Tipo sospendere la copertura assistenziale sanitaria e in generale del welfare, così si ritroverebbero a pagare per ogni cosa...

Se mi esenti dal pagare anche la corrispondente quota di tasse che pago e che lo Stato dovrebbe destinare alla sanità credo che non sarebbe neanche così svantaggioso come lo dipingi.

Comunque qui a Monza e Brianza è come se non ci fosse nessuna zona Rossa... l'avevo già scritto venerdì scorso...

Quindi cosa serve alla fine il nuovo decreto ?!

Nulla, perché con questa cavolata dei colori adesso la gente fa come gli pare, anche perché hanno confuso ancora di più le idee. Se sai che è una cosa grave chiudi come hai fatto a Marzo e amen, ma questa volta cerchi soluzioni concrete per il futuro, non pensi a banchi a rotelle, bonus monopattini e altre minchiate. Con questo DPCM non cambierà nulla.

Scusate una domanda, quando comunicano gli eventuali upgrades o downgrades sui colori delle regioni ? Grazie mille !!! :)

PARE che il report settimanale sia venerdì prossimo, e a quanto ho capito in base a quello il ministro emana l’ordinanza.

PARE che però per abbassare il livello ci vogliamo almeno DUE settimane. Per aumentarlo invece ne basta una. Più qualche giorno per l’entrata in vigore. Cioè in teoria lunedì sera prossimo tra 8 giorni potrebbero entrare in vigore nuove zone arancioni e rosse.

Così ho capito io. Ma non è che sia così chiaro eh.

Che non è detto che paghino visto che quando hanno assicurato il morituro il COVIDDI NUN CE STAVA......in USA per dire le assicurazioni non coprono le spese mediche per Covid da quando è passato a "pandemia".
ok, grazie :)
Il popolo italiano è come un bambino. Vuole fare quello che gli pare nonostante tutto.
verissimo.
...
Io posso dire che il denominatore comune di sta gente è l'essere un fallito esistenziale (tutta gente che sognava in grande e poi si è ritrovata a lavare i pavimenti, per questo rivendicano una "ipotetica" libertà ma in realtà la loro è rabbia conseguente al fatto che non hanno e avranno mai una seconda chance professionalmente parlando - per questo non posso che rigirar lor oaddosso il "SUBUMANI" che applicano agli immigrati.....la verità è che non li sopportano perchè ci si specchiano perfettamente dentro e sanno che moriranno da falliti oltre che da bastardi, da cui l'odio per le fantomatiche "ELITE" ).
verissimo anche questo
...Tipo sospendere la copertura assistenziale sanitaria e in generale del welfare, così si ritroverebbero a pagare per ogni cosa......A TUTTA LA FAMIGLIA di chi fa il furbo (non parlo in risposta del parcheggio in divieto di sosta eh, parli di illeciti penali rilevanti con danno "esteso" a tutta la comunità)
dove ti candidi? ti voto! :D
Se mi esenti dal pagare anche la corrispondente quota di tasse che pago e che lo Stato dovrebbe destinare alla sanità credo che non sarebbe neanche così svantaggioso come lo dipingi.
seh, come no. fatti operare di appendicite negli USA... devi ipotecare la casa...

Nulla, perché con questa cavolata dei colori adesso la gente fa come gli pare, anche perché hanno confuso ancora di più le idee. Se sai che è una cosa grave chiudi come hai fatto a Marzo e amen, ma questa volta cerchi soluzioni concrete per il futuro, non pensi a banchi a rotelle, bonus monopattini e altre minchiate. Con questo DPCM non cambierà nulla.Tra 2 settimane faranno il lockdown nazionale e buonanotte

Comunque qui a Monza e Brianza è come se non ci fosse nessuna zona Rossa... l'avevo già scritto venerdì scorso...

Quindi cosa serve alla fine il nuovo decreto ?!

Hanno chiuso solo i negozi nelle zone rosse, per il resto la gente deve continuare a spostarsi per lavorare.

Questo è proprio il risultato (opposto a quello atteso) di aver trattato la gente come dei bambini.

Non capiscono che generare confusione e paura non può portare a nulla di buono.

Il generare confusione è il minimo, il problema maggiore è il togliere libertà, speranza, soldi e tempo alle persone e farlo soprattutto in maniera idiota, in un modo che non lascia margini di manovra perché qualcuno ritiene che la gente vada deresponsabilizzata come si fa con i bambini. Guarda tutte quelle attività che hanno investito nelle misure anti-covid per poter tenere aperto, perché "col virus bisogna imparare a conviverci", salvo farsi limitare/chiudere da dei DPCM che si susseguono come le puntate di una telenovela...

...attività che hanno investito nelle misure anti-covid per poter tenere aperto, perché "col virus bisogna imparare a conviverci", ...

quello andava bene in una situazione in cui il virus girava poco, non in quella attuale.
è come dire che visto che hai comprato una canottiera fighetta per l'estate ai caraibi, la vuoi sfoggiare anche per la settimana bianca a cortina.

seh, come no. fatti operare di appendicite negli USA... devi ipotecare la casa...

Eh si, il nostro sistema è il migliore e l'unico possibile, non ci sono proprio alternative :O

Tra 2 settimane faranno il lockdown nazionale e buonanotte

Molto probabile.

Eh si, il nostro sistema è il migliore e l'unico possibile, non ci sono proprio alternative :O

certo che ci sono alternative.
peggiori.

quello andava bene in una situazione in cui il virus girava poco, non in quella attuale.
è come dire che visto che hai comprato una canottiera fighetta per l'estate ai caraibi, la vuoi sfoggiare anche per la settimana bianca a cortina.

Se avessi la canottiera fighetta e volessi sfoggiarla in montagna a -5°C potrei farlo, a differenza del tenere aperte le attività.

Dalle mie parti... stesse scene... piccoli assembramenti di giovani senza mascherina o abbassata sotto il mento... moltissime persone a passeggio... e qualcuno anche decisamente "adulto" sotto il naso... mi sa che ci faremo un ottimo Natale senza cenone (non che fossi mai stato uno da tavolate chilometriche) e anche il Capodanno...

certo che ci sono alternative.
peggiori.

Migliori o peggiori conta poco, se qualcosa ti viene imposto. I modi diversi che hanno gli altri paesi di gestire le cose, qua vengono talmente denigrati dall'indottrinamento che riceviamo fin da piccoli che facciamo fatica a credere che altrove la gente possa vivere tranquillamente.
Che uno debba obbligatoriamente indebitarsi per farsi curare in USA è una fesseria, come lo è che se sei povero ti lasciano morire per strada. Siamo come quei ragazzini di cui si sente di tanto in tanto nei notiziari, che vengono segregati in uno scantinato da genitori che dicono loro che il mondo esterno è pericoloso e che passare tutta la vita in casa è la cosa migliore.

Dalle mie parti... stesse scene... piccoli assembramenti di giovani senza mascherina o abbassata sotto il mento... moltissime persone a passeggio... e qualcuno anche decisamente "adulto" sotto il naso... mi sa che ci faremo un ottimo Natale senza cenone (non che fossi mai stato uno da tavolate chilometriche) e anche il Capodanno...

Quella è l'unica cosa positiva di tutta la faccenda :asd:

Se mi esenti dal pagare anche la corrispondente quota di tasse che pago e che lo Stato dovrebbe destinare alla sanità credo che non sarebbe neanche così svantaggioso come lo dipingi.
Domanda a chi si ricorda come era la situazione prima del '58 e dovevi anche solo rimuovere un nodulo al seno.....ci si indebitava come negli USA ;)

Quello che dico implica che se ti nasce un bambino con una malattia genetica grave e tu sei stato colpito dal "mio" provvedimento.....il bambino è morto e lo sai dal momento in cui nasce.
Non sai quando morirà ma sai che morirà.....bambino.

E' una cosa "appositamente" spietata (ho sottolineato TUTTA LA FAMIGLIA eh). Per questo lo possiamo chiamare "provvedimento dell'ultima piaga d'Egitto".....

Lockdown totale in arrivo? :D

https://www.huffingtonpost.it/entry/lordine-dei-medici-chiede-il-lockdown-totale-in-tutto-il-paese_it_5fa836c5c5b623bfac511f85

Che uno debba obbligatoriamente indebitarsi per farsi curare in USA è una fesseria, come lo è che se sei povero ti lasciano morire per strada. Siamo come quei ragazzini di cui si sente di tanto in tanto nei notiziari, che vengono segregati in uno scantinato da genitori che dicono loro che il mondo esterno è pericoloso e che passare tutta la vita in casa è la cosa migliore.
Obbligatoriamente no, ma chiunque non abbia risparmi sì.
Nel senso che ti fai mutuo o assicurazione. Un prestito è un debito ovviamente (che cresce con gli interessi).

Nel caso di mia nonna (tumore al seno, asportazione totale del seno) nel '56 c'era cmq una piccola sovvenzione comunale, ma sono bastati a pelo i soldi del marito artigiano di alta sartotecnica (ho ancora il marchio di famiglia), col figlio (mio zio) spedito nella migliore scuola di sartotecnica di Milano.
Qualcuno direbbe "benestanti" per il paesino in cui erano (sono), eppure fu un bel colpo anche economico.

Lockdown totale in arrivo? :D



https://www.huffingtonpost.it/entry/lordine-dei-medici-chiede-il-lockdown-totale-in-tutto-il-paese_it_5fa836c5c5b623bfac511f85Lo chiedono da secoli... :asd:

Il generare confusione è il minimo, il problema maggiore è il togliere libertà, speranza, soldi e tempo alle persone e farlo soprattutto in maniera idiota, in un modo che non lascia margini di manovra perché qualcuno ritiene che la gente vada deresponsabilizzata come si fa con i bambini. Guarda tutte quelle attività che hanno investito nelle misure anti-covid per poter tenere aperto, perché "col virus bisogna imparare a conviverci", salvo farsi limitare/chiudere da dei DPCM che si susseguono come le puntate di una telenovela...
Se gli ospedali esplodono allora devi dire alle persone (anziane) "Crepate" come fece Johnson in UK.
Ma sono intere generazioni cresciute in Italia, non a Sparta.
Li hanno cresciuti dicendo loro che il denaro compra tutto, legalmente o no.
E invece non compra i posti che NON CI SONO.

Quindi la libertà diventa una cosa piuttosto ridicola quando non puoi usarla per limiti strutturali del sistema.

Il problema non sono neppure i "contagi", sono che i contagiati E malati E gravi non avranno posto perchè già occupato da altri contagiati E malati E gravi arrivati fortunatamente (!?!?!?!?!?) prima.

Obbligatoriamente no, ma chiunque non abbia risparmi sì.
Nel senso che ti fai mutuo o assicurazione.

Nel caso di mia nonna (tumore al seno, asportazione totale del seno) nel '56 c'era cmq una piccola sovvenzione comunale, ma sono bastati a pelo i soldi del marito artigiano di alta sartotecnica (ho ancora il marchio di famiglia), col figlio (mio zio) spedito nella migliore scuola di sartotecnica di Milano.
Qualcuno direbbe "benestanti" per il paesino in cui erano (sono), eppure fu un bel colpo anche economico.

La medicina non è quella di 60 anni fa, i costi si sono abbassati, certe operazioni/cure/terapie sono diventate veloci, economiche, poco invasive, ecc...
Se sei un nullatenente in USA, lo Stato copre i costi delle spese mediche, ci sono leggi federali che obbligano anche gli ospedali privati a prestare cure mediche a chi ne ha bisogno.
Per le famiglie a basso reddito esiste il programma Medicaid, che esiste da un pezzo ma che forse è vietato parlarne qui in Italia...
Per chi se lo può permettere invece ci sono le assicurazioni sanitarie, che hanno vari piani e vari tipi di copertura a seconda delle condizioni che uno desidera o in base a quanto uno è disposto a pagare. Fermo restando che le assicurazioni non sono dei santi, capita spesso che ci sia gente che aderisca a dei piani a basso costo per risparmiare, salvo poi non vedersi coprire le spese quando succede qualche imprevisto non coperto dal loro piano...ma questo qui non si dice, è sempre "le assicurazioni sono cattive e in USA si muore per strada".
Molte volte l'assicurazione sanitaria è addirittura a carico del datore di lavoro e non è così raro neanche che questa copra anche i familiari del lavoratore.

Se gli ospedali esplodono allora devi dire alle persone (anziane) "Crepate" come fece Johnson in UK.
Ma sono intere generazioni cresciute in Italia, non a Sparta.
Li hanno cresciuti dicendo loro che il denaro compra tutto, legalmente o no.
E invece non compra i posti che NON CI SONO.

Non è neanche una questione di "denaro che compra", è una questione di denaro che è già stato pagato per ottenere il nulla se non c'è niente da poter comprare: se io vado al supermercato a comprare una cosa che poi scopro essere terminata, me ne esco da supermercato con ancora i miei soldi in tasca. Qui invece (nell'estremamente peggiore delle ipotesi) un povero vecchio si potrebbe veder negare delle cure dopo una vita che paga tasse per poter essere curato se ne dovesse avere bisogno.
È un po' come i contributi pensionistici, che non li paghi per accantonarti una cifra per poter vivere in pace quando sarai in pensione, li paghi per poter acquisire il diritto di ricevere qualcosa se quando andrai in pensione l'INPS sarà ancora in piedi. Meglio non pensarci neanche :asd:

Sì, però se un commerciante avesse pensato che spendere 3-4k € in misure anti-covid gli sarebbe servito per aprire un mese o due... credo che ci avrebbe pensato due volte... anzi forse non ci avrebbe pensato proprio e avrebbe chiuso tutto.


E non dimenticare che per una questione di distanziamento sia ristorazione che altre attività non possono fare i numeri di un tempo, perciò i tempi per rientrare in certe spese aumentano anche di molto.

Quello è vero, purtroppo non c'è stata una corretta informazione.
D'altro canto, non sono nemmeno state adottate le misure corrette: ormai hanno chiuso pub e ristoranti nelle ore serali da più di due settimane e non è servito assolutamente a niente, i numeri parlano chiaro in tal senso, mentre non è stato fatto nulla per migliorare i trasporti pubblici e la sanità territoriale, e giustamente la gente dopo un po' si stufa.

La penso esattamente come te. Non penso ci sia altro da aggiungere.


Quindi, nel dubbio, ignoriamo qualsiasi regola perchè la riteniamo non necessaria o inutile?
Io non so cosa sia giusto fare, e se le restrizioni imposte produrrano dei risultati, so solo
che l'ospedale della mia città ha 2 posti liberi in intensiva, poi è game over.

Nel dubbio, è così invalidante mettersi una mascherina e rispettare 2 regole in croce?
E' intelligente invadere i bar per sfondarsi di spritz dalle 16 alle 18?
E' da furbi trovarsi in taverna per un festone, che tanto non lo viene a sapere nessuno?

Guarda che io sono d'accordo con te, le regole vanno rispettate, tanto per dire non esco di casa da quasi 20 giorni ormai.

Sulle misure prese tuttavia la penso esattamente come Capozz, che ho quotato qui sopra.

L'obiettivo comune penso sia chiaro a molti, ma pensare di raggiungerlo senza applicare razionalità scientifica alle misure e/o costringendo la gente a non fare più nulla, non potrà mai funzionare del tutto. Non mi riferisco naturalmente alla mascherina e al distanziamento fisico, quanto al resto.

Poi si ignora totalmente il fattore umano.

I cittadini sono in primo luogo esseri umani, e in quanto tali godono di libertà che vengono prima ancora della Costituzione e delle leggi. Hanno bisogno di essere rassicurati e di avere prospettive, oltre al fatto che di certo non smetteranno di essere animali sociali solo perché lo dice una legge.

L'auto-disciplina può andare bene, per alcune persone solo per giorni, per altri magari settimane o addirittura mesi, ma arriva un punto oltre al quale anche il più ligio alle regole non ne potrà più.

In ogni caso leggevo che si parlava di USA, lì è da Aprile che il governo federale paga per tamponi e trattamenti per i malati COVID, anche per coloro che non hanno una assicurazione sanitaria.

Sentirsi migliori degli altri è un meccanismo di auto-difesa che può appagare nel breve periodo, ma bisogna prenderlo per quello che è.

Di certo non cambia il mondo all'esterno di noi, anzi da un certo punto di vista lo peggiora.

Che ci siano persone che vìolano le regole è fisiologico. Il punto è capire se queste violazioni hanno un impatto reale sulla pandemia.

Fino ad ora le misure adottate mi sembra siano servite a poco, anzi dal mio punto di vista possono anche aver peggiorato le cose, visto che quando si è in pubblico si è più facili da controllare che quando si sta nel privato.Ti dico come va, per quanto vedo io:

1) La gente non fa serata, non va a a cena, quindi ha anticipato le attività a colazione e pranzo. La mattina i bar sono strapieni e sabato e domenica a pranzo è gran festa ovunque.

2) Essendoci il lockdown a partire dalle 18, la gente esce tutta prima, ammassandosi ovunque in tali ore centrali. Questa sceneggiata dura da quasi un anno, è comprensibile la gente si sia un po' rotta le balle di stare in casa o seguire le idee mestruate del nostro Governo.

3) Avendo chiuso esercizi commerciali, uffici e non dovendo portare i figli a scuola, la gente delle Regioni rosse si è presa ferie o semplicemente ha caricato la macchina con le valige ed è andata nelle ridenti località di villeggiatura. Ammassandosi come da punto 1 e 2. In pratica è un nuovo Ferragosto, ma fatto a Novembre.

4) Come corollario ai punti 1, 2 e 3, la gente è stata condizionata peggio che il bambino di Watson. Oramai si aspetta il lockdown da un giorno all'altro, sa che arriverà a prescindere dalle sue azioni (perché oramai lo hanno capito tutti che le mascherine non servono a nulla se non a creare il clima del terrore, che però oramai fa presa solo sulle menti più deboli) e quindi cerca di godersela il più possibile. Come dargli torto?

5) Alle forze di polizia non gli sembrava vero e sono tutti a cercare inadempienti per fargli multazze, attaccando preferibilmente ricchi portafogli ed indifesi. Oramai della gente che buca i semafori, gira senza assicurazione, fa i 300km/h, non frega più niente a nessuno. L'importante è sapere dove vai, se hai la giustificazione della mamma e se hai la mascherina con te.

6) I supermercati, come al solito, hanno file infinite di persone sia fuori che dentro... ovviamente a 20 cm le une dalle altre. Tanto fuori ce la smenano con i gel, la distanza, le piroette, tanto dentro è il far west, puoi toccare carrelli, scatole, fare conversazione, assembrarti ai surgelati... sembra di stare in un altro mondo dove le regole non ci sono.

7) I medici di famiglia ora fanno anche loro i tamponi (farlocchi) e quindi la gente fa file di ore in strada prima di entrare in studio (al freddo e al gelo, è risaputo faccia bene agli ammalati), con decine di potenziali infetti che gli passando vicino. Grande idea - e li paghiamo pure extra.

8) I bimbi delle scuole (dove sono aperte) si comportano all'uscita come una mandria di pecore al pascolo, esattamente come prima dei lockdown, con mascherine sotto al mento, starnutendo ovunque e toccando con le mani moccicose qualsiasi cosa. Bus strapieni.

9) I vecchi se ne sbattono bellamente delle regole ed escono come se nulla fosse. A piedi, in bici, in auto, fregacazzi. Come anche nei precedenti lockdown, d'altronde. Giustamente uno abituato alle bombe che cadevano dal cielo gli sembra che siamo diventati tutti rincoglioniti.

10) La gente che è in isolamento fiduciario, ma anche in quarantena, dopo qualche giorno si annoia ed esce di casa ("tanto oramai sto bene, secondo me non c'è l'ho"). Ok...

E ciò nonostante.......

https://i.imgur.com/bDsllM4.jpg

2) Essendoci il lockdown a partire dalle 18, la gente esce tutta prima, ammassandosi ovunque in tali ore centrali. Questa sceneggiata dura da quasi un anno, è comprensibile la gente si sia un po' rotta le balle di stare in casa o seguire le idee mestruate del nostro Governo.

9) I vecchi se ne sbattono bellamente delle regole ed escono come se nulla fosse. A piedi, in bici, in auto, fregacazzi. Come anche nei precedenti lockdown, d'altronde. Giustamente uno abituato alle bombe che cadevano dal cielo gli sembra che siamo diventati tutti rincoglioniti.

Le parti in grassetto sono da premio letterario :D

Ma come funziona questo paese?
Facciamo mille regole.
Molti le rispettano, qualcuno se ne frega bellamente e appena crescono i numeri, qual è la soluzione: richiudiamo tutti.
A questo punto mi pongo una semplice domanda.
Se alla fine chi cerca di avere un po' di senso civico deve sempre in qualche modo rimetterci, cosa lo dovrebbe frenare a passare dall'altra parte della barricata?

Poi si ignora totalmente il fattore umano.

I cittadini sono in primo luogo esseri umani, e in quanto tali godono di libertà che vengono prima ancora della Costituzione e delle leggi. Hanno bisogno di essere rassicurati e di avere prospettive, oltre al fatto che di certo non smetteranno di essere animali sociali solo perché lo dice una legge.

Le regole sono state originariamente create per mettere d'accordo gli esseri umani, per dare una certa armonia affinché questi potessero collaborare con successo. Adesso invece le regole sono fini a sé stesse, è il rispetto della regola ad essere la priorità e il mettere da parte il lato umano degli individui è diventato perfettamente giustificabile.

Detto questo, ci tengo a precisare che sono uno che gira con la mascherina, si lava e igienizza le mani, ecc...e non nego l'esistenza del virus.

Molti non le rispettano per questo che poi si finisce così.Io però oggettivamente devo dire che ho visto molta gente in giro, ma assembramenti no, e la mascherina la portavano quasi tutti.
D'altronde (almeno in molte zone) girare all'aperto non è vietato, e probabilmente non è nemmeno così pericoloso... Mi sembra piuttosto chiaro che il virus non te lo prendi la domenica passeggiando sulla spiaggia, ma il lunedì mattina nella metropolitana.

Non dico che la gente faccia bene ad andare a zonzo, per carità, ma oggettivamente il governo continua a chiedere totale disciplina senza fare nulla per risolvere il problema alla radice, si ritardano di settimane o mesi scelte obbligate, i governatori regionali ed i sindaci se la fanno addosso e rimangono perfettamente inerti, ci sono commissari straordinari che non sanno neanche che c@xxo devono fare, in TV e sui giornali i vari esperti (o sedicenti tali) dicono tutto ed il contrario di tutto, spesso contraddicendosi ecc... Ma si può gestire una pandemia così ?

Dovevano fare zona arancione tutta Italia e far rispettare quei limiti.
Quelli della rossa sono inesigibili pur essendo teoricamente corretti (perfetto esempio di come l'approccio idealistico danneggi).

Limitare le persone nella loro proprietà fa scaturire l'effetto opposto.

C'è davvero da temere per quest'inverno, saranno 4 mesi lunghissimi e durissimi, da vera guerra dal punto di vista sanitario.

