Dopo di che chiudo, tempo perso


Anche io eviterò di commentarti... vuoi leggere solo quello che ti piace...

:eek:

https://youtu.be/wd7EDlpMdow?t=165

:asd:

Ma come, ne basta uno solo? Non va rifatto ogni 48h?


Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno.... :O

Quote:
Quindi non c’è, a oggi, la possibilità di capire se una persona è protetta o no nei confronti del virus?

No, al momento non c’è nessun test che può dirlo perché, nella risposta difensiva del nostro sistema immunitario al virus, entra in gioco anche la cosiddetta immunità innata che non dipende dalla produzione di anticorpi, ma dall’attività di certe cellule immunitarie che ci proteggono in ogni caso e in prima linea, dalle aggressioni di agenti estranei. Attività che, al momento, non si può misurare».
.

Quindi non possiamo misurare gli anticorpi neutralizzanti (presumo non sia possibile neanche con il vaccino, giusto?) e le persone potrebbero avere anche una protezione auto-indotta.
In quei casi immagino che sia totalmente indifferente essere vaccinati o meno...
Magari non ho compreso io l'intervento e qualcuno può illuminarci meglio.


Veramente l'ho capita in modo diverso:
La misurazione degli anticorpi neutralizzanti la puoi effettuare in termini quantitativi e qualitativi (quella vs proteina spike) ma dato che non esiste uno standard, non puoi poi comparare misurazione effettuate in laboratori diversi, tra persone diverse.

Altresì l'immunità cellulare (innata) la potresti misurare ma in lab molto specializzati (erano elencati in un articolo di Panorama, se ricordo bene) ed in sostanza non essendo alla portata di tutti, ti dicono che non è possibile misurarlo (probabilmente per evitare che i super-centri che sono in grado di farlo vengano subissati da richieste).

In sostanza, anche in presenza di bassi livelli anticorpali neutralizzanti, potresti avere comunque l'immunità innata in grado di proteggerti. Quanto e per quanto tempo, non si sa.

La domanda a questo punto potrebbe essere: visto che lo stesso ISS riconosce implicitamente un 20% di insuccesso del vaccino, quando tale situazione avviene, ci sono studi che hanno misurato quale fosse il livello degli anticorpi neutralizzanti e protezione cellulare in tali individui? Dubito.

-- cut --



Che tradotto in parole povere significa... puoi anche metterti la cintura, ma se viaggi a fari spenti di notte a 200 all'ora con gomme lisce mentre fai una curva su un burrone... non ti lamentare delle conseguenze e non dire che indossavi la cintura. :D :D :D

Praticamente i paesi stranieri potrebbero diventare gli incubatori di virus (non avendo i mezzi per proteggere la popolazione, oltre al fatto che la povertà (intesa come mancanza di benessere) favorisce la promiscuità, vicinanza e poco rispetto dell'uso dei dpi. Nessuno considera il costo delle mascherine. Qua si mangia lo stesso e ci si compra anche le mascherine, in certi luoghi si dovrà scegliere... e forse manco arrivano "TANTE" mascherine. Il progetto COVAX non so quanto potrà aiutare (meglio di niente per carità, ma bisogna fare di più, bisogna liberalizzare le produzioni e iniziare a produrre ovunque si può i vaccini che hanno una protezione alta. Lo dissi pure l'anno scorso e la risposta fu:"serve tempo, non si può farlo così su due piedi". Beh è trascorso 1 anno, è cambiato qualcosa?

Praticamente mi sembra lo stesso scenario dell'antibiotico resistenza. Dove per un abuso (in questo caso è il contrario) di pochi ci rimetteremo tutti poiché nasceranno super batteri resistenti e a nulla varrà il fatto che noi siamo stati diligenti con gli antibiotici. Se il super batterio è resistente è resistente.

Con la vaccinazione è il contrario. Se non proteggiamo in fretta le popolazioni che potrebbero diventare incubatori di varianti aggressive ci ritroveremo noi tutti vaccinati, ma inutilmente poiché la variante nata altrove prima o poi arriverà anche qua e farà il suo lavoro.

Ecco perché dissi che avrebbero dovuto dedicare - il tempo e i soldi dedicati per i vaccini - anche per una seconda alternativa che possa aiutare nel caso di verificasse lo scenario di cui sopra. Non c'entra il complottismo, non c'entrano i no-vax, banalmente occorre un'ancora di salvezza da usare in caso di estrema-estrema-emergenza.

Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno.... :O

Li sbattono fuori sicuramente dalla porta... per poi farli rientrare dalla finestra :asd:

Veramente l'ho capita in modo diverso:
La misurazione degli anticorpi neutralizzanti la puoi effettuare in termini quantitativi e qualitativi ma dato che non esiste uno standard, non puoi poi comparare misurazione effettuate in laboratori diversi, tra persone diverse.

Altresì l'immunità cellulare la potresti misurare ma in lab molto specializzati (erano elencati in un articolo di Panorama, se ricordo bene) ed in sostanza non essendo alla portata di tutti, ti dicono che non è poossibile misurarlo (probabilmente per evitare che i centri che sono in grado di farlo vengano subissati da richieste).

In sostanza, anche in presenza di bassi livelli anticorpali neutralizzanti, potresti avere comunque l'immunità innata in grado di proteggerti.

Ti riporto anche l'altro estratto.

E lei che cosa risponde?
«Rispondo che la sierologia, cioè la misura degli anticorpi nel sangue, non può orientare la scelta della vaccinazione. Primo perché i test che li misurano sono diversi e non hanno la stessa affidabilità; secondo perché non dicono se questi anticorpi sono neutralizzanti, se sono in grado, cioè, di bloccare il virus».

Detta più semplice.

L'esame sierologico non ti da una indicazione precisa degli anticorpi perchè non si usa uno standard.

L'esame sierologico non ti può dire se gli anticorpi che hai sono neutralizzanti (bloccano il virus)... ma la stessa cosa si potrà dire con quelli del vaccino????

Poi l'altro estratto dice anche:

Quindi non c’è, a oggi, la possibilità di capire se una persona è protetta o no nei confronti del virus?

No, al momento non c’è nessun test che può dirlo perché, nella risposta difensiva del nostro sistema immunitario al virus, entra in gioco anche la cosiddetta immunità innata che non dipende dalla produzione di anticorpi, ma dall’attività di certe cellule immunitarie che ci proteggono in ogni caso e in prima linea, dalle aggressioni di agenti estranei. Attività che, al momento, non si può misurare».

Tu potresti avere una risposta immunitaria che ti protegge in ogni caso e che non è misurabile.

Quindi...

Non posso conoscere quanti anticorpi hai, se sono utili e se già di tuo possiedi una ottima risposta immunitaria.

A questo punto sorgono un paio di domande.

Se hai un sistema difensivo di prima linea scarso e non produci anticorpi neutralizzanti a seguito del vaccino, come fai a saperlo (a parte ammalarti)?

Se hai un sistema difensivo di prima linea altamente efficiente e non ti vaccino sarai realmente meno protetto di un vaccinato con un sistema inefficiente?

Premesso che da quello che ho capito non è possibile conoscere nessuno dei due dati (nè la qualità degli anticorpi nè il tuo sistema immunitario).

C'è confusione in quel pezzo: ripeto, io stesso ho fatto un test in lab solo per i neutralizzanti proteina spike (indagine qualitativa), e c'era il valore (indagine quantitativa). Che poi esistano kit da farmacia che facciano di ogni erba un fascio non distinguendo il tipo di anticorpi, è altro discorso. :O




Se hai un sistema difensivo di prima linea scarso e non produci anticorpi neutralizzanti a seguito del vaccino, come fai a saperlo (a parte ammalarti)?.
Ti fai una valutazione anticorpi neutralizzanti con test SARS-CoV-2 IgG , mediante "immunodosaggio in chemiluminescenza (CMIA) per la determinazione qualitativa e quantitativa degli anticorpi IgG diretti contro l’antigene S1RBD della proteina Spike del virus SARS-CoV-2 in siero e plasma umani. È utilizzato per la valutazione della risposta immunitaria in soggetti che abbiano precedentemente contratto l'infezione, oppure a seguito di vaccinazione. "

Il punto è che quel test potrebbe non essere paragonabile con il test effettuato da altra persona in altro laboratorio perchè la metodica non è standardizzata.

Ad avere tempo e soldi da spendere, ci si può divertire a testarsi dopo 14 gg dalla seconde dose, dopo 4 mesi e dopo 9 mesi in 3 lab diversi (supponendo che abbiano 3 macchine diverse) e vedere le diverse valutazioni quali-quantitative.

Tutto ciò non esclude tutto il discorso dell'immunità cellulare.

C'è confusione in quel pezzo: ripeto, io stesso ho fatto un test in lab solo per i neutralizzanti proteina spike (indagine qualitativa), e c'era il valore (indagine quantitativa). Che poi esistano kit da farmacia che facciano di ogni erba un fascio non distinguendo il tipo di anticorpi, è altro discorso. :O

Non so che dirti... non l' ho detto io... ma un immunologo portato ad esempio da Mparlav.

Al limite fatti spiegare da lui come vadano interpretate le sue parole.

Veramente stavo cercando di rispondere ai tuoi dubbi ("Magari non ho compreso io l'intervento e qualcuno può illuminarci meglio.").

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/un-ricovero-ogni-ora-tutti-non-vaccinati-di-nuovo-in-guerra-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»


:O



Cxkznnsansjaksksksmsmsns

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/un-ricovero-ogni-ora-tutti-non-vaccinati-di-nuovo-in-guerra-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»


:O



Cxkznnsansjaksksksmsmsns

Che dire, se non si sono potuti veccinare per motivi validi, mi dispiace, se sono semplicemente no-brain cazzi loro.

Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno.... :O

Peccato che per stare in albergo il green pass non sia necessario, ma lo è solo per usufruire di alcuni suoi servizi, come la spa, la palestra, la piscina e in alcune condizioni il ristorante, dove semplicemente non ti fanno entrare se hai un green pass scaduto...che poi se vai oggi a chiamare degli hotel per prenotare, io ho prenotato un paio di giorni fa un last minute, alcuni alberghi hanno i servizi in questione chiusi, altri ancora ti dicono chiaramente che se non hai un green pass di lunga durata neanche ti prendono la prenotazione...come mi è stato risposto da un albergatore per uno che rinuncia perché è necessario il GP gli arrivano decine di chiamate di persone che ce lo hanno ben felici di trovare posto all'ultimo minuto.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/un-ricovero-ogni-ora-tutti-non-vaccinati-di-nuovo-in-guerra-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»


:O



Cxkznnsansjaksksksmsmsns

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

Ormai parlano chiaramente di due pandemie, per gli esiti diversi, quella dei vaccinati e quella dei non vaccinati. Come dicevo, non sarebbe stato il green pass a discriminare, ma il virus.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/un-ricovero-ogni-ora-tutti-non-vaccinati-di-nuovo-in-guerra-br-1.8833943

Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»

:O

Cxkznnsansjaksksksmsmsns

Beh di cosa ti preoccupi?

Sono non vaccinati... sarà un loro problema...

Poi non voglio sminuire i vicentini... ma la questione dovrebbe essere vista a livello nazionale...

Oltre a conoscere anche il dato sull'occupazione media del posto di ricovero.

Presumo (ma potrei anche sbagliarmi) che un giovane MEDIAMENTE recuperi più velocemente di un anziano.

Sarebbe anche interessante comprendere le abitudini di chi si infetta.

Qualche giorno fa un mio parente molto stretto anziano (vaccinato) al ristorante si è messo tranquillamente a parlare con un suo amico (vaccinato).

L'ho fulminato PRIMA con gli occhi e poi ho indossato gli abiti di Padre Maronno... :D :D :D

Questo per dire che spesso le persone abbassano ingenuamente la guardia perchè si sentono sicure, mentre io cerco di stare SEMPRE attento.

Poi vabbè... me lo sono preso ugualmente il virus... ma ragionevolmente era inevitabile (salvo cacciare di casa il mio figlio più piccolo che va alla materna :p :p :p )

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

8 su 8 non è un campione statistico... ma non lo è neanche se ti ci impegni fortemente.

Altrimenti se io trovassi un ospedale in cui ci sono 2 vaccinati ricoverati, potrei dire che il 100% dei vaccinati è ricoverato? :D :D :D

Sicuramente è interessante il fatto del 32enne e si dovrebbe approfondire.

Ma io guardo SEMPRE i grandi numeri per farmi un'idea e non le singole casistiche.

Un po' come quando ci fu la diatriba sui dispositivi anti-abbandono per i più piccoli... dai TG sembrava una strage continua... poi vedevi le statistiche e forse si arrivava a 20 casi in 15 anni...

Ad ogni modo è evidente che i non vaccinati corrano più il rischio di ospedalizzazione... anche se presumo sia fortemente concentrato sopra una certa età... di 12 anni ricoverati se ne contano su una mano in tutta Italia (e neanche ne sono convinto).

Beh di cosa ti preoccupi?

Sono non vaccinati... sarà un loro problema...


Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

Peccato che per stare in albergo il green pass non sia necessario, ma lo è solo per usufruire di alcuni suoi servizi, come la spa, la palestra, la piscina e in alcune condizioni il ristorante, dove semplicemente non ti fanno entrare se hai un green pass scaduto...

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopiano/green-pass-le-faq-di-federalberghi.aspx

altri ancora ti dicono chiaramente che se non hai un green pass di lunga durata neanche ti prendono la prenotazione...come mi è stato risposto da un albergatore per uno che rinuncia perché è necessario il GP gli arrivano decine di chiamate di persone che ce lo hanno ben felici di trovare posto all'ultimo minuto.

Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

Discorso che vale anche per chi beve, fuma, si droga, guida a pene di segugio, etc...

La sanità pubblica non discrimina sui comportamenti dei singoli, anche se autolesionistici.

Per inciso io non bevo, non ho mai fumato, non mi sono MAI drogato ed ad oggi la mia patente è ancora linda e pinta (ma su questo aspetto non sono sempre fiducioso perchè un autovelox anche a 30 km/h lo puoi sempre prendere).

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopiano/green-pass-le-faq-di-federalberghi.aspx



Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

Dal 6 agosto... direi che prima di partire è bene informarsi... e al peggio disdire...

Niente di drammatico...

Un mio conoscente (vaccinato doppia dose Pfizer) voleva andare negli USA... non può andarci perchè i voli sono sostanzialmente chiusi.

Sceglierà un'altra meta.

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopiano/green-pass-le-faq-di-federalberghi.aspx

Che è quello che ho scritto...e in alcuni casi il ristorante...che poi per dire in quello dove vado io anche se non è aperto agli esterni il green pass lo controllano ugualmente, ormai vige la regola "posto che vai usanza che trovi", mi hanno chiesto il GP anche in pizzeria mangiando fuori, e sinceramente più di mettermi a discutere con loro dicendogli che non è necessario faccio prima a farglielo vedere...e così facevano tutti, stranieri compresi.

Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

Veramente di "lunga durata" c'è anche quello dei guariti dalla malattia, l'unico che dura poco è quello del tampone...comunque nessuno farà mai un elenco simile.

Dal 6 agosto... direi che prima di partire è bene informarsi... e al peggio disdire...

Niente di drammatico...

Un mio conoscente (vaccinato doppia dose Pfizer) voleva andare negli USA... non può andarci perchè i voli sono sostanzialmente chiusi.

Sceglierà un'altra meta.

Che è quello che stanno facendo più o meno tutti, si informano e in caso disdicono.

Che è quello che ho scritto...

Vabbè.... :O

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

E ce ne accorgiamo solo adesso? :rolleyes: Magari sei pure uno di quelli che grida allo scandalo per la privatizzazione della sanità, per cui deve essere pubblica, ma improvvisamente si scopre il bisogno di mettere dei limiti, evidentemente dettati dalla morale di uno Stato etico che deve giudicare la condotta dei cittadini, anche quando questa condotta gli fa incassare soldi :asd:

Il tuo ragionamento si può infatti estendere tranquillamente a coloro che hanno incidenti di ogni tipo (pensa a quelli d'auto), a coloro che a causa del fumo o dell'alcol vengono ricoverati, magari dopo aver sviluppato un cancro, e si potrebbe continuare la lista...

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Detto questo, cito Repubblica:

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/09/news/i_dati_della_settimana_rallenta_la_corsa_del_virus_dopo_il_luglio_di_fuoco_i_casi_crescono_meno-313461446/?ref=RHTP-BH-I312692361-P1-S1-T1

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

Finiti gli effetti dei folli assembramenti degli europei si è ritornati alla normalità.

8 su 8 non è un campione statistico... ma non lo è neanche se ti ci impegni fortemente.

Altrimenti se io trovassi un ospedale in cui ci sono 2 vaccinati ricoverati, potrei dire che il 100% dei vaccinati è ricoverato? :D :D :D

Sicuramente è interessante il fatto del 32enne e si dovrebbe approfondire.

Ma io guardo SEMPRE i grandi numeri per farmi un'idea e non le singole casistiche.

Un po' come quando ci fu la diatriba sui dispositivi anti-abbandono per i più piccoli... dai TG sembrava una strage continua... poi vedevi le statistiche e forse si arrivava a 20 casi in 15 anni...

Ad ogni modo è evidente che i non vaccinati corrano più il rischio di ospedalizzazione... anche se presumo sia fortemente concentrato sopra una certa età... di 12 anni ricoverati se ne contano su una mano in tutta Italia (e neanche ne sono convinto).

pure la tabella con decine di milioni di dati porta alla stessa conclusione: bisogna vaccinarsi

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

manca il ghigno malefico che denota una certa soddisfazione :asd:

Comunque è facile parlare adesso dove chiaramente il virus può selezionare più facilmente da una platea di non vaccinati che in vacanza abbassano la guardia e grazie al governo potranno stare insieme a gente vaccinata potenzialmente contagiosa, ma asintomatica (un tamponato con il GP da 48h entra in un posto da sano e potrebbe uscire da contagiato. E chi lo potrà contagiare se ci sono solo vaccinati e guariti in quell'ambiente? Pensaci non è difficile). Se in autunno le percentuali resteranno tali allora potrai "gioire".
Preoccupatevi invece dei 2,4 milioni di over 65 non vaccinati. Non se un 32enne finisce in ospedale... come se fosse una novità.


Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia ;)
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi :asd:

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.

Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia ;)
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi :asd:

Vedi sopra.

Covid, il farmaco ideato dal dott. Nadir Arber funziona: è naturale, costa poco e non ha effetti collaterali
Covid, ottimi risultati dal nuovo farmaco naturale ed economico sviluppato da un gruppo di ricerca israeliano di Tel Aviv guidato dal dott. Nadir Arber (https://www.meteoweb.eu/2021/08/covid-farmaco-nadir-arber/1712792/)


Il 93% dei 90 pazienti gravi affetti da coronavirus trattati con il nuovo farmaco sviluppato da un team del Sourasky Medical Center di Tel Aviv è stato dimesso in cinque giorni. Nella seconda fase di sperimentazione, il farmaco ha confermato le ottime performance ottenute nella prima, condotta in Israele lo scorso inverno. “L’obiettivo principale di questo studio era verificare che il farmaco fosse sicuro – ha affermato Nadir Arber, responsabile della ricerca – Fino ad oggi non abbiamo registrato alcun effetto collaterale significativo in nessun paziente di entrambi i gruppi“. Lo studio è stato condotto ad Atene (Grecia) perchè Israele non aveva abbastanza pazienti in grvi condizioni.

Arber e il suo team hanno sviluppato il rimedio sulla base di una molecola, chiamata CD24, che è naturalmente presente nell’organismo. “E’ importante ricordare che 19 pazienti su 20 di covid-19 non hanno bisogno di alcuna terapia“, ha affermato Arber. In chi si aggrava, è stato notato che la causa principale del deterioramento è legato a un’eccessiva attivazione del sistema immunitario, nota anche come tempesta di citochine. In caso di pazienti covid-19, il sistema inizia ad attaccare le cellule sane nei polmoni. “Questo è quanto i nostri farmaci mirano a evitare“, ha detto. CD24 è una proteina che è ancorata alla membrana delle cellule e svolge molte funzioni, inclusa la regolazione del meccanismo responsabile della tempesta di citochine. Arber ha sottolineato che il nuovo trattamento non colpisce il sistema immunitario nel suo insieme, ma mira solo a questo specifico meccanismo, aiutandolo a ritrovare il suo corretto equilibrio. “Questa è medicina di precisione – ha detto – Siamo molto felici di aver trovato uno strumento per affrontare la fisiologia della malattia“. Il team è ora pronto per avviare l’ultima fase dello studio.

“Per quanto promettenti possano essere i risultati delle due prime fasi di un trattamento, nessuno può essere sicuro di nulla finchè i risultati non vengono confrontati con quelli dei pazienti che ricevono un placebo“, ha affermato. Allo studio prenderanno parte 155 pazienti affetti da coronavirus. A due terzi di loro verrà somministrato il farmaco e a un terzo un placebo. Lo studio sarà condotto in Israele e potrebbe essere condotto anche in altri luoghi se il numero di pazienti nel Paese non sarà sufficiente. “Speriamo di completarlo entro la fine dell’anno“, ha detto Arber. Se i risultati saranno confermati, ha dichiarato che il trattamento può essere reso disponibile in tempi relativamente brevi e a basso costo.
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88 patients, 0 intubated: Israeli ‘precision’ COVID drug wrapping up early trial
Placebo study still to come, but inventor says medication ‘could be a game changer’ after around 9 out of 10 participants in Greek trial are released from hospital within 5 days (https://www.timesofisrael.com/88-patients-0-intubated-israeli-precision-covid-drug-wrapping-up-early-trial/)

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ma non era già da gennaio/febbraio che era uscito questo farmaco?
C'è qualcosa in giro in peer review da leggere?


Evaluation of the Safety of CD24-Exosomes in Patients With COVID-19 Infection (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04747574)

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.



Vedi sopra.

se magari evitassero di ospedalizzare anche i giovani sani che hanno qualche sintomo, magari ci sarebbero più posti letto. Il problema è che se lasci un paziente a casa in vigile attesa SOLO con la tachipirina poi non potrai stupirti se questo peggiora e potrebbe richiedere l'ospedalizzazione d'urgenza.

Ecco perché la medicina territoriale dovrebbe organizzarsi meglio per gestire i pazienti a domicilio con delle cure, non delle cagate spesso date senza nemmeno visitare il paziente.

Anche l'antibiotico se lo dai troppo tardi non riesce a fare il miracolo, ma questo non significa che non sia una farmaco utile (vedi bambina morta per una otite trascurata da un medico naturopata anche in presenza di sintomi gravi).

La rapidità di intervento è fondamentale tanto quanto l'uso dei monoclonali. In soggetti a rischio userai quelli, in giovani sani e forti userai un altro protocollo domiciliare.

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

https://i.postimg.cc/tTZND1S9/Screenshot-2021-08-09-Portale-Covid-19.png

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.


Ti spoilero che per 9 mesi almeno abbiamo avuto continue chiusure in assenza di un vaccino.
Tu puoi provarmi con assoluta certezza che il non vaccinato sia stato colpito da un suo "simile"?
Quindi se per assurdo fosse colpa di un vaccinato, dovrebbe chiedergli i danni perchè non si è sufficientemente protetto???
Quelle persone a cui chiedi di pagare il ricovero, sono persone che magari hanno pagato le tasse anche per tutta quella pletora di FENOMENI che ogni giorno si ubriacano o fumano o si drogano.
Se permetti, a me da non fumatore, non bevitore e non drogato mi da fastidio che le mie tasse siano state utilizzate per queste persone, ma funziona così la sanità pubblica.
Non si danno le colpe ai singoli dei propri comportamenti, ma si curano.
Da qualche parte nel giuramento di Ippocrate:


Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

di curare ogni paziente con scrupolo e impegno, senza discriminazione alcuna, promuovendo l'eliminazione di ogni forma di diseguaglianza nella tutela della salute

Poi a te non sta bene?

Allora dì ai medici di aggiungere una parte in cui si discrimina chi causa un danno economico agli altri (e secondo me dentro ci finiranno in tanti... dato che se ammazzi una persona guidando da ubriaco, ti curano lo stesso).

E ce ne accorgiamo solo adesso? :rolleyes: Magari sei pure uno di quelli che grida allo scandalo per la privatizzazione della sanità, per cui deve essere pubblica, ma improvvisamente si scopre il bisogno di mettere dei limiti, evidentemente dettati dalla morale di uno Stato etico che deve giudicare la condotta dei cittadini, anche quando questa condotta gli fa incassare soldi :asd:

Il tuo ragionamento si può infatti estendere tranquillamente a coloro che hanno incidenti di ogni tipo (pensa a quelli d'auto), a coloro che a causa del fumo o dell'alcol vengono ricoverati, magari dopo aver sviluppato un cancro, e si potrebbe continuare la lista...

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Detto questo, cito Repubblica:

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/09/news/i_dati_della_settimana_rallenta_la_corsa_del_virus_dopo_il_luglio_di_fuoco_i_casi_crescono_meno-313461446/?ref=RHTP-BH-I312692361-P1-S1-T1

Se lo chiedi a me che non sono nessuno si dovrebbe estendere, se una persona si fa del male consapevolmente e dovessero insorgere problemi legati al suo abuso di determinate sostanze o comportamenti dovrebbero essere affari suoi.
In un incidente stradale potrebbe essere coinvolto qualcun altro indirettamente. Nel caso fosse inequivocabile che chi ha causato l'incidente era abbondantemente fuori limite (qualunque esso sia), dovrebbe pagare lui e pure i danni al malcapitato, in base al reddito e in base a quello che possiede altrimenti è troppo facile.
Tornando al Covid ora la soluzione se non altro per mitigarlo c'è e nonostante tutto c'è chi non vuole farlo per i motivi più vari. Bene, chi è vaccinato ha una probabilità parecchio ridotta di finire in TI quindi, fosse per me, nel caso in cui si dovessero riempire nuovamente innanzitutto darei priorità agli altri, includendo chi aveva la prenotazione o impossibilitato per seri motivi di salute. In caso di nuovo lockdown chiudono loro in casa e io esco.
Idem per i tamponi, che se li paghino. Perchè mai dovrei pagarli anch'io?


Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia ;)
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi :asd:

Dipende se è una situazione da Veneziano che va in montagna. :ciapet:

Dipende se è una situazione da Veneziano che va in montagna. :ciapet:

questa non so se la capiscono anche gli altri :asd:

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

https://i.postimg.cc/tTZND1S9/Screenshot-2021-08-09-Portale-Covid-19.png

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.


Ti spoilero che per 9 mesi almeno abbiamo avuto continue chiusure in assenza di un vaccino.
Tu puoi provarmi con assoluta certezza che il non vaccinato sia stato colpito da un suo "simile"?
Quindi se per assurdo fosse colpa di un vaccinato, dovrebbe chiedergli i danni perchè non si è sufficientemente protetto???

L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco :asd:

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

se magari avessero dedicato un po' di tempo e soldi per potenziare la sanità in quelle regioni "note" per la sanità ballerina, forse le cose andrebbero diversamente. Tra l'altro sono luoghi ben noti per il turismo e dove c'è turismo c'è gente, dove c'è gente ci sono assembramenti. Quindi investire in quelle regioni significa investire nel futuro sia per gli abitanti che per chi andrà come turista.

Non so quanto sia aggiornata questa tabella, però si capisce dove bisogna intervenire per tempo:

https://www.aogoi.it/media/6884/riepilogo-posti-letto-terapia-intensiva-pubblici-e-privati.jpg

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

Quindi fammi capire... se ho una regione che nel tempo non ha investito nella sanità locale, dovrei far scontare a tutta la nazione la mala gestione?
I dati si guardano a livello NAZIONALE proprio perchè non esiste una situazione omogenea e non è MAI esistita.
Se in una regione si avranno situazioni critiche, IN QUELLA REGIONE si attueranno politiche di contenimento.
I problemi sono DA SEMPRE l'occupazione di posti letto.
Se tutti fossimo asintomatici o pauci-sintomatici avresti l'equivalente di una normale influenza.
Tante persone allettate, ma nessun dramma.

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco :asd:

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.


L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Comunque sia qui si difende al oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco :asd:

qua si difende un diritto che lo stesso Governo ha garantito agli italiani.
La cosa si poteva superare in un attimo se lor signori avessero deciso di OBBLIGARE TUTTI QUANTI a sottoporsi ad un trattamento obbligatorio.

Il green pass non sarebbe stato necessario, come le varie polemiche del "perché tu si e perché io no".

Come ho già detto decine di volte la questione si superava con una assicurazione a copertura di eventi gravi (non esiste mica solo l'evento infausto), e nessuna accettazione da parte del cittadino che sarebbe stato comunque informato, ma nulla di più, in quanto la parte relativa al consenso sarebbe precompilata dal "Governo Italiano".

"Il paziente viene informato che verrà sottoposto alla vaccinazione in ottemperanza della Legge XX del XX 2021"

"Il paziente conferma di aver ricevuto le informazioni e la documentazione a riguardo" Firma: ______________

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.

Se vuoi una medaglia, il capo dello Stato ne conferisce molte.
Io ho avuto il Covid da asintomatico e non ho occupato alcun posto in ospedale. Ho il bonus?
Oppure non è un automatismo sempre vero? (e ho altre decine di casi di persone che conosco... alcune sono state molto male, altre non sapevano di essere infette).

L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Ti faccio notare che I VIROLOGI hanno detto che finchè circola il virus, la mascherina la portano TUTTI.
Le ultime notizie dicono che la Pandemia non sia stata ancora debellata in tutto il mondo (non conta solo l'Italia stranamente).
E i dati statistici dicono che un anziano non si ammala gravemente come un giovane (altrimenti mi devi spiegare i 30 decessi tra over80 vaccinati rispetto ai 4 tra 12-39 anni non vaccinati).
Per tua info... abbiamo ancora qualche milione di over 60 non vaccinati...

