Dalle tue parti il mattino presto sono le 19:12? vivi in Australia per caso?

In effetti mi piace vivere in Australia dove non ci sono restrizioni...

Confini chiusi anche a Natale
All’inizio di ottobre, il premier australiano Scott Morisson ha annunciato che probabilmente i confini rimarranno chiusi per i turisti e i viaggiatori d’affari per tutto il 2021. Tuttavia, per i genitori, i partner, i figli minori e gli individui a carico di residenti australiani è ora possibile richiedere un’eccezione al divieto di ingresso. Poche settimane prima si prevedeva ancora che le frontiere sarebbero state aperte poco prima del Natale 2021. Questa pagina sul coronavirus in Australia verrà aggiornata non appena verranno rilasciate maggiori informazioni a riguardo.

Fosse per quello, son pieno di rpg arretrati da 100 e passa ore, ma se il prototipo del no-vax è un po' depresso e ama l'isolamento in casa a oltranza, non è che debba augurare a tutti lo stesso destino :stordita:

Se nonostante vaccini, richiami e quant'altro continueremo a ritrovarci puntualmente nella cacca, non avrò problemi a bollarli come una chiavica, fatto sta che di soluzioni alternative valide non mi pare di vederne.

Tranquillo... un colpevole si troverà sempre... magari saranno diventati i No3Vax...

Mi sembra ipocrita dire che senza obbligo chi non è vaccinato farebbe tamponi frequenti a proprie spese.

Io non ho MAI detto che mi sarei tamponato VOLONTARIAMENTE ogni 2 giorni in quanto non vaccinato (non mi sento un criminale nè tantomeno ho comportamenti idioti volti ad infettare gli altri).

Al contrario mi sembra che alcuni Pro-Vax continuino a voler raccontare la storiella che loro sono immuni dal contagio e quindi pretendere una libertà che in realtà non dovrebbe essere data a nessuno perchè al virus non interessa molto delle nostre convinzioni.

Allora visto che vi sentite immuni, potete anche dimostrarlo con i fatti?

Ogni tanto (una volta a settimana) fatevi un simpatico tampone rapido (sbaglierà un 30% delle volte? ma ci prende anche nel 70% dei casi) e dimostrateci la vostra superiorità morale.

Il vaccino lo avete fatto IN PRIMIS per voi stessi (come è giusto che sia), poi magari perchè avevate la speranza di non subire restrizioni (i famosi premi di Zingaretti... :D :D :D ) e forse anche convinti che avrebbe dato una mano a contenere l'infezione (anche se gli stessi produttori non hanno MAI detto che fosse questo lo scopo... )

Saranno scemi che non vogliono vendere meglio i loro prodotti???

Strano perchè con i prodotti di cosmesi spesso millantano poteri straordinari... alla Benjamin Button... :confused: :confused: :confused: )

Ora rispondi a questa domanda.

Quando hai fatto un tampone l'ultima volta?

Io ieri sera per essere completamente coperto per la giornata odierna e ho tenuto la mascherina da quando sono entrato in ufficio (tranne quando mangiavo da solo a pranzo) a quando sono entrato dal portone di casa (tranne in auto in quanto da solo).

Spero di non aver infettato i sedili della mia macchina... :D :D :D

Io non ho MAI detto che mi sarei tamponato VOLONTARIAMENTE ogni 2 giorni in quanto non vaccinato (non mi sento un criminale nè tantomeno ho comportamenti idioti volti ad infettare gli altri).

Al contrario mi sembra che alcuni Pro-Vax continuino a voler raccontare la storiella che loro sono immuni dal contagio e quindi pretendere una libertà che in realtà non dovrebbe essere data a nessuno perchè al virus non interessa molto delle nostre convinzioni.

Allora visto che vi sentite immuni, potete anche dimostrarlo con i fatti?

Ogni tanto (una volta a settimana) fatevi un simpatico tampone rapido (sbaglierà un 30% delle volte? ma ci prende anche nel 70% dei casi) e dimostrateci la vostra superiorità morale.

Il vaccino lo avete fatto IN PRIMIS per voi stessi (come è giusto che sia), poi magari perchè avevate la speranza di non subire restrizioni (i famosi premi di Zingaretti... :D :D :D ) e forse anche convinti che avrebbe dato una mano a contenere l'infezione (anche se gli stessi produttori non hanno MAI detto che fosse questo lo scopo... )s
Saranno scemi che non vogliono vendere meglio i loro prodotti???
Strano perchè con i prodotti di cosmesi spesso millantano poteri straordinari... alal Benjamin Button... :confused: :confused: :confused: )

Ora rispondi a questa domanda.

Quando hai fatto un tampone l'ultima volta?

Io ieri sera per essere completamente coperto per la giornata odierna e ho tenuto la mascherina da quando sono entrato in ufficio (tranne quando mangiavo da solo a pranzo) a quando sono entrato dal portone di casa (tranne in auto in quanto da solo).

Spero di non aver infettato i sedili della mia macchina... :D :D :D

Ho fatto un tampone proprio oggi, di quelli comprati in farmacia da fare da soli. Negativo. Ogni tanto un check lo faccio.

Io però essendo vaccinato ho una protezione che voi non vaccinati non avete. Se non ci fosse l’obbligo dei tamponi tutta la narrazione del fatto che “i vaccinati non si tamponano quindi sono più rischiosi dei non vaccinati che invece lo fanno” non sarebbe possibile

Più che altro... se il tampone rapido è inefficace nel 30% dei casi (secondo Pregliasco)... fino ad oggi abbiamo lasciato andare in giro milioni di potenziali contagiati (però i 15 euro erano buoni)?

E il personale sanitario che continuiamo a controllare tramite tampone rapido?

A logica non possiamo permetterci un 30% di rischio in ospedale, giusto?

Quindi da oggi faranno solo tamponi molecolari?

Ma quelli nel migliore dei casi hanno bisogno di 4-6 ore per avere un risultato.

Mi sa che qualcosa potrebbe non funzionare...

Allora quando c'era il medico complottista che diceva di aver rilevato il covid nei kiwi nel 40% dei casi non diceva del tutto fesserie, si è sbagliato solo di un 10% :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=1sCtfJWlRtw

C'è persino gente che era risultata positiva in Italia e negativa all'estero :fagiano:
https://youtu.be/ExwLCn0Crxw?t=58
Se il virus è discriminatorio, forse lo sono anche i tamponi Italiani...(guarda caso si parla di Trieste)

Ho fatto un tampone proprio oggi, di quelli comprati in farmacia da fare da soli. Negativo. Ogni tanto un check lo faccio.

Bravo... io l'ho fatto fare ad un operatore sanitario (infermiere) che è andato talmente in fondo che ho sentito un forte sapore di sangue in gola (qualcuno eccede un pochino).

Io però essendo vaccinato ho una protezione che voi non vaccinati non avete. Se non ci fosse l’obbligo dei tamponi tutta la narrazione del fatto che “i vaccinati non si tamponano quindi sono più rischiosi dei non vaccinati che invece lo fanno” non sarebbe possibile

Se non ci fossero i tamponi, probabilmente non scoveresti moltissimi non vaccinati asintomatici.

Perchè a differenza di quanto dicono di continuo in tutte le trasmissioni, non è che i non vaccinati si infettino così facilmente.

Quanto vedi quel dato relativi agli infetti, ricordati sempre un particolare.

Sono una piccolissima parte di milioni di tamponi fatti in un mese.

Per trovare quei 50.564 infetti, hai fatto 10 volte i tamponi per trovare quei 72.000 trovati tra i vaccinati.

Quindi se riequilibriamo il dato... considerando che i vaccinati sono un po' più di 6 volte i non vaccinati...

Il tasso di positività potrebbe non essere così a vantaggio di quanto si voglia credere.

Un dato corretto sarebbe quello di dire:

A PARITA' DI TAMPONI, il tasso di positività nei vaccinati è X, il tasso di positività nei non vaccinati è Y.

Ti faccio un esempio semplicissimo.

Immagina che tu hai due persone.

Una riceve un controllo della GDF 10 volte in un mese, un' altra ne riceve solo uno al mese.

Secondo te è più probabile trovare qualche tassa non pagata in 10 controlli o in uno solo?

Sarebbe corretto, qualora si riscontrasse un illecito, sostenere che la 1 persona sia disonesta mentre la 2 è perfetta?

Ma il mio green pass, che è al quarto mese dopo le due dosi, sarà super green pass per altri 5 mesi giusto? Perché si sta pensando di andar da qualche parte a dicembre, ma non vorrei dover mangiare da asporto in camera :asd:

Anche se da qui a due settimane... secondo me la curva è già scappata, settimana prox arriveremo tranquilli a 20 mila, poi non so, vedremo se le terze dosi peseranno.

In effetti mi piace vivere in Australia dove non ci sono restrizioni...

Conosco la situazione in Australia, ed è curioso che abbiano fatto un lockdown generale di ben 106 giorni nonostante non abbiano praticamente mai superato i 20 morti giornalieri (su quasi 26 milioni di abitanti)
e in totale abbiano avuto 1/18 dei nostri contagi e 1/16 dei nostri morti (dati x milione di abitanti)
Si vede che sono previdenti :boh:

Se non ci fossero i tamponi, probabilmente non scoveresti moltissimi non vaccinati asintomatici.

Perchè a differenza di quanto dicono di continuo in tutte le trasmissioni, non è che i non vaccinati si infettino così facilmente.

Quanto vedi quel dato relativi agli infetti, ricordati sempre un particolare.

Sono una piccolissima parte di milioni di tamponi fatti in un mese.

Per trovare quei 50.564 infetti, hai fatto 10 volte i tamponi per trovare quei 72.000 trovati tra i vaccinati.

Quindi se riequilibriamo il dato... considerando che i vaccinati sono un po' più di 6 volte i non vaccinati...

Il tasso di positività potrebbe non essere così a vantaggio di quanto si voglia credere.

Un dato corretto sarebbe quello di dire:

A PARITA' DI TAMPONI, il tasso di positività nei vaccinati è X, il tasso di positività nei non vaccinati è Y.

Ti faccio un esempio semplicissimo.

Immagina che tu hai due persone.

Una riceve un controllo della GDF 10 volte in un mese, un' altra ne riceve solo uno al mese.

Secondo te è più probabile trovare qualche tassa non pagata in 10 controlli o in uno solo?

Sarebbe corretto, qualora si riscontrasse un illecito, sostenere che la 1 persona sia disonesta mentre la 2 è perfetta?

Senza greenpass non credo che la maggioranza dei non vaccinati si tamponerebbero, per cui di cosa stiamo parlando?

Ma il mio green pass, che è al quarto mese dopo le due dosi, sarà super green pass per altri 5 mesi giusto? Perché si sta pensando di andar da qualche parte a dicembre, ma non vorrei dover mangiare da asporto in camera :asd:

Anche se da qui a due settimane... secondo me la curva è già scappata, settimana prox arriveremo tranquilli a 20 mila, poi non so, vedremo se le terze dosi peseranno.

In pratica sono tornati indietro... prima durava 9 mesi (infatti chi ce l'ha stampato c'era scritto così)... poi lo hanno portato a 12 mesi (in base a??? boh) e adesso lo hanno riportato a 9 (anche se dicono di vaccinare dopo 5 mesi e qualcuno ha osato dire anche 4 mesi :eek: :eek: :eek: ).

Io penso che fino a Gennaio non faranno troppe storie ai vaccinati.

Al massimo ci scorteranno nel tragitto casa-lavoro a noi non vaccinati... :D :D :D

P.S. A questo punto potrebbero farci fare direttamente lo smart-working.... così non contagiamo nessuno... :p :p :p

avete parlato di Australia e io vorrei richiamare lo stato di merdità di quella nazione...
praticamente a inizio pandemia, marzo 2020 c'erano australiani che erano fuori per turismo, ebbene, la loro nazione li ha bloccati fuori e sono tornati a settembre...
lo sappiamo che l'australia, visto su dmax :D, ha una politica di import-immigrazione rigidissima, ma non potevano "quarantenare" i propri abitanti almeno, in aree riservate?
hanno la densità di un granello di sabbia ogni 10 chilometri quadri, lo spazio LO TROVAVANO... :rolleyes:
io mi immagino il povero pensionato o turista, non certo petroliere o frazione di ricco che va fuori a fare una boccata di turismo e viene bloccato dove è andato dalla sua nazione,
come saranno andati avanti fino ad adesso?

significa condannare alla miseria quei poveri turisti, come avranno fatto?
non solo turisti, comunque, ma studenti o altri in uscita non certo auto-mantenuta per 18mesi, che stato di miseria che è l'australia...

Senza greenpass non credo che la maggioranza dei non vaccinati si tamponerebbero, per cui di cosa stiamo parlando?

Quindi senza GP i vaccinati si tamponerebbero più dei non vaccinati? :confused:

Quindi senza GP i vaccinati si tamponerebbero più dei non vaccinati? :confused:

No, ho detto che i non vaccinati non si tamponerebbero così frequentemente senza obbligo, e sarebbero pure senza la protezione del vaccino.

Senza greenpass non credo che la maggioranza dei non vaccinati si tamponerebbero, per cui di cosa stiamo parlando?

Senza green pass NESSUN non vaccinato si tamponerebbe, neanche io.

Ripeto... io non mi sento un untore... (non a caso il contagio che ho avuto è rimasto ESCLUSIVAMENTE nell'ambito familiare strettissimo).

Il punto non è questo.

IO non mi sono MAI PERMESSO di puntare il dito sugli altri inquadrandoli come RESPONSABILI DELLA PANDEMIA.

Casomai me la prendo con CHIUNQUE (e non gli chiedo se ha o meno il GP) non rispetti le regole e il buon senso.

Se in una strada/piazza vedi che ci sono tutte persone ammassate, prendi e giri i tacchi.

Non te lo deve dire il governo che sia una cosa stupida in una pandemia, te lo devo dire il buon senso.

Se con le mani tocchi qualcosa, è NORMALE che poi non ti tocchi gli occhi (rischio di congiuntivite ti dice niente???), orecchie (otite dice niente?), bocca (afte dice niente?), naso (qui non lo so che ti puoi prendere).

Prima di questa cavolo di pandemia, ho visto scene VOMITEVOLI.

Persone che andavano al bagno e senza problemi con quelle stesse mani poi mangiavano del cibo.

Pensa che IO non toccavo NULLA direttamente con le mani, neanche il pulsante dello sciacquone, il rubinetto o la porta... e questo da prima della pandemia e quando mangiavo anche un panino o un pezzo di pizza lo facevo usando un tovagliolo.

Questo ti da solo una vaghissima idea della paranoia che ho in merito all'igiene.

Ne potrei raccontare altre, ma ripeto io sono eccessivo (sono capace di lavarmi le mani anche 100 volte al giorno... e non dico un numero tanto per dire).

Senza green pass NESSUN non vaccinato si tamponerebbe, neanche io.

Ripeto... io non mi sento un untore... (non a caso il contagio che ho avuto è rimasto ESCLUSIVAMENTE nell'ambito familiare strettissimo).

Il punto non è questo.

IO non mi sono MAI PERMESSO di puntare il dito sugli altri inquadrandoli come RESPONSABILI DELLA PANDEMIA.

Casomai me la prendo con CHIUNQUE (e non gli chiedo se ha o meno il GP) non rispetti le regole e il buon senso.

Se in una strada/piazza vedi che ci sono tutte persone ammassate, prendi e giri i tacchi.

Non te lo deve dire il governo che sia una cosa stupida in una pandemia, te lo devo dire il buon senso.

Se con le mani tocchi qualcosa, è NORMALE che poi non ti tocchi gli occhi (rischio di congiuntivite ti dice niente???), orecchie (otite dice niente?), bocca (afte dice niente?), naso (qui non lo so che ti puoi prendere).

Prima di questa cavolo di pandemia, ho visto scene VOMITEVOLI.

Persone che andavano al bagno e senza problemi con quelle stesse mani poi mangiavano del cibo.

Pensa che IO non toccavo NULLA direttamente con le mani, neanche il pulsante dello sciacquone, il rubinetto o la porta... e questo da prima della pandemia e quando mangiavo anche un panino o un pezzo di pizza lo facevo usando un tovagliolo.

Questo ti da solo una vaghissima idea della paranoia che ho in merito all'igiene.

Ne potrei raccontare altre, ma ripeto io sono eccessivo (sono capace di lavarmi le mani anche 100 volte al giorno... e non dico un numero tanto per dire).

Il buon senso direbbe che conviene vaccinarsi

Il buon senso direbbe che conviene vaccinarsi

Non vale la pena di dialogare con te. Sei un disco rotto con il quale il confronto è prossimo allo zero. Un'occasione persa.

Il buon senso direbbe che conviene vaccinarsi

il buon senso dice (anzi ormai di-re-bbe...) che posso scegliere cosa fare...

Io non ho capito una cosa , il green fuck è accorciato a 9 mesi di schianto e chi ha finito il vaccino a febbraio ora si trova a dover fare le cose a corsa.

Ho un familiare che lo ha fatto a marzo , deve aspettare l'ok del reparto per patologia per poterlo prendere e rischia di andare fuori tempi , cosa fa si chiude in casa per colpa di questi imbecilli ?

il buon senso dice (anzi ormai di-re-bbe...) che posso scegliere cosa fare...

Non puoi più scegliere , ormai ti hanno obbligato .

Anche se di fatto puoi scaricare un green pass a caso da internet e usare quello per andare a cena fuori e quello col tampone per andare a lavorare dove ti conoscono.
Molti faranno così . Anzi gia lo stanno facendo n
Sono dei mentecatti è inutile girarci intorno.
PS ancora non ho capito come si devono comportare quelli che hanno avuto effetti collaterali esagerati e prolungati con vaccini ?

Gli danno il via libera o no?

https://abruzzoweb.it/iss-senza-vaccini-molti-piu-ricoveri-e-decessi-brucchi-super-green-pass-non-e-coercizione/

articolo interessante che ribadisce ragionamenti statistici fatti dai più su questo thread. e anche questo medico dice

"“i militanti no-vax dovrebbero capire che il problema non è solo l’infezione da covid-19, sono anche tutte le altre patologie, a cominciare dal quelle oncologiche. Se si torna in ad una fase di emergenza come quella drammatica che abbiamo conosciuto nelle precedenti ondate, subiranno pesantissime ripercussioni anche tutte le altre terapie e prestazioni, a causa degli ospedali intasati e in affanno, del personale sanitario concentrato esclusivamente sul fronte della pandemia, della ritrosia delle persone a curarsi”

Da senologo spiega ancora più chiaramente Brucchi, “stiamo constatando che i tumori al seno che diagnostichiamo hanno dimensioni molto superiori rispetto a quelle degli anni precedenti, e questo comporta l’asportazione chirurgica della mammella, aumenta il rischio di non poter curare la malattia. E questo perché a causa del covid sono diminuiti per non dire crollati gli screening e visite di controllo”"

----------------------------------------

condivido un grafico postato dall'ECDC

https://twitter.com/EU_Commission/status/1463119478099693571/photo/1

P.S. Non mi toccare Saturn... è uno dei pochi Pro-Vax (insieme a fukka75 e ogni tanto BrigthBlade) che mi sta simpatico... :mad: :mad: :mad::sob:

avete parlato di Australia e io vorrei richiamare lo stato di merdità di quella nazione...
praticamente a inizio pandemia, marzo 2020 c'erano australiani che erano fuori per turismo, ebbene, la loro nazione li ha bloccati fuori e sono tornati a settembre...
lo sappiamo che l'australia, visto su dmax :D, ha una politica di import-immigrazione rigidissima, ma non potevano "quarantenare" i propri abitanti almeno, in aree riservate?
hanno la densità di un granello di sabbia ogni 10 chilometri quadri, lo spazio LO TROVAVANO... :rolleyes:
io mi immagino il povero pensionato o turista, non certo petroliere o frazione di ricco che va fuori a fare una boccata di turismo e viene bloccato dove è andato dalla sua nazione,
come saranno andati avanti fino ad adesso?

significa condannare alla miseria quei poveri turisti, come avranno fatto?
non solo turisti, comunque, ma studenti o altri in uscita non certo auto-mantenuta per 18mesi, che stato di miseria che è l'australia...
eh? Il blocco era per gli australiani residenti all'estero, non per i turisti australiani all'estero (se non per i primissimi giorni).
Il resto sono tutte panzane.

ps: per la quarantena bastavano 14 gg in hotel

P.S. Non mi toccare Saturn... è uno dei pochi Pro-Vax (insieme a fukka75 e ogni tanto BrigthBlade) che mi sta simpatico... :mad: :mad: :mad:

Grazie...però però...non ti scordare il povero cronos...! :D

:sob:

Dai su, dev'essere stata una banale e involontaria dimenticanza ! :stordita:

Per il resto ragazzi...ve l'ho detto non commento "a mitraglietta" perchè questa storia comincia a farsi pesante per tutti, vaccinati e non.
Parlo ovviamente della pandemia in generale. Qui arriveremo alla pagina 4000 del thread e non saremo neanche a metà di questo passo.

Se non ci fossero i tamponi, probabilmente non scoveresti moltissimi non vaccinati asintomatici.

Perchè a differenza di quanto dicono di continuo in tutte le trasmissioni, non è che i non vaccinati si infettino così facilmente.

Quanto vedi quel dato relativi agli infetti, ricordati sempre un particolare.

Sono una piccolissima parte di milioni di tamponi fatti in un mese.

Per trovare quei 50.564 infetti, hai fatto 10 volte i tamponi per trovare quei 72.000 trovati tra i vaccinati.

Quindi se riequilibriamo il dato... considerando che i vaccinati sono un po' più di 6 volte i non vaccinati...

Il tasso di positività potrebbe non essere così a vantaggio di quanto si voglia credere.

Un dato corretto sarebbe quello di dire:

A PARITA' DI TAMPONI, il tasso di positività nei vaccinati è X, il tasso di positività nei non vaccinati è Y.

Ti faccio un esempio semplicissimo.

Immagina che tu hai due persone.

Una riceve un controllo della GDF 10 volte in un mese, un' altra ne riceve solo uno al mese.

Secondo te è più probabile trovare qualche tassa non pagata in 10 controlli o in uno solo?

Sarebbe corretto, qualora si riscontrasse un illecito, sostenere che la 1 persona sia disonesta mentre la 2 è perfetta?

Il discorso delle percentuali ha poco senso, i non vaccinati sono costretti a fare tamponi per andare a lavoro o comunque delle attività, il vaccinato si tampona solo se ha dei sintomi, quindi è abbastanza scontato che pur essendo in numero minore la percentuale dei tamponi positivi dei vaccinati è più alta, un non vaccinato si deve tamponare indipendentemente dai sintomi, quindi la percentuale è sicuramente più bassa.
Comunque mi chiedo come possano controllare il green pass sui trasporti locali, comprese metropolitane e autobus di città, se neanche riescono a controllare i biglietti, tempo fa lessi un articolo in cui i sindacati dei trasporti romani dicevano chiaramente che fosse un controllo impossibile...che poi in pieno periodo natalizio le metro e gli autobus di Roma scoppiano, li voglio proprio vedere...secondo me faranno la fine delle procedure scolastiche, verranno etichettate come impossibili e si continuerà a fare come sempre.

:sob:
:D
Dai su, dev'essere stata una banale e involontaria dimenticanza ! :stordita:
qua si scatenano le gelosie... tutti volete l’approvazione di canislupus... :oink: :Prrr:

eh? Il blocco era per gli australiani residenti all'estero, non per i turisti australiani all'estero (se non per i primissimi giorni).
Il resto sono tutte panzane.

ps: per la quarantena bastavano 14 gg in hotel
Non sto affermando una cosa se non è, avevo capito così da un servizio di tiggì...
Quanto dici lo prendo col beneficio dell'aggiornamento in fieri...

Ma SINCERAMENTE, bloccare fuori persone che risiedevano, per lavoro, PER 18 MESI, è cosa sufficientemente E STATALMENTE BALORDA... Che differenza c'è tra chi era andato per turismo e chi risiedeva all'estero?
forse i secondi avevano le CARNI AMMOLLO COL VIRUS? E CHE COMUNQUE SAREBBE BASTATA UNA QUARANTENA,
frattanto che dopo 18 mesi son tornati e hanno fatto la quarantena NORMALE?

QUESTA FACCENDA NON QUADRA IN NESSUN SENSO :rolleyes:

eh? Il blocco era per gli australiani residenti all'estero, non per i turisti australiani all'estero (se non per i primissimi giorni).
Il resto sono tutte panzane.

ps: per la quarantena bastavano 14 gg in hotel

5.11.2021
AUSTRALIA: COVID-19. Aggiornamento

Dal 1° novembre 2021 i cittadini australiani e i residenti permanenti completamente vaccinati possono viaggiare all’estero senza bisogno di richiedere alcuna esenzione. Per viaggiare da e verso l’Australia bisogna mostrare prova dell’avvenuta vaccinazione, effettuata almeno 7 giorni precedenti al viaggio internazionale, con un vaccino approvato o riconosciuto dall’Autorità australiana competente - Therapeutic Goods Administration (TGA).
Permane la necessità di ottenere un’esenzione alle restrizioni di viaggio per tutti i titolari di visto temporaneo, ad eccezione di coloro che rientrano nelle categorie esenti. Per l’elenco si rimanda alla sezione sanitaria di questa scheda.
Continuano ad esser vigenti a livello statale misure restrittive all’ingresso e l’obbligo di quarantena per chi proviene dall’estero o da altri Stati dell’Australia. Si invita al riguardo a verificare con il Consolato d’Italia di riferimento in funzione della destinazione.

Viaggi in entrata in Australia per i cittadini australiani e i residenti permanenti
I cittadini australiani e i residenti permanenti completamente vaccinati in viaggio verso l’Australia dovranno fornire al momento del check-in prova di un test COVID-19 PCR negativo effettuato entro 3 giorni dalla partenza insieme alla certificazione di vaccinazione.
I cittadini australiani e i residenti permanenti esenti dalla vaccinazione per motivi medici possono viaggiare senza bisogno di alcuna esenzione dietro presentazione di un documento d’identità e della documentazione medica relativa alla loro condizione.
Tutti i viaggiatori devono compilare l’Australian Travel Declaration (ATD) almeno 72 ore prima della partenza. L'ATD raccoglie i dati personali di contatto in Australia, i dettagli del volo, i requisiti di quarantena e lo stato di salute.

Viaggi in entrata in Australia per i titolari di visti temporanei
Ai titolari di visti temporanei è permesso l’ingresso in Australia soltanto se in possesso di un’esenzione rilasciata dalle autorità australiane. Essi dovranno inoltre dimostrare di essere completamenti vaccinati con un vaccino riconosciuto, presentare prova di un test COVID-19 PCR negativo effettuato entro 3 giorni dalla partenza e compilare l’Australian Travel Declaration (ATD) 72 ore prima della partenza.

Vaccini approvati e riconosciuti
I vaccini e i dosaggi al momento approvati e riconosciuti in Australia sono i seguenti: 2 dosi a distanza di almeno 14 giorni di qualsiasi combinazione di: AstraZeneca (Vaxzevria), AstraZeneca (Covishield), Pfizer/Biontech (Comirnaty), Moderna (Spikevax), Sinovac (Coronavac), Bharat (Covaxin), Sinopharm (BBIBP-CorV) (for 18–60 year olds); o 1 dose di Johnson & Johnson/Janssen-Cilag (COVID Vaccine).

Misure di quarantena e isolamento all’ingresso in Australia
Le misure di quarantena variano a seconda dello Stato o Territorio di arrivo e potrebbero cambiare con un breve preavviso.
Dal 1° novembre 2021, i viaggiatori che si recano in Nuovo Galles del Sud, Victoria o Australian Capital Territory non sono tenuti a sottoporsi a un periodo di quarantena. I governi del Queensland, Australia Occidentale, Australia Meridionale, Tasmania e Territorio del Nord impongono ancora delle restrizioni e dei periodi di quarantena che però variano da Stato a Stato. Tali restrizioni potrebbero essere allentate con l’aumento del tasso delle vaccinazioni.
Per maggiori informazioni sul regime di quarantena per ciascuno Stato, visitare la pagina https://www.australia.gov.au/quarantine
Per maggiori informazioni su restrizioni ed esenzioni consultare la pagina https://covid19.homeaffairs.gov.au/travel-restrictions

https://www.viaggiaresicuri.it/country/AUS#:~:text=Continuano%20ad%20esser%20vigenti%20a,riferimento%20in%20funzione%20della%20destinazione.

Comunque mi chiedo come possano controllare il green pass sui trasporti locali, comprese metropolitane e autobus di città, se neanche riescono a controllare i biglietti, tempo fa lessi un articolo in cui i sindacati dei trasporti romani dicevano chiaramente che fosse un controllo impossibile...

Impossibile per come è organizzata e strutturata l'Italia, e cioè di merda.

Eppure con la tecnologia attuale non ci vorrebbe poi "molto".

