e quindi? Fa di me un razzista? Incredibile.
Strano sono il primo razzista con amici/che multietnici/che.
Veramente stai a guardare la battutina che ci sta visto quello che mi capita di sentire contro di noi. Dovresti sentire quello che dicono alcuni amici dell'est. Loro non sono così buoni con gente così al loro Paese. Insomma non vuoi proprio vedere il problema di fondo. La violenza che sta crescendo in queste generazioni dove tutto è possibile. Tutto è fattibile. Non importa che sia illegale.

Ribadisco. Falla in aereo una scenetta simile e vediamo cosa succede.

Non ti conosco e sto leggendo post su un forum. Mi sembra normale fare attenzione alle parole che si scrivono.

Oltraggio al pudore punibile con il pestaggio? Perché è da lì che nasce il discorso.

Non dico che non vada sanzionato, dico che è fascista picchiare.

Da persona civile ti rispondo di no. Ma se chicchessia si leva le mutande in treno o in aereo, magari di fronte ad un minore, magati di fronte ad una bambina piccola, rispondi con sincerità e chiudiamola, non ti dico che lo farei o lo faresti, ma da padre, da nonno, da zio...NON TI PRUDEREBBERO terribilmente la mani ?

Seriamente mi stai dicendo che non rimarresti furioso, anche lo portassero via dopo trenta secondi ?

L'unica attenuante possibile è che si parli di una persona con disturbi mentali, altrimenti NO, non esiste giustificazione e qualuque buonismo è veramente mal riposto.

Voglio pensare che fosse sotto gli effetti dei fumi dell'alcol.
Onestamente credo che la Polizia Postale non possa intervenire, ma è una mia supposizione.
Sta di fatto che purtroppo queste scene non sono rarissime.
Io poi ho due bambini piccoli, quindi puoi immaginare lo schifo ulteriore nel vedere simili scene.

Appunto, vedi sopra. Non me la sto prendendo con quelli della Polizia Postale ci mancherebbe, dico soltanto che l'impunità ormai regna sovrana !

Per come la vedo io:

Le FdO devono essere la prima e - possibilmente - l'unica risorsa per la difesa della propria e altrui persona. Scrivo possibilmente perchè se si tratta di reale pericolo, es. solo per strada senza possibilità di fuga - non mi vergogno assolutamente a dire che ho due gambe allenate e fiato quindi privilegierei questa risorsa - senza possibilità di essere soccorso in tempo dalle suddette FdO, a quel punto non potrei che tentare il tutto e per tutto. Non farei assolutamente "l'eroe" per niente di materiale ma se mi trovassi costretto a difendermi o a dover difendere una persona, in reale pericolo, allora andrei fino in fondo. E purtroppo a quel punto l'aggressore lo si deve mettere fuori combattimento senza possibilità di ulteriori reazioni - chi ha esperienza di sport da combattimento capirà immediatamente cosa intendo. Per poi chiamare IMMEDIATAMENTE soccorsi/polizia/carabinieri.

N.B. Mai tentare di fare gli eroi se il vostro aggressore è armato di coltello, siringa o pistola, se vuole il portafogli o lo smartphone, ma fossero anche le chiavi della vostra Ferrari, dategliele perchè la vita è una.

Cercano seriamente di farvi la pelle, minacciano vostra moglie, i vostri bambini e a quel punto non state avendo a che fare con esseri umani, ma con escrementi a forma di essere umano, allora la violenza diventa giustificata. Non sono assolutamente per il modello "americano" ma se trovo qualcuno nella mia abitazione di notte, non gli domanderei certo se è armato, se è venuto per rubare o stuprare, o qualsivoglia vaccata. Ecco in quel caso si agisce - possibilmente cercando di fare in modo di rimanere tutti vivi, ma diversamente, meglio un brutto processo che un bel funerale.

Dalle nostri parti anni fa girava una banda di ladri che narcotizzava le persone, anche anziane - con tutti i rischi del caso - ma fortunatamente dovrebbero essere stati pizzicati dalle FdO. Perchè di gente regolarmente armata e che non si farebbe problemi a riempirli di piombo ne è pieno il paese. E in tutta onestà li capirei benissimo - soprattutto quando si hanno bambini/e in casa.

Questo è quanto. Mi sono leggermente discostato dai casi che proponevate perchè non voglio entrare nella diatriba - leggo troppi "fascisti" e "regimi" inseriti a forza e ripeto non mi va di entrare in quella che diventerebbe l'ennesima e chilometrica discussione a sfondo semi-politico.

Chi mi vuol capire, mi ha capito. Essere lupi no, ma neanche diventare carne da macello in nome di un utile e controproducente "buonismo".

Una frase dedicata alla "feccia" del genere umano - che non ha razza, nazionalità o colore politico. Rapini, stupri, infastidisci la gente ? Allora, caro il mio delinquente - perchè questo sei, a voler essere vuoni - sappi che può finire male, molto male. Se ti va bene - e te lo auguro - finisci in cella (per poco, ahimè, lo so bene), se ti va male finisci con le ossa rotte, se ti va peggio, dentro una cassa. Del resto non te lo ha mica prescritto il dottore di delinquere !

Invece, questa è per le persone in difficoltà. Mai negata la carità a nessuno. Se mi bussi alla porta dicendomi che hai fame o non hai un letto, STAI TRANQUILLO che TI AIUTO. :)

per quello che conta io quoto tutto, con una certa tristezza che megamitch non riesce a comprendere. Nessuno di noi nasce cattivo, ma quando si interviene in difesa delle persone care o non care, bisogna essere decisi. Questi sono tempi molto duri e si spera di non far mai ricorso all'autodifesa. Però bisogna neutralizzare le minacce nel modo consono alla situazione.
Non voglio che questo Paese si avvicini minimamente agli Stati Uniti, ma per fare ciò serve più fermezza da parte delle FdO di fronte a certi individui che sono solo dei buffoncelli. I prossimi anni saranno decisivi. Chi non lo capisce vive in un'altra realtà.
:friend:

Da persona civile ti rispondo di no. Ma se chicchessia si leva le mutande in treno o in aereo, magari di fronte ad un minore, magati di fronte ad una bambina piccola, rispondi con sincerità e chiudiamola, non ti dico che lo farei o lo faresti ? Ma da padre, da nonno, da zio ? NON TI PRUDEREBBERO terribilmente la mani ?

Seriamente mi stai dicendo che non rimarresti furioso, anche lo portassero via dopo trenta secondi ? L'unica attenuante possibile è che si parli di una persona con disturbi mentali, altrimenti NO, non esiste giustificazione e qualuque buonismo è veramente mal riposto.

Mai visto ragazzi che per scherzare tirano fuori il sedere ? Sono scene divertenti anche in certi film commedia. Li meni per questo ? Vai a menare prostitute e transessuali che mettono in mostra i genitali per adescamento? E ne ho visti tanti , quando vivevo in città stavo in un quartiere pieno di trans che si prostituiscono.

Sinceramente vedere uno in mutande sul treno non mi fa prudente le mani. È un cretino, fine. Non credo che sconvolga la vita di un bambino, al limite dico al bambino di guardare da un'altra parte.

Io sono uno timido per cui non faccio esibizionismi, ma ho amici che da ragazzi hanno fatto gli stupidi mettendosi in mutande sul balcone e richiamando la gente ad esempio, non hanno fatto male a nessuno e non meritano le botte. È pieno di ragazzi che fanno ste cazzate, e voi li vorreste picchiare, vedete un pò voi.

Molto semplicemente la legge e le forze dell'ordine esistono proprio per evitare giustizie sommarie scelte dai cittadini di turno, per quanto istintivamente comprensibili (ha avuto comportamenti poco opportuni con xyz, gli do un cazzotto)

Se picchiate un deficiente poi passate i guai entrambi, ovviamente per motivi diversi (e 9 volte su 10 a beccare la pena peggiore sareste proprio voi). A meno che non si tratti di legittima difesa
Legittima difesa
Ripeto, legittima

Oltraggio al pudore punibile con il pestaggio? Perché è da lì che nasce il discorso.

Non dico che non vada sanzionato, dico che è fascista picchiare.

Non ti conosco e sto leggendo post su un forum. Mi sembra normale fare attenzione alle parole che si scrivono.

guarda che a me della maglietta interessa poco. Invece mi soffermo, per esperienza passata, sulla violenza verbale mista a urla in una circostanza che dopo i vari attentati e follie varie, la gente non merita di vivere. Abbiamo già trascorso un anno e mezzo assurdo con questa pandemia, non è accettabile creare agitazione in un treno. Fosse stata una bravata in mutande mentre saltellava ridendo nessuno avrebbe detto nulla. Le urla e "che cazzo guardi", più altri atteggiamenti minatori contro una signora per il biglietto, ne fanno un'azione delinquenziale. Se questa è una bravata allora ti stai abituando a questa nuova "normalità" che di normale non ha proprio nulla.

guarda che a me della maglietta interessa poco. Invece mi soffermo, per esperienza passata, sulla violenza verbale mista a urla in una circostanza che dopo i vari attentati e follie varie, la gente non merita di vivere. Abbiamo già trascorso un anno e mezzo assurdo con questa pandemia, non è accettabile creare agitazione in un treno. Fosse stata una bravata in mutande mentre saltellava ridendo nessuno avrebbe detto nulla. Le urla e "che cazzo guardi", più altri atteggiamenti minatori contro una signora per il biglietto, ne fanno un'azione delinquenziale. Se questa è una bravata allora ti stai abituando a questa nuova "normalità" che di normale non ha proprio nulla.

E questo è sufficiente per mandarlo in ospedale con la faccia spaccata?

Sicuro che se spaccassi la faccia a questo ragazzo saresti meglio di lui ?

Mai visto ragazzi che per scherzare tirano fuori il sedere ? Sono scene divertenti anche in certi film commedia. Li meni per questo ? Vai a menare prostitute e transessuali che mettono in mostra i genitali per adescamento? E ne ho visti tanti , quando vivevo in città stavo in un quartiere pieno di trans che si prostituiscono.

Non sviare il discorso, anche perchè io ti ho chiaramente specificato che io non meno proprio nessuno, in nessun caso, salvo dover difendermi in caso di minaccia mortale. I ragazzini che tirano fuori il sedere tra di loro è un conto, prostitute e transessuali purtroppo non sono un bello spettacolo per eventuali minori che li vedono esibirsi, no. E prima che mi dai dell'omofobo non ho nulla contro le persone transessuali e neanche contro la prostituzione, se tra adulti e consensienti.

Sinceramente vedere uno in mutande sul treno non mi fa prudente le mani. È un cretino, fine. Non credo che sconvolga la vita di un bambino, al limite dico al bambino di guardare da un'altra parte.

Anch'io ovviamente direi al bambino di guardare altrove. A parte il fatto che io ti ho fatto l'esempio di uno che si leva le mutande che è un po' diverso dallo stare in mutande, ma pazienza. Comunque si. Tu non puoi startene in mutande in treno. Questo secondo esempio non "mi farebbere prudere" la mani ma mi farebbe solo estrema pietà. Perchè se è un adulto, si deve trattare di un disagiato, se è un ragazzo, i suoi genitori non sono stati capaci di insegnargli che in un luogo pubblico certi comportamenti non devono essere tenuti. Molto semplice.

Molto semplicemente la legge e le forze dell'ordine esistono proprio per evitare giustizie sommarie scelte dai cittadini di turno, per quanto istintivamente comprensibili (ha avuto comportamenti poco opportuni con xyz, gli do un cazzotto)

non è giustizia sommaria, ma difesa personale perché se giustamente hai qualcosa da dire all'elemento sul treno preparati a ricevere la successiva dose di violenza che dovrà immortalare nella sua diretta instagram. Chissà come mai se uno è alto e grosso fa un certo effetto, ma se la stessa cosa la dicesse un individuo magrolino con gli occhiali o una signora, subirebbe chissà quale sorte. Tra parolacce e forse anche spintoni. Se uno ti viene sotto la faccia con fare minaccioso cosa fai? Io se va bene gli do una testata... poi vediamo come procede.

O si sta zitti e si subisce il teatrino violento, oppure si parla e si prepara il pugno che farà dormire il coglioncello.

Non sviare il discorso, anche perchè io ti ho chiaramente specificato che io non meno proprio nessuno, in nessun caso, salvo dover difendermi in caso di minaccia mortale. I ragazzini che tirano fuori il sedere tra di loro è un conto, prostitute e transessuali purtroppo non sono un bello spettacolo per eventuali minori che li vedono esibirsi, no. E prima che mi dai dell'omofobo non ho nulla contro le persone transessuali e neanche contro la prostituzione, se tra adulti e consensienti.



Anch'io ovviamente direi al bambino di guardare altrove. A parte il fatto che io ti ho fatto l'esempio di uno che si leva le mutande che è un po' diverso dallo stare in mutande, ma pazienza. Comunque si. Tu non puoi startene in mutande in treno. Questo secondo esempio non "mi farebbere prudere" la mani ma mi farebbe solo estrema pietà. Perchè se è un adulto, si deve trattare di un disagiato, se è un ragazzo, i suoi genitori non sono stati capaci di insegnargli che in un luogo pubblico certi comportamenti non devono essere tenuti. Molto semplice.

la discussione è nata perché qualcuno voleva menare. il tizio del video non si è tolto le mutande.

Il sedere nel mio esempio lo mostrano agli altri non tra loro

non è giustizia sommaria, ma difesa personale perché se giustamente hai qualcosa da dire all'elemento sul treno preparati a ricevere la successiva dose di violenza che dovrà immortalare nella sua diretta instagram. Chissà come mai se uno è alto e grosso fa un certo effetto, ma se la stessa cosa la dicesse un individuo magrolino con gli occhiali o una signora, subirebbe chissà quale sorte. Tra parolacce e forse anche spintoni. Se uno ti viene sotto la faccia con fare minaccioso cosa fai? Io se va bene gli do una testata... poi vediamo come procede.

O si sta zitti e si subisce il teatrino violento, oppure si parla e si prepara il pugno che farà dormire il coglioncello.

E io, ti consiglio, anzi consiglio a tutti spassionatamente di fare molta attenzione e di valutare molto bene la situazione, perchè la cronaca è purtroppa piena di questi "bravi ragazzi" come li definisce qualcuno qui, che per un semplice rimprovero verbale tornano indietro in branco per riempirti di calci. :(

la discussione è nata perché qualcuno voleva menare. il tizio del video non si è tolto le mutande

Peccato che a parte te, TUTTI hanno capito dove volevo andare a parare e quello che volevo esprimere. Continui a far finta di non capire. Ma bene così.
Stai tranquillo che non mancheranno notizie dove si caveranno anche le mutande. Anzi, forse a cercarle bene, si trovano già. Ma a che scopo riportartele ?

Per perdere altro tempo ?

Il sedere nel mio esempio lo mostrano agli altri non tra loro

Vai, vai speriamo che nella vita ti vadano tutte per il verso giusto e con tutto il cuore ti auguri di intrare solo persone educate e razionali.
Altrimenti tutta questa retorica con certe bestie, ti garantisco che non ti servirebbe proprio a niente.

E questo è sufficiente per mandarlo in ospedale con la faccia spaccata?

Sicuro che se spaccassi la faccia a questo ragazzo saresti meglio di lui ?

no, non starei meglio perché comunque mi dispiacerebbe per l'accaduto, meno per lui che se l'è cercata. Però cosa devo fare? Farmi sputare, farmi picchiare per primo, aspettare che prosegua la violenza contro un amico o un familiare, e poi venire a piangerti sulla spalla? Cerca di ragionare e pensare quale fortuna hai se nella vita non ti è mai capitato di avere a che fare con gente anche peggio e dover valutare se ingoiare il boccone amaro perché l'alternativa era mandarlo da andry18 in terapia intensiva.

E io, ti consiglio, anzi consiglio a tutti spassionatamente di fare molta attenzione e di valutare molto bene la situazione, perchè la cronaca è purtroppa piena di questi "bravi ragazzi" come li definisce qualcuno qui, che per un semplice rimprovero verbale tornano indietro in branco per riempirti di calci. :(



Peccato che a parte te, TUTTI hanno capito dove volevo andare a parare e quello che volevo esprimere. Continui a far finta di non capire. Ma bene così.
Stai tranquillo che non mancheranno notizie dove si caveranno anche le mutande. Anzi, forse a cercarle bene, si trovano già. Ma a che scopo riportartele ?

Per perdere altro tempo ?

In realtà sei tu che stai sviando. Io sto solo dicendo che non è giusto menare a sangue il ragazzo per quello che si vede nel video, cosa che stata proposta da alcuni utenti.

Tu sei d'accordo con me o avresti voluto che fosse pestato da uno di quelli sul treno ?

E io, ti consiglio, anzi consiglio a tutti spassionatamente di fare molta attenzione e di valutare molto bene la situazione, perchè la cronaca è purtroppa piena di questi "bravi ragazzi" come li definisce qualcuno qui, che per un semplice rimprovero verbale tornano indietro in branco per riempirti di calci. :(




io ti comprendo benissimo perché per fortuna preferisco ingoiare un amaro boccone per evitare di rovinarmi l'esistenza, ma se mi trovassi in una situazione a rischio non avrei alcun dubbio di cosa fare dello sventurato. Normalmente con un po' di dialettica e furbizia si riesce quasi sempre a sviare, però bisogna sempre esser pronti a tutto. Te lo dice uno che in passato (suoi familiari, non specifico per privacy, hanno subito aggressioni fisiche a scopo di rapina) e io ahimé non ero lì. Forse meglio così perché un Picasso sarebbe stato molto somigliante.

In realtà sei tu che stai sviando. Io sto solo dicendo che non è giusto menare a sangue il ragazzo per quello che si vede nel video, cosa che stata proposta da alcuni utenti.

Tu sei d'accordo con me o avresti voluto che fosse pestato da uno di quelli sul treno ?

Ci sono tanti punti di vista. Moralmente non mi sentirei di "menare a sangue" il ragazzo. Legalmente, ringraziando il cielo siamo in un paese (anche troppo) garantista, quindi stessa riposta. Ma bada, si fosse trovato in uno dei tanti paesi che ho visitato, quattro o cinque nerbate, PER LEGGE, le avrebbe prese. Pensa le danno anche a chi non indossa le mascherine. Incivili ovviamente senza dubbio.

Detto questo continui a non capire che è solo una fortunata coincidenza e che è per un caso che il video in questione non è finito in maniera più tragica. Ed è qui che sono nate le altrui e le mie considerazioni. Ma sembra che non ci senti e io purtroppo il linguaggio dei segni - via forum - non sarei capace a riprodurlo.

Ripeto, spera di non sbatterci in prima persona il naso, con uno di questi gentleman, magari con intenzioni poco carine verso una persona a te cara, come è successo purtroppo a tanti che conosco.
Dopo per farlo desistere prova tu a fagli un bel discorso nel tuo stile, sulla democrazia e sulla tolleranza tutta italiana.

In realtà sei tu che stai sviando. Io sto solo dicendo che non è giusto menare a sangue il ragazzo per quello che si vede nel video, cosa che stata proposta da alcuni utenti.

Tu sei d'accordo con me o avresti voluto che fosse pestato da uno di quelli sul treno ?

hai capito o no che il pestaggio sarebbe arrivato perché uno che si comporta così, dopo che lo "rimproveri", passerà ad una dose di violenza superiore? Lo capisci o no che questi elementi sono drogati di machismo e superuomo?
Quindi devi difenderti e lo devi fare subito. Se lo vuoi fare. Perché in una zuffa non ci sono seconde possibilità. Fidati. Se sai dove colpire lo fai e metti a dormire il pirletta. Altrimenti ti consiglio di guardare fuori dal finestrino sperando che non venga mai a romperti le palle perché ha deciso che tu sarai il suo "momento di gloria".

Ci sono tanti punti di vista. Moralmente non mi sentirei di "menare a sangue" il ragazzo. Legalmente, ringraziando il cielo siamo in un paese (anche troppo) garantista, quindi stessa riposta. Ma bada, si fosse trovato in uno dei tanti paesi che ho visitato, quattro o cinque nerbate, PER LEGGE, le avrebbe prese. Pensa le danno anche a chi non indossa le mascherine. Incivili ovviamente senza dubbio.

Detto questo continui a non capire che è solo una fortunata coincidenza e che è per un caso che il video in questione non è finito in maniera più tragica. Ed è qui che sono nate le altrui e le mie considerazioni. Ma sembra che non ci senti e io purtroppo il linguaggio dei segni - via forum - non sarei capace a riprodurlo.

Se la gente scrive di picchiarlo preventivamente perché "potrebbe degenerare" io commento quello.

hai capito o no che il pestaggio sarebbe arrivato perché uno che si comporta così, dopo che lo "rimproveri", passerà ad una dose di violenza superiore? Lo capisci o no che questi elementi sono drogati di machismo e superuomo?
Quindi devi difenderti e lo devi fare subito. Se lo vuoi fare. Perché in una zuffa non ci sono seconde possibilità. Fidati. Se sai dove colpire lo fai e metti a dormire il pirletta. Altrimenti ti consiglio di guardare fuori dal finestrino sperando che non venga mai a romperti le palle perché ha deciso che tu sarai il suo "momento di gloria".

Se tu picchi uno che ti ha solamente insultato hai torto.

Se ti ha aggredisce fisicamente hai tutto il diritto di difenderti. Ma se uno ti sputa o ti dà una spinta e tu gli spacchi la faccia hai comunque esagerato.

sei tu che nel tuo primo commento hai parlato di fare facce come picasso, che non è difendersi

Ci sono tanti punti di vista. Moralmente non mi sentirei di "menare a sangue" il ragazzo. Legalmente, ringraziando il cielo siamo in un paese (anche troppo) garantista, quindi stessa riposta. Ma bada, si fosse trovato in uno dei tanti paesi che ho visitato, quattro o cinque nerbate, PER LEGGE, le avrebbe prese. Pensa le danno anche a chi non indossa le mascherine. Incivili ovviamente senza dubbio.

Detto questo continui a non capire che è solo una fortunata coincidenza e che è per un caso che il video in questione non è finito in maniera più tragica. Ed è qui che sono nate le altrui e le mie considerazioni. Ma sembra che non ci senti e io purtroppo il linguaggio dei segni - via forum - non sarei capace a riprodurlo.

Ripeto, spera di non sbatterci in prima persona il naso, con uno di questi gentleman, magari con intenzioni poco carine verso una persona a te cara, come è successo purtroppo a tanti che conosco.
Dopo per farlo desistere prova tu a fagli un bel discorso nel tuo stile, sulla democrazia e sulla tolleranza tutta italiana.

E come le accettano le nerbate :D
Mi ha sempre fatto sorridere questa cosa. Come se fosse accettato che la polizia possa fustigarti amichevolmente se fai cazzate. Forse perché sanno che se reagiscono finirà molto peggio. Alla fine vedi che una mini dose di violenza (supportata da una molto superiore in caso di rivalsa) funziona più di mille parole.

Se tu picchi uno che ti ha solamente insultato hai torto.

Se ti ha aggredisce fisicamente hai tutto il diritto di difenderti.

sei tu che nel tuo primo commento hai parlato di fare facce come picasso, che non è difendersi

ti do un consiglio.
Se vuoi filosofeggiare con un pagliaccio sul treno, tienilo a distanza. Quando entra nel cerchio della tua difesa sei fottuto se per caso ti aggredisce. Prima regola che si impara in qualsiasi arte marziale o sport da combattimento.
Deve stare lontano. Se entra nel cerchio lo devi colpire e questa cosa andrebbe normata dalla legge che non ha ancora stabilito (in certi casi sì) la distanza minima interpersonale. Giudici hanno accettato reazioni di difesa perché l'aggressore si era avvicinato troppo e con fare minaccioso.

La faccia di Picasso è normale se ti tiro un pugno nel punto giusto.

ti do un consiglio.
Se vuoi filosofeggiare con un pagliaccio sul treno, tienilo a distanza. Quando entra nel cerchio della tua difesa sei fottuto se per caso ti aggredisce. Prima regola che si impara in qualsiasi arte marziale o sport da combattimento.
Deve stare lontano. Se entra nel cerchio lo devi colpire e questa cosa andrebbe normata dalla legge che non ha ancora stabilito (in certi casi sì) la distanza minima interpersonale. Giudici hanno accettato reazioni di difesa perché l'aggressore si era avvicinato troppo e con fare minaccioso.

La faccia di Picasso è normale se ti tiro un pugno nel punto giusto.

Grazie del consiglio.

Quello che ancora non ho capito io, in questo particolare caso di esempio del video, perché avresti voluto spaccargli la faccia e soprattutto perché avresti avuto il "diritto e dovere" di farlo.

Mi puoi dire esattamente il momento in cui scatta questo "diritto" ? Dimmi pure il momento del video, così capisco quello che dici che non riesco a vedere.

ti do un consiglio.
Se vuoi filosofeggiare con un pagliaccio sul treno, tienilo a distanza. Quando entra nel cerchio della tua difesa sei fottuto se per caso ti aggredisce. Prima regola che si impara in qualsiasi arte marziale o sport da combattimento.
Deve stare lontano. Se entra nel cerchio lo devi colpire e questa cosa andrebbe normata dalla legge che non ha ancora stabilito (in certi casi sì) la distanza minima interpersonale. Giudici hanno accettato reazioni di difesa perché l'aggressore si era avvicinato troppo e con fare minaccioso.

La faccia di Picasso è normale se ti tiro un pugno nel punto giusto.

Guarda credo che sia istintiva come cosa, salvo rare eccezioni. Persino alle mie nipotine quando avevano cinque o sei anni SE i compagnucci maschi stavano per far loro del male, era stato insegnato dai genitori si a non usare mai la violenza per prime, ma se messe alle corde a reagire e a tirar calci dove non batte il sole.

Perchè purtroppo "le piantine" vanno raddrizzate subito, se le lasci crescere storte, sia se stiamo parlando delle potenziali vittime o dei potenziali bulli, poi è molto, molto più difficle raddrizzarle da grandi !

Grazie del consiglio.

Quello che ancora non ho capito io, in questo particolare caso di esempio del video, perché avresti voluto spaccargli la faccia e soprattutto perché avresti avuto il "diritto e dovere" di farlo.

Mi puoi dire esattamente il momento in cui scatta questo "diritto" ? Dimmi pure il momento del video, così capisco quello che dici che non riesco a vedere.

Premesso che la maglietta non mi interessa. Al massimo la mascherina perché mette tutti a rischio in un momento di tranquillità (mentre si viaggia in treno). Il problema è la violenza che tu non vedi nel video, ma io e altri sì.

Normalmente chiamerei il capotreno e le FdO preventivamente e se continuasse gli chiederei:"per cortesia puoi evitare di urlare nel treno e non far agitare le persone?" Soprattutto se fa agitare persone a me care.

Una frase del genere detta a elementi simili, soprattutto se sono da solo (come uomo), scatena al 100% la reazione di venire verso di me con fare minaccioso esercitando il loro diritto alla supremazia su quel treno. Io non posso sapere cosa vorrà fare, ma ci sono eventi simili che ahimé hanno portato qualche controllore o cittadino a subire anche violenza.

Se lui si avvicina troppo gli chiedo di non farlo, se lo fa cerco di neutralizzarlo, se continua a reagire e non se ne sta buono non finisce bene anche se ho solo una penna in mano.
Quindi in situazioni del genere evito di incrociare gli sguardi perché gli voglio bene, mi voglio bene e penso alla mia famiglia. Però se le circostanze non lo permettono... sono completamente d'accordo con Saturn e non avrei alcun dubbio.

Mi linkate questo video per cortesia ?

Grazie. Che fin'ora ho parlato sul generale, ma a questo punto vediamolo !

Oltraggio al pudore punibile con il pestaggio? Perché è da lì che nasce il discorso.

Non dico che non vada sanzionato, dico che è fascista picchiare.

Dipende anche dalle situazioni... io nel video vedo un palese imbecille che cammina dentro la carrozza di un treno, a petto nudo, con aria strafottente, fingendosi un controllore (e non capisco il senso, ma devo essere stupido io) e che non contento va anche ad infastidire delle persone.
Probabilmente io avrei reagito chiedendo di smetterla e dubito che sarebbe finita bene per uno dei due (probabilmente per me dato che non sono un picchiatore).
Sai qual è il tuo errore di fondo (a mio avviso)?
Tu pensi che certe scenette siano marginali e una rarità.
Ahimè sono storia di tutti i giorni.
Ed è proprio questo il problema.
Alcuni ormai si sono abituati, altri invece iniziano a montare una rabbia repressa dovuta al fatto che si continuano a tollerare e vedere queste situazioni (poi non so... magari è solo percezione... così come le bande in certe periferie).
Quello che forse alcuni stanno cercando di farti comprendere è che nessuno qui parte per la tangente a voler mandare qualcuno all'ospedale per un episodio, ma siamo entrati in una spirale continua di provocazioni.
E' un po' come quando partono le sommosse popolari.
Non nascono mai a causa di un singolo evento, ma sono sempre la famosa goccia di un vaso già colmo.

Mi linkate questo video per cortesia ?

Grazie. Che fin'ora ho parlato sul generale, ma a questo punto viediamolo !

https://www.milanotoday.it/video/controllore-nudo-treno-.html

https://www.milanotoday.it/video/controllore-nudo-treno-.html

Grazie per il link. Anche se mi pento di averlo visto.

Non c'è bisogno di alcun commento. Le immagini parlano da sole.

Avanti così Italia ! :rolleyes:

Che vi devo dire, andate in giro a fare i giustizieri e sicuramente l'italia migliorerà.

Magari non calcare troppo la mano che non si sa mai che ci scappa un altro Cucchi.

Battute a parte, se la giustizia si amministrasse come dite voi saremmo in una dittatura fascista o comunista scegliete voi il colore.

Che vi devo dire, andate in giro a fare i giustizieri e sicuramente l'italia migliorerà.
Magari non calcare troppo la mano che non si sa mai che ci scappa un altro Cucchi.

Battute a parte, se la giustizia si amministrasse come dite voi saremmo in una dittatura fascista o comunista scegliete voi il colore.



sbagli termini poiché il giustiziere va in giro a vendicare, mentre in questo caso, come abbiamo cercato di spiegarti da ore, si tratterebbe di legittima difesa preventiva poiché quasi certamente l'elemento avrebbe invaso lo spazio personale di chi si sarebbe permesso di "riprendere" la sua bravata.

Ti prego evita di paragonare la cosa con il caso Cucchi. A questo punto vuoi fare il provocatore a tutti i costi. E ci sta in un forum :D, però dai... su

sbagli termini poiché il giustiziere va in giro a vendicare, mentre in questo caso, come abbiamo cercato di spiegarti da ore, si tratterebbe di legittima difesa preventiva poiché quasi certamente l'elemento avrebbe invaso lo spazio personale di chi si sarebbe permesso di "riprendere" la sua bravata.

Quasi certamente.

Non conosco il termine legittima difesa preventiva ma probabilmente è ignoranza mia.

Caso cucchi, sei tu che hai scritto che in certi casi con te "la cosa non finisce bene anche se ho in mano solo una penna". Uno cosa deve capire ?

Che vi devo dire, andate in giro a fare i giustizieri e sicuramente l'italia migliorerà.

Mai fatto e mai lo farò. Pago le tasse e le FdO servono proprio a far si che il cittadino venga protetto. Ma se devo scegliere tra vivere o morire, scelgo di vivere, quindi sono costretto a difendermi. Se vedo una ragazza che sta per essere stuprata/aggredita o un anziano preso a pugni e non ci sono che io nei paraggi, non posso girarmi dall'altra parte.

