Il tuo amico "infermiere" non esiste e tu sei un evidente ipocondriaco che non esce di casa O un troll.Già adesso parlami di te ... chiaramente te conosci solo gente che lo farà oggi no

Quelli li fanno, mentre di questo del covid non si fida nessuno.

Comunque adesso iniziamo a vedere invece chi conosci che è favorevole al vaccino... amici e colleghi immaginari ?!

Io mi fermo qui visto che mi prendi per il culo e basta :asd:

Ah certo, sono io che prende per il culo, non chi si inventa amici infermieri ovviamente inesistenti (noto che sono GIA' diventati plurali, il tuo amico si riproduce per gemmazione tra le tante cose?)

Ah certo, sono io che prende per il culo, non chi si inventa amici infermieri ovviamente inesistenti (noto che sono GIA' diventati plurali, il tuo amico si riproduce per gemmazione tra le tante cose?)Già mi sono inventato tutto ... visto che la pensi così continuerò la discussione solo se mi dici come la pensano nel tuo mondo, almeno fammi divertire un po anche a me no :asd:

Già adesso parlami di te ... chiaramente te conosci solo gente che lo farà oggi no
No no, parliamo di uno che mi porta come riferimento di "vita reale" un thread su termometro politico (ex POL Online) che è ampiamente conosciuto per essere un forum di pazzoidi totali con le sezioni dove ci sono gli estremisti di destra che fanno a gara a chi è più estremista (e gli admin sfruttano sta cosa da anni) :asd:

Ma le conosci un po' di vicende personali (e giudiziarie e di cronaca nera) di famosi utenti di quel forum?

No no, parliamo di uno che mi porta come riferimento di "vita reale" un thread su termometro politico che è ampiamente conosciuto per essere un forum di pazzoidi totali con le sezioni dove ci sono gli estremisti di destra che fanno a gara a chi è più estremista :asd:Quando mi parli del tuo mondo continuerò... cosi e troppo facile :asd:

Almeno io le fonti le posto, voi zero... :asd:

non possono obbligare tutti a farlo contemporaneamente (anche se non sarebbe molto saggio per l'ospedale che rischia di avere tanta gente a casa)?



Dovrebbero freezare le assunzioni durante il periodo di vaccinazione, perché se questa cosa è la realtà di molte strutture allora siamo messi proprio bene. Oltre al fatto che se inizia a girare questa motivazione il vaccino diventerà quasi superfluo se la gente è disposta a rischiare di star male al fine di evitare di perdere il posto di lavoro. Vita di solito vale di più del lavoro.Sinceramente non è detto che tutti quelli che fanno il vaccino si devono ammalare per forza... comunque sono curioso di sapere per quale motivo molti medici si stanno rifiutando di fare il vaccino ... credono che non sia sicuro ?!

Quando mi parli del tuo mondo continuerò... cosi e troppo facile :asd:

Almeno io le fonti le posto, voi zero... :asd:
Ma figa, ma quale fonte che è un forum di pazzoidi montati che fanno a gara a chi sa la verità più vera?

Sinceramente non è detto che tutti quelli che fanno il vaccino si devono ammalare per forza... comunque sono curioso di sapere per quale motivo molti medici si stanno rifiutando di fare il vaccino ... credono che non sia sicuro ?!
Per motivi lavorativi E politici, non l'hai capito che vengono prima di quelli medici nella stragrande maggioranza delle persone "Io non mi ammalerò mai!!!!111", medici compresi che ovviamente non vivono sul pianeta dei medici ma hanno tanti altri interessi (lavorativi e politici in primis appunto, che poi coincidono quando si fa carriera in cliniche o ospedali).
La "sicurezza" del vaccino è una scusa o prova di ignoranza poi riciclata come modo per convincere gli altri.

Per motivi lavorativi E politici, non l'hai capito che vengono prima di quelli medici nella stragrande maggioranza delle persone "Io non mi ammalerò mai!!!!111", medici compresi che ovviamente non vivono sul pianeta dei medici ma hanno tanti altri interessi (lavorativi e politici in primis appunto, che poi coincidono quando si fa carriera in cliniche o ospedali).E se poi invece si ammalano ?!

E se poi invece si ammalano ?!
E quindi? Guariscono anche, se sotto i 60 anni, come il medico del mio stesso paese.

"AH MA ALLORA SI GUARISCE!!111 VACCINI INUTILI!!1111"

Poi vai a vedere il bugiardino del vaccino e riporta poche cose e non c'è manco segnalato nulla sulle reazioni allergiche ... e vabbe :asd:

Poi vai a vedere il bugiardino del vaccino e riporta poche cose e non c'è manco segnalato nulla sulle reazioni allergiche ... e vabbe :asd:
Ripeto, non curarti che ogni medicina può uccidere, PER DAVVERO.

E con gli emoderivati come le immunoglobuline antitetaniche puoi anche prendere l' AIZZZZZZZZZZZZZ, tant'è che ti fanno firmare il consenso (firmato io 2 mesi fa).

Ah no, le medicine sì (perchè stai GIA' male allora cambi completamente prospettiva), i vaccini no (sia mai essere previdenti).......chissà cosa ci mettono dentro!!11
Invece nel resto l'amico infermiere sa tuttissimo scommetto.....o prima si informa su termometro politico?

Ripeto, non curarti che ogni medicina può uccidere, PER DAVVERO.



E con gli emoderivati come le immunoglobuline antitetaniche puoi anche prendere l' AIZZZZZZZZZZZZZ, tant'è che ti fanno firmare il consenso (firmato io 2 mesi fa).



Ah no, le medicine sì (perchè stai GIA' male allora cambi completamente prospettiva), i vaccini no (sia mai essere previdenti).......Tu fattelo cosi non muori :asd:

Tu fattelo cosi non muori :asd:
MAGARI, ma le prime dosi andranno ai miei genitori e zii sugli 80. Giustamente.

TU continua ad "informarti" sul "Mondo reale" su TP dove c'è gente come Carlo Nord Italia che si spaccia per miliardario ma è un ex vigile urbano.

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Perchè stai editando ogni post?!!?
Sicuramente ci sei capitato per caso :asd:

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Vabbè, ora s'è messo a cancellare i post.

BOH, inutile parlare davvero.

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Parlare? Vai su TP che lo conosci bene
Certo che lo conosco bene, per questo mi è bastato per capire cosa c'è dietro al tuo "scetticismo" e all'amico (immaginario) infermiere.....

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Non ho mai usato TP come te ... si vede da dove prendi le tue informazioni
Essì, perchè sono io che "posto link" a termometro politico come prova VALIDISSIMA di qualcosa a riguardo del "mondo reale" :asd:
Almeno ammettilo che ti inventi la realtà, l'amico infermiere non esiste.

A Capodanno però diventa artificiere ed esperto di esplosivi!

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Mi sarò rotto di palle di discutere con te dopo 2 ore o no ?! Che palla al ca... che sei: asd: Dai vai a nanna ... :asd:
Puoi anche non avere l'ultima parola o non riesci manco in quello? Vediamo.....

.

Quiindi diffidi anche delle notizie dei tg quotidiani?!?
Quelli bene che hanno musica e toni drammatici dalla mattina alla sera


PURTROPPO E' SBAGLIATO MA E' COSI cit. di ZAIA

Non diffido di chi ci mette faccia, nome cognome e una reputazione da difendere.

BigMarioIgloo ? Siamo seri ?

Ma esattamente perché dovrebbero creare un vaccino con lo scopo di far fuori le persone ?

Se la si vuole mettere sul piano complottista/economico, credo che ad una azienda che vende farmaci renda di più creare una cura che un vaccino.

Il vaccino lo usi una volta e basta, con la cura magari devi prendere medicine per anni.
Inoltre se il vaccino uccide il "cliente" economicamente la cosa non è sostenibile.

Ad esempio, quando hanno annunciato il primo vaccino americano ho ascoltato una trasmissione su Radio 24 (forse radio di regime non saprei) in cui si diceva che l'aumento repentino del valore in borsa dell'azienda che lo aveva annunciato era piuttosto un riposizionamento e non un aumento di valore, proprio perché economicamente un vaccino non è un investimento "a lungo termine ". Lo so l'ho detta male ma non sono un esperto di borsa spero si capisca cosa intendo dire

Per cui torno alla domanda iniziale: chi ci guadagna dallo sterminio di massa tramite vaccini e perchè? Io proprio non riesco a capirlo.

Ma solo io spero che arrivino e vengano distribuiti pure in fretta questi vaccini?

Almeno (sperabilmente) finirà questa edizione di "Chi vuol essere autoritario" :asd:

Sacranon quanto avete scritto ieri sera... Forte l'uno contro tutti :asd:
Io comunque , ripeto, aspetto quello di Astrogenetica oxford-lamezia ...



Ckdjsjsjssisjsjdj

Sacranon quanto avete scritto ieri sera... Forte l'uno contro tutti :asd:
Io comunque , ripeto, aspetto quello di Astrogenetica oxford-lamezia ...



Ckdjsjsjssisjsjdj
Da me è già arrivato...............:eek: :eek:

ma le dosi sono in primis per medici, infermieri, pazienti Covid dell' Ospedale e per le case di riposo, almeno.............

Sacranon quanto avete scritto ieri sera... Forte l'uno contro tutti :asd:

Io comunque , ripeto, aspetto quello di Astrogenetica oxford-lamezia ...







CkdjsjsjssisjsjdjUno vale l'altro :asd:

Ma solo io spero che arrivino e vengano distribuiti pure in fretta questi vaccini?

Almeno (sperabilmente) finirà questa edizione di "Chi vuol essere autoritario" :asd:

No, ci sono anch'io che ho un negozio e non vedo l'ora che tutto torni ad una parvenza di normalità senza dover sanificare come un ospedale tutti i giorni, indossare una mascherina ecc. ecc..

non ho capito perché prima quelli di 80 anni e poi quelli di 70 anni

ci possono essere persone più giovani che hanno diverse patologie e che rischiano più di un ottantenne senza patologie


https://www.corriere.it/politica/20_dicembre_27/vaccino-covid-l-obiettivo-ambizioso-finire-entro-settembre-soglia-42-milioni-6ce1e86c-47b4-11eb-be4b-d2afc176960b.shtml

Pattuglia che passa come se niente fosse di fianco ad un assembramento di 10 persone ... visto con i miei occhi ... poi ci lamentiamo ...

non ho capito perché prima quelli di 80 anni e poi quelli di 70 anni

ci possono essere persone più giovani che hanno diverse patologie e che rischiano più di un ottantenne senza patologie


https://www.corriere.it/politica/20_dicembre_27/vaccino-covid-l-obiettivo-ambizioso-finire-entro-settembre-soglia-42-milioni-6ce1e86c-47b4-11eb-be4b-d2afc176960b.shtml

Immagino che 80 anni sia una soglia molto vicina alla media dei decessi di COVID.

Stando a questo grafico, oltre il 60,9% dei decessi riguarda persone con più di 80 anni:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_8b

La percentuale di decessi di persone con età comprese tra 70 e 79 anni è comunque al 25%, di certo non bassa.

Quale sarebbe il grafico 8b? L'URL che hai riportato non lo visualizza direttamente.

Quale sarebbe il grafico 8b? L'URL che hai riportato non lo visualizza direttamente.

quello che parla de "Il tasso di letalità per fasce di età"

basta che fai ctrl+f e cerchi il testo che ho scritto senza virgolette :)

Quale sarebbe il grafico 8b? L'URL che hai riportato non lo visualizza direttamente.

Sorry, a me Firefox apre il link senza problemi :(

Come ha detto biometallo è "Il tasso di letalità per fasce di età".

Comunque, che ne pensate di questa cosa:

https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_27/dosi-vaccino-italia-germania-resto-d-europa-confronto-e7a8939c-4814-11eb-8ff1-120987cd0817.shtml

:muro:

Quale sarebbe il grafico 8b? L'URL che hai riportato non lo visualizza direttamente.Su chrome android e windows si vede tutto correttamente

Sorry, a me Firefox apre il link senza problemi :(



Come ha detto biometallo è "Il tasso di letalità per fasce di età".



Comunque, che ne pensate di questa cosa:



https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_27/dosi-vaccino-italia-germania-resto-d-europa-confronto-e7a8939c-4814-11eb-8ff1-120987cd0817.shtml



:muro:Beh solo la Serbia ne ha ricevute meno di noi ...

Comunque, che ne pensate di questa cosa:

https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_27/dosi-vaccino-italia-germania-resto-d-europa-confronto-e7a8939c-4814-11eb-8ff1-120987cd0817.shtml

:muro:
Basta che sia efficace .

Non male ...

https://i.ibb.co/rv7djXT/Nuova-immagine-bitmap.png

No, ci sono anch'io che ho un negozio e non vedo l'ora che tutto torni ad una parvenza di normalità senza dover sanificare come un ospedale tutti i giorni, indossare una mascherina ecc. ecc..Veramente si continuerà così per un po' anche dopo aver fatto il vaccino per preservare i non vaccinati ... hanno detto così

Grazie, ho individuato il grafico. Pazzesco constatare che essendo aggiornato a meno di 20gg fa, manchino 12.mila morti....

Basta che sia efficace .

Su questo siamo d'accordo, ma per valutare l'efficacia bisognerà pur riuscire a farselo :fagiano:

L'articolo dice che ne dovrebbero arrivare fino a 450 mila alla settimana, ma l'articolo precedente dice che inizieremo a vaccinare in "massa" da febbraio.

Delle vaccinazioni "simboliche" onestamente penso che ce ne facciamo poco (non me ne vogliano coloro che li riceveranno invece, per loro è sicuramente importante).

Su chrome android e windows si vede tutto correttamente
In verità no, uso chrome 87.0.4280.88 su windows 10 19042.685 e aprendo il link lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_8b
si viene automaticamente reindirizzati su
lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#

In vero succede la stessa cosa anche con Firefox, ma quanto meno si viene automaticamente posizionati nel punto della pagina in cui appare il grafico

https://i.ibb.co/ch7sF8d/morte.jpg (https://ibb.co/pj9kzKp)



Veramente si continuerà così per un po'
Da ignorante credo per almeno qualche anno, oggi non è ancora chiaro quanto duri l'effetto del vaccino, si parla di un minimo di 6 mesi a stime più ottimistiche di un anno circa, inoltre anche una volta che l'epidemia fosse scomparsa dal nostro paese bisognerebbe proteggersi per evitare nuovi contagi dall'estero...

E il tutto senza contare lo spauracchio maggiore, cioè che arrivi una qualche varriante del virus che renda i vaccini attuali inefficaci.



Beh solo la Serbia ne ha ricevute meno di noi ...
Ne abbiamo comunque ricevuti quasi quanto la Germania, anche se mi sfugge come mai in Danimarca ne abbiano ricevuti il quadruplo e in Spagna addirittura 350 mila, cioè più del resto d'Europa messo insieme... :confused:

non me ne vogliano coloro che li riceveranno invece, per loro è sicuramente importante.

Beh ma se questi primi vaccini vano al personale sanitario che serve tutta la nazione direi che sono piuttosto importanti per tutti...

Poi ammetto che sono un po' preoccupato lo stesso, quest'anno che volevo farmi il vaccino antiinfluenzale non sono riuscito a farlo, nonostnte avessi diritto, e tra laltro non si può fare nemmeno a pagamento dato che in farmacia non è mai arrivato... vedremo se e quando riuscirò a fare questo perchè temo la situazione sarà ancora più caotica.

In Germania 10mila per ognuna delle 16 Land veramente

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/sgarbi-sugli-sci-ad-asiago-io-non-mi-faccio-intimidire-1.8406899

:O


Cjgefgufegujofrhjdhk

In Germania 10mila per ognuna delle 16 Land veramente

Non dirlo al mitologico arcuri.

Sul Corriere oggi Monica Guerzoni chiede: “La Germania ha avuto 150 mila dosi e noi 9750?”, Arcuri risponde: “Il numero di dosi...è proporzionale alla popolazione, la Germania ...ha avuto le stesse dosi o poco più.” Non sapevo la Germania avesse 16 x la popolazione dell’Italia!!

Uno vale l'altro :asd:

No no..


Cjgdsfgyion

No no..





CjgdsfgyionNon sono tutti uguali?

Non dirlo al mitologico arcuri.

Sul Corriere oggi Monica Guerzoni chiede: “La Germania ha avuto 150 mila dosi e noi 9750?”, Arcuri risponde: “Il numero di dosi...è proporzionale alla popolazione, la Germania ...ha avuto le stesse dosi o poco più.” Non sapevo la Germania avesse 16 x la popolazione dell’Italia!!Ha preso dai Politici :asd:

In Germania 10mila per ognuna delle 16 Land veramente

In effetti ho preso un abbaglio, il numero complessivo è di 150mila, e non avevo fatto nemmeno caso al portogallo che ne ha ricevuto ben 80 mila.

In effetti ho preso un abbaglio, il numero complessivo è di 150mila, e non avevo fatto nemmeno caso al portogallo che ne ha ricevuto ben 80 mila.Noi siamo i penultimi

...rendere obbligatorio pagare la degenza in ospedale se ci si finisce per il Covid19[/B], si. Stesso discorso per alcool e sigarette. O per chi arriva spappolato, reduce da uno scontro a 180 km/h ? Fai il pirla? Paga la degenza, lillo, te la faccio passare io la voglia !
ci sono un sacco di cose che dovrebbero essere fatte pagare a chi produce il problema. Prima fra tutte l'inquinamento. Magari con la benzina a 5€/l, e vediamo quanti coglioni ci sono ancora che si divertono a sgasare col SUV.
Peccato che esistono altri siti che parlano della stessa cosa da giorni...
https://m.ilgiornale.it/....
Anche questa fonte ti da skifo?
assolutamente schifo. Pura propaganda da MinCulPop.
...soffro comunque il non potermi fare una passeggiata....veramente non mi risulta che sia vietato.
...I metalli ce ne saranno pure, come negli alti vaccini, come purtroppo ci stanno nel cibo, nell'acqua e in tante altre cose dove che non dovrebbero contenerli perchè degli animali, stato compreso con gli inceneritori, bruciano e seppelliscono quello che non dovrebbero bruciare e seppelliscono invece di riciclare
veramente in genere sono promossi da lobby partitocratiche-imprenditoriali di livello regionale o provinciale... anche perchè le decisioni in materia sono di competenza regionale-provinciale.
Diamo a ciascuno le sue responsabilità senza generalizzazioni da bar.
...Questo una volta, ormai se ti regalano la penna o i post-it brandizzati è grasso che cola. Ormai stanno dominando quegli inutili righellini morbidi, gli costano meno
Giusto per rimarcare quanto lussuosa sia la vita di un medico
si vede che non sei a certi livelli decisionali e non hai potere di spesa... quindi a te danno solo righelli e i viaggi alla Bahamas o la sponsorizzazione li riservano per qualche top...
...La prima, primissima, domanda che gli hanno fatto, dopo averlo messo in isolamento in una stanza d’ospedale del Mount Sinai West di New York, con la febbre a 41 gradi e in stato di semi-incoscienza, è stata:
“Con che cosa paga?” Non l’ha più dimenticato, Francesco Persico, 33 anni, elettricista e vicesindaco di Azzano San Paolo (Bergamo). Era arrivato a febbraio nella Grande Mela per lavorare a... ha cominciato ad avere i sintomi del Covid, la febbre altissima,.... Costo dell’intera permanenza: 100.000 dollari, più 2500 per gli 800 metri di ambulanza
ecco, quindi prima di tutto NON dovremmo lamentarci delle tasse che lo Stato ci chiede per pagare questi servizi costosissimi e che quasi nessuno altrimenti protrebbe permettersi.
E mandare a fanc##o chiunque spari la cazzata criminale del "meno tasse" o minchiate "flat" che poi tradotto significa che il 90% della popolazione creperebbe più giovane di 10 anni.

