Su La7 (https://www.la7.it/dirette-tv) c'è un bel clima :asd:


Comunque tanto per dire, il lockdown in Austria per i non vaccinati non è proprio come hanno voluto farlo passare qua in Italia, soprattutto certa stampa e tv.
Gli viene solo impedita la vita sociale e basta.
Lo facessero anche qua se servisse all'Italia. Non è un problema rinunciare a qualche cinema, pizza o altro divertimento. Ci mancherebbe.

Se così la finiranno di rompere i cogli... allora lo facessero e stop.

Bastano due settimane?

Su La7 (https://www.la7.it/dirette-tv) c'è un bel clima :asd:


Comunque tanto per dire, il lockdown in Austria per i non vaccinati non è proprio come hanno voluto farlo passare qua in Italia, soprattutto certa stampa e tv.
Gli viene solo impedita la vita sociale e basta.
Lo facessero anche qua se servisse all'Italia. Non è un problema rinunciare a qualche cinema, pizza o altro divertimento. Ci mancherebbe.

Se così la finiranno di rompere i cogli... allora lo facessero e stop.

Bastano due settimane?

vai a chiedere agli under30 se non è un problema ma ti conviene prima proteggerti tipo omino della michelin, consiglio spassionato eh :D

vai a chiedere agli under30 se non è un problema ma ti conviene prima proteggerti tipo omino della michelin, consiglio spassionato eh :D

Ci mandiamo Bava Beccaris seguendo i consigli del "caro" Cazzola (https://www.youtube.com/watch?v=ikKIb7aY0SM), no?

Oppure ci mandiamo i carabinieri con il lanciafiamme come diceva il "caro" De Luca (https://www.youtube.com/watch?v=moavLoGNQwk), no?

Suvvia. Una minoranza non può tenere in scacco la maggioranza, era così no?

Ecco ;)

p.s. come mai certa gente che diffonde pubblicamente odio e violenza non viene mai perseguita? Ogni tanto me lo chiedo, ma non trovo mai una risposta. :confused:

Nessun pessimismo e mai pensato (o scritto) certe inesattezze sui vaccini. Ma si deve guardare in faccia alla realtà. Sono il primo a ricordare ai miei colleghi e amici di prestare tutte le attenzioni possibili anche se vaccinati. Il numero dei contagiati ovviamente non è più il parametro principale, ora - fortunatamente per tutti - ci si basa sulle percentuali delle ospedalizzazioni, ma rimane pur sempre un parametro da tenere sotto controllo. In Italia e non serve ricordare il perchè, stiamo ancora a dei livelli più che accettabili ma indubbiamente sarei molto più tranquillo se non ci fosse una costante crescita dei nuovi contagiati.

Tra parantesi, mai pensato di uscire dalla pandemia in uno o due anni....leggevo non so dove tempo addietro che ce ne vorranno almeno cinque o sei prima che tutto torni ad una vera "normalità" - che poi un vero e proprio ritorno all'era pre-covid non ci sarà mai. Nel bene e nel male ci porteremo dietro questi anni e quello che hanno cambiato nella vita di tutti i giorni.

Tornando in-topic come alcuni di voi hanno scritto...fosse stato l'anno scorso, e anche qui chi non ha orecchie da mercante ed è onesto intellettualmente ammetterà il perchè della differenza, avremmo già richiuso mezza Italia se non tutta. Per il resto come al solito esco dalla diatriba green pass/odio sociale, etc. etc. Tanto conoscete la mia posizione sul vaccino.

Nessun pessimismo e mai pensato (o scritto) certe inesattezze sui vaccini. Sono il primo a ricordare ai miei colleghi e amici di prestare tutte le attenzioni possibili anche se vaccinati. Il numero dei contagiati ovviamente non è più il parametro principale, ora - fortunatamente per tutti - ci si basa sulle percentuali delle ospedalizzazioni, ma rimane pur sempre un parametro. In Italia e non serve ricordare il perchè, stiamo ancora a dei livelli più che accettabili ma indubbiamente sarei molto più tranquillo se non ci fosse una costante crescita dei nuovi contagiati.

Tra parantesi, mai pensato di uscire dalla pandemia in uno o due anni....leggevo non so dove tempo addietro che ce ne vorranno almeno cinque o sei prima che tutto torni ad una vera "normalità" - che poi un vero e proprio ritorno all'era pre-covid non ci sarà mai. Nel bene e nel male ci porteremo dietro questi anni e quello che hanno cambiato nella vita di tutti i giorni.

Tornando in-topic come alcuni di voi hanno scritto...fosse stato l'anno scorso, e anche qui chi non ha orecchie da mercante ed è onesto intellettualmente ammetterà il perchè della differenza, avremmo già richiuso mezza Italia se non tutta. Per il resto come al solito esco dalla diatriba green pass/odio sociale, etc. etc. Tanto conoscete la mia posizione sul vaccino.

onestà intellettuale? qui c'è gente che ti dice come risolvere pandemia e gestire ospedali e ti dice "è ovvio" "è logico" quando fino a ieri si incartava ad allacciarsi le scarpe.
sull'odio continuo a non capire il vittimismo, se intasi gli ospedali non ti aspettare mazzi di rose

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/con-i-green-pass-fasulli-per-entrare-in-disco-e-c-e-anche-chi-presenta-il-certificato-della-nonna-1.9020232

E che sarà mai il lockdown per la vita sociale :O


Ckxbzbzhszjznznsbsnb

https://www.romatoday.it/attualita/covid-scuola-presidi-contro-protocollo-quarantene.html

Ovviamente è più facile mandare classi intere in quarantena, ma a questo punto rimettessero la DaD per tutti e basta, così alleggeriscono pure il carico dei mezzi pubblici...a che servono sti protocolli se poi non li si vuole applicare, perché qui è chiaramente così, portano troppo lavoro e quindi non si applicano.

In Baviera terapie intensive complete, paziente trasferito a Merano

Un paziente affetto in modo grave dal coronavirus in Germania è stato trasferito in Italia per poter ricevere le cure necessarie. Lo riferisce il sito di informazione Merkur, spiegando che la decisione è stata determinata dal fatto che sono esauriti i letti a disposizione nel reparto di terapia intensiva della città di Frisinga, in Baviera. Il paziente è stato trasferito in un ospedale di Merano nel Sud Tirolo, in Alto Adige, dal servizio di soccorso e con la collaborazione dei vigili del fuoco. Anche gli altri ospedali della Baviera avevano esaurito la disponibilità di ricoverare pazienti in terapia intensiva. Gerhard Hochleitner, comandante dei vigili del fuoco di Moosburg, ha spiegato che i suoi uomini sono intervenuti perché l’ambulanza in cui si trovava il paziente non poteva immagazzinare ossigeno a sufficienza.

https://www.merkur.de/lokales/freising/freising-ort28692/freising-meran-covid-patient-mit-feuerwehr-nach-suedtirol-verlegt-91117533.html

non l'hanno portato in Austria perchè la situazione non è molto diversa (sullo stesso quotidiano, ci sono altri articoli in proposito)

giusto l'anno scorso le TI create e disponibili:
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-23/coronavirus-perche-germania-pochi-morti-8414194/

e quelle che hanno tagliato soprattutto per la carenza del personale:
https://www.merkur.de/politik/corona-deutschland-intensivstationen-betten-knappheit-versagen-bundesregierung-kubicki-soeder-auslastung-zr-91121463.html

a fine articolo, leggete quanto vengono pagati gli infermieri e qual'è la richiesta dalla categoria.

Tornando in-topic come alcuni di voi hanno scritto...fosse stato l'anno scorso, e anche qui chi non ha orecchie da mercante ed è onesto intellettualmente ammetterà il perchè della differenza, avremmo già richiuso mezza Italia se non tutta.L'unica ammissione che ti concederanno è che ha fatto caldo sino ad inizio novembre, quindi è ovvio che ci siano pochi contagi, il vaccino c'entra poco

Su La7 (https://www.la7.it/dirette-tv) c'è un bel clima :asd:


Comunque tanto per dire, il lockdown in Austria per i non vaccinati non è proprio come hanno voluto farlo passare qua in Italia, soprattutto certa stampa e tv.
Gli viene solo impedita la vita sociale e basta.


Veramente è proprio come me lo immaginavo io, quindi non so a te cosa hai voluto filtrare. Che li avrebbero chiusi in casa e buttato via la chiave?


Lo facessero anche qua se servisse all'Italia. Non è un problema rinunciare a qualche cinema, pizza o altro divertimento. Ci mancherebbe.


Non è un problema per te, ma per qualcun altro lo è.
Ragionare così dimostra un metro di giudizio ridotto e una prospettiva che difficilmente va oltre il proprio orticello.


Se così la finiranno di rompere i cogli... allora lo facessero e stop.

Bastano due settimane?

Magari lo facessero.
E, vista l'esperienza passata (che dovresti avere vissuto anche tu), per riappianare la curva pandemica (*), due settimane non credo bastino.

(*) Le ospedalizzazioni, in questo caso.

ma non era solo una domanda? :asd: :fagiano:

comunque sulla questione inverno = più contagi direi che c'è poco da dire. È sempre stato così con i virus simil influenzali.

Noi a differenza di molti Paesi europei abbiamo mantenuto un minimo di restrizioni anche in estate e quindi abbiamo certamente ridotto ulteriormente la diffusione asintomatica. Il green pass c'entrava poco. Anche perché è stato introdotto solo in agosto e non ovunque. Poi ci sono stati episodi dove non controllavano nemmeno.

Questa è la grande differenza tra noi e altri Paesi. Basta vedere quando il Belgio, UK e altri hanno fatto il libera tutti forti della presenza dei vaccini. Fintantoché c'è stata l'estate non hanno avuto grossi problemi, ma non appena la stagione è cambiata ecco che il virus è tornato a farsi sentire di prepotenza.

Fare oggi dei paragoni non è affatto facile.

Ci sono dei luoghi che da mesi sono OFF LIMITS per i non vaccinati.
Se prendiamo una RSA siamo certi che in quel luogo NON POSSONO entrare NOVAX, eppure ci sono continui focolai tra gli ospiti e gli OSS/OSA. Sarà il contagio wifi dei novax che camminano in strada :boh:

Il vaccino mi sembra abbastanza palese che abbia una buona incidenza sulla riduzione del contagio, ma il suo ruolo è ridurre la percentuale di casi gravi. Però l'incidenza sui contagi sembra buona perché proporzionalmente i vaccinati non vengono controllati come i non vaccinati (il dato che stabilisce questa bilancia non l'ho ancora trovato ufficialmente, si può solo dedurre). Sul contagio c'è poco da fare. La gente si contagia con e senza vaccino, soprattutto se la seconda dose è lontana. Tanti personaggi dello spettacolo e sport si sono contagiati nononostante la doppia dose non fosse più in là di qualche mese.

Un vaccinato doppia dose poi ha anche meno "timore" poiché sapendo (o credendo) di essere protetto dal sarscov2 (mai detta 'sta cosa nemmeno da Pfizer o Moderna) non considererà importante un lieve raffreddore che potrebbe invece nascondere una infezione da sarscov2 mitigata dal vaccino.
Un non vaccinato invece subisce uno screening continuo e potrebbe anche avere desiderio di verificare un eventuale contagio. Poi ci sono anche i vaccinati coscienziosi ;) Tra 45 milioni qualche stronzo lo troviamo? Tu che dici? :D

Ora più che pensare ai "pericolosi" novax hanno un'altra gatta da pelare che sono appunto coloro che non vorranno farsi la terza dose. Non sono pochi. Siccome non riescono a velocizzare le terze dosi anche nei "dubbiosi della terza dose", allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati.

Fondamentali però sono i dpi e un minimo di distanziamento pur facendo la vita che si faceva prima della pandemia. Su questi due aspetti bisognerebbe che prendessero una presa di posizione incrementandone l'uso e la qualità (parlando di mascherine).

Vogliono limitare ulteriormente la vita sociale a chi non si vaccina? Va bene, lo facessero, così poi finalmente non avranno più alibi. I negozianti poi ringrazieranno no? Hanno detto che farebbero entrare solo vaccinati nei negozi... beh accontentiamoli, giusto? Amazon ringrazierà ;)

I virus influenzali o parainfluenzali sono meno "potenti" in estate per due ragioni. A parte la vita di comunità che si svolge maggiormente all'aperto, ma è la stagione in cui i raggi UV filtrano in misura maggiore e ciò influisce sulla struttura dei virus. Se questi si trovano nelle goccioline di saliva, vengono colpiti e azzoppati, mettiamola così. In secondo luogo, in estate, le mucose sono nel range di temperatura ottimale per lavorare. Producono muco, intrappolano gli agenti irritanti e li buttano fuori; in inverno, invece, la bassa temperatura altera il funzionamento delle mucose, le fa lavorare male (anche a causa dell'aria troppo secca di una stanza) il muco ristagna e i microorganismi sono liberi di proliferare. A grandi linee, è questo il motivo per cui i virus influenzali e parainfluenzali colpiscono di più in inverno. Detto questo, voglio dire una cosa sui vaccini. È vero che non proteggono al 100% dall'infezione, però sono uno scudo notevole. In famiglia siamo tutti e quattro vaccinati. Un mese fa, mi sono alzato con un leggero mal di gola. Mi sentivo un po' strano. Vado a misurare la febbre e vedo un 37.2°C. Prendo un antinfiammatorio, non vado al lavoro e la giornata passa così. Il giorno seguente stavo bene, ma mio fratello aveva un leggero mal di gola, idem mio padre e mia madre... Mi sembrava strana come cosa, quindi niente lavoro, tampone immediato ed eravano tutti e quattro positivi. Dopo un giorno, anche loro stavano bene. Insomma, direi che il corona è stato meno di un raffreddore, grazie al vaccino. Anche se non protegge al 100% dal contagio, chi se ne importa. Se la gente/governo vuole o pretende contagi zero, allora andremo avanti all'infinito con i bollettini sui giornali.

Cosa DIAVOLO ho appena visto ? (https://www.youtube.com/watch?v=gGGSbbuW9NI) :eek: :muro: :doh: :mad:

Questo ti istiga a diventare no-vax ! :asd:

Cosa DIAVOLO ho appena visto ? (https://www.youtube.com/watch?v=gGGSbbuW9NI) :eek: :muro: :doh: :mad:

Questo ti istiga a diventare no-vax ! :asd:

Sacranon !


Cncnxbxbzbdndnx

...
È vero che non proteggono al 100% dall'infezione, però sono uno scudo notevole. In famiglia siamo tutti e quattro vaccinati. Un mese fa, mi sono alzato con un leggero mal di gola. Mi sentivo un po' strano. Vado a misurare la febbre e vedo un 37.2°C. Prendo un antinfiammatorio, non vado al lavoro e la giornata passa così. Il giorno seguente stavo bene, ma mio fratello aveva un leggero mal di gola, idem mio padre e mia madre... Mi sembrava strana come cosa, quindi niente lavoro, tampone immediato ed eravano tutti e quattro positivi. Dopo un giorno, anche loro stavano bene. Insomma, direi che il corona è stato meno di un raffreddore, grazie al vaccino. Anche se non protegge al 100% dal contagio, chi se ne importa. Se la gente/governo vuole o pretende contagi zero, allora andremo avanti all'infinito con i bollettini sui giornali.
grazie, interessante
però conosco RSU in cui ci sono stati decine di casi gravi (e un morto), con la terza dose...
Se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, possiamo dire che i casi gravi non sono morti, solo uno, diciamo così ? però... meh
vedo che tanti contagi adesso sono tra i vaccinati.

Quindi sul rastrellamento stile Austria, verpiss dich :O

I virus influenzali o parainfluenzali sono meno "potenti" in estate per due ragioni. A parte la vita di comunità che si svolge maggiormente all'aperto, ma è la stagione in cui i raggi UV filtrano in misura maggiore e ciò influisce sulla struttura dei virus. Se questi si trovano nelle goccioline di saliva, vengono colpiti e azzoppati, mettiamola così. In secondo luogo, in estate, le mucose sono nel range di temperatura ottimale per lavorare. Producono muco, intrappolano gli agenti irritanti e li buttano fuori; in inverno, invece, la bassa temperatura altera il funzionamento delle mucose, le fa lavorare male (anche a causa dell'aria troppo secca di una stanza) il muco ristagna e i microorganismi sono liberi di proliferare. A grandi linee, è questo il motivo per cui i virus influenzali e parainfluenzali colpiscono di più in inverno. Detto questo, voglio dire una cosa sui vaccini. È vero che non proteggono al 100% dall'infezione, però sono uno scudo notevole. In famiglia siamo tutti e quattro vaccinati. Un mese fa, mi sono alzato con un leggero mal di gola. Mi sentivo un po' strano. Vado a misurare la febbre e vedo un 37.2°C. Prendo un antinfiammatorio, non vado al lavoro e la giornata passa così. Il giorno seguente stavo bene, ma mio fratello aveva un leggero mal di gola, idem mio padre e mia madre... Mi sembrava strana come cosa, quindi niente lavoro, tampone immediato ed eravano tutti e quattro positivi. Dopo un giorno, anche loro stavano bene. Insomma, direi che il corona è stato meno di un raffreddore, grazie al vaccino. Anche se non protegge al 100% dal contagio, chi se ne importa. Se la gente/governo vuole o pretende contagi zero, allora andremo avanti all'infinito con i bollettini sui giornali.

Innanzitutto grazie per aver riportato la tua esperienza.
Hai concentrato nel tuo post due elementi che continuiamo a ripetere da mesi:

1) Il vaccino protegge dalla malattia grave
2) Il vaccino NON può evitare il contagio (leaky vaccine)

A tal proposito è interessante questo articolo della Repubblica.

La Germania è precipitata nel caos. Nella vacatio tra un governo e l'altro nessuno è stato in grado finora di prendere decisioni incisive per fermare la quarta ondata di coronavirus che sta travolgendo il Paese. Alla luce di contagi che galoppano al ritmo di 50mila al giorno e di un'incidenza che ha raggiunto quota 319 casi ogni centomila abitanti, oggi è prevista finalmente una riunione del governo con i primi ministri dei land. Nelle bozze che circolano si parla di una una regola 2G (accesso limitato ai soli vaccinati e guariti) per gli eventi sportivi e culturali e il tempo libero, ma anche per ristoranti, locali e palestre. Angela Merkel punta persino a un 2G+, ossia a un obbligo di tampone anche per i vaccinati, se i ricoverati nelle terapie intensive raggiungessero una soglia d'allarme. Inoltre la Cdu ha fermamente intenzione di bloccare il piano di Spd, Verdi e Liberali (i tre partiti che stanno negoziando per il nuovo governo Scholz) di dichiarare finita l'emergenza il 25 novembre.


FONTE: Repubblica (https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/17/news/covid_situazione_fuori_controllo_in_germania_merkel_propone_obbligo_di_tampone_anche_per_i_vaccinati-326774091/)

Per onestà intellettuale nell'articolo si parla prima di tutto di vietare ai tamponati di accedere agli eventi sportivi e culturali e il tempo libero, ma anche a ristoranti, locali e palestre.

Ora il problema è un altro... leggendo l'ultimo report ISS emerge abbastanza chiaramente come la percentuale dei ricoveri e terapie intensive stia sempre di più pendendo verso i vaccinati (il paradosso di Simpson? :confused: ).

Quando inevitabilmente (i non vaccinati saranno sempre più minoranza nel paese) avremo gli ospedali con una maggioranza di vaccinati, che cosa potremo fare?

Perchè oggi possiamo sostenere che i non vaccinati si contagiano di più (grazie al piffero... fanno 10 volte i controlli), vanno più di frequente in ospedale e in terapia intensiva (i decessi sono già in maggioranza nei vaccinati 423 vs 416).

In futuro cosa diremo?

Partiranno le campagne d'odio verso chi non vuole farsi la 3 dose (sono tutti quei milioni di persone che tra fine Luglio e i successivi mesi hanno scelto di vaccinarsi per avere il GP di un anno)?

Tanto per citare l'ennesimo esempio.

In Irlanda hanno il 92% di vaccinazioni tra la popolazione vaccinabile e hanno deciso di applicare nuovamente le restrizioni. FONTE (https://www.citizensinformation.ie/en/covid19/living_with_covid19_plan.html#)

Possibile che quell'8% di non vaccinati siano la causa di tutto???

grazie, interessante
però conosco RSU in cui ci sono stati decine di casi gravi (e un morto), con la terza dose...
Se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, possiamo dire che i casi gravi non sono morti, solo uno, diciamo così ? però... meh
vedo che tanti contagi adesso sono tra i vaccinati.

Quindi sul rastrellamento stile Austria, verpiss dich :O

Beh, però calcola che nelle RSA ci sono persone anziane, spesso con patologie importanti. Anche una semplice influenza può fare molti danni. Mio nonno, per dirti, nonostante si vaccinasse per l'influenza ogni anno, la prendeva e stava quasi per due mesi KO... Io, con una settimana, guarivo. Questo per dirti che, anche se vaccinati, gli anziani e le persone con patologie sono soggetti fragili e devono stare più che attenti. L'importante, per come la vedo io, è non finire in ospedale o, peggio, in TI. Se anche ci si contagia e ci si fa una settimana a casa con sintomi parainfluenzali, pazienza. Siamo esseri biologici, quindi soggetti da sempre a malattie e a infezioni :)

I virus influenzali o parainfluenzali sono meno "potenti" in estate per due ragioni. ...
interessanti considerazioni.


Detto questo, voglio dire una cosa sui vaccini. È vero che non proteggono al 100% dall'infezione, però sono uno scudo notevole. In famiglia siamo tutti e quattro vaccinati. Un mese fa, mi sono alzato con un leggero mal di gola. Mi sentivo un po' strano. Vado a misurare la febbre e vedo un 37.2°C.
..... Insomma, direi che il corona è stato meno di un raffreddore, grazie al vaccino.
allora io voglio farti un altro caso.
stessi sintomi, nessun vaccinato, nessun ulteriore contagiato.
Grazie al sistema immunitario che "esiste" e "funziona" anche indipendentemente dal vaccino, checchè se ne dica... :p

...Se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, possiamo dire che i casi gravi non sono morti, solo uno, diciamo così ? però... meh
vedo che tanti contagi adesso sono tra i vaccinati.
oppure che chi è troppo debole è già morto nelle altre ondate e chi si ammala oggi ha già subito la classica "selezione naturale"...

...Mio nonno, per dirti, nonostante si vaccinasse per l'influenza ogni anno, la prendeva e stava quasi per due mesi KO... Io, con una settimana, guarivo. Questo per dirti che, anche se vaccinati, gli anziani e le persone con patologie sono soggetti fragili e devono stare più che attenti. L'importante, per come la vedo io, è non finire in ospedale o, peggio, in TI. Se anche ci si contagia e ci si fa una settimana a casa con sintomi parainfluenzali, pazienza. Siamo esseri biologici, quindi soggetti da sempre a malattie e a infezioni :)
dal che si potrebbe anche dedurre che il vaccino non è così decisivo per discriminare gli esiti, che dipendono più che altro dalle caratteristiche delle persone.
E che pertanto la vaccinazione a tappeto uguale per tutti e "obbligatoria" non è così sensata dal punto di vista medico... Diciamo che è una "semplificazione per la massa"

oppure che chi è troppo debole è già morto nelle altre ondate e chi si ammala oggi ha già subito la classica "selezione naturale"...


dal che si potrebbe anche dedurre che il vaccino non è così decisivo per discriminare gli esiti, che dipendono più che altro dalle caratteristiche delle persone.
E che pertanto la vaccinazione a tappeto uguale per tutti e "obbligatoria" non è così sensata dal punto di vista medico... Diciamo che è una "semplificazione per la massa"

In effetti guardando i dati da quando la percentuale di vaccinati ha raggiunto una buona cifra, si nota chiaramente il peggioramento di tutto quanto riguarda i contagi, le ospedalizzazioni e i morti, segno evidente che il sistema immunitario funzionava meglio del vaccino.

oppure che chi è troppo debole è già morto nelle altre ondate e chi si ammala oggi ha già subito la classica "selezione naturale"...
...

non ce la fai proprio a capire quanto non abbia senso questa frase e te l'ho già fatto notare in passato. dati ufficiali parlano di 5 milioni di contagiati italia ma anche fossero realmente il triplo o il quadrupo arriveremmo a 20 milioni di contagiati su 60 milioni di italiani. ipotizzando ci siano quindi 40 milioni di italiani mai stati contagiati come fanno a morire i "troppo deboli" facenti parte di questi 40 milioni se non sono stati sfiorati dalle ondate e quindi non si sono contagiati? è una domanda retorica

Nessun pessimismo e mai pensato (o scritto) certe inesattezze sui vaccini. Ma si deve guardare in faccia alla realtà. Sono il primo a ricordare ai miei colleghi e amici di prestare tutte le attenzioni possibili anche se vaccinati. Il numero dei contagiati ovviamente non è più il parametro principale, ora - fortunatamente per tutti - ci si basa sulle percentuali delle ospedalizzazioni, ma rimane pur sempre un parametro da tenere sotto controllo. In Italia e non serve ricordare il perchè, stiamo ancora a dei livelli più che accettabili ma indubbiamente sarei molto più tranquillo se non ci fosse una costante crescita dei nuovi contagiati.

Tra parantesi, mai pensato di uscire dalla pandemia in uno o due anni....leggevo non so dove tempo addietro che ce ne vorranno almeno cinque o sei prima che tutto torni ad una vera "normalità" - che poi un vero e proprio ritorno all'era pre-covid non ci sarà mai. Nel bene e nel male ci porteremo dietro questi anni e quello che hanno cambiato nella vita di tutti i giorni.

Tornando in-topic come alcuni di voi hanno scritto...fosse stato l'anno scorso, e anche qui chi non ha orecchie da mercante ed è onesto intellettualmente ammetterà il perchè della differenza, avremmo già richiuso mezza Italia se non tutta. Per il resto come al solito esco dalla diatriba green pass/odio sociale, etc. etc. Tanto conoscete la mia posizione sul vaccino.

Domanda: se tutto sta andando bene o meglio dell'anno scorso, mi spieghi perché ovunque continuano ad ammorbarci con il terrorismo dei lockdown, delle super-mega-ultra-iper misure restrittive che bisognerà attivare al più presto?

Bisogna decidersi:

- se tutto va bene e il vaccino ha il merito di aver tamponato l'ondata, si continuano a mostrare dati buoni, si continua così e la si smette di fare terrorismo. Perché la copertura è molto buona e quindi è ragionevole pensare che continuerà questo stato cronico di pre-allerta.

- se tutto sta andando male ed è preoccupante, allora chi è onesto intellettualmente dovrà ammettere che qualcosa non funziona come dovrebbe con la protezione del vaccino (per i contagi) e allora va bene riproporre il terrorismo dei lockdown ecc...

Non c'è il grigio questa volta. I dati sono buoni o no? Se sono buoni, basta però!

Veramente è proprio come me lo immaginavo io, quindi non so a te cosa hai voluto filtrare. Che li avrebbero chiusi in casa e buttato via la chiave?

Per me no, per molti sì, visto che sono settimane che scassano a uallera con 'sta storia dell'Austria che è antidemocratica e noi dovremmo essere contenti invece.


Non è un problema per te, ma per qualcun altro lo è.
Ragionare così dimostra un metro di giudizio ridotto e una prospettiva che difficilmente va oltre il proprio orticello.

Non ho detto questo. Ho detto che si dovrà fare si farà e lo si accetterà se sarà realmente l'unica risorsa disponibile. Soprattutto se realmente un lockdown discriminante potrà risolvere il problema e non arginarlo temporaneamente. Si sapeva, almeno io lo sapevo, fin dall'inizio che al primo problema o perdita di efficacia della vaccinazione la colpa sarebbe stata dei non vaccinati (che in qualche modo prosciugano la protezione dei vaccinati, questi infami parassiti non vaccinati che beneficiano delle protezioni altrui... mi pare fossero questi gli aggettivi più usati).

È vero, sono tanti non vaccinati che finiscono in ospedale, ma ci sono altrettanti vaccinati che qualche visita all'ospedale la fanno. Però si notano solo i non vaccinati ;)
Speriamo arrivi in fretta dicembre così ci sarà un'altra categoria su cui scaricare le proprie frustrazioni: quelli che non faranno la terza dose.

Magari lo facessero.
E, vista l'esperienza passata (che dovresti avere vissuto anche tu), per riappianare la curva pandemica (*), due settimane non credo bastino.

(*) Le ospedalizzazioni, in questo caso.

A questo punto è indifferente qualsiasi cosa. L'importante è finirla con questo giochino del "guarda che lo faccio!!!"..."guarda che ora vi mettiamo in lockdown!!!".

Ai bambini cattivi che non vorranno addormentarsi cosa diranno?
"Guarda che se non fai il bravo arriva l'uomo non vaccinato!!!"

