https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/30/no-vax-insegue-e-minaccia-il-professor-bassetti-denunciato-_a917d12d-4a7e-4ed4-9baf-7d2e7324030a.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) pt 2 !!!


:O



Cjcbxnxbzzjzkoskssjnszjxjsjsksoksjss

"Ci ucciderete tutti con questi vaccini e ve la faremo pagare".

su quante storie non sono minacce dire: "la devi pagare"

bassetti la voleva pagare alla fine della terza ondata...

https://youtu.be/uHuFhfyN9qY?t=125

:asd:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/30/no-vax-insegue-e-minaccia-il-professor-bassetti-denunciato-_a917d12d-4a7e-4ed4-9baf-7d2e7324030a.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) pt 2 !!!


:O

Cjcbxnxbzzjzkoskssjnszjxjsjsksoksjss

L'errore è pensare che siccome esistono gli idioti e criminali, tutti lo siano.

Questi sono banali delinquentelli, li prendi, gli fai fare qualche giorno di detenzione e vedi come rinsaviscono.

Vedi te se leggi quello che hai detto.

https://www.huffingtonpost.it/entry/luniversita-di-trieste-chiede-il-green-pass-anche-per-esami-a-distanza-niente-alibi_it_612cc83fe4b06e5d80cfc034?fbclid=IwAR3RHZXoUdH-ck_l99zFzwEsIgq4rXAg5OgTzHzNdjnV0AmyteezQ18-2fI
Dal pdf "Protocollo condiviso di regolamentazione delle misure per il contrasto e il contenimento della diffusione del COVID-19 negli ambienti dell’Università di
Trieste", sezione "7.2 Esami":

In tutti i casi, sia che gli esami siano svolti in presenza o da remoto, gli studenti sono tenuti al possesso della certificazione verde o di analogo documento previsto nel presente Protocollo. I docenti della commissione d'esame hanno titolo e sono tenuti a verificare, anche a campione, il possesso della certificazione verde, in formato digitale o cartaceo, la cui validità può essere verificata mediante l'applicazione VerificaC19 del Ministero della Salute.
Nel caso di esami svolti da remoto, le disposizioni indicate nel paragrafo precedente si applicano a partire dal 3 ottobre 2021.

E sembra che dalla precedente menzionata data varrà pure per la statale di Milano. :asd:

D' altronde c'è chi se la cerca.........>

- Nelle terapie intensive del Fvg non vaccinati 10 ricoverati su 11, in una settimana contagi saliti del 36%. (https://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2021/08/28/news/nelle-intensive-10-su-11-sono-no-vax-in-sette-giorni-contagi-saliti-del-36-1.40641018)

- Sì, «il 90%» dei ricoverati in intensiva è «non vaccinato». No, non sono tutti no-vax (https://pagellapolitica.it/blog/show/1173/s%C3%AC-il-90-dei-ricoverati-in-intensiva-%C3%A8-non-vaccinato-no-non-sono-tutti-no-vax)

- Covid, presidente aziende ospedaliere: 90% dei pazienti in terapia intensiva non è stato vaccinato .

Il presidente delle aziende sanitarie e ospedaliere, Migliore: è la conferma che il vaccino è l'arma più efficace (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/presidente-federazione-italiana-aziende-sanitarie-ospedaliere-giovanni-migliore-quasi-tutti-ricoveri-terapia-intensiva-non-vaccinati-84248125-0a6a-4eeb-8736-c5d287136600.html)



Questa è la più bella :) >

Covid Modena: "In terapia intensiva tanti 'no vax' pentiti" (https://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/covid-terapia-intensiva-no-vax-1.6683515)

Di nuovo in Aumento i Decessi........:doh: Terapia Intensiva +23 (ieri +14).......:eek:

Ieri erano 37

Oggi i Decessi sono 53..........

Per un Totale Decessi di 129.146

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 30 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-30-agosto_2JWSewJEwVM54v4rdXtcoQ)


Indice di Positività...........in Diminuzione, su una settimana :)

Sono 109.803 i tamponi molecolari e antigenici. Lunedì scorso erano stati 101.341.

Il tasso di positività è oggi del 3,87% contro il 4,11% di 7 giorni fa (-5,8%). (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/)

Dal pdf "Protocollo condiviso di regolamentazione delle misure per il contrasto e il contenimento della diffusione del COVID-19 negli ambienti dell’Università di
Trieste", sezione "7.2 Esami":

In tutti i casi, sia che gli esami siano svolti in presenza o da remoto, gli studenti sono tenuti al possesso della certificazione verde o di analogo documento previsto nel presente Protocollo. I docenti della commissione d'esame hanno titolo e sono tenuti a verificare, anche a campione, il possesso della certificazione verde, in formato digitale o cartaceo, la cui validità può essere verificata mediante l'applicazione VerificaC19 del Ministero della Salute.
Nel caso di esami svolti da remoto, le disposizioni indicate nel paragrafo precedente si applicano a partire dal 3 ottobre 2021.

E sembra che dalla precedente menzionata data varrà pure per la statale di Milano. :asd:

Naturalmente è scritta coi piedi.

La spiegazione è più logica, se non hai il greenpass non fai l'esame, non è un motivo valido per chiedere l'esame a distanza.

Semmai chi è in quarantena e deve fare l'esame a distanza, non può avere il greenpass.

Ma ho visto scritte circolari anche peggio per cui ci stà tutto.

Questa è la più bella :) >

Covid Modena: "In terapia intensiva tanti 'no vax' pentiti" (https://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/covid-terapia-intensiva-no-vax-1.6683515)

Molto bella... quasi da festeggiare con uno spritz...:doh:

Naturalmente è scritta coi piedi.

La spiegazione è più logica, se non hai il greenpass non fai l'esame, non è un motivo valido per chiedere l'esame a distanza.

Semmai chi è in quarantena e deve fare l'esame a distanza, non può avere il greenpass.

Ma ho visto scritte circolari anche peggio per cui ci stà tutto.

beh considerando che si tratta di università :asd: ...
Non si può chiedere troppo dalla cultura!

Molto bella... quasi da festeggiare con uno spritz...:doh:



beh considerando che si tratta di università :asd: ...
Non si può chiedere troppo dalla cultura!

Ho visto cose scritte all'unipi dove va mio figlio che voi umani non potete immaginare...

Ho visto cose scritte all'unipi dove va mio figlio che voi umani non potete immaginare...

ormai non mi stupisce più nulla.

Poi non c'è molto da stupirsi quando prendono fuoco i palazzi e le risposte dei costruttori sono:"non riusciamo a spiegarci il motivo di questo disastro".

Vedrai come glielo spiegheranno quando salteranno fuori le responsabilità.

Questa è l'Italia... se le scuole non sono in grado di scrivere delle circolari comprensibili figurati quello che succede dopo...

E così con il bollettino doppio i no vax dovrebbero convincersi...oppure gridare all'ennesima congiura a loro sfavore?

“L’idea di fondo – ha spiegato sul nuovo doppio bollettino un alto funzionario del ministero della Sanità al Messaggero – è di evidenziare le due epidemie distinte, una degli immunizzati che raramente finiscono intubati e una dei non vaccinati, ma anche prevenire le fake news che si moltiplicheranno quando in autunno le ospedalizzazioni saliranno”.

@tallines: nuovo formato anche per il tuo report quotidiano? :D

E così con il bollettino doppio i no vax dovrebbero convincersi...oppure gridare all'ennesima congiura a loro sfavore?

“L’idea di fondo – ha spiegato sul nuovo doppio bollettino un alto funzionario del ministero della Sanità al Messaggero – è di evidenziare le due epidemie distinte, una degli immunizzati che raramente finiscono intubati e una dei non vaccinati, ma anche prevenire le fake news che si moltiplicheranno quando in autunno le ospedalizzazioni saliranno”.

@tallines: nuovo formato anche per il tuo report quotidiano? :D

sì, ha il report dove si festeggia :) e quello invece dove si fa la faccina triste :doh:

Le battute serali di Cazzola! ora capisco l'origine della super Cazzola :asd:

https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/staseraitalianews/lunedi-30-agosto_F310970701005101

da 42:26

Richiamiamo in servizio Fiorenzo Bava Beccaris!!! (https://it.wikipedia.org/wiki/Fiorenzo_Bava_Beccaris)

... meritano la celere che li bastoni :asd:

Si prospetta un 1 settembre bello caldo...

Lamorgese tanto criticata per quelli del rave dove nessuno è andato lì con il manganello pur in presenza di EVIDENTI violazioni della legge, ma si farà perdonare con le manganellate che verranno date a chi manifesterà il 1 settembre per una cosa che non è un reato in quanto non esiste una legge sull'obbligo vaccinale. Forse lo sarà l'interruzione del pubblico servizio, ma tra questo e i multipli reati di quelli del rave ce ne passa di acqua sotto al ponte. Tra l'altro ci sono molte FDO non vaccinate... sarà un bel match.

Una manifestazione che non crea disagio che manifestazione sarebbe? Perché un governo dovrebbe ascoltare gente tranquilla che manifesta in una strada secondaria? Il disagio è bloccare i trasporti, stessa cosa che accade quando la gente manifesta per l'identità di genere. In questo caso però diventa interruzione di pubico servizio :oink: se interrompi la loro manifestazione. Il contrario. :asd:

Le battute serali di Cazzola! ora capisco l'origine della super Cazzola :asd:

https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/staseraitalianews/lunedi-30-agosto_F310970701005101

da 42:26

Richiamiamo in servizio Fiorenzo Bava Beccaris!!! (https://it.wikipedia.org/wiki/Fiorenzo_Bava_Beccaris)

... meritano la celere che li bastoni :asd:

Si prospetta un 1 settembre bello caldo...

Lamorgese tanto criticata per quelli del rave dove nessuno è andato lì con il manganello pur in presenza di EVIDENTI violazioni della legge, ma si farà perdonare con le manganellate che verranno date a chi manifesterà il 1 settembre per una cosa che non è un reato in quanto non esiste una legge sull'obbligo vaccinale. Forse lo sarà l'interruzione del pubblico servizio, ma tra questo e i multipli reati di quelli del rave ce ne passa di acqua sotto al ponte. Tra l'altro ci sono molte FDO non vaccinate... sarà un bel match.

Una manifestazione che non crea disagio che manifestazione sarebbe? Perché un governo dovrebbe ascoltare gente tranquilla che manifesta in una strada secondaria? Il disagio è bloccare i trasporti, stessa cosa che accade quando la gente manifesta per l'identità di genere. In questo caso però diventa interruzione di pubico servizio :oink: se interrompi la loro manifestazione. Il contrario. :asd:

https://i.ibb.co/CM2Bz1Q/CNN-Headline-Fiery-2.jpg

:asd:

https://i.ibb.co/CM2Bz1Q/CNN-Headline-Fiery-2.jpg

:asd:

Mostly peaceful... (https://thefederalist.com/2020/08/27/cnn-chyron-on-kenosha-fiery-but-mostly-peaceful-protests-after-police-shooting/)

Qua da noi per fortuna non siamo a quel livello di odio, però poco ci manca se non si danno una regolata. Stasera Bassetti ha fatto una sparata in diretta che poteva anche risparmiarsela. Avrà anche ricevuto minacce, però non gli dà il diritto di sostenere che chiunque passi per le trasmissioni tv (poi si è un po' ridimensionato perché ha capito di aver detto una cagata) sia come quelli che lo hanno a suo dire aggredito.

Mostly peaceful... (https://thefederalist.com/2020/08/27/cnn-chyron-on-kenosha-fiery-but-mostly-peaceful-protests-after-police-shooting/)

Qua da noi per fortuna non siamo a quel livello di odio, però poco ci manca se non si danno una regolata. Stasera Bassetti ha fatto una sparata in diretta che poteva anche risparmiarsela. Avrà anche ricevuto minacce, però non gli dà il diritto di sostenere che chiunque passi per le trasmissioni tv (poi si è un po' ridimensionato perché ha capito di aver detto una cagata) sia come quelli che lo hanno a suo dire aggredito.

Premesso che non va tollerata alcuna forma di violenza dei manifestanti indipendentemente dall'indirizzo politico, ci sono manifestazioni che vengono coperte di biasimo, su altre invece si chiude più di un occhio, a seconda di chi sta manifestando.
Un altro esempio in USA.
https://i.ibb.co/W2YgGSS/1629705901000.jpg

Anche qui in Italia comunque non si scherza, ad esempio quando reati gravissimi durante un sacchegg...ehm... "manifestazione contro il carovita" vengono cancellati con un colpo di spugna (https://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/29/news/spesa_proletaria_al_supermercato_assolti_dal_giudice_non_reato-32372171/).
Insomma, non è importante cosa fai, è importante chi sei, intorno a questo gira il come verrà trattata dai media e dai giudici la tua manifestazione.

https://www.repubblica.it/politica/2021/08/31/news/giornalista_aggredito_protesta_no_vax-315926307/?ref=RHTP-BH-I315657642-P2-S1-T1


Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) pt 3 !


:O


Cmxnxzbzbznznznznznzn

Pare che sia "uscito" il protocollo per le famose cure precoci che hanno guarito millemila milioni di persone.

https://www.facebook.com/106005508247819/posts/207531348095234/?sfnsn=scwspmo

E qua il consenso informato da firmare per accedere alle cure precoci...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223424315148999&id=1621025702&sfnsn=scwspmo

Io rimango della mia idea :

Appurato chev i novax estremisti sono dei folli fanatici e pieni di idee malsane , i VaxNazi non sono poi tanto migliori .

Entrambi godono se la "cura" proposta o vaccino fallisce , entrambi si comportano come bambini offendendo gli altri, entrambi godono come ricci quando uno dell'altra sponda muore ( o per covid o per vaccino)

A me sembra che questo mondo "social-izzato" stia veramente andando a rotoli.

E nel mezzo arriva sempre quello che spera che il virus ( o un asteroide , o i marziani o il 5g ) ci porti all'estinzione perché non ci meritiamo di vivere.

Io rimango della mia idea :

Appurato chev i novax estremisti sono dei folli fanatici e pieni di idee malsane , i VaxNazi non sono poi tanto migliori .

Entrambi godono se la "cura" proposta o vaccino fallisce , entrambi si comportano come bambini offendendo gli altri, entrambi godono come ricci quando uno dell'altra sponda muore ( o per covid o per vaccino)

A me sembra che questo mondo "social-izzato" stia veramente andando a rotoli.

E nel mezzo arriva sempre quello che spera che il virus ( o un asteroide , o i marziani o il 5g ) ci porti all'estinzione perché non ci meritiamo di vivere.

sono quasi certo di rientrare nei VaxNazi nonostante sperassi di rientrare tra quelli che non devono fare il vaccino.
personalmente sono favorevole a PRIORI al piano pandemico perchè semplicemente so che:
1) non posso proporre un piano migliore non avendo aperto mezzo libro di medicina
2) avere un piano pandemico è molto probabilmente meglio che far scegliere al singolo cittadino la strategia migliore
3) che ci sia stata qualche uscita non felicissima di qualche "esperto" non mi fa diventare in automatico un esperto e quindi il punto 1) è ancora valido

sono quasi certo di rientrare nei VaxNazi nonostante sperassi di rientrare tra quelli che non devono fare il vaccino.

personalmente sono favorevole a PRIORI al piano pandemico perchè semplicemente so che:

1) non posso proporre un piano migliore non avendo aperto mezzo libro di medicina

2) avere un piano pandemico è molto probabilmente meglio che far scegliere al singolo cittadino la strategia migliore

3) che ci sia stata qualche uscita non felicissima di qualche "esperto" non mi fa diventare in automatico un esperto e quindi il punto 1) è ancora validoSi ma non parlo solo degli utenti "semplici" che spesso vanno a trollare sotto.

Anche luminari della scienza (:asd:) come Andreadel1988 che divulga il suo sapere su twich o tick-tock(:asd:) si comportano in modo sbagliato generalizzando e estremizzando tutto.

PS per carità è uno che sa molte cose e si vede che ha letto e studiato tanto , ma come dico sempre io , studiare ti rende una persona più colta , ma non necessariamente una persona migliore.

3) che ci sia stata qualche uscita non felicissima di qualche "esperto" non mi fa diventare in automatico un esperto e quindi il punto 1) è ancora valido

Automatismo che vale per te, ma una persona meno istruita o anche semplicemente più influenzabile dalla propaganda no vax non è detto reagisca allo stesso modo.
Oggi gli esperti se non hanno nulla da dire dovrebbero semplicemente stare zitti, confermare quello che dicono i dati senza ricamarci sopra o voler per forza sparare sentenze per andare a finire sul giornale.
Lo stesso presidente del consiglio poteva evitare la frase che un non vaccinato è in pratica un condannato a morte, tralasciando che non è vero, ma in questo modo ha prestato solo il fianco a una valanga di polemiche di cui la campagna vaccinale non aveva bisogno.
Il piano pandemico va supportato da una comunicazione "pulita", sennò si perdono pezzi per strada.

Automatismo che vale per te, ma una persona meno istruita o anche semplicemente più influenzabile dalla propaganda no vax non è detto reagisca allo stesso modo.
Oggi gli esperti se non hanno nulla da dire dovrebbero semplicemente stare zitti, confermare quello che dicono i dati senza ricamarci sopra o voler per forza sparare sentenze per andare a finire sul giornale.
Lo stesso presidente del consiglio poteva evitare la frase che un non vaccinato è in pratica un condannato a morte, tralasciando che non è vero, ma in questo modo ha prestato solo il fianco a una valanga di polemiche di cui la campagna vaccinale non aveva bisogno.
Il piano pandemico va supportato da una comunicazione "pulita", sennò si perdono pezzi per strada.

diversi dubbio-vax continuano questa guerra per la comunicazione "pulita" ma dovete rendervi conto che una grossissima fetta dei non vaccinati è gente che ha deciso a priori di non vaccinarsi per questa pandemia. puoi pulire quanto vuoi e fare i disegnini per far capire l'utilità del vaccino ma se una persona già nell'estate 2020 ha deciso di non vaccinarsi MOLTO PROBABILMENTE non le farai cambiare idea

Si ma non parlo solo degli utenti "semplici" che spesso vanno a trollare sotto.

Anche luminari della scienza (:asd:) come Andreadel1988 che divulga il suo sapere su twich o tick-tock(:asd:) si comportano in modo sbagliato generalizzando e estremizzando tutto.

PS per carità è uno che sa molte cose e si vede che ha letto e studiato tanto , ma come dico sempre io , studiare ti rende una persona più colta , ma non necessariamente una persona migliore.

non so chi sia

E così con il bollettino doppio i no vax dovrebbero convincersi...oppure gridare all'ennesima congiura a loro sfavore?

“L’idea di fondo – ha spiegato sul nuovo doppio bollettino un alto funzionario del ministero della Sanità al Messaggero – è di evidenziare le due epidemie distinte, una degli immunizzati che raramente finiscono intubati e una dei non vaccinati, ma anche prevenire le fake news che si moltiplicheranno quando in autunno le ospedalizzazioni saliranno”.E' già disponibile? Sul sito dell'ISS c'è il solito report settimanale con i totali aggiornati all'ultimo mese sull'efficacia vaccinale (non penso si riferisca a questo), questo sarà invece giornaliero, come quello "classico"?

diversi dubbio-vax continuano questa guerra per la comunicazione "pulita" ma dovete rendervi conto che una grossissima fetta dei non vaccinati è gente che ha deciso a priori di non vaccinarsi per questa pandemia. puoi pulire quanto vuoi e fare i disegnini per far capire l'utilità del vaccino ma se una persona già nell'estate 2020 ha deciso di non vaccinarsi MOLTO PROBABILMENTE non le farai cambiare idea

Ma c'erano anche tante persone che si erano prenotate e per colpa di una comunicazione non ottimale hanno cancellato la prenotazione, la Sicilia per esempio, dove i continui cambi di opinione su astrazeneca hanno fatto non pochi danni alla campagna vaccinale...chi non si voleva vaccinare dal principio è un conto, chi ha cambiato idea in corsa non lo ha fatto senza motivo, ma perché la comunicazione ha fallito...più esternazioni ci sono che la continua campagna no vax può usare, più persone rischi di perdere per strada.

Ma c'erano anche tante persone che si erano prenotate e per colpa di una comunicazione non ottimale hanno cancellato la prenotazione, la Sicilia per esempio, dove i continui cambi di opinione su astrazeneca hanno fatto non pochi danni alla campagna vaccinale...chi non si voleva vaccinare dal principio è un conto, chi ha cambiato idea in corsa non lo ha fatto senza motivo, ma perché la comunicazione ha fallito...più esternazioni ci sono che la continua campagna no vax può usare, più persone rischi di perdere per strada.

Questo perchè fondamentalmente da una lotta contro il VIRUS è diventata di volta in volta una lotta contro qualsiasi cosa andasse contro gli interessi personali, se uno tenesse a mente che il nemico è il VIRUS e nient'altro, forse riuscirebbe a dare una priorità alla lista di cose da combattere.

Invece la lotta è stata di volta in volta contro le restrizioni, l'uso delle mascherine ecc. e il vaccino è l'ultima delle lotte contemporanea al green pass e tutto il resto dai tamponi al semplice lavarsi le mani o sanificare gli ambienti di lavoro...

Nel Lazio, dopo la caccia alle streghe verso AZ di fine marzo, tutti si sono buttati su Pfizer/Moderna, non è che hanno deciso di non vaccinarsi, tant'è che le scorte sono crollate e si è deciso per un rinvio della 2a dose di due settimane (lo stesso anche in altre regioni, come l'Umbria). Non se sia successo lo stesso in Sicilia, ma non penso che la decisione di non vaccinarsi sia nata dopo i problemi avuti con AZ, era già ben radicata da prima, oppure i siciliani sono più facilmente manipolabili del laziali? :boh::boh:

https://www.lavoce.info/archives/89312/dove-finiscono-i-diritti-dei-no-vax/

:O



Cjzbavshzznzksksndbxbsb

Nel Lazio, dopo la caccia alle streghe verso AZ di fine marzo, tutti si sono buttati su Pfizer/Moderna, non è che hanno deciso di non vaccinarsi, tant'è che le scorte sono crollate e si è deciso per un rinvio della 2a dose di due settimane (lo stesso anche in altre regioni, come l'Umbria). Non se sia successo lo stesso in Sicilia, ma non penso che la decisione di non vaccinarsi sia nata dopo i problemi avuti con AZ, era già ben radicata da prima, oppure i siciliani sono più facilmente manipolabili del laziali? :boh::boh:

Nel Lazio si è data la possibilità in fase di prenotazione di scegliere il vaccino, semplicemente mettendo vicino all'hub vaccinale cosa veniva somministrato, in tante regioni, tra cui anche la Sicilia questo non è possibile, quindi la differenza è che nel Lazio le persone hanno disdetto una prenotazione e ne hanno fatta un'altra con un vaccino a loro più gradito, in Sicilia veniva ancora proposto astrazeneca e quindi le persone non si sono proprio più prenotate.

Non che già da subito non si potesse capire quale vaccino ci si prenotava (anche nel Lazio, dove la messa in chiaro del vaccino è avvenuta proprio dopo il "fattaccio" AZ), visti i diversi tempi di attesa fra 1a e 2a dose per le varie "marche". Cmnq sì, in effetti, l'ignoranza su quale fosse il vaccino per cui ci si prenotava potrebbe aver indotto molti a non prenotarsi affatto: ma parliamo pur sempre di metà marzo, 5 mesi fa, non mi si venga a dire che già a giugno le cose non fossero state chiarite su, non esageriamo. La vaccinazione può aver avuto uno stop nelle settimane successive, diciamo sino a fine aprile (?), ma che oggi, a fine agosto, in Sicilia ci si vaccini poco perché si ha paura di AZ, non ci credo nemmeno un po'

https://www.repubblica.it/politica/2021/08/31/news/giornalista_aggredito_protesta_no_vax-315926307/?ref=RHTP-BH-I315657642-P2-S1-T1


Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) pt 3 !


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Che gente da poco in queste manifestazioni, almeno quelli che si macchiano di questi atti...gente violenta, analfabeta e incapace di relazionarsi con il prossimo. Minacce e botte. Ci fanno proprio una bella figura. Magari per una mela marcia ce ne staranno dieci buone, anche se non condivido il loro pensiero e la loro posizione, ma basterà quell'unica marcia per marchiarli tutti. Adesso quale sarebbe la prossima mossa ? Bloccare i treni ? Ecco dopo queste aggressioni e minacce, sono pronto a scommettere che lo stato si è bello che stufato e che comincerà "a disperdere" i manifestanti con sistemi meno diplomatici, mettiamola così.

I commenti nel video dell'aggressione sono agghiaccianti comunque.

Roba che la postale se avesse voglia, avrebbe lavoro per anni a forza di rintracciare e mandare denunce a tutti quei drittoni che insultano e minacciano forti "dell'anonimato" del web. :rolleyes:

Roba che la postale se avesse voglia, avrebbe lavoro per anni a forza di rintracciare e mandare denunce a tutti quei drittoni che insultano e minacciano forti "dell'anonimato" del web. :rolleyes:

Se volessero bloccare i commenti degli invasati lo potrebbero fare in poco tempo : quando offesero Mattarella o Napolitano tempo 0 ne chiapparono un po' calmando gli altri.

Se non lo fanno è perché gli fanno comodo.

Si gli fa comodo avere uno stupido a cui affibbiare tutte le colpe , e con il quale fare passare in secondo piano proteste con motivazioni più importanti .

Gli fa comodo politicamente anche passare da vittime.

Se volessero bloccare i commenti degli invasati lo potrebbero fare in poco tempo : quando offesero Mattarella o Napolitano tempo 0 ne chiapparono un po' calmando gli altri.

Se non lo fanno è perché gli fanno comodo.

Si gli fa comodo avere uno stupido a cui affibbiare tutte le colpe , e con il quale fare passare in secondo piano proteste con motivazioni più importanti .

Gli fa comodo politicamente anche passare da vittime.

Non è mica un ragionamento da complottista? NOOOOOOO!!!

Ricapitolando:

Se fanno repressione sono FASCISTI
Se non fanno repressioe è perchè gli fa comodo

Ma vuoi mettere il pensiero critico!

Se volessero bloccare i commenti degli invasati lo potrebbero fare in poco tempo : quando offesero Mattarella o Napolitano tempo 0 ne chiapparono un po' calmando gli altri.

Se non lo fanno è perché gli fanno comodo.

Si gli fa comodo avere uno stupido a cui affibbiare tutte le colpe , e con il quale fare passare in secondo piano proteste con motivazioni più importanti .

Gli fa comodo politicamente anche passare da vittime.

se fai stare zitto chi urla "dittatura sanitaria" probabilmente riprenderà a urlare più forte se ti comporti effettivamente da "dittatura sanitaria".
"ci sono gli stupratori liberi e vengono a cercare e zittire chi difende i propri diritti costituzionali!!!!"
non se ne esce facilmente

Comunque basta vedere come serra il pugno il tizio per capire che è solo uno "poveretto". È un improvvisato "picchiatore". Per fortuna. Normalmente chi lo sa serrare bene evita di fare certe cose e risponde ai disturbi dei "giornalisti" con l'unica arma possibile: l'indifferenza e il silenzio.

Ormai questi saranno i mesi della strumentalizzazione di qualche atto sconsiderato. Qualche sporadico episodio diventerà il leit motiv e ci ammorberanno con il vittimismo di quelli che subiscono queste "angherie".

Non tutti hanno la Digos che li protegge, la gente normale che subisce le stesse angherie, se non peggio, deve passare per un lungo percorso prima di essere protetta. Deve essere creduta.

Ripeto, sarò pessimista per l'amor del cielo, ma se domani pensano di bloccare le stazioni dei treni di mezza Italia non finirà bene.

E non soltanto per via delle forze dell'ordine, ma anche per il resto dei cittadini non manifestanti, non anti-vaccino/green-pass che giustamente devono andare a lavorare, tornare a casa e in generale muoversi per le loro necessità.

Comunque basta vedere come serra il pugno il tizio per capire che è solo uno "poveretto". È un improvvisato "picchiatore". Per fortuna. Normalmente chi lo sa serrare bene evita di fare certe cose e risponde ai disturbi dei "giornalisti" con l'unica arma possibile: l'indifferenza e il silenzio.

