Saranno masochisti o sono i nostri giornalisti che riportano cavolate?
Perché a vedere i numeri dell'Italia c'è da mettersi le mani in testa, altro che prendere ad esempio :fagiano:

Quoto! Tutti copiano l'italia xkè a differenza della cina, e l'ho scritto prima, tiene di più al profitto e al capitale che non all'essere umano. All'avanzato e civile occidente frega un caxxo se la gente muore. L'italia sapeva, da settimane, e nessuno ha fatto niente x evitare l'inevitabile: la chiusura delle fabbriche, il crollo e la recessione. Ci sarà per tutti!

Tutto calcolato e preventivato con la differenza che in Cina prima hanno pensato alle persone!

Poi sempre a dire Cinesi comunisti, "sei comunista? vai a vivere a cuba"
Intanto CUBA nel bel mezzo di 4800 morti in italia a 8000Km di distanza con tutti i rischi che ci sono qui da noi ha mandato un'equipe di 54 dei migliori medici specializzati in soccorso all'italia arrivati oggi.

CUBA! Insignificante isoletta dei caraibi che non ha mai fatto la guerra a nessuno ma che sovente subisce l'embargo degli americani, che ci hanno fottuto 500.000 tamponi dall'azienda a Brescia col volo militare da Aviano mandandoci in cambio carrarmati per "esercitazioni di controllo".

ANCORA MANCANO LE MASCHERINE E SIAMO AL 22 MARZO 2020. I medici sono chiamati e mandati al fronte di guerra come i soldati della prima guerra mondiale: senza attrezzature, senza protezioni, senza un caxxo. Mandati a sacrifarsi negli ospedali così in gloria in nome della patria e della bandiera....si di sta fava.

Ho sentito in diretta il discorso del primo Ministro ieri sera.

Non parlo dei singoli casi, ma evidentemente tanti corridori e ciclisti e altri sportivi "non professionisti" sono stati talmente indisciplinati e non hanno osservato le raccomandazioni per cui sono arrivati alla serata totale.

Per colpa di alcuni pagano tutti.

Questa sciura ha scoperto il vaccino?:D :

https://www.instagram.com/p/B-AQzi3qsiz/?igshid=rig4pxrfl1st

Questa sciura ha scoperto il vaccino?:D :



https://www.instagram.com/p/B-AQzi3qsiz/?igshid=rig4pxrfl1stTutto normale

Questa sciura ha scoperto il vaccino?:D :

https://www.instagram.com/p/B-AQzi3qsiz/?igshid=rig4pxrfl1st

assolutamente no...piuttosto effetti collaterali.
e dico sul serio:O

...
E' brutto dirlo, ma questo virus è un perfetto esempio di selezione naturale darwiniana - la natura si riappropria di qualcosa che noi diamo troppo per scontato

Cinico come sempre, ma questa volta ti devo dare ragione.

L’ossessione della maggior parte delle persone di voler vivere il più a lungo possibile a tutti i costi, senza tenere in considerazione il modo di vivere o meglio la qualità della vita, ha portato la medicina a mantenere in vita le persone a tutti i costi (parlo di accanimento terapeutico) semplicemente spostando in là di qualche mese il passaggio a miglior vita.

Si spera anche perche' sono solo teorie non credo si sappia ancora bene questa malattia come reagira' all'estate e con la sfortuna che si ha magari potrebbe essere una estate mite o di tempo variabile cosi' per aggiungere al danno anche la beffa.
Quello che mi fa pensare e' che non ci sono molte notizie, a parte la solita caccia a chi non sta' in casa, sulla ricerca medica, scientifica relativa a questo virus, a terapia o vaccini. Non e' che si senta quotidianamente parole di speranza in tal senso. A parte quella buona notizia di quella medicina antinfiammatoria per l'artrite reumatoide se non ricordo male.
I vaccini si possono creare per quel tipo di infezioni che in seguito alla guarigione danno l'immunità, ma a quanto pare questo virus è uno di quelli che non da alcun tipo di immunità. Quindi anche dopo una guarigione da un virus simile, puoi avere delle ricadute, ri-guarire e così via. Per cui allo stato attuale delle cose, mi pare che chiunque parli di vaccini per questo mutevole coronavirus, diverso in ogni sua area di diffusione (inoltre ve ne sono moltissime alte varianti, tutte presenti nel nostro corpo, compreso il covid-19 ovviamente), stia parlando di aria fritta, oppure sia un ignorante o al peggio un volgare truffatore/criminale. Inoltre questo è un virus in continua evoluzione, quindi nessun vaccino è possibile al momento, anche in un breve/medio periodo, o probabilmente non sarà mai possibile. Altrimenti fatevi una comune anti influenzale (come detto dalla dott.ssa Capua) e vivrete felici (si fa per dire :asd:) senza sintomi da cv19, forse.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus?t=1584874189163

Proprio la suddetta dott.ssa Ilaria Capua dell'istituto di Salute dell'Università della Florida, quindi non come direbbero alcuni una complottara qualsiasi, studiosa di virologia e vaccini, ha definito gli effetti di questo cv-19 poco più di quelli di un raffreddore. Ad un certo punto l'ha definito addirittura una specie di virus sfigato rispetto a molti altri suoi simili :asd: per alcune sue caratteristiche intrinseche troppo delicate ed aleatorie. Basta per esempio, che perda un "petalo" della sua "delicatissima coroncina" per sparire nel nulla. Vedetevi il video su YT con la lunga intervista in proposito, molto interessante. Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, compreso questo cv, qualsiasi forma animale o vegetale contiene miliardi di miliardi tra batteri e virus, è tutto naturale. Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano. Tutti i virus hanno una funzione basilare per la vita. Sono stringhe di dna o rna, informazioni chimiche ed elettromagnetiche necessarie al funzionamento corretto di cellule e batteri. Non sono mostri cattivi arrivati dalla spazio che strisciano e saltellano :asd: Tutto è in armonia ed in equilibrio nella natura e tutto ha un suo scopo ben preciso e definito. Chi morisse non per, ma con questo virus, ammesso che si possa davvero morire di cv19, sono solo persone con gravissime patologie pregresse, imbottiti di farmaci tossici, in moltissimi casi praticamente già moribondi. Quindi morti con, non per cv19, cioè per altre patologie. E in ogni caso tutti gli organismi viventi superiori possiedono le proprie difese naturali, il sistema immunitario.
E nemmeno un anziano sano si ammala di cv19, poco ma sicuro. È la solita situazione di ogni anno con le influenze stagionali, che fanno strage di persone deboli o già con salute ampiamente compromessa. Anche nel 2018 ci fu il collasso della sanità lombarda per una comune influenza più polmoniti derivate, ma nessun media ne parlò. Chissà come mai. In media muoiono più di 10000 persone all'anno di semplice influenza, tutti con altre gravi patologie pregresse. Per non parlare dei quasi 400000 decessi per cancro all'anno, ma mica si sono chiuse tutte le sorgenti di inquinamento mondiali. Si continua a vivere come nulla fosse. I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!
Capitolo media, terrorismo psicologico/crollo psicofisico, condizioni di vita in cattività impossibili, mancanza di sole e aria pulita.
Qualche giorno fa ho letto l'interessante resoconto di alcuni medici ed infermieri, circa molti casi di persone con lievi febbri, che dopo essersi rivolte agli ospedali per un controllo e risultati "positivi" al cv, dopo una sola ora erano in terapia intensiva con polmonite interstiziale. Si dice che la paura fa 90, il terrore farà 100, ma può anche uccidere e uccide.
Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere. Non sapendo nulla in realtà :asd:
A questo mondo esistono microorganismi e macroidioti :asd: e questi ultimi sono molto più pericolosi di qualsiasi virus :asd:

Questo virus finora qui in Italia ha fatto tra 0 e 3 morti, dati del ISS, unica fonte attendibile al riguardo.

http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/03/13/coronavirus-brusaferro-2-morti-under-40-avevano-gravi-patologie_1b3a57ec-f776-4763-a324-0a47a8a68d4d.html

Tutto il resto sono distopia, demenza e stupidità pure, quando non assoluta criminalità.
Ed ora, come sempre, vado a farmi una bella passeggiata ed esercizi vari, tra i miei olivi al sole e all'aperto. Con l'autunno/inverno che ha fatto st'anno ho già un'abbronzatura africana come d'estate :D Sole ed aria aperta, esercizio fisico all'aperto, dieta compatibile con la nostra fisiologia (in senso puramente etimologico del termine), compagnie compatibili, solo questa è e può essere la cura e la prevenzione migliore per tutto. Mens sana in corpore sano, ovviamente.
Del resto lo disse anche Pasteur in punto di morte; il microbo è niente, il terreno è tutto.
Voi state pure chiusi come ratti o cavie a cantare, fare "smart" working...e aspettare. La quiete prima della tempesta...
E lasciamo perdere anche il discorso 5G e mappe di presunta diffusione di questo virus derelitto, o meglio dei sintomi da presunto cv. L'inquinamento chimico ed elettromagnetico dell'intera Padania è arcinoto, andando a colpire proprio le vie respiratorie e i polmoni.
Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo :asd: Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.
E in tutto ciò il misero cv non c'entra una cippa. Se questo è l'homo tecnologicus, allora meglio quello delle caverne, decisamente più sveglio ed adatto alla sopravvivenza. Caverne dove presto torneremo a vivere di questo passo. Ci consideriamo superiori alle bestie, quando in effetti non pare ci sia limite all'imbecillità umana.
Buona prigionia a tutti.

I vaccini si possono creare per quel tipo di infezioni che in seguito alla guarigione danno l'immunità, ma a quanto pare questo virus è uno di quelli che non da alcun tipo di immunità. Quindi anche dopo una guarigione da un virus simile, puoi avere delle ricadute, ri-guarire e così via. Per cui allo stato attuale delle cose, mi pare che chiunque parli di vaccini per questo mutevole coronavirus, diverso in ogni sua area di diffusione (inoltre ve ne sono moltissime alte varianti, tutte presenti nel nostro corpo, compreso il covid-19 ovviamente), stia parlando di aria fritta, oppure sia un ignorante o al peggio un volgare truffatore/criminale. Inoltre questo è un virus in continua evoluzione, quindi nessun vaccino è possibile al momento, anche in un breve/medio periodo, o probabilmente non sarà mai possibile. Altrimenti fatevi una comune anti influenzale (come detto dalla dott.ssa Capua) e vivrete felici (si fa per dire :asd:) senza sintomi da cv19, forse.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus?t=1584874189163

Proprio la suddetta dott.ssa Ilaria Capua dell'istituto di Salute dell'Università della Florida, quindi non come direbbero alcuni una complottara qualsiasi, studiosa di virologia e vaccini, ha definito gli effetti di questo cv-19 poco più di quelli di un raffreddore. Ad un certo punto l'ha definito addirittura una specie di virus sfigato rispetto a molti altri suoi simili :asd: per alcune sue caratteristiche intrinseche troppo delicate ed aleatorie. Basta per esempio, che perda un "petalo" della sua "delicatissima coroncina" per sparire nel nulla. Vedetevi il video su YT con la lunga intervista in proposito, molto interessante. Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, compreso questo cv, qualsiasi forma animale o vegetale contiene miliardi di miliardi tra batteri e virus, è tutto naturale. Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano. Tutti i virus hanno una funzione basilare per la vita. Sono stringhe di dna o rna, informazioni chimiche ed elettromagnetiche necessarie al funzionamento corretto di cellule e batteri. Non sono mostri cattivi arrivati dalla spazio che strisciano e saltellano :asd: Tutto è in armonia ed in equilibrio nella natura e tutto ha un suo scopo ben preciso e definito. Chi morisse non per, ma con questo virus, ammesso che si possa davvero morire di cv19, sono solo persone con gravissime patologie pregresse, imbottiti di farmaci tossici, in moltissimi casi praticamente già moribondi. Quindi morti con, non per cv19, cioè per altre patologie. E in ogni caso tutti gli organismi viventi superiori possiedono le proprie difese naturali, il sistema immunitario.
E nemmeno un anziano sano si ammala di cv19, poco ma sicuro. È la solita situazione di ogni anno con le influenze stagionali, che fanno strage di persone deboli o già con salute ampiamente compromessa. Anche nel 2018 ci fu il collasso della sanità lombarda per una comune influenza più polmoniti derivate, ma nessun media ne parlò. Chissà come mai. In media muoiono più di 10000 persone all'anno di semplice influenza, tutti con altre gravi patologie pregresse. Per non parlare dei quasi 400000 decessi per cancro all'anno, ma mica si sono chiuse tutte le sorgenti di inquinamento mondiali. Si continua a vivere come nulla fosse. I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!
Capitolo media, terrorismo psicologico/crollo psicofisico, condizioni di vita in cattività impossibili, mancanza di sole e aria pulita.
Qualche giorno fa ho letto l'interessante resoconto di alcuni medici ed infermieri, circa molti casi di persone con lievi febbri, che dopo essersi rivolte agli ospedali per un controllo e risultati "positivi" al cv, dopo una sola ora erano in terapia intensiva con polmonite interstiziale. Si dice che la paura fa 90, il terrore farà 100, ma può anche uccidere e uccide.
Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere. Non sapendo nulla in realtà :asd:
A questo mondo esistono microorganismi e macroidioti :asd: e questi ultimi sono molto più pericolosi di qualsiasi virus :asd:

Questo virus finora qui in Italia ha fatto tra 0 e 3 morti, dati del ISS, unica fonte attendibile al riguardo.

http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/03/13/coronavirus-brusaferro-2-morti-under-40-avevano-gravi-patologie_1b3a57ec-f776-4763-a324-0a47a8a68d4d.html

Tutto il resto sono distopia, demenza e stupidità pure, quando non assoluta criminalità.
Ed ora, come sempre, vado a farmi una bella passeggiata ed esercizi vari, tra i miei olivi al sole e all'aperto. Con l'autunno/inverno che ha fatto st'anno ho già un'abbronzatura africana come d'estate :D Sole ed aria aperta, esercizio fisico all'aperto, dieta compatibile con la nostra fisiologia (in senso puramente etimologico del termine), compagnie compatibili, solo questa è e può essere la cura e la prevenzione migliore per tutto. Mens sana in corpore sano, ovviamente.
Del resto lo disse anche Pasteur in punto di morte; il microbo è niente, il terreno è tutto.
Voi state pure chiusi come ratti o cavie a cantare, fare "smart" working...e aspettare. La quiete prima della tempesta...
E lasciamo perdere anche il discorso 5G e mappe di presunta diffusione di questo virus derelitto, o meglio dei sintomi da presunto cv. L'inquinamento chimico ed elettromagnetico dell'intera Padania è arcinoto, andando a colpire proprio le vie respiratorie e i polmoni.
Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo :asd: Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.
E in tutto ciò il misero cv non c'entra una cippa. Se questo è l'homo tecnologicus, allora meglio quello delle caverne, decisamente più sveglio ed adatto alla sopravvivenza. Caverne dove presto torneremo a vivere di questo passo. Ci consideriamo superiori alle bestie, quando in effetti non pare ci sia limite all'imbecillità umana.
Buona prigionia a tutti.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=46595613#post46595613

Buona lettura! :D

I vaccini si possono creare per quel tipo di infezioni che in seguito alla guarigione danno l'immunità, ma a quanto pare questo virus è uno di quelli che non da alcun tipo di immunità. Quindi anche dopo una guarigione da un virus simile, puoi avere delle ricadute, ri-guarire e così via. Per cui allo stato attuale delle cose, mi pare che chiunque parli di vaccini per questo mutevole coronavirus, diverso in ogni sua area di diffusione (inoltre ve ne sono moltissime alte varianti, tutte presenti nel nostro corpo, compreso il covid-19 ovviamente), stia parlando di aria fritta, oppure sia un ignorante o al peggio un volgare truffatore/criminale. Inoltre questo è un virus in continua evoluzione, quindi nessun vaccino è possibile al momento, anche in un breve/medio periodo, o probabilmente non sarà mai possibile. Altrimenti fatevi una comune anti influenzale (come detto dalla dott.ssa Capua) e vivrete felici (si fa per dire :asd:) senza sintomi da cv19, forse.



https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus?t=1584874189163



Proprio la suddetta dott.ssa Ilaria Capua dell'istituto di Salute dell'Università della Florida, quindi non come direbbero alcuni una complottara qualsiasi, studiosa di virologia e vaccini, ha definito gli effetti di questo cv-19 poco più di quelli di un raffreddore. Ad un certo punto l'ha definito addirittura una specie di virus sfigato rispetto a molti altri suoi simili :asd: per alcune sue caratteristiche intrinseche troppo delicate ed aleatorie. Basta per esempio, che perda un "petalo" della sua "delicatissima coroncina" per sparire nel nulla. Vedetevi il video su YT con la lunga intervista in proposito, molto interessante. Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, compreso questo cv, qualsiasi forma animale o vegetale contiene miliardi di miliardi tra batteri e virus, è tutto naturale. Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano. Tutti i virus hanno una funzione basilare per la vita. Sono stringhe di dna o rna, informazioni chimiche ed elettromagnetiche necessarie al funzionamento corretto di cellule e batteri. Non sono mostri cattivi arrivati dalla spazio che strisciano e saltellano :asd: Tutto è in armonia ed in equilibrio nella natura e tutto ha un suo scopo ben preciso e definito. Chi morisse non per, ma con questo virus, ammesso che si possa davvero morire di cv19, sono solo persone con gravissime patologie pregresse, imbottiti di farmaci tossici, in moltissimi casi praticamente già moribondi. Quindi morti con, non per cv19, cioè per altre patologie. E in ogni caso tutti gli organismi viventi superiori possiedono le proprie difese naturali, il sistema immunitario.

E nemmeno un anziano sano si ammala di cv19, poco ma sicuro. È la solita situazione di ogni anno con le influenze stagionali, che fanno strage di persone deboli o già con salute ampiamente compromessa. Anche nel 2018 ci fu il collasso della sanità lombarda per una comune influenza più polmoniti derivate, ma nessun media ne parlò. Chissà come mai. In media muoiono più di 10000 persone all'anno di semplice influenza, tutti con altre gravi patologie pregresse. Per non parlare dei quasi 400000 decessi per cancro all'anno, ma mica si sono chiuse tutte le sorgenti di inquinamento mondiali. Si continua a vivere come nulla fosse. I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!

Capitolo media, terrorismo psicologico/crollo psicofisico, condizioni di vita in cattività impossibili, mancanza di sole e aria pulita.

Qualche giorno fa ho letto l'interessante resoconto di alcuni medici ed infermieri, circa molti casi di persone con lievi febbri, che dopo essersi rivolte agli ospedali per un controllo e risultati "positivi" al cv, dopo una sola ora erano in terapia intensiva con polmonite interstiziale. Si dice che la paura fa 90, il terrore farà 100, ma può anche uccidere e uccide.

Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere. Non sapendo nulla in realtà :asd:

A questo mondo esistono microorganismi e macroidioti :asd: e questi ultimi sono molto più pericolosi di qualsiasi virus :asd:



Questo virus finora qui in Italia ha fatto tra 0 e 3 morti, dati del ISS, unica fonte attendibile al riguardo.



http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/03/13/coronavirus-brusaferro-2-morti-under-40-avevano-gravi-patologie_1b3a57ec-f776-4763-a324-0a47a8a68d4d.html



Tutto il resto sono distopia, demenza e stupidità pure, quando non assoluta criminalità.

Ed ora, come sempre, vado a farmi una bella passeggiata ed esercizi vari, tra i miei olivi al sole e all'aperto. Con l'autunno/inverno che ha fatto st'anno ho già un'abbronzatura africana come d'estate :D Sole ed aria aperta, esercizio fisico all'aperto, dieta compatibile con la nostra fisiologia (in senso puramente etimologico del termine), compagnie compatibili, solo questa è e può essere la cura e la prevenzione migliore per tutto. Mens sana in corpore sano, ovviamente.

Del resto lo disse anche Pasteur in punto di morte; il microbo è niente, il terreno è tutto.

Voi state pure chiusi come ratti o cavie a cantare, fare "smart" working...e aspettare. La quiete prima della tempesta...

E lasciamo perdere anche il discorso 5G e mappe di presunta diffusione di questo virus derelitto, o meglio dei sintomi da presunto cv. L'inquinamento chimico ed elettromagnetico dell'intera Padania è arcinoto, andando a colpire proprio le vie respiratorie e i polmoni.

Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo :asd: Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.

E in tutto ciò il misero cv non c'entra una cippa. Se questo è l'homo tecnologicus, allora meglio quello delle caverne, decisamente più sveglio ed adatto alla sopravvivenza. Caverne dove presto torneremo a vivere di questo passo. Ci consideriamo superiori alle bestie, quando in effetti non pare ci sia limite all'imbecillità umana.

Buona prigionia a tutti.Io la penso come te, con alcune eccezioni trascurabili. E non ho gli uliveti, purtroppo.

I vaccini si possono creare per quel tipo di infezioni che in seguito alla guarigione danno l'immunità, ma a quanto pare questo virus è uno di quelli che non da alcun tipo di immunità. Quindi anche dopo una guarigione da un virus simile, puoi avere delle ricadute, ri-guarire e così via. Per cui allo stato attuale delle cose, mi pare che chiunque parli di vaccini per questo mutevole coronavirus, diverso in ogni sua area di diffusione (inoltre ve ne sono moltissime alte varianti, tutte presenti nel nostro corpo, compreso il covid-19 ovviamente), stia parlando di aria fritta, oppure sia un ignorante o al peggio un volgare truffatore/criminale. Inoltre questo è un virus in continua evoluzione, quindi nessun vaccino è possibile al momento, anche in un breve/medio periodo, o probabilmente non sarà mai possibile. Altrimenti fatevi una comune anti influenzale (come detto dalla dott.ssa Capua) e vivrete felici (si fa per dire :asd:) senza sintomi da cv19, forse.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus?t=1584874189163

Proprio la suddetta dott.ssa Ilaria Capua dell'istituto di Salute dell'Università della Florida, quindi non come direbbero alcuni una complottara qualsiasi, studiosa di virologia e vaccini, ha definito gli effetti di questo cv-19 poco più di quelli di un raffreddore. Ad un certo punto l'ha definito addirittura una specie di virus sfigato rispetto a molti altri suoi simili :asd: per alcune sue caratteristiche intrinseche troppo delicate ed aleatorie. Basta per esempio, che perda un "petalo" della sua "delicatissima coroncina" per sparire nel nulla. Vedetevi il video su YT con la lunga intervista in proposito, molto interessante. Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, compreso questo cv, qualsiasi forma animale o vegetale contiene miliardi di miliardi tra batteri e virus, è tutto naturale. Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano. Tutti i virus hanno una funzione basilare per la vita. Sono stringhe di dna o rna, informazioni chimiche ed elettromagnetiche necessarie al funzionamento corretto di cellule e batteri. Non sono mostri cattivi arrivati dalla spazio che strisciano e saltellano :asd: Tutto è in armonia ed in equilibrio nella natura e tutto ha un suo scopo ben preciso e definito. Chi morisse non per, ma con questo virus, ammesso che si possa davvero morire di cv19, sono solo persone con gravissime patologie pregresse, imbottiti di farmaci tossici, in moltissimi casi praticamente già moribondi. Quindi morti con, non per cv19, cioè per altre patologie. E in ogni caso tutti gli organismi viventi superiori possiedono le proprie difese naturali, il sistema immunitario.
E nemmeno un anziano sano si ammala di cv19, poco ma sicuro. È la solita situazione di ogni anno con le influenze stagionali, che fanno strage di persone deboli o già con salute ampiamente compromessa. Anche nel 2018 ci fu il collasso della sanità lombarda per una comune influenza più polmoniti derivate, ma nessun media ne parlò. Chissà come mai. In media muoiono più di 10000 persone all'anno di semplice influenza, tutti con altre gravi patologie pregresse. Per non parlare dei quasi 400000 decessi per cancro all'anno, ma mica si sono chiuse tutte le sorgenti di inquinamento mondiali. Si continua a vivere come nulla fosse. I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!
Capitolo media, terrorismo psicologico/crollo psicofisico, condizioni di vita in cattività impossibili, mancanza di sole e aria pulita.
Qualche giorno fa ho letto l'interessante resoconto di alcuni medici ed infermieri, circa molti casi di persone con lievi febbri, che dopo essersi rivolte agli ospedali per un controllo e risultati "positivi" al cv, dopo una sola ora erano in terapia intensiva con polmonite interstiziale. Si dice che la paura fa 90, il terrore farà 100, ma può anche uccidere e uccide.
Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere. Non sapendo nulla in realtà :asd:
A questo mondo esistono microorganismi e macroidioti :asd: e questi ultimi sono molto più pericolosi di qualsiasi virus :asd:

Questo virus finora qui in Italia ha fatto tra 0 e 3 morti, dati del ISS, unica fonte attendibile al riguardo.

http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/03/13/coronavirus-brusaferro-2-morti-under-40-avevano-gravi-patologie_1b3a57ec-f776-4763-a324-0a47a8a68d4d.html

Tutto il resto sono distopia, demenza e stupidità pure, quando non assoluta criminalità.
Ed ora, come sempre, vado a farmi una bella passeggiata ed esercizi vari, tra i miei olivi al sole e all'aperto. Con l'autunno/inverno che ha fatto st'anno ho già un'abbronzatura africana come d'estate :D Sole ed aria aperta, esercizio fisico all'aperto, dieta compatibile con la nostra fisiologia (in senso puramente etimologico del termine), compagnie compatibili, solo questa è e può essere la cura e la prevenzione migliore per tutto. Mens sana in corpore sano, ovviamente.
Del resto lo disse anche Pasteur in punto di morte; il microbo è niente, il terreno è tutto.
Voi state pure chiusi come ratti o cavie a cantare, fare "smart" working...e aspettare. La quiete prima della tempesta...
E lasciamo perdere anche il discorso 5G e mappe di presunta diffusione di questo virus derelitto, o meglio dei sintomi da presunto cv. L'inquinamento chimico ed elettromagnetico dell'intera Padania è arcinoto, andando a colpire proprio le vie respiratorie e i polmoni.
Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo :asd: Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.
E in tutto ciò il misero cv non c'entra una cippa. Se questo è l'homo tecnologicus, allora meglio quello delle caverne, decisamente più sveglio ed adatto alla sopravvivenza. Caverne dove presto torneremo a vivere di questo passo. Ci consideriamo superiori alle bestie, quando in effetti non pare ci sia limite all'imbecillità umana.
Buona prigionia a tutti.

