Ai ragazzi interessa ritornare a fare una vita normale, non gliene frega nulla della politica, dei trattamenti sanitari, dei ricatti sociali...questi sono problemi che si fanno gli adulti, i ragazzi vogliono solo lasciarsi alle spalle più velocemente possibile questo brutto periodo.

perfetto, penso che sia l'analisi più lucida fatta in 300 pagine di questo thread.

Entrare nel merito della questione è complesso, perché appunto l'unica soluzione sarebbe quella di farla vaccinare, cosa che va contro i principi della madre...insomma dovrebbe fare lei un passo indietro e venire incontro alle esigenze di una ragazza che non può, e soprattutto non vuole, più rinunciare a niente.
Sul discorso amiche non so che dirvi, non conosco i dettagli della cosa, probabilmente lei per non dire che non aveva il GP si è semplicemente defilata, comunque qui a Roma è una cosa molto comune che i ragazzi usciti da scuola in mucchio vadano a mangiare in questi posti, fino a ora il problema non si è posto, c'era il sole, faceva caldo, mangiavano ai tavolini fuori...il giorno in questione pioveva, faceva freschetto, i tavoli fuori erano inutilizzabili, si sono buttati dentro...ma questo diciamo che è il problema minore, la ragazza vuole tornare a giocare a pallavolo, e fare tamponi ogni 48 ore non è fattibile...avrebbe due allenamenti a settimana, più la partita il sabato o la domenica.
Il discorso pass giusto o sbagliato non era proprio nella discussione fatta, la madre non diceva "maledetto governo ha messo il GP obbligatorio", ma semplicemente che la figlia volesse vaccinarsi per fare cose da cui lei si tiene lontana, lei è ben consapevole che le sue scelte stanno condizionando la vita di entrambe, così come è consapevole che la figlia vuole fare quello che fanno tutte le sue amiche, senza rotture di scatole, ma non vuole passare sopra ai propri principi...il problema è questo.

Purtroppo la questione è estremamente complicata e penso sia fondamentale non banalizzarla (non mi riferisco a te, è un discorso generico).
Prima di diventare genitore, sentivo spesso i miei quanto fosse un "lavoro" difficile e a volte anche ingrato (nel senso che da figli non sempre apprezziamo tutto).
Nel caso specifico dobbiamo ricordarci che i genitori si assumono la responsabilità delle loro decisioni per i minori.
Non parlo tanto dell'aspetto legale, quanto dell'aspetto sanitario.
Sappiamo tutti che i vaccini hanno degli effetti collaterali molto bassi (notare che non sto neanche criticando i dati... anche se reputo siano un po' edulcorati).
Il problema è in quella percentuale che definiremmo estremamente risibile.
Se un proprio figlio dovesse appunto entrare in quella categoria, dovremmo convivere con la nostra coscienza per il resto della nostra vita.
Serve a poco sostenere delle tesi in cui il 14enne o 16enne ha deciso e quindi noi ci siamo limitati a prenderne atto.
Un nanosecondo dopo che vediamo venire al mondo quel piccolo scricciolo, sale un senso di protezione istintivo che ci porta a ragionare su ogni pericolo imminente o futuro.
Cerchiamo ovviamente di fare il meglio consapevoli che la perfezione è impossibile.
Come ho sempre scritto, il vaccino è frutto di UNA SCELTA.
Non ha nulla di casuale, ma è un qualcosa che è frutto della nostra volontà.
Ed è questo il vero grande dilemma.
Possiamo stare mesi o forse anni a discernere sul valore della vaccinazione, portando ognuno i propri punti di vista, ma rimane il concetto di fondo che la responsabilità sia SOGGETTIVA e quando un genitore decide per i propri figli, si entra in un ambito molto più pericoloso.
Quanto ha scritto poco dopo IL PREMIER è abbastanza emblematico.
Molti ragazzi stanno facendo il GP perchè ricattati nella loro vita sociale.
Gli adulti lo stanno facendo in quanto ricattati nell'ambito lavorativo.
Ma gli anziani? gli toglieranno la pensione?
Ai disoccupati? Gli toglieranno i sussidi?
Questi sono tutti metodi coercitivi di una bassezza indicibile a mio avviso, ma non vorrei andare troppo OT sul tema. ;)

Il GP non è il mezzo, ma il fine.
Prima di dire che il GP esiste perchè io ho deciso di non vaccinarmi nonostante sia nel pieno rispetto della legge
dovresti chiederti perchè esiste in un paese con un alto tasso di vaccinazioni, laddove ci sono paesi che pur avendo vaccinato meno non lo hanno o lo hanno in una forma molto più morbida.

Sempre lo stesso discorso, se facciamo peggio degli altri allora "hai visto come facciamo schifo?", se facciamo meglio allora "perché non facciamo peggio?" :rolleyes:


Ti do un piccolo resoconto sull'attuale situazione politica Italiana:
In caso tu non l'avessi ancora notato attualmente il nostro è un governo tecnico, si proprio come quello lacrime e sangue di Monti.
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione visto che è appoggiato da una maggioranza bulgara che in sostanza gli permette di fare quel che gli pare.

Oh, quindi il governo non ha reso il vaccino obbligatorio perché "non ha il potere o il coraggio" nonostante possa fare quello che gli pare.
Tutto chiarissimo :doh:


Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

Questo è il punto in cui finalmente unisco i puntini e capisco che "ci vogliono soggiogare tutti!!11!1" e mi rendo conto che un buonissimo modo per scongiurare quest'inevitabile risultato è correre un bel rischio di prendermi il coronavirus, spargerlo un po' in giro e magari finire in ospedale e lasciarci le penne, giusto?

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

qui in molti sono convinti il paradosso sia tu

Verissimo, hai ragione.
però canis è qua, vivo e vegeto, abbaia e morde, corre e scodinzola, direi che sta più che bene... :)

forse t'è sfuggito che appunto canis non è il solo... ;)

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

il ragionamento è semplice. un mio amico si è contagiato quindi se:
-il mio amico sopravvive non mi vaccino
-ha ripercussioni negative o morte allora mi vaccino

tutto fila, no?

certo prendere il virus a differenza del vaccino non è una tua scelta, perchè fai decidere anzi alla sorte o specificatamente al virus quando e come potrebbe infettarti a tua insaputa.

Ma anche avere effetti collaterali gravi non è una tua scelta, tu ti esponi alla possibilità di prendere il virus uscendo come ti esponi alla possibilità di eventi avversi vaccinandoti: se vogliamo mettere di mezzo la sorte è "sfiga" in entrambi i casi.

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

La terza dose non è obbligatoria neanche per il personale sanitario.
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/domande_terza_dose-321535566/

La terza dose non è obbligatoria neanche per il personale sanitario.
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/domande_terza_dose-321535566/

Ok... lo chiedo perchè ho una persona che lavora in ospedale e mi aveva detto che doveva presto prepararsi alla 3 dose... :confused:

Ok... lo chiedo perchè ho una persona che lavora in ospedale e mi aveva detto che doveva presto prepararsi alla 3 dose... :confused:

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.

Che io sappia per il personale sanitario ed RSA è proprio obbligatorio il vaccino.
Non è facoltativo come per chi si può presentare con il GP.

Riguardo la situazione ai ragazzi, è un vero casino. Perchè se da una parte si stanno privando di una vita "normale", ma nel caso il fato vuole che ricada in quella percentuale, come si dovrebbe sentire un genitore? Magari poi si sente dire "nessuna correlazione" , e aggiungiamoci anche il carico, dopo che per alcuni sintomi gli avevano affibiato al figlio dell'ipocondriaco o che era solo ansia. E' normale poi ripercorrere tutta la scala fino ad arrivare al drago. Meno male che ho deciso di non avere figli.



Ad esepio questa estate , mi ero inginocchiato per ricevere l'abbraccio della figlia di un amico, che me lo ha dato in corsa, e ovviamente siamo caduti...... :rolleyes: istintivamente l'ho abbracciata per tenerla al sicuro, anche se la mia testa ha rischiato di impattare col cordolo dell'aiuola.

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.
Io sapevo che fosse obbligatorio, ma potrei sbagliarmi. Ma fino a quante dose ha l'obbligo di inocularsi?

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

ci sono 214,45 milioni di sopravvissuti nel mondo (quelli segnalati)

il ragionamento è semplice. un mio amico si è contagiato quindi se:
-il mio amico sopravvive non mi vaccino
-ha ripercussioni negative o morte allora mi vaccino

tutto fila, no?

Liscio come l'olio ;)

Riporto un estratto da un link (https://www.medbunker.it/2021/09/covid-la-realta-si-affronta-non-si-nega.html) postato da Cfranco qualche giorno fa.
Consiglio di leggerlo attentamente e, anche se capisco che per molti sia difficile, di fare uno sforzo d'immaginazione, perché se riusciste anche solo leggermente ad immedesimarvi in una persona che sta veramente male, e immaginare cosa possa provare nella situazione sotto, vi sparirebbero tutti i dubbi sulla necessità di vaccinarsi:


[Il virus] Causa un'infiammazione grave, in tutto il corpo ma soprattutto a livello dei vasi sanguigni e dei polmoni. In pochi giorni invade il corpo, indurisce il tessuto polmonare che, gradualmente sempre più fibroso, non riesce più a usare l'ossigeno che arriva dall'esterno. Così appaiono i sintomi dell'infiammazione. La febbre, alta, a volte altissima (anche 42 °C), la stanchezza immane, la dispnea.

La dispnea è la difficoltà a respirare. I polmoni del Covid sono ormai fuori uso e anche se l'aria si inspira non riescono più a rilasciare l'ossigeno nel sangue. Così si ha quella che volgarmente si chiama "fame d'aria". Il paziente che arriva con Covid sintomatico e fame d'aria ha un'espressione tipica.

Cerca aiuto, è disperato, cerca spasmodicamente di respirare ma non ci riesce.

Tecnicamente si dice che ha una "anomala consapevolezza del proprio respiro".
Si rende conto cioè che anche se respira più velocemente il suo corpo sta soffrendo e ha bisogno di altro ossigeno che però non arriva. Si agita, si muove, è combattuto tra la paura e la voglia di respirare, si guarda attorno. I suoi occhi parlano chiaro, cerca aiuto. Ha "fame d'aria".
[...]

Che io sappia per il personale sanitario ed RSA è proprio obbligatorio il vaccino.
Non è facoltativo come per chi si può presentare con il GP.

È obbligatoria la vaccinazione con doppia dose, la terza dose da legge non è obbligatoria per nessuna categoria...tecnicamente neanche per i fragili, gli immunodepressi, gli anziani e via cantando...che poi a livello comunicativo sia passato il messaggio che siano obbligatorie è un altro conto, ufficialmente questa terza dose non si sa neanche dove la si farà, visto che stanno sbaraccando quasi tutti i centri vaccinali perché ormai non servono più :D...si parla di accordi con farmacie e medici di base, ma di sicuro non c'è ancora niente...comunque è presto per parlarne, per la maggior parte delle persone il problema si porrà come minimo a Dicembre.

ci sono 214,45 milioni di sopravvisuti nel mondo (quelli segnalati)

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

ci sono 214,45 milioni di sopravvisuti nel mondo (quelli segnalati)

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

io conosco quasi esclusivamente solo persone vaccinate e confermo ciò che si dice sul terzo occhio, sto cercando di contattare la tizia consigliata su questo forum specializzata in rimozione vaccini

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.
Va bè concedilo, ha solo continuato a usare il termine usato dal tuo ammiratore toretto.
E cmq visto che la causa della malattia grave è random, ci starebbe anche

io conosco quasi esclusivamente solo persone vaccinate e confermo ciò che si dice sul terzo occhio, sto cercando di contattare la tizia consigliata su questo forum specializzata in rimozione vaccini

Entriamo nella fallacia, quasi che non sia successo a te o ai tuoi conoscenti, non significa che non ci siano.
Prendi caso mio zio, che si è visto sparire i globuli rossi in 2/3 mesi dalla vaccinazione, e post inoculazione era sempre stanco, ora dopo le 4 sacche di trafusione d'urgenza e 2 giornaliere per 3/4 giorni, magicamente non è più stanco
PS. anche i dottori hanno trovato anomalo che quel sangue non fosse da nessuna parte nel corpo, o nelle urine o feci, è solo scomparso

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

sicuramente.
Quello che però manca è il rispetto verso tutti i morti, non solo quelli per il virus, ma anche quelli che "capitano" a causa della vaccinazione. Senza scomodare i morti, ci sono anche quelli che stanno male o hanno passato brutti momenti (sia per il covid, che per la vaccinazione), ma solo per chi è malato di covid c'è solidarietà. Per gli altri c'è l'indifferenza.

“Sportello per segnalare reazioni avverse al vaccino: il Comune dice No” (https://www.vercellinotizie.it/2021/10/10/sportello-per-segnalare-reazioni-avverse-al-vaccino-il-comune-dice-no/)

Continua Catricalà: «Il meccanismo per fare le segnalazioni sembrerebbe alquanto farraginoso, e molti cittadini non riuscirebbero a far sapere di aver avuto problemi di salute dopo le inoculazioni, che ovviamente andrebbero segnalate per capirne la possibile correlazione. E’ per questo che ho proposto l’attivazione di uno sportello di supporto. La stessa Aifa ribadisce come sia importante ricordare, che un elevato tasso di segnalazione è indicativo di una elevata sensibilità alla segnalazione e all’importanza che questo atto riveste per lo studio della sicurezza del farmaco. L’URP del Comune (come si denota dalle pagine web ufficiali) aiuta per la prenotazione del vaccino anticovid, aiuta a scaricare e stampare il lasciapassare verde (in inglese fa più in: Green Pass) e il codice authcode: perché non fare lo stesso per le segnalazioni a possibili eventi avversi post vaccinazione?».

Una provocazione, però non ha tutti i torti. In fondo chi sta male dopo la vaccinazione ha i soliti attacchi di panico... e poi c'è gente nel forum che chiede rispetto per i morti di covid. I morti non parlano più, ma i vivi sì, peccato non li ascolti nessuno.

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.

ho usato la parola scelta da giuliop :)

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

Entriamo nella fallacia, quasi che non sia successo a te o ai tuoi conoscenti, non significa che non ci siano.
Prendi caso mio zio, che si è visto sparire i globuli rossi in 2/3 mesi dalla vaccinazione, e post inoculazione era sempre stanco, ora dopo le 4 sacche di trafusione d'urgenza e 2 giornaliere per 3/4 giorni, magicamente non è più stanco

fabius21 la fallacia c'è nel momento in cui le eccezioni diventano regole. c'è chi si è salvato senza paracadute, quindi il paracadute è inutile? (domanda retorica).
mi spiace per tuo zio e non ti so dire se ci sono collegamenti o no col vaccino ma anche se ci fossero collegamenti rimarrebbe un'eccezione

Va bè concedilo, ha solo continuato a usare il termine usato dal tuo ammiratore toretto.
E cmq visto che la causa della malattia grave è random, ci starebbe anche

E' random perchè non si sono fatti studi specifici, evidentemente.

A parte le persone che hanno delle comorbidità, sarebbe utili comprendere come mai anche giovani relativamente in salute, poi abbiano effetti gravi o letali.

Non credo SOLO nel puro e semplice caso o fato quando una malattia ha un decorso rispetto ad un altro.

Io forse sono stato solo fortunato ad avere una carica virale bassa, forse ho un SI buono ed efficiente, forse è qualcosa a livello genetico, forse ero positivo solo per il tampone, ma in realtà non ero nè contagioso nè realmente contagiato.

E' bene ricordare che la maggior parte (direi almeno l'80%... ma non ho dati globali) spesso lo passano in maniera asintomatica.

@ryan78

Ho citato il tuo post, perchè non leggo e non rispondo agli altri nella mia lunga Ignore List... :D

...Anche la gente che beve lo spritz e quindi che occupa un posto in un bar, genera profitto. Anche questa è una rotellina dell'ingranaggio dell'economia. Tu non lo ritieni necessario, il barista che invece con la sua attività ci campa e magari ci fa campare anche la sua famiglia, invece si.
L'Italia è una repubblica (?) fondata sullo spritz.
Di sicuro continuare a basare il benessere (?) del paese su bar, aperitivi e panini ci darà un futuro prospero e ricco... :rolleyes:

Veramente negi usa non funziona proprio così.
Mai sentito parlare di ospedali federali medicaid e medicare?
cos'è, la riforma di obama? sentita nominare ma non conosco il "funzionamento".

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?
Riformulo.
Se TU prendi il virus e non hai NESSUN sintomo, come giudichi l'obbligo di vaccinarti contro un virus che NON ti fa nessun effetto?

Ma anche avere effetti collaterali gravi non è una tua scelta, tu ti esponi alla possibilità di prendere il virus uscendo come ti esponi alla possibilità di eventi avversi vaccinandoti: se vogliamo mettere di mezzo la sorte è "sfiga" in entrambi i casi.
appunto. Ma tra andarsela a cercare o farsi venire a prendere, cambia qualcosa o no?

fabius21 la fallacia c'è nel momento in cui le eccezioni diventano regole. c'è chi si è salvato senza paracadute, quindi il paracadute è inutile? (domanda retorica).
mi spiace per tuo zio e non ti so dire se ci sono collegamenti o no col vaccino ma anche se ci fossero collegamenti rimarrebbe un'eccezione

disse uno di quelli che non fa parte dell'eccezione ;)
Quello che ancora ti ostini a non capire, una delle mie contestazioni che porto avanti da mesi, è la non considerazione delle eccezioni. Praticamente manco vengono cercate perché considerate appunto pedine sacrificabili. Ciò non sposta di una virgola l'apparente efficacia della vaccinazione. Siete voi vaccinati sani che dovreste ringraziare quelle "pedine" che hanno preso loro il vostro rischio, visto che statisticamente a qualcuno dovrà pur accadere".

Ci sono centinaia di episodi intollerabili dove chi sta male dopo la vaccinazione viene considerato uno che ha attacchi di panico e invece di avere braccia aperte si ritrova con spalle girate. Questo è intollerabile. Anche perché viene trattato da novax quando di fatto non lo è, visto che si è sottoposto alla vaccinazione. Peccato che queste situazioni accadano sempre e solo a gente "comune", vedi come cambierebbero le cose se capitasse ai figli di personaggi importanti della politica o della magistratura. Si è visto a Milano cosa succede se investi qualcuno e sei figlio di un magistrato importante ;)

A parte le persone che hanno delle comorbidità, sarebbe utili comprendere come mai anche giovani relativamente in salute, poi abbiano effetti gravi o letali.

Non credo SOLO nel puro e semplice caso o fato quando una malattia ha un decorso rispetto ad un altro.

Io forse sono stato solo fortunato ad avere una carica virale bassa, forse ho un SI buono ed efficiente, forse è qualcosa a livello genetico, forse ero positivo solo per il tampone, ma in realtà non ero nè contagioso nè realmente contagiato.

E' bene ricordare che la maggior parte (direi almeno l'80%... ma non ho dati globali) spesso lo passano in maniera asintomatica.
:mano:

L'Italia è una repubblica (?) fondata sullo spritz.
Di sicuro continuare a basare il benessere (?) del paese su bar, aperitivi e panini ci darà un futuro prospero e ricco... :rolleyes:

Si, si, intendevo proprio questo con il mio intervento ! :doh:
Hai capito proprio tutto, vero ?

Torna indietro e rileggi il mio scambio con canislupus che ha un'altra idea, ma ha capito il senso delle mie parole...e ritenta !

Anzi ripensandoci bene, non ritentare, buona vita e buona giornata, che non voglio perdere il mio tempo.

La dispnea è la difficoltà a respirare. I polmoni del Covid sono ormai fuori uso e anche se l'aria si inspira non riescono più a rilasciare l'ossigeno nel sangue. Così si ha quella che volgarmente si chiama "fame d'aria". Il paziente che arriva con Covid sintomatico e fame d'aria ha un'espressione tipica.

Cerca aiuto, è disperato, cerca spasmodicamente di respirare ma non ci riesce.

Tecnicamente si dice che ha una "anomala consapevolezza del proprio respiro".
Si rende conto cioè che anche se respira più velocemente il suo corpo sta soffrendo e ha bisogno di altro ossigeno che però non arriva. Si agita, si muove, è combattuto tra la paura e la voglia di respirare, si guarda attorno. I suoi occhi parlano chiaro, cerca aiuto. Ha "fame d'aria".

Capita anche dopo un trauma al torace o nelle crisi asmatiche.
E' meglio un colpo in testa.

disse uno di quelli che non fa parte dell'eccezione ;)
Quello che ancora ti ostini a non capire, una delle mie contestazioni che porto avanti da mesi, è la non considerazione delle eccezioni. Praticamente manco vengono cercate perché considerate appunto pedine sacrificabili. Ciò non sposta di una virgola l'apparente efficacia della vaccinazione. Siete voi vaccinati sani che dovreste ringraziare quelle "pedine" che hanno preso loro il vostro rischio, visto che statisticamente a qualcuno dovrà pur accadere".

Ci sono centinaia di episodi intollerabili dove chi sta male dopo la vaccinazione viene considerato uno che ha attacchi di panico e invece di avere braccia aperte si ritrova con spalle girate. Questo è intollerabile. Anche perché viene trattato da novax quando di fatto non lo è, visto che si è sottoposto alla vaccinazione. Peccato che queste situazioni accadano sempre e solo a gente "comune", vedi come cambierebbero le cose se capitasse ai figli di personaggi importanti della politica o della magistratura. Si è visto a Milano cosa succede se investi qualcuno e sei figlio di un magistrato importante ;)

la gente che ha avuto problemi dopo il vaccino (indipendentemente dalla causa) è stata lasciata morire?
è utile vivere col dubbio che qualsiasi cosa faccia (qualsiasi, non solo decidere di vaccinarsi) mi si possa ritorcere contro nello 0,0000001% dei casi?
sono ambedue domande retoriche

Si, si, intendevo proprio questo con il mio intervento !
Ho capito benissimo il senso del tuo intervento.
La mia era un'osservazione a latere e non un giudizio sul tuo intervento. Se ti dà tanto fastidio mi dispiace. :Prrr:
il senso del MIO intervento è che dovrebbero esserci meno spriz e più attività a maggior valore aggiunto, per cui pazienza se ci sono spriz in meno, non mi strappo i capelli. Si spera che il figlio del barista non pensi di vivere per i prossimi 50 anni vendendo spritz

Riformulo.
Se TU prendi il virus e non hai NESSUN sintomo, come giudichi l'obbligo di vaccinarti contro un virus che NON ti fa nessun effetto?


Oh, quindi è “Se non mi ha fatto niente una volta, non mi farà mai niente”?

Ti sembra che una generalizzazione con 1 campione abbia fondamento?


appunto. Ma tra andarsela a cercare o farsi venire a prendere, cambia qualcosa o no?

Non cambia niente perché non c’è differenza: è “andarsela a cercare” (o “farsi venire a prendere”) in entrambi i casi.
Non so proprio più come dirlo, l’equivalente di non vaccinarsi è isolarsi dal resto del mondo, se ti vaccini rischi, se non ti isoli rischi, ma molto di più.

Ho capito benissimo il senso del tuo intervento.
La mia era un'osservazione a latere e non un giudizio sul tuo intervento. Se ti dà tanto fastidio mi dispiace. :Prrr:
il senso del MIO intervento è che dovrebbero esserci meno spriz e più attività a maggior valore aggiunto, per cui pazienza se ci sono spriz in meno, non mi strappo i capelli. Si spera che il figlio del barista non pensi di vivere per i prossimi 50 anni vendendo spritz

Ma chi lo dice ? Ma perchè ? Tu non ti strapperai i capelli ma ripeto se una famiglia ci campa con il bar e anche il figlio vorrà portarlo avanti, che problemi ti crea ? Perchè dovrebbero esserci meno "spriz" ? Ci sono bar che ormai sono aperti da quasi un secolo e sono diventati anche dei punti di aggregazione storici per tante persone, giovani e anziani. Avessi parlato di sale slot, sarei stato molto meno tollerante, ma anche li del resto, nonostante la ludopatia sia un problema serio, se l'imprenditore che la gestisce lo fa seguendo le leggi e pagando tutte le dovute tasse, non gli rompo le scatole. Evito di frequentare la sua attività ma non gli faccio la morale. Tutto questo non vieta certo alle attività con maggior valore aggiunto di aumentare e proliferare, ci mancherebbe. Il salto di qualità che tu auspichi deve arrivare dai clienti, dalla gente.

Per la cronaca NON mi ritrovo mai la sera a nessun bar a bere alcun che. Giusto dopo pranzo mi concedo un caffè prima di entrare in ditta, una scusa come un'altra per chiacchierare con le ragazze che lo gestiscono. :)

Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

p.s. nessun fastidio, ma non avevo capito se avevi risposto per discutere seriamente oppure...quindi ho portato le mani avanti subito perchè altrimenti questa discussione manda in crash il forum....

Meno internet più cabernet !!!



Cjcncbxnxnznznzksksosnxksd

...
Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

Pura utopia.

Anche perché ormai i modelli cui aspirano molti(ssimi) giovani sono soprattutto quelli che fanno i soldi.
Ma d'altra parte non c'è da stupirsi, basta guardare ai loro genitori :rolleyes:
molti dei quali della mia stessa generazione (cosa avranno in testa :muro: )

Per fortuna non ho figli.

Oh, quindi è “Se non mi ha fatto niente una volta, non mi farà mai niente”?
Ti sembra che una generalizzazione con 1 campione abbia fondamento?e perchè non dovrebbe? fino a prova contraria.
non è molto diverso da un (singolo) esame del sangue su cui un medico ti prescrive magari un farmaco contro il colesterolo. O mille altre cose per cui c'è UN solo campione.

ps: e cmq i "campioni" potrebbero anche essere di più, vista la sintomatologia pressochè assente.

Non so proprio più come dirlo, l’equivalente di non vaccinarsi è isolarsi dal resto del mondo, se ti vaccini rischi, se non ti isoli rischi, ma molto di più.
ok. tua rispettabile opinione in merito.

la gente che ha avuto problemi dopo il vaccino (indipendentemente dalla causa) è stata lasciata morire?
è utile vivere col dubbio che qualsiasi cosa faccia (qualsiasi, non solo decidere di vaccinarsi) mi si possa ritorcere contro nello 0,0000001% dei casi?
sono ambedue domande retoriche

hai dimenticato qualche zero... praticamente non capita mai... allora di cosa ci preoccupiamo!



Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:

Pura utopia.

Anche perché ormai i modelli cui aspirano molti(ssimi) giovani sono soprattutto quelli che fanno i soldi.
Ma d'altra parte non c'è da stupirsi, basta guardare ai loro genitori :rolleyes:
molti dei quali della mia stessa generazione (cosa avranno in testa :muro: )

Per fortuna non ho figli.

Hai perfettamente ragione. Vedo le figlie e i figli di amici e parenti. Sui maschi - e non è questione di sessismo - nutro qualche speranza, le femmine sono già tutte completamente plagiate dai social. Genitori non pervenuti. A otto/nove anni le mettono in mano lo smartphone e le perdono completamente dal loro controllo. Pin, password, impronte. Iscritte con data falsa sui social et voilà, online fino alle tre di notte. Con rendimenti scolastici pessimi, a rischio bocciatura ogni anno.

Perchè sono LE LORO. Fossero state figlie mie lo smartphone si lo compravo, ma con l'obbligo, OBBLIGO, perchè questo fanno i genitori di passarlo a setaccio ogni sera, altro che password e pin. A quell'età fai quello che ti dico io. E ovviamente un orario per usarlo. Il resto della giornata, fatti i compiti, vivi nel mondo reale, non ti rimbambisci a guardare "gli influencer".

Come hai giustamente riassunto tu, il problema sono i genitori.
Almeno per un buon 50%, l'altro 50% è questa società morente nella quale viviamo.

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:

Vedi che hai colto perfettamente...!

Ma chi lo dice ? Ma perchè ? Tu non ti strapperai i capelli ma ripeto se una famiglia ci campa con il bar e anche il figlio vorrà portarlo avanti, che problemi ti crea ?
nessuno. Ma appunto non mi strappo i capelli se dice "ma sai cosa, questa attività non ha futuro ed è troppo precaria, meglio che investa su altro di più 'alto' ". Magari è meglio non solo per lui ma per tutti.

Meno internet più cabernet !!!
Cjcncbxnxnznznzksksosnxksd
:p

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:
ecco una interessante idea di business :p

...Come hai giustamente riassunto tu, il problema sono i genitori.
Almeno per un buon 50%, l'altro 50% è questa società morente nella quale viviamo.
genitori "da bar", in entrambi i sensi... Vedi che mi dai ragione alla fine ;)

genitori "da bar", in entrambi i sensi... Vedi che mi dai ragione alla fine ;)

Non è questione di ragione o torto. Innanzitutto ho capito che ti stanno sulle scatole i bar, boh avrai i tuoi motivi. Prendo atto. :asd:

Il discorso è molto più complesso e non si può ridurre al dire, chiudo questo o apro quest'altro.

Si può anche andare una sera a bersi qualcosa con un paio d'amici o colleghi. Questo è un conto. Un altro è fregarsene dei figli e della moglie a casa ed andarsi ad ubriacare ogni sera, sistematicamente, stile Homer Simpson.

Il famoso giusto mezzo, ormai sembra diventato una chimera. Infatti ormai sono le macchine con i loro software a ricordarci come si fa con i bambini, quello che può e quello che non può nuocerci alla salute.

hai dimenticato qualche zero... praticamente non capita mai... allora di cosa ci preoccupiamo!


della pandemia?

https://telegra.ph/CostaGreen-pass-ridotto-con-dati-buoni-10-11-3

cvd, il GP per i lavoratori non vedrà il 2022

hai dimenticato qualche zero... praticamente non capita mai... allora di cosa ci preoccupiamo!



si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:

da noi la biblioteca dell'università era più fornita dei bar di fronte all'università c'èra un baratto che era degno degli antichi

https://telegra.ph/CostaGreen-pass-ridotto-con-dati-buoni-10-11-3

cvd, il GP per i lavoratori non vedrà il 2022

Costa:Green pass ridotto con dati buoni

Ultimora - Notizie dal Televideo/RAIOctober 11, 2021

17.23
"Sarà possibile rivedere ed eventualmente ridurre l'attuale applicazione del Green pass con l'inizio del nuovo anno, se i dati dell'epidemia di Covid continueranno a migliorare". Lo afferma il sottosegretario alla Salute Costa.
"Una valutazione più precisa sarà fatta a dicembre, in concomitanza con la scadenza dello stato di emergenza,che speriamo terminerà", aggiunge. Si potrebbe mantenere la Carta verde "per alcune circostanze e non per altre, spiega. "Abbiamo davanti a noi ancora due mesi che si dimostreranno decisivi".

Ecco appunto, tiriamo avanti con estrema prudenza e cerchiamo di superare questa storia, a tutti i livelli, una volta e per tutte.

nessuno. Ma appunto non mi strappo i capelli se dice "ma sai cosa, questa attività non ha futuro ed è troppo precaria, meglio che investa su altro di più 'alto' ". Magari è meglio non solo per lui ma per tutti.


capisco il tuo punto di vista e in parte lo condivido, ma stiam parlando di ristorazione, non di una fabbrica che produce, chessò, proiettili per mortai oppure pentole in rame per fare i risotti come facevano le nostre nonne e ormai più nessuno :D

come si può dire ai proprietari di attività di ristorazione "ragazzi, chiudete tutto"? praticamente fai un disastro in tutti i paesi del mondo.

Costa:Green pass ridotto con dati buoni

Ultimora - Notizie dal Televideo/RAIOctober 11, 2021

17.23
"Sarà possibile rivedere ed eventualmente ridurre l'attuale applicazione del Green pass con l'inizio del nuovo anno, se i dati dell'epidemia di Covid continueranno a migliorare". Lo afferma il sottosegretario alla Salute Costa.
"Una valutazione più precisa sarà fatta a dicembre, in concomitanza con la scadenza dello stato di emergenza,che speriamo terminerà", aggiunge. Si potrebbe mantenere la Carta verde "per alcune circostanze e non per altre, spiega. "Abbiamo davanti a noi ancora due mesi che si dimostreranno decisivi".

Ecco appunto, tiriamo avanti con estrema prudenza e cerchiamo di superare questa storia, a tutti i livelli, una volta e per tutte.

Non ne sono troppo convinto... inoltre sarebbe il caso di definire questi parametri.

Oggi abbiamo dati molto bassi su tutti gli indici.

Sparare frasi ad effetto è tipico dei politici, dargli un connotato attendibile alla realtà è molto più difficile.

Dal mio PDV da gennaio il GP andrebbe abolito, se non verrà rinnovato lo stato di Emergenza.

Altrimenti vivremo in una condizione perenne di libertà provvisoria.

Non ne sono troppo convinto... inoltre sarebbe il caso di definire questi parametri.

Oggi abbiamo dati molto bassi su tutti gli indici.

Sparare frasi ad effetto è tipico dei politici, dargli un connotato attendibile alla realtà è molto più difficile.

Dal mio PDV da gennaio il GP andrebbe abolito, se non verrà rinnovato lo stato di Emergenza.

Altrimenti vivremo in una condizione perenne di libertà provvisoria.

Se lo aboliscono per tutto, salvo prendere un aereo per me va benissimo. Del resto ormai la prova di avvenuta certificazione la chiede qualunque stato europeo e non per entrare. Quindi ben venga per questo tipo di utilizzo, mi semplifica la vita. Meglio ancora se riporterà non solo il vaccino del Covid ma anche gli altri che ho fatto per diverse malattie esotiche.

Costa:Green pass ridotto con dati buoni

Ultimora - Notizie dal Televideo/RAIOctober 11, 2021

17.23
"Sarà possibile rivedere ed eventualmente ridurre l'attuale applicazione del Green pass con l'inizio del nuovo anno, se i dati dell'epidemia di Covid continueranno a migliorare". Lo afferma il sottosegretario alla Salute Costa.
"Una valutazione più precisa sarà fatta a dicembre, in concomitanza con la scadenza dello stato di emergenza,che speriamo terminerà", aggiunge. Si potrebbe mantenere la Carta verde "per alcune circostanze e non per altre, spiega. "Abbiamo davanti a noi ancora due mesi che si dimostreranno decisivi".

Ecco appunto, tiriamo avanti con estrema prudenza e cerchiamo di superare questa storia, a tutti i livelli, una volta e per tutte.

Nel mentre, potrebbero persino non convertire in legge il decreto green pass entro il 21/11, dopo l'andamento per circa 1 mese (confrontandolo con l'andamento nello stesso periodo del 2020) .

Le tappe sono: 21/11 per il decreto, 31/12 scadenza dello Stato d'emergenza (quindi converti in legge il decreto green pass e te lo tieni), oppure prorogare lo Stato d'emergenza fino al 31/1/2022 (a 2 anni dal primo).

Se lo aboliscono per tutto, salvo prendere un aereo per me va benissimo. Del resto ormai la prova di avvenuta certificazione la chiede qualunque stato europeo e non per entrare. Quindi ben venga per questo tipo di utilizzo, mi semplifica la vita. Meglio ancora se riporterà non solo il vaccino del Covid ma anche gli altri che ho fatto per diverse malattie esotiche.

Beh sarebbe logico farlo tornare all'uso per cui era previsto... anche perchè se era stato creato per incentivare la vaccinazione...

Chi non si è vaccinato oggi, non lo farà a Dicembre nè a Gennaio.

E più protrai questa "iniziativa" e maggiormente rischi di esacerbare gli animi senza ottenere nulla.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/10/11/funziona-nei-topi-il-vaccino-jolly-contro-i-coronavirus-_1b0e529d-b85a-47b8-a5a2-61ed890aa008.html

Speriamo funzioni anche negli umani :D



Cò.s.òs.àsò.s.àà.sà.s

Pura utopia.

Anche perché ormai i modelli cui aspirano molti(ssimi) giovani sono soprattutto quelli che fanno i soldi.
Ma d'altra parte non c'è da stupirsi, basta guardare ai loro genitori :rolleyes:
molti dei quali della mia stessa generazione (cosa avranno in testa :muro: )

Per fortuna non ho figli.

Hai perfettamente ragione. Vedo le figlie e i figli di amici e parenti. Sui maschi - e non è questione di sessismo - nutro qualche speranza, le femmine sono già tutte completamente plagiate dai social. Genitori non pervenuti. A otto/nove anni le mettono in mano lo smartphone e le perdono completamente dal loro controllo. Pin, password, impronte. Iscritte con data falsa sui social et voilà, online fino alle tre di notte. Con rendimenti scolastici pessimi, a rischio bocciatura ogni anno.

Perchè sono LE LORO. Fossero state figlie mie lo smartphone si lo compravo, ma con l'obbligo, OBBLIGO, perchè questo fanno i genitori di passarlo a setaccio ogni sera, altro che password e pin. A quell'età fai quello che ti dico io. E ovviamente un orario per usarlo. Il resto della giornata, fatti i compiti, vivi nel mondo reale, non ti rincoglionisci a guardare "gli influencer".

Come hai giustamente riassunto tu, il problema sono i genitori.
Almeno per un buon 50%, l'altro 50% è questa società morente nella quale viviamo.



Vedi che hai colto perfettamente...!

Concordo con tutto, però una speranza in alcuni 14enni la vedo, altri meglio se fossero stati un ingoio :doh: :stordita: i ventenni ormai sono andati quasi tutti.
Dipende tutto dai genitori, non sempre si è pronti per esserlo, specialmente con l'avvento di internet h24 è diventato tanto più difficile. Quando eravamo più piccoli noi era diverso, i nostri genitori sò stati fortunati avevano meno variabili ed era un'altra epoca, possiam definirla.
Al posto dei figli, ho dei nipoti però :D Con la moglie sfotto il mio amico, perchè gli dico che in futuro dovrà fare il pirata della strada con la bicicletta, su quando la figlia ora di 3 anni gli racconterà dell'accaduto.

Saturn, intromettendomi nel tuo discorso riguarda l'isolamento. Concordo su tutto ciò che hai detto.
Però se ci pensi l'isolamento sarebbe la soluzione, come hanno fatto in cina chiudendo perfino le fabbriche. E' critica la cosa. Si parla nel mondo di tassare pesantemente i ricchi. Qualcuno di loro, tipo bill se non ricordo male, mi sembra che siano favorevoli.
Però pensandoci se possono toccare il diritto al lavoro, forse le intenzioni di conte erano toccare i ricchi veri? E grazie a renzi......
Mah, anche questo vendendo l'andazzo avrebbe potuto trovato il modo di farlo a norma di legge? Tanto del decoro che hanno , abbiamo più o meno la stessa opinione, e in più avrebbe avuto il favore del popolo.
La soluzione non è semplice, per uscire da questa situazione, la vedo a lungo termine una possibile soluzione, trovare un buon equilibrio, magari

Magari la condizione che rende grave la malattia, è la mutazione di un'altra proteina, che gli permette di fare danno altrove. All'inizio si parlava che c'era traccia di lui nel sistema nervoso.
Cerco di spiegarmi meglio, in giro c'è il virus delta, però poi una volta nel nostro corpo potrebbe così come per gli eventi avversi, crearsi una mutazione di un'altra proteina che crea danno altrove. Alla fine il riflesso nel nostro può essere norma, tipo un problema ai denti/mandibola, che crea mal di schiena.


https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/10/11/funziona-nei-topi-il-vaccino-jolly-contro-i-coronavirus-_1b0e529d-b85a-47b8-a5a2-61ed890aa008.html

Speriamo funzioni anche negli umani :D



Cò.s.òs.àsò.s.àà.sà.s

Vai alziamo il tiro, tipo cetto laqualunque

Tanto perchè io vendevo fumo a fine luglio.

"La terza dose è un pezzo importante della strategia che abbiamo messo in campo: si parte subito, già abbiamo quasi 300mila terze dosi somministrate. Le categorie indicate sono molte e alcuni non hanno ancora i 6 mesi trascorsi dal ciclo primario, quindi non saranno tutti vaccinati subito. Verificheremo ancora i dati in arrivo per capire se dobbiamo andare sotto i 60 anni per le terze dosi, io penso che questo sia possibile ma vedremo".

Ripeto la domanda, alla quale nessuno vuole rispondere.

SE dovesse essere prevista la 3 dose per tutti, potranno bloccare il GP a chi si rifiutasse?

E se lo facessero, non sarebbe l'ennesima presa in giro e un attacco alla fiducia che 43 milioni di persone hanno risposto nello Stato?

Prima mi dici che sono due dosi e ho una copertura di 12 mesi, poi cambi idea e diventano 3 dosi con l'ultima a 6 mesi di distanza dalla 2?

Quindi i cittadini devono rispettare tutte le regole, gli obblighi e i termini, chi ci governa può disattendere beatamente le proprie affermazioni, giustificandosi sempre con la frase fatta: "Siamo in una pandemia".

Posso ripeterla anche io quando un giorno non avrò i soldi per pagare le tasse?

Ah già... quelle sono dovute... sempre... perchè i nostri doveri sono insindacabili... sui diritti è un working in progress.

Non è questione di ragione o torto. Innanzitutto ho capito che ti stanno sulle scatole i bar, boh avrai i tuoi motivi. Prendo atto. :asd:
ma no. Sei tu che hai fatto l'esempio dello spritz "che fa girare l'economia". :rolleyes:

Io dico che la Cina non è diventata un colosso con gli spritz, nè gli USA facevano guerra all'URSS per il predominio nel settore degli spritz, nè il giappone o la germania sono noti nel mondo per la qualità dei loro spritz... :p

Intel non fa spritz, Tesla non fa spritz, Mercedes non fa spritz, Sony, Samsung panasonic non fanno spritz.
Fortunatamente neanche Fiat, Ferrari o Alenia fanno spritz... però se ci basiamo sul riaprire i bar e vendere spritz per il futuro, sarà molto ma molto grigia.

Questo è il concetto.

Il discorso è molto più complesso e non si può ridurre al dire, chiudo questo o apro quest'altro.
ovvio. Ma è ora di non far più pensare alla gente che si possa vivere aprendo bar e vendendo spritz.

capisco il tuo punto di vista e in parte lo condivido, ma stiam parlando di ristorazione,
settore che tra programmi tv e livello culturale del popolo è stato troppo dopato negli ultimi anni.

come si può dire ai proprietari di attività di ristorazione "ragazzi, chiudete tutto"? praticamente fai un disastro in tutti i paesi del mondo.
a parte che no, non credo proprio che la cina o gli usa fallirebbero: non sono famosi (e potenti) per via degli involtini primavera o per gli hot dog.

nessuno dice "chiudete tutto" ma "non crediate di poter campare fra 20 o 50 anni aprendo bar e vendendo panini".
Discutendo tempo fa con un altro utente che ha un po' per lavoro il polso di certe situazioni, era venuto fuori che alla fine certe attività pseudo-imprenditoriali sono in realtà il rifugio dei mediocri: non so fare un cazzo, non so (culturalmente/formativamente) un cazzo, nessuno mi assume, QUINDI faccio l'imprenditore e apro un bar/ristorante/bistrot (salvo poi lamentarsi che non arrivo alla fine del mese perchè non vendo abbastanza panini)...
Senza offesa, c'è sicuramente chi ci mette capacità, valore, innovazione ecc. Ma non è che si può fondare un paese del 21° secolo sui bar...

Se lo aboliscono per tutto, salvo prendere un aereo per me va benissimo. Del resto ormai la prova di avvenuta certificazione la chiede qualunque stato europeo e non per entrare. Quindi ben venga per questo tipo di utilizzo, mi semplifica la vita. Meglio ancora se riporterà non solo il vaccino del Covid ma anche gli altri che ho fatto per diverse malattie esotiche.
Potremmo metterci anche la fedina penale, la dichiarazione dei redditi, l'iscrizione all'associazione pincopallo ... :mbe:

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-vicequestore-schilliro-sospesa-da-servizio_7103nCIFgemL017qiWgPed

A quanto apprende l'Adnkronos sarà sospesa in via cautelativa dal servizio e dalle funzioni la poliziotta no green pass Nandra Schilirò. La vicequestore era stata nominata dirigente del neonato sindacato Cosap. "Da oggi ho revocato la mia iscrizione al sindacato Cosap e, a giorni, conoscerete tutte le motivazioni", ha scritto Schilirò su Facebook, aggiungendo che la sospensione scatterà formalmente domani.

ecco una interessante idea di business :p


genitori "da bar", in entrambi i sensi... Vedi che mi dai ragione alla fine ;)

Il problema non sono i bar o i ristoranti, sono i genitori che dovrebbero crescere un po e rivedere le proprie priorità, dal momento che metti al mondo un figlio, deve essere il suo benessere, sia economico che affettivo e formativo la priorità, oggi hanno tanti di quegli stimoli che s enon si sta attenti si rischia di perderli per la tangente, se non si è disposti a modificare il proprio stile di vita per i figli, è meglio non farne, non sono loro che chiedono di venire al mondo, è una scelta nostra, per cui dobbiamo vivere in funzione loro.
Mi capita spesso di vedere 30enni che non riescono a levarsi da mezzo, oppure dare per scontato un sacco di cose, esempio pratico, audi a3 regalata da papi per la laurea, 4 bolli arretrati, ma io devo pagare il bollo?
Probabilmente oggi giurno si tende troppo a spianare la vita ai figli, rendendoli troppo comodi.
Forse aver levato la leva obbligatoria è stato uno sbaglio;)

ma no. Sei tu che hai fatto l'esempio dello spritz "che fa girare l'economia". :rolleyes: [...]

Potremmo metterci anche la fedina penale, la dichiarazione dei redditi, l'iscrizione all'associazione pincopallo ... :mbe:

E niente...vedi che avevo visto giusto quando ti avevo risposto la prima volta ? É inutile che si conversi io e te. Evitiamo di perdere tempo reciprocamente che è meglio.
Quindi rinnovo i saluti e auguro buon proseguimento. Perdonami ma se neanche arrivi a capire che è più pratico esibire un unico documento vaccinale riconosciuto in tutto il mondo,
invece di avere dieci fogli diversi per ogni tipo di vaccino allora non so che dirti. Lasciamo perdere l'argomento bar dove continui a mancare clamorosamente il punto, ma questo non
mi sembra così difficile. Viaggio in tutto il mondo da quasi vent'anni e ti sto dicendo che già da prima del covid per accedere ad alcuni paesi devi avere certi tipi di vaccini e relativa
documentazione che lo attesti. Ora che l'abbiamo messo su diamogli un senso a questo green pass, ad emergenza finita, sto dicendo che potrebbe essere un ottimo sistema se adottato
come strumento di viaggio universalmente riconosciuto, per viaggiare con meno impedimenti burocratici. Non capisco la polemica.

Il problema non sono i bar o i ristoranti, sono i genitori che dovrebbero crescere un po e rivedere le proprie priorità, dal momento che metti al mondo un figlio, deve essere il suo benessere, sia economico che affettivo e formativo la priorità, oggi hanno tanti di quegli stimoli che s enon si sta attenti si rischia di perderli per la tangente, se non si è disposti a modificare il proprio stile di vita per i figli, è meglio non farne, non sono loro che chiedono di venire al mondo, è una scelta nostra, per cui dobbiamo vivere in funzione loro.
Mi capita spesso di vedere 30enni che non riescono a levarsi da mezzo, oppure dare per scontato un sacco di cose, esempio pratico, audi a3 regalata da papi per la laurea, 4 bolli arretrati, ma io devo pagare il bollo?
Probabilmente oggi giurno si tende troppo a spianare la vita ai figli, rendendoli troppo comodi.
Forse aver levato la leva obbligatoria è stato uno sbaglio;)

Forse ? :asd:

Quoto in pieno comunque.

...Si parla nel mondo di tassare pesantemente i ricchi. Qualcuno di loro, tipo bill se non ricordo male, mi sembra che siano favorevoli.
Però pensandoci se possono toccare il diritto al lavoro, forse le intenzioni di conte erano toccare i ricchi veri? E grazie a renzi......
il popolo è cretino. appena parli di patrimoniale sopra i 5 milioni ha subito paura che gli tocchino la sua catapecchia in periferia...
e i veri ricchi ridono di quanto è co###one il popolo che si incula da solo...

ps: anche da noi ci sono imprenditori seri che sono favorevoli, ricordo Della Valle, se non erro. A fare da contraltare ci sono vari ladri pagliacci ed evasori che cominciano con la B, molto seguiti dai co###oni (o evasori) di cui sopra...

Il problema non sono i bar o i ristoranti, sono i genitori che dovrebbero crescere un po e rivedere le proprie priorità,
certo. il "bar" era una metafora.

...esempio pratico, audi a3 regalata da papi per la laurea, 4 bolli arretrati, ma io devo pagare il bollo?
potrei fare esempio molto più top-car per il primo esame strappato, altro che merdosa a3 da pezzenti per laurea... :rolleyes: :muro:

certo. il "bar" era una metafora.


potrei fare esempio molto più top-car per il primo esame strappato, altro che merdosa a3 da pezzenti per laurea... :rolleyes: :muro:

A me prestarono una vecchia mini auto con 12 anni di vita alle spalle dopo che mi diplomai... :D :D :D

Come cambiano i tempi... :rolleyes:

E niente...vedi che avevo visto giusto quando ti avevo risposto la prima volta ? É inutile che si conversi io e te. Evitiamo di perdere tempo reciprocamente che è meglio.
...
documentazione che lo attesti. Ora che l'abbiamo messo su diamogli un senso a questo green pass, ad emergenza finita, sto dicendo che potrebbe essere un ottimo sistema se adottato
come strumento di viaggio universalmente riconosciuto, per viaggiare con meno impedimenti burocratici.
non ho capito perchè la prendi così male.:confused:
mi chiedevo semplicemente quanto il controllo diventi pervasivo e quanto si sia disposti ad accettarlo. Appunto, io ci metterei anche fedina penale (così i criminali non vanno a spasso) e 730 (dichiari 1000€ e vai a Sharm o a Parigi per il w-e? controllino patrimoniale...). Per me benissimo subito, dove devo firmare?

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/10/11/funziona-nei-topi-il-vaccino-jolly-contro-i-coronavirus-_1b0e529d-b85a-47b8-a5a2-61ed890aa008.html

Speriamo funzioni anche negli umani
ecco, per tornare agli spritz.
naturalmente ricerca jap, noi siamo impegnati a riaprire i bar, altro che ricerca...

Un approfondimento sulla pandemia e sui rapporti con l’industria dei vaccini, tra contratti opachi e clausole di segretezza, finanziamenti pubblici e profitti privati, battaglia per la liberalizzazione dei brevetti e il ritardo dei Paesi poveri
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/La-fabbrica-dei-vaccini-a-PresaDiretta-e9ae88f8-a42e-4369-bd2a-f87e42370ffd-ssi.html

A me prestarono una vecchia mini auto con 12 anni di vita alle spalle dopo che mi diplomai... :D :D :D

Come cambiano i tempi... :rolleyes:

Panda 1000 usata (ex macchina di mia madre) avuta non appena firmato il primo contratto a circa 19 anni. Poi basta, da quel momento in avanti ho fatto tutto con le mie forze.

ma no. Sei tu che hai fatto l'esempio dello spritz "che fa girare l'economia". :rolleyes:

Io dico che la Cina non è diventata un colosso con gli spritz, nè gli USA facevano guerra all'URSS per il predominio nel settore degli spritz, nè il giappone o la germania sono noti nel mondo per la qualità dei loro spritz... :p

Intel non fa spritz, Tesla non fa spritz, Mercedes non fa spritz, Sony, Samsung panasonic non fanno spritz.
Fortunatamente neanche Fiat, Ferrari o Alenia fanno spritz... però se ci basiamo sul riaprire i bar e vendere spritz per il futuro, sarà molto ma molto grigia.

Questo è il concetto.


ovvio. Ma è ora di non far più pensare alla gente che si possa vivere aprendo bar e vendendo spritz.


settore che tra programmi tv e livello culturale del popolo è stato troppo dopato negli ultimi anni.


a parte che no, non credo proprio che la cina o gli usa fallirebbero: non sono famosi (e potenti) per via degli involtini primavera o per gli hot dog.

nessuno dice "chiudete tutto" ma "non crediate di poter campare fra 20 o 50 anni aprendo bar e vendendo panini".
Discutendo tempo fa con un altro utente che ha un po' per lavoro il polso di certe situazioni, era venuto fuori che alla fine certe attività pseudo-imprenditoriali sono in realtà il rifugio dei mediocri: non so fare un cazzo, non so (culturalmente/formativamente) un cazzo, nessuno mi assume, QUINDI faccio l'imprenditore e apro un bar/ristorante/bistrot (salvo poi lamentarsi che non arrivo alla fine del mese perchè non vendo abbastanza panini)...
Senza offesa, c'è sicuramente chi ci mette capacità, valore, innovazione ecc. Ma non è che si può fondare un paese del 21° secolo sui bar...