Detto questo, voglio dire una cosa sui vaccini. È vero che non proteggono al 100% dall'infezione, però sono uno scudo notevole. In famiglia siamo tutti e quattro vaccinati. Un mese fa, mi sono alzato con un leggero mal di gola. Mi sentivo un po' strano. Vado a misurare la febbre e vedo un 37.2°C. Prendo un antinfiammatorio, non vado al lavoro e la giornata passa così. Il giorno seguente stavo bene, ma mio fratello aveva un leggero mal di gola, idem mio padre e mia madre... Mi sembrava strana come cosa, quindi niente lavoro, tampone immediato ed eravano tutti e quattro positivi. Dopo un giorno, anche loro stavano bene. Insomma, direi che il corona è stato meno di un raffreddore, grazie al vaccino. Anche se non protegge al 100% dal contagio, chi se ne importa. Se la gente/governo vuole o pretende contagi zero, allora andremo avanti all'infinito con i bollettini sui giornali.

Di tutto il racconto quello che conta è quell'intervallo di tempo tra i sintomi e la conoscenza della positività tramite tampone. Perché la capacità di contagiare di un virus non si ha solo quando ti cola il naso... altrimenti sarebbe molto più facile evitare il contagio.
Non pretendo la risposta. Sai tu come andata, però il succo della questione è: sono rimasti tutti a casa prima di conoscere la positività? Neanche dal panettiere sotto casa?
Ora estendi la vostra situazione a 45 milioni di italiani vaccinati e capirai come mai i contagi continuano ad aumentare, ma solo quando si trovano persone dubbiose e attente si scoprono dei vaccinati positivi ;)

Cosa DIAVOLO ho appena visto ? (https://www.youtube.com/watch?v=gGGSbbuW9NI) :eek: :muro: :doh: :mad:

Questo ti istiga a diventare no-vax ! :asd:

Se mi calo le braghe e inizio a cag.re per strada, poi qualcuno mi filma, prendi tanti like e monetizzo pure, chi è lo scemo? :fagiano:

Innanzitutto grazie per aver riportato la tua esperienza.
Hai concentrato nel tuo post due elementi che continuiamo a ripetere da mesi:

1) Il vaccino protegge dalla malattia grave
2) Il vaccino NON può evitare il contagio (leaky vaccine)

A tal proposito è interessante questo articolo della Repubblica.



FONTE: Repubblica (https://www.repubblica.it/esteri/2021/11/17/news/covid_situazione_fuori_controllo_in_germania_merkel_propone_obbligo_di_tampone_anche_per_i_vaccinati-326774091/)

Per onestà intellettuale nell'articolo si parla prima di tutto di vietare ai tamponati di accedere agli eventi sportivi e culturali e il tempo libero, ma anche a ristoranti, locali e palestre.

Ora il problema è un altro... leggendo l'ultimo report ISS emerge abbastanza chiaramente come la percentuale dei ricoveri e terapie intensive stia sempre di più pendendo verso i vaccinati (il paradosso di Simpson? :confused: ).

Quando inevitabilmente (i non vaccinati saranno sempre più minoranza nel paese) avremo gli ospedali con una maggioranza di vaccinati, che cosa potremo fare?

Perchè oggi possiamo sostenere che i non vaccinati si contagiano di più (grazie al piffero... fanno 10 volte i controlli), vanno più di frequente in ospedale e in terapia intensiva (i decessi sono già in maggioranza nei vaccinati 423 vs 416).

In futuro cosa diremo?

Partiranno le campagne d'odio verso chi non vuole farsi la 3 dose (sono tutti quei milioni di persone che tra fine Luglio e i successivi mesi hanno scelto di vaccinarsi per avere il GP di un anno)?

Tanto per citare l'ennesimo esempio.

In Irlanda hanno il 92% di vaccinazioni tra la popolazione vaccinabile e hanno deciso di applicare nuovamente le restrizioni. FONTE (https://www.citizensinformation.ie/en/covid19/living_with_covid19_plan.html#)

Possibile che quell'8% di non vaccinati siano la causa di tutto???

No, ma infatti io sono decisamente contro questa campagna denigratoria contro i no-vax. Io sono un pro-vax, ma, allo stato attuale, secondo me, il problema è la circolazione del virus, vaccinati o non vaccinati. Magari, come immagino io, venendo da studi universitari che hanno una certa pertinenza con l'argomento in essere, la carica virale di un vaccinato può essere minore, ma comunque c'è e il soggetto la espelle. Se entra in una persona sensibile, vaccinata o non, questa prende la malattia. Poi, certo, dipende da come la prende, da quanta carica virale le entra, dalle sue condizioni di salute, etc... La cosa migliore da fare, secondo me, anche se non è possibile al livello economico, sarebbe fare un lockdown di 4-5 mesi al livello mondiale, contemporaneamente, per tutti. In questo modo, vedi come stoppi la circolazione del virus. Xd. Visto che tutto ciò non è possibile, bisogna convivere con il virus. Io preferisco il modello inglese al terrore nostrano, magari con mascherine obbligatorie per entrare nei luoghi pubblici, palestre, trasporti, etc...


interessanti considerazioni.



allora io voglio farti un altro caso.
stessi sintomi, nessun vaccinato, nessun ulteriore contagiato.
Grazie al sistema immunitario che "esiste" e "funziona" anche indipendentemente dal vaccino, checchè se ne dica... :p

Sì, ma per una grossa fetta di popolazione è stato così, per come la vedo io. I contagiati ufficiali, a oggi, per me, sono almeno il doppio, se non il triplo. Tra marzo e dicembre 2020, tanti parenti e amici presero il virus, senza lo scudo del vaccino. Nessuno è morto o finito in ospedale e ti parlo di persone che vanno dai 15 ai 70 anni. C'è chi è stato più male, chi meno male, chi quasi per niente, ma bisogna anche dire che questa malattie non è l'ebola. Se fosse stata così, saremmo rimasti in 10 milioni in italia e in 500 milioni di persone nel mondo.


oppure che chi è troppo debole è già morto nelle altre ondate e chi si ammala oggi ha già subito la classica "selezione naturale"...


dal che si potrebbe anche dedurre che il vaccino non è così decisivo per discriminare gli esiti, che dipendono più che altro dalle caratteristiche delle persone.
E che pertanto la vaccinazione a tappeto uguale per tutti e "obbligatoria" non è così sensata dal punto di vista medico... Diciamo che è una "semplificazione per la massa"

Sì, a grandi linee è così. Purtroppo, siamo una popolazione vecchia, con in più tante persone nella forbice 20-60 anni che non curano la propria salute. In africa, per dirti, con le poche notizie che arrivano, non vedo mattanze. Lì già nascono in situazioni difficili, quindi chi vive è già resistente di suo. Aggiungici anche che l'età media è bassissima e si spiegherebbero questi dati. Però, ripeto, l'Italia non è l'africa e, secondo me, chi non è al top della condizione fisica e non è un bambino/adolescente, deve vaccinarsi, ma per il suo bene, non per gli altri, soprattutto. Io la vedo così e, ripeto, sono un pro-vax, ma assolutamente contro l'obbligo vaccinale.


Di tutto il racconto quello che conta è quell'intervallo di tempo tra i sintomi e la conoscenza della positività tramite tampone. Perché la capacità di contagiare di un virus non si ha solo quando ti cola il naso... altrimenti sarebbe molto più facile evitare il contagio.
Non pretendo la risposta. Sai tu come andata, però il succo della questione è: sono rimasti tutti a casa prima di conoscere la positività? Neanche dal panettiere sotto casa?
Ora estendi la vostra situazione a 45 milioni di italiani vaccinati e capirai come mai i contagi continuano ad aumentare, ma solo quando si trovano persone dubbiose e attente si scoprono dei vaccinati positivi ;)

Il discorso che fai è proprio il succo della questione. Per limitare al massimo la circolazione virale, dovresti tamponare ogni giorno ciascuna persona. Visto che questa cosa non è pensabile, né fattibile, io mi appello sempre al buon senso della gente. Se ti accorgi che ti cola il naso o hai mal di gola, vai in farmacia e fai il tampone rapido. Se è positivo, vai dal medico e ti fai fare l'impegnativa per il molecolare. Altre risposte, purtroppo, non le conosco, se non tenere un comportamento responsabile :( Speriamo in una cura al pià presto.

Beh, però calcola che nelle RSU ci sono persone anziane, spesso con patologie importanti. Anche una semplice influenza può fare molti danni. Mio nonno, per dirti, nonostante si vaccinasse per l'influenza ogni anno, la prendeva e stava quasi per due mesi KO... Io, con una settimana, guarivo. Questo per dirti che, anche se vaccinati, gli anziani e le persone con patologie sono soggetti fragili e devono stare più che attenti. L'importante, per come la vedo io, è non finire in ospedale o, peggio, in TI. Se anche ci si contagia e ci si fa una settimana a casa con sintomi parainfluenzali, pazienza. Siamo esseri biologici, quindi soggetti da sempre a malattie e a infezioni :)

Però comprendi che questo è un grosso problema.
In Italia quante persone anziane con patologie importanti abbiamo?
Se per loro il vaccino non può fare miracoli, comprendi benissimo che quando i nostri ospedali saranno pieni (speriamo di no), che ci inventeremo?
Nelle RSA i contagi sono stati sicuramente portati dal personale che vi lavora.
Personale che è vaccinato.
Quindi che possiamo fare in quel caso?

Però comprendi che questo è un grosso problema.
In Italia quante persone anziane con patologie importanti abbiamo?
Se per loro il vaccino non può fare miracoli, comprendi benissimo che quando i nostri ospedali saranno pieni (speriamo di no), che ci inventeremo?
Nelle RSA i contagi sono stati sicuramente portati dal personale che vi lavora.
Personale che è vaccinato.
Quindi che possiamo fare in quel caso?

Perchè continui a fare il catastrofista?

Il vaccino protegge PUNTO

Poi la protezione non è perfetta, non copre al 100%, serviranno ulteriori richiami, ma hai cotto il razzo con le tue considerazioni, sempre le stesse, smentite e ridicolizzate e tu continui imperterrito con la tua lotta contro i mulini a vento.

Contento tu...

Domanda: se tutto sta andando bene o meglio dell'anno scorso, mi spieghi perché ovunque continuano ad ammorbarci con il terrorismo dei lockdown, delle super-mega-ultra-iper misure restrittive che bisognerà attivare al più presto?

Bisogna decidersi:

- se tutto va bene e il vaccino ha il merito di aver tamponato l'ondata, si continuano a mostrare dati buoni, si continua così e la si smette di fare terrorismo. Perché la copertura è molto buona e quindi è ragionevole pensare che continuerà questo stato cronico di pre-allerta.

- se tutto sta andando male ed è preoccupante, allora chi è onesto intellettualmente dovrà ammettere che qualcosa non funziona come dovrebbe con la protezione del vaccino (per i contagi) e allora va bene riproporre il terrorismo dei lockdown ecc...

Non c'è il grigio questa volta. I dati sono buoni o no? Se sono buoni, basta però!

E invece mai come ora la situazione non è solo "bianca" o "nera". Un esempio già citato è il fatto che in una popolazione completamente vaccinata o quasi, come è naturale che sia, i contagi si spostino ovviamente sui vaccinati stessi. Non è che il vaccino non funziona, visto che non riesce al 100% ad impedire il contagio, ma gli effetti della pandemia sono ampliamente mitigati se non quasi azzerati in certe fasce d'età. Ripeto...hai detto niente ! :rolleyes:

Non va ne tutto bene ne tutto male, stiamo andando molto meglio del resto di molti paesi del mondo. Molto meglio lo ribadisco, i dati non mentono. Detto questo non si può neanche abbassare la guardia considerati i limiti del vaccino, la cui protezione dev'essere rinforzata (come del resto ho sempre fatto con l'anti-influenzale), considerato che ancora molte persone nelle fasce critiche non sono vaccinate e considerati altri mille motivi che, non essendo addetto ai lavori, non ho la presunzione di conoscere. Stai pur tranquillo che è interesse stesso di tutti che si torni il più possibile alla società sfrenata pre-covid per ricominciare a guadagnare come si deve dalla gente.

Se mi calo le braghe e inizio a cag.re per strada, poi qualcuno mi filma, prendi tanti like e monetizzo pure, chi è lo scemo? :fagiano:

A parte che non l'ho mai chiamato scemo...detto questo potrà fare tutti i soldi del mondo ma è lui e la gente come lui sono la chiara testimonianza e dimostrazione (lo hai sentito quello che canta...? Poi parliamo di rispetto di minoranze e delle donne) di quanto sia diventata patetica e squallida la nostra società. Mi dispiace i soldi non sono tutto nella vita.

No, ma infatti io sono decisamente contro questa campagna denigratoria contro i no-vax. Io sono un pro-vax, ma, allo stato attuale, secondo me, il problema è la circolazione del virus, vaccinati o non vaccinati. Magari, come immagino io, venendo da studi universitari che hanno una certa pertinenza con l'argomento in essere, la carica virale di un vaccinato può essere minore, ma comunque c'è e il soggetto la espelle. Se entra in una persona sensibile, vaccinata o non, questa prende la malattia. Poi, certo, dipende da come la prende, da quanta carica virale le entra, dalle sue condizioni di salute, etc... La cosa migliore da fare, secondo me, anche se non è possibile al livello economico, sarebbe fare un lockdown di 4-5 mesi al livello mondiale, contemporaneamente, per tutti. In questo modo, vedi come stoppi la circolazione del virus. Xd. Visto che tutto ciò non è possibile, bisogna convivere con il virus. Io preferisco il modello inglese al terrore nostrano, magari con mascherine obbligatorie per entrare nei luoghi pubblici, palestre, trasporti, etc...

Mi hai lasciato senza parole, condivido parola per parola.

P.S. E chi ha il piacere (:D :D :D ) di leggermi, sa quanto sia impossibile. :eek:

E invece mai come ora la situazione non è solo "bianca" o "nera". Un esempio già citato è il fatto che in una popolazione completamente vaccinata o quasi, come è naturale che sia, i contagi si spostino ovviamente sui vaccinati stessi. Non è che il vaccino non funziona, visto che non riesce al 100% ad impedire il contagio, ma gli effetti della pandemia sono ampliamente mitigati se non quasi azzerati in certe fasce d'età. Ripeto...hai detto niente ! :rolleyes:

Non va ne tutto bene ne tutto male, stiamo andando molto meglio del resto di molti paesi del mondo. Molto meglio lo ribadisco, i dati non mentono. Detto questo non si può neanche abbassare la guardia considerati i limiti del vaccino, la cui protezione dev'essere rinforzata (come del resto ho sempre fatto con l'anti-influenzale), considerato che ancora molte persone nelle fasce critiche non sono vaccinate e considerati altri mille motivi che, non essendo addetto ai lavori, non ho la presunzione di conoscere. Stai pur tranquillo che è interesse stesso di tutti che si torni il più possibile alla società sfrenata pre-covid per ricominciare a guadagnare come si deve dalla gente.


Puoi definire chi rientra nelle fasce critiche?
Incrociando i dati dell'ISS io reputo queste:

https://i.ibb.co/Jr2smJn/covid.png (https://ibb.co/9y2rc5n)

Lockdown di 4-5 mesi...a livello mondiale...?

Purtroppo per molte persone che vivono nei paesi più poveri (molti ne ho visitati, diverse ne consoco), Africa, Asia, sarebbe peggio questo che la pandemia stessa.

Praticamente una condanna a morte per come campano loro.

Per i paesi occidentali un altro lockdown (vero e proprio come il primo) il colpo di grazia a livello economico.

Purtroppo questo è quanto.

Puoi definire chi rientra nelle fasce critiche?
Incrociando i dati dell'ISS io reputo queste:

https://i.ibb.co/Jr2smJn/covid.png (https://ibb.co/9y2rc5n)

Mettici pure tranquillamente (per come la vedo io) anche la fascia 50-59.

Per me no, per molti sì, visto che sono settimane che scassano a uallera con 'sta storia dell'Austria che è antidemocratica e noi dovremmo essere contenti invece.

Beh, non posso darti torto visto che c'è una necessità morbosa da parte di una certa stampa e TV (che io evito, quindi percepisco poco) al sensazionalismo.
Però come tu ti rompi sullo scassamento con 'sta storia dell'Austria, anche io mi rompo dei no vax e no green pass che si lamentano continuamente per le restrizioni e per il green pass appunto.
Viviamo in una società in cui c'è rompimento di balle; in alcuni casi è sensato e in altri no.
Di sicuro non finisce un rompimento di balle solo perché da fastidio a te.
Personalmente ha più senso che siano i no vax e no green pass a smettere di scassare le balle.


Non ho detto questo. Ho detto che si dovrà fare si farà e lo si accetterà se sarà realmente l'unica risorsa disponibile. Soprattutto se realmente un lockdown discriminante potrà risolvere il problema e non arginarlo temporaneamente. Si sapeva, almeno io lo sapevo, fin dall'inizio che al primo problema o perdita di efficacia della vaccinazione la colpa sarebbe stata dei non vaccinati (che in qualche modo prosciugano la protezione dei vaccinati, questi infami parassiti non vaccinati che beneficiano delle protezioni altrui... mi pare fossero questi gli aggettivi più usati).

Questo lo dici tu ed è il tuo modo di vedere le cose filtrato dal vittimismo di cui ti fai portatore sano: la perdita di efficacia del vaccino è solo nel tempo e non nell'effettiva praticità, tant'è che c'è la soluzione che è la dose booster.
I non vaccinati "prosciugano la protezione" nel senso di protezione collettiva, di paese, di economia e di strutture sanitarie.
Il vaccino funzionava, sta funzionando e probabilmente funzionerà a prescindere dalle dosi booster e nessuno ha dato la colpa ai non vaccinati del fatto che la durata non è eterna.
Ai non vaccinati si da, semmai, la colpa di non fare il possibile per evitare di riempire ospedali e TI, cioè, la colpa di non fare il possibile per non arrecare un danno anche agli altri.
Questa colpa ce l'avete tutta :)


È vero, sono tanti non vaccinati che finiscono in ospedale, ma ci sono altrettanti vaccinati che qualche visita all'ospedale la fanno. Però si notano solo i non vaccinati ;)

La frase che ho sottolineato che senso ha?
E comunque, le percentuali sono impietose, quindi non sono 2 vaccinati in ospedale contro 10 non vaccinati che inficia l'efficacia del vaccino come strumento per contrastare la pandemia.

si notano solo i non vaccinati?
80% di vaccinati contro 20%, eppure nei reparti covid ci finiscono soprattutto i non vaccinati in percentuale maggiore.
I non vaccinati sono, oggettivamente, la maggiore causa della sofferenza delle strutture sanitarie.
Sei tu che lo vuoi ignorare un fatto, non gli altri che lo vogliono notare a forza ;)


Speriamo arrivi in fretta dicembre così ci sarà un'altra categoria su cui scaricare le proprie frustrazioni: quelli che non faranno la terza dose.

Chi non farà la terza dose per motivi di capriccio, sarà come un no vax oggi, con la differenza che avrà comunque una protezione maggiore di chi il vaccino non l'ha mai fatto.
La frustrazione va sui no vax, perché se non fossero così ottusi, meno persone morirebbero, meno ospedali soffrirebbero e meno soldi ci rimetterebbe la società civile.


A questo punto è indifferente qualsiasi cosa. L'importante è finirla con questo giochino del "guarda che lo faccio!!!"..."guarda che ora vi mettiamo in lockdown!!!".

Ai bambini cattivi che non vorranno addormentarsi cosa diranno?
"Guarda che se non fai il bravo arriva l'uomo non vaccinato!!!"


Queste sono chiavi di lettura tutte tue a cui, evidentemente, piace portare le discussioni a livelli da bar o, peggio, da social network :)

Mi hai lasciato senza parole, condivido parola per parola.

P.S. E chi ha il piacere (:D :D :D ) di leggermi, sa quanto sia impossibile. :eek:

Ahaahahah, grazie :D Io sono una persona che ama il dialogo, che rispetta sempre le idee delle altre, anche se non le condivide. In questo caso, però, è un dato certo ed evidente che il vaccino non blocca la trasmissione virale al 100%. Tutto il resto è secondario. Anche con l'intera popolazione mondiale vaccinata, girerebbe ugualmente. Di meno, con meno virulenza, facendo molti meno danni, forse con meno possibilità di mutare, ma circolerebbe lo stesso. Se scudasse al 100% contro il contagio, sarei il primo a volere l'obbligo. Si raggiungebbe l'immunità di gregge e il virus verrebbe eradicato per sempre. Visto che così non è, non credo che sia giusto colpevolizzare chi non si vaccina e chi non la pensa come il pensiero unico. Siamo in democrazia, non i dittarura. Chi non si vaccina, sa a cosa può andare incontro e cosa può comportare per le persone vicine. Ognuno, penso, debba scegliere per sé, in base a rischi/benefici che crede.

Il discorso che fai è proprio il succo della questione. Per limitare al massimo la circolazione virale, dovresti tamponare ogni giorno ciascuna persona. Visto che questa cosa non è pensabile, né fattibile, io mi appello sempre al buon senso della gente. Se ti accorgi che ti cola il naso o hai mal di gola, vai in farmacia e fai il tampone rapido. Se è positivo, vai dal medico e ti fai fare l'impegnativa per il molecolare. Altre risposte, purtroppo, non le conosco, se non tenere un comportamento responsabile :( Speriamo in una cura al pià presto.

Infatti non è pensabile tamponare tutti, però la cosa che non funziona è proprio la certezza che hanno i vaccinati di non essere mai positivi e solo quando perdura uno stato simil influenzale iniziano a spaventarsi e richiedere al proprio medico di fare un tampone (oppure lo fanno loro stessi). Con il benestare del green pass che crea untori di stato :D

Nel frattempo questi sono andati in giro OVUNQUE facendo da vettori.
Proprio oggi ho saputo della positività di persone conoscenti di vista che per caso facendosi un tampone (a causa di uno stato influenzale) hanno scoperto di essere positivi.
So per certo che queste persone (le ho viste in giro) hanno circolato liberamente nel quartiere (negozi, ecc...)

Questa è gente di merd* perché nel momento in cui sta male in QUESTO PERIODO PARTICOLARE dovrebbe evitare di circolare. Invece circola perché tanto sono vaccinati! Poi magari fanno i moralisti dei miei cogl.... che LORO lo hanno fatto per la nazione.

Per come la vedo io OGNI cittadino che in questo periodo (vaccinato o no) ha dei sintomi para-influenzali dovrebbe andare a farsi un tampone. Mi va bene anche l'auto-controllo con tamponi fai-da-te.

Questo perché ancora oggi il parametro dei contagi è ancora sulla cresta dell'onda e viene usato per spaventare.

E invece mai come ora la situazione non è solo "bianca" o "nera". Un esempio già citato è il fatto che in una popolazione completamente vaccinata o quasi, come è naturale che sia, i contagi si spostino ovviamente sui vaccinati stessi. Non è che il vaccino non funziona, visto che non riesce al 100% ad impedire il contagio, ma gli effetti della pandemia sono ampliamente mitigati se non quasi azzerati in certe fasce d'età. Ripeto...hai detto niente ! :rolleyes:

e allora se è come dici tu mi dispiace, ma il green pass va TOTALMENTE rivisto perché la sua funzione di creare luoghi più sicuri è terminata.

Se i contagi si spostano sui vaccinati (lo scrivi tu) NON PUOI tenere lontane le persone con la scusa che all'interno dei luoghi "protetti" dal Green Pass i contagi non ci siano. Mi fai andare gente tamponata sana! dentro un luogo dove ci saranno contagiati incontrollati?

Hai un dato reale (tamponato 1 ora prima) e hai l'incognita della possibilità che dei vaccinati dentro una discoteca possano essere vettore di qualcosa.
Nessuno lo sa questo dato fino a quando non si faranno degli screening a caso nei locali più a rischio.
L'avevano fatto ad un concerto in UK e i positivi erano ben il 10%. Ed eravamo in estate e all'aperto!!!
Tira tu le conclusioni.


A parte che non l'ho mai chiamato scemo...detto questo potrà fare tutti i soldi del mondo ma è lui e la gente come lui sono la chiara testimonianza e dimostrazione (lo hai sentito quello che canta...? Poi parliamo di rispetto di minoranze e delle donne) di quanto sia diventata patetica e squallida la nostra società. Mi dispiace i soldi non sono tutto nella vita.

sì l'ho sentito purtoppo per colpa tua che lo hai linkato :D
Siamo di fronte alla distruzione della civiltà ... e il problema poi sono i no-vax... :doh:

Mettici pure tranquillamente (per come la vedo io) anche la fascia 50-59.

Ok... quando saranno arrivati al 90% anche in quella fascia?

In Irlanda (sempre paesi con la I :D ) hanno il 92% di vaccinazioni e hanno rimesso un lockdown per alcune attività a mezzanotte.

Se neanche il 92% è una soglia sufficiente per rimanere senza restrizioni, quale sarà il nuovo target?

Ad un certo punto arriveremo ad una soglia in cui dovremo CONVIVERE con l'idea di avere contagi, ricoveri e decessi.

Oppure ripristinare il lockdown in stile Marzo 2020 per tutti.

Però in questo modo sarebbe un disastro economico e comunicativo.

Oggi diciamo che sia necessario fare una dose booster (o richiamo) ogni 6 mesi... ma sei consapevole che questo sia ingestibile?

Rivaccinare 46 milioni di persone con queste tempistiche, diventa francamente difficile.

A differenza tua e di altri del forum che avete scelto liberamente di vaccinarmi, MOLTI lo hanno fatto per costrizione.

Gli è stato promesso un GP di 9 mesi, poi esteso a 12 mesi.

Quando lo Stato ti estorce qualcosa con una speranza e poi si rimangia le proprie parole, perde credibilità.

A quel punto perchè qualcuno dovrebbe credere che i 6 mesi (proposti da più parti) del GP saranno realmente rispettati e non verranno nuovamente rimessi in discussione?

Nel nostro paese abbiamo un enorme problema: NON CI FIDIAMO DELLA POLITICA.

Vorrei ricordarti che abbiamo LO STESSO MINISTRO DELLA SALUTE che un anno fa parlava di fine della pandemia.

Penso che in nessuno Stato normale si sarebbe lasciato al governo chi aveva commesso un così grande errore di valutazione.

6 docenti positivi, scuola chiusa e tutti a casa!


Vaccinatevi , che tanto chiudono tutto lo stesso....

6 docenti positivi, scuola chiusa e tutti a casa!


Vaccinatevi , che tanto chiudono tutto lo stesso....

Ahaahahah, grazie :D Io sono una persona che ama il dialogo, che rispetta sempre le idee delle altre, anche se non le condivide. In questo caso, però, è un dato certo ed evidente che il vaccino non blocca la trasmissione virale al 100%. Tutto il resto è secondario. Anche con l'intera popolazione mondiale vaccinata, girerebbe ugualmente. Di meno, con meno virulenza, facendo molti meno danni, forse con meno possibilità di mutare, ma circolerebbe lo stesso. Se scudasse al 100% contro il contagio, sarei il primo a volere l'obbligo. Si raggiungebbe l'immunità di gregge e il virus verrebbe eradicato per sempre. Visto che così non è, non credo che sia giusto colpevolizzare chi non si vaccina e chi non la pensa come il pensiero unico. Siamo in democrazia, non i dittarura. Chi non si vaccina, sa a cosa può andare incontro e cosa può comportare per le persone vicine. Ognuno, penso, debba scegliere per sé, in base a rischi/benefici che crede.

Ti rispondo sulla parte in grassetto (il resto lo condivido in pieno).
Se scudasse al 100% dal contagio, lo avrei GIA' fatto anche senza il Green Pass.
Avrei accettato il rischio di effetti avversi (presenti in qualsiasi farmaco o vaccino) come ho sempre fatto nel passato.
Purtroppo è questa incertezza nella protezione e quindi blocco della diffusione che mi mette in una logica attendista.
Non mi piace la logica del tentativo quando sono malato (ma lo tollero perchè la medicina non è perfetta... e non siamo degli 0 o degli 1), figuriamoci quando sono sano e cerco di prevenire.
Ad oggi mi sembra che siamo ancora in una fase di sperimentazione del protocollo.
Mi viene spesso detto di ringraziare i vaccinati perchè ci permettono di avere più libertà.
Io invece mi sento di ringraziarli perchè si stanno vaccinando nella speranza di trovare un protocollo definitivo alla lotta di questo virus.

Beh, non posso darti torto visto che c'è una necessità morbosa da parte di una certa stampa e TV (che io evito, quindi percepisco poco) al sensazionalismo.
Però come tu ti rompi sullo scassamento con 'sta storia dell'Austria, anche io mi rompo dei no vax e no green pass che si lamentano continuamente per le restrizioni e per il green pass appunto.
Viviamo in una società in cui c'è rompimento di balle; in alcuni casi è sensato e in altri no.
Di sicuro non finisce un rompimento di balle solo perché da fastidio a te.
Personalmente ha più senso che siano i no vax e no green pass a smettere di scassare le balle.

il problema sono le restrizioni che vengono imposte ai non vaccinati in nome di una falsa protezione che il green pass fornisce. Il green pass è nato solo per spingere la gente a vaccinarsi. Per un po' ha funzionato. Ora però siccome i contagi si spostano ANCHE su i vaccinati, non è legalmente corretto imporre una misura restrittiva sulla base di un'idea che non ha riscontro con la realtà attuale.

