Come dico da 2 mesi dovrebbero chiudere i vecchi (over 60) in casa fino al vaccino e lasciare liberi gli altri


Realisticamente credo sia difficile soprattutto dal punto di vista degli anziani stessi. Una simile cosa, se ipoteticamente il vaccino (il primo? e se poi i ceppi diversi ne richiedessero di nuovi?) arrivasse la prossima primavera come gli si spiega che e' 'normale' stare chiusi in casa ipoteticamente per un'altro anno e se non basta?
Capisco che per "pericolo" si possano ipotizzare cambiamenti di vita, limitare sempre all'interno del perimetro Costituzionale, che certamente prevede la tutela della salute come interesse della collettivita' ma misure ipotetiche portate a limiti estremi non e' difficile immaginare i numeri non per virus ma per suicidi e/o insofferenza psicologica. La vita stessa e' "pericolo" dal momento in cui si nasce.
Imho magari immaginare soluzioni vie di mezzo es. alcuni anziani magari hanno una seconda micro casa in campagna ove passerebbero molto meglio la propria settimana (mesi persi a 70 anni non sono come a 40), magari sempre per ipotesi permettere spostamenti senza fermate verso destinazioni precise nella propria regione da un punto A a B e/o viceversa, sempre ovviamente con maschere, guanti, tute spaziali o quel che si puo'?
Non credo che prima tanti anziani avessero chissa' quale vita sociale da movida e supermercati e bar a parte, i contatti fossero comunque gia' prima limitati parenti a parte.
Imho paradossalmente forse che rischia di entrare in contatto col virus piu' il lavoratore o uno studente universitario per dire e il problema e' piu' che altro quelli tra quest'ultimi che potrebbero diventare loro insaputa portatori del virus che aiutano i parenti o nonni.

Gli stabilimenti balneari hanno un determinato numero di ombrelloni e a seconda di questi fanno le tariffe.
Se gli togli la metà degli ombrelloni questi non guadagnano più abbastanza per stare aperti, molto semplice.
Stesso dicasi per bar e ristoranti.
Dovrebbero raddoppiare i prezzi, e a quei punti la gente non ci andrebbe.
Gli conviene chiudere e stare a palle all'aria.
Fine delle discussioni.

Gli altri paesi hanno chiuso dopo e riaprono prima di noi. La verità è che siamo degli incompetenti e dopo 2 mesi di terrore mediatico nessuno si vuole prendere la responsabilità di dire che forse ha esagerato o ha sbagliato qualcosa.

Beh questo direi di lasciarlo decidere a chi vive con il turismo balneare. Se vai in Liguria già paghi il doppio normalmente :D. Il discorso è molto più semplice.
Spendi X per tenere i bagnanti come criceti nel plexiglass, ma guadagni Y perché riesci a riempire la spiaggia (sempre che le persone gradiscano di stare imbustate).
Spiagge a metà del carico (distanziate senza box) significa Y/2
Spiagge a pieno carico (con box) significa Y-X

Se Y-X > Y/2 allora conviene mettere i box.

Siccome non si sa come andranno le cose, investire X per tenere aperto con i box, non penso sia una buona idea. Lo si potrà fare solo quando si avranno le caparre non rimborsabili che coprono almeno il costo di X.

Il dato che ha sempre contato è quello delle terapie intensive. Se entro giugno questo dato sarà uguale/inferiore allo stesso degli anni precedenti (per ogni regione), allora non avranno molte scuse per non far ripartire tutto (con le dovute cautele).

Si potrà andare al bar, ristorante, gelateria, basterà non assembrarsi come degli scappati di casa. Delle belle file ordinate e tanta educazione valgono più di mille divieti. Il problema saranno le discoteche.

Continuate a fare paragoni con i paesi stranieri (i soliti noti ormai). Chiedetevi perché lì riescono a lasciare più libera la gente. Forse perché non sono degli animali che fanno le grigliate condominiali, sparando i petardi, inneggiando a balli folcloristici anti coronavirus. In Italia abbiamo i divieti che forse ci meritiamo, che si merita certa gente da guinness dei "primati".

TGR Leonardo di oggi.
Il covi-19 muta velocemente (trovate fino a otto mutazioni). Tre i ceppi del virus che circolano attualmente: quello asiatico, quello europeo e quello americano. Questo si traduce in maggiori difficoltà nella ricerca di un vaccino, che non potrà quindi essere unico.
Inoltre trovati nei pipistrelli altri 6 tipi di coronavirus.

Questo spiegherebbe i casi più o meno forti anche in soggetti sani. Dalla semplice febbricola al febbrone da cavallo con sintomi più importanti. Inizialmente avevano detto che è un virus che si presta molto bene alle mutazioni, ma che questa caratteristica penalizzava la gravità dell'infezione.

Io spero che quando tutto sto casino finirà, per la conttentezza le ragazze la diano come non ci fosse un domani :asd: :asd:



Cò,sò,lmsòsòmsòlms

Realisticamente credo sia difficile soprattutto dal punto di vista degli anziani stessi. Una simile cosa, se ipoteticamente il vaccino (il primo? e se poi i ceppi diversi ne richiedessero di nuovi?) arrivasse la prossima primavera come gli si spiega che e' 'normale' stare chiusi in casa ipoteticamente per un'altro anno e se non basta?
Capisco che per "pericolo" si possano ipotizzare cambiamenti di vita, limitare sempre all'interno del perimetro Costituzionale, che certamente prevede la tutela della salute come interesse della collettivita' ma misure ipotetiche portate a limiti estremi non e' difficile immaginare i numeri non per virus ma per suicidi e/o insofferenza psicologica. La vita stessa e' "pericolo" dal momento in cui si nasce.
Imho magari immaginare soluzioni vie di mezzo es. alcuni anziani magari hanno una seconda micro casa in campagna ove passerebbero molto meglio la propria settimana (mesi persi a 70 anni non sono come a 40), magari sempre per ipotesi permettere spostamenti senza fermate verso destinazioni precise nella propria regione da un punto A a B e/o viceversa, sempre ovviamente con maschere, guanti, tute spaziali o quel che si puo'?
Non credo che prima tanti anziani avessero chissa' quale vita sociale da movida e supermercati e bar a parte, i contatti fossero comunque gia' prima limitati parenti a parte.
Imho paradossalmente forse che rischia di entrare in contatto col virus piu' il lavoratore o uno studente universitario per dire e il problema e' piu' che altro quelli tra loro che potrebbero diventare loro insaputa portatori del virus che aiutano i parenti o nonni.

secondo me le persone devono essere libere di decidere cosa fare della loro vita. Mi spiego.

Una volta stabilite delle regole di convivenza, obbligo di mascherina, distanze, quelle che volete, bisognerà conteggiare le terapie intensive di tutta Italia. Mettiamo che saranno in tutto 8000. Sono aumentate causa emergenza. Diciamo che sono aumentate di 3000 unità.
5000 saranno usate per tutte le altre patologie, post operatorio, incidenti, ecc... le rimanenti 3000 (isolate dalle altre) verranno usate per la covid-19.
"Signori giovani e vecchi, attenzione, perché ci sono solo 3000 terapie intensive disponibili, se volete uscire uscite, la scelta è vostra".

Perciò ci saranno le regole di distanziamento sociale (ridotte), per proteggere un po' tutti, e poi ognuno sarà libero di andare dove gli pare. Non potrà comunque andare in giro a fare il cazzone senza mascherina al supermercato, ma potrà andare dove vuole, andare per negozi, in giro e rischiare di ammalarsi sapendo che ci sono solo 3000 unità di TI nel caso servissero. Ogni giorno pubblicheranno online i dati del contatore delle unità rimaste. Tutti sapranno come stanno andando le cose e potranno modificare le loro abitudini proporzionalmente.

Le persone si dovranno responsabilizzare da sole. I giapponesi e i cinesi normalmente usano la mascherina e non danno la mano, non vedo perché anche gli italiani non possano imparare a farlo.

https://www.open.online/2020/04/15/coronavirus-lockdown-piu-meta-italiani-si-sposta-lavoro-burioni-no-errori-epidemia-non-sotto-controllo/

Un report dell’Istat rivela l’alta percentuale di movimenti da parte dei lavoratori durante il periodo di stop delle attività non essenziali

Coronavirus, la situazione in Italia in tempo reale – Ultime notizie
Più della metà dei lavoratori italiani ha continuato a lavorare a marzo, nonostante lo stop imposto a tutti i settori non essenziali imposto dai provvedimenti del governo per limitare i contagi da Coronavirus. I dati dell’Istat rivelano infatti che almeno il 55,7% dei lavoratori delle industrie e dei servizi privati non ha conosciuto sosta il mese scorso, con particolare incidenza nelle Regioni del Sud, dove il valore è superiore a quello nazionale. Ma la differenza incide soprattutto tra grandi e piccole città, con le prime tendenzialmente più aperte rispetto alle altre: a Genova è andato sul posto di lavoro il 69,6%, a Bari il 68,7%, a Roma il 68,5%, a Milano il 67,1%. Più alto della media anche il dato in zone in cui i contagi hanno colpito più che altrove, come Lodi che ha visto il 73,1% dei lavoratori muoversi, e Crema con il 69,2%.

Di fatto un buon numero di aziende non si sono mai fermate, per effetto delle deroghe concesse dai prefetti, come riporta il Quotidiano Nazionale. In Emilia Romagna, Lombardia e Veneto oltre 60 mila ditte sono rimaste aperte. Tra Toscana e Marche le aziende attive sono state in tutto 13 mila. Casi permessi nei casi in cui le imprese hanno dimostrato di poter far rispettare i protocolli di sicurezza indicati dall’accordo tra governo e parti sociali. Come nel caso della Flexform, in Brianza, che ha predisposto per i suoi 160 dipendenti mascherine, camici e guanti, oltre che un’organizzazione interna che permetteva di evitare assembramenti.

A Jesolo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/04/15/coronavirus-jesolo-in-spiaggia-solo-con-prenotazione_ea2b650d-8f0b-4d95-908d-8a8352c72a99.html

il sindaco proporrà alle categorie del settore, un app per prenotare accesso e posto agli stabilimenti balneari.

Beh questo direi di lasciarlo decidere a chi vive con il turismo balneare. Se vai in Liguria già paghi il doppio normalmente :D. Il discorso è molto più semplice.
Spendi X per tenere i bagnanti come criceti nel plexiglass, ma guadagni Y perché riesci a riempire la spiaggia (sempre che le persone gradiscano di stare imbustate).
Spiagge a metà del carico (distanziate senza box) significa Y/2
Spiagge a pieno carico (con box) significa Y-X

Se Y-X > Y/2 allora conviene mettere i box.

Siccome non si sa come andranno le cose, investire X per tenere aperto con i box, non penso sia una buona idea. Lo si potrà fare solo quando si avranno le caparre non rimborsabili che coprono almeno il costo di X.

Il dato che ha sempre contato è quello delle terapie intensive. Se entro giugno questo dato sarà uguale/inferiore allo stesso degli anni precedenti (per ogni regione), allora non avranno molte scuse per non far ripartire tutto (con le dovute cautele).

Si potrà andare al bar, ristorante, gelateria, basterà non assembrarsi come degli scappati di casa. Delle belle file ordinate e tanta educazione valgono più di mille divieti. Il problema saranno le discoteche.Io ci ho lavorato quindi so come funziona... Il turismo balneare per un mese più piovoso è capace di andare in pari se non in perdita, figuriamoci se gli togli il 50% degli ombrelloni.

Molti bar inoltre hanno già dichiarato che non vogliono riaprire sotto le nuove condizioni. Molte librerie già non l'hanno fatto. I costi fissi d'altronde sono sempre uguali, mentre i guadagni scenderanno. E quando i costi superano i ricavi nessuna attività ha più senso. Anzi chiudere tutto e andare a tagliare l'erba in nero.

Continuate a fare paragoni con i paesi stranieri (i soliti noti ormai). Chiedetevi perché lì riescono a lasciare più libera la gente. Forse perché non sono degli animali che fanno le grigliate condominiali, sparando i petardi, inneggiando a balli folcloristici anti coronavirus. In Italia abbiamo i divieti che forse ci meritiamo, che si merita certa gente da guinness dei "primati".Ma se appena nella pagina prima ci sono le percentuali nero su bianco su come siamo il paese più costretto a casa e che meno si è spostato da casa del mondo:

https://i.imgur.com/sfhxbPJ.jpg

Questo spiegherebbe i casi più o meno forti anche in soggetti sani. Dalla semplice febbricola al febbrone da cavallo con sintomi più importanti. Inizialmente avevano detto che è un virus che si presta molto bene alle mutazioni, ma che questa caratteristica penalizzava la gravità dell'infezione.Si è sempre detto che i virus RNA mutano spesso, così come che le mutazioni sono spesso impercettibili e poco cambiano la virologia, addirittura diventando via via meno pericolosi...

Non potendosi attaccare al fatto dell'italiano "indisciplinato", al fatto del "siamo i più colpiti" (la Spagna in percentuale lo è di più), ora la nuova scusa sarà "il nostro virus è diverso"... già qualche settimana fa ci hanno provato, vedo già che sarà il nuovo cavallo di battaglia.

Nel mentre il NAS sta andando dentro le RSA e sta trovando centinaia di infrazioni sanitarie e non!

Le persone si dovranno responsabilizzare da sole. I giapponesi e i cinesi normalmente usano la mascherina e non danno la mano, non vedo perché anche gli italiani non possano imparare a farlo.

Infatti non credo che nessuno si farebbe piu' di tanti problemi a mettersi la mascherina e fin dall' inizio non capivo perche' le interminabili discussioni di opinionisti su mascherine e i nanometri, le valvole, le tipologie, fin tanto che non fosse chiaro dove le producono sul pianeta e dove non piu', senza pero' ipotizzare il tentativo "quel che si ha/ si può usare farebbe male?" che poteva essere comunque forse un tentativo.
Forse che e' stato anche necessario ricordarsi le regole di igiene personale connesse alla tutela propria e altrui e lo stesso discorso di lavarsi le mani era probabilmente dimenticato o per cosi' dire sottovalutato un po' da tanti.
Ma ora direi che tutti hanno ben capito come (provare a) tutelarsi da contatti per quanto possibile/serva. La logica non dovrebbe essere solo quella lato ospedaliero ma alla sorgente perche' se la diga non c'e' in alto come la fermi l'acqua se dilaga? Ma per far quello ci vorrebbero numeri di DPI e disinfettanti che forse nessun paese ha ancora, per ora.

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/14/germany-calls-on-migrant-medics-to-help-tackle-coronavirus#maincontentàà

appello per accelerare le licenze ai circa 14.000 medici profughi siriani arrivati in Germania dal 2015.

Infatti non credo che nessuno si farebbe piu' di tanti problemi a mettersi la mascherina e fin dall' inizio non capivo perche' le interminabili discussioni di opinionisti su mascherine e i nanometri, le valvole, le tipologie, fin tanto che non era chiaro dove le producono sul pianeta e dove non piu', senza pero' ipotizzare il tentativo "quel che si ha/ si può usare farebbe male?" che poteva essere comunque forse un tentativo.
Forse che e' stato anche necessario ricordarsi le regole di igiene personale connesse alla tutela propria e altrui e lo stesso discorso di lavarsi le mani era probabilmente dimenticato o per cosi' dire sottovalutato un po' da tanti.
Ma ora direi che tutti hanno ben capito come (provare a) tutelarsi da contatti per quanto possibile/serva. La logica non dovrebbe essere solo quella lato ospedaliero ma alla sorgente perche' se la diga non c'e' in alto come la fermi l'acqua se dilaga?
Ma per far quello ci vorrebbero numeri di DPI e disinfettanti che forse nessun paese ha ancora, per ora.Certa gente però dovrebbe cominciare a rispondere di quello che ha fatto.


Gennaio:

https://i.imgur.com/pSuKm0b.jpg

Febbraio:

https://i.imgur.com/9gxAEjJ.jpg

Marzo:

https://i.imgur.com/c8QbyL0.jpg

Continuate a fare paragoni con i paesi stranieri (i soliti noti ormai). Chiedetevi perché lì riescono a lasciare più libera la gente. Forse perché non sono degli animali che fanno le grigliate condominiali, sparando i petardi, inneggiando a balli folcloristici anti coronavirus. In Italia abbiamo i divieti che forse ci meritiamo, che si merita certa gente da guinness dei "primati".


Imo non c'entra con il distanziamento sociale ma più con la situazione di diffusione del virus, la quantità di casi gravi che richiedono ricoveri. Il lockdown completo è una misura estrema che hanno usato i paesi che hanno avuto la situazione peggiore sul fronte ospedaliero.

Infatti non credo che nessuno si farebbe piu' di tanti problemi a mettersi la mascherina e fin dall' inizio non capivo perche' le interminabili discussioni di opinionisti su mascherine e i nanometri, le valvole, le tipologie, fin tanto che non fosse chiaro dove le producono sul pianeta e dove non piu', senza pero' ipotizzare il tentativo "quel che si ha/ si può usare farebbe male?" che poteva essere comunque forse un tentativo.

Questo si è capito che è stato un tentativo di appiattire la curva domanda di DPI che va di pari passo con la diffusione del virus per rendere i DPI dove inizialmente serviva per limitare il contagio ovvero al personale sanitario. Un medico o un infermiere senza DPI puo' potenzialmente infettare un numero di persone molto più elevato di un tizio che compra dieci maschere per andare al supermercato dove magari il contagio non è ancora arrivato.
A distanza di 30gg decine di società sono entrate o lo stanno per fare ma l'offerta seppure sia aumentata moltissimo non è ancora sufficiente. Lo si vede dai prezzi.

Gli stabilimenti balneari hanno un determinato numero di ombrelloni e a seconda di questi fanno le tariffe.
Se gli togli la metà degli ombrelloni questi non guadagnano più abbastanza per stare aperti, molto semplice.
Stesso dicasi per bar e ristoranti.
Dovrebbero raddoppiare i prezzi, e a quei punti la gente non ci andrebbe.
Gli conviene chiudere e stare a palle all'aria.
Fine delle discussioni.

Gli altri paesi hanno chiuso dopo e riaprono prima di noi. La verità è che siamo degli incompetenti e dopo 2 mesi di terrore mediatico nessuno si vuole prendere la responsabilità di dire che forse ha esagerato o ha sbagliato qualcosa.

questo nelle tue fantasie.
in realtà i prorpietari di stabilimenti balneari sono dei delinquenti multimilionari.
se stanno fermi un anno non muoiono di fame.

Certa gente però dovrebbe cominciare a rispondere di quello che ha fatto.


Gennaio:

https://i.imgur.com/pSuKm0b.jpg

Febbraio:

https://i.imgur.com/9gxAEjJ.jpg

Marzo:

https://i.imgur.com/c8QbyL0.jpg

Infatti il grande Trump ha segato i fondi a sti qua!!!


Clmslmslmlmslms

"Preliminary..", "..conducted by..", "..based on the information currently..", "..no clear evidence..".

Certa gente però dovrebbe cominciare a rispondere di quello che ha fatto.



Febbraio:



Era il 17 gennaio

Infatti il grande Trump ha segato i fondi a sti qua!!!


Clmslmslmlmslms

quello che nel 2018 ha chiuso gli uffici dell NSC che era incaricata di prepararsi per quando un'altra pandemia colpisse la nazione.

Quello avvertito da rapporti a fine gennaio e continuava a dire che il coronavirus era una truffa dei democratici

e a febbraio diceva cose così
Friday, February 7, and Wednesday, February 19

The coronavirus would weaken “when we get into April, in the warmer weather—that has a very negative effect on that, and that type of a virus.”


Thursday, February 27
"It’s going to disappear. One day it’s like a miracle—it will disappear.”

Ultima puntata di Report, interessante. Correlazione tra PM10 e trasmissione del virus. Mi scuso se è già stata postata.

https://www.raiplay.it/video/2020/04/Report---Siamo-nella-ca-9b8ee8fb-0021-4fdb-904c-f85206f30de7.html

Infatti non credo che nessuno si farebbe piu' di tanti problemi a mettersi la mascherina e fin dall' inizio non capivo perche' le interminabili discussioni di opinionisti su mascherine e i nanometri, le valvole, le tipologie, fin tanto che non fosse chiaro dove le producono sul pianeta e dove non piu', senza pero' ipotizzare il tentativo "quel che si ha/ si può usare farebbe male?" che poteva essere comunque forse un tentativo.


i dati scientifici delle mascherine non sono una opinione. Conoscere il livello di protezione e le modalità di utilizzo dei dpi non è una bazzecola. Tutto era nato perché all'OMS (WHO) gli "esperti" avevano iniziato a negare l'uso di mascherine per la popolazione normale. Ora sono diventate magicamente utilissime. Per mesi siamo stati circondati da persone che hanno aiutato a creare confusione (OMS + virologi D'Urso Approved!). Ovviamente la politica, che puntualmente non ha mai una propria idea certa (cambia in funzione dei sondaggi), ci è andata dietro come tossici in cerca di una dose.

Alcuni di noi del forum, hanno cercato di fornire dati scientifici sull'uso delle mascherine (per conoscenza diretta e riportando i datasheet). Per esempio le FFP2/3 con la valvola non andrebbero usate da soggetti malati, ma solo da soggetti sani che vogliono proteggersi. Queste informazioni le hanno mai dette nelle varie conferenze e programmi tv defcon 0? No.

Da 602 decessi di ieri, a 578 d oggi e intanto, siamo arrivati a 21.645 decessi.........:doh:, diminuisce il numero di positivi >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Certo non voglio sminuire la complessita' della materia, ma una volta capito che "nel mondo" di mascherine FFP3, 2 o 1 non e' che ce ne fossero molte, forse nemmeno molte di quelle "chirurgiche", non sembrava avere piu' molta utilita' discutere sul nanometraggio della molecola, per le persone in giro intendo ovvio. A quel punto appena capito la situazione, pur io senza competenza il buon senso mi fa pensare che almeno al di fuori degi ambienti specifici ove necessaria quella giusta, altrove all'aria aperta qualsiasi barriera aumenta forse la percentuale di ... fortuna che qualcosa rimanga attaccata e non passi. Poi ovvio che se dalla "goccia" si passa al "particolato" o come simili va beh, comunque resta il tentativo che forse mettersi qualcosa davanti la faccia a mo' di DPI faceva male? Non e' buona abitudine starnutire su un braccio come se si risolvesse tutto ma e' un metodo certamente sicuro? E lavarsi le mani 20 secondi bastano siamo sicuri? E perche' non 60? Di certezze non ce n'era comunque anche senza le mascherine.
Ho sempre pensato che operatori, medici e degenti avessero ovviamente la priorita' sui giusti e piu' avanzati DPI vista la carica virale dell'ambiente in cui si opera, ma i malati prima di essere tali settimane prima in giro erano persone "sane" che non sapendo di averla e magari asintomatici come potevano non trasmetterla a chiunque da casa a lavoro e nel mezzo per tutto il periodo di incubazione?

Certo non voglio sminuire la complessita' della materia, ma una volta capito che "nel mondo" di mascherine FFP3, 2 o 1 non e' che ce ne fossero molte, forse nemmeno molte di quelle "chirurgiche", non sembrava avere piu' molta utilita' discutere sul nanometraggio della molecola, per le persone in giro intendo ovvio. A quel punto appena capito la situazione, pur io senza competenza il buon senso mi fa pensare che almeno al di fuori degi ambienti specifici ove necessaria quella giusta, altrove all'aria aperta qualsiasi barriera aumenta forse la percentuale di ... fortuna che qualcosa rimanga attaccata e non passi. Poi ovvio che se dalla "goccia" si passa al "particolato" o come simili va beh, comunque resta il tentativo che forse mettersi qualcosa davanti la faccia a mo' di DPI faceva male? Non e' buona abitudine starnutire su un braccio come se si risolvesse tutto ma e' un metodo certamente sicuro? E lavarsi le mani 20 secondi bastano siamo sicuri? E perche' non 60? Di certezze non ce n'era comunque anche senza le mascherine.
Ho sempre pensato che operatori, medici e degenti avessero ovviamente la priorita' sui giusti e piu' avanzati DPI vista la carica virale dell'ambiente in cui si opera, ma i malati prima di essere tali settimane prima in giro erano persone "sane" che non sapendo di averla e magari asintomatici come potevano non trasmetterla a chiunque da casa a lavoro e nel mezzo per tutto il periodo di incubazione?

Certo, però capisci che chi ha buon senso quando sente 1 metro sta distante 3, quando sente non mettere la mascherina si mette almeno un qualcosa di posticcio protettivo, insomma come dici tu ognuno aumenta precauzionalmente ciò che viene detto dalle fonti ufficiali. Perché no?

Quelli che seguono pedissequamente l'oms, iss, il medico che dice di mettere le mascherine sopra la bacinella di alcol per "ripulirla" (da notare il sopra, come se i vapori dell'alcol avessero una certificazione per la disinfezione aerea casalinga), invece cosa fanno? Fanno i danni che gli vengono suggeriti da gente più pirla di loro stessi. Dire la verità avrebbe creato meno casino. La paura e il panico potevano essere sfruttati meglio, invece hanno creato l'incertezza che non è né carne né pesce.

Che cavolo serve dire di lavarsi le mani se poi in giro la gente si scappera e si tossisce in mano, tocca tutto senza manco accorgersi. Ho visto in giro gente pagare cash con i guanti e poi sistemarsi la mascherina con i guanti zozzi :D, o per fumare o perché era fuori posto fin dall'inizio o perché non riuscivano a farsi capire :D. Questo per dire che prima di poter trovare un lavandino per lavarsi le mani, ci sono persone che minimo si sono toccate la faccia 50 volte, usato il cellulare, fumato, toccato maniglie, la roba dei supermercati, tutto, perché la gente ha il vizio di toccare tutto.

La verità è sempre meglio dirla subito e lasciare che le persone maturino una loro sana paura. Se io ti dicessi che in quel bosco ci sono funghi buonissimi e funghi velenosissimi, ma che certamente non potrai riconoscerli, tu, andrai comunque a raccoglierli per mangiarli?

La confusione è peggio della paura, perché distrugge la paura stessa, quella sana, protettiva.

questo nelle tue fantasie.
in realtà i prorpietari di stabilimenti balneari sono dei delinquenti multimilionari.
se stanno fermi un anno non muoiono di fame.E' brutto ciò che dici, sia a me che in generale. Dipende. C'è chi è così ricco che si compra uno stabilimento per sfizio, chi tira avanti con lo stabilimento avuto dalla famiglia e chi lo ha preso pagando mutui milionari. Quindi ci sarà chi può reggere e chi no, come in tutte le cose. Spesso alcuni servizi li danno in gestione, quindi si perde anche quell'indotto, e molte famiglie rimarranno senza lavoro: baristi, cuochi, bagnini, spiaggisti. Ridimensionamento di tutti quei eventi che portavano vivacità, turismo e qualche extra. Compresi i negozi e i ristoranti della zona, che in zone turistiche, nel periodo estivo, assumono sempre qualcuno extra. Insomma, mi sembra che hai una visione un po' coi paraocchi del tutto.

Ma come diminuisce il numero di positivi?
Io mi son segnato al canale Telegram del Ministero della Sanità, e da quando ho letto il primo bollettino senza passare dai giornaletti che ci ritroviamo in questo paese ho capito un po' meglio come stanno veramente le cose.
I giornalisti fanno una gran confusione tra nuovi positivi e la variazione netta del numero dei positivi.
Ad esempio oggi ci sono stati 2667 nuovi casi positivi, 578 deceduti e 962 guariti.
La variazione netta del numero dei positivi è stata 2'667-578-962=1'127, e i casi attualmente positivi (casi attivi) sono 105'418.

Mi è capitato più di una volta di sentire il numero netto dato per lordo o viceversa, e avere un'impressione sbagliata del procedere dell'epidemia, grazie al pressappochismo di chi non è nemmeno in grado di ripetere a pappagallo tre o quattro numeri in croce.

Il numero dei positivi è aumentato, è semplicemente aumentato meno di ieri.

Il dato importante è quello dei positivi attuali, 105 418. Nell'ultima settimana questo valore è aumentato ma veramente "poco" rispetto a prima considerando pure l'aumento dei tamponi giornalieri e la diminuzione dei decessi. Quando inizieremo a scendere di nuovo sotto i 100 mila si può dire che il contenimento del virus sta dando i suoi frutti.

Gli altri paesi hanno chiuso dopo e riaprono prima di noi. La verità è che siamo degli incompetenti e dopo 2 mesi di terrore mediatico nessuno si vuole prendere la responsabilità di dire che forse ha esagerato o ha sbagliato qualcosa.

Vero. Speriamo che alla fine la magistratura riesca a sbattere qualcuno in galera. Soprattutto i vertici.

TGR Leonardo di oggi.
Il covi-19 muta velocemente (trovate fino a otto mutazioni). Tre i ceppi del virus che circolano attualmente: quello asiatico, quello europeo e quello americano. Questo si traduce in maggiori difficoltà nella ricerca di un vaccino, che non potrà quindi essere unico.
Inoltre trovati nei pipistrelli altri 6 tipi di coronavirus.

Preso atto di questo, mi chiedo: ha qualche senso un eventuale vaccino?

Io spero che quando tutto sto casino finirà, per la conttentezza le ragazze la diano come non ci fosse un domani :asd: :asd:

Magari :asd:

questo nelle tue fantasie.
in realtà i prorpietari di stabilimenti balneari sono dei delinquenti multimilionari.
se stanno fermi un anno non muoiono di fame.

Dipende. Chi li prende in gestione, se non sta attento rischia di chiudere la stagione in negativo. Ma chi li possiede, con 4-5 mesi di lavoro, spesso ci sguazza un anno intero.

E' brutto ciò che dici, sia a me che in generale. Dipende. C'è chi è così ricco che si compra uno stabilimento per sfizio, chi tira avanti con lo stabilimento avuto dalla famiglia e chi lo ha preso pagando mutui milionari. Quindi ci sarà chi può reggere e chi no, come in tutte le cose. Spesso alcuni servizi li danno in gestione, quindi si perde anche quell'indotto, e molte famiglie rimarranno senza lavoro: baristi, cuochi, bagnini, spiaggisti. Ridimensionamento di tutti quei eventi che portavano vivacità, turismo e qualche extra. Compresi i negozi e i ristoranti della zona, che in zone turistiche, nel periodo estivo, assumono sempre qualcuno extra. Insomma, mi sembra che hai una visione un po' coi paraocchi del tutto.

vivo in una zona balneare...i paraocchi me li sono tolti un po di tempo fà.
oggi gli stabilimenti balneari non hanno solo ombrelloni e sdraio (a caro prezzo), ma sono anche bar, ristoranti, pizzerie, tavole calde, cibo da asporto e molti anche intrattenimento notturno.
sono dei concorrenti sleali per tutte le altre attività.
i dipendenti? iper-sfruttati e molti anche in nero.
scontrini e fatture? manco a parlarne.
alcuni vietano anche l'accesso al mare.
lascia perdere
“Sul fronte economico – spiega Legambiente – permane la forte sperequazione nella definizione dei canoni concessori, con situazioni paradossali che fanno registrare il pagamento di canoni demaniali bassissimi per concessioni spesso molto remunerative (spesso meno di 2 euro al metro quadrato all’anno). Ad esempio a Santa Margherita Ligure, il Lido Punta Pedale versa 7.500 euro all’anno, mentre l’hotel Regina Elena 6mila. Il Metropole versa 3.614 euro, il Continental 1.989. A Marina di Pietrasanta il Twiga di Briatore occupa una superficie di 4.485 metri quadri, per un canone di 16mila euro all’anno (Lo stabilimento fattura 4 milioni l’anno). A Forte dei Marmi il Bagno Felice versa 6.560 euro per 4.860 metri quadri. Nel complesso nel 2016 lo Stato ha incassato poco più di 103 milioni di euro dalle concessioni a fronte di un giro di affari stimato da Nomisma in almeno 15 miliardi di euro annui.

https://www.legambiente.it/wp-content/uploads/Rapporto-Spiagge-2019.pdf
buona lettura

guarda che schifo in Versilia:
https://www.google.it/maps/search/versilia+map/@43.9103121,10.213181,2339m/data=!3m1!1e3?hl=it

su 23km, meno di 1 km di spiaggia libera.
poverini!
io avrei i paraocchi? :asd:

“Aggiornamento: a Bergamo (121mila ab) dall’1/3 al 12/4 sono deceduti 795 residenti, 626 più della media – nello stesso periodo – dei dieci anni precedenti. L’aumento è del 370%. I decessi ufficialmente ricondotti a Covid-19 sono stati 272, gli unici sottoposti a tampone”. Lo scrive su Twitter il sindaco di Bergamo, Giorgio Gori.

come avevo scritto, le vittime sono molte di più (ho visto anche alcuni reply farneticanti riguardo a questa teoria che ha ormai il supporto dell'anagrafe...bah)

...
guarda che schifo in Versilia:
https://www.google.it/maps/search/versilia+map/@43.9103121,10.213181,2339m/data=!3m1!1e3?hl=it

su 23km, meno di 1 km di spiaggia libera.
poverini!
io avrei i paraocchi? :asd:

Mamma mia :eek: Sembra un formicaio.
Non sono mai andato al mare, quindi non avevo idea della concentrazione di ombrelloni sulle spiagge. Piuttosto che stare in mezzo a quell'ammasso di gente mi trasferisco in un eremo.
Sicuramente causa covi19 una cosa del genere non sarà più fattibile (almeno per la prossima estate).