Potremmo metterci anche la fedina penale, la dichiarazione dei redditi, l'iscrizione all'associazione pincopallo ... :mbe:

Certo che no, ma mi sa che non hai in primis rispetto per la categoria, in secondo conoscenze specifiche del settore, senno cazzate così non ne avresti scritte.
Non hai neanche idea dello studio, della fatica dell'organizzazione che c'è dietro questi lavori, le rinunce, i rischi, gli investimenti, che sono molto più alti che un completino per andare in ufficio.
Ti assicuro che una persona mediocre sta molto meglio a fare fotocopie in una grande azienda che alzarsi alle 4.00 del mattino per aprire un bar, con tutto quello che ne consegue.

Certo che no, ma mi sa che non hai in primis rispetto per la categoria, in secondo conoscenze specifiche del settore, senno cazzate così non ne avresti scritte.
Non hai neanche idea dello studio, della fatica dell'organizzazione che c'è dietro questi lavori, le rinunce, i rischi, gli investimenti, che sono molto più alti che un completino per andare in ufficio.
Ti assicuro che una persona mediocre sta molto meglio a fare fotocopie in una grande azienda che alzarsi alle 4.00 del mattino per aprire un bar, con tutto quello che ne consegue.

Sacrifici che spesso e volentieri fanno anche le loro famiglie, figli piccoli compresi. Un breve racconto.

Dopo aver portato mio padre all'ospedale d'urgenza qualche anno fa, di notte, mi recai all'unico bar aperto per prendere un caffè, erano quasi le 4,30 del mattino. Insieme al proprietario c'era anche la figlioletta, già sveglia si presume da almeno un'ora che tentava di riprendere sonno sdraiata, perchè comunque l'aspettava la scuola dopo qualche ora. Probabilmente il padre non poteva lasciarla solo a casa. Mi fece tanta tenerezza. :fagiano:

Un approfondimento sulla pandemia e sui rapporti con l’industria dei vaccini, tra contratti opachi e clausole di segretezza, finanziamenti pubblici e profitti privati, battaglia per la liberalizzazione dei brevetti e il ritardo dei Paesi poveri
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/La-fabbrica-dei-vaccini-a-PresaDiretta-e9ae88f8-a42e-4369-bd2a-f87e42370ffd-ssi.html

Va bè saranno tutte cose ovvie :D

Sacrifici che spesso e volentieri fanno anche le loro famiglie, figli piccoli compresi. Un breve racconto.

Dopo aver portato mio padre all'ospedale d'urgenza qualche anno fa, di notte, mi recai all'unico bar aperto per prendere un caffè, erano quasi le 4,30 del mattino. Insieme al proprietario c'era anche la figlioletta, già sveglia si presume da almeno un'ora che tentava di riprendere sonno sdraiata, perchè comunque l'aspettava la scuola dopo qualche ora. Probabilmente il padre non poteva lasciarla solo a casa. Mi fece tanta tenerezza. :fagiano:

Proprio così, tante volte le cose viste da fuori sembrano tutte belle, ma qualsiasi lavoro richiede sacrifici, io per i primi 3 anni della vita di mio figlio uscivo di casa che dormiva e rientravo che dormiva di nuovo, ma l'ho fatto con piacere perchè lo facevo per la mia famiglia.

Certo che no, ma mi sa che non hai in primis rispetto per la categoria, in secondo conoscenze specifiche del settore, senno cazzate così non ne avresti scritte.
Non hai neanche idea dello studio, della fatica dell'organizzazione che c'è dietro questi lavori, le rinunce, i rischi, gli investimenti, che sono molto più alti che un completino per andare in ufficio.
Ti assicuro che una persona mediocre sta molto meglio a fare fotocopie in una grande azienda che alzarsi alle 4.00 del mattino per aprire un bar, con tutto quello che ne consegue.

Io credo che zappy volesse dire un altro concetto.

Non possiamo pensare di diventare tutti baristi o ristoratori.

Certo siamo una nazione a vocazione turistica, ma hai sentito le parole di certi politici?

"Dobbiamo tornare a lavorare in sede perchè c'è una intera economia che si basa su questo"

E' un business plan che è totalmente in controtendenza con la realtà di oggi.

La competizione nel mercato del lavoro non è più SOLO in Italia, ma è globale.

Con lo smartworking abbiamo definitivamente sdoganato il pre-concetto che si debba essere SEMPRE in presenza per fare qualcosa.

Certo esisteranno dei lavori in fabbrica così come negli uffici pubblici che avranno una difficoltà oggettiva in una tale pratica, ma tutti gli altri?

Iniziamo ad imporre alle persone di mangiare fuori dalla mensa aziendale (per chi ce l'ha... io no :D ) perchè altrimenti chi ha investito in quell'ambito, si troverà senza un reddito?

Oggi si guarda solo allo stipendio nella scelta di un lavoro, molto presto si guarderà molto di più alla possibilità di lavoro da remoto.

Poter conciliare la vita privata con quella in ufficio non ha prezzo.

Quanti sono contenti o disposti a farsi ore di traffico (e inquinamento) per far felice il ristoratore di turno?

A me hanno chiesto di tornare in sede per qualche giorno a settimana (hanno preso una sede più piccola).

Oggi sono subito pronto in perfetto orario in quanto devo accendere il pc e sono operativo... domani dovrò prendere l'auto, invocare tutte le religioni del mondo e sperare di arrivare in tempo, trovare il posto e non avere altri casini.

Tutto questo si traduce in oltre un'ora buttata nel cesso all'andata e un'altra al ritorno (e sono fortunato perchè sto relativamente vicino).

Per ottenere? NULLA... dato che il 100% del mio lavoro è SOLO da remoto.

Non contribuisco neanche agli introiti dei locali intorno all'ufficio perchè sono un discreto cuoco e preferisco da sempre evitare la ressa o dovermi adattare al menu che mi viene proposto.

Mi devo sentire in colpa perchè non decido di regalare denaro per un servizio che non mi interessa?

Ripeto... io non devo modificare la mia vita in funzione della TUA scelta di business.

Se produci sedie ergonomiche e devo fare in prevalenza smartworking, sicuramente sarò ben felice di investire denaro in quell'ambito... ma se hai scelto di aprire un bar nelle vicinanze di un ufficio e non hai il risultato sperato, non me ne posso certo fare un cruccio.

Il mondo si evolve e cogliere certi cambiamenti non è sicuramente da tutti.

Non si possono pretendere delle involuzioni solo perchè siamo abituati a vivere nel passato (anche se magari era migliore).

SE dovesse essere prevista la 3 dose per tutti, potranno bloccare il GP a chi si rifiutasse?

Nessuno ti può rispondere, se non Draghi o Speranza in persona, ammesso sappiano qualcosa anche loro...oggi non è prevista una terza dose per tutti, e per quelli per cui è prevista non è neanche obbligatoria, come scritto sulla circolare "viene data la possibilità", quindi il GP resta valido anche senza terza dose.

E se lo facessero, non sarebbe l'ennesima presa in giro e un attacco alla fiducia che 43 milioni di persone hanno risposto nello Stato?

Se rendi obbligatoria la terza dose a tutti devi giustificarne i motivi, indipendentemente dall'annullare o meno il GP, se i dati peggiorano drasticamente diciamo che la cosa si giustifica da se, con i dati di oggi non c'è nessun motivo di farla, infatti non c'è nessun obbligo e nessun annullamento del GP...poi si può discutere sul cosa accadrà alla scadenza dei pass, questo è un punto oscuro di cui nessuno vuole parlare, perché a Febbraio inizierà a esserci questo problema...ma pare al governo nessuno se ne stia preoccupando più di tanto.

a parte che no, non credo proprio che la cina o gli usa fallirebbero: non sono famosi (e potenti) per via degli involtini primavera o per gli hot dog.

nessuno dice "chiudete tutto" ma "non crediate di poter campare fra 20 o 50 anni aprendo bar e vendendo panini".
Discutendo tempo fa con un altro utente che ha un po' per lavoro il polso di certe situazioni, era venuto fuori che alla fine certe attività pseudo-imprenditoriali sono in realtà il rifugio dei mediocri: non so fare un cazzo, non so (culturalmente/formativamente) un cazzo, nessuno mi assume, QUINDI faccio l'imprenditore e apro un bar/ristorante/bistrot (salvo poi lamentarsi che non arrivo alla fine del mese perchè non vendo abbastanza panini)...
Senza offesa, c'è sicuramente chi ci mette capacità, valore, innovazione ecc. Ma non è che si può fondare un paese del 21° secolo sui bar...


si passa da un estremo all'altro

la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?

Giusto Canis, è compito di chi intraprende una c'era attività sapersi evolvere per adeguarsi al cambiamento, giustissimo, ma non è indice di mediocrità, tutto l'indotto deve adeguarsi al cambiamento, è in quelle situazioni che lo spirito imprenditoriale si vede, io ho modificato la mia attività negli anni per poter essere sempre produttivo, così come tanti lo fanno, e purtroppo qua in Italia certe attività vengono osteggiate da una burocrazia a dir poco asfissiante, le 12 fatiche di asterix a confronto sono lineari.
Il piccolo è destinato a sparire se non si accaparrarsi una nicchia ben precisa, ma così si rischia di perdere quelle eccellenze per cui noi una volta eravamo famosi. Invece che dare la possibilità di valorizzare il territorio e quelle che erano le nostre eccellenze sembra quasi che si voglia affossarle.

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Nessuno ti può rispondere, se non Draghi o Speranza in persona, ammesso sappiano qualcosa anche loro...oggi non è prevista una terza dose per tutti, e per quelli per cui è prevista non è neanche obbligatoria, come scritto sulla circolare "viene data la possibilità", quindi il GP resta valido anche senza terza dose.

Siamo passati dal dire che non serviva la 3 dose a consigliarla per gli over60 e tutto il personale sanitario.

Non mi sembra un cambiamento di poco conto.

Se rendi obbligatoria la terza dose a tutti devi giustificarne i motivi, indipendentemente dall'annullare o meno il GP, se i dati peggiorano drasticamente diciamo che la cosa si giustifica da se, con i dati di oggi non c'è nessun motivo di farla, infatti non c'è nessun obbligo e nessun annullamento del GP...poi si può discutere sul cosa accadrà alla scadenza dei pass, questo è un punto oscuro di cui nessuno vuole parlare, perché a Febbraio inizierà a esserci questo problema...ma pare al governo nessuno se ne stia preoccupando più di tanto.

I dati attuali non rendevano neanche valido l'approccio del GP per il lavoro, se pensi che in quasi tutta Europa stanno messi peggio di noi come vaccinazioni e hanno riaperto TUTTO.
Noi facciamo piccole concessioni e mettiamo degli obblighi mascherati basandoci su ...???
Se fossero evidenze sanitarie, non si spiegherebbe come mai siamo un caso unico al MONDO.
Se fossero scelte politiche, sarebbe più logico... ma molti non avrebbero il medesimo spirito collaborativo.
Quindi è una realtà un po' particolare...
Altra questione non da poco.
L'Emergenza finisce ufficialmente a Dicembre 2021.
Come può essere previsto il GP dopo tale data?
Come fai a limitare i diritti di tutti SE i dati non ti daranno più ragione e il governo stesso decreta la fine dello stato emergenziale???
Le attuali misure sono SEMPRE state motivate dall'uso dell'art 32 per fine di tutela della salute pubblica.
Ma questo principio vale in determinate condizioni speciali e non nella normalità.

Giusto Canis, è compito di chi intraprende una c'era attività sapersi evolvere per adeguarsi al cambiamento, giustissimo, ma non è indice di mediocrità, tutto l'indotto deve adeguarsi al cambiamento, è in quelle situazioni che lo spirito imprenditoriale si vede, io ho modificato la mia attività negli anni per poter essere sempre produttivo, così come tanti lo fanno, e purtroppo qua in Italia certe attività vengono osteggiate da una burocrazia a dir poco asfissiante, le 12 fatiche di asterix a confronto sono lineari.
Il piccolo è destinato a sparire se non si accaparrarsi una nicchia ben precisa, ma così si rischia di perdere quelle eccellenze per cui noi una volta eravamo famosi. Invece che dare la possibilità di valorizzare il territorio e quelle che erano le nostre eccellenze sembra quasi che si voglia affossarle.

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Certo, ma comprendi che se ti riduci ad essere uno dei migliaia (centinaia di migliaia) di esercizi come bar o ristoranti e non offri nulla di nuovo e vuoi basare la tua attività imprenditoriale su concetti del passato, sei destinato al fallimento.
E non posso io che sono un lavoratore a farmi carico del tuo benessere a seguito di una tua scelta errata o retrograda.
Se sai reinventarti, puoi vivere in questo mondo... se ti affidi alle idee del tempo che fu... preparati a chiedere aiuto al prossimo per tirare avanti...
Questa è la triste realtà.

Certo, ma comprendi che se ti riduci ad essere uno dei migliaia (centinaia di migliaia) di esercizi come bar o ristoranti e non offri nulla di nuovo e vuoi basare la tua attività imprenditoriale su concetti del passato, sei destinato al fallimento.

E non posso io che sono un lavoratore a farmi carico del tuo benessere a seguito di una tua scelta errata o retrograda.

Se sai reinventarti, puoi vivere in questo mondo... se ti affidi alle idee del tempo che fu... preparati a chiedere aiuto al prossimo per tirare avanti...

Questa è la triste realtà.Preciso quello che ho detto!

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Preciso quello che ho detto!

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Il mio voleva essere un discorso rafforzativo :p

Devo imparare a scriverlo come premessa :D :D :D

e perchè non dovrebbe? fino a prova contraria.

Perché un campione non è una prova. Mi spiace ma qui siamo alle basi della scienza, posso solo dirti di documentarti, altrimenti continui a casaccio.

Ma poi, qualche pagina fa dicevi che non conoscendo il meccanismo (e quello per cui il coronavirus possa farti ammalare gravemente non si conosce) avresti voluto *considerare qualsiasi possibilità* per il vaccino, anche con miliardi di campioni, e ora ti basta una sola occorrenza per *escludere qualsiasi possibilità*, anche le più ragionevoli, nel caso dell'infezione? :confused:


non è molto diverso da un (singolo) esame del sangue su cui un medico ti prescrive magari un farmaco contro il colesterolo. O mille altre cose per cui c'è UN solo campione.

No, non potrebbe essere più diverso. Se ti fanno fare un solo esame è perché ci sono montagne di dati che dicono come funziona il colesterolo e quale sia la probabilità che il farmaco sia efficace, o ti dia problemi, dato il risultato degli esami.
Qui invece ci sono moltissime variabili ancora incerte, per cui un campione è totalmente insufficiente.


ps: e cmq i "campioni" potrebbero anche essere di più, vista la sintomatologia pressochè assente.

No, è necessario fare studi (e mi risulta che siano in atto) che prendano in considerazione la re-infezione e dicano cosa succede statisticamente su molti campioni.


ok. tua rispettabile opinione in merito.

No, questo è un dato di fatto, supportato da moltissimi dati.

la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?

I bar e i ristoranti dei turisti nelle città di solito sono concentrati nelle zone di interesse storico, o comunque dove ci sono musei e monumenti...per fare un esempio il turista medio romano difficilmente andrà a mangiare sulla Nomentana, dove per lo più ci sono ministeri, ambasciate e uffici, così come difficilmente l'amante della movida andrà a farla al centro storico, andrà a San Lorenzo, piazza Bologna, Trastevere...i bar e ristoranti che secondo Brunetta devono essere salvati sono quelli delle zone lavorative, non le zone frequentate dai turisti, ne tantomeno quelli nei quartieri della movida, parliamo quindi di tutti quei luoghi che alle 8 di sera sono già chiusi e lavorano per lo più la mattina con le colazioni e a ora di pranzo.

Certo che no, ma mi sa che non hai in primis rispetto per la categoria, in secondo conoscenze specifiche del settore, senno cazzate così non ne avresti scritte.
Non hai neanche idea dello studio, della fatica dell'organizzazione che c'è dietro questi lavori, le rinunce, i rischi, gli investimenti, che sono molto più alti che un completino per andare in ufficio.
Ti assicuro che una persona mediocre sta molto meglio a fare fotocopie in una grande azienda che alzarsi alle 4.00 del mattino per aprire un bar, con tutto quello che ne consegue.
sarà, ma non hai capito cosa ho detto ed hai travisato di brutto.
e peraltro ho riportato il punto di vista di un altro utente.

Io credo che zappy volesse dire un altro concetto.
:)

Mi devo sentire in colpa perchè non decido di regalare denaro per un servizio che non mi interessa?

Ripeto... io non devo modificare la mia vita in funzione della TUA scelta di business.
:mano:

si passa da un estremo all'altro
la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?
QUindi l'italia è una repubblica fondata sui bar.
Ok, prendo atto. Ma dubito che sopravviverà ancora per molto, allora. :rolleyes:

Perché un campione non è una prova.
vabbè, vabbè. Io faccio le mie scelte, tu le tue. ;)

Siamo passati dal dire che non serviva la 3 dose a consigliarla per gli over60 e tutto il personale sanitario.

Non mi sembra un cambiamento di poco conto.

In questi tempi hanno cambiato spesso idea, all'inizio i dati dicevano che non serviva, poi gli studi hanno detto che sarebbe stata utile, quindi è diventata utile, poi i dati hanno continuato a dire che non serve, di conseguenza è diventata consigliata ai fragili e a quelli che l'hanno fatta per primi, ma senza troppa convinzione, visto che non è obbligatoria...da qui a Dicembre cambierà ancora sicuramente.

Noi facciamo piccole concessioni e mettiamo degli obblighi mascherati basandoci su ...???

Sulla prudenza, gli altri aprono tutto, noi apriamo piano piano, i dati per ora ci danno ragione.

L'Emergenza finisce ufficialmente a Dicembre 2021.
Come può essere previsto il GP dopo tale data?

Infatti non è previsto, attualmente il GP è previsto fino al 31 Dicembre 2021.

Come fai a limitare i diritti di tutti SE i dati non ti daranno più ragione e il governo stesso decreta la fine dello stato emergenziale???

Dovranno prorogare lo stato di emergenza, quindi fino al 31 Gennaio 2022, poi dovranno per forza revocarlo e nel caso iniziare un nuovo stato di emergenza...il tutto ovviamente dovrà essere giustificato da qualcosa.

In questi tempi hanno cambiato spesso idea, all'inizio i dati dicevano che non serviva, poi gli studi hanno detto che sarebbe stata utile, quindi è diventata utile, poi i dati hanno continuato a dire che non serve, di conseguenza è diventata consigliata ai fragili e a quelli che l'hanno fatta per primi, ma senza troppa convinzione, visto che non è obbligatoria...da qui a Dicembre cambierà ancora sicuramente.

Ma se fai così, poi non puoi chiedere patenti di credibilità.
Se io a lavoro, attuassi un comportamento simile, anche portando dei problemi oggettivi, mi risponderebbero che non sono in grado di gestire ANCHE l'Emergenza.
Io penso che i dati non c'entrano nulla... anche perchè altrove sono opposti... quindi o circolano due virus o qualcosa non torna.

Sulla prudenza, gli altri aprono tutto, noi apriamo piano piano, i dati per ora ci danno ragione.


Beh insomma... gli UK hanno 40.000 contagi con oltre 1,4 Milioni di tamponi al giorno, ma per esempio oggi hanno avuto meno morti (e restrizioni zero).

Vogliamo prendere la Germania: 2.812 contagi e 33 decessi (restrizioni inferiori a noi).

Di nazioni europee con dati vaccinali inferiori a noi e meno restrizioni ce ne sono tantissime (quasi tutte tranne Portogallo, Spagna e Irlanda)... eppure non hanno una strage di contagi...

Prudenza fino ad un certo punto... dopo diventa ossessione... e tutto DEVE essere rapportato... altrimenti facciamo un lockdown di un mese e di sicuro azzeriamo contagi e morti... ma sarebbe un po' eccessivo...


Infatti non è previsto, attualmente il GP è previsto fino al 31 Dicembre 2021.

Non ho letto questa cosa... ma potrei sbagliarmi.

Dovranno prorogare lo stato di emergenza, quindi fino al 31 Gennaio 2022, poi dovranno per forza revocarlo e nel caso iniziare un nuovo stato di emergenza...il tutto ovviamente dovrà essere giustificato da qualcosa.

Il problema sono i parametri.... nessuno li conosce ad oggi.

Se dici:
"A Dicembre se abbiamo 2.000 contagi per due settimane e meno di 50 decessi al giorno con un tasso di vaccinazione all'85%, allora toglieremo lo Stato di Emergenza"

Allora hai dato una linea e le persone possono comprendere meglio.

Se invece le cambi ogni 3x2 a convenienza, mi spiace... ma non funziona.

I bar e i ristoranti dei turisti nelle città di solito sono concentrati nelle zone di interesse storico, o comunque dove ci sono musei e monumenti...per fare un esempio il turista medio romano difficilmente andrà a mangiare sulla Nomentana, dove per lo più ci sono ministeri, ambasciate e uffici, così come difficilmente l'amante della movida andrà a farla al centro storico, andrà a San Lorenzo, piazza Bologna, Trastevere...i bar e ristoranti che secondo Brunetta devono essere salvati sono quelli delle zone lavorative, non le zone frequentate dai turisti, ne tantomeno quelli nei quartieri della movida, parliamo quindi di tutti quei luoghi che alle 8 di sera sono già chiusi e lavorano per lo più la mattina con le colazioni e a ora di pranzo.
ah beh non pensavo minimamente a quello che dice brunetta sinceramente :D
solo che come di tutte le cose non si può fare di tutta l’erba un fascio, ma penso che su questo siamo tutti d’accordo

QUindi l'italia è una repubblica fondata sui bar.
Ok, prendo atto. Ma dubito che sopravviverà ancora per molto, allora. :rolleyes:


giusto per amor di conversazione, mi dici dove ho scritto anche minima parte di ciò?

che fatica.

...

ma sempre a parlare ad minchiam. continui a dire tutto il contrario di tutto e o siamo i migliori del mondo a gestire la pandemia o siamo dei coglioni.
lo uk ha poco da gioire, ieri dicevo "consiglierei di guardare le curva di "Active Cases(Number of Infected People)": in uk ora è in salita, da noi è in discesa
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
"
e per quanto riguarda la germania da oggi i tamponi sono a pagamento
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/germania-stop-alla-gratuita-tamponi-a-pagamento-per-i-non-vaccinati_39286001-202102k.shtml
e ai non vaccinati, al più tardi dal primo novembre, non spetterà più alcun compenso per il periodo in cui dovessero mettersi in quarantena.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/22/germania-niente-stipendio-a-non-vaccinati-in-quarantena_d239375b-b033-497d-a4eb-e7f0762ead34.html

continua a insegnarci come risolvere le pandemie

Io penso che i dati non c'entrano nulla... anche perchè altrove sono opposti... quindi o circolano due virus o qualcosa non torna.

Beh sono due anni che sembra circolino virus diversi :D.

Non ho letto questa cosa... ma potrei sbagliarmi.

Io l'ho letto sulla gazzetta ufficiale, quindi penso sia abbastanza affidabile :).

Il problema sono i parametri.... nessuno li conosce ad oggi.

Se dici:
"A Dicembre se abbiamo 2.000 contagi per due settimane e meno di 50 decessi al giorno con un tasso di vaccinazione all'85%, allora toglieremo lo Stato di Emergenza"

Allora hai dato una linea e le persone possono comprendere meglio.

Se invece le cambi ogni 3x2 a convenienza, mi spiace... ma non funziona.

Troppo rischioso, se dici qualcosa poi devi farla, così invece mantieni la suspense :D.

Beh sono due anni che sembra circolino virus diversi :D.

Ah ecco... ora si spiega tutto :D :D :D



Io l'ho letto sulla gazzetta ufficiale, quindi penso sia abbastanza affidabile :).

Beh se è scritto così, senza alcun dubbio... si chiama gazzetta UFFICIALE.


Troppo rischioso, se dici qualcosa poi devi farla, così invece mantieni la suspense :D.

Un politico che dice una cosa chiara, poi è misurabile.

Purtroppo ho una mentalità che lavora per obiettivi e quindi li fissa e sui dati poi risponde IN PRIMA PERSONA.

che fatica.

E tu lascia perdere, tanto chi vuole capire, capisce...anzi ha già capito. ;)

Il minimo comun denominatore tra tanti avversi al vaccino è la volontà di chiudere tutto quello che non sia essenziale.
Scelta comprensibile all'inizio della pandemia, ora fuori da ogni logica e utilità.

Anche perchè volenti o nolenti il Covid non ci abbandonerà per diversi anni, anzi non ci abbandonerà proprio, diventerà uno dei tanti virus.
Ma nel frattempo non possiamo certo aspettare altri cinque o sei anni rimanendo in restrizioni. Ci vuole il giusto mezzo.

Pena, morire di fame. E non solo i famosi proprietari di bar, ma tutti indistintamente. Ricchi esclusi, come al solito.
Perchè l'economia ha un delicatissimo equilibrio. Ogni pezzettino del puzzle deve stare al suo posto altrimenti non funziona più nulla.

Es. la Norvegia, che ha concluso l'emergenza Covid, prima senza green pass consentiva di entrare senza quarantene solo dalle zone verdi.
Ora invece concedo lo stesso anche a chi proviene dalle zone arancioni. Facciamoci due domane e diamoci le risposte.

E' segno che anche loro sono convinti che non si possa rimanere in un perenne stato di lockdown.
Quindi fermo restando che senza green pass è comunque necessario un tampone all'arrivo e uno prima di partire, sono ben lieti di riaccogliere turisti.

E di ritornare a guadagnare come si deve. Posto meraviglioso dal punto di vista paesaggistico ma con tutto il rispetto, non ci allacciano neanche le scarpe
se paragoniamo la Norvegia a tutto quello che offre l'Italia. Proprio non c'è confronto. Dopo ogni paese ovviamente merita di essere visitato, soprattutto
per conoscere e confrontarsi con persone diverse e diversi modi di vivere e ragionare...ma ricordiamoci sempre da dove veniamo. :)

vabbè, vabbè. Io faccio le mie scelte, tu le tue. ;)

Ritorniamo al :boh:

Ma curiosità, il discorso appena fatto ti riguarderebbe perché ti sei già preso la COVID una volta?

