Non ha senso lo dici tu, visto che l’orientamento della comunità scientifica mondiale è un altro.

Sul tema redistribuzione vaccini ai paesi poveri, non ricordo come è finita la questione dei brevetti. Li hanno resi liberi in modo che tutti i paesi possano produrli? Paesi come l’India dovrebbero avere una capacità produttiva altissima (ma magari mi sbaglio)
La comunità scientifica non è un unico organismo.
La vaccinazione di massa non sta andando come si era previsto come efficacia.
In paesi dove la copertura vaccinale è altissima stanno già facendo una terza dose ed i contagi non fanno che aumentare.
Siamo in una situazione dove i "deve" essere così non funziona. Bisognerà vedere in futuro se situazioni del generale in questi paesi migliorerà ma la vedo dura oltre al fatto che pretendere di vaccinare indiscrinatamente giovani, bambini ed anziani ogni 3 mesi sia irrealizzabile oltre che dannoso.

Non ha senso lo dici tu, visto che l’orientamento della comunità scientifica mondiale è un altro.

Sul tema redistribuzione vaccini ai paesi poveri, non ricordo come è finita la questione dei brevetti. Li hanno resi liberi in modo che tutti i paesi possano produrli? Paesi come l’India dovrebbero avere una capacità produttiva altissima (ma magari mi sbaglio)

No, non sono stati tolti i brevetti.

In India producono una versione locale di AstraZeneca, presumo pagando i diritti.

però è un peccato che dei vaccini vadano a male. Meglio vaccinare un italiano piuttosto che buttare una dose per quanto mi riguarda

Anche perché con La globalizzazione ormai la gente per lavoro va in giro per il mondo, uno vacciNato è meno pericoloso

Questo è anche vero, però così facendo non si fa altro che continuare ad alimentare questo circolo vizioso in cui i paesi ricchi si accaparrano tutte le fiale per loro lasciando gli altri paesi un pò a bocca asciutta.

Il vero problema è che è mancata sin dall'inizio un informazione chiara e obiettiva, invece hanno chiaramente disegnato questo virus quasi come fosse l'apocalisse sceso in terra per sterminare la popolazione umana, anzichè dire sin da subito che sotto una certa soglia di età e in particolar modo se in salute i rischi se pur presenti sono minimi, ad oggi persino tenendo in conto il periodo in cui i vaccini non c'erano ancora, sotto i 40 anni ci sono forse decine di volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.
Inoltre l'età media delle persone che muoiono di covid è praticamente la stessa delle persone che muorivano in epoca pre-pandemia e questo dato da solo dovrebbe far capire chi rischia maggiormente da questo virus.
Si è fatto vero e proprio terrorismo mediatico ...e si continua a farlo.

La comunità scientifica non è un unico organismo.
La vaccinazione di massa non sta andando come si era previsto come efficacia.
In paesi dove la copertura vaccinale è altissima stanno già facendo una terza dose ed i contagi non fanno che aumentare.
Siamo in una situazione dove i "deve" essere così non funziona. Bisognerà vedere in futuro se situazioni del generale in questi paesi migliorerà ma la vedo dura oltre al fatto che pretendere di vaccinare indiscrinatamente giovani, bambini ed anziani ogni 3 mesi sia irrealizzabile oltre che dannoso.

Ora stai ragionando tu come se non avessi alcun dubbio in merito , hai già stabilito che una cosa è dannosa.

No, non sono stati tolti i brevetti.

In India producono una versione locale di AstraZeneca, presumo pagando i diritti.

Piuttosto che rinunciare ai vaccini come governo farei pressione sulla liberalizzazione dei brevetti

Questo è anche vero, però così facendo non si fa altro che continuare ad alimentare questo circolo vizioso in cui i paesi ricchi si accaparrano tutte le fiale per loro lasciando gli altri paesi un pò a bocca asciutta.

Il vero problema è che è mancata sin dall'inizio un informazione chiara e obiettiva, invece hanno chiaramente disegnato questo virus quasi come fosse l'apocalisse sceso in terra per sterminare la popolazione umana, anzichè dire sin da subito che sotto una certa soglia di età e in particolar modo se in salute i rischi se pur presenti sono minimi, ad oggi persino tenendo in conto il periodo in cui i vaccini non c'erano ancora, sotto i 40 anni ci sono forse decine di volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.
Inoltre l'età media delle persone che muoiono di covid è praticamente la stessa delle persone che muorivano in epoca pre-pandemia e questo dato da solo dovrebbe far capire chi rischia maggiormente da questo virus.
Si è fatto vero e proprio terrorismo mediatico ...e si continua a farlo.

Non mi pare che i rischi siano minimi. Il paziente zero, maratoneta, è stato ad un passo dalla morte mi sembra. Giusto per fare un esempio che mi ricordo.

La vaccinazione è utile anche ad abbassare la percentuale di contagi, e mette maggiormente al riparo i più fragili.

se per assurdo il piano contro il covid combaciasse col punto di vista di un dubbio-vax del forum esisterebbe comunque questa infinita diatriba sul nulla e sapere perchè? perchè ogni dubbio vax ha una propria personale soluzione della pandemia

se per assurdo il piano contro il covid combaciasse col punto di vista di un dubbio-vax del forum esisterebbe comunque questa infinita diatriba sul nulla e sapere perchè? perchè ogni dubbio vax ha una propria personale soluzione della pandemia

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

allora non mi ero solo sognato che stessero portando forzatamente in un'isola remota tutti i vaccinati a cui è spuntato un terzo occhio

allora non mi ero solo sognato che stessero portando forzatamente in un'isola remota tutti i vaccinati a cui è spuntato un terzo occhioQuello si era un sogno . Come quello che con i vaccini attuali il virus cesserà di esistere.

Purtroppo non sarà così.

Quello si era un sogno . Come quello che con i vaccini attuali il virus cesserà di esistere.

Purtroppo non sarà così.

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie b

Ora stai ragionando tu come se non avessi alcun dubbio in merito , hai già stabilito che una cosa è dannosa.

Si ma non ragionare solo per darmi contro. Dato che la situazione non si può risolvere con belle parole o vaccinando tutti data la natura del virus in oggetto.
Ad oggi i vaccini in commercio non sono in grado di arrivare ad una soluzione di Immunità di gregge.
Il virus è troppo veloce sia nel mutare,sia nel contagio.
Io non ho la soluzione in mano, se ti sembra che abbia detto il contrario sbagli.

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie bBasta fare 1+1 , se il risultato é 2 vedrai che non é una teoria .

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie b

Però ci si dovrebbe almeno chiedere perchè i veri esperti non pensano a delle soluzioni più logiche e coerenti analizzando i dati che già abbiamo.
E normale poi se qualche dubbio-vax pensa che in gioco ci possano essere dei conflitti di interesse che non permettono altre soluzioni.

Basta fare 1+1 , se il risultato é 2 vedrai che non é una teoria .

ma io ho dato piena fiducia ai dubbio-vax del forum viste le grandi capacità di fare 1+1. ho proposto dei meeting privati tra dubbio-vax per stilare una soluzione comune alla pandemia ma mi pare i dubbio-vax abbiano più a cuore il polemizzare confusionario fine a se stesso

Però ci si dovrebbe almeno chiedere perchè i veri esperti non pensano a delle soluzioni più logiche e coerenti analizzando i dati che già abbiamo.
E normale poi se qualche dubbio-vax pensa che in gioco ci possano essere dei conflitti di interesse che non permettono altre soluzioni.

ti hanno escluso dai meeting dei veri esperti per il nickname, errore di gioventù. pure io, col senno di poi, avrei usato un nickname diverso

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

Per un Pro-Vax a priori...

Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.

Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.

Una curiosità.

Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?

Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

Quella soglia ipotizzava la prima generazione di Covid con Rt 2.5; adesso con Rt a 7 con la Delta, visto il numero dei non-immunizzabili per varie ragioni, credo sia tecnicamente impossibile.

Quella soglia ipotizzava la prima generazione di Covid con Rt 2.5; adesso con Rt a 7 con la Delta, visto il numero dei non-immunizzabili per varie ragioni, credo sia tecnicamente impossibile.

Quindi la colpa è dei non vaccinati.
Era chiaro che l'immunità di gregge era solo una grande bufala.
Non è colpa della natura del virus che è girato indisturbato per tanti mesi prima di avere una sorta di vaccino che non è in grado neanche di durare 3 mesi e ha bisogno di x inoculazioni nei mesi a avvenire e senza protezione per le nuove varianti.
Non stiamo parlando di Morbillo mai mutato e sconfitto dopo anni di sperimentazione dal vaccino sradicando la malattia.
No-vax maledetti. Altro che green pass questi ci fucilerebbero tutti.

Per un Pro-Vax a priori...



Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.



Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.



Una curiosità.



Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?



Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

Finché i vaccinati si possono infettare non penso proprio che si possa parlare di immunità di gregge il virus girera lo stesso

Che poi Io anche questa cosa dell'immunità di gregge non l'ho capita tanto : da un infetto si é scatenata la pandemia , come si può pensare che con un 25% di potenziali infetti possa chiudersi tutto.

Uno su 4 significa che ad una cena con 10 persone 2 almeno possono contagiarsi , in una classe di 30 ragazzi almeno 7 ...

In un autobus con 60 14 ...

Boh ..

Si ma non ragionare solo per darmi contro. Dato che la situazione non si può risolvere con belle parole o vaccinando tutti data la natura del virus in oggetto.
Ad oggi i vaccini in commercio non sono in grado di arrivare ad una soluzione di Immunità di gregge.
Il virus è troppo veloce sia nel mutare,sia nel contagio.
Io non ho la soluzione in mano, se ti sembra che abbia detto il contrario sbagli.

Commentavo la tua frase di prima in cui dici di avere terrore di chi ha certezze.

Per dovere di cronaca dovresti riportare SOLO le somministrazioni (divise per due) negli under 40.

In ogni caso è evidente che i morti per vaccino sono inferiori a quelli per malattia.

Rimane però il punto della questione.

Il vaccino è una scelta... se rientri in quei 3 o 4 casi per milione, è un fato che potevi evitarti.

Se invece ti ammali e anche gravemente, non è che ti sei andato a cercare il virus...

Ma *certo* che "te lo sei andato a cercare"!

Se volessi evitare il virus come eviti il vaccino, potresti startene completamente isolato e non correre alcun rischio.

Quando decidi invece che la vita da eremita non ti sta bene ed esci, allora stai decidendo di correre un rischio, *esattamente* come quando corri un rischio vaccinandoti, solo che stai correndo un rischio *maggiore*.

E se non ti vaccini, stai evitando il minimo rischio del vaccino in cambio del maggior rischio della malattia. Se vuoi diminuire questo rischio, puoi vaccinarti: la diminuzione del rischio di infettarti e prendere una malattia grave è ben più rilevante del rischio di vaccinarti ed avere effetti collaterali gravi.

Tu dirai, "eh, mai io ho fatto la malattia e non me ne sono accorto": certo, perché sei caduto nella maggioranza delle persone, che non s'è ammalata, perché la probabilità di non ammalarsi gravemente è alta.
Ma se ti vaccini, essendo la probabilità di non avere effetti collaterali gravi molto più alta, molto probabilmente (*più* probabilmente di quanto non potessi prendere la malattia in forma grave) dirai, "ho fatto il vaccino e non ho avuto effetti degni di nota".

Abbiamo finalmente stabilito che il vaccino è oggettivamente meno rischioso della malattia, e quindi non ha senso non vaccinarsi?

Per un Pro-Vax a priori...

Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.

Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.

Una curiosità.

Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?

Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

Perché dovrebbe andare male ? Perché parti dal presupposto che chi propone queste cose sia incosciente o peggio in malafede ?

Io questo ancora non riesco a capire.

Per un Pro-Vax a priori...

Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.

Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.

Una curiosità.

Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?

Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

continui a trattare la pandemia come una partita a carte. chi si è vaccinato secondo te ha capito scientificamente cosa ha fatto o semplicemente si è adeguato a un piano? ci arrivi da solo che, indipendentemente dal vaccino, la soluzione non può essere affidare la gestione della pandemia a canislupus&co?

Per un Pro-Vax a priori...

Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.

Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.

Ma caspita, hai fior di dati e statistiche come non li ha mai avuti, e decidere di vaccinarti è "seguire pedissequamente tutto"? :confused:

E poi "alzare il ditino e chiedere" cosa vorrebbe dire?

Che nonostante tutto vuoi decidere tu quello che sia meglio fare, perché al contrario di chi ha le competenze, la tua scienza infusa ne sa di più? :confused:

Un po' di dati (oggi uso l'Islanda).

Popolazione (fonte ufficiale): 344.642
Popolazione vaccinabile (14-XXX): 279.368
Vaccinati: 255.322 (91% della popolazione vaccinabile - 74% di quella totale)

Da metà luglio si sta evidenziando un aumento consistente dei contagi (da una media di circa 15-20 siamo passati a 70-80 con un picco di 170 il giorno 11 Agosto).

Adesso ho una domanda facile facile.

Con una copertura vaccinale del 91% (doppia dose... con quella parziale siamo al 98,3%), mi riuscite a spiegare l'aumento dei contagi?

Sono tutti tra quelli sotto i 14 anni?

Ma allora questa benedetta immunità di gregge a quale limite dovrebbe arrivare?

Perchè se il 91% della fascia 14-99 non è sufficiente, a quanto bisogna arrivare???

@canislupus
Appunto.

Se i vaccini non rendono immuni che senso ha parlare di immunità di gregge?

Qui si tratta solo di parlare di protezione da forma grave . Finché si continua a contare come covid anche lo starnuto non ne usciremo . E mi pare chiaro quale sia l'andazzo

Perché dovrebbe andare male ? Perché parti dal presupposto che chi propone queste cose sia incosciente o peggio in malafede ?

Io questo ancora non riesco a capire.

continui a trattare la pandemia come una partita a carte. chi si è vaccinato secondo te ha capito scientificamente cosa ha fatto o semplicemente si è adeguato a un piano? ci arrivi da solo che, indipendentemente dal vaccino, la soluzione non può essere affidare la gestione della pandemia a canislupus&co?

Non ho mai detto che chi propone certe cose sia incosciente, ho detto che cambiare di continuo idea e il target non genera fiducia.

Per un vaccino facoltativo non avere certezze è un deterrente riguardo la validità della soluzione.

Se ti vaccini per il morbillo, hai una ragionevole tranquillità che non dovrai ripetere l'inoculazioni per X anni o per sempre (se non nascono mutazioni particolari... ma il vaccino ha già 60 anni sulle spalle).

Se ti vaccini per la Covid oggi, non hai la certezza assoluta che tra 5 mesi non dovrai ripetere tutto o solo una inoculazione.

In questo sta la differenza.

Io non accetto questa aleatorietà.

Ma caspita, hai fior di dati e statistiche come non li ha mai avuti, e decidere di vaccinarti è "seguire pedissequamente tutto"? :confused:

E poi "alzare il ditino e chiedere" cosa vorrebbe dire?

Che nonostante tutto vuoi decidere tu quello che sia meglio fare, perché al contrario di chi ha le competenze, la tua scienza infusa ne sa di più? :confused:

Sì, perchè oggi ti dicono due inoculazioni e sta a posto per 9 mesi.

Le fai... e poi qualcuno se ne esce che non sono più sufficienti, che la 2 inoculazione copre 5 mesi e devi farne un'altra.

A me questo non sta bene.

A te sta bene, vivrò sereno.

P.S. Mi sono stancato di questo giochetto.

Non ho mai detto che chi propone certe cose sia incosciente, ho detto che cambiare di continuo idea e il target non genera fiducia.

Per un vaccino facoltativo non avere certezze è un deterrente riguardo la validità della soluzione.

Se ti vaccini per il morbillo, hai una ragionevole tranquillità che non dovrai ripetere l'inoculazioni per X anni o per sempre (se non nascono mutazioni particolari... ma il vaccino ha già 60 anni sulle spalle).

Se ti vaccini per la Covid oggi, non hai la certezza assoluta che tra 5 mesi non dovrai ripetere tutto o solo una inoculazione.

In questo sta la differenza.

Io non accetto questa aleatorietà.

e vai su marte coi marziani, li usano la macchina del tempo per azzerare questa aleatorietà

edit: ho scritto su google "contagi islanda" filtrando per "ultima settimana" e il secondo link è un messaggio di heather parisi https://twitter.com/heather_parisi/status/1426531538087206912... "speravo de morì prima" cit.

Sembra tanto un argumentum ad hominem.

Lo è, ma nel caso dell'argumentum ab auctoritate è perfettamente valido.

Con l'argomento dall'autorità si sta dicendo, "quello che dicono queste persone è vero perché sono delle autorità nel campo, sono oneste e non hanno interessi per dire quello che dicono", ovvero è la loro reputazione che sostiene l'argomento.
La critica personale, che mostra proprio che le persone in realtà non sono oneste, hanno interessi e, nel caso del virologo, hanno problemi di reputazione nel loro campo, è una confutazione legittima dell'argomento.


Comunque a me ha colpito questa parte qua.

[...]The most important reason why a universal vaccination strategy is imprudent tracks to the collective risk associated with how the virus responds when replicating in vaccinated individuals. Here, basic virology and evolutionary genetics tell us the goal of any virus is to infect and replicate in as many people as possible. A virus can’t efficiently spread if, like with Ebola, it quickly kills its hosts.


Questa è un'affermazione contraddittoria: se l'obiettivo di qualsiasi virus è diffondersi "non come fa l'Ebola", allora nemmeno l'Ebola dovrebbe comportarsi come l'Ebola.


The clear historical tendency for viruses crossing over from one species to another is to evolve in a way that makes them both more infectious and less pathogenic over time. However, a universal vaccination policy deployed in the middle of a pandemic can turn this normal Darwinian taming process into a dangerous vaccine arms race.
[...]

Che è il contrario di quello che dicono la maggior parte degli esperti.

Un link (https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-new-sars-cov-2-variants) qualsiasi (ma ne trovi quanti ne vuoi):


Stoilov said it’s a well-established fact that selection does not cause mutations

The facts that Dr. Montagnier ignores are that, while vaccination may select for some variants, it is still effective at suppressing them and the overall effect is a dramatic reduction of infections and a milder disease when the virus manages to break through the vaccine,” he said.


Non mi stupisce che queste cose le abbia dette anche Montagnier, un altro che è partito di testa e s'è giocato la reputazione con le sue sparate.

Un altro (https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-variants-idUSL2N2NL1M2):

When contacted in April, Dr. Robert Bollinger, an infectious disease specialist at the Johns Hopkins University School of Medicine (here) told Reuters via email that “compared to unvaccinated people, vaccinated people are less likely to get infected by all of the strains, including the variants.” Agreeing with the WHO’S finding, he added that, “if they are less likely to get infected with variants, they are also less likely to spread variants.


Terzo e ultimo (https://www.politifact.com/factchecks/2021/may/28/facebook-posts/covid-19-vaccines-do-not-cause-virus-variants/):

The COVID-19 vaccines help reduce the spread of the virus, decreasing the likelihood that it will mutate and create new variants. Several coronavirus variants emerged before the vaccines were rolled out in late 2020.

Slow vaccine uptake can cause more variants, since the virus continually looks to evolve and escape any immunity — natural or vaccine-induced. Public health experts say this doesn’t mean that people shouldn’t get vaccinated, but just the opposite, as faster uptake slows this from happening and will leave people better protected from the virus in the process.



Di quello che ne pensi tu, francamente mi interessa il giusto.
Lunga vita e prosperità.

Ecco, ci vorrebbe un Vulcan mind meld! :D

Sì, perchè oggi ti dicono due inoculazioni e sta a posto per 9 mesi.

Le fai... e poi qualcuno se ne esce che non sono più sufficienti, che la 2 inoculazione copre 5 mesi e devi farne un'altra.

A me questo non sta bene.

A te sta bene, vivrò sereno.

Stai dicendo che non ti sta bene come funziona la scienza.

Se hai soluzioni alternative, sono tutt'orecchi, e sono sicuro che lo sarebbe tutto il mondo.


P.S. Mi sono stancato di questo giochetto.

No, adesso che non hai più scampo, ti ritiri?

Almeno dammi la soddisfazione di ammettere che altri argomenti non ne hai.

Se i vaccini non rendono immuni che senso ha parlare di immunità di gregge?

Qui si tratta solo di parlare di protezione da forma grave . Finché si continua a contare come covid anche lo starnuto non ne usciremo . E mi pare chiaro quale sia l'andazzo

Infatti si continua a voler vendere il vaccino come protezione importante dal contagio.

Sicuramente sarà superiore a 0% (poi sarà 38%, 64%, 88% 99%), ma non è questo il punto.

Ad oggi abbiamo diverse statistiche in cui paesi molto più avanti di noi, continuano ad avere contagi persino più alti di quando non c'era il vaccino.

Questo perchè la variante Delta ha un indice di contagiosità che NON ERA presente quando fu sviluppato il vaccino.

Nell'attesa di uno più efficace, attualmente la soluzione è quella di promuovere la 3 dose.

In alcune nazioni (compresi gli USA) già lo stanno facendo.

Quindi torniamo al punto di partenza.

Non si possono vendere delle certezze se non il calo dei ricoveri per malattia grave.

Questo dato è INDISCUTIBILE, ma VARIABILE per fasce di età.

Un bambino sotto i 12 anni NON HA AL MOMENTO gli stessi benefici di un 90enne.

Un bambino sotto i 12 anni VACCINATO può avere MENO PROBABILITA' di un bambino sotto i 12 anni NON VACCINATO.

Ora... consapevoli che non abbiamo dati nel medio-lungo termine...

Se un bambino sotto i 12 anni non vaccinato avesse una probabilità dello 0,1% (dato inventato) di essere ricoverato e un bambino sotto i 12 anni vaccinato avesse una probabilità dello 0,01% (dato inventato)... è vero che sono 10 volte tanto, ma parliamo sempre di percentuali infinitesimali.

Ora... io da genitore devo decidere tra evitare un rischio estremamente basso nel breve periodo o accettare un rischio futuro potenziale.

Poichè si parla di bambini per me vale il vecchio discorso della cautela.

Prima di utilizzare qualcosa che ancora non ha delle certezze assolute (come tanti altri vaccini), io sono molto propenso ad accettare un rischio seppur questo possa essere NEL BREVE PERIODO inferiore a quello di contrarre la malattia.

e vai su marte coi marziani, li usano la macchina del tempo per azzerare questa aleatorietà

edit: ho scritto su google "contagi islanda" filtrando per "ultima settimana" e il secondo link è un messaggio di heather parisi https://twitter.com/heather_parisi/status/1426531538087206912... "speravo de morì prima" cit.

Questo dimostra molto di te.

Non ho alcun social e francamente non mi interessa nulla del parere di Heather Parisi.

Se avessi l'onestà intellettuale ti accorgeresti che mi sono limitato a riportare i dati di tre siti statistici (le fonti non le pubblico perchè mi sono stancato di dovermi giustificare con persone che non fanno la fatica di farlo).

Continua con questa tua logica di cercare di sminuirmi senza portare nulla che invettive e congetture.

Che tristezza, quando non si hanno argomenti si butta tutto in "caciara".
Twitter, Heather Parisi (sempre gran bella donna :) ), i marziani.
Chiedete dati concreti e poi insultare chi prova a ragionare bullizzando e inveendo un mare di insulti a chi non vuole stare sul pensiero unico.
Tristezza.

Che tristezza, quando non si hanno argomenti si butta tutto in "caciara".
Twitter, Heather Parisi (sempre gran bella donna :) ), i marziani.
Chiedete dati concreti e poi insultare chi prova a ragionare bullizzando e inveendo un mare di insulti a chi non vuole stare sul pensiero unico.
Tristezza.

sono i dubbio-vax del forum che stanno violentando la scienza

sono i dubbio-vax del forum che stanno violentando la scienza

Oppure sono i capoccioni che stanno violentato il popolo giustificati dalla scienza

Sul vaccino ai bambini sono fermamente contrario anche io. Ma anche ai ragazzi.

Ma *certo* che "te lo sei andato a cercare"!

Se volessi evitare il virus come eviti il vaccino, potresti startene completamente isolato e non correre alcun rischio.

Quando decidi invece che la vita da eremita non ti sta bene ed esci, allora stai decidendo di correre un rischio, *esattamente* come quando corri un rischio vaccinandoti, solo che stai correndo un rischio *maggiore*.

E se non ti vaccini, stai evitando il minimo rischio del vaccino in cambio del maggior rischio della malattia. Se vuoi diminuire questo rischio, puoi vaccinarti: la diminuzione del rischio di infettarti e prendere una malattia grave è ben più rilevante del rischio di vaccinarti ed avere effetti collaterali gravi.

Tu dirai, "eh, mai io ho fatto la malattia e non me ne sono accorto": certo, perché sei caduto nella maggioranza delle persone, che non s'è ammalata, perché la probabilità di non ammalarsi gravemente è alta.
Ma se ti vaccini, essendo la probabilità di non avere effetti collaterali gravi molto più alta, molto probabilmente (*più* probabilmente di quanto non potessi prendere la malattia in forma grave) dirai, "ho fatto il vaccino e non ho avuto effetti degni di nota".

Abbiamo finalmente stabilito che il vaccino è oggettivamente meno rischioso della malattia, e quindi non ha senso non vaccinarsi?

Dici bene, però non abbiamo la percezione del rischio in senso generale e questo vale per tutti.
Se tu sai che uscendo di casa hai tot volte in più di morire di incidente stradale che di covid cosa fai ti rinchiudi in casa?
Oppure sempre parlando di incidenti non prendi l'aereo solo perchè quando accade un incidente ne parlano tutti i giornali, senza sapere che rischi molto di più facendo dei gesti apparentemente più semplici e consueti come guidare il tuo veicolo?
Ad oggi forse è vero rischi di più non vaccinandoti che vaccinandoti, ma in senso assoluto se hai meno di 40 anni e sei in buona salute il rischio è bassissimo in entrambi i casi.
Eppure siamo tutti terrorizzati, stiamo creando discriminazioni, facendo fallire piccole e medie imprese, creando forti disagi a tutta la popolazione quando era chiaro sin da subito chi dovevamo proteggere.

Stai dicendo che non ti sta bene come funziona la scienza.

Se hai soluzioni alternative, sono tutt'orecchi, e sono sicuro che lo sarebbe tutto il mondo.

Studiati le passate campagne vaccinali e trovane una in cui abbiano cambiato di continuo le carte in tavola.

Non si possono avere certezze?

Allora non mi puoi spacciare come soluzione efficace il vaccino.

Perchè se oggi mi dici che con due inoculazioni sto tranquillo e poi tra 5 mesi, dici che i nuovi dati ti dicono che la situazione sia cambiata, a me non sta bene questo giochetto.

Questi cambi di rotta si chiamano SPERIMENTAZIONI e di solito avvengono in quei 10 anni che portano alla fase 4 per un vaccino.

Solo che in questo caso non li puoi avere... perchè siamo in Emergenza e perchè rischieresti di cambiare gli studi di continuo.