Gli stabilimenti balneari hanno un determinato numero di ombrelloni e a seconda di questi fanno le tariffe.
Se gli togli la metà degli ombrelloni questi non guadagnano più abbastanza per stare aperti, molto semplice.
finalmente si smette con 'sta massicia privatizzazione delle spiagge, che c'è solo in italia.
concordo con maxsy: sono ladri, oltretutto è decenni che le spiagge (che sono DEMANIALI) dovrebbero essere messe a gara, e non "regalate" x 4 spicci a 'sti delinquenti.

vivo in una zona balneare...i paraocchi me li sono tolti un po di tempo fà.
oggi gli stabilimenti balneari non hanno solo ombrelloni e sdraio (a caro prezzo), ma sono anche bar, ristoranti, pizzerie, tavole calde, cibo da asporto e molti anche intrattenimento notturno.
sono dei concorrenti sleali per tutte le altre attività.
i dipendenti? iper-sfruttati e molti anche in nero.
scontrini e fatture? manco a parlarne.
alcuni vietano anche l'accesso al mare.
lascia perdere


https://www.legambiente.it/wp-content/uploads/Rapporto-Spiagge-2019.pdf
buona lettura

guarda che schifo in Versilia:
https://www.google.it/maps/search/versilia+map/@43.9103121,10.213181,2339m/data=!3m1!1e3?hl=it

su 23km, meno di 1 km di spiaggia libera.
poverini!
io avrei i paraocchi? :asd:Ci ho abitato una vita in Versilia, vedi te

finalmente si smette con 'sta massicia privatizzazione delle spiagge, che c'è solo in italia.
concordo con maxsy: sono ladri, oltretutto è decenni che le spiagge (che sono DEMANIALI) dovrebbero essere messe a gara, e non "regalate" x 4 spicci a 'sti delinquenti.Che il demanio lo danno via per due spiccioli ai sempre soliti noti è vero, ma la storia non è tutta lì, io a fare la stagione, come semplice lavoratore, di soldi ne facevo a vagonate

finalmente si smette con 'sta massicia privatizzazione delle spiagge, che c'è solo in italia.
concordo con maxsy: sono ladri, oltretutto è decenni che le spiagge (che sono DEMANIALI) dovrebbero essere messe a gara, e non "regalate" x 4 spicci a 'sti delinquenti.

Mi ero ripromesso di non commentare... ma questo è uno degli abusi che spero finisca dopo questo virus.
Ma concordo su quest'aspetto.
Dove vivo, nonostante sia VIETATO proibire l'accesso alla spiaggia, ci sono stabilimenti che di fatto chiudono la possibilità di entrare senza pagare l'ingresso (nel quale inseriscono un ombrellone e due sdraio per giustificare la cosa).
Poi come è stato detto, non parliamo della concorrenza sleale che viene fatta nei confronti di bar e ristoranti fuori dall'arenile che invece pagano le tasse decine di volte più alte e che infatti hanno semplicemente chiuso negli anni.
Avere oggi uno stabilimento balneare significa avere guadagni spaventosi a fronte di spese RIDICOLE (la maggior parte delle persone sono a nero o con contratti stagionali vergognosi). In 3 mesi di stagione estiva si ripagano AMPIAMENTE tutto l'anno e vorrei aggiungere che alcuni stabilimenti hanno una parte che rimane aperta anche fuori da quel periodo (vedi discoteche/ristoranti che sono annesse al complesso balneare).
Quindi non sento alcuna empatia nei confronti di questo tipo di imprenditoria.
E non mi parlate di pulizia della spiaggia perchè con quello che si paga, si dovrebbe poter mangiare persino la sabbia... :p :p :p

guarda che schifo in Versilia:
https://www.google.it/maps/search/versilia+map/@43.9103121,10.213181,2339m/data=!3m1!1e3?hl=it



Dai su non postate i link degli allevamenti intensivi... :p

Holy Mountains, montagne benedette :O

“Aggiornamento: a Bergamo (121mila ab) dall’1/3 al 12/4 sono deceduti 795 residenti, 626 più della media – nello stesso periodo – dei dieci anni precedenti. L’aumento è del 370%. I decessi ufficialmente ricondotti a Covid-19 sono stati 272, gli unici sottoposti a tampone”. Lo scrive su Twitter il sindaco di Bergamo, Giorgio Gori.

come avevo scritto, le vittime sono molte di più (ho visto anche alcuni reply farneticanti riguardo a questa teoria che ha ormai il supporto dell'anagrafe...bah)
Non capisco cosa voglia ottenere Gori con queste stime che si, purtroppo sono sicuramente reali, ma che sono state alimentate dalla campagna assurda che mi pare fosse tipo “Bergamo non si ferma” con lui tra i promotori, quando la situazione era già molto grave, dove addirittura lo stesso Gori aveva istituito un pass per i mezzi pubblici da prendere per tutta la giornata, non ricordo se gratuitamente o con il pagamento di un solo ticket. Se si ammazzano (indirettamente, chiaro) le persone poi è meglio stare zitti piuttosto che lavarsi la coscienza in questo modo.

Ci ho abitato una vita in Versilia, vedi te

Che il demanio lo danno via per due spiccioli ai sempre soliti noti è vero, ma la storia non è tutta lì, io a fare la stagione, come semplice lavoratore, di soldi ne facevo a vagonate
1) evadendo...
2) quindi a limitare/chiudere non ci perdono.

anche se ora sono tutti a pianger miseria e "intere famiglie senza il pane in bocca"...

concordo con canislupus che si spera in una "normalizzazione" di questo furto, che toglie risorse dove servono come vediamo bene in queste settimane di virus galoppante e morti a nastro

1) evadendo...
2) quindi a limitare/chiudere non ci perdono.

anche se ora sono tutti a pianger miseria e "intere famiglie senza il pane in bocca"...

concordo con canislupus che si spera in una "normalizzazione" di questo furto, che toglie risorse dove servono come vediamo bene in queste settimane di virus galoppante e morti a nastroE' che non capisci che c'è tutto l'indotto, lasciando stare gli imprenditori, si parla di 1 o 2 milioni di lavoratori stagionali che quest'anno non vedranno un euro

se non sbaglio c'e' anche una sentenza europea che sanziona l'italia per le concessioni balneari, ma ripeto non vorrei sbagliarmi

“.. 795 residenti, 626 più della media.

Come si diceva pagine addietro, i numeri delle nascite e decessi comunali registrati sono appunto inconfutabili e danno una piu' reale statistica della situazione a prescindere da cause o concause.

E' che non capisci che c'è tutto l'indotto, lasciando stare gli imprenditori, si parla di 1 o 2 milioni di lavoratori stagionali che quest'anno non vedranno un euro

E che la maggior parte delle volte non versavano neanche un centesimo di tasse... un po' perchè fa comodo non risultare occupato (e non nascondiamo la testa nella sabbia) e un po' perchè spesso gli "imprenditori" non potrebbero sfruttare anche per 12 o più ore i vari lavoratori stagionali (vabbè che hanno un lavoro precario, però sono ancora esseri umani, anche se spesso giovani o alla prima esperienza).

Holy Mountains, montagne benedette :O

Parla piano che ci ritroviamo i turisti anche in montagna fra un po'! :mad:

Holy Mountains, montagne benedette :O

quello sempre

Parla piano che ci ritroviamo i turisti anche in montagna fra un po'! :mad:

beh non è che manchino i posti completamente sputtanati, e già da un bel pò
basti pensare al rifugio auronzo e relativi sentieri intorno alle tre cime... infrequentabili pressochè sempre, a volte anche durante il periodo di chiusura dei rifugi...

ovvio che è un estremo, ma non è che le cose siano così 'vergini' come si potrebbe pensare, e soprattutto non mancherebbero le occasione di aggregazione...

btw anche per questo motivo preferisco le prealpi, per le uscite in bici

In teoria se uno lavorato negli anni passati ha diritto al sussidio di disoccupazione.
Se uno ha lavorato ma non ha lavorato... beh...Ti danno la metà dei mesi lavorati. Se l'anno scorso hai lavorato Giugno-Settembre, 4 mesi, ti danno 2 mesi, quindi arrivi a stento solo a fine anno.
Mi sa che non volete capire o fate finta di farlo.
Comunque a meno che non siate statali lo vedrete o lo sentirete, magari fra 3 o 4 mesi vi sarà più chiaro.

beh non è che manchino i posti completamente sputtanati, e già da un bel pò
basti pensare al rifugio auronzo e relativi sentieri intorno alle tre cime... infrequentabili pressochè sempre, a volte anche durante il periodo di chiusura dei rifugi...

ovvio che è un estremo, ma non è che le cose siano così 'vergini' come si potrebbe pensare, e soprattutto non mancherebbero le occasione di aggregazione...

btw anche per questo motivo preferisco le prealpi, per le uscite in bici

Concordo, anche io preferisco certi posti meno commerciali ma anche meno battuti.

Per le tre cime, concordo, pare di essere alla fontana di Trevi ormai. Spettacolari ma inflazionatissime e, soprattutto, raggiungibili in auto, moto, bici...mancavano solo le barche al primo rifugio.

Concordo, anche io preferisco certi posti meno commerciali ma anche meno battuti.

un altro ombelico del mondo famelico è la sella ronda, specialmente il pordoi...
ricordo anni fa, che ero iper gasato per il giro fedaia-pordoi, da caprile. dopo il famigerato drittone sulla marmolada, le gambe mi urlavano durante gli ultimi tornanti del pordoi, ma tenni duro. una volta scollinato manca poco vomitai per la delusione, sembrava di essere in città, c'era tutto l'enorme parcheggio tappezzato di auto, e non mancava neanche la nuvoletta stanziale di gas di scarico...

anzi, mò che mi viene in mente... quest'anno ci sta che (se aprono ai giri neh...) si riesca a tornare in posti del genere senza trovare merdai...

Parla piano che ci ritroviamo i turisti anche in montagna fra un po'! :mad:

quello sempre

non preoccupatevi che chi va al mare ha il culo pesante e non cammina :D

L'app da installare sul cell che traccia i malati di Coronavirus sarà facoltativa o obbligatoria ?!

L'app da installare sul cell che traccia i malati di Coronavirus sarà facoltativa o obbligatoria ?!

se regalano anche lo smartphone potranno farla obbligatoria, altrimenti sarà sempre facoltativa fino a quando saremo in democrazia.
;)

La NASpI conta le settimane degli ultimi 4 anni.
Se uno ha lavorato giu-set, ovvero 4 mesi l'anno, fa 16 mesi in 4 anni, cioè 8 mesi di NASpI (la metà esatta).
Attivandola a marzo, si arriva a ottobre, come dici tu.

Ma se uno lavora quattro mesi l'anno, il problema di fondo è un altro.

E soprattutto pensi seriamente che lavorino tutti regolarmente con tanto di contratto o voucher??? :rolleyes:
Certo come i braccianti nei campi al Sud... tutti con tanto di busta paga... :mbe:

se regalano anche lo smartphone potranno farla obbligatoria, altrimenti sarà sempre facoltativa fino a quando saremo in democrazia.
;)

Più che altro si parlava che ti avrebbe detto se avevi incrociato un positivo... ma a parte discorsi di privacy (della serie "ecco l'untore"), ma non dovrebbero in teoria rimanere a casa se sono infetti??? :confused:

finalmente si smette con 'sta massicia privatizzazione delle spiagge, che c'è solo in italia.
concordo con maxsy: sono ladri, oltretutto è decenni che le spiagge (che sono DEMANIALI) dovrebbero essere messe a gara, e non "regalate" x 4 spicci a 'sti delinquenti.

se non sbaglio c'e' anche una sentenza europea che sanziona l'italia per le concessioni balneari, ma ripeto non vorrei sbagliarmi

Se non ricordo male, in una recente trasmissione televisiva, ho sentito dire che le concessioni dovevano scadere quest'anno, 2020, ma hanno prorogato il tutto fino al 2033, da qui la procedura di infrazione.

Edit: trovato un paio di articoli

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Dpcm-stabilimento-concessioni-balneari-mare-concessioni-demaniali-marittime-Francesco-Boccia-direttiva-Bolkestein-mappatura-b66e0003-1d48-46b0-9b98-721350254f39.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/12/20/concessioni-balneari-ue-contro-proroga-di-15-anni-verso-procedura-dinfrazione-litalia-rischia-di-pagare-15-miliardi/4850392/

Più che altro si parlava che ti avrebbe detto se avevi incrociato un positivo... ma a parte discorsi di privacy (della serie "ecco l'untore"), ma non dovrebbero in teoria rimanere a casa se sono infetti??? :confused:

Qui da noi, dopo il 22 marzo, ti fanno rimanere a casa in quarantena anche per "presunto infetto". Capitato a me e ai miei, dato che mia madre alla fine di marzo ha avuto febbre per tre giorni a 38° (io solo 3 linee il 18 marzo) e dopo aver sentito il medico di famiglia siamo entrati a far parte dei "non positivi ma a casa". Dovremo fare il tampone a partire dalla prossima settimana (almeno 14 giorni dopo la scomparsa della febbre).

La NASpI conta le settimane degli ultimi 4 anni.
Se uno ha lavorato giu-set, ovvero 4 mesi l'anno, fa 16 mesi in 4 anni, cioè 8 mesi di NASpI (la metà esatta).
Attivandola a marzo, si arriva a ottobre, come dici tu.

Ma se uno lavora quattro mesi l'anno, il problema di fondo è un altro.

Normalmente per quanto riguarda chi lavora in albergo come stagionale funziona così.

Lavorano 8 mesi da marzo - novembre e i restati 4 mesi sono di disoccupazione

Quindi hanno finito i giorni di disoccupazione ad inizio pandemia quando dovrebbero essere riassunti.

Quello che dici vale solo se nei 4 anni precedenti non è mai stata chiesta la disoccupazione.

L'app da installare sul cell che traccia i malati di Coronavirus sarà facoltativa o obbligatoria ?!

se regalano anche lo smartphone potranno farla obbligatoria, altrimenti sarà sempre facoltativa fino a quando saremo in democrazia.
;)

Più che altro si parlava che ti avrebbe detto se avevi incrociato un positivo... ma a parte discorsi di privacy (della serie "ecco l'untore"), ma non dovrebbero in teoria rimanere a casa se sono infetti??? :confused:

Se fanno come in Cina che è facoltativa su base volontaria, ma se non la mostri non entri o vai da nessuna parte...

se regalano anche lo smartphone potranno farla obbligatoria, altrimenti sarà sempre facoltativa fino a quando saremo in democrazia.
;)L'idea, la brutta idea, è di fare un'unica app per certificare gli spostamenti e per monitorare gli stessi.
Quindi, se vuoi uscire, devi scaricarla e attivarla.

La cosa grave è quindi rimanere in una situazione di privazione dei diritti fondamentali di libertà di movimento. A cui si aggiunge la violazione della privacy.

Tutto questo mentre la Svezia è aperta, la Spagna riapre e in Germania la gente va nei parchetti a prendere il sole.

E chi non ha lo smartphone? Ne conosco ancora molti senza, soprattutto anziani.


Per curiosità, mi sono andato a vedere i numeri attuali (16:40 del 16 aprile) di contagio/decessi dei paesi ai primi posti ed ho calcolato la relativa percentuale:

Mondo: 2.081.969 - 138.487 -> 6,65%
USA: 639.733 - 30.990 -> 4,84%
Spagna: 182.816 - 19.130 -> 10,46%
Italia: 165.155 - 21.645 -> 13,11%
Germania: 134.753 - 3.804 -> 2,82%
Francia: 134.598 - 17.188 -> 12,77%
Inghilterra: 99.516 - 12.894 -> 12,96%
Cina: 83.402 - 3.346 -> 4,01%

Ne conosco ancora molti senza, soprattutto anziani.

Domanda non da poco, soprattutto sulla questione scelta a prescindere sia esso tecnologia o il colore dei capelli.

Più che altro si parlava che ti avrebbe detto se avevi incrociato un positivo... ma a parte discorsi di privacy (della serie "ecco l'untore"), ma non dovrebbero in teoria rimanere a casa se sono infetti??? :confused:

Se pensano di risolvere il problema di un virus pandemico con l'app siamo a posto :D
Questi non hanno ancora capito che da quest'anno tra le "bestiacce" ci sarà anche la covid-19 con tutte le sue belle mutazioni o ceppi differenti oer gli anni a venire fino a quando non saranno pronti vaccini polivalenti. Nell'attesa se tutti noi rispetteremo le distanze e ci metteremo la mascherina, il contagio si ridurrà sensibilmente.
Voglio vedere se devi prendere l'unico treno disponibile e il cellulare ti bippa poiché tra le persone in attesa sulla banchina c'è l'untore mascherato. Poi incontri il vero malato senza cellulare che cammina in strada, persona distinta e vestita bene, e gli stai pure accanto. Tanto se non bippa lo smartphone è sicuro! :asd:

Se fanno come in Cina che è facoltativa su base volontaria, ma se non la mostri non entri o vai da nessuna parte...

Come fa il telefono a sapere che sei sano? Su base volontaria? :asd:

INSERIRE LO STATO DI SALUTE
Risulti contagiato da covid-19: Barrare SI o NO.
NO
È sicuro?
SI
Sicurissimo?
Sicurissimo
Rispondere solo SI o NO
SI
Perfetto ora sei libero di circolare!


L'idea, la brutta idea, è di fare un'unica app per certificare gli spostamenti e per monitorare gli stessi.
Quindi, se vuoi uscire, devi scaricarla e attivarla.

La cosa grave è quindi rimanere in una situazione di privazione dei diritti fondamentali di libertà di movimento. A cui si aggiunge la violazione della privacy.

Tutto questo mentre la Svezia è aperta, la Spagna riapre e in Germania la gente va nei parchetti a prendere il sole.

Il giorno che sarò obbligato a circolare con lo smartphone e l'app nazista allora dovranno tatuarmi il numerino sul braccio forzatamente. È un reato non avere un telefono che supporti l'app nazista?

Meno male che al massimo il 4 maggio in veneto si riapre !



Clmslmslmsòmsòmsm

Meno male che al massimo il 4 maggio in veneto si riapre !



Clmslmslmsòmsòmsm

io ci andrei piano col ''meno male''
speriamo bene

Gli Usa continuano ad indagare con "increasing confidence" sull'ipotesi che il virus sia sfuggito al laboratorio di Wuhan.

https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-wuhan-lab-china-compete-us-sources

US explores possibility that coronavirus started in Chinese lab, not a market

Come giustamente dicono, un virus comunque non artificiale può venire in ogni caso dal laboratorio.

Pare anche, secondo queste fonti, che i cinesi stiano coprendo ogni traccia:

China "100 percent" suppressed data and changed data, the sources tell Fox News. Samples were destroyed, contaminated areas scrubbed, some early reports erased, and academic articles stifled.

La vicenda sull'origine del virus è insomma tutt'altro che chiusa, anche perchè si è capito che la teoria della trasmissione animale-animale-uomo fa acqua da tutte le parti, visto che il virus corrisponderebbe a quello di pipistrelli che vivono a svariate centinaia di km di distanza.

Mentre pare che proprio nei laboratori studino quei pipistrelli ed i loro virus.

Intanto la protesta contro le misure eccessive monta negli Usa:

https://www.realclearpolitics.com/video/2020/04/15/operation_gridlock_protest_against_michigans_stay_home_order_blocks_traffic_in_lansing.html

"Operation Gridlock" Protest Against Stay Home Order Blocks Traffic In Lansing, Michigan

ed in Brasile:

https://veja.abril.com.br/brasil/coronavirus-durante-quarentena-manifestantes-fazem-buzinaco-em-sao-paulo/

Coronavírus: durante quarentena, manifestantes fazem buzinaço em São Paul

Video Brasile: https://www.youtube.com/watch?v=fJKgxB_QuY8

Per curiosità, mi sono andato a vedere i numeri attuali (16:40 del 16 aprile) di contagio/decessi dei paesi ai primi posti ed ho calcolato la relativa percentuale:


Che spero tu sappia non avere praticamente nessuna valenza nè utilizzo visto che sono dati completamente disomogenei e non confrontabili.

Che spero tu sappia non avere praticamente nessuna valenza nè utilizzo visto che sono dati completamente disomogenei e non confrontabili.

Certo che lo so, era semplice curiosità per mettere in evidenza come ogni stato stia procedendo ad caxxum nel valutare i decessi per coronavirus o con coronavirus o come gli pare.

Di solito io mi attengo a questi dati (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_aprile.pdf), che controllo settimanalmente, per capire l'effettiva incidenza del covid-19.

Un bel intervento della Merkel sul Covid...

https://twitter.com/i/status/1250563198081740800

La curva deve essere piatta per non sovraccaricare il sistema sanitario e c'è poco margine.
Con il famoso R0=1 il sistema sanitario tedesco puo' reggere, con R0=1.2 le terapie intensive sarebbero piene entro ottobre, con R0=1.3 le TI sarebbero piene entro giugno.
Insomma c'è poco margine su cui muoversi e la possibilità di allentare la chiusura si basa sulla capacità di monitorare e seguire il fenomeno attentamente in modo da mettere in atto procedure di contenimento rapidamente se servissero. Bisogna essere molto cauti e non essere eccessivamente sicuri.

Eh c'è da dire che però i Tedeschi hanno le idee chiare e spiegano molto bene in quali termini vada posta la questione.

Quindi un paese che ragiona razionalmente basa la riapertura ( o le eventuali chiusure) sulla quantità di posti in rianimazione del proprio sistema sanitario nazionale, sul livello di contagiosità del virus e sulla capacità di monitorare il fenomeno sul territorio per evitare che la situazione diventi esplosiva.

Da questo è facile capire perchè siano state prese delle misure differenziate nei vari paesi europei sulle chiusure e sotto il profilo della libertà personale dei cittadini...se stai con R0=3 e le TI praticamente piene non ci sono molte prospettive

Un bel intervento della Merkel sul Covid...

https://twitter.com/i/status/1250563198081740800

La curva deve essere piatta per non sovraccaricare il sistema sanitario e c'è poco margine. Con il famoso R0=1 il sistema sanitario tedesco puo' reggere, con R0=1.2 le terapie intensive sarebbero piene entro ottobre, con R0=1.3 le TI sarebbero piene entro giugno. Insomma c'è poco margine su cui muoversi e la possibilità di allentare la chiusura si basa sulla capacità di monitorare e seguire il fenomeno attentamente (e di mettere in atto procedure di contenimento se servissero). Bisogna essere molto cauti e non essere eccessivamente sicuri.

Eh c'è da dire che però i Tedeschi hanno le idee chiare e spiegano molto bene in quali termini vada posta la questione.

In effetti la percentuale di tedeschi deceduti (2,82%) è simile a quella di italiani deceduti senza alcuna patologia (3,3%).

Tra l'altro oggi al TGR Leonardo (https://www.rainews.it/tgr/rubriche/leonardo/) il professore Giovanni Di Perri, direttore della clinica malattie infettive dell'università di Torino, afferma "... almeno l'80% dei casi è praticamente asintomatico o con pochissimi, e brevi di durata, sintomi .... il restante 20%, 5% dei quali critici ... ". Quindi a conti fatti solo 1% dei positivi finisce in terapia intensiva.

Quindi a conti fatti solo 1% dei positivi finisce in terapia intensiva.

Si ma detta così è fuorviante perchè abbiamo visto come quell'1% sia in grado di mettere in ginocchio il SSN.
Per prendere delle decisioni sensate non si puo' fare a meno di avere il quadro preciso del numero di contagi cosa che ancora oggi si fa fatica ad avere.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/16/palermo-ti-do-con-il-legno-visto-che-la-scarpa-non-la-senti-cosi-venivano-vessati-gli-anziani-in-casa-di-riposo-e-una-donna-tento-il-suicidio/5771960/

VIDEO (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/16/palermo-calci-schiaffi-e-anziani-legati-alle-sedie-sequestrata-casa-di-risposo-i-video-se-ti-muovi-ti-rompo-una-gamba-cosi-la-smetti-devi-morire/5771640/)

Nell'ordinanza di custodia cautelare che ha portato all'arresto di 6 persone che gestivano la casa di riposo "Bell'Aurora", il giudice ricostruisce le vessazioni subite dai 12 ospiti. La direttrice raccontava alle colleghe "di aver impiccicata (appiccicato, ndr) proprio in faccia della signora, la spugna impregnata dei suoi escrementi". E durante l'emergenza Covid-19 non è stata presa alcuna precauzione

Che schifo...
È brutto dirlo, ma la covid-19 in un posto del genere sarebbe stato un atto di misericordia (e di giustizia se avesse fatto fuori i 6 esseri merdosi gestori della struttura).

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/16/palermo-ti-do-con-il-legno-visto-che-la-scarpa-non-la-senti-cosi-venivano-vessati-gli-anziani-in-casa-di-riposo-e-una-donna-tento-il-suicidio/5771960/

VIDEO (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/16/palermo-calci-schiaffi-e-anziani-legati-alle-sedie-sequestrata-casa-di-risposo-i-video-se-ti-muovi-ti-rompo-una-gamba-cosi-la-smetti-devi-morire/5771640/)

Nell'ordinanza di custodia cautelare che ha portato all'arresto di 6 persone che gestivano la casa di riposo "Bell'Aurora", il giudice ricostruisce le vessazioni subite dai 12 ospiti. La direttrice raccontava alle colleghe "di aver impiccicata (appiccicato, ndr) proprio in faccia della signora, la spugna impregnata dei suoi escrementi". E durante l'emergenza Covid-19 non è stata presa alcuna precauzione

Che schifo...
È brutto dirlo, ma la covid-19 in un posto del genere sarebbe stato un atto di misericordia (e di giustizia se avesse fatto fuori i 6 esseri merdosi gestori della struttura).

La cosa più assurda è che ancora non abbiamo messo l'obbligo delle telecamere nelle case di riposo (o RSA) e nelle scuole...
Continuano a parlare di privacy, ma onestamente è un falso problema.
Credo sarebbe giusto sia per chi ci lavora, sia per chi affida i propri cari a queste strutture.
Il dubbio che molte perplessità sorgano per nascondere certi soprusi, è più che forte.

Un bel intervento della Merkel sul Covid...

https://twitter.com/i/status/1250563198081740800

La curva deve essere piatta per non sovraccaricare il sistema sanitario e c'è poco margine.
Con il famoso R0=1 il sistema sanitario tedesco puo' reggere, con R0=1.2 le terapie intensive sarebbero piene entro ottobre, con R0=1.3 le TI sarebbero piene entro giugno.
Insomma c'è poco margine su cui muoversi e la possibilità di allentare la chiusura si basa sulla capacità di monitorare e seguire il fenomeno attentamente in modo da mettere in atto procedure di contenimento rapidamente se servissero. Bisogna essere molto cauti e non essere eccessivamente sicuri.

Eh c'è da dire che però i Tedeschi hanno le idee chiare e spiegano molto bene in quali termini vada posta la questione.

Quindi un paese che ragiona razionalmente basa la riapertura ( o le eventuali chiusure) sulla quantità di posti in rianimazione del proprio sistema sanitario nazionale, sul livello di contagiosità del virus e sulla capacità di monitorare il fenomeno sul territorio per evitare che la situazione diventi esplosiva.

Da questo è facile capire perchè siano state prese delle misure differenziate nei vari paesi europei sulle chiusure e sotto il profilo della libertà personale dei cittadini...se stai con R0=3 e le TI praticamente piene non ci sono molte prospettive

questo video prova a spiegare la velocita di contagio:
https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ

interessante la prte in cui si compara la velocità di contagio della season flu R0=1.3 e il covid-19 R0=2. https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ?t=63

La cosa più assurda è che ancora non abbiamo messo l'obbligo delle telecamere nelle case di riposo (o RSA) e nelle scuole...
Continuano a parlare di privacy, ma onestamente è un falso problema.
Credo sarebbe giusto sia per chi ci lavora, sia per chi affida i propri cari a queste strutture.
Il dubbio che molte perplessità sorgano per nascondere certi soprusi, è più che forte.

probabilmente con questa storia del coronavirus ora ci saranno più controlli. Una volta capito che molte RSA hanno nascosto i casi di covid-19, si dovranno eseguire dei controlli a tappeto nell'interesse nazionale onde evitare focolai ancora attivi. Ciò farà emergere molte porcherie. Vedrete che salterà fuori di tutto, persino l'aver evitato di denunciare la morte degli "ospiti" in modo da guadagnare una mensilità in più. Oltre a quelli che non hanno avvisato i parenti in tempo esponendo gli anziani al contagio sicuro (sempre perché se i parenti li avessero portati via avrebbero perso la retta mensile).

Se avessi una RSA chiederei un permesso speciale al garante e attiverei il controllo video nelle stanze comuni (visionabile dai parenti), e una videosorveglianza attiva nelle stanze, ma solo con accesso locale in caso di verifica da parte dell'autorità giudiziaria.

Cambierebbe tutto.
Che nervoso vedere quelle immagini... vorrei travestirmi da vecchio e bussare alla porta quando dormono... Here's Johnny!!! [cit.]

probabilmente con questa storia del coronavirus ora ci saranno più controlli. Una volta capito che molte RSA hanno nascosto i casi di covid-19, si dovranno eseguire dei controlli a tappeto nell'interesse nazionale onde evitare focolai ancora attivi. Ciò farà emergere molte porcherie. Vedrete che salterà fuori di tutto, persino l'aver evitato di denunciare la morte degli "ospiti" in modo da guadagnare una mensilità in più. Oltre a quelli che non hanno avvisato i parenti in tempo esponendo gli anziani al contagio sicuro (sempre perché se i parenti li avessero portati via avrebbero perso la retta mensile).

Se avessi una RSA chiederei un permesso speciale al garante e attiverei il controllo video nelle stanze comuni (visionabile dai parenti), e una videosorveglianza attiva nelle stanze, ma solo con accesso locale in caso di verifica da parte dell'autorità giudiziaria.

Cambierebbe tutto.
Che nervoso vedere quelle immagini... vorrei travestirmi da vecchio e bussare alla porta quando dormono... Here's Johnny!!! [cit.]

In Veneto hanno terminato 2 giorni fa i tamponi a tutti i residenti nelle case di riposo e operatori

probabilmente con questa storia del coronavirus ora ci saranno più controlli. Una volta capito che molte RSA hanno nascosto i casi di covid-19, si dovranno eseguire dei controlli a tappeto nell'interesse nazionale onde evitare focolai ancora attivi. Ciò farà emergere molte porcherie. Vedrete che salterà fuori di tutto, persino l'aver evitato di denunciare la morte degli "ospiti" in modo da guadagnare una mensilità in più. Oltre a quelli che non hanno avvisato i parenti in tempo esponendo gli anziani al contagio sicuro (sempre perché se i parenti li avessero portati via avrebbero perso la retta mensile).

Se avessi una RSA chiederei un permesso speciale al garante e attiverei il controllo video nelle stanze comuni (visionabile dai parenti), e una videosorveglianza attiva nelle stanze, ma solo con accesso locale in caso di verifica da parte dell'autorità giudiziaria.

Cambierebbe tutto.
Che nervoso vedere quelle immagini... vorrei travestirmi da vecchio e bussare alla porta quando dormono... Here's Johnny!!! [cit.]

Beh sarebbe pure ora...
Possibile che in Italia non ci sia mai un limite prima che si prendano provvedimenti?
Quello che è successo in alcune RSA in questo periodo storico, è successo anche in passato altre volte.
Così come abbiamo assistito alle squallide immagini di bambini violentati psicologicamente e a volte anche fisicamente (con spintoni, percosse, etc...)
Già allora mi indignai e mi chiesi perchè non si volesse fare qualcosa di concreto.
Oggi continuo a domandarmi se la privacy del singolo lavoratore (che non fa un mestiere qualsiasi in quanto ha la responsabilità della vita e del benessere altrui), possa seriamente diventare una attenuante per tollerare questi comportamenti.

In Veneto hanno terminato 2 giorni fa i tamponi a tutti i residenti nelle case di riposo e operatori

In Francia vedevo che stanno considerando, giustamente, anche i morti (e contagiati) nelle RSA.
Per farvi capire oggi loro sono a 17.920 decessi di cui 6.860 morti nelle case di cura (che se non ho capito male chiamano ESMS) e un aumento di 17.164 nuovi casi (ho scritto bene...
Qui da noi rientrano nel computo degli ammalati o deceduti CON/PER Coronavirus?

In Francia vedevo che stanno considerando, giustamente, anche i morti (e contagiati) nelle RSA.
Per farvi capire oggi loro sono a 17.920 decessi di cui 6.860 morti nelle case di cura (che se non ho capito male chiamano ESMS) e un aumento di 17.164 nuovi casi (ho scritto bene...
Qui da noi rientrano nel computo degli ammalati o deceduti CON/PER Coronavirus?No no, facciamo chiarezza per piacere.
I morti delle RSA non sono mai stati nascosti, il vecchietto della RSA stava male, arrivava l'ambulanza, la portavano in ospedale e lì moriva (quando andava bene, quando andava male, li prelevavano già andati). Questi si sono sempre conteggiati, figuriamoci. Conteggiano chiunque nei dati che danno.