Per le metropolitane è facile perchè l'entrata è quella, basta mettere dei tornelli-porte automatiche, che scansionano il QR-Code del biglietto e del GreenPass.
Arrivi, scansioni quei due codici e se sei a posto ENTRI in metropolitana, altrimenti le porte non si aprono e NON PUOI fisicamente entrare.
Ovviamente agli ingressi ci vorrebbero almeno 2-3 guardie che controllano che tutto si svolta regolarmente, anche se starebbero solo a guardare.

Per gli autobus anche li potrebbero fare che le porte si aprono SOLO se scansioni il qr-code e hai il greenpass valido, e se l'autobus non ha già raggiunto la capienza consentita.

E' quasi piu lunga da spiegare che da fare.
Non ci vuole un team di ingegneri astrofisici per realizzare una cosa del genere

- Scanner QR-Code all'ingresso di autobus e metropolitana
- Se sei OK entri, se non sei ok NON ENTRI

Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.

Dedicato a tutti voi ! - Buon Vamale !!! (https://www.youtube.com/watch?v=36t-un9YaAQ) :ubriachi:

Io non ho capito una cosa , il green fuck è accorciato a 9 mesi di schianto e chi ha finito il vaccino a febbraio ora si trova a dover fare le cose a corsa.

Ho un familiare che lo ha fatto a marzo , deve aspettare l'ok del reparto per patologia per poterlo prendere e rischia di andare fuori tempi , cosa fa si chiude in casa per colpa di questi imbecilli ?



Non puoi più scegliere , ormai ti hanno obbligato .

Anche se di fatto puoi scaricare un green pass a caso da internet e usare quello per andare a cena fuori e quello col tampone per andare a lavorare dove ti conoscono.
Molti faranno così . Anzi gia lo stanno facendo n
Sono dei mentecatti è inutile girarci intorno.
PS ancora non ho capito come si devono comportare quelli che hanno avuto effetti collaterali esagerati e prolungati con vaccini ?

Gli danno il via libera o no?

Anch'io non intendo precipitarmi a fare la quinta, poi magari mi inchiappetteranno accorciando il green pass a 6 mesi quando saro' al quinto mese e mezzo. Insomma si continua a navigare a vista e rincorrere il virus come succede da 2 anni, stavolta ci si muove giusto un filo prima del precipitare. Non ci faccio neanche piu' caso, abituato all'incertezza continuo a vivere la mia vita come nulla fosse.

Impossibile per come è organizzata e strutturata l'Italia, e cioè di merda.

Eppure con la tecnologia attuale non ci vorrebbe poi "molto".

Per le metropolitane è facile perchè l'entrata è quella, basta mettere dei tornelli-porte automatiche, che scansionano il QR-Code del biglietto e del GreenPass.
Arrivi, scansioni quei due codici e se sei a posto ENTRI in metropolitana, altrimenti le porte non si aprono e NON PUOI fisicamente entrare.
Ovviamente agli ingressi ci vorrebbero almeno 2-3 guardie che controllano che tutto si svolta regolarmente, anche se starebbero solo a guardare.

Per gli autobus anche li potrebbero fare che le porte si aprono SOLO se scansioni il qr-code e hai il greenpass valido, e se l'autobus non ha già raggiunto la capienza consentita.

E' quasi piu lunga da spiegare che da fare.
Non ci vuole un team di ingegneri astrofisici per realizzare una cosa del genere

- Scanner QR-Code all'ingresso di autobus e metropolitana
- Se sei OK entri, se non sei ok NON ENTRI

Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.

un conto è se c'è un cartello gigante con freccia "appoggia il dito sul lettore" e sarebbe forse fattibile ma passare una carta è impossibile.
pensiamo solo un momento di punta e un anziano si ritrova un pò smarrito, si creerebbe un casino e di mezzo ci andrebbe l'anziano.
a questo punto viene da se che dovresti mettere un controllore vicino ai lettori ma, lasciando da parte il discorso "pagare i controllori", ci si ritroverebbe molto probabilmente ad affrontare degli intasamenti e, tralasciando il discorso rallentamenti, avere file in pandemia di gente frettolosa non deve essere il massimo

E con che faccia poi dite che i vaccinati si tamponano solo perché costretti? boh...

E con che faccia dici che un non vaccinato sia contagioso per gli altri quando TU SEI IL PRIMO che non fa mai un tampone?

Hai stabilito che una persona è colpevole solo per la sua scelta, questo è vergognoso.

La risposta standard sarà: "Lo dice la statistica !!!"

La statistica è quanto di più discriminatorio esista al mondo.

Se nelle carceri ci sono un 40% di stranieri (numero a caso) significa che il 40% di chi non è italiano è un criminale?

NO... significa che esiste una piccola parte che delinque.

E' stato detto più e più volte... i contagi sono vittime del numero dei tamponi (che adesso sono diventati improvvisamente inutili... dopo averli usati per tenere in casa milioni di persone).

Mi imponi di tamponarmi per dimostrarti la mia non contagiosità?

Va bene... pago anche di tasca mia.

Ma se tu non fai lo stesso, non puoi venire a farmi la morale o stabilire che sei sano per grazia divina (e il vaccino è stato detto in ogni ambito che non risolve il contagio).

Impossibile per come è organizzata e strutturata l'Italia, e cioè di merda.

Eppure con la tecnologia attuale non ci vorrebbe poi "molto".

Per le metropolitane è facile perchè l'entrata è quella, basta mettere dei tornelli-porte automatiche, che scansionano il QR-Code del biglietto e del GreenPass.
Arrivi, scansioni quei due codici e se sei a posto ENTRI in metropolitana, altrimenti le porte non si aprono e NON PUOI fisicamente entrare.
Ovviamente agli ingressi ci vorrebbero almeno 2-3 guardie che controllano che tutto si svolta regolarmente, anche se starebbero solo a guardare.

Per gli autobus anche li potrebbero fare che le porte si aprono SOLO se scansioni il qr-code e hai il greenpass valido, e se l'autobus non ha già raggiunto la capienza consentita.

E' quasi piu lunga da spiegare che da fare.
Non ci vuole un team di ingegneri astrofisici per realizzare una cosa del genere

- Scanner QR-Code all'ingresso di autobus e metropolitana
- Se sei OK entri, se non sei ok NON ENTRI

Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.

Mi sa che non hai mai preso la metro o un autobus a Roma all'ora di punta...e comunque gli abbonamenti sono su NFC, mentre i biglietti hanno la classica banda magnetica, i codici QR non esistono proprio...l'unica soluzione sarebbe quella di mettere dei controlli a ogni tornello della metro, creando file infinite (che già si creano senza il GP e senza i controlli) e sugli autobus devi mettere un controllore, che poi potrà fare il suo lavoro fino a che potrà muoversi, dopo rimarrà spiaccicato pure lui contro un finestrino come gli altri.

:sob:

Sei sicuro che vuoi che ti inserisca tra quelli "buoni"? :D :D :D

Non sto affermando una cosa se non è, avevo capito così da un servizio di tiggì...
Quanto dici lo prendo col beneficio dell'aggiornamento in fieri...

Ma SINCERAMENTE, bloccare fuori persone che risiedevano, per lavoro, PER 18 MESI, è cosa sufficientemente E STATALMENTE BALORDA... Che differenza c'è tra chi era andato per turismo e chi risiedeva all'estero?
forse i secondi avevano le CARNI AMMOLLO COL VIRUS? E CHE COMUNQUE SAREBBE BASTATA UNA QUARANTENA,
frattanto che dopo 18 mesi son tornati e hanno fatto la quarantena NORMALE?

QUESTA FACCENDA NON QUADRA IN NESSUN SENSO :rolleyes:

Quindi tu ti lanci in affermazioni del cacchio contro una nazione, filippiche, giudizi, pregiudizi, soluzioni, pianti e commiserazione...per qualcosa che hai sentito di sfuggita al Tg?

cut

Si, ora è così, il merdaio è capitato l'anno scorso

Il discorso delle percentuali ha poco senso, i non vaccinati sono costretti a fare tamponi per andare a lavoro o comunque delle attività, il vaccinato si tampona solo se ha dei sintomi, quindi è abbastanza scontato che pur essendo in numero minore la percentuale dei tamponi positivi dei vaccinati è più alta, un non vaccinato si deve tamponare indipendentemente dai sintomi, quindi la percentuale è sicuramente più bassa.
Comunque mi chiedo come possano controllare il green pass sui trasporti locali, comprese metropolitane e autobus di città, se neanche riescono a controllare i biglietti, tempo fa lessi un articolo in cui i sindacati dei trasporti romani dicevano chiaramente che fosse un controllo impossibile...che poi in pieno periodo natalizio le metro e gli autobus di Roma scoppiano, li voglio proprio vedere...secondo me faranno la fine delle procedure scolastiche, verranno etichettate come impossibili e si continuerà a fare come sempre.

Infatti il paradosso è che servirebbe proprio ai vaccinati per dimostrare che sono ancora meno contagiosi (anche se credo si troverebbero tantissimi asintomatici).

Sui controlli nei trasporti cittadini è pura propaganda.

Capita che persino nei ristoranti non venga verificato il GP (mi è successo... ma tranquillo ce lo avevo... da poco più di 12 ore), figuriamoci quando devi prendere un autobus iper-affollato.

Poi quale sarebbe il senso logico?

Sali su un autobus con il tuo bravo GP, ma stai rinchiuso come in una scatola di sardine a contatto con persone che potrebbero essere infette e con mascherine risalenti alle guerre puniche? :mbe:

Lo ripeto di continuo... ma evidentemente passa in secondo piano... il vaccino può aiutare, ma se le persone si dimenticano di tutto il resto... non ne usciremo mai.

E purtroppo io lo vedo tutti i giorni a lavoro cosa significa sentirsi sicuri.

Colleghi che non indossano la mascherina, altri che nonostante le disposizioni, hanno le postazioni attaccate... altri che parlano tranquillamente senza tra di loro... ma alla fine io sarò il colpevole... io che invece rispetto tutte queste regole e che ogni 4 ore mi cambio la mascherina (ammetto di usare una chirurgica quando sto 8 ore in ufficio), quando ci sono altri che nel migliore dei casi sembra abbiano una sciarpa in faccia da quanti peli rilasciano.

Impossibile per come è organizzata e strutturata l'Italia, e cioè di merda.

Eppure con la tecnologia attuale non ci vorrebbe poi "molto".

Per le metropolitane è facile perchè l'entrata è quella, basta mettere dei tornelli-porte automatiche, che scansionano il QR-Code del biglietto e del GreenPass.
Arrivi, scansioni quei due codici e se sei a posto ENTRI in metropolitana, altrimenti le porte non si aprono e NON PUOI fisicamente entrare.
Ovviamente agli ingressi ci vorrebbero almeno 2-3 guardie che controllano che tutto si svolta regolarmente, anche se starebbero solo a guardare.

Per gli autobus anche li potrebbero fare che le porte si aprono SOLO se scansioni il qr-code e hai il greenpass valido, e se l'autobus non ha già raggiunto la capienza consentita.

E' quasi piu lunga da spiegare che da fare.
Non ci vuole un team di ingegneri astrofisici per realizzare una cosa del genere

- Scanner QR-Code all'ingresso di autobus e metropolitana
- Se sei OK entri, se non sei ok NON ENTRI

Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.

Problema.
Hai l'abbonamento pagato e il GP.
Per qualche ragione il tornello smette di funzionare o non ha il software aggiornato (come è capitato a me con il GP da tampone).
A quel punto dovresti fare un controllo manuale.
Perdonami... ma non ho ALCUNA intenzione di far sapere come abbia ottenuto il mio GP.
Immagina se fosse per malattia.
Io dovrei dire ad un perfetto sconosciuto che sono stato malato, due o tre mesi fa (esempio)?
Per accedere ad un servizio REGOLARMENTE pagato?
Non fermiamo ladri e criminali vari, ma vogliamo impedire a chi è onesto di usufruire del trasporto pubblico?
E' un po' come se tu per entrare in una agenzia della banca, dovessi sempre presentare i carichi pendenti e il casellario giudiziale.

Sei sicuro che vuoi che ti inserisca tra quelli "buoni"? :D :D :DIo sono buono per definizione, anzi è il mio principale difetto. Buono è il mio settimo nome :O

Quindi tu ti lanci in affermazioni del cacchio contro una nazione, filippiche, giudizi, pregiudizi, soluzioni, pianti e commiserazione...per qualcosa che hai sentito di sfuggita al Tg?

Il tuo è un argomentum ad hominem, tra l'altro:
1) non hai chiesto dei disagi dei sottoposti al merdàio australiano
2) merdàio quale hai sottoscritto tu stesso->

... il merdaio è capitato l'anno scorso
Quindi non ti lamenti e ti lamenti contemporaneamente=
Una posizione contraddittoria.

Problema.
Hai l'abbonamento pagato e il GP.
Per qualche ragione il tornello smette di funzionare o non ha il software aggiornato (come è capitato a me con il GP da tampone).
A quel punto dovresti fare un controllo manuale.
Perdonami... ma non ho ALCUNA intenzione di far sapere come abbia ottenuto il mio GP.
Immagina se fosse per malattia.
Io dovrei dire ad un perfetto sconosciuto che sono stato malato, due o tre mesi fa (esempio)?
Per accedere ad un servizio REGOLARMENTE pagato?
Va bè ma che discorsi sono...

il PROBLEMA può capitare ovunque e per qualunque cosa

allora non uscire di casa perchè potresti essere investito e morire sul colpo...
in casa non ti muovere perchè potresti scivolare e battere la testa e morire...
cioè se ragioniamo così non si fa piu NIENTE

io credo che nel 2022 ORMAI un cazzo di lettore QR può essere infilato OVUNQUE
e il biglietto del GreenPass con il QR CODE stampato ce lo hanno ANCHE gli anziani

non c'è bisogno di far capire niente a nessuno

arrivi, appoggi il tuo biglietto con il qr code sul lettore E PASSI
roba che ci vuole 2 secondi

che file e file infinite ma dai su :muro:


Non fermiamo ladri e criminali vari, ma vogliamo impedire a chi è onesto di usufruire del trasporto pubblico?
E' un po' come se tu per entrare in una agenzia della banca, dovessi sempre presentare i carichi pendenti e il casellario giudiziale.
Adesso però non iniziamo a mischiare le cose e confondere la gente con esempi assurdi.
Se per entrare in banca dovessero chiederti ogni volta la fedina penale quello sarebbe un VIZIO della banca.
Ma qui non è un VIZIO o un CAPRICCIO, qui si sta rendendo necessario per questioni di salute Nazionale/Mondiale.
Perchè se continuiamo a girare A CAZZO senza controlli anche il virus continua a girare senza controllo.

Mi sa che non hai mai preso la metro o un autobus a Roma all'ora di punta...e comunque gli abbonamenti sono su NFC, mentre i biglietti hanno la classica banda magnetica, i codici QR non esistono proprio...
ma infatti io ho detto che VOLENDO la soluzione TECNICAMENTE ESISTE, solo che qui in Italia come al solito le cose non si vogliono fare, e quando le si fanno vengono fatte DI MERDA.

Hai l'abbonamento? Hai il biglietto? Hai il greenpass??
TUTTO tramite QR-CODE.

UN SOLO lettore che legge queste cose, se sei abilitato PASSI altrimenti NO.

Ma veramente solo a me sembrano OVVIE queste cose?? :confused:

...Per le metropolitane è facile perchè l'entrata è quella, basta mettere dei tornelli-porte automatiche, che scansionano il QR-Code del biglietto e del GreenPass..
...
Per gli autobus anche li potrebbero fare che le porte si aprono SOLO se scansioni il qr-code e hai il greenpass valido, e se l'autobus non ha già raggiunto la capienza consentita.
...
Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.
mi sembra la "soluzione" studiata a tavolino da un marziano che non è mai stato sul pianeta Terra, senza nessuna attinenza con la realtà. :doh:
I motivi li hanno già detti vari altri.

forse vivi troppo davanti al monitor :p

...

spesso a parole una cosa può sembrare semplice ma coi fatti diventano difficilmente applicabili. andy45 ti dice che a roma è inapplicabile, io ti dico che pure a milano è inapplicabile. ovviamente niente di personale, l'idea di fondo è interessante

Il tuo è un argomentum ad hominem, tra l'altro:
1) non hai chiesto dei disagi dei sottoposti al merdàio australiano
2) merdàio quale hai sottoscritto tu stesso->


e certo che era "ad hominem", le affermazioni le hai fatte tu.
Saresti felicemente e dignitosamente uscito dalla situazione nella quale ti eri cacciato dicendo candidamente "ah, cacchiarola, mi spiace, avevo capito così e per comodità mi sono lanciato in considerazioni insulse senza verificare l'ipotesi di partenza", invece no.

Non ho chiesto dei disagi? Tradotto?

Si, la situazione era un merdaio, ma non il merdaio da te descritto.


Quindi non ti lamenti e ti lamenti contemporaneamente=
Una posizione contraddittoria.

Contradditoria? Io ho affermato che la situazione era difficile, contemporaneamente ho affermato che avevi scritto una serie di vaccate, non vedo la contraddizione.

ma infatti io ho detto che VOLENDO la soluzione TECNICAMENTE ESISTE, solo che qui in Italia come al solito le cose non si vogliono fare, e quando le si fanno vengono fatte DI MERDA.

Hai l'abbonamento? Hai il biglietto? Hai il greenpass??
TUTTO tramite QR-CODE.

UN SOLO lettore che legge queste cose, se sei abilitato PASSI altrimenti NO.

Ma veramente solo a me sembrano OVVIE queste cose?? :confused:
surreale.
e ancora più surreale che insisti con una simile follia impraticabile (tralasciando i costi hw e sw che sarebbero pure la parte minore del problema).

cmq se ti candidi hai buone probabilità di essere elettro: quando si tratta di follie e sperperi siamo i primi.

@ zappy e Toretto

chiedo scusa ma, mi spiegate il PERCHE' è una soluzione INAPPLICABILE??

ma a voi è capitato di andare a fare la spesa e pagare alla cassa automatica?
per uscire fate la scansione di un codice e si apre la porta.

adesso ditemi:

un lettore di codici QR, collegato alle porte della metro, che mi scansiona il biglietto-abbonamento-greenpass
è INAPPLICABILE??
ma davvero??

ma io vivo lontano dal pianeta Terra? :muro:

surreale.
e ancora più surreale che insisti con una simile follia impraticabile (tralasciando i costi hw e sw che sarebbero pure la parte minore del problema).

cmq se ti candidi hai buone probabilità di essere elettro: quando si tratta di follie e sperperi siamo i primi.
surreale...
follia impraticabile...

e non spieghi le motivazioni
per l'ennesima volta

@ zappy e Toretto

chiedo scusa ma, mi spiegate il PERCHE' è una soluzione INAPPLICABILE??

ma a voi è capitato di andare a fare la spesa e pagare alla cassa automatica?
per uscire fate la scansione di un codice e si apre la porta.

adesso ditemi:

un lettore di codici QR, collegato alle porte della metro, che mi scansiona il biglietto-abbonamento-greenpass
è INAPPLICABILE??
ma davvero??

ma io vivo lontano dal pianeta Terra? :muro:

come dicevo prima non c'è bisogno di prenderla sul personale, l'idea in se non è nemmeno male. prova a andare a milano o roma a prendere i mezzi negli orari di punta e capirai da te

come dicevo prima non c'è bisogno di prenderla sul personale, l'idea in se non è nemmeno male. prova a andare a milano o roma a prendere i mezzi negli orari di punta e capirai da te

aspetta aspetta... che la prendo sul personale lo dici TE
a me non frega assolutamente NULLA, non mi offenderei nemmeno agli insulti

io ho semplicemente detto che LA SOLUZIONE TECNICA esiste, ed è anche valida

e ho anche detto che però purtroppo in Italia non si ha voglia di farla, o sarebbe fatta di merda.

ma invece di dare delle risposte a caso, o vaghe, tipo "pura follia... surreale..." non sarebbe meglio spiegare il perchè??

Io sono stato tanto a Roma quanto a Milano che Torino e Venezia e Napoli
e so BENE com'è la situazione

Va bè ma che discorsi sono...

il PROBLEMA può capitare ovunque e per qualunque cosa

allora non uscire di casa perchè potresti essere investito e morire sul colpo...
in casa non ti muovere perchè potresti scivolare e battere la testa e morire...
cioè se ragioniamo così non si fa piu NIENTE

io credo che nel 2022 ORMAI un cazzo di lettore QR può essere infilato OVUNQUE
e il biglietto del GreenPass con il QR CODE stampato ce lo hanno ANCHE gli anziani

non c'è bisogno di far capire niente a nessuno

arrivi, appoggi il tuo biglietto con il qr code sul lettore E PASSI
roba che ci vuole 2 secondi

che file e file infinite ma dai su :muro:

Guarda... io sono una persona che per INDOLE è abbastanza tranquilla.

Il giorno in cui mi stavano vietando di entrare regolarmente in ufficio (con tampone fatto 13 ore prima circa), ho mantenuto la calma, ragionato in maniera pacata, ascoltato le ragioni per cui chi mi stava di fronte non voleva usare l'app VerificaC19 sul proprio cellulare (ci hanno detto di usare il tablet !!!) e dopo oltre 20 minuti di chiacchiere ero anche disposto a perdere una giornata di lavoro (nonostante avessi TUTTE LE CARTE IN REGOLA).

Ora... io sono un'anomalia in tal senso... perchè una persona NORMALE avrebbe iniziato ad alterarsi dato che aveva IL PIENO DIRITTO di entrare nel posto di lavoro.

Tu immagina una persona che per qualche motivo non riesce a passare al tornello (QrCode rovinato su carta stampata, cellulare scarico).

Ti rendi conto della tristezza di una simile situazione.

Vuoi sapere quale è stato il mio pensiero DOPO questo evento (non è stato quello di vaccinarmi :p )?

"Una stupida app non aggiornata stava decidendo di lasciarmi senza stipendio !!!"

Ma che mondo di MERDA stiamo costruendo dove le nostre libertà vengono stabilite da uno smartphone?

E non mi venire a dire che la colpa sia del virus, queste sono scelte politiche.

Sai cosa ho sentito venire negata? La mia dignità di essere umano.


Adesso però non iniziamo a mischiare le cose e confondere la gente con esempi assurdi.
Se per entrare in banca dovessero chiederti ogni volta la fedina penale quello sarebbe un VIZIO della banca.
Ma qui non è un VIZIO o un CAPRICCIO, qui si sta rendendo necessario per questioni di salute Nazionale/Mondiale.
Perchè se continuiamo a girare A CAZZO senza controlli anche il virus continua a girare senza controllo.


ma infatti io ho detto che VOLENDO la soluzione TECNICAMENTE ESISTE, solo che qui in Italia come al solito le cose non si vogliono fare, e quando le si fanno vengono fatte DI MERDA.

Hai l'abbonamento? Hai il biglietto? Hai il greenpass??
TUTTO tramite QR-CODE.

UN SOLO lettore che legge queste cose, se sei abilitato PASSI altrimenti NO.

Ma veramente solo a me sembrano OVVIE queste cose?? :confused:



Quindi per te i controlli sono la verifica del GP... fatta quella, problema risolto?

Poi se la gente sta compressa negli autobus/metro e il distanziamento si va a far benedire, con mascherine che filtrano meno di uno straccio sporco... che vuoi che sia...

Quindi i medici e gli infermieri che negli ospedali chiedono distanze e mascherine (in alcuni te la fanno cambiare all'ingresso... e ti misurano pure la saturazione dell'ossigeno e la temperatura) sono tutti scemi... basta presentare il GP e siamo tutti protetti...

@ zappy e Toretto

chiedo scusa ma, mi spiegate il PERCHE' è una soluzione INAPPLICABILE??

ma a voi è capitato di andare a fare la spesa e pagare alla cassa automatica?
per uscire fate la scansione di un codice e si apre la porta.

adesso ditemi:

un lettore di codici QR, collegato alle porte della metro, che mi scansiona il biglietto-abbonamento-greenpass
è INAPPLICABILE??
ma davvero??

ma io vivo lontano dal pianeta Terra? :muro:

Certo... e mi è capitato che la metà delle volte non lo leggesse e perdessi tempo a riposizionarlo... finchè l'addetto alla sicurezza non mi ha aperto il tornello e tanti saluti...

Siamo in un forum di tecnologia... dovresti sapere meglio di me che non esiste alcun sistema a prova di errore.

Poi legare il GP al biglietto??? vai dal tabaccaio o in edicola e come dovrebbero fare??? gli dai una stampante che lo crea sul momento???

Hai idea a livello informatico cosa significa mettere su un sistema del genere?

Io purtroppo, per il mio lavoro, so cosa significhi fare una cosa simile.

Ti assicuro che di errori ne capitano... e non sai quanti.

@ zappy e Toretto
chiedo scusa ma, mi spiegate il PERCHE' è una soluzione INAPPLICABILE??
ma io vivo lontano dal pianeta Terra? :muro:
te l'hanno già spiegato svariati utenti.
davvero non ci arrivi? :eek:
vivi davvero su marte. O in siberia? o nel deserto dei gobi?

è la tipica soluzione che propongono i politici italiani: costossissima, inapplicabile nella realtà, ma che fa tanto figo e che i fessi si bevono.

aspetta aspetta... che la prendo sul personale lo dici TE
a me non frega assolutamente NULLA, non mi offenderei nemmeno agli insulti

io ho semplicemente detto che LA SOLUZIONE TECNICA esiste, ed è anche valida

e ho anche detto che però purtroppo in Italia non si ha voglia di farla, o sarebbe fatta di merda.

ma invece di dare delle risposte a caso, o vaghe, tipo "pura follia... surreale..." non sarebbe meglio spiegare il perchè??

Io sono stato tanto a Roma quanto a Milano che Torino e Venezia e Napoli
e so BENE com'è la situazione

se sei stato a milano negli orari di punta e reputi comunque la tua idea funzionale non dobbiamo perdere nemmeno un secondo a discutere, vediamo due cose diverse

Guarda... io sono una persona che per INDOLE è abbastanza tranquilla.

Il giorno in cui mi stavano vietando di entrare regolarmente in ufficio (con tampone fatto 13 ore prima circa), ho mantenuto la calma, ragionato in maniera pacata, ascoltato le ragioni per cui chi mi stava di fronte non voleva usare l'app VerificaC19 sul proprio cellulare (ci hanno detto di usare il tablet !!!) e dopo oltre 20 minuti di chiacchiere ero anche disposto a perdere una giornata di lavoro (nonostante avessi TUTTE LE CARTE IN REGOLA).

Ora... io sono un'anomalia in tal senso... perchè una persona NORMALE avrebbe iniziato ad alterarsi dato che aveva IL PIENO DIRITTO di entrare nel posto di lavoro.

Tu immagina una persona che per qualche motivo non riesce a passare al tornello (QrCode rovinato su carta stampata, cellulare scarico).

Ti rendi conto della tristezza di una simile situazione.

Vuoi sapere quale è stato il mio pensiero DOPO questo evento (non è stato quello di vaccinarmi :p )?

"Una stupida app non aggiornata stava decidendo di lasciarmi senza stipendio !!!"

Ma che mondo di MERDA stiamo costruendo dove le nostre libertà vengono stabilite da uno smartphone?

E non mi venire a dire che la colpa sia del virus, queste sono scelte politiche.

Sai cosa ho sentito venire negata? La mia dignità di essere umano.

Ok, la dignità è una cosa seria
Ma riesci a capire con la tua testolina che siamo in un MOMENTO ECCEZIONALE e che quindi devono essere prese misure ECCEZIONALI?

Prima della pandemia NESSUNO veniva a chiederti ( a te canislupus) se ti bruciava il culo o se avevi fatto la pipì o se avevi l'aids prima di entrare a lavorare in ufficio.

Se ADESSO ti viene chiesto il GreenPass o ti viene chiesto se sei stato malato di covid o se hai il vaccino è perchè ADESSO siamo in una situazione ECCEZIONALE.

Riesci a capire questo??



Quindi per te i controlli sono la verifica del GP... fatta quella, problema risolto?

Poi se la gente sta compressa negli autobus/metro e il distanziamento si va a far benedire, con mascherine che filtrano meno di uno straccio sporco... che vuoi che sia...

Quindi i medici e gli infermieri che negli ospedali chiedono distanze e mascherine (in alcuni te la fanno cambiare all'ingresso... e ti misurano pure la saturazione dell'ossigeno e la temperatura) sono tutti scemi... basta presentare il GP e siamo tutti protetti...

Ma tu stai continuando a rispondere a cose che immagini TU.
Se leggi, e soprattutto provi a capire i miei messaggi precedenti, ho anche detto che l'ingresso oltre a essere regolato dal fatto che sei ABILITATO (da biglietto, abbonamento, greenpass...) è anche legato al numero di posti disponibili.

E questa cosa vale TANTO adesso quanto potrebbe tornare utile in futuro.

...Io sono stato tanto a Roma quanto a Milano che Torino e Venezia e Napoli
e so BENE com'è la situazione
ci sei andato alle 4 di notte durante una tempesta di neve il 15 febbraio con -20 di temperatura, vento a 200km/h e acqua alta a 4 metri, forse. :rolleyes:

te l'hanno già spiegato svariati utenti.
davvero non ci arrivi? :eek:
vivi davvero su marte. O in siberia? o nel deserto dei gobi?