La spiego meglio così forse si capisce più facilmente.

IO SOCIETA' X devo produrre un vaccino.

In genere ci vogliono 10 anni.

In un anno tiro fuori il vaccino per la versione A ed ha una efficacia del 98%.

Nel frattempo che conduco gli studi, esce una variante B.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa all'88%.

Continuo i miei studi.

Esce la variante C.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa al 70%

Continuo i miei studi.

Esce la variante D.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa sotto al 50%

Adesso ho un problema.

Come faccio a mettere sul mercato qualcosa che nel tempo ha perso valore e adesso dovrò rivedere e magari ripartire da zero?

Questo non è successo con i vaccini Anti-Covid.

Tutti siamo consapevoli della mutabilità del virus, ma abbiamo accettato che il virus per la versione A sarebbe stato sempre ugualmente efficace.

Dal punto di vista aziendale questa è una strategia WIN-WIN.

Sia che il vaccino si riveli sempre efficace, sia che decada... lo potrò sempre vendere in quanto altre alternative non ne esistono.

Mentre se fossero emerse queste criticità DURANTE gli studi, avrei avuto una criticità in quanto il mio prodotto sarebbe stato commercialmente poco appetibile.

No, adesso che non hai più scampo, ti ritiri?

Almeno dammi la soddisfazione di ammettere che altri argomenti non ne hai.

Ti dico solo che mi sono stancato... interpretalo come meglio credi.

Hai già stabilito che qualsiasi probabilità anche superiore di una frazione infinitesimale sarebbe accettabile quando ti ho detto che nella vita TUTTO dipende da quanto ognuno voglia rischiare.

Quante probabilità ci sono che un fulmine mi colpisca? 1:10.000 in 80 anni di vita.

Quindi da domani non esco più di casa... quantomeno quando piove.

Invece pensa un po' tu... accetto questo rischio.

Ho una soluzione, ma scientemente decido di non applicarla.

Lo stesso vale per il vaccino.

Quant'è la probabilità che sia soggetto a malattia grave con una 2 infezione?

Lo 0,001%? Mi sta bene.

Con il vaccino sarebbe 1-2-5 volte di meno?

A me sta bene correre il rischio senza farlo.

Non è logico?

Non lo è neanche uscire quando piove... eppure tanta gente continua a farlo.

Oppure sono i capoccioni che stanno violentato il popolo giustificati dalla scienza

Sul vaccino ai bambini sono fermamente contrario anche io. Ma anche ai ragazzi.

sei arrabbiato coi capoccioni e la tua soluzione è non avere soluzioni. beh lineare e scientifico

Dici bene, però non abbiamo la percezione del rischio in senso generale e questo vale per tutti.
Se tu sai che uscendo di casa hai tot volte in più di morire di incidente stradale che di covid cosa fai ti rinchiudi in casa?
Oppure sempre parlando di incidenti non prendi l'aereo solo perchè quando accade un incidente ne parlano tutti i giornali, senza sapere che rischi molto di più facendo dei gesti apparentemente più semplici e consueti come guidare il tuo veicolo?
Ad oggi forse è vero rischi di più non vaccinandoti che vaccinandoti, ma in senso assoluto se hai meno di 40 anni e sei in buona salute il rischio è bassissimo in entrambi i casi.
Eppure siamo tutti terrorizzati, stiamo creando discriminazioni, facendo fallire piccole e medie imprese, creando forti disagi a tutta la popolazione quando era chiaro sin da subito chi dovevamo proteggere.

Esatto... ma è inutile spiegarlo.

Sono morti 28 bambini in 20 mesi... parliamo di quanto percentualmente?

E ad una frase del genere, ti verrà risposto ma 0 è meno di 28 !!!

Facciamo il gioco delle statistiche e delle probabilità?

Va bene, facciamo un esempio assurdo.

Quanti bambini sono stati vittima di violenza o uccisi nell'ultimo anno?

Negli ultimi 10 anni abbiamo avuto 5939 vittime tra i bambini.

Statisticamente parlando ne sono morti più di 20 volte per violenza domestica rispetto al Covid.

Quindi se guardiamo le probabilità sarebbe più efficace togliere tutti i bambini alle rispettive famiglie che vaccinarli per il Covid.

Ne salveremmo molti di più.

E' un esempio volutamente assurdo e provocatorio per dire che a volte non basta dire che un numero è più alto di un altro per dare una giustificazione logica.

Esistono MIGLIAIA di nostri comportamenti che se guardassimo solo la statistica sarebbero totalmente illogici, eppure li attuiamo.

Forse perchè accettiamo un rischio.

Ad oggi qualcuno di voi può garantirmi con una percentuale ALTISSIMA (90%) che non ci saranno mai rischi a medio-lungo termine con questo vaccino?

Con altri abbiamo decenni di studi durante le varie fasi e decenni di prove sul campo.

Questa è la differenza.

Si tratta di una scommessa che io non voglio fare.

Studiati le passate campagne vaccinali e trovane una in cui abbiano cambiato di continuo le carte in tavola.

Non si possono avere certezze?

Allora non mi puoi spacciare come soluzione efficace il vaccino.

Perchè se oggi mi dici che con due inoculazioni sto tranquillo e poi tra 5 mesi, dici che i nuovi dati ti dicono che la situazione sia cambiata, a me non sta bene questo giochetto.

Questi cambi di rotta si chiamano SPERIMENTAZIONI e di solito avvengono in quei 10 anni che portano alla fase 4 per un vaccino.

Solo che in questo caso non li puoi avere... perchè siamo in Emergenza e perchè rischieresti di cambiare gli studi di continuo.

La spiego meglio così forse si capisce più facilmente.

IO SOCIETA' X devo produrre un vaccino.

In genere ci vogliono 10 anni.

In un anno tiro fuori il vaccino per la versione A ed ha una efficacia del 98%.

Nel frattempo che conduco gli studi, esce una variante B.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa all'88%.

Continuo i miei studi.

Esce la variante C.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa al 70%

Continuo i miei studi.

Esce la variante D.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa sotto al 50%

Adesso ho un problema.

Come faccio a mettere sul mercato qualcosa che nel tempo ha perso valore e adesso dovrò rivedere e magari ripartire da zero?

Questo non è successo con i vaccini Anti-Covid.

Tutti siamo consapevoli della mutabilità del virus, ma abbiamo accettato che il virus per la versione A sarebbe stato sempre ugualmente efficace.

Dal punto di vista aziendale questa è una strategia WIN-WIN.

Sia che il vaccino si riveli sempre efficace, sia che decada... lo potrò sempre vendere in quanto altre alternative non ne esistono.

Mentre se fossero emerse queste criticità DURANTE gli studi, avrei avuto una criticità in quanto il mio prodotto sarebbe stato commercialmente poco appetibile.



Ti dico solo che mi sono stancato... interpretalo come meglio credi.

Hai già stabilito che qualsiasi probabilità anche superiore di una frazione infinitesimale sarebbe accettabile quando ti ho detto che nella vita TUTTO dipende da quanto ognuno voglia rischiare.

Quante probabilità ci sono che un fulmine mi colpisca? 1:10.000 in 80 anni di vita.

Quindi da domani non esco più di casa... quantomeno quando piove.

Invece pensa un po' tu... accetto questo rischio.

Ho una soluzione, ma scientemente decido di non applicarla.

Lo stesso vale per il vaccino.

Quant'è la probabilità che sia soggetto a malattia grave con una 2 infezione?

Lo 0,001%? Mi sta bene.

Con il vaccino sarebbe 1-2-5 volte di meno?

A me sta bene correre il rischio senza farlo.

Non è logico?

Non lo è neanche uscire quando piove... eppure tanta gente continua a farlo.

Scrivi sempre fiumi di parole, ma ancora non ho capito una cosa. Perché i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Studiati le passate campagne vaccinali e trovane una in cui abbiano cambiato di continuo le carte in tavola.

Non si possono avere certezze?

Allora non mi puoi spacciare come soluzione efficace il vaccino.

Perchè se oggi mi dici che con due inoculazioni sto tranquillo e poi tra 5 mesi, dici che i nuovi dati ti dicono che la situazione sia cambiata, a me non sta bene questo giochetto.

Questi cambi di rotta si chiamano SPERIMENTAZIONI e di solito avvengono in quei 10 anni che portano alla fase 4 per un vaccino.

Solo che in questo caso non li puoi avere... perchè siamo in Emergenza e perchè rischieresti di cambiare gli studi di continuo.

La spiego meglio così forse si capisce più facilmente.

IO SOCIETA' X devo produrre un vaccino.

In genere ci vogliono 10 anni.

In un anno tiro fuori il vaccino per la versione A ed ha una efficacia del 98%.

Nel frattempo che conduco gli studi, esce una variante B.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa all'88%.

Continuo i miei studi.

Esce la variante C.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa al 70%

Continuo i miei studi.

Esce la variante D.

Testo nuovamente l'efficacia ed è scesa sotto al 50%

Adesso ho un problema.

Come faccio a mettere sul mercato qualcosa che nel tempo ha perso valore e adesso dovrò rivedere e magari ripartire da zero?

Questo non è successo con i vaccini Anti-Covid.

Tutti siamo consapevoli della mutabilità del virus, ma abbiamo accettato che il virus per la versione A sarebbe stato sempre ugualmente efficace.

Dal punto di vista aziendale questa è una strategia WIN-WIN.

Sia che il vaccino si riveli sempre efficace, sia che decada... lo potrò sempre vendere in quanto altre alternative non ne esistono.

Mentre se fossero emerse queste criticità DURANTE gli studi, avrei avuto una criticità in quanto il mio prodotto sarebbe stato commercialmente poco appetibile.

Caro canislupus, la caratteristica fondamentale dei virus è l'estrema mutabilità.

A nessuno viene detto ma, concretamente, siamo fortunati e non lo sappiamo : il Coronavirus 2 è uno di quei virus a variabilità lenta.

L'HIV, per esempio (ma anche l'HVC) , è talmente veloce a mutare (arriva anche a milioni di mutazioni quotidiane nel singolo individuo) che è impossibile realizzare un vaccino ad hoc.

Ciò che sta accadendo è chiaro per i ricercatori ma ovviamente, le persone non vengono informate: il virus si sta adattando all'uomo (da qui le varianti) per arrivare ad una versione stabile (ma non si sa quando e dopo quante varianti).

Nel momento che si stabilizzerà diventerà un virus influenzale "normale".

Ovviamente in fase 3, con poche migliaia di volontari non si può mai assistere allo "show" delle mutazioni, devi per forza andare in fase 4 per portare il nemico allo scoperto.

sei arrabbiato coi capoccioni e la tua soluzione è non avere soluzioni. beh lineare e scientificoNo , la mia soluzione é :nel mentre che si cerca una soluzione cerchiamo di non mandare tutto a puttane.

Ma in effetti la situazione non sta andando a puttane per tutti , anzi qualcuno ci sta ingrassando come un maiale

No , la mia soluzione é :nel mentre che si cerca una soluzione cerchiamo di non mandare tutto a puttane.

Ma in effetti la situazione non sta andando a puttane per tutti , anzi qualcuno ci sta ingrassando come un maiale

ahhh lockdown a oltranza e attendiamo 20 anni (forse più per sicurezza) per trarre le nostre conclusioni sui vaccini e terapie alternative, ci sto

@RAEL70
Se col tempo il virus si stabilizzetà? Non era meglio aspettare a cercare di vaccinare tutto il mondo con un vaccino incompleto?
Ovviamente esclusi anziani e immunodepressi che hanno la possibilità di coprire un po' il rischio di ammalarsi.
È questo che non mi torna. Ovviamente big Pharma non c'entra... Ovviamente, sono scienziati.
Edit:
Difficile fare un confronto con la HIV che non si trasmette così facilmente. ( Per fortuna)

ahhh lockdown a oltranza e attendiamo 20 anni (forse più per sicurezza) per trarre le nostre sui vaccini e terapie alternative, ci stoMmmm l'esatto opposto

Vaccino per chi lo vuole , si lasciano esclusi bambini e giovani ragazzi a meno che non ci siano vero pericolo , e stop a questo mondo del cazzo.

Si fa tutto nel migliore dei modi e con delle regole base di prevenzione ( mascherine ffp2, distanziamenti fra tavoli , areare locali ecc)

Basta chiusure , basta zone , ma niente libera tutti a cazzo di cane come é stato fatto in UK , ma anche in Italia a settimane alterne.

Basta quarantene del cazzo per gli asintomatici soprattutto se solo presunti , ma solo divieto di entrare in luoghi chiusi senza mascherina.

Mmmm l'esatto opposto

no entiendo hermano

edit: ho visto ora il tuo edit, ci sono vari punti che mi incuriosiscono tra cui mi sorge una domanda. scrivi "basta zone e basta chiusure" ma quindi se si intasassero le terapie intensive in sardegna che soluzione avresti alternative a cambiare colore della zona con relative chiusure?

Scrivi sempre fiumi di parole, ma ancora non ho capito una cosa. Perché i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Non ti risponderò per una semplice ragione: sono stanco di esprimere un concetto e motivarlo, quando molti si limitano a frasi fatte o ad effetto.

Ho posto delle domande, quando mi risponderai a qualcuno potremo avere un dialogo.

Altrimenti è troppo facile attaccare qualcuno che si espone, mentre ci si trincera dietro due o tre parole.

no entiendo hermano

edit: ho visto ora il tuo edit, ci sono vari punti che mi incuriosiscono tra cui mi sorge una domanda. scrivi "basta zone e basta chiusure" ma quindi se si intasassero le terapie intensive in sardegna che soluzione avresti alternative a cambiare colore della zona con relative chiusure?

Le terapie intensive si riempiono perché si é aperto a cazzo di cane .

E sembra che qualcuno ci goda su questo in modo da averci una scusa per richiudere.

Poi l'ho detto , avrei creato delle terapie intensive di emergenza dove non valgono le regole base sui 10 secoli di esperienza necessari per poterci lavorare.
Formato personale adeguato anche direttamente sul campo visto che materiale su cui lavorare e imparare non é mancato in questi mesi .

E non torniamo sul fatto che non si può perché quando gli pare fanno quello che vogliono.
Istituire terapie intensive di emergenza per salvare vite é possibile. Se c'é la volontà

Non ti risponderò per una semplice ragione: sono stanco di esprimere un concetto e motivarlo, quando molti si limitano a frasi fatte o ad effetto.

Ho posto delle domande, quando mi risponderai a qualcuno potremo avere un dialogo.

Altrimenti è troppo facile attaccare qualcuno che si espone, mentre ci si trincera dietro due o tre parole.

Io mi sono esposto e mi sono pure vaccinato e consiglio a tutti di farlo. Più esposto di così, mi sono esposto ed ho dichiarato le mie intenzioni coi fatti.

Dici bene, però non abbiamo la percezione del rischio in senso generale e questo vale per tutti.
Se tu sai che uscendo di casa hai tot volte in più di morire di incidente stradale che di covid cosa fai ti rinchiudi in casa?
Oppure sempre parlando di incidenti non prendi l'aereo solo perchè quando accade un incidente ne parlano tutti i giornali, senza sapere che rischi molto di più facendo dei gesti apparentemente più semplici e consueti come guidare il tuo veicolo?
Ad oggi forse è vero rischi di più non vaccinandoti che vaccinandoti, ma in senso assoluto se hai meno di 40 anni e sei in buona salute il rischio è bassissimo in entrambi i casi.

Non ti chiudi in casa perché vivere in casa sostanzialmente non si può, così come accetti di correre il rischio di prendere la malattia perché non puoi vivere da eremita.

Ma sai una cosa? Parlando di veicoli, quando ne guidi uno prendi proprio "il vaccino per gli incidenti", mettendo le cinture di sicurezza.

La probabilità di fare incidenti in generale è bassa, di farne di gravi ancora più bassa; se poi sei uno che sta attento, magari non hai fatto neanche un incidente in vita tua (presente).

E allora perché le metti? Una probabilità, molto bassa *ma non nulla*, che le cinture di sicurezza ti facciano più male che bene esiste sicuramente: magari si incastrano e non ti permettono di muoverti quando sarebbe necessario, causando un incidente o lesioni alla persona; o magari in un incidente stesso ti impediscono di uscire con la testa dal parabrezza ma dall'altra ti bloccano all'interno del veicolo e ci resti secco.

È sempre una questione di rischio relativo: con le cinture abbassi il rischio - in assoluto, basso, ma relativamente alto - che nel caso di incidente tu ti faccia male e magari finisca con l'uscire con la testa dal parabrezza.

L'efficacia delle cinture, come quella del vaccino, è data dalla riduzione del rischio relativo: per questo ha senso metterle *sempre*, al di là del fatto che molto probabilmente non si attiveranno mai, e del fatto che comunque un minuscolo rischio, semplicemente nel tenerle allacciate, sia sempre presente.


Eppure siamo tutti terrorizzati, stiamo creando discriminazioni, facendo fallire piccole e medie imprese, creando forti disagi a tutta la popolazione quando era chiaro sin da subito chi dovevamo proteggere.

Io non sono terrorizzato, e sinceramente non mi sembra di vedere gente terrorizzata in giro; però so che c'è un problema, che c'è una soluzione - non perfetta, ma la migliore che abbiamo - e faccio quello che posso per contribuire a risolverlo adottando questa soluzione.

Si sarebbe potuto far meglio? Certamente.

Tu dici che era chiaro cosa si sarebbe dovuto fare; io non ne sono sicuro, ma piangere sul latte versato a questo punto non credo abbia alcuna utilità.

Le terapie intensive si riempiono perché si é aperto a cazzo di cane .

E sembra che qualcuno ci goda su questo in modo da averci una scusa per richiudere.

Poi l'ho detto , avrei creato delle terapie intensive di emergenza dove non valgono le regole base sui 10 secoli di esperienza necessari per poterci lavorare.
Formato personale adeguato anche direttamente sul campo visto che materiale su cui lavorare e imparare non é mancato in questi mesi .

E non torniamo sul fatto che non si può perché quando gli pare fanno quello che vogliono.
Istituire terapie intensive di emergenza per salvare vite é possibile. Se c'é la volontà

so che non è una frase carina ma percepisco le tue riflessioni come totalmente distaccate dalla realtà

so che non è una frase carina ma percepisco le tue riflessioni come totalmente distaccate dalla realtàDistaccati dalla realtà sono quei buffoni che fanno regole e leggi.
Non sanno minimamente cosa succede per strada cosa avviene nei locali e cosa vuol dire pagare le tasse ogni mese.
Sono abituati al loro circoletto vip con stipendi enormi , tutto spesato , mense a 5 stelle auto di lusso e maggiordomi per ogni cosa.
Facile per loro dire state a casa ....

@RAEL70
Se col tempo il virus si stabilizzetà? Non era meglio aspettare a cercare di vaccinare tutto il mondo con un vaccino incompleto?
Ovviamente esclusi anziani e immunodepressi che hanno la possibilità di coprire un po' il rischio di ammalarsi.
È questo che non mi torna. Ovviamente big Pharma non c'entra... Ovviamente, sono scienziati.
Edit:
Difficile fare un confronto con la HIV che non si trasmette così facilmente. ( Per fortuna)
Ciao Gabro, il discorso è semplice.
Più un virus replica, più la percentuale che esso muti aumenta in modo vertiginoso.
Per farla breve, se una popolazione viene infettata da un virus senza che si attuino delle difese (vaccino), il virus si replicherà in modo esponenziale e darà vita ad innumerevoli varianti rendendo, a posteriori, la realizzazione di un vaccino un lavoro arduo anzi ai limiti del possibile.
Al contrario, se una popolazione viene infettata e, in tempi brevi, si adotta la vaccinazione, si combatte la replicazione e con essa la mutabilità.
Ciò non toglie che si potrebbe utilizzare, successivamente, versioni aggiornate del vaccino, come si fa ogni anno con quello influenzale.

Caro canislupus, la caratteristica fondamentale dei virus è l'estrema mutabilità.

A nessuno viene detto ma, concretamente, siamo fortunati e non lo sappiamo : il Coronavirus 2 è uno di quei virus a variabilità lenta.

L'HIV, per esempio (ma anche l'HVC) , è talmente veloce a mutare (arriva anche a milioni di mutazioni quotidiane nel singolo individuo) che è impossibile realizzare un vaccino ad hoc.

Ciò che sta accadendo è chiaro per i ricercatori ma ovviamente, le persone non vengono informate: il virus si sta adattando all'uomo (da qui le varianti) per arrivare ad una versione stabile (ma non si sa quando e dopo quante varianti).

Nel momento che si stabilizzerà diventerà un virus influenzale "normale".

Ovviamente in fase 3, con poche migliaia di volontari non si può mai assistere allo "show" delle mutazioni, devi per forza andare in fase 4 per portare il nemico allo scoperto.

Come ti è stato detto il confronto con l'HIV non regge.

Purtroppo questo virus muta molto di più di altri virus e ad ha una altissima diffusione (l'HIV non ti uccide in pochi mesi di solito).

Se gli studi fossero durati 10 anni, il virus avrebbe avuto modo sia di stabilirsi che di permettere la produzione di un vaccino sempre più efficace.

Il vaccino prodotto sulle basi del virus di inizio pandemia è evidente anche a chiunque che NON PUO' E NON POTRA' MAI essere ugualmente efficace con le varianti attuali.

Se la variante Delta è più contagiosa e più pericolosa come fanno gli anticorpi creati con la malattia essere meno efficaci di quelli creati con un vaccino che li produce per la versione originale???

Oggi nei vaccini ad mRNA (o a virus attenuato) si cerca la produzione di anticorpi che erano perfettamente adatti per la versione originale... ma oggi abbiamo la variante Delta quindi è logico aspettarsi una minore efficacia.

Fare questi cambi in corsa o farli durante uno studio di Fase 3, non è la stessa cosa.

Se una qualsiasi società farmaceutica continuerà a venderci un suo vaccino che nel tempo calerà la sua forza, noi non potremo fare altro che accettarlo consapevoli che la scelta sarebbe tra poco o niente.

Questa è la strategia WIN-WIN che dicevo.

Se invece avesse seguito un normale iter di 10 anni, nessuno ti avrebbe fatto presentare un vaccino che era passato dal 98% al X%.

Tu faresti un investimento di Miliardi di euro per avere un prodotto scarsamente efficace? E come lo giustificheresti alla popolazione un simile esborso?

Invece adesso che lo abbiamo fatto partire, dovremo sempre farcelo andare anche se arrivasse al 10%... al massimo aumenteremo le inoculazioni... tanto è approvato in via emergenziale.

Io mi sono esposto e mi sono pure vaccinato e consiglio a tutti di farlo. Più esposto di così, mi sono esposto ed ho dichiarato le mie intenzioni coi fatti.

Tu hai fatto una scelta e come tale resta.
Se io domani faccio beneficienza, non pretendo che gli altri la facciano.
Se mi seguiranno, prenderò atto che il mio esempio è stato accolto favorevolmente, ma di certo non mi metterò a fare battaglie per costringere chi la pensa diversamente.

Distaccati dalla realtà sono quei buffoni che fanno regole e leggi.
Non sanno minimamente cosa succede per strada cosa avviene nei locali e cosa vuol dire pagare le tasse ogni mese.

oggi 18 agosto 2021 per tutelare un ristorante totalmente al coperto che regole avresti messo? preferisco una risposta sintetica

oggi 18 agosto 2021 per tutelare un ristorante totalmente al coperto che regole avresti messo? preferisco una risposta sinteticaTavoli distanziati di 2 MT x lato e un area esterna gratuita a chi non ha un resede.

Areare ogni tot tempo il locale

E anche altre piccole cosette che non sto ad elencare.

Ti faccio una domanda , secondo te per i non vaccinati é meglio andare al ristorante con queste regole o rammucchiarsi in stanzoni o case private in quantità e senza regole?
Perché é chiaro che chi non ha il gp non resta da solo in punizione.

Tavoli distanziati di 2 MT x lato e un area esterna gratuita a chi non ha un resede.

Areare ogni tot tempo il locale

E anche altre piccole cosette che non sto ad elencare.

Ti faccio una domanda , secondo te per i non vaccinati é meglio andare al ristorante con queste regole o rammucchiarsi in stanzoni o case private in quantità e senza regole?
Perché é chiaro che chi non ha il gp non resta da solo in punizione.

ah ci sono anche altre piccole cosette, praticamente vuoi che chi lavora nei ristoranti vada in psichiatria.
secondo me cosa dovrebbero fare i non vaccinati? se non hanno figli dovrebbero stare chiusi in casa sigillati o vaccinarsi, se hanno figli vaccinarsi

ah ci sono anche altre piccole cosette, praticamente vuoi che i ristoranti vadano in psichiatria.

secondo me cosa dovrebbero fare i non vaccinati? se non hanno figli dovrebbero stare chiusi in casa sigillati, se hanno figli vaccinarsi

In psichiatria ce li mandate voi con queste regole senza senso che cambiano ogni volta che cambia il vento e che hanno solo come risultato dimezzargli la clientela e non diminuire i contagi .

E se non ci stanno chiusi in casa cosa fai li ammazzi tutti per non farli ammalare di covid?

Tu hai fatto una scelta e come tale resta.
Se io domani faccio beneficienza, non pretendo che gli altri la facciano.
Se mi seguiranno, prenderò atto che il mio esempio è stato accolto favorevolmente, ma di certo non mi metterò a fare battaglie per costringere chi la pensa diversamente.

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Io ho detto un'altra cosa (però leggiamo tutto).

I vaccini PER IL COVID sono sicuri nel breve periodo, sul medio-lungo termine non vi sono dati.

Io sono disposto ad accettare il rischio di malattia previsto nella mia fascia di età in ragione della mancanza di dati nel medio-lungo termine.

Spero sia più chiara così la mia posizione.

Il vaccino contro il morbillo era facoltativo alla mia epoca, ma l'ho fatto ugualmente perchè aveva seguito UN NORMALE ITER (9 anni), esisteva da oltre 30 anni e vi erano dati nel medio-lungo termine.

Questo vaccino non può per definizione dare certezze NE' sull'affidabilità NE' sulla durabilità della protezione in un periodo superiore ad un anno (la 3 dose è stata portata a 5 mesi... abbiamo perso 4 mesi e preso una dose in più).

In psichiatria ce li mandate voi con queste regole senza senso che cambiano ogni volta che cambia il vento e che hanno solo come risultato dimezzargli la clientela e non diminuire i contagi .

E se non ci stanno chiusi in casa cosa fai li ammazzi tutti per non farli ammalare di covid?

