Pericoloso quello che scrivi.
Se io esercito un mio diritto, che nello specifico è quello di non vaccinati, dovresti essere così democratico da rispettare la mia scelta, non minacviarmi sul lavoro.
Se poi credi che sia giusto che se io esercito un mio diritto ma che va contro il volere dello stato perda il.lavoro abbiamo un problema.
Oggi è il gp e colpisce chi non vuole vaccinarsi, domani.potrebbe esserci un'altra cosa che può colpire te.
Il discorso non è vaccinarsi o meno ma poter esercitare democraticamente un diritto.
P.s. io ho entrambe le dosi di vaccino, sono solamente disgustato dalla piega che sta prendendo sto governo sul gp, e come sempre i paladini antifascisti della democrazia e dei diritti muti come pesci. Viva l'Italia.

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ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh:

ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh:

anche perché in caso contrario saremmo in anarchia.

ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh:

Com'è giusto che sia.





Comunque un po' di gente con cui ho parlato mi ha detto che da domani si mette in ferie. :fagiano:

Finché possono farlo...

PS spero per loro che siano tutti dipendenti pubblici, perché nel privato chi fa lo stronzo (scusate il francese) se lo ricordano...

ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh:

giusto, vanno arrestati tutti (quel 10/15%) :huh:

speriamo che qualcuno di questo 10/15% lavori nelle consegne Prime così poi assisteremo all'isteria di chi non potrà avere il suo giochino in 1 giorno :asd:

Com'è giusto che sia.

Quindi non si dovrebbero fare leggi per le minoranze... in fondo perchè perdere tempo per 4 gatti...

Ad ogni modo 3-4 milioni di lavoratori che dovessero mancare... non sarebbero un problemino di poco cont.


Finché possono farlo...

PS spero per loro che siano tutti dipendenti pubblici, perché nel privato chi fa lo stronzo (scusate il francese) se lo ricordano...

Ferie, permessi, malattia (stress lavorativo???) e nel peggiore dei casi sospensione senza stipendio.

Nel privato se lo ricordano, ma dipende sempre dal privato.

In alcuni sei poco meno di un numero, quindi se vieni visto male, non è questo grande dramma.

Purtroppo il 15 si avvicina e Draghi è mal consigliato da certi personaggi vicini che vogliono il suo male... e la gente non pregherà più per lui e si indebolirà utilizzando l'arma finale...


https://i.postimg.cc/7Z1zrV3K/liberaildraken.jpg

era andry18 ovviamente :O

desaparecido... mi sa che devi pigliarti l'interim :D
Comunque un po' di gente con cui ho parlato mi ha detto che da domani si mette in ferie. :fagiano:
in realtà non so se è legittimo. Visto che le ferie sono pagate, e in caso di non-possesso devi essere sospeso dallo stipendio... :mbe: ci vuole un esperto di diritto del lavoro per dirimere il busillis... :stordita:

ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh:
come no, succede sempre così... :rolleyes:

speriamo che qualcuno di questo 10/15% lavori nelle consegne Prime così poi assisteremo all'isteria di chi non potrà avere il suo giochino in 1 giorno :asd:
:p

Quindi non si dovrebbero fare leggi per le minoranze... in fondo perchè perdere tempo per 4 gatti...

giusto. stabiliamo che chi ha gli occhi azzurri deve essere sospeso dallo stipendio. tanto è un minoranza e al maggioranza può fare quello che vuole...
E poi facciamo che diabetici e fumatori devono essere esclusi dalle cure (e dallo stipendio, ça va sans dire...), perchè tanto la maggioranza non fuma e sta bene.
Infine quelli col nick che comincia per Fh li banniamo, tanto sono la minoranza :p

Trieste guida il fronte dei porti: "Potete scordarvi i regali di Natale"

Il porto di Trieste, primo in Italia per movimentazione merci

I 900 lavoratori del primo scalo per movimentazione merci in sciopero da domani: "Resisteremo fino a quando non sarà tolto l'obbligo del Green Pass". La Prefettura preoccupata per le migliaia di adesioni arrivate via social (https://www.repubblica.it/economia/2021/10/13/news/trieste_guida_il_fronte_dei_porti_potete_scordarvi_i_regali_di_natale_-322119573/)

https://i.postimg.cc/MpyRVjDf/noregalinatale2.jpg

giusto. stabiliamo che chi ha gli occhi azzurri deve essere sospeso dallo stipendio. tanto è un minoranza e al maggioranza può fare quello che vuole...
E poi facciamo che diabetici e fumatori devono essere esclusi dalle cure (e dallo stipendio, ça va sans dire...), perchè tanto la maggioranza non fuma e sta bene.
Infine quelli col nick che comincia per Fh li banniamo, tanto sono la minoranza :p

E' un concetto un po' strano... anche perchè tutti dimenticano che parliamo SEMPRE di un vaccino facoltativo.

Fosse stato uno obbligatorio, sarebbe comunque una strana costrizione, ma avrebbe logica (e precedenti).

Ricordiamo infatti che l'antitetanica (che alcuni sempre fanno come esempio) è OBBLIGATORIA per tutti e in alcuni lavori è richiesto il richiamo a cadenza biennale (se non ricordo male).

In questo caso invece abbiamo un vaccino facoltativo (come lo sono quelli contro la meningite) per il quale si crea un obbligo de facto.

Immagina se domani si dicesse: "O ti fai il vaccino anti-influenzale o non puoi accedere al posto di lavoro".

Il principio sarebbe il medesimo: vaccino facoltativo, MA si rende impossibile l'esercizio della tua libertà in senso opposto.

E ricordo a tutti che normalmente per quel tipo di vaccino siamo sul 40-50% di adesione, quindi anche in quel caso avremmo dei No-Vax??? :confused:

E' un concetto un po' strano... anche perchè tutti dimenticano che parliamo SEMPRE di un vaccino facoltativo.


Infatti rimane facoltativo, nessuno è obbligato, basta presentarsi col tampone fatto.

Trieste guida il fronte dei porti: "Potete scordarvi i regali di Natale"

Il porto di Trieste, primo in Italia per movimentazione merci

I 900 lavoratori del primo scalo per movimentazione merci in sciopero da domani: "Resisteremo fino a quando non sarà tolto l'obbligo del Green Pass". La Prefettura preoccupata per le migliaia di adesioni arrivate via social (https://www.repubblica.it/economia/2021/10/13/news/trieste_guida_il_fronte_dei_porti_potete_scordarvi_i_regali_di_natale_-322119573/)

https://i.postimg.cc/MpyRVjDf/noregalinatale2.jpg

Voglio proprio vedere quanto resistono ad oltranza senza stipendio.

Infatti rimane facoltativo, nessuno è obbligato, basta presentarsi col tampone fatto.


Peccato che NESSUN vaccino preveda una cosa simile.

Dai non girarci attorno.

Questa cosa è ridicola soprattutto se ci aggiungi il fatto che alcuni potrebbero rischiare di non avere il tampone perchè non riescono a trovare posto in farmacia.

225 euro al mese di tamponi per il diritto di non vaccinarsi?

Io spero fortemente che si crei un casino (pacifico) tale da far ragionare qualcuno.

D'altra parte non vorrai lamentarti se poi milioni di persone decidessero di non lavorare e tu ne avessi un danno da QUESTA SCELTA.

Oppure ti lamenteresti anche in quel caso?

Non percepirebbero alcun emolumento, quindi quale sarebbe il tuo problema?

Te la prenderesti con un disoccupato o con un inoccupato???

Peccato che NESSUN vaccino preveda una cosa simile.

Dai non girarci attorno.

Questa cosa è ridicola soprattutto se ci aggiungi il fatto che alcuni potrebbero rischiare di non avere il tampone perchè non riescono a trovare posto in farmacia.

225 euro al mese di tamponi per il diritto di non vaccinarsi?

Io spero fortemente che si crei un casino (pacifico) tale da far ragionare qualcuno.

D'altra parte non vorrai lamentarti se poi milioni di persone decidessero di non lavorare e tu ne avessi un danno da QUESTA SCELTA.

Oppure ti lamenteresti anche in quel caso?

Non percepirebbero alcun emolumento, quindi quale sarebbe il tuo problema?

Te la prenderesti con un disoccupato o con un inoccupato???

hola hermanos, alli fuoris eres unas pandemias muys importantes. menos paranoias e mas resultados

Voglio proprio vedere quanto resistono ad oltranza senza stipendio.

Sinceramente mi auguro trovino un sistema che metta d'accordo entrambi. Per esempio rivedendo i limiti d'uso del green pass. Ci sono lavori dove non serve per niente avere o mostrare il gp a causa della natura del lavoro.

--------------------

Nel frattempo a Milano

I no green pass "azzoppano" Atm. Venerdì 15 ottobre - giorno in cui per i lavoratori di tutte le aziende pubbliche e private sarà necessario essere in possesso della certificazione verde -, l'azienda di trasporto pubblico meneghino potrebbe infatti trovarsi a fare i conti con una serie di problemi causati dall'assenza di dipendenti, obbligati a restare a casa perché senza "carta verde".

Nei giorni scorsi la società di Foro Bonaparte aveva chiesto a impiegati, macchinisti e autisti di comunicare la loro "posizione" con 48 ore di preavviso così da poter organizzare il servizio con anticipo. Ad oggi pomeriggio alla linea telefonica attivata sono arrivate 272 chiamate da parte di altrettanti dipendenti che domani non si presenteranno al lavoro proprio perché senza green pass. Per loro scatterà la sospensione immediata dello stipendio, fin quando non saranno nuovamente in regola. Non solo no green pass, però. Perché, stando a quanto appreso, da Atm hanno registrato un aumento dei lavoratori in malattia del 15%: non è escluso - anzi - che qualcuno abbia trovato una sorta di escamotage per, quanto meno, prendere tempo. (https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/metro-no-green-pass-rischio.html)

...

ci avevi preso sulla diffusione di maldilavorite!!! quasi profetico :asd:

ci avevi preso sulla diffusione di maldilavorite!!! quasi profetico :asd:

https://movieplayer.net-cdn.it/t/images/2010/09/28/henry-winkler-e-fonzie-nel-serial-happy-days-176861_jpg_1100x0_crop_q85.jpg

Sinceramente mi auguro trovino un sistema che metta d'accordo entrambi. Per esempio rivedendo i limiti d'uso del green pass. Ci sono lavori dove non serve per niente avere o mostrare il gp a causa della natura del lavoro.

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Nel frattempo a Milano

I no green pass "azzoppano" Atm. Venerdì 15 ottobre - giorno in cui per i lavoratori di tutte le aziende pubbliche e private sarà necessario essere in possesso della certificazione verde -, l'azienda di trasporto pubblico meneghino potrebbe infatti trovarsi a fare i conti con una serie di problemi causati dall'assenza di dipendenti, obbligati a restare a casa perché senza "carta verde".

Nei giorni scorsi la società di Foro Bonaparte aveva chiesto a impiegati, macchinisti e autisti di comunicare la loro "posizione" con 48 ore di preavviso così da poter organizzare il servizio con anticipo. Ad oggi pomeriggio alla linea telefonica attivata sono arrivate 272 chiamate da parte di altrettanti dipendenti che domani non si presenteranno al lavoro proprio perché senza green pass. Per loro scatterà la sospensione immediata dello stipendio, fin quando non saranno nuovamente in regola. Non solo no green pass, però. Perché, stando a quanto appreso, da Atm hanno registrato un aumento dei lavoratori in malattia del 15%: non è escluso - anzi - che qualcuno abbia trovato una sorta di escamotage per, quanto meno, prendere tempo. (https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/metro-no-green-pass-rischio.html)

Io non mi vaccinerò e mi pagherò i tamponi.
Butterò 225 euro al mese nel cesso.
Soldi che ovviamente non consumerò in cose più utili per il paese, ma non rinuncio ad un diritto che viene garantito.
Ad oggi nessuno mi ha ancora spiegato come mai il GP in questa forma esista SOLO in Italia.
L'80% di vaccinati completi e l'85% di vaccinati con prima dose non è sufficiente.
Arriveremo al 90%? e se non gli basterà? vorranno il 95%?
Non hanno mai dato un vero limite o meglio... era il 70%, poi l'80%... adesso???

Io non mi vaccinerò e mi pagherò i tamponi.
Butterò 225 euro al mese nel cesso.
Soldi che ovviamente non consumerò in cose più utili per il paese, ma non rinuncio ad un diritto che viene garantito.
Ad oggi nessuno mi ha ancora spiegato come mai il GP in questa forma esista SOLO in Italia.
L'80% di vaccinati completi e l'85% di vaccinati con prima dose non è sufficiente.
Arriveremo al 90%? e se non gli basterà? vorranno il 95%?
Non hanno mai dato un vero limite o meglio... era il 70%, poi l'80%... adesso???

da quanti anni siamo l'unico stato col bidet obbligatorio? :boh:

da quanti anni anni siamo l'unico stato col bidet obbligatorio? :boh:

se vuoi puoi anche non usarlo :asd:

p.s. sempre ottimi paragoni che hanno il culo in comune, visto che nel bidet ci metti il culo mentre il green pass te lo mette nel...

:Prrr:

Comunque ti faccio un'altra previsione. Il Governo non mollerà, ma ridurrà il costo dei tamponi calmierando ulteriormente il prezzo (o permettendo il recupero del 50% nel 730) e fisserà la scomparsa del green pass quando si supererà una certa percentuale che potrebbe essere tra l'85% il 90%. In questo modo non molla niente, ma tiene banco senza contraddire ciò che ha sostenuto fino ad ora.

se vuoi puoi anche non usarlo :asd:

p.s. sempre ottimi paragoni che hanno il culo in comune, visto che nel bidet ci metti il culo mentre il green pass te lo mette nel...

:Prrr:

Comunque ti faccio un'altra previsione. Il Governo non mollerà, ma ridurrà il costo dei tamponi calmierando ulteriormente il prezzo (o permettendo il recupero del 50% nel 730) e fisserà la scomparsa del green pass quando si supererà una certa percentuale che potrebbe essere tra l'85% il 90%. In questo modo non molla niente, ma tiene banco senza contraddire ciò che ha sostenuto fino ad ora.

mi hai ricordato questa pubblicità :D
https://www.youtube.com/watch?v=u9FSSP4KHkY

Ma chi lavorerà in smart working si dovrà fare comunque il tampone?
Per cosa poi ... evitare di contagiare il PC? :fagiano:

Da questo articolo (https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_ottobre_14/green-pass-smart-working-dipendenti-lavoro-remoto-serve-certificazione-regole-cb8be812-2cd9-11ec-88e3-c56da7ff1543.shtml) sembra ci siano problemi di interpretazione.

se vuoi puoi anche non usarlo :asd:

p.s. sempre ottimi paragoni che hanno il culo in comune, visto che nel bidet ci metti il culo mentre il green pass te lo mette nel...

:Prrr:

Comunque ti faccio un'altra previsione. Il Governo non mollerà, ma ridurrà il costo dei tamponi calmierando ulteriormente il prezzo (o permettendo il recupero del 50% nel 730) e fisserà la scomparsa del green pass quando si supererà una certa percentuale che potrebbe essere tra l'85% il 90%. In questo modo non molla niente, ma tiene banco senza contraddire ciò che ha sostenuto fino ad ora.

Questa sera un sostenitore di questo governo ha detto velatamente:

"Secondo me se raggiungiamo il 90%, il Green Pass potrebbe finire anche prima del 31 Dicembre"

Quindi si sta dicendo che è una chiara scelta politica non motivata da alcuna ragione epidemiologica dato che nessun paese ha fissato il 90%.

buon 15 ottobre!!!

Ma chi lavorerà in smart working si dovrà fare comunque il tampone?
Per cosa poi ... evitare di contagiare il PC? :fagiano:

Da questo articolo (https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_ottobre_14/green-pass-smart-working-dipendenti-lavoro-remoto-serve-certificazione-regole-cb8be812-2cd9-11ec-88e3-c56da7ff1543.shtml) sembra ci siano problemi di interpretazione.

C'è tanta confusione.
Oggi in TG hanno detto che non è passata questa assurdità... ma non ci metterei la mano sul fuoco onestamente.
Io credo che tutto dipenderà da quello che succederà nei prossimi giorni.
Io spero che ci sia una forte adesione (pacifica) da parte di tutti i lavoratori non vaccinati e ANCHE vaccinati (ho alcuni colleghi che con intelligenza rispettano la mia scelta).
Non mi piace il Green pass, ma l'ho tollerato in alcuni ambiti... lo trovo totalmente inaccettabile e offensivo quando si parla di lavoro.

C'è tanta confusione.
Oggi in TG hanno detto che non è passata questa assurdità... ma non ci metterei la mano sul fuoco onestamente.

Io avevo capito il contrario, ossia che fosse richiesto anche per chi lavora da casa. Anche se la cosa non mi riguarda, comunque sarebbe una mera assurdità o meglio una chiara scelta politica, di certo non centra nulla con il virus ... a meno che non si riferissero a quelli informatici :asd:


Io credo che tutto dipenderà da quello che succederà nei prossimi giorni.
Io spero che ci sia una forte adesione (pacifica) da parte di tutti i lavoratori non vaccinati e ANCHE vaccinati (ho alcuni colleghi che con intelligenza rispettano la mia scelta).
Non mi piace il Green pass, ma l'ho tollerato in alcuni ambiti... lo trovo totalmente inaccettabile e offensivo quando si parla di lavoro.

Aspettiamo di vedere domani cosa succederà, ma penso nulla di buono.
Spero come te che sia almeno pacifica la cosa e non come sabato scorso.

Questa sera un sostenitore di questo governo ha detto velatamente:

"Secondo me se raggiungiamo il 90%, il Green Pass potrebbe finire anche prima del 31 Dicembre"

Quindi si sta dicendo che è una chiara scelta politica non motivata da alcuna ragione epidemiologica dato che nessun paese ha fissato il 90%.

beh questo ormai è risaputo

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Comunque non ricordo se fossero stati posti dati sui vaccini "farlocchi".

Qua sull'WHO (aka OMS) citano:

How efficacious is the vaccine?

A large phase 3 trial in Brazil showed that two doses, administered at an interval of 14 days, had an efficacy of 51% against symptomatic SARS-CoV-2 infection, 100% against severe COVID-19, and 100% against hospitalization starting 14 days after receiving the second dose. (https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-sinovac-covid-19-vaccine-what-you-need-to-know)

Praticamente sostengono che la valenza del vaccino Sinovac-CoronaVac sia piuttosto valida. Non tanto per la capacità di impedire il contagio, ma resta altissima la protezione dalla malattia grave e ospedalizzazione.

Se tanto abbiamo capito che la protezione dal contagio è un po' una chimera, perché non permettere anche questo vaccino in Europa? Il Cile era partito male, ma ora ha un'ottima curva di decessi.
Qualcuno ha qualche studio fresco sull'efficacia con la Delta? Efficacia non per impedire il contagio, ma malattia grave e decesso.

Anche in Brasile con solo il 46,9% doppia dose sembra che ora stia funzionando. La media 7gg è di 316 decessi, in Italia invece la media 7gg è di 38 decessi.

Ricordo che ci sono 213.724.704 vs 59 257 566 abitanti e di questi abitanti in Brasile solo il 46,9% è vaccinato con doppia dose (unica possibilità per avere la protezione efficace), mentre in Italia 70,4% (percentuali su TUTTA la popolazione).

Se qualcuno ha voglia di portare dati e parlarne un po'...

Io avevo capito il contrario, ossia che fosse richiesto anche per chi lavora da casa. Anche se la cosa non mi riguarda, comunque sarebbe una mera assurdità o meglio una chiara scelta politica, di certo non centra nulla con il virus ... a meno che non si riferissero a quelli informatici :asd:

Come ho scritto... c'è troppa confusione.
Le regole devono essere chiare ed inequivocabili.
Io sono contro questa estensione del Green Pass, ma se devo rispettarne i limiti, devo poterli conoscere per tempo.
Se mi dici oggi che devo avere un tampone anche in smart working e domani io lavoro da casa alle 8, quando lo prendo il GP? stanotte??? :D :D :D

Aspettiamo di vedere domani cosa succederà, ma penso nulla di buono.
Spero come te che sia almeno pacifica la cosa e non come sabato scorso.

Sabato scorso abbia visto X CRIMINALI liberi di fare quello che volevano a fronte di DECINE DI MIGLIAIA di persone che manifestano in maniera civile il loro dissenso.

E' un meccanismo tipico che accade ogni volta.

Ci sono già documenti che servono per diversi lavori, questo amplia la platea.

A questo punto speriamo che mettano i tamponi gratis o a prezzo basso così anche gli irriducibili de “il vaccino fa male alla salute” si calmeranno un po’, perché alla fine è una questione di soldi da molti commenti che leggo.



:mbe:

ma secondo te è solo una questione di soldi?

certo, ovviamente è la principale questione il soldo che tocca spendere, ma aggiungici pure il tempo perso per attendere a fare il tampone, e poi attendere il risultato col foglietto che ti viene consegnato...
semprechè ti vada bene di trovare posto alla prima farmacia...


il fatto è che questo gp per accedere al lavoro è una cosa IGNOBILE, punto !

:mbe:

ma secondo te è solo una questione di soldi?

certo, ovviamente è la principale questione il soldo che tocca spendere, ma aggiungici pure il tempo perso per attendere a fare il tampone, e poi attendere il risultato col foglietto che ti viene consegnato...
semprechè ti vada bene di trovare posto alla prima farmacia...


il fatto è che questo gp per accedere al lavoro è una cosa IGNOBILE, punto !

A Milano molte farmacie non hanno aderito ai tamponi, il che riduce ulteriormente il numero di possibilità di trovare posto in quelle disponibili.

Se il GP durerà fino a fine anno significherà fare almeno 150 milioni di tamponi (3 a sett per ciascuno). Mi chiedo chi abita fuori città come farà nelle farmacie dei paesi.

Come dici bene il tempo sarà suddiviso in:

-> raggiungimento della farmacia disponibile (se hai prenotato)
-> coda (un minimo anche in caso di prenotazione)
-> esecuzione tampone
-> attesa esito
-> trascrizione esito e consegna gp cartaceo per chi non ha lo smartphone.

molte farmacie hanno già raccolto le prenotazioni a fine dicembre, questo è l'unico modo per schedulare i tamponi e avere almeno la certezza di trovare il posto.

Buon primo giorno del super Green pass a tutti !!!



Cnxxnsnsnsnsnssjsndndjssn

Questa sera un sostenitore di questo governo ha detto velatamente:

"Secondo me se raggiungiamo il 90%, il Green Pass potrebbe finire anche prima del 31 Dicembre"

Quindi si sta dicendo che è una chiara scelta politica non motivata da alcuna ragione epidemiologica dato che nessun paese ha fissato il 90%.

non vedo l'ora, non sto più nella pelle guarda!

:mbe:

ma secondo te è solo una questione di soldi?

certo, ovviamente è la principale questione il soldo che tocca spendere, ma aggiungici pure il tempo perso per attendere a fare il tampone, e poi attendere il risultato col foglietto che ti viene consegnato...
semprechè ti vada bene di trovare posto alla prima farmacia...


il fatto è che questo gp per accedere al lavoro è una cosa IGNOBILE, punto !

Come ho scritto più volte, trovo incomprensibile il fatto di non volersi vaccinare, che sarebbe per me la scelta migliore e quella rapida.

Per chi assolutamente non vuole farlo e dunque preferisce il tampone, dovrà mettere in conto il tempo. Un po’ come un pendolare che prende il treno prima per evitare di arrivare tardi in caso di problemi al treno (cosa che la mia fidanzata fa , niente di esoterico).

Io avevo capito il contrario, ossia che fosse richiesto anche per chi lavora da casa. Anche se la cosa non mi riguarda, comunque sarebbe una mera assurdità o meglio una chiara scelta politica, di certo non centra nulla con il virus ... a meno che non si riferissero a quelli informatici :asd:



Aspettiamo di vedere domani cosa succederà, ma penso nulla di buono.
Spero come te che sia almeno pacifica la cosa e non come sabato scorso.

guarda che quelli che lavorano in smart working non sono agli arresti domiciliari. :rolleyes:

adesso che i fascisti sono stati arrestati non dovrebbero esserci altri casini si spera.
tranquilli sia il governo e la polizia non farà niente se non inizieranno ovviamente a sfasciare auto e vetrine dei negozi.

potrete fare tutte le manifestazioni e assembramenti che volete da qui per una settimana di fila anche per dieci giorni volendo. :)

Ziobon un sacco di camion in giro, alla faccia del blocco :asd:



Cjxjdbsbsjsbsjsjdbddhdisj

Lo Stato poteva prevedere un GP provvisorio... in pratica ti vaccini oggi e hai subito il GP (come con i tamponi) se tra 28 giorni (tanto ormai c'è solo Pfizer) non fai la 2 dose ti annullo tutto.Tecnicamente dovrebbe funzionare così da sempre. Per capirci, quando ho fatto il vaccino ho ricevuto quasi subito il GP sia dopo la prima che dopo la seconda dose.

Mi viene da pensare che il problema è più a livello tecnico e burocratico, che di scelta presa (per questo specifico aspetto). Poi non ho indagato sulla questione, per cui prendete questa mia affermazione con le molle.

https://i.postimg.cc/MpyRVjDf/noregalinatale2.jpg

SI! Ora sto con Trieste anche io!! Niente regali a Natale!!

Ziobon un sacco di camion in giro, alla faccia del blocco :asd:



Cjxjdbsbsjsbsjsjdbddhdisj

Penso che i blocchi ci saranno per un certo periodo principalmente in quelle realta' dove c'e' uno zoccolo duro di integralisti non vaccinati abbastanza numeroso, almeno finche' si accorgeranno che l'80% del paese andra' avanti tranquillo e guardandoli facendo un facepalm.

Comunque da ma avrebbero dovuto installare la macchinetta che controlla se hai il GP al momento di timbrare, e se non ce l'hai la smarcatempo non ti segna l'ingresso al lavoro.

Peccato che hanno deciso solo ieri di iniziare a pensare di piazzarla, quando è da circa 2 settimane che qualcuno agli uffici premeva per fare il prima possibile per non trovarsi impreparati... risultato, nella bacheca all'ingresso c'è un avviso plastificato sulle regole da seguire e nessuna macchinetta.


Ho timbrato e sono entrato come al solito :fagiano: Ora mi prendo la mia dovuta "pausa caffè" :O e vado a controllare se qualcosa è stato fatto. D'altro canto sono anche parte dell'RSU, è mio dovere controllare :O


:doh:

Stamani le guardie avevano qualche difficoltà a leggere i QR, non solo a me ma a tutti. Il cartaceo proprio non lo leggevano...


Cjxbzbsbabaahahsjsbsb

Stamani le guardie avevano qualche difficoltà a leggere i QR, non solo a me ma a tutti. Il cartaceo proprio non lo leggevano...


Cjxbzbsbabaahahsjsbsb

L'importante è che puoi andare in mensa... basta che ti passa lì... :D :D :D

L'importante è che puoi andare in mensa... basta che ti passa lì... :D :D :D

Beh una volta che sei in ditta non serve esibirlo ancora :D
Comunque mi son preso una pepsi alla macchinetta per festeggiare a pranzo la mensa ritrovata :D


Cjzbsbsbshsbsbsjsjjsjsh

Stamani le guardie avevano qualche difficoltà a leggere i QR, non solo a me ma a tutti. Il cartaceo proprio non lo leggevano...


Cjxbzbsbabaahahsjsbsb

Basta non spiegazzare il QR e lo legge anche su carta.

Altrimenti meglio la foto sullo smartphone.