è la tipica soluzione che propongono i politici italiani: costossissima, inapplicabile nella realtà, ma che fa tanto figo e che i fessi si bevono.

mi sa che TU stai dando la classica risposta da Politico che dice tante parole ma NON risponde a quello che gli si chiede.

gli svariati utenti non hanno spiegato un bel niente
si sono limitati a dire: "eh ma a milano nell'ora di punta..." "eh ma a roma nell'ora di punta.."

quelle sono state le risposte.

guardate che non sto dicendo che da domani nel giro di 24 ore TUTTE le metropolitane di italia possono avere il lettore QR.

ho detto che la soluzione tecnica esiste, ed è relativamente semplice.

poi se la vostra risposta continua a essere "ma tu sei pazzo è pura follia" allora è inutile

se sei stato a milano negli orari di punta e reputi comunque la tua idea funzionale non dobbiamo perdere nemmeno un secondo a discutere, vediamo due cose diverse
concordo. :mano:
si applica perfettamente la mia firma. :)

ci sei andato alle 4 di notte durante una tempesta di neve il 15 febbraio con -20 di temperatura, vento a 200km/h e acqua alta a 4 metri, forse. :rolleyes:

no, ci sono stato ANCHE in orari "di punta"
ma se invece di leggere solo quello che piace a te provassi a capire cosa intendo dire, forse riusciremmo a fare dei discorsi con un po' piu di senso invece di fare le battutine di chi vive in siberia o su marte.

non ho dato una soluzione da Politico.
non ho detto che domani funzionerà tutto.

gli svariati utenti non hanno spiegato un bel niente
si sono limitati a dire: "eh ma a milano nell'ora di punta..." "eh ma a roma nell'ora di punta.."

e non ti sono chiare? :rolleyes:
fermati e riflettici. hai detto gigacazzate. :)

non ho dato una soluzione da Politico.
non ho detto che domani funzionerà tutto.
no, non funzionerà MAI, è tipico da politico
non hai acceso il cervello prima di formulare la "soluzione", senza offesa.
Ripensaci.

e non ti sono chiare? :rolleyes:
fermati e riflettici. hai detto gigacazzate. :)

sei veramente ai livelli di bambini dell'asilo, fai quasi tenerezza
cerca di crescere

:)

se sei stato a milano negli orari di punta e reputi comunque la tua idea funzionale non dobbiamo perdere nemmeno un secondo a discutere, vediamo due cose diverse

Su questo mi trovi stranamente d'accordo...

Ok, la dignità è una cosa seria
Ma riesci a capire con la tua testolina che siamo in un MOMENTO ECCEZIONALE e che quindi devono essere prese misure ECCEZIONALI?

Prima della pandemia NESSUNO veniva a chiederti ( a te canislupus) se ti bruciava il culo o se avevi fatto la pipì o se avevi l'aids prima di entrare a lavorare in ufficio.

Se ADESSO ti viene chiesto il GreenPass o ti viene chiesto se sei stato malato di covid o se hai il vaccino è perchè ADESSO siamo in una situazione ECCEZIONALE.

Riesci a capire questo??

La dignità delle persone non è un valore che puoi mettere da parte in funzione della paura.

Lo capisci questo?

Hai paura di essere di nuovo rinchiuso in casa? Lo capisco
Hai paura di non trovare posto in ospedale? Lo capisco
Hai paura che non ne usciamo più dalla pandemia? Lo capisco

MA... questo non implica che ci dobbiamo far condizionare e dimenticare che le nostre libertà sono il bene più prezioso che abbiamo.

Di esempi nella storia ne abbiamo avuto fin troppi (alcuni ancora presenti) in cui il timore e l'odio verso gli altri, hanno spinto le persone a perdere il contatto con la realtà.

Oggi noi stiamo tollerando che una parte della popolazione italiana (minoritaria, ma questo non la rende inutile o giustificata ad essere vittima di discriminazioni) venga messa da parte con una sentenza di colpevolezza basata sulla paura.


Ma tu stai continuando a rispondere a cose che immagini TU.
Se leggi, e soprattutto provi a capire i miei messaggi precedenti, ho anche detto che l'ingresso oltre a essere regolato dal fatto che sei ABILITATO (da biglietto, abbonamento, greenpass...) è anche legato al numero di posti disponibili.

E questa cosa vale TANTO adesso quanto potrebbe tornare utile in futuro.


Te la faccio semplicissima.

Un autobus con 90 posti in piedi e 40 da seduti, quanti ne dovrebbe contenere per rispettare il distanziamento di almeno un metro?

Oggi viaggiano a pieno carico.

Distanze zero, controlli sull'uso dei DPI zero, controllo sulla qualità dei DPI, controllo temperatura zero.

Questa è la definizione di un posto sicuro?

Questa è la definizione di "Non riesco a gestire il problema e mi accontento di un palliativo"

sei veramente ai livelli di bambini dell'asilo, fai quasi tenerezza
cerca di crescere

:)
in effetti anche i bambini dell'asilo si rendono conto che la tua "soluzione" è pura utopia teorica. :Prrr:

in effetti anche i bambini dell'asilo si rendono conto che la tua "soluzione" è pura utopia teorica. :Prrr:

in un Paese fatto di persone come te è ovviamente una Utopia la mia
ci fossero invece persone che LAVORANO le cose si fanno e basta.
il lavoro si progetta poi si pianifica e poi si realizza.

"eh ma a roma..."
questa è la risposta.

e ne andate anche fieri tu e toretto.
complimenti!


a canislupus nemmeno rispondo piu perchè sarebbe solo una perdita di tempo
continua a seguire un discorso IDEOLOGICO (che in parte è anche giusto) tralasciando completamente il fatto che siamo in una situazione di Emergenza e quindi ci vogliono I FATTI e non le ideologie
se per evitare una nuova pandemia ti devo chiedere se stamattina HAI CAGATO te lo chiedo e TU mi devi dire se hai cagato o no.
stop.

ma infatti io ho detto che VOLENDO la soluzione TECNICAMENTE ESISTE, solo che qui in Italia come al solito le cose non si vogliono fare, e quando le si fanno vengono fatte DI MERDA.

Hai l'abbonamento? Hai il biglietto? Hai il greenpass??
TUTTO tramite QR-CODE.

UN SOLO lettore che legge queste cose, se sei abilitato PASSI altrimenti NO.

Ma veramente solo a me sembrano OVVIE queste cose?? :confused:

Il biglietto va vidimato, quindi deve entrare per forza dentro qualcosa che gli scrive sopra data e ora in cui lo hai passato, in caso di controlli il controllore deve poter leggere immediatamente se il biglietto è scaduto o non lo hai timbrato, con il codice QR non vedi nulla, devi di nuovo passarlo in un lettore...l'abbonamento con l'nfc è molto più rapido, lo passi vicino al lettore e si apre, con i codici QR rischi di stare dieci minuti a provare a capire perché non te li legge...e a me con il GP è capitato già 3 volte, e in tutti e 3 i casi ho dovuto tirare fuori quello cartaceo e far vedere i cavoli miei a tutto il mondo.
Può sembrare facile sulla carta, ma quando hai centinaia di persone che ti premono dietro per entrare tranquillo che non è facile per niente, così come a una fermata dell'autobus ci sono decine di persone che premono per entrare...e con il termine premono intendo proprio letteralmente...ti schiacciano contro le persone dentro per farsi posto e non dover aspettare l'autobus successivo.
Lasciamo stare poi i treni regionali, ok se salgo in una grossa stazione, il controllo lo posso fare lì prima di salire, ma se salgo a una fermata intermedia, dove a stento c'è una pensilina, ma chi mi controlla? Salgo sul treno, che all'ora di punta è stracolmo di gente, il controllore non passa, ma perché non passa proprio fisicamente tra le persone, ho viaggiato senza che nessuno mi controllasse, sono stato a contatto con decine di persone che con buone probabilità la mascherina o non la portavano o era antica...di cosa parliamo?
Se metti battaglioni di controllori ovunque ok, ma altrimenti queste sono le classiche chiacchiere politiche che si risolveranno come il protocollo scolastico, che prevede tamponi in caso di contagio, e che le asl hanno riportato al classico quarantena per tutti.

Che è *esattamente* il ragionamento che “voglio far passare”: il non vaccinato si fa i tamponi semplicemente perché non ha altra scelta, altro che “senso civico”.


ciò non toglie che un "senso civico" imposto renda comunque un non vaccinato più utile per lo screening contagi (leggasi bene "screening contagi") rispetto alla facoltà di un vaccinato di sottoporsi ai tamponi.
Tutto ruotava intorno a questo visto che si parlava di GP base e luoghi più sicuri. (anche con un 30% di falsi negativi è sempre meglio di niente).

Fosse per quello, son pieno di rpg arretrati da 100 e passa ore, ma se il prototipo del no-vax è un po' depresso e ama l'isolamento in casa a oltranza, non è che debba augurare a tutti lo stesso destino :stordita:


Volendo c'è anche la possibilità di fare belle passeggiate, sport all'aperto, ecc... Questo è stato sempre permesso (in autonomia).

Allora quando c'era il medico complottista che diceva di aver rilevato il covid nei kiwi nel 40% dei casi non diceva del tutto fesserie, si è sbagliato solo di un 10% :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=1sCtfJWlRtw


perché erano kiwi plus :asd:

Io non ho capito una cosa , il green fuck è accorciato a 9 mesi di schianto e chi ha finito il vaccino a febbraio ora si trova a dover fare le cose a corsa.

Ho un familiare che lo ha fatto a marzo , deve aspettare l'ok del reparto per patologia per poterlo prendere e rischia di andare fuori tempi , cosa fa si chiude in casa per colpa di questi imbecilli ?



Mi sa che conviene...
La cosa che trovo un po' assurda (posso dire assurda?) è l'aver ridotto il gp a 9 mesi, però con la possibilità di fare il richiamo dopo 5 mesi dalla seconda dose, A SCELTA del singolo, nel periodo peggiore dell'anno (autunno-inverno).

Quindi un cittadino dovrà valutare autonomamente se per lui è conveniente fare o no la terza dose, al netto delle paure di fare una dose di richiamo troppo presto o troppo tardi durante i 4 mesi di tempo concessi dal governo.

Nel frattempo va in giro... perché ci sarà il Natale... e guai a fare un provvedimento coerente sotto Natale... poi chi li sente i cittadini "traditi" che non vorranno fare la terza dose obbligatoriamente, pena la perdita del SGP.

Altra cosa ridicola.

Continuano a parlare di controllo degli anticorpi (e non faccio nomi perché la lista è lunga su tv e giornali) però ad oggi NON SI SONO ANCORA ACCORDATI su uno standard per definire una volta per tutte quale esame possa fornire un dato (scientificamente valido) che permetta di posticipare il richiamo.

Quindi va bene fornire una finestra temporale di 4 mesi ( dal 5° al 9° mese) dove la gente valuterà in autonomia se fare il richiamo, però non va bene standardizzare un esame (sierologico) per aiutare la gente a capire se è necessario sbrigarsi o attendere il booster.

Esiste da qualche parte uno studio che metta in correlazione un alto tasso di anticorpi circolanti e il tasso di ospedalizzazione successiva (a 6 mesi)? Non mi pare complesso da mettere in piedi.

:sob:

https://youtu.be/aM7srGoZqaQ?t=67

:asd:


E' quasi piu lunga da spiegare che da fare.
Non ci vuole un team di ingegneri astrofisici per realizzare una cosa del genere

- Scanner QR-Code all'ingresso di autobus e metropolitana
- Se sei OK entri, se non sei ok NON ENTRI

Venitemi pure a dire che sono il solito "qualunquista", ma una soluzione esiste, è tecnicamente realizzabile, ma Gli Italiani non hanno voglia di fare le cose.

Non sei qualunquista... stai solo pensando alle favole :D
Hai idea dei costi? Pensi che sostituire l'attuale tecnologia a transponder con una ottica sia una cosa fattibile in breve tempo e a basso costo? Hai idea del parco mezzi e del numero di tornelli da modificare?

Io invece proporrei (per chi ha la tessera almeno) la possibilità di validare sul portale ATM (nel caso di Milano) il green pass. Così leggendo la tessera di viaggio, si leggerebbe anche il dato sulla validità del GP (con tutte le accortezze per la privacy).

Il tutto però lo reputo altamente inutile poiché, pur ritenendo i trasporti un luogo a rischio, non ha senso creare altre restrizioni lì quando altrove la gente può fare quello che vuole. Se non controllano ATTUALMENTE i GP dove sarebbe facile, perché andare a rompere i cogl.... alla gente che deve spostarsi?

PIUTTOSTO REINSERIREI l'uso di FFP2 sui mezzi di trasporto riducendo un po' le capienze, facendo sì che circolasse aria fresca obbligatoriamente (senza far gelare i passeggeri). Questo è a costo zero e di facile applicabilità.

Andate in discoteca, nei pub, alle terme, in palestra e poi mi dite cosa vedete.

I contagi si rallentano SOLAMENTE con mascherine idonee e certificate FFP2.

Ci sono gli studi, le prove, e c'è anche il Giappone che è un punto di riferimento per il loro stile di vita (mascherati sempre).

Il biglietto va vidimato, quindi deve entrare per forza dentro qualcosa che gli scrive sopra data e ora in cui lo hai passato, in caso di controlli il controllore deve poter leggere immediatamente se il biglietto è scaduto o non lo hai timbrato, con il codice QR non vedi nulla, devi di nuovo passarlo in un lettore...l'abbonamento con l'nfc è molto più rapido, lo passi vicino al lettore e si apre, con i codici QR rischi di stare dieci minuti a provare a capire perché non te li legge...e a me con il GP è capitato già 3 volte, e in tutti e 3 i casi ho dovuto tirare fuori quello cartaceo e far vedere i cavoli miei a tutto il mondo.
Può sembrare facile sulla carta, ma quando hai centinaia di persone che ti premono dietro per entrare tranquillo che non è facile per niente, così come ha una fermata dell'autobus ci sono decine di persone che premono per entrare...e con il termine premono intendo proprio letteralmente...ti schiacciano contro le persone dentro per farsi posto e non dover aspettare l'autobus successivo.
Lasciamo stare poi i treni regionali, ok se salgo in una grossa stazione, il controllo lo posso fare lì prima di salire, ma se salgono a una fermata intermedia, dove a stento c'è una pensilina, ma chi mi controlla? Salgo sul treno, che all'ora di punta è stracolmo di gente, il controllore non passa, ma perché non passa proprio fisicamente tra le persone, ho viaggiato senza che nessuno mi controllasse, sono stato a contatto con decine di persone che con buone probabilità la mascherina o non la portavano o era antica...di cosa parliamo?
Se metti battaglioni di controllori ovunque ok, ma altrimenti queste sono le classiche chiacchiere politiche che si risolveranno come il protocollo scolastico, che prevede tamponi in caso di contagio, e che le asl hanno riportato al classico quarantena per tutti.
finalmente UNA RISPOSTA concreta
ma infatti tu hai ragione, quelli che tu hai elencato sono i problemi attuali.
io non do e non voglio dare risposte "politichesi", cosa me ne deve tornare in tasca?
non sono un politico, non ho bisogno di voti, ecc...

la soluzione NFC è probabilmente piu precisa, ma non tutti hanno lo smartphone.
potrebbero sempre coesistere nel frattempo NFC per abbonamenti e QR code per biglietti e greenpass.

ma nessuno è mai andato allo stadio che per entrare il tipo al tornello ti scansiona il biglietto con il lettore che ha in mano e ti fa entrare?
un controllore che ha un lettore in mano non farebbe prima a sparartelo sul qr-code e vedere se sei in regola?

TUTTO questo ovviamente se molte delle cose venissero sistemate prima, quindi aumento del numero dei treni, aumento del numero degli autobus, aumento dei controllori.

Dedicato a tutti voi ! - Buon Vamale !!! (https://www.youtube.com/watch?v=36t-un9YaAQ) :ubriachi:

mavaccagare.... :D

...
TUTTO questo ovviamente se molte delle cose venissero sistemate prima, quindi aumento del numero dei treni, aumento del numero degli autobus, aumento dei controllori.

cioè praticamente la tua soluzione era da applicare in una situazione utopica, l'utopia nell'utopia. non è per flammare ma me l'hai servita su un piatto d'argento :D

a canislupus nemmeno rispondo piu perchè sarebbe solo una perdita di tempo
continua a seguire un discorso IDEOLOGICO (che in parte è anche giusto) tralasciando completamente il fatto che siamo in una situazione di Emergenza e quindi ci vogliono I FATTI e non le ideologie
se per evitare una nuova pandemia ti devo chiedere se stamattina HAI CAGATO te lo chiedo e TU mi devi dire se hai cagato o no.
stop.

Errato.

E' proprio nelle emergenze che si dimostra come lo stato di diritto non è solo un insieme di parole sulla carta.

Quando nel mio lavoro qualcuno mi fa un complimento, lo fa durante la gestione di criticità, non nella normalità degli eventi.

Tu giudichi la bravura di un pompiere, nelle sue capacità di spegnere un incendio o di salvare un gattino su un albero?

Oggi abbiamo stabilito che quando le cose sono difficili, si possono negare le conquiste ottenute con il sangue delle persone.

Io questo non lo vedo come un successo, ma come la sua antitesi.

Io faccio 1-2 tamponi a settimana... non solo sei ipocrita e ti accolli meriti che tu stesso ammetti di non avere (la famosa sicurezza dei tamponi con cui salvate l'Italia), ma diffondi pure falsità sul conto.degli altri.
Priceless... :sbonk:

Sei la famosa anomalia del sistema.

Io mi confronto OGNI GIORNO con persone che non sanno neanche come si faccia un tampone.

Alcune di queste se l'azienda non gli regala la mascherina nuova, continuano ad usare la stessa per giorni e giorni (si vede una mascherina logora).

Per quanto riguarda i tamponi.

Io certifico che per quasi due anni li hanno usati come strumento per il tracciamento (ti ricordi che servivano e servono per viaggiare all'estero???) e adesso sono diventati inutili.

Siamo passati da dire che erano fondamentali a dire che nel 30% dei casi non trovano positivi (forse perchè non hai una carica virale adeguata da contagiare qualcuno?).

Però nonostante la loro fallibilità elevata (parole di Pregliasco) si pretende che vengano fatti ogni due giorni (ma secondo me presto li porteranno ad ogni 24 ore).

Non sono utili, ma nel dubbio fateli... tanto li pagate voi...

Sei la famosa anomalia del sistema.

Io mi confronto OGNI GIORNO con persone che non sanno neanche come si faccia un tampone.

Alcune di queste se l'azienda non gli regala la mascherina nuova, continuano ad usare la stessa per giorni e giorni (si vede una mascherina logora).

Per quanto riguarda i tamponi.

Io certifico che per quasi due anni li hanno usati come strumento per il tracciamento (ti ricordi che servivano e servono per viaggiare all'estero???) e adesso sono diventati inutili.

Siamo passati da dire che erano fondamentali a dire che nel 30% dei casi non trovano positivi (forse perchè non hai una carica virale adeguata da contagiare qualcuno?).

Però nonostante la loro fallibilità elevata (parole di Pregliasco) si pretende che vengano fatti ogni due giorni (ma secondo me presto li porteranno ad ogni 24 ore).

Non sono utili, ma nel dubbio fateli... tanto li pagate voi...
ma tu canislupus a quante altre Pandemie di Coronavirus hai assistito/partecipato ??
te lo chiedo perchè da come parli sembra che ci siano delle cose che dovrebbero essere ovvie.

invece di cose ovvie e scontate non ce ne sono perchè le stiamo imparando un po' alla volta.
come all'inizio si diceva che bastava una dose per alcuni vaccini, poi sono diventate 2 e adesso 3.

la soluzione attuale è o ti vaccini o fai il tampone per "far vedere" che sei a posto.
il tampone vale un 50%? eh ok..

tu canislupus, che hai già visto altre pandemie in passato, hai una soluzione migliore ?

perchè a parlare DOPO è abbastanza facile
se avessero ucciso Hitler prima che entrasse in politica non ci sarebbe stata quella strage di ebrei
che ci voleva... bastava ucciderlo

finalmente UNA RISPOSTA concreta
ma infatti tu hai ragione, quelli che tu hai elencato sono i problemi attuali.
io non do e non voglio dare risposte "politichesi", cosa me ne deve tornare in tasca?
non sono un politico, non ho bisogno di voti, ecc...

la soluzione NFC è probabilmente piu precisa, ma non tutti hanno lo smartphone.
potrebbero sempre coesistere nel frattempo NFC per abbonamenti e QR code per biglietti e greenpass.

ma nessuno è mai andato allo stadio che per entrare il tipo al tornello ti scansiona il biglietto con il lettore che ha in mano e ti fa entrare?
un controllore che ha un lettore in mano non farebbe prima a sparartelo sul qr-code e vedere se sei in regola?

TUTTO questo ovviamente se molte delle cose venissero sistemate prima, quindi aumento del numero dei treni, aumento del numero degli autobus, aumento dei controllori.

Dimmi che ci stai prendendo in giro.

Mi vuoi paragonare l'ingresso ad un evento dove addirittura hai il biglietto NOMINATIVO con un controllo su autobus e metro di persone che hanno necessità di andare a lavoro o a scuola o chissà dove???

Ipotizziamo che per controllare, ci vogliano 10 secondi.

100 persone sono 16 minuti di fila, ammesso che tutti siano già belli pronti e non vi sia alcun problema.

OGGI, ci sono persone che pur di entrare in una metro piena, sarebbero capaci di buttarti anche sotto il mezzo.

E tu vorresti fare file infinite per verificare che vi sia il GP?

Hai idea di quanto ci voglia per costruire una metro in Italia?

Hai idea di quanto ci vuole anche solo PER INDIRE il concorso per un posto pubblico?

Ci vogliono ANNI e nel frattempo che facciamo???

Tecnicamente tutto è possibile a questo mondo, ma dopo devi calarti nella realtà e pensare che fuori dai pezzi di carta, esiste un mondo di variabili... alcune razionali, alcune totalmente irrazionali.

Dimmi che ci stai prendendo in giro.

Mi vuoi paragonare l'ingresso ad un evento dove addirittura hai il biglietto NOMINATIVO con un controllo su autobus e metro di persone che hanno necessità di andare a lavoro o a scuola o chissà dove???

Ipotizziamo che per controllare, ci vogliano 10 secondi.

100 persone sono 16 minuti di fila, ammesso che tutti siano già belli pronti e non vi sia alcun problema.

OGGI, ci sono persone che pur di entrare in una metro piena, sarebbero capaci di buttarti anche sotto il mezzo.

E tu vorresti fare file infinite per verificare che vi sia il GP?

Hai idea di quanto ci voglia per costruire una metro in Italia?

Hai idea di quanto ci vuole anche solo PER INDIRE il concorso per un posto pubblico?

Ci vogliono ANNI e nel frattempo che facciamo???

Tecnicamente tutto è possibile a questo mondo, ma dopo devi calarti nella realtà e pensare che fuori dai pezzi di carta, esiste un mondo di variabili... alcune razionali, alcune totalmente irrazionali.

MA COSA STAI DICENDO ??
ma ti pare che il Controllore è nella metropolitana?? :muro:
la metropolitana deve essere autonoma e automatizzata.

il controllore è per autobus e treni
100 persone... ma dove? tutte su un Autobus?
probabilmente si a roma in un autobus fanno salire 100 persone assieme...
ma quello è un altro problema ancora.

un "evento" come lo chiami te, lo Stadio, dove vanno dalle 30-50 MILA persone
altro che le tue 100 in fila

ma tu canislupus a quante altre Pandemie di Coronavirus hai assistito/partecipato ??
te lo chiedo perchè da come parli sembra che ci siano delle cose che dovrebbero essere ovvie.

invece di cose ovvie e scontate non ce ne sono perchè le stiamo imparando un po' alla volta.
come all'inizio si diceva che bastava una dose per alcuni vaccini, poi sono diventate 2 e adesso 3.

la soluzione attuale è o ti vaccini o fai il tampone per "far vedere" che sei a posto.
il tampone vale un 50%? eh ok..

tu canislupus, che hai già visto altre pandemie in passato, hai una soluzione migliore ?

perchè a parlare DOPO è abbastanza facile
se avessero ucciso Hitler prima che entrasse in politica non ci sarebbe stata quella strage di ebrei
che ci voleva... bastava ucciderlo

Io ti ho fatto notare un'anomalia... sta a te coglierla o meno.

I virus influenzali come si diffondono?

Quanto stiamo lavorando su questo aspetto? Z E R O

I miei figli oggi indossano la mascherina e ogni 4 ore la cambiano, le maestre (vaccinate) indossano la mascherina... ma se venisse trovato un SOLO POSITIVO, chiuderebbero tutti in quarantena.

In due anni siamo quindi riusciti a trovare le medesime soluzioni dell'anno scorso quando hanno dovuto subire due isolamenti a causa di due maestre infette.

insomma tagliamola corta; è una questione di...coglioni.

di uno stato che non li ha per imporre il vaccino, e di alcuni che non vogliono farselo "perchè è sperimentale e c'ha il 5g dentro".

In due anni siamo quindi riusciti a trovare le medesime soluzioni dell'anno scorso quando hanno dovuto subire due isolamenti a causa di due maestre infette.

In due anni stanno morendo pochissime persone per covid, e quelle che muoiono o sono gravi quasi sempre sono NON-VACCINATE

questa è la situazione dopo 2 anni.

Che poi La Scuola, Gli Ospedali e I Trasporti in Italia siano in gravi condizioni quello lo si sapeva anni e anni prima del Covid.
Ma sono altre problematiche.

la soluzione NFC è probabilmente piu precisa, ma non tutti hanno lo smartphone.
potrebbero sempre coesistere nel frattempo NFC per abbonamenti e QR code per biglietti e greenpass.

Qui a Roma puoi metterlo anche sul telefono mi sembra, ma basta la metrebus card, senza contare che il doppio controllo fa perdere un sacco di tempo, se poi il codice QR non viene letto, e capita molto di frequente, rischio di non entrare per il GP che con buone probabilità è pure quello da vaccinato, visto l'alto numero di vaccinati qui da noi...oltre a prendermi un sacco di insulti io da quelli dietro che spingono, il tornello te lo fanno trovare smontato se li blocca.

ma nessuno è mai andato allo stadio che per entrare il tipo al tornello ti scansiona il biglietto con il lettore che ha in mano e ti fa entrare?
un controllore che ha un lettore in mano non farebbe prima a sparartelo sul qr-code e vedere se sei in regola?

Allo stadio ci vai ore prima, non credo che se devi andare a lavoro alle 9 esci alle 5 del mattino per fare un'oretta di mezzi pubblici...qui a Roma per l'Olimpico devi andare 2 o 3 ore prima per tutti i controlli.

TUTTO questo ovviamente se molte delle cose venissero sistemate prima, quindi aumento del numero dei treni, aumento del numero degli autobus, aumento dei controllori.

Non verrà aumentato nulla, per i treni e le metro più di tanti su una linea non ne possono circolare, per aumentare gli autobus li devi acquistare, e ci vogliono anni per averli, ma devi assumere anche nuovi autisti, quindi devi fare dei concorsi pubblici...comunque tanto per farti capire la situazione qui a Roma c'è il rischio della paralisi della metro A e B perché devono revisionare tutti i treni...altro che aumentare.

insomma tagliamola corta; è una questione di...coglioni.

di uno stato che non li ha per imporre il vaccino, e di alcuni che non vogliono farselo "perchè è sperimentale e c'ha il 5g dentro".

O più semplicemente... imporlo prevede poi delle responsabilità... soprattutto nei confronti di quei rarissimi casi (certificati) di eventi avversi.

Perchè finchè lo scegli, alla fine lo Stato può sempre dire che in un certo modo te la sei cercata... ma quando diventa un obbligo...

Inoltre non so se con l'obbligo, dovresti anche cambiare il paradigma relativo alla farmacovigilanza.

In due anni stanno morendo pochissime persone per covid, e quelle che muoiono o sono gravi quasi sempre sono NON-VACCINATE

questa è la situazione dopo 2 anni.

Che poi La Scuola, Gli Ospedali e I Trasporti in Italia siano in gravi condizioni quello lo si sapeva anni e anni prima del Covid.
Ma sono altre problematiche.

Persone che ricordiamo essere stati nella quasi totalità sopra una certa fascia di età.

E qui torniamo al punto della questione.

Se il problema risiede nel 96% dei casi in soggetti anziani (non so come sia più eticamente corretto chiamare un over60) o con malattie gravi, ha senso e logica impedire a tutta la popolazione di poter vivere (sopravvivere ancora ci è concesso)?

Riguardo alle terapie intensive in base all'ultimo report c'erano poco più di 200 vaccinati e 384 non vaccinati.

Poi mi dirai che i vaccinati sono 46 milioni... già... peccato che per essere ricoverato devi prima infettarti... quindi guarda piuttosto la protezione del vaccino sulla popolazione infetta...

