p.s. chiudere facciabuco ?!? :eek:

Scherziamo ?!?

Non ho un vero profilo, ma ne uso solo uno fasullo creato tanti anni fa per non beccarmi il banner dell'invito all'iscrizione, quando leggo, e soprattutto per unirmi a tutti i gruppi di gente "diversamente pensante" del web, complottisti, ordini mondiali vari, 5g raggio della morte, Alvaro Vitali prossimo presidente della Repubblica e chi più chi ne ha, ne metta...:asd:

il rispettato avvocato Kim Giuseppi ha dato il permesso di festeggiare l'ultimo dell'anno nonostante sia tutta zona rossa :D

non vi viene voglia di trasferirvi per godere finalmente di un po' di libertà?

Link (https://video.corriere.it/esteri/corea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021/3574be2e-4b86-11eb-9611-5c537b64e8e9?vclk=video3CHP%7Ccorea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021)

il rispettato avvocato Kim Giuseppi ha dato il permesso di festeggiare l'ultimo dell'anno nonostante sia tutta zona rossa :D

non vi viene voglia di trasferirvi per godere finalmente di un po' di libertà?

Link (https://video.corriere.it/esteri/corea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021/3574be2e-4b86-11eb-9611-5c537b64e8e9?vclk=video3CHP%7Ccorea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021)

:asd:

Auguri a tutti! :Prrr:

mettete le casse sul balcone e volume a palla (https://www.youtube.com/watch?v=KcFd6tc_3Ss)

Auguri a tutti... mi raccomando tutti collegati a mezzanotte per fare il brindisi virtuale tutti insieme...
Intanto mando questo a Cyrano...

:ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :hic: :hic: :hic: :gluglu: :gluglu: :gluglu:

il rispettato avvocato Kim Giuseppi ha dato il permesso di festeggiare l'ultimo dell'anno nonostante sia tutta zona rossa :D

non vi viene voglia di trasferirvi per godere finalmente di un po' di libertà?

Link (https://video.corriere.it/esteri/corea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021/3574be2e-4b86-11eb-9611-5c537b64e8e9?vclk=video3CHP%7Ccorea-nord-folla-con-mascherine-show-pyongyang-salutare-2021)

da far rimpiangere la D'Urso e company

Comunque buona serata e buon anno!

E A CHI ESCE CON IL COPRIFUOCO VERRA' "INOCULATO" UN VACCINO SPECIALE!!!

https://4.bp.blogspot.com/_SQ-PJyRDX6s/TAg-k9y-tRI/AAAAAAAAAeQ/-olynVVGSGk/s1600/big_rocco.jpg

OH auguri di buon 2021 a tutti gente !!!



Cmlsmlsmls,òs

OH auguri di buon 2021 a tutti gente !!!

Anche da parte mia, Auguri di un Buon 2021 a tutti

:cincin: :mano: :flower:

Colgo l'occasione anch'io per augurare a tutti un felice anno nuovo, che mi auguro sarà migliore di quello appena trascorso(ci vuole poco).
magari migliore dal punto di vista sanitario... ma per altri aspetti di medio-lungo periodo le prospettive non sono affatto rosee, anzi...

Auguri ;)

E A CHI ESCE CON IL COPRIFUOCO VERRA' "INOCULATO" UN VACCINO SPECIALE!!!

https://4.bp.blogspot.com/_SQ-PJyRDX6s/TAg-k9y-tRI/AAAAAAAAAeQ/-olynVVGSGk/s1600/big_rocco.jpg
Ma ryaaaaaaan.......:) va solo con le donne, quindi io sono al sicuro :asd: :asd:

Buon anno ragazzuoli

L'ho cominciato vaccinandomi, se mi spuntano le branchie sarete i primi a saperlo :D

Buon anno ragazzuoli

L'ho cominciato vaccinandomi, se mi spuntano le branchie sarete i primi a saperlo :D

Trattandosi di quello Pfizer... gli effetti collaterali potrebbero anche essere simpatici... :oink: :oink: :oink:

Trattandosi di quello Pfizer... gli effetti collaterali potrebbero anche essere simpatici... :oink: :oink: :oink:
Da un grande potere derivano grandi responsabilità :asd:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/01/biontech-lancia-lallarme-servono-altre-dosi-del-vaccino-_67da3796-6bb6-4ec2-8678-19a24eb3a72e.html

Ma non era te utto un gombloddo per guadagnare mille miliardi vendendo i vaccini ???


Cjgsfyhikgddtgyhinll

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/01/biontech-lancia-lallarme-servono-altre-dosi-del-vaccino-_67da3796-6bb6-4ec2-8678-19a24eb3a72e.html

Ma non era te utto un gombloddo per guadagnare mille miliardi vendendo i vaccini ???

Cjgsfyhikgddtgyhinll

Beh non penso che ci rimettano denaro... (solo AstraZeneca ha deciso di pareggiare il costo di produzione).

Semplicemente esistono dei limiti strutturali e quindi mettono giustamente le mani avanti.

Altrimenti se domani dovesse esserci scarsità di disponibilità, sai le polemiche e le accuse?

La capacità produttiva è limitata.

E questo nonostante siano partiti con la produzione all'inizio della fase 3, cioè all'incirca l'estate scorsa.
Rischiando di dover buttare tutto.

In condizioni "ordinarie" come per altri vaccini, la produzione sarebbe partita solo dopo l'approvazione dei vari enti nazionali e dall'OMS, quindi il vaccino sarebbe arrivato intorno all'estate.

Buon anno a tutti.

Questo è il modulo di consenso informato per il vaccino Pfizer-Biontech.

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

così ognuno può giudicarne contenuti.

Non sono ancora le 18.00 ma i Dati sono già stati aggiornati .

I Decessi al 01 gennaio 2021, sono 462, per un Totale di 74.621 .


Aumentano le voci :

- Nuovi casi

- Attualmente positivi

- e Isolamento domiciliare


- ma anche i Dimessi/Guariti


https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

I dati vengono aggiornati, ormai da mesi, poco dopo le 17.00 ;);)

Prosegue il trend iniziato ieri, c'era da aspettarsi un aumento dei casi visto il maggior numero di test effettuati, ma credo nessuno si aspettasse un aumento così importante in rapporto ai test effettuati: non si superavano i 20k nuovi positivi da inizio dicembre (oggi 22211), anche con oltre 70k tests. Come ieri, anche oggi si sfonda il 30% nel rapporto nuovi casi/casi testati, ma se non altro scendono ancora i ricoveri ordinari e le TI, dopo l'aumento di ieri, si mantengono stabili (2 in meno); 462 i decessi.

qualcuno ha chiesto ma a che serve l'esercito per controllare le fiale?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/01/farmacista-rimuove-oltre-500-dosi-di-vaccino-anti-covid-dal-freezer-e-le-rende-inutilizzabili/6053090/

Trattandosi di quello Pfizer... gli effetti collaterali potrebbero anche essere simpatici... :oink: :oink: :oink:
tipo che diventa il Grande Puffo o Puffetta? :D
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/b/b0/I_Puffi.png/390px-I_Puffi.png

qualcuno ha chiesto ma a che serve l'esercito per controllare le fiale?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/01/farmacista-rimuove-oltre-500-dosi-di-vaccino-anti-covid-dal-freezer-e-le-rende-inutilizzabili/6053090/

considerato che è in USA, se non ha una assicurazione bella corposa gli tocca tirar fuori bei $$$

Dubito che l'assicurazione si immischi in procedimenti penali. Il tizio passerà bei guai...ma che i no-vax fossero idioti già si sapeva

Dubito che l'assicurazione si immischi in procedimenti penali. Il tizio passerà bei guai...ma che i no-vax fossero idioti già si sapeva

beh dai cosa vuoi che gli capiti in USA... al massimo lo ammazzano con l'iniezione letale... sono molto democratici

Comunque buon anno a tutti.

Volevo rincuorarvi dicendovi che questo 2021 sarà l'anno del primo contatto con gli alieni.

qualcuno ha chiesto ma a che serve l'esercito per controllare le fiale?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/01/farmacista-rimuove-oltre-500-dosi-di-vaccino-anti-covid-dal-freezer-e-le-rende-inutilizzabili/6053090/

Li scortano perchè se ti freghi un carico di vaccini, oggi, rimedi un bel gruzzolo al mercato nero (due dosi si vendono dai 500 ai 1000$)
Certo rubare gli Pfizer non conviene molto, imho, perchè è più complesso conservarli correttamente.
Tanto vale vendere da subito fiale con etichette contraffatte con soluzione fisiologica, così almeno non potranno accusarti di voler ammazzare qualcuno (resta il discorso truffa)

Ma per tutti gli altri vaccini basta un qualsiasi frigorifero.

P.S.: Se i vaccini fossero liberamente in commercio, ci sarebbero gli scalper pure lì :asd:

Buon anno ragazzuoli

L'ho cominciato vaccinandomi, se mi spuntano le branchie sarete i primi a saperlo :D

E ti lamenteresti nel caso ? :D

Sai che figata a poter nuotare sott'acqua senza orpelli.

Scherzi a parte...c'è già un modo per mettersi in lista d'attesa, regione per regione, per questo/questi benedetti vaccini anti-covid19 ? So benissimo che non appartenendo io ne' ad una fascia a rischio, ne essendo medico o operatore rsa...e pure abbastanza giovane sarò uno degli ultimo...ma considerato che molti non lo faranno, almeno non subito, o qualcuno non lo farà del tutto e che si spera che nel frattempo arriveranno altre versioni dello stesso vaccino, contavo di riuscire a "bucarmi" entro settembre. Che dite ce la faremo per quella data, anche noi giovincelli sotto gli "anta" ?!?

E ti lamenteresti nel caso ? :D

Sai che figata a poter nuotare sott'acqua senza orpelli.


https://www.intrattenimento.eu/wp-content/uploads/2017/04/creature_from_the_black_lagoon_franchise_retrospective.jpg



Cksjsisnfudbfhdsksmsosm

[...]


Cksjsisnfudbfhdsksmsosm

Basta trovare un donna che sappia carpire la bellezza interiore. E' comunque via, non è poi così mostruoso, conosco umani normali molto più inquietanti...

...azz c'è uno che lavora al bar che pare Alien....sputato. :D

beh dai cosa vuoi che gli capiti in USA... al massimo lo ammazzano con l'iniezione letale... sono molto democratici

Comunque buon anno a tutti.

Volevo rincuorarvi dicendovi che questo 2021 sarà l'anno del primo contatto con gli alieni.
Buona anno anche da parte mia :)

Primo contatto..........????

Fonte ?

I Vulcaniani arriveranno solo nel 2063, quindi è una fake news :O:Obeh dai cosa vuoi che gli capiti in USA... al massimo lo ammazzano con l'iniezione letale... sono molto democraticiGente del genere non si merita altro :):)

Certo che bisogna essere ehhh...........:doh:

Farmacista rimuove oltre 500 dosi di vaccino anti Covid dal freezer e le rende inutilizzabili

È successo in un ospedale di Milwaukee in Wisconsin (Usa).

L’uomo è stato incriminato per aver messo in pericolo la sicurezza, adulterato un farmaco e danneggiamenti

Ha rimosso intenzionalmente oltre 500 dosi di vaccino anti Covid dal sistema di refrigerazione rendendole inutilizzabili e mettendo potenzialmente a rischio la salute delle persone che avrebbero ricevuto la dose manomessa.

Il vaccino è quello prodotto dalla casa farmaceutica Moderna. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/01/farmacista-rimuove-oltre-500-dosi-di-vaccino-anti-covid-dal-freezer-e-le-rende-inutilizzabili/6053090/)

Più che altro non ne capisco il senso.
Se fosse stato contro i vaccini, tanto valeva buttarli.
Invece facendo così rischiava di far del male a delle persone ignare.
Valli a capire certi AMMMERICANI :D :D :D

che gente manco l'intelligenza di non postare nulla

https://video.corriere.it/cronaca/brescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-sociali/ca4f5368-4c55-11eb-a215-44d7eb47eab9?vclk=video3CHP%7Cbrescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-sociali

che gente manco l'intelligenza di non postare nulla

https://video.corriere.it/cronaca/brescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-sociali/ca4f5368-4c55-11eb-a215-44d7eb47eab9?vclk=video3CHP%7Cbrescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-sociali

E dove sarebbe altrimenti il divertimento...
Siamo in un'epoca in cui l'importante è far parlare di se stessi... anche quando si attuano comportamenti estremamente idioti (vedi gli autoscatto sui binari del treno o a ridosso del vuoto).
Per me è troppo bassa la multa di 400 euro... quelle persone probabilmente spendono quelle cifre in poche ore...
Bellissima la scusa del padrone del resort... (perchè si sa che inizi il pranzo e finisci a mezzanotte... manco fosse un matrimonio in Puglia :D :D :D ).
Io lo farei chiudere per qualche mese... così vedi come trova i mezzi per impedire certe feste...

Probabilmente li avranno spesi a testa solo per lo champagne...

Io farei anche un bel controllino fiscale a tutti i giovani ricconi presenti, così, tanto per.....

Sul lago di Garda sono stati dei "dilettanti" :O
https://www.today.it/rassegna/rave-capodanno-francia.html

vabbè, la grandeur francese :asd::asd:
La madre dei cretini è sempre gravida purtroppo :rolleyes: :rolleyes:

beh dai cosa vuoi che gli capiti in USA... al massimo lo ammazzano con l'iniezione letale... sono molto democratici

Comunque buon anno a tutti.

Volevo rincuorarvi dicendovi che questo 2021 sarà l'anno del primo contatto con gli alieni.

credici e aspetta & spera! :D

primi effetti collaterali del vaccino Sputnik

https://www.youtube.com/watch?v=lYgu75EwuPo

Probabilmente li avranno spesi a testa solo per lo champagne...
Io farei anche un bel controllino fiscale a tutti i giovani ricconi presenti, così, tanto per.....
infatti. E' urgente provvedere a:
- multe commisurate al patrimonio (altrimenti non li "tocchi")
- una bella patrimoniale pesante per i figli di papà che sono buoni a nulla e non meritano quello che hanno.

vabbè, la grandeur francese :asd::asd:
La madre dei cretini è sempre gravida purtroppo :rolleyes: :rolleyes:
fra l'altro a ieri la francia aveva vaccinato solo circa 350 persone (trecentocinquanta!) mentre in Italia siamo sugli 8-9000... (fonte tv francese)

Noi grazie alle scelte fatte che sono state criticate da giornaletti e politicanti dell'opposizione, abbiamo il 20% di dosi di vaccino in più GRATIS... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/

infatti. E' urgente provvedere a:
- multe commisurate al patrimonio (altrimenti non li "tocchi")
- una bella patrimoniale pesante per i figli di papà che sono buoni a nulla e non meritano quello che hanno.

Il problema sono i patrimoni... spesso occultati...
quindi la multa proporzionale va benissimo... ma devi essere certo che quanto dichiarato sia quello reale... o si rischia che l'operaio paghi di più del figlio di papà...
Io proporrei in alternativa tanti bei lavori socialmente utili commisurati alla multa... esempio... la multa è di 400 euro... ipotizziamo che per quel lavoro si paga 40 euro al giorno... ti fai 10 giorni di servizi sociali... così non importa se tu sia ricco o povero... dovrai allo stesso modo dare un servizio alla comunità.
Magari userei anche una sorta di legge del contrappasso...
Inquini? ti metto a ripulire
Violi il coprifuoco? Ti mando in un ospedale a prendere le padelle usate dei degenti...


fra l'altro a ieri la francia aveva vaccinato solo circa 350 persone (trecentocinquanta!) mentre in Italia siamo sugli 8-9000... (fonte tv francese)

Noi grazie alle scelte fatte che sono state criticate da giornaletti e politicanti dell'opposizione, abbiamo il 20% di dosi di vaccino in più GRATIS... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/


Non conosco le ragioni di tale debacle (così facciamo felice i francofoni :D :D :D ).
C'è da dire però che bisogna guardare ANCHE chi fa meglio per spronarci e non solo per sentirci giustificati.
Io butterei un occhio sui dati della Germania...

https://www.local10.com/news/local/2020/12/20/study-investigates-effects-of-covid-19-vaccine-on-male-fertility/

Study participants must have a fertility evaluation before receiving the vaccine.
To protect fertility, some men may want to consider freezing their sperm prior to vaccination.

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

https://www.noticiasdelsoldelalaguna.com.mx/local/doctora-de-coahuila-termina-en-terapia-intensiva-tras-vacunarse-contra-la-covid-19-6194231.html

En el hospital le dieron de alta y aproximadamente a la hora empezó a tener parálisis en las extremidades y tras tres horas ya estaba completamente paralizada”.

Beh, secondo aifa la paralisi è solo 1 caso su 1000, ed è solo la prima passata, ovvero l'inizio, al richiamo, seconda dose, dicono che i possibili effetti avversi aumenteranno. Un pò si capisce perchè i governi hanno stanziato miliardi per i risarcimenti, peccato che paga sempre pantalone e non chi li fa...

https://www.fanpage.it/roma/claudia-alivernini-linfermiera-prima-vaccinata-in-italia-minacciata-di-morte-sui-social-dai-no-vax/

Uno dei rari casi in cui le bufale del mainstream sono smentite da loro stessi.

che gente manco l'intelligenza di non postare nulla

https://video.corriere.it/cronaca/brescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-sociali/ca4f5368-4c55-11eb-a215-44d7eb47eab9?vclk=video3CHP%7Cbrescia-festa-illegale-un-resort-lusso-garda-scoperta-grazie-video-postati-socialiSul lago di Garda sono stati dei "dilettanti" :O
https://www.today.it/rassegna/rave-capodanno-francia.html
Fatta la legge....trovato l' inganno...........:rolleyes:

Il problema sono i patrimoni... spesso occultati...
quindi la multa proporzionale va benissimo... ma devi essere certo che quanto dichiarato sia quello reale... o si rischia che l'operaio paghi di più del figlio di papà...
Io proporrei in alternativa tanti bei lavori socialmente utili commisurati alla multa... esempio... la multa è di 400 euro... ipotizziamo che per quel lavoro si paga 40 euro al giorno... ti fai 10 giorni di servizi sociali... così non importa se tu sia ricco o povero... dovrai allo stesso modo dare un servizio alla comunità.
Magari userei anche una sorta di legge del contrappasso...
Inquini? ti metto a ripulire
Violi il coprifuoco? Ti mando in un ospedale a prendere le padelle usate dei degenti...
...
buona proposta anche la tua. :)
però per i patrimoni è anche facile scovarli: il tipo arriva al party in panda? 100€ di multa.
arriva in BMW? 1000€. Arriva in ferrari? 10000€. E' intestata ad altri? Cazzi suoi, a me nessuno ha mai prestato gratis la sua Ferrari: se la usi si presume d'ufficio che tu abbia "possibilità" ;)

Noi grazie alle scelte fatte che sono state criticate da giornaletti e politicanti dell'opposizione, abbiamo il 20% di dosi di vaccino in più GRATIS... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/

Si ma uno straccio di spiegazione scientifica su quella dose in più ?
Sennò è solo propaganda...


C,òlsòs,òsàò.s

Noi grazie alle scelte fatte che sono state criticate da giornaletti e politicanti dell'opposizione, abbiamo il 20% di dosi di vaccino in più GRATIS... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/

Non e' cosi, l'aifa e anche dal ministero della salute (non speranza ovviamente) hanno smentito.

Ottimizzazione 'made in Fvg': 6 dosi da ogni vaccino anziché 5

https://www.telefriuli.it/cronaca/dosi-aumentate-fiala-vaccino-pfizer-fvg/2/215461/art/

Ah ecco...



C,ls,ls,mls,òs,òls

Ottimizzazione 'made in Fvg': 6 dosi da ogni vaccino anziché 5

https://www.telefriuli.it/cronaca/dosi-aumentate-fiala-vaccino-pfizer-fvg/2/215461/art/

Ah ecco...
:cincin: :winner:

:cincin: :winner:

La spiegazione è questa : ""La dose di vaccino che deve essere somministrata a ciascuna persona è di 0,3 ml - spiega l'Agenzia del farmaco -. Questa dose deve essere estratta in condizioni asettiche e utilizzando siringhe di precisione adeguate, da un flaconcino di vaccino che contiene 2,25 ml, dopo la diluizione prevista con soluzione di cloruro di sodio allo 0,9%"."
La si trova su : https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dal-governo/2020-12-29/covid-aifa-ogni-flaconcino-pfizer-6-dosi-vaccino-anziche-5-112929.php?uuid=ADGbRgAB

Che è un giornale serio, mica come IFQ che fa solo propaganda poilitica non spiegando niente ...

In pratica 0,3 x 5 fa 1,5 quindi rimmarrebbero 0,75 ml a disposizione ..



C,òlaàò.a,òaàò.aàò.

Buona anno anche da parte mia :)

Primo contatto..........????

Fonte ?

ho già detto troppo...

primi effetti collaterali del vaccino Sputnik

https://www.youtube.com/watch?v=lYgu75EwuPo

meravigliosi!
:D

Piango al tecno!
https://youtu.be/lYgu75EwuPo?t=1110

https://www.local10.com/news/local/2020/12/20/study-investigates-effects-of-covid-19-vaccine-on-male-fertility/


https://www.noticiasdelsoldelalaguna.com.mx/local/doctora-de-coahuila-termina-en-terapia-intensiva-tras-vacunarse-contra-la-covid-19-6194231.html



Beh, secondo aifa la paralisi è solo 1 caso su 1000, ed è solo la prima passata, ovvero l'inizio, al richiamo, seconda dose, dicono che i possibili effetti avversi aumenteranno. Un pò si capisce perchè i governi hanno stanziato miliardi per i risarcimenti, peccato che paga sempre pantalone e non chi li fa...


Il primo link è l'inizio di uno studio.

In Messico hanno somministrato 18500 dosi del vaccino Pfitzer fino ad ora.
E come dice quel secondo link, c'è stata 1 reazione grave e 22 lievi.

Non e' cosi, l'aifa e anche dal ministero della salute (non speranza ovviamente) hanno smentito.

https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/aifa-possibile-ottenere-almeno-6-dosi-da-ogni-flaconcino-del-vaccino-biontech-pfizer

https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2020&codLeg=78033&parte=1%20&serie=null

Con l’obiettivo di utilizzare tutto il prodotto disponibile in ciascun flaconcino ed evitare ogni spreco, l’AIFA, in accordo con quanto stabilito dalla sua Commissione Tecnico Scientifica, rende noto che, ferma restando la necessità di garantire la somministrazione del corretto quantitativo di 0.3 ml a ciascun soggetto vaccinato attraverso l’utilizzo di siringhe adeguate, è possibile disporre di almeno 1 dose aggiuntiva rispetto alle 5 dosi dichiarate nel Riassunto delle caratteristiche del prodotto (RCP).

La dose di vaccino che deve essere somministrata a ciascuna persona è di 0,3 ml. Questa dose deve essere estratta in condizioni asettiche e utilizzando siringhe di precisione adeguate, da un flaconcino di vaccino che contiene 2,25 ml, dopo la diluizione prevista con soluzione di cloruro di sodio allo 0,9%.

Eventuali residui provenienti da flaconcini diversi, anche appartenenti allo stesso numero di lotto, non dovranno essere mescolati.