Lo voglio inciso su una placca di titanio traslucida :O

Comunque ti faccio un'altra previsione. Il Governo non mollerà, ma ridurrà il costo dei tamponi calmierando ulteriormente il prezzo (o permettendo il recupero del 50% nel 730) e fisserà la scomparsa del green pass quando si supererà una certa percentuale che potrebbe essere tra l'85% il 90%. In questo modo non molla niente, ma tiene banco senza contraddire ciò che ha sostenuto fino ad ora.

Potrebbe essere una soluzione che li salva la faccia. Vedremo cosa accadrà.
Dal punto di vista delle vaccinazioni, l'85% sarà sicuramente raggiunto (dati da sole24ore (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#)):
Il 73,65% della popolazione ha completato il ciclo vaccinale. Il 4,07% è in attesa di seconda dose. Complessivamente – contando anche il monodose e i pre-infettati che hanno ricevuto una dose - è almeno parzialmente protetto il 77,71% della popolazione italiana. Considerando solo gli over 12, oggetto della campagna vaccinale, rispetto alla platea individuata dal Commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 la percentuale di almeno parzialmente protetti è del 85,26% mentre l'80,80% è completamente vaccinato.

Potrebbe essere una soluzione che li salva la faccia. Vedremo cosa accadrà.
Dal punto di vista delle vaccinazioni, l'85% sarà sicuramente raggiunto (dati da sole24ore (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#)):

Il problema è che vogliono almeno il 90%.... ormai è una corsa verso il limite superiore...

Next step il 120% !!! :eek: :eek: :eek:

Per raggiungere il risultato vaccineremo anche chi abita nelle nazioni limitrofe...:D :D :D

Ma tranquilli... per fine novembre o dicembre avremo anche il vaccino per i minori di 12 anni...

D'altra parte non possiamo permettergli di infettarci indisturbati... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aggiornamento Porti:

Genova - bloccati Voltri e Porto Antico - altri terminal a ritmo ridotto
Trieste - tutto bloccato
Livorno - operativo
Ravenna - operativo

Al sud Gioia Tauro funziona, gli altri non saprei.

Aggiornamento Porti:

Genova - bloccati Voltri e Porto Antico - altri terminal a ritmo ridotto
Trieste - tutto bloccato
Livorno - operativo
Ravenna - operativo

Al sud Gioia Tauro funziona, gli altri non saprei.

Prima c'era il Covid a bloccare i lavori e a chiudere le aziende.
Ora lo fanno quelle persone che non vogliono curarsi, ne proteggersi dal Covid per evitare che chiudano nuovamente le aziende (che possono lavorare NON grazie a loro).

Il cervello umano ha raggiunto una complessità tale, che i ragionamenti più semplici non arrivano alla comprensione di questi soggetti.

Aggiornamento Porti:

Genova - bloccati Voltri e Porto Antico - altri terminal a ritmo ridotto
Trieste - tutto bloccato
Livorno - operativo
Ravenna - operativo

Al sud Gioia Tauro funziona, gli altri non saprei.

qui dice "nessun blocco a Trieste" :boh:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-oggi-trieste-roma-giornata-passione-il-green-pass-lavoro-AESk31p

comunque ora dovrebbe essere chiaro quando dicevo ai vaccinati di preferire il green pass all'obbligo vaccinale.
si sono vaccinati molti a scaglioni evitando eventuali effetti collaterali dell'iniziativa (è uno spasso vedere i non vaccinati spaesati a manifestare, non ho nemmeno capito per cosa, senza essere pagati).
oggi è la prova lampante di come il green pass sia stata la scelta migliore e a quelli che fanno gli offesi e indignati dico che oggi sono fierissimo di essere italiano, abbiamo mostrato al mondo come gestire la pandemia. c'è solo da festeggiare, grandi

Basta non spiegazzare il QR e lo legge anche su carta.

Altrimenti meglio la foto sullo smartphone.

Ma non era spiegazzato. L'ho stampato giusto stamani.
Avevano problemi anche con quello su smartphone ...

Cjxbdbssbbsshshsjsjsj

Chissa' che, in base ai disagi causati, la contrarieta' ad un eventuale vaccino diventi uno dei fattori nella valutazione delle future assunzioni.

Prima c'era il Covid a bloccare i lavori e a chiudere le aziende.
Ora lo fanno quelle persone che non vogliono curarsi, ne proteggersi dal Covid per evitare che chiudano nuovamente le aziende (che possono lavorare NON grazie a loro).

Il cervello umano ha raggiunto una complessità tale, che i ragionamenti più semplici non arrivano alla comprensione di questi soggetti.

Almeno su Genova diciamo che il problema Green Pass dei portuali si è mischiato al problema accessi e lungaggini che attanaglia i trasportatori da mesi.

qui dice "nessun blocco a Trieste" :boh:
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-oggi-trieste-roma-giornata-passione-il-green-pass-lavoro-AESk31p

comunque ora dovrebbe essere chiaro quando dicevo ai vaccinati di preferire il green pass all'obbligo vaccinale.
si sono vaccinati molti a scaglioni evitando eventuali effetti collaterali dell'iniziativa (è uno spasso vedere i non vaccinati spaesati a manifestare, non ho nemmeno capito per cosa, senza essere pagati).
oggi è la prova lampante di come il green pass sia stata la scelta migliore e a quelli che fanno gli offesi e indignati dico che oggi sono fierissimo di essere italiano, abbiamo mostrato al mondo come gestire la pandemia. c'è solo da festeggiare, grandi

Potrebbe, le mie informazioni non sono ufficiali e sono dirette solo a Genova, Livorno e Gioia Tauro, sugli altri porti sono informazioni di terza mano.

Chissa' che, in base ai disagi causati, la contrarieta' ad un eventuale vaccino diventi uno dei fattori nella valutazione delle future assunzioni.

Apposto siamo

Chissa' che, in base ai disagi causati, la contrarieta' ad un eventuale vaccino diventi uno dei fattori nella valutazione delle future assunzioni.

Sicuramente lo diventerà, poi dipende dal titolare specie nelle piccole aziende
se pro o no vax.

Sicuramente lo diventerà, poi dipende dal titolare specie nelle piccole aziende
se pro o no vax.

Che sarebbe totalmente anti-costituzionale... ça va sans dire...

Nessuno può chiederti un dato sanitario se non vi sia una precisa norma a riguardo.

Se ti chiedessero se sei positivo al test HIV, ti andrebbe bene?

Nel posto di lavoro hai L'OBBLIGO di rispettare le leggi, non le ideologie.

Tutto il resto sarebbero discriminazioni al pari di fare differenze sul colore della pelle, la religione, il sesso, l'orientamento sessuale e via discorrendo.

In alcuni lavori è richiesto di aver fatto il richiamo per l'antitetanica e giustamente devi produrre la documentazione in virtù di una legge in tal senso.

Se nel tuo impiego non è prevista tale certificazione e il tuo datore di lavoro ti impedisse di entrare, si beccherebbe una vertenza che se la ricorderebbero persino i futuri nipoti.

Il lavoro è un diritto e NESSUNO è padrone dei propri dipendenti.

Iniziamo a comprendere bene questo concetto o le cose prenderanno una piega molto pericolosa.

Tutto ciò che è previsto dalla legge, è un diritto del datore di lavoro... quello che non è presente, non può diventare una imposizione, neanche in forma velata.

Io intanto aspettavo un pacco, mi e' arrivato prima del solito, forse perche' in questa giornata incognita, molti hanno preferito lo smartworking e non hanno intasato le strade :asd:

Sicuramente lo diventerà, poi dipende dal titolare specie nelle piccole aziende
se pro o no vax.

Mi immagino che gia', le aziende che inviano dipendenti in paesi per i quali sono previste vaccinazioni, non assumano no vax in quelle posizioni, e spero bene che i no vax non pretendano quelle posizioni in nome della liberta' di scelta :asd:

...o magari verrà ulteriormente incrementata la quantità di vaccini destinati alle nazioni più povere... esattamente quello che strepiti che non viene fatto (quando invece viene fatto) e di cui saresti capace di lamentarti sia che venga potenziato sia che venga abbandonato...

Invece di sparare cavolate a nastro e scagliarti contro iperboli che tu stesso costruisci, perché non guardi i dati, giorno dopo giorno? siamo già a metà ottobre, nel caso non te ne fossi accorto.

Grazie ai novax per aver risolto la pandemia
Grazie ai novax per il blocco dei porti
Grazie ai novax per intasare le farmacie

Non hai capito il senso.

Prima era il 70%... poi l'80%... adesso arriveremo all'85% e di parla del 90%.

Non esiste ALCUNA nazione al mondo che abbia fissato un tale limite, ma per qualcuno qui dentro è tutto normale e regolare.

Il vaccino è una libera scelta, quindi fattene una ragione e rispetta chi decide in senso opposto al tuo (altrimenti non parlare di democrazia).

Tutti i blocchi e i casini nelle farmacie sono conseguenza del GP, non delle persone.

Una parte della popolazione ha scelto di non vaccinarsi.

Hanno l'opzione di rinunciare a lavorare (e quindi se non li pagano, non puoi pretendere che eroghino un servizio o producano un bene) o di farsi i tamponi.

Non ti stanno bene queste due opzioni?

Puoi andare con la forza a prenderli casa per casa e condurli con la violenza in un hub vaccinale.

Oppure puoi accettare il fatto che qualcuno ha optato per una scelta opposta alla tua (funziona così in democrazia... so che possa non piacere).

Se questa sua scelta ti danneggerà in qualche modo, cerca di pensare che l'alternativa sarebbe imporre la tua visione che mi sembra sia l'antitesi dello stato di diritto.

Ripeto... tu volevi fare il vaccino?

Se la tua è stata una libera scelta (hai firmato anche il consenso informato che lo certifica), non deve interessarti se gli altri optano per l'opposto.

E' un po' come lamentarsi del diritto di sciopero perchè crea dei problemi.

E' un qualcosa di previsto dalla nostra costituzione con dei precisi limiti.

Finchè rientra in tali condizioni è perfettamente lecito e nessuno può impedirlo.

Non hai capito il senso.

Prima era il 70%... poi l'80%... adesso arriveremo all'85% e di parla del 90%.

Non esiste ALCUNA nazione al mondo che abbia fissato un tale limite, ma per qualcuno qui dentro è tutto normale e regolare.

Il vaccino è una libera scelta, quindi fattene una ragione e rispetta chi decide in senso opposto al tuo (altrimenti non parlare di democrazia).

Tutti i blocchi e i casini nelle farmacie sono conseguenza del GP, non delle persone.

Una parte della popolazione ha scelto di non vaccinarsi.

Hanno l'opzione di rinunciare a lavorare (e quindi se non li pagano, non puoi pretendere che eroghino un servizio o producano un bene) o di farsi i tamponi.

Non ti stanno bene queste due opzioni?

Puoi andare con la forza a prenderli casa per casa e condurli con la violenza in un hub vaccinale.

Oppure puoi accettare il fatto che qualcuno ha optato per una scelta opposta alla tua (funziona così in democrazia... so che possa non piacere).

Se questa sua scelta ti danneggerà in qualche modo, cerca di pensare che l'alternativa sarebbe imporre la tua visione che mi sembra sia l'antitesi dello stato di diritto.

Ripeto... tu volevi fare il vaccino?

Se la tua è stata una libera scelta (hai firmato anche il consenso informato che lo certifica), non deve interessarti se gli altri optano per l'opposto.

E' un po' come lamentarsi del diritto di sciopero perchè crea dei problemi.

E' un qualcosa di previsto dalla nostra costituzione con dei precisi limiti.

Finchè rientra in tali condizioni è perfettamente lecito e nessuno può impedirlo.

leggere oggi i tuoi papiri nosense è più godurioso di vedere un porno da vhs a 12 anni :D

Non hai capito il senso.

Prima era il 70%... poi l'80%... adesso arriveremo all'85% e di parla del 90%.

Non esiste ALCUNA nazione al mondo che abbia fissato un tale limite, ma per qualcuno qui dentro è tutto normale e regolare.



perchè dovrebbe essere negativo avere una copertura vaccinale maggiore di altri paesi ?

Che sarebbe totalmente anti-costituzionale... ça va sans dire...

Nessuno può chiederti un dato sanitario se non vi sia una precisa norma a riguardo.

Se ti chiedessero se sei positivo al test HIV, ti andrebbe bene?

Nel posto di lavoro hai L'OBBLIGO di rispettare le leggi, non le ideologie.

Tutto il resto sarebbero discriminazioni al pari di fare differenze sul colore della pelle, la religione, il sesso, l'orientamento sessuale e via discorrendo.

In alcuni lavori è richiesto di aver fatto il richiamo per l'antitetanica e giustamente devi produrre la documentazione in virtù di una legge in tal senso.

Se nel tuo impiego non è prevista tale certificazione e il tuo datore di lavoro ti impedisse di entrare, si beccherebbe una vertenza che se la ricorderebbero persino i futuri nipoti.

Il lavoro è un diritto e NESSUNO è padrone dei propri dipendenti.

Iniziamo a comprendere bene questo concetto o le cose prenderanno una piega molto pericolosa.

Tutto ciò che è previsto dalla legge, è un diritto del datore di lavoro... quello che non è presente, non può diventare una imposizione, neanche in forma velata.

:) Ma si parlava di nuove assunzioni, mica di chi è già assunto.

Ti faccio un esempio :

Durante un colloquio di lavoro, potrebbe capitare la domanda

"Lei è vaccinato contro il covid"

le risposte possono essere 3 :

a) Si

b) No

c) Sono fatti miei.

Poi a decidere sarà chi ti deve assumere.

Ma non era spiegazzato. L'ho stampato giusto stamani.
Avevano problemi anche con quello su smartphone ...

Dipende da con che cosa lo leggono, se il telefono/tablet è di buona qualità di solito non ci sono problemi, se hanno preso qualche cosa di quelle che vendono nei supermercati a poco prezzo non li legge neanche se glielo incidi sul sensore della fotocamera...mi è capitato già un paio di volte in ospedale, dove alla fine le guardie giurate si sono arrese e hanno controllato i green pass "completi".

perchè dovrebbe essere negativo avere una copertura vaccinale maggiore di altri paesi ?

Ho il vago sentore che tu mi stia perculando.

Ogni misura che viene adottata deve avere un fondamento di equità.

Il fumo fa male, da domani metto il divieto assoluto di fumare anche dentro casa.

Perchè non viene fatto?

Perchè sarebbe eccessivo, lederebbe un po' di libertà e creerebbe i principi di uno stato dittatoriale che controlla anche quello che fai tra le tue 4 mura.

Nel mondo NESSUNO ha messo un limite alla vaccinazione, sotto il quale i diritti si potevano sospendere.

Mi spieghi come mai?

Sono tutti idioti? Noi siamo 60 milioni di geni contro 7,8 Miliardi di imbecilli??? :rolleyes:

:) Ma si parlava di nuove assunzioni, mica di chi è già assunto.

Ti faccio un esempio :

Durante un colloquio di lavoro, potrebbe capitare la domanda

"Lei è vaccinato contro il covid"

le risposte possono essere 3 :

a) Si

b) No

c) Sono fatti miei.

Poi a decidere sarà chi ti deve assumere.

Ti dira' che e' impossibile che si verifichi, che nessuno e' autorizzato a fare cio', un po' come per tutte le cose che non gli piacciono e che puntualmente invece si stanno verificando.

:) Ma si parlava di nuove assunzioni, mica di chi è già assunto.

Ti faccio un esempio :

Durante un colloquio di lavoro, potrebbe capitare la domanda

"Lei è vaccinato contro il covid"

le risposte possono essere 3 :

a) Si

b) No

c) Sono fatti miei.

Poi a decidere sarà chi ti deve assumere.

Se dovesse accadere, si farebbe una bella denuncia alle autorità competenti.

E' una domanda che non può essere fatta in sede di colloquio, ma neanche in ufficio.

Se ti facessi leggere il codice comportamentale della società dove lavoro, ti metteresti paura.

A momenti non puoi chiedere neanche come sia andata la giornata ad una collega (:D ).

A me spaventa molto quello che hai scritto perchè stai di fatto legittimando una palese violazione dei diritti della persona.

Sei a conoscenza che ad una donna non puoi chiedere neanche se sia sposata e se intenda fare figli?

Il lavoro è una cosa, la mia vita privata sono RISPETTOSAMENTE affari miei.

Per la tipologia di mestiere che faccio ho dovuto produrre sia i carichi pendenti che il casellario giudiziario.

Non ho avuto alcun problema in quanto era una richiesta PERFETTAMENTE LECITA e prevista dalla normativa.

Se non fosse stata prevista, mi sarei rifiutato nonostante siano entrambi totalmente immacolati.

Non esistono limiti alla vaccinazione sotto il quale si possono sospendere i diritti.
Ci sono limiti alla vaccinazione sotto il quale la pandemia che stiamo attraversando è sotto controllo.

Il GP obbligatorio al lavoro (che trovo discutibile come soluzione, ma non posso definirmi contrario) non lede nessun diritto: serve a permettere a TUTTI di vivere e convivere con la pandemia in corso.

Ad oggi, chi può scegliere di non vaccinarsi (scelta di merda secondo me), può farlo solo grazie a chi si è vaccinato.

Siamo in pandemia, cosa da molti dimenticata, e io avrei messo vaccino obbligatorio (non coercitivo ovviamente) per tutti su certe fasce di età.

Chissa' che, in base ai disagi causati, la contrarieta' ad un eventuale vaccino diventi uno dei fattori nella valutazione delle future assunzioni.

il prossimo fattore di valutazione cosa sarà: chiamarsi Brightblade?

Il 19/7 scorso, in Inghilterra hanno tolto quasi tutte le restrizioni sull'uso delle mascherine, distanziamento ed affollamento, al chiuso ed all'aperto.
In Galles, Scozia ed Irlanda del Nord sono in parte rimaste.

Dal 1/8 a ieri, in UK hanno registrato circa 8500 decessi covid.

In Italia, dal 1/8 a ieri, ci sono stati poco meno di 3400 decessi covid.

il prossimo fattore di valutazione cosa sarà: chiamarsi Brightblade?

Non sono un titolare, sono un dipendente ma mi metto nell'ottica di quei datori di lavoro che in questi giorni si troveranno a dover gestire degli integralisti che per posizione ideologica non vogliono il vaccino, non vogliono nemmeno il tampone, insomma voglion fare quello che gli pare in barba alla comunita' (forse nella giungla da soli potrebbero farlo, ma anche li' non sono certo).

Non esistono limiti alla vaccinazione sotto il quale si possono sospendere i diritti.
Ci sono limiti alla vaccinazione sotto il quale la pandemia che stiamo attraversando è sotto controllo.

Il GP obbligatorio al lavoro (che trovo discutibile come soluzione, ma non posso definirmi contrario) non lede nessun diritto: serve a permettere a TUTTI di vivere e convivere con la pandemia in corso.

Ad oggi, chi può scegliere di non vaccinarsi (scelta di merda secondo me), può farlo solo grazie a chi si è vaccinato fino.

Io avrei messo vaccino obbligatorio (non coercitivo ovviamente) per tutti su certe fasce di età.

Hai scritto quanto di più sbagliato abbia mai letto dentro questo thread.

Non esistono limiti PUNTO.

L'immunità di gregge (o di comunità) è appurato non si possa raggiungere in quanto esisterà SEMPRE una percentuale di persone che si possono contagiare e CONTAGIARE.

I diritti non si possono sospendere in nessun caso, soprattutto quando si parla di diritti riconosciuti come fondamentali.

Ad oggi chi può scegliere di non vaccinarsi lo fa in virtù di UNA LEGGE DELLO STATO e non dell'opinione di qualche benpensante.

Persino se fosse stato obbligatorio, non sarebbe MAI stato imposto un TSO in quanto lederebbe la natura stessa dell'uomo.

Se stiamo messi così, allora il grande passo verso la fine della democrazia è già arrivato.

Ho il vago sentore che tu mi stia perculando.

Ogni misura che viene adottata deve avere un fondamento di equità.

Il fumo fa male, da domani metto il divieto assoluto di fumare anche dentro casa.

Perchè non viene fatto?

Perchè sarebbe eccessivo, lederebbe un po' di libertà e creerebbe i principi di uno stato dittatoriale che controlla anche quello che fai tra le tue 4 mura.

Nel mondo NESSUNO ha messo un limite alla vaccinazione, sotto il quale i diritti si potevano sospendere.

Mi spieghi come mai?

Sono tutti idioti? Noi siamo 60 milioni di geni contro 7,8 Miliardi di imbecilli??? :rolleyes:

qualcuno gli chieda (sono in ignorelist) cosa ne pensa dell'obbligo del bidet in italia e in portogallo. ma potrei non essere pronto alla sua risposta :D

Non esistono limiti alla vaccinazione sotto il quale si possono sospendere i diritti.
Ci sono limiti alla vaccinazione sotto il quale la pandemia che stiamo attraversando è sotto controllo.

Il GP obbligatorio al lavoro (che trovo discutibile come soluzione, ma non posso definirmi contrario) non lede nessun diritto: serve a permettere a TUTTI di vivere e convivere con la pandemia in corso.

Ad oggi, chi può scegliere di non vaccinarsi (scelta di merda secondo me), può farlo solo grazie a chi si è vaccinato fino.

Siamo in pandemia, cosa da molti dimenticata, e io avrei messo vaccino obbligatorio (non coercitivo ovviamente) per tutti su certe fasce di età.

non coercitivo? se vanno a lavoro senza vaccino cosa vuoi succeda? galera? megamulta? licenziamento? chiedo per curiosità non per polemica eh

Il 19/7 scorso, in Inghilterra hanno tolto quasi tutte le restrizioni sull'uso delle mascherine, distanziamento ed affollamento, al chiuso ed all'aperto.
In Galles, Scozia ed Irlanda del Nord sono in parte rimaste.

Dal 1/8 a ieri, in UK hanno registrato circa 8500 decessi covid.

In Italia, dal 1/8 a ieri, ci sono stati poco meno di 3400 decessi covid.

mi sembra segui il thread da diverso tempo, a molta gente della conta dei morti da covid non interessa. non ripeterò certi abomini letti su questo thread

Non esistono limiti alla vaccinazione sotto il quale si possono sospendere i diritti.
Ci sono limiti alla vaccinazione sotto il quale la pandemia che stiamo attraversando è sotto controllo.

Il GP obbligatorio al lavoro (che trovo discutibile come soluzione, ma non posso definirmi contrario) non lede nessun diritto: serve a permettere a TUTTI di vivere e convivere con la pandemia in corso.

Ad oggi, chi può scegliere di non vaccinarsi (scelta di merda secondo me), può farlo solo grazie a chi si è vaccinato fino.

Siamo in pandemia, cosa da molti dimenticata, e io avrei messo vaccino obbligatorio (non coercitivo ovviamente) per tutti su certe fasce di età.

Ma i ricorsi contro il Green Pass li hanno presentati alle sedi competenti?
Così li vediamo una buona volta quali sono questi diritti che sarebbero stati violati.

Prendiamo una news recente, che è passata "inosservata" :

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/10/07/corte-di-strasburgo-respinge-ricorso-contro-green-pass-_fff3c52e-bc5b-42d4-add6-9c6210c6086e.html

La Corte europea dei diritti umani ha dichiarato irricevibile il ricorso presentato da un cittadino francese contro il green pass istituito nel Paese e che ha creato il movimento 'No Pass'. I giudici hanno inoltre criticato l'uomo per aver messo in atto una strategia per inondare la Cedu di ricorsi simili al suo. Sinora Strasburgo ne ha ricevuto 18 mila.

L'autore del ricorso, Guillaume Zambrano, ha sostenuto che la legge sul pass sanitario serve sostanzialmente a obbligare le persone a vaccinarsi, ma secondo lui il vaccino rischia di far soffrire fisicamente chi lo fa e ne minaccia l'integrità fisica. Inoltre Zambrano ha affermato che il pass sanitario costituisce un'ingerenza discriminatoria nella vita privata dei cittadini. Nella decisione definitiva di rigettare il ricorso, la Cedu osserva che Zambrano non ha fornito informazioni che dimostrino come la legge sul pass sanitario violi i suoi diritti.

Inoltre i giudici affermano che hanno dichiarato irricevibile il suo ricorso anche perché l'uomo non ha presentato la sua causa davanti ai tribunali francesi, e allo stesso tempo non è riuscito a dimostrare che questo non sarebbe servito a nulla, due condizioni essenziali perché la Cedu esamini un ricorso. Infine, i giudici contestano a Zambrano di aver abusato del suo diritto di ricorso alla Cedu con una strategia che aveva come solo scopo quello di "imbottigliare, ingolfare e inondare" la Corte di Strasburgo.

L'autore del ricorso, Guillaume Zambrano, ha sostenuto che la legge sul pass sanitario serve sostanzialmente a obbligare le persone a vaccinarsi, ma secondo lui il vaccino rischia di far soffrire fisicamente chi lo fa e ne minaccia l'integrità fisica. Inoltre Zambrano ha affermato che il pass sanitario costituisce un'ingerenza discriminatoria nella vita privata dei cittadini.

Nella decisione definitiva di rigettare il ricorso, la Cedu osserva che Zambrano non ha fornito informazioni che dimostrino come la legge sul pass sanitario violi i suoi diritti. Inoltre i giudici affermano che hanno dichiarato irricevibile il suo ricorso anche perché l'uomo non ha presentato la sua causa davanti ai tribunali francesi, e allo stesso tempo non è riuscito a dimostrare che questo non sarebbe servito a nulla, due condizioni essenziali perché la Cedu esamini un ricorso. Infine, i giudici contestano a Zambrano di aver abusato del suo diritto di ricorso alla Cedu con una strategia che aveva come solo scopo quello di "imbottigliare, ingolfare e inondare" la Corte di Strasburgo.

Hai scritto quanto di più sbagliato abbia mai letto dentro questo thread.


Detto da te, per me vale il contrario.


Non esistono limiti PUNTO.

L'immunità di gregge (o di comunità) è appurato non si possa raggiungere in quanto esisterà SEMPRE una percentuale di persone che si possono contagiare e CONTAGIARE.


E quindi?


I diritti non si possono sospendere in nessun caso, soprattutto quando si parla di diritti riconosciuti come fondamentali.

Ad oggi chi può scegliere di non vaccinarsi lo fa in virtù di UNA LEGGE DELLO STATO e non dell'opinione di qualche benpensante.

Ad oggi è così, ma sono piuttosto sicuro che la costituzione non impedisca di imporre obbligatoriamente la vaccinazione per motivi sanitari (vedi pandemia).


Persino se fosse stato obbligatorio, non sarebbe MAI stato imposto un TSO in quanto lederebbe la natura stessa dell'uomo.

E io cosa ho detto? Ti è sfuggito il "non coercitiva" tra parentesi?


Se stiamo messi così, allora il grande passo verso la fine della democrazia è già arrivato.
Frase senza senso messa per enfatizzare la tua opinione che vale quanto la mia.

Il GP obbligatorio al lavoro (che trovo discutibile come soluzione, ma non posso definirmi contrario) non lede nessun diritto: serve a permettere a TUTTI di vivere e convivere con la pandemia in corso.


e già!
non sai che crea ambienti sicuri?
https://www.adnkronos.com/crisanti-con-green-pass-non-siamo-sicuri_1huXEE50cAXrNrnR2IWuBp

Ad oggi, chi può scegliere di non vaccinarsi (scelta di merda secondo me), può farlo solo grazie a chi si è vaccinato fino.

ah sì? Quindi il governo quando ha permesso la libera scelta sapeva già come sarebbe andata la campagna vaccinale, quindi ha lasciato la facoltatività così tanto per... Guardacaso vedendo un rallentamento ha deciso di introdurre il super green pass...
Sbaglio o anche prima del gp si poteva lavorare, andare ovunque (con qualche limitazione durata fino a pochi giorni fa) tranne in discoteca?
Secondo te chi non si vaccina si pone il problema se qualcuno si vaccina?