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata

se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscienti

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Da come ho capito essendo il tutto una "sperimentazione" in quel dato momento sono sicuri, poi i dati fanno variare le cose
Poi riguardo la sicurezza, purtroppo come ha accennato qualcuno, non puoi comprimere 10 anni di studi per quanto riguarda gli effetti a medio-lungo termine.

ah ci sono anche altre piccole cosette, praticamente vuoi che chi lavora nei ristoranti vada in psichiatria.
secondo me cosa dovrebbero fare i non vaccinati? se non hanno figli dovrebbero stare chiusi in casa sigillati o vaccinarsi, se hanno figli vaccinarsi

Quindi piuttosto che dare regole certe, anche più stringenti delle attuali...
Tu preferisci che 10-15 milioni di persone stiano rinchiuse a casa (non devono neanche andare a lavorare, giusto?) uccidendo l'economia.
Poi se il vaccino perdesse efficacia?
Chiudiamo tutti nell'attesa del prossimo o facciamo tana libera tutti perchè ormai è andata così???

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata



se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscientiVogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid :asd:

Io ho detto un'altra cosa (però leggiamo tutto).

I vaccini PER IL COVID sono sicuri nel breve periodo, sul medio-lungo termine non vi sono dati.

Io sono disposto ad accettare il rischio di malattia previsto nella mia fascia di età in ragione della mancanza di dati nel medio-lungo termine.

Spero sia più chiara così la mia posizione.

Il vaccino contro il morbillo era facoltativo alla mia epoca, ma l'ho fatto ugualmente perchè aveva seguito UN NORMALE ITER (9 anni), esisteva da oltre 30 anni e vi erano dati nel medio-lungo termine.

Questo vaccino non può per definizione dare certezze NE' sull'affidabilità NE' sulla durabilità della protezione in un periodo superiore ad un anno (la 3 dose è stata portata a 5 mesi... abbiamo perso 4 mesi e preso una dose in più).

Non hai risposto alla domanda ma fa lo stesso.

Vogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid :asd:

Ci sono problemi anche a controllare le mascherine se è per questo, non vedo differenze con il greenpass da questo punto di vista. Anzi il greenpass è meglio, lo controllo una volta mentre la mascherina un lo potrebbe levarsela quando vuole

Quindi piuttosto che dare regole certe, anche più stringenti delle attuali...
Tu preferisci che 10-15 milioni di persone stiano rinchiuse a casa (non devono neanche andare a lavorare, giusto?) uccidendo l'economia.
Poi se il vaccino perdesse efficacia?
Chiudiamo tutti nell'attesa del prossimo o facciamo tana libera tutti perchè ormai è andata così???

sta succedendo un casino assurdo senza mettere stringenti e chiedi di mettere regole stringenti. non siamo robot, un malumore diffuso può essere molto pericoloso.
se il vaccino perdesse efficacia? non sono nè nostradamus e nemmeno un virologo

Vogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid :asd:

ci sono degli incoscienti che proveranno a raggirare le regole, quindi? personalmente sono a favore di prendere seri provvedimenti nei loro confronti ma non capisco la tua tesi

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata

se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscienti

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.

Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo
Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio

Non ti stanno bene queste possibilità?

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

Non ti chiudi in casa perché vivere in casa sostanzialmente non si può, così come accetti di correre il rischio di prendere la malattia perché non puoi vivere da eremita.

Ma sai una cosa? Parlando di veicoli, quando ne guidi uno prendi proprio "il vaccino per gli incidenti": mettendo le cinture di sicurezza.

La probabilità di fare incidenti in generale è bassa, di farne di gravi ancora più bassa; se poi sei uno che sta attento, magari non hai fatto neanche un incidente in vita tua (presente).

E allora perché le metti? Una probabilità, molto bassa *ma non nulla*, che le cinture di sicurezza ti facciano più male che bene c'è sicuramente: magari si incastrano e non ti permettono di muoverti quando sarebbe necessario, causando un incidente o lesioni alla persona; o magari in un incidente stesso ti impediscono di uscire con la testa dal parabrezza ma dall'altra ti bloccano all'interno del veicolo e ci resti secco.

È sempre una questione di rischio relativo: con le cinture abbassi il rischio - in assoluto, basso, ma relativamente alto - che nel caso di incidente tu ti faccia male e magari finisca con l'uscire con la testa dal parabrezza.
L'efficacia delle cinture, come quella del vaccino, è data dalla riduzione del rischio relativo: per questo ha senso metterle.



Si ma il punto non è cercare maggiore sicurezza, perchè la sicurezza assoluta non esiste nè esisterà mai
voglio dire tutti i giorni facciamo dei gesti apparentemente innocui che comportano dei rischi anche molto più alti di quelli che comporta questo virus, come fumare una sigaretta, bere alcool, fare uno stile di vita eccessivamente sedentario o guidare appunto, per non parlare poi di quelli che fanno mestieri o hanno degli hobby molto pericolisi il cui rischio è forse migliaia di volte superiore.
Questo si chiama vivere, e non si può rinunciare a vivere per paura di morire.

Con i nostri gesti ci assumiamo un rischio che paghiamo eventualmente poi sulla nostra pelle, decisione giusta o sbagliata è pur sempre una decisione individuale, possiamo criticarla forse ma fino a quando ci sarà la possibilità di scelta non possiamo obbligarla complicando o rendendo la vita di queste persone impossibile.

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.



Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo

Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio



Non ti stanno bene queste possibilità?



Hai due opzioni.



1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti

2) Fare un colpo di stato



Scegli tu.

Per ferragosto hanno fatto feste private , lo potevano fare e lo hanno fatto.

Perché all'aperto con 45 gradi non potevi stare a chiuso serviva il gp , quindi si sono riuniti per grigliate senza regole.

Magari bevendo alla boccia e cavandosi le pietanze col cucchiaio con cui hai mangiato.

Invece che limitare il non controllabile lo hanno incentivato con il gp

Ma tanto se aumenta i contagi si chiude che ci frega ..

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Non hai risposto alla domanda ma fa lo stesso.

I medici e gli scienziati si basano sui dati attuali.

Nel breve periodo nessuno ti dirà che è pericoloso, nel medio-lungo periodo come potrebbe dirlo?

L'altro giorno lo stesso Pregliasco lo ha detto (dovrei trovarmi il video... mi sembra su La7 la sera).

Ma è un ragionamento logico.

Non possiamo conoscere l'efficacia futura, quindi come facciamo a dire che tra 5 o 10 anni non si avranno effetti avversi derivanti dalla attuale vaccinazione?

Si chiama CAUTELA.

Viene fatto sempre in assenza di informazioni in un periodo relativamente grande (vedi ad esempio le emissioni di onde elettromagnetiche..)

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Hai dati su una vaccinazione di massa con vaccini ad mRNA?

Mi vuoi dire che i 10 anni tipici per un vaccino sono tutti derivanti da inutile burocrazia o solo conseguenza di pochi investimenti?

I medici e gli scienziati si basano sui dati attuali.

Nel breve periodo nessuno ti dirà che è pericoloso, nel medio-lungo periodo come potrebbe dirlo?

L'altro giorno lo stesso Pregliasco lo ha detto (dovrei trovarmi il video... mi sembra su La7 la sera).

Ma è un ragionamento logico.

Non possiamo conoscere l'efficacia futura, quindi come facciamo a dire che tra 5 o 10 anni non si avranno effetti avversi derivanti dalla attuale vaccinazione?

Si chiama CAUTELA.

Viene fatto sempre in assenza di informazioni in un periodo relativamente grande (vedi ad esempio le emissioni di onde elettromagnetiche..)

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.

Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famigliaCome premesso io mi sono vaccinato , ma avrei paura di vaccinare un figlio perlopiù per paura di malattie autoimmuni , principalmente SLA e SM. Ma anche altre . ( Paura data anche perché ho un famigliare con una di queste)

Non c'é correlazione , ma non c'é ne neanche prova del contrario.
I casi sono in aumento e in maniera esponenziale negli ultimi anni seppure sempre considerati "rari " qualche agente scatenante dovrà pur esserci.
E sono malattie che ci mettono anni a rivelarsi , quindi non lo potremo sapere nel breve.

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.

Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo
Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio

Non ti stanno bene queste possibilità?

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

personalmente le reputo direttive obbligate e non razionali. se il governo avesse obbligato i non vaccinati a stare chiusi in casa tanto valeva obbligare il vaccino a tutti

Come premesso io mi sono vaccinato , ma avrei paura di vaccinare un figlio perlopiù per paura di malattie autoimmuni , principalmente SLA e SM. Ma anche altre . ( Paura data anche perché ho un famigliare con una di queste)

Non c'é correlazione , ma non c'é ne neanche prova del contrario.
I casi sono in aumento e in maniera esponenziale negli ultimi anni seppure sempre considerati "rari " qualche agente scatenante dovrà pur esserci.
E sono malattie che ci mettono anni a rivelarsi , quindi non lo potremo sapere nel breve.

Quindi la sla potrebbe venirti anche perché bevi coca cola, non è provato il contrario mi pare

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

Conflitti di interessi, denaro, paura di perdere il posto di lavoro
mille possibili ragioni...qualcuno si è anche suicidato per dare il buon esempio di cosa succede a chi la fa fuori dal vasino.

Quindi la sla potrebbe venirti anche perché bevi coca cola, non è provato il contrario mi pareSe la coca come fosse un farmaco studiato per stimolare il sistema immunitario avresti ragione , ma siccome non é pensato per quello , le probabilità sono molto basse , anche se non azzerate.

Conflitti di interessi, denaro, paura di perdere il posto di lavoro
mille possibili ragioni...qualcuno si è anche suicidato per dare il buon esempio di cosa succede a chi la fa fuori dal vasino.

Quindi sono in malafede, se propongono soluzioni non sicure per un tornaconto personale. Ok almeno è chiara la posizione. Quindi è un complotto per guadagnare più soldi

sta succedendo un casino assurdo senza mettere stringenti e chiedi di mettere regole stringenti. non siamo robot, un malumore diffuso può essere molto pericoloso.
se il vaccino perdesse efficacia? non sono nè nostradamus e nemmeno un virologo

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.
Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?

Si ma il punto non è cercare maggiore sicurezza, perchè la sicurezza assoluta non esiste nè esisterà mai
voglio dire tutti i giorni facciamo dei gesti apparentemente innocui che comportano dei rischi anche molto più alti di quelli che comporta questo virus, come fumare una sigaretta, bere alcool, fare uno stile di vita eccessivamente sedentario o guidare appunto, per non parlare poi di quelli che fanno mestieri o hanno degli hobby molto pericolisi il cui rischio è forse migliaia di volte superiore.
Questo si chiama vivere, e non si può rinunciare a vivere per paura di morire.

Con i nostri gesti ci assumiamo un rischio che paghiamo eventualmente poi sulla nostra pelle, decisione giusta o sbagliata è pur sempre una decisione individuale, possiamo criticarla forse ma fino a quando ci sarà la possibilità di scelta non possiamo obbligarla complicando o rendendo la vita di queste persone impossibile.

Quoto in pieno.
Per alcuni l'alternativa è portare le persone all'esasperazione.
Il prossimo passo sarà impedire di soddisfare le necessità vitali (alimentazione e lavoro???).

Per ferragosto hanno fatto feste private , lo potevano fare e lo hanno fatto.

Perché all'aperto con 45 gradi non potevi stare a chiuso serviva il gp , quindi si sono riuniti per grigliate senza regole.

Magari bevendo alla boccia e cavandosi le pietanze col cucchiaio con cui hai mangiato.

Invece che limitare il non controllabile lo hanno incentivato con il gp

Ma tanto se aumenta i contagi si chiude che ci frega ..

Io non ho fatto nulla di ciò.

Pensa che ho pure lavorato... ;)

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.

Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?







Quoto in pieno.

Per alcuni l'alternativa è portare le persone all'esasperazione.

Il prossimo passo sarà impedire di soddisfare le necessità vitali (alimentazione e lavoro???).







Io non ho fatto nulla di ciò.



Pensa che ho pure lavorato... ;)Ovviamente non mi riferivo a te nel particolare

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

e 10...

Il vaccino è SICURO sul breve termine.

NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!

Chi ha mai detto che il resto non esiste o sia meno importante? Non capisco questa continua dialettica di confrontare la pandemia con gli altri problemi con questo tipo di affermazioni.

Litigo spesso coi fumatori per il discorso mozziconi (io non fumo), uso i mezzi pubblici, quando posso raccolgo la plastica che trovo nei boschi (sarà l’imprinting di mio papà che era guardiaparco).

era tanto per farti capire che non ha senso parlare di covid e vaccinazioni con la medaglietta in mano dell'uomo più altruista del mondo. Non è questione di importanza, altrimenti non si capisce come mai altre problematiche molto più importanti del coronavirus vengano trascurate da decenni. La differenza è che il coronavirus è un problema acuto, il resto invece si è cronicizzato e quando ne parli ti rispondono che non è semplice risolvere certi problemi. Quindi restano dove e come sono. La maggior parte di questi problemi è derivata dell'individualismo sfrenato di quelli che poi oggi fanno occhioni dolci come un cucciolo di labrador mentre si riempiono la bocca di parole come: lo faccio per il Paese, ho fatto il mio dovere, dai cosa aspetti a unirti a noi e dare il tuo contributo!
Ci manca il cartello con il presidente: I want you to be a hero! con il dito puntato

La gestione del coronavirus si basa fondamentalmente su un "azzardo ragionato". Non so se è chiaro l'ossimoro.


Non voglio mettere alcun pensiero perbenista, in questo caso è solo senso pratico.

In una situazione come questa le implicazioni sono talmente tante che io che sono vaccinato potrei perdere il lavoro domani perché la pandemia fa si che il mio settore vada a farsi benedire, per fare solo un esempio. È tutto troppo interconnesso

Se tu perdessi il lavoro la colpa di chi sarebbe? Del virus che ha ucciso miliardi di persone e nessuno richiederà le tue competenze (perché tutti morti) oppure la colpa sarebbe della politica che ha attuato delle scelte che hanno portato le persone a non aver più bisogno delle tue competenze? Rifletti bene.

E si torna sempre lì. L'unica vera arma per un virus del genere sarebbe il potenziamento della sanità in modo da eguagliare la statistica dei malati gravi. Lasci tutto aperto, usi il massimo che si può fare per ridurre gli assembramenti (nei limiti), fornisci il vaccino per chi lo vorrà, crei delle strutture apposite per la cura del covid (come si faceva una volta con i sanatori), prosegui rapidamente con la ricerca di cure alternative. La gente lavorerà e continuerà a produrre. Chi vorrà potrà proteggersi con la vaccinazione o con l'isolamento volontario. Tamponi al costo di 3 euro cad. venduti insieme alla tachipirina :asd:. Eliminazione del parametro dei contagi dai valori utilizzati per la gestione della pandemia. Se possibile curi a casa i pazienti malati anche fornendo loro un kit con le terapie (in accordo con il medico di base) e una bombola di ossigeno. I medici di base saranno il riferimento per le visite domiciliari. In ospedale si va solo se la situazione è ingestibile in casa. Costano meno delle guardie mediche che fanno il giro del quartiere che un posto letto in ospedale.

però è un peccato che dei vaccini vadano a male. Meglio vaccinare un italiano piuttosto che buttare una dose per quanto mi riguarda

Anche perché con La globalizzazione ormai la gente per lavoro va in giro per il mondo, uno vacciNato è meno pericoloso

Vanno a male perché invece di distribuirli nel mondo per proteggere le categorie dei fragili di tutto il mondo, alcuni Paesi, li hanno prenotati ancora prima che fossero prodotti senza pensare che non tutti li avrebbero fatti. Questo in un'ottica di "solidarietà" europea :asd:

Sul vaccinato che gira per il mondo ti dico che un amico che è stato in america centrale (vaccinato) non è stato minimamente controllato né in uscita né in entrata. ZERO tamponi. Solamente un modulo da compilare dove ti viene chiesto se al ritorno resterai in isolamento per 5 o 10 giorni (a scelta), che ti impegni a fare un tampone, più altre cose. Questi moduli spesso manco li ritirano all'arrivo.

Scrivi sempre fiumi di parole, ma ancora non ho capito una cosa. Perché i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Perché non hanno alternative che attualmente hanno la stessa apparente efficacia per prevenire la malattia grave. Ti giro la domanda: perché ci sono migliaia di medici e scienziati che invece dicono di andarci piano soprattutto con i minori? Che motivo avrebbero? Gli regalano un ipad se vanno contro i vaccini?

Ciao Gabro, il discorso è semplice.
Più un virus replica, più la percentuale che esso muti aumenta in modo vertiginoso.
Per farla breve, se una popolazione viene infettata da un virus senza che si attuino delle difese (vaccino), il virus si replicherà in modo esponenziale e darà vita ad innumerevoli varianti rendendo, a posteriori, la realizzazione di un vaccino un lavoro arduo anzi ai limiti del possibile.
Al contrario, se una popolazione viene infettata e, in tempi brevi, si adotta la vaccinazione, si combatte la replicazione e con essa la mutabilità.
Ciò non toglie che si potrebbe utilizzare, successivamente, versioni aggiornate del vaccino, come si fa ogni anno con quello influenzale.

Se tu hai l'Italia super vaccinata che garanzie hai che il virus non inizi a replicarsi in quei Paesi dove la vaccinazione o fa schifo con vaccini di serie Z oppure non hanno proprio i vaccini? Se muta lì poi resterà lì? Alla luce di ciò ha senso investire in una immunità apparente poiché in altre parti del mondo nasceranno continuamente varianti per come viene gestita la pandemia? (prima gli italiani... direbbe qualcuno... e di fatto è così)

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.
Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?



ma la tua domanda è alla pari "non studi lo scenario dell'aereo che precipita in mare mentre sei a bordo prima di partire?". posso morire in aereo e decidere di non prenderlo per questo timore ma che c'entra lo studio? come non progetto io l'aereo non progetto io il vaccino. mi affido alla scienza come facciamo tutti noi tutti i giorni

Hai dati su una vaccinazione di massa con vaccini ad mRNA?

Mi vuoi dire che i 10 anni tipici per un vaccino sono tutti derivanti da inutile burocrazia o solo conseguenza di pochi investimenti?
Sì

Ma dato che a tuo dire gli altri vaccini li hai fatti solo dopo esserti ampiamente informato sugli eventi avversi anche a lungo periodo, raccontaci un po' le tue scoperte. Perché indipendentemente dalla questione mRNA il meccanismo è lo stesso: esposizione di alcuni antigeni virali con sensibilizzazione della risposta immunitaria
Ebbene, che magagne hai scoperto a lungo termine? Da come ne parli devono essere cose terribili, racconta un po'

e 10...

Il vaccino è SICURO sul breve termine.

NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!

Allora perché ci dicono di farlo ? Tornaconto personale come diceva l’altro utente ?

Non sono interessato al “cosa”, vorrei conoscere la tua opinione sul perché lo fanno. Se non vuoi rispondere non rispondere , ma se rispondi a domande diverse da quelle che ti faccio è ovvio che ti ripropongo la domanda.

era tanto per farti capire che non ha senso parlare di covid e vaccinazioni con la medaglietta in mano dell'uomo più altruista del mondo. Non è questione di importanza, altrimenti non si capisce come mai altre problematiche molto più importanti del coronavirus vengano trascurate da decenni. La differenza è che il coronavirus è un problema acuto, il resto invece si è cronicizzato e quando ne parli ti rispondono che non è semplice risolvere certi problemi. Quindi restano dove e come sono. La maggior parte di questi problemi è derivata dell'individualismo sfrenato di quelli che poi oggi fanno occhioni dolci come un cucciolo di labrador mentre si riempiono la bocca di parole come: lo faccio per il Paese, ho fatto il mio dovere, dai cosa aspetti a unirti a noi e dare il tuo contributo!
Ci manca il cartello con il presidente: I want you to be a hero! con il dito puntato

La gestione del coronavirus si basa fondamentalmente su un "azzardo ragionato". Non so se è chiaro l'ossimoro.




Se tu perdessi il lavoro la colpa di chi sarebbe? Del virus che ha ucciso miliardi di persone e nessuno richiederà le tue competenze (perché tutti morti) oppure la colpa sarebbe della politica che ha attuato delle scelte che hanno portato le persone a non aver più bisogno delle tue competenze? Rifletti bene.

E si torna sempre lì. L'unica vera arma per un virus del genere sarebbe il potenziamento della sanità in modo da eguagliare la statistica dei malati gravi. Lasci tutto aperto, usi il massimo che si può fare per ridurre gli assembramenti (nei limiti), fornisci il vaccino per chi lo vorrà, crei delle strutture apposite per la cura del covid (come si faceva una volta con i sanatori), prosegui rapidamente con la ricerca di cure alternative. La gente lavorerà e continuerà a produrre. Chi vorrà potrà proteggersi con la vaccinazione o con l'isolamento volontario. Tamponi al costo di 3 euro cad. venduti insieme alla tachipirina :asd:. Eliminazione del parametro dei contagi dai valori utilizzati per la gestione della pandemia. Se possibile curi a casa i pazienti malati anche fornendo loro un kit con le terapie (in accordo con il medico di base) e una bombola di ossigeno. I medici di base saranno il riferimento per le visite domiciliari. In ospedale si va solo se la situazione è ingestibile in casa. Costano meno delle guardie mediche che fanno il giro del quartiere che un posto letto in ospedale.



Vanno a male perché invece di distribuirli nel mondo per proteggere le categorie dei fragili di tutto il mondo, alcuni Paesi, li hanno prenotati ancora prima che fossero prodotti senza pensare che non tutti li avrebbero fatti. Questo in un'ottica di "solidarietà" europea :asd:

Sul vaccinato che gira per il mondo ti dico che un amico che è stato in america centrale (vaccinato) non è stato minimamente controllato né in uscita né in entrata. ZERO tamponi. Solamente un modulo da compilare dove ti viene chiesto se al ritorno resterai in isolamento per 5 o 10 giorni (a scelta), che ti impegni a fare un tampone, più altre cose. Questi moduli spesso manco li ritirano all'arrivo.



Perché non hanno alternative che attualmente hanno la stessa apparente efficacia per prevenire la malattia grave. Ti giro la domanda: perché ci sono migliaia di medici e scienziati che invece dicono di andarci piano soprattutto con i minori? Che motivo avrebbero? Gli regalano un ipad se vanno contro i vaccini?



Se tu hai l'Italia super vaccinata che garanzie hai che il virus non inizi a replicarsi in quei Paesi dove la vaccinazione o fa schifo con vaccini di serie Z oppure non hanno proprio i vaccini? Se muta lì poi resterà lì? Alla luce di ciò ha senso investire in una immunità apparente poiché in altre parti del mondo nasceranno continuamente varianti per come viene gestita la pandemia? (prima gli italiani... direbbe qualcuno... e di fatto è così)

Sulla domanda del perché ci sono scienziati che dicono una cosa diversa dalla posizione ufficiale della medicina: ci sono sempre state voci fuori dal coro, non vedo perché debba credere ad una minoranza rispetto che alla maggioranza degli scienziati e medici

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

3)Chiedere al Governo di fare un colpo di Stato :fagiano:

Comunque vorrei capire una cosa.

Visto che si parla di qualcosa che non è mai stato provato su scala mondiale e che sarebbe dovuto essere utilizzato in pazienti malati che richiedono terapie sperimentali (mRNA per la cura dei tumori ad es.), come si può essere certi che non possa creare degli squilibri immunitari in individui giovani? Quante volte un organismo in crescita può accettare "gli insegnamenti" di un farmaco ad mRNA senza subire delle conseguenze? Questa comunicazione forzata dall'esterno (mRNA) quante volte può insegnare 1, 2, 3, 5, X volte senza innescare problemi?

Nell'ipotesi che vaccinassero tutti i minori e tra qualche anno iniziassero a comparire dei problemi curabili, ma rognosi, cosa potrebbero dire tutti gli espertoni scienziati e difensori della galassia che si sono battuti affinché anche i minori fossero coperti dalla vaccinazione con autorizzazione condizionata?

"Non potevamo saperlo"
"Il rischio di allora superava quello futuro (ignoto)"
"Sì è vero ci sono problemi, ma sono curabili"
"Dov'è il mio Ipad che mi avevate promesso?"

ma la tua domanda è alla pari "non studi lo scenario dell'aereo che precipita in mare mentre sei a bordo prima di partire?". posso morire in aereo e decidere di non prenderlo per questo timore ma che c'entra lo studio? come non progetto io l'aereo non progetto io il vaccino. mi affido alla scienza come facciamo tutti noi tutti i giorni

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile? :D :D :D
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare? :p :p :p

Sulla domanda del perché ci sono scienziati che dicono una cosa diversa dalla posizione ufficiale della medicina: ci sono sempre state voci fuori dal coro, non vedo perché debba credere ad una minoranza rispetto che alla maggioranza degli scienziati e medici

Quello che sto cercando di capire è perché una buona parte di medici e scienziati dovrebbero avere una voce fuori dal coro inimicandosi tutto e tutti. Cosa guadagnerebbero nel dire:"andiamoci cauti?".

Vorrei che mi spiegassi perché dovrebbero uscire dal coro che da sempre genera una barriera protettiva per chiunque resti dentro.

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile? :D :D :D
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare? :p :p :p

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile? :D :D :D
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare? :p :p :p

non hanno mai visto Indiana Jones e il tempio maledetto allora... :O

Sì

Ma dato che a tuo dire gli altri vaccini li hai fatti solo dopo esserti ampiamente informato sugli eventi avversi anche a lungo periodo, raccontaci un po' le tue scoperte. Perché indipendentemente dalla questione mRNA il meccanismo è lo stesso: esposizione di alcuni antigeni virali con sensibilizzazione della risposta immunitaria
Ebbene, che magagne hai scoperto a lungo termine? Da come ne parli devono essere cose terribili, racconta un po'

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?

Allora perché ci dicono di farlo ? Tornaconto personale come diceva l’altro utente ?

Non sono interessato al “cosa”, vorrei conoscere la tua opinione sul perché lo fanno. Se non vuoi rispondere non rispondere , ma se rispondi a domande diverse da quelle che ti faccio è ovvio che ti ripropongo la domanda.

Al momento non mi risulta che abbiano tante alternative al vaccino, oltre a prenderci il virus, ammalarci e guarire (che ricordiamo al momento è nell'89% degli infetti acclarati).

Quindi non possono proporre cure efficaci... si punta a prevenire, nulla di così assurdo.

Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

perché forse si ha più paura di quello che potrebbe accadere ai bambini piuttosto che gioire se adulti e vecchi non vanno ORA in ospedale.

Poi lo hai detto tu: il vaccino fa precipitare le ospedalizzazioni ORA, perciò perché vaccinare anche i minori se già ORA stanno precipitando le ospedalizzazioni? Risultato ottenuto con successo.

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

Ma mi leggi?

Perchè il MIO RISCHIO di andare in ospedale o morire è BASSO nel breve periodo.

Mi sta bene correre questo rischio OGGI in quanto NON SI CONOSCONO gli effetti nel medio-lungo termine.

Potrebbero non esserci e quindi ho corso stupidamente un rischio basso (ma certo) oggi... ma se invece dovessero esserci (e speriamo di no), avrei avuto ragione ad usare questa cautela.