Per me è "solo" una persona pericolosa e violenta. Avesse avuto in mano una mazza l'avrebbe sicuramente usata. Il "poveretto" poi lavora in una scuola. Una bella rassicurazione.
Ora si deve assumere tutte le responsabilità della sua aggressione fisica che personalmente spero siano molto pesanti, perchè la violenza fisica è da barbari incivili.

Non è mica un ragionamento da complottista? NOOOOOOO!!!



Ricapitolando:



Se fanno repressione sono FASCISTI

Se non fanno repressioe è perchè gli fa comodo



Ma vuoi mettere il pensiero critico!

Non è che c'è da fare tanto il complottista , quello che ha offeso il presidente della Repubblica dopo 2 ore erano a cercarlo sotto casa sua , se vogliono fare possono.

Quando ci hanno fatto chiudere l'attività pur lavorando poco e rispettando le norme li hanno fatti i fascisti ? Si sono vergognati? No, non si sono vergognati neanche di alzarsi lo stipendio ( alcuni ) .

Quindi chiamami pure complottista , ma sono semplicemente INCAZZATO NERO .


E cmq la politica funziona così da sempre.

C'è una protesta , si prende un imbecille e si fanno passare tutti da imbecilli.

E intanto la meloni , la vera f.... Si è appena dichiarata il primo partito.

Non è che c'è da fare tanto il complottista , quello che ha offeso il presidente della Repubblica dopo 2 ore erano a cercarlo sotto casa sua , se vogliono fare possono.

Quando ci hanno fatto chiudere l'attività pur lavorando poco e rispettando le norme li hanno fatti i fascisti ? Si sono vergognati? No, non si sono vergognati neanche di alzarsi lo stipendio ( alcuni ) .

Quindi chiamami pure complottista , ma sono semplicemente INCAZZATO NERO .


E cmq la politica funziona così da sempre.

Non ho capito quindi se vorresti che li prendessero o no.

Se sei incazzato, pensa a chi come me ha preso ZERO con lo studio fotografico...

Non è mica un ragionamento da complottista? NOOOOOOO!!!

Ricapitolando:

Se fanno repressione sono FASCISTI
Se non fanno repressioe è perchè gli fa comodo

Ma vuoi mettere il pensiero critico!

Ero per una forte repressione anche nei confronti dei partecipanti al rave.

Lo Stato deve far valere la legge, quando con le "buone" e con il dialogo, non si arriva alla soluzione delle controversie.

Un atteggiamento fascista (che tanto piace citare) non prevede alcuna possibilità di confronto dialettico, ma userebbe immediatamente la forza.

Quindi se viene commesso un reato, si prova in un primo momento a far ragionare... poi si prendono delle misure più coercitive.

Ho letto che la manifestazione nelle stazioni si terrà domani alle 14:30. Come 14:30 ???
Ma no cavolo, devono andare lí alle 7 e bloccare tutto impedendo ai pendolari di andare al lavoro !! Sennó che manifestazione è ???


Ckxbsbsshsksjsnsksksjsjsb

Non ho capito quindi se vorresti che li prendessero o no.



Se sei incazzato, pensa a chi come me ha preso ZERO con lo studio fotografico...Se tolgo o di mezzo tutti gli scemi e lasciano parlare solo quelli con buon senso , i commercianti i dipendenti ex part time che campano con 400 euro al mese da 2 anni , ( che se poi li trovano a fare lavoretti li multano anche , ma come devono fare .. ), ci sarebbe solo da guadagnare.

Ma nelle prime pagine vedo solo terra piatta , 5g , billll gheitss , microchipecc...


Se tu hai preso 0 , e sei campato senza lavorare per 2 anni con i tuoi risparmi e non sei incazzato con sti pezzi di m... Anzi li difendi ... Beh mi spiace per te.

Ero per una forte repressione anche nei confronti dei partecipanti al rave.

Lo Stato deve far valere la legge, quando con le "buone" e con il dialogo, non si arriva alla soluzione delle controversie.

Un atteggiamento fascista (che tanto piace citare) non prevede alcuna possibilità di confronto dialettico, ma userebbe immediatamente la forza.

Quindi se viene commesso un reato, si prova in un primo momento a far ragionare... poi si prendono delle misure più coercitive.

io continuo a pensare tu abbia una visione distaccata della realtà. moltissimi non vaccinati paragonano il greenpass ai cartelli "qui gli ebrei non possono entrare"

Non è mica un ragionamento da complottista? NOOOOOOO!!!

Ricapitolando:

Se fanno repressione sono FASCISTI
Se non fanno repressioe è perchè gli fa comodo

Ma vuoi mettere il pensiero critico!

Non è una questione di complottismo.
Il fatto è che si fa di tutta l'erba un fascio
.
Confondete terrapiattisti, terracavisti, no-vax ecc. con chi la pensa diversamente da voi, giudicandoli e trattandoli come decerebrati.
E' noto che gli estremisti di qualunque parte fanno paura e fanno convergere le persone di buon senso a spostarsi verso il centro.

Io non vi giudico se vi volete vaccinare, soprattutto se siete immunodepressi o anziani, sicuramente curandovi la vita vi si allungherà.

Ma è mai possibile che si pretenda di vaccinare indiscriminatamente persone che non vogliono farlo? (oltre al fatto che non c'è Obbligo per ora)
E' noto a tutti che la percentuale di decessi per covid sale esponenzialmente con l'età della persona. Il 90 % di morti colpisce gente anziana (sopra gli 80) con almeno 3 patologie preesistenti.

Riguardo alla mia fascia di età (sotto i 40 anni) e la mia situazione sanitaria personale nella quale non ho patologie a parte essere allergico a tantissime cose (compreso il disinfettante per mani che si trova fuori ad ogni negozio) avrò il diritto di non vaccinarmi e correre rischi (anche infinitesimali) per un farmaco che ha richiami a scadenza di pochi mesi?
Potete anche dire che rischierei di più con il covid. Quindi? E' una mia scelta, oltre al fatto che non è sicuro prendere la malattia dato che sono attento a non fare assembramenti ed utilizzo sempre la mascherina.

io continuo a pensare tu abbia una visione distaccata della realtà. moltissimi non vaccinati paragonano il greenpass ai cartelli "qui gli ebrei non possono entrare"È quello il problema, danno da intendere che tutti siano a quel modo

Tutti i no green pass che conosco , molti vaccinati ( io stesso sono vaccinato ma ritengo una troiata il GP) non dicono quello. Dicono solo che ê una rottura di balle inutile che crea disagi a tutti , anche a chi lo possiede.

Non è una questione di complottismo.
Il fatto è che si fa di tutta l'erba un fascio
.
Confondete terrapiattisti, terracavisti, no-vax ecc. con chi la pensa diversamente da voi, giudicandoli e trattandoli come decerebrati.
E' noto che gli estremisti di qualunque parte fanno paura e fanno convergere le persone di buon senso a spostarsi verso il centro.

Io non vi giudico se vi volete vaccinare, soprattutto se siete immunodepressi o anziani, sicuramente curandovi la vita vi si allungherà.

Ma è mai possibile che si pretenda di vaccinare indiscriminatamente persone che non vogliono farlo? (oltre al fatto che non c'è Obbligo per ora)
E' noto a tutti che la percentuale di decessi per covid sale esponenzialmente con l'età della persona. Il 90 % di morti colpisce gente anziana (sopra gli 80) con almeno 3 patologie preesistenti.

Riguardo alla mia fascia di età (sotto i 40 anni) e la mia situazione sanitaria personale nella quale non ho patologie a parte essere allergico a tantissime cose (compreso il disinfettante per mani che si trova fuori ad ogni negozio) avrò il diritto di non vaccinarmi e correre rischi (anche infinitesimali) per un farmaco che ha richiami a scadenza di pochi mesi?
Potete anche dire che rischierei di più con il covid. Quindi? E' una mia scelta, oltre al fatto che non è sicuro prendere la malattia dato che sono attento a non fare assembramenti ed utilizzo sempre la mascherina.

OK sei libero di non vaccinarti, però se ti chiedono di rispettare alcune regole, perchè non vuoi farlo?

E ora riparte il megapippone...

Non è una questione di complottismo.
Il fatto è che si fa di tutta l'erba un fascio
.
Confondete terrapiattisti, terracavisti, no-vax ecc. con chi la pensa diversamente da voi, giudicandoli e trattandoli come decerebrati.
E' noto che gli estremisti di qualunque parte fanno paura e fanno convergere le persone di buon senso a spostarsi verso il centro.

Io non vi giudico se vi volete vaccinare, soprattutto se siete immunodepressi o anziani, sicuramente curandovi la vita vi si allungherà.

Ma è mai possibile che si pretenda di vaccinare indiscriminatamente persone che non vogliono farlo? (oltre al fatto che non c'è Obbligo per ora)
E' noto a tutti che la percentuale di decessi per covid sale esponenzialmente con l'età della persona. Il 90 % di morti colpisce gente anziana (sopra gli 80) con almeno 3 patologie preesistenti.

Riguardo alla mia fascia di età (sotto i 40 anni) e la mia situazione sanitaria personale nella quale non ho patologie a parte essere allergico a tantissime cose (compreso il disinfettante per mani che si trova fuori ad ogni negozio) avrò il diritto di non vaccinarmi e correre rischi (anche infinitesimali) per un farmaco che ha richiami a scadenza di pochi mesi?
Potete anche dire che rischierei di più con il covid. Quindi? E' una mia scelta, oltre al fatto che non è sicuro prendere la malattia dato che sono attento a non fare assembramenti ed utilizzo sempre la mascherina.

fai tutti i test necessari, uscirà fuori che non dovrai fare il vaccino per via di possibile complicanze? non ti vaccinerai e nessuno ti dirà nulla.
i test diranno che devi vaccinarti? nel momento in cui deciderai di non vaccinarti e di uscire di casa decidi razionalmente di essere più facilmente contagiabile e quindi contagioso, di recare possibili maggiori ospedalizzazioni e morti.
dal prossimo non ti aspettare un "grazie"

È quello il problema, danno da intendere che tutti siano a quel modo

Tutti i no green pass che conosco , molti vaccinati ( io stesso sono vaccinato ma ritengo una troiata il GP) non dicono quello. Dicono solo che ê una rottura di balle inutile che crea disagi a tutti , anche a chi lo possiede.

A me non crea nessun disagio


CjzbabsvJansnansbssb

È quello il problema, danno da intendere che tutti siano a quel modo

Tutti i no green pass che conosco , molti vaccinati ( io stesso sono vaccinato ma ritengo una troiata il GP) non dicono quello. Dicono solo che ê una rottura di balle inutile che crea disagi a tutti , anche a chi lo possiede.

Il problema NON è il greenpass che sia una rottura o meno, il problema sono le persone che se ne fregano delle regole, da quando è iniziata la pandemia ci sono frange refrattarie a ogni cosa venga proposta, dalle mascherine, al distanziamento ecc.

Quindi OK il greenpass è una cazzata, e lo è, ma chi sarebbe disposto a fare un tampone settimanalmente per poter circolare liberamente, tutti non credo, per cui che si fa...

Io da quando è iniziata la pandemia ho sempre cercato di fare il meglio di quanto possibile anche andando oltre le regole, non posso certo dire lo stesso di molti altri che vedo in giro.

Anche adesso da vaccinato, mi faccio un tampone settimanalmente per essere tranquillo.

Il problema NON è il greenpass che sia una rottura o meno, il problema sono le persone che se ne fregano delle regole, da quando è iniziata la pandemia ci sono frange refrattarie a ogni cosa venga proposta, dalle mascherine, al distanziamento ecc.



Quindi OK il greenpass è una cazzata, e lo è, ma chi sarebbe disposto a fare un tampone settimanalmente per poter circolare liberamente, tutti non credo, per cui che si fa...



Io da quando è iniziata la pandemia ho sempre cercato di fare il meglio di quanto possibile anche andando oltre le regole, non posso certo dire lo stesso di molti altri che vedo in giro.



Anche adesso da vaccinato, mi faccio un tampone settimanalmente per essere tranquillo.Ma perché devo fare un tampone settimanalmente?

E cosa c'entra con green pass

Tu Tu sei vaccinato , bene sei a posto . Caio non si è vaccinato , sono cazzi suoi .

Che ricordo che molti non si sono vaccinati perché nei centri vaccinali continuano a fare le cose col culo . Ieri in Toscana altri 6 hannoi preso AZ invece che moderna.

Poi vi domandate perché la gente ha paura...
Parlano di Bill Gates che mette il 5g nei vaccini , e non dicono che la.gente la spaventano con queste cazzate.

OK sei libero di non vaccinarti, però se ti chiedono di rispettare alcune regole, perchè non vuoi farlo?

E ora riparte il megapippone...

Stai parlando di me? Io le regole le rispetto, DPI, distanziamento ecc..



fai tutti i test necessari, uscirà fuori che non dovrai fare il vaccino per via di possibile complicanze? non ti vaccinerai e nessuno ti dirà nulla.
i test diranno che devi vaccinarti? nel momento in cui deciderai di non vaccinarti e di uscire di casa decidi razionalmente di essere più facilmente contagiabile e quindi contagioso, di recare possibili maggiori ospedalizzazioni e morti.
dal prossimo non ti aspettare un "grazie"

Vabbè dai ti metto anche io in Ignore list perché come ti ho già detto, parlare con un muro c'è più soddisfazione. Sei un disco rotto.
Non ho tempo da perdere.

Non è una questione di complottismo.
Il fatto è che si fa di tutta l'erba un fascio
.
Confondete terrapiattisti, terracavisti, no-vax ecc. con chi la pensa diversamente da voi, giudicandoli e trattandoli come decerebrati.
E' noto che gli estremisti di qualunque parte fanno paura e fanno convergere le persone di buon senso a spostarsi verso il centro.

Io non vi giudico se vi volete vaccinare, soprattutto se siete immunodepressi o anziani, sicuramente curandovi la vita vi si allungherà.

Ma è mai possibile che si pretenda di vaccinare indiscriminatamente persone che non vogliono farlo? (oltre al fatto che non c'è Obbligo per ora)
E' noto a tutti che la percentuale di decessi per covid sale esponenzialmente con l'età della persona. Il 90 % di morti colpisce gente anziana (sopra gli 80) con almeno 3 patologie preesistenti.

Riguardo alla mia fascia di età (sotto i 40 anni) e la mia situazione sanitaria personale nella quale non ho patologie a parte essere allergico a tantissime cose (compreso il disinfettante per mani che si trova fuori ad ogni negozio) avrò il diritto di non vaccinarmi e correre rischi (anche infinitesimali) per un farmaco che ha richiami a scadenza di pochi mesi?
Potete anche dire che rischierei di più con il covid. Quindi? E' una mia scelta, oltre al fatto che non è sicuro prendere la malattia dato che sono attento a non fare assembramenti ed utilizzo sempre la mascherina.

E' questo il punto della questione.

Oggi sentivo la televisione e il leit motiv era:

"Il non vaccinato va in terapia intensiva, ecco il racconto di un 38enne (o era 48enne) che ci è andato".

"Il non vaccinato contagia gli altri (ma se sono vaccinati neanche se ne accorgono nell'88% dei casi)"

Non c'è neanche un minimo di contradditorio con chi vorrebbe spiegare le proprie ragioni, paure, dubbi.

E ripeto che nessuno vuole invitare dei pericolosi terrapiattisti, ma spesso si nega anche la presenza di medici non orientati totalmente sul vaccino SEMPRE e COMUNQUE.

Quando parla un esperto è SEMPRE totalmente a favore dei vaccini senza se e senza ma.

Le rarissime volte che ho sentito qualche medico vacillare leggermente su qualche logica... subito è stato ripreso o ha dovuto rafforzare il concetto che il vaccino è fondamentale.

Diciamo che c'è una certa paura anche di parlare per non subire ripercussioni professionali.

Ma perché devo fare un tampone settimanalmente?

Perché in qualche modo la circolazione del virus va limitata, o pensi che basta ignorare il problema perché passi?

Perché in qualche modo la circolazione del virus va limitata, o pensi che basta ignorare il problema perché passi?

Farti il tampone ogni settimana è un'ottima cosa che ti rende onore (e non sono sarcastico), ma non è previsto da nessun protocollo.

Chi è vaccinato, deve al pari di un non vaccinato, rispettare le regole del distanziamento, DPI e pulizia delle mani.

Poi ovvio che essendo favorevole ai tamponi, non posso dirti che sbagli a farlo pur da vaccinato (che non ti rende immune a tutto e per sempre).

Vabbè dai ti metto anche io in Ignore list perché come ti ho già detto, parlare con un muro c'è più soddisfazione. Sei un disco rotto.
Non ho tempo da perdere.

le statistiche non cambiano nemmeno se sei allergico a tantissime cose, spiace per l’ignore list

il problema sono le persone che se ne fregano delle regole, da quando è iniziata la pandemia ci sono frange refrattarie a ogni cosa venga proposta, dalle mascherine, al distanziamento ecc.
Ci sono un sacco di persone, tra cui il sottoscritto, che unicamente non vogliono fare il vaccino (non in generale contro i vaccini, ma contro QUESTO vaccino e il suo iter/clausole che lo hanno portato ad essere adottato), ma per tutto il resto sono disponibili, mascherine fp2 incluse (io la uso SEMPRE quando esco), MA il dato di fatto è che il governo sta sempre più andando verso l'obbligatorietà PRATICA. Per esempio:

perché per ottenere il green pass devo per forza fare un tampone molecolare che viene fatto pagare (molto) e da fare, per forza di cose, in più occasioni quando basterebbero quelli salivari magari fatti a casa?

Altro esempio se si vuole essere molto prudenti: perché non permettere di ottenere il green pass ai non vaccinati con solo obbligo dei tamponi salivari (all'interno delle solite 48 ore) e mascherina fp2 (ormai abbordabilissima di prezzo)?

Le alternative ci sarebbero ma il governo ha scelto la più facile e più merdosa.

Perché in qualche modo la circolazione del virus va limitata, o pensi che basta ignorare il problema perché passi?No penso l'opposto , cioè che il problema non passerà mai . O non prima di molti anni.

Quindi regole morbide e convivenza con meno rotture di palle possibili.

No penso l'opposto , cioè che il problema non passerà mai . O non prima di molti anni.

Quindi regole morbide e convivenza con meno rotture di palle possibili.

dipendente terapia intensiva scommetto

dipendente terapia intensiva scommetto?

?

son bravo a indovinare i lavori della gente, non ti stupire se l’ho indovinato al primo colpo

ma contro QUESTO vaccino e il suo iter/clausole che lo hanno portato ad essere adottato).

Per curiosità: quando parli di vaccino Covid 19 di quale 'marca' parli?
Giusto per saperlo, Pfizer ha ottenuto l'approvazione ufficiale (iter iniziato 10 maggio) che dunque non è più emergenziale, cavallo di battaglia per alcune persone. Anche Moderna ha richiesto l'approvazione definitiva una settimana fa.

son bravo a indovinare i lavori della gente, non ti stupire se l’ho indovinato al primo colpoMa se sono 2 anni che dico che faccio il commerciante e che mi girano i cOOni xD

Per curiosità: quando parli di vaccino Covid 19 di quale 'marca' parli?
Di tutti; per renderli disponibili in poco tempo non hanno potuto fare/seguire il tradizionale lungo iter di sperimentazione che è a dir poco fondamentale, le clausole messe in chiaro (avevo postato un post in tal senso) nel contratto di Pfeizer non fanno altro che confermare quanto si voglia nascondere/scaricare responsabilità per gli effetti indesiderati.
Di quello che dicono nei media mainstream (ancor di meno le approvazioni ufficiali visto che l'aria tira tutto in un senso) entra da un orecchio ed esce dall'altro perché ritengo siano tutti più che conniventi (e in effetti non passano mai le notizie dei numerosi effetti avversi che accadono in realtà oltre alpi.

L'italiano ha la magra consolazione che la Cassazione ha stabilito che lo Stato deve risarcire i danni da vaccino anche quando questo non è obbligatorio, ma solo fortemente raccomandato.

Ma se sono 2 anni che dico che faccio il commerciante e che mi girano i cOOni xD

vabbè ci sono comunque andato vicino

Ho usato i dati di giugno dell'ISTAT che sono quelli consolidati per l'anno 2020.

Anch'io vorrei leggere lo studio per comprendere la loro metodologia di calcolo.

Ci sono certamente delle disparità sui conteggi, tra quelli ufficiali e quelli per altre cause, ma c'è la refertazione ufficiale per cause di morte, il "campionamento e verifica" dell'ISS sulle cartelle cliniche ed aggiungo anche che le compagnie assicurative non liquidano automaticamente una polizza vita se c'è qualcosa su cui appigliarsi sulla causa di morte (in pratica c'è anche la loro verifica per valutare altre patologie che non sarebbero coperte)

Dovrebbe essere questo, ma l'articolo completo costa 35 dollari: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0033350620305047

vabbè ci sono comunque andato vicinoBeh indovinare che non faccio lo statale è facile :asd:

https://i.ibb.co/nbgQ2H8/avvocato.jpg

...per tutto il resto c'è Mastercard ! :asd:

Dovrebbe essere questo, ma l'articolo completo costa 35 dollari: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0033350620305047

Full Text free:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7703200/pdf/main.pdf

(grazie USA)

Full Text free:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7703200/pdf/main.pdf

(grazie USA)

Grazie, appena libero lo leggerò.

edit: WOW! In quel PDF è utilizzato un font rarissimo e bellissimo: Gulliver (http://www.gerardunger.com/fontstore/store-gulliver.html) di Gerard Unger, limitato a 100 licenze.

Full Text free:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7703200/pdf/main.pdf

(grazie USA)

Interessante--->

"As health services were reorganised to manage COVID-19
patients at the hospital and community level (e.g. converting wards
into dedicated COVID-19 wards, and postponing elective procedures, hospitalisations and other services), the healthcare needs of
patients with chronic conditions may not have been met. In addition, fear of nosocomial SARS-CoV-2 transmission may have
stopped individuals seeking care when in need"
---
"in France, researchers reported a doubled incidence of
out-of-hospital cardiac arrests and decreased survival rates.34 In
terms of other chronic diseases, including cancer, preliminary data
suggest that the COVID-19 pandemic has resulted in delays in
diagnosis, with possible detrimental effects on survival.35
Although not conclusive, data from different settings suggest
the negative indirect effects associated with the COVID-19 lockdown and healthcare service adjustments are accounting for a
substantial proportion of the reported excess mortality."
---
"he current
study contributes to the accumulating body of knowledge,
unmasking the true negative impact of COVID-19 on population
health, and underlining how such impact might be associated with
unmet non-COVID-19"

Pfizer ha ottenuto l'approvazione ufficiale (iter iniziato 10 maggio) che dunque non è più emergenziale, cavallo di battaglia per alcune persone. Anche Moderna ha richiesto l'approvazione definitiva una settimana fa.Vuoi il nuovo cavallo di battaglia? Questa dell'approvazione finale di Pfizer (ed a breve degli altri) è un'altra prova che bigpharma fuole distruccere monto!!!

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/31/green-pass-sibilia-saremo-intransigenti-se-qualcuno-blocchera-i-treni-_6748a2b8-ed7e-4693-a440-cc06609572d1.html

Randello randello !

:O


Cjvxdfguitsddfggvhjmmb

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/31/green-pass-sibilia-saremo-intransigenti-se-qualcuno-blocchera-i-treni-_6748a2b8-ed7e-4693-a440-cc06609572d1.html

Randello randello !

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Ma Carlo Sibilia non era quello che definitiva lo "sbarco sulla Luna" una farsa?!?
A proposito di complottari vari.
Che statista.

Ripeto, sarò pessimista per l'amor del cielo, ma se domani pensano di bloccare le stazioni dei treni di mezza Italia non finirà bene.

E non soltanto per via delle forze dell'ordine, ma anche per il resto dei cittadini non manifestanti, non anti-vaccino/green-pass che giustamente devono andare a lavorare, tornare a casa e in generale muoversi per le loro necessità.

Per me è "solo" una persona pericolosa e violenta. Avesse avuto in mano una mazza l'avrebbe sicuramente usata. Il "poveretto" poi lavora in una scuola. Una bella rassicurazione.
Ora si deve assumere tutte le responsabilità della sua aggressione fisica che personalmente spero siano molto pesanti, perchè la violenza fisica è da barbari incivili.

Non sarebbe la prima volta che un lavoratore (scuola, sanità, politica) alza le mani su qualcuno. Chi lo fa sa che passerà comunque dei guai, soprattutto se attacca. Dovrebbero riformare un minimo il diritto di cronaca "sempre e comunque".

I giornalisti con la scusa che devono fare diritto di cronaca vengono lì a spaccarti i maroni e non tutti sono zen come me (con una soglia di sopportazione altissima). Che sia il GP, che sia per lo sciopero X, per la scuola, per quello che vuoi, se uno viene lì e inizia a romperti il caxxo con tante domande (magari ti hanno appena lasciato a casa dal lavoro) anche quando gli chiedi di smetterla... beh non sarà pari violenza, ma anche rompere i coglioni e non rispettare la tua privacy è una violenza. Tra l'altro la storia del suolo pubblico lascia un po' il tempo che trova poiché dovrebbero oscurare i visi delle persone e invece non lo fanno mai, spiattellandoli ovunque su internet e in tv. Questa è violenza in un modo diverso, non è diritto di cronaca. Come non lo è quando vengono sotto casa tua facendo vedere dove vivi e sbattendosene le palle se poi qualche mentecatto ti aspetterà sotto casa.

Qualche buffetto ogni tanto se lo meritano eccome i giornalisti. Vorrei vedere se mentre stai correndo (dopo aver perso l'oro olimpico :asd:) questo inizia a seguirti, si mette in mezzo ai piedi, ti fa domande continuamente, ti fa inciampare per evitarlo, poi te lo ritrovi sotto casa. Se lo facessi tu a lui sarebbe stalking, per lui invece si chiama diritto di cronaca? Dai lasciali menare un po' che gli fa bene :asd:
Se userà la mazza, ne risponderà. Per questo non sono inorridito da quello che è successo. È del tutto normale in certe situazioni. C'è molto di peggio se volessimo inorridire.

Basta non cadere nel tranello mediatico dei deboli di cuore che di fronte ad una "violenzina" iniziano a gridare al mostro.

Ho letto che la manifestazione nelle stazioni si terrà domani alle 14:30. Come 14:30 ???
Ma no cavolo, devono andare lí alle 7 e bloccare tutto impedendo ai pendolari di andare al lavoro !! Sennó che manifestazione è ???


Ckxbsbsshsksjsnsksksjsjsb

è uno sciopero politicamente corretto :asd:

io continuo a pensare tu abbia una visione distaccata della realtà. moltissimi non vaccinati paragonano il greenpass ai cartelli "qui gli ebrei non possono entrare"

moltissimi? quanti? arrifano i teteschi?
se ti montassi un video come si deve ti farei odiare persino i parenti :asd:

fai tutti i test necessari, uscirà fuori che non dovrai fare il vaccino per via di possibile complicanze? non ti vaccinerai e nessuno ti dirà nulla.
i test diranno che devi vaccinarti? nel momento in cui deciderai di non vaccinarti e di uscire di casa decidi razionalmente di essere più facilmente contagiabile e quindi contagioso, di recare possibili maggiori ospedalizzazioni e morti.
dal prossimo non ti aspettare un "grazie"

ah quindi se non potrà vaccinarsi non valgono più gli insulti per l'untore e il nemico della patria? E tutte le paure dei non vaccinati svaniranno se avrà il lasciapassare per motivi di salute? A lui gli dirai grazie oppure lo guarderai comunque con disprezzo e invidia?


Beh indovinare che non faccio lo statale è facile :asd:

trovami uno statale incazzato così poi andiamo a prenderlo a cuscinate morbide :asd:

tutti i bastardi (quello è il loro nome) della politica che parlano, parlano, parlano e fanno i moralisti, puntano il dito, bisogna fare così e bisogna fare colà, lo possono fare perché è da quasi due anni che la loro vita non HA SUBITO alcun danno. NIENTE.