Siamo in pandemia, cosa da molti dimenticata, e io avrei messo vaccino obbligatorio (non coercitivo ovviamente) per tutti su certe fasce di età.

Mi spieghi come sarebbe la "tua vaccinazione obbligatoria" non coercitiva? Vorrei capire operativamente cosa faresti. Come la imposteresti.

non vorrei essere :old: ma è già stata detta quella del tizio che non vuole prendere l'autobus gratuito per andare a lavoro e vuole andare in macchina? :fagiano:

Ad oggi è così, ma sono piuttosto sicuro che la costituzione non impedisca di imporre obbligatoriamente la vaccinazione per motivi sanitari (vedi pandemia).


dato che abbiamo una serie di vaccini per l'infanzia già obbligatori per legge, tra l'altro.

Ho il vago sentore che tu mi stia perculando.

Ogni misura che viene adottata deve avere un fondamento di equità.

Il fumo fa male, da domani metto il divieto assoluto di fumare anche dentro casa.

Perchè non viene fatto?

Perchè sarebbe eccessivo, lederebbe un po' di libertà e creerebbe i principi di uno stato dittatoriale che controlla anche quello che fai tra le tue 4 mura.

Nel mondo NESSUNO ha messo un limite alla vaccinazione, sotto il quale i diritti si potevano sospendere.

Mi spieghi come mai?

Sono tutti idioti? Noi siamo 60 milioni di geni contro 7,8 Miliardi di imbecilli??? :rolleyes:

non hai risposto alla mia domanda: perchè un valore di vaccinati superiore sarebbe un male ?

Mi spieghi come sarebbe la "tua vaccinazione obbligatoria" non coercitiva? Vorrei capire operativamente cosa faresti. Come la imposteresti.

Non è una cosa facile e andrebbe pensata bene.
Per spiegarmi posso fare degli esempi, che sicuramente hanno dei controsensi, ma servono a spiegare quello che intendo.

Se vige l'obbligo e non ti vaccini farei:
- sanzioni più alte se vieni preso a girare e sei positivo al covid.
- minore indennità di malattia in caso di contagio da covid.
- quarantene più lunghe in caso di contagio.
- obbligo di tampone ogni tot giorni se lavori (non come ora che praticamente devi essere quotidianamente sotto esame).

E cose del genere.

Spero di essermi spiegato.
La coercizione la escludo categoricamente, sia chiaro.

Ti dira' che e' impossibile che si verifichi, che nessuno e' autorizzato a fare cio', un po' come per tutte le cose che non gli piacciono e che puntualmente invece si stanno verificando.

Questa è una domanda che noi facciamo perché assumere un non vaccinato è un rischio enorme. Qua in Spagna se un non vaccinato si ammala tocca quarantenare tutti i contatti stretti che nel nostro caso significa l'azienda intera, con danno economico e sociale: alcune persone si deprimono a lavorare sempre in casa, altre non sono capaci di gestire il loro tempo etc. È un rischio che non posso correre.

È mio preciso dovere come datore di lavoro quello di tutelare la salute dei miei dipendenti, lo dice lo statuto del lavoro spagnolo (e penso che sia un dovere anche in Italia), quindi anche se in teoria non lo posso chiedere lo chiedo ad ogni colloquio che facciamo. Per ora non ho ancora incontrato un candidato no vax, tutti hanno esibito il GP senza nessuna remora (qui non è obbligatorio per accedere ad alcunché).

dato che abbiamo una serie di vaccini per l'infanzia già obbligatori per legge, tra l'altro.

Esatto

non coercitivo? se vanno a lavoro senza vaccino cosa vuoi succeda? galera? megamulta? licenziamento? chiedo per curiosità non per polemica eh





Mi spieghi come sarebbe la "tua vaccinazione obbligatoria" non coercitiva? Vorrei capire operativamente cosa faresti. Come la imposteresti.

"Siamo poi così diversi tu e io?"
https://thumbs.gfycat.com/BeneficialScaryArgentinehornedfrog-max-1mb.gif

Mi spieghi come sarebbe la "tua vaccinazione obbligatoria" non coercitiva? Vorrei capire operativamente cosa faresti. Come la imposteresti.

nello stesso modo in cui si gestiscono le vaccinazioni per l'infanzia.

Se dovesse accadere, si farebbe una bella denuncia alle autorità competenti.

E' una domanda che non può essere fatta in sede di colloquio, ma neanche in ufficio.


Eccolo lì @Brightblade sei stato profetico...

Ok, mi denunci e poi? Dico che te lo sei inventato, tu non hai mezza prova e ti tocca anche pagarmi (profumatamente) l'avvocato e le ore perse dietro al processo.

Ma anche se vincessi, cosa credi di poter ottenere? :rolleyes:

ah sì? Quindi il governo quando ha permesso la libera scelta sapeva già come sarebbe andata la campagna vaccinale, quindi ha lasciato la facoltatività così tanto per... Guardacaso vedendo un rallentamento ha deciso di introdurre il super green pass...


Sinceramente non ho capito.


Sbaglio o anche prima del gp si poteva lavorare, andare ovunque (con qualche limitazione durata fino a pochi giorni fa) tranne in discoteca?
Secondo te chi non si vaccina si pone il problema se qualcuno si vaccina?

Sbagli.
Prima del GP abbiamo avuto due lockdown, uno pesantissimo (pochissimi lavoravano) e uno pesante (lavoravano più persone, ma non tutte...ad esempio i ristoratori e non solo).
Durante il secondo non erano chiuse solo le discoteche.
Si lavorava anche senza GP quando la curva pandemica era naturalmente bassa ed è successo per due periodi molto limitati.

Detto da te, per me vale il contrario.

Opinioni... entrambe rispettabili in democrazia...

E quindi?

Quindi se non esiste un limite, non puoi neanche stabilire cosa sia valido per raggiungere l'obiettivo.

Ad oggi è così, ma sono piuttosto sicuro che la costituzione non impedisca di imporre obbligatoriamente la vaccinazione per motivi sanitari (vedi pandemia).

La Costituzione prevede questa possibilità.

Ad oggi, ad eccezione dell'antitetanica per alcune categorie molto specifiche di lavoratori, NESSUN vaccino obbligatorio rappresenta un diniego alla prestazione dell'attività lavorativa.

Se non mi credi, puoi informarti in tal senso.

E io cosa ho detto? Ti è sfuggito il "non coercitiva" tra parentesi?

Ti è sfuggito che non puoi neanche pensarlo?
Ad oggi non mi risulta che chi non possegga il vaccino contro il Morbillo sia stato portato con la forza a farlo.
Non esiste in nessuna nazione del mondo (forse in qualche dittatura) che ti vengano a prendere di peso a casa e ti iniettino il vaccino.

Frase senza senso messa per enfatizzare la tua opinione che vale quanto la mia.


Se pensi che si possano sospendere o cancellare dei diritti fondamentali per imporne soltanto uno... a mio avviso la democrazia è già bella che morta...

Non è una cosa facile e andrebbe pensata bene.
Per spiegarmi posso fare degli esempi, che sicuramente hanno dei controsensi, ma servono a spiegare quello che intendo.

Se vige l'obbligo e non ti vaccini farei:
- sanzioni più alte se vieni preso a girare e sei positivo al covid.
- minore indennità di malattia in caso di contagio da covid.
- quarantene più lunghe in caso di contagio.
- obbligo di tampone ogni tot giorni se lavori (non come ora che praticamente devi essere quotidianamente sotto esame).

E cose del genere.

Spero di essermi spiegato.
La coercizione la escludo categoricamente, sia chiaro.

non entro nei dettagli ma mi sembra tu voglia meno sicurezza in pandemia e più nervosismi (minore indennità di malattia ahiaiaiaiaiiaiiii)

non hai risposto alla mia domanda: perchè un valore di vaccinati superiore sarebbe un male ?

Perchè dipende da come lo ottieni.

Puoi anche puntare una pistola alla testa delle persone e fargli l'inoculazione.

Aumenterebbe il dato, ma andrebbe contro qualche legge e sarebbe un po' pesante la situazione.

Il concetto che ogni mezzo giustifica il fine non fa parte del mio pensiero.

Altrimenti domani io vado a tagliare le mani a chi fuma perchè inquina ed è un costo sociale... :D :D :D

Perchè dipende da come lo ottieni.

Puoi anche puntare una pistola alla testa delle persone e fargli l'inoculazione.

Aumenterebbe il dato, ma andrebbe contro qualche legge e sarebbe un po' pesante la situazione.

Il concetto che ogni mezzo giustifica il fine non fa parte del mio pensiero.

Altrimenti domani io vado a tagliare le mani a chi fuma perchè inquina ed è un costo sociale... :D :D :D

ti infilano un ago per il braccio, attento!!! un a-g-o nel braccio!!!!!!!! la punta dell'ago invaderà il tuo corpo!!!!!!! praticamente si può paragonare a una tortura lenta e dolorosa con morte annessa :D

non entro nei dettagli ma mi sembra tu voglia meno sicurezza in pandemia e più nervosismi (minore indennità di malattia ahiaiaiaiaiiaiiii)

I miei erano esempi e ho premesso che potevano essere discutibili.
Volevo spiegare il tipo di ragionamento.

Comunque, un tampone obbligatorio a settimana per un non vaccinato non è tanto diverso dal GP obbligatorio che abbiamo ora...

E poi, scusa, se non hai il GP stai a casa senza stipendio, mentre se ti ammali pigli comunque lo stipendio ma più basso rispetto a un vaccinato (che quindi costa meno allo stato e alle aziende oltre a rendere l'ambiente più sicuro)...secondo te uno si incazza di più per la seconda ipotesi?

Non è una cosa facile e andrebbe pensata bene.
Per spiegarmi posso fare degli esempi, che sicuramente hanno dei controsensi, ma servono a spiegare quello che intendo.

Se vige l'obbligo e non ti vaccini farei:
- sanzioni più alte se vieni preso a girare e sei positivo al covid.
[e se non sei positivo? Multa ridotta?]
- minore indennità di malattia in caso di contagio da covid.
[quindi anche minor tasse da pagare? Perché un "reietto non vaccinato" dovrebbe pagare anche per le tua indennità in caso di tua malattia?]
- quarantene più lunghe in caso di contagio.
[in base a quale principio? Se il tampone dice che dopo 7 gg sei non contagioso per quale motivo dovresti restare in quarantena?]
- obbligo di tampone ogni tot giorni se lavori (non come ora che praticamente devi essere quotidianamente sotto esame).
[nessun problema se lo paga l'azienda o lo Stato, obbligo loro -> costi a carico loro]
E cose del genere.

Spero di essermi spiegato.
La coercizione la escludo categoricamente, sia chiaro.

Per quanto riguarda la multa: la farai una tantum oppure ogni volta?
Sì potrà andare a comprare il cibo oppure no?
Sì potrà andare a votare?
Sì potrà uscire (da sani) e andare a prendere una boccata d'aria oppure si rischia la multa?



Questa è una domanda che noi facciamo perché assumere un non vaccinato è un rischio enorme. Qua in Spagna se un non vaccinato si ammala tocca quarantenare tutti i contatti stretti che nel nostro caso significa l'azienda intera, con danno economico e sociale: alcune persone si deprimono a lavorare sempre in casa, altre non sono capaci di gestire il loro tempo etc. È un rischio che non posso correre.

È mio preciso dovere come datore di lavoro quello di tutelare la salute dei miei dipendenti, lo dice lo statuto del lavoro spagnolo (e penso che sia un dovere anche in Italia), quindi anche se in teoria non lo posso chiedere lo chiedo ad ogni colloquio che facciamo. Per ora non ho ancora incontrato un candidato no vax, tutti hanno esibito il GP senza nessuna remora (qui non è obbligatorio per accedere ad alcunché).

Se un vaccinato dovesse contagiarsi in azienda e morire, cosa succede? Gli eredi diventano proprietari dell'azienda dove lavorava il caro estinto?

"Siamo poi così diversi tu e io?"
https://thumbs.gfycat.com/BeneficialScaryArgentinehornedfrog-max-1mb.gif

beh, l'ho sempre pensato che fossi un po' "sleale" :asd:

I miei erano esempi e ho premesso che potevano essere discutibili.
Volevo spiegare il tipo di ragionamento.

Comunque, un tampone obbligatorio a settimana per un non vaccinato non è tanto diverso dal GP obbligatorio che abbiamo ora...

E poi, scusa, se non hai il GP stai a casa senza stipendio, mentre se ti ammali pigli comunque lo stipendio ma più basso rispetto a un vaccinato (che quindi costa meno allo stato e alle aziende)...secondo te uno si incazza di più per la seconda ipotesi?

come dicevo prima non entrerei nei dettagli altrimenti altro che papiri di canislupus :D

Per quanto riguarda la multa: la farai una tantum oppure ogni volta?
Sì potrà andare a comprare il cibo oppure no?
Sì potrà andare a votare?
Sì potrà uscire (da sani) e andare a prendere una boccata d'aria oppure si rischia la multa?


Mi autoquoto:

Per spiegarmi posso fare degli esempi, che sicuramente hanno dei controsensi, ma servono a spiegare quello che intendo.


Avevi letto questa premessa?

I miei erano esempi e ho premesso che potevano essere discutibili.
Volevo spiegare il tipo di ragionamento.

Comunque, un tampone obbligatorio a settimana per un non vaccinato non è tanto diverso dal GP obbligatorio che abbiamo ora...

E poi, scusa, se non hai il GP stai a casa senza stipendio, mentre se ti ammali pigli comunque lo stipendio ma più basso rispetto a un vaccinato (che quindi costa meno allo stato e alle aziende)...secondo te uno si incazza di più per la seconda ipotesi?

Il problema è che tu dai una patente di immunità al vaccinato che di fatto è una discriminazione basata sul nulla.

Se un vaccinato dovesse infettarsi e ammalarsi di COVID avrebbe più diritti di un non vaccinato.

La tua è una chiara logica punitiva che però non entra nel merito delle scelte che portano le persone a non vaccinarsi.

Ti faccio notare che se io oggi mi ammalassi di morbillo (e sono vaccinato) avrei lo stesso diritto alla malattia di chi non si è mai vaccinato per tale malattia e questo LO REPUTO GIUSTO.

Come vedi, quindi, un vaccinato non deve sentirsi migliore di un altro e non deve volere il suo male perchè non ha seguito le proprie idee.

Ma i ricorsi contro il Green Pass li hanno presentati alle sedi competenti?

Qualcosa hanno presentato, ma poca roba perché sanno benissimo che verranno seppelliti dalla corte costituzionale.
Si limitano a ragliare sui social per aizzare la gente, ma non vogliono andare in tribunale altrimenti poi le notizie della costituzionalità del green pass evidenzierebbe le idiozie che dicono.

Peraltro la corte si è già espressa in un caso simile

https://www.ilgiornale.it/news/politica/green-pass-rispetta-costituzione-1976280.html

Molti affermano che tale decreto sia incostituzionale...

«Con riferimento all'HIV, la Corte Costituzionale, con sentenza 23 maggio-2 giugno 1994, n. 218, ha già avuto modo di esprimersi, accertando la piena legittimità della sottoposizione ai test per accertare l'eventuale sieropositività prima dell'assunzione e precisando che la tutela della salute implica e comprende il dovere dell'individuo di non ledere né porre a rischio con il proprio comportamento la salute altrui, in osservanza del principio generale che vede il diritto di ciascuno trovare un limite nel reciproco riconoscimento e nell'eguale protezione del coesistente diritto degli altri. La Corte ha inoltre precisato che «situazioni di questo tipo sono evidenti nel caso delle malattie infettive e contagiose, la cui diffusione sia collegata a comportamenti della persona, che è tenuta in questa evenienza ad adottare responsabilmente le condotte e le cautele necessarie per impedire la trasmissione del morbo. In altre parole, la Corte prospetta il diritto alla salute da un lato come diritto dell'individuo ma anche (e soprattutto) come dovere dell'individuo nei confronti della collettività. In linea con tale orientamento, è oggi possibile richiedere il green pass per svolgere attività lavorative».


Al momento le cause ( perse ) sono :
Una pronuncia cautelare della CEDU del 25 agosto 2021 che esclude danni dalla somministrazione del vaccino;
2 decreti monocratici del TAR Lazio di inizio settembre 2021 che dichiarano legittimo il Green Pass;
una pronuncia del TAR Sardegna del 15 settembre 2021 che respinge il ricorso di 170 sanitari no vax;
una pronuncia del TAR Friuli Venezia Giulia del 10 settembre 2021 che respinge il ricorso di due sanitari sospesi da lavoro perché non vaccinati;
L’ormai celebre sentenza del Tribunale di Milano del 15 settembre 2021 citata dall’avv. Sandri che, a dispetto di quanto da lui affermato, conferma pienamente la legittimità della sospensione di un sanitario non vaccinato,
L’altrettanto celebre sentenza della Corte Costituzionale del 22 settembre 2021, che ha dichiarato legittimi i DPCM, e della quale però non ci sono ancora le motivazioni quindi mi riservo l’analisi appena disponibili;
Una ordinanza del Consiglio di Stato del 16 settembre 2021, che ha bocciato il ricorso dell’avv. Scifo.
https://www.paolotuttotroppo.it/cedu-boccia-il-ricorso-contro-il-green-pass-di-nuovo/

Di pronunciamenti positivi per i no-vax ancora non ce n' è traccia

Perchè dipende da come lo ottieni.

Puoi anche puntare una pistola alla testa delle persone e fargli l'inoculazione.

Aumenterebbe il dato, ma andrebbe contro qualche legge e sarebbe un po' pesante la situazione.

Il concetto che ogni mezzo giustifica il fine non fa parte del mio pensiero.

Altrimenti domani io vado a tagliare le mani a chi fuma perchè inquina ed è un costo sociale... :D :D :D

Non sto parlando del "come". Sto chiedendo solo se avere una copertura vaccinale superiore sia un male.

Se un vaccinato dovesse contagiarsi in azienda e morire, cosa succede? Gli eredi diventano proprietari dell'azienda dove lavorava il caro estinto?

Facciamo le corna! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Qui se un vaccinato si contagia non scatta la quarantena per i contatti stretti, per i non vaccinati invece sí. C'è questa disparità di trattamento che da sola cambia il fattore di rischio. Sul contagio in azienda è un casino la giurisprudenza, ma praticamente si riesce ad avere ragione da dipendente solo nel caso si sia vaccinati e si riesca a dimostrare che l'azienda non ha fatto tutto il possibile (DPI, distanziamento, areazione etc.) per ridurre al minimo le possibilità.

Mi autoquoto:


Avevi letto questa premessa?

sì certo, infatti ti sto facendo delle domande per perfezionare la tua premessa.

Mi dovrai spiegare come farai a ottenere quello che proponi e come sarà operativamente, altrimenti suona come quelli che dicono di usare le ruspe, no? ;)

Immagina di essere Draghi e devi impostare le basi per l'obbligatorietà del vaccino anti-covid19.

Il problema è che tu dai una patente di immunità al vaccinato che di fatto è una discriminazione basata sul nulla.

Se un vaccinato dovesse infettarsi e ammalarsi di COVID avrebbe più diritti di un non vaccinato.

La tua è una chiara logica punitiva che però non entra nel merito delle scelte che portano le persone a non vaccinarsi.

No.
In pandemia, un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato ed è un fatto oggettivo, che ti piaccia oppure no.
In termini sanitari non è punitivo trattarli in maniera diversa, perchè contagiano e vengono contagiati in maniera diversa.
Inoltre i vaccinati pesano sul sistema (leggi bene...sistema, quello che condividiamo tutti) sanitario in maniera diversa.
Tu vuoi spostare la cosa su altri livelli, ma sembra che dimentichi che la cosa va gestita in termini sanitari.


Come vedi, quindi, un vaccinato non deve sentirsi migliore di un altro e non deve volere il suo male perchè non ha seguito le proprie idee.
Idem come sopra: la tua logica è distorta e ragioni come se non fossimo in pandemia.
Siamo ancora in pandemia e se non prendiamo le giuste precauzioni, torniamo con gli ospedali pieni, la gente morta, le prestazioni sanitarie bloccate, le aziende chiuse e tutto il resto.

Non sto parlando del "come". Sto chiedendo solo se avere una copertura vaccinale superiore sia un male.

IL COME non è un elemento di poco conto.

E' la differenza tra un agire lecito e illecito... tra un comportamento razionale e irrazionale...

...la tua logica è distorta e ragioni come se non fossimo in pandemia...

ho provato anche a dirglielo in spagnolo scorreggiuto qualche messaggio fa. se glielo dici in italiano non gli entra in testa, è da mesi che ci proviamo (e poi finiamo in ignorelist) :D

hola hermanos, alli fuoris eres unas pandemias muys importantes. menos paranoias e mas resultados

sì certo, infatti ti sto facendo delle domande per perfezionare la tua premessa.

Mi dovrai spiegare come farai a ottenere quello che proponi e come sarà operativamente, altrimenti suona come quelli che dicono di usare le ruspe, no? ;)

Immagina di essere Draghi e devi impostare le basi per l'obbligatorietà del vaccino anti-covid19.

Non voglio ottenere quello che propongo.
La mia opinione sul vaccino obbligatorio vuole essere uno spunto di riflessione.
Ogni soluzione alla pandemia, in un mondo/società complessa e sfaccettata come quella odierna, avrà SEMPRE dei controsensi.
Non è detto che, se applicata, con i dovuti accorgimenti, possa essere peggio del GP obbligatorio al lavoro.

Non credo che sia facile prendere delle decisioni in merito e sono solo contento che oggi si possa lavorare e vivere con prospettive molto diverse rispetto allo stesso periodo, un anno fa.

No.
In pandemia, un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato ed è un fatto oggettivo, che ti piaccia oppure no.
In termini sanitari non è punitivo trattarli in maniera diversa, perchè contagiano e vengono contagiati in maniera diversa.
Inoltre i vaccinati pesano sul sistema (leggi bene...sistema, quello che condividiamo tutti) sanitario in maniera diversa.
Tu vuoi spostare la cosa su altri livelli, ma sembra che dimentichi che la cosa va gestita in termini sanitari.

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.

La questione si risolverebbe in maniera molto semplice.

Tamponi ogni due giorni PER TUTTI per un mese.

Anche solo quelli salivari.

Vogliamo scommettere che troveremmo tanti infetti anche tra i vaccinati?


Idem come sopra: la tua logica è distorta e ragioni come se non fossimo in pandemia.
Siamo ancora in pandemia e se non prendiamo le giuste precauzioni, torniamo con gli ospedali pieni, la gente morta, le prestazioni sanitarie bloccate, le aziende chiuse e tutto il resto.

Quindi in tutte le altre nazioni del mondo dove hanno tolto quasi tutte le restrizioni con percentuali minori di noi in merito alla vaccinazione, sono governati da idioti...

Possiamo esportare i nostri governanti? sono i migliori e magari possono insegnare qualcosa agli altri.

No.
In pandemia, un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato ed è un fatto oggettivo, che ti piaccia oppure no.


Un altro che prova a spiegargli che avere una protezione del 95% o dello 0% non è esattamente la stessa cosa :fagiano:
Lascia perdere, fiato sprecato, pur di non ammettere che non esiste nessuna ragione logica e nessun motivo valido per non vaccinarsi questi riescono a piegare la matematica in modo così contorto da riuscire ad affermare che i vaccinati si ammalano esattamente come i non vaccinati ( e infatti gli ospedali sono pieni di vaccinati col covid ... :rolleyes: )

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.

Falso.


La questione si risolverebbe in maniera molto semplice.

Tamponi ogni due giorni PER TUTTI per un mese.

Anche solo quelli salivari.

Vogliamo scommettere che troveremmo tanti infetti anche tra i vaccinati?


Perderesti la scommessa.



Quindi in tutte le altre nazioni del mondo dove hanno tolto quasi tutte le restrizioni con percentuali minori di noi in merito alla vaccinazione, sono governati da idioti...

Possiamo esportare i nostri governanti? sono i migliori e magari possono insegnare qualcosa agli altri.

Ti hanno giusto portato l'esempio dell'Inghilterra (nazione con popolazione e densità simile alla nostra) pochi post addietro, che vanno a rispondere proprio alla tua domanda, dimostrandoti che hai torto.
Forse l'hai volutamente ignorata.

EDIT: queste tue considerazioni sui vaccinati mi fanno capire che continuare è una perdita di tempo.
La tua ostinazione è ideologica, e ignora completamente i dati scientifici ed oggettivi.
Almeno ora l'ho capito (ho cominciato a seguire da poco).

Eccolo lì @Brightblade sei stato profetico...

Purtroppo i suoi post li vedo anche se mi pare di essere nella sua ignore list, sono stato facile profeta :asd:

Secondo lui non doveva verificarsi nulla delle cose che si stanno verificando, fatto sta che e' chiuso in casa, costretto a lavorar da casa con calendario dei tamponi alla mano, sperando che non sia vero che gli possono chiedere il GP anche per lo smartworking.

IL COME non è un elemento di poco conto.

E' la differenza tra un agire lecito e illecito... tra un comportamento razionale e irrazionale...

continui a girare intorno alla domanda. Va beh amen buona giornata.

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato...

oggi sei un pò nervosetto, sarà l'effetto del super green pass, ma dovresti mantenere un pò di pudore eh. renderti ridicolo così non ti fa onore :D

Facciamo le corna! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Qui se un vaccinato si contagia non scatta la quarantena per i contatti stretti, per i non vaccinati invece sí. C'è questa disparità di trattamento che da sola cambia il fattore di rischio. Sul contagio in azienda è un casino la giurisprudenza, ma praticamente si riesce ad avere ragione da dipendente solo nel caso si sia vaccinati e si riesca a dimostrare che l'azienda non ha fatto tutto il possibile (DPI, distanziamento, areazione etc.) per ridurre al minimo le possibilità.

Perché c'è un errore di fondo che è quello di considerare tutti i vaccinati allo stesso livello (cosa non vera per tutti i motivi che sai e che potrai intuire). La risposta immunitaria è diversa in ognuno di noi, frega una cippalippa la statistica se in azienda i vaccinati che dovessero contagiarsi e schiattare saranno pochissimi percentualmente.

È corretto, è una disparità senza senso, nata a causa di errate convinzioni. Io penso al vaccinato e al non vaccinato. Se la condizione per essere ritenuti non contagiosi è la non positività al tampone, beh, questa deve valere sia per il non vaccinato sia per il vaccinato.

Toccare il lavoro delle persone è l'ultima goccia che ahimé farà traboccare il vaso. Non ci stupiamo quando anche da noi qualcuno imbraccerà qualche arma e sfogherà la sua depressione in azienda. Perché solo questo potrà accadere se nessuna delle due parti mollerà un po' di corda.
Ve lo ricordate il mio discorso sul fatto di essere più forti, ma lasciar perdere per non fare danni più gravi? La follia nasce così, è come la gravità, basta una piccola spinta. [cit.]

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.


potrei sbagliarmi ma credo che la parte in grassetto sia una affermazione errata. Ma magari sbaglio io.

In ogni caso pure i vaccinati devono continuare ad utilizzare le misure precauzionali, su questo non c'è alcuna deroga.

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.Veramente un vaccinato si infetta E infetta di meno (anche considerando la variante delta) rispetto ad un non vaccinato. Oltre al fatto che se si ammala tendenzialmente avrà conseguenze molto più lievi.