Children hospitalized with COVID-19 in U.S. hits record number

https://www.reuters.com/world/us/children-hospitalized-with-covid-19-us-hits-record-number-2021-08-14/

perché forse si ha più paura di quello che potrebbe accadere ai bambini piuttosto che gioire se adulti e vecchi non vanno ORA in ospedale.

Poi lo hai detto tu: il vaccino fa precipitare le ospedalizzazioni ORA, perciò perché vaccinare anche i minori se già ORA stanno precipitando le ospedalizzazioni? Risultato ottenuto con successo.

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

Ma mi leggi?

Perchè il MIO RISCHIO di andare in ospedale o morire è BASSO nel breve periodo.

Mi sta bene correre questo rischio OGGI in quanto NON SI CONOSCONO gli effetti nel medio-lungo termine.

Potrebbero non esserci e quindi ho corso stupidamente un rischio basso (ma certo) oggi... ma se invece dovessero esserci (e speriamo di no), avrei avuto ragione ad usare questa cautela.

in pandemia non si ragiona singolarmente appunto perchè si è in pandemia

Come funziona il vaccino mRNA

E consideriamo che col vaccino ti inietti una parte del genoma del virus, mentre col virus te lo prendi tutto comprese le parti che non vorresti.

https://youtu.be/kYy2Pzw3vGk

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

se leggi bene ho sostenuto che quello che dici è vero ORA, perciò se l'obiettivo della bassa ospedalizzazione delle fasce a rischio è stato ottenuto, perché dovresti vaccinare anche i bambini?

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?
Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo
Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?
Rispondi alla mia domanda e troverai risposta anche alla tua

se leggi bene ho sostenuto che quello che dici è vero ORA, perciò se l'obiettivo della bassa ospedalizzazione delle fasce a rischio è stato ottenuto, perché dovresti vaccinare anche i bambini?

se vuoi una risposta scientifica penso qui dentro nessuno te la sappia dare, poi se ci sono virologi si facciano avanti

Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo

Rispondi alla mia domanda e troverai risposta anche alla tua

Però sai cosa penso, prendere il virus attenuato è una cosa , diciamo naturale, il nostro organismo ne è già abituato a gestirlo (inteso come virus in generale). Questo mrna, dove viene scritto ? Potrebbe dare problemi al nostro corpo, o al sistema immunitario la sostanza che trasporta mrna?

Quello che sto cercando di capire è perché una buona parte di medici e scienziati dovrebbero avere una voce fuori dal coro inimicandosi tutto e tutti. Cosa guadagnerebbero nel dire:"andiamoci cauti?".

Vorrei che mi spiegassi perché dovrebbero uscire dal coro che da sempre genera una barriera protettiva per chiunque resti dentro.

Non lo so e non mi interessa approfondire singole teorie, preferisco seguire le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica.

Mi fido più di tanti che lavorano piuttosto che dei singoli. Tu no?

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?



Al momento non mi risulta che abbiano tante alternative al vaccino, oltre a prenderci il virus, ammalarci e guarire (che ricordiamo al momento è nell'89% degli infetti acclarati).

Quindi non possono proporre cure efficaci... si punta a prevenire, nulla di così assurdo.

Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

Potrebbero anche esserne solo convinti che non facciano male. Non lo sanno. E penseranno "vuoi che dovrebbe proprio succedere una cosa del genere?"

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

in pandemia non si ragiona singolarmente appunto perchè si è in pandemia

Se non funzionasse, quale sarebbe il senso?

In QUALSIASI ricerca si vedono i benefici e quanti potrebbero averne un vantaggio.

In Italia abbiamo avuto in 20 mesi 28 bambini (17 all'anno) morti sotto i 12 anni per Covid.

Abbiamo attualmente 7.627.789 tra 0 e 14 anni (se riesco a trovare il dato fino a 11 anni lo metto...)

Per evitare 17 morti all'anno (al netto del fattore umano, psicologico, etico, morale) tu vaccineresti circa 7 Milioni di bambini (ne ho tolti un po') senza avere la certezza che non avranno problemi nel medio-lungo termine?

Ci sono malattie rare che NON HANNO finanziamenti in quanto non interessa a nessuno salvare poche vite ogni anno (anche più di questi 17).

Quindi da parte stabiliamo che 17 persone valgono qualsiasi sforzo, anche in mancanza di alcuni dati... dall'altra parte non facciamo quasi nulla per salvarne molte di più.

Ovviamente non vale il classico ragionamento "Se fosse tuo figlio".

Perchè anche il padre di chi ha una rara malattia genetica giustamente ti direbbe che è prioritario salvare suo figlio.

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Ma la tua conoscenza è irrilevante. Si giudica con l'ignoranza, che dice che un evento avverso può sempre accadere, magari anche fra decenni.

se vuoi una risposta scientifica penso qui dentro nessuno te la sappia dare, poi se ci sono virologi si facciano avanti

io volevo la tua risposta, ma va bene lo stesso

Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo

Mi stai paragonando un vaccino che ha avuto 1 anno di vita con altri che hanno una decina di anni di studi per la realizzazione e qualche decennio di prova sul campo?

Sugli altri del passato non ricordo di effetti gravi e infatti li ho fatti tutti in ragione di questa "sicurezza".

Su questo non avendo questi dati, non intendo farlo.

Non capisco perchè dovrei dare per assodato che sicuramente non potrebbero esserci.

Poi vuoi paragonare quello accaduto con altri virus con questo?

Adesso scopriamo che TUTTI I VIRUS sono identici e quindi se non ho avuto effetti avversi con il Morbillo perchè dovrei averne con quello contro la Covid19???

Però sai cosa penso, prendere il virus attenuato è una cosa , diciamo naturale, il nostro organismo ne è già abituato a gestirlo (inteso come virus in generale). Questo mrna, dove viene scritto ? Potrebbe dare problemi al nostro corpo, o al sistema immunitario la sostanza che trasporta mrna?
Soprassedendo su alcune castronerie di questo messaggio, è esattamente tutto il contrario di quello che hai scritto

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

Perchè in base ai dati attuali prevedono che non ci saranno problemi in futuro.

Ma è una previsione... le certezze possono averle solo su quello che accade oggi.

E io mi fido che il vaccino serva contro la malattia grave OGGI, ma non ho fiducia nelle loro previsioni future.

Sbaglio? Può darsi... ma in assenza di certezze, non reputo le loro previsioni sufficienti per il futuro.

Mi stai paragonando un vaccino che ha avuto 1 anno di vita con altri che hanno una decina di anni di studi per la realizzazione e qualche decennio di prova sul campo?

Sugli altri del passato non ricordo di effetti gravi e infatti li ho fatti tutti in ragione di questa "sicurezza".

Su questo non avendo questi dati, non intendo farlo.

Non capisco perchè dovrei dare per assodato che sicuramente non potrebbero esserci.
Esattamente, perché se sapessi anche solo 1/10 delle cose che dovresti sapere per fare tali elucubrazioni, sapresti (come ho già scritto più e più volte) che è il sistema immunitario a causare reazioni avverse, non le singole componenti del vaccino e di certo non l'mRNA in sé, che in quanto tale si degrada in poche ore ed ha l'unica funzione di produrre quello che, da che mondo è mondo, è l'unico fattore causa di una risposta immune, con tutti i pro ed i contro del caso: l'antigene

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni
Quindi eventi avversi a lungo termine da vaccino (e ripeto sempre, non a virus attenuato) non esistono, che si stia parlando di uno, nessuno e centomila anni

Se la parte in francese è troppo breve per facilitare la comprensione del testo te lo posso anche tradurre tutto. Se può porre fine alle panzane che leggo da mesi a questa parte sarò ben felice di cimentarmi

Perchè in base ai dati attuali prevedono che non ci saranno problemi in futuro.

Ma è una previsione... le certezze possono averle solo su quello che accade oggi.

E io mi fido che il vaccino serva contro la malattia grave OGGI, ma non ho fiducia nelle loro previsioni future.

Sbaglio? Può darsi... ma in assenza di certezze, non reputo le loro previsioni sufficienti per il futuro.

Quindi per riassumere li ritieni incompetenti. Ok finalmente una risposta.

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni


spe ,una malattia come la sclerosi multipla , puo rimanere ''asintomatica'' per anni dall'evento scatenante.

questo come altre malattie autoimmuni .

poi non sono un medico , ma questo mi pare sia abbastanca certo.

ovviamente non c'è nessuna prova che colleghi malattie autoimmuni ai vaccini anche se ci sono dei sospetti sul vaccino per l'epatite b , ma non è stato dimostrato niente, però la paura rimane.

Quindi per riassumere li ritieni incompetenti. Ok finalmente una risposta.

Non penso che possano avere tutte le risposte anche sul futuro.

Nel presente avranno sicuramente ragione.

Sul resto ho i miei dubbi e non intendo convincermi del contrario (sei libero di pensare che sia un pensiero stupido o arrogante, stavolta non mi offendo ;) ).

Esattamente, perché se sapessi anche solo 1/10 delle cose che dovresti sapere per fare tali elucubrazioni, sapresti (come ho già scritto più e più volte) che è il sistema immunitario a causare reazioni avverse, non le singole componenti del vaccino e di certo non l'mRNA in sé, che in quanto tale si degrada in poche ore ed ha l'unica funzione di produrre quello che, da che mondo è mondo, è l'unico fattore causa di una risposta immune, con tutti i pro ed i contro del caso: l'antigene

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni
Quindi eventi avversi a lungo termine da vaccino (e ripeto sempre, non a virus attenuato) non esistono, che si stia parlando di uno, nessuno e centomila anni

Se la parte in francese è troppo breve per facilitare la comprensione del testo te lo posso anche tradurre tutto. Se può porre fine alle panzane che leggo da mesi a questa parte sarò ben felice di cimentarmi

Allora vedila così.

Non voglio dare una possibilità in più che si verifichi un evento auto-immune derivante dalla risposta immunitaria indotta dalla vaccinazione.

Se questo evento succederà prendendomi naturalmente la malattia, me ne farò una ragione.

Così ti piace di più?

Mi stai paragonando un vaccino che ha avuto 1 anno di vita con altri che hanno una decina di anni di studi per la realizzazione e qualche decennio di prova sul campo?

Sugli altri del passato non ricordo di effetti gravi e infatti li ho fatti tutti in ragione di questa "sicurezza".

Su questo non avendo questi dati, non intendo farlo.

Non capisco perchè dovrei dare per assodato che sicuramente non potrebbero esserci.

Perchè non si riesce a mettere nei panni degli altri.
Lui parte dal presupposto che non dovrebbero esistere persone non vaccinate(che sia uomini a rischio, anziani o bambini).

Non penso che possano avere tutte le risposte anche sul futuro.

Nel presente avranno sicuramente ragione.

Sul resto ho i miei dubbi e non intendo convincermi del contrario (sei libero di pensare che sia un pensiero stupido o arrogante, stavolta non mi offendo ;) ).

Secondo il tuo ragionamento sono incompetenti perché ritieni non abbiano i dati per valutare accuratamente la situazione a lungo termine e quindi non avrebbero dovuto proporre il vaccino.

Siamo in mano a degli incompetenti secondo te. Dico da inizio pandemia che tu ritieni di saperne di più di tutti quelli che stano gestendo la cosa, e siamo di fronte ad una nuova conferma

Allora vedila così.

Non voglio dare una possibilità in più che si verifichi un evento auto-immune derivante dalla risposta immunitaria indotta dalla vaccinazione.

Se questo evento succederà prendendomi naturalmente la malattia, me ne farò una ragione.

Così ti piace di più?
Quindi al bando i vaccini. Mi pare perfettamente sensato :rolleyes:

Studiati le passate campagne vaccinali e trovane una in cui abbiano cambiato di continuo le carte in tavola.

Non si possono avere certezze?

Allora non mi puoi spacciare come soluzione efficace il vaccino.

Non te lo posso "spacciare" come soluzione efficace al 100%, ma come soluzione che ha una certa efficacia; ovvero, come al solito, non è bianco o nero.


Perchè se oggi mi dici che con due inoculazioni sto tranquillo e poi tra 5 mesi, dici che i nuovi dati ti dicono che la situazione sia cambiata, a me non sta bene questo giochetto.

E siamo sempre lì: meglio non fare niente che fare qualcosa, anche se questo qualcosa ha efficacia limitata.
"Signor Canis+, lei preferisce prendere questa medicina e vivere altri 2 anni, oppure non prenderla e morire subito?"
"Uhm, 2 anni però sono proprio pochi... preferisco morire subito".


Hai già stabilito che qualsiasi probabilità anche superiore di una frazione infinitesimale sarebbe accettabile quando ti ho detto che nella vita TUTTO dipende da quanto ognuno voglia rischiare.

Sì, ma quando hai la possibilità di rischiare *meno*, e questa possibilità ti "costa" poco, la scelta razionale è rischiare meno.


Quante probabilità ci sono che un fulmine mi colpisca? 1:10.000 in 80 anni di vita.

Quindi da domani non esco più di casa... quantomeno quando piove.

Invece pensa un po' tu... accetto questo rischio.

Lo accetti perché sono due possibilità estremamente limitanti, al contrario del vaccino.


Ho una soluzione, ma scientemente decido di non applicarla.

Lo stesso vale per il vaccino.

Quant'è la probabilità che sia soggetto a malattia grave con una 2 infezione?

Lo 0,001%? Mi sta bene.

Con il vaccino sarebbe 1-2-5 volte di meno?

A me sta bene correre il rischio senza farlo.


OK, allora è una scelta irrazionale, che di per sé potrebbe anche andare bene, se non cercassi di giustificarla in modo razionale, come stai facendo da mesi.

Rimarrebbe il piccolo problema del fatto che la tua scelta influenza anche gli altri, ma siccome tu dici che l'altruismo non esiste, e nessuno ti obbliga a fare il vaccino, ci facciamo andare bene anche questo.

Che ti devo dire, speriamo che tu non abbia mai un problema in cui tu debba contare sull'altruismo [inesistente] degli altri, perché se - chessò - tu (o magari i tuoi figli, per cui "farei qualsiasi cosa pur di proteggerli") avessi mai bisogno di un'ambulanza, e quando la chiamassi ai volontari si accendesse la lampadina, potresti sentirti rispondere, "Ma sa cosa? Ci siamo resi conto che l'altruismo non esiste: s'arrangi pure" - tut-tut-tut-tut-tut-tut.

Non lo so e non mi interessa approfondire singole teorie, preferisco seguire le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica.

Mi fido più di tanti che lavorano piuttosto che dei singoli. Tu no?

Dipende quanti sono i singoli, quantomeno cerco di ascoltare il loro punto di vista. Primo cerco di capire se hanno un tornaconto nel dire di non fare una cosa. Poi cerco di valutare se hanno le calamite sul naso oppure sono medici/scienziati con un minimo di credibilità. Il fatto che in Italia il vento soffi da una parte sola non significa che abbiano necessariamente ragione.

I dubbi vengono sollevati un po' ovunque, ma è più facile ghettizzarli come malati di mente. Non si capisce però come possano restare e ricoprire le attuali cariche di scienziati/medici visto che sono degli incompetenti che propongono di muoversi con la cautela.

Quanti di quelli che ora sono allineati dicevano cose totalmente contrarie ad inizio pandemia? Vuoi i nomi? Li sai quindi cercali tu. Il fattore tempo ha fatto sì che si è passati dallo starnutovirus della Gismondi, alla malattia grave della covid-19. Come è stato possibile questo? Perché passando il tempo sono emerse delle evidenze che hanno demolito l'ipotesi iniziale che fosse uno starnutovirus. Se il trascorre del tempo può far cambiare radicalmente una ipotesi, perché lo stesso tempo non potrebbe modificare l'attuale sicurezza riposta nei vaccini ad mRNA inoculato in soggetti come i bambini?

Nessuno mette in dubbio che il messaggio entri, insegni e poi sparisca, piuttosto vorrei capire quali certezze ci siano che questi insegnamenti al sistema immunitario non possano creare degli squilibri immunitari (a lungo andare, con dosi reiterate) andando ad interferire nella sua naturale evoluzione (in un bambino che diventa adulto). Perciò loro avendo un rischio (ora) molto basso, preferirei avere più tempo per imparare a conoscere meglio questo vaccino miracoloso.

Quindi al bando i vaccini. Mi pare perfettamente sensato :rolleyes:

Qual è il senso invece di vaccinare sotto i 40 anni per un virus che porterebbe una malattia con effetti nefasti in una % prossima allo zero?
Per proteggere chi? I deboli, gli anziani? Quelli già sono stati vaccinati, hanno ovviamente avuto la priorità e se non l'hanno fatto...Pace.:ave: :yeah:
Non capisco perchè dovete sindacare su posizioni non immaginabili da voi. Un po' di pensiero laterale vi farebbe bene, ma chi nasce quadrato....

Secondo il tuo ragionamento sono incompetenti perché ritieni non abbiano i dati per valutare accuratamente la situazione a lungo termine e quindi non avrebbero dovuto proporre il vaccino.

Siamo in mano a degli incompetenti secondo te. Dico da inizio pandemia che tu ritieni di saperne di più di tutti quelli che stano gestendo la cosa, e siamo di fronte ad una nuova conferma

Quindi vediamo se non mi vaccino perchè non mi sento rassicurato sulle previsioni a medio-lungo termini sto dando degli incompetenti agli scienziati?

Se avessi 90 anni e il rischio attuale di finire in ospedale, non mi farei alcuno scrupolo... tanto se anche si fossero sbagliati, poco male...

Posso non fidarmi al momento oppure tu vuoi solo una logica da 0 o 1?

Se è risaputo che non ci sono effetti avversi a lungo termine, lo scrivessero sul bugiardino e storia finita.

Quindi al bando i vaccini. Mi pare perfettamente sensato :rolleyes:

Bando (per me stesso) ai vaccini che non hanno seguito l'iter standard, ma emergenziale.

Poi io non dirò mai a qualcuno di non farseli.

Ognuno è libero di fare quello che vuole e non devo fare una campagna volta a vietarli.

Ti vuoi vaccinare contro la Covid? Sei pienamente libero
Non ti vuoi vaccinare contro la Covid? Sei pienamente libero

Innanzitutto è ora di piantarla con sta balla dell'iter emergenziale, hanno superato appieno tutte e 3 le fasi di sperimentazione.
E poi l'affermazione
Non voglio dare una possibilità in più che si verifichi un evento auto-immune derivante dalla risposta immunitaria indotta dalla vaccinazione
è valida per tutti i vaccini, che si tratti di covid o meno non fa differenza

Buon vaiolo a tutti

Innanzitutto è ora di piantarla con sta balla dell'iter emergenziale, hanno superato appieno tutte e 3 le fasi di sperimentazione.

Qui la balla la racconti tu. Vedere sito EMA.

Qual è il senso invece di vaccinare sotto i 40 anni per un virus che porterebbe una malattia con effetti nefasti in una % prossima allo zero?
Per proteggere chi? I deboli, gli anziani? Quelli già sono stati vaccinati, hanno ovviamente avuto la priorità e se non l'hanno fatto...Pace.:ave: :yeah:
Non capisco perchè dovete sindacare su posizioni non immaginabili da voi. Un po' di pensiero laterale vi farebbe bene, ma chi nasce quadrato....

Che poi... se ci pensi... i No-Vax e Dubbio-Vax sono molto importanti in certe discussioni.
Abbiamo paesi nei quali la vaccinazione è ben oltre il 90% tra la popolazione eleggibile (98% se consideri una sola dose)... nonostante ciò i contagi (che i PRO-Vax sostengano vengano quasi fermati con percentuali bulgare) sono persino più alti di quando non c'era il vaccino (e non esisteva la variante Delta, questo va detto).
La colpa?
E' di chi non è vaccinato.
Se un giorno si arriverà a vaccinare il 100%, la colpa sarà di quelli che non erano sottoposti a vaccinazione (sotto i 12 anni).
Vacciniamo anche quelli.
Se malauguratamente non dovessero azzerarsi i contagi (e tutto il resto), chi si troverà come colpevole? gli stranieri? il virus mutato? le poche somministrazioni nell'arco di un anno?
Non passerà mai il concetto che nella nostra vita possano esistere eventi sui quali possiamo attuare una logica di attenuazione del problema, ma la risoluzione non potrà essere nelle nostre corde salvo decisioni drastiche.
E' stato detto che questo virus muta troppo velocemente e che forse non si raggiungerà mai l'immunità di gregge in tempo (percentuale che ad oggi nessuno sa dare in maniera chiara) e noi ci stiamo scannando su 10-15 milioni di persone non vaccinate... mentre nel resto del mondo ce ne saranno almeno 4 miliardi (ho fatto lo sconto di 1,5... volendoli considerare sotto i 12 anni) che non hanno neanche una dose di un vaccino di serie Z.

Articolo vecchio ma Israele è sempre di moda:
https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/

Parole del Ministro in tv.

Quindi tra i pochi vaccinati contagiati stimano che l' 80% ha R0 pari a 0, un 10% pari a 1, un 3% pari a 2-3, e per un 7% è indeterminato (0 o più di 3).
Per i non vaccinati contagiati, il CDC USA ha stimato un R0 pari a 2-3 con la variante Alpha e 8-10 con la variante Delta.
In Israele sono 1.1 milioni di non vaccinati over 12, contro 5.4 milioni con 2 dosi.

Da oggi in Israele estendono il loro green pass alle attività già previste in Italia.

Vorrei mettere dei punti fermi oggettivi e sentire se siete d'accordo.

al momento non esistono cure efficaci per cui le uniche armi per combatterlo sono:

sperare di non contrarre il virus magari adottando tutte le precauzioni necessarie, distanziamento, mascherina ffp2/3 e igiene

Sperare di contrarre il virus e non avere conseguenze gravi

Vaccinarsi sperando di non avere reazioni avverse e che dia una copertura per quanto riguarda la severità dell'infezione.

Posto che le ultime 2 soluzioni sono praticamente equivalenti a livello fisiologico, anzi prendendo il virus si riceve tutto il suo patrimonio genetico e in quantità non controllata, con il vaccino si riceve una porzione stabilità dei geni necessari e un dosaggio limitato, anche gli effetti a lungo termine tanto temuti si possono ritenere ignoti sia per quanto riguarda il virus che il vaccino.

Ognuno dica la sua.

Si ma il punto non è cercare maggiore sicurezza, perchè la sicurezza assoluta non esiste nè esisterà mai
voglio dire tutti i giorni facciamo dei gesti apparentemente innocui che comportano dei rischi anche molto più alti di quelli che comporta questo virus, come fumare una sigaretta, bere alcool, fare uno stile di vita eccessivamente sedentario o guidare appunto, per non parlare poi di quelli che fanno mestieri o hanno degli hobby molto pericolisi il cui rischio è forse migliaia di volte superiore.
Questo si chiama vivere, e non si può rinunciare a vivere per paura di morire.


Oddio, con questo pendio scivoloso mi sono perso: in quale modo vaccinarti è rinunciare a vivere?


Con i nostri gesti ci assumiamo un rischio che paghiamo eventualmente poi sulla nostra pelle, decisione giusta o sbagliata è pur sempre una decisione individuale, possiamo criticarla forse ma fino a quando ci sarà la possibilità di scelta non possiamo obbligarla complicando o rendendo la vita di queste persone impossibile.

Il problema è che *non è* una decisione individuale, perché la scelta di vaccinarti o meno cambia anche la vita del prossimo.

Innanzitutto è ora di piantarla con sta balla dell'iter emergenziale, hanno superato appieno tutte e 3 le fasi di sperimentazione.

Quindi stai dicendo che i 10 anni tipici sono 1 per tutte le fasi e 9 per girarsi i pollici?

Non si finisce mai di imparare

E poi l'affermazione

è valida per tutti i vaccini, che si tratti di covid o meno non fa differenza

Buon vaiolo a tutti

Fa differenza eccome... gli altri virus non hanno sviluppato 6 varianti maggiori (e qualche migliaio minori) in un 20 mesi.

Il vaccino ODIERNO si basa sul virus originale.

Buon Covid a tutti (visto che facciamo i simpatici :D )

@canislupus
Che vuoi pretendere?
Te lo detto ci sono persone che non accettano che esistino persone diverse da loro e la loro logica.
Se avessero possiblità ci fucilerebbero..

Poi con "buon vaiolo a tutti" abbiamo superato il limite.

e 10...

Il vaccino è SICURO sul breve termine.

NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!

Certo che come "amante della coerenza" (a prescindere) questo stona mica poco:

"NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!" -> non posso assolutamente rischiare, non mi vaccino.

"NESSUNO PUÒ DIRE CHE NON MI PRENDERÒ UN FULMINE SE ESCO QUANDO PIOVE!!!" -> posso rischiare benissimo, esco.

Vorrei mettere dei punti fermi oggettivi e sentire se siete d'accordo.

al momento non esistono cure efficaci per cui le uniche armi per combatterlo sono:

sperare di non contrarre il virus magari adottando tutte le precauzioni necessarie, distanziamento, mascherina ffp2/3 e igiene

Sperare di contrarre il virus e non avere conseguenze gravi

Vaccinarsi sperando di non avere reazioni avverse e che dia una copertura per quanto riguarda la severità dell'infezione.

Posto che le ultime 2 soluzioni sono praticamente equivalenti a livello fisiologico, anzi prendendo il virus si riceve tutto il suo patrimonio genetico e in quantità non controllata, con il vaccino si riceve una porzione stabilità dei geni necessari e un dosaggio limitato, anche gli effetti a lungo termine tanto temuti si possono ritenere ignoti sia per quanto riguarda il virus che il vaccino.

Ognuno dica la sua.

Non so dirti se contrarre il virus o ricevere il vaccino sia uguale.

Nel primo caso potresti infettarti con la variante Delta (prevalente in quasi tutta Italia), nel secondo caso la porzione del patrimonio genetico del virus è quello originale.
Gli anticorpi saranno ugualmente efficaci?
Io ad esempio non so se ho avuto la variante Alfa (che era prevalente), il ceppo originale o boh...
Magari i miei anticorpi (sempre che ne abbia ancora) potrebbero funzionare bene o uno schifo.
A me ha particolarmente colpito quanto raccontato qualche tempo fa da Crosetto.

Infettato con variante Alfa >>> GUARITO
Vaccinato con doppia dose Pfizer
Infettato con variante Delta >>> GUARITO CON MONOCLONALI

Sarà stato un caso sfortunato (anche perchè due volte infettato... :( ), ma sarebbe interessante comprendere se il suo organismo non abbia reagito bene alla vaccinazione oppure se la protezione fosse più scarsa.

@canislupus
Che vuoi pretendere?
Te lo detto ci sono persone che non accettano che esistino persone diverse da loro e la loro logica.
Se avessero possiblità ci fucilerebbero..

Poi con "buon vaiolo a tutti" abbiamo superato il limite.

fucilare? siete voi che ve ne sbattete della pandemia. sbattersene della pandemia significa sbattersene del prossimo e fargli del male. siete voi gli arroganti fucilatori e non ve ne rendete nemmeno conto

fucilare? siete voi che ve ne sbattete della pandemia. sbattersene della pandemia significa sbattersene del prossimo e fargli del male, siete voi gli arroganti fucilatori e non ve ne rendete nemmeno conto

E già... perchè chi non protegge se stesso, poi giustamente cerca di infettarsi e di infettare... mi sembra perfettamente logico.