L'auto-disciplina può andare bene, per alcune persone solo per giorni, per altri magari settimane o addirittura mesi, ma arriva un punto oltre al quale anche il più ligio alle regole non ne potrà più.
Tecnicamente l'autodisciplina livello abnegazione serve apposta per non avere bisogno di regole "elencate" e imposte con la forza.

Tutte le volte che si parla di chiudere tutto sembra che tu ci goda... scommetto che hai un bel posto fisso col posteriore ultra-parato... :rolleyes:
Mi sembra che su queste cose ci sia proprio poco da ridersela, visto che danneggiano tutta la Nazione e tutta la popolazione, anche chi per adesso lo stipendio lo percepisce.
Rido perchè mostra che le soluzione "avanzate" sono ancora fantascienza.
Gli "espertoni degli espertoni" che sono più scienziati degli scienziati (ne conosco un po' che si crogiolano in uno scientismo razionalista assurdo da primo della classe che ne sa più del professore) non arrivano a capire che nella realtà una soluzione subottima semplice è preferibile ad una ottima non semplice.

E come dicevo questo capita perchè il diritto viene prima della scienza in una società basata sul diritto come la nostra, perchè siamo sulla Terra e non su Vulcano di Star Trek.
Tradotto: i parenti dei morti possono denunciare le strutture sanitarie e relative amministrazioni (anche a livello regionale, vedi Gallera e Fontana). Le assicurazioni possono non pagare perchè il Covid non esisteva quando furono stipulate le polizze.
E così via, senza tirare in ballo categorie etico-morali di "giusto" o "sbagliato".

Pensare che la scienza che ti dà la risposta "ottima" senza alcun lockdown possa "scavalcare il diritto " ANCHE SE HA RAGIONE è.....antiscientifico (e terribilmente autoreferenziale e fondamentalmente antisociale, roba da schizoidi scientisti :fiufiu: - vediamo se qualcuno a caso legge, CIAO SE STAI LEGGENDO SI DICO A TE - e lo dico da persona che ripudia ogni forma di superstizione ).

Molte volte l'assicurazione sanitaria è addirittura a carico del datore di lavoro e non è così raro neanche che questa copra anche i familiari del lavoratore.
Nelle corporation sicuramente.
Ma ripeto, in USA sono quasi certo che non coprano i ricoveri per Covid dopo che è stata dichiarata la pandemia.

Anche per questo tanti volevano "zittire" l' OMS, per non dire la verità agli assicurati.....cioè che la loro bellissima copertura non copre quello che rischi OGGI di prendere.

Nelle corporation sicuramente.
Ma ripeto, in USA sono quasi certo che non coprano i ricoveri per Covid dopo che è stata dichiarata la pandemia.

Anche per questo tanti volevano "zittire" l' OMS, per non dire la verità agli assicurati.....cioè che la loro bellissima copertura non copre quello che rischi OGGI di prendere.

Trump ha sempre detto che per le spese sostenute per il covid ci sarebbe stata totale copertura a livello federale. È il solito indottrinamento anti-USA, come ho scritto prima.

L'OMS andrebbe zittita a priori, si è dimostrata un organismo inutile come l'ONU o la società delle Nazioni. La Cina ha avuto un ruolo di primo piano nella nascita della pandemia e l'OMS non mi risulta si sia mai pronunciata in modo indipendente.

ps: @fatal frame, quando lo capirai che il dato dei contagi quotidiani preso da solo non dice niente?

Più facile che domani nevichino soldi. :asd:

+32.000 al posto di quasi +40.000 di ieri... :fagiano: :rolleyes: :confused:

Il rapporto fra tamponi e positivi è troppo complicato vero?
Proviamo con un esempio facile facile: se compri un cioccolatino a un euro e due cioccolatini a due euro nel primo caso hai fatto un affare perché hai speso la metà?

Più facile che domani nevichino soldi. :asd:



Il rapporto fra tamponi e positivi è troppo complicato vero?
Proviamo con un esempio facile facile: se compri un cioccolatino a un euro e due cioccolatini a due euro nel primo caso hai fatto un affare perché hai speso la metà?

Purtroppo però il numero di posti in ospedale non è infinito, quindi è molto importante anche il valore assoluto e non solo la percentuale come vuoi far credere tu.

EDIT: poi nel caso straordinario in cui tu voglia anche contribuire potresti postarlo tu questo numerino cosí siamo tutti contenti. :)
Edit2: 17%, se non ricordo male mai cosí alto da mesi e mesi

Con un banale rapporto numerico solo sulla regione Toscana, 2479 contagiati ieri, in proporzione al numero di tamponi fatti rispetto al giorno precedente si evince che sarebbero stati 3025.... quindi sebben diminuiti come numero assoluto, son numeri peggiori del precedente... i numeri non mentono mai, purtroppo. :(

Così per molte altre regioni.

Se no si potrebbe dire, oh ci sono solo 30 contagiati! Si ma quanti tamponi hai fatto? Beh 100....

Presto anche in Veneto si farà il balzo in zona arancione.


Còlmsòslmsòmòms

In pratica in questi pochi giorni, che sono stati uguali a quelli precedenti al DPCM, hanno già risolto. Poi uno non deve pensare male.

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

In pratica in questi pochi giorni, che sono stati uguali a quelli precedenti al DPCM, hanno già risolto. Poi uno non deve pensare male.

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

Risolto in che senso?

Risolto in che senso?

Mentre aspetta di prendere la terapia mattutina, deve pur scrivere qualcosa.

Trump ha sempre detto che per le spese sostenute per il covid ci sarebbe stata totale copertura a livello federale. È il solito indottrinamento anti-USA, come ho scritto prima.


Fonte?

Il rapporto fra tamponi e positivi è troppo complicato vero?
In realtà il vero rapporto da fare è quello fra nuovi casi testati e nuovi positivi: perché su 200.000 tamponi, se 80k/90k sono tamponi di controllo, cioè fatti a persone già note come positive, non dovrebbero intevenire nel computo totale, perché non danno alcun contributo riguardo a come il contagio si diffonde.
Bene: quel rapporto è ormai stabile intorno al 25-28%, cioè 1 (e un po') su 4 dei nuovi casi testati risulta positivo.
Poi ovviamente ci sono i posti letto occupati, IL numero che tutti devono tenere sotto controllo, e per cui si fanno i vari DPCM

Lago e montagna presi d'assalto nel primo weekend in "fascia gialla"


https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/lago-e-montagna-presi-d-assalto-nel-primo-weekend-in-fascia-gialla-1.8330848


Beh imho se proprio assembramento deve esserci meglio all'aperto al lago che al chiuso dei centri commerciali...



Còksòsòlmsòss

Purtroppo però il numero di posti in ospedale non è infinito, quindi è molto importante anche il valore assoluto e non solo la percentuale come vuoi far credere tu.

EDIT: poi nel caso straordinario in cui tu voglia anche contribuire potresti postarlo tu questo numerino cosí siamo tutti contenti. :)
Edit2: 17%, se non ricordo male mai cosí alto da mesi e mesi

Certo, il numero assoluto conta.
Ma uno che scrive che "siamo andati meglio perché abbiamo fatto solo 32k contagi al posto di 40" scrive un'assurdità e mi pare giusto andare un filo più a fondo. Non troppo perché ovviamente il discorso è molto più ampio. Ma da "30 è minore di 40" bisogna fare almeno un minimo di passo in più.

Risolto in che senso?

Pensavo di averlo letto qui, ma avevo beccato per caso un articolo di alcune regioni che volevo abbassare il rischio, perché secondo loro in questo poco tempo già era tutto sceso, magari news falsa.

Mentre aspetta di prendere la terapia mattutina, deve pur scrivere qualcosa.

Potresti anche esprimerti in modo più educato senza dover offendere, si sta discutendo e si può anche sbagliare.

https://www.bloglive.it/2020/11/09/calabria-bufera-commissario-gaffe-zuccatelli/

Sembra che lo faccino apposta! Poveri calabresi...



Còsòmsòmsòmòms

In realtà il vero rapporto da fare è quello fra nuovi casi testati e nuovi positivi: perché su 200.000 tamponi, se 80k/90k sono tamponi di controllo, cioè fatti a persone già note come positive, non dovrebbero intevenire nel computo totale, perché non danno alcun contributo riguardo a come il contagio si diffonde.
Bene: quel rapporto è ormai stabile intorno al 25-28%, cioè 1 (e un po') su 4 dei nuovi casi testati risulta positivo.
Poi ovviamente ci sono i posti letto occupati, IL numero che tutti devono tenere sotto controllo, e per cui si fanno i vari DPCM

I tamponi di controllo sono ovviamente ESCLUSI da questo conteggio, da sempre, e purtroppo il rapporto in molte regioni è salito oltre il 30%, se non sbaglio la lombardia sta al 31-32%... la Toscana sfiora il 30% ma perchè in alcune province la media è bassa, la città metropolitana di Firenze e l'hinterland in teoria son solo poco peggio di Milano se leggiamo i numeri.... parlo della Toscana da diretto interessato, abitandoci, ma anche altre regioni sono messe male. :fagiano:

Potresti anche esprimerti in modo più educato senza dover offendere, si sta discutendo e si può anche sbagliare.

No!

In realtà il vero rapporto da fare è quello fra nuovi casi testati e nuovi positivi: perché su 200.000 tamponi, se 80k/90k sono tamponi di controllo, cioè fatti a persone già note come positive, non dovrebbero intevenire nel computo totale, perché non danno alcun contributo riguardo a come il contagio si diffonde.
Bene: quel rapporto è ormai stabile intorno al 25-28%, cioè 1 (e un po') su 4 dei nuovi casi testati risulta positivo.
Poi ovviamente ci sono i posti letto occupati, IL numero che tutti devono tenere sotto controllo, e per cui si fanno i vari DPCM

A mio parere... per dare un dato realistico e corretto andrebbe fatto questo...

Percentuali di positivi su tamponi effettivi (esclusi quelli di controllo).
Percentuali di ricoveri su tamponi effettivi
Percentuali di terapie intensive su posti disponibili

Sapere di avere 30.000 contagi o 40.000 contagi non serve assolutamente a nulla perchè sono altamente dipendenti da quanti tamponi riesco a fare e non danno alcuna indicazione sulla gravità o meno del virus.
E' invece molto importante comprendere lo stato di salute dei nuovi positivi per avere un'idea chiara su come sta evolvendo la situazione.
Feci già questo esempio nel passato, ma forse può essere utile rifarlo (e non per autocelebrarmi ;) ).
E' molto più pericoloso avere 10.000 contagi di cui 1.000 che necessitano di ricovero piuttosto che averne 100.000 di cui 500 necessitano di ricovero.
Se questa estate fossimo riusciti a fare lo stesso numero di tamponi di oggi, ne avremmo avuto solo un beneficio... anche se fossero stati teoricamente allarmanti (guardando solo il numero dei positivi).

Fonte?

Qui (https://nypost.com/2020/04/03/us-government-will-cover-uninsured-americans-covid-19-treatment/amp/) e più recentemente anche qui (https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/1313959702104023047)

Qui (https://nypost.com/2020/04/03/us-government-will-cover-uninsured-americans-covid-19-treatment/amp/) e più recentemente anche qui (https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/1313959702104023047)

Grazie!

A mio parere... per dare un dato realistico e corretto andrebbe fatto questo...

Percentuali di positivi su tamponi effettivi (esclusi quelli di controllo).
Percentuali di ricoveri su tamponi effettivi
Percentuali di terapie intensive su posti disponibili

Sapere di avere 30.000 contagi o 40.000 contagi non serve assolutamente a nulla perchè sono altamente dipendenti da quanti tamponi riesco a fare e non danno alcuna indicazione sulla gravità o meno del virus.
E' invece molto importante comprendere lo stato di salute dei nuovi positivi per avere un'idea chiara su come sta evolvendo la situazione.
Feci già questo esempio nel passato, ma forse può essere utile rifarlo (e non per autocelebrarmi ;) ).
E' molto più pericoloso avere 10.000 contagi di cui 1.000 che necessitano di ricovero piuttosto che averne 100.000 di cui 500 necessitano di ricovero.
Se questa estate fossimo riusciti a fare lo stesso numero di tamponi di oggi, ne avremmo avuto solo un beneficio... anche se fossero stati teoricamente allarmanti (guardando solo il numero dei positivi).

In teoria é giusto quello che dici tu, ma "se e solo se" nessun altro dei positivi necessiterà di ricovero...e aggiungo, il problema è che -come già detto- i posti letto fniranno prima o poi..

In teoria é giusto quello che dici tu, ma "se e solo se" nessun altro dei positivi necessiterà di ricovero...e aggiungo, il problema è che -come già detto- i posti letto fniranno prima o poi..

Certo... ma una persona che già oggi ha sintomi da ricovero (quindi mediamente gravi) satura gli ospedali in maniera decisamente più rapida rispetto a persone asintomatiche che necessitano di tempo e disattenzione prima di doverne avere bisogno.
Purtroppo l'informazione in Italia è qualcosa di vergognoso.
Si focalizzano sempre sul numero dei contagi, ma trovare invece informazioni dettagliate sull'occupazione dei posti nei vari ospedali è difficilissimo.
Nel 2020 è IMPOSSIBILE sapere in tempo quasi reale se in un ospedale ho ancora dei posti letto (e non parlo di mettere le persone in corsia o lasciarle sull'ambulanza) e quindi non riusciamo mai ad avere un'idea della situazione.
Io potrei anche avere pochi contagi, ma se ho tutti gli ospedali della regione pieni, le terapie intensive piene, anche UN SINGOLO ricovero sarebbe un dramma.
Questo dato non si riesce ad averlo, altrimenti non si comprenderebbe la distonia tra ciò che viene raccontato dai vari medici e l'immagine che invece danno alcuni governatori o politici.

Purtroppo l'informazione in Italia è qualcosa di vergognoso.


All'estero le cose non vanno meglio, fidati.

Mi ha chiamato l'ulss per annullare una visita neurologica
programmata da tempo, e che avrebbe dovuto svolgersi domani pomeriggio.
A questo punto mi tocca trovare un neurologo che eserciti privatamente
fuori dall'ospedale.
Ma tanto è tutta narrazione politico/mediatica e nun ce n'è covviddi!!!

Anche qui in veneto hanno annullato le visite non urgenti...


Clmslkmslmslms

Bene: quel rapporto è ormai stabile intorno al 25-28%, cioè 1 (e un po') su 4 dei nuovi casi testati risulta positivo.

Sarebbe come dire che l'immunità di gregge è arrivata al 25% circa?

All'estero le cose non vanno meglio, fidati.

La cosa non mi consola... onestamente...
Vorrei vedere il mio paese essere migliore degli altri e non giocare a chi faccia meno schifo.
Comunque so che in effetti in Spagna c'è molto malumore rispetto ai dati del governo centrale... dati che spesso non sono una somma di quelli delle varie autonomie.

Sarebbe come dire che l'immunità di gregge è arrivata al 25% circa?

L'immunità di gregge è un'altra cosa e anche se si infettasse il 25% della popolazione non servirebbe a nulla.
Se non erro si dovrebbe arrivare al 90% (ma vado a memoria).
Poi non è ancora certo che si immunizzi e per quanto tempo.

Trump ha sempre detto che per le spese sostenute per il covid ci sarebbe stata totale copertura a livello federale. È il solito indottrinamento anti-USA, come ho scritto prima.

Dovresti aver capito ormai che tra quello che dice Trump e i fatti veri c' è parecchia differenza :
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jun/16/coronavirus-hospital-bill-healthcare-america


L'OMS andrebbe zittita a priori, si è dimostrata un organismo inutile come l'ONU o la società delle Nazioni.
L' OMS è stata inutile soprattutto quando non è stata ascoltata

La Cina ha avuto un ruolo di primo piano nella nascita della pandemia e l'OMS non mi risulta si sia mai pronunciata in modo indipendente.
E che c' entra l' OMS con le responsabilità politiche della Cina ?
I ritardi e le omertà sono ben delineati nei rapporti dell' OMS, non sta a loro trarne giudizi politici.
L' OMS è un organismo che si occupa delle malattie, non delle colpe o dei risarcimenti, pretendere di tirar dentro l' OMS nella battaglia politica contro la Cina è un' assurdità che solo Trump poteva pensare.

L'immunità di gregge è un'altra cosa e anche se si infettasse il 25% della popolazione non servirebbe a nulla.
Se non erro si dovrebbe arrivare al 90% (ma vado a memoria).
Poi non è ancora certo che si immunizzi e per quanto tempo.Dovrebbe essere 95%.

Tra l'altro la cosa le puoi verificare anche prendendo i dati sul Morbillo di pochissimi anni fa. Causa comitati Anti-vax la percentuale di vaccinati a quella malattia era calata poco sotto quella percentuale in alcune zone d'Italia, e in quei luoghi i... morti e/o malati di Morbillo (non ricordo se uno, l'altro o entrambi gli indicatori) sono a livello percentuale schizzati in alto producendo dati "anomali".


Io ogni volta che sento parlare di immunità di gregge in Svezia non riesco a decidermi se ridere per la baggianata o piangere per i rischi che corre la popolazione.


[ EDIT ]
Per piacere non mettete in mezzo Trump. Al pari di Salvini, trovare anche solo una mezza affermazione vera tra tutto il mare di cazzate che spara, sembra quasi di scoprire l'Eldorado.

Trump ha sempre detto che per le spese sostenute per il covid ci sarebbe stata totale copertura a livello federale. È il solito indottrinamento anti-USA, come ho scritto prima.

L'OMS andrebbe zittita a priori, si è dimostrata un organismo inutile come l'ONU o la società delle Nazioni. La Cina ha avuto un ruolo di primo piano nella nascita della pandemia e l'OMS non mi risulta si sia mai pronunciata in modo indipendente.
LOL

Il vaccino sarà coperto, mica le spese per il ricovero.

Le spese per il ricovero te le paghi o te le paga l'assicurazione.

L'OMS zittita perchè inutile come l'ONU?

La Cina ha comunicato a *GENNAIO* referti di autopsie, studi e pure il genoma del virus.
Ma non li si è letti, troppo occupati con la routine e il comodo declassamento a "influenza".

Vabbè saluti, il classico americanoide da Tea Party vedo "Siete dei brutti antiammmmerigani"

4) Come corollario ai punti 1, 2 e 3, la gente è stata condizionata peggio che il bambino di Watson. Oramai si aspetta il lockdown da un giorno all'altro, sa che arriverà a prescindere dalle sue azioni (perché oramai lo hanno capito tutti che le mascherine non servono a nulla se non a creare il clima del terrore, che però oramai fa presa solo sulle menti più deboli) e quindi cerca di godersela il più possibile. Come dargli torto?


Non ho capito pero' questo concetto sulle mascherine. Bene o male per quanto abbiano presumibilmente limiti dovuti o al tipo di mascherina o a come le si indossa o a quando o al modello etc.. continuo a pensare che le mascherine facciano la piu' grande differenza soprattutto nel compensare i comportamenti di certe persone che come gia' detto altre volte sembrano non pensarci piu'.
Se il virus a quanto capisco e' grande attorno ai 0,06µm (quando un capello e' mediamente -70µm-) posso anche immaginare che ci vuole una certa dose di qualità della mascherina ma anche di fortuna, ma tutto e' pur sempre una barriera soprattutto in uscita laddove se tutti la usassero e stessero attenti molti meno sputi volerebbero in giro per l'etere. In piu' voglio credere che il mezzo su cui viaggia (la goccia) sia ben piu' grande del virus stesso. Poi ovvio che la mascherina chirurgica in se anche le pietre avranno capito che da sola in ambienti chiusi e affollati funziona se TUTTI gli altri indossano una mascherina perche' tutti proteggono gli altri e sono protetti dagli altri. Basta un contagiante anello mancante di questa catena e teoricamente tutto va a rotoli, ma resterebbe pur sempre UN SOLO contagiante rispetto a decine, centinaia di persone con mascherina (che magari non sanno di essere contagianti loro stesse).
Per cui non vedo come altro si possa fare se non tentarle tutte tra mascherine, guanti, occhiali, alcool, igienizzanti etc... d'altro canto anche se non bastasse non sarebbe comunque una scusante per vivere come se non ci fosse nulla.. anche dalla influenza spagnola c'e' chi si e' salvato, magari per fortuna, magari perche' aveva una igiene maggiore di altri. Persino dalla pandemia del 1350 c'e' chi si e' salvato pur avendo spazzato via mezza popolazione europea. Meglio provare a salvarsi o girare la ruota e sperare la fortuna..

La cosa non mi consola... onestamente...
Vorrei vedere il mio paese essere migliore degli altri e non giocare a chi faccia meno schifo.
Comunque so che in effetti in Spagna c'è molto malumore rispetto ai dati del governo centrale... dati che spesso non sono una somma di quelli delle varie autonomie.


L'esperienza spagnola è terribile. Il governo è impotente perchè le autonomie sono troppo autonome,, ma tutta questa autonomia è disfunzionale e alla fine non sanno nemmeno contare o riportare i dati. Mettici in più che il governo mente spudoratamente* e la frittata è fatta.
Storie simili arrivano anche dalla Francia e dalla Grecia dove ho amici che mi hanno raccontato fatti agghiaccianti come quelli italiani e spagnoli.

* Per mesi Sanchez ha millantato l'esistenza di un CTS tipo quello italiano che guidava le scelte, poi è uscito fuori che non esisteva... il livello di gravità è questo.

Dovresti aver capito ormai che tra quello che dice Trump e i fatti veri c' è parecchia differenza :
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jun/16/coronavirus-hospital-bill-healthcare-america


Hai letto bene quel link? Perché dentro è un po' più specifico...

E che c' entra l' OMS con le responsabilità politiche della Cina ?
I ritardi e le omertà sono ben delineati nei rapporti dell' OMS, non sta a loro trarne giudizi politici.
L' OMS è un organismo che si occupa delle malattie, non delle colpe o dei risarcimenti, pretendere di tirar dentro l' OMS nella battaglia politica contro la Cina è un' assurdità che solo Trump poteva pensare.

Come ho già scritto, l'OMS non si è pronunciata in maniera indipendente quando è stato il momento di farlo, limitandosi a diffondere la disinformazione creata da una Cina il cui unico scopo era di insabbiare la nascente epidemia di Covid.

LOL

Il vaccino sarà coperto, mica le spese per il ricovero.

Le spese per il ricovero te le paghi o te le paga l'assicurazione.

No


La Cina ha comunicato a *GENNAIO* referti di autopsie, studi e pure il genoma del virus.
Vedo!
https://pbs.twimg.com/media/EVQV-kiUUAAahZL.jpg

Se il virus a quanto capisco e' grande attorno ai 0,06µm (quando un capello e' mediamente -70µm-) posso anche immaginare che ci vuole una certa dose di qualità della mascherina ma anche di fortunaSi, mentre un batterio ha dimensioni intorno a quelli dei micron, i virus hanno dimensioni inferiori di 2-3 ordini di grandezza.