Magari non calcare troppo la mano che non si sa mai che ci scappa un altro Cucchi.

Che squallore questo riferimento. Comunque speriamo che oltre al caso Cucchi non ci siano più anziani pestati o uccisi, donne stuprate o uccise e via dicendo. Speriamo che le FdO per il resto ottime, isolino sempre di più le poche mele marce.

Battute a parte, se la giustizia si amministrasse come dite voi saremmo in una dittatura fascista o comunista scegliete voi il colore.

Mentre a chiacchiere e buone intenzioni come la vorresti tu ogni famiglia d'Italia piangerebbe un morto. Perchè una giustizia priva di forza è vana. E basta con questo fascismo e comunismo ! Non devo scegliere niente. Vivo nel 2021, la seconda guerra mondiale è finita da un pezzo, forse è ora che te ne rendi conto. Poi sai che ti dico ? Se vuoi l'ultima parola tanto per il gusto di averla, te la cedo, ho sonno e devo lavorare domani.

Lavorare, non andare in mutande per i treni del mio paese a fare l'imbecille. Si lavora o si studia. Sono abbastanza sicuro che quel mentecatto del video non diventerà uno scienziato, ma piuttosto frequenterà qualche Sert.

@zappy
Si ok ciao
ciao
Quindi per colpa di un singolo imbecille danneggiamo migliaia di pendolari....
trovo più dannosi altri comportamenti
Dico che presentarsi in mutande su un treno non è punibile con un pestaggio.

Guardando il video postato dall'utente non ho visto aggressioni o procurato panico, ho visto solo un cretino come ne ho visti tanti nella mia vita in diversi contesti (pure sui treni).
concordo
...Ti sembra normale che in 300 che seguono un rapper cazzone poi si mettano a saltare sulle auto, poi lanciare sassi e iniziare una collutazione con la polizia? Questo perché? Le ascolti le parole di certi rapper? La violenza parte già da lì, ma loro dicono che il senso della canzone è opposto a quello che si pensa. Peccato che altri mentecatti interpretino quelle parole come un invito alla prevaricazione e violenza.

I comportamenti nel pagliaccio nel video si chiamano violenza, prova a farlo in aereo.
concordo con la prima frase, non con la seconda. Si tratta di un coglioncino esibizionista. come detto da altri, fosse in spiaggia nessuno lo noterebbe.
Perakltro, basta che ti guardi intorno ed è pieno di manifesti pubblicitari, spot tv, depliant di gente in mutande.

peraltro, ho letto qualche post (non so di chi, è tutto molto OT per cui ho saltato velocemente) in cui si diceva che poteva essere armato. "Vestito" così ne dubito.

Un innocuo pirla.

Ehm no... si chiama oltraggio al pudore... e non perchè sta in mutande (se stava in spiaggia era perfettamente lecito), ma perchè sta in un treno
.....
Lo fa per spirito di protagonismo, per arroganza, per presunta superiorità.
Perchè vuole dimostrare che LUI può infrangere le regole, che LUI non si fa comandare, che LUI è forte e fa quello che vuole.

Protagonismo (più che altro esibizionismo) sicuro.
che poi ci siano le altre intenzioni che dici mi sembra un po' un processo alle intenzioni. potrebbe essere semplice stupidità frustrata.

Trovo più violento il signore in giacca e cravatta che si mette alla guida del suo suv da 2 tonnellate dopo aver bevuto. MOLTO più violento.

O di chi (sempre elegante ed in giacca/cravatta da 5000€) privatizza la sanità (tanto per tornare in topic), facendo sì che chi ha grano si cura, e chi non ce l'ha crepa.

Ecco, sono questi i VIOLENTI VERI che meritano trattamenti da ryan. Il coglionazzo in mutande fa solo ridere (peraltro sarebbe stato divertente ci fosse stato sul treno in negrone gay di 150kg... probabilmente sarebbero bastate due parole e il tipo si sarebbe rivestito... :D)

...Se picchiate un deficiente poi passate i guai entrambi, ovviamente per motivi diversi (e 9 volte su 10 a beccare la pena peggiore sareste proprio voi). A meno che non si tratti di legittima difesa
Legittima difesa
Ripeto, legittima
quoto.

... legittima difesa preventiva ...
:mbe: istituto giuridico inesistente, specie nel caso specifico.

Mai fatto e mai lo farò. Pago le tasse e le FdO servono proprio a far si che il cittadino venga protetto. Ma se devo scegliere tra vivere o morire, scelgo di vivere, quindi sono costretto a difendermi. Se vedo una ragazza che sta per essere stuprata/aggredita o un anziano preso a pugni e non ci sono che io nei paraggi, non posso girarmi dall'altra parte.

Guarda che la maggior parte dei delitti che dici avviene fra parenti e fra le mura di casa propria...
:read:

...Mentre a chiacchiere e buone intenzioni come la vorresti tu ogni famiglia d'Italia piangerebbe un morto. Perchè una giustizia priva di forza è vana. E basta con questo fascismo e comunismo !
già lo piange, per via di atteggiamenti violenti fra le mura domestiche, come detto sopra.

Quindi buonismi fascismi e comunismi non c'entrano nulla.

...frequenterà qualche Sert.
che sarebbe?:confused:

direi che state andando largamente OT

Postato per errore. Ad ogni modo per zappy, Sert sta per "Servizio per le tossicodipendenze (https://it.wikipedia.org/wiki/Servizio_per_le_tossicodipendenze)".

per chi avesse dubbi sugli assembramenti dell'altra sera nelle zone sconosciute della movida

https://www.milanotoday.it/video/folla-fugge-polizia-colonne.html

Chissà perché fuggono, forse perché sanno di aver commesso un reato? Almeno questi non hanno lanciato sassi e bottiglie, ma hanno lasciato la piazza in uno stato pietoso. Quello è un punto conosciuto più di piazza Duomo.

Ora che siamo diventati gialli ci sarà da aspettarsi di tutto.

------------------------------------------

Covid, trovate tracce di virus sui Pos: chiusi 12 supermercati

Le ispezioni hanno riguardato 981 attività, 173 le irregolarità registrate. Sequestrate due tonnellate di prodotti non adatti al consumo

I supermercati presso i quali sono state evidenziate positività al Covid-19, appartenenti a diverse aziende della Grande Distribuzione

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/26/news/covid-nas-sanificazioni-nei-supermercati-due-su-dieci-fuorilegge-1.40199518

Per la serie: i supermercati sono più sicuri di altre attività.

------------------------------------------

:mbe: istituto giuridico inesistente, specie nel caso specifico.



I presupposti essenziali della legittima difesa sono l’insorgenza del pericolo, di solito determinato da un’aggressione ingiusta, e una reazione difensiva.
(https://www.diritto.it/la-legittima-difesa/)
L’aggressione ingiusta si deve concretare nel pericolo attuale di un’offesa che, se non viene subito neutralizzata, può sfociare nella lesione di un diritto proprio o altrui, personale o patrimoniale, tutelato dalla legge. La reazione legittima deve rappresentare la necessità di difendersi, il non potere evitare il pericolo e deve sussistere una proporzione tra difesa ed offesa.


è chiaro che preventivo significa proprio questo. Se uno ti si avvicina con fare minaccioso fino al tuo spazio vitale si configura l'insorgenza del pericolo; solo perché hai chiesto di fare silenzio (aggressione ingiusta). Pertanto la reazione difensiva è del tutto lecita purché non gli spari. Se hai dubbi continuiamo in pvt.

La stessa cosa è applicabile, a mio parere, quando uno senza mascherina ti si avvicina per tossirti in faccia, sputarti in faccia, o anche solo stare vicino quando c'è una norma che prevede il distanziamento per motivi sanitari. Tu non lo sai se lui è contagioso o meno, ecco che se lo allontani (e per farlo dovrai ricorrere alla forza) non stai commettendo alcun reato soprattutto se ti trovi in uno spazio ristretto come un treno dove non puoi indietreggiare tentando di evitare la lite.

Quindi la minaccia o il pericolo di aggressione sono motivi sufficienti per esercitare il diritto della legittima difesa. In questo caso c'è anche la minaccia sanitaria come aggravante. Se un individuo inveisce e basta, non puoi picchiarlo, ma se inveisce e nel mentre si avvicina con fare minaccioso (magari facendo anche il gesto tipico del dare un pugno o uno schiaffo), puoi difenderti senza problemi. Anzi devi difenderti perché altrimenti fai la fine di quei poveri agenti che finiscono sempre in ospedale perché "troppo buoni con i delinquentelli da quattro soldi".

Tanto per ricordarne qualcuno:
Senza mascherina tossiva volutamente contro clienti e personale di un supermercato: arresto a Fano
(https://primocomunicazione.it/articoli/cronaca/senza-mascherina-tossiva-volutamente-contro-clienti-e-personale-di-un-supermercato-arresto-fano-violenza-minaccia-e-resistenza)

In treno senza mascherina, arrestato dalla Polfer (https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli/cronaca/in-treno-senza-mascherina-arrestato-dalla-polfer-1.6236226)

Chiavari, sul treno senza mascherina minaccia di azionare il freno d'emergenza (https://telenord.it/chiavari-sul-treno-senza-mascherina-minaccia-di-azionare-il-freno-d-emergenza)

per chi avesse dubbi sugli assembramenti dell'altra sera nelle zone sconosciute della movida

https://www.milanotoday.it/video/folla-fugge-polizia-colonne.html

Chissà perché fuggono, forse perché sanno di aver commesso un reato? Almeno questi non hanno lanciato sassi e bottiglie, ma hanno lasciato la piazza in uno stato pietoso. Quello è un punto conosciuto più di piazza Duomo.

Ora che siamo diventati gialli ci sarà da aspettarsi di tutto.

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Covid, trovate tracce di virus sui Pos: chiusi 12 supermercati

Le ispezioni hanno riguardato 981 attività, 173 le irregolarità registrate. Sequestrate due tonnellate di prodotti non adatti al consumo

I supermercati presso i quali sono state evidenziate positività al Covid-19, appartenenti a diverse aziende della Grande Distribuzione

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/26/news/covid-nas-sanificazioni-nei-supermercati-due-su-dieci-fuorilegge-1.40199518

Per la serie: i supermercati sono più sicuri di altre attività.

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I presupposti essenziali della legittima difesa sono l’insorgenza del pericolo, di solito determinato da un’aggressione ingiusta, e una reazione difensiva.
(https://www.diritto.it/la-legittima-difesa/)
L’aggressione ingiusta si deve concretare nel pericolo attuale di un’offesa che, se non viene subito neutralizzata, può sfociare nella lesione di un diritto proprio o altrui, personale o patrimoniale, tutelato dalla legge. La reazione legittima deve rappresentare la necessità di difendersi, il non potere evitare il pericolo e deve sussistere una proporzione tra difesa ed offesa.


è chiaro che preventivo significa proprio questo. Se uno ti si avvicina con fare minaccioso fino al tuo spazio vitale si configura l'insorgenza del pericolo; solo perché hai chiesto di fare silenzio (aggressione ingiusta). Pertanto la reazione difensiva è del tutto lecita purché non gli spari. Se hai dubbi continuiamo in pvt.

La stessa cosa è applicabile, a mio parere, quando uno senza mascherina ti si avvicina per tossirti in faccia, sputarti in faccia, o anche solo stare vicino quando c'è una norma che prevede il distanziamento per motivi sanitari. Tu non lo sai se lui è contagioso o meno, ecco che se lo allontani (e per farlo dovrai ricorrere alla forza) non stai commettendo alcun reato soprattutto se ti trovi in uno spazio ristretto come un treno dove non puoi indietreggiare tentando di evitare la lite.

Quindi la minaccia o il pericolo di aggressione sono motivi sufficienti per esercitare il diritto della legittima difesa. In questo caso c'è anche la minaccia sanitaria come aggravante. Se un individuo inveisce e basta, non puoi picchiarlo, ma se inveisce e nel mentre si avvicina con fare minaccioso (magari facendo anche il gesto tipico del dare un pugno o uno schiaffo), puoi difenderti senza problemi. Anzi devi difenderti perché altrimenti fai la fine di quei poveri agenti che finiscono sempre in ospedale perché "troppo buoni con i delinquentelli da quattro soldi".

Tanto per ricordarne qualcuno:
Senza mascherina tossiva volutamente contro clienti e personale di un supermercato: arresto a Fano
(https://primocomunicazione.it/articoli/cronaca/senza-mascherina-tossiva-volutamente-contro-clienti-e-personale-di-un-supermercato-arresto-fano-violenza-minaccia-e-resistenza)

In treno senza mascherina, arrestato dalla Polfer (https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli/cronaca/in-treno-senza-mascherina-arrestato-dalla-polfer-1.6236226)

Chiavari, sul treno senza mascherina minaccia di azionare il freno d'emergenza (https://telenord.it/chiavari-sul-treno-senza-mascherina-minaccia-di-azionare-il-freno-d-emergenza)

Sul primo punto: ho sempre sostenuto che fidarsi della gente non porta a risolvere il problema. Zona gialla viene interpretato da molti come un "vale tutto".

Sui link postati: dal titolo si evince che sono stati arrestati/denunciati ma non picchiati (non ho tempo di leggere gli articoli)

...I presupposti essenziali della legittima difesa sono l’insorgenza del pericolo, di solito determinato da un’aggressione ingiusta, e una reazione difensiva.
(https://www.diritto.it/la-legittima-difesa/)
L’aggressione ingiusta si deve concretare nel pericolo attuale di un’offesa che, se non viene subito neutralizzata, può sfociare nella lesione di un diritto proprio o altrui, personale o patrimoniale, tutelato dalla legge. La reazione legittima deve rappresentare la necessità di difendersi, il non potere evitare il pericolo e deve sussistere una proporzione tra difesa ed offesa.
....

La stessa cosa è applicabile, a mio parere, quando uno senza mascherina ti si avvicina per tossirti in faccia, sputarti in faccia, o anche solo stare vicino quando c'è una norma che prevede il distanziamento per motivi sanitari.
ti ho evidenziato la parole chiave.

cmq, per stare sul tema SANITARIO, nel caso specifico, io avrei spalancato i finestrini, ottenendo due risultati: fargli prendere freddo (quindi allontanarlo passivamente), e far sparire eventuali droplets.

non vedo nessuna "invasione dello spazio" più di quanto normale essendo 80/100 persone sedute fianco a fianco su un vagone per un paio d'ore, e pertanto non vedo neanche un enorme e/o sicuro incremento di rischio sanitario visto che parla ma non sta tossendo o sputando. Ci saranno state altre persone con la mascherina giù, o che si soffiavano il naso, o mangiavano/bevevano, tutte senza mascherina analogamente al deficiente.

Come detto, piuttosto che pensare subito a menarlo, se la gente fosse più sveglia, con 10° all'esterno e velocità del treno di 150km/h, bastava aprire tutti i finestrini che quello cambia "programma" in pochissimo tempo, magari rimediando anche un bel mal di pancia. ;)

poi, che sia fastidiosa la libertà che certa gente si piglia su questo concordo. Ma è molto peggio e più "violento" l'ubriaco in giacca col suv, o il tangentista della sanità.

Sul primo punto: ho sempre sostenuto che fidarsi della gente non porta a risolvere il problema. Zona gialla viene interpretato da molti come un "vale tutto".

Sui link postati: dal titolo si evince che sono stati arrestati/denunciati ma non picchiati (non ho tempo di leggere gli articoli)

un agente di polizia mentre agisce come tale non può ritenersi un soggetto indifeso e la legittima difesa valida per un comune cittadino è applicabile diversamente. Si chiama resistenza all'arresto e l'agente può tranquillamente ricorrere alla forza se le circostanze lo richiedono. In questo Paese però rischia di brutto se per caso lo manganella o taserizza un po', pur avendone tutto il diritto se viene aggredito.

Il buffone senza mascherina che ti viene incontro con fare minaccioso invece può essere tranquillamente neutralizzato perché:
1- è senza mascherina (rischio sanitario grave)
2- fare minaccioso (pericolo imminente di aggressione)
3- non puoi evitare la lite trovandoti su di un treno dal quale non puoi allontanarti.

È pacifico che tu in quel momento sia in uno stato di grande turbamento e pauramotivati. Guarda che mica puoi difenderti solo quando ti entra il ladro in casa, né!

Mi dispiace, ma ci sta tutta la legittima difesa e i motivi sono più che validi. Ne riparleremo quando prenderai il treno con il buffone senza mascherina ;)

Se sta lontano e fa il pirla, non ci sono problemi e non succede nulla. Se invece si avvicina, e la cosa non è prevista dalle norme del dpcm, già mi offre la possibilità di difendermi.

ti ho evidenziato la parole chiave.

cmq, per stare sul tema SANITARIO, nel caso specifico, io avrei spalancato i finestrini, ottenendo due risultati: fargli prendere freddo (quindi allontanarlo passivamente), e far sparire eventuali droplets.

non vedo nessuna "invasione dello spazio" più di quanto normale essendo 80/100 persone sedute fianco a fianco su un vagone per un paio d'ore, e pertanto non vedo neanche un enorme e/o sicuro incremento di rischio sanitario visto che parla ma non sta tossendo o sputando. Ci saranno state altre persone con la mascherina giù, o che si soffiavano il naso, o mangiavano/bevevano, tutte senza mascherina analogamente al deficiente.

Come detto, piuttosto che pensare subito a menarlo, se la gente fosse più sveglia, con 10° all'esterno e velocità del treno di 150km/h, bastava aprire tutti i finestrini che quello cambia "programma" in pochissimo tempo, magari rimediando anche un bel mal di pancia. ;)

poi, che sia fastidiosa la libertà che certa gente si piglia su questo concordo. Ma è molto peggio e più "violento" l'ubriaco in giacca col suv, o il tangentista della sanità.

perdonami, ma ti rendi conto di ciò che scrivi? :ciapet:

Sei in una situazione dove uno senza mascherina con fare aggressivo ti si avvicina e tu l'unica cosa che riesci a pensare è: abbassare i finestrini per diminuire i droplet? :asd:

Tra poco riaprirà Zelig e non è male come battuta :D

La scena già me la vedo. Questo fa il matto urlando e tu che giri per il vagone ad aprire i finestrini. "scusa puoi spostarti che devo aprire i finestrini?"

Primo i finestrini, molto spesso sui treni nuovi, sono bloccati. Quindi non apri un bel niente. Secondo aprire i finestrini avrebbe scatenato ancora di più l'ira del buffone che usava appunto l'aggressività e le urla contro i viaggiatori. Chi li apre ovviamente passa inosservato sul treno.

Beati voi che avete sempre vissuto nella bambagia.

p.s. perché non fargli un discorso sanitario riportando dati e statistiche? Sono certo che avrebbe desistito e rimessa la mascherina

per chi avesse dubbi sugli assembramenti dell'altra sera nelle zone sconosciute della movida

https://www.milanotoday.it/video/folla-fugge-polizia-colonne.html

Chissà perché fuggono, forse perché sanno di aver commesso un reato? Almeno questi non hanno lanciato sassi e bottiglie, ma hanno lasciato la piazza in uno stato pietoso. Quello è un punto conosciuto più di piazza Duomo.

Ora che siamo diventati gialli ci sarà da aspettarsi di tutto.



Era ampiamente prevedibile, visto che è sempre successo ogni qualvolta si
facevano delle aperture, per questo sostenevo che visto i numeri è prematuro aprire.

Vedremo fra un mesetto.

un agente di polizia mentre agisce come tale non può ritenersi un soggetto indifeso e la legittima difesa valida per un comune cittadino è applicabile diversamente. Si chiama resistenza all'arresto e l'agente può tranquillamente ricorrere alla forza se le circostanze lo richiedono. In questo Paese però rischia di brutto se per caso lo manganella o taserizza un po', pur avendone tutto il diritto se viene aggredito.

Il buffone senza mascherina che ti viene incontro con fare minaccioso invece può essere tranquillamente neutralizzato perché:
1- è senza mascherina (rischio sanitario grave)
2- fare minaccioso (pericolo imminente di aggressione)
3- non puoi evitare la lite trovandoti su di un treno dal quale non puoi allontanarti.

È pacifico che tu in quel momento sia in uno stato di grande turbamento e pauramotivati. Guarda che mica puoi difenderti solo quando ti entra il ladro in casa, né!

Mi dispiace, ma ci sta tutta la legittima difesa e i motivi sono più che validi. Ne riparleremo quando prenderai il treno con il buffone senza mascherina ;)

Se sta lontano e fa il pirla, non ci sono problemi e non succede nulla. Se invece si avvicina, e la cosa non è prevista dalle norme del dpcm, già mi offre la possibilità di difendermi.

giusto, menalo.

Visto che continuate a parlarne, guardate il vostro innocuo ragazzetto del treno che casino che ha messo su. C'è tutto, il prima e il dopo, tutte le sue bravate. (https://www.youtube.com/results?search_query=Don+Ali+fa+kasino+a+Milano+e+scappa+dopo+aver+fatto+rissa)

Eh si, proprio uno di stinco di santo, soprattutto innocuo. Un violento e prepotente vero, altro che storie. :rolleyes:

Fatevi un'idea di quello che combina, sempre in cerca di risse, ci sono video e video da "gustarsi"...provoca persino la sicurezza nei supermercati tra le tante. Ma va bene eh ! E qui chiudo, torniamo pure a parlare di gente normale "che viola la legge" socializzando in piazza dopo sei mesi di chiusure.

Era ampiamente prevedibile, visto che è sempre successo ogni qualvolta si
facevano delle aperture, per questo sostenevo che visto i numeri è prematuro aprire.

Vedremo fra un mesetto.

Se non mi prende in giro la memoria... successe la stessa cosa ANCHE prima che vennero istituiti i colori più restrittivi...

La cosa che a me fa più rabbia non è solo il fatto che alcune persone sistematicamente se ne fregano delle regole (posso comprendere il dramma per i giovani di vivere per mesi rinchiusi in casa), ma che le violino apertamente nelle zone più centrali delle città.

Manca completamente il controllo.

Oggi in un servizio al TG hanno fatto vedere che c'erano le camionette della polizia nel lungomare di Napoli.... OGGI LUNEDI'...
Ieri c'era il delirio (almeno così dicono le immagini, se non sono costruite ad hoc) e una volante dei carabinieri guardava la scena senza far nulla e OGGI fai i controlli?

E sono io che sono strano... vabbè... :D :D :D

Visto che continuate a parlarne, guardate il vostro innocuo ragazzetto del treno che casino che ha messo su. C'è tutto, il prima e il dopo, tutte le sue bravate. (https://www.youtube.com/results?search_query=Don+Ali+fa+kasino+a+Milano+e+scappa+dopo+aver+fatto+rissa)

Eh si, proprio uno di stinco di santo, soprattutto innocuo. Un violento e prepotente vero, altro che storie. :rolleyes:

Fatevi un'idea di quello che combina, sempre in cerca di risse, ci sono video e video da "gustarsi"...provoca persino la sicurezza nei supermercati tra le tante. Ma va bene eh ! E qui chiudo, torniamo pure a parlare di gente normale "che viola la legge" socializzando in piazza dopo sei mesi di chiusure.

Purtroppo le risse ci sono sempre state e ci saranno sempre. Vedi stadi di calcio.

Visto che continuate a parlarne, guardate il vostro innocuo ragazzetto del treno che casino che ha messo su. C'è tutto, il prima e il dopo, tutte le sue bravate. (https://www.youtube.com/results?search_query=Don+Ali+fa+kasino+a+Milano+e+scappa+dopo+aver+fatto+rissa)

Eh si, proprio uno di stinco di santo, soprattutto innocuo. Un violento e prepotente vero, altro che storie. :rolleyes:

Fatevi un'idea di quello che combina, sempre in cerca di risse, ci sono video e video da "gustarsi"...provoca persino la sicurezza nei supermercati tra le tante. Ma va bene eh ! E qui chiudo, torniamo pure a parlare di gente normale "che viola la legge" socializzando in piazza dopo sei mesi di chiusure.

visto che il moderatore ha detto che avete esagerato forse è il caso di non parlarne più non trovi?

...Eh si, proprio uno di stinco di santo, soprattutto innocuo.
ok, quei filmati contestualizzati lo inquadrano in modo diverso e peggiore dello spezzone che era stato postato in precedenza. concordo.

per tornare sull'aspetto sanitario, a mio parere una singola persona che sbraita senza mascherina NON è così pericolosa se si può ventilare forzatamente l'ambiente (nel caso di un vagone, aprendo i finestrini la velocità del treno causa un ricambio d'aria molto forte).
Il problema è se l'aria ristagna.

Qualche "sanitario" può dare un parere in merito?

ok, quei filmati contestualizzati lo inquadrano in modo diverso e peggiore dello spezzone che era stato postato in precedenza. concordo.

per tornare sull'aspetto sanitario, a mio parere una singola persona che sbraita senza mascherina NON è così pericolosa se si può ventilare forzatamente l'ambiente (nel caso di un vagone, aprendo i finestrini la velocità del treno causa un ricambio d'aria molto forte).
Il problema è se l'aria ristagna.

Qualche "sanitario" può dare un parere in merito?

Però scusami... in alcuni treni (quantomeno non su quelli locali) esiste già la climatizzazione e il filtraggio dell'aria...

Non credo sia preferibile aprire i finestrini... oltre al fatto che dover raffreddare tutti o farli bagnare in caso di pioggia non mi sembra una opzione ideale.

Comunque in generale la ventilazione aiuta.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/26/covid-milano-in-giallo-riparte-traffico-in-netto-aumento_b2950540-d81f-414a-854e-7d3541120266.html


OOHHH FINALMENTEEEEE !!!




Clmsmklsknslmkslmsmosls

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/coronavirus-in-veneto-zaia-in-diretta-per-gli-ultimi-aggiornamenti-1.8605310

Zaia: «Nel Vicentino i primi due casi di variante indiana».

Eh no sacranon !!!


:muro: :muro: :muro: :muro:



Ckmsknsnksnjssks

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/coronavirus-in-veneto-zaia-in-diretta-per-gli-ultimi-aggiornamenti-1.8605310

Zaia: «Nel Vicentino i primi due casi di variante indiana».

Eh no sacranon !!!


:muro: :muro: :muro: :muro:



Ckmsknsnksnjssks

Perchè ti meravigli?

Ieri abbiamo avuto questa ordinanza da Speranza:

L’ordinanza prevede anche che i residenti in Italia possano rientrare con tampone in partenza e all’arrivo e con obbligo di quarantena. Chiunque sia stato in India negli ultimi 14 giorni e si trovi già nel nostro Paese è tenuto a sottoporsi a tampone contattando i dipartimenti di prevenzione.

Voglio vedere CHI vigilerà sul rispetto della quarantena... perchè a parole si può dire e fare tutto... ma qualcuno verificherà che le persone si autodenuncino per il tampone?
Mi spiace, ma io non ci credo.

Perchè ti meravigli?

Ieri abbiamo avuto questa ordinanza da Speranza:



Voglio vedere CHI vigilerà sul rispetto della quarantena... perchè a parole si può dire e fare tutto... ma qualcuno verificherà che le persone si autodenuncino per il tampone?
Mi spiace, ma io non ci credo.

Il problema di non potersi fidare della gente. Difficile dare sempre e solo la colpa a chi deve controllare, in un caso come questo ci si aspetterebbe aiuto da parte dei cittadini

Il problema di non potersi fidare della gente. Difficile dare sempre e solo la colpa a chi deve controllare, in un caso come questo ci si aspetterebbe aiuto da parte dei cittadini

Presumo che dall'India ci arrivi con un aereo (anche non diretto, ma si ricostruisce l'iter) giusto?

Vuoi avere fiducia nelle persone?

Ti prendi la lista degli arrivi negli ultimi 14 giorni, trovi quelli diretti e quelli con scalo dall'India e ti segni i nominativi delle persone (che avranno un passaporto presumo) e attendi.

Passa un giorno e nessuno si fa vivo?

Tramite i dati registrati al Comune riguardo la residenza o il domicilio inizi con i servizi territoriali a contattare (o raggiungere fisicamente) queste persone (che potrebbero non essere a conoscenza dell'ordinanza o banalmente non conoscere l'italiano) e gli fai un tampone.

Li informi delle disposizioni e attendi.

Come credi che sia arrivata la variante inglese?

Il veicolo (salvo nuove scoperte) siamo sempre noi esseri umani.

Io mi sono fatto 3 quarantene, ti assicuro che non sono divertenti per nulla... e chi deve andare a lavorare (precario, lavatore in nero o ambulante) non può permettersi di stare a casa, pandemia o meno.

Ironia della sorte in sti ultimi 10 giorni sto facendo un corso di inglese a lavoro, in virtuale ovviamente, con insegnanti indiane :asd:


Cò.s.às.àà.àò.s

...«Nel Vicentino i primi due casi di variante indiana».
Eh no sacranon !!!
concordo con canis: ma scusa, cosa ti aspetti? fra 15-20 giorni vedrai.

concordo con canis: ma scusa, cosa ti aspetti? fra 15-20 giorni vedrai.

Ma no cacchio che voglio andare in giro io !!!



Ckcjcjdkskskskskdjncjfidkdj

Presumo che dall'India ci arrivi con un aereo (anche non diretto, ma si ricostruisce l'iter) giusto?

Vuoi avere fiducia nelle persone?

Ti prendi la lista degli arrivi negli ultimi 14 giorni, trovi quelli diretti e quelli con scalo dall'India e ti segni i nominativi delle persone (che avranno un passaporto presumo) e attendi.

Passa un giorno e nessuno si fa vivo?.

Perché aspettare quando sai in 30 minuti chi è arrivato dall’India è da tutti gli altri paesi? Fai scattare subito le varie procedure, non penso che in questo caso si possa parlare di privacy lesa...

https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2021/04/26/india-covid-fragilita

L’India travolta dal covid rivela la sua fragilità

La tragedia è stata favorita delle decisioni sconsiderate da parte delle autorità, che hanno permesso enormi assembramenti religiosi di milioni di persone lungo le rive del Gange e l’organizzazione di grandi eventi politici in una regione che il primo ministro voleva conquistare a ogni costo.

Ma no cacchio che voglio andare in giro io !!!


capisco, ma è infantile lamentarsi di qualcosa che è altissimamente probabile accada se si fanno certe cose.

un po' come stupirsi se un vaso di fiori si rompe cadendo dal balcone... ma va? e qua è lo stesso.

Perché aspettare quando sai in 30 minuti chi è arrivato dall’India è da tutti gli altri paesi? Fai scattare subito le varie procedure, non penso che in questo caso si possa parlare di privacy lesa...

privacy lesa di gente che ci mette 3 secondi a cliccare "accetto" quando si iscrive a qualche minchiata per avere un buono sconto, ma che poi diventa un diritto fondamentale se "scoprono" che sei stato in India (dove c'è in corso una crisi senza precedenti). :asd:

Perché aspettare quando sai in 30 minuti chi è arrivato dall’India è da tutti gli altri paesi? Fai scattare subito le varie procedure, non penso che in questo caso si possa parlare di privacy lesa...
figurati, tutti parlerebbero subito di costituzione sospesa, libertà violata...:rolleyes:

https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2021/04/26/india-covid-fragilita

L’India travolta dal covid rivela la sua fragilità

La tragedia è stata favorita delle decisioni sconsiderate da parte delle autorità, che hanno permesso enormi assembramenti religiosi di milioni di persone lungo le rive del Gange e l’organizzazione di grandi eventi politici in una regione che il primo ministro voleva conquistare a ogni costo.
L’Italia travolta dal covid rivela la sua fragilità

La tragedia è stata favorita delle decisioni sconsiderate da parte degli aperturisti, che hanno permesso enormi assembramenti festaioli di migliaia di persone lungo le rive dei navigli e l’organizzazione di grandi eventi in un paese che opportunisti populisti volevano conquistare a ogni costo alle prossime elezioni

fixed.

figurati, tutti parlerebbero subito di costituzione sospesa, libertà violata...:rolleyes:


L’Italia travolta dal covid rivela la sua fragilità

La tragedia è stata favorita delle decisioni sconsiderate da parte degli aperturisti, che hanno permesso enormi assembramenti festaioli di migliaia di persone lungo le rive dei navigli e l’organizzazione di grandi eventi in un paese che opportunisti populisti volevano conquistare a ogni costo alle prossime elezioni

fixed.

non servono gli aperturisti visto che domenica non era gialla, però...