Non ti viene in mente che se sono consapevole di essere più a rischio di te di complicazioni, FORSE voglia evitare maggiormente luoghi affollati e fare una vita più tranquilla?

Io a Ferragosto ero a lavoro da solo e da casa, tu dove eri?

Se non avessi lavorato, al massimo avrei fatto un barbecue in giardino o in terrazzo solo con la mia famiglia.

Eppure ho sentito che milioni di persone il 15 non hanno rinunciato a farlo con tanti altri... saranno stati tutti No-Vax?

Quella non è un'occasione pericolosa di contagio?

Non ci si poteva rinunciare per una volta nella vita?

E già... perchè chi non protegge se stesso, poi giustamente cerca di infettarsi e di infettare... mi sembra perfettamente logico.

Non ti viene in mente che se sono consapevole di essere più a rischio di te di complicazioni, FORSE voglia evitare maggiormente luoghi affollati e fare una vita più tranquilla?

Io a Ferragosto ero a lavoro da solo e da casa, tu dove eri?

Se non avessi lavorato, al massimo avrei fatto un barbecue in giardino o in terrazzo solo con la mia famiglia.

Eppure ho sentito che milioni di persone il 15 non hanno rinunciato a farlo con tanti altri... saranno stati tutti No-Vax?

Quella non è un'occasione pericolosa di contagio?

Non ci si poteva rinunciare per una volta nella vita?

sei consapevole ma non ti vaccini, è un ossimoro (per non dire altro)

Non so dirti se contrarre il virus o ricevere il vaccino sia uguale.

Nel primo caso potresti infettarti con la variante Delta (prevalente in quasi tutta Italia), nel secondo caso la porzione del patrimonio genetico del virus è quello originale.
Gli anticorpi saranno ugualmente efficaci?
Io ad esempio non so se ho avuto la variante Alfa (che era prevalente), il ceppo originale o boh...
Magari i miei anticorpi (sempre che ne abbia ancora) potrebbero funzionare bene o uno schifo.
A me ha particolarmente colpito quanto raccontato qualche tempo fa da Crosetto.

Infettato con variante Alfa >>> GUARITO
Vaccinato con doppia dose Pfizer
Infettato con variante Delta >>> GUARITO CON MONOCLONALI

Sarà stato un caso sfortunato (anche perchè due volte infettato... :( ), ma sarebbe interessante comprendere se il suo organismo non abbia reagito bene alla vaccinazione oppure se la protezione fosse più scarsa.

Non sposta di una virgola il discorso, in quanto anche l'eventuale infezione con il virus originale non produrrebbe anticorpi per la variante Delta e la variante Delta per quello originale, però il vaccino può essere strutturato per farlo eventualmente con una dose aggiuntiva, il virus te lo dovresti riprendere o sperare di non prenderlo

fucilare? siete voi che ve ne sbattete della pandemia. sbattersene della pandemia significa sbattersene del prossimo e fargli del male. siete voi gli arroganti fucilatori e non ve ne rendete nemmeno conto

Invece di inveeire su chi non si vaccina (ti ricordo che non è obbligatorio), se fosse un problema per gli altri perché non renderlo invece obbligatorio ed arrestare per tentata strage chi non si vaccina dato che ci chiami assassini?
rispondi anche al quotato sotto poi possiamo continuare la discussione, altrimenti puoi ripetere all'infinito le tue falsità e ti lascerò fare tranquillamente, c'è anche il tasto "ignore" in definitiva:


Qual è il senso invece di vaccinare sotto i 40 anni per un virus che porterebbe una malattia con effetti nefasti in una % prossima allo zero?
Per proteggere chi? I deboli, gli anziani? Quelli già sono stati vaccinati, hanno ovviamente avuto la priorità e se non l'hanno fatto...Pace.
Non capisco perchè dovete sindacare su posizioni non immaginabili da voi. Un po' di pensiero laterale vi farebbe bene, ma chi nasce quadrato....

E già... perchè chi non protegge se stesso, poi giustamente cerca di infettarsi e di infettare... mi sembra perfettamente logico.

Non ti viene in mente che se sono consapevole di essere più a rischio di te di complicazioni, FORSE voglia evitare maggiormente luoghi affollati e fare una vita più tranquilla?

Io a Ferragosto ero a lavoro da solo e da casa, tu dove eri?

Se non avessi lavorato, al massimo avrei fatto un barbecue in giardino o in terrazzo solo con la mia famiglia.

Eppure ho sentito che milioni di persone il 15 non hanno rinunciato a farlo con tanti altri... saranno stati tutti No-Vax?

Quella non è un'occasione pericolosa di contagio?

Non ci si poteva rinunciare per una volta nella vita?
Massì, facciamo un bel lockdown di 6 mesi, tutti in casa e finita lì.

Poi i danni all'economia li paghiamo per i prossimi 1000 anni.

A me va bene, basta che poi non rompano con il volere anche riscuotere le tasse dopo che non lavoro da 2 anni.

sei consapevole ma non ti vaccini, è un ossimoro (per non dire altro)

Non sposta di una virgola il discorso, in quanto anche l'eventuale infezione con il virus originale non produrrebbe anticorpi per la variante Delta e la variante Delta per quello originale, però il vaccino può essere strutturato per farlo eventualmente con una dose aggiuntiva, il virus te lo dovresti riprendere o sperare di non prenderlo

Ehm aspetta un attimo.

Il vaccino attuale è nato sulla base del ceppo originale.

Gli studi sull'efficacia erano su quello.

Poi si stanno conducendo studi anche sull'efficacia contro la variante Delta, presumo utilizzando i dati di contagio (o magari staranno facendo anche studi clinici... questo non lo so).

Oggi in Italia hai altissime possibilità di infettarti con la variante Delta.

Il ceppo originale non credo sia più molto facile da trovare.

Quindi hai una situazione un po' particolare.

Il virus che circola è la variante Delta (è una semplificazione).

Se ti vaccini sei sicuramente MOLTO PROTETTO (X) contro il ceppo originale, protetto X-y contro la variante Delta.

Se ti infetti, sei sicuramente PROTETTO (non scrivo molto perchè non lo so) contro la variante Delta e probabilmente non PROTETTO (o scarsamente) contro quello originale (ammesso di trovarlo ancora).

Io non so se una dose aggiuntiva del vaccino nato contro la versione originale riesca effettivamente a proteggerti anche di più contro la variante Delta e non sia necessario invece un vaccino modificato ad hoc.

Ehm aspetta un attimo.

Il vaccino attuale è nato sulla base del ceppo originale.

Gli studi sull'efficacia erano su quello.

Poi si stanno conducendo studi anche sull'efficacia contro la variante Delta, presumo utilizzando i dati di contagio (o magari staranno facendo anche studi clinici... questo non lo so).

Oggi in Italia hai altissime possibilità di infettarti con la variante Delta.

Il ceppo originale non credo sia più molto facile da trovare.

Quindi hai una situazione un po' particolare.

Il virus che circola è la variante Delta (è una semplificazione).

Se ti vaccini sei sicuramente MOLTO PROTETTO (X) contro il ceppo originale, protetto X-y contro la variante Delta.

Se ti infetti, sei sicuramente PROTETTO (non scrivo molto perchè non lo so) contro la variante Delta e probabilmente non PROTETTO (o scarsamente) contro quello originale (ammesso di trovarlo ancora).

Io non so se una dose aggiuntiva del vaccino nato contro la versione originale riesca effettivamente a proteggerti anche di più contro la variante Delta e non sia necessario invece un vaccino modificato ad hoc.

In realtà tralasci il particolare che se ti infetti col virus hai anche una, piccola, minima, infinitesimale, probabilità di finire male cosa che anche i dati in possesso ad oggi, sembrerebbe scongiurata ai vaccinati.

Innanzitutto è ora di piantarla con sta balla dell'iter emergenziale, hanno superato appieno tutte e 3 le fasi di sperimentazione.


Per essere precisi si tratta di CMA (autorizzazione all'immissione in commercio condizionata), non di autorizzazione per l'uso di emergenza; quest'ultima non autorizza un vaccino, bensì l'uso temporaneo di un vaccino non autorizzato.

Giusto per precisare che l'iter emergenziale è differente da quello condizionato il quale (condizionato) non rende il vaccino per il covid-19 della stessa tipologia, per esempio, del vaccino Priorix (tetravalente).

Il Fluad (non proprio l'ultimo arrivato) mi pare abbia delle similitudini con i vaccini per il covid-19 in quanto anch'esso è un medicinale sottoposto a monitoraggio addizionale.

Non a caso il Fluad si utilizza per la profilassi dell’influenza negli anziani (età pari o superiore a 65anni).

Popolazione pediatrica (Fluad)
La sicurezza e l'efficacia di Fluad Tetra nei bambini dalla nascita a meno di 18anni non sono state stabilite. I dati al momento disponibili su sicurezza e immunogenicità nei bambini di età compresa tra 6mesie meno di 6anni sono riportati nei paragrafi 4.8 e 5.1, ma non può essere fatta alcuna raccomandazione riguardante la posologia

L’uso di Fluad Tetra non è indicato nei bambini, vedere paragrafo 4.2. Le informazioni di sicurezza nella popolazione pediatrica sono riportate al paragrafo 5.1


Lo dico per chiareeeeeezza


https://images2.corriereobjects.it/methode_image/Video/2020/09/05/Spettacoli/Foto%20Spettacoli%20-%20Trattate/crozza_il_comico_nei_panni_di_lucia_azzolina_per_la_nuova_s_656_ori_crop_MASTER__0x0.jpg

Invece di inveeire su chi non si vaccina (ti ricordo che non è obbligatorio), se fosse un problema per gli altri perché non renderlo invece obbligatorio ed arrestare per tentata strage chi non si vaccina dato che ci chiami assassini?
rispondi anche al quotato sotto poi possiamo continuare la discussione, altrimenti puoi ripetere all'infinito le tue falsità e ti lascerò fare tranquillamente, c'è anche il tasto "ignore" in definitiva:

personalmente non c'è nulla da discutere, scientificamente ho da dire meno di zero. siete voi dubbio-vax ad avere la verità scientifica in tasca, a giocare al piccolo virologo mondiale e a fare le vittime con vi dice di ravvedervi

Massì, facciamo un bel lockdown di 6 mesi, tutti in casa e finita lì.

Poi i danni all'economia li paghiamo per i prossimi 1000 anni.

A me va bene, basta che poi non rompano con il volere anche riscuotere le tasse dopo che non lavoro da 2 anni.

Mi stai dicendo che non puoi (o non vuoi) evitare un barbecue con gli amici il 15 di Agosto in piena pandemia?

Muoiono milione di persone e un piccolo sacrificio non è possibile?

Forse non ho chiarito bene questo aspetto e lo ridico adesso.

SE mi vaccinerò, io CONTINUERO' ad applicare LE MEDESIME RESTRIZIONI.

Non è che mi vaccino e sto tutti i giorni al ristorante, vado al cinema ogni weekend, vedo amici e parenti ogni ora o cose simili.

Allora perchè si continua a dire ai vaccinati di rispettare le regole?

Forse perchè ancora non ne siamo fuori e non ne saremo fuori per un po' di tempo ancora?

Anche con i 35 milioni di vaccinati in giro per l'Italia, io non mi sento più tranquillo di prima.

Sono paranoico? ipocondriaco? Probabile.

Qual è il senso invece di vaccinare sotto i 40 anni per un virus che porterebbe una malattia con effetti nefasti in una % prossima allo zero?
Per proteggere chi? I deboli, gli anziani? Quelli già sono stati vaccinati, hanno ovviamente avuto la priorità e se non l'hanno fatto...Pace.
Non capisco perchè dovete sindacare su posizioni non immaginabili da voi. Un po' di pensiero laterale vi farebbe bene, ma chi nasce quadrato...:

Ehmmm

Perché se lo scrivo io sono stronzo???

In realtà tralasci il particolare che se ti infetti col virus hai anche una, piccola, minima, infinitesimale, probabilità di finire male cosa che anche i dati in possesso ad oggi, sembrerebbe scongiurata ai vaccinati.

Tu hai detto di parlare solo del rapporto ammalarsi VS vaccinazione.

Davo per assodato che se muori, ti interessa poco sapere se hai contratto il virus in maniera naturale da non vaccinato o da vaccinato.

Tu hai detto di parlare solo del rapporto ammalarsi VS vaccinazione.

Davo per assodato che se muori, ti interessa poco sapere se hai contratto il virus in maniera naturale da non vaccinato o da vaccinato.

Dove lo avresti letto???

Dipende quanti sono i singoli, quantomeno cerco di ascoltare il loro punto di vista. Primo cerco di capire se hanno un tornaconto nel dire di non fare una cosa. Poi cerco di valutare se hanno le calamite sul naso oppure sono medici/scienziati con un minimo di credibilità. Il fatto che in Italia il vento soffi da una parte sola non significa che abbiano necessariamente ragione.

I dubbi vengono sollevati un po' ovunque, ma è più facile ghettizzarli come malati di mente. Non si capisce però come possano restare e ricoprire le attuali cariche di scienziati/medici visto che sono degli incompetenti che propongono di muoversi con la cautela.

Quanti di quelli che ora sono allineati dicevano cose totalmente contrarie ad inizio pandemia? Vuoi i nomi? Li sai quindi cercali tu. Il fattore tempo ha fatto sì che si è passati dallo starnutovirus della Gismondi, alla malattia grave della covid-19. Come è stato possibile questo? Perché passando il tempo sono emerse delle evidenze che hanno demolito l'ipotesi iniziale che fosse uno starnutovirus. Se il trascorre del tempo può far cambiare radicalmente una ipotesi, perché lo stesso tempo non potrebbe modificare l'attuale sicurezza riposta nei vaccini ad mRNA inoculato in soggetti come i bambini?

Nessuno mette in dubbio che il messaggio entri, insegni e poi sparisca, piuttosto vorrei capire quali certezze ci siano che questi insegnamenti al sistema immunitario non possano creare degli squilibri immunitari (a lungo andare, con dosi reiterate) andando ad interferire nella sua naturale evoluzione (in un bambino che diventa adulto). Perciò loro avendo un rischio (ora) molto basso, preferirei avere più tempo per imparare a conoscere meglio questo vaccino miracoloso.

Usi appositamente delle parole che fanno intendere che tu hai già deciso che sono più competenti quelli che dicono di non vaccinarsi rispetto alla maggioranza della scienza.

"allineati", "miracoloso". Libero di pensarla come preferisci, io seguo le indicazioni della comunità scientifica. Facendo un lavoro che non sarà "scientifico" ma è comunque legato al metodo sperimentale, sono perfettamente consapevole che man mano che si impara un fenomeno si aggiusta il tiro, ma da qui a parlare di avvelenamento di massa delle generazioni future ce ne passa.

Esattamente, perché se sapessi anche solo 1/10 delle cose che dovresti sapere per fare tali elucubrazioni, sapresti (come ho già scritto più e più volte) che è il sistema immunitario a causare reazioni avverse, non le singole componenti del vaccino e di certo non l'mRNA in sé, che in quanto tale si degrada in poche ore ed ha l'unica funzione di produrre quello che, da che mondo è mondo, è l'unico fattore causa di una risposta immune, con tutti i pro ed i contro del caso: l'antigene

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni
Quindi eventi avversi a lungo termine da vaccino (e ripeto sempre, non a virus attenuato) non esistono, che si stia parlando di uno, nessuno e centomila anni

Ciao Andry,
davvero non capisco se non riesco a spiegarmi io o forse utilizzo termini inappropriati.
Replicazione, mutabilità, rna messaggero, fasi di sperimentazioni ed altro ancora non sono termini che vanno interpretati ma hanno delle definizioni e funzionalità estremamente rigide.

Questo thread potrebbe anche dare vita ad interessanti dialoghi ma ho la sensazione (così emerge avendo partecipato solamente da ieri) che:
- ci sono due schieramenti contrapposti che tentano, invano, di convincere i rivali ad approvare le proprie opinioni;
- l'utente canislupus che, forse mi sbaglio, sembra soffrire di sindrome da accerchiamento, dato che più o meno tutti gli chiedono conto e ragione di tutto quello in cui crede, comportamento che ritengo sbagliato e alla lunga assolutamente detestabile (un Forum non è un ring).

Personalmente non giudico canislupus in nessun modo, non lo conosco, non so che persona sia.

E' evidente che vediamo la situazione da prospettive differenti ma è inutile controbattere e criticare ogni singola affermazione: si da vita ad un muro contro muro che non serve a nulla.

Dialogare serve anche (direi soprattutto) a cambiare il proprio modo di pensare e ad empatizzare con il prossimo.

Da quando c'è stata questa pandemia ho avuto a che fare con un bel po' di persone: non vax convinti, pro vax timorosi, medici estremamente diffidenti, genitori spaventati, individui strafottenti e gente terrorizzata.

Ho sempre cercato di parlare, capire le loro paure (che hanno sempre una motivazione) e cercare di spiegare, in modo estremamente semplice, come funzionano le cose, niente di più niente di meno.

Tutto il resto deve mettercelo il soggetto e non può essere inculcato, con fervore, da un altra persona.

Parecchie di queste persone si sono convinte, altre sono rimaste nelle loro posizioni: l'unica cosa importante è che ci si prenda la responsabilità di ciò che si è deciso.

personalmente non c'è nulla da discutere, scientificamente ho da dire meno di zero. siete voi dubbio-vax ad avere la verità scientifica in tasca, a giocare al piccolo virologo mondiale e a fare le vittime con vi dice di ravvedervi

https://www.lascimmiapensa.com/wp-content/uploads/2020/11/Maccio.jpg

Quindi vediamo se non mi vaccino perchè non mi sento rassicurato sulle previsioni a medio-lungo termini sto dando degli incompetenti agli scienziati?

Se avessi 90 anni e il rischio attuale di finire in ospedale, non mi farei alcuno scrupolo... tanto se anche si fossero sbagliati, poco male...

Posso non fidarmi al momento oppure tu vuoi solo una logica da 0 o 1?

Si stai dando degli incompetenti altrimenti avrebbero la tua fiducia.

Dove lo avresti letto???

Avrò interpretato male io... sorry...

Si stai dando degli incompetenti altrimenti avrebbero la tua fiducia.

Ok... gli sto dando degli incompetenti... (se per te non riporre una cieca fiducia è paragonabile).

Anche perchè sta diventando stucchevole questo botta e risposta cercando di sminuire (o re-intepretare a piacimento) ogni parola.

Adesso che hai dimostrato che canislupus è un essere arrogante, vive in un mondo tutto suo e che magari è pure No-Vax (non so... se vuoi aggiungici altri epiteti... non vorrei fare tutto il lavoro da solo), siamo tutti più tranquilli?

Ottimo.

Dunque... non leggetemi, non ascoltatemi, se qualcosa da me scritto dovesse essere condivisibile, sarà stato un caso...

Visto che tanto dobbiamo ragionare così... mi adeguo.

Mi stai dicendo che non puoi (o non vuoi) evitare un barbecue con gli amici il 15 di Agosto in piena pandemia?

Muoiono milione di persone e un piccolo sacrificio non è possibile?

Forse non ho chiarito bene questo aspetto e lo ridico adesso.

SE mi vaccinerò, io CONTINUERO' ad applicare LE MEDESIME RESTRIZIONI.

Non è che mi vaccino e sto tutti i giorni al ristorante, vado al cinema ogni weekend, vedo amici e parenti ogni ora o cose simili.

Allora perchè si continua a dire ai vaccinati di rispettare le regole?

Forse perchè ancora non ne siamo fuori e non ne saremo fuori per un po' di tempo ancora?

Anche con i 35 milioni di vaccinati in giro per l'Italia, io non mi sento più tranquillo di prima.

Sono paranoico? ipocondriaco? Probabile.

Si può rinunciare a tutto quello che non è indispensabile alla mera sopravvivenza, resta da valutare quelle che sono le conseguenze per l'economia come è oggi.

I presidi li uso anch'io dove ritengo ci sia necessità, per cui puoi mettermi fra gli ipocondriaci leggeri, perché come ho già specificato non vorrei farmi una quarantena, ma serve anche dare un certo grado di libertà in modo da tenere viva la capra e salvare i cavoli.

Ok... gli sto dando degli incompetenti... (se per te non riporre una cieca fiducia è paragonabile).

Anche perchè sta diventando stucchevole questo botta e risposta cercando di sminuire (o re-intepretare a piacimento) ogni parola.

Adesso che hai dimostrato che canislupus è un essere arrogante, vive in un mondo tutto suo e che magari è pure No-Vax (non so... se vuoi aggiungici altri epiteti... non vorrei fare tutto il lavoro da solo), siamo tutti più tranquilli?

Ottimo.

Dunque... non leggetemi, non ascoltatemi, se qualcosa da me scritto dovesse essere condivisibile, sarà stato un caso...

Visto che tanto dobbiamo ragionare così... mi adeguo.

Basta non frequentare più discussioni sull'argomento...anche perchè una volta che si è espresso il proprio punto di vista basta e avanza....

...ed è valido anche per il sottoscritto...secondo me eh, poi ognuno si regoli come vuole...!

Usi appositamente delle parole che fanno intendere che tu hai già deciso che sono più competenti quelli che dicono di non vaccinarsi rispetto alla maggioranza della scienza.

"allineati", "miracoloso". Libero di pensarla come preferisci, io seguo le indicazioni della comunità scientifica. Facendo un lavoro che non sarà "scientifico" ma è comunque legato al metodo sperimentale, sono perfettamente consapevole che man mano che si impara un fenomeno si aggiusta il tiro, ma da qui a parlare di avvelenamento di massa delle generazioni future ce ne passa.

a me pare che quello che usa parole inventate sia tu. Sei tu che ne parli.

avvelenamento di massa delle generazioni future devo ammettere che denota la tua capacità di analisi del discorso che ho fatto prima.

Allinearsi non determina competenza, ma significa schierarsi da una parte o dall'altra in funzione delle evidenze scientifiche che questi medici/scienziati decidono di considerare come più valide.

Ciao Andry,
davvero non capisco se non riesco a spiegarmi io o forse utilizzo termini inappropriati.
Replicazione, mutabilità, rna messaggero, fasi di sperimentazioni ed altro ancora non sono termini che vanno interpretati ma hanno delle definizioni e funzionalità estremamente rigide.

Questo thread potrebbe anche dare vita ad interessanti dialoghi ma ho la sensazione (così emerge avendo partecipato solamente da ieri) che:
- ci sono due schieramenti contrapposti che tentano, invano, di convincere i rivali ad approvare le proprie opinioni;
- l'utente canislupus che, forse mi sbaglio, sembra soffrire di sindrome da accerchiamento, dato che più o meno tutti gli chiedono conto e ragione di tutto quello in cui crede, comportamento che ritengo sbagliato e alla lunga assolutamente detestabile (un Forum non è un ring).

Personalmente non giudico canislupus in nessun modo, non lo conosco, non so che persona sia.

E' evidente che vediamo la situazione da prospettive differenti ma è inutile controbattere e criticare ogni singola affermazione: si da vita ad un muro contro muro che non serve a nulla.

Dialogare serve anche (direi soprattutto) a cambiare il proprio modo di pensare e ad empatizzare con il prossimo.

Da quando c'è stata questa pandemia ho avuto a che fare con un bel po' di persone: non vax convinti, pro vax timorosi, medici estremamente diffidenti, genitori spaventati, individui strafottenti e gente terrorizzata.

Ho sempre cercato di parlare, capire le loro paure (che hanno sempre una motivazione) e cercare di spiegare, in modo estremamente semplice, come funzionano le cose, niente di più niente di meno.

Tutto il resto deve mettercelo il soggetto e non può essere inculcato, con fervore, da un altra persona.

Parecchie di queste persone si sono convinte, altre sono rimaste nelle loro posizioni: l'unica cosa importante è che ci si prenda la responsabilità di ciò che si è deciso.

D'accordo con tutto il discorso in generale.
Sulla parte in grassetto diciamo che in buona parte me la cerco... sono quello che rompe (ehm scrive) più di tutti su questo thread...
Quindi in un certo senso ci sta pure avere continui attacchi o richieste di spiegazioni. ;)
Ti riconosco una grande onestà intellettuale, anche se abbiamo alcune visioni differenti. :p

Ok... gli sto dando degli incompetenti... (se per te non riporre una cieca fiducia è paragonabile).

Anche perchè sta diventando stucchevole questo botta e risposta cercando di sminuire (o re-intepretare a piacimento) ogni parola.

Adesso che hai dimostrato che canislupus è un essere arrogante, vive in un mondo tutto suo e che magari è pure No-Vax (non so... se vuoi aggiungici altri epiteti... non vorrei fare tutto il lavoro da solo), siamo tutti più tranquilli?

Ottimo.

Dunque... non leggetemi, non ascoltatemi, se qualcosa da me scritto dovesse essere condivisibile, sarà stato un caso...

Visto che tanto dobbiamo ragionare così... mi adeguo.

Sinceramente mi sembra semplice logica e lingua italiana.

Se tu fai parte della popolazione per cui è consigliato il vaccino e decidi di non vaccinarti perchè non ti fidi di chi ti dice di farlo, significa che non ritieni che siano competenti in materia, ritieni più competenti quelli che dicono di attendere. Tua decisione, tuo diritto.

Io cercavo di capire se la tua mancanza di fiducia fosse anche dovuta, come ha scritto qualcuno, al pensare che chi propone il vaccino lo fa con secondi fini come ad esempio un introito economico personale, ovvero "vaccinatevi che io divento ricco".

Ciao Andry,
davvero non capisco se non riesco a spiegarmi io o forse utilizzo termini inappropriati.
Replicazione, mutabilità, rna messaggero, fasi di sperimentazioni ed altro ancora non sono termini che vanno interpretati ma hanno delle definizioni e funzionalità estremamente rigide.

Questo thread potrebbe anche dare vita ad interessanti dialoghi ma ho la sensazione (così emerge avendo partecipato solamente da ieri) che:
- ci sono due schieramenti contrapposti che tentano, invano, di convincere i rivali ad approvare le proprie opinioni;
- l'utente canislupus che, forse mi sbaglio, sembra soffrire di sindrome da accerchiamento, dato che più o meno tutti gli chiedono conto e ragione di tutto quello in cui crede, comportamento che ritengo sbagliato e alla lunga assolutamente detestabile (un Forum non è un ring).

Personalmente non giudico canislupus in nessun modo, non lo conosco, non so che persona sia.

E' evidente che vediamo la situazione da prospettive differenti ma è inutile controbattere e criticare ogni singola affermazione: si da vita ad un muro contro muro che non serve a nulla.

Dialogare serve anche (direi soprattutto) a cambiare il proprio modo di pensare e ad empatizzare con il prossimo.