Noi siamo i penultimi
io non mi baserei su un'accozzaglia di veline stampa per fare dei calcoli...
E' palesemente una raccolta molto estemporanea di agenzie stampa raccattate dappertutto e "montate" in un articolo per acchiappare click/ vendere copie e fare polemica.

io non mi baserei su un'accozzaglia di veline stampa per fare dei calcoli...
E' palesemente una raccolta molto estemporanea di agenzie stampa raccattate dappertutto e "montate" in un articolo per acchiappare click/ vendere copie e fare polemica.Hanno dato gli stessi dati in tv

questo è lo stesso prete che ad aprile aveva tenuto la messa in barba ai divieti ed era stato multato

https://video.corriere.it/cronaca/omelia-scherzosa-prete-diventa-virale-gli-astemi-non-vanno-paradiso/24ceac2c-4769-11eb-be4b-d2afc176960b

ah pare che babbo natale non sia immune al virus, forse le renne sì

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/

questo è lo stesso prete che ad aprile aveva tenuto la messa in barba ai divieti ed era stato multato

https://video.corriere.it/cronaca/omelia-scherzosa-prete-diventa-virale-gli-astemi-non-vanno-paradiso/24ceac2c-4769-11eb-be4b-d2afc176960b

ah pare che babbo natale non sia immune al virus, forse le renne sì

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/

ma come fa ad essere vera la notizia di babbo nasale con il covid nella rsa...

indagati? Gli va tolta la licenza per sempre a gente così scema: scemo babbo nasale, scemi quelli della struttura, scemi tutti. Per risparmiare il costo di un tampone sono morti in 18...

direi omicido preterintezionale plurimo e tentata strage

Sarò fastidioso, ma secondo me hanno messo come requisito la famosa vecchia dicitura "bella presenza" (che non vuol dire bellezza, tra l'altro) per i primi di ogni regione.

Non inficia niente, se tanto avrebbero comunque ricevuto il vaccino lo stesso giorno... mi fa solo un po' tristezza che l'opinione pubblica venga considerata sensibile a queste scempiaggini, e che quindi determinati parametri vengano tenuti in considerazione dagli addetti ai lavori...

è una provincialata tutta italiana credo oppure qualcuno ha pensato se facciamo vedere che il vaccino lo fanno le giovani e carine allora la gente pensa che il vaccino è sicuro

ma come fa ad essere vera la notizia di babbo nasale con il covid nella rsa...

indagati? Gli va tolta la licenza per sempre a gente così scema: scemo babbo nasale, scemi quelli della struttura, scemi tutti. Per risparmiare il costo di un tampone sono morti in 18...

direi omicido preterintezionale plurimo e tentata strage

i francesi e gli olandesi considerano i belgi stupidi e hanno tante barzellette su di loro :D

i francesi e gli olandesi considerano i belgi stupidi e hanno tante barzellette su di loro :D

a questo punto è facile comprenderne il motivo.
Sarà colpa di tutto il burro e Gaufre con la panna che ingurgitano giornalmente?

ah pare che babbo natale non sia immune al virus, forse le renne sì

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/

Il Fatto Quotidiano ha ripreso questa notizia dal Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/news/article-9089035/Covid-infected-Santa-visits-Belgium-care-home-kills-18-residents-121-fell-ill-outbreak.html

La fonte recita:

But pictures of the event showed that not all residents wore masks and that Santa and his little helpers stood within two metres of the elderly.


Nelle foto pubblicate Babbo Natale e i suoi aiutanti indossano sempre la mascherina, infatti.

Ma il Fatto Quotidiano scrive:

dalle foto dell’evento pubblicate sui social, si vede anche come né Babbo Natale né gli ospiti indossassero la mascherina


Poi c'è anche chi solleva dubbi, ma ai professionisti dell'informazione nostrani deve essere sfuggito:

One of Belgium's top virologists, however, has expressed his doubts that the Santa Claus volunteer could have caused so many infections.

Marc Van Ranst, of KU Leuven university, said: 'Even for a super-spreader, these are too many infections at once.'

He believes that poor ventilation is much more likely the cause and that CO2 measurements should be taken by the local health officials.

Nonetheless, he added that having Santa visit during the pandemic was a 'stupid idea.'


:rolleyes:

Il Fatto Quotidiano ha ripreso questa notizia dal Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/news/article-9089035/Covid-infected-Santa-visits-Belgium-care-home-kills-18-residents-121-fell-ill-outbreak.html

La fonte recita:


Nelle foto pubblicate Babbo Natale e i suoi aiutanti indossano sempre la mascherina, infatti.

Ma il Fatto Quotidiano scrive:


Poi c'è anche chi solleva dubbi, ma ai professionisti dell'informazione nostrani deve essere sfuggito:


:rolleyes:

allora se la notizia è presa dal dailymail sarà sicuramente una mezza bufala

non avevo fatto caso che c'era il link che puntava al giornale inglese

anche se molti altri giornali riportano la notizia e la visita di questa specie di santaclaus

alcuni dicono che inizialmente le regole sulle mascherine e sul distanziamento sono state rispettate ma alcune foto evidenziano che non sempre è stato così

allora se la notizia è presa dal dailymail sarà sicuramente una mezza bufala

non avevo fatto caso che c'era il link che puntava al giornale inglese

anche se molti altri giornali riportano la notizia e la visita di questa specie di santaclaus

alcuni dicono che inizialmente le regole sulle mascherine e sul distanziamento sono state rispettate ma alcune foto evidenziano che non sempre è stato così

La notizia circola già da una quindicina di giorni, ma è stata rilanciata perché il numero dei morti è aumentato: https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/145048/under-investigation-was-sinterklaas-a-super-spreader-covid-19-rest-home-mol/

Il Mattino (https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/babbo_natale_rsa_contagia_pazienti_morti_positivi_mol_belgio_ultime_notizie_news-5667307.html), la riporta così:


Ma le immagini che circolano sull'evento, hanno mostrato che non tutti i residenti indossavano mascherine e che Babbo Natale e i suoi aiutanti si trovavano spesso molto vicini agli anziani.

Non sono tutti uguali?

Beh che uno debba essere conservato a -80 e l'altro a temperatura ambiente mi fa pensare di no....



C,òls,òs,ò,òsò,s

Beh che uno debba essere conservato a -80 e l'altro a temperatura ambiente mi fa pensare di no....







C,òls,òs,ò,òsò,sAllora bisogna capire quale è meglio così se si può decidere ...

Oggi i decessi sono 298, per un Totale di 71.925

Diciamo che i numeri sono diminuiti, ma non troppo..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

a questo punto è facile comprenderne il motivo.
Sarà colpa di tutto il burro e Gaufre con la panna che ingurgitano giornalmente?o dei cavoletti di Bruxelles :read: :read:

O delle birre trappiste ???



Cisjshzgxosjdusjdnfb

Hanno dato gli stessi dati in tv
e pure questo non vuol dire nulla... che sparino cazzate per alimentare inutili polemiche e talk show di ore/gionri che parlano del nulla è la prassi normalissima. Un modo come un altro per fare audience.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_20_2467

The Commission is negotiating intensely to build a diversified portfolio of vaccines for EU citizens at fair prices. Contracts have been concluded with AstraZeneca (400 million doses), Sanofi-GSK (300 million doses), Johnson and Johnson (400 million doses ), BioNTech-Pfizer 300 million doses, CureVac (405 million doses) and Moderna (160 million doses). The Commission has concluded exploratory talks with the pharmaceutical company Novavax with a view to purchasing up to 200 million doses.

il 6 gennaio ci sarà la riunione per autorizzare il vaccino della Moderna.

In UK, dovrebbe esserci l'approvazione del vaccino Astrazeneca-Oxford per il 28-29 dicembre e l'inizio delle vaccinazioni dal 4/1.
L'Ema non ha ancora annunciato la riunione per questo vaccino.

e pure questo non vuol dire nulla... che sparino cazzate per alimentare inutili polemiche e talk show di ore/gionri che parlano del nulla è la prassi normalissima. Un modo come un altro per fare audience.
Vabbè e dovrebbero mentire sul numero di dosi ?! Dicono 10 mila

Il Fatto Quotidiano ha ripreso questa notizia dal Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/news/article-9089035/Covid-infected-Santa-visits-Belgium-care-home-kills-18-residents-121-fell-ill-outbreak.html

La fonte recita:


Nelle foto pubblicate Babbo Natale e i suoi aiutanti indossano sempre la mascherina, infatti.

Ma il Fatto Quotidiano scrive:


Poi c'è anche chi solleva dubbi, ma ai professionisti dell'informazione nostrani deve essere sfuggito:


:rolleyes:

allora se la notizia è presa dal dailymail sarà sicuramente una mezza bufala

non avevo fatto caso che c'era il link che puntava al giornale inglese

anche se molti altri giornali riportano la notizia e la visita di questa specie di santaclaus

alcuni dicono che inizialmente le regole sulle mascherine e sul distanziamento sono state rispettate ma alcune foto evidenziano che non sempre è stato così

inutile cercare chi o cosa abbia ragione o scritto meglio la notizia.
la cosa più semplice è chiedere come mai non abbiano fatto un tampone a babbo nasale. Se fossi stato il volontario travestito da babbo n. l'avrei chiesto a gran voce. Ora non mi dite che una RSA va in malora se fa un paio di tamponi in più.

Con un tampone non sarebbe nemmeno stata scritta la notizia.

Comunque potrebbero anche aver scaricato su babbo nasale tutte le colpe quando sappiamo benissimo che i morti nelle RSA sono una responsabilità degli operatori sanitari menefreghisti e disattenti.

Perché sono menefreghisti e disattenti?
- perché ci sono dei/delle caposala deficienti

Perché ci sono dei/delle caposala deficienti?
- perché ci sono dei direttori senza palle e autorità

Perché dei direttori senza palle e autorità dirigono strutture per anziani?
- per fare più soldi possibili, tanto comunque morto un paziente ne entra un altro

Perché Babbo Nasale entra nella RSA senza aver fatto un tampone?
- perché appunto ci sono direttori deficienti che vogliono risparmiare su tutto.

Perché so queste cose?
- perché ho avuto la sfortuna di avere a che fare con delle RSA, nelle quali mi verrebbe voglia di fornire agli ospiti qualche AA12 e 100 caricatori.

inutile cercare chi o cosa abbia ragione o scritto meglio la notizia.

...

Nel merito la vicenda non m'interessa più di tanto. Era per mettere in evidenza il modo in cui vengono riportate le notizie.

Con un tampone non sarebbe nemmeno stata scritta la notizia.


Tampone o no, non avrebbero potuto farlo comunque:

According to the municipal crisis cell, activities like a visit from Sinterklaas were forbidden, and the company that runs the home, Armonea, failed to inform the crisis cell that the activity was taking place.

“If they had, we would have given a negative response,” said Mol mayor Wim Caeyers (CD&V). The municipality has described the incident as an error of judgement on the part of the home management.

Vabbè e dovrebbero mentire sul numero di dosi ?! Dicono 10 milain effetti poco meno 10k dosi per l'Italia in questa prima tornata ma
Il ministero della salute in una nota precisa che, "come illustrato nel piano strategico vaccinazione covid-19, i contratti con le aziende produttrici dei vaccini sono stipulati direttamente dalla commissione europea per conto di tutti i paesi membri dell'unione. Ogni paese riceve la quota percentuale di dosi spettante in proporzione alla popolazione secondo le stime eurostat. All'italia e` destinato il 13,46% di ogni fornitura. Questo equivale a 26,92 milioni di dosi dal contratto con pfizer-biontech, di cui 8,749 milioni nel primo trimestre. La consegna della prima delle forniture da 470mila dosi settimanali è programmata per la settimana che sta per iniziare".Di fronte ai dati forniti dalle autorità tedesche, che sembravano contrastare con questa affermazione, nel pomeriggio di domenica 27 dicembre l’ufficio del Commissario ha scritto in una nota che, per il vax day, la Germania avrebbe avuto nono 150 mila ma 11mila dosi: «Le 150mila che sono state consegnate», si legge, «fanno parte delle forniture successive che nel nostro Paese arriveranno a partire dal 28 dicembre. L’assegnazione è stata fatta a livello Ue sulla percentuale di popolazione, sia per il vax day sia per le forniture successive a regime. Il nostro piano di distribuzione prevede di avere 450mila dosi a settimana a partire da domani, che arriveranno direttamente nei luoghi di somministrazione».

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/12/27/de-luca-distribuzione-vax-sia-seria-non-da-mercato-nero_daf58ec6-dbb0-4cd0-a6b4-67749c0f07f4.html

Ahah il Cinghialone non si smentisce mai :asd:


Cjhsgjdthikfshnrrgyjk

Scusate ma l'unico che se lo è fatto è DeLuca... gli altri cosa aspettano a dare il buon esempio?

Scusate ma l'unico che se lo è fatto è DeLuca... gli altri cosa aspettano a dare il buon esempio?

Non si fidano, prima vogliono lurkare qualche settimana in questo thread per vedere cosa ne pensano gli esperti, visto che finora ci siamo espressi con pareri contrastanti.

Non si fidano, prima vogliono lurkare qualche settimana in questo thread per vedere cosa ne pensano gli esperti, visto che finora ci siamo espressi con pareri contrastanti.Poi devono convincere gli scettici a vaccinarsi... sì come no

e la marmotta confeziona la cioccolata :asd::asd:

Cosa vuol dire esattamente ?!

https://amp.globalist.it/world/2020/12/27/in-germania-partono-col-piede-sbagliato-bloccate-le-vaccinazioni-per-un-problema-alla-catena-del-freddo-2071086.html

Oh che bella neve ! Dopo esco x farmi na passeggiata !



CJdnsisjdxkxkcjchvhvhvids

Cosa vuol dire esattamente ?!

https://amp.globalist.it/world/2020/12/27/in-germania-partono-col-piede-sbagliato-bloccate-le-vaccinazioni-per-un-problema-alla-catena-del-freddo-2071086.html

Che faccio bene ad aspettare quello di astrogenetica ...



CKshsishddgsjsnsj

Oh che bella neve ! Dopo esco x farmi na passeggiata !







CJdnsisjdxkxkcjchvhvhvidsBravo :asd:

Cina: 4 anni alla giornalista che raccontò il covid a Wuhan
Carcere per Zhang Zhan, 'ha raccolto litigi e causato problemi'. I suoi legali: 'Devastata alla lettura della sentenza'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/cina-4-anni-alla-giornalista-che-racconto-il-covid-a-wuhan_46004220-600a-4364-9073-d2f11d7b7d9a.html

Cina: 4 anni alla giornalista che raccontò il covid a Wuhan
Carcere per Zhang Zhan, 'ha raccolto litigi e causato problemi'. I suoi legali: 'Devastata alla lettura della sentenza'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/cina-4-anni-alla-giornalista-che-racconto-il-covid-a-wuhan_46004220-600a-4364-9073-d2f11d7b7d9a.html

e cosa vuoi aspettarti dalla Cina? la Cina è la Cina

che poi quando devono fare una cosa la fanno in maniera radicale è un'altra storia ma è una cosa tipica dei popoli asiatici sia nel bene che nel male

Poco fa mentre passeggiavo per il quartiere affondando i miei scarponcini quechua waterproof in 15-20 cm di neve ho pensato : ma se si son beccati il covid atleti come CR7 , Ibra, Dybala, quasi tutto il Genoa ecc ecc gente in salute che si allena, sportiva, che segue una dieta ecc ecc chissà quanta gente normale con la salute così così se l'è beccato senza saperlo...



Cmlsp,ls,mlsò.s,mlsà.òs,mlsàòl

https://www.facebook.com/photo?fbid=10218816172020756&set=a.1779831740969

:asd: :asd: :asd:



Cmlspksmlspòs,òs,ò

https://www.facebook.com/photo?fbid=10218816172020756&set=a.1779831740969

:asd: :asd: :asd:



Cmlspksmlspòs,òs,ò
Ci sono sempre stati :asd:

Sicuramente andrebbe comunque analizzato caso per caso.
In certe situazioni, alcuni datori di lavoro, le inventano tutte per trovare una scusa valida per un licenziamento di un singolo.

E' arrivato il chiarimento dei Consulenti del Lavoro: http://www.consulentidellavoro.it/files/PDF/2020/FS/Approfondimento_FS_22122020.pdf

Cosa succede se il lavoratore non vuole sottoporvisi?
Può il datore di lavoro pretenderlo? E quali provvedimenti può adottare
qualora questi non intenda vaccinarsi e diventi un potenziale pericolo per i
propri colleghi?
Il decreto legislativo 9 aprile 2008, n. 81, Testo Unico sulla Salute e Sicurezza
sul Lavoro, sembra non approfondire più di tanto la tematica delle
vaccinazioni, limitandosi a prescrivere al medico competente di fornire
“adeguata informazione [...] sui vantaggi ed inconvenienti della
vaccinazione e della non vaccinazione” (art. 279, comma 5). Ed anche
all’articolo 286 sexies, laddove si prevedono le misure da adottare in
presenza di specifico rischio di ferite da taglio o da punta e di infezione, in
tema di vaccinazioni si ribadisce l’obbligo di informare i lavoratori su
“importanza dell’immunizzazione, vantaggi e inconvenienti della
vaccinazione o della mancata vaccinazione, sia essa preventiva o in caso di
esposizione ad agenti biologici per i quali esistono vaccini efficaci”.
Soltanto con riferimento all’esposizione ad agenti biologici, l’art. 286 sexies
del Testo Unico sembra indichi l’obbligo di vaccinazione a carico del datore
di lavoro, quantomeno nel settore dell’assistenza sanitaria. Infatti, qualora
le lavorazioni adottate comportino il rischio di infezione, la norma in parola
prescrive l’obbligo di informare i lavoratori sull’importanza
dell’immunizzazione e sui vantaggi e sugli inconvenienti della vaccinazione
o della mancata vaccinazione specificando che “tali vaccini devono essere
dispensati gratuitamente a tutti i lavoratori ed agli studenti che prestano
assistenza sanitaria ed attività ad essa correlate nel luogo di lavoro”.
Si tratta però di una previsione che contempla condizioni di rischio
specifiche, immediatamente riconducibili agli agenti nocivi presenti in quei
determinati ambienti di lavoro. Come tale, è una previsione che non può
essere ritenuta suscettibile di interpretazione, e quindi applicazione,
generale.
Allo stato attuale, pertanto, non si rinvengono precetti normativi per effetto
dei quali si possa immediatamente ritenere la possibilità per il datore di lavoro
di richiedere la vaccinazione quale misura obbligatoria di prevenzione
e quindi condizione di accesso sui luoghi di lavoro

Anche io ricordo che si chiamasse consenso informato.