Un quartierino sconosciutissimo a Milano... via Fiori Chiari a Brera? Mai sentita!!! :asd:

https://video.corriere.it/milano/milano-movida-brera-canti-balli-senza-mascherine-poi-fuga-l-arrivo-carabinieri/5ea8a9a0-a5fd-11eb-b4a7-7f4ff69d1a5d

non c'è l'hashtag #assembramilano ?:fagiano:

privacy lesa di gente che ci mette 3 secondi a cliccare "accetto" quando si iscrive a qualche minchiata per avere un buono sconto, ma che poi diventa un diritto fondamentale se "scoprono" che sei stato in India (dove c'è in corso una crisi senza precedenti). :asd:

Rispondevo a megamitch che parlava di dare fiducia... anche io sarei per l'idea che appena arrivi dall'India (diretto o con scalo), ti faccio subito il tampone... non vuoi? ok... è un tuo diritto... però ti metti in quarantena e ogni giorno passa qualcuno a controllarti in orari casuali.
Con me sono stati fortunati che ho SEMPRE rispettato la quarantena, ma io non ci metterei mai le mani sul fuoco che tutti siano così ligi alle regole.

non servono gli aperturisti visto che domenica non era gialla, però...

Un quartierino sconosciutissimo a Milano... via Fiori Chiari a Brera? Mai sentita!!! :asd:

https://video.corriere.it/milano/milano-movida-brera-canti-balli-senza-mascherine-poi-fuga-l-arrivo-carabinieri/5ea8a9a0-a5fd-11eb-b4a7-7f4ff69d1a5d

non c'è l'hashtag #assembramilano ?:fagiano:

Non capisco perchè scappano...
Se sono convinti delle loro idee, potrebbero spiegarlo in maniera civile ed educata aprendo (non in senso fisico :D ) un tavolo di confronto nel quale esporranno le proprie motivazioni.
E' un po' particolare questa situazione, non trovi?
Tutti convinti di fregarsene delle regole e di fare gli spavaldi, poi appena vedono le FDO... cadono tutte le certezze... :D :D :D

Presumo che dall'India ci arrivi con un aereo (anche non diretto, ma si ricostruisce l'iter) giusto?

Vuoi avere fiducia nelle persone?

Ti prendi la lista degli arrivi negli ultimi 14 giorni, trovi quelli diretti e quelli con scalo dall'India e ti segni i nominativi delle persone (che avranno un passaporto presumo) e attendi.

Passa un giorno e nessuno si fa vivo?

Tramite i dati registrati al Comune riguardo la residenza o il domicilio inizi con i servizi territoriali a contattare (o raggiungere fisicamente) queste persone (che potrebbero non essere a conoscenza dell'ordinanza o banalmente non conoscere l'italiano) e gli fai un tampone.

Li informi delle disposizioni e attendi.

Come credi che sia arrivata la variante inglese?

Il veicolo (salvo nuove scoperte) siamo sempre noi esseri umani.

Io mi sono fatto 3 quarantene, ti assicuro che non sono divertenti per nulla... e chi deve andare a lavorare (precario, lavatore in nero o ambulante) non può permettersi di stare a casa, pandemia o meno.

Le norme sono le stesse da 1 anno a questa parte, con le relative sanzioni civili e/o penali. Basta leggere le ordinanze.
Così come i controlli a campione previsti nei Comuni.

Per quelli rientrati dall'estero, oggi India, ieri Uk o Brasile, la lista viene aggiornata di continuo sul sito del Ministero e si aggiungono a quelli in quarantena fiduciaria, che in questo momento riguardano 450.000 persone in Italia, giusto per darti un'ordine di grandezza.

Oggi, come in passato, te ne puoi sempre fregare, come per qualsiasi altro reato, civile o penale che sia, sperando di farla franca.

P.S.: Ordinanza come tante altre che l'hanno preceduta, con i medesimi obblighi:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_5444_0_file.pdf

Le norme sono le stesse da 1 anno a questa parte, con le relative sanzioni civili e/o penali. Basta leggere le ordinanze.
Così come i controlli a campione previsti nei Comuni.

Per quelli rientrati dall'estero, oggi India, ieri Uk o Brasile, la lista viene aggiornata di continuo sul sito del Ministero e si aggiungono a quelli in quarantena fiduciaria, che in questo momento riguardano 450.000 persone in Italia, giusto per darti un'ordine di grandezza.

Oggi, come in passato, te ne puoi sempre fregare, come per qualsiasi altro reato, civile o penale che sia, sperando di farla franca.

3 Quarantene... neanche il servizio territoriale locale si era accorto che mi era finito l'isolamento... devo aggiungere altro?

Se non ti fermano casualmente in giro e scoprono che sei in isolamento fiduciario o quarantena, stai tranquillissimo...

In 15 mesi non mi hanno MAI fermato (non sono MAI uscito quando dovevo stare a casa... lo dico a scanso di equivoci).

Fortuna? Può darsi... ma ti assicuro che non c'è tutta questa attenzione.

Poi come ho scritto... bisogna anche comprendere chi mette in quarantena.

Per un dipendente non è un dramma, a parte il fastidio di essere bloccati come agli arresti domiciliari (non ho provato, ma suppongo :p ).

Per chi invece deve aprire il negozio o è un libero professionista o un ambulante o un lavoratore in nero, non puoi pensare che la rispetti.

Il suo lavoro gli permette di mangiare... quindi inutile illudersi (e ripeto che lo capisco).

Rispondevo a megamitch che parlava di dare fiducia... anche io sarei per l'idea che appena arrivi dall'India (diretto o con scalo), ti faccio subito il tampone... non vuoi? ok... è un tuo diritto... però ti metti in quarantena e ogni giorno passa qualcuno a controllarti in orari casuali.
Con me sono stati fortunati che ho SEMPRE rispettato la quarantena, ma io non ci metterei mai le mani sul fuoco che tutti siano così ligi alle regole.


magari fosse così, ma credo manchino i controllori. Che poi basterebbe alzare la posta (multa) e probabilmente per timore avremmo più persone che rispettano le regole. In questo momento poi, chi arriva dall'India, dovrebbe essere veramente responsabile.


Non capisco perchè scappano...
Se sono convinti delle loro idee, potrebbero spiegarlo in maniera civile ed educata aprendo (non in senso fisico :D ) un tavolo di confronto nel quale esporranno le proprie motivazioni.
E' un po' particolare questa situazione, non trovi?
Tutti convinti di fregarsene delle regole e di fare gli spavaldi, poi appena vedono le FDO... cadono tutte le certezze... :D :D :D


Devi avere pazienza con i futuri dirigenti. Stanno facendo pratica.

questo invece vince il premio "eugenio del mese"

https://www.milanotoday.it/cronaca/festa-casa-multe-via-buonarroti.html

In Rialzo oggi i Decessi

Ieri erano 217

Oggi i Decessi sono 301

per un Totale Decessi di 119.539

Il Resto dei Dati non sembra male, anche se come sappiamo già, il propagarsi del virus dipende :O dal comportamento delle persone, ovviamenteeeeee

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 8.444 contagi e 301 morti: bollettino 26 aprile

Effettuati 145.819 tamponi, indice positività 5,8%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-8444-contagi-e-301-morti-bollettino-26-aprile_3zWIBtHufdHcq7YRPVPygj)


Ricordo che ieri, l' indice di Positività era del 5,49.........

Il Resto dei Dati non sembra male, anche se come sappiamo già, il propagarsi del virus dipende :O dal comportamento delle persone, ovviamenteeeeee


Dipende da quante persone Over 70 si vaccinano. :)

figurati, tutti parlerebbero subito di costituzione sospesa, libertà violata...:rolleyes:


Neanche è quotata alla Snai... andrebbe sicuramente così... :D

Neanche è quotata alla Snai... andrebbe sicuramente così... :D
basta vedere quanti lo dicono in questo thread...

se non fosse macabro sarebbe da Benny Hill Show

https://video.corriere.it/esteri/india-travolta-covid-corpo-una-vittima-cade-dall-ambulanza/fe5d6e00-a692-11eb-b37e-07dee681b819?vclk=video3CHP%7Cindia-travolta-covid-corpo-una-vittima-cade-dall-ambulanza

Dipende da quante persone Over 70 si vaccinano. :)

I contagi normalmente sono soprattutto nei giovani che poi li portano agli anziani (RSA, ma anche nipoti verso nonni, figli verso genitori).
Se invece parliamo di ricoveri o T.I. assolutamente d'accordo che vaccinando dagli over 70 (direi over 60 per sicurezza) caleranno quasi tutti i valori.

I contagi normalmente sono soprattutto nei giovani che poi li portano agli anziani (RSA, ma anche nipoti verso nonni, figli verso genitori).
Se invece parliamo di ricoveri o T.I. assolutamente d'accordo che vaccinando dagli over 70 (direi over 60 per sicurezza) caleranno quasi tutti i valori.


nelle RSA dovrebbero essere tutti vaccinati e mi pare che non fanno entrare parenti salvo pochi casi

sarebbe interessante sapere l'età dei ricoverati attualmente

sarebbe interessante sapere l'età dei ricoverati attualmente
Sta andando giù :/ (anche perchè la gente morta.....è morta)

https://www.padovaoggi.it/attualita/coronavirus-azienda-ospedaliera-padova-06-aprile-2021.html

Coronavirus, Dal Ben: «Si è ulteriormente abbassata l'età media dei ricoverati in terapia intensiva»
„In terapia intensiva siamo passati dai 66,7 anni del 23 marzo ai 65,3 del 30 marzo e ora siamo a 63,9 anni».“

Buon (...........) anniversario della più grande catastrofe della storia umana. Chernobyl.

nelle RSA dovrebbero essere tutti vaccinati e mi pare che non fanno entrare parenti salvo pochi casi

sarebbe interessante sapere l'età dei ricoverati attualmente

Certo... ma quelli che si sono infettati, chiaramente lo hanno preso da persone che venivano da fuori... tipicamente giovani... non parenti, ma personale che li accudiva.
Questo per dire che difficilmente una persona avanti con l'età si infetta in completa autonomia.
Quindi con le vaccinazioni dei soggetti più fragili, sicuramente diminuiranno i ricoveri e le terapie intensive, ma i contagi potrebbero non subire grandi variazioni.
Per spiegarmi meglio.
E' vero che i contagi sono molto diffusi soprattutto tra i giovani, non è vero che in prevalenza siano questi ad andare in ospedale.
Nel momento in cui diminuisci la gravità e l'insorgenza dell'infezione nei soggetti a rischio, ragionevolmente avrai forse ancora dei contagi tra chi è più forte per sopportare la malattia.
Ovviamente sono supposizioni... poi i dati possono anche smentirmi ;)

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html

Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid

Non solo: la “provincia ribelle” blindava subito i suoi confini, interrompeva ogni collegamento aereo con l’estero e imponeva una quarantena obbligatoria per qualsiasi viaggiatore internazionale. Volessimo condensare il modello Taiwan in due pilastri, potremmo citare le decisioni tempestive e il contact tracing. Se le autorità hanno agito in fretta, chiudendo il rubinetto prima che la vasca fosse colma di acqua, è pur vero che le stesse istituzioni si sono affidate a un contact tracing spinto ai massimi livelli grazie al massiccio utilizzo della tecnologia. Fin da subito, ogni positivo veniva messo in quarantena (a non rispettarla si rischia una multa che può arrivare fino a 35 mila dollari) e isolato assieme a tutti i suoi contatti. Queste misure, perpetuate nel tempo, e molte delle quali valide ancora oggi, hanno consentito all’isola asiatica di restare quasi indenne dal Covid-19.

ok è un'isola, ok la vita è differente (non la concentrazione di persone che è molto elevata per il territorio), ok la gente e il governo sono differenti (non hanno il gdpr), ma è un caso che sia riuscita a tamponare così bene la pandemia? (cosa certa è che non hanno seguito le indicazioni dell'OMS)

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html

Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid

Non solo: la “provincia ribelle” blindava subito i suoi confini, interrompeva ogni collegamento aereo con l’estero e imponeva una quarantena obbligatoria per qualsiasi viaggiatore internazionale. Volessimo condensare il modello Taiwan in due pilastri, potremmo citare le decisioni tempestive e il contact tracing. Se le autorità hanno agito in fretta, chiudendo il rubinetto prima che la vasca fosse colma di acqua, è pur vero che le stesse istituzioni si sono affidate a un contact tracing spinto ai massimi livelli grazie al massiccio utilizzo della tecnologia. Fin da subito, ogni positivo veniva messo in quarantena (a non rispettarla si rischia una multa che può arrivare fino a 35 mila dollari) e isolato assieme a tutti i suoi contatti. Queste misure, perpetuate nel tempo, e molte delle quali valide ancora oggi, hanno consentito all’isola asiatica di restare quasi indenne dal Covid-19.

ok è un'isola, ok la vita è differente (non la concentrazione di persone che è molto elevata per il territorio), ok la gente e il governo sono differenti (non hanno il gdpr), ma è un caso che sia riuscita a tamponare così bene la pandemia? (cosa certa è che non hanno seguito le indicazioni dell'OMS)

Il nostro grande problema è la privacy.
Pensa al Green Pass (sul quale non sono per nulla d'accordo).
Appena proposto, subito è partito il Garante.

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html

Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid

Non solo: la “provincia ribelle” blindava subito i suoi confini, interrompeva ogni collegamento aereo con l’estero e imponeva una quarantena obbligatoria per qualsiasi viaggiatore internazionale. Volessimo condensare il modello Taiwan in due pilastri, potremmo citare le decisioni tempestive e il contact tracing. Se le autorità hanno agito in fretta, chiudendo il rubinetto prima che la vasca fosse colma di acqua, è pur vero che le stesse istituzioni si sono affidate a un contact tracing spinto ai massimi livelli grazie al massiccio utilizzo della tecnologia. Fin da subito, ogni positivo veniva messo in quarantena (a non rispettarla si rischia una multa che può arrivare fino a 35 mila dollari) e isolato assieme a tutti i suoi contatti. Queste misure, perpetuate nel tempo, e molte delle quali valide ancora oggi, hanno consentito all’isola asiatica di restare quasi indenne dal Covid-19.

ok è un'isola, ok la vita è differente (non la concentrazione di persone che è molto elevata per il territorio), ok la gente e il governo sono differenti (non hanno il gdpr), ma è un caso che sia riuscita a tamponare così bene la pandemia? (cosa certa è che non hanno seguito le indicazioni dell'OMS)


è che a Taiwan conoscono il governo della Cina continentale ed inoltre avevano già avuto a che fare con la Sars (che non si è diffusa perchè le persone che si infettavano diventavano contagiose dopo aver sviluppato i sintomi e quindi era abbastanza semplice bloccare sul nascere i focolai)

Dipende da quante persone Over 70 si vaccinano. :)

Oramai la soglia degli over 70, non basta più, parlando con un amico
infermiere all' Ospedale di Cesena l' età dei ricoverati si è notevolmente abbassata.

:mad: Aggiungo a conferma di ciò che Sabato hanno intubato un mio
caro amico di 52 anni (non aveva patologie particolari) quindi occhio
che la storiella prende solo gli anziani non è più valida.

Oramai la soglia degli over 70, non basta più, parlando con un amico
infermiere all' Ospedale di Cesena l' età dei ricoverati si è notevolmente abbassata.

:mad: Aggiungo a conferma di ciò che Sabato hanno intubato un mio
caro amico di 52 anni (non aveva patologie particolari) quindi occhio
che la storiella prende solo gli anziani non è più valida.

Nessuno ha mai detto che prende SOLO anziani... ma prende in PREVALENZA anziani.

E' un concetto ben diverso.

Nei reparti Covid ci sono anche dei giovani di 30 anni, ma non significa che siano la maggioranza.

Anche il mio collega ci è passato, 48 anni. Variante Covid "Brasileira". Per un soffio "non ci lascia le penne". 90 giorni di inferno tra terapia intensiva, guarigione e riabilitazione per camminare.

Come è anche vero che l'età media nei reparti si è abbassata in maniera abbastanza importante.

Anche il mio collega ci è passato, 48 anni. Variante Covid "Brasileira". Per un soffio "non ci lascia le penne". 90 giorni di inferno tra terapia intensiva, guarigione e riabilitazione per camminare.

Questo è un aspetto da comprendere in effetti.

In prima battuta mi verrebbe da pensare che con la vaccinazione dei soggetti anziani, quelli che prima si cercava di curare in casa, oggi hanno accesso alle cure ospedaliere... di qui la diminuzione dell'età...

Oppure alcune varianti (penso anche io alla Brasiliana) siano effettivamente più forti delle precedenti (quella inglese è già maggioranza da un bel po').

Questo è un aspetto da comprendere in effetti.

In prima battuta mi verrebbe da pensare che con la vaccinazione dei soggetti anziani, quelli che prima si cercava di curare in casa, oggi hanno accesso alle cure ospedaliere... di qui la diminuzione dell'età...

Oppure alcune varianti (penso anche io alla Brasiliana) siano effettivamente più forti delle precedenti (quella inglese è già maggioranza da un bel po').

Credo sia propio quello il problema, stiamo andando a due velocità diverse
il Virus è molto più veloce delle nostre soluzioni.

il Virus è molto più veloce delle nostre soluzioni.
Sai com'è, fa miliardi di copie.....

privacy lesa di gente che ci mette 3 secondi a cliccare "accetto" quando si iscrive a qualche minchiata per avere un buono sconto, ma che poi diventa un diritto fondamentale se "scoprono" che sei stato in India (dove c'è in corso una crisi senza precedenti). :asd:
E' il mondo del mercato che qualcuno ha voluto, e non sono i "poteri forti".......

E tra l'altro continuando a vaccinare così poco e ad aprire così tanto senza controlli ecc si facilità lo sviluppo di varianti resistenti ai vaccini.

E li si che poi saranno cazzi.
Ricorda appunto l'inserimento LENTO delle barre di grafite a Chernobyl.....il risultato è stato AIUTARE la reazione a decuplicare l'output di potenza del reattore completamente destabilizzato dal fatto stesso che le barre hanno un volume "inutile" (le estremità) che prendeva il posto all'acqua che assorbiva meglio i neutroni di loro......

Ricorda appunto l'inserimento LENTO delle barre di grafite a Chernobyl.....il risultato è stato AIUTARE la reazione a decuplicare l'output di potenza del reattore completamente destabilizzato dal fatto stesso che le barre hanno un volume "inutile" (le estremità) che prendeva il posto all'acqua che assorbiva meglio i neutroni......

Già, ieri ricorreva il trentacinquesimo anniversario di quel giorno maledetto...:(

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html

Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid

Non solo: la “provincia ribelle” blindava subito i suoi confini, interrompeva ogni collegamento aereo con l’estero e imponeva una quarantena obbligatoria per qualsiasi viaggiatore internazionale. Volessimo condensare il modello Taiwan in due pilastri, potremmo citare le decisioni tempestive e il contact tracing. Se le autorità hanno agito in fretta, chiudendo il rubinetto prima che la vasca fosse colma di acqua, è pur vero che le stesse istituzioni si sono affidate a un contact tracing spinto ai massimi livelli grazie al massiccio utilizzo della tecnologia. Fin da subito, ogni positivo veniva messo in quarantena (a non rispettarla si rischia una multa che può arrivare fino a 35 mila dollari) e isolato assieme a tutti i suoi contatti. Queste misure, perpetuate nel tempo, e molte delle quali valide ancora oggi, hanno consentito all’isola asiatica di restare quasi indenne dal Covid-19.

ok è un'isola, ok la vita è differente (non la concentrazione di persone che è molto elevata per il territorio), ok la gente e il governo sono differenti (non hanno il gdpr), ma è un caso che sia riuscita a tamponare così bene la pandemia? (cosa certa è che non hanno seguito le indicazioni dell'OMS)
E' ovvietà che misure draconiane funzionano. Se sei Taiwan da cui tutti comprano.
Ma sono una pezza ad un problema più complesso (il mondo interconnesso).

Ricorda appunto l'inserimento LENTO delle barre di grafite a Chernobyl.....il risultato è stato AIUTARE la reazione a decuplicare l'output di potenza del reattore completamente destabilizzato dal fatto stesso che le barre hanno un volume "inutile" (le estremità) che prendeva il posto all'acqua che assorbiva meglio i neutroni di loro......

Se ho capito bene il problema delle barre di controllo era il fatto che avevano le punte in grafite... che non era un elemento in grado di fermare la reazione (la parte in boro faceva il lavoro sporco)... a questo aggiungici la scarsità di acqua... e il danno è presto fatto...
Però potrei anche aver scritto delle eresie...

P.S. Scusate l'OT

Se ho capito bene il problema delle barre di controllo era il fatto che avevano le punte in grafite... che non era un elemento in grado di fermare la reazione (la parte in boro faceva il lavoro sporco)... a questo aggiungici la scarsità di acqua... e il danno è presto fatto...
Però potrei anche aver scritto delle eresie...

P.S. Scusate l'OT

Esatto, per citare impropriamente Fantozzi, "quella notte fecero tutto quello che era possibile fare (senza volerlo, beninteso) in una situazione simile per causare un disastro nucleare". Aggiungiamoci che questo "dettaglio da niente" era secretato, se non ricordo male la storia, ed ecco che si originò la catastrofe che tutti conosciamo. Contavano, anzi erano sicuri di avere sempre un'ancora di salvezza che era il famoso bottone d'arresto, ma proprio quello per la caratteristica delle barre con la punta in grafite, che vennero inserite tutte insieme e rimasero bloccate proprio sulla punta, fu la definitiva e catastrofica condanna.

Ma gli errori madornali erano già partiti da molto prima quel giorno.

Come è anche vero che l'età media nei reparti si è abbassata in maniera abbastanza importante.Esatto: se vaccini gli anziani, mi pare scontato che siano quelli più giovani ad essere i più colpiti, e di conseguenza aumentano anche quelli che sviluppano le forme più gravi della malattia nelle fasce di età inferiori, dal momento che i giovani tendono ad essere meno accorti e meno "casalinghi"

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html

Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid

Non solo: la “provincia ribelle” blindava subito i suoi confini, interrompeva ogni collegamento aereo con l’estero e imponeva una quarantena obbligatoria per qualsiasi viaggiatore internazionale. Volessimo condensare il modello Taiwan in due pilastri, potremmo citare le decisioni tempestive e il contact tracing. Se le autorità hanno agito in fretta, chiudendo il rubinetto prima che la vasca fosse colma di acqua, è pur vero che le stesse istituzioni si sono affidate a un contact tracing spinto ai massimi livelli grazie al massiccio utilizzo della tecnologia. Fin da subito, ogni positivo veniva messo in quarantena (a non rispettarla si rischia una multa che può arrivare fino a 35 mila dollari) e isolato assieme a tutti i suoi contatti. Queste misure, perpetuate nel tempo, e molte delle quali valide ancora oggi, hanno consentito all’isola asiatica di restare quasi indenne dal Covid-19.

ok è un'isola, ok la vita è differente (non la concentrazione di persone che è molto elevata per il territorio), ok la gente e il governo sono differenti (non hanno il gdpr), ma è un caso che sia riuscita a tamponare così bene la pandemia?
Anche in Vietnam :
Contact tracing aggressivo, quarantine a chiunque fosse stato esposto in appositi centri, lockdown immediati appena c'era qualche caso di troppo :
https://ourworldindata.org/covid-exemplar-vietnam
As a result of its detection process, hundreds of thousands of people, including international travelers and those who had close contact with people who tested positive, were placed in quarantine centers run by the government, greatly reducing both household and community transmission. Hot spots with demonstrated community transmission, including Da Nang during its outbreak in July and August 2020, were locked down immediately, and the government communicated frequently with citizens to keep them informed and involved in the public health response.

Il risultato è che l'economia ha subito molti meno danni di chi ha lasciato aperto e i casi sono molti meno che negli altri paesi.



(cosa certa è che non hanno seguito le indicazioni dell'OMS)
Strano, a me risulta che quelle sono proprio le indicazioni dell'OMS che ben pochi hanno voluto seguire perché chiudere fa perdere soldi.

Sto faticando non poco nell'evitare di scrivere il solito papiro su Chernobyl :asd:

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_27/cremona-dottore-nell-hub-fiera-accusato-essere-no-vax-8-esposti-dice-frasi-satana-l-apocalisse-9c34a028-a736-11eb-b37e-07dee681b819.shtml

https://www.facebook.com/berti.francesco.7

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_27/cremona-dottore-nell-hub-fiera-accusato-essere-no-vax-8-esposti-dice-frasi-satana-l-apocalisse-9c34a028-a736-11eb-b37e-07dee681b819.shtml

https://www.facebook.com/berti.francesco.7

Puoi riportare uno stralcio? Il corriere come al solito chiede l'abbonamento ma dal link promette faville l'articolo :asd:

Una semplificazione superficialmente giustissima, ma in realtà un po' più complessa di così.
C'è una bella differenza qualitativa tra il far sapere al Super quanti chili di zucchine compro al mese e a che prezzo, e a uno Stato dove viaggio, come mi sposto, chi visito etc.

Una differenza sono gli scopi: al Super interessa fare soldi e basta, è prevedibile e tutto sommato innocuo; uno Stato ha obiettivi ben più articolati, e non necessariamente lineari nella loro definizione e applicazione - a seconda di chi lo guida.

Un'altra differenza sono i mezzi: il Super è tutto sommato irregimentato da leggi, regole, codici di condotta etc. mentre uno Stato ha un potere quasi illimitato, e può scriversi le sue stesse regole (e violarle impunemente se necessario).

È un po' come dire che una formica e un ghepardo sono uguali in quanto entrambi membri del regno animale.

Beh aspetta... uno Stato per definizione deve SEMPRE seguire le regole che si da e qualsiasi modifica passa sempre un iter di approvazione.

Il supermercato può limitarsi a mandarti una mail con la data di scadenza oltre la quale si reputano accettate le nuove condizioni (il famoso silenzio assenso).

Poi hai presente cosa significhi lavorare su qualche miliardo di dati, incrociare le fonti e studiare i risultati?

Non è una cosa banale e anche un Ai evoluta farebbe un casino impossibile, figuriamoci in Italia dove siamo rimasti al MedioEvo da questo punto di vista.

Sto faticando non poco nell'evitare di scrivere il solito papiro su Chernobyl :asd:

Non lo fareeeeeeeee... :p :p :p

...come se i servizi segreti dei vari Stati si siano mai fatti problemi in passato :p



Oggi la mole dei dati è impressionante... non è banale fare una ricerca...

Tranne quello che vedi nei film :D :D :D

Avendo letto (in lingua originale) il libro di Read e quello di Plokhy, più quello di Lochbaum su Fukushima (forse un po' di parte) sono ovviamente molto interessato e ti do il mio personalissimo e totalmente irrilevante assenso a sparare a zero :stordita:
Se vieni bannato per OT non è colpa mia :fagiano:Penso di essere stata l'unica persona negli ultimi 5 anni ad essere stata sospesa per OT, per cui evito :asd:

Se ho capito bene il problema delle barre di controllo era il fatto che avevano le punte in grafite... che non era un elemento in grado di fermare la reazione (la parte in boro faceva il lavoro sporco)... a questo aggiungici la scarsità di acqua... e il danno è presto fatto...
Però potrei anche aver scritto delle eresie...

P.S. Scusate l'OT
La grafite agisce da moderatore per evitare che i neutroni siano TROPPO veloci e serve ad ottimizzare pertanto il numero di "scontri" dei neutroni con i nuclei.
Ovvio che se metti tutte le barre per tutta la loro estenzione la velocità scende e così blocchi la reazione.

Il problema è che non andavano proprio tolte le barre, come da specifica del reattore letteralmente scritto sul manuale, e invece le estrassero del tutto lasciandone solo SEI non ricordo male. Su decine e decine di barre.

Il goffo tentative di reinserirle con la reazione a pieno regime da parte del personale teNNNNNico assolutamente incompetente in fisica ottenne il risultato opposto a quanto si aspettavano proprio perchè la barra deve essere inserita del tutto per rallentare la reazione al punto da spegnerla, altrimenti rallenta solo i neutroni e ACCELERA la reazione......dicesi "effetti di bordo" (spesso e volentieri controintuitivi).

Ovviamente il tempo di inserimento (qualche secondo) è bastato alla reazione per decuplicare l'output del reattore e la temperatura ha deformato i canali di scorrimento delle stesse barre che si sono quindi fermate all'inserimento..................in pratica è come spegnere un incendio con la dinamite (possibile se sei in gambissima) ma messa vicino ad un distributore di benzina ( sei un coglione totale :v )

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/27/covid-san-marino-abolito-coprifuoco-ora-si-lavora-al-ballo_b26f3eb0-7f83-45a8-9c1c-8c7683aebe16.html

Beati lori ...



Ckshsgsgsgshsjjssbxb

Il problema è che non andavano proprio tolte le barre, come da specifica del reattore letteralmente scritto sul manuale, e invece le estrassero del tutto lasciandone solo SEI non ricordo male. Su decine e decine di barre.Il problema (uno dei problemi) è che le barre di moderazione (in Boro, se non erro) non dovevano avere le estremità con delle punte in grafite, problema progettuale poi corretto su tutti i reattori russi dopo che il partito comunista russo ha deciso alla fine di non nascondere più quella criticità.

Criticità che neanche era nota a chi gestiva il reattore: a seguito dei problemi che stavano avendo per via del test che stavano eseguendo, e evidenziando un potenziale pericolo (che neanche potevano immaginare di quale portata, per via della carenza di conoscenze sia del funzionamento del reattore, sia delle problematiche strutturali del tipo di impianto), hanno cercato di bloccare il reattore facendo scendere le barre di moderazione per bloccare la reazione; il problema è che oltre al fatto che stava già producendo molta più energia di quella rilevata dagli strumenti (mascherata dalla presenza di un gas che nel frattempo si era generato nel nocciolo... lo Xenon mi pare, vado a memoria), quando hanno fatto iniziare a scendere le barre per via della grafite sulle punte l'hanno accelerata ancor di più.

A quel punto quel problema, che si sommò a tutta la catena di errori e mancanze precedenti, produsse una potenza di reazione tale che le canaline dove scendevano le barre si deformarono, per cui le barre rimasero bloccate e la grafite continuò ad aumentare la reazione fino a portare agli eventi catastrofici noti a tutti.


