Poter fare una cosa non vuol automaticamente dire che abbia senso farla o che ne avrà beneficio. Allo stato attuale sappiamo che essere guarito dal Covid dà una protezione equivalente a due dosi dei migliori vaccini a mRNA. A che serve aggiungerci il vaccino? Io questo ancora non l'ho capito.

Dunque sono incompetenti quelli che propongono. Perché non serve.

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

Entro i 12 mesi dal tampone positivo si può fare una sola dose.

Io non sono favorevole a questo vaccino perchè non è immunizzante e perchè ci sono troppe domande ancora senza una risposta.

Ma non mi va di scrivere l'ennesimo poema.

Pensa... se io facessi OGGI la mia unica dose, avrei (se non erro) subito il GP e per 12 mesi teoricamente sarei tranquillo...

E invece voglio regalare 15 euro ogni due giorni... alla fine quella che mi tampona, non è brutta.... :D

dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi ;)

su bbc e theguardian si ipotizza un eventuale piano b con pass vaccinali. io ho riportato qui che il piano b britannico "potrebbe" prevedere il pass vaccinale :boh:

Dunque sono incompetenti quelli che propongono. Perché non serve.

Beh non è sempre facile ammettere di avere sbagliato... soprattutto se sei molto in alto nella piramide sociale.

Se io dico una vaccata sul forum, alla fine i danni sono contenuti...

Se invece il CTS dice una cosa che poi viene smentita, non è facilissimo tornare sui propri passi.

anche tu se non sbaglio non sei favorevole neppure alla prima.

Cominciamo a cambiare il paradigma della campagna vaccinale:

- controlli sanitari pre-vaccinazione (per chi li richiede)
- sorveglianza attiva in concerto con i medici di base
- vaccinazioni in ambiente protetto per chi lo richiede anche se ha paura
- protocollo terapeutico ben definito per trattare i casi avversi (la finissero di dire che la gente ha gli attacchi di panico)
- velocizzare anche gli altri vaccini proteici disponibili
- rivalutare i vaccini tradizionali a virus attenuato o morto, oppure studiare una nuova programmazione 2.0
- velocizzare (come successo per i vaccini) i passaggi per autorizzare i farmaci utili per cercare di curare il covid-19. Dimostrando che c'è la volontà nel trovare una alternativa e renderla disponibile in breve tempo allontanando strane ombre di interesse.
- creare un database ITALIANO nel quale raccogliere TUTTE le cartelle cliniche dei pazienti malati di covid-19, morti per covid-19, effetti long covid ed effetti post vaccinazione. Obbligo di caricamento delle cartelle dei pazienti con codice univoco che i pazienti o i parenti, se deceduto, potranno verificare essere identico a quello presente nella cartella ospedaliera cartacea consegnata alla dimissione/exitus. Senza nome solo codice per rispetto della privacy. Solo gli ospedali potranno fare l'abbinamento nome e codice.

Campagna vaccinale impostata sulla qualità e non sulla quantità. Non siamo né vacche né maiali, con tutto il rispetto per vacche e maiali.

su bbc e theguardian si ipotizza un eventuale piano b con pass vaccinali. io ho riportato qui che il piano b britannico "potrebbe" prevedere il pass vaccinale :boh:

piano b sta per piano b-ritannico :asd:

Beh non è sempre facile ammettere di avere sbagliato... soprattutto se sei molto in alto nella piramide sociale.

Se io dico una vaccata sul forum, alla fine i danni sono contenuti...

Se invece il CTS dice una cosa che poi viene smentita, non è facilissimo tornare sui propri passi.

quindi è una cosa solo italiana esatto?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html

If I have already had COVID-19 and recovered, do I still need to get vaccinated with a COVID-19 vaccine?
Yes, you should be vaccinated regardless of whether you already had COVID-19

come è già stato fatto notare, era già comparso il grafico di uno studio americano, ed entrambi non fanno altro che mettere nero su bianco cose che vengono ipotizzate/dette/ confermate via via da mesi.

Tra l'altro ho il sospetto che la durata della protezione per ulteriori dosi non sia lineare, ma che ci sia un aumento progressivo della durata (opinione personale).
Per chi ha paura degli effetti indesiderati, la FDA ha da poco avallato i "booster shots" con metà dose di Moderna:
"The Moderna COVID-19 single booster dose is half of the dose that is administered for a primary series dose and is administered at least six months after completion of a primary series of the vaccine."
( https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-takes-additional-actions-use-booster-dose-covid-19-vaccines )

allora sarebbe il caso di rivedere le date di Green Pass italiani già SCARICATI per chi è vaccinato.

Un ex contagiato riceve solo un gp da 6 mesi
Un vaccinato nonostante le conferme degli studi sulla riduzione dell'efficacia per il rischio contagio riceve 12 mesi.

Facciamo 6 mesi RETROATTIVI per TUTTI e poi vediamo se nelle piazze ci saranno solo i novax :asd:

come è già stato fatto notare, era già comparso il grafico di uno studio americano, ed entrambi non fanno altro che mettere nero su bianco cose che vengono ipotizzate/dette/ confermate via via da mesi.

Tra l'altro ho il sospetto che la durata della protezione per ulteriori dosi non sia lineare, ma che ci sia un aumento progressivo della durata (opinione personale).
Per chi ha paura degli effetti indesiderati, la FDA ha da poco avallato i "booster shots" con metà dose di Moderna:
"The Moderna COVID-19 single booster dose is half of the dose that is administered for a primary series dose and is administered at least six months after completion of a primary series of the vaccine."
( https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-takes-additional-actions-use-booster-dose-covid-19-vaccines )

Guardi non reggo più un bicchiere intero... mi dia uno shot (o chupito)... :D :D :D

Ah no... si parlava di vaccini... :D :D :D

allora sarebbe il caso di rivedere le date di Green Pass italiani già SCARICATI per chi è vaccinato.

Un ex contagiato riceve solo un gp da 6 mesi
Un vaccinato nonostante le conferme degli studi sulla riduzione dell'efficacia per il rischio contagio riceve 12 mesi.

Facciamo 6 mesi RETROATTIVI per TUTTI e poi vediamo se nelle piazze ci saranno solo i novax :asd:

Scatterebbero le sommosse popolari... :D :D :D :D

Pensa a tutti quelli vaccinati prima di marzo... (praticamente tutto il personale sanitario e un po' di insegnanti).

Poi glielo spiegheresti tu a milioni di persone che a Natale si dovrebbero regalare un'altra dose?

"Caro che mi hai regalato?"

"Cara, ero indeciso tra un Trilogy e un Comirnaty."

"E hai preso?"

"Prepara il braccio... :p :p :p ".

Un diamante sarà per sempre, ma un vaccino costa poco e puoi rifarlo dopo 6 mesi. :D :D :D

quindi è una cosa solo italiana esatto?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html

If I have already had COVID-19 and recovered, do I still need to get vaccinated with a COVID-19 vaccine?
Yes, you should be vaccinated regardless of whether you already had COVID-19

Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero. Non giudico qui se sia un bene o un male, rilevo solo il fatto.

Su questa cosa specifica della vaccinazione ai guariti, la prassi che gli illustri enti indicano di seguire non è supportata dai dati scientifici. L'unica cosa "positiva" che è stata vista è che guarigione +1dose di vaccino aumenta il numero di anticorpi (mentre due dosi per qualche motivo li abbassano, pensa un po te!). Che questo aumento di anticorpi comporti una migliore protezione dal contagio o malattia non è stato ancora dimostrato o, perlomeno, io non ho visto articoli in merito.

Perché gli enti preposti abbiano preso questa posizione e la mantengano sinceramente non lo so. Posso fare delle ipotesi, magari errate:
1) abbiano qualche problema a rivalutare la propria posizione in base agli studi che sono usciti
2) forse temono che possa influenzare negativamente la campagna vaccinale (ma perché?)
3) sia più facile vaccinare tutti indiscriminatamente, un tanto al chilo, che fare delle distinzioni in base alle condizioni individuali, salute, età, fascia di rischio, etc...

Cominciamo a cambiare il paradigma della campagna vaccinale:

- controlli sanitari pre-vaccinazione (per chi li richiede)
- sorveglianza attiva in concerto con i medici di base
- vaccinazioni in ambiente protetto per chi lo richiede anche se ha paura
- protocollo terapeutico ben definito per trattare i casi avversi (la finissero di dire che la gente ha gli attacchi di panico)
- velocizzare anche gli altri vaccini proteici disponibili
- rivalutare i vaccini tradizionali a virus attenuato o morto, oppure studiare una nuova programmazione 2.0
- velocizzare (come successo per i vaccini) i passaggi per autorizzare i farmaci utili per cercare di curare il covid-19. Dimostrando che c'è la volontà nel trovare una alternativa e renderla disponibile in breve tempo allontanando strane ombre di interesse.
- creare un database ITALIANO nel quale raccogliere TUTTE le cartelle cliniche dei pazienti malati di covid-19, morti per covid-19, effetti long covid ed effetti post vaccinazione. Obbligo di caricamento delle cartelle dei pazienti con codice univoco che i pazienti o i parenti, se deceduto, potranno verificare essere identico a quello presente nella cartella ospedaliera cartacea consegnata alla dimissione/exitus. Senza nome solo codice per rispetto della privacy. Solo gli ospedali potranno fare l'abbinamento nome e codice.

Campagna vaccinale impostata sulla qualità e non sulla quantità. Non siamo né vacche né maiali, con tutto il rispetto per vacche e maiali.

Così ti vaccineresti? Detto che non ho capito bene cosa non vada nella campagna vaccinale e non mi ritengo un animale.

Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero. Non giudico qui se sia un bene o un male, rilevo solo il fatto.

Su questa cosa specifica della vaccinazione ai guariti, la prassi che gli illustri enti indicano di seguire non è supportata dai dati scientifici. L'unica cosa "positiva" che è stata vista è che guarigione +1dose di vaccino aumenta il numero di anticorpi. Che questo comporti una migliore protezione dal contagio o malattia non è stato ancora dimostrato o, perlomeno, io non ho visto articoli in merito.
Perché gli enti preposti abbiano preso questa posizione e la mantengano sinceramente non lo so. Posso fare delle ipotesi, magari errate:
1) abbiano qualche problema a rivalutare la propria posizione in base agli studi che sono usciti
2) forse temono che possa influenzare negativamente la campagna vaccinale (ma perché?)
3) sia più facile vaccinare tutti indiscriminatamente, un tanto al chilo, che fare delle distinzioni in base alle condizioni individuali, salute, età, fascia di rischio, etc...

smentisci canislupus tirando in ballo i tuoi dubbi, ormai questo thread è diventato "la guerra delle paranoie". non benissimo

smentisci canislupus tirando in ballo i tuoi dubbi, ormai questo thread è diventato "la guerra delle paranoie". non benissimo

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici. :mbe:

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici. :mbe:

Benvenuto nel magico mondo di Toretto... :D :D :D

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici. :mbe:

per canislupus vacciniamo i contagiati per un errore del CTS e, pur sapendo dell'errore, vanno avanti a vaccinarli.
le tue parole sono invece "Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero".
poi magari intendete la stessa cosa, non lo so :boh:

Scatterebbero le sommosse popolari... :D :D :D :D

Pensa a tutti quelli vaccinati prima di marzo... (praticamente tutto il personale sanitario e un po' di insegnanti).