Qualcuno si è dimenticato che alcuni hanno pure chiesto i rimborsi per le p.iva percependo già lo stipendio da politico/amministratore locale di mer..?

Come si fa ad accettare che gente del genere possa dirci cosa fare della nostra vita? Ma buttateli in piazza, toglietegli soldi e la dignità del lavoro, poi vediamo se faranno ancora i ganassa in tv.
Certo qualcuno dovrà pur governare, ma che caxxo, almeno lo facessero in silenzio e misurando attentamente le parole. Rispetto per chi subisce le loro decisioni.

In tanti si sono dimenticati la dignità con cui alcuni ristoratori ed altri andarono in piazza Castello distanziati a manifestare il proprio dissenso. Poi trattati a pesci in faccia e pure multati. Io questa dignità non l'ho mai vista nella politica.

Mi auguro che Lamorgese domani non faccia caxxate... perché pure lei ci ha messo del proprio per creare questa confusione che regna sovrana da mesi.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/31/green-pass-sibilia-saremo-intransigenti-se-qualcuno-blocchera-i-treni-_6748a2b8-ed7e-4693-a440-cc06609572d1.html

Randello randello !

Invece andava tutto bene quando i loro amici falliti dei centri sociali occupavano i binari di milano centrale senza alcun preavviso/sciopero concordato, così da costringere un'enorme folla a correre verso la metro per raggiungere la stazione di milano lambrate (partivano da lì invece che da centrale proprio per quelle merde schifose).

Ma Carlo Sibilia non era quello che definitiva lo "sbarco sulla Luna" una farsa?!?
A proposito di complottari vari.
Che statista.

per lui è un "episodio controverso" (https://www.ilpost.it/2018/06/21/carlo-sibilia-sbarco-luna/):asd:

per chi blocca i treni manganellate :huh:

per chi fa i rave distruggendo oasi naturali, sgozzando animali locali, drogandosi all'inverosimile, lasciando tonnellate di rifiuti, non rispettando i dpcm, stuprando a caso, "dai su non farlo più" :friend:

Invece andava tutto bene quando i loro amici falliti dei centri sociali occupavano i binari di milano centrale senza alcun preavviso/sciopero concordato, così da costringere un'enorme folla a correre verso la metro per raggiungere la stazione di milano lambrate (partivano da lì invece che da centrale proprio per quelle merde schifose).

e ma vuoi mettere... quella è OKKUPAZIONE!!! C'hanno la protezzzzione!

:ciapet:


(comunque una manifestazione deve rompere un po' le palle altrimenti il messaggio non arriva. La difficoltà è farla senza essere violenti e senza infiltrati)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/31/green-pass-sibilia-saremo-intransigenti-se-qualcuno-blocchera-i-treni-_6748a2b8-ed7e-4693-a440-cc06609572d1.html

Randello randello !

:O


Cjvxdfguitsddfggvhjmmb

Mi auguro di no, spero che domani protestino in maniera pacifica e civile.

Ma mi sa tanto che domani viste le premesse, se non si daranno una bella regolata e veramente impediranno fisicamente ad altri cittadini di utilizzare treni o qualunque altro mezzo di trasporto sia estremamente probabile che le FdO disperdano i facinorosi con utilizzo di mezzi "più persuasivi", diciamo così, per l'appunto il suddetto manganello o tonfa...

Ripeto speriamo bene, non so perchè ma ho un gran brutto presentimento per la giornata di domani. Salvo necessità/bisogno io eviterei ogni stazione interessata da queste "manifestazioni per la libertà" perchè sono convinto che si ripeteranno episodi violenti. E non è escluso tra cittadini. Vedi chi vuole prendere il treno e chi magari lo impedirà...

(comunque una manifestazione deve rompere un po' le palle altrimenti il messaggio non arriva. La difficoltà è farla senza essere violenti e senza infiltrati)
Non confondiamo le cose: quando una manifestazione non è stata autorizzata (e nemmeno richiesta tale autorizzazione) non vi è ALCUNA scusante per palesissima interruzione di servizio pubblico, così grave da aver creato qualche ferito tra stranieri (era primavera di anni fa) che non capivano cosa stesse succedendo (vedendo un enorme fuggi-fuggi verso la metro, alcuni erano semplicemente terrorizzati e un giapponese anziano mi è caduto davanti ai piedi in metro, io ero seduto) visto che le ferrovie non avevano dato alcuna informazione visiva ma solo audio in italiano.

L'ItaGLia non è mai stato concretamente un paese civile, lo è stato sempre e solo a parole. Più che mediamente un paese di straccioni boccaloni.

Vuoi il nuovo cavallo di battaglia? Questa dell'approvazione finale di Pfizer (ed a breve degli altri) è un'altra prova che bigpharma fuole distruccere monto!!!

Ah, ecco mi mancava giusto quella... :p

Grazie, appena libero lo leggerò.

edit: WOW! In quel PDF è utilizzato un font rarissimo e bellissimo: Gulliver (http://www.gerardunger.com/fontstore/store-gulliver.html) di Gerard Unger, limitato a 100 licenze.

https://www.typeroom.eu/article/memoriam-gerard-unger-1942-2018

Questa dell'approvazione finale di Pfizer (ed a breve degli altri) è un'altra prova che bigpharma fuole distruccere monto!!!
Così, in modo assolutistico, ragionano solo gli idioti; a volte meglio porsi alcuni quesiti/dubbi.


Le agenzie pubbliche che regolano e autorizzano le vaccinazioni, in Usa, Uk ed Europa accettano finanziamenti privati, da parte di società farmaceutiche o fondazioni come quella di Bill Gates.

La MHRA, ad esempio, ha ricevuto 980 mila sterline da Gates, una cosa che molti non sanno è che tutte queste agenzie che si occupano di farmaci, di politiche come lockdown, mascherine e vaccini, dall’OMS in giù accettano finanziamenti privati.

Gates ha donato tramite la Melissa and Bill Gates Foundation e tramite l’Alleanza Globale per i vaccini (GAVI) centinaia di milioni (vedi ad esempio qui sul sito di GAVI, a cui partecipa con circa 100 milioni anche il governo italiano).
In pratica, l’OMS, la FDA, le agenzie europee e inglesi e i centri di ricerca principali che hanno raccomandato il lockdown e ora le vaccinazioni di massa hanno ricevuto milioni per anni da Bill Gates. Non solo le agenzie pubbliche che promuovono le vaccinazioni, ma anche i centri studi, come quello dell’Imperial College, molto noto perché il governo inglese si basava sulle sue previsioni per decidere il lockdown, sono finanziati da Gates.

Come noto, le mega società tecnologiche hanno indirettamente beneficiato del lockdown cioè del costringere in casa centinaia di milioni di persone che quindi hanno fatto ricorso più di prima alla tecnologia per passare il tempo o fare la spesa, quindi Google, Facebook, Amazon, Netflix, Apple e appunto Microsoft. Solo queste sei società sono aumentate di oltre 4 mila miliardi di valore e ora valgono 9mila miliardi perché il loro prezzo in borsa è più che raddoppiato durante la pandemia (qui vedi Microsoft, che da 180$ pre Covid è arrivato a 290$).

Inoltre, Bill Gates ha in pratica tenuto in piedi e promosso le due piccole società che hanno creato i due vaccini più usati in Occidente, Moderna e Biontech (assieme a Pfizer), finanziando Moderna dal 2016 (https://www.drugdiscoverynews.com/gates-foundation-bets-big-on-moderna-s-mrna-technology-10450) in poi e investendo 55 milioni in Biontech, nel settembre 2019.

L’investimento in Biontech, come è stato riportato dalla stampa finanziaria, in aprile valeva 550 milioni, https://washingtonlatest.com/bill-gates-turned-his-55-million-vaccine-investment-in-pfizers-partner-biontech-into-over-550-million-in-just-under-two-years/, ma da allora Biontech è raddoppiato ancora, da 200 a 400 dollari per cui vale ora circa 1 miliardo di dollari. Con questo investimento in Biontech Bill Gates ha recuperato 1 miliardo di dollari di quelli che da anni investe finanziando tutti i programmi e le agenzie pubbliche, dall’OMS fino alla FDA o quelle europee.

Come si sarà letto, la Commissione Ue della von der Leyen non ha voluto rivelare i termini economici dei contratti con Pfizer/Biontech e Moderna, AstraZeneca, J&J e si è appreso dei costi solo dal tweet accidentale di un funzionario olandese Ue (del quale, Nui_Mg, ho inserito un post in questo stesso thread). Risulta che Pfizer/Biontech e Moderna costano dieci volte di più di AstraZeneca.

Nel caso di AstraZeneca il vaccino costa, meno di 2 euro a dose, è un vaccino che viene venduto al costo perché la scienziata di Oxford che ha creato la formulazione e aveva quindi il brevetto lo ha donato. In media sembra che AstraZeneca, come ha pubblicizzato, venda veramente senza profitto e dalle sue trimestrali si vede che non guadagna niente sui vaccini. Curiosamente il suo vaccino è venduto in 172 paesi del mondo, ma non negli Stati Uniti che non l’hanno mai autorizzato, unico caso (a parte ovviamente Cina e Russia), cioè le autorità sanitarie USA sono le uniche che non lo ritengono affidabile in ogni caso per nessuno.

Pfizer, assieme a Biontech (sono in joint-venture per il vaccino) e Moderna invece sono tutta un’altra storia dal punto di vista economico, i loro vaccini si vendono ora per 19,5$ e 22$ a dose. In borsa sono aumentate di circa 300 miliardi di valore complessivamente, di cui circa 80 miliardi di dollari Pfizer che ora vale 250 miliardi, ma sono state dei fenomeni Biontech e Moderna aumentando anche da 10 a 20 volte di valore. Biontech è esplosa da circa 7-8 miliardi di valore pre-Covid a 95 miliardi oggi e Moderna (che produce il vaccino in combinazione con una dozzine di fornitori) valeva un borsa sui 10 dollari e oggi ne vale 400 e il suo valore è aumentato da pochi miliardi a 160 miliardi alla data di oggi. Chi avesse investito sui vaccini Biontech/Pfizer e Moderna avrebbe moltiplicato per almeno dieci volte i soldi.

Moderna e MRNA in borsa
Come si è visto, Bill Gates ha moltiplicato per circa 20 il suo investimento di 55 milioni in Biontech, che è salita quasi come Moderna, ma i managers hanno moltiplicato la loro ricchezza per diversi miliardi di dollari.

...e allora? Che c'entra tutto questo con l'efficacia del vaccino, iter burocratici emergenziali (già previsti in epoca pre-Covid ovviamente...) ed approvazione definitiva?

A parte questo, piccolo calcolo anedottico: quei 50 mln di Bill Gates su Moderna sono equivalenti ad un 50K di un investitore di portafoglio medio piccolo.

...e allora? Che c'entra tutto questo con l'efficacia del vaccino, iter burocratici emergenziali (già previsti in epoca pre-Covid ovviamente...) ed approvazione definitiva?

A parte questo, piccolo calcolo anedottico: quei 50 mln di Bill Gates su Moderna sono equivalenti ad un 50K di un investitore di portafoglio medio piccolo.

Mi citi un caso di vaccini autorizzati in via emergenziale in tutto il mondo?

Perchè altrimenti sembrerebbe che sia una cosa comune, mentre ovviamente non lo è...

Poi come è stato detto mille volte... NORMALMENTE un vaccino non viene sviluppato in 8-9 mesi, ma in anni.

Saranno anche rispettate le fasi, ma gli studi non possono per ragioni di tempo essere identiche.

Altrimenti fino ad oggi, possiamo dire che per tante altre malattie (tra cui il morbillo che faceva 6-7 milioni di morti all'anno in una popolazione mondiale che era 1/3 di quella attuale) si è tollerata la morte di milioni di persone.

Vuoi asserire questo?

Mi auguro di no, spero che domani protestino in maniera pacifica e civile.

Ma mi sa tanto che domani viste le premesse, se non si daranno una bella regolata e veramente impediranno fisicamente ad altri cittadini di utilizzare treni o qualunque altro mezzo di trasporto sia estremamente probabile che le FdO disperdano i facinorosi con utilizzo di mezzi "più persuasivi", diciamo così, per l'appunto il suddetto manganello o tonfa...

Ripeto speriamo bene, non so perchè ma ho un gran brutto presentimento per la giornata di domani. Salvo necessità/bisogno io eviterei ogni stazione interessata da queste "manifestazioni per la libertà" perchè sono convinto che si ripeteranno episodi violenti. E non è escluso tra cittadini. Vedi chi vuole prendere il treno e chi magari lo impedirà...

Beh se si infiltrano quelli di FN mi sa che tanto pacifica non sarà... Staremo a vedere...



Cjxndnsjsnsnsznznzj

Beh se si infiltrano quelli di FN mi sa che tanto pacifica non sarà... Staremo a vedere...



Cjxndnsjsnsnsznznzj

Beh anche i centri sociali quando si infiltrano non è che siano dei santarellini... in generale... tutti gli estremismi sarebbe meglio che non ci fossero... :D :D :D

Beh anche i centri sociali quando si infiltrano non è che siano dei santarellini... in generale... tutti gli estremismi sarebbe meglio che non ci fossero... :D :D :D

E chi dice il contrario ? Ci mancherebbe altro, se domani i manifestanti si comporteranno da violenti o violeranno la legge in qualunque modo applicazione della stessa in maniera severa per chiunque la violerà. Anche perchè dubito che le FdO gli chiedano la tessera di partito prima di (eventualmente) dar loro una "manganellata correttiva" (certo spero che non si arrivi allo scontro, ma ho questo presagio, anche i tg stasera non sono "ottimisti"). Ribadisco, mai piaciuti i violenti, i branchi, da qualunque partito politico provengano.

E chi dice il contrario ? Ci mancherebbe altro, se domani i manifestanti si comporteranno da violenti o violeranno la legge in qualunque modo applicazione della stessa in maniera severa per chiunque la violerà. Anche perchè dubito che le FdO gli chiedano la tessera di partito prima di (eventualmente) dar loro una "manganellata correttiva" (certo spero che non si arrivi allo scontro, ma ho questo presagio, anche i tg stasera non sono "ottimisti"). Ribadisco, mai piaciuti i violenti, i branchi, da qualunque partito politico provengano.

Però vorrei capire... questi manifestano (e ci saranno forse anche dei violenti)... quelli del rave... invece andava tutto bene?

Sarebbe carino se lo Stato ogni tanto si ricordasse di esserlo sempre.

Se domani si presentano in 10.000 non è un rischio caricarli? come avrebbero potuto/dovuto fare nel caso del rave (peraltro in mezzo al nulla).

Però vorrei capire... questi manifestano (e ci saranno forse anche dei violenti)... quelli del rave... invece andava tutto bene?

Sarebbe carino se lo Stato ogni tanto si ricordasse di esserlo sempre.

Se domani si presentano in 10.000 non è un rischio caricarli? come avrebbero potuto/dovuto fare nel caso del rave (peraltro in mezzo al nulla).

No, andava tutto completamente male. Una roba imbarazzante quell'evento. La piccolissima differenza è che quelli, pur facendo danni in termini pandemici, non rompevano le scatole a nessuno (*) e non interrompevano pubblici servizi. Piuttosto occupavano abusivamente terreni altrui. Cosa altrettanto grave ovviamente.

Non devono caricare nessuno possibilmente, se stanno a gridare "libertà, libertà" non succederà assolutamente nulla. Se impediranno ad un qualunque cittadino di salire su un treno o entrare in stazione allora sarà un problema, anche bello grosso, per tutti, cittadini e stato.

Comunque le FdO già sono in stato di allerta da ora a quanto dicono in tv in tutte le città interessate.

Speriamo nel mal tempo, venisse giù un bell'acquazzone e tanti desisterebbero immediatamente...

* o quasi...

Mi citi un caso di vaccini autorizzati in via emergenziale in tutto il mondo?

Forse perchè potenzialmente i morti sarebbero stati ben oltre quelli del morbillo, senza un'azione decisa, compresa quella dello sviluppo di un vaccino, dato che in un anno e 8 mesi sono morti 4.5 milioni di persone.
E per fortuna che una parte del mondo è vaccinato dal morbillo da anni... e la globalizzazione degli anni 60, periodo in cui fu introdotto e' nulla la confronto di quella odierna.

Il valore di R0 della variante Delta è molto alto 5-8, una normale epidemia di influenza è tra 1.4 e 1.6; morbillo 14/30 .

Togli quei 5 mld di dosi di vaccino Covid-19 e vediamo quanti morti ci sarebbero stati in quest'ultima ondata e quella che arriverà con il cambio di stagione.

No, andava tutto completamente male. Una roba imbarazzante quell'evento. La piccolissima differenza è che quelli, pur facendo danni in termini pandemici, non rompevano le scatole a nessuno (*) e non interrompevano pubblici servizi. Piuttosto occupavano abusivamente terreni altrui. Cosa altrettanto grave ovviamente.

Non devono caricare nessuno possibilmente, se stanno a gridare "libertà, libertà" non succederà assolutamente nulla. Se impediranno ad un qualunque cittadino di salire su un treno o entrare in stazione allora sarà un problema, anche bello grosso, per tutti, cittadini e stato.

Comunque le FdO già sono in stato di allerta da ora a quanto dicono in tv in tutte le città interessate.

Speriamo nel mal tempo, venisse giù un bell'acquazzone e tanti desisterebbero immediatamente...

* o quasi...

Questo è un principio estremamente sbagliato.

Se un comportamento illecito danneggia molti, allora lo Stato pensa di fare qualcosa.

Se invece un comportamento illecito danneggia un singolo o pochi, si accampano scuse.

La legge deve essere SEMPRE fatta rispettare.

Sia che si tratti di un singolo idiota o una masnada di persone.

Sia che stiano manifestando (andando oltre le regole democratiche), sia che stiano organizzando una festa.

Quando si lascia qualche buco nel diritto, poi si perde di credibilità.

E uno Stato NON PUO' permetterselo.

Forse perchè potenzialmente i morti sarebbero stati ben oltre quelli del morbillo, senza un'azione decisa, compresa quella dello sviluppo di un vaccino, dato che in un anno e 8 mesi sono morti 4.5 milioni di persone.

Togli quei 5 mld di dosi di vaccino e vediamo quanti morti ci sarebbero stati in quest'ultima ondata e quella che arriverà con il cambio di stagione.

Io ti ho fatto una domanda specifica.

Sto attendendo, grazie.

Non so risponderti se è stata tollerata la morte nel modo che cerchi di intendere. (Ho editato anche la mia risposta)-

Se per 60 anni non si fosse affrontato il problema del morbillo o altre malattie, non ho idea come saremmo messi ora...

Il vaccino contro il morbillo esiste da 50/60 anni. E dunque ne stiamo beneficiando da allora (compresi i free rider che non lo fanno). Ma come ho ben scritto oggi la globalizzazione e l'interdipendenza a livello mondiale tra stati - e lo stiamo vedendo nelle catene logistiche - implicano il fatto che una pandemia di un virus può mettere a rischio la salute di miliardi di persone, l'economia, la stabilità sociale, se non affrontati velocemente. Le tempistiche di reazione non possono essere le stesse di quelle di 50/60 anni fa.

Anzi, pensa se per il morbillo non ci fosse il vaccino... altro che i milioni di morti che citi.

Questo è un principio estremamente sbagliato.

Se un comportamento illecito danneggia molti, allora lo Stato pensa di fare qualcosa.

Se invece un comportamento illecito danneggia un singolo o pochi, si accampano scuse.

La legge deve essere SEMPRE fatta rispettare.

Sia che si tratti di un singolo idiota o una masnada di persone.

Sia che stiano manifestando (andando oltre le regole democratiche), sia che stiano organizzando una festa.

Quando si lascia qualche buco nel diritto, poi si perde di credibilità.

E uno Stato NON PUO' permetterselo.

Io infatti sarei intervenuto anche nel caso del rave. Persone del mestiere, dello stato hanno preferito scegliere un deflusso naturale dei partecipanti. Ripeto a differenza di chi mena in piazza i giornalisti o minaccia privati cittadini tramite social, telefonate e di persona quelli stavano facendo una festa (ribadisco, un delirio inaccettabile durante una pandemia) e non minacciavano fisicamente nessuno. La legge va applicata sempre e comunque, certo, ma anche valutando la potenziale pericolosità di ogni evento.

Dai che mi hai capito perfettamente.

Non so risponderti se è stata tollerata la morte nel modo che cerchi di intendere. (Ho editato anche la mia risposta)-

Se per 60 anni non si fosse affrontato il problema del morbillo o altre malattie, non ho idea come saremmo messi ora...

Il vaccino contro il morbillo esiste da 50/60 anni. E dunque ne stiamo beneficiando da allora (compresi i free rider che non lo fanno). Ma come ho ben scritto oggi la globalizzazione e l'interdipendenza a livello mondiale tra stati - e lo stiamo vedendo nelle catene logistiche - implicano il fatto che una pandemia di un virus può mettere a rischio la salute di miliardi di persone, l'economia, la stabilità sociale, se non affrontati velocemente. Le tempistiche di reazione non possono essere le stesse di quelle di 50/60 anni fa.

Anzi, pensa se per il morbillo non ci fosse il vaccino... altro che i milioni di morti che citi.

Il morbillo che ho citato, faceva 6-7 milioni di morti tra i bambini.
Ci hanno messo quasi 10 anni per fare un vaccino standard ed è una delle malattie più contagiose... non a caso serve un buon 95% di copertura vaccinale tra TUTTA LA POPOLAZIONE.
A differenza di questo virus NON MUTA così facilmente e infatti da oltre 50 anni abbiamo un vaccino (che poi lo possono aver anche migliorato).

Questo virus, invece, tende a creare numerose varianti e questo è un grande problema.

Non hai alcuna certezza assoluta sui tempi di immunizzazione nè tantomeno sulla eventuale necessità di ulteriori richiami e con quali tempistiche.

Proprio stasera il ministro Speranza ha detto che sarà necessaria la 3 dose per i soggetti più fragili e anziani.

Peccato che sia stato esteso il Green Pass a tutti per 12 mesi.

Comprendi che una simile logica sia totalmente contradditoria.

Da una parete sostieni che si è protetti per 12 mesi, però alcuni dovranno fare la 3 dose.

Una cosa simile io non l'ho mai sentita...

Tranne per quei lavoratori che fanno spesso l'antitetanica, ma in quel caso perchè hanno dei lavori molto a rischio.

Se ci fosse una comunicazione chiara ed inequivocabile con delle certezze GRANITICHE, allora ti direi che non avrei alcun problema a vaccinarmi.

Ma andare così... alla rinfusa... con idee che cambiano di continuo... mi spiace, ma non è il mio modo di vedere.

E come ho già detto... ho tutte le vaccinazioni obbligatorie ed alcune facoltative.

Questo è un principio estremamente sbagliato.

Se un comportamento illecito danneggia molti, allora lo Stato pensa di fare qualcosa.

Se invece un comportamento illecito danneggia un singolo o pochi, si accampano scuse.

La legge deve essere SEMPRE fatta rispettare.

Sia che si tratti di un singolo idiota o una masnada di persone.

Sia che stiano manifestando (andando oltre le regole democratiche), sia che stiano organizzando una festa.

Quando si lascia qualche buco nel diritto, poi si perde di credibilità.

E uno Stato NON PUO' permetterselo.

Se blocchi centinaia di migliaia di pendolari il problema diventa pubblico

Edit: ho sbagliato ad esprimere il concetto: intendevo dire che il danno al singolo è limitato al singolo, che può far ricorso alla magistratura per cercare di avere un indennizzo

Se blocchi i pendolari è un problema di ordine pubblico

Io infatti sarei intervenuto anche nel caso del rave. Persone del mestiere, dello stato hanno preferito scegliere un deflusso naturale dei partecipanti. Ripeto a differenza di chi mena in piazza i giornalisti o minaccia privati cittadini tramite social, telefonate e di persona quelli stavano facendo una festa (ribadisco, un delirio inaccettabile durante una pandemia) e non minacciavano fisicamente nessuno. La legge va applicata sempre e comunque, certo, ma anche valutando la potenziale pericolosità di ogni evento.

Dai che mi hai capito perfettamente.

Il principio è il medesimo.

La legge va fatta rispettare,

A chi distrugge, minaccia è violento, darai delle pene diverse e userai forme più coercitive.

Con chi abusivamente fa una festa con migliaia di persone, occupa un terreno privato, sporca e viola le norme sanitarie, prevedrai altre sanzioni o pene, ma il concetto è lo stesso.

Non puoi essere fermo in un caso e tollerante in un altro.

Quando si violano le regole, lo Stato deve avere il coraggio di farle rispettare.

Prima ovviamente deve farlo con un dialogo, poi se non si riesce bisogna per forza di cose essere un po' meno permissivi.

Premesso che la spagnola non conta, uno perché le prime vaccinazioni di massa risalgono agli anni cinquanta del '900, due perché si è esaurita da sé in poco più di un anno.
Non c'è mai stata un'epidemia delle stesse proporzioni del covid, che ha coinvolto tutti i paesi del mondo, nessuno escluso, con lo stesso impatto dirompente sui servizi e sulle economie di tutto il mondo.

L'AIDS non ha gli stessi effetti, e in ogni caso non esiste un vaccino.
L'ebola ha una letalità tale che è sempre rimasto circoscritto.
Per malattie come il morbillo il vaccino c'è... volerlo utilizzare o meno è questione di volontà politica dei singoli paesi e/o di piani di aiuti per paesi con scarse disponibilità economiche.

Che io sappia la Spagnola è durata qualche anno... solo che sarebbe difficile stabilire quanto le morti fossero dovute alla pandemia piuttosto che alle condizioni di vita post-bellica e la qualità delle strutture sanitarie.

Dal punto di vista economico non mi esprimo, dato che il virus colpisce la parte sanitaria degli stati... il resto è conseguenza anche di scelte politiche più o meno restrittive.

C'è una pandemia in corso di un virus che muta continuamente, che provoca una sindrome come non se ne sono mai viste prima e che ci vorranno ancora anni per studiare a fondo, e tu vuoi le certezze granitiche... :rolleyes:
Sembra la vignetta della barca che affonda, con quattro str***i che aggottano e tutti gli altri troppo impegnati a litigare...

molte pagina fa scrissi che quando la nave affonda e il comandante dice "prima donne e bambini" molta gente del forum si sentirebbe discriminata o recrimenerebbero su procedure non aggiornate coi tempi odierni



ah quindi se non potrà vaccinarsi non valgono più gli insulti per l'untore e il nemico della patria? E tutte le paure dei non vaccinati svaniranno se avrà il lasciapassare per motivi di salute? A lui gli dirai grazie oppure lo guarderai comunque con disprezzo e invidia?


se solo i test l'hanno bloccato dal vaccino lo guardo come una persona che vuole donare il sangue/midollo osseo ma non può donarlo per motivi superiori


moltissimi? quanti? arrifano i teteschi?
se ti montassi un video come si deve ti farei odiare persino i parenti :asd:


lascio giudicare a te, goditi i commenti. ah quando trovi commenti di non vaccinati che chiedono di darsi una calmata fammi un fischio

https://www.facebook.com/groups/254883532780768/permalink/261959062073215/

https://www.facebook.com/1630461390/posts/10223250241637584/

Beh se si infiltrano quelli di FN mi sa che tanto pacifica non sarà... Staremo a vedere...



Cjxndnsjsnsnsznznzj

FN... Ferrovie Nord? :fagiano:


No, andava tutto completamente male. Una roba imbarazzante quell'evento. La piccolissima differenza è che quelli, pur facendo danni in termini pandemici, non rompevano le scatole a nessuno (*) e non interrompevano pubblici servizi. Piuttosto occupavano abusivamente terreni altrui. Cosa altrettanto grave ovviamente.

Non devono caricare nessuno possibilmente, se stanno a gridare "libertà, libertà" non succederà assolutamente nulla. Se impediranno ad un qualunque cittadino di salire su un treno o entrare in stazione allora sarà un problema, anche bello grosso, per tutti, cittadini e stato.