:mano:

Adesso chiamo il ragazzo di 30 anni che sono venuti a riprendersi perchè peggiorato e che è in tearapia intensiva e lo avviso ok?
Nessuna patologia precedente.

Benchè sia una percentuale minore.

Toglietevi dalla testa ste stronzate del "e' una normale influenza" per piacere, lo dico con cognizione di causa.
Probabilmente la mortalità è bassa, inesistente se si è in salute e tuttavia non auguro a nessuno di finire in terapia intensiva, in un periodo come questo poi.

Il mondo intero non si muove per un'influenza.
Ma chi perderebbe tutti questi soldi per quattro vecchietti?(il mondo economico sapete bene dove se la infila l'etica).
Ma ragioniamo un attimo grazie.

E anche ammesso che sia un virus del tutto innoquo e naturale, allora fa tutto parte di un piano economico, test su scala di massa?Cospirazioni?E' un virus Inps?

Sul discorso dei morti e di come sono morti secondo me si tratta di un mero tecnicismo che non cambia assolutamente la sostanza delle cose: ovvero che le persone muoiono a causa di questo virus, perché anche con patologie pregresse non è detto che sarebbero morte.

Non ci provate neanche a violentare la logica invertendo le implicazioni e cercando di dimostrare il contrario perché non è così che funziona.

Tra l'altro mi sembra sia di oggi la notizia di un 34enne morto _per_ COVID-19, senza apparenti situazioni pregresse.

Qui non c'entra niente Darwin, specialmente quando la maggioranza della gente è a casa.

Se c'è proprio una cosa che questo virus insegna a quelli che si credono immortali, è proprio il contrario.

Adesso chiamo il ragazzo di 30 anni che sono venuti a riprendersi perchè peggiorato e che è in tearapia intensiva e lo avviso ok?
Nessuna patologia precedente.

Benchè sia una percentuale minore.

Toglietevi dalla testa ste stronzate del "e' una normale influenza" per piacere, lo dico con cognizione di causa.
Probabilmente la mortalità è bassa, inesistente se si è in salute e tuttavia non auguro a nessuno di finire in terapia intensiva, in un periodo come questo poi.

Il mondo intero non si muove per un'influenza.
Ma chi perderebbe tutti questi soldi per quattro vecchietti?(il mondo economico sapete bene dove se la infila l'etica).
Ma ragioniamo un attimo grazie.

E anche ammesso che sia un virus del tutto innoquo e naturale, allora fa tutto parte di un piano economico, test su scala di massa?Cospirazioni?E' un virus Inps?
Secondo me dovremmo un po’ tutti avere un minimo di equilibrio in più, ma purtroppo come in tutte le situazioni, o è tutto bianco o nero.
Personalmente credo che sia grave, non come si pensa ma sicuramente più di un’influenza, però qualcuno (e sinceramente ad oggi non capisco chi, ma ne ho la sensazione) ci sta marciando un po’ su, basta vedere i dati sulla mortalità che sono quanto di più eterogeneo ed incoerente mai visto. Con il tempo capiremo cosa sta succedendo, nel frattempo un po’ tutti dovremmo stare più tranquilli.

Scusate una cosa ... un mio amico continua a dire che si può uscire a fare una passeggiata ... ma non è una cosa oramai vietata da 2 settimane questa?!

Non sono competente nella materia quindi posso solo affidarmi a quello che sento e vedo, condito con il proprio buon senso ed esperienza di vita, soprattutto di salute avendone di problemi che potrei regalarne.
Ma da li ad avere certezze di cosa sia successo, succedendo e succedera' non ci penso. Ognuno si potra' essere fatto delle idee "particolari" sui perche', sui per come, sulle stranezze e cosi' via ma intanto... cosa cambia?
Nel momento in cui ci saranno mille persone con mille ipotesi diverse oltre a tante ipotesi scientifiche vere, chi puo' consigliare a chi cosa fare se non le persone esperte (quale non sono io e credo la massa al 90% non sia) che ci stanno dicendo con direttive norme e regole appunto quotidianamente cosa bisogna fare?
Anche se ognuno di noi avra' una idea differente cio' non toglie che alla fine in ogni societa' puoi solo andare avanti, seguendo le regole, ascoltando le competenze anche quando a volte contraddittorie per opinioni o scuole di pensiero, non farsi prendere dalla paura e possibilmente salvarsi.
Se ipoteticamente uno avesse una particolare alternativa personale versione ipotetica di questa storia, si ammalasse pesantemente, direbbe che e' stato il destino? Che era il suo turno e si sarebbe ammalato lo stesso? Mah..alla fine di fronte alla malattia o terapia dolorosa molti cambiano tante convinzioni o addirittura il proprio carattere, per esperienza..
Perche' alla fine restano comunque le statistiche mensili e annuali, comunali e nazionali perche' se c'e' una cosa certa a prescindere delle cause, i numeri di nati e morti sono incontestabilmente registrati, scritti, certi e confrontabili anno per anno. E tutto il mondo sembra trovarsi impreparato e ci sono perdite economiche a livelli inimmaginabili oltre agli ospedali strapieni.. qualcosa non dovrebbe tornare circa opinioni "alternative" anche a coloro che se ne sono convinti.

Secondo me dovremmo un po’ tutti avere un minimo di equilibrio in più, ma purtroppo come in tutte le situazioni, o è tutto bianco o nero.
Personalmente credo che sia grave, non come si pensa ma sicuramente più di un’influenza, però qualcuno (e sinceramente ad oggi non capisco chi, ma ne ho la sensazione) ci sta marciando un po’ su, basta vedere i dati sulla mortalità che sono quanto di più eterogeneo ed incoerente mai visto. Con il tempo capiremo cosa sta succedendo, nel frattempo un po’ tutti dovremmo stare più tranquilli.

Io mi limito ad analizzare i fatti per quello che sono, in più quello che so e conosco non me lo dice la Capua ma persone che sono li dalla mattina alla sera a darsi da fare.
I dati non li guardo nemmeno più, per il motivo che dici tu e perchè comunque c'è poca chiarezza.

Non grido al lupo al lupo...ma nemmeno vado fare la spesa in mutande insieme ad altre 100 persone (rendo l'idea?).
Occhio e buon senso.

Adesso chiamo il ragazzo di 30 anni che sono venuti a riprendersi perchè peggiorato e che è in tearapia intensiva e lo avviso ok?
Nessuna patologia precedente.

Benchè sia una percentuale minore.

Toglietevi dalla testa ste stronzate del "e' una normale influenza" per piacere, lo dico con cognizione di causa.
Probabilmente la mortalità è bassa, inesistente se si è in salute e tuttavia non auguro a nessuno di finire in terapia intensiva, in un periodo come questo poi.

Il mondo intero non si muove per un'influenza.
Ma chi perderebbe tutti questi soldi per quattro vecchietti?(il mondo economico sapete bene dove se la infila l'etica).
Ma ragioniamo un attimo grazie.

E anche ammesso che sia un virus del tutto innoquo e naturale, allora fa tutto parte di un piano economico, test su scala di massa?Cospirazioni?E' un virus Inps?

Ti sei informato se sia fumatore o no? O se comunque abbia qualche disturbo non ancora diagnosticato?

Io non la ritengo una semplice influenza, ma concordo quasi in toto con quanto sopra detto da Eress.
Questo virus è deleterio per tutte quelle persone che presentano patologie di vario genere, quindi la stragrande maggioranza delle persone può stare tranquilla.
Comunque ritengo anche che sia doveroso da parte nostra fare il possibile per non aumentare la trasmissione del contagio, soprattutto per evitare che siano colpite quelle persone più soggette a manifestare la malattia.
Ma allo stesso tempo trovo assurdo che chi possa permettersi una passeggiata all'aperto (perché vive in campagna o in zone di montagna) senza incontrare ulteriori passanti sia messo alla stregua di chi vive ammassato nelle città.

Non sono compentente nella materia quindi posso solo affidarmi a quello che sento e vedo, condito con il proprio buon senso ed esperienza di vita, soprattutto di salute avendone di problemi che potrei regalarne.
Ma da li ad avere certezze di cosa sia successo, succedendo e succedera' non ci penso. Ognuno si potra' essere fatto delle idee "particolari" sui perche', sui per come, sulle stranezze e cosi' via ma intanto... cosa cambia?
Nel momento in cui ci saranno mille persone con mille ipotesi diverse oltre a tante ipotesi scientifiche vere, chi puo' consigliare a chi cosa fare se non le persone esperte (quale non sono io e credo la massa al 90% non sia) che ci stanno dicendo con direttive norme e regole appunto quotidianamente cosa bisogna fare?
Anche se ognuno di noi avra' una idea differente cio' non toglie che alla fine in ogni societa' puoi solo andare avanti come sempre, seguendo le regole, ascoltando le competenze anche quando a volte contraddittorie perfino tra loro stesse per opinioni o scuole di pensiero, non farsi prendere dalla paura e possibilmente salvarsi.
Se ipoteticamente uno avesse una particolare alternativa personale o propria versione ipotetica di questa storia, si ammalasse pesantemente, direbbe che e' stato il destino? Che era il suo turno e si sarebbe ammalato lo stesso? Mah..alla fine di fronte alla malattia o terapia dolorosa molti cambiano tante convinzioni o addirittura il proprio carattere, per esperienza..
Perche' alla fine restano comunque le statistiche mensili e annuali, comunali e nazionali perche' se c'e' una cosa certa a prescindere delle cause, i numeri di nati e morti sono incontestabilmente registrati, scritti, incontestabili e confrontabili anno per anno.

Assolutamente d'accordo. Credo che in fondo la maggior parte delle persone "sane" sia preoccupato non per la salute, quanto per le ricadute economiche, perché al momento quella è la loro priorità.

Priorità a cui questo governo non ha risposto adeguatamente.

Sul discorso dei morti e di come sono morti secondo me si tratta di un mero tecnicismo che non cambia assolutamente la sostanza delle cose: ovvero che le persone muoiono a causa di questo virus, perché anche con patologie pregresse non è detto che sarebbero morte.

Non ci provate neanche a violentare la logica invertendo le implicazioni e cercando di dimostrare il contrario perché non è così che funziona.

Tra l'altro mi sembra sia di oggi la notizia di un 34enne morto _per_ COVID-19, senza apparenti situazioni pregresse.

Qui non c'entra niente Darwin, specialmente quando la maggioranza della gente è a casa.

Se c'è proprio una cosa che questo virus insegna a quelli che si credono immortali, è proprio il contrario.

Quoto.
E' la logica fallata della fotografia.
Si guarda alla situazione attuale come fosse ferma.
E invece abbiamo 2 settimane di scarto tra quello che è e quello che vediamo da dati parziali e incerti.

Quando soffia un vento forte, le canne più deboli si rompono per prime. Ma siamo ad inizio tempesta e non sappiamo ancora per quanto tempo e quanto forte soffierà.

Scusate una cosa ... un mio amico continua a dire che si può uscire a fare una passeggiata ... ma non è una cosa oramai vietata da 2 settimane questa?!

Mediaticamente hanno fatto passare anche questo messaggio, legalmente, evitando assembramenti e di "passeggiare" per 100km di fila vai tranquillo.

Non siamo in Cina, il nostro anche se non so per quanto, è ancora uno stato di diritto e democratico. Non sei agli arresti domiciliari.

Adesso chiamo il ragazzo di 30 anni che sono venuti a riprendersi perchè peggiorato e che è in tearapia intensiva e lo avviso ok?
Nessuna patologia precedente.

Benchè sia una percentuale minore.

Toglietevi dalla testa ste stronzate del "e' una normale influenza" per piacere, lo dico con cognizione di causa.
Probabilmente la mortalità è bassa, inesistente se si è in salute e tuttavia non auguro a nessuno di finire in terapia intensiva, in un periodo come questo poi.

Il mondo intero non si muove per un'influenza.
Ma chi perderebbe tutti questi soldi per quattro vecchietti?(il mondo economico sapete bene dove se la infila l'etica).
Ma ragioniamo un attimo grazie.

E anche ammesso che sia un virus del tutto innoquo e naturale, allora fa tutto parte di un piano economico, test su scala di massa?Cospirazioni?E' un virus Inps?
No, non può essere l'inps perchè l'inps esiste solo in Italia, qui si tratta di scala globale, mondiale. Questo è un "virus" esclusivamente "economico e sociale" e farà più danni di una guerra convenzionale. Perché se non ve ne siete accorti siamo già in guerra, in regime di restrizioni di guerra. Siamo già al punto di non ritorno, niente sarà più come prima, vi stanno rubando la vita e il futuro. E presto vi risveglierete, ma in un incubo.

Condivido dei semplici fatti per pubblica utilità, non commento.

Compagno di una collega della mia compagna morto oggi, 51-52 anni, dopo aver fatto una settimana di terapia intensiva con il Covid-19.

Ci hanno condiviso la registrazione della telefonata che la collega ha ricevuto dall'ospedale. In questa telefonata il medico indica chiaramente che solo nella loro struttura hanno circa 12 pazienti in fin di vita tra i 30 e i 40 anni.

Non ho conosco ulteriori dettagli da condividere per cui non chiedeteli.

Mediaticamente hanno fatto passare anche questo messaggio, legalmente, evitando assembramenti e di "passeggiare" per 100km di fila vai tranquillo.

Non siamo in Cina, il nostro anche se non so per quanto, è ancora uno stato di diritto e democratico. Non sei agli arresti domiciliari.
Mi sono dimenticato di aggiungere ... si può presso la proprio abitazione dice lui ...

Condivido dei semplici fatti per pubblica utilità, non commento.

Compagno di una collega della mia compagna morto oggi, 51-52 anni, dopo aver fatto una settimana di terapia intensiva con il Covid-19.

Ci hanno condiviso la registrazione della telefonata che la collega ha ricevuto dall'ospedale. In questa telefonata il medico indica chiaramente che solo nella loro struttura hanno circa 12 pazienti in fin di vita tra i 30 e i 40 anni.

Non ho conosco ulteriori dettagli da condividere per cui non chiedeteli.

Sarebbe utile sapere almeno se queste persone siano fumatori oppure no.

Io mi limito ad analizzare i fatti per quello che sono, in più quello che so e conosco non me lo dice la Capua ma persone che sono li dalla mattina alla sera a darsi da fare.
I dati non li guardo nemmeno più, per il motivo che dici tu e perchè comunque c'è poca chiarezza.

Non grido al lupo al lupo...ma nemmeno vado fare la spesa in mutande insieme ad altre 100 persone (rendo l'idea?).
Occhio e buon senso.
No ma figurati, non mi riferivo a te in specifico, ma alla grandissima differenza di opinioni che va dallo 0 al 1000 senza passare per 1 e 999, in questo topic se ne vedono gli effetti ad esempio, ho visto molti litigare inutilmente.

Ti sei informato se sia fumatore o no? O se comunque abbia qualche disturbo non ancora diagnosticato?

Io non la ritengo una semplice influenza, ma concordo quasi in toto con quanto sopra detto da Eress.
Questo virus è deleterio per tutte quelle persone che presentano patologie di vario genere, quindi la stragrande maggioranza delle persone può stare tranquilla.
Comunque ritengo anche che sia doveroso da parte nostra fare il possibile per non aumentare la trasmissione del contagio, soprattutto per evitare che siano colpite quelle persone più soggette a manifestare la malattia.
Ma allo stesso tempo trovo assurdo che chi possa permettersi una passeggiata all'aperto (perché vive in campagna o in zone di montagna) senza incontrare ulteriori passanti sia messo alla stregua di chi vive ammassato nelle città.

Questo non te lo so dire(se fuma) però no nessuna malattia, non lo frequento di persona, anche perchè sennò sarei un minimo più proccupato e in qurantena lontano dai miei famigliari.
Solo che ripeto, non mi strappo i capelli ma nemmeno sottovaluto la cosa.

Assolutamente d'accordo. Credo che in fondo la maggior parte delle persone "sane" sia preoccupato non per la salute, quanto per le ricadute economiche, perché al momento quella è la loro priorità.

Nell'immediato credo che la salute sia per tutti la priorita' ma inevitabilmente se si uscira' salvi dal lato sanitario, iniziera' la preoccupazione sulla questione economica ma essa e' globale. Tutto il mondo sembra si stia fermando economicamente per questo problema.
Per quanto preoccupato, esprimo opinioni in un ottica globale che forse (?) dopo questa storia sara' per tutto il mondo una situazione nuova e difficile. Farsi opinioni su quello o quell'altro singolo paese e' inutile se tutti saranno nella stessa o simile situazione.

No ma figurati, non mi riferivo a te in specifico, ma alla grandissima differenza di opinioni che va dallo 0 al 1000 senza passare per 1 e 999, in questo topic se ne vedono gli effetti ad esempio, ho visto molti litigare inutilmente.

Assolutamente, non mi metterei mai a litigare su un forum, di persona si ma non si può:D

Ognuno qui può scrivere quello che vuole, io rido e scherzo, perchè sarebbe altrimenti deprimente.
Tuttavia se riporto certi fatti e informazioni non è per uno scopo personale.
Mi limito a riportarle.

Condivido dei semplici fatti per pubblica utilità, non commento.

Compagno di una collega della mia compagna morto oggi, 51-52 anni, dopo aver fatto una settimana di terapia intensiva con il Covid-19.

Ci hanno condiviso la registrazione della telefonata che la collega ha ricevuto dall'ospedale. In questa telefonata il medico indica chiaramente che solo nella loro struttura hanno circa 12 pazienti in fin di vita tra i 30 e i 40 anni.

Non ho conosco ulteriori dettagli da condividere per cui non chiedeteli.

Fino a pochi giorni fa i decessi in fascia 30-40 erano pari a 5 persone.... qualcosa non torna.

No, non può essere l'inps perchè l'inps esiste solo in Italia, qui si tratta di scala globale, mondiale. Questo è un "virus" esclusivamente "economico e sociale" e farà più danni di una guerra convenzionale. Perché se non ve ne siete accorti siamo già in guerra, in regime di restrizioni di guerra. Siamo già al punto di non ritorno, niente sarà più come prima, vi stanno rubando la vita e il futuro. E presto vi risveglierete, ma in un incubo.

Oh nessun rancore....ma io le persone come te proprio non riesco a capirle.
Sarà un mio limite.

Fino a pochi giorni fa i decessi in fascia 30-40 erano pari a 5 persone.... qualcosa non torna.

L'audio non parla di morti ma di persone in terapia intensiva messe piuttosto male. Inutile aggiungere che spero si riprendano tutti.

Ho anche una testimonianza vicina a me di un uomo malato di cuore ultraottantente dato per spacciato che è guarito, per cui le probabilità di guarigione ci sono tutte.

Riporto solo la testimonianza di una telefonata ricevuta dall'ospedale, non ho altri dati.