Poi glielo spiegheresti tu a milioni di persone che a Natale si dovrebbero regalare un'altra dose?

"Caro che mi hai regalato?"

"Cara, ero indeciso tra un Trilogy e un Comirnaty."

"E hai preso?"

"Prepara il braccio... :p :p :p ".

Un diamante sarà per sempre, ma un vaccino costa poco e puoi rifarlo dopo 6 mesi. :D :D :D

che problema c'è... potranno farsi il tampone in attesa del richiamino :asd:
in fondo è una delle possibilità no? :fagiano:


Così ti vaccineresti? Detto che non ho capito bene cosa non vada nella campagna vaccinale e non mi ritengo un animale.

Ritieni forse sbagliate le cose che ho proposto? Mi interessa il tuo punto di vista per ognuna delle richieste. Poi parliamo del resto.

che problema c'è... potranno farsi il tampone in attesa del richiamino :asd:
in fondo è una delle possibilità no? :fagiano:




Ritieni forse sbagliate le cose che ho proposto? Mi interessa il tuo punto di vista per ognuna delle richieste. Poi parliamo del resto.

Basta un Si o un No

per canislupus vacciniamo i contagiati per un errore del CTS e, pur sapendo dell'errore, vanno avanti a vaccinarli.
le tue parole sono invece "Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero".
poi magari intendete la stessa cosa, non lo so :boh:

Bravo, intendiamo la stessa cosa. Il CTS sta continuando a compiere un errore e tu giustamente hai notato che è in buona compagnia perché la CDC e l'EMA (e sicuramente tantissimi altri enti europei e non solo) dicono la stessa cosa. Io ti ho fatto presente che il CTS segue in tutto e per tutto l'EMA e la CDC, pertanto non è affatto sorprendente che su questa questione abbiano lo stesso punto di vista.

Poi, magari anticipando la tua eventuale domanda o inutilmente, ho provato a dare 3 motivi per cui questi illustri enti propongono di vaccinare i guariti nonostante non ci siano prove scientifiche a sostegno della loro posizione. Le mie ipotesi possono essere delle cavolate oppure avere qualche attinenza con la realtà, boh...

Spero che tu riesca a seguire questo filo logico, altrimenti :help: e lasciamo perdere.

Bravo, intendiamo la stessa cosa. Il CTS sta continuando a compiere un errore e tu giustamente hai notato che è in buona compagnia perché la CDC e l'EMA (e sicuramente tantissimi altri enti europei e non solo) dicono la stessa cosa. Io ti ho fatto presente che il CTS segue in tutto e per tutto l'EMA e la CDC, pertanto non è affatto sorprendente che su questa questione abbiano lo stesso punto di vista.

Poi, magari anticipando la tua eventuale domanda o inutilmente, ho provato a dare 3 motivi per cui questi illustri enti propongono di vaccinare i guariti nonostante non ci siano prove scientifiche a sostegno della loro posizione. Le mie ipotesi essere delle cavolate oppure avere qualche attinenza con la realtà, boh...

Spero che tu riesca a seguire questo filo logico, altrimenti :help: e lasciamo perdere.

:wtf: su una cosa siamo d'accordo, lasciamo perdere :D

Basta un Si o un No


Cosa c'è?
Tu mi guardi ma non parli con me
Su forza dimmi cosa c'è. (https://youtu.be/3TH5-KqL-Cw?t=47)

https://j.gifs.com/MZE5n3.gif

se permetti dopo che ti scrivo una serie di proposte ad un tema che si stava discutendo trovo alquanto superficiale fare una domanda del genere che non aggiunge o toglie nulla dalla bontà o inutilità di quanto proposto nella lista.

Tutto ciò dimostra che non ti/vi interessa affrontare nel merito le questioni, ma attaccare il singolo per le scelte che fa.

Cosa c'è?
Tu mi guardi ma non parli con me
Su forza dimmi cosa c'è. (https://youtu.be/3TH5-KqL-Cw?t=47)

https://j.gifs.com/MZE5n3.gif

se permetti dopo che ti scrivo una serie di proposte ad un tema che si stava discutendo trovo alquanto superficiale fare una domanda del genere che non aggiunge o toglie nulla dalla bontà o inutilità di quanto proposto nella lista.

Tutto ciò dimostra che non ti/vi interessa affrontare nel merito le questioni, ma attaccare il singolo per le scelte che fa.

Non attacco nessuno, ti ho solo chiesto se , nelle condizioni da te poste, ti vaccineresti.

Non attacco nessuno, ti ho solo chiesto se , nelle condizioni da te poste, ti vaccineresti.

ascolta, secondo te qualsiasi fosse la risposta, tu, la considereresti veritiera e soddisfacente in un forum?

Se ti dico sì a te basterebbe così?
Se ti dico no non mi rispondi o mi fai la morale?

Comprendi ora l'esigenza di parlare nel merito delle questioni affrontate nella lista e non basarsi su scelte soggettive?

intanto finalmente ho prenotato la seconda dose a mia madre , che era una ''fortunata'' jhonson ...

gli faranno un pfizer. speriamo vada tutto bene

intanto finalmente ho prenotato la seconda dose a mia madre , che era una ''fortunata'' jhonson ...

gli faranno un pfizer. speriamo vada tutto bene

ueee ben tornato! :)

Entro i 12 mesi dal tampone positivo si può fare una sola dose.

Io non sono favorevole a questo vaccino perchè non è immunizzante e perchè ci sono troppe domande ancora senza una risposta.

Ma non mi va di scrivere l'ennesimo poema.

Pensa... se io facessi OGGI la mia unica dose, avrei (se non erro) subito il GP e per 12 mesi teoricamente sarei tranquillo...

E invece voglio regalare 15 euro ogni due giorni... alla fine quella che mi tampona, non è brutta.... :D

ociò, che non ti legga la mogliettina...

non è che "si svegliano" è che i vaccini sono SPERIMENTALI e c'è da sempre scritto nei "bugiardini" chiaro e tondo che chi li produce non ha la più pallida idea dell'efficacia nel tempo (oltre a non sapere mille altre cose)...

certo che 2 mesi è proprio un po' pochino, non che gli altri siano pazzescamente più efficaci...

Ma che dici mai, sono blasfeme le tue parole. :D
Quelli che decidono sanno tutto, vuoi che non sappiano? Quando sento pronunciare queste parole, dopo la risata che mi scatena, rispondo che "fanno le cose a capocchia(alla cieca)"

Vogliamo fermare il contagio (quasi impossibile) o vogliamo limitare la malattia grave?

Per fermare il contagio, ragionevolmente ogni 6 mesi bisognerebbe vaccinare tutto il mondo (ho visto unicorni rosa volare... :D :D :D ).
Però materialmente sarebbe possibile, se tralasciamo problemi politici/economici etc.etc.etc.


Io credo che ad un certo punto dovremo convivere con le restrizioni, ma smetterla di voler imporre il vaccino.
Purtroppo si e cambiare abitudini, infatti chi lo vorrebbe imporre perchè vuol tornare alle abitudini del 2019, che purtroppo non ci potranno più essere nel breve periodo. A meno che non si decida che meglio se non cambi nulla e si vada avanti a botta di vaccini :rolleyes:
Per questo mi si è insuato il dubbio che se fosse vero che sia uscito da un laboratorio, volontariamente, potrebbe esser stato un manganellato del g8. Come tempi ci siamo :D

Anche perchè se qualche milione di persone, anche vaccinate, iniziasse a dire di no alla 3, 4, 5 dose???

Che faremo????

Parecchi ragazzi sento che non sono propensi a farlo.

Però materialmente sarebbe possibile, se tralasciamo problemi politici/economici etc.etc.etc.



.

No non lo sarebbe cmq perché per come siamo messi adesso non possiamo produrre tutti quei vaccini. Non solo a livello economico , ma proprio materiale .
In futuro si potrà senza dubbio anche se per motivi economici non verrà fatto lo stesso .

Per quello che ogni nazione pensa per se ad accaparrarsi dosi.

Cmq ogni 6 mesi per le persone a rischio o i volontari ogni anno per le altre.

In teoria la protezione contro le forme aggressive ci dovrebbe essere lo stesso.

ueee ben tornato! :)

👍

PS torno un po' a polemizzare sul sistema xD!

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

Concordo, anzi io auspico un.vaccino annuale come quello antinfluenzale ...




Cjdjsjssjsndjdjsnssjsndnsm

Vedo che in molti si stanno già abituando all'idea di doversi vaccinare periodicamente,
quando il complottista di turno metteva in guardia la gente palesando questa possibilità tutti a prenderlo per un pazzo visionario però...:rolleyes:

Ora vi meritate questo loop infinito tra vaccini e tamponi a tempo indeterminato
se a voi piace questa idea buon per voi,
ma se non vi piace siete ancora in tempo per saltare fuori dal pentolone prima che le forze si affievoliscano e finiate bolliti,
unitevi alle proteste e smettetela di alimentare questo sistema malato fatto di tamponi e vaccini a ruota, altrimenti non uscirete più da questo loop e potreste rimpiangerlo per tutta la vita.

Adesso sembro davvero un vecchio bacucco con la barba lunga bianca che impugnando un bastone mette in guardia la gente dall'alto di una collina...ma sul serio spero che queste previsioni non si realizzino o il nostro sarà davvero un mondo distopico come neanche il miglior George Orwell avrebbe mai potuto immaginare.

Vedo che in molti si stanno già abituando all'idea di doversi vaccinare periodicamente,

quando il complottista di turno metteva in guardia la gente palesando questa possibilità tutti a prenderlo per un pazzo visionario però...:rolleyes:



Ora vi meritate questo loop infinito tra vaccini e tamponi a tempo indeterminato

se a voi piace questa idea buon per voi,

ma se non vi piace siete ancora in tempo per saltare fuori dal pentolone prima che le forze si affievoliscano e finiate bolliti,

unitevi alle proteste e smettetela di alimentare questo sistema malato fatto di tamponi e vaccini a ruota, altrimenti non uscirete più da questo loop e potreste rimpiangerlo per tutta la vita.



Adesso sembro davvero un vecchio bacucco con la barba lunga bianca che impugnando un bastone mette in guardia la gente dall'alto di una collina...ma sul serio spero che queste previsioni non si realizzino o il nostro sarà davvero un mondo distopico come neanche il miglior George Orwell avrebbe mai potuto immaginare.

Beh io per quanto sia ancora oggi contrario a qualunque forma di obbligo , ne ero già consapevole .