Ecco il modulo: https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

Che faccio bene ad aspettare quello di astrogenetica ...
Guarda che quando arriva il vaccino nel tuo comune che sia il vaccino xy o il vaccino xyz, mica sei tu che scegli :Prrr:

Guarda che quando arriva il vaccino nel tuo comune che sia il vaccino xy o il vaccino xyz, mica sei tu che scegli :Prrr:

Chiedo con cosa mi vaccinano, se hanno l'astrogenetica ok sennò non lo faccio, semplice...


Cmklsmls,mls,ml,ls

Chiedo con cosa mi vaccinano, se hanno l'astrogenetica ok sennò non lo faccio, semplice...


Cmklsmls,mls,ml,ls
Quello della cibernetica è meglio ... dopo diventi indistruttibile come un T800 :asd:

sentivo che per chi accetta quello Pfizer è prevista una fornitura di 10 anni di Merlot, Bonarda e Recioto.

sentivo che per chi accetta quello Pfizer è prevista una fornitura di 10 anni di Merlot, Bonarda e Recioto.

E anche una fornitura di preservativi per 5 anni. :D :D :D
E per i single (e poco inclini alle conquiste), anche un abbonamento di un mese a Youporn.

Come effetti collaterali o ti cresce o ti cade :asd:

https://www.adnkronos.com/salute/farmaceutica/2020/12/28/covid-rasi-milioni-vaccinazioni-reazioni-maggiori-risolte-ore_m2W7sG2BQ8hQA5VAxlzDBM.html

"Oggi siamo credo a 2 milioni di somministrazioni" e su questo totale sono state registrate "8 reazioni" avverse "maggiori, ma che hanno tutte consentito in 24 ore alle persone di riprendere una vita normale. Se le stesse persone avessero contratto il virus, avremmo 100-120 morti" di Covid-19 in più. Così Guido Rasi, ex direttore esecutivo dell'Agenzia europea dei farmaco Ema, ha risposto ad 'Agorà' su Rai 3 a una domanda sulla sicurezza del vaccino contro Sars-CoV-2 e in particolare di quello Pfizer/BioNTech approvato anche in Europa. "Il rapporto beneficio-rischio è assolutamente evidente e i numeri parlano da soli", ha tranquillizzato.

https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/il-vaccino-a-mrna-biontech-pfizer-analizzato-dal-codice-sorgente_94410.html

:eek:......sono aumentati i Decessi rispetto a ieri e mica d poco.........

Oggi i Decessi sono 445, per un Totale di 72.370..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html


LOL :asd:




CIshsoshddyfgsjsjam

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html


LOL :asd:




CIshsoshddyfgsjsjam8 mutandoni bionici :asd:

Che motivazione danno i medici novax?

Che motivazione danno i medici novax?
Direi le stesse che danno i novax (o i no-qualcos'alto)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html


LOL :asd:




CIshsoshddyfgsjsjam

WTF :eek:

E si che i tedeschi erano più precisi un tempo... sarà colpa del troppo vin brulè? :asd:

Eh il proverbiale rigore teutonico :O
Se sta' cosa fosse successa in Italia, apriti cielo, già c'era da immaginarseli i commenti.

P.S.: Ma tra 3 settimane gli fanno un altra dose a quegli 8? :D

I primi 8 che apparterranno alla razza ariana ... quella che sterminera' tutti noi :asd:

Battute a parte, in Germania le vaccinazioni le stanno facendo e riportando i dati. Da noi ieri, al di la della becera propaganda, quanti ne hanno vaccinati? e oggi?

Battute a parte, in Germania le vaccinazioni le stanno facendo e riportando i dati. Da noi ieri al di la della becera propaganda quanti ne hanno vaccinati ieri? e oggi?Boh

Perché c'è il rifiuto di vaccinarsi?

direi per ignoranza (nel senso di non conoscenza),

e forse perchè le persone sono più 'motivate' ad assumere

farmaci quando stanno male, e non quando sono in salute :)Ci sono anche persone esperte nel campo... non sono tutti ignoranti come noi che lo fa o non lo fa perché ha la luna storta

Boh

per fortuna non sono l'unico a pensarla cosi https://www.fondazioneluigieinaudi.it/wp-content/uploads/2020/12/Lettera-per-la-comunicazione-di-dati-relativi-alle-vaccinazioni.pdf

Perché c'è il rifiuto di vaccinarsi?perché ogni volta che c'è qualcosa che può far bene a tutta la popolazione, esce fuori il pirla di turno a dire che è tutto un gombloddo ed i fessi abboccano come trote al grido di "libertà, libertà contro il sistema"...

perché ogni volta che c'è qualcosa che può far bene a tutta la popolazione, esce fuori il pirla di turno a dire che è tutto un gombloddo ed i fessi abboccano come trote al grido di "libertà, libertà contro il sistema"...Gente che lavora o è laureata nel campo ?! Cattivi proprio...

Gente che lavora o è laureata nel campo ?! Cattivi proprio...
Che sia laureata c'entra poco. La settimana scorsa ho spiegato ad un'infermiera della rianimazione che il 5G non è pericoloso per la salute, che a casa non ha problemi di internet per colpa della fantomatica installazione di antenne 5G nel suo paesino di 15k abitanti in mezzo ai monti e che no, 5G e vaccino non hanno nessun legame.
Ripeto, infermiera

Che sia laureata c'entra poco. La settimana scorsa ho spiegato ad un'infermiera della rianimazione che il 5G non è pericoloso per la salute, che a casa non ha problemi di internet per colpa della fantomatica installazione di antenne 5G nel suo paesino di 15k abitanti in mezzo ai monti e che no, 5G e vaccino non hanno nessun legame.

Ripeto, infermieraMa che ne capisce di 5G un'infermiera ... comunque ho sentito a iosa complotti sul 5G (che non c'entrano nulla col Covid)

Ma che ne capisce di 5G un'infermiera ... comunque ho sentito a iosa complotti sul 5G (che non c'entrano nulla col Covid)
Se per questo, come scritto, era anche convinta di mirabolanti effetti derivanti dal binomio vaccino+5G.
Cmq era per dimostrare che la laurea non è uno schermo contro le idiozie. C'è gente non laureata che sa usare il cervello e gente laureata che crede a cazzate. Che poi la maggior parte delle persone che abbocca è semplicemente estremamente ingenua, però tant'è

Se per questo, come scritto, era anche convinta di mirabolanti effetti derivanti dal binomio vaccino+5G.

Cmq era per dimostrare che la laurea non è uno schermo contro le idiozie. C'è gente non laureata che sa usare il cervello e gente laureata che crede a cazzate. Che poi la maggior parte delle persone che abbocca è semplicemente estremamente ingenua, però tant'èE il vaccino se lo farà?

E il vaccino se lo farà?
Inizialmente no, dopo che le ho parlato pareva più serena e mi ha detto che avrebbe dato disponibilità, però boh. Bisognerebbe chiederglielo tra un mese per capire come va a finire

Inizialmente no, dopo che le ho parlato pareva più serena e mi ha detto che avrebbe dato disponibilità, però boh. Bisognerebbe chiederglielo tra un mese per capire come va a finireAh ok, si vedrà allora...

Inizialmente no, dopo che le ho parlato pareva più serena e mi ha detto che avrebbe dato disponibilità, però boh. Bisognerebbe chiederglielo tra un mese per capire come va a finire

https://www.overthinkingit.com/wp-content/uploads/2010/10/saw-bear-trap1.jpg

:D

https://www.overthinkingit.com/wp-content/uploads/2010/10/saw-bear-trap1.jpg



:D"Chi non apprezza il dono della vita, non merita di vivere" :asd:

A quando quello nuovo ?? A pandemia passata ?? :asd:

Ed intanto x colpa della neve i furgoni col vaccino non sono arrivati.
Tutta colpa di Conte !
Se non avesse chiuso gli impianti sciistici non avrebbe nevicato ed i vaccini sarebbero arrivati !


Chgdsfgyhojderggjk

Intanto nei primi due giorni su 9750 dosi ne sono stati effettuati 7609 sembra.

edit vah

:eek:......sono aumentati i Decessi rispetto a ieri e mica d poco.........

Oggi i Decessi sono 445, per un Totale di 72.370..........:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Lo sai che leggere i numerini giorno per giorno non serve a molto vero?
Per avere un'idea sull'andamento devi guardarli ogni tot giorni, magari una volta a settimana lo stesso giorno.
Sembri quelli che si mettono a dieta, si pesano tutte le mattine poi il giorno che non fanno la cacca pesano 0.2kg più del giorno prima e allora "la dieta non sta contando niente"

Gente che lavora o è laureata nel campo ?! Cattivi proprio...

Quanti sono ?
Se sono il 50% è un conto, se sono lo 0,1 % è la fisiologica quota di imbecilli che trovi in tutti i campi.
E sempre che esistano veramente questi personaggi e non siano gente inventata.
E sempre che siano davvero esperti nel settore e non si scopra che siano laureati in roba che non c' entra niente
E sempre che abbiano veramente detto quel che si riporta e non siano frasi estrapolate, manipolate e rimaneggiate fuori contesto in modo da alterare completamente il senso

Faccio un paio di premesse (quantomeno per farmi inquadrare correttamente nella popolazione... :D :D :D ).
Non sono un fervido sostenitore dell'uso (direi abuso) di farmaci per ogni malattia anche di breve durata/entità (per capirci il classico mal di testa o mal di stomaco... non chiaramente gli stati cronici).
Sono molto propenso al principio di cautela e alla logica che il corpo debba imparare a crearsi le proprie difese, oltre che l'uomo debba accettare anche una cosa naturale come il dolore.
Detto ciò...
NON SONO CONTRARIO ai vaccini, quando questi siano resi obbligatori e siano stati adeguatamente testati anche con anni di presenza sul campo (non vorrei dire castronerie, ma anche alcuni di quelli che abbiamo da decenni subiscono dei processi di "affinamento").
NON PENSO (che non vuol dire sia qualcosa di immutabile nel tempo) di far parte della prima ondata di persone che cercheranno di vaccinarci (manco fosse il SANTO GRAAL).
CREDO che sarebbe sicuramente opportuno per le persone più fragili (anziani e con malattie pregresse) o esposte (personale sanitario e dipendenti pubblici a contatto con il cittadino) ricorrere al vaccino anti Sars-Cov2 appena disponibile.
Sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO alla creazione di patenti di immunità che precludano attività o servizi a chi non dovesse essere vaccinato per scelta o mancanza di dosi.
Spiego rapidamente il perchè (un miracolo per me :p ).
Sono del parere che nel momento in cui si stabilisca che il vaccino sia fondamentale per il ritorno alla normalità, questo debba essere reso obbligatorio senza creare quindi un limbo nel quale da una parte si santificano i suoi successi e dall'altra non si vogliano prendere le responsabilità (della serie "Non ci metto la faccia... e anche altro... :p ").
Se ci si vuole affidare alla coscienza di ognuno, lasciando un minimo di libertà, è anche logico che dopo non si possano porre dei paletti tali per cui non si sia obbligati "legalmente", ma lo si sia nei fatti.
Quello che voglio dire è che non mi è mai piaciuta la falsità che spesso contorna certi provvedimenti "istituzionali".
Non si impone qualcosa per non ledere i diritti delle persone, ma si rende impossibile esercitarli in maniera diversa da quella che si sarebbe voluta imporre.
Di fatto si potrebbe parlare di un obbligo camuffato.
Riprendendo ciò che propose il buon ryan78 tempo or sono...
Sarebbe più lecito che lo Stato facesse pagare le spese di degenza e cura a chi dovesse contrarre il virus SarsCov2, dopo aver rifiutato di vaccinarsi.
In questo modo non si limiterebbero le persone in nulla e le si renderebbero responsabili delle loro scelte e relative conseguenze (economiche in primis).

Non ho capito ... al giorno si vaccinano 450 mila persone o è solo una teoria ?!

No, sono le dosi della prossima consegna.

non capisco tutto questo discutere sul numero delle dosi che devono essere consegnate, basta che sia collegato al numero di iniezioni che si possono fare giornalmente + una quota di scorta necessaria nell'attesa della prossima consegna

c'è appena stato un terremoto

sentito...epicentro intorno a Zagabria, da quello che ho capito


sì più forte rispetto a quello di ieri credo

https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/29/news/scossa_terremoto_croazia_nord_est_friuli_venezia-280294483/?ref=RHUO

Questo 2020 non ci fa mancare nulla eh...:muro:

Questo 2020 non ci fa mancare nulla eh...:muro:


è per chiudere col botto :D

Tra 2 giorni lo salutiamo sti bellissimo 2020 ... :D

si, 6.3 quello di oggi...speriamo non abbia fatto troppi danni.

no sembra che li ha fatti purtroppo

https://www.corriere.it/cronache/20_dicembre_29/terremoto-croazia-avvertito-anche-trieste-veneto-d7262fbe-49c9-11eb-898c-3879af1094a3.shtml

Tipo quello dell'Aquila. Questo è stato simile, ma 1 km più profondo. Anche ieri ce ne sono stati altri in zona Croazia.

non capisco tutto questo discutere sul numero delle dosi che devono essere consegnate, basta che sia collegato al numero di iniezioni che si possono fare giornalmente + una quota di scorta necessaria nell'attesa della prossima consegna

c'è appena stato un terremoto

Ma infatti più che le dosi il problema sarà come verranno distribuite alla popolazione e chi le inietterà.

A quanto pare il bando per la selezione *delle agenzie interinali* che si devono occupare dell'assunzione del personale per fare i vaccini si chiuderà oggi. :asd:

Nota: la scadenza era ieri ma è stata rinviata ad oggi perché si erano scordati di specificare nel bando alcuni dettagli economici essenziali per presentare le gare :rolleyes:

Chi vorrà fare il vaccino, come potrà essere sicuro che tutta la filiera di trasporto sia stata rispettata? Più che altro per quello Pfizer che richiede -80°C, perciò più problematico nel trasporto e conservazione.
Chi vigila negli ospedali o dove verrà reso disponibile? Secondo voi se ci sarà una partita che non rispetterà la catena del freddo verrà buttata via oppure mandata in qualche paesino sfortunato? Il pezzo di carta del consenso informato non vale un caxxo se poi in quell'ospedale non è stata rispettata la catena del freddo.

Situazione tipo:

"Salve infermiera, ma è sicura che il vaccino che mi sta iniettando ha rispettato le regole di trasporto e conservazione?"

"Certamente è anche scritto nel consenso informato"

"mi scusi infermiera, ma lei che caxxo ne sa? Non faccia la pappagalla!"

Esiste una tabella che descrive il rischio percentuale derivato dalla mala conservazione dei vaccini? Se la T° da -80 arriva a -50 per 3 ore cosa comporta? Una riduzione dell'efficacia? Ecco una cosa del genere.

scenario non impossible in effetti

resterebbe però da capire se nel contratto di fornitura dall'azienda (che non è certo un cantinaro) ci siano delle clausole sul mancato rispetto della catena del freddo. mi sembrebbe strano non fosse così

per inciso, la cosa complicherebbe ulteriormente il discorso

Da quello che ho capito:

- Il vaccino da -80 °C dev'essere portato a temperatura da frigo (normale), e a quelle temperature può durare 5 giorni.

- Dopo che è stato aperto a temperatura ambiente può durare circa 6 ore.

Ovviamente prendile con le pinze. Bisognerà incrociare le dita :asd:

Comunque questa cosa vale solo per il vaccino Pfizer mi sembra.

scenario non impossible in effetti

resterebbe però da capire se nel contratto di fornitura dall'azienda (che non è certo un cantinaro) ci siano delle clausole sul mancato rispetto della catena del freddo. mi sembrebbe strano non fosse così

per inciso, la cosa complicherebbe ulteriormente il discorso

Sì ovviamente il trasporto è certificato.
Dove lavoravo tempo fa avevamo provato ad inserirci (era un'azienda di trasporti che ora non esiste più) nel trasporto del farmaco. Ovviamente si parlava di temperature più umane (+2/+8 e +25) ma tutto il trasporto è tracciato. E alla prima consegna è uscito il tipo con la pistola termica e ha rispedito indietro il pacco perchè la temperatura non era quella giusta.
Ci sono aziende che fanno solo quello di mestiere e sono attrezzate.

Da quello che ho capito:

- Il vaccino da -80 °C dev'essere portato a temperatura da frigo (normale), e a quelle temperature può durare 5 giorni.

- Dopo che è stato aperto a temperatura ambiente può durare circa 6 ore.

Ovviamente prendile con le pinze. Bisognerà incrociare le dita :asd:

Comunque questa cosa vale solo per il vaccino Pfizer mi sembra.

già questo offre un minimo di errore accettabile.

Mettiamo che nella conservazione per errore la T° salga di 20°C perciò -60°C.
Io la calcolerei come una anomalia e farei partire i 5 giorni da quel momento.
C'è un margine di tempo accettabile se come prassi verranno fatti subito non appena consegnati all'ospedale. Il fattore tempo è primario.

Il trasporto probabilmente sarà quello meno problematico perché i cargo saranno ben sorvegliati e probabilmente avranno un datalogger termico per dimostrare la costanza della T°.

La fase che mi preoccupa è quella legata alla consegna agli ospedali o centri medici abilitati alla somministrazione finale. Più che altro perché in certe zone d'Italia ci sono problemi sanitari importanti ai quali si aggiungeranno questi.

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...:(

s-y e Cyrano tutto bene?

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...:(

non ci lascia niente questo 2020, ieri scossa zona solfatara di napoli (ricordo che la zona flegrea è sopra un bel supervulcano)

e stanotte mareggiata a via partenope e posillipo con ingenti danni ai ristoranti chiusi da mesi

Ma infatti più che le dosi il problema sarà come verranno distribuite alla popolazione e chi le inietterà.

A quanto pare il bando per la selezione *delle agenzie interinali* che si devono occupare dell'assunzione del personale per fare i vaccini si chiuderà oggi. :asd:

Nota: la scadenza era ieri ma è stata rinviata ad oggi perché si erano scordati di specificare nel bando alcuni dettagli economici essenziali per presentare le gare :rolleyes:

E che sarà mai... adesso vuoi anche che paghino gli operatori che ti vaccinano? (che poi... vorrei capire se avere poca esperienza o nulla non infici anche sulla qualità...).
Comunque permangono i miei dubbi sul voler affidare tutto ad Arcuri.
Abbiamo 7 mila comitati, cabine di regia (ma devono fare dei film? :p :p :p ) e super tecnici (di 3 livello e credo anche di 4 livello... sul 5 non saprei... :D :D :D ) e non si riesce ad uscire da questo cul de sac.

s-y e Cyrano tutto bene?

io qui non ho sentito nulla. secondo piano di casa antica, in veneto centrale

edit: va aggiunto che mi stavo sparando a volume non minimo una serie di brani metal con molta presenza di 'grancasse doppie' :fiufiu:

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

Credo che l'mRNA si logori e ti inietti qualcosa che semplicemente non ha alcun effetto, senza effetti collaterali. Leggevo che il problema non è semplicemente il mantenimento della bassissima temperatura (con ghiaccio secco, frigoriferi speciali, ecc...) ma anche dei materiali utilizzati, ad esempio il vetro delle fiale, la gomma delle guarnizioni dei tappi, ecc...tutta roba che viene data per scontata solitamente ma che è essenziale ed è un possibile collo di bottiglia sempre dietro l'angolo. Con le temperature in gioco, non si possono usare materiali qualunque né semplicemente riconvertire qualche filiera produttiva.

già questo offre un minimo di errore accettabile.