Liberi chiaramente di non credermi, io riporto solo fatti a cui ho assistito, senza commento.

perlomeno:
https://youtu.be/jv0DLTVfwIc

I vaccini si possono creare per quel tipo di infezioni che in seguito alla guarigione danno l'immunità
Ossia tutte
ma a quanto pare questo virus è uno di quelli che non da alcun tipo di immunità. Quindi anche dopo una guarigione da un virus simile, puoi avere delle ricadute, ri-guarire e così via.
Falso, l'immunità adattativa ci sarà in quanto è un processo fisiologico. Quello che ancora non sappiamo è se questa ci renderà a tutti gli effetti immuni a future ri-esposizioni al virus
Per cui allo stato attuale delle cose, mi pare che chiunque parli di vaccini per questo mutevole coronavirus, diverso in ogni sua area di diffusione (inoltre ve ne sono moltissime alte varianti, tutte presenti nel nostro corpo, compreso il covid-19 ovviamente)
ok, qua stiamo passando alle panzane. Probabilmente stai facendo confusione tra la sottofamiglia "coronavirus" e l'agente in questione, ossia il SARS-CoV-2. Quest'ultimo infatti è un singolo tipo di virus, che potrebbe sì presentare delle sottovarianti (magari qualche mutazione in questi mesi l'ha avuta, non mi pare ci siano ancora dati precisi a riguardo), ma è comunque un'entità unica, e come tale va considerata.
Inoltre non è assolutamente vero che il coronavirus, come gli altri tipi di virus siano fisiologicamente presenti nel nostro corpo. Ti stai evidentemente confondendo con la flora batterica (che agisce da simbionte e nella quale ci sono anche dei patogeni commensali), ma sono batteri, non virus
stia parlando di aria fritta, oppure sia un ignorante o al peggio un volgare truffatore/criminale. Inoltre questo è un virus in continua evoluzione, quindi nessun vaccino è possibile al momento, anche in un breve/medio periodo, o probabilmente non sarà mai possibile. Altrimenti fatevi una comune anti influenzale (come detto dalla dott.ssa Capua) e vivrete felici (si fa per dire :asd:) senza sintomi da cv19, forse.
Studierei un po' di più prima di fare affermazioni del genere. Il metodo socratico è sempre ben accetto
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/20/819038431/do-you-get-immunity-after-recovering-from-a-case-of-coronavirus?t=1584874189163
Dalle tue precedenti affermazioni mi pare abbastanza ovvio come tu non abbia compreso l'articolo in questione. Spero che una rilettura a seguito delle precisazioni fatte risolvano, almeno in parte, il problema.
Proprio la suddetta dott.ssa Ilaria Capua dell'istituto di Salute dell'Università della Florida, quindi non come direbbero alcuni una complottara qualsiasi, studiosa di virologia e vaccini, ha definito gli effetti di questo cv-19 poco più di quelli di un raffreddore. Ad un certo punto l'ha definito addirittura una specie di virus sfigato rispetto a molti altri suoi simili :asd: per alcune sue caratteristiche intrinseche troppo delicate ed aleatorie.
Vero, è un virus molto meno patogeno rispetto ad alcuni suoi simili...ma più di altri. Quindi diciamo che c'è andata bene, ma poteva andarci meglio.
Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, compreso questo cv, qualsiasi forma animale o vegetale contiene miliardi di miliardi tra batteri e virus, è tutto naturale. Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano. Tutti i virus hanno una funzione basilare per la vita. Sono stringhe di dna o rna, informazioni chimiche ed elettromagnetiche necessarie al funzionamento corretto di cellule e batteri. Non sono mostri cattivi arrivati dalla spazio che strisciano e saltellano :asd: Tutto è in armonia ed in equilibrio nella natura e tutto ha un suo scopo ben preciso e definito.
Continui a confonderti con la normale flora batterica. I virus si comportano esclusivamente come patogeni, quindi una persona sana non ne ha all'interno del proprio corpo (a parte rari casi, tipo l'herpes o l'hbv che dopo l'infezione acuta possono rimanere dormienti)
E no, di per sé i virus non aiutano in nulla (e non funzionano ad onde elettromagnetiche, le funzioni sono esclusivamente chimico-biologiche), semplicemente in qualità di vettori possono aver avuto un ruolo evolutivo, ma stiamo divagando
Chi morisse non per, ma con questo virus, ammesso che si possa davvero morire di cv19, sono solo persone con gravissime patologie pregresse, imbottiti di farmaci tossici, in moltissimi casi praticamente già moribondi. Quindi morti con, non per cv19, cioè per altre patologie. E in ogni caso tutti gli organismi viventi superiori possiedono le proprie difese naturali, il sistema immunitario.
Nope. Si può morire in quanto può causare una polmonite interstiziale e comportare, anche a guarigione avvenuta, degli esiti fibrotici nel parenchima polmonare, determinando quindi un certo quadro di insufficienza respiratoria (acuta per l'infezione, cronica per gli esiti). Ovviamente tale quadro risulterà fatale soprattutto per i soggetti debilitati, però relegare la cosa ad un "muoiono i moribondi" non è corretto
E nemmeno un anziano sano si ammala di cv19, poco ma sicuro.
Ah no? Tutti immuni? Allora abbiamo risolto :asd:
È la solita situazione di ogni anno con le influenze stagionali, che fanno strage di persone deboli o già con salute ampiamente compromessa. Anche nel 2018 ci fu il collasso della sanità lombarda per una comune influenza più polmoniti derivate, ma nessun media ne parlò. Chissà come mai. In media muoiono più di 10000 persone all'anno di semplice influenza, tutti con altre gravi patologie pregresse. Per non parlare dei quasi 400000 decessi per cancro all'anno, ma mica si sono chiuse tutte le sorgenti di inquinamento mondiali. Si continua a vivere come nulla fosse. I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!
La situazione è più grave della classica influenza stagionale, della quale tra l'altro abbiamo annualmente il vaccino per ridurne la diffusione. La patogenicità di questo coronavirus è indubbiamente superiore, lo dimostra il numero di ricoveri e di morti in rapporto ai contagi
Ti do ragione sul resto del discorso
Capitolo media, terrorismo psicologico/crollo psicofisico, condizioni di vita in cattività impossibili, mancanza di sole e aria pulita.
Qualche giorno fa ho letto l'interessante resoconto di alcuni medici ed infermieri, circa molti casi di persone con lievi febbri, che dopo essersi rivolte agli ospedali per un controllo e risultati "positivi" al cv, dopo una sola ora erano in terapia intensiva con polmonite interstiziale. Si dice che la paura fa 90, il terrore farà 100, ma può anche uccidere e uccide.
La diagnosi di polmonite interstiziale è clinica e radiologica, non è che si intuba gente solo per una febbricola
Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere. Non sapendo nulla in realtà :asd:
Il termine mi pare l'abbia coniato Giorgio Bocca 20/30 anni fa, e ben si sposa col significato del termine. Ma spesso invece di complotti, disinformazione e dietrologie basterebbe mantenere il contatto con la realtà e, se si vuole proprio dire la propria, si può cominciare con lo studiare
A questo mondo esistono microorganismi e macroidioti :asd: e questi ultimi sono molto più pericolosi di qualsiasi virus :asd:
Concordo, ma non sei in una posizione così rosea da permetterti di sghignazzare, perché di balle in questo post ne hai scritte parecchie
Questo virus finora qui in Italia ha fatto tra 0 e 3 morti, dati del ISS, unica fonte attendibile al riguardo.

http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/03/13/coronavirus-brusaferro-2-morti-under-40-avevano-gravi-patologie_1b3a57ec-f776-4763-a324-0a47a8a68d4d.html

Tutto il resto sono distopia, demenza e stupidità pure, quando non assoluta criminalità.
Ceeeeerto, tra 0 e 3. Avviso l'OMS

Il resto lo taglio, inutile quotare i "SVEGLIA GENTEEH", che tanto sono tutti associati a vaccate varie. L'effetto dunning-kruger colpisce ancora.
Buona passeggiata tra gli olivi, magari la prossima volta lascia il cellulare a casa e portati qualche libro serio

No, non può essere l'inps perchè l'inps esiste solo in Italia, qui si tratta di scala globale, mondiale. Questo è un "virus" esclusivamente "economico e sociale" e farà più danni di una guerra convenzionale. Perché se non ve ne siete accorti siamo già in guerra, in regime di restrizioni di guerra. Siamo già al punto di non ritorno, niente sarà più come prima, vi stanno rubando la vita e il futuro. E presto vi risveglierete, ma in un incubo.

I miei nonni hanno fatto la guerra, uno ha dormito due mesi sotto un ponte con la bicicletta legata a una gamba con un filo di lega e temendo sempre di essere presi da una bomba o dalle truppe tedesche, e sostanzialmente digiunando o quasi per quasi un anno. L’altro è tornato a piedi dopo la disfatta dalla ex jugoslavia in condizioni pietose grazie alla generosità delle persone.

Quello era un incubo. Altre cose le supereremo. Insieme. Tutto il mondo insieme.

Forza e coraggio.

Mi sono dimenticato di aggiungere ... si può presso la proprio abitazione dice lui ...

Presso e nei dintorni. Se accanto a casa hai i campi, il bosco, la macchia o un sentiero...e stai attento a non avere la stessa pensata nell'orario in cui ci potrebbero essere troppe persone vai abbastanza tranquillo. Per la città...secondo quale possono essere più rigorosi. Ma anche in città nel tragitto da casa al supermercato, oggi compreso, ho continuato a vedere anche se molte meno in realtà, persone di ogni età, giovani e anziani, chi con il cane, chi senza...tutti in zone diverse e a distanze ben oltre i 5 metri che facevano due passi. Con tanto di pattuglie che passavano. Lo ripeto evitare gli assembramenti, ma questo vale anche per la spesa, per il tabbaccaio e qualunque altro luogo aperto rimsto. Lavatevi le mani e se non state bene, pure che, come vi auguro, non sia coronavirus, state a letto. Se nella vostra intera esistenza non avete mai passeggiato o corso, non è questo il momento di iniziare...imho.

No, non può essere l'inps perchè l'inps esiste solo in Italia, qui si tratta di scala globale, mondiale. Questo è un "virus" esclusivamente "economico e sociale" e farà più danni di una guerra convenzionale. Perché se non ve ne siete accorti siamo già in guerra, in regime di restrizioni di guerra. Siamo già al punto di non ritorno, niente sarà più come prima, vi stanno rubando la vita e il futuro. E presto vi risveglierete, ma in un incubo.

non ho capito come la pensi,quindi e' tutto un complotto?
ma a che pro se tutti ci rimettono?

...Ogni nostra cellula contiene miliardi di virus, .

se anzichè scrivere poemi studiassi almeno l'ABC...:rolleyes:

...
Tutto calcolato e preventivato con la differenza che in Cina prima hanno pensato alle persone!
non credo che la cina abbia pensato a cose diverse da tutti gli altri... :mbe:

35enne di Roma morto ed era in ottima salute...

No, non può essere l'inps perchè l'inps esiste solo in Italia, qui si tratta di scala globale, mondiale. Questo è un "virus" esclusivamente "economico e sociale" e farà più danni di una guerra convenzionale. Perché se non ve ne siete accorti siamo già in guerra, in regime di restrizioni di guerra. Siamo già al punto di non ritorno, niente sarà più come prima, vi stanno rubando la vita e il futuro. E presto vi risveglierete, ma in un incubo.
non hai nemmeno idea di cosa sia una guerra "vera"
evita cortesemente di dire 'ste cazzate :mad:

Sarebbe utile sapere almeno se queste persone siano fumatori oppure no.
ci sono 1000 aspetti della loro salute che sarebbero interessanti. Ma di fronte a certe situazioni immagino sia un po' difficile chiedere più di tanto. :(

ci sono 1000 aspetti della loro salute che sarebbero interessanti. Ma di fronte a certe situazioni immagino sia un po' difficile chiedere più di tanto. :(

Lo immagino, ma dato che questo virus colpisce i polmoni sarebbe molto interessante capire se la discriminante fumatore/non fumatore abbia qualche peso oppure no.

Un appello al thread.
Se per piacere chi posta un video di YouTube scrive anche il titolo e magari il canale.
concordo per gli stessi motivi :mano:

Lo immagino, ma dato che questo virus colpisce i polmoni sarebbe molto interessante capire se la discriminante fumatore/non fumatore abbia qualche peso oppure no.

Certo che si:

https://www.humanitas.it/news/25792-coronavirus-rischi-fumatori

Lo immagino, ma dato che questo virus colpisce i polmoni sarebbe molto interessante capire se la discriminante fumatore/non fumatore abbia qualche peso oppure no.
certo. e probabilmente si.
ma anche se avevano problemi di cuore, erano obesi, avevano la glicemia alta o bassa, il colesterolo... facevano uso di droghe, mangiavano bene o male...
penso che per anni si studierà ciò che sta accadendo, forse senza venirne a capo...:(

Ossia tutte
Falso, l'immunità adattativa ...
il raffreddore si prende più volte all'anno. Non è un coronavirus pure lui?

perlomeno:
https://youtu.be/jv0DLTVfwIc

Questa è l'unica cosa positiva dell'attuale situazione: la Terra si sta prendendo una piccola rivincita da tutto il male che noi esseri umani siamo riusciti a fare in questi ultimi due secoli ... peccato che finito tutto questo la ripresa annullerà il poco guadagno in termini di inquinamento, anzi ho paura che con la scusa di recuperare il tempo perduto si faranno cose ben peggiori ... il mio rammarico è che gli esseri umani non riusciranno a cogliere nessun insegnamento da questa situazione e quindi la prossima pandemia sarà molto più grave di quella attuale.

Purtroppo non appena cercavo di dimenticarmi della storia mascherine...

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2020/03/22/coronavirus-7923-per-task-force-medici.-il-sindaco-di-cremona-positivo-_4e2574ad-f4b3-45f2-b984-f3fb496d9c35.html

Io capisco e condivido che quelle poche che c'erano siano andate a malati, dottori e operatori, ci mancherebbbe. Pero' rimango sconfortato nel ricordare quante volte ho sentito consigliare da vari opinionisti in questo mese/i la non utilita' per le persone comuni. Si puo' ipotizzare che se tutti fin dall'inizio avessero messo una qualsiasi forma di mascherina anche una sciarpa, gli asintomatici e i sintomatici che comunque senza scelta dovevano andare a lavorare avrebbero ridotto i numeri, invece di sentire gli opinionisti quotidianamente ricordarci della loro inutilita' per il sano come se asintomatici e sintomatici comunque circolanti non fossero un problema?

dal sito sopra linkato: "...A partire dalla settimana successiva contiamo di dare poi a tutti gli italiani i Dispositivi di protezione individuale"....

https://www.facebook.com/1477285191/posts/10222153491494410/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=PnneHNShhFMiuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

non ho capito come la pensi,quindi e' tutto un complotto?
ma a che pro se tutti ci rimettono?

Sta pur sicuro che in momenti come questi c'è sempre chi ci specula, guadagna e alla fine si ritroverà con più soldi di prima. Molti altri ovviamente si ritroveranno alla canna del gas.
Altro che virus democratico.

Esempio (https://www.milanofinanza.it/news/eni-marcegaglia-e-speroni-acquistano-il-titolo-che-rende-ora-il-13-4-202003171101587992) che non so se fosse stato postato qui.

PS Anche se potrebbero esserci anche risvolti "positivi", come questo (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/22/coronavirus-lo-sforamento-del-deficit-non-bastera-perche-non-abolire-l8-per-mille/5740652/).

... peccato che finito tutto questo la ripresa annullerà il poco guadagno in termini di inquinamento, anzi ho paura che con la scusa di recuperare il tempo perduto si faranno cose ben peggiori ... il mio rammarico è che gli esseri umani non riusciranno a cogliere nessun insegnamento da questa situazione e quindi la prossima pandemia sarà molto più grave di quella attuale.

beh, questo è già stato ampiamente previsto e totalmente inascoltato.
i batteri antibiotico resistenti, dovuti ad allevamenti intensivi, già ci sono e sempre più stanno rendendo incurabili malattie che 50 anni fa erano curabili.

https://www.facebook.com/1477285191/posts/10222153491494410/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=PnneHNShhFMiuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

Vedo che hai usato un eufemismo :asd:
Questo c'è l'ha un po' con tutta la classe politica e giornalistica.

il raffreddore si prende più volte all'anno. Non è un coronavirus pure lui?
Il raffreddore è causato da più di 200 virus diversi, appartenenti a vari generi e famiglie (rinovirus, paramyxovirus, ortomyxovirus, coronavirus ecc ecc).
Che poi è il motivo per cui spesso, nonostante il vaccino, ci infettiamo lo stesso...oppure abbiamo più raffreddori in un solo anno

Certo che si:

https://www.humanitas.it/news/25792-coronavirus-rischi-fumatori

Grazie mille per il link.

Vedo che hai usato un eufemismo :asd:

Questo c'è l'ha un po' con tutta la classe politica e giornalistica.Eh bè, poteva esserlo di più, bastava avesse una mazza chiodata agitandola durante il discorso :D

La patogenicità di questo coronavirus è indubbiamente superiore, lo dimostra il numero di ricoveri e di morti in rapporto ai contagi

sono meno che ignorante in materia, ma anche solo a buon senso (fermo restando che resta un'ipotesi) si possono considerare i dati attuali incompleti. sia in base alle analisi approfondite che sta facendo/farà l'iss, sia perchè il numero effettivo dei contagiati si potrebbe conoscere solo facendo tamponi a campione a tutta la popolazione. non sarebbe così sorprendente scoprire che fossero ben di più dei censiti attualmente

detto questo, i dati attualmente a disposizione quelli sono, e in base a quelli è accettabile, e doveroso, agire

https://www.facebook.com/1477285191/posts/10222153491494410/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=PnneHNShhFMiuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

Che sono d'accordo...per la maggior parte...il fatto che gli girassero le palle è condivisibile...

Il raffreddore è causato da più di 200 virus diversi, appartenenti a vari generi e famiglie (rinovirus, paramyxovirus, ortomyxovirus, coronavirus ecc ecc).

Che poi è il motivo per cui spesso, nonostante il vaccino, ci infettiamo lo stesso...oppure abbiamo più raffreddori in un solo anno

Infatti, quando fumavo mi prendevo 2/4 raffreddori ogni inverno. Inoltre, domanda, ma il vaccino antinfluenzale che si fa ad ottobre, da cosa protegge nello specifico se ci sono così tanti virus mutati ogni anno? Chiedo perché proprio non ne ho idea.

https://www.facebook.com/1477285191/posts/10222153491494410/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=PnneHNShhFMiuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

sui numeri ha ragione. a Vo (quindi un paese piccolo) si son fatti i tamponi a tappeto e si è visto che una marea di gente era asintomatica ma contagiata. e quindi i morti erano il 2-3%.

non concordo che fra tutti i politici "di merda" vada proprio a citare Conte. Semmai tutti gli altri venuti prima e che adesso strepitano, visto che la situazione della sanità non l'ha certo causata Conte ma loro.

che i tg facciano show, lo sappiamo.

Che sono d'accordo...per la maggior parte...il fatto che gli girassero le palle è condivisibile...Sì, è piuttosto incazzato. E anche io sono abbastanza in accordo con lui.

Per quanto riguarda Conte... è pur sempre un cameriere al servizio dello stato e soprattutto dell'Unione Europea. Che poi si sia ritrovato suo malgrado a gestire questa cosa e a subire le telefonate di Fontana è un altro paio di maniche, poteva andargli meglio ;)

Per i tg che fanno lo show, certo lo sai tu e forse pochi altri, ma a quanto pare sono riusciti a spargere il terrore a più non posso. Ma non il terrore per comportamenti idioti o per le temute azioni impulsive sconsigliate da Conte, il terrore per il vicino di casa untore.

Il raffreddore è causato da più di 200 virus diversi, appartenenti a vari generi e famiglie (rinovirus, paramyxovirus, ortomyxovirus, coronavirus ecc ecc).
Che poi è il motivo per cui spesso, nonostante il vaccino, ci infettiamo lo stesso...oppure abbiamo più raffreddori in un solo anno
tks :)

Infatti, quando fumavo mi prendevo 2/4 raffreddori ogni inverno. Inoltre, domanda, ma il vaccino antinfluenzale che si fa ad ottobre, da cosa protegge nello specifico se ci sono così tanti virus mutati ogni anno? Chiedo perché proprio non ne ho idea.
è precisamente quello il motivo per cui molti ritengono il vaccino statisticamente inutile.
è quasi come puntare un numero alla roulette.

è precisamente quello il motivo per cui molti ritengono il vaccino statisticamente inutile.
è quasi come puntare un numero alla roulette.

Ne parlavo oggi chiedendomi la stessa cosa, non e' che si fa sulla base dei ceppi gia' provenienti da altri paesi o su un numero statistico di analizzati e che quindi con maggiore probabilita' saranno quelli prossimi venturi?

Sì, è piuttosto incazzato. E anche io sono abbastanza in accordo con lui.

Per quanto riguarda Conte... è pur sempre un cameriere al servizio dello stato e soprattutto dell'Unione Europea. Che poi si sia ritrovato suo malgrado a gestire questa cosa e a subire le telefonate di Fontana è un altro paio di maniche, poteva andargli meglio ;)
no, scusa.

la sanità è di competenza REGIONALE
chi ha fatto i tagli (dopo aver sperperato, piazzato amici degli amici sulle poltrone ecc ecc) sono le REGIONI.
tutti chiedono al governo di prendere provvedimenti quando dovrebbero prenderli LORO.
ci sono persino emeriti pagliacci (vestiti di verde) che fino a qualche giorno fa dicevano che andava riaperto tutto e adesso dicono che il governo s'è mosso in ritardo.

e tu vieni a citare Conte? Ma vai a prendere Formigoni, Alemanno o l'altra della regione Lazio come si chiamava, non conte. Che c***o c'entra conte?

Per i tg che fanno lo show, certo lo sai tu e forse pochi altri, ma a quanto pare sono riusciti a spargere il terrore a più non posso. Ma non il terrore per comportamenti idioti o per le temute azioni impulsive sconsigliate da Conte, il terrore per il vicino di casa untore.

*

è precisamente quello il motivo per cui molti ritengono il vaccino statisticamente inutile.

è quasi come puntare un numero alla roulette.Complimenti! Hai scritto il messaggio numero 5555 di questo thread. Hai vinto una settimana alle Maldive! Puoi scegliere se partire domani o lunedì prossimo, salvo imprevisti e cause di forza maggiore.

Ne parlavo oggi chiedendomi la stessa cosa, non e' che si fa sulla base dei ceppi gia' provenienti da altri paesi o su un numero statistico di analizzati e che quindi con maggiore probabilita' saranno quelli prossimi venturi?Secondo me sì, ma attendo pareri più autorevoli.

Ne parlavo oggi chiedendomi la stessa cosa, non e' che si fa sulla base dei ceppi gia' provenienti da altri paesi o su un numero statistico di analizzati e che quindi con maggiore probabilita' saranno quelli prossimi venturi?
appunto, è una roulette.
e pochi anni fa era stata sbagliata in pieno la previsione. Se ci aggiungi che dietro c'è un business di miliardi (sottratti alla sanità pubblica) per comprarli...

no, scusa.



la sanità è di competenza REGIONALE

chi ha fatto i tagli (dopo aver sperperato, piazzato amici degli amici sulle poltrone ecc ecc) sono le REGIONI.

tutti chiedono al governo di prendere provvedimenti quando dovrebbero prenderli LORO.

ci sono persino emeriti pagliacci (vestiti di verde) che fino a qualche giorno fa dicevano che andava riaperto tutto e adesso dicono che il governo s'è mosso in ritardo.



e tu vieni a citare Conte? Ma vai a prendere Formigoni, Alemanno o l'altra della regione Lazio come si chiamava, non conte. Che c***o c'entra conte?Secondo me se la prendeva coi politici in generale, ha detto tutti, di tutti i colori. Insomma, sta incavolato nero. E non ha tutti i torti.

Complimenti! Hai scritto il messaggio numero 5555 di questo thread. Hai vinto una settimana alle Maldive! Puoi scegliere se partire domani o lunedì prossimo, salvo imprevisti e cause di forza maggiore.

jet privato e isola tutta per me? :D

sono meno che ignorante in materia, ma anche solo a buon senso (fermo restando che resta un'ipotesi) si possono considerare i dati attuali incompleti. sia in base alle analisi approfondite che sta facendo/farà l'iss, sia perchè il numero effettivo dei contagiati si potrebbe conoscere solo facendo tamponi a campione a tutta la popolazione. non sarebbe così sorprendente scoprire che fossero ben di più dei censiti attualmente

detto questo, i dati attualmente a disposizione quelli sono, e in base a quelli è accettabile, e doveroso, agire
Quello sicuramente, per avere dati certi ogni paese dovrebbe fare continui tamponi all'intera popolazione, il che non è molto fattibile. Però dalle stime mondiali, per quanto non certe ed ancora in evoluzione, la differenza con la classica sindrome influenzale è lampante, e dire il contrario è pericoloso.
Ok, nella stragrande maggioranza dei casi è asintomatica o mantiene un blando quadro influenzale, ma a quel 9% circa della popolazione chi ci pensa?