Ti dirò di più , i protocolli attuali ti costringono a che a quello per l influenza , cosa che è 12 anni che non faccio.

Domenica faccio 2 starnuti , mi viene un po' di mal di pancia , lunedì un po' di mal di gola , chiamo il dottore e gli dico che ho preso l'influenza , già consapevole che avrei dovuto fare il tampone.

Beh mi ha chiuso in casa ovviamente fino alla risposta del tampone che palesemente era negativo , ma quello che mi ha fatto incazzare ê che non mi ha prescritto nessun medicinale prima di questa.

Mi è peggiorata la gola e ancora oggi non sono guarito del tutto.

Cioè capisco aspettare per gli antibiotici , ma un cavolo di fluidificante e un po' di Bentelan non me lo poteva dare subito ? Visto che non era covid quasi di sicuro ?
Concordo, anzi io auspico un.vaccino annuale come quello antinfluenzale ...









Cjdjsjssjsndjdjsnssjsndnsm

si questo era già chiaro . Solo che io speravo che almeno facessero l'update e non il solito.

Personalmente sono anni che mi vaccino con l'antinfluenzale e per me non ci sarebbero problemi di farmi anche l'anticovid annualmente.
Magari si arriverà a fare un vaccino unico N-valente ...


CkxjsbshsbsjsnshGsyshsusnskzm

Vedo che in molti si stanno già abituando all'idea di doversi vaccinare periodicamente,
quando il complottista di turno metteva in guardia la gente palesando questa possibilità tutti a prenderlo per un pazzo visionario però...:rolleyes:

Ora vi meritate questo loop infinito tra vaccini e tamponi a tempo indeterminato
se a voi piace questa idea buon per voi,
ma se non vi piace siete ancora in tempo per saltare fuori dal pentolone prima che le forze si affievoliscano e finiate bolliti,
unitevi alle proteste e smettetela di alimentare questo sistema malato fatto di tamponi e vaccini a ruota, altrimenti non uscirete più da questo loop e potreste rimpiangerlo per tutta la vita.

Adesso sembro davvero un vecchio bacucco con la barba lunga bianca che impugnando un bastone mette in guardia la gente dall'alto di una collina...ma sul serio spero che queste previsioni non si realizzino o il nostro sarà davvero un mondo distopico come neanche il miglior George Orwell avrebbe mai potuto immaginare.

Hai scritto una cavolata, della vaccinazione periodica si sapeva fin da subito
quindi non c'è nessuna sorpresa.

Solo chi vuole vedere il marcio dove non c'è può sostenere il contrario.

Non ti vuoi vaccinare ok (affari tuoi) ma smettila di costruire castelli in aria
per rafforzare la tua decisione.

Dose annuale come avviene per i virus influenzali potrei capirla, anche se l'idea non mi piace, almeno finche' si sara' certi di avere la situazione realmente sotto controllo, dose ogni 6 mesi o meno, inizierebbe a puzzare troppo di improvvisazione perche' non si sa che pesci pigliare e non si riescono a tirar fuori vaccini realmente risolutivi. Poi magari e' il virus perfetto e che debellera' a poco a poco il pianeta di buona parte della nostra perlopiu' infame specie, chi vivra' vedra' :boh:

idranti infettanti

https://www.ilmessaggero.it/italia/fabio_tuiach_positivo_covid_trieste_idranti_ultime_notizie-6278357.html

Vedo che in molti si stanno già abituando all'idea di doversi vaccinare periodicamente,
quando il complottista di turno metteva in guardia la gente palesando questa possibilità tutti a prenderlo per un pazzo visionario però...:rolleyes:

Ora vi meritate questo loop infinito tra vaccini e tamponi a tempo indeterminato
se a voi piace questa idea buon per voi,
ma se non vi piace siete ancora in tempo per saltare fuori dal pentolone prima che le forze si affievoliscano e finiate bolliti,
unitevi alle proteste e smettetela di alimentare questo sistema malato fatto di tamponi e vaccini a ruota, altrimenti non uscirete più da questo loop e potreste rimpiangerlo per tutta la vita.

Adesso sembro davvero un vecchio bacucco con la barba lunga bianca che impugnando un bastone mette in guardia la gente dall'alto di una collina...ma sul serio spero che queste previsioni non si realizzino o il nostro sarà davvero un mondo distopico come neanche il miglior George Orwell avrebbe mai potuto immaginare.

I vaccini inizialmente venivano proposti come da ripetere ogni anno, in doppia dose, poi diventarono a richiami annuali (mai ben definiti), ma per far decollare le campagne vaccinali (tutte, non solo quella italiana) entrambe le cose sono state completamente spazzate via dalla politica e di conseguenza dai media, in seguito si adeguarono anche gli esperti...ora si sta semplicemente ritornando all'idea iniziale, che poi era quella realistica delle case farmaceutiche, in quanto era stato pensato stile vaccino per l'influenza, quindi ogni anno doveva essere modificato per stare appresso alle varie varianti.
Il vero problema non è che vengano ripetuti i vaccini ogni tot tempo, quanto quello della politica di non volersi rassegnare all'idea di dover fare una continua campagna vaccinale, ma non sempre con lo stesso vaccino, con le versioni aggiornate...insomma deve diventare come il vaccino dell'influenza, te lo fai dal medico di famiglia e finisce lì.

Hai scritto una cavolata, della vaccinazione periodica si sapeva fin da subito
quindi non c'è nessuna sorpresa.

Solo chi vuole vedere il marcio dove non c'è può sostenere il contrario.

Non ti vuoi vaccinare ok (affari tuoi) ma smettila di costruire castelli in aria
per rafforzare la tua decisione.

Mai letta questa cosa e già te lo dissi all'epoca...

Le varie interviste ai virologi erano su una POSSIBILITA' che diventasse un virus endemico con una vaccinazione annuale... ma non è mai esistito nella storia italiana un vaccino facoltativo reso fintamente obbligatorio con la necessità di continui richiami ogni 12 mesi o anche meno.

Forse qui non si vuole comprendere un fatto basilare:
I CONTAGI NON LI PUOI FERMARE.

Il problema di questo virus è la pressione sul sistema sanitario.

Una volta che difendi le persone più fragili (e sono per la quasi totalità in determinate fasce), il resto POSSONO anche ammalarsi e dovrai curarle (e non certo abbandonarle a casa sperando che facciano tutto da sole).

Onestamente li guardate mai i dati sul Covid?

Abbiamo 71.961 su 74.775 in isolamento domiciliare.

Il 96% delle persone attualmente infette si fa la malattia IN CASA.

Ma ci rendiamo conto?

Abbiamo delle restrizioni perchè abbiamo 72.000 persone con sintomi influenzali a casa !!!

60 Milioni di persone per 72.000???

Ma di cosa stiamo parlando?

Cosa volete 10 persone in casa???

Perchè ci fosse UN POLITICO che spiega bene quale sarebbe il limite.

4 milioni di lavoratori ostaggio del Green Pass e quant'altro perchè 72.000 persone sono a casa con una influenza (perchè così la vivono, altrimenti stavano in ospedale)?

Ora mi risponderai che se non facciamo così, le terapie intensive e gli ospedali scoppiano...

Ma questo succederà se chi è più a rischio, non si vaccina... non certo se chi in base ai dati ISS passa il virus in maniera asintomatica o paucisintomatica si infetta.

Seriamente... non riesco a comprendere la questione...

E' inutile far vedere che qualche giovane va in ospedale (succedere PER TUTTE LE MALATTIE DEL MONDO), il problema sono gli anziani.

Lo sono stati ad inizio pandemia e lo sono ancora adesso.

Un ragazzino di 12 anni non ha praticamente MAI effetti gravi della malattia, ma stanno fracassando le OO dicendo che devono vaccinarsi tutti.

Io non ho MAI DETTO e lo ribadisco che il vaccino sia inutile, ma non serve a bloccare totalmente il virus (lo rallenta) e ha lo scopo PRIORITARIO di proteggere le persone FRAGILI.

Una volta che hai raggiunto questo obiettivo (giusto e condivisibile), cos'altro pretendi???

Proprio adesso sentivo che si sta avanzando l'ipotesi di un lockdown SOLO per i non vaccinati.

A parte che mi sembra una proposta leggermente assurda data la situazione attuale... ma non sarebbe neanche questo discriminatorio???

Se impedisci ad una parte della popolazione, persino di uscire di casa, non è una discriminazione?

A quel punto se le persone violeranno le leggi, direi che sarebbe NORMALE perchè siamo ben oltre il limite (e sai che io sono SEMPRE per il rispetto... ma non si possono mettere agli arresti domiciliari le persone perchè operano UNA LIBERA SCELTA).

I vaccini inizialmente venivano proposti come da ripetere ogni anno, in doppia dose, poi diventarono a richiami annuali (mai ben definiti), ma per far decollare le campagne vaccinali (tutte, non solo quella italiana) entrambe le cose sono state completamente spazzate via dalla politica e di conseguenza dai media, in seguito si adeguarono anche gli esperti...ora si sta semplicemente ritornando all'idea iniziale, che poi era quella realistica delle case farmaceutiche, in quanto era stato pensato stile vaccino per l'influenza, quindi ogni anno doveva essere modificato per stare appresso alle varie varianti.
Il vero problema non è che vengano ripetuti i vaccini ogni tot tempo, quanto quello della politica di non volersi rassegnare all'idea di dover fare una continua campagna vaccinale, ma non sempre con lo stesso vaccino, con le versioni aggiornate...insomma deve diventare come il vaccino dell'influenza, te lo fai dal medico di famiglia e finisce lì.

Peccato che il vaccino anti-influenzale puoi sceglierlo di non farlo e non ti subisci nessuna restrizione.

Qua bisogna chiarirsi... se questo virus è come una influenza (e non è sempre vero), non puoi pretendere nulla.

Se il vaccino non può essere facoltativo, si fa l'obbligo e fine della storia.

Non si può vivere sul bordo del crinale... è fondamentale, ma ti lascio l'opzione di non farlo... però se non lo fai... ti rendo la vita impossibile...

Questo continuo tentennamento porterà presto o tardi le persone a perdere seriamente la pazienza... poi altro che 10.000 persone a manifestare ogni sabato...

Mai letta questa cosa e già te lo dissi all'epoca...

Le varie interviste ai virologi erano su una POSSIBILITA' che diventasse un virus endemico con una vaccinazione annuale... ma non è mai esistito nella storia italiana un vaccino facoltativo reso fintamente obbligatorio con la necessità di continui richiami ogni 12 mesi o anche meno.

Forse qui non si vuole comprendere un fatto basilare:
I CONTAGI NON LI PUOI FERMARE.

Il problema di questo virus è la pressione sul sistema sanitario.

Una volta che difendi le persone più fragili (e sono per la quasi totalità in determinate fasce), il resto POSSONO anche ammalarsi e dovrai curarle (e non certo abbandonarle a casa sperando che facciano tutto da sole).