Questo lo dici tu ed è il tuo modo di vedere le cose filtrato dal vittimismo di cui ti fai portatore sano: la perdita di efficacia del vaccino è solo nel tempo e non nell'effettiva praticità, tant'è che c'è la soluzione che è la dose booster.
I non vaccinati "prosciugano la protezione" nel senso di protezione collettiva, di paese, di economia e di strutture sanitarie.
Il vaccino funzionava, sta funzionando e probabilmente funzionerà a prescindere dalle dosi booster e nessuno ha dato la colpa ai non vaccinati del fatto che la durata non è eterna.
Ai non vaccinati si da, semmai, la colpa di non fare il possibile per evitare di riempire ospedali e TI, cioè, la colpa di non fare il possibile per non arrecare un danno anche agli altri.
Questa colpa ce l'avete tutta :)

La colpa semmai ce l'ha lo Stato che ha permesso la libera scelta. Non c'è vittimismo, c'è mettere sul tavolo la realtà e vedere se attualmente il green pass può essere considerato (per come è strutturato ora) uno strumento equo e utile al contenimento dei contagi. Lo è?

Ecco perché dovrebbero bloccare definitivamente per un mese l'accesso ai non vaccinati così salterebbero fuori le "magagne" del green pass. Però si potrebbe evitarlo se si iniziassero degli screening nei luoghi di socialità. Sicuramente ci sarebbero delle belle sorprese. E allora dopo che scopri che c'è tanta gente contagiata che "STA ZITTA" e porta in giro il virus che fai? Mi racconti ancora la favoletta del green pass che crea luoghi sicuri?
Io dico la stessa cosa da un anno e anche Crisanti e altri la stanno dicendo. Siamo tutti scemi? Io sarò scemo per voi, ma anche Crisanti lo è?

Mesi fa il mantra era: "vaccino non protegge totalmente dal contagio, ma al 100% da ospedalizzazione e morte".
Oggi non dicono più così. Stanno aleggiando nuove percentuali.
Tra sei mesi cosa diranno?

I conti si fanno alla fine, non durante, e proprio la scienza insegna a non festeggiare prima di aver vagliato tutte le possibilità in tutti gli scenari.
Il test vaccino + stagione autunno-inverno (senza lockdown) manca all'appello. Quindi ci andrei cauto con le certezze che hanno favorito una certa disattenzione anche nei vaccinati che pensavano di aver risolto tutto.
Vuoi che vado a cercarti tutti i proclami dei mesi passati? Evitiamo no? Però non prendiamoci per il culo ;)


La frase che ho sottolineato che senso ha?
E comunque, le percentuali sono impietose, quindi non sono 2 vaccinati in ospedale contro 10 non vaccinati che inficia l'efficacia del vaccino come strumento per contrastare la pandemia.


Ha senso che per certe fasce d'età la percentuale non è proprio come dice l'allineamento della stampa e della tv. Non è nemmeno come dicono certi no-vax in tv. Diciamo che nessuna delle due parti sta raccontando la situazione reale.

si notano solo i non vaccinati?
80% di vaccinati contro 20%, eppure nei reparti covid ci finiscono soprattutto i non vaccinati in percentuale maggiore.
I non vaccinati sono, oggettivamente, la maggiore causa della sofferenza delle strutture sanitarie.
Sei tu che lo vuoi ignorare un fatto, non gli altri che lo vogliono notare a forza ;)


Sofferenza? Agenas ha una funzione anche per il controllo della pressione sui pronto soccorso, guardatela e poi rivaluti l'uso della parola "sofferenza". Se questa è sofferenza, cosa accadrà se dovesse raddoppiare questa sofferenza? Nuclearizziamo?

Vai a vederti i dati e poi riformuli ;)

Oppure mettiamoci d'accordo. Sono dati falsi quelli di Agenas?


Chi non farà la terza dose per motivi di capriccio, sarà come un no vax oggi, con la differenza che avrà comunque una protezione maggiore di chi il vaccino non l'ha mai fatto.
La frustrazione va sui no vax, perché se non fossero così ottusi, meno persone morirebbero, meno ospedali soffrirebbero e meno soldi ci rimetterebbe la società civile.


Certo, invece chi si vaccina poi si trasforma in persone perfette che sono molto attente ai bisogni della popolazione... una specie di Amazon sociale :asd:

Queste sono chiavi di lettura tutte tue a cui, evidentemente, piace portare le discussioni a livelli da bar o, peggio, da social network :)

strano, le avevo recuperate qua e là nel thread e colorite un attimo. ;)

Ragazzi....se uno aveva voglia di gestire "la cosa pubblica" doveva candidarsi in politica...!

Io tutte queste considerazioni che si fanno qui dentro da una parte e dall'altra non credo affatto che chi di dovere non le abbia prese in considerazione e valutate.

Si deve aggiustare il green pass ? Lo faranno !

Molta gente si è vaccinata "per ricatto" ? Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

Lockdown per soli non vaccinati ? Boh, vedremo, fortunatamente non decidiamo noi a riguardo.

Ripeto possiamo riempire altre centomila pagine....i fatti li fanno altri. Noi si può solo dare il nostro contributo non facendo pirlate dal punto di vista pandemico. Fine.

...Sì, a grandi linee è così. Purtroppo, siamo una popolazione vecchia, con in più tante persone nella forbice 20-60 anni che non curano la propria salute. In africa, per dirti, con le poche notizie che arrivano, non vedo mattanze. Lì già nascono in situazioni difficili, quindi chi vive è già resistente di suo. Aggiungici anche che l'età media è bassissima e si spiegherebbero questi dati.
in effetti non si sente molto parlare di cosa accade altrove... :mbe:

6 docenti positivi, scuola chiusa e tutti a casa!


Vaccinatevi , che tanto chiudono tutto lo stesso....

Complotto culturale!
:asd:

Cosa dicevano? "i ragazzi non staranno più in DAD, non se lo meritano"

Scuola, Bianchi: “Non torneremo più in dad, le scuole saranno sicure. Contrari al green pass? Bisogna agire per il bene comune”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/12/scuola-bianchi-non-torneremo-piu-in-dad-le-scuole-saranno-sicure-contrari-al-green-pass-bisogna-agire-per-il-bene-comune/6318244/

Ragazzi....se una aveva voglia di gestire "la cosa pubblica" doveva candidarsi in politica...!

Io tutte queste considerazioni che si fanno qui dentro da una parte e dall'altra non credo affatto che chi di dovere non le abbia prese in considerazione e valutate.

Si deve aggiustare il green pass ? Lo faranno !

Molta gente si è vaccinata "per ricatto" ? Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

Lockdown per soli non vaccinati ? Boh, vedremo, fortunatamente non decidiamo noi a riguardo. Ho yu

Ripeto possiamo riempire altre centomila pagine....i fatti li fanno altri. Noi si può solo dare il nostro contributo non facendo pirlate dal punto di vista pandemico. Fine.

e tu pretendi con questo post i dubbio-vax smettano di insegnarci a gestire la pandemia? :asd:

Ragazzi....se una aveva voglia di gestire "la cosa pubblica" doveva candidarsi in politica...!

Io tutte queste considerazioni che si fanno qui dentro da una parte e dall'altra non credo affatto che chi di dovere non le abbia prese in considerazione e valutate.

Si deve aggiustare il green pass ? Lo faranno !

Molta gente si è vaccinata "per ricatto" ? Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

Lockdown per soli non vaccinati ? Boh, vedremo, fortunatamente non decidiamo noi a riguardo.

Ripeto possiamo riempire altre centomila pagine....i fatti li fanno altri. Noi si può solo dare il nostro contributo non facendo pirlate dal punto di vista pandemico. Fine.

E allora bisogna stabilire in fretta un piano a lungo termine che tenga in considerazione questi benedetti numeri.

E allora bisogna smetterla di raccontare le favole che non si chiuderà più con il 70% di vaccinati, poi 80%, poi 90%... se continui a spostare il limite dopo un po' ti accorgerai che al 110% c'è solo l'ecobonus.

E allora rivedere SUBITO il green pass e riformularlo alla luce delle nuove informazioni riguardanti protezioni, durata, rischi.

E allora rinvigorire le norme sui DPI, magari tornando a imporre l'obbligo in strade pubbliche con passaggio persone (si lamentano sempre che i no-vax manifestano senza mascherina).

E allora perché non lo fanno? Perché se iniziassero a stringere la corda anche sui cari e bravi vaccinati ci sarebbe il rischio di non avere più una minoranza di non vaccinati da gestire, ma ben 45 milioni di italiani incazzati perché avevano creduto alle promesse da marinaio.

Le promesse non sempre si possono mantenere quando siamo di fronte ad un nemico imprevidibile. E questo deve essere detto, ma se lo dici, la gente non si vaccina più perché la gente ragiona così: do ut des.

...Molta gente si è vaccinata "per ricatto" ? Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

cos'è, una barzelletta?
O ci credi davvero?

e tu pretendi con questo post i dubbio-vax smettano di insegnarci a gestire la pandemia? :asd:

Non pretendo niente, ma scritto quello che volevo scrivere, non è che sono obbligato a rispondere all'infinito.

Ho altro da fare....:stordita:

e tu pretendi con questo post i dubbio-vax smettano di insegnarci a gestire la pandemia? :asd:

LOL :D

Ragazzi....se una aveva voglia di gestire "la cosa pubblica" doveva candidarsi in politica...!

Io tutte queste considerazioni che si fanno qui dentro da una parte e dall'altra non credo affatto che chi di dovere non le abbia prese in considerazione e valutate.

Si deve aggiustare il green pass ? Lo faranno !

Molta gente si è vaccinata "per ricatto" ? Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

Lockdown per soli non vaccinati ? Boh, vedremo, fortunatamente non decidiamo noi a riguardo.

Ripeto possiamo riempire altre centomila pagine....i fatti li fanno altri. Noi si può solo dare il nostro contributo non facendo pirlate dal punto di vista pandemico. Fine.

Saturn quello che da mesi io e il premier (il nostro ryan78) andiamo dicendo fino alla nausea è che le misure devono avere una logica.

Se il GP è nato per "incentivare" le persone a vaccinarsi, direi che le prime dosi oscillanti tra 10-15.000 al giorno da un po' di tempo, dicono che abbia perso il suo valore.

Se il GP è nato per creare ambienti sicuri, ha completamente sbagliato l'approccio in quanto in tanti posti hai una commistione tra vaccinati da oltre 6 mesi (la cui protezione potrebbe essere molto bassa), vaccinati da meno di 6 mesi (la cui protezione potrebbe essere ancora buona), vaccinati monodose (che praticamente sembra siano messi maluccio), guariti da meno di 6 mesi (di cui non sai nulla perchè il sierologico è carta straccia) e non vaccinati tamponati.

Anche se togliamo questi ultimi dalle variabili (e sono una minoranza), hai comunque un 86% di popolazione di cui non sai ASSOLUTAMENTE nulla sulla reale protezione. Hai delle statistiche che ogni tanto vengono aggiornate e rivedono al ribasso i dati.

In base a questo concetto, come si possa sostenere che un lockdown mirato ai non vaccinati abbia un valore nel contenimento della pandemia???

A me sembra che sia l'ennesimo tentativo, maldestro, di imporre la vaccinazione erodendo sempre più diritti.

Mi aspetto che gli ultimi due passi siano: la sospensione dal lavoro a chi non ha il vaccino e la negazione delle cure sanitarie.

Oggi abbiamo identificato i non vaccinati come gli untori, come quelli che vanno contro il governo e ci terranno per sempre sotto scacco con il virus.

Ma riusciamo a sapere chi sia stato veramente a contagiare?

Se io oggi mi ammalo e immaginiamo che la mia vita sociale sia SOLO casa e lavoro, come si potrebbe affermare che sia stato io l'elemento scatenante di un focolaio e non sia invece un collega vaccinato che ha messo da parte un po' di regole di prevenzione?

Purtroppo io verrei sicuramente additato come il responsabile.

Sarebbe una condanna senza alcun elemento di colpa oggettivo.

Questo sta accadendo nel paese.

Abbiamo inquadrato un nemico in un gruppo sociale e per facilità è diventato responsabile di tutto.

Ti faccio una piccola provocazione (sempre a te... :p ).

Ipotizziamo che statisticamente io riscontri che in una determinata nazionalità vi sia un altissima presenza di assassini (o stupratori).

Poichè questi rappresentano un problema sociale, impongo un lockdown mirato SOLO per loro chiedendogli di esibire un documento che ne certifichi la nazionalità.

Come sarebbe considerata una cosa simile?

Sarebbe tollerabile perchè in fondo sto combattendo un rischio maggiore e alla fine se nel mezzo ci vanno anche persone oneste, è un danno che sono disposto ad accettare per il bene comune?

Cosa dicevano? "i ragazzi non staranno più in DAD, non se lo meritano"

Scuola, Bianchi: “Non torneremo più in dad, le scuole saranno sicure. Contrari al green pass? Bisogna agire per il bene comune”

Se è per questo anche le ASL preferiscono mettere intere classi in quarantena più che applicare il protocollo del governo, qui a Roma è una cosa abbastanza comune, fare i tamponi praticamente ogni giorno agli studenti porta via troppo tempo, quindi preferiscono mettere tutti in DaD e amen.

Allora non mi state a sentire...io capisco tutto...quello che non volete capire voi è che tutte queste considerazioni, qualcuna volendo anche condivisibile, sarebbe almeno da girare a qualche ministro competente. I contatti li trovate tutti. Sono pubblici. Finchè rimangono qui dentro non sortiranno alcun effetto.

Non è assolutamente una presa in giro la mia...anche per assurdo vi dessi ragione io che non sono nessuno (ma potrei anche benissimo essere qualcun altro sotto mentite spoglie :D), cosa cambierebbe ?

Anche se tutti insieme arrivassimo a partorire un piano pandemico condiviso...poi dopo lo spediamo ai ministri competenti ???

Suvvia....:rolleyes:

Allora non mi state a sentire...io capisco tutto...quello che non volete capire voi è che tutte queste considerazioni, qualcuna volendo anche condivisibile, sarebbe almeno da girare a qualche ministro competente. I contatti li trovate tutti. Sono pubblici. Finchè rimangono qui dentro non sortiranno alcun effetto.

Non è assolutamente una presa in giro la mia...anche per assurdo vi dessi ragione io che non sono nessuno (ma potrei anche benissimo essere qualcun altro sotto mentite spoglie :D), cosa cambierebbe ?

Anche se tutti insieme arrivassimo a partorire un piano pandemico condiviso...poi dopo lo spediamo ai ministri competenti ???

Suvvia....:rolleyes:

Interessante.
Potresti fare una lista delle cose condivisibili? Intanto cerco il contatto di Renzi il rottamatore :asd:

Saturn quello che da mesi io e il premier (il nostro ryan78) andiamo dicendo fino alla nausea è che le misure devono avere una logica.

Se il GP è nato per "incentivare" le persone a vaccinarsi, direi che le prime dosi oscillanti tra 10-15.000 al giorno da un po' di tempo, dicono che abbia perso il suo valore.

Se il GP è nato per creare ambienti sicuri, ha completamente sbagliato l'approccio in quanto in tanti posti hai una commistione tra vaccinati da oltre 6 mesi (la cui protezione potrebbe essere molto bassa), vaccinati da meno di 6 mesi (la cui protezione potrebbe essere ancora buona), vaccinati monodose (che praticamente sembra siano messi maluccio), guariti da meno di 6 mesi (di cui non sai nulla perchè il sierologico è carta straccia) e non vaccinati tamponati.

Anche se togliamo questi ultimi dalle variabili (e sono una minoranza), hai comunque un 86% di popolazione di cui non sai ASSOLUTAMENTE nulla sulla reale protezione. Hai delle statistiche che ogni tanto vengono aggiornate e rivedono al ribasso i dati.

In base a questo concetto, come si possa sostenere che un lockdown mirato ai non vaccinati abbia un valore nel contenimento della pandemia???

A me sembra che sia l'ennesimo tentativo, maldestro, di imporre la vaccinazione erodendo sempre più diritti.

Mi aspetto che gli ultimi due passi siano: la sospensione dal lavoro a chi non ha il vaccino e la negazione delle cure sanitarie.

Oggi abbiamo identificato i non vaccinati come gli untori, come quelli che vanno contro il governo e ci terranno per sempre sotto scacco con il virus.

Ma riusciamo a sapere chi sia stato veramente a contagiare?

Se io oggi mi ammalo e immaginiamo che la mia vita sociale sia SOLO casa e lavoro, come si potrebbe affermare che sia stato io l'elemento scatenante di un focolaio e non sia invece un collega vaccinato che ha messo da parte un po' di regole di prevenzione?

Purtroppo io verrei sicuramente additato come il responsabile.

Sarebbe una condanna senza alcun elemento di colpa oggettivo.

Questo sta accadendo nel paese.

Abbiamo inquadrato un nemico in un gruppo sociale e per facilità è diventato responsabile di tutto.

Ti faccio una piccola provocazione (sempre a te... :p ).

Ipotizziamo che statisticamente io riscontri che in una determinata nazionalità vi sia un altissima presenza di assassini (o stupratori).

Poichè questi rappresentano un problema sociale, impongo un lockdown mirato SOLO per loro chiedendogli di esibire un documento che ne certifichi la nazionalità.

Come sarebbe considerata una cosa simile?

Sarebbe tollerabile perchè in fondo sto combattendo un rischio maggiore e alla fine se nel mezzo ci vanno anche persone oneste, è un danno che sono disposto ad accettare per il bene comune?

siate lodati te e il premier

Allora non mi state a sentire...io capisco tutto...quello che non volete capire voi è che tutte queste considerazioni, qualcuna volendo anche condivisibile, sarebbe almeno da girare a qualche ministro competente. I contatti li trovate tutti. Sono pubblici. Finchè rimangono qui dentro non sortiranno alcun effetto.

Non è assolutamente una presa in giro la mia...anche per assurdo vi dessi ragione io che non sono nessuno (ma potrei anche benissimo essere qualcun altro sotto mentite spoglie :D), cosa cambierebbe ?

Anche se tutti insieme arrivassimo a partorire un piano pandemico condiviso...poi dopo lo spediamo ai ministri competenti ???

Suvvia....:rolleyes:

E che ci vuoi fare... magari mi interessa più il tuo parere.

I politici ti dicono A e poi fanno B.... :D :D :D

E che ci vuoi fare... magari mi interessa più il tuo parere.

I politici ti dicono A e poi fanno B.... :D :D :D

tra la coerenza tua o dei politici italiani è una bella guerra

Beh, però calcola che nelle RSA ci sono persone anziane, spesso con patologie importanti. Anche una semplice influenza può fare molti danni. Mio nonno, per dirti, nonostante si vaccinasse per l'influenza ogni anno, la prendeva e stava quasi per due mesi KO... Io, con una settimana, guarivo. Questo per dirti che, anche se vaccinati, gli anziani e le persone con patologie sono soggetti fragili e devono stare più che attenti. L'importante, per come la vedo io, è non finire in ospedale o, peggio, in TI. Se anche ci si contagia e ci si fa una settimana a casa con sintomi parainfluenzali, pazienza. Siamo esseri biologici, quindi soggetti da sempre a malattie e a infezioni :)
Per le RSA (o RSU :Prrr: ) certo, era sottinteso.
Per il vaccino antiinfluenzale, io non conosco nessuno, dico nessuno, su cui abbia funzionato. Per la mia esperienza è la più grande bufala del secolo.


Oggi abbiamo identificato i non vaccinati come gli untori, come quelli che vanno contro il governo e ci terranno per sempre sotto scacco con il virus.

Divide et impera.
Il vaccino è un fantastico pretesto. Che cosa c'è di meglio per il potere, che mettere il popolo uno contro l'altro ?
Mentre noi ci scanniamo, i banchieri stampano trilioni e li distribuiscono ad amici ed amichetti.
E i parlamentari si danno le pensioni anche se la legislatura finisce prima. :rolleyes:

Per le RSA (o RSU :Prrr: ) certo, era sottinteso.
Per il vaccino antiinfluenzale, io non conosco nessuno, dico nessuno, su cui abbia funzionato. Per la mia esperienza è la più grande bufala del secolo.


Quindi ci hanno sempre mentito!!!! 😱


Divide et impera.
Il vaccino è un fantastico pretesto. Che cosa c'è di meglio per il potere, che mettere il popolo uno contro l'altro ?
Mentre noi ci scanniamo, i banchieri stampano trilioni e li distribuiscono ad amici ed amichetti.
E i parlamentari si danno le pensioni anche se la legislatura finisce prima. :rolleyes:

Quindi ci stanno mentendo!!!! 😱

Quindi ci hanno sempre mentito!!!! 😱



Quindi ci stanno mentendo!!!! 😱

e tu non l'hai mai capito che in realtà i medici sono dei criminali in combutta con dei poteri occulti? non ti sei mai fatto due domande sulla strana lunghezza degli studi per conseguire le lauree in medicina?

Quindi ci hanno sempre mentito!!!! 😱



Quindi ci stanno mentendo!!!! 😱
Ma no, i poteri sono buoni. :asd:
Qualcuno ha ripescato una canzoncina di De Andrè che non conoscevo (ma non chiedetemi il senso perchè io sono apolitico e frega-un-cazzo-VAX)

per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni


Se hanno infranto leggi o principi costituzionali prima o poi ne reneranno conto.

Battuta del giorno :D
Il conto viene chiesto solo ai poveracci, come ad un artigiano che ha ricevuto una visita ispettiva, e siccome aveva tutto in ordine, greenpass, DVR, procedure, ecc ecc non erano soddisfatti lo stesso... era un di quelle ispezioni del tipo "qualcosa dobbiamo trovare" :asd:
Oh, almeno così viene raccontato, poi magari quello era un pericoloso sovversivo :D

Per le RSA (o RSU :Prrr: ) certo, era sottinteso.
Per il vaccino antiinfluenzale, io non conosco nessuno, dico nessuno, su cui abbia funzionato. Per la mia esperienza è la più grande bufala del secolo.




Con me funziona, è anche vero che non ci conosciamo...


Cjxbxbzhzbzjznxjxhshsisjndcb

Il vaccino antinfluenzale difatti viene passato dal SSN solo per poche specifiche fasce d'età e categorie di rischio, se prendi l'influenza difficile che intasi le terapie intensive (magari ci muori se hai ottant'anni e/o sei malato terminale, ma uno che non prende una influenza da 4-5 anni non ha motivo di farselo, pagare e magari stare male una mezza giornata per non starne male due o tre, senza che lo Stato ne tragga alcun beneficio (manco sono pagati, i primi giorni di malattia, grazie a una marea di postifissi che se ne sono approfittati negli anni).

Il vaccino per il covid invece, indipendentemente dall'età riduce in maniera più o meno sensibile il rischio di malattia grave, morte e quel che è peggio strascichi più o meno invalidanti potenzialmente lunghi mesi se non anni.

Un ottimo modo per evitare le divisioni sarebbe stato quello di fare tutti insieme la nostra parte per tentare di risolvere o per lo meno mitigare questa situazione... invece come al solito c'è chi si sente più furbo degli altri e vorrebbe che venisse risolta senza il suo apporto.
E si casca nel paradosso che incitare a comportamenti civilmente responsabili viene visto come divisivo...

This.

Con me funziona, è anche vero che non ci conosciamo...


Cjxbxbzhzbzjznxjxhshsisjndcb
Sei il primo :D Scusa ma ne sei sicuro ? Cioè, avrai provato alcuni anni a non fare il vaccino e ti sei beccato l'influenza, e invece in queli anni in cui ti fai il vaccino non ti prendi l'influenza ?

Il vaccino antinfluenzale difatti viene passato dal SSN solo per poche specifiche fasce d'età e categorie di rischio, se prendi l'influenza difficile che intasi le terapie intensive (magari ci muori se hai ottant'anni e/o sei malato terminale, ma uno che non prende una influenza da 4-5 anni non ha motivo di farselo, pagare e magari stare male una mezza giornata per non starne male due o tre, senza che lo Stato ne tragga alcun beneficio (manco sono pagati, i primi giorni di malattia, grazie a una marea di postifissi che se ne sono approfittati negli anni).

Il vaccino per il covid invece, indipendentemente dall'età riduce in maniera più o meno sensibile il rischio di malattia grave, morte e quel che è peggio strascichi più o meno invalidanti potenzialmente lunghi mesi se non anni.

Un ottimo modo per evitare le divisioni sarebbe stato quello di fare tutti insieme la nostra parte per tentare di risolvere o per lo meno mitigare questa situazione... invece come al solito c'è chi si sente più furbo degli altri e vorrebbe che venisse risolta senza il suo apporto.
E si casca nel paradosso che incitare a comportamenti civilmente responsabili viene visto come divisivo...

Megamitch che fine avevi fatto? Ah no... scrivi troppo... non puoi essere lui... :D :D :D

Sei il primo :D Scusa ma ne sei sicuro ? Cioè, avrai provato alcuni anni a non fare il vaccino e ti sei beccato l'influenza, e invece in queli anni in cui ti fai il vaccino non ti prendi l'influenza ?

Io vado oltre all'influenza. Mi beccavo anche una bronchite che non mi mollava se non dopo antibiotici e 2-3 settimane di tosse catarro e pesantezza polmonare.
Da quando mi vaccino o non mi becco nulla o una forma molto lieve ...
Poi comunque avere la sfiga di beccarti una variante non compresa nel vaccino, tant'è che negli ultimi anni chiedevo al medico di farmi l'esavalente per diminuire tale probabilità...

Cjdbdbsbssnsnsnsj

Con me funziona, è anche vero che non ci conosciamo...


Cjxbxbzhzbzjznxjxhshsisjndcb

Io ho iniziato a farlo tanti anni fa perchè mi ammalavo sempre, ma sempre davvero, non figurativamente, nelle vacanze di Natale, l'ultima volta che ho preso l'influenza è stato a Natale 2016, non saprei dirti quanto sia merito del vaccino...

Sei il primo :D Scusa ma ne sei sicuro ? Cioè, avrai provato alcuni anni a non fare il vaccino e ti sei beccato l'influenza, e invece in queli anni in cui ti fai il vaccino non ti prendi l'influenza ?

Scusa eh, ma i tuoi conoscenti vaccinati che si sono ammalati, hanno contratto proprio l'influenza o come accade molto spesso, hanno preso un mal di gola, un virus parainfluenzale ecc? Perché l'influenza è una cosa precisa e il vaccino protegge, per quanto può, dai virus influenzali per i quali è progettato, ma a parte la percentuale che non è protetta e prende l'influenza, in inverno circolano molti altri virus per cui servirebbe una diagnosi esatta, la maggior parte delle volte si sente, "eh mi sono vaccinato, ma mi sono ammalato ugualmente" poi chiedi cosa ha avuto e scopri che era qualcos'altro.

Come il magico vaccino militare che copriva da ogni malattia...

Io vado oltre all'influenza. Mi beccavo anche una bronchite che non mi mollava se non dopo antibiotici e 2-3 settimane di tosse catarro e pesantezza polmonare.
Da quando mi vaccino o non mi becco nulla o una forma molto lieve ...


Cjdbdbsbssnsnsnsj
Ah come ti capisco :(
Però per essere sicuro, dovresti sospendere il vaccino antiinfluenzale per uno o due anni... Può anche essere che sei cambiato tu. A me capitava qualcosa di praticamente identico...

Ah come ti capisco :(
Però per essere sicuro, dovresti sospendere il vaccino antiinfluenzale per uno o due anni... Può anche essere che sei cambiato tu. A me capitava qualcosa di praticamente identico...

ma quanti bei consigli si leggono su questo thread!!!

ma quanti bei consigli si leggono su questo thread!!!

:D :D

prova a sospendere la medicina, se muori funzionava! :D :D

Ah come ti capisco :(
Però per essere sicuro, dovresti sospendere il vaccino antiinfluenzale per uno o due anni... Può anche essere che sei cambiato tu. A me capitava qualcosa di praticamente identico...

Francamente non vedo motivi per sospenderlo, non ho avuto effetti collaterali a parte un piccolo confiore tipo zanzara ma non sempre ( l' anno scorso nemmeno questo ), ho visto miglioramenti, non lo pago in quanto soggetto debole ... Io continuo a prenderlo sinceramente...


Cjxhsjsbsisjshsgssjsjsjks

Scusa eh, ma i tuoi conoscenti vaccinati che si sono ammalati, hanno contratto proprio l'influenza o come accade molto spesso, hanno preso un mal di gola, un virus parainfluenzale ecc? Perché l'influenza è una cosa precisa e il vaccino protegge, per quanto può, dai virus influenzali per i quali è progettato, ma a parte la percentuale che non è protetta e prende l'influenza, in inverno circolano molti altri virus per cui servirebbe una diagnosi esatta, la maggior parte delle volte si sente, "eh mi sono vaccinato, ma mi sono ammalato ugualmente" poi chiedi cosa ha avuto e scopri che era qualcos'altro.

Come il magico vaccino militare che copriva da ogni malattia...
Ho capito ma ragazzi, a proposito, però per me che mi ammalo, cosa mi cambia fra influenza e parainfluenza ?
Io ho febbre a 39°, cagotto, vomito, che me frega di sapere quale è il virus ?