Ovviamente non vuol dire che non si infettano o non possano infettare affatto... ma "spero" che questo sia ovvio.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/15/gran-bretagna-oltre-45mila-nuovi-contagi-e-157-morti-in-24-ore-e-il-dato-piu-alto-dal-20-luglio-aumento-legato-alla-ripresa-delle-scuole/6355550/


Cksnsbsbsjsjsksksbsbsj

Perché c'è un errore di fondo che è quello di considerare tutti i vaccinati allo stesso livello (cosa non vera per tutti i motivi che sai e che potrai intuire). La risposta immunitaria è diversa in ognuno di noi, frega una cippalippa la statistica se in azienda i vaccinati che dovessero contagiarsi e schiattare saranno pochissimi percentualmente.

È corretto, è una disparità senza senso, nata a causa di errate convinzioni. Io penso al vaccinato e al non vaccinato. Se la condizione per essere ritenuti non contagiosi è la non positività al tampone, beh, questa deve valere sia per il non vaccinato sia per il vaccinato.

Toccare il lavoro delle persone è l'ultima goccia che ahimé farà traboccare il vaso. Non ci stupiamo quando anche da noi qualcuno imbraccerà qualche arma e sfogherà la sua depressione in azienda. Perché solo questo potrà accadere se nessuna delle due parti mollerà un po' di corda.
Ve lo ricordate il mio discorso sul fatto di essere più forti, ma lasciar perdere per non fare danni più gravi? La follia nasce così, è come la gravità, basta una piccola spinta. [cit.]

ma sei tu che posti studi di tutto il mondo. mi pare di aver leggiucchiato qui e li che il vaccinato positivo sia contagioso per meno tempo e più difficilmente contagi a pari carica virale. smettiamola di trattare questa pandemia come una partita a risiko e comportiamoci in modo maturo e responsabile

Purtroppo i suoi post li vedo anche se mi pare di essere nella sua ignore list, sono stato facile profeta :asd:

Secondo lui non doveva verificarsi nulla delle cose che si stanno verificando, fatto sta che e' chiuso in casa, costretto a lavorar da casa con calendario dei tamponi alla mano, sperando che non sia vero che gli possono chiedere il GP anche per lo smartworking.

Siamo in due ad essere ignorati! Anche se in un'altra news (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47594141&postcount=27) ha riportato che lo stanno obbligando a tornare in presenza...

Per ora le notizie non stanno riportando l'ecatombe prevista da qualcuno, chissá come si evolverà la cosa.. ;)

Siamo in due ad essere ignorati! Anche se in un'altra news (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47594141&postcount=27) ha riportato che lo stanno obbligando a tornare in presenza...

Per ora le notizie non stanno riportando l'ecatombe prevista da qualcuno, chissá come si evolverà la cosa.. ;)

fortunatamente tutto sta andando nel migliore dei modi e fanculo le peggio gufate di alcuni (regine varianti, effetti collaterali vaccini, centri commerciali senza cibo, ecc).
stiamo insegnando al mondo come gestire la pandemia al meglio, oggi sono proprio felice di essere italiano

Non voglio ottenere quello che propongo.
La mia opinione sul vaccino obbligatorio vuole essere uno spunto di riflessione.
Ogni soluzione alla pandemia, in un mondo/società complessa e sfaccettata come quella odierna, avrà SEMPRE dei controsensi.
Non è detto che, se applicata, con i dovuti accorgimenti, possa essere peggio del GP obbligatorio al lavoro.

Non credo che sia facile prendere delle decisioni in merito e sono solo contento che oggi si possa lavorare e vivere con prospettive molto diverse rispetto allo stesso periodo, un anno fa.

Se è uno spunto di riflessione mi aiuti a capire su cosa dovremmo riflettere se nemmeno spieghi come renderesti obbligatoria la vaccinazione?
Di cosa dobbiamo parlare se fai una proposta, ma poi non me la spieghi?
Io voglio capire in quale sfera siamo.
L'obbligatorietà vaccinale è uno spunto interessante su cui fare delle riflessioni (vuole essere uno spunto di riflessione, parole tue).

Quindi per poter riflettere si dovrà spiegare come potrebbe essere introdotta.

Altrimenti che riflessioni potremo fare? :confused:

Un altro che prova a spiegargli che avere una protezione del 95% o dello 0% non è esattamente la stessa cosa :fagiano:
Lascia perdere, fiato sprecato, pur di non ammettere che non esiste nessuna ragione logica e nessun motivo valido per non vaccinarsi questi riescono a piegare la matematica in modo così contorto da riuscire ad affermare che i vaccinati si ammalano esattamente come i non vaccinati ( e infatti gli ospedali sono pieni di vaccinati col covid ... :rolleyes: )

95% e 0% sarebbero numeri del lotto oppure potresti contestualizzari?

Protezione per cosa? Contagio, malattia grave, ospedalizzazione, decesso?

Se è uno spunto di riflessione mi aiuti a capire su cosa dovremmo riflettere se nemmeno spieghi come renderesti obbligatoria la vaccinazione?
Di cosa dobbiamo parlare se fai una proposta, ma poi non me la spieghi?
Io voglio capire in quale sfera siamo.
L'obbligatorietà vaccinale è uno spunto interessante su cui fare delle riflessioni (vuole essere uno spunto di riflessione, parole tue).

Quindi per poter riflettere si dovrà spiegare come potrebbe essere introdotta.

Altrimenti che riflessioni potremo fare? :confused:


Intendo che la vedo come una base di partenza alternativa al GP obbligatorio al lavoro, tutto qua.

Non voglio esimermi dalla discussione o dalla riflessione, ma sciorinare eventuali applicazioni è un lavoro enorme, oltre che di difficile discussione, proprio per il fatto che ogni soluzione (anche la migliore in assoluto) ha dei controsensi.
Ho voluto solo condividere la mia opinione, ma non è che voglio trovare la soluzione...probabilmente non ne ho nemmeno le capacità :)

ma sei tu che posti studi di tutto il mondo. mi pare di aver leggiucchiato qui e li che il vaccinato positivo sia contagioso per meno tempo e più difficilmente contagi a pari carica virale. smettiamola di trattare questa pandemia come una partita a risiko e comportiamoci in modo maturo e responsabile

se la smetti di girarti il bigolo :D e magari cerchi di capire cosa ho scritto, magari ti piace pure (quello che ho scritto né, non girarti il bigolo) :asd:

ho detto che se lo strumento per definire un individuo "sicuro" è il tampone, deve valere sempre e per tutti quanti. Tutele per entrambi, vaccinati e non vaccinati.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

se la smetti di girarti il bigolo :D e magari cerchi di capire cosa ho scritto, magari ti piace pure (quello che ho scritto né, non girarti il bigolo) :asd:

ho detto che se lo strumento per definire un individuo "sicuro" è il tampone, deve valere sempre e per tutti quanti. Tutele per entrambi, vaccinati e non vaccinati.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

scusa se ti rispondo con una domanda, cosa dice lo studio di oxford in merito alla contagiosità dei vaccinati e non vaccinati con stessa carica virale?

Intendo che la vedo come una base di partenza alternativa al GP obbligatorio al lavoro, tutto qua.

Non voglio esimermi dalla discussione o dalla riflessione, ma sciorinare eventuali applicazioni è un lavoro enorme, oltre che di difficile discussione, proprio per il fatto che ogni soluzione (anche la migliore in assoluto) ha dei controsensi.
Ho voluto solo condividere la mia opinione, ma non è che voglio trovare la soluzione...probabilmente non ne ho nemmeno le capacità :)

che c'entra, siamo su un forum dove l'unica cosa che si può fare è scrivere ;)

È proprio cercando di spiegarci come potrebbe funzionare l'idea che ti è venuta in mente, che riusciresti a comprendere se è una idea applicabile oppure no. A tutti vengono delle idee, però poi bisogna portarle nella realtà. Così facendo si scoprirà se potranno essere valide. La validità è strettamente interconnessa con la loro praticabilità.
Siamo qua apposta per dialogare e cercare di capire appunto la praticabilità di certe proposte.
La soluzione non devi trovarla, perché l'obbligatorietà sarebbe già la soluzione al problema del green pass. Piuttosto dovrai provare a pensare a come renderla operativa e non serve essere un premio Nobel. Basta che esterni le tue idee in proposito, senza paura come spesso facciamo noi. Però se temi le critiche allora non dire nulla, però chiediti a cosa serva scrivere nel forum in una discussione che tratta qualsiasi tematica inerente alla pandemia.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

scusa se ti rispondo con una domanda, cosa dice lo studio di oxford in merito alla contagiosità dei vaccinati e non vaccinati con stessa carica virale?

no non scuso :D
tu rispondi prima alla mia domanda e io risponderò successivamente alla tua.

no non scuso :D
tu rispondi prima alla mia domanda e io risponderò successivamente alla tua.

rispondevo con una domanda visto che la risposta è proprio nello studio. e sicuramente avrai ridire su mie cose inattaccabili ma vabbè ci riprovo per la miliardesima volta.

"la vaccinazione porterebbe ad una riduzione del 65% per i vaccinati Pfizer"
"essere positivi asintomatici riduce la contagiosità del 39%"

65 rispetto a 39 (prendiamo calcolatrice e facciamo (65-39)/39) è il 67% in più.
quindi il vaccinato di pfizer è 67% meno contagioso dell'asintomatico positivo a pari carica virale.

poi sappiamo empiricamente che il vaccinato guarisce prima quindi sarà infettivo per minor tempo

tu vuoi trattare due casistiche MOLTO diverse alla stessa maniera per il principio fondamentale di Salcatso

rispondevo con una domanda visto che la risposta è proprio nello studio. e sicuramente avrai ridire su mie cose inattaccabili ma vabbè ci riprovo per la miliardesima volta.

"la vaccinazione porterebbe ad una riduzione media del 50% della contagiosità: 65% per i vaccinati Pfizer"
"essere positivi asintomatici riduce la contagiosità del 39%"

65 rispetto a 39 (prendiamo calcolatrice e facciamo (65-39)/39) è il 67% in più.
quindi il vaccinato di pfizer è 67% meno contagioso dell'asintomatico positivo a pari carica virale.

tu vuoi trattare due casistiche MOLTO diverse alla stessa maniera per il principio fondamentale di Salcatso

no perché dove volevo arrivare (parte 2 della domanda) è questo:

Se a distanza di 3/6 mesi dalla vaccinazione ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

Quindi il fattore tempo che connette data vaccino : contagiosità rilevata dal tampone, non è proprio trascurabile. Anche perché come fai a sapere che il vaccinato è positivo se non è previsto alcun controllo ogni 48ore e non ha alcun sintomo? Quello che sostiene Oxford vale sempre a distanza di 1/3/6/9 mesi e per tutti i vaccini (tu sai forse che vaccino hanno fatto le persone di fronte a te)?

Un po' di scenari:

- in azienda/scuola/dovecaxxotipare qualcuno è sintomatico e resta a casa, perciò si indaga dove lavora/studia e si trova positivo anche un collega/studente asintomatico insospettabile.
- si fa lui un tampone perché vuole essere più sicuro
- fa parte di un trial per verificare la contagiosità da vaccinati dopo 1/3/6/9 mesi

Secondo te la contagiosità da cosa è data? Da percentuali scritte nei test di oxford (che possono cambiare nel tempo) oppure dall'intensità della carica virale presente in un dato tampone molecolare eseguito oggi?

Rai news 24 non riporta particolari problemi oggi. Il caso più eclatante sarebbero 2000 manifestanti al porto di Trieste, forse in aumento.


Essendo una emittente “di regime”, chiedo se risultano problemi ben maggiori da altre fonti

Falso.

Quando fai il tampone ad un vaccinato?

Normalmente, tranne rarissimi casi (personale sanitario, giocatori di calcio o lavoratori in tv), solo quando è sintomatico.

Se un vaccinato ha più probabilità di essere asintomatico, semplicemente non lo tracci.

Fai un test a campione di un mese e vedrai quanti saranno ANCHE i vaccinati infetti.

Perderesti la scommessa.


Facciamolo questo test...


Ti hanno giusto portato l'esempio dell'Inghilterra (nazione con popolazione e densità simile alla nostra) pochi post addietro, che vanno a rispondere proprio alla tua domanda, dimostrandoti che hai torto.
Forse l'hai volutamente ignorata.

Non l'ho letta e onestamente se è stata postata da qualcuno che ho nella mia ignore list non mi interessa neanche commentarla.

EDIT: queste tue considerazioni sui vaccinati mi fanno capire che continuare è una perdita di tempo.
La tua ostinazione è ideologica, e ignora completamente i dati scientifici ed oggettivi.
Almeno ora l'ho capito (ho cominciato a seguire da poco).


I dati vanno studiati e non commentati acriticamente.

Cos'è un contagio??? Una persona che ha solo il virus nelle prime vie aeree o una persona che può infettare gli altri?

Sembra una domanda scontata, ma non lo è per niente.

Se io porto lo stesso test molecolare in Italia o in Germania, potrei essere contemporaneamente positivo e negativo....

Come è possibile? Da noi i cicli di amplificazione arrivano fino a 35 e quindi possono definire come contagiosi persino persone soltanto infette.

L'unico dato incontrovertibile è quello dei ricoveri ordinari e in terapia intensiva.

Gli altri valori sono ampiamente manipolabili in base al metodo di rilevazione (che non è standardizzato nel mondo... tanto per dire), al numero di tamponi effettuati e al tipo di ricerca eseguita (test a campione o solo sui sintomatici).

continui a girare intorno alla domanda. Va beh amen buona giornata.

Definiscimi come.. e ti risponderò...

Rai news 24 non riporta particolari problemi oggi. Il caso più eclatante sarebbero 2000 manifestanti al porto di Trieste, forse in aumento.


Essendo una emittente “di regime”, chiedo se risultano problemi ben maggiori da altre fonti

sarebbero dovuti essere 900... vuoi dire che sono aumentati e la Rai lo dice pure? :eek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1f/Trieste-Stemma.png/227px-Trieste-Stemma.png

Definiscimi come.. e ti risponderò...

semplice, alla mia domanda si risponde con SI,NO,NON LO SO.

no perché dove volevo arrivare (parte 2 della domanda) è questo:

Se a distanza di 3/6 mesi dalla vaccinazione ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

Quindi il fattore tempo che connette data vaccino : contagiosità rilevata dal tampone, non è proprio trascurabile. Anche perché come fai a sapere che il vaccinato è positivo se non è previsto alcun controllo ogni 48ore e non ha alcun sintomo? Quello che sostiene Oxford vale sempre a distanza di 1/3/6/9 mesi e per tutti i vaccini (tu sai forse che vaccino hanno fatto le persone di fronte a te)?

Un po' di scenari:

- in azienda/scuola/dovecaxxotipare qualcuno è sintomatico e resta a casa, perciò si indaga dove lavora/studia e si trova positivo anche un collega/studente asintomatico insospettabile.
- si fa lui un tampone perché vuole essere più sicuro
- fa parte di un trial per verificare la contagiosità da vaccinati dopo 1/3/6/9 mesi

Secondo te la contagiosità da cosa è data? Da percentuali scritte nei test di oxford (che possono cambiare nel tempo) oppure dall'intensità della carica virale presente in un dato tampone molecolare eseguito oggi?

dai che ne stiamo uscendo poco alla volta, siamo il top, viva l'italia :D

sarebbero dovuti essere 900... vuoi dire che sono aumentati e la Rai lo dice pure? :eek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1f/Trieste-Stemma.png/227px-Trieste-Stemma.png

Ho sentito velocemente, si parlava di 2000 manifestanti ma dicevano anche che ne stavano arrivando altri che non lavorano in porto per fare numero.

Evidentemente quelli che lavorano al porto erano circa 900 cui si sono aggiunti altri che hanno voluto manifestare assieme. A fine giornata si avranno i numeri finali credo.

Veramente un vaccinato si infetta E infetta di meno (anche considerando la variante delta) rispetto ad un non vaccinato. Oltre al fatto che se si ammala tendenzialmente avrà conseguenze molto più lievi.

Ovviamente non vuol dire che non si infettano o non possano infettare affatto... ma "spero" che questo sia ovvio.

Un vaccinato si infetta di meno è un falso basato sul metodo di rilevazione dell'infezione.

Il tampone viene fatto a tutti oppure solo ai soggetti sintomatici?

Se io sono vaccinato e asintomatico, secondo te mi farò mai un tampone? e per quale ragione? per rischiare di essere messo in quarantena?

Questo è un elemento non di poco conto che falsa moltissimo i risultati.

Io conosco TANTISSIME persone che con il sierologico hanno scoperto di avere avuto la Covid... ma nessuno ha mai fatto un tampone...

Se lo avessero fatto, sarebbero risultate positive e venivano tracciate.

Facciamo l'esperimento.

Per un mese facciamo tamponi salivari a 100 persone, vaccinate e non.

Dopo avremo l'idea reale se l'infezione circoli o meno anche tra i vaccinati, seppur in forma lieve o asintomatica.

semplice, alla mia domanda si risponde con SI,NO,NON LO SO.

Il come vuoi ottenere una maggiore vaccinazione.

se la smetti di girarti il bigolo :D e magari cerchi di capire cosa ho scritto, magari ti piace pure (quello che ho scritto né, non girarti il bigolo) :asd:

ho detto che se lo strumento per definire un individuo "sicuro" è il tampone, deve valere sempre e per tutti quanti. Tutele per entrambi, vaccinati e non vaccinati.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

E' il premio per essersi vaccinato... ryan78... sono le BASI !!! :D :D :D

Un vaccinato si infetta di meno è un falso basato sul metodo di rilevazione dell'infezione.

Il tampone viene fatto a tutti oppure solo ai soggetti sintomatici?

Se io sono vaccinato e asintomatico, secondo te mi farò mai un tampone? e per quale ragione? per rischiare di essere messo in quarantena?

Questo è un elemento non di poco conto che falsa moltissimo i risultati.

Io conosco TANTISSIME persone che con il sierologico hanno scoperto di avere avuto la Covid... ma nessuno ha mai fatto un tampone...

Se lo avessero fatto, sarebbero risultate positive e venivano tracciate.

Facciamo l'esperimento.

Per un mese facciamo tamponi salivari a 100 persone, vaccinate e non.

Dopo avremo l'idea reale se l'infezione circoli o meno anche tra i vaccinati, seppur in forma lieve o asintomatica.

gli scienziati e i ricercatori nei laboratori del mondo sono dei coglioni o sono dei truffatori. fortunatamente c'è canislupus a svelarci questo arcano :D

Il come vuoi ottenere una maggiore vaccinazione.

va bene dai non mi rispondere vivo lo stesso. Di nuovo buona giornata. Star qui a menarcela non ci porta da nessuna parte.

Ma oggi è prevista manifestazione a Roma al circo massimo ?

che c'entra, siamo su un forum dove l'unica cosa che si può fare è scrivere ;)

È proprio cercando di spiegarci come potrebbe funzionare l'idea che ti è venuta in mente, che riusciresti a comprendere se è una idea applicabile oppure no. A tutti vengono delle idee, però poi bisogna portarle nella realtà. Così facendo si scoprirà se potranno essere valide. La validità è strettamente interconnessa con la loro praticabilità.
Siamo qua apposta per dialogare e cercare di capire appunto la praticabilità di certe proposte.
La soluzione non devi trovarla, perché l'obbligatorietà sarebbe già la soluzione al problema del green pass. Piuttosto dovrai provare a pensare a come renderla operativa e non serve essere un premio Nobel. Basta che esterni le tue idee in proposito, senza paura come spesso facciamo noi. Però se temi le critiche allora non dire nulla, però chiediti a cosa serva scrivere nel forum in una discussione che tratta qualsiasi tematica inerente alla pandemia.

No no, per carità, non temo le critiche.
Diciamo che intervengo molto spot qui sul forum (oggi si, con diversi post, altri giorni magari nemmeno uno), quindi non mi volevo addentrare nel sciorinare ipotesi pratiche da un seme che, seppur piantato da me, comporterebbe molti ragionamenti e molto tempo.

Come con le applicazioni attualmente in atto, anche quelle nate dal concetto di vaccino obbligatorio sarebbero confutabili, controverse, lesive in alcuni casi, troppo permissive in altri, ecc...
Sicuramente qui è pieno di gente che può comprendere l'aleatorietà di un ragionamento, mentre altri si metterebbero a portare il singolo caso in cui una cosa non funziona deducendo che la cosa è sbagliata a priori.
In sintesi, è qualcosa che necessità di molto tempo e molte parole spese e io, su questo forum, non ci passo tutto questo tempo :)

Sicuramente, date le premesse e dato l'argomento, ho lanciato un sassolino niente male che potevo pure tenermi per me, ma dall'altro lato, ho letto cose che sono totalmente nonsense, quindi... ;)

Ovvio che ragionandoci, pure io potrei arrivare a concludere che le norme attuali (basate sul GP obbligatorio) sono meglio di un insieme di norme basate sul vaccino obbligatorio.

Solo i morti e gli stolti non cambiano mai idea ;)

sarebbero dovuti essere 900... vuoi dire che sono aumentati e la Rai lo dice pure? :eek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1f/Trieste-Stemma.png/227px-Trieste-Stemma.png

Sono andati in gitarella , anche perché fra Miramare Redipuglia e Grotta Gigante ce ne sono cose da vedere...


Cjxbdbsbsbsbjssnsnsnzj

Ma oggi è prevista manifestazione a Roma al circo massimo ?

Si


Cjxhsbsbsshbssjsisisnsn

Quando fai il tampone ad un vaccinato?

Normalmente, tranne rarissimi casi (personale sanitario, giocatori di calcio o lavoratori in tv), solo quando è sintomatico.

Se un vaccinato ha più probabilità di essere asintomatico, semplicemente non lo tracci.

Fai un test a campione di un mese e vedrai quanti saranno ANCHE i vaccinati infetti.

In azienda da me un vaccinato è risultato positivo.
Lui quarantena a casa con due linee di febbre per un giorno.
L'ASL ha predisposto tamponi a tutti i colleghi con cui ha avuto contatti ed erano tutti asintomatici e vaccinati.

Quindi?


I dati vanno studiati e non commentati acriticamente.


Dati oggettivi e scientifici che non dobbiamo interpretare.

Purtroppo per te, che i vaccini anti covid siano efficaci e che un vaccinato contagia e viene contagiato meno di un non vaccinato è una evidenza scientifica.

Non c'è da interpretare.
E' già dimostrato scientificamente, al pari della forma sferica della terra e del fatto che è lei che ruota intorno al sole ;)

Rai news 24 non riporta particolari problemi oggi. Il caso più eclatante sarebbero 2000 manifestanti al porto di Trieste, forse in aumento.


Essendo una emittente “di regime”, chiedo se risultano problemi ben maggiori da altre fonti

Genova varco Voltri bloccato varco benigno Sampierdarena sembrerebbe anche, rampa sopraelevata bloccata, varco psa Prà bloccato, e sembrerebbe anche l'uscita genova ovest, ma tanto li c'è sempre casino:D

Ma oggi è prevista manifestazione a Roma al circo massimo ?

Si, alle 16, sono previste più o meno 2000 persone, ma saranno probabilmente di più.

Anche lungomare canepa bloccato in entrambi i sensi, se volete fare il week end in Liguria mi sa che è meglio cambiare data!:Prrr:

...
Dati oggettivi e scientifici che non dobbiamo interpretare.

Purtroppo per te, che i vaccini anti covid siano efficaci e che un vaccinato contagia e viene contagiato meno di un non vaccinato è una evidenza scientifica.
...

per lui e per altri del forum. la scienza secondo i dubbio-vax :D

mi incuriosisce il fatto che i Porti e non altre realtà sembrano essere i luoghi di protesta per il greenpass.

Quale sia il nesso mi sfugge.

Dati oggettivi e scientifici che non dobbiamo interpretare.

Purtroppo per te, che i vaccini anti covid siano efficaci e che un vaccinato contagia e viene contagiato meno di un non vaccinato è una evidenza scientifica.

Non c'è da interpretare.
E' già dimostrato scientificamente, al pari della forma sferica della terra e del fatto che è lei che ruota intorno al sole ;)

E ti pareva che si partiva con il terrapiattismo... :D :D :D

Ti ho fatto un esempio di come i dati SUL CONTAGIO degli asintomatici vaccinati sia soggetto ad un errore.

Quando vengono presi i dati "scientifici" ci si basa su un concetto abbastanza stupido: "Se non ho il tampone, sei non infetto".

Questo è un errore concettuale.

Se non ho il tampone, posso essere contemporaneamente infetto o non esserlo.

Se io sono vaccinato ed infetto, non lo saprò mai finchè non farò un tampone.

Il tampone lo farò quando avrò dei sintomi che mi "costringono" a tamponarmi.

OGGI un non vaccinato si tampona almeno 3 volte a settimana.

Quindi puoi sempre intercettare anche un asintomatico, cosa che non avviene per un vaccinato.

Per fare un raffronto serio e coerente.

Dovresti prendere un periodo in esame (una settimana? un mese) ed eseguire il MEDESIMO TEST CON LA STESSA FREQUENZA su soggetti appartenenti alle due categorie.

Solo allora potrai asserire che un vaccinato si contagia molto di meno.

Facciamo un esempio.

Io e te siamo entrambi inclini all'uso di marijuana (è un esempio ;) ).

Tu fai un test ogni settimana a sorpresa, io ne faccio uno al mese programmato.

Chi avrà più probabilità di essere trovato positivo?

Per eseguire il test in condizioni paritetiche e renderlo valido per capire chi si rilassa maggiormente (:D ), dovremmo ENTRAMBI fare il test una volta a settimana a sorpresa.

Una cosa che andrebbe fatta per rendere logico e epidemiologicamente valido il GP a lavoro, sarebbe quello di imporre il tampone rapido a tutti i lavoratori.

Ai vaccinati sarebbe gratuito ed offerto dallo Stato (tanto loro non si infettano, giusto???) e ai non vaccinati invece a pagamento.

In questo modo potresti certificare che ogni 2 giorni l'ambiente di lavoro è perfettamente salubre.

Per tua informazione questa cosa già accade in Germania, in forma volontaria.

Tu da vaccinato non dovresti avere alcuna paura dato che difficilmente sarai infetto, ma aiuterai lo Stato a comprendere dove potrebbe essere nato un focolaio e a combatterlo PRIMA che diventi un pericolo.

E non mi dire che hai paura di un tampone... io ne ho fatti diversi e ho ancora il naso e ancora rompo le OO qui dentro... :D :D :D

mi incuriosisce il fatto che i Porti e non altre realtà sembrano essere i luoghi di protesta per il greenpass.

Quale sia il nesso mi sfugge.

Mi sembra di aver capito che ci siano una buona percentuale di persone non vaccinate tra quelli che ci lavorano, così come nel settore dei trasporti pubblici...che poi tanti stanno protestando pur avendo il GP, su vari TG ne hanno intervistati parecchi, evidentemente sono molto solidali tra loro, al contrario di chi lavora negli uffici, dove spesso ci sono parecchi attriti tra colleghi.

mi incuriosisce il fatto che i Porti e non altre realtà sembrano essere i luoghi di protesta per il greenpass.

Quale sia il nesso mi sfugge.

Questa è una bella domanda... c'è da dire che anche gli autotrasportatori sono abbastanza arrabbiati.. forse perchè in fondo in un tir è difficile infettarsi da soli (anche se su tratte lunghe si dovrebbe essere in due) e il contatto con il personale di carico/scarico non è tanto elevato da giustificare un vaccino come magari per persone che trascorrono 8-9 ore nello stesso ambiente con decine o centinaia di persone.

E ti pareva che si partiva con il terrapiattismo... :D :D :D

CUT

Forse ti sei perso la parte che ho editato dopo.
Te la riscrivo qui sotto.

In azienda da me un vaccinato è risultato positivo.
Lui quarantena a casa con due linee di febbre per un giorno.
L'ASL ha predisposto tamponi a tutti i colleghi con cui ha avuto contatti ed erano tutti asintomatici e vaccinati.