Mettiamo che nella conservazione per errore la T° salga di 20°C perciò -60°C.
Io la calcolerei come una anomalia e farei partire i 5 giorni da quel momento.
C'è un margine di tempo accettabile se come prassi verranno fatti subito non appena consegnati all'ospedale. Il fattore tempo è primario.

Il trasporto probabilmente sarà quello meno problematico perché i cargo saranno ben sorvegliati e probabilmente avranno un datalogger termico per dimostrare la costanza della T°.

La fase che mi preoccupa è quella legata alla consegna agli ospedali o centri medici abilitati alla somministrazione finale. Più che altro perché in certe zone d'Italia ci sono problemi sanitari importanti ai quali si aggiungeranno questi.

Sarebbe interessante conoscere gli effetti del deterioramento termico del contenuto delle fiale. Sarebbe un documento molto utile per eliminare dubbi e creare maggiori sicurezze che non aumentano di certo vedendo politicanti iniettarsi il vaccino in diretta nazionale.
La comunicazione in Italia è imbarazzante. Ci meritiamo il grande fratello e company...

La catena del freddo credo sia un problema non da poco... mentre nel trasporto sono quasi sicuro che venga monitorato costantemente (e i sistemi esistono senza alcun dubbio), invece non sono tanto convinto dopo la consegna.
Poi una cosa che non riesco a capire.
Qualche giorno fa è uscito l'errore di somministrazione in Germania (pure i tedeschi hanno perso la nomea di perfezionisti) in cui hanno dato 5 dosi ciascuno ad otto persone.
Poichè l'errore umano è sempre possibile e dietro l'angolo... perchè alla Pfizer non hanno previsto di predisporre una dose in ogni fiala?
In questo modo sarebbe quasi impossibile inoculare una dose superiore (al peggio inferiore) e non ci sarebbero mille problemi sull'avere le siringhe ideali (vedi polemica su quelle ad alta efficienza... che richiediamo solo noi).
Certo... probabilmente aumenterebbe il costo di trasporto (perchè ragionevolmente un contenitore per 5 dosi occuperà meno spazio di 5 fiale mono-dose), ma anche in caso di rottura della catena del freddo si avrebbe un danno minore.
Ho detto una cavolata? (da uomo della strada)

ot:

ecco perchè le ultime scosse si sono sentite fino a milano, molto meno intense ma molto più vicine: nel veronese

un'altra botta è arrivata... ho paura che sia molto più forte di prima... poveretti...:(

mi pare che c'è stata una scossa a Verona, non leggo di seconde scosse in Croazia

Ero a carate a lavoro... non si è sentito nulla li

Lago di Garda, sponda veronese, non ho sentito una cippa (l'ultimo che ho sentito è stato anni fa, ero a letto che studiavo e mi pareva di stare in treno :asd: ).

La gente non può semplicemente esprimere il proprio volere senza interferire con le scelte altrui? Questo bisogno di dover finire sulla pagina della malcapitata per divulgare il proprio pensiero a riguardo, offendendo pure.

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/claudia_alivernini_minacce_social_no_vax_cosa_hanno_scritto_social_denuncia_ultime_notizie_news-5669794.html

Tra un po' ci saranno polemiche su chi preferisce il cappotto invece del giubbotto:D

Mondo auspicabile:

"Ciao domani farò il vaccino" risposta: "Ok"

"Ciao domani non farò il vaccino" risposta: "Ok"

La gente non può semplicemente esprimere il proprio volere senza interferire con le scelte altrui? Questo bisogno di dover finire sulla pagina della malcapitata per divulgare il proprio pensiero a riguardo, offendendo pure.

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/claudia_alivernini_minacce_social_no_vax_cosa_hanno_scritto_social_denuncia_ultime_notizie_news-5669794.html

Tra un po' ci saranno polemiche su chi preferisce il cappotto invece del giubbotto:D

Mondo auspicabile:

"Ciao domani farò il vaccino" risposta: "Ok"

"Ciao domani non farò il vaccino" risposta: "Ok"
La mia risposta eventuale poteva essere:

https://media1.tenor.com/images/1e8cc3791c1c7e5f159f5da82b8c31f5/tenor.gif

Come dire hai fatto il vaccino ? Bene, ottimo - personalmente - sono contento perchè sono favorevole per tutta una serie di ragioni. Mie ragione. Non l'hai fatto/non lo vuoi fare ? Oh se lo stato non lo rende obbligatorio, non posso certo dire di approvare, ma non vengo in casa tua, sulla tua pagina social a scrivertelo. Tantomeno a far casino. Se non altro non verrei con certe modalità, vedi insulti e minacce. Al massimo potrei mettere su il pippone stile "pittima"...scrivendo "daaaaai fallo il vaccino, sarò il tuo amico migliorissimo per sempre, etc. etc."

Easy ! :)

mi pare che c'è stata una scossa a Verona, non leggo di seconde scosse in Croazia

Ero a carate a lavoro... non si è sentito nulla li

Lago di Garda, sponda veronese, non ho sentito una cippa (l'ultimo che ho sentito è stato anni fa, ero a letto che studiavo e mi pareva di stare in treno :asd: ).

Si la scossa si è sentita di più perché nel Veronese. Pensavo fosse stata una scossa maggiore in Croazia, invece è nostrana(vicina) e più bassa. Probabile che anche quest'anno l'Appennino soffrà un po'. Mi preoccupano un po' la zona di Brescia e il Friuli per la spinta della placca adriatica.

Si la scossa si è sentita di più perché nel Veronese.
A Salizzole (VR), 4.4

La catena del freddo credo sia un problema non da poco... mentre nel trasporto sono quasi sicuro che venga monitorato costantemente (e i sistemi esistono senza alcun dubbio), invece non sono tanto convinto dopo la consegna.
Poi una cosa che non riesco a capire.
Qualche giorno fa è uscito l'errore di somministrazione in Germania (pure i tedeschi hanno perso la nomea di perfezionisti) in cui hanno dato 5 dosi ciascuno ad otto persone.
Poichè l'errore umano è sempre possibile e dietro l'angolo... perchè alla Pfizer non hanno previsto di predisporre una dose in ogni fiala?
In questo modo sarebbe quasi impossibile inoculare una dose superiore (al peggio inferiore) e non ci sarebbero mille problemi sull'avere le siringhe ideali (vedi polemica su quelle ad alta efficienza... che richiediamo solo noi).
Certo... probabilmente aumenterebbe il costo di trasporto (perchè ragionevolmente un contenitore per 5 dosi occuperà meno spazio di 5 fiale mono-dose), ma anche in caso di rottura della catena del freddo si avrebbe un danno minore.
Ho detto una cavolata? (da uomo della strada)

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....
Concordo :)

I Decessi oggi, rispetto a ieri sono aumentati.............sono ben 659......:eek:

per un Totale di 73.029, azzz.........:doh:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Non la finiamo più.............

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

Le componenti per confezionare un medicinale così delicato e che dev'essere mantenuto a certe temperature, non sono le stesse che si usano per la marmellata. Probabilmente fare le fiale monodose è oltremodo dispendioso o addirittura impossibile allo stato attuale (disponibilità di materiali per le fiale, maggior volume in un contenitore refrigerato di 5 fiale da una dose rispetto ad una da 5, ecc...). Si presuppone inoltre che chi ti fa la puntura sappia almeno leggere, scrivere e far di conto e un'occhiata al bugiardino la dia. Probabilmente gli americani si aspettano troppo dai tedeschi, visto che questi ultimi li prendono in giro perché hanno i forni a microonde con l'avvertenza di non metterci dentro il gatto...
Comunque se vuoi approfondire, dai un'occhiata qui (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-schott-exclusive/exclusive-bottlenecks-glass-vial-makers-prepare-for-covid-19-vaccine-idUSKBN23J0SN) e qui (https://www.vox.com/platform/amp/21552934/moderna-pfizer-covid-19-vaccine-biontech-coronavirus-cold-chain) (scendi fino al paragrafo "Why supply chains are even more complicated for the Covid-19 pandemic").

s-y e Cyrano tutto bene?

a parte che oggi pome nel bel mezzo dell'ecocentro la mia punto non voleva più saperne di risconoscermi la chiave e non si avviava manco pregando in aramaico... il resto si dai...
Mi sto rompendo le palle a casa, spero arrivi l'11 gennaio presto che comincio il nuovo lavoro...

ah intendi il terremoto ? il primo, quello croato, delle 12 e qualcosa ero in auto e non ho sentito nulla.
Il secondo, quello a verona delle 15:30 ero in ecocentro a tirar giù angeli dal cielo come stelle comete a forza di sacramenti per l'auto, e non ho sentito nulla...

edit: bella la raccolta differenziata all'ecocentro : ho portarto 1 ventilatore a piantana , 2 fornetti elettrici e 1 rinfrescatore . Quindi tutta roba con circuiti elettrici, parti in plastica ecc ecc e me li ha fatti buttare nel cassone del " metallo". Andiamo bene...

C,mls,lsmkls,òlpòlss

Credo che l'mRNA si logori e ti inietti qualcosa che semplicemente non ha alcun effetto, senza effetti collaterali. Leggevo che il problema non è semplicemente il mantenimento della bassissima temperatura (con ghiaccio secco, frigoriferi speciali, ecc...) ma anche dei materiali utilizzati, ad esempio il vetro delle fiale, la gomma delle guarnizioni dei tappi, ecc...tutta roba che viene data per scontata solitamente ma che è essenziale ed è un possibile collo di bottiglia sempre dietro l'angolo. Con le temperature in gioco, non si possono usare materiali qualunque né semplicemente riconvertire qualche filiera produttiva.

ma infatti, ho letto, che una dose del vaccino di Astragenetica costa 2 euro, una di Pfyser costa 12 e una del Moderna 14 ...



C,òs,ò,òs,ò.sàòsàò.s

Le componenti per confezionare un medicinale così delicato e che dev'essere mantenuto a certe temperature, non sono le stesse che si usano per la marmellata. Probabilmente fare le fiale monodose è oltremodo dispendioso o addirittura impossibile allo stato attuale (disponibilità di materiali per le fiale, maggior volume in un contenitore refrigerato di 5 fiale da una dose rispetto ad una da 5, ecc...). Si presuppone inoltre che chi ti fa la puntura sappia almeno leggere, scrivere e far di conto e un'occhiata al bugiardino la dia. Probabilmente gli americani si aspettano troppo dai tedeschi, visto che questi ultimi li prendono in giro perché hanno i forni a microonde con l'avvertenza di non metterci dentro il gatto...
Comunque se vuoi approfondire, dai un'occhiata qui (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-schott-exclusive/exclusive-bottlenecks-glass-vial-makers-prepare-for-covid-19-vaccine-idUSKBN23J0SN) e qui (https://www.vox.com/platform/amp/21552934/moderna-pfizer-covid-19-vaccine-biontech-coronavirus-cold-chain) (scendi fino al paragrafo "Why supply chains are even more complicated for the Covid-19 pandemic").

Non sono un esperto... ma penso che il costo della fiala sia marginale rispetto a tutto il resto.
Una fiala monodose evita:

1) Errori di dosatura (troppo poco o troppo... vedi Germania)
2) La rottura di una fiala implica la perdita di una singola dose per UNA PERSONA
3) La rottura della catena del freddo implica un minor danno poichè sicuramente in un medesimo camion entreranno meno fiale monodose rispetto a quelle da 5
4) Una volta portata a temperatura da frigo... la fiala da 5 dosi deve essere obbligatoriamente utilizzata entro 5 giorni... non penso sia impossibile... però hai comunque il rischio che possa deteriorarsi... quindi se ne hai iniettata solo una dose, le altre 4 devi conservarle in maniera appropriata
5) Siringhe normalissime (altro che quelle di precisione in stile Arcuri)

Mi sembra una inutile complicazione...

ma infatti, ho letto, che una dose del vaccino di Astragenetica costa 2 euro, una di Pfyser costa 12 e una del Moderna 14 ...

C,òs,ò,òs,ò.sàòsàò.s

Astrazeneca ha deciso di farsi pagare solo il costo di produzione, rinunciando a tutto il resto.
Ecco le ragioni del costo tanto basso.
Oltre al fatto che il trasporto può essere fatto in normalissimi furgone refrigerati e non richiede trasporti speciali.

Mi autoquoto... pareri sulla mia osservazione?
Tanto per capire il vostro punto di vista....

penso che il trasporto sia piuttosto sicuro.
più che altro il vero problema è: chi farà le punture? Dovrebbero "assumere" gente capace e che sa quello che fa, in grado di valutare eventuali difetti riscontrati al momento della preparazione prima dell'inoculazione.
sembra una barzelletta quella dei tedeschi, mancano solo un inglese e un italiano.

A Wuhan ci furono 500mila casi, non 50mila. Lo sostiene uno studio cinese

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/12/29/wuhan-covid-casi

A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=MxSJOzh5pq8&feature=emb_logo

Diciamo che qualche dubbio che quei 50000 fossero pochini c'era. :D

A Wuhan ci furono 500mila casi, non 50mila. Lo sostiene uno studio cinese

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/12/29/wuhan-covid-casi


Adesso che cercano di incolpare noi, se ne escono con numeri più verosimili.


A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=MxSJOzh5pq8&feature=emb_logo

Il tipo si è giustificato dicendo che non si è accorto di averla colpita. Con genitori diversi credo che se ne sarebbe accorto eccome, visto che la bici gliela avrebbero annodata intorno al collo :asd:

penso che il trasporto sia piuttosto sicuro.
più che altro il vero problema è: chi farà le punture? Dovrebbero "assumere" gente capace e che sa quello che fa, in grado di valutare eventuali difetti riscontrati al momento della preparazione prima dell'inoculazione.
sembra una barzelletta quella dei tedeschi, mancano solo un inglese e un italiano.

Infatti è stato anche uno dei miei dubbi.
Sembra che per alcuni sia banale... ma non tutti gli infermieri sono delle cime nel fare le iniezioni.
Il fatto di usare delle agenzie interinali per la gestione e assunzione del personale, non mi fa ben sperare sul processo di selezione.
Poi a costo di sembrare un disco rotto...
Continuo a non comprendere dove sia la difficoltà (costi a parte) di fare una fiala=una dose.
Faccio un esempio stupidissimo.
Ipotizziamo che la mega fiala da 5 dosi sia da 20 ml.
Con un rapido calcolo ogni dose sarebbe da 4 ml.
Ipotizzando che sia molto difficile vedere la grande differenza tra 4 e 5 ml in una siringa.
Se io inietto ad una persona 1 ml in più non farà una grande differenza... se faccio la stessa cosa a due persone, nella mega fiala non mi rimarranno 12 ml, ma bensì 10 da suddividere per le restanti 3 dosi.
Poco più di 3 ml ciascuno... quindi o facciamo un vaccino con un sotto-dosaggio (nell'esempio sarebbe un 25% in meno) oppure saremo costretti ad aprire un'altra mega fiala dal quale prelevare un po' di vaccino.
In pratica avremo uno spreco e un dosaggio non ottimale.
Se invece come successo in Germania, dovesse avvenire un errore di calcolo (o di comprensione) e si fa un dosaggio eccessivo... potremmo averne un danno a fronte di cosa? di un risparmio nel trasporto?
OGGI pensate ci sia una qualsiasi nazione che farebbe storie sul costo del vaccino considerando i danni economici già subiti e che si subirebbero ulteriormente da una politica di contenimento delle spese per la vaccinazione?

Infatti è stato anche uno dei miei dubbi.
Sembra che per alcuni sia banale... ma non tutti gli infermieri sono delle cime nel fare le iniezioni.
Il fatto di usare delle agenzie interinali per la gestione e assunzione del personale, non mi fa ben sperare sul processo di selezione.
Poi a costo di sembrare un disco rotto...
Continuo a non comprendere dove sia la difficoltà (costi a parte) di fare una fiala=una dose.
Faccio un esempio stupidissimo.
Ipotizziamo che la mega fiala da 5 dosi sia da 20 ml.
Con un rapido calcolo ogni dose sarebbe da 4 ml.
Ipotizzando che sia molto difficile vedere la grande differenza tra 4 e 5 ml in una siringa.
Se io inietto ad una persona 1 ml in più non farà una grande differenza... se faccio la stessa cosa a due persone, nella mega fiala non mi rimarranno 12 ml, ma bensì 10 da suddividere per le restanti 3 dosi.
Poco più di 3 ml ciascuno... quindi o facciamo un vaccino con un sotto-dosaggio (nell'esempio sarebbe un 25% in meno) oppure saremo costretti ad aprire un'altra mega fiala dal quale prelevare un po' di vaccino.
In pratica avremo uno spreco e un dosaggio non ottimale.
Se invece come successo in Germania, dovesse avvenire un errore di calcolo (o di comprensione) e si fa un dosaggio eccessivo... potremmo averne un danno a fronte di cosa? di un risparmio nel trasporto?
OGGI pensate ci sia una qualsiasi nazione che farebbe storie sul costo del vaccino considerando i danni economici già subiti e che si subirebbero ulteriormente da una politica di contenimento delle spese per la vaccinazione?

Un infermiere che non è capace di fare le iniezioni va cacciato via a calci in culo perché è professionalmente inutile. Se non vede la differenza nel dosaggio, non vede neanche la vena quando deve fare un prelievo o è capace di iniettarti aria se ti fa un'endovenosa.
Siccome parliamo di una professione altamente specializzata, credo che non ci sia nulla di strano o di sbagliato se maneggiare/somministrare vaccini è una cosa un pelo complicata.
Come ti ho già scritto, i materiali e i mezzi coinvolti nella distribuzione di questo vaccino sono costosi e molto particolari, perciò se la priorità è il diffondere il vaccino nel modo più rapido possibile bisogna fare delle scelte.
Tra l'altro nella fiala stessa è ben specificata la questione delle 5 dosi (contains 5 doses)
https://cdn.corrieredellosport.it/img/990/495/2020/12/21/154713076-cfbfaa2d-5545-472e-a8c6-1d624999a0e8.jpg

Un infermiere che non è capace di fare le iniezioni va cacciato via a calci in culo perché è professionalmente inutile. Se non vede la differenza nel dosaggio, non vede neanche la vena quando deve fare un prelievo o è capace di iniettarti aria se ti fa un'endovenosa.
Siccome parliamo di una professione altamente specializzata, credo che non ci sia nulla di strano o di sbagliato se maneggiare/somministrare vaccini è una cosa un pelo complicata.
Come ti ho già scritto, i materiali e i mezzi coinvolti nella distribuzione di questo vaccino sono costosi e molto particolari, perciò se la priorità è il diffondere il vaccino nel modo più rapido possibile bisogna fare delle scelte.
Tra l'altro nella fiala stessa è ben specificata la questione delle 5 dosi (contains 5 doses)
---image cut---

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?
Vado a memoria (magari ricordo male e mi scuso), ma gli altri vaccini non hanno già una monodose?
Se il vaccino di Pfizer invece che costare 12 euro, ne costasse 15... sarebbe un dramma?
Poi oltre a far arrivare il vaccino in dosi massicce, il problema maggiore è avere personale e strutture per fare la vaccinazione.
Alcuni stati (noi per esempio :p ) siamo decisamente indietro, quindi non ci cambierebbe moltissimo avere tempi più dilatati nelle consegne dato che in ogni caso non riusciremmo a reggere il ritmo (se mi fai arrivare 100.000 dosi a settimana e ne riesco a fare solo 50.000... a che pro???)