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco :asd:

Veramente i dati vengono portati quasi sempre da chi vuole spiegare il proprio punto di vista...
Alcuni si limitano a dire che si debba fare in un certo modo.

se magari avessero dedicato un po' di tempo e soldi per potenziare la sanità in quelle regioni "note" per la sanità ballerina, forse le cose andrebbero diversamente. Tra l'altro sono luoghi ben noti per il turismo e dove c'è turismo c'è gente, dove c'è gente ci sono assembramenti. Quindi investire in quelle regioni significa investire nel futuro sia per gli abitanti che per chi andrà come turista.

Con i se e con i ma non si risolve niente, non lo hanno fatto, quindi oggi la situazione è questa, e comunque io dicevo semplicemente che è inutile guardare i dati di tutta Italia, vanno visti regione per regione, dove la situazione è meno rosea di quello che sembra...lo stesso Lazio, che ha molti posti in ospedale e in terapia intensiva, ha parametri da zona gialla, si salva appunto perché a pesare di più sono i ricoveri ospedalieri...per il resto saremmo in zona gialla già dagli europei di calcio.

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

logica e libero arbitrio potrebbero non andare d'accordo. È questa la potenza del libero arbitrio. Una libertà che molti rifiutano possa esistere.
Ci sono persone a cui danno fastidio le scelte libere e garantite dallo Stato e devono trovare scuse per poter puntare il dito, dimostrando il loro cieco fideismo.

Esistono i vocabolari a basso prezzo dove si potrà sicuramente trovare il significato di: facoltativo.

Chiediti invece cosa significhino parole come coerenza. Chiediti perché puoi sederti in chiesa senza green pass, ma non puoi stare in un museo (di passaggio) per ammirare l'arte patrimonio dell'umanità al pari della libertà di professare il proprio culto.

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

Veramente io ho sempre portato dati (peraltro dell'ISS) per sostenere sia tesi favorevoli al vaccino (protegge dalla malattia grave soprattutto nelle fasce deboli) sia tesi parzialmente dubbiose sull'efficacia sempre.

Con i se e con i ma non si risolve niente, non lo hanno fatto, quindi oggi la situazione è questa, e comunque io dicevo semplicemente che è inutile guardare i dati di tutta Italia, vanno visti regione per regione, dove la situazione è meno rosea di quello che sembra...lo stesso Lazio, che ha molti posti in ospedale e in terapia intensiva, ha parametri da zona gialla, si salva appunto perché a pesare di più sono i ricoveri ospedalieri...per il resto saremmo in zona gialla già dagli europei di calcio.

probabile, però si sta qua a lamentarsi della saturazione in alcune regioni, puntando il dito contro i non vaccinati, mentre si evita di puntarlo contro chi avrebbe potuto e dovuto potenziare la sanità a beneficio di tutti. Non è normale che in tempi di pace mezza Italia venga al nord per curarsi, hanno diritto di restare nella propria regione e avere trattamenti degni di un Paese civile.

Come dice canis bisognerà attuare piani di emergenza in quelle regioni e basta. Se in Sardegna si fanno i caxxi loro, tra turisti e non, i contagi aumentano, perché bisogna bloccare la Lombardia? L'anno scorso in Lombardia siamo stati praticamente quasi sempre zona rossa/arancione, quando in altre regioni si poteva tranquillamente andare al bar e oltre. Facessero la stessa cosa adesso. Ah ma c'è il turismo e non si può fermare. Quindi non c'è soluzione se non incrementare i posti di TI e i ricoveri.

Veramente io ho sempre portato dati (peraltro dell'ISS) per sostenere sia tesi favorevoli al vaccino (protegge dalla malattia grave soprattutto nelle fasce deboli) sia tesi parzialmente dubbiose sull'efficacia sempre.

Lascia perdere, tempo perso ;)

Non si troverà mai la "quadra" perché si continua a variare l'obiettivo. Obiettivo che era stato fissato un anno e mezzo fa dall'ISS e dal Governo. Se questo (e primo) obiettivo non viene raggiunto, tutto il resto saranno palliativi per compensare il fallimento. Il fallimento è rappresentato da 2,4 milioni di over 65 non ancora vaccinati. Da questo numero applicando le % del passato è facile estrapolare il dato predittivo di quante ospedalizzazioni potrebbero esserci a fine estate quando il virus tornerà clinicamente vivo. Perciò invece di concentrarsi e trovare soluzioni per capire perché c'è questa reticenza negli anziani (magari modificare la campagna vaccinale per renderla più appetibile a loro), si cercano strade alternative. I 2,4 milioni però resteranno tali, forse 2 milioni per ottobre, ma sempre numeri preoccupanti quando abbiamo solo 8000(circa) posti di TI in tutta Italia.

"Oggi c'è il Sole!"

Ecco, questi sono argomenti apprezzati!

p.s. qualcuno potrebbe dire che non è necessariamente vera perché il Sole c'è sempre anche quando è buio, siamo noi che non lo vediamo :asd: Insomma non è possibile comunicare con chi non vuole comunicare e ha voglia di rompere i maroni con dettagli irrilevanti

probabile, però si sta qua a lamentarsi della saturazione in alcune regioni, puntando il dito contro i non vaccinati, mentre si evita di puntarlo contro chi avrebbe potuto e dovuto potenziare la sanità a beneficio di tutti. Non è normale che in tempi di pace mezza Italia venga al nord per curarsi, hanno diritto di restare nella propria regione e avere trattamenti degni di un Paese civile.

Tranquillo che si spostano lo stesso :D...al sud non si fidano proprio di chi li cura, anche se sono professori di fama mondiale, hanno sempre paura di essere fregati.

Come dice canis bisognerà attuare piani di emergenza in quelle regioni e basta. Se in Sardegna si fanno i caxxi loro, tra turisti e non, i contagi aumentano, perché bisogna bloccare la Lombardia? L'anno scorso in Lombardia siamo stati praticamente quasi sempre zona rossa/arancione, quando in altre regioni si poteva tranquillamente andare al bar e oltre. Facessero la stessa cosa adesso.Ah ma c'è il turismo e non si può fermare.

E chi ha mai scritto una cosa simile, io dico solo che i dati vanno visti per regioni, se ci sono regioni dove le terapie intensive sono alte si blocca la regione, amen, così come se ci sono altri parametri troppo alti, ma terapie intensive e ricoveri ospedalieri ancora tollerabili...perché è inutile nascondersi dietro un dito, TI e posti in ospedale sono importanti, ma se iniziano a salire tutti gli altri non è che vuol dire che va tutto bene.

[/B]Quindi non c'è soluzione se non incrementare i posti di TI e i ricoveri.

A chiacchiere si fa subito, nella realtà ci vogliono anni...non è una cosa che si risolve in tempi brevi, quindi è una soluzione non praticabile.

se necessario faro la terza, ma se per entrare nei locali si deve far ogni anno stanno esagerando
che effetti collaterali per dosi prolungate? Non è influenza normale

qui c'è qualcosa che non va

[URL="https://www.meteoweb.eu/2021/08/covid-farmaco-nadir-arber/1712792/"]Covid, il farmaco ideato dal dott. Nadir Arber funziona: è naturale, costa poco e non ha effetti collaterali

Tutto bello e interessante, ma alla fine della fiera abbiamo appena passato il test per capire che questo farmaco non uccide i pazienti, se faccia qualcosa contro il covid 19 è ancora tutto da dimostrare.

Il problema è che se lasci un paziente a casa in vigile attesa SOLO con la tachipirina poi non potrai stupirti se questo peggiora e potrebbe richiedere l'ospedalizzazione d'urgenza.

Ecco perché la medicina territoriale dovrebbe organizzarsi meglio per gestire i pazienti a domicilio con delle cure, non delle cagate spesso date senza nemmeno visitare il paziente.
Siamo sempre alla stessa domanda : quali cure ?
Non ci sono cure da fare a casa a parte starsene a letto e prendere tachipirina.

Nessuna

Neanche una

E quindi cosa dovrebbero fare i medici ?

Tranquillo che si spostano lo stesso :D...al sud non si fidano proprio di chi li cura, anche se sono professori di fama mondiale, hanno sempre paura di essere fregati.

Non è bella questa cosa. Prima o poi bisognerà porvi rimedio. Perché non pensarci ora che ci sono fondi disponibili per cambiare le cose?

E chi ha mai scritto una cosa simile, io dico solo che i dati vanno visti per regioni, se ci sono regioni dove le terapie intensive sono alte si blocca la regione, amen, così come se ci sono altri parametri troppo alti, ma terapie intensive e ricoveri ospedalieri ancora tollerabili...perché è inutile nascondersi dietro un dito, TI e posti in ospedale sono importanti, ma se iniziano a salire tutti gli altri non è che vuol dire che va tutto bene.


Ricoveri e TI sono probabilmente collegati ad una minore attenzione delle persone nelle località turistiche dove inevitabilmente staranno a stretto contatto.
Anche tu usi molti "se" ;)

Sicuramente i dati vanno visti per regione, ma bisogna anche capire cosa sta succedendo in quelle regioni. In Molise (che non esiste) e nessuno ci va in ferie :D le TI sono molto basse. Invece in Sardegna e Sicilia sono molto più alte. O forse sono più bravi i Molisani. L'emergenza scatta quando si supera una certa soglia, fino ad allora eviterei di spaventare la gente inutilmente. Piuttosto controllassero bene in queste regioni i comportamente della gente; sta rispettando le regole, hanno il GP, indossano i DPI?

A chiacchiere si fa subito, nella realtà ci vogliono anni...non è una cosa che si risolve in tempi brevi, quindi è una soluzione non praticabile.

Ci vogliono anni, ma prima o poi bisogna iniziare. Quando costruisci un complesso di edifici si fa un piano dei lavori e si stabilisce un inizio e una fine (teorica). Serve tempo? Sì. Però bisogna partire per poter definire una data di fine.

Tutto bello e interessante, ma alla fine della fiera abbiamo appena passato il test per capire che questo farmaco non uccide i pazienti, se faccia qualcosa contro il covid 19 è ancora tutto da dimostrare.


Siamo sempre alla stessa domanda : quali cure ?
Non ci sono cure da fare a casa a parte starsene a letto e prendere tachipirina.

Nessuna

Neanche una

E quindi cosa dovrebbero fare i medici ?

L'ultimo che mi ha chiesto, dall'ospedale, perchè mi stanno dando solo cortisone? dove sono "le cure"? adesso sta in TI...per la cronaca...

Tutto bello e interessante, ma alla fine della fiera abbiamo appena passato il test per capire che questo farmaco non uccide i pazienti, se faccia qualcosa contro il covid 19 è ancora tutto da dimostrare.


Siamo sempre alla stessa domanda : quali cure ?
Non ci sono cure da fare a casa a parte starsene a letto e prendere tachipirina.

Nessuna

Neanche una

E quindi cosa dovrebbero fare i medici ?


Qua al nord sono in diversi a sostenere che qualcosa si può fare. Ne abbiamo già parlato tempo fa.

https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573

https://www.ilgiornale.it/news/salute/aifa-troppo-attendista-ospedali-sovraffollati-cattiva-1940454.html

https://pioltello.wordpress.com/2020/04/15/lettera-dal-fronte-dei-medici-di-base-contro-il-covid19/

se è un pirla perché non lo radiano dall'albo insieme ai suoi collaboratori? Lui continua a sostenere che si può fare qualcosa in più della vigile attesa e tachipirina.

qua si difende un diritto che lo stesso Governo ha garantito agli italiani.

Mi sa che qui piu' che altro si sente il bisogno di giustificare una propria scelta con fiumi di parole.


Se vuoi una medaglia, il capo dello Stato ne conferisce molte.
Io ho avuto il Covid da asintomatico e non ho occupato alcun posto in ospedale. Ho il bonus?
Oppure non è un automatismo sempre vero? (e ho altre decine di casi di persone che conosco... alcune sono state molto male, altre non sapevano di essere infette).



Ti faccio notare che I VIROLOGI hanno detto che finchè circola il virus, la mascherina la portano TUTTI.
Le ultime notizie dicono che la Pandemia non sia stata ancora debellata in tutto il mondo (non conta solo l'Italia stranamente).
E i dati statistici dicono che un anziano non si ammala gravemente come un giovane (altrimenti mi devi spiegare i 30 decessi tra over80 vaccinati rispetto ai 4 tra 12-39 anni non vaccinati).
Per tua info... abbiamo ancora qualche milione di over 60 non vaccinati...



Veramente i dati vengono portati quasi sempre da chi vuole spiegare il proprio punto di vista...
Alcuni si limitano a dire che si debba fare in un certo modo.

E come mai abbiamo milioni di over 60 non vaccinati, se io che non sono neanche lontanamente 60enne mi son messo in fila e ho fatto le mie 2 dosi da un pezzo? Tutti non vaccinati per causa di forza maggiore? Dubito.

In ogni caso e' da una vita che si dice che il virus probabilmente non sparira', diventera' endemico, lo e' gia', probabilmente si potra' solo rendere meno dannoso, c'e' chi lo sta gia' facendo e c'e' chi sta alla finestra a guardare l'evolversi. Comunque sia lungi da me voler convincere, io la mia scelta a questo giro l'ho gia' fatta.

Qua al nord sono in diversi a sostenere che qualcosa si può fare. Ne abbiamo già parlato tempo fa.

https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573

https://www.ilgiornale.it/news/salute/aifa-troppo-attendista-ospedali-sovraffollati-cattiva-1940454.html

https://pioltello.wordpress.com/2020/04/15/lettera-dal-fronte-dei-medici-di-base-contro-il-covid19/

se è un pirla perché non lo radiano dall'albo insieme ai suoi collaboratori? Lui continua a sostenere che si può fare qualcosa in più della vigile attesa e tachipirina.
Tipo questo :
https://www.open.online/2020/06/30/secondo-medico-covid-19-grande-farsa-storia-curabile-vitamine/
In TV c' era pure Panzironi che guariva tutti.
Il mondo è pieno di presunti guaritori che saltano fuori sui giornali a chiedere un po' di finanziamenti

I pirla vengono radiati quando fanno danni ai pazienti, finché danno medicine che non servono a niente al massimo gli arriva la segnalazione che stanno facendo troppe ricette inutili.

Gli articoli sul giornale dove chiunque può dire quello che vuole e poi magari il giornalista ci carica sopra per "rinforzare" la notizia sono buoni solo per pulirsi il sedere, i titoloni e le balle si sprecano.
Quello che conta sono gli esperimenti e i risultati, quante persone sono state curate e come, i dati personali e tutti i risvolti, il tutto fatto in doppio cieco, gli aneddoti che raccontano "ho curato 10 persone e nessuno è andato all'ospedale" in qualche giornale non servono a niente, quelli sono i sistemi che usano gli omeopati per raccontarti di come funzionano bene i loro rimedi.

Tipo questo :
https://www.open.online/2020/06/30/secondo-medico-covid-19-grande-farsa-storia-curabile-vitamine/
In TV c' era pure Panzironi che guariva tutti.
Il mondo è pieno di presunti guaritori che saltano fuori sui giornali a chiedere un po' di finanziamenti

I pirla vengono radiati quando fanno danni ai pazienti, finché danno medicine che non servono a niente al massimo gli arriva la segnalazione che stanno facendo troppe ricette inutili.

Gli articoli sul giornale dove chiunque può dire quello che vuole e poi magari il giornalista ci carica sopra per "rinforzare" la notizia sono buoni solo per pulirsi il sedere, i titoloni e le balle si sprecano.
Quello che conta sono gli esperimenti e i risultati, quante persone sono state curate e come, i dati personali e tutti i risvolti, il tutto fatto in doppio cieco, gli aneddoti che raccontano "ho curato 10 persone e nessuno è andato all'ospedale" in qualche giornale non servono a niente, quelli sono i sistemi che usano gli omeopati per raccontarti di come funzionano bene i loro rimedi.

Se avessi dedicato un po' di tempo per capire la differenza tra chi cura con le vitamine e l'associazione a cui hanno aderito moltissimi medici, forse eviteresti di mischiare la mer.. con la nutella.

Grazie ai gruppi, i medici di ogni regione hanno attivato un dialogo costante con quelli di altre, condividendo importanti scelte terapeutiche che, in assenza di determine regionali che si adeguassero ai protocolli AIFA del 17 marzo 2020, permettessero l’utilizzo di farmaci, comunque, in modalità off label. Tramite questa rete il legale ha messo in contatto il prof. Luigi Cavanna di Piacenza, il prof. Luigi Garavelli di Novara, il prof. Claudio Puoti di Roma, nonché con il dott. Andrea Mangiagalli di Milano, in rappresentanza dei 150 “Medici in prima linea” della Lombardia, nonché con il dott. Riccardo Szumski di Santa Lucia di Piave (Treviso), e tanti altri medici di altre regioni, come Campania, Marche, Toscana, Sicilia, Puglia, ecc (https://www.terapiadomiciliarecovid19.org/).

ma sai è sempre più facile spalare merda su chi cerca delle alternative che non sono mica acqua e zucchero ;)

Purtroppo "lor signori" hanno un mandato, e fanno quello che vogliono le persone che essi rappresentano.
Se il 95% degli italiani fosse favorevole all'obbligo vaccinale, stai sicuro che i politici l'avrebbero fatto passare al volo.
Quindi inutile prendersela con i politici "perché vogliono salvare la poltrona", il problema sono le convinzioni antiscientifiche di una buona fetta dell'elettorato.

Bene allora, facessero un referendum così finisce questo circo. La politica poi rispetta sempre le maggioranze dei referendum! :asd:
La politica però l'anno scorso ha blindato in casa tutti nonostante la gente non volesse stare in casa. Quindi vedi che se volessero potrebbero obbligare le persone a fare ciò che vogliono loro indipendentemente da chi rappresentano?

E come mai abbiamo milioni di over 60 non vaccinati, se io che non sono neanche lontanamente 60enne mi son messo in fila e ho fatto le mie 2 dosi da un pezzo? Tutti non vaccinati per causa di forza maggiore? Dubito.

In ogni caso e' da una vita che si dice che il virus probabilmente non sparira', diventera' endemico, lo e' gia', probabilmente si potra' solo rendere meno dannoso, c'e' chi lo sta gia' facendo e c'e' chi sta alla finestra a guardare l'evolversi. Comunque sia lungi da me voler convincere, io la mia scelta a questo giro l'ho gia' fatta.

Calcolando che anche io sono lontano dall'essere un over 60 (non vale cerebralmente vero? :D :D :D ), la cosa non mi dovrebbe interessare... ma... mi pongo ugualmente la domanda...

Se tanta gente a rischio medio-alto preferisce non farsi il vaccino, qualcosa decisamente non va...

E non è vaccinando un 20enne che di fatto proteggi queste persone più a rischio.

Per questo continuo a sostenere che la scelta è prima di tutto personale e rivolta a se stessi.

Se tanta gente a rischio medio-alto preferisce non farsi il vaccino, qualcosa decisamente non va...

A beh, se il parametro fosse quello, centinaia di milioni di persone a rischio medio basso nel mondo l'hanno gia' fatto e sono ancora vivi. La mente fa risaltare cio' che supporta la tesi di cui ci si vuole fortissimamente convincere, i fatti poi per ora sono che con una variante piu' contagiosa in giro, i ricoveri non stanno decollando come in passato, almeno tra i vaccinati, quale sara' la differenza?

A beh, se il parametro fosse quello, centinaia di milioni di persone a rischio medio basso nel mondo l'hanno gia' fatto e sono ancora vivi. La mente fa risaltare cio' che supporta la tesi di cui ci si vuole fortissimamente convincere, i fatti poi per ora sono che con una variante piu' contagiosa in giro, i ricoveri non stanno decollando come in passato, almeno tra i vaccinati, quale sara' la differenza?

abbiamo infiniti dati empirici che vanno in una direzione ma guardano a chi è stato male dopo il vaccino, guardano a cosa succederá ai figli dei vaccinati(??!?!), considerano i medici come degli schiavi instancabili e altre teorie strane

abbiamo infiniti dati empirici che vanno in una direzione ma guardano a chi è stato male dopo il vaccino, guardano a cosa succederá ai figli dei vaccinati(??!?!), considerano i medici come degli schiavi instancabili e altre teorie strane

E adesso danno pure la colpa a quei cazzari dei vaccinati che abbassano la guardia se poi i non vaccinati si contagiano e finiscono in ospedale :asd:

E adesso danno pure la colpa a quei cazzari dei vaccinati che abbassano la guardia se poi i non vaccinati si contagiano :asd:

e scommetto che invece la psicologia del non vaccinato è di una persona molto attenta al prossimo, meglio evitare di commentare

Se avessi dedicato un po' di tempo per capire la differenza tra chi cura con le vitamine e l'associazione a cui hanno aderito moltissimi medici, forse eviteresti di mischiare la mer.. con la nutella.

ma sai è sempre più facile spalare merda su chi cerca delle alternative che non sono mica acqua e zucchero ;)

Se tu avessi letto e capito il mio post avresti capito che le chiacchiere stanno a zero, gli articoli di giornale non dimostrano niente e questi qua non stanno facendo assolutamente niente se non chiacchierare tra dottori raccontandosi storielle.
Se hanno dei dati che li tirino fuori, se non hanno niente stanno raccontando barzellette, inutile girarci intorno, alla fine son sempre le stesse cure che girano e nessuna funziona, anche se ovviamente il giornalista d' assalto va sempre in cerca dell' articolo che racconta il contrario così da dare fiato ai soliti cazzari del "ci nascondono le cure" e del "noncelodicono", tira sempre più un clickbait che 100 dottori che ti dicono la verità.
Ma stranamente questi dottori son sempre lì che raccontano che loro curano tutti col giornalista di turno, però quando è ora di tirar fuori i dati per fare un articolo medico serio non ne hanno mai.

Se tanta gente a rischio medio-alto preferisce non farsi il vaccino, qualcosa decisamente non va..qualcosa non va nella loro testa, di certo non nel vaccino

Se tu avessi letto e capito il mio post avresti capito che le chiacchiere stanno a zero, gli articoli di giornale non dimostrano niente e questi qua non stanno facendo assolutamente niente se non chiacchierare tra dottori raccontandosi storielle.
Se hanno dei dati che li tirino fuori, se non hanno niente stanno raccontando barzellette, inutile girarci intorno, alla fine son sempre le stesse cure che girano e nessuna funziona, anche se ovviamente il giornalista d' assalto va sempre in cerca dell' articolo che racconta il contrario così da dare fiato ai soliti cazzari del "ci nascondono le cure" e del "noncelodicono", tira sempre più un clickbait che 100 dottori che ti dicono la verità.
Ma stranamente questi dottori son sempre lì che raccontano che loro curano tutti col giornalista di turno, però quando è ora di tirar fuori i dati per fare un articolo medico serio non ne hanno mai.

È già stato debunkato, questi "medici" (perché non tutti quelli che danno consigli su quella pagina lo sono) prendono in cura solo pazienti facili, quelli che dichiarano di avere altre patologie, di avere sintomi ecc. li rifiutano e li inviano al SSN.

Praticamente curano quelli che guarirebbero comunque anche senza i loro intrugli.

È già stato debunkato, questi "medici" (perché non tutti quelli che danno consigli su quella pagina lo sono) prendono in cura solo pazienti facili, quelli che dichiarano di avere altre patologie, di avere sintomi ecc. li rifiutano e li inviano al SSN.

Praticamente curano quelli che guarirebbero comunque anche senza i loro intrugli.

Sara' un caso che tra i miei contatti fb, due no-vax su tre son persone che han sempre tirato a campare in qualche modo con lavori basati su intrugli e cure new age che costano un occhio della testa.

L'anno scorso la situazione era completamente sfuggita di mano prima che qualcuno, e non dico solo in Italia, se ne rendesse conto.
Non solo il paragone non regge, ma i discorsi che fai sono facili da fare, finché il c... è quello degli altri :rolleyes:
Poi sono d'accordo anche io che l'obbligo vaccinale sia la soluzione migliore, ma non è così semplice come dirlo a parole...

non hai compreso, io volevo dire che quando vogliono prendono le redini in mano e obbligano le persone a sottostare alle regole. Quindi la stessa durezza avrebbero potuto utilizzarla anche per altri contesti. Se non lo hanno fatto e hanno lasciato la libertà (facoltà) di decidere al singolo cittadino, non è certo prendendosela con chi esercita questo diritto che farà migliorare la situazione.

e scommetto che invece la psicologia del non vaccinato è di una persona molto attenta al prossimo, meglio evitare di commentare

No perché evitare :( , sono sempre interessanti i tuoi commenti, per lo più ricchi di informazioni, dati e considerazioni morali. Non smettere ti prego. Usa più luoghi comuni per cortesia :asd:

Il non vaccinato è il nuovo nemico italiano. Ci sono 25 milioni di nemici (compresi gli under 12). Pare che di notte si possa persino intravedere un'aura viola intorno. C'è già la pubblicità pronta, basta solo modificare qualche dettaglio.

https://youtu.be/14JPagWfAT4?t=11

e scommetto che invece la psicologia del non vaccinato è di una persona molto attenta al prossimo, meglio evitare di commentare

Infatti da non vaccinato, sono sicurissimo di avere delle attenzioni talmente maniacali che tu neanche immagini... altro che protocolli di sicurezza.
Pensi seriamente che io voglia infettarmi per sport?
Sono più a rischio di te?
Certo... ed ecco perchè non esco quasi mai se non per necessità (parlo di beni essenziali, non l'alcool :D :D :D ), me ne vado in giro con doppia mascherina e in generale non abbasso mai la guardia.
Poi ci sarà sicuramente chi è convinto che "Non c'è Coviddi"... ma io non sono tra quelli.
Invece conosco vaccinati che purtroppo si sono convinti di essere più tranquilli e quindi hanno aumentato la loro presenza in società.
Questo è un elemento pericoloso.
Se tu prima uscivi 3 volte e ti proteggevi e ora esci 10 volte e lo fai di meno, quale atteggiamento è più incauto?

qualcosa non va nella loro testa, di certo non nel vaccino

Mai detto che la colpa sia del vaccino... ho solo osservato che molte persone a rischio medio-alto sembra che non siano interessati a salvaguardare se stessi.
Sono cerebralmente instabili? Dati i numeri forse sono un po' tantini... :p
Hanno paura? Potrebbe essere
Sono incoscienti? Probabile
Però... invece di convincere queste categorie che rischiano molto di più di un giovane di 20 anni, ci focalizziamo su quest'ultimo.

Hai compreso che parlo di protezione dall'INFEZIONE.
Nel 64% dei casi NON TI INFETTI.
Invece la protezione CONTRO la malattia grave rimane superiore al 95%.
Come dire che se rientri in quel 36% di infetti, probabilmente sarai asintomatico o pauci-sintomatico.

Anch'io ho parlato di protezione dall'infezione
E non è il 64%.

Lo avevo postato in un altro thread e sono andato a ripescarlo.
I dati salienti:
https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-Delta-variant

studio 1
According to an analysis carried out by Public Health England, two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine appeared to be about 88 percent effective against symptomatic disease and 96 percent effective against hospitalization with the Delta variant.

"The same study suggested that the vaccine was approximately 80 percent effective against preventing infection from the Delta variant. Scientists came to this conclusion after analyzing 14,019 people with an infection, 166 of whom were hospitalized, in England."


studio 2:

A reportTrusted Source published in the journal Nature reflected the findings that a single shot of a two-dose vaccine such as Pfizer-BioNTech or AstraZeneca provided “barely” any protection.

However, researchers also reported that people who had received two doses of a vaccine had significantly more protection against infection with the Delta variant, with researchers estimating a level of 95 percent effectiveness.


"However, researchers also reported that people who had received two doses of a vaccine had significantly more protection against infection with the Delta variant, with researchers estimating a level of 95 percent effectiveness."

studio 3:

A study in ScotlandTrusted Source found similar results. The Pfizer-BioNTech vaccine, researchers concluded, offered “very good” protection against the Delta variant and demonstrated 79 percent effectiveness 14 days after receiving the second dose.

e quell'efficacia è riferita alla prevenzione dal contagio:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

Considering the whole population cohort (rather than just hospital cases), the test-negative analysis to estimate vaccine effectiveness in preventing RT-PCR-confirmed SARS-CoV-2 infection showed that, compared to those unvaccinated, at least 14 days after the second dose, BNT162b2 (Pfizer–BioNTech vaccine) offered very good protection: 92% (95% CI 90–93) S gene-negative, 79% (75–82) S gene-positive. Protection associated with ChAdOx1 nCoV-19 (Oxford–AstraZeneca vaccine) was, however, substantial but reduced: 73% (95% CI 66–78) for S gene-negative cases versus 60% (53–66) for those S gene-positive (appendix p 6).


lo studio israeliano, l'unico che hai letto perchè è stato il primo, ma poi ne sono seguiti molti altri, che parla del 64% di prevenzione dal contagio:

"A study in Israel was more of an outlier and found that the Pfizer-BioNTech vaccine did not offer as high protection as previously estimated. The study suggested the vaccine was about 64 percent effective against preventing infection with the Delta variant and 64 percent effective against symptomatic illness after two doses.

But scientists have pointed out that the full data has not yet been released, and it may have included asymptomatic infections picked up by Israel’s surveillance program."

È già stato debunkato, questi "medici" (perché non tutti quelli che danno consigli su quella pagina lo sono) prendono in cura solo pazienti facili, quelli che dichiarano di avere altre patologie, di avere sintomi ecc. li rifiutano e li inviano al SSN.