Comunque le FdO già sono in stato di allerta da ora a quanto dicono in tv in tutte le città interessate.

Speriamo nel mal tempo, venisse giù un bell'acquazzone e tanti desisterebbero immediatamente...

* o quasi...


beh non semplificare i reati di quelli del rave, sono forse peggiori di bloccare qualche trenino. La differenza è che domani la gente sentirà i disagi subito e sulla loro pelle (quindi apriti cielo), mentre al rave quelli che lo hanno preso nel cu.. sono i poveretti degli agriturismi in zona che sono rimasti chiusi in casa per paura e si sono ritrovati recinti devastati, animali morti, rifiuti ovunque. La gente si è inorridita, ma di fatto ognuno ha fatto la stessa vita del giorno prima, mentre gli agricoltori hanno avuto dei bei danni. Già solo questo vale di più di qualche trenino fermato (ci sono altri mezzi per spostarsi in emergenza). Quando distruggi (nel rave) non si recuperano le cose devastate o morte.

Come sempre la bilancia dell'equità pende sempre dalla parte di chi ha più sghei!

Dove vuoi che vadano domani? Le stazioni saranno off limits anche perché hanno detto l'ora, hanno dichiarato i luoghi... di cosa hanno bisogno di più le fdo? Le fotocopie delle CI dei guastatori? :asd:

se solo i test l'hanno bloccato dal vaccino lo guardo come una persona che vuole donare il sangue/midollo osseo ma non può donarlo per motivi superiori


che tenero :cry:

poi se ci riesci mi spieghi la differenza, in questo caso, sulla pericolosità che tanto avevi sbandierato ai quattro venti ( rammenti il 9 volte più pericoloso?). Ecco, perché non deve valere anche per chi non potrà fare il vaccino? Non sappiamo quanti saranno in giro con questa dispensa. Per motivi superiori non sarà 9 volte pericoloso?



lascio giudicare a te, goditi i commenti. ah quando trovi commenti di non vaccinati che chiedono di darsi una calmata fammi un fischio

https://www.facebook.com/groups/254883532780768/permalink/261959062073215/

https://www.facebook.com/1630461390/posts/10223250241637584/


te lo avevamo già fatto notare. Qua si parla di numeri ridicoli. Roba da squadra di calcio di serie c. Questi dovrebbero rappresentare tutti gli italiani? Chiunque non sia d'accordo deve necessariamente essere uno che parla di ebrei? Una volta c'era il fantasma del fascismo tirato in ballo in ogni dove, ora c'è sta roba qua? Non se ne può più...

Il vaccino contro il morbillo l'hanno sviluppato negli anni '70... avevano una frazione delle tecnologie di adesso, e non avevano il pepe al posteriore per un virus che ti mette in ginocchio i sistemi sanitari di tutto il mondo in pochi mesi.
Il green pass mi sembra una misura stop-gap, e lo è ancora di più la sua estensione (serve essenzialmente per i sanitari che si sono vaccinati prima di tutti e che ce l'hanno in scadenza, altrimenti siamo tutti nel guano)... stai tranquillo che prima di un anno questa apparente aporia sarà sanata.

C'è una pandemia in corso di un virus che muta continuamente, che provoca una sindrome come non se ne sono mai viste prima e che ci vorranno ancora anni per studiare a fondo, e tu vuoi le certezze granitiche... :rolleyes:
Sembra la vignetta della barca che affonda, con quattro str***i che aggottano e tutti gli altri troppo impegnati a litigare...

Voglio che se mi vaccino oggi con due o tre inoculazioni, non ti svegli domani con una nuova variante e dici:
"Mi spiace, la variante PincoPallino ha reso inutile tutto.
Richiudiamoci tutti in casa e attendiamo con fiducia la distribuzione del nuovo vaccino".
Si continua a parlare di immunità di gregge, quando è stato detto e dimostrato più volte che è semplicemente irrealizzabile... soprattutto perchè l'80% della popolazione vaccinabile sono oltre 14 milioni di persone scoperte... SOLO IN ITALIA.
Tu hai fiducia in questo approccio o hai speranza? Buon per te... io non sono così ottimista (non dico positivo o mi mettono in quarantena... di nuovo :D ).

che tenero :cry:

poi se ci riesci mi spieghi la differenza, in questo caso, sulla pericolosità che tanto avevi sbandierato ai quattro venti ( rammenti il 9 volte più pericoloso?). Ecco, perché non deve valere anche per chi non potrà fare il vaccino? Non sappiamo quanti saranno in giro con questa dispensa. Per motivi superiori non sarà 9 volte pericoloso?





te lo avevamo già fatto notare. Qua si parla di numeri ridicoli. Roba da squadra di calcio di serie c. Questi dovrebbero rappresentare tutti gli italiani? Chiunque non sia d'accordo deve necessariamente essere uno che parla di ebrei? Una volta c'era il fantasma del fascismo tirato in ballo in ogni dove, ora c'è sta roba qua? Non se ne può più...

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-dati-italiani-due-dosi-l-efficacia-prevenire-ricovero-e-946percento-AEUGfhX

"In media l’efficacia nel proteggere dall’infezione è del 71,33% nel caso del ciclo incompleto, ma dell’88,52% se si sono fatte entrambe le dosi."

100%-88,52%=11,48% di possibilità di contagiarsi di un vaccinato rispetto a un non vaccinato quindi da una semplice divisione 100/11,48 otteniamo le famose 8,7 volte di maggiore possibilità di contagiarsi di un non vaccinato. o te la prendi con la matematica o te la prendi con ilsole24ore, poi se vuoi continuare a prendertela con me fa pure ma non ci trovo il senso

il non vaccinato per impossibilità non può essere paragonato a un non vaccinato per scelta, non credo hai davvero bisogno di una spiegazione in merito

per quanto riguarda i post di fb ti ho postato due tra quelli con più commenti (il secondo ha migliaia di condivisioni). se vuoi fare una statistica ancora più completa scrivi "ebrei green" o "ebrei greenpass" nella ricerca dei post di facebook o semplimente leggi le famose migliaia di condivisioni del secondo post e trai le tue conclusioni. posso spassionatamente consigliarti di non dedicarci nemmeno un secondo eh

beh non semplificare i reati di quelli del rave, sono forse peggiori di bloccare qualche trenino. La differenza è che domani la gente sentirà i disagi subito e sulla loro pelle (quindi apriti cielo), mentre al rave quelli che lo hanno preso nel cu.. sono i poveretti degli agriturismi in zona che sono rimasti chiusi in casa per paura e si sono ritrovati recinti devastati, animali morti, rifiuti ovunque. La gente si è inorridita, ma di fatto ognuno ha fatto la stessa vita del giorno prima, mentre gli agricoltori hanno avuto dei bei danni. Già solo questo vale di più di qualche trenino fermato (ci sono altri mezzi per spostarsi in emergenza). Quando distruggi (nel rave) non si recuperano le cose devastate o morte.

Come sempre la bilancia dell'equità pende sempre dalla parte di chi ha più sghei!

Come dall'alba dei tempi del resto. Quindi ? Veramente mi stai paragonando economicamente, ma anche legalmente l'organizzare un rave con conseguente occupazione abusiva, violazione di domicilio e tutto quello che vuoi con l'impedire eventualmente a non so quante migliaia di persone, come sarebbe nei piani di questi "diversamente pensanti", di accedere e utilizzare un trasporto pubblico ? Spero che tu sia scherzando...e ribadisco che non voglio sminuire un bel nulla. I partecipanti del rave mi piacerebbe che venissero tutti, dal primo all'ultimo, processati per i reati e il macello che hanno combinato. Italiani e non.

Dove vuoi che vadano domani? Le stazioni saranno off limits anche perché hanno detto l'ora, hanno dichiarato i luoghi... di cosa hanno bisogno di più le fdo? Le fotocopie delle CI dei guastatori? :asd:

Vadano dove gli pare basta che non si mettano a fare i prepotenti alle entrate delle stazioni. Manifestino pure senza problemi alle entrate delle stesse se vogliono con cartelli e striscioni ma senza impedire di entrare a nessuno, neppure una mosca, tantomeno con metodi violenti. Perchè dopo se "casualmente" il grido "libertà, libertà", "giornalista terrorista" o "schiavi del sistema" verrà tappato da una manganellata ben assestata nei denti da parte delle FdO ci sarà poco da lamentarsi. Del resto son due giorni che li hanno avvisati in tutte le salse che sono andati oltre.

E' troppo bloccare le stazioni.. Creerebbero un disagio non indifferente.
Immagino solo alle persone che potrebbero avere un malore di qualsiasi genere sul treno e magari sono bloccate su di esso senza la possibilità
di poter accedere ad ambulanze perchè bloccati in mezzo al nulla tra una stazione ed un'altra. E' una violenza inconcepibile.
Spero rinuncino ad una follia simile.

E' troppo bloccare le stazioni.. Creerebbero un disagio non indifferente.
Immagino solo alle persone che potrebbero avere un malore di qualsiasi genere sul treno e magari sono bloccate su di esso senza la possibilità
di poter accedere ad ambulanze perchè bloccati in mezzo al nulla tra una stazione ed un'altra. E' una violenza inconcepibile.
Spero rinuncino ad una follia simile.

Lo spero (per loro) anch'io. Perchè la gente ha da lavorare, può come dici giustamente tu avere un'emergenza e mille altre motivi. Ma tranquillo che se non si renderanno conto da soli, come si dice "la notte porta consiglio" temo che domani tra FdO e cittadini normali incazzati neri - perchè non tutti pensano di essere "cavie umane" sottoposte al "siero obbligatorio al grafene per il controllo tramite cinqueggi" (una delle tante BOIATE che scrivono tra loro) si ritroveranno in brutte acque. Questa se almeno domani l'Italia si dimostrerà un paese NORMALE. Diversamente se riusciranno a portare violenza e scompiglio vorrà dire che questo è uno stato fallito da rottamare.

Lo spero (per loro) anch'io. Perchè la gente ha da lavorare, può come dici giustamente tu avere un'emergenza e mille altre motivi. Ma tranquillo che se non si renderanno conto da soli, come si dice "la notte porta consiglio" temo che domani tra FdO e cittadini normali incazzati neri - perchè non tutti pensano di essere "cavie umane" sottoposte al "siero obbligatorio al grafene per il controllo tramite cinqueggi" (una delle tante BOIATE che scrivono tra loro) si ritroveranno in brutte acque. Questa se almeno domani l'Italia si dimostrerà un paese NORMALE. Diversamente se riusciranno a portare violenza e scompiglio vorrà dire che questo è uno stato fallito da rottamare.

Ma almeno questo 5G funziona meglio dopo 37 milioni di inoculazioni?
O serve uno smartphone special vaccination? :D :D :D

Io dico che siamo nello sterco fino al collo, e che l'unica speranza vera e realistica è che spunti una variante ultra-contagiosa e assolutamente innocua, evoluzionisticamente vincente, il prima possibile.
Nel frattempo tocca pedalare con le gambe perché la me**a non superi il mento... una dose, tre dosi, dieci dosi... chissenefrega.

Le strategie per essere vincenti devono dimostrarsi tali.

Se punto ad un obiettivo e non riesco a raggiungerlo, devo pormi delle domande e non cercare imperterrito di perseguirlo fino alla morte.

Per questo io e ryan78 continuiamo a dire di preparare anche dei piani B... con soluzioni alternative o complementari.

A settembre 2020 avevamo il problema dei trasporti... le soluzioni sono LE STESSE di un anno fa... a mio avviso non funziona così...

A Settembre di sicuro raggiungeremo l'80%... la presunta immunità di gregge... peccato che già adesso alcuni qui sul forum hanno detto che sarebbe l'85%.... e se raggiungiamo quella e i contagi continuano a salire?

Inaspriamo sempre di più il Green Pass fino a rendere impossibile sopravvivere alle persone? (se non lavorano, non mangiano e non pagano le tasse).

E se arriviamo al 90% e non è ancora abbastanza?

Lo estendiamo anche ai neonati?

Comprendi che non si possa ragionare in questo modo?

Ad un certo punto si deve porre un limite e orientarsi su un'alternativa.

In paesi che stanno MOLTO più avanti di noi con la vaccinazione, si sono trovati a richiudere parzialmente e ripristinare certe restrizioni.

Ci sarà un motivo o sono tutti scemi?

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-dati-italiani-due-dosi-l-efficacia-prevenire-ricovero-e-946percento-AEUGfhX

"In media l’efficacia nel proteggere dall’infezione è del 71,33% nel caso del ciclo incompleto, ma dell’88,52% se si sono fatte entrambe le dosi."

100%-88,52%=11,48% di possibilità di contagiarsi di un vaccinato rispetto a un non vaccinato quindi da una semplice divisione 100/11,48 otteniamo le famose 8,7 volte di maggiore possibilità di contagiarsi di un non vaccinato. o te la prendi con la matematica o te la prendi con ilsole24ore, poi se vuoi continuare a prendertela con me fa pure ma non ci trovo il senso

il non vaccinato per impossibilità non può essere paragonato a un non vaccinato per scelta, non credo hai davvero bisogno di una spiegazione in merito


devo dire che sei molto tenace, te ne do atto, ma anche un po' smemorato riguardo a quello che avevi scritto. Ora per magia la pericolosità 8,7 superiore del vaccinato, si è ritrasformata nella possibilità di contagiarsi. Fai un bel rewind, rileggi i tuoi messaggi e poi fatti un paio di domande. ;)

Non me la prendo con te, ma con quello che scrivi. Poi oh, vedila pure come preferisci. Per me il discorso era già chiuso pagine fa, ma a te piace rivangare nel torbido... :D your choice.

Il non vaccinato per scelta o non per scelta (esenzione medica) non cambia perché in entrambi i casi il rischio è lo stesso. Tralasciando la storia del rischio che non vuoi capire, ti trovi comunque in presenza di un individuo con le stesse possibilità di un non vaccinato per scelta. Però in questo caso il tuo cuore ti dice che devi odiare quello che sceglie di non vaccinarsi, ma compatire il secondo perché poverino non è colpa sua se non può vaccinarsi. La colpa non muta di una virgola il rischio. Se non lo comprendi mi dispiace.

per quanto riguarda i post di fb ti ho postato due tra quelli con più commenti (il secondo ha migliaia di condivisioni). se vuoi fare una statistica ancora più completa scrivi "ebrei green" o "ebrei greenpass" nella ricerca dei post di facebook o semplimente leggi le famose migliaia di condivisioni del secondo post e trai le tue conclusioni. posso spassionatamente consigliarti di non dedicarci nemmeno un secondo eh

per fortuna non uso FB, perciò leggo solo (per curiosità visto che hai linkato) quello che è permesso leggere da utente non iscritto. In ogni caso lo so che in giro c'è di tutto, ma sto bene attento a fare di tutta una erba un fascio. Oggi c'è sta roba, prima c'erano quelli per l'identità di genere, poi ci saranno i vegani che odiano gli onnivori, poi i nemici della D'Urso,... insomma c'è un po' di tutto. Molti appartengono anche a più gruppi :asd: quindi i numeri non sono così grandi come pensi. Per fortuna sono numeri ancora gestibili; se la gente di FB fosse il punto di riferimento per conoscere le persone... allora in mondo non avrebbe più un futuro.

Se fosse come dici tu allora per quella scoppiata di Mondello (non ce n'è coviddi) tutti i siciliani sarebbero da ritenere di pari livello? Eh no, direi. Eppure un sacco di gente gravitava intorno alla sua pagina o alle sue comparsate televisive (ringrazia anche la stampa che le ha dato una mano per rendere una minchiata una notizia di cronaca).

In giro è pieno di cagate. Se le lasci lì spariscono quando piove. :)

Come dall'alba dei tempi del resto. Quindi ? Veramente mi stai paragonando economicamente, ma anche legalmente l'organizzare un rave con conseguente occupazione abusiva, violazione di domicilio e tutto quello che vuoi con l'impedire eventualmente a non so quante migliaia di persone, come sarebbe nei piani di questi "diversamente pensanti", di accedere e utilizzare un trasporto pubblico ? Spero che tu sia scherzando...e ribadisco che non voglio sminuire un bel nulla. I partecipanti del rave mi piacerebbe che venissero tutti, dal primo all'ultimo, processati per i reati e il macello che hanno combinato. Italiani e non.


basta riflettere un secondo.

domani c'è una ipotesi di blocco dei trasporti su rotaia? Ok, si troverà un altro modo per spostarsi come accade quando ci sono gli scioperi quelli belli tosti.
Chi è furbo e soprattutto ha la possibilità si sposterà diversamente. Qualcuno potrebbe anche attendere e accordarsi per entrare in azienda in ritardo (per cause di forza maggiore). Poi non ha molto senso dichiarare un blitz. A me sembra tanto una sparata per far paura, ma che di fatto è impossibile da realizzare in quattro gatti. Con 10 mila persone forse qualcosa potresti anche farlo senza incontrare resistenza.

Non dico che non possano creare un disagio economico importante, ma il senso di certe manifestazioni, ormai datate, era appunto quello di arrecare un forte disagio per potenziare l'eco mediatico e il relativo messaggio rivolto ai "palazzi di potere".

Più che altro spero non ci saranno danni materiali. Ne ho viste fin troppe di manifestazioni dove a pagare le conseguenze sono sempre gli sfortunati che si sono trovati in mezzo con la loro attività in una via piuttosto che un'altra.


Vadano dove gli pare basta che non si mettano a fare i prepotenti alle entrate delle stazioni. Manifestino pure senza problemi alle entrate delle stesse se vogliono con cartelli e striscioni ma senza impedire di entrare a nessuno, neppure una mosca, tantomeno con metodi violenti. Perchè dopo se "casualmente" il grido "libertà, libertà", "giornalista terrorista" o "schiavi del sistema" verrà tappato da una manganellata ben assestata nei denti da parte delle FdO ci sarà poco da lamentarsi. Del resto son due giorni che li hanno avvisati in tutte le salse che sono andati oltre.

I prepotenti alle entrate te li trovi anche fuori dalle aziende quando tagliano il personale di una fabbrica, perciò cambia solo che questa volta "l'azienda" è quella di "tutti". Se le FdO vogliono caricare stai certo che puoi anche essere con le mani legate dietro alla schiena, ma caricano e ti menano. Ho visto scene contro gli studenti un po' esagitati, ma non violenti. Sono strategie di guerriglia e le FdO al grido di un capo un po' violento potrebbero metterle in atto per intimorire l'orda.

Le strategie per essere vincenti devono dimostrarsi tali.

Se punto ad un obiettivo e non riesco a raggiungerlo, devo pormi delle domande e non cercare imperterrito di perseguirlo fino alla morte.

Per questo io e ryan78 continuiamo a dire di preparare anche dei piani B... con soluzioni alternative o complementari.

Attualmente con questo virus l'unico piano B che si può fare sono le chiusure, quindi prima di ritornare a quelle forse è il caso di vedere di far funzionare il piano A a tutti i costi, anche perché a parte i vaccini in 2 anni la scienza non ha prodotto gran che per contrastarlo.

A settembre 2020 avevamo il problema dei trasporti... le soluzioni sono LE STESSE di un anno fa... a mio avviso non funziona così...

Sui trasporti non puoi fare niente, tralasciando i tempi di consegna dei nuovi mezzi estremamente lunghi (non stiamo comprando una panda :D), non puoi aumentare il numero dei treni dei pendolari, ma semplicemente perché più di tot treni su una linea per questioni di normative di sicurezza non possono circolare, stesso discorso le metropolitane, sugli autobus pure non è che ci si possa fare gran che, a Roma per dire ne hanno aumentato il numero usando quelli turistici, con l'unico risultato che agli orari di punta la città è bloccata con file di autobus tutti incolonnati, la maggior parte completamente vuoti, perché tanto i mezzi pubblici li prende solo chi è costretto, gli altri usano mezzi alternativi o l'auto.
Il nodo trasporti, come piace tanto chiamarlo ai politici, resta lì, e non si sposta, ma semplicemente perché non ha soluzione...e non è neanche economicamente conveniente cercare di risolverlo.

A Settembre di sicuro raggiungeremo l'80%... la presunta immunità di gregge... peccato che già adesso alcuni qui sul forum hanno detto che sarebbe l'85%.... e se raggiungiamo quella e i contagi continuano a salire?

Inaspriamo sempre di più il Green Pass fino a rendere impossibile sopravvivere alle persone? (se non lavorano, non mangiano e non pagano le tasse).

E se arriviamo al 90% e non è ancora abbastanza?

Lo estendiamo anche ai neonati?

Comprendi che non si possa ragionare in questo modo?

Ad un certo punto si deve porre un limite e orientarsi su un'alternativa.

In paesi che stanno MOLTO più avanti di noi con la vaccinazione, si sono trovati a richiudere parzialmente e ripristinare certe restrizioni.

Ci sarà un motivo o sono tutti scemi?

Non c'è una percentuale per cui puoi dire "ok, siamo al sicuro", ma perché di questo virus non si sa niente, potresti vaccinare l'intera popolazione e ritrovarti comunque con gli stessi identici problemi di quando i vaccini non c'erano, al momento la scienza ha prodotto il vaccino come soluzione principale, la politica ha aggiunto i green pass per cercare di ridurre i contagi al minimo (che ci riescano o meno è irrilevante)...la strada è questa, le altre praticabili sono le classiche chiusure e limitazioni a zone di vari colori...ora possiamo pure citare il caro Matrix, pillola rossa, ti fai il vaccino e proviamo a uscirne, pillola blu, ritorniamo a chiudere tutto e subito senza neanche provarci, in attesa che la scienza produca qualcosa di più "immediato" di un vaccino.

Attualmente con questo virus l'unico piano B che si può fare sono le chiusure, quindi prima di ritornare a quelle forse è il caso di vedere di far funzionare il piano A a tutti i costi, anche perché a parte i vaccini in 2 anni la scienza non ha prodotto gran che per contrastarlo.

Allora sei destinato a fallire.
Perchè non riesci a vaccinare tutto il mondo in tempi brevi e l'unica speranza a cui puoi affidarti è che il virus diventi meno virulento, allora siamo messi peggio (male sarebbe già positivo).

Sui trasporti non puoi vuoi fare niente, tralasciando i tempi di consegna dei nuovi mezzi estremamente lunghi (non stiamo comprando una panda :D), non puoi aumentare il numero dei treni dei pendolari, ma semplicemente perché più di tot treni su una linea per questioni di normative di sicurezza non possono circolare, stesso discorso le metropolitane, sugli autobus pure non è che ci si possa fare gran che, a Roma per dire ne hanno aumentato il numero usando quelli turistici, con l'unico risultato che agli orari di punta la città è bloccata con file di autobus tutti incolonnati, la maggior parte completamente vuoti, perché tanto i mezzi pubblici li prende solo chi è costretto, gli altri usano mezzi alternativi o l'auto.
Il nodo trasporti, come piace tanto chiamarlo ai politici, resta lì, e non si sposta, ma semplicemente perché non ha soluzione...e non è neanche economicamente conveniente cercare di risolverlo.

Fixed.
In realtà non c'è la volontà.
Si potrebbero innanzitutto distribuire gli orari di ingresso nelle classi delle scuole per evitare che tutti i genitori (o gli studenti) debbano arrivare alla medesima ora (anche per una questione di traffico che si congestiona).
Prevedere che le persone possano andare in ufficio con più rilassatezza (e SOLO se fondamentale).
Ipotizzare anche apertura pomeridiane per gli uffici pubblici (quale eresia costringere un dipendente durante una pandemia a stare dopo le 14 in ufficio :D :D :D ).
Non si deve ragionare SOLO sull'aumentare i mezzi, ma anche su come modulare l'affluenza delle persone.
E' ovvio che se continui a mantenere le fasce di maggiore occupazione sempre stabili e uguali, avrai sempre la mattina tra le 7.30 e le 9 congestionata e quella tra le 16 e le 19 incasinata.

Non c'è una percentuale per cui puoi dire "ok, siamo al sicuro", ma perché di questo virus non si sa niente, potresti vaccinare l'intera popolazione e ritrovarti comunque con gli stessi identici problemi di quando i vaccini non c'erano, al momento la scienza ha prodotto il vaccino come soluzione principale, la politica ha aggiunto i green pass per cercare di ridurre i contagi al minimo (che ci riescano o meno è irrilevante)...la strada è questa, le altre praticabili sono le classiche chiusure e limitazioni a zone di vari colori...ora possiamo pure citare il caro Matrix, pillola rossa, ti fai il vaccino e proviamo a uscirne, pillola blu, ritorniamo a chiudere tutto e subito senza neanche provarci, in attesa che la scienza produca qualcosa di più "immediato" di un vaccino.

Pillola verde... cerchi di attuare tutte le strategie insieme migliorando anche la qualità delle cure territoriali (oggi spesso sei abbandonato a te stesso e lo dico per esperienza diretta).
Nel mio mese di quarantena il medico di famiglia non si è degnato UNA VOLTA anche solo di telefonare (figuriamoci una visita a domicilio) per sapere del decorso della malattia.
Se non ero io ad aggiornarlo, sarei potuto essere guarito o morto allo stesso tempo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/30/la-tua-liberta-no-vax-finisce-quando-mancano-i-nostri-posti-in-terapia-intensiva/6303639/

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devo dire che sei molto tenace, te ne do atto, ma anche un po' smemorato riguardo a quello che avevi scritto. Ora per magia la pericolosità 8,7 superiore del vaccinato, si è ritrasformata nella possibilità di contagiarsi. Fai un bel rewind, rileggi i tuoi messaggi e poi fatti un paio di domande. ;)

Non me la prendo con te, ma con quello che scrivi. Poi oh, vedila pure come preferisci. Per me il discorso era già chiuso pagine fa, ma a te piace rivangare nel torbido... :D your choice.

Il non vaccinato per scelta o non per scelta (esenzione medica) non cambia perché in entrambi i casi il rischio è lo stesso. Tralasciando la storia del rischio che non vuoi capire, ti trovi comunque in presenza di un individuo con le stesse possibilità di un non vaccinato per scelta. Però in questo caso il tuo cuore ti dice che devi odiare quello che sceglie di non vaccinarsi, ma compatire il secondo perché poverino non è colpa sua se non può vaccinarsi. La colpa non muta di una virgola il rischio. Se non lo comprendi mi dispiace.



per fortuna non uso FB, perciò leggo solo (per curiosità visto che hai linkato) quello che è permesso leggere da utente non iscritto. In ogni caso lo so che in giro c'è di tutto, ma sto bene attento a fare di tutta una erba un fascio. Oggi c'è sta roba, prima c'erano quelli per l'identità di genere, poi ci saranno i vegani che odiano gli onnivori, poi i nemici della D'Urso,... insomma c'è un po' di tutto. Molti appartengono anche a più gruppi :asd: quindi i numeri non sono così grandi come pensi. Per fortuna sono numeri ancora gestibili; se la gente di FB fosse il punto di riferimento per conoscere le persone... allora in mondo non avrebbe più un futuro.

Se fosse come dici tu allora per quella scoppiata di Mondello (non ce n'è coviddi) tutti i siciliani sarebbero da ritenere di pari livello? Eh no, direi. Eppure un sacco di gente gravitava intorno alla sua pagina o alle sue comparsate televisive (ringrazia anche la stampa che le ha dato una mano per rendere una minchiata una notizia di cronaca).

In giro è pieno di cagate. Se le lasci lì spariscono quando piove. :)


se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina

continua a pensare che il pensiero comune su fb rispecchi la minoranza dei no-vax e che i dubbio-vax illuminati siano il 90% dei non vaccinati. sono sempre più convinto molti utenti del forum abbiamo una visione distorta della realtà

se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina

continua a pensare che il pensiero comune su fb rispecchia la minoranza dei no-vax e che i dubbio-vax illuminati siano il 90% dei non vaccinati. sono sempre più convinto molti utenti del forum abbiamo una visione distorta della realtà

Il punto è che cagare il cazzo a tutti con il GP , che doveva essere uno strumento nato solo per i viaggi all'estero ( abbinato a passaporto o documenti vari ) e che fra un po' servirà anche per andare a pisciare non è una soluzione visto poi che i ragazzi se lo passano con wapp.