Torniamo a parlare di coronavirus :fagiano:

https://it.insideover.com/scienza/zero-lockdown-11-morti-e-1000-contagi-cosi-taiwan-covid.html
Zero lockdown e 11 morti: così Taiwan ha sconfitto il Covid
ha fatto contact tracing da subito e in modo pervasivo.
da noi l’opposizione e le regioni guidate dall’opposizione hanno snobbato e boicottato il contact tracing con immuni, e la frittata è stata servita
E tra l'altro continuando a vaccinare così poco e ad aprire così tanto senza controlli ecc si facilità lo sviluppo di varianti resistenti ai vaccini.
E li si che poi saranno cazzi.
tenuto conto che si riapre, saranno proprio cazzi. preparatevi.
E' il mondo del mercato che qualcuno ha voluto, e non sono i "poteri forti".......
:mano:
Ricorda appunto l'inserimento LENTO delle barre di grafite a Chernobyl.......
Esatto, per citare impropriamente Fantozzi, "quella notte fecero tutto quello che era possibile fare (senza volerlo, beninteso) in una situazione simile per causare un disastro nucleare". ...
La grafite agisce da moderatore per evitare che i neutroni siano TROPPO veloci e serve ad ottimizzare pertanto il numero di "scontri" dei neutroni con i nuclei.
Ovvio che se metti tutte le barre per tutta la loro estenzione la velocità scende e così blocchi la reazione.

Il problema è che non andavano proprio tolte le barre, come da specifica del reattore letteralmente scritto sul manuale, e invece le estrassero del tutto lasciandone solo SEI non ricordo male. Su decine e decine di barre.
Il problema (uno dei problemi) è che le barre di moderazione (in Boro, se non erro) non dovevano avere le estremità con delle punte in grafite, .... il problema è che oltre al fatto che stava già producendo molta più energia di quella rilevata dagli strumenti (mascherata dalla presenza di un gas che nel frattempo si era generato nel nocciolo... lo Xenon mi pare, vado a memoria), quando hanno fatto iniziare a scendere le barre per via della grafite sulle punte l'hanno accelerata ancor di più:
minchia quante imprecisioni....
le barre si chiamano "di controllo" non "di moderazione"... moderazione e controllo sono diametralmente opposti.
la moderazione è fatta con la grafite (e il reattore è FATTO di grafite, non sono solo le barre), il controllo col boro.
le barre di controllo erano di boro, con le punte di grafite.

i tecnici criminali avevano lasciato dentro solo 6 SEI barre su oltre 200 (duecento). Lo xeno non "maschera la potenza" ma ha lo stesso effetto del boro: ammazza totalmente la reazione: è la "cenere" che resta dopo la fissione (una delle "ceneri").

a parte questi tecnicismi, la lezione è di due tipi:

gli ignoranti NON vanno messi ai comandi
purtroppo sembra che più si è ignoranti, più si è arroganti, e più si viene messi al potere

E la frittata (sanitaria, o nucleare, o di qualunque tipo) è servita.

Non è esattamente così :O

https://it.wikipedia.org/wiki/Barre_di_moderazione

Moderazione perchè servono appunto neutroni LENTI per modulare (in certi casi massimizzare) la reazione a livello di interazione con i nuclei.
E ANCHE di controllo perchè in generale lo scopo di un impianto è eliminare le criticità di una reazione (che possono essere anche opposte).

E infatti si usano indistintamente (i termini) sapendo che possono agire in entrambe le direzioni. In inglese ovviamente usano "Control" e basta perchè "Moderation" ha un altro significato.

minchia quante imprecisioni....
le barre si chiamano "di controllo" non "di moderazione"... moderazione e controllo sono diametralmente opposti.
la moderazione è fatta con la grafite (e il reattore è FATTO di grafite, non sono solo le barre), il controllo col boro.
le barre di controllo erano di boro, con le punte di grafite.

i tecnici criminali avevano lasciato dentro solo 6 SEI barre su oltre 200 (duecento). Lo xeno non "maschera la potenza" ma ha lo stesso effetto del boro: ammazza totalmente la reazione: è la "cenere" che resta dopo la fissione (una delle "ceneri").

a parte questi tecnicismi, la lezione è di due tipi:

gli ignoranti NON vanno messi ai comandi
purtroppo sembra che più si è ignoranti, più si è arroganti, e più si viene messi al potere

E la frittata (sanitaria, o nucleare, o di qualunque tipo) è servita.Sbaglio o eri quello che diceva in un altro topic che i reattori RBMK erano i più sicuri?

Si, ho fatto un lapsus tra moderazione e controllo (che comunque non hanno significato diametralmente opposto, e basta prendere un dizionario d'italiano. giusto perchè volevi fare il "precisino"). A parte questo...


Ai fini dello specifico discorso (perchè è saltata la centrale), è piuttosto irrilevante sapere che il nocciolo nella sua struttura è di grafite.

Lo xenon maschera la reale situazione del nocciolo perchè di norma viene bruciato appena prodotto. Siccome i tecnici (e non solo) non avevano idea di questo "piccolo particolare", ma anche sapendolo cambiava poco, se si accumula anzichè andare bruciato ti ritrovi in una situazione in cui al produzione diminuisce senza comprenderne il motivo. E nel momento in cui tale situazione viene meno, ti ritrovi con un aumento di energia non preventivato. Per quello lo xenon maschera la reazione.
Il reattore, dal quale avevano disattivato tutti i sistemi di sicurezza per fare il loro test, stava lavorando in condizioni di produzione energetica inferiori rispetto ai limiti prescritti (causandone la prima importante instabilità), per cui lo xenon ha iniziato ad accumularsi e i tecnici non riuscivano a capire perchè non riuscivano poi ad aumentare la potenza del reattore.

Quindi si: lo xenon stava mascherando (ai tecnici, ovviamente) la reale situazione all'interno del nocciolo. Hanno cercato di usare il blocco di emergenza perchè quando lo xenon se ne è andato la potenza ha iniziato a schizzare verso l'alto senza che ne comprendessero il motivo.

La precisazione sulle 6 barre è del tutto irrilevante ai fini del discorso. Quello che conta è che quasi tutte erano alzate per cui la reazione non era minimamente bloccata dalle barre di boro (a meno di credere che quelle 6 potessero bloccarla), e quando hanno provato a farle scendere non ci sono riusciti. La reazione è andata alle stelle per i motivi che ho spiegato sopra.


Se vuoi fare il puntiglioso, fallo bene, altrimenti passi solo per quello che vuole fare lo sbruffone senza riuscirci. O meglio: ci passi se parti con tono arrogante da saccente.
Visto che ti piace fare il puntiglioso: per quanto ci sarebbero tante cose da dire sui tecnici che operavano in quella centrale (ma non solo quella, in tutte quelle russe), definirli "criminali" è comunque sbagliato. Al massimo criminali inconsapevoli.

Perchè non avevano idea dei reali meccanismi di funzionamento del nocciolo (per lo meno non tutti gli aspetti), non avevano idea dei problemi tecnici sulle barre con le punte in grafite, e oltretutto i tecnici presenti in quel momento erano i meno esperti e non avrebbero dovuto essere stati loro ad eseguire il test. Del quale neanche conoscevano le procedure.
La loro colpa è stato quello di non sapere come fare il loro lavoro, ma a causa di come erano stati istruiti (il problema delle punte di grafite era già stato fatto presente, ma il partito comunista insabbiò la questione e non ricordo neanche che fine fece l'esperto che lo aveva fatto notare... mai che si venisse a sapere una cosa del genere) e per essere stati messi a fare qualcosa che comunque non avrebbero dovuto fare.
Lo stesso capo ingegnere (mi sfugge il nome) non aveva idea del problema delle barre e della loro struttura. Nè di cosa avrebbe potuto comportare tale struttura.

Se vogliamo fare i puntigliosi basta prendere il manuale :D

Il sistema di controllo e protezione (CPS) dei reattori RBMK-1000 ha diverse tipologie di barre di assorbimento e diversi dispositivi di misurazione per il controllo dei numerosi parametri di funzionamento.

Nel caso dei reattori RBMK di seconda generazione sono presenti 211 barre di controllo. A seconda delle loro funzioni, le barre di assorbimento sono suddivise in 4 gruppi:

*barre di controllo accorciate (SAR) per la regolazione della distribuzione assiale dei neutroni
*barre di assorbimento per la regolazione manuale della distribuzione radiale dei neutroni (MR)
*aste di assorbimento per il controllo automatico della potenza del reattore (AC)
*barre di emergenza (ER)

Le 211 barre di controllo sono così suddivise:

24 assorbitori SAR
24 assorbitori AC
139 assorbitori MR
24 ER

Le barre di assorbimento utilizzate per i sistemi di controllo e protezione del reattore RBMK sono costituite da elementi di assorbimento identici in carburo di boro. Questi elementi hanno una lunghezza pari a 96,75 cm, mentre gli assorbitori di tipo SAR sono composti da 3 elementi assorbenti con una lunghezza di 3,05 m. Le altre barre di controllo sono composte da 5 elementi assorbenti per una lunghezza di 5,12 m.

C’è un’altra caratteristica importante nelle barre del reattore RBMK: le aste di tipo SAR, MR ed ER hanno 5 speciali elementi di grafite.

Quindi hanno ragione un po' tutti :sofico:

3 Quarantene... neanche il servizio territoriale locale si era accorto che mi era finito l'isolamento... devo aggiungere altro?

Se non ti fermano casualmente in giro e scoprono che sei in isolamento fiduciario o quarantena, stai tranquillissimo...

In 15 mesi non mi hanno MAI fermato (non sono MAI uscito quando dovevo stare a casa... lo dico a scanso di equivoci).

Fortuna? Può darsi... ma ti assicuro che non c'è tutta questa attenzione.

Poi come ho scritto... bisogna anche comprendere chi mette in quarantena.

Per un dipendente non è un dramma, a parte il fastidio di essere bloccati come agli arresti domiciliari (non ho provato, ma suppongo :p ).

Per chi invece deve aprire il negozio o è un libero professionista o un ambulante o un lavoratore in nero, non puoi pensare che la rispetti.

Il suo lavoro gli permette di mangiare... quindi inutile illudersi (e ripeto che lo capisco).

Che l'esperienza personale è appunto personale.

Come ti ho detto, sono 450.000 persone in isolamento fiduciario in Italia.
Non puoi controllare tutti uno per uno.

Puoi controllare a campione e multare chi viola le prescrizioni quando vengono controllati, che prevedono come avrai letto nell'ordinanza per chi giunge dall'estero, tampone obbligatorio prima della partenza ed all'arrivo ed obbligo di isolamento fiduciario, quelli che hai suggerito di fare ma che vengono già fatti da un anno.

Vale per l'India ora, come per il Brasile un paio di mesi fa' e per l'UK 4 mesi fa'.

Le sanzioni prevedono da 500 a 5000 euro (non i 1000 euro equivalenti ai 35.000 $ taiwanesi) e/o la denuncia penale per i casi più gravi (che ce ne sono, basta vedere i report mensili).

[...]

:ave:

Dalla puntata di ieri di Report dedicata alla gestione sanitaria in Veneto:
https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/21_aprile_27/report-come-veneto-ha-gestito-covid-asintomatici-zaia-crisanti-studio-tamponi-rapidi-b73170da-a723-11eb-9951-74f290313b9f.shtml

https://images2-corrieredelveneto.corriereobjects.it/methode_image/2021/04/27/Venezia%20Mestre/Foto%20Trattate/report_grafico_morti_covid-kQNG-U460802330501199zhD-712x399@CorriereVeneto-Web-Veneto.jpg

Il reattore, dal quale avevano disattivato tutti i sistemi di sicurezza per fare il loro test, stava lavorando in condizioni di produzione energetica inferiori rispetto ai limiti prescritti (causandone la prima importante instabilità)
Infatti il principale problema è il paradosso altamente controintuitivo che gli RBMK sono pericolosi a BASSE potenze dove il coefficiente di vuoto è positivo.

Paradossalmente ad alte potenza è negativo e il problema non sarebbe capitato.

Dalla puntata di ieri di Report dedicata alla gestione sanitaria in Veneto:
https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/21_aprile_27/report-come-veneto-ha-gestito-covid-asintomatici-zaia-crisanti-studio-tamponi-rapidi-b73170da-a723-11eb-9951-74f290313b9f.shtml

https://images2-corrieredelveneto.corriereobjects.it/methode_image/2021/04/27/Venezia%20Mestre/Foto%20Trattate/report_grafico_morti_covid-kQNG-U460802330501199zhD-712x399@CorriereVeneto-Web-Veneto.jpg
BISOGNA FARE COME IN VENETO!!!1111 (se vogliamo eliminare un po' di persone :sofico: )

Sbaglio o eri quello che diceva in un altro topic che i reattori RBMK erano i più sicuri?

Si, ho fatto un lapsus tra moderazione e controllo (che comunque non hanno significato diametralmente opposto, e basta prendere un dizionario d'italiano. giusto perchè volevi fare il "precisino"). A parte questo...


Ai fini dello specifico discorso (perchè è saltata la centrale), è piuttosto irrilevante sapere che il nocciolo nella sua struttura è di grafite.

Lo xenon maschera la reale situazione del nocciolo perchè di norma viene bruciato appena prodotto. Siccome i tecnici (e non solo) non avevano idea di questo "piccolo particolare", ma anche sapendolo cambiava poco, se si accumula anzichè andare bruciato ti ritrovi in una situazione in cui al produzione diminuisce senza comprenderne il motivo. E nel momento in cui tale situazione viene meno, ti ritrovi con un aumento di energia non preventivato. Per quello lo xenon maschera la reazione.
Il reattore, dal quale avevano disattivato tutti i sistemi di sicurezza per fare il loro test, stava lavorando in condizioni di produzione energetica inferiori rispetto ai limiti prescritti (causandone la prima importante instabilità), per cui lo xenon ha iniziato ad accumularsi e i tecnici non riuscivano a capire perchè non riuscivano poi ad aumentare la potenza del reattore.

Quindi si: lo xenon stava mascherando (ai tecnici, ovviamente) la reale situazione all'interno del nocciolo. Hanno cercato di usare il blocco di emergenza perchè quando lo xenon se ne è andato la potenza ha iniziato a schizzare verso l'alto senza che ne comprendessero il motivo.

La precisazione sulle 6 barre è del tutto irrilevante ai fini del discorso. Quello che conta è che quasi tutte erano alzate per cui la reazione non era minimamente bloccata dalle barre di boro (a meno di credere che quelle 6 potessero bloccarla), e quando hanno provato a farle scendere non ci sono riusciti. La reazione è andata alle stelle per i motivi che ho spiegato sopra.


Se vuoi fare il puntiglioso, fallo bene, altrimenti passi solo per quello che vuole fare lo sbruffone senza riuscirci. O meglio: ci passi se parti con tono arrogante da saccente.
Visto che ti piace fare il puntiglioso: per quanto ci sarebbero tante cose da dire sui tecnici che operavano in quella centrale (ma non solo quella, in tutte quelle russe), definirli "criminali" è comunque sbagliato. Al massimo criminali inconsapevoli.

Perchè non avevano idea dei reali meccanismi di funzionamento del nocciolo (per lo meno non tutti gli aspetti), non avevano idea dei problemi tecnici sulle barre con le punte in grafite, e oltretutto i tecnici presenti in quel momento erano i meno esperti e non avrebbero dovuto essere stati loro ad eseguire il test. Del quale neanche conoscevano le procedure.
La loro colpa è stato quello di non sapere come fare il loro lavoro, ma a causa di come erano stati istruiti (il problema delle punte di grafite era già stato fatto presente, ma il partito comunista insabbiò la questione e non ricordo neanche che fine fece l'esperto che lo aveva fatto notare... mai che si venisse a sapere una cosa del genere) e per essere stati messi a fare qualcosa che comunque non avrebbero dovuto fare.
Lo stesso capo ingegnere (mi sfugge il nome) non aveva idea del problema delle barre e della loro struttura. Nè di cosa avrebbe potuto comportare tale struttura.

concordo anche perché non occorre fare una guerra con la semantica poiché con poche parole si può capire che moderazione e controllo sono in simbiosi, perché:

All'interno del recipiente del reattore, le barre di combustibile sono immerse in acqua che funge sia da refrigerante che da moderatore. Il moderatore aiuta a rallentare i neutroni prodotti dalla fissione per sostenere la reazione a catena.

Le barre di controllo possono quindi essere inserite nel nocciolo del reattore per ridurre la velocità di reazione o estratte per aumentarla.

-------


l'ing nella centrale era Leonid Fedorovych Toptunov e non sapeva nulla, anzi è morto (dopo per le radiazioni) per cercare di arginare un problema ereditato dalle teste di cazzo russe che non avevano risolto l'anomalia dei reattori. Motivo: sempre per i costi, sempre per i soldi fottuti e anche per l'immagine che la Russia non voleva minimamente minare.

Alla luce delle testimonianze successive ci andrei cauto (Zappy) a definire criminali i tecnici (molti inesperti) della centrale.

Tecnici incompetenti al massimo.
Il problema non erano SOLO i soldini (l'uranio NON arricchito costa meno, vedi Iran e problema delle centrifughe per arricchire l'uranio), era soprattutto il PLUTONIO per le bombe atomiche che veniva prodotto negli impianti civili con geometria del reattore "forzata" allo scopo (reattore tutto sviluppato in verticale). Senza considerare le gru per la relativa estrazione che causarono non pochi problemi ai soccorritori (un elicottero finì nell'edificio del reattore a causa di una queste gru e i resti sono stati finalmente recuperati 4 anni fa).

Quello che stupisce è che nel manuale era precisamente scritto di non rimuovere MAI MAI MAI MAI del tutto le barre :asd:
MAI.

Bastava attenersi al manuale :O (e ricordarsi che gli RBMK a basse potenze sono instabili: li usi a regime pieno o li spegni)

Premesso che siamo palesemente OT...
Io credo che la serie Chernobyl, per quanto romanzata, sia abbastanza chiara nell'esposizione dei fatti.
Si può dire che è stato un misto di tantissimi fattori...

errori umani dovuti alla ignoranza (alcuni avevano una esperienza ridicola)
arroganza di alcuni che era convinti di poter bypassare le procedure
politica
difetti di progettazione


Purtroppo molto spesso accade che la superbia faccia più danni della natura.
Finchè chi ha questo difetto (me compreso :p ) non ricopre ruoli di potere, tutto si risolve in una discussione su un fourm (:D ) o tra addetti al settore... quando invece si ha anche una forza decisionale... allora nascono i veri problemi.
E in questo caso possiamo dire che la gestione sanitaria della pandemia non è molto differente.
Mi riferisco in particolar modo ad alcuni esperti del CTS e commissari vari che si sono sempre sentiti perfetti, salvo scoprire che forse un bagno di umiltà non avrebbe fatto male (e ripeto anche io non è che sia un genio... ma al massimo rompo gli zebedei qui dentro... :D )

Non è esattamente così :O

https://it.wikipedia.org/wiki/Barre_di_moderazione

Moderazione perchè servono appunto neutroni LENTI per modulare (in certi casi massimizzare) la reazione a livello di interazione con i nuclei.
E ANCHE di controllo perchè in generale lo scopo di un impianto è eliminare le criticità di una reazione (che possono essere anche opposte).
No, per favore non usiamo wikipedia, che contiene montagne di strafalcioni.

"moderatore" in questo ambito ha un ESATTO e ben definito significato che NON è quello di "controllare". Senza se e senza ma.
(e lo stesso la parola "criticità", ma lasciamo perdere).

nel caso specifico, la moderazione è fatta dalla grafite, il controllo dal boro. punto. Non sono interscambiabili e e NON sono sinonimi. :)

Sbaglio o eri quello che diceva in un altro topic che i reattori RBMK erano i più sicuri?
no, ho detto un'altra cosa, che evidentemente non hai capito.

Si, ho fatto un lapsus tra moderazione e controllo (che comunque non hanno significato diametralmente opposto, e basta prendere un dizionario d'italiano. giusto perchè volevi fare il "precisino"). A parte questo...
come detto sopra, il dizionario italiano non c'entra NIENTE e i termini nel caso specifico di un reattore hanno i significati ben diversi e specifici che ho detto io.

Ai fini dello specifico discorso (perchè è saltata la centrale), è piuttosto irrilevante sapere che il nocciolo nella sua struttura è di grafite.
veramente no, anzi è decisivo ma evidentemente non hai la competenza per capire.

per cui lo xenon ha iniziato ad accumularsi e i tecnici non riuscivano a capire perchè non riuscivano poi ad aumentare la potenza del reattore.
l'avvelenamento da xeno è un fenomeno stranoto in tutti i reattori, mica solo quelli sovietici...

La precisazione sulle 6 barre è del tutto irrilevante ai fini del discorso.
6 su circa 200 rende l'idea, visto che qualcuno sopra aveva parlato di 6 su alcune decine. ho solo precisato l'entità della follia dei "tecnici".

Al massimo criminali inconsapevoli.
se tagli i freni alla macchina, quando sai benissimo che sono i freni, e quando sai benissimo che è tassativamente vietato dalle istruzioni farlo, sei criminale.

Perchè non avevano idea dei reali meccanismi di funzionamento del nocciolo
- barre=freni
- vietato portare a potenza bassa perchè è pericoloso
- se capita, spegnere tutto subito e aspettare 24h
sapevano benissimo che questi erano i concetti.
Semmai si sono voluti volontariamente addentrare in un terreno TASSATIVAMENTE VIETATO pensando di sapere cosa stavano facendo. Il resto è rilevante solo in parte.
Anche il fatto che non si sapesse il problema delle barre, era irrilevante SE si rispettavano le regole che erano state scritte APPOSTA per evitare quel problema.

concordo anche perché non occorre fare una guerra con la semantica poiché con poche parole si può capire che moderazione e controllo sono in simbiosi, perché:

All'interno del recipiente del reattore, le barre di combustibile sono immerse in acqua che funge sia da refrigerante che da moderatore.
ripeto. NO. in questo contesto "moderare" ha un significato SPECIFICO ed assolutamente peculiare.
e cmq chernobyl (come altri tipi di reattori occidentali) è moderato a grafite,NON ad acqua.

...PLUTONIO per le bombe atomiche che veniva prodotto negli impianti civili con geometria del reattore "forzata" allo scopo (reattore tutto sviluppato in verticale). Senza considerare le gru per la relativa estrazione che causarono non pochi problemi ai soccorritori (un elicottero finì nell'edificio del reattore a causa di una queste gru e i resti sono stati finalmente recuperati 4 anni fa).
veramente pressochè tutti i reattori sono verticali, compresi quelli occidentali. non è quello che definisce la possibilità o meno di fare "schifezze".
cmq la gru di cui parli non ha NIENTE a che fare con l’estrazione del combustibile. Anzi, più che una gru era un cilindrone chiuso che veniva collocato sopra l'elemento da mettere/togliere e lo "risucchiava" non è che le barre le sollevavano per aria facendole dondolare, altrimenti morivano 10 persone di radiazioni a ogni elemento estratto :D

Quello che stupisce è che nel manuale era precisamente scritto di non rimuovere MAI MAI MAI MAI del tutto le barre :asd:
MAI.
assolutamente si :mano:
quanti disastri capitano perchè non si leggono le istruzioni o non le si rispetta? :(

ripeto. NO. in questo contesto "moderare" ha un significato SPECIFICO ed assolutamente peculiare.
e cmq chernobyl (come altri tipi di reattori occidentali) è moderato a grafite,NON ad acqua.



sei sei convinto di questa cosa ben per te.

Il reattore RMBK è WATER-COOLED, è un reattore raffreddato ad acqua con canali di combustibile individuali e che utilizza la grafite come moderatore. Solo in questi reattori trovi la combinazione tra grafite "moderante" e acqua refrigerante.
Infatti si chiamano anche reattori LWGR (light water graphite reactor).

La grafite fa una cosa e l'acqua ne fa un'altra. Senza l'acqua non funziona. Quindi la moderazione è possibile grazie alla grafite E all'acqua. Il boro assorbe i neutroni per contollare la velocità di fissione. In emergenza puoi farli cadere nel nocciolo e arrestare la reazione, ma alcune devono stare sempre dentro.

Variante indiana, i due positivi in Veneto erano stati in pellegrinaggio sul Gange. «Famiglia non contagiata»

Il video delle migliaia di devoti che si erano immersi nel fiume Gange, violando le norme anti-Covid, avevano subito fatto il giro del mondo. Ora quelle immagini tornano d'attualità in Italia: padre e figlia veneti, risultati positivi alla variante indiana in Veneto, erano in quella folla perché avevano partecipato al pellegrinaggio induista del Kumbh Mela ad Haridward, in India.

India, il boom di contagi non ferma i rituali indù: migliaia i fedeli ammassati per il bagno nel Gange

La conferma è arrivata dal sindaco di Villaverla, Ruggero Gozzo, la località vicentina dove vive la famiglia. Sono rientrati dall'India il 7 aprile atterrandoo a Bergamo e da lì hanno preso un taxi per tornare a casa. «Poi diligentemente hanno segnalato la cosa al sito dell'Ulss 7 chiedendo di fare il tampone - racconta Gonzo -. Lo hanno fatto il 14 aprile: il padre e la figlia sono stati trovati positivi alla variante indiana mentre per la madre, asintomatica, si stanno ultimando gli accertamenti, Stanno tutti bene». L'infezione non è stata trasmessa invece ad altri membri della famiglia. «C'è un collegamento diretto con l'India - ha detto Antonia Ricci, direttrice dell'Istituto Zooprofilattico delle Venezia - il che vuol dire che non è un'infezione autoctona ma che viene da qualcuno che rientra da quei Paesi».

------------------------
c'era proprio bisogno di andare in India in pellegrinaggio? PROPRIO IN QUESTO PERIODO? Hanno preso il taxi per tornare a casa... IL TAXI.

TAXI

ma un bel Va a dà via el cu! no eh?

anzi riattivo veneto mode on:

Ma ti gà e moròidi in testa?

[B]
c'era proprio bisogno di andare in India in pellegrinaggio? PROPRIO IN QUESTO PERIODO? Hanno preso il taxi per tornare a casa... IL TAXI.

TAXI

ma un bel Va a dà via el cu! no eh?

anzi riattivo veneto mode on:

Ma ti gà e moròidi in testa?

se prendevano l'autobus o il treno era peggio

anyway

meglio evitare i tamponi rapidi se poi capita questo

https://torino.corriere.it/cronaca/21_aprile_27/io-falso-positivo-ancora-prigioniero-casa-quarantena-sono-finite-anche-mie-figlie-4804b9b4-a76a-11eb-b37e-07dee681b819.shtml

ma al tampone rapido positivo non deve seguire per sicurezza un tampone molecolare di conferma?

tra l'altro se fosse davvero un falso positivo al successivo tampone finale risulterebbe negativo come uno guarito (anche se in realtà non è mai stato contagiato) e quindi potrebbe richiedere il green pass come uno che ha davvero avuto il Coronavirus

Variante indiana, i due positivi in Veneto erano stati in pellegrinaggio sul Gange. «Famiglia non contagiata»

Il video delle migliaia di devoti che si erano immersi nel fiume Gange, violando le norme anti-Covid, avevano subito fatto il giro del mondo. Ora quelle immagini tornano d'attualità in Italia: padre e figlia veneti, risultati positivi alla variante indiana in Veneto, erano in quella folla perché avevano partecipato al pellegrinaggio induista del Kumbh Mela ad Haridward, in India.

India, il boom di contagi non ferma i rituali indù: migliaia i fedeli ammassati per il bagno nel Gange

La conferma è arrivata dal sindaco di Villaverla, Ruggero Gozzo, la località vicentina dove vive la famiglia. Sono rientrati dall'India il 7 aprile atterrandoo a Bergamo e da lì hanno preso un taxi per tornare a casa. «Poi diligentemente hanno segnalato la cosa al sito dell'Ulss 7 chiedendo di fare il tampone - racconta Gonzo -. Lo hanno fatto il 14 aprile: il padre e la figlia sono stati trovati positivi alla variante indiana mentre per la madre, asintomatica, si stanno ultimando gli accertamenti, Stanno tutti bene». L'infezione non è stata trasmessa invece ad altri membri della famiglia. «C'è un collegamento diretto con l'India - ha detto Antonia Ricci, direttrice dell'Istituto Zooprofilattico delle Venezia - il che vuol dire che non è un'infezione autoctona ma che viene da qualcuno che rientra da quei Paesi».

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c'era proprio bisogno di andare in India in pellegrinaggio? PROPRIO IN QUESTO PERIODO? Hanno preso il taxi per tornare a casa... IL TAXI.

TAXI

ma un bel Va a dà via el cu! no eh?

anzi riattivo veneto mode on:

Ma ti gà e moròidi in testa?

Devo commentare il fatto che migliaia (direi anche di più) di persone si immergano in acqua lurida dove spesso confluiscono anche le deiezioni umane oltre ad essere praticate le esequie dei morti (se non sbaglio).
Già di per sè non mi sembra una cosa molto intelligente, farlo in questo momento lo trovo ancora più stupido...
Però viene sempre da chiedersi... se andare in un ristorante al chiuso è un rischio per il contagio... andare in una nazione in cui il virus è presente, le condizioni sanitarie sono quelle che sono, è più sensato? e mi rivolgo anche al nostro Stato...
Non possiamo spostarci tra regioni, ma puoi andare ovunque nel mondo (o quasi).
Il Taxi alla fine sarebbe il minore dei problemi.
Poi non ho capito una cosa...

C'è un collegamento diretto con l'India - ha detto Antonia Ricci, direttrice dell'Istituto Zooprofilattico delle Venezia - il che vuol dire che non è un'infezione autoctona ma che viene da qualcuno che rientra da quei Paesi»

So che stiamo utilizzando anche queste strutture... però fa un po' ridere onestamente... :D :D :D

In ogni caso è una affermazione abbastanza illogica...

E' sempre importata la variante INDIANA.

Poi che sia stato un indiano arrivato qui che ha contagiato un suo parente che a sua volta ha contagiato un italiano, non cambia nulla.

Se si sviluppa qui senza alcun contatto con l'India, la variante è ITALIANA.

Ma come, quegli "incoscienti" si sono autosegnalati all'ASL territoriale, invece di andarsene in giro e fregarsene dell'ordinanza che obbligava a segnalare il rientro per chi fosse stato in India 14 giorni prima, mentre loro sono rientrati 20 giorni fa' :O

se prendevano l'autobus o il treno era peggio

anyway

meglio evitare i tamponi rapidi se poi capita questo

https://torino.corriere.it/cronaca/21_aprile_27/io-falso-positivo-ancora-prigioniero-casa-quarantena-sono-finite-anche-mie-figlie-4804b9b4-a76a-11eb-b37e-07dee681b819.shtml

ma al tampone rapido positivo non deve seguire per sicurezza un tampone molecolare di conferma?

tra l'altro se fosse davvero un falso positivo al successivo tampone finale risulterebbe negativo come uno guarito (anche se in realtà non è mai stato contagiato) e quindi potrebbe richiedere il green pass come uno che ha davvero avuto il Coronavirus

Esperienza personale.

Tampone rapido positivo >>> Tampone Molecolare
Tampone rapido negativo >>> Tampone Molecolare di controllo se contatto stretto (mia figlia).

A casa non è facile che ci vengano... a meno che tu non faccia presente che non hai modo di spostarti in sicurezza (non hai l'automobile ad esempio... ma anche lì non è certo).

Un mese fa', l'India aveva una situazione pandemica molto diversa da quella attuale:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

Un mese fa', l'India aveva una situazione pandemica molto diversa da quella attuale:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

In una situazione pandemica EVITI i contatti... non li vai a cercare in altre nazioni... :D :D :D

Un mese fa', l'India aveva una situazione pandemica molto diversa da quella attuale:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

e che c'entra?
rompono le palle se ti siedi a parlare con gli amici e non verificano chiunque arrivi da paesi noti per abitudini schifose che vanno a sommarsi alla pandemia che non era ancora andata fuori controllo, ma c'era comunque?