Sempre lo stesso discorso, se facciamo peggio degli altri allora "hai visto come facciamo schifo?", se facciamo meglio allora "perché non facciamo peggio?" :rolleyes:

E secondo te avere il GP più restrittivo al mondo che discrimina, mette dei vincoli alle libertà individuali e al lavoro è qualcosa di cui vantarsi oppure no per un paese occidentale che si definisce democratico e la cui costituzione mette la libertà individuale e il lavoro davanti a tutto il resto?



Oh, quindi il governo non ha reso il vaccino obbligatorio perché "non ha il potere o il coraggio" nonostante possa fare quello che gli pare.
Tutto chiarissimo :doh:

Non prendermi proprio alla lettera, il Governo può fare quel che gli pare negli ambiti di quel che gli è concesso dalla legge
e senza il parere definitivo di EMA e AIFA non può rendere un farmaco che non ha ancora passato tutti i test di sicurezza ed efficacia obbligatorio, dai che lo sai anche tu...
Poi certo ci sarebbe anche da discutere sui possibili conflitti di interessi di questi enti che hanno l'ultima parola sulla sicurezza ed efficacia dei farmaci, ma quello è un altro discorso.



Questo è il punto in cui finalmente unisco i puntini e capisco che "ci vogliono soggiogare tutti!!11!1" e mi rendo conto che un buonissimo modo per scongiurare quest'inevitabile risultato è correre un bel rischio di prendermi il coronavirus, spargerlo un po' in giro e magari finire in ospedale e lasciarci le penne, giusto?

Fino a quando releghiamo il potere di legiferare a qualcuno saremo sempre soggiogati, è così che funziona la democrazia, che per questo ha i suoi pro ma anche i suoi contro.
Purtroppo però negli ultimi anni, Italia è stata un pò al centro di una certa deriva democratica, abbiamo avuto partiti che hanno completamente stravolto la volontà popolare e non so più quanti governi tecnici che in ogni caso sono un fallimento per la democrazia.
Tutto questo ha messo in luce più i contro che i pro del nostro sistema democratico.

Tornando alla questione sanitaria, fino a quando ci sarà di libertà di scelta, tu prendi le tue decisioni che ritieni giuste per te stesso assumendoti le tue responsabilità, io prendo le mie facendo altrettanto
io rispetto le tue decisioni, ma tu rispetta le mie. ;)

é il 12 ottobre e la gente chiede rispetto per la decisione di contagiarsi e contagiare in pandemia

aggiornamento: é l’ultimo martedi prima del super green pass

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte? Non e' ancora stato deciso ufficialmente? Presumibilmente verra' specificato in una delle app? Ho fatto la seconda dose il 15 luglio, ho comunque margine, ma non vorrei trovarmi a saperlo 15 giorni prima della scadenza.

Non è stato esteso a 12 mesi? :confused: :confused:

p.s.
Ma me la sono sognata, o fra i manifestanti di sabato c'era chi sventolava la bandiera di Andorra? :help: :help:

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte? Non e' ancora stato deciso ufficialmente? Presumibilmente verra' specificato in una delle app? Ho fatto la seconda dose il 15 luglio, ho comunque margine, ma non vorrei trovarmi a saperlo 15 giorni prima della scadenza.

Dura 12 mesi, quindi ti scadrà esattamente il 15 Luglio 2022...poi bisognerà vedere cosa faranno, avevano detto che chi avrebbe fatto la terza dose avrebbe avuto un prolungamento della durata, ma non se ne è saputo più niente, comunque per ora cosa accadrà alla scadenza è ignoto, come avevo scritto anche prima è una parte del problema di cui nessuno al governo vuole parlare, con buona probabilità se a Dicembre toglieranno il pass per l'uso interno arriverai alla scadenza senza doverlo più usare se non per viaggiare all'estero, poi dopo chi lo sa.
Al momento ci sono tanti interrogativi a cui nessuno sta dando risposta, e sinceramente mi aspetterei da uno come Draghi un po' più di pianificazione, invece mi sembra stia navigando a vista esattamente come faceva Conte prima di lui.

p.s.
Ma me la sono sognata, o fra i manifestanti di sabato c'era chi sventolava la bandiera di Andorra? :help: :help:

No, non te la sei sognata, dalle foto se ne vede anche una francese e un paio di bandiere con il leone di San Marco in versione da battaglia, insomma con il gladio sfoderato e la Bibbia chiusa.

giusto per amor di conversazione, mi dici dove ho scritto anche minima parte di ciò?
"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".

Ritorniamo al :boh:
Ma curiosità, il discorso appena fatto ti riguarderebbe perché ti sei già preso la COVID una volta?
deduci quel che vuoi.
in ogni caso dove sarebbe l'errore concettuale?
quante martellate sulle dita ti devi dare prima di capire che fa male? una forse? o non è un campione significativo e devi prima spappolarle completamente? :stordita: :p

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte?
quando lo deciderà d'ufficio confindustria & C :p
ovviamente è surreale, trattandosi di anticorpi che non dipendono da leggi, leggine, lobby ed interessi vari...

...mi aspetterei da uno come Draghi un po' più di pianificazione, invece mi sembra stia navigando a vista esattamente come faceva Conte prima di lui.
come in tutto il mondo.
si vede che la propaganda anti-conte ha fatto bene il suo lavoro e infinocchiato per bene il popolo...
del resto l'unica cosa che interessa è spartirsi i 200 miliardi di Recovery (ottenuti da Conte...), tutto il resto, salute, ricerca, futuro del paese non conta.
E le solite lobby ovviamente non gradivano non avere il controllo del gruzzolo...

"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".

Fanno parte dell'economia, quando si lavorava tutti in presenza c'era molta richiesta nelle zone lavorative di strutture come queste, di fatto sono spuntate come funghi attività di questo tipo...spostando tutto il lavoro in modalità remota hai di fatto stroncato l'attività di queste persone.
Si parla tanto di reinventarsi, di offrire cose diverse per emergere...ma guardiamo in faccia alla realtà, qui a Roma ci sono zone dove praticamente ci sono solo uffici, anche a volersi reinventare mancano proprio le persone a cui offrire il proprio prodotto, quindi di fatto chiudi e basta...hanno chiuso anche attività di grandi catene, per dirne una stupida il burger king di piazzale Flaminio, semplicemente perché durante il lockdown in quella zona non c'era nessuno a cui offrire i propri prodotti, quindi non aveva senso pagare un affitto spropositato per un tempo indefinito senza avere un rientro economico, oggi il centro è di nuovo pieno, ma ormai il negozio è chiuso.
Il problema per dire non si pone per quelle attività che si trovano in zone più abitate, qui vicino da me per dire sono aumentati i locali che piacciono tanto agli studenti universitari, ma semplicemente perché la zona è molto abitata e quindi pur mancando la clientela principale sono riusciti ad andare avanti con le persone che ci abitano e le consegne a casa.

Be ovviamente ci sono casi in cui non puoi proprio farci nulla, quello è il classico esempio di rischio di impresa, a certe situazioni puoi cercare rimedio, ma a certe non c'è nulla da fare.
Comunque il turismo con il suo indotto pre pandemia era su un 13 15%, se contiamo che abbiamo la maggior parte dei monumenti storici del mondo ed un microclima unico, dovremmo puntare forse un po più sul turismo, e se lo dice un ligure che 'maltratta i foresti'😁

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"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".


nelle zone turistiche certo, prova a dire il contrario ;)

poi "l'italia è basata su bar e ristoranti" è un collegamento nato solo dalla tua voglia di buttarla in caciara, immagino.

Fanno parte dell'economia, quando si lavorava tutti in presenza c'era molta richiesta nelle zone lavorative di strutture come queste, di fatto sono spuntate come funghi attività di questo tipo...spostando tutto il lavoro in modalità remota hai di fatto stroncato l'attività di queste persone.
Si parla tanto di reinventarsi, di offrire cose diverse per emergere...ma guardiamo in faccia alla realtà, qui a Roma ci sono zone dove praticamente ci sono solo uffici, anche a volersi reinventare mancano proprio le persone a cui offrire il proprio prodotto, quindi di fatto chiudi e basta...hanno chiuso anche attività di grandi catene, per dirne una stupida il burger king di piazzale Flaminio, semplicemente perché durante il lockdown in quella zona non c'era nessuno a cui offrire i propri prodotti, quindi non aveva senso pagare un affitto spropositato per un tempo indefinito senza avere un rientro economico, oggi il centro è di nuovo pieno, ma ormai il negozio è chiuso.
Il problema per dire non si pone per quelle attività che si trovano in zone più abitate, qui vicino da me per dire sono aumentati i locali che piacciono tanto agli studenti universitari, ma semplicemente perché la zona è molto abitata e quindi pur mancando la clientela principale sono riusciti ad andare avanti con le persone che ci abitano e le consegne a casa.

;)

nel frattempo la mia azienda ha esteso lo smart working a tempo indeterminato, anche a termine del periodo emergenziale.

per fortuna non tutti ascoltano Brunetta :asd:

su questo thread c'è chi sa gestire al meglio pandemie mondiali E economie nazionali, sono fortunato ad aver scoperto questo forum :D

Be ovviamente ci sono casi in cui non puoi proprio farci nulla, quello è il classico esempio di rischio di impresa, a certe situazioni puoi cercare rimedio, ma a certe non c'è nulla da fare.
Comunque il turismo con il suo indotto pre pandemia era su un 13 15%, se contiamo che abbiamo la maggior parte dei monumenti storici del mondo ed un microclima unico, dovremmo puntare forse un po più sul turismo, e se lo dice un ligure che 'maltratta i foresti'😁

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

come non quotare.

Iniziano ad esserci seri problemi nella prenotazione dei tamponi
Credo che il 15 sarà il caos se non modificano qualcosa

Iniziano ad esserci seri problemi nella prenotazione dei tamponi
Credo che il 15 sarà il caos se non modificano qualcosa

sembra quasi che godi in ciò, hai proprio uno spirito di "bene collettivo" molto elevato.

ricordo ancora i tuoi piani pandemici a suon di milioni di tamponi

@TorettoMilano sei stato tu a suggerirlo ......

https://www.open.online/2021/10/12/covid-19-green-pass-circolare-confindustria/

@TorettoMilano sei stato tu a suggerirlo ......

https://www.open.online/2021/10/12/covid-19-green-pass-circolare-confindustria/

Ah ah ah
Le aziende possono dimostrare che non vi fosse alternativa al lavoro in presenza?
La mia non potrebbe
Inoltre se non si riesce a fare il tampone, il lavoratore sarebbe in un cul de sac
Anche se facesse la 1 dose, mi sembra che dovrebbe attendere 14 giorni per il Gp
Prevedo grosse risate

@TorettoMilano sei stato tu a suggerirlo ......

https://www.open.online/2021/10/12/covid-19-green-pass-circolare-confindustria/

Non dimentichiamo anche i contributi pensionistici non pagati durante i periodi in cui lo stipendio e' sospeso.

@TorettoMilano sei stato tu a suggerirlo ......

https://www.open.online/2021/10/12/covid-19-green-pass-circolare-confindustria/

I lavoratori senza Green pass rischiano anche una causa per risarcimento danni. A sostenerlo è una delle circolari operative emanata da Confindustria alla vigilia del 15 ottobre, quando la Certificazione Verde Covid-19 diventerà obbligatoria sul posto di lavoro. I lavoratori che saranno assenti ingiustificati resteranno sì a casa senza stipendio ma non potranno essere sanzionati. Ma potrebbero essere chiamati a risarcire i danni eventualmente causati dal loro comportamento. Così come aveva anticipato ieri Maurizio Stirpe, vicepresidente dell’associazione degli industriali: «Credo anche che in alcuni casi possano esserci gli estremi per provvedimenti disciplinari importanti. Penso per esempio al caso di un dipendente che entri in azienda con un green pass falso, generando poi un contagio tra i lavoratori».

«L’obbligo di Green pass in corso di validità», scrive Confindustria nella circolare di cui parla oggi Il Mattino, «è essenziale per evitare il blocco delle attività. Il mancato possesso del documento rischia di incidere sulla vita aziendale oltre che sulla posizione dei singoli lavoratori. È evidente che ogni comportamento che dovesse arrecare danno all’impresa ricadendo negativamente sull’organizzazione o sulla possibilità per l’azienda di fare fronte ai propri obblighi contrattuali legittima in ogni caso la reazione aziendale sul piano della richiesta di risarcimento danni». Nella circolare vengono anche citati una serie di esempi esplicativi: come per esempio l’assenza dei lavoratori che operano sulla sicurezza degli impianti, dall’antincendio alla gestione stessa dell’emergenza. Oppure l’assenza di manodopera altamente specializzata che potrebbe causare ritardi nella consegna delle commesse.

Oppure ancora l’impedimento al lavoro in trasferta a causa della mancanza del certificato. Anche nei documenti informativi per i dipendenti viene spiegato lo stesso concetto. Anche se il lavoratore non è licenziabile, si precisa, «l’azienda si riserva di valutare le eventuali conseguenze negative delle scelte personali sull’organizzazione del lavoro e sull’attività produttiva. I lavoratori dovranno indicare settimanalmente all’ufficio del personale se e quando saranno sprovvisti di Green pass. Chi non effettuerà la comunicazione, che potrà essere inviata anche tramite email, verrà considerato abile e arruolato. E se dopo una verifica verrà “pescato” senza certificazione, rischia multe e sanzioni. Da 600 a 1.500 euro e la perdita della retribuzione finché non si sarà messo in regola.

(c) open.online

Ammazza...! Secondo me, e lo sapete che sostengo la vaccinazione quindi non posso essere accusato di essere no-vax, no-covidvax e via dicendo, stanno tirando troppo la corda con queste "dimostrazioni di forza".

Ah ah ah
Le aziende possono dimostrare che non vi fosse alternativa al lavoro in presenza?
La mia non potrebbe
Inoltre se non si riesce a fare il tampone, il lavoratore sarebbe in un cul de sac
Anche se facesse la 1 dose, mi sembra che dovrebbe attendere 14 giorni per il Gp
Prevedo grosse risate

Pure io. Si vede che hanno voglia di intasare anche i tribunali, che tanto non hanno niente da fare e hanno tempi rapidissimi !

Ammazza...! Secondo me, e lo sapete che sostengo la vaccinazione quindi non posso essere accusato di essere no-vax, no-covidvax e via dicendo, stanno tirando troppo la corda con queste "dimostrazioni di forza".

Beh, loro possono dire cosa vogliono, vedremo poi il Tribunale del Lavoro se sarà d'accordo...e io qualche dubbio lo avrei.

Ammazza...! Secondo me, e lo sapete che sostengo la vaccinazione quindi non posso essere accusato di essere no-vax, no-covidvax e via dicendo, stanno tirando troppo la corda con queste "dimostrazioni di forza".

quando l'80/90% dei dipendenti di un'azienda verrà bloccato per colpa di "prescelti" non ci sarà da lamentarsi delle "dimostrazioni di forza del governo" ;)

personalmente mi auguro non succeda nulla di strano e tutto si risolva per il meglio

quando l'80/90% dei dipendenti di un'azienda verrà bloccato per colpa di "prescelti" non ci sarà da lamentarsi delle "dimostrazioni di forza del governo" ;)

personalmente mi auguro succeda nulla di strano e tutto si risolva per il meglio

Da noi non succederà assolutamente nulla. Abbiamo la fortuna di pensarla tutti allo stesso modo, dipendenti e titolari. Ma mi rendo conto che non sia lo stesso in tutte le altre realtà aziendali.
Neanche c'è bisogno di controllarlo il green pass, già sappiamo di esser tutti vaccinati con due dosi. Meglio così, non abbiamo tempo da perdere del resto.

quando l'80/90% dei dipendenti di un'azienda verrà bloccato per colpa di "prescelti" non ci sarà da lamentarsi delle "dimostrazioni di forza del governo" ;)

Nelle piccole aziende, nelle grandi aziende e' piu' facile che se un capriccio-vax rema contro ci si scordi di lui e si vada avanti come nulla fosse :asd:

Da noi non succederà assolutamente nulla. Abbiamo la fortuna di pensarla tutti allo stesso modo, dipendenti e titolari. Ma mi rendo conto che non sia lo stesso in tutte le altre realtà aziendali.
Neanche c'è bisogno di controllarlo il green pass, già sappiamo di esser tutti vaccinati con due dosi. Meglio così, non abbiamo tempo da perdere del resto.

Saturn io mi auguro da inizio pandemia su utilizzi il buon senso ma leggi da te come certa gente preferisca remare contro e "avere ragione" piuttosto che risolvere la pandemia. se la maggioranza si dovesse inca**are non frignino poi (mi auguro non succeda nulla)

Nelle piccole aziende, nelle grandi aziende e' piu' facile che se un capriccio-vax rema contro ci si scordi di lui e si vada avanti come nulla fosse :asd:

"capriccio-vax"...ancora non l'avevo mai sentita...:asd:

Saturn io mi auguro da inizio pandemia si utilizzi il buon senso ma leggi da te come certa gente preferisca remare contro e "avere ragione" piuttosto che risolvere la pandemia. poi se la maggioranza si dovesse inca**are non frignino (mi auguro non succeda nulla)

La maggior parte dei non vaccinati farà il tampone, ovviamente visto che è una scelta che è stata offerta per chi non vuole vaccinarsi, lo stato dovrà garantire questo servizio per tutti in maniera uniforme.
Per il resto non mi pronuncio, il 20% degli Italiani non sono pochi, venerdì potrebbe filare liscio come l'olio oppure sfociare in manifestazioni in tutta Italia. I numeri ci sono se decideranno di farlo.
Mi auguro che chi ha più cervello lo usi, sia da un lato che dall'altro. Detto questo eviterò ogni potenziale luogo a rischio il 15, che di prendermi una manganellata senza motivo proprio non mi va.

Nelle piccole aziende, nelle grandi aziende e' piu' facile che se un capriccio-vax rema contro ci si scordi di lui e si vada avanti come nulla fosse :asd:

ovvio, io rimango ottimista ma qui sul forum sembrerebbe ci sia diversa gente pronta a ricattare un'azienda fottendosene altamente dei colleghi

https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2021/10/11/in-fila-per-la-terza-dose-ho-perso-mia-figlia-per-il-morbillo-i-vaccini-sono-una-benedizione_2ae7ef31-e5f8-4af1-8fc6-cd9b5eae4730.html

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Cjxbzbsbznzjznzznsbsbsn

stanno tirando troppo la corda
Mah, si stanno coprendo per evitare situazioni esagerate, tipo qualche "duro e puro" che per protestare rompe troppo le balle all'azienda.
Il caso del green pass falso che poi contagia altri è ovviamente estremamente grave, poi ovviamente se tutti i lavoratori di un determinato settore si rifiutano di farlo e lasciano scoperto un settore importante è un problema grosso.
In realtà mi pare un mettere le mani avanti per prevenire grosse rogne.

ovvio, io rimango ottimista ma qui sul forum sembrerebbe ci sia diversa gente pronta a ricattare un'azienda fottendosene altamente dei colleghi

Si' ma adesso siamo ancora nel mondo del fantasy, da venerdi' vedremo la risolutezza quando la realta' si palesera'.

Stamani è arrivata un'email in ditta con un PDF dove si spiega dove andare a farsi tamponare , contatti e un'offerta di 10 tamponi a 135 neuri...
Fora i schei !!! :O



Ckxnzbzhzjzizizuzgsysbsnxjxn

quando l'80/90% dei dipendenti di un'azienda verrà bloccato per colpa di "prescelti" non ci sarà da lamentarsi delle "dimostrazioni di forza del governo" ;)

personalmente mi auguro succeda nulla di strano e tutto si risolva per il meglio

:rotfl:

Altro problema è il tempo di attesa per avere il risultato e, quindi, il GP: ora si processano circa 300k tamponi al giorno, ed il risultato arriva in giornata; cosa succederà quando i tamponi saranno molti di più, dell'ordine del milione? Sarà garantito il risultato in 12 ore? Si fa un giorno di attesa e due di lavoro? Non mi sembra un sistema che possa reggere, visto che il GP tamponato dura 48 ore....

La maggior parte dei non vaccinati farà il tampone, ovviamente visto che è una scelta che è stata offerta per chi non vuole vaccinarsi, lo stato dovrà garantire questo servizio per tutti in maniera uniforme.
Per il resto non mi pronuncio, il 20% degli Italiani non sono pochi, venerdì potrebbe filare liscio come l'olio oppure sfociare in manifestazioni in tutta Italia. I numeri ci sono se decideranno di farlo.
Mi auguro che chi ha più cervello lo usi, sia da un lato che dall'altro. Detto questo eviterò ogni potenziale luogo a rischio il 15, che di prendermi una manganellata senza motivo proprio non mi va.

il 12 ottobre c'è ancora gente che reputa razionale non vaccinarsi E uscire di casa. no, non mi sembra che dall'altro lato ci sia chi usi il cervello

Altro problema è il tempo di attesa per avere il risultato e, quindi, il GP: ora si processano circa 300k tamponi al giorno, ed il risultato arriva in giornata; cosa succederà quando i tamponi saranno molti di più, dell'ordine del milione? Sarà garantito il risultato in 12 ore? Si fa un giorno di attesa e due di lavoro? Non mi sembra un sistema che possa reggere, visto che il GP tamponato dura 48 ore....

il sistema deve reggere, alcuni dubbio-vax invocavano tamponi per tutta la popolazione come piano pandemico quindi sicuramente tamponare una minoranza deve essere un gioco da ragazzi

Studio svedese molto ampio, dove si correla la protezione fornita dal contagio dei familiari vaccinati nei confronti di quelli non vaccinati:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785141?guestAccessKey=df2d5268-140d-48ff-831e-98d7896c2f93&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=101121

A total of 1 789 728 individuals from 814 806 families were included in the analysis. Each family comprised 2 to 5 family members, with a mean (SD) age at baseline of 51.3 (19.5) years. During a mean (range) follow-up time of 26.3 (1-40) days, 88 797 of 1 549 989 (5.7%) nonimmune family members (mean [SD] age, 51.6 [17.7] years; 790 276 men [51.0%]) were diagnosed with COVID-19. There was an inverse dose-response association between the number of immune members in each family and the risk of incident COVID-19 infection in nonimmune family members. Nonimmune families with 1 immune family member had a 45% to 61% lower risk of contracting COVID-19 (hazard ratio [HR], 0.39-0.55; 95% CI, 0.37-0.61, P < .001). The risk reduction increased to 75% to 86% in families with 2 immune family members (HR, 0.14-0.25; 95% CI, 0.11-0.27; P < .001), 91% to 94% with 3 immune family members (HR, 0.06-0.09; 95% CI, 0.04-0.10; P < .001), and 97% with 4 immune family members (HR, 0.03; 95% CI, 0.02-0.05; P < .001). The results were similar for the outcome of COVID-19 infection that was severe enough to warrant a hospital stay.

Conclusions and Relevance

In this cohort study, family members without immunity had a 45% to 97% lower risk of contracting COVID-19 as the number of immune family members increased. Vaccination is a key strategy for decreasing the transmission of the virus within families.

Studio svedese molto ampio, dove si correla la protezione fornita dal contagio dei familiari vaccinati nei confronti di quelli non vaccinati:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785141?guestAccessKey=df2d5268-140d-48ff-831e-98d7896c2f93&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=101121

A total of 1 789 728 individuals from 814 806 families were included in the analysis. Each family comprised 2 to 5 family members, with a mean (SD) age at baseline of 51.3 (19.5) years. During a mean (range) follow-up time of 26.3 (1-40) days, 88 797 of 1 549 989 (5.7%) nonimmune family members (mean [SD] age, 51.6 [17.7] years; 790 276 men [51.0%]) were diagnosed with COVID-19. There was an inverse dose-response association between the number of immune members in each family and the risk of incident COVID-19 infection in nonimmune family members. Nonimmune families with 1 immune family member had a 45% to 61% lower risk of contracting COVID-19 (hazard ratio [HR], 0.39-0.55; 95% CI, 0.37-0.61, P < .001). The risk reduction increased to 75% to 86% in families with 2 immune family members (HR, 0.14-0.25; 95% CI, 0.11-0.27; P < .001), 91% to 94% with 3 immune family members (HR, 0.06-0.09; 95% CI, 0.04-0.10; P < .001), and 97% with 4 immune family members (HR, 0.03; 95% CI, 0.02-0.05; P < .001). The results were similar for the outcome of COVID-19 infection that was severe enough to warrant a hospital stay.

Conclusions and Relevance

In this cohort study, family members without immunity had a 45% to 97% lower risk of contracting COVID-19 as the number of immune family members increased. Vaccination is a key strategy for decreasing the transmission of the virus within families.

che guardacaso gli ambienti familiari sono le fonti di contagio più elevate (ossia quando hai le "difese" abbassate, sei in famiglia mica ti tieni la mascherina).

bene

La maggior parte dei non vaccinati farà il tampone, ovviamente visto che è una scelta che è stata offerta per chi non vuole vaccinarsi, lo stato dovrà garantire questo servizio per tutti in maniera uniforme.
Per il resto non mi pronuncio, il 20% degli Italiani non sono pochi, venerdì potrebbe filare liscio come l'olio oppure sfociare in manifestazioni in tutta Italia. I numeri ci sono se decideranno di farlo.
Mi auguro che chi ha più cervello lo usi, sia da un lato che dall'altro. Detto questo eviterò ogni potenziale luogo a rischio il 15, che di prendermi una manganellata senza motivo proprio non mi va.

l'unica speranza è che buona parte dei non vaccinati sia disoccupata, se no l'assalto per la prenotazione dei tamponi potrebbe intasare e rallentare il processo di screening ordinario (e quindi ritrovarci con meno casi tracciati a fronte di un'epidemia che fa tutt'altro che rallentare)

Esattamente quello che temo io

Quinid anche in Svezia consigliano di vaccinarsi? Perderà sicuramente punti fra i no-vax :asd::asd:

Studio svedese molto ampio, dove si correla la protezione fornita dal contagio dei familiari vaccinati nei confronti di quelli non vaccinati:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785141?guestAccessKey=df2d5268-140d-48ff-831e-98d7896c2f93&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=101121

A total of 1 789 728 individuals from 814 806 families were included in the analysis. Each family comprised 2 to 5 family members, with a mean (SD) age at baseline of 51.3 (19.5) years. During a mean (range) follow-up time of 26.3 (1-40) days, 88 797 of 1 549 989 (5.7%) nonimmune family members (mean [SD] age, 51.6 [17.7] years; 790 276 men [51.0%]) were diagnosed with COVID-19. There was an inverse dose-response association between the number of immune members in each family and the risk of incident COVID-19 infection in nonimmune family members. Nonimmune families with 1 immune family member had a 45% to 61% lower risk of contracting COVID-19 (hazard ratio [HR], 0.39-0.55; 95% CI, 0.37-0.61, P < .001). The risk reduction increased to 75% to 86% in families with 2 immune family members (HR, 0.14-0.25; 95% CI, 0.11-0.27; P < .001), 91% to 94% with 3 immune family members (HR, 0.06-0.09; 95% CI, 0.04-0.10; P < .001), and 97% with 4 immune family members (HR, 0.03; 95% CI, 0.02-0.05; P < .001). The results were similar for the outcome of COVID-19 infection that was severe enough to warrant a hospital stay.