Mi sembrano le scuse del medico ripetute sempre uguale tutti gli anni:
-eh signora, magari è solo una forma parainfluenzale
-eh signora, magari il vaccino è stato sviluppato questa estate, e adesso il virus è mutato
-eh signora, magari l'avrebbe fatta in forma molto più grave


Francamente non vedo motivi per sospenderlo, non ho avuto effetti collaterali a parte un piccolo confiore tipo zanzara ma non sempre ( l' anno scorso nemmeno questo ), ho visto miglioramenti, non lo pago in quanto soggetto debole ... Io continuo a prenderlo sinceramente...


Cjxhsjsbsisjshsgssjsjsjks
ma ci mancherebbe, è solo per parlare :)

Io ho iniziato a farlo tanti anni fa perchè mi ammalavo sempre, ma sempre davvero, non figurativamente, nelle vacanze di Natale, l'ultima volta che ho preso l'influenza è stato a Natale 2016, non saprei dirti quanto sia merito del vaccino...

Solo un anno, in tutta la mia vita attuale, ho avuto 3 giorni di febbre durante l'inverno.

Non so dire se fosse influenza, ma non ho mai fatto un vaccino per quella stagionale.

Sarà stata solo fortuna.

Solo un anno, in tutta la mia vita attuale, ho avuto 3 giorni di febbre durante l'inverno.

Non so dire se fosse influenza, ma non ho mai fatto un vaccino per quella stagionale.

Sarà stata solo fortuna.

Io quasi tutti gli anni almeno una di quelle "febbriciattole" da pochi gradi, fino a febbri da cavallo micidiali, un po' è cul0, un po' è costituzione, un po' l'eterogeneità delle frequentazioni...chissà perchè da quando sono sposato mi ammalo meno! :D

Ho capito ma ragazzi, a proposito, però per me che mi ammalo, cosa mi cambia fra influenza e parainfluenza ?
Io ho febbre a 39°, cagotto, vomito, che me frega di sapere quale è il virus ?



:ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!
:wtf: ma non hai preso l'influenza! è un virus parainfluenzale, i sintomi sono simili a quelli dell''influenza, mai il virus è diverso, quindi il vacc....
:mbe: ... :ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!

logico no? :asd:

:ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!
:wtf: ma non hai preso l'influenza! è un virus parainfluenzale, i sintomi sono simili a quelli dell''influenza, mai il virus è diverso, quindi il vacc....
:mbe: ... :ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!

logico no? :asd:

Mi sono vaccinato, ma sono caduto e mi sono rotto un polso, il vaccino non funziona.

La logica è la stessa.

Green Pass rafforzato per 'premiare i vaccinati'. Governo disponibile a tavolo con le Regioni
(http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html)
Le regioni temono ricadute economiche importanti, per questo convergono su restrizioni che non gravino su chi si è sottoposto al vaccino. La speranza è nelle terze dosi - giunte in Italia a quota 3,3 milioni - ma il virus potrebbe accelerare. Presto tavolo di confronto tra Regioni e governo

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html

Giusto premiarli ;)

In Austria c'è il sistema 2G, qua non possiamo mettere quello 5G? Adattandolo chiaramente :fagiano:
:asd:

Guarito
Guaccinato
Ganponato
Guallerato
GodMode

Un nuovo arrivato nel club dei novax? :sofico: :sofico:

Un nuovo arrivato nel club dei novax? :sofico: :sofico:

è il bilanciamento automatico come nei server di CS:GO :asd:

-----------------------------------------------------


Comunque come è possibile che in Germania siano esplosi così i contagi?
Nelle ondate precedenti non erano né vaccinati né così spaventati anche se nella seconda c'è stata una bella botta.

A questo giro invece sono:

- vaccinati quasi al 70% della popolazione
- sicuramente più consapevoli di come gestirlo
- a livello di ospedali già erano più avanti di noi prima, non ci si spiega perché ora dovrebbero avere più problemi.
- si dice che i teteschi siano più ligi e rispettosi degli italiani

https://i.postimg.cc/fTQ2D1X8/Screenshot-2021-11-18-at-16-49-34-covid-germania-Cerca-con-Google.png

Green Pass rafforzato per 'premiare i vaccinati'. Governo disponibile a tavolo con le Regioni
(http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html)
Le regioni temono ricadute economiche importanti, per questo convergono su restrizioni che non gravino su chi si è sottoposto al vaccino. La speranza è nelle terze dosi - giunte in Italia a quota 3,3 milioni - ma il virus potrebbe accelerare. Presto tavolo di confronto tra Regioni e governo

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html

Giusto premiarli ;)

In Austria c'è il sistema 2G, qua non possiamo mettere quello 5G? Adattandolo chiaramente :fagiano:
:asd:

Guarito
Guaccinato
Ganponato
Guallerato
GodMode

Domandina rapidissima:

"Se quei brutti non vaccinati, avranno un lockdown selettivo e non potranno andare a spendere soldi, siamo proprio sicuri che i vaccinati potranno compensare i mancati introiti ?"

P.S. Sono stato veloce...

Beh, non si saranno mica inventati il trasporto di un malato a Merano dalla Baviera perché non avevano posti disponibili? :confused: :confused:
Vabbè che alcuni vorrebbero Merano in Germania, ma sorvoliamo :asd::asd:

:ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!
:wtf: ma non hai preso l'influenza! è un virus parainfluenzale, i sintomi sono simili a quelli dell''influenza, mai il virus è diverso, quindi il vacc....
:mbe: ... :ncomment: il vaccino antinfluenzale non funziona!

logico no? :asd:

Mi sono vaccinato, ma sono caduto e mi sono rotto un polso, il vaccino non funziona.

La logica è la stessa.
rispondete come degli automi :asd:
dagli al novax !!!11!1!11

il bello è che dovete per forza trovare un nemico, voi mi date del no-vax, altri mi danno del si-vax, altri del forse-vax, mamma mia ragazzi :asd:

Domandina rapidissima:

"Se quei brutti non vaccinati, avranno un lockdown selettivo e non potranno andare a spendere soldi. Siamo proprio sicuri che i vaccinati potranno compensare i mancati introiti ?"

P.S. Sono stato veloce...

Certo perché i vaccinati andranno a fara la spesa per i non vaccinati :sofico:


Beh, non si saranno mica inventati il trasporto di un malato a Merano dalla Baviera perché non avevano posti disponibili? :confused: :confused:

Più che altro chi sa bene il tedesco potrebbe cercare di interpretare i dati direttamente dall'Istituto Koch

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/

rispondete come degli automi :asd:
dagli al novax !!!11!1!11

il bello è che dovete per forza trovare un nemico, voi mi date del no-vax, altri mi danno del si-vax, altri del forse-vax, mamma mia ragazzi :asd:

e tu rispondi:

"Ma vaxfan*ulo!"

:asd:

rispondete come degli automi :asd:
dagli al novax !!!11!1!11

il bello è che dovete per forza trovare un nemico, voi mi date del no-vax, altri mi danno del si-vax, altri del forse-vax, mamma mia ragazzi :asd:

Non concentrarti sugli appellativi che ti vengono dati (e che peraltro io non ti ho dato), concentrati piuttosto sul non senso di quello che hai scritto...

ehehe....avete ragione...per me i "no-covidvax" se vogliamo chiamarli così per praticità, sono talmente "nemici" che ci vado a cena, ci mangio e ci dormo pure quando capita !

...ovviamente FACENDOMI PRIMA di andare a trovarli UN TAMPIONE DI VERIFICA, anche se sono vaccinato, sapendo bene che per loro, senza alcun genere di mitigazione, il Covid potrebbe causare problemi molto più seri rispetto a quelli che causerebbe al sottoscritto.

Mi dispiace ma io non sono caduto nella "trappola delle fazioni". Non odio assolutamente nessuno, NON CONDIVIDO la loro scelta ma a differenza di molti miei ex amici che hanno scelto di non vaccinarsi io non ho tolto il saluto o l'amicizia a nessuno. Certo dovessimo (ipoteticamente) richiudere perchè a causa loro riempiamo di nuovo terapie intensive e ospedali mi girerebbero a turbina.

Ma anche in quel caso non me la prenderei direttamente con loro, la colpa è del governo e non ci giro attorno si questo, che invece di fare tutte queste manfrine, avrebbe dovuto imporre l'obbligo vaccinale e basta, assumendosi a tutti i libelli la responsabilità morale, etica, economica, civile di questa scelta. In "tempo di guerra", chiamiamola così, si impongono scelte impopolari. Non credo che durante la II guerra mondiale la gente si divertisse ogni volta che suonava la sirena.

Supereremo anche questa perchè la supereremo...ma sarà ancora lunga !

Covid oggi Austria, regioni chiedono lockdown per tutti (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-austria-regioni-piu-colpite-chiedono-lockdown-per-tutti_5evkaIgCOkEGdzCveivfAF)

Il lockdown per i non vaccinati non basta. In Austria, i land più colpiti dall'impennata dei contagi da coronavirus vorrebbero imporre il confinamento per tutta la popolazione, in un tentativo di arginare la quarta ondata Covid. Lo hanno anticipato i premier dei laender di Salisburgo e Alta Austria. Il lockdown per i non vaccinati è entrato in vigore lunedì 15 e dovrebbe durare 10 giorni. Nuove misure potrebbero essere decise domani, in una nuova riunione tra il governo federale e i governi regionali. In Austria nelle ultime 24 ore sono stati registrati altri 15.145 contagi, con l'incidenza settimanale schizzata a 989 casi ogni 100mila abitanti.

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-austria-regioni-piu-colpite-chiedono-lockdown-per-tutti_5evkaIgCOkEGdzCveivfAF

Certo perché i vaccinati andranno a fara la spesa per i non vaccinati :sofico:




Più che altro chi sa bene il tedesco potrebbe cercare di interpretare i dati direttamente dall'Istituto Koch

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/
Bello grazie
Per le parole (non per tutta la pagina che non funziona) puoi usare google translate da tedesco a inglese che traduce bene. Da tedesco a italiano fa schifo.
Però boh non ci vedo molto da interpretare
Salta all'occhio immediatamente i casi bassissimi nella prima ondata VS adesso. Infatti ai tempi mi sono sempre chiesto come mai in germania fossero messi così bene, tanto che sospettavo che i dati fossero come minimo "inaffidabili", i tedeschi non erano mai stati trasparenti, cercavo dati ufficiali e non li trovavo,
E infatti il sospetto si aggrava


Non concentrarti sugli appellativi che ti vengono dati (e che peraltro io non ti ho dato), concentrati piuttosto sul non senso di quello che hai scritto...
ma se vuoi capire il senso bene, altrimenti non sto mica dimostrando un teorema
fatti una risata e bon

ehehe....avete ragione...per me i "no-covidvax" se vogliamo chiamarli così per praticità, sono talmente "nemici" che ci vado a cena, ci mangio e ci dormo pure quando capita !

...ovviamente FACENDOMI PRIMA di andare a trovarli UN TAMPIONE DI VERIFICA, anche se sono vaccinato, sapendo bene che per loro, senza alcun genere di mitigazione, il Covid potrebbe causare problemi molto più seri rispetto a quelli che causerebbe al sottoscritto.

Mi dispiace ma io non sono caduto nella "trappola delle fazioni". Non odio assolutamente nessuno, NON CONDIVIDO la loro scelta ma a differenza di molti miei ex amici che hanno scelto di non vaccinarsi io non ho tolto il saluto o l'amicizia a nessuno. Certo dovessimo (ipoteticamente) richiudere perchè a causa loro riempiamo di nuovo terapie intensive e ospedali mi girerebbero a turbina.

Ma anche in quel caso non me la prenderei direttamente con loro, la colpa è del governo e non ci giro attorno si questo, che invece di fare tutte queste manfrine, avrebbe dovuto imporre l'obbligo vaccinale e basta, assumendosi a tutti i libelli la responsabilità morale, etica, economica, civile di questa scelta. In "tempo di guerra", chiamiamola così, si impongono scelte impopolari. Non credo che durante la II guerra mondiale la gente si divertisse ogni volta che suonava la sirena.

Supereremo anche questa perchè la supereremo...ma sarà ancora lunga !

siamo tra i migliori nel gestire la pandemia e un eventuale intasamento degli ospedali da parte dei non vaccinati lo incolperesti al governo? ammetto di essere stupito da questo modo di vedere le cose, sicuramente fa bene nel tenere salda l'amicizia

siamo tra i migliori nel gestire la pandemia e un eventuale intasamento degli ospedali da parte dei non vaccinati lo incolperesti al governo? ammetto di essere stupito da questo modo di vedere le cose, sicuramente fa bene nel tenere salda l'amicizia

dopo questa scendo in piazza per una toccata di coglioni collettiva... non si sa mai :D

https://c.tenor.com/f5qYA-9kRoUAAAAC/banfi-toccatina.gif

ma se vuoi capire il senso bene, altrimenti non sto mica dimostrando un teorema
fatti una risata e bon

L'ho fatta la risata, guarda quante faccine ho usato!

siamo tra i migliori nel gestire la pandemia e un eventuale intasamento degli ospedali da parte dei non vaccinati lo incolperesti al governo? ammetto di essere stupito da questo modo di vedere le cose, sicuramente fa bene nel tenere salda l'amicizia

Quoto: pochi meglio di noi in Europa; il governo ha solo la colpa di non informare meglio sull'utilità dei vaccini.

Intanto in Austria pare vareranno un lockdown generalizzato a tutti.
Io incolperei il governo se non si decide in fretta a mettere una stretta ai non vaccinati oltre che ad obbligare i controlli che oggi latitano parecchio.

E' ora che il governo si muova per non rovinare quanto fatto di buono finora ed evitare chiusure: deve pensarci subito per evitare che facciamo la fine dell'Austria e perché, se dobbiamo affidarci al supporto e al senso civico dei no vax e dubbio vax, stiamo freschi.

rispondete come degli automi :asd:
dagli al novax !!!11!1!11

il bello è che dovete per forza trovare un nemico, voi mi date del no-vax, altri mi danno del si-vax, altri del forse-vax, mamma mia ragazzi :asd:

Sarà un'impressione, ma è come fare la famosa partita a scacchi con un piccione...

Se non riesci a capire le cose basilari è inutile pure provare a continuare il discorso più approfondito, ma contento te...

siamo tra i migliori nel gestire la pandemia e un eventuale intasamento degli ospedali da parte dei non vaccinati lo incolperesti al governo? ammetto di essere stupito da questo modo di vedere le cose, sicuramente fa bene nel tenere salda l'amicizia

Credo che l'ironia non sia necessaria per discutere...ne convieni ?

Perdonami...ma SE LASCI LA POSSIBILITA' DI SCEGLIERE tra la vaccinazione e i tamponi, ci si deve prendere la responsabilità anche degli eventi avversi di chi SCEGLIENDO, ribadisco, decide di NON VACCINARSI.

Se invece introduci l'OBBLIGO, non si scappa. Per altri vaccini c'è, a maggior ragione si sarebbe potuto introdurre con questo.

Non mi sembra di aver fatto un ragionamento così fuori dal mondo e dalla logica. Se dopo mi dice che non si può introdurre l'obbligo per opportunità politica, sociale e tutto quello che vuoi prendo atto. Ma come hanno scritto altri che non ti leggono, se TU GOVERNO mi dai l'opportunità di SCEGLIERE (pur non essendo io favorevole a questa scelta) e io SCELGO di andare avanti a tamponi devi aver messo in conto che con me e persone come me il margine di rischio sarà inevitabilmente diverso.

p.s. saremo anche i "migliori" per l'amor del cielo ma ricordiamoci che siamo quelli con il piano pandemico "aggiornato" solo nella data della prima pagina.
Guarda a come gestiscono la pandemia paesi diversi dal nostro, es. Norvegia. Certo sono 10 volte di meno rispetto a noi, ma sono un altro mondo.
Noi, considerato da dove venivamo e da come ragionavamo fino alla pandemia, sia come singoli che come collettività, abbiamo indubbiamente fatto un "lavorone".

Spero di aver chiarito ora. Basta ora che questo thread comincia a diventare SNERVANTE.
E comunque le mie amicizie non sono in discussione, almeno da parte mia - se taluni hanno problemi con la mia scelta che è stata quella di vaccinarmi...affaracci loro !

ma se vuoi capire il senso bene, altrimenti non sto mica dimostrando un teorema
fatti una risata e bonSe te ne esci con

"Ho capito ma ragazzi, a proposito, però per me che mi ammalo, cosa mi cambia fra influenza e parainfluenza ?
Io ho febbre a 39°, cagotto, vomito, che me frega di sapere quale è il virus ?"

significa che non hai capito nulla di come funziona un vaccino: se ti vaccini per i virus A e B, ma ti ammali per il virus C, mi spieghi che colpa ne ha il vaccino che hai fatto? COme puoi dire che non funziona? Ecco, comincia a ragionarci su, poi forse troverai chi ti prende sul serio....

Sarà un'impressione, ma è come fare la famosa partita a scacchi con un piccione...

Se non riesci a capire le cose basilari è inutile pure provare a continuare il discorso più approfondito, ma contento te...
LOL lo sport ufficiale di questo forum è dire agli altri:
-non capisci
-non hai le basi
-dell'argomento X non ne sai nulla

Che volete di più, è una valvola di sfogo, ed è pure gratis :D

Se te ne esci con

"Ho capito ma ragazzi, a proposito, però per me che mi ammalo, cosa mi cambia fra influenza e parainfluenza ?
Io ho febbre a 39°, cagotto, vomito, che me frega di sapere quale è il virus ?"

significa che non hai capito nulla di come funziona un vaccino: se ti vaccini per i virus A e B, ma ti ammali per il virus C, mi spieghi che colpa ne ha il vaccino che hai fatto? Ecco, comincia a ragionarci su, poi forse troverai chi ti prende sul serio....

Potrei anche chiarirlo ma a cosa servirebbe ? Voi cercate qualcuno con cui sfogavi no ? :D

Mi chiedo se ci sei o ci fai: vabbè, ci mancava pure il troll, come se fosse una cosa su cui scherzare....
Contento tu :boh:

...In base a questo concetto, come si possa sostenere che un lockdown mirato ai non vaccinati abbia un valore nel contenimento della pandemia???

A me sembra che sia l'ennesimo tentativo, maldestro, di imporre la vaccinazione erodendo sempre più diritti.
probabile
Divide et impera.
Il vaccino è un fantastico pretesto. Che cosa c'è di meglio per il potere, che mettere il popolo uno contro l'altro ?
Mentre noi ci scanniamo, i banchieri stampano trilioni e li distribuiscono ad amici ed amichetti.
E i parlamentari si danno le pensioni anche se la legislatura finisce prima. :rolleyes:
volevo scrivere le stesse cose.
del resto è normale: quando c'è qualche porcata da fare, sollevano polveroni su qualcos'altro per distrarre il popolino...
In questo momento c'è da spartire i soldi della finanziaria, e chissà quanti altri cavilli ci mettono dentro per favorire questo o quello, roba che te ne accorgi dopo un paio di anni che l'inculata te l'avevano preparata mentre eri distratto dai GP e dalla 3° dose... :mad:

Quindi ci hanno sempre mentito!!!! 😱
no, solo pigliati per il c###o...

... tant'è che negli ultimi anni chiedevo al medico di farmi l'esavalente per diminuire tale probabilità...
abbiamo capito che tu ti spari in vena laqualunque... :p

Ho capito ma ragazzi, a proposito, però per me che mi ammalo, cosa mi cambia fra influenza e parainfluenza ?
Io ho febbre a 39°, cagotto, vomito, che me frega di sapere quale è il virus ?

Mi sembrano le scuse del medico ripetute sempre uguale tutti gli anni:
-eh signora, magari è solo una forma parainfluenzale
-eh signora, magari il vaccino è stato sviluppato questa estate, e adesso il virus è mutato
-eh signora, magari l'avrebbe fatta in forma molto più grave
:mano:
Solo un anno, in tutta la mia vita attuale, ho avuto 3 giorni di febbre durante l'inverno.
e che sei, reincarnato? o un lupo mannaro? :sofico:


Comunque come è possibile che in Germania siano esplosi così i contagi?
Nelle ondate precedenti non erano né vaccinati né così spaventati anche se nella seconda c'è stata una bella botta.

A questo giro invece sono:

- vaccinati quasi al 70% della popolazione
- sicuramente più consapevoli di come gestirlo
- a livello di ospedali già erano più avanti di noi prima, non ci si spiega perché ora dovrebbero avere più problemi.
- si dice che i teteschi siano più ligi e rispettosi degli italiani
evidenziato il punto che spiega tutto... :D

https://video.repubblica.it/edizione/torino/la-fake-news-di-ugo-mattei-in-terapia-intensiva-il-70-per-cento-e-vaccinato-ma-il-fact-checking-lo-smentisce-in-diretta/401693/402403?ref=RHTP-BH-I324974103-P1-S2-T1

per una volta un fact checking in diretta con sbufalata al professore



La fake news di Ugo Mattei: "In terapia intensiva il 70% è vaccinato". Ma il fact checking lo smentisce in diretta
Figuraccia in diretta di Ugo Mattei, giurista dell'Università di Torino, ex candidato sindaco ed esponente No Green Pass, in collegamento a Tagadà su La7: il professore afferma in diretta che "il 70% dei ricoverati in terapia intensiva è vaccinato" ma la sua affermazione viene sottoposta immediatamente a fact checking da parte della redazione del programma condotto da Tiziana Panella. La verifica dura pochi minuti, poi il verdetto, sulla base del report per il mese di ottobre dell'Istituto Superiore di Sanità: quella di Mattei è una fake news. Il dato vero è il contrario di quanto sostiene il docente: nelle terapie intensive il 66,4 dei pazienti non è vaccinato, senza contare, come viene sottolineato in diretta, che i due gruppi non sono confrontabili visto che attualmente in Italia quasi l'85% della popolazione ha concluso il ciclo vaccinale. Di fronte ai dati inoppugnabili, mostrati in una grafica, il professor Mattei, in evidente difficoltà, dapprima prende tempo: "Io sinceramente non riesco a guardare… vedo male…" per poi ripetere "I dati che io avevo, che mi sono stati dati, sono esattamente l'opposto". Al che, dallo studio, David Parenzo lo fulmina: "Professore, fa più bella figura ad ammettere che ha detto una c...ata: lo dico per lei"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/18/irene-pivetti-chiusa-linchiesta-sul-caso-delle-mascherine-per-lex-presidente-della-camera-sequestro-da-4-milioni-di-euro/6396812/
e poi si rompono le palle su Arcuri o Azzolina... Pivetti & fiends invece dei santi...

Il pasticcio – diventato un’inchiesta penale sulle mascherine importate dalla Cina e che ha coinvolto l’ex presidente della Camera Irene Pivetti – ha un primo punto fermo. La Guardia di finanza di Milano ha sequestrato 4 milioni di euro all’ex esponente leghista. Pivetti e un suo consulente sono indagati per riciclaggio e frode fiscale. L’indagine, condotta dal sostituto procuratore Giovanni Tarzia, si concentra su una serie di operazioni commerciali, in particolare la compravendita di tre Ferrari Gran Turismo, che – secondo la ricostruzione della Procura – sono servite per riciclare proventi di un’evasione fiscale

In galera tutti, dal primo all'ultimo.

fermi tutti sono arrivati i guerriglieri della notte! :D

siamo la ggente al potere ci temono!!!!11

Il panettiere, l’operaio, la commessa: chi sono i Guerrieri No vax che volevano far esplodere il Parlamento


Volevano sganciare tritolo con i droni sulla Camera e difendersi con lo spray al peperoncino. Tra loro operai, commesse, panettieri e disoccupati


Un panettiere, un custode, un’ex commessa, due operai, una cuoca. E una disoccupata di 51 anni in passato vicina agli indipendentisti veneti e a cui era stato revocato il porto d’armi per problemi psichiatrici. Questo è l’identikit di alcuni dei “Guerrieri” No vax che ieri sono finiti in una retata dell’antiterrorismo e della polizia postale. Perché in una chat su Telegram minacciavano di far saltare i furgoni delle televisioni con le molotov o di far esplodere il Parlamento usando dei droni. Non si tratterebbe però di un progetto ma di farneticazioni, definite dagli inquirenti puro odio delirante. «Radere al suolo il Parlamento con tutti loro dentro – si legge nelle chat – basta un piccolo drone pilotato a distanza da uno dei tetti di Roma… un 500 grammi di tritolo e lo lasci cadere durante la seduta… e non rimarrebbero tracce».


I Guerrieri di Telegram

E ancora, sulla ricerca spasmodica di armi: «I lacrimogeni vedo di procurarmeli io – scriveva un indagato – in un’armeria ho visto che sono di libera vendita. La pistola che spara il peperoncino si chiama Whalter PEP. È più precisa e meno dispersiva della bomboletta di spray classico. Ha una gittata fino a sei metri. Se anche i poliziotti hanno i caschi, basta un piccolo spruzzo che passa sotto la visiera e sono fottuti. Accecati per almeno mezzora». Repubblica racconta oggi che l’istigatore numero uno dei “guerrieri”, riuniti sotto il simbolo della doppia V rossa dentro un cerchio (che sta per warriors, ma richiama anche V per Vendetta), è un 46enne milanese, Tommaso, che di mestiere fa il custode in un palazzo. È lui ad aver creato e amministrato il gruppo Telegram, ora chiuso, dove incitava alla ribellione violenta e all’uso delle armi. A casa sua sono stati trovati due tirapugni, lui stesso aveva messo le foto sui social pochi giorni fa, «il mio nuovo giocattolo». Da usare nelle piazze «perché non dobbiamo solo scrivere, ma fare qualcosa». Il 46enne pensava di comprare un tirapugni in armeria, ma al terzo rifiuto lo acquista «dagli zingari, quelli hanno tutto», scrive sul web.


L’altro amministratore del gruppo è milanese dell’hinterland, Francesco, 34 anni, operaio metalmeccanico. Da tempo la sua famiglia era molto preoccupata perché viveva solo su Internet, in un mondo virtuale parallelo. Sui suoi social comparivano manifesti con svastiche barrate e la scritta «No alla dittatura sanitaria», e incitava per lo più alla distruzione dei ripetitori 5G. Insieme a loro c’era anche Stefano, 53enne bergamasco, operaio, con un regolare porto d’armi e due pistole a casa. Nelle chat diceva di avere «dei gingilli a lungo raggio da provare». Mentre David, 45 anni, proprietario di un bar a Roma, incitava ad «azioni violente» e sul suo profilo Facebook ci sono scritte «No mask no Vax no green pass».

E ancora: a casa di Stefano, 33 anni, panettiere di Reggio Emilia sono stati trovati manganelli, una katana e spray al peperoncino. Infine le tre donne del gruppo. Ilaria, 43 anni, romana, ex commessa in un grande magazzino ora disoccupata; Lara, veneziana, 51 anni, è la simpatizzante secessionista: aveva un porto d’armi regolare ma nel 2019 le è stato revocato per ragioni di salute mentale. Infine ecco Sandra, padovana, 53 anni: lavora in una mensa aziendale e voleva tirare letame e uova addosso a Roberto Speranza in un appuntamento pubblico a Padova, il 2 settembre, al quale però il ministro ha dato forfait.



https://www.open.online/2021/09/10/covid-19-guerrieri-no-vax-chi-sono/

Siamo a livelli sublimi.

Sono in auto con le cinture allacciate, gli airbag funzionanti, qualcuno mi spara dal finestrino, quindi cinture a airbag non funzionano.

è il bilanciamento automatico come nei server di CS:GO :asd:

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Comunque come è possibile che in Germania siano esplosi così i contagi?
Nelle ondate precedenti non erano né vaccinati né così spaventati anche se nella seconda c'è stata una bella botta.

A questo giro invece sono:

- vaccinati quasi al 70% della popolazione
- sicuramente più consapevoli di come gestirlo
- a livello di ospedali già erano più avanti di noi prima, non ci si spiega perché ora dovrebbero avere più problemi.
- si dice che i teteschi siano più ligi e rispettosi degli italiani

...cut...

Se con vaccinati al 70% hanno i numeri catastrofici di cui parlano e ospedali saturi, allora abbiamo fatto bene noi a puntare ad una percentuale di vaccinati maggiore. I casi sono due, o e' vero che sono i non vaccinati a causare la saturazione degli ospedali, o i vaccini lasciano il tempo che trovano, delle due l'una.

fermi tutti sono arrivati i guerriglieri della notte! :D

siamo la ggente al potere ci temono!!!!11





https://www.open.online/2021/09/10/covid-19-guerrieri-no-vax-chi-sono/

qualcuno credeva veramente che questi qua potessero fare qualcosa del genere? :asd:

dai su dove sta la telecamera... è una candid vero?