Se ritengono che sia necessario vaccinare tutti , o almeno le persone a rischio che si prendano la responsabilità di gestire chi non lo vuole obbligandolo , diversamente ci lascino in pace.
Il virus è qui per restare , e la probabilità che ne arrivino altri ormai è altissima.
C'è un piano per ampliare gli ospedali? Per ampliare ( ergo almeno raddoppiare) le TI?
Esiste un piano per ampliare le scuole e creare ambienti più areati e sicuri?

Servono soldi ? Si ma visto come fanno gli ammmerricani con le stronzate almeno pensarci a queste cose ...

Fixed.
In realtà non c'è la volontà.
Si potrebbero innanzitutto distribuire gli orari di ingresso nelle classi delle scuole per evitare che tutti i genitori (o gli studenti) debbano arrivare alla medesima ora (anche per una questione di traffico che si congestiona).
Prevedere che le persone possano andare in ufficio con più rilassatezza (e SOLO se fondamentale).
Ipotizzare anche apertura pomeridiane per gli uffici pubblici (quale eresia costringere un dipendente durante una pandemia a stare dopo le 14 in ufficio :D :D :D ).
Non si deve ragionare SOLO sull'aumentare i mezzi, ma anche su come modulare l'affluenza delle persone.
E' ovvio che se continui a mantenere le fasce di maggiore occupazione sempre stabili e uguali, avrai sempre la mattina tra le 7.30 e le 9 congestionata e quella tra le 16 e le 19 incasinata.

Sono tutte cose irrealizzabili, la scuola deve avere gli ingressi tutti alla stessa ora, altrimenti gli orari degli insegnanti diventano una follia, lo scorso anno ci hanno provato, una mia amica iniziava alle 8 del mattino e finiva alle 20 la sera, con buchi di orario anche di 5 ore...senza contare che le lezioni di pomeriggio sono estremamente improduttive, i ragazzi in pratica dormono sul banco, oltre a non studiare e fare i compiti, che sarebbe anche il problema minore alla fine.
Senza contare il problema dei genitori che accompagnano i figli a scuola, o li devono andare a riprendere, se gli orari non sono congeniali che fanno?
Anche per gli orari lavorativi stesso discorso, devi rimodulare tutti gli orari di tutte le cose correlate, diventa un lavoro enorme e con alte probabilità di fare casini...l'unica cosa che si può fare è tenere in lavoro agile più persone possibili, ma è una soluzione poco gradita perché il lavoro va estremamente a rilento, con buona pace di chi dice di lavorare il triplo, per uno che lavora di più ce ne sono 100 che non fanno nulla.
Non ci sono soluzioni semplici ai problemi, e questa di rimodulare tutti gli orari è facile a parole, ma impossibile da mettere in pratica...pensi davvero che se fosse una strada percorribile non l'avrebbero già realizzata?

Pillola verde... cerchi di attuare tutte le strategie insieme migliorando anche la qualità delle cure territoriali (oggi spesso sei abbandonato a te stesso e lo dico per esperienza diretta).
Nel mio mese di quarantena il medico di famiglia non si è degnato UNA VOLTA anche solo di telefonare (figuriamoci una visita a domicilio) per sapere del decorso della malattia.
Se non ero io ad aggiornarlo, sarei potuto essere guarito o morto allo stesso tempo.

Non c'è nessuna pillola verde, i medici di famiglia non facevano queste cose neanche prima della pandemia, al massimo ti dicevano "mi chiami lei domani e mi dica come va"...venire a casa...forse 30 anni fa...poi con il rischio di contagio vengono a casa?
Le uniche strategie oggi che si possono combinare sono il distanziamento e la vaccinazione, il resto sono tutte cose di difficile realizzazione o che creano più disagi che vantaggi.

Sono tutte cose irrealizzabili, la scuola deve avere gli ingressi tutti alla stessa ora, altrimenti gli orari degli insegnanti diventano una follia, lo scorso anno ci hanno provato, una mia amica iniziava alle 8 del mattino e finiva alle 20 la sera, con buchi di orario anche di 5 ore...senza contare che le lezioni di pomeriggio sono estremamente improduttive, i ragazzi in pratica dormono sul banco, oltre a non studiare e fare i compiti, che sarebbe anche il problema minore alla fine.
Senza contare il problema dei genitori che accompagnano i figli a scuola, o li devono andare a riprendere, se gli orari non sono congeniali che fanno?
Anche per gli orari lavorativi stesso discorso, devi rimodulare tutti gli orari di tutte le cose correlate, diventa un lavoro enorme e con alte probabilità di fare casini...l'unica cosa che si può fare è tenere in lavoro agile più persone possibili, ma è una soluzione poco gradita perché il lavoro va estremamente a rilento, con buona pace di chi dice di lavorare il triplo, per uno che lavora di più ce ne sono 100 che non fanno nulla.
Non ci sono soluzioni semplici ai problemi, e questa di rimodulare tutti gli orari è facile a parole, ma impossibile da mettere in pratica...pensi davvero che se fosse una strada percorribile non l'avrebbero già realizzata?



Non c'è nessuna pillola verde, i medici di famiglia non facevano queste cose neanche prima della pandemia, al massimo ti dicevano "mi chiami lei domani e mi dica come va"...venire a casa...forse 30 anni fa...poi con il rischio di contagio vengono a casa?
Le uniche strategie oggi che si possono combinare sono il distanziamento e la vaccinazione, il resto sono tutte cose di difficile realizzazione o che creano più disagi che vantaggi.

Allora non c'è speranza.

Inutile aggiungere altro.

C'è un piano per ampliare gli ospedali? Per ampliare ( ergo almeno raddoppiare) le TI?
Esiste un piano per ampliare le scuole e creare ambienti più areati e sicuri?

Servono soldi ? Si ma visto come fanno gli ammmerricani con le stronzate almeno pensarci a queste cose ...

Oltre ai soldi servono anni di tempo per essere realizzate...di conseguenza pure se avesserono iniziato 2 anni fa all'inizio della pandemia forse si vedrà qualche risultato tra 8/10 anni.

Il punto è che cagare il cazzo a tutti con il GP , che doveva essere uno strumento nato solo per i viaggi all'estero ( abbinato a passaporto o documenti vari ) e che fra un po' servirà anche per andare a pisciare non è una soluzione visto poi che i ragazzi se lo passano con wapp.

Se ritengono che sia necessario vaccinare tutti , o almeno le persone a rischio che si prendano la responsabilità di gestire chi non lo vuole obbligandolo , diversamente ci lascino in pace.
Il virus è qui per restare , e la probabilità che ne arrivino altri ormai è altissima.
C'è un piano per ampliare gli ospedali? Per ampliare ( ergo almeno raddoppiare) le TI?
Esiste un piano per ampliare le scuole e creare ambienti più areati e sicuri?

Servono soldi ? Si ma visto come fanno gli ammmerricani con le stronzate almeno pensarci a queste cose ...

meno male c'è fraussantin a dirci come dovremmo gestire una nazione durante una pandemia e a dirci che "chi vive vive e chi muore muore". ti vedrei bene in un meeting con i responsabili delle terapie intensive

Confermo non c'è nessuna pillola verde, come dimostra anche l' Australia :

https://www.ilsole24ore.com/art/australia-cosi-strategia-zero-covid-si-e-schiantata-contro-variante-delta-AEqTdkf

Speriamo funzioni il piano "A" (vaccini e distanziamento) altrimenti siamo
nella ca@@a.

P.s. Sento tante critiche sul Italia ma bene o male si sta muovendo come gli
altri paesi, il che mi porta a pensare che un fantomatico piano "B" non esista.

Allora non c'è speranza.

Inutile aggiungere altro.

La speranza è che si trovino cure efficaci oltre alla vaccinazione, ma probabilmente ci vorrà tempo per arrivare a qualcosa, la scienza in questo sta fallendo miseramente.

meno male c'è fraussantin a dirci come dovremmo gestire una nazione durante una pandemia e a dirci che "chi vive vive e chi muore muore". ti vedrei bene in un meeting con i responsabili delle terapie intensiveIo al meeting ci chiamerei anche tutti quelli che hanno perso il lavoro , o che non sanno come pagare i debiti accumulati in questi 2 anni. Un po' ne conosco anche tra i miei clienti.

Però ci voglio speranza conte e draghi sennò non è divertente
Confermo non c'è nessuna pillola verde, come dimostra anche l' Australia :



https://www.ilsole24ore.com/art/australia-cosi-strategia-zero-covid-si-e-schiantata-contro-variante-delta-AEqTdkf



Speriamo funzioni il piano "A" (vaccini e distanziamento) altrimenti siamo

nella ca@@a.



P.s. Sento tante critiche sul Italia ma bene o male si sta muovendo come gli

altri paesi, il che mi porta a pensare che un fantomatico piano "B" non esista.


I vaccini danno una grossa mano per limitare i danni , ma finché un positivo viene considerato un malato non ne usciremo mai .

È impossibile fermare un virus del genere.

Bisogna iniziare ad investire pensando a conviverci per sempre

Io al meeting ci chiamerei anche tutti quelli che hanno perso il lavoro , o che non sanno come pagare i debiti accumulati in questi 2 anni. Un po' ne conosco anche tra i miei clienti.

Però ci voglio speranza conte e draghi sennò non è divertente


invece col "metodo fraussantin" altro che debiti, saremmo ricoperti d'oro o forse le agenzie funebri sarebbero ricoperte d'oro, ma poco importa. l'italia ha gestito pessimamente la pandemia, avremmo dovuto prendere esempio dagli altri stati, oh wait

invece col "metodo fraussantin" altro che debiti, saremmo ricoperti d'oro o forse le agenzie funebri sarebbero ricoperte d'oro, ma poco importa. l'italia ha gestito pessimamente la pandemia, avremmo dovuto prendere esempio dagli altri stati, oh waitEccetto alcuni stati europei dove c'era la corsa al recovery found nessuno lo ha gestito in maniera impietosa lasciando nella merda attività e lavoratori

Anzi ora che mi ci fai pensare nessuno lo ha fatto , o cmq non in maniera schifosa come in Italia.

Ma in Italia erano troppo occupati a rubarsi soldi con mascherine , respiratori che non sono arrivati a fare piste ciclabili in mezzo ai boschi , rotonde senza incroci , teatri , pala espo , e ti posso elencare tante di quelle cazzate che finiamo domani.

Poi ci sono i paesi dell'est che "non hanno covid" o sono semplicemente più furbi di noi .

Eccetto alcuni stati europei dove c'era la corsa al recovery found nessuno lo ha gestito in maniera impietosa lasciando nella merda attività e lavoratori

Anzi ora che mi ci fai pensare nessuno lo ha fatto , o cmq non in maniera schifosa come in Italia.

Ma in Italia erano troppo occupati a rubarsi soldi con mascherine , respiratori che non sono arrivati a fare piste ciclabili in mezzo ai boschi , rotonde senza incroci , teatri , pala espo , e ti posso elencare tante di quelle cazzate che finiamo domani.

Poi ci sono i paesi dell'est che "non hanno covid" o sono semplicemente più furbi di noi .

quanti ricordi che riaffiorano fraussantin, ah i puffi

https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/09/news/coronavirus_in_francia_3500_persone_vestite_da_puffi_sfidano_l_epidemia_pufferemo_il_virus_-250755046/

quanti ricordi che riaffiorano fraussantin, ah i puffi



https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/09/news/coronavirus_in_francia_3500_persone_vestite_da_puffi_sfidano_l_epidemia_pufferemo_il_virus_-250755046/Ancora ....

L'unica cosa che sapete fare è tirare fuori gli imbecilli per giustificare tutto.


In 2 anni sono chiuse almeno 400000 attività e relativi lavoratori , ma questo non è niente perché moltissime sono lì che si reggono a fatica e stanno cercando un sistema per non essere soverchiate dai debiti.

Prova ad andare a parlare di puffi a questi qua vai , se vuoi ti passo l'indirizzo di un paio che conosco

Eccetto alcuni stati europei dove c'era la corsa al recovery found nessuno lo ha gestito in maniera impietosa lasciando nella merda attività e lavoratori

Anzi ora che mi ci fai pensare nessuno lo ha fatto , o cmq non in maniera schifosa come in Italia.

Ma in Italia erano troppo occupati a rubarsi soldi con mascherine , respiratori che non sono arrivati a fare piste ciclabili in mezzo ai boschi , rotonde senza incroci , teatri , pala espo , e ti posso elencare tante di quelle cazzate che finiamo domani.

Poi ci sono i paesi dell'est che "non hanno covid" o sono semplicemente più furbi di noi .

Scusa se non ti disturba, in che settore operi?

Scusa se non ti disturba, in che settore operi?Commercio ingrosso e dettaglio di forniture per bar ristoranti , e negozi . Non tratto alimenti però solo complementi.

Capirai che ne conosco di gente incazzata e ho vissuto una pandemia diversa dallo statale che dal divano faceva finta di lavorare in smart working mentre si guardava un pornazzo .

Ancora ....

L'unica cosa che sapete fare è tirare fuori gli imbecilli per giustificare tutto.


In 2 anni sono chiuse almeno 400000 attività e relativi lavoratori , ma questo non è niente perché moltissime sono lì che si reggono a fatica e stanno cercando un sistema per non essere soverchiate dai debiti.

Prova ad andare a parlare di puffi a questi qua vai , se vuoi ti passo l'indirizzo di un paio che conosco

c'è chi piange e chi vende amuchina e si lecca i baffi. sono vicino umanamente a chi ha avuto gravi ripercussioni economiche ma tra l'essere incazzati neri e "la risolvo io la pandemia, basta qualche morto qua e qualche morto la e il piano è servito" c'è una bella differenza. tieni duro e sii ottimista e proviamo a risolverla tutti uniti (non troppo eh) questa pandemia

Ancora ....

L'unica cosa che sapete fare è tirare fuori gli imbecilli per giustificare tutto.


In 2 anni sono chiuse almeno 400000 attività e relativi lavoratori , ma questo non è niente perché moltissime sono lì che si reggono a fatica e stanno cercando un sistema per non essere soverchiate dai debiti.

Prova ad andare a parlare di puffi a questi qua vai , se vuoi ti passo l'indirizzo di un paio che conosco

Vedi fraussantin, tu sei una persona che vede la realtà delle cose.

Hai deciso di vaccinarti per proteggere te stesso, ma non ha l'illusione (o speranza) di credere che sia la manna dal cielo.

In questo forum sembra che si viva realmente nel magico mondo dei puffi.

Abbiamo esempi nel mondo di come nonostante siano state fatte molte più inoculazioni di noi, non sono riusciti a contenere i contagi.

E non c'è NULLA di strano.

Il virus, nella maggior parte dei casi, infetta e passa in maniera asintomatica o paucisintomatica.

Come hai giustamente detto, continuare a considerare un infetto al pari di un malato che sta in terapia intensiva è solo un modo IDIOTA per affossare tutta l'economia.

Ultimo report ISS (dati fino al 24 luglio):

20.322.806 persone non vaccinate over 12
80.585 persone infette (0,39% sulla popolazione non vaccinata)
1.986 ricoveri (0,009% sulla popolazione non vaccinata)

Sai cosa vuol dire...

90 persone non vaccinata ogni MILIONE di abitanti hanno avuto bisogno di un ricovero in UN MESE.

E pensa un po' ci sono stati anche 500 ricoveri tra gli over 60 vaccinati con doppia dose...

E questo perchè?

Perchè da una certa età QUALSIASI virus può rappresentare un problema se hai già un quadro clinico compromesso.

Ora ti faccio una semplice domanda.

Immaginiamo che domani siamo tutti vaccinati.

Ogni mese ti trovi 1.986 ricoveri (il numero non è casuale... vedi sopra), ricominciamo a chiudere tutto?

Perchè quando non hai più la giustificazione dei non vaccinati, a cosa ti vuoi appigliare?

Io al meeting ci chiamerei anche tutti quelli che hanno perso il lavoro , o che non sanno come pagare i debiti accumulati in questi 2 anni. Un po' ne conosco anche tra i miei clienti.

Però ci voglio speranza conte e draghi sennò non è divertente



I vaccini danno una grossa mano per limitare i danni , ma finché un positivo viene considerato un malato non ne usciremo mai .

È impossibile fermare un virus del genere.

Bisogna iniziare ad investire pensando a conviverci per sempre


Mi risulta che per il cambio di colore delle regioni il numero di positivi non venga più preso in considerazione, poi certo si può sempre migliorare.

Ma qualcuno lo scontenti ugualmente, ad esempio per te il "GP" è una rottura
di scatole, io invece lo darei solo dopo 15gg dalla seconda vaccinazione, come vedi punti di vista differenti.

Io però attualmente non sono in grado di dire chi ha ragione, solo col tempo
si potrà stabilire.

Non è una situazione semplice da gestire , siamo tra la falce ed il martello...


Cjsbsvssgshsjsjsnsnsnsn

Mi risulta che per il cambio di colore delle regioni il numero di positivi non venga più preso in considerazione, poi certo si può sempre migliorare.


Dovrebbe esserci ancora il numero dei positivi su 100K abitanti, ma l'occupazione di TI e ospedalizzazioni "pesano" di più.

Dovrebbe esserci ancora il numero dei positivi su 100K abitanti, ma l'occupazione di TI e ospedalizzazioni "pesano" di più.

Ecco volendo quello si potrebbe togliere e considerare solo TI e Occupazione

Mi risulta che per il cambio di colore delle regioni il numero di positivi non venga più preso in considerazione, poi certo si può sempre migliorare.

Ma qualcuno lo scontenti ugualmente, ad esempio per te il "GP" è una rottura
di scatole, io invece lo darei solo dopo 15gg dalla seconda vaccinazione, come vedi punti di vista differenti.

Io però attualmente non sono in grado di dire chi ha ragione, solo col tempo
si potrà stabilire.

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

Come hai giustamente detto, continuare a considerare un infetto al pari di un malato che sta in terapia intensiva è solo un modo IDIOTA per affossare tutta l'economia.

Il problema è il tipo di virus, che oggi con la variante delta è diventato anche estremamente più contagioso di prima, in linea generale sono d'accordissimo con te, non si possono mettere sullo stesso piano un asintomatico con uno in TI, ma se lasci la facoltà alle persone di fare come gli pare questi ti fanno come con l'influenza, ti vanno in giro pure con la febbre a 39 imbottiti di tachipirina...il problema è solo questo, se vuoi contenere i contagi, per non farli "esplodere", devi mettere necessariamente dei freni...perché il problema della saturazione degli ospedali lo hai indipendentemente dai vaccini, perché questi non fanno miracoli, ti proteggono fino a un certo punto, ma se va male va male.

Ogni mese ti trovi 1.986 ricoveri (il numero non è casuale... vedi sopra), ricominciamo a chiudere tutto?

Infatti non devi farceli arrivare, per questo ci sono ancora tante limitazioni e probabilmente con l'arrivo dell'autunno e dell'inverno ce ne saranno altre...già si parla nuovamente di mascherina obbligatoria anche all'aperto.
Il problema è tutto qui, il vaccino ti diminuisce il numero di persone che possono andare in ospedale, ma il distanziamento continua a restare fondamentale per non far esplodere i contagi...non esiste l'una senza l'altra...sennò ti trovi punto e a capo e ricominci a dover chiudere tutto.

Perchè quando non hai più la giustificazione dei non vaccinati, a cosa ti vuoi appigliare?

Qualcuno da incolpare ci sarà sempre...la movida per dire è sempre un ottimo appiglio quando non sai a chi rifilare la colpa :D.

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

Non viene esternato perché sennò fai notare che è una soluzione inutile :D.

barbara67 fa un ragionamento di politica sanitaria, volta a massimizzare il fatto che il GP rappresenti in modo più significativa quanto immunizzata è una persona ed indirettamente quanto meno probabilità abbia di infettarsi tra 1.a e 2.a dose. E questo è un dato di fatto(anche senza andare nella conseguenza collaterale di essere pericoloso per gli altri).

Non afferma che il GP sia in sè uno strumento di politica sanitaria, che è il ragionamento che tu (canislupus) poni.
Lo sappiamo bene che il GP è l'espediente per convincere le persone a vaccinarsi. Al pari del fatto che a 18 anni, se vuoi guidare, ovvero immetterti nella circolazione stradale, attività rischiosa, devi prendere la patente. Ed oggi essere 'immessi' nella circolazione sociale, è un rischio non solo per sè ma per il sistema sociale ed economico.

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

noi che abbiamo il greenpass ci mettiamo la mascherina per sport, pure negli ambienti chiusi in cui ci sono solo persone col greenpass la mettiamo ma fai benissimo a pretendere più chiarezza. noi col greenpass non capiamo proprio perchè ci obblighino a tenerla addosso!!! draghi dicci perchèèèèèèèèèè, esterna pienamente tutto te stesso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Beh, se tutti si facessero il test di valorizzazione degli anticorpi anti-spike (chiamamolo proxy di verifica del vaccino), magari qualcuno tra i vaccinati (senza precedente positività) magari si renderebbe conto che DOVREBBE proprio indossarla, almeno per sua stessa protezione e vai di FFP2... c'è sempre una parte della popolazione che risulta non responsiva al vaccino e... spesso non lo sa.

Magari erano lì pronti a farsi il sierologico in casa con il pungidito ma per verificare come è andato il vaccino....

https://www.deabyday.tv/.imaging/mte/deabyday/974x629/article/articles/pets/question/Perch--lo-struzzo-mette-la-testa-sotto-la-sabbia-/imageOriginal/struzzo.jpg[/QUOTE]

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

:) Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

Beh, se tutti si facessero il test di valorizzazione degli anticorpi anti-spike (chiamamolo proxy di verifica del vaccino), magari qualcuno tra i vaccinati (senza precedente positività) magari si renderebbe conto che DOVREBBE proprio indossarla, almeno per sua stessa protezione e vai di FFP2... c'è sempre una parte della popolazione che risulta non responsiva al vaccino e... spesso non lo sa.

? non capisco se è riferita a me. qui al nord chi ha il greenpass non ha alcun problema a indossare la mascherina anche negli ambienti in cui l'accesso è riservato a solo chi ha il greenpass. il mio commento precedente, se non si fosse capito, era ironico

:) Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

nooo, basta esercizi di statistica!!! per colpa di questo thread ho gli incubi la notte!!! stolto a pensare di cavartela con un "è un puro e semplice calcolo delle probabilità" :D

barbara67 fa un ragionamento di politica sanitaria, volta a massimizzare il fatto che il GP rappresenti in modo più significativa quanto immunizzata è una persona ed indirettamente quanto meno probabilità abbia di infettarsi tra 1.a e 2.a dose. E questo è un dato di fatto(anche senza andare nella conseguenza collaterale di essere pericoloso per gli altri).

Non afferma che il GP sia in sè uno strumento di politica sanitaria, che è il ragionamento che tu (canislupus) poni.
Lo sappiamo bene che il GP è l'espediente per convincere le persone a vaccinarsi. Al pari del fatto che a 18 anni, se vuoi guidare, ovvero immetterti nella circolazione stradale, attività rischiosa, devi prendere la patente. Ed oggi essere 'immessi' nella circolazione sociale, è un rischio non solo per sè ma per il sistema sociale ed economico.

Ma non serve a NULLA far vaccinare un 18enne... non so in che lingua dirlo.

I dati dell'ISS dicono chiaramente che la possibilità di un 18enne di finire in ospedale o peggio ancora in terapia intensiva sono persino minori della possibilità che muoia per un incidente stradale il sabato sera (pur con le discoteche chiuse).

In un mese hai avuto 42 ricoveri in terapia intensiva nella fascia 12-39 (che per inciso è assurda... un bambino di 12 anni non puoi paragonarlo ad un adulto di 39) su una popolazione di 10.220.321 ovvero 4 persone ogni MILIONE di non vaccinati in quella fascia IN UN MESE.

Se mi dici che il nostro SSN non può permettersi 42 ricoveri in un mese in terapia intensiva, allora siamo messi peggio.

Appello al Ministero della Salute da parte di neonatologi, pediatri e ginecologi per accelerare la vaccinazione anti-Covid delle donne in gravidanza ed in allattamento e dei bambini di età superiore ai 12 anni: "Sono infatti possibili rischi gravi anche per queste categorie", avvertono gli esperti. I vaccini a mRNA, sottolineano le associazioni di specialisti in una nota, sono "assolutamente sicuri sia per le donne in gravidanza, sia per le donne che allattano.

In alcuni centri di riferimento nel mondo (come a Parigi, in Israele, in Belgio, in Irlanda, negli USA) la vaccinazione in gravidanza viene offerta di routine. Non esistono controindicazioni diverse dal resto della popolazione alla vaccinazione". Il vaccino, inoltre, "non influisce sulla fertilità della donna, né vi è alcun motivo per rimandare una gravidanza". Queste indicazioni, precisano, sono fornite anche in Italia dall'ultima Circolare del Ministero della Salute del 4 agosto e ribadite dall'Organizzazione Mondiale della Sanità in un documento del 25 giugno. Per questo, la Società Italiana di Neonatologia (SIN), la Società Italiana di Pediatria (SIP), la Società Italiana di Ginecologia e Ostetricia (SIGO), la Associazione Ostetrici Ginecologi Ospedalieri Italiani (AOGOI), la Associazione Ginecologi Universitari Italiani (AGUI), la Società Italiana di Medicina Perinatale (SIMP), l'Associazione Ginecologi Territoriali (AGITE) e la Società Europea di Rianimazione Pediatrica e Neonatale (ESPNIC) fanno appello al Ministero della Salute e a tutte le istituzioni perché "sia promossa il più possibile la vaccinazione delle donne in gravidanza ed in allattamento oltreché dei bambini di età superiore ai 12 anni (e più piccoli quando vaccini dedicati saranno disponibili)". Chiedono inoltre che si instauri un coordinamento centralizzato, come in altri Paesi Europei, per la vaccinazione di queste categorie al fine di evitare disparità a livello locale e regionale, e che l'informazione su questi temi sia veicolata in maniera scientificamente valida e con la adeguata competenza specialistica.

? non capisco se è riferita a me. qui al nord chi ha il greenpass non ha alcun problema a indossare la mascherina anche negli ambienti in cui l'accesso è riservato a solo chi ha il greenpass. il mio commento precedente, se non si fosse capito, era ironico


Sono anch'io del nord, tra l'altro concordo con la tua visione, ho il GP da 2 dosi vaccino ed ho risposto seriamente con una risposta che Techie ha apprezzato. Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.

Ma non serve a NULLA far vaccinare un 18enne... non so in che lingua dirlo.

I dati dell'ISS dicono chiaramente che la possibilità di un 18enne di finire in ospedale o peggio ancora in terapia intensiva sono persino minori della possibilità che muoia per un incidente stradale il sabato sera (pur con le discoteche chiuse).

In un mese hai avuto 42 ricoveri in terapia intensiva nella fascia 12-39 (che per inciso è assurda... un bambino di 12 anni non puoi paragonarlo ad un adulto di 39) su una popolazione di 10.220.321 ovvero 4 persone ogni MILIONE di non vaccinati in quella fascia IN UN MESE.

Se mi dici che il nostro SSN non può permettersi 42 ricoveri in un mese in terapia intensiva, allora siamo messi peggio.

Te pensa i neonatologi, pediatri e ginecologi che appelli folli che tirano fuori il 1 settembre 2021.
Neonati, donne incinta.
Mondo Marcio.

:) Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.


E' più probabile che se non ci vai, non ti infetti.

Oggi in alcuni luoghi ci possono andare sostanzialmente solo vaccinati o guariti (e io sarei tra questi, ma non mi prendo il GP).

Quindi quelle 40 persone non ci possono andare...

Inoltre ricordati che un tampone ti da una ragionevole tranquillità di non essere infetto in quei giorni, un vaccino non può fare lo stesso perchè non sai se hai risposto positivamente, se hai ancora anticorpi...

Ora che hanno esteso a 12 mesi... siamo al ridicolo.

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

E' più probabile che se non ci vai, non ti infetti.

Oggi in alcuni luoghi ci possono andare sostanzialmente solo vaccinati o guariti (e io sarei tra questi, ma non mi prendo il GP).

Quindi quelle 40 persone non ci possono andare...