Appena scendi dall'aereo (SOPRATTUTTO voli esteri da Paesi di cui non conosciamo le norme sanitarie) test (quello più efficace, sangue, naso) e filare a casa con taxi dedicati (tassisti vaccinati e protetti bene).

Affidare tutto alla civiltà dei singoli viaggiatori non mi pare molto sicuro. E se questi non chiamavano l'ASL? Queste sono le cose fatte all'italiana.

I Decessi purtroppo....continuano a salire...........

Ieri erano 301

Oggi i Decessi sono 373

per un Totale Decessi di 119.912

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 10.404 contagi e 373 morti: bollettino e dati 27 aprile

'Caccia' alla variante indiana

Nelle ultime 24 ore eseguiti 302.734 tamponi, il tasso positività scende al 3,4%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-10404-contagi-e-373-morti-bollettino-e-dati-27-aprile_72FVzoP2qS3dsP0XVIzcOB)


L' indice di Positivà scende, essendo aumentati i Tamponi, che dire, bene :)

Ieri la situazione era questa > Effettuati 145.819 tamponi, indice positività 5,8%.

Tra le varie Varianti, adesso si è aggiunta anche quella dall' India.......:doh:

e che c'entra?
rompono le palle se ti siedi a parlare con gli amici e non verificano chiunque arrivi da paesi noti per abitudini schifose che vanno a sommarsi alla pandemia che non era ancora andata fuori controllo, ma c'era comunque?

Appena scendi dall'aereo (SOPRATTUTTO voli esteri da Paesi di cui non conosciamo le norme sanitarie) test (quello più efficace, sangue, naso) e filare a casa con taxi dedicati (tassisti vaccinati e protetti bene).

Affidare tutto alla civiltà dei singoli viaggiatori non mi pare molto sicuro. E se questi non chiamavano l'ASL? Queste sono le cose fatte all'italiana.

Più che altro il paradossale è che puoi andare in quasi ogni parte del mondo (salvo impedimenti locali), però non puoi spostarti da un comune all'altro o da una regione all'altra... anche quando magari dista pochi km... :confused:

Più che altro il paradossale è che puoi andare in quasi ogni parte del mondo (salvo impedimenti locali), però non puoi spostarti da un comune all'altro o da una regione all'altra... anche quando magari dista pochi km... :confused:

tra l'altro sono le motivazioni per gli spostamenti nel mondo che fanno ridere:

"pellegrinaggio e andare a immergersi nel "fiume" "

Non lo sanno che sotto casa possono fare la stessa cosa con la fossa biologica?

Non lo sanno che sotto casa possono fare la stessa cosa con la fossa biologica?
:asd: :asd: :asd:

[B]
Il video delle migliaia di devoti che si erano immersi nel fiume Gange, violando le norme anti-Covid, avevano subito fatto il giro del mondo. Ora quelle immagini tornano d'attualità in Italia: [B]padre e figlia veneti, risultati positivi alla variante indiana in Veneto, erano in quella folla perché avevano partecipato al pellegrinaggio induista del Kumbh Mela ad Haridward, in India.



Allora dovrebbero testarli anche per colera , tifo, peste borbonica ecc ecc


Cjbfddrfgghhjhdrggvjjnbcb

Trump li sta pagando di sicuro per fare ste stronzate complottiste

https://www.sciencemag.org/news/2021/04/florida-private-school-threatens-jobs-teachers-who-seek-covid-19-vaccines

It is our policy, to the extent possible, not to employ anyone who has taken the experimental COVID-19 injection until further information is known. … It is in the best interests of the children to protect them from the unknown implications of being in close proximity for the entire day with a teacher who has very recently taken the COVID-19 injection.

LULZ, a parte che la frase non ha senso (INIEZIONI DI COVID-19 :sofico: ), vogliono letteralmente licenziare la gente che si vaccina per "proteggere i bambini" da non si sa che cosa.....

https://media.tenor.com/images/049f6a16ceccbaddfbd46b1c9afffe82/tenor.gif



Tens of thousands of women all over the world have recently been reporting adverse reproductive issues simply from being in close proximity with those who have received any one of the COVID-19 injections, e.g., irregular menses, bleeding, miscarriages, post-menopausal hemorrhaging, and amenorrhea (complete loss of menstruation).

No one knows exactly what may be causing these irregularities, but it appears that those who have received the injections may be transmitting something from their bodies to those with whom they come in contact.


MANCO A CHERNOBYL :asd:
VACCINO RADIOATTIVO :O

Ma non si può proprio prendere sta gente e fare un bel "campo base" (.....) in Antartide? E' gente che sta male o è pagata per recitare la parte in stile prefica.....(NO CYRANO, LE FICHE NON C'ENTRANO :asd: )

peste borbonica ecc ecc
Sintomi: terronaggine ? :sofico:

sei sei convinto di questa cosa ben per te.
cut...
e io che ho detto? :rolleyes:
vabbè.

e io che ho detto? :rolleyes:
vabbè.

era per farti capire il discorso che avevo fatto prima, da te contestato, quando invece l'acqua è fondamentale con i reattori LWGR. Poi è pacifico che sia la grafite a moderare, ma unita all'acqua poiché questi sono reattori particolari, diversi da quelli dove la sola acqua modera e refrigera nello stesso tempo.

Visto che piace la cosa riporto una breve spiegazione che dovrebbe colmare i dubbi:

Coefficiente di vuoto positivo

Il termine "coefficiente di vuoto positivo" è spesso associato ai reattori RBMK.

I reattori raffreddati dall'acqua bollente conterranno una certa quantità di vapore nel nucleo. Poiché l'acqua è sia un refrigerante più efficiente che un assorbitore di neutroni più efficace del vapore, un cambiamento nella proporzione di bolle di vapore, o "vuoti", nel refrigerante si tradurrà in un cambiamento nella reattività del nucleo. Il rapporto di questi cambiamenti è chiamato coefficiente di reattività del vuoto. Quando il coefficiente di vuoto è negativo, un aumento del vapore porterà ad una diminuzione della reattività.

In quei reattori in cui lo stesso circuito dell'acqua funge sia da moderatore che da refrigerante, la generazione di vapore in eccesso riduce il rallentamento dei neutroni necessario per sostenere la reazione nucleare a catena. Ciò porta a una riduzione della potenza ed è una caratteristica di sicurezza di base della maggior parte dei reattori occidentali.

Nei modelli di reattore in cui il moderatore e il refrigerante sono di materiali diversi, il vapore in eccesso riduce il raffreddamento del reattore, ma poiché il moderatore rimane intatto, la reazione nucleare a catena continua. In alcuni di questi reattori, in particolare l'RBMK, le proprietà di assorbimento dei neutroni dell'acqua di raffreddamento sono un fattore significativo nelle caratteristiche di funzionamento. In tali casi, la riduzione dell'assorbimento di neutroni dovuta alla produzione di vapore, e la conseguente presenza di neutroni extra liberi, migliora la reazione a catena. Ciò porta ad un aumento della reattività del sistema.

Il coefficiente di vuoto è solo uno dei fattori che contribuiscono al coefficiente di reattività di potenza complessiva, ma nei reattori RBMK è il componente dominante, riflettendo un alto grado di dipendenza della reattività dal contenuto di vapore del nucleo. Al momento dell'incidente a Chernobyl, il coefficiente di reattività del vuoto era così positivo da sopraffare gli altri componenti del coefficiente di potenza e il coefficiente di potenza stesso divenne positivo. Quando la potenza ha iniziato ad aumentare, è stato prodotto più vapore, che a sua volta ha portato ad un aumento di potenza. Il calore aggiuntivo derivante dall'aumento di potenza ha innalzato la temperatura nel circuito di raffreddamento e si è prodotto più vapore. Più vapore significa meno raffreddamento e meno assorbimento di neutroni, con un conseguente aumento rapido della potenza fino a circa 100 volte la capacità nominale del reattore.

Il valore del coefficiente di vuoto è in gran parte determinato dalla configurazione del nocciolo del reattore. Nei reattori RBMK, un fattore importante che influenza questo è il margine di reattività operativa.

Margine di reattività operativa

Sebbene la definizione non sia precisa, il margine di reattività operativa (ORM) è essenzialmente il numero di barre di controllo "equivalenti" di valore nominale rimanenti nel nocciolo del reattore. Gli operatori di Chernobyl sembravano credere che i criteri di sicurezza sarebbero stati soddisfatti purché fosse rispettato il limite inferiore per l'ORM di 15 canne equivalenti, indipendentemente dalla configurazione effettiva del nucleo. Gli operatori non erano a conoscenza dell'effetto "scram positivo" in cui, a seguito di un segnale di scram, l'ingresso iniziale delle barre di controllo aggiungeva effettivamente reattività alla regione inferiore del nucleo (vedere la sezione seguente sulle modifiche post-incidente all'RBMK ).

L'ORM potrebbe avere un effetto estremo sul coefficiente di reattività del vuoto, come nel caso della configurazione centrale di Chernobyl 4 nel periodo precedente l'incidente. Coefficienti di vuoto inaccettabilmente grandi sono stati prevenuti per i nuclei iniziali aumentando i livelli di arricchimento del carburante, con la reattività in eccesso bilanciata da assorbitori fissi. Tuttavia, con l'aumento del consumo di carburante, questi assorbitori potrebbero essere rimossi per mantenere i livelli di irraggiamento del carburante, spostando il coefficiente di vuoto nella direzione positiva e aumentando la sensibilità del coefficiente all'entità dell'inserimento delle barre di controllo e protezione.

Fonte: ho giocato a Stalker tante volte; testo tradotto con googletrans :asd:

Priviet!

per chi li vuole, essendo premier, ho i file segretissimi di tutta l'indagine :eek: :asd:

Priviet!
https://youtu.be/OFgb_cnRbUg?t=24

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/04/27/biden-verso-allentamento-delle-norme-sulluso-della-mascherina_af218bde-37f0-4fb8-bad9-8f4270beaa0f.html

Io spero che sta estate almanco all'aperto la si potrebbe togliere...



Ckjswnsjsjsndksndndndms

Comunque ragazzi i blocchi dei voli Italiani sono fini a se stessi, in particolare quest ultimo Indiano:

Non c'era alcun volo di linea diretto dallo scorso Marzo
In Italia possono entrare soltanto cittadini Schengen (in transito verso il loro paese di cittadinanza) e alieni residenti in Italia
Gli unici bloccati sono i viaggiatori business che hanno una finestra temporale di, mi pare, 96 ore per venire a condurre affari in Italia


È l'ennesimo contentino dato al popolo. Ciò che mi fa rodere il :ciapet:, tuttavia, è il fatto che un alieno residente può entrare e uscire e andare dove cacchio gli pare, per qualsiasi motivo, io cittadino Italiano non posso recarmi nei paesi dell'elenco E (a meno di particolari esigenze).

Fair enough.

:( E anche ieri il tam tam sul disastro India non si è fermato, ma come
siamo bravi noi invece ........

Peccato che rispetto a loro in rapporto alla popolazione abbiamo 111.000
morti in più.

Se è un disastro il loro per il nostro che parola dobbiamo usare.

Gange a parte, anche qui inizio pandemia ci sono stati molti casi di persone che pur di andare in chiesa se ne fottevano delle regole. Mi pare di ricordare anche di preti segnalati perché dicevano messa e propagandavano di non usare la mascherina.

La religione è così, irrazionale per definizione

Gange a parte, anche qui inizio pandemia ci sono stati molti casi di persone che pur di andare in chiesa se ne fottevano delle regole. Mi pare di ricordare anche di preti segnalati perché dicevano messa e propagandavano di non usare la mascherina.

La religione è così, irrazionale per definizione

Beh non è propria la stessa cosa...
Nel Gange (e vabbè...) si immergono MILIONI di persone tutte insieme.
Da noi magari crei mini-focolai... là crei degli incendi...
E lo scrivo da ateo.

e che c'entra?
rompono le palle se ti siedi a parlare con gli amici e non verificano chiunque arrivi da paesi noti per abitudini schifose che vanno a sommarsi alla pandemia che non era ancora andata fuori controllo, ma c'era comunque?

Appena scendi dall'aereo (SOPRATTUTTO voli esteri da Paesi di cui non conosciamo le norme sanitarie) test (quello più efficace, sangue, naso) e filare a casa con taxi dedicati (tassisti vaccinati e protetti bene).

Affidare tutto alla civiltà dei singoli viaggiatori non mi pare molto sicuro. E se questi non chiamavano l'ASL? Queste sono le cose fatte all'italiana.

Infatti, appena è uscito dal Gange si è imbarcato sull'aereo, che roba :asd:

Ora capisco come è arrivata la variante inglese in Italia: è noto che lì non hanno nemmeno il bidet :asd:

La variante indiana è arrivata prima in Svizzera, Francia e Germania, dove evidentemente sono più bravi degli italiani a fare i controlli allo sbarco :asd:

"Stranamente" l'unica variante che ha fatto davvero casino in Europa fino ad ora, è stata quella inglese, non quella nigeriana, sudafricana o brasiliana.

Evidentemente i controlli allo sbarco, tutto sommato, ci sono stati.

In una situazione pandemica EVITI i contatti... non li vai a cercare in altre nazioni... :D :D :D

1 mese fa' era più sicuro andare in India che restare in Veneto :sofico:

Infatti, appena è uscito dal Gange si è imbarcato sull'aereo, che roba :asd:

Ora capisco come è arrivata la variante inglese in Italia: è noto che lì non hanno nemmeno il bidet :asd:

La variante indiana è arrivata prima in Svizzera, Francia e Germania, dove evidentemente sono più bravi degli italiani a fare i controlli allo sbarco :asd:

"Stranamente" l'unica variante che ha fatto davvero casino in Europa fino ad ora, è stata quella inglese, non quella nigeriana, sudafricana o brasiliana.

Evidentemente i controlli allo sbarco, tutto sommato, ci sono stati.

1 mese fa' era più sicuro andare in India che restare in Veneto :sofico:

Se ci fosse certezza sui controlli e sul rispetto delle regole, non vedrei motivo per bloccare i voli... ma dato che questo non può avvenire, è inutile usare tante mezze misure.

Variante indiana, i due positivi in Veneto erano stati in pellegrinaggio sul Gange. «Famiglia non contagiata»
[I]
Il video delle migliaia di devoti che si erano immersi nel fiume Gange, violando le norme anti-Covid, avevano subito fatto il giro del mondo. Ora quelle immagini tornano d'attualità in Italia: padre e figlia veneti, risultati positivi alla variante indiana in Veneto, erano in quella folla perché avevano partecipato al pellegrinaggio induista del Kumbh Mela ad Haridward, in India.
------------------------
c'era proprio bisogno di andare in India in pellegrinaggio? PROPRIO IN QUESTO PERIODO? Hanno preso il taxi per tornare a casa... IL TAXI.

TAXI

ma un bel Va a dà via el cu! no eh?

anzi riattivo veneto mode on:

Ma ti gà e moròidi in testa?
Quoto :asd: :asd:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/04/27/biden-verso-allentamento-delle-norme-sulluso-della-mascherina_af218bde-37f0-4fb8-bad9-8f4270beaa0f.html

Io spero che sta estate almanco all'aperto la si potrebbe togliere...

Per chi è già vaccinato, sono d' accordo, per chi non lo è, No :O

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/04/27/biden-verso-allentamento-delle-norme-sulluso-della-mascherina_af218bde-37f0-4fb8-bad9-8f4270beaa0f.html

Io spero che sta estate almanco all'aperto la si potrebbe togliere...



Ckjswnsjsjsndksndndndms

però anche questo crea problemi, un vaccinato è relativamente al sicuro che se la prende gli viene leggera la malattia ma potenzialmente può essere contagioso e quindi pericoloso per gli altri non vaccinati?

e poi vedere gente non vaccinata con mascherina e gente vaccinata senza non costringe alla moltiplicazione dei controlli? come fai a capire che quello senza mascherina è un vaccinato o un no vax no mask qanonista?

però anche questo crea problemi, un vaccinato è relativamente al sicuro che se la prende gli viene leggera la malattia ma potenzialmente può essere contagioso e quindi pericoloso per gli altri non vaccinati?

e poi vedere gente non vaccinata con mascherina e gente vaccinata senza non costringe alla moltiplicazione dei controlli? come fai a capire che quello senza mascherina è un vaccinato o un no vax no mask qanonista?

Quelli vaccinati forse hanno l'alone viola come in una vecchia pubblicità...
Spero che in Italia non prenda piede una cosa simile... quando sarà ora la "toglieremo" tutti e basta.

Quelli vaccinati forse hanno l'alone viola come in una vecchia pubblicità...
Spero che in Italia non prenda piede una cosa simile... quando sarà ora la "toglieremo" tutti e basta.

Concordo... anche perchè l'alternativa sarebbe di girare con una sorta di spilletta identificativa... ma ho brutte immagini nella mente su questa cosa...
Quindi direi che la mascherina è seriamente il minore dei problemi.
Al momento ciò di cui si sente molto la mancanza è la socialità.

Concordo... anche perchè l'alternativa sarebbe di girare con una sorta di spilletta identificativa... ma ho brutte immagini nella mente su questa cosa...
Quindi direi che la mascherina è seriamente il minore dei problemi.
Al momento ciò di cui si sente molto la mancanza è la socialità.

potresti indossare una mascherina con scritto: Io il Covid l'ho già avuto :D

Se ci fosse certezza sui controlli e sul rispetto delle regole, non vedrei motivo per bloccare i voli... ma dato che questo non può avvenire, è inutile usare tante mezze misure.

Visto che vi piace parlare dei singoli episodi che farebbero la regola, beh, quell'episodio dimostra che il controllo c'è stato anche andando oltre quanto previsto dalla legge.
Ed hanno anche fatto il sequenziamento, altrimenti non avresti nemmeno saputo che era la variante indiana.

Dopo 1 anno dovresti aver capito che bloccare i voli diretti ed indiretti non è molto efficace.
In UK le varianti sono arrivate anche con i voli bloccati, compresa quella indiana la settimana scorsa.

però anche questo crea problemi, un vaccinato è relativamente al sicuro che se la prende gli viene leggera la malattia ma potenzialmente può essere contagioso e quindi pericoloso per gli altri non vaccinati?

e poi vedere gente non vaccinata con mascherina e gente vaccinata senza non costringe alla moltiplicazione dei controlli? come fai a capire che quello senza mascherina è un vaccinato o un no vax no mask qanonista?
I vaccinati, dovrebbero per legge, portare con sè, la Documentazione che attesta che sono stati vaccinati, pena una Sanzione Salatissima .

Cosi vedi che si mettono in riga :D :Prrr:

Visto che vi piace parlare dei singoli episodi che farebbero la regola, beh, quell'episodio dimostra che il controllo c'è stato anche andando oltre quanto previsto dalla legge.
Ed hanno anche fatto il sequenziamento, altrimenti non avresti nemmeno saputo che era la variante indiana.

Dopo 1 anno dovresti aver capito che bloccare i voli diretti ed indiretti non è molto efficace.
In UK le varianti sono arrivate anche con i voli bloccati, compresa quella indiana la settimana scorsa.

Il sistema ha funzionato, ma è solo un caso che non ci siano altri contagiati
fra i familiari.

Basterebbe mettere la quarantena obbligatoria a tutti quelli che entrano o rientrano in Italia, e hai risolto tutti i problemi, per obbligatoria intendo in
strutture predisposte e controllate dalle Fdo, passati i 14gg sei libero di andare dove vuoi.

Visto che vi piace parlare dei singoli episodi che farebbero la regola, beh, quell'episodio dimostra che il controllo c'è stato anche andando oltre quanto previsto dalla legge.
Ed hanno anche fatto il sequenziamento, altrimenti non avresti nemmeno saputo che era la variante indiana.

Dopo 1 anno dovresti aver capito che bloccare i voli diretti ed indiretti non è molto efficace.
In UK le varianti sono arrivate anche con i voli bloccati, compresa quella indiana la settimana scorsa.


Vale lo stesso discorso al contrario.

Ne trovi uno, ma quanti ne sfuggono?
Quanti non rispettano la quarantena e non li trovi perchè non hai i mezzi?
Sostenere che siccome non scopri dei casi (o ne trovi qualcuno) il sistema sia efficiente, mi sembra una costruzione un po' fantasiosa della realtà.
Chi viene dall'India difficilmente arriverà con il treno, la nave o una corriera... quindi il tracciamento mi sembra evidente che dovrebbe essere più facile, il problema semmai è DOPO... tu hai la sicurezza assoluta che rispetterà le norme sanitarie?
Io no... e neanche gli amici giapponesi... che se non erro impongono di stare in strutture ad hoc per chi entra nel paese.

https://www.sciencemag.org/news/2021/04/covid-19-brain-fog-inspires-search-causes-and-treatments

Come si cura il Covid a casa: la circolare con le nuove linee guida (https://www.fanpage.it/attualita/come-si-cura-il-covid-a-casa-la-circolare-con-le-nuove-linee-guida/)

Come si cura il Covid a casa: la circolare con le nuove linee guida (https://www.fanpage.it/attualita/come-si-cura-il-covid-a-casa-la-circolare-con-le-nuove-linee-guida/)


in pratica non si cura ma si aspetta che o guarisca o che peggiori :D

tutti quelli che dicono curiamoli a casa lo dicono sapendo benissimo che in ospedale non è che ricoverano quelli che hanno un po' di mal di testa o un po' di tosse

Infatti, appena è uscito dal Gange si è imbarcato sull'aereo, che roba :asd:

Ora capisco come è arrivata la variante inglese in Italia: è noto che lì non hanno nemmeno il bidet :asd:

La variante indiana è arrivata prima in Svizzera, Francia e Germania, dove evidentemente sono più bravi degli italiani a fare i controlli allo sbarco :asd:

"Stranamente" l'unica variante che ha fatto davvero casino in Europa fino ad ora, è stata quella inglese, non quella nigeriana, sudafricana o brasiliana.

Evidentemente i controlli allo sbarco, tutto sommato, ci sono stati.

Autocertificazione per spostarsi dalla Lombardia a Capri (grotta azzurra)
Motivo spostamento: Devo andare a immergermi nel mare sacro della grotta azzurra perché mi fa bene.

Vietato

Autocertificazione per spostarsi dalla Lombardia all'India
Motivo spostamento: Motivi religiosi, devo andare a prendere il sacro colera perché mi fa bene.

Permesso
:fagiano:

Il fatto che la variante predominante sia quella inglese (per ora) non significa che non si debbano controllare meglio i viaggiatori che vengono da Paesi in cui è presente un'altra variante che potrebbe aggiungersi alle nostre. E poi un minimo di coerenza. In Italia ti spaccano le balle per spostarsi nella regione a fianco e qua si delega tutto alla moralità e civiltà dei singoli viaggiatori che si devono autodenunciare in caso di sintomi.

Un'amica non è tornata in Romania perché c'era il rischio (parecchi mesi fa) che la mettessero in una specie di covid hotel per fare la quarantena, anche di soli 7 giorni (a spese loro ovviamente). Non vedo perché anche da noi non possa accadere la stessa cosa. Non è democratico? Mentre fare regole incoerenti lo è?

Vedi come la gente pirla la smette di fare viaggi religiosi in questo momento complesso di "APERTURE RAGIONATE". Tra tutti i viaggi possibili uno deve andare in India? Perché non in Brasile o in Sudafrica o nella foresta dei pangolini volanti.

Ah già in quei giorni non erano ancora "ragionate"... allora tutto ok dai.

Non mi dire che non sono in grado di tracciare i voli e i passeggeri che fanno i furbini con altri scali. Poi ci stupiamo se entrano i terroristi direttamente dal gate principale. Se tu blocchi TUTTI i passeggeri e li porti in un'area apposita per il controllo vedi che questa attività noiosa farà desistere chi in questo momento viaggia per divertimento o motivi religiosi. Tra l'altro non dovrai nemmeno fare chissà cosa perché sarà il computer a selezionare i voli con i passeggeri seduti al posto XX provenienti dai Paesi considerati a rischio.
Tutta 'sta tecnologia e la usiamo solo per il riconoscimento facciale per sbloccare il telefonino?

Concordo... anche perchè l'alternativa sarebbe di girare con una sorta di spilletta identificativa... ma ho brutte immagini nella mente su questa cosa...
Quindi direi che la mascherina è seriamente il minore dei problemi.
Al momento ciò di cui si sente molto la mancanza è la socialità.

Io da vaccinato voglio sta spilla identificativa !!

https://image.spreadshirtmedia.net/image-server/v1/mp/products/T127A1MPA215PT21X6Y6D172336800FS1073/views/1,width=550,height=550,appearanceId=1,backgroundColor=F2F2F2,modelId=2834,crop=list/il-dito-medio-ti-fotte-spille-piccole.jpg


:O


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Come si cura il Covid a casa: la circolare con le nuove linee guida (https://www.fanpage.it/attualita/come-si-cura-il-covid-a-casa-la-circolare-con-le-nuove-linee-guida/)

Prendo questo estratto...

evitare l’uso empirico di antibiotici...

A me da asintomatico (e anche ad altre persone) è stato SEMPRE dato come terapia dal medico di famiglia...

Come si cura il Covid a casa: la circolare con le nuove linee guida (https://www.fanpage.it/attualita/come-si-cura-il-covid-a-casa-la-circolare-con-le-nuove-linee-guida/)

in pratica non si cura ma si aspetta che o guarisca o che peggiori :D

tutti quelli che dicono curiamoli a casa lo dicono sapendo benissimo che in ospedale non è che ricoverano quelli che hanno un po' di mal di testa o un po' di tosse

tra le linee guida hanno dimenticato che leggere fanpage è dannoso per il sistema immunitario :asd:

Quindi sono spariti aulin e aspirina?

Prendo questo estratto...



A me da asintomatico (e anche ad altre persone) è stato SEMPRE dato come terapia dal medico di famiglia...

uso empirico immagino significhi "deciso a caso dalla persona senza la prescrizione medica"

uso empirico immagino significhi "deciso a caso dalla persona senza la prescrizione medica"

Non hai letto quello che ho scritto io...

A me lo aveva detto il mio medico di famiglia basandosi sulle linee guida.

Non c'è stata ALCUNA diagnosi... semplicemente la logica era:

COVID = Almeno antibiotico... poi vediamo

A leggere un pezzo di carta ci arrivo anche io... ad interpretare i casi in cui quanto scritto corrisponda a dei precisi requisiti di necessità dovrebbe pensarci il medico.

Avere un burocrate che deve solo cautelarsi da eventuali responsabilità, non è utile a nessuno.

Se mi dici che devo prendere l'eparina è perchè manifesto qualcosa che ne consiglia l'uso e non perchè tanto ci sta scritto... quindi nel dubbio te la faccio prendere... poi si vedrà...

L'uso "empirico", non quello dietro prescrizione medica :ciapet: (concordo)

Io non capisco più la Cina... Brasile e India hanno dimostrato che è impossibile nascondere una ondata pandemica seria, anche con i migliori genii del male al governo... in Cina da un po' di tempo a questa parte viaggiano sulla decina di casi al giorno, sono un Paese enorme ed eterogeneo, con livelli di inquinamento atmosferico tra i più alti al mondo e diverse abitudini igieniche piuttosto discutibili, sono indietro col piano vaccinale e i vaccini che producono sono per loro stessa ammissione poco efficaci... non mi so dare una spiegazione logica.

Finora tutte le volte che avevo dei dubbi su qualcosa che "non tornava", il tempo li ha prontamente fugati (pochi contagi in Germania ad aprile scorso, sono arrivati adesso; un paese come l'India apparentemente nemmeno sfiorato, lo sta scontando ora etc.), questo per il momento rimane "l'elefante nell'armadio" più evidente di tutto il quadro internazionale.

E' un uso empirico anche quello in cui due persone leggono lo stesso foglietto.

Asintomatico >>> Antibiotico

Una è un medico, l'altra è un muratore (professione a caso).

Entrambi danno l'antibiotico.

Se il medico fa una diagnosi, allora il suo parere è valido... se si limita SOLO a leggere... dove sarebbe la differenza con il muratore?

Tutti sappiamo leggere.

Ripeto... il mio medico non mi ha dato ALCUN motivo se non il fatto di avere il tampone positivo.

A quel punto tanto vale farsi dare l'elenco delle medicine con un ordine progressivo e andare a braccio... :D :D :D

era per farti capire il discorso che avevo fatto prima, ....
Fonte: ho giocato a Stalker tante volte; testo tradotto con googletrans
:mbe: ah, beh, di fronte a cotante fonti di perclaro valore mi arrendo... :rolleyes:


:( E anche ieri il tam tam sul disastro India non si è fermato, ma come
siamo bravi noi invece ........
Peccato che rispetto a loro in rapporto alla popolazione abbiamo 111.000
morti in più.
Se è un disastro il loro per il nostro che parola dobbiamo usare.
infatti anche a me pare che in proporzione alla popolazione...
ma non importa, noi apriamo tutto e niente coprifuoco alle 22! :muro: :doh:

:mbe: ah, beh, di fronte a cotante fonti di perclaro valore mi arrendo... :rolleyes:


se invece ti dicessi che la fonte è l'agenzia internazionale per l'energia atomica cambierebbe qualcosa? :Prrr:

(mi pare ovvio che la fonte "ho giocato a stalker fosse una battuta" no?)

:doh:

Il fatto che la variante predominante sia quella inglese (per ora) non significa che non si debbano controllare meglio i viaggiatori che vengono da Paesi in cui è presente un'altra variante che potrebbe aggiungersi alle nostre. E poi un minimo di coerenza. In Italia ti spaccano le balle per spostarsi nella regione a fianco e qua si delega tutto alla moralità e civiltà dei singoli viaggiatori che si devono autodenunciare in caso di sintomi.

Non mi dire che non sono in grado di tracciare i voli e i passeggeri che fanno i furbini con altri scali. Poi ci stupiamo se entrano i terroristi direttamente dal gate principale. Se tu blocchi TUTTI i passeggeri e li porti in un'area apposita per il controllo vedi che questa attività noiosa farà desistere chi in questo momento viaggia per divertimento o motivi religiosi. Tra l'altro non dovrai nemmeno fare chissà cosa perché sarà il computer a selezionare i voli con i passeggeri seduti al posto XX provenienti dai Paesi considerati a rischio.
Tutta 'sta tecnologia e la usiamo solo per il riconoscimento facciale per sbloccare il telefonino?92 minuti di applausi

infatti anche a me pare che in proporzione alla popolazione...
ma non importa, noi apriamo tutto e niente coprifuoco alle 22! :muro: :doh:

Perchè non ci sono argomenti SCIENTIFICI a sostegno della tesi...

Salvo dire:

"Se non ti faccio stare in giro, diminuiscono le possibilità di contatto e quindi anche il contagio"

Allora ti do una notizia... se porti il coprifuoco alle 18 ottieni un risultato migliore (probabilmente). :D

E' un uso empirico anche quello in cui due persone leggono lo stesso foglietto.

Asintomatico >>> Antibiotico

Una è un medico, l'altra è un muratore (professione a caso).

Entrambi danno l'antibiotico.

Se il medico fa una diagnosi, allora il suo parere è valido... se si limita SOLO a leggere... dove sarebbe la differenza con il muratore?

Tutti sappiamo leggere.

Ripeto... il mio medico non mi ha dato ALCUN motivo se non il fatto di avere il tampone positivo.