Per dare un'idea a spanne, un atomo ha dimensioni nell'ordine 10 volte inferiori al metro (0,1 nm, o 1 Armstrong usando un'unità di misura non del SI. Se interessa il solo nucleo ha dimensioni di 15 ordini di grandezza inferiori al metro, quindi femtometro).
Un virus è di fatto un frammento di RNA formato da relativamente pochi atomi e una membrana a protezione, e fine. Per via della sua semplicità non so neanche se ancora hanno risolto la questione se inserirlo tra gli esseri viventi oppure no, non seguo la discussione da anni.

Quindi se ti viene il dubbio: si, il solo virus passa attraverso le "maglie" di una mascherina.
Il punto è che il virus è generalmente trasportato dalle goccioline (chiamiamole così) che escono dal naso e dalla bocca dell'infetto. Quindi la mascherina, per quanto abbia i suoi limiti, non blocca tanto il virus in se e per se, ma il mezzo di trasporto del virus stesso. Lo scopo di base è quello che le "goccioline" che produce una persona infetta vengono fermati dalla propria mascherina... perchè ci si dimentica spesso che più che proteggere se stessi la mascherina è utile per evitare di infettare altre persone.

Le mascherina servono eccome, a bloccare la saliva espulsa nelle sue varie forme.

E' quello il loro scopo, fine.

https://i.ibb.co/wpFt8Qq/3.jpg

Hai letto bene quel link? Perché dentro è un po' più specifico...
Certo che l' ho letto, alcune cure Covid per alcune categorie di persone sono finanziate dallo stato, altre ( molte altre ) no
E oltretutto nessuno lo dice ai pazienti, col risultato che molti pagano pure quello che in teoria sarebbe coperto :
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/22/925942412/hospital-bills-for-uninsured-covid-19-patients-are-covered-but-no-one-tells-them?t=1604920428099


Come ho già scritto, l'OMS non si è pronunciata in maniera indipendente quando è stato il momento di farlo, limitandosi a diffondere la disinformazione creata da una Cina il cui unico scopo era di insabbiare la nascente epidemia di Covid.
La specialità di Trump è quella di dare la colpa agli altri per i propri errori, soprattutto a quelli che gli dicevano che stava sbagliando come l'OMS o Fauci
https://www.factcheck.org/2020/04/factchecking-trumps-attack-on-the-who/

Si, mentre un batterio ha dimensioni intorno a quelli dei micron, i virus hanno dimensioni inferiori di 2-3 ordini di grandezza.

Per dare un'idea a spanne, un atomo ha dimensioni nell'ordine 10 volte inferiori al metro (0,1 nm, o 1 Armstrong usando un'unità di misura non del SI. Se interessa il solo nucleo ha dimensioni di 15 ordini di grandezza inferiori al metro, quindi femtometro).
Un virus è di fatto un frammento di RNA formato da relativamente pochi atomi e una membrana a protezione, e fine. Per via della sua semplicità non so neanche se ancora hanno risolto la questione se inserirlo tra gli esseri viventi oppure no, non seguo la discussione da anni.

Quindi se ti viene il dubbio: si, il solo virus passa attraverso le "maglie" di una mascherina.
Il punto è che il virus è generalmente trasportato dalle goccioline (chiamiamole così) che escono dal naso e dalla bocca dell'infetto. Quindi la mascherina, per quanto abbia i suoi limiti, non blocca tanto il virus in se e per se, ma il mezzo di trasporto del virus stesso. Lo scopo di base è quello che le "goccioline" che produce una persona infetta vengono fermati dalla propria mascherina... perchè ci si dimentica spesso che più che proteggere se stessi la mascherina è utile per evitare di infettare altre persone.

Uso mascherine da marzo senza mai essere uscito senza averla. Mai.
Appunto come dicevo e' tutto l'aerosol e relative goccie che escono o entrano nelle vie respiratorie il problema e che presumibilmente possano essere piu' grandi del virus (ipotizziamo boh la meta' di un capello?). Poi un'altra questione delle mascherine chirurgiche che non e' appunto da sottovalutare e' che la loro principale funzione, da non esperto quale sono ma solo andando a logica, e' quella di essere carta assorbente dall'interno verso l'esterno PROPRIO per le goccioline suddette. Basta vedere cosa succede quando per caso si starnutisce DENTRO una mascherina chirurgica e al di fuori di essa frontalmente si sente passare ben poco almeno se e' nuova. Quindi imho e' una delle cose piu' importanti ma come ogni cosa non l'unica. Gli occhi stranamente non vengono mai citati come finestra di ingresso sebbene tendiamo a camminare magari in posti chiusi con gli occhi aperti e umidi che potrebbero teoricamente fare loro stessi da "carta assorbente" ma con l'effetto opposto negativo. Poi c'e' l'aspetto delle mani.. la storia del non usare i guanti a me non e' andata affatto giu' per logicita' per cui continuo a usarli MA disinfettandoli come se disinfettassi la pelle. Una seconda pelle LISCIA e' sempre meglio di una pelle naturale increspata e con le unghie e tutto quello che vi si puo' fermare.
Mi sembra chiaro che la garanzia del 100% della sicurezza non la si ha nemmeno in una tuta spaziale, ma alla fine il punto non e' ridurre del 100% il rischio, il punto e' ridurlo quanto possibile. E quel quanto dipende da quanto ne abbiamo voglia di ridurlo.

Si, mentre un batterio ha dimensioni intorno a quelli dei micron, i virus hanno dimensioni inferiori di 2-3 ordini di grandezza.

Per dare un'idea a spanne, un atomo ha dimensioni nell'ordine 10 volte inferiori al metro (0,1 nm, o 1 Armstrong usando un'unità di misura non del SI. Se interessa il solo nucleo ha dimensioni di 15 ordini di grandezza inferiori al metro, quindi femtometro).
Un virus è di fatto un frammento di RNA formato da relativamente pochi atomi e una membrana a protezione, e fine. Per via della sua semplicità non so neanche se ancora hanno risolto la questione se inserirlo tra gli esseri viventi oppure no, non seguo la discussione da anni.

Quindi se ti viene il dubbio: si, il solo virus passa attraverso le "maglie" di una mascherina.
Il punto è che il virus è generalmente trasportato dalle goccioline (chiamiamole così) che escono dal naso e dalla bocca dell'infetto. Quindi la mascherina, per quanto abbia i suoi limiti, non blocca tanto il virus in se e per se, ma il mezzo di trasporto del virus stesso. Lo scopo di base è quello che le "goccioline" che produce una persona infetta vengono fermati dalla propria mascherina... perchè ci si dimentica spesso che più che proteggere se stessi la mascherina è utile per evitare di infettare altre persone.Ci si dimentica anche che le mascherine di comunità o chirurgiche bloccano solo fino al 90% dell'aria (oltre a non bloccare i virus e le particelle più piccole) e che usarle per periodi prolungati provoca un ambiente in cui i patogeni prosperano e i virus si ammassano, così come ci si dimentica che i primi contagi avvennero tramite le mucose degli occhi, ma tant'è...

Ci si dimentica anche che le mascherine di comunità o chirurgiche bloccano solo fino al 90% dell'aria (oltre a non bloccare i virus e le particelle più piccole) e che usarle per periodi prolungati provoca un ambiente di coltura in cui i virus prosperano, ma tant'è...Premesso che le mascherine vanno ovviamente cambiate con una certa periodicità... i virus prosperano in un ambiente di coltura?

I virus sono "parassiti". Sono sostanzialmente frammenti inattivi che non possono fare NULLA finchè sono isolati. Potresti avere trilioni di colonie di virus in una mascherina, rimarrebbero inerti come pietre anche dopo settimane.

Un virus è in grado di prosperare solo quando infetta un organismo ospite, penetrando nelle cellule e inserendo il suo materiale genetico nel nucleo della cellula stessa.
In pratica va a modificare il DNA della cellula, che poi con questa nuova "codifica" inizia a generare (tramite il funzionamento dell'RNA dal quale poi si producono le proteine che fanno andare avanti il corpo umano) non più le "sostanze normali", ma per dirla molto alla carlona virus in sequenza.

Questo è l'unico modo nel quale un virus è in grado di replicarsi e prosperare.

Le mascherina servono eccome, a bloccare la saliva espulsa nelle sue varie forme.

E' quello il loro scopo, fine.

Non ne ho mai avuto dubbi sulla loro utilità, ma lo sapevano anche nel 1918.
Sull' aspetto in entrata invece e la capacita' delle KN95 o FFP2 o FFP3 mi pare ci sia comunque una buona dosa di efficacia. Vedevo quel video mi sembra linkato qui in molte pagine addietro che mostrava in laboratorio la capacita' in percentuale di fermare immagino "probabilisticamente" il virus di quelle mascherine (e in cui veniva mi sembra anche nominata la mascherina P100 mai sentita).

Il video che qualcuno aveva linkato era questo mi sembra: https://www.youtube.com/watch?v=DK2MoGLKY4Y

Anche se nel video non ricordo o non mi sembrava si parlasse della questione occhi che inevitabilmente nelle condizioni di aerosol in un ambiente saturo come quello testato diventerebbe la prima finestra spalancata immagino, cosa di cui il manichino del video non deve preoccuparsi. :p

Ci si dimentica anche che le mascherine di comunità o chirurgiche bloccano solo fino al 90% dell'aria (oltre a non bloccare i virus e le particelle più piccole) e che usarle per periodi prolungati provoca un ambiente di coltura in cui i virus prosperano, così come ci si dimentica che i primi contagi avvennero tramite le mucose degli occhi, ma tant'è...

Quasi tutti i governi EU sono concordi nel dire che vanno cambiate ogni 4 ore. Verissimo il discorso degli occhi, infatti a lavoro siamo tenuti ad indossare occhiali protettivi in plastica (sopra gli occhiali da vista) e mascherina.

Se qualcuno ha un trucco per evitare che si appanni tutto gliene sarei grato!

Ci si dimentica anche che le mascherine di comunità o chirurgiche bloccano solo fino al 90% dell'aria (oltre a non bloccare i virus e le particelle più piccole) e che usarle per periodi prolungati provoca un ambiente di coltura in cui i virus prosperano, così come ci si dimentica che i primi contagi avvennero tramite le mucose degli occhi, ma tant'è...

La questione occhi andrebbe certamente meglio spiegata alla massa concordo, ma cio' non toglie che quel 90% di blocco (in uscita presumo) della mascherina chirugica resta una enormità in termini di "sicurezza" rispetto al pensare che dal momento che manca un 10% allora si sarebbe senza speranze. 90% statisticamente e' tanto e non devono bloccare l'aria ma le goccie in uscita ben piu' grandi. E con il costo delle mascherine chirurgiche onestamente molti possono permettersi di cambiarle spesso. :)

Quasi tutti i governi EU sono concordi nel dire che vanno cambiate ogni 4 ore. Verissimo il discorso degli occhi, infatti a lavoro siamo tenuti ad indossare occhiali protettivi in plastica (sopra gli occhiali da vista) e mascherina.

Se qualcuno ha un trucco per evitare che si appanni tutto gliene sarei grato!

Non so se esistano prodotti appositi da spruzzare all'interno, ma eviterei il sistema vecchio delle maschere subacquee per coerenza. :p
Comunque il sistema migliore per non appannarli imho e' anche quello migliore per non rischiare.. parlare poco. ;)

Ansia.it

Anestesisti Italiani: raddoppio ricoveri in terapia intensive in una settimana. Lockdown subito.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/11/09/covid-allarme-anestesisti-atteso-un-raddoppio-dei-ricoveri-nei-prossimi-7-giorni_8fee5d4b-ce29-4e28-a6f4-e30b4ebf869c.html

@CYRANO Scusa che t'ho rubato la battuta.

Non so se esistano prodotti appositi da spruzzare all'interno, ma eviterei il sistema vecchio delle maschere subacquee per coerenza. :p
Comunque il sistema migliore per non appannarle e' anche quello migliore per non rischiare.. parlare poco. ;)

Purtroppo con le mascherine chirurgiche mi si appannano gli occhiali semplicemente respirando. È abbastanza un inferno, la conseguenza di sta pandemia per me sará trovarmi senza lavoro e senza vista, e per l'ultima PH non c'entra niente! :(

Senza contare che portare la mascherina per molto tempo non fa nemmeno bene, però questo è.

Senza contare che portare la mascherina per molto tempo non fa nemmeno bene, però questo è.

Premesso che non sono esperto per cui la mia opinione a riguardo vale zero, ma andando solo a logica, chiedo, se prendiamo la persona media in salute di età ancora intermedia (es. 30-40 anni) senza problemi di ossigenazione del sangue, anemie, o qualcosa che possa necessitare nella normalità di una ossigenazione "classica", quando e perche' dovrebbero far male? :confused:
Capisco che per alcune persone magari con bassa emoglobina o problemi respiratori, possa ridurre la quantita' di ossigeno in ingresso e aumentare quella di anidride carbonica e magari in alcuni casi specifici possa essere immagino anche rischiosa. Ma pare chiaro che se la base delle raccomandazioni sia "restare a casa il piu' possibile", il tempo che si indossa la mascherina e' tutto sommato "limitato" alle sole uscite. Poi certo che non si parla di correre in mascherina. Ma si parla di situazioni in cui non si dovrebbero fare sforzi enormi per cui sia richiesta una ossigenazione maggiore.
E comunque resta che c'e' una pandemia.. cosi' come e' rischioso anche solo andare in centro e respirare smog, polveri sottili e altri patogeni vari stagionali e non anche in altri tempi. Alla fine c'erano gia' paesi ad est che hanno l'abitudine di circolare nelle citta' con la mascherina.

Non per forza problemi gravi, anche solo una sinusite per dire. In quanto essere umani, per come siamo abituati biologicamente da sempre, alcune soluzioni a lungo andare sono deleterie per il nostro corpo, come stare chiusi in casa per tanto tempo o quello delle mascherine. Diciamo che non vanno bene gli estremi, basta usare il giusto equilibrio, e come in questo caso, la testa ;)

Non per forza problemi gravi, anche solo una sinusite per dire. In quanto essere umani, per come siamo abituati biologicamente da sempre, alcune soluzioni a lungo andare sono deleterie per il nostro corpo, come stare chiusi in casa per tanto tempo o quello delle mascherine. Diciamo che non vanno bene gli estremi, basta usare il giusto equilibrio, e come in questo caso, la testa ;)
Si ma anche il casco da moto non e' naturale eppure salva la vita. Anche le medicine che prendiamo per malattie lievi o gravi non sono "naturali" eppure spesso necessarie e magari permettono di mantenere una qualità della vita che altrimenti sarebbe inferiore.
Ci sono tante cose che non sono naturali ma in alcuni casi specifici sono il meno peggio rispetto all' alternativa.
E nel caso della pandemia non so quale altra alternativa ci sarebbe fin quando sia concesso poter circolare. Onestamente con lo smog che si respira tra fumo passivo altrui, scarichi di automobili, quasi la valuterei anche in momenti di non-pandemia almeno nei soli tragitti metropolitani a piedi. ;)

i virus prosperano in un ambiente di coltura?
Ma non vedi che spara cagate? :D

I virus senza un ospite sono innocui.

Senza contare che portare la mascherina per molto tempo non fa nemmeno bene, però questo è.
Portare la STESSA mascherina per i BATTERI (non i virus che non si replicano da soli) e le POLVERI.

Cambi la mascherina :)
A casa tua mica sei obbligato a tenerarla. Se sei in un posto isolato senza nessuno non sei obbligato a tenerla, ma solo ad averla con te.

Smettetela di fare disinformazione, grazie.

Non per forza problemi gravi, anche solo una sinusite per dire.
Se la mascherina è PULITA non viene alcuna sinusite/congiuntivite (ovvero un'infiammazione dei seni nasali/congiuntive, tipicamente ad opera di un batterio).
Se è LERCIA la colpa non è della mascherina.

Il problema sono i coglioni in giro con quella con la valvola di sfogo aperto.
Quella senza valvola va benissimo, ovviamente se PULITA.

Anzi, abbatteranno anche l'occorrenza di meningiti e otiti varie.
D'inverno (=vie respiratorie irritate dalle basse temperature che causano appunto la proliferazione di patogeni con trofismo per le mucose delle vie respiratorie) non sarebbe cattiva abitudine portarle SEMPRE.

Si ma anche il casco da moto non e' naturale eppure salva la vita. Anche le medicine che prendiamo per malattie lievi o gravi non sono "naturali" eppure spesso necessarie e magari permettono di mantenere una qualità della vita che altrimenti sarebbe inferiore.
Ci sono tante cose che non sono naturali ma in alcuni casi specifici sono il meno peggio rispetto all' alternativa.
E nel caso della pandemia non so quale altra alternativa ci sarebbe fin quando sia concesso poter circolare. Onestamente con lo smog che si respira tra fumo passivo altrui, scarichi di automobili, quasi la valuterei anche in momenti di non-pandemia almeno nei soli tragitti metropolitani a piedi. ;)

Ma infatti io ha parlato di situazione estreme, di qualsiasi cosa si abusi, anche se è protettiva, può creare problematiche. Non ho detto mica di non mettere la mascherina o altro, ma che tenerla per tanto tempo non fa bene, tutto lì. Vedo persone in macchina da sole con la mascherina, e quello è esagerato.

Ma non vedi che spara cagate? :D

I virus senza un ospite sono innocui.Si lo so, ma siccome è andato a toccare argomenti delle mie materie di studio mi sono sentito chiamato in causa :O

Poi certo, parliamo di quasi 25 anni fa :asd:

Io al lavoro tengo la mascherina tutto il giorno e sono ancora vivo... :nonio:

Ma in fatti io ha parlato di situazione estreme, di qualsiasi cosa si abusi, anche se è protettiva, può creare problematiche. Non ho detto mica di non mettere la mascherina o altro, ma che tenerla per tanto tempo non fa bene, tutto lì. Vedo persone in macchina da sole con la mascherina, e quello è esagerato.

Giro in automobile con la mascherina (chirurgica) gia' alle orecchie e indossata magari piu' larga, quando sono solo in auto, non per il virus ma per un'altra questione da non sottovalutare cioe' l'abitudine di sentirsela addosso e quindi non "patire" ogni volta che dobbiamo indossarla bene né dimenticarla se si esce sovrapensiero dall'auto e poi ci si accorge troppo tardi di averla dimenticata all' interno.
Non e' per una questione di protezione che si vedono persone come me da sole che usano la mascherina in auto ma per una questione di averla gia' pronta all' uscita e abituare le orecchie a sentirsela indossata allo stesso modo di tenere il portafoglio o telefono nei pantaloni spesso per potersi accorgere subito quando esso cade o si dimentica. ;)
In altri casi uso la mascherina in auto se qualche parente es. sono nella stessa auto per reciproca tutela nel respirare e con un filo di finestrino aperto.

Io al lavoro tengo la mascherina tutto il giorno e sono ancora vivo... :nonio:Non hai capito il mio discorso infatti, perché determinate problematiche possono uscire fuori dopo mesi o anni, in base a cosa si è fatto, tralasciando il discorso mascherina. Poi il mio era un pensiero, e non siamo fatti tutti uguali, quindi alcuni potrebbero essere più sensibili a certe situazioni, altri meno, e lo si vede con il virus stesso.

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

Pfizer, nostro vaccino anti-Covid efficace al 90%

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/11/09/pfizer-nostro-vaccino-anti-covid-efficace-al-90_91f5d9bf-99ab-44d9-9beb-b87ec609c77b.html


Il vaccino sarà in due tipi : normale per gli under 65 e special per gli over 65.
Lo special oltre a garantire la copertura contro il covid agli anziani avrà anche una funzione erettile che sarà loro gradita come da recente tradizione Pfizer.



Clmslmknskns

Pfizer, nostro vaccino anti-Covid efficace al 90%

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/11/09/pfizer-nostro-vaccino-anti-covid-efficace-al-90_91f5d9bf-99ab-44d9-9beb-b87ec609c77b.html


Il vaccino sarà in due tipi : normale per gli under 65 e special per gli over 65.
E per chi ha 65 anni? :fagiano:

E per chi ha 65 anni? :fagiano:

dovrà scegliere fra la busta 1 e la busta 2 ed il fato deciderà !

:O


Clnslknslknlknss

E per chi ha 65 anni? :fagiano:
Muore :O Così impara a dare problemi con i "maggiori o uguali" o i "minori o uguali" agli studenti.

E per chi ha 65 anni? :fagiano:

Si chiamano 64 bis... :D :D :D
Così si risolve... :p :p :p

Dovresti aver capito ormai che tra quello che dice Trump e i fatti veri c' è parecchia differenza :
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jun/16/coronavirus-hospital-bill-healthcare-america


L' OMS è stata inutile soprattutto quando non è stata ascoltata


Tipo quando diceva di non usare le mascherine o non fare i tamponi a chi non avesse sintomi? :asd:


E che c' entra l' OMS con le responsabilità politiche della Cina ?
I ritardi e le omertà sono ben delineati nei rapporti dell' OMS, non sta a loro trarne giudizi politici.
L' OMS è un organismo che si occupa delle malattie, non delle colpe o dei risarcimenti, pretendere di tirar dentro l' OMS nella battaglia politica contro la Cina è un' assurdità che solo Trump poteva pensare.

O forse è ingenuo chi pensa che questi organismi siano "immuni" da influenze politiche e non siano politicizzati :rolleyes:

https://edition.cnn.com/2020/02/14/asia/coronavirus-who-china-intl-hnk/index.html

Trump ha sempre detto che per le spese sostenute per il covid ci sarebbe stata totale copertura a livello federale. È il solito indottrinamento anti-USA, come ho scritto prima.


Ammesso e non concesso, Trump mente costantemente e ripetutamente, quindi che lo avesse detto è irrilevante.

Pfizer, nostro vaccino anti-Covid efficace al 90%

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/11/09/pfizer-nostro-vaccino-anti-covid-efficace-al-90_91f5d9bf-99ab-44d9-9beb-b87ec609c77b.html


Il vaccino sarà in due tipi : normale per gli under 65 e special per gli over 65.
Lo special oltre a garantire la copertura contro il covid agli anziani avrà anche una funzione erettile che sarà loro gradita come da recente tradizione Pfizer.



Clmslmknskns

E le mie azioni schizzano in alto! Che bella la borsa :sofico:

Ammesso e non concesso, Trump mente costantemente e ripetutamente, quindi che lo avesse detto è irrilevante.

Apposto allora!

Ammesso e non concesso, Trump mente costantemente e ripetutamente, quindi che lo avesse detto è irrilevante.

https://www.cdc.gov/cpr/readiness/funding-covid.htm

Cmq anche dall'articolo di CFranco si evince, anche se possono esserci stati dei problemi, che siano stati finanziati gli ospedali è un dato di fatto. Certo sappiamo che gli USA non hanno una tradizione di sanità pubblica.

Edit, cercavo questo:

https://www.hhs.gov/about/news/2020/05/01/hhs-begins-distribution-of-payments-to-hospitals-with-high-covid-19-admissions-rural-providers.html

Tipo quando diceva di non usare le mascherine o non fare i tamponi a chi non avesse sintomi? :asd:

Che è vero per la tubercolosi perchè sei contagioso quando hai la sintomatologia "pesante". Ahimè il SARS2 funzionando come il raffreddore per le dinamiche di contagio ti frega quindi è meglio che la portino tutti.