Inoltre ricordati che un tampone ti da una ragionevole tranquillità di non essere infetto in quei giorni, un vaccino non può fare lo stesso perchè non sai se hai risposto positivamente, se hai ancora anticorpi...

Ora che hanno esteso a 12 mesi... siamo al ridicolo.

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

auguri barbara67, quantomeno ti avevo avvertito :D

Per come la vedo io, la misura degli anticorpi nel sangue resta aleatoria, visto che non si conosce ancora il "valore" che darebbe un protezione adeguata.
E non tiene conto della risposta dei linfociti T (e questo era noto da tempo
https://www.grupposandonato.it/news/2020/novembre/linfociti-t-immunita-coronavirus)

Questo è uno studio che si è limitato alla verifica nel sangue degli anticorpi, in diverse situazioni di guariti e vaccinati

https://news.northwestern.edu/stories/2021/08/covid-19-antibody-study-shows-downside-of-not-receiving-second-shot/

https://www.nature.com/articles/s41598-021-96879-3

A new study shows that two months after the second Pfizer/Moderna vaccination, antibody response decreases 20% in adults with prior cases of COVID-19. The study also tests how well current vaccines resist emerging variants.

The Northwestern University study underscores the importance of receiving a second dose of vaccine, not only because it is commonly known that immunity from vaccines wanes over time, but also because of the risk posed by emerging variants, including the highly contagious delta variant.

The study also showed that prior exposure to SARS-CoV-2 does not guarantee a high level of antibodies, nor does it guarantee a robust antibody response to the first vaccine dose. This directly contradicts the assumption that contracting COVID will naturally make someone immune to re-infection. The findings further support vaccination (and two doses), even for people who have contracted the virus previously.

A team of scientists, including biological anthropologist Thomas McDade and pharmacologist Alexis Demonbreun, tested blood samples from adults who had tested positive for SARS-CoV-2 to measure how long the immunity benefits of Pfizer and Moderna vaccines last and how well they protect from newer variants.

Study participants were selected from a racially and ethnically diverse community-based sample of Chicago-area adults recruited at the start of the pandemic. Using at-home antibody testing kits developed in the lab, participants submitted blood samples two to three weeks after their first and second dose of vaccination and two months after the second dose.

Antibody response after second shot
In the lab, the researchers tested for neutralizing antibodies by measuring whether the blood sample could inhibit the interaction between the virus’ spike protein and the ACE2 receptor – this interaction is how the virus causes an infection once it enters the body.

“When we tested blood samples from participants collected about three weeks after their second vaccine dose, the average level of inhibition was 98%, indicating a very high level of neutralizing antibodies,” said McDade, professor of anthropology in the Weinberg College of Arts and Sciences and a faculty fellow with the University’s Institute for Policy Research.

The scientists tested emerging variants B.1.1351 (South Africa), B.1.1.7 (UK) and P.1 (Brazil) and found the level of inhibition to viral variants was significantly lower, ranging from 67% to 92%.

Antibody response declined after two months
In testing samples collected two months after the second dose, they found antibody responses declined by about 20%.

The researchers found that the antibody response to vaccination varied based on history of prior infection.

Individuals with clinically confirmed cases of COVID-19 and multiple symptoms had a higher level of response than those who tested positive but had mild symptoms or were asymptomatic.

“Many people, and many doctors, are assuming that any prior exposure to SARS-CoV-2 will confer immunity to re-infection. Based on this logic, some people with prior exposure don’t think they need to get vaccinated. Or if they do get vaccinated, they think that they only need the first dose of the two-dose Pfizer/Moderna vaccines,” McDade said.

“Our study shows that prior exposure to SARS-CoV-2 does not guarantee a high level of antibodies, nor does it guarantee a robust antibody response to the first vaccine dose. For people who had mild or asymptomatic infections, their antibody response to vaccination is essentially the same as it is for people who have not been previously exposed.”

McDade adds that although the research was conducted prior to the emergence of the delta virus, the conclusions are similar.

“As far as protection goes after vaccination, the story is the same for all the variants, including delta — the vaccine provides good protection, but not as good protection as the original version of the virus for which the vaccine was designed. Combine that with the fact that immunity wanes over time, you get increased vulnerability to breakthrough infection.

“So, it’s two strikes right now — delta plus waning immunity among the first wave of the vaccinated,” McDade said.

The study “Durability of antibody response to vaccination and surrogate neutralization of emerging variants based on SARS-CoV-2 exposure history” published today in the journal Scientific Reports. Read the full study here.

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi :Prrr: :Prrr: :asd: :asd:

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi :Prrr: :Prrr: :asd: :asd:

Si.... Facciamo morir di fame le persone. Il piano è completo.
Spero sia una battuta.

EDIT.
Poi dite che non siete Nazi-vax e che certi paragoni non si debbono fare.
Che roba..:(

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

Stai attento a scommettere con chi ha fatto il Moderna ed ha un buon sistema immunitario. :)

Per come la vedo io, la misura degli anticorpi nel sangue resta aleatoria, visto che non si conosce ancora il "valore" che darebbe un protezione adeguata.

Ecco perchè canisplupus vuole scommettere ;)


E non tiene conto della risposta dei linfociti T (e questo era noto da tempo
https://www.grupposandonato.it/news/2020/novembre/linfociti-t-immunita-coronavirus)

Certo; per questo ho usato solo la parola proxy.

Grazie Mparlav per quello studio. Utile a tutti ...e non solo a chi è stato positivo e crede sia ok non vaccinarsi.

"Median anti-RBD IgG concentration dropped 50.1% at three months post-vaccination relative to the expected peak concentration after the second vaccine dose, and IgG after dose 2 predicted IgG at three months (Fig. 1C)."
--cit Durability of antibody response to vaccination and surrogate neutralization of emerging variants based on SARS-CoV-2 exposure history- 2021

Mo' vediamo che diranno i risultati del mio test a 3 mesi :sperem:

Stai attento a scommettere con chi ha fatto il Moderna ed ha un buon sistema immunitario. :)

Il sistema immunitario migliore è chi è sotto una certa età (> 40 anni; >50 anni) e non ha avuto bisogno di un vaccino.
Esistono tante altre malattie eppure l'umanità ha sempre resistito.
Poi ci sono persone che essendo più deboli hanno bisogno di medicine. Non tutti nascono uguali. Non tutti si ammalano.

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:



- vuoi fare la spesa ? Si ?



In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?



Bene, obbligo Green pass .



Vedi come corrono a vaccinarsi :Prrr: :Prrr: :asd: :asd:A sto punto metti l'obbligo è basta . Perché se mi devi cagare i coglioni anche per entrare. che già c'è fila con i termometri e il gel , e il vecchietto che ferma la fila per igienizzare il carrello , ci manca solo il green pass.

A sto punto metti l'obbligo è basta . Perché se mi devi cagare i coglioni anche per entrare. che già c'è fila con i termometri e il gel , e il vecchietto che ferma la fila per igienizzare il carrello , ci manca solo il green pass.

Sta gente è fuori di testa.. Altro che no-vax pericolosi.. Questi puntano allo sterminio di massa.

Il sistema immunitario migliore è chi è sotto una certa età (> 40 anni) e non ha avuto bisogno di un vaccino.


Esistono tante altre malattie eppure l'umanità ha sempre resistito.
Inferire dal singolo all'umanità nel tempo e viceversa, il passo è grosso... proprio perchè ci sono persone con età diverse, patologie diverse, sistemi immunitari diversi.


Poi ci sono persone che essendo più deboli hanno bisogno di medicine. Non tutti nascono uguali. Non tutti si ammalano.

Certo ma tutti corrono il rischio e possono essere un rischio sociale oltre che economico.

Idea: invece di far fare il tampone, che sia obbligo fare il proxy dell'immunizzazione, ovvero la valorizzazione degli anticorpi. Il problema è che se non decidono lo standard, siamo punto a capo.

Potrebbe essere anche un primo filtro per decidere chi è davvero fragile ed ha bisogno della terza dose.

Sta gente è fuori di testa.. Altro che no-vax pericolosi.. Questi puntano allo sterminio di massa.

Dici i vari governi con il vaccino ? :confused:

Inferire dal singolo all'umanità nel tempo e viceversa, il passo è grosso... proprio perchè ci sono persone con età diverse, patologie diverse, sistemi immunitari diversi.



Certo ma tutti corrono il rischio e possono essere un rischio sociale oltre che economico.

Idea: invece di far fare il tampone, che sia obbligo fare il proxy dell'immunizzazione, ovvero la valorizzazione degli anticorpi. Il problema è che se non decidono lo standard, siamo punto a capo.

Se tutti corressero il rischio vuol dire che la malattia covid avrebbe il 100 % di mortalità e non mi risulta. Siamo 8 miliardi e in 1 anno e mezzo sono deceduti 4.500.000 persone.
P.s.
Ora ci sono i vaccini che freneranno le morti. Questo non vuol dire che tutti gli 8 miliardi di persone si debbano vaccinare ogni 3 mesi. Chi lo vuole si vaccina, chi non vuole no.
A meno che non si faccia una legge globale..

Dici i vari governi con il vaccino ? :confused:

No dico all'utente che ha proposto il green pass per andare a comprare da mangiare.. Follia pura.. Neanche Draghi proporrebbe tale oscenità.

Se tutti correrebbero il rischio vuol dire che la malattia covid avrebbe il 100 % di mortalità e non mi risulta. Siamo 8 miliardi e in 1 anno e mezzo sono deceduti 4.500.000 persone.
P.s.
Ora ci sono i vaccini che freneranno le morti. Questo non vuol dire che tutti gli 8 miliardi di persone si debbano vaccinare ogni 3 mesi. Chi lo vuole si vaccina, chi non vuole no.
A meno che non si faccia una legge globale..

parlava di pericolo sociale e non di morte. se io sono in salute ma vado in giro a contagiare sono un pericolo sociale

i viaggi che vi fate sui vaccini poi sono fantastici. serve per proteggere il singolo ma anche il prossimo. ah no vero, per proteggere il prossimo deve esserci l'obbligatorietà per legge!

Dici i vari governi con il vaccino ? :confused:

No, i neonatologi, pediatri e ginecologi: che vuoi che ne sappiamo loro dei rischi reali che corrono i loro pazienti, in fin dei conti nell'ultimo anno e mezzo sono stati senza far niente :O
Adesso si "alzano la mattina" e raccomandano la vaccinazione.

D'altronde, nella "ricerca delle eccezioni che confermano la regola", sport preferito in questo thread:

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/08/19/covidin-rianimazione-incinta-e-non-vaccinatarischia-pure-bimbo_0a5af638-9e6b-4b8b-9102-67cb8b6df7ec.html

https://www.humanitas-sanpiox.it/news/gravidanza-e-vaccinazione-anti-covid-19/

COVID-19: perchè in gravidanza la donna è considerata fragile?
«Studi scientifici e dati epidemiologici (INTERCOVID Multinational Cohort Study, Intensive Care National Audit & Research Centre del 5 marzo 2021) che hanno coinvolto anche l’Italia hanno dimostrato che contrarre il virus in gravidanza influisce sia sull’andamento dell’infezione da COVID-19 sia sul benessere materno-fetale – sottolinea l’esperta -. Contrarre il COVID-19 in gravidanza, ha dimostrato di aumentare il rischio di mortalità materna di 22 volte rispetto alle donne senza infezione, oltre ad aumentare di più del doppio, rispetto alle donne senza infezione, i ricoveri ospedalieri e in terapia intensiva (70 donne nella prima ondata, 277 nella seconda ondata) per le conseguenze gravi del COVID-19 e per una maggiore incidenza di gravi patologie gravidiche (preeclampsia, eclampsia e sindrome HELLP). La conseguenza è un aumento di parti pretermine, tagli cesarei, e per il neonato aumentano i rischi di gravi complicanze che richiedono la permanenza in Terapia Intensiva Neonatale per più di sette giorni. Inoltre, a quasi due anni dalla prima circolazione del virus, oggi sappiamo che la trasmissione del virus da mamma a neonato sembra avvenire principalmente dopo il parto (70,5%) anche se circa il 5,7% potrebbe essere congenita».

Sicurezza dei vaccini: cosa dicono i dati scientifici
«Secondo i dati raccolti in USA su 90.000 donne vaccinate in gravidanza principalmente con i vaccini Pfizer e Moderna – spiega la dottoressa Dell’avanzo -, il Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) ha dichiarato che non sono stati identificati problemi di sicurezza specifici. La vaccinazione, inoltre, sembra non avere limitazioni in termini di tipo di vaccino, per le donne che pianificano la gravidanza, in gravidanza, nell’immediato postpartum o durante l’allattamento, tenendo sempre conto dell’età della donna e di eventuali patologie che possono inserire la donna nel gruppo di rischio clinico. La vaccinazione anti COVID-19 deve quindi essere considerata come priorità per tutte le donne in gravidanza per la prevenzione dell’infezione da SARS-CoV-2 e la protezione dalla malattia grave da COVID-19».

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione.

come sei ingenuo, alcuni dubbio-vax ti diranno che ai medici sono stati iniettati falsi vaccini :D

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.Il vaccino nel corpo deve durare quanto basta per infettare le cellule e scatenare il sistema immunitario.

Poi dopo alcuni giorni l'organismo crea anticorpi specifici per quel tipo di patogeno.

Non è che te lo devi conservare per 2 anni dentro.


I problemi sono tendenzialmente 3
1 il vaccino non è identico al virus il quale oltretutto muta in continuazione .
2 anche se lo fosse l'organismo non tiene vivi gli anticorpi per sempre dopo un certo periodo se non vede più "pericolo" smette di produrlo. Anche se però in caso di necessità sarà più pronto per rigenerarli .
3 quando si va a stuzzicare il sistema immunitario a volte possono venir fuori problemi , ovviamente il sistema immunitario si stuzzica sia con i vaccini che ammalandosi

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

Ma se il terzo mondo neanche ha il vaccino o ne ha talmente poco!
Voi guardate il mondo solo dal vostro punto di vista. Ci sono delle realtà al di fuori del vostra italietta da green pass che neanche immaginate. Gente che veramente muore di fame, per strada al freddo, criminalità, degrado, dittature, guerre.
Malattie davvero mortali senza uno straccio di farmaco, di antibiotico. (p.s. al contrario i Pediatri quì in occidente di antibiotici ne abbuffano i bambini :( )
Però il papa si permette di dire "vaccinarsi è un dovere" ma è contro il preservativo. Follia.

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno :O

P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

Gabro_82... Mamma mia! ... che modo mistificatorio di argomentare... :O :rolleyes:

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

Beh, ai medici non iniettano il "siero", iniettano il "falso vaccino", come ai VIP, è risaputo.
Correggi dai, così il tuo intervento risulta più coerente nell'nsieme, con l'ultima parte complottista.

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno :O

P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:
https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/

sbagli a non fidarti dei dubbio-vax, io ho proposto dei meeting tra loro e i responsabili delle terapie intensive per poterle gestire al meglio

Beh, ai medici non iniettano il "siero", iniettano il "falso vaccino", come ai VIP, è risaputo.
Correggi dai, così il tuo intervento risulta più coerente nell'nsieme, con l'ultima parte complottista.

l'avevo scritto prima... mi hai messo pure te in ignore list devo dedurre :D (si scherza)

Gabro_82... Mamma mia! ... che modo mistificatorio di argomentare... :O :rolleyes:

:doh:
Dico solo quello che penso. Non ti piace la mia realtà.. Pazienza.. Continua pure con il tuo punto di vista ed il tuo mondo.

se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina


Come avevo già detto, queste sono TUE deduzioni. Più lo scrivi e più ci credi. ;)


Ancora ....

L'unica cosa che sapete fare è tirare fuori gli imbecilli per giustificare tutto.


In 2 anni sono chiuse almeno 400000 attività e relativi lavoratori , ma questo non è niente perché moltissime sono lì che si reggono a fatica e stanno cercando un sistema per non essere soverchiate dai debiti.

Prova ad andare a parlare di puffi a questi qua vai , se vuoi ti passo l'indirizzo di un paio che conosco

é inutile cercare il dialogo con alcuni, scrivono certe cose solo per trollare (lo spero), ma se invece fossero convinti di quello che scrivono sarebbe un bel problema.

Non si accorgono che fanno una pessima pubblicità alla loro "categoria" :asd:

p.s. non glielo passare l'indirizzo che poi ci va sul serio e...

c'è chi piange e chi vende amuchina e si lecca i baffi. sono vicino umanamente a chi ha avuto gravi ripercussioni economiche ma tra l'essere incazzati neri e "la risolvo io la pandemia, basta qualche morto qua e qualche morto la e il piano è servito" c'è una bella differenza. tieni duro e sii ottimista e proviamo a risolverla tutti uniti (non troppo eh) questa pandemia

ti si sei dimenticato il "ce la faremo!!!"

Che poi chi ha mai detto "te la risolvo io la pandemia!"? Adesso non si possono nemmeno più contestare le scelte politiche. Vai vai, che sei già pronto per ambientarti perfettamente nel nuovo '22 ;)

:) Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

In questo scenario ci sono due cose che dovrebbero farti riflettere:

1- perché permettere l'interazione (magari senza mascherina, tipo al ristorante) tra i tamponati e i vaccinati (i primi sono sicuramente (o quasi) non contagiosi, sui secondi ci sono le statistiche che parlano di reinfezioni. Quindi ci arrivi da solo a capire che il rischio maggiore è per i tamponati. Questo è quello che abbiamo cercato da subito di far comprendere. "Vendere" questa commistione come uno scenario sicuro. Pensa un po' che i non vaccinati dicono una cosa che va contro di loro perché il tampone è un modo per partecipare alla socialità, ma non a queste condizioni poco sicure. Questo per farti capire che nessuno è di parte.

A questo punto era meglio fare incontri (serate) di soli tamponati o di soli vaccinati (vaccinati che non vengono controllati).

2- È più probabile che in B siano proprio i vaccinati a infettare i tamponati. Proprio perché non vengono controllati i vaccinati, ma solo i tamponati appunto. Chi garantisce di non essere in presenza di vaccinati contagiosi? Si parlava di un 10%. Loro sono tranquilli, i tamponati non lo sono invece. Almeno io non lo sarei.



nooo, basta esercizi di statistica!!! per colpa di questo thread ho gli incubi la notte!!! stolto a pensare di cavartela con un "è un puro e semplice calcolo delle probabilità" :D

oohhhh meno male che almeno il tuo subconscio sta cercando di farti capire le castronerie che avevi scritto l'altra volta. :D

Sono anch'io del nord, tra l'altro concordo con la tua visione, ho il GP da 2 dosi vaccino ed ho risposto seriamente con una risposta che Techie ha apprezzato. Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.

Questi test che valori hanno restituito (se non è una informazione riservata)?

Te pensa i neonatologi, pediatri e ginecologi che appelli folli che tirano fuori il 1 settembre 2021.
Neonati, donne incinta.
Mondo Marcio.

Dopo questi però non c'è più nessuno a cui proporre la vaccinazione. Salvo che non si proponga di vaccinare il feto dopo il 3 mese.

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi :Prrr: :Prrr: :asd: :asd:

Sì? Perché non imporlo anche per camminare sui marciapiedi? Così i non vaccinati dovranno camminare nelle carreggiate e le auto faranno il resto diminuendo il problema. ;)

Spero proprio che ti diano retta... già mi prudono le mani :D

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno :O



P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:

https://www.med4.care/covid-19-mortalita-in-terapia-intensiva/Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

Come avevo già detto, queste sono TUE deduzioni. Più lo scrivi e più ci credi. ;)


"se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina"

non vedo deduzioni ma passaggi logici non contestabili nella frase virgolettata

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

Se metti persone non correttamente formate e qualcuno muore se ti fanno causa la perdi sicuro, e volendo la perdi pure con persone esperte, se non ci sta proprio la terapia intensiva o i posti sono finiti non è colpa loro, quindi se una persona muore è solo perché è stato sfortunato...la differenza è solo questa.

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

Il discorso è molto più banale.

Ho 8.000 terapie intensive (cifra a cavolo).

Ne entrano 4.000... blocco tutti con un lockdown...

Scelgono le terapie a 1000... riapro...

Risalgono le terapie a 4.000 (ho sempre 8.000)... blocco tutti con un lockdown...

Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?

Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.

E' lo stesso discorso successo per i trasporti.

Erano pochi, sono rimasti pochi... quindi proponi le stesse soluzioni di un anno fa.

Otterrai risultati diversi? io ne dubito

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

ma infatti. ;)

Se c'è una emergenza è meglio avere anche un sanitario con 1 anno di training piuttosto che non averlo proprio. Il problema è che devi avere anche il posto dove farlo lavorare. Un numero di TI adeguato.

La stessa cosa poi me la ricordo applicata alla vaccinazione, quando in tanti hanno fatto notare la velocità con cui sono stati prodotti e la mancanza di tempo che solitamente aiuta a conoscere meglio eventuali effetti collaterali sul medio-lungo periodo:

"la vaccinazione non sarà perfetta, ma è meglio di niente e per ora c'è questo e basta..."

Non può valere anche per i sanitari istruiti più rapidamente del normale?

Faranno anche loro più in fretta tutte e tre le fasi di apprendimento!!! Qual è il problema? Nella loro "quarta" fase avranno la primario-vigilanza che controllerà e perfezionerà le loro conoscenze sul campo :fagiano:

Se metti persone non correttamente formate e qualcuno muore se ti fanno causa la perdi sicuro, e volendo la perdi pure con persone esperte, se non ci sta proprio la terapia intensiva o i posti sono finiti non è colpa loro, quindi se una persona muore è solo perché è stato sfortunato...la differenza è solo questa.Ma sai le leggi se le fanno sempre a pro loro .

In teoria anche io potrei fare causa allo stato che mi ha fatto chiudere e richiedergli tutti i soldi non incassati , e come io tutti gli altri. l'Italia fallirebbe domani .

Ma tanto si sono legiferati la situazione di emergenza a pro loro e la causa la perderei.

Potrebbero anche fare causa tutti quelli che sono morti a casa perché non c'era posto in ospedale , ma appunto era una situazione di emergenza.

Se c'è volontà si può fare tutto soprattutto quando si ha il coltello dalla parte del manico


Il discorso è molto più banale.



Ho 8.000 terapie intensive (cifra a cavolo).



Ne entrano 4.000... blocco tutti con un lockdown...



Scelgono le terapie a 1000... riapro...



Risalgono le terapie a 4.000 (ho sempre 8.000)... blocco tutti con un lockdown...



Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?



Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.



E' lo stesso discorso successo per i trasporti.



Erano pochi, sono rimasti pochi... quindi proponi le stesse soluzioni di un anno fa.



Otterrai risultati diversi? io ne dubito

Esatto , il problema principale è stato proprio il chiudere tutto poi riaprire a vanvera per poi richiudere tutto

Senza fare niente per ampliare ospedali e personale.

ma infatti. ;)

Se c'è una emergenza è meglio avere anche un sanitario con 1 anno di training piuttosto che non averlo proprio. Il problema è che devi avere anche il posto dove farlo lavorare. Un numero di TI adeguato.

La stessa cosa poi me la ricordo applicata alla vaccinazione, quando in tanti hanno fatto notare la velocità con cui sono stati prodotti e la mancanza di tempo che solitamente aiuta a conoscere meglio eventuali effetti collaterali sul medio-lungo periodo:

"la vaccinazione non sarà perfetta, ma è meglio di niente e per ora c'è questo e basta..."

Non può valere anche per i sanitari istruiti più rapidamente del normale?

Faranno anche loro più in fretta tutte e tre le fasi di apprendimento!!! Qual è il problema? Nella loro "quarta" fase avranno la primario-vigilanza che controllerà e perfezionerà le loro conoscenze sul campo :fagiano:

Mi sembra un ragionamento pienamente condivisibile.

Se non erro l'anno scorso, molti governatori lamentavano la scarsità di personale e non tanto mezzi o strutture.

D'altra parte sarà meglio un intensivista con 1 anno di esperienza SPECIFICA sul COVID oppure lasciare una persona ricoverata sperando che superi la notte?

Mi sembra un ragionamento pienamente condivisibile.

Se non erro l'anno scorso, molti governatori lamentavano la scarsità di personale e non tanto mezzi o strutture.

D'altra parte sarà meglio un intensivista con 1 anno di esperienza SPECIFICA sul COVID oppure lasciare una persona ricoverata sperando che superi la notte?

ma va è meglio tachipirina e vigile attesa piuttosto di aver qualcuno che almeno ti fa un esame clinico in diretta e prescrive gli stessi esami diagnostici che prescriverebbe il PROF. Bassettaun!

Qua non serve mica il dr. House che si inventa una cura ad ogni puntata. Qua siamo di fronte a terapie consolidate con protocolli da imparare e applicare. Stop. Non si chiede mica a questi "novelli medici" di scoprire le patologie dei pazienti! Lo sanno già che i pazienti hanno il covid, quindi applicheranno le procedure diagnostiche per il covid.
Le so fare pure io le punture e scommetto che se mi metto il camice bianco e le faccio anche nel forum nessuno capirà la differenza tra la mia mano e quella del prof. Bassettaun.
Sono procedure e chiunque abbia un minimo di manualità e comprensione potrà applicarle.
A cosa si fanno a fare i corsi di pronto soccorso e rianimazione cardio polmonare? DURANO 5 ORE!!!

Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?


Ottieni che per non far morire gli ultra ottantenni* con già un piede nella fossa dai gli antidepressivi ai bambini, causi la chiusura di migliaia di attività, getti nella disperazione milioni di famiglie lasciandole senza reddito, etc.


Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.


Chissà, forse il numero massimo di posti in terapia intensiva di cui uno stato può disporre è scritto in qualche testo sacro di cui non siamo a conoscenza.

* lungi da me sostenere che vadano abbandonati a loro stessi, ma predisporre le misure necessarie alla protezione delle fasce più esposte al rischio non implica il dover distruggere il resto della società.

Ottieni che per non far morire gli ultra ottantenni* con già un piede nella fossa dai gli antidepressivi ai bambini, causi la chiusura di migliaia di attività, getti nella disperazione milioni di famiglie lasciandole senza reddito, etc.



Chissà, forse il numero massimo di posti in terapia intensiva di cui uno stato può disporre è scritto in qualche testo sacro di cui non siamo a conoscenza.

* lungi da me sostenere che vadano abbandonati a loro stessi, ma predisporre le misure necessarie alla protezione delle fasce più esposte al rischio non implica il dover distruggere il resto della società.

Questa immagine spiega benissimo la situazione

https://i.ibb.co/fpmw249/Covid-death.png (https://ibb.co/7W7mX2Q)

E' molto probabile che molti decessi avvenuti in quelle fasce (ho messo quelle più esposte... ma secondo me si poteva andare dai 60 in su) abbiano richiesto anche una ospedalizzazione e la necessità della terapia intensiva.

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Anche perchè questi ultimi già NATURALMENTE hanno una propensione inferiore ad effetti letali che va da oltre 6 volte (hanno messo un banale <0,1%) a oltre 280 volte !!!

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

Questa immagine spiega benissimo la situazione

https://i.ibb.co/fpmw249/Covid-death.png (https://ibb.co/7W7mX2Q)

E' molto probabile che molti decessi avvenuti in quelle fasce (ho messo quelle più esposte... ma secondo me si poteva andare dai 60 in su) abbiano richiesto anche una ospedalizzazione e la necessità della terapia intensiva.

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Anche perchè questi ultimi già NATURALMENTE hanno una propensione inferiore ad effetti letali che va da oltre 6 volte (hanno messo un banale <0,1%) a oltre 280 volte !!!

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

:) Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

chi urla alla dittatura sono pochi. semicit

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2946551
2° messaggio

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Non credo riusciranno mai a vaccinarle, o comunque lo faranno molto lentamente e non totalmente, è più facile raggiungere la fascia dei 12-39, sono molto più propensi alla vaccinazione degli over 60.

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

Penso qui sia il delirio di onnipotenza dei medici a parlare, non tanto i dati statistici, ne tantomeno gli studi scientifici...che almeno fino a poco tempo fa sconsigliavano la vaccinazione negli under 12 perché tendenzialmente poco utile e più rischiosa che vantaggiosa.

chi urla alla dittatura sono pochi. semicit

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2946551
2° messaggio

:confused:

------------------
Cambiando discorso.