La spiegazione è questa : ""La dose di vaccino che deve essere somministrata a ciascuna persona è di 0,3 ml - spiega l'Agenzia del farmaco -. Questa dose deve essere estratta in condizioni asettiche e utilizzando siringhe di precisione adeguate, da un flaconcino di vaccino che contiene 2,25 ml, dopo la diluizione prevista con soluzione di cloruro di sodio allo 0,9%"."
La si trova su : https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dal-governo/2020-12-29/covid-aifa-ogni-flaconcino-pfizer-6-dosi-vaccino-anziche-5-112929.php?uuid=ADGbRgAB

Che è un giornale serio, mica come IFQ che fa solo propaganda poilitica non spiegando niente ...

In pratica 0,3 x 5 fa 1,5 quindi rimmarrebbero 0,75 ml a disposizione ..



C,òlaàò.a,òaàò.aàò.

Il Sole24 ore ha scritto le stesse cose riportate dall'AIFA e riportato sul Fatto Quotidiano.

Attenzione, la furbata e' quella di far credere che solo le luer lock (quelle comprate da arcuri e piu' care) siano idonee alla somministrazione "aggiuntiva", non e' cosi. Tutte le low dead space lo permettono, le luer lock sono semplicemente una tipologia di siringa tra le low dead space. Non ho info a riguardo, ma immagino che tutti i paesi (o perlomeno molti) abbiano siringhe low dead space.

Attenzione, la furbata e' quella di far credere che solo le luer lock (quelle comprate da arcuri e piu' care) siano idonee alla somministrazione "aggiuntiva", non e' cosi. Tutte le low dead space lo permettono, le luer lock sono semplicemente una tipologia di siringa tra le low dead space. Non ho info a riguardo, ma immagino che tutti i paesi (o perlomeno molti) abbiano siringhe low dead space.

Salvo che il resto del mondo sia fatto di idioti e noi siamo gli unici geni...
mi sembra scontato che come al solito c'è pochissima trasparenza in certe scelte... tranne voler pensare che non ci siano tra i 60 milioni di italiani persone che potrebbero comprendere la necessità o meno delle siringhe luer lock...

Salvo che il resto del mondo sia fatto di idioti e noi siamo gli unici geni...

Questo purtroppo lo pensano in tanti.

più che poca, direi paradossalmente troppa trasparenza
va a finire che ci si va a dividere su dettagli tecnici come se si trattasse delle scelte del ct della nazionale di calcio...

imho è stata la falla maggiore di questo governo, il mito della trasparenza assoluta, non capendo, o facendo finta di non capire che sarebbe stato un boomerang e avrebbe complicato la gestione

Si ma uno straccio di spiegazione scientifica su quella dose in più ?
Sennò è solo propaganda...
veramente è spiegato benissimo...
...
In pratica 0,3 x 5 fa 1,5 quindi rimmarrebbero 0,75 ml a disposizione ...
e questo dipende dal fatto che si è scelto di comprare siringhe leggermente più costose e precise, che appunto permettono di ottenere quella "dose in più".

peccato che l'opposizione e i giornali di propaganda abbiano criticato questa spesa in più per le siringhe, e ora stiano ben zitti visto che spendendo 1 milione in più in siringhe se ne risparmiano 60 in fialette di vaccino...

IFQ è l'unico giornale serio in italia che lo spiega... :p
gli altri sono propaganda pura.

Salvo che il resto del mondo sia fatto di idioti e noi siamo gli unici geni...
mi sembra scontato che come al solito c'è pochissima trasparenza in certe scelte... tranne voler pensare che non ci siano tra i 60 milioni di italiani persone che potrebbero comprendere la necessità o meno delle siringhe luer lock...
in realtà in tutta europa si sono comprate quelle siringhe, e solo in UK le altre inadatte.

e come riporta Il Fatto quotidiano https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/ giornali e propagandisti italiani minorati mentali hanno criticato la scelta di Arcuri che invece ora si scopre che ci fa risparmiare milioni di €...

in realtà in tutta europa si sono comprate quelle siringhe, e solo in UK le altre inadatte.

e come riporta Il Fatto quotidiano https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/12/30/cazzari-a-rotelle/6051046/ giornali e propagandisti italiani minorati mentali hanno criticato la scelta di Arcuri che invece ora si scopre che ci fa risparmiare milioni di €...

Se stanno così le cose, diamogli il beneficio del dubbio...
Vedremo più avanti...;)

Attenzione, la furbata e' quella di far credere che solo le luer lock (quelle comprate da arcuri e piu' care) siano idonee alla somministrazione "aggiuntiva", non e' cosi. Tutte le low dead space lo permettono, le luer lock sono semplicemente una tipologia di siringa tra le low dead space. Non ho info a riguardo, ma immagino che tutti i paesi (o perlomeno molti) abbiano siringhe low dead space.

Questa cosa l'aveva detta mi sembra anche in una intervista Guido Rasi, ex direttore di EMA, di certo non il cazzaro Travaglio insomma.

Le luer lock da quanto ricordo differiscono sostanzialmente per l'avvitamento, ovvero resistono ad una pressione maggiore, che nel caso si avesse a che fare con liquidi molto densi potrebbe comportare il fatto che salti il cappuccio di quelle tradizionali e una minima dose di liquido potrebbe essere persa. Di fatto per la maggior parte dei vaccini sarà irrilevante.

Notare che quindi le questioni sono due: la precisione della scala è una cosa, il cappuccio e l'avvitamento sono altra robba.

D'altro canto, per tutti i vaccini si sono sempre usate quelle "standard".

I Francesi useranno siringhe standard che per inciso sono per altro *prodotte in Italia*.

Lo stesso Sileri ha detto che vanno benissimo anche quelle.

Comunque onestamente sti cazzi, l'importante è che arrivino e si cominciano a fare sti vaccini.

Nell'articolo del fatto si dice che e' la stessa pfizer a raccomandare le luer lock tramite il bugiardino. Questo e' il bugiardino https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf. Io non ho trovato nulla in merito, ma puo' essermi sfuggito.

Se stanno così le cose, diamogli il beneficio del dubbio...
Vedremo più avanti...;)
direi che nessuno dei cazzari di cui parla travaglio ha smentito la cosa... :mc:
Nell'articolo del fatto si dice che e' la stessa pfizer a raccomandare le luer lock tramite il bugiardino. Questo e' il bugiardino https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf. Io non ho trovato nulla in merito, ma puo' essermi sfuggito.
appunto. quindi chi ha criticato la scelta di Arcuri (giornali, tv, politici) sono semplicemente dei cazzari (cit. Travaglio :p)

surreale che ci sia chi critica Il Fatto che è praticamente l'unico giornale serio d'Italia che spiega come stanno le cose, in questo ed in 1000 altri casi.

...Comunque onestamente sti cazzi, l'importante è che arrivino e si cominciano a fare sti vaccini.
scusa, ma se spendendo 1,7 milioni in + per le siringhe ne risparmi 60 di vaccini, direi che è molto importante...

Risultato: le fiale Pfizer acquistate dall’Italia per 26,5 milioni di italiani vaccinati in sei mesi con 5 dosi ciascuna serviranno a vaccinarne 31,8 (5,3 in più). Con un risparmio di 63 milioni di euro che, detratti gli 1,7 milioni di costi in più per le “luer lock”, fanno 61,3 milioni pubblici guadagnati. Si attendono le scuse dei cazzari a rotelle.

appunto. quindi chi ha criticato la scelta di Arcuri (giornali, tv, politici) sono semplicemente dei cazzari (cit. Travaglio :p)

:confused:

No, aspetta. Secondo il fatto nel bugiardino dovrebbe esserci la raccomandazione a usare le luer lock, raccomandazione che io non vedo, ma ripeto magari e' una mia svista.

... esserci la raccomandazione a usare le luer lock, raccomandazione che io non vedo, ma ripeto magari e' una mia svista.
io leggo che l’Aifa ha autorizzato l’estrazione di 6 dosi anziché 5 da ogni fiala Pfizer, cioè ad avere un 20% di vaccini gratis ogni cinque già acquistati, ma solo se la siringa è la famigerata “luer lock”

I maggior problemi tra trasporto, stoccaggio e dosaggio, li da' il vaccino Pfizer-Biontech.

Quello della Moderna:
https://www.fda.gov/media/144637/download

o dell'Astrazeneca-Oxford:
https://www.gov.uk/government/publications/regulatory-approval-of-covid-19-vaccine-astrazeneca/information-for-healthcare-professionals-on-covid-19-vaccine-astrazeneca

sono molto meno problematici. Niente diluizione, 0.5 ml di dosaggio. E la stessa fiala può essere svuotata per più pazienti. Inoltre a temp ambiente durano molto di più.
In pratica gli operatori possono tirarli fuori dal frigo dalla mattina, ed usarli fino a sera senza problemi.
Da questo punto di vista sono uguali a tutti gli altri vaccini e potrebbero farli pure i medici di famiglia come fanno oggi con l'influenza.
Mentre con lo Pfizer è quasi impossibile per tempi e modi di somministrazione.

Aumentano sia i ricoveri ordinari che le TI, mentre diminuiscono i decessi, 364.
Quasi 12k casi su 30451 test (39%)

Diminuiscono i Decessi

da 462 di ieri

a 364 di oggi

il Totale dei Decessi è di 74.985

A parte il + alla voce Dimessi/Guariti

anche le altre voci hanno un +........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

scusa, ma se spendendo 1,7 milioni in + per le siringhe ne risparmi 60 di vaccini, direi che è molto importante...

E' sicuramente una buona notizia, ma la nota dell'AIFA si parla di siringhe "adeguate" senza alcun riferimento esplicito al tipo.

La particolarità delle luer lock è il tipo di aggancio e il fatto che sono dotate di un cappuccio di protezione per l'operatore sanitario.

Ovvero esistono siringhe di precisione adeguata NON luer lock, che possono anche costare meno (oltre al fatto che magari le produciamo anche in casa).

Detto ciò, sono più contento del fatto che abbiamo dosi aggiuntive che del risparmio in termini economici, che considerati comunque i miliardi spesi per l'emergenza (e i vari bonus) sarebbero comunque una goccia in mezzo al mare.

Il vero problema non sono le siringhe, ma quando la campagna di vaccinazione raggiungerà il ritmo richiesto, cosa che purtroppo sembra ancora molto lontana.

Il vero problema non sono le siringhe, ma quando la campagna di vaccinazione raggiungerà il ritmo richiesto, cosa che purtroppo sembra ancora molto lontana.

bisogna aspettare che venga smaltito il prosecco bevuto :D

il sito che evidenzia i dati secondo me è un sito di m.

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTBkMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05MDYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9

dice che sono state consegnate quasi 470 mila dosi tra il 30 dicembre e il 1° gennaio, sinceramente non ho voglia di sommare le cifre delle singole regioni per vedere se torna la cifra

ma quando vedo che in valle d'aosta hanno fatto solo 38 vaccinazioni mi viene da sospettare che le stanno distribuendo a dorso di mulo attraverso i passi alpini

Il Sole24 ore ha scritto le stesse cose riportate dall'AIFA e riportato sul Fatto Quotidiano.

No sul fatto quotidiano non c'era la spiegazione ma solo propaganda a favore di arcuri.
Leggi l'articolo e dimmi dove vedi il discorso del vaccino rimanente nel flacone...

Tant'è che ho dovuto cercare altrove il motivo della comparsa della dose aggiuntiva....


Cksbskansdodmsnd

veramente è spiegato benissimo...



Allora ti sfido a tirare fuori il passo dell'articolo dove sta scritto, come in quello del sole 24ore, vediamo...



CKdnskansksnsdhdb

E' sicuramente una buona notizia, ma la nota dell'AIFA si parla di siringhe "adeguate" senza alcun riferimento esplicito al tipo.

La particolarità delle luer lock è il tipo di aggancio e il fatto che sono dotate di un cappuccio di protezione per l'operatore sanitario.

Ovvero esistono siringhe di precisione adeguata NON luer lock, che possono anche costare meno (oltre al fatto che magari le produciamo anche in casa).

Detto ciò, sono più contento del fatto che abbiamo dosi aggiuntive che del risparmio in termini economici, che considerati comunque i miliardi spesi per l'emergenza (e i vari bonus) sarebbero comunque una goccia in mezzo al mare.

Il vero problema non sono le siringhe, ma quando la campagna di vaccinazione raggiungerà il ritmo richiesto, cosa che purtroppo sembra ancora molto lontana.

Fino a ieri il problema erano le siringhe. Poi, dopo aver scoperto che non sono un problema ma addirittura un vantaggio, si sminuisce. :doh:
Oggi il problema sono le vaccinazioni salvo scoprire che siamo secondi in EU per numero effettuato.

Quello che non si capisce è se avete 12 anni oppure qualcuno vi ha riempito la testa di letame.

Fino a ieri il problema erano le siringhe. Poi, dopo aver scoperto che non sono un problema ma addirittura un vantaggio, si
sminuisce. :doh:
Non e' cosi, e' stato spiegato nei post precedenti.


Oggi il problema sono le vaccinazioni salvo scoprire che siamo secondi in EU per numero effettuato.
I raffronti si fanno in rapporto alla popolazione.

E' sicuramente una buona notizia, ma la nota dell'AIFA si parla di siringhe "adeguate" senza alcun riferimento esplicito al tipo.
....
Detto ciò, sono più contento del fatto che abbiamo dosi aggiuntive che del risparmio in termini economici, che considerati comunque i miliardi spesi per l'emergenza (e i vari bonus) sarebbero comunque una goccia in mezzo al mare.

Il vero problema non sono le siringhe, ma quando la campagna di vaccinazione raggiungerà il ritmo richiesto, cosa che purtroppo sembra ancora molto lontana.
1) fatto sta che giornali e tv spazzatura hanno criticato le scelte di usare certe siringhe, e invece è stata un'ottima seclta che fa risparmiare o avere più vaccini.
2) la cambagna sta andando molto meglio che per es. in francia, dove hanno vaccinato solo 300 persone (trecento), davvero pochissime.


...ma quando vedo che in valle d'aosta hanno fatto solo 38 vaccinazioni mi viene da sospettare che le stanno distribuendo a dorso di mulo attraverso i passi alpini
che val d'aosta e lombardia abbiano problemi organizzativi lo si sà da mesi...
la famosa "eccellenza"... :rolleyes:
Fino a ieri il problema erano le siringhe. Poi, dopo aver scoperto che non sono un problema ma addirittura un vantaggio, si sminuisce. :doh:
Quello che non si capisce è se avete 12 anni oppure qualcuno vi ha riempito la testa di letame.
:mano:
Allora ti sfido a tirare fuori il passo dell'articolo dove sta scritto, come in quello del sole 24ore, vediamo...
tu ti perdi in dettagli insignificanti, tipo i millilitri. il concetto chiave è
Ora l’Aifa ha autorizzato l’estrazione di 6 dosi anziché 5 da ogni fiala Pfizer, cioè ad avere un 20% di vaccini gratis ogni cinque già acquistati
i veri giornali/tv propagandistici (spazzatura) sono quelli che scrivono:

“Il mondo fa scorta di siringhe. L’Italia rischia di restare senza aghi per il vaccino” (Stampa, 9.11).
“Vaccino senza siringhe: ‘Ordini da tutta Europa, ma non dall’Italia’” (Luciano Capone, Foglio, 18.11).
“Vaccino anti-Covid, Italia senza siringhe? Arcuri: ‘Non so dirglielo’. Gelo in conferenza stampa” (Libero, 19.11).

Invece sono arrivate pure le siringhe. Allora si è detto:

“Arcuri paga le siringhe a peso d’oro. Le luer lock costano 14 volte di più di quelle scelte dagli altri paesi Ue” (Mario Giordano, Verità, 10.12).
“Le siringhe a rotelle e altri nonsense di Napoleone Arcuri” (Christian Rocca, Linkiesta, 11.12).
“‘Niente tappi alle siringhe’: un nuovo flop di Arcuri?” (Giornale, 16.12).
“Vaccino: Arcuri fa il buco con le siringhe” (Nicola Porro, 19.12)

tutto clamorosamente FALSO.

:mano:

tu ti perdi in dettagli insignificanti, tipo i millilitri. il concetto chiave è
Ora l’Aifa ha autorizzato l’estrazione di 6 dosi anziché 5 da ogni fiala Pfizer, cioè ad avere un 20% di vaccini gratis ogni cinque già acquistati


Io sto ancora aspettando che mi tiri fuori dall'articolo de ifq le informazioni che ci sono in quello de isole24h.
Il resto è propaganda politica.



C,òsàòs,àòsà,sà.s

ecco come viene preparata la siringa per il vaccino presumo Pfizer

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/03/coronavirus-la-siringa-del-vaccino-si-prepara-in-4-minuti-ecco-i-passaggi-che-vengono-eseguiti-prima-delliniezione/6054183/

effettivamente è un po' macchinoso rispetto ad esempio quello dell'influenza che sono siringhe già pronte

ecco come viene preparata la siringa per il vaccino presumo Pfizer

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/03/coronavirus-la-siringa-del-vaccino-si-prepara-in-4-minuti-ecco-i-passaggi-che-vengono-eseguiti-prima-delliniezione/6054183/

effettivamente è un po' macchinoso rispetto ad esempio quello dell'influenza che sono siringhe già pronte

Ma perchè cambiano l'ago dopo aver semplicemente prelevato la dose?
Non si potrebbe lasciare lo stesso?
Non penso che nella frazione di secondo che è stato utilizzato si possa infettare o sbaglio? :mbe:

Ma perchè cambiano l'ago dopo aver semplicemente prelevato la dose?
Non si potrebbe lasciare lo stesso?
Non penso che nella frazione di secondo che è stato utilizzato si possa infettare o sbaglio? :mbe:

non è per quello, ma perché si potrebbe danneggiare la punta passando nella gommina. Di solito si usano sempre due aghi differenti per le punture professionali. Poi a volte potrebbe essere più grosso l'ago della miscelazione per far prima.

non è per quello, ma perché si potrebbe danneggiare la punta passando nella gommina. Di solito si usano sempre due aghi differenti per le punture professionali. Poi a volte potrebbe essere più grosso l'ago della miscelazione per far prima.

Ok... non ci avevo pensato... però a quel punto poteva con il medesimo ago usato per preparare la prima siringa riempirne altre 5 (magari faranno così).
Altrimenti ogni preparazione consuma due aghi per un totale di 12 a boccetta (poi non dire che non faccio risparmiare soldi ad Arcuri :D :D :D )

Non e' cosi, e' stato spiegato nei post precedenti.

In Italia 10mila dosi, in Germania 130mila. Poi il giorno dopo sono arrivate 450mila dosi per n Italia. È stato spiegato anche quello?
Ma per favore!

I raffronti si fanno in rapporto alla popolazione.

Si sì ma non ci sono dati aggiornati. Per cui ribadisco secondi in EU per numero di vaccini fatti.
In val d'Aosta i vaccini ci sono ma non li stanno facendo. Idem in lombardia.

No sul fatto quotidiano non c'era la spiegazione ma solo propaganda a favore di arcuri.
Leggi l'articolo e dimmi dove vedi il discorso del vaccino rimanente nel flacone...

Tant'è che ho dovuto cercare altrove il motivo della comparsa della dose aggiuntiva....


Cksbskansdodmsnd

C'è scritto AIFA autorizza all'estrazione di 6 dosi anzichè 5.
Se vuoi i dettagli, invece di leggerti lo stralcio di un editoriale, vai sul sito AIFA.

Il Sole 24 ore ha fatto il copia/incolla della delibera dell'AIFA poi diventata circolare ministeriale comunicata agli enti territoriali competenti.

Vogliamo vedere come riportano le notizie gli altri giornali citati?

Io sto ancora aspettando che mi tiri fuori dall'articolo de ifq le informazioni che ci sono in quello de isole24h.
Il resto è propaganda politica.

C'è scritto AIFA autorizza all'estrazione di 6 dosi anzichè 5.
Se vuoi i dettagli, invece di leggerti lo stralcio di un editoriale, vai sul sito AIFA.

Vogliamo vedere come riportano le notizie gli altri giornali citati?
Grazie Mparlav :)

che poi se la qualità dell'informazione si valuta in base alle informazioni inutili che dà (i millilitri... un finto dettaglio...) e su quelle utili che omette (il fatto che una banda di cazzari (cit.) ha scritto/twittato/spacciato vaccate per un mese*)... siamo ben messi... :doh:

*o meglio... magari fosse solo un mese... :cry:

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/01/03/covid-positivo-medico-siracusa-vaccinato-6-giorni-fa-_32f65694-bd0f-40e0-9113-c59b20856684.html

E' risultata positiva al Covid 19 una dottoressa dell'ospedale Umberto I di Siracusa che era stata vaccinata sei giorni fa a Palermo. Secondo quanto confermato dall'Azienda sanitaria provinciale, era stata una delle prime ad essere sottoposta al vaccino e ieri è stata ricoverata.

Il presidente del Consiglio Superiore di Sanità, Franco Locatelli, spiega che la protezione immunitaria dall'infezione da virus SarsCoV-2 "è completa solo dopo la somministrazione della seconda dose del vaccino anti Covid-19.

Negli articoli scientifici - osserva -è chiaramente riportato che anche negli studi clinici si sono infettate persone dopo la prima dose proprio perché la risposta immunitaria non è ancora completamente protettiva. E lo diventa soltanto dopo la seconda dose. Questa è una delle ragioni per non abbandonare comportamenti responsabili dopo essere stati vaccinati".

Non e' cosi, e' stato spiegato nei post precedenti.



I raffronti si fanno in rapporto alla popolazione.

Ed in rapporto alla popolazione, fanno meglio di noi Islanda, Lussemburgo, Danimarca e Croazia.
Insomma è una notizia da prima pagina sui giornali: "Siamo in ritardo".

Ci sono regioni che sono indietro sul piano vaccinazioni rispetto alle altre, perchè lockdown o meno, ci sono state parecchie feste e ferie, ma ci sarà modo di recuperare.

Preferisco pazienti che fanno "la fila" per vaccinarsi, anzichè vaccini lasciati a marcire nei frigoriferi perchè non richiesti.

Ed in rapporto alla popolazione, fanno meglio di noi Islanda, Lussemburgo, Danimarca e Croazia.

Giusto per pignoleria, l'Islanda non fa parte dell'UE e anche Estonia e Germania in rapporto alla popolazione fanno meglio ad oggi.

P.S. Sul Lussemburgo io non ho dati, non so se faccia meglio o peggio, per quel che conta visto quanto e' piccolo.

Comunque la maggior parte dei paesi sono in estremo ritardo per una vaccinazione di massa in tempi ragionevoli.

Giusto per pignoleria, l'Islanda non fa parte dell'UE e anche Estonia e Germania in rapporto alla popolazione fanno meglio ad oggi.

P.S. Sul Lussemburgo io non ho dati, non so se faccia meglio o peggio, per quel che conta visto quanto e' piccolo.

Comunque la maggior parte dei paesi sono in estremo ritardo per una vaccinazione di massa in tempi ragionevoli.

resta da capire quanto ne sai tu di ''tempi ragionevoli''

Hanno autorizzato solo il vaccino Pfizer il 26/12.
Alcuni dicono troppo in fretta.
Altri dicono "in ritardo" rispetto ad UK o USA.
E lo stesso vale per gli altri vaccini.
Anche su questo aspetto, impossibile raccogliere parere unanimi...