Praticamente curano quelli che guarirebbero comunque anche senza i loro intrugli.

e allora perché non fanno qualcosa invece di lasciar circolare questi sedicenti "medici"? Lo dissi già mesi fa. Visto che non sono due gatti, ma in parecchi, perché non fare delle verifiche e se è tutto fumo, chiudergli l'associazione con l'accusa di falso ideologico. Visto che dicono di avere del materiale che Speranza non ha mai voluto verificare. Devono solo perseguire chi vende il Parmesan? :asd:

Non credi che avere un medico di base che ti dice di vaccinarti (perché lo deve dire), e nello stesso tempo ti dice che cura il covid a casa, possa essere pericoloso per coloro che hanno qualche dubbio tra quei 2,4 milioni di over 65 non vaccinati? Ecco perché bisogna eliminare tutte le situazioni che depistano. In questo non ci sono soluzioni se non quella della vaccinazione, ma fintantoché c'è un bivio...

Hai qualche riferimento per il "debunkato"?

Io non sarei così fiducioso... fino a qualche tempo fa qualcuno si lamentava della difficoltà di usare un bancomat.
Spesso il problema non è tecnico, ma di mentalità.
Per esempio io non ci ho MAI capito nulla con i Gratta e Vinci... ma vedi certi anziani che li grattano in un minuto netto e in un nanosecondo sanno già se hanno vinto... :D :D :D
- quella del bancomat "difficile da usare" è una scusa per chi vuole che si usi il contante perchè evade.
- sui gratta e vinci penso che se hai vinto ci sia scritto "hai vinto"... sono sicuro che ci arrivi anche tu :D

Discorso che vale anche per chi beve, fuma, si droga, guida a pene di segugio, etc....
o chi non fa la raccolta differenziata, o chi compra roba invece di aggiustare/ farsi bastare quella che ha... ci sono millemila casistiche di cose che causano costi a terzi.... direi almeno 7-14-21-28 miliardi...

...Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia ;)
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi :asd:
infatti.
il problema è che tutti si lamentano delle "tasse" e manco sanno lontanamente, perchè limitati mentalmente, quante "cose" ci sono da pagare per garantire loro un certo stile di vita e cetre garanzie di sicurezza, AKA "qualcuno che viene a salvarti il cu#o se fai cazzate"...

Purtroppo "lor signori" hanno un mandato, e fanno quello che vogliono le persone che essi rappresentano.
Se il 95% degli italiani fosse favorevole all'obbligo vaccinale, stai sicuro che i politici l'avrebbero fatto passare al volo.
Quindi inutile prendersela con i politici "perché vogliono salvare la poltrona", il problema sono le convinzioni antiscientifiche di una buona fetta dell'elettorato.
concordo. la colpa è sempre almeno al 95% dell'elettorato stupido e gretto.
dare la colpa "ai politici" è solo una scusa per non ammettere che tutti pensano solo ai cazzacci propri, e se questo fa danni al prossimo non fotte manco di striscio.

che motivo avrebbero gli israeliani di allarmare la popolazione locale e mondiale "sparando" numeri a caso?

Si parla sempre di dati empirici, quelli li riportano, ma non vanno bene perché uno/due studi precedenti contraddicono i riscontri israeliani. O viceversa.

https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html

Anch'io ho parlato di protezione dall'infezione
E non è il 64%.

Lo avevo postato in un altro thread e sono andato a ripescarlo.
I dati salienti:
https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-Delta-variant

studio 1
According to an analysis carried out by Public Health England, two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine appeared to be about 88 percent effective against symptomatic disease and 96 percent effective against hospitalization with the Delta variant.

"The same study suggested that the vaccine was approximately 80 percent effective against preventing infection from the Delta variant. Scientists came to this conclusion after analyzing 14,019 people with an infection, 166 of whom were hospitalized, in England."


studio 2:

A reportTrusted Source published in the journal Nature reflected the findings that a single shot of a two-dose vaccine such as Pfizer-BioNTech or AstraZeneca provided “barely” any protection.

However, researchers also reported that people who had received two doses of a vaccine had significantly more protection against infection with the Delta variant, with researchers estimating a level of 95 percent effectiveness.


"However, researchers also reported that people who had received two doses of a vaccine had significantly more protection against infection with the Delta variant, with researchers estimating a level of 95 percent effectiveness."

studio 3:

A study in ScotlandTrusted Source found similar results. The Pfizer-BioNTech vaccine, researchers concluded, offered “very good” protection against the Delta variant and demonstrated 79 percent effectiveness 14 days after receiving the second dose.

e quell'efficacia è riferita alla prevenzione dal contagio:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

Considering the whole population cohort (rather than just hospital cases), the test-negative analysis to estimate vaccine effectiveness in preventing RT-PCR-confirmed SARS-CoV-2 infection showed that, compared to those unvaccinated, at least 14 days after the second dose, BNT162b2 (Pfizer–BioNTech vaccine) offered very good protection: 92% (95% CI 90–93) S gene-negative, 79% (75–82) S gene-positive. Protection associated with ChAdOx1 nCoV-19 (Oxford–AstraZeneca vaccine) was, however, substantial but reduced: 73% (95% CI 66–78) for S gene-negative cases versus 60% (53–66) for those S gene-positive (appendix p 6).


lo studio israeliano, l'unico che hai letto perchè è stato il primo, ma poi ne sono seguiti molti altri, che parla del 64% di prevenzione dal contagio:

"A study in Israel was more of an outlier and found that the Pfizer-BioNTech vaccine did not offer as high protection as previously estimated. The study suggested the vaccine was about 64 percent effective against preventing infection with the Delta variant and 64 percent effective against symptomatic illness after two doses.

But scientists have pointed out that the full data has not yet been released, and it may have included asymptomatic infections picked up by Israel’s surveillance program."

Bellissimo articolo che si riassume in una frase scritta al suo interno:

ESTIMATED EFFECTIVENESS OF PFIZER-BIONTECH VACCINE

Anywhere from 64 to 96 percent effective against the Delta variant with two doses.

Una forbice non da poco direi... e parliamo del PFIZER... se ti sei fatto lo Sputnik o il SinoVac (cosa successa in Cina e in molti paesi arabi).

Poi io non capisco questa frase alla fine dello studio 6 (israeliano):

But scientists have pointed out that the full data has not yet been released, and it may have included asymptomatic infections picked up by Israel’s surveillance program.

Un asintomatico è un contagiato o mi sfugge qualcosa?

Dal mio punto di vista se parliamo di protezione dall'infezione, IO parlo della possibilità che il virus possa replicarsi... non del fatto che tu abbia dei sintomi.

Altrimenti io non sono guarito... avevo solo un ospite che girovagava nelle mie mucose... :D :D :D

Se qualcuno conosce l'ebraico, questa è la mappa dei casi (presumo attuali):

https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&/

quindi prima di gennaio 2022 non sarà possibile modificare l'accordo, mentre da gennaio 2022 potrebbero ottenere la piena approvazione e pertanto chiederne l'obbligatorietà plenaria?

Se è come dici tu allora dovrebbero smetterla di dire che non vogliono renderlo obbligatorio perché sperano di convincere le persone. La verità è che non possono per ora perché gli accordi non possono essere modificati fino alla scadenza naturale. La parte sull'autorizzazione condizionale (a monitoraggio addizionale) la conosco ;)

Più che alto mi chiedo come si possa ottenere la piena approvazione se per ottenerla serve attendere un certo tempo predefinito (non credo solo per motivi burocratici, quelli se volessero li sbrigano rapidamente). Mi chiedo anche se una nuova variante possa posticipare questa data.

Da vedere quando Pfizer e Moderna chiederanno l'autorizzazione definitiva all'EMA e quando la otterranno.
Ma questo non è strettamente legato a ciò che farà il Parlamento Europeo

Se questi lo vorrà, modificheranno l'accordo di gennaio ed il regolamento e possono farlo anche entro quest'anno.

La verità è che è meglio convincere che obbligare su larga scala (l'obbligo generalizzato è molto difficile e contestabile, c'è scritto perchè), fatte salve le eccezioni richieste per le categorie lavorative.

Così come il discorso sui minori.

La pratica per richiedere l'autorizzazione definitiva, da quanto c'è scritto nell'articolo riguardante il CDC che ho postato nei giorni scorsi, richiede molto più impegno da parte delle case farmaceutiche sui dati da comunicare.
Presumo che sia simile per la pratica EMA.

Se entrano in gioco altre varianti, le case farmaceutiche potrebbero ritrovarsi ad aggiornare i dati sull'efficacia e/o modificare anche il vaccino e per questo, restare con l'autorizzazione condizionale (rinnovata per un altro anno).

I Decessi tornano ad Aumentare, Terapia Intensiva +24 (ieri +11)

Ieri erano 11

Oggi i Decessi sono 22

Per un Totale Decessi di 128.242

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 9 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-9-agosto_932RgCsMAgIQ5O70T92sJ)


Tasso di Positività in Super Aumento........:eek:

Sono 4.200 i nuovi contagi da coronavirus in Italia, con tasso di positività al 4,1% (ma i tamponi calano a 102.864). (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/08/09/covid-oggi-bollettino-9-agosto-live)

Ieri era cosi >

Forte calo dei tamponi processati 203.511 (rispetto a 293.863 di 24 ore fa), dato che fa schizzare l'indice di positività dal 2,3% al 2,8%. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/08/news/coronavirus-il-bollettino-dell-8-agosto-in-italia-5-735-nuovo-contagi-11-morti-1.40580961)

Bellissimo articolo che si riassume in una frase scritta al suo interno:



Una forbice non da poco direi... e parliamo del PFIZER... se ti sei fatto lo Sputnik o il SinoVac (cosa successa in Cina e in molti paesi arabi).

Poi io non capisco questa frase alla fine dello studio 6 (israeliano):



Un asintomatico è un contagiato o mi sfugge qualcosa?

Dal mio punto di vista se parliamo di protezione dall'infezione, IO parlo della possibilità che il virus possa replicarsi... non del fatto che tu abbia dei sintomi.

Altrimenti io non sono guarito... avevo solo un ospite che girovagava nelle mie mucose... :D :D :D

Per Sputnik ci sono i dati del produttore e solo quelli.
Per Sinovac non ci sono dati per la variante Delta per cui non puoi trarre conclusioni.

Vuoi sapere perchè c'è una forbice così ampia?
Leggi gli studi nella loro interezza ;)

Ti sfugge che ci SONO I TEST DEI TAMPONI POSITIVI E NEGATIVI A DETERMINARE L'EFFICACIA CONTRO IL CONTAGIO, vedi studio scozzese.

Per rendertelo più chiaro possibile, ti ho messo le parti salienti, visto che oltre non si può andare ;)

POI, e solo POI, c'è il discorso degli effetti del contagio e sviluppo della malattia.

Tutto chiaro? O devo ripassare ai disegnini? :D

La verità è che è meglio convincere che obbligare su larga scala (l'obbligo generalizzato è molto difficile e contestabile, c'è scritto perchè), fatte salve le eccezioni richieste per le categorie lavorative.

Così come il discorso sui minori.



In altre situazioni passate non c'è mica stato tutto questo cancan.
https://www.epicentro.iss.it/vaccini/ObbligoVaccinaleStoria

In Italia è difficile trovare gente non vaccinata contro il vaiolo. Solo i nati dopo il 77 l'hanno scampata, ma tutte le altre vaccinazioni sono state fatte in maniera obbligatoria. Perciò l'obbligo c'è sempre stato. Nessuno mi ha convinto a fare i vaccini obbligatori, c'erano da fare, e non si poteva tirarsi indietro. È grazie a loro se ora posso controllare i metalli :asd:

È grazie a loro se ora posso controllare i metalli :asd:

Fossi in te mi preoccuperei piu' della mutazione in no-vax che pare vicina allo stadio ultimo :asd:

Fossi in te mi preoccuperei piu' della mutazione in no-vax che pare vicina allo stadio ultimo :asd:

Dipende perché il problema non sono io, ma quelli che non studiano in maniera approfondita la validità della protezione in chi può essere venuto a contatto con il virus.
Prima vale 6 mesi, poi 12 tirati con consiglio almeno una dose, poi non vale un cazzo perché non si sa se la protezione resta oppure sono dei linfociti innati che proteggono. Un mio parente stretto si è fatto anche l'ospedale, ma lo hanno vaccinato senza nemmeno verificare la protezione anticorpale. Astra doppio e via! Questa non è scienza... se permetti, ma animali da allevamento. Poi ognun o la veda come preferisce. Io vorrei un po' di qualità e non quantità. Non siamo bestie tutte uguali, da trattare in maniera equivalente.

Agli studi riportati da Mparlav aggiungerei quello pubblicato sul New England il 21/07
https://easyupload.io/klbwio

Bellissimo articolo che si riassume in una frase scritta al suo interno:

"Anywhere from 64 to 96 percent effective against the Delta variant with two doses."

Si deve tenere presente in quel range anche il fatto che sempre secondo Pfizer l'efficace decade del 6% circa ogni 2 mesi.
Ed ormai i primi vaccinati risalgono ad almeno 9 mesi fa.

Mentre con Moderna sembra ci sia una sostanziale tenuta a 6 mesi.

Green pass, Lamorgese: “Titolari di bar e ristoranti non potranno chiedere la carta d’identità ai clienti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/09/green-pass-lamorgese-titolari-di-bar-e-ristoranti-non-potranno-chiedere-la-carta-didentita-ai-clienti/6287132/)

I titolari di bar e ristoranti “non potranno chiedere la carta d’identità ai clienti” per verificare la titolarità del green pass. Lo ha chiarito il ministro dell’Interno Luciana Lamorgese in visita a Torino, dove ha partecipato al Comitato provinciale per l’ordine e la sicurezza, rispondendo alle domande dei giornalisti. Il Viminale – ha aggiunto poco dopo, intervistata in diretta streaming dal quotidiano La Stampa – emetterà “una circolare per spiegare che non sono tenuti a farlo. Nessuno pretende che gli esercenti chiedano i documenti, i ristoratori non devono fare i poliziotti“, dice, in risposta alle proteste delle associazioni di categoria sul tema. Ribadisce però che entrare al ristorante col green pass “è come andare al cinema e mostrare il biglietto” e che i gestori dei locali sono tenuti a controllare i qr code. “La regola è che venga richiesto il green pass senza il documento di identità”, riassume.

Toh che strano... io cosa avevo detto? ah già io sono un pirla "però non sono biondo" :D ogni tanto me lo scordo :asd:

Dipende perché il problema non sono io, ma quelli che non studiano in maniera approfondita la validità della protezione in chi può essere venuto a contatto con il virus.
Prima vale 6 mesi, poi 12 tirati con consiglio almeno una dose, poi non vale un cazzo perché non si sa se la protezione resta oppure sono dei linfociti innati che proteggono. Un mio parente stretto si è fatto anche l'ospedale, ma lo hanno vaccinato senza nemmeno verificare la protezione anticorpale. Astra doppio e via! Questa non è scienza... se permetti, ma animali da allevamento. Poi ognun o la veda come preferisce. Io vorrei un po' di qualità e non quantità. Non siamo bestie tutte uguali, da trattare in maniera equivalente.

Vai tranquillo, prenditi il tempo per studiare i massimi sistemi della scienza, per quando avrai concluso avremo reso innocuo il virus :asd:

Vai tranquillo, prenditi il tempo per studiare i massimi sistemi della scienza, per quando avrai concluso avremo reso innocuo il virus :asd:

posso farvi una donazione visto che siete tra coloro che renderanno possibile questa meraviglia (https://youtu.be/PIEnvjoST5I?t=72)? :asd:

A scelta tra una Lancia Delta Plus o una Lancia Epsilon. La prima è già disponibile, mentre la seconda se spedita ora arriverà verso ottobre. Dipende dai corrieri ;)

No, no, ho capito... solo che dissento...

cosa vuol dire che dissenti? Non hanno forse applicato un protocollo rigidissimo perché in quel momento serviva quello? Cosa cambia ora? Se ora il vaccino è l'arma finale dovrebbero renderlo obbligatorio perché in questo momento serve questo.

2020 -> aumento contagi -> lockdown durissimo

2021 -> aumento contagi -> vaccino per tutti

Green pass, Lamorgese: “Titolari di bar e ristoranti non potranno chiedere la carta d’identità ai clienti” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/09/green-pass-lamorgese-titolari-di-bar-e-ristoranti-non-potranno-chiedere-la-carta-didentita-ai-clienti/6287132/)



Toh che strano... io cosa avevo detto? ah già io sono un pirla "però non sono biondo" :D ogni tanto me lo scordo :asd:

DA NON VACCINATO che rispetta tutte le regole e si protegge oltre l'umana comprensione, trovo questa scelta assurda.

Se qualcuno si presenta con il GP di un amico o di un collega o di qualcuno che magari glielo presta (a pagamento), devi avere solo la sfiga di rientrare in quella bassissima percentuale di persone che subiranno un controllo dalla polizia amministrativa.

Ovviamente IO essendo rispettoso SEMPRE delle leggi non andrò in un ristorante al chiuso, al cinema e tutti quei luoghi in cui il Green Pass è obbligatorio.

Se diventerà obbligatorio il vaccino, mi prenoterò il giorno stesso come dovrebbe fare OGNUNO rispettando le leggi.

DA NON VACCINATO che rispetta tutte le regole e si protegge oltre l'umana comprensione, trovo questa scelta assurda.

Se qualcuno si presenta con il GP di un amico o di un collega o di qualcuno che magari glielo presta (a pagamento), devi avere solo la sfiga di rientrare in quella bassissima percentuale di persone che subiranno un controllo dalla polizia amministrativa.

Ovviamente IO essendo rispettoso SEMPRE delle leggi non andrò in un ristorante al chiuso, al cinema e tutti quei luoghi in cui il Green Pass è obbligatorio.

Se diventerà obbligatorio il vaccino, mi prenoterò il giorno stesso come dovrebbe fare OGNUNO rispettando le leggi.

è assurdo perché quando si pensano alle soluzioni non si pensa all'attuazione delle soluzioni. Il GP è stato pensato sull'onda dell'euforia, anche francese, una specie di autocertificazione validata, senza però considerare delle variabili che ne avrebbero determinato la completa sicurezza sanitaria. È un po' una roba raffazzonata dove non sanno manco l'effettiva utilità per quanto riguarda i contagi in alcuni luoghi, alcuni dei quali ESENTATI dal GP senza alcuna coerenza (chiese, supermercati, mezzi pubblici!, sedi comunali, ecc...). Un GP ad ottobre/novembre potrebbe dare i suoi frutti se perfezionato, ma un GP in luglio e agosto beneficia anche (ANCHE) dell'aspetto ambientale che da SEMPRE aiuta a diminuire i patogeni. Mentre altri Paesi europei stanno ancora valutando se e come introdurlo, noi partiamo e poi correggiamo il tiro in corsa. La cosa divertente è ascoltare i commenti di chi ha dovuto farlo per necessità sociale/vacanziera e ora deve a tutti costi difendere la sua scelta perché, se dicesse che il GP tutto sommato - per come è strutturato ora - è una cagata, automaticamente sarebbe un cagone lui stesso ad aver accettato questo compromesso. Un po' come chi compra una console e deve convincere tutti gli altri che la sua è migliore in quanto l'ha acquistata lui! E lui non è mica un coglionazzo! La sua è classe!

Nell'articolo sotto, si parla degli eventi avversi e delle morti, che sono stati sottostimati, e spiegano che forse, giustamente, bisogna/va valutare bene i pro e i contro del singolo individuo. E il pensiero non è di 2 pincopallino.




https://www.wsj.com/articles/are-covid-vaccines-riskier-than-advertised-11624381749

Nell'articolo sotto, si parla degli eventi avversi e delle morti, che sono stati sottostimati, e spiegano che forse, giustamente, bisogna/va valutare bene i pro e i contro del singolo individuo. E il pensiero non è di 2 pincopallino.









https://www.wsj.com/articles/are-covid-vaccines-riskier-than-advertised-11624381749È a pagamento, non si legge.


Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

https://easyupload.io/974qxg

Fossi in te mi preoccuperei piu' della mutazione in no-vax che pare vicina allo stadio ultimo :asd:

sta sua mutazione la noto da qualche tempo :asd:


C,òsò,sò,sò,,sò,sòlò,ls

sta sua mutazione la noto da qualche tempo :asd:


C,òsò,sò,sò,,sò,sòlò,ls

ad inizio pandemia ero abbastanza favorevole alle rigide misure applicate perché volte a contenere un qualcosa di ignoto, ma che circolava. Di certo non ero tra coloro che abbracciavano un cinese, anzi. Poi però ho notato come il passare del tempo non fosse direttamente proporzionale alla lungimiranza che mi sarei aspettato. La comunicazione è stata totalmente manipolata (non che i morti non esistano, lo dico per gli avvoltoi del quote selettivo) e anche nelle varie trasmissioni c'è stata una selezione di "esperti", selezione che si è trasferita anche nelle tematiche discusse. Lo stesso Zangrillo, forse esagerato nei toni, è la dimostrazione che se esprimi una evidenza empirica di un dato momento, vieni attaccato da tutti i fronti.
Molti sostengono che chi è contrario debba trovare sempre una spiegazione per confermare di avere ragione, però a me sembra proprio il contrario. Quelli che ormai appoggiano ciecamente ogni scelta governativa/sanitaria fanno i salti mortali per dimostrare che hanno ragione.

Invece serve un po' di obiettività. Il Green Pass è la miglior soluzione possibile? Non credo, però è certamente una soluzione. Questo non toglie che possa avere delle criticità che però non si possono evidenziare in questo momento. Chi lo fa è chiaramente "nemico". Stessa cosa per questa vaccinazione, non per i vaccini in generale, ma questa particolare vaccinazione che può essere definita straordinaria nella sua particolarità. In quanto straordinaria ha certamente delle criticità e non può essere messa in discussione in quanto, per ora, ci sono delle evidenze che sembrano supportarne la bontà. Però avete mai sentito parlare nelle varie trasmissioni le persone che hanno avuto gravi conseguenze, se non anche pochi casi fatali? No. Non c'è spazio perché darlo significherebbe creare dubbi, e i dubbi non sono accettabili. Ciò non toglie che la quantità venga prima della qualità, ma soprattutto non potendo raggiungere l'obiettivo primario (vaccinazione di tutti gli over 65) si cambia il target abbassando l'età. Beh, anche se tutti i minorenni fossero vaccinati, quei 2 milioni e passa di over 65 non vaccinati resteranno tali (forse diminuiranno entro ottobre), e resteranno dei bersagli che il Green Pass per come è strutturato non potrà proteggere. Forse può ridurre il rischio, ma se anche durante la stagione estiva i contagi girano anche tra i vaccinati (in misura minore certamente), come si può non preoccuparsi di ciò che avverrà tra due mesi? Il turismo però deve restare aperto. E sono d'accordo perché non si mangia se non c'è lavoro, e allora perché non strutturare meglio il Green Pass in modo da favorire il turismo dove il rischio è minimo? Pensiamo a tutta l'arte che come sempre viene preclusa. Un museo e una chiesa perché dovrebbero essere differenti? Perché penalizzare l'arte e la cultura a parità di rischio? Sembra di essere tornati ai tempi in cui la scuola era il fulcro della pandemia, senza considerare che la gente per andare a scuola non vola, ma usa i mezzi. Stessa cosa ora. Per andare nei ristoranti, musei, piscine, ecc... (dove il GP è necessario), come si farà mai? Si vola? No, si usano i mezzi pubblici. Quindi il contagio (più rapido con la Delta) può avvenire tranquillamente durante gli spostamenti, ma poi la colpa ricadrà sui vari luoghi di aggregazione. Normalmente sarebbe stato così, ma ora però c'è il Green Pass che discrimina per proteggere, perciò come si potrà incolpare un ristorante se per entrare in un ristorante c'è il tesserino verde che protegge dal contagio? La Germania l'anno scorso quando l'Italia si stava ancora grattando il pisello, aveva già fatto studi per determinare l'incidenza dei contagi nelle varie situazioni. L'Italia invece ha vissuto di riflesso, di studi fatti da altri. Solo molto dopo hanno iniziato ad effettuare studi in merito.

Il Green Pass potrà essere valido solo se terrà conto delle differenze dei luoghi di aggregazione valutando i rischi in maniera analitica. È questo che mi dà fastidio, oltre al clima sociale ridicolo che si è creato in un Paese di merdosi, dove solo ora si è risvegliato lo spirito patriottico e tutti pensano al bene comune (ci vorrebbe Flortex, lui "ama" il bene comune quando lo sente nominare :D). Anche durante mondiali ed europei sono tutti più italiani. Invece nella maggior parte delle persone (è sufficiente analizzare meglio l'origine della rabbia e le paure di costoro) salta fuori che i motivi sono: la paura di ripiombare in un lockdown, l'aver perso il lavoro, l'impossibilità di avere una vita sociale, di essere additati, di non poter andare in ferie, ecc... tutte cose legate alla sfera personale. Con il bene comune non hanno nulla da spartire.

Tutti motivi leciti per carità, ma pur sempre motivazioni di carattere personale. Però in una conversazione non è opportuno dire "lo faccio per i cazzi miei, anche per proteggermi", perché è molto meglio dire (classico comportamento opportunistico all'italiana) "lo faccio per il Paese". Già l'ombra della quarantena anche in soggetti vaccinati ha scatenato le ire di quelli che si aspettavano un salvacondotto perché hanno accettato il rischio della vaccinazione (lo stesso Pregliasco disse parole pesantissime) (https://www.youtube.com/watch?v=Mwf4Ly_rRGc) e quindi ora non accettano subire ulteriori limitazioni. Oltre al fatto che un sacco di persone che hanno fatto la doppia dose non hanno intenzione di farne una terza.

Con un grado di occupazione delle TI e dei ricoveri ordinari, una consapevolezza sulla natura della malattia, sulle procedure mediche, una quantità di test giornalieri, sistemi di tracciamento etc. completamente diversi.

È come dire che se in caso di sommossa applico la legge marziale, allora anche quando ci sono delle risse dopo una festa in piazza faccio lo stesso.

Peccato che la tua descrizione non corrisponde allo stato di paura e terrorismo che continua ad essere diffuso a reti unificate. Basta ascoltare i virologi e medici vari (ormai showman rodati), delle vere e proprie Cassandra premonitori di sventure future. In questo momento gli esperti parlano e spaventano, ma la politica rimescola le cose (infatti è venuto fuori un Green Pass un po' farlocco).
Il punto è semplice. Se la vaccinazione è l'unica arma a disposizione e tra 1 anno tutta Italia dovrà essere vaccinata per tamponare l'impatto delle nuove varianti (ipotesi rosea), tanto vale pensare di rendere obbligatoria la vaccinazione a livello nazionale. Tanto lì devi arrivare no? Ciò comporterebbe sicuramente caos, ma non è che ora non ci sia con le varie associazioni di categoria. Con la vaccinazione del vaoiolo cosa è stato fatto? La differenza è che un coronavirus non è il vaiolo e probabilmente la politica (parlando fuori dai denti con il CTS) sa che la vaccinazione - anche se per ora sembra funzionare - non potrà essere l'unica soluzione. Più che altro è una scommessa e solo alla fine dell'anno si potranno trarre le prime conclusioni.
Qual è il periodo cardine per testare i benefici della vaccinazione? Autunno inverno. Nel caso ci fossero delle sorprese abbiamo delle alternative? Ecco perché il piano B serve e poteva muoversi parallelamente con la campagna vaccinale. Gli israeliani, almeno in questo, hanno tanto da insegnare a noi italo-europei. Magari se altri Paesi lavorassero insieme a loro per velocizzare le fasi di test di alcune cure sperimentali (tipo l'EXO-CD24 che è ancora molto indietro), forse potremmo avere un'arma in più da utilizzare come riserva.

Almeno loro ci provano. Noi cosa facciamo? Applichiamo ciò che producono gli altri e seguiamo pedissequamente quello che altri dicono essere l'unica soluzione attualmente valida.

https://www.washingtontimes.com/news/2021/aug/5/biden-teams-misguided-and-deadly-covid-19-vaccine-/

Dobbiamo stare molto attenti a quello che stiamo facendo.

In altre situazioni passate non c'è mica stato tutto questo cancan.
https://www.epicentro.iss.it/vaccini/ObbligoVaccinaleStoria

In Italia è difficile trovare gente non vaccinata contro il vaiolo. Solo i nati dopo il 77 l'hanno scampata, ma tutte le altre vaccinazioni sono state fatte in maniera obbligatoria. Perciò l'obbligo c'è sempre stato. Nessuno mi ha convinto a fare i vaccini obbligatori, c'erano da fare, e non si poteva tirarsi indietro. È grazie a loro se ora posso controllare i metalli :asd:

In quel link c'è scritto che non c'era e non c'è l'obbligo vaccinale in tutti i Paesi europei per molte patologie, evidentemente perchè è stato dato mandato ai singoli Paesi di procedere autonomamente, come hanno fatto.

Per il covid è stata concordata una linea comune.

cosa vuol dire che dissenti? Non hanno forse applicato un protocollo rigidissimo perché in quel momento serviva quello? Cosa cambia ora? Se ora il vaccino è l'arma finale dovrebbero renderlo obbligatorio perché in questo momento serve questo.

2020 -> aumento contagi -> lockdown durissimo

2021 -> aumento contagi -> vaccino per tutti

Imporre un trattamento sanitario obbligatorio ed universale è diverso dall'imporre un lockdown.

Il vaccino non è l'arma finale, è l'arma migliore di cui si dispone al momento.

Tra X mesi o anni, non lo sa' nessuno, potrebbe essere un'arma come tante altra.
E stanno lavorando da un'anno e mezzo sui farmaci per curare il covid, perchè alle case farmaceutiche convengono di più dei vaccini.
Ma tirar fuori la cura che funziona in tutte le situazioni di sviluppo della malattia e con minori effetti collaterali (anche del vaccino), forse richiede tempo.