Queste sono le perle di gente illuminata.
Ci ricorderemo di questa persona quando finirà in ospedale perché a guardarlo sembra un po' sovrappeso per la sua altezza, perciò pagherà le cure non riuscendo a fermare la mano che porta il cibo alla bocca. Poi se fuma ancora meglio. Pagherà ogni cura perché ai coglioni non bisogna permettere di sfruttare la sanità.

Una persona a modo, retta e piena di speranze e prescrizioni per questo Paese.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/02/19/news/roma_fondi_della_regione_all_onlus_pro_amazzonia_indagato_d_amato-288228276/


«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero»

L’annuncio dell’assessore alla Sanità del Lazio D’Amato: «La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche»
(https://www.open.online/2021/08/31/coronavirus-terapia-intensiva-vaccino-ricovero-lazio/)
«La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche. Lo faremo: è ora di mettere un punto», sostiene D’Amato. Ogni ricovero in terapia intensiva costa circa 1.500 euro al giorno per una media di 17 giorni di degenza

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

:) Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

Le morti sono spesso il decorso della malattia che procede per fasi.

E' abbastanza raro che ti infetti, sviluppi i sintomi e dopo un giorno muori.

Solitamente prima ti ricoverano, poi vai in terapia intensiva e dopo un tempo variabile tra breve e molto lungo, potresti anche morire.

Questa percentuale è altissima in certe fasce e sarebbe offensivo spiegarti le ragioni.

O vogliamo veramente pensare che un ragazzino di 12 anni sia meno forte di un 90enne???

Non credo riusciranno mai a vaccinarle, o comunque lo faranno molto lentamente e non totalmente, è più facile raggiungere la fascia dei 12-39, sono molto più propensi alla vaccinazione degli over 60.

Ma non serve a molto...

Quelli nella fascia 12-39 non sono un problema per il SSN.

Non intasano gli ospedali come gli anziani.

E quando accade, salvo rari casi, non hanno un decorso che può durare MESI.



Penso qui sia il delirio di onnipotenza dei medici a parlare, non tanto i dati statistici, ne tantomeno gli studi scientifici...che almeno fino a poco tempo fa sconsigliavano la vaccinazione negli under 12 perché tendenzialmente poco utile e più rischiosa che vantaggiosa.

Infatti... dati statistici e scientifici... non si capisce l'opportunità di vaccinare un neonato.
Ha percentuali irrisorie di rischio (ma veramente infinitesimali) per ottenere cosa?

:confused:

------------------
Cambiando discorso.

Queste sono le perle di gente illuminata.
Ci ricorderemo di questa persona quando finirà in ospedale perché a guardarlo sembra un po' sovrappeso per la sua altezza, perciò pagherà le cure non riuscendo a fermare la mano che porta il cibo alla bocca. Poi se fuma ancora meglio. Pagherà ogni cura perché ai coglioni non bisogna permettere di sfruttare la sanità.

Una persona a modo, retta e piena di speranze e prescrizioni per questo Paese.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/02/19/news/roma_fondi_della_regione_all_onlus_pro_amazzonia_indagato_d_amato-288228276/


«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero»

L’annuncio dell’assessore alla Sanità del Lazio D’Amato: «La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche»
(https://www.open.online/2021/08/31/coronavirus-terapia-intensiva-vaccino-ricovero-lazio/)
«La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche. Lo faremo: è ora di mettere un punto», sostiene D’Amato. Ogni ricovero in terapia intensiva costa circa 1.500 euro al giorno per una media di 17 giorni di degenza

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

Sarebbe una legge regionale contro la Costituzione che tutela il diritto alla salute...

Sono proprio curioso di vedere... :D :D :D

:) Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

la sensazione è che leggano le tabelle a modo loro e interpretino la matematica a modo loro (te ne sarai accorto dal banalissimo esempio da te postato)

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

Parla a sproposito tra l'altro, visto che le cure sanitarie gratuite sono un diritto costituzionale...non ci sono scappatoie per le norme costituzionali, o le cambi o le cambi.

:confused:
«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero» (https://www.open.online/2021/08/31/coronavirus-terapia-intensiva-vaccino-ricovero-lazio/)

Che pena. Chi rifiuta il vaccino* ha già pagato le spese in anticipo. Le ha pagate anche per chi non fa screening, per chi fa una vita sedentaria, per chi si ingozza da McDonald’s, per chi si droga, per chi abusa di alcolici, per chi fuma etc.

* uso “chi rifiuta il vaccino” anziché “no-vax” perché questa espressione è chiaramente un’etichetta creata ad hoc per polarizzare l’opinione pubblica.

Ma non serve a molto...

Quelli nella fascia 12-39 non sono un problema per il SSN.

Non intasano gli ospedali come gli anziani.

E quando accade, salvo rari casi, non hanno un decorso che può durare MESI.

Non si può ragionare solo sull'occupazione delle terapie intensive o degli ospedali, va visto anche il contorno, nella fascia 12-39 ci sono studenti e lavoratori, quindi persone che per un motivo o per un altro si spostano, prendono mezzi pubblici, e stanno a contatto con altre persone...in linea generale in questa fascia di età difficilmente la malattia ha un decorso traumatico, però sono contagiosi, quindi che siano vaccinati non è una cosa così sbagliata, hanno meno probabilità di ammalarsi loro e minore probabilità di contagiare gli altri...serve anche a tenere aperte le scuole il più possibile, lo scorso anno la didattica in presenza era a singhiozzo, perché ogni tanto si ammalava qualcuno e mettevano le classi in quarantena.
Quindi se non riesci a raggiungere i vecchi passa ai giovani.

Non ho detto che un dodicenne è più debole di un anziano.

Ho solo detto che per essere utile, quella tabella dovrebbe indicare anche
gli ospedalizzati.

Non ho detto che un dodicenne è più debole di un anziano.

Ho solo detto che per essere utile, quella tabella dovrebbe indicare anche
gli ospedalizzati.

messaggi più corti non ti renderanno più comprensibile ad alcune persone, ti avverto :D

Non si può ragionare solo sull'occupazione delle terapie intensive o degli ospedali, va visto anche il contorno, nella fascia 12-39 ci sono studenti e lavoratori, quindi persone che per un motivo o per un altro si spostano, prendono mezzi pubblici, e stanno a contatto con altre persone...in linea generale in questa fascia di età difficilmente la malattia ha un decorso traumatico, però sono contagiosi, quindi che siano vaccinati non è una cosa così sbagliata, hanno meno probabilità di ammalarsi loro e minore probabilità di contagiare gli altri...serve anche a tenere aperte le scuole il più possibile, lo scorso anno la didattica in presenza era a singhiozzo, perché ogni tanto si ammalava qualcuno e mettevano le classi in quarantena.
Quindi se non riesci a raggiungere i vecchi passa ai giovani.

Sarebbe stato sufficiente fare i tamponi a scuola.

Mia figlia è stata due volte in quarantena perchè le MAESTRE sono risultate positive.

Quello ce tu chiedi è una protezione INDIRETTA che non ha alcuna logica.

Si deve proteggere il più esposto e non sperare che il meno esposto non lo infetti.

Sarebbe stato sufficiente fare i tamponi a scuola.

Mia figlia è stata due volte in quarantena perchè le MAESTRE sono risultate positive.

Quello ce tu chiedi è una protezione INDIRETTA che non ha alcuna logica.

Si deve proteggere il più esposto e non sperare che il meno esposto non lo infetti.

Non vuol dire nulla, la mia amica che si faceva l'orario 8-20 è stata 5 volte in quarantena perché si sono ammalati vari studenti delle classi che segue, e questo pure dopo la vaccinazione, tanto che alla fine hanno finito l'anno in DAD.
Ormai si cerca di vaccinare più persone possibili per diminuire al massimo la circolazione del virus...che poi un over 60 non vaccinato rischia sempre, ma se non si vuole vaccinare non è che ti puoi ammazzare, di certo non gli correranno dietro con la siringa in mano.

Hanno sguinzagliato la postale su telegeam :asd:

A caccia di novax incalliti.
Scherzi a parte , ma è legate tutto ciò? Cioè intendi entrare in un gruppo con un nome falso per ottenere dati degli altri partecipanti?
Perché mi sembra che si stia un po' uscendo dal seminato

Hanno sguinzagliato la postale su telegeam :asd:

A caccia di novax incalliti.
Scherzi a parte , ma è legate tutto ciò? Cioè intendi entrare in un gruppo con un nome falso per ottenere dati degli altri partecipanti?
Perché mi sembra che si stia un po' uscendo dal seminato

Ci mancherebbe, questi insultano, minacciano, aggrediscono, organizzano manifestazioni non autorizzate, parlano di riempire di piombo la gente, etc. etc. non credo che alle FdO servano altro per dare una bella ripulita in quella cloaca.

Non ho detto che un dodicenne è più debole di un anziano.

Ho solo detto che per essere utile, quella tabella dovrebbe indicare anche
gli ospedalizzati.

Quella tabella è tratta dal report ISS 11 Agosto.

Questi sono i dati relativi ai non vaccinati (così togliamo ogni dubbio).

https://i.ibb.co/qW2YHRd/Covid-ISS-report.png (https://imgbb.com/)

FASCIA 12-39

58.875 / 10.220.321 = 0,57% diagnosi
1129 / 58.875 = 1,92% ricoveri
42 / 58.875 = 0,07% terapie intensive

FASCIA 80+

756 / 418.020 = 0,18% diagnosi
220 / 756 = 29% ricoveri
19 / 756 = 2,51% terapie intensive

Se fai un confronto tra queste due fasce emerge che:

i giovani si infettano 3 volte gli anziani (vita sociale più attiva), ma hanno oltre 15 volte in meno la probabilità di un ricovero (29% / 1,92%) e 35 volte in meno di andare in terapia intensiva (2,51% / 0,07%).

E' evidente che proteggere quei 418.020 non vaccinati over 80 sia decisamente più valido.

Stai attento a scommettere con chi ha fatto il Moderna ed ha un buon sistema immunitario. :)




Venezia, muore a 16 anni in ospedale: la famiglia presenta un esposto
Mosheur Rahman per tre volte in pronto soccorso. Il papà: rimandato a casa due volte. Il parente: dopo il vaccino Moderna ha cominciato a stare male, vogliamo capire (https://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/21_settembre_01/venezia-muore-16-anni-ospedale-famiglia-presenta-esposto-bf6ac3e4-0afd-11ec-b713-68e0efe7f497.shtml)


Nel frattempo la questione Japan-Moderna prosegue.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/what-we-know-about-japans-contaminated-moderna-covid-19-vaccine-supplies-2021-08-30/

Qua non si vuole mettere in discussione che la produzione in massa potrebbe essere responsabile di leggere alterazioni del prodotto. La purezza di quelle usate nei trial iniziali è la stessa di quelle poi prodotte in massa per tutto il mondo?

Questo è un dubbio lecito o da complottista? Per capire.

Quella tabella è tratta dal report ISS 11 Agosto.

Questi sono i dati relativi ai non vaccinati (così togliamo ogni dubbio).

https://i.ibb.co/qW2YHRd/Covid-ISS-report.png (https://imgbb.com/)

FASCIA 12-39

58.875 / 10.220.321 = 0,57% diagnosi
1129 / 58.875 = 1,92% ricoveri
42 / 58.875 = 0,07% terapie intensive

FASCIA 80+

756 / 418.020 = 0,18% diagnosi
220 / 756 = 29% ricoveri
19 / 756 = 2,51% terapie intensive

Se fai un confronto tra queste due fasce emerge che:

i giovani si infettano 3 volte gli anziani (vita sociale più attiva), ma hanno oltre 15 volte in meno la probabilità di un ricovero (29% / 1,92%) e 35 volte in meno di andare in terapia intensiva (2,51% / 0,07%).

E' evidente che proteggere quei 418.020 non vaccinati over 80 sia decisamente più valido.

è incredibile come scrivi te stesso delle valide motivazioni per far vaccinare i giovani e nemmeno te ne rendi conto

Hanno sguinzagliato la postale su telegeam :asd:

A caccia di novax incalliti.
Scherzi a parte , ma è legate tutto ciò? Cioè intendi entrare in un gruppo con un nome falso per ottenere dati degli altri partecipanti?
Perché mi sembra che si stia un po' uscendo dal seminato

Si vede che qualcuno di loro ha recentemente letto "Rapporto di minoranza" di Philip Dick

C'è gente con l'oculus rift chiusa nelle segrete del quartier generale che prevede i crimini.

Ci mancherebbe, questi insultano, minacciano, aggrediscono, organizzano manifestazioni non autorizzate, parlano di riempire di piombo la gente, etc. etc. non credo che alle FdO servano altro per dare una bella ripulita in quella cloaca.

Basterebbe chiudere queste cloache a cielo aperto. Non è che bisogna intervenire solo quando fa comodo. SONO SEMPRE cloache tutto l'anno e su tutti gli argomenti.

Quella tabella è tratta dal report ISS 11 Agosto.



ma è normale che i dati di riferimento siano di intervalli temporali differenti (date diverse)? :confused:

Ci mancherebbe, questi insultano, minacciano, aggrediscono, organizzano manifestazioni non autorizzate, parlano di riempire di piombo la gente, etc. etc. non credo che alle FdO servano altro per dare una bella ripulita in quella cloaca.Mah , secondo me era meglio monitorarli in segreto e poi agire sul momento.

Adesso di cosa li accusi di trollate su un gruppo ?

Si sposteranno altrove o magari in una chat privata su discord e poi divulgheranno la loro parola in giro.


Riguardo alle manifestazioni non organizzate ci sono modi per farle senza far sì che siano manifestazioni.

Ma sono troppo infogati per arrivarci.

Una l'han fatta qui in Toscana i camionisti percorrendo una superstrada a 20k orari tutti in coda.
Congestionando tutto.

Tutti sapevano che era una protesta , ma di fatto non puoi multare uno perché rispetta troppo i limiti. :asd:

Basterebbe chiudere queste cloache a cielo aperto. Non è che bisogna intervenire solo quando fa comodo. SONO SEMPRE cloache tutto l'anno e su tutti gli argomenti.:

Sono pienamente d'accordo. Ma non decido io per fortuna o sfortunatamente. Dipende dai punti di vista. Rimangono comunque strumenti, tutto dipende da come vengono utilizzati.

Mah , secondo me era meglio monitorarli in segreto e poi agire sul momento.

Adesso di cosa li accusi di trollate su un gruppo ?

Si sposteranno altrove o magari in una chat privata su discord e poi divulgheranno la loro parola in giro.

Ma non credo che al telegiornale ci svelino "proprio tutto"...le varie polizie avranno in testa una strategia ben definita che di sicuro non condividono se non a cose fatto. Quello che stanno facendo ora è sicuramente l'ultimo atto o uno dei tanti atti volti a dare una faccia a tutti signori che "lottano per libertà".

Imho eh.

Quella tabella è tratta dal report ISS 11 Agosto.

Questi sono i dati relativi ai non vaccinati (così togliamo ogni dubbio).

https://i.ibb.co/qW2YHRd/Covid-ISS-report.png (https://imgbb.com/)

FASCIA 12-39

58.875 / 10.220.321 = 0,57% diagnosi
1129 / 58.875 = 1,92% ricoveri
42 / 58.875 = 0,07% terapie intensive

FASCIA 80+

756 / 418.020 = 0,18% diagnosi
220 / 756 = 29% ricoveri
19 / 756 = 2,51% terapie intensive

Se fai un confronto tra queste due fasce emerge che:

i giovani si infettano 3 volte gli anziani (vita sociale più attiva), ma hanno oltre 15 volte in meno la probabilità di un ricovero (29% / 1,92%) e 35 volte in meno di andare in terapia intensiva (2,51% / 0,07%).

E' evidente che proteggere quei 418.020 non vaccinati over 80 sia decisamente più valido.

Non valido per la pressione ospedaliera, dalla tabella si evince che :

Ospedalizzati 12-59 = 2221

Ospedalizzati 60-80+ = 857

TI 12-59 = 124

Ti 60-80+ = 123

Ci mancherebbe, questi insultano, minacciano, aggrediscono, organizzano manifestazioni non autorizzate, parlano di riempire di piombo la gente, etc. etc. non credo che alle FdO servano altro per dare una bella ripulita in quella cloaca.

beh, però l'idea che prendano a sganassoni <personaggio a vostra antipatia> non è che dispiaccia tantissimo...

qualcun altro parla di dittatura
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47534265&postcount=91

Mah , secondo me era meglio monitorarli in segreto e poi agire sul momento.

Adesso di cosa li accusi di trollate su un gruppo ?


Diffondono indirizzi e numeri di telefono di certe persone in chat. Lo ha postato Bonacini mettendo uno screen dove si scambiavano bellamente il suo indirizzo e cellulare, insultando nel frattempo "il mortadella" (Prodi) e inneggiando a bombardarli... penso ce ne sia a sufficienza :D

beh, però l'idea che prendano a sganassoni <personaggio a vostra antipatia> non è che dispiaccia tantissimo...

Non dispiace a nessuno, bisogna essere anche onesti, ma non si può fare...

...anche se a volte "sarebbe istruttivo" rimane pur sempre violenza.

Una l'han fatta qui in Toscana i camionisti percorrendo una superstrada a 20k orari tutti in coda.
Congestionando tutto.

Tutti sapevano che era una protesta , ma di fatto non puoi multare uno perché rispetta troppo i limiti. :asd:

questa non è male ;)

manifestare nei limiti concessi dalla legge potrebbe essere l'evoluzione delle future manifestazioni.

Non valido per la pressione ospedaliera, dalla tabella si evince che :

Ospedalizzati 12-59 = 2221

Ospedalizzati 60-80+ = 857

TI 12-59 = 124

Ti 60-80+ = 123

Stai insultando la mia intelligenza (anche se si tratta di solo due neuroni :D ).


2221 su 17 milioni di persone = 0,013%
857 su 3,2 milioni di persone = 0,026%

124 su 17 milioni di persone = 0,0007%
123 su 3,2 milioni di persone = 0,0038%

I raffronti vanno fatti in base alla popolazione... altrimenti sono inutili

Diffondono indirizzi e numeri di telefono di certe persone in chat. Lo ha postato Bonacini mettendo uno screen dove si scambiavano bellamente il suo indirizzo e cellulare, insultando nel frattempo "il mortadella" (Prodi) e inneggiando a bombardarli... penso ce ne sia a sufficienza :D

il peggio che potrà capitargli è che qualcuno andrà sotto casa sua per suonare il citofono: "Buongiorno... buonasera... lei è al primo piano... ci può far entrare cortesemente... perché ci hanno segnalato una cosa sgradevole".
:asd:

Mah , secondo me era meglio monitorarli in segreto e poi agire sul momento.

Adesso di cosa li accusi di trollate su un gruppo ?

Si sposteranno altrove o magari in una chat privata su discord e poi divulgheranno la loro parola in giro.


Riguardo alle manifestazioni non organizzate ci sono modi per farle senza far sì che siano manifestazioni.

Ma sono troppo infogati per arrivarci.

Una l'han fatta qui in Toscana i camionisti percorrendo una superstrada a 20k orari tutti in coda.
Congestionando tutto.

Tutti sapevano che era una protesta , ma di fatto non puoi multare uno perché rispetta troppo i limiti. :asd:

Non è esatto, che io sappia se ti metti ad andare a 20 km/h in autostrada/superstrada congestionando tutto il traffico ti possono multare e come. Ma aspettiamo il parere di qualcuno che ne sappia di più di codice della strada che non ho voglia di cercare su google. :stordita:

il peggio che potrà capitargli è che qualcuno andrà sotto casa sua per suonare il citofono: "Buongiorno... buonasera... lei è al primo piano... ci può far entrare cortesemente... perché ci hanno segnalato una cosa sgradevole".
:asd:

Invece temo che se le minacce scritte siano di una certa gravità ti entrino di forza con un mandato d'arresto alle 5 o alle 6 della mattina.
Sarebbe bene che lo tenessero a mente, perchè regna un totale senso di impunità in questi ambienti virtuali, fino a che non la sia fa troppo fuori dal vaso.

E dopo sono dolori.

qualcun altro parla di dittatura

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47534265&postcount=91Tralasciando perdere il discorso vaccini , green pass e covid ..e . Il primo periodo di chiusure che ci hanno offerto spettacolini da film tragicomico ...

Il confine tra dittatura e democrazia(Forma di governo in cui il potere viene esercitato dal popolo, tramite rappresentanti liberamente eletti) è sempre stato sottile e in molte nazioni imho si è superato da un pezzo. Molti guardano alla Russia , ma non è solo lei la falsa democrazia.
Quando tutti i partiti principali si trovano d'accordo per tutelare gli interessi della stessa porzione di popolo, o peggio ancora solo i propri interessi , il significato di democrazia si perde un po'.

Vado a votare da cittadino libero di eleggere un mio rappresentante : ma chi voto ? A B C D sono abituati a governare insieme e pensano a un determinato scopo , E sono i veri dittatori , e le altre lettere sono assortite fra folli e partitini senza numeri adeguati

Se non esiste un rappresentate adeguato si perde un po' il senso di democrazia no?
(Ad ogni lettera corrisponde un partito facilmente individuabile)

Non solo qui é ... Anche in Germania funziona così.

In Inghilterra invece mi sembra un po' diverso.

Non è esatto, che io sappia se ti metti ad andare a 20 km/h in autostrada/superstrada congestionando tutto il traffico ti possono multare e come. Ma aspettiamo il parere di qualcuno che ne sappia di più di codice della strada che non ho voglia di cercare su google. :stordita:

Ci sono limiti ANCHE di lentezza in autostrada...

A seconda delle corsie.

Nella corsia più di destra credo che in effetti tu possa anche andare a 20 km/h

Non è esatto, che io sappia se ti metti ad andare a 20 km/h in autostrada/superstrada congestionando tutto il traffico ti possono multare e come. Ma aspettiamo il parere di qualcuno che ne sappia di più di codice della strada che non ho voglia di cercare su google. :stordita:

Articolo 141 codice della strada

;)

il peggio che potrà capitargli è che qualcuno andrà sotto casa sua per suonare il citofono: "Buongiorno... buonasera... lei è al primo piano... ci può far entrare cortesemente... perché ci hanno segnalato una cosa sgradevole".
:asd:

Quasi sicuramente chi diffonde in prima persona quei dati, lo fa "sperando" che qualcun altro vada a fare il "lavoro" a cui tutti in chat inneggiano.
Sono fatte per trovare qualche persona più invasata o disinteressata delle conseguenze che parta e faccia qualcosa, magari in gruppo. Uno da solo non andrà mai sotto casa di Prodi a bombardarlo senza che nessuno possa documentare la cosa. Non interessa fare del male a quella persona, ma far vedere che si è fatto qualcosa. Come quell'insegnante precario che ha preso a pugni il cameramen... fosse stato da solo e non ripreso se ne sarebbe andato.

Appunto. Mi pareva infatti.

Tralasciando perdere il discorso vaccini , green pass e covid ..e . Il primo periodo di chiusure che ci hanno offerto spettacolini da film tragicomico ...

Il confine tra dittatura e democrazia(Forma di governo in cui il potere viene esercitato dal popolo, tramite rappresentanti liberamente eletti) è sempre stato sottile e in molte nazioni imho si è superato da un pezzo. Molti guardano alla Russia , ma non è solo lei la falsa democrazia.
Quando tutti i partiti principali si trovano d'accordo per tutelare gli interessi della stessa porzione di popolo, o peggio ancora solo i propri interessi , il significato di democrazia si perde un po'.

Vado a votare da cittadino libero di eleggere un mio rappresentante : ma chi voto ? A B C D sono abituati a governare insieme e pensano a un determinato scopo , E sono i veri dittatori , e le altre lettere sono assortite fra folli e partitini senza numeri adeguati

Se non esiste un rappresentate adeguato si perde un po' il senso di democrazia no?
(Ad ogni lettera corrisponde un partito facilmente individuabile)

Non solo qui é ... Anche in Germania funziona così.

In Inghilterra invece mi sembra un po' diverso.

mi hai convinto, vado in corea del nord

Articolo 141 codice della strada

;)Appunto. Mi pareva infatti.6. Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.

Vero avete ragione ..

Vabbè lo hanno fatto lo stesso xD ..
Mal che vada rischiano una multa ma se li fermi tutti non fai che peggiorare la situazione.

mi hai convinto, vado in corea del nordSempre ad estremizzare.. senza analizzare i fatti .

La Corea non é una falsa democrazia é una vera dittatura. Peggio del nazismo o del fascismo.

6. Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.

Vero avete ragione ..

Vabbè lo hanno fatto lo stesso xD ..
Mal che vada rischiano una multa ma se li fermi tutti non fai che peggiorare la situazione.

Diciamo che lo hanno fatto e glielo hanno lasciato fare per non creare ulteriori casini (meglio lenti che fermi in strada a bloccarli intanto che questionano con le forze dell'ordine).

mi hai convinto, vado in corea del nord

Io ci andrò per davvero non appena riapriranno i confini.

Era un viaggio che avevo in mente poi ci si è messa di mezzo la pandemia.

Documentatevi, non è così sgradevole come vacanza e il massimo è se si riesce ad instaurare un rapporto più stretto con le guide che costantemente ti sorvegliano. Mi piace l'idea di conoscere, seppur solo le guide, delle persone che abbiano vissuto in un contesto così differente dal mio. Oltre a godermi il paese che comunque dal punto di vista paesaggistico non è affatto male.

Certo bisogna rispettare ALLA LETTERA, ogni singola legge. Persino inchinarsi e portare un omaggio floreale alle statue dei Kim.

Salvo ritrovarsi sbattuti fuori a calci dal paese se vi va bene, oppure ipotesi molto più probabile, sicura se si è americani, finire a fare un tour a tempo indeterminato delle loro galere...

Io ci andrò per davvero non appena riapriranno i confini.

Era un viaggio che avevo in mente poi ci si è messa di mezzo la pandemia.

Documentatevi, non è così sgradevole come vacanza e il massimo è se si riesce ad instaurare un rapporto più stretto con le guide che costantemente ti sorvegliano. Mi piace l'idea di conoscere, seppur solo le guide, delle persone che abbiano vissuto in un contesto così differente dal mio. Oltre a godermi il paese che comunque dal punto di vista paesaggistico non è affatto male.

Certo bisogna rispettare ALLA LETTERA, ogni singola legge. Persino inchinarsi e portare un omaggio floreale alle statue dei Kim.

Salvo ritrovarsi sbattuti fuori a calci dal paese se vi va bene, oppure ipotesi molto più probabile, sicura se si è americani, finire a fare un tour a tempo indeterminato delle loro galere...

ho un amico in comune con kim, posso stare tranquillo
https://i.ytimg.com/vi/IX8pBiy1zEw/maxresdefault.jpg

ho un amico in comune con kim, posso stare tranquillo

Se veramente conosci Razzi...niente niente, potresti domandargli se tramite la sua amicizia mi organizza un bel tour ? :D

Pagando ovviamente, ci mancherebbe...

Io ci andrò per davvero non appena riapriranno i confini.



Era un viaggio che avevo in mente poi ci si è messa di mezzo la pandemia.



Documentatevi, non è così sgradevole come vacanza e il massimo è se si riesce ad instaurare un rapporto più stretto con le guide che costantemente ti sorvegliano. Mi piace l'idea di conoscere, seppur solo le guide, delle persone che abbiano vissuto in un contesto così differente dal mio. Oltre a godermi il paese che comunque dal punto di vista paesaggistico non è affatto male.



Certo bisogna rispettare ALLA LETTERA, ogni singola legge. Persino inchinarsi e portare un omaggio floreale alle statue dei Kim.



Salvo ritrovarsi sbattuti fuori a calci dal paese se vi va bene, oppure ipotesi molto più probabile, sicura se si è americani, finire a fare un tour a tempo indeterminato delle loro galere...Beh a me non piace andare a foraggiare chi fa stare "bene" il 20% della popolazione e tiene l'altro 80 alla fame ( nel vero senso della parola sono alla fame in moltissime aree della Corea del Nord)
Mi chiedo come mai l'America non faccia una delle sue guerre di pace ... Lol

Se veramente conosci Razzi...niente niente, potresti domandargli se tramite la sua amicizia mi organizza un bel tour ? :D

Pagando ovviamente, ci mancherebbe...