Per i tamponi è questione di economia e tempistiche nella processazione/refertazione (e ricordate sempre che hanno valore LEGALE per ASSICURAZIONE e per tutte le CAUSE LEGALI che uno vuole affrontare).

E le mie azioni schizzano
E' una sottile battuta sulla versione "special" ? :sofico:

O forse è ingenuo chi pensa che questi organismi siano "immuni" da influenze politiche e non siano politicizzati :rolleyes:

https://edition.cnn.com/2020/02/14/asia/coronavirus-who-china-intl-hnk/index.html
Immuni no, ma da qui ad essere inutili ce ne passa.

Anche le pompe funebri hanno i loro insider per accaparrarsi già dall'ospedale il moribondo, ma seppellire il morto serve cmq.
Non è che per combattare sta cosa allora te ne esci con "E ALLORA NOI LASCEREMO I CADAVERI PER STRADA!!!1111"

Come diceva lui 20 anni fa :D

https://i.ytimg.com/vi/np2g0OSVX70/maxresdefault.jpg

E' una sottile battuta sulla versione "special" ? :sofico:

No no, le azioni sono alle stelle anche in settori totalmente scorrelati. Finalmente sono riuscito a liberarmi di un pacchetto di azioni bancarie sottoperformanti che oggi hanno segnato un picco del +16.5% (sedicivirgolacinquepercento!!!!) e sono riuscito a venderle al volo senza perderci niente (+2% da quando le acquistai un anno e mezzo fa).
Tanti mercati fortemente impattati dalla pandemia oggi sono alle stelle. :read:

Immuni no, ma da qui ad essere inutili ce ne passa.

Anche le pompe funebri hanno i loro insider per accaparrarsi già dall'ospedale il moribondo, ma seppellire il morto serve cmq.
Non è che per combattare sta cosa allora te ne esci con "E ALLORA NOI LASCEREMO I CADAVERI PER STRADA!!!1111"

Come diceva lui 20 anni fa :D

https://i.ytimg.com/vi/np2g0OSVX70/maxresdefault.jpg

half life ?

perchè ha un pezzo di granito sulla testa ?



Cslnslmsls

Perchè è de coccio!!!1111111

E' Deus Ex ovviamente, da cui la famosissima citazione

Bob Page: Your appointment to FEMA should be finalized within the week. I've already discussed the matter with the Senator.
Walton Simons: I take it he was agreeable?
Page: He didn't really have a choice.
Simons: Has he been infected?
Page: Ah yes, most certainly. When I mentioned we could put him on the priority list for the Ambrosia vaccine, he was so willing it was almost pathetic.
Simons: This plague — the rioting is intensifying to the point where we may not be able to contain it.
Page: Why contain it? Let it spill over into the schools and churches. Let the bodies pile up in the streets. In the end, they'll beg us to save them.

(sedicivirgolacinquepercento!!!!)

https://i.ytimg.com/vi/wOvwhdvFTq0/maxresdefault.jpg

RAGAZZI MI SENTO EUFORICO!!1111 sedicivirgolacinquepercento!!1111

Cmq anche dall'articolo di CFranco si evince, anche se possono esserci stati dei problemi, che siano stati finanziati gli ospedali è un dato di fatto. Certo sappiamo che gli USA non hanno una tradizione di sanità pubblica.


Contrariamente a quanto si pensi, gli USA sono il paese al mondo che spende di più in sanità, sia procapite sia in % al PIL.

Quando si parla di sanità Usa a me viene sempre in mente sto film...


https://image.tmdb.org/t/p/original/hwa3eM8Qw3mcj8N1L6JOUhLfuDD.jpg



Clmsknskskns

Se avessi la canottiera fighetta e volessi sfoggiarla in montagna a -5°C potrei farlo, a differenza del tenere aperte le attività.
non hai afferrato il paragone.

Contrariamente a quanto si pensi, gli USA sono il paese al mondo che spende di più in sanità, sia procapite sia in % al PIL.

Per forza, in mezzo ci sono gli squali delle assicurazioni che devono mangiarci per cui la spesa è più alta per servizi minori.

Dal canale telegran @covid:

🟤 Coronavirus, bollettino di oggi:

• 25.271 contagiati
• 356 morti
• 10215 guariti

+100 terapie intensive | +1196 ricoveri

147.725 tamponi

Tasso di positività: 17,1% (+0,0%)

🗞 @Ultimora x @covid19

https://www.cdc.gov/cpr/readiness/funding-covid.htm

Cmq anche dall'articolo di CFranco si evince, anche se possono esserci stati dei problemi, che siano stati finanziati gli ospedali è un dato di fatto. Certo sappiamo che gli USA non hanno una tradizione di sanità pubblica.

Edit, cercavo questo:

https://www.hhs.gov/about/news/2020/05/01/hhs-begins-distribution-of-payments-to-hospitals-with-high-covid-19-admissions-rural-providers.html

Non lo stavo negando (l'"ammesso e non concesso" richiede prove), stavo dicendo che "Trump dice che farà qualcosa, quindi quel qualcosa verrà fatto" non è un buon argomento, viste le innumerevoli menzogne (e sparate) che ha detto e ripetuto, che dimostrano che normalmente è l'esatto contrario.

Apposto allora!

Buona risposta. Soprattutto dal punto di vista dell'ortografia; meno per il resto.

Dal canale telegran @covid:

🟤 Coronavirus, bollettino di oggi:

• 25.271 contagiati
• 356 morti
• 10215 guariti

+100 terapie intensive | +1196 ricoveri

147.725 tamponi

Tasso di positività: 17,1% (+0,0%)

🗞 @Ultimora x @covid19

https://i.postimg.cc/GmpC07Jr/Untitled.jpg (https://postimg.cc/QHvP1qyn)

Biden in diretta qualche minuto fa:

https://www.youtube.com/watch?v=GZJjBMGf0qQ

Il vaccino in USA sarà *GRATIS*
Il vaccino, mica il resto (le cure).

Alè Il veneto resta giallo tiè !!!

:O



Cmlsmlsmlsmnlsmls

Contrariamente a quanto si pensi, gli USA sono il paese al mondo che spende di più in sanità, sia procapite sia in % al PIL.
questo dimostra solo che curarsi in USA costa di più (se le cure fossero gratis la spesa sarebbe nulla)...
CVD* :read:


* sia che la sanità usa non è un buon modello, sia che non capisci i numeri che posti :p

Liguria, Toscana, Abruzzo, Umbria e Basilicata diventano arancione, da mercoledì

E conferma che sta cosa dei colori è sempre più na strunzata. Ho visto immagini della Sicilia e di Napoli, e non capisco perché debbano fare notizie "scandalo". Gli hanno dato la possibilità di girare, è normale che la maggioranza con quel tempo pensi ad uscire; sappiamo come ragionano le persone, non è una novità, ma quelli che hanno deciso di intraprendere queste zone "Giotto" sono degli espertoni, quindi.

Inviato dal mio ASUS_Z01QD utilizzando Tapatalk

:D mi sa per poco però

se, più o meno ovunque, si prosegue a controllare così poco, probabile sia il destino di tutti

Tanto prima o poi tutte le regioni diventeranno zona rossa.

Oggi ho parlato con un paio di amici medici (uno di base e un altro in ospedale),
ormai il virus circola liberamente, un sacco di contagi anche fra i ragazzi, a scuola o
fuori poco importa, che contribuiscono alla diffusione in maniera importante.
Aggiungo un altro problema...nel caso di familiare positivo, non tutti vivono in una
villa con adeguati spazi per l'isolamento, e il risultato è che nonostante le precauzioni,
il rischio di trasmissione del virus ai familiari è concreto.
Si naviga a vista...
Esatto.
Ahimè.

Alè Il veneto resta giallo tiè !!!

:O



Cmlsmlsmlsmnlsmls

https://www.youtube.com/watch?v=D7Gh7bpGHPw

Zaia fa capire che non avete personale.
Ospedali da campo DAVVERO DA CAMPO (in tende). In inverno.

Ci mancano solo gli stivali di cartone e facciamo la Campagna di Russia 2.0.....

E' solo una mia impressione... o alcuni che magari si trovano in zona rossa, stanno sperando che si estenda a tutto il paese?
Lo chiedo perchè non comprendo la logica del "mal comune mezzo gaudio"

E' solo una mia impressione... o alcuni che magari si trovano in zona rossa, stanno sperando che si estenda a tutto il paese?
Lo chiedo perchè non comprendo la logica del "mal comune mezzo gaudio"
Qui si spera zona arancione (RISPETTATA) per tutti ;)

E non certo per il mezzo gaudio.

Quindi ti stai sbagliando (almeno per BG)

Intanto pare che Viterbo rischi di diventare zona rossa, visto che presenta un indice Rt molto superiore rispetto a quello medio della regione Lazio, e soprattutto di Roma.

Prima chiesa del Vicentino chiusa per Covid: sacerdote in isolamento

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/ll-parroco-e-in-isolamento-la-chiesa-chiude-br-1.8332466

Non c'è proprio più religione a sto mondo...



Còsòmlmsslsòlmsò

Beh che siamo in mano a degli incompetenti lo dico da un pezzo...


:O


Clmslmslmslmlms

Ieri Report non lo ha visto nessuno?
Bhe...per quanti se lo sono perso.
Vi ricordate le famose foto che ci hanno sbattuto in faccia con l'esercito, le bare e tutte le altre notizie confezionate ad arte?
Bene...si è scoperto che nella zona della bergamasca, decidevano chi far vivere e chi far morire per il semplice fatto che mancavano i dispositivi per la respirazione assistita.
Il direttore sanitario di un ospedale, mandava numerose mail di sollecito per la fornitura di queste maschere che, dove disponibili, venivano inviate a ospedali in cui non c'era un effettivo bisogno urgente perché il burocratese vuole che le forniture vengano fatte privilegiando gli ospedali più grandi o dove comunque ci sono più medici. Dei fenomeni no? In pratica dove c'è un focolaio e dove c'è effettivo bisogno, chi se ne fotte: si segue il protocollo come si è sempre fatto!
Senza contare poi i solleciti per un ordine, che non è mai arrivato alla ditta che le produceva.
Insomma...quando si vedevano quelle scene pietose di bare tutte in fila, io due domande me l'ero poste. Oggi finalmente ho avute le risposte che cercavo. :O

l'importante è seguire il protocollo no ? :doh:

Ieri Report non lo ha visto nessuno?
Bhe...per quanti se lo sono perso.
Vi ricordate le famose foto che ci hanno sbattuto in faccia con l'esercito, le bare e tutte le altre notizie confezionate ad arte?
Bene...si è scoperto che nella zona della bergamasca, decidevano chi far vivere e chi far morire per il semplice fatto che mancavano i dispositivi per la respirazione assistita.
Il direttore sanitario di un ospedale, mandava numerose mail di sollecito per la fornitura di queste maschere che, dove disponibili, venivano inviate a ospedali in cui non c'era un effettivo bisogno urgente perché il burocratese vuole che le forniture vengano fatte privilegiando gli ospedali più grandi o dove comunque ci sono più medici. Dei fenomeni no? In pratica dove c'è un focolaio e dove c'è effettivo bisogno, chi se ne fotte: si segue il protocollo come si è sempre fatto!
Senza contare poi i solleciti per un ordine, che non è mai arrivato alla ditta che le produceva.
Insomma...quando si vedevano quelle scene pietose di bare tutte in fila, io due domande me l'ero poste. Oggi finalmente ho avute le risposte che cercavo. :O
Capite perchè si diventa anarchici? (e non intendo gli spaccavetrine di 17 anni come il famoso tizio di Milano) :D

IL PROTOCOLLO! LE REGOLE!! SEGUI LO SCHEMA O PAGHERAI LE CONSEGUENZE (economiche e legali)!!! E poi INEVITABILMENTE arrivano i morti per tutelare gli interessi di *PARACULI* senza alcuna empatia che creano le regole per trincerarvisi dietro!

Esattamente come in guerra. Anzi, è letteralmente una delle cause per cui la guerra (intesa come scontro scaturito da "legittime" tensioni) diventa un chaos mortifero e terrificante che rade al suolo tutto e tutti.

Capite perchè si diventa anarchici? (e non intendo gli spaccavetrine di 17 anni come il famoso tizio di Milano) :D

IL PROTOCOLLO! LE REGOLE!! SEGUI LO SCHEMA O PAGHERAI LE CONSEGUENZE (economiche e legali)!!! E poi INEVITABILMENTE arrivano i morti per tutelare gli interessi di *PARACULI* senza alcuna empatia che creano le regole per trincerarvisi dietro!

Esattamente come in guerra. Anzi, è letteralmente una delle cause per cui la guerra (intesa come scontro scaturito da "legittime" tensioni) diventa un chaos mortifero e terrificante che rade al suolo tutto e tutti.

Il problema è quando la burocrazia diventa più importante della vita. Ed è anche la miopia di chi fa le regole che non prevede una situazione di emergenza. Uno schifo.

Il problema è quando la burocrazia diventa più importante della vita.
Ti verrà detto che è fatta così apposta per tutelarla, la vita: anche la tua, in prima persona: segui le regole e non avrai problemi LEGALI (causando così problemi UMANI alle altre persone).

E' per questo che quando sento esaltare la "giustizia" (basata sul diritto) la mia faccia diventa come quella del Doomguy di Doom di fronte ad orde demoniache :D

Ieri Report non lo ha visto nessuno?
Bhe...per quanti se lo sono perso.
Vi ricordate le famose foto che ci hanno sbattuto in faccia con l'esercito, le bare e tutte le altre notizie confezionate ad arte?
Bene...si è scoperto che nella zona della bergamasca, decidevano chi far vivere e chi far morire per il semplice fatto che mancavano i dispositivi per la respirazione assistita.
Il direttore sanitario di un ospedale, mandava numerose mail di sollecito per la fornitura di queste maschere che, dove disponibili, venivano inviate a ospedali in cui non c'era un effettivo bisogno urgente perché il burocratese vuole che le forniture vengano fatte privilegiando gli ospedali più grandi o dove comunque ci sono più medici. Dei fenomeni no? In pratica dove c'è un focolaio e dove c'è effettivo bisogno, chi se ne fotte: si segue il protocollo come si è sempre fatto!
Senza contare poi i solleciti per un ordine, che non è mai arrivato alla ditta che le produceva.
Insomma...quando si vedevano quelle scene pietose di bare tutte in fila, io due domande me l'ero poste. Oggi finalmente ho avute le risposte che cercavo. :O

Non mi meraviglio più di tanto.
In Italia la burocrazia è la morte sociale del paese.
Sono stati creati degli apparati allucinanti per dare dei posti di lavoro e per avere mille voci su cui scaricare un pezzetto di responsabilità.

Il problema è quando la burocrazia diventa più importante della vita. Ed è anche la miopia di chi fa le regole che non prevede una situazione di emergenza. Uno schifo.

Perchè in italia non si fa prevenzione ma si spera che non capiti tal cosa, e se capita dopo la traggedia si continua a non fare prevenzione pregando san gennaro che non ricapiti di nuovo...



Cl,sò,òlmsòmsòms

Perchè in italia non si fa prevenzione ma si spera che non capiti tal cosa, e se capita dopo la traggedia si continua a non fare prevenzione pregando san gennaro che non ricapiti di nuovo...



Cl,sò,òlmsòmsòms

È la mentalitá burocratica che blocca tutto. Tutto. Perchè pervade ogni singolo aspetto della vita del Paese. Perchè i politici vengono educati ed istruiti con quella mentalitá da chi pensa che per risolvere un problema basta fare un documento in cui si dice che lo hai risolto. È così con tutto perchè questa è l'unica visione che le persone che dovrebbero risolvere questo tipo di problema hanno. E non esistono deroghe in nessun caso.

Perchè in italia non si fa prevenzione ma si spera che non capiti tal cosa, e se capita dopo la traggedia si continua a non fare prevenzione pregando san gennaro che non ricapiti di nuovo...



Cl,sò,òlmsòmsòms

San Gennaro, che con tutto il rispetto, si sarà stufato pure lui di concedere Grazie. Penserà anche lui dalla dimensione ultra-terrena "...o gli ci faccio sbattere per bene il muso una volta e per tutte o questi non impareranno mai !"

Ma secondo me ci sopravvaluta...:stordita:

Come ho gia' ipotizzato altre volte si sta' imho pagando il "conto" dell' estate... che come tutti i conti sono pesanti e salati. Gli ombrelloni, il plexiglass, l' apericena..la massa discuteva dei veri problemi.

Come ho gia' ipotizzato altre volte si sta' imho pagando il "conto" dell' estate... che come tutti i conti sono pesanti e salati. Gli ombrelloni, il plexiglass, l' apericena..la massa discuteva dei veri problemi.
Quello per le (cattive) abitudini e il prendere sottogamba i problemi (ORMAI E' PASSATA!!111)
Ma è il freddo di fine settembre/inizio ottobre insieme al traffico legato alla riapertura delle scuole e attività ad aver fatto ingranare la quarta al VAIRUS.

Cmq il vaccino della Pfizer NON impedisce l'infezione, ma ne fa scaturire una versione leggera della malattia (per cui si resta potenzialmente infettivi).

Si parla di 2 milioni di dosi per gennaio qui in Europa (o Italia?) per gli anziani nelle RSA (e medici e infermieri)

Come ho gia' pensato altre volte si sta' pagando il "conto" dell' estate... che come tutti i conti sono pesanti e salati. Gli ombrelloni, il plexiglass, l' apericena..la massa discuteva dei veri problemi.

Scusami... ma questa cosa dell'estate ha onestamente stancato.
L'estate inizia da Giugno fino ad Agosto (anche qualche giorno oltre i primi di Settembre).
Gli aumenti abbiamo iniziato ad intercettarli i primi di Ottobre (quindi circa un mese dopo).
Ora capisco che si volessero tutti chiusi in casa anche in quei 3 mesi, ma cerchiamo di tornare ad essere umani e non pensare SOLO al virus.
Se mi parli di indossare la mascherina, di mantenere le distanze e di evitare inutili e stupidi mucchi di persone, ti do ragione...
Se mi dici che la gente deve passare la propria esistenza da reclusa per evitare che si possano infettare le persone più deboli, allora ti dico che non sono d'accordo.
Non si tratta di un discorso egoistico (anche se potrebbe sembrare), ma di rapporto costo/benefici.
Queste continue chiusure stanno creando dei danni economici e psicologici pazzeschi nella popolazione (parlo di chi rispetta le regole... per gli altri sono poco più che un fastidio).
Finchè si era detto si trattasse di una condizione da sopportare in termini pesanti per un paio di mesi (Marzo-Aprile) e di convivenza "pacifica" per un anno o due, la cosa poteva anche essere tollerabile (un piccolo sacrificio per essere tutti più sereni domani).
A mio avviso qui si sta esagerando.
Non tutti sono tutelati, non tutti possono permettersi di rinchiudersi dentro casa, non tutti hanno la stessa tempra a livello psicologico.

E vai con altre cinque regioni colorate... :help:

Premesso che non sono tra quelli "tutelati" per cui sono il primo a preoccuparmi per le implicazioni anche collaterali/economiche a quelle sanitarie, sono solo opinioni; ma perche' si dovrebbe immaginare solo due scenari estremi dal "solo mettersi la mascherina" da un lato (ma ad agosto c'era tanta gente chi si metteva mascherine?) al "chiudersi in casa"? Il problema quest'estate non e' stato tanto che la gente non stava in casa, figuriamoci non era quello il problema. Il problema e' stato per un mese/mese e mezzo o forse piu' "dimenticarsi" psicologicamente comprensibilmente come massa che "c'e' una pandemia" c'era in primavera, c'era in estate, c'e' in autunno/inverno.
Io non faccio un ragionamento sulla base dei colori o delle scelte di chi deve decidere su cui non ho opinioni da regolamento. Ma guardo alla massa e la spiegazione di uno dei tanti opinionisti tv che ho sentito poco tempo fa che "quest'estate non c'era pericolo perche' "semplicemente" c'era poca gente contagiata che circolava" imho non regge nemmeno la logica base.
Se anche fosse rimasta UNA persona contagiante magari asintomatica, IMHO poteva essere ovvio che quella persone avrebbe contagiato un'altra per poi contagiarne magari due, poi quattro e poi esponenzialmente.. inizialmente come tutti gli inizi (o ri-inizi) delle epidemie non pare succeda niente ma poi tra i tanti asintomatici cominciano a comparire i primi sintomatici (ma sono pochi sul totale di asintomatici o di persone in salute). E intanto le settimane passano. Poi passano i mesi. Ed ora siamo al punto che noi massa stessa "si chiede" di chiudere tutto....
Non dico che era da chiudersi in casa. Penso semmai che non era da dimenticarsi che dopo 100 anni si vive la prima enorme pandemia e sentire parlare di ombrelloni, vacanze, spiaggie etc.. forse era sintomo che la massa senza colpa volesse rimuovere questa esperienza da cui invece era da farne tesoro. Es. proprio le mascherine. Se quest'estate tutti avessero usato con la stessa frequenza che ora vediamo e vedevamo in primavera imho i numeri sarebbero molto diversi. Se no come pensiamo che iniziano e re-iniziano le epidemie che si diffondono per via aerea?

E vai con altre cinque regioni colorate... :help:

Sulla Campania le motivazioni sono sicuramente di ordine pubblico.
In una trasmissione De Magistris ha chiaramente detto che le manifestazioni occorse a Napoli contro le chiusure non erano un semplice episodio di folklore locale.
Se ci ricordiamo bene, quei criminali (di questo si tratta) stavano puntando il palazzo della Regione e non per fare un saluto a De Luca.
Ecco spiegato il motivo per cui il governatore vuole il lockdown nazionale.
Semplicemente teme che una decisione mirata solo al suo territorio, potrebbe scatenare le masse... mentre una decisione a livello nazionale sarebbe più digeribile.