:asd:

Se con vaccinati al 70% hanno i numeri catastrofici di cui parlano e ospedali saturi, allora abbiamo fatto bene noi a puntare ad una percentuale di vaccinati maggiore. I casi sono due, o e' vero che sono i non vaccinati a causare la saturazione degli ospedali, o i vaccini lasciano il tempo che trovano, delle due l'una.
o magari tutte e due, e in più là fa più freddo.
non vedo perchè non possano esistere più fattori e debba sempre essere tutto dovuto ad una singola unica causa.

qualcuno credeva veramente che questi qua potessero fare qualcosa del genere? :asd:
sembra una di quelle barzellette: ci sono un panettiere, un portinaio ed una casalinga su un aereo ... :D
Oppure come si chiama quel personaggio di Crozza... ah, Napalm51 :p

o magari tutte e due, e in più là fa più freddo.
non vedo perchè non possano esistere più fattori e debba sempre essere tutto dovuto ad una singola unica causa.

Sì ma se intraprendi una strada, vai avanti finché non dimostri inequivocabilmente che è sbagliata. Se si è convinti che i vaccini funzionano e i non vaccinati riempiono gli ospedali, metterli in lockdown è una tappa obbligata per venirne a capo, dopodiché se si continueranno ad avere gli ospedali pieni, si dovrà ammettere che i vaccini non tengono testa al virus. Con troppe variabili in campo non si arriverà mai ad una conclusione certa.

Per farvi un'idea della situazione in Germania
https://www.thelocal.de/20211116/covid-surge-the-german-districts-running-out-of-intensive-care-beds/

Non se la passano affatto bene....
Soprattutto in Baviera (che ha trasferito il primo malato a Merano).
In generale, guarda caso, i lander messi peggio sono quelli della ex DDR ed i due del sud, che son quelli con le % di vaccinazione minori (70% o meno): sarà che lì fa più freddo che nel resto della Germania? :boh::boh:

Green Pass rafforzato per 'premiare i vaccinati'. Governo disponibile a tavolo con le Regioni
(http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html)
Le regioni temono ricadute economiche importanti, per questo convergono su restrizioni che non gravino su chi si è sottoposto al vaccino. La speranza è nelle terze dosi - giunte in Italia a quota 3,3 milioni - ma il virus potrebbe accelerare. Presto tavolo di confronto tra Regioni e governo

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-Pass-rafforzato-per-premiare-i-vaccinati-Regioni-spingono-ma-il-governo-frena-6eeeecfc-54a9-47a7-b663-ba830febb0f9.html

Giusto premiarli ;)

In Austria c'è il sistema 2G, qua non possiamo mettere quello 5G? Adattandolo chiaramente :fagiano:
:asd:

Guarito
Guaccinato
Ganponato
Guallerato
GodMode

Dunque il premio per chi si vaccina e rompere le balle ulteriormete a chi non si vaccina?
https://youtu.be/wfrr5c7xhEM?t=306

In pratica non sanno più cosa inventarsi per far andare "volontariamente" la gente a mettere quella firmetta, ormai qualsiasi cosa sembra lecita,
e quando dei paesi (vedi Francia prima e Austria poi) se ne escono con delle idee nuove per penalizzare chi non si fa inoculare il siero, noi Italiani siamo subito pronti a copiarli, magari anche rincarando la dose.
Con tutta questa merda che si stanno prendendo qualcuno ha il coraggio di chiamare i non vaccinati anche opportunisti :asd:
Ma che lo mettino pure questo lockdown per i non vaccinati, poi quando i contagi continueranno a salire voglio proprio vedere a chi daranno la colpa, ah beh poi probabilmente il capro espiatorio saranno quelli che non hanno fatto la terza dose, è tutto calcolato.

Ma se proprio vogliono premiare i vaccinati non possono dargli direttamente 1000 euro per ogni inoculazione? o una notte gratis in un bordello o che ne sono un migliaio di gratta e perdi? Credo sarebbero molto più felici, anzichè continuare a rompere le balle solo a chi ha deciso di non vaccinarsi.

In Austria c'è il sistema 2G, qua non possiamo mettere quello 5G? Ma non è già integrato nei chip che ci inoculano con il vaccino? :ciapet: :ciapet:

qualcuno credeva veramente che questi qua potessero fare qualcosa del genere? :asd:

dai su dove sta la telecamera... è una candid vero?

:asd:
Il problema è credere che sia vera la loro intenzione.
Una cosa è dire servirebbe la ghigliottina e metterci gli ultimi politici che abbiamo visto nei 30anni passati. Una cosa sarebbe che già la stessi montando.
Secondo me finirà tarallucci e vino. Ah poi penso a Olindo e Rosa.....

Dunque il premio per chi si vaccina e rompere le balle ulteriormete a chi non si vaccina?
https://youtu.be/wfrr5c7xhEM?t=306

sì, così poi sono felici. Lo dice il principio del telepass :D



Ma non è già integrato nei chip che ci inoculano con il vaccino? :ciapet: :ciapet:

dipende, con 2 dosi è 2G, con 3 sarà 3G... ecc... :asd:

Il problema è credere che sia vera la loro intenzione.
Una cosa è dire servirebbe la ghigliottina e metterci gli ultimi politici che abbiamo visto nei 30anni passati. Una cosa sarebbe che già la stessi montando.
Secondo me finirà tarallucci e vino. Ah poi penso a Olindo e Rosa.....

sì, ma gente che vuole usare un drone con 500 grammi di tritolo per tirare giù tutto è pura fantasia.:asd: Il pallone di Maradona dei napoletani è sicuramente più pericoloso.
Sicuramente vanno attenzionati, ma alla fine non possono fare un processo alle intenzioni altrimenti andrebbero in galera metà degli italiani.
Olindo e Rosa sono un'altra barzelletta italiana...

Quindi a 'sti pirletta che fantasticavano di fare V per Vaxdetta cosa possono fargli?

Tanto per dire. Se uno prendesse il servizio delle posate e separasse i coltelli appendendoli alla parete mi spiegate cosa cambierebbe rispetto a uno che li tiene nel cassetto delle posate? Nel primo caso lo arresterebbero perché pensano possa diventare dexter se al bar parlasse di ammazzare qualche personaggio pubblico?
Con questo non dico di non considerare gente di questo tipo, ma di considerarli per quello che sono, al massimo attenzionarli tanto quanto i fondamentalisti islamici. Ecco magari levargli un eventuale porto d'armi o armi da fuoco.

Faccio notare che in IRLANDA hanno il 92% di vaccinati e hanno il numero maggiore di contagi per abitanti e hanno messo un lockdown parziale per tutti (anche perchè metterlo solo per l'8% farebbe un po' ridere).

In Italia OGGI il 45% dei ricoveri è di VACCINATI (fonte ISS).

In Italia OGGI il 34% delle terapie intensive è di VACCINATI (fonte ISS)

Guardate che tra meno di un mese i numeri saranno invertiti (è statistica, non un auspicio... dato che non gioisco per nessuno che va in ospedale).

Questo è per l'acidità di Saturn :asd:

https://www.drcommodore.it/2021/11/16/twitch-generazione-stupida-violenta/

Povero futuro... bro... :stordita:

Sì ma se intraprendi una strada, vai avanti finché non dimostri inequivocabilmente che è sbagliata. Se si è convinti che i vaccini funzionano e i non vaccinati riempiono gli ospedali, metterli in lockdown è una tappa obbligata per venirne a capo, dopodiché se si continueranno ad avere gli ospedali pieni, si dovrà ammettere che i vaccini non tengono testa al virus. Con troppe variabili in campo non si arriverà mai ad una conclusione certa.

partendo dall'assunto che sia in un caso che nell'altro dicano la verità, com'era quella di Speranza? qualcosa tipo "io non c'entro nulla col report" :asd:

Faccio notare che in IRLANDA hanno il 92% di vaccinati e hanno il numero maggiore di contagi per abitanti e hanno messo un lockdown parziale per tutti (anche perchè metterlo solo per l'8% farebbe un po' ridere).
.

Io bacio solo per terra che dopo due lock down essendomi stracciato le balle mi sono fatto la home gym per il just in case (sempre più vicino pare...) ergo ora per me possono tutti andare a fare in culo, vaccinati, non vaccinati, ni vaccinati etc, che chiudano tutto, basta che mi alleno sto apposto, anche nel mondo de "io sono leggenda" :asd:

Faccio notare che in IRLANDA hanno il 92% di vaccinati e hanno il numero maggiore di contagi per abitanti e hanno messo un lockdown parziale per tutti (anche perchè metterlo solo per l'8% farebbe un po' ridere).

In Italia OGGI il 45% dei ricoveri è di VACCINATI (fonte ISS).

In Italia OGGI il 34% delle terapie intensive è di VACCINATI (fonte ISS)

Guardate che tra meno di un mese i numeri saranno invertiti (è statistica, non un auspicio... dato che non gioisco per nessuno che va in ospedale).

l'80% delle persone in italia è vaccinato quindi il campione di persone è molto più elevato rispetto alle persone non vaccinate.

Non mi stupisco tanto di un 34 % perchè vale molto meno del 64 % dell' "insieme" dei numeri dei non vaccinati.

Essendo appunto, un gruppo di persone molto più piccolo, se il vaccino non funzionasse, soprattutto sulle complicanze del covid, dovremo avere una percentuale inferiore nel gruppo dei "non vaccinati".

Paradossalmente più aumentano le persone vaccinate e più aumenta la percentuale rispetto ai ricoveri dei non vaccinati. Ma è solo un paradosso.

Se con vaccinati al 70% hanno i numeri catastrofici di cui parlano e ospedali saturi, allora abbiamo fatto bene noi a puntare ad una percentuale di vaccinati maggiore. I casi sono due, o e' vero che sono i non vaccinati a causare la saturazione degli ospedali, o i vaccini lasciano il tempo che trovano, delle due l'una.

La seconda che hai scritto.
Basta leggere questo articolo:

https://www.money.it/Gates-vaccini-germ-miliardi-Usa-vaiolo

stralcio:

"possibile che una situazione del genere sia interamente ascrivibile alla pandemia dei non vaccinati e non anche a un’inefficacia ormai palese dei vaccini nell’evitare contagio e trasmissione, stante la loro decadenza temporale?"

La seconda che hai scritto.
Basta leggere questo articolo:

https://www.money.it/Gates-vaccini-germ-miliardi-Usa-vaiolo

stralcio:

"possibile che una situazione del genere sia interamente ascrivibile alla pandemia dei non vaccinati e non anche a un’inefficacia ormai palese dei vaccini nell’evitare contagio e trasmissione, stante la loro decadenza temporale?"
Da tutte le pubblicazioni e le analisi appare purtroppo evidente che con il tempo diminuendo gli anticorpi attivi in circolo cala drasticamente la capacità dei vaccini di evitare il contagio e la positivizzazione, MA grazie alla memoria immunitaria resta molto alta la capacità di prevenire le infezioni gravi.
Riguardo alle percentuali abbiamo il 34% su oltre il 70% della popolazione e chi finisce in terapia intensiva e' spesso anche anziano e con comorbilità fascia dove la percentuale di vaccinazione è oltre il 90%
in poche parole facendo le proporzioni se la popolazione fosse di 1000 abitanti avremmo 66 non vaccinati che arrivano da 300 abitanti e 34 da 700 circa il doppio, ma ribadisco di solito chi arriva in terapia intensiva e' anziano e la percentuale dei vaccinati e' superiore al 90%

Questo è per l'acidità di Saturn :asd:

https://www.drcommodore.it/2021/11/16/twitch-generazione-stupida-violenta/

Povero futuro... bro... :stordita:
Proprio l'altro giorno ne parlavo con dei ragazzi di questi streamer, E che dire tutti concordi che se avessimo un locale, alla fine saremmo costretti a doverli cacciare per il casino che fanno. Almeno i cafoni, magari ce n'è qualcuno che si sà comportare in mezzo alle persone.

Da tutte le pubblicazioni e le analisi appare purtroppo evidente che con il tempo diminuendo gli anticorpi attivi in circolo cala drasticamente la capacità dei vaccini di evitare il contagio e la positivizzazione, MA grazie alla memoria immunitaria resta molto alta la capacità di prevenire le infezioni gravi.
Riguardo alle percentuali abbiamo il 34% su oltre il 70% della popolazione e chi finisce in terapia intensiva e' spesso anche anziano e con comorbilità fascia dove la percentuale di vaccinazione è oltre il 90%
in poche parole facendo le proporzioni se la popolazione fosse di 1000 abitanti avremmo 66 non vaccinati che arrivano da 300 abitanti e 34 da 700 circa il doppio, ma ribadisco di solito chi arriva in terapia intensiva e' anziano e la percentuale dei vaccinati e' superiore al 90%

e quindi ne consegue che il green pass (attuale) con tutta questa cosa sopra non c'azzecca un'acca. Oltretutto deve finire l'idea che i vaccinati non si debbano tamponare per entrare in discoteca o locali simili. Chissà come mai la Merkel punta anche a tamponare tutti, compresi i vaccinati che girano liberi.

Quindi va benissimo il discorso del vaccino = protezione per se stessi
Non va più bene l'uso politico del green pass per limitare la vita solo ai non vaccinati, mentre va tutto bene per i vaccinati.

Stesse regole per tutti sarà la soluzione alla pandemia con particolare attenzione ai soggetti fragili.

In più perché non provare a fare 10 giorni di screening a tutti prima di entrare in certi luoghi a rischio e anche il giorno successivo? Si fa del bene a tutto il Paese se si mettono in atto delle misure supplementari in aggiunta alle attuali. Questa è una fase delicata, quindi perché non mettere in atto un banale controllo agli ingressi di certi luoghi? Compreso nel biglietto c'è anche un tampone rapido gratis pagato dallo Stato, così eviteremo scenate per 15 euro (per un non vaccinato sarebbe la normalità, per un vaccinato potrebbe essere antidemocratico chiedergli di pagare 15 euro)

Proprio l'altro giorno ne parlavo con dei ragazzi di questi streamer, E che dire tutti concordi che se avessimo un locale, alla fine saremmo costretti a doverli cacciare per il casino che fanno. Almeno i cafoni, magari ce n'è qualcuno che si sà comportare in mezzo alle persone.

Non credo perché hanno tutti la cassa BT che tengono alta e disturbano sistematicamente. Speriamo che trovino quello "sbagliato", così guariranno dal torpore cerebrale di cui sono portatori. Vivono una pandemia mentale tutta loro.
Mi auguro che quel pirla che era da Giletti venga processato e paghi profumatamente e penalmente per la sua bravata, che non è una bravata, ma è un reato vero e proprio. Una serie di reati penali. Dessero il massimo della pena a quello e vedi come si calmano gli altri.

Bisogna comunque ascoltare qualche loro diretta per capire fino in fondo il fenomeno con cui abbiamo a che fare.

Non credo perché hanno tutti la cassa BT che tengono alta e disturbano sistematicamente.-.-'
Speriamo che trovino quello "sbagliato", così guariranno dal torpore cerebrale di cui sono portatori. Vivono una pandemia mentale tutta loro. Si capiterà che qualcuno si farà male davvero.

Mi auguro che quel pirla che era da Giletti venga processato e paghi profumatamente e penalmente per la sua bravata, che non è una bravata, ma è un reato vero e proprio. Una serie di reati penali. Dessero il massimo della pena a quello e vedi come si calmano gli altri.
Vado a cercare per farmi due risate.
Bisogna comunque ascoltare qualche loro diretta per capire fino in fondo il fenomeno con cui abbiamo a che fare.
Preferisco evitare, attualmente lavorando nel settore del catering, comprendo benissimo la deriva che ha preso la parola educazione.
Su twich, di tanto in tanto mi piace vedere gli artisti, visto che io sono negato, poi scappa il "tacci loro che ca*** sanno fà" :D

Faccio notare che in IRLANDA hanno il 92% di vaccinati e hanno il numero maggiore di contagi per abitanti e hanno messo un lockdown parziale per tutti (anche perchè metterlo solo per l'8% farebbe un po' ridere).

In Italia OGGI il 45% dei ricoveri è di VACCINATI (fonte ISS).

In Italia OGGI il 34% delle terapie intensive è di VACCINATI (fonte ISS)

Guardate che tra meno di un mese i numeri saranno invertiti (è statistica, non un auspicio... dato che non gioisco per nessuno che va in ospedale).E quindi? Se hai oltre l'80% della popolazione sensibile vaccinata (44mln contro 8mln), mi pare anche normale che ci siano questi numeri (che c'è, relativizzare i numeri va bene solo quando vi conviene? :rolleyes::rolleyes:), visto che ormai è chiaro che dopo 6 mesi cala la protezione fornita dal vaccino (sia contro il contagio che contro la malattia) e che, di conseguenza, i più fragili ne risentono: ecco perché si inizia a spingere per la terza dose, l'uomo nero di cui avete tanta paura :asd::asd:
Toh, una lettura interessante riguardo alle presenze in TI
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=100074

Io aspetto i dati israeliani di febbraio/marzo, quando saranno passati 6 mesi dall'inizio della campagna di 3a dose: speriamo che siano dati confortanti :sperem::sperem:

dipende, con 2 dosi è 2G, con 3 sarà 3G... ecc... :asd::sofico: :sofico:

Questo è per l'acidità di Saturn :asd:

https://www.drcommodore.it/2021/11/16/twitch-generazione-stupida-violenta/

Povero futuro... bro... :stordita:

Proprio l'altro giorno ne parlavo con dei ragazzi di questi streamer, E che dire tutti concordi che se avessimo un locale, alla fine saremmo costretti a doverli cacciare per il casino che fanno. Almeno i cafoni, magari ce n'è qualcuno che si sà comportare in mezzo alle persone.

Concordo, una pagina "inguardabile" era meglio se non l'avessi mai vista, veramente siamo arrivati a livelli veramente infimi...anzi SONO ARRIVATI...che io la pagnotta me la guadagno onestamente senza fare il buffone...:boh:

p.s. quel diversamente "normale" che si vanta pure di fregato i controlli...mamma mia che nervoso...fortuna che c'è il lieto fine. Ma tanto fa "visual" anche con l'arresto...altri quattrini per lui...
...ma un po' di speranza c'è, visto che a denunciarlo è stato proprio uno dei suoi spettatori...gli altri non li commento...il disagio più profondo...si facessero due domande chi li ha cresciuti...

Azione e notizia creata ad hoc per fomentare.
Se dovessero intercettare tutte le chat in cui scriviamo il 90% si sfoga, me compreso, dovremmo essere quasi tutti in galera io per primo, spreco di risorse pagato da noi, invece che intercettare un gruppetto di gente stufa, andassero ad intercettare chi veramente delinque, contano troppo su Brumotti.

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Volete ridere un po'?
Questa mattina mi presento a lavoro con il mio Gp da tampone, fatto ieri.
Verifica.. CERTIFICAZIONE NON VALIDA.
Mi iniziano a guardare strano, fare mille domande e via discorrendo. Prendo il cartaceo (che odio), lo passo all'app C19 del mio cellulare e... CERTIFICAZIONE VALIDA.
In pratica l'app non era aggiornata e non riconosceva il QR Code.
Questa cosa spero faccia riflettere qualcuno sull'assurdità di delegare ad una app la possibilità di lavorare.
Immaginate se fosse successo ad un vaccinato 3 dose.
Ti ritrovi senza stipendio perché un sistema automatico decreta che tu non sia più idoneo.

Volete ridere un po'?
Questa mattina mi presento a lavoro con il mio Gp da tampone, fatto ieri.
Verifica.. CERTIFICAZIONE NON VALIDA.
Mi iniziano a guardare strano, fare mille domande e via discorrendo. Prendo il cartaceo (che odio), lo passo all'app C19 del mio cellulare e... CERTIFICAZIONE VALIDA.
In pratica l'app non era aggiornata e non riconosceva il QR Code.
Questa cosa spero faccia riflettere qualcuno sull'assurdità di delegare ad una app la possibilità di lavorare.
Immaginate se fosse successo ad un vaccinato 3 dose.
Ti ritrovi senza stipendio perché un sistema automatico decreta che tu non sia più idoneo.

Si è successo anche a me che ho il green pass da vaccino. App non aggiornata, qualche minuto visto che "conosco il trucco" e l'ho suggerito a chi mi stava controllando e si è risolto tutto. Ormai è procedura abbastanza nota.

Si è successo anche a me che ho il green pass da vaccino. App non aggiornata, qualche minuto visto che "conosco il trucco" e l'ho suggerito a chi mi stava controllando e si è risolto tutto. Ormai è procedura abbastanza nota.Da noi no... sono molto fiscali e pretendevano di usare la versione vecchia... rilasciata da prima dell'obbligo a lavoro... bah

Francamente non ho fatto storie e l'ho presa a ridere... ma non è stato divertente vedersi chiamati a giustificare se avessi il vaccino, un tampone scaduto... per carità alla fine i toni erano cordiali e scherzosi... però ho pensato a cosa succederebbe con dei tamponi ogni 24 ore. Se per qualche ragione più persone dovessero avere problemi (parlo in generale... da noi siamo pochissime pecore nere), non è detto che vi sarebbe tanta comprensione.

Da noi no... sono molto fiscali e pretendevano di usare la versione vecchia... rilasciata da prima dell'obbligo a lavoro... bah

Francamente non ho fatto storie e l'ho presa a ridere... ma non è stato divertente vedersi chiamati a giustificare se avessi il vaccino, un tampone scaduto... per carità alla fine i toni erano cordiali e scherzosi... però ho pensato a cosa succederebbe con dei tamponi ogni 24 ore. Se per qualche ragione più persone dovessero avere problemi (parlo in generale... da noi siamo pochissime pecore nere), non è detto che vi sarebbe tanta comprensione.

Sono molto...qualcos'altro mi dispiace dirlo...l'app deve aggiornarsi di continuo, una volta al giorno...altrimenti come fa a funzionare correttamente ?!?

Per il resto non saprei che dirti...il futuro sarà questo...anzi è già questo in diverse aziende...hai visto quando è andato giù facebook...neanche riuscivano ad aprire le porte...

davo per scontato tutte le aziende con più di 50 dipendenti non verificassero più in loco il green pass
https://www.inps.it/news/verifica-green-pass-per-laccesso-ai-luoghi-di-lavoro-servizio-online

E quindi? Se hai oltre l'80% della popolazione sensibile vaccinata (44mln contro 8mln), mi pare anche normale che ci siano questi numeri (che c'è, relativizzare i numeri va bene solo quando vi conviene? :rolleyes::rolleyes:), visto che ormai è chiaro che dopo 6 mesi cala la protezione fornita dal vaccino (sia contro il contagio che contro la malattia) e che, di conseguenza, i più fragili ne risentono: ecco perché si inizia a spingere per la terza dose, l'uomo nero di cui avete tanta paura :asd::asd:
Toh, una lettura interessante riguardo alle presenze in TI
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=100074

Io aspetto i dati israeliani di febbraio/marzo, quando saranno passati 6 mesi dall'inizio della campagna di 3a dose: speriamo che siano dati confortanti :sperem::sperem:

:sofico: :sofico:

Ovvio che quel 45% è su campione statistico più elevato e quindi sarebbe da dividere per 6 volte circa.
Il problema che volevo far emergere è un altro.
Abbiamo circa 50.000 posti di ricovero ordinari e mi sembra 9.000 in terapia (vado a memoria).
In questo caso specifico è poco importante sapere la percentuale sulla popolazione.
Mi spiego meglio.
Se vanno 40.000 vaccinati in ospedale sono meno a livello percentuale rispetto a 40.000 non vaccinati, ma a livello di dato AGENAS è totalmente indifferente. In entrambi i casi avresti l'80% di occupazione.

Per quanto riguarda la 3 dose.

Guardati i miei post di inizio luglio e cosa diceva il governo.

Se un co....ne come me in questo forum la dava per certa basandosi sui dati di Israele... come mai oggi tutti guardano a quella piccola nazione come banco di prova?

A luglio era inutile e prematuro, adesso invece tornano in auge?

Per me sono SEMPRE stati un punto di riferimento perché hanno iniziato prima e solo con vaccini ad mRNA.

Sono molto...qualcos'altro mi dispiace dirlo...l'app deve aggiornarsi di continuo, una volta al giorno...altrimenti come fa a funzionare correttamente ?!?



Per il resto non saprei che dirti...il futuro sarà questo...anzi è già questo in diverse aziende...hai visto quando è andato giù facebook...neanche riuscivano ad aprire le porte...Ho scritto fiscali... ma dovrei dire tarati...

Da noi no... sono molto fiscali e pretendevano di usare la versione vecchia... rilasciata da prima dell'obbligo a lavoro... bah

Francamente non ho fatto storie e l'ho presa a ridere... ma non è stato divertente vedersi chiamati a giustificare se avessi il vaccino, un tampone scaduto... per carità alla fine i toni erano cordiali e scherzosi... però ho pensato a cosa succederebbe con dei tamponi ogni 24 ore. Se per qualche ragione più persone dovessero avere problemi (parlo in generale... da noi siamo pochissime pecore nere), non è detto che vi sarebbe tanta comprensione.

Certo che ti diverti con poco, beato te che non hai altro da fare...

Ovvio che quel 45% è su campione statistico più elevato e quindi sarebbe da dividere per 6 volte circa.
Il problema che volevo far emergere è un altro.
Abbiamo circa 50.000 posti di ricovero ordinari e mi sembra 9.000 in terapia (vado a memoria).
In questo caso specifico è poco importante sapere la percentuale sulla popolazione.
Mi spiego meglio.
Se vanno 40.000 vaccinati in ospedale sono meno a livello percentuale rispetto a 40.000 non vaccinati, ma a livello di dato AGENAS è totalmente indifferente. In entrambi i casi avresti l'80% di occupazione.

Per quanto riguarda la 3 dose.

Guardati i miei post di inizio luglio e cosa diceva il governo.

Se un co....ne come me in questo forum la dava per certa basandosi sui dati di Israele... come mai oggi tutti guardano a quella piccola nazione come banco di prova?

A luglio era inutile e prematuro, adesso invece tornano in auge?

Per me sono SEMPRE stati un punto di riferimento perché hanno iniziato prima e solo con vaccini ad mRNA.

https://c.tenor.com/UZf7CF5gks4AAAAC/simpsons-everyones.gif

Vista ora la pagina.
Invece che fare retate a poveretti che si sfogano su telegram, andassero a beccare sti mentecatti di streamer mentre infastidiscono i negozianti, o i passanti, e li punissero una volta per tutte. Purtroppo l'intrattenimento per i giovani si è spostato dalla TV alle piattaforme online, ai miei tempi c'era Bonolis con bim bug bambini, ora ci sono gli youtuber e gli streamer, alcuni sono anche simpatici, altri dei veri e propri mentecatti. Purtroppo i ragazzi li seguono e cercano di emulare, e se non gli si sta dietro è facile che qualche cazzata la facciano.

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Vista ora la pagina.
Invece che fare retate a poveretti che si sfogano su telegram, andassero a beccare sti mentecatti di streamer mentre infastidiscono i negozianti, o i passanti, e li punissero una volta per tutte. Purtroppo l'intrattenimento per i giovani si è spostato dalla TV alle piattaforme online, ai miei tempi c'era Bonolis con bim bug bambini, ora ci sono gli youtuber e gli streamer, alcuni sono anche simpatici, altri dei veri e propri mentecatti. Purtroppo i ragazzi li seguono e cercano di emulare, e se non gli si sta dietro è facile che qualche cazzata la facciano.

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Si possono fare anche più cose contemporaneamente, è stato inventato il multitasking e su un sito di informatica dovrebbe essere conosciuto.

Vista ora la pagina.
Invece che fare retate a poveretti che si sfogano su telegram, andassero a beccare sti mentecatti di streamer mentre infastidiscono i negozianti, o i passanti, e li punissero una volta per tutte. Purtroppo l'intrattenimento per i giovani si è spostato dalla TV alle piattaforme online, ai miei tempi c'era Bonolis con bim bug bambini, ora ci sono gli youtuber e gli streamer, alcuni sono anche simpatici, altri dei veri e propri mentecatti. Purtroppo i ragazzi li seguono e cercano di emulare, e se non gli si sta dietro è facile che qualche cazzata la facciano.

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Tranquillo che ce n'è per tutti. E quelli su telegram non sono affatto poveretti che si sfogano, è gente pericolosa. Infatti se la polizia è andata a fargli visita vuol dire che ci sono validissime ragioni. :rolleyes:

Per gli streamer sbarbatelli la soluzione ce l'avrei io..."educazione vecchio stile"...ma ripeto, per prima dovrebbero impartirla a quei disadattati che li hanno messi al mondo.

mi ha colpito la parte di questo articolo
"In pratica, hanno talmente paura di un siero che sta salvando l'umanità dal Covid-19 che storpiano la realtà a proprio uso e consumo inventando di tutto e di più pur di screditare vaccini e case farmaceutiche. Ci vorrebbe l'aiuto di uno psichiatra, uno psicologo non basterebbe, per comprendere i meandri più oscuri del cervello di questi soggetti"
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/fake-news-smentita-diretta70-vaccinati-terapia-intensiva-1990127.html

fermi tutti sono arrivati i guerriglieri della notte! :D

siamo la ggente al potere ci temono!!!!11



Infine ecco Sandra, padovana, 53 anni: lavora in una mensa aziendale e voleva tirare letame e uova addosso a Roberto Speranza in un appuntamento pubblico a Padova, il 2 settembre, al quale però il ministro ha dato forfait.

https://www.open.online/2021/09/10/covid-19-guerrieri-no-vax-chi-sono/
Meno male che hanno beccato questa pericolosissima persona !!!! In galera !!! :doh:
Siamo su scherzi a parte ? :mbe:


sì, ma gente che vuole usare un drone con 500 grammi di tritolo per tirare giù tutto è pura fantasia.:asd: Il pallone di Maradona dei napoletani è sicuramente più pericoloso.
Sicuramente vanno attenzionati, ma alla fine non possono fare un processo alle intenzioni altrimenti andrebbero in galera metà degli italiani.
Olindo e Rosa sono un'altra barzelletta italiana...