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?


Io non preferisco nulla, non ho alcuna fretta. La fretta ce l'hanno i governi del mondo, comprensibilmente, visto che toglierci dalle palle sto virus vuol dire far ripartire il mondo.
L'errore sarebbe ampiamente evitabile anche se distribuissero il vaccino nelle damigiane, basta avere personale qualificato o almeno specificamente istruito per lo specifico compito di iniettare vaccini. Tra l'altro iniettare vaccini non credo sia un tipo di iniezione particolarmente complessa, credo sia una banalissima intramuscolare.
La Biontech (azienda che ha sviluppato il vaccino insieme alla Pfizer) è tedesca e non credo che un ospedale in Germania possa avere chissà che difficoltà a togliersi eventuali dubbi con una telefonata...

Conte ha detto che lo stato di emergenza resterà fino a data da destinarsi ...



Cishsjsbdhcvgdisksodndndn

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

Quindi mi stai dicendo che preferisci un possibile errore (ampiamente evitabile) ad una distribuzione un po' più lenta?
Vado a memoria (magari ricordo male e mi scuso), ma gli altri vaccini non hanno già una monodose?
Se il vaccino di Pfizer invece che costare 12 euro, ne costasse 15... sarebbe un dramma?
Poi oltre a far arrivare il vaccino in dosi massicce, il problema maggiore è avere personale e strutture per fare la vaccinazione.
Alcuni stati (noi per esempio :p ) siamo decisamente indietro, quindi non ci cambierebbe moltissimo avere tempi più dilatati nelle consegne dato che in ogni caso non riusciremmo a reggere il ritmo (se mi fai arrivare 100.000 dosi a settimana e ne riesco a fare solo 50.000... a che pro???)

Molto più semplice.

Chi ha sbagliato deve essere mandato fuori dai coglioni (infermieri, medici, quelli che hanno iniettato una dose esagerata).

Io come produttore posso anche produrre tutto singolo, con le istruzioni a prova di bambino di 3 anni, ma se poi chi tiene in mano una siringa è un pirla (e ce ne sono tanti purtroppo) non c'è niente da fare. L'azienda a quanto ho letto si occupa di portare fino a destizione la merce, perciò il trasporto è garantito. Poi ovviamente più fiale=più costi e probabilmente più problemi di stoccaggio. Probabilmente nella dose multipla è considerato anche l'errore di iniettare una dose leggeremente inferiore o superiore di qualche decimo di millilitro.

Ergo ogni struttura dovrebbe identificare i migliori, i più svegli (e ma tutti dovrebbero essere svegli! No, non è così) ai quali affidare questo incarico delicato.

Se fosse stata insulina e gliene spari una dose 5 volte superiore che fine avrebbe fatto il paziente?

C'è scritto sulla confezione? Sì
È leggibile? Sì
Lo hanno letto? No
Li licenziamo? Sni, ma almeno li metti a fare la manovalanza infermieristica premiando chi non fa errori, chi sa leggere e chi ha la "mano" giusta per fare le iniezioni.

Non tutti i chirurghi sanno usare bene il bisturi e fare le suture come non tutti gli infermieri sanno fare le iniezioni. È da qua che è nata l'espressione:"quello è un cane", nel senso che quando finisci sotto ai suoi ferri ti squarta come un bue, mentre ci sono alcuni che hanno le mani d'oro e in certe occasioni percepiscono uno stipendio identico al "cane".

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

quali magagne?

quali magagne?

Quelle segrete, ma che lui conosce lo stesso :mc:

A proposito di Belgi

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=MxSJOzh5pq8&feature=emb_logo

https://i.pinimg.com/564x/19/1c/6d/191c6de4d371700aeae840895a9b18ae.jpg

:D

quali magagne?

Quelle segrete, ma che lui conosce lo stesso :mc:

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.
se è cosi non cè bisogno di aspettare la normalità.
se stanno sfasciando i conti pubblici non cè bisogno di aspettare la normalità.
perchè tu vuoi aspettare la normalità?
non mi sembra tanto normale

Conte ha detto che lo stato di emergenza resterà fino a data da destinarsi ...



Cishsjsbdhcvgdisksodndndn

Questo governo ha tutto l'interesse a protrarre lo stato d'emergenza, perche' appena si tornera' alla normalita' tutte le magagne verranno allo scoperto.

Ad onor del vero... sapevo che PER LEGGE non si possa protrarre uno stato di emergenza per più di 2 volte e un massimo di un anno...
Questo non perchè si è brutti o cattivi e ci stia antipatico Conte (solo quello dell'Inter non sono sopporto per il suo timbro vocale atonale), ma per dare un tempo limite alla sospensione della democrazia (in senso esteso...).

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.
se è cosi non cè bisogno di aspettare la normalità.
se stanno sfasciando i conti pubblici non cè bisogno di aspettare la normalità.
perchè tu vuoi aspettare la normalità?
non mi sembra tanto normale

Perchè OGGI, nessuno si permetterebbe mai di fare le pulci alle leggi o ai provvedimenti.
La limitazione di certi diritti costituzionali è stata tollerata in quanto considerata di breve durata e volta a garantire il principio della salute pubblica.
Usare questa giustificazione senza un vincolo temporale ben preciso, farebbe correre tutti sul filo del rasoio.
Tu hai più visto persone cantare sui balconi o esporre lenzuoli con arcobaleni e la scritta "Andrà tutto bene?".
E' nella natura umana avere dei limiti di sopportazione (cosa che può sembrare stupida e tradursi anche in un danno maggiore) e penso che per molti la misura sia già stata colmata (mi riferisco ai meno garantiti).
A Marzo finirà il blocco dei licenziamenti.
Con tutti i mesi di chiusura o apertura limitata, quante società (anche economicamente floride PRIMA del Covid) vorranno tenere in piedi strutture da migliaia di persone con fatturati che sono stati prossimi allo zero?
L'azienda dove lavoro ha richiesto ai lavoratori chi volesse usufruire di uno scivolo per lasciare il posto (e non parlo di quelli per il pre-pensionamento).
Ha avuto MOLTE più richieste di quelle preventivate... e io lavoro in un ambito che ne ha fatti moltissimi di soldi nel passato... ma in questo periodo avrà avuto forse un 5% del fatturato annuale (e non ti dico i numeri e il danno in tasse per lo Stato).
Se il 1 Aprile (e non sarà uno scherzo... purtroppo) avremo MILIONI di disoccupati, glielo spieghi tu alle persone che devono accettare ancora uno stato di Emergenza e fare la fame?

Ad esempio che stiamo spendendo soldi a caxxo (quelle mancette elettorali che tanto vi piacciono) non per rilanciare il paese e al contempo continuando a sfasciare i conti pubblici? Pensate che l'europa e i mercati saranno sempre cosi benevoli? E dobbiamo ancora divertirci con il recovery fund. Intendo ste robe qua per "magagne", non di certo a roba complottista, ci pensano gia' i politici a fare i complottisti, non serve che mi aggiunga io.

Ma cosa c'entra la proroga dello stato di emergenza allora?

Ma cosa c'entra la proroga dello stato di emergenza allora?

Durante lo stato di Emergenza, per DEFINIZIONE non si fanno processi.
Si accettano le cose in quanto il principio fondamentale è quello di essere rapidi. Non importa il rispetto delle regole (alcune delle quali si derogano appunto), ma è importante ottenere il risultato nel più breve tempo possibile.
In un certo senso è una sconfitta per lo Stato perchè significa che non si è riusciti a gestire un problema prima che diventasse troppo complesso (non è il caso specifico di questa pandemia... quantomeno non a Marzo... oggi...mmm).

ah ok...quindi sono magagne non celate. sono evidenti.

si esatto, magari ho usato un termine poco attinente a quello che volevo dire

Durante lo stato di Emergenza, per DEFINIZIONE non si fanno processi.
Si accettano le cose in quanto il principio fondamentale è quello di essere rapidi. Non importa il rispetto delle regole (alcune delle quali si derogano appunto), ma è importante ottenere il risultato nel più breve tempo possibile.
In un certo senso è una sconfitta per lo Stato perchè significa che non si è riusciti a gestire un problema prima che diventasse troppo complesso (non è il caso specifico di questa pandemia... quantomeno non a Marzo... oggi...mmm).


Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

Tutto condivisibile... e la soluzione sarebbe la logica dell'Emergenza infinita? (e non parlo solo di questa pandemia).
Io credo che la fortuna della nostra politica sia in primis il fatto che il popolo sia estremamente paziente.
Situazioni come quelle che vivono spesso i terremotati di varie parti d'Italia, in nessun paese civile verrebbero tollerate e come minimo avresti le patrie galere piene di personaggi che fingono sempre di non sapere.

Il fallimento è generalizzato.

Quando per anni ci trasciniamo una politica ridicola dove non c'è il minimo senso morale.
Quando per anni ci si è dimenticati di scuola, sanità, lavoro.
Quando per anni la gente pensa che debba essere solo la politica a risolvere i problemi.
Quando l'alternativa alla povertà è non pagare le tasse e fare nero.
Quando i genitori si affidano solo alle scuole per l'educazione dei loro figli.
Quando la famiglia è diventata un miraggio.

La pandemia ha fatto emergere tutti i problemi in una volta sola.

Condivido, è una condizione pluridecennale.
E' miope la visione di chi focalizza tutti i problemi su un'errata gestione da parte di questo Governo (il che non significa che anche lì non vi siano responsabilità, naturalmente), d'altra parte è difficile negare che questa condizione di emergenza pandemica non potesse certo favorire un percorso di soluzioni a problemi preesistenti.
Per contro, potrebbe rivelarsi un'occasione irripetibile per "sistemare le cose": la vera sfida direi che si gioca lì e fallire nel gestire i fondi a disposizione sarebbe drammatico...

Infatti è stato anche uno dei miei dubbi.
Sembra che per alcuni sia banale... ma non tutti gli infermieri sono delle cime nel fare le iniezioni.
Il fatto di usare delle agenzie interinali per la gestione e assunzione del personale, non mi fa ben sperare sul processo di selezione.
Poi a costo di sembrare un disco rotto...
Continuo a non comprendere dove sia la difficoltà (costi a parte) di fare una fiala=una dose.
Faccio un esempio stupidissimo.
Ipotizziamo che la mega fiala da 5 dosi sia da 20 ml.
Con un rapido calcolo ogni dose sarebbe da 4 ml.
Ipotizzando che sia molto difficile vedere la grande differenza tra 4 e 5 ml in una siringa.
Se io inietto ad una persona 1 ml in più non farà una grande differenza... se faccio la stessa cosa a due persone, nella mega fiala non mi rimarranno 12 ml, ma bensì 10 da suddividere per le restanti 3 dosi.
Poco più di 3 ml ciascuno... quindi o facciamo un vaccino con un sotto-dosaggio (nell'esempio sarebbe un 25% in meno) oppure saremo costretti ad aprire un'altra mega fiala dal quale prelevare un po' di vaccino.
In pratica avremo uno spreco e un dosaggio non ottimale.
Se invece come successo in Germania, dovesse avvenire un errore di calcolo (o di comprensione) e si fa un dosaggio eccessivo... potremmo averne un danno a fronte di cosa? di un risparmio nel trasporto?
OGGI pensate ci sia una qualsiasi nazione che farebbe storie sul costo del vaccino considerando i danni economici già subiti e che si subirebbero ulteriormente da una politica di contenimento delle spese per la vaccinazione?

Se un infermiere non è capace di fare il dosaggio di un farmaco il problema è l'infermiere non il farmaco. I dosaggi personalizzati dei farmaci esistono da sempre.

c'è solo da augurarsi che vengano fatte le scelte pensando al futuro e soprattutto per questa volta, PER QUESTA VOLTA, potrebbero evitare di arricchirsi e pensare per una volta alla cosa pubblica soltanto?
Riusciranno certe persone a riconquistare una moralità perduta e forse mai avuta? Per UNA VOLTA possono anteporre la nazione a loro stessi, non pensare al loro culo seduto in poltrona e scommettere sulla legalità e moralità?

Questa è la sfida più grande.

Durante lo stato di Emergenza, per DEFINIZIONE non si fanno processi.
Si accettano le cose in quanto il principio fondamentale è quello di essere rapidi. Non importa il rispetto delle regole (alcune delle quali si derogano appunto), ma è importante ottenere il risultato nel più breve tempo possibile.
In un certo senso è una sconfitta per lo Stato perchè significa che non si è riusciti a gestire un problema prima che diventasse troppo complesso (non è il caso specifico di questa pandemia... quantomeno non a Marzo... oggi...mmm).

di essere rapidi a fare cosa? non hai fatto i conti con l'oste: il virus.

perchè giustamente dopo 25-30 anni di ''stupri'' a sanità, istruzione ecc, Conte doveva risolvere tutto in pochi mesi. perchè a marzo ok, ma oggi....mmm.
infatti negli altri paesi del mondo hanno tutti risolto a quanto pare. oggi negli altri paesi non è mmm. solo italia è mmm.

di essere rapidi a fare cosa? non hai fatto i conti con l'oste: il virus.

perchè giustamente dopo 25-30 anni di ''stupri'' a sanità, istruzione ecc, Conte doveva risolvere tutto in pochi mesi. perchè a marzo ok, ma oggi....mmm.
infatti negli altri paesi del mondo hanno tutti risolto a quanto pare. oggi negli altri paesi non è mmm. solo italia è mmm.

A Marzo sei stato preso alla sprovvista... inutile nascondersi...
A Novembre??? Abbiamo avuto i medesimi problemi di Marzo.
Poi vorrei capire una cosa... perchè quando anche altri vanno come o peggio di noi, ci si sente giustificati... quando invece gli altri vanno meglio di noi, questo non diventa mai un motivo per migliorarsi e fare mea culpa?
E' ovvio che nessuno potesse pretendere che questo governo sanasse i casini fatti in 30 anni (ma direi anche 40 anni), ma credere che l'estensione ad oltranza dell'emergenza sia la soluzione... senza avere delle idee molto chiare... non mi sembra un risultato auspicabile.
Abbiamo visto tutti i grandi successi di certe strutture in alcune parti del paese... eppure avevano sostanzialmente poteri totali... ma se metti persone incapaci... saranno solo in grado di fare dei danni ben peggiori di chi invece è sottoposto a qualche controllo.
Oggi la colpa è del virus... domani sarà del terremoto... poi della bomba d'acqua... poi dell'alluvione... ogni qualvolta succede un qualcosa di poco prevedibile (pensa che i piani si fanno anche per queste cose), si addossano le colpe al caso o alla sfortuna.
Nessuno di noi sa quando e se accadrà un evento sismico... la prima volta che succede in un'area senza una memoria storica in tal senso, è normale che avvenga un completo disastro... dalla seconda volta in poi si dovrebbe avere più coscienza e conoscenza delle dinamiche e limitare i danni (non penso si possano azzerare).
Io questo non l'ho visto in alcun modo con la 2 ondata...
Dati alla mano mi sembra abbia colpito ben più forte rispetto alla prima che era un evento nuovo e totalmente sconosciuto...
E se a gennaio (speriamo fortemente di no) dovessimo avere la 3 ondata?
Quello che vorrei capire...
Quando si potrà parlare di CORRESPONSABILITA' della politica nelle conseguenze del virus?
O vogliamo pensare che sia totalmente ingestibile? Allora a questo punto a che servono il CTS e tutti i vari comitati, se i risultati non possono essere cambiati in maniera sostanziale?
Dobbiamo ipotizzare che ogni X mesi ci sarà sempre una nuova ondata?

Imho molte questioni suddette sono piu' o meno eguali a quelle di altri Paesi vicini o lontani a dimostrazione che forse l' epoca delle società "avanzate" possano aver perso un po' lo spirito propositivo e proattivo che magari in altri periodi ci sono stati ad es. nell'ambito imprenditoriale.
La questione e' imho culturale. Basti pensare ad ambiti extra discussione come quelli dell' arte, della musica, della eccellenza personale del singolo, della competizione positiva, del merito che guarda non ai numeri ma alla persona nel suo complesso e sebbene appaiano come cose off topic non lo sono. Sarebbero la base per cui sperare che future generazioni possano avere non la facile pretesa di fare carriera dandola per scontato o credere di essere migliori "a prescindere" senza auto-valutazione delle proprie qualità e dando per scontato assenza di difetti.
Imho quello che spesso non si realizza e che forse nel subconscio tormenta molte generazioni adulte e anziane moderne e' quello che pur facendo le cose migliori per il futuro, potrebbe essere che non ne vedremmo i frutti perche' magari passano decenni o secoli. E allora si cerca o si crede che basta "una riforma" o "la persona giusta (scelta nel presente?)" a risolvere tutto con la velocita' ai tempi dei social.
Viene quindi in mente quanto peso magari professori o insegnanti hanno sulle loro spalle senza la ipotetica (magari impossibile) retribuzione equiparata alla importanza che non dovrebbe essere semplicemente un passaggio di nozioni da una mente all'altra. Cosi' che un bravissimo sportivo possa seguire quel percorso invece che diventare un mediocre impiegato e invece un bravissimo ragioniere possa seguire quel settore invece che diventare un mediocre sportivo.
E comunque una cultura base comune di massa che dovrebbe essere elevata anche per chi segua una formazione base. Perche' ognuno dovrebbe poter giungere ad un proprio pensiero/riflessione da condividere magari smussare, ma proprio e non semplicemente "per sentito dire" come talvolta sembrerebbe.

c'è solo da augurarsi che vengano fatte le scelte pensando al futuro e soprattutto per questa volta, PER QUESTA VOLTA, potrebbero evitare di arricchirsi e pensare per una volta alla cosa pubblica soltanto?
Riusciranno certe persone a riconquistare una moralità perduta e forse mai avuta? Per UNA VOLTA possono anteporre la nazione a loro stessi, non pensare al loro culo seduto in poltrona e scommettere sulla legalità e moralità?

Questa è la sfida più grande.