E quel vaccino ha le complicazioni logistiche e di somministrazione già citate.

Trovo eccessivo parlare di ritardi, forse perchè penso a quale sarebbe stata l'alternativa senza nemmeno un vaccino di cui parlare nel 2021...

Il prossimo vaccino dovrebbe essere il Moderna il 6/1.

Poi l'Astrazeneca potrebbero autorizzarlo tra fine gennaio ed inizio febbraio (dicono 30 milioni di dosi all'Italia entro giugno)

E questi 2 potrebbero farli pure i medici di base come fanno per l'influenza (ipotizzano anche le farmacie con la supervisione del medico)

E poi il Johnson & Johnson entro febbraio/marzo (con una o 2 dosi col richiamo, stanno testando entrambe le opzioni).
Dicono che hanno una capacità produttiva di 1 miliardi di dosi l'anno.

E ce ne sono molti altri autorizzati ed in somministrazione nel resto del mondo.

Personalmente c'è poco di cui lamentarsi.

P.S.: E' passato in sordina, ma ad ottobre scorso allo Spallanzani è partita la fase III di sperimentazione del vaccino contro l'HIV.

I Decessi oggi sono 347, per un Totale di 75.332..........:mbe:

Inzzomma..........non bene comunque, secondo me..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

resta da capire quanto ne sai tu di ''tempi ragionevoli''

Non conta nulla quello che so io, pero' si e' sempre sentito dire autunno/fine anno (2021) o al piu' tardi primavera 2022 per quei famosi 40/42 milioni di italiani.

Con 100.000 vaccini al giorno si finirebbe nei dintorni della primavera. Ad oggi siamo su una media di meno di 20.000 al giorno, finiremmo nel 2026. :D

Ovviamente io parlo di italia, gli altri paesi si facciano i conti loro. :)

Questo lo dico senza polemica e spero che con il passare dei giorni la macchina delle vaccinazioni carburi.

Hanno autorizzato solo il vaccino Pfizer il 26/12.
Alcuni dicono troppo in fretta.
Altri dicono "in ritardo" rispetto ad UK o USA.
E lo stesso vale per gli altri vaccini.
Anche su questo aspetto, impossibile raccogliere parere unanimi...

E quel vaccino ha le complicazioni logistiche e di somministrazione già citate.

Trovo eccessivo parlare di ritardi, forse perchè penso a quale sarebbe stata l'alternativa senza nemmeno un vaccino di cui parlare nel 2021...

Il prossimo vaccino dovrebbe essere il Moderna il 6/1.

Poi l'Astrazeneca potrebbero autorizzarlo tra fine gennaio ed inizio febbraio (dicono 30 milioni di dosi all'Italia entro giugno)

E questi 2 potrebbero farli pure i medici di base come fanno per l'influenza (ipotizzano anche le farmacie con la supervisione del medico)

E poi il Johnson & Johnson entro febbraio/marzo (con una o 2 dosi col richiamo, stanno testando entrambe le opzioni).
Dicono che hanno una capacità produttiva di 1 miliardi di dosi l'anno.

E ce ne sono molti altri autorizzati ed in somministrazione nel resto del mondo.

Personalmente c'è poco di cui lamentarsi.

P.S.: E' passato in sordina, ma ad ottobre scorso allo Spallanzani è partita la fase III di sperimentazione del vaccino contro l'HIV.

al 3 gennaio pare che su questo pianeta solo 2 stati hanno vaccinato 3 persone su 100 abitanti. solo 2 stati: israele e bahrein.
2 stati:read:

seguono altri 2 stati sono appena sopra la soglia del 1% (1vaccianto ogni 100 persone)


tutti gli altri sono sotto la soglia del 1%

Non conta nulla quello che so io, pero' si e' sempre sentito dire autunno/fine anno (2021) o al piu' tardi primavera 2022 per quei famosi 40/42 milioni di italiani.

Con 100.000 vaccini al giorno si finirebbe nei dintorni della primavera. Ad oggi siamo su una media di meno di 20.000 al giorno, finiremmo nel 2026. :D

Ovviamente io parlo di italia, gli altri paesi si facciano i conti loro. :)

Questo lo dico senza polemica e spero che con il passare dei giorni la macchina delle vaccinazioni carburi.

A dirla tutta si diceva settembre 2021... e in ogni caso dubito che potranno bloccare molto le riaperture... i soldi per reggere tutto il sistema fino alla completa vaccinazione di tutta la popolazione sopra i 16 anni, non ci sono e le persone non possono campare con le briciole.
Faccio notare che abbiamo almeno mezza Italia che sta in una sorta di CIG (consideriamo anche i liberi professionisti). Imprese con fatturati prossimi allo zero (ma tasse/imposte e affitti che spesso debbono pagare).
A Marzo poi scade il blocco dei licenziamenti.
In una situazione del genere, puoi dire alle persone di non fare più nulla e attendere che tutti siano vaccinati? senza tenere in conto il piccolo particolare che chi è stato vaccinato a dicembre (diciamo metà gennaio con la 2 dose) sarà immune per quanto tempo? 6 mesi? 1 anno? ciò significa che se non vaccini tutti in tempo, potrebbe tornare ad essere contagiabile.

A dirla tutta si diceva settembre 2021... e in ogni caso dubito che potranno bloccare molto le riaperture... i soldi per reggere tutto il sistema fino alla completa vaccinazione di tutta la popolazione sopra i 16 anni, non ci sono e le persone non possono campare con le briciole.
Faccio notare che abbiamo almeno mezza Italia che sta in una sorta di CIG (consideriamo anche i liberi professionisti). Imprese con fatturati prossimi allo zero (ma tasse/imposte e affitti che spesso debbono pagare).
A Marzo poi scade il blocco dei licenziamenti.
In una situazione del genere, puoi dire alle persone di non fare più nulla e attendere che tutti siano vaccinati? senza tenere in conto il piccolo particolare che chi è stato vaccinato a dicembre (diciamo metà gennaio con la 2 dose) sarà immune per quanto tempo? 6 mesi? 1 anno? ciò significa che se non vaccini tutti in tempo, potrebbe tornare ad essere contagiabile.

aggungici poi che i viaggi non possono essere completamente bloccati, quindi chi ti arriva in italia è già vaccinato ?
chi esce dall'italia e poi vi rientra?

senza contare gli sbarchi....

Fino a ieri il problema erano le siringhe. Poi, dopo aver scoperto che non sono un problema ma addirittura un vantaggio, si sminuisce. :doh:
Oggi il problema sono le vaccinazioni salvo scoprire che siamo secondi in EU per numero effettuato.

Quello che non si capisce è se avete 12 anni oppure qualcuno vi ha riempito la testa di letame.

:rolleyes:

Fammi il favore: non quotarmi se non sei in grado neanche di leggere, o quanto meno conta fino a 10 e rileggi prima di quotare.

Lo ripeto un'altra volta, e sarà l'ultima, dopodiché chi vuole capire capisce, chi non vuole capire, fatti suoi.

Il fatto che le siringhe siano LUER LOCK, ovvero il cui ago/cappuccio si avvita ed è dotato di una protezione per l'operatore per evitare che esso si punga per sbaglio, non c'entra NULLA con il fatto che quelle siringhe abbiano la precisione richiesta:

Sia che estrai 5 dosi, sia che ne estrai 6, sempre una precisione di 0.1 ml è richiesta. Tutto dipende dalla quantità già presente nella boccetta e dall'eventuale diluizione.

Le due cose (LUER LOCK e precisione) non sono correlate, infatti tanto per dire esistono in commercio siringhe LUER LOCK con precisione di 1 ml.

Aggiungo che fondamentalmente poi questa cosa dipende anche dalla capacità dell'operatore di non sprecare neanche una goccia di vaccino, e non solo dalle siringhe di per se.

Chiaro adesso il punto? Abbiamo comprato siringhe-Ferrari, quando probabilmente sarebbero bastate siringhe-Audi/Volkswagen.

Questo PER ME non è un grosso problema sinceramente. Il problema semmai potrebbe verificarsi se la complessità di produzione di quelle siringhe dovesse impedirne l'approvvigionamento in quantità. Faccio presente che l'Italia già produce e vende le siringhe adatte (non LUER LOCK) alla Francia.

Buon anno a tutti e ben ritrovati qui per un 2021 che si preannuncia sfavillante!

Il viaggio in Italia ha fatto scaturire un po' di pensieri sulle tante cose dette in questo thread.

La situazione regole e rispetto delle stesse è tipicamente italiana. Mi sono fatto l'Italia da Nord a Sud e posso dire che il rispetto della distanza, l'uso della mascherina e in generale il rispetto delle norme per salvaguardare la salute di tutti sono ignorati completamente da una buona metá della popolazione. Gente per strada senza mascherina, gente che gira con la sigaretta spenta in mano per avere la scusa di non usare la mascherina, nessuno che usa i disinfettanti e il gel, affollamenti davanti ai bar fino a quando sono aperti, mancato rispetto del coprifuoco... insomma la solita Italia e i soliti italiani.
Adesso lo so per certo: chi affermava che tutti (o quasi) portano la mascherina e che le regole in Italia si rispettano mente spudoratamente sapendo di mentire. Ed è triste sia che ci sia una parte della popolazione che spinge una narrazione oggettivamente falsa sia che ci sia una gran parte della popolazione che ignora bellamente le regole. :muro:
Poi magari sono io che vengo da un posto dove le regole vengono rispettate e quindi divento pazzo a vedere certe scene.

Altra cosa: mentre qui in Spagna (ma anche in Germania per quello che mi dicono i parenti e gli amici che vivono lí) i locali si sono organizzati quasi tutti per l'asporto, in Italia ho visto tantissimi ma proprio tantissimi locali chiusi nel centro delle cittá, ed anche questo è triste. È normale che se sei un ristorante di fiorentina a Montepulciano è difficile farla da asporto, ma tantissimi altri locali hanno preferito la chiusura piuttosto che reinventarsi. Un noto ristorante stellato delle mie parti ha iniziato a vendere i piatti del menù con tutti gli ingredienti come li tengono loro in cucina pronti per la mise-en-place e le istruzioni per le ultime fasi di cottura e impiattamento... ma è una goccia nel mare, la maggior parte ha preferito rimanere chiusa.

La situazione controlli è semplicemente ridicola: in Francia ci hanno fermato due volte con la macchina in autostrada, la gendarmerie si è insospettita per la targa straniera; in Euskadi se vai senza mascherina la multa è praticamente assicurata, in Italia ho visto credo due pattuglie in 20 giorni. Per questioni di tempi di viaggio ho ignorato il coprifuoco per due volte, e nessuno ci ha detto niente (avrei avuto anche la giustificazione pronta, ma tanto nessuno controlla). E per me questo è uno scandalo, prefetti e ministro dell'interno da rottamare e rifare da zero.

È la solita Italia di chi si sente più furbo, di chi grida al comunista e poi è il primo a non impegnarsi per fare alcunché. Mettiamoci pure un governo che non sa che pesci pigliare e taaaac, lo schifo è servito.

Considera anche una minima percentuale di rischio del viaggio stesso. Se il test prima di partire dice che sei sano, ne servirebbe uno fatto il giorno dopo, quando arriverai a destinazione. Salvo che tu viaggerai in macchina isolato da tutti fino a destinazione.
Perciò super mascherine e cambiare i vestiti prima di entrare in casa. :D

Io, la mia compagna e il gatto ci siamo fatti per due volte 18 ore di auto senza praticamente uscire mai se non in parcheggi deserti. Caffè cibo e bevande ce li siamo portati, mentre per i bagni abbiamo approfittato di quelli dei parcheggi senza stazione di servizio che sono molto meno frequentati rispetto agli autogrill. All'arrivo abbiamo fatto un altro test per sicurezza, volevo vedere persone anche un po' in lá con l'etá.

Adesso capisci perché tanta gente perbene c'ha il fegato marcio da mattina a sera...

Ma lo capivo anche prima, io me ne sono andato anche per questo.

Quello che ho capito è la tara di tante cose scritte qui dentro e delle persone che le hanno scritte. D'altronde non avevo avuto la possibilitá di osservare il covid in Italia. Ora invece so.

...
La situazione regole e rispetto delle stesse è tipicamente italiana. Mi sono fatto l'Italia da Nord a Sud e posso dire che ...
Non so che posti hai frequentato, ma io invece ho visto un rispetto delle regole abbastanza puntuale e preciso. Decisamente più che a marzo-aprile.

... LUER LOCK, ovvero [B]il cui ago/cappuccio si avvita
.....
Chiaro adesso il punto? Abbiamo comprato siringhe-Ferrari, ...
1) visto che l'ago va inserito attraverso il cappuccio di gomma della fiala, se l'ago non è avvitato dubito che si riesca a fare una lavoro pulito veloce e sicuro... ti resta l'ago incastrato nella fiala...:mbe:
2) a me risulta che abbiamo comprato quello che ha comprato tutta l'europa, escluso l'UK (e che consigliava pfizer). Cmq la francia che ha vaccinato praticamente nessuno NON è un esempio da prendere: la loro gestione è un vero fallimento, e ci sono asprissime polemiche. Noi ad oggi siamo i secondi migliori dopo la germania, come gestione delle vaccinazioni.

Buon anno a tutti e ben ritrovati qui per un 2021 che si preannuncia sfavillante!

Il viaggio in Italia ha fatto scaturire un po' di pensieri sulle tante cose dette in questo thread.

La situazione regole e rispetto delle stesse è tipicamente italiana. Mi sono fatto l'Italia da Nord a Sud e posso dire che il rispetto della distanza, l'uso della mascherina e in generale il rispetto delle norme per salvaguardare la salute di tutti sono ignorati completamente da una buona metá della popolazione. Gente per strada senza mascherina, gente che gira con la sigaretta spenta in mano per avere la scusa di non usare la mascherina, nessuno che usa i disinfettanti e il gel, affollamenti davanti ai bar fino a quando sono aperti, mancato rispetto del coprifuoco... insomma la solita Italia e i soliti italiani.
Adesso lo so per certo: chi affermava che tutti (o quasi) portano la mascherina e che le regole in Italia si rispettano mente spudoratamente sapendo di mentire. Ed è triste sia che ci sia una parte della popolazione che spinge una narrazione oggettivamente falsa sia che ci sia una gran parte della popolazione che ignora bellamente le regole. :muro:
Poi magari sono io che vengo da un posto dove le regole vengono rispettate e quindi divento pazzo a vedere certe scene.

Altra cosa: mentre qui in Spagna (ma anche in Germania per quello che mi dicono i parenti e gli amici che vivono lí) i locali si sono organizzati quasi tutti per l'asporto, in Italia ho visto tantissimi ma proprio tantissimi locali chiusi nel centro delle cittá, ed anche questo è triste. È normale che se sei un ristorante di fiorentina a Montepulciano è difficile farla da asporto, ma tantissimi altri locali hanno preferito la chiusura piuttosto che reinventarsi. Un noto ristorante stellato delle mie parti ha iniziato a vendere i piatti del menù con tutti gli ingredienti come li tengono loro in cucina pronti per la mise-en-place e le istruzioni per le ultime fasi di cottura e impiattamento... ma è una goccia nel mare, la maggior parte ha preferito rimanere chiusa.

La situazione controlli è semplicemente ridicola: in Francia ci hanno fermato due volte con la macchina in autostrada, la gendarmerie si è insospettita per la targa straniera; in Euskadi se vai senza mascherina la multa è praticamente assicurata, in Italia ho visto credo due pattuglie in 20 giorni. Per questioni di tempi di viaggio ho ignorato il coprifuoco per due volte, e nessuno ci ha detto niente (avrei avuto anche la giustificazione pronta, ma tanto nessuno controlla). E per me questo è uno scandalo, prefetti e ministro dell'interno da rottamare e rifare da zero.

È la solita Italia di chi si sente più furbo, di chi grida al comunista e poi è il primo a non impegnarsi per fare alcunché. Mettiamoci pure un governo che non sa che pesci pigliare e taaaac, lo schifo è servito.



Io, la mia compagna e il gatto ci siamo fatti per due volte 18 ore di auto senza praticamente uscire mai se non in parcheggi deserti. Caffè cibo e bevande ce li siamo portati, mentre per i bagni abbiamo approfittato di quelli dei parcheggi senza stazione di servizio che sono molto meno frequentati rispetto agli autogrill. All'arrivo abbiamo fatto un altro test per sicurezza, volevo vedere persone anche un po' in lá con l'etá.

Buon anno anche a te... in effetti non ti leggevo da tempo ;)
Quello che hai visto non so se sia la situazione di tutto il paese.
Dove vivo (tanto non ve lo dico :p :p :p ) la situazione è molto ondivaga.
Spesso vedi tantissime mascherine indossate.
Qualcuno la mette un po' a pene di segugio (sotto il naso... sotto il mento :muro: ).
Poi ci sono delle anomalie.
Nelle scuole c'è un clima da gestapo con mia figlia (va alle elementari) che quasi inizia ad avere timore ad andare persino al bagno (non per il virus, ma per eventuali rimostranze del personale scolastico).
Poi riprendi i bambini e c'è la più completa anarchia (con le mamme che parlottano come e più di prima).
Per strada non è raro vedere gruppetti di giovani che non indossano alcuna mascherina e chiacchierano tranquillamente come se nulla fosse.
Come hai evidenziato anche tu, mancano i controlli.
Quando vengono fatti sono spesso verso le persone più indifese (ho saputo in questi giorni di un mio parente che ha preso la multa da 400 euro a Marzo perchè stava portando dei medicinali al figlio con problemi psichici... inutile dare spiegazioni).
Per quanto riguarda la capacità di reinventarsi di alcuni imprenditori della ristorazione non so che dirti.
Alcuni probabilmente non ne hanno la possibilità tecnica (immagino che consegnare un risotto non sia uguale a consegnare una pizza... il primo rischia di arrivare molto scotto o incollato), altri sono semplicemente pigri e ragionano come 50 anni fa.
Una cosa è sicura... in Italia abbiamo sempre due realtà.
Chi rispetta tutte le regole (persino quelle più contradditorie) e chi beatamente se ne disinteressa.
Quindi è normale che chi da 10 mesi fa vita da recluso, azzerando qualsiasi contatto, sia abbastanza stanco di questa situazione... che in parte è anche colpa di quelle persone che si fanno gli affari propri e in parte è colpa di un governo che sta gestendo alcuni aspetti della pandemia in maniera troppo emotiva senza una visione chiara (almeno questo traspare molto spesso).

Non so che posti hai frequentato, ma io invece ho visto un rispetto delle regole abbastanza puntuale e preciso. Decisamente più che a marzo-aprile.


1) visto che l'ago va inserito attraverso il cappuccio di gomma della fiala, se l'ago non è avvitato dubito che si riesca a fare una lavoro pulito veloce e sicuro... ti resta l'ago incastrato nella fiala...:mbe:
2) a me risulta che abbiamo comprato quello che ha comprato tutta l'europa, escluso l'UK (e che consigliava pfizer). Cmq la francia che ha vaccinato praticamente nessuno NON è un esempio da prendere: la loro gestione è un vero fallimento, e ci sono asprissime polemiche. Noi ad oggi siamo i secondi migliori dopo la germania, come gestione delle vaccinazioni.

La precisione non è data dal sistema di aggancio dell'ago (nel caso delle luer lock si avvita), ma dalla capacità del personale di dosare correttamente (li prenderanno con 11/10 di vista :D :D :D ) e probabilmente dalla accuratezza delle "tacche" sulla stessa (:mbe: ).
Non penso che una siringa di basso costo tiri su tutto il flacone in una volta sola :D :D :D
Onestamente non so cosa abbiano comprato in tutta Europa e avevo letto che Pfizer non dava indicazioni specifiche sul tipo di siringa (più probabile le abbia date sulla procedura da seguire).
In ogni caso direi che prima di trarre le conclusioni sarebbe il caso di attendere qualche mese.
Qualche tempo fa mi ricordo che si commentava il fatto che Spagna e UK fossero completamente fuori controllo rispetto a noi (parlo di decessi, non contagi)...
Oggi i dati sono decisamente preoccupanti e mi sembra che tra le grandi nazioni siamo al 2 posto nel mondo per morti/milione (San Marino e nazioni da 2 Milioni di abitanti non li prenderei a paragone).

Belgio: 1.696
Italia: 1.247
UK: 1.102
Spagna: 1.087
USA: 1.085

Poi oggi stiamo vaccinando soprattutto il personale sanitario e le persone nelle RSA.
Vediamo quando si dovrà passare alle fasce meno esposte, se questa adesione sarà elevata o se all'improvviso ci troveremo con una sorta di blocco e l'imposizione forzata del vaccino o la creazione di un patentino (cosa molto più probabile... in pieno stile italiano).

Lupo, il conteggio in Spagna non è attendibile, per vari motivi. In ogni caso si stima che ci siano circa un terzo in più dei decessi in termini assoluti.

@Pino90: credo che ognuno debba rispondere delle sue azioni, per cui generalizzare lascia sempre il tempo che trova.

Siamo uno dei paesi che ha tenuto chiuso per più lungo tempo e credo che ormai si sia arrivati ad una certa stanchezza per la situazione, soprattutto quando vedi che comunque questa non migliora più di tanto.

E' presumibile che anche le forze dell'ordine abbiano mollato la presa durante le feste.

Tanto per dire, con le regole attuali è possibile andare a trovare "amici" anche in Zona Rossa, anche cambiando comune.

Aspettiamo di vedere i dati dei contagi della prossima settimana per capire se queste chiusure hanno funzionato oppure no (c'è il sospetto che non abbiano funzionato, ma vediamo).

Alcune delle norme sono praticamente inutili alla prevenzione del contagio: mascherina all'aperto e coprifuoco alle 22 sono due di questi esempi, specie se comunque i locali sono chiusi.

Nessuno si prenderà la responsabilità del fatto che le misure non abbiano funzionato, e come al solito si darà la colpa ai cittadini.

vaccinazioni in Israele

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/04/tendoni-in-piazza-aperti-giorno-e-notte-cosi-funzionano-le-vaccinazioni-in-israele-il-video-girato-da-alcuni-italiani-nel-centro-di-tel-aviv/6054951/

Lupo, il conteggio in Spagna non è attendibile, per vari motivi. In ogni caso si stima che ci siano circa un terzo in più dei decessi in termini assoluti.

Che i dati ufficiali non siano completamente veritieri, l'ho sentito da varie fonti spagnole (lo leggo, anche se non lo parlo benissimo ;) )
Però basandosi su quelli, noi siamo il 2 paese al mondo... e dubito che tutti reinventino i dati.

vaccinazioni in Israele

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/04/tendoni-in-piazza-aperti-giorno-e-notte-cosi-funzionano-le-vaccinazioni-in-israele-il-video-girato-da-alcuni-italiani-nel-centro-di-tel-aviv/6054951/

C'è anche da dire che il territorio di Israele è molto ristretto e sono più densamente popolati.
Questo significa che anche organizzare le strutture è in teoria più facile rispetto ad un territorio molto più esteso come il nostro (pensa già solo al fatto che noi abbiamo diverse isole) o come lo sarebbero gli USA o la Russia...
Purtroppo è sempre molto complesso fare dei paragoni.