Quindi a 'sti pirletta che fantasticavano di fare V per Vaxdetta cosa possono fargli?
....

Come pericolosità sociale siamo alla pari di fare un buco nel muro della doccia per guardare le donne nude. :D

E questi pirlotti vengono strumentalizzati.

@Canilupus
Era un po' che non seguivo il thread.

Leggendo i tuoi ultimi post ho appreso che sei tornato in ufficio.
Per accedere al lavoro, di conseguenza effettui tamponi ogni 48 ore?

Al 19 novembre 2021 sei fermo ancora in questo loop del "No". Impressionante. :doh:

Non pensavo che arrivassi a questo punto.
Devi essere veramente convinto di quello che sostieni.

Quindi eviti una protezione vaccinale contro le complicanze del COVID preferendo tamponarti ogni qualvolta devi entrare in ufficio per poter continuare a lavorare?
Mi sfugge il motivo:
Per principio? Per masochismo (magari subconscio)?

Non di certo per la libertà in quanto tu anche se tamponato hai una carica maggiore di infettività quando entri in contatto con altre persone al lavoro.

Riguardo al tampone, non hai nessuna certezza di essere negativo in quanto, al momento del prelievo potresti aver benissimo il COVID in incubazione, con test negativo ma potenzialmente pericoloso per gli altri.
Oltre ai falsi positivi del test stesso.

La mia speranza è che ci stai prendendo a tutti per i fondelli.
Altrimenti, saresti solo te stesso a prenderti per il c*lo da solo.

Ciao.

Tranquillo che ce n'è per tutti. E quelli su telegram non sono affatto poveretti che si sfogano, è gente pericolosa. Infatti se la polizia è andata a fargli visita vuol dire che ci sono validissime ragioni. :rolleyes:

boh, atti concreti ce ne sono, oppure sono dei pirla che si fanno delle pippe su internet ?

boh, atti concreti ce ne sono, oppure sono dei pirla che si fanno delle pippe su internet ?

Poi fanno qualcosa di concreto e "eh potevano intercettarli e fermarli prima"

Datevi pace.

boh, atti concreti ce ne sono, oppure sono dei pirla che si fanno delle pippe su internet ?

Vai tranquillo che se si è mossa la Polizia Postale hanno le loro ragioni.

Poi fanno qualcosa di concreto e "eh potevano intercettarli e fermarli prima"

Datevi pace.

Esatto.

Poi fanno qualcosa di concreto e "eh potevano intercettarli e fermarli prima"

Datevi pace.

Sono tutti "allenatori" e "Detective" in Italia.:D
Che fatica.:muro:

Ciao.

Ohi, bentornato, tutto bene ? :)

Concordo, una pagina "inguardabile" era meglio se non l'avessi mai vista, veramente siamo arrivati a livelli veramente infimi...anzi SONO ARRIVATI...che io la pagnotta me la guadagno onestamente senza fare il buffone...:boh:

p.s. quel diversamente "normale" che si vanta pure di fregato i controlli...mamma mia che nervoso...fortuna che c'è il lieto fine. Ma tanto fa "visual" anche con l'arresto...altri quattrini per lui...
...ma un po' di speranza c'è, visto che a denunciarlo è stato proprio uno dei suoi spettatori...gli altri non li commento...il disagio più profondo...si facessero due domande chi li ha cresciuti...

:D si chiama condivisione della gastrite.
Purtroppo bisogna guardarle queste cose altrimenti non si comprende la portata del problema, ma poi serve per riconoscerli qualora doveste incontrarli per strada evitandovi di cadere nella loro trappola.

Ecco bravo specifica: SONO ARRIVATI :D

L'apice si raggiunge quando da Giletti, dopo aver fatto una figura di mer*a entrando con GP falso, dice: "Bro, io sono una rockstar!"

Spero che il 112 si sia segnato il loro numero (visto che spesso molti di loro lo chiamano quando hanno paura di prenderle) così quando avranno realmente bisogno faranno la fine di al lupo al lupo.

Comunque 'sta volta i reati ci sono TUTTI, ma tanto troverà il giudice il cui figlio chiederà al papà di essere clemente... e questa sarà la punizione migliore per quel giudice: avere un figlio che segue sti caxxoni :D

Azione e notizia creata ad hoc per fomentare.
Se dovessero intercettare tutte le chat in cui scriviamo il 90% si sfoga, me compreso, dovremmo essere quasi tutti in galera io per primo, spreco di risorse pagato da noi, invece che intercettare un gruppetto di gente stufa, andassero ad intercettare chi veramente delinque, contano troppo su Brumotti.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Ormai dobbiamo affidarci ad un ciclista per beccare gli spacciatori :D
Qualcosa non sta funzionando.

Volete ridere un po'?
Questa mattina mi presento a lavoro con il mio Gp da tampone, fatto ieri.
Verifica.. CERTIFICAZIONE NON VALIDA.
Mi iniziano a guardare strano, fare mille domande e via discorrendo. Prendo il cartaceo (che odio), lo passo all'app C19 del mio cellulare e... CERTIFICAZIONE VALIDA.
In pratica l'app non era aggiornata e non riconosceva il QR Code.
Questa cosa spero faccia riflettere qualcuno sull'assurdità di delegare ad una app la possibilità di lavorare.
Immaginate se fosse successo ad un vaccinato 3 dose.
Ti ritrovi senza stipendio perché un sistema automatico decreta che tu non sia più idoneo.

ti guardavano con una faccia così?

https://www.zai.net/articoli_files/thumbnails/800/600/54f4cb9b51180a75f7eeb56697f7a9f1.jpg

Ohi, bentornato, tutto bene ? :)

Ciao Saturn, grazie! Si tutto bene, sempre di corsa e lavoro. :fagiano: ;)

Poi fanno qualcosa di concreto e "eh potevano intercettarli e fermarli prima"

Datevi pace.

Vai tranquillo che se si è mossa la Polizia Postale hanno le loro ragioni.

Ma io vi dò ragione a entrambi, benissimo intervenire in maniera preemptive, e spero che abbiano usato anche i manganelli :asd:
Solo che mi suona tanto strano, per esempio quando la Guardia di Finanza va a bloccare l'immigrazione clandestina, poi fanno il culo ai finanzieri.
Per non parlare di Mafia e Camorra & C. che sembrano non esistere.
Boh, siamo un paese strano. :D

https://c.tenor.com/UZf7CF5gks4AAAAC/simpsons-everyones.gifTi ho sbloccato... non me ne far pentire...

Non si tratta di essere chissà quale geni.

Anche Crisanti lo diceva.

Si tratta di avere onestà intellettuale e non nascondere i dati.

Israele non è un paese di pazzi o mentecatti.

Da noi semplicemente non hanno voluto allarmare le persone.

Ti ricordo che era di quei giorni l'idea di estendere le restrizioni del GP.

E all'epoca si diceva che fossero solo 2 dosi.

Ora ragioniamo... hai MILIONI di persone che non si erano vaccinate.

Le volevi obbligare con due dosi... e avresti dovuto dirgli che invece erano 3 o ci sarebbe stata di lì a 6 mesi la 3 dose.

Per te che sei PRO-VAX è normale farne anche 3-4 o N... ma espandi il tuo mondo.

Come pericolosità sociale siamo alla pari di fare un buco nel muro della doccia per guardare le donne nude. :D

E questi pirlotti vengono strumentalizzati.

https://www.youtube.com/watch?v=X4_D0IZMiMs

:D

@Canilupus

Era un po' che non seguivo il thread.



Leggendo i tuoi ultimi post ho appreso che sei tornato in ufficio.

Per accedere al lavoro, di conseguenza effettui tamponi ogni 48 ore?



Al 19 novembre 2021 sei fermo ancora in questo loop del "No". Impressionante. :doh:



Non pensavo che arrivassi a questo punto.

Devi essere veramente convinto di quello che sostieni.



Quindi eviti una protezione vaccinale contro le complicanze del COVID preferendo tamponarti ogni qualvolta devi entrare in ufficio per poter continuare a lavorare?

Mi sfugge il motivo:

Per principio? Per masochismo (magari subconscio)?



Non di certo per la libertà in quanto tu anche se tamponato hai una carica maggiore di infettività quando entri in contatto con altre persone al lavoro.



Riguardo al tampone, non hai nessuna certezza di essere negativo in quanto, al momento del prelievo potresti aver benissimo il COVID in incubazione, con test negativo ma potenzialmente pericoloso per gli altri.

Oltre ai falsi positivi del test stesso.



La mia speranza è che ci stai prendendo a tutti per i fondelli.

Altrimenti, saresti solo te stesso a prenderti per il c*lo da solo.



Ciao.Mi faccio i tamponi e regalo 15 euro ogni volta.

Forse ti sei perso un po' di informazioni.

I vaccinati non sono immuni, la loro carica virale può essere elevata al pari di un non vaccinato, ma DURARE di meno.

Io mi tampono ora e non ho carica virale, tu non ti tamponi mai e sei non infetto per decreto?

Comprendi che questo non ha alcun senso?

AD OGGI abbiamo milioni di persone la cui protezione è calata, anche a meno del 40%... ma siccome sul GP è ancora scritto un anno, va tutto bene.

Ti faccio presente un'altra cosa.

Nel governo stanno pensando di ridurlo a 9 mesi.

Sai perché sarebbe difficile farlo?

Perché chi si è vaccinato a Gennaio o Febbraio, sarebbe dalla mattina alla sera alla pari di un NoVax.

E come se non bastasse... hanno chiuso moltissimi hub...

Mi faccio i tamponi e regalo 15 euro ogni volta.

Forse ti sei perso un po' di informazioni.

I vaccinati non sono immuni, la loro carica virale può essere elevata al pari di un non vaccinato, ma DURARE di meno.

Io mi tampono ora e non ho carica virale, tu non ti tamponi mai e sei non infetto per decreto?

Comprendi che questo non ha alcun senso?

AD OGGI abbiamo milioni di persone la cui protezione è calata, anche a meno del 40%... ma siccome sul GP è ancora scritto un anno, va tutto bene.

Ti faccio presente un'altra cosa.

Nel governo stanno pensando di ridurlo a 9 mesi.

Sai perché sarebbe difficile farlo?

Perché chi si è vaccinato a Gennaio o Febbraio, sarebbe dalla mattina alla sera alla pari di un NoVax.

E come se non bastasse... hanno chiuso moltissimi hub...

Se siamo ancora fermi a questo punto in questo thread, direi che non c'è altro da dire.

A volte mi sembra che alcune utenze di questo topic siano state sostituite ad I.A. create da entità aliene tipo i "rettiliani" ma in guerra con questi ed il nuovo ordine mondiale.
Li chiamerei gli "Anfibiali", dalle sembianze umane ma sotto la pelle da rospo.

Il paradosso è che vivete un complotto dentro al complotto.

bye.

...
Per te che sei PRO-VAX è normale farne anche 3-4 o N... ma espandi il tuo mondo.

io non sono pro-vax ma pro-coerenza. mi hai messo in ignore-list perchè ti ripetevo a pappagallo da mesi "non vuoi vaccinarti, chiuditi in casa". prova a guardare chi sta intasando gli ospedali in europa ora

Se siamo ancora fermi a questo punto in questo thread, direi che non c'è altro da dire.



A volte mi sembra che alcune utenze di questo topic siano state sostituite ad I.A. create da entità aliene tipo i "rettiliani" ma in guerra con questi ed il nuovo ordine mondiale.

Li chiamerei gli "Anfibiali", dalle sembianze umane ma sotto la pelle da rospo.



Il paradosso è che vivete un complotto dentro al complotto.



bye.Quindi tu senza tampone sai per certo di non essere infetto.

Io mi tampono ora e potrei covare il virus.

Per te questo è logico e sarei io quello strano.

Mi sai spiegare come mai se sei certo della tua protezione, ci sono anche positivi tra i vaccinati da breve inoculazione?

Non so in che lingua spiegarlo.

Il GP e per esteso la vaccinazione, non può garantire NULLA.

Se ti infetti e non stai male, potrebbe essere merito ANCHE del vaccino... ma l'infezione non può essere inesistente per decreto.

Non stiamo parlando del vaccino cobtro il morbillo... fosse stato come quello, ero GIÀ vaccinato il giorno dopo l'apertura nella mia fascia di età.

https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/
(https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/)

10 minuti di video che meritano di essere visti secondo me.

Vi svelo un segreto: ci si può tamponare anche da vaccinati
First reaction: shock

io non sono pro-vax ma pro-coerenza. mi hai messo in ignore-list perchè ti ripetevo a pappagallo da mesi "non vuoi vaccinarti, chiuditi in casa". prova a guardare chi sta intasando gli ospedali in europa oraE quando saranno la maggioranza di vaccinati ad intasare gli ospedali? in quel caso andrà bene perché hanno fatto il loro dovere?
Peccato che se si riempiono, andiamo in lockdown ugualmente e NESSUNO si chiederà come si siano infettati, anche se era protetti.

Gli ospedali sono intasati per la maggior parte da non vaccinati.
La stragrande maggioranza della popolazione è vaccinata, quindi non ci sono più supercazzole che tengano sulla questione "efficacia del vaccino" per convivere con questa pandemia col minor impatto possibile, sia esso sociale, economico e sanitario.

Detto questo, leggo che in Austria introducono l'obbligo vaccinale da febbraio.

Ripeto: spero che si prendano provvedimenti anche da noi prima di arrivare a situazioni limite come in Austria e Germania.

Vi svelo un segreto: ci si può tamponare anche da vaccinati
First reaction: shock

Un esponente dei dubbio vax, qui nel thread, continua a sostenere che ai vaccinati non facciano tamponi e che trovano più positivi tra i non vaccinati, perché i non vaccinati se ne fanno di più per poter avere il GP.

La seconda cosa è, per forza di cose, vera al momento, ma non capisce che è un fatto lascia il tempo che trova, visto che la resilienza alla pandemia è più legata alle ospedalizzazioni e morti che non al numero di positivi.

E, nel frattempo, a Roma sono in allerta per una prossima manifestazione no GP...tutta gente che, evidentemente, preferisce gestire la pandemia mettendo in ginocchio il paese.

Quindi tu senza tampone sai per certo di non essere infetto.

Io mi tampono ora e potrei covare il virus.

Per te questo è logico e sarei io quello strano.

Mi sai spiegare come mai se sei certo della tua protezione, ci sono anche positivi tra i vaccinati da breve inoculazione?

Non so in che lingua spiegarlo.

Il GP e per esteso la vaccinazione, non può garantire NULLA.

Se ti infetti e non stai male, potrebbe essere merito ANCHE del vaccino... ma l'infezione non può essere inesistente per decreto.

Non stiamo parlando del vaccino cobtro il morbillo... fosse stato come quello, ero GIÀ vaccinato il giorno dopo l'apertura nella mia fascia di età.

Te amico mio, complotti con la tua salute fisica e mentale.
Ferma quel pensiero prima di superare la linea rossa.

Vi svelo un segreto: ci si può tamponare anche da vaccinati
First reaction: shock

Appunto.

Crisanti ed Israele vengono citati solo quando conviene.
Come tanti altri casi.

Se viene ricordato che il primo continua a ripetere fin dall'inizio dell'anno, di quanto sia fondamentale vaccinarsi prima di ogni altra considerazione e che nel secondo, hanno appena incominciato a vaccinare a tappeto anche nella fascia 5-11 anni così come negli USA, allora no, basta non parlarne più, non saranno mica pazzi o mentecatti ;)

E poi, un paio di link al volo:
https://abcnews.go.com/GMA/Wellness/young-kids-wrong-covid-19-vaccine-dose-reason/story?id=81238236

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_16/tamponi-rapidi-molecolari-salivari-validita-7e782b1a-4644-11ec-9a24-28e7c2e627b2.shtml

Ieri sono stato a cena da una mia ex collega :oink: anche per conoscere il suo nuovo gattino ( che mi ha provocato una reazione allergica che non subivo da anni con rinite asma e catarro ) e mi diceva che un'altra mia ex collega novax non ha voluto né vaccinarsi né tamponarsi ed è a casa senza stipendio dal 15 ottobre ...


Ckxnsbsbzjsnsjshzjsksj

A volte mi sembra che alcune utenze di questo topic siano state sostituite ad I.A. create da entità aliene tipo i "rettiliani" ma in guerra con questi ed il nuovo ordine mondiale

Propongo di far inserire la verifica con captcha ''non sono un robot'', così siamo più sicuri.

E quando saranno la maggioranza di vaccinati ad intasare gli ospedali? in quel caso andrà bene perché hanno fatto il loro dovere?
Peccato che se si riempiono, andiamo in lockdown ugualmente e NESSUNO si chiederà come si siano infettati, anche se era protetti.

non accadrà, i vaccinati finiscono poco in ospedale ed ancora meno in TI

L'Austria parte da febbraio col vaccino obbligatorio, tranquillo che prima o poi la punturina ti tocca :asd:

Propongo di far inserire la verifica con captcha ''non sono un robot'', così siamo più sicuri.

Gli anfibiali essendo una intelligenza superiore hanno integrato nei software bot già gli hack per bypassare la verifica.

https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/

(https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/)



10 minuti di video che meritano di essere visti secondo me.L'ho vista in diretta.
Onestamente mi è sembrato assurdo quell'intervento.
La madre è morta PRIMA di poter avere il vaccino, buona parte della popolazione NON POTEVA vaccinarsi, quindi non capisco il senso di prendersela con i non vaccinati di oggi.

Tu sei vaccinato e sai che sei protetto dalla malattia, ma potresti infettare gli altri.

Non c'è alcun modo per stabilire chi infetta.

Possiamo anche dire che sia colpa di qualche NoVax... ma è solo una ipotesi.

Immagina (so che non è così) che tu frequenti SOLO vaccinati.

Uno di loro si infetta e la colpa sarebbe mia che magari abito a centinaia di km di distanza?

IL CONTAGIO non può essere imputato a qualcuno, l'occupazione degli ospedali è attualmente responsabilità dei non vaccinati.

https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/

(https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/)



10 minuti di video che meritano di essere visti secondo me.non conosco UNA PERSONA vaccinata che abbia fatto un tampone.

Se stai bene e non hai avuto contatti con positivi, solo se lo impongono a lavoro ti farai un tampone.

Eccezion fatta per Saturn che è un ESEMPIO per tutti.

non conosco UNA PERSONA vaccinata che abbia fatto un tampone.

Se stai bene e non hai avuto contatti con positivi, solo se lo impongono a lavoro ti farai un tampone.

Eccezion fatta per Saturn che è un ESEMPIO per tutti.

E' impossibile riuscire a farlo, voi avete intasato le farmacie, non c'è un buco libero neanche a pagarlo

Te amico mio, complotti con la tua salute fisica e mentale.
Ferma quel pensiero prima di superare la linea rossa.



Appunto.Non complotto con nessuno.

Se da vaccinato non ti tamponi di continuo, non hai alcuna certezza.

Tu ti tamponi una volta a settimana?

Io lo faccio ogni 2 giorni.

Ieri sono stato a cena da una mia ex collega :oink: anche per conoscere il suo nuovo gattino ( che mi ha provocato una reazione allergica che non subivo da anni con rinite asma e catarro ) e mi diceva che un'altra mia ex collega novax non ha voluto né vaccinarsi né tamponarsi ed è a casa senza stipendio dal 15 ottobre ...





CkxnsbsbzjsnsjshzjsksjÈ una libera scelta.

Personalmente preferisco tamponarmi.

Anche perché sarebbe un bel guaio a lavoro.

Un amico che vive in Olanda mi dice che hanno reintrodotto restrizioni per l'impennata di ospedalizzazioni: ora bar e ristoranti chiudono alle 20.

Le nostre restrizioni (il GP) ci ha preservato a fronte del numero di vaccinati che abbiamo, ma non so quanto durerà prima che si arrivi a ponderare queste contromisure anche da noi (spero mai).

Fossi un ristoratore vaccinato, mi incazzerei come una iena e, nel caso succedesse anche da noi una cosa del genere, stavolta scendo in piazza io a chiedere il vaccino obbligatorio.

non conosco UNA PERSONA vaccinata che abbia fatto un tampone.


Te l'ho già scritto in passato quando SICURAMENTE non mi avevi in ignore-list (lo dico perchè non so se ora ci sono).
Io ho fatto un tampone pur essendo vaccinato.
3 miei colleghi hanno fatto il tampone pur essendo vaccinati.

E questo era quando sicuramente mi leggevi; poi, siccome so che il tuo ragionamento "vaccinato non si tamponano" è una cazzata, non tengo più i conti, ma di vaccinati che si tamponano ce ne sono a bizzeffe: non si fanno distinzioni su chi tamponare e chi no.
L'unica distinzione è che chi non è vaccinato se lo deve fare se vuole il green pass.

E poi che non si dire che non neghi l'evidenza.

Un amico che vive in Olanda mi dice che hanno reintrodotto restrizioni per l'impennata di ospedalizzazioni: ora bar e ristoranti chiudono alle 20.

Le nostre restrizioni (il GP) ci ha preservato a fronte del numero di vaccinati che abbiamo, ma non so quanto durerà prima che si arrivi a ponderare queste contromisure anche da noi (spero mai).

Fossi un ristoratore vaccinato, mi incazzerei come una iena e, nel caso succedesse anche da noi una cosa del genere, stavolta scendo in piazza io a chiedere il vaccino obbligatorio.

ma ci arriviamo pure noi al vaccino obbligatorio, prima faranno il tentativo col super GP, se non sarà sufficiente ad aumentare le vaccinazioni arriverà l'obbligo

ma ci arriviamo pure noi al vaccino obbligatorio, prima faranno il tentativo col super GP, se non sarà sufficiente ad aumentare le vaccinazioni arriverà l'obbligo

Lo penso anche io.
Però mi farebbe incazzare se ci arrivassimo a fronte di ospedali che soffrono e altre attività che chiudono.
Non se lo merita chi lavora nelle strutture sanitarie, come non se lo meritano i titolari che si vedono nuovamente chiuse le loro attività.

E non me lo merito nemmeno io, e chi, come me, ha fatto consapevolmente il proprio dovere.

Vorrei che ci arrivassimo prima.

ma ci arriviamo pure noi al vaccino obbligatorio, prima faranno il tentativo col super GP, se non sarà sufficiente ad aumentare le vaccinazioni arriverà l'obbligo

SE arriverà l'obbligo cadrà anche la supercazzola del "eh allora se è sicuro perchè non mettono l'obbligo?" che tanto ha fatto scrivere e parlare i no-stocazzoditutto del forum e anche quelli fuori.

non accadrà, i vaccinati finiscono poco in ospedale ed ancora meno in TI



L'Austria parte da febbraio col vaccino obbligatorio, tranquillo che prima o poi la punturina ti tocca :asd:

Quando sarà obbligatorio, me lo farò senza problemi.

Ma non sono convinto che lo diventerà.

Nel 2023 invece ne sono certo... sperando di esserne usciti prima.

I vaccinati vanno in ospedale, anche se percentualmente di meno.

Il problema è che in NUMERO ASSOLUTO rischiano ugualmente di intasare gli ospedali.

Se dovessimo avere uno 0,1% di ricoveri tra i vaccinati, sarebbero 47.000.

Quant'è la protezione dalla malattia grave?

Lo penso anche io.
Però mi farebbe incazzare se ci arrivassimo a fronte di ospedali che soffrono e altre attività che chiudono.
Non se lo merita chi lavora nelle strutture sanitarie, come non se lo meritano i titolari che si vedono nuovamente chiuse le loro attività.

E non me lo merito nemmeno io, e chi, come me ha fatto consapevolmente il proprio dovere.

Vorrei che ci arrivassimo prima.

io sono abbastanza ottimista, mi sembra proattivo l'approccio del governo attuale, manovre che al momento sembrano esagerate col senno di poi si stanno rivelando correte, tipo il GP sul lavoro.

io sono abbastanza ottimista, mi sembra proattivo l'approccio del governo attuale, manovre che al momento sembrano esagerate col senno di poi si stanno rivelando correte, tipo il GP sul lavoro.Attendete l'inverno... non è un caso l'aumento in quasi tutti i paesi freddi.

Quando sarà obbligatorio, me lo farò senza problemi.

Ma non sono convinto che lo diventerà.

Nel 2023 invece ne sono certo... sperando di esserne usciti prima.

I vaccinati vanno in ospedale, anche se percentualmente di meno.

Il problema è che in NUMERO ASSOLUTO rischiano ugualmente di intasare gli ospedali.

Se dovessimo avere uno 0,1% di ricoveri tra i vaccinati, sarebbero 47.000.

Quant'è la protezione dalla malattia grave?

le percentuali sono tutte qua https://www.iss.it/

È una libera scelta.

Personalmente preferisco tamponarmi.

Anche perché sarebbe un bel guaio a lavoro.

Non posso che essere d'accordo. Infatti altre due colleghe non vaccinate si tamponano.

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O


Cjxbxbxbzbznzn

Non complotto con nessuno.

Se da vaccinato non ti tamponi di continuo, non hai alcuna certezza.

Tu ti tamponi una volta a settimana?

Io lo faccio ogni 2 giorni.

E come se l'ho capito a cosa ti sottoponi.
Per questo ti dico che ti bastoni le parti basse da solo.

Oltre a fare i tamponi ogni 2 giorni, perché obbligato per lavoro, rischi anche di prendere la forma aggressiva del covid.

La logica del mi "faccio il vaccino senza problemi quando sarà obbligatorio" non la capirò mai, oltre al fatto che ci credo poco.

Anche un mio collega ha detto la stessa cosa e anche nel suo caso, non ci credo.

Tanto, già ora, lo stato si assume le responsabilità e si accolla risarcimenti per eventuali danni da vaccino; lo stesso vale per tutti i vaccini spinti dallo stato, siano essi obbligatori o consigliati.
Così come non cambia la sicurezza del vaccino: non è che l'obbligatorietà non c'è perché non lo ritengono sufficientemente sicuro (cosa che già ritengono e non sufficientemente, ma abbondantemente).

Se diventasse obbligatorio domani, del vaccino non cambierebbe NULLA DI NULLA: l'unica differenza, probabilmente, è che non dovresti più firmare il consenso informato.

Forse, con l'obbligatorietà, gli altri aspetti cambiano solo nella testa di alcune persone.

Pulp Fiction - L'orgoglio (https://www.youtube.com/watch?v=HQKbVBFL7m4)

non conosco UNA PERSONA vaccinata che abbia fatto un tampone.

Se stai bene e non hai avuto contatti con positivi, solo se lo impongono a lavoro ti farai un tampone.

Eccezion fatta per Saturn che è un ESEMPIO per tutti.

io invece conosco una persona vaccinata che aveva un po' di raffreddore e il suo medico gli ha fatto fare il tampone

però 2 giorni dopo l'ho visto andare fuori ergo il tampone avrà dato esito negativo

le percentuali sono tutte qua https://www.iss.it/Forse non capisci.

Abbiamo 50.000 posti letto dedicati per i malati Covid.

Se entrano 40.000 vaccinati o non vaccinati, pensi cambi qualcosa?

Attualmente il 45% dei ricoveri è di vaccinati.

Man mano che diminuisce la percentuale di non vaccinati, il problema diventeranno i vaccinati di lungo corso.

In quel caso dovrai sperare che la loro protezione sia molto alta, altrimenti essendo oltre 6 volte i non vaccinati, un piccolo aumento percentuale sarebbe un disastro.

Per capirci.

0,1% sui vaccinati sono 46.000 persone
1% sui non vaccinati sono 70-80.000

0,2% sui vaccinati sarebbero 92.000 persone.

Non so se ho reso l"idea.

Non posso che essere d'accordo. Infatti altre due colleghe non vaccinate si tamponano.

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O


CjxbxbxbzbznznFacci sapere e non ci far stare in ansia.

Secondo voi al vaccino obbligatorio verra' associato il divieto di lavorare in assenza di vaccinazione? Perche' penso che in molti integralisti no vax non lo faranno comunque, solo toccandoli nei soldi a oltranza o facendo un TSO forse prima o poi cederanno.

Secondo voi al vaccino obbligatorio verra' associato il divieto di lavorare in assenza di vaccinazione? Perche' penso che in molti integralisti no vax non lo faranno comunque, solo toccandoli nei soldi a oltranza o facendo un TSO forse prima o poi cederanno.

Non lo so per certo, ma lo vedo probabile.

A fronte di questo, quando avrò tempo, leggerò cosa hanno intenzione di applicare in Austria con l'obbligo vaccinale da febbraio.

E come se l'ho capito a cosa ti sottoponi.