Conclusions and Relevance

In this cohort study, family members without immunity had a 45% to 97% lower risk of contracting COVID-19 as the number of immune family members increased. Vaccination is a key strategy for decreasing the transmission of the virus within families.

tanto non c'è nessun dubbio-vax che si è contagiato nelle mura domestic...ehm uhm ora che ci penso invece...

lo studio ci dice qualcosa di ovvio: "il vaccino protegge pure in casa". la vera utilità sono le percentuali calcolate empiricamente.

ma vabbè i dubbio-vax avranno altre valide motivazioni da propinarci per non vaccinarsi

che guardacaso gli ambienti familiari sono le fonti di contagio più elevate (ossia quando hai le "difese" abbassate, sei in famiglia mica ti tieni la mascherina).

bene

Sostanzialmente il concetto di immunità di gregge spostato in una scala molto piccola, visto che hanno trattato soprattutto il problema "contagi".

Una conferma di quanto noto da tempo: anche capitasse un vaccinato positivo in famiglia, la probabilità di contagiare gli altri familiari, ancor più se vaccinati, è molto inferiore.

Senza considerare che in famiglia potresti avere chi non può vaccinarsi, perchè under 12 o ha ragioni sanitarie per non poterlo fare.

;)

nel frattempo la mia azienda ha esteso lo smart working a tempo indeterminato, anche a termine del periodo emergenziale.

per fortuna non tutti ascoltano Brunetta :asd:

qualche azienda lungimirante esiste ancora ;)
Brunetta non può esserlo per motivi "fisio-gnomici".:fagiano:

I lavoratori senza Green pass rischiano anche una causa per risarcimento danni.

(c) open.online

Ammazza...! Secondo me, e lo sapete che sostengo la vaccinazione quindi non posso essere accusato di essere no-vax, no-covidvax e via dicendo, stanno tirando troppo la corda con queste "dimostrazioni di forza".


Ottimo! Poi non si lamentino se ci saranno milioni di certificati di malattia per stati depressivi indotti da questi provvedimenti. L'INPS ringrazia.

https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2021/10/11/in-fila-per-la-terza-dose-ho-perso-mia-figlia-per-il-morbillo-i-vaccini-sono-una-benedizione_2ae7ef31-e5f8-4af1-8fc6-cd9b5eae4730.html

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Cjxbzbsbznzjznzznsbsbsn

Punti di vista

https://theexpose.uk/2021/10/08/15-year-old-boy-died-suddenly-just-2-days-after-second-dose-of-pfizer-covid-19-vaccine/


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Comunque da Israele sconsigliano di fare sport (intenso) dopo la seconda dose

Health Ministry to consider asking newly vaccinated to avoid working out
The Health Ministry may ask newly vaccinated people to avoid exercise for a week due to a small number of myocarditis cases. (https://www.jpost.com/health-and-wellness/health-ministry-to-consider-asking-newly-vaccinated-to-avoid-working-out-681317?_ga=2.262714316.1717221866.1631812650-2137552877.1630002838)

Singapore invece suggerisce due settimane (già lo aveva suggerito in luglio)

https://www.straitstimes.com/singapore/no-strenuous-activity-for-two-weeks-after-vaccination-those-with-mild-reactions-can-get

Sostanzialmente il concetto di immunità di gregge spostato in una scala molto piccola, visto che hanno trattato soprattutto il problema "contagi".

Una conferma di quanto noto da tempo: anche capitasse un vaccinato positivo in famiglia, la probabilità di contagiare gli altri familiari, ancor più se vaccinati, è molto inferiore.

Senza considerare che in famiglia potresti avere chi non può vaccinarsi, perchè under 12 o ha ragioni sanitarie per non poterlo fare.

Ulteriore conferma di come i "non vaccinati" possano trarre beneficio dal fatto che la maggioranza si vaccini

Ah ah ah
Le aziende possono dimostrare che non vi fosse alternativa al lavoro in presenza?
La mia non potrebbe
Inoltre se non si riesce a fare il tampone, il lavoratore sarebbe in un cul de sac
Anche se facesse la 1 dose, mi sembra che dovrebbe attendere 14 giorni per il Gp
Prevedo grosse risate

Secondo le rilevazioni della Fondazione Gimbe, tra i 4 e i 5 milioni di lavoratori in Italia non sono ancora immunizzati. Si tratta di un numero enorme di persone che, dal 15 ottobre, dovranno ricorrere a un tampone rapido ogni 48 ore o a un molecolare ogni 72. Nino Cartabellotta: "Bisognerebbe fare 12-15 milioni di test a settimana e questo non sarebbe proprio fattibile, perché non abbiamo questa capacità"

Suggerirei di incaricare Figliuolo; lui riesce a fare 500.000 vaccinazioni al giorno quindi, magari, riesce anche a fare i tamponi: 500mila X 7gg = 3,5 milioni... Oooopsss mancano 1,5 milioni di persone. Direi che è stata proprio una genialata applicare il green-merda-pass al lavoro. Si sono tutti vaccinati di corsa!!! Mettiamo l'obbligo così è ancora meglio :asd:

Richiamiamo sul serio Bava Beccaris con i cannoni fuori dalle farmacie così spara a quelli "giusti".

ah occorrono solo 5 milioni X 3 tamponi/settimana X 4 settimane = 60 milioni di tamponi mensili :sofico:

Ulteriore conferma di come i "non vaccinati" possano trarre beneficio dal fatto che la maggioranza si vaccini

andrebbe riscritta perché così sembra un po' polemica :D

Ulteriore conferma di come i "non vaccinati" possano trarre beneficio dal fatto che la maggioranza si vaccini per motivi personali.

andrebbe riscritta perché così sembra un po' polemica :D

Ulteriore conferma di come i "non vaccinati" possano trarre beneficio dal fatto che la maggioranza si vaccini per motivi personali.

Saranno anche motivi personali, ma ne trai beneficio anche tu.

La tua scelta di non vaccinarti invece quale benefici porta alla comunità ....

Fanno parte dell'economia, quando si lavorava tutti in presenza c'era molta richiesta nelle zone lavorative di strutture come queste, di fatto sono spuntate come funghi attività di questo tipo...spostando tutto il lavoro in modalità remota hai di fatto stroncato l'attività di queste persone...
i maniscalchi sono stati soppiantati dall’invenzione dell'automobile...
...abbiamo la maggior parte dei monumenti storici del mondo ed un microclima unico, dovremmo puntare forse un po più sul turismo,
nessuno nega che l'italia sia bella (nonostante i condoni), ma puntare su un solo cavallo è molto molto molto stupido.

...
Anche se facesse la 1 dose, mi sembra che dovrebbe attendere 14 giorni per il Gp
no, mi risulta che sia rilasciato immediatamente dopo la 1° dose.

Studio svedese molto ampio, dove si correla la protezione fornita dal contagio dei familiari vaccinati nei confronti di quelli non vaccinati:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2785141?guestAccessKey=df2d5268-140d-48ff-831e-98d7896c2f93&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=101121

A total of 1 789 728 individuals from 814 806 families were included in the analysis. Each family comprised 2 to 5 family members, with a mean (SD) age at baseline of 51.3 (19.5) years. During a mean (range) follow-up time of 26.3 (1-40) days, 88 797 of 1 549 989 (5.7%) nonimmune family members (mean [SD] age, 51.6 [17.7] years; 790 276 men [51.0%]) were diagnosed with COVID-19. There was an inverse dose-response association between the number of immune members in each family and the risk of incident COVID-19 infection in nonimmune family members. Nonimmune families with 1 immune family member had a 45% to 61% lower risk of contracting COVID-19 (hazard ratio [HR], 0.39-0.55; 95% CI, 0.37-0.61, P < .001). The risk reduction increased to 75% to 86% in families with 2 immune family members (HR, 0.14-0.25; 95% CI, 0.11-0.27; P < .001), 91% to 94% with 3 immune family members (HR, 0.06-0.09; 95% CI, 0.04-0.10; P < .001), and 97% with 4 immune family members (HR, 0.03; 95% CI, 0.02-0.05; P < .001). The results were similar for the outcome of COVID-19 infection that was severe enough to warrant a hospital stay.

Conclusions and Relevance

In this cohort study, family members without immunity had a 45% to 97% lower risk of contracting COVID-19 as the number of immune family members increased. Vaccination is a key strategy for decreasing the transmission of the virus within families.
a mio parere il contagio dipende più dalla bassa sintomatologia che non dal vaccino in sè e per sè

chi vuol capire capisce, chi commenta cazzate sarà saltato a piè pari.

GLi unici benefici che porta sono i click al sito di hwu :asd::asd:

Secondo le rilevazioni della Fondazione Gimbe, tra i 4 e i 5 milioni di lavoratori in Italia non sono ancora immunizzati. Si tratta di un numero enorme di persone che, dal 15 ottobre, dovranno ricorrere a un tampone rapido ogni 48 ore o a un molecolare ogni 72. Nino Cartabellotta: "Bisognerebbe fare 12-15 milioni di test a settimana e questo non sarebbe proprio fattibile, perché non abbiamo questa capacità"

Suggerirei di incaricare Figliuolo; lui riesce a fare 500.000 vaccinazioni al giorno quindi, magari, riesce anche a fare i tamponi: 500mila X 7gg = 3,5 milioni... Oooopsss mancano 1,5 milioni di persone. Direi che è stata proprio una genialata applicare il green-merda-pass al lavoro. Si sono tutti vaccinati di corsa!!! Mettiamo l'obbligo così è ancora meglio :asd:

Richiamiamo sul serio Bava Beccaris con i cannoni fuori dalle farmacie così spara a quelli "giusti".

ah occorrono solo 5 milioni X 3 tamponi/settimana X 4 settimane = 60 milioni di tamponi mensili :sofico:

eppure quando il tuo socio esponeva i suoi piani pandemici a suon di tamponi sembravano così semplici e funzionali :asd:

io quando sentirò un non vaccinato dire "che palle, sono stato due ore in fila per fare il tampone"
https://1.bp.blogspot.com/-4OhnxoFAk28/Xo7v24YLyFI/AAAAAAAAEX4/FpYtcJy0tWUuPJ-iNJWLRPIbaoGPScl0wCLcBGAsYHQ/s400/nic.gif

i maniscalchi sono stati soppiantati dall’invenzione dell'automobile...

È facile sentenziare quando non si è un maniscalco :D...il mio post di prima questo voleva dire, che è facile dire reinventarsi, emergere quando non si fa parte della categoria, un mio amico faceva lo stesso discorso, gli ho detto licenziati e apri una attività, emergi rispetto agli altri...risposta sua: "eh no ho il contratto fisso, se poi lo perdo e non trovo niente da fare che faccio".

È facile sentenziare quando non si è un maniscalco :D...
non è questione di sentenziare.
quanti maniscalchi ci sono nella tua città? :p

Saranno anche motivi personali, ma ne trai beneficio anche tu.

La tua scelta di non vaccinarti invece quale benefici porta alla comunità ....

La liberta' delle generazioni future a costo di finire nel Valhalla dei dubbio-vax :asd:

non è questione di sentenziare.
quanti maniscalchi ci sono nella tua città? :p

Ma è quello che stai facendo però :), stai dando sentenze, quindi non lamentarti se l'inutile Brunetta ti dice che per risollevare l'economia l'unica è eliminare lo smart working, che poi in molte aziende lo avevano già tolto, perché molti lavoratori venivano pagati per giocare alla play tutto il giorno...e di questi infaticabili lavoratori ne conosco più di qualcuno, che ora invece piangono perché si devono alzare per andare a lavorare e i capi li sommergono di roba da fare.

Secondo le rilevazioni della Fondazione Gimbe, tra i 4 e i 5 milioni di lavoratori in Italia non sono ancora immunizzati. Si tratta di un numero enorme di persone che, dal 15 ottobre, dovranno ricorrere a un tampone rapido ogni 48 ore o a un molecolare ogni 72. Nino Cartabellotta: "Bisognerebbe fare 12-15 milioni di test a settimana e questo non sarebbe proprio fattibile, perché non abbiamo questa capacità"



Suggerirei di incaricare Figliuolo; lui riesce a fare 500.000 vaccinazioni al giorno quindi, magari, riesce anche a fare i tamponi: 500mila X 7gg = 3,5 milioni... Oooopsss mancano 1,5 milioni di persone. Direi che è stata proprio una genialata applicare il green-merda-pass al lavoro. Si sono tutti vaccinati di corsa!!! Mettiamo l'obbligo così è ancora meglio :asd:



Richiamiamo sul serio Bava Beccaris con i cannoni fuori dalle farmacie così spara a quelli "giusti".



ah occorrono solo 5 milioni X 3 tamponi/settimana X 4 settimane = 60 milioni di tamponi mensili :sofico:Diciamo che tutto dipende dal fattore presenza.
Se si torna 5 giorni a settimana, sono 3 tamponi x 5 milioni di persone.
3 milioni al giorno con 19.000 farmacie disponibili. 157 tamponi al giorno in ogni farmacia.
Considerando che molti li faranno la sera... direi che fossi nei vaccinati riderei molto poco della situazione.
Si rischia il collasso di diverse attività e code chilometriche.
Soprattutto chi non potrà fare il tampone e risulterà sospeso senza stipendio, potrebbe non essere molto disponibile.
A scanso di equivoci, io mi sono già fatto il calendario dei tamponi... ma è una vorsa a chi arriverà prima.
Credo che molte società fingeranno di non vedere oppure faranno proseguire lo smart-working.
Il muro contro muro porterà solo problemi.

Diciamo che tutto dipende dal fattore presenza.
Se si torna 5 giorni a settimana, sono 3 tamponi x 5 milioni di persone.
3 milioni al giorno con 19.000 farmacie disponibili. 157 tamponi al giorno in ogni farmacia.
Considerando che molti li faranno la sera... direi che fossi nei vaccinati riderei molto poco della situazione.
Si rischia il collasso di diverse attività e code chilometriche.
Soprattutto chi non potrà fare il tampone e risulterà sospeso senza stipendio, potrebbe non essere molto disponibile.
A scanso di equivoci, io mi sono già fatto il calendario dei tamponi... ma è una vorsa a chi arriverà prima.
Credo che molte società fingeranno di non vedere oppure faranno proseguire lo smart-working.
Il muro contro muro porterà solo problemi.

che goduria leggere questi post

Altro problema è il tempo di attesa per avere il risultato e, quindi, il GP: ora si processano circa 300k tamponi al giorno, ed il risultato arriva in giornata; cosa succederà quando i tamponi saranno molti di più, dell'ordine del milione? Sarà garantito il risultato in 12 ore? Si fa un giorno di attesa e due di lavoro? Non mi sembra un sistema che possa reggere, visto che il GP tamponato dura 48 ore....

con milioni di tamponi poi il risultato arriverà giusto dopo 48 ore :D

con milioni di tamponi poi il risultato arriverà giusto dopo 48 ore :D

È più facile che ti arrivi la settimana dopo :D.

a mio parere il contagio dipende più dalla bassa sintomatologia che non dal vaccino in sè e per sè

chi vuol capire capisce, chi commenta cazzate sarà saltato a piè pari.

ho paura a chiederti di spiegare cosa hai scritto ma è più forte di me

a mio parere il contagio dipende più dalla bassa sintomatologia che non dal vaccino in sè e per sè


da un lato la bassa sintomatologia può portare a maggiori possibilità di contagio (se sei asintomatico e vai in giro è più facile che me lo attacchi rispetto a un altro che ha 40 di febbre e che magari se ne sta chiuso in camera).

lo studio dice un'altra cosa, vuole evidenziare che le persone vaccinate contagiano meno.
quindi pazialmente in contrasto con la precedente mia affermazione, perché i vaccinati avran una sintomatologia più bassa, se non assente.

In azienda da me verra' controllato il green pass all'ingresso al 100% del personale che accede al sito ogni volta che vi accede, fosse per me chiederei io di salvare i miei dati per non dover fare la trafila tutte le volte. Si sta li' a guardare il discorso della privacy per queste cose, poi uno parla a voce di un argomento con un interlocutore e il giorno dopo gli compaiono le pubblicita' su google ad sullo smartphone, alla faccia della privacy :asd:

Si tratta di tamponi rapidi, il risultato arriva in 10 minuti. Nessuno farà i molecolari per andare al lavoro perché bisogna aspettare un giorno per il risultato e costano molto di più.

Comunque, dati i numeri presentati sopra, il sistema delle farmacie non potrà mai fare il numero necessario di tamponi al giorno, soprattutto concentrati la mattina presto ed il pomeriggio dopo le 17 (per permetterne l'uso per andare a lavorare). Ora in tutta Italia vengono fatti fra i 250 e 300 mila tamponi rapidi al giorno, dovrebbero aumentare di almeno 6 volte... non c'è né il personale infermieristico/farmacista, né le forniture di tamponi, né gli spazi all'esterno delle farmacie per fare questo.

Dal 15 in poi ne vedremo delle belle.

Si tratta di tamponi rapidi, il risultato arriva in 10 minuti. Nessuno farà i molecolari per andare al lavoro perché bisogna aspettare un giorno per il risultato e costano molto di più.

Comunque, dati i numeri presentati sopra, il sistema delle farmacie non potrà mai fare il numero necessario di tamponi al giorno, soprattutto concentrati la mattina presto ed il pomeriggio dopo le 17 (per permetterne l'uso per andare a lavorare). Ora in tutta Italia vengono fatti fra i 250 e 300 mila tamponi rapidi al giorno, dovrebbero aumentare di almeno 6 volte... non c'è né il personale infermieristico/farmacista, né le forniture di tamponi, né gli spazi all'esterno delle farmacie per fare questo.

Dal 15 in poi ne vedremo delle belle.

faremo a gara a chi fotografa la coda più lunga davanti alle farmacie :asd:

faremo a gara a chi fotografa la coda più lunga davanti alle farmacie :asd:

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax :asd:
Dovremo ringraziare se non mancheranno beni di prima necessità negli scaffali...altrimenti ci sarà da ridere o da piangere, ma immagino che il governo abbia pensato anche a questa possibilità, quindi siamo in una botte di ferro, o forse no?

Comunque, dati i numeri presentati sopra, il sistema delle farmacie non potrà mai fare il numero necessario di tamponi al giorno, soprattutto concentrati la mattina presto ed il pomeriggio dopo le 17 (per permetterne l'uso per andare a lavorare).

Le farmacie aprono alle 8.30, quindi mattina presto equivale a mezz'ora prima di andare a lavoro, considerato che il tempo richiesto per fare un tampone rapido sono circa 30 minuti equivale a dire che la mattina non si può fare nulla...in genere le farmacie chiudono alle 20, quindi dalle 17 alle 20 al massimo verranno fatte 6/7 persone...le altre 150 calcolate da Canislupus che fanno? Senza contare che non tutte le farmacie fanno i tamponi rapidi, ora non so se nel conto erano comprese solo quelle che li fanno o tutte le farmacie in generale, comunque mi sembra impossibile che tutte queste persone riescano a fare i tamponi per lavorare, neanche fossero la metà ci si riuscirebbe.

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax :asd:
Dovremo ringraziare se non mancheranno beni di prima necessità negli scaffali...altrimenti ci sarà da ridere o da piangere, ma immagino che il governo abbia pensato anche a questa possibilità, quindi siamo in una botte di ferro, o forse no?

la ruota gira? ma andatevi a vaccinare facendovi un favore pure a voi stessi, le comiche :asd:

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax :asd:
Dovremo ringraziare se non mancheranno beni di prima necessità negli scaffali...altrimenti ci sarà da ridere o da piangere, ma immagino che il governo abbia pensato anche a questa possibilità, quindi siamo in una botte di ferro, o forse no?

Certo, ci hanno pensato, green pass al supermercato :asd:

Stiamo attraversando una pandemia che ha bloccato la quasi totalità delle realtà economiche e industriali, mandando in malora un sacco di persone, ha bloccato funzionalità sanitarie di base in ogni paese del mondo, ha fatto milioni di morti.

Siamo nel 2021, portiamo i turisti nello spazio tanto siamo avanzati scientificamente, abbiamo la soluzione scientifica funzionante per convivere con questa cosa come se fosse davvero una semplice influenza.

Dovremmo essere al 99,9% della popolazione già vaccinata spontaneamente, invece c'è chi fa la tabellina dei tamponi da fare ogni settimana.

Meritiamo l'estinzione.

deduci quel che vuoi.


:ciapet:


in ogni caso dove sarebbe l'errore concettuale?
quante martellate sulle dita ti devi dare prima di capire che fa male? una forse? o non è un campione significativo e devi prima spappolarle completamente? :stordita: :p


Se fosse tutto così evidente, perché bisognerebbe fare studi su studi, secondo te?

L'errore concettuale è sempre lo stesso, non ti rendi conto che continui a ribaltare il punto di vista: la domanda avrebbe dovuto essere, "se mi do una martellata e non mi fa male, quante martellate mi devo dare per stabilire che non mi fa male"?

Forse la prima non ti ha fatto male perché te la sei data piano, forse ti ha preso di striscio e t'è andata bene: basandoti solo sul fatto che la prima volta non ti ha fatto niente, sei sicuro che la seconda non ti farà male?

Prendi 1g di paracetamolo e vedrai che non ti fa male: quindi puoi prenderne quanti ne vuoi, giusto? Prendine 1g all'ora, poi dopo 6 o 7 ti trovi il fegato spappolato e ci vediamo al campo santo.
Oops, ma un campione non era sufficiente?

Stiamo attraversando una pandemia che ha bloccato la quasi totalità delle realtà economiche e industriali, mandando in malora un sacco di persone, ha bloccato funzionalità sanitarie di base in ogni paese del mondo, ha fatto milioni di morti.

Siamo nel 2021, portiamo i turisti nello spazio tanto siamo avanzati scientificamente, abbiamo la soluzione scientifica funzionante per convivere con questa cosa come se fosse davvero una semplice influenza.

Dovremmo essere al 99,9% della popolazione già vaccinata spontaneamente, invece c'è chi fa la tabellina dei tamponi da fare ogni settimana.

Meritiamo l'estinzione.

Bazzilla un non vaccinato del forum proponeva piani pandemici a suon di tamponi e ora, sempre non vaccinandosi, dice che è ingestibile tamponare tutte queste persone e se ne lamenta pure. pura poesia :D

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax :asd:

Penso che il problema non si ponga proprio, le persone in fila per il tampone non le fanno proprio avvicinare alla farmacia.

Dovremo ringraziare se non mancheranno beni di prima necessità negli scaffali...altrimenti ci sarà da ridere o da piangere, ma immagino che il governo abbia pensato anche a questa possibilità, quindi siamo in una botte di ferro, o forse no?

Ci saranno sicuramente dei problemi, di che tipo non lo so, ma di sicuro da venerdì inizierà il balletto delle notizie sulle aziende che hanno problemi con i non vaccinati, creando ulteriori divisioni e tensioni all'interno della nazione.

Saranno anche motivi personali, ma ne trai beneficio anche tu.

La tua scelta di non vaccinarti invece quale benefici porta alla comunità ....

Che i tamponati validati con il gp sono certamente non contagiosi, per esempio?

GLi unici benefici che porta sono i click al sito di hwu :asd::asd:

Qualcuno dovrà pur aiutare per pagare per la Tesla di Corsini :asd:

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax :asd:
Dovremo ringraziare se non mancheranno beni di prima necessità negli scaffali...altrimenti ci sarà da ridere o da piangere, ma immagino che il governo abbia pensato anche a questa possibilità, quindi siamo in una botte di ferro, o forse no?

Ci sarà Prime-Vax di Amazeneca con i droni che verificano il QR code dal balcone. Se sei vaccinato mangi prima, altrimenti fai la coda e fai la fame. Dopo 6 mesi i vaccinati avranno il colesterolo a manetta e saranno ciccio-vax, mentre quelli in coda e tenuti a stecchetto saranno sanissimi :asd:



Meritiamo l'estinzione.

Potrebbe essere un'ottima idea per il prossimo referendum.

https://www.mag24.es/2021/10/11/pregliasco-uomo-indegno-rude-in-faccia-al-telespettatore-che-ha-perso-la-moglie-tre-giorni-dopo-esser-stata-vaccinata/

Notare il ghigno di Pregliasco, sono ormai senza pudore...

Che i tamponati validati con il gp sono certamente non contagiosi, per esempio?

La frase corretta è "che i tamponati validati con il gp non erano certamente contagiosi quando lo hanno fatto", dopo 24 e più ore non lo puoi dire con certezza, ci vorrebbe un altro tampone per verificarlo :D.

https://www.mag24.es/2021/10/11/pregliasco-uomo-indegno-rude-in-faccia-al-telespettatore-che-ha-perso-la-moglie-tre-giorni-dopo-esser-stata-vaccinata/

Notare il ghigno di Pregliasco, sono ormai senza pudore...

Che sia senza pudore lo si sa, però mi pare tanto una telefonata provocatoria.

La frase corretta è "che i tamponati validati con il gp non erano certamente contagiosi quando lo hanno fatto", dopo 24 e più ore non lo puoi dire con certezza, ci vorrebbe un altro tampone per verificarlo :D.

giusto! tamponi ogni 24 ore allora! 120 milioni di tamponi al mese. Per numeri del genere non basta Figliuolo bisogna chiamare il colonnello Nunziatella.

https://www.youtube.com/watch?v=Y7St66ShnaE

La frase corretta è "che i tamponati validati con il gp non erano certamente probabilmente contagiosi quando lo hanno fatto", dopo 24 e più ore non lo puoi dire con certezza, ci vorrebbe un altro tampone per verificarlo :D.

ho modificato, penso molti faranno il tampone rapido e non il molecolare :D

giusto! tamponi ogni 24 ore allora! 120 milioni di tamponi al mese.