A quel punto tanto vale farsi dare l'elenco delle medicine con un ordine progressivo e andare a braccio... :D :D :D

eh beh è quello che fa la stragrande maggioranza dei medici.
Non tutti per fortuna, ma tanti sono diventati dei ripetitori.
L'aspetto clinico della medicina ormai è solo sui libri e nella professionalità di qualche sanitario vecchia maniera. Quello che se hai la tosse viene ad auscultarti. Quello conservativo, quello che segue l'evolversi di una patologia ed è pronto con le armi giuste. Oggi invece si preferisce dare l'antibiotico senza conoscere lo stato clinico dei pazienti. Poi però tutti si disperano poiché aumentano le resistenze e la colpa è dei pazienti che usano male gli antibiotici (che nemmeno si possono acquistare senza ricetta).
Sono certo che ora arriveranno i difensori anche di queste pratiche diffusissime nella medicina contemporanea.

Perchè non ci sono argomenti SCIENTIFICI a sostegno della tesi...

Salvo dire:
"Se non ti faccio stare in giro, diminuiscono le possibilità di contatto e quindi anche il contagio"
Allora ti do una notizia... se porti il coprifuoco alle 18 ottieni un risultato migliore (probabilmente). :D
Ti do una notizia, anzi due.

altrove è alle 19 (per es francia)
ridurre le occasioni di socialità riduce il contagio e questo è scientifico.


eh beh è quello che fa la stragrande maggioranza dei medici.
Non tutti per fortuna, ma tanti sono diventati dei ripetitori.
L'aspetto clinico della medicina ...
concordo.
e aggiungo di peggio: per decidere che esami fare ho visto che viene usato google e il PRIMO risultato (quello che propone google stessa, nel box laterale... :eek: :doh: )

se invece ti dicessi che la fonte è l'agenzia internazionale per l'energia atomica cambierebbe qualcosa? :Prrr:
la considerazione da dare ai tuoi post.

eh beh è quello che fa la stragrande maggioranza dei medici.
Non tutti per fortuna, ma tanti sono diventati dei ripetitori.
L'aspetto clinico della medicina ormai è solo sui libri e nella professionalità di qualche sanitario vecchia maniera. Quello che se hai la tosse viene ad auscultarti. Quello conservativo, quello che segue l'evolversi di una patologia ed è pronto con le armi giuste. Oggi invece si preferisce dare l'antibiotico senza conoscere lo stato clinico dei pazienti. Poi però tutti si disperano poiché aumentano le resistenze e la colpa è dei pazienti che usano male gli antibiotici (che nemmeno si possono acquistare senza ricetta).
Sono certo che ora arriveranno i difensori anche di queste pratiche diffusissime nella medicina contemporanea.

Ma io non arrivo neanche così lontano nella mia osservazione.
Ne faccio una questione meramente logica.
Se non studi il caso specifico, ma ti limiti a leggere un foglio con delle istruzioni... dove sarebbero gli anni di università ed esperienza sul campo che giustificano la tua professionalità e il tuo ruolo?

Autocertificazione per spostarsi dalla Lombardia a Capri (grotta azzurra)
Motivo spostamento: Devo andare a immergermi nel mare sacro della grotta azzurra perché mi fa bene.

Vietato

Autocertificazione per spostarsi dalla Lombardia all'India
Motivo spostamento: Motivi religiosi, devo andare a prendere il sacro colera perché mi fa bene.

Permesso
:fagiano:

Il fatto che la variante predominante sia quella inglese (per ora) non significa che non si debbano controllare meglio i viaggiatori che vengono da Paesi in cui è presente un'altra variante che potrebbe aggiungersi alle nostre. E poi un minimo di coerenza. In Italia ti spaccano le balle per spostarsi nella regione a fianco e qua si delega tutto alla moralità e civiltà dei singoli viaggiatori che si devono autodenunciare in caso di sintomi.

Un'amica non è tornata in Romania perché c'era il rischio (parecchi mesi fa) che la mettessero in una specie di covid hotel per fare la quarantena, anche di soli 7 giorni (a spese loro ovviamente). Non vedo perché anche da noi non possa accadere la stessa cosa. Non è democratico? Mentre fare regole incoerenti lo è?

Vedi come la gente pirla la smette di fare viaggi religiosi in questo momento complesso di "APERTURE RAGIONATE". Tra tutti i viaggi possibili uno deve andare in India? Perché non in Brasile o in Sudafrica o nella foresta dei pangolini volanti.

Ah già in quei giorni non erano ancora "ragionate"... allora tutto ok dai.

Non mi dire che non sono in grado di tracciare i voli e i passeggeri che fanno i furbini con altri scali. Poi ci stupiamo se entrano i terroristi direttamente dal gate principale. Se tu blocchi TUTTI i passeggeri e li porti in un'area apposita per il controllo vedi che questa attività noiosa farà desistere chi in questo momento viaggia per divertimento o motivi religiosi. Tra l'altro non dovrai nemmeno fare chissà cosa perché sarà il computer a selezionare i voli con i passeggeri seduti al posto XX provenienti dai Paesi considerati a rischio.
Tutta 'sta tecnologia e la usiamo solo per il riconoscimento facciale per sbloccare il telefonino?

Gli spostamenti tra le regioni sono meno stringenti di quelli per l'estero.

https://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638#zone

E non è affidato alla "moralità" dei viaggiatori.
L'autodenuncia è solo per coloro che sono arrivati 14 giorni PRIMA dell'entrata in vigore dell'ordinanza.

Ho già riportato l'ordinanza che evidentemente non hai letto:
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/dettaglioAtto?id=80073&articolo=1

1. Ai fini del contenimento della diffusione del virus Sars-Cov-2,
ferme restando le disposizioni di cui al decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri 2 marzo 2021 e di cui alle ordinanze in
premessa, sono vietati l'ingresso e il transito nel territorio
nazionale alle persone che nei quattordici giorni antecedenti hanno
soggiornato o transitato in India.
2. Le persone che si trovano nel territorio nazionale e che nei
quattordici giorni antecedenti alla presente ordinanza hanno
soggiornato o transitato in India, anche se asintomatiche, sono
obbligate a comunicare immediatamente l'avvenuto ingresso nel
territorio nazionale al Dipartimento di prevenzione dell'azienda
sanitaria competente per territorio e a sottoporsi a test molecolare
o antigenico, da effettuarsi per mezzo di tampone.

Questa è l'unica parte che riguarda l'autodenuncia.
Ma dopo

3. Per le finalita' di cui al comma 1, l'ingresso e il traffico
aereo dall'India sono consentiti a condizione che i soggetti non
manifestino sintomi da COVID-19 e che si trovino in una delle
seguenti situazioni:
a) abbiano la residenza anagrafica in Italia da data anteriore
alla presente ordinanza;
b) intendano raggiungere il domicilio, l'abitazione o la
residenza dei figli minori, del coniuge o della parte di unione
civile;
c) siano autorizzati dal Ministero della salute, per inderogabili
motivi di necessita', all'ingresso in Italia.
4. Nei casi di cui al comma 3, fermi restando gli obblighi di
dichiarazione previsti dal decreto del Presidente del Consiglio dei
Ministri 2 marzo 2021 e dall'art. 3 dell'ordinanza del Ministro della
salute 16 aprile 2021 recante «Ulteriori misure urgenti in materia di
contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19»,
l'ingresso nel territorio nazionale e il traffico aereo dall'India
sono consentiti secondo la seguente disciplina:
a) obbligo di presentazione al vettore all'atto dell'imbarco e a
chiunque sia deputato ad effettuare i controlli, della certificazione
di essersi sottoposti, nelle settantadue ore antecedenti all'ingresso
nel territorio nazionale, ad un test molecolare o antigenico,
effettuato per mezzo di tampone e risultato negativo;
b) obbligo di sottoporsi ad un test molecolare o antigenico, da
effettuarsi per mezzo di tampone, al momento dell'arrivo in
aeroporto, porto o luogo di confine, ove possibile, ovvero entro
quarantotto ore dall'ingresso nel territorio nazionale presso
l'azienda sanitaria locale di riferimento. In caso di ingresso nel
territorio nazionale mediante volo proveniente dall'India, il tampone
di cui alla presente lettera e' effettuato al momento dell'arrivo in
aeroporto;
c) obbligo di sottoporsi, a prescindere dall'esito del test di
cui alla lettera b), alla sorveglianza sanitaria e all'isolamento
fiduciario per un periodo di dieci giorni presso l'abitazione o la
dimora nei termini di cui all'art. 51, commi da 1 a 5, del decreto
del Presidente del Consiglio dei ministri 2 marzo 2021, previa
comunicazione del proprio ingresso nel territorio nazionale al
Dipartimento di prevenzione dell'azienda sanitaria competente per
territorio;
d) obbligo di effettuare un ulteriore test molecolare o
antigenico al termine dei dieci giorni di quarantena.
5. Per le finalita' di cui al comma 1, l'ingresso nel territorio
nazionale e' altresi' consentito nelle situazioni previste all'art.
51, comma 7, lettere f), m) e n), del decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri 2 marzo 2021, previa autorizzazione del
Ministero della salute o secondo protocolli sanitari validati, in
deroga ai commi da 1 a 6 del medesimo art. 51 secondo la seguente
disciplina:
a) adempimento degli obblighi di dichiarazione di cui all'art.
50;
b) presentazione al vettore all'atto dell'imbarco e a chiunque
sia deputato ad effettuare i controlli, della certificazione di
essersi sottoposti, nelle quarantotto ore antecedenti all'ingresso
nel territorio nazionale, ad un test molecolare o antigenico,
effettuato per mezzo di tampone e risultato negativo;
c) sottoposizione a un test molecolare o antigenico, da
effettuarsi per mezzo di tampone, al momento dell'arrivo in
aeroporto, porto o luogo di confine, ove possibile, ovvero entro
quarantotto ore dall'ingresso nel territorio nazionale presso
l'azienda sanitaria locale di riferimento.

tra le linee guida hanno dimenticato che leggere fanpage è dannoso per il sistema immunitario :asd:

Quindi sono spariti aulin e aspirina?

trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo o FANS in caso di febbre o dolori articolari o muscolari, a meno che non esista chiara controindicazione all’uso). Altri farmaci sintomatici potranno essere utilizzati su giudizio clinico;

la considerazione da dare ai tuoi post.

allora hanno una grande considerazione perché le mie fonti sono quelle ;)

Ma io non arrivo neanche così lontano nella mia osservazione.
Ne faccio una questione meramente logica.
Se non studi il caso specifico, ma ti limiti a leggere un foglio con delle istruzioni... dove sarebbero gli anni di università ed esperienza sul campo che giustificano la tua professionalità e il tuo ruolo?

e boh, sono rimasti sui banchi di scuola :D

...cut

due parole non dovrebbero esserci:

autodenuncia (per la prima parte)

isolamento fiduciario 10 giorni (nella seconda parte)

sorveglianza è una parola da zelig ormai, chi è che sorveglia? Gli stessi che non trovano i finti ciechi o invalidi in luoghi dove si sa che ci sono?

Obblighi a fare il tampone quando scendono dall'aereo? Perfetto li tieni bloccati fino al risultato (48H max) e comunque se negativo li "blindi" da qualche parte (volendo anche a casa se il tampone è negativo), ma sarebbe meglio un luogo dove attendere l'eventuale periodo di incubazione.

la parola fiduciario non deve esistere se vuoi contenere una epidemia/pandemia.

Per me i test fatti chissà dove (hanno dimostrato che si possono anche comprare tranquillamente) NON servono a niente. Non solo dall'India vanno fatti i test al momento, ma per qualsiasi Paese. Test a spese di chi viaggia. Tranne se per motivi validi. Fare una vacanza non è un motivo valido. Vai in vacanza? Ti paghi i test e i covid hotel in attesa delle 48h del test molecolare. Se è per lavoro li scaricherà al 100% l'azienda come costi. Solo nel caso di spostamenti per salute li farei gratis.

probabilmente io e te abbiamo considerazioni differenti dell'essere umano. Sei troppo "fiduciario" :D

Vale lo stesso discorso al contrario.

Ne trovi uno, ma quanti ne sfuggono?
Quanti non rispettano la quarantena e non li trovi perchè non hai i mezzi?
Sostenere che siccome non scopri dei casi (o ne trovi qualcuno) il sistema sia efficiente, mi sembra una costruzione un po' fantasiosa della realtà.
Chi viene dall'India difficilmente arriverà con il treno, la nave o una corriera... quindi il tracciamento mi sembra evidente che dovrebbe essere più facile, il problema semmai è DOPO... tu hai la sicurezza assoluta che rispetterà le norme sanitarie?
Io no... e neanche gli amici giapponesi... che se non erro impongono di stare in strutture ad hoc per chi entra nel paese.

Dimmelo tu quanti ne sfuggono.

In Giappone vanno nelle strutture ad hoc i NON residenti.
Gli indiani che sono rientrati in Italia erano residenti lì, ci vivono e lavorano da anni.

I residenti giapponesi, che rientrano in patria, fanno i tamponi pre e post imbarco e l'isolamento al domicilio.
Come in Italia.

Io da vaccinato voglio sta spilla identificativa !!

Mah......cyranoooooò :asd:

Ti do una notizia, anzi due.

altrove è alle 19 (per es francia)
ridurre le occasioni di socialità riduce il contagio e questo è scientifico.




Non è un approccio scientifico... è un approccio pseudo-statistico.

Non ho dati che confermano la tesi, ma razionalmente presumo che sia valido.

Potremmo essere nell'assurdo (ma neanche tanto) che le persone consapevoli di non potersi vedere alle 22, decidano di anticipare alle 20...

Dal punto di vista epidemiologico è totalmente indifferente.

Quello che conta è il fatto che rispettino le regole di distanziamento e protezione individuale.

Poi è ovvio che qualcuno rinuncerà a vedersi in quanto incompatibile con il lavoro o altri impegni, ma non è una conseguenza, per così dire, indotta.

due parole non dovrebbero esserci:

autodenuncia (per la prima parte)

isolamento fiduciario 10 giorni (nella seconda parte)

sorveglianza è una parola da zelig ormai, chi è che sorveglia? Gli stessi che non trovano i finti ciechi o invalidi in luoghi dove si sa che ci sono?

Obblighi a fare il tampone quando scendono dall'aereo? Perfetto li tieni bloccati fino al risultato (48H max) e comunque se negativo li "blindi" da qualche parte (volendo anche a casa se il tampone è negativo), ma sarebbe meglio un luogo dove attendere l'eventuale periodo di incubazione.

la parola fiduciario non deve esistere se vuoi contenere una epidemia/pandemia.

Per me i test fatti chissà dove (hanno dimostrato che si possono anche comprare tranquillamente) NON servono a niente. Non solo dall'India vanno fatti i test al momento, ma per qualsiasi Paese. Test a spese di chi viaggia. Tranne se per motivi validi. Fare una vacanza non è un motivo valido. Vai in vacanza? Ti paghi i test e i covid hotel in attesa delle 48h del test molecolare. Se è per lavoro li scaricherà al 100% l'azienda come costi. Solo nel caso di spostamenti per salute li farei gratis.

probabilmente io e te abbiamo considerazioni differenti dell'essere umano. Sei troppo "fiduciario" :D

Sembrano tutte novità per te, è questo il vero problema :D

Quindi secondo te non c'è sorveglianza?
Se avessi quel controllo capillare che vuoi tu, casa per casa, persona per per persona, retroattivo di giorni o settimane dall'entrata in vigore di un provvedimento, altro che diritti costituzionali violati con cui avete "scassato" per mesi :asd:


Ma c'è la tabella aggiornata con i Paesi e le prescrizioni previste, non valgono solo per l'India, indicando quelli più a rischio e quelli meno.
Comprese quelle per i viaggi aerei.

Questo per dover evitare di chiudere totalmente le frontiere.

Ed i test li pagano i viaggiatori (dai 20 ai 60 euro l'uno, a seconda della Regione, ma vado a memoria)

Sono prescrizioni che sono lì da non so' quanti mesi e te ne stai accorgendo solo ora come se fossero chissà cosa.

Non è un approccio scientifico... è un approccio pseudo-statistico.

Non ho dati che confermano la tesi, ma razionalmente presumo che sia valido.

Potremmo essere nell'assurdo (ma neanche tanto) che le persone consapevoli di non potersi vedere alle 22, decidano di anticipare alle 20...

Dal punto di vista epidemiologico è totalmente indifferente.

Quello che conta è il fatto che rispettino le regole di distanziamento e protezione individuale.

Poi è ovvio che qualcuno rinuncerà a vedersi in quanto incompatibile con il lavoro o altri impegni, ma non è una conseguenza, per così dire, indotta.

Il distanziamento è "sopravvalutato", basta la mascherina :O
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nessun-contagiato-dopo-il-concerto-test-con-5mila-partecipanti-a-barcellona_31552879-202102k.shtml

Dimmelo tu quanti ne sfuggono.

In Giappone vanno nelle strutture ad hoc i NON residenti.
Gli indiani che sono rientrati in Italia erano residenti lì, ci vivono e lavorano da anni.

I residenti giapponesi, che rientrano in patria, fanno i tamponi pre e post imbarco e l'isolamento al domicilio.
Come in Italia.

Non conosci i giapponesi... evidentemente...

Per loro isolamento fiduciario = quarantena

Per noi...
Isolamento fiduciario = faccio come voglio, tanto nessuno mi costringe.
Quarantena = lascio alla correttezza del singolo

Hai la mia esperienza diretta... 3 quarantene (2 sarebbero da chiamare isolamento fiduciario) NESSUN CONTROLLO... io però essendo diligente, non ho messo neanche il naso fuori dalla porta... non metterei la mano sul fuoco per tanti altri...

Ti do una notizia, anzi due.

altrove è alle 19 (per es francia)
ridurre le occasioni di socialità riduce il contagio e questo è scientifico.



concordo.
e aggiungo di peggio: per decidere che esami fare ho visto che viene usato google e il PRIMO risultato (quello che propone google stessa, nel box laterale... :eek: :doh: )

SOLO in Francia!


La Francia impone lo stop ai locali pubblici dalle 19 alle 5 del mattino successivo: è lo Stato che ha adottato i limiti più rigidi
* La Svizzera consente i tavoli all’aperto fino alle 23. Il 12 maggio il governo deciderà se modificare la norma
* La Germania ha introdotto poche settimane fa il coprifuoco a partire dalle 21 in coincidenza con una nuova impennata di contagi
* La Spagna impone lo stop alla movida a partire dalle 23. Ma nella regione di Madrid è in vigore un regime molto più permissivo.
* L’Austria chiude tutto a partire dalle 20 ma il provvedimento è in fase di ridiscussione e varia da regione a regione: Vienna, ad esempio, riaprirà parzialmente dal 3 maggio
* Il Belgio e l’Olanda imitano l’Italia: stop alle 22 ma ordinanza destinata a essere rivista alla luce dei dati epidemiologici. Gli altri governi che impongono limiti sono Romania, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Lussemburgo, Grecia e Cipro.
* La Gran Bretagna ha invece abolito ogni restrizione puntando tutto sulla campagna vaccinale a tappeto

https://www.corriere.it/politica/21_aprile_27/abolizione-coprifuoco-ma-europa-15-governi-hanno-introdotto-d8f2f1b6-a76a-11eb-b37e-07dee681b819.shtml




Cò,s,òs,òsò,s

Il distanziamento è "sopravvalutato", basta la mascherina :O
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nessun-contagiato-dopo-il-concerto-test-con-5mila-partecipanti-a-barcellona_31552879-202102k.shtml

Quindi si possono fare le prove per CERTIFICARE eventuali idee...

Non è una eresia o un attacco alle istituzioni pensare che prima di sostenere una tesi, sarebbe utile anche provarla?

Lo dico perchè spesso abbiamo viaggiato sulla strada delle idee di alcuni esperti... che poi alla prova dei fatti si sono rivelate fallaci...

https://www.ansa.it/sito/videogallery/calcio/2021/04/28/manchester-united-roma-delirio-di-tifosi-a-trigoria-alla-partenza-della-squadra_5d4fe746-8e9f-46ea-9338-a9df7a5382c9.html


:O


Cjxnsnssjxkxosjcchdbdudjvnvn

Questi numeri sono come un altalena....oggi i Decessi in leggero calo......

Ieri erano 373

Oggi i Decessi sono 344

Per un Totale Decessi di 120.256

Superata la soglia di 120.000..........:doh:

Il resto dei Dati sembra bene .

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 13.385 contagi e 344 morti: bollettino 28 aprile

Oltre 336mila tamponi, indice positività al 3,9%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-13385-contagi-e-344-morti-bollettino-28-aprile_42g77wtjhaUXq9zksUqHqh)

Ieri l' Indice di Positivà era > Nelle ultime 24 ore eseguiti 302.734 tamponi, il tasso positività scende al 3,4%.


C'è stato quindi un leggero aumento dell' Indice di Positivà, con un numero Minore di tamponi eseguiti...........:mbe:

Di questo passo tra un po' avranno vaccinato tutti gli over 80, ma continueremo ad avere sopra i 300 decessi giornalieri :mbe:

E si, anche perchè le Terapie Intensive sono piene e ci sono molte persone purtroppo che hanno un piede dentro e un piede fuori...

e non si sa se

prima il piede dentro va anche lui fuori, alias Decesso o...

se il piede fuori rientra..........

Ti do una notizia, anzi due.

altrove è alle 19 (per es francia)



Totalmente irrilevante. Potremmo citare altri posti in cui non c'è mai stato un coprifuoco.

A meno che non giocare al giochino "guarda come si buttano gli altri dal ponte, facciamolo anche noi" :rolleyes:

L'incapacità di prendere decisioni sta tutta qua, limitarsi a "copiare" quello che fanno gli altri, che è abbastanza deprimente, come lo è del resto la nostra classe dirigente e anche quella europea.

Incapaci di prendersi alcuna responsabilità e alcun rischio, a fronte di un dramma che non riguarda solo il COVID, ma riguarda l'economia e le fondamenta della società stessa (le relazioni umane non sono irrilevanti o "non necessarie").


ridurre le occasioni di socialità riduce il contagio e questo è scientifico.
[/LIST]


Questa affermazione è talmente generica che ci poteva arrivare chiunque, ci arrivavano anche le nonne un secolo fa.

Scientifico sarebbe darmi misure e numeri che caso per caso ci dicono quanto è il rischio di contagio e agire di conseguenza.

Invece le restrizioni sono frutto di decisioni politiche grossolane e sbrigative, perché è molto più semplice chiudere tutto che cominciare a fare distinguo.

Un altro esempio sarebbe quello delle mascherine all'aperto, totalmente inutili stando ad alcuni studi recenti (e non ci voleva un genio a capirlo).

Dopodiché se vi fossero i locali aperti avrebbe pure senso una chiusura anticipata. Ma siccome la maggior parte dei locali sono di fatto chiusi, non ha alcun senso. La gente si vede comunque nelle case, che sono meno soggette a controlli, e può comunque fare come vuole, anche rimanere a dormire da amici, se si mettono d'accordo.

Il proibizionismo non ha insegnato niente a nessuno evidentemente, e quello che si ignora palesemente è che più mini la fiducia tra Stato e cittadini (e già il rapporto di fiducia in Italia era abbastanza compromesso) e più la società peggiorerà, non migliorerà certo con azioni repressive delle libertà personali, con uno Stato paternalistico incapace di trasmettere fiducia e ovviamente anche di riceverne.

Di questo passo tra un po' avranno vaccinato tutti gli over 80, ma continueremo ad avere sopra i 300 decessi giornalieri :mbe:

La curva dei decessi è in genere l'ultima a calare, purtroppo.

Comunque bisogna tenere anche presente che c'è un buon 25% dei decessi nella fascia 70-79, e un altro 10% nella fascia 60-69.

Il distanziamento è "sopravvalutato", basta la mascherina :O
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nessun-contagiato-dopo-il-concerto-test-con-5mila-partecipanti-a-barcellona_31552879-202102k.shtml

Molto bene, ogni tanto buone notizie diamole :D.

Sembrano tutte novità per te, è questo il vero problema :D
non tutte :D

Quindi secondo te non c'è sorveglianza?

esatto, se c'è è limitata ad alcune attività.

Se avessi quel controllo capillare che vuoi tu, casa per casa, persona per per persona, retroattivo di giorni o settimane dall'entrata in vigore di un provvedimento, altro che diritti costituzionali violati con cui avete "scassato" per mesi :asd:

io scassavo con i diritti costituzionali? Io parlavo di coerenza. Se blocchi servizi, negozi, ecc... per motivi sanitari (senza rilevanza scientifica), devi bloccare anche altre attività di pari rischio sanitario o superiore (anche se apparentemente necessarie).
Per risolvere il problema del controllo capillare fai i covid hotel e hai risolto. Chi parte lo sa e si adegua. Mi sembra che un po' tutti ci siamo adeguati durante questo periodo e fatti sacrifici importanti. Quindi se vuoi farti la vacanzina in India/Brasile ti spari un bel covid hotel obbligatorio ;)

Ma c'è la tabella aggiornata con i Paesi e le prescrizioni previste, non valgono solo per l'India, indicando quelli più a rischio e quelli meno.
Comprese quelle per i viaggi aerei.

Questo per dover evitare di chiudere totalmente le frontiere.

non l'ho inventato io il trucchetto di fare scalo altrove e poi rientrare facendo credere di arrivare dalla Francia. Quindi le tabelle lasciano il tempo che trovano se tanto la gente più sgamata può fare la magia dello scalo farlocco. Usiamo questi computer per tracciare i percorsi dei viaggiatori. Chissà quante belle cose si scoprono.

Ed i test li pagano i viaggiatori (dai 20 ai 60 euro l'uno, a seconda della Regione, ma vado a memoria)

anche 100 se vuoi, dallo zio Tom (vedi Striscia)

Sono prescrizioni che sono lì da non so' quanti mesi e te ne stai accorgendo solo ora come se fossero chissà cosa.

Viste le precedenti e vista la situazione around the world mi preoccupa un po' questa certezza e fiducia... speriamo sia come dici tu, che tutto andrà bene. Se lo urli dal balcone mi rassicuri un po' :D

Il distanziamento è "sopravvalutato", basta la mascherina :O
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nessun-contagiato-dopo-il-concerto-test-con-5mila-partecipanti-a-barcellona_31552879-202102k.shtml


sinceramente l'esperimento prova che se metti insieme persone che non sono infette nessuno si infetta

se 100 persone che non hanno malattie veneree fanno un'orgia insieme difficilmente dopo troveremo dei positivi alla sifilide, alla gonorrea, all'aids o con le piattole

in pratica non si cura ma si aspetta che o guarisca o che peggiori :D

tutti quelli che dicono curiamoli a casa lo dicono sapendo benissimo che in ospedale non è che ricoverano quelli che hanno un po' di mal di testa o un po' di tosse
Ahimè con i virus funziona in generale così......col "problemino" dei danni da versione subacuta e magari cronici.

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_28/sputnik-l-adenovirus-messaggero-si-replica-ecco-perche-brasile-ha-bocciato-4aab2f70-a839-11eb-9b2a-89b9894068db.shtml

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_28/covid-sola-dose-vaccino-dimezza-trasmissione-famiglia-7fce4f94-a824-11eb-9b2a-89b9894068db.shtml

Totalmente irrilevante. Potremmo citare altri posti in cui non c'è mai stato un coprifuoco.

A meno che non giocare al giochino "guarda come si buttano gli altri dal ponte, facciamolo anche noi" :rolleyes:

L'incapacità di prendere decisioni sta tutta qua, limitarsi a "copiare" quello che fanno gli altri, che è abbastanza deprimente, come lo è del resto la nostra classe dirigente e anche quella europea.

Incapaci di prendersi alcuna responsabilità e alcun rischio, a fronte di un dramma che non riguarda solo il COVID, ma riguarda l'economia e le fondamenta della società stessa (le relazioni umane non sono irrilevanti o "non necessarie").



Questa affermazione è talmente generica che ci poteva arrivare chiunque, ci arrivavano anche le nonne un secolo fa.

Scientifico sarebbe darmi misure e numeri che caso per caso ci dicono quanto è il rischio di contagio e agire di conseguenza.

Invece le restrizioni sono frutto di decisioni politiche grossolane e sbrigative, perché è molto più semplice chiudere tutto che cominciare a fare distinguo.

Un altro esempio sarebbe quello delle mascherine all'aperto, totalmente inutili stando ad alcuni studi recenti (e non ci voleva un genio a capirlo).

Dopodiché se vi fossero i locali aperti avrebbe pure senso una chiusura anticipata. Ma siccome la maggior parte dei locali sono di fatto chiusi, non ha alcun senso. La gente si vede comunque nelle case, che sono meno soggette a controlli, e può comunque fare come vuole, anche rimanere a dormire da amici, se si mettono d'accordo.

Il proibizionismo non ha insegnato niente a nessuno evidentemente, e quello che si ignora palesemente è che più mini la fiducia tra Stato e cittadini (e già il rapporto di fiducia in Italia era abbastanza compromesso) e più la società peggiorerà, non migliorerà certo con azioni repressive delle libertà personali, con uno Stato paternalistico incapace di trasmettere fiducia e ovviamente anche di riceverne.

Il problema è questo.

Scientificamente parlando, non esistono dati che possano dire quanto cala il contagio e se questa percentuale sia o meno rilevante.

I locali sono chiusi e quindi le occasioni di incontro sono poche.

Poi se limitiamo alle ore 22, cosa vieta alle persone di radunarsi alle 21 o alle 20 o alle 19?

Quindi diventa una rincorsa a diminuire sempre di più l'orario del coprifuoco... ma la storia ci racconta che più proibisci e più le persone si stancano... poi dopo 15 mesi... è difficile riuscire a far accettare qualsiasi limitazione... figuriamoci quando i dati non ti confortano su certi aspetti.

sinceramente l'esperimento prova che se metti insieme persone che non sono infette nessuno si infetta

se 100 persone che non hanno malattie veneree fanno un'orgia insieme difficilmente dopo troveremo dei positivi alla sifilide, alla gonorrea, all'aids o con le piattole

Beh un tampone non è una sentenza assoluta.
E' sufficiente farlo nel momento sbagliato e il positivo non lo trovi.

comunque la pandemia ha creato un precedente per la ristorazione veramente drammatico. Stavo ascoltando alcuni estratti di Non è l'Arena (https://www.youtube.com/watch?v=ygWt9jb3DPE) e pensare che il delivery diventerà il futuro fa rabbrividire. Adesso ok serve perché è funzionale alla sopravvivenza di certe attività, ma più avanti spero che torni ad essere una cosa marginale. Le dark kitchen (non l'avevo mai sentita sta cosa) sono inquietanti. Perché dobbiamo ereditare la merda dagli altri Paesi? Siamo noi quelli che dovrebbero insegnare al mondo cosa sia la ristorazione e dobbiamo importare cagate su cagate.

Il delivery è la fine della ristorazione italiana. Pizza, carbonara, e altri fantastici piatti provate a farveli portare in delivery... Questa volta ha ragione Paragone, il delivery è una tragedia per la nostra qualità.

Speriamo che la gente non faccia cazzate con queste aperture. Non posso immaginare un'Italia senza ristoranti e pizzerie.

Che schifo.