Infatti, quando fumavo mi prendevo 2/4 raffreddori ogni inverno. Inoltre, domanda, ma il vaccino antinfluenzale che si fa ad ottobre, da cosa protegge nello specifico se ci sono così tanti virus mutati ogni anno? Chiedo perché proprio non ne ho idea.
Protegge da quei ceppi che l'oms indica (per quell'anno) a maggior rischio dal punto di vista epidemiologico. Quest'anno conteneva 4 antigeni, 2 per specifici ceppi dell'influenza a e 2 per altrettanti dell'influenza b (famiglia ortomyxovirus).
Però se vieni a contatto con un ceppo diverso (che sia della stessa o di un'altra famiglia) l'influenza te la becchi lo stesso
Idem nel caso di un ipotetico vaccino per QUESTO coronavirus. Sarai protetto solo contro questo ceppo, non da altri della stessa famiglia né dagli altri ceppi di tutte le altre famiglie virali esistenti al mondo

jet privato e isola tutta per me? :DEh no, mica possiamo evacuare i maldiviani per Zappy. ;)

A distanza di giorni io ricordo che questi espertoni Burioni e anche Galli che tanto fanno scena mediatica e che sono considerati esperti a livello nazionale, in tempi sospetti andavano dicendo che non c'era da preoccuparsi e che passava con una pacca sulla spalla.
Scusa ma che cavolo stai dicendo? Burioni il 26 gennaio diceva che non bisognava andare in Cina per nessun motivo e tutti i paesi d'Europa avrebbero dovuto annullare i voli. Non bisognava preoccuparsi inutilmente finché il virus era inesistente da noi, ma bisognava fare di tutto per evitare che accadesse, ma purtroppo non è stato ascoltato.
Quindi non spariamo bufale grazie.
Rinfreschiamo la memoria:
https://www.youtube.com/watch?v=aB-uMMJzGw4&t=1s

Secondo me se la prendeva coi politici in generale, ha detto tutti, di tutti i colori. Insomma, sta incavolato nero. E non ha tutti i torti.

sarebbe finalmente ora che gli itagliani la smettessero di parlare per "gruppi" e cominciassero a distinguere le teste di cazzo che li inculano dagli altri.
perchè finchè non lo faranno continueranno a prendersi in bip cetrioli sempre più giganteschi :mad:
(anzi, diciamo pure che la colpa dei cetrioli è SOLO ed esclusivamente degli italiani che fanno di tutt'erba un fascio, senza se e senza ma).

Quello sicuramente, per avere dati certi ogni paese dovrebbe fare continui tamponi all'intera popolazione, il che non è molto fattibile. Però dalle stime mondiali, per quanto non certe ed ancora in evoluzione, la differenza con la classica sindrome influenzale è lampante, e dire il contrario è pericoloso.

Ok, nella stragrande maggioranza dei casi è asintomatica o mantiene un blando quadro influenzale, ma a quel 9% circa della popolazione chi ci pensa?





Protegge da quei ceppi che l'oms indica (per quell'anno) a maggior rischio dal punto di vista epidemiologico. Quest'anno conteneva 4 antigeni, 2 per specifici ceppi dell'influenza a e 2 per altrettanti dell'influenza b (famiglia ortomyxovirus).

Però se vieni a contatto con un ceppo diverso (che sia della stessa o di un'altra famiglia) l'influenza te la becchi lo stesso

Idem nel caso di un ipotetico vaccino per QUESTO coronavirus. Sarai protetto solo contro questo ceppo, non da altri della stessa famiglia né dagli altri ceppi di tutte le altre famiglie virali esistenti al mondoCome immaginavo, quindi il vaccino antinfluenzale si basa su un calcolo delle probabilità? Per tutto il resto? Mastercard?

jet privato e isola tutta per me? :D

No a nuoto così fai attività sportiva :O

Eh no, mica possiamo evacuare i maldiviani per Zappy. ;)basta dirgli che arrivo dall'italia ed evacuano da soli :sofico:
No a nuoto così fai attività sportiva :O
Io sono di quelli che dice agli "sportivi" di stare a casa :p
quindi jet ;) (che ovviamente piloto io...)

ps: cioè, non so se avete notato il mio avatar... :Prrr:

sarebbe finalmente ora che gli itagliani la smettessero di parlare per "gruppi" e cominciassero a distinguere le teste di cazzo che li inculano dagli altri.

perchè finchè non lo faranno continueranno a prendersi in bip cetrioli sempre più giganteschi :mad:

(anzi, diciamo pure che la colpa dei cetrioli è SOLO ed esclusivamente degli italiani che fanno di tutt'erba un fascio, senza se e senza ma).Eh, ma tu negli ultimi 30 anni non hai visto un unico fascio d'erba a governare il paese? I cetrioli sono volati sempre, a volte più grossi a volte più piccoli, ma sempre in quella direzione e sempre senza vasella. È che quando tutto va bene non ci rendiamo conto di chi ci governa o di chi ci ha governato. Poi magari mi sbaglio eh... Ma negli ultimi 20/30 anni la situazione è peggiorata parecchio .

Come immaginavo, quindi il vaccino antinfluenzale si basa su un calcolo delle probabilità? Per tutto il resto? Mastercard?
È un po' meno casuale di così, c'è comunque un continuo studio epidemiologico e virologico globale in più di 100 sedi, quindi l'attendibilità è alta. Certo, la certezza assoluta non si ha mai, e non si possono neanche fare 20 vaccini antinfluenzali l'anno "così stiamo sicuri"

sui numeri ha ragione. a Vo (quindi un paese piccolo) si son fatti i tamponi a tappeto e si è visto che una marea di gente era asintomatica ma contagiata. e quindi i morti erano il 2-3%.

non concordo che fra tutti i politici "di merda" vada proprio a citare Conte. Semmai tutti gli altri venuti prima e che adesso strepitano, visto che la situazione della sanità non l'ha certo causata Conte ma loro.

che i tg facciano show, lo sappiamo.

Concordo sul fatto che i numeri ovviamente non possano essere quelli che conosciamo.
Io stesso, come ho ribadito più e più volte, con molta probabilità ho avuto una forma lieve di questo virus, ma non avendo avuto contatti con persone o luoghi infetti (come faccio a saperlo è un mistero), nessuno mi ha mai fatto un tampone.
Il problema però è a mio avviso la logica dell'OMS.
Se avessero detto: "Fate i tamponi a TUTTI". Oggi avremmo numeri nell'ordine di milioni di persone (quelli classici di qualsiasi influenza), ma forse il problema sarebbe stato sottovalutato (e questo da una parte è sicuramente sbagliato) o si sarebbe creato un panico ancora maggiore.
Di certo sarebbe stato più semplice avere delle statistiche valide per isolare i sintomatici e positivi.

È un po' meno casuale di così, c'è comunque un continuo studio epidemiologico e virologico globale in più di 100 sedi, quindi l'attendibilità è alta. Certo, la certezza assoluta non si ha mai, e non si possono neanche fare 20 vaccini antinfluenzali l'anno "così stiamo sicuri"Certo, semplificavo. Grazie per la spiegazione.

Quello che mi verrebbe da chiedermi e' se nessuno avesse almeno considerato la possibilita' che il virus potesse eventualmente (o no) circolare da tempo e quindi altro che voli. Anche perche' allora invece di discutere di chiusure si poteva saltare qualche step e arrivare direttamente alle misure successive se poi comunque ogni paese volente o nolente finisce per arrivarci.

Eh, ma tu negli ultimi 30 anni non hai visto un unico fascio d'erba a governare il paese? I cetrioli sono volati sempre, a volte più grossi a volte più piccoli, ma sempre in quella direzione e sempre senza vasella. È che quando tutto va bene non ci rendiamo conto di chi ci governa o di chi ci ha governato. Poi magari mi sbaglio eh... Ma negli ultimi 20/30 anni la situazione è peggiorata parecchio .
sono ambiati colori (la vernice), ideologie (di facciata) ma alla fine ci hanno governato +/- sempre gli stessi.
ecco, sarebbe ora di fargli togliere la maschera e cambiare aria nei locali.

Quello sicuramente, per avere dati certi ogni paese dovrebbe fare continui tamponi all'intera popolazione, il che non è molto fattibile. Però dalle stime mondiali, per quanto non certe ed ancora in evoluzione, la differenza con la classica sindrome influenzale è lampante, e dire il contrario è pericoloso.
Ok, nella stragrande maggioranza dei casi è asintomatica o mantiene un blando quadro influenzale, ma a quel 9% circa della popolazione chi ci pensa?

non era mia intenzione sminuire
sarebbe anche da conoscere che modalità di esecuzione dei test hanno seguito le varie nazioni (se seguendo alla lettera le indicazioni oms come noi, per la stragrande maggioranza, o anche a tappeto)
anche il dato dei deceduti appare abbastanza poco coerente, tra nazione e nazione. difficile prendere per buono che differenze così marcate siano dovute solo a motivi oggettivi e non anche a diversa 'etichettatura' delle cause

Concordo sul fatto che i numeri ovviamente non possano essere quelli che conosciamo.

Io stesso, come ho ribadito più e più volte, con molta probabilità ho avuto una forma lieve di questo virus, ma non avendo avuto contatti con persone o luoghi infetti (come faccio a saperlo è un mistero), nessuno mi ha mai fatto un tampone.

Il problema però è a mio avviso la logica dell'OMS.

Se avessero detto: "Fate i tamponi a TUTTI". Oggi avremmo numeri nell'ordine di milioni di persone (quelli classici di qualsiasi influenza), ma forse il problema sarebbe stato sottovalutato (e questo da una parte è sicuramente sbagliato) o si sarebbe creato un panico ancora maggiore.

Di certo sarebbe stato più semplice avere delle statistiche valide per isolare i sintomatici e positivi.Guarda, anche io ho avuto un'influenza a fine gennaio con tosse secca e respiro corto da sdraiato, febbre sui 38°c, poca rinorrea e poco espettorato. Sono dovuto rimanere a casa 6 giorni, mai successo prima. Ma comunque il mio medico mi disse che ci sono così tanti virus in giro che sarebbe impossibile capire cosa fosse davvero. Mi disse anche che se avessi preso l'influenza stagionale avrei avuto febbre più alta.
La cosa buona è che non ho infettato nessuno tra ufficio e parenti, nonostante i contatti. Ho tenuto le distanze e ai primi sintomi mi sono chiuso in casa. Vabbè, pour parler.

Costoro non sono anziani ottantenni ehhhh........:doh:


Paulo Dybala positivo come la fidanzata, è il terzo giocatore della Juve dopo Rugani e Matuidi

Juve, Dybala positivo al Coronavirus con la fidanzata: "Stiamo bene"

L'attaccante argentino comunica il contagio suo e di Oriana via social: "Fortunatamente siamo in perfette condizioni". Conferma anche dal club bianconero: "E' asintomatico" (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2020/03/21-68071018/juve_dybala_positivo_al_coronavirus_con_la_fidanzata_stiamo_bene_/)

...dal sito sopra linkato: "...A partire dalla settimana successiva contiamo di dare poi a tutti gli italiani i Dispositivi di protezione individuale"....

Boh, da ignorante chiedo: ma anzichè aspettare i carichi di mascherine proveniente dall'isola di Tonga, è così realmente difficile predisporre tutte le aziende tessili e sartorie varie medie e piccole, sparse sull'intero territorio italiano, a produrre mascherine? Si smette per un attimo di produrre camice, pantaloni e mutande, che in questo momento me ne faccio ben poco, e si inizia con la produzione di mascherine, magari con prezzo unico e bloccato per evitare speculazioni varie.

E come verrano distibuite? Arriva il primo pincopallo in farmacia e compra tutto l'assortimento o verranno date in stile "massimo 5 pezzi a persona"?
No perchè qua non viene messo nessun freno all'accaparramento isterico/compulsivo, vedendo il comportamento di molte persone.

Costoro non sono anziani ottantenni ehhhh........:doh:





Paulo Dybala positivo come la fidanzata, è il terzo giocatore della Juve dopo Rugani e Matuidi



Juve, Dybala positivo al Coronavirus con la fidanzata: "Stiamo bene"



L'attaccante argentino comunica il contagio suo e di Oriana via social: "Fortunatamente siamo in perfette condizioni". Conferma anche dal club bianconero: "E' asintomatico" (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2020/03/21-68071018/juve_dybala_positivo_al_coronavirus_con_la_fidanzata_stiamo_bene_/)E infatti sono infetti ma stanno meglio di noi da sani :D

Eh, ma tu negli ultimi 30 anni non hai visto un unico fascio d'erba a governare il paese? I cetrioli sono volati sempre, a volte più grossi a volte più piccoli, ma sempre in quella direzione e sempre senza vasella. È che quando tutto va bene non ci rendiamo conto di chi ci governa o di chi ci ha governato. Poi magari mi sbaglio eh... Ma negli ultimi 20/30 anni la situazione è peggiorata parecchio .

Assolutamente d'accordo.
Però è bene ricordarsi che da destra (tutta la destra) a sinistra (tutta la sinistra) ognuno ha operato tagli e fatto ruberie in vario modo e questo purtroppo non è qualunquismo, populismo e via discorrendo...
Oggi regioni, altamente efficienti dal punto sanitario, si lamentano dei tagli operati nella sanità dimenticandosi che sono LORO che hanno la gestione della stessa e che quando ti arrivano meno soldi dallo stato centrale (e su questo sono d'accordo con il federalismo delle risorse economiche), sei TU che operi delle scelte.
E' troppo facile il giochino di chiedere autonomia, salvo poi chiedere l'intervento dello Stato quando si dimostrano delle lacune (che per carità probabilmente sarebbero state presenti anche nel miglior land della Germania).
Solo io mi ricordo di un sindaco che aveva sventolato l'hashtag #milanononsiferma ?
E adesso si lamenta che il governo non faccia tutto quello che lui vuole come se fosse un cagnolino alle sue dipendenze?
E ripeto io non voglio difendere Conte che sicuramente poteva fare meglio, ma con il senno di poi potremmo ancora essere nel Sacro Romano Impero... :D :D :D

Boh, da ignorante chiedo: ma anzichè aspettare i carichi di mascherine proveniente dall'isola di Tonga, è così realmente difficile predisporre tutte le aziende tessili e sartorie varie medie e piccole, sparse sull'intero territorio italiano, a produrre mascherine? Si smette per un attimo di produrre camice, pantaloni e mutande, che in questo momento me ne faccio ben poco, e si inizia con la produzione di mascherine, magari con prezzo unico e bloccato per evitare speculazioni varie.

E come verrano distibuite? Arriva il primo pincopallo in farmacia e compra tutto l'assortimento o verranno date in stile "massimo 5 pezzi a persona"?
No perchè qua non viene messo nessun freno all'accaparramento isterico/compulsivo, vedendo il comportamento di molte persone.

Cosi' se dovessi tirare ad indovinare immagino sulla base di qualche sistema tipo codice fiscale? O appunto un numero fisso per persona.
Sul fatto delle aziende e' probabile che ormai molto di quel settore sia davvero delocalizzato altrove e ci sia poco da convertire. Ma nel caso e' da quando c'e' questa emergenza che pensavo che perfino una sorta di nazionalizzazione di una qualsiasi societa' tessile rimasta che uno/due mesi fa sarebbe stata (ancor piu') strategica (e oggettivamente con poca spesa mica si parla di processori) con investimenti costruirne a centinaia di migliaia al giorno con le dovute priorita' ma di pari passo alle altre fondamentali misure tra cui distanziamento, mani, guanti etc...

Assolutamente d'accordo.
Però è bene ricordarsi che da destra (tutta la destra) a sinistra (tutta la sinistra) ognuno ha operato tagli e fatto ruberie in vario modo e questo purtroppo non è qualunquismo, populismo e via discorrendo...
Oggi regioni, altamente efficienti dal punto sanitario, si lamentano dei tagli operati nella sanità dimenticandosi che sono LORO che hanno la gestione della stessa e che quando ti arrivano meno soldi dallo stato centrale (e su questo sono d'accordo con il federalismo delle risorse economiche), sei TU che operi delle scelte.
E' troppo facile il giochino di chiedere autonomia, salvo poi chiedere l'intervento dello Stato quando si dimostrano delle lacune (che per carità probabilmente sarebbero state presenti anche nel miglior land della Germania).
Solo io mi ricordo di un sindaco che aveva sventolato l'hashtag #milanononsiferma ?
E adesso si lamenta che il governo non faccia tutto quello che lui vuole come se fosse un cagnolino alle sue dipendenze?
E ripeto io non voglio difendere Conte che sicuramente poteva fare meglio, ma con il senno di poi potremmo ancora essere nel Sacro Romano Impero... :D :D :D

Come non quotarti...sono gli stessi che vorebbero adesso murarci vivi dentro i nostri appartamenti...:rolleyes:

Boh, da ignorante chiedo: ma anzichè aspettare i carichi di mascherine proveniente dall'isola di Tonga, è così realmente difficile predisporre tutte le aziende tessili e sartorie varie medie e piccole, sparse sull'intero territorio italiano, a produrre mascherine? Si smette per un attimo di produrre camice, pantaloni e mutande, che in questo momento me ne faccio ben poco, e si inizia con la produzione di mascherine, magari con prezzo unico e bloccato per evitare speculazioni varie.

E come verrano distibuite? Arriva il primo pincopallo in farmacia e compra tutto l'assortimento o verranno date in stile "massimo 5 pezzi a persona"?
No perchè qua non viene messo nessun freno all'accaparramento isterico/compulsivo, vedendo il comportamento di molte persone.

L'idea è giusta, ma da quel poco che sapevo devono rispettare degli standard internazionali... quindi non sarebbe sufficiente fare mascherine di cotone...
A sto punto vista la domanda ingente all'estero, produrrei tonnellate su tonnellate di carta igienica... potremmo risanarci tutto il nostro debito... :D :D :D

E' troppo facile il giochino di chiedere autonomia, salvo poi chiedere l'intervento dello Stato quando si dimostrano delle lacune

estrapolo, ma manco troppo
credo che un ragionamento simile si possa fare per tutta la nazione, vista da certi ambienti esteri (già non ben predisposti a prescindere, magari)

Costoro non sono anziani ottantenni ehhhh........:doh:


E infatti sono in fin di vita sotto terapia intensiva .... :rolleyes:

Ma ca..o, leggere bene il thread prima di spararle grosse, no?

Come non quotarti...sono gli stessi che vorebbero adesso murarci vivi dentro i nostri appartamenti...:rolleyes:

Fermo restando che già mi sono premunito di cazzuola :D :D :D
E' importante speficare questa cosa perchè altrimenti il popolo si dimentica che chi oggi fa le pulci ad OGNI decreto del governo chiedendo maggiore rigore, fino a meno di un mese fa si lamentava anche solo del blocco dei voli dalla CINA.
Adesso invece pretendono che non si vada neanche più a fare la spesa pur di vedere meno persone in giro... Almeno fossero coerenti e si limitassero a proporre senza troppo eco mediatico (che spesso viene il dubbio puntino a quello piuttosto che alla salute dei propri concittadini).

estrapolo, ma manco troppo
credo che un ragionamento simile si possa fare per tutta la nazione, vista da certi ambienti esteri (già non ben predisposti a prescindere, magari)

Assolutamente... è il nostro 2 sport nazionale... :D :D :D

Sono talmente infetti e stanno talmente male, che hanno tempo di pubblicare sui social tutto quello che fanno...:asd:

Si bravo, con il solito #iorestoacasa e il selfie .... casa poi... villone con tre piscine, area verde, palestra e sauna. :rolleyes:

Fermo restando che già mi sono premunito di cazzuola :D :D :D
E' importante speficare questa cosa perchè altrimenti il popolo si dimentica che chi oggi fa le pulci ad OGNI decreto del governo chiedendo maggiore rigore, fino a meno di un mese fa si lamentava anche solo del blocco dei voli dalla CINA.
Adesso invece pretendono che non si vada neanche più a fare la spesa pur di vedere meno persone in giro... Almeno fossero coerenti e si limitassero a proporre senza troppo eco mediatico (che spesso viene il dubbio puntino a quello piuttosto che alla salute dei propri concittadini).

*

Si bravo, con il solito #iorestoacasa e il selfie .... casa poi... villone con tre piscine, area verde, palestra e sauna. :rolleyes:

*

P.S. Tra poco ci ritroviamo a correre insieme in un bosco... distanziati di almeno 5 metri :D :D :D

*

P.S. Tra poco ci ritroviamo a correre insieme in un bosco... distanziati di almeno 5 metri :D :D :D

:asd:

E infatti sono infetti ma stanno meglio di noi da sani :D
Mmhhhh......anche no :)E infatti sono in fin di vita sotto terapia intensiva .... :rolleyes:

Ma ca..o, leggere bene il thread prima di spararle grosse, no?
Ho solo riportato la notizia....svegliaaaa :Prrr: :Prrr:

Ma tanti altri invece di correre nel parco, hanno sempre continuato a correre in posti isolati.
Il problema è che il TG e la TV spazzatura devono vendere le notizie.
Dopo che hanno chiuso i parchi non potevano inquadrare i nastri e il nulla no?
E allora, la camera si sposta sapientemente verso il runner isolato con il giornalista che dice "vedete, nonostante i divieti resta comunque ancora qualcuno che corre".
Della serie...puoi anche correre in modalità criceto sotto casa tua, che ti riprendono ugualmente e ti sbattono in prima pagina.
Poi fa niente se c'è gente che va a fare la spesa 4 volte al giorno, e ogni volta spende10€.
A quelli un bel controllo fuori dal supermercato e una bella multa non gliela vuoi fare porca puttana??

Non credo sia stato specificato il numero di volte che puoi fare la spesa... fermo restando che sicuramente è un modo improprio (la solita furbata all'italiana) e condannabile, ma non so come si potrebbe verificare quante volte sei andato in un giorno... sullo scontrino se non usi la tua tessera fedeltà o un bancomat/carta di credito non ci sono riferimenti diretti... quindi le FDO dovrebbero piazzarsi davanti ad ogni supermercato e prendere gli estremi di ognuno, segnalarli in una sorta di banca dati condivisa (perchè potrei fare la spesa in luoghi diversi) e verificare... insomma un po' complessa la situazione per una nazione che spesso non riesce neanche a sapere se non hai pagato una tassa ad una azienda municipalizzata (e non lo sa lo stesso comune :D :D :D ).

nel frattempo da domani entrerà in vigore, tra le altre cose, il divieto di uscire dal proprio comune (salvo per motivi di salute o di estrema urgenza lavorativa)

diciamo che (specie per chi vive in zone 'limitrofe') almeno si toglie il dubbio

cmq occhio

nel frattempo da domani entrerà in vigore, tra le altre cose, il divieto di uscire dal proprio comune (salvo per motivi di salute o di estrema urgenza lavorativa)

diciamo che (specie per chi vive in zone 'limitrofe') almeno si toglie il dubbio

cmq occhio
No, è un’ordinanza ad effetto immediato (e menomale).

No, è un’ordinanza ad effetto immediato (e menomale).

si, giusto
letto in fretta le date dell'ordinanza

Non credo sia stato specificato il numero di volte che puoi fare la spesa...

Dal negozio del mio paese sono passati i carabinieri invitando a telefonare se le persone si presentano più volte a fare la spesa, invece di una sola volta ...

nel frattempo da domani entrerà in vigore, tra le altre cose, il divieto di uscire dal proprio comune (salvo per motivi di salute o di estrema urgenza lavorativa)

diciamo che (specie per chi vive in zone 'limitrofe') almeno si toglie il dubbio

cmq occhio

Questo divieto era già in vigore con il decreto del 9 marzo (ad esclusione di chi doveva andare a lavorare), salvo i casi in cui dovevi andare in farmacia o fare visite mediche.

Questo divieto era già in vigore con il decreto del 9 marzo (ad esclusione di chi doveva andare a lavorare), salvo i casi in cui dovevi andare in farmacia o fare visite mediche.

di fatto si, ma non era esplicitato quale fosse l'unità di misura per 'territorio', che non è un dettaglio
adesso c'è, e significa che è probabile che saranno più fiscali

nota a margine, ad ora semplicemente di colore...

tra i paesi che ad ora più concretamente ci stanno fornendo aiuti, spiccano soprattutto la cina, cuba, e la russia

the red invasion? :D

dati viminale: 208.000 e rotti i cittadini italiani sottoposti a controlli ieri e 11.000 e noccioline i denunciati.
Dall'11/3 al 21/3 sono stati contrallati 1.800.000 milioni e rotti di cittadini e di questi 82.000 sono stati denunciati.