Secondo me ai primi problemi scenderanno a compromessi con sto GP per lavorare...o le aziende lasceranno lo smart working per tutti fino a che non finisce sto periodo di emergenza.

Per numeri del genere non basta Figliuolo bisogna chiamare il colonnello Nunziatella.

https://www.youtube.com/watch?v=Y7St66ShnaE

Bellissimo film, lo adoro!

Ma è quello che stai facendo però :), stai dando sentenze, quindi non lamentarti se ...
ma assolutamente no.
Ripeto che i maniscalchi sono stati soppiantati dalle automobili. vietare le automobili per favorire i maniscalchi e sperare di tenere in piedi un paese coi maniscalchi nel futuro, è solo stupido e politicamente/economicamente un crimine.

che goduria leggere questi post
che pena leggere questi post :p
ho paura a chiederti di spiegare cosa hai scritto ma è più forte di me
non avevo dubbi che non avresti capito :p
da un lato la bassa sintomatologia può portare a maggiori possibilità di contagio (se sei asintomatico e vai in giro è più facile che me lo attacchi rispetto a un altro che ha 40 di febbre e che magari se ne sta chiuso in camera).
guarda che il contagio non avviene "perchè hai 40°" ma perchè tossisci e starnutisci (droplets te le ricordi?).

per cui il basso contagio rilevato dallo studio per me (dall'alto della mia intelligenza :O) è dovuto "alla bassa sintomatologia" e non "al vaccino". Il vaccino semmai è una causa di ordine ulteriore (come giustamente dici tu sotto), ma quella diretta è la bassa sintomatologia.

lo studio dice un'altra cosa, vuole evidenziare che le persone vaccinate contagiano meno.
quindi pazialmente in contrasto con la precedente mia affermazione, perché i vaccinati avrai una sintomatologia più bassa, se non assente.
beh, quindi lo capisci da solo che ti contraddici... ;)
lo studio (probabilmente) attribuisce al vaccino una conseguenza che NON è direttamente del vaccino, ma è della asintomaticità.
O è stato letto male, o tradotto male, o è tendenzioso.
perchè come arcinoto, è molto ma molto frequente farsi la covid da a/paucisintomatici.

Ricorda però che la ruota gira
e la fila potresti farla anche tu, che vai a prendere un farmaco per te stesso, potresti trovarti circondato da pericolosi no-vax
è un ragionamento troppo elaborato per Toretto :p
Se fosse tutto così evidente, perché bisognerebbe fare studi su studi, secondo te?
nessuno ha detto che non ci vadano studi. anzi io ho proprio detto che con la scusa del vaccino sembra che a nessuno interessi più capire i meccanismi del sars-cov2.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/11/dal-15-ottobre-nessuno-deve-piu-lavorare-pronti-a-morire-per-distruggere-la-dittatura-nuovi-piani-dattacco-sulle-chat-dei-no-vax/6350923/

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckdjsbsjsnskshsgsjsnsj

guarda che il contagio non avviene "perchè hai 40°" ma perchè tossisci e starnutisci (droplets te le ricordi?).

per cui il basso contagio rilevato dallo studio per me (dall'alto della mia intelligenza :O) è dovuto "alla bassa sintomatologia" e non "al vaccino". Il vaccino semmai è una causa di ordine ulteriore (come giustamente dici tu sotto), ma quella diretta è la bassa sintomatologia.

veramente io intendevo un'altra cosa.

se tu sei asintomatico ma hai carica virale nelle vie respiratorie sei all'atto pratico più contagioso di uno che ha 40 di febbre e se ne sta in isolamento.

i droplets mica li cacci fuori solo con gli starnuti, anche col normale respiro.

beh, quindi lo capisci da solo che ti contraddici... ;)
lo studio (probabilmente) attribuisce al vaccino una conseguenza che NON è direttamente del vaccino, ma è della asintomaticità.
O è stato letto male, o tradotto male, o è tendenzioso.
perchè come arcinoto, è molto ma molto frequente farsi la covid da a/paucisintomatici.


veramente contraddico le tue supposizioni (in virtù di quanto hai mal interpretato del mio post, come ho evidenziato sopra)
tu associ asintomaticità con bassa probabilità di contagiare.

sinceramente non ricordo se ci siano stati studi che correlino la carica virale nelle vie respiratorie alla sintomaticità più o meno accentuata, in assenza di questi ci andrei cauto.

non avevo dubbi che non avresti capito :p



per cui il basso contagio rilevato dallo studio per me (dall'alto della mia intelligenza :O) è dovuto "alla bassa sintomatologia" e non "al vaccino". Il vaccino semmai è una causa di ordine ulteriore (come giustamente dici tu sotto), ma quella diretta è la bassa sintomatologia.


eh e ti dirò di più, dopo la spiegazione ho capito ancora meno!
secondo la tua riflessione il vaccino porta ad avere meno sintomi ma avere meno sintomi non è merito dei vaccini.
è un pò come dire che i freni servono per frenare ma non è merito loro se l'auto rallenta, ringraziamo il rallentamento se non ti vai a schiantare in curva :D

per cui il basso contagio rilevato dallo studio per me (dall'alto della mia intelligenza :O) è dovuto "alla bassa sintomatologia" e non "al vaccino". Il vaccino semmai è una causa di ordine ulteriore (come giustamente dici tu sotto), ma quella diretta è la bassa sintomatologia.


E la bassa sintomatologia non è data (anche) dall'effetto del vaccino?

Che sia senza pudore lo si sa, però mi pare tanto una telefonata provocatoria.

In effetti non è affatto da escludere che sia solo una telefonata provocatoria
ma la sua reazione mi sembra un pò troppo impassibile.
Strano comunque che ci sia una trasmissione televisiva dove la gente comune può chiamare in diretta e parlare con le nostre virus star
il rischio di fare qualche figuraccia non è basso.

https://www.mag24.es/2021/10/11/pregliasco-uomo-indegno-rude-in-faccia-al-telespettatore-che-ha-perso-la-moglie-tre-giorni-dopo-esser-stata-vaccinata/

Notare il ghigno di Pregliasco, sono ormai senza pudore...

prima di guardare il video sinceramente ho pensato che fosse un coglione (pregliasco)

dopo aver guardato il video e sentito il tono della telefonata, sinceramente per me è stato fin troppo contenuto.

In effetti non è affatto da escludere che sia solo una telefonata provocatoria
ma la sua reazione mi sembra un pò troppo impassibile.
Strano comunque che ci sia una trasmissione televisiva dove la gente comune può chiamare in diretta e parlare con le nostre virus star
il rischio di fare qualche figuraccia non è basso.

bei tempi quelli di radio radicale (radio parolaccia) con la segreteria telefonica :asd:

https://www.radioradicale.it/scheda/336187/chiusura-di-radio-radicale-telefonate-degli-ascoltatori

In effetti non è affatto da escludere che sia solo una telefonata provocatoria
ma la sua reazione mi sembra un pò troppo impassibile.
Strano comunque che ci sia una trasmissione televisiva dove la gente comune può chiamare in diretta e parlare con le nostre virus star
il rischio di fare qualche figuraccia non è basso.

se con figuraccia intendi uno che mi urla dietro al virologo di turno "invece di dire cazzate" hai ragione.

ma assolutamente no.
Ripeto che i maniscalchi sono stati soppiantati dalle automobili. vietare le automobili per favorire i maniscalchi e sperare di tenere in piedi un paese coi maniscalchi nel futuro, è solo stupido e politicamente/economicamente un crimine.

Si, ma hai deciso tu che i bar e i ristoranti sono il vecchio, oggi bar e ristoranti sono una parte molto importante della nostra economia, e lo stato non può farne a meno, ne tantomeno stroncarli...le decisioni vengono da sole, se mai ci sarà un ammodernamento del sistema lavorativo dovrà essere fatto in modo graduale, non sulle spalle di altre persone.

prima di guardare il video sinceramente ho pensato che fosse un coglione (pregliasco)

dopo aver guardato il video e sentito il tono della telefonata, sinceramente per me è stato fin troppo contenuto.

mi pare sia tra quei virologi minacciati di morte. nonostante ciò non si esime dall'istruire i no-vax

https://www.liberoquotidiano.it/video/liberotv/28866151/covid-fabrizio-pregliasco-paola-natali-smonta-bufale-no-vax-vaccini.html

bei tempi quelli di radio radicale (radio parolaccia) con la segreteria telefonica :asd:

https://www.radioradicale.it/scheda/336187/chiusura-di-radio-radicale-telefonate-degli-ascoltatori

Si me la ricordo, se ne sentivano di tutti i colori :D

Appena arrivata altra email dalla ditta , cacchio le mettono si le guardie alle entrate coi lettori di QR dei GP 🤣🤣🤣 grandissimi !!!



Cjxbxbsbsuzbswojssjsbsjsbshsh

ma assolutamente no.
Ripeto che i maniscalchi sono stati soppiantati dalle automobili. vietare le automobili per favorire i maniscalchi e sperare di tenere in piedi un paese coi maniscalchi nel futuro, è solo stupido e politicamente/economicamente un crimine.


le automobili svolgono (meglio) la funzione (trasporto) che svolgeva il cavallo.

quando arriverà il servizio che offrirà (meglio) la funzione (ristorazione) di bar e ristoranti allora il servizio nuovo prenderà il sopravvento e i bar e ristoranti spariranno.

nessuno ha detto che non ci vadano studi.

Quindi siamo arrivati alla conclusione che l'esempio del martello e il presupposto che un campione sia sufficiente non hanno senso: bene.

anzi io ho proprio detto che con la scusa del vaccino sembra che a nessuno interessi più capire i meccanismi del sars-cov2.

Ti sembra perché non lo sai, ma che tu non lo sappia non vuol dire che questi studi non si stiano facendo.

breaking news: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/12/green-pass-la-bozza-del-dpcm-controlli-non-oltre-48-ore-prima_08839a95-b1bd-4fa3-b4be-0ba703ebe3e6.html

le automobili svolgono (meglio) la funzione (trasporto) che svolgeva il cavallo.



Però i cavalli a parte le emissioni di CO² data dai peti non producevano polveri sottili e in generale inquinamento pericoloso per la salute.
Ma tanto tra un pò si useranno solo macchine elettriche e chi non potrà permettersele tornerà ad usare i vecchi mezzi di trasporto biologici :sofico:
Prevedo un futuro green, giusto per stare in tema.

La frase corretta è "che i tamponati validati con il gp non erano certamente contagiosi quando lo hanno fatto", dopo 24 e più ore non lo puoi dire con certezza, ci vorrebbe un altro tampone per verificarlo :D.

Il tampone molecolare non ti da' alcuna "certezza", hanno un margine d'errore: ci sono percentuali rilevanti di falsi negativi in base a quando si è verificato il contagio e quanti giorni sono trascorsi.

Probability of having a negative RT-PCR test result given SARS-CoV-2 infection (top) and of being infected with SARS-CoV-2 after a negative RT-PCR test result (bottom), by days since exposure.

https://www.acpjournals.org/na101/home/literatum/publisher/acp/journals/content/aim/2020/aim.2020.173.issue-4/m20-1495/20210929/images/medium/m201495ff2_figure_2_probability_of_having_a_negative_rt-pcr_test_result_given_sars-cov-2_infecti.jpg

Però i cavalli a parte le emissioni di CO² data dai peti non producevano polveri sottili e in generale inquinamento pericoloso per la salute.
Ma tanto tra un pò si useranno solo macchine elettriche e chi non potrà permettersele tornerà ad usare i vecchi mezzi di trasporto biologici :sofico:
Prevedo un futuro green, giusto per stare in tema.

ah questo è un discorso a parte :D volevo cercare di evidenziare la parte che mancava nel suo ragionamento.

veramente io intendevo un'altra cosa.

se tu sei asintomatico ma hai carica virale nelle vie respiratorie sei all'atto pratico più contagioso di uno che ha 40 di febbre e se ne sta in isolamento.l'avevo capito. io facevo l'analisi dello studio.

i droplets mica li cacci fuori solo con gli starnuti, anche col normale respiro.
tu associ asintomaticità con bassa probabilità di contagiare.

sinceramente non ricordo se ci siano stati studi che correlino la carica virale nelle vie respiratorie alla sintomaticità più o meno accentuata, in assenza di questi ci andrei cauto.
a me risulta che se tossisci o starnutisci ci sia una quantità mostruosa di drop rispetto a stare zitto e respirare a bocca chiusa.

eh e ti dirò di più, dopo la spiegazione ho capito ancora meno!
secondo la tua riflessione il vaccino porta ad avere meno sintomi ma avere meno sintomi non è merito dei vaccini.
è un pò come dire che i freni servono per frenare ma non è merito loro se l'auto rallenta, ringraziamo il rallentamento se non ti vai a schiantare in curva :D:doh:
ok, non hai capito...

E la bassa sintomatologia non è data (anche) dall'effetto del vaccino?
certo che si.
ma c'è luce perchè la lampadina è accesa o perchè hai premuto l'interruttore?
qualunque lampadina fa luce? si
qualunque interruttore premi si accende la lampadina? no.
è merito dell'interruttore se c'è luce? no

Si, ma hai deciso tu che i bar e i ristoranti sono il vecchio, oggi bar e ristoranti sono una parte molto importante della nostra economia, e lo stato non può farne a meno, ne tantomeno stroncarli...le decisioni vengono da sole, se mai ci sarà un ammodernamento del sistema lavorativo dovrà essere fatto in modo graduale, non sulle spalle di altre persone.
beh, il discorso (che faceva anche canislupus) è però anche: i bar devono vivere sulle spalle dei pendolari che potrebbero stare in smart, spendere meno, inquinare meno, perdere meno ore della propria vita, rischiare meno di ammazzarsi nel traffico?
chi è sulle spalle di chi?

le automobili svolgono (meglio) la funzione (trasporto) che svolgeva il cavallo.
lo smartwork spesso svolge meglio la funzione che svolge il lavoro in presenza... meno inquinamento, meno tempo, meno sprechi, più vita.
Ti sembra perché non lo sai, ma che tu non lo sappia non vuol dire che questi studi non si stiano facendo.
ma certo. molto socratico.:)
ma se tanto mi da tanto, mi sa che non frega una cippa, tanto si vende pfizer a 15€ a dose e moderna a 20-25...

[...]
Credo che molte società fingeranno di non vedere oppure faranno proseguire lo smart-working.
Il muro contro muro porterà solo problemi.

Molto più facile la seconda strada secondo me. Come si diceva tempo addietro nessun imprenditore si prenderà rischi sulla pelle o salute altrui. Metti che "fingendo di non vedere" sfugga un infetto, vaccinato o non, c'è caso che qualche altro dipendente, che magari si infetterà a sua volta facendoci pure restare secco un familiare anziano, poi non si fermerà di fronte a niente per farla pagare al responsabile che non avrà controllato.

E chi si prenderebbe un rischio così ? Io neanche se mi pagano lo farei.

:doh:
ok, non hai capito...



certo che si.
ma c'è luce perchè la lampadina è accesa o perchè hai premuto l'interruttore?
qualunque lampadina fa luce? si
qualunque interruttore premi si accende la lampadina? no.
è merito dell'interruttore se c'è luce? no


per mettere in circolo il vaccino usi la siringa.
per accendere la lampadina usi l'interruttore.
con il vaccino in circolo hai gli effetti benefici del vaccino.
con la lampadina accesa hai gli effetti benefici della lampadina.

fino a qualche mese fa pensavo il metodo migliore per far capire le cose fossero gli esempi, ho radicalmente cambiato idea

l'avevo capito. io facevo l'analisi dello studio.

a me risulta che se tossisci o starnutisci ci sia una quantità mostruosa di drop rispetto a stare zitto e respirare a bocca chiusa.

nessuno lo mette in dubbio, ma dovresti informarti meglio sul fatto che anche respirando se si ha carica virale nella parte superiore nel naso questa viene mandata allegramente in giro per la stanza (specie in ambienti chiusi) sotto forma di droplets.


beh, il discorso (che faceva anche canislupus) è però anche: i bar devono vivere sulle spalle dei pendolari che potrebbero stare in smart, spendere meno, inquinare meno, perdere meno ore della propria vita, rischiare meno di ammazzarsi nel traffico?
chi è sulle spalle di chi?

veramente io e andy45 parliamo anche di zone turistiche, che non rientrano nel tuo discorso.

lo smartwork spesso svolge meglio la funzione che svolge il lavoro in presenza... meno inquinamento, meno tempo, meno sprechi, più vita.


infatti sono da marzo 2020 perennemente e felicemente in smart working (e sul "più vita" posso anche aver da obiettare, ma penso sia anche colpa del mio tipo di lavoro e andiamo OT), ma cosa c'entra questo con la ristorazione delle zone turistiche?

beh, il discorso (che faceva anche canislupus) è però anche: i bar devono vivere sulle spalle dei pendolari che potrebbero stare in smart, spendere meno, inquinare meno, perdere meno ore della propria vita, rischiare meno di ammazzarsi nel traffico?
chi è sulle spalle di chi?

L'economia è completamente legata, se lasci a casa i lavoratori non uccidi solo il settore della ristorazione, ma mandi in crisi anche chi vende scarpe, vestiti, automobili, chi le ripara, i benzinai...ripeto, capisco che è comodo sentenziare quando si ha uno stipendio fisso, e capisco anche che è comodo lavorare da casa, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, se il lavoratore sta a casa manda in crisi interi settori economici, non solo la ristorazione, che è il primo perché quello più diretto, ma anche tutto quello che ruota intorno alla persona che esce e va a lavorare.
Poi possiamo stare qui a discutere giorni sul come si possa riformare l'intera economia o sul perché sia un gigante con i piedi di argilla, ma oggi tenere a casa i lavoratori creerebbe solo una ulteriore crisi economica.

fino a qualche mese fa pensavo il metodo migliore per far capire le cose fossero gli esempi, ho radicalmente cambiato idea

Per fare un tavolo...ci vuole il legno...per fare il legno...ci vuole l'albero...per fare l'albero ci vuole il fioooooreeeee !!!! :D

Tipo cosi ?!?

Daje ragazzi 'sto thread è diventato un cinematografo ! (https://youtu.be/fDNmL5oktdM?t=35) -cit.

https://www.mag24.es/2021/10/11/pregliasco-uomo-indegno-rude-in-faccia-al-telespettatore-che-ha-perso-la-moglie-tre-giorni-dopo-esser-stata-vaccinata/

Notare il ghigno di Pregliasco, sono ormai senza pudore...

Vista la quantità industriale di bufale scritte dai novax in sti due anni non mi stupirebbe che la chiamata fosse falsa


Ckdbsbsjabajanznsjsnsnsnsb

Vista la quantità industriale di bufale scritte dai novax in sti due anni non mi stupirebbe che la chiamata fosse falsa


Ckdbsbsjabajanznsjsnsnsnsb

L'ho ascolta...sarebbe bello che non fosse vera, vorrebbe dire che non è morta una persona del resto...ma purtroppo i casi come quello ci sono stati, è innegabile.

Sarebbe bellissimo avere un vaccino o un qualunque farmaco con effetti collaterali zero ma temo sia impossibile ahimè !

Anche minimo, ma un effetto collaterale c'è sempre. Poi ovvio, uno come al solito paragona gli effetti collaterali della cura a quelli del male vero e proprio e tira le somme.

p.s. anche oggi dati buoni, speriamo che duri ! :)

nessuno lo mette in dubbio, ma dovresti informarti meglio sul fatto che anche respirando se si ha carica virale nella parte superiore nel naso questa viene mandata allegramente in giro per la stanza (specie in ambienti chiusi) sotto forma di droplets.
e tu informarti sul fatto che non basta UN virus per infettarsi, ma ci vuole un certo quantitativo (=carica virale).
motivo per cui certamente stare zitti e respirare solamente è molto meno "infettante" che tossire, parlare, sternutire. ;)

veramente io e andy45 parliamo anche di zone turistiche,
e cosa c'entrano le zone turistiche con le pause pranzo da lavoro? parliamo di cose diverse.

infatti sono da marzo 2020 perennemente e felicemente in smart working (e sul "più vita" posso anche aver da obiettare, ma penso sia anche colpa del mio tipo di lavoro e andiamo OT), ma cosa c'entra questo con la ristorazione delle zone turistiche?
niente. io non ho mai parlato di zone turistiche. ho parlato di fondare la "ripresa" sul far rientrare dallo smart per far vendere panini a pranzo.

L'economia è completamente legata, se lasci a casa i lavoratori non uccidi solo il settore della ristorazione, ma mandi in crisi anche chi vende scarpe, vestiti, automobili, chi le ripara, i benzinai...ripeto, ......
Poi possiamo stare qui a discutere giorni sul come si possa riformare l'intera economia o sul perché sia un gigante con i piedi di argilla, ma oggi tenere a casa i lavoratori creerebbe solo una ulteriore crisi economica.
possiamo stare qua a discutere che lo spreco di risorse non è più accettabile in un mondo che sta naufragando negli sperperi di materia, energia e tempo.
il titanic sta puntando a tutta verso l'iceberg: vogliamo rallentare o schiantarci?

Vista la quantità industriale di bufale scritte dai novax in sti due anni non mi stupirebbe che la chiamata fosse falsa


Ckdbsbsjabajanznsjsnsnsnsb

Ovvio che era falsa, nessuno muore di vaccino :O
Persino Pregliasco era talmente certo che non gli si è mossa neanche una palpebra. :asd:


possiamo stare qua a discutere che lo spreco di risorse non è più accettabile in un mondo che sta naufragando negli sperperi di materia, energia e tempo.
il titanic sta puntando a tutta verso l'iceberg: vogliamo rallentare o schiantarci?

Basta virare in tempo, o forse no?

Molto più facile la seconda strada secondo me. Come si diceva tempo addietro nessun imprenditore si prenderà rischi sulla pelle o salute altrui. Metti che "fingendo di non vedere" sfugga un infetto, vaccinato o non, c'è caso che qualche altro dipendente, che magari si infetterà a sua volta facendoci pure restare secco un familiare anziano, poi non si fermerà di fronte a niente per farla pagare al responsabile che non avrà controllato.

E chi si prenderebbe un rischio così ? Io neanche se mi pagano lo farei.

E' molto difficile avere una correlazione diretta.
A parte il mio caso in cui RAGIONEVOLMENTE ho dato la "responsabilità" a mio figlio che alla materna non aveva la mascherina, in tutti gli altri casi è quasi impossibile.
Potresti trovarti nella situazione assurda (ma neanche così tanto) che un non vaccinato senza GP per quel giorno sia negativo e magari si scopre invece che lo erano uno o più vaccinati.
In quel caso come faresti a dire che il mancato controllo del GP abbia creato il focolaio???
Il tracciamento di un virus penso che sia la cosa più complessa in assoluta e se il governo sbaglia su questo, non posso in alcun modo accanirmi.
Tornando invece al discorso tamponati dal 15 ottobre.

Io non farei tanto il simpatico (non mi riferisco a te che sei persona intelligente e hai compreso come la questione ti riguarderebbe).

5 milioni di persone che non lavorano, mandano in crisi TUTTA LA NAZIONE.

Già solo il calo di reddito non sarebbe qualcosa di poco conto, uniteci anche tutta l'economia che non verrebbe mossa, i beni e servizi che non verrebbero erogati o con moltissimi ritardi.

Ora cerchiamo di guardare i numeri... attualmente abbiamo 250.000-300.000 tamponi, in prevalenza rapidi (il molecolare non ha alcun senso... costa 4 volte e le 72 ore partono dal momento del prelievo... quindi si riducono anche a 48 ore).

Un tampone rapido in condizioni di tranquillità richiede 5 minuti per l'esecuzione e 15 minuti di attesa per il risultato e la stampa del GP.

La maggior parte delle persone lo farà la mattina prima delle 9 o dopo le 17.

Dove vivo le farmacie lo fanno dalle 9 alle 18 a distanza di circa 5 minuti.

Al momento fanno 36 tamponi la mattina e altri 36 il pomeriggio a giorni alterni.

Se anche li facessero tutto il giorno sarebbero un totale di 72... ne mancherebbero comunque 85 all'appello.

E nel calcolo ho ragionato pensando che le persone siano disponibili a fare il tampone dalle 9 alle 12 o dalle 14 alle 18.

Come potete immaginare questo è irrealistico perchè molti lavori iniziano alle 8 o alle 9 (specie quelli di ufficio) e spesso non è così immediato trovare una farmacia di prossimità.

Adesso cosa succederà a tutti questi milioni di lavoratori che non potranno fare il tampone?

Qualcuno, stupidamente, dirà che potranno vaccinarsi... ma vi ricordo che se non lo hanno fatto, evidentemente non c'è verso di convincerli...

Anche ipotizzando che 200.000 decidessero in tal senso, non otterrebbero il GP prima di 14 giorni (in caso di doppia dose)... e in questo periodo di limbo?

Stiamo 14 giorni senza di loro che sono vaccinati, ma non idonei all'infame carta verde (cit. ryan78) e in aggiunta ci mettiamo un paio di milioni di persone che a giorni alterni non avrebbero il tampone.

Chi non comprende o scherza sull'entità del problema, forse deve ancora crescere o ha seri problemi nel comprendere che siamo interconnessi e 5 milioni di persone sono 1/12 della popolazione... se togliamo anche i bambini... sono un gigantesco problema...

Aggiungo che ho sentito l'idea ancora più folle sparata da Bassetti.

Il GP alla francese ovvero solo guarigione o vaccinazione per averlo... benissimo... ma se lo lasci con l'obbligo anche a lavoro, scateni la guerra civile... perchè a quel punto obbligheresti le persone a vaccinarsi pena la perdita SICURA dello stipendio.

Io eviterei certe sparate senza usare un MINIMO di buon senso.

Basta virare in tempo, o forse no?

in tempo è adesso, se non è chiaro...
anzi, siamo già oltre, probabilmente, e si possono solo contenere i danni, non evitarli, come si vede già ad ogni incendio, alluvione, ondata di calore, pandemia...

in tempo è adesso, se non è chiaro...
anzi, siamo già oltre, probabilmente, e si possono solo contenere i danni, non evitarli, come si vede già ad ogni incendio, alluvione, ondata di calore, pandemia...