Quello che fino a ora non è stato fatto è verificare QUANTI decessi provenivano dalle RSA. Ora che l'hanno fatto, si sono accorti dell'estensione del problema (che comunque noi tutti sapevamo ed era anche chiaro vedendo l'incidenza per età).

Ma questo ci dovrebbe solo fare arrabbiare anche di più, significa che i dati dei morti che ci danno sono ancora più falsificati, ben la metà proviene da una "popolazione" che non è quella generale italiana.

In Francia invece, molto semplicemente, i morti delle RSA vengono conteggiati in ritardo, quindi sono usciti tutti insieme.

No no, facciamo chiarezza per piacere.
I morti delle RSA non sono mai stati nascosti, il vecchietto della RSA stava male, arrivava l'ambulanza, la portavano in ospedale e lì moriva (quando andava bene, quando andava male, li prelevavano già andati). Questi si sono sempre conteggiati, figuriamoci. Conteggiano chiunque nei dati che danno.

Quello che fino a ora non è stato fatto è verificare QUANTI decessi provenivano dalle RSA. Ora che l'hanno fatto, si sono accorti dell'estensione del problema (che comunque noi tutti sapevamo ed era anche chiaro vedendo l'incidenza per età).

Ma questo ci dovrebbe solo fare arrabbiare anche di più, significa che i dati dei morti che ci danno sono ancora più falsificati, ben la metà proviene da una "popolazione" che non è quella generale italiana.

In Francia invece, molto semplicemente, i morti delle RSA vengono conteggiati in ritardo, quindi sono usciti tutti insieme.

OK... perchè per esempio da quello che leggo... in Spagna ad esempio non conteggiano i morti nelle RSA (o quantomeno vi sono tantissimi dubbi su questo aspetto).
Alla fine bisognerà attendere i dati a fine anno sui deceduti per avere una reale grandezza del problema.

Io spero che quando tutto sto casino finirà, per la conttentezza le ragazze la diano come non ci fosse un domani :asd: :asd:



Cò,sò,lmsòsòmsòlms
:oink:
:fagiano:
si ma ti devi vestire da astronauta per ciularle....sennò han paura che le infetti ...:sofico:

https://youtu.be/heh31O_1-M4

incoerente, incompetente, incapace, inadeguato, imbarazzante.

@maxsy

Non commento il video, voglio solo informarti che i mod hanno chiesto di non parlare di politica. ;)

P.S. Per me è indifferente se sia il video di un membro del governo o di chiunque altro... è solo per avvisarti perchè altrimenti ci chiudono il thread :p

@maxsy

Non commento il video, voglio solo informarti che i mod hanno chiesto di non parlare di politica. ;)

P.S. Per me è indifferente se sia il video di un membro del governo o di chiunque altro... è solo per avvisarti perchè altrimenti ci chiudono il thread :p

oh ok...chiedo scusa. grazie

oh ok...chiedo scusa. grazie

Figurati... per me puoi postare quello che vuoi... ma ogni tanto i mod passano da queste parti... :banned:

Un bel intervento della Merkel sul Covid...

https://twitter.com/i/status/1250563198081740800

La curva deve essere piatta per non sovraccaricare il sistema sanitario e c'è poco margine.
Con il famoso R0=1 il sistema sanitario tedesco puo' reggere, con R0=1.2 le terapie intensive sarebbero piene entro ottobre, con R0=1.3 le TI sarebbero piene entro giugno.
Insomma c'è poco margine su cui muoversi e la possibilità di allentare la chiusura si basa sulla capacità di monitorare e seguire il fenomeno attentamente in modo da mettere in atto procedure di contenimento rapidamente se servissero. Bisogna essere molto cauti e non essere eccessivamente sicuri.

Eh c'è da dire che però i Tedeschi hanno le idee chiare e spiegano molto bene in quali termini vada posta la questione.

Quindi un paese che ragiona razionalmente basa la riapertura ( o le eventuali chiusure) sulla quantità di posti in rianimazione del proprio sistema sanitario nazionale, sul livello di contagiosità del virus e sulla capacità di monitorare il fenomeno sul territorio per evitare che la situazione diventi esplosiva.

Da questo è facile capire perchè siano state prese delle misure differenziate nei vari paesi europei sulle chiusure e sotto il profilo della libertà personale dei cittadini...se stai con R0=3 e le TI praticamente piene non ci sono molte prospettive

Intervento molto meno razionale di quanto sembri.

Queste sono le stime di come varia R0 (Rt) in base alle misure intraprese, secondo l'Imperial college.
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

Italia e Germania ad esempio:
https://i.postimg.cc/KjrLX0dc/Rt.jpg

Nota l'ampiezza delle bande verdi: pretendere di distinguere in modo significativo valori di 1 da 1.1 non ha il minimo senso.
Sono intervalli di confidenza al 50 e 95%, e già sulla loro costruzione ci sarebbe molto da dire.
Non ci sono assolutamente i dati per quel genere di precisione.

Alla fine non si sa se gli infetti sono x o 10x o anche 50x: di conseguenza pretendere di conoscere le minuzie del tasso di trasmissione non ha il minimo senso.

Peraltro sempre l'imperial college stimava come fosse impossibile "rallentare" il contagio a sufficienza per non saturare le terapie intensive, senza fare un lockdown completo che mira alla soppressione.
Può darsi sbaglino, ma la realtà è che l'incertezza regna sovrana.
E scambiare incertezza per certezza non è molto razionale, ma irrazionale. :)

Se pensano di modulare tra 1 ed 1.2, con le note settimane di ritardo negli effetti, la vedo difficile.

In Francia invece, molto semplicemente, i morti delle RSA vengono conteggiati in ritardo, quindi sono usciti tutti insieme.

I morti nelle RSA in Francia fino al 25/03 non erano conteggiati.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-tragedie-a-huis-clos-dans-les-ehpad-20200325

Intervento molto meno razionale di quanto sembri.


ll senso del discorso della Merkel era sottolineare come basti poco per perdere il controllo della situazione e come non si puo' essere troppo sicuri.

ll senso del discorso della Merkel era sottolineare come basti poco per perdere il controllo della situazione e come non si puo' essere troppo sicuri.

Questo è condivisibile.
Da tenere presente come valga anche per i costi, per gli effetti economici, per gli effetti collaterali.

Questo è condivisibile.
Da tenere presente come valga anche per i costi, per gli effetti economici, per gli effetti collaterali.

Il problema grandissimo è riuscire a fare stime affidabili per prender decisioni che hanno senso.
E invece tranne la Germania praticamente tutti i paesi sbagliano le stime di moltissimo.
Anche il report dell'Imperial College alla fine ha preso la "toppa" perchè stimava 60.000 morti per inizio aprile ma se anche ci metti quelli non conteggiati non arriviamo a 30.000.

Poi in ogni caso ci sarebbero dei costi economic gravissimi anche ad aprire troppo presto perchè poi dovresti riprendere coi lockdown che dovrebbero di nuovo lunghi...

https://i.imgur.com/Po12zvm.png

https://i.imgur.com/5VENqzE.png

A mio avviso si tratta di avere equilibrio...
Non comprendo e non concepisco chi ancora nel pieno dei contagi, decida di riprendere come se nulla fosse (nonostante i morti continuano ad essere 500-600 al giorno) e chi invece come noi vuole invece avere una cautela eccessiva.
A titolo di esempio è sufficiente vedere l'approccio sulla riapertura delle scuole.
In altri stati si parla di riaprire già le scuole a brevissimo (rispettando le distanze e magari con un misto tra lezioni in classe e a casa), da noi si discute sul ripartire a settembre con turni divisi tra mattina e pomeriggio.
Ora io vi pongo da genitore una semplicissima domanda.
In una ipotetica famiglia in cui entrambi i genitori lavoravano PRIMA del Coronavirus, è evidente che uno dei due sarà SEMPRE costretto a rimanere a casa e di fatto avremo almeno un posto di lavoro perso (perchè non esiste una cassa-integrazione infinita e il ricorso a baby sitter fisse mi sembra assurdo ed illogico... no ai nonni, ma sì a delle perfette sconosciute???).
Chiaramente ai politici che vivono con 10/15.000 euro al mese (mai intaccati neanche di un centesimo da questa drammatica emergenza) non risulta un grande sacrificio, ma per la gente comune sarebbe una situazione impossibile.
Quanto sopra per dire che è giusto sentire la voce degli "esperti", ma si arriva ad un punto in cui la politica si assume anche il rischio e la responsabilità di fare scelte diverse.
Pensare di vivere attendendo solo tempi migliori è un principio che ti porta solo ad una lenta e ineluttabile morte (economica e sociale prima che sanitaria).

A mio avviso si tratta di avere equilibrio...
Non comprendo e non concepisco chi ancora nel pieno dei contagi, decida di riprendere come se nulla fosse (nonostante i morti continuano ad essere 500-600 al giorno) e chi invece come noi vuole invece avere una cautela eccessiva.


Ma il punto è come fai a dire che la nostra sia una cautela "eccessiva" in assenza di dati solidi che possano effettivamente dire che il famoso R0 sia minore o uguale a 1 se finora tutte le previsioni fatte sono chiaramente sbagliate?
Poi si puo' pensare ad una riapertura senza avere dei protocolli adeguati e materiali a sufficienza per limitare il contagio?

Ci sono troppe cose oscure, nascoste, controverse e contradditorie.

La cosa più grave è sul "patentino" dei guariti che non vogliono fare. Hai preso il virus, hai gli anticorpi e quasi sicuramente ti coprono due o tre mesi forse anche anni (quanto un vaccino, comunque)? Non gli interessa, ti trattano come un contagiato e uno che può contagiare trovando mille scuse.

L'unica cosa sicura è stare in casa ed essere tracciati. Tutti.

Una cosa che non è mai esistita nel nostro mondo anche per patologie enormemente più gravi.

Poi in ogni caso ci sarebbero dei costi economic gravissimi anche ad aprire troppo presto perchè poi dovresti riprendere coi lockdown che dovrebbero di nuovo lunghi...Ci ripetiamo questa scusa all'infinito, senza neppure un minimo di contradditorio.
Se invece non succede nulla? Se si riapre e i focolai non avvengono più? Se la bella stagione termina l'epidemia? Se chi doveva morire oramai è morto? Se come dice Israele questa infezione dura 70 giorni a prescindere da lockdown o meno? In Germania e Svezia che stanno palle all'aria sono più scemi o più furbi di noi?


https://i.imgur.com/5VENqzE.pngSono dati pensati quando si aveva una capacità di 20.000 tamponi al giorno. Da allora siamo passati a 35.000 tamponi al giorno. Sembra quasi corretto che quindi i contagiati rilevati siano quasi il doppio... Un'ipotesi...

Ma il punto è come fai a dire che la nostra sia una cautela "eccessiva" in assenza di dati solidi che possano effettivamente dire che il famoso R0 sia minore o uguale a 1 se finora tutte le previsioni fatte sono chiaramente sbagliate?
Poi si puo' pensare ad una riapertura senza avere dei protocolli adeguati e materiali a sufficienza per limitare il contagio?

Partiamo dal principio che il contagio non puoi portarlo a zero e su questo credo che siamo tutti più o meno concordi.
Finchè non ci sarà un vaccino, il pensiero generale è che bisognerà convivere con il virus cercando di limitare la sua capacità di diffusione (con i DPI e con il distanziamento sociale), ma al contempo senza dimenticarci che non si può solo sopravvivere.
Oggi è chiaro che il nostro sistema economico non può sostenersi con metà della forza lavoro che dovesse vivere di sussidi.
Così come le società non possono rimanere ferme sine die perchè dopo ripartire sarà impossibile.
Se ti fermi ad ascoltare qualsiasi trasmissione nella quale parla un rappresentante del governo, c'è da mettersi le mani nei capelli.
Parlano di mesi o addirittura Pasqua del prossimo anno per il ritorno ad una quasi normalità (neanche come prima), come se fosse una cosa naturale... come se le persone possano totalmente azzerare la propria esistenza o metterla in stand-by senza alcun risvolto psicologico o di tenuta mentale.
Aggiungo che conosco moltissime persone che già prima del lockdown faticavano pesantemente ad arrivare a fine mese, oggi sono allo stremo a livello economico perchè vivono di cassa integrazione (vabbè non sono stati previdenti sicuramente).
Una situazione del genere può essere distruttiva se portata avanti per troppo tempo, specie in famiglie nelle quali non si è mai stati abituati a vivere nella soglia di povertà.

Ci sono troppe cose oscure, nascoste, controverse e contradditorie.

La cosa più grave è sul "patentino" dei guariti che non vogliono fare. Hai preso il virus, hai gli anticorpi e quasi sicuramente ti coprono due o tre mesi forse anche anni (quanto un vaccino, comunque)? Non gli interessa, ti trattano come un contagiato e uno che può contagiare trovando mille scuse.


Con il 1,3Mln di contagiati plausibili nel migliore dei casi siamo così lontani dall'immunità di gregge il patentino servirebbe a poco.


Ci ripetiamo questa scusa all'infinito, senza neppure un minimo di contradditorio.


Il contraddittorio su queste cose si fa sui fatti e non sulle supposizioni e di fatti ce ne sono pochi.
Visto che c'è di mezzo la pelle della gente è comprensibile che ci si comporti con la massima precauzione possibile.
D'altro canto ci potrebbero sempre essere delle responsabilità giudiziarie se si sbaglia mossa...

Tu è dall'inizio del 3d che dici di non fare nulla, che passa col brodino, che ammazza solo i vecchietti, che sto virus sarebbe stato un flop.
Diciamo che dopo tutto quello che è successo io su sta linea non ti seguo.

La Svezia è molto più indietro nel contagio di noi è un paese scarsamente abitato ha nella stessa cultura la mentalità del distanziamento sociale. Nondimeno sta registrando un'eccesso di mortalià superiore del 20% più di qualche preoccupazione nell'opinione pubblica esiste tanto che 2/3 della popolazione sta attuando pratiche di distanziamento sociale tra cui il lavoro da casa.
La Germania ha avuto una diffusione del virus successiva alla nostra, si è diffusa in una popolazione più giovane, ha più posti di TI di noi e ha un'organizzazione che gli permette di avere un quadro migliore del nostro eppure anche loro non sono molto fiduciosi perchè sanno che gli puo' scappare dalle mani la situazione.

Partiamo dal principio che il contagio non puoi portarlo a zero e su questo credo che siamo tutti più o meno concordi.
Finchè non ci sarà un vaccino, il pensiero generale è che bisognerà convivere con il virus cercando di limitare la sua capacità di diffusione (con i DPI e con il distanziamento sociale), ma al contempo senza dimenticarci che non si può solo sopravvivere.


No ma devi essere sicuro prima di riaprire che l'epidemia non riprenda con numeri esponenziali e di avere stavolta i mezzi per contrastarla e quindi devi avere tutto quello che serve per monitorare la situazione, decidere eventuali blocchi, avere gli ospedali a disposizione e dpi a sufficienza.
Riaprire per ritrovarsi come un mese fa a che serve?


Oggi è chiaro che il nostro sistema economico non può sostenersi con metà della forza lavoro che dovesse vivere di sussidi.
Così come le società non possono rimanere ferme sine die perchè dopo ripartire sarà impossibile.
Se ti fermi ad ascoltare qualsiasi trasmissione nella quale parla un rappresentante del governo, c'è da mettersi le mani nei capelli.
Parlano di mesi o addirittura Pasqua del prossimo anno per il ritorno ad una quasi normalità (neanche come prima), come se fosse una cosa naturale... come se le persone possano totalmente azzerare la propria esistenza o metterla in stand-by senza alcun risvolto psicologico o di tenuta mentale.
Aggiungo che conosco moltissime persone che già prima del lockdown faticavano pesantemente ad arrivare a fine mese, oggi sono allo stremo a livello economico perchè vivono di cassa integrazione (vabbè non sono stati previdenti sicuramente).
Una situazione del genere può essere distruttiva se portata avanti per troppo tempo, specie in famiglie nelle quali non si è mai stati abituati a vivere nella soglia di povertà.

Sono d'accordo. Ma se riprende l'epidemia, e succede se si guarda alla storia sono state proprio le seconde ondate a fare più morti, l'economia in quale situazione si troverebbe?

Partiamo dal principio che il contagio non puoi portarlo a zero e su questo credo che siamo tutti più o meno concordi.
Finchè non ci sarà un vaccino, il pensiero generale è che bisognerà convivere con il virus cercando di limitare la sua capacità di diffusione (con i DPI e con il distanziamento sociale), ma al contempo senza dimenticarci che non si può solo sopravvivere.
Oggi è chiaro che il nostro sistema economico non può sostenersi con metà della forza lavoro che dovesse vivere di sussidi.
Così come le società non possono rimanere ferme sine die perchè dopo ripartire sarà impossibile.
Se ti fermi ad ascoltare qualsiasi trasmissione nella quale parla un rappresentante del governo, c'è da mettersi le mani nei capelli.
Parlano di mesi o addirittura Pasqua del prossimo anno per il ritorno ad una quasi normalità (neanche come prima), come se fosse una cosa naturale... come se le persone possano totalmente azzerare la propria esistenza o metterla in stand-by senza alcun risvolto psicologico o di tenuta mentale.
Aggiungo che conosco moltissime persone che già prima del lockdown faticavano pesantemente ad arrivare a fine mese, oggi sono allo stremo a livello economico perchè vivono di cassa integrazione (vabbè non sono stati previdenti sicuramente).
Una situazione del genere può essere distruttiva se portata avanti per troppo tempo, specie in famiglie nelle quali non si è mai stati abituati a vivere nella soglia di povertà.


quello che ti ho evidenziato è quello che penso anche io, ma già dalla seconda settimana in cui ci hanno "carcerato"----e ad oggi non ce la faccio proprio ++++....:muro: :muro:

purtroppo però sono riusciti ad inculcarlo nella gente, quella gente (la stragrande maggioranza) fatta dalle persone anziane/adulte che non "vedono" oltre lo schermo della tv...

con tutti quei numeri di morti e contagiati sono riusciti nel loro intento...

a casa mia siamo in 4, compresi i genitori. non c'è un giorno che io non "sbrocco" nel vero senso della parola ed allora si litiga ..., perchè ogni maledetto giorno quando torno da lavoro a pranzo c'è "lui", il presidente del veneto...) la fisso sul canale di rete veneta a snocciolare numeri e mille altre cose, e a casa mia pendono dalle sue labbra....

però a me che cerco di fargli capire che negli anni scorsi in Italia i deceduti al giorno arrivano a 1000 unità non mi credono...
a me che sto cercando di fargli capire che non è una situazione normale e giusta non poterci permettere di fare una passeggiata/giro in bicicletta dove come e quando vogliamo , non mi credono



poi via con i tiggi nazionali ... tra ora di pranzo, pomeriggio e poi durante la cena è tutto un continuo ed i miei familiari pendono dalle loro labbra, tutte le parole dette in tv ormai son diventate oro colato. ed il risultato è che se domani il presidente consigliare si sveglia storto e alle 23.50 fa una conferenza per dire si prolunga la detenzione fino al 20 maggio e via così fino a luglio (che spero proprio di NO!!!) stai sicuro che i miei familiari e la stragrande maggioranza della gente non batterà ciglio...magari vola qualche parolone ma poi in virtù del detto "eh ma ci son tanti morti ogni giorno, ci son ancora tanti in rianimazione..." si chietano gli animi e tutti #iorestoacasa .....


non ti dico commenti che ho letto in facebook dove c'è gente che scrive meglio tenere tutto chiuso e stare fermi a casa anche fino ad agosto....

la gente non ci sta con la ragione....ma sono anche sicuro che quei tanti (anzi quelle tante, perchè alla fine eran quasi tutte donne a voler il carcere fino a...) arriveranno ad un punto che sbroccano pure loro, e stai sicuro che quel punto è a giugno/luglio/agosto quando è ora di andare al mare...

:muro: :mad:

Nel migliore dei casi siamo così lontani dall'immunità di gregge che anche il patentino servirebbe a poco.

Il contraddittorio su queste cose si fa sui fatti e non sulle supposizioni e visto che c'è di mezzo la pelle della gente preferisco ci si comporti con la massima precauzione possibile.
Tu è dall'inizio del 3d che dici di non fare nulla, che passa col brodino, che ammazza solo i vecchietti, che sto virus sarebbe stato un flop.
Diciamo che dopo tutto quello che è successo io su sta linea non ti seguo.Come si suol dire, "carta canta".

Questi sono dati ufficiali dell'Istituto Superiore di Sanità, del Ministero della Salute:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_aprile.pdf

Su 18.641 decessi per covid-19 (inclusi quindi anche oncologici terminali, ictus, infarti, battuti di testa dopo caduta dalle scale, cirrotici, etc):

n. 8 con meno di 30 anni, lo 0,04%
n. 209 fra i 30 e 49 anni, lo 1,1%
n. 17.711 dai 60 anni (VECCHIETTI) in su, il 95% (!!!)

Cito (nuovamente): "47 di questi avevano meno di 40 anni. Di 6 non sono disponibili informazioni cliniche (chissà quindi chi sono! ndme), gli altri 33 presentavano gravi patologie preesistenti (cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità), solo 8 non avevano diagnosticate patologie di rilievo."

Non seguirmi, ma a quanto pare sono uno dei pochi che è rimasto coerente dall'inizio alla fine e forse tante stron... non ne ho dette - "il tempo da ragione a chi la ha".

;)

Non seguirmi, ma a quanto pare sono l'unico che è rimasto coerente dall'inizio alla fine e forse tante stron... non ne ho dette - "il tempo da ragione a chi la ha".


Essere coerente non vuol dire necessariamente di avere ragione, nè evitare di dire stronzate.
Se il tuo è un modo di dire che possiamo fregarcene perchè tanto muoiono gli over 60 sono fiero di non seguirti perchè il tuo non fare nulla comunque significherebbe accettare la morte di qualche centinaio di migliaia di persone.
Abbiamo un'etica diversa.

quello che ti ho evidenziato è quello che penso anche io, ma già dalla seconda settimana in cui ci hanno "carcerato"----e ad oggi non ce la faccio proprio ++++....:muro: :muro:

purtroppo però sono riusciti ad inculcarlo nella gente, quella gente (la stragrande maggioranza) fatta dalle persone anziane/adulte che non "vedono" oltre lo schermo della tv...

con tutti quei numeri di morti e contagiati sono riusciti nel loro intento...

a casa mia siamo in 4, compresi i genitori. non c'è un giorno che io non "sbrocco" nel vero senso della parola ed allora si litiga ..., perchè ogni maledetto giorno quando torno da lavoro a pranzo c'è "lui", il presidente del veneto...) la fisso sul canale di rete veneta a snocciolare numeri e mille altre cose, e a casa mia pendono dalle sue labbra....

però a me che cerco di fargli capire che negli anni scorsi in Italia i deceduti al giorno arrivano a 1000 unità non mi credono...
a me che sto cercando di fargli capire che non è una situazione normale e giusta non poterci permettere di fare una passeggiata/giro in bicicletta dove come e quando vogliamo , non mi credono



poi via con i tiggi nazionali ... tra ora di pranzo, pomeriggio e poi durante la cena è tutto un continuo ed i miei familiari pendono dalle loro labbra, tutte le parole dette in tv ormai son diventate oro colato. ed il risultato è che se domani il presidente consigliare si sveglia storto e alle 23.50 fa una conferenza per dire si prolunga la detenzione fino al 20 maggio e via così fino a luglio (che spero proprio di NO!!!) stai sicuro che i miei familiari e la stragrande maggioranza della gente non batterà ciglio...magari vola qualche parolone ma poi in virtù del detto "eh ma ci son tanti morti ogni giorno, ci son ancora tanti in rianimazione..." si chietano gli animi e tutti #iorestoacasa .....


non ti dico commenti che ho letto in facebook dove c'è gente che scrive meglio tenere tutto chiuso e stare fermi a casa anche fino ad agosto....

la gente non ci sta con la ragione....ma sono anche sicuro che quei tanti (anzi quelle tante, perchè alla fine eran quasi tutte donne a voler il carcere fino a...) arriveranno ad un punto che sbroccano pure loro, e stai sicuro che quel punto è a giugno/luglio/agosto quando è ora di andare al mare...

:muro: :mad:

Ti premetto che io faccio parte di quella gente che non è contraria tout court alle misure prese, MA queste non possono essere reiterate vita natural durante.
L'emergenza di questo virus è stata SEMPRE il numero di persone ricoverate in terapia intensiva.
Il fatto che le persone si infettino e che muoiano (specie se anziani e con diverse patologie) è una realtà di ogni infezione.
Indubbiamente questa è molto rapida ed ha messo in crisi diversi servizi sanitari nazionali (tranne quello tedesco), ma è necessario stabilire un limite raggiunto il quale iniziare una strategia di graduale ritorno alla normalità.
Il 3 Aprile avevamo 4.068 persone ricoverate in terapia intensiva, oggi sono 2.936.
Ora io non conosco quale sia un numero accettabile o che si possa definire standard, ma non credo si possa ipotizzare di arrivare a zero.
Inoltre non possiamo attendere di avere un vaccino nè tantomeno di avere un numero di infetti che si contino su una mano.
Così come è quasi impossibile tracciare gli spostamenti di 40 o 50 milioni di persone e fare controlli continui a livello sierologico o con tamponi.
Oggi potremmo risultare negativi (magari dopo un'attesa di una settimana per il risultato) e domani essere positivi.
Quindi che facciamo? passiamo le giornate a fare visite?
Purtroppo un minimo di fattore di rischio ci sarà sempre e le soluzioni da adottare devono essere proporzionali o provocheranno molti più danni.
Io non ho partecipato a nessuna delle varie balconate (non mi piacciono le pagliacciate) e oggi non mi sembra di vedere gente che strombazza o canta di continuo.
Forse stiamo entrando nella fase in cui tutti siamo stanchi e più passa il tempo e meno persone si troveranno disposte ad accettare di proseguire con tutte queste restrizioni.
L'uomo è un essere sociale e non è fatto per rimanere chiuso in gabbia in eterno. :D

Il problema grandissimo è riuscire a fare stime affidabili per prender decisioni che hanno senso.
E invece tranne la Germania praticamente tutti i paesi sbagliano le stime di moltissimo.

Non che sulla Germania ci siano tutte queste certezze, in realtà.
Non abbiamo la controprova, per ora.
Forse l'avremo più avanti, se mai testaranno in massa la popolazione.

Il punto della "grande incertezza", è che oltre a cercare di avere stime migliori (e personalmente io dal primo momento mi sgolo per avere test diffusi per capirci qualcosa), si tratta di avere la capacità di fare scelte razionali in un contesto di tale incertezza

Non è banale farlo, ma dire "se non sappiamo teniamo tutto chiuso" non corrisponde a tale scelta razionale.
Perchè tenere chiuso non è gratis: nè come diritti umani (e contano), nè come costi economici, nè come sviluppo futuro della malattia (ritardarla e basta, rimandarla all'anno prossimo o quello dopo, non è poi così utile).

si arriva ad un punto in cui la politica si assume anche il rischio e la responsabilità di fare scelte diverse.
Pensare di vivere attendendo solo tempi migliori è un principio che ti porta solo ad una lenta e ineluttabile morte (economica e sociale prima che sanitaria).

Questi sono concetti che condivido.

La politica, sempre e comunque, deve farsi carico di compiere scelte che tengano conto di tutti gli aspetti coinvolti, nient'affatto limitandosi a dare retta ai medici più rigidi.

E' scandaloso che, al momento, ciò non venga fatto più di tanto.

Il contraddittorio su queste cose si fa sui fatti e non sulle supposizioni e di fatti ce ne sono pochi.

E quali "fatti" hai, scusami?
Belli i fatti, ma sono molto pochi.
La maggior parte dei numeri di cui parliamo non sono "fatti", ma stime fatte più o meno male.
Non sappiamo quanti siano i contagiati.
Non sappiamo quanti siano i realmente morti *di* coronavirus, e non *con*.
Non sappiamo quale sia la mortalità reale.
Non sappiamo se dia immunità, non sappiamo se ci può essere immunità di gregge.
Non sappiamo quali farmaci funzionino, e come.
Non sappiamo se ci sarà, nè quando, un vaccino efficace.

Fatti pochi, in generale.

Ma il bello è che le uniche "soluzioni" paiono essere quelle medievali, applicate più rigidamente che nel medioevo stesso: chiusi in casa, fine.


Visto che c'è di mezzo la pelle della gente è comprensibile che ci si comporti con la massima precauzione possibile.

La pelle della gente c'è di mezzo anche se la chiudi in casa, se crei decine di milioni di disoccupati, se sfasci il sistema economico, se crei un popolo di schiavi.

E' un detto che non mi piace molto usare, perchè abusato, ma stiamo andando dritti verso: "l'operazione è riuscita perfettamente, il paziente è morto".

Io penso che nessuno abbia il diritto di trasformare tutti in carcerati per migliorare di pochissimo l'aspettativa di vita.
Oppure il mondo ideale diventa Matrix.
Io preferisco il mondo libero, e penso che nessuno abbia il diritto di scegliere Matrix per gli altri.

Oggi invidio americani e brasiliani che si ribellano.

Questi sono concetti che condivido.

La politica, sempre e comunque, deve farsi carico di compiere scelte che tengano conto di tutti gli aspetti coinvolti, nient'affatto limitandosi a dare retta ai medici più rigidi.

E' scandaloso che, al momento, ciò non venga fatto più di tanto.

Sia ben chiaro, non sto dicendo che si dovesse seguire la via del primo Boris Johnson e fingere che non ci fosse un problema legato a questo virus.
MA la soluzione non può diventare quella di un'attesa infinita e soprattutto di affidare la nazione solo nelle mani di pochi "esperti" che ovviamente puntano a sbagliare il meno possibile (il lockdown è una misura estrema valida per un brevissimo periodo, non può diventare una regola).

Sia ben chiaro, non sto dicendo che si dovesse seguire la via del primo Boris Johnson e fingere che non ci fosse un problema legato a questo virus.
MA la soluzione non può diventare quella di un'attesa infinita e soprattutto di affidare la nazione solo nelle mani di pochi "esperti" che ovviamente puntano a sbagliare il meno possibile (il lockdown è una misura estrema valida per un brevissimo periodo, non può diventare una regola).

E' chiaro, e continuo a condividere.

E' sbagliato fare finta che il problema non ci sia (magari ti sembrerà strano, ma prima dell'8 marzo, anzi a febbraio io già prendevo la situazione molto seriamente: quanto accadeva in Cina mi è sempre sembrato "strano" e pericoloso, sotto ogni punto di vista - sebbene sia tuttora affascinato dagli esperimenti che tendono a lasciar correre il virus, con moderazione da parte delle persone ma senza chiudere più di tanto, stile Svezia), così come è sbagliato recludere tutti fino a che il virus non sia più una minaccia. Cioè forse mai.
Con queste minacce in un modo o nell'altro bisogna convivere, altrimenti ci si suicida per evitare le minacce stesse.

Penso, credo come te, che gli esperti ed i tecnici vadano certamente ascoltati e tenuti in considerazione, ma che poi spetti alla politica prendere decisioni, tenendo conto anche del "resto".
Non ultima la libertà delle persone, perchè continuo a ritenere la violazione di libertà fondamentali molto discutibile, anche quando fatta con fini nobili.

Se la politica "delega" tutto, sembra non-politica, ma in realtà è politica che prende una pessima decisione politica. Non va bene.
Allo stesso modo per cui illudersi di non doversi preoccupare della filosofia significa esporsi, senza saperlo, ad una cattiva filosofia.

Precedendo i soliti che credono che parli del nulla, come se la filosofia fosse nulla, voglio solo dire che io sono amante della conoscenza "reale", ma il mondo non finisce lì, e non c'è conoscenza "reale" senza un minimo di comprensione di cosa sta sopra.

A maggio dovrebbe esserci un altro allentamento delle restrizioni. Per me si potrebbe già riaprire tutto, basta tenere chiuse le frontiere e la Lombardia...

Sia ben chiaro, non sto dicendo che si dovesse seguire la via del primo Boris Johnson e fingere che non ci fosse un problema legato a questo virus.
MA la soluzione non può diventare quella di un'attesa infinita e soprattutto di affidare la nazione solo nelle mani di pochi "esperti" che ovviamente puntano a sbagliare il meno possibile (il lockdown è una misura estrema valida per un brevissimo periodo, non può diventare una regola).

Hai troppa fiducia nell'umanità. Ci sono decisamente troppi fanatici degli arresti domiciliari. D'altronde molti (molte) di loro sono insegnanti che succeda quel che succeda hanno lo stipendio pieno anche a casa a fare niente...

A maggio dovrebbe esserci un altro allentamento delle restrizioni. Per me si potrebbe già riaprire tutto, basta tenere chiuse le frontiere e la Lombardia...