Premesso che non sono tra quelli "tutelati" per cui sono il primo a preoccuparmi per le implicazioni anche collaterali/economiche a quelle sanitarie, sono solo opinioni; ma perche' si dovrebbe immaginare solo due scenari estremi dal "solo mettersi la mascherina" da un lato (ma ad agosto c'era tanta gente chi si metteva mascherine?) al "chiudersi in casa"? Il problema quest'estate non e' stato tanto che la gente non stava in casa, figuriamoci non era quello il problema. Il problema e' stato per un mese/mese e mezzo o forse piu' "dimenticarsi" psicologicamente comprensibilmente come massa che "c'e' una pandemia" c'era in primavera, c'era in estate, c'e' in autunno/inverno.
Io non faccio un ragionamento sulla base dei colori o delle scelte di chi deve decidere su cui non ho opinioni da regolamento. Ma guardo alla massa e la spiegazione di uno dei tanti opinionisti tv che ho sentito poco tempo fa che "quest'estate non c'era pericolo perche' "semplicemente" c'era poca gente contagiata che circolava" imho non regge nemmeno la logica base.
Se anche fosse rimasta UNA persona contagiante magari asintomatica, IMHO poteva essere ovvio che quella persone avrebbe contagiato un'altra per poi contagiarne magari due, poi quattro e poi esponenzialmente.. inizialmente come tutti gli inizi (o ri-inizi) delle epidemie non pare succeda niente ma poi tra i tanti asintomatici cominciano a comparire i primi sintomatici (ma sono pochi sul totale di asintomatici o di persone in salute). E intanto le settimane passano. Poi passano i mesi. Ed ora siamo al punto che noi massa stessa "si chiede" di chiudere tutto....
Non dico che era da chiudersi in casa. Penso semmai che non era da dimenticarsi che dopo 100 anni si vive la prima enorme pandemia e sentire parlare di ombrelloni, vacanze, spiaggie etc.. forse era sintomo che la massa senza colpa volesse rimuovere questa esperienza da cui invece era da farne tesoro. Es. proprio le mascherine. Se quest'estate tutti avessero usato con la stessa frequenza che ora vediamo e vedevamo in primavera imho i numeri sarebbero molto diversi. Se no come pensiamo che iniziano e re-iniziano le epidemie che si diffondono per via aerea?

Te lo hanno già scritto altri prima di me (e lo sostengono moltissimi virologi).
Il vero veicolo di contagio non sono stati tanto i comportamenti, a volte scellerati dell'estate (leggasi discoteche), ma la congestione dei mezzi di trasporto che sono passati dal 50% di posti seduti all'80% di posti complessivi, la riapertura delle scuole e degli uffici che hanno preteso il lavoro in sede (pur potendo fare da remoto).
Ristoranti, cinema, teatri, musei sono tutte cose che dai dati hanno contribuito in una maniera estremamente residuale ai contagi, ma ai quali sono state addossate le colpe in quanto luoghi di aggregazione (mentre gli autobus che erano pieni come scatole di sardine erano tollerati).
Da alcuni studi è emerso che un asintomatico dopo 10 giorni è probabilmente poco contagioso, quindi è difficile riuscire a trovare una catena di contagio che del tutto asintomatica si è protratta da metà giugno fino ai primi di ottobre, salvo poi scoppiare dirompente.
E soprattutto cosa è cambiato veramente a Settembre/Ottobre rispetto a Luglio/Agosto?
Le persone hanno fatto le STESSE cose con la piccola differenza che prima non dovevano passare anche ore a diretto contatto su mezzi angusti o uffici poco ventilati.
Quante possibilità ci sono di infettarsi all'aria aperta e quante in un ambiente chiuso?
Tu rimani più chiuso in casa/ufficio/scuola ad Agosto o a Settembre?

Sulla Campania le motivazioni sono sicuramente di ordine pubblico.
In una trasmissione De Magistris ha chiaramente detto che le manifestazioni occorse a Napoli contro le chiusure non erano un semplice episodio di folklore locale.
Se ci ricordiamo bene, quei criminali (di questo si tratta) stavano puntando il palazzo della Regione e non per fare un saluto a De Luca.
Ecco spiegato il motivo per cui il governatore vuole il lockdown nazionale.
Semplicemente teme che una decisione mirata solo al suo territorio, potrebbe scatenare le masse... mentre una decisione a livello nazionale sarebbe più digeribile.
Possiamo accendere il VESUVIO? :sofico: :sofico: :sofico:

Pare che il vaccino della Pfizer sia pronto per essere prodotto, bene, fino a un certo punto.
Intanto si parla di un milione e qualcosa di dosi per l' Italia, e ci sarà la battaglia su chi potrà averle e chi resterà fuori.
Poi c' è un altro piccolo problemino logistico, il vaccino va conservato a -80 °C :fagiano:
È una sfida logistica anche solo trasportarlo :stordita:

Te lo hanno già scritto altri prima di me (e lo sostengono moltissimi virologi).
Il vero veicolo di contagio non sono stati tanto i comportamenti, a volte scellerati dell'estate (leggasi discoteche), ma la congestione dei mezzi di trasporto che sono passati dal 50% di posti seduti all'80% di posti complessivi, la riapertura delle scuole e degli uffici che hanno preteso il lavoro in sede (pur potendo fare da remoto).
Ristoranti, cinema, teatri, musei sono tutte cose che dai dati hanno contribuito in una maniera estremamente residuale ai contagi, ma ai quali sono state addossate le colpe in quanto luoghi di aggregazione (mentre gli autobus che erano pieni come scatole di sardine erano tollerati).
Da alcuni studi è emerso che un asintomatico dopo 10 giorni è probabilmente poco contagioso, quindi è difficile riuscire a trovare una catena di contagio che del tutto asintomatica si è protratta da metà giugno fino ai primi di ottobre, salvo poi scoppiare dirompente.
E soprattutto cosa è cambiato veramente a Settembre/Ottobre rispetto a Luglio/Agosto?
Le persone hanno fatto le STESSE cose con la piccola differenza che prima non dovevano passare anche ore a diretto contatto su mezzi angusti o uffici poco ventilati.
Quante possibilità ci sono di infettarsi all'aria aperta e quante in un ambiente chiuso?
Tu rimani più chiuso in casa/ufficio/scuola ad Agosto o a Settembre?

E' difficile avere certezze ma immagino sia presumibile ipotizzare che la questione suddetta sia anche stata una ulteriore variabile; ma ponevo la riflessione (magari sbagliata mica pretendo di aver ragione anzi posso partire proprio dal presupposto sia sbagliata) sul piano di autodeterminazione delle masse nel scegliere quali sono i momenti piu' pericolosi in cui durante una pandemia ci si puo' trovare e quindi cosa posso rinunciare e cosa non posso rinunciare. Siamo tutti d'accordo che il lavoro sia irrinunciabile e quindi sia necessario adattarlo al tempo in modo parziale, da remoto o in sede bisogna continuarlo in sicurezza salvo situazioni davvero critiche. Ma se si parla di estate molte cose si potevano decidere autonomamente senza indicazioni laddove rinunciare o scegliere. Scegliere la gita nel bosco invece che l'affollamento in spiaggia. Scegliere di restare in regione invece che prendere la nave o mille chilometri di strade. Scegliere di indossare la mascherina (almeno chirurgica..) anche con il caldo, tutti i giorni, dappertutto.

Sul discorso dell' asintomatico e la catena di contagio pur io non esperto ho i miei dubbi ma sempre andando a logica. Sugli asintomatici si e' detto tutto e il contrario mi pare (o forse ho sentito male io) ma se un asintomatico si mette a starnutire perche' allergico ai fiori e ha comunque una sua carica virale, presumo che non e' che le persone con cui ha contatto diventerebbero automaticamente asintomatiche tutte... tra età, sistemi immunitari fragili, frequenza di contatto con le persone, etc.. prima o poi anche a distanza di tempo un sintomatico di settembre o ottobre non vedo come non possa essere "nato" da un asintomatico di agosto. Ma imho naturalmente.

Pare che il vaccino della Pfizer sia pronto per essere prodotto, bene, fino a un certo punto.
Intanto si parla di un milione e qualcosa di dosi per l' Italia, e ci sarà la battaglia su chi potrà averle e chi resterà fuori.
Poi c' è un altro piccolo problemino logistico, il vaccino va conservato a -80 °C :fagiano:
È una sfida logistica anche solo trasportarlo :stordita:

Imho dovrebbero immaginare qualche soluzione per cui a fronte di temperature piu' calde rispetto a quelle suddette, le fialette del vaccino segnalino (magari con un colore separato, una etichetta termo-chimica, qualche cosa) che non lo si e' mantenuto nelle condizioni richieste. Perche' se no come fa chi deve somministrarlo a sapere come e' stata la catena logistica a monte o se ci siano stati problemi? Tra l'altro i dottori di famiglia dovranno avere un frigo con ghiaccio secco in studio? :stordita:

Non mi meraviglio più di tanto.
In Italia la burocrazia è la morte sociale del paese.
Sono stati creati degli apparati allucinanti per dare dei posti di lavoro e per avere mille voci su cui scaricare un pezzetto di responsabilità.

se non erro si muore anche in altri paesi, non solo in italia.
la burocrazia non c'entra nulla, ma probabilmente qualcosa di peggio.

non ho visto la puntata di report, ma un idea me la sono fatta su quello che è successo in lombardia.
purtroppo la sanità lombarda è messa malissimo dal punto di vista ''etico'' perchè qualcuno ha voluto fosse cosi.

Purtroppo ha invece ragione.
Il virus ha iniziato a circolare proprio in Agosto e su un Isola dove fino al quel momento i casi si contavano sulla punta delle dita.
I vari ganzi delle disco e movide varie, briatore compreso, hanno iniziato a fare pressioni sul governatore della Sardegna che ha ammesso lui stesso di sapere tutto, ma che ha voluto prendersi il rischio per non mettere in ginocchio le attività imprenditoriali e tutto quello che ruota attorno.
Insomma...la scelta è stata: sappiamo quello che rischiamo, e giochiamo questa roulette russa, almeno per 1 mesetto riapriamo tutto così cerchiamo di salvare almeno i cavoli.
Risultato: a Ferragosto hanno chiuso in fretta a furia tutto e a Settembre sono scappati tutti dall'isola. Poi il resto è storia recente. E i mezzi di trasporto, unite alla ripresa delle attività sono solo una conseguenza, non certo la causa principale.
Hanno fatto delle statistiche e le probabilità di impestarsi in discoteca, erano superiori e di molto a quelle che avevi di impestarti sotto gli ombrelloni.
Tutte cose dette ieri sempre su Report eh!
Dai...ma di che parliamo. La seconda ondata è arrivata, ma ci abbiamo messo del nostro per farla arrivare.

Aggiungi anche che nessuno ad agosto si e' sottoposto al tampone per paura di finire in quarantena durante le ferie, gia' mi immagino quanti malati nascosti ci sono stati in giro per l'Italia.

Ecco anche ste notizie io non le capisco... Ho provato a cercarmi se questa Pfizer abbia pubblicato report scientifici ufficiali sui dati che ha comunicato ieri e non ho trovato nulla... Hanno detto che funziona al 90% su che dati non si può sapere (non esiste nessuna pubblicazione). Fatta questa premessa chiedo a chi sicuramente ne sa più di me visto che non è minimamente il mio campo:

Ma un vaccino per venire commercializzato non deve completare la fase 3 in 2/4 anni? No perché in giro si parla di vaccinazioni su grande scala già per fine anno e bla bla bla.

Mi aiutate a capire pls :)Presumo per il semplice fatto che ancora sono in fase di sperimentazione, e la pubblicazione la fai a studi completati.

Leggendo una notizia in merito, pare che:
Il vaccino sperimentale contro il coronavirus sviluppato dall’azienda farmaceutica statunitense Pfizer, in collaborazione con la tedesca BioNTech, ha dato risultati sopra le aspettative, rivelandosi più efficace di quanto atteso. La notizia segna un importante progresso nelle sperimentazioni dei vaccini per contenere la pandemia, ma saranno ancora necessari test e verifiche per assicurarsi che la soluzione sviluppata da Pfizer sia efficace nel medio termine e sicura.

Un’analisi preliminare dell’ultima fase (su tre) della sperimentazione del vaccino, svolta da un gruppo di lavoro terzo ed esterno a Pfizer, ha rilevato alti livelli di efficacia. Il risultato più interessante riguarda gli individui che hanno ricevuto due dosi del vaccino, a distanza di tre settimane, e che in oltre il 90 per cento dei casi non hanno sviluppato i sintomi della COVID-19, rispetto a chi aveva invece ricevuto una sostanza che non fa nulla (placebo).Per cui ancora non c'è alcun vaccino pronto, sebbene i presupposti siano positivi.

Purtroppo ha invece ragione.
Il virus ha iniziato a circolare proprio in Agosto e su un Isola dove fino al quel momento i casi si contavano sulla punta delle dita.
I vari ganzi delle disco e movide varie, briatore compreso, hanno iniziato a fare pressioni sul governatore della Sardegna che ha ammesso lui stesso di sapere tutto, ma che ha voluto prendersi il rischio per non mettere in ginocchio le attività imprenditoriali e tutto quello che ruota attorno.
Insomma...la scelta è stata: sappiamo quello che rischiamo, e giochiamo questa roulette russa, almeno per 1 mesetto riapriamo tutto così cerchiamo di salvare almeno i cavoli.
Risultato: a Ferragosto hanno chiuso in fretta a furia tutto e a Settembre sono scappati tutti dall'isola. Poi il resto è storia recente. E i mezzi di trasporto, unite alla ripresa delle attività sono solo una conseguenza, non certo la causa principale.
Hanno fatto delle statistiche e le probabilità di impestarsi in discoteca, erano superiori e di molto a quelle che avevi di impestarti sotto gli ombrelloni.
Tutte cose dette ieri sempre su Report eh!
Dai...ma di che parliamo. La seconda ondata è arrivata, ma ci abbiamo messo del nostro per farla arrivare.

Continuo a non essere d'accordo.
Non so quanta gente abbia frequentato le discoteche in Sardegna, ma qui parliamo di un virus che da fine Agosto ai primi giorni di Ottobre è rimasto in sordina.
Poi all'improvviso è esploso con numeri sempre più crescenti.
Quindi o molti di quelli andati in vacanza sono tornati nelle rispettive regioni da asintomatici e poi hanno iniziato a diffonderlo ad altri (che sono rimasti asintomatici e hanno proseguito la loro opera di diffusione segreta) oppure qualcosa non torna nei tempi.
Poi continuo a non comprendere come si voglia negare che l'aumento dei trasporti e la circolazione nelle grandi città (principali focolai del paese) non possa avere influito ancora più di qualche locale notturno (di cui non sono frequentatore da diverso tempo).
Io ho preso un treno da una località di vacanza i primi di settembre, nella carrozza eravamo in 10-15 persone (di cui 1/3 la mia famiglia) tutte distanziate e con mascherina.
Ho preso successivamente un autobus ed era mezzo vuoto.
Ho visto gli autobus ad Ottobre e Novembre, definirli carri bestiame era un complimento.
Parliamoci chiaro... il governo (nazionale e locale) non ha fatto NULLA per evitare gli assembramenti sui mezzi pubblici perchè avrebbe significato impedire de facto la ripresa delle attività (scuole e uffici in primis) e oggi ne stiamo pagando tutti le conseguenze chiudendo un po' tutto e decidendo, finalmente, di riportare la capienza dei vari mezzi a livelli razionali con le misure di prevenzione.

a proposito dei motivi per i quali i controlli sul territorio sono apparentemente scarsi...
una spiegazione potrebbe essere la non dotazione alle forze dell'ordine del ciondolo antivirus a cationi temoionici e alabarde spaziali che ha sapientemente descritto il segretario nazionale del siap. intervenendo in ambito ufficiale, ovviamente, che non si sta pettinando le bambole, neh

Continuo a non essere d'accordo.
Non so quanta gente abbia frequentato le discoteche in Sardegna, ma qui parliamo di un virus che da fine Agosto ai primi giorni di Ottobre è rimasto in sordina.
Poi all'improvviso è esploso con numeri sempre più crescenti.
Quindi o molti di quelli andati in vacanza sono tornati nelle rispettive regioni da asintomatici e poi hanno iniziato a diffonderlo ad altri (che sono rimasti asintomatici e hanno proseguito la loro opera di diffusione segreta) oppure qualcosa non torna nei tempi.
Poi continuo a non comprendere come si voglia negare che l'aumento dei trasporti e la circolazione nelle grandi città (principali focolai del paese) non possa avere influito ancora più di qualche locale notturno (di cui non sono frequentatore da diverso tempo).
Io ho preso un treno da una località di vacanza i primi di settembre, nella carrozza eravamo in 10-15 persone (di cui 1/3 la mia famiglia) tutte distanziate e con mascherina.
Ho preso successivamente un autobus ed era mezzo vuoto.
Ho visto gli autobus ad Ottobre e Novembre, definirli carri bestiame era un complimento.
Parliamoci chiaro... il governo (nazionale e locale) non ha fatto NULLA per evitare gli assembramenti sui mezzi pubblici perchè avrebbe significato impedire de facto la ripresa delle attività (scuole e uffici in primis) e oggi ne stiamo pagando tutti le conseguenze chiudendo un po' tutto e decidendo, finalmente, di riportare la capienza dei vari mezzi a livelli razionali con le misure di prevenzione.

Premettendo che non mi riferivo ad attività commerciali specifiche o regioni specifiche, per quel che ne penso imho "non e' rilevante" capire ormai se il problema sia iniziato nuovamente in crescendo nei bar, nei ristoranti, nei treni o nelle librerie o nelle disco, ne tantomeno in che Regione; ma come massa noi tutti dovremmo riflettere cosa significa "pandemia". E se i numeri sono diventati alti a Ottobre non e' che al 30 settembre i numeri fossero: 0 contagiati su 200.000 tamponi, 0 ricoveri, 0 terapie, 0 esposizioni.... e poi magicamente il giorno dopo e' caduto l'asteroide. C'e' sempre un crescendo che e' una catena, catena da qualche parte inizia e chissà dove chissa' quando avrà trovato terreno fertile ma se e' vero che i contagiati sono la stragrande maggioranza asintomatici immagino che per settimane nessuno e ripeto senza colpe, nemmeno sapesse che era iniziata nuovamente l'ondata o di essere asintomatici.
Solo una teoria ma imho gli effetti che vediamo ora sono la coda di un inizio che ha radici piu' lontane. D'altro canto non lo si diceva anche per la primavera laddove taluni ipotizzavano il virus circolasse da prima? O davvero c'e' un momento X in cui in 24 ore succede tutto e il giorno prima non c'era alcun rischio?
Poi sul discorso dei trasporti imho rientra in tutta quella sfera di circostanze "al chiuso" in cui di certo di sti tempi piuttosto me ne vado a piedi per chilometri anche se saranno sicuri ma che andando a logica comunque per mia "paranoia" non li prenderei ugualmente "salvo necessità" a meno di non coprirmi tipo tuta da videogioco FPS. Ma sui trasporti si muove mezza città se non di piu' in tutti i Paesi industrializzati metropolitani del mondo. La questione resta complessa.

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.



Clmslmslmsllms

Ieri Report non lo ha visto nessuno?
...
Bene...si è scoperto che nella zona della bergamasca, decidevano chi far vivere e chi far morire per il semplice fatto che mancavano i dispositivi per la respirazione assistita.
Il direttore sanitario di un ospedale, mandava numerose mail di sollecito per la fornitura di queste maschere che, dove disponibili, venivano inviate a ospedali in cui non c'era un effettivo bisogno urgente perché il burocratese vuole che le forniture vengano fatte privilegiando gli ospedali più grandi o dove comunque ci sono più medici. Dei fenomeni no? ....
non è "burocrazia": questa è una paroal che non vuole dire niente. E' mancanza di organizzazioen e di direttive dalle ASL, cioè dall'assessorato alal sanità delle regioni. Cioè dalla politica REGIONALE che sceglie assessori e direttori delle ASL.
Beh che siamo in mano a degli incompetenti lo dico da un pezzo...
Guarda che sono quelli che voti tu, eh... :p
l'importante è seguire il protocollo no ? :doh:
Certto, in una situazioen del genere BISOGNA seguire delel REGOLE.
Il problema è che le Regioni e a cascata le ASL NON hanno formulato regole aggiornate... Perchè "il virus è clinicamente morto" o "è solo un'influenza" o ancora "non possiamo chiudere le imprese..." queste sono le capre che dovevano organizzare, e non l'hanno fatto...
Non mi meraviglio più di tanto.
In Italia la burocrazia è la morte sociale del paese.
Sono stati creati degli apparati allucinanti per dare dei posti di lavoro e per avere mille voci su cui scaricare un pezzetto di responsabilità.
Se gli italiani votano come dicono i sondaggi, significa che sono CONTENTI e vogliono che le cose vadano avanti esattamente allo stesso modo.
Perchè non sono in grado di capire chi doveva fare cosa, e sae la prendono col primo che capita a casaccio... :muro:

...Ma un vaccino per venire commercializzato non deve completare la fase 3 in 2/4 anni? No perché in giro si parla di vaccinazioni su grande scala già per fine anno e bla bla bla.
Mi aiutate a capire pls :)
è semplicissimo. c'è fretta, si prospettano utili di miliardi di $$$$, quindi si fa tutto di corsa e il "beta test" lo faranno gli utenti...
se non erro si muore anche in altri paesi, non solo in italia.
la burocrazia non c'entra nulla, ma probabilmente qualcosa di peggio.

non ho visto la puntata di report, ma un idea me la sono fatta su quello che è successo in lombardia.
purtroppo la sanità lombarda è messa malissimo dal punto di vista ''etico'' perchè qualcuno ha voluto fosse cosi.
esatto.
gli stessi che ora strillano tanto e spalano merda sul governo, facendo finta che la responsabilità per il passato e per il presente non sia in gran parte loro...
che schifo
e che stupido il popolo.

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.
che bassezza morale.:O

Se gli italiani votano come dicono i sondaggi, significa che sono CONTENTI e vogliono che le cose vadano avanti esattamente allo stesso modo.
Perchè non sono in grado di capire chi doveva fare cosa, e sae la prendono col primo che capita a casaccio... :muro:

Beh un attimo... guarda il caso della CIG.
Tutto quel giro per autorizzare un accredito di denaro era esistente da ben prima della pandemia.
Semplicemente si è deciso di mantenerlo in piedi per due ragioni:

1) Devi dare lavoro alle persone
2) Devi diluire la responsabilità

Se avessero detto: tu azienda X chiedi la CIG per i tuoi dipendenti, l'INPS nazionale eroga... POI lo Stato farà i controlli...
Questo avrebbe però implicato una responsabilità di qualcuno che siede in parlamento...
Quindi è stato preferito il vecchio sistema che comporta un aumento considerevole dei tempi di esecuzione senza ottenere alcun beneficio nelle procedure di controllo.
Questo tanto per fare un esempio.

Io fossi la Pfizer metterei all'asta le dosi di vaccino.
Ossia dividi i 50 milioni in 5 lotti da 10 e li dai ai migliori offerenti ( aziende non stati )
Poi ste aziende metteranno all'asta i singoli vaccini ecc ecc
Chi ha più schei si vaccina.