Sarò catastrofista, ma io credo che ormai sia troppo tardi, il nostro destino è segnato come quello del Titanic, troppi danni nello scafo, mentre l'orchestra continua a suonare per distrarci e tranquillizzarci...

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/12/covid-un-rapporto-denuncia-il-grande-fallimento-in-gb_fe57dccf-a443-4f42-9aaa-28b3a0664b80.html


Covid, un rapporto denuncia 'il grande fallimento' in Gb
Una strage per l'illusione dell'immunità di gregge. BoJo ok solo sui vaccini

Ma pensa te chi l'avrebbe mai detto ...




Cisnsjsnssosksksisosdndnsjsksk

e tu informarti sul fatto che non basta UN virus per infettarsi, ma ci vuole un certo quantitativo (=carica virale).
motivo per cui certamente stare zitti e respirare solamente è molto meno "infettante" che tossire, parlare, sternutire. ;)



quindi mi stai dicendo che chi respira butta fuori un virus e chi starnutisce invece più di uno? :asd: serio? :asd:

una persona che respira cacci fuori tanti tanti amici virus, uno che starnutisce ne caccia fuori di più, certo..
ora prendi una giornata lavorativa di 8 ore, calcola il tempo che una persona passa a respirare, e il tempo che una persona passa a starnutire..ecco ce l’abbiamo fatta? alla prossima puntata caro

e cosa c'entrano le zone turistiche con le pause pranzo da lavoro? parliamo di cose diverse.

sei te quello che ha iniziato a generalizzare sui bar e ristoranti che sono un qualcosa di superato come le automobili e il maniscalco..
generalizzando hai incluso anche ciò che esula dai servizi che si basano sulle pause pranzo.

va beh

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/12/covid-un-rapporto-denuncia-il-grande-fallimento-in-gb_fe57dccf-a443-4f42-9aaa-28b3a0664b80.html


Covid, un rapporto denuncia 'il grande fallimento' in Gb
Una strage per l'illusione dell'immunità di gregge. BoJo ok solo sui vaccini

Ma pensa te chi l'avrebbe mai detto ...




Cisnsjsnssosksksisosdndnsjsksk

qua dentro tanti :asd:

Non mi sembra che i nostri abbiano fatto di meglio

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possiamo stare qua a discutere che lo spreco di risorse non è più accettabile in un mondo che sta naufragando negli sperperi di materia, energia e tempo.
il titanic sta puntando a tutta verso l'iceberg: vogliamo rallentare o schiantarci?

L'economia è questa, basata su un algoritmo di sola crescita, o la rifondi da zero o ci schiantiamo...visto chi c'è alla guida dell'Italia direi che è il caso di mettere il casco e allacciare bene le cinture ;).

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/12/covid-un-rapporto-denuncia-il-grande-fallimento-in-gb_fe57dccf-a443-4f42-9aaa-28b3a0664b80.html


Covid, un rapporto denuncia 'il grande fallimento' in Gb
Una strage per l'illusione dell'immunità di gregge. BoJo ok solo sui vaccini

Ma pensa te chi l'avrebbe mai detto ...




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Onestamente non lo vedo questo fallimento, perchè se ha fallito il Regno Unito, si può dire allora che abbia fallito anche l'Italia
perchè a fronte di 68 milioni di abitanti hanno avuto 150.000 morti (1 su 453 persone)
mentre l'Italia su 60 milioni di abitanti hanno avuto 131.000 morti (1 su 458 persone)
Come al solito ai giornalai non va giù quando un paese pur facendo delle politiche più morbide ottiene dei risultati simili o persino migliori.

Edit: mi correggo
è falso anche il dato dei 150.000 morti, sono in realtà 137.000, quindi 1 su 496
Ansa diffusore di fake news?
https://i.postimg.cc/9F5mkQ4W/Image3.jpg (https://postimg.cc/V5gPr1BT)



qua dentro tanti :asd:

Vi fidate troppo dei media, basta fare 2 conti, ci mettete meno di un minuto...

L'economia è questa, basata su un algoritmo di sola crescita, o la rifondi da zero o ci schiantiamo...visto chi c'è alla guida dell'Italia direi che è il caso di mettere il casco e allacciare bene le cinture ;).

che si debba fare una riforma profonda di tutto il mondo del lavoro è una cosa su cui penso che siamo d'accordo tutti.

sicuro non è una cosa che si fa dall'oggi al domani, e poi come dici tu in questo contesto politico non la vedo praticabile neanche in una legislatura completa.

che si debba fare una riforma profonda di tutto il mondo del lavoro è una cosa su cui penso che siamo d'accordo tutti.

sicuro non è una cosa che si fa dall'oggi al domani, e poi come dici tu in questo contesto politico non la vedo praticabile neanche in una legislatura completa.

Draghi è un banchiere, non è la persona giusta per fare una "rivoluzione" economica, ne tantomeno del mondo del lavoro...e comunque deve essere un cambiamento mondiale, che si faccia qualcosa solo in Italia non serve assolutamente a niente...un po' come tutte le chiacchiere che stanno facendo sulla riduzione della CO2, parlano parlano, ma finché non ci sarà un cambiamento di rotta serio da parte di tutto il mondo stiamo sempre allo stesso punto.

Tornando alla questione sanitaria, fino a quando ci sarà di libertà di scelta, tu prendi le tue decisioni che ritieni giuste per te stesso assumendoti le tue responsabilità, io prendo le mie facendo altrettanto
io rispetto le tue decisioni, ma tu rispetta le mie. ;)

Cioè, tu vorresti che nel bel mezzo di una pandemia, con tutte le ripercussioni che abbiamo avuto ed avremo, io abbia rispetto che tu, posto davanti alla scelta di contribuire a cercare di migliorare la situazione facendo quello che non ti costerebbe niente fare, non solo decida che non ti sta bene, ma pure che sia opportuno remare contro?
Mi verrebbe da chiederti se ti rendi conto dell’enormità di quello che dici, ma è ovvio che no: sei, e siete, veramente fuori dalla realtà.

Sarò catastrofista, ma io credo che ormai sia troppo tardi, il nostro destino è segnato come quello del Titanic, troppi danni nello scafo, mentre l'orchestra continua a suonare per distrarci e tranquillizzarci...
che l'orchestra stia suonando sono perfettamente d'accordo. anzi, la nave è stracarica di svariate orchestre sinfoniche di decine di membri ciascuna...

quindi mi stai dicendo che chi respira butta fuori un virus e chi starnutisce invece più di uno? :asd: serio? :asd:
minchia, era una esemplificazione, è ovvio che non c'è un singolo virus... :rolleyes: :doh:

cmq ti lascio qualcosa su cui riflettere
https://www.mdpi.com/fluids/fluids-05-00113/article_deploy/html/images/fluids-05-00113-g003.png

L'economia è questa, basata su un algoritmo di sola crescita, o la rifondi da zero o ci schiantiamo...visto chi c'è alla guida dell'Italia direi che è il caso di mettere il casco e allacciare bene le cinture ;).
in effetti... :D
vado a cercare un paracadute ed una armatura da rugby :p

Cioè, tu vorresti che nel bel mezzo di una pandemia, con tutte le ripercussioni che abbiamo avuto ed avremo, io abbia rispetto che tu, posto davanti alla scelta di contribuire a cercare di migliorare la situazione facendo quello che non ti costerebbe niente fare, non solo decida che non ti sta bene, ma pure che sia opportuno remare contro?
Mi verrebbe da chiederti se ti rendi conto dell’enormità di quello che dici, ma è ovvio che no: sei, e siete, veramente fuori dalla realtà.

siamo nel mezzo di una catastrofe climatica, quindi intanto abbassi il riscaldamento in casa a 18°. poi l'auto resta in garage, ed anzi se è più grande di una smart la demolisci, così recuperiamo preziosi materiali.
No, non devi andare da nessuna parte, nè tu nè la tua famiglia. potete stare comodamente a casa e/o andare a lavorare a piedi o in bici.
Poi smetti di mangiare carne (max 1 volta al mese), e la tv se è più di 32" la tieni spenta, perchè è uno spreco e consuma troppo. Infine il pc se ha meno di 5 anni devi fartelo durare per almeno altri 10.
Ovviamente se produci più di 500kg di spazzatura all'anno, paghi una sanzione pari a 1/100 del tuo patrimonio mobiliare ed immobiliare.

poi ne riparliamo di "enormità" e di "remare contro". Suvvia, un po' di attenzione e rispetto per la collettività. Smettila di inquinare e rovinare il mondo in cui tutti devono vivere solo per i tuoi comodi. :rolleyes:

Sarebbe bellissimo avere un vaccino o un qualunque farmaco con effetti collaterali zero ma temo sia impossibile ahimè !



Sarebbe già bello che considerassero seriamente quelli che dicono di avere effetti avversi e non come visionari o con attacchi di panico.
Siccome si sa che non esistono i farmaci perfetti, ecco, allora non si capisce come mai in questa fase si stia "glissando" su certi casi un po' dubbi... ma giusto un po'...

Sarò catastrofista, ma io credo che ormai sia troppo tardi, il nostro destino è segnato come quello del Titanic, troppi danni nello scafo, mentre l'orchestra continua a suonare per distrarci e tranquillizzarci...

https://youtu.be/RjU15bJbDhI?t=61

quindi mi stai dicendo che chi respira butta fuori un virus e chi starnutisce invece più di uno? :asd: serio? :asd:

una persona che respira cacci fuori tanti tanti amici virus, uno che starnutisce ne caccia fuori di più, certo..
ora prendi una giornata lavorativa di 8 ore, calcola il tempo che una persona passa a respirare, e il tempo che una persona passa a starnutire..ecco ce l’abbiamo fatta? alla prossima puntata caro


Per ridure la carica virale degli aerosol bisognerebbe avere un impianto di condizionamento con igrometro che mantenga una certa umidità, non troppa o troppo poca, intorno al 50/60%. L'umidità incide sulla vita del virus nell'aerosol. Il droplet va diviso in droplet da colpo di tosse/starnuto e droplet normale che si propaga anche parlando. Il droplet "grosso" può essere sparato anche a distanza (senza mascherina), ma è più pesante dell'aerosol che permane in aria e cade a terra prima.

Se stai in un ambiente ben umidificato, areato e con ffp2, dovresti essere abbastanza protetto se anche gli altri indossano ffp2. (ovviamente gente asintomatica). Si spera che un collega raffreddato abbia, in ogni caso, certe accortezze verso gli altri.

La termocamera dovrebbe eliminare ogni dubbio. La mascherina è fondamentale e ad oggi è l'unica cosa che non viene considerata importante visto che si permetteno di utilizzare quelle che si preferiscono. (https://www.youtube.com/watch?v=xEp-Sdgl9AU)

Non viene ripetuto come indossarle correttamente, non vengono ripresi quelli che la indossano male, non vengono ripresi quelli che indossano le mutande in faccia, non vengono ripresi quelli che hanno mascherine diventate scure a causa del tempo di utilizzo. Si perde un sacco di tempo dietro a questa cagata del green pass che non protegge un cazzo di niente, ma si trascura l'uso corretto della mascherina in tutti gli ambienti dove la gente si riunisce: mezzi pubblici, cinema, stadi, palazzetti, teatri, scuole. Non bisogna essere esperto di pandemie per rilevare le cagate che continuano a fare. L'unica cosa che ha un impatto notevole e tangibile in qualsiasi condizione (vaccinato e non vaccinato) è proprio la mascherina. Quanto tempo ancora prima di imporre l'uso di FFP2 sui mezzi pubblici? Ah già il problema ora è la cgil assaltata...

che l'orchestra stia suonando sono perfettamente d'accordo. anzi, la nave è stracarica di svariate orchestre sinfoniche di decine di membri ciascuna...



L'Italia è molto più grande di una nave, quindi ci vorranno molte orchestre,
e le orchestre si potrebbero paragonare ai media che ossessionano con i loro motivetti dicendo che andrà tutto bene, qundo in realtà non va bene proprio nulla, e non mi riferisco solo alla questione sanitaria che è solo uno specchietto per le allodole
qui l'Italia sta proprio andando a picco, speriamo ci siano abbastanza scialuppe di salvataggio ...

Interessante, voglio partecipare anch'io al quiz !

siamo nel mezzo di una catastrofe climatica, quindi intanto abbassi il riscaldamento in casa a 18°.

Ottimo è più o meno la temperatura che tengo abitualmente ! Tra i 18 e i 19 gradi. Basta e avanza per riscaldare la mia stanza che è molto piccola e comunque si avvantaggia anche del calore che producono pc e monitor. E visto che parto la mattina presto e rientro a casa in tarda serata mi bastano tre ore di riscaldamento circa. E non è che abbia un'abitazione in classe A. Anzi è pure abbastanza vecchia anche se ho montato doppi vetri e fatto tutto l'isolamento possibile. Andiamo avanti. Che le domande sono molto interessanti.

poi l'auto resta in garage, ed anzi se è più grande di una smart la demolisci, così recuperiamo preziosi materiali.

Possiedo una piccolissima cinque porte del 2008, vado per il 98% del tempo con il gpl, quindi inquinamento ridotto al minimo. Non è elettrica, ma ci si avvicina molto per quanto mi riguarda. Proseguiamo.

No, non devi andare da nessuna parte, nè tu nè la tua famiglia. potete stare comodamente a casa e/o andare a lavorare a piedi o in bici.

Faccio anche questo. Primavera, estate, autunno ci arrivo anche di corsa visto che abito vicinissimo o se serve in bici. Così mi tengo pure in forma. Cerco sempre quando prendo l'auto di concentrare tutte le attività possibili in un singolo tragitto per sprecare meno carburante possibile, nonostante inquini comunque molto poco. E soprattutto perchè mi stufo di guidare. Che non devo andare da nessuna parte però è una tua illazione. Con i miei viaggi, visto che tanti gli aerei decollano lo stesso, faccio turismo responsabile e porto spesso e volentieri aiuti, seppur minimi in quanto solo, nei paesi che vado a visitare. Ti potrei postare un video dove insieme ai nostri compagni di viaggio abbiamo portato di tutto e di più ad una scuola elementare nella valle di Kathmandu, ma non voglio incensarmi visto che questo tipo di beneficienza la facciamo in molti.

Poi smetti di mangiare carne (max 1 volta al mese), e la tv se è più di 32" la tieni spenta, perchè è uno spreco e consuma troppo. Infine il pc se ha meno di 5 anni devi fartelo durare per almeno altri 10.

Televisore LCD per l'appunto del 2008, upgradato con decoder hdmi, se non conosci i consumi di questi dispositivi allora informati, sono minimali. E comunque quando non lo uso spengo l'interruttore della ciabatta. Il mio miglior pc ha appunto superato i dieci anni perchè quando faccio una spesa so quello che acquistare e compro oggetti che durano. Per l'appunto sto assemblando il suo successore che durerà almeno altri dieci anni se non qualcosina di più. Inoltre non butterò il vecchio, servirà ad altro scopo e come consultazione. Quanto all'alimentazione stai pur tranquillo che è più che equilibrata. Anche qui carne una volta al mese perchè ? Compro carne di qualità, magari la mangio una volta alla settimana, ma niente che venga da allevamenti intensivi o dove non sia ragionevolmente sicuro che l'animale non abbia avuto una vita dignitosa prima di essere ucciso per finire nel mio piatto.

Ovviamente se produci più di 500kg di spazzatura all'anno, paghi una sanzione pari a 1/100 del tuo patrimonio mobiliare ed immobiliare.

Non conosco l'ammontare esatto dei miei rifiuti ma consegno i bidoni della DIFFERENZIATA sempre quasi completamente vuoti. E qualche volta marco visita, nel senso che non ho proprio nulla. E comunque divido maniacalmente plastica, carta e vetro. Di indifferenziato ho veramente pochissimo. Quindi anche qui mi pare di stare in regola secondo i tuoi canoni !

poi ne riparliamo di "enormità" e di "remare contro". Suvvia, un po' di attenzione e rispetto per la collettività. Smettila di inquinare e rovinare il mondo in cui tutti devono vivere solo per i tuoi comodi. :rolleyes:

Ottimo lui ti risponderà se avrà voglia. Adesso, senza polemiche, rispondi per par condicio alle stesse domande ? :)

p.s. ovviamente sono anche vaccinato, spero non influisca nel giudizio come essere umano ! :D

@Saturn

Puoi rispondere tu alle domande che ho posto? ;)

Se un lavoratore, convinto di non volersi vaccinare, non riesce a tamponarsi perchè non ci SONO disponibilità...

Cosa dovrà fare?

Starà a casa senza stipendio.

Perfetto.

Sono 5 milioni di persone.

Se la metà di questi (direi anche molti di più) non avranno il GP... cosa si farà?

@Saturn

Puoi rispondere tu alle domande che ho posto? ;)

Se un lavoratore, convinto di non volersi vaccinare, non riesce a tamponarsi perchè non ci SONO disponibilità...

Cosa dovrà fare?

Starà a casa senza stipendio.

Perfetto.

Sono 5 milioni di persone.

Se la metà di questi (direi anche molti di più) non avranno il GP... cosa si farà?

Sono convinto che è una situazione che vada sicuramente gestita. Avesse lo stato introdotto l'obbligo vaccinale sarebbe stato un conto, ma come ti ho già detto, visto che hanno lasciato l'alternativa ora devono fare in modo che sia praticabile. Lupus io non sono quello che ha introdotto il green pass, te l'ho detto più volte che non lo approvo, se non come strumento di viaggio.

Cosa posso dirti ? Che forse molti alla lunga, fiaccati, si piegheranno e si vaccineranno, altri arrancheranno come meglio potranno nella speranza che dai primi di gennaio, così come si sta vociferando, il green pass venga attenuato, anche se ancora non si conosce di quali settori stiano parlando.

Quello che farei immediatamente è estendere la validità di un tampone ad almeno tre giorni, non sono un virologo ovviamente, ma la differenza di ventiquattr'ore non causerà tutto questo danno spero !

Letta ha incominciato a dire comunque che arrivati a questi livelli (parlava dell'assalto del sindacato) cominciano ad esserci i presupposti per considerare l'obbligo. C'è anche questa possibilità. Poi veramente non ho idea di quello che possa succedere a chi si rifiuterà ancora.

Le cose sono due questa volta, o cede quel 20% di persone restie al vaccino o cede lo stato, non ci sono vie di mezzo e io purtroppo non ho soluzioni.

Ribadisco che mi sono vaccinato pre-super green pass, quando ancora il vaccino andava a ruba, in piena libertà e senza alcuna pressione da parte di nessuno, stato compreso.

Ti do un consiglio DA AMICO, per la tua salute mentale, fai questo benedetto vaccino come atto finale della tua permanenza in questa terra di matti che è diventato il nostro paese.
Lavori, ti organizzi e insieme alla famiglia lasci per paesi con idee a te più consone. A me questa volta è andata bene perchè il mio volere coincide con quello dello stato,
ma rimango in profondo disaccordo con questi mezzucci. Lo ripeterò fino allo sfinimento, dovevano introdurre l'obbligo oppure lasciare piena libertà di scelta alla gente.

Dopo il terzo inverno magari passato in lockdown e tantissimi altri morti il popolo si sarebbe convinto da solo. E' vero che facciamo ancora in tempo tra non vaccinati e vaccinati incoscienti !

Letta ha incominciato a dire comunque che arrivati a questi livelli (parlava dell'assalto del sindacato) cominciano ad esserci i presupposti per considerare l'obbligo. C'è anche questa possibilità. Poi veramente non ho idea di quello che possa succedere a chi si rifiuterà ancora.


Tipico modo per strumentalizzare 4 matti fascistoidi per colpevolizzare un intera categoria di persone.
Letta lo sa bene che sono settimane che si sono manifestazioni no green pass in tutta Italia con centinaia di migliaia di persone scese in piazza pacificamente e che non inneggiano ad alcun credo politico,
tutte manifestazioni sminuite o ignorate del tutto da parte dei media.

Sono convinto che è una situazione che vada sicuramente gestita. Avesse lo stato introdotto l'obbligo vaccinale sarebbe stato un conto, ma come ti ho già detto, visto che hanno lasciato l'alternativa ora devono fare in modo che sia praticabile. Lupus io non sono quello che ha introdotto il green pass, te l'ho detto più volte che non lo approvo, se non come strumento di viaggio.

Cosa posso dirti ? Che forse molti alla lunga, fiaccati, si piegheranno e si vaccineranno, altri arrancheranno come meglio potranno nella speranza che dai primi di gennaio, così come si sta vociferando, il green pass venga attenuato, anche se ancora non si conosce di quali settori stiano parlando.

Quello che farei immediatamente è estendere la validità di un tampone ad almeno tre giorni, non sono un virologo ovviamente, ma la differenza di ventiquattr'ore non causerà tutto questo danno spero !

Letta ha incominciato a dire comunque che arrivati a questi livelli (parlava dell'assalto del sindacato) cominciano ad esserci i presupposti per considerare l'obbligo. C'è anche questa possibilità. Poi veramente non ho idea di quello che possa succedere a chi si rifiuterà ancora.

Le cose sono due questa volta, o cede quel 20% di persone restie al vaccino o cede lo stato, non ci sono vie di mezzo e io purtroppo non ho soluzioni.

Ribadisco che mi sono vaccinato pre-super green pass, quando ancora il vaccino andava a ruba, in piena libertà e senza alcuna pressione da parte di nessuno, stato compreso.

Ti do un consiglio DA AMICO, per la tua salute mentale, fai questo benedetto vaccino come atto finale della tua permanenza in questa terra di matti che è diventato il nostro paese.
Lavori, ti organizzi e insieme alla famiglia lasci per paesi con idee a te più consone. A me questa volta è andata bene perchè il mio volere coincide con quello dello stato,
ma rimango in profondo disaccordo con questi mezzucci. Lo ripeterò fino allo sfinimento, dovevano introdurre l'obbligo oppure lasciare piena libertà di scelta alla gente.

Dopo il terzo inverno magari passato in lockdown e tantissimi altri morti il popolo si sarebbe convinto da solo. E' vero che facciamo ancora in tempo tra non vaccinati e vaccinati incoscienti !

Ok grazie per la tua risposta.

Io credo che in Italia stia succedendo qualcosa di molto grave, qualcosa di cui qualcuno dovrà rispondere nel futuro.

E non basterà invocare l'Emergenza o la Pandemia.

Da venerdì 15 Ottobre potremmo trovarci in una situazione assurda che non ha ALCUNA GIUSTIFICAZIONE SANITARIA.

Non siamo un paese pieno di No-Vax, non siamo un paese ai margini della vaccinazione (siamo nelle prime file in Europa), ma abbiamo messo delle restrizioni talmente forti che neanche in zone dittatoriali del mondo se le sognano.

Ora... non contenti vogliamo prendere in giro la popolazione forse per testare la loro pazienza... ma questo è un giochino estremamente pericoloso.

Ci hanno dato la possibilità di farci i tamponi, ma dobbiamo pagarli (e vabbè)... però il sistema non PUO' reggere un simile sforzo.

Non c'è proprio la capacità tecnica.

Ci sono settori nei quali si va da un 25% ad un 40% di non vaccinati.

Sono in tutti gli ambiti e non sono pochi.

Rischiamo la catastrofe per fare cosa?

Tenere il punto?
Sentirci più bravi degli altri (che evidentemente sono degli imbecilli o degli idioti)?
Testare quale sia il limite di sopportazione? (neanche fosse un esperimento sociologico).

Io ho colleghi VACCINATI che mi hanno persino proposto di darmi il loro GP (magari era una boutade... ma non lo so).

MI SONO CATEGORICAMENTE rifiutato e persino il MIO CAPO ha detto a mezza bocca che una qualche soluzione l'avrebbe trovata.

Io NON SONO PER LE MEZZE MISURE, sono una persona corretta che rispetta tutte le leggi.

Se riuscirò a fare il tampone ogni 48 ore, andrò a lavoro... altrimenti mi farò sospendere senza stipendio.

Non credo che sarà un dramma epocale (nessuno è indispensabile a questo mondo), ma creerà diversi disagi... anche per altre situazioni contingenti e per il mio ruolo.

Ma vedi... nella vita la coerenza è un bene troppo prezioso... al pari della libertà.

Io ho i miei dubbi sul vaccino (non lo reputo inutile e non lo sconsiglio a nessuno) e ad oggi nessuno li ha chiariti in maniera esaustiva.

Non posso e non intendo quindi accettare un RICATTO, solo perchè il costo sociale o economico potrebbe essere importante.

Sono disposto a morire per difendere i miei ideali, ma non cederò MAI a chi mi impone con la forza o in maniera subdola la sua scelta.

Per il resto... speriamo tutti che venerdì tutto si risolva in una bolla di sapone e magari i numeri saranno ancora più confortanti e magari a gennaio qualcosa cambierà in meglio per tutti (ti dirò che il GP alla francese mi sembra molto corretto... da loro solo vaccino o guarigione... ma non è stato esteso al lavoro).

Tipico modo per strumentalizzare 4 matti fascistoidi per colpevolizzare un intera categoria di persone.
Letta lo sa bene che sono settimane che si sono manifestazioni no green pass in tutta Italia con centinaia di migliaia di persone scese in piazza pacificamente e che non inneggiano ad alcun credo politico,
tutte manifestazioni sminuite o ignorate del tutto da parte dei media.

Letta è un furbone.
Con sta scusa dei "fascisti su Marte" hanno trovato un sistema per non parlare del green pass, dei tamponi, dei casini delle aziende per il 15 ottobre.

Dopo gli ultimi avvenimenti è pacifico che non si sia fatto nulla volontariamente, favorendo l'attacco alla cgil, delegittimando così tutte le manifestazioni e facendo un bel favore politico in vista delle elezioni. Ci sono giornalisti che dire prezzolati è dire poco (qualcuno ha detto fanpeig :D )

Hanno lasciato in piazza gente già pregiudicata con il daspo che davanti a tutti dichiarava di voler attaccare la sede della cgil :D
Lamorgese, il prefetto, e altre decine di responsabili dovrebbero dimettersi perché tanto quello che volevano ottenere l'hanno ottenuto (colpevolizzare la gente contro il green pass e fare un regalo ad una certa parte politica che guardacaso sarà in ballottaggio) in più hanno perso la faccia, ma tanto quella non c'è mai stata, quindi non hanno perso nulla.

minchia, era una esemplificazione, è ovvio che non c'è un singolo virus... :rolleyes: :doh:

cmq ti lascio qualcosa su cui riflettere
https://www.mdpi.com/fluids/fluids-05-00113/article_deploy/html/images/fluids-05-00113-g003.png


esemplificazione totalmente senza senso visto il contesto..

per il grafico..e quindi? anch’io ho scritto che uno starnuto butta più di un respiro..non era quello il mio punto, e se ancora non l’hai capito non mi pare proficuo insistere

O
Non posso e non intendo quindi accettare un RICATTO, solo perchè il costo sociale o economico potrebbe essere importante.