Da quando c'è stata questa pandemia ho avuto a che fare con un bel po' di persone: non vax convinti, pro vax timorosi, medici estremamente diffidenti, genitori spaventati, individui strafottenti e gente terrorizzata.

Ho sempre cercato di parlare, capire le loro paure (che hanno sempre una motivazione) e cercare di spiegare, in modo estremamente semplice, come funzionano le cose, niente di più niente di meno.

Tutto il resto deve mettercelo il soggetto e non può essere inculcato, con fervore, da un altra persona.

Parecchie di queste persone si sono convinte, altre sono rimaste nelle loro posizioni: l'unica cosa importante è che ci si prenda la responsabilità di ciò che si è deciso.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

è stato postato diversi giorni fa il grafico a pagine 14 con decine di milioni di dati empirici. dopo ciò secondo te qualche dubbio-vax è andato a farsi il vaccino? questa discussione non dovrebbe nemmeno essere mai iniziata, scientificamente (lato tecnico-teorico) abbiamo meno di zero da dirci ed è ridicolo pensare di convincersi a vicenda confrontandosi su un forum di tecnologia. chi ha coscienza si vaccina, gli altri facciano ciò che vogliono ma non hanno il mio rispetto

Basta non frequentare più discussioni sull'argomento...anche perchè una volta che si è espresso il proprio punto di vista basta e avanza....

...secondo me eh...!

Lo so tu hai ragione in un certo senso...

Però che ti devo dire... mi sono affezionato a questo thread :D :D :D

L'altro l'ho abbandonato a GinoPilot che credo mi starà cercando ormai... :p :p :p

Facciamo così... per 3 o 4 giorni cerco di scrivere di meno ;)

a me pare che quello che usa parole inventate sia tu. Sei tu che ne parli.

avvelenamento di massa delle generazioni future devo ammettere che denota la tua capacità di analisi del discorso che ho fatto prima.

Allinearsi non determina competenza, ma significa schierarsi da una parte o dall'altra in funzione delle evidenze scientifiche che questi medici/scienziati decidono di considerare come più valide.

"avvelenamento di massa" l'ho scritto apposta per fare il paio al tuo "miracoloso".

Sinceramente mi sembra semplice logica e lingua italiana.

Se tu fai parte della popolazione per cui è consigliato il vaccino e decidi di non vaccinarti perchè non ti fidi di chi ti dice di farlo, significa che non ritieni che siano competenti in materia, ritieni più competenti quelli che dicono di attendere. Tua decisione, tuo diritto.

Io cercavo di capire se la tua mancanza di fiducia fosse anche dovuta, come ha scritto qualcuno, al pensare che chi propone il vaccino lo fa con secondi fini come ad esempio un introito economico personale, ovvero "vaccinatevi che io divento ricco".

Commento la parte in grassetto...

Su certe cose non posso parlare in modo troppo chiaro (immagina il perchè).

Ti basti pensare che il mondo farmaceutico non è pulito e anche molti medici non sono così verginelli.

Ad ogni modo non credo che tutti abbiano interessi personali a promuovere il vaccino.

Probabilmente si baseranno sui dati attuali.

Sicuramente alcuni virologi (almeno in Italia) hanno avuto dei bei guadagni da questa pandemia, anche solo per le varie ospitate (che non fanno gratis).

Commento la parte in grassetto...

Su certe cose non posso parlare in modo troppo chiaro (immagina il perchè).

Ti basti pensare che il mondo farmaceutico non è pulito e anche molti medici non sono così verginelli.

Ad ogni modo non credo che tutti abbiano interessi personali a promuovere il vaccino.

Probabilmente si baseranno sui dati attuali.

Sicuramente alcuni virologi (almeno in Italia) hanno avuto dei bei guadagni da questa pandemia, anche solo per le varie ospitate (che non fanno gratis).

Sono affermazioni pesanti, se non sono una opinione ma sottintendi di avere evidenze di questo.

Articolo vecchio ma Israele è sempre di moda:
https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/

Parole del Ministro in tv.

Quindi tra i pochi vaccinati contagiati stimano che l' 80% ha R0 pari a 0, un 10% pari a 1, un 3% pari a 2-3, e per un 7% è indeterminato (0 o più di 3).
Per i non vaccinati contagiati, il CDC USA ha stimato un R0 pari a 2-3 con la variante Alpha e 8-10 con la variante Delta.
In Israele sono 1.1 milioni di non vaccinati over 12, contro 5.4 milioni con 2 dosi.

Da oggi in Israele estendono il loro green pass alle attività già previste in Italia.

Da quanto in qua la parola dei politici ha valenza scientifica? qual'è la ricerca che tira in ballo? ci sono fonti?
sta giustificando il loro green pass ed esorta gli adolescenti a vaccinarsi perchè si sono accorti che solo il 40% fino ad ora ha risposto al loro appello a vaccinarsi.
minaccia di ulteriori lockdown se la gente non si vaccina, di far pagare i tamponi ai non vaccinati (se non altro da loro forse i vaccinati non li pagano?)

Insomma, minacce, discriminazioni, notizie pilotate, nulla di nuovo.

Noi abbiamo Draghi che addirittura dice che chi non si vaccina muore e che il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose.
Generatori di balle praticamente...

Lo so tu hai ragione in un certo senso...

Però che ti devo dire... mi sono affezionato a questo thread :D :D :D

L'altro l'ho abbandonato a GinoPilot che credo mi starà cercando ormai... :p :p :p

Facciamo così... per 3 o 4 giorni cerco di scrivere di meno ;)

Non era assolutamente quello il mio intento...tu hai il sacrosanto diritto di esprimere il tuo punto di vista anche ogni minuto...ma dubito che dato l'orientamento generale cambino le risposte...tutto qui.

Ecco io non dedicherei a questa attività tutto il tempo che gli dedichi tu. Ma ripeto è un punto di vista. Anche perchè credo che anche tu cominci ad immaginare o temere come finirà la storia...dimmi se ci ho azzeccato.

Dubbi o non dubbi il risultato finale, dato il momento, dato che ci troviamo in una pandemia, in uno stato d'emergenza, sarà che salvo qualche eremita che terra il punto, per poter continuare la vita in società il vaccino prima o poi, giustamente o ingiustamente (sai come la penso io), diverrà obbligatorio.

Piacerebbe anche a me che domani mattina il virus scomparisse insieme ad obblighi e restrizioni ma così non andrà. Per diversi anni ancora dovremo averci a che fare. E ripeto, il vaccino, temo che sarà un requisito essenziale.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

è stato postato diversi giorni fa il grafico a pagine 14 con decine di milioni di dati empirici. dopo ciò secondo te qualche dubbio-vax è andato a farsi il vaccino? questa discussione non dovrebbe nemmeno essere mai iniziata, scientificamente (lato tecnico-teorico) abbiamo meno di zero da dirci ed è ridicolo pensare di convincersi a vicenda confrontandosi su un forum di tecnologia. chi ha coscienza si vaccina, gli altri facciano ciò che vogliono ma non hanno il mio rispetto

I dati però bisogna (o volerli leggere).

Mi spieghi come mai nella fascia 80+ tutti i dati di diagnosi sono maggioritari tra i vaccinati?

Te lo spiego?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più vaccinati che non vaccinati e aumenta la probabilità !!!

Vuoi sapere perchè nella fascia 12-39 tutti i valori sono tra i non vaccinati?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più non vaccinati che vaccinati, quindi aumenta la probabilità !!!

Perchè questo idiota di canislupus (me lo dico da solo dai) continua a prendere il valore in quella fascia e a rapportarlo alla popolazione statistica?

Perchè se prendi il valore assoluto, fai un errore.

Il dato va "PESATO".

Nella fascia 12-39 abbiamo 4 decessi tra persone non vaccinate e 0 tra persone vaccinate.

INCREDIBILE !!!

In quella fascia muoiono 4 VOLTE DI PIU' !!!! :eek: :eek: :eek:

Ehm... in quella fascia non vaccinati sono 11.988.272, vaccinati ne sono 1.989.508... ovvero 6 volte tanto.

Cosa vuol dire?

Che per avere la stessa percentuale dovrebbero morire 6 persone nella fascia 12-39 tra i non vaccinati.

Ma prima abbiamo detto che si moriva 4 volte di più... su una popolazione che però è 6 volte più grande...

Sono affermazioni pesanti, se non sono una opinione ma sottintendi di avere evidenze di questo.

Non in questo caso specifico ovviamente. ;)

I dati però bisogna (o volerli leggere).

Mi spieghi come mai nella fascia 80+ tutti i dati di diagnosi sono maggioritari tra i vaccinati?

Te lo spiego?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più vaccinati che non vaccinati e aumenta la probabilità !!!

Vuoi sapere perchè nella fascia 12-39 tutti i valori sono tra i non vaccinati?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più non vaccinati che vaccinati, quindi aumenta la probabilità !!!

Perchè questo idiota di canislupus (me lo dico da solo dai) continua a prendere il valore in quella fascia e a rapportarlo alla popolazione statistica?

Perchè se prendi il valore assoluto, fai un errore.

Il dato va "PESATO".

Nella fascia 12-39 abbiamo 4 decessi tra persone non vaccinate e 0 tra persone vaccinate.

INCREDIBILE !!!

In quella fascia muoiono 4 VOLTE DI PIU' !!!! :eek: :eek: :eek:

Ehm... in quella fascia non vaccinati sono 11.988.272, vaccinati ne sono 1.989.508... ovvero 6 volte tanto.

Cosa vuol dire?

Che per avere la stessa percentuale dovrebbero morire 6 persone nella fascia 12-39 tra i non vaccinati.

Ma prima abbiamo detto che si moriva 4 volte di più... su una popolazione che però è 6 volte più grande...

@RAEL70 auguri per il tuo approccio pacifico e propositivo alla discussione

Oddio, con questo pendio scivoloso mi sono perso: in quale modo vaccinarti è rinunciare a vivere?

No, non è rinunciare a vivere, ma è una mia scelta, come una mia scelta è decidere di fumare, bere o mettermi alla guida di un veicolo
mi assumo le responsabilità della mia scelta, almeno fino a quando mi sarà data una possibilità di scelta.


Il problema è che *non è* una decisione individuale, perché la scelta di vaccinarti o meno cambia anche la vita del prossimo.

...ancora che tiriamo fuori il discorso dell'altruismo
in una pandemia e in un mondo globalizzato vaccinare completamenre un paese non serve a nulla se il restante dei paesi non fa altrettanto. Quindi si, fino a quando non si potrà vaccinare il resto del mondo in un tempo relativamente breve, la decisione di vaccinarsi è una decisione individuale.
Che poi è ormai parere quasi unanime della comunità scientifica che con questi vaccini l'immunità di gregge non è comunque raggiungibile...basti vedere quei pasi dove hanno vaccinato il 90% re più della popolazione e il virus impazza comunque.

Non era assolutamente quello il mio intento...tu hai il sacrosanto diritto di esprimere il tuo punto di vista anche ogni minuto...ma dubito che dato l'orientamento generale cambino le risposte...tutto qui.

Ecco io non dedicherei a questa attività tutto il tempo che gli dedichi tu. Ma ripeto è un punto di vista. Anche perchè credo che anche tu cominci ad immaginare o temere come finirà la storia...dimmi se ci ho azzeccato.

Dubbi o non dubbi il risultato finale, dato il momento, dato che ci troviamo in una pandemia, in uno stato d'emergenza, sarà che salvo qualche eremita per poter continuare la vita in società il vaccino prima o poi, giustamente o ingiustamente (sai come la penso io) diverrà obbligatorio.

Piacerebbe anche a me che domani mattina il virus scomparisse insieme ad obblighi e restrizioni ma così non andrà. Per diversi anni ancora dovremo averci a che fare. E ripeto, il vaccino, temo che sarà un requisito essenziale.

Io sarei anche d'accordo con l'obbligatorietà... ma qualcosa mi dice che nessuno stato democratico al mondo voglia prendere questa direzione.

Agli occhi degli altri stati sarebbe una ammissione di incapacità di governo della popolazione e di fiducia nella vaccinazione.

Più probabile che aumenteranno le limitazioni per chi non avrà il Green Pass.

Il vero nodo sarà l'obbligo per l'accesso nelle sedi di lavoro.

Credo che sospendere una persona dal proprio impiego, anche in presenza di alternative meno rischiose per il contagio (smartworking), potrebbe essere un crocevia.

Il Presidente Musumeci se non erro voleva imporlo negli uffici pubblici per accedervi... e mi sembra sia stato bloccato dal garante della Privacy.

Il Lockdown credo che sarà l'estrema ratio quando nulla sarà più possibile... anche perchè poi spiegalo agli attuali 35 milioni di vaccinati che dovranno stare a casa :muro:

Da quanto in qua la parola dei politici ha valenza scientifica? qual'è la ricerca che tira in ballo? ci sono fonti?
sta giustificando il loro green pass ed esorta gli adolescenti a vaccinarsi perchè si sono accorti che solo il 40% fino ad ora ha risposto al loro appello a vaccinarsi.
minaccia di ulteriori lockdown se la gente non si vaccina, di far pagare i tamponi ai non vaccinati (se non altro da loro forse i vaccinati non li pagano?)

Insomma, minacce, discriminazioni, notizie pilotate, nulla di nuovo.

Noi abbiamo Draghi che addirittura dice che chi non si vaccina muore e che il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose.
Generatori di balle praticamente...

Quindi le parole del Ministro della Salute israeliano, quello che aveva detto che era calata l'efficacia dei vaccini dal 64 al 39% per la variante Delta, mentre gli studi pubblicati e lw evidenze in altri Paesi,, danno una protezione ben più alta, sono accettabili solo a fasi alterne?
Sempre più interessanti certe osservazioni.

E non vanno bene nemmeno nemmeno queste che ho postato già 3 volte, ma evidentemente non c'è interesse nel leggere e comprendere:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_02/cosa-sappiamo-carica-virale-pochi-vaccinati-che-si-infettano-42143514-f2ad-11eb-9e5d-11e1603bb92c.shtml

L’infezione dura pochi giorni

Fatta questa premessa, ci sono alcuni punti da chiarire, di fondamentale importanza. Elementi che stanno emergendo con chiarezza dagli studi in corso e riguardano la qualità dell’eventuale (e rara) infezione nei soggetti vaccinati con due dosi e la sua durata. Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

...ancora che tiriamo fuori il discorso dell'altruismo
in una pandemia e in un mondo globalizzato vaccinare completamenre un paese non serve a nulla se il restante dei paesi non fa altrettanto. Quindi si, fino a quando non si potrà vaccinare il resto del mondo in un tempo relativamente breve, la decisione di vaccinarsi è una decisione individuale.
Che poi è ormai parere quasi unanime della comunità scientifica che con questi vaccini l'immunità di gregge non è comunque raggiungibile...basti vedere quei pasi dove hanno vaccinato il 90% re più della popolazione e il virus impazza comunque.

Mi sono preso la briga di prendere i dati di 3 siti statistici, fare le percentuali, commentare, fare un'analisi e chiedere una opinione e la risposta è stata:

"Lo ha detto Heather Parisi su Twitter"

Io perdo tempo a spiegare e farmi attaccare se ci sono opinioni, vengono portati dati, si fanno ragionamenti.

Ma per alcuni il massimo è dire che seguo questo o quel personaggio sui social.

Neanche ci hanno provato a leggere e smentire quei valori.

Spiegarmi come mai in una nazione di poco più di 300.000 persone, in mezzo ad un oceano con oltre il 90% della popolazione (da 12 a 99 anni) vaccinata con doppia dose (98,3% se prendiamo solo la 1 dose), hanno avuto un aumento di 3 o 4 volte (con punte di 10 volte) a metà luglio di quest'anno.

Che ne so?

Si saranno vaccinati tutti bambini sotto i 12 anni?

I vaccinati erano di lungo corso e quindi senza protezione?

Mi sarei aspettato queste critiche... e invece...

il solito triste link ad un social...

Quindi le parole del Ministro della Salute israeliano, quello che aveva detto che era calata l'efficacia dei vaccini dal 64 al 39% per la variante Delta, mentre gli studi pubblicati e lw evidenze in altri Paesi,, danno una protezione ben più alta, sono accettabili solo a fasi alterne?
Sempre più interessanti certe osservazioni.

E non vanno bene nemmeno nemmeno queste che ho postato già 3 volte, ma evidentemente non c'è interesse nel leggere e comprendere:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_02/cosa-sappiamo-carica-virale-pochi-vaccinati-che-si-infettano-42143514-f2ad-11eb-9e5d-11e1603bb92c.shtml

L’infezione dura pochi giorni

Fatta questa premessa, ci sono alcuni punti da chiarire, di fondamentale importanza. Elementi che stanno emergendo con chiarezza dagli studi in corso e riguardano la qualità dell’eventuale (e rara) infezione nei soggetti vaccinati con due dosi e la sua durata. Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

Io ho sempre citato Israele (ora mi sono spostato sull'Islanda) e quindi ovviamente per me valgono le parole che ha detto sia in un senso sia in un altro.

Una precisazione su quanto detto nell'indagine dell'Ospedale Pediatrico.
Suppongo che sia stata condotta su bambini, dato che il target dell'ospedale è quello.
Siamo consapevoli che sono molto meno soggetti a sviluppo della malattia?

Altra cosa...

Se tra i guariti da Covid il rischio di reinfezione è molto raro Ahi, ahi, ahi... :D :D :D

Mi sono preso la briga di prendere i dati di 3 siti statistici, fare le percentuali, commentare, fare un'analisi e chiedere una opinione e la risposta è stata:

"Lo ha detto Heather Parisi su Twitter"

Io perdo tempo a spiegare e farmi attaccare se ci sono opinioni, vengono portati dati, si fanno ragionamenti.

Ma per alcuni il massimo è dire che seguo questo o quel personaggio sui social.

Neanche ci hanno provato a leggere e smentire quei valori.

Spiegarmi come mai in una nazione di poco più di 300.000 persone, in mezzo ad un oceano con oltre il 90% della popolazione (da 12 a 99 anni) vaccinata con doppia dose (98,3% se prendiamo solo la 1 dose), hanno avuto un aumento di 3 o 4 volte (con punte di 10 volte) a metà luglio di quest'anno.

Che ne so?

Si saranno vaccinati tutti bambini sotto i 12 anni?

I vaccinati erano di lungo corso e quindi senza protezione?

Mi sarei aspettato queste critiche... e invece...

il solito triste link ad un social...

Magari questi casi sono sotto studio e i risultati devono essere ancora pubblicati e quelle che potremmo fare sono solo ipotesi, o hai già una certezza su quanto è accaduto?

Se leggi quello che ha postato Mparlav c'è un qualcosa che ha un po' più di autorevolezza della mia opinione e dice cose interessanti, sempre che si creda alla medicina.

Io ho sempre citato Israele (ora mi sono spostato sull'Islanda) e quindi ovviamente per me valgono le parole che ha detto sia in un senso sia in un altro.

Una precisazione su quanto detto nell'indagine dell'Ospedale Pediatrico.
Suppongo che sia stata condotta su bambini, dato che il target dell'ospedale è quello.
Siamo consapevoli che sono molto meno soggetti a sviluppo della malattia?

Altra cosa...

Ahi, ahi, ahi... :D :D :D

esatto!

Io ho sempre citato Israele (ora mi sono spostato sull'Islanda) e quindi ovviamente per me valgono le parole che ha detto sia in un senso sia in un altro.

Una precisazione su quanto detto nell'indagine dell'Ospedale Pediatrico.
Suppongo che sia stata condotta su bambini, dato che il target dell'ospedale è quello.
Siamo consapevoli che sono molto meno soggetti a sviluppo della malattia?

Altra cosa...

Ahi, ahi, ahi... :D :D :D


Lì non ha parlato solo di sviluppo malattia, ma di carica virale, dove è presente e per quanto tempo. Per un reparto pediatrico parleremmo di 12-15 enni ricoverati con patologie, altrimenti non sarebbero lì.
Ma il vaccino è stato autorizzato da 20 giorni per quella fascia d'età, quindi hanno ricevuto giusto la prima dose. Pensa dopo un paio di settimane dalla seconda dose.

Che poi i posti pediatrici si stiano riempendo in fretta magari non è un tuo problema, ma sarà per quelli che i pediatri vorrebbero evitarlo.
Oltre a quanto sta accadendo negli Usa, con relativa occupazione ospedaliera e che ho già postato, aggiungo questo:
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/13/news/l_allarme_del_bambino_gesu_quadruplicati_i_ricoveri_covid_anche_pazienti_di_pochi_mesi_-313831437/

Magari questi casi sono sotto studio e i risultati devono essere ancora pubblicati e quelle che potremmo fare sono solo ipotesi, o hai già una certezza su quanto è accaduto?

Se leggi quello che ha postato Mparlav c'è un qualcosa che ha un po' più di autorevolezza della mia opinione e dice cose interessanti, sempre che si creda alla medicina.

Quindi possiamo smettere di scrivere in un forum.

Vabbè... smetto per un po'... mi sono abbastanza stancato, ha ragione RAEL70 è tempo perso.

Se vi posto dati, si sostiene che non si hanno le conoscenze.

Se si postano pareri di alcuni medici, si dice che sono minoranza.

Facciamo prima a dire.

VACCINATEVI E NON DISCUTETE.

Lì non ha parlato solo di sviluppo malattia, ma di carica virale, dove è presente e per quanto tempo. Per un reparto pediatrico parleremmo di 12-15 enni ricoverati con patologie, altrimenti non sarebbero lì.
Ma il vaccino è stato autorizzato da 20 giorni per quella fascia d'età, quindi hanno ricevuto giusto la prima dose. Pensa dopo un paio di settimane dalla seconda dose.

Che poi i posti pediatrici si stiano riempendo in fretta magari non è un tuo problema, ma sarà per quelli che i pediatri vorrebbero evitarlo.
Oltre a quanto sta accadendo negli Usa, con relativa occupazione ospedaliera e che ho già postato, aggiungo questo:
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/13/news/l_allarme_del_bambino_gesu_quadruplicati_i_ricoveri_covid_anche_pazienti_di_pochi_mesi_-313831437/

Scusami, ma non leggo dati ufficiali a parte quelli del bambino gesù.

Abbiamo circa 7 Milioni di bambini sotto i 12 anni.

Giusto per dare un'idea.

Quanti sono i posti pediatrici dedicati e le terapie intensive in tutta Italia?

Poi per mia impostazione mentale se leggo un titolo:

Coronavirus, l’allarme del Bambino Gesù: “Quadruplicati i ricoveri under 15. Anche pazienti di pochi mesi”

Che cosa significa?

Oggi ho zero ricoveri, tra un mese ne ho 4... sono quadruplicati.

Non posso leggere tutto l'articolo, ma una parte in cui è scritto:

"15 posti letto dedicati di cui 3 in rianimazione. Quasi tutti pieni in un mese"

15 posti sono sufficienti per giustificare la vaccinazione di 7 milioni di bimbi?

Per me no, per Villani sì.

Ne prendo atto.

Da genitore non sono d'accordo.

Mi sono preso la briga di prendere i dati di 3 siti statistici, fare le percentuali, commentare, fare un'analisi e chiedere una opinione e la risposta è stata:

"Lo ha detto Heather Parisi su Twitter"

Io perdo tempo a spiegare e farmi attaccare se ci sono opinioni, vengono portati dati, si fanno ragionamenti.

Ma per alcuni il massimo è dire che seguo questo o quel personaggio sui social.

Neanche ci hanno provato a leggere e smentire quei valori.

Spiegarmi come mai in una nazione di poco più di 300.000 persone, in mezzo ad un oceano con oltre il 90% della popolazione (da 12 a 99 anni) vaccinata con doppia dose (98,3% se prendiamo solo la 1 dose), hanno avuto un aumento di 3 o 4 volte (con punte di 10 volte) a metà luglio di quest'anno.

Che ne so?

Si saranno vaccinati tutti bambini sotto i 12 anni?

I vaccinati erano di lungo corso e quindi senza protezione?

Mi sarei aspettato queste critiche... e invece...

il solito triste link ad un social...


Si vede che si fidano di più dei dati e dell'onestà intellettuale di queste ricerche scientifiche piuttosto che dei dati reali provenienti dal mondo, che sono comunque falsati da diversi fattori.
Basti vedere ad inizio pandemia, contagi mai superiori ai 8k giornalieri e terapie intensive al limite del collasso con mortalità al 15%, la deduzione per la scienzah sarebbe che ci troviamo di fronte ad un virus letale e che bisogna chiudere tutto e se fosse invece che si facevano pochi tamponi e quindi non si conosceva la reale diffusione del virus? poi vennero le regioni colorate, ma intanto anche quelli che non avevano reali emergenze si sono sorbiti 2 mesi di lockdown ingiustificato, eppure nessuno ha pagato per quegli errori.

Non si fanno domande, confrontando i dati e non fanno delle deduzioni logiche, a loro bastano le risposte che gli da la scienzah, e se poi sbaglia la colpa è sempre e comunque di chi non la segue.

Siamo in piena pandemia è vero, ma ci viene detto che dobbiamo fidarci ciecamente nonostante non ci vengano date delle garanzie, il principio di cautela non esiste più, ci sottoponiamo ad una terapia genica sperimentale che nulla o quasi ha a che vedere con i vaccini e le malattie del passato e dobbiamo anche prenderci tutte le responsabilità, se non è follia questa.

Ci avvaliamo di un nostro diritto di non sottoporci a questa terapia genica e veniamo derisi e discriminati, e ancora la colpa è solo nostra che non crediamo in questa scienzah.

Ci sono scienziati, premi nobel e medici che vanno contro corrente e vengono attaccati, derisi, umiliati, licenziati e qualcuno persino si suicida quando sarebbe stato molto, molto più semplice per loro seguire la corrente, ma sono loro in torto, la scienzah ha sempre ragione.

I media diffondono paura, ci fanno conoscere solo una parte della medaglia e ignorano o peggio ostacolano chiunque sia fuori dal coro e non dovremmo neanche dubitare che forse possano esserci sotto ricatti, intimidazioni, corruzioni e interessi più grandi di quanti noi comuni cittadini potremmo mai comprendere?

Dobbiamo credere che tutti gli stati facciano solo ed esclusivamente il bene della propria popolazione e che siano al di fuori da ogni altro fattore che possa infleunzare le loro decisioni...
Si insomma, viviamo in un mondo perfetto no?

Minchia quanto scrivete !!!

Dato che , stante i discorsi di domenica scorsa, i miei cugini novax hanno idea di trasferirsi all'estero in un paese con maggiore tolleranza verso i novax :asd: , voi cosa consigliereste ?

:O


Chvdyvthfgikpitdcyvinl

Minchia quanto scrivete !!!

Dato che , stante i discorsi di domenica scorsa, i miei cugini novax hanno idea di trasferirsi all'estero in un paese con maggiore tolleranza verso i novax :asd: , voi cosa consigliereste ?


Afghanistan.

Quindi possiamo smettere di scrivere in un forum.