Onestamente li guardate mai i dati sul Covid?

Abbiamo 71.961 su 74.775 in isolamento domiciliare.

Il 96% delle persone attualmente infette si fa la malattia IN CASA.

Ma ci rendiamo conto?

Abbiamo delle restrizioni perchè abbiamo 72.000 persone con sintomi influenzali a casa !!!

60 Milioni di persone per 72.000???

Ma di cosa stiamo parlando?

Cosa volete 10 persone in casa???

Perchè ci fosse UN POLITICO che spiega bene quale sarebbe il limite.

4 milioni di lavoratori ostaggio del Green Pass e quant'altro perchè 72.000 persone sono a casa con una influenza (perchè così la vivono, altrimenti stavano in ospedale)?

Ora mi risponderai che se non facciamo così, le terapie intensive e gli ospedali scoppiano...

Ma questo succederà se chi è più a rischio, non si vaccina... non certo se chi in base ai dati ISS passa il virus in maniera asintomatica o paucisintomatica si infetta.

Seriamente... non riesco a comprendere la questione...

E' inutile far vedere che qualche giovane va in ospedale (succedere PER TUTTE LE MALATTIE DEL MONDO), il problema sono gli anziani.

Lo sono stati ad inizio pandemia e lo sono ancora adesso.

Un ragazzino di 12 anni non ha praticamente MAI effetti gravi della malattia, ma stanno fracassando le OO dicendo che devono vaccinarsi tutti.

Io non ho MAI DETTO e lo ribadisco che il vaccino sia inutile, ma non serve a bloccare totalmente il virus (lo rallenta) e ha lo scopo PRIORITARIO di proteggere le persone FRAGILI.

Una volta che hai raggiunto questo obiettivo (giusto e condivisibile), cos'altro pretendi???

Proprio adesso sentivo che si sta avanzando l'ipotesi di un lockdown SOLO per i non vaccinati.

A parte che mi sembra una proposta leggermente assurda data la situazione attuale... ma non sarebbe neanche questo discriminatorio???

Se impedisci ad una parte della popolazione, persino di uscire di casa, non è una discriminazione?

A quel punto se le persone violeranno le leggi, direi che sarebbe NORMALE perchè siamo ben oltre il limite (e sai che io sono SEMPRE per il rispetto... ma non si possono mettere agli arresti domiciliari le persone perchè operano UNA LIBERA SCELTA).

"il problema sono gli anziani"
bene ma non benissimo canislupus

La vaccinazione annuale/stagionale è più o meno prevedibile, tenete comunque presente che il vaccino antinfluenzale è sempre stato *consigliato* principalmente alle categorie a rischio (anziani, cardiopatici...).

Personalmente io non l'ho praticamente mai fatto.

Dopodiché il rischio di dipendere dai vaccini non credo sia da sottovalutare, anzi forse è bene che una certa parte della popolazione sviluppi un'immunità naturale al virus.

Peccato che il vaccino anti-influenzale puoi sceglierlo di non farlo e non ti subisci nessuna restrizione.

Qua bisogna chiarirsi... se questo virus è come una influenza (e non è sempre vero), non puoi pretendere nulla.

Se il vaccino non può essere facoltativo, si fa l'obbligo e fine della storia.

Non si può vivere sul bordo del crinale... è fondamentale, ma ti lascio l'opzione di non farlo... però se non lo fai... ti rendo la vita impossibile...

Questo continuo tentennamento porterà presto o tardi le persone a perdere seriamente la pazienza... poi altro che 10.000 persone a manifestare ogni sabato...

Dipende dal risultato che uno cerca, se vuoi ritornare a uno stile di vita pre pandemia ci vogliono vaccini aggiornati e obbligatori, in attesa di cure più efficaci e soprattutto che non richiedano per forza il ricovero in ospedale...a meno ovviamente di casi estremamente gravi...se invece ti vuoi portare appresso limitazioni, dispositivi di protezione e distanziamento puoi anche non renderlo obbligatorio, ovviamente lo stile di vita cambierà drasticamente, anche qui almeno fino a quando non ci saranno cure migliori, poi si vedrà.
Poi ovviamente in entrambi i casi ci sono pro e contro, questo nessuno lo nasconde, e in entrambi i casi andranno rivisti da zero il mondo del lavoro e l'economia, entrambi non più adeguati al mondo post pandemia.

domanda del lunedì mattina: si può arrivare a convincere in modo razionale gli italiani che ad oggi non si sono ancora vaccinati? basta un si o un no eh :D

Peccato che il vaccino anti-influenzale puoi sceglierlo di non farlo e non ti subisci nessuna restrizione.



Qua bisogna chiarirsi... se questo virus è come una influenza (e non è sempre vero), non puoi pretendere nulla.



Se il vaccino non può essere facoltativo, si fa l'obbligo e fine della storia.



Non si può vivere sul bordo del crinale... è fondamentale, ma ti lascio l'opzione di non farlo... però se non lo fai... ti rendo la vita impossibile...



Questo continuo tentennamento porterà presto o tardi le persone a perdere seriamente la pazienza... poi altro che 10.000 persone a manifestare ogni sabato...Purtroppo se prendi l'influenza , ti chiudono in casa e non ti curano fino a tampone negativo ( il che ora vuol dire 2 giorni fra 2 mesi chissà quanto).

Sto valutando di prenderlo anche se molto contro voglia.

A meno che non conosciate un sito affidabile che vende farmaci di sottobanco . Perché ci vogliono portare a questo mi sa ...

domanda del lunedì mattina: si può arrivare a convincere in modo razionale gli italiani che ad oggi non si sono ancora vaccinati? basta un si o un no eh :D

La domanda è mal posta. Non si riesce ad accettare il fatto che le persone possano fare scelte anche controverse rispetto alla massa (che poi parliamo di una minoranza).

Se uno è maniaco del controllo, tanto da credere di poter controllare tutto e anche la vita altrui, allora abbiamo ben altri problemi, molto più grossi di una pandemia.

D'altra parte abbiamo capito che le masse sono state indottrinate a pensare che siamo di fronte alla peste e dunque è tutto legittimo, anche bypassare la Costituzione, che è proprio quella che dovrebbe imporre limiti allo Stato, e tutelare i cittadini a prescindere da tutto.

La domanda è mal posta. Non si riesce ad accettare il fatto che le persone possano fare scelte anche controverse rispetto alla massa (che poi parliamo di una minoranza).

Se uno è maniaco del controllo, tanto da credere di poter controllare tutto e anche la vita altrui, allora abbiamo ben altri problemi, molto più grossi di una pandemia.

D'altra parte abbiamo capito che le masse sono state indottrinate a pensare che siamo di fronte alla peste e dunque è tutto legittimo, anche bypassare la Costituzione, che è proprio quella che dovrebbe imporre limiti allo Stato, e tutelare i cittadini a prescindere da tutto.

tu dovresti essere quello del " Siamo già tornati alla normalità, se non te ne fossi accorto, da diversi mesi." :D

tu dovresti essere quello del " Siamo già tornati alla normalità, se non te ne fossi accorto, da diversi mesi." :D

Esattamente. C'è gente che ormai vive in lockdown mentale, un po' come quel vietnamita che non si era reso conto che la guerra era finita e continuava a nascondersi nei boschi.

Gente che semplicemente si caga sotto, governata dalla paura e attraverso la paura. Persone molto pericolose per la società, perché sono disposte ad accettare tutto pur di avere una qualche "garanzia" di sicurezza (che nessuno può dare, neanche il Padre Eterno).

Mai letta questa cosa e già te lo dissi all'epoca...


Mi spiace ma se mi dici che non hai mai sentito parlare di richiamo annuale
del vaccino vuol dire che non ti tieni informato, è stata la prima cosa che hanno detto sui vaccini, che poi da annuale si debba passare a ogni 6/9 mesi
è dovuto alla verifica sul campo della copertura, cosa che non potevi sapere prima.

Sul resto come ho già detto si vedrà a Dicembre chi ha agito meglio tra i vari
stati europei e ci si adeguerà di conseguenza è inutile tornarci sopra adesso.

Peccato che il vaccino anti-influenzale puoi sceglierlo di non farlo e non ti subisci nessuna restrizione.

Qua bisogna chiarirsi... se questo virus è come una influenza (e non è sempre vero), non puoi pretendere nulla.

Se il vaccino non può essere facoltativo, si fa l'obbligo e fine della storia.

Non si può vivere sul bordo del crinale... è fondamentale, ma ti lascio l'opzione di non farlo... però se non lo fai... ti rendo la vita impossibile...

Questo continuo tentennamento porterà presto o tardi le persone a perdere seriamente la pazienza... poi altro che 10.000 persone a manifestare ogni sabato...

Occhio però che può capitare anche il contrario, se si dovessero ripetere casi
come questo :

https://www.open.online/2021/10/25/no-green-pass-roma-aggressione-metro-video/

alla lunga non mi sorprenderei che la gente si rompe le scatole e manda all' ospedale gente come quei cinque.

Va bene protestare e manifestare ma sempre nel rispetto delle regole.

Un possibile motivo è che la dose Pfizer è di 30 microgrammi di mRNA, mentre quella di Moderna è da 100 microgrammi. E' plausibile che ad una dose maggiore corrisponda una risposta immunitaria più forte che dura di più. Non so né posso escludere che ci possano essere altri motivi, questo mi sembra abbastanza sensato.
se la dose è il triplo (!!! :eek: ) allora non capisco perchè per entrambe si facciano due dosi. :confused: Una sola di moderna è già il 50% in più di due di pfizer... :mbe:

C'è da sperare poi che fare più dosi non faccia emergere altre reazioni avverse oltre a quelle rare che conosciamo già.
reazioni di cui peraltro manco si conosce la frequanza (peri/miocarditi.)

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?
Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?
che il sistema immunitario non è un giocattolo da pasticciare alla cazzo.
molti dei problemi che già può avere di suo (allergie, malattie autoimmuni ecc) sono poco chiare anche senza metterci dentro variabili a casaccio.

Dunque sono incompetenti quelli che propongono. Perché non serve.
perchè non SANNO e propongono lostesso.

Cominciamo a cambiare il paradigma della campagna vaccinale:....

Campagna vaccinale impostata sulla qualità e non sulla quantità. Non siamo né vacche né maiali, con tutto il rispetto per vacche e maiali.
concordo. Capisco che ci sia chi si sente "rassicurato" dall'essere "la massa", ma a me fare la vacca da macello non piace. :mano:

Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero.
....

3) sia più facile vaccinare tutti indiscriminatamente, un tanto al chilo, che fare delle distinzioni in base alle condizioni individuali, salute, età, fascia di rischio, etc...
:mano:
l'obiettivo è raggiungere un numero %, per poter dire che si può aprire tutto. Il resto (la salute) non conta e non frega una ceppa :muro:

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

Concordo, anzi io auspico un.vaccino annuale come quello antinfluenzale ...