In quel link c'è scritto che non c'era e non c'è l'obbligo vaccinale in tutti i Paesi europei per molte patologie, evidentemente perchè è stato dato mandato ai singoli Paesi di procedere autonomamente, come hanno fatto.

Per il covid è stata concordata una linea comune.

Quindi fammi capire... per altre patologie ogni Stato si è mosso come voleva e per la Covid ti aspetti una linea comune (che forse si è più o meno attuata in Europa e solo per la partenza della vaccinazione... poi tutto il resto ognuno è andato con le logiche proprie).

Quindi fammi capire... per altre patologie ogni Stato si è mosso come voleva e per la Covid ti aspetti una linea comune (che forse si è più o meno attuata in Europa e solo per la partenza della vaccinazione... poi tutto il resto ognuno è andato con le logiche proprie).

Cosa significa "ti aspetti"?

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine ;)
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato3318432.pdf)

E sì, c'è stata una linea comune nei termini di quanto concordato al tempo.

Cosa significa "ti aspetti"?

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine ;)
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato3318432.pdf)

E sì, c'è stata una linea comune nei termini di quanto concordato al tempo.

18 pagine... ti do ragione a prescindere... :D :D :D

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine ;)


Dici che l'ha già letto in 4 minuti!? :asd:

E stanno lavorando da un'anno e mezzo sui farmaci per curare il covid, perchè alle case farmaceutiche convengono di più dei vaccini.
Ma tirar fuori la cura che funziona in tutte le situazioni di sviluppo della malattia e con minori effetti collaterali (anche del vaccino), forse richiede tempo.

A chi è convinto che "non si stanno cercando cure alternative" farà piacere sapere che in questo momento ci sono solo 1920 (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&recrs=a&recrs=d&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply) studi in corso.

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

A proposito! :D

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In firma uno script "quick & dirty" (zero o quasi controlli e commenti) completamente trasparente (la pagina arriva già pulita) e istantaneo - almeno sul mio computer :cool: - per eliminare completamente i post delle mosche tze-tze sul forum, il che vuol dire niente più interruzioni con "post occultato" ed eventualmente - se così configurato - nemmeno citazioni in post di altri utenti.
Le istruzioni di installazione e configurazione sono nello script; per maggiori info/aiuto/bug (certi), PVT.
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A proposito! :D

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Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile... :D

Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile... :D

Beh un buon metodo è quello di non leggere chi non vogliamo leggere.
Certo la tentazione è sempre grande... e io non so resistere... non a caso altrove continuo ancora a rispondere alle allucinazioni di Gino... :D :D :D

P.S. Non ho letto l'articolo... 18 pagine... iniziano ad essere tante anche per me... e sai quanto sono prolisso... :p

Imporre un trattamento sanitario obbligatorio ed universale è diverso dall'imporre un lockdown.

Il vaccino non è l'arma finale, è l'arma migliore di cui si dispone al momento.

Tra X mesi o anni, non lo sa' nessuno, potrebbe essere un'arma come tante altra.
E stanno lavorando da un'anno e mezzo sui farmaci per curare il covid, perchè alle case farmaceutiche convengono di più dei vaccini.
Ma tirar fuori la cura che funziona in tutte le situazioni di sviluppo della malattia e con minori effetti collaterali (anche del vaccino), forse richiede tempo.

io parlo dell'Italia.

se ti riferisci a PolyP120, un'altra idea interessante e di facile applicazione, sembra che la sperimentazione vada a rilento. Cosa ci vuole a reclutare personale e fare tutte le 3 fasi in poco tempo? O solo per la vaccinazione si possono accelerare i tempi? Non ti sembra un po' strano che tutti gli articoli che parlano di questi tentativi di cura finiscano sempre con:

La scoperta, che ha già fatto il giro del mondo, potrebbe rappresentare una vera svolta nella lotta al Covid e un passo importante per il ritorno alla normalità.

Poi basta, sparisce, e non se parla più, oppure resta perennemente in fase 1.

Se fosse come dici tu, che guadagnerebbero di più, perché non si fiondano a testa bassa investendo risorse che poi recupererebbero grazie al maggior costo della terapia venduta? Chi cerca trova. Se cercano in tanti, trovano prima. Non è stato forse così per i vaccini? Sono sicuro che è possibile trovare un'alternativa, ma serve coesione e bisogna credere che valga la pena. Per me vale la pena visto che si prospettano anni di richiami vaccinali, come se fossero facili da gestire continuamente a livello planetario.

Non importa che la cura funzioni sempre in ogni condizione, basta che funzioni almeno in talune circostanze. Una cosa in più è meglio di una cosa in meno, soprattutto di fronte alla certezza che NON si riuscirà a vaccinare tutta la popolazione mondiale né ora né mai.

Assolutamente preferibile un protocollo che prevede test diagnostici funzionali a bassissimo costo e molto sensibili, sulla base di sintomi iniziali e positività ai test si inizia subito un trattamento volto a diminuire la carica virale nonché eliminare il virus nelle prime vie aeree. Nel frattempo perfezioni i vaccini da proporre a quelle categorie che certamente ne hanno maggior bisogno. Un treno sicuro viaggia su due binari, non uno solo. Diminuendo la platea da vaccinare per prima puoi distribuire meglio i vaccini, in tutto il mondo. Invece di vaccinare da 0 a 12 anni puoi mandare quelle dosi in Paesi dove ci sono ancora over 70 non protetti. Chi rischia di crepare prima? Un minore di 12 anni o un over 70enne? In un'ottica di solidarietà comune e buon senso, questa a mio parere sarebbe la giusta procedura da attuare.

Non parlate sempre di bene comune? Il bene comune vale solo a livello nazionale oppure anche planetario?

(covax ha spedito 190 milioni di vaccini... nel mondo siamo quasi 8 miliardi e non serve farti il disegnino di quali siano i Paesi con più persone che non potranno accedere ai vaccini rapidamente o forse mai)

Finora, però, il programma non ha raggiunto i suoi obiettivi. Solo il 3,8% dei 3,6 miliardi di dosi somministrate in tutto il mondo fino ad oggi arriva da Covax, soprattutto perché i paesi ricchi hanno acquistato la maggior parte dei nuovi vaccini prima ancora che fossero approvati dagli enti regolatori per l’uso di emergenza. (https://www.huffingtonpost.it/entry/il-fallimento-covax-assicura-lunga-vita-al-covid_it_60fda96be4b05ff8cfc99887)

A proposito! :D

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Le istruzioni di installazione e configurazione sono nello script; per maggiori info/aiuto/bug (certi), PVT.
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Ma "nickname88" è voluto o è un caso? :fagiano:
Mi può tornare utile altrove.

A chi è convinto che "non si stanno cercando cure alternative" farà piacere sapere che in questo momento ci sono solo 1920 (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&recrs=a&recrs=d&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply) studi in corso.



1920 le prendo come atto di fede :)
ma quelle ricerche sul plasma dei "superimmuni" o come si chiamano poi... che fine ha fatto?

A proposito! :D

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In firma uno script "quick & dirty" (zero o quasi controlli e commenti) completamente trasparente (la pagina arriva già pulita) e istantaneo - almeno sul mio computer :cool: - per eliminare completamente i post delle mosche tze-tze sul forum, il che vuol dire niente più interruzioni con "post occultato" ed eventualmente - se così configurato - nemmeno citazioni in post di altri utenti.
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Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile... :D

Beh è un ottimo script fascista! "Vi suggerirò per il ruolo di kapò" :asd:

Bisogna chiedersi cosa attiri normalmente le mosche, questo script è in grado di scoprirlo?

:ciapet:

ah già che lo scrivo a fare, tanto non verrà letto da alexap (https://www.youtube.com/watch?v=w1bqpoflVDE&t=103s) :cry:

io parlo dell'Italia.

se ti riferisci a PolyP120, un'altra idea interessante e di facile applicazione, sembra che la sperimentazione vada a rilento. Cosa ci vuole a reclutare personale e fare tutte le 3 fasi in poco tempo? O solo per la vaccinazione si possono accelerare i tempi? Non ti sembra un po' strano che tutti gli articoli che parlano di questi tentativi di cura finiscano sempre con:



Poi basta, sparisce, e non se parla più, oppure resta perennemente in fase 1.

Se fosse come dici tu, che guadagnerebbero di più, perché non si fiondano a testa bassa investendo risorse che poi recupererebbero grazie al maggior costo della terapia venduta? Chi cerca trova. Se cercano in tanti, trovano prima. Non è stato forse così per i vaccini? Sono sicuro che è possibile trovare un'alternativa, ma serve coesione e bisogna credere che valga la pena. Per me vale la pena visto che si prospettano anni di richiami vaccinali, come se fossero facili da gestire continuamente a livello planetario.

Non importa che la cura funzioni sempre in ogni condizione, basta che funzioni almeno in talune circostanze. Una cosa in più è meglio di una cosa in meno, soprattutto di fronte alla certezza che NON si riuscirà a vaccinare tutta la popolazione mondiale né ora né mai.

Assolutamente preferibile un protocollo che prevede test diagnostici funzionali a bassissimo costo e molto sensibili, sulla base di sintomi iniziali e positività ai test si inizia subito un trattamento volto a diminuire la carica virale nonché eliminare il virus nelle prime vie aeree. Nel frattempo perfezioni i vaccini da proporre a quelle categorie che certamente ne hanno maggior bisogno. Un treno sicuro viaggia su due binari, non uno solo. Diminuendo la platea da vaccinare per prima puoi distribuire meglio i vaccini, in tutto il mondo. Invece di vaccinare da 0 a 12 anni puoi mandare quelle dosi in Paesi dove ci sono ancora over 70 non protetti. Chi rischia di crepare prima? Un minore di 12 anni o un over 70enne? In un'ottica di solidarietà comune e buon senso, questa a mio parere sarebbe la giusta procedura da attuare.

Non parlate sempre di bene comune? Il bene comune vale solo a livello nazionale oppure anche planetario?

(covax ha spedito 190 milioni di vaccini... nel mondo siamo quasi 8 miliardi e non serve farti il disegnino di quali siano i Paesi con più persone che non potranno accedere ai vaccini rapidamente o forse mai)


Il problema caro premier sono i quasi 60 milioni di italiani (neonati compresi).
Abbiamo una pandemia che sembra si risolva guardando solo l'orticello che comprende meno 1/100 di popolazione mondiale.
Qualcuno risponderà che noi dobbiamo fare il nostro, ma è evidente che con un problema globale le soluzioni locali sono poco più che palliativi.
Qual è il senso logico di affannarsi nella ricerca della perfezione in un piccolo angolo del pianeta, quando il resto può infettarsi?
E' un po' come la questione ambientale.
Noi giustamente facciamo la nostra piccola parte, ma progressi concreti non se ne vedono perchè il grosso dell'inquinamento non viene ridotto.
E' un po' come dire che in una nave che affonda, una persona si metta con una schiumarola a togliere l'acqua, mentre altre 100 hanno dei secchi e non li usano.
Magari ritarderai l'affondamento di un paio di secondi, ma avrai compiuto uno sforzo esagerato per un risultato prossimo allo zero.
Certo ti rimarrà la soddisfazione personale e la consapevolezza di aver profuso il meglio che potevi... però a me sembra una magra consolazione.
Questo in un ottica di contenimento del contagio e sviluppo di varianti.
Se invece parliamo di riduzione della malattia grave è abbastanza evidenti che i benefici maggiori si ottengano in determinate fasce (Over50??? Over60??? non certo Under18).

1920 le prendo come atto di fede :)
ma quelle ricerche sul plasma dei "superimmuni" o come si chiamano poi... che fine ha fatto?

tra l'altro tra i 1920 segnalati ce ne sono alcuni in cui si usa la Melatonina, i probiotici :asd: oltre a studi fatti per risolvere problematiche tipo long covid e problemi polmonari. Alcuni sono doppioni sul plasma iperimmune, (non ho voglia di leggere tutti i titoli e il farmaco utilizzato)
Però 1920 suona bene! Manca x 1080 così è pure in full hd!

io parlo dell'Italia.

se ti riferisci a PolyP120, un'altra idea interessante e di facile applicazione, sembra che la sperimentazione vada a rilento. Cosa ci vuole a reclutare personale e fare tutte le 3 fasi in poco tempo? O solo per la vaccinazione si possono accelerare i tempi? Non ti sembra un po' strano che tutti gli articoli che parlano di questi tentativi di cura finiscano sempre con:



Poi basta, sparisce, e non se parla più, oppure resta perennemente in fase 1.

Se fosse come dici tu, che guadagnerebbero di più, perché non si fiondano a testa bassa investendo risorse che poi recupererebbero grazie al maggior costo della terapia venduta? Chi cerca trova. Se cercano in tanti, trovano prima. Non è stato forse così per i vaccini? Sono sicuro che è possibile trovare un'alternativa, ma serve coesione e bisogna credere che valga la pena. Per me vale la pena visto che si prospettano anni di richiami vaccinali, come se fossero facili da gestire continuamente a livello planetario.

Non importa che la cura funzioni sempre in ogni condizione, basta che funzioni almeno in talune circostanze. Una cosa in più è meglio di una cosa in meno, soprattutto di fronte alla certezza che NON si riuscirà a vaccinare tutta la popolazione mondiale né ora né mai.

Assolutamente preferibile un protocollo che prevede test diagnostici funzionali a bassissimo costo e molto sensibili, sulla base di sintomi iniziali e positività ai test si inizia subito un trattamento volto a diminuire la carica virale nonché eliminare il virus nelle prime vie aeree. Nel frattempo perfezioni i vaccini da proporre a quelle categorie che certamente ne hanno maggior bisogno. Un treno sicuro viaggia su due binari, non uno solo. Diminuendo la platea da vaccinare per prima puoi distribuire meglio i vaccini, in tutto il mondo. Invece di vaccinare da 0 a 12 anni puoi mandare quelle dosi in Paesi dove ci sono ancora over 70 non protetti. Chi rischia di crepare prima? Un minore di 12 anni o un over 70enne? In un'ottica di solidarietà comune e buon senso, questa a mio parere sarebbe la giusta procedura da attuare.

Non parlate sempre di bene comune? Il bene comune vale solo a livello nazionale oppure anche planetario?

(covax ha spedito 190 milioni di vaccini... nel mondo siamo quasi 8 miliardi e non serve farti il disegnino di quali siano i Paesi con più persone che non potranno accedere ai vaccini rapidamente o forse mai)


Ed io mi riferisco anche all'Italia.

E per l'Italia ci sono stati grossi problemi, non solo per sviluppare propri vaccini, vedi Rheitera, ma anche per portare la produzione in Italia (al di là delle promesse di Giorgetti, non ci siamo nemmeno vicini).

Ma sui farmaci ci stanno lavorando un po' tutti, anche gli italiani.

E ci sono già cure che più o meno funzionano, un esempio sono proprio gli anticorpi monoclonali, con cui hanno curato fino ad ora e solo in Italia, quasi 7000 pazienti ricoverati. Ma sono "limitate", nel tipo di pazienti e nella finestra utile di utilizzo.

Se pensi che sia difficile vaccinare qualche miliardo di abitanti, non hai idea di cosa comporti curare a quei livelli, in un tempo relativamente breve.
Se e quando qualcuno tirerà fuori la pilloletta miracolosa, allora avremo qualcosa di forse più "veloce" di una campagna vaccinale, ma probabilmente non più economica.

Sul programma covax mi sono già espresso più volte ed ho postato puntualmente anche quanto hanno annunciato negli ultimi mesi i vari governi.
Sono stato il primo a criticare il fatto che i Paesi ricchi avessero prenotato la maggior parte delle dosi di vaccino.
Anche l'OMS ha criticato la "strategia" della terza dose di vaccino già iniziata in alcuni Paesi, quando molti altri non ne hanno ricevuta nemmeno una.
Ma così va' il mondo, non puoi farci nulla.

Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile... :D

:D

Beh un buon metodo è quello di non leggere chi non vogliamo leggere.
Certo la tentazione è sempre grande... e io non so resistere...

Per me vedere e leggere è la stessa cosa... il problema è resistere alla tentazione di rispondere :)

Ma "nickname88" è voluto o è un caso? :fagiano:
Mi può tornare utile altrove.

Puro caso (https://hotemoji.com/images/dl/i/wink-emoji-by-google.png).

1920 le prendo come atto di fede :)

Nel senso che non ti fidi del link?


ma quelle ricerche sul plasma dei "superimmuni" o come si chiamano poi... che fine ha fatto?

Solo 247 (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&term=plasma&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search&recrs=a&recrs=d&type=Intr) studi sul plasma in questo momento.

1920 le prendo come atto di fede :)
ma quelle ricerche sul plasma dei "superimmuni" o come si chiamano poi... che fine ha fatto?

MOLTE sperimentazioni e studi è sufficiente? :)

Il plasma superimmune ha qualche "problema": non è utilizzabile su larga scala perchè non c'è abbastanza plasma che serve per patologie molto più gravi del covid (basti pensare anche solo ai trapianti d'organo)
Le banche del sangue sono in carenza cronica, non è certo una novità.
L'Italia lo importa anche dall'estero.

Poi può essere raccolto solo in una finestra temporale molto limitata dopo la guarigione covid e da pazienti che ovviamente possono donare il plasma.

Ed anche quando hai il plasma, puoi usarlo su malati che hanno caratteristiche ben precise.

Dopo di questo, si, la cura col plasma è stata valutata e non è efficace:
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/bocciata-cura-plasma-che-sia-parola-fine-1938474.html

In Super Aumento i Decessi......Terapia Intensiva oggi bene -1 (ieri +24)

Ieri erano 22

Oggi i Decessi sono 31

Per un Totale Decessi di 128.273

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47510162&postcount=30584


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.636 contagi e 31 morti: bollettino 10 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5636-contagi-e-31-morti-bollettino-10-agosto_2EFhEqkZ2C0P3PYeTDQftP)



Bene il Tasso di Positività, in Diminuzione

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 241.766 tamponi, il tasso di positività è al 2,3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5636-contagi-e-31-morti-bollettino-10-agosto_2EFhEqkZ2C0P3PYeTDQftP)


Ieri era cosi >

Sono 4.200 i nuovi contagi da coronavirus in Italia, con tasso di positività al 4,1% (ma i tamponi calano a 102.864). (https://tg24.sky.it/cronaca/2021/08/09/covid-oggi-bollettino-9-agosto-live)


E in più oggi tallines si è vaccinato, mi hanno fatto Pfizer :)

Al momento tutto ok speriamo che sia cosi anche in futuro :sperem:

Ed io mi riferisco anche all'Italia.

E per l'Italia ci sono stati grossi problemi, non solo per sviluppare propri vaccini, vedi Rheitera, ma anche per portare la produzione in Italia (al di là delle promesse di Giorgetti, non ci siamo nemmeno vicini).

Ma sui farmaci ci stanno lavorando un po' tutti, anche gli italiani.

E ci sono già cure che più o meno funzionano, un esempio sono proprio gli anticorpi monoclonali, con cui hanno curato fino ad ora e solo in Italia, quasi 7000 pazienti ricoverati. Ma sono "limitate", nel tipo di pazienti e nella finestra utile di utilizzo.

Se pensi che sia difficile vaccinare qualche miliardo di abitanti, non hai idea di cosa comporti curare a quei livelli, in un tempo relativamente breve.
Se e quando qualcuno tirerà fuori la pilloletta miracolosa, allora avremo qualcosa di forse più "veloce" di una campagna vaccinale, ma probabilmente non più economica.

Sul programma covax mi sono già espresso più volte ed ho postato puntualmente anche quanto hanno annunciato negli ultimi mesi i vari governi.
Sono stato il primo a criticare il fatto che i Paesi ricchi avessero prenotato la maggior parte delle dosi di vaccino.
Anche l'OMS ha criticato la "strategia" della terza dose di vaccino già iniziata in alcuni Paesi, quando molti altri non ne hanno ricevuta nemmeno una.
Ma così va' il mondo, non puoi farci nulla.

i monoclonali però non sono farmaci per terapie domiciliari, la gente deve comunque recarsi in ospedale con tutti i problemi, rischi, costi, ecc... Tralasciando che costano un occhio della testa (ogni punturina) e il tempismo è importante per la riuscita del trattamento.

Serve qualcosa di più "facile" da fornire almeno ai giovani. Considera che la reazione di un giovane è differente da quella di un sessantenne. Il giovane è più "forte", la risposta immunitaria potrebbe rendere asintomatica/paucisintomatica l'infezione. In questo caso è sufficiente qualcosa che dia un piccolo boost, non serve la pillola magica. Per esempio si potrebbe abbassare la carica virale nelle mucose in modo da renderlo meno "spreader". L'idea degli spray locali non è male se ci pensi. Rapida, basso costo, immediata. Va vista in un'ottica dove esistono ancora i dpi. Perciò avrai età bassa (fascia 0-30), spray ad uso locale naso gola per abbassare la carica virale, dpi, e un anti infiammatorio leggero per aiutare. Un soggetto curato a casa, ovviamente dovrà stare in quarantena ugualmente, ma sarà anche meno contagioso per i suoi coinquilini.

Servirebbe una taskforce di scienziati che selezionasse le terapie più promettenti, rischiando su quelle, divise per fasce di età. La stessa cosa è stata fatta per i vaccini, quelli più promettenti sono stati portati avanti.

La terapia dovrà essere di tipo selettivo, non per tutti, ma per fasce di età. Perché è più facile spegnere un piccolo incendio (giovani) che un grande incendio (over 60).

Per me vedere e leggere è la stessa cosa... il problema è resistere alla tentazione di rispondere :)


"butta via quello script da vigliacchi!... non privarti di questo piacere!" (https://youtu.be/_G0U21liD3g?t=35) :asd:

i monoclonali però non sono farmaci per terapie domiciliari, la gente deve comunque recarsi in ospedale con tutti i problemi, rischi, costi, ecc... Tralasciando che costano un occhio della testa (ogni punturina) e il tempismo è importante per la riuscita del trattamento.

Serve qualcosa di più "facile" da fornire almeno ai giovani. Considera che la reazione di un giovane è differente da quella di un sessantenne. Il giovane è più "forte", la risposta immunitaria potrebbe rendere asintomatica/paucisintomatica l'infezione. In questo caso è sufficiente qualcosa che dia un piccolo boost, non serve la pillola magica. Per esempio si potrebbe abbassare la carica virale nelle mucose in modo da renderlo meno "spreader". L'idea degli spray locali non è male se ci pensi. Rapida, basso costo, immediata. Va vista in un'ottica dove esistono ancora i dpi. Perciò avrai età bassa (fascia 0-30), spray ad uso locale naso gola per abbassare la carica virale, dpi, e un anti infiammatorio leggero per aiutare. Un soggetto curato a casa, ovviamente dovrà stare in quarantena ugualmente, ma sarà anche meno contagioso per i suoi coinquilini.

Servirebbe una taskforce di scienziati che selezionasse le terapie più promettenti, rischiando su quelle, divise per fasce di età. La stessa cosa è stata fatta per i vaccini, quelli più promettenti sono stati portati avanti.

La terapia dovrà essere di tipo selettivo, non per tutti, ma per fasce di età. Perché è più facile spegnere un piccolo incendio (giovani) che un grande incendio (over 60).

Anche per i giovani i vaccini vanno bene, i benefici superano i rischi.

E come detto, ci stanno lavorando sui farmaci e non tutti possono essere trattati così facilmente a domicilio.
Infatti il tempismo, le controindicazioni ed i rischi maggiori dei benefici, la limitatezza d'uso nel tipo di pazienti, sono i fattori che hanno determinato la bocciatura di diversi trattamenti ospedalieri.
Figuriamoci arrivare al farmaco da prendere a domicilio senza alcun controllo.

Sugli spray nasali ci lavorano:
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22587

Ma il rischio di effetti collaterali gravi con i farmaci può essere superiore a quello dei vaccini e potresti accorgertene, non dopo la fase 3, ma in fase 4.

Anche per i giovani i vaccini vanno bene, i benefici superano i rischi.

E come detto, ci stanno lavorando sui farmaci e non tutti possono essere trattati così facilmente a domicilio.
Infatti il tempismo, le controindicazioni ed i rischi maggiori dei benefici, la limitatezza d'uso nel tipo di pazienti, sono i fattori che hanno determinato la bocciatura di diversi trattamenti ospedalieri.
Figuriamoci arrivare al farmaco da prendere a domicilio senza alcun controllo.

Sugli spray nasali ci lavorano:
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=22587

Ma il rischio di effetti collaterali gravi con i farmaci può essere superiore a quello dei vaccini e potresti accorgertene, non dopo la fase 3, ma in fase 4.

Beh direi di lasciar scegliere a chi li userà. Tanto anche con i vaccini qualche rischio c'è no? Ognuno valuterà quale percentuale ritenere più valida per se stesso. L'acido ipocloroso è un acido debole e non tossico per l'uomo, la sua funzione è di pulizia delle alte vie respiratorie. In basse percentuali è usato pure nei colliri. Perché no? Per iniziare a ridurre la carica virale potrebbe funzionare. Non a caso con il raffreddore e sinusite una delle terapie d'elezione consiste proprio nei lavaggi nasali, utili a ridurre la carica virale/batterica e ad espellere le secrezioni.

Perché senza alcun controllo? Il farmaco verrà prescritto dal medico di base che seguirà il paziente a domicilio. Prescrivono farmaci molto più "pericolosi" in autosomministrazione.

Serve qualcosa di più "facile" da fornire almeno ai giovani.
È una grossa sfida, il vaccino è per sua natura "facile" da progettare, in fin dei conti guardi com' è fatto il virus e selezioni quei pezzi da prendere come stampo e cominci a produrlo. Non ti interessa sapere dove sta il virus, come funziona e che danni fa se il tuo sistema immunitario riesce a bloccarlo prima che possa cominciare a replicarsi.
Un farmaco è tutta un' altra storia, deve lavorare nel corpo umano e fare qualcosa per bloccare il virus, prima di pensare di progettare un farmaco nuovo devi capire come il virus lavora e poi pensare a quali effetti dovrebbe avere, ma spesso e volentieri è solo un colpo di fortuna, magari stai testando un farmaco per una cosa e scopri che ha effetto su un' altra, il Viagra è stato studiato come farmaco per il cuore, si è visto che non funzionava ma in compenso aveva degli effetti collaterali interessanti.
Non c' è per i farmaci un metodo per crearli su ordinazione come invece per i vaccini, si va avanti magari modificando una molecola che sembrava dare qualche risultato e si vede se quella modificata funziona meglio.

Quello che si fa al momento è prendere tutti i farmaci conosciuti e provare a tirarli addosso al covid per vedere se hanno qualche risultato, appena in qualche studio salta fuori qualche risultato interessante magari si organizza uno studio più grosso per vedere se viene confermato oppure no.

Bisogna ricordare inoltre che oltre a essere molto più difficili da realizzare rispetto ai vaccini i farmaci hanno effetti collaterali molto più pesanti, quando vai a interferire nel comportamento cellulare per bloccare un virus è abbastanza normale colpire anche bersagli sbagliati e generare conseguenze di ogni tipo.

Non è che gli studi sui farmaci per il covid stiano andando piano, tutti gli studi sui farmaci richiedono anni e anni, con risultati estremamente incerti e talvolta neanche quelli, per dare un' idea dal 1969 sono stati immessi sul mercato solo 2 nuovi antibiotici, il grande progresso della medicina sta soprattutto nei progressi della diagnosi, della strumentazione e nella capacità di sviluppare e distribuire vaccini
I vaccini, a differenza dei farmaci, si possono creare da zero con un obiettivo mirato, ottime possibilità di successo e pochissimi effetti collaterali, a sradicare polio, rabbia e vaiolo sono stati i vaccini, oggi ancora non esiste nessuna cura contro quelle malattie e nessun farmaco è efficace, per la rabbia addirittura si sono vaccinati gli animali selvaggi lanciando esche con il vaccino nelle zone dove si trovavano.

Quindi per trovare qualche farmaco efficace contro il covid serviranno anni, forse decenni, forse non se ne troverà mai nessuno come è successo per la polio o per l'influenza ... non esistono al momento alternative al vaccino, e ringraziate che il vaccino c' è e funziona

Intanto il garante della privacy smentisce la lamorgese ( che strano ) e dà l'ok al.controllo dei documenti da parte dei gestori ...



Cjxnsnsnsjsmsksmsmxxm

Nel senso che non ti fidi del link?

che non mi mette nemmeno a leggere l'elenco dei nomi... mi fido che siano 1920 :P

che non mi mette nemmeno a leggere l'elenco dei nomi... mi fido che siano 1920 :P

Va be', ma anche fossero un po' meno, o perfino molti meno, non si potrebbe dire in alcun modo che "non si fanno studi su cure alternative".

Intanto il garante della privacy smentisce la lamorgese ( che strano ) e dà l'ok al.controllo dei documenti da parte dei gestori ...

Cjxnsnsnsjsmsksmsmxxm

Che vuol dire tutto e non vuol dire niente...

Sicuramente faranno dei chiarimenti perchè non è normale in una legge dire che SI PUO' chiedere un documento e in un altro caso dire CHE NON SI PUO'... però poi si è corresponsabili con il cliente che producesse un Green Pass di qualcun altro.

Che vuol dire tutto e non vuol dire niente...