Direi che sia calata e non di poco... forse per questo si sta spingendo tanto sulla 3 dose?

Cetto, come li avresti fatti tu se non ti avrebbero obbligato... :sofico:
Abbiamo finalmente dimostrato l'utilità del GP...

No, quello è il pensiero del governo.

Ti fanno fare un tampone, a tue spese, che ritengono poco utile.

Io ho già detto che non li avrei fatti in quanto non mi sento colpevole per principio.

Se ho dei sintomi palesi, lo farei... ma non vedo perchè se sto bene, dovrei stare ogni due giorni a verificare.

E' un po' come dire che tu ogni due giorni ti misuri la febbre a pagamento.

Non hai alcun problema, ma dai per scontato di essere malato.

Non li vaccinate, il consiglio di Vaia sui bambini
(https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/24/news/francesco-vaia-vaccino-bambini-spallanzani-restart-29566320/)

«Ho due nipotine e sono un vaccinista convinto ma il mio consiglio in questo momento è quello di non vaccinare i bambini». Lo ha detto Francesco Vaia, direttore sanitario dello Spallanzani di Roma nella puntata di «Restart -L’Italia ricomincia da te» in onda su Rai2.

«La vaccinazione è un problema di sanità pubblica ma non dobbiamo far carico ai bambini di risolvere un problema sociale», ha proseguito, chiarendo che non sono vettori di contagio. «I loro contagi nascono in famiglia, dobbiamo proteggerli noi, vaccinando i genitori e il personale scolastico. Non c’è nessun bambino in rianimazione, resistono al virus e non si capisce perché, non conoscendo in questo momento gli effetti a lunga distanza, dobbiamo vaccinarli». Secondo Vaia «la via italiana della gradualità è la migliore se dovessimo accorgerci a un certo punto che serve vaccinare i bambini lo faremo, ma non adesso».

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/24/news/francesco-vaia-vaccino-bambini-spallanzani-restart-29566320/

Un vecchio studio sul CDC (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm#T1_down)

Ormai manco le vogliono fare le autopsie

La giovane è morta all’improvviso nella propria abitazione di Sestu. Sconvolti i parenti: “Abbiamo richiesto l’autopsia e nemmeno volevano farla. Un genitore deve sapere cosa è successo: è morta una ragazza di 27 anni. Era in casa coi genitori ed era tranquillissima”.

https://www.castedduonline.it/carlotta-masala-studentessa/

Sì è passati dal non c'è correlazione, serve l'autopsia, al non vogliamo proprio saperlo, non facciamo manco l'autopsia. Tutto molto scientifico.

;)

Non li vaccinate, il consiglio di Vaia sui bambini
(https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/24/news/francesco-vaia-vaccino-bambini-spallanzani-restart-29566320/)

«Ho due nipotine e sono un vaccinista convinto ma il mio consiglio in questo momento è quello di non vaccinare i bambini». Lo ha detto Francesco Vaia, direttore sanitario dello Spallanzani di Roma nella puntata di «Restart -L’Italia ricomincia da te» in onda su Rai2.

«La vaccinazione è un problema di sanità pubblica ma non dobbiamo far carico ai bambini di risolvere un problema sociale», ha proseguito, chiarendo che non sono vettori di contagio. «I loro contagi nascono in famiglia, dobbiamo proteggerli noi, vaccinando i genitori e il personale scolastico. Non c’è nessun bambino in rianimazione, resistono al virus e non si capisce perché, non conoscendo in questo momento gli effetti a lunga distanza, dobbiamo vaccinarli». Secondo Vaia «la via italiana della gradualità è la migliore se dovessimo accorgerci a un certo punto che serve vaccinare i bambini lo faremo, ma non adesso».

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/24/news/francesco-vaia-vaccino-bambini-spallanzani-restart-29566320/

Un vecchio studio sul CDC (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm#T1_down)


su tutto si può discutere ma "I loro contagi nascono in famiglia" è una vaccata sesquipedale.

su tutto si può discutere ma è una vaccata sesquipedale.

ipse dixit :O

Comunque ecco un'altra sovversiva

https://www.la7.it/nonelarena/video/super-green-pass-gismondo-si-dovrebbe-chiamare-obbligo-vaccinale-24-11-2021-410453


Poi

Gismondo: “Vaccino non è unica soluzione”/ “Perché terapie sono scelte di serie B?” (https://www.ilsussidiario.net/news/gismondo-vaccino-non-e-unica-soluzione-perche-terapie-sono-scelte-di-serie-b/2255292/)

“Il vaccino è stato presentato sin dall’inizio come un qualcosa che avrebbe completamente risolto il problema della pandemia. Una visione del tutto utopistica che i fatti hanno inevitabilmente deluso. Essi hanno evitato 12 mila morti, ma da soli non permetteranno di vincere la battaglia”, ha sottolineato l’esperta. “Soltanto con più armi potremo assicurarci una convivenza pacifica col virus. La vaccinazione va portata avanti al fianco delle terapie che ci sono, ma che sono non so perché reputate scelte di serie B”.

https://www.ilsussidiario.net/news/gismondo-vaccino-non-e-unica-soluzione-perche-terapie-sono-scelte-di-serie-b/2255292/

(sembra la fotocopia di qualche decina di miei post) :fagiano:

Ah se non lo vedi tu... cosa tiri fuori la cosa come superiorità dei nv nei confronti dei v? :rolleyes:

Non ho mai detto che sono superiori, questo lo pensi tu.

Ho detto che i nv sono costretti a dire che ogni 2 giorni stanno bene.

Se i v avessero una percentuale del 100% o prossimo a tale valore di protezione dal contagio, sarebbe stupido pensare ad un tampone continuo nei loro confronti.

Ma se invece possono contagiarsi in maniera importante (si arriva anche al 60% rispetto ai NV dopo 6 mesi di vaccinazione), non puoi lasciarli liberi di fare tutto senza un MINIMO di verifica una tantum.

Esempio numerico.

Io mi posso infettare nel 5% dei casi... tu nel 3% dei casi...

Io mi devo tamponare ogni 2 giorni (prossimamente anche ogni giorno... vedrai)... tu ti puoi non tamponare mai.

Quel 2% di differenza ti da la possibilità di andare in giro da contagioso.

Non vedo la logica sanitaria, mi sembra più una logica "premiale".

Tu giudichi la bravura di un pompiere, nelle sue capacità di spegnere un incendio o di salvare un gattino su un albero?Ovviamente quando salva un gattino su un albero, adoro i gatti :O

Se poi la casa che va a fuoco è di una persona che mi sta sulle scatole, ravvivo il fuoco spruzzandoci sopra benzina :asd:

Ovviamente quando salva un gattino su un albero, adoro i gatti :O

Se poi la casa che va a fuoco è di una persona che mi sta sulle scatole, ravvivo il fuoco spruzzandoci sopra benzina :asd:

Hai ragione... anche io amo i gatti (e gli animali in generale).

Quindi l'esempio non regge...

P.S. Ti ho inserito tra i pro-vax che mi stanno simpatici... :D

Non vale la pena di dialogare con te. Sei un disco rotto con il quale il confronto è prossimo allo zero. Un'occasione persa.

Perché tu non ripeti sempre le stesse cose ?

Parli di buon senso, per me buon senso è vaccinarsi.

Hai ragione... anche io amo i gatti (e gli animali in generale).

Quindi l'esempio non regge...

P.S. Ti ho inserito tra i pro-vax che mi stanno simpatici... :D
https://c.tenor.com/dq9-sxb9OAAAAAAM/excelente-burns.gif

Quel 2% di differenza ti da la possibilità di andare in giro da contagioso.

Non vedo la logica sanitaria, mi sembra più una logica "premiale".

La LOGICA sta nel fatto che io Vaccinato, se mi infetto posso incontrare te Non-Vaccinato e farti morire, nel peggiore dei casi ovviamente.
Se invece anche tu sei Vaccinato hai una difesa in piu.

Quella è la logica.
Ma sembra che i NoVax ne fanno solo una lotta ideologica contro il nulla assoluto.

Per quanto riguarda il trasporto pubblico locale è abbastanza impossibile prevenire l’accesso ai non vaccinati. Ragioneranno come nei reati classici, metteranno una sanzione/pena che faccia da deterrente a delinquere.

Se gli italiani delinquono saranno causa del proprio male.

La LOGICA sta nel fatto che io Vaccinato, se mi infetto posso incontrare te Non-Vaccinato e farti morire, nel peggiore dei casi ovviamente.
Se invece anche tu sei Vaccinato hai una difesa in piu.

Quella è la logica.
Ma sembra che i NoVax ne fanno solo una lotta ideologica contro il nulla assoluto.

Questa è bella...

Tu vaccinato sei più protetto di me, ma mi puoi contagiare.

Quindi per la MIA SALUTE vorresti impormi un vaccino.

Esco un attimo dal forum... devo andare a spezzare le sigarette di chi fuma, devo togliere il calice a quel ragazzo che sta facendo lo spritz.

LO FACCIO PER LA SUA SALUTE !!!

Ormai manco le vogliono fare le autopsie

La giovane è morta all’improvviso nella propria abitazione di Sestu. Sconvolti i parenti: “Abbiamo richiesto l’autopsia e nemmeno volevano farla. Un genitore deve sapere cosa è successo: è morta una ragazza di 27 anni. Era in casa coi genitori ed era tranquillissima”.

https://www.castedduonline.it/carlotta-masala-studentessa/

;)

"Secondo le prime ipotesi la ragazza potrebbe essere morta per cause naturali, ma potrebbe anche avere ingerito qualcosa di tossico. Per questo, anche su insistenza della famiglia, la Procura ha posto sotto sequestro la salma disponendo una consulenza medico-legale."

Avrà ragione Casteddu Online o Olbia.it? Nel caso avesse ragione olbia.it crollano le certezze:

Sì è passati dal non c'è correlazione, serve l'autopsia, al non vogliamo proprio saperlo, non facciamo manco l'autopsia. Tutto molto scientifico.

"Secondo le prime ipotesi la ragazza potrebbe essere morta per cause naturali, ma potrebbe anche avere ingerito qualcosa di tossico. Per questo, anche su insistenza della famiglia, la Procura ha posto sotto sequestro la salma disponendo una consulenza medico-legale."

Avrà ragione Casteddu Online o Olbia.it? Nel caso avesse ragione olbia.it crollano le certezze:

Beh non fare l'autopsia come avrebbe potuto stabilire la causa della morte?

Le ipotesi sono una cosa, le evidenze sono un'altra.

Ipoteticamente io sono miliardario più di Bezos... poi guardo il mio conto corrente e mi accorgo che neanche un caffè gli posso offrire a Jeff.

Ok una ragazza di 27 anni è morta in cause misteriose ancora da accertare, ma cosa centra con l'argomento covid 19? Nell'articolo non vedo alcun richiamo ne al virus ne al vaccino... :confused:

ipse dixit :O


sarà sfigata la scuola di mia moglie.
terzo classe in quarantena (4, 3 e 3 casi), con genitori (per quelli che si è potuto sapere) negativi.

però tranquillo, non ce lo vogliono dire.

Questa è bella...

Tu vaccinato sei più protetto di me, ma mi puoi contagiare.

Quindi per la MIA SALUTE vorresti impormi un vaccino.

Esco un attimo dal forum... devo andare a spezzare le sigarette di chi fuma, devo togliere il calice a quel ragazzo che sta facendo lo spritz.

LO FACCIO PER LA SUA SALUTE !!!ma perché continui a fare esempi stupidi?

Non riesci a capire davvero oppure ti sei accorto ma non vuoi ammettere che stai pensando nel modo sbagliato?

Chi fuma e beve e si droga DECIDE di farlo.
É un po’ diverso dal beccarsi un virus.

Ti ho solo detto che io Vaccinato se incontro te che non lo sei posso farti ammalare e morire, ovviamente l esempio é estremizzato volutamente.
Tu moltiplica questo per milioni di persone.

Se con il vaccino hai SICURAMENTE un grado di protezione maggiore, ma perché insistere a non volerlo fare?
Cosa ti fa credere di essere più forte del virus?
A parte chi non lo può tecnicamente fare per motivi medici, io credo che sia una cosa da stupidi.

Io per la TUA salute me ne frego altamente.
Ma il problema é che nel mondo non ci siamo solo io e te.

surreale.
e ancora più surreale che insisti con una simile follia impraticabile (tralasciando i costi hw e sw che sarebbero pure la parte minore del problema).

cmq se ti candidi hai buone probabilità di essere elettro: quando si tratta di follie e sperperi siamo i primi.

Nulla di surreale, presto potrebbe diventare realtà :sofico:
https://www.youtube.com/watch?v=wO8LPBbA0Cc

Questa è bella...

Tu vaccinato sei più protetto di me, ma mi puoi contagiare.

Quindi per la MIA SALUTE vorresti impormi un vaccino.

Esco un attimo dal forum... devo andare a spezzare le sigarette di chi fuma, devo togliere il calice a quel ragazzo che sta facendo lo spritz.

LO FACCIO PER LA SUA SALUTE !!!

ti svelo un segreto, se ai fumatori è vietato fumare in molti posti non è per tutelare la loro salute

Mentre qui in Italia si apre alla terza dose per tutti, in Israele stanno già preparando il pubblico per la quarta (https://www.timesofisrael.com/health-minister-suggests-fourth-vaccine-dose-amid-rising-fears-of-fifth-covid-wave/). Venghino signori, venghino.

Pare che la terza dose l'abbiano fatta in meno che la 2a:
Over 5.7 million Israelis have received two vaccine doses, and over 4 million have had a booster shot, out of a population of 9.2 million. Around 700,000 eligible adults remain unvaccinated.

Sembra che in Israele non ci sia tanto entusiasmo da parte dei genitori a vaccinare i bambini (oggi l'EMA ha approvato le vaccinazioni pediatriche 5-11 anni (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/25/vaccino-ema-da-il-via-libera-a-pfizer-per-i-bambini-tra-i-5-e-gli-11-anni/6405211/)):
Ilana Gans, chief of staff of the public health services department at the Health Ministry, said Wednesday that around 30,000 young children in Israel are booked in to receive coronavirus vaccines. Some 1 million children are eligible for the shots.

“There’s no reason to wait with the children’s vaccination. The virus doesn’t wait. It can be dangerous to children,” Horowitz said, citing the virus’s acute symptoms and potential long-term effects, including concentration problems, anxiety and breathing difficulties.

Surveys have found widespread hesitancy toward vaccinating children in Israel, but Horowitz said that thousands were in line for the shot and there were “good indications” about the number of children who will receive the inoculation.

Piano piano, anche sul fronte delle cure ufficiali qualcosa si muove: Popoli (Cts Aifa): “I farmaci anti-Covid saranno disponibili a breve. Sono efficaci a inizio infezione e la terapia dura 5 giorni” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/25/popoli-cts-aifa-i-farmaci-anti-covid-saranno-disponibili-a-breve-sono-efficaci-a-inizio-infezione-e-la-terapia-dura-5-giorni/6405156/)

Beh non fare l'autopsia come avrebbe potuto stabilire la causa della morte?

Le ipotesi sono una cosa, le evidenze sono un'altra.

Ipoteticamente io sono miliardario più di Bezos... poi guardo il mio conto corrente e mi accorgo che neanche un caffè gli posso offrire a Jeff.

A me lo chiedi? chiedilo a casteddu on line o Ryan...

"Secondo le prime ipotesi la ragazza potrebbe essere morta per cause naturali, ma potrebbe anche avere ingerito qualcosa di tossico. Per questo, anche su insistenza della famiglia, la Procura ha posto sotto sequestro la salma disponendo una consulenza medico-legale."

Avrà ragione Casteddu Online o Olbia.it? Nel caso avesse ragione olbia.it crollano le certezze:

Che ne so, mi sembrava "particolare" che non si volesse fare l'autopsia, soprattutto se ha ingerito qualcosa di tossico. Perché la famiglia dovrebbe insistere?

Ok una ragazza di 27 anni è morta in cause misteriose ancora da accertare, ma cosa centra con l'argomento covid 19? Nell'articolo non vedo alcun richiamo ne al virus ne al vaccino... :confused:

che ne so...
però era interessante comprende i motivi del rifiuto di eseguire l'autopsia che normalmente verrebbe fatta anche a causa della giovane età della ragazza.
A meno che in quell'ospedale lavori il dottor House e allora lui sa già tutto :O

A me lo chiedi? chiedilo a casteddu on line o Ryan...

Ce l'hai con i sardi? :stordita:

Ryan linka, Casteddu scrive. Linkator non porta pena. :O

ti svelo un segreto, se ai fumatori è vietato fumare in molti posti non è per tutelare la loro salute

Per tutelare la loro salute o quella degli altri? In fin dei conti possono comunque fumare quanto vogliono a casa o all'aperto
e non sarà certo in quel periodo in cui stanno a contatto con altre persone che gli consentirà di tutelare la loro salute.

.

Che ne so, mi sembrava "particolare" che non si volesse fare l'autopsia, soprattutto se ha ingerito qualcosa di tossico. Perché la famiglia dovrebbe insistere?

Secondo me si era solo in attesa di tempi tecnici della Procura per richiederla, ma senza un alone di mistero Castedduonline mica si guadagnava link e citazioni...


Ce l'hai con i sardi? :stordita:
Ryan linka, Casteddu scrive. Linkator non porta pena. :O

No, mi spiace, il Linkator risponde per responsabilità oggettiva ed è obbligato in solido al risarcimento dei miei preziosi polpastrelli, strutturati per dar piacere, non per scrivere sui forum. :O

:D

Ormai manco le vogliono fare le autopsie

La giovane è morta all’improvviso nella propria abitazione di Sestu. Sconvolti i parenti: “Abbiamo richiesto l’autopsia e nemmeno volevano farla. Un genitore deve sapere cosa è successo: è morta una ragazza di 27 anni. Era in casa coi genitori ed era tranquillissima”.

https://www.castedduonline.it/carlotta-masala-studentessa/

Sì è passati dal non c'è correlazione, serve l'autopsia, al non vogliamo proprio saperlo, non facciamo manco l'autopsia. Tutto molto scientifico.

;)
indagando sulle morti improvvise, trovo cose strane

questo tizio secondo voi amisci del forum, è il primo coglione che passa ?
Dr. Robert Malone: “This is the Largest Experiment Performed on Human Beings in the History of the World.”
https://thenewamerican.com/dr-robert-malone-this-is-the-largest-experiment-performed-on-human-beings-in-the-history-of-the-world/


Su twitter dice di saperne qualcosina
https://twitter.com/RWMaloneMD
Robert W Malone, MD @RWMaloneMD
Inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug, Bench to Bedside vaccines and biologics consulting.

Natural immunity works. Not perfectly, but it works. Better than the vaccines work.
Reinfection from Covid-19 is rare, severe disease is even rarer, a study of people in Qatar finds
https://twitter.com/RWMaloneMD/status/1463687542067314691


Ma guarda un po'.
Però gli italioti fanno fare il vaccino anche ai guariti.
Quando il commercio incontra la salute ? :mc:

Natural immunity works. Not perfectly, but it works. Better than the vaccines work.
Reinfection from Covid-19 is rare, severe disease is even rarer, a study of people in Qatar finds
https://twitter.com/RWMaloneMD/status/1463687542067314691


Ma guarda un po'.
Però gli italioti fanno fare il vaccino anche ai guariti.
Quando il commercio incontra la salute ? :mc:

A volte ritornano (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47518195&postcount=31420)…

Dai, adesso metti qualche link a Montagnier, così completiamo il quadro.

A volte ritornano (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47518195&postcount=31420)…

Dai, adesso metti qualche link a Montagnier, così completiamo il quadro.
Ah viene classificato come coglione, grazie non lo sapevo. Ma perchè farebbe tutta questa "disinformazione" ? Ce l'ha con Pfizer per qualche ragione sua ?

Però vedi, gli intelligentoni cascano nel tranello opposto: io ho un familiare che ha fatto COVID in forma gravissima. Ha fatto il test degli anticorpi ed erano altissimi. Però ha dovuto fare anche il vaccino per avere il Green Pass. Se non sbaglio eh, posso sbagliami.
Quindi meh

A volte ritornano (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47518195&postcount=31420)…

Dai, adesso metti qualche link a Montagnier, così completiamo il quadro.

https://www.butac.it/proteina-spike-robert-malone/

Comunque se attacchi Bob Malone, mio corregionale, https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Malone finisce in rissa eh! Io ti avverto!! :mad: :mad: :mad: :mad:

Secondo me si era solo in attesa di tempi tecnici della Procura per richiederla, ma senza un alone di mistero Castedduonline mica si guadagnava link e citazioni...



No, mi spiace, il Linkator risponde per responsabilità oggettiva ed è obbligato in solido al risarcimento dei miei preziosi polpastrelli, strutturati per dar piacere, non per scrivere sui forum. :O

:D

bisogna aiutarli ad emergere dal sea of web :O

Ecco, sulla struttura dei polpastrelli per dare piacere, direi di fermarsi qua :D
Ho una immagine che per toglierla dalla mente mi serviranno almeno 30 minuti di pornhu*

Il Linkator si impegnerà a trovare links meno sardi :O

Odissea dopo due dosi di vaccino sperimentale: «Ne dovrò fare cinque per avere il Green Pass» (https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/21_novembre_25/due-dosi-vaccino-sperimentale-io-senza-green-pass-ne-risposte-3bd084d0-4dd1-11ec-93a5-9eea0b5b43fc.shtml)

Domenico Righi si era offerto volontario per Reithera e ora ha prenotato la terza dose: «Probabilmente sarà conteggiata come prima perché le altre due non sono riconosciute»

https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/21_novembre_25/due-dosi-vaccino-sperimentale-io-senza-green-pass-ne-risposte-3bd084d0-4dd1-11ec-93a5-9eea0b5b43fc.shtml

-----------------------------------

Direi che stanno "migliorando" con i titoli :asd:

È sperimentale!!!... beh è vero, era il Reithera... :Prrr:

https://www.butac.it/proteina-spike-robert-malone/

Mah. Come regola approssimativa, la verità starà nel mezzo,
cioe, il vaccino mRNA è una merdata sviluppata in 1 giorno, ma se Malone lavorasse per Pfizer sarebbe una figata :asd:


Comunque se attacchi Bob Malone, mio corregionale, https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Malone finisce in rissa eh! Io ti avverto!! :mad: :mad: :mad: :mad:
AHAHAHAH !!!! Ecco dove avevo già sentito quel nome ! Yehhhh :sofico:


Comunque queste morti improvisse, fanno tutti abuso di droghe ? Questi dicono di no
25 anni, morta 4 mesi dopo il vaccino
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/gaia-young-death-lord-michael-young-b1914226.html
He added: “It’s an unspeakable tragedy for which there’s no apparent explanation. Gaia ate healthily, exercised regularly, did not take drugs and only drank occasionally and in moderation.

Oggi ero per strada con mio cugino (vaccinato con doppia dose)
ad un certo punto incontriamo una sua amica
mio cugino (come me del resto) non portava la mascherina
anche perchè non c'era quasi neanche un cane per strada, lei indossava una FFP2 nonostante fosse da sola, ma va bene ognuno è libero di fare quel che vuole se lo ritiene giusto per la sua sicurezza.
Comunque, nel momento in cui si incontrano questa le fa:
"Mettiti la mascherina!" mio cugino obbedisce, io no, ma per rispetto mi tengo ad una certa distanza e mi limito ad ascoltare la conversazione.
Si mettono a discutere per un pò del più e del meno
ad un certo punto questa comincia a dire a mio cugino
"Devi andare a fare la terza dose!" con un tono quasi di comando "e sbrigati anche!"
io l'ho fatta proprio oggi" con un tono quasi di soddisfazione. "e adesso mi sento tranquilla"
Ma siamo davvero arrivati al punto che devono essere gli altri a dirci quello che dobbiamo fare? E se mio cugino decidesse che ne ha già le palle piene di vaccinarsi o magari vuole attendere i 12 9 mesi della scadenza del GP?

Per mia fortuna la tizia non era a conoscenza del fatto che non ero vaccinato altrimenti forse avrebbe tirato fuori la lupara, anche se con il solo fatto che non indossavo la mascherina mi guardava con uno sguardo quasi omicida.

Oggi ero per strada con mio cugino (vaccinato con doppia dose)
ad un certo punto incontriamo una sua amica
mio cugino (come me del resto) non portava la mascherina
anche perchè non c'era quasi neanche un cane per strada, lei indossava una FFP2 nonostante fosse da sola, ma va bene ognuno è libero di fare quel che vuole se lo ritiene giusto per la sua sicurezza.
Comunque, nel momento in cui si incontrano questa le fa:
"Mettiti la mascherina!" mio cugino obbedisce, io no, ma per rispetto mi tengo ad una certa distanza e mi limito ad ascoltare la conversazione.
Si mettono a discutere per un pò del più e del meno
ad un certo punto questa comincia a dire a mio cugino
"Devi andare a fare la terza dose!" con un tono quasi di comando "e sbrigati anche!"
io l'ho fatta proprio oggi" con un tono quasi di soddisfazione. "e adesso mi sento tranquilla"
Ma siamo davvero arrivati al punto che devono essere gli altri a dirci quello che dobbiamo fare?
...
Ma và, sono chiacchere, dipende dalla personalità. E può anche essere un modo per sottintendere qualche interesse :oink: :D
e comunque si scrive "cuggino" :read:

Oggi ero per strada con mio cugino (vaccinato con doppia dose)
ad un certo punto incontriamo una sua amica
mio cugino (come me del resto) non portava la mascherina
anche perchè non c'era quasi neanche un cane per strada, lei indossava una FFP2 nonostante fosse da sola, ma va bene ognuno è libero di fare quel che vuole se lo ritiene giusto per la sua sicurezza.
Comunque, nel momento in cui si incontrano questa le fa:
"Mettiti la mascherina!" mio cugino obbedisce, io no, ma per rispetto mi tengo ad una certa distanza e mi limito ad ascoltare la conversazione.
Si mettono a discutere per un pò del più e del meno
ad un certo punto questa comincia a dire a mio cugino
"Devi andare a fare la terza dose!" con un tono quasi di comando "e sbrigati anche!"
io l'ho fatta proprio oggi" con un tono quasi di soddisfazione. "e adesso mi sento tranquilla"
Ma siamo davvero arrivati al punto che devono essere gli altri a dirci quello che dobbiamo fare? E se mio cugino decidesse che ne ha già le palle piene di vaccinarsi o magari vuole attendere i 12 9 mesi della scadenza del GP?

Per mia fortuna la tizia non era a conoscenza del fatto che non ero vaccinato altrimenti forse avrebbe tirato fuori la lupara, anche se con il solo fatto che non indossavo la mascherina mi guardava con uno sguardo quasi omicida.

Non ci hai provato ? Pensa avresti potuto porre fine con un atto d'amore al secolare conflitto tra pro e no covidvax...che stai facendo, sei ancora qui ?

Vai subito a recuperarla....almeno era carina, visto che rompeva pure le scatole o era un travaso ?!? :mbe:

Comunque queste morti improvisse, fanno tutti abuso di droghe ? Questi dicono di no
25 anni, morta 4 mesi dopo il vaccino
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/gaia-young-death-lord-michael-young-b1914226.html
He added: “It’s an unspeakable tragedy for which there’s no apparent explanation. Gaia ate healthily, exercised regularly, did not take drugs and only drank occasionally and in moderation.

C'erano anche prima, ci saranno anche dopo, così come i ladri rumeni c'erano prima che i giornali iniziassero a darne notizia tutti i giorni e ci sono ancora adesso che non compaiono nemmeno più su radiogold.it

https://www.butac.it/proteina-spike-robert-malone/

Comunque se attacchi Bob Malone, mio corregionale, https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Malone finisce in rissa eh! Io ti avverto!! :mad: :mad: :mad: :mad:

Peccato che da giugno a ora sono emersi vari studi, che abbiamo riportato anche qui, che mostrano che la proteina spike non è innocua ma ha un ruolo nel causare trombosi e altri danni al sistema cardiocircolatorio e non solo. Alcuni di questi danni sono presenti con la sola spike, altri richiedono il virus intero, altri ancora non è chiaro. Perciò non mi sembra opportuno derubricare il tutto ad una bufala.

Ma và, sono chiacchere, dipende dalla personalità. E può anche essere un modo per sottintendere qualche interesse :oink: :D
e comunque si scrive "cuggino" :read:

E' vero, si scrive cuggino, chiedo umilmente perdono per l'errore :ave:

Non ci hai provato ? Pensa avresti potuto porre fine con un atto d'amore al secolare conflitto tra pro e no covidvax...che stai facendo, sei ancora qui ?

Vai subito a recuperarla....almeno era carina, visto che rompeva pure le scatole o era un travaso ?!? :mbe:

No, diciamo che non era il mio tipo.
Eppoi io sono più interessato ai cervelli che all'aspetto estetico
non fraintendermi non sono uno zombie :sofico:

Salve a tutti ! Allora che si dice?
A me hanno tamponato tre volte finora, sempre negativo ...