Vabbè... smetto per un po'... mi sono abbastanza stancato, ha ragione RAEL70 è tempo perso.

Se vi posto dati, si sostiene che non si hanno le conoscenze.

Se si postano pareri di alcuni medici, si dice che sono minoranza.

Facciamo prima a dire.

VACCINATEVI E NON DISCUTETE.



Scusami, ma non leggo dati ufficiali a parte quelli del bambino gesù.

Abbiamo circa 7 Milioni di bambini sotto i 12 anni.

Giusto per dare un'idea.

Quanti sono i posti pediatrici dedicati e le terapie intensive in tutta Italia?

Poi per mia impostazione mentale se leggo un titolo:

Coronavirus, l’allarme del Bambino Gesù: “Quadruplicati i ricoveri under 15. Anche pazienti di pochi mesi”

Che cosa significa?

Oggi ho zero ricoveri, tra un mese ne ho 4... sono quadruplicati.

Non posso leggere tutto l'articolo, ma una parte in cui è scritto:

"15 posti letto dedicati di cui 3 in rianimazione. Quasi tutti pieni in un mese"

15 posti sono sufficienti per giustificare la vaccinazione di 7 milioni di bimbi?

Per me no, per Villani sì.

Ne prendo atto.

Da genitore non sono d'accordo.

I pareri di medici che sono contro i protocolli autorizzati sono per definizione una minoranza.

I dati non sono “conoscenza “ bisogna saperli interpretare e serve la giusta competenza

...ancora che tiriamo fuori il discorso dell'altruismo
in una pandemia e in un mondo globalizzato vaccinare completamenre un paese non serve a nulla se il restante dei paesi non fa altrettanto.

E se noi non vacciniamo allora gli altri possono dire la stessa cosa: capisci che non si arriva da nessuna parte?


Quindi si, fino a quando non si potrà vaccinare il resto del mondo in un tempo relativamente breve, la decisione di vaccinarsi è una decisione individuale.

Zero o uno, bianco o nero: ma come potete essere così limitati?


Che poi è ormai parere quasi unanime della comunità scientifica che con questi vaccini l'immunità di gregge non è comunque raggiungibile...basti vedere quei pasi dove hanno vaccinato il 90% re più della popolazione e il virus impazza comunque.

Ammesso e non concesso, il vaccino è comunque utile: ma siccome per voi è tutto zero o uno, un vaccino che non è efficace al 100% è come se non lo fosse per niente.
Io non so proprio cosa si possa fare per riuscire a farvi vedere anche una sfumatura di grigio.
L'unica cosa di cui sono contento è che non ci siate voi, o persone come voi, a prendere le decisioni, perché altrimenti saremmo ancora al medioevo.

Minchia quanto scrivete !!!

Dato che , stante i discorsi di domenica scorsa, i miei cugini novax hanno idea di trasferirsi all'estero in un paese con maggiore tolleranza verso i novax :asd: , voi cosa consigliereste ?

:O


Chvdyvthfgikpitdcyvinl

Ovviamente in un bel paese che ufficialmente non ha nessun caso di covid tipo Nord Corea, Turkmenistan o Tanzania :O

Zero o uno, bianco o nero: ma come potete essere così limitati?



A me pare che chi non riesce a vedere le sfumature di grigio siete proprio voi.
Per voi tutti dovrebbero vaccinarsi e chi non si vaccina è solo un pericoloso novax.
Per voi esiste una sola via ed è quella tracciata dalla scienza, tutti gli altri, persino chi osa mettere in dubbio anche solo un piccolo dogma è in torto.
Io ad esempio sono stato vaccinato per tutti i vaccini obbligatori e anche molti di quelli facoltativi, sono favorevole all'obbligo vaccinale di questi "vaccini" per il covid per tutte le persone più a rischio e la facoltatività per tutti gli altri.
I dati sull'impossibilità di raggiungere l'immunità di gregge, sugli ormai certi richiami periodici e l'impossibilità comunque di poter vaccinare tutta la popolazione mondiale sufficentemente rapidamente sembrano darmi ragione.
Ma io non sono nessuno quindi la mia opinione conta zero, ma sono da considerare un novax per questo mio pensiero?

I Decessi in Super rialzo........:eek: , Terapia Intensiva +19 (ieri sempre +19)

Ieri erano 54

Oggi i Decessi sono 69.....

Per un Totale Decessi di 128.579

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.162 contagi e 69 morti: bollettino 18 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7162-contagi-e-69-morti-bollettino-18-agosto_2u4hN0YCVCgfsbQNhCNyoF)


Tasso di Positività in Aumento.......

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 226.423 tamponi, il tasso di positività è al 3,1% (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7162-contagi-e-69-morti-bollettino-18-agosto_2u4hN0YCVCgfsbQNhCNyoF)


Ieri sono stati fatti 238.073 tamponi con il tasso di Positività al 2,2% (https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/coronavirus-bollettino-17-agosto-2021/AEwXARd)


Le cose vanno male ehhh..........:rolleyes: :doh: :doh:


E infatti >

Zona gialla, Sicilia, Sardegna e Calabria a rischio da lunedì. (23 Agosto 2021) (https://www.ilmessaggero.it/italia/zona_gialla_sicilia_sardegna_calabria_regole_green_pass_coprifuoco_ristoranti-6142275.html)

Quindi possiamo smettere di scrivere in un forum.

Vabbè... smetto per un po'... mi sono abbastanza stancato, ha ragione RAEL70 è tempo perso.

Se vi posto dati, si sostiene che non si hanno le conoscenze.

Se si postano pareri di alcuni medici, si dice che sono minoranza.

Facciamo prima a dire.

VACCINATEVI E NON DISCUTETE.



Scusami, ma non leggo dati ufficiali a parte quelli del bambino gesù.

Abbiamo circa 7 Milioni di bambini sotto i 12 anni.

Giusto per dare un'idea.

Quanti sono i posti pediatrici dedicati e le terapie intensive in tutta Italia?

Poi per mia impostazione mentale se leggo un titolo:

Coronavirus, l’allarme del Bambino Gesù: “Quadruplicati i ricoveri under 15. Anche pazienti di pochi mesi”

Che cosa significa?

Oggi ho zero ricoveri, tra un mese ne ho 4... sono quadruplicati.

Non posso leggere tutto l'articolo, ma una parte in cui è scritto:

"15 posti letto dedicati di cui 3 in rianimazione. Quasi tutti pieni in un mese"

15 posti sono sufficienti per giustificare la vaccinazione di 7 milioni di bimbi?

Per me no, per Villani sì.

Ne prendo atto.

Da genitore non sono d'accordo.

Quindi Vanni non ha nulla di cui preoccuparsi se un reparto si riempe in un mese a causa di una sola patologia contagiosa, in fin dei conti ci sono 7 milioni di bambini, che differenza vuoi che faccia...



E quindi non hai letto nemmeno quanto ho riportato negli Usa?
E quello che hanno detto sia i pediatri italiani che Usa, che vuoi che ne sappiano loro.
E che l'Istituto Kohc tedesco ha cambiato 2 giorni fa' le linee guida raccomandando il vaccino ai 12-17 enni?

Prendo atto che non serve riportare link, è tempo perso.

Ovviamente in un bel paese che ufficialmente non ha nessun caso di covid tipo Nord Corea, Turkmenistan o Tanzania :O

Loro pensavano alla Sfezia per esempio...


Coshasvsushsjsjsjsosksj

Ovviamente in un bel paese che ufficialmente non ha nessun caso di covid tipo Nord Corea, Turkmenistan o Tanzania :O

Guardando la.mappa europea dei colorini , i paesi dell'Europa dell'est son quelli più furbi , sono verdi o gialli e "consigliati" per il turismo

Noi che contiamo anche quanti starnuti fanno i frati in clausura siamo belli rossi

Afghanistan.

:asd:

Guardando la.mappa europea dei colorini , i paesi dell'Europa dell'est son quelli più furbi , sono verdi o gialli e "consigliati" per il turismo

Noi che contiamo anche quanti starnuti fanno i frati in clausura siamo belli rossi
Non esattamente.....:)

Covid, la nuova mappa Ue: salgono a quattro le regioni italiane in rosso

Dopo Sicilia e Sardegna peggiora la situazione anche di Toscana e Marche. Quasi tutta l'Italia è gialla. In rosso scuro Spagna e alcune isole greche

Nella mappa epidemiologica aggiornata oggi salgono a quattro le regioni in rosso: anche la Toscana e le Marche passano infatti a questo colore, dopo la Sicilia e la Sardegna.

Mentre gran parte del resto della Penisola, in misura maggiore rispetto alla scorsa settimana, è in giallo.

Restano in verde, infatti, solo tre regioni - Puglia, Molise, Valle d'Aosta - e la provincia autonoma di Bolzano. (https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-regioni-rosse-italia-mappa-ue-1.6665907)

Ma io non sono nessuno quindi la mia opinione conta zero, ma sono da considerare un novax per questo mio pensiero?

eccerto lo hai capito adesso :asd:

se vuoi avere amici in giro e nel forum non dovrai mai criticare nulla. Sii sempre filogovernativo e guarda tante puntate di Porta a Porta per imparare dal MAESTRO.

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@CYRANO

meglio l'Olanda... è il paeshe di gioccole! (https://youtu.be/Afa4dIdFLGw?t=33)


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Tornando al Rave che tutt'ora è in corso.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=52&v=Loht_OnO99c&feature=emb_logo

Dovrebbero chiamare gli israeliani per risolvere il problema. Loro sparano sempre un missile che fa solo un boato sugli obiettivi che poi verranno tirati colpiti duramente, un avviso, poi dopo 20 minuti arriva quello vero. Potrebbe essere un incentivo e se non vanno via caxxi loro. In Israele funziona.

È pure morto un ragazzo, più vari animali, qualche violenza sessuale/stupro, la droga manco la considero più, zero mascherine e attenzioni sanitarie. Per lo più sono tutti stranieri tranne una minoranza italiana.

Servono gli israeliani... in un giorno sgomberano tutto ;)

p.s. In Italia si può ballare in strada, nei locali riconvertiti, nelle feste di paese abusive (con i palchi montati giorni prima...), nei rave nelle oasi naturali, insomma ovunque tranne che nelle discoteche!

Non esattamente.....:)



Covid, la nuova mappa Ue: salgono a quattro le regioni italiane in rosso



Dopo Sicilia e Sardegna peggiora la situazione anche di Toscana e Marche. Quasi tutta l'Italia è gialla. In rosso scuro Spagna e alcune isole greche



Nella mappa epidemiologica aggiornata oggi salgono a quattro le regioni in rosso: anche la Toscana e le Marche passano infatti a questo colore, dopo la Sicilia e la Sardegna.



Mentre gran parte del resto della Penisola, in misura maggiore rispetto alla scorsa settimana, è in giallo.



Restano in verde, infatti, solo tre regioni - Puglia, Molise, Valle d'Aosta - e la provincia autonoma di Bolzano. (https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-regioni-rosse-italia-mappa-ue-1.6665907)Si si era per dire , ti pare che in Toscana siamo rossi fuoco , e in Romania Polonia , non c'è nulla .
La Germania poi fino a "ieri" che avevano da prendere la fetta più grossa di torta stavano crepando tutti ora verde speranza .. nonostante siano uno dei covi più importanti di novax in europa

Mi sembra tutta una grande presa per il culo.

Il colore delle regioni è direttamente proporzionale con la fine delle vacanze.

Rave abusivo, i partecipanti: "Ci sono cani morti sotto al sole. È un orrore". L'assessore alla Sanità: "Situazione fuori controllo". Lamorgese telefona al sindaco

Un ragazzo morto, una seconda vittima non confermata, due stupri, diversi ragazzi ricoverati in coma etilico, un positivo al Covid accertato. E un parto, la nascita di una bimba.

L'articolo di Rep è molto esaustivo, anche i video.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/18/news/rave_viterbese_abusivo_lago_mezzano_cani_morti_di_fame-314429667/


Un positivo al Covid fa un po' sorridere :asd:
A cosa abbiamo a fare i droni? Non possono fotografare tutti e poi beccarli al confine facendogli pagare anche gli interessi? Gli sequestrano i camper così poi ridiamo un po' noi con la disco dance a palla.

Solo a Genova si mandano le FdO a manganellare a sorpresa?

Hanno stuprato un'oasi verde incontaminata (c'erano anche degli agriturismi) e resteranno impuniti alla faccia di chi rispetta le regole. Mi chiedo con che coraggio non fare nulla per paura che ci scappi il morto. Speriamo che la natura pensi lei a qualche soluzione rapida per questi animali umani.

p.s. mi tornano in mente i barbecue "abusivi" fatti sui tetti durante il lockdown e le FdO che andavano a multarli :asd: . Se invece del barbecue fai un rave allora non vieni toccato mai.

Questa è la bilancia della giustizia.

Rave abusivo, i partecipanti: "Ci sono cani morti sotto al sole. È un orrore". L'assessore alla Sanità: "Situazione fuori controllo". Lamorgese telefona al sindaco

Un ragazzo morto, una seconda vittima non confermata, due stupri, diversi ragazzi ricoverati in coma etilico, un positivo al Covid accertato. E un parto, la nascita di una bimba.

L'articolo di Rep è molto esaustivo, anche i video.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/18/news/rave_viterbese_abusivo_lago_mezzano_cani_morti_di_fame-314429667/


Un positivo al Covid fa un po' sorridere :asd:
A cosa abbiamo a fare i droni? Non possono fotografare tutti e poi beccarli al confine facendogli pagare anche gli interessi? Gli sequestrano i camper così poi ridiamo un po' noi con la disco dance a palla.

Solo a Genova si mandano le FdO a manganellare a sorpresa?

Hanno stuprato un'oasi verde incontaminata (c'erano anche degli agriturismi) e resteranno impuniti alla faccia di chi rispetta le regole. Mi chiedo con che coraggio non fare nulla per paura che ci scappi il morto. Speriamo che la natura pensi lei a qualche soluzione rapida per questi animali umani.

p.s. mi tornano in mente i barbecue "abusivi" fatti sui tetti durante il lockdown e le FdO che andavano a multarli :asd: . Se invece del barbecue fai un rave allora non vieni toccato mai.

Questa è la bilancia della giustizia.

Ho letto un articolo in merito e la violenza non era la opzione migliore

Ho letto un articolo in merito e la violenza non era la opzione migliorePurtroppo , per fortuna ( dipende dai casi)non possono usare la violenza se non c'è un reale pericolo.

Come alle manifestazioni , troppo vorrebbero spaccare la testa a tutti come facevano una volta , oggi ti riprendono con telefoni e cam e non puoi.

Rave abusivo, i partecipanti: "Ci sono cani morti sotto al sole. È un orrore". L'assessore alla Sanità: "Situazione fuori controllo". Lamorgese telefona al sindaco

Un ragazzo morto, una seconda vittima non confermata, due stupri, diversi ragazzi ricoverati in coma etilico, un positivo al Covid accertato. E un parto, la nascita di una bimba.

L'articolo di Rep è molto esaustivo, anche i video.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/18/news/rave_viterbese_abusivo_lago_mezzano_cani_morti_di_fame-314429667/


Un positivo al Covid fa un po' sorridere :asd:
A cosa abbiamo a fare i droni? Non possono fotografare tutti e poi beccarli al confine facendogli pagare anche gli interessi? Gli sequestrano i camper così poi ridiamo un po' noi con la disco dance a palla.

Solo a Genova si mandano le FdO a manganellare a sorpresa?

Hanno stuprato un'oasi verde incontaminata (c'erano anche degli agriturismi) e resteranno impuniti alla faccia di chi rispetta le regole. Mi chiedo con che coraggio non fare nulla per paura che ci scappi il morto. Speriamo che la natura pensi lei a qualche soluzione rapida per questi animali umani.

p.s. mi tornano in mente i barbecue "abusivi" fatti sui tetti durante il lockdown e le FdO che andavano a multarli :asd: . Se invece del barbecue fai un rave allora non vieni toccato mai.

Questa è la bilancia della giustizia.

Se devo esser sincero, di tutto quello schifo mi spiace solo per i cani morti.

Rave abusivo, i partecipanti: "Ci sono cani morti sotto al sole. È un orrore". L'assessore alla Sanità: "Situazione fuori controllo". Lamorgese telefona al sindaco

Un ragazzo morto, una seconda vittima non confermata, due stupri, diversi ragazzi ricoverati in coma etilico, un positivo al Covid accertato. E un parto, la nascita di una bimba.

L'articolo di Rep è molto esaustivo, anche i video.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/08/18/news/rave_viterbese_abusivo_lago_mezzano_cani_morti_di_fame-314429667/


Un positivo al Covid fa un po' sorridere :asd:
A cosa abbiamo a fare i droni? Non possono fotografare tutti e poi beccarli al confine facendogli pagare anche gli interessi? Gli sequestrano i camper così poi ridiamo un po' noi con la disco dance a palla.

Solo a Genova si mandano le FdO a manganellare a sorpresa?

Hanno stuprato un'oasi verde incontaminata (c'erano anche degli agriturismi) e resteranno impuniti alla faccia di chi rispetta le regole. Mi chiedo con che coraggio non fare nulla per paura che ci scappi il morto. Speriamo che la natura pensi lei a qualche soluzione rapida per questi animali umani.

p.s. mi tornano in mente i barbecue "abusivi" fatti sui tetti durante il lockdown e le FdO che andavano a multarli :asd: . Se invece del barbecue fai un rave allora non vieni toccato mai.

Questa è la bilancia della giustizia.

non è lercio?

piove governo ladro

https://i.ibb.co/56Tpxvy/F693-DCAA-BF22-448-A-BA15-F3-EA8-F8-EC78-D.jpg

piove governo ladro



https://i.ibb.co/56Tpxvy/F693-DCAA-BF22-448-A-BA15-F3-EA8-F8-EC78-D.jpgMa non hanno i gazebo ?

Edit , sono andato a cercare quel post su fb e i commenti sotto , non so se mi mettono più tristezza quelli dei novax che lo invitano a sedersi dentro e fare casino o quelli degli idioti che lo prendono per il culo .

Il colore delle regioni è direttamente proporzionale con la fine delle vacanze.
come ho già detto, tutte le scelte sanitarie/vaccinali sono attualmente unicamente guidate da considerazioni di economia e commercio...

Vi segnalo 2 articoli, di cui una ricerca, assolutamente interessanti:
https://science.sciencemag.org/content/early/2021/08/16/science.abj7364

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/08/11/science.abj4176

I dati dicono che la variante Beta è quella che mette più in difficoltà i vaccini Covid.

Appare certa la protezione a 6 mesi dalla seconda dose ma, ovviamente, la ricerca dovrà continuare nei prossimi mesi.

Il virus ha già effettuato 6 mutazioni : alpha, beta, gamma, epsilon, delta e lota.

Buon proseguimento.

Quindi stai dicendo che i 10 anni tipici sono 1 per tutte le fasi e 9 per girarsi i pollici?


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00085-4/fulltext

https://dottoremaeveroche.it/vaccini-contro-covid-19-autorizzati-in-emergenza/

2. La sperimentazione è stata abbreviata per avere presto questi vaccini?
Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini. La rapida messa a punto e approvazione si deve alle nuove tecnologie, alle ingenti risorse messe a disposizione in tempi molto rapidi e a un nuovo processo di valutazione da parte delle Agenzie regolatorie, che hanno valutato i risultati man mano che questi venivano ottenuti e non, come si faceva precedentemente, solo quando tutti gli studi erano completati.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccini-covid-19

Ieri sera sono andato alla proiezione di un film all'aperto, con mia sorpresa mi hanno chiesto il GP, tirato fuori il cell col qr code, due secondi e via libera.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00085-4/fulltext

https://dottoremaeveroche.it/vaccini-contro-covid-19-autorizzati-in-emergenza/

2. La sperimentazione è stata abbreviata per avere presto questi vaccini?
Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini. La rapida messa a punto e approvazione si deve alle nuove tecnologie, alle ingenti risorse messe a disposizione in tempi molto rapidi e a un nuovo processo di valutazione da parte delle Agenzie regolatorie, che hanno valutato i risultati man mano che questi venivano ottenuti e non, come si faceva precedentemente, solo quando tutti gli studi erano completati.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccini-covid-19
Il fatto è che nessuno si è accorto del calo di piastrine con AZ che in alcuni casi ha portato a trombosi , nessuno si era accorto dei potenziali problemi di miocardite , molti effetti collaterali , come la forte disidratazione o il raffreddore non sono in elenco ma in famiglia li abbiamo avuti tutti dopo il vaccino mRNA , e non solo noi .
Poi se uno non si fida , non è che c'è da meravigliarsi .

Il miglior modo per ottenere fiducia è essere trasparenti , se invece nascondi qualcosa , o peggio ancora dai ordine di non parlare ( come Locatelli ha fatto con il CTS e non é la prima volta ) , porti la gente a pensare che ci sia qualcosa di grosso che non vuoi fare sapere.

E la fantasia poi corre da sola ...


Hanno dato un sacco di pretesti ai novax per fare casino e adesso si meravigliano se hanno paura di vaccinarsi ...

"Rave nel viterbese, intervento delle forze dell'ordine nell'area del raduno
Secondo la questura, sono rimaste 250 persone e non si registrano criticità" (https://www.ansa.it/lazio/notizie/2021/08/18/-rave-al-quinto-giorno-in-corso-comitato-sicurezza-_c100fe45-4fc1-482c-ae3a-6327a0fa67dd.html)

"La musica è finita, la gente se ne è andata"
I più saranno andati via. Decisioni difficili, effettivamente dipende dal numero di persone che disobbediscono.
Mandare subito i poliziotti o lasciare fare?
Puoi in un momento di pandemia..
Che disastro comunque.. Cani morti, stupri, neonati.. Effettivamente stiamo andando un po' troppo in là..
Mondo Marcio. :Puke: :gluglu:

Ieri sera sono andato alla proiezione di un film all'aperto, con mia sorpresa mi hanno chiesto il GP, tirato fuori il cell col qr code, due secondi e via libera.

Strano! Non dovrebbe essere richiesto all'aperto il GP.

Strano! Non dovrebbe essere richiesto all'aperto il GP.

Per i cinema è obbligatorio, sia all'aperto che al chiuso.

Per i cinema è obbligatorio, sia all'aperto che al chiuso.

Ottimo, non sapevo.
Comunque a breve si vedranno gli effetti del green pass sulla mobilità e certa economia, quando arriverà il freddo.

Ottimo, non sapevo.
Comunque a breve si vedranno gli effetti del green pass sulla mobilità e certa economia, quando arriverà il freddo.

Sicuramente, i primi a vederne gli effetti saranno bar e ristoranti.

https://tg24.sky.it/mondo/2021/08/18/papa-francesco-vaccino-covid

Covid, Papa Francesco: “Vaccinarsi è un atto di amore, collaboriamo”


:O



Cksnsbssjsmsnsjsndndms

Rave finito 2000 ragazzi identificati , son curioso di vedere cosa gli faranno

Il fatto è che nessuno si è accorto del calo di piastrine con AZ che in alcuni casi ha portato a trombosi , nessuno si era accorto dei potenziali problemi di miocardite , molti effetti collaterali , come la forte disidratazione o il raffreddore non sono in elenco ma in famiglia li abbiamo avuti tutti dopo il vaccino mRNA , e non solo noi .
Poi se uno non si fida , non è che c'è da meravigliarsi . ...
appunto. Quindi tacciare di antiscientificità chi non ha tutta 'sta voglia di vaccinarsi è semplicemente antiscientifico e idiota.

I fatti sono che si è corso per ragioni esclusivamente economico-finanziarie (riaprire ad ogni costo) e che gli effetti collaterali e/o a lungo termine li si scoprirà "poi".

...Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste
Il glifosato è cancerogeno. È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
Nitriti e nitrati presenti in insaccati e prosciutti sono cancerogeni. È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
L'amianto è cancerogeno e si sapeva dagli anni '30. È stato vietato? No, si è continuato a smenarla che gli studi non erano definitivi. Per regioni economiche. Ed il divieto è arrivato solo negli anni '90, ben 60 dopo.
Vuoi altri esempi?
:banned:

Rave finito 2000 ragazzi identificati , son curioso di vedere cosa gli faranno
nulla. con le leggi colabrodo fatte apposta per lasciare liberi ladri corruttori tangentisti e truffatori, per marachelle di questo tipo qualunque avvocato per quanto incapace ti fa assolvere da qualunque accusa. E se qualcosa va storto riforma Cartabia e si salvano pure assassini e mafiosi. Figuriamoci un po' di musica.

Il glifosato è cancerogeno. È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
Nitriti e nitrati presenti in insaccati e prosciutti sono cancerogeni. È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
L'amianto è cancerogeno e si sapeva dagli anni '30. È stato vietato? No, si è continuato a smenarla che gli studi non erano definitivi. Per regioni economiche. Ed il divieto è arrivato solo negli anni '90, ben 60 dopo.
Vuoi altri esempi?
:banned:


Se la metti in questi termini, anche tutte le mele che compri al supermercato hanno qualcosa che non va. E non ci sono studi definitivi che dichiarino che possono far male.
Eppure non le hanno bannate ma le troviamo tutti i giorni.
Puoi sempre decidere di vivere di pane ed acqua (ammesso che tu sia in grado di procurarti farina, acqua e forno per produrlo con gli standard qualitativi in grado di soddisfarti). Poi ci vediamo tra qualche anno riguardo al livello nutrizionale del tuo organismo e se ti sei ammalato causa privazioni... o perchè ci poteva essere glifosato nella farina che hai usato...

Ot scusate dato che l'avevo accennato giorni fa.
Sono all'ospedale di Noventa vicentina a fare l' ECG.
La tecnica l' ha ripetuto 6 volte perché il grafico è strano , adesso stiamo aspettando che il medico lo esamini :asd: :asd:
Stay tuned


Chvdffghffygujoofedtgghjj

Se la metti in questi termini, anche tutte le mele ...
cosa c'entra questo?
il tema è "la 'scienza' viene piegata ad altri interessi". :read:
Ot scusate dato che l'avevo accennato giorni fa.
Sono all'ospedale di Noventa vicentina a fare l' ECG.
La tecnica l' ha ripetuto 6 volte perché il grafico è strano , adesso stiamo aspettando che il medico lo esamini :asd: :asd:

tutte scuse, è la tecnica che è carina e tu fai di tutto per restare lì... :oink: :D
in bocca al lupo!

Ho letto un articolo in merito e la violenza non era la opzione migliore

la violenza non deve mai essere utilizzata per attaccare, solo per difesa.

vai lì con le buone, parli con gli organizzatori e gli fai capire che se non offrono una soluzione rapida per sgomberare tutti vai lì con 1000 agenti in tenuta antisommossa, con mezzi, idranti, e quello che serve. Pace significa avere una mazza più grande degli altri. [cit.]