Sicuramente faranno dei chiarimenti perchè non è normale in una legge dire che SI PUO' chiedere un documento e in un altro caso dire CHE NON SI PUO'... però poi si è corresponsabili con il cliente che producesse un Green Pass di qualcun altro.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html

Trovo la cosa ovvia


Ckcnxmsmakaksakalslxkxn

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_10/green-pass-documento-identita-viminale-ristoratori-non-devono-controllarlo-827292c4-f9ef-11eb-8ca9-234c5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

È una grossa sfida, il vaccino è per sua natura "facile" da progettare, in fin dei conti guardi com' è fatto il virus e selezioni quei pezzi da prendere come stampo e cominci a produrlo. Non ti interessa sapere dove sta il virus, come funziona e che danni fa se il tuo sistema immunitario riesce a bloccarlo prima che possa cominciare a replicarsi.
Un farmaco è tutta un' altra storia, deve lavorare nel corpo umano e fare qualcosa per bloccare il virus, prima di pensare di progettare un farmaco nuovo devi capire come il virus lavora e poi pensare a quali effetti dovrebbe avere, ma spesso e volentieri è solo un colpo di fortuna, magari stai testando un farmaco per una cosa e scopri che ha effetto su un' altra, il Viagra è stato studiato come farmaco per il cuore, si è visto che non funzionava ma in compenso aveva degli effetti collaterali interessanti.
Non c' è per i farmaci un metodo per crearli su ordinazione come invece per i vaccini, si va avanti magari modificando una molecola che sembrava dare qualche risultato e si vede se quella modificata funziona meglio.

Quello che si fa al momento è prendere tutti i farmaci conosciuti e provare a tirarli addosso al covid per vedere se hanno qualche risultato, appena in qualche studio salta fuori qualche risultato interessante magari si organizza uno studio più grosso per vedere se viene confermato oppure no.

Bisogna ricordare inoltre che oltre a essere molto più difficili da realizzare rispetto ai vaccini i farmaci hanno effetti collaterali molto più pesanti, quando vai a interferire nel comportamento cellulare per bloccare un virus è abbastanza normale colpire anche bersagli sbagliati e generare conseguenze di ogni tipo.

Non è che gli studi sui farmaci per il covid stiano andando piano, tutti gli studi sui farmaci richiedono anni e anni, con risultati estremamente incerti e talvolta neanche quelli, per dare un' idea dal 1969 sono stati immessi sul mercato solo 2 nuovi antibiotici, il grande progresso della medicina sta soprattutto nei progressi della diagnosi, della strumentazione e nella capacità di sviluppare e distribuire vaccini
I vaccini, a differenza dei farmaci, si possono creare da zero con un obiettivo mirato, ottime possibilità di successo e pochissimi effetti collaterali, a sradicare polio, rabbia e vaiolo sono stati i vaccini, oggi ancora non esiste nessuna cura contro quelle malattie e nessun farmaco è efficace, per la rabbia addirittura si sono vaccinati gli animali selvaggi lanciando esche con il vaccino nelle zone dove si trovavano.

Quindi per trovare qualche farmaco efficace contro il covid serviranno anni, forse decenni, forse non se ne troverà mai nessuno come è successo per la polio o per l'influenza ... non esistono al momento alternative al vaccino, e ringraziate che il vaccino c' è e funziona

Condivisibile.
Quando dico "facile" intendo qualcosa che possa alleviare i sintomi riducendo un po' la carica virale. Un farmaco di supporto, per iniziare, non serve il miracolo subito, ma qualcosa che possa dare dei buoni risultati. Selezionare i più promettenti e iniziare una sperimentazione rapida. Certamente il vaccino è più mirato, ma polio, rabbia, e vaiolo non sono come i coronavirus che tendono a variare spesso e in maniera imprevedibile. Basteranno questi vaccini? Riusciranno a modificarli ogni anno per contrastare le nuove varianti? Sono domande con risposte ignote e quindi cercare una cura è certamente una grossissima sfida, ma è necessaria.

Mentre si cerca di ridurre la carica virale tra i giovani li si aiuta ad ottenere una immunità naturale e le loro dosi di vaccino possono essere date a chi ne ha più bisogno in questo momento, in un'ottica di mutua assistenza mondiale.

Ecco a cosa servono le cure. Se non curiamo tutto il mondo non usciremo mai da questa cosa, a meno che il signor SarsCov2 decida di sparire o trasformarsi in un prurito nasale. Perché dovrebbe farlo se sta così bene in questo nuovo habitat?

“Abbiamo definito coorti di persone del Minnesota vaccinate e non (25.589 persone per ciascuno dei due gruppi), abbinate per età, sesso, etnia, storia di precedenti test per Sars-CoV-2 e data della vaccinazione completa”.

“Entrambi i vaccini – hanno aggiunto gli studiosi – sono stati altamente efficaci durante questo periodo di studio contro l’infezione da Sars-CoV-2 e contro i ricoveri per Covid. A luglio, però, se l’efficacia contro il ricovero è rimasta elevata, l’efficacia contro l’infezione è risultata inferiore per tutti e due i prodotti scudo (Moderna 76%, Pfizer 42%), con una riduzione più pronunciata per il vaccino Pfizer“.
Medrxiv - Mayo Clinic Health System

Qualcuno è in grado di individuare lo studio completo?

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_10/green-pass-documento-identita-viminale-ristoratori-non-devono-controllarlo-827292c4-f9ef-11eb-8ca9-234c5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

E' stato il mio stesso pensiero.

Se io ho 50 anni e mi presento con il GreenPass di un uomo di 47 o 53, sarà poco congruente?

E' il solito sistema italiano di lasciare le cose a metà.

LA CHIAREZZA !!!

Era troppo difficile scrivere che il verificatore DEVE controllare il documento oppure NON PUO' controllare il documento?

Vabbè che siamo italiani, ma imitare Amici Miei mi sembra un po' eccessivo.

In pochi giorni abbiamo avuto non so quante versioni.

La legge dice che i verificatori POSSONO controllare i documenti... poi si sveglia la ministra degli Interni (non l'ultimo dei ministri) che sostiene NON POSSONO farlo... poi il governo si inalbera... e si siedono ad un tavolo... alla fine esce questa ennesima versione...
Potete... ma non dovete... però vi dovete accorgere.... ma se ci sono incongruenze...
Come si stabiliscono queste incongruenze? ah boh...

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_10/green-pass-documento-identita-viminale-ristoratori-non-devono-controllarlo-827292c4-f9ef-11eb-8ca9-234c5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

Basta introdurre l'identità dell'età di genere. Puoi decidere quanti anni avere o dimostrare. Potrai sentirti una nonna di 92 anni e nessuno potrà obiettare :asd:

Vorrei capire ora chi devono ascoltare i ristoratori: Lamorgese o il Garante? Come sempre vengono incontro ai lavoratori e semplificano la gestione delle cose.

"a discrezione" credo sia l'apoteosi per quanto riguarda una norma.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).

Il vero problema è comprendere a cosa serva il vaccino.

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.

Poi la politica ha deciso di puntare su quest'ultimo aspetto per incentivare le persone, soprattutto giovani.

Ora se i contagi non dovessero più subire un netto miglioramento (stagione invernale alle porte), cosa succederà?

Statisticamente una persona sotto una certa fascia di età ha scarsissime possibilità (prossime allo zero) di finire in ospedale e oggi si giustifica la campagna verso di loro quale protezione aggiuntiva verso gli altri e verso se stessi in merito all'infezione (quindi non sto parlando della malattia grave, quella fortunatamente viene evitata).

Cosa succederà quando questo "baluardo" cadrà miseramente? (e ripeto che le case farmaceutiche non hanno mai detto che l'obiettivo primario fosse il contenimento del virus, ma la malattia Covid19).

Il vero problema è comprendere a cosa serva il vaccino.

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.

Poi la politica ha deciso di puntare su quest'ultimo aspetto per incentivare le persone, soprattutto giovani.

Ora se i contagi non dovessero più subire un netto miglioramento (stagione invernale alle porte), cosa succederà?

Statisticamente una persona sotto una certa fascia di età ha scarsissime possibilità (prossime allo zero) di finire in ospedale e oggi si giustifica la campagna verso di loro quale protezione aggiuntiva verso gli altri e verso se stessi in merito all'infezione (quindi non sto parlando della malattia grave, quella fortunatamente viene evitata).

Cosa succederà quando questo "baluardo" cadrà miseramente? (e ripeto che le case farmaceutiche non hanno mai detto che l'obiettivo primario fosse il contenimento del virus, ma la malattia Covid19).

E se non accadrà e andrà tutto bene?

Basta introdurre l'identità dell'età di genere. Puoi decidere quanti anni avere o dimostrare. Potrai sentirti una nonna di 92 anni e nessuno potrà obiettare :asd:

Vorrei capire ora chi devono ascoltare i ristoratori: Lamorgese o il Garante? Come sempre vengono incontro ai lavoratori e semplificano la gestione delle cose.

"a discrezione" credo sia l'apoteosi per quanto riguarda una norma.

ah vabbe ma qui in italia la giustizia è sempre a discrezione di qualcuno, che sia di un giudice, di un avvocato o delle forze dell'ordine :D

E se non accadrà e andrà tutto bene?

Andrà tutto bene mi riporta a brutti ricordi... :D :D :D

Ovviamente non ci sono motivi per non augurarselo, ma già il calo dal 94% al 64% emerso negli studi Israeliani (rispetto alla protezione dal contagio!!!) non è molto rassicurante.
Unito al fatto che non è così raro sentire di giovani (sempre loro... :p :p :p ) che da vaccinati, si sono trovati positivi (perchè hanno tradotto il tutto con "Non mi prendo niente").

Poi se mi dovessi sbagliare, ci sarà solo che da festeggiare.

In ogni caso è importante avere SEMPRE una comunicazione molto chiara per evitare malintesi, creare false speranze e soprattutto trovarsi di nuovo con chiusure impreviste.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).Non per niente in Israele hanno iniziato il richiamo della 3a dose per i vaccinati ultra60enni con più di 5 mesi dalla 2a dose.
Credo che nessuno abbia mai detto che la protezione fosse eterna, ed ovviamente, vista la situazione emergenziale, non si aveva alcun dato che confermasse la durata di tale protezione: 5 mesi? 9 mesi? un anno? 18 mesi? I primi dati israeliani del mese scorso hanno confermato un calo di protezione dopo il 5° mese per Pfizer, ora questo studio americano, se approvato, pare andare verso la stessa conclusione. Vorrà dire che in autunno ci faremo tutti la 3a dose, magari col vaccino 2.0 che risponda meglio anche alla delta

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).


"Several factors could contribute to the observed differences in effectiveness of mRNA-1273 and BNT162b2. Although both are nucleoside-modified mRNA vaccines encoding the prefusion stabilized SARS-CoV-2 Spike protein, there are differences in the vaccination regimen and formulation.18,19 BNT162b2 is administered as 30μg/0.3mL (100 μg/mL) doses 21 days apart20 and the Moderna vaccine is administered as 100μg/0.5mL (200 μg/mL) doses 28 days
apart.21"
"Assuming similar sized constructs, this means that each mRNA-1273 dose provides three times more mRNA copies of the Spike protein than BNT162b2, which could result in more effective priming of the immune response. There has not been a head-to-head comparison of the neutralizing antibody titers elicited by BNT162b2 versus mRNA-1273, but such a study could
provide important context for our results."
"Furthermore, there are differences in the lipid composition of the nanoparticles used for packaging the mRNA content of mRNA-1273 and BNT162b2."
Fonte: Estratto da 'Discussion' pag.10 di 'Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence'

Non per niente in Israele hanno iniziato il richiamo della 3a dose per i vaccinati ultra60enni con più di 5 mesi dalla 2a dose.
Credo che nessuno abbia mai detto che la protezione fosse eterna, ed ovviamente, vista la situazione emergenziale, non si aveva alcun dato che confermasse la durata di tale protezione: 5 mesi? 9 mesi? un anno? 18 mesi? I primi dati israeliani del mese scorso hanno confermato un calo di protezione dopo il 5° mese per Pfizer, ora questo studio americano, se approvato, pare andare verso la stessa conclusione. Vorrà dire che in autunno ci faremo tutti la 3a dose, magari col vaccino 2.0 che risponda meglio anche alla delta

Scusami, ma non si da molta tranquillità alle persone in questo modo.
Prima dici 9 mesi, poi si parla di 5 mesi...
Più che una campagna vaccinale diventa una lotteria.
Oltre al non marginale problema di riorganizzare tutta la macchina.
Un conto è prevedere la consegna di un paio di milioni di dosi, un altro è rivaccinare per la 3 volta 45 Milioni di persone (non mi ricordo quanti siamo sopra i 12 anni).

Il problema è che se l'efficacia contro il contagio scende, aumenta di molto la possibilità di mutazioni resistenti.

...che è quello che ho scritto io (non ho ancora capito bene se nell'altro messaggio concordavi o eri in disaccordo col mio pdv... post caffè forse ci arrivo :) )

Sicuramente se diminuisce l'efficacia contro il contagio, le mutazioni (che in un organismo semplice come un virus sono estremamente rapide e frequenti... quantomeno se paragonato a noi esseri umani) sarebbero molto incentivate e porterebbero ad una resistenza importante.

Se mi citi nuovamente il tuo messaggio, posso rivederlo... io sono un po' come il pesce Dory :D :D :D

Credo che ci si possa girare intorno finchè si vuole, ma al momento:

le cure "non esistono": c'è qualcosa, molte sono in fase di studio, ma al momento non c'è nulla che possa definirsi nemmeno lontanamente risolutivo o che lo possa diventare in tempi brevi;

i vaccini, checchè se ne dica, sono statisticamente sicuri, offrono, pur con tutti i loro limiti, una certa protezione dal contagio, una certa protezione dall'ospedalizzazione, una certa riduzione della letalità e della trasmissibilità.

La durata della protezione è sempre stata sconosciuta, mancavano per forza di cose gli studi. Ora, se anche si avesse conferma che la protezione di alcuni vaccini dovesse decadere, anche a livelli importanti nel tempo, quali alternative resterebbero se non, effettuare richiami, dirottare la scelta su quelli che si dimostrano più efficaci e nel frattempo, laddove possibile, riprogrammare quelli che lo sono meno?

Credo che ci si possa girare intorno finchè si vuole, ma al momento:

le cure "non esistono": c'è qualcosa, molte sono in fase di studio, ma al momento non c'è nulla che possa definirsi nemmeno lontanamente risolutivo o che lo possa diventare in tempi brevi;

i vaccini, checchè se ne dica, sono statisticamente sicuri, offrono, pur con tutti i loro limiti, una certa protezione dal contagio, una certa protezione dall'ospedalizzazione, una certa riduzione della letalità e del contagio.

La durata della protezione è sempre stata sconosciuta, mancavano per forza di cose gli studi. Ore, se anche si avesse conferma che la protezione di alcuni vaccini dovesse decadere, anche a livelli importanti nel tempo, quali alternative resterebbero se non, effettuare richiami, dirottare la scelta su quelli che si dimostrano più efficaci e nel frattempo, laddove possibilie, riprogrammare quelli che lo sono meno?

Vabbè... se tu pensi che si possa stare in una campagna vaccinale eterna con le ipotesi di Ricciardi di vaccinare anche gli under 12, allora mi arrendo.

Evidentemente non riesco a farti rendere conto dell'inefficienza di una simile strategia.

Riepilogo solo alcuni punti.


Per fermare il contagio devi bloccare la trasmissione del virus.
Per evitare la nascita di mutazioni resistenti devi evitare che il virus circoli
Con le nuove varianti decade la protezione dal contagio del vaccino
La ricerca, produzione e distribuzione di nuovi vaccini o miglioramenti richiede PIU' TEMPO rispetto alla capacità di una variante di diffondersi


Poi ci sono questi due articoli:

DELTA: NO IMMUNITA' DI GREGGE (https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL)

DELTA: VACCINO BAMBINI E MASCHERINA (https://quifinanza.it/info-utili/video/variante-delta-mascherina-vaccino-bambini/517703/)

Interessante, grazie dell'estratto.

Grazie a te del link :mano:

Meanwhile in Africa... (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2021/08/10/primo-caso-di-virus-marburg-in-africa-occidentale_459807e4-fae1-45fe-9e15-818f523a028d.html)

E' arrivatooooo il Certificato Verde :sofico:

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47511796&postcount=367

Meanwhile in Africa... (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2021/08/10/primo-caso-di-virus-marburg-in-africa-occidentale_459807e4-fae1-45fe-9e15-818f523a028d.html)

La "fortuna" di virus come questi, tipo Ebola appunto, è data proprio dalla elevata mortalità e dal modo in cui si trasmette, variabili che consentono di circoscrivere l'epidemia in modo relativamente semplice...

D'altra parte però, vorrei porre l'attenzione su come siamo stati anche noi "fortunati" che a creare questa pandemia sia stato il Covid e non qualcos'altro, magari in grado di trasmettersi altrettanto facilmente, ma con tassi di letalità molto più elevati.

In fondo le probabilità che potesse svilupparsi quello anzichè questo erano di base le stesse...

La "fortuna" di virus come questi, tipo Ebola appunto, è data proprio dalla elevata mortalità e dal modo in cui si trasmette, variabili che consentono di circoscrivere l'epidemia in modo relativamente semplice...

D'altra parte però, vorrei porre l'attenzione su come siamo stati anche noi "fortunati" che a creare questa pandemia sia stato il Covid e non qualcos'altro, magari in grado di trasmettersi altrettanto facilmente, ma con tassi di letalità molto più elevati.

In fondo le probabilità che potesse svilupparsi quello anzichè questo erano di base le stesse...

Come hai fatto notare un virus più è letale e meno può diffondersi.

Inoltre più è rapido nella sua azione e meno rappresenta un rischio per i sistemi sanitari perchè la degenza sarebbe molto limitata nel tempo.

Da questo punto di vista il SarsCov2 è decisamente peggio perchè ha una letalità superiore rispetto ad un normale virus influenzale, si diffonde facilmente come quest'ultimo ed intasa le terapie intensive.

Direi un mix perfetto unito al fatto che spesso si presenta in forma asintomatica (quindi diventi un veicolo a tua insaputa).

Vabbè... se tu pensi che si possa stare in una campagna vaccinale eterna con le ipotesi di Ricciardi di vaccinare anche gli under 12, allora mi arrendo.

Evidentemente non riesco a farti rendere conto dell'inefficienza di una simile strategia.

Riepilogo solo alcuni punti.


Per fermare il contagio devi bloccare la trasmissione del virus.
Per evitare la nascita di mutazioni resistenti devi evitare che il virus circoli
Con le nuove varianti decade la protezione dal contagio del vaccino
La ricerca, produzione e distribuzione di nuovi vaccini o miglioramenti richiede PIU' TEMPO rispetto alla capacità di una variante di diffondersi


Poi ci sono questi due articoli:

DELTA: NO IMMUNITA' DI GREGGE (https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL)

DELTA: VACCINO BAMBINI E MASCHERINA (https://quifinanza.it/info-utili/video/variante-delta-mascherina-vaccino-bambini/517703/)

La vuoi dare una volta quella che sarebbe la soluzione secondo te?

Chiudere tutto?

Lasciare corre il virus senza restrizioni?

Chiudere gli occhi e stringere forte forte i pugni e sperare che sia un brutto sogno?

Scusami, ma non si da molta tranquillità alle persone in questo modo.
Prima dici 9 mesi, poi si parla di 5 mesi...
Più che una campagna vaccinale diventa una lotteria.
Oltre al non marginale problema di riorganizzare tutta la macchina.
Un conto è prevedere la consegna di un paio di milioni di dosi, un altro è rivaccinare per la 3 volta 45 Milioni di persone (non mi ricordo quanti siamo sopra i 12 anni).
Ma come puoi dare tranquillità su qualcosa che non conosci o su cui non hai dati? Come detto, la situazione emergenziale di inizio anno ha portato a "rischiare" (se vuoi dirlo in questo modo) una vaccinazione di massa senza sapere quanto sarebbe durata la copertura (perché non c'era stato materialmente il tempo per verificarlo) e nessuno aveva la sfera di cristallo a gennaio (e nemmeno oggi, se è per questo)...
La vaccinazione ha ridotto decessi e decorso grave della malattia? Direi di sì (basta verificare i dati del report settimanale), quindi spingere la popolazione a vaccinarsi sin da gennaio ha avuto il suo effetto benefico, e questa è la sola cosa che conta e negarlo è ridicolo
Ci sarà bisogno di una 3a dose? Molto probabile e, come ho detto già settimane fa, mi auguro che ci si stia già pensando, anche considerando l'esempio israeliano che fa da apripista per tutti

La vuoi dare una volta quella che sarebbe la soluzione secondo te?

Chiudere tutto?

Lasciare corre il virus senza restrizioni?

Chiudere gli occhi e stringere forte forte i pugni e sperare che sia un brutto sogno?

Quella in grassetto, ma fatta seriamente.

Il lockdown di marzo 2020 era sensato, ma devi farlo in tutto il mondo e azzerare gli spostamenti se non indispensabili (andare a trovare un parente lontano o chiudere un accordo commerciale non rientrano tra questi).

Due mesi di sacrifici in questa maniera e a mio avviso il virus lo riduci notevolmente.

So che è irrealizzabile ed utopistico.

Quindi il meglio sarebbe un mix di vaccinazione e chiusure in contemporanea.

Ma come puoi dare tranquillità su qualcosa che non conosci o su cui non hai dati? Come detto, la situazione emergenziale di inizio anno ha portato a "rischiare" (se vuoi dirlo in questo modo) una vaccinazione di massa senza sapere quanto sarebbe durata la copertura (perché non c'era stato materialmente il tempo per verificarlo) e nessuno aveva la sfera di cristallo a gennaio (e nemmeno oggi, se è per questo)...
La vaccinazione ha ridotto al minimo decessi e decorso grave della malattia? Direi di sì (basta verificare i dati del report settimanale), quindi spingere la popolazione a vaccinarsi sin da gennaio ha avuto il suo effetto benefico, e questa è la sola cosa che conta.
Ci sarà bisogno di una 3a dose? Molto probabile e, come ho detto già settimane fa, mi auguro che ci si stia già pensando, anche considerando l'esempio israeliano che fa da apripista per tutti

Mai negato che il vaccino risolva il problema del collasso dei sistemi sanitari, ma se non fermi la circolazione del virus questo muta e torniamo al punto di partenza dato che rivaccinare 7,8 Miliardi di persone non lo fai neanche in un anno (in 9 mesi siamo a 2,2 Miliardi).

Campagne vaccinali ogni 5 mesi con la metodologia attuale sono totalmente inapplicabili. Non hai dosi, tempo e risorse umane.

Quella in grassetto, ma fatta seriamente.

Il lockdown di marzo 2020 era sensato, ma devi farlo in tutto il mondo e azzerare gli spostamenti se non indispensabili (andare a trovare un parente lontano o chiudere un accordo commerciale non rientrano tra questi).

Due mesi di sacrifici in questa maniera e a mio avviso il virus lo riduci notevolmente.

So che è irrealizzabile ed utopistico.

Quindi il meglio sarebbe un mix di vaccinazione e chiusure in contemporanea.

Ma se il vaccino non serve perché lo rimetti fra le soluzioni?

E ti ci voglio vedere a fare un vero lockdown mondiale dove nessuno possa uscire da casa per 2 mesi...

Vabbè poi hai altro da dire?

Quella in grassetto, ma fatta seriamente.

Il lockdown di marzo 2020 era sensato, ma devi farlo in tutto il mondo e azzerare gli spostamenti se non indispensabili (andare a trovare un parente lontano o chiudere un accordo commerciale non rientrano tra questi).

Due mesi di sacrifici in questa maniera e a mio avviso il virus lo riduci notevolmente.

So che è irrealizzabile ed utopistico.

Quindi il meglio sarebbe un mix di vaccinazione e chiusure in contemporanea.
Dipende, da come sembra gira anche fra gli animali.......
E il profitto perso? in cina lo hanno fatto e i risultati si sono visti. Sempre se non mentono

Mai negato che il vaccino risolva il problema del collasso dei sistemi sanitari, ma se non fermi la circolazione del virus questo muta e torniamo al punto di partenza dato che rivaccinare 7,8 Miliardi di persone non lo fai neanche in un anno (in 9 mesi siamo a 2,2 Miliardi).

Campagne vaccinali ogni 5 mesi con la metodologia attuale sono totalmente inapplicabili. Non hai dosi, tempo e risorse umane.

Non concordo, il problema del collasso del nostro sistema sanitario sono state le scelte scellerate dei politici degli ultimi 20anni, perchè siamo passati da 40k posti di TI , a 8k.

Quella in grassetto, ma fatta seriamente.

Il lockdown di marzo 2020 era sensato, ma devi farlo in tutto il mondo e azzerare gli spostamenti se non indispensabili (andare a trovare un parente lontano o chiudere un accordo commerciale non rientrano tra questi).

Due mesi di sacrifici in questa maniera e a mio avviso il virus lo riduci notevolmente.

So che è irrealizzabile ed utopistico.

Quindi il meglio sarebbe un mix di vaccinazione e chiusure in contemporanea.

Chiudere tutto ? Altri due mesi ? Magari visto che ci siamo, anche vietando di nuovo l'attività fisica per così dar di nuovo un mestiere ai poco amichevoli bustoni sformati di quartiere nei loro davanzali !

Ci rendiamo conto che siamo già a pezzi così economicamente parlando e che chiudere non è più un opzione che ci possiamo permettere ?

Se la gente utilizzasse un po' di cervello vaccinandosi ed evitando assembramenti, feste abusive, raduni e così via, utilizzando le giuste cautele dove è necessario, saremmo già a buon punto !

Ma no. Niente da fare. :muro:

Chiudere tutto ? Altri due mesi ? Magari visto che ci siamo, anche vietando di nuovo l'attività fisica per così dar di nuovo un mestiere ai poco amichevoli bustoni sformati di quartiere nei loro davanzali !

Ci rendiamo conto che siamo già a pezzi così economicamente parlando e che chiudere non è più un opzione che ci possiamo permettere ?

Se la gente utilizzasse un po' di cervello vaccinandosi ed evitando assembramenti, feste abusive, raduni e così via, utilizzando le giuste cautele dove è necessario, saremmo già a buon punto !

Ma no. Niente da fare. :muro:

O si fà così, magari facendo anche una rivoluzione economica, o ci estingueremo

O si fà così, magari facendo anche una rivoluzione economica, o ci estingueremo

Ci estingueremo per il Covid ?

Non credo proprio sai...

Ci estingueremo per il Covid ?

Non credo proprio sai...

Dipende, perchè non conosciamo parecchie cose di sto virus, tipo le persone che dopo mesi risultano ancora positivi, i problemi del long-covid.

Dipende, perchè non conosciamo parecchie cose di sto virus, tipo le persone che dopo mesi risultano ancora positivi, i problemi del long-covid.

Ulteriore ragione a favore della vaccinazione rispetto ad altre soluzioni, anche qualora fossero effettivamente disponibili

Che poi possa portarci davvero all'estinzione credo sia poco probabile...di certo non si può definire impossibile

Ulteriore ragione a favore della vaccinazione rispetto ad altre soluzioni, anche qualora fossero effettivamente disponibili

Che poi possa portarci davvero all'estinzione credo sia poco probabile...di certo non si può definire impossibile

Ma dovrebbe essere una cosa planetaria, no profit :rolleyes: , per questo prima accennavo a una rivoluzione economica, che teoricamente potrebbe risolvere anche altri problemi. Ricordiamo il guadagno di 3kkk$ in un anno che hanno o ha avuto la casa, o le case farmaceutiche.

Edit:
Perchè se lo stoppiamo localmente, ma nel resto del pianeta gira, prima o poi ritorna.

Ma se il vaccino non serve perché lo rimetti fra le soluzioni?

E ti ci voglio vedere a fare un vero lockdown mondiale dove nessuno possa uscire da casa per 2 mesi...

Vabbè poi hai altro da dire?

Io ho detto che il vaccino da solo non serve in quanto il virus muta troppo velocemente rispetto alla nostra capacità di coinvolgere TUTTA LA POPOLAZIONE MONDIALE (siamo MENO di 1/100 del mondo... non so quante volte ripeterlo... delle formichine in pratica).

Non ti sta bene vaccino+lockdown e per te è sufficiente solo il vaccino?

Magari mi sbaglierò e ne sarò ben felice.

Io non ci credo.

Dipende, da come sembra gira anche fra gli animali.......
E il profitto perso? in cina lo hanno fatto e i risultati si sono visti. Sempre se non mentono

Hai visto per caso il lockdown che hanno fatto i cinesi all'inizio? non usciva neanche uno spillo dalla regione dell' Hubei (almeno dalle immagini).
Poi che io sappia loro si sono vaccinati in prevalenza con Sinovac e non sono molto fiducioso sulla circolazione delle informazioni.

Non concordo, il problema del collasso del nostro sistema sanitario sono state le scelte scellerate dei politici degli ultimi 20anni, perchè siamo passati da 40k posti di TI , a 8k.

Di sicuro la politica ha dato una bella mano.
Se pensi che delle eccellenze italiane hanno rischiato la chiusura e oggi pensano di riportarle in auge.
Per non parlare dei posti letto che spesso sono stati dirottati nel pubblico.
Però tolta l'Italia, nel resto del mondo non stanno molto meglio... quindi forse non è solo questo.

Chiudere tutto ? Altri due mesi ? Magari visto che ci siamo, anche vietando di nuovo l'attività fisica per così dar di nuovo un mestiere ai poco amichevoli bustoni sformati di quartiere nei loro davanzali !

Ci rendiamo conto che siamo già a pezzi così economicamente parlando e che chiudere non è più un opzione che ci possiamo permettere ?

Se la gente utilizzasse un po' di cervello vaccinandosi ed evitando assembramenti, feste abusive, raduni e così via, utilizzando le giuste cautele dove è necessario, saremmo già a buon punto !

Ma no. Niente da fare. :muro:

Quindi mi stai dicendo che l'economia (un blocco di due mesi a fronte di anni di tira e molla) è prioritaria sulle vite umane?