Mmhhhh......anche no :)
Ho solo riportato la notizia....svegliaaaa :Prrr: :Prrr:

Allora dovresti imparare ad usare meglio le emoticons ... :rolleyes:

dati viminale: 208.000 e rotti i cittadini italiani sottoposti a controlli ieri e 11.000 e noccioline i denunciati.
Dall'11/3 al 21/3 sono stati contrallati 1.800.000 milioni e rotti di cittadini e di questi 82.000 sono stati denunciati.
Veramente poi faranno qualcosa a questi 82.000 soggetti ?! :fagiano:

Veramente poi faranno qualcosa a questi 82.000 soggetti ?! :fagiano:

Boh...un conto quelli che hanno violato coscentemente la quarantena da infetti, fino a 12 anni di carcere, un conto sono quelli che hanno violato la semplice ordinanza di stare a casa...mi ricorda molto la storia del pezzotto questo secondo caso...anzi no, le pene erano molto, molto più severe se ti beccavano ad utilizzare quel "giocattolo"...:rolleyes:

Che fine faranno tutte queste denuncie ? Tante multazze da 206€....imho.

Veramente poi faranno qualcosa a questi 82.000 soggetti ?! :fagiano:

male che vada faranno una rivolta in carcere con milioni di € danni di ,lo stato eviterà di sedarla,qualcuno manifesterà per loro e per i i loro diritti negati, e alla fine il ministro di grazia e giustizia (che non so se è ancora valida come dicitura) gli fornirà qualche agevolazione per ricompensa.

mica gli impedisci di fare la coda però, mettendo un limite minimo
come per tutti i provvedimenti che vanno sul grosso, la perfezione non può esserci
tra l'altro a mettere regole sulla coda, quasi certo che i tempi per smaltirla aumentino

mò mi pare che da un presunto abuso sulla penalizzazione delle corse, si voglia lo stesso trattamento in altro ambito, cosa che però potrebbe penalizzare tutti

Se gli ultimi dati sono veritieri, sembra che si stia intravedendo un lieve miglioramento nel conteggio dei contagiati e dei guariti, speriamo che la fase di picco sia stata superata :)

Contando tutte e 82k a quella cifra fa quasi 17 milioni di euro... ci si ripiana il bilancio dello stato... :p

Hai visto...contento lo stato ? Niente niente vogliamo rifarlo anche l'anno prossimo ? Oh per l'amor del cielo si scherza per rilassarci, Dio ce ne guardi per almeno 10.000 anni da un'altra storia come questa ! :doh:

Se gli ultimi dati sono veritieri, sembra che si stia intravedendo un lieve miglioramento nel conteggio dei contagiati e dei guariti, speriamo che la fase di picco sia stata superata :)

Speriamo dai, l'ho sentito anch'io...:)

nel frattempo da domani entrerà in vigore, tra le altre cose, il divieto di uscire dal proprio comune (salvo per motivi di salute o di estrema urgenza lavorativa)

diciamo che (specie per chi vive in zone 'limitrofe') almeno si toglie il dubbio

cmq occhio

B. È fatto divieto a tutte le persone fisiche di trasferirsi o spostarsi con mezzi di trasporto
pubblici o privati dal comune in cui attualmente si trovano, salvo che per comprovate
esigenze lavorative, di assoluta urgenza ovvero per motivi di salute; conseguentemente
all’articolo 1 comma 1 lettera a) del dpcm 8 marzo 2020 le parole “. E’ consentito il rientro
presso il proprio domicilio, abitazione o residenza” sono soppresse;

Non vedo la parola "estrema".

speriamo che il calo diventi un trend, ma va sottolineato che (per definzione) un giorno è troppo poco

qualceh headline dal resto del mondo

cio in riunione per decidere se confermare le olimpiadi o rinviarle (altamente probabile)
merkel in quarantena, il suo medico personale è risultato positivo

in generale a seguire l'estero pare di tornare a un paio di settimane fa da noi

B. È fatto divieto a tutte le persone fisiche di trasferirsi o spostarsi con mezzi di trasporto
pubblici o privati dal comune in cui attualmente si trovano, salvo che per comprovate
esigenze lavorative, di assoluta urgenza ovvero per motivi di salute; conseguentemente
all’articolo 1 comma 1 lettera a) del dpcm 8 marzo 2020 le parole “. E’ consentito il rientro
presso il proprio domicilio, abitazione o residenza” sono soppresse;

Non vedo la parola "estrema".

l'aggettivo l'ho aggiunto io effettivamente, ma dato che tutto tranne l'essenziale (da fumatore, qualche dubbio che lo siano le tabaccherie) è in lockdown, viene quasi automatico.

fatto bene a specificare cmq

Ho visto ma attenzione perché anche il 10 marzo c'era stata una flessione che poi si è rivelata un'illusione, aspettiamo almeno domani a vedere se si conferma.
Intanto ho trovato questo sito con dati dettagliati e soprattutto i grafici della crescita di tutti i paesi:
https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/
Gli USA sono schizzati in modo assurdo, sono già terzi e tra pochi giorni ci sorpassano.

Ho visto ma attenzione perché anche il 10 marzo c'era stata una flessione

in realtà, se non ricordo male, era stato specificato che il dato era incompleto perchè mancavano dei risultati da uno dei centri che li analizza

scritto questo, una rondine non fa... ma è cmq simpatico vederla

ps: si, confermo, c'è anche una nota a margine nella versione 'italianizzata' della mappa

Me lo ricordo, ma non c'era stata neanche tanta "compensazione" il giorno dopo.
Comunque non è ancora chiaro come li contano se fanno pochissimi tamponi.
E i guariti? Sono solo i dimessi dall'ospedale? E tutti i casi meno gravi con solo tosse e 38 di febbre per cui basta stare a letto una settimana e poi passa?

B. È fatto divieto a tutte le persone fisiche di trasferirsi o spostarsi con mezzi di trasporto
pubblici o privati dal comune in cui attualmente si trovano, salvo che per comprovate
esigenze lavorative, di assoluta urgenza ovvero per motivi di salute; conseguentemente
all’articolo 1 comma 1 lettera a) del dpcm 8 marzo 2020 le parole “. E’ consentito il rientro
presso il proprio domicilio, abitazione o residenza” sono soppresse;

Non vedo la parola "estrema".
Ecco, io abito in periferia e il supermercato del comune in cui abito è più lontano (e sicuramente più affollato) di quello del comune adiacente (dove ho anche l'ufficio) :doh:

dai su

https://www.avvenire.it/c/2020/PublishingImages/cc23971d9b30415c854724a3abeed102/andr%C3%A0.jpg








https://biografieonline.it/img/bio/p/Paolo_Gentiloni.jpg




magari non proprio cosi bene

Proprio durante il picco per maggior morti, 'sto testa de cazzo fa lo spiritoso:
https://www.youtube.com/watch?v=pky_fATGId4

Ho visto ma attenzione perché anche il 10 marzo c'era stata una flessione che poi si è rivelata un'illusione, aspettiamo almeno domani a vedere se si conferma.
Intanto ho trovato questo sito con dati dettagliati e soprattutto i grafici della crescita di tutti i paesi:
https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/
Gli USA sono schizzati in modo assurdo, sono già terzi e tra pochi giorni ci sorpassano.

Per forza, fino a qualche giorno fa non eseguivano i tamponi.

Basterebbe anche mettere un limite minimo che so...di 50€?
Hanno messo il limite di 200mt per far defecare il cane, non credo sia così difficile mettere un limite di spesa.
Perlomeno, ti levi dalle palle tutti quelli che, chissà come mai, gli piace fare 4 volte la coda in un giorno per perdere prima il latte, poi il pane, poi la mela.
La gente ghe fora de testa...:doh:

Probabilmente questo può succedere nelle piccole realtà... ma nei grandi comuni spesso devi fare oltre un'ora di fila e francamente non credo piaccia a qualcuno farsi 4 ore in coda..
Altrimenti quando sarà finito tutto, non voglio nessuno lamentarsi di stare fermo nel traffico (gli mettiamo Conte come vigile) :D :D :D

Dal negozio del mio paese sono passati i carabinieri invitando a telefonare se le persone si presentano più volte a fare la spesa, invece di una sola volta ...

Stai parlando di un paese dove probabilmente tutti si conoscono.
In una città ci metti poco ad ovviare a questa verifica... vai in 2-3-4 supermercati diversi e neanche devi fare chissà quanta strada.

Per forza, fino a qualche giorno fa non eseguivano i tamponi.
Mi pare che non ne stiamo facendo a sufficienza nemmeno noi. Quanti saranno i malati veri? C'è chi ipotizza anche centinaia di migliaia.

Basterebbe anche mettere un limite minimo che so...di 50€?
Hanno messo il limite di 200mt per far defecare il cane, non credo sia così difficile mettere un limite di spesa.
Perlomeno, ti levi dalle palle tutti quelli che, chissà come mai, gli piace fare 4 volte la coda in un giorno per perdere prima il latte, poi il pane, poi la mela.
La gente ghe fora de testa...:doh:

Non dimenticare gli anziani... purtroppo spesso nel nostro paese sono costretti a sopravvivere con una tazza di latte e biscotti.. quindi a 50 euro forse ci arrivano in due settimane di spesa :( :( :(

Mi pare che non ne stiamo facendo a sufficienza nemmeno noi. Quanti saranno i malati veri? C'è chi ipotizza anche centinaia di migliaia.

Io direi anche qualche milione... calcolando che le normali influenze stanno su quei livelli, non vedo perchè questa dovrebbe avere un incidenza minore...
ll problema non è solo nel fare i tamponi, quanto nell'avere strutture e mezzi per controllarli.
Mi ricordo una notizia di poco tempo fa in cui si parlava che a Milano ci potevano mettere fino a 48 ore per avere il risultato...
Pensa se ne facessero a tappeto su tutti... rischieresti di stare in quarantena (quindi ancora peggio dell'attuale isolamento) e magari risultare pure negativo.

Ho visto ma attenzione perché anche il 10 marzo c'era stata una flessione che poi si è rivelata un'illusione, aspettiamo almeno domani a vedere se si conferma.
Intanto ho trovato questo sito con dati dettagliati e soprattutto i grafici della crescita di tutti i paesi:
https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/
Gli USA sono schizzati in modo assurdo, sono già terzi e tra pochi giorni ci sorpassano.

Perchè non sempre si riesce a dare i dati in tempo, ma nel frattempo vengono comunicati quelli parziali...
Preso dal sito http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1


18/03 - Dati Campania non aggiornati
18/03 - Dati Parma non aggiornati
17/03 - Dati Rimini non aggiornati
16/03 - Dati P.A. Trento e Puglia non pervenuti
11/03 - Dati Abruzzo non pervenuti
10/03 - Dati Lombardia parziali

376 India

Questo dimostra che fare il bagno nel Gange rinforza le difese (ma muori per qualcosaltro o ti spunta una gamba in più sulla schiena).
Si sono ironico ma...
:mbe:

Mi pare che non ne stiamo facendo a sufficienza nemmeno noi. Quanti saranno i malati veri? C'è chi ipotizza anche centinaia di migliaia.

Non ne stiamo facendo abbastanza, ma siamo comunque il secondo paese al mondo dopo la Corea del Sud per numero di tamponi eseguiti (258K).
Gli USA al momento ne hanno fatti 220K, ma parliamo di un paese di 330 milioni di abitanti. Ora stanno eseguendo molti più test, per forza di cose entro pochissimo ci supereranno.

Scusa ma che cavolo stai dicendo? Burioni il 26 gennaio diceva che non bisognava andare in Cina per nessun motivo e tutti i paesi d'Europa avrebbero dovuto annullare i voli. Non bisognava preoccuparsi inutilmente finché il virus era inesistente da noi, ma bisognava fare di tutto per evitare che accadesse, ma purtroppo non è stato ascoltato.
Quindi non spariamo bufale grazie.
Rinfreschiamo la memoria:
https://www.youtube.com/watch?v=aB-uMMJzGw4&t=1s
Qui aveva già girato la frittata. Quello che han detto dopo quando han girato la frittata è giustissimo ed ormai si sà. Ti parlo di molto prima, quando ci furono i primi casi e l'OMS era già avvisata, furono consultati gli "esperti" che a quei vertici già dovevano sapere xkè i cinesi già avevano dato l'allarme. Quindi o non lo sapevano e davano la loro "opinione" o lo sapevano e hanno tergiversato per interessi maggiori: leggasi capitalistici (confindustria in primis). A quei livelli una "opinione" è un macigno e pesa come responsabilità se chiudere e blindare o lasciare tutto invariato un Paese.

Io non ci credo che non sapessero, credo invece che sapessero benissimo ed abbiano agito dicendo il contrario di quello che poi dicono ora così da non mettere panico e crisi soprattutto nell'industria. Come servi impietosi del potere...

Il capitalismo ha interesse a non chiudere, guarda come ha tergiversato Conte col decreto ultimo firmato stasera (? non l'ho capito ancora se è stato rimandato o no ?!), oggi pomeriggio Confidustria voleva allungare la firma a mercoledì xkè non voleva far chiudere le fabbriche tanto utili al profitto e al capitale, in culo agli operai e alla salute di chi ci lavora!

Non ne stiamo facendo abbastanza, ma siamo comunque il secondo paese al mondo dopo la Corea del Sud per numero di tamponi eseguiti (258K).

E primo per numero di morti! E siamo solo all'inizio purtroppo! La politica non comanda, è comandata dai Padroni! Confcommercio e Confindustria in questo caso!

Siamo a 5500 morti stasera, e ancora non si chiude nulla, e ancora mancano le sicurezze e i DIP per i medici in ospedale. Sarà una strage e la responsabilità c'è, ha dei nomi e dei cognomi. Li voglio tutti appiccati!!!!

Se gli ultimi dati sono veritieri, sembra che si stia intravedendo un lieve miglioramento nel conteggio dei contagiati e dei guariti, speriamo che la fase di picco sia stata superata :)

Tutti lo speriamo... ma penso che bisogna attendere almeno fino al 25 marzo (quando saranno scaduti i 14 giorni di incubazione massima) e poi da lì vedere l'evolversi.
Sicuramente anche tutto Aprile non vedremo grandi cambiamenti in termini di restrizioni, inutile illudersi.
Magari faranno rifare le corsette o le imporranno a noi pantofolai (si fa per giocare... :p ).

Ho una domanda,ma se l'incubazione dura massimo 14 giorni, in teoria questo non vorrebbe dire che da mercoledi avremo un calo pesante dei contagiati, tipo i 3/4 in meno,visto che siamo stati in quarantena? Perdonate la mia niubbagine:stordita:

E primo per numero di morti! E siamo solo all'inizio purtroppo!

Io mi sono fatto l'idea che in Lombardia, e specialmente in alcune province, sto virus maledetto se lo sia beccato quasi la metà della popolazione, però i tamponi eseguiti sono troppo pochi (70K dall'inizio dell'epidemia) quindi il tasso di mortalità è molto più alto che altrove (mi sembra quattro volte più alto rispetto alle altre regioni italiane).

Ho una domanda,ma se l'incubazione dura massimo 14 giorni, in teoria questo non vorrebbe dire che da mercoledi avremo un calo pesante dei contagiati, tipo i 3/4 in meno,visto che siamo stati in quarantena? Perdonate la mia niubbagine:stordita:

Se abbiamo contenuto il contagio, sicuramente dovresti avere un calo vertiginoso...
Sarebbe però importante comprendere quante persone realmente non abbiamo rispettato il lockdown, per questo dicevo di prenderci qualche altro giorno rispetto alla scadenza precisa...
Questo blocco sta mettendo a dura prova la salute psichica (io non ero normale neanche prima :D ), ma cerchiamo di avere un po' di pazienza. ;)

Io mi sono fatto l'idea che in Lombardia, e specialmente in alcune province, sto virus maledetto se lo sia beccato quasi la metà della popolazione, però i tamponi eseguiti sono troppo pochi (70K dall'inizio dell'epidemia) quindi il tasso di mortalità è molto più alto che altrove (mi sembra quattro volte più alto rispetto alle altre regioni italiane).

Ed hai ragione ed è vero. Purtroppo il tampone te lo fanno solo se ti chiami Rugani o Zingaretti o ...

I motivi del xkè in Lombardia ci sia questa strage li ha spiegati o ci ha provato bene oggi Lopalco. Ti incollo un link anche se è di una testata fascista più o meno va bene uguale era l'unico che avevo a portata di click.

https://www.iltempo.it/cronache/2020/03/22/news/coronavirus-epidemia-italia-quanto-dura-cina-wuhan-virologo-pierluigi-lopalco-1299869/

Lopalco, quello che bisognava ascoltare da subito! Ma che avrebbe fatto tanto male al PIL e al Profitto.

Ed hai ragione ed è vero. Purtroppo il tampone te lo fanno solo se ti chiami Rugani o Zingaretti o ...

I motivi del xkè in Lombardia ci sia questa strage li ha spiegati o ci ha provato bene oggi Lopalco. Ti incollo un link anche se è di una testata fascista più o meno va bene uguale era l'unico che avevo a portata di click.

https://www.iltempo.it/cronache/2020/03/22/news/coronavirus-epidemia-italia-quanto-dura-cina-wuhan-virologo-pierluigi-lopalco-1299869/

Lopalco, quello che bisognava ascoltare da subito! Ma che avrebbe fatto tanto male al PIL e al Profitto.

Comunque, al di là tutto, biasimare troppo PIL e profitto non mi sembra una buona idea... Vedrai che disastro al termine di questa epidemia (ammesso ci sia un termine). Interi settori allo sbando, e mi viene subito in mente il turismo, che in questo Paese dà da mangiare ad un sacco di persone...

Le morti attuali mi fanno quasi meno paura.

Comunque, al di là tutto, biasimare troppo PIL e profitto non mi sembra una buona idea... Vedrai che disastro al termine di questa epidemia (ammesso ci sia un termine). Interi settori allo sbando, e mi viene subito in mente il turismo, che in questo Paese dà da mangiare ad un sacco di persone...

Le morti attuali mi fanno quasi meno paura.

Vero. Per fare un paragone ricordando una vignetta vista oggi, questo covid-19 è la prima onda dello tsunami, la seconda sarà più grossa e si chiama recessione!

Questo dimostra che fare il bagno nel Gange rinforza le difese (ma muori per qualcosaltro o ti spunta una gamba in più sulla schiena).
Si sono ironico ma...
:mbe:

provato sul campo, hanno anticorpi che i nostri se li pappano (poi ovviamente non è così semplice)
fermo restando che già è impossibile avere l'anagrafe di tutti, figuriamoci il resto

Non ci credo ... c'è Sgarbi su LA7 adesso in tv che dà addosso a Burioni e Galli, giustissimo ... ma da che pulpito -.-" Vabè....soprassediamo....

Sgarbi mi sta sul caxxo è una banderuola al vento, un'opportunista schifoso....xò vabè ormai l'ha detto....non mi và di starlo a sentire è vomitevole, ma quelche ha detto su burioni e galli è sacrosanto.

--edit--
Poi lasciamo stare ora che si sono "corretti" giustamente, ma all'inizio non era così! Erano faciloni e da quelle bocche è dipeso molto! Un po' assai di responsabilità ce l'hanno anche loro.

quindi il blocco serve.
e quindi chi continua a fare attività in giro peggiora la situazione.

chiarisciti le idee con te stesso...:rolleyes:

L'attività fisica non c'entra nulla col blocco, che serve non perchè "stai in casa" ma perchè riduci i contatti sociali.

La fobia dell'attività fisica e delle uscite isolate non ha alcun senso.

Devi sapere che nell'ambito della sanità, per erogare sempre gli stessi servizi, vi è un'inflazione importante. Quindi, se guardo i soldi stanziati, questi sono sempre gli stessi ma ogni anno ci compro dei servizi in meno.
Perché? Perché i prezzi si possono abbassare dove non vi è molta intensità di lavoro, e ai robot ancora non ci siamo arrivati.
Quindi, in sostanza, anche mettendo gli stessi soldi dell'anno precedente il risultato porta sempre ad un taglio effettivo in quella che è la comune pratica clinica

Devi sapere che l'"inflazione importante" non è un dato, soprattutto se la riconduci alla "alta intensità di lavoro" (in realtà non sono sicuro sia così), cioè stipendi.
I prezzi non sono un "dato" esogeno: se scegli di buttare soldi pagando le siringhe 10 volte tanto al tuo fornitore che ti corrompe (o in stipendi), è proprio parte del problema.

Peraltro quanto sostieni è falso.

Lo vedi da questo semplice grafico.
I prezzi non parlano affatto di spesa diminuita in rapporto ai prezzi stessi, che sono stati invece seguiti.
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/03/14/095618571-c4ddb5c4-f380-4c3d-9941-18bc1d1d1962.jpg
https://www.repubblica.it/economia/2020/03/14/news/sanita_verita_e_bugie_sull_aumento_della_spesa-251254662/

La spesa è inequivocabilmente più alta di 20 anni fa, da qualunque parte tu la voglia misurare, quindi se i servizi sono stati ridotti il problema è indubbiamente la spesa inefficiente.

Non mi aspetto certo che chi ne fa parte dica qualcosa di diverso dalla sterile negazione dei fatti.



Ma che mi tocca legge :asd:
Sono anni che in italia siamo in carenza di medici con rimpiazzi insufficienti (e bloccati da un numero di posti molto inferiore rispetto a quanto richiesto, grazie all'"ammortamento della spesa pubblica", se la parola "tagli" non ti piace)

Ti tocca leggere che da decenni c'è il numero chiuso, poi ulteriormente chiuso con la scusa delle specializzazioni, perchè i geni hanno "programmato" che i medici erano "troppi" e che ce ne volevano di meno, perchè questo avrebbe "migliorato la qualità del servizio".

Mondo reale: non ci sono abbastanza medici, nonostante moltissime persone avrebbero voluto farlo.

E lo stanno scoprendo da qualche anno proprio perchè NON ci sono neanche per rimpiazzare chi va in pensione.

i tagli ci sono stati.
il depauperamento del pubblico a favore di cliniche private c'è stato
le balle sono quelle che racconti tu

I tagli non ci sono stati, se non nei servizi, ma la spesa è cresciuta in modo barbaro i primi 10 anni del 2000, quindi nessuno osi lamentarsi se poi è stata fermata.

E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.

Nazista dillo a tua sorella, imbecille.

Segnalato.

Ma non lo dicevano già due settimane fa?
Comunque questo è il grafico, le restrizioni sono in vigore dal 10, qualcuno vede un effetto?
https://coronavirus.gimbe.org/emergenza-coronavirus-italia.it-IT.html


Sì, alcuni lo dicevano.

Ma forse la cosa migliore è guardare cosa è successo in Cina col lockdown completo e rigidissimo: ci è voluto praticamente un mese per vedere invertire la dinamica dei contagi.

Ragazzi oggi ho fatto caso di una cosa detta al resoconto.. nel conteggio dei morti noi contiamo si quelli morti per il coronavirus sia quelli morti ANCHE x il coronavirus... prima volta che lo sento...ma quindi scusatemi dati così non sono falsati?



Certo che sì.
In realtà non abbiamo la più pallida idea di quanto siano determinanti le altre patologie e quanto il coronavirus.

In Germania fanno l'opposto, ed hanno 94 morti con 25.000 contagiati.
(noi 5476 morti con 59.000 contagiati).

Flortex stai dicendo molte bufale senza valide argomentazioni nei fatti ma solo supposizioni e attacchi alla forma. I fatti ormai sono sotto gli occhi di tutti ed è facile cercarli.

megamitch forse verrà sospeso ma anche tu evita di dire o riportare fake news, non credo esista una sospensione per fake news ma stai attento in ogni caso. Io cerco di dirtelo in via cautelativa.

Questo tread è andato anche fin troppo oltre, sarebbe l'ora di chiuderlo. Io mi ritiro e desottoscrivo.