Non vedo come questa classe politica possa farlo francamente. Qui non si tratta di essere ottimisti o pessimisti, qui si tratta di essere realisti.

Considerato quello che ci aspetta, come già ebbi occasione di dire qualche tempo fa: chi può dovrebbe cominciare a pensare a dove emigrare.

Personalmente avrò ad inizio 2021 un'occasione di lavoro a Roma, se non avessi questa possibilità, non avrei molti dubbi e probabilmente mi orienterei sull'andare all'estero.

Non che in altri paesi non abbiano problemi, ma francamente qui stiamo rasentando il ridicolo ogni giorno che passa.

Ci sono Paesi che hanno avuto meno decessi nella II ondata rispetto alla prima, esempio Francia, Spagna e Gran Bretagna (grafico decessi, media 7 giorni):
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

ce ne sono altri che ne hanno avuti pari o poco più, esempio Italia o USA:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

altri che si sono livellati in una specie di plateau, tipo Messico e Brasile:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/

altri ancora che ne stanno avendo molti di più, esempio Russia e Germania:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

In tutti quei Paesi hanno adottato misure più o meno "drastiche" rispetto alla prima ondata, gli ospedali ed i sanitari sapevano con cosa avevano a che fare, ma alla fine la diffusione è avvenuta comunque ed i decessi hanno colpito soprattutto in base alla fragilità dei pazienti.

Si sperava in cure farmacologiche efficaci per alleviare questo fenomeno, ma non hanno funzionato granchè.

La corsa alla vaccinazione pone l'evidenza che non c'è ancora un'alternativa efficace al covid (lasciarlo diffondere senza restrizioni non lo è), ma questo richiede mesi, e fino ad allora c'è da ancora da combattere.
Nulla impedisce 1 o più ondate fino a quando non ci sarà una percentuale adeguata di vaccinati/immunizzati.

Vedere come certi Paesi hanno saputo affrontare la pandemia, vedi sud-est asiatico per esempio, dovrebbe portarci ad un grande bagno di umiltà, imho.

Ma anche li imho i fattori possono essere slegati dalle scelte dei singoli Paesi quando non invece dalle abitudini o stili di vita differenti legati a una socialità differente, a uno stile di vita ritirato etc.. l' esempio che in alcuni paesi la mascherina fosse comune anche prima della pandemia come da noi erano comuni i fazzoletti per soffiarsi il naso, non e' un elemento irrilevante imho. Denota probabilmente una differente concezione del vivere in un aggregazioni sociali che per scelta o meno (magari perche' le città sono non proprio "vivibili" come il paesino di montagna) sono differenti e che consigliano ipoteticamente magari quel tipo di accorgimento la mascherina, anche solo per altre malattie stagionali influenze o smog (es. buttato li). Mentre da noi ove magari certi stili di vita da mega-metropoli sono magari impensabili, per fortuna in tempi migliori, pero' hanno il retro della medaglia che poi abituarsi diversamente e' piu' difficile.
Per dire che il bagno di umiltà sarebbe forse utile in tutte le società ma forse proprio tutte che sia in un ambito o nell' altro.

Decessi ancora troppo alti...........

oggi siamo a 575 decessi giornalieri

per un Totale di 73.604..............:mbe:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Bisogna prenderla così e basta.
:D

https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw&feature=share

la risposta e' no :D

A nota informativa e seriamente vi metto qua un'intervista alla dottoressa Bolgan e il bugiardino aifa, poi ognuno tragga le sue considerazioni da sè e valuti se conviene o meno.

https://i.imgur.com/6ZLMq9M.png

Riguardo questo possibile effetto collaterale, avevo visto sul tubo, poi censurato poc'anzi, un video di un'infermiera americana in lacrime con lancinanti dolori alla faccia, aveva avuto una paralisi e purtroppo pare permanente su metà della faccia dopo la sommisnistrazione del vaccino, poi un utente ha fatto notare che è riportato tale effetto nel bugiardino degli effetti collaterale conosciuti. Almeno sono stati onesti e coerenti nel riportarlo.

Interessante intervista sempre sull'argomento effetti collaterali:
https://numero6.org/intervista/la-verita-nascosta/

Se lo dice Morris San sarà vero :sofico:

No, lui fa le domande, chi risponde è un medico, poi come ti dicevo, sta a te prenderla seriamente oppure no, o cercare di raccogliere più informazioni, l'ho messa li per chi si pone domande e vuole vederselo, essendo un farmaco nuovo non scarterei nessuna ipotesi, sopratutto visto la rapidità con cui è stato prodotto.

ps: La paralisi facciale non è comunque uno scherzo e deve far assai male, anche fosse 1 su 1000 su 60 milioni quali siamo non sono comunque poco, voglio dire, è una possibilità concreta.

se è acuta non significa che poi il problema sparisce?

anche se sbagli la dose del viagra non puoi usare la tuta per qualche giorno... ma i benefici sono notevoli e un po' di priapismo è contemplato.

A parte gli scherzi anche il plasil per chi lo conosce è un farmaco che se usato in eccesso può provocare paralisi muscolari anche facciali. Sicuramente ha più effetti collaterali questo di un vaccino (parlo di quelli a breve termine).

Bisogna prenderla così e basta.
:D

https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw&feature=share
Ryan, daiiiii..............:asd: a me i robot stanno sugli zebedei.......:asd:

A nota informativa e seriamente vi metto qua un'intervista alla dottoressa Bolgan e il bugiardino aifa, poi ognuno tragga le sue considerazioni da sè e valuti se conviene o meno.

https://i.imgur.com/6ZLMq9M.png

Riguardo questo possibile effetto collaterale, avevo visto sul tubo, poi censurato poc'anzi, un video di un'infermiera americana in lacrime con lancinanti dolori alla faccia, aveva avuto una paralisi e purtroppo pare permanente su metà della faccia dopo la sommisnistrazione del vaccino, poi un utente ha fatto notare che è riportato tale effetto nel bugiardino degli effetti collaterale conosciuti. Almeno sono stati onesti e coerenti nel riportarlo.

https://numero6.org/intervista/la-verita-nascosta/

invece io ti copio/incollo gli effetti indesiderati dell'aspirina C poi ognuno tragga le sue considerazioni da sè e valuti se conviene o meno:

Possono manifestarsi i seguenti effetti indesiderati:

Effetti sul sangue

prolungamento del tempo di sanguinamento,
anemia da sanguinamento gastrointestinale,
riduzione delle piastrine (trombocitopenia) in casi estremamente rari.

A seguito di emorragia può manifestarsi anemia acuta e cronica post-emorragica/sideropenica (da carenza di ferro) (dovuta, per esempio, a microemorragie occulte) con le relative alterazioni dei parametri di laboratorio ed i relativi segni e sintomi clinici come astenia (stanchezza), pallore e ipoperfusione (ridotta irrorazione sanguigna dei tessuti).

Effetti sul sistema nervoso

mal di testa,
capogiro.

Raramente può manifestarsi:

sindrome di Reye (*), una malattia acuta a carico del cervello e del fegato, potenzialmente fatale, che colpisce quasi esclusivamente i bambini.

Da raramente a molto raramente può manifestarsi:

emorragia cerebrale, specialmente in pazienti con ipertensione (pressione del sangue alta) non controllata e/o in terapia con anticoagulanti (medicinali usati per rallentare o inibire il processo di coagulazione del sangue), che, in casi isolati, può essere potenzialmente letale.


Effetti sull’orecchio

tinnito (ronzio/fruscio/tintinnio/fischio nell’orecchio).


Effetti sull’apparato respiratorio

sindrome asmatica,
rinite (naso che cola)
congestione nasale (naso chiuso) (associate a reazioni allergiche);
epistassi (perdita di sangue dal naso).


Effetti sul cuore

distress cardiorespiratorio (grave e acuta insufficienza respiratoria) (associato a reazioni allergiche).


Effetti sull’occhio

congiuntivite (associata a reazioni allergiche).


Effetti sull’apparato gastrointestinale

sanguinamento gastrointestinale (occulto),
disturbi gastrici,
pirosi (bruciore di stomaco),
dolore gastrointestinale,
gengivorragia (gengive sanguinanti),
vomito,
diarrea,
nausea,
dolore addominale crampiforme (associati a reazioni allergiche).

Raramente possono manifestarsi:

infiammazione gastrointestinale,
erosione gastrointestinale,
ulcerazione gastrointestinale,
ematemesi (vomito di sangue o di materiale "a fondo di caffè"),
melena (emissione di feci nere, picee),
esofagite (infiammazione dell’esofago)

Molto raramente può manifestarsi:

- ulcera gastrointestinale emorragica e/o perforazione gastrointestinale con i relativi segni e sintomi clinici ed alterazioni dei parametri di laboratorio.


Effetti sul fegato

raramente: epatotossicità (lesione epatocellulare generalmente lieve e asintomatica) che si manifesta con un aumento delle transaminasi.


Effetti sulla pelle

eruzione cutanea,
edema (gonfiore),
orticaria,
prurito,
eritema (arrossamento),
angioedema (associati a reazioni allergiche).


Effetti sui reni e sulle vie urinarie

alterazione della funzione renale (in presenza di condizioni di alterata circolazione del sangue nei reni),
sanguinamenti urogenitali (dell’apparato urinario e genitale).


Effetti sull’organismo in toto

emorragie peri-operatorie (subito prima, durante e subito dopo l’intervento chirurgico),
ematomi (raccolte di sangue al di fuori dei vasi sanguigni).


Effetti sul sistema immunitario

raramente: shock anafilattico (grave reazione allergica, potenzialmente letale) con le relative alterazioni dei parametri di laboratorio e manifestazioni cliniche.


(*) Sindrome di Reye (SdR)
La SdR si manifesta inizialmente con il vomito (persistente o ricorrente) e con altri segni di sofferenza encefalica di diversa entità: da svogliatezza, sonnolenza o alterazioni della personalità (irritabilità o aggressività) a disorientamento, confusione o delirio fino a convulsioni o perdita di coscienza. È da tener presente la variabilità del quadro clinico: anche il vomito può mancare o essere sostituito dalla diarrea.
Se questi sintomi insorgono nei giorni immediatamente successivi ad un episodio influenzale (o similinfluenzale o di varicella o ad un’altra infezione virale) durante il quale è stato somministrato acido acetilsalicilico o altri medicinali contenenti salicilati, l’attenzione del medico deve immediatamente essere rivolta alla possibilità di una SdR.

fonte: aspirina.it

che poi a dirla tutta ci vietano anche di prendere l'autostrada contromano. cosa ci nascondono?

:doh: :doh: :doh:

http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato4157032.pdf

uno stralcio:

Dalla fine del mese di febbraio si è osservata una netta inversione di tendenza rispetto alla favorevole evoluzione della mortalità che aveva caratterizzato la stagione invernale 2019-2020. Nei mesi di marzo e aprile, infatti, contemporaneamente alla diffusione dell’epidemia di Covid-19 si è osservato un importante incremento dei decessi per il complesso delle cause rispetto al livello atteso sulla base della media del periodo 2015-2019. Durante la prima fase dell’epidemia si sono contati oltre 211 mila decessi
(da marzo a maggio del 2020), 50 mila in più rispetto alla media dello stesso periodo del 2015-2019, di cui oltre 45 mila relativi a residenti nel Nord del Paese. L’incremento nelle regioni del Nord ha fatto registrare quasi un raddoppio dei decessi nel mese di marzo (+94,5% rispetto alla media dello stesso mese del periodo 2015-2019) e un incremento del +75,0% ad aprile.
 Nel periodo giugno-settembre, in corrispondenza con la fase di transizione della diffusione dell’epidemia di Covid-19, si è osservata una riduzione della mortalità totale che ha portato, in tutte le regioni/province autonome, il numero dei decessi per il complesso delle cause registrati nel 2020 in linea
con i valori di riferimento del periodo 2015-2019.
 Viceversa, a partire dalla metà di ottobre 2020 diventano via via più evidenti gli effetti della Seconda ondata dell’epidemia Covid-19 sulla mortalità totale. In termini assoluti si stima per i mesi di ottobre e novembre 2020 un aumento di decessi per il complesso delle cause di oltre 31 mila e settecento unità.
 La seconda ondata si caratterizza a ottobre per un eccesso di decessi totali del 13% sia al Nord che al Centro-sud riscontrato, mentre nel mese di novembre si distingue nuovamente l’eccesso di mortalità
del Nord (+61,4%), rispetto al Centro (+39,3) e al Sud (+34,7%).
 In molte regioni del Nord l’eccesso di mortalità totale del mese di novembre supera quello del picco di marzo-aprile: in Valle d’Aosta (+139,0% rispetto al +71,0% di aprile), in Piemonte (+98,0% a novembre rispetto al +77,0% di aprile), Veneto (+42,8% rispetto al +30,8% di aprile), e Friuli-Venezia Giulia (+46,9% vs +21,1%). L’incremento dei decessi registrato a novembre è più basso di quello osservato in corrispondenza della prima ondata dell’epidemia solo in Lombardia (+66% a novembre rispetto al +192% di marzo e il +118% di aprile) e in Emilia-Romagna (+34,5% rispetto al +69% di marzo).

Raga, io l'ho messa li anche per voi, per tutelarvi e perchè magari a qualcuno può venire qualche dubbio e raccogliere qualche informazione in più, si parla di farmaci con effetti collaterali, non è un gioco, se poi pensate che siano tutte cazzate e gli effetti indesiretati risibili o trascurabili e che quindi il gioco vale la candela accomodatevi, la vita è vostra, io mangio lo stesso eh.

Tutti i farmaci hanno potenziali effetti collaterali, nessuno escluso.

Anzi mi verrebbe da dire che qualsiasi cosa introduciamo nel nostro corpo ha potenziali effetti collaterali, cibo incluso e non solo. :D

Il problema è che Morris San è un complottista. Qualche mese fa aveva un sacco di video in tendenza e me li sono accidentalmente beccati. Sia il contenuto dei video e dei commenti era davvero la fiera dell'italiano medio.

Ho visto l'intervista perchè la si trova un pò ovunque e mi è parsa seria, poi non conosco questa dottoressa, ma non avrebbe motivo di mentire, lei si pone queste domande e mette nero su bianco possibili effetti avversi, è comunque un'informazione supplementare cui l'utente può approfondire se ha qualche dubbio.

Tutti i farmaci hanno potenziali effetti collaterali, nessuno escluso.

Anzi mi verrebbe da dire che qualsiasi cosa introduciamo nel nostro corpo ha potenziali effetti collaterali, cibo incluso e non solo. :D

Non saprei, certo una paralisi a livello neurologico non mi pareva uno scherzo come effetto indesiderato, ma ovviamente non sono un medico, quindi se dici che un effetto normale alzo le mani. Certo 1 su 1000 su 60 milioni sono circa 60 mila possibilità? Un numero un pò alto.

Tutti i farmaci hanno potenziali effetti collaterali, nessuno escluso.
Bisogna vedere dopo quanto tempo...........

Ho parlato con una persona che ha fatto il vaccino ed era negativo al test .

Ha detto che non ha avuto niente e che si sente bene .

Usa, donna muore per aver bevuto troppa acqua
Una giovane donna ha partecipato a un concorso radiofonico: i partecipanti dovevano ingurgitare 2 litri di liquido ogni 15 minuti


SACRAMENTO (CALIFORNIA) - Morire per aver bevuto troppa acqua. Succede anche questo, protagonista una donna che aveva partecipato a un concorso radiofonico a Sacramento, in California: vinceva chi riusciva a ingurgitare più acqua (circa 2 litri ogni 15 minuti) senza andare al bagno. Una «prova del fuoco» che le è costata la vita: Jennifer Strange, 28 anni, è morta poco dopo aver fatto rientro a casa. Il medico legale ha confermato che è stata uccisa dalla quantità eccessiva di acqua ingurgitata durante il concorso, che si è svolto nella sede della stazione radiofonica KDND 107.9. La donna, madre di tre figli, si era iscritta alla gara nella speranza (poi rivelatasi illusoria) di vincere il primo premio, un box per videogame Nintendo. Jennifer dopo il concorso è tornata a casa con un forte mal di testa. Poi la tragedia.


https://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/14/acqua.shtml

Come mai non lo scrivono sulle bottiglie?
:fagiano:

Raga, io l'ho messa li anche per voi, per tutelarvi e perchè magari a qualcuno può venire qualche dubbio e raccogliere qualche informazione in più, si parla di farmaci con effetti collaterali, non è un gioco, se poi pensate che siano tutte cazzate e gli effetti indesiretati risibili o trascurabili e che quindi il gioco vale la candela accomodatevi, la vita è vostra, io mangio lo stesso eh.

Il vaccino lo vedo simile come concetto alla pillola anticoncezionale. Lo prendi preventivamente per evitare un “problema”.

Mai lette le controindicazioni della pillola ? Se non sbaglio tra i possibili effetti c’è anche la morte.

https://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/14/acqua.shtml

Come mai non lo scrivono sulle bottiglie?
:fagiano:

Oddio, non mi sembra molto coerente come paragone, certo qualsiasi cosa può essere abusata ed usata nel modo errato, ma qui si tratta di un farmaco di cui non sappiamo molto, voglio dire, hanno saltato alcune fasi di sperimentazione pur di farlo entrare nel mercato il prima possibile, la risonanza mediatica è ancora davvero martellante e non ha aiutato molto, sembra più uno slogan pubblicitario a senso unico che un servizio informativo sui pro e contro.
Nel bugiardino del farmaco è scritto che effetti nel lungo termine sono ancora ignoti, lo ha letto sul tubo un avvocato che ha sfogliato e traddoto dall'inglese il libretto allegato, fa riflettere.

Magari essere un pò prudenti e osservare quel che succede non sarebbe una cattiva idea.

edit....

Il vaccino lo vedo simile come concetto alla pillola anticoncezionale. Lo prendi preventivamente per evitare un “problema”.

Mai lette le controindicazioni della pillola ? Se non sbaglio tra i possibili effetti c’è anche la morte.

Hai assolutamente ragione, tuttavia la pillola è in giro da un pò di anni quindi si hanno più statistiche e dati, qua si parla di un farmaco che ha saltato alcune fasi di sperimentazione, capisco la fretta per alcuni, ma ci andrei con le molle, sopratutto se sei sano e ti vai a rovinare la vita in previsione di qualcosa che ha una mortalità diretta dello zero virgola. Tutto qua, poi non voglio assolutamente convincere nessuno, non è nella mia indole, ognuno ha il libero arbitrio sul proprio corpo e su cosa assumere, avendo trovato quei due video sull'infermiera paralizzata e la dottoressa li ho voluti condividere con voi, magari a qualcuno interessa, a qualun'altro no.

Hai assolutamente ragione, tuttavia la pillola è in giro da un pò di anni quindi si hanno più statistiche e dati, qua si parla di un farmaco che ha saltato alcune fasi di sperimentazione, capisco la fretta per alcuni, ma ci andrei con le molle, sopratutto se sei sano e ti vai a rovinare la vita in previsione di qualcosa che ha una mortalità diretta dello zero virgola. Tutto qua, poi non voglio assolutamente convincere nessuno, non è nella mia indole, ognuno ha il libero arbitrio sul proprio corpo e su cosa assumere.