C'è anche da dire che il territorio di Israele è molto ristretto e sono più densamente popolati.
Questo significa che anche organizzare le strutture è in teoria più facile rispetto ad un territorio molto più esteso come il nostro (pensa già solo al fatto che noi abbiamo diverse isole) o come lo sarebbero gli USA o la Russia...
Purtroppo è sempre molto complesso fare dei paragoni.

allora facciamo confronto tra Israele e la solita bistrattata Lombardia :D

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/?ref=RHTP-BH-I280825314-P6-S6-T1

Toscana : via alla vaccinazione di massa.

Ansia.it




C,mls,mls,mls,ls,ò,òsl

Oggi i Decessi sono 348, per un Totale di 75.680 >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

si danno alla macchia :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/04/covid-il-caso-treviso-e-lallarme-per-gli-evasi-dalla-quarantena-zaia-abbiamo-persone-che-si-danno-alla-macchia/6055225/

Basta denunciarli per attentato alla salute pubblica, epidemia ecc ecc e fargli fare qualche mese di carcere...



C,òdsà.sà.sà.dà.sd

Toscana : via alla vaccinazione di massa.

Ansia.it




C,mls,mls,mls,ls,ò,òsl

Solo di massa? E le altre città?

:fagiano:
(lo so non fa ridere però ci stava)

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/01/04/news/duecento_pagine_dei_social_nel_mirino_della_polizia_postale_diffondono_teorie_negazioniste_e_fake_news_sul_virus_-281063484/
Duecento pagine dei social nel mirino della polizia postale: "Diffondono teorie negazioniste e fake news sul virus"


Tra i post segnalati, il video della coppia che a novembre inseguiva le ambulanze per dimostrare che giravano a vuoto

solo 200? Significa che ce ne sono almeno 10 volte di più :asd::asd:

solo 200? Significa che ce ne sono almeno 10 volte di più :asd::asd:

Credo che siano quelle collegate all' aggressione subita dal personale di un' ambulanza da cui era partita la denuncia

Fatto per la prima volta il Tampone ieri, arrivata oggi al risposta.

Risultato ? Negativooooo :sofico: :sofico: :sofico:

C'è qualcuno che mi può spiegare perché in molti casi l'organismo umano non riesce a fronteggiare con gli anticorpi le proteine spike del coronavirus mentre riesce con efficacia a fronteggiare le proteine spike prodotte in seguito alla somministrazione del vaccino?
C'è qualquadra che non cosa.

C'è qualcuno che mi può spiegare perché in molti casi l'organismo umano non riesce a fronteggiare con gli anticorpi le proteine spike del coronavirus mentre riesce con efficacia a fronteggiare le proteine spike prodotte in seguito alla somministrazione del vaccino?
C'è qualquadra che non cosa.
In che senso?

In che senso?

Penso voglia capire come mai l'essere umano sia più avvantaggiato nel rispondere bene al virus inoculato tramite un vaccino piuttosto che a quello preso naturalmente tramite esposizione al virus stesso.
La risposta mi sembra scontata, se ho compreso bene la domanda... ma lascio a te che sei sicuramente più esperto ;)

Nel senso che un paziente infettato da covid dovrebbe produrre gli anticorpi contro le componenti virali quali la proteina spike e quindi prima o poi guarire.

Nel senso che un paziente infettato da covid dovrebbe produrre gli anticorpi contro le componenti virali quali la proteina spike e quindi prima o poi guarire.

...o morire a causa dell'infezione se non riesce a combatterla in tempo.

C'è qualcuno che mi può spiegare perché in molti casi l'organismo umano non riesce a fronteggiare con gli anticorpi le proteine spike del coronavirus mentre riesce con efficacia a fronteggiare le proteine spike prodotte in seguito alla somministrazione del vaccino?
C'è qualquadra che non cosa.

Non è la proteina spike il problema, ma la presenza del virus...nel vaccino il virus non c'è, se ti ammali invece sì

Nel senso che un paziente infettato da covid dovrebbe produrre gli anticorpi contro le componenti virali quali la proteina spike e quindi prima o poi guarire.

infatti la maggior parte degli individui produce anticorpi contro virus o batteri ma questo non significa riuscire a vincere sempre altrimenti saremmo quasi tutti sani senza mai un raffreddore :D

Nel senso che un paziente infettato da covid dovrebbe produrre gli anticorpi contro le componenti virali quali la proteina spike e quindi prima o poi guarire.infatti è quello che succede al 90% di chi si prende il virus.


ps: "infettato da covid" è sbagliato. "covid 19" è la malattia, il virus è il sars-cov2. Quindi "infettato da sars-cov2" (o s-c2 per gli amici :D)

mi domando come mai la Cina ha vaccinato solo 4,5 milioni di cittadini

quando si tratta di tamponare milioni di persone lo fa in breve tempo come mai non avviene la stessa cosa con le vaccinazioni?

Continua la salita dei ricoveri ordinari (+78), mentre si mantiene pressoché stabile l'occupazione delle TI (-10); aumenta il numero dei decessi, 649; rapporto nuovi casi/test al 28%

Continua la salita dei ricoveri ordinari (+78), mentre si mantiene pressoché stabile l'occupazione delle TI (-10); aumenta il numero dei decessi, 649; rapporto nuovi casi/test al 28%
gli effetti delle folle pre-natalizie stanno per arrivare al pettine...

mi domando come mai la Cina ha vaccinato solo 4,5 milioni di cittadini

quando si tratta di tamponare milioni di persone lo fa in breve tempo come mai non avviene la stessa cosa con le vaccinazioni?

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccine-china-idUSKBN29505P

hanno molti vaccini.
Probabilmente per la vaccinazione di massa, vogliono vedere qual'è il più efficace o meno problematico per produzione/costi/reazioni avverse.

Nel senso che un paziente infettato da covid dovrebbe produrre gli anticorpi contro le componenti virali quali la proteina spike e quindi prima o poi guarire.
Il vaccino serve alla manca produzione di.........anticorpi .

Altrimenti cosa l' hanno fatto a fare ? :)

I Decessi oggi sono aumentanti e non di poco rispetto a ieri ..........+ 649, per un Totale di 76.329

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Mi sa che aveva ragione quel virologo o infettologo o....il cui nome non mi ricordo che disse:

si andrà avanti fino a 100.00 Decessi, poi si attenuerà il tutto.........

anche se la ricerca non è stata fatta appositamente per il covid

https://blog.uaar.it/2021/01/05/secondo-ricercatori-usa-nazionalismo-cristiano-rende-piu-difficile-superare-pandemia/


https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/05/covid-a-los-angeles-le-ambulanze-non-possono-piu-trasportare-pazienti-con-basse-possibilita-di-sopravvivere/6056391/

Non so se è stato già postato, comunque ci sono buone notizie anche dal vaccino italiano di ReiThera e Spallanzani finanziato anche dalla Regione Lazio, che scopro solo oggi per altro.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/05/news/il_vaccino_italiano_di_reithera_ha_funzionato_nella_fase_uno_presentati_i_dati_allo_spallanzani-281210460/


"Il vaccino è sicuro, non ci sono stati eventi avversi gravi. C'è stata un po' di infiammazione sul sito di iniezione. Le reazioni sono state comunque inferiori a quelle di Moderna e Pfizer" ha spiegato Giuseppe Ippolito, direttore scientifico dello Spallanzani. I volontari hanno sentito in qualche caso mal di testa, stanchezza o poche linee di febbre. "Con una sola dose, gli anticorpi raggiungono il picco dopo 4 settimane, poi restano costanti. Potrebbe dunque non esserci bisogno di richiamo". Le fiale possono essere conservate a 2-8 gradi. "La produzione di anticorpi è stata equivalente nelle tre diverse dosi testate" ha proseguito Ippolito.

pure i cani anticovid, no dai questa mi sembra eccessiva metti che un ragazzino ha in tasca qualcosa da mangiare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/05/alto-adige-nelle-scuole-arrivano-i-cani-anti-covid-distinguono-i-positivi-dai-sani-video/6056450/

anche se la ricerca non è stata fatta appositamente per il covid

https://blog.uaar.it/2021/01/05/secondo-ricercatori-usa-nazionalismo-cristiano-rende-piu-difficile-superare-pandemia/


https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/05/covid-a-los-angeles-le-ambulanze-non-possono-piu-trasportare-pazienti-con-basse-possibilita-di-sopravvivere/6056391/

Vabbè, è sicuramente possibile trovare ricerche che affermerebbero l'opposto, quindi tralasciamo i fondamentalisti stile il tizio in USA che dice Amen e poi subito dopo dice Awomen convinto che c'entri qualcosa il genere :rolleyes:

Io credo sia perfettamente lecito avere dubbi in generale, figurarsi sui vaccini attuali. Consideriamo che sono stati approvati per un uso sperimentale e ci sono ancora alcuni test che non sono stati condotti, come ad esempio quelli sugli under 16, per le donne in gravidanza. In alcuni casi lo studio di fertilità sugli animali non è stato completato. Questo almeno se consideriamo il vaccino Pfizer.

Il tentativo di alcuni di far diventare la scienza una religione, imponendo verità dogmatiche, rende queste esattamente alla stessa stregua dei no-vax.

pure i cani anticovid, no dai questa mi sembra eccessiva metti che un ragazzino ha in tasca qualcosa da mangiare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/05/alto-adige-nelle-scuole-arrivano-i-cani-anti-covid-distinguono-i-positivi-dai-sani-video/6056450/

Era una notizia di qualche tempo fa (quella dei cani anti-covid), addirittura riconoscono con precisione del 99%, alla faccia dei tamponi.

E' una grande idea, sempre sul pezzo al nord :asd:

pure i cani anticovid, no dai questa mi sembra eccessiva metti che un ragazzino ha in tasca qualcosa da mangiare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/05/alto-adige-nelle-scuole-arrivano-i-cani-anti-covid-distinguono-i-positivi-dai-sani-video/6056450/

quella roba solitamente si sniffa, non si mangia :D

E' una grande idea, sempre sul pezzo al nord :asd:

südtirol ist nicht italien :D d'altronde li hanno fatto anche i tamponi di massa

gli effetti delle folle pre-natalizie stanno per arrivare al pettine...

Ho sempre dei dubbi nel fare equivalenze tanto dirette.
I morti spesso sono conseguenza anche di situazioni che si acutizzano in settimane.
Stesso discorso per ricoveri (magari parti con piccoli fastidi e poi peggiori... e non tutti credo che abbiamo lo stesso decorso) e per le terapie intensive.
Poi non dimentichiamoci l'assurdità del fatto che si è chiesto alle persone di uscire di casa per fare lo shopping... lamentarsi dopo che erano tutti attaccati nei centri commerciali, mi sembra un po' assurdo.
Un po' come permettere alle persone di andare a lavoro in sede e poi stupirsi che si spostino, magari anche con i mezzi pubblici.

Riapertura scuole, dall'11 gennaio Milano 'cambia orari': ecco quelli di negozi, studenti e lavoratorii

„Differenziare il più possibile gli orari di studenti, dipendenti, commercianti e liberi professionisti. Questa la ricetta per poter riaprire le scuole in sicurezza evitando nuovi contagi da Covid-19. Per questo a partire da lunedì 11 gennaio la città di Milano cambia i suoi orari.“

„La differenziazione degli orari raggiunta grazie all'accordo tra tutte le parti sociali, istituzioni pubbliche, gestori del trasporto, esercenti, aziende e ordini professionali - si legge in una nota del Comune - consente una maggior protezione degli spostamenti sul trasporto pubblico e minimizza gli assembramenti. Sarà garantita una ripresa più sicura a studenti, dipendenti pubblici e privati, commercianti, artigiani, liberi professionisti e imprenditori".“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/milano-cambia-orari.html

Riapertura scuole, dall'11 gennaio Milano 'cambia orari': ecco quelli di negozi, studenti e lavoratorii

„Differenziare il più possibile gli orari di studenti, dipendenti, commercianti e liberi professionisti. Questa la ricetta per poter riaprire le scuole in sicurezza evitando nuovi contagi da Covid-19. Per questo a partire da lunedì 11 gennaio la città di Milano cambia i suoi orari.“

„La differenziazione degli orari raggiunta grazie all'accordo tra tutte le parti sociali, istituzioni pubbliche, gestori del trasporto, esercenti, aziende e ordini professionali - si legge in una nota del Comune - consente una maggior protezione degli spostamenti sul trasporto pubblico e minimizza gli assembramenti. Sarà garantita una ripresa più sicura a studenti, dipendenti pubblici e privati, commercianti, artigiani, liberi professionisti e imprenditori".“

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/milano-cambia-orari.html

Ma alla fine non ho capito due cose:

1) Il rientro l'11 gennaio (poi pure qua vabbè... ogni Regione fa come gli pare) è solo dalle scuole superiori in su o per qualsiasi ordine e grado?

2) Due giorni in meno di lezione quanto potranno influire sui contagi?

Qualcuno riesce poi a spiegarmi perchè il ministro Franceschini (beni e attività culturali) abbia quasi messo una sorta di veto quando a logica era più sensato che infrastrutture (De Micheli) e dell'istruzione (Azzolina) avessero l'ultima parola?

A questo punto mi aspetto che la riapertura di cinema, mostre e teatri la decida il ministro della Difesa... :D :D :D

Franceschini ha detto che la riapertura delle scuole e' una quesitone politica, quindi parla da vicepremier non da ministro.

Ma alla fine non ho capito due cose:

1) Il rientro l'11 gennaio (poi pure qua vabbè... ogni Regione fa come gli pare) è solo dalle scuole superiori in su o per qualsiasi ordine e grado?

2) Due giorni in meno di lezione quanto potranno influire sui contagi?

Qualcuno riesce poi a spiegarmi perchè il ministro Franceschini (beni e attività culturali) abbia quasi messo una sorta di veto quando a logica era più sensato che infrastrutture (De Micheli) e dell'istruzione (Azzolina) avessero l'ultima parola?

A questo punto mi aspetto che la riapertura di cinema, mostre e teatri la decida il ministro della Difesa... :D :D :D

Stanno ancora decidendo. Domani si saprà qualcosa.

Franceschini ha detto che la riapertura delle scuole e' una quesitone politica, quindi parla da vicepremier non da ministro.

Vice-premier non significa che decide lui.
Persino il premier ascolta il parere dei suoi ministri...
Quindi ripeto che non comprendo come possa Franceschini dettare la linea a tutti.

Stanno ancora decidendo. Domani si saprà qualcosa.

Se ci ho capito qualcosa... forse varrà solo per le superiori...
Poi alcune regioni sembrerebbero propense a ritardare la riapertura anche delle altre scuole.
Ma tanto si è capito che l'istruzione non conta nulla...
Per inciso... vi è uno studio che parla anche di un serio rischio di abbandono scolastico

34 mila a rischio abbandono (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/05/scuola-save-children-34mila-a-rischio-abbandono_13fbf962-93f5-4bec-825a-c0f0e1f329db.html)

Vorrei poi far notare che la scuola ha subito diversi stop da febbraio 2020 !!!
Di tempo per organizzarsi credo ce ne sia stato... se a quasi un anno, ancora si scontrano politici e regioni varie... forse il problema non è solo il virus.

Se ci ho capito qualcosa... forse varrà solo per le superiori...
Poi alcune regioni sembrerebbero propense a ritardare la riapertura anche delle altre scuole.
Ma tanto si è capito che l'istruzione non conta nulla...
Per inciso... vi è uno studio che parla anche di un serio rischio di abbandono scolastico

34 mila a rischio abbandono (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/05/scuola-save-children-34mila-a-rischio-abbandono_13fbf962-93f5-4bec-825a-c0f0e1f329db.html)

Vorrei poi far notare che la scuola ha subito diversi stop da febbraio 2020 !!!
Di tempo per organizzarsi credo ce ne sia stato... se a quasi un anno, ancora si scontrano politici e regioni varie... forse il problema non è solo il virus.


Dobbiamo ringraziare il Welfare che fa le cose per bene! Altro che Locatelli!

Se lo Stato dà delle linee guida e poi la Regione decide di fare in altro modo, significa che la Regione potrebbe anche muoversi prima proponendo soluzioni che possono essere migliorative. La storia degli orari arriva dopo quasi un anno che ne parliamo sul forum (se ne abbiamo parlato noi possibile che anche altri non ci abbiano pensato? Altri che passeggiano nei "palazzi di potere", né?!). UN ANNO. Questi sono i tempi medi per mettere d'accordo le persone? La Regione dell'eccellenza?

https://i1.wp.com/lucianoodorisio.it/wp-content/uploads/2019/04/toto%CC%80.jpg

Comunque è proprio una mentalità fallimentare generalizzata. Ti faccio un esempio pratico. Quando devi fare uno scavo in carreggiata o marciapiede praticamente funziona che devi chiedere a tutti gli altri enti (che passano per quel punto) una sorta di benestare. In poche parole per evitare di fare decine di volte lo stesso buco si cerca di condividere il momento. Sarebbe anche una cosa buona, ma si trasforma in una odissea di lungaggini mostruose. Perciò per sistemare un cavo si perdono settimane. Figurati per cose più importanti...

A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino.

Se i politici avessero gli incarichi a tempo state certi che le cose andrebbero meglio. Sapendo già che hai solo 3 anni per aiutare il tuo Paese, ti muovi molto di più, soprattutto se la metà dello stipendio sai che ti arriverà a obiettivo raggiunto. 1500 euro al mese di base e se alla fine hai raggiunto il 75% degli obiettivi prendi altri 1500 euro al mese per 36 mesi. Se ottieni oltre il 90% c'è anche il bonus che può consistere nel rinnovo del mandato a prescindere del colore politico. Chi sa fare non importa se guelfo o ghibellino, basta che sappia fare.

Non so se è stato già postato, comunque ci sono buone notizie anche dal vaccino italiano di ReiThera e Spallanzani finanziato anche dalla Regione Lazio, che scopro solo oggi per altro.
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/05/news/il_vaccino_italiano_di_reithera_ha_funzionato_nella_fase_uno_presentati_i_dati_allo_spallanzani-281210460/
ottimo non dipendere solo da estero :)
pure i cani anticovid, no dai questa mi sembra eccessiva metti che un ragazzino ha in tasca qualcosa da mangiare
mah, pare che i cani abbiano un fiuto davvero inimmaginabile per noi umani... il problema sta solo a fargli capire cosa vuoi che annusino :)
...Il tentativo di alcuni di far diventare la scienza una religione, imponendo verità dogmatiche, rende queste esattamente alla stessa stregua dei no-vax.concordo che il dogmatismo spesso è da una parte come dall'altra. Anzi spesso è dove meno avrebbe senso che ci fosse...

Ho sempre dei dubbi nel fare equivalenze tanto dirette.
I morti spesso sono conseguenza anche di situazioni che si acutizzano in settimane..
sui grandi numeri la statistica funziona... anzi, E' la realtà.

...A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino. ...
il problema è un altro: tutti tirano acqua al loro mulino elettorale. quindi se più morti e più casino gli fa comodo, spingono per i morti ed il casino.
il problema ulteriore sono gli idioti che gli vanno dietro bevendosi slogan facili facili da lobotomizzati che questi propagandano.

Questo è un ottimo sistema per ridurre ulteriormente la già tristemente miope visione politica, e ridurre ulteriormente l'orizzonte delle misure decise.
C'è bisogno di piani con una visione d'insieme che supera l'efficacia immediata, ma la "fregatura" è che il merito se lo prenderanno i politici di qui a x legislature.
Non esistono formulette magiche per far funzionare le cose, ogni setup ha i suoi pro e i suoi contro, e non c'è rimedio alla grettezza dell'animo umano.

Non c'è alcuna visione politica in quello che da anni vediamo susseguirsi.
La visione attuale politica (una buona parte) è quella di ammassare più soldi e potere possibili per quando verranno mandati a casa. Se riusciranno a mandarli a casa visto che non c'è una certezza nemmeno quando sono loro stessi a dire:"Se sbaglio vado a casa". Forse però se togli il fattore economico nella politica e lo rendi meritocratico, forse, si riuscirebbe a far diminuire l'attuale visione politica opportunistica. Innanzitutto devi ridurre il numero perché un po' va bene, e permette il pluralismo, ma con in numeri attuali sono un po' troppi a decidere e si rischia di fare i giochini del "ti tolgo i ministri se fai il cattivo". I rignanesi e i felpati ragionano così.

Quello che dici tu, la visione dell'orizzonte, allora è applicabile anche con i politici "vecchi". Che interesse potrà mai avere un "vecchio" se le sue azioni le vedranno i suoi nipoti? Perché vuole lasciare qualcosa di buono?

La visione primaria è il presente, sistemare il presente ed eliminare la zavorra degli errori del passato. Iniziamo con questo e il futuro verrà da sé. Non c'è orizzonte nella politica se basta una pandemia per sfanculare tutto.

Nemmeno più i referendum hanno valore. Li facciamo, vengono votati e poi servono anni per mettere in pratica le proposte. Sempre che poi vengano considerati. Ormai anche loro sono panem et circenses

il problema è un altro: tutti tirano acqua al loro mulino elettorale. quindi se più morti e più casino gli fa comodo, spingono per i morti ed il casino.
il problema ulteriore sono gli idioti che gli vanno dietro bevendosi slogan facili facili da lobotomizzati che questi propagandano.

Dopo la ciliegina sulla torta dei medici in ferie (il pretesto, ma già di base era inadatto come alcuni suoi colleghi) guarda chi vorrebbero richiamare...
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_gennaio_05/letizia-moratti-spunta-suo-nome-sostituire-gallera-regione-04365cec-4f77-11eb-9394-990bd512afa6.shtml

È questa la visione dell'orizzonte? Se sì ditemelo che chiamo in Cina e dico di far accoppiare un bradipo con un pangolino per tirare fuori il covid-20.

Ora non per difendere Guallera, però quando molti altri hanno fatto cazzate in Regione (per il Covid) si punta il dito solo su di lui e si fucila il "responsabile" badando bene di mimetizzarsi tra quelli che tirano il grilletto, indignandosi. Guardacaso il primo che ha parlato ha più rogna addosso, ma poca memoria.
Chiudere tutto, aprire tutto, chiudere tutto.

Dobbiamo ringraziare il Welfare che fa le cose per bene! Altro che Locatelli!

Se lo Stato dà delle linee guida e poi la Regione decide di fare in altro modo, significa che la Regione potrebbe anche muoversi prima proponendo soluzioni che possono essere migliorative. La storia degli orari arriva dopo quasi un anno che ne parliamo sul forum (se ne abbiamo parlato noi possibile che anche altri non ci abbiano pensato? Altri che passeggiano nei "palazzi di potere", né?!). UN ANNO. Questi sono i tempi medi per mettere d'accordo le persone? La Regione dell'eccellenza?

https://i1.wp.com/lucianoodorisio.it/wp-content/uploads/2019/04/toto%CC%80.jpg

Comunque è proprio una mentalità fallimentare generalizzata. Ti faccio un esempio pratico. Quando devi fare uno scavo in carreggiata o marciapiede praticamente funziona che devi chiedere a tutti gli altri enti (che passano per quel punto) una sorta di benestare. In poche parole per evitare di fare decine di volte lo stesso buco si cerca di condividere il momento. Sarebbe anche una cosa buona, ma si trasforma in una odissea di lungaggini mostruose. Perciò per sistemare un cavo si perdono settimane. Figurati per cose più importanti...