Per fortuna che l'hai scritto tu... almeno non sono il solo a pensarlo.. (mi spiace per Ryan78 :p ).
Battute a parte, questa cosa è decisamente evidente.
Oggi la maggior parte dei contagiati positivi al Covid e decessi vengono in prevalenza da una regione: la Lombardia.
Possiamo raccontarci tutte le storielle che vogliamo, ma le statistiche da inizio epidemia non mentono (poi magari tra 10 giorni, sarà il Molise... :eek: ).
La cosa ancora più anomala, sentita ieri... è stata il fatto che proprio quelle regioni dove sembra non fermarsi l'epidemia, sono quelle che premono per riaprire prima.
Questa distonia imperante tra governo centrale, regioni ad alto contagio e regioni a basso contagio è veramente assurda.
O in Lombardia, Veneto, Piemonte il virus ha intaccato anche le doti comunicative e intellettive di alcuni esponenti politici, o magari il danno economico rischia di diventare ben peggiore di quello sanitario.
A cosa serve avere un paese nel quale gli ospedali sono vuoti, ma le mense della Caritas sono piene (vabbè a me farebbe benissimo buttare qualche chiletto :D).

Non sono lombardo, ma queste ghettizzazioni non mi fanno impazzire.
Poi magari saranno anche razionali, ma boh...

Non si tratta di ghettizzare... in Cina hanno chiuso totalmente la provincia di Hubei, non è che hanno bloccato tutto il paese.
All'inizio per contenere il contagio era più che corretto fare il lockdown in tutta la nazione, ma oggi se guardi le statistiche hai regioni intere che hanno MENO contagiati/decessi in due mesi di un singolo giorno a Milano !!!
Tra poco la curva in queste aree inizierà a decrescere o arrivare a zero.
Quindi che facciamo? teniamo chiuso tutto a prescindere dal fatto che si possa in alcune zone ripartire un minimo?
Puoi vederlo come un ragionamento egoistico, ma in realtà è proprio il contrario.
Se tutta la nazione ricomincia a produrre e creare ricchezza/benessere anche per la regione che non può ancora riprendere la sua vita, è un bene o è un male?
Ogni mese di fermo, diventiamo sempre tutti più poveri e dopo sarà sempre più difficile se non impossibile ricominciare.

A mio avviso, se non vengono fatte scelte razionali, non ne usciamo tanto presto. Sarebbe finalmente ora di procedere con uno screening di massa per capire quante persone hanno/hanno avuto il virus: se il tampone da esito negativo bisogna procedere con un'analisi del sangue per individuare eventuali anticorpi.

Sul discorso che la maggior parte dei decessi riguarda over 80 (l'età media è di 79 anni) di cui due terzi uomini, rientriamo nelle statistiche dell'aspettativa di vita (vita media per gli uomini di 80,8 anni e le donne di 85,2 anni) quindi non vedo il problema. Anzi, direi che il problema sta tutto nella disinformazione comunicata da tv e giornali, come accade spesso, purtroppo, non solo a riguardo del covid-19.

Si possono anche riaprire tutte le regioni inclusa la Lombardia, però si dovrebbe mantenere l'isolamento da una regione e un'altra, ad esclusione di merci, camionisti, corrieri, etc... , così se scoppia un altro focolaio non può diffondersi di nuovo per tutta l'Italia.

Non si tratta di ghettizzare... in Cina hanno chiuso totalmente la provincia di Hubei, non è che hanno bloccato tutto il paese.
All'inizio per contenere il contagio era più che corretto fare il lockdown in tutta la nazione, ma oggi se guardi le statistiche hai regioni intere che hanno MENO contagiati/decessi in due mesi di un singolo giorno a Milano !!!
Tra poco la curva in queste aree inizierà a decrescere o arrivare a zero.
Quindi che facciamo? teniamo chiuso tutto a prescindere dal fatto che si possa in alcune zone ripartire un minimo?
Puoi vederlo come un ragionamento egoistico, ma in realtà è proprio il contrario.
Se tutta la nazione ricomincia a produrre e creare ricchezza/benessere anche per la regione che non può ancora riprendere la sua vita, è un bene o è un male?
Ogni mese di fermo, diventiamo sempre tutti più poveri e dopo sarà sempre più difficile se non impossibile ricominciare.

Ma sono preparati a fare i tamponi in numero elevato ?
Perché se si riapre bisogna anche essere preparati

sei si guarda la tabella

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200416.pdf

Guarda la Sardegna ha fatto meno di 13k tamponi
Avrà sicuramente pochi casi ma dal numero di tamponi dubito che abbiano controllato tutto il personale sanitario e delle case di riposo per evitare focolai

La Lombardia continua ad avere la maggior percentuale di positivi in base ai test effettuati e la metà dei decessi d'Italia.

Considerato che le restrizioni sono iniziate da lì, per poi estendersi all'Italia e visto che altre regioni hanno un rapporto positivi/tamponi più basso e quasi nessun decesso, sarebbe opportuno che fossero gli ultimi a pretendere di allentare le restrizioni, non i primi.

Sarebbe come voler allentare le restrizioni negli USA partendo dallo Stato di New York.

Non si tratta di ghettizzare... in Cina hanno chiuso totalmente la provincia di Hubei, non è che hanno bloccato tutto il paese.
All'inizio per contenere il contagio era più che corretto fare il lockdown in tutta la nazione, ma oggi se guardi le statistiche hai regioni intere che hanno MENO contagiati/decessi in due mesi di un singolo giorno a Milano !!!
Tra poco la curva in queste aree inizierà a decrescere o arrivare a zero.
Quindi che facciamo? teniamo chiuso tutto a prescindere dal fatto che si possa in alcune zone ripartire un minimo?
Puoi vederlo come un ragionamento egoistico, ma in realtà è proprio il contrario.
Se tutta la nazione ricomincia a produrre e creare ricchezza/benessere anche per la regione che non può ancora riprendere la sua vita, è un bene o è un male?
Ogni mese di fermo, diventiamo sempre tutti più poveri e dopo sarà sempre più difficile se non impossibile ricominciare.La Lombardia ha motivi politici per ripartire. Con la ripartenza sarebbe più difficile risalire agli errori commessi in quanto si potrebbe dare la colpa all'allentamento delle restrizioni. Come stiamo vedendo, la politica del dare la colpa al runner sta dando scarsi risultati, con i primi controlli e relative chiusure per inadempienze nelle RSA e una curva dei contagi che non scende come dovrebbe. Lasciare chiusa la regione metterebbe a nudo qualsiasi problema ci fosse stato.

https://www.open.online/2020/04/16/coronavirus-gli-usa-indagano-sullorigine-del-sars-cov-2-in-laboratorio-a-wuhan-il-risultato-inconcludente/

generale dell’esercito americano Mark A. Milley

Secondly, on the lab piece, there’s a lot of rumor and speculation in a wide variety of media, the blog sites, et cetera. It should be no surprise to you that we’ve taken a keen interest in that, and we’ve had a lot of intelligence take a hard look at that. And I would just say at this point, it’s inconclusive, although the weight of evidence, seems to indicate natural, but we don’t know for certain.

Durante la trasmissione TGR Leonardo del 26 marzo 2020, dedicata al virus e alla storia del laboratorio proprio a seguito della diffusione avvenuta il giorno precedente del servizio del 2015 che aveva fatto tanto scalpore, il biologo Enrico Bucci della Temple University di Philadelphia spiega come mai il nuovo coronavirus non potrebbe essere stato creato o sfuggito da un laboratorio. Alla domanda del conduttore se il virus possa essersi evoluto all’interno di un centro del genere, Bucci risponde così:

"Sars-cov-2 presenta un certo numero di differenze rispetto ai suoi progenitori in pipistrello. Perché queste differenze si siano evolute nel nuovo virus c’è bisogno di due cose: o di un grandissimo numero di pipistrelli o di un grandissimo numero di anni perché le mutazioni sono un fatto casuale. In laboratorio non abbiamo avuto abbastanza tempo ne abbiamo avuto abbastanza pipistrelli."

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-creato-laboratorio-ippolito-smentita-usa-mike-pompeo-1377498?ref=libero

“Il nuovo coronavirus non cambia, è stabile e non ci sono prove che sia stato creato in laboratorio. Se Mike Pompeo”, segretario di Stato degli Usa, “ha altri dati scientifici, se li faccia pubblicare, e chieda all’epidemiologo Anthony Fauci di farseli validare”. Lo ha dichiarato Giuseppe Ippolito, direttore scientifico dell’Istituto Spallanzani durante la trasmissione Agorà. in onda su Rai 3.

Ma sono preparati a fare i tamponi in numero elevato ?
Perché se si riapre bisogna anche essere preparati

sei si guarda la tabella

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200416.pdf

Guarda la Sardegna ha fatto meno di 13k tamponi
Avrà sicuramente pochi casi ma dal numero di tamponi dubito che abbiano controllato tutto il personale sanitario e delle case di riposo per evitare focolai

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.

La Lombardia continua ad avere la maggior percentuale di positivi in base ai test effettuati e la metà dei decessi d'Italia.

Considerato che le restrizioni sono iniziate da lì, per poi estendersi all'Italia e visto che altre regioni hanno un rapporto positivi/tamponi più basso e quasi nessun decesso, sarebbe opportuno che fossero gli ultimi a pretendere di allentare le restrizioni, non i primi.

Sarebbe come voler allentare le restrizioni negli USA partendo dallo Stato di New York.

Totalmente d'accordo...
C'è un fatto importante da considerare...
Se fai tanti tamponi, puoi trovare più positivi e su questo non ci piove.
Però come mai in tutte le altre regioni i ricoverati e i morti crescono con ritmi giornalieri prossimi allo 0?
Mi posso aspettare che non vengano trovati gli infetti, ma ovviamente qualcuno ci sarà.
Più probabilmente avrà sintomi molto lievi o addirittura asintomatico.
Quindi di fatto il virus continua a concentrarsi, fortunatamente, sempre nelle stesse aree originali.

La Lombardia ha motivi politici per ripartire. Con la ripartenza sarebbe più difficile risalire agli errori commessi in quanto si potrebbe dare la colpa all'allentamento delle restrizioni. Come stiamo vedendo, la politica del dare la colpa al runner sta dando scarsi risultati, con i primi controlli e relative chiusure per inadempienze nelle RSA e una curva dei contagi che non scende come dovrebbe. Lasciare chiusa la regione metterebbe a nudo qualsiasi problema ci fosse stato.

Voglio sperare che non siano queste le motivazioni.
Sta di fatto che una regione in cui oltre la metà dei nuovi contagi e decessi avviene, non possa essere la capofila per le riaperture.
E' totalmente illogico e molto pericoloso.
Specie quando il resto del paese rimarrebbe in un lockdown con un numero di infetti e decessi che è persino inferiore a qualsiasi altro periodo degli anni passati (in questo momento non abbiamo più alcune categorie di morti... vedi incidenti sul lavoro... stragi del sabato sera... etc...).

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.Sai cosa mi rende grato, pur amaramente, nella difficoltà che questo comporti? Che questa situazione sia globale.

In questo caso non ci possiamo nascondere sul "dobbiamo chiudere tutti in casa a vita perché non c'è altro modo".

Dal momento che altri paesi la gestiscono diversamente, hanno altri numeri, hanno inferiori restrizioni, hanno impatti economici inferiori, si fanno meno problemi e via dicendo, non possiamo più nasconderci dietro scuse varie, come invece si faceva il mese scorso.

Google che rende pubblici le percentuali di spostamento dei cittadini, che smentiscono totalmente le affermazioni dei nostri governanti (in realtà siamo, in tutto il mondo, il paese in cui i cittadini si spostano meno e hanno più restrizioni!). Le folli percentuali dei decessi rispetto gli altri paesi!

Certo, il nostro giornalismo da quattro soldi, che la Svezia ha pure pubblicamente diffamato, sta continuando a nascondere che in Germania non ci sono le nostre restrizioni, che in Europa le aziende hanno continuato a lavorare e ci stanno rubando le commesse, che la Spagna riapre, che la Svezia in realtà non ha fatto dietrofront e continua ad essere aperta, che in molti paesi le scuole riaprono, ma non lo potrà fare in eterno, le notizie circolano sempre di più e anche le coscienze italiote finalmente si stanno cominciando a svegliare.

E' saltato fuori anche il 9% di perdita del PIL, di cui da mesi si parlava. Sono quasi 200 miliardi persi. Più la bufala della liquidità alle imprese: pochi miliardi di garanzie a fronte dei 400 paventati.

La gente non canta più dai balconi e comincia a farsi delle (giuste) domande.
Aspettiamo.

Anche ammesso che una regione non stia facendo abbastanza tamponi in rapporto alla popolazione, è evidente che se ci fosse un alta positività tra la popolazione, ci sarebbe proporzionalmente, un alta percentuale di ricoveri e di decessi. Ma non è così, per fortuna.

Testare la presenza di Immunoglobuline IgG, ci dice che un individuo si è ammalato, è guarito ed ha sviluppato gli anticorpi "di lungo termine".
Purtroppo ancora nessuno sa' quanto coprono questi anticorpi: mesi? anni?
C'è il rischio di riammalarsi in caso di calo delle difese immunitarie perchè il virus ancora circola per diverso tempo?
Non lo sanno, perchè è passato troppo poco tempo. Gli studi epidemiologici richiedono anni, non mesi.

Comunque l'Italia sta' ragionando sulle riaperture come tutti gli altri Paesi, ma da noi, come negli altri Stati, ci sono le autorità locali che vogliono decidere di testa propria (in Germania c'è stata un accesa e lunga discussione con i governatori dei lander).

Sui dati della mortalità, c'è l'esempio di Roma:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-14/coronavirus-covid-19-roma-morti-8332544/

I decessi totali nel mese di marzo 2020 nel comune di Roma non si discostano molto da quelli di marzo 2019. I dati del Campidoglio, di cui l'Agi ha preso visione, parlano chiaro: nel marzo 2020 a Roma sono morte 2.753 persone. Nel marzo 2019 furono 2.721, nel marzo 2018 2.783, nel marzo 2017 2.569, nel marzo 2016 2.621, nel marzo 2015 2.778. La capitale d'Italia non sembra quindi avere molte vittime derivanti dall'emergenza coronavirus, anche se va tenuto conto che nel mese di marzo 2020 sono praticamente scomparsi i morti a causa di incidenti stradali e sul lavoro. I dati Istat danno una situazione molto peggiore nei comuni del centronord. Nelle prime 4 settimane di marzo 2020 i decessi totali hanno registrato un'impennata rispetto all'analogo periodo del 2019 a Bergamo (+385,4%), Cremona (+298,7%), Piacenza (+311,3%), Pesaro (+263,6%), Lodi (+202,3%). Milano, nelle prime quattro settimane di marzo, ha avuto un incremento della mortalita' del 41%.

Peraltro sempre l'imperial college stimava come fosse impossibile "rallentare" il contagio a sufficienza per non saturare le terapie intensive, senza fare un lockdown completo che mira alla soppressione.

Credo che, anche a guardare gli altri paesi, il contenimento generale fosse necessario ovunque prima o dopo, non solo per diminuire le probabilita' di contagio, non solo per far respirare gli ospedali, ma soprattutto per prendere piu' tempo possibile e nel contempo dare un messaggio forte a popolazioni di milioni di persone che altrimenti non sarebbe stato possibile.
Ora credo tanti abbiano capito la situazione ma quello che mi chiedo e' se non ci vorrebbe una sorta di "data piu' o meno certa" dal mondo scientifico sull' arrivo del vaccino cosi' da avere una idea "piu' o meno certa" sul come fare ad arrivarci, soprattutto a tutela delle persone anziane.
Perche' sto' sentendo sui media un po' troppo spesso il riferimento all' immunita' di gregge come unica vera soluzione e stamane sentivo "quando l' 80% della popolazione avra' contratto il virus". Ora, io se fossi un anziano ma anche meno, vorrei sperare di NON dovermi prendere il virus, non "leggere tra le righe" l'inevitabilita' dello stesso. Sarebbe bello ci fosse gia' un progetto per dare alle persone tutte le indicazioni e DPI possibili in quantita' industriale e giornaliera, piu' che app. Non vorrei un futuro ipotetico lontano (mi auguro) in cui una sorta di assistente vocale automatico facesse da dottore.

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/04/16/news/storiasjacopo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

Non vorrei un futuro ipotetico lontano (mi auguro) in cui una sorta di assistente vocale automatico facesse da dottore.Tipo questo?

https://voicebot.ai/2020/03/18/orbita-launches-covid-19-virtual-assistant-to-help-healthcare-providers-screen-for-coronavirus/

https://46ba123xc93a357lc11tqhds-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/03/orbita-covid-19-chatbot-screenshot.png

Con magari il medico che, nei casi gravi, neppure ti visita, ma ti fa un teleconsulto?

https://www.paginemediche.it/esperto-risponde

https://i.imgur.com/gU03tHp.jpg

Benvenuto nel merdaworld 2.0 , per tagliare sempre più costi e comprimere la vita delle persone

E quali "fatti" hai, scusami?
Belli i fatti, ma sono molto pochi.


Capisco il tuo amore per la polemica ma è già la seconda volta che rispondi a mio intervento senza averne capito il contesto per il gusto di far polemica.


Ma il bello è che le uniche "soluzioni" paiono essere quelle medievali, applicate più rigidamente che nel medioevo stesso: chiusi in casa, fine.


Se hai in mano solo soluzioni medievali usi quelle che hai.



Io penso che nessuno abbia il diritto di trasformare tutti in carcerati per migliorare di pochissimo l'aspettativa di vita.
Oppure il mondo ideale diventa Matrix. Io preferisco il mondo libero, e penso che nessuno abbia il diritto di scegliere Matrix per gli altri. Oggi invidio americani e brasiliani che si ribellano.

Non vuoi Matrix ma vuoi arrogarti il diritto di decidere quale sia l'aspettativa di vita di altri molto probabilmente perchè non rientri nella fascia d'età a rischio.
Complimenti una logica che non fa una piega...

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/04/16/news/storiasjacopo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

Quoto.

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/04/16/news/storiasjacopo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.

Ma il 4 Maggio si ritorna al lavoro o è di nuovo un'incognita ?!

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.Forse non vi è chiara un'altra cosa.
L'OMS ha DECISO che chi vuole allentare il lockdown DEVE avere un'app di tracciamento E una medicina del territorio potenziata.
Noi, suinamente, ci stiamo adeguando.
Dopo che anche l'Europa si è prostrata a tale dettame.
Fine.

Tipo questo?

https://46ba123xc93a357lc11tqhds-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/03/orbita-covid-19-chatbot-screenshot.png

Con magari il medico che, nei casi gravi, neppure ti visita, ma ti fa un teleconsulto?

Mi viene da pensare con un po' di tristezza, beati coloro che di loro stanno bene di salute per tutta la loro vita.

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/17/news/coronavirus_cosi_le_forze_dell_ordine_scoprono_i_positivi_che_violano_la_quarantena_in_650_intercettati_in_strada-254259229

fosse vero

Ovviamente bisogna mantenere distanziamento e dpi però distanziamento e dpi non bastano.

L'app aiuta a ridurre possibili focolai mettendo sotto controllo chi è stato a contatto con un infetto

L'asintomatico si indicherebbe nell'app che è sano ma potrebbe essere uno di quelli che poi viene isolato perché ha infettato qualcuno che poi ha avuto sintomi.


Se fosse per me farei i tamponi a chiunque ha sintomi da raffreddore ma non so come vogliano agire in questo caso

Mi viene da pensare con un po' di tristezza, beati coloro che di loro stanno bene di salute per tutta la loro vita.

Ma quella è una dell tante app che danno informazioni. Il medico umano sarà necessario.
In realtà penso che sarebbe utile se evolvesse nel questionario di pre-triage ti richiedono di compilare qui nel Lazio che serve a raccogliere possibili casi sospetti per poi procedere al tampone.

Credo che, anche a guardare gli altri paesi, il contenimento generale fosse necessario ovunque prima o dopo, non solo per diminuire le probabilita' di contagio, non solo per far respirare gli ospedali, ma soprattutto per prendere piu' tempo possibile e nel contempo dare un messaggio forte a popolazioni di milioni di persone che altrimenti non sarebbe stato possibile.

I parametri su cui basare la riapertura mi sembrano abbastanza chiari:
1) Il famoso R0 deve scendere stabilmente ad un valore che permetta di avere un numero gestibile di pazienti. Per alcuni paesi questo puo' voler dire R0=1 per altri un R0<1.
Quella sarà la nuova linea di base a cui si aggiungeranno inevitabilmente nuovi contagiati.

2) Avere sufficienti DPI per il personale sanitario e la popolazione. Ci sono diverse aziende che stanno riconvertendo la produzione e hanno richiesto autorizzazioni per la produzione di DPI.

3) Un sistema adeguato di monitoraggio che avrà più punti di rilevazione: app, medici di base, ospedali, postazioni mobili etc. Anche questo richiede un potenziamento della logistica non indifferente che richiede di superare le solite barriere burocratiche. Ci vogliono gare, assunzioni, acquisizioni, decisioni in tempi non compatibili con le nostre PA

I paesi che stanno tentando di aprire sperano chele nuove misure in atto la diffusione del virus sarà più lenta ma è possibile che assisteremo periodicamente all'istituzione di aree rosse con chiusure totali e a nuovi lockdown di durate magari inferiori finchè non si troverà il vaccino o una cura farmacologica.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/17/news/coronavirus_cosi_le_forze_dell_ordine_scoprono_i_positivi_che_violano_la_quarantena_in_650_intercettati_in_strada-254259229

fosse vero

Ovviamente bisogna mantenere distanziamento e dpi però distanziamento e dpi non bastano.

L'app aiuta a ridurre possibili focolai mettendo sotto controllo chi è stato a contatto con un infetto

L'asintomatico si indicherebbe nell'app che è sano ma potrebbe essere uno di quelli che poi viene isolato perché ha infettato qualcuno che poi ha avuto sintomi.

Se fosse per me farei i tamponi a chiunque ha sintomi da raffreddore ma non so come vogliano agire in questo caso

Cerco di capire proprio perche' non l'ho seguita la storia, se uno e' potenzialmente ma non ancora certificato positivo e quindi non ancora "segnato"..sull'app e quindi circolante, nel frattempo avra' incontrato che so' 100 persone, tutte quelle 100 persone riceverebbero notifica di essere entrati in contatto (contatto di quanto, 1 metro? 5 metri?) con un positivo e quindi attenzionate? E quando? Subito con il rischio che alla fine il primo non era positivo o dopo la risposta del tampone ma nel frattempo (es. 2 giorni) le 100 persone avranno incontrato altre 100x100 persone che attenderanno la positivita' delle 100 precedenti?
Mi sembrerebbe che alla fine la percentuale di persone da controllare con il tampone per l'app sarebbe talmente alta tra asintomatici, sani, raffreddati, futuri malati, che si ritornerebbe al punto di partenza e cioe' disponibilita' di tamponi, reagenti, DPI, igiene, telelavoro.

intanto ''qualche italiano'' che ci rapprensenta in europa ha votato contro gli eurobond al parlamento europeo.
alleandosi di fatto con chi vuole spingerci la testa sott'acqua mentre stiamo affogando.
40% di consensi:O

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/04/16/news/storiasjacopo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

A me piace al di là delle parole, verificare anche la fattibilità delle proposte.
Punto 1
App per tracciare i movimenti - Parliamo di milioni di spostamenti al GIORNO con interazioni non documentabili tra le persone (esempio classico sono i mezzi pubblici).
Ricostruire con precisione la catena di contagio è impossibile perchè l'ID 100 potrebbe aver marginalmente condiviso uno spazio con altri 30 individui... quindi ti troveresti a dover fare 31 tamponi sempre se lo scopri nell'immediato... se dovesse accadere dopo due settimane, prova a supporre quante possibilità di incontro ci sono state nel frattempo.

Punto 2
Isolare contagiati - Se una persona è infetta, non dovrebbe girare per evitare la minima possibilità di contagiare qualcuno... altrimenti tanto vale infettarci tutti e potenziare il SSN per cercare di reggere il colpo.

intanto ''qualche italiano'' che ci rapprensenta in europa ha votato contro gli eurobond al parlamento europeo.
alleandosi di fatto con chi vuole spingerci la testa sott'acqua mentre stiamo affogando.
40% di consensi:O
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2020/04/17/polemica-sul-voto-di-lega-e-fi-contro-gli-eurobond-in-ue.-m5s-tradimento_ab755d75-3baf-422c-9b39-489888f909de.html
davvero grandi. fanno di tutto per far fallire il paese. pezzi di merda è dire poco.:mad: :doh:

senza parole, che è meglio

Salvini è allo sbando totale, quei consensi li perderanno in men che non si dica.

Penso sia meglio per la Lega sostituire il loro leader. Questo a prescindere dall'uscita al parlamento europeo.

Comunque mi sembra anche chiaro che la Lega punti più che altro ad una "Ital-Exit".

...Comunque mi sembra anche chiaro che ... punti più che altro ad una "Ital-Exit".
Chiunque siano e di qualunque colore si sia, sembra anche a me che abbiano imboccato la via del tanto peggio tanto meglio. Qui siamo veramente al tradimento nel vero senso del termine.
Già eravamo messi male, col virus la cose sono drasticamente peggiorate, nei prossimi mesi le conseguenze peggioreranno ancora, e questi dementi...:incazzed: :ncomment:
E sicuramente gli idioti che la bevono come una "grande mossa" non mancheranno :muro:
'Sto virus dà davvero alla testa...

Mitico captain Moore, 99 anni veterano inglese della II guerra mondiale.
Contava di raccogliere 1000 £ facendo i giri nel suo giardino.

E' arrivato in 10 giorni ad oltre 18 milioni di £ di donazioni per il servizio sanitario nazionale :)

https://www.itv.com/news/2020-04-17/captain-tom-moore-to-keep-on-walking-as-nhs-fundraising-appeal-tops-18m/

obbiettivo raggiunto in anticipo e continua a farsi i giri :)

Bah.... siamo arrivati ormai quasi a sabato 18 ma della tanto sbandierata indennità di 600 euro io non ne ho visto ombra, e sì che ho fatto la domanda alle 2 di notte del 1 aprile, accettata dal sistema e ricevuta conferma dall'ente il 7.... col caos sopraggiunto dopo ho la vaga idea che chi ha fatto domanda il 1 l'indennità se va bene la prenderà in ritardo..... :fagiano:

Classica frittata all'italiana. :asd:

Bah.... siamo arrivati ormai quasi a sabato 18 ma della tanto sbandierata indennità di 600 euro io non ne ho visto ombra, e sì che ho fatto la domanda alle 2 di notte del 1 aprile, accettata dal sistema e ricevuta conferma dall'ente il 7.... col caos sopraggiunto dopo ho la vaga idea che chi ha fatto domanda il 1 l'indennità se va bene la prenderà in ritardo..... :fagiano:

Classica frittata all'italiana. :asd:

Non mi meraviglia per niente... è incredibile quanto l'INPS sia fermo all'età della pietra.
Ma più in generale tutto il sistema statale italiano.
Verifiche che in una qualsiasi società privata farebbero nel giro di un giorno, loro ci impiegano due settimane (o mesi).
Altro che 3 millennio... sono fermi se va bene al Medioevo. :muro:

Portano la figlia leucemica alla visita. Fermati dalla polizia: scatta la maxi multa (https://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2020/04/17/news/portano-la-figlia-leucemica-alla-visita-fermati-dalla-polizia-scatta-la-maxi-multa-1.38729900?fbclid=IwAR2yhLV_28MxW-W2MCqlEcmBcsPlNvgGemnCw1Ucbb7P0wPuSEXkyrBcsOg)

...se veramente è andata come da articolo e come raccontata nello video dal padre della piccola, datemi pure del qualunquista, del facilone e tutto quello che volete, ma ecco, per quanto mi riguarda il vero volto dello stato, interessato alla "salute del cittadino" ! :rolleyes:

Voglio dire, non mi pare che stessero andando alla seconda casa al mare, a farsi una grigliata, o l'escursione in montagna. La legge è legge, per l'amor di Dio, ma mettiti una mano sulla coscenza, che diamine. E se proprio non puoi far a meno di multarli almeno fagli quella base di 400€ che almeno diventano 280€...

Gente che ha trasgredito le restrizioni in maniera molto più sfacciata, spudorata e seria, neanche una multa o alla peggio sanzionata appunto con quella base...boh ripeto non capisco, ma sarà sicuramente un mio problema...

Portano la figlia leucemica alla visita. Fermati dalla polizia: scatta la maxi multa (https://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2020/04/17/news/portano-la-figlia-leucemica-alla-visita-fermati-dalla-polizia-scatta-la-maxi-multa-1.38729900?fbclid=IwAR2yhLV_28MxW-W2MCqlEcmBcsPlNvgGemnCw1Ucbb7P0wPuSEXkyrBcsOg)

...se veramente è andata come da articolo e come raccontata nello video dal padre della piccola, datemi pure del qualunquista, del facilone e tutto quello che volete, ma ecco, per quanto mi riguarda il vero volto dello stato, interessato alla "salute del cittadino" ! :rolleyes:

Voglio dire, non mi pare che stessero andando alla seconda casa al mare, a farsi una grigliata, o l'escursione in montagna. La legge è legge, per l'amor di Dio, ma mettiti una mano sulla coscenza, che diamine. E se proprio non puoi far a meno di multarli almeno fagli quella base di 400€ che almeno diventano 280€...

Gente che ha trasgredito le restrizioni in maniera molto più sfacciata, spudorata e seria, neanche una multa o alla peggio sanzionata appunto con quella base...boh ripeto non capisco, ma sarà sicuramente un mio problema...

Ho sentito il video e in effetti c'è da riflettere.
Sapevo che era previsto solo un genitore in auto con un singolo bambino, ma leggendo bene, ho trovato un articolo molto recente nel quale riporto:

Queste limitazioni non valgono se si trasportano dei familiari.

Quindi per esteso vuol dire che se in auto ho mia moglie e un figlio o due figli o 3 figli... e via discorrendo... NON posso essere multato.
Evidentemente non si è trattato di eccesso di zelo, ma di vera e propria ignoranza da parte del poliziotto.
Per quanto riguarda l'importo della sanzione è stata applicata quella base che prevede 400 euro come minimo, aumentata del 33% se l'infrazione avviene in un autoveicolo... quindi 400 euro + 132 euro.
Ad ogni modo credo che ci siano tutti gli estremi per un ricorso e spero che si possa risolvere in maniera bonaria essendo evidente l'errore.

P.S. L'articolo è il seguente:

SPOSTAMENTI AUTO (https://www.newsauto.it/notizie/coronavirus-spostamenti-auto-limitati-quando-posso-circolare-modulo-autodichiarazione-2020-250759/)

[...]

La loro "fortuna" in questa vicenda, se così possiamo chiamarla visto che già con una grave problematica come quella della figlia è una vita veramente dura e dolorosa per dei genitori, è stata quella di aver avuto almeno patrocinio gratuito. :(

Ho sentito il video e in effetti c'è da riflettere.
Sapevo che era previsto solo un genitore in auto con un singolo bambino, ma leggendo bene, ho trovato un articolo molto recente nel quale riporto:

Queste limitazioni non valgono se si trasportano dei familiari.

Quindi per esteso vuol dire che se in auto ho mia moglie e un figlio o due figli o 3 figli... e via discorrendo... NON posso essere multato.
Evidentemente non si è trattato di eccesso di zelo, ma di vera e propria ignoranza da parte del poliziotto.
Per quanto riguarda l'importo della sanzione è stata applicata quella base che prevede 400 euro come minimo, aumentata del 33% se l'infrazione avviene in un autoveicolo... quindi 400 euro + 132 euro.
Ad ogni modo credo che ci siano tutti gli estremi per un ricorso e spero che si possa risolvere in maniera bonaria essendo evidente l'errore.

P.S. L'articolo è il seguente:

SPOSTAMENTI AUTO (https://www.newsauto.it/notizie/coronavirus-spostamenti-auto-limitati-quando-posso-circolare-modulo-autodichiarazione-2020-250759/)

si ok...ma tutti e 4 all'ospedale?
l'ospedale è meglio evitarlo in questo periodo.
se la visita di controllo non puo essere rimandata si và un genitore e figlia. perchè esporre tutta la famiglia?
oppure: il genitore poteva chiamare la stradale e chiedere prima di avventurarsi con tutta la famiglia.

Bah.... siamo arrivati ormai quasi a sabato 18 ma della tanto sbandierata indennità di 600 euro io non ne ho visto ombra, e sì che ho fatto la domanda alle 2 di notte del 1 aprile, accettata dal sistema e ricevuta conferma dall'ente il 7.... col caos sopraggiunto dopo ho la vaga idea che chi ha fatto domanda il 1 l'indennità se va bene la prenderà in ritardo..... :fagiano:

Classica frittata all'italiana. :asd:

Se hai ricevuto l'email il 7/4, vai MYINPS alla sezione avvisi, e vedi se ti dicono lo stato della tua pratica e la data dell'eventuale bonifico (probabilmente lunedì 20/4)

A New York il doppio delle multe dagli autovelox per eccesso di velocità:
https://www.ansa.it/sito/notizie/speciali/2020/04/16/cronache-della-pandemia-strade-di-manhattan-senza-traffico-diventano-pista-fast-and-furious_93b47635-0cc7-4fc7-a638-e283e51f52ed.html

si ok...ma tutti e 4 all'ospedale?
l'ospedale è meglio evitarlo in questo periodo.
se la visita di controllo non puo essere rimandata si và un genitore e figlia. perchè esporre tutta la famiglia?
oppure: il genitore poteva chiamare la stradale e chiedere prima di avventurarsi con tutta la famiglia.