Quindi?


La teoria secondo cui fanno i tamponi solo ai non vaccinati è un'altra tua verità inventata per giustificare il tuo essere no-vax a prescindere.

Forse ti sei perso la parte che ho editato dopo.
Te la riscrivo qui sotto.



La teoria secondo cui fanno i tamponi solo ai non vaccinati è un'altra tua verità inventata per giustificare il tuo essere no-vax a prescindere.

Dai ce la posso fare... forza e coraggio... respiro... respiro... respiro... :D :D :D

Io da non vaccinato mi tamponerò ogni due giorni, tu quante volte ti tamponi da vaccinato in una settimana?

Rispondi a questa semplice domanda.

Dai ce la posso fare... forza e coraggio... respiro... respiro... respiro... :D :D :D

Io da non vaccinato mi tamponerò ogni due giorni, tu quante volte ti tamponi da vaccinato in una settimana?

Rispondi a questa semplice domanda.

Mai, perché non sono mai venuto a contatto con un positivo.
Non significa che vengano segnalati solo i non vaccinati.

Secondo la tua logica, rispondi a questa domanda: come mai, nei reparti covid degli ospedali (quindi ricoverati perché hanno sintomi gravi e non perchè sono semplicemente positivi), su 30 che ci finiscono, 29 sono non vaccinati?

Rispondi, è una semplice domanda ;)


EDIT: il tuo ragionamento poi fa acqua, perchè l'obbligo del GP al lavoro scatta da oggi, quindi non è ancora successo che sono stati rilevati positivi i non vaccinati solo perchè gli si fanno più tamponi.
Vengono rilevati più positivi tra i non vaccinati, perchè il vaccino funziona.

Questa è una bella domanda... c'è da dire che anche gli autotrasportatori sono abbastanza arrabbiati.. forse perchè in fondo in un tir è difficile infettarsi da soli (anche se su tratte lunghe si dovrebbe essere in due) e il contatto con il personale di carico/scarico non è tanto elevato da giustificare un vaccino come magari per persone che trascorrono 8-9 ore nello stesso ambiente con decine o centinaia di persone.

Mi sembra che qui il problema fossero quelli stranieri che vengono in Italia, hanno risolto dove possibile con dei tamponi rapidi oppure non facendoli partecipare allo scarico del camion, insomma stanno da una parte finchè non finiscono.

Mai, perché non sono mai venuto a contatto con un positivo.
Non significa che vengano segnalati solo i non vaccinati.

Secondo la tua logica, rispondi a questa domanda: come mai, nei reparti covid degli ospedali (quindi ricoverati perché hanno sintomi gravi e non perchè sono semplicemente positivi), su 30 che ci finiscono, 29 sono non vaccinati?

Rispondi, è una semplice domanda ;)


EDIT: il tuo ragionamento poi fa acqua, perchè l'obbligo del GP al lavoro scatta da oggi, quindi non è ancora successo che sono stati rilevati positivi i non vaccinati solo perchè gli si fanno più tamponi.
Vengono rilevati più positivi tra i non vaccinati, perchè il vaccino funziona.

Niente ci rinuncio... è tempo perso... se non comprendi che un vaccinato asintomatico non lo intercettavi MAI nè prima nè adesso, non ho modo di farti cambiare idea.

A questo punto quasi mi auguro di risultare positivo ad un tampone, così potremo testare anche tutti i vaccinati che lavorano con me... e vediamo se ci sarà qualche positivo... :D :D :D

P.S. Io non ho mai contestato l'efficacia del vaccino contro la malattia (dalla lieve alla grave), ma lo ritengo prossimo all'inutilità nella contenzione del contagio... ci sono troppi fattori che rendono difficile il tracciamento e possono fare molto i risultati.

Veramente un vaccinato si infetta E infetta di meno (anche considerando la variante delta) rispetto ad un non vaccinato. Oltre al fatto che se si ammala tendenzialmente avrà conseguenze molto più lievi.

Ovviamente non vuol dire che non si infettano o non possano infettare affatto... ma "spero" che questo sia ovvio.

Ma il di meno è relativo. Cioè sei entrato in contatto con un positivo, gli fai il tampone, perchè anche da vaccinato potrebbe infettarsi. Poi tanto meglio se, come dicono, se te lo becchi sarà "un raffreddore", quando magari e un'altra variabile sconosciuta nel tuo corpo, che ti scatena la malattia grave.
Penso che sia un ragionamento logico, hai il 10% che possa essere infetto, per sicurezza controlli. Boh a volte rimango sconcertato che non si capiscano le basi. Con le proporzioni giuste, è come la scelta del premier inglese a inizio pandemia.

Mi sembra che qui il problema fossero quelli stranieri che vengono in Italia, hanno risolto dove possibile con dei tamponi rapidi oppure non facendoli partecipare allo scarico del camion, insomma stanno da una parte finchè non finiscono.

In Italia 1/3 dei trasportatori non sono vaccinati... parlo degli italiani..

Non sono proprio pochissimi... ma è abbastanza assurdo pretendere che se passi tutto il tempo da solo a lavorare senza alcun contatto con qualcuno, tu debba vaccinarti...

SERIAMENTE se io guidassi un tir per 8 ore, chi dovrei infettare?

Posso essere parificato a chi svolge un lavoro a contatto con il pubblico 8 ore al giorno???

Pensa che siamo arrivati a pensare di chiedere il GP a chi lavora da casa... e solo perchè si vuole punirli di non essere in ufficio... dove sicuramente avrebbero un rischio maggiore... :confused:

Niente ci rinuncio... è tempo perso... se non comprendi che un vaccinato asintomatico non lo intercettavi MAI nè prima nè adesso, non ho modo di farti cambiare idea.


Meglio.
Non devi convincere me, ma la scienza oltre che sarebbe come cercare dimostrarmi che il mare è fatto di marmellata: semplicemente non lo è.


A questo punto quasi mi auguro di risultare positivo ad un tampone, così potremo testare anche tutti i vaccinati che lavorano con me... e vediamo se ci sarà qualche positivo... :D :D :D

Io invece non te lo auguro ;)
Anche, ma non solo, perché, se i tuoi colleghi vaccinati risultassero negativi, tu comunque non cambieresti idea :)


P.S. Io non ho mai contestato l'efficacia del vaccino contro la malattia (dalla lieve alla grave), ma lo ritengo prossimo all'inutilità nella contenzione del contagio... ci sono troppi fattori che rendono difficile il tracciamento e possono fare molto i risultati.
Ed è una idea completamente sbugiardata dalla scienza e dalla realtà che ti circonda :)

Probabilmente perché sono settori strategici, se bloccano i porti alla lunga il danno economico non scherza, penso io.

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Ma i ricorsi contro il Green Pass li hanno presentati alle sedi competenti?
Così li vediamo una buona volta quali sono questi diritti che sarebbero stati violati.

Prendiamo una news recente, che è passata "inosservata" :

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/10/07/corte-di-strasburgo-respinge-ricorso-contro-green-pass-_fff3c52e-bc5b-42d4-add6-9c6210c6086e.html

La Corte europea dei diritti umani ha dichiarato irricevibile il ricorso presentato da un cittadino francese contro il green pass istituito nel Paese e che ha creato il movimento 'No Pass'. I giudici hanno inoltre criticato l'uomo per aver messo in atto una strategia per inondare la Cedu di ricorsi simili al suo. Sinora Strasburgo ne ha ricevuto 18 mila.

L'autore del ricorso, Guillaume Zambrano, ha sostenuto che la legge sul pass sanitario serve sostanzialmente a obbligare le persone a vaccinarsi, ma secondo lui il vaccino rischia di far soffrire fisicamente chi lo fa e ne minaccia l'integrità fisica. Inoltre Zambrano ha affermato che il pass sanitario costituisce un'ingerenza discriminatoria nella vita privata dei cittadini. Nella decisione definitiva di rigettare il ricorso, la Cedu osserva che Zambrano non ha fornito informazioni che dimostrino come la legge sul pass sanitario violi i suoi diritti.

Inoltre i giudici affermano che hanno dichiarato irricevibile il suo ricorso anche perché l'uomo non ha presentato la sua causa davanti ai tribunali francesi, e allo stesso tempo non è riuscito a dimostrare che questo non sarebbe servito a nulla, due condizioni essenziali perché la Cedu esamini un ricorso. Infine, i giudici contestano a Zambrano di aver abusato del suo diritto di ricorso alla Cedu con una strategia che aveva come solo scopo quello di "imbottigliare, ingolfare e inondare" la Corte di Strasburgo.

L'autore del ricorso, Guillaume Zambrano, ha sostenuto che la legge sul pass sanitario serve sostanzialmente a obbligare le persone a vaccinarsi, ma secondo lui il vaccino rischia di far soffrire fisicamente chi lo fa e ne minaccia l'integrità fisica. Inoltre Zambrano ha affermato che il pass sanitario costituisce un'ingerenza discriminatoria nella vita privata dei cittadini.

Nella decisione definitiva di rigettare il ricorso, la Cedu osserva che Zambrano non ha fornito informazioni che dimostrino come la legge sul pass sanitario violi i suoi diritti. Inoltre i giudici affermano che hanno dichiarato irricevibile il suo ricorso anche perché l'uomo non ha presentato la sua causa davanti ai tribunali francesi, e allo stesso tempo non è riuscito a dimostrare che questo non sarebbe servito a nulla, due condizioni essenziali perché la Cedu esamini un ricorso. Infine, i giudici contestano a Zambrano di aver abusato del suo diritto di ricorso alla Cedu con una strategia che aveva come solo scopo quello di "imbottigliare, ingolfare e inondare" la Corte di Strasburgo.

Te lo avevo già accennato io che quello alla cedu, fosse ridicolo per via dei comportamenti , e perchè non ha saputo spiegare come il gp leda i suoi diritti.
Anche l'altro che cmq basava il ricorso sulla funzione per una facilitazione dei viaggi. Lo ritenevo fuori luogo.
Ma ora si parla di lavoro, non sono paragonabili i ricorsi.

SERIAMENTE se io guidassi un tir per 8 ore, chi dovrei infettare?

Potresti infettare quelli del carico e scarico merci, eventuale personale delle ditte per delle pratiche burocratiche di un trasporto, personale di trattorie o bar dove ti fermi a mangiare...ora non è che tutti fanno viaggi internazionali e stanno 8 ore da soli tutto il giorno, ci stanno pure camionisti che si muovono solo nella propria regione e sono continuamente in contatto con altre persone.

Posso essere parificato a chi svolge un lavoro a contatto con il pubblico 8 ore al giorno???

Ovviamente no, ma a questo punto neanche quelli che lavorano nei ministeri o negli uffici hanno chissà quali contatti, al massimo con i propri colleghi e con il personale di dove vanno a mangiare, sempre se mangiano fuori dall'edificio...cosa non scontata.
In effetti chi ha davvero tanti contatti sono proprio negozianti e ristoratori.

Niente ci rinuncio...

Stranamente hai rinunciato prima di rispondere alla mia domanda, mentre io ho risposto alla tua, che, oltretutto, non ha applicazione reale perché fino ad oggi i tamponi vengono fatti in egual misura a vaccinati e non vaccinati :)

https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2021/10/15/green-pass-entra-in-vigore-lobbligo-per-lavorare-mille-persone-in-presidio-al-porto-di-trieste-la-diretta/6355525/

Certificati di malattia: + 23% in sette giorni

Alle ore 12 i dati Inps sui certificati malattia, nel pubblico e nel privato erano 47.393 e registravano un lieve aumento rispetto a due settimane fa (+5,5%) e un aumento del 23,3% rispetto a venerdì scorso. Emerge dai dati diffusi dal ministro della Pubblica amministrazione Renato Brunetta nel primo giorno di obbligo di Green pass per tutti i lavoratori. I certificati arrivati l’8 ottobre erano 38.432 e 44.903 quelli del 1° ottobre.

mi incuriosisce il fatto che i Porti e non altre realtà sembrano essere i luoghi di protesta per il greenpass.

Quale sia il nesso mi sfugge.

Su Trieste non sapri dirti. La situazione a Genova era già abbastanza tesa tra Compagnie e Porto, avevamo già avuto blocchi a Primavera, ora c'è la possibilità di mettersi in vetrina a livello nazionale.

Inoltre il porto si presta bene ai blocchi, chiudi 1 varco su 3, come oggi, ed è il caos, per mandare in vacca il traffico ligure basta un battito di farfalla...

Potresti infettare quelli del carico e scarico merci, eventuale personale delle ditte per delle pratiche burocratiche di un trasporto, personale di trattorie o bar dove ti fermi a mangiare...ora non è che tutti fanno viaggi internazionali e stanno 8 ore da soli tutto il giorno, ci stanno pure camionisti che si muovono solo nella propria regione e sono continuamente in contatto con altre persone.

Ovviamente no, ma a questo punto neanche quelli che lavorano nei ministeri o negli uffici hanno chissà quali contatti, al massimo con i propri colleghi e con il personale di dove vanno a mangiare, sempre se mangiano fuori dall'edificio...cosa non scontata.
In effetti chi ha davvero tanti contatti sono proprio negozianti e ristoratori.

Il problema è che non si guarda l'incidenza di rischio (che è un fattore determinante).

Tutti possiamo prenderci il tetano, eppure ci sono lavori dove è presente l'obbligo di richiamo.

Il GP come è stato ipotizzato è il completo opposto di quella che è stata la strategia vaccinale.

All'inizio si è partiti con delle categorie (scelte in base??? :confused: ), poi si è andati a tappeto su tutti senza distinzioni.

In questo caso invece si è stabilito che tutti, a prescindere dalla propria condizione lavorativa, si infettino in egual misura o rappresentino il medesimo rischio sanitario.

E' chiaramente una scelta politica che non tiene conto di alcun aspetto sanitario, ma solo del fatto che si volesse imporre la vaccinazione a tutti... a prescindere...

E' chiaramente una scelta politica che non tiene conto di alcun aspetto sanitario, ma solo del fatto che si volesse imporre la vaccinazione a tutti... a prescindere...

LOL

Stranamente hai rinunciato prima di rispondere alla mia domanda, mentre io ho risposto alla tua, che, oltretutto, non ha applicazione reale perché fino ad oggi i tamponi vengono fatti in egual misura a vaccinati e non vaccinati :)

Sì perchè non vuoi comprendere un semplice elemento.

Un non vaccinato ha più probabilità di avere dei sintomi anche lievi che lo conducono ad un tampone.

Quindi è assolutamente vero che può avere effetti avversi dalla malattia, ma non è assolutamente vero che si contagi di più.

Te la spiego semplicissima.

Abbiamo 100 persone equamente distribuite tra vaccinati e non vaccinati.

50 non vaccinati infetti di cui 20 sintomatici produrranno 20 tamponi.

50 vaccinati infetti di cui 10 sintomatici produrranno 10 tamponi.

Hai la stessa quantità di positivi, ma in un caso ne risultano il doppio.

Nella realtà il contagio è il medesimo, solo che il tracciamento basandosi sui sintomi è chiaramente falsato.

Ecco perchè trovare un vaccinato infetto è estremamente più complesso di un non vaccinato infetto.

Spero sia più chiaro adesso.

Per avere la certezza dovresti tamponare entrambi i gruppi di 50 persone.

In quel caso avresti la certezza dei REALI positivi e non solo di quelli che intercetti.

https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2021/10/15/green-pass-entra-in-vigore-lobbligo-per-lavorare-mille-persone-in-presidio-al-porto-di-trieste-la-diretta/6355525/

Certificati di malattia: + 23% in sette giorni

Alle ore 12 i dati Inps sui certificati malattia, nel pubblico e nel privato erano 47.393 e registravano un lieve aumento rispetto a due settimane fa (+5,5%) e un aumento del 23,3% rispetto a venerdì scorso. Emerge dai dati diffusi dal ministro della Pubblica amministrazione Renato Brunetta nel primo giorno di obbligo di Green pass per tutti i lavoratori. I certificati arrivati l’8 ottobre erano 38.432 e 44.903 quelli del 1° ottobre.
I primi freddi non perdonano !



CnxbxbzbzhNAjajsjzjzh

Sì perchè non vuoi comprendere un semplice elemento.

Un non vaccinato ha più probabilità di avere dei sintomi anche lievi che lo conducono ad un tampone.

Quindi è assolutamente vero che può avere effetti avversi dalla malattia, ma non è assolutamente vero che si contagi di più.

Te la spiego semplicissima.

Abbiamo 100 persone equamente distribuite tra vaccinati e non vaccinati.

50 non vaccinati infetti di cui 20 sintomatici produrranno 20 tamponi.

50 vaccinati infetti di cui 10 sintomatici produrranno 10 tamponi.

Hai la stessa quantità di positivi, ma in un caso ne risultano il doppio.

Nella realtà il contagio è il medesimo, solo che il tracciamento basandosi sui sintomi è chiaramente falsato.

Ecco perchè trovare un vaccinato infetto è estremamente più complesso di un non vaccinato infetto.

Spero sia più chiaro adesso.

Per avere la certezza dovresti tamponare entrambi i gruppi di 50 persone.

In quel caso avresti la certezza dei REALI positivi e non solo di quelli che intercetti.

Di certo c'è che non hai risposto alla mai domanda.
Tanto più che uno che finisce nel reparto covid ci finisce PERCHE' STA OGGETTIVAMENTE MALE e non perché sono stati fatti i tamponi con criteri (secondo te) sbagliati.
E già qui hai evidenza oggettiva e reale che il vaccino funziona, ma tu, ovviamente, ignori il fatto.

Tu parti dal presupposto che fanno meno tamponi ai non vaccinati ed è falso.

Dopodiché ho letto e riletto il tuo "quesito della Susi", ma davvero non ha senso.
Cioè, forse ce l'ha per la logica distorta e distaccata dalla realtà che ti sei costruito...

I primi freddi non perdonano !

CnxbxbzbzhNAjajsjzjzh

Io ho già il raffreddore da 2 settimane... però grazie ai tamponi, sono negativo... :D :D :D

Di certo c'è che non hai risposto alla mai domanda.
Tanto più che uno che finisce nel reparto covid ci finisce PERCHE' STA OGGETTIVAMENTE MALE e non perché sono stati fatti i tamponi con criteri (secondo te) sbagliati.
E già qui hai evidenza oggettiva e reale che il vaccino funziona, ma tu, ovviamente, ignori il fatto.

Tu parti dal presupposto che fanno meno tamponi ai non vaccinati ed è falso.

Dopodiché ho letto e riletto il tuo "quesito della Susi", ma davvero non ha senso.
Cioè, ce l'ha per la logica distorta e distaccata dalla realtà che ti sei costruito...

Seriamente...hai letto quello che ho scritto?

Io non ti sto parlando di prevenzione della malattia o contenimento degli effetti, io ti sto parlando del contagio alias infezione alias diagnosi da SarsCov2.

Un vaccinato asintomatico non lo trovi... se non per vie indirette...

OGGI un non vaccinato asintomatico lo trovi perchè si tampona ogni 2 giorni.

OGGI in un luogo di lavoro hai la SICUREZZA di avere non vaccinati negativi, mentre NON PUOI sapere se vi siano 1, 10 o 100 vaccinati positivi.

Questo falsa qualsiasi dato sulla possibilità di contagio dei vaccinati, è chiaro? :D :D :D

Ora rileggiti quello che ti avevo scritto in precedenza.

Io non NEGO che il vaccino sia utile per la malattia, NON SONO PER NULLA CONVINTO che diminuisca il contagio... semplicemente se una persona invece di essere sintomatica, rimane asintomatica tu non lo saprai...

Ma questo non implica che il vaccino abbia impedito l'infezione, ha impedito che si trasformasse in una malattia sintomatica.

Spero che tu conosca la differenza tra infezione e malattia.

PUOI infettarti, ma non avere la malattia.

NON PUOI avere la malattia senza infettarti.

OGGI un non vaccinato asintomatico lo trovi perchè si tampona ogni 2 giorni.


:mbe: ?


OGGI in un luogo di lavoro hai la SICUREZZA di avere non vaccinati negativi, mentre NON PUOI sapere se vi siano 1, 10 o 100 vaccinati positivi.

Questo falsa qualsiasi dato sulla possibilità di contagio dei vaccinati, è chiaro? :D :D :D
Non falsa niente, perché l'obbligo del GP scatta da oggi e fino ad oggi non fanno nessun tampone ai dipendenti, siano essi vaccinati oppure no.
Ergo, forse da domani potrai guardare i dati e cercare evidenze (che interpreterai secondo la tua illogica, ovviamente), ma FINO AD OGGI, non è come dici tu.
E' chiaro?

Poi vabbè, sto perdendo tempo, perché è scattato il meccanismo malsano di rispondere ai quesiti che però sono senza senso in partenza.
Che un vaccinato sia meno contagiabile e meno contagioso di un non vaccinato, rimane un fatto oggettivo, ma tu non lo ammetterai mai perché andrai a leggerti i dati interpretandoli a tuo uso e consumo :)

Comunque si, conosco la differenza tra infezione e malattia.

Mollo il colpo e ti auguro buona vita a suon di tamponi ;)

Su Trieste non sapri dirti. La situazione a Genova era già abbastanza tesa tra Compagnie e Porto, avevamo già avuto blocchi a Primavera, ora c'è la possibilità di mettersi in vetrina a livello nazionale.

Inoltre il porto si presta bene ai blocchi, chiudi 1 varco su 3, come oggi, ed è il caos, per mandare in vacca il traffico ligure basta un battito di farfalla...

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

:mbe: ?

Risulteranno molto più contagiabili i non vaccinati rispetto ai vaccinati.

A marzo 2020 avevamo un tasso di letalità oltre il 20%... perchè?

Risposta: Si tamponava solo i soggetti sintomatici gravi.


Non falsa niente, perché l'obbligo del GP scatta da oggi e fino ad oggi non fanno nessun tampone ai dipendenti, siano essi vaccinati oppure no.
Ergo, forse da domani potrai guardare i dati e cercare evidenze (che interpreterai secondo la tua illogica, ovviamente), ma FINO AD OGGI, non è come dici tu.
E' chiaro?

Per avere il GP oggi i dipendenti non vaccinati hanno fatto un tampone ieri o due giorni fa.

Quindi in realtà già sono aumentati in maniera considerevole le probabilità di intercettare un positivo asintomatico.

Poi vabbè, sto perdendo tempo, perché è scattato il meccanismo malsano di rispondere ai quesiti che però sono senza senso in partenza.
Che un vaccinato sia meno contagiabile e meno contagioso di un non vaccinato, rimane un fatto oggettivo, ma tu non lo ammetterai mai perché andrai a leggerti i dati interpretandoli a tuo uso e consumo :)

Non è oggettivo perchè il metodo di rilevazione non è il medesimo.

Il fattore asintomatici è rilevante per definire la contagiosità.

In base ai dati attuali è perfettamente logico dire che un vaccinato ha meno probabilità di ricovero di un non vaccinato.

Non ha alcun senso per dire che abbia meno probabilità di contagiarsi dato che gli asintomatici sfuggono quasi sempre alla rilevazione.

Comunque si, conosco la differenza tra infezione e malattia.

Ottimo

Mollo il colpo e ti auguro buona vita a suon di tamponi ;)

Poi però ringraziami se aiuterò nel tracciamento dei focolai... focolai che non potrai scoprire grazie ai vaccinati che non faranno mai un tampone volontario. :D :D :D

Te lo avevo già accennato io che quello alla cedu, fosse ridicolo per via dei comportamenti , e perchè non ha saputo spiegare come il gp leda i suoi diritti.
Anche l'altro che cmq basava il ricorso sulla funzione per una facilitazione dei viaggi. Lo ritenevo fuori luogo.
Ma ora si parla di lavoro, non sono paragonabili i ricorsi.

Ti stai confondendo con l'altro ricorso, quello dei Vigili del Fuoco francesi di cui era già stata data notizia.
https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_14/green-pass-sentenza-cedu-non-viola-diritti-dell-uomo-f3870b58-1537-11ec-87fe-df13c0096efb.shtml

poi mi piacciono quelli che dicono che "non hanno saputo spiegare o fare bene il ricorso" ;)

All'inizio si è partiti con delle categorie (scelte in base??? :confused: ), poi si è andati a tappeto su tutti senza distinzioni.

A me sembra che le campagne vaccinali almeno in Europa siano state tutte simili, qui da noi hanno iniziato con il personale sanitario e le forze dell'ordine, poi le RSA, persone più anziane e fragili, insegnanti e poi sono andati a scendere con le fasce di età...poi alcune regioni avendo meno persone da vaccinare a un certo punto hanno aperto a tutti e basta, in quelle più popolose si è proseguito con le fasce di età...oggi ovviamente è aperta a tutti, ma non hanno fatto vaccinazioni a tappeto senza distinzioni, se avevi problemi e lo segnalavi non ti vaccinavano, o ti rimandavano a farla in ospedale, ma bastava semplicemente andare dal medico di famiglia che ti prenotava direttamente lui per la vaccinazione assistita.

In questo caso invece si è stabilito che tutti, a prescindere dalla propria condizione lavorativa, si infettino in egual misura o rappresentino il medesimo rischio sanitario.

A meno di lavorare a casa da soli è difficile non avere contatti con nessuno, poi ne puoi avere più o meno a seconda del lavoro, ma contatti zero li hai solo se non ti muovi da casa...e pure qui "soli" è relativo, a meno di essere single e non avere contatti con il mondo qualcuno lo incontri sempre.

E' chiaramente una scelta politica che non tiene conto di alcun aspetto sanitario, ma solo del fatto che si volesse imporre la vaccinazione a tutti... a prescindere...

Ovvio che la scelta è politica, la maggior parte delle aperture sono dovute a scelte politiche dopo mediazioni con il CTS...che si volesse imporre la vaccinazione a tutti è più che chiaro da molto tempo, se non è stato fatto è solo per non creare tensioni tra i membri della maggioranza di governo, non tutti favorevoli all'obbligo, come non tutti favorevoli al green pass per lavorare...ma se hanno accettato la cosa i sindacati e la confindustria vuol dire che al mondo del lavoro la cosa sta bene.

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

anche tra i lavoratori del porto la maggioranza è favorevole, tra gli impiegati quasi al 100%, quantomeno a Genova, ma se picchetti blocchi tutto ugualmente, non c'è il servizio d'ordine con la Hazet 37 che va a "regolare" le cose.

Su Trieste non sapri dirti. La situazione a Genova era già abbastanza tesa tra Compagnie e Porto, avevamo già avuto blocchi a Primavera, ora c'è la possibilità di mettersi in vetrina a livello nazionale.

Inoltre il porto si presta bene ai blocchi, chiudi 1 varco su 3, come oggi, ed è il caos, per mandare in vacca il traffico ligure basta un battito di farfalla...

Magari centra il fatto che al porto di Trieste hanno copertura vaccinale dicono del 50-60% e solo poco superiore a quello di Genova.
Mentre nei porti che hanno copertura superiore ben paggiore, stanno lavorando regolarmente e non ci sono le proteste.

anche tra i lavoratori del porto la maggioranza è favorevole, tra gli impiegati quasi al 100%, quantomeno a Genova, ma se picchetti blocchi tutto ugualmente, non c'è il servizio d'ordine con la Hazet 37 che va a "regolare" le cose.

Quindi pure all'interno della categoria portuale una minoranza impedisce alla maggioranza di fare quello che vuole. Va beh.

Poi però ringraziami se aiuterò nel tracciamento dei focolai... focolai che non potrai scoprire grazie ai vaccinati che non faranno mai un tampone volontario. :D :D :D

Vedi che tu ti costruisci la realtà senza vivere nel mondo reale?