A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino.

Se i politici avessero gli incarichi a tempo state certi che le cose andrebbero meglio. Sapendo già che hai solo 3 anni per aiutare il tuo Paese, ti muovi molto di più, soprattutto se la metà dello stipendio sai che ti arriverà a obiettivo raggiunto. 1500 euro al mese di base e se alla fine hai raggiunto il 75% degli obiettivi prendi altri 1500 euro al mese per 36 mesi. Se ottieni oltre il 90% c'è anche il bonus che può consistere nel rinnovo del mandato a prescindere del colore politico. Chi sa fare non importa se guelfo o ghibellino, basta che sappia fare.

Parliamoci senza mezzi termini (sperando di non essere frainteso).
La democrazia è una grande cosa, ma si deve porre anche dei limiti o altrimenti anche il partitino esule da un altro, si permette di dire cosa si può o non si può fare a tutti gli altri.
Io non conosco la realtà in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione.
Qui invece... si fa una riunione di governo... ognuno dice la sua... giorni e giorni a discutere... con minacce varie... alla fine si arriva ad un giorno dalla ipotetica riapertura che non si hanno idee chiare e quando si stabilisce qualcosa, poi ogni Regione fa un po' come vuole.
Se fossi al posto di Conte direi: "Amici miei, volete gestire voi la pandemia? Benissimo, fate vobis. Io me ne sto qua seduto e vediamo quanto siete capaci".
Perchè va bene tutto, ma ad un certo punto la collegialità ha anche un po' stancato e qua per accontentare tutti e non sentire polemiche, direi che stiamo procedendo alla rinfusa con logiche da staterelli pre-unità.

LA FOLLIA DELLE REGIONI (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/scuola-superiori-riapriranno-l11-gennaio-mentre-elementari-e-medie-il-7-la-situazione-regione-per-regione_27236214-202102a.shtml)

Leggiti l'articolo sopra...
Se fossimo stati in un'altra nazione... qualcuno avrebbe detto:
"Si riapre tutti il XX gennaio.
Non mi interessa se i numeri sono più bassi in questa o quella area, il problema è nazionale dato che non ci sono aree a rischio prossimo alle zero come a Marzo 2020.
Quindi zitti e aspettate con calma"
So che in passato ho sempre sostenuto che si dovessero leggere i dati, ma la questione prima era chiaramente identificabile in 3 o 4 regioni, ora parlare di zone gialle, arancione, rosse, tendenti al boh... quando poi alla fine ogni volta qualcuno non le accetta, le contesta, si fa leggi più restrittive, meno restrittive, vediamo il piede che ho poggiato questa mattina...
Vorrei capire... ma questo tira e molla come dovrebbe aiutare a contrastare il virus?

:eek: :eek: :eek:

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare» (https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/infermiera_muore_dopo_vaccino_covid_sonia_acevedo_pfizer_cosa_e_successo_porto_ultime_notizie_news-5682292.html)

:eek: :eek: :eek:

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare» (https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/infermiera_muore_dopo_vaccino_covid_sonia_acevedo_pfizer_cosa_e_successo_porto_ultime_notizie_news-5682292.html)

Non sono un fervido sostenitore di questo vaccino (vuoi per le tempistiche e per le modalità di conservazione), ma sembra che ogni volta succeda qualcosa a qualcuno, si vada a guardare se lo ha fatto qualche giorno prima.
Io sarei dell'idea, prima di dare certe notizie, di attendere i riscontri.
Anche perchè altrimenti si da vita facile a chi vuole trovare sempre un motivo per condannare i vaccini.

Parliamoci senza mezzi termini (sperando di non essere frainteso).
La democrazia è una grande cosa, ma si deve porre anche dei limiti o altrimenti anche il partitino esule da un altro, si permette di dire cosa si può o non si può fare a tutti gli altri.
Io non conosco la realtà in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione.
Qui invece... si fa una riunione di governo... ognuno dice la sua... giorni e giorni a discutere... con minacce varie... alla fine si arriva ad un giorno dalla ipotetica riapertura che non si hanno idee chiare e quando si stabilisce qualcosa, poi ogni Regione fa un po' come vuole.
Se fossi al posto di Conte direi: "Amici miei, volete gestire voi la pandemia? Benissimo, fate vobis. Io me ne sto qua seduto e vediamo quanto siete capaci".
Perchè va bene tutto, ma ad un certo punto la collegialità ha anche un po' stancato e qua per accontentare tutti e non sentire polemiche, direi che stiamo procedendo alla rinfusa con logiche da staterelli pre-unità.

LA FOLLIA DELLE REGIONI (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/scuola-superiori-riapriranno-l11-gennaio-mentre-elementari-e-medie-il-7-la-situazione-regione-per-regione_27236214-202102a.shtml)

Leggiti l'articolo sopra...
Se fossimo stati in un'altra nazione... qualcuno avrebbe detto:
"Si riapre tutti il XX gennaio.
Non mi interessa se i numeri sono più bassi in questa o quella area, il problema è nazionale dato che non ci sono aree a rischio prossimo alle zero come a Marzo 2020.
Quindi zitti e aspettate con calma"
So che in passato ho sempre sostenuto che si dovessero leggere i dati, ma la questione prima era chiaramente identificabile in 3 o 4 regioni, ora parlare di zone gialle, arancione, rosse, tendenti al boh... quando poi alla fine ogni volta qualcuno non le accetta, le contesta, si fa leggi più restrittive, meno restrittive, vediamo il piede che ho poggiato questa mattina...
Vorrei capire... ma questo tira e molla come dovrebbe aiutare a contrastare il virus?

Questa è l'impressione che ricevi, ma non è così.
Le riunioni in Germania tra i governatori dei land e governo sono anche più accese delle nostre.
Ed anche lì, un minuto dopo aver finito la riunione per cercare di concordare una linea comune, esce il governatore di turno sui giornali a "sparare" contro le decisioni "calate dall'alto senza essere interpellati".

In ultimo, ci sono gli scontri tra il ministro della salute Spahn e la Merkel, dello stesso partito, con il primo tra i più "papabili" a prenderne il posto quest'anno alla guida del partito (a settembre ci sono le elezioni e la campagna è già partita)

In Uk quando Johnson ha annunciato il lockdown rigido per i prossimi 2 mesi !! nell'intero Paese, in realtà era già in vigore in molte zone (direi 3/4 del Paese a livello di popolazione). E c'era poco da interpellare, la Scozia di fatto fa' di testa propria.

Sono mesi che i governatori in Italia possono adottare decisioni più restrittive del governo, qualora lo ritenessero necessario.
Non vale il contrario.

Ma se entro quest'anno, accettassimo di fare uno tra i vaccini autorizzati Pfizer, Astrazeneca o Moderna, ed ipotizzando che la copertura dura 1-1.5 anni, se dovessimo fare una nuova vaccinazione, saremmo costretti ad usare lo stesso vaccino nei prossimi anni, oppure si potrà cambiare tipologia?

Pfizer e Moderna hanno caratteristiche simili, ma sono diversi dall'Astrazeneca e mi sembra di capire anche dal Johnson & Johnson e dal Reithera appena annunciato (c'è anche lo Jansen-Biontech in revisione da un mesetto).

In rapporto alla popolazione, siamo secondi in Europa per vaccinazioni, dietro solo alla Danimarca:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/?ref=RHTP-BH-I280825314-P6-S6-T1

Non sono dati aggiornati tutti alla stessa data, in teoria l'italia e' un po' piu' indietro, comunque bene.

Coronavirus in Germania, Merkel indurisce il lockdown: contatti al minimo (https://www.corriere.it/esteri/21_gennaio_05/coronavirus-germania-merkel-indurisce-lockdown-contatti-minimo-7315ea76-4f8e-11eb-9394-990bd512afa6.shtml)


I residenti nelle aree che registrano un’incidenza superiore a 200 nuovi contagi per 100 mila abitanti nell’arco di una settimana, non potranno allontanarsi più di 15 chilometri dal loro domicilio

Dal nostro corrispondente
Berlino Di fronte all’espandersi della pandemia, che nelle ultime 24 ore ha registrato 12 mila nuovi contagi e quasi mille decessi, la Germania adotta nuove e più severe misure restrittive, nel tentativo di riprenderne il controllo. Oltre a prolungare l’attuale lockdown fino al 31 gennaio, il governo federale e i premier dei 16 Länder hanno deciso di introdurre una forte limitazione alla libertà di movimento negli hotspot del Covid-19: in futuro, i residenti nelle aree che registrano un’incidenza superiore a 200 nuovi contagi per 100 mila abitanti nell’arco di una settimana, non potranno allontanarsi più di 15 chilometri dal loro domicilio, tranne che per ragioni essenziali e provabili. Finora questa misura era in vigore soltanto nel Land orientale della Sassonia.

I casi di Covid nel mondo superano gli 85 milioni secondo i dati diffusi dalla Johns Hopkins University, mentre i decessi confermati sono oltre 1,8 milioni dall’inizio della pandemia. E in Italia l’ultimo bilancio, relativo al 5 gennaio, è di 15.378 casi nuovi casi e 649 morti (qui il bollettino con i dati e qui tutti i bollettini che mostrano la situazione dall’inizio della pandemia). Qui la mappa del contagio.

Altre restrizioni riguardano le riunioni private, finora consentite a 5 persone di due nuclei familiari e che da ora in poi sono limitate alla visita di una sola persona esterna alla famiglia. Vengono anche rafforzate le misure per evitare il rischio che versioni mutate del virus, come quella scoperta in Gran Bretagna, giungano in Germania: chi proviene da Paesi a rischio, dovrà non solo mostrare un tampone negativo non più vecchio di 48 ore, ma anche sottoporsi a una quarantena di 10 giorni che verrà controllata in modo più severo.

:eek: :eek: :eek:

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare» (https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/infermiera_muore_dopo_vaccino_covid_sonia_acevedo_pfizer_cosa_e_successo_porto_ultime_notizie_news-5682292.html)


https://www.fanpage.it/esteri/infermiera-morta-dopo-il-vaccino-la-conferma-dellautopsia-nessun-collegamento-con-liniezione/

Infermiera morta dopo il vaccino, la conferma dell’autopsia: “Nessun collegamento con l’iniezione” Secondo i risultati preliminari dell’autopsia, la morte di Sonia Acevedo, infermiera portoghese di 41 anni, non è correlata al vaccino anti Covid Pfizer che le era stato somministrato appena 24 ore prima del decesso. La conferma è arrivata direttamente dal Ministero della Giustizia, che tuttavia non ha fatto alcun riferimento alla causa dell’evento.

Questa è l'impressione che ricevi, ma non è così.
Le riunioni in Germania tra i governatori dei land e governo sono anche più accese delle nostre.
Ed anche lì, un minuto dopo aver finito la riunione per cercare di concordare una linea comune, esce il governatore di turno sui giornali a "sparare" contro le decisioni "calate dall'alto senza essere interpellati".

In ultimo, ci sono gli scontri tra il ministro della salute Spahn e la Merkel, dello stesso partito, con il primo tra i più "papabili" a prenderne il posto quest'anno alla guida del partito (a settembre ci sono le elezioni e la campagna è già partita)

In Uk quando Johnson ha annunciato il lockdown rigido per i prossimi 2 mesi !! nell'intero Paese, in realtà era già in vigore in molte zone (direi 3/4 del Paese a livello di popolazione). E c'era poco da interpellare, la Scozia di fatto fa' di testa propria.

Sono mesi che i governatori in Italia possono adottare decisioni più restrittive del governo, qualora lo ritenessero necessario.
Non vale il contrario.

Io credo che in questa situazione NON si possa cercare troppo il consenso di tutti.
L'ideale in una democrazia sarebbe quello di trovare una convergenza tra le idee, ma dato che al virus non interessa delle dispute politiche o di potere, io non lascerei alcuno spazio di manovra alle regioni.
Dovrebbe essere usata una linea (dura e orientata verso le situazioni più gravi se ampiamente presenti) e dimostrare un po' di unità nazionale.
Poi se qualche regione ne avrà un "danno" rispetto ad altre, poco male.
Anche perchè parliamo chiaro... se le cose non andranno come si vorrà, ogni governatore dirà che sarà colpa del governo centrale... salvo prendersi i meriti se le cose andranno bene...
Questa cosa deve finire.
Ti senti più bravo del Presidente del Consiglio?
Perfetto. Gestisci tu la pandemia nella tua regione. Cercati tu i vaccini e tutto il resto. Senza chiedere NULLA allo Stato.
E' troppo facile fingere di essere migliori addossando le colpe agli altri.

...Ora non per difendere Guallera, però quando molti altri hanno fatto cazzate in Regione (per il Covid) si punta il dito solo su di lui e si fucila il "responsabile" badando bene di mimetizzarsi tra quelli che tirano il grilletto, indignandosi. Guardacaso il primo che ha parlato ha più rogna addosso, ma poca memoria.
Chiudere tutto, aprire tutto, chiudere tutto.
1) E' una giunta di burattini di facciata. Un apuntata di report chiariva bene che sono figure messe lì per figura, ma chi comanda è dietro ben nascosto (ed ha ammesso chiaro e tondo che per ogni incarico vengono pagate tangenti al partito, ma scontate causa covid :eek: )
2) è ovvio che "la facciata" venga usata come capro espiatorio: è il loro preciso ruolo... Vorrai mica mettere in discssione decenni di governo monocolore proprio ora che nei sondaggi sono al primo posto (cosa surreale... solo in dementiland accadono cose simili)
... in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione....
Bisogna sempre partire dal presupposto che la realtà (italiana ed estera) è pesantemente deformata dai media (sia esteri che ancor di più nostrani): è un'industria, e prospera sulla fake, sulla polemica e sul battibecco basato sul nulla.

ciò detto, e media a parte, è chiaramente tutto orientato a fini di propaganda politica e non al bene del Paese. Più ci sono morti e disastro economico, più l'opposizione gongola. E viceversa col governo.

In rapporto alla popolazione, siamo secondi in Europa per vaccinazioni, dietro solo alla Danimarca:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/?ref=RHTP-BH-I280825314-P6-S6-T1
Vorrei vedere se e come titolano certi media-spazzatura... :rolleyes:
Fra l'altro, se si considera la dimensione del paese (più piccolo è ovviamente più facile) direi che se le cose stanno realmente così, possiamo tranquillamente considerarci i migliori ed i più organizzati del continente... :eek: possibile? :mbe:
(ps: non era la germania quella messa meglio? l'abbiamo staccata? :confused: )

https://www.fanpage.it/esteri/infermiera-morta-dopo-il-vaccino-la-conferma-dellautopsia-nessun-collegamento-con-liniezione/
Però non hanno scritto qual' è la causa .

A soli 41 anni........:eek:

(ps: non era la germania quella messa meglio? l'abbiamo staccata? :confused: )

L'ho scritto prima, quel sito riporta i dati dell'italia al 6 gennaio, mentre altri paesi tra il 4 e il 5. Comunque bene dai.

Però non hanno scritto qual' è la causa .
Credo sia per la privacy


A soli 41 anni........:eek:
Purtroppo succede :(

Bisogna sempre partire dal presupposto che la realtà (italiana ed estera) è pesantemente deformata dai media (sia esteri che ancor di più nostrani): è un'industria, e prospera sulla fake, sulla polemica e sul battibecco basato sul nulla.

ciò detto, e media a parte, è chiaramente tutto orientato a fini di propaganda politica e non al bene del Paese. Più ci sono morti e disastro economico, più l'opposizione gongola. E viceversa col governo.


Ho premesso appunto che non vivendo in Germania, posso conoscere solo quello che raccontano i media e mi sembra che alla fine tutti seguano (volenti o nolenti) le direttive della Merkel.
Da noi invece lo stato centrale dice una cosa e puntualmente ognuno fa come cavolo gli pare... salvo poi lamentarsi di restrizioni troppo stringenti o di risultati non ottenuti.
Per questo sostengo che bisognerebbe dare un aut aut... vuoi gestire in autonomia la tua Regione? perfetto... cammina con le tue gambe e vediamo quanto arrivi lontano. Vuoi che lo Stato decida per te? Perfetto, togliti dalle scatole e fai lavorare gli altri.
Quello che sta succedendo nella scuola è emblematico.
Ogni governatore decide per se e alla fine fanno riunioni fiume fino a notte inoltrata per decidere cosa? il nulla... tanto alla fine danno un'indicazione e ognuno va con le proprie idee.
Non riesco a capire come si possa gestire una problematica nazionale, lasciando libertà ai singoli politici di dire e fare come meglio gli aggrada.
E intanto il virus in questo clima folle, ne approfitta indisturbato perchè lui non è di destra o di sinistra e non deve pensare a farsi ri-eleggere.

Ma se entro quest'anno, accettassimo di fare uno tra i vaccini autorizzati Pfizer, Astrazeneca o Moderna, ed ipotizzando che la copertura dura 1-1.5 anni, se dovessimo fare una nuova vaccinazione, saremmo costretti ad usare lo stesso vaccino nei prossimi anni, oppure si potrà cambiare tipologia?

Pfizer e Moderna hanno caratteristiche simili, ma sono diversi dall'Astrazeneca e mi sembra di capire anche dal Johnson & Johnson e dal Reithera appena annunciato (c'è anche lo Jansen-Biontech in revisione da un mesetto).

Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...


C,òs,òs,òsò,òs

Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...


C,òs,òs,òsò,òs

Penso che funzioni così.
Ancor più se, dal 2022 potessimo servirci del solo vaccino prodotto in Italia.

P.S.: Hanno autorizzato poche ore fa' il vaccino Moderna in Europa:
https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-recommends-covid-19-vaccine-moderna-authorisation-eu

...Da noi invece lo stato centrale dice una cosa e puntualmente ognuno fa come cavolo gli pare... salvo poi lamentarsi di restrizioni troppo stringenti o di risultati non ottenuti.
Mi sembra che Mparlav abbia chiarito che succede esattamente lo stesso in germania... :D
cmq ripeto che il problema è semplicemente di visibilità politica e di scaricabarile: se va bene l'ho deciso io, se va male è colpa di qualcun altro. Da noi questo giochino è accentuato da stupidità media altissima + memoria cortissima del corpo elettorale.
Beh se la scadenza della copertura del primo vaccino equivarrebbe ad un " reset di sistema" degli anticorpi, penso che vada bene anche un altro tipo di vaccino...
Si ricomincia da zero in pratica...
dubito che ci si possa "fidare" senza aver testato la cosa... sai com'è, pure con hw/sw le incompatibilità saltano fuori nei modi più impensati, figurati nel corpo umano di cui si è ben lontani dal capire bene tutto...

Oltre 20300 nuovi positivi, a fronte di quasi 76000 test (oltre 178000 tamponi processati), il 27% circa; riprendono a scendere i ricoveri ordinari (-221) e stabili (+2) le TI; 548 i decessi

secondo voi più avanti si potranno comprare i vaccini privatamente? Se uno volesse un vaccino piuttosto che un altro, si potrà chiedere in farmacia di ordinarlo ed eventualmente farselo inoculare da loro?

Acquisto con tanto di documento n° lotto, data, garanzie e quello che serve.

Se è facoltativo mi piacerebbe che si potesse anche scegliere quale fare, quando farlo (dopo che lo avranno fatto le categorie più a rischio) e da chi farselo iniettare a spese mie. Anche perché dopo un paio di mesi mi farei sicuramente un esame del sangue per vedere se la protezione è attiva o no. A campione dovrebbero farlo tutti.

dipende dalla tutt'altro che scontata condizione che la produzione e relativa disponibilità di dosi consenta di 'sforare' abbondantemente la pianificazione emergenziale

diversamente sarebbe una soluzione che lascerebbe troppo spazio a enormi speculazioni lungo la catena distributiva, e amplierebbe l'iniquità. ampiamente poco augurabile

dubito che ci si possa "fidare" senza aver testato la cosa... sai com'è, pure con hw/sw le incompatibilità saltano fuori nei modi più impensati, figurati nel corpo umano di cui si è ben lontani dal capire bene tutto...

Ma vai sulla fiducia anche ora, con vaccini lanciati a tempo di record...
Hai fatto 30, fai 31 :asd:



C,òls,ò.s,òs,ò.àò.ss.

Alto anche oggi il numero dei Decessi 548, per un Totale di 76.877.........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

dipende dalla tutt'altro che scontata condizione che la produzione e relativa disponibilità di dosi consenta di 'sforare' abbondantemente la pianificazione emergenziale

diversamente sarebbe una soluzione che lascerebbe troppo spazio a enormi speculazioni lungo la catena distributiva, e amplierebbe l'iniquità. ampiamente poco augurabile

non vedo per quale motivo, tra una decina di mesi, non possa acquistare un vaccino. Dopo che tutte le categorie a rischio saranno state vaccinate, resterà solo qualche milione di non vaccinati (facoltativi ricordo) con una sovraproduzione di vaccini che verranno certamente buttati come è successo per l'H1N1. Non mi pare di togliere nulla a nessuno.

-Si può comprare il vaccino anti-influenzale? Sì
-Viene tolto qualcosa agli altri? No
-È una cosa sbagliata acquistare un farmaco? No
-Se invece di comprarmi un paio di scarpe mi comprassi il vaccino che voglio, dovrei sentirmi in difetto? Non credo proprio, ognuno decide come spendere i propri soldi.
-Viviamo in un Paese comunista ipocrita? Probabilmente.

I vaccini si comprano solo sotto prescrizione medica, compreso quello antinfluenzale.
Ed è il medico a decidere il tipo più idoneo per il paziente.
Non conosco nessuno vaccino in vendita "al banco".

Ad oggi non sono note modalità diverse per quello covid, se non la somministrazione diretta su prenotazione.

Affermare che i vaccini covid in più, possano essere "certamente buttati", mi sembra decisamente prematuro. A parte i richiami nei prossimi mesi, le dosi aggiuntive potrebbero essere vendute e/o donate a quei Paesi che non ne hanno potuti avere.

-Se invece di comprarmi un paio di scarpe mi comprassi il vaccino che voglio, dovrei sentirmi in difetto? Non credo proprio, ognuno decide come spendere i propri soldi.

stai seriamente mettendo sullo stesso piano le due cose?

quando a Napoli ci fu il colera

https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_06/cosi-napoli-1973-si-vaccinarono-900mila-persone-cinque-giorni-tra-polemiche-cronaca-giornali-dell-epoca-cae60f22-4f63-11eb-9394-990bd512afa6.shtml

I vaccini si comprano solo sotto prescrizione medica, compreso quello antinfluenzale.
Ed è il medico a decidere il tipo più idoneo per il paziente.


se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).


Non conosco nessuno vaccino in vendita "al banco".


Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.


Ad oggi non sono note modalità diverse per quello covid, se non la somministrazione diretta su prenotazione.


ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?


Affermare che i vaccini covid in più, possano essere "certamente buttati", mi sembra decisamente prematuro. A parte i richiami nei prossimi mesi, le dosi aggiuntive potrebbero essere vendute e/o donate a quei Paesi che non ne hanno potuti avere.

Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.


stai seriamente mettendo sullo stesso piano le due cose?

Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).



Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.



ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?



Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.




Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

Penso che non si tratti di una questione su quale sia migliore anche perchè l'efficacia è data dagli studi clinici, ma nulla si sa ad esempio sulla durata dell'immunità.
Poi c'è un discorso di disponibilità.
Io per esempio, se potessi scegliere, opterei per quello AstraZeneca.
Ma credo che tutto dipenderà dalle forniture.
Se per assurdo avessimo tantissime dosi di quello Johnson and Johnson (ti danno anche una confezione di olio baby :D :D :D ), ovviamente lo Stato difficilmente potrebbe ipotizzare di darti quello che preferisci quando ha scorte di uno che non rientra tra le tue opzioni.
Dubito poi che verrà mai previsto l'acquisto privatamente.
Anche perchè immagino che quei prezzi siano dovuti al fatto che ne vengano acquistati degli stock consistenti previsti per un determinato circuito (vaccinazione di massa).
Un conto è comprare milioni di dosi, un altro è sperare che ne avanzino e che in qualche modo siano presenti in una farmacia.

Penso che non si tratti di una questione su quale sia migliore anche perchè l'efficacia è data dagli studi clinici, ma nulla si sa ad esempio sulla durata dell'immunità.
Poi c'è un discorso di disponibilità.
Io per esempio, se potessi scegliere, opterei per quello AstraZeneca.
Ma credo che tutto dipenderà dalle forniture.
Se per assurdo avessimo tantissime dosi di quello Johnson and Johnson (ti danno anche una confezione di olio baby :D :D :D ), ovviamente lo Stato difficilmente potrebbe ipotizzare di darti quello che preferisci quando ha scorte di uno che non rientra tra le tue opzioni.
Dubito poi che verrà mai previsto l'acquisto privatamente.
Anche perchè immagino che quei prezzi siano dovuti al fatto che ne vengano acquistati degli stock consistenti previsti per un determinato circuito (vaccinazione di massa).
Un conto è comprare milioni di dosi, un altro è sperare che ne avanzino e che in qualche modo siano presenti in una farmacia.

il loro shampoo mi ha sempre bruciato gli occhi (mai più lacrime un caxxo!) perciò lo scarto a priori :D (metodo altamente scientifico)

la durata dell'immunità, ancora ignota per ovvi motivi di tempo trascorso, potrebbe essere un plus che tra 10 mesi potrebbe anche essere verificato dalle analisi del sangue dei soggetti vaccinati a dicembre.

Tra l'altro AZ è quello che costa meno (1,78€) giusto i costi di produzione.

Il prezzo non è un problema (entro certi limiti). Se da 1,78 lo facessero pagare 40 euro non vedo dove sarebbe il problema. Compro un banco di ram in meno. :fagiano:

se non posso scegliere, anche in accordo con il medico, allora non è più una scelta. Diventa "o mangi questa minestra o ...". È la stessa cosa di quando ti prescrive un farmaco il cui principio attivo è presente anche in altri farmaci. Mi pago la differenza e mi prendo quello che preferisco e che ha i risultati migliori. (e non dite che i farmaci, a parità di principio attivo, sono tutti uguali perché non è così).



Con la ricetta bianca fatta dal medico non posso comprarlo? A me sembra che dall'anno scorso serva la ricetta rossa o elettronica del medico di base.

Speriamo ri-cambi la legge, anche se non ci sono problemi con i medici di base. Sapendo che lo paghi di tasca tua non hanno grossi problemi a prescrivere un vaccino piuttosto che un altro, soprattutto se sono dello stesso tipo (mRNA) o altri tipi. Che conoscenze dirette hanno per poter affermare quale scegliere? Nessuna. Non gravando sui costi nazionali stai certo che ti fa scegliere quello che ti pare perché non avrebbe senso importene uno rispetto ad un altro visto che il caso potrebbe scegliere per te in funzione delle scorte nazionali. Ergo il parere del medico di base vale come il due di picche e potrà essere solo migliorativo qualora fosse a conoscenza di possibili reazioni compatibii con la tua storia clinica.



ad oggi no. Speriamo cambino le regole, altrimenti che senso avrebbe avere tipologie differenti con costi differenti che però hanno tutti la stessa presunta efficacia. Perché lo Stato dovrebbe comprare un vaccino che costa 12 euro quando poi altri costano 2 euro? Per i tempi? La differenza di costo da cosa è data se sono equivalenti come efficacia?



Prematuro, ma basato sul modus operandi del passato. Non vedo perché dovrebbe cambiare proprio ora che c'è una emergenza e quando c'è una emergenza si fa tutto di più tanto si ha la scusa che appunto c'era l'emergenza.




Metto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

Il vaccino non è un farmaco.
Il discorso principio attivo nei farmaci generici è diverso.
Sarai libero di chiedere al medico, ma sempre è lui che decide, ammesso che ci siano "in commercio" più vaccini tra cui scegliere.
E' lui che informa, su richiesta del paziente, delle caratteristiche di un vaccino, dei pro e dei contro.

Ho chiesto a settembre scorso al mio medico curante, della opportunità di fare il vaccino al pneumococco, a pagamento per gli under 65, me l'ha illustrato, sconsigliato in quanto soggetto giovane e sano e non prescritto.
Certo sei libero di provare a fargli cambiare idea. O trovarti un altro medico, ammesso che ne trovi uno disponibile.

Quando ho fatto il vaccino antinfluenzale, mi ha preso direttamente la tipologia raccomandata per gli under 65, e che lei somministra direttamente a tutti gli altri (lei compresa). Mi ha spiegato che se mi fossi preso "quello forte per anziani" avrei rischiato di farmi 2-3 giorni di febbrone a casa.

Se vai in un pronto soccorso per farmi il vaccino antirabbico o antitetanica, è quel medico di turno che te lo prescrive, ti fa' firmare l'eventuale liberatoria per gli emoderivati, e te la somministra.
Se tu rifiuti, perchè "non ti piace il modello", o per qualsiasi altro motivo, sono fatti tuoi.

Se e quando ci sarà un surplus di vaccini in Europa ed Italia, allora riparleremo di sprechi o sperpero di denaro pubblico, che comunque è nulla rispetto a quanto stiamo perdendo ogni giorno per chiusure delle attività.

il loro shampoo mi ha sempre bruciato gli occhi (mai più lacrime un caxxo!) perciò lo scarto a priori :D (metodo altamente scientifico)

la durata dell'immunità, ancora ignota per ovvi motivi di tempo trascorso, potrebbe essere un plus che tra 10 mesi potrebbe anche essere verificato dalle analisi del sangue dei soggetti vaccinati a dicembre.

Tra l'altro AZ è quello che costa meno (1,78€) giusto i costi di produzione.

Il prezzo non è un problema (entro certi limiti). Se da 1,78 lo facessero pagare 40 euro non vedo dove sarebbe il problema. Compro un banco di ram in meno. :fagiano:

Infatti ti regalano l'olio... non lo shampoo (che anche a me faceva piangere quando ero piccolo :D :D :D )

La durata dell'immunità è un fattore fondamentale a mio avviso.
Se ipotizzando uno scenario pessimo fosse di 6 mesi, vorrebbe dire che ogni persona andrebbe nuovamente vaccinata a partire dai primi di luglio (considerando i tempi della 2 dose).
A questo punto se io ho fatto il vaccino Pfizer (lo riconosci perchè la gente è diventa come i puffi... :D :D :D ), ragionevolmente dovrei rifare il medesimo (sia per una logica di coerenza sia per ampliarne i risultati/benefici).
Quindi non credo che sarà semplicissimo gestire le richieste anche esterne al sistema.

quando avanzano dosi di vaccino a fine giornata :D

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_gennaio_07/modena-avanzano-vaccini-li-somministrano-parenti-vertici-dell-ausl-aprono-inchiesta-urgente-01464a5a-50cc-11eb-b51f-56f02f24c558.shtml

quando avanzano dosi di vaccino a fine giornata :D

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_gennaio_07/modena-avanzano-vaccini-li-somministrano-parenti-vertici-dell-ausl-aprono-inchiesta-urgente-01464a5a-50cc-11eb-b51f-56f02f24c558.shtml

info sparse lette in rete, poi per chi vuole documentarsi se c'è qualcosa di vero può sempre andare a cercare fonti ufficiali per chi se ne intende di farmacologia e biologia.

Leggendo i post di alcuni utenti mi sembra che non sia ancora chiaro che i vaccini sono praticamente tutti basati su RNA, solo che quelli già in circolazione sono "diretti" e non usano un vettore virale per far arrivare l'mRNA allo step dell'espressione genica. I rischi, sempre bassissimi, sono in teoria leggermente più alti con astrazeneca e soci dato che di roba da inoculare ce ne sta di più, ossia vettore virale e annessi e connessi (in Pfizer e Moderna si trovano solo gli mRNA in micelle e poco altro).

Giusto per capire, per rischi si intende lo "zerovirgola%" di conseguenze a medio lungo termine ?

No, conseguenze a medio termine con un trattamento a mRNA non ce ne sono praticamente mai; il meccanismo biologico alla base dell'espressione genica è autoregolatorio, in quanto gli mRNA si degradano autonomamente dopo il tempo proporzionalmente necessario alla quantità di proteina da produrre. Per conseguenze intendo più che altro quelle allergiche, che aumentano nel momento in cui invece di inoculare A+B inoculi A+B+C+D+E

ok grazie.

Il vaccino non fa altro che riprodurre quello che il virus farebbe comunque, cioè l'esposizione dell'antigene. Le eventuali "conseguenze a lungo termine" di cui piace cianciare ai no vax come le famose malattie autoimmuni le avresti lo stesso (se predisposto) venendo contagiato in modo naturale. Anzi, nel caso del virus il rischio è aumentato perché produce anche altri antigeni al contrario del vaccino

Il vaccino non è un farmaco.
Il discorso principio attivo nei farmaci generici è diverso.
Sarai libero di chiedere al medico, ma sempre è lui che decide, ammesso che ci siano "in commercio" più vaccini tra cui scegliere.
E' lui che informa, su richiesta del paziente, delle caratteristiche di un vaccino, dei pro e dei contro.

Ho chiesto a settembre scorso al mio medico curante, della opportunità di fare il vaccino al pneumococco, a pagamento per gli under 65, me l'ha illustrato, sconsigliato in quanto soggetto giovane e sano e non prescritto.
Certo sei libero di provare a fargli cambiare idea. O trovarti un altro medico, ammesso che ne trovi uno disponibile.

Quando ho fatto il vaccino antinfluenzale, mi ha preso direttamente la tipologia raccomandata per gli under 65, e che lei somministra direttamente a tutti gli altri (lei compresa). Mi ha spiegato che se mi fossi preso "quello forte per anziani" avrei rischiato di farmi 2-3 giorni di febbrone a casa.

Se vai in un pronto soccorso per farmi il vaccino antirabbico o antitetanica, è quel medico di turno che te lo prescrive, ti fa' firmare l'eventuale liberatoria per gli emoderivati, e te la somministra.
Se tu rifiuti, perchè "non ti piace il modello", o per qualsiasi altro motivo, sono fatti tuoi.

Se e quando ci sarà un surplus di vaccini in Europa ed Italia, allora riparleremo di sprechi o sperpero di denaro pubblico, che comunque è nulla rispetto a quanto stiamo perdendo ogni giorno per chiusure delle attività.

Allora è un facoltativo del caxxo, perché devo fare quello che loro vogliono che io faccia. Ragione di più di modificare il consenso informato inserendo delle responsabilità legali, essendo obbligato a fare quello che vogliono loro. Se non pago nulla allora mi sembra lapalissiano accettare l'incognita della tipologia. La non possibilità di scelta della tipologia (in passato ci si poteva comprare il vaccino in farmacia) annulla completamente la libertà di scelta. O fai così o ti attacchi. Però è facoltativo. Mettiamoci d'accordo.
Probabilmente avrei interesse di poter fare il richiamo (se previsto) con lo stesso prodotto e non caso.

Il libero mercato funziona solo quando vogliono loro? Quando non c'è posto per una visita o esame sono costretto ad andare privatamente pagando fior di soldi, da un medico diverso, ma questa cosa non dà fastidio al sistema sanitario. Anzi più di una volta sono quelli delle prenotazioni a proporre:"se lo vuole prima di un anno c'è a pagamento".

Ribadisco che pagare non significa prevaricare gli altri, ma dopo aver atteso il proprio turno "sociale" avere la possibilità di scelta essendo il vaccino un prodotto commerciale e non l'opera pia delle aziende farmaceutiche.



Infatti ti regalano l'olio... non lo shampoo (che anche a me faceva piangere quando ero piccolo :D :D :D )

La durata dell'immunità è un fattore fondamentale a mio avviso.
Se ipotizzando uno scenario pessimo fosse di 6 mesi, vorrebbe dire che ogni persona andrebbe nuovamente vaccinata a partire dai primi di luglio (considerando i tempi della 2 dose).
A questo punto se io ho fatto il vaccino Pfizer (lo riconosci perchè la gente è diventa come i puffi... :D :D :D ), ragionevolmente dovrei rifare il medesimo (sia per una logica di coerenza sia per ampliarne i risultati/benefici).
Quindi non credo che sarà semplicissimo gestire le richieste anche esterne al sistema.

sono dello stesso avviso. Se inizi con una tipologia devi continuare con quella anche perché se non hai avuto effetti avversi perché rischiare di usare qualcosa di nuovo? Hanno mai fatto una sperimentazione inoculando vaccini differenti con funzioni differenti? Non mi pare. Magari presi singolarmente non hanno problemi, mischiati insieme chi può saperlo.
Con il vaccino Pfizer è sconsigliato l'uso della tuta da ginnastica. :oink:

quando avanzano dosi di vaccino a fine giornata :D

https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_gennaio_07/modena-avanzano-vaccini-li-somministrano-parenti-vertici-dell-ausl-aprono-inchiesta-urgente-01464a5a-50cc-11eb-b51f-56f02f24c558.shtml

eh beh certamente, non hanno trovato altri sanitari disponibili :D

"Gli operatori, «non riuscendo a contattare altri sanitari» avrebbero chiamato i congiunti"

Classica telefonata con il doppino telefonico staccato dal muro:"Siii pronto?! Prontoooooo?! È la decima telefonata che faccio, ma non risponde nessuno".

Le TI vanno male in diverse regioni... vedrete che si ricomincia.

Anche qui le cose non vanno affatto bene. :(

Allora è un facoltativo del caxxo, perché devo fare quello che loro vogliono che io faccia. Ragione di più di modificare il consenso informato inserendo delle responsabilità legali, essendo obbligato a fare quello che vogliono loro. Se non pago nulla allora mi sembra lapalissiano accettare l'incognita della tipologia. La non possibilità di scelta della tipologia (in passato ci si poteva comprare il vaccino in farmacia) annulla completamente la libertà di scelta. O fai così o ti attacchi. Però è facoltativo. Mettiamoci d'accordo.
Probabilmente avrei interesse di poter fare il richiamo (se previsto) con lo stesso prodotto e non caso.

Il libero mercato funziona solo quando vogliono loro? Quando non c'è posto per una visita o esame sono costretto ad andare privatamente pagando fior di soldi, da un medico diverso, ma questa cosa non dà fastidio al sistema sanitario. Anzi più di una volta sono quelli delle prenotazioni a proporre:"se lo vuole prima di un anno c'è a pagamento".

Ribadisco che pagare non significa prevaricare gli altri, ma dopo aver atteso il proprio turno "sociale" avere la possibilità di scelta essendo il vaccino un prodotto commerciale e non l'opera pia delle aziende farmaceutiche.




Hai le idee confuse.

Tu non sei obbligato a fare proprio niente e stai anticipando supposizioni che non sono all'ordine del giorno.
Ad oggi il vaccino covid viene somministrato agli operatori sanitari, se decidono di farlo. Solo lo Pfizer.
Nella seconda fase, ci saranno gli over 80 con patologie.
Probabilmente ancora Pfizer, forse anche il Moderna.

Poi ci saranno altri lavoratori considerati categorie a rischio e gli over 65.
Vedi i vaccini di sopra.

Poi si passerà agli altri entro la fine dell'anno
Forse in aggiunta l'Astrazeneca e chissà se ce ne sono altri.

Sono ipotesi. Non c'è ancora nulla di ufficiale.

Quando avrai la possibilità di vaccinarti, prenotandoti o se "chiamato" in quanto categoria a rischio, ricevi il consenso informato su come farlo nel modo più idoneo.

Se non ti stanno bene le condizioni della liberatoria, non firmi e non ti vaccini.
Vale per il covid, come per qualsiasi altro vaccino degli ultimi decenni.

Se e quando negli anni futuri sarai chiamato a fare una nuova vaccinazione, risulterà agli atti, o farai presente, quale vaccino hai utilizzato la prima volta, se hai avuto reazioni avverse, più o meno gravi e quindi il medico stabilirà qual'è il più idoneo per il richiamo.
O se tu non possa affatto vaccinarti.

Potresti avere la possibilità di scegliere la marca del vaccino, oppure no, ma il libero mercato non centra nulla.

Se non ti sta' bene la scelta di quel medico, puoi trovartene uno più accondiscente.

Per curiosità, quale vaccino hai comprato in farmacia in passato senza prescrizione medica?

P.S.: https://www.laleggepertutti.it/364002_farmaci-senza-ricetta-e-reato

Hai le idee confuse.

Tu non sei obbligato a fare proprio niente e stai anticipando supposizioni che non sono all'ordine del giorno.
Ad oggi il vaccino covid viene somministrato agli operatori sanitari, se decidono di farlo. Solo lo Pfizer.
Nella seconda fase, ci saranno gli over 80 con patologie.
Probabilmente ancora Pfizer, forse anche il Moderna.

Poi ci saranno altri lavoratori considerati categorie a rischio e gli over 65.
Vedi i vaccini di sopra.

Poi si passerà agli altri entro la fine dell'anno
Forse in aggiunta l'Astrazeneca e chissà se ce ne sono altri.

Sono ipotesi. Non c'è ancora nulla di ufficiale.

Quando avrai la possibilità di vaccinarti, prenotandoti o se "chiamato" in quanto categoria a rischio, ricevi il consenso informato su come farlo nel modo più idoneo.

Se non ti stanno bene le condizioni della liberatoria, non firmi e non ti vaccini.
Vale per il covid, come per qualsiasi altro vaccino degli ultimi decenni.

Se e quando negli anni futuri sarai chiamato a fare una nuova vaccinazione, risulterà agli atti, o farai presente, quale vaccino hai utilizzato la prima volta, se hai avuto reazioni avverse, più o meno gravi e quindi il medico stabilirà qual'è il più idoneo per il richiamo.
O se tu non possa affatto vaccinarti.

Potresti avere la possibilità di scegliere la marca del vaccino, oppure no, ma il libero mercato non centra nulla.

Se non ti sta' bene la scelta di quel medico, puoi trovartene uno più accondiscente.

Per curiosità, quale vaccino hai comprato in farmacia in passato senza prescrizione medica?

P.S.: https://www.laleggepertutti.it/364002_farmaci-senza-ricetta-e-reato

secondo me sei tu che non leggi attentamente quello che scrivo:

- prima di tutto ero partito chiedendo - quando sarà il nostro turno "sociale" - ci daranno la possibilità di potersi pagare il vaccino preferito?

Si chiama ipotesi e posso farla in qualsiasi momento visto che in ogni caso la mia richiesta ipotetica non danneggia nessuno.


Vaccino antinfluenzale: per averlo in farmacia serve la prescrizione del medico

Novità per l’acquisto del vaccino antinfluenzale in farmacia: quest’anno occorre la prescrizione del medico di base. (https://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/vaccino-antinfluenzale-per-averlo-in-farmacia-serve-la-prescrizione-del-medico_1375417_11/)

Il vaccino anti influenzale potrebbe arrivare nelle farmacie lombarde la seconda settimana di novembre: le dosi saranno, comunque, poche e potranno essere ritirate solo presentando la ricetta del medico di base. La prescrizione, non prevista in passato, rappresenta una delle novità della seconda stagione funestata dal covid-19.


Circa la prescrizione dei vaccini, è stato convenuto di estendere le funzionalità della ricetta dematerializzata SSN (di cui al DM 2 novembre 2011 e successive modificazioni), pur trattandosi di vaccini a totale carico del cittadino.


https://sistemats1.sanita.finanze.it/portale/documents/20182/66501/Circolare+DEMA+vaccini+non+SSN.pdf/ed425a52-6538-43d1-e79b-33453d05bc73


Grazie per le spiegazioni, ma non servono perché conosco le fasi previste. Infatti io ho più volte indicato DOPO e non VOGLIO comprarlo ora.
In passato mi ricordo che si ordinava in farmacia il vaccino influenzale che volevi, pagandolo di tasca tua. Al massimo portavi la ricetta bianca, ma le farmacie te lo facevano anche senza perché non era prevista la ricetta rossa.

Il libero mercato c'entra sempre per ogni cosa che sia riconducibile ad un prodotto vendibile sul mercato. Le aziende farmaceutiche non fanno eccezione. Vendono un prodotto e io posso comprarlo o no. Se non me lo vogliono vendere - perché lo Stato ha imposto così anche quando tutte quante le categorie a rischio saranno state vaccinate - pazienza, valuterò con il medico di base cosa fare e cosa verrà proposto in quel momento.

I Decessi, leggermente in diminuzione.........oggi sono 414, per un Totale di 77.291.......

Tutti gli gli atri dati con il + >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Vaccino, Moderna: "Può proteggere contro il Coronavirus fino a 2 anni"

L'ad dell'azienda produttrice del farmaco: "Il decadimento degli anticorpi generati dal vaccino ha un andamento molto lento". L'Aifa ha dato l'autorizzazione all'immissione in commercio e all'utilizzo nell'ambito del Servizio sanitario nazionale

https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccino-coronavirus-moderna-1.5888949

Oste il vino è buono?
Certo!

sMetto sullo stesso piano il diritto di preferire una cosa rispetto ad un'altra e di spendere come preferisco i miei soldi. Se vuoi metto sullo stesso piano due vaccini diversi così posso comunque esprimere il mio desiderio di optare per uno dei due. Ad esempio se quello italiano si rivelasse altrettanto valido potrei optare per acquistare quello e contribuire a mantenere i soldi nel nostro paese premiando la ricerca italiana che lo ha sviluppato. Il tutto sarebbe fattibile poiché prima di arrivare ad avere la possibilità di fare una scelta simile passeranno molti mesi, ma molti. Forse a fine anno si potrà valutare se fare quello imposto oppure, lo spero, di scegliere quello che mi pare. Il nostro Paese Italia preferirà il nostro vaccino oppure dovranno fare i soliti favori alle aziende straniere? Fintantoché ci sarà il diritto di scelta io lo voglio poter utilizzare.

e va bene, opinione legittima, ma dai per scontato che sia solo una questione di scelte, invece che possibilità (e che la mia opinione sia opposta...)
mi pare che invece di scontato ci sia ben poco, ergo (salvo come al solito giocare a far finta di dover decidere qui dentro la strategia politica) è come minimo prematuro porsi una domanda del genere

e va bene, opinione legittima, ma dai per scontato che sia solo una questione di scelte, invece che possibilità (e che la mia opinione sia opposta...)
mi pare che invece di scontato ci sia ben poco, ergo (salvo come al solito giocare a far finta di dover decidere qui dentro la strategia politica) è come minimo prematuro porsi una domanda del genere

perché, non è tutto una scelta? la possibilità è già una scelta, meglio se ne ho almeno un paio... di possibilità. Devo anche poterla esercitare io la scelta altrimenti non lo è più.
Fare delle ipotesi o auspicare una strada piuttosto che un'altra non vedo perché debba necessariamente portare al "giocare a far finta di dover decidere qui dentro la strategia politica".