Ovviamente il costo sarà a carico di chi la vuole, anche tenuto conto che i costi già esorbitanti (~15 per pfizer e 25 per moderna a dose) è già stato annunciato che verranno alzati a circa 150 a dose...

ascolta, secondo te qualsiasi fosse la risposta, tu, la considereresti veritiera e soddisfacente in un forum?

Se ti dico sì a te basterebbe così?
Se ti dico no non mi rispondi o mi fai la morale?

Comprendi ora l'esigenza di parlare nel merito delle questioni affrontate nella lista e non basarsi su scelte soggettive?

Se tu rispondessi "no" mi sembrerebbe strano che proponi una modalità/protocollo (chiamalo come preferisci) che però non vuoi applicare a te stesso.

Ci vedrei un controsenso ecco.

Dipende dal risultato che uno cerca, se vuoi ritornare a uno stile di vita pre pandemia ci vogliono vaccini aggiornati e obbligatori, in attesa di cure più efficaci e soprattutto che non richiedano per forza il ricovero in ospedale...a meno ovviamente di casi estremamente gravi...se invece ti vuoi portare appresso limitazioni, dispositivi di protezione e distanziamento puoi anche non renderlo obbligatorio, ovviamente lo stile di vita cambierà drasticamente, anche qui almeno fino a quando non ci saranno cure migliori, poi si vedrà.
Poi ovviamente in entrambi i casi ci sono pro e contro, questo nessuno lo nasconde, e in entrambi i casi andranno rivisti da zero il mondo del lavoro e l'economia, entrambi non più adeguati al mondo post pandemia.

Permettimi di non essere completamente d'accordo.

Dipende da cosa vuoi ottenere dal vaccino.

Se pensi di evitare i contagi, siamo nella direzione sbagliata.

Se vuoi evitare la malattia grave, puoi farlo... ma senza considerare un 12enne al pari di un 90enne (cosa che non viene mai fatta in medicina).

Qui continuiamo imperterriti nella logica illogica per cui se ti ammali di Covid19, devi per forza di cose già chiamare il prete (per chi ci crede) per l'estrema unzione.

La maggior parte (che significa un buon 80%) delle persone passano la malattia senza vedere un ospedale neanche in cartolina (per fortuna).

Ora... invece di imporre al 100% della popolazione qualcosa che con altissima probabilità non gli lascerà alcun danno, non sarebbe più efficace ed intelligente proteggere in maniera costante e fattiva quel 20%???

Chi è questo 20%? nella quasi totalità parliamo di anziani e soggetti fragili.

Se 125.000 decessi su 130.000 sono avvenuti nella fascia Over60 (che per inciso coincide spesso con quella consigliata per il vaccino anti-influenzale) e presumibilmente anche i ricoveri in ospedale e terapia intensiva avranno seguito lo stesso iter... non sarebbe meglio dedicare il massimo dell'impegno nel praticare una sorveglianza attiva (inteso come sincerarsi delle loro condizioni di salute) piuttosto che convincere dei giovani a vaccinarsi contro qualcosa che li colpisce molto raramente in una forma grave???

Spesso si fanno gli esempi del passato quasi a voler giustificare questo approccio... ma è sbagliato...

Se io domani ho un virus che colpisce in maggior parte la fascia sotto i 50 anni, non è che impongo al 90enne di vaccinarsi... non avrebbe alcun senso.

Posso consigliarglielo, come si è sempre fatto... ma considerarlo un problema quando nei fatti non lo è.. non può portare a grandi risultati.

Ovviamente il costo sarà a carico di chi la vuole, anche tenuto conto che i costi già esorbitanti (~15 per pfizer e 25 per moderna a dose) è già stato annunciato che verranno alzati a circa 100-120 a dose...

Con calma...di questo se ne riparlerà ad emergenza sanitaria conclusa e come già detto mi sembra troppo ottimistico pensare che si chiuderà con restrizioni e green pass, il 31 dicembre. Tantomeno pensare che non si procederà con la terza dose, finito con le categorie protette. Nessun problema comunque a pagarmi in autonomia la mia dose di vaccino.

100-120€ all'anno, se questa sarà la cifra, valgono bene la mia pellaccia.

...Gente che semplicemente si caga sotto, governata dalla paura e attraverso la paura. Persone molto pericolose per la società, perché sono disposte ad accettare tutto pur di avere una qualche "garanzia" di sicurezza (che nessuno può dare, neanche il Padre Eterno).
paura e garanzia di sicurezza che poi sono (stati) i prodromi del fascismo.

oggi invece si è passati dalla paura dei migranti e dell'euro (=perdi il lavoro, aumenta la criminalità, perdi i soldi) alla paura del covid (=ti ammali, perdi la vita.... perdi il lavoro... ah, no, quello lo perdi per il GP :p)

in gran parte balle appositamente usate da criminali per avere voti dalla plebe.

Se tu rispondessi "no" mi sembrerebbe strano che proponi una modalità/protocollo (chiamalo come preferisci) che però non vuoi applicare a te stesso.

Ci vedrei un controsenso ecco.
io ti rispondo si. essere trattati "a mucchi" è ben diverso dal ricevere una attenzione puntuale specifica e tagliata sul tuo personale ed unico stato di salute.

Oggi il vaccino è una cosa fatta stile antibiotici a tappeto nell'allevamento in batteria di pollame indipendentemente dalla salute. Non per ragioni sanitarie ma economiche.

Con calma...di questo se ne riparlerà ad emergenza sanitaria conclusa e come già detto mi sembra troppo ottimistico pensare che si chiuderà con restrizioni e green pass, il 31 dicembre. Tantomeno pensare che non si procederà con la terza dose, finito con le categorie protette. Nessun problema comunque a pagarmi in autonomia la mia dose di vaccino.

100-120€ all'anno, se questa sarà la cifra, valgono bene la mia pellaccia.
ho cercato e corretto. 150-175.
si certo, vagono la pelle. ma andrebbe dimostrato che davvero te la salvano (cioè potresti anche farne a meno senza che vi siano reali conseguenze) e/o non te la peggiorano (effetti immediati o a lungo termine)

è già stato annunciato che verranno alzati a circa 150 a dose...

fonte?

Esattamente. C'è gente che ormai vive in lockdown mentale, un po' come quel vietnamita che non si era reso conto che la guerra era finita e continuava a nascondersi nei boschi.

Gente che semplicemente si caga sotto, governata dalla paura e attraverso la paura. Persone molto pericolose per la società, perché sono disposte ad accettare tutto pur di avere una qualche "garanzia" di sicurezza (che nessuno può dare, neanche il Padre Eterno).

ma quindi i 1000 e passa morti giornalieri in russia sono un ritorno alla normalità?

Con calma...di questo se ne riparlerà ad emergenza sanitaria conclusa e come già detto mi sembra troppo ottimistico pensare che si chiuderà con restrizioni e green pass, il 31 dicembre. Tantomeno pensare che non si procederà con la terza dose, finito con le categorie protette. Nessun problema comunque a pagarmi in autonomia la mia dose di vaccino.

100-120€ all'anno, se questa sarà la cifra, valgono bene la mia pellaccia.

:) La terza dose la faranno a tutti (ovvio se vorranno farla)

La faccenda è ben lontana da essere chiusa anche se leggendo certi post sembra sia una cosa già avvenuta.

Se quando si tornerà alla normalità dovrò pagare 100/120 € per avere una
sicurezza in più li pagherò volentieri ;)

fonte?
non difficili da trovare, cmq
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/04/28/piano-pfizer-boom-prezzi-del-900/6180287/
https://www.tpi.it/economia/pfizer-aumento-prezzi-vaccini-20210428777895/
175 a dose. suppongo moderna ancora di più

:) La terza dose la faranno a tutti (ovvio se vorranno farla)

La faccenda è ben lontana da essere chiusa anche se leggendo certi post sembra sia una cosa già avvenuta.

Se quando si tornerà alla normalità dovrò pagare 100/120 € per avere una
sicurezza in più li pagherò volentieri ;)
ho corretto. 150-175 A DOSE.
per 60 milioni di persone...

non difficili da trovare, cmq
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/04/28/piano-pfizer-boom-prezzi-del-900/6180287/
https://www.tpi.it/economia/pfizer-aumento-prezzi-vaccini-20210428777895/
175 a dose. suppongo moderna ancora di più

Nel secondo link è ben specificato che questi possibili aumenti si verificheranno una volta conclusa l'emergenza sanitaria.

ho corretto. 150-175 A DOSE.
per 60 milioni di persone...

il direttore finanziario di Pfizer, Frank D’Amelio, ha previsto che una volta passata l’emergenza pandemica ci saranno nuove opportunità per la casa farmaceutica. Già a inizio febbraio, lo stesso D’Amelio aveva dichiarato in una call con gli investitori che l’azienda considera normale per un vaccino un prezzo di 150-175 dollari, fino a 9 volte il prezzo pagato dal governo degli Stati Uniti.

Questo non vuol dire che aumenterà davvero fino a quella cifra, o quantomeno non è affatto certo.

Permettimi di non essere completamente d'accordo.

Dipende da cosa vuoi ottenere dal vaccino.

Se pensi di evitare i contagi, siamo nella direzione sbagliata.

Se vuoi evitare la malattia grave, puoi farlo... ma senza considerare un 12enne al pari di un 90enne (cosa che non viene mai fatta in medicina).

Qui continuiamo imperterriti nella logica illogica per cui se ti ammali di Covid19, devi per forza di cose già chiamare il prete (per chi ci crede) per l'estrema unzione.

La maggior parte (che significa un buon 80%) delle persone passano la malattia senza vedere un ospedale neanche in cartolina (per fortuna).

Ora... invece di imporre al 100% della popolazione qualcosa che con altissima probabilità non gli lascerà alcun danno, non sarebbe più efficace ed intelligente proteggere in maniera costante e fattiva quel 20%???

Chi è questo 20%? nella quasi totalità parliamo di anziani e soggetti fragili.

Se 125.000 decessi su 130.000 sono avvenuti nella fascia Over60 (che per inciso coincide spesso con quella consigliata per il vaccino anti-influenzale) e presumibilmente anche i ricoveri in ospedale e terapia intensiva avranno seguito lo stesso iter... non sarebbe meglio dedicare il massimo dell'impegno nel praticare una sorveglianza attiva (inteso come sincerarsi delle loro condizioni di salute) piuttosto che convincere dei giovani a vaccinarsi contro qualcosa che li colpisce molto raramente in una forma grave???

Spesso si fanno gli esempi del passato quasi a voler giustificare questo approccio... ma è sbagliato...

Se io domani ho un virus che colpisce in maggior parte la fascia sotto i 50 anni, non è che impongo al 90enne di vaccinarsi... non avrebbe alcun senso.

Posso consigliarglielo, come si è sempre fatto... ma considerarlo un problema quando nei fatti non lo è.. non può portare a grandi risultati.