No, non atiuta per niente. Diluire nel tempo quanto? Se ci dobbiamo ammalare pochi alla volta senza superare la frequenza media attuale, facciamo due conti.
50mila in un mese, per arrivare a 50 milioni servirebbero mille mesi ossia 83 anni, stiamo tutti chiusi in casa per i prossimi 83 anni?

C'era lo studio dell'imperial college, che era stato tirato fuori per mostrare l'inevitabilità di certe misure, ma che ovviamente non è stato discusso anche dopo che ho mostrato altre ipotesi (loro) interessanti.

In sostanza parlano di diluire in 2 anni, con blocco per 2/3 del tempo, sperando semplicemente che poi arrivi un vaccino (in 2 anni NON sono finiti quelli che dovrebbero ammalarsi ;)).

Non mostrano alcuna curva "rallentata" gestibile dal sistema sanitario.
Solo il blocco dell'epidemia lo rende gestibile ma, secondo loro, poi l'epidemia riprende esattamente come prima.

Quindi l'aumento dei finanziamenti alla sanità non è sufficiente per dire che non sono avvenuti tagli

Sicuramente è sufficiente per affermare che non sono stati tagliati i fondi.
Se sono finiti in stipendi più alti, be', forse è meglio discuterne.

Il modello dell'Imperial College proponeva alternanza di serrate lunghe con serrate più brevi non appena si registri un nuovo aumento di contagi.
Questo finchè non si sarebbe trovato un vaccino on farmaco efficace o come spera qualche virologo che il virus muti spontaneamente diventando un banale raffreddore.

Sì, ma vorrei sottolineare di come proponesse, in sostanza, un lockdown sine die per 2/3 del tempo sino a che non si trovi un vaccino, cioè tipo 2 anni, sempre che sia possibile trovarlo (i tuoi dubbi in merito all'immunità sono condivisibili).

una cosa veramente fastidiosa che ho trovato in un supermercato: avevano "recintato" e messo dei cartelli su alcune tipologie di merce (lampadine, pentolame, cancelleria, candeline per torte compleanni..) che al sabato e la domenica non sono vendibili con tanto di citazione di un numero legge bla bla...


Ottimo esempio della poca lucidità che vediamo in questo periodo.

Qui aveva già girato la frittata. Quello che han detto dopo quando han girato la frittata è giustissimo ed ormai si sà. Ti parlo di molto prima, quando ci furono i primi casi e l'OMS era già avvisata, furono consultati gli "esperti" che a quei vertici già dovevano sapere xkè i cinesi già avevano dato l'allarme. Quindi o non lo sapevano e davano la loro "opinione" o lo sapevano e hanno tergiversato per interessi maggiori: leggasi capitalistici (confindustria in primis). A quei livelli una "opinione" è un macigno e pesa come responsabilità se chiudere e blindare o lasciare tutto invariato un Paese.
Non capisco ancora dove vuoi andare a parare. Cos'avrebbero dovuto dire a gennaio? Non c'era nessun motivo per sospendere qualche attività da noi finché il virus non era presente, bisognava solo blindare tutti gli arrivi dalla Cina.

Cerca di mettertelo in testa: il contagio di virus influenzali avviene in luoghi chiusi e affollati o se respiri i droplets di uno starnuto. Quante sono le possibilità che ti accada pisciando il cane o facendo jogging da solo? Prossime allo zero.

Esatto.

più che falsati, non sono confrontabili con altri paesi.
per es. la germania ha dichiarato un n° di morti bassissimo (decine) rispetto agli infetti (milgiaia), probabilmente perchè comunica solo quelli morti per il SOLO covid, e non gli altri.


Certo, ma questo significa che uno dei due, od in parte tutti e due, bara.

A me sembrano solo affermazioni non sostenute da alcun dato scientifico.
Il sistema sanitario italiano è uno dei migliori d'europa, la dimostrazione è proprio il fatto che l'aspettativa di vita è tra le più elevate al mondo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_aspettativa_di_vita


L'aspettativa di vita dimostra più che altro lo stile di vita mediamente sano degli italiani, che non sono ad esempio drammaticamente in sovrappeso come altri.

Quella di valutare il sistema sanitario sulla base dell'aspettativa di vita è sostanzialmente una truffa, che va avanti da tanto tempo.

Va salutato per quello che fa il sistema stesso, per i servizi che offre.
Se la gente è in salute mediamente perchè mangia decentemente e fa attività motoria, non è di certo merito del ssn.

Non so voi ma questa situazione mi ha messo una grande amarezza e mi ha ricordato di quanto sia becero l'italiano, dal vicino di casa al politicante di turno al finto Che Guevara che a vent'anni faceva il ribelle e che adesso urla stai a casa dal balcone. Oggi i carabinieri hanno urlato stai a casa a mia madre che era a passeggio (ha problemi di cuore e per lei è imprescindibile camminare), salvo ovviamente non fermarsi e fare un controllo, siamo a questi livelli, grazie anche ad alcuni di voi. Purtroppo, ed è colpa mia, negli ultimi anni la mia misantropia si era sopita e pensavo che i poveri di spirito fossero ormai chiusi negli stadi e nelle ricevitorie coi loro gratta e vinci, invece sono tra noi, come un cancro. E, sì canislupus, l'attività fisica all'aria aperta è necessaria per non sviluppare certe categorie di malanni ed è un diritto che ancora abbiamo.
Tu sei libero di non utilizzarlo ma non fare la morale agli altri dal tuo divano per piacere.

Quoto completamente.

L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.
Ed è giusto continuare a ricordarlo.

Se è stata una svista allora non sono così tanto esperti come si vuol far passare.

Io penso sia così.
E penso anche che alcuni di questi soggetti abbiano una concezione della "scienza" sbagliata: raramente, specie in campo medico, le cose sono chiare, certe, inequivocabili come amano ripetere (uno soprattutto).

Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano.

Io su questo sono prudente, ma lo ritengo possibile in un prossimo futuro.
Prossimo futuro in cui pretendo che si stabilisca la reale diffusione nella generalità della popolazione, per capire chiaramente la dannosità della malattia e valutare le misure intraprese. :)

I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!

:)


Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore :asd: E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere.

Precisamente. :) :) :)


Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo :asd: Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.

:read:

Boh, da ignorante chiedo: ma anzichè aspettare i carichi di mascherine proveniente dall'isola di Tonga, è così realmente difficile predisporre tutte le aziende tessili e sartorie varie medie e piccole, sparse sull'intero territorio italiano, a produrre mascherine? .

lo stanno facendo da una settimana o più. ;) :read:

Non sono competente nella materia quindi posso solo affidarmi a quello che sento e vedo, condito con il proprio buon senso ed esperienza di vita, soprattutto di salute avendone di problemi che potrei regalarne.

Nel momento in cui ci saranno mille persone con mille ipotesi diverse oltre a tante ipotesi scientifiche vere, chi puo' consigliare a chi cosa fare se non le persone esperte (quale non sono io e credo la massa al 90% non sia) che ci stanno dicendo con direttive norme e regole appunto quotidianamente cosa bisogna fare?

Questo è vero, ma non ti toglie l'insostituibile fastidio di selezionare e valutare gli "esperti", tenendo il cervello sempre bene acceso.

D'altronde, pensiamo ai politici: un buon politico è una persona che si circonda, e dà ascolto, ad "esperti" validi, ed è sua responsabilità sceglierli (e non lo fanno tutti allo stesso modo, assolutamente).

Un politico che credesse ciecamente a qualsiasi "esperto" gli si parasse davanti sarebbe, credo possiamo concordare, un pessimo politico.

https://www.facebook.com/1477285191/posts/10222153491494410/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=PnneHNShhFMiuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

Me l'hanno mandato oggi.

Penso che quanto affermi sia inconfutabile.

Posso solo aggiungere che, non conoscendo ciò di cui si lamenta, essere "prudenti" ci sta.
Ma prudenza da tener presente anche per danni economici, sociali, e di metterci tutti ai domiciliari (che è eccome un costo umano, anche se non finisce direttamente in qualche statistica)

Segnalato.

Mi dai del nazista e poi mi segnali. Comportamento coerente.

E' importante speficare questa cosa perchè altrimenti il popolo si dimentica che chi oggi fa le pulci ad OGNI decreto del governo chiedendo maggiore rigore, fino a meno di un mese fa si lamentava anche solo del blocco dei voli dalla CINA.
Adesso invece pretendono che non si vada neanche più a fare la spesa pur di vedere meno persone in giro... Almeno fossero coerenti e si limitassero a proporre senza troppo eco mediatico (che spesso viene il dubbio puntino a quello piuttosto che alla salute dei propri concittadini).
Salvini e Zaia sono i più sfacciati voltagabbana. sono partiti col blocchiamo i voli chiudiamoci, poi il giorno dopo bisogna riaprire tutto, come si permette il governo a chiudere, e ora noi l'avevamo detto di chiudere cosa aspetta il governo. :muro:

Ma state ancora a sentire Renzi e Salvini ... quello vogliono

beh, questo è già stato ampiamente previsto e totalmente inascoltato.
i batteri antibiotico resistenti, dovuti ad allevamenti intensivi, già ci sono e sempre più stanno rendendo incurabili malattie che 50 anni fa erano curabili.

Dovuti ad abuso di antibiotici da parte dei medici, anche negli ospedali, nonchè alla continua diffusione delle infezioni stesse negli ospedali, grazie al menefreghismo su questioni igieniche, e non solo, negli stessi.

Ricordo che si ha circa il 6-8% di probabilità di prendersi un'infezione iatrogena quando si è in ospedale, in media, in Italia.
Probabilità che sale al 20% se si finisce in terapia intensiva.
(e magari un giorno analizzeremo l'impatto di questo sui pazienti covid ;) ).

Se poi sono resistenti agli antibiotici, male, perchè saranno più difficili da curare.
Ma non si prendono perchè sono resistenti.
Si prendono perchè non vengono rispettate le procedure per non prenderle, igieniche in primis.

nota a margine, ad ora semplicemente di colore...
tra i paesi che ad ora più concretamente ci stanno fornendo aiuti, spiccano soprattutto la cina, cuba, e la russia
the red invasion? :D
non so se è tanto uno scherzo... si aspetteranno in cambio qualcosa di qualche genere... appoggi alle loro posizioni se non politiche quantomeno economiche...
non che l'italia conti molto sullo scacchiere internazionale, ma come testa di ponte...
boh, si vedrà...

Quello sicuramente, per avere dati certi ogni paese dovrebbe fare continui tamponi all'intera popolazione, il che non è molto fattibile.

Be' no. Si possono anche fare stime decenti con dei campioni.
Rispetto al brancolare nel buio di oggi, avremmo tutt'altra affidabilità dei dati generali.

Però dalle stime mondiali, per quanto non certe ed ancora in evoluzione, la differenza con la classica sindrome influenzale è lampante, e dire il contrario è pericoloso.

Dei dati della Diamond Princess cosa ne pensi?

...
Gli USA sono schizzati in modo assurdo, sono già terzi e tra pochi giorni ci sorpassano.
si, sono anche 400 milioni (?) contro 60 noi, eh!

Scusa ma che cavolo stai dicendo? Burioni il 26 gennaio diceva che non bisognava andare in Cina per nessun motivo e tutti i paesi d'Europa avrebbero dovuto annullare i voli. Non bisognava preoccuparsi inutilmente finché il virus era inesistente da noi, ma bisognava fare di tutto per evitare che accadesse, ma purtroppo non è stato ascoltato.
Quindi non spariamo bufale grazie.
Rinfreschiamo la memoria:
https://www.youtube.com/watch?v=aB-uMMJzGw4&t=1s

Penso si riferisca a messaggi del genere:
https://www.adnkronos.com/salute/2020/02/02/virus-burioni-italia-rischio-zero_4dqZ5UUAKtxSKUIhRYlvqJ.html

02/02/2020
"In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni". Lo dice il virologo Roberto Burioni parlando del coronavirus a 'Che tempo che fa' su Rai 2. "Questi allarmi continui non sono necessari: bisogna basarsi solo sui casi confermati ed è davvero odiosa questa discriminazione contro i cinesi e contro gli italiani di origine cinese. È una cosa barbara", evidenzia Burioni

E nota che, pian pianino, si fanno sempre più strada le ipotesi per cui il virus circolasse in Italia da ben prima dei primi casi confermati. ;)

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-italia-circola-gennaio-confermata-origine-cinese-ADQK6x

Lo studio sacco-statale
C’è la prova: il Coronavirus era in Italia da gennaio (mentre il primo caso è del 21 febbraio)
Le analisi dello studio Sacco-Statale confermano che il tempo di origine del cluster analizzato corrisponde a un periodo che precede di diverse settimane il primo caso evidenziato in Italia il 21 febbraio. Il virus arriva dalla Cina

Continuo a pensare che abbia idee di interpretazione delle "evidenze" e del concetto di "rischio" ampiamente discutibili. :)

Flortex stai dicendo molte bufale senza valide argomentazioni nei fatti ma solo supposizioni e attacchi alla forma. I fatti ormai sono sotto gli occhi di tutti ed è facile cercarli.

megamitch forse verrà sospeso ma anche tu evita di dire o riportare fake news, non credo esista una sospensione per fake news ma stai attento in ogni caso. Io cerco di dirtelo in via cautelativa.

Questo tread è andato anche fin troppo oltre, sarebbe l'ora di chiuderlo. Io mi ritiro e desottoscrivo.

Ti sfido ad indicarmi quali "bufale" o "fake news" avrei scritto.

Avanti.

Ho una domanda,ma se l'incubazione dura massimo 14 giorni, in teoria questo non vorrebbe dire che da mercoledi avremo un calo pesante dei contagiati, tipo i 3/4 in meno,visto che siamo stati in quarantena? Perdonate la mia niubbagine:stordita:

si, è quello che si spera

Quoto completamente.

L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.
Ed è giusto continuare a ricordarlo.

Molte persone, finita questa storia, dovrebbero ripensare e rileggersi, a mente fredda, a quanto detto e scritto in queste settimane. Anche prima della quarantena. Dalle aggressioni ai Cinesi nel nostro paese in giu.
Vergognarsi e magari avere la dignità di chiedere scusa. Ma è pura utopia. Basta leggere "I promessi sposi" per capire quanto poco ci siamo evoluti nei secoli...

La categoria dei politici la lascio a parte, salvo una minoranza, è una pratica, quella della vergogna, che dovrebbero tenere tutti il giorni dell'anno.

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0

Fatto bene a ripostarlo. Grazie. :)

si, è quello che si spera

Gia' oggi il dato dei nuovi contagi in lombardia, se trovera' conferma domani e nei prossimi giorni, e' positivo. Un incremento dei contagi di "solo il 6%, che poi ha fatto abbassare la media anche a livello nazionale a circa il 10% contro il 13% di ieri se non ricordo male.

...E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.

lombardia 60% privato > catastrofe
trentino 90% pubblico > sono messi benissimo :read: :banned:

...raramente, specie in campo medico, le cose sono chiare, certe, inequivocabili come amano ripetere (uno soprattutto).
quoto

Ma state ancora a sentire Renzi e Salvini ... quello vogliono
certo che no.
ma mi preoccupano gli italiani che invece se li bevono...

Gia' oggi il dato di oggi dei nuovi contagi in lombardia, se trovera' conferma domani e nei prossimi giorni, e' positivo. Un incremento dei contagi di "solo il 6%, che poi ha fatto abbassare la media anche a livello nazionale a circa il 10% contro un 13% di ieri se non ricordo male.
si, ma aspettiamo a cantar vittoria. le altre regioni potrebbero essere "in ritardo" rispetto alla lombardia...:cry:

Devi sapere che l'"inflazione importante" non è un dato, soprattutto se la riconduci alla "alta intensità di lavoro" (in realtà non sono sicuro sia così), cioè stipendi.
I prezzi non sono un "dato" esogeno: se scegli di buttare soldi pagando le siringhe 10 volte tanto al tuo fornitore che ti corrompe (o in stipendi), è proprio parte del problema.

Peraltro quanto sostieni è falso.

Lo vedi da questo semplice grafico.
I prezzi non parlano affatto di spesa diminuita in rapporto ai prezzi stessi, che sono stati invece seguiti.
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/03/14/095618571-c4ddb5c4-f380-4c3d-9941-18bc1d1d1962.jpg
https://www.repubblica.it/economia/2020/03/14/news/sanita_verita_e_bugie_sull_aumento_della_spesa-251254662/

La spesa è inequivocabilmente più alta di 20 anni fa, da qualunque parte tu la voglia misurare, quindi se i servizi sono stati ridotti il problema è indubbiamente la spesa inefficiente.
Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).
Non mi aspetto certo che chi ne fa parte dica qualcosa di diverso dalla sterile negazione dei fatti.
I fatti ti smentiscono anche da soli
Ti tocca leggere che da decenni c'è il numero chiuso, poi ulteriormente chiuso con la scusa delle specializzazioni, perchè i geni hanno "programmato" che i medici erano "troppi" e che ce ne volevano di meno, perchè questo avrebbe "migliorato la qualità del servizio".

Mondo reale: non ci sono abbastanza medici, nonostante moltissime persone avrebbero voluto farlo.

E lo stanno scoprendo da qualche anno proprio perchè NON ci sono neanche per rimpiazzare chi va in pensione.
I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)

I tagli non ci sono stati, se non nei servizi, ma la spesa è cresciuta in modo barbaro i primi 10 anni del 2000, quindi nessuno osi lamentarsi se poi è stata fermata.
Dipende di quanto è stata fermata. Bene l'ottimizzazioni di costi e risorse, ma siamo arrivati alla situazione opposta
E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.
Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese

Be' no. Si possono anche fare stime decenti con dei campioni.
Rispetto al brancolare nel buio di oggi, avremmo tutt'altra affidabilità dei dati generali.
Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema. Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi. Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto
Dei dati della Diamond Princess cosa ne pensi?
È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

certo che no.

ma mi preoccupano gli italiani che invece se li bevono...Ci saranno sempre i "fenomeni" che vanno dietro...

È un ciarlatano, laureato in medicina ma radiato dall'ordine. Il ruolo di "nanopatologo" cmq non esiste, se l'è inventato lui (sarà un tentativo di reinventarsi la professione)
E devo dire che il tutto si nota tranquillamente dalle dichiarazioni che spara


https://it.wikipedia.org/wiki/Nanotossicologia

qui sopra esiste il termine nanopatologo...
che poi si possa definire anche una professione non lo saprei..

che poi sia un ciarlatano non sono qui a giudicarlo, ma qualcosa su cui riflettere l'ha detta...

poi ormai è un casino capire se si ha a che fare con fake o non fake...

lombardia 60% privato > catastrofe
trentino 90% pubblico > sono messi benissimo :read: :banned:

Lombardia 28.5% di spesa privata accreditata, contro il 19.1% a livello nazionale complessivo.
Trentino 20.5%.

(qualche anno fa).
https://www.unibocconi.it/wps/wcm/connect/163bfbc2-2a9a-4b9c-b6c1-21836a5ab948/Report+finale_OSS_2011-12.pdf?MOD=AJPERES

Molte persone, finita questa storia, dovrebbero ripensare e rileggersi, a mente fredda, a quanto detto e scritto in queste settimane. Anche prima della quarantena. Dalle aggressioni ai Cinesi nel nostro paese in giu.
Vergognarsi e magari avere la dignità di chiedere scusa. Ma è pura utopia. Basta leggere "I promessi sposi" per capire quanto poco ci siamo evoluti nei secoli...

La categoria dei politici la lascio a parte, salvo una minoranza, è una pratica, quella della vergogna, che dovrebbero tenere tutti il giorni dell'anno.

Le aggressioni ai Cinesi (ma varrebbe per qualsiasi altro popolo) sono state ignobili in quanto fortemente motivate da ragioni razziste e di paura (e aggiungerei anche invidia sociale ed economica).
Per quanto riguarda i miei discorsi sulla NECESSITA' delle corsette o delle passeggiate, rimango del mio pensiero.
Tutto quanto non fondamentale per la stretta esistenza umana (e il mangiare... magari non troppo... credo ne faccia ancora parte), si può tranquillamente evitare in un momento di emergenza.
Ovvio che non siano e non saranno MAI la causa principale di infezione, ma quando si deve diminuire ogni possibilità, per quanto possa considerarsi marginale (fosse anche uno 0,1%), è pur sempre una scelta percorribile.
Non si tratta quindi di una caccia all'untore (anche perchè nel 2020 sarebbe un po' fuori corso storico), ma solo di stabilire quanto un comportamento individuale possa diventare ANCHE pericoloso per la collettività.
Come ho scritto anche più volte, correre in mezzo ad un bosco/campagna nel nulla ha probabilità prossime allo 0 (potrei dire infinitesimali), correre in un parco pubblico comunale piuttosto che in una strada più o meno centrale di una grande metropoli non si può considerare un'attività a rischio zero perchè la possibilità di incrociare qualcuno è notevolmente superiore rispetto a stare a casa (a meno di organizzare feste come qualche imbecille visto in alcuni video... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ).

Ma stai scherzando vero? Guarda che il governo non ha vietato le passeggiate, ......

:mbe:

ah non ha vietato le passeggiate??
allora tutto sto martellamento del sta a casa resta a casa eccc che ormai ti fanno pure la pubblicità alla tv ??

le vedo/sento solo io??

per dirti qui in veneto hanno messo nero su bianco
"passeggiata limitata a massimo 200 metri dall'abitazione"...


senza contare che alla fine non stanno chiudendo praticamente nulla rispetto a ieri...

Iewhi sewha Davide Cassani alla whadio diceva che ewha pewhmesso, ma se lo fanno tutti allowha diventa un pwhoblema, pewh cui lui stava in casa e semmai faceva un'owhetta di whulli.
Chapeau :)

lui che li ha i rulli può farseli....
lui che avrà di sicuro una bella palestra in casa può fare tutto ciò che vuole....


pensa a uno che abita in un appartamento piccolo, magari in condominio senza nemmeno il giardino comune...

Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).

I fatti ti smentiscono anche da soli

I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)


Dipende di quanto è stata fermata. Bene l'ottimizzazioni di costi e risorse, ma siamo arrivati alla situazione opposta

Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese


Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema. Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi. Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto

È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

Concordo con tutto quanto hai scritto.
La sanità pubblica è stata spesso negli anni depauperata di risorse necessarie per:


Adeguare lo stipendio di medici e infermieri
Offrire farmaci migliori (e più costosi perchè la ricerca la devi ripagare)
Offrire strumentazione migliore


Non metto in dubbio che sicuramente vi siano stati spesso degli sprechi (vedi il discorso dei costi standard e la centrale unica degli acquisti), ma dubito che fortemente questi soldi siano poi andati in chi ogni giorno si confrontava nella battaglia contro le malattie.
Penso che molto spesso siano stati dirottati verso certi amici, magari con commesse create ad hoc, piuttosto che in strutture inutili tanto per saldare il debito con l'elettorato locale.
Poi da cittadino ho notato anche come spesso prestazioni sanitarie che considereremo classiche (una visita specialistica di otorinolaringoiatria) hanno dei tempi biblici con l'SSN, ma appena inizi a pagare miracolosamente gli STESSI medici in intramoenia ti possono visitare nel giro di una settimana o anche meno (questa è una di quelle vergogne italiane che spero venga risolta presto).

https://it.wikipedia.org/wiki/Nanotossicologia

qui sopra esiste il termine nanopatologo...
che poi si possa definire anche una professione non lo saprei..

che poi sia un ciarlatano non sono qui a giudicarlo, ma qualcosa su cui riflettere l'ha detta...

poi ormai è un casino capire se si ha a che fare con fake o non fake...
Buono a sapersi! In pratica farebbe il ricercatore

Ha detto qualche verità e tantissime bufale
Consiglio? Evita di vedere byoblu

Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).