Ti faccio un esempio reale.
Una famiglia con due figli di cui uno disabile.
La moglie non ha la patente e il figlio ha un rapporto simbiotico con la madre.
Come vanno a fare una terapia per lui irrinunciabile?
Dovrebbero prendere i mezzi pubblici? e se questo viaggio richiede uno spostamento in un altro comune?
E l'altro figlio dove lo lasciano? a casa da solo? perchè non tutti hanno i nonni vicino e normalmente consigliano di non far stare persone anziane insieme ai bambini.
Poi non a caso è specificato:

Queste limitazioni non valgono se si trasportano dei familiari.

Ci sono diverse situazioni in cui NON puoi rispettare la distanza di un metro in auto o un solo passeggero nel sedile posteriore opposto al lato di guida. L'esempio più riduttivo è quello di chi ha più di un figlio e magari è separato/divorziato.
Ha diritto in base a tutti i DPCM e decreto legge a poter condurre i propri figli presso la propria abitazione, MA ovviamente non può rispettare le distanza interne all'abitacolo a meno di affittare un pulmino scolastico. :eek:

Fra le tante fake news che in genere la sinistra vorrebbe perseguire anche penalmente ,c'è quella ,che crea dei danni REALI, delle bollette sospese.
Molti sapevano,perché lo avevano senito alla tv e dai i media "ufficiali" che il governo avesse stabilito nel decreto legge cura italia (notare che una volta tanto non hanno usato l'inglese...jobs act, stalking ecc) che siano state sospese, ma non è cosi. E via di more da pagare per i ritardi nei pagamenti.

Di questa fake news però non si è parlato e non c'è voglia di perseguire i responsabili,evidentemente non conveniva. Avrebbe gettato una luce sinistra in primis sugli organi d'informazione ufficiale, e poi faceva comodo al governo dare la sensazione di stare facendo qualcosa di concreto per i cittadini.

Fra le tante fake news che in genere la sinistra vorrebbe perseguire anche penalmente ,c'è quella ,che crea dei danni REALI, delle bollette sospese.
Molti sapevano,perché lo avevano senito alla tv e dai i media "ufficiali" che il governo avesse stabilito nel decreto legge cura italia (notare che una volta tanto non hanno usato l'inglese...jobs act, stalking ecc) che siano state sospese, ma non è cosi. E via di more da pagare per i ritardi nei pagamenti.

Di questa fake news però non si è parlato e non c'è voglia di perseguire i responsabili,evidentemente non conveniva. Avrebbe gettato una luce sinistra in primis sugli organi d'informazione ufficiale, e poi faceva comodo al governo dare la sensazione di stare facendo qualcosa di concreto per i cittadini.

Onestamente non ci ho mai creduto per una ragione molto semplice.
Sospendere non significa annullare, ma semplicemente procrastinarne il pagamento.
Questo si traduce in un "risparmio" oggi, ma in un salasso domani.
Ora tutte le varie imprese energetiche e telefoniche se non dovessero avere gli introiti delle bollette, avrebbero un danno di miliardi di euro ferme restando le spese (o pensate che il gas e l'elettricità ad esempio che prendiamo da fuori ce li regalino?)
Senza voler usare tanta immaginazione...
Cosa accadrà quando eventuali pagamenti sospesi (penso ad affitti o mutui) dovranno essere ripagati in una condizione in cui il lavoro non sarà ancora totalmente ripreso o nel migliore dei casi si avrà il medesimo reddito, ma con un aggravio delle spese mensili sicuramente superiore al passato (perchè anche se rateizzi, comunque avrai un costo X+10%... per esempio).
Purtroppo credo che l'unica soluzione sarà realmente quella di un indebitamento dello stato con l'erogazione di denaro a fondo perduto a famiglie (in quanto consumatori) e aziende con bilanci positivi prima del virus (in quanto motore dell'economia).
Altrimenti ci troveremo una valanga di poveri che non potranno tutti ricorrere ai sussidi statali.

Fra le tante fake news che in genere la sinistra vorrebbe perseguire anche penalmente ,c'è quella ,che crea dei danni REALI, delle bollette sospese.
Molti sapevano,perché lo avevano senito alla tv e dai i media "ufficiali" che il governo avesse stabilito nel decreto legge cura italia (notare che una volta tanto non hanno usato l'inglese...jobs act, stalking ecc) che siano state sospese, ma non è cosi. E via di more da pagare per i ritardi nei pagamenti.

Di questa fake news però non si è parlato e non c'è voglia di perseguire i responsabili,evidentemente non conveniva. Avrebbe gettato una luce sinistra in primis sugli organi d'informazione ufficiale, e poi faceva comodo al governo dare la sensazione di stare facendo qualcosa di concreto per i cittadini.

Questo purtroppo non mi stupisce, è in linea con la politica del chiacchericcio e dell'annuncio propagandistico della politica (in generale) e che i nostri media rilanciano sempre con vigore.

Alla faccia della task force contro le fake news :asd:

Comunque, tornando i tema, come ho scritto in un altro thread, mi è stato riferito che a Roma in alcuni quartieri la gente ha ripreso ad uscire, a vedersi per strada, a casa, nei parchi (teoricamente chiusi).

Se il governo non si sbriga a stabilire i metodi per le riaperture credo che di qui a breve ci penseranno da soli i cittadini (e non so cosa sia peggio onestamente).

Oltre ai numeri e alle varie discussioni cui si parla, c'è un video che mi ha commosso tantissimo!:cry: :cry: :( :cry:
https://www.youtube.com/watch?v=f8XCDISKwEI

Ti faccio un esempio reale.
Una famiglia con due figli di cui uno disabile.
La moglie non ha la patente e il figlio ha un rapporto simbiotico con la madre.
Come vanno a fare una terapia per lui irrinunciabile?
Dovrebbero prendere i mezzi pubblici? e se questo viaggio richiede uno spostamento in un altro comune?
E l'altro figlio dove lo lasciano? a casa da solo? perchè non tutti hanno i nonni vicino e normalmente consigliano di non far stare persone anziane insieme ai bambini.
Poi non a caso è specificato:

Queste limitazioni non valgono se si trasportano dei familiari.

Ci sono diverse situazioni in cui NON puoi rispettare la distanza di un metro in auto o un solo passeggero nel sedile posteriore opposto al lato di guida. L'esempio più riduttivo è quello di chi ha più di un figlio e magari è separato/divorziato.
Ha diritto in base a tutti i DPCM e decreto legge a poter condurre i propri figli presso la propria abitazione, MA ovviamente non può rispettare le distanza interne all'abitacolo a meno di affittare un pulmino scolastico. :eek:

il figlio ha 11 anni, puo restare a casa da solo.
alla figlioletta di 8 anni si spiega che è una situazione particolare...8 anni lo capisce.
era una visita di controllo, non c'era bisogno del supporto della madre.
in questo caso il problema non è tanto il trasporto, ma piuttosto la destinazione: l'ospedale.
un membro della familgia deve fare una visita di controllo e tu genitore ti porti dietro tutta la famiglia?.

il figlio ha 11 anni, puo restare a casa da solo.

Stai scherzando vero? tu lasceresti tuo figlio SOLO dentro casa e andresti via per diverse ore? Non parliamo di un ragazzo di 15 o 16 anni.
A 11 anni per quanto siano più svegli di noi alla loro età (sicuramente più di me), sono pur sempre a metà strada tra dei bambini e degli adolescenti.
Io da padre (anche se ho due bimbi piccoli) non mi sentirei per nulla tranquillo.

alla figlioletta di 8 anni si spiega che è una situazione particolare...8 anni lo capisce.

Non è così.
Quando una persona sta male, ha bisogno di trovarsi in una condizione psicologica ottimale.
E un bravo genitore cerca in tutti i modi di prodigarsi per migliorare questa situazione, anche a costo di sacrifici importanti.

era una visita di controllo, non c'era bisogno del supporto della madre.

Non so nello specifico cosa si debba fare in una visita di controllo per una bambina che ha subito un trapianto di midollo osseo, ma ti assicuro che ci sono visite che non sono per nulla passeggiate... non sono semplici chiacchiere tra amici... ma si fanno degli esami, spesso molto invasivi...

in questo caso il problema non è tanto il trasporto, ma piuttosto la destinazione: l'ospedale.

Un ospedale dovrebbe essere il posto più sicuro, altrimenti tanto vale chiuderli.
Se non si è in grado di renderli asettici, abbiamo qualche problema molto serio dato che chi ci entra normalmente è più delicato e quindi avrebbe bisogno di maggiore controllo rispetto ad un qualsiasi altro edificio (ivi compresa la propria abitazione).

un membro della familgia deve fare una visita di controllo e tu genitore ti porti dietro tutta la famiglia?.

Se quel genitore non può o non riesce a guidare l'auto. Che fai?
Qui non stiamo parlando dell'allegra famigliola che fregandosene di tutti, andava a farsi la vacanza nella 2 casa...

Comunque ho sempre i miei dubbi. Non ci sono paesi tipo la Germania che sarebbe riuscita a fronteggiare il virus anche senza fare lockdown, visto che hanno ospedali all'avanguardia ?! Ebbene ... hanno chiuso anche loro ... perché ?! Ci sarà qualcosa dietro ... devono vendere il vaccino così guadagnano un mucchio di soldi le due case farmaceutiche mondiali ?!

Secondo me ragionare come se tutte le teorie complottistiche siano rigorosamente false è come avere un po di prosciutto davanti agli occhi...

Un po' di notizie dallo zoo italiano

pare che non tutti stiano rispettando la quarantena:

https://streamable.com/m9lyx5

https://twitter.com/i/status/1251130865419239425

https://twitter.com/benq_antonio/status/1251087728181207040

mi trovo d'accordo in particolare con il signore che grida nell'ultimo video.
L'italia è uno stato fallito.
Lo sono anche altri paesi europei,ma NON lo sono quelli a cui vorrebbero tirare il collo (vedi Orban e l'ungheria).

Multa annullata al padre della piccola, LE SCUSE del capo del compartimento regionale della polizia (https://www.huffingtonpost.it/entry/multa-annullata-al-padre-della-piccola-trapiantata-le-scuse-del-capo-del-compartimento-regionale-della-polizia_it_5e9ada0ac5b6ea335d5c06c3?ncid=fcbklnkithpmg00000001&ref=fbph)

Appunto. E mi sembra davvero IL MINIMO.

E il rider delle pizze che è stato multato perché per fare prima ha tagliato in una pista ciclabile che tra l'altro non era neppure chiusa?
Bisogna capirli dai...non circolano più automobili e quindi raschiano il barile con questi atteggiamenti veramente incommentabili.

Azz...un vero untore da mettere al rogo, il pericolosissimo rider...sono senza parole guarda. :rolleyes:

Hanno chiuso per un periodo che alla fine risulterà minore del nostro.
E comunque, hanno chiuso solo tutte le attività veramente a rischio.
Qua invece hanno deciso di mandare alla deriva un intero paese...:rolleyes:
Non siamo in grado di fronteggiare cose serie perché pensiamo ogni giorno alle stronz@te dei due Matteo e alle altre minkiate che dicono i politici ... che si prendono una barca di soldi senza fare nulla :rolleyes:

Ecco ... pensiamo più da Grande Fratello che ai problemi veri del paese, da sempre :asd:

Non siamo in grado di fronteggiare cose serie perché pensiamo ogni giorno alle stronz@te dei due Matteo e alle altre minkiate che dicono i politici ... che si prendono una barca di soldi senza fare nulla :rolleyes:

Ecco ... pensiamo più da Grande Fratello che ai problemi veri del paese, da sempre :asd:

Appunto. Stando al numero di programmi spazzatura che vengono trasmessi sia sulle reti private, ma anche su quelle pubbliche, che sono seguiti da milioni di persone in Italia, possiamo rapportare tale percentuale alle persone in parlamento e governo, quindi concludere che la rappresentanza che dovrebbe prendere certe decisioni per far fronte al covid-19 rispecchi la nazione :doh:

Chi aveva detto che con l' arrivo dell' estate, aumentano le temperature e il corona virus viene sconfitto ?

Viene sconfitto si, ma le temperature devono essere cosi alte, che se si arriva alle tempeture che dicono nel video, diventiamo dei polli arrosto anche noi :D

Quindi quando arriverà l' estate, al corona virus, jè fa un baffo, purtroppo........:rolleyes:

Read me > «È stato scoperto a che temperatura muore il virus», brutte notizie per chi pensa all'estate (https://www.ilmattino.it/video/salute/e_stato_scoperto_temperatura_muore_virus_brutte_notizie_pensa_estate-5176378.html)

Chi aveva detto che con l' arrivo dell' estate, aumentano le temperature e il corona virus viene sconfitto ?

Viene sconfitto si, ma le temperature devono essere cosi alte, che se si arriva alle tempeture che dicono nel video, diventiamo dei polli arrosto anche noi :D

Quindi quando arriverà l' estate, al corona virus, jè fa un baffo, purtroppo........:rolleyes:

Read me > «È stato scoperto a che temperatura muore il virus», brutte notizie per chi pensa all'estate (https://www.ilmattino.it/video/salute/e_stato_scoperto_temperatura_muore_virus_brutte_notizie_pensa_estate-5176378.html)

Sulle superfici sì che viene "cotto"...

Un ospedale dovrebbe essere il posto più sicuro, altrimenti tanto vale chiuderli.
Se non si è in grado di renderli asettici, abbiamo qualche problema molto serio dato che chi ci entra normalmente è più delicato e quindi avrebbe bisogno di maggiore controllo rispetto ad un qualsiasi altro edificio (ivi compresa la propria abitazione).


questa mi era sfuggita.
ma certo che gli ospedali non sono sicuri e non lo saranno mai in tutte le nazioni. durante una pandemia poi non ne parliamo.
se cè gente cè anche il virus
se non cè gente non è detto che non ci sia il virus
asettico come? hai capito come funzionano i virus?
ma state scherzando?
basta togliersi i guanti nella maniera sbagliata ed è come non averli portati.

Chi aveva detto che con l' arrivo dell' estate, aumentano le temperature e il corona virus viene sconfitto ?

Viene sconfitto si, ma le temperature devono essere cosi alte, che se si arriva alle tempeture che dicono nel video, diventiamo dei polli arrosto anche noi :D

Quindi quando arriverà l' estate, al corona virus, jè fa un baffo, purtroppo........:rolleyes:

Read me > «È stato scoperto a che temperatura muore il virus», brutte notizie per chi pensa all'estate (https://www.ilmattino.it/video/salute/e_stato_scoperto_temperatura_muore_virus_brutte_notizie_pensa_estate-5176378.html)
Veramente hanno sempre detto tutti che il virus non morirà con l'estate :fagiano: :stordita:

Quindi chi lo aveva detto ?? Boh nessuno :sofico:

X pagine fa, c' era un utente che lo ha detto...adesso vai a trovare la pagina........


Invece, occhio a chi ha a casa, io no :Prrr: l' aria condizionata >

Coronavirus, l'aria condizionata diffonde prima il contagio? (https://www.ilmattino.it/video/salute/coronavirus_aria_condizionata_diffonde_prima_contagio-5176390.html)

E questo ? Sperem :) :sperem: >

Primo vaccino in un cerotto, la speranza made in Puglia: risultati positivi. Parla il ricercatore che lo ha scoperto (https://www.quotidianodipuglia.it/regione/coronavirus_vaccino_cerotto_pittsburgh_bari-5150180.html)

X pagine fa, c' era un utente che lo ha detto...adesso vai a trovare la pagina........


Invece, occhio a chi ha a casa, io no :Prrr: l' aria condizionata >

Coronavirus, l'aria condizionata diffonde prima il contagio? (https://www.ilmattino.it/video/salute/coronavirus_aria_condizionata_diffonde_prima_contagio-5176390.html)

E questo ? Sperem :) :sperem: >

Primo vaccino in un cerotto, la speranza made in Puglia: risultati positivi. Parla il ricercatore che lo ha scoperto (https://www.quotidianodipuglia.it/regione/coronavirus_vaccino_cerotto_pittsburgh_bari-5150180.html)
Sembra di stare nel topic di Windows 10 ... :asd:

Sembra di stare nel topic di Windows 10 ... :asd:
E' una cosa seria, commenta invece di fare interventi che sono inutili !

Occhio cosa scusa?
Ma l'articolo che ha postato lo hai letto?
Temo di no...:rolleyes:
Nooo mica non l' ho letto, l' ho postato cosi, tanto per........:doh: >

Uno studio cinese mette in guardia: l'aria condizionata potrebbe diffondere prima il contagio.

Secondo quanto emerso dalla ricerca coordinata da Jianyun Lu del Guangzhou Center for Disease Control and Prevention, (e pubblicata per l'anticipo del numero di luglio Emerging Infectious Diseases, la rivista pubblicata dai Centers for Disease Control and Prevention degli Stati Uniti),

l'aria condizionata potrebbe aiutare la trasmissione di goccioline infette.

Il team di studiosi, ha preso in esame 10 casi (tre famiglie) che hanno mangiato in uno stesso ristorante nella città di Guangzhou e sono risultate essere tutte positive al Covid-19.

E' una cosa seria, commenta invece di fare interventi che sono inutili !
Qua mi sembra che dica il contrario ...

https://www.quotidiano.net/salute/coronavirus-aria-condizionata-1.5111663

Poi se ci metti anche tu con le fake news siamo apposto :rolleyes:

Nooo mica non l' ho letto, l' ho postato cosi, tanto per........:doh: >

Uno studio cinese mette in guardia: l'aria condizionata potrebbe diffondere prima il contagio.

Secondo quanto emerso dalla ricerca coordinata da Jianyun Lu del Guangzhou Center for Disease Control and Prevention, (e pubblicata per l'anticipo del numero di luglio Emerging Infectious Diseases, la rivista pubblicata dai Centers for Disease Control and Prevention degli Stati Uniti),

l'aria condizionata potrebbe aiutare la trasmissione di goccioline infette.

Il team di studiosi, ha preso in esame 10 casi (tre famiglie) che hanno mangiato in uno stesso ristorante nella città di Guangzhou e sono risultate essere tutte positive al Covid-19.
Già ... tutto made in china ... adesso si spiega :rolleyes:

Un po' di notizie dallo zoo italiano

pare che non tutti stiano rispettando la quarantena:

https://streamable.com/m9lyx5

https://twitter.com/i/status/1251130865419239425

https://twitter.com/benq_antonio/status/1251087728181207040

mi trovo d'accordo in particolare con il signore che grida nell'ultimo video.
L'italia è uno stato fallito.
Lo sono anche altri paesi europei,ma NON lo sono quelli a cui vorrebbero tirare il collo (vedi Orban e l'ungheria).


siamo a un baratro ...siamo governati da incapaci, e controllati dalla gente sui balconi...le forze dell'ordine o con troppo zelo (per persone normali...non per delinquenti Veri) o che non muovono un dito e si girano dall'altra parte come in quei casi limite...

i runner solitari in spiaggia o in mezzo ai campi li vanno a prendere con elicotteri...

il contadino che va ad annaffiare il campo perchè a causa della siccità non gli sta nascendo il grano seminato 20 giorni fa si prende la multa...

i ciclisti amatoriali che pur rimanendo entro pochi km da casa (2 km) o al massimo entro i confini comunali che vengono multati...


poi a me a casa stanno danno del pazzo perchè cerco di "svegliarli" dal rimbambimento che subiscono tutti i giorni dalla tv...

a 11 anni tornavo da scuola e spesso mi dovevo preparare il pranzo da solo. a 14 anni la mia prima esperianza lavorativa estiva lontano da casa. tornavo 2 volte al mese.
durante la fase di preadolescenza (10-14) è consigliabile mantenere un giusto equilibrio tra protezione e autonomia.



Non tutti siamo uguali o sbaglio?
Ai miei tempi a 11 anni non mi facevano rimanere a casa da solo e sì che non ho mai fatto grossi danni nella mia vita.
Io da genitore non mi sentirei tranquillo a lasciare solo mio figlio a casa.
Non significa non avere fiducia, ma se dovesse succedere un qualsiasi evento e si trova da solo, chi potrebbe chiamare in soccorso?


----------
VIVERE CON UNA LEUCEMIA LINFATICA CRONICA

Nella maggior parte dei casi, la diagnosi di leucemia linfatica cronica non ha conseguenze immediate sulla vita del paziente. Se la malattia è stabile e asintomatica, infatti, il paziente deve presentarsi in ospedale solo per visite di controllo semestrali o annuali, durante le quali si sottopone a un esame medico e alle analisi di routine.

La bambina in questione aveva subito un trapianto di midollo osseo.
Ora in una visita di controllo, non penso gli facciano solo un esame del sangue (anche perchè a quel punto aveva più senso mandare qualcuno a domicilio a fare il prelievo, non credi?).
Se si fosse trattato di un semplice colloquio, era sufficiente farlo al telefono o con una videochiamata.
Se era necessario solo vedere gli ultimi risultati di qualche analisi, li avrebbero mandati con una scansione via mail o whatsapp.
Se fosse stata una visita di routine, l'avrebbero semplicemente spostata come hanno fatto nella mia regione per TUTTE le visite che non siano considerate FONDAMENTALI.
Quindi presumo che DOVESSE fare per forza questa visita all'ospedale e ripeto che è PREVISTO che in automobile vi siano i familiari, anche oltre le due persone.
Anche perchè se io vivo 24 su 24 a casa con i miei figli e mia moglie, cosa cambia se facciamo un viaggio insieme all'interno della stessa auto? Se sono infetto, già li ho infettati... o in casa le persone dello stesso nucleo familiare vivono con le mascherine normalmente?

Nooo mica non l' ho letto, l' ho postato cosi, tanto per........:doh: >

Uno studio cinese mette in guardia: l'aria condizionata potrebbe diffondere prima il contagio.

Secondo quanto emerso dalla ricerca coordinata da Jianyun Lu del Guangzhou Center for Disease Control and Prevention, (e pubblicata per l'anticipo del numero di luglio Emerging Infectious Diseases, la rivista pubblicata dai Centers for Disease Control and Prevention degli Stati Uniti),

l'aria condizionata potrebbe aiutare la trasmissione di goccioline infette.

Il team di studiosi, ha preso in esame 10 casi (tre famiglie) che hanno mangiato in uno stesso ristorante nella città di Guangzhou e sono risultate essere tutte positive al Covid-19.

E ci hanno pure fatto uno studio? se io muovo l'aria... secondo questi geni che hanno condotto la ricerca, le goccioline non saranno favorite nel loro spostamento? mi sembra una cosa abbastanza ovvia.
Tanto più che l'aria condizionata la usi in ambienti chiusi (quindi senza un ricircolo esterno) e dubito che i filtri al suo interno possano bloccare i virus... anzi normalmente vanno disinfettati proprio perchè si accumulano .

Non tutti siamo uguali o sbaglio?
Ai miei tempi a 11 anni non mi facevano rimanere a casa da solo e sì che non ho mai fatto grossi danni nella mia vita.
Io da genitore non mi sentirei tranquillo a lasciare solo mio figlio a casa.
Non significa non avere fiducia, ma se dovesse succedere un qualsiasi evento e si trova da solo, chi potrebbe chiamare in soccorso?




La bambina in questione aveva subito un trapianto di midollo osseo.
Ora in una visita di controllo, non penso gli facciano solo un esame del sangue (anche perchè a quel punto aveva più senso mandare qualcuno a domicilio a fare il prelievo, non credi?).
Se si fosse trattato di un semplice colloquio, era sufficiente farlo al telefono o con una videochiamata.
Se era necessario solo vedere gli ultimi risultati di qualche analisi, li avrebbero mandati con una scansione via mail o whatsapp.
Se fosse stata una visita di routine, l'avrebbero semplicemente spostata come hanno fatto nella mia regione per TUTTE le visite che non siano considerate FONDAMENTALI.
Quindi presumo che DOVESSE fare per forza questa visita all'ospedale e ripeto che è PREVISTO che in automobile vi siano i familiari, anche oltre le due persone.
Anche perchè se io vivo 24 su 24 a casa con i miei figli e mia moglie, cosa cambia se facciamo un viaggio insieme all'interno della stessa auto? Se sono infetto, già li ho infettati... o in casa le persone dello stesso nucleo familiare vivono con le mascherine normalmente?

straQuoto!

Interessante questa notizia (https://notizie.virgilio.it/coronavirus-wuhan-come-lombardia-ipotesi-meteo-pandemia-1378696?ref=libero) che mette in correlazione la diffusione del virus con la temperatura ambiente.

poi a me a casa stanno danno del pazzo perchè cerco di "svegliarli" dal rimbambimento che subiscono tutti i giorni dalla tv...

Bisognerebbe capire su cosa esattamente tu ti sia "svegliato" e ritieni invece gli altri non lo siano. Questa situazione ha una molteplicità di aspetti...

MA hai letto anche al parte relativa al fatto che lo studio lo hanno fatto su persone che avevano frequentato un ristorante?

"Il team di studiosi, ha preso in esame 10 casi (tre famiglie) che hanno mangiato in uno stesso ristorante nella città di Guangzhou e sono risultate essere tutte positive al Covid-19."
Se succede in un ristorante, a casa non succede ?

Non ne sono convinto .
Che cavolo c'entra il fatto che tu in casa l'aria condizionata non ce l'hai?
Infetti ugualmente chi ti sta attorno, con o senza aria condizionata...:doh:
Il soggetto sono i condizionatori d' aria !

Poi nel link postato da fatal viene detta un' altra cosa.......mahhh chi avrà ragione ?

siamo a un baratro ...siamo governati da incapaci, e controllati dalla gente sui balconi...le forze dell'ordine o con troppo zelo (per persone normali...non per delinquenti Veri) o che non muovono un dito e si girano dall'altra parte come in quei casi limite...

i runner solitari in spiaggia o in mezzo ai campi li vanno a prendere con elicotteri...

il contadino che va ad annaffiare il campo perchè a causa della siccità non gli sta nascendo il grano seminato 20 giorni fa si prende la multa...

i ciclisti amatoriali che pur rimanendo entro pochi km da casa (2 km) o al massimo entro i confini comunali che vengono multati...


poi a me a casa stanno danno del pazzo perchè cerco di "svegliarli" dal rimbambimento che subiscono tutti i giorni dalla tv...

Il problema è che le leggi vanno fatte rispettare.
Da sempre sostengo che il razzismo NASCE quando si decide di differenziare le persone in base all'etnia o il colore della pelle.
Un reato se fatto da un bianco italiano ha la stessa gravità che se compiuto da un nero (non dico di colore perchè non ha alcun senso) africano o da un marziano verde o scegliete voi...

Se succede in un ristorante, a casa non succede ?

Non ne sono convinto .

Non so a casa tua se il via vai di persone sia il medesimo di un ristorante, ma salvo che tu abiti in un castello, probabilmente conta l'aria condizionata, l'ambiente chiuso e una grande promiscuità di individui.
Poi da sempre l'aria condizionata veicola agenti patogeni (di solito si fa la pulizia dei filtri proprio perchè vi si possono accumulare e diffondere).

Ecco perchè hanno previsto le cupole trasparenti in spiagga, l'effetto serra aumenta le temperature e il virus muore (anche gli occupanti...ma quelli pagano prima :D ).

P.S.
Vedo che in Usa si divertono assai con il covid 19...

Se hai in mano solo soluzioni medievali usi quelle che hai.

Se hai in mano solo soluzioni medievali, forse faresti meglio a concentrati su altro invece che sulle soluzioni medievali.

Ovviamente uso il "tu" non perchè ce l'abbia con te, in questo come in altri interventi, ma per riferirmi a chi di dovere. ;)


Non vuoi Matrix ma vuoi arrogarti il diritto di decidere quale sia l'aspettativa di vita di altri molto probabilmente perchè non rientri nella fascia d'età a rischio.
Complimenti una logica che non fa una piega...

Direi che le cose non stanno così. C'è un grande equivoco: anche con libertà di uscire, nessuno ti vieta di essere prudente, di chiuderti in casa, soprattutto se sei in una fascia a rischio.

Questi "altri" rimangono padroni di loro stessi e di usare tutta la prudenza che ritengono necessaria.
Prudenza che trovo del tutto ragionevole, in molti casi, per essere chiari. ;)

Al di fuori di casa loro, si possono certamente usare le misure che maggiormente riducono la diffusione, ma non il carcere completo per tutti.
Ad esempio. https://twitter.com/nntaleb/status/1248048589181419520

FAT TAIL PROPERTY
90-98% of the diffusion can be reduced by limiting superspreaders & forcing masks:
+ Subways/buses
+ Conferences (especially involving psychologists/behavioral economists)
+ Planes
+ Elevators
+ Bars with bad Negronis
+ Indoor restaurants/cafés

Rest is normal.

per quanto mi riguarda il vero volto dello stato, interessato alla "salute del cittadino" ! :rolleyes:

Esatto.
Bisogna aprire gli occhi.

boh ripeto non capisco, ma sarà sicuramente un mio problema...

Credo al contrario tu cominci a capire. :)
Ma devono capire in più persone. :)

siamo a un baratro ...siamo governati da incapaci, e controllati dalla gente sui balconi...le forze dell'ordine o con troppo zelo (per persone normali...non per delinquenti Veri) o che non muovono un dito e si girano dall'altra parte come in quei casi limite...

i runner solitari in spiaggia o in mezzo ai campi li vanno a prendere con elicotteri...

il contadino che va ad annaffiare il campo perchè a causa della siccità non gli sta nascendo il grano seminato 20 giorni fa si prende la multa...

i ciclisti amatoriali che pur rimanendo entro pochi km da casa (2 km) o al massimo entro i confini comunali che vengono multati...


poi a me a casa stanno danno del pazzo perchè cerco di "svegliarli" dal rimbambimento che subiscono tutti i giorni dalla tv...

Ecco un altro che capisce, per fortuna.
Siamo alla follia.

Funerali del sindaco di Saviano deceduto per Coronavirus

https://www.youtube.com/watch?v=IKtD9b1HNq0

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Un paio di fatti su cosa succede nel mondo. :)

Gli Usa continuano ad indagare sulle origini del virus, e se trapela questo forse qualcosa c'è veramente. :)

https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-wuhan-lab-china-compete-us-sources

Sources believe coronavirus outbreak originated in Wuhan lab as part of China's efforts to compete with US

https://www.foxnews.com/politics/us-officials-investigation-coronavirus-wuhan-lab

US officials confirm full-scale investigation of whether coronavirus escaped from Wuhan lab

Per nulla convinti dalla teoria del pipistrello a centinaia di km che ha infettato un pangolino :sofico: finito al mercato, continuano ad indagare, e rilevano sospette reticenze cinesi.

Vedremo i prossimi giorni. :)

--------------

Trump giustamente toglie i finanziamenti all'OMS, che avrebbe coperto la Cina che copriva tutto. :)

https://www.agi.it/estero/news/2020-04-15/coronavirus-trump-finanziamenti-oms-8337591/

Trump ha sospeso i finanziamenti all'Oms

Il presidente Usa ha accusato l'Organizzazione mondiale della Sanità di "cattiva gestione" e di aver "insabbiato" la diffusione del coronavirus.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/04/17/coronavirus-trump-contro-tutti-oms-ignoro-allarme-cina-piu-casi-che-usa_Lnt1MPOUpNuFb0DZ37Bi0J.html

Trump contro tutti: "Oms ignorò allarme. Cina ha più morti di Usa"

---

Trump che appoggia le "rivolte" in Usa contro il lockdown, coi suoi tweet, anche a difesa del secondo emendamento, che oggi come non mai emerge nell'essere una indispensabile garanzia di libertà.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1251169987110330372

LIBERATE VIRGINIA, and save your great 2nd Amendment. It is under siege!

Perchè negli Usa (dopo il Brasile) tanta gente è scesa in piazza, in Michigan con "operation gridlock" ed anche in Minnesota.
Un paio di video delle manifestazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=cCpxH7Okw-M
https://www.youtube.com/watch?v=4rU4OMJ9IxQ

Ovviamente immagino sui nostri giornaletti e tv non arrivi nulla o quasi di tutto questo. :)
I nostri giornaletti sono impegnati a dare fake news sulla Svezia.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/04/16/coronavirus-svezia-italia-spirale-disinformazione_5urwukUkpyGCEnqUj2ZFwI.html

Coronavirus, la Svezia: "In Italia spirale di disinformazione"

L'ambasciata svedese in Italia accusa i media italiani di aver creato una "spirale di disinformazione" sul modo in cui il paese scandinavo sta affrontando l'emergenza Coronavirus.

--------

Altra chicca sulle origini del virus.
Montagnier è convinto sia di origini artificiali (a differenza del governo Usa), e sia un vaccino malriuscito per l'HIV.

https://www.agi.it/estero/news/2020-04-17/coronavirus-montagnier-wuhan-8364636/

Secondo Montagnier il coronavirus è stato manipolato per un vaccino anti-Aids

"Con il mio collega, il biomatematico Jean-Claude Perez, abbiamo analizzato attentamente la descrizione del genoma di questo virus Rna" ha spiegato il Nobel nella sua intervista con il dottor Jean-Francois Lemoine. "Non siamo stati primi, un gruppo di ricercatori indiani ha cercato di pubblicare uno studio che mostra che il genoma completo di questo virus che ha all'interno delle sequenze di un altro virus, che quello dell'Aids. Il gruppo indiano ha ritrattato dopo la pubblicazione. Ma la verità scientifica emerge sempre. La sequenza dell'Aids è stata inserita nel genoma del coronavirus per tentare di fare il vaccino".