Cjdndjsjsnsdndnsjsmdjdjsjsnsnsn

Salve a tutti ! Allora che si dice?
A me hanno tamponato tre volte finora, sempre negativo ...



Cjdndjsjsnsdndnsjsmdjdjsjsnsnsn

bentornato roccia :D

Salve a tutti ! Allora che si dice?
A me hanno tamponato tre volte finora, sempre negativo ...



Cjdndjsjsnsdndnsjsmdjdjsjsnsnsn

Fatto l'intervento o devi prima esaurire il carnet di tamponi gratuiti che ti hanno dato all'ingresso?

Peccato che da giugno a ora sono emersi vari studi, che abbiamo riportato anche qui, che mostrano che la proteina spike non è innocua ma ha un ruolo nel causare trombosi e altri danni al sistema cardiocircolatorio e non solo. Alcuni di questi danni sono presenti con la sola spike, altri richiedono il virus intero, altri ancora non è chiaro. Perciò non mi sembra opportuno derubricare il tutto ad una bufala.

tipo questo? https://www.open.online/2021/07/17/covid-19-proteina-spike-vaccini-tossica-falso/

o questo? https://www.bufale.net/la-proteina-spike-e-patogena-ci-stanno-inoculando-una-tossina-la-disperazione-dei-no-vax/

io l'ho fatta proprio oggi" con un tono quasi di soddisfazione. "e adesso mi sento tranquilla"


Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!" :D

(rovinando tutti i piani per la serata bdsm di tuo cugggino :asd:)

Salve a tutti ! Allora che si dice?
A me hanno tamponato tre volte finora, sempre negativo ...



Cjdndjsjsnsdndnsjsmdjdjsjsnsnsn

Eccolo! ;)

Fatto tutto?

Salve a tutti ! Allora che si dice?
A me hanno tamponato tre volte finora, sempre negativo ...



Cjdndjsjsnsdndnsjsmdjdjsjsnsnsn

Ohi...bentornato !!! :) :) :) :)

Ah viene classificato come coglione, grazie non lo sapevo. Ma perchè farebbe tutta questa "disinformazione" ? Ce l'ha con Pfizer per qualche ragione sua ?

Però vedi, gli intelligentoni cascano nel tranello opposto: io ho un familiare che ha fatto COVID in forma gravissima. Ha fatto il test degli anticorpi ed erano altissimi. Però ha dovuto fare anche il vaccino per avere il Green Pass. Se non sbaglio eh, posso sbagliami.
Quindi meh

prova a leggere qualche articolo del sito che hai postato (trovandolo, immagino, con "il vaccino va male)

Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!" :D


capito, Saturn? :P

https://www.butac.it/proteina-spike-robert-malone/

Comunque se attacchi Bob Malone, mio corregionale, https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Malone finisce in rissa eh! Io ti avverto!! :mad: :mad: :mad: :mad:

Così ad occhio, è probabile che le sue "sparate" valgano più di quelle del suo [quasi] omonimo :asd:

Ah viene classificato come coglione, grazie non lo sapevo. Ma perchè farebbe tutta questa "disinformazione" ? Ce l'ha con Pfizer per qualche ragione sua ?

Però vedi, gli intelligentoni cascano nel tranello opposto: io ho un familiare che ha fatto COVID in forma gravissima. Ha fatto il test degli anticorpi ed erano altissimi. Però ha dovuto fare anche il vaccino per avere il Green Pass. Se non sbaglio eh, posso sbagliami.
Quindi meh

Non capisco, stai dicendo che il fatto che quello sia un ciarlatano è compensato dal fatto che il tuo familiare abbia dovuto fare il vaccino anche se non necessario? :confused:

Peccato che da giugno a ora sono emersi vari studi, che abbiamo riportato anche qui, che mostrano che la proteina spike non è innocua ma ha un ruolo nel causare trombosi e altri danni al sistema cardiocircolatorio e non solo. Alcuni di questi danni sono presenti con la sola spike, altri richiedono il virus intero, altri ancora non è chiaro. Perciò non mi sembra opportuno derubricare il tutto ad una bufala.

Ammesso e non concesso, prima si fanno gli studi e poi si traggono le conclusioni.

tipo questo? https://www.open.online/2021/07/17/covid-19-proteina-spike-vaccini-tossica-falso/

o questo? https://www.bufale.net/la-proteina-spike-e-patogena-ci-stanno-inoculando-una-tossina-la-disperazione-dei-no-vax/

Questi siti anti-bufala valgono meno di 0.

Ammesso e non concesso, prima si fanno gli studi e poi si traggono le conclusioni.

Per esempio, i primi che mi capitano sotto mano e non pretendo di essere esaustivo e di centrarle tutte, ma solo di mostrare che la "Scienza" non è così convinta come i fact-checker:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.21.423721v2 The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902 SARS-CoV-2 Spike Protein Impairs Endothelial Function via Downregulation of ACE 2

https://www.nature.com/articles/s41375-021-01332-z An evidence that SARS-Cov-2/COVID-19 spike protein (SP) damages hematopoietic stem/progenitor cells in the mechanism of pyroptosis in Nlrp3 inflammasome-dependent manner

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro (we found in vitro that the spike protein localizes in the nucleus and inhibits DNA damage repair by impeding key DNA repair protein BRCA1 and 53BP1 recruitment to the damage site)

https://elifesciences.org/articles/69314 Effect of SARS-CoV-2 proteins on vascular permeability (identificazione proteine responsabili perdita tenuta vasi sanguigni)

Il tuo è un argomentum ad hominem, tra l'altro

No, non lo è.
Dire "quel che dici non ha basi perché sei un facilone" è un ad hominem, ma dire "sei un facilone perché fai affermazioni senza basi" è un argomento perfettamente valido, ovviamente se è vero che le tue affermazioni non hanno basi.

capito, Saturn? :P

La Forza è potente in quest'uomo...! :O

Non capisco, stai dicendo che il fatto che quello sia un ciarlatano è compensato dal fatto che il tuo familiare abbia dovuto fare il vaccino anche se non necessario? :confused:

Siete/siamo tutti pieni di pregiudizi.
Malone (non il pornoattore, l'altro) ha solo messo il link
l'articolo è sulla CNN (noto sito di NOVax :asd: ?)
https://edition.cnn.com/2021/11/24/health/covid-19-reinfection-is-rare-severe-disease-rarer/index.html
Reinfection from Covid-19 is rare, severe disease is even rarer, a study of people in Qatar finds
(CNN)When people got reinfected with Covid-19, their odds of ending up in the hospital or dying were 90% lower than an initial Covid-19 infection, according to a new study.

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120

Ma per la smentita aspettiamo Butac, Bufale.net, Burioni e la Lucarelli :asd:


Ripeto, l'esperienza del mio familiare è questa: anticorpi ancora altissimi per l'infezione originaria; per avere Greenpass ci vuole vaccino. Non mi sembra che ci sia una ragione medica ma commerciale.


Questi siti anti-bufala valgono meno di 0.

Quoto. Dimenticavo Attivissimo :asd:
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

Questi siti anti-bufala valgono meno di 0.

embeh, vuoi mettere con i siti degli estremisti?


Per esempio, i primi che mi capitano sotto mano e non pretendo di essere esaustivo e di centrarle tutte, ma solo di mostrare che la "Scienza" non è così convinta come i fact-checker:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.21.423721v2 The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902 SARS-CoV-2 Spike Protein Impairs Endothelial Function via Downregulation of ACE 2

https://www.nature.com/articles/s41375-021-01332-z An evidence that SARS-Cov-2/COVID-19 spike protein (SP) damages hematopoietic stem/progenitor cells in the mechanism of pyroptosis in Nlrp3 inflammasome-dependent manner

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro (we found in vitro that the spike protein localizes in the nucleus and inhibits DNA damage repair by impeding key DNA repair protein BRCA1 and 53BP1 recruitment to the damage site)

https://elifesciences.org/articles/69314 Effect of SARS-CoV-2 proteins on vascular permeability (identificazione proteine responsabili perdita tenuta vasi sanguigni)

sono tutti studi che documentano le conseguenze di chi si è ammalato.
vedi tu.

embeh, vuoi mettere con i siti degli estremisti?

sono tutti studi che documentano le conseguenze di chi si è ammalato.
vedi tu.

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.

l'articolo è sulla CNN (noto sito di NOVax :asd: ?)
https://edition.cnn.com/2021/11/24/health/covid-19-reinfection-is-rare-severe-disease-rarer/index.html
Reinfection from Covid-19 is rare, severe disease is even rarer, a study of people in Qatar finds
(CNN)When people got reinfected with Covid-19, their odds of ending up in the hospital or dying were 90% lower than an initial Covid-19 infection, according to a new study.



beh, speriamo di prendere il virus allora.
ho un'idea fichissima. perchè non facciamo una festa dove invitiamo qualche positivo e balliamo tutti vicini vicini (e magari ci sbaciucchiamo tutti) così risolviamo il problema?

Questi siti anti-bufala valgono meno di 0.

Potrebbe, ma diciamo che l'opinione di UnknownOne, per quanto rispettabile, non è che sia proprio la pietra tombale sulla questione...


Per esempio, i primi che mi capitano sotto mano e non pretendo di essere esaustivo e di centrarle tutte, ma solo di mostrare che la "Scienza" non è così convinta come i fact-checker:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.21.423721v2 The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902 SARS-CoV-2 Spike Protein Impairs Endothelial Function via Downregulation of ACE 2

https://www.nature.com/articles/s41375-021-01332-z An evidence that SARS-Cov-2/COVID-19 spike protein (SP) damages hematopoietic stem/progenitor cells in the mechanism of pyroptosis in Nlrp3 inflammasome-dependent manner

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro (we found in vitro that the spike protein localizes in the nucleus and inhibits DNA damage repair by impeding key DNA repair protein BRCA1 and 53BP1 recruitment to the damage site)

https://elifesciences.org/articles/69314 Effect of SARS-CoV-2 proteins on vascular permeability (identificazione proteine responsabili perdita tenuta vasi sanguigni)

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.

quindi, PER FORZA si devono riscontrare analoghe problematiche su chi ha fatto il vaccino.
cortesemente, mi mostri qualche studio a riguardo?

Ma per la smentita aspettiamo Butac, Bufale.net, Burioni e la Lucarelli :asd:

Quoto. Dimenticavo Attivissimo :asd:
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

dai, su, hai creduto a Bob Malone inventore del vaccino a mRna, sotto c'è solo Vannoni.....

beh, speriamo di prendere il virus allora.
ho un'idea fichissima. perchè non facciamo una festa dove invitiamo qualche positivo e balliamo tutti vicini vicini (e magari ci sbaciucchiamo tutti) così risolviamo il problema?
Conclusione logicissima :asd:
E invece per esempio dare il Green pass a chi ha fatto la malattia e ha ancora gli anticorpi, no ?
E' troppo da novax e toglie 20 euro alla Pfizer ? :D

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.
Il problema è che:
Con il vaccino, rischio di pericarditi, aritimie, e ipertensioni che durano mesi e non si risolvono nemmeno con gli antiipertensivi.
Con la malattia, rischio di finire intubati e danni permanenti più o meno gravi fino alla morte.
A voi la scelta

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.
Colpo di scena !
E come fanno i vaccini a funzionare ?

Quoto. Dimenticavo Attivissimo :asd:
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

Mi sento un po' responsabile perché quando fu agli inizi lo feci conoscere ad una amica che acquistò ben 2/3 copie del suo libro.
Can you forgive me? :(

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

Se fosse così tanto diversa, mi spieghi come farebbe a funzionare come vaccino?
Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.
Se sono diverse, gli anticorpi prodotti non si legano alla spike del virus e quindi il vaccino non funziona.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.


Colpo di scena !
E come fanno i vaccini a funzionare ?

Se fosse così tanto diversa, mi spieghi come farebbe a funzionare come vaccino?
Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.
Se sono diverse, gli anticorpi prodotti non si legano alla spike del virus e quindi il vaccino non funziona.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

https://youtu.be/GxJzLavznXE?t=12

:asd:

Conclusione logicissima :asd:
E invece per esempio dare il Green pass a chi ha fatto la malattia e ha ancora gli anticorpi, no ?
E' troppo da novax e toglie 20 euro alla Pfizer ? :D

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.

quindi, PER FORZA si devono riscontrare analoghe problematiche su chi ha fatto il vaccino.
cortesemente, mi mostri qualche studio a riguardo?

Non per forza, ma è possibile poiché la proteina spike è la stessa o molto molto simile fra vaccino ed infezione. Quindi è plausibile che possa comportare gli stessi effetti che richiedono la presenza della sola proteina senza il resto del virus. Pura logica. Se non ti sembra plausibile, non starò a convincerti che possa avere senso.

Per quanto riguarda gli studi a riguardo, alcuni di quelli che ho linkato sono già sufficienti. Il motivo è questo: hanno fatto test con pseudo-virus non covid modificati per avere sulla membrana esterna le proteine spike. Hanno osservato gli stessi effetti citotossici che si osservano in presenza del virus originale. Poichè l'unico elemento in comune fra il pseudovirus e il sars-cov2 è la proteina spike, consegue la dimostrazione che è la proteina ad essere responsabile dell'effetto osservato. Leggi con attenzione gli abstract e se vuoi approfondire puoi leggere la discussione nel testo degli articoli.

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.
Da quanto ho capito ha comunque una scadenza, anche se hai tanti anticorpi che ti può guarire come il ginecologo finito alle Iene :oink: :D
l'infezione l'ha avuta l'anno scorso

Mi sento un po' responsabile perché quando fu agli inizi lo feci conoscere ad una amica che acquistò ben 2/3 copie del suo libro.
Can you forgive me? :(
No. Never. :D
Bè è stato un precursore, erano gli albori. Poi è arrivata la massa. Un po' come la storia di tutta la internette.

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.

Ehm ni... il GP viene dato a tutti i guariti per i primi 6 mesi dal tampone molecolare positivo (che poi pure questa cosa fa ridere... dato che puoi stare anche un mese in quarantena).

Dopo i 6 mesi (se non vuoi farlo prima) e fino ad un anno puoi fare una sola dose di richiamo.

Spero di aver chiarito.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)

https://dottoremaeveroche.it/proteina-spike-prodotta-dai-vaccini-puo-danneggiare-vasi-sanguigni/


tu invece sconosciuto? che sei logico lo sappiamo; che altro c'è di bello nel tuo curriculum?



Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.


Non per forza, ma è possibile poiché la proteina spike è la stessa o molto molto simile fra vaccino ed infezione

la logicità che scende a compromessi con la certezza?

Da quanto ho capito ha comunque una scadenza, anche se hai tanti anticorpi che ti può guarire come il ginecologo finito alle Iene :oink: :D
l'infezione l'ha avuta l'anno scorso

embeh, scusa... mica è il morbillo che lo prendi una volta ed è morta li.
è un virus influenzale, non è che fatta una, fatta per sempre.
diciamo che l'illogicità è dare scadenze diverse da quello da vaccino.

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)

https://dottoremaeveroche.it/proteina-spike-prodotta-dai-vaccini-puo-danneggiare-vasi-sanguigni/

Dottore, può spiegarmi come mai la proteina spike prodotta dai vaccini è diversa da quella prodotta dal virus?


Peccato che la risposta poi non risponde alla domanda, Non dice che è diversa, ma solo che si comporta "un po' diversamente". Ma va !? :D

Prima di tutto, è importante capire la differenza tra l’infezione naturale e la vaccinazione. Nel primo caso, il virus entra nell’organismo tramite le vie aeree e infetta le cellule che le rivestono: si moltiplica al loro interno fino a romperle per andare a infettare altre cellule e via via raggiunge in enormi quantità il circolo sanguigno e si distribuisce potenzialmente in tutto il corpo [6]. Si calcola che al momento del picco dell’infezione nell’organismo si trovino da 1 a 100 miliardi di particelle virali [7], ciascuna delle quali porta sulla sua superficie parecchie copie di spike, pronte a colpire i rivestimenti dei vasi sanguigni, come descritto nel lavoro prima citato.

I vaccini, invece, sono somministrati nel muscolo deltoide proprio perché questa posizione permette di evitare facilmente arterie e vene. La maggior parte del prodotto fluirà attraverso le vie linfatiche fino ai linfonodi, dove cellule specializzate presenteranno la spike codificata dai vaccini adenovirali o a mRNA alle cellule deputate a innescare la risposta immunitaria; una certa quota invece entrerà nelle cellule muscolari, che a loro volta produrranno la proteina come da istruzioni contenute nel vaccino e la esporranno ancorata nella loro membrana. Non la liberano in circolo, se non accidentalmente, in minima parte.


embeh, scusa... mica è il morbillo che lo prendi una volta ed è morta li.
è un virus influenzale, non è che fatta una, fatta per sempre.
diciamo che l'illogicità è dare scadenze diverse da quello da vaccino.
Mah, è una malattia nuova, vedi studio sulla CNN sopra.
Secondo me se hai ancora gli anticorpi non dovresti obbligare a fare il vaccino: ti fai il test per vederne la quantità, e sopra un certo livello ti diano il Green Pass.

Dottore, può spiegarmi come mai la proteina spike prodotta dai vaccini è diversa da quella prodotta dal virus?


Peccato che la risposta poi non risponde alla domanda, Non dice che è diversa, ma solo che si comporta "un po' diversamente". Ma va !? :D

beh, se la spiegazione, molto divulgativa non ti convince, se ne può parlare.


Mah, è una malattia nuova, vedi studio sulla CNN sopra.
Secondo me se hai ancora gli anticorpi non dovresti obbligare a fare il vaccino: ti fai il test per vederne la quantità, e sopra un certo livello ti diano il Green Pass.

a quel punto non dovresti obbligare a fare la seconda (o terza, o quarta) dose.
ma non dovresti nemmeno obbligare chi gli anticorpi li ha sviluppati comunque.
e a che livello vogliamo fissare il limite?
facciamo una differenza per fasce di età, sesso, genotipo, anamnesi medica?

bentornato roccia :D

Fatto l'intervento o devi prima esaurire il carnet di tamponi gratuiti che ti hanno dato all'ingresso?

Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!" :D

(rovinando tutti i piani per la serata bdsm di tuo cugggino :asd:)



Eccolo! ;)

Fatto tutto?

Ohi...bentornato !!! :) :) :) :)

Ciao e grazie a tutti.
L'intervento é andato ok , durato 4 ore in laparoscopia mista col robot.
Ho peró una febbre che rompe le scatole , oggi mi Han dato un antibiotico e mi hanno fatto dei prelievi per emocoluture e urinocolture... Sperem...
comunque figata ogni stanza ha 4 tv inutilizzabili per mancanza del decoder :asd: :asd:


Cjdndnsnsnddjsjsm

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)
https://dottoremaeveroche.it/proteina-spike-prodotta-dai-vaccini-puo-danneggiare-vasi-sanguigni/
tu invece sconosciuto? che sei logico lo sappiamo; che altro c'è di bello nel tuo curriculum?
la logicità che scende a compromessi con la certezza?

Non importa chi sono io, non sto usando le mie competenze come principio di autorità a dimostrazione di quello che affermo. Ti sto presentando delle pubblicazioni scientifiche.

Ho letto l'articolo che hai riportato. Le conclusioni rassicuranti si basano tutte su questo punto chiave:
I vaccini, invece, sono somministrati nel muscolo deltoide proprio perché questa posizione permette di evitare facilmente arterie e vene. La maggior parte del prodotto fluirà attraverso le vie linfatiche fino ai linfonodi, dove cellule specializzate presenteranno la spike codificata dai vaccini adenovirali o a mRNA alle cellule deputate a innescare la risposta immunitaria; una certa quota invece entrerà nelle cellule muscolari, che a loro volta produrranno la proteina come da istruzioni contenute nel vaccino e la esporranno ancorata nella loro membrana. Non la liberano in circolo, se non accidentalmente, in minima parte.

Peccato che questo non è vero. Guardati questo sito anti-bufala inglese ben più serio dei nostrani, parla del report Pfizer giapponese sulla biodistribuzione https://sciencebasedmedicine.org/covid-19-vaccines-are-going-to-sterilize-our-womenfolk-take-2/ . Il report è questo
The original report is in Japanese (https://byrambridle.com/docs/bio-dist.pdf), but there is what appears to be a machine-translated version available. (https://byrambridle.com/docs/bio-dist-eng.pdf)

Dove va il vaccino?
As Yuri Deigin pointed out, only around 0.1% of the dose of lipid nanoparticles went to the ovaries. More importantly, 53% stayed at the injection site in the muscle, which is good, given that the whole point of an intramuscular injection is for the lipid nanoparticles to get the mRNA contained within into muscle cells near the injection site, there to set up shop and provide the template for producing spike protein. Another “popular” site was the nearest lymph node basin, which explains why enlarged axillary lymph nodes (lymph nodes under the arm) have been observed in some women undergoing screening mammography too soon after vaccination, leading radiology and breast cancer specialists to tweak their mammography guidelines to minimize the chance of unnecessary axillary lymph node biopsies. At peak, only 0.02% made it to the brain.
Peccato che i simpatici signori anti-bufala non spiegano bene tutto quello che si può desumere dalla tabella a pg 6 del report (13 del pdf in cima). Loro ci dicono che il 53% sta nel muscolo ad 1 ora dall'iniezione (e il resto dov'è?), ma a 48 ore se ne trova solo il 25%, poi un 16% nel fegato (presumo viene smaltito) e non si sa dove sia il restante 59%. Indovina indovinello? Una buona fetta andrà nel sistema linfatico come dice la dottoressa dell'articolo che hai citato, ma una parte può andare a giro per il sistema cardiocircolatorio e arrivare a vari organi come si può vedere dalla tabella. Di sicuro il vaccino non è tutto dove è stato iniettato nel muscolo.

Questa granitica certezza che la proteina spike fatta generare dal vaccino non possa andarsene un po' a giro per il corpo, considerando queste informazioni, non ce l'ho. E' possibile sospettare che non sia così per tutti?

Ma secondo voi, le miocarditi e pericarditi e le trombosi da dove vengono? Visto che sono effetti che il virus provoca nel corso della malattia (fatto ben chiaro) e che questi eventi avversi si riscontrano anche con i vaccini (fatto anch'esso sdoganato), faccio una domanda elementare: cosa hanno in comune il virus ed i vaccini?
Risposta elementare: la proteina spike.

Che i problemi citati derivino esattamente dalle stesse dinamiche biologiche e abbiano la stessa gravità e/o ci siano anche vari altri fattori importanti (ad esempio: la gravità della malattia, il tipo di vaccino usato, patologie pregresse della persona, ecc..) non si sa e spero che progressivamente si riesca a capire (idealmente permettendo ai vaccini di non avere più questi rischi). Ma che ci sia una forte correlazione fra proteina spike e questi problemi è evidente.

Beato invece chi vive nella sicurezza che tutto questo non c'entri nulla. Allora gradirei capire cosa secondo loro possa portare ad alcuni effetti avversi gravi noti dai vaccini.

Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!" :D

(rovinando tutti i piani per la serata bdsm di tuo cugggino :asd:)



Eccolo! ;)

Fatto tutto?

Per carità io non inferisco mai in questi casi
ognuno è libero di farsi inoculare quanto vuole
sono per tutte le libertà io.

Che i problemi citati derivino esattamente dalle stesse dinamiche biologiche e abbiano la stessa gravità

proprio la stessa gravità.
infatti abbiamo avuto 130.000 morti per vaccino.
giusto?

piuttosto, se proprio, dimmi che il vaccino non serve a un accidenti (o comunque a poco) visto che la gente si ammala comunque.

Non importa chi sono io, non sto usando le mie competenze come principio di autorità a dimostrazione di quello che affermo. Ti sto presentando delle pubblicazioni scientifiche.

Da cui stai traendo delle conclusioni tutte tue, quindi è legittimo chiedersi con quale competenza tu lo stia facendo.


Ho letto l'articolo che hai riportato. Le conclusioni rassicuranti si basano tutte su questo punto chiave:


Peccato che questo non è vero. Guardati questo sito anti-bufala inglese ben più serio dei nostrani, parla del report Pfizer giapponese sulla biodistribuzione https://sciencebasedmedicine.org/covid-19-vaccines-are-going-to-sterilize-our-womenfolk-take-2/ . Il report è questo

Dove va il vaccino?


A volte ritornano 2: La vendetta (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47570236&postcount=37561).


Peccato che i simpatici signori anti-bufala non spiegano bene tutto quello che si può desumere dalla tabella a pg 6 del report (13 del pdf in cima). Loro ci dicono che il 53% sta nel muscolo ad 1 ora dall'iniezione (e il resto dov'è?), ma a 48 ore se ne trova solo il 25%, poi un 16% nel fegato (presumo viene smaltito) e non si sa dove sia il restante 59%.

Indovina indovinello? Io sospetto che una buona parte sia a giro per il sistema cardiocircolatorio, ma di sicuro non è dove è stata iniettata nel muscolo.

Ed ecco che qui fai la tua bella sparata, che non è basata né sulla tua competenza, né sulla tua presunta "logica".
Perché invece non lo facciamo dire a qualcuno (https://www.science.org/content/blog-post/spike-protein-behavior) che ne sa qualcosa?


Some of the vaccine dose is going to make it into the bloodstream, of course. But keep in mind, when the mRNA or adenovirus particles do hit cells outside of the liver or the site of injection, they're still causing them to express Spike protein anchored on their surfaces, not dumping it into the circulation. Here's the EMA briefing document for the Pfizer/BioNTech vaccine - on pages 46 and 47, you can read the results of distribution studies. These were done two ways - by using an mRNA for luciferase (and thus looking at the resulting light emission from the various rodent regions!) and by using a radioactive label (which is a more sensitive technique). The great majority of the radioactivty stays in and around the injection site. In the first hours, there's also some circulating in the plasma. But almost all of that ended up in the liver, and no other tissue was much over 1% of the total. That's exactly what you'd expect, and what you see with drug dosing in general: your entire blood volume goes sluicing through the liver again and again, because that's what the liver is for. But when things like this hit the hepatic tissue, they stay there and eventually get chewed up by various destructive enzymes (that's also a big part of what the liver is for). It's a one-way ticket.



Questa granitica certezza che la proteina spike fatta generare dal vaccino non possa andarsene un po' a giro per il corpo, considerando queste informazioni, non ce l'ho. E' possibile sospettare che non sia così per tutti?

Ma secondo voi, le miocarditi e pericarditi e le trombosi da dove vengono? Visto che sono effetti che il virus provoca nel corso della malattia (fatto ben chiaro) e che questi eventi avversi si riscontrano anche con i vaccini (fatto anch'esso sdoganato), faccio una domanda elementare: cosa hanno in comune il virus ed i vaccini?
Risposta elementare: la proteina spike.

Risposta [I]da ignorante (non è un'offesa), sulla cuspide della curva di Dunning-Kruger, è la definizione corretta.


Che i problemi citati derivino esattamente dalle stesse dinamiche biologiche e abbiano la stessa gravità e/o ci siano anche vari altri fattori importanti (ad esempio: la gravità della malattia, il tipo di vaccino usato, patologie pregresse della persona, ecc..) non si sa e spero che progressivamente si riesca a capire (idealmente permettendo ai vaccini di non avere più questi rischi). Ma che ci sia una forte correlazione fra proteina spike e questi problemi è evidente.

Già, "non si sa", ma tu hai i tuoi sospetti, che però non hanno alcuna base che quello che ti immagini.


Beato invece chi vive nella sicurezza che tutto questo non c'entri nulla. Allora gradirei capire cosa secondo loro possa portare ad alcuni effetti avversi gravi noti dai vaccini.

Questo, alla faccia della logica, è un bell'argomento dall'ignoranza: che non si sia in grado di spiegare quale sia il motivo non vuol dire che i tuoi sospetti abbiano fondamento.

proprio la stessa gravità.
infatti abbiamo avuto 130.000 morti per vaccino.
giusto?

piuttosto, se proprio, dimmi che il vaccino non serve a un accidenti (o comunque a poco) visto che la gente si ammala comunque.

Non ho detto nulla di tutto ciò. Hai esaurito gli argomenti per difendere ciò che pensavi fosse la verità e ti tocca sviare il discorso su altro? Prego, ma non parteciperò.

Non ho detto nulla di tutto ciò. Hai esaurito gli argomenti per difendere ciò che pensavi fosse la verità e ti tocca sviare il discorso su altro? Prego, ma non parteciperò.

non ho esaurito alcun argomento; ho solo detto che, piuttosto, l'inefficacia del vaccino potrebbe essere un argomento maggiormente sostenibile.
tornando all'argomento (UNO... non una serie finita), A LOGICA, quella che ti piace tanto, dico che se la proteina è la stessa del virus, il vaccino dovrebbe causare gli stessi effetti; 130.000 morti.
non lo trovi logico?

anzi no.
dovrei rapportare rapportare i morti agli ammalati e il numero da stimare ai vaccinati.

Da cui stai traendo delle conclusioni tutte tue, quindi è legittimo chiedersi con quale competenza tu lo stia facendo.