Nessuno mi ha ancora risposto (scrivo proprio male si vede), ma se vacciniamo tutta Italia e il virus continua a circolare bellamente tra i 5,6 miliardi di persone nel mondo... siete sicuri che prima o poi non ci becchiamo anche noi una bella variante resistente?

E a quel punto che faresti?

Non bloccheresti nulla perchè altrimenti l'economia ce la giochiamo?

Pretendi che le persone usino il cervello?

Li ho visti solo io i milioni di persone che per una vittoria di un Europeo di calcio (è un gioco, non una cosa essenziale) si sono ammucchiati uno sopra l'altro?

Quello va bene perchè non puoi contenere la gioia, ma guai a dire alle persone di stare tranquille a casa per uscirne in maniera definitiva?

Poi perchè vuoi ridurre tutto al tuo fare la corsetta?

Falla... non sarà questo il problema più grande, spero.

Ma dovrebbe essere una cosa planetaria, no profit :rolleyes: , per questo prima accennavo a una rivoluzione economica, che teoricamente potrebbe risolvere anche altri problemi. Ricordiamo il guadagno di 3kkk$ in un anno che hanno o ha avuto la casa, o le case farmaceutiche.

Sul fatto che sia necessaria una rivoluzione socio-economica con me sfondi una porta aperta.
Ma oltre al fatto che questa non la fai dall'oggi al domani, mentre la pandemia è ora, questo non giustifica il benaltrismo.
Ad oggi va usata la soluzione migliore a disposizione, nel frattempo si lavora per migliorarla e nel frattempo si può anche mettersi al tavolo e capire come fare in modo che la presenza dell'essere umano possa essere sostenibile per il pianeta e per l'essere umano stesso. Non ha senso non applicare quella che ad oggi è la soluzione migliore solo perchè se ne aspetta una ancora migliore se non addirittura perfetta che non necessariamente esiste.
Fortunatamente si può ragionare anche in multitasking...

Ma dovrebbe essere una cosa planetaria, no profit :rolleyes: , per questo prima accennavo a una rivoluzione economica, che teoricamente potrebbe risolvere anche altri problemi. Ricordiamo il guadagno di 3kkk$ in un anno che hanno o ha avuto la casa, o le case farmaceutiche.

Edit:
Perchè se lo stoppiamo localmente, ma nel resto del pianeta gira, prima o poi ritorna.

Esatto... questo è il problema che tanti non vogliono comprendere.

L'ITALIA NON CONTA NULLA NEL PANORAMA MONDIALE DEL VIRUS.

60 milioni di persone (mettendoci pure i neonati) sono lo 0,77% di tutto il mondo.

Qualcuno spera che il restante 99,23% si vaccini tutto?

Ad oggi siamo a 2,2 Miliardi (non l'ho detto io, qualcun altro che non ricordo) che sono il 28,2% di tutto il mondo.

Manca un buon 70% di popolazione NON VACCINATA, una cosa sicuramente di poco conto.

Esatto... questo è il problema che tanti non vogliono comprendere.

L'ITALIA NON CONTA NULLA NEL PANORAMA MONDIALE DEL VIRUS.

60 milioni di persone (mettendoci pure i neonati) sono lo 0,77% di tutto il mondo.

Qualcuno spera che il restante 99,23% si vaccini tutto?

Ad oggi siamo a 2,2 Miliardi (non l'ho detto io, qualcun altro che non ricordo) che sono il 28,2% di tutto il mondo.

Manca un buon 70% di popolazione NON VACCINATA, una cosa sicuramente di poco conto.

Il problema l'ho compreso benissimo, quello che non capisci è che abbiamo un'arma che seppure imperfetta è l'unica, per cui perché non usarla?

Se dovessi partecipare a una sparatoria preferiresti metterti un giubbotto antiproiettile o andarci in canottiera pur sapendo che il giubbotto non sarebbe efficace al 100%

Il problema l'ho compreso benissimo, quello che non capisci è che abbiamo un'arma che seppure imperfetta è l'unica, per cui perché non usarla?

Se dovessi partecipare a una sparatoria preferiresti metterti un giubbotto antiproiettile o andarci in canottiera pur sapendo che il giubbotto non sarebbe efficace al 100%

Tu ci andresti con il giubbotto e il casco alla testa (dato che in quel caso non servirebbe a nulla) oppure ti accontenti del giubbotto e speri nella pessima mira?

Il portafoglio per domarli, il portafoglio per trovarli, il portafoglio per ghermirli e nel vaccino incaternarli. (https://www.rainews.it/tgr/veneto/articoli/2021/08/ven-coronavirus-Veneto-10-agosto-tamponi-gratuiti-addio-da-oggi-a-pagamento-e-le-code-scompaiono-30f7a254-dfe3-47cc-9c3e-883ee153cbc9.html)

Tu ci andresti con il giubbotto e il casco alla testa (dato che in quel caso non servirebbe a nulla) oppure ti accontenti del giubbotto e speri nella pessima mira?

Sei te lo splendido della situazione, e non si risponde a una domanda con un'altra domanda.

Visto che siamo in mezzo ad una situazione e abbiamo pochi strumenti per affrontarla, perché non usarli?

Magari non saranno risolutivi, ma anche poco è meglio di niente.

Sul fatto che sia necessaria una rivoluzione socio-economica con me sfondi una porta aperta.
Ma oltre al fatto che questa non la fai dall'oggi al domani, mentre la pandemia è ora, questo non giustifica il benaltrismo.
Ad oggi va usata la soluzione migliore a disposizione, nel frattempo si lavora per migliorarla e nel frattempo si può anche mettersi al tavolo e capire come fare in modo che la presenza dell'essere umano possa essere sostenibile per il pianeta e per l'essere umano stesso. Non ha senso non applicare quella che ad oggi è la soluzione migliore solo perchè se ne aspetta una ancora migliore se non addirittura perfetta che non necessariamente esiste.
Fortunatamente si può ragionare anche in multitasking...

Ma non si risolve nulla, perchè dovremmo stare sempre a vaccinarci. Cosa potrebbe causare la vaccinazione continua? Alcuni la paragonano alle stampelle usate da chi non ne ha bisogno, con l'andare del tempo però ti diventano indispensabili. Cioè prima o poi il sistema immunitario si comprometterà? boh, però potrebbero aver ragione

Ma non si risolve nulla, perchè dovremmo stare sempre a vaccinarci. Cosa potrebbe causare la vaccinazione continua? Alcuni la paragonano alle stampelle usate da chi non ne ha bisogno, con l'andare del tempo però ti diventano indispensabili. Cioè prima o poi il sistema immunitario si comprometterà? boh, però potrebbero aver ragione

Perché sia col vaccino che prendendo il virus e guarendo, l'immunità non è definitiva, per cui o ti vaccini o rischi di riprendere il covid, francamente fra le due, preferisco la prima perché non è detto che col virus vada sempre tutto bene.

Tu ci andresti con il giubbotto e il casco alla testa (dato che in quel caso non servirebbe a nulla) oppure ti accontenti del giubbotto e speri nella pessima mira?

In questa analogia le alternative sono solo il giubbotto o il giubbotto e il carrarmato, sapendo che la sparatoria è al decimo piano di un palazzo: ovviamente meglio il giubbotto *e* il carrarmato, ma prima devi risolvere il problemino di portarlo su per 10 piani e farlo circolare in un appartamento; e siccome non lo risolvi, il giubbotto resta la migliore (anche se non perfetta) soluzione.


Visto che siamo in mezzo ad una situazione e abbiamo pochi strumenti per affrontarla, perché non usarli?


Perché o usi tutto o niente, possibilità intermedie non ce ne sono :D

Sei te lo splendido della situazione, e non si risponde a una domanda con un'altra domanda.

Visto che siamo in mezzo ad una situazione e abbiamo pochi strumenti per affrontarla, perché non usarli?

Magari non saranno risolutivi, ma anche poco è meglio di niente.

Veramente io ti ho detto vaccino+lockdown.

E tu mi fai l'esempi del giubbotto come metafora del vaccino.

E io ti rispondo giubbotto (vaccino) + casco (lockdown).

Il vaccino da solo e fatto solo in alcune aree del mondo è INUTILE dal punto di vista del contenimento del contagio (molto efficace per la protezione dalla malattia).

Tu pensi che sia sufficiente?

Non sono d'accordo, ma speriamo sia come dici tu.

Ne avremmo tutti da guadagnarci.

In questa analogia le alternative sono solo il giubbotto o il giubbotto e il carrarmato, sapendo che la sparatoria è al decimo piano di un palazzo: ovviamente meglio il giubbotto *e* il carrarmato, ma prima devi risolvere il problemino di portarlo su per 10 piani e farlo circolare in un appartamento; e siccome non lo risolvi, il giubbotto resta la migliore (anche se non perfetta) soluzione.

Perché o usi tutto o niente, possibilità intermedie non ce ne sono :D

Stai piegando la realtà alla tua visione.

Non si è mai parlato di un carroarmato e di un palazzo di 10 piani.

Anche perchè dentro un carroarmato che te ne fai di un giubbotto??? :D :D :D

Ma non si risolve nulla, perchè dovremmo stare sempre a vaccinarci. Cosa potrebbe causare la vaccinazione continua? Alcuni la paragonano alle stampelle usate da chi non ne ha bisogno, con l'andare del tempo però ti diventano indispensabili. Cioè prima o poi il sistema immunitario si comprometterà? boh, però potrebbero aver ragione

Tu stai ponendo sul tavolo quindi un dubbio sugli effetti a lungo termine di un'eventuale plurivaccinazione contro la certezza invece che la malattia comporti effetti a lungo termine e in percentuali nemmeno così basse....

E la tua posizione è non fare nulla (tanto non serve a niente) finchè non ci sarà la soluzione che ci consentirà (ammesso che esista, possa essere scoperta e messa in pratica) di non continuare a vaccinarci.

La "fortuna" di virus come questi, tipo Ebola appunto, è data proprio dalla elevata mortalità e dal modo in cui si trasmette, variabili che consentono di circoscrivere l'epidemia in modo relativamente semplice...

Si, di solito letalità e diffusione sono inversamente proporzionali.
Tieni presente però che non è escluso che focolai di ebola nascano anche al di fuori dell'Africa, tipo per l'Europa si teme possa succedere col commercio illegale di carne di scimmia, visto che viene importata clandestinamente.


D'altra parte però, vorrei porre l'attenzione su come siamo stati anche noi "fortunati" che a creare questa pandemia sia stato il Covid e non qualcos'altro, magari in grado di trasmettersi altrettanto facilmente, ma con tassi di letalità molto più elevati.

In fondo le probabilità che potesse svilupparsi quello anzichè questo erano di base le stesse...

Ormai si da abbastanza per scontato che il virus sia frutto di un leak dal laboratorio di Wuhan, sul fatto che ci abbia messo mano l'uomo invece il dibattito è ancora acceso. Pensa se il leak fosse stato di qualcosa di peggio, tipo di un virus progettato per essere un'arma biologica o zozzerie simili...Qui non si tratterebbe più di fortuna o sfortuna, sarebbe qualcosa di ben peggiore di un castigo della natura, sarebbe una zappata sui piedi che ci siamo dati noi.

Tu stai ponendo sul tavolo quindi un dubbio sugli effetti a lungo termine di un'eventuale plurivaccinazione contro la certezza invece che la malattia comporti effetti a lungo termine....

I dubbi nella storia umana hanno spesso portato ANCHE a grandi scoperte.

Per definizione la scienza si pone sempre in questa condizione.

Una volta il SOLE girava intorno alla Terra.

Il problema non dovrebbe mai essere quello di porsi delle domande e non si dovrebbe mai pensare che le soluzioni siano sempre eterne e non migliorabili.

Stai piegando la realtà alla tua visione.

Non si è mai parlato di un carroarmato e di un palazzo di 10 piani.

Non s'era parlato neanche del casco: l'hai introdotto tu perché hai piegato la realtà alla tua visione, che è quella in cui la soluzione è semplicemente mettere un casco, mentre il punto è proprio che un lockdown mondiale è molto più difficile da realizzare e sostenere, come portare un carrarmato al decimo piano.


Anche perchè dentro un carroarmato che te ne fai di un giubbotto??? :D :D :D

Be', la situazione è abbastanza analoga, se il mondo sta tutto sempre in casa il virus non si diffonde: che te ne fai delle cure e del vaccino?

Si, di solito letalità e diffusione sono inversamente proporzionali.
Tieni presente però che non è escluso che focolai di ebola nascano anche al di fuori dell'Africa, tipo per l'Europa si teme possa succedere col commercio illegale di carne di scimmia, visto che viene importata clandestinamente.


Più che la letalità in questo caso è il metodo di trasmissione: non esistono asintomatici, se non ricordo male il contagio avviene solo quando i sintomi sono presenti, inoltre i sintomi sono ben riconoscibili, etc...
Per il resto, non escludo niente, a maggior ragione in un mondo globalizzato non si può ragionare a compartimenti stagni. Ma intedevo che, anche se accadesse, sarebbe ben poco probabile che assumesse i tratti di una pandemia Covid-style.

Ma non si risolve nulla, perchè dovremmo stare sempre a vaccinarci. Cosa potrebbe causare la vaccinazione continua? Alcuni la paragonano alle stampelle usate da chi non ne ha bisogno, con l'andare del tempo però ti diventano indispensabili. Cioè prima o poi il sistema immunitario si comprometterà? boh, però potrebbero aver ragione

Potrebbero aver ragione perché hanno delle buone basi per dirlo, o semplicemente perché se lo sono immaginato?

Perché la differenza è sostanziale, e non dovrebbe essere necessario dire che nel secondo caso non ha alcun senso prendere in considerazione quel che si dice.

Io ho detto che il vaccino da solo non serve in quanto il virus muta troppo velocemente rispetto alla nostra capacità di coinvolgere TUTTA LA POPOLAZIONE MONDIALE (siamo MENO di 1/100 del mondo... non so quante volte ripeterlo... delle formichine in pratica).

Non ti sta bene vaccino+lockdown e per te è sufficiente solo il vaccino?

Magari mi sbaglierò e ne sarò ben felice.

Io non ci credo.



Hai visto per caso il lockdown che hanno fatto i cinesi all'inizio? non usciva neanche uno spillo dalla regione dell' Hubei (almeno dalle immagini).
Poi che io sappia loro si sono vaccinati in prevalenza con Sinovac e non sono molto fiducioso sulla circolazione delle informazioni.



Di sicuro la politica ha dato una bella mano.
Se pensi che delle eccellenze italiane hanno rischiato la chiusura e oggi pensano di riportarle in auge.
Per non parlare dei posti letto che spesso sono stati dirottati nel pubblico.
Però tolta l'Italia, nel resto del mondo non stanno molto meglio... quindi forse non è solo questo.



Quindi mi stai dicendo che l'economia (un blocco di due mesi a fronte di anni di tira e molla) è prioritaria sulle vite umane?

Nessuno mi ha ancora risposto (scrivo proprio male si vede), ma se vacciniamo tutta Italia e il virus continua a circolare bellamente tra i 5,6 miliardi di persone nel mondo... siete sicuri che prima o poi non ci becchiamo anche noi una bella variante resistente?

E a quel punto che faresti?

Non bloccheresti nulla perchè altrimenti l'economia ce la giochiamo?

Pretendi che le persone usino il cervello?

Li ho visti solo io i milioni di persone che per una vittoria di un Europeo di calcio (è un gioco, non una cosa essenziale) si sono ammucchiati uno sopra l'altro?

Quello va bene perchè non puoi contenere la gioia, ma guai a dire alle persone di stare tranquille a casa per uscirne in maniera definitiva?

Poi perchè vuoi ridurre tutto al tuo fare la corsetta?

Falla... non sarà questo il problema più grande, spero.

Infatti quello NON è proprio il problema salvo che nelle menti bacate di qualcuno che neanche sa come si propaga un virus.

Per quanto mi riguarda il problema ATTUALE e REALE sono le persone che nonostante tutto, nonostante tutte le evidenze scientifiche continuano A NON VACCINARSI. Cosi almeno ti ho chiarito bene come la penso e non abbiamo più dubbi. No non voglio stare chiuso un'altra volta due mesi, ora abbiamo i mezzi per poter convivere con la pandemia a differenza di un anno fa e se la gente non vuole usufruirne allora si ritroverà con limitazioni, vedi esclusioni dovute alla mancanza del green pass. ll modello Cinese se lo possono tenere, insieme alla loro robbaccia che spacciano per vaccino - si è vista l'efficacia infatti dei loro, tu intanto fai vaccinare l'80 o 90% della popolazione poi vedremo che nessuno ha la sfera di cristallo. Se dopo i tifosi di calcio, NON I RUNNER vedi la differenza, devono abbracciarsi in piazza perchè degli strapagati che tirano calci ad una palla hanno riportato una vittoria su altri strapagati, mandando in vacca risultati di mesi e mesi di restrizioni io non ho colpe, mi dispiace. Ragione di più perchè siano vaccinati. L'importante è ridurre le ospedalizzazioni, poi possiamo averlo anche tutti il Covid, se si riduce a quattro starnuti e una cagarella. Quanto al blocco dell'economia, se salvi la gente prima con un altro lockdown e l'ammazzi dopo per FAME e POVERTA', perchè a questo arriveremo, non hai concluso di nuovo nulla. Ecco come la vedo, senza tanti complimenti.

Ribadisco, vaccinatevi che è meglio !

I dubbi nella storia umana hanno spesso portato ANCHE a grandi scoperte.


La solita generalizzazione indebita: il fatto che alcuni dubbi abbiano portato a delle scoperte non vuol dire che tutti i dubbi siano degni della stessa considerazione.

Tu stai ponendo sul tavolo quindi un dubbio sugli effetti a lungo termine di un'eventuale plurivaccinazione contro la certezza invece che la malattia comporti effetti a lungo termine e in percentuali nemmeno così basse....

E la tua posizione è non fare nulla (tanto non serve a niente) finchè non ci sarà la soluzione che ci consentirà (ammesso che esista, possa essere scoperta e messa in pratica) di non continuare a vaccinarci.

E se risultasse un rischio inutile, visto che non la si sta affrontando come un problema globale?
Poi c'erano altre strade che potevano essere intraprese, tipo il plasma con gli anticorpi, che uno con un h-index di 225(o 215) ha detto che era una delle soluzioni più immediate. A volte a pensar male ci si azzecca, e quest'ultima non avrebbe creato un profitto nell'ultimo di 3kkk. Non uscirtene con le solite scuse che ho sentito da certi pseudo-medici, che non si può dissanguare, o come altri che si intasavano i reparti, perchè ogni volta che mi vedevano le piastrine alte mi proponevano di donarle, anche se avrei creato per loro più "lavoro" e il processo era più lungo.
Non è semplice prendere una decisione come vedi. Di certo non crederò a ciò che mi viene detto senza sentire tutte le campane e farci sopra un mio ragionamento.
Ad esempio 16 anni fà guidavo la moto in maniera spesso quasi imprudente, ora con l'avvento del pc portatile (lo smartphone) è da pazzi azzardare minimamente di poterlo fare. Sarebbe un vero suicidio e ho cambiato le mie abitudini

Potrebbero aver ragione perché hanno delle buone basi per dirlo, o semplicemente perché se lo sono immaginato?

Perché la differenza è sostanziale, e non dovrebbe essere necessario dire che nel secondo caso non ha alcun senso prendere in considerazione quel che si dice.

Non ricordo chi abbia fatto il paragone ma cmq era uno scienziato/medico, per cui penso qualche base dovrebbe avercela.

La solita generalizzazione indebita: il fatto che alcuni dubbi abbiano portato a delle scoperte non vuol dire che tutti i dubbi siano degni della stessa considerazione.
Ma il discutere e dissipare i dubbi è sempre una cosa giusta, specialmente in ambito medico. Ricordiamo che da noi negato anche che ci possano essere eventi avversi in qualsiasi fascia di età "Gianni Rivera vs vespa docet" (non solo vespa, anche quello che ha fatto la faccia di pizza, quando vespa lo ha interpellato)
Per completezza inserisco anche il video della discussione https://video.corriere.it/spettacoli/gianni-rivera-gela-vespa-vaccino-non-ci-penso-proprio/04fbf570-cc53-11eb-aaa9-240174c7bd1f#

Non ricordo chi abbia fatto il paragone ma cmq era uno scienziato/medico, per cui penso qualche base dovrebbe avercela.

Attento agli "argomenti dall'autorità (https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ab_auctoritate)".


Ma il discutere e dissipare i dubbi è sempre una cosa giusta, specialmente in ambito medico.

"Sempre" no: se non ci sono delle buone basi finiresti con lo sprecare moltissimo tempo ed energia per non ottenere niente.

P.S.:

Poi c'erano altre strade che potevano essere intraprese, tipo il plasma con gli anticorpi, che uno con un h-index di 225(o 215) ha detto che era una delle soluzioni più immediate. A volte a pensar male ci si azzecca, e quest'ultima non avrebbe creato un profitto nell'ultimo di 3kkk. Non uscirtene con le solite scuse che ho sentito da certi pseudo-medici, che non si può dissanguare, o come altri che si intasavano i reparti, perchè ogni volta che mi vedevano le piastrine alte mi proponevano di donarle, anche se avrei creato per loro più "lavoro" e il processo era più lungo.
Non è semplice prendere una decisione come vedi. Di certo non crederò a ciò che mi viene detto senza sentire tutte le campane e farci sopra un mio ragionamento.

Per fare il tuo ragionamento, però, devi come minimo essere informato: che tu non sappia che le altre strade non sono percorribili non vuol dire che lo siano; nella fattispecie, sopra ho postato un link in cui ci sono gli studi in corso (e terminati) con il plasma, e nessuno finora ha dimostrato di essere efficace.

Covid variants could be named after star constellations if Greek alphabet is used up, says WHO epidemiologist (https://www.independent.co.uk/news/health/covid-variants-greek-alphabet-star-constellations-b1899020.html)

Le nuove varianti del coronavirus potrebbero prendere il nome dalle costellazioni di stelle quando le 24 lettere dell'alfabeto greco sono esaurite, ha affermato il responsabile tecnico Covid -19 dell'Organizzazione mondiale della sanità (OMS).
i nomi che potrebbero essere assegnati includono Orione, Gemelli e ariete , suggerisce Maria Van Kerkhove

entro un paio di anni forse ne usciremo, spero.

Attento agli "argomenti dall'autorità (https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ab_auctoritate)".


"Sempre" no: se non ci sono delle buone basi finiresti con lo sprecare moltissimo tempo ed energia per non ottenere niente.

Sempre, sottointendendo che ci fossere delle argomentazioni plausibili che sarebbe meglio studiare.

Riguardo al link, il nostro corpo è una macchina perfetta con milioni di variabili, che l'uomo non comprende totalmente.



Per fare il tuo ragionamento, però, devi come minimo essere informato: che tu non sappia che le altre strade non sono percorribili non vuol dire che lo siano; nella fattispecie, sopra ho postato un link in cui ci sono gli studi in corso (e terminati) con il plasma, e nessuno finora ha dimostrato di essere efficace.Gli studi dicono che in stato avanzato sono inutili, ma presi in stato iniziale avevano ottimi responsi, guariti in 5 giorni. Poi il medico che affermava ciò diceva che in america ne venivano curati centinaia al giorno con questo metodo. Mi vuoi dire che diceva il falso?

E se risultasse un rischio inutile, visto che non la si sta affrontando come un problema globale?
Poi c'erano altre strade che potevano essere intraprese, tipo il plasma con gli anticorpi, che uno con un h-index di 225(o 215) ha detto che era una delle soluzioni più immediate. A volte a pensar male ci si azzecca, e quest'ultima non avrebbe creato un profitto nell'ultimo di 3kkk. Non uscirtene con le solite scuse che ho sentito da certi pseudo-medici, che non si può dissanguare, o come altri che si intasavano i reparti, perchè ogni volta che mi vedevano le piastrine alte mi proponevano di donarle, anche se avrei creato per loro più "lavoro" e il processo era più lungo.
Non è semplice prendere una decisione come vedi. Di certo non crederò a ciò che mi viene detto senza sentire tutte le campane e farci sopra un mio ragionamento.
Ad esempio 16 anni fà guidavo la moto in maniera spesso quasi imprudente, ora con l'avvento del pc portatile (lo smartphone) è da pazzi azzardare minimamente di poterlo fare. Sarebbe un vero suicidio e ho cambiato le mie abitudini


Ammesso e non concesso che non la si stia affrontando come un problema globale, tu comunque continui ad anteporre una ipotesi dubbia, non dimostrata e non quantificabile (l'eventuale rischio a lungo termine della plurivaccinazione) ad una certezza dimostrata e quantificabile (gli effetti a lungo termine del Covid). Come dire: preferisco continuare a mangiare alimenti con zuccheri e grassi saturi perchè ho il dubbio che la frutta e la verdura portino problemi di salute nel lungo termine...

Se per muoverci in questa pandemia avessimo sempre dovuto aspettare di avere le conferme delle conferme delle conferme saremmo tutti ancora chiusi in casa...
Ci si muove e si prendono decisioni sulla base delle informazioni di cui si dispone in quel momento, poi mano a mano che le informazioni aumentano si può andare avanti o cambiare. Questo non significa che le misure precedenti fossero necessariamente sbagliate (come non esclude nemmeno che potessero esserlo), ma se cambiano i dati a disposizione possono cambiare di conseguenza anche le decisioni. E' sempre stato così, solo che non importava a nessuno perchè riguardava sempre un piccola parte del tutto, non il mondo intero come in questo caso. Poi certo ci sarà sempre l'utente del forum di turno che blatererà "ecco, non sanno niente, non vanno d'accordo, sono incompetenti" e tutte le cose lette qui fin'ora, ma vabbeh...

Ammesso e non concesso che non la si stia affrontando come un problema globale, tu comunque continui ad anteporre una ipotesi dubbia, non dimostrata e non quantificabile (l'eventuale rischio a lungo termine della plurivaccinazione) ad una certezza dimostrata e quantificabile (gli effetti a lungo termine del Covid). Come dire: preferisco continuare a mangiare alimenti con zuccheri e grassi saturi perchè ho il dubbio che la frutta e la verdura portino problemi di salute nel lungo termine...

piccola parentesi , spiegami gli effetti a lungo termine che tu intendi per il covid.

Il paragone non mi sembra corretto, al massimo utilizzerei la dieta come metodo per dimagrire, col rischio che sia a volte inutile e lunga, invece di prendere delle pillole (anfetamine o simili).


Se per muoverci in questa pandemia avessimo sempre dovuto aspettare di avere le conferme delle conferme delle conferme saremmo tutti ancora chiusi in casa...
Ci si muove e si prendono decisioni sulla base delle informazioni di cui si dispone in quel momento, poi mano a mano che le informazioni aumentano si può andare avanti o cambiare. Questo non significa che le misure precedenti fossero necessariamente sbagliate (come non esclude nemmeno che potessero esserlo), ma se cambiano i dati a disposizione possono cambiare di conseguenza anche le decisioni. E' sempre stato così, solo che non importava a nessuno perchè riguardava sempre un piccola parte del tutto, non il mondo intero come in questo caso. Poi certo ci sarà sempre l'utente del forum di turno che blatererà "ecco, non sanno niente, non vanno d'accordo, sono incompetenti" e tutte le cose lette qui fin'ora, ma vabbeh...
Abbiamo una visione differente, io preferisco far le cose come si deve o non farle proprio. Per molte cose serve il tempo che serve.

piccola parentesi , spiegami gli effetti a lungo termine che tu intendi per il covid.

Mi riferisco essenzialmente al long-covid.
Qui l'articolo più recente che ho trovato, almeno per farsi un'idea.
https://www.ilpost.it/2021/08/01/long-covid/

Poi, per seguire lo stesso tuo criterio (non sappiamo se la plurivaccinazione porterà a problemi nel medio lungo termine) dovrei aggiungere anche che non sappiamo se il covid stesso (long covid a parte) comporterà problemi nel medio lungo termine

Il paragone non mi sembra corretto, al massimo utilizzerei la dieta come metodo per dimagrire, col rischio che sia a volte inutile e lunga, invece di prendere delle pillole (anfetamine o simili).

Il paragone era volutamente semplicistico, ma non era da intendersi nel contesto dietetico quanto piuttosto nel contesto della salute dell'organismo.
E' dimostrato che una dieta ricca di grassi saturi e zuccheri (covid) comporti danni all'organismo maggiori rispetto ad una dieta ricca di frutta e verdura (vaccino). Quindi preferire la prima alla seconda per il dubbio che tra qualche anno possa venire dimostrato che una dietra ricca di frutta e verdura comporti danni superiori a quella ricca di grassi saturi e zuccheri è irrazionale.

Mi riferisco essenzialmente al long-covid.
Qui l'articolo più recente che ho trovato, almeno per farsi un'idea.
https://www.ilpost.it/2021/08/01/long-covid/

Poi, per seguire lo stesso tuo criterio (non sappiamo se la plurivaccinazione porterà a problemi nel medio lungo termine) dovrei aggiungere anche che non sappiamo se il covid stesso (long covid a parte) comporterà problemi nel medio lungo termine
Ah ok, era per comprendere l'ambito, purtroppo li conosco e per via di una stanchezza cronica che mi feci il sierologico e ho scoperto di essermelo preso in passato
Può essere anche che abbia avuto un deficit nell'ossigenazione, però penso anche che col fatto che sono un fumatore da parecchio ma ciò nonostante riesco a stare in apnea quasi 2 minuti, possa non avermelo fatto notare


Il paragone era volutamente semplicistico, ma non era da intendersi nel contesto dietetico quanto piuttosto nel contesto della salute dell'organismo.
E' dimostrato che una dieta ricca di grassi saturi e zuccheri (covid) comporti danni all'organismo maggiori rispetto ad una dieta ricca di frutta e verdura (vaccino). Quindi preferire la prima alla seconda per il dubbio che tra qualche anno possa venire dimostrato che una dietra ricca di frutta e verdura comporti danni superiori a quella ricca di grassi saturi e zuccheri è irrazionale.