Io lo conosco per davvero! :D Se vuoi porto il messaggio...

Beh a me non piace andare a foraggiare chi fa stare "bene" il 20% della popolazione e tiene l'altro 80 alla fame ( nel vero senso della parola sono alla fame in moltissime aree della Corea del Nord)
Mi chiedo come mai l'America non faccia una delle sue guerre di pace ... Lol

Conosco benissimo la loro situazione, ho visto decine di documentari a riguardo. Le motivazioni del viaggio le ho scritte, prima del Covid il turismo stavo aumentando esponenzialmente e con esso le informazioni dal mondo libero. E' quella la chiave perchè anche loro diventino un paese diverso.

Ma Razzi chi è quel ex parlamentare che aveva fatto quel video musicale dove cantava che meritava il vitalizio pur non facendo un ca... dalla mattina alla sera?

Parassiti del "sistema" Italia senza un briciolo di vergogna.
Ma il peggio sono quelli che lo idolatravano e lo condividevano pure con qualche smiles a sostegno.
Ma si... è simpatico, fatti una risata.
Minorati.

Questo perché la maggior parte si immedesimava in lui, volendo essere al suo posto.

Razzi, Corea del Nord... Che tocca leggere.

Voglio che se mi vaccino oggi con due o tre inoculazioni, non ti svegli domani con una nuova variante e dici:
"Mi spiace, la variante PincoPallino ha reso inutile tutto.


Ah, adesso il bianco e nero è anche retroattivo? :rolleyes:

Tutti i contagi evitati, tutte le malattie in forma più lieve, tutte le volte che si è evitato di dover mandare persone in terapia intensiva (e di conseguenza il vantaggio per l'economia, etc.), tutti i decessi evitati: "tutto inutile"?
Si azzera tutto automaticamente? :muro:

Allora perché dovremmo perdere tempo a curarci da qualsiasi malattia?
Poi può sempre ripresentarsi, o magari potrebbe venirci qualcos'altro, anche più grave.

Ma non ti rendi proprio conto di come stai [s]ragionando?

Le strategie per essere vincenti devono dimostrarsi tali.

Dottore: "L'unico modo per cercare di curare suo figlio è questa medicina"
Canis+: "Ma poi ho la certezza che guarisca al 100%?"
Dottore: "No, mi spiace"
Canis+: "Be', allora non diamogli niente"

Oppure:

Dottore: "Abbiamo provato questa medicina per suo figlio, ma purtroppo l'esito è che può solo tenere sotto controllo i sintomi"
Canis+: "Quindi non guarirà mai al 100%?"
Dottore: "No, mi spiace"
Canis+: "Be', allora non diamogli niente"

Ti sembra sensato? :confused:


Se punto ad un obiettivo e non riesco a raggiungerlo, devo pormi delle domande e non cercare imperterrito di perseguirlo fino alla morte.


No, devo cercare di morire prima :doh:

Vedi fraussantin, tu sei una persona che vede la realtà delle cose.

Hai deciso di vaccinarti per proteggere te stesso, ma non ha l'illusione (o speranza) di credere che sia la manna dal cielo.


*Nessuno* crede che sia "la manna dal cielo", è il solito argomento fantoccio senza senso che solo voi vi immaginate e continuate ad attaccare.


Ultimo report ISS (dati fino al 24 luglio):

20.322.806 persone non vaccinate over 12
80.585 persone infette (0,39% sulla popolazione non vaccinata)
1.986 ricoveri (0,009% sulla popolazione non vaccinata)

Sai cosa vuol dire...

90 persone non vaccinata ogni MILIONE di abitanti hanno avuto bisogno di un ricovero in UN MESE.


A parte che da quei dati sono 97/98, e che dalla tabella che hai appena postato sono già il 50% in più: se fossero state un ennesimo non sarebbe stato meglio?


E pensa un po' ci sono stati anche 500 ricoveri tra gli over 60 vaccinati con doppia dose...


E pensa un po' che se non fossero stati vaccinati sarebbero stati enne (magari anche 10) volte tanto...

E' più probabile che se non ci vai, non ti infetti.


Perfetto, non permettiamo alle persone di andare in luoghi chiusi, punto.
È sempre il vostro fantastico piano B?

Gabro_82... Mamma mia! ... che modo mistificatorio di argomentare... :O :rolleyes:

Solite fallacie logiche, l'"appello a problemi peggiori" (https://rationalwiki.org/wiki/Not_as_bad_as) e "tu quoque (https://it.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque)" ("whataboutism" (https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism), in questo caso).

:doh:
Dico solo quello che penso. Non ti piace la mia realtà.. Pazienza.. Continua pure con il tuo punto di vista ed il tuo mondo.

No, quello che non gli piace è che tu tiri in ballo cose che non c'entrano niente, probabilmente perché non ti rendi conto che non ha senso tirarle in ballo; l'alternativa è che tu lo faccia apposta, che è ancora peggio.
Leggiti le definizioni sopra e cerca di capire dov'è l'errore - e magari di non ripeterlo.


[...]i giovani si infettano 3 volte gli anziani (vita sociale più attiva), ma hanno oltre 15 volte in meno la probabilità di un ricovero (29% / 1,92%) e 35 volte in meno di andare in terapia intensiva (2,51% / 0,07%).

E' evidente che proteggere quei 418.020 non vaccinati over 80 sia decisamente più valido.

No, è più valido proteggere gli uni E gli altri. Ma come si fa, sei incorreggibile.

Io lo conosco per davvero! :D Se vuoi porto il messaggio...

Ma su serio ? Ma pensa tu quant'è piccolo il mondo ! :)

Quando organizzo ti farò sapere sicuramente, se devo decidere tra l'albergo e dormire nel "palazzo reale"...decido comunque l'albergo ! :D

Visto mai che inavvertitamente faccio scoppiare una guerra tra Italia e Corea del Nord !

Salutamelo Razzi, perchè no ? Leggo tanta ipocrisia quando si parla di questo parlamentare.

Ma Razzi chi è quel ex parlamentare che aveva fatto quel video musicale dove cantava che meritava il vitalizio pur non facendo un ca... dalla mattina alla sera?

Parassiti del "sistema" Italia senza un briciolo di vergogna.
Ma il peggio sono quelli che lo idolatravano e lo condividevano pure con qualche smiles a sostegno.
Ma si... è simpatico, fatti una risata.
Minorati.

Questo perché la maggior parte si immedesimava in lui, volendo essere al suo posto.

Razzi, Corea del Nord... Che tocca leggere.

Porta pazienza, nessuno stava lodando nessuno, si parlava di un ipotetico viaggio.
Pensa a noi piuttosto che dobbiamo leggere boiate NO-VAX dalla mattina alla sera.

E comunque i Nord Coreani che io sappia non ti hanno fatto mai niente di male, anzi
con questa pandemia hanno visto peggiorare ancora di più le loro già precarie condizioni.

Ma su serio ? Ma pensa tu quant'è piccolo il mondo ! :)

Quando organizzo ti farò sapere sicuramente, se devo decidere tra l'albergo e dormire nel "palazzo reale"...decido comunque l'albergo ! :D

Visto mai che inavvertitamente faccio scoppiare una guerra tra Italia e Corea del Nord !

Me l'ha detto lui che Kim è dimagrito! :asd::asd::asd:

:rotfl:

Lui vive vicino a dove la mia famiglia ha il casolare di campagna con la terra e gli ulivi. È un personaggio pubblico conosciuto da tutti nella frazione.

No, quello che non gli piace è che tu tiri in ballo cose che non c'entrano niente, probabilmente perché non ti rendi conto che non ha senso tirarle in ballo; l'alternativa è che tu lo faccia apposta, che è ancora peggio.
Leggiti le definizioni sopra e cerca di capire dov'è l'errore - e magari di non ripeterlo.




Te l'ha detto lui?
Te chi saresti, l'avvocato, Amico o altro? Non ci fai una bella figura sai..

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

La prima soluzione è stata indubbiamente la migliore e l'hanno fatta, proprio perchè era un'emergenza:
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fgraph3

ma ricorda che molti dei reparti in TI che hanno aperto nel 2020 poi sono rimasti senza personale con cui riempirli e li hanno richiusi subito dopo.
Quando apri una TI emergenziale per covid, devi togliere personale alle TI per le altre patologie, interrompere la diagnostica e gli interventi, a salire da quelli meno gravi.

Puoi avere tutti i lettini e le "macchine" che vuoi, ma non il personale.
Non ti basta la formazione di un anno, ce ne vogliono molti di più e fa' la differenza.

Tutto questo è stato "accettabile" nel 2020 e ad inizio 2021, quando non c'era il vaccino, anticorpi monoclonali ed alternative.

Oggi è inaccettabile.

Me l'ha detto lui che Kim è dimagrito! :asd::asd::asd:

:rotfl:

Lui vive vicino a dove la mia famiglia ha il casolare di campagna con la terra e gli ulivi. È un personaggio pubblico conosciuto da tutti nella frazione.

Anch'io l'avevo postata questa notizia...la tua firma mi strappa sempre un sorriso quando la leggo...! :D

Ma su serio ? Ma pensa tu quant'è piccolo il mondo ! :)

Quando organizzo ti farò sapere sicuramente, se devo decidere tra l'albergo e dormire nel "palazzo reale"...decido comunque l'albergo ! :D

Visto mai che inavvertitamente faccio scoppiare una guerra tra Italia e Corea del Nord !



Porta pazienza, nessuno stava lodando nessuno, si parlava di un ipotetico viaggio.
Pensa a noi piuttosto che dobbiamo leggere boiate NO-VAX dalla mattina alla sera.

E comunque i Nord Coreani che io sappia non ti hanno fatto mai niente di male, anzi
con questa pandemia hanno visto peggiorare ancora di più le loro già precarie condizioni.

Infatti non ce l'ho con i nord-coreani ma sono stufo di sentire nel 2021 ancora Razzi.
Tutto merito di Crozza comunque che ha creato mostri come lui e De Luca.
Ultimamente era De luca che imitava Crozza.
Una tristezza infinita gli idoli di certi itagliani.

Questa immagine spiega benissimo la situazione

https://i.ibb.co/fpmw249/Covid-death.png (https://ibb.co/7W7mX2Q)

E' molto probabile che molti decessi avvenuti in quelle fasce (ho messo quelle più esposte... ma secondo me si poteva andare dai 60 in su) abbiano richiesto anche una ospedalizzazione e la necessità della terapia intensiva.

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Anche perchè questi ultimi già NATURALMENTE hanno una propensione inferiore ad effetti letali che va da oltre 6 volte (hanno messo un banale <0,1%) a oltre 280 volte !!!

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

In realtà abbiamo dosi e punti di somministrazione più che sufficienti ad immunizzare sia i ragazzini che gli over 60 nel giro di pochi giorni, il problema è che gli ultrasessantenni non vogliono vaccinarsi.

Infatti non ce l'ho con i nord-coreani ma sono stufo di sentire nel 2021 ancora Razzi.
Tutto merito di Crozza comunque che ha creato mostri come lui e De Luca.
Ultimamente era De luca che imitava Crozza.
Una tristezza infinita gli idoli di certi itagliani.

Boh...idoli addirittura, mi pare esagerato.

E comunque c'è poco da fare, segretamente tutti (o quasi) ambiscono ad avere "soldi, potere e figa !"

Sarebbe molto più bello se si puntasse all'intelligenza, alla salute, all'istruzione e a tutto quello che c'è di nobile, ma così va il mondo.

Poi c'è chi lo ammette e chi invece si nasconde dietro ad un muro di finta superiorità. Ma c'è un po' di Cetto LaQualunque in ognuno di noi, è inevitabile.

Funziona così dall'alba dei tempi.

Oltre 20 mln spesi da Ssn per no vax in terapia intensiva ad agosto

La provocazione lanciata dall’assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D’Amato, di fare pagare le cure Covid ai no-vax (ormai oltre il 90% del totale dei pazienti Covid ricoverati in terapia intensiva) ha rilanciato il tema del peso economico del ’no’ al vaccino per il Servizio sanitario nazionale e quindi per la comunità. Secondo una stima elaborata dall’Associazione anestesisti rianimatori ospedalieri italiani (Aaroi-Emac) “ad agosto sono stati spesi oltre 20 milioni di euro per i pazienti non vaccinati ricoverati in terapia intensiva”, come spiega Alessandro Vergallo, presidente nazionale dell’Aaroi-Emac.

Ma come si arriva a questa stima? “Partiamo dal dato dei non immunizzati in terapia intensiva che il 94% del totale - ricorda Vergallo - Un giorno di degenza in rianimazione può variare tra circa 1.500 a circa 4.500 ma diciamo che il costo medio è almeno 2.200. Ad agosto il numero medio di ricoveri giornalieri in terapia intensiva Covid è stato di circa 320 pazienti (ieri sono stati 544 ndr), quindi in totale ad agosto sono stati spesi circa 22 milioni di euro. Questa ’spesa’ è ripartibile così: 94% per i non immunizzati e 6% per i vaccinati, quindi 20,6 mln nel primo caso e 1.2 mln per i secondi”. “Se i non immunizzati si fossero invece vaccinati avremmo evitato di buttare tanti soldi - ammonisce Vergallo - Pensiamo solo a quanto ancora siamo in ritardo con il recupero delle liste d’attesa per le altre malattie che, purtroppo, non si sono mai fermate”.

Boh...idoli addirittura mi pare esagerato.

E comunque c'è poco da fare, segretamente tutti (o quasi) ambiscono ad avere "soldi, potere e figa !"

Sarebbe molto più bello se si puntasse all'intelligenza, alla salute, all'istruzione e a tutto quello che c'è di nobile, ma così va il mondo.

Poi c'è chi lo ammette e chi invece si nasconde dietro ad un muro di finta superiorità. Ma c'è un po' di Cetto LaQualunque in ognuno di noi, è inevitabile.

Funziona così dall'alba dei tempi.

Non tutti.. Io preferisco il rispetto per gli altri ed ovviamente in primis per me stesso (da me stesso). I soldi sono la rovina del mondo perchè non vengono usati come mezzo, ma come fine.
Per i soldi ci si vende anche la madre.

Definire e classificare che tutti siano malati (vedi non esiste solo il covid 19) del denaro è solamente un modo per lavarsi la coscienza.

Discorsi troppo lunghi comunque.

Oltre 20 mln spesi da Ssn per no vax in terapia intensiva ad agosto




Posso fare una domanda su una cosa che non ho mai chiara ?
Quando danno queste cifre sono calcolate a differenza di quello che sarebbe costato cmq tenere chiusa una terapia intensiva o cmq con meno persone ( tipo 2 letti su 10) oppure é il costo totale.

Perché penso che il personale , l'ambiente , la sanificazione dei locali con climatizzatori adeguati , energia , manutenzione impianti e macchinari , sia un costo anche con il letto vuoto ?

Non abbiamo cottimisti in Italia .

Non tutti.. Io preferisco il rispetto per gli altri ed ovviamente in primis per me stesso (da me stesso). I soldi sono la rovina del mondo perchè non vengono usati come mezzo, ma come fine.
Per i soldi ci si vende anche la madre.
Discorsi troppo lunghi comunque.

Puoi comunque rispettare te stesso e il tuo prossimo anche da ricco. Ce ne sono diversi di personaggi pubblici che raggiunto il successo, si danno alla beneficienza. :)

Pochi No pass nelle stazioni
Manifestazioni verso il flop (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/01/green-pass-controlli-da-nord-a-sud_9c05f1b1-1a5e-4610-9907-de94e4ec07ce.html)

"Qui ci sono solo giornalisti, io vado via. Grazie per la prossima volta non invitate proprio", scrive Ghosst, e dello stesso tenore sono molti interventi nella chat, in cui si alternano commenti sgrammaticati e scambi di insulti fra chi si ribella alla "dittatura sanitaria" e chi invece deride il rifiuto di vaccinarsi contro il Covid. "Io sono a Brescia non c'è nessuno", dice Billy, mentre Lisa A. è "pronta qua a Firenze: tutti poliziotti pronti chi altro c''è?". Esprime delusione l'emoticon con cui Marco B constata lo stesso scenario a Bergamo, e commenti praticamente identici arrivano da Riccione, Termoli, Trento. "Io sono in centrale a Milano non c'è nessuno - interviene Pino - a parole tutti leoni poi nessuno fa nulla".

Streaming dalle stazioni, già i primi minuti fanno pisciare dalle risate, letteralmente. (https://www.youtube.com/watch?v=BuHCAa3YzpE)

Li prendono per il sedere gli stessi cittadini, dicendo loro "ci andate o no sui binari ?!?" :D

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

Puoi comunque rispettare te stesso e il tuo prossimo anche da ricco. Ce ne sono diversi di personaggi pubblici che raggiunto il successo, si danno alla beneficienza. :)

La ricchezza di uno come Razzi è derivata da stipendi e vitalizi che abbiamo pagato noi come collettività.
Non c'entra nulla la beneficienza e chi è diventato ricco con il proprio lavoro, non confondiamo merda con cioccolato.

La beneficienza la faccio anche io senza farmi pubblicità o sgravando tasse per pagare meno imposte sul reddito.
Altri discorsi ed altre realtà.

Pochi No pass nelle stazioni

Manifestazioni verso il flop (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/01/green-pass-controlli-da-nord-a-sud_9c05f1b1-1a5e-4610-9907-de94e4ec07ce.html)



"Qui ci sono solo giornalisti, io vado via. Grazie per la prossima volta non invitate proprio", scrive Ghosst, e dello stesso tenore sono molti interventi nella chat, in cui si alternano commenti sgrammaticati e scambi di insulti fra chi si ribella alla "dittatura sanitaria" e chi invece deride il rifiuto di vaccinarsi contro il Covid. "Io sono a Brescia non c'è nessuno", dice Billy, mentre Lisa A. è "pronta qua a Firenze: tutti poliziotti pronti chi altro c''è?". Esprime delusione l'emoticon con cui Marco B constata lo stesso scenario a Bergamo, e commenti praticamente identici arrivano da Riccione, Termoli, Trento. "Io sono in centrale a Milano non c'è nessuno - interviene Pino - a parole tutti leoni poi nessuno fa nulla".



Streaming dalle stazioni. (https://www.youtube.com/watch?v=BuHCAa3YzpE)



Ognuno tragga le proprie conclusioni.Beh é semplicemente chiaro che sono pochi gli invasati e non i milioni di persone che ci vogliono fare credere.
Evidentemente i problemi se la gente non si vaccina sono altri.

Pochi No pass nelle stazioni
Manifestazioni verso il flop (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/01/green-pass-controlli-da-nord-a-sud_9c05f1b1-1a5e-4610-9907-de94e4ec07ce.html)

"Qui ci sono solo giornalisti, io vado via. Grazie per la prossima volta non invitate proprio", scrive Ghosst, e dello stesso tenore sono molti interventi nella chat, in cui si alternano commenti sgrammaticati e scambi di insulti fra chi si ribella alla "dittatura sanitaria" e chi invece deride il rifiuto di vaccinarsi contro il Covid. "Io sono a Brescia non c'è nessuno", dice Billy, mentre Lisa A. è "pronta qua a Firenze: tutti poliziotti pronti chi altro c''è?". Esprime delusione l'emoticon con cui Marco B constata lo stesso scenario a Bergamo, e commenti praticamente identici arrivano da Riccione, Termoli, Trento. "Io sono in centrale a Milano non c'è nessuno - interviene Pino - a parole tutti leoni poi nessuno fa nulla".

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

Titoloni sui giornali, Grosse parole di politici che non credono allo sbarco sulla luna. :asd: :Prrr:
Tipici esempi di come stampa e politica siano strettamente connesse per creare mostri inesistenti ma che fanno comodo per fare paura.

Beh é semplicemente chiaro che sono pochi gli invasati e non i milioni di persone che ci vogliono fare credere.
Evidentemente i problemi se la gente non si vaccina sono altri.
:read: this.

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-il-giorno-delle-proteste-in-stazione_4LOBIVleD489bMPx3xrT6Q


ROMA - Intanto a Roma la manifestazione di protesta è un flop. Davanti alla stazione Tiburtina, dov'era l'appuntamento romano delle 14.30, sono pochissimi i manifestanti. "Sono qui per manifestare contro il vaccino. Dietro c’è Bilderberg, Soros e le sue Ong, ci sono solo interessi dietro. E' una vergogna che i nostri politici obblighino i medici a vaccinarsi. Questa è dittatura", dice una signora. "Io ho il terrore del vaccino. Il Covid non esiste, i morti non sono morti di virus, qualcuno ha fatto le autopsie?", dice un’altra signora.


:asd: :asd: :asd:



Ckxnzjsnziznssjzbajzjjxxj

Titoloni sui giornali, Grosse parole di politici che non credono allo sbarco sulla luna. :asd: :Prrr:
Tipici esempi di come stampa e politica siano strettamente connesse per creare mostri inesistenti ma che fanno comodo per fare paura.


:read: this.

quali politici che non credono allo sbarco sulla Luna ?



Ckcndnsnsksmszk

Uno dei motivi per cui non si possono aumentare a dismisura i posti in T.I. come suggeriva Canislupus.

Riguardo il flop della protesta... c'è anche l'alternativa al fatto che non esistano, e cioè che la maggior parte siano coraggiosissimi... :rolleyes:

Starando protestando su Zoom per non rischiare il contagion

Uno dei motivi per cui non si possono aumentare a dismisura i posti in T.I. come suggeriva Canislupus.



Riguardo il flop della protesta... c'è anche l'alternativa al fatto che non esistano, e cioè che la maggior parte siano coraggiosissimi... :rolleyes:Si ma bisogna trovare anche la quadra un po' ..

Se vanno in piazza sono disagiati , se non ci vanno sono codardi ...
Pensare che siano solamente poco convinti dal vaccino no?

Lo stesso per le T.I. se sono vuote costano troppo , se servono costano troppo , chiudiamo tutti gli ospedali allora e spendiamo tutto in ruberie che non servono a nessuno .

Abbiamo rischiato almeno 3 volte un epidemia da coronavirus , e ci é andata sempre bene ( eccetto questa) nessuno ci ha pensato a prepararsi.

In realtà abbiamo dosi e punti di somministrazione più che sufficienti ad immunizzare sia i ragazzini che gli over 60 nel giro di pochi giorni, il problema è che gli ultrasessantenni non vogliono vaccinarsi.

Però almeno sforzatevi di capire quello che scrivo... altrimenti poi veramente divento NO-VAX :D :D :D

Ho postato dei dati (ufficiali dell'ISS) per dire che non ha alcun senso rompere le OO ai 12enni per farli vaccinare quando IL LORO RISCHIO è prossimo allo zero.

Usarli come protezione indiretta verso chi corre maggiormente il rischio (over 50-60+) è semplicemente ridicolo.

Al netto di quello che per ragioni di salute, non può farsi il vaccino, quelli più esposti non vogliono farlo.

Martoriare chi invece è in una fascia più tranquilla è un modo solo per dire che si è raggiunta l'immunità di gregge (80%) che però non mette al sicuro per niente le fasce realmente a rischio.

Posso fare una domanda su una cosa che non ho mai chiara ?
Quando danno queste cifre sono calcolate a differenza di quello che sarebbe costato cmq tenere chiusa una terapia intensiva o cmq con meno persone ( tipo 2 letti su 10) oppure é il costo totale.

Perché penso che il personale , l'ambiente , la sanificazione dei locali con climatizzatori adeguati , energia , manutenzione impianti e macchinari , sia un costo anche con il letto vuoto ?

Non abbiamo cottimisti in Italia .

E' la differenza di tenere un paziente in un reparto di malattie infettive in terapia intensiva da 2 a 6 settimane e di non averlo affatto, usando quel letto per pazienti definibili "a bassa intensità di cura".

Oppure di togliere del tutto quei letti, lasciando solo quelli necessari per le altre patologie gravi (e per la stragrande maggioranza non infettive)

Dal 2007 al 2020 i posti in TI in Italia sono passati da 3119 a 5090, ma il loro tasso di occupazione è sempre diminuito nel tempo (un motivo può essere l'efficacia delle cure post operatorie).
Oggi siamo ancora "costretti" ad averne almeno 4000 in più per i soli pazienti covid, perchè potrebbe bastarti 1 mese per occuparli tutti ed incominciarli a togliere per le altre patologie.

In Italia non hai "cottimisti", ma hai assunto decine di migliaia di personale sanitario, soprattutto in via emergenziale con contratti a termine:
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=95970

Quasi sicuramente chi diffonde in prima persona quei dati, lo fa "sperando" che qualcun altro vada a fare il "lavoro" a cui tutti in chat inneggiano.
Un branco di scimmie idiote che blaterano idiozie fuori di testa e che si caricano l'un con l'altro a forza di bisogna ammazzare questo o quello
Finché non trovi il vero invasato fuori di testa e non ci scappa il morto per davvero
E non pensiate che sia cosa impossibile, Breivik e i suoi amichetti di Christchurch saltano fuori da quei gruppi lì

Pochi No pass nelle stazioni
Manifestazioni verso il flop (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/01/green-pass-controlli-da-nord-a-sud_9c05f1b1-1a5e-4610-9907-de94e4ec07ce.html)

Leoni da tastiera :rolleyes:


Allora perché dovremmo perdere tempo a curarci da qualsiasi malattia?
Poi può sempre ripresentarsi, o magari potrebbe venirci qualcos'altro, anche più grave.

Facciamo così, ammazziamoci tutti e risolviamo il problema alla radice :O
I dubbio-vax che hanno escogitato questa brillante soluzione potrebbero cominciare per primi :fiufiu:

Si ma bisogna trovare anche la quadra un po' ..

Se vanno in piazza sono disagiati , se non ci vanno sono codardi ...
Pensare che siano solamente poco convinti dal vaccino no?

Lo stesso per le T.I. se sono vuote costano troppo , se servono costano troppo , chiudiamo tutti gli ospedali allora e spendiamo tutto in ruberie che non servono a nessuno .

Abbiamo rischiato almeno 3 volte un epidemia da coronavirus , e ci é andata sempre bene ( eccetto questa) nessuno ci ha pensato a prepararsi.

Parole sante.

Quanti soldi abbiamo buttato nel cesso con le chiusure?

Quanto debito abbiamo fatto?

Però adesso 20 milioni di euro che abbiamo speso per le terapie intensive ad Agosto sono diventati un dramma.

Mi ricordate quanto è costato il bonus monopattino? il cashback?

Se vogliamo essere onesti e non prenderci per i fondelli, facciamo un dialogo costruttivo...

Altrimenti è tempo perso.

Le terapie intensive, anche se non le usi OGGI, potranno SEMPRE essere utili (si spera di no) in futuro.

Esistono cose per cui devi accettare uno "spreco".

E' un po' il discorso che si fa in informatica con i sistemi di disaster recovery.

Sono soldi buttati... finchè non ti salvano le ciapett...

quali politici che non credono allo sbarco sulla Luna ?



Ckcndnsnsksmszk

L'hai postato te ieri una dichiarazione su Ansa di uno di quei patetici scalda poltrona.
Uno è Carlo Sibilia "grillino" dalla prima ora.. gente che tral'altro è veramente No-vax e complottista e c'è l'abbiamo al governo ( magicamente divertato moderato). Questo è sottosegretario all'interno.

L'hai postato te ieri una dichiarazione su Ansa di uno di quei patetici scalda poltrona.
Uno è Carlo Sibilia "grillino" dalla prima ora.. gente che tral'altro è veramente No-vax e complottista e c'è l'abbiamo al governo. Questo è sottosegretario all'interno.

Ah si giusto , vabbè ma i grillini credono anche alle scie chimiche ed ai rettiliani :asd:


Ps a Vicenza i manifestanti erano 5 intrepidi !!


Ps2 Ahhhhhh che bei ricordi le manifestazioni scolastiche all'itis fatte rigorosamente di sabato ! :asd:



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