A volte ritornano 2: La vendetta (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47570236&postcount=37561).
Ed ecco che qui fai la tua bella sparata, che non è basata né sulla tua competenza, né sulla tua presunta "logica".
Perché invece non lo facciamo dire a qualcuno (https://www.science.org/content/blog-post/spike-protein-behavior) che ne sa qualcosa?

Risposta [I]da ignorante (non è un'offesa), sulla cuspide della curva di Dunning-Kruger, è la definizione corretta.
Già, "non si sa", ma tu hai i tuoi sospetti, che però non hanno alcuna base che quello che ti immagini.

Questo, alla faccia della logica, è un bell'argomento dall'ignoranza: che non si sia in grado di spiegare quale sia il motivo non vuol dire che i tuoi sospetti abbiano fondamento.

Beato te che con la tua logica delle fallacie indistruttibili illumini la vera via della verità. Davanti ad essi non posso che prostrarmi, dalla bassezza della mio ignoranza e fallacia logica. Mi mancavano questi discorsi inoppugnabili, bentornato!

Quoto. Dimenticavo Attivissimo :asd:
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

Sono gli stessi che dicono che i siti bufalari valgono 0, e si informano con i siti anti-bufala che alla fin fine fanno lo stesso mestiere, ovvero acchiappare click.
Poi arriviamo ai paradossi in cui i fact checker smentiscono le ricerche scientifiche solo perchè danno una narrazione anticonformista degli eventi.
Allora diciamo che i fact-checker sono la vera scienza e facciamo prima.

Mi sento un po' responsabile perché quando fu agli inizi lo feci conoscere ad una amica che acquistò ben 2/3 copie del suo libro.
Can you forgive me? :(

Molto grave, per penitenza adesso devi fare acquistare ad un altra tua amica almeno 2 DVD di Mazzucco.

Ciao e grazie a tutti.
L'intervento é andato ok , durato 4 ore in laparoscopia mista col robot.
Ho peró una febbre che rompe le scatole , oggi mi Han dato un antibiotico e mi hanno fatto dei prelievi per emocoluture e urinocolture... Sperem...
comunque figata ogni stanza ha 4 tv inutilizzabili per mancanza del decoder :asd: :asd:


Cjdndnsnsnddjsjsm

Questa è malasanità
non solo non potenziano le terapie intensive ma neanche acquistano i decoder per le TV
come pretendono che la gente possa continuare ad indottrinarsi mentre è in ospedale?

non ho esaurito alcun argomento.
semplicemente, A LOGICA, quella che ti piace tanto, dico che se la proteina è la stessa del virus, il vaccino dovrebbe causare gli stessi effetti; 130.000 morti.
non lo trovi logico?

No, per nulla, il virus causa una patologia molto più estesa che miocarditi/pericarditi ed altro. Per gli anziani è molto pericoloso, ma scendendo con l'età lo è sempre meno. Gli effetti avversi del vaccino sembrano essere distribuiti in maniera quasi opposta, quindi ci sarebbe da chiedersi se il rapporto rischio/beneficio sia uguale per tutti. Per gli over 50 è evidente che il vaccino serve.

No, per nulla, il virus causa una patologia molto più estesa che miocarditi/pericarditi ed altro.

ah, stiamo cambiando il tiro vedo.
quindi, se ho ben capito la proteina fa gli stessi danni; il virus però ci aggiunge di suo il carico da 90 che il vaccino, grazie al cielo, esclude.

va bene.
torniamo alla proteina spike.
gli effetti nocivi sono stati riscontrati su pazienti infetti (questo dicono gli abstract che hai postato).
da questo tu, LOGICAMENTE, arrivi alla conclusione che "stessa proteina, stessi danni".

è corretto?

ah, stiamo cambiando il tiro vedo.
quindi, se ho ben capito la proteina fa gli stessi danni; il virus però ci aggiunge di suo il carico da 90 che il vaccino, grazie al cielo, esclude.
Non sto cambiando il tiro, sei andato tu in quella direzione. Ti ho semplicemente risposto in merito.

va bene.
torniamo alla proteina spike.
gli effetti nocivi sono stati riscontrati su pazienti infetti (questo dicono gli abstract che hai postato).
Hai capito male gli abstract, 4 studi su 5 sono fatti con colture cellulari, non ci sono pazienti. Il rimanente è su criceti siriani che sono un ottimo modello per quello che succede ai polmoni.


da questo tu, LOGICAMENTE, arrivi alla conclusione che "stessa proteina, stessi danni".
è corretto?
Sì, con la correzione che i danni possono essere dello stesso tipo, ma di entità diversa in base ad altri fattori non legati alla proteina spike. Per esempio, uno scenario con numeri a caso: la spike da sola fa danno 10, se c'è un altra proteina del virus fa danno 40, se in più l'organismo è debilitato dall'infezione il danno diventa 100.

Ciao e grazie a tutti.
L'intervento é andato ok , durato 4 ore in laparoscopia mista col robot.
Ho peró una febbre che rompe le scatole , oggi mi Han dato un antibiotico e mi hanno fatto dei prelievi per emocoluture e urinocolture... Sperem...
comunque figata ogni stanza ha 4 tv inutilizzabili per mancanza del decoder :asd: :asd:


Cjdndnsnsnddjsjsm

Bene! Buona guarigione!

Ben tornato CYRANO!
Mi raccomando, non mettere il vino nelle flebo eh? :sofico: :sofico:Questa è malasanità
non solo non potenziano le terapie intensive ma neanche acquistano i decoder per le TV come pretendono che la gente possa continuare ad indottrinarsi mentre è in ospedale?Gli ospaedali sono i luoghi dove bigpharma fa i suoi esperimenti, è ovvio che non mettano decoder, così la gente resta nell'ignoranza e crede che la stiano curando quando invece stanno sperimentando brutta roba: mi meraviglio di te, che vedi complotti anche quando ti siedi sul cesso se lo scarico è troppo leggero :asd::asd:

Sì, con la correzione che i danni possono essere dello stesso tipo, ma di entità diversa in base ad altri fattori non legati alla proteina spike. Per esempio, uno scenario con numeri a caso: la spike da sola fa danno 10, se c'è un altra proteina del virus fa danno 40, se in più l'organismo è debilitato dall'infezione il danno diventa 100.

quindi, ricapitolando.

- non mi vaccino e non mi infetto; danno 0.
- non mi vaccino e mi infetto ma rimango asintomatico; danno 10 (le spike me le sono cuccate comunque)
- non mi vaccino e mi infetto danno 40 (o 100 a seconda dei casi)
- mi vaccino e non mi infetto, danno 10 (a logica)
- mi vaccino e mi infetto (va beh, sono uno sfigato) diciamo danno 25

edit. al tutto si aggiunge l'effetto perverso per cui la proteina spike fa pochi danni agli anziani ma tanti ai giovani, ma il resto del virus più che compensa lo "sconto spike" per cui a tirare le cuoia sono comunque gli anziani.
i giovani se ne sbattono e non si accorgono delle tromboflebiti che la spike "naturale" gli ha comunque causato (che, correggimi se sbaglio, LOGICAMENTE sono della stessa entità di quella del vaccino


è corretto?
e dimmi, quante sono le possibilità di rimanere della prima categoria?
perchè quella, se esiste, è l'unica che mi consente di dire "il vaccino mi fa peggio del virus"

Colpo di scena !
E come fanno i vaccini a funzionare ?

come fanno non lo so, mi limito a leggere cosa ne pensa chi ha studiato per anni la materia in laboratorio e sui libri, piuttosto che da un anno a tempo perso su facebook e sul blog di Blondet.

Se fosse così tanto diversa, mi spieghi come farebbe a funzionare come vaccino?
Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.
Se sono diverse, gli anticorpi prodotti non si legano alla spike del virus e quindi il vaccino non funziona.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

Opsss....ommioddio, ma allora questi non usano la logica, subito mail spiegando a sti cazzari che un infettivologo laureato su youtube li smerdaccia clamorosamente

Prima di tutto, è importante capire la differenza tra l’infezione naturale e la vaccinazione. Nel primo caso, il virus entra nell’organismo tramite le vie aeree e infetta le cellule che le rivestono: si moltiplica al loro interno fino a romperle per andare a infettare altre cellule e via via raggiunge in enormi quantità il circolo sanguigno e si distribuisce potenzialmente in tutto il corpo [6]. Si calcola che al momento del picco dell’infezione nell’organismo si trovino da 1 a 100 miliardi di particelle virali [7], ciascuna delle quali porta sulla sua superficie parecchie copie di spike, pronte a colpire i rivestimenti dei vasi sanguigni, come descritto nel lavoro prima citato.

I vaccini, invece, sono somministrati nel muscolo deltoide proprio perché questa posizione permette di evitare facilmente arterie e vene. La maggior parte del prodotto fluirà attraverso le vie linfatiche fino ai linfonodi, dove cellule specializzate presenteranno la spike codificata dai vaccini adenovirali o a mRNA alle cellule deputate a innescare la risposta immunitaria; una certa quota invece entrerà nelle cellule muscolari, che a loro volta produrranno la proteina come da istruzioni contenute nel vaccino e la esporranno ancorata nella loro membrana. Non la liberano in circolo, se non accidentalmente, in minima parte.

Avevo scordato il link, é il secondo risultato su google ma sapendo quanto gli scienziati ci tengano...

https://dottoremaeveroche.it/proteina-spike-prodotta-dai-vaccini-puo-danneggiare-vasi-sanguigni/

https://youtu.be/GxJzLavznXE?t=12

:asd:

tranquillo, nella mail cito anche te, visto che ci tieni... :O

quindi, ricapitolando.

- non mi vaccino e non mi infetto; danno 0.
- non mi vaccino e mi infetto ma rimango asintomatico; danno 10 (le spike me le sono cuccate comunque)
- non mi vaccino e mi infetto danno 40 (o 100 a seconda dei casi)
- mi vaccino e non mi infetto, danno 10 (a logica)
- mi vaccino e mi infetto (va beh, sono uno sfigato) diciamo danno 25

è corretto?

Non stai esagerando un po' con le estrapolazioni? Il mio esempio era molto più limitato come significato e non credo che vada bene per ragionare su vaccino sì, vaccino no.

Il punto che volevo evidenziare è che con le conoscenze accumulate fino ad adesso non si può più sostenere che la proteina spike sia innocua.

e dimmi, quante sono le possibilità di rimanere della prima categoria?

Sul breve periodo non sono basse, sul lungo (anni) tutti ci prenderemo il coronavirus, sia da non vaccinati che da vaccinati. A meno che il covid non si estingua, ma lo vedo improbabile a questo punto.

Poi non dite che non vi voglio bene... so che ci tenete ad essere inoculati di continuo...

Non c'è due, senza tre... ma facciamo anche quattro (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-Israele-rischio-quinta-ondata-si-ipotizza-una-quarta-dose-di-vaccino-70756c6c-be94-4ec1-b05f-7298f43872f5.html)

Ma sicuramente Israele sarà fatto di stupidi... a Luglio hanno fatto la 3 dose per sbaglio... perchè la protezione in realtà era al 95% come diceva l'ISS :rolleyes:

https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6#Sec2

Al punto 3, illustra la differenza tra la spike di sintesi e quella "naturale", non chiedetemi un riassunto perché non ci ho capito un cacchio.

E qui altri medici mancanti di logica, scrivo subito a Southampton e gli dico che mancano di logica

Ulteriori analisi chimiche dei glicani delle Spike "del vaccino" hanno rivelato che hanno un'alta somiglianza con quelli che circondano le Spike di SARS-CoV-2. Questa è una caratteristica essenziale del vaccino in quanto significa che fornisce "sosia" del coronavirus che sono importanti per innescare la risposta immunitaria necessaria per proteggere contro Covid-19.

Non stai esagerando un po' con le estrapolazioni? Il mio esempio era molto più limitato come significato e non credo che vada bene per ragionare su vaccino sì, vaccino no.


no va beh... se il discorso era "attenzione che la proteina può non essere innocua", allora ci sta; anche gli antibiotici in ultima analisi sono veleni ed effetti collaterali li hanno.

il punto focale, secondo me è però un altro.
il rischio sottostante è più o meno elevato che quello che avrei contraendo il virus?

se, sulla base dello schemino terra/terra di cui sopra è sicuramente non minore... che posso dire? io scelgo il male minore.

certo, esiste la possibilità di non venire mai in contatto con il virus; ma credo sia una eventualità abbastanza remota.

Questo premesso, la vera domanda è; se (SE) il contatto con la proteina (naturale o sintetica) causa il danno è "una tantum" o SE ogni esposizione causa un danno incrementale.

certo, se la risposta a entrambi i "SE" è "SI", beh, allora sono cazzi; ma anche senza questa antipatica conclusione ti dico che non credo che nessuno in pochi si possa pensare di andare avanti a vaccinarsi in secula seculorum.
ma, a questo punto, direi anche che nessuna malattia pestilenziale ha mai imperversato finora per più di pochi anni; anche in difetto di vaccini o anche semplici medicine.



però.... e poi la chiudo.
facciamo anche che sto vaccino sia "sperimentale"; ormai è stato sperimentato si centinaia di milioni di persone.
voglio dire... la popolazione di test è bella ampia; o stanno nascondendo in modo meticoloso gli effetti collaterali o c'è qualcosa che non torna.

Ma sicuramente Israele sarà fatto di stupidi... a Luglio hanno fatto la 3 dose per sbaglio... perchè la protezione in realtà era al 95% come diceva l'ISS :rolleyes:Da quando hanno creato la prima bistecca vegana con stampante 3D (e c'è chi l'ha pure lodata dopo averla mangiata!!), non li considero manco di striscio :sofico: :sofico:

Da quando hanno creato la prima bistecca vegana con stampante 3D (e c'è chi l'ha pure lodata dopo averla mangiata!!), non li considero manco di striscio :sofico: :sofico:

Vabbè... su questo concordo... però hanno fatto scuola... a fine Giugno/inizio Luglio stavano facendo la 3 dose e tutti a prenderli in giro (i nostri dati ci dicono che siamo al 95% !!!!)... poi a Settembre abbiamo deciso di seguirli... pensi non faremo lo stesso più avanti...

Forse... potremmo rimandarla perchè per molti la 4 dose coinciderà con il periodo primavera-estate... ma se il virus sarà ancora presente... nel 2022 un paio di dosi si faranno.

comunque figata ogni stanza ha 4 tv inutilizzabili per mancanza del decoder :asd: :asd:


Cjdndnsnsnddjsjsm

ahhh la mala insanità italiana :O



Molto grave, per penitenza adesso devi fare acquistare ad un altra tua amica almeno 2 DVD di Mazzucco.


ho capito... all'universo serve un correttivo! (https://i.postimg.cc/Sx21d2JM/ironson.jpg) [cit.]


tranquillo, nella mail cito anche te, visto che ci tieni... :O

nuuuuuu io non c'entro niente
"Io voglio soltanto fare persone di seta morbida... :cry:"
https://youtu.be/WcNwCIFxVNY?t=158

Ben tornato CYRANO!
Mi raccomando, non mettere il vino nelle flebo eh? :sofico: :sofico:Gli ospaedali sono i luoghi dove bigpharma fa i suoi esperimenti, è ovvio che non mettano decoder, così la gente resta nell'ignoranza e crede che la stiano curando quando invece stanno sperimentando brutta roba: mi meraviglio di te, che vedi complotti anche quando ti siedi sul cesso se lo scarico è troppo leggero :asd::asd:

Al contrario
ben venga che negli ospedali non ci siano le TV, così almeno quando si curano lasciano la gente libera dalla propaganda di regime,
anche se oggi con telefonini e diavolerie tecnologiche varie è praticamnete impossibile sfuggire dalle sue grinfie, ma pur sempre meglio delle TV, almeno devi fare lo sfrozo di andarti a cercare le notizie
anche se abbeverarsi sempre dalle stesse fonti rischia di creare effetti forse persino più nocivi.

Al contrario
ben venga che negli ospedali non ci siano le TV, così almeno quando si curano lasciano la gente libera dalla propaganda di regime,
anche se oggi con telefonini e diavolerie tecnologiche varie è praticamnete impossibile sfuggire dalle sue grinfie, ma pur sempre meglio delle TV, almeno devi fare lo sfrozo di andarti a cercare le notizie
anche se abbeverarsi sempre dalle stesse fonti rischia di creare effetti forse persino più nocivi.

vuoi mettere un bel Burioni o Paone serale?
Stimola il sistema immunitario in maniera pazzesca :asd:
Se per caso poi ti capita un Telese qualsiasi... dimissione istantanea!

Se esce bassetti invece...
https://www.youtube.com/watch?v=GjVqxBcpmww

Io la terza dose punterei a farla a marzo, in modo che mi copra primavera ed estate, stagioni nelle quali mi muovo molto piu' spesso. Se sopravvivo all'inverno, ma son sopravvissuto senza vaccino, conterei di sopravvivere anche col vaccino con protezione seppur in scadenza. Detto questo, ora siamo a 5 mesi, ci sara' un limite inferiore di intervallo tra una dose e l'altra per cui rischia di diventare una farsa? :stordita: Anche perche' zero effetti collaterali con dosi molto ravvicinate, verrebbe da pensare che abbia pure l'effetto dell'acqua fresca.

nuuuuuu io non c'entro niente
"Io voglio soltanto fare persone di seta morbida... :cry:"
https://youtu.be/WcNwCIFxVNY?t=158

Vincevi un PhD, ma se non lo vuoi troverò qualcuno su facebook che non getta via le occasioni! :D

Vincevi un PhD, ma se non lo vuoi troverò qualcuno su facebook che non getta via le occasioni! :D

ma Full PhD a 144 pfizhertz? :eek: Non è male :stordita: ... però passo... lo lascio a chi se lo merita realmente :D

Tanto perchè qualcuno dice che EMA è brava e bella...

https://i.ibb.co/k89Y2M7/vaccination-under12.jpg (https://ibb.co/9TVRHGD)

Ma sì... tanto che sarà mai...

Mettete la7, si preannuncia interessante la serata.

No, non lo è.
Dire "quel che dici non ha basi perché sei un facilone" è un ad hominem, ma dire "sei un facilone perché fai affermazioni senza basi" è un argomento perfettamente valido, ovviamente se è vero che le tue affermazioni non hanno basi.

il tutto senza considerare i disagi degli australiani che sono stati esiliati 18mesi fuori dall' Australia, che dal 20marzo 2020 ad ottobre 2021 ha CHIUSO I CONFINI anche ai propri cittadini residenti all'estero: impossibilitati a rientrare
al servizio del tg c'erano numerose lamentele di queste persone,
e per che ccosa? per il covid: quando potevano rientrare con una quarantena anche oltre i 15 giorni, non 18mesi! di esilio
il che rivela che l'Australia ha un sistema OSSESSIVO di protezione frontiere
hanno uno stato così immenso rispetto alla popolazione che potrebbero isolare una persona per ogni 300.000 metri quadrati
Originariamente inviato da raxas
Il tuo è un argomentum ad hominem, tra l'altro:
1) non hai chiesto dei disagi dei sottoposti al merdàio australiano
2) merdàio quale hai sottoscritto tu stesso->
e certo che era "ad hominem", le affermazioni le hai fatte tu.

Saresti felicemente e dignitosamente uscito dalla situazione nella quale ti eri cacciato dicendo candidamente "ah, cacchiarola, mi spiace, avevo capito così e per comodità mi sono lanciato in considerazioni insulse senza verificare l'ipotesi di partenza", invece no.

Non ho chiesto dei disagi? Tradotto?

Si, la situazione era un merdaio, ma non il merdaio da te descritto.
e quale sarebbe il merdàio che hai visto tu, diversamente da quanto ho riportato? e che non hai considerato?
https://it.euronews.com/2021/10/01/australia-dal-prossimo-mese-riapertura-delle-frontiere-si-torna-a-viaggiare-dopo-18-mesi
Si riparte dopo un anno e mezzo

Il 20 marzo dello scorso anno l'Australia ha introdotto alcune delle più severe restrizioni al mondo alle frontiere per contrastare la pandemia. Negli ultimi 560 giorni, sono stati bloccati numerosi voli internazionali e i viaggi all'estero sono stati ridotti al minimo.

Le famiglie sono state separate in diversi continenti, con i cittadini bloccati all'estero mentre i residenti stranieri sono rimasti bloccati nel Paese. Secondo i dati del Ministero dell'Interno, solo nei primi cinque mesi di quest'anno sono state respinte oltre 100.000 richieste di ingresso o uscita dall'Australia.

Attualmente, le persone possono lasciare l’Australia solo per motivi essenziali e l’ingresso è permesso ai cittadini e ad altri con esenzioni, ma ci sono stretti limiti al numero di arrivi.
immaginarsi degli studenti non australiani mandati lì e impossibilitati a tornare alle loro famiglie, così come lavoratori più o meno professionisti, mentre in famiglia qualcuno sarà potuto anche morire nel paese di origine*


Quindi non ti lamenti e ti lamenti contemporaneamente=
Una posizione contraddittoria.

Contradditoria? Io ho affermato che la situazione era difficile, contemporaneamente ho affermato che avevi scritto una serie di vaccate, non vedo la contraddizione.

funzionerebbe se tu non avessi sorvolato sui disagi avvenuti alla popolazione australiana residente all'estero e lì esiliata per 18 mesi.

concludo dicendo che avete la certezza, aprioristica, che se uno stato, occidentale (sottinteso), decide qualcosa allora è la soluzione ideale, non migliorabile cioè per voi la dimostrazione non viene alla fine ma è già all'inizio giusta e PERFETTA (indipendentemente dal fatto che, in questo caso, avrebbero potuto scegliere anche una quarantena protratta per i propri cittadini anzichè l'esilio

*fosse capitato a voi avreste, senza fiatare, accolto con notevole soddisfazione, e impassibili, che l'australia vi avesse trattenuto lì, presumo

Ciao e grazie a tutti.
L'intervento é andato ok , durato 4 ore in laparoscopia mista col robot.
Bentornato no-kraken :D :)

Tanto perchè qualcuno dice che EMA è brava e bella...

https://i.ibb.co/k89Y2M7/vaccination-under12.jpg (https://ibb.co/9TVRHGD)

Ma sì... tanto che sarà mai...

traduco male o la conclusione è che con il vaccino il beneficio di prevenzione supera i rischi noti e ipotizzati ?

Mi sono perso: la spike prodotta dal nostro corpo con il vaccino è dunque diversa da quella del virus? MI pare di aver letto che manca del recettore di ACE2, che poi è quello che causa il legame del virus con le cellule facendolo viaggiare per tuttoil corpo attraverso il flusso sanguigno. Quindi, se manca questo recettore, la spike vaccinale è, di fatto, inoffensiva, oltre ad essere cmnq smaltita dagli enzimi epatici, per quel poco che riesce ad entrare nel flusso sanguigno. Giusto?

Mi sono perso: la spike prodotta dal nostro corpo con il vaccino è dunque diversa da quella del virus? MI pare di aver letto che manca del recettore di ACE2, che poi è quello che causa il legame del virus con le cellule facendolo viaggiare per tuttoil corpo attraverso il flusso sanguigno. Quindi, se manca questo recettore, la spike vaccinale è, di fatto, inoffensiva, oltre ad essere cmnq smaltita dagli enzimi epatici, per quel poco che riesce ad entrare nel flusso sanguigno. Giusto?

secondo alcuni, no.

traduco male o la conclusione è che con il vaccino il beneficio di prevenzione supera i rischi noti e ipotizzati ?

Traduci molto male.

Hanno misurato solo la protezione anticorpale !!!

Hanno inoltre detto apertamente che 2.300 bambini sono troppo pochi per dire che non ci saranno miocarditi, pericarditi o miopericardite.

Suppongono che siccome gli effetti avversi SEGNALATI sopra i 12 anni sono pochi, allora probabilmente ce ne saranno pochi anche in quella fascia.

I bimbi sotto i 12 anni nel 99,8% dei casi passano la malattia in maniera ASINTOMATICA.

Quindi a che serve vaccinarli? per evitare forse il contagio nei confronti degli adulti.

SCORDATELO NEL MODO PIU' ASSOLUTO CHE VACCINERO' MAI I MIEI FIGLI PER QUESTO VACCINO.

Traduci molto male.

Hanno misurato solo la protezione anticorpale !!!

Hanno inoltre detto apertamente che 2.300 bambini sono troppo pochi per dire che non ci saranno miocarditi, pericarditi o miopericardite.

Suppongono che siccome gli effetti avversi SEGNALATI sopra i 12 anni sono pochi, allora probabilmente ce ne saranno pochi anche in quella fascia.

I bimbi sotto i 12 anni nel 99,8% dei casi passano la malattia in maniera ASINTOMATICA.

Quindi a che serve vaccinarli? per evitare forse il contagio nei confronti degli adulti.

SCORDATELO NEL MODO PIU' ASSOLUTO CHE VACCINERO' MAI I MIEI FIGLI PER QUESTO VACCINO.

Scusa come si traduce l'ultima frase le conclusioni ? Che davvero forse ho tradotto male.

tratto da un sito NoVax.

Che i vaccini anti Covid non siano neutralizzanti e l’immunità cali con il passare del tempo è documentato da numerosi studi. Una ricerca appena pubblicata sul British Medical Journa l condotta su 80 mila persone in Israele, uno dei primi Paesi al mondo a cominciare la campagna vaccinale ma che ha visto una ripresa delle infezioni nel dicembre 2020, conferma questa la tendenza.

È emerso che il vaccino Pfizer fornisce un’eccellente protezione nelle prime settimane dopo la vaccinazione, ma il rischio di contagio per i vaccinati in tutte le classi di età comincia ad aumentare a 90 giorni dalla seconda dose e cresce sempre di più man mano che trascorre il tempo. La ricerca è stata condotta per stimare l’effetto del tempo trascorso dalla vaccinazione sul rischio di risultare positivi a un tampone Sars-CoV-2 a distanza di tempo dalla seconda dose. Il lavoro si concentra sulle infezioni e non valuta la loro gravità in termini di necessità di ricovero ospedaliero o ventilazione meccanica o mortalità.





Pfizer: Calo Efficacia dopo 3 mesi (https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_25/vaccini-l-efficacia-pfizer-cala-90-giorni-rischio-infezione-quasi-3-volte-piu-alto-5-mesi-84000748-4d46-11ec-8b01-c023696b7b18.shtml)

Scusa come si traduce l'ultima frase le conclusioni ? Che davvero forse ho tradotto male.

Dice semplicemente che i benefici superano i rischi attualmente conosciuti.

Peccato che è un falso ideologico.

E' l'equivalente di dire: "Sei sano fino a prova contraria"

Poi fai un'analisi e scopri che ti restano 3 mesi di vita.

Eh ma eri sano.

Lo hanno scritto apertamente: IL CAMPIONE STATISTICO E' TROPPO PICCOLO (2.300) per dire che non ci saranno effetti avversi come miocarditi, pericarditi, miopercarditi... ma guardando i dati sulle fasce tra i 12 e 15 anni... pensano che saranno inferiori.

Adesso mi spieghi COSA CI STA DI SCIENTIFICO.

Siccome non vedo un fenomeno in una fascia, allora penso che anche in altre non dovrebbe esserci alcun problema... anzi forse andremo anche meglio.

E io dovrei vaccinare i miei figli basandomi su queste "evidenze"???

A questo punto vacciniamo anche cani e gatti... vivono tutto il giorno in casa con le persone... alla fine se i loro padroni non sono stati male, cosa mi dovrebbe far pensare che starebbero male degli animali?

Ah già non hanno il nostro stesso sistema immunitario.

Perchè invece quello di un bimbo di 5 anni si comporta come quello di un 40enne? o di un 60enne? o di un 80enne?

Prova a dare la cardioaspirina ad un bimbo di 5 anni... vediamo che succede? (non è un invito, è una provocazione).

Magari gliene dai 1/3... tanto sono dei piccoli uomini in miniatura.

Cosa potrà mai succedere?

Dice semplicemente che i benefici superano i rischi attualmente conosciuti.

Peccato che è un falso ideologico.

E' l'equivalente di dire: "Sei sano fino a prova contraria"

Poi fai un'analisi e scopri che ti restano 3 mesi di vita.

Eh ma eri sano.

Lo hanno scritto apertamente: IL CAMPIONE STATISTICO E' TROPPO PICCOLO (2.300) per dire che non ci saranno effetti avversi come miocarditi, pericarditi, miopercarditi... ma guardando i dati sulle fasce tra i 12 e 15 anni... pensano che saranno inferiori.

Adesso mi spieghi COSA CI STA DI SCIENTIFICO.

Siccome non vedo un fenomeno in una fascia, allora penso che anche in altre non dovrebbe esserci alcun problema... anzi forse andremo anche meglio.

E io dovrei vaccinare i miei figli basandomi su queste "evidenze"???

A questo punto vacciniamo anche cani e gatti... vivono tutto il giorno in casa con le persone... alla fine se i loro padroni non sono stati male, cosa mi dovrebbe far pensare che starebbero male degli animali?

Ah già non hanno il nostro stesso sistema immunitario.

Perchè invece quello di un bimbo di 5 anni si comporta come quello di un 40enne? o di un 60enne? o di un 80enne?