Ma il tuo esempio lo vedo scorretto perchè sappiamo che la frutta e verdura fà bene. :D ecco perchè ho usato le anfetamine e la dieta.
E cmq potrebbe essere un boomerang il fatto che col vaccino nn ti accorga di essere positivo e andare in giro a infettare, magari gli effetti long-covid rimangono lo stesso

Abbiamo una visione differente, io preferisco far le cose come si deve o non farle proprio. Per molte cose serve il tempo che serve.

"fare le cose come si deve" è un concetto che non può prescindere dal contesto. Ad esempio "amputare una gamba" può considerarsi una soluzione di quelle che rispondono alla definizione "fare le cose come si deve" se ad esempio c'è in ballo la vita di una persona, oppure no, se fosse la soluzione ad una semplice unghia incarnita del mignolo del piede.

Detto questo, porta pazienza, se "non farle proprio" come vorresti tu significa stare chiusi in casa per anni (quanti? chi lo decide?) nell'attesa di (cito nell'ordine le varie proposte che ho intravisto):


aver avuto la prova provata che il vaccino non "uccide" dopo n (quanti?) anni...


aver trovato la cura "perfetta" che renda inutile la vaccinazione


chiudere in casa 8 miliardi di persone e vaccinarle tutte nel giro 2/3 settimane (ma con un vaccino 100% efficace altrimenti "non serve")


varie ed eventuali


Allora forse, forse, un vaccino, seppur certamente imperfetto, ma statisticamente sicuro sulla base dei dati di farmacovigilanza utilizzati per tutti gli altri farmaci, con una soglia di copertura buona per certi aspetti e ancora eccellente per altri, resta la soluzione razionalmente più valida.

La solita generalizzazione indebita: il fatto che alcuni dubbi abbiano portato a delle scoperte non vuol dire che tutti i dubbi siano degni della stessa considerazione.

Ma non puoi tacciare come assurdi i dubbi, senza aver provato a dissiparli.

Quelli si chiamano preconcetti.

Il Sole gira intorno alla Terra.

Tu dai quasi per certo che il vaccino curerà il mondo, io ti dico che secondo me potrebbe non essere la strategia vincente.

Con un virus nuovo come fai a dire che la tua visione sia sicuramente affidabile e la mia totalmente campata per aria?

All'inizio si parlava di due dosi e almeno 9 mesi di copertura... ora siamo a arrivati alla 3 dose dopo 5 mesi.

Le certezze di prima si sono modificate perchè sono sorti dei dubbi e giustamente si è studiato.

La scienza VIVE su questo processo di continua messa in discussione.

La FEDE quella vive di dogmi e non ha necessità di motivare le cose.

Sempre, sottointendendo che ci fossere delle argomentazioni plausibili che sarebbe meglio studiare.

Perfetto :)


Riguardo al link, il nostro corpo è una macchina perfetta con milioni di variabili, che l'uomo non comprende totalmente.

Non so cosa tu intenda per "perfetta", non lo è sicuramente dal nostro punto di vista, altrimenti non dovremmo continuamente aggiustarla perché si comporti come vogliamo.
Se intendi "perfetta" perché funziona come deve funzionare, ovvero come un computer a cui dai in pasto un programma bacato e lo esegue perfettamente, al di là del risultato desiderato, allora possiamo anche essere d'accordo; ma a questo punto mi è difficile immaginare cosa non sia perfetto a questo mondo.


Gli studi dicono che in stato avanzato sono inutili, ma presi in stato iniziale avevano ottimi responsi, guariti in 5 giorni. Poi il medico che affermava ciò diceva che in america ne venivano curati centinaia al giorno con questo metodo. Mi vuoi dire che diceva il falso?

No, per dire che diceva il falso avrei bisogno di prove, che non ho.
Posso però mettere in dubbio che quello che diceva fosse vero, e questo sta a lui dimostrarlo, perché la domanda è: se funzionasse davvero, perché non è stata adottata?
E a questo punto non puoi arrivare alla conclusione che c'è un complotto se non partendo dal presupposto che ci sia un complotto, ovvero facendo un ragionamento circolare.

Abbiamo una visione differente, io preferisco far le cose come si deve o non farle proprio. Per molte cose serve il tempo che serve.

È uno standard impossibile, che non puoi rispettare mai o quasi (senz'altro con una pandemia), e quindi spessissimo insensato: finiresti con il non fare mai niente.

Ma il tuo esempio lo vedo scorretto perchè sappiamo che la frutta e verdura fà bene. :D ecco perchè ho usato le anfetamine e la dieta.


Sappiamo che "fanno bene", ma sulla base di cosa puoi escludere che domani possa uscire uno studio che dimostri come (sparo a caso) l'eccesso di pesticidi in frutta e verdura causi alla lunga più danni all'organismo di una dieta ricca di grassi e zuccheri? Smetti di mangaire frutta e verdura per il timore che domani possa uscire quello studio?
Ad oggi sappiamo con certezza che la malattia causa più danni di quelli che può causare il vaccino. Visto che la pandemia è oggi e la scelta va fatta ora, razionalmente non ci sono dubbi.
Che poi tra 10 anni si scopra che il vaccino farà morire tutti quanti è irrilevante (tra l'altro statisticamente tutti i vaccinati moriranno, questa è una certezza). Arriverà l'utente del forum di turno a dire: "ecco...l'avevo detto io! " Ma "averci azzeccato" non significa "aver avuto ragione". Anche un orologio rotto segna le ore giuste 2 volte al giorno.

E cmq potrebbe essere un boomerang il fatto che col vaccino nn ti accorga di essere positivo e andare in giro a infettare, magari gli effetti long-covid rimangono lo stesso

Questo non dipende dal vaccino, ma presuppone una disapplicazione delle misure preventive e quindi un comportamento errato da parte del singolo a prescindere da quello che è il suo stato.
Non è una peculiarità del "vaccinato", come non lo è del "non vaccinato": è semplicemente una peculiarità che identifica gli individui incapaci di rispettare una o più regole sociali.

Perfetto :)



Non so cosa tu intenda per "perfetta", non lo è sicuramente dal nostro punto di vista, altrimenti non dovremmo continuamente aggiustarla perché si comporti come vogliamo.
Se intendi "perfetta" perché funziona come deve funzionare, ovvero come un computer a cui dai in pasto un programma bacato e lo esegue perfettamente, al di là del risultato desiderato, allora possiamo anche essere d'accordo; ma a questo punto mi è difficile immaginare cosa non sia perfetto a questo mondo.
Si perfetta che funziona come deve, poi la perfezione è relativa, come la normalità, io ad esempio non mi ritengo normale :D


No, per dire che diceva il falso avrei bisogno di prove, che non ho.
Posso però mettere in dubbio che quello che diceva fosse vero, e questo sta a lui dimostrarlo, perché la domanda è: se funzionasse davvero, perché non è stata adottata?
E a questo punto non puoi arrivare alla conclusione che c'è un complotto se non partendo dal presupposto che ci sia un complotto, ovvero facendo un ragionamento circolare.
non so perchè non sia stata adottata qui da noi. Non ha usato le parole che starò per dire ma il concetto non si discosta, "è da stupidi non usarla" visto che gli effetti avveri sono irrilevanti nella trasfusione del plasma


È uno standard impossibile, che non puoi rispettare mai o quasi (senz'altro con una pandemia), e quindi spessissimo insensato: finiresti con il non fare mai niente.
Ripensandoci ho detto na Str******* , ma secondo me c'è stato un errore nel puntare e finanziare coi fondi pubblici questi vaccini, o almeno se fossero sotto licenza simil gpl avrei avuto una visione differente. Ricordiamo che nei contratti fatti pre-creazione, gli stati erano obbligati all'acquisto anche se inefficaci.

Sappiamo che "fanno bene", ma sulla base di cosa puoi escludere che domani possa uscire uno studio che dimostri come (sparo a caso) l'eccesso di pesticidi in frutta e verdura causi alla lunga più danni all'organismo di una dieta ricca di grassi e zuccheri? Smetti di mangaire frutta e verdura per il timore che domani possa uscire quello studio?
Ad oggi sappiamo con certezza che la malattia causa più danni di quelli che può causare il vaccino. Visto che la pandemia è oggi e la scelta va fatta ora, razionalmente non ci sono dubbi.
Che poi tra 10 anni si scopra che il vaccino farà morire tutti quanti è irrilevante (tra l'altro statisticamente tutti i vaccinati moriranno, questa è una certezza). Arriverà l'utente del forum di turno a dire: "ecco...l'avevo detto io! " Ma "averci azzeccato" non significa "aver avuto ragione". Anche un orologio rotto segna le ore giuste 2 volte al giorno.
Che faccia male è un dato di fatto, non per niente dopo cernobil sconsigliavano il consumo delle verdure perchè assorbivano troppo


Questo non dipende dal vaccino, ma presuppone una disapplicazione delle misure preventive e quindi un comportamento errato da parte del singolo a prescindere da quello che è il suo stato.
Non è una peculiarità del "vaccinato", come non lo è del "non vaccinato": è semplicemente una peculiarità che identifica gli individui incapaci di rispettare una o più regole sociali.
E qui subentra anche la malafede nell'informazione per forzare/convincere a vaccinarsi, oltre all'inciviltà che regna nell'occidente.

E cmq potrebbe essere un boomerang il fatto che col vaccino nn ti accorga di essere positivo e andare in giro a infettare, magari gli effetti long-covid rimangono lo stesso

Dipende dall'intelligenza e dalla sensibilità delle persone. Prendi me. Sono partito per un viaggio all'estero e ho il green pass con due dosi di Pfizer.

La sera prima di partire mi sono comunque fatto un tampone in farmacia, sia per sicurezza sia perchè per transitare in Germania il green pass non ero sicuro che avesse "sufficiente anzianità" per essere accettato e al ritorno - appena rientrato dalla Norvegia dopo 11 giorni di svago - una volta uscito dall'aeroporto e fatto qualche chilometro, senza alcun obbligo se non quello morale, mi sono fermato al primo autogrill e ho comprato due tamponi rapidi dei quali uno ho fatto immediatamente con risultato negativo. Questo perchè nonostante la vaccinazione non volevo in alcun modo rischiare di riportare a casa o in ufficio il Covid, che anche da vaccinati seppur con meno probabilità è comunque possibile prendersi e trasmetterlo ad altri. Il secondo lo ripeterò questa domenica.

Spesa totale, 12€. Ecco se nonostante il green pass le persone continuassero ad osservare prudenze e, nel dubbio dopo vacanze o eventi affollati, si tenessero sotto controllo, la pandemia avrebbe un esito completamente differente.

Ma non puoi tacciare come assurdi i dubbi, senza aver provato a dissiparli.

Quelli si chiamano preconcetti.

Come già detto sopra, dipende dai dubbi.
Mi sono pestato un dito con un martello, mi ha fatto male.
Dubbio: cosa succederebbe se me lo pestassi con una pinza?
Non posso tacciarlo come assurdo senza aver provato a dissiparlo, quello si chiama preconcetto.
Ahia! Anche la pinza fa male.
Ora mi sorge un dubbio: cosa succederà con la chiave inglese?


Tu dai quasi per certo che il vaccino curerà il mondo, io ti dico che secondo me potrebbe non essere la strategia vincente.

Con un virus nuovo come fai a dire che la tua visione sia sicuramente affidabile e la mia totalmente campata per aria?

Questo sei sempre tu che devi far diventare tutto bianco e il nero.

Io non do per "certo che il vaccino curerà il mondo", e riconosco la possibilità che "potrebbe non essere la strategia vincente": è una posizione grigia.

Ma non puoi fermarti qui: la soluzione che abbiamo in questo momento, e che sta dando dei risultati tangibili, è il vaccino; e per capire se è "la strategia vincente" bisogna vaccinarsi. Non vaccinandosi non si arriva da alcuna parte.


All'inizio si parlava di due dosi e almeno 9 mesi di copertura... ora siamo a arrivati alla 3 dose dopo 5 mesi.

Le certezze di prima si sono modificate perchè sono sorti dei dubbi e giustamente si è studiato.

La scienza VIVE su questo processo di continua messa in discussione.

La FEDE quella vive di dogmi e non ha necessità di motivare le cose.

E dove sarebbe la "fede"? Queste cose si sanno perché si è studiato e sperimentato.
Come pensi di arrivare a delle conclusioni senza fare niente, perché "potrebbe non essere la strategia vincente"?

Ripensandoci ho detto na Str******* , ma secondo me c'è stato un errore nel puntare e finanziare coi fondi pubblici questi vaccini, o almeno se fossero sotto licenza simil gpl avrei avuto una visione differente. Ricordiamo che nei contratti fatti pre-creazione, gli stati erano obbligati all'acquisto anche se inefficaci.

L'UE si è fatta carico di parte dei costi dei produttori, proprio per fare in modo che lo sviluppo dei vaccini potesse essere accelerato rispetto alle normali tempistiche. Infatti i produttori hanno potuto effettuare fin da subito produzioni in scala industriale senza dover attendere la conferma dell'efficacia.
Senza questa mossa, probabilmente ad oggi non avremmo nessun vaccino a disposizione e saremmo qui a discutere con un nuovo lockdown alle porte...

E cmq potrebbe essere un boomerang il fatto che col vaccino nn ti accorga di essere positivo e andare in giro a infettare, magari gli effetti long-covid rimangono lo stesso
se TUTTI fossimo vaccinati chi viene "infettato" di sicuro non finisce in ospedale, o peggio al cimitero.
e parlano di dati.

ma purtroppo al mondo ci sono un sacco di persone che pensano di essere "piu furbe" dei vari governi e non vogliono lasciarsi mettere i piedi in testa (secondo loro) e quindi vanno contro a queste misure che sono BANALI e invece di proteggere se stessi e i propri cari fanno i paladini di STO KATSO!!! :muro:

Dipende dall'intelligenza e dalla sensibilità delle persone. Prendi me. Sono partito per un viaggio all'estero e ho il green pass con due dosi di Pfizer.

La sera prima di partire mi sono comunque fatto un tampone in farmacia, sia per sicurezza sia perchè per transitare in Germania il green pass non ero sicuro che avesse "sufficiente anzianità" per essere accettato e al ritorno - appena rientrato dalla Norvegia dopo 11 giorni di svago - una volta uscito dall'aeroporto e fatto qualche chilometro, senza alcun obbligo se non quello morale, mi sono fermato al primo autogrill e ho comprato due tamponi rapidi dei quali uno ho fatto immediatamente con risultato negativo. Questo perchè nonostante la vaccinazione non volevo in alcun modo rischiare di riportare a casa o in ufficio il Covid, che anche da vaccinati seppur con meno probabilità è comunque possibile prendersi e trasmetterlo ad altri. Il secondo lo ripeterò questa domenica.

Spesa totale, 12€. Ecco se nonostante il green pass le persone continuassero ad osservare prudenze e, nel dubbio dopo vacanze o eventi affollati, si tenessero sotto controllo, la pandemia avrebbe un esito completamente differente.

Ma noi siamo differenti :rolleyes: , ma siamo mosche bianche. Anche se più di qualcuna ne vedo :stordita:
Di tanto in tanto quando entro nel bar dove mi fermo prima di arrivare a lavoro, vedo parecchi con la mascherina al braccio, e li cojono dicendo , si è zona covid-free, ignorandoli anche se a volte vogliono ribattere, altrimenti finisce che me menano :D :D

L'UE si è fatta carico di parte dei costi dei produttori, proprio per fare in modo che lo sviluppo dei vaccini potesse essere accelerato rispetto alle normali tempistiche. Infatti i produttori hanno potuto effettuare fin da subito produzioni in scala industriale senza dover attendere la conferma dell'efficacia.
Senza questa mossa, probabilmente ad oggi non avremmo nessun vaccino a disposizione e saremmo qui a discutere con un nuovo lockdown alle porte...

Siamo in stagione estiva, lo scorso anno eravamo messi meglio, secondo me ad ottobre ci tocca

se TUTTI fossimo vaccinati chi viene "infettato" di sicuro non finisce in ospedale, o peggio al cimitero.
e parlano di dati.

ma purtroppo al mondo ci sono un sacco di persone che pensano di essere "piu furbe" dei vari governi e non vogliono lasciarsi mettere i piedi in testa (secondo loro) e quindi vanno contro a queste misure che sono BANALI e invece di proteggere se stessi e i propri cari fanno i paladini di STO KATSO!!! :muro:
La variabile che ti manda in ospedale ancora non è stata capita. Idem come le variabili che ti creano eventi avversi per la vaccinazione
Come ho scritto in precedenza se l'unico effetto avverso fosse la morte , avrei meno timore nel farlo, non è questione di farsi mettere i piedi in testa. Tanto lo fanno a prescindere. Poi neanche ti fanno un sierlogico per vedere se sei infetto asintomatico, e il vaccino potrebbe farti più danno, pensano solo a mettere +1 al conteggio, o almeno sembra

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.



tra l'altro questa cosa è scritta nero su bianco nei bugiardini degli stessi vaccini dove non si è mai parlato di fermare l'infezione. Non sono mica stupidi quando scrivono certe cose. Sono stati gli altri (medici, politici, showman) a stravolgere il senso di quelle frasi.

ah vabbe ma qui in italia la giustizia è sempre a discrezione di qualcuno, che sia di un giudice, di un avvocato o delle forze dell'ordine :D

in effetti... :)

Meanwhile in Africa... (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2021/08/10/primo-caso-di-virus-marburg-in-africa-occidentale_459807e4-fae1-45fe-9e15-818f523a028d.html)

Tempo fa avevo anche fatto il fumetto, se si dovessero unire e generare un super virus, annientando mezzo mondo, vorrei almeno un po' di royalties


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Vorrei fare un paio di domande:

- se il long covid è considerato un problema, vaccinandosi successivamente con una dose, il problema sparirà?

- per i soggetti guariti molti sostengono che la vaccinazione è consigliata per non avere problemi futuri che il sarscov2 potrà generare (oltre a rinforzare l'immunità "temporanea" pur non conoscendo il valore effettivo dell'immunità naturale e la sua durata). Il fatto di essere guariti significa che il contatto con il virus c'è stato ed è presente una immunità. La vaccinazione cancella i futuri danni che potrebbero verificarsi? Se il danno in futuro sarà a causa della prima infenzione (guarita naturalmente), come può il vaccino bloccare questo processo?

Ma noi siamo differenti :rolleyes: , ma siamo mosche bianche. Anche se più di qualcuna ne vedo :stordita:
Di tanto in tanto quando entro nel bar dove mi fermo prima di arrivare a lavoro, vedo parecchi con la mascherina al braccio, e li cojono dicendo , si è zona covid-free, ignorandoli anche se a volte vogliono ribattere, altrimenti finisce che me menano :D :D

Ecco appunto, un'ulteriore conferma. Ormai, salvo rientrare in zona arancione/rossa la guardia, vaccinati o non vaccinati, è molto abbassata. Per questo data questa rilassatezza generale preferisco che i vecchietti al bar (ma anche i giovani) discutano tra loro facendolo da vaccinati.

Non gli eviterà magari di scambiarsi il virus, ma molto probabilmente gli eviterà complicazioni gravi o ospedalizzazione. Hai detto niente ! :stordita:

Siamo in stagione estiva, lo scorso anno eravamo messi meglio, secondo me ad ottobre ci tocca

Sicuro, nelle prossime settimane intanto passeranno di nuovo in giallo Sardegna, Sicilia e Toscana. E siamo ancora ad agosto. Pensa un po' !

Siamo in stagione estiva, lo scorso anno eravamo messi meglio, secondo me ad ottobre ci tocca

Il fatto che ci tocchi o meno dipenderà da tante variabili: certamente tra queste ci sono la saturazione delle TI e, in generale, le ospedalizzazioni.
Proprio per questo, la vaccinazione ricopre un ruolo fondamentale: più gente si vaccina, meno le TI si saturano, meno è probabile che si debba ricorrere al lockdown.
Ora fermo restando il rispetto delle opinioni di tutti, troverei però quantomeno curioso che un "non vaccinato per scelta" dovesse lamentarsi qualora ad ottobre in caso di lockdown, i vaccinati godessero di "libertà" maggiori...

Il fatto che ci tocchi o meno dipenderà da tante variabili: certamente tra queste ci sono la saturazione delle TI e, in generale, le ospedalizzazioni.
Proprio per questo, la vaccinazione ricopre un ruolo fondamentale: più gente si vaccina, meno le TI si saturano, meno è probabile che si debba ricorrere al lockdown.
Ora fermo restando il rispetto delle opinioni di tutti, troverei però quantomeno curioso che un "non vaccinato per scelta" dovesse lamentarsi qualora ad ottobre in caso di lockdown, i vaccinati godessero di "libertà" maggiori...

no no no, non concordo, dipenderà dalla scelleratezza delle persone che hanno avuto questa estate. A inizio stagione, servivo 2 clienti un 16enne e un attempato, il sedicenne aveva la mascherina e l'altro no, si parlava del covid, e il sedicenne ha ricordato al rincoglionito, che anche l'anno prima nello stesso periodo stavamo messi bene come contaggi e il resto :read:
E perchè mai i vaccinati dovrebbero avere maggiore libertà? se potrebbero essere untori nella stessa maniera dei non vaccinati ?

Come già detto sopra, dipende dai dubbi.
Mi sono pestato un dito con un martello, mi ha fatto male.
Dubbio: cosa succederebbe se me lo pestassi con una pinza?
Non posso tacciarlo come assurdo senza aver provato a dissiparlo, quello si chiama preconcetto.
Ahia! Anche la pinza fa male.
Ora mi sorge un dubbio: cosa succederà con la chiave inglese?


Io lo so :ciapet:

Potrebbe non succedere nulla!

https://i.postimg.cc/pLtMhgPD/ditoinglese.jpg

La variabile che ti manda in ospedale ancora non è stata capita.

la variabile che ti manda in ospedale è essere non-vaccinato.

fino ad ora chi non si è vaccinato e si è ammalato di covid in modo grave ha ammesso di aver fatto un grave errore.
chissà che magari non capiti anche a tutti gli altri che si ostinano a non volerlo fare, magari cambiano idea

Ecco da dove arrivano le "informazioni" a cui attingono i dubbiosi sul vaccino :
Facebook ha sgominato una rete russa che diffondeva fake news sui vaccini
https://www.wired.it/internet/social-network/2021/08/11/facebook-disinformazione-vaccini-influencer/

Ecco da dove arrivano le "informazioni" a cui attingono i dubbiosi sul vaccino :
Facebook ha sgominato una rete russa che diffondeva fake news sui vaccini
https://www.wired.it/internet/social-network/2021/08/11/facebook-disinformazione-vaccini-influencer/

Mamma mia...mamma mia...speriamo che li gettino nel wc questi "escrementi umani" - chissà di quanti potenziali morti dovranno rispondere...spero che i provvedimenti non si fermino alla chiusura dei vari account ma che siano tutti identificati e che subiscano un processo vero e proprio. La faccenda è veramente di una gravita assoluta e si devono dare degli esempi, esempi duri, in questo caso.

Ecco da dove arrivano le "informazioni" a cui attingono i dubbiosi sul vaccino :
Facebook ha sgominato una rete russa che diffondeva fake news sui vaccini
https://www.wired.it/internet/social-network/2021/08/11/facebook-disinformazione-vaccini-influencer/

ma saranno gli stessi del farmaco contro il famoso coronavirus ?? :mc:

E perchè mai i vaccinati dovrebbero avere maggiore libertà? se potrebbero essere untori nella stessa maniera dei non vaccinati ?

Ammesso e non concesso che siano davvero untori alla stessa maniera (e gli studi non dicono questo), allo stato attuale chi va in ospedale è principalmente un non vaccinato, chi satura la TI è principalmente un non vaccinato.
Poichè il cambio di colore delle regioni è determinato principalmente da questi parametri, allo stato attuale è la scelta rivendicata come "ponderata, legittima, quasi eroica da parte di alcuni che non vogliono essere considerati migliori di altri" di non vaccinarsi a comportare la saturazione delle TI e cambio di colore/lockdown.
Quindi così come mesi fa si auspicava giustamente che le difficoltà di alcune regioni non dovessero comportare una chiusura di tutto il paese, allo stesso modo mi aspetto lo stesso approccio, ovvero che la condizione di maggiore vulnerabilità (dato statisticamente oggettivo) di alcune persone non comporti una chiusura per tutte le persone. Resta sempre l'alternativa del tampone se per qualcuno è preferibile rispetto al vaccino. Oppure, come già avevo suggerito, chi si sente particolarmente forte ed è certo di non essere a rischio, perchè tanto "a rischio sono sempre gli altri" può anche fare in modo di infettarsi volontariamente (pare ci sia pieno di vaccinati, untori che non rispettano le misure di prevenzione) e vincere il GP come "guarito".
Lamentarsi di un lockdown essendone la "causa" è come lamentarsi dei trasporti pubblici dopo averli utilizzati senza pagari il biglietto.

Gli studi dicono che in stato avanzato sono inutili, ma presi in stato iniziale avevano ottimi responsi, guariti in 5 giorni. Poi il medico che affermava ciò diceva che in america ne venivano curati centinaia al giorno con questo metodo. Mi vuoi dire che diceva il falso?

Rispondo a questo perché è tutto un fraintendimento.

La cura col plasma innanzitutto non è gratis e non è nemmeno facile, se leggi gli articoli pubblicati a partire proprio da quello di De Donno, vedi che non è applicabile su larga scala ed è principalmente propedeutica a tracciare la strada per la messa a punto delle cure a base di anticorpi monoclonali, che guarda caso sono quelle che forse verranno approvate nel prossimo autunno.

Di articoli ne sono decine perché di ospedali che hanno praticato questa cura, ce ne sono centinaia, il problema principale è che non è applicabile su larga scala perché devi trovare i guariti che abbiano sviluppato un alto numero di anticorpi, che siano disposti a donare il plasma e che con il plasma di una donazione puoi fare 2 infusioni, l'altro problema è come ha detto pure te che sono cure efficaci nello stadio precoce della malattia quando il paziente è asintomatico o pauci sintomatico, per cui prevederebbe un'infusione a praticamente tutti gli infetti, il che vorrebbe dire sottoporre tutti i positivi ad una trasfusione di plasma che non è certo meglio di un vaccino, anzi, senza considerare i costi elevati di una tale profilassi.

Il vero problema è comprendere a cosa serva il vaccino.

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.

Poi la politica ha deciso di puntare su quest'ultimo aspetto per incentivare le persone, soprattutto giovani.

Ora se i contagi non dovessero più subire un netto miglioramento (stagione invernale alle porte), cosa succederà?

Statisticamente una persona sotto una certa fascia di età ha scarsissime possibilità (prossime allo zero) di finire in ospedale e oggi si giustifica la campagna verso di loro quale protezione aggiuntiva verso gli altri e verso se stessi in merito all'infezione (quindi non sto parlando della malattia grave, quella fortunatamente viene evitata).

Cosa succederà quando questo "baluardo" cadrà miseramente? (e ripeto che le case farmaceutiche non hanno mai detto che l'obiettivo primario fosse il contenimento del virus, ma la malattia Covid19).

Non è proprio così.

L'obiettivo è sì ridurre lo sviluppo della malattia, soprattutto nelle forme più gravi.
Ed è stato ottenuto fino ad ora.

Ma contestualmente si è ridotta la possibilità per i vaccinati, sia di contagiarsi che di contagiare gli altri (ancor più se questi sono anch'essi vaccinati).

Questo magari non era inizialmente previsto, ma è stato comunque ottenuto.

A tal proposito.

In Israele, ci sono ancora 1.1 milioni di persone non vaccinate:
https://www.jpost.com/health-science/11-million-ways-to-prevent-a-covid-lockdown-in-israel-eran-segal-676085

"... released data provided by IDF Home Front Command’s Alon headquarters that said the reproduction rate among unvaccinated individuals was 5.6, or 6.5 times higher than the 0.86 rate among vaccinated individuals.

E statisticamente cosa avviene nei giovani è noto, vedi CDC USA: il rischio di effetti collaterali gravi è inferiore a quello di uno sviluppo grave della malattia.
Per questo li invitano a vaccinarsi.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/russias-sputnik-v-shot-around-83-effective-against-delta-variant-health-minister-2021-08-11/

Russia's Sputnik V vaccine against COVID-19 is around 83% effective against the Delta variant of coronavirus, lower than previously thought, Health Minister Mikhail Murashko said on Wednesday.

Authorities blamed a surge in coronavirus cases in June and July on the more contagious Delta variant and the population's reluctance to get vaccinated despite shots being widely available.

The vaccine's developers in June said Sputnik V was around 90% effective against the Delta variant. read more

"The latest results show that effectiveness is around 83%," the TASS news agency cited Murashko as saying.

Quindi il dato iniziale del produttore, di efficacia del 90% contro la variante Delta, scende al'83% per il Ministero della Salute.

Quindi il dato iniziale del produttore, di efficacia del 90% contro la variante Delta, scende al'83% per il Ministero della Salute.