Due miei colleghi vaccinati che sono venuti a contatto col positivo di due settimane fa, si sono fatti volontariamente il tampone per scrupolo.

La quasi totalità dei vaccinati è consapevole e lo sa che può essere contagiato e contagiare ugualmente e sa che, se anche tutta la sua famiglia (con cui vive o che incontra nei weekend) è vaccinata, si può prendere il covid.
E sa che, se anche fossero asintomatici, sarebbero costretti a quarantene e restrizioni fastidiose, oltre ad essere un pericolo per gli altri :)

Il vaccinato ha una consapevolezza e un senso della realtà che tu te la sogni :)

Vorrei dirti "continua pure a credere alle tue favole", ma non lo faccio perché, in pandemia, convincersi e convincere a non vaccinarsi è un danno per se stessi e per la società comune.

Ma te lo dirò ugualmente...continua pure a credere alle tue favole ;)

Semmai sei tu che devi ringraziare già ora noi vaccinati, se stiamo vivendo quasi normale in pandemia con un indice di contagio sotto soglia :)

Magari centra il fatto che al porto di Trieste hanno copertura vaccinale dicono del 50-60% e solo poco superiore a quello di Genova.
Mentre nei porti che hanno copertura superiore ben paggiore, stanno lavorando regolarmente e non ci sono le proteste.

Secondo me c'entra maggiormente il fatto che, a Trieste, il sindacato amico di Forza Nuova sia ben più potente che da altre parti, e stia riuscendo nell'intento di unire i fognaroli con il movimento No-vax.

Quindi pure all'interno della categoria portuale una minoranza impedisce alla maggioranza di fare quello che vuole. Va beh.

Ti parlo sempre solo per Genova, nessuno ha impedito nulla, chi voleva lavorare sta lavorando, ovviamente cercano di creare disagi e di far notizia.

A me sembra che le campagne vaccinali almeno in Europa siano state tutte simili, qui da noi hanno iniziato con il personale sanitario e le forze dell'ordine, poi le RSA, persone più anziane e fragili, insegnanti e poi sono andati a scendere con le fasce di età...poi alcune regioni avendo meno persone da vaccinare a un certo punto hanno aperto a tutti e basta, in quelle più popolose si è proseguito con le fasce di età...oggi ovviamente è aperta a tutti, ma non hanno fatto vaccinazioni a tappeto senza distinzioni, se avevi problemi e lo segnalavi non ti vaccinavano, o ti rimandavano a farla in ospedale, ma bastava semplicemente andare dal medico di famiglia che ti prenotava direttamente lui per la vaccinazione assistita.

Ricordi un po' male... Ci furono molto polemiche perchè vennero vaccinate prima alcune categorie (anche gli avvocati in alcune regioni) prima dei fragili o degli anziani.

Quello che volevo farti capire è che all'epoca fecero una "logica" di rischio, oggi invece stabiliscono che un architetto che lavori da solo in uno studio abbia il medesimo rischio di uno sportellista di un ufficio postale (tanto per fare un esempio).

Ecco forse perchè in alcune categorie di lavoratori non è particolarmente tollerato il GP.

A meno di lavorare a casa da soli è difficile non avere contatti con nessuno, poi ne puoi avere più o meno a seconda del lavoro, ma contatti zero li hai solo se non ti muovi da casa...e pure qui "soli" è relativo, a meno di essere single e non avere contatti con il mondo qualcuno lo incontri sempre.

In tutti gli ambiti di lavoro, esiste una tabella di rischio e probabilità (se hai fatto un corso 626 sicuramente l'hai vista).
Nel caso del GP questo non è stato mai ipotizzato.
Una cassiera di un supermercato ha MOLTE più probabilità di un camionista di infettarsi, ma stranamente il GP non fa distinzioni.
Queste distinzioni invece vennero fatte all'inizio della campagna vaccinale.
Quindi per il vaccino si stabilirono delle priorità, per il GP siamo invece tutti ugualmente contagiosi o contagiabili.


Ovvio che la scelta è politica, la maggior parte delle aperture sono dovute a scelte politiche dopo mediazioni con il CTS...che si volesse imporre la vaccinazione a tutti è più che chiaro da molto tempo, se non è stato fatto è solo per non creare tensioni tra i membri della maggioranza di governo, non tutti favorevoli all'obbligo, come non tutti favorevoli al green pass per lavorare...ma se hanno accettato la cosa i sindacati e la confindustria vuol dire che al mondo del lavoro la cosa sta bene.

La Confindustria ha accettato per avere una giustificazione in caso di contagi.
Prova a proporre ai datori di lavoro di fare i tamponi ogni 2 giorni a tutti i dipendenti e vediamo quanti saranno felici.
E lo sai perchè?
Semplicemente perchè se viene trovato un positivo asintomatico, devo andare in quarantena.
I sindacati sono da sempre succubi quando governa una certa parte politica.
Il GP non ha MAI avuto ragioni sanitarie, ma solo politiche.
Ripeto... proponiamo tamponi salivari a tutti i dipendenti... e poi vediamo cosa succede...

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

I medici no vax già non possono fare certificazioni per l'esenzione dal vaccino, se beccassero un numero "anomalo" di certificati malattia "generici" redatti dallo stesso medico, si fa' presto a far partire la segnalazione.
Un esempio dei giorni scorsi:
https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/10/08/news/perquisito_il_medico_no_vax_di_borgaro_sospetti_sulle_centinaia_di_certificati_di_esenzione_dal_vaccino_con_la_sua_firma-321402274/

Ricordi un po' male... Ci furono molto polemiche perchè vennero vaccinate prima alcune categorie (anche gli avvocati in alcune regioni) prima dei fragili o degli anziani.

Sinceramente a parte De Luca che fregò un vacino a un medico questa cosa non me la ricordo, mi ricordo per dire che a un certo punto quando c'era carenza di vaccini bloccarono la vaccinazione a supplenti e psicologhe trentenni per farli a chi era più necessario...a meno che non ti riferisci ai "furbetti" del vaccino, insomma tutti quelli che tramite conoscenze venivano vaccinati senza nessun bisogno di prenotarsi...boh sta cosa sinceramente l'avrò rimossa :D.

Ripeto... proponiamo tamponi salivari a tutti i dipendenti... e poi vediamo cosa succede...

Hanno una bassa sensibilità e devi pure saperli fare bene, con buone probabilità perdi solo tempo.

raga 2000 pagine sul coronavirus e ancora c'è diversa gente convinta che il vaccino non protegga dall'infezione, annamo bene :D

Notare le mani dell'anziana sul balcone :asd:
https://video.repubblica.it/cronaca/nonna-si-affaccia-dal-balcone-e-inveisce-contro-i-no-green-pass-in-corteo-a-udine/398783/399495?ref=RHTP-BS-I308886389-P5-S2-T1

raga 2000 pagine sul coronavirus e ancora c'è diversa gente convinta che il vaccino non protegga dall'infezione, annamo bene :D

La mia comparsata di oggi ha sollevato la mia attenzione proprio su questo aspetto.
Ora che ci faccio più caso, vedo commenti (su FB) di No GP che insistono dicendo che un vaccinato contagia e viene contagiato come un non vaccinato.

OK, ho imparato una cosa nuova anche oggi...posso tornare ad ignorarli :)

La mia comparsata di oggi ha sollevato la mia attenzione proprio su questo aspetto.
Ora che ci faccio più caso, vedo commenti (su FB) di No GP che insistono dicendo che un vaccinato contagia e viene contagiato come un non vaccinato.

OK, ho imparato una cosa nuova anche oggi...posso tornare ad ignorarli :)

beh praticamente sono le stesse cose che stai leggendo qui ma non vengono dette solo oggi ma da quando è uscito il vaccino :D

ultimamente qualcuno aveva postato pure questo studio che non dovrebbe trasparire dubbi ma vuoi un dubbio-vax non abbia dubbi? :D
https://www.ilsole24ore.com/art/covid-famiglia-vaccinati-fanno-barriera-virus-i-non-immuni-AEoaSbp

beh praticamente sono le stesse cose che stai leggendo qui ma non vengono dette solo oggi ma da quando è uscito il vaccino :D

Eh, ma io ho cominciato a seguire questa discussione da poco, inoltre ho poca tolleranza quando sento gente dire "Non sono no-vax, ma..."; prendo e mi giro dall'altra parte :)

Essendo difficile ascoltarli (troppe cagate in una volta sola) è anche difficile estrapolare il fulcro del discorso, che poi ho scoperto cambiare di volta in volta, man mano che le loro teorie vengono confutate :rolleyes:

"E guarda Israele"
"E le case farmaceutiche"
"E non so cosa c'è dentro"
"E sono sperimentali"
"E siamo cavie"

Non è facile subito...

In sintesi, non avevo mai focalizzato che, si fanno forza sulla folle teoria per cui "vaccinati e non vaccinati contagiano e sono contagiati ugualmente" :)

è ancora peggio.

è meglio non vaccinare così ti vengono i sintomi e quindi vai a farti il tampone.

poi il fatto che aumenti la possibilità di star male/morire/intasare gli ospedali è un dettaglio per loro trascurabile

proprio lo stravolgimento del buon senso.

è ancora peggio.

è meglio non vaccinare così ti vengono i sintomi e quindi vai a farti il tampone.

poi il fatto che aumenti la possibilità di star male/morire/intasare gli ospedali è un dettaglio per loro trascurabile

proprio lo stravolgimento del buon senso.

Anche.

Cioè, bisogna avere anche voglia di perderci del tempo e non sono io che dovrei farlo...
Però mi rendo conto che nemmeno i governi dovrebbero spendere tempo e denaro per dimostrare evidenze che uno può verificare da solo, solo perchè c'è chi si rifiuta di verificarle.
Se si facesse per i no-vax (o dubbio-vax, ma no-vax rimangono) allora si dovrebbe fare per altre categorie di favolisti.
Uno dovrebbe farsi bastare la quinta elementare per comprendere certi concetti.

Peccato solo che il loro modo di pensare e agire è anche un danno per la collettività, già in condizioni normali, figuriamoci in pandemia.

Eh, ma io ho cominciato a seguire questa discussione da poco, inoltre ho poca tolleranza quando sento gente dire "Non sono no-vax, ma..."; prendo e mi giro dall'altra parte :)

Essendo difficile ascoltarli (troppe cagate in una volta sola) è anche difficile estrapolare il fulcro del discorso, che poi ho scoperto cambiare di volta in volta, man mano che le loro teorie vengono confutate :rolleyes:

"E guarda Israele"
"E le case farmaceutiche"
"E non so cosa c'è dentro"
"E sono sperimentali"
"E siamo cavie"

Non è facile subito...

In sintesi, non avevo mai focalizzato che, si fanno forza sulla folle teoria per cui "vaccinati e non vaccinati contagiano e sono contagiati ugualmente" :)

ma guarda che su questo thread tra contraddizioni, gufate, teorie fantasiose (mi colpì quando due o tre fecero comunella sul dire "non ha senso vaccinarci se non possiamo vaccinare i paesi poveri" o "ma tanto muoiono solo i vecchi" o anche "il virus muta, che senso ha vaccinarsi", ti mancavano queste eh) e problemi nei calcoli da scuola elementare o medie (evito di infierire su tale argomento) hai un'infinità di materiale su cui rimanere basito

è ancora peggio.

è meglio non vaccinare così ti vengono i sintomi e quindi vai a farti il tampone.

poi il fatto che aumenti la possibilità di star male/morire/intasare gli ospedali è un dettaglio per loro trascurabile

proprio lo stravolgimento del buon senso.

a breve diranno "è un bene intasare gli ospedali grazie ai non vaccinati così gli infermieri si tengono in forma" :D

La mia comparsata di oggi ha sollevato la mia attenzione proprio su questo aspetto.
Ora che ci faccio più caso, vedo commenti (su FB) di No GP che insistono dicendo che un vaccinato contagia e viene contagiato come un non vaccinato.

OK, ho imparato una cosa nuova anche oggi...posso tornare ad ignorarli :)

Le stronzate frasi dei no-vax sono sempre le stesse alla fine
- Il vaccino non serve a niente perché ci si contagia uguale lo stesso
- il vaccino è sperimentale e non voglio fare da cavia
- Gli effetti collaterali del vaccino sono largamente sottostimati ( aggiungiamoci un noncelodicono !1!!111! )
- Il covid è un banale raffreddore ( basta terrorismo !!1!!!11! )
- I morti di covid sono molti meno di quelli ufficiali ( e noncelodicono !1!!111! )
- Il covid si cura benissimo a casa con pochi farmaci economici ( e noncelodicono !1!!111! )
- Il vaccino può dare effetti a lunghissimo termine ( e modifica il DNA !!!11!!! )
- Il covid non esiste
- Il covid è stato inventato da Soros/Bill Gates per uccidere la popolazione mondiale
- Il covid viene trasmesso dalle antenne 5G
- Il covid è stato inventato da Big Pharma per vendere i vaccini
- Io non sono no-vax, sono solo dubbioso sul vaccino

E poi si arriva all'apoteosi :
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEilOZPfTIAerXyWY6_YQ2XRU3c5zeQAZxwywkCO1kLsqzav6mJlf2K9HxX5AcYehLA5pXjcCNuxsObnIsJw-o2k4x_1sNOQ67PCMi-UYqSDxv1M4MdVPEdEsBsMC9RDdqYs8ZFQLxPx3JorQDwlDwvq0GEb6gyVp4kvihCJHKVnEiHlroT4LCna_1fztQ=s16000

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-obbligatorio-presidi-e-mobilitazioni-porto-trieste-chi-vuole-lavorare-entra-genova-taranto-torino-87fb5b78-440a-4707-aab7-660edfcec5b3.html

a trieste sono ora 5000, un po portuali e tanti che si sono aggiunti anche se non lavorano al porto.

Poca roba, però leggo che stanno bloccando l'accesso ad uno dei varchi. 5000 persone contro milioni e boicottano il lavoro, bah, meno male che gli altri funzionano.

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-obbligatorio-presidi-e-mobilitazioni-porto-trieste-chi-vuole-lavorare-entra-genova-taranto-torino-87fb5b78-440a-4707-aab7-660edfcec5b3.html

Ricordatevi che in molti posti potete entrare liberamente senza GP :O

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEi4vCWkKgk1pvMEd_QOZwsHUxEdpr5IG7kkPmaemkNGi6sPBGK0IbLdIwsva-Ceyeuou8BkeaJ7qf6DiwLgJgaWO9CHrwR8tgTgdL6GIaAXgLVebX10bn0zfdxq9gORGlVzvjmauYSPPTChuaNjc_MideO6EVuEv5hDoDpdlcS4RKlVdbwve4X6poc9jw=s16000

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-obbligatorio-presidi-e-mobilitazioni-porto-trieste-chi-vuole-lavorare-entra-genova-taranto-torino-87fb5b78-440a-4707-aab7-660edfcec5b3.html

a trieste sono ora 5000, un po portuali e tanti che si sono aggiunti anche se non lavorano al porto.

Poca roba, però leggo che stanno bloccando l'accesso ad uno dei varchi. 5000 persone contro milioni e boicottano il lavoro, bah, meno male che gli altri funzionano.

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-obbligatorio-presidi-e-mobilitazioni-porto-trieste-chi-vuole-lavorare-entra-genova-taranto-torino-87fb5b78-440a-4707-aab7-660edfcec5b3.html

Non riesco a capire...

Se bloccassero tutto, sarebbero irresponsabili.

Se non bloccassero tutto, si parlerebbe di fallimento della protesta.

Fai prima a dire che non vorresti che protestassero (anche se è un diritto) e si vaccinassero... ah già... ti ho rubato il tuo mantra... :D :D :D

Due volte alla settimana, preciso come un orologio svizzero, perché? :rolleyes:

Per scelta o per obbligo?

Tra i miei colleghi non ce n'è uno che si fa il tampone... ovviamente sono vaccinati...

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/15/green-pass-manifestanti-roma-il-nostro-certificato-verde-e-la-costituzione_349fe5b8-8f1a-4fbc-aef1-9c11b66ceae6.html


Mentre un altro insiste: "Questo Covid non esiste. Li hanno ammazzati con la Tachipirina e la vigile attesa. La colpa è del 'Sistema Speranza'".


:asd: :asd: :asd:



Ckcnxnxnxnzjsnskjsnsskxnxj

a breve diranno "è un bene intasare gli ospedali grazie ai non vaccinati così gli infermieri si tengono in forma" :D

han già detto che "almeno i medici lavorano, io se dovessi stare a far niente tutto il giorno mi annoierei"

E dove sta la differenza?
Ah ecco... se rispondo per scelta, dirai che sono un caso particolare; mentre se rispondo per obbligo dirai che se non fossi obbligato non lo farei... :rolleyes:
È proprio vero che l'ipocrisia è il peggior male del mondo...

Se fosse per scelta ti direi che sei una persona coerente e da prendere come buono esempio.

Ciò non toglie che saresti una minoranza, almeno per quello che ho visto io.

Se invece fosse per obbligo, mi verrebbe da chiedermi come mai te lo chiedano dato che secondo Confindustria il GP è già un indice di sicurezza e ragionevolmente la maggior parte ci entrano da vaccinati e non da tamponati.

han già detto che "almeno i medici lavorano, io se dovessi stare a far niente tutto il giorno mi annoierei"

ormai non mi stupisco piú di nulla! l’hanno scritta qui o su fb?

Non riesco a capire...

Se bloccassero tutto, sarebbero irresponsabili.

Se non bloccassero tutto, si parlerebbe di fallimento della protesta.

Fai prima a dire che non vorresti che protestassero (anche se è un diritto) e si vaccinassero... ah già... ti ho rubato il tuo mantra... :D :D :D

protestare è una cosa, bloccare il lavoro di altri un'altra. Specie se è una minoranza esigua. Capirei centinaia di migliaia di persone, ma 5000 persone rispetto a decine di milioni di vaccinati c'è un pò di sbilanciamento. Direi che la partecipazione è molto molto bassa, per cui evidentemente il problema non esiste.

protestare è una cosa, bloccare il lavoro di altri un'altra. Specie se è una minoranza esigua. Capirei centinaia di migliaia di persone, ma 5000 persone rispetto a decine di milioni di vaccinati c'è un pò di sbilanciamento. Direi che la partecipazione è molto molto bassa, per cui evidentemente il problema non esiste.

Guarda che NESSUNO ha detto che avrebbe bloccato il lavoro altrui.

Le proteste hanno creato un disagio nel Porto di Trieste e oggi parliamo del 1 giorno ed è un venerdì.

Vedremo nelle prossime settimane.

Ad ogni modo voglio farti una domanda.

Attualmente abbiamo oltre 3 milioni di lavoratori che potrebbero farsi sospendere dal lavoro.

Se quale segno di protesta decidessero di non presentarsi a lavoro, comunicandolo almeno 48 ore prima, tu ti saresti lamentato degli eventuali disagi arrecati anche a te che invece sei favorevole sia al vaccino che al GP?

E io ti rispondo che, come in tutte le cose (o quasi), c'è una componente di scelta.
In questo caso ce l'avrei a più livelli... ma, visto che per quanto mi riguarda la prudenza non è mai troppa, scelgo di comportarmi così.

Ah ma sono una minoranza, che sfiga...

La tua è una scelta coerente e condivisibile.

Vuoi essere certo che anche da vaccinato, tu non possa essere infetto e liberamente scegli di tamponarti.

E' un po' diverso rispetto a chi invece se lo vede imposto come il vaccino.

Guarda che NESSUNO ha detto che avrebbe bloccato il lavoro altrui.

Le proteste hanno creato un disagio nel Porto di Trieste e oggi parliamo del 1 giorno ed è un venerdì.

Vedremo nelle prossime settimane.

Ad ogni modo voglio farti una domanda.

Attualmente abbiamo oltre 3 milioni di lavoratori che potrebbero farsi sospendere dal lavoro.

Se quale segno di protesta decidessero di non presentarsi a lavoro, comunicandolo almeno 48 ore prima, tu ti saresti lamentato degli eventuali disagi arrecati anche a te che invece sei favorevole sia al vaccino che al GP?

È pur sempre una minoranza. In democrazia decide la maggioranza, può non piacere ma è così.

in 20 anni di forum, non ho mai letto così tanti appelli al "senso di comunità" come da quando c'è 'sto vaccino.
si vede che uno degli effetti collaterali è rendere tutti comunisti (naturalmente all'insaputa degli inoculati) :D

È pur sempre una minoranza. In democrazia decide la maggioranza, può non piacere ma è così.

megamitch se sei in difficoltà chiamami, un pò come quando king evoca saitama!

qualcuno non solo ha parlato di lavoro bloccato ma di cibo bloccato. tieni, fanne buon uso, era in merito ai porti bloccati


Pensa quando avrai bisogno di un prodotto e risulterà esaurito invece, che spettacolo vero?
Intanto vado a fare la spesa, non si sa mai ;)

È pur sempre una minoranza. In democrazia decide la maggioranza, può non piacere ma è così.

Non sempre.

Normalmente decidono le leggi che spesso tutelano ANCHE le minoranze.

Qui si sta creando una discriminazione di Stato e il fatto che anche dei vaccinati non siano d'accordo con il GP, dovrebbe far riflettere.

Il vaccino è facoltativo, nel mondo nessuno ha scelto una via tanto restrittiva perchè i diritti non si possono sospendere e il nostro governo ha stabilito che invece sia possibile.

Quindi se qualcuno non è d'accordo ha il pieno di diritto di protestare e dissentire in tutte le forme democratiche tra le quali vi è anche la sospensione dal lavoro.

Non ti piace, devi fartene una ragione in quanto è un diritto che vale per tutti, maggioranze e minoranze del paese.

Imposto? hanno messo l'obbligo finalmente? :eek:

E' imposto nel momento in cui rendi quasi impossibile operare una scelta differente.

Tu puoi permetterti di vivere senza denaro?

Puoi permetterti di pagare quasi 250 euro di tamponi al mese?

Qualcuno potrà, molti probabilmente non potranno e saranno obbligati a tamponarsi nonostante fossero contrari.

Dai non giocare con le parole.

Non sempre.

Normalmente decidono le leggi che spesso tutelano ANCHE le minoranze.

Qui si sta creando una discriminazione di Stato e il fatto che anche dei vaccinati non siano d'accordo con il GP, dovrebbe far riflettere.

Il vaccino è facoltativo, nel mondo nessuno ha scelto una via tanto restrittiva perchè i diritti non si possono sospendere e il nostro governo ha stabilito che invece sia possibile.

Quindi se qualcuno non è d'accordo ha il pieno di diritto di protestare e dissentire in tutte le forme democratiche tra le quali vi è anche la sospensione dal lavoro.

Non ti piace, devi fartene una ragione in quanto è un diritto che vale per tutti, maggioranze e minoranze del paese.

Sono sostenitore del diritto allo sciopero, non del boicottaggio del lavoro altrui.

Le leggi a tutela delle minoranze sono votate dalla maggioranza, non mischiare le cose. Qui una minoranza esigua vorrebbe far casino per imporre le proprie scelte.

Parlando di riflettere, anche pensare di saperne di più della comunità scientifica dovrebbe far riflettere.

Non vuoi vaccinarti ? Perfetto. Ma non venirmi a spiegare che tu hai ragione e milioni di persone e migliaia di scienziati hanno torto, per cortesia.

Sono sostenitore del diritto allo sciopero, non del boicottaggio del lavoro altrui.

Le leggi a tutela delle minoranze sono votate dalla maggioranza, non mischiare le cose. Qui una minoranza esigua vorrebbe far casino per imporre le proprie scelte.

Parlando di riflettere, anche pensare di saperne di più della comunità scientifica dovrebbe far riflettere.

Non vuoi vaccinarti ? Perfetto. Ma non venirmi a spiegare che tu hai ragione e milioni di persone e migliaia di scienziati hanno torto, per cortesia.

Qui nessuno ha boicottato il lavoro altrui, stai dicendo delle falsità.

Se una persona si fa sospendere dal lavoro, è una misura prevista in mancanza di GP.

Se una persona sciopera o manifesta è un diritto costituzionale.

Se poi il suo comportamento ti crea un problema o ti genera un danno, è tuo diritto lamentarti, ma dovrai ugualmente rispettare la sua scelta.

Io non ho mai detto che ho ragione, ho espresso le mie ragioni che è una cosa ben diversa.

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

Qui nessuno ha boicottato il lavoro altrui, stai dicendo delle falsità.

Se una persona si fa sospendere dal lavoro, è una misura prevista in mancanza di GP.

Se una persona sciopera o manifesta è un diritto costituzionale.

Se poi il suo comportamento ti crea un problema o ti genera un danno, è tuo diritto lamentarti, ma dovrai ugualmente rispettare la sua scelta.

Io non ho mai detto che ho ragione, ho espresso le mie ragioni che è una cosa ben diversa.

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

Bloccare l’accesso ad alcune sezioni del porto, se è vera la notizia indicata in Rai, è boicottare il lavoro altrui.

Scioperare fanno bene se ci credono.

Non ti obbligo a fare nulla. Ma la maggioranza degli italiani non la pensa come te, e questa cosa ha un suo peso. Non si può accomodare tutti purtroppo.

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Giusto?
Loro fanno un po' quello che gli pare o no? Se non ti va bene vai a protestare contro e cerca di farli andare via con la forza. :boh:
Mi fa un sorridere sentire "non è giusto che blocchino". Loro fanno ciò che ritengono giusto per loro, se violano qualche legge arriveranno le FdO e ci sarà una festa.



poi mi piacciono quelli che dicono che "non hanno saputo spiegare o fare bene il ricorso" ;)

:flower:
se vogliono avere una possibilità devono spingere la Corte ad esprimersi nel merito di certe funzioni del green pass. In questo modo dovranno fornire delle risposte che ahimé non hanno e quindi "entri" da lì. Devi mettere gli uni contro gli altri perché di scienziati in contraddizione ce ne sono quanti ne vuoi (per il gp).