Prova a dare la cardioaspirina ad un bimbo di 5 anni... vediamo che succede? (non è un invito, è una provocazione).

Magari gliene dai 1/3... tanto sono dei piccoli uomini in miniatura.

Cosa potrà mai succedere?

Quindi ho tradotto correttamente l'articolo.

Sinceramente non ho conoscenze per confutare le conclusioni di EMA.

Mettete la7, si preannuncia interessante la serata.

peccato che zaia abbia raffreddato la serata poiché non c'è contraddittorio con lui (è da solo).

SCORDATELO NEL MODO PIU' ASSOLUTO CHE VACCINERO' MAI I MIEI FIGLI PER QUESTO VACCINO.

Parliamoci chiaro canislupus...è lo stesso discorso che facevo con amici e colleghi. Premesso che mi auguro con tutto il cuore che i tuoi figli non avranno mai problemi con il Covid, che non ci sarà bisogno da parte tua di prendere questa decisione. E ripeto te lo auguro con il cuore. Fossi al tuo posto non è che prenderei nessuna scelta, qualunque essa sia, a cuor leggero. Ma detto questo, dovesse peggiorare questa situazione, dovesse venir introdotto l'obbligo, anche per i bambini e quindi senza vaccino gli impediresti l'accesso a scuola, scuola dell'obbligo tra l'altro, quale sarebbe l'alternativa a quel punto ?

Scuole parentali ? Insegnati privati ? Non scrivo tutto questo per far polemica, ripeto spero che tu no debba mai trovarti in questa situazione, però è bene rifletterci per tempo perchè non è da escludere che si possa verificare.

Lo ribadisco senza polemica e in piena serenità data la delicatezza dell'argomento.

peccato che zaia abbia raffreddato la serata poiché non c'è contraddittorio con lui (è da solo).

Stavo parlando di Piazzapulita...

Stavo parlando di Piazzapulita...

:asd:

li tengo in streaming entrambi (La7 però era silenziato).

:asd:

li tengo in streaming entrambi (La7 però era silenziato).

Streaming web o scheda tv ? :)

Mettete la7, si preannuncia interessante la serata.

il fisico ha espresso un concetto sottovalutato che io personalmente ho espresso all'infinito pure con esempi (uno proprio citando protezione dall'infezione del 50%).
ha detto che anche dopo 6 mesi se il vaccino protegge "solo" il 50% dall'infezione non va considerato singolarmente ma nel gruppo/catena. tante persone a contatto protette "solo" al 50% saranno molto più protette rispetto a una catena di persone con 0% di protezione

il fisico ha espresso un concetto sottovalutato che io personalmente ho espresso all'infinito pure con esempi (uno proprio citando protezione dall'infezione del 50%).
ha detto che anche dopo 6 mesi se il vaccino protegge "solo" il 50% dall'infezione non va considerato singolarmente ma nel gruppo/catena. tante persone a contatto protette "solo" al 50% saranno molto più protette rispetto a una catena di persone con 0% di protezione

A me ha fatto impressione quel no-vax intubato in Alto Adige che oh, nonostante sia ad un passo dal passare all'altro mondo, ancora continui a sostenere le solite scemenze, come si trovasse ad una manifestazione. Persone completamente plagiate, non c'è altra spiegazione...spero per lui che ne esca ma certo...quello che ha in testa, se neanche il Covid in forma grave c'è riuscito, difficilmente cambierà...:muro:

Streaming web o scheda tv ? :)

streaming web

il fisico ha espresso un concetto sottovalutato che io personalmente ho espresso all'infinito pure con esempi (uno proprio citando protezione dall'infezione del 50%).
ha detto che anche dopo 6 mesi se il vaccino protegge "solo" il 50% dall'infezione non va considerato singolarmente ma nel gruppo/catena. tante persone a contatto protette "solo" al 50% saranno molto più protette rispetto a una catena di persone con 0% di protezione

ma dai :eek:

nessuno sta mettendo in dubbio che sia meglio così, ma si sta mettendo in discussione il fatto che una volta arrivato il vaccino si è perso per strada l'obiettivo che si ottiene con vaccino + cure + protezioni individuali. E sono tutte e tre situazioni di pari valore. Perché non si potrà andare avanti a fare dosi su dosi con questi vaccini. Servono o nuovi vaccini oppure una strategia che consideri equivalenti vaccini, cure efficaci e uso dpi.

p.s. ad oggi si possono ancora usare le mascherine fatte di carta culo. Quelle con gli strasse e quelle marce usate da 3 mesi. Tutto bene ;)

Sondaggio La7 Piazzapulita


https://i.postimg.cc/MH07LhYc/sondaggio-La7.jpg

Parliamoci chiaro canislupus...è lo stesso discorso che facevo con amici e colleghi. Premesso che mi auguro con tutto il cuore che i tuoi figli non avranno mai problemi con il Covid, che non ci sarà bisogno da parte tua di prendere questa decisione. E ripeto te lo auguro con il cuore. Fossi al tuo posto non è che prenderei nessuna scelta, qualunque essa sia, a cuor leggero. Ma detto questo, dovesse peggiorare questa situazione, dovesse venir introdotto l'obbligo, anche per i bambini e quindi senza vaccino gli impediresti l'accesso a scuola, scuola dell'obbligo tra l'altro, quale sarebbe l'alternativa a quel punto ?

Scuole parentali ? Insegnati privati ? Non scrivo tutto questo per far polemica, ripeto spero che tu no debba mai trovarti in questa situazione, però è bene rifletterci per tempo perchè non è da escludere che si possa verificare.

Lo ribadisco senza polemica e in piena serenità data la delicatezza dell'argomento.


Stavo parlando di Piazzapulita...

La scuola dell'obbligo non può essere tolta.

Se oggi non rispetti i vaccini obbligatori, ti prendi una multa da 500 euro.

I miei figli non li vaccinerò MAI.

Cosa c'è di difficile da capire nel 99,8% di contagi asintomatici???

Nei bimbi, tranne rarissimi casi in cui sono purtroppo malati gravemente, non ci sono evidenze drammatiche (per fortuna).

Potrei portarti centinaia di casi in cui i bimbi si sono accorti solo del TAMPONE: 0 sintomi, neanche un raffreddore.

I genitori sono stati male, i nonni sono stati male... i bimbi NIENTE.

Nella mia famiglia io ero positivo asintomatico, mio figlio positivo asintomatico, mia figlia NEGATIVA, mamma positiva asintomatica, nonni positivi SINTOMATICI !!!!

E prima che il solito fenomeno (mi riferisco a megamitch o Toretto) parli, NON C'ERA IL VACCINO... quindi eravamo nella stessa situazione del 2020... in cui se ti infettavi, non potevi dire nulla !!!!

Forse non si è capito.

Il vaccino nei bimbi ha un solo obiettivo: LIMITARE I CONTAGI.

Ma da quando mai vaccini qualcuno per proteggere gli altri?

In primis deve averne un beneficio personale perchè altrimenti è un ragionamento folle.

Devo rischiare degli effetti avversi (rari, rarissimi, tutto quello che vuoi) per i miei figli, perchè FORSE diminuisce la probabilità di contagio per gli altri?

NON MI INTERESSA.

I miei figli non verranno MAI USATI per il benessere altrui.

E su questo non transigo.

P.S. Scusami per i toni accesi... ma tu non hai idea di cosa rappresentano i miei figli per me... io per loro non ho LIMITI... sarei disposto a tutto per proteggerli, anche morire.

Covid, nuova variante in Botswana e Sudafrica: è allarme

Individuata la prima volta l'11 novembre, avrebbe un "enorme numero di variazioni" (https://www.adnkronos.com/covid-nuova-variante-in-botswana-e-sudafrica-e-allarme_2Q2XrNJGoCk9Wln9vt2zZc)

Gli scienziati lanciano l'allarme su una nuova variante del Covid, individuata la prima volta l'11 novembre in Botswana, che ha un "enorme numero di variazioni" che potrebbero permettere al virus di aggirare l'immunità. Finora sono solo 10 casi, in tre Paesi, confermati della variante B.1.1.529, che contiene 32 variazioni della proteina spike, la parte del virus che la maggior parte dei vaccini usano per creare l'immunità contro il Covid. Oltre ai tre casi in Botswana, la variante è stata individuata in Sudafrica, in sei casi, ed ad Hong Kong, in un paziente appena rientrato dal Sudafrica. Al suo arrivo ad Hong Kong l'uomo era risultato negativo al tampone, ma è risultato positivo due giorni dopo, mentre faceva la quarantena, riporta oggi il Guardian.

Tom Peacock, virologo dell'Imperial College di Londra, ha pubblicato alcuni dettagli su questa variante su un sito, sottolineando che "l'incredibilmente alta quantità di mutazioni dello spike suggerisce che questa potrebbe essere una vera preoccupazione".

https://www.adnkronos.com/covid-nuova-variante-in-botswana-e-sudafrica-e-allarme_2Q2XrNJGoCk9Wln9vt2zZc


Forumista terrorista forumista terrorista :asd: (me lo dico da solo così tolgo il divertimento ai coristi :Prrr: )

E avanti col circo delle varianti, che nausea :asd:
Francamente ormai il covid lo considero come una delle possibili cause di morte, come può essere un incidente quando vado al lavoro. Ormai è più la psicosi che altro, ho iniziato a smaltire il backlog di serie tv per non incappare in trasmissioni che ne parlano, mi allontano un po' anche da sti thread che ormai l'argomento mi esce fin dalle orecchie e dalle narici :asd:

Stavo per postarlo anch'io.
Non è la prima volta che di una variante preoccupante poi non si sente più parlare... ma questa per come la descrivono non sembra affatto bella.

Ma speriamo di no... per fortuna anche altre mutazioni sono rimaste abbastanza isolate (mi sembra la Lambda).

Comunque questo è quello che purtroppo succede quando si pensa solo ad una parte del mondo, ma cerchiamo di essere positivi... ehm negativi... ehm neutri... ehm vabbè...

E avanti col circo delle varianti, che nausea :asd:
Francamente ormai il covid lo considero come una delle possibili cause di morte, come può essere un incidente quando vado al lavoro. Ormai è più la psicosi che altro, ho iniziato a smaltire il backlog di serie tv per non incappare in trasmissioni che ne parlano, mi allontano un po' anche da sti thread che ormai l'argomento mi esce fin dalle orecchie e dalle narici :asd:

Eh no... dalle orecchie e dalle narici esce a me... ormai credo che siano riusciti a scavare un tunnel... a furia di tamponi... :D :D :D

I miei figli non verranno MAI USATI per il benessere altrui.

E su questo non transigo.



occhio che se fanno tutti lo stesso ragionamento tuo non andiamo molto lontano. Pensa se il padre del compagno di banco di tuo figlio la pensasse allo stesso modo.

P.S. Scusami per i toni accesi... ma tu non hai idea di cosa rappresentano i miei figli per me... io per loro non ho LIMITI... sarei disposto a tutto per proteggerli, anche morire.

Potresti semplicemente non usarli i toni accesi, che poi neanche mi sono sembrati così accesi in realtà, semplicemente si può rispondere con pacatezza e calma ad una domanda posta con altrettanta calma e pacatezza.

Anche perchè i ragionamenti protettivi che fai tu, li fa qualunque genitore coscienzioso e degno di tale nome sul pianta terra. Ovviamente potrete differire sulla decisioni per il vaccinazione ma entrambi puntate a vostro modo al loro benessere. Come giusto del resto.

La mia amica dottoressa ad esempio che ha vaccinato uno dei figli/e appena dodicenne, e ora, appena sarà possibile vaccinerà anche l'altro/a ancora più piccolo/a fa i tuoi stessi ragionamenti, si batte per la loro protezione e salute. Soltanto lo fa in maniera diversa da te. Rimango estremamente vago con i generi dei suoi figli/e perchè il mondo è piccolo e stiamo parlando di minori.

Come te lei pensa per prima cosa ovviamente alla salute dei suoi figli.
Sicuramente non vi approvereste l'un l'altra ma entrambi ripeto, cercate di fare il meglio per loro.

Sicuramente lavorando nel settore, tutti i santi i giorni è arrivata a conclusioni diverse dalle tue, detto questo, ogni genitore sceglierà secondo coscienza fino ai 16 anni dei propri figli, momento in cui potranno operare in autonomia.

occhio che se fanno tutti lo stesso ragionamento tuo non andiamo molto lontano. Pensa se il padre del compagno di banco di tuo figlio la pensasse allo stesso modo.

Farebbe più che bene.

Lui deve proteggere i suoi figli, non te.

Tu hai deciso di farti il vaccino per proteggerti? benissimo
L'anziano ha scelto di farsi il vaccino per proteggersi? benissimo

Io vaccinerò i miei figli PER QUESTO VIRUS solo quando mi dimostreranno con numeri che loro ne traggono un beneficio evidente.

E non con supposizioni basate su quello che forse non è successo per gli altri.

E ripeto... non stai parlando con un NoVax... se lo fossi non avrei fatto alcun vaccino.

E parlandone con i miei colleghi vaccinati, NESSUNO lo farà ai propri figli.

Forse dovresti riflettere su questa cosa.

E parlandone con i miei colleghi vaccinati, NESSUNO lo farà ai propri figli.

Forse dovresti riflettere su questa cosa.

Un collega ci porta il suo a giorni, ovviamente sempre dodici anni. E appena ci sarà il via libera probabilmente anche l'altra di qualche anno più piccola.

Ripeto, dipende dalle proprie posizioni, ma anche lui come l'altra amica lo fa per il loro benessere, non credo che il suo scopo primario sia quello di limitare i contagi...

Io vaccinerò i miei figli PER QUESTO VIRUS solo quando mi dimostreranno con numeri che loro ne traggono un beneficio evidente.

E non con supposizioni basate su quello che forse non è successo per gli altri.

Perdonami l'osservazione...ma non trovi benefici evidenti per farlo tu che sei un adulto...dubito che ne troverai mai per decidere di farlo a dei ragazzi...mi sbaglio ?

Farebbe più che bene.

Lui deve proteggere i suoi figli, non te.

Tu hai deciso di farti il vaccino per proteggerti? benissimo
L'anziano ha scelto di farsi il vaccino per proteggersi? benissimo

Io vaccinerò i miei figli PER QUESTO VIRUS solo quando mi dimostreranno con numeri che loro ne traggono un beneficio evidente.

E non con supposizioni basate su quello che forse non è successo per gli altri.

E ripeto... non stai parlando con un NoVax... se lo fossi non avrei fatto alcun vaccino.

E parlandone con i miei colleghi vaccinati, NESSUNO lo farà ai propri figli.

Forse dovresti riflettere su questa cosa.

sto parlando in generale sulla affermazione "me ne fotto di tutti tranne che dei mei figli, che gli altri muoiano pure". In quegli altri ci sono pure altri bambini.

no va beh... se il discorso era "attenzione che la proteina può non essere innocua", allora ci sta; anche gli antibiotici in ultima analisi sono veleni ed effetti collaterali li hanno.
Siamo d'accordo

il punto focale, secondo me è però un altro.
il rischio sottostante è più o meno elevato che quello che avrei contraendo il virus?
E' diverso in base all'età e le patologie che uno ha. Se sei under 30 siamo vicini al pareggio, under 20 siamo in campo negativo a causa degli effetti avversi. Sopra i 50 siamo in campo decisamente positivo a favore dei vaccini, di qualunque tipo essi siano. Fra i 30 e 50 la situazione non è chiarissima, forse più a favore del vaccino.

se, sulla base dello schemino terra/terra di cui sopra è sicuramente non minore... che posso dire? io scelgo il male minore.
Ragionamento condivisibile, e laddove il rapporto benefici rischio non è chiarissimo, sono dell'opinione che ci deve essere libera scelta individuale, senza obblighi.

certo, esiste la possibilità di non venire mai in contatto con il virus; ma credo sia una eventualità abbastanza remota.
sono d'accordo, se non scompare da solo, prima o poi lo incontreremo tutti.

Questo premesso, la vera domanda è; se (SE) il contatto con la proteina (naturale o sintetica) causa il danno è "una tantum" o SE ogni esposizione causa un danno incrementale.

Sinceramente non lo so. Posso fare solo una considerazione: il virus viene da fuori il corpo, prima di infettare e causare la malattia deve passare le difese immunitarie delle mucose e penetrare nel corpo. Il vaccino "bara" perché viene iniettato direttamente nel corpo e può essere contrastato solo dall'interno, le difese esterne sono state bypassate. Quanto conti questo non lo so.

certo, se la risposta a entrambi i "SE" è "SI", beh, allora sono cazzi; ma anche senza questa antipatica conclusione ti dico che non credo che nessuno in pochi si possa pensare di andare avanti a vaccinarsi in secula seculorum.
ma, a questo punto, direi anche che nessuna malattia pestilenziale ha mai imperversato finora per più di pochi anni; anche in difetto di vaccini o anche semplici medicine.
Sono d'accordo.

però.... e poi la chiudo.
facciamo anche che sto vaccino sia "sperimentale"; ormai è stato sperimentato si centinaia di milioni di persone.
voglio dire... la popolazione di test è bella ampia; o stanno nascondendo in modo meticoloso gli effetti collaterali o c'è qualcosa che non torna.

Il numero di somministrazioni non dice tutto. Ci possono essere effetti che si vedono a breve termine (tipo le mio-pericarditi o le trombosi o le paralisi di Bell) e altri che possono richiedere tempo per emergere (x esempio malattie autoimmuni o effetti tossici cancerogeni, non voglio dire che ci saranno, meglio di no). Gli effetti di Astrazeneca sono stati tirati fuori su tutti i giornali, per Pfizer e Moderna si minimizza (sui giornali locali però ogni giorno si legge di una morte improvvisa e/o problemi cardiaci). Considera anche che Moderna attualmente è sconsigliato agli under 30 in vari paesi europei (Francia, Germania, vietato in Danimarca, Svezia, Islanda e forse qualche altro). In Italia l'AIFA non ha detto niente, eppure ha i dati in base ai quali gli altri paesi hanno fatto questa scelta.
Se vuoi vedere la quantità di reazioni avverse segnalate a livello europeo, si trova su EudraVigilance https://www.adrreports.eu/en/index.html . All'interno si seguono le istruzioni e si può vedere le statistiche divise per vaccino. Per Pfizer c'è mezzo milione di segnalazioni, fra cui ci sono circa 2000 morti associate per problemi cardiaci e 1500 per problemi neurologici. E' probabile che parte di questi eventi non sia associata ai vaccini, ma non si sa quanto. E' difficile estrarre dati divisi per età ed esito.

Potresti semplicemente non usarli i toni accesi, che poi neanche mi sono sembrati così accesi in realtà, semplicemente si può rispondere con pacatezza e calma ad una domanda posta con altrettanta calma e pacatezza.

Anche perchè i ragionamenti protettivi che fai tu, li fa qualunque genitore coscienzioso e degno di tale nome sul pianta terra. Ovviamente potrete differire sulla decisioni per il vaccinazione ma entrambi puntate a vostro modo al loro benessere. Come giusto del resto.

La mia amica dottoressa ad esempio che ha vaccinato uno dei figli/e appena dodicenne, e ora, appena sarà possibile vaccinerà anche l'altro/a ancora più piccolo/a fa i tuoi stessi ragionamenti, si batte per la loro protezione e salute. Soltanto lo fa in maniera diversa da te. Rimango estremamente vago con i generi dei suoi figli/e perchè il mondo è piccolo e stiamo parlando di minori.

Come te lei pensa per prima cosa ovviamente alla salute dei suoi figli.
Sicuramente non vi approvereste l'un l'altra ma entrambi ripeto, cercate di fare il meglio per loro.

Sicuramente lavorando nel settore, tutti i santi i giorni è arrivata a conclusioni diverse dalle tue, detto questo, ogni genitore sceglierà secondo coscienza fino ai 16 anni dei propri figli, momento in cui potranno operare in autonomia.

Saturn io solitamente sono abbastanza pacato... ma quando si parla dei miei figli... non ha idea di quanto diventi protettivo.

Gli ho sempre fatto tutti i vaccini con la convinzione (provata dal tempo e dai dati) che fossero utili e necessari per la loro sicurezza.

Su questo vaccino troppe se ne sono dette, troppe cose sono ancora oscure, troppe ne vengono cambiate.

Hanno fatto un vaccino semplicemente prendendo quello degli adulti e diminuendone le dosi a 1/3.

Hanno fatto un test su un campione di 2.300 bimbi (sai quanti sono nel mondo? credo sia 2 miliardi circa) e su questi hanno contato la risposta immunitaria per prevedere la protezione DAL CONTAGIO.

In pratica usano quella per dire che sono protetti.

Sai quanti bambini si sono contagiati in 22 mesi?

Meno di 320.000 con 14 decessi (da 3 a 11 anni... fonte ISS).

Di questi 320.000, la quasi totalità lo passano in maniera asintomatica o paucisintomatica (lo dicono i virologi come la Gismondo, Vaia e Crisanti).

Ora... se il vaccino NEL LORO CASO non serve a proteggere dalla malattia grave, ma per diminuire la probabilità di contagiarsi e contagiare... verso chi pende la bilancia?

Leggiti questo articolo di cui ti cito una parte:

Intanto Pfizer sta lavorando anche allo sviluppo del vaccino per i soggetti di età inferiore ai 5 anni. In particolare, sono stati avviati studi su bambini di età compresa tra 6 mesi e 2 anni e tra 2 e 5 anni. Per i bambini 5 e 11 anni l'efficacia nella prevenzione contro la malattia si è attestata al 90,7%. Lo studio è stato effettuato su un campione di 2.268 bambini dai 5 agli 11 anni. Due terzi di loro hanno ricevuto la doppia dose del vaccino a tre settimane di distanza mentre agli altri sono state iniettate due dosi di placebo. [B]Data la scarsità di campione a disposizione è stata valutata la risposta immunitaria e non la prevenzione della malattia o del ricovero, anche alla luce dei pochi casi che coinvolgono i bambini.[B]

FONTE (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/ema-approva-vaccino-i-bambini-atteso-libera-dellaifa-1991630.html)

Leggi bene la parte in grassetto.

Alla luce dei pochi casi che coinvolgono i bambini e data la scarsità di campione a disposizione, è stata valutata la risposta immunitaria e non la prevenzione della malattia o del ricovero.

In pratica non hanno potuto dire se previene la malattia, ma hanno usato la produzione di anticorpi quale dato per dire che sono protetti anche dalla malattia, nonostante spesso non ne vengano colpiti.

[...]

Ma io infatti, a parte citarti qualche esempio di chi la pensa diversamente, tra l'altro in maniera più che tranquilla e pacata, altro non ho fatto.

Non mi permetto certo di dirti come fare il padre. Ci tengo solo che si possa discutere in tranquillità, tutto qui.

Ripeto ogni buon genitore darebbe la vita per i propri figli...e fidati che non è così scontato nascere ritrovandosi padri e madri come natura vorrebbe che siano.

sto parlando in generale sulla affermazione "me ne fotto di tutti tranne che dei mei figli, che gli altri muoiano pure". In quegli altri ci sono pure altri bambini.

Perchè non succede quello che dici.

Semplice ed elementare.

Ci sono state intere classi in quarantena con maestre positive.

I bambini NON SI SONO CONTAGIATI.

Mia figlia che vive H24 a stretto contatto del fratellino e dorme nel lettone, è rimasta TOTALMENTE NEGATIVA persino al molecolare (pure quello non funziona???).

NON CONSIDERARE i bimbi come gli adulti.

PER FORTUNA un bimbo di 5 anni non è un 90enne con malattie pregresse, anche gravi.

Ma io infatti, a parte citarti qualche esempio di chi la pensa diversamente, tra l'altro in maniera più che tranquilla e pacata, altro non ho fatto.

Non mi permetto certo di dirti come fare il padre. Ci tengo solo che si possa discutere in tranquillità, tutto qui.

Ripeto ogni buon genitore darebbe la vita per i propri figli...e fidati che non è così scontato nascere ritrovandosi padri e madri come natura vorrebbe che siano.

Non hai sicuramente potuto vedere il mio edit...

Puoi commentare quella parte?

Arriverò a dirti una cosa folle... se mi dicessero... fatti tu le due dosi dei tuoi figli... me ne farei anche 10 tutte insieme...

Preferisco rischiare di morire MILLE VOLTE pur di non rischiare neanche quel caso su un milione in cui potrebbero rientrare i miei figli.

Questo ti da l'idea di cosa non farei per loro.

Ma io infatti, a parte citarti qualche esempio di chi la pensa diversamente, tra l'altro in maniera più che tranquilla e pacata, altro non ho fatto.

Non mi permetto certo di dirti come fare il padre. Ci tengo solo che si possa discutere in tranquillità, tutto qui.

Ripeto ogni buon genitore darebbe la vita per i propri figli...e fidati che non è così scontato nascere ritrovandosi padri e madri come natura vorrebbe che siano.

Saturn il tuo approccio è lodevole. Posso chiederti se tu sappia o abbia un idea su quanto si siano informati questi genitori prima di fare la loro scelta? Perché un conto è leggersi almeno il riassunto dello studio clinico ed un paio di articoli di specialisti, un altro è affidarsi ciecamente all'autorità e andare avanti perché EMA/FDA/altro ente hanno autorizzato il vaccino. Magari l'ente ha dato l'autorizzazione per dare una copertura legale alla vaccinazione dei bambini con problemi di salute, che ci può stare, e con eccesso di ottimismo hanno incluso tutti. Oppure hanno letto due articoli di giornale e si sono buttati. I tre approcci sono molto diversi.

Il documento riportato da Canis mostra in maniera evidente, per chi ha la mente aperta ed un pizzico di spirito critico, quanto sia statisticamente debole lo studio fatto sui bambini e quanto siano precarie le supposizioni fatte per assumere che i rischi sono inferiori a quelli del Covid.
In merito a quest'ultimo punto faccio notare che nel documento si parla solo del rischio di miocardite, invece sarebbero dovute essere fatte stime sommando tutti i rischi riscontrati finora (miocardite, pericardite, trombosi, problemi neurologici, infarti, ecc...). Dove sono?
Dovevano fare uno studio 10 volte più grande per poter affermare qualcosa con un ragionevole margine di sicurezza.

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.:read::muro:

A me ha fatto impressione quel no-vax intubato in Alto Adige che oh, nonostante sia ad un passo dal passare all'altro mondo, ancora continui a sostenere le solite scemenze, come si trovasse ad una manifestazione. Persone completamente plagiate, non c'è altra spiegazione...spero per lui che ne esca ma certo...quello che ha in testa, se neanche il Covid in forma grave c'è riuscito, difficilmente cambierà...:muro:

l'avevo già visto ore prima
https://twitter.com/PiazzapulitaLA7/status/1463558152574619654?t=v2w5ivaG4NyvnHyHIV3yIQ&s=19
non l'ho condiviso perchè strumentalizzare video di questo tipo mi sembra molto forte. a memoria mi pare di ricordare di no-vax pronti a fare scelte discutibili del tipo morire a casa propria per non risultare nella lista dei morti per covid quindi certi atteggiamenti già si sapevano.
sicuramente sentire dire certi concetti da un video fa un effetto diverso rispetto a leggerlo da un articolo

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.:read::muro:

speriamo si riprendano tutti al meglio e il prima possibile

Per chi si interessa agli eventi avversi, si è accumulata una casistica notevole fra gli sportivi.

Siamo d'accordo che raramente si sente che uno sportivo si sente improvvisamente male e muore o richiede cure urgenti, giusto? Di solito sono molto controllati, sani e pochissimi hanno problemi di salute (spesso congeniti) che portano a pochi casi all'anno.

Fonte wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_cardiac_death_of_athletes

Sudden cardiac death occurs in approximately one per 200,000 young athletes per year, usually triggered during competition or practice.[6] The victim is usually male and associated with soccer, basketball, ice hockey, or American football, reflecting the large number of athletes participating in these sustained and strenuous sports.[3] For a normally healthy age group, the risk appears to be particularly magnified in competitive basketball, with sudden cardiac death rates as high as one per 3,000 annually for male basketball players in NCAA Division I.[19] This is still far below the rate for the general population, estimated as one per 1,300–1,600 and dominated by the elderly.[20] However, a population as large as the United States will experience the sudden cardiac death of a competitive athlete at the average rate of one every three days, often with significant local media coverage heightening public attention.[17]

In the United States approximately 8 to 10 deaths per year can be attributed to sudden cardiac death in NCAA with overall rate of 1 per 43,000.[21][22]

Ecco cosa hanno notato in Germania, posto il link di un sito che ha tradotto l'articolo: https://summit.news/2021/11/09/german-newspaper-highlights-unusually-large-number-of-soccer-players-who-have-collapsed-recently/

Qui c'è un'analisi fatta sui calciatori rientranti nell'ambito FIFA: https://stephenc.substack.com/p/5-fold-increase-in-sudden-cardiac

To find out how many deaths actually occurred during the last two decades among FIFA players (2001-2020), we used Wikipedia - "List of association footballers who died while playing". To know how many cases occurred in 2021, we used the list collected by us in "Real-Time News" (which includes the cases noted in Wikipedia for 2021).