Se vuoi tutelare la salute della popolazione devi vaccinare tutti, perché questo virus può dare problemi seri anche a persone più giovani e anche se lo prendono in forma asintomatica, se ne vogliamo fare un discorso economico e basta allora lo fai solo ai fragili e agli anziani, certo poi se si saturano gli ospedali e si ritorna alle chiusure a cavolo di cane non ci lamentiamo...intanto gli inglesi iniziano a valutare l'opzione green pass.

Mi spiace ma se mi dici che non hai mai sentito parlare di richiamo annuale
del vaccino vuol dire che non ti tieni informato, è stata la prima cosa che hanno detto sui vaccini, che poi da annuale si debba passare a ogni 6/9 mesi
è dovuto alla verifica sul campo della copertura, cosa che non potevi sapere prima.

Sul resto come ho già detto si vedrà a Dicembre chi ha agito meglio tra i vari
stati europei e ci si adeguerà di conseguenza è inutile tornarci sopra adesso.


I virologi ne hanno dette di tutti i colori... hanno PRESUNTO che potesse diventare una vaccinazione da ripetere ogni anno, ma NESSUNO ha mai detto che andava IMPOSTA ogni anno.

Comprendi bene che io devo avere il PIENO DIRITTO di non vaccinarmi con qualcosa di facoltativo ad intervalli prefissati?

Se mi faccio la mia singola dose (da guarito) entro i 12 mesi e non voglio farmi la 2 (3 per voi) dose, questo deve essere accettato.

Non è che puoi impormi in eterno qualcosa perchè hai stabilito che la mia scelta non conta più nulla.

Allora per lo stesso principio... siccome 8 miliardi di persone nel mondo sono troppe, possiamo ucciderne un tot ogni anno per il bene di tutti??? (è una provocazione se non si è capito ;) )



Occhio però che può capitare anche il contrario, se si dovessero ripetere casi
come questo :

https://www.open.online/2021/10/25/no-green-pass-roma-aggressione-metro-video/

alla lunga non mi sorprenderei che la gente si rompe le scatole e manda all' ospedale gente come quei cinque.

Va bene protestare e manifestare ma sempre nel rispetto delle regole.

Chiaramente quella aggressione è da condannare ... va detto però che certe volte (non sarà questo il caso dato che tutto è partito da una LECITA richiesta di tirarsi su la mascherina) bisognerebbe avere l'intelligenza di non provocare gli altri.

Ti faccio un esempio.

Oggi mi sono fatto il mio ennesimo tampone.

Arrivo alla farmacia e l'infermiera (non era quella carina :( ) mi inizia ad attaccare la solita solfa sul perchè non mi vaccino.

Nell'ordine:



Io vi farei fare una visita al reparto terapia intensiva
L'85% (per inciso è l'82%... ma vabbè) si è già vaccinato, quindi sono tutti stupidi.
Se la maggioranza fa una cosa, perchè dovrebbe avere ragione chi è in minoranza.
Ci sono le varianti.
Non vedo il problema a fare anche più dosi come per il vaccino anti-influenzale.
La scienza ci ha salvato la vita ed ha sempre ragione.


Appena ho iniziato (con tono estremamente pacato e rispettoso) a rispondere, mi ha glissato subito dicendo:

"Non voglio ascoltarla o altrimenti poi mi innervosisco"

Ora... comprendi bene... che si possano avere ANCHE opinioni OPPOSTE, ma su qualcosa in cui PERMANE la libera scelta, LA TUA VISIONE ha lo STESSO VALORE della mia.

La differenza è solo nel fatto che LA TUA VISIONE sia maggiormente condivisa tra la popolazione (per scelta o per imposizione).

Se vuoi essere rispettato, devi rispettarmi.

Se mi attacchi, prevedi una reazione.

Se mi offendi, previdi una risposta.

Semplice, chiaro e lineare.

Purtroppo se prendi l'influenza , ti chiudono in casa e non ti curano fino a tampone negativo ( il che ora vuol dire 2 giorni fra 2 mesi chissà quanto).

Sto valutando di prenderlo anche se molto contro voglia.

A meno che non conosciate un sito affidabile che vende farmaci di sottobanco . Perché ci vogliono portare a questo mi sa ...

Ehhhhhhhhhh???

Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...

Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale? :confused: :confused: :confused:

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai :mano:

Ehhhhhhhhhh???

Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...

Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale? :confused: :confused: :confused:

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai :mano:

I sintomi della malattia sono gli stessi, quindi il medico per precauzione ti segna sempre il tampone da fare e ti segnalano pure come possibile caso covid, infatti in genere conviene di più non passare dal medico e farsi il tampone per cavoli propri.

Se vuoi tutelare la salute della popolazione devi vaccinare tutti, perché questo virus può dare problemi seri anche a persone più giovani e anche se lo prendono in forma asintomatica, se ne vogliamo fare un discorso economico e basta allora lo fai solo ai fragili e agli anziani, certo poi se si saturano gli ospedali e si ritorna alle chiusure a cavolo di cane non ci lamentiamo...intanto gli inglesi iniziano a valutare l'opzione green pass.

Fammi vedere i dati... di questi fantomatici giovani che hanno affollato/affollano gli ospedali e le terapie intensive.

Non voglio numeri percentuali... vorrei avere il valore assoluto in rapporto poi alla popolazione contagiata.

Se ho 5 milioni di contagi e di questi 4 milioni sono tra i "giovani"... quanti di questi sono andati in ospedale? quanti in terapia intensiva?

Altrimenti facciamo come il discorso della vaccinazione per gli under 12.

Alla tv senti toni da emergenza nazionale... poi guardi il rapporto ISS e sono inferiori a qualsiasi altra malattia.

Ripeto... sopra i 60 anni credo sia FONDAMENTALE il vaccino... sotto questa soglia... va ragionato caso per caso...

Come hanno detto altri prima di me... la logica del "Un tot al kg" non è utile a nessuno.

Spendiamo un casino di soldi per un risultato marginale e che non è in alcun modo giustificabile (da ragioni economiche e sociali).

Le chiusure, che tanto si paventano, sono SCELTE POLITICHE.

Non è scritto da nessuna parte che con X contagi, tu debba chiudere.

Dipende dalla QUALITA' del contagio.

Se per te (generico) un raffreddato è al pari di uno in fin di vita, allora siamo messi molto molto molto male.

Negli UK hanno un elevato numero di contagiati, ma se decideranno delle restrizioni PRESUMO che saranno motivate da una forte pressione ospedaliera e non perchè hanno qualcuno allettato.

Altrimenti prima della pandemia, dovevamo chiudere tutta Italia dato che avevamo in pochi mesi milioni di persone ammalate.

I sintomi della malattia sono gli stessi, quindi il medico per precauzione ti segna sempre il tampone da fare e ti segnalano pure come possibile caso covid, infatti in genere conviene di più non passare dal medico e farsi il tampone per cavoli propri.

Ahhhhh... vabbè... perchè certi medici andrebbero radiati...

Ormai si presume tutto... senza uno straccio di prova...

La pediatra di mio figlio SOLO perchè avevamo chiesto di visitarlo per qualche colpetto di tosse... voleva il tampone negativo...

Siamo andati a fare la visita all'ospedale e il medico si è inalberato come pochi perchè LUI non capiva il senso di non visitare qualcuno.

La salute è o non è fondamentale?

Gli infermieri che lavorano nelle TI del Covid che dovrebbero dire allora?

Quelli tutti i giorni rischiano di infettarsi e un MMG ha paura dei suoi assistiti?

E' come se un vigile de fuoco si rifiutasse di domare un incendio per la paura di scottarsi.

:) La terza dose la faranno a tutti (ovvio se vorranno farla)

La faccenda è ben lontana da essere chiusa anche se leggendo certi post sembra sia una cosa già avvenuta.

Se quando si tornerà alla normalità dovrò pagare 100/120 € per avere una
sicurezza in più li pagherò volentieri ;)

Il problema è se rimarrà una LIBERA scelta o si "convinceranno" le persone togliendo il GP...

Ti ricordo che sulla carta ad oggi vale 12 mesi... ipotizziamo che dopo 6 mesi dalla 2 dose, lo Stato consigli di fare la 3 e tu non sia d'accordo...

Potranno cancellarti i restanti 6 mesi d'ufficio???

Nel secondo link è ben specificato che questi possibili aumenti si verificheranno una volta conclusa l'emergenza sanitaria.
si, cosa che possono benissimo decidere loro di loro iniziativa.
"per noi l'emergenza è finita, da domani i prezzi sono X" Glielo impedisce qualcuno? no.
Questo non vuol dire che aumenterà davvero fino a quella cifra, o quantomeno non è affatto certo.
Se il direttore finanziario dice così, mi sembra che sia l'intenzione e che la fonte sia qualificata (anzi, è proprio quello che decide).
se poi lo promette ai mercati, fidati che sarà così, altrimenti ne risentirebbero le sue stock options.
...Arrivo alla farmacia e l'infermiera (non era quella carina :( ) mi inizia ad attaccare la solita solfa sul perchè non mi vaccino.
Nell'ordine:

Io vi farei fare una visita al reparto terapia intensiva
L'85% (per inciso è l'82%... ma vabbè) si è già vaccinato, quindi sono tutti stupidi.
Se la maggioranza fa una cosa, perchè dovrebbe avere ragione chi è in minoranza.
Ci sono le varianti.
Non vedo il problema a fare anche più dosi come per il vaccino anti-influenzale.
La scienza ci ha salvato la vita ed ha sempre ragione.


Appena ho iniziato (con tono estremamente pacato e rispettoso) a rispondere, mi ha glissato subito dicendo:
"Non voglio ascoltarla o altrimenti poi mi innervosisco"
Dovevi rispondere: "ringrazia che ti sto pagando lo stipendio, preferisci fare una visita sotto un ponte?" :O :D

la tipica persona stupida e che si riempie la bocca di "scienza" e non sa manco cos'è.

Il problema è se rimarrà una LIBERA scelta o si "convinceranno" le persone togliendo il GP...

Ti ricordo che sulla carta ad oggi vale 12 mesi... ipotizziamo che dopo 6 mesi dalla 2 dose, lo Stato consigli di fare la 3 e tu non sia d'accordo...

Potranno cancellarti i restanti 6 mesi d'ufficio???

https://imgflip.com/s/meme/Face-You-Make-Robert-Downey-Jr.jpg

Negli UK hanno un elevato numero di contagiati, ma se decideranno delle restrizioni PRESUMO che saranno motivate da una forte pressione ospedaliera e non perchè hanno qualcuno allettato.

Chiudono per i troppi contagi, infatti si sta anche valutando il rientro al lavoro a distanza e all'uso della mascherina.