Per questo ti dico che ti bastoni le parti basse da solo.



Oltre a fare i tamponi ogni 2 giorni, perché obbligato per lavoro, rischi anche di prendere la forma aggressiva del covid.In linea teorica non è così.

Se scopro OGGI di essere infetto, magari ho più tempo di intervento... rispetto a chi potrebbe scoprire di essere positivo quando ha già sintomi importanti.

Se tu ti tamponi quando già stai male, potresti avere già una situazione compromessa.

Molti dei non vaccinati trovati positivi SONO asintomatici nel momento in cui fanno il tampone.

Io è un pezzo che lo dico, ma "possono non fare" = "non fanno mai per nessuna ragione", apparentemente...È la FREQUENZA con cui vengono fatti.

Un non vaccinato che lavora di tampona ogni 2 giorni circa, i milioni di vaccinati perché si dovrebbero tamponare più volte a settimana?

State dicendo che un non vaccinato anche se si tampona ogni 2 giorni può incubare il virus, mentre un vaccinato che sono mesi che non si tampona, è sano.

Quindi gli anziani infetti nelle Rsa, come hanno fatto?

Sono sani per decreto e anche gli operatori sono tutti vaccinati.

io invece conosco una persona vaccinata che aveva un po' di raffreddore e il suo medico gli ha fatto fare il tampone



però 2 giorni dopo l'ho visto andare fuori ergo il tampone avrà dato esito negativoPer un raffreddore mi sembra esagerato.

Io ce l'ho SEMPRE nella stagione invernale.

Praticamente dovrei vivere con i tamponi.

In linea teorica non è così.

Se scopro OGGI di essere infetto, magari ho più tempo di intervento... rispetto a chi potrebbe scoprire di essere positivo quando ha già sintomi importanti.

Se tu ti tamponi quando già stai male, potresti avere già una situazione compromessa.

Molti dei non vaccinati trovati positivi SONO asintomatici nel momento in cui fanno il tampone.

Possibile che dici seriamente?

Il tampone non previene la malattia al contrario del vaccino.

Non fare confusione... La linea rossa comu l'hai passata da un po' mi sa

Bye bye

Non lo so per certo, ma lo vedo probabile.

A fronte di questo, quando avrò tempo, leggerò cosa hanno intenzione di applicare in Austria con l'obbligo vaccinale da febbraio.

Con vaccino obbligatorio e senza escamotage dei tamponi per lavorare, si sgombrerebbe il campo da qualunque equivoco o zona grigia, "ma i vaccinati finiscono in ospedale comunque", "ma era solo il caldo che ha ritardato la salita dei contagi", "ma solo i non vaccinati finiscono in ospedale". Con tutta la popolazione vaccinata, le chiacchiere staranno a zero.

Facci sapere e non ci far stare in ansia.

Certo, grazie !!!


Cnxnxbznznznznsjsudsjsjsjsisnxn

Secondo voi al vaccino obbligatorio verra' associato il divieto di lavorare in assenza di vaccinazione? Perche' penso che in molti integralisti no vax non lo faranno comunque, solo toccandoli nei soldi a oltranza o facendo un TSO forse prima o poi cederanno.Il TSO non può essere imposto se non per ragioni più che oggettive.
Imporlo poi a 7 milioni di persone?

Se invece il vaccino diventa obbligatorio, si possono sospendere dal lavoro le persone come già accade per il personale sanitario e RSA fino a quando non ci si mette in regola.

Oggi invece se non presenti il GP stai a casa, ma se hai un tampone che ti da il Gp puoi lavorare.

Possibile che dici seriamente?



Il tampone non previene la malattia al contrario del vaccino.



Non fare confusione... La linea rossa comu l'hai passata da un po' mi sa



Bye byeConosci la differenza tra infezione e malattia?

Il tampone non previene NULLA, ma ti identifica come positivo.

Se non fai il tampone, non puoi sapere di essere INFETTO.

Con vaccino obbligatorio e senza escamotage dei tamponi per lavorare, si sgombrerebbe il campo da qualunque equivoco o zona grigia, "ma i vaccinati finiscono in ospedale comunque", "ma era solo il caldo che ha ritardato la salita dei contagi", "ma solo i non vaccinati finiscono in ospedale". Con tutta la popolazione vaccinata, le chiacchiere staranno a zero.L'equivoco è pensare che in Italia si possano imporre i vaccini come nel resto del mondo.

Quel 2023 non è casuale.

io invece conosco una persona vaccinata che aveva un po' di raffreddore e il suo medico gli ha fatto fare il tampone

però 2 giorni dopo l'ho visto andare fuori ergo il tampone avrà dato esito negativo

a me hanno tamponato la neonata per un naso che cola
la moglie per una sciatica ed una mastite

Il TSO non può essere imposto se non per ragioni più che oggettive.
Imporlo poi a 7 milioni di persone?

Se invece il vaccino diventa obbligatorio, si possono sospendere dal lavoro le persone come già accade per il personale sanitario e RSA fino a quando non ci si mette in regola.

Oggi invece se non presenti il GP stai a casa, ma se hai un tampone che ti da il Gp puoi lavorare.

Vedremo come verranno gestiti gli irriducibili che comunque non dovessero ottemperare all'obbligo vaccinale, l'Austria apre questa via. A sculaccioni a fare il vaccino non li si può portare, anche se molti di quelli che si vedono dimenarsi alle manifestazioni adducono motivazioni che li fanno sembrare bambini capricciosi.

a me hanno tamponato la neonata per un naso che cola

la moglie per una sciatica ed una mastiteQuanti tamponi nell'ultimo mese?

Un non vaccinato che si tampona regolarmente ogni 2 giorni ne ha fatti 12-13.

Ecco la differenza.

Vedremo come verranno gestiti gli irriducibili che comunque non dovessero ottemperare all'obbligo vaccinale, l'Austria apre questa via. A sculaccioni a fare il vaccino non li si può portare, anche se molti di quelli che si vedono dimenarsi alle manifestazioni adducono motivazioni che li fanno sembrare bambini capricciosi.Io ho sempre rispettato TUTTI gli obblighi vaccinali... sarà il mio 11 vaccino obbligatorio.

Poi di chi nega il virus o pensa cose assurde, non mi interessa.

https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/
(https://www.nextquotidiano.it/laura-cosseddu-la-sopravvissuta-al-covid-che-mette-ko-nunzia-schiliro-video/)

10 minuti di video che meritano di essere visti secondo me.

Vista, però l'ho trovato un confronto assurdo e imparziale. Cosa volevano suscitare mettendo due antipodi a confronto? Questa è tv facilona.
Tra l'altro vince a mani bassa la signora che ha subito un lutto per covid. Per poter competere con una storia del genere le dovrebbero mettere a confronto una madre che ha perso due figli (fratello e sorella) per la vaccinazione.
Il dolore si vince con altro dolore. Questa è la dura legge della televisione.

Vi svelo un segreto: ci si può tamponare anche da vaccinati
First reaction: shock

Te ne svelo un altro: non è obbligatorio quando cola il naso al vaccinato
Second reaction: shish


Io ho fatto un tampone pur essendo vaccinato.
3 miei colleghi hanno fatto il tampone pur essendo vaccinati.



Uaoooo un tampone!!! UNO!!!

:sofico:

Ma già uno che dovrebbe in teoria lavorare e invece lo trovi a scrivere STRONZATE con wall of text dalla mattina alla sera su un forum di tecnologia è sintomo che la capoccia l'ha già persa da parecchio.

Però è sopratutto colpa vostra che continuate a fare vivere sto delirio interagendo con gente che non merita nessun tipo di risposta.

Se la smetteste di rispondere a certi personaggi il thread si sarebbe già estinto mesi fa.

Effettivamente siamo andati un pochino oltre.
D'accordo con te. Ciao.

Quanti tamponi nell'ultimo mese?

Un non vaccinato che si tampona regolarmente ogni 2 giorni ne ha fatti 12-13.

Ecco la differenza.

Se non avessi l'obbligo di fare il tampone ogni due giorni per lavorare ti andresti a fare regolarmente un tampone anche se non hai nessun sintomo? Io conosco tranquillamente persone non vaccinate che lavorano da casa e hanno fatto zero tamponi, non hanno sintomi, escono poco e niente, di certo non vanno a regalare alla farmacia 15 € ogni 48 ore.

...
Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O


Cjxbxbxbzbznzn

tornerai come nuovo dopo l'operazione :D rilassati questo weekend eh

Non posso che essere d'accordo. Infatti altre due colleghe non vaccinate si tamponano.

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O


Cjxbxbxbzbznzn

In bocca al lupo!!!

Pfizer dà... Pfizer toglie :asd:

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/18/news/alex-magni-impotenza-vaccino-covid-erezione-andrologo-urologo-problemi-denuncia-accusa-29495407/

p.s. ma chi è che scrive 'sti titoli? :doh:

speriamo che almeno rimanga il mitico Stecco Ducale a tenere 'alta? la bandiera della centoxcento!

Forza Cyrano, che ti rimettono a nuovo in un battibelino!

Effettivamente siamo andati un pochino oltre.

D'accordo con te. Ciao.Quando non si hanno argomenti, si insulta.

Se non avessi l'obbligo di fare il tampone ogni due giorni per lavorare ti andresti a fare regolarmente un tampone anche se non hai nessun sintomo? Io conosco tranquillamente persone non vaccinate che lavorano da casa e hanno fatto zero tamponi, non hanno sintomi, escono poco e niente, di certo non vanno a regalare alla farmacia 15 € ogni 48 ore.Non ho mai detto che sia una mia scelta libera.
Non mi debbo dare alcuna patente di santità. Non a caso ho scritto NELL'ULTIMO MESE.
Certifico solo che nell'ultimo mese ogni giorno abbiamo tra i 500.000 e gli 800.000 non vaccinati che si tamponano.
All'incirca 10 volte i vaccinati.
Quindi statisticamente trovare un ASINTOMATICO è decisamente più facile.
Ecco perchè dico che se mi tampono OGGI, DIFFICILMENTE in due giorni avrò sviluppato sintomi gravi... come un vaccinato che magari ha sottovalutato un raffreddore (cosa peraltro logica).

Daje Cyrà ! ;) ;) ;)

Dai notizie !

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O Torna presto, daje!! :mano: :mano:

Non ho mai detto che sia una mia scelta libera.
Non mi debbo dare alcuna patente di santità. Non a caso ho scritto NELL'ULTIMO MESE.
Certifico solo che nell'ultimo mese ogni giorno abbiamo tra i 500.000 e gli 800.000 non vaccinati che si tamponano.
All'incirca 10 volte i vaccinati.
Quindi statisticamente trovare un ASINTOMATICO è decisamente più facile.
Ecco perchè dico che se mi tampono OGGI, DIFFICILMENTE in due giorni avrò sviluppato sintomi gravi... come un vaccinato che magari ha sottovalutato un raffreddore (cosa peraltro logica).

Bastava un semplice no :)...il resto sono ovvietà, se hanno bisogno di fare il tampone per lavorare è normale si controllino di più, il vaccinato se ha dei sintomi fa il tampone, se non li ha non lo fa.

Ecco perchè dico che se mi tampono OGGI, DIFFICILMENTE in due giorni avrò sviluppato sintomi gravi... come un vaccinato che magari ha sottovalutato un raffreddore (cosa peraltro logica).

Forse non hai capito che non dipende da te avere o meno sintomi gravi.

Pfizer dà... Pfizer toglie :asd:

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/18/news/alex-magni-impotenza-vaccino-covid-erezione-andrologo-urologo-problemi-denuncia-accusa-29495407/

p.s. ma chi è che scrive 'sti titoli? :doh:Non l'ho capita: questo va alle manifestazioni no-vax, ma è vaccinato? :confused: :confused:

Non posso che essere d'accordo. Infatti altre due colleghe non vaccinate si tamponano.

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O


Cjxbxbxbzbznzn

In bocca al lupo!

@CYRANO

Un abbraccio. ;) Appena riesci, facci sapere come è andata!:read:

Non so se qualcuno l'aveva già postato, ma durante il G20 è emerso un clip video che vede discutere il presidente Brasiliano Jair Bolsonaro con il direttore dell'OMS Tedros Adhanom. Insieme ai due c'era anche il ministro della Sanità brasiliano Marcelo Queiroga e un traduttore che ha tradotto dal portoghese all’inglese, mentre il presidente Bolsonaro pone le sue domande a Tedros Adhanom in portoghese, mentre Adhanom risponde in inglese.
Nella clip, il presidente Bolsonaro si lamenta con Tedros Adhanom di come i lockdown hanno distrutto l’economia e che le persone hanno difficoltà a nutrirsi.

Tedros Adhanom risponde che non pensava avessimo bisogno di più lockdown.

Il presidente Bolsonaro ha quindi chiesto ad Adhanom se l’OMS avrebbe imposto i passaporti vaccinali, a cui Adhanom ha risposto “non ora”, perché ci sono ancora molti paesi con un basso tasso di vaccinazione, e implementare i passaporti vaccinali equivarrebbe a “discriminazione”.

Successivamente, il presidente Bolsonaro ha chiesto perché così tante persone che sono completamente vaccinate nel suo paese continuano a contrarre il COVID-19.

Tedros Adhanom ha dato la risposta ufficiale, ovvero che i vaccini non sono nemmeno progettati per fermare la trasmissione, ma per prevenire malattie gravi e morte.

https://rumble.com/vp3axz-brazilian-president-tells-who-director-people-are-dying-after-covid-shots.html

L'audio è pessimo ma sembra proprio che è di quello che stiano discutendo.

Tedros Adhanom ha dato la risposta ufficiale, ovvero che i vaccini non sono nemmeno progettati per fermare la trasmissione, ma per prevenire malattie gravi e morte..

E dove sarebbe lo scoop ? Lo abbiamo detto qui ed è stato detto dovunque, anche su Marte, in tutte le salse possibili. Ormai ho perso il conto, ma ripetiamolo ancora una volta:

Il vaccino serve per evitare il più possibile gravi complicazioni, morte compresa, dovute dal prendersi questo stramaledetto coronavirus.

Oh io ne ho fatti tanti di vaccini nella vita, specialmente per viaggiare nei paesi esotici...non avrei mai pensato di vedere tutto questo casino per un vaccino che ci salva dal crepare durante una pandemia mondiale ! :muro:

Non l'ho capita: questo va alle manifestazioni no-vax, ma è vaccinato? :confused: :confused:

e mo' lo sai...

c'è tanta gente vaccinata che va a quelle manifestazioni perché contraria al green pass.

In Austria oggi: Austria in lockdown per tutti da lunedì, da febbraio scatta l’obbligo vaccinale. Cancelliere: “Mancanza di solidarietà da non vaccinati” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/19/austria-in-lockdown-per-tutti-da-lunedi-da-febbraio-scatta-lobbligo-vaccinale-cancelliere-mancanza-di-solidarieta-da-non-vaccinati/6398047/)

In Europa torna il lockdown generale e il primo Paese costretto a ricorrere alla serrata per tutti, vaccinati e non, è l’Austria che nelle ultime settimane ha visto schizzare i dati sui contagi e sull’occupazione dei posti letto nei reparti Covid. Il cancelliere Alexander Schellenberg ha annunciato che il Paese tornerà in lockdown per 20 giorni, dopo i quali il provvedimento riguarderà solo coloro che non si sono vaccinati contro il coronavirus. Inoltre, da febbraio scatterà anche l’obbligo vaccinale, così da evitare nuove ondate pandemiche in futuro, e verranno reintrodotte da subito nuove restrizioni, come l’obbligo di mascherina nelle scuole, con i bambini che potranno comunque restare a casa anche senza certificato medico e riceveranno “pacchetti per lo studio”. E si lavora anche sul fronte terza dose: le autorità hanno spiegato che il booster potrà essere somministrato già dopo 4 mesi dalla seconda iniezione.
Alcune osservazioni:
1) Dubito che basteranno 20 giorni di lockdown per tutti, vedremo.
2) Perché l'obbligo vaccinale dovrebbe scattare solo da febbraio? Qual'è la ragione? Se considerano il vaccino essere l'unica soluzione possibile, perché non da subito?
3) Quindi in Austria la terza dose si potrà fare dopo soli 4 mesi? Come va intesa questa cosa? La protezione a 5-6 mesi è già considerata insufficiente o vogliono ora rivaccinare tutti e cercare di sfangarla così? Quindi 2+1+1=4 dosi l'anno? Ma davvero vi sembra una cosa ragionevole?

“Nonostante mesi di impegno non siamo riusciti a convincere abbastanza gente a farsi vaccinare – ha dichiarato il capo del governo – Ci sono troppe forze politiche che ci vanno contro, è un attentato al sistema sanitario“.
Non sarà un po' esagerato addossare tutte le colpe ai non vaccinati? Se il governo non ha convinto quasi un terzo della popolazione, avrà sbagliato un po' di cose nella comunicazione? O sono sempre gli altri colpevoli?



In Germania oggi: Germania, Angela Merkel annuncia la strategia delle tre soglie in base all’indice di ospedalizzazione: “Con i contagi attuali fra 24 giorni sarà necessario il doppio delle terapie intensive” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/18/germania-angela-merkel-annuncia-la-strategia-delle-tre-soglie-in-base-allindice-di-ospedalizzazione-con-i-contagi-attuali-fra-24-giorni-necessario-il-doppio-delle-terapie-intensive/6397701/)

È stata definita una soglia unica per gli interventi dei Länder basata sull’indice di ospedalizzazione, il tasso dei ricoveri per Covid ogni centomila abitanti in sette giorni. Con un valore di 3 varrà il 2G (solo vaccinati e guariti) per tutti gli accessi in luoghi pubblici ed esercizi con la sola esclusione di supermercati, farmacie ed ambulatori medici. Da un valore 6 si applicherà il 2G+ (guariti e vaccinati con un test negativo delle ultime 24 ore), con un valore di 9 o superiore potranno essere decise limitazioni ulteriori nei contatti, sarà però necessaria l’approvazione del Parlamento del Land. Attualmente il tasso di ricoveri adesso è di 5,3.
Queste soglie hanno un senso, ma mi sembra che andranno ben presto verso il 9. Servirebbe potenziare gli ospedali.

Inoltre, è stato concordato il 3G (guariti, vaccinati o non vaccinati con test) sul posto di lavoro e per l’uso dei trasporti pubblici. Su questi ultimi saranno possibili controlli a campione. I datori di lavoro avranno invece diritto di chiedere ai dipendenti il loro status; dovranno però al contempo offrire ai dipendenti almeno due test settimanali, e permettere loro anche il lavoro a casa. Disposta anche la proroga degli aiuti per le perdite di ricavi fino al marzo 2022 che sarebbe scaduta a fine anno. Potrà interessare ad esempio i venditori ambulanti che non potranno aprire i loro chioschi in un mercatino natalizio -come nel centro di Monaco di Baviera- ma anche i negozianti per rimanenze che per le restrizioni siano rimaste invendute. È stata auspicata anche la proroga degli indennizzi ai genitori che per effetto della pandemia debbono curare i figli a casa.
1) GP anche per lavorare in Germania, ma le condizioni sono molto diverse da quelle italiane: il datore di lavoro deve offrire ai lavoratori almeno 2 test gratuitamente e/o lo smart working. Di gran lunga meglio che da noi
2) Compensazione sulla perdita dei ricavi mantenuta. In Italia?

È stato anche approvato l’obbligo di vaccinazione per tutto il personale medico in ospedali, ospizi o pronto soccorso. Deciso parallelamente un nuovo bonus per i sanitari, specialmente nelle terapie intensive. Nella legge di tutela dalle infezioni approvata oggi al Bundestag è previsto anche l’obbligo di tampone negativo non più vecchio di 24 ore per tutti i visitatori di strutture sanitarie e test regolari per il personale.
Ok, questo ha un senso, in Italia c'è già. Notate però la richiesta del tampone negativo per visitare le strutture sanitarie: il GP non conta un cavolo da solo. Inoltre incentivano i dottori e gli infermieri, anche là hanno problemi di personale. Qui in Italia che si fa? (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/covid-la-protesta-di-chi-lavora-al-pronto-soccorso-mancano-ancora-4mila-tra-medici-e-infermieri-assunzioni-insufficienti-e-bandi-deserti-cosi-gli-ospedali-rischiano-di-richiudere-i-servizi/6394640/)

Garantiti tamponi gratuiti per tutti (due alla settimana). Soprattutto però verranno moltiplicati gli sforzi per consentire a tutti i maggiori di 18 anni di avere un richiamo dopo 5 mesi dalla seconda vaccinazione. Finora hanno avuto una terza dose solo in 4 milioni ed è richiesto un grosso sforzo logistico per somministrare ancora 27 milioni di vaccinazioni. Intanto sono stati lanciati appelli perché chi non si è ancora vaccinato del tutto accetti l’offerta di farsi immunizzare.
1) alla faccia, in Italia te li devi pagare 15 euro l'uno. Fare come in Germania permetterebbe uno screening di massa, che avrebbe il suo senso. E nessuno avrebbe problemi economici a farsi un controllo se ha dei sospetti di non stare bene.
2) Bono, anche in Germania dopo 5 mesi i vaccini vengono considerati non adeguatamente protettivi.... vale quanto ho scritto per l'Austria.

Mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni su tutti questi sviluppi.

Quando non si hanno argomenti, si insulta.

Veramente sono stato anche troppo carino.

Sostenere al 19/11/2021 che un vaccinato ed un non vaccinato siano egualmente infettivi equivale a distorcere la realtà.

Stessa cosa nell'essere tamponati e non vaccinati rispetto al tamponato vaccinato.

Nel primo caso ammettendo che i non vaccinati eseguano più test ed scoprendo di essere positivo, l'unica cosa è sperare che la malattia non si aggravi.
Nel secondo caso, l'immunizzato anche se positivo ha una percentuale bassissima di incorrere in complicanze tragiche o fatali del decorso della malattia.

Ricordo che cure certificate ed efficaci al Covid-19 non esistono e anche se esistessero, solo un coglione al giorno d'oggi rischierebbe di prendere la malattia rispetto alla prevenzione del vaccino.

E' una cosa logica.

A meno che tu:
-non sia convinto che la malattia non sia pericolosa o addirittura inesistente.
-Non sia un Bot prolisso in mano all'Elite No-VAX / No-Greenpass.

Poi fatti tu 2 conti;
Hai preso già una volta il Covid e sei guarito. Questo non ti rende immune, prossima volta che lo prenderai, potrebbe essere tutto diverso.

Come immaginerai, non mi interessa se un Canilupus muore, di sicuro non chiamerò il WWF.

p.s.

Auguri campione.:winner:

E dove sarebbe lo scoop ? Lo abbiamo detto qui ed è stato detto dovunque, anche su Marte, in tutte le salse possibili. Ormai ho perso il conto, ma ripetiamolo ancora una volta:

Il vaccino serve per evitare il più possibile gravi complicazioni, morte compresa, dovute dal prendersi questo stramaledetto coronavirus.

Oh io ne ho fatti tanti di vaccini nella vita, specialmente per viaggiare nei paesi esotici...non avrei mai pensato di vedere tutto questo casino per un vaccino che ci salva dal crepare durante una pandemia mondiale ! :muro:

Come dove sarebbe lo scoop? Abbiamo improntato un lasciapassare sul fatto che i vaccinati non trasmettono la malattia
mentre si impone ai non vaccinati di tamponarsi ogni 48h perchè ritenuti i soli a poter trasmettere il virus...per te che sei informato forse sarà anche scontato ma credo che la maggior parte delle persone siano all'oscuro di questo aspetto, anche perchè i media anzichè informare la gente per bene, tacciono.

In Austria oggi: Austria in lockdown per tutti da lunedì, da febbraio scatta l’obbligo vaccinale. Cancelliere: “Mancanza di solidarietà da non vaccinati” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/19/austria-in-lockdown-per-tutti-da-lunedi-da-febbraio-scatta-lobbligo-vaccinale-cancelliere-mancanza-di-solidarieta-da-non-vaccinati/6398047/)


Alcune osservazioni:
1) Dubito che basteranno 20 giorni di lockdown per tutti, vedremo.
2) Perché l'obbligo vaccinale dovrebbe scattare solo da febbraio? Qual'è la ragione? Se considerano il vaccino essere l'unica soluzione possibile, perché non da subito?
3) Quindi in Austria la terza dose si potrà fare dopo soli 4 mesi? Come va intesa questa cosa? La protezione a 5-6 mesi è già considerata insufficiente o vogliono ora rivaccinare tutti e cercare di sfangarla così? Quindi 2+1+1=4 dosi l'anno? Ma davvero vi sembra una cosa ragionevole?


Non sarà un po' esagerato addossare tutte le colpe ai non vaccinati? Se il governo non ha convinto quasi un terzo della popolazione, avrà sbagliato un po' di cose nella comunicazione? O sono sempre gli altri colpevoli?



In Germania oggi: Germania, Angela Merkel annuncia la strategia delle tre soglie in base all’indice di ospedalizzazione: “Con i contagi attuali fra 24 giorni sarà necessario il doppio delle terapie intensive” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/18/germania-angela-merkel-annuncia-la-strategia-delle-tre-soglie-in-base-allindice-di-ospedalizzazione-con-i-contagi-attuali-fra-24-giorni-necessario-il-doppio-delle-terapie-intensive/6397701/)


Queste soglie hanno un senso, ma mi sembra che andranno ben presto verso il 9. Servirebbe potenziare gli ospedali.


1) GP anche per lavorare in Germania, ma le condizioni sono molto diverse da quelle italiane: il datore di lavoro deve offrire ai lavoratori almeno 2 test gratuitamente e/o lo smart working. Di gran lunga meglio che da noi
2) Compensazione sulla perdita dei ricavi mantenuta. In Italia?


Ok, questo ha un senso, in Italia c'è già. Notate però la richiesta del tampone negativo per visitare le strutture sanitarie: il GP non conta un cavolo da solo. Inoltre incentivano i dottori e gli infermieri, anche là hanno problemi di personale. Qui in Italia che si fa? (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/covid-la-protesta-di-chi-lavora-al-pronto-soccorso-mancano-ancora-4mila-tra-medici-e-infermieri-assunzioni-insufficienti-e-bandi-deserti-cosi-gli-ospedali-rischiano-di-richiudere-i-servizi/6394640/)


1) alla faccia, in Italia te li devi pagare 15 euro l'uno. Fare come in Germania permetterebbe uno screening di massa, che avrebbe il suo senso. E nessuno avrebbe problemi economici a farsi un controllo se ha dei sospetti di non stare bene.
2) Bono, anche in Germania dopo 5 mesi i vaccini vengono considerati non adeguatamente protettivi.... vale quanto ho scritto per l'Austria.

Mi piacerebbe leggere le vostre considerazioni su tutti questi sviluppi.

TUtti questi sviluppi quali???

Dentro c'è di tutto, vorresti applicare tutto insieme in Italia?

A me andrebbe pure bene, i no-stocazzoditutto cosa dicono?

Non so se qualcuno l'aveva già postato, ma durante il G20 è emerso un clip video che vede discutere il presidente Brasiliano Jair Bolsonaro con il direttore dell'OMS Tedros Adhanom. Insieme ai due c'era anche il ministro della Sanità brasiliano Marcelo Queiroga e un traduttore che ha tradotto dal portoghese all’inglese, mentre il presidente Bolsonaro pone le sue domande a Tedros Adhanom in portoghese, mentre Adhanom risponde in inglese.
Nella clip, il presidente Bolsonaro si lamenta con Tedros Adhanom di come i lockdown hanno distrutto l’economia e che le persone hanno difficoltà a nutrirsi.
Tedros Adhanom risponde che non pensava avessimo bisogno di più lockdown.
Il presidente Bolsonaro ha quindi chiesto ad Adhanom se l’OMS avrebbe imposto i passaporti vaccinali, a cui Adhanom ha risposto “non ora”, perché ci sono ancora molti paesi con un basso tasso di vaccinazione, e implementare i passaporti vaccinali equivarrebbe a “discriminazione”.
Successivamente, il presidente Bolsonaro ha chiesto perché così tante persone che sono completamente vaccinate nel suo paese continuano a contrarre il COVID-19.
Tedros Adhanom ha dato la risposta ufficiale, ovvero che i vaccini non sono nemmeno progettati per fermare la trasmissione, ma per prevenire malattie gravi e morte.
https://rumble.com/vp3axz-brazilian-president-tells-who-director-people-are-dying-after-covid-shots.html
L'audio è pessimo ma sembra proprio che è di quello che stiano discutendo.

Ho letto 4 articoli brasiliani sul fatto, anche se un po' velocemente, ed ognuno ha sentito cosa voleva :D

https://noticias.uol.com.br/confere/ultimas-noticias/2021/11/04/bolsonaro-distorce-conversa-com-diretor-geral-da-oms-para-atacar-lockdown.htm

https://www.poder360.com.br/governo/bolsonaro-pergunta-a-tedros-adhanom-origem-do-coronavirus-e-gargalha/

https://www.metropoles.com/brasil/politica-brasil/bolsonaro-chama-tedros-adhanom-diretor-da-oms-de-pessoa-controversa

Come dove sarebbe lo scoop? Abbiamo improntato un lasciapassare sul fatto che i vaccinati non trasmettono la malattia
mentre si impone ai non vaccinati di tamponarsi ogni 48h perchè ritenuti i soli a poter trasmettere il virus...per te che sei informato forse sarà anche scontato ma credo che la maggior parte delle persone siano all'oscuro di questo aspetto, anche perchè i media anzichè informare la gente per bene, tacciono.