Clmslmslmsllms

Visto come stanno accelerando i test... direi che se usano qualche ricco come test sul campo... per una volta avremmo una inversione di tendenza :D :D :D

Il vaccino della Pfitzer è ancora in fase 3 come un'altra decina sparsi per il mondo.
Ad oggi, nessun vaccino ha superato quella fase per passare alla produzione di massa.
Un breve resoconto:
https://www.nationalgeographic.com/science/health-and-human-body/human-diseases/coronavirus-vaccine-tracker-how-they-work-latest-developments-cvd/

Tra i vaccini in fase 3, il Sinovac in Brasile è stato bloccato per un "grave incidente":
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54883383?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Binforadio%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/discoteche-aperte-in-sardegna-ad-agosto-il-capogruppo-di-forza-italia-lo-sapevamo-che-i-contagi-salivano-abbiamo-rischiato/5997755/

Discoteche aperte in Sardegna ad agosto, il capogruppo di Forza Italia: “Lo sapevamo che i contagi salivano, abbiamo rischiato”

Angelo Cocciu, capogruppo di Forza Italia nel Consiglio regionale, in un’intervista a Report ha spiegato i retroscena dell'ordinanza che ha lasciato aperti i locali da ballo sull'isola fino al 16 agosto, dieci giorni dopo la decisione di chiuderle del governo: "Mi sono arrivate tante telefonate, gestori che ci chiedevano di tirare qualche giorno in più. Billionaire e Phi Beach avevano per esempio contratti stratosferici con dj importanti"

L'UE acquisterà circa 200 milioni di dosi del vaccino Pfitzer, oltre all'opzione per altri 100. Verranno ripartiti in base alla popolazione e l'Italia ne riceverà il 13.51%:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2020/11/10/allitalia-almeno-1351-dosi-vaccino-pfizer-biontech-ue_adf7727b-9821-4dca-a830-3d85b8234dd5.html

sono circa 27 milioni di dosi per l'Italia

Ad agosto erano stati opzionati anche 300 milioni di vaccini Astrazeneca-Oxford, più altri 100. Sempre da ripartire in base alla popolazione.
https://ec.europa.eu/italy/news/20200814_accordo_preliminare_vaccino_it
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/11/05/vaccino-oxford-astrazeneca-test-italia

Quindi sarebbero altri 40 milioni di dosi per l'Italia.

Guarda che sono quelli che voti tu, eh... :p



Non credo proprio sai... :O


Clmskskslslk

L'UE acquisterà circa 200 milioni di dosi del vaccino Pfitzer, oltre all'opzione per altri 100. Verranno ripartiti in base alla popolazione e l'Italia ne riceverà il 13.51%:
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2020/11/10/allitalia-almeno-1351-dosi-vaccino-pfizer-biontech-ue_adf7727b-9821-4dca-a830-3d85b8234dd5.html

sono circa 27 milioni di dosi per l'Italia

Ad agosto erano stati opzionati anche 300 milioni di vaccini Astrazeneca-Oxford, più altri 100. Sempre da ripartire in base alla popolazione.
https://ec.europa.eu/italy/news/20200814_accordo_preliminare_vaccino_it
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/11/05/vaccino-oxford-astrazeneca-test-italia

Quindi sarebbero altri 40 milioni di dosi per l'Italia.

40 milioni cominciano già ad essere una cosa buon per l'italia.
metti che 1 su 5 non si voglia vaccinare per motivi suoi ( paura, diffidenza, novax ecc ecc )


Clmslmsllmss

er ciondolo israeliano che non molto israeliano e che nemmeno l'azienda sostiene che sia valido contro il covid

https://www.giornalettismo.com/ciondolo-israeliano-anti-coronavirus-cosa-e-davvero/

L'ISS ha chiesto che entrino in zona arancione anche Emilia Romagna, Campania, Friuli Venezia Giulia e Veneto.

Non ho capito ... oggi hanno parlato di vaccini ... ma alla fine è pronto o era solo per dire che siamo vicini ad averne uno affidabile ?!

Comunque i dati di oggi non sono ancora usciti ...

Mannaggia...io avrei voluto sfruttare l'ultima sera da zona gialla per andar a trovare un amica, comune a fianco del mio (entrambi "puliti" state tranquilli, tutti e due siamo stati sierologicizzati e tamponati qualche giorno fa) per "star un po' in compagnia" ma niente, stasera dice che ha precedenza la famiglia, e considerato che per le 22,00 tocca star tutti a casina...niente da fare ! :muro:

p.s. ma i dati di oggi dove sono ?!? :O
edit. come non detto, eccoli qua sotto.

Non potrà mai essere pronto un vaccino con nemmeno un anno dall'inizio dei lavori. Io non so perché continuano a far passere sto messaggio distorto che entro fine anno vai dal tuo medico e ti vaccini perché non sarà assolutamente così. Hanno appena iniziato la fase 3 su 3 vaccini su 250 e più in lavorazione. La fase 3 dura dai 2 ai 4 anni per valutare gli effetti collaterali a lungo termine nella somministrazione.

Quindi ripeto: Perché continuano a far passare il messaggio che domani ci possiamo vaccinare? :confused:

Bella domanda, anzi bellissima. Per far star buona la gente ? Per tranquillizzarla ? Io il vaccino lo vedo mooooolto distante....ma proprio molto....purtroppo.

CASI: +35098 (+25271) (+38,89%)
DECEDUTI: +580 (+356) (tot. 42330)
GUARITI: +17734 (+10215)
ATTUALMENTE POSITIVI: +16784 (+14700) (tot. 590110*)
RICOVERATI: +998 (+1195) (tot. 28633)
IN TERAPIA INTENSIVA: +122 (+100) (tot. 2971)
CASI TESTATI: +129814 (+88701) (+46,35%)
CASI/CT: 27,04 (28,49)
TAMPONI: +217758 +147725 (+47,41%)
CASI/TAMPONI: 16,12 (17,11)

Non potrà mai essere pronto un vaccino con nemmeno un anno dall'inizio dei lavori. Io non so perché continuano a far passere sto messaggio distorto che entro fine anno vai dal tuo medico e ti vaccini perché non sarà assolutamente così. Hanno appena iniziato la fase 3 su 3 vaccini su 250 e più in lavorazione. La fase 3 dura dai 2 ai 4 anni (sempre se non succede qualcosa a qualche paziente, in quel caso si torna pure indietro) per valutare gli effetti collaterali a lungo termine nella somministrazione.

Quindi ripeto: Perché continuano a far passare il messaggio che domani ci possiamo vaccinare? :confused:
Altrove mi hanno risposto che è già pronto ... che confusione ... :asd:

Quello di Pfizer ha superato la fase III. Significa che è sicuro ed efficace (anche oltre le aspettative). Entro Gennaio distribuiranno 50mln di dosi, di cui 1,7 in Italia. Nel 2021 saranno 1,3mld nel mondo.

Mi dovrebbero spiegare la fase 3 come abbiano fatto a finirla... E sopratutto linka la fonte della notizia.
Me l'ha detto un utente di un altro forum ... volevo capire se era vera la cosa oppure no :asd:

https://i.postimg.cc/x1R9sHvj/Untitled.jpg (https://postimg.cc/PCCGJCV0)

Mannaggia...io avrei voluto sfruttare l'ultima sera da zona gialla per andar a trovare un amica, comune a fianco del mio (entrambi "puliti" state tranquilli, tutti e due siamo stati sierologicizzati e tamponati qualche giorno fa) per "star un po' in compagnia" ma niente, stasera dice che ha precedenza la famiglia, e considerato che per le 22,00 tocca star tutti a casina...niente da fare ! :muro:

p.s. ma i dati di oggi dove sono ?!? :O
edit. come non detto, eccoli qua sotto.



Bella domanda, anzi bellissima. Per far star buona la gente ? Per tranquillizzarla ? Io il vaccino lo vedo mooooolto distante....ma proprio molto....purtroppo.

devi trasferirti in belgio

https://www.corriere.it/esteri/20_novembre_10/lockdown-belgio-istituisce-knuffelcontact-ecco-cos-e-chi-puo-averne-piu-uno-ab45a3de-2340-11eb-852a-fddf3d627dac.shtml

Non potrà mai essere pronto un vaccino con nemmeno un anno dall'inizio dei lavori. Io non so perché continuano a far passere sto messaggio distorto che entro fine anno vai dal tuo medico e ti vaccini perché non sarà assolutamente così. Hanno appena iniziato la fase 3 su 3 vaccini su 250 e più in lavorazione. La fase 3 dura dai 2 ai 4 anni (sempre se non succede qualcosa a qualche paziente, in quel caso si torna pure indietro) per valutare gli effetti collaterali a lungo termine nella somministrazione.

Quindi ripeto: Perché continuano a far passare il messaggio che domani ci possiamo vaccinare? :confused:
Perchè verrà approvato lo stesso per emergenza.
E si somministrerà agli operatori sanitari e agli anziani.

er ciondolo israeliano che non molto israeliano e che nemmeno l'azienda sostiene che sia valido contro il covid

https://www.giornalettismo.com/ciondolo-israeliano-anti-coronavirus-cosa-e-davvero/
Robe Deux Ex Invisible War, dove c'era il truffatore che ti vendeva il purificatore d'aria contro i naniti al Cairo.

https://bari.repubblica.it/cronaca/2020/11/10/news/giuseppe_tiani_da_estrema_destra_a_innovapuglia_ecco_chi_e_-273806794/

Il sostituto commissario, segretario Nazionale del sindacato di polizia Siap, ha presentato alla commissione affari costituzionali della Camera un 'rimedio' israeliano. Ma quella da sindacalista non è la sua unica carriera

Capite perchè la polizia.....meglio che non parlo dai.
Questa è la gente che sarebbe stata in Gladio, eh, a proteggerci dai "gommmunisti bastardi".

Senza valutarne gli effetti collaterali a lungo termine non portando di fatto a completamento il trial? La vedo mooolto difficile.
Non ci sono alternative.
Se pure la FDA procederà così, a ruota l'Agenzia Europea del Farmaco e l'AIFA.

devi trasferirti in belgio

https://www.corriere.it/esteri/20_novembre_10/lockdown-belgio-istituisce-knuffelcontact-ecco-cos-e-chi-puo-averne-piu-uno-ab45a3de-2340-11eb-852a-fddf3d627dac.shtml

Se non fosse che in ditta fino all'ultimo preferiscono il lavoro in presenza, salvo avere sintomi influenzali ovviamente, avrei preso già diverse settimane fa il primo volo per la Svezia...altro che "knuffelcontact"...:asd:

Non che non creda alla pandemia, come già ribadito, mi comporterei in maniera prudente anche li, dove però avrei tutto a disposizione finito lo smartworking, compreso "pilu di gran classe" da spazzolare !

La mia astinenza da "volo aereo" e da "gemellaggio" è sempre più forte...è dall'anno scorso che non lascio "il bel paese" e per un bel pezzo mi sa che non lo lascerò più...:cry:

Pazienza, consoliamoci con il fatto, che ad oggi, sto ancora bene !

Ma scusami ma come fai ad approvare un vaccino di cui non sai nulla? Ma metti caso che 2 pazienti su 5 dopo 1/2 anni dal vaccino sviluppino malattie o tumori ecc che fai? Continuo a vedere solo un tentativo di dare fiducia ai mercati in vista di un nuovo lockdown totale più che a una realtà. Ma sbaglierò per carità.

Fatto resta che poi non darei torto a chi il vaccino non voglia farselo. E sia chiaro non sono contro i vaccini, sempre fatti tutti (richiami compresi). Come fai ad andarti a fare un vaccino che praticamente non è stato nemmeno testato.
Il presidente USA ha preso il Regeneron che è ancora meno testato......

Non è che non si sa nulla, non si sa nulla sul lungo periodo appunto.
Non vedo come possano avere tumori cmq, mica usano gli adenovirus (in Russia non saprei).

Il presidente è UNO e l'ha preso l'altro ieri il vaccino non credo proprio faccia testo.
Il regeneron è un farmaco costituito da un cocktail di anticorpi.
E' l'uomo in teoria "più potente al mondo" durante la crisi più dura dalla II GM.....e non si sono fatti problemi a darglielo.

Vabbè che è Trump e non sarebbe una grande perdita :D

Appunto che non si sa nulla sul lungo periodo che non puoi commercializzarlo perché sarebbe da pazzi scatenati.
Sì ma non immaginarti scenari alla IO SONO LEGGENDA adesso......:sofico:

Inoltre che futuro avrebbero cmq ottantenni e novantenni?

Sì ma non immaginarti scenari alla IO SONO LEGGENDA adesso......:sofico:

Inoltre che futuro avrebbero cmq ottantenni e novantenni?

Beh gli animali selvatici già vagano nei paesi tra daini, caprioli e cinghiali che tranquilli pascolano nell' entroterra quando non nelle metropoli. :p

Ma chi se lo farebbe scusami? Tu te lo faresti? Già c'è la moda di non farseli proprio figurati se devi andare a somministrare un vaccino in beta con effetti a lungo termine sconosciuti e non studiati. Per me è proprio irrealistico come scenario e sarebbe proprio folle.
Medici, operatori sanitari, anziani.

A 80 anni non hai molte scelte (e muori cmq prima che un tumore che parte a 80 anni diventi maligno), se vuoi uscire di casa con qualche sicurezza.
Per lo stesso motivo per cui ti fai una TAC TB di controllo dopo una caduta dalle scale (a 80 anni), ovvio che rischi una leucemia ma a 80 anni cosa cambia?

La vita è sempre a tempo, quando si è anziani. Dipende da come vuoi vivere quel tempo che ti resta.

Medici e operatori sanitari non sono anziani. E dubito che un medico si inietti un vaccino non testato. Ma lo dubito fortemente :sofico:
https://www.orizzontescuola.it/coronavirus-zampa-il-vaccino-costera-sotto-i-5-euro-prima-medici-forze-dellordine-anziani-e-lavoratori-fragili/

”I cittadini potranno ricevere le prime dosi di vaccino molto presto, prima di giugno. L’Italia ne ha fatto un ordinativo che basta a coprire tutta la popolazione, abbiamo prenotato 70 milioni di dosi”.

Lo dice alla Stampa la sottosegretaria alla Salute Sandra Zampa, precisando che ‘‘il vaccino avrà un costo bassissimo, sotto i 5 euro. La vaccinazione comincerà dagli operatori socio-sanitari, forze dell’ordine, anziani, tutti i lavoratori fragili. E poi per classi di età: verrà fissato un criterio e si arriverà velocemente a tutti”.

Le FdO non credo possano decidere, e così pure medici (che sono ufficiali medici di fatto, come i farmacisti).

Ma figurati :D Ma non puoi dare un vaccino dopo nemmeno 12 mesi dal concepimento dello stesso e senza nemmeno aver fatto tutto il trial. Ma chi se lo farebbe scusami? Tu te lo faresti? Già c'è la moda di non farseli proprio figurati se devi andare a somministrare un vaccino in beta con effetti a lungo termine sconosciuti e non studiati. Per me è proprio irrealistico come scenario e sarebbe proprio folle.
Ma infatti sta cosa di farsi un vaccino che non si ha la certezza che sia sicuro non la capisco ...

Ne parlano come se è in lavorazione da anni e si ha una sicurezza del 100% che faccia quello che deve fare, senza creare assolutamente pericoli alla persona ... a certe cose proprio non ci arrivo ...

Di queste notizie ne leggo da marzo. Pensa che il vaccino miracoloso doveva arrivare a luglio scorso :sofico:

Auguri comunque a chi sarà obbligato (se mai fosse vero), io un vaccino senza trial non me lo farei mai.
Ma doveva già arrivare da Aprile in poi ... :oink:

Quello era impossibile ovviamente, si parlava della FATTIBILITA'.

Il vaccino ora c'è, pare sicuro nell'immediato e fa fare (questo almeno) una versione leggera della malattia quando ci si infetta e si sviluppa la sindrome conseguente.

Dotto RAUS!!111 (lulz per il nick, ovviamente da Dottor House) parla degli effetti a lungo termine, ma tumori li escluderei subito non usando quello della Pfizer dei vettori virali.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/11/10/come-funziona-il-vaccino-della-pfizer-biontech-_570d55c9-7159-441c-b82d-b791210b3678.html

Vaccini di questo tipo utilizzano la sequenza del materiale genetico del nuovo coronavirus, ossia l'acido ribonucleico (Rna), il messaggero molecolare che contiene le istruzioni per costruire le proteine del virus. Utilizzare l'Rna messaggero (mRna) è stata una scelta dettata dall'esigenza di riuscire a produrre vaccini in breve tempo, ottenendo una risposta immunitaria ottimale.

L'obiettivo è somministrare direttamente l'mRna che controlla la produzione di una proteina contro la quale si vuole scatenare la reazione del sistema immunitario. Nel caso del virus responsabile della pandemia la proteina è la Spike, l'artiglio molecolare utilizzato per agganciare le cellule sane e invaderle. Per trasportare le istruzioni per indurre le cellule a produrre la proteina Spike vengono utilizzate minuscole navette fatte di lipidi.

La proteina Spike è stata una delle prime a essere individuata, è ben nota e si è osservato che il sistema immunitario umano è in grado di riconoscerla. Non appena questo avviene, le difese dell'organismo stimolano la produzione di cellule B, che producono anticorpi, e di cellule T, specializzate nel distruggere le cellule infette.

Si parla appunto di usare come bersaglio una SINGOLA PROTEINA DI SUPERFICIE del virus, facendola sintetizzare direttamente da NOI STESSI.
In pratica è come aggiungerci (a noi umani) temporaneamente un pezzo di RNA virale senza il rischio di tutto il resto.

Ma infatti sta cosa di farsi un vaccino che non si ha la certezza che sia sicuro non la capisco ...

Ne parlano come se è in lavorazione da anni e si ha una sicurezza del 100% che faccia quello che deve fare, senza creare assolutamente pericoli alla persona ... a certe cose proprio non ci arrivo ...

Di queste notizie ne leggo da marzo. Pensa che il vaccino miracoloso doveva arrivare a luglio scorso :sofico:

Auguri comunque a chi sarà obbligato (se mai fosse vero), io un vaccino senza trial non me lo farei mai.

Infatti non capisco chi ha tutta questa voglia di sperimentare... ognuno fa come vuole... per carità...

Per gli effetti collaterali ho fatto un minestrone dei mali che mi venivano in mente. Non sono preparato in materia ma se ti sei informato tu che il tumore non è possibile mi fido ci mancherebbe. Rimane il fatto che il trial di un vaccino non è un optional ma una parte cruciale e fondamentale.

Perché per curare un virus non puoi iniettare un vaccino non testato che magari tra un paio d'anni ti riempie di nuovo gli ospedali. Poi glielo dici tu alle famiglie degli sfortunati che è stata colpa del vaccino... Già me le vedo le scene :eek:
Il vaccino in questione veicola il pezzo dell' mRNA del VAIRUS che codifica per la proteina spike tramite "ovuli" di grasso in modo che superino la membrana cellulare, arrivino ai ribosomi e parta la sintesi della proteina che poi viene rilasciata nel sangue dove fa da bersaglio per il sistema immunitario che così si allena per quella originale presente sulla superficie del SARS2.

Non vedo come possa causare danni sul lungo termine, la proteina ha ovviamente una emitiva per cui il tempo di dimezzamento è conosciuto.
L'importante è che circoli nel sangue a sufficienza per allenare i linfociti B e T.

Il problema di questi vaccini semmai è che possono non funzionare se appunto la proteina resta troppo poco in circolazione e il S.I. è "lento" nella risposta.

Infatti non capisco chi ha tutta questa voglia di sperimentare... ognuno fa come vuole... per carità...
Non la capisci perchè magari non sai che i rischi sono incredibilmente inferiori a quelli dei vaccini classici.
Non viene usato alcun virus depotenziato (come in Cina) o alcun virus che funga da veicolo (vedi scenario ovviamente impossibile de "IO SONO LEGGENDA" :D )

E' nanotecnologia biologica a tutti gli effetti.

Passi ai TUOI ribosomi il codice per fare la proteina e SOLO quella.
La proteina va in circolo nel sangue e il sistema immunitario si allena.

Siccome io so bene cosa comporta una tromboembolia (e i danni che fa al cervello) preferisco di gran lunga sperimentare una cosa "sconociuta" che rischiare una cosa che ho visto paralizzare un braccio e una gamba a mio padre in mezz'ora.
Lasciamo poi perdere i danni del virus E della trombosi indotta al (microcircolo del) cuore, che non finirei più di farne la lista......

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/discoteche-aperte-in-sardegna-ad-agosto-il-capogruppo-di-forza-italia-lo-sapevamo-che-i-contagi-salivano-abbiamo-rischiato/5997755/

Discoteche aperte in Sardegna ad agosto, il capogruppo di Forza Italia: “Lo sapevamo che i contagi salivano, abbiamo rischiato”
guai a toccare i profitti... che gente... :muro:

Non credo proprio sai... :O
chi governa la lombardia (la regione messa peggio) e la sardegna (i geni di cui sopra che privilegiano discoteche alla salute) sono gli stessi del veneto... :p
direi che lombardia e sardegna manifestano tutta la loro incompetenza e lo spregio per la salute degli italiani... certo non sono gli unici, ma...

Il presidente USA ha preso il Regeneron che è ancora meno testato...
infatti si vede quanto sia lucido... :D

avrei preso già diverse settimane fa il primo volo per la Svezia...altro che "knuffelcontact"...:asd:Vai vai, pure lì casi in rapido aumento e medici che invocano il lockdown :read: :read:

Quindi mi stai dicendo che per questo vaccino il trial è del tutto inutile, è sicuro al 100% che l'unico effetto collaterale e che possa non proteggerti dal covid. Perdonami ma fatico a crederci.
Dimmi che effetti potrebbe avere una proteina che dopo un po' non viene più sintetizzata (quando è finito l'mRNA "introdotto") e quella che gira si disfa col tempo (proprio grazie al SI e a tutti i meccanismi di pulizia&rinnovo del corpo).

Da sola non fa praticamente niente, fa da "antigene" e basta e tutto dipende dalla reazione del S.I.
Ma le proteine "pericolose" (quelle che mandano in overdrive il S.I. che poi ci resta per settimane, da cui i danni di natura reumatico-infiammatoria) sintetizzate dall' RNA del SARS2 sono altre.

Siccome io so bene cosa comporta una tromboembolia (e i danni che fa al cervello) preferisco di gran lunga sperimentare una cosa "sconociuta" che rischiare una cosa che ho visto paralizzare un braccio e una gamba a mio padre in mezz'ora.
Lasciamo poi perdere i danni del virus E della trombosi indotta al (microcircolo del) cuore, che non finirei più di farne la lista......Ho 4 persone a me strette che hanno preso questo starnutovirus:
1) ha avuto 2 linee di febbre per una nottata, niente altro
2) ha avuto 2 giorni di raffreddore con perdita di olfatto e gusto, senza febbre, neppure pensava di averlo
3) non ha nulla, ma da test risulta positivo/a
4) idem al 3
Fra l'altro i loro contatti stretti sono negativi (e vi assicuro che non usavano le mascherine ed alcuni si incaprettavano fra loro)

Mi da l'idea che sono solo a menarla per le lunghe con barbatrucchi per racimolare i positivi per giustificare le azioni e tutto l'indotto (mettere l'Rt-PCR a 35 con ricerca di un solo gene è da criminali...).

Ovviamente ora collasseranno gli ospedali, ma come succede tutti gli anni in inverno con i vecchi con l'influenza... solo che fino ad ora si stava zitti...

Ma infatti sta cosa di farsi un vaccino che non si ha la certezza che sia sicuro non la capisco ...