(studio indiano che vi avevo mostrato tempo fa).

"Debunker" a dire che il premio Nobel per la medicina è un ignorante complottista antiscientifico in 3, 2, 1... :sofico:

Ah, ecco cosa dice in merito:

Complottismo? "No - risponde il professore - il complottista è colui che nasconde la verità. Credo però che in questo caso è il governo di Pechino che ha nascosto le cose. Ma la verità pero viene fuori come ho detto. Ma 'errare humanum est', e non è il caso di fare accuse ora ne di aprire inchieste. La Cina è un grande Paese e spero che sia in grado di riconoscere un errore" ha concluso.

Funerali del sindaco di Saviano deceduto per Coronavirus

https://www.youtube.com/watch?v=IKtD9b1HNq0

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:Perché, invece i funerali delfratello di un boss a Messina?

Forti con i deboli e deboli con i forti, eccoci qua.

https://www.youtube.com/watch?v=0N_xe_-FQWE

Il problema è che le leggi vanno fatte rispettare.
Da sempre sostengo che il razzismo NASCE quando si decide di differenziare le persone in base all'etnia o il colore della pelle.
Un reato se fatto da un bianco italiano ha la stessa gravità che se compiuto da un nero (non dico di colore perchè non ha alcun senso) africano o da un marziano verde o scegliete voi...

alleluia :mano:

ormai con questa storia del cosa dire per riferirsi a chiunque abbia un colore diverso (https://youtu.be/dien5AAhiWo?t=189) hanno stufato. In Spagna non hanno tutti questi problemi con le definizioni :D

Oggi si fa la guerra alle parole e non si considerano più le azioni che vengono compiute quotidianamente da gentaglia sprezzante di qualsiasi forma di rispetto e legge.

Secondo me le FdO sono tutte d'accordo nel non rompere troppo le scatole ai frequentatori di piazze di spaccio o in prossimità di stazioni. A Milano i gruppetti ci sono ancora, meno di prima, ma ci sono. La polizia passa con il megafono e cerca di farli disperdere, ma tanto fanno quello che gli pare.

Probabilmente in questo periodo di emergenza coronavirus vogliono evitare di creare altri tipi di focolai, di gente, spesso delinquenti, che non avendo più "lavoro" potrebbero insorgere e iniziare a creare casino. Tanto che hanno da perdere? Da sempre fare una multa ad un italiano, che esiste sul territorio e può pagare anche dilazionato perché ha qualcosa da perdere, è una prassi comune. Fare la multa a qualche spacciatore (sicuramente con più soldi di un operaio) invece non conviene perché questo è capace di darti una coltellata e comunque è nullatenente. Se le FdO lo strattonano un po' finiscono in tribunale. Alcuni sono talmente repressi, perché non possono mai interventire come dovrebbero, che poi si sfogano con ragazzi toscani su di giri o tossicodipendenti romani magri come un chiodo.

Le leggi avranno sempre due pesi e due misure fino a quando ci saranno italiani che proteggono questi scappati di casa dando dei razzisti a chiunque si lamenti della delinquenza "straniera"; pur di prendere voti difendono gli indifendibili oppure dall'altra parte li sfruttano in campagna elettorale e poi non fanno nulla di concreto per risolvere il problema definitivamente.

Quei pirla diversamente italiani :D che girano senza rispettare la legge non possono diventare nuove fonti di ripartenza del virus? Certamente. Però hanno l'immunità, non dal virus, ma dalla legge.

Alla fine fanno bene a fare quello che gli pare, perché dovrebbero fare il contrario? Cambierebbe qualcosa?

Funerali del sindaco di Saviano deceduto per Coronavirus

https://www.youtube.com/watch?v=IKtD9b1HNq0

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Perché, invece i funerali delfratello di un boss a Messina?

Forti con i deboli e deboli con i forti, eccoci qua.

https://www.youtube.com/watch?v=0N_xe_-FQWE

In entrambi i casi c'è una grande mancanza di rispetto per chi invece al nord non ha più potuto né vedere né fare il funerale ai parenti morti per covid.
Si vede che le regole valgono solo per chi è al nord.

Se hai in mano solo soluzioni medievali, forse faresti meglio a concentrati su altro invece che sulle soluzioni medievali.

Ovviamente uso il "tu" non perchè ce l'abbia con te, in questo come in altri interventi, ma per riferirmi a chi di dovere. ;)


Un ragionamento inconsistente.
Non puoi fare "esperimenti" nel mezzo di un'emergenza, per una questione di responsabilità ci si affida a soluzioni che funzionano.
In caso di epidemia se non ci sono cure o vaccini l'unica cosa che funziona è la quarantena.


Direi che le cose non stanno così. C'è un grande equivoco: anche con libertà di uscire, nessuno ti vieta di essere prudente, di chiuderti in casa, soprattutto se sei in una fascia a rischio.

Questi "altri" rimangono padroni di loro stessi e di usare tutta la prudenza che ritengono necessaria.
Prudenza che trovo del tutto ragionevole, in molti casi, per essere chiari.
Discorso nuovamente irrazionale e completamente scollegato dalla realtà.
Forse non ti sei accorto quanto fosse stata grave la situazione italiana di 34gg fa.
La "forza" delle misure prese dai vari paesi ( tranne qualche pazzo) alla fine è direttamente proporzionale al rischio ovvero alla diffusione del contagio, al numero di posti nelle TI e negli ospedali e alla capacità di monitorare la diffusione del virus. Da noi il virsu è arrivato PRIMA e ormai il margine per delle semplici raccomandazioni o per delle misure non c'era già più.
L'hard lock al punto in cui eravamo era l'unica soluzione...col senno di poi è arrivata una settimana troppo tardi

Ci mancava solo la campagna elettorale USA.

https://www.huffingtonpost.it/entry/il-nobel-luc-montagnier-rilancia-la-tesi-del-virus-manipolato-e-sfuggito-da-laboratorio-wuhan_it_5e99b016c5b63639081d5111

leggere le risposte degli altri esperti.

Montagnier:
https://www.nextquotidiano.it/chi-e-luc-montagnier-il-premio-nobel-che-dice-che-il-coronavirus-viene-da-un-laboratorio-di-wuhan/

Cosa ne pensa Fauci:
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-18/wuhan-virus-laboratorio-covid-8373061/

At the daily White House press briefing, a reporter asked: "Mr. President, I wanted to ask Dr. Fauci: Could you address these suggestions or concerns that this virus was somehow manmade, possibly came out of a laboratory in China?"

"There was a study recently that we can make available to you, where a group of highly qualified evolutionary virologists looked at the sequences there and the sequences in bats as they evolve. And the mutations that it took to get to the point where it is now is totally consistent with a jump of a species from an animal to a human," Fauci replied.

Quanto riportato di seguito mi sembra sufficiente per diffidare di questo tizio. Forse il Nobel gli ha dato alla testa.

Comunque le sue teorie in merito potrebbe anche provare a pubblicarle se ci crede davvero, magari farà la stessa fine degli indiani.

Montagnier in Italia è famoso per un’intervista a Le Iene in cui affermava, falsamente, che l’AIDS si potesse trasmettere con un bacio. Ma non è questa la peggiore di Montagnier. La peggiore viene raccontata da Andy Lewis qui, e risale al 2009: nel gennaio di quell’anno Montagnier pubblicò i risultati di una ricerca che affermava che il DNA poteva indurre segnali elettromagnetici di bassa frequenza in soluzioni acquose altamente diluite, le quali manterrebbero poi “memoria” delle caratteristiche del DNA stesso. Queste onde radio possono essere associati con “nanostrutture” nella soluzioni che potrebbe essere in grado di ricreare l’agente patogeno. Il tutto condito con affermazioni prima e pubblicazioni di presunti studi e ricerche poi che sostenevano gli effetti delle cure omeopatiche. Uno studio che venne giudicato «privo di validità scientifica poiché carente riguardo al protocollo sperimentale, alle apparecchiature usate, alle semplici basi teoriche».

Un ragionamento inconsistente.
Non puoi fare "esperimenti" nel mezzo di un'emergenza, per una questione di responsabilità ci si affida a soluzioni che funzionano.
In caso di epidemia se non ci sono cure o vaccini l'unica cosa che funziona è la quarantena.

Non sono totalmente d'accordo.
La quarantena (40 giorni... che scadranno in tutta Italia tra due giorni) è una misura estrema che si può attuare in una situazione di emergenza, ma non si può utilizzare come unica base per contenere un virus, non nel 2020.
L'obiettivo cardine era quello di diminuire i ricoveri e in particolar modo le terapie intensive. Ora che il calo è stato consistente, bisogna per forza di cose ipotizzare un'alternativa.
Anche perchè oggi Rezza ha detto chiaramente che questo autunno potremmo avere una seconda ondata. Quindi che facciamo? un'altra chiusura totale del paese?
Chi è ricco, forse si stancherà di non poter andare nel ristorante con qualche stella michelin, ma il resto della popolazione dovrà fare la fila alla mensa dei poveri perchè non si può vivere in eterno di sussidi... siamo ancora nel 1 mondo... se qualcuno lo avesse dimenticato...

alleluia :mano:

ormai con questa storia del cosa dire per riferirsi a chiunque abbia un colore diverso (https://youtu.be/dien5AAhiWo?t=189) hanno stufato. In Spagna non hanno tutti questi problemi con le definizioni :D

Oggi si fa la guerra alle parole e non si considerano più le azioni che vengono compiute quotidianamente da gentaglia sprezzante di qualsiasi forma di rispetto e legge.

Secondo me le FdO sono tutte d'accordo nel non rompere troppo le scatole ai frequentatori di piazze di spaccio o in prossimità di stazioni. A Milano i gruppetti ci sono ancora, meno di prima, ma ci sono. La polizia passa con il megafono e cerca di farli disperdere, ma tanto fanno quello che gli pare.

Probabilmente in questo periodo di emergenza coronavirus vogliono evitare di creare altri tipi di focolai, di gente, spesso delinquenti, che non avendo più "lavoro" potrebbero insorgere e iniziare a creare casino. Tanto che hanno da perdere? Da sempre fare una multa ad un italiano, che esiste sul territorio e può pagare anche dilazionato perché ha qualcosa da perdere, è una prassi comune. Fare la multa a qualche spacciatore (sicuramente con più soldi di un operaio) invece non conviene perché questo è capace di darti una coltellata e comunque è nullatenente. Se le FdO lo strattonano un po' finiscono in tribunale. Alcuni sono talmente repressi, perché non possono mai interventire come dovrebbero, che poi si sfogano con ragazzi toscani su di giri o tossicodipendenti romani magri come un chiodo.

Le leggi avranno sempre due pesi e due misure fino a quando ci saranno italiani che proteggono questi scappati di casa dando dei razzisti a chiunque si lamenti della delinquenza "straniera"; pur di prendere voti difendono gli indifendibili oppure dall'altra parte li sfruttano in campagna elettorale e poi non fanno nulla di concreto per risolvere il problema definitivamente.

Quei pirla diversamente italiani :D che girano senza rispettare la legge non possono diventare nuove fonti di ripartenza del virus? Certamente. Però hanno l'immunità, non dal virus, ma dalla legge.

Alla fine fanno bene a fare quello che gli pare, perché dovrebbero fare il contrario? Cambierebbe qualcosa?

Nella mia vita ho viaggiato molto all'estero e non ho mai sentito chiamare una persona nera (è il suo colore di pelle... così come esistono persone mulatte, olivastre e via discorrendo) con la parola "di colore".
Anche perchè che significa? colore=nero???
Poi io guardo oltre il fatto che uno sia chiaro, scuro, amaranto, giallo, rosso, verde, blu...
Per me conta la PERSONA.
Se infrangi le leggi, non mi interessa da dove vieni, la tua cultura, la tua etnia, le tue tradizioni, la tua lingua, la tua appartenenza politica...
HAI fatto un reato.
Mi sembra un concetto tanto semplice che trovo assurdo anche doverlo spiegare... pensa un po'... ;)

Non sono totalmente d'accordo.
La quarantena (40 giorni... che scadranno in tutta Italia tra due giorni) è una misura estrema che si può attuare in una situazione di emergenza, ma non si può utilizzare come unica base per contenere un virus, non nel 2020.
L'obiettivo cardine era quello di diminuire i ricoveri e in particolar modo le terapie intensive. Ora che il calo è stato consistente, bisogna per forza di cose ipotizzare un'alternativa.
Anche perchè oggi Rezza ha detto chiaramente che questo autunno potremmo avere una seconda ondata. Quindi che facciamo? un'altra chiusura totale del paese?
Chi è ricco, forse si stancherà di non poter andare nel ristorante con qualche stella michelin, ma il resto della popolazione dovrà fare la fila alla mensa dei poveri perchè non si può vivere in eterno di sussidi... siamo ancora nel 1 mondo... se qualcuno lo avesse dimenticato...

Non sei totalmente d'accordo...ma su quale base?
Hai dei modelli del contagio e delle informazioni statistiche inedite che ti permettono di dire che il calo attuale è sufficiente a riaprire le attività con un margine di sicurezza relativo che escluda la possibilità di immediata seconda ondata peggiore della prima o stai ragionando a sensazione solo sul fatto che ti sei rotto i coglioni di stare a casa?
Nel primo ti suggerirei di pubblicarli perchè sarebbero di grande aiuto e ti potresti guadagnare una laurea honoris causa, nel secondo caso non vale granchè come base.
Riguardo alle seconde ondate è possibilissimo che ci saranno ulteriori chiusure, quello che si spera è che si sarà in grado di isolare con maggiore precisione i focolai istituendo delle zone rosse limitate.
L'alternativa è fare finta di nulla e di sicuro la giostra ricomincerà su una scala ingestibile e ci ritroveremo un nuovo lockdown nazionale ancora più distruttivo a livello economico.

Poi attenzione anche a quello che dice la storia: nel caso dell'influenza spagnola negli USA le città che adottarono le misure più restrittive più a lungo sono quelle che poi hanno recuperato di più sotto il profilo occupazionale ed economico questo perchè la morte di massa di una parte della popolazione porta comunque a delle perdite economiche.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/03/upshot/coronavirus-cities-social-distancing-better-employment.html

https://www.vox.com/future-perfect/2020/3/31/21199874/coronavirus-spanish-flu-social-distancing

Non sei totalmente d'accordo...ma su quale base?
Hai dei modelli del contagio e delle informazioni statistiche inedite che ti permettono di dire che il calo attuale è sufficiente a riaprire le attività con un margine di sicurezza relativo che escluda la possibilità di immediata seconda ondata peggiore della prima o stai ragionando a sensazione solo sul fatto che ti sei rotto i coglioni di stare a casa?
Nel primo ti suggerirei di pubblicarli perchè sarebbero di grande aiuto e ti potresti guadagnare una laurea honoris causa, nel secondo caso non vale granchè come base.
Riguardo alle seconde ondate è possibilissimo che ci saranno ulteriori chiusure, quello che si spera è che si sarà in grado di isolare con maggiore precisione i focolai istituendo delle zone rosse limitate.
L'alternativa è fare finta di nulla e di sicuro la giostra ricomincerà su una scala ingestibile e ci ritroveremo un nuovo lockdown nazionale ancora più distruttivo a livello economico.

Poi attenzione anche a quello che dice la storia: nel caso dell'influenza spagnola negli USA le città che adottarono le misure più restrittive più a lungo sono quelle che poi hanno recuperato di più sotto il profilo occupazionale ed economico questo perchè la morte di massa di una parte della popolazione porta comunque a delle perdite economiche.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/03/upshot/coronavirus-cities-social-distancing-better-employment.html

https://www.vox.com/future-perfect/2020/3/31/21199874/coronavirus-spanish-flu-social-distancing

Se ascolti gli "esperti", ti diranno che devi stare chiuso fino all'anno prossimo.
Sanitariamente parlando è una scelta facile perchè con la quarantena blocchi il più possibile le interazioni sociali, ma psicologicamente, economicamente (sai non tutti sono dipendenti pubblici) e a livello di diritti non è una soluzione attuabile.
Al 4 Maggio saremo al 54 esimo giorno di isolamento (in alcune regioni del Nord se non erro ne hanno almeno 2 o 4 in più).
Parliamo di quasi 2 MESI in cui hai bloccato il paese sotto tutti i punti di vista e non puoi pretendere che le persone rinuncino per sempre a vivere in quanto TU esperto IN ITALIA hai deciso che per non rischiare (forse anche la tua poltrona), dobbiamo fermarci.
In tutto il mondo il contagio è partito molto dopo di noi, hanno le terapie intensive intasate (vedi Spagna, Francia, UK e USA) e nonostante questo stanno già facendo i programmi per riaprire in maniera ordinata e graduale.
Noi invece che siamo più intelligenti, che abbiamo virologi, epidemiologi, medici, anestesisti, intensivisti, infettivologi, OMS, ISS, etc... pensiamo che sia normale protrarre tutto in eterno.
Qui non si tratta di essere stanchi di stare chiusi in casa, si tratta di PENSARE come andare avanti ed evitare che le persone prima di morire del virus, muoiano di fame.
L'ho scritto altre volte e lo ripeterò, IO in questo momento riesco ancora ad andare avanti grazie ai risparmi, ma vedo molti miei conoscenti (amici e colleghi) che stanno messi molto male e non hanno la possibilità di non lavorare ancora per i mesi a venire.
E non si riesce a far vivere intere famiglie con la miseria della Cassa Integrazione.
Francamente non vorrei vedere le persone dover iniziare a fare la fila alla Caritas perchè qualche RICCO esperto o politico, continua a voler ignorare anche questi altri aspetti trincerandosi SOLO con la giustificazione del virus.
Nessuno vuole negare che siamo dentro una pandemia, ma tutte le misure devono avere un termine temporale. Pensare di continuare senza una strategia, prima o poi porterà al fallimento perchè siamo esseri umani e non automi.

Edit...

Nessuno vuole negare che siamo dentro una pandemia, ma tutte le misure devono avere un termine temporale. Pensare di continuare senza una strategia, prima o poi porterà al fallimento perchè siamo esseri umani e non automi.

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea. Non che si possa semplicemente ignorarlo per farlo sparire...
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa...fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 (per avere più tempo d'intervento), continuare il distanziamento sociale in modo più morbido, mettere in campo sistemi di monitoraggio precoce, essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?

La strategia sulla gestione economica e il contenimento dei danni mi sembra molto più fumosa... ma si finirebbe a parlare di economia e quindi per forza di cose gestione politica italiana ed europea di cui a me farebbe molto piacere parlare ma sono OT e non permessi qui. Quindi mi taccio.

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea.
La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 ed essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

Il virus è un organismo sostanzialmente stupido (se pensi che il suo unico obiettivo è replicarsi senza preoccuparsi di uccidere anche il suo ospite).
Noi esseri umani dovremmo avere qualcosa che nei millenni ci ha permesso di evolverci e di andare oltre la semplice coscienza del nostro esistere come entità.
Poichè la nostra capacità mentale prescinde il semplice ragionare in una logica di single thread (tanto per rimanere nell'ambito informatico), non mi sembra così assurdo CHIEDERE che oltre a CONTENERE una minaccia, sia lecito ANCHE fare degli studi di fattibilità per una fase 2.
I primi giorni di un'emergenza (tsunami, eruzione vulcanica, maremoto, uragano, terremoto, etc...) si cerca di "limitare" i danni... poi si inizia a ragionare su come ripartire.
Questo succede per ognuno di noi in OGNI ambito della propria vita (familiare, lavorativa, economica, sociale).
Se ci limitassimo solo a galleggiare, prima o poi affonderemmo per la stanchezza.

Poichè la nostra capacità mentale prescinde il semplice ragionare in una logica di single thread (tanto per rimanere nell'ambito informatico), non mi sembra così assurdo CHIEDERE che oltre a CONTENERE una minaccia, sia lecito ANCHE fare degli studi di fattibilità per una fase 2.


Siccome non voglio parlare di politica in termini puramente teorici direi che in una gestione seria darei per scontato che a questo punto gli studi di fattibilità dovrebbero essere già stati fatti pianificando quello che deve essere fatto. Adesso si troverebbero solo nella situazione di attendere che gli ultimi tasselli vadano a posto per dire quando è relativamente sicuro iniziare la fase 2.
E se non questo non è stato fatto...purtroppo non si puo' cmq ricominciare come niente fosse...

Io non so dove vivi tu, ma ti assicuro che qui a Torino tutto sono tranne che reclusi :sofico: E non fatico a credere che anche in altre parti di Italia la gente parli tanto per sembrare una povera vittima ma poi i cavoli propri in giro li fanno lo stesso, per carità non tutti ma diciamo che l'italiano medio lo conosciamo benissimo no? Io le poche volte che sono uscito per la spesa(ho la fortuna di lavorare in smartworking), fatta online e ritirata in macchina a 5km da casa era pieno di gente sia in macchina che a piedi. Insomma se in Piemonte abbiamo numeri imbarazzanti io un'idea sul motivo me la sarei anche fatta... Proprio oggi nel ritiro spesa ho visto un sacco di coppie fare la spesa nel supermercato... Ma non si era detto uno per nucleo familiare? Ma i controlli vorrei sapere anche dove sono... Magari al posto di fermare il Glovo in bici potrebbero controllare sta gente qui che per me non è capace di stare al mondo mi spiace:rolleyes:

Non vivo in una delle città del Nord maggiormente infette (quindi avrai ampia scelta fino a quelle del SUD più estremo :p ), ma personalmente posso dirti che dove vivo le persone si contano quasi su una mano quelle in giro.
Certo davanti ai supermercati si fanno le fila, ma nel caso del mio nucleo familiare si va forse una volta a settimana.
Noi stiamo evitando QUALSIASI uscita (anche la semplice camminata sotto casa) perchè speriamo di evitare di contagiarci e CONTAGIARE gli altri.
Però questo era accettabile all'inizio... ma qua non si sta neanche immaginando seriamente cosa fare dopo il 4 maggio... si parla di timidissime aperture con centomila regole, precauzioni e blocchi... in pratica hai interi settori (commercio, turismo, ristorazione) che se saranno fortunati forse arriveranno ad un 50%, ma a mio avviso non toccheranno neanche un 10% perchè le restrizioni sono talmente tante e i soldi in giro talmente pochi che difficilmente avremo una grande ripresa.
Un altro aspetto che poi molti hanno dimenticato è quello relativo all'impossibilità per molti di curarsi PRIMA di questo virus... dopo come andranno le cose?

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea. Non che si possa semplicemente ignorarlo per farlo sparire...
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa...fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 (per avere più tempo d'intervento), continuare il distanziamento sociale in modo più morbido, mettere in campo sistemi di monitoraggio precoce, essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?

La strategia sulla gestione economica e il contenimento dei danni mi sembra molto più fumosa... ma si finirebbe a parlare di economia e quindi per forza di cose gestione politica italiana ed europea di cui a me farebbe molto piacere parlare ma sono OT e non permessi qui. Quindi mi taccio.

Ma questo famoso R0 è calcolato su cosa? Perché se è calcolato sulla media nazionale quando regioni come la Lombardia da sole hanno il 40% dei contagi, allora forse non mi sembra la strategia più illuminata di procedere.

Cioè parliamoci chiaro, ci sono interi comuni, quando non regioni, i cui casi sono nettamente inferiori e dunque il rischio di beccarsi il virus in forma forte è decisamente più basso.

Siccome non voglio parlare di politica in termini puramente teorici direi che in una gestione seria darei per scontato che a questo punto gli studi di fattibilità dovrebbero essere già stati fatti pianificando quello che deve essere fatto. Adesso si troverebbero solo nella situazione di attendere che gli ultimi tasselli vadano a posto per dire quando è relativamente sicuro iniziare la fase 2.

Ma tu hai sentito qualche numero che identifichi quando si può iniziare a parlare di fase 2?
In passato se hai letto (o rileggerai) i miei post non ho attaccato quello che ha fatto il governo finora perchè è normale dare fiducia in una fase cupa e totalmente emergenziale.
Oggi dopo quasi 40 giorni è tempo di bilanci ed è GIUSTO e CORRETTO iniziare a chiedere soluzioni e soprattutto una seria scaletta per la ripartenza.
Abbiamo tonnellate di esperti che vendono come certezze, cose che poi smentiscono dopo pochi giorni. Al momento la loro corrente comune è quella di attendere... e poi attendere... e poi... attendere...
Onestamente se questa è la qualità di chi si reputa migliore degli altri in un determinato campo, allora inizio a preoccuparmi perchè sembra di navigare a vista e questo non è un comportamento serio e scientifico.
Io non ho dimenticato quante volte hanno detto che stavamo raggiungendo il picco... che ora siamo vicini al plateau (sono due settimane che gira questa voce)... insomma sarebbe più corretto dire che non si hanno idee...
Se al 4 Maggio avremmo ancora queste percentuali di nuovi contagiati e decessi, cosa faremo? continueremo a dire che siamo sempre più vicini?
Capisci che anche la credibilità ad un certo punto inizia a decadere...
Nel mio lavoro (informatico) quando succede un problema non noto, mi chiedono in primis di limitare i danni (che non vuol dire rendere il sistema perfetto), poi di analizzarne le cause e alla fine di ritornare alla normalità.
Ovviamente in ogni fase devo dare delle tempistiche e fornire ogni tanto aggiornamenti con eventuali correzioni.
Chiaramente la fiducia nelle mie capacità decade con il passare del tempo e in base agli errori che commetto nella ricerca di una soluzione efficace.

E se non questo non è stato fatto...purtroppo non si puo' cmq ricominciare come niente fosse...

Se questo non è stato fatto, vuol dire che gli esperti non sono stati capaci di dare tempistiche decenti e chi dovrebbe immaginare le strategie, semplicemente spera che qualcun altro lo faccia (ma non funziona così una buona politica che si dovrebbe basare sulla programmazione).

Io sinceramente il 4 ho un po' di paura a ritornare in negozio dove lavoro. Perché si faranno sicuramente le cose all'italiana, con regole senza senso, confuse e 0 controlli. Il rischio di infettarsi nella fase 2 è molto più alto per noi che siamo sempre stati attenti e a casa adesso. Spero di sbagliarmi ma non ho sensazioni positive al riguardo :(

Non so il tipo di negozio nel quale lavori, ma presumo che il tuo responsabile non abbia alcuna intenzione di avere uno dei suo commessi ammalato e al contempo voglia anche tutelare i suoi clienti (perchè se le persone non si sentono sicure, dubito che entreranno con molta tranquillità).
D'altra parte non penso neanche che possiate rimanere chiusi fino ad un ipotetico vaccino che forse arriverà verso novembre-dicembre quando potrebbe esserci una seconda ondata.

Fra le tante fake news che in genere la sinistra vorrebbe perseguire anche penalmente ,c'è quella ,che crea dei danni REALI, delle bollette sospese.
Molti sapevano,perché lo avevano senito alla tv e dai i media "ufficiali" che il governo avesse stabilito nel decreto legge cura italia (notare che una volta tanto non hanno usato l'inglese...jobs act, stalking ecc) che siano state sospese, ma non è cosi. E via di more da pagare per i ritardi nei pagamenti.

Di questa fake news però non si è parlato e non c'è voglia di perseguire i responsabili,evidentemente non conveniva. Avrebbe gettato una luce sinistra in primis sugli organi d'informazione ufficiale, e poi faceva comodo al governo dare la sensazione di stare facendo qualcosa di concreto per i cittadini.

un esempio:
carrozzeria che ha le auto di cortesia (circa 20 tra auto/furgoni) e che paga una bella cifra mensile per ogni mezzo (perchè ogni mezzo è assicurato tipo con una kasko), hanno chiesto all'assicuratore di poter bloccare/sospendere per questo periodo delle assicurazioni, ma non glielo fanno...

Un ospedale dovrebbe essere il posto più sicuro, altrimenti tanto vale chiuderli.
Se non si è in grado di renderli asettici, abbiamo qualche problema molto serio dato che chi ci entra normalmente è più delicato e quindi avrebbe bisogno di maggiore controllo rispetto ad un qualsiasi altro edificio (ivi compresa la propria abitazione).



pensa che la mamma di un mio conoscente dopo un ricovero in ospedale si è presa la scabbia....


il nonno di un mio ex-compagno di scuola (saran passati 30 anni buoni) aveva contratto un'infezione post operazione (credo al cuore) e ci ha lasciato le scorze...sebbene la sua famiglia c'aveva la "paja" (c'aveva perchè ora non + come anni fa) nonostante denunce a ospedale, a medici, e processo non ne sono usciti...

Ma questo famoso R0 è calcolato su cosa? Perché se è calcolato sulla media nazionale quando regioni come la Lombardia da sole hanno il 40% dei contagi, allora forse non mi sembra la strategia più illuminata di procedere.

Cioè parliamoci chiaro, ci sono interi comuni, quando non regioni, i cui casi sono nettamente inferiori e dunque il rischio di beccarsi il virus in forma forte è decisamente più basso.

Guardando i numeri:

ITALIA
Isolamento Domiciliare: 80.031
Ricoverati: 25.007
Terapia Intensiva: 2.733

LOMBARDIA
Isolamento Domiciliare: 23.206 29%
Ricoverati: 10.042 40%
Terapia Intensiva: 947 34,6%

Si può dire che il 30% dei contagiati sono tutti in una regione.
Il resto sono divisi (con grandi differenze) tra le restanti 19 regioni.
Non mi va di fare una guerra tra aree del paese, però non si può ignorare che questi valori sono tali non da ieri, ma dall'inizio dell'epidemia.
Quindi che facciamo?
Se in Lombardia questa discesa fosse ancora molto lenta e nel resto della nazione avessimo 0 contagi e 0 decessi?
Continueremo a fermare tutto?
Vi ricordo che in CINA hanno chiuso la regione più infetta e non tutto lo stato e negli USA ci sono dei governatori che hanno pochi contagi e vogliono ripartire.
Quindi non è così assurdo pensare a strategie differenziate... è molto più illogico stare tutti in attesa che si risolvano tutte le situazioni di contagio.

Il problema è che le leggi vanno fatte rispettare.
Da sempre sostengo che il razzismo NASCE quando si decide di differenziare le persone in base all'etnia o il colore della pelle.
Un reato se fatto da un bianco italiano ha la stessa gravità che se compiuto da un nero (non dico di colore perchè non ha alcun senso) africano o da un marziano verde o scegliete voi...

bisognerebbe anche capire se questo "famoso" dpcm o come c.. si chiama (poi cambiato e ricambiato varie volte) e tutte le varie ordinanze a seguire + o - diverse in ogni regione hanno valore come legge....


io non mi intendo di legge, purtroppo, ma da qualcosa che ho letto in giro (sempre da prendere col beneficio del dubbio in quanto tutto letto in rete!) sembrerebbe che un decreto/dpcm fintantochè no viene poi approvato e convertito in legge in parlamento. ma questo potrebbe cmq esser valido...

resta il fatto, che di fatto queste "nuove norme" sono andate parecchio contro i diritti costituzionali...

pensa che la mamma di un mio conoscente dopo un ricovero in ospedale si è presa la scabbia....


il nonno di un mio ex-compagno di scuola (saran passati 30 anni buoni) aveva contratto un'infezione post operazione (credo al cuore) e ci ha lasciato le scorze...sebbene la sua famiglia c'aveva la "paja" (c'aveva perchè ora non + come anni fa) nonostante denunce a ospedale, a medici, e processo non ne sono usciti...

Anche un mio nonno è morto di polmonite in ospedale (e non era entrato per quello).
Però quella risposta era per dire che se in un ospedale non ci deve andare neanche chi deve fare dei controlli dopo un'operazione, allora siamo messi molto male.
E come avevo scritto, ci saranno andati non perchè era una cosa evitabile.

Esatto.
Bisogna aprire gli occhi.



Credo al contrario tu cominci a capire. :)
Ma devono capire in più persone. :)



Ecco un altro che capisce, per fortuna.
Siamo alla follia.

purtroppo, stando a "colloqui" che ho avuto con colleghi a lavoro, e con amici al telefono..., le persone non capiscono , o NON vogliono capire....


facciamo una scommessa? finito sto trantran un pò cinema/teatro (con questo non voglio però dire che non c'è anche un reale problema, vedasi i troppi decessi Purtroppo!!) , quante pattuglie/elicotteri troveremo in giro per le strade? chissà come mai poi ci sentiermo dire che mancano i finanziamenti per le fdo....ma "magicamente" per multare 4 ciclisti/runner solitari hanno speso migliaia di euro muovendo elicotteri....:muro:

bisognerebbe anche capire se questo "famoso" dpcm o come c.. si chiama (poi cambiato e ricambiato varie volte) e tutte le varie ordinanze a seguire + o - diverse in ogni regione hanno valore come legge....


io non mi intendo di legge, purtroppo, ma da qualcosa che ho letto in giro (sempre da prendere col beneficio del dubbio in quanto tutto letto in rete!) sembrerebbe che un decreto/dpcm fintantochè no viene poi approvato e convertito in legge in parlamento. ma questo potrebbe cmq esser valido...

resta il fatto, che di fatto queste "nuove norme" sono andate parecchio contro i diritti costituzionali...