Il resto non c'è neanche bisogno di spiegarlo, gli anziani e i fragili si ammalano e muoiono anche da vaccinati, meno ma capita ugualmente, quindi se tutti intorno a loro non lo sono, o devono vivere perennemente isolati dal mondo, o li devi necessariamente tutelare vaccinando anche gli altri...i bambini sono un caso a parte, ancora non si sono neanche decisi se la vaccinazione conviene davvero o è solo una fantasia malata dei pediatri...io propendo più per la seconda.

La salute è o non è fondamentale?

È una bella domanda...immagino che la risposta sia "si, ma non a scapito della mia salute"...quindi di conseguenza se hai sintomi influenzali ti fai prima il tampone e poi si vede.

Se il direttore finanziario dice così, mi sembra che sia l'intenzione e che la fonte sia qualificata (anzi, è proprio quello che decide).
se poi lo promette ai mercati, fidati che sarà così, altrimenti ne risentirebbero le sue stock options.
.

Non è proprio così, il direttore finanziario propone, e il board decide, anche perchè se lasciassimo le cose in mano ai direttori finanziari si fermerebbe il commercio mondiale seduta stante.

Continuo a non dedurre certezze.

Si vede che Canis è rientrato al fancazzo lavoro.

Ehhhhhhhhhh???



Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...



Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale? :confused: :confused: :confused:



Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai :mano:Io l'ho scoperta lunedì scorso , mia moglie conferma da martedì . ( Visto che l'ho contagiata )


Spe mi sono spiegato male , ti fanno il tampone covid , se non è covid puoi uscire , ma di fatto finché non hai il negativo sei chiuso in casa. Ora sono 2 giorni, ma se iniziano le danze come l'anno scorso dubito che in 2 giorni se ne esca

Comunque non è che sia buona pratica andare in giro a spandere l'influenza eh!

Comunque non è che sia buona pratica andare in giro a spandere l'influenza eh!Verissimo.

Ma purtroppo ho una ditta da mandare avanti ..



PS ah nella settimana precedente non sono stato da nessuna parte ( cena o altro ) solo in negozio e sempre con ffp2 e stiamo attenti che la tengano su anche i clienti

Chiudono per i troppi contagi, infatti si sta anche valutando il rientro al lavoro a distanza e all'uso della mascherina.

Il resto non c'è neanche bisogno di spiegarlo, gli anziani e i fragili si ammalano e muoiono anche da vaccinati, meno ma capita ugualmente, quindi se tutti intorno a loro non lo sono, o devono vivere perennemente isolati dal mondo, o li devi necessariamente tutelare vaccinando anche gli altri...i bambini sono un caso a parte, ancora non si sono neanche decisi se la vaccinazione conviene davvero o è solo una fantasia malata dei pediatri...io propendo più per la seconda.

Se chiudono per i contagi, a mio avviso sbagliano.

Se chiudono perchè i contagi stanno aumentando in maniera esponenziale i ricoveri, è giustissimo.

Come vedi non sono contro le restrizioni, ma devono avere dei numeri a supporto.

Altrimenti domani possono dirci di fare tutto senza neanche motivarlo.

Per quanto riguarda gli anziani, è stato già detto che devono proteggersi con il vaccino.

Se gli altri sono vaccinati non comporta che loro non si infetteranno ugualmente (vedi il caso dell'RSA postata da ryan78).

Dobbiamo accettare (brutto a dirsi, ma la realtà non fa sconti) che ci saranno persone molto esposte e non potremo salvarli anche se tutti saremo vaccinati.

Umanamente parlando, vorremmo che NESSUNO muoia (anche se non credo sia mai esistito un minimo sindacale di tempo di vita)... ma dobbiamo essere consapevoli che ognuno di noi ha una fine.

Questo virus, come altri, non fa eccezione.

Tenda a colpire i deboli e per quante attenzioni tu possa prestare, non ne esiste nessuna che possa garantire sicurezza.

Se io sono consapevole di essere un pericolo per una persona a me cara, cercherò di evitare il contatto.

E' sicuramente una cosa orribile, ma sarebbe molto peggio essere consapevoli di essere stata la causa della sua infezione (che non viene azzerata dal vaccino... ricordiamolo bene... anche se si continua a pensarlo).

È una bella domanda...immagino che la risposta sia "si, ma non a scapito della mia salute"...quindi di conseguenza se hai sintomi influenzali ti fai prima il tampone e poi si vede.

Mi spiace, ma un medico mette OGNI GIORNO a rischio la propria salute.

Prima di questo virus, i pediatri visitavano i bimbi che potevano avere N virus, anche altamente trasmissibili... se valesse lo stesso principio, non dovrebbero mai avvicinarsi se non con uno scafandro.

Io ho visto PERSONE con figli disabili ai quali è stato rifiutato l'ingresso perchè prive di GP in una struttura ospedaliera.

In pratica non è stata erogata la prestazione assistenziale perchè il genitore non poteva entrare e lasciare il figlio nelle mani del personale che doveva fare la terapia.

QUESTO E' VERGOGNOSO !!!

Se una persona con doppia, tripla mascherina (scegli tu il numero) non può accompagnare un figlio per pochi minuti in un ospedale, allora qualcosa di strano sta succedendo... e si chiama PERDITA DI RAZIOCINIO.

Io una volta sono dovuto ad andare al PS prima della pandemia in quanto era caduto uno dei miei figli (forse aveva sbattuto la testa)... c'era di TUTTO... bambini che tossivano, altri con bolle ed eritemi... di tutto di più... sono letteralmente SCAPPATO (ovviamente l'infermiere del Triage mi aveva tranquillizzato che non vi fossero in alcun modo elementi che facevano presupporre il colpo alla testa).

Adesso tu mi devi dire....

Prima della pandemia andava bene tutto... adesso se fai un colpo di tosse, ci manca poco che ti mettono in isolamento come un appestato...

Credo che la pandemia abbia dato la testa a molti (non parlo di te).

Te ne dico un'altra (è uno spunto di discussione).

Questa mattina sentivo Pregliasco dire che il sierologico nella ricerca degli anticorpi nei soggetti guariti non ha alcun senso in quanto non esiste una standardizzazione.

Poi vado in farmacia e ti vedo in bella mostra: "Test sierologico per la ricerca di anticorpi IGG post-vaccino".

Qui mi si è chiusa la vena e avevo la tipica espressione da punto interrogativo... :D :D :D

Stesso esame, utilità opposta???

Ti fai il sierologico da guarito, non conta nulla.

Ti fa il sierologico da vaccinato, è il sacro Graal.

Ma le IGG sono uguali o hanno il GP??? :D :D :D

Dovevi rispondere: "ringrazia che ti sto pagando lo stipendio, preferisci fare una visita sotto un ponte?" :O :D

la tipica persona stupida e che si riempie la bocca di "scienza" e non sa manco cos'è.

Era una infermiera intensivista... quindi presumo che sia abbastanza intelligente e preparata... ma non è questo il punto...

Se mi rispondi a frasi fatte, perdi la mia stima.

Quando ha detto la maggioranza... le ho semplicemente detto: "Anche le leggi razziali di fatto erano accettate dalla maggioranza (quantomeno non così tanto osteggiate)... ma non direi che siano state un ottimo esempio di democrazia"

Che poi per lo stesso principio... se la maggioranza delle persone in Italia non fumasse, sarebbe corretto e lecito proibire il fumo... o sbaglio???

E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... :rolleyes: ).

Era una infermiera intensivista... quindi presumo che sia abbastanza intelligente e preparata... ma non è questo il punto...

Se mi rispondi a frasi fatte, perdi la mia stima.

Quando ha detto la maggioranza... le ho semplicemente detto: "Anche le leggi razziali di fatto erano accettate dalla maggioranza (quantomeno non così tanto osteggiate)... ma non direi che siano state un ottimo esempio di democrazia"

Che poi per lo stesso principio... se la maggioranza delle persone in Italia non fumasse, sarebbe corretto e lecito proibire il fumo... o sbaglio???

E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... :rolleyes: ).

A questo punto racconta per bene tutta la vostra conversazione senza "omissis"...:)

News flash, la pubblicità ha come scopo primario quello di vendere.
...azz come sono 'strutti questi novacs, ne sanno veramente una più diavolo...

non gliela fai mica :fuck:

A questo punto racconta per bene tutta la vostra conversazione senza "omissis"...:)

Non ci sono omissis... ha praticamente fatto un monologo... quando provavo a rispondere, mi azzittava... :D :D :D

Onestamente non mi andava di fare più di tanto polemica (sarà l'effetto del tampone? :D :D :D ) perchè di fronte a me c'era una persona che sicuramente ne ha viste tante e magari era anche un po' stanca a livello fisico e psicologico (bisogna immedesimarsi ogni tanto... ;) )

News flash, la pubblicità ha come scopo primario quello di vendere.
...azz come sono 'strutti questi novacs, ne sanno veramente una più diavolo...

Non sarebbe pubblicità ingannevole???

E per inciso il danno sarebbe nei confronti dei vaccinati.

domanda del lunedì mattina: si può arrivare a convincere in modo razionale gli italiani che ad oggi non si sono ancora vaccinati? basta un si o un no eh :D

No



Cjdbsshsbauababshzzbsb

Ovviamente il costo sarà a carico di chi la vuole, anche tenuto conto che i costi già esorbitanti (~15 per pfizer e 25 per moderna a dose) è già stato annunciato che verranno alzati a circa 150 a dose...

Boh io non lo pago essendo soggetto debole.
Anzi ogni anno mi arriva la lettera dell'ASL che mi invita a vaccinarmi con l' antinfluenzale ...


Cndbshshsjssjsiansbsjsjsj

domanda del lunedì mattina: si può arrivare a convincere in modo razionale gli italiani che ad oggi non si sono ancora vaccinati? basta un si o un no eh :D

E come farebbero? Dovrebbero finalmente usare la razionalità per parlare agli italiani? Ci riescono? Sarebbe già un passo avanti ;)


Occhio però che può capitare anche il contrario, se si dovessero ripetere casi
come questo :

https://www.open.online/2021/10/25/no-green-pass-roma-aggressione-metro-video/

alla lunga non mi sorprenderei che la gente si rompe le scatole e manda all' ospedale gente come quei cinque.

Va bene protestare e manifestare ma sempre nel rispetto delle regole.

Non avrei nulla da ridire. Chi violenza fa, violenza riceverà.
Certo che però quella dottoressa non mi pare molto sveglia. Tu andresti a dire forza Roma Lazio merda, in un covo di laziali? Siamo a questi livelli. Cosa voleva fare la dottoressa? Cosa pensava di risolvere? Raccogliere le pecorelle smarrite e riportarle nel gregge?

Se tu rispondessi "no" mi sembrerebbe strano che proponi una modalità/protocollo (chiamalo come preferisci) che però non vuoi applicare a te stesso.

Ci vedrei un controsenso ecco.

Per risponderti dovrei prima vedere un cambiamento.

Dovrei prima vedere che si torni sulla retta via, almeno mostrare la volontà di ritornarci da parte dello stato. Mi devo convincere che questo è un Paese che vuole realmente aiutare i suoi cittadini e non applicare la regola del mulo.