Ne parlano come se è in lavorazione da anni e si ha una sicurezza del 100% che faccia quello che deve fare, senza creare assolutamente pericoli alla persona ... a certe cose proprio non ci arrivo ...Sinceramente, visto anche non sono vecchio e la probabilità di morire è dello 0 virgola percento, preferisco prendermi questo starnutovirus e farmi gli anticorpi (oppure continuare così, schivandolo pur non adottando alcuna precauzione particolare) che non iniettarmi roba misteriosa non testata che serve a fare la stessa identica cosa.

Sinceramente, visto anche non sono vecchio e la probabilità di morire è dello 0 virgola percento, preferisco prendermi questo starnutovirus e farmi gli anticorpi (oppure continuare così, schivandolo pur non adottando alcuna precauzione particolare) che non iniettarmi roba misteriosa non testata che serve a fare la stessa identica cosa.

La penso uguale

Guardate che la sperimentazione è stata fatta e sta proseguendo (come per tutti i vaccini). Inoltre è già successo varie volte che uno studio venisse bloccato per l'insorgenza di un possibile evento avverso, per poi proseguire una volta appurato che non ci fosse nessun legame eziopatogenetico con la vaccinazione

Ad ogni modo è simpatico notare come la trasformazione di Mikelezz in Eress sia quasi completa

Si questo lo so. Io contesto il fatto che i giornali danno il vaccino per TUTTI inizio anno.

Poi la sperimentazione sta andando avanti da meno di un anno. Ma davvero c'è la possibilità che un vaccino venga commercializzato dopo appena un anno di sperimentazione? Perché io davvero fatico a crederci.
Non devi guardare tanto alla durata della sperimentazione in sé quanto piuttosto all'effettiva esecuzione o meno di tutti i vari step che vanno normalmente superati per arrivare alla commercializzazione

No, la durata dipende da vari fattori e dai dati ottenuti nel corso della sperimentazione. Ovviamente dura sempre almeno un po' di mesi, ma non mi risulta ci sia una vera e propria durata minima, anche perché in genere gli studi finiscono spesso e volentieri per sforare le tempistiche che ci si era precedentemente prefissati

Io non posso dirti nulla perché non sono un medico ne lavoro a dei vaccini. So solo che ci sono dell rigide procedure di follow up dei pazienti in fase 3 proprio per verificare effetti collaterali a lungo termine che ovviamente non puoi sapere in partenza altrimenti i follow up che li fai a fare?


Ma se tu dici che per il covid non serve nessuna fase 3 e nessun follow up dei pazienti perché sanno già l'unico effetto indesiderato che potrebbe avere il vaccino ok. Vorrà dire che da domani il governo acquisterà le dosi e inizierà a somministrarle a tutti i medici, infermieri e oss oltre che alle forze dell'ordine.

Io ne dubito ma mi sembri ferrato nell'argomento quindi sarà sicuramente come dici tu :)
Ho detto che se il vaccino funziona come descritto quello che capita nel corpo è che il tuo stesso corpo produce la proteina spike che da sola non fa niente a parte allenare il S.I. ad essere riconosciuta e cancellata.

La penso uguale
Se ti viene una miocardite o una endocardite per il S.I in overdrive (dopo aver prodotto gli anticorpi e aver cancellato il virus) non sono tanto sicuro che la penseresti uguale.

Possibile che non capiate che il virus di suo non fa niente o quasi (attacca l'endotelio dei tessuti) ma il problema è cosa A VOLTE scatena a livello immunologico-reumatico?

La tromboembolia da CID viene da quello eh, dall'infiammazione conseguente all'azione del virus lungo le pareti dei vasi sanguigni (vasculite) più che per la viremia (ma a volte anche questa).
Se tu impedisci al virus di essere efficiente nella replicazione (col vaccino) e quindi di arrivare in ogni tessuto (confinandogli il terreno da pascolo alle mucose delle alte vie respiratorie) la rischi di meno.

Sì, è possibile 😅

Ok, ma ho ancora una domanda: ma la fase tre non ha una durata MINIMA?Tutte le fasi hanno una durata minima (non di legge, ma di necessità), fase 1 di qualche mese, fase 2 un annetto e fase 3 di qualche anno. Poi non è detto venga approvato eh! Devi mandare relazione e sperare/oliare bene.

La fase 3 dura tantissimo perché il suo scopo è di verificare le reazioni avverse, anche quelle ben successive all'inoculazione, e testare tutte le diverse possibilità su migliaia di soggetti di ogni condizione (bambini, adulti, anziani, diverse etnie, interazioni genetiche, interazioni con altri farmaci, etc).

Un vaccino che tirano fuori in 6 mesi sarà un ottimo vaccino, passerà sicuramente un controllo severissimo della FDA, proprio come lo è stato questo anno verso gli studenti degli ultimi anni dei licei nonché i neolaureati sanitari, ed è per questo che lo lasceremo fare prima di tutto ai nostri super amici del forum (e gradirei anche ai nostri parlamentari!).

Mikelezz in Eress sia quasi completa
E' lolloso come parli a caso e apposta per sminuire la realtà.

"Starnutovirus" fa molto "lamestream" di Trump/Bannon.

A BG abbiamo avuto il 600% dei morti a marzo e aprile, normalissimo.
Sono morti per starnuti :)

E' lolloso come parli a caso e apposta per sminuire la realtà.

"Starnutovirus" fa molto "lamestream" di Trump/Bannon.

A BG abbiamo avuto il 600% dei morti a marzo e aprile, normalissimo.
Sono morti per starnuti :)Mi risulta che su metà pz. sparavate litrate di ossigeno (tanto da ghiacciare i tubi) su polmoni affetti da tromboembolia danneggiandoli irreparabilmente, addirittura evitando gli antinfiammatori, mentre l'altra metà dei pz. non veniva neppure gestita, con gente che moriva in casa di ictus es infarti miocardici acuti. Stenderei un velo pietoso su quel mese perché si creerebbe un putiferio da nuovo processo di Norimberga e non mi sembra neppure carino addentrarmici troppo. Tant'è tutti volevano un bello scudo penale.
Ci sono i primi dati sulla mortalità da parte dell'ISTAT e mostrano, appunto, come il virus abbia impattato per 1 solo mese (praticamente da metà marzo a metà aprile - follia più totale, ma solo in alcune zone, nel sud addirittura meno morti del solito) e buffo che finito quello non ci sia stato alcun delta di mortalità rispetto gli anni precedenti. Cioè tolto quel mese è poi morto lo stesso numero di persone del solito. Ma come mi dirai? Magia, si vede.
Aspetto con trepidazione i preliminari di fine anno. Considera che nel 2015 avevamo un delta di +50.000 (e nessuno ha detto bau, tanto meno ha fatto lockdown) mentre ora siamo a +42.000 (probabilmente sovrastimati, il presidente dell'ISTAT pronosticava un +20.000/30.000).
Certamente un fenomeno da gestire, ma non la nuova Ebola come la descrivi tu.

E' lolloso come parli a caso e apposta per sminuire la realtà.

"Starnutovirus" fa molto "lamestream" di Trump/Bannon.

A BG abbiamo avuto il 600% dei morti a marzo e aprile, normalissimo.
Sono morti per starnuti :)

Lungi da me voler minimizzare la pericolosità del virus, spero che prima o poi venga fatta un'indagine approfondita per capire cosa sia successo in Lombardia tra marzo e aprile...

E' lolloso come parli a caso e apposta per sminuire la realtà.



tra l'altro, come da tradizione, quando viene smentito su un argomento, fa qualche giorno di silenzio, si "documenta" on line e passa ad un altro "argomento forte" come se niente fosse...pronto a prendersi l'ennesima smentita. :sofico:
Mi farebbe anche ridere, se non avessi mia madre in ospedale a per lo "starnutovirus"...

Lungi da me voler minimizzare la pericolosità del virus, spero che prima o poi venga fatta un'indagine approfondita per capire cosa sia successo in Lombardia tra marzo e aprile...

Dal punto di vista medico, errori, come purtroppo è normale che sia, di fronte ad una malattia di cui nessuno sapeva niente e di cui tuttora non si sa tutto.
Il fatto che l'aumento della mortalità riguardi tutta Europa dovrebbe essere indicativo...Il fatto che questo eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti sia avvenuto nonostante lockdown, distanziamento sociale, uso di dispositivi di protezione anche...
Chi dopo 8 mesi non l'ha ancora capito non lo capirà mai o perchè non ci arriva o perchè non vuole.
Chi non capisce che la cerchia dei suoi 4 conoscenti non fa statistica è un analfabeta funzionale e non perchè lo dico io, ma perchè lo dice la definizione stessa.


Se parliamo delle gestione politica, invece, sono in corso delle inchieste interessanti...

Mi risulta che su metà pz. sparavate litrate di ossigeno (tanto da ghiacciare i tubi) su polmoni affetti da tromboembolia danneggiandoli irreparabilmente, addirittura evitando gli antinfiammatori, mentre l'altra metà dei pz. non veniva neppure gestita, con gente che moriva in casa di ictus es infarti miocardici acuti. Stenderei un velo pietoso su quel mese perché si creerebbe un putiferio da nuovo processo di Norimberga e non mi sembra neppure carino addentrarmici troppo. Tant'è tutti volevano un bello scudo penale.

Min*hia, Mikelezz ha scoperto che medici con scarse attrezzature e senza informazioni su una malattia nuova non sanno come gestire la nuova malattia perchè gli mancano attrezzature e informazioni. Il ragionamento circolare deve essere il tuo forte!!!!

Ci sono i primi dati sulla mortalità da parte dell'ISTAT e mostrano, appunto, come il virus abbia impattato per 1 solo mese (praticamente da metà marzo a metà aprile - follia più totale, ma solo in alcune zone, nel sud addirittura meno morti del solito) e buffo che finito quello non ci sia stato alcun delta di mortalità rispetto gli anni precedenti. Cioè tolto quel mese è poi morto lo stesso numero di persone del solito. Ma come mi dirai? Magia, si vede.
Aspetto con trepidazione i preliminari di fine anno. Considera che nel 2015 avevamo un delta di +50.000 (e nessuno ha detto bau, tanto meno ha fatto lockdown) mentre ora siamo a +42.000 (probabilmente sovrastimati, il presidente dell'ISTAT pronosticava un +20.000/30.000).
Certamente un fenomeno da gestire, ma non la nuova Ebola come la descrivi tu.

Anche io. Purtroppo per ora il dato dei morti supera abbondamente quello dei "rimasti vivi" causa lockdown. :(

Spero per te che le tue previsioni su te stesso siano esatte ci mancherebbe. Ma non sfiderei troppo la sorte.

Il problema non è quello che può accadere a lui, ma il fatto che con il suo comportamento costringe chi ha la sfortuna di avere contatti con lui a sfidare la sorte, questa malattia dimostra quanto egoismo c'è nella società.

Non devi guardare tanto alla durata della sperimentazione in sé quanto piuttosto all'effettiva esecuzione o meno di tutti i vari step che vanno normalmente superati per arrivare alla commercializzazione

Avevo letto alcune settimane fa che un motivo per cui il vaccino avrebbe potuto essere disponibile in tempi più rapidi rispetto al solito dipende anche dal fatto che, a differenza di quanto avvenuto in passato, ne è stata commissionata la produzione ancor prima di verificarne l'efficacia (assumendo quindi il rischio di dover "buttare" la produzione in caso negativo), facendo guadagnare diversi mesi sui tempi previsti...

rimosso

Io rispetto tutte le prescrizioni e le norme di legge, quindi evita di offendere e infamare.



Sto alle tue parole

(oppure continuare così, schivandolo pur non adottando alcuna precauzione particolare)


Certo, peccato che ho accesso a informazioni che tu non otterrai mai in tutta la tua vita.



E' la dimostrazione empirica che avere le informazioni non significa necessariamente saperle usare...

Molto semplicemente lavoro, probabilmente a differenza tua.


Il che non ti impedisce di avere 20 volte il numero dei miei post, è un lavoro impegnativo evidentemente... E comunque non è una risposta alla mia osservazione, strano...

Ah, devi avere l'ignore list difettosa, contatta l'admin...

Il problema non è quello che può accadere a lui, ma il fatto che con il suo comportamento costringe chi ha la sfortuna di avere contatti con lui a sfidare la sorte, questa malattia dimostra quanto egoismo c'è nella società.

Se mi parli di egoismo (io userei altri termini più forti) perchè non si voglia indossare una mascherina sono d'accordo con te.
Se però vuoi affibbiare questa parola a chi semplicemente non è d'accordo a farsi iniettare un vaccino poco più che sperimentale (dato che non possiamo avere informazioni a lungo termine), mi trovi totalmente sul pensiero di Mikelezz.
Ricordati un concetto cardine del nostro sistema democratico: la tua libertà finisce laddove inizia la mia (e viceversa).
Io non offenderò mai chi vorrà farsi il vaccino (pur non essendo su questa linea), nè vorrei mai che gli fosse impedito di farlo o che non abbia la possibilità di averne le dosi a disposizione (nonostante gravando sul SSN, di fatto lo pago anche io con le mie tasse), PERO' chiedo di avere il rispetto per il diritto di dissentire.
Se un giorno venisse reso obbligatorio, ovviamente ne rispetterò l'imposizione, ma fintanto che ciò non accade e ho la libertà di scelta e di pensiero credo sarebbe opportuno non attaccare etichette alle persone.
Questo anche per mantenere la discussione in un ambito civile e che non verta solo su uno scontro di posizioni.
Grazie

Se mi parli di egoismo (io userei altri termini più forti) perchè non si voglia indossare una mascherina sono d'accordo con te.


L'egoismo è riferito a chi ignora deliberatamente le norme di precauzione mettendo a rischio le persone che hanno la sfortuna di venire a contatto con lui.
Non ho fatto discorsi extra.

Io non offenderò mai chi vorrà farsi il vaccino (pur non essendo su questa linea), nè vorrei mai che gli fosse impedito di farlo o che non abbia la possibilità di averne le dosi a disposizione (nonostante gravando sul SSN, di fatto lo pago anche io con le mie tasse), PERO' chiedo di avere il rispetto per il diritto di dissentire.
Se un giorno venisse reso obbligatorio, ovviamente ne rispetterò l'imposizione, ma fintanto che ciò non accade e ho la libertà di scelta e di pensiero credo sarebbe opportuno non attaccare etichette alle persone.
Questo anche per mantenere la discussione in un ambito civile e che non verta solo su uno scontro di posizioni.
Grazie

In questo caso mi trovo d'accordo con te. Purtroppo i vaccini possono avere effetti collaterali anche nefasti e sinceramente io non me la sento di rischiare di rovinarmi la vita usando qualcosa di non testato e non sicuro. Piuttosto continuo con la mascherina che indosso regolarmente da marzo.
Se fosse obbligatorio anche io me lo farei, ma farmi iniettare in corpo qualcosa di cosí nuovo mi sembra un po' folle.

L'egoismo è riferito a chi ignora deliberatamente le norme di precauzione mettendo a rischio le persone che hanno la sfortuna di venire a contatto con lui.
Non ho fatto discorsi extra.

Ho preso spunto dalla tua risposta "cross" riferibile anche a questa parte scritta da MikeLezz:

Sinceramente, visto anche non sono vecchio e la probabilità di morire è dello 0 virgola percento, preferisco prendermi questo starnutovirus e farmi gli anticorpi (oppure continuare così, schivandolo pur non adottando alcuna precauzione particolare) che non iniettarmi roba misteriosa non testata che serve a fare la stessa identica cosa.

Se ti riferivi solo alle precauzioni per non prendere il virus (le solite 3), allora siamo sullo stesso pensiero...
Sul vaccino io sono contrario per me stesso e i miei figli (entrambi sotto i 7 anni), ma se gli altri vogliono farlo non li condanno di certo.

Stesso pensiero. Ma a me pare anche più folle mette in giro una roba in sviluppo da nemmeno un anno e peggio obbligare medici ecc a farselo come sento in giro. Poi vorrei capire di ste notizie quanto ci sia di vero perché leggendo Ricciardi aveva detto che il vaccino sarebbe stato somministrato solo quando ritenuto sicuro e dopo aver passato la fase 3. Stando ai titoli dei giornali il vaccino esce domani...:confused:

Al momento, per quello che ci è dato sapere, il vaccino è in fase 3 e sta seguendo il normale iter...
Poi attendiamo ovviamente notizie da chi ha "accesso a informazioni che noi non otterremo mai in tutta la nostra vita" [semicit.].

Lungi da me voler minimizzare la pericolosità del virus, spero che prima o poi venga fatta un'indagine approfondita per capire cosa sia successo in Lombardia tra marzo e aprile...
E' successo che abbiamo tanti anziani.
E che ovviamente gli ospedali pieni implicano la morte di altra gente che ne avrebbe bisogno, anche senza virus.
Ma la radice del problema è l'intasamento per i ricoveri (NECESSARI) per complicazioni serie da infezione di SARS2.

E' morta una marea di gente anche a casa eh......sia col Covid che senza, ma che era a casa appunto perchè gli ospedali non potevano ricevere altra gente.

In questo caso mi trovo d'accordo con te. Purtroppo i vaccini possono avere effetti collaterali anche nefasti e sinceramente io non me la sento di rischiare di rovinarmi la vita usando qualcosa di non testato e non sicuro. Piuttosto continuo con la mascherina che indosso regolarmente da marzo.
Se fosse obbligatorio anche io me lo farei, ma farmi iniettare in corpo qualcosa di cosí nuovo mi sembra un po' folle.
WUT? ESEMPIO? (a causa del vaccino eh, non perchè è stoccato in mezzo all'immondizia come è successo per tanti vaccini nel passato in Africa, altrimenti grazie tanto che dà effetti pericolosi, ma mica c'entra il vaccino direttamente ma la sua conservazione).
Vaccini *intrinsecamente* pericolosi OGGI non ne conosco. Se poi credete alle puttanate sul mercurio non c'è speranza, è il mercurio RESPIRATO (vapori di mercurio metallico) che danneggia il cervello, mica quello usato come conservante 40 anni fa nei vaccini di allora.

I vaccini sono sicuri, i danni li fa come sempre il S.I. che reagisce male alla somministrazione del vaccino, SE CAPITA (rarissimo).
Se ad un bambino si alza la temperatura in risposta al vaccino e questo danneggia qualcosa (tipicamente un nervo) capita anche con l'infezione che il vaccino gli avrebbe evitato di soffrire.
Non confondete la PREDISPOSIZIONE PERSONALE al danno con una COLPA.

Altrimenti siamo sempre lì "Hitler era davvero un gran bastardo ma le camere a gas sono un'invezione dei comunisti ancora più bastardi" (esemplificazione perfetta del pensiero negazionista, il cui vero scopo è sempre dimostrare che Y è peggio di X )

Al momento, per quello che ci è dato sapere, il vaccino è in fase 3 e sta seguendo il normale iter...
Poi attendiamo ovviamente notizie da chi ha "accesso a informazioni che noi non otterremo mai in tutta la nostra vita" [semicit.].
E' completamente andato in aria mia sa.

Stesso pensiero. Ma a me pare anche più folle mette in giro una roba in sviluppo da nemmeno un anno e peggio obbligare medici ecc a farselo come sento in giro. Poi vorrei capire di ste notizie quanto ci sia di vero perché leggendo Ricciardi aveva detto che il vaccino sarebbe stato somministrato solo quando ritenuto sicuro e dopo aver passato la fase 3. Stando ai titoli dei giornali il vaccino esce domani...:confused:
Ti hanno già risposto, la "fase 3" mica ha un tempo minimo. Tutto dipende da quanto vuoi investirci.

Sul vaccino io sono contrario per me stesso e i miei figli (entrambi sotto i 7 anni), ma se gli altri vogliono farlo non li condanno di certo.

"So benissimo che Hitler era un gran bastardo ma sono contrario a mettere le camere a gas nei libri di storia, non c'è alcuna prova che siano mai esistite a parte le testimonianze di gente impazzita per l'internamento, quindi come faccio a fidarmi? Non imponetemi una storia che non ha niente di storiografico. Se voi volete crederci credeteci, io finchè non vedo i documenti del regime non ci credo"

Ovviamente i documenti li hanno distrutti, ergo non ti si potrò mai dare una prova storiografica certa.
Ergo le camere a gas non sono mai esistite nei campi di concentramento, giusto?

Se ti viene una miocardite o una endocardite per il S.I in overdrive (dopo aver prodotto gli anticorpi e aver cancellato il virus) non sono tanto sicuro che la penseresti uguale.

Possibile che non capiate che il virus di suo non fa niente o quasi (attacca l'endotelio dei tessuti) ma il problema è cosa A VOLTE scatena a livello immunologico-reumatico?

La tromboembolia da CID viene da quello eh, dall'infiammazione conseguente all'azione del virus lungo le pareti dei vasi sanguigni (vasculite) più che per la viremia (ma a volte anche questa).
Se tu impedisci al virus di essere efficiente nella replicazione (col vaccino) e quindi di arrivare in ogni tessuto (confinandogli il terreno da pascolo alle mucose delle alte vie respiratorie) la rischi di meno.
La penserei uguale perché è troppo presto per avere un vaccino efficace al 100%, a meno che non farsi venire il dubbio con opinioni complottistiche che girano da mesi :rolleyes:

In appena 9 mesi un vaccino che funziona al 100% e che può essere già distribuito ... sì come no ... forse in qualche altra dimensione parallela ... e pure voi che ci credete :asd:

A sentire gli esperti allora poteva essere già pronto a maggio :asd:

tra l'altro, come da tradizione, quando viene smentito su un argomento, fa qualche giorno di silenzio, si "documenta" on line e passa ad un altro "argomento forte" come se niente fosse...pronto a prendersi l'ennesima smentita. :sofico:
Mi farebbe anche ridere, se non avessi mia madre in ospedale a per lo "starnutovirus"...
Oh ma la PCR SETTATA a 35!!!!111111111111111111
A 35, capito?!?!?!?!!?!?

VUOI METTERE?

La penserei uguale perché è troppo presto per avere un vaccino efficace al 100%, a meno che non farsi venire il dubbio con opinioni complottistiche che girano da mesi :rolleyes:

In appena 9 mesi un vaccino che funziona al 100% e che può essere già distribuito ... sì come no ... forse in qualche altra dimensione parallela ... e pure voi che ci credete :asd:

A sentire gli esperti allora poteva essere già pronto a maggio :asd:
Come già detto il vaccino funziona su 90 persone su 100 e fa fare una versione leggera della malattia, non impedisce l'infezione.

Anche perchè vorrei vedere come fai ad impedire un'infezione di un patogeno che lega ACE2, i nostri vasi sanguigni sono letteralmente pieni di angiotensina apposta per funzionare.
E' come pensare di costruire un grattacielo a specchio e assicurare che non si spaccherà mai un finestrino.

A Maggio era pronto come PROGETTO.

Cmq ripeto, le camere a gas non sono mai esistite in quanto non ci sono documenti ufficiali del regime nazista, no? Perchè fidarsi di testimonianze di internati impazziti? Io finchè non vedo i documenti (che non esistono infatti) non credo a NIENTE :)
GIUSTO? Perchè il pensiero è esattamente lo stesso.