La linea grigia del grafico, che come vedi è piatta negli ultimi anni, e comunque ad un livello decisamente superiore a quello del 2000, smentisce il ruolo che stai attribuendo ai prezzi.

Prendere un sottoperiodo a piacimento, quando nel lungo periodo la spesa è certamente aumentata in qualsiasi modo venga misurata, significa solo fare cherry picking.
Certo, un sottoperiodo di "crescita leggermente inferiore ai prezzi" lo troviamo, ma in generale è cresciuta, e questo non è discutibile.


I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)

Il numero chiuso, ad ogni livello, è sempre stato fatto in nome della "qualità" della formazione e del servizio.
Le borse sono solo una scusa, perchè tali restrizioni alla formazione sono presenti da decenni (decenni), quindi con qualsiasi dinamica di spesa a disposizione, inclusa la crescita fuori controllo del primo decennio del 2000.

Si tratta di scelte, fatte seguendo certe idee, ed ora ne paghiamo le conseguenze.

Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese


Il privato integrativo, fatto con soldi pubblici semplicemente per coprire tutti, ha al contrario il pregio di introdurre un minimo di concorrenza, che in qualsiasi campo, questo incluso, porta dei miglioramenti di efficienza.

Infatti, a prova di questo puoi vedere come, all'interno dello stesso quadro, le regioni che più adottano tale possibilità siano comunque quelle che forniscono un servizio sanitario in modo più efficiente (che non vuol dire efficiente in assoluto, ma rispetto alle altre sì).

Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema.

Per avere campioni decenti non ne servono milioni.
Si potrebbe certamente fare.

Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi.

Non è affatto troppo tardi per cercare di capire se in Lombardia gli infetti siano 30k, 300k, o 3 milioni.
E non è per niente tardi per cercare di capire quali siano i reali danni creati dalla malattia, per capire se la mortalità in Lombardia sia il 10%, l'1%, o lo 0.1%.

Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto

Le misure presenti sono drammatiche, senza precedenti, provocheranno dei danni economici immensi (mi aspetto almeno 5 punti di recessione), quindi serve eccome una giustificazione minimamente solida per esse.

E' imperativo sapere cosa stia succedendo.
Fare questo test a campionamento della popolazione non riduce direttamente i contagi, ma è una informazione importantissima, fondamentale, per capire se stiamo operando in modo sensato.
Se è vero che ci sta essere "prudenti", è altrettanto vero che bisogna esserlo anche in senso opposto, senza sottovalutare i danni delle misure.

Per non parlare del fatto che si stanno contagiando un disastro di medici ed infermieri, e questo non solo non è giusto nei loro confronti, ma è anche irresponsabile per la gestione stessa della malattia.

Rinnovo quanto dice Ioannidis, prof di Stanford:
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Ed aggiungo ciò che dice Bisin (serie di tweet):
https://twitter.com/albertobisin/status/1240783371929878531

Appello accorato e disperato:

l’epidemia si muove ad grande velocità - raddoppia in 3-4 giorni. Uno sforzo di raccolta dati ragionevolmente accurati in tempo reale è assolutamente necessario per valutare le politiche già attuate e proporre modifiche o nuove proposte. 1/n

È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

Vedi punto precedente.
La Diamond princess è un campione sì piccolo (ma non ridicolmente piccolo), ma è anche un campione in cui sono stati individuati tutti i contagiati.

ma appena inizi a pagare miracolosamente gli STESSI medici in intramoenia ti possono visitare nel giro di una settimana o anche meno

Marzullo direbbe: si faccia una domanda e si dia una risposta. :)

:mbe:

ah non ha vietato le passeggiate??
allora tutto sto martellamento del sta a casa resta a casa eccc che ormai ti fanno pure la pubblicità alla tv ??

le vedo/sento solo io??

per dirti qui in veneto hanno messo nero su bianco
"passeggiata limitata a massimo 200 metri dall'abitazione"...


senza contare che alla fine non stanno chiudendo praticamente nulla rispetto a ieri...

Per ora è solo una ordinanza del Ministro della Salute e vale fino al 25 Marzo.

Ordinanza_Ministro_Salute (www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4283)

[...]

Non citavo te o questo forum in particolare, non sono stato chiaro in effetti. I veri messaggi di odio e di minacce in altri social, a quelli mi riferivo. Come mi riferivo alle vere e proprie aggressioni e comportamenti da sciacalli e da folla impazzita al quale ho purtroppo anche assistito. Qui al massimo si è discusso animatamente sull'opportunità ma niente di particolarmente eccessivo, per come la vedo io.

Rimaniamo delle rispettive opinioni sulla necessità dell'allenamento (a volte intervengono anche fattori psicologici che lo rendono vitale per alcuni ma non voglio andare oltre) ma in fin dei conti si è parlato in maniera civile, questo conta.

Personalmente mi ha aiutato, mi sta aiutando anche scambiare pareri, pur contrastanti, in questo isolamento forzato e non è poco.

02/02/2020
"In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni". Lo dice il virologo Roberto Burioni parlando del coronavirus a 'Che tempo che fa' su Rai 2. "Questi allarmi continui non sono necessari: bisogna basarsi solo sui casi confermati ed è davvero odiosa questa discriminazione contro i cinesi e contro gli italiani di origine cinese. È una cosa barbara", evidenzia Burioni
Me lo ricordo bene, diceva che non aveva senso evitare i cinesi che vivono qui, ristoranti parrucchieri eccetera. Quella era appunto psicosi razzista basata sul nulla. Infatti poi dei cinesi in Italia non si è ammalato nessuno!
Quindi basta distorcere fatti e parole per favore.

Lopalco, quello che bisognava ascoltare da subito! Ma che avrebbe fatto tanto male al PIL e al Profitto.

I politici contemporanei non agiscono mai come il buon senso vorrebbe, ovvero per prevenire che si verifichi uno scenario di rischio ,agiscono solamente quando l'emergenza si verifica e la popolazione a quel punto chiede di intervenire. Questo per non perdere o guadagnare, a seconda del caso, consenso. E questo si deve al fatto che essi sono perennemente in campagna elettorale.
Aggiungiamoci che ormai la politica ha perso il primato rispetto all'economia, e si capisce come la liberaldemocrazia sia diventato uno strumento scassato.

In Cina,dove si presume si sia originato il virus, hanno risolto il problema. Nell'occidente, patria dei moderni stati democratici, il problema - che era evitabile perché avevamo già esperienza di chi il virus lo stava affrontando - è scoppiato. Ed ora vedremo quanto ci metteremo a risolverlo.

Ecco come si sono comportati all'estero:

-USA (trump conservatore) ha dichiarato l'emergenza sopra i 3-4k di infetti.
-GB (jhonson conservatore) ha dichiarato l'emergenza quando c'erano già 2000 casi scarsi positivi. Ovviamente si parla sempre di casi accertati.
-SPAGNA (sanchez progressista/socialista) ha dichiarato l'emergenza con 4-5k di infetti.
-FRANCIA (macron è uno alla renzi ,in economia sta a dx e socialmente ricade nella famiglia dei progressisti) ha dichiarato l'emergenza quando i casi ammontavano già oltre 6k.
-Germania (di angela dorthea merkel,nata nella DDR, sappiamo vita morte e miracoli) anche lei invece di chiudere tutto prima che il focolaio divampasse ha aspettato che ci fossero qualche migliaio di infetti.
E questo non perché la Merkel come i suoi colleghi non fosse cosciente del fatto che il virus li avrebbe colpiti, ma perché se si fosse mossa prima, cioè quando c'erano relativamente pochi casi e una quarantena avrebbe dunque impedito un'ulteriore diffusione del virus, molti le avrebbero dato addosso perché ha fermato il ciclo economico e sociale, immotivatamente.
La Merkel però è giunta all'ultimo mandato e virtualmente non ha bisogno di consenso. Ma il partito di cui fa parte si.


Un'altra cosa ( post lungo...ehh era inevitabile... e tanto domani non si lavora) quando si dice:
gli altri paesi guardano a noi e alle decisioni che stiamo prendendo per arginare l'epidemia non ci riferisce alle chiusure o ai divieti,perché quelli non ci vuole niente a farli, si riferiscono al fatto che i politici stranieri considerano ancora i politici italiani come i veri punti di riferimento quando si tratta di guadagnare consenso /o non perderne troppo,anche quando sei in una situazione di merda come la nostra.
Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia. Ed è questo che gli altri governi guardano non certo a come sta gestiendo l'epidemia. Anche loro hanno i tecnici nei ministeri.Forse anche migliori dei nostri.

Faccio un piccolo esempio, in Spagna hanno svuotato gli alberghi e dentro ci hanno mandato i malati che non avevano contratto il coronavirus. In effetti ha senso come cosa. Il giorno dopo hanno fatto la stessa cosa in emilia romagna ,se non vado errato. Cioè voglio dire,non sono stati gli altri a copiare. Sulle cose pratiche non ci stavano osservando. Stava guardando come si muove la politica.

Adesso far capire tutto ciò agli italiani...insomma loro sono buoni ad andare a cantare a comando bella ciao sul balcone. Ma niente di più...il famoso popolo di "furbi" ,come ci hanno raccontato per tanti anni.

Non citavo te o questo forum in particolare, non sono stato chiaro in effetti. I veri messaggi di odio e di minacce in altri social, a quelli mi riferivo. Come mi riferivo alle vere e proprie aggressioni e comportamenti da sciacalli e da folla impazzita al quale ho purtroppo anche assistito. Qui al massimo si è discusso animatamente sull'opportunità ma niente di particolarmente eccessivo, per come la vedo io.

Rimaniamo delle rispettive opinioni sulla necessità dell'allenamento (a volte intervengono anche fattori psicologici che lo rendono vitale per alcuni ma non voglio andare oltre) ma in fin dei conti si è parlato in maniera civile, questo conta.

Non conosco altre piazze mediatiche e quindi ho dato per assodato che fosse riferito a chi aveva criticato la tua o altrui SCELTA (lecita fintanto che non è arrivata l'ordinanza) di correre.
Preferisco per diverse ragioni IGNORARE totalmente i vari social in quanto spesso rifugio di gente veramente fuori di testa, la cui capacità di analisi e di confronto è pari a quella che si avrebbe con una scimmia balbuziente (che sarebbe già un passo avanti). ;)
Purtroppo in questa crisi (evito la parola guerra perchè probabilmente è un abuso per la nostra generazione che fortunatamente l'ha vista solo in TV) molte nostre abitudini vengono totalmente calpestate e quindi comprendo che psicologicamente sia un dramma, ma al momento siamo tutti sulla stessa barca e cercare di remare contro-corrente sempre e comunque rischia di farci solo capovolgere e magari anche annegare. :)

L'attività fisica non c'entra nulla col blocco, che serve non perchè "stai in casa" ma perchè riduci i contatti sociali.



La fobia dell'attività fisica e delle uscite isolate non ha alcun senso.Applausi.

Quoto completamente.



L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.

Ed è giusto continuare a ricordarlo.Concordo, ma le fatiche di Sisifo fanno perdere la speranza.

Applausi.

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... :D :D :D ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia.

Gli ultimi sondaggi lo davano al 120% di consensi.

Non conosco altre piazze mediatiche e quindi ho dato per assodato che fosse riferito a chi aveva criticato la tua o altrui SCELTA (lecita fintanto che non è arrivata l'ordinanza) di correre.

Il bello è che non ci sarebbe dovuta neanche volere l'ordinanza, che ad ogni modo, seppur con maggior restrizioni e salvo in alcune regioni consente tutt'ora l'allenamento all'aperto. Uno si deve rendere conto da solo che assembrarsi in un periodo dove si sta tentando di arginare un qualunque virus è un comportamento da evitere. Io rispettavo questo principio da PRIMA e continuerò a farlo anche DOPO. Anche senza infezioni e virus che girano tengo i miei "bacilli" lontano dal prossimo, così deve essere. Sia all'aperto che in palestra, forse uno dei pochi a pulire ogni macchinario quando finisco di usarlo...e non credere che lo facciano tutti....

Preferisco per diverse ragioni IGNORARE totalmente i vari social in quanto spesso rifugio di gente veramente fuori di testa, la cui capacità di analisi e di confronto è pari a quella che si avrebbe con una scimmia balbuziente (che sarebbe già un passo avanti). ;)

Non c'è stato un solo mezzo, informatico, televisivo o altro che non sia andato ad attizzare l'odio verso una categoria che si è voluta rappresentare tutta alla stessa maniera. Il cassico, di tutta l'erba un fascio.

Purtroppo in questa crisi (evito la parola guerra perchè probabilmente è un abuso per la nostra generazione che fortunatamente l'ha vista solo in TV) molte nostre abitudini vengono totalmente calpestate e quindi comprendo che psicologicamente sia un dramma, ma al momento siamo tutti sulla stessa barca e cercare di remare contro-corrente sempre e comunque rischia di farci solo capovolgere e magari anche annegare. :)

Remare controcorrente sopratutto danneggiando la collettività con intenzione mai e poi mai, vedi l'inizio del mio messaggio. Ti assicuro però che ho avuto dubbi atroci questi giorni sulla tenuta mentale di alcune persone care (deboli, purtroppo, non siamo tutti uguali). E di certo mi sarei aspettato che la collettività, pur comprendendo la loro paura, almeno in occasioni come questa mostrassero un minimo di tatto in più...così non è stato. Pazienza.

Lascio fuori dal mazzo i vari geni dei contro esodi, degli aperitivi, dello sciacallaggio e chi pià ne ha più ne metta...non li considero degni neanche di essere citati in una discussione...

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... :D :D :D ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

Senza entrare nel merito...purtroppo, a volte, e neanche non troppo di rado, molti provvedimenti non hanno un vera ragione di esistere. Partono per fare "A" e finiscono per fare "Z". Scusa l'esempio, è la tarda ora...

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0Sì, scusatemi ma l'ho ricevuto via whatsapp e ho potuto vederlo nell'app, fatto bene a ripostarlo. Grazie.

Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia.

Gli ultimi sondaggi lo davano al 120% di consensi.

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso. :D

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso. :D

https://www.lastampa.it/politica/2020/03/18/news/i-sondaggisti-conte-asso-pigliatutto-del-consenso-1.38608203

https://www.youtrend.it/2020/03/20/sondaggio-demos-gradimento-per-conte-alle-stelle/

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... :D :D :D ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.No, come non posso garantirti che sul tuo suv con 7 airbag per lato e telaio rinforzato non rischi di morire se ti scontri con una Panda. Una possibilità c'è, MA...

Portami en esperto qualunque di epidemie che affermi che si deve smettere di uscire di casa per fermare il grosso, ma anche il piccolo, dei contagi.

La scala è questa: aeroporti hub internazionali, grosse aziende e fabbriche, grandi mercati metropolitani, centri commerciali e grandi uffici, scuole, asili, pub, discoteche, palestre, ristoranti, bar, negozi, circoli di briscola, club di aeromodellismo, tornei di canasta fra mummie egizie...eccetera eccetera. Il contagio da jogging credo sia l'ultima spiaggia. Certo fa più consenso presso le borse che chiudere le fabbriche. Ma nella pratica è una goccia nell'oceano. Prima lo capisci r meglio è. Non farti prendere in giro. Se ti ripetono una cazzata 100 volte, non diventa vera.

Detto questo, mi pare che molti che si possono definire patologicamente afasici a questo punto(non tu, sia chiaro) ancora non abbiano afferrato un concetto molto chiaro: non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:

https://www.chedonna.it/2020/03/19/giuseppe-conte-premier-sex-symbol/

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso. :DRagazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:



https://www.chedonna.it/2020/03/19/giuseppe-conte-premier-sex-symbol/No, c'è da piangere. Ma non mi stupisco.

Ragazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

fuori dall'italia pero' e voglio la protezione del wwf come per i panda, qui non mi sento al sicuro :D

dall'articolo di youtrend che ho postato prima

https://www.youtrend.it/wp-content/uploads/2020/03/Screenshot-2020-03-19-at-11.19.41.png

notare il 69 associato alla voce: I cittadini italiani ,nei loro comportamenti quotidiani.

Ma dai...i dati del viminale sono pubblici. Il 5% della popolazione ha infranto le norme per contrastare la diffusione del virus, dunque come si giustifica una cosi bassa stima per il senso civico dei propri connazionali? ovviamente dalla manipolata percezione della realtà diffusa dai media.

Stessa cosa per l'EU ...molto bassa...guarda caso proprio ora che si va a trattare...anche qui i media sono decisivi nell'orientare l'opionione pubblica.
Poi il problema sono le fake news.

Ragazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

Pensa che io avevo partecipato...due volte...quanto tempo fa sarà stato...quindici o sedici anni fa ? Allo stesso tavolo dove ci siamo riuniti per cenare c'era anche il capo sito in persona, Paolo Corsini...e in quello successivo un mio amico che si rimediò pure la fidanzata quella volta....ehh....sembrano passati secoli ormai....:cry:

La linea grigia del grafico, che come vedi è piatta negli ultimi anni, e comunque ad un livello decisamente superiore a quello del 2000, smentisce il ruolo che stai attribuendo ai prezzi.

Prendere un sottoperiodo a piacimento, quando nel lungo periodo la spesa è certamente aumentata in qualsiasi modo venga misurata, significa solo fare cherry picking.
Certo, un sottoperiodo di "crescita leggermente inferiore ai prezzi" lo troviamo, ma in generale è cresciuta, e questo non è discutibile.
Un sottoperiodo di 10 anni è fare cherry picking? :asd:
Come hai detto tu stesso, è cresciuta in maniera inferiore ai prezzi, e quindi di fatto si ha una diminuzione del potere d'offerta.
La stretta di cinghia del 2010 è stato un bene per certi aspetti, ma ha anche dimostrato che non è possibile annullare gli sprechi né limitarli in maniera importante se non modificando pesantemente l'intero sistema, cosa che non viene fatto per evidenti interessi (non miei, ma delle classi più in alto). Quindi, anche se la spesa continua ad aumentare (ma non in maniera sufficiente) si assiste ad un'impoverimento del ssn e un potenziamento del sistema privatistico, con abbuffate a carico nostro
Il privato integrativo, fatto con soldi pubblici semplicemente per coprire tutti, ha al contrario il pregio di introdurre un minimo di concorrenza, che in qualsiasi campo, questo incluso, porta dei miglioramenti di efficienza.
Il problema che la concorrenza è sleale, in quanto si sta assistendo ad uno smantellamento del sistema pubblico, con sua conseguente perdita di efficienza ed un continuo sovvenzionamento del privato, che infatti sta continuando a crescere (però poi le magagne le deve gestire il pubblico, figurati).
L'efficienza non migliora, si ha solo uno spostamento di prestazioni
Infatti, a prova di questo puoi vedere come, all'interno dello stesso quadro, le regioni che più adottano tale possibilità siano comunque quelle che forniscono un servizio sanitario in modo più efficiente (che non vuol dire efficiente in assoluto, ma rispetto alle altre sì).
Non c'entra, quello è perché sono regioni ricche ed è fisiologico che se i cittadini sono più ricchi preferiscono rivolgersi al privato
Per avere campioni decenti non ne servono milioni.
Si potrebbe certamente fare.

Non è affatto troppo tardi per cercare di capire se in Lombardia gli infetti siano 30k, 300k, o 3 milioni.
E non è per niente tardi per cercare di capire quali siano i reali danni creati dalla malattia, per capire se la mortalità in Lombardia sia il 10%, l'1%, o lo 0.1%.
Un po' lo è, ormai ci stanno più milanesi da che me a milano :asd:
E cmq ormai non ci sono più i focolai, la situazione è nazionale e dovresti fare tamponi a tutti e ripeterli ogni x giorni. Che poi pure il tampone è uno strumento neanche troppo sensibile, quindi facciamo un bal a tutti e passa la paura?
Siamo passati dal testare i sintomatici con rischio di contagio dalle zone grige al fare tamponi a chiunque fosse sintomatico nel territorio italiano. Estendere di botto la cosa all'intera popolazione causerebbe un collasso che c'è già ed era anche già presente prima del coronavirus. Non si può fare, soprattutto se è per un desiderio statistico
Le misure presenti sono drammatiche, senza precedenti, provocheranno dei danni economici immensi (mi aspetto almeno 5 punti di recessione), quindi serve eccome una giustificazione minimamente solida per esse.

E' imperativo sapere cosa stia succedendo.
Fare questo test a campionamento della popolazione non riduce direttamente i contagi, ma è una informazione importantissima, fondamentale, per capire se stiamo operando in modo sensato.
Se è vero che ci sta essere "prudenti", è altrettanto vero che bisogna esserlo anche in senso opposto, senza sottovalutare i danni delle misure.

Per non parlare del fatto che si stanno contagiando un disastro di medici ed infermieri, e questo non solo non è giusto nei loro confronti, ma è anche irresponsabile per la gestione stessa della malattia.

Rinnovo quanto dice Ioannidis, prof di Stanford:
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Ed aggiungo ciò che dice Bisin (serie di tweet):
https://twitter.com/albertobisin/status/1240783371929878531

Appello accorato e disperato:

l’epidemia si muove ad grande velocità - raddoppia in 3-4 giorni. Uno sforzo di raccolta dati ragionevolmente accurati in tempo reale è assolutamente necessario per valutare le politiche già attuate e proporre modifiche o nuove proposte. 1/n
Il contagio di medici ed infermieri avviene per la mancanza di protezioni in un sistema al collasso (sanità pubblica) o che se ne frega (privata)
Le misure prese sono drammatiche ma al momento sono l'unico modo per cercare di salvare capra e cavoli
Le valutazioni si potranno fare col tempo, al momento le cose stanno come stanno e si cerca di tenere a galla la situazione
Vedi punto precedente.
La Diamond princess è un campione sì piccolo (ma non ridicolmente piccolo), ma è anche un campione in cui sono stati individuati tutti i contagiati.
Sono circa 700 persone, è veramente piccolissimo

https://i.imgur.com/2fDYAx1.png

Vedo malissimo la spagna

fonti: https://www.ft.com/coronavirus-latest
https://youtu.be/PYpVLBAxhIU

.............
...non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

ti riporto un estratto dell'ordinanza in regione Veneto:

3. L’uso della bicicletta anche a pedalata assistita o di analogo o altro mezzo di locomozione e lo spostamento a piedi, in tutto il territorio regionale, nei centri urbani e in territorio extraurbano, sono soggetti alle limitazioni previste per gli spostamenti dal combinato dell'art. 1 del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 8 marzo 2020 e dell'art. 1, comma 1, del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 9 marzo 2020 concernenti lo spostamento delle persone fisiche all'interno di tutto il territorio nazionale, essendo ammessi gli spostamenti verso e dagli esercizi commerciali esentati dalla chiusura, indicati nell’allegato 1 del DPCM 11.3.2020; sono quindi consentiti gli spostamenti con le suddette modalità e mezzi esclusivamente per le motivazioni ammesse per gli spostamenti delle persone fisiche in via generale e cioè comprovate esigenze lavorative di lavoro, motivi di salute, situazioni di necessità oltrechè per gli accessi agli esercizi aperti in base al predetto DPCM. Nel caso in cui la motivazione degli spostamenti suddetti sia l’attività motoria o l’uscita con l’animale di compagnia per le sue necessità fisiologiche, la persona è obbligata a rimanere nelle immediate vicinanze della residenza o dimora e comunque a distanza non superiore a 200 metri, con obbligo di documentazione agli organi di controllo del luogo di residenza o dimora;


vediti la parte in grassetto...

non è vietata la "passeggiata" come dici tu, ma di fatto restringendola a non oltre 200 metri....:rolleyes:

p.s.: non ho idea se questa ordinanza regionale può "scavalcare" e restringere quanto è invece scritto nel dcpm...o se invece sia solo "fuffa"

Bella domanda.
Rispetto a prima, dove potevi sceglierti il luogo più adatto dove andare a correre (magari un bosco a 5km da casa tua), le possibilità erano senz'altro inferiori.
Ora invece, che devi stare nei pressi della tua abitazione, il rischio di incontrare qualcuno sul tragitto limitato dal nuovo decreto lo potrai trovare senz'altro e quindi i rischi aumentano.
C'è da dire che chi corre da una vita, si sveglia anche alla 6:00 del mattino, oppure corre la sera tardi.
Quindi si, ragionevolmente non c'è alcuna logica in questo divieto. Chiudere parchi ville e giardini era una soluzione più che sufficiente per limitare il contatto fisico e l'isolamento sociale.
Il resto come al solito lo fanno le TV e i programmi spazzatura...mentre prima inquadravano i parchi pieni di gente, ora che i parchi li hanno chiusi inquadrano chi corre da solo e ci ricamano sopra la loro bella storiella.