(per la cronaca non mi sono mai fatto portare alcun cibo in delivery, posso comprendere che possa essere utile da usare qualche volta, o in caso di pandemia, ma se diventasse la normalità sarebbe veramente la fine della socialità)

(per la cronaca non mi sono mai fatto portare alcun cibo in delivery, posso comprendere che possa essere utile da usare qualche volta, o in caso di pandemia, ma se diventasse la normalità sarebbe veramente la fine della socialità)

Dividi ed impera, a 2000 anni di distanza :oink:

Interessante tutta la manfrina sul "green", "carbon neutral", "cazz&mazz" e poi quando ordini qualcosa hai kili di imballaggi.

comunque la pandemia ha creato un precedente per la ristorazione veramente drammatico. Stavo ascoltando alcuni estratti di Non è l'Arena (https://www.youtube.com/watch?v=ygWt9jb3DPE) e pensare che il delivery diventerà il futuro fa rabbrividire. Adesso ok serve perché è funzionale alla sopravvivenza di certe attività, ma più avanti spero che torni ad essere una cosa marginale. Le dark kitchen (non l'avevo mai sentita sta cosa) sono inquietanti. Perché dobbiamo ereditare la merda dagli altri Paesi? Siamo noi quelli che dovrebbero insegnare al mondo cosa sia la ristorazione e dobbiamo importare cagate su cagate.

Il delivery è la fine della ristorazione italiana. Pizza, carbonara, e altri fantastici piatti provate a farveli portare in delivery... Questa volta ha ragione Paragone, il delivery è una tragedia per la nostra qualità.

Speriamo che la gente non faccia cazzate con queste aperture. Non posso immaginare un'Italia senza ristoranti e pizzerie.

Che schifo.

(per la cronaca non mi sono mai fatto portare alcun cibo in delivery, posso comprendere che possa essere utile da usare qualche volta, o in caso di pandemia, ma se diventasse la normalità sarebbe veramente la fine della socialità)


non diventerà il futuro

Beh un tampone non è una sentenza assoluta.
E' sufficiente farlo nel momento sbagliato e il positivo non lo trovi.

intendevo dire che se si assembrano 100 o 1000 persone e tra quelle persone non c'è nessuno che sia infettivo (per fortuna o perchè hai eseguito dei test perfettamente) non avrai infezioni, con mascherina senza mascherina con distanziamento senza distanziamento, con baci senza baci

ma non è una prova che qualunque assembramento sia esente da rischi

ad esempio qui sicuramente c'erano meno persone

https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_28/covid-focolaio-edolo-una-festa-bimbi-500-persone-quarantena-22b16994-a7f3-11eb-9b2a-89b9894068db.shtml

altra bella notizia

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_29/covid-tamponi-volo-dall-india-trovati-23-positivi-il-9percento-937a53f6-a8bc-11eb-afd8-e23f23e9f8bf.shtml

a propositi di isole Covid free, secondo me definire un'isola covid free è un artifizio

mi spiego, su una piccola isola tutti gli abitanti vengono vaccinati, ok gli abitanti sono al sicuro ma se su quell'isola arrivano 50000 persone da ogni dove non vaccinate e tra questi ci sono anche dei contagiosi il rischio è che i turisti si contagino tra loro

insomma tu puoi avere il pavimento a casa tua pulito ma se ti entrano 10 persone con le scarpe piene di fango...

non diventerà il futuro

perché è già il presente? :Prrr: :ciapet:


altra bella notizia

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_29/covid-tamponi-volo-dall-india-trovati-23-positivi-il-9percento-937a53f6-a8bc-11eb-afd8-e23f23e9f8bf.shtml

don't worry
secondo Mparlav è tutto sotto controllo :D

Poco importa che 15mila (stimati) individui della comunità Sikh di Latina siano irregolari. Per fortuna che hanno messo in atto un tracciamento a tappeto (molto difficile però).

"Che io sappia nessuno qui è stato al Kumbh Mela (https://www.youtube.com/watch?v=KbqhC27gnnM), non è una ricorrenza sentita per chi viene dal Punjab", ci assicura Gurmukh Singh, presidente della comunità indiana del Lazio. Lo incontriamo nel suo negozio di alimentari a Borgo Hermada, nel comune di Terracina.

Il suo telefono di Gurmukh giorno è una specie di centralino. "Sto cercando di rintracciare i connazionali che sono rientrati prima dello stop ai voli, invitando tutti a mettersi in contatto con le autorità sanitarie". Il calcolo è approssimativo: si parla di un migliaio di persone in tutta Italia, di cui 300 si troverebbero proprio nella pianura pontina. Il sospetto è che qualcuno di loro possa aver importato la variante indiana del virus.

Chissà cosa fa pensare ad una cosa del genere... anche questa volta i Simpson hanno una risposta.
https://youtu.be/YwqEjZIxFJU?t=217

altra bella notizia

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_29/covid-tamponi-volo-dall-india-trovati-23-positivi-il-9percento-937a53f6-a8bc-11eb-afd8-e23f23e9f8bf.shtml
Seee sotto controllo, intanto arrivano..........:doh:

India's Covid-19 crisis is a problem for the world

The more the virus spreads, the more chances it has to mutate and create variants that could eventually resist current vaccines, threatening to undermine other countries' progress in containing the pandemic, experts warn.

"If we don't help in India, I worry about an explosion of cases" around the world, said Dr. Ashish Jha, dean of the Brown University School of Public Health.
That's why India's Covid outbreak is a global problem that needs a coordinated response.

https://edition.cnn.com/2021/04/29/india/india-covid-crisis-world-problem/index.html

--------------------------------------------------------------

Pare che oltre all'ossigeno stiano finendo pure la legna per le cremazioni. (https://www.youtube.com/watch?v=Jsl1X6iH0OM)

Gli USA hanno già chiesto a suoi concittadini di lasciare il Paese.

Usa: lasciate l'India

Il dipartimento di Stato Usa ha emesso un avviso di viaggio di Livello 4, il massimo livello di allerta, per chiedere ai cittadini statunitensi di lasciare l'India, dove il contagio da Covid-19 ha creato una grave crisi sanitaria. Ai cittadini statunitensi è stato chiesto di "non viaggiare in India o di lasciarla appena è sicuro farlo", si legge nel Tweet del dipartimento. "Ci sono 14 voli diretti ogni giorno tra l'India e gli Stati Uniti e altre rotte che la collegano con l'Europa", avverte ancora il dipartimento.

------------------

Come si può aiutare un Paese che per sua scelta non vuole essere aiutato? Se lo volesse eviterebbe di proseguire con riti religiosi e abitudini assurde in questo momento. Se invece è una scelta allora bisogna rispettarla, però non vedo perché privare il resto del mondo di risorse da inviargli. È come cercare di spegnere un incendio con un cestino di Ferrarelle. Spero che non facciano come in passato quando hanno inviato migliaia di dosi di vaccino, mascherine, passando per buoni samaritani, più precisamente buoni coglionazzi, visto che in Italia non è ancora completo il ciclo vaccinale dei nostri anziani.

C'è da riflettere non poco su questa cosa. Da una parte è dovere di tutto il mondo intervenire, dall'altra bisogna chiedersi se valga la pena togliersi risorse per non cambiare di una virgola un problema ormai senza freni.

https://www.youtube.com/watch?v=TJ-dIEsDju4

https://www.youtube.com/watch?v=iKazEOtqO7k

Ryan andiamo all' hindu festival ? :asd: :tie:

perché è già il presente? :Prrr: :ciapet:





www.occhionotizie.it/carbonara-liquida-bere-masterchef-ricetta-come-si-mangia/amp/


:O



Cbvdfgghjuysdrfftgujkn

Ryan andiamo all' hindu festival ? :asd: :tie:

e dai però mettiamo la mascherina :D
https://www.youtube.com/watch?v=D_MFmN1vksU

www.occhionotizie.it/carbonara-liquida-bere-masterchef-ricetta-come-si-mangia/amp/


:O



Cbvdfgghjuysdrfftgujkn

eh, sono grandi soddisfazioni...

cha che mi apro un bonarda così spariscono queste brutture...
:hic:

e dai però mettiamo la mascherina :D

Mahhh....solo una ?

Io ne metterei una decina al colpo, anche di più .

Noi abbiamo come Media Decessi, circa 300 Decessi al giorno e abbiamo superato la Soglia dei 120.00 Decessi.......

In India ? :eek: :eek: >>>

Covid, nuovo picco di decessi in India: 3.645 in un giorno

L'India ha registrato altri 3.645 morti per Covid-19 nelle ultime 24 ore, un nuovo picco per il Paese asiatico con un aumento di oltre 350 unità rispetto a mercoledì.

Lo rende noto il ministero della Salute indiano, precisando che salgono così a 204.832 i decessi da inizio pandemia. (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nuovo-picco-di-decessi-in-india-3-645-in-un-giorno_31611696-202102k.shtml)

Nahhh, non vengo neanche se mi pagate oro.........:)

Mahhh....solo una ?

Io ne metterei una decina al colpo, anche di più .

Noi abbiamo come Media Decessi, circa 300 Decessi al giorno e abbiamo superato la Soglia dei 120.00 Decessi.......

In India ? :eek: :eek: >>>

Covid, nuovo picco di decessi in India: 3.645 in un giorno

L'India ha registrato altri 3.645 morti per Covid-19 nelle ultime 24 ore, un nuovo picco per il Paese asiatico con un aumento di oltre 350 unità rispetto a mercoledì.

Lo rende noto il ministero della Salute indiano, precisando che salgono così a 204.832 i decessi da inizio pandemia. (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-nuovo-picco-di-decessi-in-india-3-645-in-un-giorno_31611696-202102k.shtml)

Nahhh, non vengo neanche se mi pagate oro.........:)

Dividi sempre i morti dell'India per 26... questo è il rapporto con il nostro paese...
Scoprirai che stiamo andando anche peggio di loro... (che non è una grande consolazione).

Dividi sempre i morti dell'India per 26... questo è il rapporto con il nostro paese...
Scoprirai che stiamo andando anche peggio di loro... (che non è una grande consolazione).

:) Ci siamo arrivati noi, ma ancora nessun giornalista o pseudo tale

intendevo dire che se si assembrano 100 o 1000 persone e tra quelle persone non c'è nessuno che sia infettivo (per fortuna o perchè hai eseguito dei test perfettamente) non avrai infezioni, con mascherina senza mascherina con distanziamento senza distanziamento, con baci senza baci

ma non è una prova che qualunque assembramento sia esente da rischi

ad esempio qui sicuramente c'erano meno persone

https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_28/covid-focolaio-edolo-una-festa-bimbi-500-persone-quarantena-22b16994-a7f3-11eb-9b2a-89b9894068db.shtml

altra bella notizia

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_29/covid-tamponi-volo-dall-india-trovati-23-positivi-il-9percento-937a53f6-a8bc-11eb-afd8-e23f23e9f8bf.shtml

Ovvio che non si possa mai pensare che qualsiasi assembramento diventi automaticamente Covid Free...
Basta una persona che sfugge al controllo e se ne possono infettare diverse.
In generale però... se indossano tutti la mascherina (e non è finta) dovrebbe essere molto raro... così come se si rispettano delle distanze di un certo livello (direi sui 3 metri... altro che 2) e si arieggia molto il locale (se chiuso con dei filtri, se all'aperto non serve ovviamente).

a propositi di isole Covid free, secondo me definire un'isola covid free è un artifizio

mi spiego, su una piccola isola tutti gli abitanti vengono vaccinati, ok gli abitanti sono al sicuro ma se su quell'isola arrivano 50000 persone da ogni dove non vaccinate e tra questi ci sono anche dei contagiosi il rischio è che i turisti si contagino tra loro

insomma tu puoi avere il pavimento a casa tua pulito ma se ti entrano 10 persone con le scarpe piene di fango...

E' evidente che l'isola Covid Free sia una baggianata.
Anche perchè non mi risulta che a parte Sardegna e Sicilia, le altre abbiano degli aeroporti internazionali... quindi i turisti dovrebbero comunque girare in zone non sicure... oltre ad infettarsi tra di loro e infettare anche i vaccinati (che possono ancora essere soggetti al rischio, seppur estremamente basso).

:) Ci siamo arrivati noi, ma ancora nessun giornalista o pseudo tale

Infatti... ragionare in termini assoluti è da idioti...
Come fai a paragonare 3635 morti in un paese di 1.400.000.000 di persone con i 300 morti di un paese di 60.000.000 ???
Allo stato attuale loro dovrebbero arrivare a 7.800 morti giornalieri per essere considerati al nostro stesso livello.
E' scontato dire che nessuno se lo augura e soprattutto che anche l'anagrafe in quella nazione dubito sia molto efficiente.
Quindi il dato potrebbe avere un margine di errore anche consistente.

allora hanno una grande considerazione perché le mie fonti sono quelle ;)
link?:O

Non è un approccio scientifico... è un approccio pseudo-statistico.
guarda che l'epidemiologia È una scienza statistica... :rolleyes: :read:
SOLO in Francia!
....
francia 19
austria 20
spagna mi pare che @Pino90 avesse detto che è alle 21.
Gli altri alle 22 come l'italia.

Quindi alle 22 è NORMALISSIMO. La smettessero 'sti politicanti scassacazzo propagandisti di m###a di rompere le balle su questo, a puro scopo elettorale.
Veramente delle mer##cce a speculare sulla situazione.:mad:

....Speriamo che la gente non faccia cazzate con queste aperture. Non posso immaginare un'Italia senza ristoranti e pizzerie.

mi sa che ti illudi...

...Interessante tutta la manfrina sul "green", "carbon neutral", "cazz&mazz" e poi quando ordini qualcosa hai kili di imballaggi.
immagino che nessuno sia iscritto su Amazon... :rolleyes:

:) Ci siamo arrivati noi, ma ancora nessun giornalista o pseudo tale
qualcuno vuol far credere che va tutto bene e si può riaprire, e sono solo i "cattivi" che (non si sa perchè) vorrebbero tener chiuso...

e anche che tolto di mezzo Conte, tutto va benissimo...

Propaganda sfacciata, adatta al popolo di bambocci lamentosi.

link?:O




che malfido che sei, non dai fiducia al tuo premier? :D

https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf

https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/appendices/rbmk-reactors.aspx

Il primo link ti fornirà tutte le risposte che vuoi.

link?:O


guarda che l'epidemiologia È una scienza statistica... :rolleyes: :read:



L'epidemiologia è una scienza statistica basata SUI DATI, SUI NUMERI e non sulle congetture, le ipotesi o le supposizioni, anche se queste fossero razionalmente valide.
Ti faccio un esempio concreto che chiarisce meglio COSA si dovrebbe fare per rendere valido l'approccio del coprifuoco.

Prendo due campioni orari.

Fascia 1: Dalle ore 00:00 alle ore 23:59
Fascia 2: Dalle ore 05:01 alle ore 22:00

Controllo il numero di spostamenti nelle due fasce in esame (google e apple mi sembra abbiano questi dati... ma si potrebbero usare anche le celle telefoniche) nel medesimo giorno di settimane analoghe (per esempio il 1 lunedì del mese).
Verifico il numero di contagi in entrambe le fasce.

SE nella fascia 2 a seguito di minori spostamenti (quindi si assume il principio che siano diminuiti) ottengo meno contagi, allora la misura è pienamente valida.

QUESTO è un approccio scientifico.

Dire banalmente... se faccio stare le persone meno in giro, queste staranno di più a casa non è una certezza e non ti da alcuna sicurezza che possa diminuire il numero dei nuovi infetti.

Alcuni forse lo faranno, ma altri potrebbero concentrare le loro attività nei pochi spazi temporali rimasti aperti e dare luogo anche ad assembramenti maggiori (in questo caso lo verifico vedendo gli spostamenti nella medesima ora con o senza coprifuoco).

Nel mio lavoro questo genere di analisi sono costanti (oserei dire quasi quotidiane) perchè attuare una operazione in un momento rispetto ad un altro può fare una grandissima differenza in termini economici.

Ecco perchè ho molta difficoltà a comprendere delle scelte (magari giuste) quando non si riesce a portare un qualcosa di oggettivo che le giustifichi o le spieghi.

Asserire esclusivamente che a livello logico sia coerente è un approccio che va benissimo qui dentro in un forum dove ci sono persone che non prendono decisioni per TUTTA LA POPOLAZIONE, non nei palazzi del potere.

https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/21_aprile_28/covid-focolaio-edolo-una-festa-bimbi-500-persone-quarantena-22b16994-a7f3-11eb-9b2a-89b9894068db.shtmlDa prendere a cazzotti i genitori del festeggiato e quelli che hanno accompagnato i propri figli alla festa: gente così è da punire, senza se né ma, semplicemente incoscienti; se ora i sindaci decidono di istituire nuove zone rosse, chi paga per la chiusura dei negozi e delle attività in quei paesi?

Da prendere a cazzotti i genitori del festeggiato e quelli che hanno accompagnato i propri figli alla festa: gente così è da punire, senza se né ma, semplicemente incoscienti; se ora i sindaci decidono di istituire nuove zone rosse, chi paga per la chiusura dei negozi e delle attività in quei paesi?

Paghiamo tutti.

Mi chiedo: ma almeno li hanno sanzionati come previsto?
400 euro cad. minimo
poi, dopo, arrivano gli schiaffoni o una manganellatina :D
Per evitare ingiustizie gli schiaffi e le manganellatine verranno dati da persone dello stesso genere.

fassisti!!! fassisti!!! fassisti!!!

Vaccino russo Sputnik, il Brasile vieta l'uso. "Adenovirus si replica"

L'autorità sanitaria parla di "rischi inerenti" e "gravi difetti" nella sua composizione. Burioni: "Problema grave"

No all'uso del vaccino russo Sputnik V in Brasile. A deciderlo Anvisa, l'autorità sanitaria del paese sudamericano, citando "rischi inerenti" e "gravi difetti" nella sua composizione, nonché una mancanza di informazioni su sicurezza, qualità ed efficacia. Ma il difetto più pericoloso è che l'adenovirus presente nel siero può riprodursi, come ha sottolineato Gustavo Mendes, responsabile della valutazione di farmaci e prodotti biologici di Anvisa.

https://www.quotidiano.net/esteri/vaccino-sputnik-1.6304391

L'epidemiologia è una scienza statistica basata SUI DATI, SUI NUMERI e non sulle congetture, le ipotesi o le supposizioni, anche se queste fossero razionalmente valide.
Ti faccio un esempio concreto che chiarisce meglio COSA si dovrebbe fare per rendere valido l'approccio del coprifuoco.

Prendo due campioni orari.

Fascia 1: Dalle ore 00:00 alle ore 23:59
Fascia 2: Dalle ore 05:01 alle ore 22:00

Controllo il numero di spostamenti nelle due fasce in esame (google e apple mi sembra abbiano questi dati... ma si potrebbero usare anche le celle telefoniche) nel medesimo giorno di settimane analoghe (per esempio il 1 lunedì del mese).
Verifico il numero di contagi in entrambe le fasce.

SE nella fascia 2 a seguito di minori spostamenti (quindi si assume il principio che siano diminuiti) ottengo meno contagi, allora la misura è pienamente valida.

QUESTO è un approccio scientifico.

Dire banalmente... se faccio stare le persone meno in giro, queste staranno di più a casa non è una certezza e non ti da alcuna sicurezza che possa diminuire il numero dei nuovi infetti.

Alcuni forse lo faranno, ma altri potrebbero concentrare le loro attività nei pochi spazi temporali rimasti aperti e dare luogo anche ad assembramenti maggiori (in questo caso lo verifico vedendo gli spostamenti nella medesima ora con o senza coprifuoco).

The winner is "supposizioni!"

[...]Così Sergio Abrignani, immunologo dell'università Statale di Milano e componente del Comitato tecnico scientifico (Cts) per l'emergenza coronavirus, intervenuto oggi ad Agorà su Rai3.

"Non c'è nessun dato scientifico su cosa voglia dire un'ora in più aperti o un'ora chiusi. Non esiste, come nel 99% delle cose che ci hanno interessato di questa pandemia e che sono state decise sulla base di supposizioni scientifiche, sempre con la tendenza alla mitigazione del rischio".[...]

http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=94970

perché è già il presente? :Prrr: :ciapet:



don't worry
secondo Mparlav è tutto sotto controllo :D

Poco importa che 15mila (stimati) individui della comunità Sikh di Latina siano irregolari. Per fortuna che hanno messo in atto un tracciamento a tappeto (molto difficile però).

"Che io sappia nessuno qui è stato al Kumbh Mela (https://www.youtube.com/watch?v=KbqhC27gnnM), non è una ricorrenza sentita per chi viene dal Punjab", ci assicura Gurmukh Singh, presidente della comunità indiana del Lazio. Lo incontriamo nel suo negozio di alimentari a Borgo Hermada, nel comune di Terracina.

Il suo telefono di Gurmukh giorno è una specie di centralino. "Sto cercando di rintracciare i connazionali che sono rientrati prima dello stop ai voli, invitando tutti a mettersi in contatto con le autorità sanitarie". Il calcolo è approssimativo: si parla di un migliaio di persone in tutta Italia, di cui 300 si troverebbero proprio nella pianura pontina. Il sospetto è che qualcuno di loro possa aver importato la variante indiana del virus.

Chissà cosa fa pensare ad una cosa del genere... anche questa volta i Simpson hanno una risposta.
https://youtu.be/YwqEjZIxFJU?t=217

Infatti sono stati tutti controllati, come previsto dall'ordinanza :D
Ed indovina dove li hanno messi in isolamento i positivi?
Nei covid hospital.

Naturalmente tu non hai alcun "sospetto" che la variante indiana potrebbe essere già arrivare in Italia ma NON dall'India, come per altre varianti.

Non è che il virus conosce la nazionalità dell'ospite :asd:

Vaccino russo Sputnik, il Brasile vieta l'uso. "Adenovirus si replica"

L'autorità sanitaria parla di "rischi inerenti" e "gravi difetti" nella sua composizione. Burioni: "Problema grave"

No all'uso del vaccino russo Sputnik V in Brasile. A deciderlo Anvisa, l'autorità sanitaria del paese sudamericano, citando "rischi inerenti" e "gravi difetti" nella sua composizione, nonché una mancanza di informazioni su sicurezza, qualità ed efficacia. Ma il difetto più pericoloso è che l'adenovirus presente nel siero può riprodursi, come ha sottolineato Gustavo Mendes, responsabile della valutazione di farmaci e prodotti biologici di Anvisa.

https://www.quotidiano.net/esteri/vaccino-sputnik-1.6304391

L'altra cosa più interessante è che i vaccini che sono arrivati in Brasile presentano quel problema di rischio di replicazione dell'adenovirus, mentre quelli giunti in UK per fare i test pubblicati sulla rivista Lancet, pare di no.
D'altro canto la casa produttrice continua a negare una serie di documenti che riguardano la modalità di preparazione dei vaccini: lo ha fatto con il Brasile ed anche con l'EMA, tant'è che solo ora ha autorizzato le "ispezioni" nei siti in Russia per vedere se le modalità di produzione sono conformi agli standard europei:
https://www.rai.it/programmi/report/news/2021/04/La-Russia-fara-entrare-Ema-negli-stabilimenti-dove-si-fabbrica-Sputnik-V-dal-17-al-21-maggio-6bc055d9-f6c2-461a-b041-27434f3fe6eb.html

P.S.: Comunque Salvini metterà una buona parola tra Bolsonaro e Putin e risolverà tutto lui :O

Infatti sono stati tutti controllati, come previsto dall'ordinanza :D
Ed indovina dove li hanno messi in isolamento i positivi?
Nei covid hospital.

Naturalmente tu non hai alcun "sospetto" che la variante indiana potrebbe essere già arrivare in Italia ma NON dall'India, come per altre varianti.

Non è che il virus conosce la nazionalità dell'ospite :asd:

Beh si chiama variante INDIANA... si presuppone che sia stata isolata in India... poi poco interessa CHI l'ha portata...
L'origine è quella... quindi da lì è partita... poi magari si è diffusa in Germania e da lì è stata portata qui... ma non cambia il nome...

Vi raccontai mesi fa della mia amica che a 29 anni fu ricoverata in TI per covid mentre la sorella gemella e i genitori tutti positivi ma asintomatici. Ora la sorella gemella è attaccata a un respiratore in TI. In sostanza ha dato positiva due volte a distanza di mesi l'una dall'altra, e la seconda volta non è stata asintomatica come la prima.

Infatti sono stati tutti controllati, come previsto dall'ordinanza :D
Ed indovina dove li hanno messi in isolamento i positivi?
Nei covid hospital.

Naturalmente tu non hai alcun "sospetto" che la variante indiana potrebbe essere già arrivare in Italia ma NON dall'India, come per altre varianti.

Non è che il virus conosce la nazionalità dell'ospite :asd:

beh se ti ricordi io avevo chiesto il covid hospital per tutti i viaggiatori verso l'Italia proprio per questo motivo. Ci si può contagiare anche in aeroporto se per questo. Altrimenti diciamo che tanto prima o dopo arriveranno tante varianti indiane e chi s'è visto s'è visto. Se vuoi mettere in piedi un sistema che funzioni (ne bastano un paio che scappano ai controlli per dare il via ad una nuova ondata) devi necessariamente rallentare gli spostamenti di chi arriva in aereo. Arriva, se ne sta una settimana nel covid hotel, poi tampone e se ne va a casa. Sperare nella statistica non ha molto senso con un virus in via di sviluppo.

Mi chiedo una cosa però. Non può essere che le varianti siano più "pericolose" per gli abitanti dei Paesi dove sono nate? Il virus in quei posti trova sistemi e nuove modalità per infettare quelle popolazioni che hanno un certo tipo di vita, alimentazione, abitudini. Siamo molto diversi anche se siamo tutti umani.


p.s. forse è inutile sperare in qualcosa di più efficiente perché tanto abbiamo i coglioni di Edolo (e tanti altri) che fanno delle mega puttanate... e ne faranno ancora. A questo punto è inutile tenere chiuso e vivere cercando di ridurre i contagi se poi arrivano comunque. Forse se fossimo in condizioni critiche la gente ci penserebbe due volte a fare la scema. Ecco che ritorna in auge il modello "duro" dello split hospital. Posti contati per il covid e se sono occupati arrivederci e grazie. Con tanto di contatore per ogni città. Con patente covid a punti. Vedi come liberi per bene i posti per chi invece non se l'è cercata.
Niente selezione in base all'età, ma su chi prima arriva meglio alloggia in base al punteggio della patente. Sempre attenzione alta, distanziamento e mascherine, ma anche un bel contatore che arrivato a zero fa stringere per bene le chiappe a tutti. La vera paura è l'arma per far trottare le persone, non le multe o i dpcm. Vieni beccato a fare il pirla? Niente multa, ma ti si abbassa la priorità in caso di qualsiasi incidente/covid/malattia. Altro che green pass.
I punti non si recuperano facendo l'esamino riparatore. Quando vanno a zero non solo si andrà in coda, ma si dovranno pagare le cure sanitarie anche per schiacciare un brufolo. Dopo un anno che saranno a zero si resettano e ritorni ad essere un potenziale bravo cittadino.

Beh si chiama variante INDIANA... si presuppone che sia stata isolata in India... poi poco interessa CHI l'ha portata...
L'origine è quella... quindi da lì è partita... poi magari si è diffusa in Germania e da lì è stata portata qui... ma non cambia il nome...

Ed il tuo punto quale sarebbe in merito a quanto ho scritto?

sinceramente l'esperimento prova che se metti insieme persone che non sono infette nessuno si infetta

se 100 persone che non hanno malattie veneree fanno un'orgia insieme difficilmente dopo troveremo dei positivi alla sifilide, alla gonorrea, all'aids o con le piattole

Esatto in parte. Non è dato sapere quanti al controlli iniziale del concerto sono stati esclusi... al tempo stesso chissà quanti hanno assunto tachipirina pur di passare almeno il controllo temperatura...

Inoltre un mese fa avevo scritto:

"A ogni persona veniva provata la febbre e consegnata una mascherina FFP2, da sostituire a quella che indossava al momento dell’arrivo."

"e l’impianto di ventilazione era acceso al massimo."

Ahahahah!.... scommettiamo che se l'esperimento risultasse favorevole, al concerto successivo e per estensionedi legge, poi basterà la chirurgica giusto per tagliare i costi?....:O
E poi successivamente basterà portarsi quella da casa o quella di stoffa con il logo del gruppo musicale.... :muro: :O

Vi raccontai mesi fa della mia amica che a 29 anni fu ricoverata in TI per covid mentre la sorella gemella e i genitori tutti positivi ma asintomatici. Ora la sorella gemella è attaccata a un respiratore in TI. In sostanza ha dato positiva due volte a distanza di mesi l'una dall'altra, e la seconda volta non è stata asintomatica come la prima.

due volte, brutta roba questa. Singolare il fatto che entrambe le sorelle siano andate in TI. Forse essere gemelle significa reagire nello stesso modo anche alle infezioni virali. Speriamo recuperi come l'altra sorella.
Tanta gente pensa ancora che sia una roba finta o in via di risoluzione. Su una notizia della Lombardia un titolo finiva con "ma il virus ha i giorni contati". Gente che non ha la minima idea di cosa significhino il focolaio brasiliano e indiano. Praticamente si ricomincerà tutto da capo se per caso non dovessero funzionare bene i vaccini attuali con queste varianti.

Ed il tuo punto quale sarebbe in merito a quanto ho scritto?

Tu hai scritto una cosa inesatta.... la variante è INDIANA è arrivata dall'India...
Possiamo discutere se abbia fatto il viaggio diretto, se sia stata portata da un indiano o da un italiano, ma l'origine è l'INDIA... poi se faccia delle tappe intermedie questo non cambia nulla.
Vuoi dire che forse già circola in Italia da tempo?
Potrebbe essere... ma sempre dall'India è partita... così come quella brasiliana è partita dal Brasile e quella inglese dagli UK...
Non confondiamo origine con diffusione.

beh se ti ricordi io avevo chiesto il covid hospital per tutti i viaggiatori verso l'Italia proprio per questo motivo. Ci si può contagiare anche in aeroporto se per questo. Altrimenti diciamo che tanto prima o dopo arriveranno tante varianti indiane e chi s'è visto s'è visto. Se vuoi mettere in piedi un sistema che funzioni (ne bastano un paio che scappano ai controlli per dare il via ad una nuova ondata) devi necessariamente rallentare gli spostamenti di chi arriva in aereo. Arriva, se ne sta una settimana nel covid hotel, poi tampone e se ne va a casa. Sperare nella statistica non ha molto senso con un virus in via di sviluppo.

Mi chiedo una cosa però. Non può essere che le varianti siano più "pericolose" per gli abitanti dei Paesi dove sono nate? Il virus in quei posti trova sistemi e nuove modalità per infettare quelle popolazioni che hanno un certo tipo di vita, alimentazione, abitudini. Siamo molto diversi anche se siamo tutti umani.


p.s. forse è inutile sperare in qualcosa di più efficiente perché tanto abbiamo i coglioni di Edolo (e tanti altri) che fanno delle mega puttanate... e ne faranno ancora. A questo punto è inutile tenere chiuso e vivere cercando di ridurre i contagi se poi arrivano comunque. Forse se fossimo in condizioni critiche la gente ci penserebbe due volte a fare la scema. Ecco che ritorna in auge il modello "duro" dello split hospital. Posti contati per il covid e se sono occupati arrivederci e grazie. Con tanto di contatore per ogni città. Con patente covid a punti. Vedi come liberi per bene i posti per chi invece non se l'è cercata.
Niente selezione in base all'età, ma su chi prima arriva meglio alloggia in base al punteggio della patente. Sempre attenzione alta, distanziamento e mascherine, ma anche un bel contatore che arrivato a zero fa stringere per bene le chiappe a tutti. La vera paura è l'arma per far trottare le persone, non le multe o i dpcm. Vieni beccato a fare il pirla? Niente multa, ma ti si abbassa la priorità in caso di qualsiasi incidente/covid/malattia. Altro che green pass.
I punti non si recuperano facendo l'esamino riparatore. Quando vanno a zero non solo si andrà in coda, ma si dovranno pagare le cure sanitarie anche per schiacciare un brufolo. Dopo un anno che saranno a zero si resettano e ritorni ad essere un potenziale bravo cittadino.