Male anzi malissimo. Di ignoranza si muore. La gente, che ha continuamente in mano l'accesso a INTERNET, a tutto, ancora non ha capito come funziona un vaccino ?!? Sul serio ? Come direbbe Cetto LaQualunque..."che dispiacere !"

Il green pass è stato fatto unicamente per spingere più persone possibili a vaccinarsi, questo è quanto. Chi voleva capire ha capito, chi vuole star a sentire "ammiocuggino" che svela i complotti del "nuovo ordine mondiale" è irrecuperabile.

Lo hanno detto e lo stanno dicendo in tutti i canali televisivi e in ogni trasmissione. VANNO OSSERVATE TUTTE LE NORME ANTI-COVID COMUNQUE, VACCINATI O NON VACCINATI. Distanziamento, igiene, mascherina al chiuso, etc. etc. E aggiungo io, di questi tempi sarebbero da evitare eventi troppo affollati, salvo che per reali necessità.

TUtti questi sviluppi quali???

Dentro c'è di tutto, vorresti applicare tutto insieme in Italia?

A me andrebbe pure bene, i no-stocazzoditutto cosa dicono?

Quello che gli pare, dicono. Non decidono ne i no-covidvax, ne i no-vax ne tantomeno i pro-vax. Decidono i nostri rappresentanti al governo.
Quindi se anche in Italia verrà introdotto l'obbligo o lockdown mirati AMEN ! Altrimenti recarsi al più vicino aeroporto ed emigrare in paesi più consoni al proprio modo di pensare !

E sotto a chi tocca !

Ps domani mattina ore 7:20 centro tamponamento all'ospedale che mi fanno il molecolare che lunedì si entra in ricovero e martedì mi aprono in due come una mela marcia :O
Non ti facevo così Apple :D
in bocca al lupo! :)
...Il vaccino serve per evitare il più possibile gravi complicazioni, morte compresa, dovute dal prendersi questo stramaledetto coronavirus...

posto che nessuno ha ancora spiegato perchè il 90% della popolazione se lo piglia e non ha nessun effetto, o al più qlc linea di febbre.

Alcune osservazioni:
1) Dubito che basteranno 20 giorni di lockdown per tutti, vedremo.


considerato che il maggior contagio avviene in ambienti privati ("household" diceva lo studio di scienze o lancet), sarei curioso di sapere da dove esca quel 20.

2) Perché l'obbligo vaccinale dovrebbe scattare solo da febbraio? Qual'è la ragione? Se considerano il vaccino essere l'unica soluzione possibile, perché non da subito?

Perché altrimenti metterebbero a rischio l'economia del Natale ;)
La gente se ne starà buona in casa con l'obbligo vaccinale?

Tra l'altro la scelta dell'obbligo in maniera trasversale non ha molto senso visto che ci sono categorie lavorative che hanno più rischi e alcune che hanno meno rischi.

Poi sarebbe interessante vedere come lo applicheranno :D
Dall'Austria c'era da aspettarsi una roba del genere. Anche nel secolo scorso l'Italia fece da apripista e poi un baffetto austriaco prese spunto da mastrolindo.

3) Quindi in Austria la terza dose si potrà fare dopo soli 4 mesi? Come va intesa questa cosa? La protezione a 5-6 mesi è già considerata insufficiente o vogliono ora rivaccinare tutti e cercare di sfangarla così? Quindi 2+1+1=4 dosi l'anno? Ma davvero vi sembra una cosa ragionevole?

Può uscire qualcosa di ragionevole quando si vive con la paura addosso? Un po' ci vuole, è salutare e protettiva, però bisogna anche togliersi le fette di sacher dagli occhi. Continunare a vaccinare con gli stessi prodotti 1.0 non credo potrà aiutare poi così tanto.

Non sarà un po' esagerato addossare tutte le colpe ai non vaccinati? Se il governo non ha convinto quasi un terzo della popolazione, avrà sbagliato un po' di cose nella comunicazione? O sono sempre gli altri colpevoli?

O forse la gente ha tutto il diritto di scegliere cosa fare per se stessa? L'UK per ora è l'unica che ha fatto una scelta eticamente dura, ma accettata dalla popolazione. Almeno sono consapevoli che più di tanto la corda non si può tirare e i danni poi saranno forse peggio di lasciare le cose come stanno.


1) GP anche per lavorare in Germania, ma le condizioni sono molto diverse da quelle italiane: il datore di lavoro deve offrire ai lavoratori almeno 2 test gratuitamente e/o lo smart working. Di gran lunga meglio che da noi

se per questo in Austria ne offrivano di più al mese e non serviva alcun green pass per il lavoro. Ora qualcuno dirà che il green pass è il salvavita, peccato che in altre nazioni non c'è e la situazione è simile all'Italia. Ricordiamoci che noi non abbiamo mai smesso di avere morti giornalieri. Meno, ma costanti.

2) Compensazione sulla perdita dei ricavi mantenuta. In Italia?

In Italia è rimasta solo la "speranza". :asd:


1) alla faccia, in Italia te li devi pagare 15 euro l'uno. Fare come in Germania permetterebbe uno screening di massa, che avrebbe il suo senso. E nessuno avrebbe problemi economici a farsi un controllo se ha dei sospetti di non stare bene.


Certo che avrebbe senso uno screening, anche non di massa, ma sufficiente per identificare gli anelli deboli della catena che non sono solo i no-vax. Poi possono raccontarcela quanto vogliono, ma se vogliamo trovare dei bambini piagnucolosi sono proprio alcuni vaccinati che hanno scelto, dal loro punto di vista, il male minore così da evitare di dover pagare i tamponi e poter circolare ovunque. Perché ricordiamolo: solo i vaccinati circolano ovunque senza regole.

Ribadisco che il green pass mette 4 vaccini differenti sotto la stessa campana, quando è pacifico che ci siano effetti e durata differenti.
Su questo qualche illuminato ha qualcosa da dire? Quale logica c'è nel fornire uno strumento di controllo che vorrebbe uniformare quattro prodotti diversi tra loro?

2) Bono, anche in Germania dopo 5 mesi i vaccini vengono considerati non adeguatamente protettivi.... vale quanto ho scritto per l'Austria.

Ci sono due curve: quella dell'efficacia dell'ennesima dose che tenderà sempre a scendere (normale con mutazioni della proteina spike) e quella in salita degli effetti collaterali che nemmeno Pfizer e Moderna avevano valutato nei loro studi che forse si fermano alla 4 dose per errore

posto che nessuno ha ancora spiegato perchè il 90% della popolazione se lo piglia e non ha nessun effetto, o al più qlc linea di febbre.

Te lo spiegherà qualcuno con più pazienza. Io l'ho finita.

Praticamente ricominciamo la discussione da zero.

Torniamo ai livelli "ma sarà vera questa pandemia ?"

Come immaginerai, non mi interessa se un Canilupus muore, di sicuro non chiamerò il WWF.

p.s.

Auguri campione.:winner:

che suona un po' come questa ;)

Cardiologist tells non-vaxxed “I won’t cry at your funeral,” dead 2 weeks after third COVID Jab (https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/cardiologist-tells-non-vaxxed-i-won-t-cry-at-your-funeral-dead-2-weeks-after-third-covid-jab)

Veramente sono stato anche troppo carino.

Sostenere al 19/11/2021 che un vaccinato ed un non vaccinato siano egualmente infettivi equivale a distorcere la realtà.

Stessa cosa nell'essere tamponati e non vaccinati rispetto al tamponato vaccinato.

Nel primo caso ammettendo che i non vaccinati eseguano più test ed scoprendo di essere positivo, l'unica cosa è sperare che la malattia non si aggravi.
Nel secondo caso, l'immunizzato anche se positivo ha una percentuale bassissima di incorrere in complicanze tragiche o fatali del decorso della malattia.

Ricordo che cure certificate ed efficaci al Covid-19 non esistono e anche se esistessero, solo un coglione al giorno d'oggi rischierebbe di prendere la malattia rispetto alla prevenzione del vaccino.

E' una cosa logica.

A meno che tu:
-non sia convinto che la malattia non sia pericolosa o addirittura inesistente.
-Non sia un Bot prolisso in mano all'Elite No-VAX / No-Greenpass.

Poi fatti tu 2 conti;
Hai preso già una volta il Covid e sei guarito. Questo non ti rende immune, prossima volta che lo prenderai, potrebbe essere tutto diverso.

Come immaginerai, non mi interessa se un Canilupus muore, di sicuro non chiamerò il WWF.

p.s.

Auguri campione.:winner:

Un vaccinato e un non vaccinato POSSONO avere la stessa carica virale.

La protezione è nello sviluppo della malattia, sul contagio e capacità di trasmissione, la differenza sta nella DURATA.

Un vaccinato ci mette pochi giorni a non essere più contagioso (se infetto), un non vaccinato più tempo.

Il non vaccinato, se si tampona ogni 2 giorni, non ha molta probabilità si sviluppare la malattia grave perché appunto si scopre SUBITO la malattia.

Il vaccinato potrebbe arrivare ad avere anche la febbre ed interpretarla come una influenza di stagione.

La protezione dalla malattia grave scende al 70% dopo 5-6 mesi.

Quindi sicuramente ha meno probabilità da infetto, di ammalarsi gravemente... ma il non vaccinato lo sa mediamente prima (non per sua scelta, ma perché OBBLIGATO... quindi in questo è un bene ANCHE la sua salute).

Io ho avuto il virus, la malattia non l'ho sviluppata in quanto asintomatico.

Mai negato la Covid19 e certo che potrei avere anche esiti nefasti... ma questo al massimo sarà soprattutto un mio problema dato che vi vado IO in ospedale e pagando le tasse, non mi sembra assurdo usufruire dell'SSN quando ne ho bisogno.

Oppure hai stabilito che se mi ubriaco, drogo e fumo va bene... se non mi faccio un vaccino FACOLTATIVO, devo morire senza cure?

Tanto per capire.

Comunque se dovessi morire, delegherò a ryan il mio sporco lavoro.

che suona un po' come questa ;)

Cardiologist tells non-vaxxed “I won’t cry at your funeral,” dead 2 weeks after third COVID Jab (https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/cardiologist-tells-non-vaxxed-i-won-t-cry-at-your-funeral-dead-2-weeks-after-third-covid-jab)

Mah...mi pare un po' una caduta di stile postare queste notizie a mo' di risposta. :fagiano:

Secondo me eh, poi padronissimi ! Ci mancherebbe.

che suona un po' come questa ;)

Cardiologist tells non-vaxxed “I won’t cry at your funeral,” dead 2 weeks after third COVID Jab (https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/cardiologist-tells-non-vaxxed-i-won-t-cry-at-your-funeral-dead-2-weeks-after-third-covid-jab)

Fonte irrrrreprensibile! :stordita:

Te lo spiegherà qualcuno con più pazienza. Io l'ho finita.

Praticamente ricominciamo la discussione da zero.

Torniamo ai livelli "ma sarà vera questa pandemia ?"No... torniamo al livello che non sia un automatismo ammalarsi gravemente.

Prima devi infettarti, poi devi curarti male e in ritardo e poi rischi di andare in ospedale.

Se fosse come ha detto Draghi, avremmo almeno il 95% di vaccinati, me compreso (seppur dubbioso sulla durata).

Poi per te stesso hai fatto BENISSIMO perché se vuoi evitare di rientrare in quella minoranza, il vaccino può darti una mano... ma ripeto è una tua scelta, che io rispetto e non ti imporrei.

Mah...mi pare un po' una caduta di stile postare queste notizie a mo' di risposta. :fagiano:

Secondo me eh, poi padronissimi ! Ci mancherebbe.

Potrei dire la stessa cosa della frenesia di certi utenti un po' inviperiti... per usare un termine leggero. Se non ci si dà una calmata non ho problemi a far trasparire quella dose di cinismo che tengo segregata per rispetto altrui ;)

Non ti pare che si sta passando un po' il limite?

Non si è d'accordo e va bene, però direi di fermarsi lì.

Fonte irrrrreprensibile! :stordita:

Poco importa. È il senso che conta ;)

Potrei dire la stessa cosa della frenesia di certi utenti un po' inviperiti... per usare un termine leggero. Se non ci si dà una calmata non ho problemi a far trasparire quella dose di cinismo che tengo segregata per rispetto altrui ;)

Non ti pare che si sta passando un po' il limite?

Non si è d'accordo e va bene, però direi di fermarsi lì.

Infatti c'è il tasto apposito per segnalare quello che secondo noi "passa il limite" o ed è contrario al regolamento/alla civile convivenza. Io userei quello.

Ma ripeto è una mia opinione.

A tal proposito canislupus quella risposta non era per te, mi perdonerai se non ripartiamo l'ennesima volta a discutere ancora di quello di cui parliamo ormai da mesi e mesi.

Mah...mi pare un po' una caduta di stile postare queste notizie a mo' di risposta. :fagiano:

Secondo me eh, poi padronissimi ! Ci mancherebbe.Azione >>> Reazione

Io non attacco nessuno ad esempio, ma se qualcuno lo fa... non credo nella logica di porgere l'altra guancia.

E se vuoi posso scriverti tutto l'elenco delle offese che ogni giorno si sentono in tv, tanto per dire.

Poi quando qualcuno risponde per le rime, si dice che è violento.

Ripeto... io rispetto tutti e non offendo.

Ma non ho l'obbligo di pagare le persone con una moneta diversa.

Infatti c'è il tasto apposito per segnalare quello che secondo noi "passa il limite" o ed è contrario al regolamento/alla civile convivenza. Io userei quello.

Ma ripeto è una mia opinione.

A tal proposito canislupus quella risposta non era per te, mi perdonerai se non ripartiamo l'ennesima volta a discutere ancora di quello di cui parliamo ormai da mesi e mesi.ah beh ci mancherebbe...

Infatti c'è il tasto apposito per segnalare quello che secondo noi "passa il limite" o ed è contrario al regolamento/alla civile convivenza. Io userei quello.

Ma ripeto è una mia opinione.

A tal proposito canislupus quella risposta non era per te, mi perdonerai se non ripartiamo l'ennesima volta a ridiscutere ancora di quello di cui parliamo ormai da mesi e mesi.

Raramente segnalo, anzi mai. Sarà successo meno volte delle dita di una mano dall'inizio del forum. Non ci sono i bambini di due anni qua, quindi chi scrive sa quello che scrive e sa cosa vuole dire in quel momento.

Un po' di humour noir non sarà un grosso problema tra adulti e vaccinati... anche non vaccinati ;)

p.s. correggimi plz un refuso nel tuo quote che avevo corretto mentre avevi già quotato :D c'è un'acca di troppo... thx ... poi canis mi bacchetta... non vede l'ora :Prrr:

@Canislupus
anche tu canis dovresti aver capito che puoi spiegare le tue ragioni quanto vuoi, e per quanto alcune siano anche condivisibili, non si arriverà a nulla. Non siamo più nella fase di convincere gli altri.
Ergo se metti anche tu meno benzina sul fuoco (un po' meno dai :D) forse eviterai il poligono di tiro di chi ha la torcia accesa troppo facile ;)

Azione >>> Reazione

Io non attacco nessuno ad esempio, ma se qualcuno lo fa... non credo nella logica di porgere l'altra guancia.

E se vuoi posso scriverti tutto l'elenco delle offese che ogni giorno si sentono in tv, tanto per dire.

Poi quando qualcuno risponde per le rime, si dice che è violento.

Ripeto... io rispetto tutti e non offendo.

Ma non ho l'obbligo di pagare le persone con una moneta diversa.

No, non me ne frega niente. Come a te non fregherà niente di tutte le persone che mi hanno scritto "servo" o "complice del sistema" o addirittura "nazista" e altri complimenti simili. Mai risposto per le rime.

Ignore list e tanti saluti (parlo di Whatsapp). Lo stile e la classe innanzitutto ! ;)

Raramente segnalo, anzi mai. Sarà successo meno volte delle dita di una mano dall'inizio del forum. Non ci sono i bambini di due anni qua, quindi chi scrive sa quello che scrive e sa cosa vuole dire in quel momento.

Un po' di humour noir non sarà un grosso problema tra adulti e vaccinati... anche non vaccinati ;)

p.s. correggimi plz un refuso nel tuo quote che avevo corretto mentre avevi già quotato :D c'è un'acca di troppo... thx ... poi canis mi bacchetta... non vede l'ora :Prrr:

@Canislupus

Correzione effettuata. Per il resto sono d'accordo essenzialmente...è che non vorrei si arrivasse ai livelli dell'altro thread, quello che è stato cancellato. E' un attimo visto la tensione che comincia ad esserci. :fagiano:

Fonte irrrrreprensibile! :stordita:
i rettiliani !!!11!!1!!!1



PS: ti funziona google ? è vera :asd:
https://www.cbc.ca/news/canada/new-brunswick/sohrab-lutchmedial-cardiac-surgeon-obituary-1.6242359

https://www.loraincounty.com/government/discussion.shtml?id=632067&v=1
Cardiologist Who Mocked the Unvaxxed Suddenly Dies in His Sleep After 3rd COVID Jab
November 12, 2021
52-year-old prominent New Brunswick cardiologist suddenly died in his sleep just two weeks after getting his 3rd Covid jab.
Over the summer Dr. Sohrab Lutchmedial attacked “selfish” people who choose not to take the Covid jab.
“For those that won’t get the shot for selfish reasons – whatever – I won’t cry at their funeral” Dr. Lutchmedial said in a July 2021 tweet.
The doctor unexpectedly died on November 8 – just two weeks after getting his 3rd jab on October 24.
Sohrab got his 3rd Covid vax on October 24, per a Facebook post.
Sohrab got his 3rd Covid vax on October 24, per a Facebook post.


non riesco a non ridere, finirò all'inferno :doh: :D

faceva pure lo spiritoso :confused:

https://www.facebook.com/sohrab.lutchmedial/posts/10159291738691195
24 ottobre alle ore 18:29
Vax Shot 3 : Electric Flu-Galoo.
No lineups, great plot and direction, average special effects. I give it two thumbs up

Alcune osservazioni:
1) Dubito che basteranno 20 giorni di lockdown per tutti, vedremo.
2) Perché l'obbligo vaccinale dovrebbe scattare solo da febbraio? Qual'è la ragione? Se considerano il vaccino essere l'unica soluzione possibile, perché non da subito?
3) Quindi in Austria la terza dose si potrà fare dopo soli 4 mesi? Come va intesa questa cosa? La protezione a 5-6 mesi è già considerata insufficiente o vogliono ora rivaccinare tutti e cercare di sfangarla così? Quindi 2+1+1=4 dosi l'anno? Ma davvero vi sembra una cosa ragionevole?

Penso che i 20 giorni vengano fuori un po' dalla durata media dell'incubazione del virus, un po' dai 15 giorni medi che può durare l'infezione...insomma hanno buttato lì venti giorni nella speranza di spezzare la catena dei contagi che è partita.
Per Febbraio invece credo sia semplicemente la necessità di avere il tempo di organizzare tutto.

Non sarà un po' esagerato addossare tutte le colpe ai non vaccinati? Se il governo non ha convinto quasi un terzo della popolazione, avrà sbagliato un po' di cose nella comunicazione? O sono sempre gli altri colpevoli?

In Germania ci sono parecchi no-vax veri, l'Austria non credo sia tanto diversa, penso si possa dire qualunque cosa, da una parte gli entra, dall'altra gli esce.

In Germania oggi: Germania, Angela Merkel annuncia la strategia delle tre soglie in base all’indice di ospedalizzazione: “Con i contagi attuali fra 24 giorni sarà necessario il doppio delle terapie intensive” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/18/germania-angela-merkel-annuncia-la-strategia-delle-tre-soglie-in-base-allindice-di-ospedalizzazione-con-i-contagi-attuali-fra-24-giorni-necessario-il-doppio-delle-terapie-intensive/6397701/)


Queste soglie hanno un senso, ma mi sembra che andranno ben presto verso il 9. Servirebbe potenziare gli ospedali.

La Germania come l'Italia ha mancanza di personale negli ospedali, quindi dire di potenziarli è una presa in giro esattamente come qui da noi.

1) GP anche per lavorare in Germania, ma le condizioni sono molto diverse da quelle italiane: il datore di lavoro deve offrire ai lavoratori almeno 2 test gratuitamente e/o lo smart working. Di gran lunga meglio che da noi

In Italia si sono opposti ai tamponi gratuiti, richiesti da una parte della maggioranza e dall'opposizione, perché sennò chi si era vaccinato risultava un cretino che aveva fatto una cosa inutile...le aziende qui da noi non ti pagano neanche un caffè, figurati se ti danno due tamponi gratis a settimana :D.

Ok, questo ha un senso, in Italia c'è già. Notate però la richiesta del tampone negativo per visitare le strutture sanitarie: il GP non conta un cavolo da solo. Inoltre incentivano i dottori e gli infermieri, anche là hanno problemi di personale. Qui in Italia che si fa? (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/17/covid-la-protesta-di-chi-lavora-al-pronto-soccorso-mancano-ancora-4mila-tra-medici-e-infermieri-assunzioni-insufficienti-e-bandi-deserti-cosi-gli-ospedali-rischiano-di-richiudere-i-servizi/6394640/)

Qui da noi per entrare nei reparti ospedalieri per andare a visitare un malato può entrare una sola persona per tutta la degenza, prima di entrare ti misurano pure la febbre e una copia del GP viene allegata alla cartella clinica del paziente...quindi a conti fatti da noi ci sono poche persone che entrano (maggiore distanziamento e controlli più semplici), lì entrano più persone, ma con un tampone recente (minore distanziamento e controlli un po' più lenti)...due modi di risolvere lo stesso problema :).

1) alla faccia, in Italia te li devi pagare 15 euro l'uno. Fare come in Germania permetterebbe uno screening di massa, che avrebbe il suo senso. E nessuno avrebbe problemi economici a farsi un controllo se ha dei sospetti di non stare bene.

Chi non ha sintomi non si controlla, chi li ha e contatta il medico può fare il molecolare senza pagare nulla...che poi qui da noi diventa mi vado a fare il rapido (di nascosto stile film di spie anni 70, con tanto di impermeabile e cappello) sperando di non avere niente e senza dire nulla al medico (sennò quello mi chiude in casa fino al tampone molecolare), se poi sono positivo vado dal medico (che mi segna pure il molecolare), ma tanto sono già chiuso in casa dal rapido quindi amen.

Nessun problema o caduta di stile.
Se mi si augura la morte, sai che novità, prima o poi tutti ci arrivano.:D

Riguardo al cardiologo morto, potrei citare il Capo dei No-mark morto di covid quest'anno. Lascia una moglie incinta e 3 figli.
Oppure quello che si faceva chiamare Mr. No-Vax , radio speaker ascoltato da 10 milioni e passa ascoltatori e morto anche lui dopo una lunga agonia in ospedale.

Chi risponde postando notizie di morti pro-vax , gode su casualità tragiche per sostenere la propria lucida e prolissa follia No-Vax

l'unica soluzione sensata che il governo dovrebbe fare è rendere OBBLIGATORIO il green pass non solo per i lavoratori ma per tutti quanti i cittadini, togliendo l'opzione di averlo facoltativo temporaneamente grazie al tampone.

eviti di perdere tempo mettendo l'obbligo vaccinale, facilmente eludibile, ottieni il green pass valido e obbligatorio per tutti quanti sia in Italia che all'estero, eviti altre discussioni inutili visto che il sistema dei tamponi come avevamo già capito da quel pezzo ha fallito

l'unica soluzione sensata che il governo dovrebbe fare è rendere OBBLIGATORIO il green pass non solo per i lavoratori ma per tutti quanti i cittadini, togliendo l'opzione di averlo facoltativo temporaneamente grazie al tampone.

Quindi ottenibile solo con vaccinazione o guarigione? Diventerebbe illegale come norma, almeno in base alle pronunce che abbiamo visto finora. L'opzione del tampone rende il sistema del GP legale. E cosa pensi di ottenere? Vaccinando forzatamente il 10% della popolazione (o spingendola a cercarsi il contagio), fra l'altro senza un obbligo imposto per legge, pensi che si fermerà la pandemia? Ma ancora ci credete? E poi volete fare questo per chi non vorrà fare la terza dose? E per la quarta e via dicendo?
A furia di dosi, gli eventi avversi aumenteranno. A chi succede, proporresti di fare altre dosi per avere la "libertà a termine" data dal GP (il quale senza tampone non certifica la stato di salute attuale)?

Evviva la coercizione, quando non rimane nient'altro di sensato.

Veramente sarebbe meglio il contrario, obbligo vaccinale e no gp, tanto abbiamo visto che chi vuole se lo compra, la sua funzione sanitaria è pari a zero, un bell'obbligo con sanzioni pesanti e via.
Al massimo si può legare lalla tessera sanitaria il certificato vaccinale e via, se è presente bene, sennò vai di multa.

Veramente sarebbe meglio il contrario, obbligo vaccinale e no gp, tanto abbiamo visto che chi vuole se lo compra, la sua funzione sanitaria è pari a zero, un bell'obbligo con sanzioni pesanti e via.
Al massimo si può legare lalla tessera sanitaria il certificato vaccinale e via, se è presente bene, sennò vai di multa.

multe facilmente eludibili facendo ricorso dal giudice di pace e visto che tra l'altro saranno moltissime ti ci voglio a farle poi pagare come abbiamo già precedentemente visto con le famose multe per i runner e per chi usciva durante il lockdown per pisciare il cane dieci volte al giorno.

Quindi ottenibile solo con vaccinazione o guarigione? Diventerebbe illegale come norma, almeno in base alle pronunce che abbiamo visto finora. L'opzione del tampone rende il sistema del GP legale. E cosa pensi di ottenere? Vaccinando forzatamente il 10% della popolazione (o spingendola a cercarsi il contagio), fra l'altro senza un obbligo imposto per legge, pensi che si fermerà la pandemia? Ma ancora ci credete? E poi volete fare questo per chi non vorrà fare la terza dose? E per la quarta e via dicendo?
A furia di dosi, gli eventi avversi aumenteranno. A chi succede, proporresti di fare altre dosi per avere la "libertà a termine" data dal GP (il quale senza tampone non certifica la stato di salute attuale)?

Evviva la coercizione, quando non rimane nient'altro di sensato.

A qualcuno piace la coercizione forzata
Io proporrei di andare casa per casa di tutti i non vaccinati, prelevarli con la forza e vaccinarli forzatamente :O
perchè a quel punto la proposta di Fharenheit sarebbe la stessa cosa con la differenza che sarebbe solo più chic.
O sono io ad essermi rimbambito e paragonare questa situazione ai tempi delle leggi razziali o la pandemia ha dato davvero alla testa a certe persone.

multe facilmente eludibili facendo ricorso dal giudice di pace e visto che tra l'altro saranno moltissime ti ci voglio a farle poi pagare come abbiamo già precedentemente visto con le famose multe per i runner e per chi usciva durante il lockdown per pisciare il cane dieci volte al giorno.

Vedi il lato positivo, la situazione coi runner ci ha fatto capire che le nostre forze dell'ordine hanno bisogno di maggiore addestramento :O
https://www.youtube.com/watch?v=B9hBk1WRx5I

A qualcuno piace la coercizione forzata
Io proporrei di andare casa per casa di tutti i non vaccinati, prelevarli con la forza e vaccinarli forzatamente :O
perchè a quel punto la proposta di Fharenheit sarebbe la stessa cosa con la differenza che sarebbe solo più chic.
O sono io ad essermi rimbambito e paragonare questa situazione ai tempi delle leggi razziali o la pandemia ha dato davvero alla testa a certe persone.

ottima idea e perchè magari non utilizzare proprio i mezzi militari, magari pure i carroarmati (ero carrista :D ) ???

sarebbe davvero una buonissima idea:mbe:

Sostenere al 19/11/2021 che un vaccinato ed un non vaccinato siano egualmente infettivi equivale a distorcere la realtà.

Un vaccinato e un non vaccinato POSSONO avere la stessa carica virale.

La protezione è nello sviluppo della malattia, sul contagio e capacità di trasmissione, la differenza sta nella DURATA.Spezzo una lancia in favore del canide, ma solo perché mi ha tolto dall'ignore list :D:D

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

p.s.
Vacci piano con Israele, ché questi hanno inventato la bistecca vegana stampata con una stampante 3D :muro::muro:

Ariete? Spettacolo! La mia era una mezza orovocazione, giustamente le multe sono state tolte dai giudici di pace, ci mancherebbe, il.problema sta sempre nel fatto che per metterci gli uni contro gli altri ci trovano un nemico da odiare, prima i runner, poi i pisciatori di cani, poi i no dubbio vax, poi i no 3 dose, poi i no 4 dose, sempre con il ricatto del chiudere oggi per riabbracciarti domani.

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