La logica credo sia dovuta al fatto che tanti si sono fatti gli affari propri e non hanno voluto adeguarsi alle regole. Parlo di tutte quelle immagini mandate in onda di grupponi di podisti e ciclisti.

D'altra parte trattandosi di una emergenza sanitaria, a maggior ragione in questo caso non si tratta di "multare chi trasgredisce" ma impedirgli di farlo.

Non potendo esserci un poliziotto dietro ogni angolo la chiusura per tutti credo vada a ridurre la percentuale di quelli che vogliono ostinarsi a farsi i cavoli propri. Non sarebbe la prima volta che per alcuni che delinquono pagano tutti.

Per quanto riguarda la parte che scrivi in grassetto, se parli di "rischio aumentato" a maggior ragione dovresti cercare di evitare di metterti in una situazione di rischio.

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:

https://www.chedonna.it/2020/03/19/giuseppe-conte-premier-sex-symbol/

Mia moglie lo ha avuto come professore all'università, non dico altro. :rolleyes:

p.s.: non ho idea se questa ordinanza regionale può "scavalcare" e restringere quanto è invece scritto nel dcpm...o se invece sia solo "fuffa"

A sentire i giuristi è tutta fuffa.
Il dpcm è un atto amministrativo e non ha la forza giuridica per limitare le libertà. A quanto ho capito serve una legge o un decreto legge.

Mentre per gestire l'emergenza economica si sta usando la procedura da legge di bilancio, con diverse commissioni riunite su una bozza di 113 articoli.
Con tempi biblici.

Dopo l'emergenza sanitaria ed economica, c'è l'emergenza democratica.

No, come non posso garantirti che sul tuo suv con 7 airbag per lato e telaio rinforzato non rischi di morire se ti scontri con una Panda. Una possibilità c'è, MA...

Portami en esperto qualunque di epidemie che affermi che si deve smettere di uscire di casa per fermare il grosso, ma anche il piccolo, dei contagi.

La scala è questa: aeroporti hub internazionali, grosse aziende e fabbriche, grandi mercati metropolitani, centri commerciali e grandi uffici, scuole, asili, pub, discoteche, palestre, ristoranti, bar, negozi, circoli di briscola, club di aeromodellismo, tornei di canasta fra mummie egizie...eccetera eccetera. Il contagio da jogging credo sia l'ultima spiaggia. Certo fa più consenso presso le borse che chiudere le fabbriche. Ma nella pratica è una goccia nell'oceano. Prima lo capisci r meglio è. Non farti prendere in giro. Se ti ripetono una cazzata 100 volte, non diventa vera.

Detto questo, mi pare che molti che si possono definire patologicamente afasici a questo punto(non tu, sia chiaro) ancora non abbiano afferrato un concetto molto chiaro: non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

La mia infatti era da considerarsi una sorta di provocazione, volta a spiegare perchè, seppur in minima parte, si potrebbe tollerare che le corsette e le passeggiate (e non parlo di pochi minuti, ma ore) possano in qualche modo essere limitate se non proibite.
Ad ogni modo il mio pensiero non si è formato in base a quanto sento in tv perchè da qualche tempo ho deciso di non vedere nulla dei programmi e tg dedicati tout court a questo virus (mi sono un po' stancato di sentire 100.000 opinionisti, virologi, epidemiologi, medici, saltimbanco, attori, etc...).
Poi ripeto il problema a mio avviso non sei tu, piuttosto che Svengen o Saturn che magari correte in mezzo ad un bosco, ma tutti quei runner che in una città più o meno grande avranno molta difficoltà a trovarsi isolati data la presenza importante di persone che in questo periodo si scoprono amanti dell'aria aperta. :p

https://www.italiaoggi.it/news/il-dpcm-non-ha-forza-di-legge-2432440

[...]gli strumenti usati per modificare la vita degli italiani sono errati

[...]Il decreto è impugnabile di fronte a un Tar

[...]Non è pensabile che un decreto, quindi non una legge perché gerarchicamente inferiore nelle fonti normative, possa limitare diritti come la circolazione, il soggiorno, la riunione, sanciti in precisi articoli della Corte costituzionale.

Uno dei tanti articoli che si trovano.

https://www.blogsicilia.it/messina/nuova-ondata-di-arrivi-in-sicilia-ma-il-terzo-esodo-e-stato-respinto-allarrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!! :asd:

Questo è vero, ma non ti toglie l'insostituibile fastidio di selezionare e valutare gli "esperti", tenendo il cervello sempre bene acceso.

Ma e' quello che credo piu' o meno facciano mi auguro quasi tutti, cercare con la propria esperienza di vita di ragionare le raccomandazioni che tra le tante, troppe voci (si sentono talvolta opinionisti di qualsiasi cosa dal meteo al nucleare) e i pochi esperti veri che non sempre hanno opinioni coincidenti, alla fine ci permettono di farci la nostra opinione.
Ma cio' non toglie che anche se uno abbia una opinione "alternativa" su molti aspetti di questa o un'altra storia, dovranno attenersi comunque alle regole e direttive che non sono opinabili affatto, sono solo da seguire e quindi, torno a chiedermi cosa cambia?
Anche quelli magari convinti di una propria opinione "alternativa" si arrabbiano cercando di convincere altri, scontrandosi con le opinioni altrui, cosa cambia se intanto alla fine tutti loro compresi dovranno comunque seguire le regole e direttive?
A prescindere dal tema, lo stesso discorso vale per altre discussioni oggi irrilevanti, il punto fallibile e' questo imho: chi magari anche documentandosi o riflettendoci da anni o leggendo mille libri, si e' fatto una opinone "alternativa" alla "ufficiale" di una qualsiasi materia, non la pone sul tavolo di una discussione come una eventualità plausibile, ma cade spesso nell'errore di sbattere il pugno sul tavolo pretendendo che chiunque debba accettarla come verita' assoluta rivelata (alternativa alle altre verita' assolute di altre persone etc..) va contro al vero dialogo perche' esclude a priori la possibilita' che la propria idea "alternativa" possa avere lacune o contraddizioni o nessuna fondamenta per avvalarla.
Questo e' l'errore di base. Tutti hanno dubbi ed e' interessante leggere (qualora ci siano fondate ragioni di studio e approfondite) ipotesi alternative MA non per farsi convincere semmai per riflettere ulteriormente solo se esse rimangono sul piano delle eventualità ipotetiche al pari delle altre, se no crollano da sole proprio per la loro insistenza.

Il problema che la concorrenza è sleale, in quanto si sta assistendo ad uno smantellamento del sistema pubblico, con sua conseguente perdita di efficienza ed un continuo sovvenzionamento del privato, che infatti sta continuando a crescere (però poi le magagne le deve gestire il pubblico, figurati).
L'efficienza non migliora, si ha solo uno spostamento di prestazioni


Sottoscrivo in pieno questa parte.
Sulla mia pelle (o meglio dei miei figli) ho notato che prestazioni sanitarie ORDINARIE vengono spesso delegate al privato in quanto più "efficiente".
Quando però si ha un problema serio che richiede un certo impegno e strumentazione importante, sistematicamente si chiede l'ausilio del pubblico.
Non è raro sentire di cliniche private che non hanno neanche reparti di terapia intensiva in quanto hanno dei costi fissi che nessun imprenditore della sanità vorrebbe mai sostenere.
Poi ripeto che io abolirei l'intramoenia in quanto drena risorse (medici) al SSN e non fa altro che peggiorare l'idea che si ha del pubblico dove le liste di attesa risultano insensate.

https://www.blogsicilia.it/messina/nuova-ondata-di-arrivi-in-sicilia-ma-il-terzo-esodo-e-stato-respinto-allarrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!! :asd:

Infatti... è ora di fermare questi sbarchi di immigrati... opps... volevo dire meridionali... opps... o cavolo, ma niente niente si è rigirato lo stivale? :D :D :D

https://www.blogsicilia.it/messina/nuova-ondata-di-arrivi-in-sicilia-ma-il-terzo-esodo-e-stato-respinto-allarrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!! :asd:

Dall'articolo.
Si tratterebbe di persone residenti al Nord spostatesi nottetempo all’annuncio della chiusura di buona parte delle attività produttive.

Se usciamo da questa storia del coronavirus è per puro c..o (caso?).

https://i.imgur.com/2fDYAx1.png

Vedo malissimo la spagna

fonti: https://www.ft.com/coronavirus-latest
https://youtu.be/PYpVLBAxhIU

La Spagna ha sicuramente sottovalutato pesantemente il problema pensando che forse ne fossero esenti (machismo??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ).
Poi non credo che il loro SSN sia migliore del nostro... anzi...
Per carità non che sia una gara a chi arriva primo (anche perchè parliamo di infetti e morti), però li vedo francamente molto molto male.
Diciamo che la loro curva di infezione è impressionante se paragonata alla nostra considerando che sono almeno 7-10 giorni di ritardo rispetto a noi.
Invece molto anomala la curva francese che è sostanzialmente ferma ed è stata ampiamente superata da tutti, Germania compresa.
Possibile che abbiano già identificato i focolai o più semplicemente non stanno dando i dati? :mbe:

Hai capito............??? :mbe: :stordita: :eek:

Sti....c....jjjjoni, e poi uno dice....ma lasciamo stare va........:doh: :doh: >

Forse non sanno che se ti trovi in una determinata nazione, devi mettere in pratica le Regole della Nazione stessa.........:O :O :O

IMMIGRATI AGGREDISCONO PROTEZIONE CIVILE:

“RAZZISTI, USCIAMO QUANDO VOGLIAMO” – VIDEO (https://voxnews.info/2020/03/19/immigrati-aggrediscono-protezione-civile-razzisti-usciamo-quando-vogliamo-video/)

Infatti... è ora di fermare questi sbarchi di immigrati... opps... volevo dire meridionali... opps... o cavolo, ma niente niente si è rigirato lo stivale? :D :D :D
A tal proposito, e zitti zitti, :

https://voxnews.info/2019/09/21/ventimiglia-al-collasso-poliziotti-accusano-dopo-salvini-macron-ci-rimanda-100-immigrati-al-giorno/

Poi ripeto che io abolirei l'intramoenia in quanto drena risorse (medici) al SSN e non fa altro che peggiorare l'idea che si ha del pubblico dove le liste di attesa risultano insensate.

Bravo, così dimostri di non sapere di cosa parli. Noi medici che facciamo l'intramoenia, la facciamo solo ed esclusivamente (come da normativa) FUORI DALL'ORARIO DI LAVORO.
Invece di andarcene bellamente a casa a grattarci, mettiamo a disposizione parte del nostro tempo per i pazienti, anche per alleggerire le lunghe liste di attesa, che non sono certo dipendenti dall'intramoenia come vorresti fare passare tu.
Poi puoi obbiettare che molti lo facciano (o facciamo) anche per guadagnare di più? Assolutamente, sarebbe da ipocriti negare, e non penso sia un crimine, come molti dipendenti fanno gli straordinari pagati. Anche perché, a dispetto di quello che si pensa, non prendiamo vagonate di soldi, anzi, di base molti ospedalieri guadagnano meno di un operaio saldatore specializzato.
Quindi informatevi prima di sparare cazzate a zero sulla sanità, poi nel momento del bisogno tutti ad inneggiare agli eroi che combattono, fino al secondo dopo a ricominciare a spalare merda o peggio aggredire fisicamente in pronto soccorso.

gli ultimi post mi fanno pensare che stia tornando tutto alla normalità, tutti contro tutti
ben dai

gli ultimi post mi fanno pensare che stia tornando tutto alla normalità, tutti contro tutti
ben dai

Si scherza eh, gli altri non so :V

https://www.blogsicilia.it/messina/nuova-ondata-di-arrivi-in-sicilia-ma-il-terzo-esodo-e-stato-respinto-allarrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!! :asd:

Certo che a leggere alcuni commenti in fondo alla notizia in quel sito non c'e' da essere molto sereni sul sentimento e unita' comune...

intendevo non nel thread, anche se qualcosa affiora
a prescindere da quando sarà, il 'dopo' sarà disneyland, mettiamocela via

Ceeeeerto, tra 0 e 3. Avviso l'OMS
Buona passeggiata tra gli olivi, magari la prossima volta lascia il cellulare a casa e portati qualche libro serio
Il mio telefono è sempre spento, detesto i telefoni, lo uso solo in caso di necessità.
Quindi Brusaferro e l'ISS mentono spudoratamente, mentre le tv spazzatura direbbero la verità. La Capua è una cazzara. Sono problemi tuoi e piuttosto seri anche. Il lavaggio del cervello è una brutta faccenda.
Non so dove vivi tu e cosa fai sti giorni, e nemmeno m'interessa invero :asd: ma se sei rinchiuso in un appartamento come un topo, hai ben poco da scherzare. Non ti/vi invidio :asd:
Io invece me ne vado in giro in mezzo al verde quando mi pare, anche tutto il giorno se mi va, aria pulita e sole, lontano dal 5g e dalle megacazzate che raccontano i media. E se vuoi restare sano ti consiglio di fare come me, invece di sparare balle a vanvera.

A tal proposito, e zitti zitti, :

https://voxnews.info/2019/09/21/ventimiglia-al-collasso-poliziotti-accusano-dopo-salvini-macron-ci-rimanda-100-immigrati-al-giorno/

aggiungici questi
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2020/augura-ai-carabinieri-di-morire-di-coronavirus-28enne-finisce-arrestato

(e adesso si spiega anche chi sono i denunciati di questi giorni)
da notare anche come il dolomiti cerchi di occultare la nazionalità degli aggressori , lo si capisce solo nelle righe finali :D

Interessante alcune considerazioni che gia' si erano dette in questo thread:

https://www.ildolomiti.it/societa/2020/coronavirus-prepariamoci-a-cambiare-completamente-la-nostra-vita-non-torneremo-alla-normalita-ecco-lanalisi-di-lichfield-direttore-del-magazine-mit

Si puo' condividere in parte o meno o piu', ma in fondo e' ipotizzabile che potrebbe esserci davvero un prima e un dopo e non un ritorno alla normalita' intesa come la vita precedentemente intesa. Ma una "nuova normalità" da intendersi come un adattarsi ad una "normalità non proprio migliore". Magari si tende a finire sul pessimismo ma alcuni elementi anche precedenti sul mondo della tecnica nel come si e' evoluta praticamente isolando tutti per vivere nella virtualità prima erano una abitudine/volontaria dopo chissa' se non sara l'unica normalità obbligatoria di concerto con un ipotetico impatto economico da "ricostruzione" globale.

Bravo, così dimostri di non sapere di cosa parli. Noi medici che facciamo l'intramoenia, la facciamo solo ed esclusivamente (come da normativa) FUORI DALL'ORARIO DI LAVORO.
Invece di andarcene bellamente a casa a grattarci, mettiamo a disposizione parte del nostro tempo per i pazienti, anche per alleggerire le lunghe liste di attesa, che non sono certo dipendenti dall'intramoenia come vorresti fare passare tu.
Poi puoi obbiettare che molti lo facciano (o facciamo) anche per guadagnare di più? Assolutamente, sarebbe da ipocriti negare, e non penso sia un crimine, come molti dipendenti fanno gli straordinari pagati. Anche perché, a dispetto di quello che si pensa, non prendiamo vagonate di soldi, anzi, di base molti ospedalieri guadagnano meno di un operaio saldatore specializzato.
Quindi informatevi prima di sparare cazzate a zero sulla sanità, poi nel momento del bisogno tutti ad inneggiare agli eroi che combattono, fino al secondo dopo a ricominciare a spalare merda o peggio aggredire fisicamente in pronto soccorso.

Io guardo la realtà di tutti i giorni e ti posso dire che non sono MAI riuscito a fare una visita specialistica CLASSICA (quelle normalmente fai almeno una volta all'anno) se non in regime di intramoenia.
Le liste di attese nel pubblico sono spesso superiori a 6 MESI e questo non sempre è un periodo accettabile, specie se si tratti di bambini con i quali devi avere delle risposte in tempi decenti per capire se UN'ANOMALIA sta diventando un problema.
Magari per te la cosa è normale, ma ti assicuro che per me pagare 1/10 del mio salario per una visita che normalmente viene erogata dal SSN non è un effort di poco conto, specie quando sei consapevole che oltre il 30% del tuo guadagno viene sistematicamente prelevato direttamente dallo Stato.
A questo punto ti pongo una domanda relativamente a questa parte del tuo discorso:

Bravo, così dimostri di non sapere di cosa parli. Noi medici che facciamo l'intramoenia, la facciamo solo ed esclusivamente (come da normativa) FUORI DALL'ORARIO DI LAVORO.

Visto che avete del tempo che decidete di dedicare ulteriormente al lavoro, non potrebbe essere lecito impiegare ulteriori ore direttamente all'interno del SSN?
Se per fare una visita sono OBBLIGATO a farla sempre di mattina (costringendomi a chiedere ferie o permessi), non avrebbe senso estendere (con una adeguata remunerazione maggiorata... ci mancherebbe) l'orario anche alla fascia pomeridiana?
In questo modo le persone avrebbero più possibilità di poter utilizzare il pubblico, voi potreste guadagnare un po' di più (una certezza rispetto ad una visita in intramoenia che potrebbe non essere sempre presente) e in generale avremmo delle liste di attesa quantomeno dimezzate nei tempi.
E' forse chiedere la fantascienza?
Personalmente se potessi fare un resoconto economico tra quanto ho pagato con le mie tasse e quanto ho sfruttato il SSN, sarei ampiamente in credito perchè le rarissime volte che ne ho avuto bisogno, sono stato costretto SEMPRE a dover chiedere supporto al privato per evitare danni peggiori derivanti da una analisi non propriamente rispettosa di certe tempistiche.
A titolo di esempio posso dirti che TUTTE le visite di controllo obbligatorie durante il periodo di gravidanza della mia ex compagna abbiamo dovute farle PAGANDO perchè OGNI volta la prima disponibilità era prevista DOPO la nascita dei miei figli.
Se per te questo è normale, allora ok io sono nato nel paese sbagliato perchè ancora credo che le tasse debbano servire per erogare un servizio in tempi decenti e non quando ormai risulta inutile.

P.S. Il mio non è uno sfogo CONTRO i medici, ma contro un sistema che non si accorge delle sue profonde anomalie e i dati sul calo delle cure qualcosa vorranno anche dire... o sono i soliti demagoghi?

Mi è venuta un'altra domanda per ragionare sulla distorsione statistica dei dati: come mai dei positivi famosi (Zingaretti, Tom Hanks, il principe di Monaco ecc), dicono tutti che stanno bene e hanno al massimo un po' di tosse, e nessuno è ricoverato grave?

Festino in casa con gli amici per il compleanno, "traditi" dai vicini di casa (https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/coronavirus_festa_compleanno_in_casa-5127749.html)



Pensavamo che ci si potesse ritrovare insieme in casa, non siamo mica in giro la giustificazione fornita dai cinque giovani, fra il 30 e i 38 anni, uno di Dolo, uno di Mestre, uno di Venezia e due miresi.


:muro:

Mi è venuta un'altra domanda per ragionare sulla distorsione statistica dei dati: come mai dei positivi famosi (...), dicono tutti che stanno bene e hanno al massimo un po' di tosse, e nessuno è ricoverato grave?

Immagino semplicemente perche' dei personaggi pubblici (che sono pochi in proporzione) ne sentiamo parlare sui media, mentre ci saranno presumo molte persone comuni in quarantena nelle stesse condizioni a casa, di cui a parte familiari, amici e le strutture mediche che li controllano, nessuno li conosce.

Mi è venuta un'altra domanda per ragionare sulla distorsione statistica dei dati: come mai dei positivi famosi (Zingaretti, Tom Hanks, il principe di Monaco ecc), dicono tutti che stanno bene e hanno al massimo un po' di tosse, e nessuno è ricoverato grave?

Più che altro come mai loro riescono ad avere un tampone e noi comuni mortali dobbiamo stare già con un piede nella fossa? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Festino in casa con gli amici per il compleanno, "traditi" dai vicini di casa (https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/coronavirus_festa_compleanno_in_casa-5127749.html)




:muro:
Cinque invitati. Ora non per sminuire la gravita' se la norma non lo permette quella era la ovvia conseguenza. Pero' una riflessione anche il vicinato che magari avrebbe potuto invitarli ad evitarlo il festino prima con buoni consigli e discussioni.
Se ogni vicino (per quanto tecnicamente avesse ragione a lamentarsi ovvio) diventa l'odiatore del vicino di casa bell'ambiente che si crea.

Vuoi mettere il dottore che segue Zingaretti o Tom hanks con la mia che siccome non è una cima ha ripiegato nel pubblico dove ha una buona retribuzione e pergiunta assicurata.

Appunto, i vip sono praticamente tutti asintomatici che se non facevano i tamponi non si accorgevano di niente, questo deve far riflettere o no?

Gli ultimi sondaggi lo davano al 120% di consensi.

a me fanno schifo gli altri (di tutti i colori) che aspettano che faccia qualcosa (qualunque cosa) per dire che loro l'avrebbero fatto prima e meglio, quando in realtà prima loro hanno detto tutto ed il contrario di tutto cambiando idea ogni 2 ore. :muro: :mad:

Il mio telefono è sempre spento, detesto i telefoni, lo uso solo in caso di necessità.
Quindi Brusaferro e l'ISS mentono spudoratamente, mentre le tv spazzatura direbbero la verità. La Capua è una cazzara. Sono problemi tuoi e piuttosto seri anche. Il lavaggio del cervello è una brutta faccenda.
Non so dove vivi tu e cosa fai sti giorni, e nemmeno m'interessa invero :asd: ma se sei rinchiuso in un appartamento come un topo, hai ben poco da scherzare. Non ti/vi invidio :asd:
Io invece me ne vado in giro in mezzo al verde quando mi pare, anche tutto il giorno se mi va, aria pulita e sole, lontano dal 5g e dalle megacazzate che raccontano i media. E se vuoi restare sano ti consiglio di fare come me, invece di sparare balle a vanvera.
We dunning-kruger, sta calmino

Ischgl, il focolaio austriaco. Mentre ci chiudevano i confini, appestavano mezza Europa (https://www.ilgiornalediudine.com/cronaca/ischgl-il-focolaio-austriaco-mentre-ci-chiudevano-i-confini-appestavano-mezza-europa/)

Vuoi mettere il dottore che segue Zingaretti o Tom hanks con la mia che siccome non è una cima ha ripiegato nel pubblico dove ha una buona retribuzione e pergiunta assicurata.

Non credo si tratti di qualità del medico, quanto del fatto che noi comuni mortali non ci fanno proprio il tampone se non abbiamo sintomi gravi.
Ora mi aspetterei la STESSA logica anche per certi attori famosi e politici.
O forse perchè magari sono venuti a contatto con qualcuno seriamente compromesso e trovato positivo? Quindi in questo caso hanno fatto valere il principio di maggiore precauzione? Ma questo ragionamento viene fatto sempre?