Il decreto legge è immediatamente esecutivo da quando pubblicato sulla gazzetta ufficiale, ma entro 60 giorni deve essere convertito dal parlamento in legge o decade.
Il DPCM (Decreto Presidenza Consiglio dei Ministri) diciamo che è una sorta di regolamento di una legge.
In pratica disciplina varie parti e da quindi delle indicazioni comportamentali (per dirla in parole povere).
Il problema che in molti sostengono è che non si possa con simile strumento amministrativo limitare dei diritti costituzionali.
La risposta di chi lo utilizza è che di fatto si limita a specificare e quindi chiarire ciò che è stato disposto in una precedente legge.
E' sicuramente una grande forzatura giuridica in quanto tra le fonti del diritto, sicuramente risulta inferiore rispetto alla Costituzione, ma anche a qualsiasi legge ordinaria.
Questo in base a ciò che mi ricordo di qualche anno di diritto fatto in passato...

Ma tu hai sentito qualche numero che identifichi quando si può iniziare a parlare di fase 2?
[...]
Abbiamo tonnellate di esperti che vendono come certezze, cose che poi smentiscono dopo pochi giorni. Al momento la loro corrente comune è quella di attendere... e poi attendere... e poi... attendere...
Onestamente se questa è la qualità di chi si reputa migliore degli altri in un determinato campo, allora inizio a preoccuparmi perchè sembra di navigare a vista e questo non è un comportamento serio e scientifico.
Io non ho dimenticato quante volte hanno detto che stavamo raggiungendo il picco... che ora siamo vicini al plateau (sono due settimane che gira questa voce)... insomma sarebbe più corretto dire che non si hanno idee...
Se al 4 Maggio avremmo ancora queste percentuali di nuovi contagiati e decessi, cosa faremo? continueremo a dire che siamo sempre più vicini?
[...]
Se questo non è stato fatto, vuol dire che gli esperti non sono stati capaci di dare tempistiche decenti e chi dovrebbe immaginare le strategie, semplicemente spera che qualcun altro lo faccia (ma non funziona così una buona politica che si dovrebbe basare sulla programmazione).

Di solito si naviga a vista se il territorio in cui ti muovi è poco conosciuto.
Per conoscere questo territorio ci vuole una mappa ovvero un'ottima rete di rilevazione, numeri affidabili e indicatori precoci di pericolo.
Ora questa rete non mi sembra sia stata predisposta. Se pensi ai numeri della protezione civile e quelli forniti dalla regione che questi numeri siano piuttosto sballati.
Ti basti pensare che fino a poco tempo fa venivano dichiarati "guariti" anche chi veniva dimesso dagli ospedali semplicemente per carenza di posti ma ancora con sintomi.
Probabilmente stanno ancora litigando su quali siano gli indicatori da usare e come rilevare questi numeri.
Una proposta semplice senza rilevamenti complessi è quella di Matteo Villa è di costruire un indice di miglioramento regionale basato sui ricoveri in TI che non dipende dal numero dei tamponi ed è più "precoce" rispetto ai decessi. Ma anche qui ci deve essere un rilevamento veloce, informatizzato e bisogna anche essere in grado anche di risalire a tutte le persone che sono entrate in contatto con il contagiato in TI e predisporre tamponi e in base alle condizioni quaratena o ricoveri. Questo richiede del personale amministrativo...perchè non lo possono fare i medici che devono essere impiegati a curare i malati. Tipo la Germania ha già fatto i bandi per le assunzioni...noi boh...abbiamo forse l'app.
Ad ogni modo se non viene predisposto rapidamente un indice che ci dica come evolve il contagio e dove applicare misure di contenimento siamo destinati a ripetere lockdown nazionali o a ignorare il fenomeno con tutte le conseguenze del caso.

E' sicuramente una grande forzatura giuridica in quanto tra le fonti del diritto, sicuramente risulta inferiore rispetto alla Costituzione, ma anche a qualsiasi legge ordinaria.
Questo in base a ciò che mi ricordo di qualche anno di diritto fatto in passato...


Art. 16 Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche. Ogni cittadino e’ libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

Art.32 Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Il decreto legge è immediatamente esecutivo da quando pubblicato sulla gazzetta ufficiale, ma entro 60 giorni deve essere convertito dal parlamento in legge o decade.
Il DPCM (Decreto Presidenza Consiglio dei Ministri) diciamo che è una sorta di regolamento di una legge.
In pratica disciplina varie parti e da quindi delle indicazioni comportamentali (per dirla in parole povere).
Il problema che in molti sostengono è che non si possa con simile strumento amministrativo limitare dei diritti costituzionali.
La risposta di chi lo utilizza è che di fatto si limita a specificare e quindi chiarire ciò che è stato disposto in una precedente legge.
E' sicuramente una grande forzatura giuridica in quanto tra le fonti del diritto, sicuramente risulta inferiore rispetto alla Costituzione, ma anche a qualsiasi legge ordinaria.
Questo in base a ciò che mi ricordo di qualche anno di diritto fatto in passato...

passata la bufera prevedo grandi grosse gatte da pelare per avvocati e magistratura...?

Di solito si naviga a vista se il territorio in cui ti muovi è poco conosciuto.
Per conoscere questo territorio ci vuole un'ottima rete di rilevazione, numeri affidabili e indicatori di pericolo.
Ora questa rete non mi sembra sia stata predisposta. Se pensi ai numeri della protezione civile e quelli forniti dalla regione che questi numeri siano piuttosto sballati.
Ti basti pensare che fino a poco tempo fa venivano dichiarati "guariti" anche chi veniva dimesso dagli ospedali semplicemente per carenza di posti ma ancora con sintomi.
Probabilmente stanno ancora litigando su quali siano gli indicatori da usare e come rilevare questi numeri. Ora se non viene predisposto rapidamente un indice che ci dica come evolve il contagio e dove applicare misure di contenimento siamo destinati a ripetere lockdown nazionali o a ignorare il fenomeno con tutte le conseguenze del caso.

Quindi ripeto la solita domanda.
Se non si mettono d'accordo neanche sui numeri e su come conteggiarli, che facciamo?
Rimaniamo in questo limbo per i prossimi mesi sperando che il virus magicamente o miracolosamente (dato che siamo un paese a maggioranza cattolica) sparisca nel nulla?
Per poi attenderlo a ottobre/novembre con la sua seconda ondata e andare nuovamente con la misura del lockdown?
Un simile comportamento è tollerabile da gente inesperta o all'inizio del contagio in quanto non si sa nulla. Ma noi siamo a quasi 2 mesi dal primo caso (se non consideriamo i due cinesi dello Spallanzani di Roma).
Se ancora si hanno dubbi sul periodo di incubazione, permanenza sulle superfici, trasmissibilità aerea (1 metro? 2 metri? pochi minuti? qualche ora?), eventuale reinfezione... allora siamo totalmente in alto mare su una zattera mezza bucata e in attesa che una nave per sbaglio ci incroci in mezzo all'oceano.

Cosa ne pensa Fauci:
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-18/wuhan-virus-laboratorio-covid-8373061/




oh io vi posto sto video, non so se sia una completa bufala, ma non mi pare proprio tutto infondato ciò che dicono...


TUTTO QUELLO CHE STANNO NASCONDENDO SUL CORONAVIRUS (https://www.youtube.com/watch?v=RsoG7pZifTw)


(perdonate se qualcuno l'aveva già postato)

Art. 16 Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche. Ogni cittadino e’ libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

Art.32 Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

ll decreto legge ha "permesso" queste limitazioni, ma il DPCM è un atto amministrativo che regolamenta.
Non è di fatto una legge, ma un atto di altra natura che rientra tra le fonti secondarie (quindi meno forti della Costituzione e di qualsiasi altra legge... persino regionale).
Quindi se domani un governatore fa una legge che viola il DPCM, ma non il decreto legge... avresti una grandissima gatta da pelare...
Per farla facile...

Costituzione >>> Decreto Legge/Legge Ordinaria/Legge Regionale >>> DPCM

DPCM (https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_ministeriale)

FONTI DEL DIRITTO (https://it.wikipedia.org/wiki/Fonte_del_diritto)

Quindi ripeto la solita domanda.
Se non si mettono d'accordo neanche sui numeri e su come conteggiarli, che facciamo?
Rimaniamo in questo limbo per i prossimi mesi sperando che il virus magicamente o miracolosamente (dato che siamo un paese a maggioranza cattolica) sparisca nel nulla?
Per poi attenderlo a ottobre/novembre con la sua seconda ondata e andare nuovamente con la misura del lockdown?

Ottima domanda...ma non è a me che devi chiederlo.
Io avrei a mia volta una lunghissima serie di domande da porre...
Se fossi negli USA ti direi di chiamare il tuo deputato...ma qui in Italia...



Se ancora si hanno dubbi sul periodo di incubazione, permanenza sulle superfici, trasmissibilità aerea (1 metro? 2 metri? pochi minuti? qualche ora?), eventuale reinfezione... allora siamo totalmente in alto mare su una zattera mezza bucata e in attesa che una nave per sbaglio ci incroci in mezzo all'oceano.

...su queste cose c'è già più chiarezza, mi preoccupano meno rispetto a come individuare rapidamente i nuovi focolai e a come rispondere all'armageddon economico che travolgerà l'Italia nei prossimi mesi (anni?) ...

Quindi ripeto la solita domanda.
Se non si mettono d'accordo neanche sui numeri e su come conteggiarli, che facciamo?
Rimaniamo in questo limbo per i prossimi mesi sperando che il virus magicamente o miracolosamente (dato che siamo un paese a maggioranza cattolica) sparisca nel nulla?
Per poi attenderlo a ottobre/novembre con la sua seconda ondata e andare nuovamente con la misura del lockdown?
Un simile comportamento è tollerabile da gente inesperta o all'inizio del contagio in quanto non si sa nulla. Ma noi siamo a quasi 2 mesi dal primo caso (se non consideriamo i due cinesi dello Spallanzani di Roma).
Se ancora si hanno dubbi sul periodo di incubazione, permanenza sulle superfici, trasmissibilità aerea (1 metro? 2 metri? pochi minuti? qualche ora?), eventuale reinfezione... allora siamo totalmente in alto mare su una zattera mezza bucata e in attesa che una nave per sbaglio ci incroci in mezzo all'oceano.

ma soprattutto io mi sto chiedendo cosa c... hanno studiato fin'ora nei laboratori dove studiano i virus?

sarà mica un virus alieno sto qua??

cioè, sono anni su anni che studiano i virus, e con questo non c'è una certezza su nulla, un giorno ne dicono una, il giorno dopo (se non dopo poche ore) la smentiscono per dirne un'altra e poi magari tornare sulla precedente....

che cavolo di laureati in medicina/virologia hanno "sfornato" le università di tutto il mondo??

posso capirmi io che non ne son un emerito c... su ste robe, posso capire quello che diciamo noi tutti nei forum, che per la maggior parte gli utenti scrivono quel che leggono da una parte o l'altra, ma tutti sti laureati e "galleggiano" sul "si, ma no forse" ?:mbe: :confused:

pensa che la mamma di un mio conoscente dopo un ricovero in ospedale si è presa la scabbia....

il nonno di un mio ex-compagno di scuola (saran passati 30 anni buoni) aveva contratto un'infezione post operazione (credo al cuore) e ci ha lasciato le scorze...sebbene la sua famiglia c'aveva la "paja" (c'aveva perchè ora non + come anni fa) nonostante denunce a ospedale, a medici, e processo non ne sono usciti...Di sepsi ci sono 50.000 morti all'anno, se non ricordo male. E ictus, infarti, influenza, morti bianche, violenze di genere, stupri, sembra sia tutto magicamente sparito. Come al solito siamo un popolo che si fa fregare dalla TV, senza alcun spirito critico...

Quindi ripeto la solita domanda.
Se non si mettono d'accordo neanche sui numeri e su come conteggiarli, che facciamo?
Rimaniamo in questo limbo per i prossimi mesi sperando che il virus magicamente o miracolosamente (dato che siamo un paese a maggioranza cattolica) sparisca nel nulla?
Per poi attenderlo a ottobre/novembre con la sua seconda ondata e andare nuovamente con la misura del lockdown?
Un simile comportamento è tollerabile da gente inesperta o all'inizio del contagio in quanto non si sa nulla. Ma noi siamo a quasi 2 mesi dal primo caso (se non consideriamo i due cinesi dello Spallanzani di Roma).
Se ancora si hanno dubbi sul periodo di incubazione, permanenza sulle superfici, trasmissibilità aerea (1 metro? 2 metri? pochi minuti? qualche ora?), eventuale reinfezione... allora siamo totalmente in alto mare su una zattera mezza bucata e in attesa che una nave per sbaglio ci incroci in mezzo all'oceano.Hanno creato un caso, da cui ora sono incapaci di uscire.

Dopo aver terrorizzato per 2 mesi la popolazione, ora nessuno si vuole prendere la responsabilità di tornare alla normalità, e se la rimpallano gli uni agli altri. Il comitato scientifico, a cui hanno addossato la conta della propagazione dei contagi, ovviamente ci vuole tutti chiusi in casa a vita: la soluzione migliore per non avere problemi. Il governo solo ora si è accorto del disastro che questo comporterebbe e non sa più come uscirne.

Si sono accorti che pure per fare quelle ridicole manovre finanziarie gli serve l'ok dall'Europa. Si sono accorti che non ci sono soldi per sostenere la popolazione in panciolle a scoreggiare sul divano. Si sonoa ccorti che lo smart working è una cacata. Si sono accorti che ogni settimana bruciamo miliardi. Se ne sono accorti solo ora. Degli incompetenti.

Fino a che tutto era confinato al nostra paesello era un conto, ma ora che è globale si deve renderne conto anche agli altri. Intorno a noi l'Europa ci ride dietro e si chiede come mai, fra tutti, siamo messi così male, sia come numero di morti che come restrizioni. Tant'è che è uscito un comunicato in cui si chiede di ripristinare i diritti delle persone, diretto più che altro a Orban e altri dittatorelli, ma io ci vedo tante analogie anche nel nostro paese.

Il 23 di questo mese l'Italia è chiamata a rendere conto all'Europa dei progressi fatti, di quando riparte, di cosa farà. L'Europa l'ha ammonita che, capisce l'esagerazione all'inizio quando non si conosceva il virus, ma ora non è più sconosciuto e improvviso, ed è ora di fare piani a lungo termine. E' ora di far finire la vacanza.

Infatti la "conta dei morti" delle 18.00 l'hanno ora sapientemente ridotta a 2 giorni alla settimana. Anche TV e giornalai hanno cambiato il tono, ora è tutto improntato sulla speranza e la voglia di ripartire.

Da brividi come l'informazione ci manipoli e cambi a seconda delle necessità di chi ci comanda.

ll decreto legge ha "permesso" queste limitazioni, ma il DPCM è un atto amministrativo che regolamenta.
Non è di fatto una legge, ma un atto di altra natura che rientra tra le fonti secondarie (quindi meno forti della Costituzione e di qualsiasi altra legge... persino regionale).
Quindi se domani un governatore fa una legge che viola il DPCM, ma non il decreto legge... avresti una grandissima gatta da pelare...
Per farla facile...

Costituzione >>> Decreto Legge/Legge Ordinaria/Legge Regionale >>> DPCM

Io ti ho linkato la costituzione all'art. 16 perchè prevede la limitazione alla circolazione per motivi sanitari con riserva di legge.
Ora il problema è la forma scelta che non è molto ortodossa.
Come dici la legge che permette le limitazioni è il decreto legge del 23 febbraio 2020 ma lo stesso decreto all'art.2 e 3 autorizzano le autorità competenti "a ulteriori misure di contenimento e gestione dell'emergenza" tramite DPCM. Quindi il DPCM ha il suo fondamento giuridico nel decreto legge non si puo' leggere separatamente.
La questione sulla costituzionalità del DPCM è dibattuta tra fior di giuristi e difficilmente puo' essere esaurita in una citazione della gerarchia delle fonti del diritto che si trova nell'introduzione dei manuali di diritto...in un forum di tecnologia.



Il 23 di questo mese l'Italia è chiamata a rendere conto all'Europa dei progressi fatti, di quando riparte, di cosa farà. L'Europa l'ha ammonita che, capisce l'esagerazione all'inizio quando non si conosceva il virus, ma ora non è più sconosciuto e improvviso, ed è ora di fare piani a lungo termine. E' ora di far finire la vacanza..


Wow mi piacerebbe proprio vedere il comunicato stampa in cui questa mitica entità geografica ( perchè politicamente è inesistente) ci ammonisce mostrando comprensione per il virus che abbiamo preso e ci chiama a rendere conto dell'operato svolto come le maestre severe ma giuste dopo le vacanze pasquali.

E io che pensavo che il 23 ci sarebbe stato il Consiglio Europeo formato dai capi di stato e di governo che dovrebbero mettersi d'accordo su "una strategia di uscita coordinata, di un piano di rilancio globale e di investimenti senza precedenti".

Mi vergogno sempre più di essere italiano

:(

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/17/trump-liberate-tweets-coronavirus-stay-at-home-orders

https://abcnews.go.com/US/hundreds-gather-huntington-beach-california-protest-stay-home/story?id=70223389&cid=clicksource_4380645_4_three_posts_card_hed

https://s.abcnews.com/images/International/california-lockdown-protest-1-ap-rc-200417_hpMain_16x9_992.jpg

https://i.imgur.com/NPUVGwH.jpg

Io ti ho linkato la costituzione all'art. 16 perchè prevede la limitazione alla circolazione per motivi sanitari con riserva di legge.
Ora il problema è la forma scelta che non è molto ortodossa.
Come dici la legge che permette le limitazioni è il decreto legge del 23 febbraio 2020 ma lo stesso decreto all'art.2 e 3 autorizzano le autorità competenti "a ulteriori misure di contenimento e gestione dell'emergenza" tramite DPCM. Quindi il DPCM ha il suo fondamento giuridico nel decreto legge non si puo' leggere separatamente.
La questione sulla costituzionalità del DPCM è dibattuta tra fior di giuristi e difficilmente puo' essere esaurita in una citazione della gerarchia delle fonti del diritto che si trova nell'introduzione dei manuali di diritto...in un forum di tecnologia.


Non penso proprio che una legge ordinaria o un decreto legge, possano in qualche modo aumentare la gerarchia delle fonti del diritto.
Come ti ho scritto il DPCM è un atto amministrativo del Presidente del Consiglio dei Ministri. Quindi il suo scopo è solo quello di regolamentare dando delle specifiche calate sulla realtà quello che più genericamente viene definito in una legge (o decreto legge).
Non può e non potrà mai avere una valenza superiore alla Costituzione stessa nè tantomeno derogarla, salvo che non intervenga una legge di modifica costituzionale che fornisca tali poteri.
Per questo penso che ci siano tantissime voci molto perplesse e se non si è espressa chiaramente la Corte Costituzionale (e lo stesso Presidente della Repubblica) è soltanto perchè siamo in una situazione ancora di emergenza.
Questa però non può diventare una giustificazione tout court per operare qualsiasi cosa in nome del diritto alla salute.
E' vero che la nostra stessa carta sancisce che sia prioritaria la sicurezza sanitaria, ma al contempo ci sono diversi articoli che in questo momento sono stati "sospesi" e quindi occhio a non confondere un principio giusto con una deriva autoritaria.
Quando qualcuno nel forum si pone il dubbio sulla liceità di certi provvedimenti non ha totalmente torto.
Porre dei limiti temporali (il famoso 31 luglio 2020) non è forse sufficiente per stabilire quali siano i limiti anche legali.
Oggi siamo di fatto confinati dentro le nostre case, ma cosa vieterebbe domani al governo di schierare l'esercito o effettuare un prelievo forzoso da tutti i conti correnti dei cittadini o espropriare intere proprietà per il benessere e la salute di tutti?
Ma questo non sarebbe un comportamento da stato dittatoriale?
D'altra parte se si ragiona che si è autorizzati a porre in essere qualsiasi strumento per garantire la sicurezza sanitaria, a cosa serve vivere in uno stato democratico?

Se ascolti gli "esperti", ti diranno che devi stare chiuso fino all'anno prossimo.
Sanitariamente parlando è una scelta facile perchè con la quarantena blocchi il più possibile le interazioni sociali, ma psicologicamente, economicamente (sai non tutti sono dipendenti pubblici) e a livello di diritti non è una soluzione attuabile.
Al 4 Maggio saremo al 54 esimo giorno di isolamento (in alcune regioni del Nord se non erro ne hanno almeno 2 o 4 in più).
Parliamo di quasi 2 MESI in cui hai bloccato il paese sotto tutti i punti di vista e non puoi pretendere che le persone rinuncino per sempre a vivere in quanto TU esperto IN ITALIA hai deciso che per non rischiare (forse anche la tua poltrona), dobbiamo fermarci.
In tutto il mondo il contagio è partito molto dopo di noi, hanno le terapie intensive intasate (vedi Spagna, Francia, UK e USA) e nonostante questo stanno già facendo i programmi per riaprire in maniera ordinata e graduale.
Noi invece che siamo più intelligenti, che abbiamo virologi, epidemiologi, medici, anestesisti, intensivisti, infettivologi, OMS, ISS, etc... pensiamo che sia normale protrarre tutto in eterno.
Qui non si tratta di essere stanchi di stare chiusi in casa, si tratta di PENSARE come andare avanti ed evitare che le persone prima di morire del virus, muoiano di fame.
L'ho scritto altre volte e lo ripeterò, IO in questo momento riesco ancora ad andare avanti grazie ai risparmi, ma vedo molti miei conoscenti (amici e colleghi) che stanno messi molto male e non hanno la possibilità di non lavorare ancora per i mesi a venire.
E non si riesce a far vivere intere famiglie con la miseria della Cassa Integrazione.
Francamente non vorrei vedere le persone dover iniziare a fare la fila alla Caritas perchè qualche RICCO esperto o politico, continua a voler ignorare anche questi altri aspetti trincerandosi SOLO con la giustificazione del virus.
Nessuno vuole negare che siamo dentro una pandemia, ma tutte le misure devono avere un termine temporale. Pensare di continuare senza una strategia, prima o poi porterà al fallimento perchè siamo esseri umani e non automi.

Anche noi stiamo facendo i programmi di rientro ordinato e graduale.
E da noi, come negli altri Stati, si assiste al quotidiano scontro tra il governo centrale, quelli locali e le varie associazioni di categoria, che invece vorrebbero aprire tutto e subito, a "macchia di leopardo".
E le regioni che più rompono le scatole, sono quelle che oggettivamente hanno più problemi col covid-19.

La strategia c'è, ma deve essere flessibile per adattarsi alle esigenze di contagio estremamente variabili in base al distanziamento sociale, lo hanno detto e ribadito persino in Germania.

Chiudere tutto è stato relativamente facile, rispetto al riaprire e verificare quotidianamente/settimanalmente, nei prossimi 6-9 mesi, e non solo da noi, come sta' evolvendo l'epidemia.

E' evidente che ci sono grossi problemi sociali ed economici da affrontare, altrimenti non si parlerebbe della più grossa crisi mondiale dai tempi della II guerra.

Bah ragazzi per me si ha la convinzione che tutto è e deve essere sotto il nostro controllo. Vita, morte, malattie e virus. La realtà è ben diversa purtroppo e quando questa si scopre non ce ne si capacita. Non voglio assolutamente filosofeggiare ci mancherebbe :D . Evidentemente lo studio di queste cose non è così semplice, non credo che si divertano a chiudere tutto, a contare i morti o lasciare la gente a fare la fame. Il questi mesi di quarantena mi sono fatto molte domande (come tutti penso). C'è chi dice che nel 2020 si usano metodi medievali come la quarantena, io invece mi chiedo come nel 2020 una società fallisca dopo appena 40 giorni di stop. Questo sarebbe il progresso e il mondo moderno? Il dover correre in continuazione altrimenti basta anche solo un mese scarso per mandare un paese al collasso? Posso dire che è una struttura sbagliata e che mi fa schifo? :sofico:Sono d'accordo.

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk

oh io vi posto sto video, non so se sia una completa bufala, ma non mi pare proprio tutto infondato ciò che dicono...


TUTTO QUELLO CHE STANNO NASCONDENDO SUL CORONAVIRUS (https://www.youtube.com/watch?v=RsoG7pZifTw)


(perdonate se qualcuno l'aveva già postato)

Visto. Molto interessante. Al di là dell'ipotesi che sia stato architettato tutto dalle Big Pharma, ipotesi di cui oggettivamente non ho i mezzi per poter valutare la reale entità*, il discorso di fortificare il sistema immunitario e creare terapie personalizzate piuttosto che trattare tutti nella stessa maniera mi sembra assolutamente ragionevole.

Interessante il paragone con quanto accaduto per l'HIV, che fondamentalmente è letale in larga parte solo per gli immuno-depressi. Bisognerebbe capire di più su chi è colpito in maniera grave dal COVID-19 (sappiamo per certo che gli anziani sono a rischio mentre le donne sono meno vulnerabili), e agire di conseguenza.



* seppure posso confermare avendo vissuto diversi mesi negli USA che nelle TV americane si trasmettono pubblicità di medicinali almeno quanto da noi si trasmettono pubblicità di auto e profumi.

Vengono incitate dal Presidente su twitter, manifestazioni di protesta in Minnesota, Michigan e Virginia

Oltre alle proteste "casuali" in Kentucky, North Carolina e California, tutte con governatori democratici.

Senza dimenticare lo scontri nell'ultimo mese col governatore di New York.

La campagna elettorale prosegue per almeno altri 6 mesi, niente di cui stupirsi, tutto il resto è secondario.

Anche noi stiamo facendo i programmi di rientro ordinato e graduale.
E da noi, come negli altri Stati, si assiste al quotidiano scontro tra il governo centrale, quelli locali e le varie associazioni di categoria, che invece vorrebbero aprire tutto e subito, a "macchia di leopardo".
E le regioni che più rompono le scatole, sono quelle che oggettivamente hanno più problemi col covid-19.

La strategia c'è, ma deve essere flessibile per adattarsi alle esigenze di contagio estremamente variabili in base al distanziamento sociale, lo hanno detto e ribadito persino in Germania.

Chiudere tutto è stato relativamente facile, rispetto al riaprire e verificare quotidianamente/settimanalmente, nei prossimi 6-9 mesi, e non solo da noi, come sta' evolvendo l'epidemia.

E' evidente che ci sono grossi problemi sociali ed economici da affrontare, altrimenti non si parlerebbe della più grossa crisi mondiale dai tempi della II guerra.

Non dico che sia facile, ma quello che trapela di continuo è che NON vi sia una strategia ben chiara.
Oggi il governo centrale dice: "Riapriamo tutto molto gradualmente... ma ci vorranno mesi e forse torneremo alla normalità a Pasqua 2021 !!!"... poi le regioni più infette: "Riapriamo tutto, ma ci pensiamo noi a controllare... però il governo centrali ci deve fare la spesa"... Poi ci sono alcuni governatori del Sud: "Noi chiudiamo tutto e ci piazziamo pure i G.I. Joe ai confini"...
Ora è evidente che alla fine della fiera, chi ci sta rimettendo sotto ogni punto di vista sono i cittadini che sono ostaggio del protagonismo di questo o quel politico/esperto.
Persone che stanno rinunciando a tutto (io almeno sto seguendo alla lettera la disposizione di non uscire) senza una minima idea di quando inizieremo seriamente ad allentare queste misure tanto coercitive.
Oltre a questo continua a permanere una totale confusione su cosa sia necessità e cosa non lo sia.
Si lascia troppo all'interpretazione del singolo agente di polizia se un comportamento sia previsto oppure un'infrazione.
Abbiamo letto della signora anziana che per 11 volte in un giorno andava a fare la spesa (multata solo dopo diversi richiami) e del signore toscano che alla prima occasione è stato multato mentre portava la figlia malata di leucemia (lo so è stata annullata la sanzione perchè ha avuto una eco mediatica).
Io ho parlato sia con la polizia municipale che con la polizia di stato sulla possibilità di fare una certa cosa (non entro nel dettaglio) e mi hanno confermato che sia considerata una necessità autorizzata.
Ora se mi dovessero fermare e multare, cosa dovrei fare?
Postare un video su internet lamentandomi che un appartenente alle FDO ha reinventato le leggi a suo uso e consumo?
Reagire fisicamente contro chi sta palesemente facendo un sopruso? (con tutte le conseguenze del caso)
Contattare un avvocato e fare un processo civile contro chi, nel dubbio, cerca la via sanzionatoria piuttosto che quella del buon senso e delle regole?
Questo per dirti che non è sufficiente dire: "Non si deve uscire di casa".
Bisogna essere molto precisi, fare un memorandum (le FAQ sono ridicole) da aggiornare costantemente in base a quello che i cittadini di volta in volta potrebbero chiedere a qualcuno dedicato a tale scopo.
In 40 giorni non penso ci volesse un genio a pensare una cosa simile.
Un cittadino non deve avere dubbi su cosa sia previsto e cosa no.
La legge non ammette ignoranza, ma in mancanza di norme chiare non si può delegare tutto al semplice principio del "io resto a casa".
Altrimenti siamo passati da uno stato di diritto ad uno stato di prevaricazione in cui chi ha un minimo di potere (dal vigile urbano fino al PDC) stabilisce cosa è giusto o sbagliato all'occorrenza creando dei seri squilibri sociali.
E lascio stare l'aspetto economico della mia risposta perchè altrimenti questo post diventa il più lungo di HWUpgrade...

oh io vi posto sto video, non so se sia una completa bufala, ma non mi pare proprio tutto infondato ciò che dicono...


TUTTO QUELLO CHE STANNO NASCONDENDO SUL CORONAVIRUS (https://www.youtube.com/watch?v=RsoG7pZifTw)


(perdonate se qualcuno l'aveva già postato)

https://www.butac.it/il-dr-shiva-e-il-complotto-dei-vaccini-per-covid-19/

Non può e non potrà mai avere una valenza superiore alla Costituzione stessa nè tantomeno derogarla, salvo che non intervenga una legge di modifica costituzionale che fornisca tali poteri.


Non ho le competenze necessarie a fare riflessioni interpretative ma dubito che le modalita' e motivazioni di cui si parla, non siano state ben ragionate a fondo prima di essere decretate. Viene da chiedersi pero' quanti tra noi persone comuni abbiano avuto modo o voglia (chi non debba per lavoro ovvio) leggere la Costituzione?
Sarebbe buon spunto di riflessione essendo la "base" fondamentale prima/assieme ad altra lettura in qualsiasi societa' e non intendo saper citare l'articolo n su domanda diretta, ma avere una comprensione approssimata della stessa nel messaggio "di fondo". E' un po' come il Codice della Strada, a volte viene da riflettere che c'e' differenza tra avere la patente di guida e leggere il CdS nella sua dettagliata complessita'.
Credo che vista la situazione decretata di emergenza da inizio anno, si rientri in quelle parti dei commi ("salvo motivi di sanita' e sicurezza") che appunto disegnano una misura diversa di azione ma entro confini temporali tra normalita' e eccezionalita' e probabilmente la complessita' dell' argomento sanitario non rende facile la scelta con la possibilita' di abituarsi alla eccezionalita' come normalita'.
Ma non credo dipenda dal virus questo, semmai e' un discorso sociologico/filosofico da decenni prima; a livello di persone comuni quanto spesso nel passato si e' sempre sentito invocare (tipo il classico "si dovrebbe fare cosi'" "si dovrebbe fare cosà" "si dovrebbe fare come nel paese x" etc.) per qualsiasi problema richiamare soluzioni drastiche non attuabili proprio per la suddetta? Credo che le persone comuni aiuterebbero molto con una auto analisi delle stesse masse di noi persone comuni qualunque quando ad esempio spesso si ragiona con la logica tipo del "furbetto" della spiaggia, del parcheggio, della spesa, della seconda casa, di questo di quello, fomentando quasi invocando di continuo l'eccezionalita' come soluzione a qualsiasi cosa e non nella vera emergenza come ora, ma nella vecchia e rimpianta..normalita'.

In 40 giorni non penso ci volesse un genio a pensare una cosa simile.


No, ma se chi deve decidere queste cose non sa fare una O con un bicchiere il risultato non potrà essere che questo

Vengono incitate dal Presidente su twitter, manifestazioni di protesta in Minnesota, Michigan e Virginia

Oltre alle proteste "casuali" in Kentucky, North Carolina e California, tutte con governatori democratici.

Senza dimenticare lo scontri nell'ultimo mese col governatore di New York.

La campagna elettorale prosegue per almeno altri 6 mesi, niente di cui stupirsi, tutto il resto è secondario.

Non sono totalmente contrario.
Negli USA ogni stato è sostanzialmente una entità territoriale autonoma.
Quindi se la popolazione che ci vive, democraticamente sceglie di non volere alcuna restrizione, mi sembra logico e ovvio che i suoi governatori ascoltino tale voce.
Chiaramente poi sarà il politico di turno ad assumersi la piena responsabilità degli esiti di una tale scelta perchè così funziona nelle nazioni dove vige il diritto.
Negli Stati Uniti, così come in alcune nostre regioni, ci sono aree quasi totalmente prive di contagio (o comunque estremamente basso se rapportato alla popolazione... )

Montana 426 infetti su 1.062.305
Wyoming 422 infetti su ‎577.737
North Dakota 528 infetti su 699.628
Maine 847 infetti su 1.330.089
West Virginia 825 infetti su 1.850.326
Vermont 803 infetti su ‎625.741

3.851 infetti su 5.520.085 persone ovvero 0,07% !!!