Dr. Josh Guetzkow, a senior lecturer in the Department of Sociology and Anthropology and the Institute of Criminology at the Hebrew University, analyzed the data. "An article published in the British Medical Journal shows that the risk of SCD is one in 50,000 (with a range from one in 30,000 to one in 80,000)," he explains. "According to FIFA data, in 2000 there were 242,000 athletes registered in the association, and in 2006 there were 265,000 athletes registered. Assuming FIFA has not changed significantly in twenty years, can expect about 5 deaths a year".

According to Wikipedia, under "List of association footballers who died while playing", in 2001-2020 there was an average of 4.2 deaths per year attributed to SCD or SUD, the vast majority being SCD. In contrast, in 2021, according to our list, there were 21 cases of SCD/SUD among FIFA players. In other words, instead of 4 SCD/SUD deaths per year (according to Wikipedia data), or 5 cases per year (calculated according to the BMJ) during 2001-2020, 21 players have died so far this year.

That is, about 5 times more than the annual average!

https://cdn.substack.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F24c32c58-4866-41b4-8ce2-624fe7369c0d_1013x522.jpeg

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.:read::muro:

Spero anche io che guarisca presto.

speriamo si riprendano tutti al meglio e il prima possibile

;)

Spero anche io che guarisca presto.

Grazie. ;)

Mi avvio verso il letto, :old: buona notte a tutti.

Spero anche io che guarisca presto.

Mi aggrego.

Perchè non succede quello che dici.

Semplice ed elementare.

Ci sono state intere classi in quarantena con maestre positive.

I bambini NON SI SONO CONTAGIATI.

Mia figlia che vive H24 a stretto contatto del fratellino e dorme nel lettone, è rimasta TOTALMENTE NEGATIVA persino al molecolare (pure quello non funziona???).

NON CONSIDERARE i bimbi come gli adulti.

PER FORTUNA un bimbo di 5 anni non è un 90enne con malattie pregresse, anche gravi.

E se ipotesi un bambino infetta la maestra e questa muore cazzi suoi corretto?

E se ipotesi un bambino infetta la maestra e questa muore cazzi suoi corretto?

E se tu vai in un ristorante e infetti un commensale? cazzi suoi corretto?

Tu ti sei vaccinato... non è colpa tua se quel poverino era troppo delicato.

Guarda che AD OGGI è sempre successo il contrario.

Poi te l'ho già detto... ti vuoi proteggere dalla malattia, vaccinati.

Ti sei vaccinato e hai paura del contagio? non ti posso fare nulla.

Di certo non è vaccinando tutto il mondo che risolvi la questione.

E di prove te ne sono state fornite all'infinito.

Ci sono nazioni, piccole certo (Irlanda), dove anche con percentuali quasi bulgare si continuano a contagiare e magari vanno anche in ospedale.

Quindi che facciamo? 300.000 dosi ognuno fino a che muore il virus o qualcuno alla fine non regge più e diventa un evento non correlato???

Ma ti rendi conto a cosa ti sta portando la paura?

Prima siamo stati MESI a dire che il vaccino proteggeva dal contagio (mancava solo che resuscitasse le persone), poi abbiamo scoperto quanto sia fallace nella durata... e adesso troviamo nei bimbi i responsabili di morti e contagi?

Non meriti più neanche una risposta, mi vergogno di me stesso per aver dedicato anche solo un secondo a pensare che fosse intelligente e tollerabile provare a disquisire con te.

Eccoti i dati che non sei in grado (o non vuoi) cercarti.

Sono i dati di 2 anni di pandemia.

In quella fascia abbiamo 10 milioni di persone e tu li tacci di essere untori e di far morire gli altri.

Non aggiungo altro perchè sono amareggiato dalla bassezza del tuo commento.

https://i.ibb.co/n3sBTfN/bimbi-covid.png (https://ibb.co/N16rXpd)

La scuola dell'obbligo non può essere tolta.

Se oggi non rispetti i vaccini obbligatori, ti prendi una multa da 500 euro.

I miei figli non li vaccinerò MAI.

Cosa c'è di difficile da capire nel 99,8% di contagi asintomatici???

Nei bimbi, tranne rarissimi casi in cui sono purtroppo malati gravemente, non ci sono evidenze drammatiche (per fortuna).

Potrei portarti centinaia di casi in cui i bimbi si sono accorti solo del TAMPONE: 0 sintomi, neanche un raffreddore.

I genitori sono stati male, i nonni sono stati male... i bimbi NIENTE.

Nella mia famiglia io ero positivo asintomatico, mio figlio positivo asintomatico, mia figlia NEGATIVA, mamma positiva asintomatica, nonni positivi SINTOMATICI !!!!

E prima che il solito fenomeno (mi riferisco a megamitch o Toretto) parli, NON C'ERA IL VACCINO... quindi eravamo nella stessa situazione del 2020... in cui se ti infettavi, non potevi dire nulla !!!!

Forse non si è capito.

Il vaccino nei bimbi ha un solo obiettivo: LIMITARE I CONTAGI.

Ma da quando mai vaccini qualcuno per proteggere gli altri?

In primis deve averne un beneficio personale perchè altrimenti è un ragionamento folle.

Devo rischiare degli effetti avversi (rari, rarissimi, tutto quello che vuoi) per i miei figli, perchè FORSE diminuisce la probabilità di contagio per gli altri?

NON MI INTERESSA.

I miei figli non verranno MAI USATI per il benessere altrui.

E su questo non transigo.

P.S. Scusami per i toni accesi... ma tu non hai idea di cosa rappresentano i miei figli per me... io per loro non ho LIMITI... sarei disposto a tutto per proteggerli, anche morire.Capisco il tuo pensiero, a dire il vero lo condivido pure in larghissima parte, ma c'è un piccolo, ma nemmeno piccolissimo ma.
È verissimo che i bambini con il Covid rischiano poco o nulla, ma tralasciando che lo stesso bassissimo rischio è o almeno sembrerebbe essere anche per il vaccino lo stesso non si può dire del il COVID per i genitori.
E i bambini dei genitori hanno bisogno.
Senza dimenticare tutto il discorso lock down economia ecc che sebbene apparentemente molto distante dall'infanzia così non è, a meno di non voler rischiare una nuova generazione di orfani o homeless figli di disperati senza lavoro e senza prospettive.
Detto questo anch'io avessi un bambino piccolo sarei molto combattuto.
Mio figlio ha 20 anni ed è vaccinato ma ne avesse 6/7 non lo so.
Per me la cosa più giusta è affidarsi alla scienza e a quel che dicono e consigliano medici e scienziati, mi ripeto MEDICI E SCIENZIATI, non certo i politici.



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E se tu vai in un ristorante e infetti un commensale? cazzi suoi corretto?

Tu ti sei vaccinato... non è colpa tua se quel poverino era troppo delicato.

Guarda che AD OGGI è sempre successo il contrario.

Poi te l'ho già detto... ti vuoi proteggere dalla malattia, vaccinati.

Ti sei vaccinato e hai paura del contagio? non ti posso fare nulla.

Di certo non è vaccinando tutto il mondo che risolvi la questione.

E di prove te ne sono state fornite all'infinito.

Ci sono nazioni, piccole certo (Irlanda), dove anche con percentuali quasi bulgare si continuano a contagiare e magari vanno anche in ospedale.

Quindi che facciamo? 300.000 dosi ognuno fino a che muore il virus o qualcuno alla fine non regge più e diventa un evento non correlato???

Ma ti rendi conto a cosa ti sta portando la paura?

Prima siamo stati MESI a dire che il vaccino proteggeva dal contagio (mancava solo che resuscitasse le persone), poi abbiamo scoperto quanto sia fallace nella durata... e adesso troviamo nei bimbi i responsabili di morti e contagi?

Non meriti più neanche una risposta, mi vergogno di me stesso per aver dedicato anche solo un secondo a pensare che fosse intelligente e tollerabile provare a disquisire con te.

Eccoti i dati che non sei in grado (o non vuoi) cercarti.

Sono i dati di 2 anni di pandemia.

In quella fascia abbiamo 10 milioni di persone e tu li tacci di essere untori e di far morire gli altri.

Non aggiungo altro perchè sono amareggiato dalla bassezza del tuo commento.

https://i.ibb.co/n3sBTfN/bimbi-covid.png (https://ibb.co/N16rXpd)

Invece scrivere che degli altri non ti frega nulla è un commento ispirato. Va bene.

Per alcuni utenti sarebbe indicato un consulto psicologico, prima che la situazione da seria diventi grave.

Invece scrivere che degli altri non ti frega nulla è un commento ispirato. Va bene.

NON ESISTE rischiare la vita ANCHE SOLO DI UN BAMBINO nella vana speranza che forse si possa fermare il CONTAGIO tra persone vaccinate.

Quando avrai dei figli, torna a ragionare su quello che hai scritto.

NON ESISTE rischiare la vita ANCHE SOLO DI UN BAMBINO nella vana speranza che forse si possa fermare il CONTAGIO tra persone vaccinate.

Quando avrai dei figli, torna a ragionare su quello che hai scritto.

chi autorizza i farmaci è un pazzo criminale che vuole sterminare i bambini del mondo ?

Edit: ed evidentemente tutti quelli che lavorano per AIFA evidentemente non hanno figli

Perdonami l'osservazione...ma non trovi benefici evidenti per farlo tu che sei un adulto...dubito che ne troverai mai per decidere di farlo a dei ragazzi...mi sbaglio ?

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

Il fatto è che per alcuni, ormai è diventata se non lo è sempre stata, una questione di principio, per cui ogni appiglio sarà valido per aggrappare la propria tesi e ripeto, in alcuni comportamenti evidentemente morbosi, ravviserei la necessità dell'intervento di un buon psicologo.

Capisco il tuo pensiero, a dire il vero lo condivido pure in larghissima parte, ma c'è un piccolo, ma nemmeno piccolissimo ma.
È verissimo che i bambini con il Covid rischiano poco o nulla, ma tralasciando che lo stesso bassissimo rischio è o almeno sembrerebbe essere anche per il vaccino lo stesso non si può dire del il COVID per i genitori.
E i bambini dei genitori hanno bisogno.
Senza dimenticare tutto il discorso lock down economia ecc che sebbene apparentemente molto distante dall'infanzia così non è, a meno di non voler rischiare una nuova generazione di orfani o homeless figli di disperati senza lavoro e senza prospettive.
Detto questo anch'io avessi un bambino piccolo sarei molto combattuto.
Mio figlio ha 20 anni ed è vaccinato ma ne avesse 6/7 non lo so.
Per me la cosa più giusta è affidarsi alla scienza e a quel che dicono e consigliano medici e scienziati, mi ripeto MEDICI E SCIENZIATI, non certo i politici.

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LA SCIENZA

Guardiamo i dati.

2.300 bambini tra 5 e 11 nel campione di test
vaccino con dose di ridotta ad 1/3
verifica protezione dalla malattia tramite produzione anticorpale

Il campione è talmente piccolo che PERSINO Pfizer ha dovuto ammettere che non possono conoscere gli effetti avversi e quindi si basano su un concetto molto scientifico:

"SE NON E' SUCCESSO NIENTE DI GRAVE A CHI E' PIU' GRANDE, PROBABILMENTE I PROBLEMI SARANNO MINORI"

Ora poichè per LORO STESSA AMMISSIONE i bimbi hanno rarissimi casi di MALATTIA, non era possibile dimostrare in maniera DIRETTA questo vantaggio (e ti ho messo la tabella che ti da l'idea dei numeri in 2 anni), hanno misura la protezione anticorpale e in base alla quantità hanno detto che DOVREBBE proteggere anche dalla malattia.

Ultimo punto la dose del vaccino.
Al mondo esistono TANTISSIMI FARMACI che NON VENGONO utilizzati sui bimbi in quanto il loro corpo è IN CONTINUA E COSTANTE variazione.

Ora tu mi devi spiegare cosa c'è di SCIENTIFICO nel prendere un vaccino che utilizzi anche su un uomo adulto di 90 anni, ridurne le quantità a 1/3 e dire che sia indifferente.

Domani... prendi un QUALSIASI farmaco e vedi se c'è scritto che si possa usare sugli Under12.

La maggioranza non si può utilizzare.

Ti riporto lo stralcio di quello che può succedere se dai l'aspirina a tuo figlio.

L'utilizzo di Acido Acetilsalicilico è controindicato ai bambini e ai ragazzi al di sotto dei 16 anni anni a causa della correlazione con una rara ma grave patologia pediatrica chiamata Sindrome di Reye.

Un farmaco che esiste da non so quanti DECENNI, testato su miliardi di miliardi di persone, ma non lo puoi dare ai minori di 16 anni perchè potrebbero essere soggetti ad una patologia PEDIATRICA.

Perchè ho sentito persino un MEDICO in tv dire questa frase per giustificare il vaccino negli under12:

"I bambini sono come dei piccoli adulti"

Io una persona del genere l'avrei fatta ricoverare in un ospedale psichiatrico.

Ha detto una di quelle castronerie che chiunque sa essere FALSO.

Ti dico solo una cosa molto semplice.

Hai presente le bambine?

Tra i 9 e i 13 anni hanno un "PICCOLO" cambiamento, tu cosa ne sai che proprio in quel momento non ci potranno essere interazioni.

Quindi spiegami tu come si possa dire che vaccinare un bimbo di 5 anni, sia logico quando il beneficio sarebbe nella quasi totalità (sempre che ci fosse) per un adulto, magari vaccinato.

chi autorizza i farmaci è un pazzo criminale che vuole sterminare i bambini del mondo ?

Edit: ed evidentemente tutti quelli che lavorano per AIFA evidentemente non hanno figli

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile. :)

il tutto senza considerare i disagi degli australiani che sono stati esiliati 18mesi fuori dall' Australia, che dal 20marzo 2020 ad ottobre 2021 ha CHIUSO I CONFINI anche ai propri cittadini residenti all'estero: impossibilitati a rientrare
al servizio del tg c'erano numerose lamentele di queste persone,
e per che ccosa? per il covid: quando potevano rientrare con una quarantena anche oltre i 15 giorni, non 18mesi! di esilio
il che rivela che l'Australia ha un sistema OSSESSIVO di protezione frontiere
hanno uno stato così immenso rispetto alla popolazione che potrebbero isolare una persona per ogni 300.000 metri quadrati

e quale sarebbe il merdàio che hai visto tu, diversamente da quanto ho riportato? e che non hai considerato?
https://it.euronews.com/2021/10/01/australia-dal-prossimo-mese-riapertura-delle-frontiere-si-torna-a-viaggiare-dopo-18-mesi

immaginarsi degli studenti non australiani mandati lì e impossibilitati a tornare alle loro famiglie, così come lavoratori più o meno professionisti, mentre in famiglia qualcuno sarà potuto anche morire nel paese di origine*

funzionerebbe se tu non avessi sorvolato sui disagi avvenuti alla popolazione australiana residente all'estero e lì esiliata per 18 mesi.

concludo dicendo che avete la certezza, aprioristica, che se uno stato, occidentale (sottinteso), decide qualcosa allora è la soluzione ideale, non migliorabile cioè per voi la dimostrazione non viene alla fine ma è già all'inizio giusta e PERFETTA (indipendentemente dal fatto che, in questo caso, avrebbero potuto scegliere anche una quarantena protratta per i propri cittadini anzichè l'esilio

*fosse capitato a voi avreste, senza fiatare, accolto con notevole soddisfazione, e impassibili, che l'australia vi avesse trattenuto lì, presumo

Sarò il più breve e cIRConciso possibile:

hai detto che i turisti sono rimasti bloccati all'estero, ed è una megavaccata.

Il resto è fuffa che hai buttato li per cercare di nascondere la megavaccata.

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

Hai postato che sono morti 34 bambini, ti avrebbe fatto dispiacere salvarli?

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

tu stesso hai postato che le conclusioni di Aifa sono che i benefici superano i rischi.

Perché poi insultarmi lo sai solo tu ma va bene così

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile. :)

Quindi sei d'accordo che uno studio fatto su 2.300 bambini e i cui risultati si basano su presunzioni siano sufficienti per vaccinare un paio di miliardi di bimbi?

Hanno misurato la protezione anticorpale per dire che PROBABILMENTE eviterà la malattia.

Hanno detto che PROBABILMENTE non avranno eventi avversi perchè in fondo non sono successi tanti casi dopo i 12 anni.

Questa sarebbe scienza?

[...]

Mi scuserai se non discuto più con te di questo argomento.

Tu hai le tue idee, io ho le mie, ma non credo purtroppo che si possa instaurare una discussione tranquilla dato l'argomento.

Anche perchè se poi nella foga della dialettica dovesse arrivarmi una risposta troppo "accesa" mi dispiacerebbe rispondere malamente.

Gentilmente ignoriamo reciprocamente i nostri messaggi su questo argomento e tiriamo avanti.

Tanto non mancano molti altri aspetti del Covid sul quale confrontarci.

Quindi sei d'accordo che uno studio fatto su 2.300 bambini e i cui risultati si basano su presunzioni siano sufficienti per vaccinare un paio di miliardi di bimbi?

Hanno misurato la protezione anticorpale per dire che PROBABILMENTE eviterà la malattia.

Hanno detto che PROBABILMENTE non avranno eventi avversi perchè in fondo non sono successi tanti casi dopo i 12 anni.

Questa sarebbe scienza?

hai una laurea in biostatistica per poter valutare la bontà del campione?

hai una laurea in biostatistica per poter valutare la bontà del campione?

Quindi se lo stesso produttore dice che non ha potuto fare delle affermazioni con certezze perchè il campione statistico era troppo piccolo, non conta nulla?

@Saturn

Ok, rispetto la tua decisione. Ma dubito che mi leggerai più.

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.:read::muro:

Come il mio collega. Un anno di differenza. Mi dispiace ovviamente. A "bocce ferme" quando starà bene e si sarà completamente ripreso domandagli se ha cambiato idea sulla vaccinazione, domandagli se ora ha rivalutato i vaccini. E se si, che racconti a più persone possibili quello che ha passato, forse questo è uno dei pochi modi di convincere chi ancora è titubante, a rivalutare il proprio pensiero.

@Saturn

Ok, rispetto la tua decisione. Ma dubito che mi leggerai più.

Mi dispiace leggere queste parole. Io ti ho portato rispetto, ho evitato pur avendo le mie convinzioni un confronto acceso per non finire a litigare e tu praticamente mi stai dicendo che mi metterai in ignore list o che in generale mi eviterai. Va benissimo non hai nessun obbligo del resto, come non ne ho io, ma non mi sembra un atteggiamento così maturo. Ripeto, fai tu. A me non sembra di averti MINIMANTE mancato di rispetto.

Non puoi costringermi certo a parlare di un argomento che visto quanto ti sta a cuore (giustamente) ci porterebbe a litigare...sarebbe un po' antidemocratico come atteggiamento eh !

p.s. e poi siamo onesti dai, neanche tu mi hai mai risposto in merito a tutti gli esempi di genitori, anche medici, che ti ho citato e che vaccineranno i loro figli.

Lasciami l'opzione del silenzio anche a me, no ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/26/super-green-pass-lepidemiologo-panella-con-questo-carico-di-non-vaccinati-impossibile-attendere-oltre-misura-amministrativa-e-non-sanitaria-e-un-confine-inesistente/6405640/

diverse osservazioni interessanti di questo epidemiologo, spero rasseneri un pò i dubbio-vax di questo thread

Quindi se lo stesso produttore dice che non ha potuto fare delle affermazioni con certezze perchè il campione statistico era troppo piccolo, non conta nulla?


Io sono ingegnere, non sono uno statistico, anche se un po' ho studiato, non sono un biologo, non sono un medico, se EMA e poi AIFA raccomandano la vaccinazione dai bambini io mi fido e al compimento del quinto anno la farò fare a mio figlio.

Sai cosa non sopporto più? l'arroganza e la supponenza di "ignoranti in materia" che si prendono la briga di contestare argomenti che tecnicamente non conoscono.

Motivo per il quale non vedo l'ora che venga formalizzato l'obbligo vaccinale così la finiamo con questo circo.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/tutti-assembrati-nell-unico-vagone-sardine-in-epoca-covid-1.9036616

E poi si stupiscono che ci si contagia ...


Cjxnzbsjsjsnsjxnxjsjs

Io sono ingegnere, non sono uno statistico, anche se un po' ho studiato, non sono un biologo, non sono un medico, se EMA e poi AIFA raccomandano la vaccinazione dai bambini io mi fido e al compimento del quinto anno la farò fare a mio figlio.

Sai cosa non sopporto più? l'arroganza e la supponenza di "ignoranti in materia" che si prendono la briga di contestare argomenti che tecnicamente non conoscono.

Motivo per il quale non vedo l'ora che venga formalizzato l'obbligo vaccinale così la finiamo con questo circo.

il tutto va contro il razionale, diversa gente non vaccinata ha preso una posizione come una fede e per qualche motivo (orgoglio, ignoranza, tutte e due, altro? boh) non può e non deve cambiare idea. un esempio è il video del signore in ospedale con occhialini nasali che continua a essere contro il vaccino.
e oltre ciò c'è un atteggiamento di vittimismo ("se siete vaccinati siete protetti, lasciateci stare") e vengono incolpati i vaccinati di essere dei fanatici del vaccino quando molti (io per esempio) hanno ammesso di non aver fatto i salti di gioia di farselo inoculare.
praticamente la pandemia viene trattata da molti come una campagna elettorale o come una partita di calcio

Hai postato che sono morti 34 bambini, ti avrebbe fatto dispiacere salvarli?
Evidentemente non hai letto il link che ho riportato, rileggilo due volte sei già indietro con la tua ipotesi di megavaccata

Edit: QUOTAGGIO ERRATO

Evidentemente non hai letto il link che ho riportato, rileggilo due volte sei già indietro con la tua ipotesi di megavaccata

Quale link?

edit.
lasciamo stare... meglio.

la madonna quanto scrivete :D
Tanto perchè qualcuno dice che EMA è brava e bella...

https://i.ibb.co/k89Y2M7/vaccination-under12.jpg (https://ibb.co/9TVRHGD)

Ma sì... tanto che sarà mai...
https://www.fda.gov/media/153409/download
:mbe:
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination.
:doh:
Ma che vadano affanc :banned:


traduco male o la conclusione è che con il vaccino il beneficio di prevenzione supera i rischi noti e ipotizzati ?
traduci bene, ma si contraddicono da soli:
Given all the above, the benefits of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 given as a two-dose, 10 μg dose level, primary series in children 5 to <12 years of age outweigh the known or potential risks.

peccato che poco prima dicono di non avere dati per trarre conclusioni :mc:
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination. Long-term safety of
COVID-19 vaccine in participants 5 to <12 years of age will be studied in 5 post-authorization safety studies, including a 5-year follow-up study to evaluate long term sequelae of post-vaccination myocarditis/pericarditis.


Covid, nuova variante in Botswana e Sudafrica: è allarme

Individuata la prima volta l'11 novembre, avrebbe un "enorme numero di variazioni" (https://www.adnkronos.com/covid-nuova-variante-in-botswana-e-sudafrica-e-allarme_2Q2XrNJGoCk9Wln9vt2zZc)

[I]Gli scienziati lanciano l'allarme su una nuova variante del Covid, individuata la prima volta l'11 novembre in Botswana, che ha un "enorme numero di variazioni" che potrebbero permettere al virus di aggirare l'immunità.
Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?


Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.:read::muro:
Come ho già scritto purtroppo ci siamo passati, se si ferma al casco e non viene intubato gli va tutto sommato benino. :sperem: :sperem: :sperem: :sperem:

Il fatto è che per alcuni, ormai è diventata se non lo è sempre stata, una questione di principio, per cui ogni appiglio sarà valido per aggrappare la propria tesi e ripeto, in alcuni comportamenti evidentemente morbosi, ravviserei la necessità dell'intervento di un buon psicologo.
Il complottismo, di tutti i tipi, dal terrapiattismo ai no-vax, ha una grossa componente psicologica
https://www.stateofmind.it/2017/05/paranoia-complottismo-differenza/
Mentre il paranoico lotta con tutte le forze contro la percezione della propria vulnerabilità ontologica, molti complottisti scimmiottano la diffidenza, brandiscono una paranoia-giocattolo, solo per alimentare una forma di autocompiacimento, per la ricerca narcisistica di apprezzamento speciale, di distinzione dalla massa. Il paranoico è egocentrico, e per lui questo egocentrismo è fonte di tortura; il complottista è egotista, e per lui questo egotismo è fonte di gratificazione. Il protagonista de L’Enfer, i pazienti che ho citato, e tanti altri che seguo, lottano per la loro sopravvivenza, l’amica di mia moglie lotta per affermare se stessa auto-alimentando la credenza di riuscire a vedere cose che gli altri non vedono, di essere più intelligente di chi la circonda, della moltitudine di incoscienti che ancora continuano a far vaccinare i propri figli.

https://www.medicitalia.it/blog/psicologia/8493-la-struttura-psicologica-del-complotto.html
Il complottista sente la necessità di questa dimensione per uscire da uno status di anonimato e per ergersi a paladino della verità; davanti a inevitabili resistenze, percepirà se stesso come “superiore” perché è stato in grado di comprendere ciò che gli altri non avevano compreso.
Il complotto è quindi necessario al complottista perché gli permette di costruire l'impalcatura della sua autostima e di autoilludersi circa le proprie capacità di ragionamento, dimenticando che, in realtà, lui ha solo abbracciato la logica di chi si è divertito a caricare un video su internet.

https://www.repubblica.it/salute/2021/07/30/news/covid19_la_seduzione_del_complotto-312012470/La seduzione della cospirazione
“Il senso di grande incertezza in cui ci troviamo da diversi mesi è stata terreno fertile per il crescere di false credenze. Dal punto di vista psicologico, le cosiddette teorie complottiste risultano ipotesi credibili e seducono di più dei dati di ricerca reale soprattutto quando la situazione in cui si vive appare complessa e fuori dal proprio controllo. Di fatto si tratta di risposte semplici e parziali a domande complesse, quelle stesse domande complesse – conclude Graffigna - che anche gli scienziati si pongono”.

https://www.focus.it/comportamento/psicologia/complottista-a-chi
Secondo il sociologo Asbjørn Dyrendal, professore presso la Norwegian University of Science and Technology, le teorie cospirazioniste nascono come risposta a situazioni di paura e incertezza e sono legate all'apprensione sul futuro.
Quando le nostre emozioni, soprattutto quelle negative, prendono il sopravvento sulla parte razionale, e c'è in gioco la nostra identità, finiamo per risultare più facilmente vulnerabili alle teorie cospirazioniste.

https://www.stateofmind.it/2021/06/complottista/
quelle che comunemente vengono considerate normalità e patologia sono semplicemente gli opposti di un continuum. Ciò significa che nella psicopatologia vediamo all’opera dei processi psichici estremizzati che possiamo trovare in misura attenuata negli individui considerati sani (Winnicott, 1983). Secondo: il delirio psicotico, per quanto incomprensibile e bizzarro possa apparire, ha un senso e una coerenza per chi lo sviluppa.
Il complottismo nel quale incappiamo ormai piuttosto frequentemente nelle normali conversazioni non è propriamente classificabile nella categoria dei classici deliri psicotici. Potremmo piuttosto pensarlo come un delirio a bassa intensità, caratteristica che lo rende socialmente condivisibile e piuttosto contagioso.

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile. :)

Non preoccuparti, l'avevo capito bene, ma siccome certe scemenze le vedo solo quando sono quotate mi pareva giusto puntualizzare

Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?





Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



Cjdbdhsjkdkdmdnfnffjdjsksk

Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



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non ti permettere di dissentire a chi aveva previsto la variante regina di tutte le varianti già questa estate eh https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/nono.gif

dagli ragione piuttosto https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?Non diranno nulla, se non che il vaccino finora ha salvato moltissime vite, come era previsto che facesse. Il vaccino mRNA, per altro, è anche aggiornabile. Non è che se arriva la supervariante dobbiamo dire "che ci siamo vaccinati a fare?": sarebbe stato decisamente peggio se non ci fosse stato, ma ovviamente questo non conta e anzi, non è vero perché bigpharma CoFerna monTohhh!!!!!...
Le uniche scimmie ammaestrate sono quelle che si rifiutano di accettare il vaccino anche quando gli infilano un tubo in gola per farle respirare o decidono di crepare in casa perché si vogliono "curare" da sole :rolleyes: :rolleyes:

Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



Cjdbdhsjkdkdmdnfnffjdjsksk

ci scommetto lo scroto e tutto il resto che cambieranno presto idea visto che da più fonti allarmanti dicono che questa nuova variante è un vero e proprio mostro che soppianterà entro pochissimi giorni la Delta, da quanto è estremamente contagiosa e virulenta, soprattutto anche per il fatto che avrebbe una costellazione di 32 mutazioni inusuali nella proteina spike differenti da qualsiasi coronavirus esistente precedentemente.
se non riusciranno a creare in tempo un vaccino capace di bloccare questa nuova variante potremo davvero dire che stavolta siamo, saremo davvero nella melma ma non più fino al collo ma da affogarci addirittura.