A te darebbe fastidio avere la possibilità di poter scegliere quale vaccino utilizzare?

Comprendi che sciogliere un nodo del genere significa aprire la strada verso una maggior consapevolezza, utile per evitare di circoscrivere il mondo ai vax o ai no-vax?

Fossero tutti uguali allora potrei anche capire, ma qualcuno parla di almeno 9-12 mesi di immunità per il Pfizer e ora l'AD di Moderna butta lì la notizia dicendo che il loro dura 24 mesi. Visto che per entrambi andrà fatto un richiamo, a me, pare più interessante avere la possibilità di farne uno che duri per più tempo. A me. A te non lo so, magari ti piace fare 4 iniezioni invece che due per avere la stessa resa. (non è un problema di aghi né...)

perché, non è tutto una scelta? la possibilità è già una scelta, meglio se ne ho almeno un paio... di possibilità. Devo anche poterla esercitare io la scelta altrimenti non lo è più.
Fare delle ipotesi o auspicare una strada piuttosto che un'altra non vedo perché debba necessariamente portare al "giocare a far finta di dover decidere qui dentro la strategia politica".

A te darebbe fastidio avere la possibilità di poter scegliere quale vaccino utilizzare?

Comprendi che sciogliere un nodo del genere significa aprire la strada verso una maggior consapevolezza, utile per evitare di circoscrivere il mondo ai vax o ai no-vax?

Fossero tutti uguali allora potrei anche capire, ma qualcuno parla di almeno 9-12 mesi di immunità per il Pfizer e ora l'AD di Moderna butta lì la notizia dicendo che il loro dura 24 mesi. Visto che per entrambi andrà fatto un richiamo, a me, pare più interessante avere la possibilità di farne uno che duri per più tempo. A me. A te non lo so, magari ti piace fare 4 iniezioni invece che due per avere la stessa resa. (non è un problema di aghi né...)
Nessuno sa quanto dura l'immunità post covid, figurarsi post vaccino
Bene la possibilità di scelta ma molto dipenderà dalle disponibilità e dalle indicazioni del medico, quindi l'intero ragionamento è alquanto aleatorio. Come non sappiamo quanto dura l'immunità, non sappiamo neanche da qui a tot mesi che vaccini saranno disponibili ed in quali quantità

@ryan78
ah ok, basta avere un'opinione insomma
io sono sempre più convinto che ormai valga di più non averla, guarda un pò

Nessuno sa quanto dura l'immunità post covid, figurarsi post vaccino

ecco. meglio evidenziarlo bene...

Nessuno sa quanto dura l'immunità post covid, figurarsi post vaccino
Bene la possibilità di scelta ma molto dipenderà dalle disponibilità e dalle indicazioni del medico, quindi l'intero ragionamento è alquanto aleatorio. Come non sappiamo quanto dura l'immunità, non sappiamo neanche da qui a tot mesi che vaccini saranno disponibili ed in quali quantità

quindi l'ad di Moderna e quello che ha detto la stessa cosa per il Pfizer come dobbiamo considerarli?

@ryan78
ah ok, basta avere un'opinione insomma
io sono sempre più convinto che ormai valga di più non averla, guarda un pò

e senza sarebbe meglio? se ne sei convinto significa che un'opinione, tu, già ce l'hai ;)

Oh ritenete possibile che ci saranno delle vaccinazioni aziendali ?
Ossia , mandano dottore ed infermiere in azienda coi vaccini e si vaccino il personale, chi vuole...
Sarebbe fattibile ??? Tipo quando il medico aziendale fa i controlli di routine ...



Ckxnsisbsdhdbdhfoddkdn

e senza sarebbe meglio? se ne sei convinto significa che un'opinione, tu, già ce l'hai ;)

anche se fai finta di non aver capito, parlo dei pipponi sulle visioni personali mascherate da saggi sulla libertà personale teorica. utili eventualmente solo a soddisfare l'amor proprio, a meno che veramente sia questo il crogiolo culturale da cui chi governa prende ispirazione, potrebbe anche non stupirmi

quindi l'ad di Moderna e quello che ha detto la stessa cosa per il Pfizer come dobbiamo considerarli?


Per entrambi non hanno mai parlato di certezze, solo di ipotesi.

Moderna: "È probabile che il vaccino mRna di Moderna contro Covid-19 "offra protezione fino a un paio di anni"

Ma se vai sul bugiardino:
https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2021/20210106150575/anx_150575_en.pdf

Duration of protection
The duration of protection afforded by the vaccine is unknown as it is still being determined by ongoing clinical trials.

Pfizer:
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/FAQ-Vaccinazione_anti_COVID-19_con_vaccino_Pfizer.pdf/ea9099cd-c71c-d443-e447-6da60137da37

9. Quanto dura la protezione indotta dal vaccino?
La durata della protezione non è ancora definita con certezza perché il periodo di osservazione è stato necessariamente di pochi mesi, ma le conoscenze sugli altri tipi di coronavirus indicano che la protezione dovrebbe essere di almeno 9-12 mesi.

Oh ritenete possibile che ci saranno delle vaccinazioni aziendali ?
Ossia , mandano dottore ed infermiere in azienda coi vaccini e si vaccino il personale, chi vuole...
Sarebbe fattibile ??? Tipo quando il medico aziendale fa i controlli di routine ..

Ckxnsisbsdhdbdhfoddkdn

Nella mia azienda quello influenzale è previsto per febbraio. A 26€ a dose, se non lo si fa, viene decurtata comunque la cifra.
Se le tempistiche sono queste, il vaccino COVID 19 lo faranno nel 2022...

Ha senso visto che in quel periodo spesso si verifica il picco influenzale ed il vaccino richiede comunque quel paio di settimane per essere efficace?

Lombardia, Emilia-Romagna, Calabria, Veneto e Sicilia da lunedì diventeranno “zona arancione”.

I dati di oggi sono molto simili a quelli di ieri, in termini di nuovi positivi e casi testati; in leggero aumento i ricoveri ordinari (+12), costanti le TI, ma nuovo balzo dei decessi, oltre 600

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/25800029/vaccino-covid-nessuna-liberta--scelta-pfizer-anziani-astrazeneca-under-55.html

Astragenetica !! Astragenetica !!!



Ckdhshsnsodjdgcjddhsms

Nella mia azienda quello influenzale è previsto per febbraio. A 26€ a dose, se non lo si fa, viene decurtata comunque la cifra.
Se le tempistiche sono queste, il vaccino COVID 19 lo faranno nel 2022...

Sacranon a febbraio ??? Io l'ho fatto ai primi di novembre...



CIidjshsiddhsgskcj

anche se fai finta di non aver capito, parlo dei pipponi sulle visioni personali mascherate da saggi sulla libertà personale teorica. utili eventualmente solo a soddisfare l'amor proprio, a meno che veramente sia questo il crogiolo culturale da cui chi governa prende ispirazione, potrebbe anche non stupirmi

:fagiano:
ho cercato di evitare di portarla su quel terreno. Non mi sembra che siamo in fila per un tozzo di pane e dobbiamo mangiare quello per forza. Stai certo che quando si va a toccare il diritto al lavoro tutti saltano come grilli, quando si tratta di libertà individuali si fa prima a dire:"eh ma su dai, cerca di uniformarti al resto degli altri, siamo nel bel mezzo di una crisi mondiale [con l'aggiunta scherzosa del -nda- Non rompere troppo i cogli...!]". Una frase che tornerà molto utile quando verranno toccate le note dolenti individuali. Sarà il nuovo mantra per quando ci saranno lamentele di ogni tipo e genere.

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/25800029/vaccino-covid-nessuna-liberta--scelta-pfizer-anziani-astrazeneca-under-55.html

Astragenetica !! Astragenetica !!!



Ckdhshsnsodjdgcjddhsms

E se ti capita il Johnson & Johnson "mai più lacrime"? :p


Vorrei fare una domanda:

Se con certi vaccini più "blandi" la protezione sarà più bassa del 90%, per quale motivo è necessario farselo anche in caso di precedente contatto con il covid-19 per il quale magari è presente - nel sangue - una quantità equivalente di immunità?

...Se con certi vaccini più "blandi" la protezione sarà più bassa del 90%, per quale motivo è necessario farselo anche in caso di precedente contatto con il covid-19 per il quale magari è presente - nel sangue - una quantità equivalente di immunità?
interessante quesito, motivo per cui non mi pare sia previsto l'obbligo di vaccinarsi. E cmq non confondiamo le eventuali sparate dei media con quello che sarà la realtà.

:fagiano:
ho cercato di evitare di portarla su quel terreno. Non mi sembra che siamo in fila per un tozzo di pane e dobbiamo mangiare quello per forza. Stai certo che quando si va a toccare il diritto al lavoro tutti saltano come grilli, quando si tratta di libertà individuali si fa prima a dire:"eh ma su dai, cerca di uniformarti al resto degli altri, siamo nel bel mezzo di una crisi mondiale [con l'aggiunta scherzosa del -nda- Non rompere troppo i cogli...!]". Una frase che tornerà molto utile quando verranno toccate le note dolenti individuali. Sarà il nuovo mantra per quando ci saranno lamentele di ogni tipo e genere.

e quindi?
mi pare che le lamentele continue non manchino da anni, e per qualsiasi argomento

quando in rete vale tutto e niente, avere un'opinione (peraltro preventiva) è utile quanto un peto in un letamaio

Se con certi vaccini più "blandi" la protezione sarà più bassa del 90%, per quale motivo è necessario farselo anche in caso di precedente contatto con il covid-19 per il quale magari è presente - nel sangue - una quantità equivalente di immunità?
Non sono blandi, semplicemente hanno un'efficienza minore. Di conseguenza una maggior numero di persone che, nonostante il vaccino, non svilupperanno un titolo anticorpale o, se lo faranno, non sarà tale da potergli garantire l'immunità
Il che è lo stessa cosa che capita anche post infezione, motivo per il quale a volte si fa anche il vaccino, nonostante una persona si sia fatta le sue settimane da positiva

Aumentati i Decessi e mica di poco........:eek: :doh:

oggi 620.......per un Totale di 77.911 >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Oggi è stata una giornata davvero pesante in UK:
https://www.bbc.com/news/uk-55594107

1325 morti.
Negli ospedali la situazione è diventata davvero critica.

e quindi?
mi pare che le lamentele continue non manchino da anni, e per qualsiasi argomento

quando in rete vale tutto e niente, avere un'opinione (peraltro preventiva) è utile quanto un peto in un letamaio

anche se si vuole farla passare per una lamentela, la mia non lo era. Al massimo era una richiesta sulla fattibilità o meno di una cosa. Assolutamente lecito porsi le domande. Siccome la maestra a scuola mi ha insegnato a dire "sì,no" aggiungendo sempre "perché", ho argomentato. Che poi velatamente si possa pensare, senza esprimerlo, al mantra da me citato, beh, è lecito anche questo. Detto banalmente, non è che chi sta zitto durante l'emergenza è più meritevole di altri perché accetta tutto quello che passa il convento. Potrei accettarlo anche io nonostante auspichi qualcosa di differente.

Non sono blandi, semplicemente hanno un'efficienza minore. Di conseguenza una maggior numero di persone che, nonostante il vaccino, non svilupperanno un titolo anticorpale o, se lo faranno, non sarà tale da potergli garantire l'immunità
Il che è lo stessa cosa che capita anche post infezione, motivo per il quale a volte si fa anche il vaccino, nonostante una persona si sia fatta le sue settimane da positiva

Siccome dici "a volte", vorrei capire quali sono le circostanze che ne consigliano l'uso (del vaccino ovviamente).
Te la traduco a livello informatico. Se in quella parte di codice sorgente è necessario un solo ciclo for, inserirne un secondo di pari funzione, sarebbe solo un spreco di righe e non apporterebbe alcuna miglioria al funzionamento del programma. Anche perché significherebbe dare per scontato che durante l'esecuzione del codice, il primo ciclo for non venga minimamente calcolato.

In caso di vaccino con efficienza minore non sarebbe meglio farsi un esame del sangue per valutare il livello anticorpale attuale? Attenzione a non leggerla come scelta no-vax, perché non è così. È la stessa cosa di quando si può prendere una medicina intera, ne basta mezza, però il medico ad abundantiam preferisce fartela prendere intera.

anche se si vuole farla passare per una lamentela, la mia non lo era. Al massimo era una richiesta sulla fattibilità o meno di una cosa. Assolutamente lecito porsi le domande. Siccome la maestra a scuola mi ha insegnato a dire "sì,no" aggiungendo sempre "perché", ho argomentato. Che poi velatamente si possa pensare, senza esprimerlo, al mantra da me citato, beh, è lecito anche questo. Detto banalmente, non è che chi sta zitto durante l'emergenza è più meritevole di altri perché accetta tutto quello che passa il convento. Potrei accettarlo anche io nonostante auspichi a qualcosa di differente.

alla richiesta avevo risposto in modo credo abbastanza verosimile. di lì chi è partito in quarta non sono certo io
e se ci fai caso, le 'lamentele' le hai tirate fuori tu, ancora una volta in modo preventivo

se poi vuoi fare la vittima, np

alla richiesta avevo risposto in modo credo abbastanza verosimile. di lì chi è partito in quarta non sono certo io
e se ci fai caso, le 'lamentele' le hai tirate fuori tu, ancora una volta in modo preventivo

se poi vuoi fare la vittima, np

ti permetto di insultarmi, ma non dirmi di fare la vittima :D

https://i1.wp.com/img.photobucket.com/albums/v685/caz87/Films/captainjacksparrow.jpg

noto sempre un certo fastidio quando si fanno ipotesi sul prossimo futuro, al che mi chiedo se non fosse il caso di bandire la parola restando in barca, seguendo la corrente, in silenzio... ma che ci facciamo in un forum? Non c'è nemmeno il mare :Prrr:

per te, spesso, è tutto prematuro. :read:

Siccome dici "a volte", vorrei capire quali sono le circostanze che ne consigliano l'uso (del vaccino ovviamente).
Te la traduco a livello informatico. Se in quella parte di codice sorgente è necessario un solo ciclo for, inserirne un secondo di pari funzione, sarebbe solo un spreco di righe e non apporterebbe alcuna miglioria al funzionamento del programma. Anche perché significherebbe dare per scontato che durante l'esecuzione del codice, il primo ciclo for non venga minimamente calcolato.

In caso di vaccino con efficienza minore non sarebbe meglio farsi un esame del sangue per valutare il livello anticorpale attuale? Attenzione a non leggerla come scelta no-vax, perché non è così. È la stessa cosa di quando si può prendere una medicina intera, ne basta mezza, però il medico ad abundantiam preferisce fartela prendere intera.
La percentuale di efficacia del vaccino non c'entra niente, quando viene fatto si punta sempre al fatto che poi ti dia immunità. Che invece abbia fatto cilecca lo si scopre dopo, non è un valore da considerare.

Il resto del discorso comunque vale per chi ha già passato il covid (o si è solo infettato, rimanendo paucisintomatico). In quel caso vengono fatti controlli seriati degli anticorpi, ed in base agli ultimi valori si decide se sono abbastanza alti da rendere inutile la somministrazione del vaccino, o se invece sono poca roba, il che per sicurezza lo si fa. In definitiva niente for, ma if

Sorvolo sulla storia della compressa intera vs mezza compressa, inorridisco :asd:

La percentuale di efficacia del vaccino non c'entra niente, quando viene fatto si punta sempre al fatto che poi ti dia immunità. Che invece abbia fatto cilecca lo si scopre dopo, non è un valore da considerare.

Il resto del discorso comunque vale per chi ha già passato il covid (o si è solo infettato, rimanendo paucisintomatico). In quel caso vengono fatti controlli seriati degli anticorpi, ed in base agli ultimi valori si decide se sono abbastanza alti da rendere inutile la somministrazione del vaccino, o se invece sono poca roba, il che per sicurezza lo si fa. In definitiva niente for, ma if

Sorvolo sulla storia della compressa intera vs mezza compressa, inorridisco :asd:
Sempre che il test degli anticorpi non costi più del vaccino :fagiano:

ti permetto di insultarmi, ma non dirmi di fare la vittima :D

se affibbi etichette in modo preventivo a chi ti risponde, il sentore di parata di sederino c'è, neh

inoltre se pretendi di scrivere ciò che vuoi senza interlocutorio (che può essere anche stroncante senza spiegazioni, per quanto capisco e ammetto possa essere fastidioso) non so cosa farci, nè mi interessa troppo

Sempre che il test degli anticorpi non costi più del vaccino :fagiano:
Quello sicuramente, ma viene fatto comunque per fini statistici (almeno da me), quindi già che ce l'hai a disposizione vedi quanti anticorpi ha e gli/le dici se in quel momento ha senso vaccinarsi o meno

Sorvolo sulla storia della compressa intera vs mezza compressa, inorridisco :asd:

inorridisci pure perché
ahimè, mi è capitato spesso di ricevere proposte da MEDICI (in ospedale) di quel tipo.

"se vuole potrebbe prendere qualche goccia di --medicinale con prescrizione--".
"mi scusi, ma non è esagerato e prematuro (mi piace questa parola) iniziare a prendere quella medicina a questa età?"
"non si preoccupi, quella è una dose omeopatica"
"allora se è omeopatica a cosa mi serve?"

Sorvolo su altre prescrizioni ad abundantiam, ma ce ne sono, fidati.


Per quanto riguarda il discorso vaccinale confermi che in caso di sufficiente presenza di anticorpi, si potrebbe anche sorvolare. Hai qualche valore di riferimento per il tasso di sieroconversione (si chiama così?) anticorpale?

@Cfranco
l'esame puoi farlo anche privatamente. Tanto il vaccino è "gratis", perciò per curiosità si potrebbe anche farlo prima.

se affibbi etichette in modo preventivo a chi ti risponde, il sentore di parata di sederino c'è, neh

inoltre se pretendi di scrivere ciò che vuoi senza interlocutorio (che può essere anche stroncante senza spiegazioni, per quanto capisco e ammetto possa essere fastidioso) non so cosa farci, nè mi interessa troppo

sarebbero queste etichette?

che interlocutorio è se viene stroncato a piacere quando e più fa comodo, dopo aver abilmente puntato, prematuramente :D, il dito?

sarebbero queste etichette?

ah quindi non lo fai neanche apposta?
chi cerca trova :D


che interlocutorio è se viene stroncato a piacere quando e più fa comodo, dopo aver abilmente puntato, prematuramente :D, il dito?

ed ecco la frittata girata, senza accorgersi che metà è restata sul soffitto...
in ogni caso, fino a prova contraria non ho potere di veto su questo fantastico thread, e se non riesci a non partire coi pipponi quando rispondo, puoi sempre filtrarmi, non mi offenderei

ah quindi non lo fai neanche apposta?
chi cerca trova :D


e che ne so
aiutami a capire no? :D
sono il tuo allievo "padovan"
:ciapet:

sai, le persone in generale leggono un po' quello che vogliono nell'ironia altrui, spesso in funzione dalla quantità di paglia con cui è composta la loro coda. Il che non significa tu abbia la coda di paglia, lo specifico prima di affibbiare un'altra etichetta. :p




ed ecco la frittata girata, senza accorgersi che metà è restata sul soffitto...
in ogni caso, fino a prova contraria non ho potere di veto su questo fantastico thread, e se non riesci a non partire coi pipponi quando rispondo, puoi sempre filtrarmi, non mi offenderei

non potrei mai farti un torto simile, voglio leggerti anche se hai la twitter-sindrome da 140 caratteri. :D

anche se hai la twitter-sindrome da 140 caratteri. :D

specialmente in questo thread ci puoi contare
'na specie di wannabe think tank made of tin :fiufiu:

https://previews.123rf.com/images/serezniy/serezniy1809/serezniy180905769/107684751-beer-with-popcorn-on-white-background.jpg




Ckxjsjsudhsisjdnskddjfh

edit.