Ora secondo te, in quelle zone, dovrebbero rischiare di distruggere la loro economia perchè al momento hanno lo 0,07% della loro popolazione contagiata???
Se riportiamo alla nostra nazione... potrei citarti una regione che come popolazione è molto prossima ai dati sopra: il Lazio (ma scegli tu quella che preferisci).

5.668 infetti su 5.879.000 ovvero 0,097 %

Non nego che sicuramente i contagiati siano in misura maggiore... ma anche se fossero 10 volte tanti, avremmo l'1% di infetti.
Se vuoi farti uno studio sui numeri, guarda i valori di contagio su questo sito:


CONTAGI PER REGIONE (https://statistichecoronavirus.it/regioni-coronavirus-italia/)

Moltiplica le percentuali per 10 di chi è infetto e sarà evidente che in alcune regioni il problema di fatto non esiste, mentre in altre è effettivamente un dramma.

https://www.butac.it/il-dr-shiva-e-il-complotto-dei-vaccini-per-covid-19/

Ahhhh, il profumo del "complotto" al mattino :asd:

oh io vi posto sto video, non so se sia una completa bufala, ma non mi pare proprio tutto infondato ciò che dicono...


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(perdonate se qualcuno l'aveva già postato)

C'è un piccolo paradosso. Parlano di controllo totale caricando video su YouTube e informandosi su internet? Cioè il posto più controllato e controllabile al mondo?

Non ho le competenze necessarie a fare riflessioni interpretative ma dubito che le modalita' e motivazioni di cui si parla, non siano state ben ragionate a fondo prima di essere decretate. Viene da chiedersi pero' quanti tra noi persone comuni abbiano avuto modo o voglia (chi non debba per lavoro ovvio) leggere la Costituzione?
Sarebbe buon spunto di riflessione essendo la "base" fondamentale prima/assieme ad altra lettura in qualsiasi societa' e non intendo saper citare l'articolo n su domanda diretta, ma avere una comprensione approssimata della stessa nel messaggio "di fondo". E' un po' come il Codice della Strada, a volte viene da riflettere che c'e' differenza tra avere la patente di guida e leggere il CdS nella sua dettagliata complessita'.
Credo che vista la situazione decretata di emergenza da inizio anno, si rientri in quelle parti dei commi ("salvo motivi di sanita' e sicurezza") che appunto disegnano una misura diversa di azione ma entro confini temporali tra normalita' e eccezionalita' e probabilmente la complessita' dell' argomento sanitario non rende facile la scelta con la possibilita' di abituarsi alla eccezionalita' come normalita'.
Ma non credo dipenda dal virus questo, semmai e' un discorso sociologico/filosofico da decenni prima; a livello di persone comuni quanto spesso nel passato si e' sempre sentito invocare (tipo il classico "si dovrebbe fare cosi'" "si dovrebbe fare cosà" "si dovrebbe fare come nel paese x" etc.) per qualsiasi problema richiamare soluzioni drastiche non attuabili proprio per la suddetta? Credo che le persone comuni aiuterebbero molto con una auto analisi delle stesse masse di noi persone comuni qualunque quando ad esempio spesso si ragiona con la logica tipo del "furbetto" della spiaggia, del parcheggio, della spesa, della seconda casa, di questo di quello, fomentando quasi invocando di continuo l'eccezionalita' come soluzione a qualsiasi cosa e non nella vera emergenza come ora, ma nella vecchia e rimpianta..normalita'.

Non si tratta di interpretazione o meno.
La nostra Costituzione, nel bene o nel male, è abbastanza rigida ed è proprio la sua difficoltà di modifica a renderla di fatto un pilastro dei nostri diritti.
E' vero che al suo interno sono contemplate delle deroghe per motivi sanitari, ma non vi è scritto da nessuna parte che possano sospendere qualsiasi altro diritto e finanche modificare le regole democratiche sulle quali il sistema legislativo si basa.
Altrimenti seguendo lo stesso principio, si potrebbe decidere che un SINGOLO uomo governi in totale autonomia tutto il nostro Stato.
D'altra parte se non è specificato alcun limite, si può anche stabilire che non vi sia e pertanto qualsiasi azione sarebbe lecita.
Il fatto però che si parli sempre con più insistenza di avere uno scudo penale durante l'Emergenza, mi fa credere che forse non sia proprio tutto così cristallino e che sussistano dei dubbi importanti sul fatto che Emergenza=POTERE ASSOLUTO

Non dico che sia facile, ma quello che trapela di continuo è che NON vi sia una strategia ben chiara.
Oggi il governo centrale dice: "Riapriamo tutto molto gradualmente... ma ci vorranno mesi e forse torneremo alla normalità a Pasqua 2021 !!!"... poi le regioni più infette: "Riapriamo tutto, ma ci pensiamo noi a controllare... però il governo centrali ci deve fare la spesa"... Poi ci sono alcuni governatori del Sud: "Noi chiudiamo tutto e ci piazziamo pure i G.I. Joe ai confini"...
Ora è evidente che alla fine della fiera, chi ci sta rimettendo sotto ogni punto di vista sono i cittadini che sono ostaggio del protagonismo di questo o quel politico/esperto.
Persone che stanno rinunciando a tutto (io almeno sto seguendo alla lettera la disposizione di non uscire) senza una minima idea di quando inizieremo seriamente ad allentare queste misure tanto coercitive.
Oltre a questo continua a permanere una totale confusione su cosa sia necessità e cosa non lo sia.
Si lascia troppo all'interpretazione del singolo agente di polizia se un comportamento sia previsto oppure un'infrazione.
Abbiamo letto della signora anziana che per 11 volte in un giorno andava a fare la spesa (multata solo dopo diversi richiami) e del signore toscano che alla prima occasione è stato multato mentre portava la figlia malata di leucemia (lo so è stata annullata la sanzione perchè ha avuto una eco mediatica).
Io ho parlato sia con la polizia municipale che con la polizia di stato sulla possibilità di fare una certa cosa (non entro nel dettaglio) e mi hanno confermato che sia considerata una necessità autorizzata.
Ora se mi dovessero fermare e multare, cosa dovrei fare?
Postare un video su internet lamentandomi che un appartenente alle FDO ha reinventato le leggi a suo uso e consumo?
Reagire fisicamente contro chi sta palesemente facendo un sopruso? (con tutte le conseguenze del caso)
Contattare un avvocato e fare un processo civile contro chi, nel dubbio, cerca la via sanzionatoria piuttosto che quella del buon senso e delle regole?
Questo per dirti che non è sufficiente dire: "Non si deve uscire di casa".
Bisogna essere molto precisi, fare un memorandum (le FAQ sono ridicole) da aggiornare costantemente in base a quello che i cittadini di volta in volta potrebbero chiedere a qualcuno dedicato a tale scopo.
In 40 giorni non penso ci volesse un genio a pensare una cosa simile.
Un cittadino non deve avere dubbi su cosa sia previsto e cosa no.
La legge non ammette ignoranza, ma in mancanza di norme chiare non si può delegare tutto al semplice principio del "io resto a casa".
Altrimenti siamo passati da uno stato di diritto ad uno stato di prevaricazione in cui chi ha un minimo di potere (dal vigile urbano fino al PDC) stabilisce cosa è giusto o sbagliato all'occorrenza creando dei seri squilibri sociali.
E lascio stare l'aspetto economico della mia risposta perchè altrimenti questo post diventa il più lungo di HWUpgrade...

Personalmente non sono d'accordo.
Hai una percezione legata all'Italia, ma sta' avvenendo ovunque.
Molti immaginano che in certi Paesi sia tutto rose e fiori in questo periodo, ma non è affatto così.

Leggi cosa accade in Francia e Spagna, in termini di multe.
Le multe sono previste anche in Germania, fin dall'inizio del lockdown.

In Germania l'allentamento è graduale, possono permetterselo perchè riescono a tener a bada il contagio meglio di noi e con minori conseguenze:
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lockdown-fino-3-maggio-anche-germania-merkel-bisogna-1854543.html

ma hanno detto anche loro, che dovremo convivere col virus fino al vaccino, che è improbabile arrivi entro la fine dell'anno, quindi ipotizzare un ritorno alla normalità solo tra 1 anno, significherebbe dire la verità.

Assisterai nel prossimo anno ad un continuo tira e molla delle restrizioni, soprattutto in ambito locale quando si svilupperanno nuovi focolai, sempre per non mandare in malora in una settimana, tutti gli sforzi di contenimento fatti in 1-2 mesi.

Le regole in Italia sono sufficientemente chiare e non puoi pretendere di spiegare l'intera casistica immaginabile; non viene fatto in nessun ambito legislativo di nessun Paese.
Altrimenti non esisterebbero i processi, avvocati e giudici.

D'altro canto, le sanzioni effettivamente elevate sulla base dei controlli effettuati si aggirano nell'ordine del 2-3%.
Sono troppe?
Secondo me sta' andando fin troppo bene, mi aspettavo di peggio.

Il senso civico è estremamente variabile, è inutile prenderci in giro, finchè mette a rischio solo la sua salute, il problema non mi tange.
Ma se il suo comportamento è rischio per gli altri, il discorso cambia.

Non sono totalmente contrario.
Negli USA ogni stato è sostanzialmente una entità territoriale autonoma.
Quindi se la popolazione che ci vive, democraticamente sceglie di non volere alcuna restrizione, mi sembra logico e ovvio che i suoi governatori ascoltino tale voce.
Chiaramente poi sarà il politico di turno ad assumersi la piena responsabilità degli esiti di una tale scelta perchè così funziona nelle nazioni dove vige il diritto.

Non ci sono dubbi che le situazioni dei vari Stati sia estremamente variabile. Io ho citato Michigan, California o New York, dove la situazione è quella che è.

Vedremo chi sarà il politico di turno che dovrà assumersi le sue responsabilità, e valutare se i cittadini che non vogliono queste prescrizioni debbano prevalere sugli altri.

Non voglio entrare nel dettaglio della campagna elettorale USA in corso, ce ne sarà per mesi.

Mi vergogno sempre più di essere italiano

:(

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/17/trump-liberate-tweets-coronavirus-stay-at-home-orders

https://abcnews.go.com/US/hundreds-gather-huntington-beach-california-protest-stay-home/story?id=70223389&cid=clicksource_4380645_4_three_posts_card_hed

https://s.abcnews.com/images/International/california-lockdown-protest-1-ap-rc-200417_hpMain_16x9_992.jpg

https://i.imgur.com/NPUVGwH.jpg
Gli italiani sono al 99% zombie cagasotto.
Popolino infame di delatori e vigliacchi.

Non si tratta di interpretazione o meno.
La nostra Costituzione, nel bene o nel male, è abbastanza rigida ed è proprio la sua difficoltà di modifica a renderla di fatto un pilastro dei nostri diritti.
E' vero che al suo interno sono contemplate delle deroghe per motivi sanitari, ma non vi è scritto da nessuna parte che possano sospendere qualsiasi altro diritto e finanche modificare le regole democratiche sulle quali il sistema legislativo si basa.

Non intendevo che essa debba essere "interpretabile", ovviamente e' pilastro fondamentale come gia' dicevo di ogni societa' che ne adotta una e che tutti dovrebbero aver letto. Ma sebbene pare ricordare che i casi tipo "salvo che.." non siano pochi, la sua importanza resta comunque tutelata e difesa e i bilanciamenti dei poteri sono previsti.

Non ci sono dubbi che le situazioni dei vari Stati sia estremamente variabile. Io ho citato Michigan, California o New York, dove la situazione è quella che è.

Vedremo chi sarà il politico di turno che dovrà assumersi le sue responsabilità, e valutare se i cittadini che non vogliono queste prescrizioni debbano prevalere sugli altri.

Non voglio entrare nel dettaglio della campagna elettorale USA in corso, ce ne sarà per mesi.

Quindi se negli USA (che spesso viene preso ad esempio come una democrazia), alcuni Stati con pochi contagi riaprono è comprensibile.
Se ipotizziamo una cosa simile all'interno di alcune nostre regioni (che hanno infetti e morti inferiori persino ad un singolo paesino della Bergamasca), allora siamo irresponsabili?
In Molise abbiamo avuto 16 decessi e 269 contagiati... ci rendiamo conto di quanto sia ridicola questa cosa?
Ma potrei dire lo stesso per Calabria, Basilicata...
Persino un non vedente si accorgerebbe che abbiamo l'Italia decisamente spaccata in 2 parti, ma guai a ragionare sul far ripartire (con le dovute cautele) almeno alcune zone d'Italia...
D'altra parte se devi far morire di fame qualcuno, tanto vale farlo per tutta la popolazione.
E' sicuramente meglio la logica del "Mal comune, mezzo gaudio".

Non so a casa tua se il via vai di persone sia il medesimo di un ristorante, ma salvo che tu abiti in un castello, probabilmente conta l'aria condizionata, l'ambiente chiuso e una grande promiscuità di individui.
Poi da sempre l'aria condizionata veicola agenti patogeni (di solito si fa la pulizia dei filtri proprio perchè vi si possono accumulare e diffondere).
Questo si, ma non mi fido dell' aria condizionata e infatti a casa mia non c'è, tanto meno in macchina :ciapet:

Non intendevo che essa debba essere "interpretabile", ovviamente e' pilastro fondamentale come gia' dicevo di ogni societa' che ne adotta una e che tutti dovrebbero aver letto. Ma sebbene pare ricordare che i casi tipo "salvo che.." non siano pochi, la sua importanza resta comunque tutelata e difesa e i bilanciamenti dei poteri sono previsti.

Appunto...
quindi un DPCM che potresti vedere come una sorta di regolamento di condominio (:D :D :D ) può avere forza sulla legge fondante del nostro Stato?
Persino il decreto legge è di fatto una grande forzatura (seppur temporanea), figuriamoci quello che in pratica è un elenco di norme comportamentali.

Questo si, ma non mi fido dell' aria condizionata e infatti a casa mia non c'è, tanto meno in macchina :ciapet:

Adesso se ne può fare a meno... ma se ancora saremo chiusi in casa questa estate, non sarà proprio semplice farne a meno... soprattutto per chi vive in città e magari si trova ai piani bassi di un condominio.

Mi vergogno sempre più di essere italiano

:(

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/17/trump-liberate-tweets-coronavirus-stay-at-home-orders

https://abcnews.go.com/US/hundreds-gather-huntington-beach-california-protest-stay-home/story?id=70223389&cid=clicksource_4380645_4_three_posts_card_hed

Perchè ???.....le immagini sono italiane ? Non mi sembra, poi........

Adesso se ne può fare a meno... ma se ancora saremo chiusi in casa questa estate, non sarà proprio semplice farne a meno... soprattutto per chi vive in città e magari si trova ai piani bassi di un condominio.
Un piccolo ventilatore di quelli a piantana o......un ventaglio.......:D

Quindi se negli USA (che spesso viene preso ad esempio come una democrazia), alcuni Stati con pochi contagi riaprono è comprensibile.
Se ipotizziamo una cosa simile all'interno di alcune nostre regioni (che hanno infetti e morti inferiori persino ad un singolo paesino della Bergamasca), allora siamo irresponsabili?
In Molise abbiamo avuto 16 decessi e 269 contagiati... ci rendiamo conto di quanto sia ridicola questa cosa?
Ma potrei dire lo stesso per Calabria, Basilicata...
Persino un non vedente si accorgerebbe che abbiamo l'Italia decisamente spaccata in 2 parti, ma guai a ragionare sul far ripartire (con le dovute cautele) almeno alcune zone d'Italia...
D'altra parte se devi far morire di fame qualcuno, tanto vale farlo per tutta la popolazione.
E' sicuramente meglio la logica del "Mal comune, mezzo gaudio".

Non siamo irresponsabili.
Il problema è che le richieste di riapertura anticipata NON vengono da quelle
regioni che hai elencato, e che ne avrebbero ben diritto, ma da quelle che stanno messe peggio di tutte o che sono ancora molto a rischio per la vicinanza con le altre, penso al Veneto.

E sì, stanno ragionando anche per aperture differenziate in zone diverse d'Italia.

Non siamo irresponsabili.
Il problema è che le richieste di riapertura anticipata NON vengono da quelle
regioni che hai elencato, e che ne avrebbero ben diritto, ma da quelle che stanno messe peggio di tutte o che sono ancora molto a rischio per la vicinanza con le altre, penso al Veneto.

E sì, stanno ragionando anche per aperture differenziate in zone diverse d'Italia.

Veramente no... il governo centrale ha detto a chiare lettere che non se ne parla di riaperture ad aree.
Non so se questa preclusione sia perchè alcune regioni del Nord (Veneto e Lombardia in primis) vogliono ripartire e quindi per non arrivare ad uno scontro istituzionale molto forte (immagina se una regione del Sud apre prima :D ), allora si preferisce chiudere tutti e non far "torto" a nessuno.
Se questa mia supposizione fosse realistica, allora avremmo veramente fallito miseramente.

Quindi se negli USA (che spesso viene preso ad esempio come una democrazia), alcuni Stati con pochi contagi riaprono è comprensibile.
Se ipotizziamo una cosa simile all'interno di alcune nostre regioni (che hanno infetti e morti inferiori persino ad un singolo paesino della Bergamasca), allora siamo irresponsabili?
In Molise abbiamo avuto 16 decessi e 269 contagiati... ci rendiamo conto di quanto sia ridicola questa cosa?
Ma potrei dire lo stesso per Calabria, Basilicata...
Persino un non vedente si accorgerebbe che abbiamo l'Italia decisamente spaccata in 2 parti, ma guai a ragionare sul far ripartire (con le dovute cautele) almeno alcune zone d'Italia...
D'altra parte se devi far morire di fame qualcuno, tanto vale farlo per tutta la popolazione.
E' sicuramente meglio la logica del "Mal comune, mezzo gaudio".

Inutile specificare cosa avrebbero detto e fatto le regioni del nord se avessimo avuto una situazione invertita nel numero di contagiati... :asd:

Non penso proprio che una legge ordinaria o un decreto legge, possano in qualche modo aumentare la gerarchia delle fonti del diritto.
Come ti ho scritto il DPCM è un atto amministrativo del Presidente del Consiglio dei Ministri. Quindi il suo scopo è solo quello di regolamentare dando delle specifiche calate sulla realtà quello che più genericamente viene definito in una legge (o decreto legge).
Non può e non potrà mai avere una valenza superiore alla Costituzione stessa nè tantomeno derogarla, salvo che non intervenga una legge di modifica costituzionale che fornisca tali poteri.
Per questo penso che ci siano tantissime voci molto perplesse e se non si è espressa chiaramente la Corte Costituzionale (e lo stesso Presidente della Repubblica) è soltanto perchè siamo in una situazione ancora di emergenza.
Questa però non può diventare una giustificazione tout court per operare qualsiasi cosa in nome del diritto alla salute.
E' vero che la nostra stessa carta sancisce che sia prioritaria la sicurezza sanitaria, ma al contempo ci sono diversi articoli che in questo momento sono stati "sospesi" e quindi occhio a non confondere un principio giusto con una deriva autoritaria.
Quando qualcuno nel forum si pone il dubbio sulla liceità di certi provvedimenti non ha totalmente torto.
Porre dei limiti temporali (il famoso 31 luglio 2020) non è forse sufficiente per stabilire quali siano i limiti anche legali.
Oggi siamo di fatto confinati dentro le nostre case, ma cosa vieterebbe domani al governo di schierare l'esercito o effettuare un prelievo forzoso da tutti i conti correnti dei cittadini o espropriare intere proprietà per il benessere e la salute di tutti?
Ma questo non sarebbe un comportamento da stato dittatoriale?
D'altra parte se si ragiona che si è autorizzati a porre in essere qualsiasi strumento per garantire la sicurezza sanitaria, a cosa serve vivere in uno stato democratico?


tanto per farvi capire a che punto sono arrivate le nostre "amate" (.......) forze dell'ordine:

un mio amico mi ha raccontato di un episodio vicino a casa sua: signora anziana (sugli 80) fuori da Casa Sua, ma nel Suo giardino ossia la Sua Proprietà Privata, non fuori in mezzo alla strada o in mezzo ad una piazza. ok avete capito il luogo? ebbene era nel suo giardino a tagliare l'erba con la macchinetta. ok avete capito cosa stava facendo? bene, lungo la strada di fronte casa sua passano i carabinieri, si son fermati e le hanno intimato, obbligandola a lasciar perdere il taglio dell'erba e di rientrare in casa! :rolleyes:

la stessa signora, è autosufficiente ed autonoma, in salute e va a farsi la spesa da sola...la incontra spesso mia mamma...

ecco a che punto siamo...


come le multe a chi irriga i campi, a chi svolge il suo lavoro di porta-pizze e via dicendo...

la gente si deve svegliare e in fretta, ma qua mi sa che stanno tutti dormendo...

ah, video visto ieri sera : coppia ripresa dai vigili urbani sotto casa che andavano a gettare l'immondizia, è finito in una mega litigata e con l'arresto (mi auguro solo il trasporto al comando dei vigili) della signora da come ho capito....

Visto. Molto interessante. Al di là dell'ipotesi che sia stato architettato tutto dalle Big Pharma, ipotesi di cui oggettivamente non ho i mezzi per poter valutare la reale entità*, il discorso di fortificare il sistema immunitario e creare terapie personalizzate piuttosto che trattare tutti nella stessa maniera mi sembra assolutamente ragionevole.

Interessante il paragone con quanto accaduto per l'HIV, che fondamentalmente è letale in larga parte solo per gli immuno-depressi. Bisognerebbe capire di più su chi è colpito in maniera grave dal COVID-19 (sappiamo per certo che gli anziani sono a rischio mentre le donne sono meno vulnerabili), e agire di conseguenza.



* seppure posso confermare avendo vissuto diversi mesi negli USA che nelle TV americane si trasmettono pubblicità di medicinali almeno quanto da noi si trasmettono pubblicità di auto e profumi.

pare, dico pare, e vi dico che la mia fonte non è sicura al 100% (letto in rete...) che alcuni scienziati abbiano riscontrato nel "dna" (scusate io non sono medico o virologo e cerco di spiegarla così come mi viene) di questo nuovo virus covid-19 delle parti del virus HIV, quindi sono arrivati alla conclusione che questo virus sia stato manipolato in laboratorio "inserendogli" degli elementi dell'HIV per cercare una cura all'Hiv stesso :confused: :mbe:

non so se voi avete capito + o - (manco io mi son capito quasi :doh: :fagiano: ), ma quindi se ci si becca sto covid poi avremo nel nostro corpo anche il virus HIV ?? :mad:

cioè se "l'ipotesi" fosse vera, quei biologi/medici/scienziati che hanno fatto sta cosa sono proprio dei "geni" :muro: :muro: :muro:

Vengono incitate dal Presidente su twitter, manifestazioni di protesta in Minnesota, Michigan e Virginia

Oltre alle proteste "casuali" in Kentucky, North Carolina e California, tutte con governatori democratici.

Senza dimenticare lo scontri nell'ultimo mese col governatore di New York.

La campagna elettorale prosegue per almeno altri 6 mesi, niente di cui stupirsi, tutto il resto è secondario.


se guardi il video che ho linkato io, per intero (non è molto lungo, sui 30/35 minuti)
capirai che in questo contesto anche il presidente degli USA ha un pò (se non dire molto) le mani legate....

forse, dico solo forse, in questo contesto non invoca le rivolte per un tornaconto sulle elezioni, ma per un interesse collettivo (speriamo...)

Come ho sempre detto stanno gestendo la cosa alla pene di segugio, e continuare così non ha alcun senso...

Devono riaprire e mettere l'obbligo delle mascherine a tutti nessuno escluso; se continuiamo così non ne usciamo più, ed in ogni caso non serve a nulla...

Ci saranno milioni di persone contagiate asintomatiche se facessero i tamponi a tutti, e quelli che sono giro per lavoro come me sono i primi a non essere sottoposti a tampone...

Tante parole, tanti numeri, ma la realtà è un'altra...
Le mascherine sono probabilmente una questione a cui abituarsi, la cui comunicazione variegata dei mesi scorsi e' a dir poco discutibile, ma non bastano. Quello a cui forse sara' da abituarsi per "convivere con il virus", come si usa dire nelle ultime giornate, oltre ai DPI imho potrebbe essere riprogettare davvero seriamente un nuovo modo di vivere personale la propria quotidianita' fatta di nuovi modi di convivere nella societa'. Ma preoccupa l'idea che l'interazione anche oggettiva di una stretta di mano e l'importanza sociale della stessa non possa piu' essere possibile con tutte le implicazioni di regresso.
Viene in mente quel film "Demolition Man" (non proprio un filmone) con Stallone e Bullock ambientato in un futuro ove nessuno si sfiorava, parlava male, etc.. dove non ci si puo' nemmeno stringere la mano o stare a tot metri da amici e parenti.. a dire poco sconfortante anche quando sara' ipoteticamente necessario.

Quando uno rispetta la legge è uno "zombie cagasotto".
Quando non la rispetta è "il solito italiano".
Decidete, e quando avete deciso fatemi sapere.

Le leggi vanno rispettate. Ma c'è modo e modo di rispettarle

Come ho sempre detto stanno gestendo la cosa alla pene di segugio, e continuare così non ha alcun senso...

Devono riaprire e mettere l'obbligo delle mascherine a tutti nessuno escluso; se continuiamo così non ne usciamo più, ed in ogni caso non serve a nulla...

Ci saranno milioni di persone contagiate asintomatiche se facessero i tamponi a tutti, e quelli che sono giro per lavoro come me sono i primi a non essere sottoposti a tampone...

Tante parole, tanti numeri, ma la realtà è un'altra...

Le mascherine vanno cambiate tutti i giorni come i guanti, e se uno esce la mattina ed il pomeriggio ne dovrà cambiare 2 nello stesso giorno, altrimenti sarà peggio che non metterla.

https://www.butac.it/il-dr-shiva-e-il-complotto-dei-vaccini-per-covid-19/

ok ho dato un'occhiata, quindi sono incappato in una bufala?

non saprei, purtroppo ad oggi girano molte fake, e non si riesce sempre a capire se siano fake o no. purtroppo.

da altri mi era stato segnalato che non era l'inventore della mail, perciò sono andato a verificare. effettivamente non è il "papà" in senso stretto della mail, però ha contribuito e non poco al suo sviluppo con un team di altri informatici...quindi non è proprio un "nullafacente"...

che poi sia a libro paga di qualcuno per screditare il governo degli USA, chi lo sa? mai sapremo queste cose...


per il resto non vedo perchè una radio faccia un servizio di questo genere pur sapendo (se lo sa) di diffondere notizie false, sarebbe un boomerang contro la loro radio, quindi non me lo spiego....

mi scuso se ho dato info sbagliate...

Non penso proprio che una legge ordinaria o un decreto legge, possano in qualche modo aumentare la gerarchia delle fonti del diritto.
Come ti ho scritto il DPCM è un atto amministrativo del Presidente del Consiglio dei Ministri. Quindi il suo scopo è solo quello di regolamentare dando delle specifiche calate sulla realtà quello che più genericamente viene definito in una legge (o decreto legge).
Non può e non potrà mai avere una valenza superiore alla Costituzione stessa nè tantomeno derogarla, salvo che non intervenga una legge di modifica costituzionale che fornisca tali poteri.
Per questo penso che ci siano tantissime voci molto perplesse e se non si è espressa chiaramente la Corte Costituzionale (e lo stesso Presidente della Repubblica) è soltanto perchè siamo in una situazione ancora di emergenza.

Hai mai sentito parlare di "decreti attuativi" a cui le leggi rimandano per la propria applicazione puntuale?
I decreti attuativi sono appunto decreti ministeriali o dpcm nel caso siano emessi dal PdC. Quante volte questi decreti non ci sono e la legge non puo' essere applicata?
Poi tu saprai che esistono degli organi di garanzia costituzionale predisposti dalla costituzione che hanno proprio il compito istituzionale di sorveglianza su queste materie.
Hai sentito che qualcosa si sia mosso? Non mi sembra.
Se hai fiducia nella costituzione devi averla anche nelle istituzioni che la costituzione stessa indica a propria garanzia.



Non sono totalmente contrario.
Negli USA ogni stato è sostanzialmente una entità territoriale autonoma.

Sei di nuovo non totalmente d'accordo non avendo una base solida di dati.
Sono come ovunque dati falsati dal numero di contagi.
Ma vuoi capire che non si prendono decisioni così a culo?


Se ipotizziamo una cosa simile all'interno di alcune nostre regioni (che hanno infetti e morti inferiori persino ad un singolo paesino della Bergamasca), allora siamo irresponsabili?


Sono anche gli le regioni che hanno sistemi sanitari completamente inadeguati già a gestire qualcosa più di un'unghia incarnita in tempi normali. Se scoppiasse un'epidemia come quella Lombarda in Calabria altro che New York con le fosse comuni...

Quando uno rispetta la legge è uno "zombie cagasotto".
Quando non la rispetta è "il solito italiano".
Decidete, e quando avete deciso fatemi sapere.

Le leggi vanno rispettate (anche le più assurde), MA ci deve essere uniformità di comportamento e regole molto chiare.
Il fatto che si leggano spesso interpretazioni fantasiose (vedi il caso di non considerare NECESSITA' una visita di controllo per una bimba malata di Leucemia... ), è un chiaro indice di come alcuni appartenenti alle FDO dovrebbero avere un minimo di informazione prima di staccare una sanzione... anche perchè OGGI 532 euro (il minimo se in auto) potrebbero rappresentare un danno ingente in una famiglia che magari VIVE con una CIG di 700 euro.
Non tutti sono dipendenti pubblici e quindi con stipendio pieno (facciamo che anche a loro applichiamo gli stessi limiti dei privati? scommettete che scenderebbero in piazza???)

se guardi il video che ho linkato io, per intero (non è molto lungo, sui 30/35 minuti)
capirai che in questo contesto anche il presidente degli USA ha un pò (se non dire molto) le mani legate....

forse, dico solo forse, in questo contesto non invoca le rivolte per un tornaconto sulle elezioni, ma per un interesse collettivo (speriamo...)


Non hai visto le conferenze stampa giornaliere sono del tipo


https://pbs.twimg.com/media/EV6KWcMWkAEMHIP.jpg

Ha passato il mese di febbraio a giocare a golf ed a dire che era un hoax inventato dai democratici

Le mascherine vanno cambiate tutti i giorni come i guanti, e se uno esce la mattina ed il pomeriggio ne dovrà cambiare 2 nello stesso giorno, altrimenti sarà peggio che non metterla.

:eek:

quindi almeno 2 mascherine al giorno, 2 paia di guanti al giorno.

2 conti "della serva":

2mascherine al giorno: 2x1,50 euro= 3 euro
x5 giorni lavorativi= 15 euro
x4 settimane=60 euro

(ho messo 1,5 euro a mascherina, mi sembra un prezzo "equo", ma in realtà credo che sia difficile trovarle a questo prezzo...in un supermercato ho visto che son vendute a 3,90 euro, e solo 1 per persona non di +)


i guanti...uno mi ha detto che ne ha visto una scatola da 100 sulle 16 euro.
0,16 euro cadauno quindi (non un paio ma un singolo guanto).

x4 al giorno = 0,64 euro
x5 giorni lavorativi= 3,2 euro
x 4 settimane= 12,80 euro

riassuntino = 60 euro di mascherine + 12,80 euro di guanti = 72,80 euro al mese SOLO per recarmi al lavoro :eek: :O :cry:


aggiungici almeno almeno una 30ina di altri euro di guanti e mascherine da usare mensilmente per andare far la spesa, posta, e/o altra commissione....

minghia sig. tenente!!!

ecco perchè ci hanno "promesso" 100 euro a chi dipendente ha lavorato al mese di marzo in azienda...:doh:

si spiega tutto....:muro:

p.s. :
io di mascherine ne ho 3 personali, 2 sarebbero usa e getta prese al brico anni fa, 1 "semi-chirurgica" mi è stata fornita al lavoro.
1 me l'ha fornita mia mamma, comperata in farmacia

attualmente sto usando quest'ultima, semi-chirurgica, molto veloce da infilare (elastici sulle orecchie) e l'ho già usata per una settimana. continuerò ad usarla...

guanti? quando li troverò in vendita e se con prezzo sotto i 5 euro al pacchetto da almeno 50 forse li comprerò. per ora sto usando quelli della scatola al lavoro per far pulizia del mio posto lavoro...


non pensate che si sta un pò esagerando a questo punto?? non sarebbe + semplice dotare l'ingresso di ogni esercizio/ufficio un dispenser di gel igienizzante, uno entra si "lava" le mani con quello e via....

i guanti...uno li mette al mattino e tocca di tutto con quelli ....


io per esempio 2 volte su 3 mentre infilo i guanti mi si rompono in mano....

US alerted Israel, NATO to disease outbreak in China in November — TV report

https://www.timesofisrael.com/us-alerted-israel-nato-to-disease-outbreak-in-china-in-november-report/