Ricordatevi che in molti posti potete entrare liberamente senza GP :O



eh sì

"che lo ha colpito nonostante le due dosi di Astrazeneca, somministrategli questa estate". (https://www.ilcorrierino.com/gragnano-il-comandante-di-santo-in-terapia-intensiva-per-il-covid-i-medici-mi-hanno-salvato/25037.html)

https://www.ilparagone.it/esteri/la-mia-carriera-rovinata-dal-vaccino-la-drammatica-rivelazione-della-star-dellnba/?telegram2

14 Ottobre 2021
VACCINO: PARTE PRIMA AZIONE DI RISARCIMENTO PER DANNO PERMANENTE DA VACCINAZIONE ANTI-COVID


CODACONS AVVIA AZIONE PER CONTO DI UN CITTADINO DI 46 ANNI CHE ANCORA OGGI E’ RICOVERATO PER GRAVI DANNI FISICI. PERIZIA MEDICA ACCERTA NESSO TRA VACCINAZIONE E ICTUS

Parte in Italia la prima azione di risarcimento per danni permanenti da vaccinazione anti-Covid. Ad avviarla il Codacons, per conto di un cittadino romano di 46 anni che, poco dopo la somministrazione del vaccino, è stato colpito da ictus che ha portato a ricovero urgente in ospedale, dove tuttora il paziente risulta in terapia.
C.C., queste le iniziali dell’utente assistito dall’associazione, si sottoponeva il 6 agosto scorso alla somministrazione del vaccino Johnson&Johnson presso una farmacia della capitale – ricostruisce il Codacons – A distanza di poche ore, intorno alle ore 15.30, accusava i primi malori tra cui dolore al braccio e si manifestava una paresi sul lato sinistro del viso in prossimità della bocca che gli impediva di parlare correttamente, infine perdeva i sensi. All’arrivo dei soccorsi, immediatamente contattati dai familiari, il braccio e tutta la parte sinistra del corpo era totalmente paralizzata e priva di sensibilità.
Veniva dunque portato d’urgenza al Pronto Soccorso del S. Eugenio dove, una volta eseguite le necessarie indagini, veniva diagnosticato un “ictus cerebrale ischemico a carico dell’emisfero destro e veniva immediatamente approntata una trombolisi per via endovenosa”.
Successivamente il paziente viene trasferito presso la Clinica Villa Sandra di Roma per eseguire la riabilitazione neuromotoria, dove tuttora il degente è ricoverato presentando una difficoltà deambulatoria, con difficoltà motorie e sensitive a carico dell’emisoma sinistro, il linguaggio risulta parzialmente disartrico, presenta una deviazione verso destra della rima buccale e lamenta un profondo stato astenico.
C.C attraverso i suoi familiari si rivolge al Codacons per ottenere assistenza legale, e viene redatta una perizia medica condotta dal Prof. Carlo Rumi nella quale si legge: “Appare evidente come la circostanza della procedura vaccinale possa avere rappresentato il “primum movens” di un episodio tromboembolico (come già evidenziato nella letteratura scientifica) in un soggetto sano, di 46 anni, privo di importanti ed evidenti fattori di rischio (soggetto non fumatore, non bevitore, non uso a sostanze stupefacenti, non diabetico, non iperteso, non in eccedenza ponderale (peso kg 70, altezza cm 174), non predisposizioni genetiche, né familiarità per malattie tromboemboliche o per alterazioni del sistema emocoagulativo”.
Dunque, dall’analisi della vicenda sanitaria e dalla documentazione medica risulta ampiamente confermata e dimostrata l’ipotesi secondo la quale la procedura vaccinale che ha preceduto l’episodio tromboembolico è stata in grado di determinare e produrre, anche in termini di concausa, l’evento avverso, come già comprovato dalla letteratura scientifica nonché dal parere tecnico del medico incaricato di valutare il caso de quo – spiega il Codacons – Per tale motivo abbiamo avviato una azione risarcitoria presentando formale richiesta di indennizzo, ai sensi della legge 210/92 che riconosce un risarcimento ai cittadini vittime di danni da vaccinazione, alla Asl Rm2 e al Ministero della salute, allegando tutta la documentazione medica.
In caso di rifiuto a riconoscere l’indennizzo previsto dalla normativa, scatterà una formale causa in tribunale contro il Ministero della salute per far ottenere al cittadino danneggiato dal vaccino il risarcimento cui ha diritto.
Il Codacons ricorda infine che tutti coloro che abbiano subito danni a seguito della somministrazione del vaccino anti-Covid possono ottenere informazioni e assistenza legale alla pagina https://codacons.it/vaccini-anticovid/ (https://codacons.it/vaccino-parte-prima-azione-di-risarcimento-per-danno-permanente-da-vaccinazione-anti-covid/)

protestare è una cosa, bloccare il lavoro di altri un'altra. Specie se è una minoranza esigua. Capirei centinaia di migliaia di persone, ma 5000 persone rispetto a decine di milioni di vaccinati c'è un pò di sbilanciamento. Direi che la partecipazione è molto molto bassa, per cui evidentemente il problema non esiste.

Non vedo quale sia il problema. Ripeto. Loro fanno ciò che vogliono, se illegale qualcuno li fermerà, magari con la violenza che ultimamente è tornata di moda... potrebbero investirli con la camionetta... :confused:
Ti sfugge che una protesta ha senso solo se crei un disagio (blocchi il traffico, ritardi i treni, le consegne), insomma rompi i coglioni al prossimo che altrimenti vivrebbe la sua normale vita fottendosene alla grande dei problemi e disagi altrui fino a quando non lo toccheranno personalmente.

in 20 anni di forum, non ho mai letto così tanti appelli al "senso di comunità" come da quando c'è 'sto vaccino.
si vede che uno degli effetti collaterali è rendere tutti comunisti (naturalmente all'insaputa degli inoculati) :D

sono gli effetti dell'etica di stato :asd:
ormai ci hanno cambiato dentro, pensa che ieri sono andato a letto presto e questa mattina mi son svegliato... o bella ciao bella ciao... opss devono aver attivato il c.h.i.p (comunism help italian patriot)!


qualcuno non solo ha parlato di lavoro bloccato ma di cibo bloccato. tieni, fanne buon uso, era in merito ai porti bloccati

quindi? Non si può nemmeno fare la spesa lungimirante?

Tu hai operato la TUA scelta e io non ti ho imposto la MIA SCELTA, mi piacerebbe non sentirmi l'obbligo di adottare la tua.

NO!
Tu devi dire e fare quello che altri ti dicono di fare... e finiamola con tutto questo liberalismo sfrenato, occhio che attivo il c.h.i.p (comunism help italian patriot) anche per te!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/15/coronavirus-2-732-nuovi-positivi-e-42-morti-effetto-green-pass-oltre-500mila-tamponi-in-24-ore-mai-cosi-tanti/6356445/

Il numero di tamponi rapidi fatti oggi è raddoppiato rispetto ai soliti 250 mila e ieri ne sono stati fatti quasi 75 mila più del solito. Vediamo come andrà la settimana prossima perché potremo capire quanti sono veramente i lavoratori non vaccinati che hanno bisogno di farsi tamponi (o smart working o ferie o sospensione).

Cifra record di tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus nelle ultime 24 ore, mai così tanti in Italia: sono 506.043 secondo i dati del ministero della Salute. Ieri erano stati 324.614.

Edit: da oggi nel sito dedicato alla vaccinazione del sole 24 ore (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#) è comparso anche il grafico del numero di GP emessi con il tampone/vaccino/guarigione .

Bloccare l’accesso ad alcune sezioni del porto, se è vera la notizia indicata in Rai, è boicottare il lavoro altrui.

Scioperare fanno bene se ci credono.

Non ti obbligo a fare nulla. Ma la maggioranza degli italiani non la pensa come te, e questa cosa ha un suo peso. Non si può accomodare tutti purtroppo.

Non hanno bloccato un bel niente, informati prima di parlare.

Chi voleva entrare, lo ha fatto senza problemi.

Se 800 portuali di Trieste (tra cui anche dei vaccinati) su 900 non sono voluti entrare, con chi te la stai prendendo?

100 sono entrati e a nessuno è stato impedito di mostrare il GP ed entrare.

...io, eh? :D :D :D

Se tu mi rendi quasi impossibile una scelta, l'obbligo non è scritto nero su bianco, ma lo è nella realtà dei fatti.

Guadagni 10.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese non è un dramma.

Guadagni 1.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese equivale a non sopravvivere (se devi pagare un affitto/mutuo e mangiare).

Devi farti il tampone ogni 2 giorni.

Se ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è possibile.

Se NON ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è impossibile.

Quindi come vedi non si tratta di libera scelta se la rendi totalmente antieconomica e ingestibile.

Ora ti pongo una domanda.

Se un giorno si presentano 300 persone ad una farmacia e non riescono ad ottenere il tampone, cosa potrebbe succedere?

Lo sai che in tante aziende richiedono almeno 48 ore di preavviso per organizzare la sostituzione (nella mia funziona così)?

Quei 300 rischiano la sospensione e anche una sanzione disciplinare e/o richiesta danni.

Immagina cosa possa comportare questo.

Ti tolgono lo stipendio per un problema logistico (finite le prenotazioni o finiti i tamponi), ti sanzionano e ti citano in giudizio.

Secondo te le persone manterranno la calma???

E' una situazione molto pericolosa e non si può in nome di un principio autoritario, rischiare che gli animi vengano portati all'esasperazione.

Le battaglie possono essere giuste, ma usare metodi sbagliati può determinare degli esiti molto nefasti.

E' un attimo passare dalla "ragione" al torto.

Se tu mi rendi quasi impossibile una scelta, l'obbligo non è scritto nero su bianco, ma lo è nella realtà dei fatti.

Guadagni 10.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese non è un dramma.

Guadagni 1.000 euro al mese? spendere 250 euro di tamponi al mese equivale a non sopravvivere (se devi pagare un affitto/mutuo e mangiare).

Devi farti il tampone ogni 2 giorni.

Se ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è possibile.

Se NON ci sono farmacie e tamponi a sufficienza, è impossibile.

Quindi come vedi non si tratta di libera scelta se la rendi totalmente antieconomica e ingestibile.

Ora ti pongo una domanda.

Se un giorno si presentano 300 persone ad una farmacia e non riescono ad ottenere il tampone, cosa potrebbe succedere?

Lo sai che in tante aziende richiedono almeno 48 ore di preavviso per organizzare la sostituzione (nella mia funziona così)?

Quei 300 rischiano la sospensione e anche una sanzione disciplinare e/o richiesta danni.

Immagina cosa possa comportare questo.

Ti tolgono lo stipendio per un problema logistico (finite le prenotazioni o finiti i tamponi), ti sanzionano e ti citano in giudizio.

Secondo te le persone manterranno la calma???

E' una situazione molto pericolosa e non si può in nome di un principio autoritario, rischiare che gli animi vengano portati all'esasperazione.

Le battaglie possono essere giuste, ma usare metodi sbagliati può determinare degli esiti molto nefasti.

E' un attimo passare dalla "ragione" al torto.

e si va avanti con le gufate! ma visti gli effetti che hanno inizio quasi a sperare ne dica sempre di nuove e di sempre diverse :D

Non hanno bloccato un bel niente, informati prima di parlare.

Chi voleva entrare, lo ha fatto senza problemi.

Se 800 portuali di Trieste (tra cui anche dei vaccinati) su 900 non sono voluti entrare, con chi te la stai prendendo?

100 sono entrati e a nessuno è stato impedito di mostrare il GP ed entrare.

Il sito RAI diceva che hanno bloccato un varco a Trieste

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...:)

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...:)

Beh non che avessi tanti dubbi ...




Cjsnsnssmsmsmsksjssnsn

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/15/non-solo-agamben-giovanna-cosenza-il-green-pass-unimposizione-come-dire-che-la-patente-limita-la-liberta-di-movimento/6356598/


:O



Cdjdndnsjxnsxjxnxnxjsj

:asd: :asd:

Interessante punto di vista del "vecchietto" :

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/no-green-pass-oggi-1.6922796

specie quando fa riferimento alle manifestazioni che lui faceva
negli anni 70

nel frattempo gli ultimi giorni c’è stato un boom di prime dosi, passati da circa 40-45k al giorno a circa 80-90k

bene così

Insomma tanti proclami, tanti minacce, pure a Babbo Natale, e tutto si è risolto in un nulla di fatto, come il blocco delle stazioni.

Meno male via...:)

Io sono del parere che in queste situazioni sia sempre preferibile non arrivare subito a delle conclusioni.

Il problema del GP non è un qualcosa che si sarebbe risolto con uno sciopero e con dei problemi nell'immediatezza.

Mi spiego meglio.

Se io oggi indico uno sciopero generale, farò un danno immediato veramente marginale.

Se questo sciopero proseguisse per una settimana, avrei dei problemi importanti sia nell'immediato che probabilmente nel medio termine.

Ora nasce una domanda.

Per il successo della protesta la speranza sarebbe che avvenisse qualcosa di epocale che costringesse il governo ad un passo indietro (anche se avendo un governo tecnico la vedo molto difficile... non devono rispondere di nulla a nessuno).

Un simile risultato avrebbe risvolti sociali molto drammatici, oltre a creare ulteriori divisioni.

Io credo che questa non sia una semplice battaglia, ma una guerra di logoramento.

Il primo elemento che bisognerebbe notare è l'aumento molto elevato sia di tamponi (siamo passati da 250-300k al giorno a oltre 500k) sia l'aumento del 23% delle malattie (che detto così vuol dire tutto e niente).

Che cosa succederebbe se da quei 500k, avessimo bisogno di 1M di tamponi???

Ne avremmo le capacità logistiche? Ne avremmo le capacità di personale? Ne avremmo capacità materiale di reagenti e tamponi?

E se qualche centinaio di migliaio di persone rimanesse senza il GP???

Sarebbero tutte tranquille e accetterebbero di buon grado di rinunciare allo stipendio per qualche giorno?

Sembrano domande stupide o premature, ma io credo che gli eventi vadano anticipati o previsti, prima che questi POSSANO (non è una certezza) avvenire.

:asd: :asd:

Interessante punto di vista del "vecchietto" :

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/no-green-pass-oggi-1.6922796

specie quando fa riferimento alle manifestazioni che lui faceva
negli anni 70

Perdonami, ma il punto di vista di una persona di 81 anni non può essere il medesimo di un 20enne.

A 20 anni ti senti immortale, a 80 anni o più sei consapevole che quasi tutto ti potrebbe portare all'altro mondo (per chi ci crede).

Questo virus, dati alla mano, ha colpito molto duro in alcune fasce (tipicamente sopra gli 80... ma per estensione diciamo sopra i 60).

Ora... se tu dici ad un 20enne che rischia molto con il virus, è normale che non senta l'imminenza del pericolo, mentre non sia dello stesso avviso sul vaccino (che decide di fare e non se lo trova per puro caso).

E' un po' come se tu parlassi ad un 90enne dei rischi di incidente stradale il sabato sera notte.

E' un po' come se tu parlassi ad un 20enne dei rischi della rottura del femore.

La percezione non è qualcosa di immutabile nella propria vita.

Il sito RAI diceva che hanno bloccato un varco a Trieste

Io ho visto le immagini in diretta e le persone entravano, con qualche difficoltà dovuta alla ressa, ma nessuno è stato mandato indietro o ci sono state tensioni (non so se vi sia stata qualche parola di troppo, ma mi è sembrato un clima gioviale).

Perdonami, ma il punto di vista di una persona di 81 anni non può essere il medesimo di un 20enne.

A 20 anni ti senti immortale, a 80 anni o più sei consapevole che quasi tutto ti potrebbe portare all'altro mondo (per chi ci crede).

Questo virus, dati alla mano, ha colpito molto duro in alcune fasce (tipicamente sopra gli 80... ma per estensione diciamo sopra i 60).

Ora... se tu dici ad un 20enne che rischia molto con il virus, è normale che non senta l'imminenza del pericolo, mentre non sia dello stesso avviso sul vaccino (che decide di fare e non se lo trova per puro caso).

E' un po' come se tu parlassi ad un 90enne dei rischi di incidente stradale il sabato sera notte.

E' un po' come se tu parlassi ad un 20enne dei rischi della rottura del femore.

La percezione non è qualcosa di immutabile nella propria vita.

:) Non devo perdonare nessuno si sta solo parlando su un forum .....

Ovvio che il punto di vista cambi in base all' età.

Quello che mi ha colpito nel articolo è la dissonanza evidenziata dal "nonno"
sul tipo di manifestazione.

ho unito un pò di grafici per confrontare uno stato senza green pass e uno stato col green pass.
a ognuno le proprie conclusioni ;)

https://i.ibb.co/74nqzRk/greennn.jpg


fonti: https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info

:) Non devo perdonare nessuno si sta solo parlando su un forum .....

Ovvio che il punto di vista cambi in base all' età.

Quello che mi ha colpito nel articolo è la dissonanza evidenziata dal "nonno"
sul tipo di manifestazione.

Beh un attimo... un discorso è chiedere un vaccino e lottare affinchè sia disponibile per tutti senza distinzioni... un altro discorso è lottare affinchè questo vaccino non venga imposto in maniera subdola andando a colpire il diritto al lavoro.

Sono due temi totalmente opposti.

Se noi avessimo avuto il vaccino e fosse stato riservato solo a pochi, mi avresti trovato in piazza a lottare per il diritto di TUTTI di avere la possibilità di poterlo fare.

Comprendi la differenza?

Qui invece la manifestazione non è contro il vaccino, ma contro l'imposizione dello stesso con il ricatto della sospensione del diritto al lavoro.

:) La dissonanza che colgo io è :

Manifesto per dare un diritto a tutti .....

contro :

Manifesto per ..... "me stesso"

Potrei capire se il GP si otteneva solo col vaccino, ma visto che te lo
danno anche con il tampone hai addirittura tre scelte :

A) Mi vaccino e ho il GP

B) Non mi vaccino e mi tampono e ho il GP

C) Non mi vaccino, non mi tampono risultato Stai a casa

O adesso mi venite a dire che oltre al vaccino è pericoloso anche il tampone.

ho unito un pò di grafici per confrontare uno stato senza green pass e uno stato col green pass.
a ognuno le proprie conclusioni ;)

https://i.ibb.co/74nqzRk/greennn.jpg


fonti: https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info

Cosi lo facciamo vedere a tutti.

PARTE DIVERTENTE
In UK si vaccinano di meno perché sono vegani :asd:

Il governo britannico aveva inizialmente ipotizzato, un po' alla maniera italiana, di spostare sui datori di lavoro l'onere di imporre la vaccinazione, rendendola una condizione di impiego. Poi è saltato fuori un parere giuridico dell'anno scorso secondo cui il veganesimo è una protected characteristic, equiparabile a una fede religiosa, perciò sarebbe impossibile negare o togliere un impiego a un «credente» vegano per via del sistema filosofico al quale aderisce.

https://www.italiaoggi.it/news/in-uk-i-vegani-sono-esentati-dal-vaccinarsi-contro-il-covid-2537168

----------------------------------
PARTE SERIA

Da noi esce la notizia:

Covid Uk: altri 45.000 casi in 24 ore, nuovo picco dall'estate (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/10/15/covid-uk-oggi)

Poi si scopre (fonte governativa) che anche in UK succede di avere qualche problemino con i test e magari far circolare da un mese gente che non è negativa al tampone.

NHS Test and Trace (NHS TT) have suspended testing operations provided by Immensa Health Clinic Ltd at its laboratory in Wolverhampton, following an investigation into reports of people receiving negative PCR test results after they have previously tested positive on a Lateral Flow Device (LFD).

While investigations are underway into the precise cause, NHS TT estimate that around 400,000 samples have been processed through the lab, the vast majority of which will have been negative results, but an estimated 43,000 people may have been given incorrect negative PCR test results between 8 September and 12 October, mostly in the South West of England. (https://www.gov.uk/government/news/testing-at-private-lab-suspended-following-nhs-test-and-trace-investigation)

FONTE GOVERNO UK
https://www.gov.uk/government/news/testing-at-private-lab-suspended-following-nhs-test-and-trace-investigation

FONTE NEWSCIENTIST
https://www.newscientist.com/article/2237475-covid-19-news-uk-lab-may-have-given-43000-false-pcr-test-results/


Possono aiutare 43 mila persone (con probabile diagnosi errata del tampone) che circolano da un mese, a diffondere meglio il virus in un Paese con meno restrizioni? ... non so... possono?

----------------------------------
PARTE PIÚ SERIA

Visto che ultimamente vedo che piace molto l'UK vediamo un po' che dice l'ultimo report 41.



COVID-19 vaccine surveillance report (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf)

https://i.postimg.cc/mrKbn5Rb/Screenshot-2021-10-16-COVID-19-vaccine-surveillance-report-week-41-Vaccine-surveillance-report-w.png

Chissà se l'aumento dei casi dipende anche da altri fattori... per esempio il fatto che ci sono 24 milioni di vaccinati (2nd dose) con Astrazeneca

This safety update report is based on detailed analysis of data up to 6 October 2021. At this date, an estimated 22.7 million first doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and 24.9 million first doses of the COVID-19 Vaccine AstraZeneca had been administered, and around 19.8 million and 24.0 million second doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and COVID-19 Vaccine AstraZeneca respectively. An approximate 1.5 million first doses and approximately 1.2 million second doses of the COVID-19 Vaccine Moderna have also now been administered.

Fonte Governo UK (https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting)

Ora riprendiamo la tabellina sopra e vediamo che Astrazeneca ha un dato % più basso di Effectiveness (Outcome) della protezione dalla morte (perché il vaccino non rende immortali :D, e può anche non funzionare su certi soggetti). Se prendiamo anche il valore migliore 95% significa che esiste la possibilità che anche quando tutti saranno vaccinati qualcuno morirà comunque. I 100 morti giornalieri inglesi sono niente se consideriamo l'efficacia OUTCOME MORTALITY di Astrazeneca, o anche di altri.

and around 19.8 million and 24.0 million second doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and COVID-19 Vaccine AstraZeneca respectively

Cosa pensavate accadesse dopo la vaccinazione di tutta la popolazione? Che avremmo fermato la morte?
24 milioni di seconde dosi di Astrazeneca significa avere 24 milioni di persone vaccinate doppia dose. Se abbiamo 90/95% di effectiveness per l'OUTCOME Mortality, avere 100 morti al giorno tra le fasce già a rischio per età e comorbidità, sono numeri che resteranno per un po' e dovremo accettare.

Se a questo aggiungete l'errore dei test pcr che nell'ultimo mese hanno favorito la circolazione di gente potenzialmente infettiva, più la diminuzione delle restrizioni, ecco che abbiamo un quadro più completo dell'UK e non serve mostrare la tabellina che ci mostra che noi siamo più bravi (ricordo che da noi Astrazeneca è stato somministrato in doppia dose a poco meno di 6 milioni di persone) perché ci sono più fattori da considerare.

Poi c'è un asterisco nel report del Governo sotto la tabella dell'efficacia per farci capire che è NORMALE avere una riduzione dell'efficacia dopo 3/4 mesi. Qualcuno si ricorda forse quando l'UK aveva iniziato a vaccinare a tappeto? Sarà stato 3/4 mesi fa?

* Estimates of initial vaccine effectiveness in the general population after a 2 dose course. This typically applies for at least the first 3to 4 months after vaccination. For some outcomes there may be waning of effectiveness beyond this point.

Considerate tutte le differenze sopra, riassumibili in:
- non hanno green pass
- hanno meno vaccinati di noi (doppia dose)
- hanno iniziato prima di noi a vaccinare (guardatevi a giugno 2021 il dato della % di vaccinati UK e IT)
- hanno 4 volte i vaccinati che abbiamo noi con Astrazeneca (quello con effectiveness inferiore)
- nell'ultimo mese hanno sbagliato 43mila test
- le restrizioni sono inferiori
- hanno iniziato prima di noi a riaprire

beh... i nostri 40/50 morti al giorno sono un dato che andrebbe riconsiderato. Certamente meno morti = meglio per tutti, però bisogna anche cercare di capire perché noi che stiamo usando principalmente i vaccini considerati migliori abbiamo comunque dati non "azzerati". Forse perché non è possibile (anche avendo TUTTI vaccinati) ridurre a zero il numero di decessi perché ce lo dicono le "Effectiveness" degli stessi vaccini? Per esempio.

;)

…


mi fa piacere pure te inizi ad apprezzare il green pass italiano, siamo grandi. continuiamo cosí!

PARTE DIVERTENTE

beh... i nostri 40/50 morti al giorno sono un dato che andrebbe riconsiderato. Certamente meno morti = meglio per tutti, però bisogna anche cercare di capire perché noi che stiamo usando principalmente i vaccini considerati migliori abbiamo comunque dati non "azzerati". Forse perché non è possibile (anche avendo TUTTI vaccinati) ridurre a zero il numero di decessi perché ce lo dicono le "Effectiveness" degli stessi vaccini? Per esempio.

;)

Dove sarebbe stato scritto che vaccino = immunità alla morte ?

Abbiamo capito che secondo te il vaccino non serve ed è più dannoso che utile, però non prenderci per cretini.

mi fa piacere pure te inizi ad apprezzare il green pass italiano, siamo grandi. continuiamo cosí!

Le tue risposte denotano l'atteggiamento giusto!

risus abundat in ore stultorum

È incredibile come la bibbia dei cartoni animati continui a fornirci spiegazioni sull'attuale atteggiamento che ha moltissime similitudini con un certo comportamento di nostri "cari" concittadini...

https://www.youtube.com/watch?v=P4LSNymm4Gw

Cosi lo facciamo vedere a tutti.

Grafici totalmente inutili.

In UK hanno quasi 10.000.000 di persone in più, fanno una media di 1,5 Milioni di tamponi al giorno.

I contagi lo ripeterò fino alla nausea sono il dato più inutile della storia dell'uomo.

A me se una persona ha il SarsCov2 da asintomatico interessa meno di zero.

A me se una persona ha il SarsCov2 da pauci-sintomatico interessa poco.

Mi interessa solo sapere se aumentano i ricoveri ordinari o in terapia intensiva.

Comunque.... attualmente in UK hanno una media di 2.025 decessi per milione di abitanti, noi stiamo a 2.179 decessi per milione di abitanti.

Mi sono anche un po' stancato di ripeterlo.

NON HO MAI detto che il vaccino non sia utile per evitare alcuni ricoveri, contesto che sia fondamentale per i contagi in quanto questi ultimi non sono un problema in senso stretto dato che già prima un buon 80-85% erano risolvibili con cure domiciliari.

Il vero dato quindi che dovreste raffrontare è l'aumento dei ricoveri tra i paesi con GP e maggiori vaccinazioni e paesi senza GP e minori vaccinazioni.

Ad OGGI non vi sono differenze epocali e in alcuni stati le restrizioni sono ZERO... neanche la mascherina in luoghi chiusi.

Grafici totalmente inutili.

In UK hanno quasi 10.000.000 di persone in più, fanno una media di 1,5 Milioni di tamponi al giorno.

I contagi lo ripeterò fino alla nausea sono il dato più inutile della storia dell'uomo.

A me se una persona ha il SarsCov2 da asintomatico interessa meno di zero.

A me se una persona ha il SarsCov2 da pauci-sintomatico interessa poco.

Mi interessa solo sapere se aumentano i ricoveri ordinari o in terapia intensiva.

Comunque.... attualmente in UK hanno una media di 2.025 decessi per milione di abitanti, noi stiamo a 2.179 decessi per milione di abitanti.

Mi sono anche un po' stancato di ripeterlo.

NON HO MAI detto che il vaccino non sia utile per evitare alcuni ricoveri, contesto che sia fondamentale per i contagi in quanto questi ultimi non sono un problema in senso stretto dato che già prima un buon 80-85% erano risolvibili con cure domiciliari.

Il vero dato quindi che dovreste raffrontare è l'aumento dei ricoveri tra i paesi con GP e maggiori vaccinazioni e paesi senza GP e minori vaccinazioni.

Ad OGGI non vi sono differenze epocali e in alcuni stati le restrizioni sono ZERO... neanche la mascherina in luoghi chiusi.

alla fine si finisce sempre li, tu sai tutto e gli altri non capiscono una fava.

Dove sarebbe stato scritto che vaccino = immunità alla morte ?

Abbiamo capito che secondo te il vaccino non serve ed è più dannoso che utile, però non prenderci per cretini.

Solo il fatto di come hai quotato il messaggio lasciando "PARTE DIVERTENTE", relativo ad un'altra parte del post, ma associandola poi al discorso sui morti facendo passare per uno stronzo, che non è divertente (forse lo sarà per te), dimostra come tu sia un inutile, manipolatore, fastidioso utente che merita l'ignorelist. Io non la uso però, ma almeno sappi che ti reputo inutile, manipolatore e incapace di argomentare anche gli annunci di un giornale dei cessi di ceramica discount.

https://i.postimg.cc/qRqLZVWg/Parte-divertente.jpg

Ecco come un utente che si erge a persona seria (il nostro caro Megamitch) quota una analisi fatta (portando dati che si possono anche discutere nel merito) per far capire che non ha senso postare qualche grafico senza contestualizzare quelle tabelle di TorettoMilano.

Questi sono i quote di Megamitch così tutti possono vedere quanto sei bravo ad argomentare e ad essere manipolatore. Io non ho mai detto che i vaccini non servano, ma almeno non ho le assi del cesso davanti agli occhi come te. La mia era una critica, più un invito, a non esultare. Perché chi esulta di solito abbassa l'attenzione. E il green pass aiuta ad abbassarla perché non crea ambienti sicuri.