ATTENZIONE, POST CATASTROFICO E PESSIMISTA.SCONSIGLIATA LA LETTURA A CHI VUOLE ESSERE RASSICURATO (https://www.facebook.com/100050471920682/posts/244695500556179/?d=n)


Ho appena parlato con un amico chirurgo a Londra, secondo cui la situazione nella capitale britannica è perfino peggiore di quel che raccontano i giornali.
Poco fa, infatti, il sindaco Sadiq Khan ha dichiarato lo stato di emergenza, come si era fatto solo in occasione degli attacchi terroristici e del grande incendio della Grenfell Tower. La sobria BBC riferisce che nei giorni scorsi un paziente è stato 6 ore fuori di notte con una gamba rotta in attesa dei soccorsi, e un altro ha aspettato l'ossigeno per 8 ore, dopo aver chiamato l'ambulanza perché non riusciva a respirare. Gli interventi oncologici a Londra stanno per essere sospesi. Gli ospedali si contendono il personale. Le foto con le file di ore davanti ai pronto soccorso ci suscitano un drammatico déjà vu. Amici lombardi, e non solo, vi ricorda qualcosa?
In Italia oggi la situazione non è così. Abbiamo solo una leggera ripresa dei contagi e della pressione sugli ospedali e le terapie intensive, attribuiti allo shopping prenatalizio e ai festeggiamenti di fine anno.
Un po' come a settembre, quando si dava la colpa ai vacanzieri, e poi alla scuola, no la scuola è sicura, e avanti così a discutere finché siamo stati travolti dalla seconda ondata, che, è bene ricordarlo, non si è ancora per nulla ritirata. Una seconda ondata che non credo si possa attribuire alla scuola e che forse era inevitabile, se ha colpito tutti. Ma di cui non abbiamo saputo mitigare i danni, chiudendo ai primi segnali, come saggiamente hanno fatto e fanno i Paesi che stanno reggendo meglio la pandemia. Quando Test and Trace non ce la fanno più, entra in gioco la terza T, che in assenza di un Trattamento risolutivo è la T di Timing, tempismo.
Diversamente da settembre, quando guardavamo con sufficienza all'impennata dei casi in Spagna e Francia - e qualcuno mi attaccava prendendo ad esempio il Belgio, che sembrava averla scampata con poche chiusure, e oggi ci supera per numero di vittime, - ora la circolazione del virus nel nostro Paese è però già largamente sostenuta, tanto da rendere impossibile il tracciamento. Con tutti i limiti di questo parametro (ma nessuno è attendibile al 100%), il rapporto tra positivi e casi testati ormai sfiora il 15%, e, pur con grande oscillazioni, non si avvicina da molto tempo a quel 5% indicato come soglia sotto cui si può pensare di avere l'epidemia sotto controllo.
L'altro vituperato parametro, il povero rT, è strattonato a destra e a manca, per tirare sotto i limiti prestabiliti l'intervallo di confidenza: così, se per un punto Martin perse la cappa, per uno zero virgola ai limiti inferiori la Lombardia, nell'ordinanza odierna del ministro Speranza, resta arancione invece che rossa (mentre accoglie la nuova assessora Moratti, che non dovrebbe fare troppa fatica a fare meno peggio del suo predecessore).
Come quando a settembre guardavamo con distacco Francia e Spagna, travolte dai contagi sulla fine dell'estate, ora ci sono entrate da un orecchio e uscite dall'altro le parole di Angela Merkel, quando a dicembre ha supplicato il parlamento e i lander di chiudere tutto, sacrificando in toto lo shopping natalizio, e ancora in là, fino alla fine del mese. Noi la guardavamo, un po' straniti, nei TG, mentre il nostro premier ci invitava con CashBack ad abbandonare gli acquisti online e a tornare nei negozi.
Non si parla solo della Germania, dove, nonostante questo, hanno più di mille morti al giorno. Il lockdown è stato prolungato in Francia e in altri Paesi europei, scuole comprese. E' vero che prima da loro erano aperte, e da noi no. Forse avremo sbagliato, ma è una ragione per mandare i ragazzi in presenza ora, che sta arrivando lo tsunami? Perché arriva, ormai lo sappiamo che il virus non si ferma alle frontiere, non ha problemi a scavalcare le Alpi. Probabilmente è già qui e sta facendo il suo (solito, ormai, si può dire) lavoro di diffusione sottotraccia prima di esplodere in tutta la sua potenza. Non solo, una delle caratteristiche peculiari di questa variante sembra essere la capacità di contagiare i più giovani molto più di quanto facesse l'altra.
Si discute tanto se i vaccini esistenti saranno efficaci contro questa nuova variante inglese (lasciamo un attimo da parte quella sudafricana, che speriamo non sia ancora tanto diffusa in Europa). Magari sì. Uno studio di Pfizer appena pubblicato in preprint lo suggerisce. Anche teoricamente gli esperti lo ritengono probabile. Ma oggi, che percentuale della popolazione è vaccinata? Bene che sanitari e ospiti delle rsa abbiano cominciato a riceverlo. Per fortuna. In UK però hanno già vaccinato con una prima dose un milione e mezzo di persone, molte più che nel resto di Europa, perché hanno iniziato prima. Eppure il virus galoppa ugualmente, e gli ospedali non reggono, e il bollettino delle vittime fa paura.
Non si tratta di seminare il panico, ma di chiedere a tutti di aprire gli occhi. Benissimo i vaccini, che tra qualche mese ci faranno respirare. Ma la luce fuori dal tunnel, se proprio la vogliamo vedere, è molto, molto in là. E' la luce della primavera-estate, ma prima bisogna arrivarci. L'inverno è ancora lungo e sarà duro.
La Merkel ha detto ai tedeschi che "il peggio deve ancora venire". Anche il peggio economico e sociale, che dipende dalla pandemia, non dalle chiusure che cercano di contenerla, come qualcuno vuol far credere continuando a contrapporre economia e salute, come se si potesse preservare la prima lasciando morire migliaia di persone al giorno, rinunciando a trattare qualunque altra malattia, condizione, incidente. Perché questo significa lasciar circolare il virus, e l'unico modo per contenerlo, insieme alle vaccinazioni, sono distanze, igiene, mascherine. Lasciar circolare il virus significa anche favorire la selezione di nuove varianti, come quella che si sta affacciando ora, con una contagiosità che si stima almeno del 50% superiore a quella finora prevalente. La variante inglese, meglio chiamarla B117, di per sé non sembra provocare forme più gravi, ma penso che ormai sia chiaro: pochi casi, rarissimi casi gravi, sporadiche vittime; tantissimi casi, tanti ricoverati, ospedali in tilt, tante vittime.
Attenzione che con questo post non sto chiedendo un lockdown, la chiusura delle scuole, l'abolizione del sistema delle zone, che inizialmente (devo dire immaginando criteri più semplici) anche io avevo caldeggiato. Né sto giudicando chi deve prendere decisioni lose-lose, impossibili per chi deve gestire l'equilibrio di una maggioranza instabile e inevitabilmente deve fare i conti con il consenso. Non li invidio, non vorrei essere al loro posto e non credo che farei meglio.
Sto solo avvertendo chi mi legge, perché non si faccia trarre in inganno da un dibattito pubblico stufo di virus, che sta spostando l'attenzione sulle fibrillazioni del governo, il recovery plan, la vicenda Trump. Tutte cose importantissime, sia chiaro. Solo che anche in mezzo a queste questioni di grande rilevanza sta suonando un allarme rosso, e ignorarlo non ci aiuterà.
Lo so che molti di voi sono già isolati, e non potreste fare di più. Evidentemente non è a voi che mi rivolgo, ma a chi si è lasciato un po' prendere dal clima "liberi tutti" che sta accompagnando l'inizio di questa campagna vaccinale. A chi sta comprensibilmente cercando scappatoie (che il sistema delle zone, va detto, non rende impossibili). A chi crede che una persona vaccinata con una dose "è protetta e protegge gli altri". Non basta, ancora. Non possiamo abbassare la guardia. Che frase trita e ritrita, vero? Eppure resta vera.
Alla fine della maratona che vi avevo preannunciato a marzo mancano ancora tanti, tanti chilometri. Siamo tutti stanchi, ma questo sarebbe il momento peggiore per mollare. Cerchiamo di proteggerci ancora per un po', e aiutiamoci l'un l'altro smettendola di cercare colpevoli per qualcosa che sta colpendo tutti, in tutto il mondo. We are all in this together, ancora.

Bel post, grazie.
Purtroppo la verità è che la coperta è corta... questo giustifica in parte l'apparente schizofrenia dei governi: da una parte c'è il bollettino dei morti, da un'altra le categorie che protestano (dagli studenti ai ristoratori ai commercianti etc.) e da un'altra ancora c'è il debito pubblico... se tiri da una parte scopri da un'altra (o da altre due).

Una richiesta personale, anche per la prossima volta: un rigo vuoto ogni tanto (almeno tra i paragrafi più significativi) aiuta molto la lettura.

concordo su tutto.

e aggiungo che quello che fa veramente SCHIFO è la manipolazione a fini di campagna elettorale permanente fatta da opposizione e parte della maggioranza. Dire "vergogna" è poco.
Dire "sveglia, smettete di tifare e accendete il cervello" a tanti italiani è doveroso.

Questa cosa mi piace, devo essere sincero e l' avevo già pensata anch' io :) >

Vaccino, arriva la patente di immunità: come funziona e a cosa serve (https://quifinanza.it/info-utili/video/patente-immunita-card-de-luca/449279/)

non so perchè ma mi fa venire in mente le magliette con la cintura di sicurezza disegnata che si vendevano (soprattutto appunto nelle zone da illo amministrate) quando fu introdotto l'obbligo....

e cmq è una cosa detta come tante altre, per il momento. il personaggio non mi pare tra quelli identificabili come 'oro colato' (a prescindere poi dalle eventuali questioni di legittimità, anche costituzionale, che non è materia così leggera)

non so perchè ma mi fa venire in mente le magliette con la cintura di sicurezza disegnata che si vendevano (soprattutto appunto nelle zone da illo amministrate) quando fu introdotto l'obbligo....

e cmq è una cosa detta come tante altre, per il momento. il personaggio non mi pare tra quelli identificabili come 'oro colato' (a prescindere poi dalle eventuali questioni di legittimità, anche costituzionale, che non è materia così leggera)

magliette con la cintura di castità diesgnata ? E dove posso trovarle ?



C,òs,òs,òsò,,s

Questa cosa mi piace, devo essere sincero e l' avevo già pensata anch' io :) >

Vaccino, arriva la patente di immunità: come funziona e a cosa serve (https://quifinanza.it/info-utili/video/patente-immunita-card-de-luca/449279/)

Ma se tizio si vaccina, il vaccino non immunizza , e gli danno il patentito di immuninonizzazione, che succede ? Spero faccino dei test per verificare l'effettiva immunocosa...


C,òlsò.s,òs.àòsàò.

Questa cosa mi piace, devo essere sincero e l' avevo già pensata anch' io :) >

Vaccino, arriva la patente di immunità: come funziona e a cosa serve (https://quifinanza.it/info-utili/video/patente-immunita-card-de-luca/449279/)

per me sale cinema e ristoranti possono anche stare chiusi a questo punto.

Ma la cosa che piu mi fa essere dubbioso, cioè io posso entrare perchè immune al covid, ma magari potrei essere infetto di chissà cos'altro e fare una strage (vorrei ricordare che di malattie ne escono sempre di nuove)

Ma se tizio si vaccina, il vaccino non immunizza , e gli danno il patentito di immuninonizzazione, che succede ? Spero faccino dei test per verificare l'effettiva immunocosa....

infatti è una delle tante cazzate dette da gente che si preoccupa solo di essere rieletta. :muro:

non si sa ancora per quanto il vaccino ti copre, nè se impedisce la propagazione del virus, per cui è ufficialmente e scientificamente una fake.

ATTENZIONE, POST CATASTROFICO E PESSIMISTA.SCONSIGLIATA LA LETTURA A CHI VUOLE ESSERE RASSICURATO (https://www.facebook.com/100050471920682/posts/244695500556179/?d=n)
Testimonianza assolutamente interessante.
Fa tuttavia specie (a me per lo meno), come in ogni dibattito sull'argomento non vengano mai citati due fatti:

1) i sistemi sanitari sono andati al collasso perchè progressivamente (o del tutto) spostati sulla privatizzazione delle cure e sul "contenimento" dei costi pubblici. La pandemia in questo senso non ha smosso alcun ripensamento politico nel merito dell'accesso alle cure, della loro gratuità e universalità.

2) Nelle condizioni peggiori si trovano i paesi (praticamente tutti quelli occidentali) che hanno anteposto l'economia alla salute pubblica, operando la scelta della "convivenza con il virus".
Tale scelta, oltre a indicare a chiare lettere quale fosse l'interesse prevalente da tutelare (empiricamente dimostrato dal fatto che anche in Italia la ricchezza già detenuta dai molto ricchi è aumentata in piena pandemia) si sta dimostrando funerea anche per l'economia che si pretendeva di salvaguardare in via prioritaria.

...1) i sistemi sanitari sono andati al collasso perchè progressivamente (o del tutto) spostati sulla privatizzazione delle cure e sul "contenimento" dei costi pubblici. La pandemia in questo senso non ha smosso alcun ripensamento politico nel merito dell'accesso alle cure, della loro gratuità e universalità.
2) Nelle condizioni peggiori si trovano i paesi (praticamente tutti quelli occidentali) che hanno anteposto l'economia alla salute pubblica, operando la scelta della "convivenza con il virus".

diciamo le Regioni... :mbe:

Testimonianza assolutamente interessante.
Fa tuttavia specie (a me per lo meno), come in ogni dibattito sull'argomento non vengano mai citati due fatti:

1) i sistemi sanitari sono andati al collasso perchè progressivamente (o del tutto) spostati sulla privatizzazione delle cure e sul "contenimento" dei costi pubblici. La pandemia in questo senso non ha smosso alcun ripensamento politico nel merito dell'accesso alle cure, della loro gratuità e universalità.

2) Nelle condizioni peggiori si trovano i paesi (praticamente tutti quelli occidentali) che hanno anteposto l'economia alla salute pubblica, operando la scelta della "convivenza con il virus".
Tale scelta, oltre a indicare a chiare lettere quale fosse l'interesse prevalente da tutelare (empiricamente dimostrato dal fatto che anche in Italia la ricchezza già detenuta dai molto ricchi è aumentata in piena pandemia) si sta dimostrando funerea anche per l'economia che si pretendeva di salvaguardare in via prioritaria.

1) La privatizzazione delle cure è avvenuta negli scorsi 15-20 anni, un po' ovunque, in altri Paesi ancor più che in Italia.
Ma le spese nei sistemi sanitari pubblici dei Paesi occidentali nel corso del 2020, nel 2021 per i vaccini gratuti ed universali e quelli nelle bozze di piano per l'utilizzo dei fondi del Recovery Plan europeo, ci dicono che c'è stato già un cambio di rotta e qualcosa si sta' muovendo per il futuro.

2) I Paesi occidentali non hanno anteposto l'economia alla salute pubblica, direi il contrario.
Se l'avessero fatto, non avremmo avuto alcun lockdown con blocco delle attività meno essenziali o dei lucrosissimi flussi turistici tra gli Stati europei.

Quella che chiami "convivenza con il virus" è una conseguenza della sua larghissima diffusione e del fallimento delle politiche di tracciamento e contenimento del contagio.

Il divario tra ricchi e poveri è in aumento costante ed ha avuto un'accelerata già dalla crisi del 2009.
Basta leggere i rapporti annuali dell'Oxfam.

In ultimo nel 2020, il divario tra ricchi e poveri è aumentato ovunque nel mondo, non solo in Italia.
Ci sono tante ragioni, ma la principale secondo me è che nel mondo stanno "stampando moneta" come mai visto in passato e questa liquidità come spesso accade, si concentra più facilmente tra i ricchi, visto come stanno andando le Borse mondiali.

Non è un fenomeno nuovo, avviene sempre nei periodi di crisi, ma evidentemente a nessuno interessa veramente porvi un argine.

...In ultimo nel 2020, il divario tra ricchi e poveri è aumentato ovunque nel mondo, non solo in Italia.
Ci sono tante ragioni, ma la principale secondo me è che nel mondo stanno "stampando moneta" come mai visto in passato e questa liquidità come spesso accade, si concentra più facilmente tra i ricchi, visto come stanno andando le Borse mondiali.

Non è un fenomeno nuovo, avviene sempre nei periodi di crisi, ma evidentemente a nessuno interessa veramente porvi un argine.
motivo per cui la tassazione dei patrimoni miliardari è di somma urgenza. in caso contrario la miseria o lo stato di sussistenza colpirà milioni di persone

Non scrivete fake news per favore, la poverta' e' stata abolita.

I Decessi oggi sono un pò diminuiti...........

483 per un Totale di 78.394 .

I Nuovo casi sono quasi 20.000 .

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Cinque Regioni in zona arancione, le altre in zona gialla: ecco cosa si può fare e cosa no fino al 15 gennaio

Nelle aree gialle possibile lo spostamento tra Comuni e le consumazioni nei bar e nei ristoranti fino alle 18 (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/cinque-regioni-in-zona-arancione-le-altre-in-zona-gialla-ecco-cosa-si-pu-fare-e-cosa-no-fino-al-15-gennaio_27388900-202102a.shtml)

Ricordate la Svezia ?
Scatta il lockdown pure là
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/08/coronavirus-la-rivoluzione-della-svezia-il-governo-da-il-via-libera-a-chiusure-e-multe-e-i-numeri-della-pandemia-preoccupano/6059634/

la svezia ha tradito un bel pò di persone
che sia maledetta :fiufiu:

A 6 mesi dalla "guarigione" il 76% dei pazienti ospedalizzati ha ancora almeno un sintomo
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32656-8/fulltext
Our findings showed that 76% of patients reported at least one symptom at 6 months after symptom onset, and the proportion was higher in women. The most common symptoms were fatigue or muscle weakness and sleep difficulties. Additionally, 23% of patients reported anxiety or depression at follow-up. The percentage of patients with pulmonary diffusion abnormality during follow-up is higher in patients with more severe disease at acute phase.

Ricordate la Svezia ?
Scatta il lockdown pure là
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/08/coronavirus-la-rivoluzione-della-svezia-il-governo-da-il-via-libera-a-chiusure-e-multe-e-i-numeri-della-pandemia-preoccupano/6059634/

https://www.thelocal.se/20210108/sweden-new-pandemic-law-coronavirus

Il loro "lockdown" è decisamente più soft del nostro.

The new pandemic law gives the government the possibility to shut down businesses, but Hallengren stressed that this is not the main goal of the legislation.

It also introduces extra measures, such as the possibility to introduce limits on visitor numbers or opening times in order to reduce the risk of infection spread.

These measures could be applied to places including public transport, shops and shopping centres, restaurants and bars, cinemas and theatres, museums and other cultural or sport venues. Although the government will not be able to set a limit on the number of people who can meet privately, the measures could be extended to limits at public parks, beaches, and premises such as the rooms available in many apartment blocks for private events and parties (festlokaler or 'party rooms').

[Salto la parte dove le opposizioni svedesi criticano il fatto che non sono noti i rimborsi per le eventuali attività chiuse]

E ancora:

The measures permitted still have limits however.

The government would not be able to introduce measures as restrictive as those in most countries, such as a curfew or limit on individuals leaving their homes.

In sostanza per il momento imporranno solo un limite di persone nei luoghi e nei locali pubblici ed eventualmente ridurranno gli orari, ma non potranno stabilire alcun coprifuoco, né impedire alla gente di uscire di casa.

E comunque stiamo parlando di primi provvedimenti di questo tipo, diversi mesi dopo l'inizio della pandemia.

The most common symptoms were fatigue or muscle weakness and sleep difficulties. Additionally, 23% of patients reported anxiety or depression at follow-up.

Ma questo è direttamente imputabile al virus o alle misure di contenimento?

Parlo per la mia esperienza diretta: mi allenavo in palestra 4/5 volte a settimana, adesso posso al massimo fare della cyclette a casa e un Tabata, quando esco già solo camminare mi affatica.

Non ho mai sofferto di ansia e/o depressione, ma essere bloccato in Italia e non poter visitare la mia compagna per il blocco del traffico in uscita dall'UE (da Marzo 2020) mi fa dormire poche ore a notte che si ripercuote in ansia e depressione.

Ancora con il mito della Svezia paradiso no-covid senza lockdown?

dicono che le donne siano più intelligenti :D

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_gennaio_09/roma-assembramento-centro-multato-l-attore-can-yaman-07b8446e-529e-11eb-bd49-c1eb648dc155.shtml

ma poi dico che spreco tutte quelle forze dell'ordine per un attore

dicono che le donne siano più intelligenti :D

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_gennaio_09/roma-assembramento-centro-multato-l-attore-can-yaman-07b8446e-529e-11eb-bd49-c1eb648dc155.shtml

ma poi dico che spreco tutte quelle forze dell'ordine per un attore

E chi cazzpita è ???


Cjxjxjxjskssjdjdj

Ancora con il mito della Svezia paradiso no-covid senza lockdown?

Il loro "lockdown" non è comparabile al nostro, sempre ammesso che di lockdown si possa parlare in quel caso.

Aspettando di vedere i nostri di risultati dopo il blocco di Natale.

I provvedimenti si dovrebbero giustificare da soli con i risultati. Siccome i risultati al momento non ci sono, si pensa di poter giustificare i provvedimenti "perché gli altri paesi, ovvero quelli che scelgo di considerare io, hanno fatto così".

Il che non è solo scorretto politicamente e mediaticamente, ma è anche sbagliato dal punto di vista scientifico.

...Non ho mai sofferto di ansia e/o depressione, ma essere bloccato in Italia e non poter visitare la mia compagna per il blocco del traffico in uscita dall'UE (da Marzo 2020) mi fa dormire poche ore a notte che si ripercuote in ansia e depressione.
:oink: mi sembra normale :D ;)

...
Aspettando di vedere i nostri di risultati dopo il blocco di Natale.
I provvedimenti si dovrebbero giustificare da soli con i risultati.
i risultati saranno un aumento dei casi dovuti alle "follie" prenatalizie, mitigato dal successivo blocco.
Quindi i risultati sono quelli previsti e scientificamente giustificati e pronosticati, per quanto tu insista faziosamente a dire di no cercando di strumentalizzare ideologicamente e politicamente i fatti.

Ma questo è direttamente imputabile al virus o alle misure di contenimento?

Parlo per la mia esperienza diretta: mi allenavo in palestra 4/5 volte a settimana, adesso posso al massimo fare della cyclette a casa e un Tabata, quando esco già solo camminare mi affatica.

Non ho mai sofferto di ansia e/o depressione, ma essere bloccato in Italia e non poter visitare la mia compagna per il blocco del traffico in uscita dall'UE (da Marzo 2020) mi fa dormire poche ore a notte che si ripercuote in ansia e depressione.

Direttamente al virus.
I sintomi post guarigione che, in alcuni pazienti, persistono per mesi.
Se fosse solo gusto ed odorato, è un conto.
Ma se parliamo di indolenzimento muscolare, fiato corto, palpitazioni cardiache, spossatezza generale, la cosa diventa un problema già per la vita quotidiana, figuriamoci se vuoi fare sport.
Ho letto di parecchi sportivi negli USA, asintomatici e guariti, che stanno perdendo la borsa di studio universitaria perchè non riescono più a passare gli esami medici attitudinali.

A quei livelli, se perdi il "giro" giusto per 1 anno, è finita.

Anch'io da marzo scorso, senza aver avuto il covid, sono passato
da
3 sessioni di nuoto + 2 di cardio fitness + 1 di massa + 1 di running 12 km (saltando una sessione di nuoto ogni 10-12 giorni)
a
senza nuoto (eccetto estate quando ho fatto un po' di fondo), 2 di cardiofitness + 2 running da 12 km.
Perchè senza palestra e piscina è dura mantenere il ritmo (almeno ho potuto recuperare maggio e ottobre ma è troppo poco)
Vado al parco a fare cardiofitness, meteo permettendo, perchè in casa mi rompo le scatole, anche a farlo in video conferenza con gli amici.

Anch'io sto' dormendo male: spesso uso la melatonina per cercare di mantenere una regolarità nel sonno, ma indubbiamente sono meno tranquillo di prima.

A nessuno piacciono le restrizioni, ma preferisco essere prudente perchè il "post covid" può essere molto molto peggio: potrebbe significare dover limitare lo sport ai minimi termini e questo mi deprimerebbe MOLTO di più.

Studio su Nature sugli asintomatici (https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w?s=09)

Si può parlare ora di lockdown illegittimo per quanto riguarda i positivi asintomatici?

Ha senso visto che in quel periodo spesso si verifica il picco influenzale ed il vaccino richiede comunque quel paio di settimane per essere efficace?

Sacranon a febbraio ??? Io l'ho fatto ai primi di novembre...

CIidjshsiddhsgskcj

Ovviamente il mio post era sarcastico, forse non sono stato chiaro 😊
Per specificare che certe aziende non è che si impegnino poi molto per tutelare il dipendente...

ma come in Svizzera non andava tutto bene?

In Svizzera a rischio fallimento quasi 50% hotel e ristoranti
Quasi la metà degli alberghi e dei ristoranti svizzeri fallirà entro la fine di marzo se non riceverà subito un risarcimento finanziario. Lo afferma in una nota odierna GastroSuisse, l’organizzazione che li rappresenta, precisando che il 98% dei suoi membri ha bisogno di sostegno. Ogni ondata di coronavirus è accompagnata da un’ondata di licenziamenti, osserva GastroSuisse, che ha condotto un’indagine su oltre 4000 aziende del settore. Nei mesi di novembre e dicembre si è verificata una seconda ondata di licenziamenti nel settore alberghiero e della ristorazione, ricorda GastroSuisse. Quasi il 60% degli esercizi pubblici che hanno effettuato licenziamenti nel corso dell’anno hanno dovuto farlo di nuovo alla fine del 2020. In ottobre, GastroSuisse aveva indicato che erano a rischio 100.000 posti di lavoro.