State parlando di roba che non è ancora all'ordine del giorno, affidandovi a supposizioni.

Nessun vaccino ha terminato la fase 3.
Se mai qualcuno lo farà con successo, i dati saranno sottoposti al vaglio delle autorità competenti, come accade per qualsiasi cosa.

DOPO, si passerà a valutare la priorità per le somministrazioni.
E prima di parlare di obblighi, ci saranno molte valutazioni da fare.

Allo stato attuale l'unica "compressione" sui tempi per rendere disponibile il vaccino è stata iniziare la produzione industriale sulla base dei dati preliminari della fase 3.
Il vantaggio è guadagnare diversi mesi, perchè produrre richiede tempo e la capacità mondiale è limitata, visto che ci sono tanti altri tipi di vaccini comunque da produrre.
Lo svantaggio è produrre qualcosa di inutile e buttare milioni.

Ma i benefici di un guadagno temporale superano di gran lunga quelli di una "produzione andata male".

Come già detto il vaccino funziona su 90 persone su 100 e fa fare una versione leggera della malattia, non impedisce l'infezione.

Anche perchè vorrei vedere come fai ad impedire un'infezione di un patogeno che lega ACE2, i nostri vasi sanguigni sono letteralmente pieni di angiotensina apposta per funzionare.
E' come pensare di costruire un grattacielo a specchio e assicurare che non si spaccherà mai un finestrino.

A Maggio era pronto come PROGETTO.

Cmq ripeto, le camere a gas non sono mai esistite in quanto non ci sono documenti ufficiali del regimen nazista, no?
Come d'altronde ogni vaccino fa

Stesso pensiero.
Se mi elenchi gli effetti collaterali di un vaccino ATTUALE indipendenti dalla predisposizione personale e da come è conservato......

Come d'altronde ogni vaccino fa
Quindi evitali tutti, nessuno è garantisto al 100% sia come funzionamento che come sicurezza.
Ed ovviamente ci sono interessi finanziari di mezzo (che strano, nel mondo del mercato, chi l'avrebbe mai detto!)

E le camera a gas non sono pertanto mai esistite, giusto, non esistendo alcun documento o prova diretta della loro esistenza.

Siete un po' tutti negazionisti, vedete? :D

Quindi evitali tutti, nessuno è garantisto al 100% sia come funzionamento che come sicurezza.
Ed ovviamente ci sono interessi finanziari di mezzo.

E le camera a gas non sono pertanto mai esistite, giusto, non esistendo alcun documento o prova diretta della loro esistenza.

Siete un po' tutti negazionisti, vedete? :D
Infatti non mi vaccino neanche e sto sempre bene, avrò preso l'influenza qualche anno fa e basta ...

Un mio amico che si vaccina tutti gli anni ha sempre il febbrone in questo periodo, quindi sono utilissimi i vaccini devo dire, perché il nostro sistema immunitario è inutile e non sa fare il proprio lavoro ...

Anzi io sono convinto che il vaccino ti indebolisce e ti ammali con più facilità, per questo lo reputo una cosa inutile se non pure dannosa ...

Lo svantaggio è produrre qualcosa di inutile e buttare milioni.

Esatto.
Io vorrei capire come fanno a dubitare di "danni TERRIBILI" a parte quelli legati ad OGNI vaccino (anzi ogni INIEZIONE) per il semplice fatto di inoculare qualcosa nel sangue.
Nemmemo si usa un vettore virale in quello di cui parliamo ma delle palline di grasso che servono a far arrivare l'mRNA ai ribosomi!

Infatti non mi vaccino neanche e sto sempre bene, avrò preso l'influenza qualche anno fa e basta ...

Un mio amico che si vaccina tutti gli anni ha sempre il febbrone in questo periodo, quindi sono utilissimi i vaccini devo dire, perché il nostro sistema immunitario è inutile e non sa fare il proprio lavoro ...

Anzi io sono convinto che il vaccino ti indebolisce e ti ammali con più facilità, per questo lo reputo una cosa inutile se non pure dannosa ...
Ottimo, le camere a gas sono un'infezione dei comunisti bastardi e i libri di storia mentono perchè sono in mano alle lobby comuniste e a capo di tutto c'è ovviamente Satana che vuole scristianizzare il mondo col comunismo tramite gli ebrei che si vendicano di Gesù !!11111

Basta essere onesti e dire che gli scienziati e i tecnici dei vaccini sono tutti dei bastardi venduti agli interessi di Bigpharma!!!11

E ovviamente non siamo mai andati sulla Luna.......

Ottimo, le camere a gas sono un'infezione dei comunisti bastardi e i libri di storia mentono perchè sono in mano alle lobby comuniste e a capo di tutto c'è ovviamente Satana che vuole scristianizzare il mondo col comunismo tramite gli ebrei che si vendicano di Gesù !!11111

Basta essere onesti e dire che gli scienziati e i tecnici dei vaccini sono tutti dei bastardi venduti agli interessi di Bigpharma!!!11

E ovviamente non siamo mai andati sulla Luna.......
Poi a questi quote stra idioti d'ora in poi non ci dedicherò manco più una risposta ... tanto per la serie "non so cosa rispondere e mettiamoci ai livelli anche dei terrapiattisti"

Manco sapete cosa ci mettono nei vaccini, tipo tracce di metalli e cazzi vari ... voi andate pure a farli, tanto il corpo è vostro non mio ... :asd:

WUT? ESEMPIO? (a causa del vaccino eh, non perchè è stoccato in mezzo all'immondizia come è successo per tanti vaccini nel passato in Africa, altrimenti grazie tanto che dà effetti pericolosi, ma mica c'entra il vaccino direttamente ma la sua conservazione).
Vaccini *intrinsecamente* pericolosi OGGI non ne conosco. Se poi credete alle puttanate sul mercurio non c'è speranza, è il mercurio RESPIRATO (vapori di mercurio metallico) che danneggia il cervello, mica quello usato come conservante 40 anni fa nei vaccini di allora.

I vaccini sono sicuri, i danni li fa come sempre il S.I. che reagisce male alla somministrazione del vaccino, SE CAPITA (rarissimo).
Se ad un bambino si alza la temperatura in risposta al vaccino e questo danneggia qualcosa (tipicamente un nervo) capita anche con l'infezione che il vaccino gli avrebbe evitato di soffrire.
Non confondete la PREDISPOSIZIONE PERSONALE al danno con una COLPA.

Altrimenti siamo sempre lì "Hitler era davvero un gran bastardo ma le camere a gas sono un'invezione dei comunisti ancora più bastardi" (esemplificazione perfetta del pensiero negazionista, il cui vero scopo è sempre dimostrare che Y è peggio di X )

Guarda non ci siamo capiti. Non sono assolutamente no vax (e magari fa un respiro profondo).
Alcuni vaccini, ad esempio quello della pertosse che si usava negli anni 90, possono avere effetti nefasti. Una persona della mia famiglia nata nel 1992 è rimasta spastica a causa del vaccino della pertosse, che era ampiamente testato e dato a tutti i bambini (anche io) in quegli anni. C'era una remota possibilitá che questo accadesse ed è accaduto proprio a lei, rovinandole la vita per sempre. Anche quella della sua famiglia: la madre ha dovuto smettere di lavorare per starle appresso, la sorella ha passato una infanzia terribile essendo sempre la numero 2 appresso ai problemi dell'altra, ed ora a 28 anni è una persona disadattata che non riesce ad accettare la propria condizione ed è condannata ad una vita di m***a per una semplice iniezione. Ora, se è il sistema immunitario o il vaccino in sè io non ho gli strumenti per capirlo, i medici dissero che era colpa del vaccino e noi ci crediamo. Anche perchè il problema è insorto con il vaccino.

Hitler e le camere a gas non c'entrano assolutamente niente, e nemmeno il mercurio, e tu ti devi dare una calmata.

Poi a questi quote stra idioti d'ora in poi non ci dedicherò manco più una risposta ... tanto per la serie "non so cosa rispondere e mettiamoci ai livelli anche dei terrapiattisti"

Manco sapete cosa ci mettono nei vaccini, tipo tracce di metalli e cazzi vari ... voi andate pure a farli, tanto il corpo è vostro non mio ... :asd:
E' come pensi tu eh.

Non esiste alcuna prova della camere a gas, NESSUNA.
A parte la testimonianza di gente evidentemente impazzita essendo internata per anni e con la minaccia di morte ogni giorno.

Ergo perchè ci credi?

A livello di massa intanto le scelte sono ben poche. Personalmente se ci diranno che e' sicuro immagino con fiducia ci siano le strutture competenti a verificarne la sicurezza e autorizzarne la somministrazione a prescindere dall' aspettare quello che si vorrebbe funzionante al 200%.
Tra l'altro se non ho capito male, dipendendo principalmente dal sistema immunitario della persona se davvero fosse garantito il 90% di efficacia a prescindere da esso, imho sarebbe comunque da stappare bottiglie di spumante se tutto cio' sara' reale.
Qualche settimana fa avevo sentito che i primi vaccini sarebbero arrivati con una efficacia del 50% nelle prime versioni.... direi che e' una bella differenza.

Guarda non ci siamo capiti. Non sono assolutamente no vax (e magari fa un respiro profondo).
Alcuni vaccini, ad esempio quello della pertosse che si usava negli anni 90, possono avere effetti nefasti. Una persona della mia famiglia nata nel 1992 è rimasta spastica a causa del vaccino della pertosse, che era ampiamente testato e dato a tutti i bambini (anche io) in quegli anni. C'era una remota possibilitá che questo accadesse ed è accaduto proprio a lei, rovinandole la vita per sempre. Anche quella della sua famiglia: la madre ha dovuto smettere di lavorare per starle appresso, la sorella ha passato una infanzia terribile essendo sempre la numero 2 appresso ai problemi dell'altra, ed ora a 28 anni è una persona disadattata che non riesce ad accettare la propria condizione ed è condannata ad una vita di m***a per una semplice iniezione. Ora, se è il sistema immunitario o il vaccino in sè io non ho gli strumenti per capirlo, i medici dissero che era colpa del vaccino e noi ci crediamo. Anche perchè il problema è insorto con il vaccino.

Hitler e le camere a gas non c'entrano assolutamente niente, e nemmeno il mercurio, e tu ti devi dare una calmata.
Al massimo dattela tu perchè non è il vaccino a causare danni ma come reagisce la PARTICOLARE persona e questo è letteralmente inevitabile.

Quindi eliminiamo tutti i vaccini, giusto? (e gli emoderivati, stesso discorso)

Qualche settimana fa avevo sentito che i primi vaccini sarebbero arrivati con una efficacia del 50% nelle prime versioni.... direi che e' una bella differenza.
Quello è quello di Oxford fatto in collaborazione con l'Italia, non c'entra con quello della pfizer.

A livello di massa intanto le scelte sono ben poche. Personalmente se ci diranno che e' sicuro immagino con fiducia ci siano le strutture competenti ad autorizzarne la somministrazione a prescindere dall' aspettare quello che si vorrebbe funzionante al 200%.
Tra l'altro se non ho capito male, dipendendo principalmente dal sistema immunitario della persona se davvero fosse garantito il 90% di efficacia a prescindere da esso, imho sarebbe comunque da stappare bottiglie di spumante se tutto cio' sara' reale.
Qualche settimana fa avevo sentito che i primi vaccini sarebbero arrivati con una efficacia del 50% nelle prime versioni.... direi che e' una bella differenza.

Non so, ti dico tranquillamente che il livello di fiducia nelle istituzioni è molto basso in questo momento. C'è una bella isteria in corso e farebbero qualsiasi cosa per far passare questa situazione. Ovviamente una efficacia del 90% sarebbe tanta roba, il problema ribadisco è nei possibili effetti collaterali che richiedono tempo per essere studiati. Vedremo...

Al massimo dattela tu perchè non è il vaccino a causare danni ma come reagisce la PARTICOLARE persona e questo è letteralmente inevitabile.

Quindi eliminiamo tutti i vaccini, giusto? (e gli emoderivati, stesso discorso)

Non ho mai detto questo. Ho detto che vanno studiati bene e bisogna capire gli effetti collaterali. Ad esempio il vaccino dell'influenza lo faccio tutti gli anni, non ho problemi con i vaccini in generale. Ho problemi con una cosa che ha pochi mesi di studio con una tecnologia mai provata prima.

Ribadisco, calma e sangue freddo.

Guarda non ci siamo capiti. Non sono assolutamente no vax (e magari fa un respiro profondo).
Alcuni vaccini, ad esempio quello della pertosse che si usava negli anni 90, possono avere effetti nefasti. Una persona della mia famiglia nata nel 1992 è rimasta spastica a causa del vaccino della pertosse, che era ampiamente testato e dato a tutti i bambini (anche io) in quegli anni. C'era una remota possibilitá che questo accadesse ed è accaduto proprio a lei, rovinandole la vita per sempre. Anche quella della sua famiglia: la madre ha dovuto smettere di lavorare per starle appresso, la sorella ha passato una infanzia terribile essendo sempre la numero 2 appresso ai problemi dell'altra, ed ora a 28 anni è una persona disadattata che non riesce ad accettare la propria condizione ed è condannata ad una vita di m***a per una semplice iniezione. Ora, se è il sistema immunitario o il vaccino in sè io non ho gli strumenti per capirlo, i medici dissero che era colpa del vaccino e noi ci crediamo. Anche perchè il problema è insorto con il vaccino.

Hitler e le camere a gas non c'entrano assolutamente niente, e nemmeno il mercurio, e tu ti devi dare una calmata.
Come si dice anche che i vaccini, con quello che ci mettono dentro, possono creare dislessia e altri disturbi nell'apprendimento (DSA), ma ovviamente chi affermava questo non poteva dimostrarlo con le basi scientifiche ed è stato radiato ...

Chiaramente chi ha problemi di DSA è perché nasce così, prima non esisteva perché non si conoscevano questi disturbi, e i vaccini vanno benissimo e non ti creano handicap nella vita, anche se pensano di farteli quando sei troppo piccolo con l'età :asd:

Però tra tutto questo ce ne usciamo con nazisti e le Torri Gemelle che sono cadute da sole (gli aerei gli hanno aggiunti dopo con Photoshop nei video) perché il mancato allunaggio è già stato nominato ... almeno evito a @incorreggiubile un altro Quote inutile ed idiota sull'ennesimo complotto USA :asd:

Non ho mai detto questo. Ho detto che vanno studiati bene e bisogna capire gli effetti collaterali. Ad esempio il vaccino dell'influenza lo faccio tutti gli anni, non ho problemi con i vaccini in generale. Ho problemi con una cosa che ha pochi mesi di studio con una tecnologia mai provata prima.

Ribadisco, calma e sangue freddo.
Non so come dirlo, i vaccini attuali per come sono progettati NON possono avere "effetti collaterali" in quanto tali.

Ma non è prevedibile come reagisce un particolare sistema immunitario all' EVENTO della somministrazione, non tanto al vaccino.

Mio cugino nato a fine anni '60 si è ritrovato con un danno al nervo oculomotore causa "vaccino" non perchè il vaccino sia pericoloso ma perchè la reazione del S.I al vaccino ha causato l'aggressione da parte del S.I. ad un nervo che è la stessa cosa che è capitata alla tua parente.

Questa cosa poteva avvenire con MAGGIORE probabilità se fosse stata esposto in quella finestra temporale al patogeno per cui ha fatto il vaccino.
Ergo di cosa stiamo parlando? Del fatto che qualcuno resta danneggiato quando sarebbe rimasto danneggiato ALLO STESSO MODO se avesse incontrato il patogeno in questione in quella stessa identica finestra temporale?

E' come pensare che siccome per pagare l' RCA vado negli uffici dell'assicurazione per pagarla e faccio un incidente allora l' RCA è la causa dell'incidente.....quindi è meglio non fare alcuna RCA che almeno evito eventuali incidenti per andare a pagarla!

Si comunque qua dentro si passa da: "I VACCINI FANNO VENIRE LA DISLESSIA! NON FATELI!" a: "IO MI INIETTEREI UN VACCINO CREATO IERI E TESTATO SOLO UN GIORNO SU DUE PAZIENTI!"

Da un estremo all'altro :sofico:
E il Covid che potrebbe essere stato diffuso nell'aria con le scie chimiche ... cos'altro manca ?! :asd:

Come si dice anche che i vaccini, con quello che ci mettono dentro, possono creare dislessia e altri disturbi nell'apprendimento (DSA), ma ovviamente chi affermava questo non poteva dimostrarlo con le basi scientifiche ed è stato radiato ...

Chiaramente chi ha problemi di DSA è perché nasce così, prima non esisteva perché non si conoscevano questi disturbi, e i vaccini vanno benissimo e non ti creano handicap nella vita, anche se pensano di farteli quando sei troppo piccolo con l'età :asd:

Ho fatto appunto l'esempio del mercurio che ben mostra la stupidità dei complottisti/negazionisti.

E' il mercurio METALLICO in forma di VAPORE a danneggiare il cervello bypassando la barriera ematoencefalica, quello del vaccino se anche fosse in quantità pericolose (e non lo era, veniva usato come conservante) non sarebbe
1) hg metallico
2) in stato di vapore

ergo è giustissimo radiare i coglioni incompetenti che sostenevano il nesso causale

La verità è che con la scusa del rispetto non puoi più dire ad un coglione che lo è.

Non ho mai detto questo. Ho detto che vanno studiati bene e bisogna capire gli effetti collaterali. Ad esempio il vaccino dell'influenza lo faccio tutti gli anni, non ho problemi con i vaccini in generale. Ho problemi con una cosa che ha pochi mesi di studio con una tecnologia mai provata prima.

Ribadisco, calma e sangue freddo.

Come detto siamo al momento nella fase 3 (non conclusa).

La fase 4, da quanto si legge, è di norma successiva alla commercializzazione...

"Gli studi di fase quarta (o studi post-autorizzativi) vengono condotti dopo la commercializzazione e hanno l’obiettivo di verificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino nelle sue reali condizioni d’uso, di valutarne l’utilizzo in particolari sottogruppi di popolazioni e condizioni patologiche (per esempio in corso di malattie del sistema immunitario che potrebbero modificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino) e il rapporto costo-beneficio rispetto alla malattia e/o ad altri vaccini."

Fonte: AIFA

Quindi al momento non ci sono elementi che facciano pensare a iter differenti rispetto agli altri vaccini se non, come ricordavo e come ha confermato mparlav, l'anticipo della fase di produzione che in casi di ordinaria amministrazione sarebbe successiva alla conclusione degli studi di sicurezza.

E il Covid che potrebbe essere stato diffuso nell'aria con le scie chimiche ... cos'altro manca ?! :asd:

Il 5G, ma abbiamo utenti capaci, quindi è questione di tempo...

E' come pensi tu eh.

Non esiste alcuna prova della camere a gas, NESSUNA.
A parte la testimonianza di gente evidentemente impazzita essendo internata per anni e con la minaccia di morte ogni giorno.

Ergo perchè ci credi?
A me sembrava di aver capito che le prove c'erano ... tra cui foto dell'epoca e probabili visite che possono essere organizzate ad Auschwitz :confused: :rolleyes:

Comunque non capisco cosa c'entri con la discussione di un vaccino ancora in fase sperimentale o quasi :asd:

"IO MI INIETTEREI UN VACCINO CREATO IERI E TESTATO SOLO UN GIORNO SU DUE PAZIENTI!"

Da un estremo all'altro :sofico:
13.000 = 2

Come si dice anche che i vaccini, con quello che ci mettono dentro, possono creare dislessia e altri disturbi nell'apprendimento (DSA), ma ovviamente chi affermava questo non poteva dimostrarlo con le basi scientifiche ed è stato radiato ...

Chiaramente chi ha problemi di DSA è perché nasce così, prima non esisteva perché non si conoscevano questi disturbi, e i vaccini vanno benissimo e non ti creano handicap nella vita, anche se pensano di farteli quando sei troppo piccolo con l'età :asd:

Scusami: in questo caso io non posso ricordare com'era L. appena nata perchè avevo due anni, però tutta la mia famiglia (che ripeto, si fa i vaccini e non abbiamo niente di complottista) concorda nel dire che stava bene e poi nel giro di qualche settimana dopo il vaccino si presentò il problema.
Ora non per dire, se tutti i medici durante una vita intera concordano nel dire alla mia famiglia che quello è stato un caso di un effetto collaterale dovuto dal vaccino, mi perdonerai se non credo a gente random su un forum che mi dice che non è così. Poi ripeto, io non ho gli strumenti per valutare, mi fido dei medici (e nessuno di loro è no-vax nè è stato radiato).

Fra parentesi, gridare al complottismo appena uno esce un minimo dal tracciato è abbastanza offensivo. Anche perchè io non ho parlato nè di metalli nè di dislessia e non so manco di che stai parlando.

Si comunque qua dentro si passa da: "I VACCINI FANNO VENIRE LA DISLESSIA! NON FATELI!" a: "IO MI INIETTEREI UN VACCINO CREATO IERI E TESTATO SOLO UN GIORNO SU DUE PAZIENTI!"

Da un estremo all'altro :sofico:

Scusa chi ha detto che fanno venire la dislessia e di non farli? :help:

"So benissimo che Hitler era un gran bastardo ma sono contrario a mettere le camere a gas nei libri di storia, non c'è alcuna prova che siano mai esistite a parte le testimonianze di gente impazzita per l'internamento, quindi come faccio a fidarmi? Non imponetemi una storia che non ha niente di storiografico. Se voi volete crederci credeteci, io finchè non vedo i documenti del regime non ci credo"

Ovviamente i documenti li hanno distrutti, ergo non ti si potrò mai dare una prova storiografica certa.
Ergo le camere a gas non sono mai esistite nei campi di concentramento, giusto?

L'ho già detto altrove... evita di darmi del negazionista.
Non ho mai minacciato nessuno di segnalazione, ma sono stanco di vedere certe etichette stampate addosso.
Tu non conosci la mia storia personale, non conosci il mio passato e non voglio in alcun modo neanche lontanamente essere associato a certi personaggi della storia passata solo perchè mi pongo dei dubbi su un vaccino.
E smettiamola di fare il paragone tra gli imbecilli che negano l'olocausto e tutte le sue follie (camere a gas e campi di concentramento compresi) e chi invece cerca di non vedere solo bianco o nero, ma accetta anche sfumature di grigio.
In Italia abbiamo SEMPRE usato la logica della massima precauzione quando si è parlato di salute, imponendo molto spesso dei limiti più stringenti della quasi totalità del mondo.
Ora che questo non venga applicato su un vaccino è una scelta che non condivido e fino a prova contraria è tanto rispettabile quanto chi invece vuole provarlo.
Se lo Stato si prenderà la RESPONSABILITA' (e non lo fa neanche con quelli obbligatori), allora ne riparleremo.
Fintanto che sarà invece nell'alveo della libera scelta e non una imposizione, impara a rispettare chi non la pensa come te.
Grazie