Lì fanno il caxxo che gli pare: droga, stupri, maltrattamento di animali, anche di persone, danneggi il territorio, c'è gente morta. Se la stessa cosa la facessi tu a casa tua stai certo che in dieci secondi arrivano in venti a prenderti e poco importa se farai resistenza, ti randelleranno per bene, anche portandoti alla morte.

La violenza contro un singolo è ammessa, mentre la violenza (difensiva) contro molti è da evitare? Secondo quale principio?



Purtroppo , per fortuna ( dipende dai casi)non possono usare la violenza se non c'è un reale pericolo.

Come alle manifestazioni , troppo vorrebbero spaccare la testa a tutti come facevano una volta , oggi ti riprendono con telefoni e cam e non puoi.

Ringraziamo tutti i perbenisti radical chic che piangono se vedono un delinquente picchiato, ma sorridono quando muore uno delle fdo sostenendo:"è il suo mestiere, è un rischio che può capitare".

I primi a fare violenza sono proprio quelli che vanno a quei rave. Se venissero nel vostro giardino spaccando tutto, disturbandovi, rispondendovi di farvi i caxxi vostri mentre è in atto una violenza su persone o animali, li lascereste fare? Pensate che parlandoci vi diranno:"scusateci avete ragione, andiamo via subito, ecco qualche euro per risarcirvi dei danni e del disturbo".

Nessuno vuole andare lì a spaccare le teste, ma se questi iniziano a lanciare oggetti per fare del male, magari anche molotov, a caricare con bastoni e quello che hanno, cosa dovrebbero fare le fdo o i militari? "prego linciateci pure". Quindi se si dovesse fare ricorso alla violenza, la causa sarà di chi decide per primo di utilizzarla come forma di resistenza. Le fdo possono andare lì e prelevarne anche uno per uno senza violenza, e loro certamente si faranno prelevare :asd: Come no!

Se devo esser sincero, di tutto quello schifo mi spiace solo per i cani morti.

Concordo. Anche per il territorio e quelli che in quei posti ci vivono e lavorano

Rave finito 2000 ragazzi identificati , son curioso di vedere cosa gli faranno

Sono quasi tutti europei, con documenti, impronte digitali, un domicilio. Se anche in questo caso la passeranno liscia allora è inutile stupirsi di chi arriva per mare e girovaga in Italia senza documenti.

Devono sequestrargli i camper e se li vogliono indietro dovranno pagare quello che è previsto per chi compie i reati a loro ascritti. Invece come finirà? Che i costi per sgomberare e pulire saranno ripagati dalle multe date ai ristoratori... questi delinquenti con il grembiule!!!

I signori (molti stranieri europei) che fanno i rave ringraziano il popolo italiano per avergli regalato giorni indimenticabili.

Ot scusate dato che l'avevo accennato giorni fa.
Sono all'ospedale di Noventa vicentina a fare l' ECG.
La tecnica l' ha ripetuto 6 volte perché il grafico è strano , adesso stiamo aspettando che il medico lo esamini :asd: :asd:
Stay tuned


Chvdffghffygujoofedtgghjj

https://image.freepik.com/premium-photo/portrait-sexy-young-doctor-white-medical-gown_307890-576.jpg

Ah è una tecnica! :oink: Fai venire un tecnico che non ha il suo profumo e le sue zinne, così l'esame torna normale!

cosa c'entra questo?
il tema è "la 'scienza' viene piegata ad altri interessi". :read:


tutte scuse, è la tecnica che è carina e tu fai di tutto per restare lì... :oink: :D
in bocca al lupo!

https://image.freepik.com/premium-photo/portrait-sexy-young-doctor-white-medical-gown_307890-576.jpg

Ah è una tecnica! :oink: Fai venire un tecnico che non ha il suo profumo e le sue zinne, così l'esame torna normale!

Si una tecnica, ma deve essere una di quelle richiamate dalla pensione :asd:

Comunque boh domani devo andare dal medico, sperando che ci sia , perché l'ecg parla di blocchi , emiblocchi e blocchi bifascicolari. E nonostante la mia esperienza di paziente, non so cosa possa significare.


Civxdfyggijjddrftgyhujkkn

appunto. Quindi tacciare di antiscientificità chi non ha tutta 'sta voglia di vaccinarsi è semplicemente antiscientifico e idiota.

I fatti sono che si è corso per ragioni esclusivamente economico-finanziarie (riaprire ad ogni costo) e che gli effetti collaterali e/o a lungo termine li si scoprirà "poi".


viviamo in una società non perfetta e quindi è corretto che ognuno di noi arrogantemente si elevi al di sopra della scienza e si prenda tutte le libertà possibili mentre c'è un piano per gestire la pandemia? ci rendiamo conto che non ha senso tutto ciò?
se la paura del vaccino (e sono il primo ad aver scritto su questo thread che é umano provare paura) prendesse il sopravvento mi vengono in mente almeno due soluzioni:
1) stare sigillato in casa
2) andare in un luogo sperduto e procurarmi cibo e acqua da me
qui invece si dice "mi prendo il caffè al banco, lo stato me lo permette". eppure lo sappiamo tutti che le regole non sono così rigide per evitare rivolte e malumori generali.
NO piano pandemia, SI seguire regole stupide. sticazzi carini sti novelli einstein

Io aspetto con ansia di arrivare all'autunno/inverno.

Non aggiungo altro.

Tutti i nodi verranno al pettine.

Così vedremo a quel punto se il "Nuovo Ordine Mondiale" ci ha sottoposto inutilmente al "trattamento genico" per controllarci tramite "5G" oppure se chi ha deciso di vaccinarsi tutto sommato non si sarà dimostrato così "schiavo del sistema" e "fesso" come molti sostengono. Se per assurdo - e spero di no perchè sarebbe il colpo di grazia per l'Italia - tornassimo con tutte le attività chiuse salvo i supermercati - poi diavolaccio nero vorrò vedere quanti anti-covidvax continueranno ad urlare alla dittatura sanitaria, a paragonarsi a deportati e via dicendo. No perchè leggo roba nei social indegna di esseri umani pensanti. Basterebbe che uno di questi piagnoni andasse solo a visitarlo un campo di concentramento (come feci io a suo tempo) per vergognarsi ad utilizzare certi paragoni, che tra l'altro stanno indignando la stessa comunità Ebraica.

Sarà anche curioso di vedere in quel nefasto caso, la percentuale di non vaccinati in gravi condizioni nelle terapie intensive e quelli invece in condizioni meno pericolose.
In autunno/inverno non si scherzerà più, si tireranno le somme anche per capire come mettere la parola fine in tempi medio-brevi a questa pandemia.
(per fine intendo anche ridurla a semplice influenza, sono conscio del fatto che ormai il covid19 c'è e rimarrà)

Non ho ancora capito come funzionerà la scuola per i ragazzini e ragazzine dai 12 anni in su ! C'è o non c'è l'obbligo della vaccinazione ? E se si, nel caso il pargolo o la pargola siano sprovvisti vengono mandati in dad o cosa ?
Chiedo per amici, che inutilmente rimangono sulle barricate anti-covidvax.

p.s. a proposito di terza dose, è la politica che spinge, oggi ho appena sentito che l'Oms (sempre che non mi stia confondendo con qualche altro ente simile) invece sostiene che quest'ipotesi è tutta ancora da verificare e ragionare e molto dipenderà anche dall'andamento del contagio nelle prossime stagioni. Giusto per tranquillizzare chi "teme" una terza e magari "una quarta" dose di vaccino. Tranquilli ragazzi, che con quello che costa allo Stato, se non sarà strettamente necessario col piffero che ce lo offriranno gratis. Se approvato dalla comunità scientifica al massimo si farà a proprie spese, come l'antinfluenzale se non si è una categoria a rischio.

la violenza non deve mai essere utilizzata per attaccare, solo per difesa.

vai lì con le buone, parli con gli organizzatori e gli fai capire che se non offrono una soluzione rapida per sgomberare tutti vai lì con 1000 agenti in tenuta antisommossa, con mezzi, idranti, e quello che serve. Pace significa avere una mazza più grande degli altri. [cit.]

Lì fanno il caxxo che gli pare: droga, stupri, maltrattamento di animali, anche di persone, danneggi il territorio, c'è gente morta. Se la stessa cosa la facessi tu a casa tua stai certo che in dieci secondi arrivano in venti a prenderti e poco importa se farai resistenza, ti randelleranno per bene, anche portandoti alla morte.

La violenza contro un singolo è ammessa, mentre la violenza (difensiva) contro molti è da evitare? Secondo quale principio?





Ringraziamo tutti i perbenisti radical chic che piangono se vedono un delinquente picchiato, ma sorridono quando muore uno delle fdo sostenendo:"è il suo mestiere, è un rischio che può capitare".

I primi a fare violenza sono proprio quelli che vanno a quei rave. Se venissero nel vostro giardino spaccando tutto, disturbandovi, rispondendovi di farvi i caxxi vostri mentre è in atto una violenza su persone o animali, li lascereste fare? Pensate che parlandoci vi diranno:"scusateci avete ragione, andiamo via subito, ecco qualche euro per risarcirvi dei danni e del disturbo".

Nessuno vuole andare lì a spaccare le teste, ma se questi iniziano a lanciare oggetti per fare del male, magari anche molotov, a caricare con bastoni e quello che hanno, cosa dovrebbero fare le fdo o i militari? "prego linciateci pure". Quindi se si dovesse fare ricorso alla violenza, la causa sarà di chi decide per primo di utilizzarla come forma di resistenza. Le fdo possono andare lì e prelevarne anche uno per uno senza violenza, e loro certamente si faranno prelevare :asd: Come no!



Concordo. Anche per il territorio e quelli che in quei posti ci vivono e lavorano



Sono quasi tutti europei, con documenti, impronte digitali, un domicilio. Se anche in questo caso la passeranno liscia allora è inutile stupirsi di chi arriva per mare e girovaga in Italia senza documenti.

Devono sequestrargli i camper e se li vogliono indietro dovranno pagare quello che è previsto per chi compie i reati a loro ascritti. Invece come finirà? Che i costi per sgomberare e pulire saranno ripagati dalle multe date ai ristoratori... questi delinquenti con il grembiule!!!

I signori (molti stranieri europei) che fanno i rave ringraziano il popolo italiano per avergli regalato giorni indimenticabili.

L’analisi tecnica della prefettura indicava rischi vari: tra i principali che ricordo rischio incendio (zona molto secca) e rischio legato al panico in spazi stretti (c’erano molti camion) che poteva portare ad incidenti.

Si una tecnica, ma deve essere una di quelle richiamate dalla pensione :asd:

Comunque boh domani devo andare dal medico, sperando che ci sia , perché l'ecg parla di blocchi , emiblocchi e blocchi bifascicolari. E nonostante la mia esperienza di paziente, non so cosa possa significare.


Civxdfyggijjddrftgyhujkkn

Tienici aggiornati ;)


L’analisi tecnica della prefettura indicava rischi vari: tra i principali che ricordo rischio incendio (zona molto secca) e rischio legato al panico in spazi stretti (c’erano molti camion) che poteva portare ad incidenti.

I canadair di Cyrano sarebbero stati utili allora ;)

L’analisi tecnica della prefettura indicava rischi vari: tra i principali che ricordo rischio incendio (zona molto secca) e rischio legato al panico in spazi stretti (c’erano molti camion) che poteva portare ad incidenti.

Sicuramente se pianifichi di intervenire quando ci sono migliaia di persone, la cosa diventa complicata, ma anche quando è stato vicino a me, le persone non sono arrivate tutte assieme, i cittadini hanno avvisato già ai primi movimenti sospetti di camion e gru che portavano roba, inoltre abbiamo la DIGOS e la polizia postale che dovrebbero monitorare i movimenti sospetti.

Diciamo che le istruzioni se ne lavano le mani.

Non ho ancora capito come funzionerà la scuola per i ragazzini e ragazzine dai 12 anni in su ! C'è o non c'è l'obbligo della vaccinazione ? E se si, nel caso il pargolo o la pargola siano sprovvisti vengono mandati in dad o cosa ?
Chiedo per amici, che inutilmente rimangono sulle barricate anti-covidvax.
Ciao Saturn, attualmente c'è parecchia confusione in quanto una discreta parte degli insegnanti (e degli amministrativi) non ha completato l'iter vaccinale e una minima parte non ha ancora avuto somministrata la prima dose.
Bisognerà innanzitutto completare questo insieme e poi, suppongo, s'interverrà sui ragazzi delle superiori e delle medie.

p.s. a proposito di terza dose, è la politica che spinge, oggi ho appena sentito che l'Oms (sempre che non mi stia confondendo con qualche altro ente simile) invece sostiene che quest'ipotesi è tutta ancora da verificare e ragionare e molto dipenderà anche dall'andamento del contagio nelle prossime stagioni. Giusto per tranquillizzare chi "teme" una terza e magari "una quarta" dose di vaccino. Tranquilli ragazzi, che con quello che costa allo Stato, se non sarà strettamente necessario col piffero che ce lo offriranno gratis. Se approvato dalla comunità scientifica al massimo si farà a proprie spese, come l'antinfluenzale se non si è una categoria a rischio.
Per il momento non ci sono evidenze sulla terza dose ma, certamente, il tutto è legato al mantenimento dei valori Ig.

Io aspetto con ansia di arrivare all'autunno/inverno.

Non aggiungo altro.

Tutti i nodi verranno al pettine.

Così vedremo a quel punto se il "Nuovo Ordine Mondiale" ci ha sottoposto inutilmente al "trattamento genico" per controllarci tramite "5G" non capisco perchè bisogna sempre andare a giustificarsi le ragioni dietro gli imbecilli . questo rende totalmente inutile commentare quello che ci sta scritto dopo, anche se già ti posso dire che con il 70 80 % di vaccinati non avrebbero da rompere i coglioni , ma a quanto sembra lo faranno lo stesso . quindi o sti vaccini che ci hannno fatto funzionano poco o gli garba sguazzare nel rosso

p.s. a proposito di terza dose, è la politica che spinge, oggi ho appena sentito che l'Oms (sempre che non mi stia confondendo con qualche altro ente simile) invece sostiene che quest'ipotesi è tutta ancora da verificare e ragionare e molto dipenderà anche dall'andamento del contagio nelle prossime stagioni. Giusto per tranquillizzare chi "teme" una terza e magari "una quarta" dose di vaccino. Tranquilli ragazzi, che con quello che costa allo Stato, se non sarà strettamente necessario col piffero che ce lo offriranno gratis. Se approvato dalla comunità scientifica al massimo si farà a proprie spese, come l'antinfluenzale se non si è una categoria a rischio.
l'oms vorrebbe che i vaccini venissero regalati ai paesi povery , ma non credo proprio che i governi e sopratutto le case farmaceutiche siano molto d'accordo.

Io la terza dose non me la faccio almeno finche non arriva l'update.

Il fatto è che nessuno si è accorto del calo di piastrine con AZ che in alcuni casi ha portato a trombosi , nessuno si era accorto dei potenziali problemi di miocardite
Effetti collaterali che accadono una volta ogni quanto ?
Forse c' è una possibilità su 1.000.000 di sviluppare una trombosi ( 40 casi su 35 milioni di vaccinati )
Come fai ad accorgerti di una cosa che succede una volta ogni milione di persone se fai uno studio statistico su 100.000 persone ?
Anche con 35 milioni le cifre sono comunque molto basse e quindi la variabilità statistica è estremamente elevata.
Peraltro si vendono senza ricetta medicine che hanno pericolosità molto più elevata, ad esempio l'aspirina provoca trombosi con incidenza di 2 casi su mille persone e anche senza prendere niente in un anno una persona su 1000 avrà una trombosi.
Quindi ricapitolando
Se prendi un'aspirina hai una possibilità su 500 di fare una trombosi
Se non prendi niente hai una possibilità su 1000
Se ti fai il vaccino avrai una possibilità supplementare di 1 su un milione quindi in totale una possibilità su 999,999 invece di una su 1000 di avere una trombosi

appunto. Quindi tacciare di antiscientificità chi non ha tutta 'sta voglia di vaccinarsi è semplicemente antiscientifico e idiota.
Appunto, viste le probabilità chi ha paura di vaccinarsi è antiscientifico e illogico.


Il glifosato è cancerogeno.
NO
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/15/autorita-nazionali-ue-glifosato-non-e-cancerogeno_a63cafa3-39c1-4d69-89e1-8dc60d2ebbf1.html


È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
Non è vietato per il semplice motivo che alle concentrazioni usate non provoca il cancro, così come pure l' olio di palma criminalizzato dai produttori nostrani.


Nitriti e nitrati presenti in insaccati e prosciutti sono cancerogeni. È stato vietato? No, si continua a smenarla che gli studi non sono definitivi. Per regioni economiche.
Anche qua sono le dosi a essere discriminanti, una fetta di prosciutto cotto non fa niente, se ne mangi mezzo chilo al giorno è un altro discorso
Peraltro sono cancerogeni alla stessa maniera se non peggio anche l' alcol, lo zucchero, i grassi, i cibi fritti, i cibi alla brace, i cibi affumicati, la cioccolata, persino il lavoro notturno è cancerogeno.

Il punto da tenere a mente è sempre la quantità che comporta un rischio, se la quantità mediamente assunta non comporta rischi oppure se ( come nel caso del fumo ) la quantità che non comporta rischi ( una sigaretta al mese più o meno ) è abbondantemente superata.

Effetti collaterali che accadono una volta ogni quanto ?

Forse c' è una possibilità su 1.000.000 di sviluppare una trombosi ( 40 casi su 35 milioni di vaccinati )

Come fai ad accorgerti di una cosa che succede una volta ogni milione di persone se fai uno studio statistico su 100.000 persone ?

.

I casi con sintomi gravi sono circa uno su 100000 , uno sul milione sono i morti .
Ma dagli esami del sangue che qualcosa non va si vede in molte molte più persone

Ma si fa prima a dire non c'é correlazione ed andare avanti rispetto ad indagare.

Intanto uno studio randomizzato ha stabilito definitivamente che il plasma iperimmune non funziona, i risultati sono sovrapponibili al placebo.
"Eh ma sono pakati da bigfarmah!"

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2103784

Per il momento non ci sono evidenze sulla terza dose ma, certamente, il tutto è legato al mantenimento dei valori Ig.

I TG già ne parlano, segno che sono già nella fase in cui bisogna far digerire la notizia alla gente.
Stai tranquillo che se lo dicono i TG la terza dose ci sarà, e poi magari la quarta, la quinta, la sesta...il green pass del resto è stato creato con una precisa scadenza.
Non è che a qualcuno gli si sta accendendo una lampadina? no?
Ok, che continuino a dormire...:zzz:

I TG già ne parlano, segno che sono già nella fase in cui bisogna far digerire la notizia alla gente.
Stai tranquillo che se lo dicono i TG la terza dose ci sarà, e poi magari la quarta, la quinta, la sesta...il green pass del resto è stato creato con una precisa scadenza.
Non è che a qualcuno gli si sta accendendo una lampadina? no?
Ok, che continuino a dormire...:zzz:

Ma non è detto ci sia l'adesione di massa, ho sentito tante persone che più delle due standard non fanno, molti non sono disposti neanche a fare la vaccinazione annuale come da piano iniziale.

Ma non è detto ci sia l'adesione di massa, ho sentito tante persone che più delle due standard non fanno, molti non sono disposti neanche a fare la vaccinazione annuale come da piano iniziale.

Io invece posso scommettere che ci sarà un adesione quasi totale, conosco come agiscono i media, sono piuttosto convincenti...eppoi scade il green pass, non hanno molte alternative se vogliono continuare ad essere "liberi"

i scade il green pass, non hanno molte alternative se vogliono continuare ad essere "liberi"

Non si può andare avanti con sto ca... Di green pass per sempre. Dovranno metterci un punto prima o poi .

Edit
Son gia iniziati gli articoli di Repubblica che paragonano le libertà del rave party con le richieste di libertà dei nogreen pass.

Questa é l'informazione di oggi: dove si sfruttano gli imbecilli per distogliere dalla realtà dei fatti ...

Una cosa è certa, prima o poi usciremo dalla pandemia e il merito non sarà certamente di chi non ha fatto niente.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/bambina-7-mesi-positiva-covid-genitori-no-vaccinati.html

Bambina di 7 mesi ricoverata per Covid, genitori positivi e non vaccinati

Poveretta ...



Ckxnxnssnsnsn

https://www.vicenzatoday.it/attualita/bambina-7-mesi-positiva-covid-genitori-no-vaccinati.html

Bambina di 7 mesi ricoverata per Covid, genitori positivi e non vaccinati

Poveretta ...



Ckxnxnssnsnsn

hanno preferito mettere a repentaglio la salute dei propri cari piuttosto che avere il terzo occhio tra 10 anni. la scienza secondo i no- e dubbio-vax

hanno preferito mettere a repentaglio la salute dei propri cari piuttosto che avere il terzo occhio tra 10 anni. la scienza secondo i no- e dubbio-vax

Ormai è aperta la caccia alle streghe.

I Decessi sono in Diminuzione, anche se, seeeeempre troppo alti :doh:

Terapia Intensiva +18 (ieri +19)

Ieri erano 69

Oggi i Decessi sono 55

Per un Totale Decessi di 128.634

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 19 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-19-agosto_CJkp2XnZxjPHj7BmAMXAl)


Indice di Positività, ancooora in Crescita............:doh:

Sono stati 206.531 in totale i tamponi effettuati (molecolari e antigenici), circa 20mila in meno rispetto ai 226.423 del giorno precedente.

Il tasso di positività è del 3,5 per cento, in crescita rispetto al 3,2 per cento del dato precedente. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/19/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-19-agosto-7260-nuovi-casi-e-55-decessi-indice-di-positivita-al-3-5-per-cento-1.40614391)


La situazione sta peggiorando, purtroppo...........:rolleyes:

Dal sito dell'ISS comunque e' evidente che l'eta' media dei deceduti stia decrescendo costantemente, gia' siamo a 10 anni in meno rispetto al periodo clou della pandemia

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Non dovrebbero a questo punto pero' aggiungere, tra le varie voci che categorizzano i deceduti, anche vaccinato/non vaccinato? Dopodiche' il resto delle chiacchiere starebbero a zero.

I casi con sintomi gravi sono circa uno su 100000 , uno sul milione sono i morti .

In realtà secondo l'AIFA (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_7.pdf)le segnalazioni con sintomi gravi sono 16 su 100000 dosi, ma:
"gli eventi avversi segnalati sono [...] solo in minor misura come gravi (12,8%), con esito in risoluzione completa o miglioramento nella maggior parte dei casi."

E per tutti i vaccini presi in considerazione, i sintomi gravi più frequenti sono "cefalea, iperpiressia e dolori articolari e muscolari", che magari non saranno una passeggiata, ma evidentemente nemmeno niente di particolarmente preoccupante.


Ma dagli esami del sangue che qualcosa non va si vede in molte molte più persone

Molto vago e senza fonti.


Ma si fa prima a dire non c'é correlazione ed andare avanti rispetto ad indagare.

No, si va avanti *e* si indaga.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/bambina-7-mesi-positiva-covid-genitori-no-vaccinati.html

Bambina di 7 mesi ricoverata per Covid, genitori positivi e non vaccinati

Poveretta ...



CkxnxnssnsnsnCon una figlia settimina con problemi di sistema immunitario é da incoscienti . Su questo non ci piove.
Una cosa è certa, prima o poi usciremo dalla pandemia e il merito non sarà certamente di chi non ha fatto niente.

se ne usciremo sarà perché il virus é diventato endemico

Vaccini , cure , chiusure , greenfuck servono solo per limitare i danni.

Intanto uno studio randomizzato ha stabilito definitivamente che il plasma iperimmune non funziona, i risultati sono sovrapponibili al placebo.
"Eh ma sono pakati da bigfarmah!"

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2103784

Ma a parte l'evidente e trito appello al ridicolo, che senso avrebbero le 'h' a fine parola?

...Nessuno vuole andare lì a spaccare le teste, ma se questi iniziano a lanciare oggetti per fare del male, magari anche molotov, a caricare con bastoni e quello che hanno, cosa dovrebbero fare le fdo o i militari? ...
1) non mi risulta che abbiano fatto neiente di tutto questo
2) se non fosse per gente che lanciava sassi ecc ecc, tu saresti un servo della gleba, costretto allo ius primae noctis (sperando che il nobilotto di turno non preferisca te alla tua donna...) :p
Comunque boh domani devo andare dal medico, sperando che ci sia , perché l'ecg parla di blocchi , emiblocchi e blocchi bifascicolari. E nonostante la mia esperienza di paziente, non so cosa possa significare.
a quanto leggo velocemente, problemi elettrici del cuore. Immagino significhi che non va bene tutto a tempo e sincronizzato, ovvero in breve pompa male.

visto che a quanto capisco è la prima volta che ti capita, e visto che da poco hai fatto il vaccino... boh, qualche dubbio viene visto che si parlava di problemi all'apparato circolatorio. Ovviamente ipotesi campate in aria, non è la mia materia.

Dai, domani ti cambiano le pile e torni come nuovo ;)

Sicuramente se pianifichi di intervenire quando ci sono migliaia di persone,....
Diciamo che le istruzioni se ne lavano le mani.
diciamo che gente che grida all'assembramento quando ci cono 2 persone probabilmente ne vengono segnalate 500 al giorno. Quindi prendere sul serio la segnalazione giusta non è facile.

ciò detto:
1) non è successo nulla di davvero grave (ok, è morto uno che si era strafatto. Mi spiace per i genitori ma mi spiace di più se uno sobrio viene investito da un ubriaco)
2) non c'è nessun danno catastrofico ed irreparabile
3) i costi di ripristino francamente sono risibili rispetto ad altro.

Ci si scandalizza tanto per ste cazzatine, e zero per i veri crimini perpetrati su larga scala con costi ciclopici ed effetti a lungo termine, magari da distinti signori in doppiopetto...

...https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/15/autorita-nazionali-ue-glifosato-non-e-cancerogeno_a63cafa3-39c1-4d69-89e1-8dc60d2ebbf1.html
appunto, c'è lo studio che dice si e lo studio che dice no.
quello che dice che il glifosato non è cancerogeno è il copiaincolla dello studio fatto dalla ditta produttrice. :read:

ergo, se ascolti l'oste...[/QUOTE]

Una cosa è certa, prima o poi usciremo dalla pandemia e il merito non sarà certamente di chi non ha fatto niente.
e perchè no? se tutti stessero tranquilli a casa a far nulla dalla pandemia si uscirebbe in 15 gg.

Ormai è aperta la caccia alle streghe.

Mah, caccia alla streghe...le è andata bene, di lusso, che è sopravvissuta. Probabilmente se fossero stati vaccinati le avrebbero risparmiato questa sventura. Non so perchè non fossero vaccinati, magari non hanno fatto in tempo, magari lei aveva paura per la gravidanza, magari erano semplicemente ignoranti in materia. Fatto sta che se non ce l'avesse fatto avrebbero rimpianto la loro scelta per tutta la vita.

Forse ora prenderanno in considerazione la vaccinazione...chissà !!!