Da quanto ho letto in rete la “velocità” con cui è arrivato il vaccino almeno in parte è dovuta al fatto che, essendo un problema mondiale, molte procedure burocratiche sono state velocizzate molto, limitando i tempi morti che, sempre a quanto ho letto, sono spesso molto importanti

Da quanto ho letto in rete la “velocità” con cui è arrivato il vaccino almeno in parte è dovuta al fatto che, essendo un problema mondiale, molte procedure burocratiche sono state velocizzate molto, limitando i tempi morti che, sempre a quanto ho letto, sono spesso molto importanti

Su questo purtroppo non so niente, mi fido di quello che sai, rimane tuttavia il fatto che nel lungo termine non si hanno dati e quindi possono sorgere ulteriori effetti collaterali e interazioni con altri farmaci che al momento non sono conosciuti. Succede certamente con i farmaci nuovi.

ma chi te l'ha detto che ha saltato fasi di sperimentazione? Ma sai di cosa stai parlando? Non è stata saltata alcuna fase, le 3 fasi iniziali sono state completate, o lo saranno per quelli ancora non distribuiti (semmai si può pensare che la fase 3 sia durata meno di altri casi), e la fase 4 è quella che inizia post-distribuzione. Nessuno ha saltato nulla, ti pare che approvano un farmaco che non abbia passato le prime tre fasi? Ma :doh:

Oddio, non mi sembra molto coerente come paragone, certo qualsiasi cosa può essere abusata ed usata nel modo errato, ma qui si tratta di un farmaco di cui non sappiamo molto, voglio dire, sembra quasi che si siano saltati un pò troppe fasi di sperimentazione pur di farlo entrare nel mercato, la risonanza mediatica come stesse arrivando la pozione che salverà l'umanità non ha aiutato molto.

Nel bugiardino del farmaco è scritto che effetti nel lungo termine sono ancora ignoti, lo ha letto sul tubo un avvocato, qualche domanda me la porrei.

Magari essere un pò prudenti e osservare quel che succede non sarebbe una cattiva idea.

l'approccio cautelativo è sempre bene averlo per ogni cosa.
In questo caso, siccome non è OBBLIGATORIO, ognuno cercherà di trovare tutte le informazioni utili che potranno convincerlo se fare o non fare il vaccino, oppure attendere. Il problema sai dove sta? Che se in una situazione emergenziale cerchi la precauzione allora non prenderai mai alcun farmaco.
La statistica è sicuramente importante e decreta la pericolosità di un farmaco, ma per avere una base solida occorrono molti mesi.

Chi è giovane può essere prudente e attendere, ma chi non lo è dovrà fare i conti con un rischio evidente contro un rischio moderato e accettabile. Con questo non dico che non ci saranno problemi, ma che se vuoi cercare delle risposte dovresti evitare certa gente di youtube che è un porto di mare. Se uno parte guardando video di un complottista non troverà altro che complotti.

Non esiste la pozione magica e non esisterà mai. Quelli da considerare sono gli effetti irreversibili, quelli che non è possibile gestire nemmeno in ospedale.

ma chi te l'ha detto che ha saltato fasi di sperimentazione? Ma sai di cosa stai parlando? Non è stata saltata alcuna fase, le 3 fasi iniziali sono state completate, o lo saranno per quelli ancora non distribuiti (semmai si può pensare che la fase 3 sia durata meno di altri casi), e la fase 4 è quella che inizia post-distribuzione. Nessuno ha saltato nulla, ti pare che approvano un farmaco che non abbia passato le prime tre fasi? Ma :doh:

Mah, sul bugiardino sta scritto che gli effetti nel lungo termine sono ancora ignoti, ovviamente, certo se si lasciasse più tempo si potrebbero raccogliere altri dati e magari scoprire altre possibili interazioni ma capisco l'esigenza per alcune fascie più a rischio le quali faranno purtroppo da possibile "cavia".

https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_vaccino_militari_polizia_forze_ordine_farmaco_quando_sara_disponibile-5178242.html

:asd: :asd: :asd:


Chi è giovane può essere prudente e attendere, ma chi non lo è dovrà fare i conti con un rischio evidente contro un rischio moderato e accettabile...

Sono assolutamente daccordo con questo, la prudenza non è mai troppa sopratutto su persone sane che non hanno mai avuto storie cliniche importanti riguardo influenze e polmoniti e hanno un sistema immunitario forte.

a me pare che l'unica cosa sicura di tutta questa situazione è che certezze non ce ne sono, e quindi ci sia poco da discuterne, almeno a priori

d'altra parte, non esiste neanche il 100% di certezza di non ammalarsi con conseguenze gravi

quindi fermandosi al contesto personale ci può stare che stia alla scelta individuale

purtroppo però in questo caso si va potenzialmente a incidere anche sugli altri (a meno che non si scelga di murarsi vivi in casa) e quindi è ancora meno semplice di come è stata messa

Sono assolutamente daccordo con questo, la prudenza non è mai troppa sopratutto su persone sane che non hanno mai avuto storie cliniche importanti riguardo influenze e polmoniti e hanno un sistema immunitario forte, giustamente meglio attendere più dati, se non erro anche il Crisanti farà lo stesso, il Galli addirittura non escude possibili effetti entro i 10 anni.

attenzione che attendere è compatibile con la data in cui i giovani verranno chiamati per fare la vaccinazione (fase 4 se non erro). Anche volendo non è possibile farlo ora, perciò ci sarà tutta una serie di step da rispettare (età e patologie, nonché operatori sanitari). Penso che dopo queste fasi ci sarà sicuramente una statistica più corposa e molti dubbi saranno risolti.

La persona sana se lo fa non lo fa solo per se stesso, ma perché può aiutare chi non potrà farlo per problemi immunitari. Vedi bambini a scuola che devono vaccinarsi per l'influenza al fine di evitarla al loro compagno malato che non può vaccinarsi.

In questa fase tutti quelli che lavorano in una RSA dovrebbero essere obbligati a farsi il vaccino perché sono stati loro a portare il covid agli anziani, non il contrario. Idem negli ospedali. Già così dovremmo avere degli ottimi risultati e tornare ad una parvenza di normalità.
Un po' di distanza nei bar e ristoranti non sarebbe mica male tenerla comunque.

In questa fase tutti quelli che lavorano in una RSA dovrebbero essere obbligati a farsi il vaccino perché sono stati loro a portare il covid agli anziani, non il contrario. Idem negli ospedali. Già così dovremmo avere degli ottimi risultati e tornare ad una parvenza di normalità.
Un po' di distanza nei bar e ristoranti non sarebbe mica male tenerla comunque.

A tal proposito avevo letto poc'anzi di un'infermiera che aveva fatto appello al TAR contro l'obbligo dell'antiinfluenzale vincendolo:
https://www.insanitas.it/messina-infermiera-vince-il-ricorso-contro-la-vaccinazione-antinfluenzale-obbligatoria/

Andrebbe contro l'articolo 32 sui trattamenti sanitari obbligatori, probabilmente è anche per questo che il governo frena, ci sarebbero piogge di ricorsi.

C'è chi pensa di dare un contributo economico e altri incentivi per convincere gli sciettici e i prudenti:
https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/agevolazioni-vaccino-covid.html

:asd:

Credo di non aver mai assistito a un delirio generalizzato di tale livello come in questi ultimi mesi.

Usa, donna muore per aver bevuto troppa acqua
Una giovane donna ha partecipato a un concorso radiofonico: i partecipanti dovevano ingurgitare 2 litri di liquido ogni 15 minuti


SACRAMENTO (CALIFORNIA) - Morire per aver bevuto troppa acqua. Succede anche questo, protagonista una donna che aveva partecipato a un concorso radiofonico a Sacramento, in California: vinceva chi riusciva a ingurgitare più acqua (circa 2 litri ogni 15 minuti) senza andare al bagno. Una «prova del fuoco» che le è costata la vita: Jennifer Strange, 28 anni, è morta poco dopo aver fatto rientro a casa. Il medico legale ha confermato che è stata uccisa dalla quantità eccessiva di acqua ingurgitata durante il concorso, che si è svolto nella sede della stazione radiofonica KDND 107.9. La donna, madre di tre figli, si era iscritta alla gara nella speranza (poi rivelatasi illusoria) di vincere il primo premio, un box per videogame Nintendo. Jennifer dopo il concorso è tornata a casa con un forte mal di testa. Poi la tragedia.


https://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/14/acqua.shtml

Come mai non lo scrivono sulle bottiglie?
:fagiano:
Tanto casino per un videogame Nintendo ????? :eek: :eek: :eek:

E' a dir poco scandaloso............:doh: :doh:

Invece tornato In Topic sapete chi ha trovato il Vaccino ? :)

Questa una bella Notizia, se è vera I Like :flower: :flower:


- Lady BioNTech, madre del vaccino: “In estate torneremo alla vita normale”

28 DICEMBRE 2020

Katalin Karikó è ai vertici della società partner di Pfizer. Negli anni ‘90 fu sua l’idea di cure basate sulla molecola dell’Rna.........
(https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/12/28/news/lady_biontech_madre_del_vaccino_in_estate_torneremo_alla_vita_normale_-280245292/)

- KATALIN KARIKÓ LA RICERCATRICE UNGHERESE CHE LAVORA ALLA CREAZIONE DEL VACCINO

Dic 15, 2020

La biochimica di origine ungherese Katalin Karikó sta attivamente operando ed ha giá contribuito in maniera rilevante, se non determinante, come pioniere nella ricerca alla base della tecnologia mRNA (acido ribonucleico) utilizzata nei due vaccini Covid-19 che hanno finora mostrato i risultati positivi piú soddisfacenti vale a dire quelli di Pfizer/BioNTech e di Moderna . (https://ungherianews.com/2020/12/15/katalin-kariko-la-ricercatrice-ungherese-che-lavora-alla-creazione-del-vaccino/)


- Lunedì, 28 dicembre 2020 - 15:17:00

Vaccini/ Karikò, la madre ungherese dell'antidoto per il Covid. Prossimo Nobel?

Da sconosciuta biochimica a uno dei più grandi scienziati del pianeta: ecco chi è la vicepresidente di Biontech (https://www.affaritaliani.it/esteri/vaccini-kariko-la-madre-ungherese-dell-antidoto-per-il-covid-prossimo-nobel-713862.html)

tallines, sacranon, mi hai fatto sanguinare gli occhi!!! :D
Spero in senso positivo :)


Invece occhio domani, cosa può succedere..........:eek: :eek:

Io non rispondo, cancello tutto :O :O >


Auguri di buon anno: la truffa di Capodanno su WhatsApp col codice

Con lo scambio di un felice 2021 c'è chi sfrutterà l'occasione per truffare e rubare gli account con tutti i dati personali.

Alcuni hacker stanno infatti sfruttando l'app di messaggistica per inviare un messaggio truffa con un codice a 6 cifre
(https://www.today.it/attualita/auguri-di-buon-anno-2021-truffa.html)

Ma sti hacker, non hanno null' altro da fare, che rompere i c......iiiiii ? :doh: :doh: :doh:

cuffie e volume + :D

https://www.youtube.com/watch?v=4hjgkvuKES8

tallines, sacranon, mi hai fatto sanguinare gli occhi!!! :D

"C'è qualcosa di molto importante. Abbiamo prelevato sangue da quelli vaccinati negli studi clinici e abbiamo creato repliche di tutte le varianti del Coronavirus che esistono nel mondo. Il sangue di questi pazienti, che contiene anticorpi, è stato in grado di neutralizzare 20 varianti mutate del virus " :)

Vediamo se e quando finisce su qualche rivista peer reviewed.

Da quanto ho letto in rete la “velocità” con cui è arrivato il vaccino almeno in parte è dovuta al fatto che, essendo un problema mondiale, molte procedure burocratiche sono state velocizzate molto, limitando i tempi morti che, sempre a quanto ho letto, sono spesso molto importanti

https://www.valigiablu.it/vaccini-covid-tempi-record/
COVID-19, vaccini in tempi record: ecco come è stato possibile

la professoressa Charlotte Summers, docente di medicina di terapia intensiva presso l'Università di Cambridge:"È vero che in passato per sviluppare vaccini ci sono voluti anni, ma la maggior parte di quel tempo spesso non è stato impegnato per intraprendere sperimentazioni cliniche, ma per raccogliere fondi per le sperimentazioni, negoziare contratti e richiedere l'approvazione normativa."
...
In genere, le sperimentazioni sui vaccini richiedono settimane o mesi per il reclutamento, ma per questi studi è stato possibile identificare i volontari disponibili in poche ore.
...
I primi vaccini hanno dimostrato di avere un'elevata efficacia e questo ha velocizzato gli studi
se l'efficacia fosse molto più bassa, ci sarebbero dei casi di malattia anche nel gruppo di persone che riceve il vaccino. Perciò, servirebbe accumulare un numero maggiore di casi per capire se le differenze tra i due gruppi siano dovute a effetti casuali o se siano da attribuire all'effetto protettivo del vaccino
...
bisogna considerare che la ricerca sui vaccini contro il virus SARS-CoV-2 non è partita da zero. Come ricorda Philip Ball su Nature, per anni i ricercatori hanno rivolto la loro attenzione ad altri coronavirus, come quelli della SARS e della MERS

Insomma si sono incrociati molti eventi favorevoli :
- Notevoli investimenti disponibili fin da subito
- Notevole disponibilità di personale e volontari
- Notevole disponibilità burocratica
- I vaccini hanno dimostrato fin da subito un notevole grado di protezione
- Si tratta di un virus parente di altri studiati di recente

«Per me - conclude la professoressa Summers nel suo intervento sul Guardian - la domanda non è come siamo riusciti a ottenere una vaccinazione per il nuovo coronavirus in così breve tempo, ma piuttosto: perché non siamo ancora riusciti ad avere lo stesso impatto su malattie come la tubercolosi, l'HIV e la malaria, che da molti anni uccidono milioni di persone? E cosa potrebbe accadere se impegnassimo lo stesso urgente sforzo globale verso le altre sfide che dobbiamo affrontare, come l'emergenza ambientale o la sempre più preoccupante resistenza antibiotica?»

Il mio pensiero l'ho già espresso.
Io credo che ognuno abbia il diritto di stabilire, coscientemente e con la corretta informazione (sia quella pro che contro), cosa fare riguardo il vaccino.
Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.
A questo punto ho una domanda.
Se tutti quelli che sono più fragili e a rischio (o più semplicemente si sentono confidenti), potranno vaccinarsi... non comprendo come chi non lo farà, potrà essere un problema.
Al peggio infetterà chi come lui avrà deciso di non farlo.
Perchè sfugge sempre un particolare.
Chi è contrario al vaccino, lascerà una dose libera agli altri e contribuirà a diminuire la coda... quindi penso sia solo un vantaggio per i sostenitori.
Poi faccio notare un particolare.
Hanno detto tutti gli esperti che il vaccino NON PERMETTE di andare in giro senza mascherina... quindi occhio... al massimo si protegge se stessi...

qui anche il dato su quante vaccinazioni sono state fatte al momento

https://www.ilpandacentrostudio.it/coronavirus-world.html

Il mio pensiero l'ho già espresso.
Io credo che ognuno abbia il diritto di stabilire, coscientemente e con la corretta informazione (sia quella pro che contro), cosa fare riguardo il vaccino.
Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.
A questo punto ho una domanda.
Se tutti quelli che sono più fragili e a rischio (o più semplicemente si sentono confidenti), potranno vaccinarsi... non comprendo come chi non lo farà, potrà essere un problema.
Al peggio infetterà chi come lui avrà deciso di non farlo.
Perchè sfugge sempre un particolare.
Chi è contrario al vaccino, lascerà una dose libera agli altri e contribuirà a diminuire la coda... quindi penso sia solo un vantaggio per i sostenitori.
Poi faccio notare un particolare.
Hanno detto tutti gli esperti che il vaccino NON PERMETTE di andare in giro senza mascherina... quindi occhio... al massimo si protegge se stessi...

discorso valido per chi non ha malattie immunitarie.
Ci sono persone che non possono vaccinarsi ecco perché gli altri devono non ammalarsi vaccinandosi. Perché possono essere veicolo d'infezione per chi è malato e in-vaccinabile.

discorso valido per chi non ha malattie immunitarie.
Ci sono persone che non possono vaccinarsi ecco perché gli altri devono non ammalarsi vaccinandosi. Perché possono essere veicolo d'infezione per chi è malato e in-vaccinabile.

Questo è un discorso corretto... ma dovrebbe valere per qualsiasi malattia contagiosa.
Quindi il medesimo ragionamento potrebbe essere da argomentare per tutti quei casi in cui è disponibile un vaccino.
Chi è immunodepresso, può essere infettato anche a causa di virus molto conosciuti, ma non mi sembra di aver visto tanto fervore nel richiedere un impegno a tutti come per questo.
Voglio essere chiaro.
Non sto dicendo che bisogna essere egoisti e pensare solo a se stessi, dimenticando che siamo fortunati a non trovarci in certe situazioni.
Però mi farebbe piacere che non vi fossero sempre due pesi e due misure.
Una condizione che direi essere sintomatica ed eradicata nella mentalità italiana (sto facendo un discorso generale, non indirizzato a qualcuno nello specifico). ;)

discorso valido per chi non ha malattie immunitarie.
Ci sono persone che non possono vaccinarsi ecco perché gli altri devono non ammalarsi vaccinandosi. Perché possono essere veicolo d'infezione per chi è malato e in-vaccinabile.

e chi lo dice che al 100% chi si farà il vaccino (di fatto ancora sperimentale...) NON si ammalerà?


ti faccio un piccolo esempiuccio:

i miei nonni (ormai non + in vita) nei loro ultimi anni facevano sempre l'antifluenzale. si ammalavano comunque lo stesso (quasi) ogni anno....

una mia zia ha fatto il vaccino influenzale nel 2019, se l'è buscata lo stesso, e a detta sua da quanto male c'è stata ha pure il dubbio che aveva il nuovo virus chiamato "covid"....

una signora che non conosco io direttamente (ma chi mi ha detto i fatti so per certo mi ha detto la verità) ha fatto il vaccino antifluenzale quest'anno ad ottobre. scrupolosissima nel seguire TUTTI gli accorgimenti anti-covid, non frequentava nessuno, neppure i parenti + stretti (al massimo telefonate), dopo 10 gg dal vaccino è risultata positiva covid....:eek:

e chi lo dice che al 100% chi si farà il vaccino (di fatto ancora sperimentale...) NON si ammalerà?


ti faccio un piccolo esempiuccio:

i miei nonni (ormai non + in vita) nei loro ultimi anni facevano sempre l'antifluenzale. si ammalavano comunque lo stesso (quasi) ogni anno....

una mia zia ha fatto il vaccino influenzale nel 2019, se l'è buscata lo stesso, e a detta sua da quanto male c'è stata ha pure il dubbio che aveva il nuovo virus chiamato "covid"....

una signora che non conosco io direttamente (ma chi mi ha detto i fatti so per certo mi ha detto la verità) ha fatto il vaccino antifluenzale quest'anno ad ottobre. scrupolosissima nel seguire TUTTI gli accorgimenti anti-covid, non frequentava nessuno, neppure i parenti + stretti (al massimo telefonate), dopo 10 gg dal vaccino è risultata positiva covid....:eek:

eh ma chi ti dice che si siano ammalati del virus influenzale per il quale si erano vaccinati? Non devo dirtelo io, ma tu sai benissimo quanti ceppi ci sono e quanti sono para-influenzali o simili. Il vaccino ti protegge dai ceppi più aggressivi, non ti fornisce mica una immunità totale.