Dal mio punto di vista accettando di tamponarti hai già ceduto al ricatto,
a questo punto forse faresti bene a vaccinarti, almeno ti eviti inutili rotture di scatole.
Chiaramente io non sono nessuno per darti dei consigli sul da farsi, non posso sapere se la tua azienda può fare a meno di te, nè posso sapere se tu puoi fare a meno del lavoro per almeno qualche settimana, però molto spesso c'è sempre un prezzo da pagare per difendere i propri diritti
e forse l'unico modo per protestare davvero contro questo GP è la disobbedienza civile
niente vaccino e niente tampone.
Stai tranquillo che se tutti facessero così questo teatrino non potrebbe durare a lungo e il caro Draghi sarebbe costretto a fare marcia indietro.

Dal mio punto di vista accettando di tamponarti hai già ceduto al ricatto,
a questo punto forse faresti bene a vaccinarti, almeno ti eviti inutili rotture di scatole.
Chiaramente io non sono nessuno per darti dei consigli sul da farsi, non posso sapere se la tua azienda può fare a meno di te, nè posso sapere se tu puoi fare a meno del lavoro per almeno qualche settimana, però molto spesso c'è sempre un prezzo da pagare per difendere i propri diritti
e forse l'unico modo per protestare davvero contro questo GP è la disobbedienza civile
niente vaccino e niente tampone.
Stai tranquillo che se tutti facessero così questo teatrino non potrebbe durare a lungo e il caro Draghi sarebbe costretto a fare marcia indietro.

niente vaccino e niente tampone e tossito libero in faccia al prossimo! non ci fermeremo di fronte a questa dittatura sanitaria! non ci faremo soggiogare!

niente vaccino e niente tampone e tossito libero in faccia al prossimo! non ci fermeremo di fronte a questa dittatura sanitaria! non ci faremo soggiogare!

Vuoi davvero indignarti? prenditela con le case farmaceutiche che in piena pandmia speculano oltre le 20 volte sui costi di produzione dei vaccini, anzichè proprio perchè in pandemia fare un compromesso con gli stati di tutto il mondo e cercare di venire loro incontro a maggior ragione visto che si sono evitate tempo e spese in sperimentazione ai danni delle stesse persone
si lo so, in un mondo governato dal denaro questa è pura utopia, ma credo sarebbe quello il modo migliore per tentare di uscire da questa pandemia o perlomeno per renderla assai meno letale.
https://i.postimg.cc/vTgDrsr2/letta.jpg (https://postimages.org/)

Non ho idea se ne avete già parlato (scrivete troppo :stordita: ), ma i casi di decessi correlati alla vaccinazione sono saliti a 16, si badi bene, quelli riconosciuti esserci una correlazione, mentre quelli segnalati sono ben 608.
Qui una articolo (https://www.lapressa.it/articoli/societa/vaccini-nono-rapporto-aifa-608-segnalazioni-di-morte-in-italia).

Dal mio punto di vista accettando di tamponarti hai già ceduto al ricatto,
a questo punto forse faresti bene a vaccinarti, almeno ti eviti inutili rotture di scatole.
Chiaramente io non sono nessuno per darti dei consigli sul da farsi, non posso sapere se la tua azienda può fare a meno di te, nè posso sapere se tu puoi fare a meno del lavoro per almeno qualche settimana, però molto spesso c'è sempre un prezzo da pagare per difendere i propri diritti
e forse l'unico modo per protestare davvero contro questo GP è la disobbedienza civile
niente vaccino e niente tampone.
Stai tranquillo che se tutti facessero così questo teatrino non potrebbe durare a lungo e il caro Draghi sarebbe costretto a fare marcia indietro.

In parte hai ragione.
Il modo migliore sarebbe quello di non farsi nè il tampone nè vaccinarsi per difendere le proprie idee.
Voglio però stare al loro giochino e fargli rendere conto quanto sia assurdo quello che hanno proposto.
Cerca di seguirmi.
5 milioni di persone domani decidono di non farsi il tampone e non andare a lavoro.
Si blocca tutto.
La politica dirà:
"Per colpa di alcuni irresponsabili che non vogliono vaccinarsi e rifiutano persino di verificare se sono infetti, adesso si ferma il paese e la ripresa diventa un miraggio !!!"
Quindi loro passeranno come i "buoni" che ti hanno permesso di vaccinarti gratis, ti hanno dato anche una scappatoia, tu non l'hai voluta sfruttare e da ingrato quale sei, non contento, hai pure danneggiato l'economia nazionale.
Invece... se provi a prenotare il tampone, non riesci a farlo e i dati confermeranno richieste spropositate rispetto alle possibilità, allora il governo NON potrà nascondersi e dire che le persone non abbiano provato a rispettare il Green Pass utilizzando una delle due opzioni (la guarigione non è logica).
A quel punto sarà EVIDENTE l'incompetenza (l'ho scritto e lo riscriverò) di fornire una scelta che era totalmente impraticabile e non ci voleva un genio matematico.

In parte hai ragione.
Il modo migliore sarebbe quello di non farsi nè il tampone nè vaccinarsi per difendere le proprie idee.
Voglio però stare al loro giochino e fargli rendere conto quanto sia assurdo quello che hanno proposto.
Cerca di seguirmi.
5 milioni di persone domani decidono di non farsi il tampone e non andare a lavoro.
Si blocca tutto.
La politica dirà:
"Per colpa di alcuni irresponsabili che non vogliono vaccinarsi e rifiutano persino di verificare se sono infetti, adesso si ferma il paese e la ripresa diventa un miraggio !!!"
Quindi loro passeranno come i "buoni" che ti hanno permesso di vaccinarti gratis, ti hanno dato anche una scappatoia, tu non l'hai voluta sfruttare e da ingrato quale sei, non contento, hai pure danneggiato l'economia nazionale.
Invece... se provi a prenotare il tampone, non riesci a farlo e i dati confermeranno richieste spropositate rispetto alle possibilità, allora il governo NON potrà nascondersi e dire che le persone non abbiano provato a rispettare il Green Pass utilizzando una delle due opzioni (la guarigione non è logica).
A quel punto sarà EVIDENTE l'incompetenza (l'ho scritto e lo riscriverò) di fornire una scelta che era totalmente impraticabile e non ci voleva un genio matematico.

ma hai la faccia come il culo. la tua strategia di punta era tamponare a destra e manca e ora é una scelta impraticabile e non ci voleva un genio per capirlo. pudore proprio zero

Stiamo attraversando una pandemia che ha bloccato la quasi totalità delle realtà economiche e industriali, mandando in malora un sacco di persone, ha bloccato funzionalità sanitarie di base in ogni paese del mondo, ha fatto milioni di morti.

Siamo nel 2021, portiamo i turisti nello spazio tanto siamo avanzati scientificamente, abbiamo la soluzione scientifica funzionante per convivere con questa cosa come se fosse davvero una semplice influenza.

Dovremmo essere al 99,9% della popolazione già vaccinata spontaneamente, invece c'è chi fa la tabellina dei tamponi da fare ogni settimana.

Meritiamo l'estinzione.

Eri partito bene.


Riguardo l'ultima parte, le ragione sono tante altre.

Bazzilla un non vaccinato del forum proponeva piani pandemici a suon di tamponi e ora, sempre non vaccinandosi, dice che è ingestibile tamponare tutte queste persone e se ne lamenta pure. pura poesia :D
Ero io. Non penso che non si sarebbe potuta trovare una soluzione nel frattempo. Lo sai che servono(in generale intendo), tu stato provvedi. E abbiamo i migliori :rolleyes:

https://www.mag24.es/2021/10/11/pregliasco-uomo-indegno-rude-in-faccia-al-telespettatore-che-ha-perso-la-moglie-tre-giorni-dopo-esser-stata-vaccinata/

Notare il ghigno di Pregliasco, sono ormai senza pudore...

Che sia senza pudore lo si sa, però mi pare tanto una telefonata provocatoria. ]

Si perchè loro la spacciano per ultra sicura :rolleyes:
Quando capita fà tanto danno.
Secondo me voleva dirgliene quattro in modo garbato, ma poi il dolore e l'ira, l'han portato a sbroccare. Meno male che era chiamata :stordita:

Dai che mancano due giorni !!



Cndnsnsjmsmsmssksnsnskssndnsmsmdn

Eri partito bene.
Ero io. Non penso che non si sarebbe potuta trovare una soluzione nel frattempo. Lo sai che servono(in generale intendo), tu stato provvedi. E abbiamo i migliori :rolleyes:

non mi riferivo a te e manco mi ricordo se sei vaccinato. di certo quasi tutti i non vaccinati qui ritenevano una via fattibile non vaccinare nessuno e fare 60 milioni di tamponi giornalieri per poi svegliarsi il 10 ottobre 2021 e dire "ma lo stato non ha pensato ai disagi di tamponare 5 milioni di persone (un dodicesimo di 60 milioni)?".
ci sarebbe molto da ridere se non ci fosse una pandemia

In parte hai ragione.
Il modo migliore sarebbe quello di non farsi nè il tampone nè vaccinarsi per difendere le proprie idee.
Voglio però stare al loro giochino e fargli rendere conto quanto sia assurdo quello che hanno proposto.
Cerca di seguirmi.
5 milioni di persone domani decidono di non farsi il tampone e non andare a lavoro.
Si blocca tutto.
La politica dirà:
"Per colpa di alcuni irresponsabili che non vogliono vaccinarsi e rifiutano persino di verificare se sono infetti, adesso si ferma il paese e la ripresa diventa un miraggio !!!"
Quindi loro passeranno come i "buoni" che ti hanno permesso di vaccinarti gratis, ti hanno dato anche una scappatoia, tu non l'hai voluta sfruttare e da ingrato quale sei, non contento, hai pure danneggiato l'economia nazionale.
Invece... se provi a prenotare il tampone, non riesci a farlo e i dati confermeranno richieste spropositate rispetto alle possibilità, allora il governo NON potrà nascondersi e dire che le persone non abbiano provato a rispettare il Green Pass utilizzando una delle due opzioni (la guarigione non è logica).
A quel punto sarà EVIDENTE l'incompetenza (l'ho scritto e lo riscriverò) di fornire una scelta che era totalmente impraticabile e non ci voleva un genio matematico.Esatto! La nostra politica ha il vizio fastidioso di scaricare le responsabilità si cittadini, e sono convinto che il 15 ci sarà un bel down, perfino recuperare il gp per alcuni è stato problematico con 2 dosi di vaccino, figurati il 15 che ridere. Poi caso strano ad una settimana dal ballottaggio forza nuova ha occupato la sede della cgl, e la celere che li ha fatti passare, ma guarda un po che caso. Fascisti brutti e cattivi, magari però aiutati da qualche kompagno.

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In parte hai ragione.
Il modo migliore sarebbe quello di non farsi nè il tampone nè vaccinarsi per difendere le proprie idee.

Adesso non esageriamo, in qualche modo dobbiamo pur tenere sotto controllo questa maledetta pandemia...

Adesso non esageriamo, in qualche modo dobbiamo pur tenere sotto controllo questa maledetta pandemia...

eri tu che consigliavi di usare il cervello da una parte e dall'altra, ricordati la mia risposta ;)

@TorettoMilano

Si l'ho riletta, il risultato non cambia, dal venerdì, salvo non scoppi la "rivoluzione del 20%", che sarebbe comunque un disastro sociale ed economico, al lavoro si entra solo con green pass. Perchè si è guariti, perchè si è fatto il tampone, perchè si è vaccinati, perchè lo si possiede fasullo (tanti auguri a quei pazzi che rischiano grosso a far una simile cazzata per non so neanche quanti reati associati ad una simile azione) ma comunque ci vorrà un green pass.

Questo è quanto. Per questo facevo appello a tutte le persone di usare la ragione. Si può anche decidere di non andare a lavorare in massa, l'importante è che qualunque cosa venga fatta senza violenza.

Per il resto è loro diritto manifestare se vogliono. Ognuno faccia le proprie scelte.

Io ho scelto LIBERAMENTE di vaccinarmi e lo ripeto per la centounesima volta, quando ancora gli obblighi da green pass non erano neanche stati pensati, quindi senza alcuna "costrizione psicologica o ricatto".

Si l'ho riletta...e il risultato non cambia, dal venerdì, salvo non scoppi la "rivoluzione del 20%", che sarebbe comunque un disastro sociale ed economico, al lavoro si entra solo con green pass. Perchè si è guariti, perchè si è fatto il tampone, perchè si èp vaccinati, perchè lo si possiede fasullo (tanti, tanti auguri a quei pazzi che rischiano grosso per non so neanche quanti reati) ma comunque ci vorrà un green pass.

Questo è quanto. Per questo facevo appello a tutte le persone di usare la ragione. Si può anche decidere di non andare a lavorare in massa, l'importante è che qualunque cosa venga fatta senza violenza. Per il resto è loro diritto manifestare se vogliono. Ognuno fa le proprie scelte.

Io ho scelto LIBERAMENTE di vaccinarmi e lo ripeto per la centounesima volta, quando ancora gli obblighi da green pass non erano neanche stati pensati.

io come te mi sono vaccinato il primo giorno disponibile senza pensare al green pass (non c'era) e alle probabilità di morte.
la mia unica certezza era l'esistenza della pandemia e avevamo (e tuttora abbiamo) un'unica arma preventiva: il vaccino. gli esperti mi chiedono di vaccinarmi, che faccio? non mi sembra ci sia molto da ragionare ma tu continua a chiedere dall'altra parte di usare il cervello ;)

E cosa vorresti che facessi ?

Siamo in un forum, l'unico modo di interagire tra di noi, anche se si è in disaccordo con l'interlocutore, è con educazione.

Infatti non ho mancato di far notare che almeno i tamponi ci vogliono se si decide di non vaccinarsi.

D'altro canto non puoi neanche andare a prendere con il mitra le persone, se non vogliono vaccinarsi che facciamo ?!?

Per il resto non voglio essere trascinato in diatribe nelle quali non centro nulla.

Spero di essere stato chiaro.

Esatto! La nostra politica ha il vizio fastidioso di scaricare le responsabilità si cittadini, e sono convinto che il 15 ci sarà un bel down, perfino recuperare il gp per alcuni è stato problematico con 2 dosi di vaccino, figurati il 15 che ridere. Poi caso strano ad una settimana dal ballottaggio forza nuova ha occupato la sede della cgl, e la celere che li ha fatti passare, ma guarda un po che caso. Fascisti brutti e cattivi, magari però aiutati da qualche kompagno.

Penso che alla politica interessi poco che il 15 ci saranno problemi, sicuramente li hanno messi in conto, il problema vero è delle aziende, che dovranno decidere cosa fare con i lavoratori che non sono provvisti di GP...il discorso della politica era chiaramente "prima del 15 ottobre dovete esservi vaccinati", non "prima del 15 ottobre andate a fare in massa i tamponi per andare a lavorare".

E cosa vorresti che facessi ?

Siamo in un forum, l'unico modo di interagire tra di noi, anche se si è in disaccordo con l'interlocutore, è con educazione.

Infatti non ho mancato di far notare che almeno i tamponi ci vogliono se si decide di non vaccinarsi.

D'altro canto non puoi neanche andare a prendere con il mitra le persone, se non vogliono vaccinarsi che facciamo ?!?

Per il resto non voglio essere trascinato in diatribe nelle quali non centro nulla.

Spero di essere stato chiaro.

qui alcune persone stanno creando un problema e queste persone si lamentano del problema che hanno creato come se non c'entrassero nulla.
il greenpass esiste perchè esistono i non vaccinati e i non vaccinati vengono pure a dirti "andava fatto così e cosà". altro che usare la ragione e confrontarci, qui siamo al delirio. mangiamo i popcorn e gustiamoci le code alle farmacie

Fascisti brutti e cattivi



fossero solo così...:O

Comunque il Porto di Genova è bloccato da ieri.

Deviazioni su Livorno (con i trasportatori che scioperano la prossima settimana per il greenp...ehm...no, per i tempi di attesa ai varchi) e Valencia oppure Rotterdam per quelli su cui si fa in tempo.

Come al solito ai giornalai non va giù quando un paese pur facendo delle politiche più morbide ottiene dei risultati simili o persino migliori.



Vi fidate troppo dei media, basta fare 2 conti, ci mettete meno di un minuto...

Quelli non sono giornalai e media.

Ma le conclusioni dell rapporto d'inchiesta parlamentare in UK condotta da 2 ex ministri conservatori

qui alcune persone stanno creando un problema e queste persone si lamentano del problema che hanno creato come se non c'entrassero nulla.
il greenpass esiste perchè esistono i non vaccinati e i non vaccinati vengono pure a dirti "andava fatto così e cosa". altro che usare la ragione e confrontarci, qui siamo al delirio. mangiamo i popcorn e gustiamoci le code alle farmacie

"Del problema che hanno creato?"

Visto che mangi i popcorn bevi la cocacola che ti fa digerire ;)

Il problema lo hanno creato quelli che studiano provvedimenti stupidi senza pensare al giorno in cui dovranno entrare in vigore. Le famose menti eccelse, gli espertoni del governo, che in questo forum hanno i loro seguaci pronti a fargli da sospensorio.

Continua a credere alle favole del green pass...

https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_en

Compra anche le patatine e divertiti assistendo alle difficoltà altrui.
Come direbbe Clint... fate molto male a ridere (https://youtu.be/nvC3wUR5UHA?t=74)

fossero solo così...:O



Comunque il Porto di Genova è bloccato da ieri.



Deviazioni su Livorno (con i trasportatori che scioperano la prossima settimana per il greenp...ehm...no, per i tempi di attesa ai varchi) e Valencia oppure Rotterdam per quelli su cui si fa in tempo.Io lo avevo detto ma mi è stato risposto che erano cavolate, che il porto di Genova è poco più di un porticciolo turistico.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Basta che l'80% della pololazione tenga botta per un po' e non si faccia tenere in ostaggio, vediamo quanto reggono senza stipendio.

"Del problema che hanno creato?"

Visto che mangi i popcorn bevi la cocacola che ti fa digerire ;)

Il problema lo hanno creato quelli che studiano provvedimenti stupidi senza pensare al giorno in cui dovranno entrare in vigore. Le famose menti eccelse, gli espertoni del governo, che in questo forum hanno i loro seguaci pronti a fargli da sospensorio.

Continua a credere alle favole del green pass...

https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_en

Compra anche le patatine e divertiti assistendo alle difficoltà altrui.
Come direbbe Clint... fate molto male a ridere (https://youtu.be/nvC3wUR5UHA?t=74)

ti ho già detto che odio avere un certificato in più per colpa dei non vaccinati e odio dovervi pagare i tamponi ai non vaccinati.
ma so guardare i lati positivi, devono essere uno spettacolo unico le code in farmacia!

Come direbbe Clint... fate molto male a ridere (https://youtu.be/nvC3wUR5UHA?t=74)

"...volevo dire quattro casse !" Che film...che scena memorabile !!! :cool:

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_ottobre_13/green-pass-dpcm-regole-19ca87e4-2b96-11ec-b679-785d816402d6.shtml

Secondo queste regole chi non ha il green pass non può fare neanche lo smart working, insomma il GP è una condizione necessaria anche per lavorare da casa...boh, mi sembrano regole un po' troppo restrittive, se io azienda continuo con il lavoro a distanza per tutti perché mai dovrei andare a chiedere se hanno il pass, e tra l'altro a che titolo, visto che non è necessario per lavorare da casa.:confused:

Io lo avevo detto ma mi è stato risposto che erano cavolate, che il porto di Genova è poco più di un porticciolo turistico.


veramente tu hai detto che se si blocca Genova l'Italia è fottuta, che mancherà la benzina perchè si blocca Multedo, che nei supermercati si farà a coltellate...se non sono cavolate queste...

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_ottobre_13/green-pass-dpcm-regole-19ca87e4-2b96-11ec-b679-785d816402d6.shtml

Secondo queste regole chi non ha il green pass non può fare neanche lo smart working, insomma il GP è una condizione necessaria anche per lavorare da casa...boh, mi sembrano regole un po' troppo restrittive, se io azienda continuo con il lavoro a distanza per tutti perché mai dovrei andare a chiedere se hanno il pass, e tra l'altro a che titolo, visto che non è necessario per lavorare da casa.:confused:

mi piace questa regola invece, così i no-vax non possono fare richieste di smartworking (o magari ricattare il datore) per aggirare il greenpass

"Del problema che hanno creato?"



Visto che mangi i popcorn bevi la cocacola che ti fa digerire ;)



Il problema lo hanno creato quelli che studiano provvedimenti stupidi senza pensare al giorno in cui dovranno entrare in vigore. Le famose menti eccelse, gli espertoni del governo, che in questo forum hanno i loro seguaci pronti a fargli da sospensorio.



Continua a credere alle favole del green pass...



https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_en



Compra anche le patatine e divertiti assistendo alle difficoltà altrui.

Come direbbe Clint... fate molto male a ridere (https://youtu.be/nvC3wUR5UHA?t=74)Lo dico da inizio pandemia che siamo guidati da dldegli incompetenti, ovvio che non ci hanno pensato, pensavano che con questo ricatto si sarebbero vaccinati tutti, abbiamo abbassato la testa su tutte le loro cazzate, probabilmente non si pensavano mai.più che questa volta reagissimo

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mi piace questa regola invece, così i no-vax non possono fare richieste di smartworking (o magari ricattare il datore) per aggirare il greenpass

Non lo avrebbero potuto fare neanche prima, solo che non vedo come una azienda che continua a lavorare solo a distanza possa chiedere ai suoi dipendenti il pass...è proprio una questione pratica.

veramente tu hai detto che se si blocca Genova l'Italia è fottuta, che mancherà la benzina perchè si blocca Multedo, che nei supermercati si farà a coltellate...se non sono cavolate queste...Mi sono spiegato male, l!attività portuale in generale, e mentre prima tante parole e fatti pochi ora le adesioni cominciano ad esserci, diciamo che non sono più i 4 gatti che si dicevano

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Non lo avrebbero potuto fare neanche prima, solo che non vedo come una azienda che continua a lavorare solo a distanza possa chiedere ai suoi dipendenti il pass...è proprio una questione pratica.

https://www.corriere.it/economia/lavoro/cards/green-pass-lavoro-tamponi-controlli-distanza-cosi-si-organizzano-aziende/tk-elevator-400-tecnici-controllare-distanza.shtml

qui un'azienda dice di usare "teams" per verificare a distanza. dovrebbe bastare anche un banale skype o qualsiasi app di videochiamate

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_ottobre_13/green-pass-dpcm-regole-19ca87e4-2b96-11ec-b679-785d816402d6.shtml



Secondo queste regole chi non ha il green pass non può fare neanche lo smart working, insomma il GP è una condizione necessaria anche per lavorare da casa...boh, mi sembrano regole un po' troppo restrittive, se io azienda continuo con il lavoro a distanza per tutti perché mai dovrei andare a chiedere se hanno il pass, e tra l'altro a che titolo, visto che non è necessario per lavorare da casa.:confused:È stato interpretato male.
Se in una società il lavoro è da remoto, non è possibile chiedere il GP.
Il concetto era che una persona a cui è chiesto di lavorare in sede per un giorno o anche 5, non può richiedere IN ALTERNATIVA lo smart-working.
Poi se l'azienda lo permette, nessuno penso lo vada a contestare.
Anche perché in tutto il codice civile viene specificato che l'azienda ha il DIRITTO di scegliere come organizzare la vita lavorativa.

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_ottobre_13/green-pass-dpcm-regole-19ca87e4-2b96-11ec-b679-785d816402d6.shtml

Secondo queste regole chi non ha il green pass non può fare neanche lo smart working, insomma il GP è una condizione necessaria anche per lavorare da casa...boh, mi sembrano regole un po' troppo restrittive, se io azienda continuo con il lavoro a distanza per tutti perché mai dovrei andare a chiedere se hanno il pass, e tra l'altro a che titolo, visto che non è necessario per lavorare da casa.:confused:

Ehm, no
La regola dice che uno non può chiedere lo smart working in alternativa al green pass.
Il lavoro da remoto non richiede il green pass, ma non puoi assegnare il lavoro da remoto a qualcuno in base al fatto che non ha il green pass.
Quindi se in un'azienda ci sono 8 dipendenti di cui 4 con green pass e 4 no e ho bisogno solo di 4 persone in sede le devo chiamare tutte e 8 a rotazione, non posso mettere i 4 dubbio-vax in smart working e i 4 vaccinati in presenza, quelli senza il GP saranno costretti al tampone o a stare a casa senza stipendio il giorno in cui dovrebbero essere in sede.

Ah, comunque se pensate che i no-vax siano invenzione recente ricordo che sono nati assieme al primo vaccino della storia
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgo9tq-ApyKkm-fN9cRPxhi8tsh5yQaYsSg7N3HvwoHyyIOpy_OZ1-5yHeUUY1wIKx4MBjqJeLugXRJOnCUbUMT00RYBHk9McFlK5Ijx2SBe3o_x_3XjWDvh14KACzebIblqQZYtgJ-unJF8SmdvVPwQ_LjIqPHDQHwfF_5uh5D2Fnv09109gae92fd8A=s16000

Però oggi ci sono kit completi per limitare gli effetti dei vaccini :
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgXopa4XOrtyKVjoAeapuA6ZA598Mme5VgKBIfRTOOyEqn1Qqzo9Ld_Gz423ULwxvaxLaMiW0c31_YeUQD1Svq940etWh33oUUwMTwe9uGX42CcUi24ZBGNmM8PVXoVyv9OPtp8gZ73uHWt5VcxpJ_yxw1hXjn1JthVL_whbcW0CWsBvdG6VpNpVc8UQQ=s16000

Mostrare un QR code sullo schermo del pc non credo sia molto diverso dal mostrarlo sullo smartphone, mi pare il minore dei problemi.