Hanno sparato queste percentuali dopo aver fatto qualche studio o come al solito hanno prima stabilito quale deve essere l' efficacia e poi aggiusteranno i test ? :stordita:

I Decessi sono lo stesso numero di ieri.....Terapia Intensiva +15 (ieri -1)

Ieri erano 31

Oggi i Decessi sono sempre 31

Per un Totale Decessi di 128.304

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 6.968 contagi e 31 morti: bollettino 11 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6968-contagi-e-31-morti-bollettino-11-agosto_16nrhbvTNTOirMOukDJJPG)


In Aumento l' Indice di Positività

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 230.039 tamponi, il tasso di positività è al 3,02%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6968-contagi-e-31-morti-bollettino-11-agosto_16nrhbvTNTOirMOukDJJPG)

Ieri, era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 241.766 tamponi, il tasso di positività è al 2,3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5636-contagi-e-31-morti-bollettino-10-agosto_2EFhEqkZ2C0P3PYeTDQftP)



+ :D > https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47511798&postcount=30653

Non è proprio così.

L'obiettivo è sì ridurre lo sviluppo della malattia, soprattutto nelle forme più gravi.
Ed è stato ottenuto fino ad ora.

Ma contestualmente si è ridotta la possibilità per i vaccinati, sia di contagiarsi che di contagiare gli altri (ancor più se questi sono anch'essi vaccinati).

Questo magari non era inizialmente previsto, ma è stato comunque ottenuto.

A tal proposito.

In Israele, ci sono ancora 1.1 milioni di persone non vaccinate:
https://www.jpost.com/health-science/11-million-ways-to-prevent-a-covid-lockdown-in-israel-eran-segal-676085

"... released data provided by IDF Home Front Command’s Alon headquarters that said the reproduction rate among unvaccinated individuals was 5.6, or 6.5 times higher than the 0.86 rate among vaccinated individuals.

E statisticamente cosa avviene nei giovani è noto, vedi CDC USA: il rischio di effetti collaterali gravi è inferiore a quello di uno sviluppo grave della malattia.
Per questo li invitano a vaccinarsi.

In un altro thread ho fatto notare che nell'ultimo report i vaccinati (fascia 12-39) si sono contagiati poco meno della metà rispetto ai non vaccinati.

Quindi quel 64% di protezione degli studi israeliani sembra essere confermato.

Detto ciò.

Se un giovane ha un rischio estremamente basso di malattia grave (50 casi per milione di ospedalizzazione in un mese di riferimento... 6 se vaccinato... così non dici che sono No-vax), è evidente che l'obiettivo primario sia diventato per quelle fasce soprattutto la riduzione del contagio.

Il problema è che tutti i vaccini non nascono con questo obiettivo e NON POSSONO garantire una protezione di questo tipo e duratura nel tempo.

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di contrarre la malattia grave? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi nel lungo termine e sarà sempre nell'ordine del 64%? la risposta è molto dubitativa

Ecco perchè continuo a dire che sostenere di fermare il contagio con il vaccino PUO' essere rischioso.

Quindi se l'obiettivo primario rimane la pressione sugli ospedali, il vaccino è la soluzione primaria (per il momento).

Se l'obiettivo primario è diventato la riduzione del contagio e diffusione del virus (quindi anche fine limitazioni e restrizioni), non ne sono per nulla convinto.

In un altro thread ho fatto notare che nell'ultimo report i vaccinati (fascia 12-39) si sono contagiati poco meno della metà rispetto ai non vaccinati.

Quindi quel 64% di protezione degli studi israeliani sembra essere confermato.

Detto ciò.

Se un giovane ha un rischio estremamente basso di malattia grave (50 casi per milione di ospedalizzazione in un mese di riferimento... 6 se vaccinato... così non dici che sono No-vax), è evidente che l'obiettivo primario sia diventato per quelle fasce soprattutto la riduzione del contagio.

Il problema è che tutti i vaccini non nascono con questo obiettivo e NON POSSONO garantire una protezione di questo tipo e duratura nel tempo.

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di contrarre la malattia grave? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi nel lungo termine e sarà sempre nell'ordine del 64%? la risposta è molto dubitativa

Ecco perchè continuo a dire che sostenere di fermare il contagio con il vaccino PUO' essere rischioso.

Quindi se l'obiettivo primario rimane la pressione sugli ospedali, il vaccino è la soluzione primaria (per il momento).

Se l'obiettivo primario è diventato la riduzione del contagio e diffusione del virus (quindi anche fine limitazioni e restrizioni), non ne sono per nulla convinto.

Sicuramente meglio del tuo suggerimento di mettere in isolamento tutto il mondo, che poi non risolverebbe comunque niente nel medio periodo perché è semplicemente impensabile annullare completamente il virus, che ti ricordo ad oggi sembrerebbe sfuggito da un laboratorio e così potrebbe accadere se restasse anche un solo uomo portatore del virus, a meno di pensare di vivere in isolamento per sempre, ma è entrato anche nel villaggio olimpico in Giappone, pensa come potresti tenere in isolamento le popolazioni delle zone più disagiate dove non c'è nemmeno un'anagrafe.

Sicuramente meglio del tuo suggerimento di mettere in isolamento tutto il mondo, che poi non risolverebbe comunque niente nel medio periodo perché è semplicemente impensabile annullare completamente il virus, che ti ricordo ad oggi sembrerebbe sfuggito da un laboratorio e così potrebbe accadere se restasse anche un solo uomo portatore del virus, a meno di pensare di vivere in isolamento per sempre, ma è entrato anche nel villaggio olimpico in Giappone, pensa come potresti tenere in isolamento le popolazioni delle zone più disagiate dove non c'è nemmeno un'anagrafe.

Allora facciamo il gioco al contrario.
Il vaccino è l'unica soluzione attuabile.
Vacciniamo il 90% degli italiani (fammi lasciare un 10% fuori).
Entra una nuova variante resistente al vaccino attuale da fuori Italia, la produzione del nuovo (ammesso di riuscire subito ad adattare il vecchio), arriverà tra 3 mesi.
Nel frattempo cosa faresti?
O vuoi attendere di trovarti in una situazione reale prima di immaginarla?

P.S. Ti do un suggerimento... i piani pandemici si fanno sulla base dei dati storici e si creano scenari ipotetici

Allora facciamo il gioco al contrario.
Il vaccino è l'unica soluzione attuabile.
Vacciniamo il 90% degli italiani (fammi lasciare un 10% fuori).
Entra una nuova variante resistente al vaccino attuale da fuori Italia, la produzione del nuovo (ammesso di riuscire subito ad adattare il vecchio), arriverà tra 3 mesi.
Nel frattempo cosa faresti?
O vuoi attendere di trovarti in una situazione reale prima di immaginarla?

P.S. Ti do un suggerimento... i piani pandemici si fanno sulla base dei dati storici e si creano scenari ipotetici

Intanto vacciniamo il 90% degli italiani, un lockdown forse non hai capito che nessuno potrebbe sopportarlo soprattutto l'economia e le finanze dello stato.

Se verrà una variante resistente al vaccino sarà da pensare seriamente al da farsi, ma oggi sarebbe come "fasciarsi la testa prima di sbatterla"

Intanto facciamo una campagna seria di vaccinazione, facciamo che ci vacciniamo tutti per rendere la vita difficile al virus e poi vediamo, non vaccinarsi oggi per quello che potrebbe capitare domani è perlomeno bizzarro.

Intanto vacciniamo il 90% degli italiani, un lockdown forse non hai capito che nessuno potrebbe sopportarlo soprattutto l'economia e le finanze dello stato.

Se verrà una variante resistente al vaccino sarà da pensare seriamente al da farsi, ma oggi sarebbe come "fasciarsi la testa prima di sbatterla"

Intanto facciamo una campagna seria di vaccinazione, facciamo che ci vacciniamo tutti per rendere la vita difficile al virus e poi vediamo, non vaccinarsi oggi per quello che potrebbe capitare domani è perlomeno bizzarro.

Quindi non ti poni il problema e aspetti di vedere.

Ok, grazie.

sembrava che entro l'anno ne uscivamo da sta storia

mi sa entro il 2023

ripropongo le domande :fagiano:




Vorrei fare un paio di domande:

- se il long covid è considerato un problema, vaccinandosi successivamente con una dose, il problema sparirà?

- per i soggetti guariti molti sostengono che la vaccinazione è consigliata per non avere problemi futuri che il sarscov2 potrà generare (oltre a rinforzare l'immunità "temporanea" pur non conoscendo il valore effettivo dell'immunità naturale e la sua durata). Il fatto di essere guariti significa che il contatto con il virus c'è stato ed è presente una immunità. La vaccinazione cancella i futuri danni che potrebbero verificarsi? Se il danno in futuro sarà a causa della prima infenzione (guarita naturalmente), come può il vaccino bloccare questo processo?
Ciao giuliop ^___^

Quindi non ti poni il problema e aspetti di vedere.

Ok, grazie.

Hai voglia di rigirare il discorso quante volte vuoi, chi aspetta il rimedio miracolo sono i vari dubitanti che non fanno il vaccino che è e resta perlomeno per il futuro prossimo l'unica arma a disposizione.

Poi puoi sempre sperare in un Dio benevolo, o negli alieni o che tommy67 su telegram diano la soluzione a questo impiccio, o come hai detto te mettere ogni singola persona del mondo in isolamento per qualche mese, cosa che francamente vedo facilmente realizzabile.

ripropongo le domande :fagiano:

Prova a chiedere a qualche gruppo novax su telegram, dicono di avere tutte le risposte, probabilmente una cura a base di papaya fermentata come propone montagnier per l'AIDS o con gli integratori di Montanari si risolve.

Hai voglia di rigirare il discorso quante volte vuoi, chi aspetta il rimedio miracolo sono i vari dubitanti che non fanno il vaccino che è e resta perlomeno per il futuro prossimo l'unica arma a disposizione.

Poi puoi sempre sperare in un Dio benevolo, o negli alieni o che tommy67 su telegram diano la soluzione a questo impiccio, o come hai detto te mettere ogni singola persona del mondo in isolamento per qualche mese, cosa che francamente vedo facilmente realizzabile.

Non c'è bisogno di essere sarcastico o offensivo.
Ti ho chiesto come faresti tu.
Mi hai risposto che vuoi guardare al presente e la soluzione è il vaccino.
Ne prendo atto, nulla di più.

Non c'è bisogno di essere sarcastico o offensivo.
Ti ho chiesto come faresti tu.
Mi hai risposto che vuoi guardare al presente e la soluzione è il vaccino.
Ne prendo atto, nulla di più.

Non sono stato né sarcastico né offensivo, ho solo riportato quello che i no-brain stanno facendo al momento, in pratica niente, se non lamentarsi o al limite cercare di convincere gli altri a fare niente in attesa di nonsisabenecosa, l'importante è lamentarsi.

Non sono stato né sarcastico né offensivo, ho solo riportato quello che i no-brain stanno facendo al momento, in pratica niente, se non lamentarsi o al limite cercare di convincere gli altri a fare niente in attesa di nonsisabenecosa, l'importante è lamentarsi.

Ah ok... non avevo capito che ti riferivi ai nobrain... quindi non a me, dato che non ho cercato di convincere nessuno. :p

Prova a chiedere a qualche gruppo novax su telegram, dicono di avere tutte le risposte, probabilmente una cura a base di papaya fermentata come propone montagnier per l'AIDS o con gli integratori di Montanari si risolve.

Puoi introdurmi tu, visto che da come rispondi potresti avere il numero di neuroni sufficienti per superare il test di ingresso? Non sarai mica tu tommy67?
;)

Puoi introdurmi tu, visto che da come rispondi potresti avere il numero di neuroni sufficienti per superare il test di ingresso? Non sarai mica tu tommy67?
;)

Infatti non ho superato il test di ingresso per quei gruppi, sono troppo stupido, mica come quelli sveglih!!!

https://www.open.online/2021/08/11/covid-19-latina-focolaio-vaccini-terapia-intensiva/

Infatti non ho superato il test di ingresso per quei gruppi, sono troppo stupido, mica come quelli sveglih!!!

ah beh se lo capisci da solo non c'è più gusto!!222!!!22
C'è una cosa che non capisco, se uno stupido dà del no-brain agli altri... bisogna ritenerla un'offesa?

https://www.open.online/2021/08/11/covid-19-latina-focolaio-vaccini-terapia-intensiva/
questo link come potrebbe rispondere alle domande di prima?

ah beh se lo capisci da solo non c'è più gusto!!222!!!22
C'è una cosa che non capisco, se uno stupido dà del no-brain agli altri... bisogna ritenerla un'offesa?


questo link come potrebbe rispondere alle domande di prima?

Io perlomeno lo capisco da solo, pensa che c'è chi fa domande mediche su un virus nuovo di cui sappiamo ancora poco su un forum di appassionati di PC.

Io perlomeno lo capisco da solo, pensa che c'è chi fa domande mediche su un virus nuovo di cui sappiamo ancora poco su un forum di appassionati di PC.

beh se non comprendi la domanda (visto che nell'ultimo mese non si parla d'altro un po' ovunque) oppure se non sei uno del settore che può fornire dettagli più specifici, puoi scegliere l'oblio, non devi sforzarti di trovare risposte inutili. Per quelle basta che rispondi normalmente ;)

Forse pensando ai no-brain (che dai agli altri con estrema leggerezza) ti sei immedisimato troppo e ti è sfuggito che l'argomento si riferisce agli ex-contagiati che ormai non possono tornare indietro, nel senso che il contagio è avvenuto, superato, e quindi sarebbe interessante capire quanto la vaccinazione possa fare per impedire i "famosi danni" che dicono potranno verificarsi in futuro (https://www.youtube.com/watch?v=L16Jxu8sYDw).

Comprendi la differenza tra:
-se ti prendi il covid (puoi ancora vaccinarti)
-se hai già preso il covid (puoi vaccinarti, ma ormai l'hai preso)

Ora è più chiaro o bisogna farti il disegnino?
:)

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/covid-il-pentimento-dei-no-vax-ricoverati-un-errore-non-vaccinarsi-1.8837851

Altri illuminati sulla via di Damasco ...



Csjsnsnsbdbxjsmsiskdjsndn

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

no questa è una delinquente e basta.

no questa è una delinquente e basta.

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

Come detto dal premier (ryan78), concordo che sia solo una delinquente.

Speriamo che oltre ad essere licenziata, venga ovviamente accusata di qualche reato (non conosco la legislazione tedesca) e ci rimanga con il massimo della pena possibile.

Quando si crede nella democrazia (sarà una parola nuova nel dizionario per qualcuno :p :p :p ), si rispettano le idee di tutti, anche quelle che non si condividono.

Quella infermiera può anche essere No-Vax (cosa che non condivido), MA non ha ALCUN DIRITTO di imporre la propria volontà agli altri.

Questo è ovviamente un principio che funziona in entrambe le direzioni.

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

Azzardo un'ipotesi...

Forse se qualcuno con una siringa in mano ti rincorresse, potresti pensare che non abbia per forza buone intenzioni (come puoi sapere cosa ti vorrebbe iniettare?)

Ti faccio notare comunque che esistono anche anomalie al contrario: il caso degli obiettori di coscienza.

Per tutelare il diritto del singolo in materia religiosa, si cancella o rende complesso l'esercizio di un diritto collettivo previsto da una legge (quindi il singolo ha potere sugli altri).

Azzardo un'ipotesi...

Forse se qualcuno con una siringa in mano ti rincorresse, potresti pensare che non abbia per forza buone intenzioni (come puoi sapere cosa ti vorrebbe iniettare?)

Ti faccio notare comunque che esistono anche anomalie al contrario: il caso degli obiettori di coscienza.

Per tutelare il diritto del singolo in materia religiosa, si cancella o rende complesso l'esercizio di un diritto collettivo previsto da una legge (quindi il singolo ha potere sugli altri).

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

se i vaccini fossero accessibili e non numerati probabilmente potresti trovare anche questi infermieri. Questo perché esistono delle persone che devono necessariamente esercitare la loro volontà sugli altri.

Possono iniettare anche altro. Non ne farei una questione provax vs novax. È gente disturbata

https://www.fanpage.it/esteri/usa-infermiera-confessa-ho-ucciso-7-anziani-con-iniezioni-letali-di-insulina/

Ho qualche dubbio ma vabbè... Vedremo il prox disturbato novax cosa farà...



Cjxbsshabaiaiaihd

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

sì, vero qualcuno prende il posto, ma ciò non toglie che la volontà personale (dell'infermiere/medico) prevale su quella del paziente. La questione dell'interruzione di gravidanza è molto complessa. Io la risolverei facendo in modo che la madre che desidera l'interruzione di gravidanza "prema" lei un bottone che automaticamente provvede a "neutralizzare" il feto. Poi il medico asporterà quello che resta. Un po' troppo comodo farlo fare agli altri, soprattutto se non lo vogliono fare.

La tizia germanica è banalmente una fuori di testa. Non si sa per quale motivo una così non sia stata beccata prima.

Ho qualche dubbio ma vabbè... Vedremo il prox disturbato novax cosa farà...



Cjxbsshabaiaiaihd

se un vegano avvelenasse delle fiorentine al ristorante, tutti i vegani sarebbero responsabili?

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.


Cjdsnsnsnananssnsjsj

Non è sempre così, quante storie si sono sentite negli anni, quelli li manderei a fare un altro lavoro seduta stante, magari zappare la terra, non tanto perchè rifiutano di fare certe operazioni, ma il rifiutarsi di fare delle prescrizioni, e di conseguenza fare del male a un essere umano, non per forza il far del male è fisico.

ripropongo le domande :fagiano:
Ti rispondo io, boh :D non penso che qualcuno lo sappia

Rispondo a questo perché è tutto un fraintendimento.

La cura col plasma innanzitutto non è gratis e non è nemmeno facile, se leggi gli articoli pubblicati a partire proprio da quello di De Donno, vedi che non è applicabile su larga scala ed è principalmente propedeutica a tracciare la strada per la messa a punto delle cure a base di anticorpi monoclonali, che guarda caso sono quelle che forse verranno approvate nel prossimo autunno.

Di articoli ne sono decine perché di ospedali che hanno praticato questa cura, ce ne sono centinaia, il problema principale è che non è applicabile su larga scala perché devi trovare i guariti che abbiano sviluppato un alto numero di anticorpi, che siano disposti a donare il plasma e che con il plasma di una donazione puoi fare 2 infusioni, l'altro problema è come ha detto pure te che sono cure efficaci nello stadio precoce della malattia quando il paziente è asintomatico o pauci sintomatico, per cui prevederebbe un'infusione a praticamente tutti gli infetti, il che vorrebbe dire sottoporre tutti i positivi ad una trasfusione di plasma che non è certo meglio di un vaccino, anzi, senza considerare i costi elevati di una tale profilassi.

Il problema che all'inizio se n'è parlato, ma poi le strutture lo hanno reso indonabile. Le motivazioni le sappiamo, almeno qui in italia, ed è il clientelismo del bene pubblico verso la politica.
Poi per trovare gli asintomatici potevano fare come fà l'inghilterra, donare alle aziende i tamponi rapidi, mi sembra di averlo letto qui come spiegazione sul numero alto dei nuovi infetti in quel paese
Lo sai che mi stai tentando di andar a donare il sangue solo per farmi dare delle delucidazioni.

beh se non comprendi la domanda (visto che nell'ultimo mese non si parla d'altro un po' ovunque) oppure se non sei uno del settore che può fornire dettagli più specifici, puoi scegliere l'oblio, non devi sforzarti di trovare risposte inutili. Per quelle basta che rispondi normalmente ;)

Forse pensando ai no-brain (che dai agli altri con estrema leggerezza) ti sei immedisimato troppo e ti è sfuggito che l'argomento si riferisce agli ex-contagiati che ormai non possono tornare indietro, nel senso che il contagio è avvenuto, superato, e quindi sarebbe interessante capire quanto la vaccinazione possa fare per impedire i "famosi danni" che dicono potranno verificarsi in futuro (https://www.youtube.com/watch?v=L16Jxu8sYDw).

Comprendi la differenza tra:
-se ti prendi il covid (puoi ancora vaccinarti)
-se hai già preso il covid (puoi vaccinarti, ma ormai l'hai preso)

Ora è più chiaro o bisogna farti il disegnino?
:)

In realtà anche se sono scemo, a differenza tua capisco che è una domanda a cui forse al momento visto che le casistiche e gli studi sugli effetti del virus sono ancora in corso e certamente non esaustivi, magari sia più opportuno fare questa domanda in un gruppo dove postano addetti del settore medico e non in un gruppo di appassionati di PC che magari si informano, ma perlopiù riportano notizie prese da altre fonti, ma sei te quello intelligente.

https://www.adnkronos.com/vaccino-pfizer-ema-valuta-nuovi-eventi-avversi_5U29oNvfuGRD4yzhNOeLfT


Giusto



Cjsnsnsjsnssjsndndkasn

https://www.adnkronos.com/vaccino-pfizer-ema-valuta-nuovi-eventi-avversi_5U29oNvfuGRD4yzhNOeLfT


Giusto



Cjsnsnsjsnssjsndndkasn


Eh, ma non fanno farmacovigilanza, ci vogliono uccidere tutti!!!

Ieri ho fatto il Pfizer, prima dose, oggi ho solo un po' di dolore al braccio. Sto provando a vedere se è disponibile l'Authcode ma ancora mi dice di no.

Alcuni di voi mi ricordo mi dissero che in due o tre giorni l'avevano avuto. Ho anche scaricato l'app IO ma prima devo fare lo Spid.

Immagino comunque che se non è disponibile dal sito del ministero non lo possa avere nemmeno dall'app IO giusto?

In un altro thread ho fatto notare che nell'ultimo report i vaccinati (fascia 12-39) si sono contagiati poco meno della metà rispetto ai non vaccinati.

Quindi quel 64% di protezione degli studi israeliani sembra essere confermato.

Detto ciò.

Se un giovane ha un rischio estremamente basso di malattia grave (50 casi per milione di ospedalizzazione in un mese di riferimento... 6 se vaccinato... così non dici che sono No-vax), è evidente che l'obiettivo primario sia diventato per quelle fasce soprattutto la riduzione del contagio.

Il problema è che tutti i vaccini non nascono con questo obiettivo e NON POSSONO garantire una protezione di questo tipo e duratura nel tempo.

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di contrarre la malattia grave? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi nel lungo termine e sarà sempre nell'ordine del 64%? la risposta è molto dubitativa

Ecco perchè continuo a dire che sostenere di fermare il contagio con il vaccino PUO' essere rischioso.

Quindi se l'obiettivo primario rimane la pressione sugli ospedali, il vaccino è la soluzione primaria (per il momento).

Se l'obiettivo primario è diventato la riduzione del contagio e diffusione del (quindi anche fine limitazioni e restrizioni), non ne sono per nulla convinto.

Ma gli altri studi, parlano di ben oltre il 64%, più vicini al 90%, considerando tutte le fasce d'età.
L'obiettivo primario di riduzione delle ospedalizzazioni è stato raggiunto per ora? Direi di sì.
L'obiettivo secondario di ridurre i contagi tra i vaccinati è stato raggiunto? Anche questo si.
I non vaccinati rischiano molto di più in termini di ospedalizzazioni e contagio.
Tu stesso hai fatto notare che ci sono 50 ospedalizzazioni per milione tra i giovani non vaccinati, contro 30 degli over 80 vaccinati con 2 dosi, nonostante quest'ultimi abbiano comunque un sistema immunitario mediamente meno efficace.
È una differenza molto ampia.

Nel frattempo la macchina della ricerca non si è fermata, sia sui vaccini che sui farmaci, perche il virus è ancora lì.

Hanno sparato queste percentuali dopo aver fatto qualche studio o come al solito hanno prima stabilito quale deve essere l' efficacia e poi aggiusteranno i test ? :stordita:
Chi lo sa'. Purtroppo non vedo altri studi o anche solo dichiarazioni in merito
Chissà se a San Marino hanno pubblicato qualcosa.

edit.

Ieri ho fatto il Pfizer, prima dose, oggi ho solo un po' di dolore al braccio. Sto provando a vedere se è disponibile l'Authcode ma ancora mi dice di no.

Alcuni di voi mi ricordo mi dissero che in due o tre giorni l'avevano avuto. Ho anche scaricato l'app IO ma prima devo fare lo Spid.

Immagino comunque che se non è disponibile dal sito del ministero non lo possa avere nemmeno dall'app IO giusto?
se hai fatto la prima dose ti arrivia un messaggio tra 15gg

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

Nella teoria è come dici tu.

Nella pratica posso dirti che una persona che conosco per vie indirette (al 3 figlio) alla fine ha dovuto accettare la gravidanza perchè ha girato diversi ospedali e TUTTI erano obiettori, oltre ad averle fatto una sorta di lavaggio del cervello facendola sentire come una criminale (e ripeto che aveva già dei figli... non una 14-16enne rimasta incinta).

L'esempio non mi serve per entrare nella diatriba sull'aborto (che sarebbe off topic), ma per spiegare che quando si ha una libera scelta deve essere anche garantito di poterla effettuare.

Altrimenti abbiamo uno dei tanti diritti che rimangono solo sulla carta.

se hai fatto la prima dose ti arrivia un messaggio tra 15gg

Si questo lo sapevo ma ricordo che qualcuno era riuscito ad averlo prima.

dopo la seconda dose il nuovo codice arriva in un paio di giorni

Il problema che all'inizio se n'è parlato, ma poi le strutture lo hanno reso indonabile. Le motivazioni le sappiamo, almeno qui in italia, ed è il clientelismo del bene pubblico verso la politica.
Poi per trovare gli asintomatici potevano fare come fà l'inghilterra, donare alle aziende i tamponi rapidi, mi sembra di averlo letto qui come spiegazione sul numero alto dei nuovi infetti in quel paese
Lo sai che mi stai tentando di andar a donare il sangue solo per farmi dare delle delucidazioni.

Ci sono strutture che lo hanno raccolto per la sperimentazione e continuano a farlo
Ma come detto i campi d'uso e l'efficacia sono limitati.
Il plasma è prezioso e scarseggia, serve per patologie ed interventi più gravi del covid dove sai per certo che è indispensabile.
Ho donato il plasma giusto lunedì scorso ed ho sempre chiesto dettagli in merito nell'ultimo anno e mezzo (vado in un centro trasfusionale che è anche polo universitario).

Nella teoria è come dici tu.

Nella pratica posso dirti che una persona che conosco per vie indirette (al 3 figlio) alla fine ha dovuto accettare la gravidanza perchè ha girato diversi ospedali e TUTTI erano obiettori, oltre ad averle fatto una sorta di lavaggio del cervello facendola sentire come una criminale (e ripeto che aveva già dei figli... non una 14-16enne rimasta incinta).

L'esempio non mi serve per entrare nella diatriba sull'aborto (che sarebbe off topic), ma per spiegare che quando si ha una libera scelta deve essere anche garantito di poterla effettuare.

Altrimenti abbiamo uno dei tanti diritti che rimangono solo sulla carta.
Per me un medico che opera presso un ospedale pubblico non può fare quello che vuole, per fare come vuole si apre la sua clinica, facile fare gli splendidi con lo stipendio assicurato.
Il servizio pubblico deve essere garantito sempre e comunque.

Ma gli altri studi, parlano di ben oltre il 64%, più vicini al 90%, considerando tutte le fasce d'età.
L'obiettivo primario di riduzione delle ospedalizzazioni è stato raggiunto per ora? Direi di sì.
L'obiettivo secondario di ridurre i contagi tra i vaccinati è stato raggiunto? Anche questo si.
I non vaccinati rischiano molto di più in termini di ospedalizzazioni e contagio.
Tu stesso hai fatto notare che ci sono 50 ospedalizzazioni per milione tra i giovani non vaccinati, contro 30 degli over 80 vaccinati con 2 dosi, nonostante quest'ultimi abbiano comunque un sistema immunitario mediamente meno efficace.
È una differenza molto ampia.

Nel frattempo la macchina della ricerca non si è fermata, sia sui vaccini che sui farmaci, perche il virus è ancora lì.

Non ho mai detto che non ci sia riduzione delle ospedalizzazioni (quindi terapia intensiva e decesso), però sui contagi posso dirti che se prendi i numeri un vaccinato si contagia nel 40% dei casi in rapporto ad un non vaccinato (0,11% di possibilità contro 0,25%).

Ieri leggendo una news si parlava di vaccino agli under 12.

Quando poi leggi i numeri, ti rendi conto che NON sono un'emergenza e NON sono gli untori per eccellenza.

28 morti da inizio pandemia (di cui 8 con patologie gravissime)
5% di contagi in quella fascia

Allora mi domando.

Prima di voler vaccinare milioni di bimbi, non sarebbe più sensato convincere quei 4,5 milioni di over 50 che non ne vogliono sapere.

Sembra quasi che non riuscendo a convincere degli adulti, si stia tentando di raggiungere l'immunità di gregge spostando l'attenzione altrove.

Peccato che mentre per un 80enne non vi saranno MAI DUBBI sulla valenza e assoluta importanza del vaccino, per un bimbo di 1 anno NON SI può in alcun modo dire la stessa cosa.

La dirò in maniera più chiara e diretta.

Se un vaccino può avere un effetto rarissimo e muore un adulto di 40 anni è un problema, se muore un bimbo di 1 anno è un dramma (una catastrofe dal mio punto di vista)

Quando nel passato si sono resi obbligatori altri vaccini (morbillo, polio, etc...) questo è accaduto in quanto la situazione era invertita.

Per proteggere i più piccoli che erano maggiormente esposti agli effetti, si è chiesto a tutta la popolazione di dare una mano (io per i miei figli mi getterei nelle fiamme).

Oggi stiamo ragionando al contrario.

Genitori e nonni non si vogliono proteggere (loro diritto)?

Allora vacciniamo bimbi e bambini così avremo una protezione indiretta.

Non sto dicendo che in futuro se i dati confermeranno esservi una propensione in una determinata fascia di maggiori contagi o rischi gravi, non si debba estendere la campagna... ma ipotizzare di farlo perchè si ha il dubbio di non raggiungere l'obiettivo (che per inciso stiamo andando molto bene), non mi da nulla di scientifico.