Sei peggio di TorettoMilano che nonostante tutto mi sta più simpatico. Però veramente ti preferivo quando scrivevi due parole tanto per rispondere e fare numero. Praticamente è il tuo modus operandi nella discussione da due anni a questa parte.

Scrivi pure quello che ti pare, tanto dimostri sempre di più la tua "qualità" come utente.

Le tue risposte denotano l'atteggiamento giusto!

risus abundat in ore stultorum

È incredibile come la bibbia dei cartoni animati continui a fornirci spiegazioni sull'attuale atteggiamento che ha moltissime similitudini con un certo comportamento di nostri "cari" concittadini...

https://www.youtube.com/watch?v=P4LSNymm4Gw

il vecchietto è riuscito sia a far scendere raoul da re nero E a sopravvivere a un suo malrovescio, respect :D

Grafici totalmente inutili...


quando bastano 3 parole per capire chi si ha di fronte :D

alla fine si finisce sempre li, tu sai tutto e gli altri non capiscono una fava.

Si finisce che non interessava una fava a nessuno se ogni anno MILIONI di persone si prendevano l'influenza stagionale.

Non interessava perchè non avevi il collasso delle strutture ospedaliere.

Seriamente per te è un problema se una persona ha la Covid e se ne sta a casa con qualche linea di febbre e sintomi come tosse, raffreddore e dolori alle ossa?

Non credo proprio.

Quindi come dico dall'inizio della pandemia, il CONTAGIO non ha ALCUN VALORE.

L'interesse deve essere SOLO sui ricoveri.

Se calano, le cose stanno andando bene.

E mi spiace contraddirti, ma questi valori sono in discesa ANCHE in tutti i 196 paesi del mondo dove non è presente il GP (ma pensa un po' tu).

Solo il fatto di come hai quotato il messaggio lasciando "PARTE DIVERTENTE", relativo ad un'altra parte del post, ma associandola poi al discorso sui morti facendo passare per uno stronzo, che non è divertente (forse lo sarà per te), dimostra come tu sia un inutile, manipolatore, fastidioso utente che merita l'ignorelist. Io non la uso però, ma almeno sappi che ti reputo inutile, manipolatore e incapace di argomentare anche gli annunci di un giornale dei cessi di ceramica discount.

https://i.postimg.cc/qRqLZVWg/Parte-divertente.jpg

Ecco come un utente che si erge a persona seria (il nostro caro Megamitch) quota una analisi fatta (portando dati che si possono anche discutere nel merito) per far capire che non ha senso postare qualche grafico senza contestualizzare quelle tabelle di TorettoMilano.

Questi sono i quote di Megamitch così tutti possono vedere quanto sei bravo ad argomentare e ad essere manipolatore. Io non ho mai detto che i vaccini non servano, ma almeno non ho le assi del cesso davanti agli occhi come te. La mia era una critica, più un invito, a non esultare. Perché chi esulta di solito abbassa l'attenzione. E il green pass aiuta ad abbassarla perché non crea ambienti sicuri.

Sei peggio di TorettoMilano che nonostante tutto mi sta più simpatico. Però veramente ti preferivo quando scrivevi due parole tanto per rispondere e fare numero. Praticamente è il tuo modus operandi nella discussione da due anni a questa parte.

Scrivi pure quello che ti pare, tanto dimostri sempre di più la tua "qualità" come utente.

L'errore probabilmente è il nostro che ancora diamo spazio a certe persone.

Estrapolano una parte del discorso e poi reinventano le nostre parole.

Nessuno di noi ha mai negato il valore del vaccino in merito alle ospedalizzazioni.

Semplicemente non siamo d'accordo che sia efficace nel contenimento dei contagi e che lo sia per tempi lunghi come affermato per vie burocratiche dal GP.

Il GP aveva SOLO l'obiettivo di costringere le persone riluttanti a vaccinarsi, ma non può essere considerato un successo.

Come ho avuto già modo di scrivere, non tutte le strategie di moral suasion (in inglese è meno brutto :D ) sono da considerare come adeguate.

Altrimenti tanto vale andare con il mitra spianato casa per casa e vaccinare le persone.

Si otterrebbe ugualmente il risultato di aumentare a dismisura le inoculazioni, ma qualcuno sarebbe d'accordo su una simile procedura?

Presumo di no... e come mai?

In fondo otterremmo una percentuale maggiore rispetto ad altri paesi... ma credo che il mezzo non sia qualcosa di poco conto.

..
Semplicemente non siamo d'accordo che sia efficace nel contenimento dei contagi e che lo sia per tempi lunghi come affermato per vie burocratiche dal GP.
...

se gli scienziati dicono "i vaccini diminuiscono le infezioni"
voi dite "e ma non hanno considerato questo..."
se gli scienziati dicono "il vaccinato contagiato è meno contagioso del non vaccinato"
voi dite "e ma non hanno considerato questo..."
se le tabelle dicono che la strategia italiana è stato un successo per abbattere la pandemia
voi dite "e la costituzione, e la libertà, e la discriminazione, e..."
siete una barzelletta vivente, il problema è che in pandemia c'è poco da fare gli umoristi

Dove sarebbe stato scritto che vaccino = immunità alla morte ?

Cioè ...
La maggioranza dei morti non è vaccinata, abbiamo un 10% della gente che non si è vaccinata e riempie gli ospedali e la colpa se le cifre non sono nulle è che il vaccino non funziona ?
Come farebbe un vaccino a proteggere chi non è vaccinato ?
Siamo veramente al delirio :doh:

Cioè ...
La maggioranza dei morti non è vaccinata, abbiamo un 10% della gente che non si è vaccinata e riempie gli ospedali e la colpa se le cifre non sono nulle è che il vaccino non funziona ?
Come farebbe un vaccino a proteggere chi non è vaccinato ?
Siamo veramente al delirio :doh:

minchia, riempie addirittura...

https://i.postimg.cc/MGtqFMvY/Screenshot-2021-10-16-Porta.jpg

eccolo un altro che risponde a quell'altro che non ha capito un caxxo del discorso che ho fatto.

Solo dei faziosi e manipolatori possono interpretare ciò che ho scritto come un inno a non vaccinarsi. Detto ciò fate come vi pare.

L'errore probabilmente è il nostro che ancora diamo spazio a certe persone.

Estrapolano una parte del discorso e poi reinventano le nostre parole.

Nessuno di noi ha mai negato il valore del vaccino in merito alle ospedalizzazioni.

Semplicemente non siamo d'accordo che sia efficace nel contenimento dei contagi e che lo sia per tempi lunghi come affermato per vie burocratiche dal GP.

Il GP aveva SOLO l'obiettivo di costringere le persone riluttanti a vaccinarsi, ma non può essere considerato un successo.

Come ho avuto già modo di scrivere, non tutte le strategie di moral suasion (in inglese è meno brutto :D ) sono da considerare come adeguate.

Altrimenti tanto vale andare con il mitra spianato casa per casa e vaccinare le persone.

Si otterrebbe ugualmente il risultato di aumentare a dismisura le inoculazioni, ma qualcuno sarebbe d'accordo su una simile procedura?

Presumo di no... e come mai?

In fondo otterremmo una percentuale maggiore rispetto ad altri paesi... ma credo che il mezzo non sia qualcosa di poco conto.

ma poi cosa c'entra quotare delle parti, tagliando il resto...

Il mio discorso era una semplice analisi di come dovremmo interpretare i dati inglesi.
Bisogna capire quali differenze ci sono tra i due Paesi, confrontare i dati delle vaccinazioni, soprattutto quali sono i vaccini utilizzati per la maggior parte, ecc...
Non si può prendere il dato 100 morti UK vs 50 ITA e dire siamo più bravi noi, sta funzionando il green pass. Bisogna capire perché ci sono 100 morti in più.
In UK il virus circola molto di più anche perché ci sono 24 milioni di cittadini vaccinati con Astrazeneca che (dati governo UK) hanno una protezione dal contagio inferiore per la Delta. Poi ci sono anche più non vaccinati, ma hanno anche più gente di noi. Noi abbiamo 6 milioni di individui vaccinati con Astrazeneca. Basta applicare quelle percentuali per capire come in UK il virus possa circolare molto più liberamente anche tra i vaccinati (vaxzevria). Loro stessi mettono in guardia dicendo che l'effectiveness può cambiare dopo 3/4 dalla seconda dose (mica l'ho scritto io il report UK :D).

La mia analisi voleva mostrare che in UK nonostante (vediamola così) abbiano (anche per scelta) delle condizioni differenti di approccio (più sfavorevoli al contenimento del contagio) dell'Italia, hanno SOLO 100/120 morti al giorno (media 7gg).

Noi che abbiamo una popolazione inferiore, più vaccinata (con la robba buona, con effectiveness migliore), più restrizioni, più green pass, più tutto... abbiamo quasi la metà dei morti, COMUNQUE.

Non è un fatto interessante che andrebbe affrontato più seriamente?

Solo il fatto di come hai quotato il messaggio lasciando "PARTE DIVERTENTE", relativo ad un'altra parte del post, ma associandola poi al discorso sui morti facendo passare per uno stronzo, che non è divertente (forse lo sarà per te), dimostra come tu sia un inutile, manipolatore, fastidioso utente che merita l'ignorelist. Io non la uso però, ma almeno sappi che ti reputo inutile, manipolatore e incapace di argomentare anche gli annunci di un giornale dei cessi di ceramica discount.

https://i.postimg.cc/qRqLZVWg/Parte-divertente.jpg

Ecco come un utente che si erge a persona seria (il nostro caro Megamitch) quota una analisi fatta (portando dati che si possono anche discutere nel merito) per far capire che non ha senso postare qualche grafico senza contestualizzare quelle tabelle di TorettoMilano.

Questi sono i quote di Megamitch così tutti possono vedere quanto sei bravo ad argomentare e ad essere manipolatore. Io non ho mai detto che i vaccini non servano, ma almeno non ho le assi del cesso davanti agli occhi come te. La mia era una critica, più un invito, a non esultare. Perché chi esulta di solito abbassa l'attenzione. E il green pass aiuta ad abbassarla perché non crea ambienti sicuri.

Sei peggio di TorettoMilano che nonostante tutto mi sta più simpatico. Però veramente ti preferivo quando scrivevi due parole tanto per rispondere e fare numero. Praticamente è il tuo modus operandi nella discussione da due anni a questa parte.

Scrivi pure quello che ti pare, tanto dimostri sempre di più la tua "qualità" come utente.

Allora, qui siamo di fronte ad un equivoco. Forse ricorderai che tempo addietro mi hai criticato perché non ero capace di fare i "quote", ovvero invece di quotare una parte dei tuoi interventi lo lasciavo intero e quindi non si capiva niente. Stamattina ho provato a cancellare tutte le parti che non erano inerenti alla mia risposta, ma (complice il fatto che ho scritto dal cellulare) non mi sono accorto e non ho cancellato la prima riga con scritto "PARTE DIVERTENTE".

Ti ringrazio comunque delle belle parole.

Saluti dall'utente "inutile, manipolatore e incapace di argomentare anche gli annunci di un giornale dei cessi di ceramica discount" e che ha "le assi del cesso davanti agli occhi".

Buona giornata

Era già un po' di tempo che non lo facevo, ma viste le ultime vicende e il thread che è un po' impantanato, vorrei rinnovare i ringraziamenti a chi non si è vaccinato per avere contribuito sostanzialmente a fare dell'Italia zona bianca e al raggiungimento dell'oltre 80% di soggetti vaccinati.

GRAZIE NO-VAX

Allora, qui siamo di fronte ad un equivoco. Forse ricorderai che tempo addietro mi hai criticato perché non ero capace di fare i "quote", ovvero invece di quotare una parte dei tuoi interventi lo lasciavo intero e quindi non si capiva niente. Stamattina ho provato a cancellare tutte le parti che non erano inerenti alla mia risposta, ma (complice il fatto che ho scritto dal cellulare) non mi sono accorto e non ho cancellato la prima riga con scritto "PARTE DIVERTENTE".

Ti ringrazio comunque delle belle parole.

Saluti dall'utente "inutile, manipolatore e incapace di argomentare anche gli annunci di un giornale dei cessi di ceramica discount" e che ha "le assi del cesso davanti agli occhi".

Buona giornata

si certo è un equivoco selettivo...

comunque non devi prendertela perché se come dici tu "non volevi" selettivamente estrapolare delle parti, allora non dovrai temere quelle parole che sono riferite ad un utente che volontariamente seleziona delle parti per creare un discorso totalmente differente. Tu dici di non averlo fatto volontariamente quindi tutto a posto no? Ti do il beneficio del dubbio, perché non mi interessa litigare per "equivoci".

Siccome non è la prima volta che prendi le mie parole (anche di altri) e ne fai una sintesi mostruosamente breve, spesso mutandone il senso, non è facile accettare "l'equivoco del quote, selettivo per errore".

Il resto resta, nel senso che effettivamente sei un po' "stitico" quando devi rispondere. A me fa piacere discutere e dedico tempo anche volentieri, però se ogni volta che si fanno ricerche, si portano dei dati (che si possono anche contestare nel merito per carità), il massimo che posso ottenere sono due righe (forse) dove spesso vengono volutamente travisate le mie considerazioni... capisci che c'è qualcosa che non va. Non siamo su twitter.

Io cerco di rileggere quando quoto, anche solo per capire cosa ho quotato "selettivamente", sai, non siamo appena arrivati nel forum. Oggi è sabato poi.

Tu hai postato, forse riletto e sei sparito per 30 minuti. Almeno per rispetto rileggi quello che scrivi, no? Anche dal cellulare si può fare.

Io non ho nulla contro di te personalmente, ma contro quello che rappresenti (per scelta o per errore) nel forum.

Ripeto: le belle parole sono per l'avatar e quello che rappresenta postando nel forum, non per l'utente personale. Chiarito che si tratta di un equivoco, quelle parole restano lì per chi si dovesse comportare in quel modo che io ho reputato più offensivo di qualche aggettivo non propriamente positivo.
;)

p.s. un utente del 2004 dovrebbe sapere come fare i quote :)
;)

A parte vorrei aggiungere una cosa che vale per tutti.

Se riusciamo a non essere prevenuti e abbiamo ancora voglia di confrontarci, confrontare dati, entrare nel merito di quei dati, allora ha senso scriverci.

Tolto il fatto che ognuno ha delle sue posizioni, ciò non significa che non si possa provare ad immaginare come la pensano gli altri per avere un quadro più ampio. Questo vale per me e per voi.
Perché se non siamo più in grado di staccarci dalle nostre convinzioni (giuste o sbagliate che siano), finisce la comunicazione. Caput. Non c'è possibilità di dialogo e la discussione diventa un gioco per stuzzicarsi e basta.

L'ho già proposto altre volte, senza successo (perché così facendo poi si è costretti a rispondere nel merito), di dichiarare quali sono gli assiomi che permetteranno di proseguire con la discussione.

Se non si può nemmeno più dire che la protezione dal contagio nei vaccinati con Astrazeneca è percentualmente inferiore come appare nei report, allora non ha senso discutere.

Anche perché una frase del genere non implica né:
-che il vaccino sia inefficace (falso pensarlo)
-che il vaccino non protegga dalla malattia grave nella maggior parte dei casi (falso pensarlo)
-che il vaccino sia inefficace a prevenire il contagio (falso pensarlo, ma non è una certezza perché dipende dall'effectiveness empiricamente rilevata)

La differenza tra me è altri qua dentro è la mia totale estraneità alle scelte che ognuno vuole fare in merito alla vaccinazione. Io non consiglio né di farla né di non farla perché io posso scegliere solo per me stesso. Non faccio propaganda al contrario, né a favore, ma cerco di valutare lo stato dei fatti. Ciò non significa tirare giù una cler e non vedere che ci sono delle situazioni particolari che meritano delle attenzioni. Attenzioni che solo chi avrà voglia di trasparenza, riuscirà a vedere.
Ci sono quelli che si vaccinano e non vogliono sentire più niente e ci sono quelli che non si vaccinano e non vogliono sentire più niente. Non c'è solo bianco e nero, c'è anche una zona grigia.

È un po' come uno che crede nelle scritture sacre, però ha paura di parlare con chi porta "altri" testi che raccontano una realtà un po' differente. Se uno crede, non deve avere paura di essere convinto del contrario, deve avere paura di non mettersi in gioco per testare e vedere se le sue credenze resteranno solide.

si certo è un equivoco selettivo...

comunque non devi prendertela perché se come dici tu "non volevi" selettivamente estrapolare delle parti, allora non dovrai temere quelle parole che sono riferite ad un utente che volontariamente seleziona delle parti per creare un discorso totalmente differente. Tu dici di non averlo fatto volontariamente quindi tutto a posto no? Ti do il beneficio del dubbio, perché non mi interessa litigare per "equivoci".

Siccome non è la prima volta che prendi le mie parole (anche di altri) e ne fai una sintesi mostruosamente breve, spesso mutandone il senso, non è facile accettare "l'equivoco del quote, selettivo per errore".

Il resto resta, nel senso che effettivamente sei un po' "stitico" quando devi rispondere. A me fa piacere discutere e dedico tempo anche volentieri, però se ogni volta che si fanno ricerche, si portano dei dati (che si possono anche contestare nel merito per carità), il massimo che posso ottenere sono due righe (forse) dove spesso vengono volutamente travisate le mie considerazioni... capisci che c'è qualcosa che non va. Non siamo su twitter.

Io cerco di rileggere quando quoto, anche solo per capire cosa ho quotato "selettivamente", sai, non siamo appena arrivati nel forum. Oggi è sabato poi.

Tu hai postato, forse riletto e sei sparito per 30 minuti. Almeno per rispetto rileggi quello che scrivi, no? Anche dal cellulare si può fare.

Io non ho nulla contro di te personalmente, ma contro quello che rappresenti (per scelta o per errore) nel forum.

Ripeto: le belle parole sono per l'avatar e quello che rappresenta postando nel forum, non per l'utente personale. Chiarito che si tratta di un equivoco, quelle parole restano lì per chi si dovesse comportare in quel modo che io ho reputato più offensivo di qualche aggettivo non propriamente positivo.
;)

p.s. un utente del 2004 dovrebbe sapere come fare i quote :)
;)

Equivoco selettivo. Ok. Se questa è la premessa tanto valeva evitare di cercare di spiegarmi. Buona giornata. E lascia pure gli insulti in bella mostra.

ma poi cosa c'entra quotare delle parti, tagliando il resto...

Il mio discorso era una semplice analisi di come dovremmo interpretare i dati inglesi.
Bisogna capire quali differenze ci sono tra i due Paesi, confrontare i dati delle vaccinazioni, soprattutto quali sono i vaccini utilizzati per la maggior parte, ecc...
Non si può prendere il dato 100 morti UK vs 50 ITA e dire siamo più bravi noi, sta funzionando il green pass. Bisogna capire perché ci sono 100 morti in più.
In UK il virus circola molto di più anche perché ci sono 24 milioni di cittadini vaccinati con Astrazeneca che (dati governo UK) hanno una protezione dal contagio inferiore per la Delta. Poi ci sono anche più non vaccinati, ma hanno anche più gente di noi. Noi abbiamo 6 milioni di individui vaccinati con Astrazeneca. Basta applicare quelle percentuali per capire come in UK il virus possa circolare molto più liberamente anche tra i vaccinati (vaxzevria). Loro stessi mettono in guardia dicendo che l'effectiveness può cambiare dopo 3/4 dalla seconda dose (mica l'ho scritto io il report UK :D).

La mia analisi voleva mostrare che in UK nonostante (vediamola così) abbiano (anche per scelta) delle condizioni differenti di approccio (più sfavorevoli al contenimento del contagio) dell'Italia, hanno SOLO 100/120 morti al giorno (media 7gg).

Noi che abbiamo una popolazione inferiore, più vaccinata (con la robba buona, con effectiveness migliore), più restrizioni, più green pass, più tutto... abbiamo quasi la metà dei morti, COMUNQUE.

Non è un fatto interessante che andrebbe affrontato più seriamente?

E' questo il problema che emerge di continuo in questo thread.
Si prende un dato e si arriva ad una conclusione diretta di 2 parole.
Io non posso dire che il GP abbia permesso di ottenere risultati migliori rispetto ad altre nazioni perchè i dati vanno interpretati, confrontati e studiati.
Quando parlai a fine di Luglio di Israele e del fatto che partivano con la 3 dose, nessuno si è posto una domanda sulle ragioni di tale scelta.
La maggior parte si sono limitati a dire che sbagliavano, che noi siamo migliori e che se il governo ha detto che non serve, va bene così.
Oggi ci troviamo a sentire che quella 3 dose non è più una fantasia, ma diventerà una realtà per tutte le fasce di età.
Allora sono iniziati ad emergere gli studi, sia di Israele che di Pfizer.
Ci siamo accorti della follia di estendere il GP a 12 mesi senza ragioni scientifiche, ma più meramente politiche.
Iniziamo a comprendere che il vaccino dei miracoli non potrà mai avere per sempre una efficacia identica con il passare del tempo.
Mentre prima i vaccinati erano invulnerabili al contagio, adesso possono anche infettarsi... e non è automatismo che tutti lo passeranno con un raffreddore (perchè dipende da quanto tempo sia passato dall'inoculazione, da eventuali comorbità e sistema immunitario).
Porsi delle domande, argomentare le proprie idee è un modo per giungere a delle soluzioni e forse ben più efficace del limitarsi a dire: "Andrà tutto bene, io mi fido e penso che sarà sempre la migliore soluzione quella proposta".

A parte vorrei aggiungere una cosa che vale per tutti.

Se riusciamo a non essere prevenuti e abbiamo ancora voglia di confrontarci, confrontare dati, entrare nel merito di quei dati, allora ha senso scriverci.

Tolto il fatto che ognuno ha delle sue posizioni, ciò non significa che non si possa provare ad immaginare come la pensano gli altri per avere un quadro più ampio. Questo vale per me e per voi.
Perché se non siamo più in grado di staccarci dalle nostre convinzioni (giuste o sbagliate che siano), finisce la comunicazione. Caput. Non c'è possibilità di dialogo e la discussione diventa un gioco per stuzzicarsi e basta.

L'ho già proposto altre volte, senza successo (perché così facendo poi si è costretti a rispondere nel merito), di dichiarare quali sono gli assiomi che permetteranno di proseguire con la discussione.

Se non si può nemmeno più dire che la protezione dal contagio nei vaccinati con Astrazeneca è percentualmente inferiore come appare nei report, allora non ha senso discutere.

Anche perché una frase del genere non implica né:
-che il vaccino sia inefficace (falso pensarlo)
-che il vaccino non protegga dalla malattia grave nella maggior parte dei casi (falso pensarlo)
-che il vaccino sia inefficace a prevenire il contagio (falso pensarlo, ma non è una certezza perché dipende dall'effectiveness empiricamente rilevata)

La differenza tra me è altri qua dentro è la mia totale estraneità alle scelte che ognuno vuole fare in merito alla vaccinazione. Io non consiglio né di farla né di non farla perché io posso scegliere solo per me stesso. Non faccio propaganda al contrario, né a favore, ma cerco di valutare lo stato dei fatti. Ciò non significa tirare giù una cler e non vedere che ci sono delle situazioni particolari che meritano delle attenzioni. Attenzioni che solo chi avrà voglia di trasparenza, riuscirà a vedere.
Ci sono quelli che si vaccinano e non vogliono sentire più niente e ci sono quelli che non si vaccinano e non vogliono sentire più niente. Non c'è solo bianco e nero, c'è anche una zona grigia.

È un po' come uno che crede nelle scritture sacre, però ha paura di parlare con chi porta "altri" testi che raccontano una realtà un po' differente. Se uno crede, non deve avere paura di essere convinto del contrario, deve avere paura di non mettersi in gioco per testare e vedere se le sue credenze resteranno solide.

Sembri Fonzie che non riusciva a dire "ho sbagliato" o la Meloni che non riesce a pronunciare la parola "fascisti"

Basterebbe che te e gli altri no-vax, dubbio-vax, stocazzo-vax qua presenti, riusciste a dire "GRAZIE VACCINATI PER AVERE CONTRIBUITO A TENERE LA PANDEMIA SOTTO CONTROLLO PER IL MOMENTO"

Non ho mai sentito queste poche e semplici parole, sempre un arrampicarsi sugli specchi e un cercare i difetti di una cosa così chiara.

STOP

Equivoco selettivo. Ok. Se questa è la premessa tanto valeva evitare di cercare di spiegarmi. Buona giornata. E lascia pure gli insulti in bella mostra.

La premessa è semplice.
Non è singolare che si rimasta la prima riga e l'ultima parte? È singolare, punto. Se tu sostieni di non averlo fatto di proposito, resta il fatto che il caso ha voluto così. Quello che conta invece sono le intenzioni e quelle sono chiarite.
Se vuoi li posso mettere nello spoiler e chiedere a chi mi aveva quotato di modificare a sua volte il quote, ma li lascio per il motivo che ti ho spiegato. Detto ciò, io non ho nulla contro di te.
Anche quando ci sono stati "diverbi" con altri utenti non sono state mica cancellate le parole, perché è giusto così. Leggendo l'evolversi della discussione è più facile vedere come vanno le cose perché ci si spiega. Il forum è un spaccato (virtuale) della vita e nella vita non si torna indietro. Si affrontano i problemi e si superano, non credi?

Se ho scritto certe cose l'ho fatto perché ritenevo quel comportamento lesivo, se le cancellassi non cancellerei il mio punto di vista che resta lo stesso per quel tipo di comportamento (che non ti riguarda poiché ci siamo ampiamente spiegati).

Quello che conta è spiegarsi e ribadisco che accetto l'errore e invito tutti ad una attenzione superiore alle risposte, proprio per rispetto reciproco. Lo stessa cosa è successa anche a me e non è stato cancellato nulla (anche se probabilmente mi avrebbe fatto comodo).

:mano:

Sembri Fonzie che non riusciva a dire "ho sbagliato" o la Meloni che non riesce a pronunciare la parola "fascisti"

Basterebbe che te e gli altri no-vax, dubbio-vax, stocazzo-vax qua presenti, riusciste a dire "GRAZIE VACCINATI PER AVERE CONTRIBUITO A TENERE LA PANDEMIA SOTTO CONTROLLO PER IL MOMENTO"

Non ho mai sentito queste poche e semplici parole, sempre un arrampicarsi sugli specchi e un cercare i difetti di una cosa così chiara.

STOP

Questo è quello che riesci a partorire dopo la tua vacanza?

Avete bisogno di affetto? Non vi hanno abbracciati da piccoli? Non lo so... Questa è la vostra più grande aspirazione? Sentir riconosciuto un merito per una scelta personale? La medaglia è fatta di due facce ed entrambe sono PER IL MOMENTO permesse dalla legge.

È incredibile menarla ancora con questa storia. Affitterò le frecce tricolore solo per voi...

Sembri Fonzie che non riusciva a dire "ho sbagliato" o la Meloni che non riesce a pronunciare la parola "fascisti"

Basterebbe che te e gli altri no-vax, dubbio-vax, stocazzo-vax qua presenti, riusciste a dire "GRAZIE VACCINATI PER AVERE CONTRIBUITO A TENERE LA PANDEMIA SOTTO CONTROLLO PER IL MOMENTO"

Non ho mai sentito queste poche e semplici parole, sempre un arrampicarsi sugli specchi e un cercare i difetti di una cosa così chiara.

STOP

a me di aver ragione e di essere ringraziato personalmente fregaca**i. che poi ragione di cosa? mi sono semplicemente adeguato al piano pandemico, non ho preso particolari iniziative.
avrei semplicemente preferito non leggere certi deliri