Anche io ho visto, quest'anno, un sacco di amici anche stagionati ammalarsi di belle bronchiti nonostante avessero fatto il vaccino. Non uno, ma quasi tutti i vaccinati si sono ammalati. Io non posso sapere se per caso siano venuti a contatto con il covid e lo abbiano fatto in forma più leggera. Sta di fatto che c'è stata una bella incidenza. Potevano anche essere virus para-influenzali per quali non esiste copertura.

Nessuno mi dice che chi si vaccinerà non si ammalerà, ma se girano i vaccini significa che in qualche modo una protezione la forniranno.

p.s. per quanto riguarda la signora scrupolosa. Non è vero che non ha visto e incontrato nessuno perché se ha fatto il vaccino sarà uscita o qualcuno è venuto da lei. Ti fidi di quello che dice lei? Involontariamente può aver abbassato la guardia o toccato qualcosa, si è spostata la mascherina, ha usato mascherine "base" in zone a rischio aria contaminata. Tra l'altro non è escluso che fosse già positiva prima di fare il vaccino. Insomma ci sono troppe variabili che devi considerare per affermare si tratti di una certezza.

Tanto casino per un videogame Nintendo ????? :eek: :eek: :eek:

E' a dir poco scandaloso............:doh: :doh:



Ma neanche per il videogame, ma per la scatola ( box) del videogame !!!



Ckxjsjsndixjsjsskskdjdkdkks

Il mio pensiero l'ho già espresso.
Io credo che ognuno abbia il diritto di stabilire, coscientemente e con la corretta informazione (sia quella pro che contro), cosa fare riguardo il vaccino.
Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.
A questo punto ho una domanda.
Se tutti quelli che sono più fragili e a rischio (o più semplicemente si sentono confidenti), potranno vaccinarsi... non comprendo come chi non lo farà, potrà essere un problema.
Al peggio infetterà chi come lui avrà deciso di non farlo.
Perchè sfugge sempre un particolare.
Chi è contrario al vaccino, lascerà una dose libera agli altri e contribuirà a diminuire la coda... quindi penso sia solo un vantaggio per i sostenitori.
Poi faccio notare un particolare.
Hanno detto tutti gli esperti che il vaccino NON PERMETTE di andare in giro senza mascherina... quindi occhio... al massiFmo si protegge se stessi...

Tempo fa alla radio parlava un costituzionalista e diceva, specie in caso di malattie contagiose, che la salute non è solo un diritto ma anche un dovere.
Ossia tu hai il diritto di essere curato nelle migliori possibilità, ma nel contempo hai il dovere di non essere un pericolo per gli altri.




Cisnsjsndidndhsisj

Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.

Certo, ma questo discorso può essere fatto anche all'inverso, visto i possibili effetti collaterali, anche gravi come la paralisi (e per giunta in rapporto 1 su 1000), di un farmaco sperimentale e nuovo, perchè dovrei vaccinarmi rischiando conseguenze anche gravi per salvare gli "altri"?
So che sembra un discorso egoistico, ma prima viene la mia vita, poi vengono gli altri, ecco perchè trovo giusto non mettere l'obbligo ma lasciare la libertà di scelta, è il giusto compromesso.

Comunque, a chi interessa, lascio qui questa sintesi del giornalista Francesco Amodeo (https://www.youtube.com/watch?v=hJIQG0QNaL0) che spiega a suo modo i punti rilasciati dall'aifa, insomma, si va un pò verso l'ignoto, ognuno tragga le proprie conclusioni e scelga in coscienza cosa sia giusto.

ps: visto che ci sono, auguro a tutti gli utenti buone feste e buon anno nuovo, che la salute e il benessere sia con sempre con voi e con le vostre famiglie.

Interessante un pezzo della rassegna stampa di stamattina su una rete locale veneta: sembra che nel padovano vi siano alcuni infermieri che non hanno accettato di firmare il consenso informativo, di circa 14 pagine, obbligatorio per farsi fare il vaccino Pfizer-BioNTech; si sono rivolti ad un avvocato perché tale documento presenta al suo interno passaggi piuttosto espliciti sulla totale assenza di responsabilità della Pfizer, e di chi somministra il vaccino, per quanto riguarda qualsiasi problema/danno si possa presentare nel paziente, sia a medio che a lungo termine, a causa di tale somministrazione. Pare (da verificare) che gli altri vaccini non abbiano tali clausole.

Il mio pensiero l'ho già espresso.
Io credo che ognuno abbia il diritto di stabilire, coscientemente e con la corretta informazione (sia quella pro che contro), cosa fare riguardo il vaccino.

Già qui c' è un problema
Non ci sono corrette informazioni pro o contro
La battaglia è tra corretta informazione e cazzari che credono che il vaccino sia uno strumento demoniaco per uccidere il 90% della popolazione mondiale in sinergia col 5G.
La corretta informazione ti dice che il vaccino previene al 95% che tu sia infettato e che possono esserci alcuni rari casi di reazioni allergica che comunque si risolvono nel giro di un giorno, per cui le persone che hanno storie di eventi di shock anafilattico faranno meglio ad aspettare un vaccino che sia meno problematico.
La corretta informazione non si fa facendo parlare un'esperta in urinoterapia seguace del truffatore e assassino Hamer ed ex attrice come la Brigliadori o un talent scout musicale come Red Ronnie.

Pare (da verificare) che gli altri vaccini non abbiano tali clausole.
Tutti i vaccini hanno queste clausole
A rispondere di eventuali eventi avversi è sempre e solo lo stato italiano, la società produttrice è sempre esclusa

e chi lo dice che al 100% chi si farà il vaccino (di fatto ancora sperimentale...) NON si ammalerà?




Il vaccino non è sperimentale, è stato approvato seguendo l'iter standard. Sul perchè ci sia voluto meno tempo c'è abbondante documentazione che puoi consultare. Se tu o altri qui che sostengono questa ipotesi ne avete le competenze, confutatela.
Se invece con "sperimentale" intendi che non si conoscono gli effetti a lungo termine, sappi che, per tutti i vaccini, la fase 4 di monitoraggio a lungo termine avviene dopo la commercializzazione. Io non lo sapevo, mi sono informato e l'ho scoperto. Se non lo sapevi, ora lo sai anche tu. Ma se lo sapevi, perchè far intendere il contrario?
Nessuno dei vaccini sviluppati per il Covid ha un'efficacia del 100% quindi nessuno dice che chi si farà il vaccino al 100% non si ammalerà, è una tua illazione.
D'altra parte nessun vaccino in generale ha un'efficacia del 100%, ma non è questo che pregiudica il raggiungimento dello scopo per cui vengono utilizzati, l'immunità di gregge.

Certo, ma questo discorso può essere fatto anche all'inverso, visto i possibili effetti collaterali, anche gravi come la paralisi (e per giunta in rapporto 1 su 1000), di un farmaco sperimentale e nuovo, perchè dovrei vaccinarmi rischiando conseguenze anche gravi per salvare gli "altri"?
So che sembra un discorso egoistico, ma prima viene la mia vita, poi vengono gli altri, ecco perchè trovo giusto non mettere l'obbligo ma lasciare la libertà di scelta, è il giusto compromesso.


Non è che "sembra", "è" un discorso egoistico, umanamente comprensibile, per carità.
Però, a mio avviso a ben guardare, non so quanto risulti effettivamente corretto e lungimirante, per due motivi dal mio punto di vista:
- non tiene conto del fatto che potresti ammalarti anche tu e non puoi escludere a priori conseguenze gravi per te stesso o per chi ti sta accanto;
- al momento l'immunità di gregge è l'unico appiglio a cui aggrapparsi per il ritorno ad una vita "normale"...nel momento in cui tu per primo non contribuisci a questo "ritorno" oltre a far pagare ad altri le conseguenze di questa scelta, sarai tu stesso a pagarle dal punto di vista socio-economico, salvo che tu non faccia parte di quella fetta di società che sta traendo beneficio dalla situazione attuale (questo non posso saperlo, ma non ci sarebbe nulla di male, intendimoci).

Tempo fa alla radio parlava un costituzionalista e diceva, specie in caso di malattie contagiose, che la salute non è solo un diritto ma anche un dovere.
Ossia tu hai il diritto di essere curato nelle migliori possibilità, ma nel contempo hai il dovere di non essere un pericolo per gli altri.

Cisnsjsndidndhsisj

Anche su questo ci sono molte discussioni...
Non è così semplicistico il discorso.
La tutela della salute pubblica è un bene della collettività, ma al contempo si fonda sul concetto che sia in primis garantita la salute anche del singolo (altrimenti non potrebbero esistere i TSO).
Tipicamente... quando lo Stato è convinto che le due cose coincidano, rende obbligatorio il vaccino.
Nel caso del vaccino Pfizer, è impossibile avere dei dati sul medio/lungo termine e quindi in questa prima fase si delega la responsabilità al singolo cittadino e al suo senso civico.
Ognuno di noi è lasciato libero di stabilire (a fronte di una informazione che sia scientifica e che non sia SOLO a senso unico) secondo la propria coscienza se la bilancia potenziali danni/benefici penda più da una parte o dall'altra.
Ci sarà sempre chi avrà piena fiducia nella medicina, così come ci sarà sempre chi invece vorrà screditarla.
Tra i due opposti (entrambi sbagliati dal mio PDV), vi sono tantissime gradazioni nel mezzo di persone che vorrebbero comprendere e poter scegliere.
Il modo più efficace per togliere ogni dubbio è quello di assumersi come STATO l'onere di tale scelta e semplicemente non prevedere il rifiuto.
Nella mia vita ho sempre sostenuto fermamente il concetto che quando si chiede un parere a qualcuno, si debba anche rispettarne le idee (per quanto sbagliate o assurde possano apparire ai nostri occhi).
Sarebbe un po' ipocrita sostenere che tutti abbiano il diritto di vaccinarsi o meno, salvo poi insultarli o indicarli come untori.

Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.

Stanno recitando un atto di fede. Né più, né meno.

Le solite FAQ AIFA: https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccino-covid-19-comirnaty

11. Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l’infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.


Dr. Soumya Swaminathan, World Health Organization's chief scientist: https://www.businessinsider.com/who-says-no-evidence-coronavirus-vaccine-prevent-transmissions-2020-12?IR=T

Swaminathan told a Monday briefing there was not yet enough evidence from vaccine trials "to be confident that it's going to prevent people from actually getting the infection and therefore being able to pass it on."


Tal Zaks, chief medical officer at Moderna: https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
“Our trial will not demonstrate prevention of transmission,” Zaks said, “because in order to do that you have to swab people twice a week for very long periods, and that becomes operationally untenable.”

Già qui c' è un problema
Non ci sono corrette informazioni pro o contro
La battaglia è tra corretta informazione e cazzari che credono che il vaccino sia uno strumento demoniaco per uccidere il 90% della popolazione mondiale in sinergia col 5G.
La corretta informazione ti dice che il vaccino previene al 95% che tu sia infettato e che possono esserci alcuni rari casi di reazioni allergica che comunque si risolvono nel giro di un giorno, per cui le persone che hanno storie di eventi di shock anafilattico faranno meglio ad aspettare un vaccino che sia meno problematico.
La corretta informazione non si fa facendo parlare un'esperta in urinoterapia seguace del truffatore e assassino Hamer ed ex attrice come la Brigliadori o un talent scout musicale come Red Ronnie.

Tutti i vaccini hanno queste clausole
A rispondere di eventuali eventi avversi è sempre e solo lo stato italiano, la società produttrice è sempre esclusa

Interessante un pezzo della rassegna stampa di stamattina su una rete locale veneta: sembra che nel padovano vi siano alcuni infermieri che non hanno accettato di firmare il consenso informativo, di circa 14 pagine, obbligatorio per farsi fare il vaccino Pfizer-BioNTech; si sono rivolti ad un avvocato perché tale documento presenta al suo interno passaggi piuttosto espliciti sulla totale assenza di responsabilità della Pfizer, e di chi somministra il vaccino, per quanto riguarda qualsiasi problema/danno si possa presentare nel paziente, sia a medio che a lungo termine, a causa di tale somministrazione. Pare (da verificare) che gli altri vaccini non abbiano tali clausole.

Nel momento in cui un vaccino è facoltativo (o volontario), mi sembra lecito e giuridicamente valido anche il diniego a firmare qualsiasi scarico di responsabilità.
Il concetto è estremamente semplice.
Se non mi dai alcuna possibilità di scelta, lo STATO si prende TUTTI i rischi di un evento avverso (fosse anche solo una reazione allergica).
Se invece posso operare, in piena coscienza e con corretta informazione, questa scelta, IO mi prendo TUTTI i rischi di un evento avverso.
Ogni medicinale che viene prescritto ha lo scopo di risolvere un problema e giustamente ognuno di noi leggendo il "bugiardino", stabilisce se gli effetti collaterali siano accettabili in quel preciso momento e in quella situazione.
C'è chi ad ogni piccolo accenno di fastidio, manda giù farmaci come se fosse acqua fresca e chi preferisce invece aspettare.
Alla fine è la sensibilità di ognuno ad essere il punto di confine.

Parlare di obbligatorietà per tutti *adesso* è abbastanza fuori luogo visto che i vaccini comunque non ci sono per tutti.

Quando si sarà data la possibilità alle persone di vaccinarsi e quindi potremo tirare qualche numero a Marzo/Aprile/Maggio se ne discuterà.

Personalmente credo che abbia senso che i medici e gli operatori sanitari lo facciano, ma in generale personalmente sono contro l'obbligo.

Alla fine uno si vaccina in primis per proteggere se stesso (e poi gli altri, forse).

In generale se il vaccino funziona, cosa che assumiamo vera, arriveremo ad un punto in cui i non vaccinati potranno contagiare solo i non vaccinati, e se questi lo sono per scelta, ad un certo punto affari loro.

Faccio comunque notare che dai primi studi il vaccino Moderna dovrebbe invece garantire che il contagio non si propaghi.

Alla fine uno si vaccina in primis per proteggere se stesso (e poi gli altri, forse).

In generale se il vaccino funziona, cosa che assumiamo vera, arriveremo ad un punto in cui i non vaccinati potranno contagiare solo i non vaccinati, e se questi lo sono per scelta, ad un certo punto affari loro.



D'accordo, ma se la quantità di non vaccinati non sarà sufficiente a raggiungere l'immunità di gregge, se si vorrà tornare alla vita pre-covid si dovranno necessariamente prendere delle decisioni a riguardo. Poi che si tratti di obbligo oppure che si precludano alcune possibilità (esempio l'accesso a determinati locali) a chi decide di non vaccinarsi...sempre all'interno dei limiti previsti dalla Costituzione.

A nota informativa e seriamente vi metto qua un'intervista alla dottoressa Bolgan e il bugiardino aifa, poi ognuno tragga le sue considerazioni da sè e valuti se conviene o meno.

https://i.imgur.com/6ZLMq9M.png

Riguardo questo possibile effetto collaterale, avevo visto sul tubo, poi censurato poc'anzi, un video di un'infermiera americana in lacrime con lancinanti dolori alla faccia, aveva avuto una paralisi e purtroppo pare permanente su metà della faccia dopo la sommisnistrazione del vaccino, poi un utente ha fatto notare che è riportato tale effetto nel bugiardino degli effetti collaterale conosciuti. Almeno sono stati onesti e coerenti nel riportarlo.

Interessante intervista sempre sull'argomento effetti collaterali:
https://numero6.org/intervista/la-verita-nascosta/

Riguardo a questo effetto collaterale credo sia necessario fare un paio di precisazioni scaturite da una breve mia ricerca che magari qualcuno di più esperto può confermare.

1) la paralisi di Bell è temporanea. Inoltre, per quanto possa immaginare non sia una condizione piacevole, non rientra tra gli effetti considerati "gravi" che sono invece descritti nella domanda successiva, la n° 14. Al momento non è dimostrato il nesso causale tra la paralisi e il vaccino e il tasso di casi pare sia in linea con l'incidenza della sindrome sulla popolazione generale.
2) l'incidenza 1/1000, a meno che non faccia riferimento ad altro, credo sia un refuso:
qui https://it.euronews.com/2020/12/18/cosa-sappiamo-della-relazione-tra-vaccino-anti-covid-e-paralisi-di-bell
si parla di 4 casi su 43448, quindi meno di 1 su 10000 non 1 su 1000
e questo dato è confermato qui https://www.fda.gov/media/144434/download

Il concetto è estremamente semplice.
Se non mi dai alcuna possibilità di scelta, lo STATO si prende TUTTI i rischi di un evento avverso (fosse anche solo una reazione allergica).
Se invece posso operare, in piena coscienza e con corretta informazione, questa scelta, IO mi prendo TUTTI i rischi di un evento avverso.
Ni
C' è un discorso più generale dietro
Chi certifica i farmaci non sono le case farmaceutiche ma l' AIFA, è lei che stabilisce se un farmaco è ragionevolmente sicuro e stabilisce le linee guida per l' utilizzo, per cui è sempre lo stato che si prende carico di eventuali problemi che si presentano, ci sono farmaci con effetti collaterali gravi e diffusi ma che per la gravità delle malattie contro cui sono usati sono accettati e vengono trattati.
In ogni caso non è mai la casa farmaceutica che risponde ma sempre e solo la sanità pubblica, altrimenti nessuna azienda produrrebbe farmaci come i chemioterapici dove rischierebbe di trovarsi in tribunale ogni giorno.

Il mio pensiero l'ho già espresso.
Io credo che ognuno abbia il diritto di stabilire, coscientemente e con la corretta informazione (sia quella pro che contro), cosa fare riguardo il vaccino.
Molti sostengono che se una persona non si vaccina di fatto, mette a rischio gli altri.
A questo punto ho una domanda.
Se tutti quelli che sono più fragili e a rischio (o più semplicemente si sentono confidenti), potranno vaccinarsi... non comprendo come chi non lo farà, potrà essere un problema.
Al peggio infetterà chi come lui avrà deciso di non farlo.
Perchè sfugge sempre un particolare.
Chi è contrario al vaccino, lascerà una dose libera agli altri e contribuirà a diminuire la coda... quindi penso sia solo un vantaggio per i sostenitori.
Poi faccio notare un particolare.
Hanno detto tutti gli esperti che il vaccino NON PERMETTE di andare in giro senza mascherina... quindi occhio... al massimo si protegge se stessi...

Hanno già fatto leggi simili, un paio di anni fa per le vaccinazioni obbligatorie per i bambini a scuola, è c'è stata la insurrezione dei NO VAX.

Per cui nessun "due pesi e due misure".