La distinzione è tra residenti e non residenti.
Ancor più se sono anche cittadini italiani.
Il covid hospital non puoi imporlo a coloro che hanno sempre il diritto di tornare alla propria residenza e porsi lì in isolamento.

Se ha problemi ad isolarsi in casa, può scegliere lui di andare nel covid hospital, in molti l'hanno fatto nei mesi scorsi.

Sul discorso varianti ce ne sono decine di migliaia, gli danno un nome come cinese, nord italiana, sudafricana, brasiliana, inglese o nigeriana, per rendere l'idea, ma scientificamente si usano altre denominazioni.
La pericolosità non dipende dalle condizioni locali, secondo me in ciò che incontra dopo (più giovani, meno giovani, patologie, etc).

E ne usciranno tante altre, ecco perchè c'è uno sforzo mondiale anche per sequenziarne quanti più possibile.

In questo momento abbiano nel mondo 10 volte i casi covid rilevati ed il doppio dei morti giornalieri rispetto ad un anno fa': il virus circola anche più di prima, ma si sposta dove c'è meno copertura vaccinale.
In India ci sono 122 milioni in prime dosi, e 25 milioni anche con la seconda, ma su quasi 1.5 miliardi di persone, sono molto lontani da una copertura adeguata.
Usano il loro Covaxin (oltre all'Astrazeneca) che pare proteggere al 100% dall'ospedalizzazione e dalla variante indiana.

L'India ha un'età media di gran lunga inferiore rispetto a quella italiana ed altrettanta inferiore aspettativa di vita, è ovvio che gli ammalati che necessitano di ospedale sono più giovani ed i decessi /100.000 MOLTO inferiori.
Ma se hanno 350.000 casi rilevati al giorno (il 50% in più di quelli rilevati in Nord America + Europa messi paragonabili per popolazione), il problema diventa serio, il virus circola tanto.

Hanno avuto 3500 morti ieri, contro i 5000 di Europa + Nord America, e sono MOLTO lontani dalle stesse possibilità di ospedalizzazioni.

In India l'hanno fatto il lockdown ed il coprifuoco l'hanno scorso, ed era previsto il carcere per i casi più gravi:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lockdown_in_India#Phase_1_(25_March_%E2%80%93_14_April)

quando ci sono state le festività con i relativi "bagni del Gange", le autorità hanno detto che era semplicemente inapplicabile sanzionare o arrestare decine di migliaia persone che, nonostante gli avvertimenti dei giorni precedenti, hanno deciso di farli ugualmente.
E' un Paese enorme con altrettante differenze culturali che sono lì da secoli: sono problemi che non risolvi di punto in bianco nemmeno durante una pandemia.
Come sempre accade in questi casi, lo scopriranno a loro spese.

Penso anche che "chiudere" l'accesso ad un fiume non è come chiudere Lourdes o la Mecca.

Tu hai scritto una cosa inesatta.... la variante è INDIANA è arrivata dall'India...
Possiamo discutere se abbia fatto il viaggio diretto, se sia stata portata da un indiano o da un italiano, ma l'origine è l'INDIA... poi se faccia delle tappe intermedie questo non cambia nulla.
Vuoi dire che forse già circola in Italia da tempo?
Potrebbe essere... ma sempre dall'India è partita... così come quella brasiliana è partita dal Brasile e quella inglese dagli UK...
Non confondiamo origine con diffusione.

Quella variante è stata sequenziata in India per la prima volta, come le altre decine di migliaia sono state sequenziate in altri Paesi.
Ma NON significa automaticamente che sia lì l'origine della mutazione.
Esempio.
Variante nigeriana:
https://www.startmag.it/sanita/tutto-sulla-variante-nigeriana/

in realtà è una variante "inglese".

I Decessi oggi sono in Calo .

Ieri erano 344

Oggi sono 288

Per un Totale Decessi di 120.544

Il resto dei Dati......

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

- Covid oggi Italia, contagi regioni: bollettino 29 aprile (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-contagi-regioni-bollettino-29-aprile_7CtiM4r2lq1XqxjFN0bHw5)


- Da 13.385 salgono a 14.320 i contagi oggi in Italia con un tasso di positività al 4,3%, in crescita dello 0,4%, mentre di decessi sono 288.

Ancora 71 ricoverati in meno nelle terapie intensive e 509 nei reparti di medicina. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/29/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-29-aprile-14-320-nuovi-casi-288-decessi-indice-di-positivita-al-4-3-per-cento-1.40214325)

che malfido che sei, non dai fiducia al tuo premier? :D
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913e_web.pdf
https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/appendices/rbmk-reactors.aspx
no, perchè il mio stipendio da ministro ancora non l'ho visto sul conto... :O :D

ah, ecco, già un link è spazzatura propagandistica di parte (2°)... l'altro mi riservo di verificarlo ;)
L'epidemiologia è una scienza statistica basata SUI DATI...
Dire banalmente... se faccio stare le persone meno in giro, queste staranno di più a casa non è una certezza e non ti da alcuna sicurezza che possa diminuire il numero dei nuovi infetti..

scusa ma chi ti dice che queste analisi -ove possibile- non siano state fatte? in ogni caso, per organizzare una cosa complessa e statisticamente rilevante nel modo che dici tu, mi pare cosa che richieda mesi o anni di analisi e raccolta dati, per cui magari nel 2024 avresti una risposta "scientifica"... peccato che serva ieri, non fra anni... :)
Nel mio lavoro questo genere di analisi sono costanti (oserei dire quasi quotidiane) perchè attuare una operazione in un momento rispetto ad un altro può fare una grandissima differenza in termini economici.
sarei curioso di saperne di più. mi sa di allevamento intensivo di polli... :D
Vaccino russo Sputnik, il Brasile vieta l'uso. "Adenovirus si replica"
chi è che diceva che S. Marino offriva lo Sputnik e Speranza era cattivo che lo rifiutava?:mbe:

Vi raccontai mesi fa della mia amica che a 29 anni fu ricoverata in TI per covid mentre la sorella gemella e i genitori tutti positivi ma asintomatici. Ora la sorella gemella è attaccata a un respiratore in TI. In sostanza ha dato positiva due volte a distanza di mesi l'una dall'altra, e la seconda volta non è stata asintomatica come la prima.
oh, ca##o... Preoccupante.:eek:

Quella variante è stata sequenziata in India per la prima volta, come le altre decine di migliaia sono state sequenziate in altri Paesi.
Ma NON significa automaticamente che sia lì l'origine della mutazione.
Esempio.
Variante nigeriana:
https://www.startmag.it/sanita/tutto-sulla-variante-nigeriana/

in realtà è una variante "inglese".

Quindi sbagliano a definirla nigeriana... così come accadde con la famosa Spagnola...

Questa indiana dove ha avuto origine?

scusa ma chi ti dice che queste analisi -ove possibile- non siano state fatte? in ogni caso, per organizzare una cosa complessa e statisticamente rilevante nel modo che dici tu, mi pare cosa che richieda mesi o anni di analisi e raccolta dati, per cui magari nel 2024 avresti una risposta "scientifica"... peccato che serva ieri, non fra anni... :)

1 mese e 7 giorni per la precisione... questo è il tempo che si deve prendere in esame...

Poi il grosso problema non è raccogliere i dati, ma avere l'autorizzazione per farlo.

Io i famigerati dati che menzioni che hanno portato alla scelta del coprifuoco non li ho mai visti.



sarei curioso di saperne di più. mi sa di allevamento intensivo di polli... :D



Banalissima analisi del mercato...

Immagina un sito web qualunque... se deve fare una manutenzione, deve studiare quando l'impatto è minore sulla sua utenza...

Immagina invece una banca... difficilmente farà una manutenzione il 27 del mese... questo perchè darebbe molto fastidioso a tutti i lavoratori dipendenti pubblici... :D

due volte, brutta roba questa. Singolare il fatto che entrambe le sorelle siano andate in TI. Forse essere gemelle significa reagire nello stesso modo anche alle infezioni virali. Speriamo recuperi come l'altra sorella.
Tanta gente pensa ancora che sia una roba finta o in via di risoluzione. Su una notizia della Lombardia un titolo finiva con "ma il virus ha i giorni contati". Gente che non ha la minima idea di cosa significhino il focolaio brasiliano e indiano. Praticamente si ricomincerà tutto da capo se per caso non dovessero funzionare bene i vaccini attuali con queste varianti.

La cosa singolare è che la prima volta l'ha preso da asintomatica mentre la sorella è finita in TI, questa volta ci è andata lei. Accompagnata per altro da una bella denuncia perchè furba com'è ha dichiarato di averlo preso ad un matrimonio a Madrid a cui non avrebbe potuto partecipare, segno evidente che tanti pensano che sia una cosa da poco o di essere immortali.

chi è che diceva che S. Marino offriva lo Sputnik e Speranza era cattivo che lo rifiutava?:mbe:


oh, ca##o... Preoccupante.:eek:

:) Di S. Marino ho parlato io a proposito di frontalieri, ma avevo anche
specificato che in caso di risposta positiva li avrebbero vaccinati con
Pfizer ......

quindi il discorso resta valido.

- 1 mese e 7 giorni per la precisione... questo è il tempo che si deve prendere in esame...
- Poi il grosso problema non è raccogliere i dati, ma avere l'autorizzazione per farlo.
- Io i famigerati dati che menzioni che hanno portato alla scelta del coprifuoco non li ho mai visti.
- considerate le varianti che emergono continuamente, non credo proprio
- mi sa che sottovaluti la complessità di quello che proponi.
- però è il metodo adottato in tutto il mondo. Vari paesi in modo più stringente di noi. Quindi? tutti coglioni e solo canislupus che ha ragione? Con tutta la stima, ne dubito, anche perchè non ho visto la tua laurea in epidemiologia nè esperienza in materia sul tuo CV... ;)

Banalissima analisi del mercato...
Immagina un sito web qualunque... se deve fare una manutenzione, deve studiare quando l'impatto è minore sulla sua utenza...
Immagina invece una banca... difficilmente farà una manutenzione il 27 del mese... questo perchè darebbe molto fastidioso a tutti i lavoratori dipendenti pubblici... :D
ok, capito. ma mi pare che le variabili in questi casi siano pochissime, molto ben definite (ore, date precise), e basate su statistiche di anni o decenni. Il caso specifico è di tutt'altra natura. Abissalmente.

La cosa singolare è che la prima volta l'ha preso da asintomatica mentre la sorella è finita in TI, questa volta ci è andata lei. Accompagnata per altro da una bella denuncia perchè furba com'è ha dichiarato di averlo preso ad un matrimonio a Madrid a cui non avrebbe potuto partecipare, segno evidente che tanti pensano che sia una cosa da poco o di essere immortali.
probabilmente incide la carica virale assunta...:stordita:
a dimostrazione che gli assembramenti di lunga durata (cerimonie, banchetti ecc.) sono da evitare tassativamente. Dal che si desume altresì che evitarli (per es. con coprifuoco, chiusure o divieti) è fondamentale.

Purtroppo la stupidità si controlla solo con regole ferree.

:) Di S. Marino ho parlato io a proposito di frontalieri, ma avevo anche
specificato che in caso di risposta positiva li avrebbero vaccinati con
Pfizer ......

quindi il discorso resta valido.

Vaccino, San Marino ci offre Sputnik ma Roberto Speranza tace: perché il governo non risponde? -21 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26960516/vaccino-san-marino-offre-sputnik-roberto-speranza-tace-perche-governo-non-risponde.html

Vaccino, Sputnik fermato "per motivi etici": ecco perché quella contro il siero russo pare una farsa -8 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26819966/vaccino-sputnik-fermato-motivi-etici-quella-contro-siero-russo-pare-farsa.html

e ancora sempre da liberoquotidiano:

Coronavirus, il paradiso a 3 ore dall'Italia: vai, ti vaccini e ricominci a vivere

Matteo Salvini suona la sveglia all'Europa: "Sputnik, decidere in fretta"

Sputnik, Matteo Salvini e i sospetti su Ema: "Analizza il vaccino da quasi due mesi, perché perde tempo?"

Vaccino Sputnik, Ursula von der Leyen in ginocchio da Vladimir Putin? Indiscrezioni da Bruxelles, altra figuraccia europea

Salvini, incontra i vertici di San Marino per lo Sputnik

Vaccini: Salvini, Italia faccia come Austria e San Marino. 'Domani incontro ministro sanmarinese'

Salvini e il vaccino Sputnik: "A San Marino pronte dosi per migliaia di italiani"

Covid, Salvini: "Di Maio e Speranza dicano sì a vaccini da San Marino"

Il leader della Lega: "Italia si muova per suo conto o non ne usciamo"
...
...
...
...


in questi mesi di pandemia, visto che non ti è ancora chiaro, qualcuno ha provato a spingerci la testa sott'acqua mentre stavamo affogando.

capisco l'ingenuità, ma non è il tuo caso

probabilmente incide la carica virale assunta...:stordita:
a dimostrazione che gli assembramenti di lunga durata (cerimonie, banchetti ecc.) sono da evitare tassativamente. Dal che si desume altresì che evitarli (per es. con coprifuoco, chiusure o divieti) è fondamentale.

Purtroppo la stupidità si controlla solo con regole ferree.

Non ho idea della ragione. Purtroppo sta molto male, e questo mi dispiace immensamente.

:) Di S. Marino ho parlato io a proposito di frontalieri, ma avevo anche
specificato che in caso di risposta positiva li avrebbero vaccinati con
Pfizer ......

quindi il discorso resta valido.

se poi ci spostiamo sui social, la vicenda assume contorni anche esilaranti:
https://i.imgur.com/IEBncph.png
13 aprile 2021

:asd:

p.s:
oh...sia ben chiaro...io alle prox elezioni voto lui. cosi ci facciamo due risate, che ne dici?

:) Di S. Marino ho parlato io a proposito di frontalieri, ma avevo anche
specificato che in caso di risposta positiva li avrebbero vaccinati con
Pfizer ......
quindi il discorso resta valido.

L'unico discorso valido e dimostrato scientificamente al di là di ogni ragionevole dubbio è che chi vota il soggetto di cui sotto ha serissimi problemi mentali. E' un dato di fatto oggettivo.

Vaccino, San Marino ci offre Sputnik ma Roberto Speranza tace: perché il governo non risponde? -21 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26960516/vaccino-san-marino-offre-sputnik-roberto-speranza-tace-perche-governo-non-risponde.html

Vaccino, Sputnik fermato "per motivi etici": ecco perché quella contro il siero russo pare una farsa -8 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26819966/vaccino-sputnik-fermato-motivi-etici-quella-contro-siero-russo-pare-farsa.html

e ancora sempre da liberoquotidiano:
Coronavirus, il paradiso a 3 ore dall'Italia: vai, ti vaccini e ricominci a vivere

Matteo Salvini suona la sveglia all'Europa: "Sputnik, decidere in fretta"

Sputnik, Matteo Salvini e i sospetti su Ema: "Analizza il vaccino da quasi due mesi, perché perde tempo?"

Vaccino Sputnik, Ursula von der Leyen in ginocchio da Vladimir Putin? Indiscrezioni da Bruxelles, altra figuraccia europea

Salvini, incontra i vertici di San Marino per lo Sputnik

Vaccini: Salvini, Italia faccia come Austria e San Marino
'Domani incontro ministro sanmarinese'

Salvini e il vaccino Sputnik: "A San Marino pronte dosi per migliaia di italiani"

Covid, Salvini: "Di Maio e Speranza dicano sì a vaccini da San Marino"

Il leader della Lega: "Italia si muova per suo conto o non ne usciamo"
...

in questi mesi di pandemia, visto che non ti è ancora chiaro, qualcuno ha provato a spingerci la testa sott'acqua mentre stavamo affogando.

capisco l'ingenuità, ma non è il tuo caso

se poi ci spostiamo sui social, la vicenda assume contorni anche esilaranti:
https://i.imgur.com/IEBncph.png
13 aprile 2021

:asd:

p.s:
oh...sia ben chiaro...io alle prox elezioni voto lui. cosi ci facciamo due risate, che ne dici?
:mano:
per fortuna NON gli sono stati dati i "pieni poteri"... a lui ed all'altra che strilla le stesse vaccate... :help:

Vaccino, San Marino ci offre Sputnik ma Roberto Speranza tace: perché il governo non risponde? -21 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26960516/vaccino-san-marino-offre-sputnik-roberto-speranza-tace-perche-governo-non-risponde.html

Vaccino, Sputnik fermato "per motivi etici": ecco perché quella contro il siero russo pare una farsa -8 aprile 2021
https://www.liberoquotidiano.it/news/commenti-e-opinioni/26819966/vaccino-sputnik-fermato-motivi-etici-quella-contro-siero-russo-pare-farsa.html

e ancora sempre da liberoquotidiano:
Coronavirus, il paradiso a 3 ore dall'Italia: vai, ti vaccini e ricominci a vivere

Matteo Salvini suona la sveglia all'Europa: "Sputnik, decidere in fretta"

Sputnik, Matteo Salvini e i sospetti su Ema: "Analizza il vaccino da quasi due mesi, perché perde tempo?"

Vaccino Sputnik, Ursula von der Leyen in ginocchio da Vladimir Putin? Indiscrezioni da Bruxelles, altra figuraccia europea

Salvini, incontra i vertici di San Marino per lo Sputnik

Vaccini: Salvini, Italia faccia come Austria e San Marino
'Domani incontro ministro sanmarinese'

Salvini e il vaccino Sputnik: "A San Marino pronte dosi per migliaia di italiani"

Covid, Salvini: "Di Maio e Speranza dicano sì a vaccini da San Marino"

Il leader della Lega: "Italia si muova per suo conto o non ne usciamo"
...
...
...
...

in questi mesi di pandemia, visto che non ti è ancora chiaro, qualcuno ha provato a spingerci la testa sott'acqua mentre stavamo affogando.

capisco l'ingenuità, ma non è il tuo caso

Io non mi riferivo a quello, che Salvini sia una emerita testa di C.... non
ci piove.

Come non ci piove che in questo periodo storico sia Destra/Sinistra/ Centro
sono dei pagliacci.

Gente come Moro o Berlinguer oggi giorno sono solo un sogno.

Detto questo il discorso frontalieri che dicevo è vero .......

Lo ho spiegato più volte e mi sembra inutile tornarci.

@zappy e @maxsy

Vorrei propio capire per quale assioma, siccome ho parlato di frontalieri
visto che sono di Rimini e ne conosco, e ho criticato Speranza

sono uno che vota Salvini. :muro:

@zappy e @maxsy

Vorrei propio capire per quale assioma, siccome ho parlato di frontalieri
visto che sono di Rimini e ne conosco, e ho criticato Speranza

sono uno che vota Salvini. :muro:
citi giornali e approvi le critiche (infondate) fatte da palesi ipocriti propagandisti, quindi 2+2 fa 4.
poi se sei unO o unA non lo so :p
sei salvinista a tua insaputa :Prrr:

citi giornali e approvi le critiche (infondate) fatte da palesi ipocriti propagandisti, quindi 2+2 fa 4.
poi se sei unO o unA non lo so :p
sei salvinista a tua insaputa :Prrr:

:) Sono uno

Quindi se cito un giornale di sinistra per una notizia, voto a sinistra

mi sembra uno strano modo di ragionare. :)

Sulla questione frontalieri, ho già detto quello che dovevo. ;)

L'unico discorso valido e dimostrato scientificamente al di là di ogni ragionevole dubbio è che chi vota il soggetto di cui sotto ha serissimi problemi mentali. E' un dato di fatto oggettivo.




:mano:
per fortuna NON gli sono stati dati i "pieni poteri"... a lui ed all'altra che strilla le stesse vaccate... :help:

:D Su San Marino ci ha preso però :

https://www.altarimini.it/News146820-san-marino-riapre-a-rimini-si-pranza-di-fuori-sotto-lombrello-i-due-scenari-a-pochi-km.php

almeno due salti in disco li potremo fare questa estate ..... :)

@zappy e @maxsy

Vorrei propio capire per quale assioma, siccome ho parlato di frontalieri
visto che sono di Rimini e ne conosco, e ho criticato Speranza

sono uno che vota Salvini. :muro:

Il regime comunista non può tollerare diversità di pensiero e di opinione, quindi devi essere per forza con il "nemico".

La cultura dell'odio verso l'avversario politico è roba loro, ma voglio dire non è la prima volta che assistiamo a questo spettacolino ridicolo in Italia.

Gente più falsa di loro non esiste in natura, basta pensare che sono quelli che si fanno sempre promotori di libertà (contro il "fascismo", termine ormai stra-abusato) :asd: , ma poi in concreto vediamo come la pensano: il popolo è ignorante e deve essere schiacciato da una elite, che si assume essere sopra Dio e gli uomini.

Ricordiamo sempre l'obiettivo di Speranza, citato nel suo libro: la sinistra vuole rimodellare la realtà e imporre una nuova egemonia culturale.

La pandemia presenta un'ottima occasione per cambiare quello che, _a loro_, non piace.

Ergo: non c'è spazio per i ceti medio-bassi.

Salvini è il perfetto Полезный идиот dei tempi sovietici come le relazioni con Trump e Putin via Savoini provano oltre ogni dubbio.
Ricordate quando NEGO' dall' Annunziata che erano state armi russe ad abbattare questo? https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Malaysia_Airlines_17

Beh, l'indagine ha accertato che -> https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Purtroppo la gente vota questo ESSERE UMANOIDE.
Grazie democrazia!!!1111

- considerate le varianti che emergono continuamente, non credo proprio
- mi sa che sottovaluti la complessità di quello che proponi.
- però è il metodo adottato in tutto il mondo. Vari paesi in modo più stringente di noi. Quindi? tutti coglioni e solo canislupus che ha ragione? Con tutta la stima, ne dubito, anche perchè non ho visto la tua laurea in epidemiologia nè esperienza in materia sul tuo CV... ;)


Quindi seguendo il tuo ragionamento:

-se saltasse fuori una laurea in emidemiologia o altro, riconsidereresti le sue parole?
-se invece non c'è nulla del genere allora sono solo cazzate?

Ottimo approccio che si basa su un concetto che oggi non ha più molto senso visto che fior fior di scienziati, spesso, fanno previsioni o dicono cose non attinenti con la realtà o con il prossimo futuro. Quindi gli scienziati in quanto "titolati ufficialmente" possono anche fare cazzate, mentre un canislupus qualunque (non essendo titolato) non può avere una intuizione o idea valida.
Anzi non solo non è valida, ma non merita nemmeno di approfondirla. Anche i politici sono titolati ufficialmente?

È il classico ragionamento fallimentare italiano che si basa solo sull'origine delle idee, non sul loro valore.

Ti rendi conto che tu dai valore alle parole degli altri solo ti piazzano appresso link, titoli e prove di cui tu, in ogni caso, non hai le competenze per affermare che siano reali o corrette? Guarda la storia del reattore RBMK... Se ti scrivo una cosa vera, riportata da più agenzie che hanno ricostruito l'accaduto, ma non lo dico, non ha valore. La tua conoscenza in materia può derivare dalle stesse fonti, libri, ecc... accessibili a tutti quanti. Quindi cosa rende te più esperto degli altri? Solo se tu fossi uno che lavora nei reattori nucleari allora avresti quel quid in più derivato da una esperienza diretta. Ciò non toglie che anche un bambino che ha letto le fonti disponibili e conosca la materia (dai libri), abbia comunque una conoscenza utile per discuterne con gli altri e possa avere intuizioni o punti di vista degni di attenzione.

Soffermiamoci un attimo anche sulle parole e sulle idee, valutiamo se possono avere un senso logico. Questo vale per tutti.
Se dobbiamo fare anche noi la fine dei ripetori che senso ha discutere e cercare soluzioni? Applichiamo supinamente e acriticamente quelle "idee" che altri hanno già scelto per tutti noi. Invece l'unica cosa possibile, a mio parere (sono un coglione qualunque oppure un massimo esperto di sistemi... chi lo sa :P), quando si affronta un discorso è fissare gli obiettivi e utilizzare la scienza come supporto per creare percorsi logici validi e su questo l'informatica aiuta tantissimo. Quindi via libera a variabili, costanti, e obiettivi. Qualsiasi proposta che rispetti questi capisaldi e abbia un senso logico è degno almeno di attenzione.

Pensa se nel prossimo futuro salterà fuori da inchieste che ci sono stati errori evitabili. Pensa se questi errori sono stati commessi da gente che ha più lauree e titoli di tutti noi messi insieme. In quel caso cosa diresti? "Anche i grandi sbagliano?" ;)

Quindi se cito un giornale di sinistra per una notizia, voto a sinistra
no.
se citi spazzatura sei stupido, dal che si deduce con buona approssimazione il voto :D
non ne faccio questione di colori ;)
...Gente più falsa di loro non esiste in natura, basta pensare che sono quelli che si fanno sempre promotori di libertà
Aspetta, ricordami una cosa... chi è che si chiamava "popolo delle libertà"? :D
il resto delle fregnacce non è il caso di commentarle

Salvini è il perfetto Полезный идиот dei tempi sovietici come le relazioni con Trump e Putin via Savoini provano oltre ogni dubbio.
Ricordate quando NEGO' dall' Annunziata che erano state armi russe ad abbattare questo? https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Malaysia_Airlines_17

Beh, l'indagine ha accertato che -> https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Purtroppo la gente vota questo ESSERE UMANOIDE.
Grazie democrazia!!!1111
Ma no, perchè? lui fa l'attore, ed è pure bravo :O . il problema sono le masse che lo ritengono uno statista... :doh:

Io sto con Barbara e ryan !


Cjhfddghiitsxthb

no.
se citi spazzatura sei stupido, dal che si deduce con buona approssimazione il voto :D
non ne faccio questione di colori ;)

Invece l'umiltà è solo la prima delle tue moltissime qualità, nevvero? :muro:

Quindi sbagliano a definirla nigeriana... così come accadde con la famosa Spagnola...

Questa indiana dove ha avuto origine?

Gli addetti del settore non usano nomi di nazioni, ma si riferiscono ai codici assegnati alle mutazioni spike.
Quella indiana, tra l'altro, è un mix di 2 precedenti varianti già note.
Ai giornalisti, soprattutto, piace dare questi nomi anche se è stato concordato MOLTI anni fa' all'OMS, ti non dare ai virus nomi di nazioni, etnie, animali, etc.

Ma chi lo sa' dove ha avuto origine.
Sai che l'hanno sequenziata in India per la prima volta.
Da un positivo indiano molto probabilmente.

Ma era il paziente 0 con quella variante?

Chi può dirlo.
Potrebbe averla presa da una qualsiasi altra persona di altra nazionalità.

Gli addetti del settore non usano nomi di nazioni, ma si riferiscono ai codici assegnati alle mutazioni spike.
Quella indiana, tra l'altro, è un mix di 2 precedenti varianti già note.
Ai giornalisti, soprattutto, piace dare questi nomi anche se è stato concordato MOLTI anni fa' all'OMS, ti non dare ai virus nomi di nazioni, etnie, animali, etc.

Ma chi lo sa' dove ha avuto origine.
Sai che l'hanno sequenziata in India per la prima volta.
Da un positivo indiano molto probabilmente.

Ma era il paziente 0 con quella variante?

Chi può dirlo.
Potrebbe averla presa da una qualsiasi altra persona di altra nazionalità.

Premesso che io sono totalmente contrario al politically correct.
Per lo stesso principio il SarsCov2 non è mai iniziato in Cina... e quindi l'origine rimane ignota nel mondo.
E' ovvio che le mutazioni (o chiamale varianti) sono una modifica di una versione già esistente... può essere quella originale o una parte di essa o una parte di altre mischiate...
Ma sta di fatto che se trovo una predominanza della diffusione di quella variante in un determinato paese è RAGIONEVOLE supporre che si sia sviluppata in quei luoghi.
Non è alcun attestato di colpa sia ben chiaro... anche perchè avrebbe poco utilità...

Quindi seguendo il tuo ragionamento:
-se saltasse fuori una laurea in emidemiologia o altro, riconsidereresti le sue parole?
-se invece non c'è nulla del genere allora sono solo cazzate?
- ovvio, non conoscendo di persona ci si basa su quel che è "certificato".
- no. semplicemente valgono quanto le mie opinioni.
non travisare ed estrapolare voli pindarici da quello che dico. ;)

Se io ti dimostrassi di avere 4 lauree, compresa ingegneria dei reattori, medicina ed edipedmiologia, e che di cognome faccio Fauci o Fermi, che dirigo laboratori di ricerca TU riconsidereresti quello che scrivo?
Ecco, allora.

Quindi gli scienziati in quanto "titolati ufficialmente" possono anche fare cazzate, mentre un canislupus qualunque (non essendo titolato) non può avere una intuizione o idea valida.
Anzi non solo non è valida, ma non merita nemmeno di approfondirla.
E chi ha detto di non approfondirla? Ho detto che a mio avviso è complicato e lungo da attuare, per cui non ha senso. Parere di Zappy, mica ho detto che è il Verbo.

È il classico ragionamento fallimentare italiano che si basa solo sull'origine delle idee, non sul loro valore.
concordo in generale nella fallacia di questo approccio, ma NON nel caso di robe scritte da perfetti sconosciuti (che si occupano di chissà cosa nella vita) su un forum pubblico generalista. ;)

Ti rendi conto che tu dai valore alle parole degli altri solo ti piazzano appresso link, titoli e prove di cui tu, in ogni caso, non hai le competenze per affermare che siano reali o corrette?

ti rendi conto che:
- verificare le fonti altrui è la BASE ASSOLUTA per discriminare fra fake e cose da prendere in considerazione?
- non hai la più pallida idea delle mie vere o presunte competenze? :cool:

Non ti piace che IO verifichi quello che TU dici? Mi spiace ma:
- è lo stesso che fai tu
- ho diritto di farlo
- è GIUSTO che io lo faccia
- è intelligente che io lo faccia.

Di certo non prendo per buone cose dette da sconosciuti senza le verifiche che ritengo utile fare.
Guarda la storia del reattore RBMK... Se ti scrivo una cosa vera, riportata da più agenzie che hanno ricostruito l'accaduto, ma non lo dico, non ha valore. La tua conoscenza in materia può derivare dalle stesse fonti, libri, ecc... accessibili a tutti quanti.
1) "vera" è ancora da dimostrare. quando avrò tempo lo farò. Fino ad allora, lo ritengo falso sulla base delle mie conoscenze.
2) avere a disposizione le info non vuol dire capirle, o saperle interpretare, o derivarne affermazioni corrette. Puoi benissimo travisare o capire fischi per fiaschi (che anzi è la cosa più probabile, statisticamente)

Soffermiamoci un attimo anche sulle parole e sulle idee, valutiamo se possono avere un senso logico. Questo vale per tutti. ...
scusa, perchè secondo te ho commentato a caso? tiro i dadi e decido se mi piace o no una frase altrui? :confused:
per me NON ha senso la proposta di canis, non in tempi brevi, non con tutte le variabili che ci sono. troppo rumore di fondo statistico. Niente di personale.