Cerchi di trovare i miei controsensi, ma non hai problemi a sorvolare su quelli del governo. E ce ne sono stati tanti e tuttora ci sono. È troppo comodo parare il culo al governo con la solita frasettina: "meglio di così non si poteva fare" oppure "avrei voluto vedere te al loro posto".


100-120€ all'anno, se questa sarà la cifra, valgono bene la mia pellaccia.

https://www.youtube.com/watch?v=5V5Xei92kcE

È ridicolo farli pagare così... se dopo tutto quello che è successo (e non è ancora concluso) questi saranno realmente i costi per un farmaco che a quest'ora avrebbe dovuto essere liberalizzato (brevetto), il mondo merita veramente l'estinzione di massa degli umani.

Io avevo inteso che i 12 mesi fossero essenzialmente un artificio per non far scadere il GP ai medici tutti insieme.

Ai fragili stanno già dando le terze dosi, agli anziano da quanto ho capito le daranno passati 6 mesi, probabilmente una volta finite queste categorie faranno le terze dosi anche agli altri.

Non ci vedrei nessun problema.

certo, i 12 mesi sono stati la mossa politica (non certo sanitaria) per favorire i medici e gli infermieri di fatto ESPONENDOLI a rischi e facendoli diventare probabili incubatori di virus tra le corsie. Meno male che si fanno ancora i tamponi ogni tanto...

Però ti sfugge una cosa: esiste una categoria di persone giovani, non sanitari, che trascorsi diversi mesi dalla seconda dose, se ne vanno tranquillamente in discoteca, palestre, ristoranti e possono essere anch'essi incubatori di "raffreddori" particolari. Questi "signori" non li controlla nessuno! E hanno un GP che dura 12 mesi!

Però è giusto rompere i coglioni a chi non si vaccina e si controlla ogni 48 ore.

Facciamo che a dicembre tutti i gp ottenuti a fine giugno, scadono, ti piacerebbe l'idea? Sono 6 mesi in linea con gli studi che rilevano un maggior rischio di contagio (non malattia che resta una questione personale) anche tra vaccinati. Quelli che hanno ricevuto astrazeneca dovrebbero già essere considerati a rischio.

Ti faccio una domanda: ora che conosci la possibilità che "alcuni" vaccini hanno una fortissima riduzione della protezione dal contagio dopo 4 mesi, razionalmente ti sentiresti di affermare che è corretto lasciare il green pass (che dovrebbe creare ambienti poco contagiosi) nella modalità attuale (scadenza che supera la durata della protezione prevista inizialmente)?



Arrivo alla farmacia e l'infermiera (non era quella carina :( ) mi inizia ad attaccare la solita solfa sul perchè non mi vaccino.

Nell'ordine:



Io vi farei fare una visita al reparto terapia intensiva
L'85% (per inciso è l'82%... ma vabbè) si è già vaccinato, quindi sono tutti stupidi.
Se la maggioranza fa una cosa, perchè dovrebbe avere ragione chi è in minoranza.
Ci sono le varianti.
Non vedo il problema a fare anche più dosi come per il vaccino anti-influenzale.
La scienza ci ha salvato la vita ed ha sempre ragione.


Appena ho iniziato (con tono estremamente pacato e rispettoso) a rispondere, mi ha glissato subito dicendo:

"Non voglio ascoltarla o altrimenti poi mi innervosisco"



Usa tu la tecnica dell'ascoltarla e non parlare, indifferenza totale ;)
Poi se riesci falle questa faccia :asd:

https://www.looper.com/img/gallery/the-ending-of-squid-game-season-1-explained/intro-1632168234.webp

che scatole mi togliete un dubbio che non riesco a trovare soluzione con alcuni no vax con cui discuto in altri forum,



il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no?



perchè insistono che i vaccini sono sperimentali e che non hanno passato affatto tutti i trial clinici

per questo Draghi non l'ha approvato, come dichiarato dalla stessa Ema.

...E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... :rolleyes: ).
:D

il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no?

sul sito del produttore c'è scritto che in UE ha una "approvazione condizionata" quindi direi che "sperimentale" è un sinonimo applicabile.

che scatole mi togliete un dubbio che non riesco a trovare soluzione con alcuni no vax con cui discuto in altri forum,



il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no?



perchè insistono che i vaccini sono sperimentali e che non hanno passato affatto tutti i trial clinici

per questo Draghi non l'ha approvato, come dichiarato dalla stessa Ema.

La domanda è mal posta...
Che si intende per sperimentale?
Tutti i farmaci hanno la fase 4 che è la sperimentazione in massa (prima la fai su gruppi controllati di persone, il più eterogenee possibili).
Se non ricordo male la FDA lo aveva autorizzato in via emergenziale e la nostra EMA in via condizionale.
Intanto l'FDA ha tolto il discorso delle via emergenziale, mentre la nostra se non erro ancora non l'ha fatto.

che scatole mi togliete un dubbio che non riesco a trovare soluzione con alcuni no vax con cui discuto in altri forum,



il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no?



perchè insistono che i vaccini sono sperimentali e che non hanno passato affatto tutti i trial clinici

per questo Draghi non l'ha approvato, come dichiarato dalla stessa Ema.


non c'è un discorso valido per tutti i vaccini e per tutti gli enti regolatori.

Tutti (pfizer, moderna, astra, jj) hanno passato le 3 fasi e sono stati immessi sul mercato (fase 4 post marketing) in CMA (autorizzazione condizionata con monitoraggio addizionale).

Pfizer ha ricevuto dall'FDA l'approvazione definitiva mi pare a fine agosto. Moderna e gli altri non mi risulta ancora anche se l'hanno richiesta.

EMA ha una procedura differente per l'approvazione definitiva la cui data sarà dicembre 2023. Le autorizzazioni di EMA sono soggette a rinnovo annuale.

Sperimentale è una parola che a mio parere è fuorviante. Ha più senso parlare di un farmaco che ha passato tutti gli step necessari per essere immesso sul mercato in CMA per una sperimentazione più ampia di massa (per necessità pandemica). Da questa sperimentazione su un campione di miliardi di persone si ottengono via via altri dati utili per confermare quanto già visto nel gruppo di controllo (nelle prime 3 fasi) per concludere infine gli studi che avranno termine a dicembre 2023. FDA ha già deciso, EMA non ancora, a causa delle diverse procedure burocratiche. Chiaramente l'alto numero di somministrazioni aiuta ad avere garanzie più solide. A mio parere in Europa siamo tuttora dentro una sperimentazione di massa (non è una brutta cosa la sperimentazione) con un farmaco che ha passato le fasi previste.
Ricordo che la fase 4 è considerata a tutti gli effetti l'ultima parte della "sperimentazione clinica". Ne fa parte.
Sperimentale no, ampia sperimentazione del farmaco sì.
Il giochetto di parole sta tutto qua.

Non ci sono omissis... ha praticamente fatto un monologo... quando provavo a rispondere, mi azzittava... :D :D :D

Onestamente non mi andava di fare più di tanto polemica (sarà l'effetto del tampone? :D :D :D ) perchè di fronte a me c'era una persona che sicuramente ne ha viste tante e magari era anche un po' stanca a livello fisico e psicologico (bisogna immedesimarsi ogni tanto... ;) )

Sono d'accordo...tu sei tranquillo e stai sulle tue, ma sai quanti suonati terrapiattisti/nomicrochip/nocinqueggi/nofetiveivaccini/nonuovoordinemondiale le romperanno le balle ogni giorno ? :D

certo, i 12 mesi sono stati la mossa politica (non certo sanitaria) per favorire i medici e gli infermieri di fatto ESPONENDOLI a rischi e facendoli diventare probabili incubatori di virus tra le corsie. Meno male che si fanno ancora i tamponi ogni tanto...

Però ti sfugge una cosa: esiste una categoria di persone giovani, non sanitari, che trascorsi diversi mesi dalla seconda dose, se ne vanno tranquillamente in discoteca, palestre, ristoranti e possono essere anch'essi incubatori di "raffreddori" particolari. Questi "signori" non li controlla nessuno! E hanno un GP che dura 12 mesi!

Però è giusto rompere i coglioni a chi non si vaccina e si controlla ogni 48 ore.



Questo e' un aspetto molto importante, ora che tutti i vaccinati non hanno piu' paura di finire in ospedale per il virus, se si ritrovano influenzati o con la febbre, col cazzo che si vanno a fare il tampone con il rischio di finire in quarantena, ma se ne vanno in giro tranquilli come se non ci fossero problemi... (e possono farlo, hanno il green pass)

:D

Ti riporto un altro piccolo estratto (per la gioia di Saturn).

Infermiera: Vi farei vedere un reparto di terapia intensiva.

Io: In quel modo è ovvio che qualsiasi essere umano, subisca un condizionamento, quindi perderebbe la valenza della libera scelta

Infermiera: Non è vero... io sono un'accanita fumatrice e ho visto persone con il cancro ai polmoni, ma non ho smesso di fumare.

Io: :mbe:

Cioè... prima mi fai la morale e mi vuoi invitare a vedere come stanno le persone ammalate in forma gravissima di Covid, pensando che così io corra a vaccinarmi... e poi mi dici che tu non hai cambiato idea, anche se tutti i giorni curavi malati di cancro fumatori??? :confused: :confused: :confused:

Sono solo io che ci vedo giusto un pochino di incoerenza???

Qualcuno dirà... eh ma il vizio è una cosa diversa...

No, questa è una giustificazione che si danno le persone deboli (e non ho problemi ad usare questo termine).

Io conosco tante persone che un bel giorno hanno deciso di smettere di fumare e lo hanno fatto.

Io HO SCELTO di non fumare mai, di non bere come un alcolizzato, di non drogarmi, non andare a prostitute... nella mia vita a volte sarò sembrato un bacchettone o un asociale, ma ho operato una LIBERA SCELTA...

Non è che mi sono messo a dire: "Ma è difficile... Ma così ti escludi dagli altri... Ma chi me lo fa fare..."

Nella nostra esistenza non possiamo solo fare ciò che non ci comporta nessun fastidio.

Ogni volta che penso di avere un problema, mi faccio forza ricordandomi che ci sono persone a questo mondo che grazie alla loro forza di volontà e tenacia superano delle prove che noi fatichiamo ad immaginarsi.

Se dovessi scegliere da chi trarre ispirazione, sarebbe sicuramente da tutti quei disabili che nonostante le avversità della vita, si tirano su e proseguono sempre ad andare avanti.

che scatole mi togliete un dubbio che non riesco a trovare soluzione con alcuni no vax con cui discuto in altri forum,



il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no?



perchè insistono che i vaccini sono sperimentali e che non hanno passato affatto tutti i trial clinici

per questo Draghi non l'ha approvato, come dichiarato dalla stessa Ema.
Stronzate
https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/15/vaccino-anti-covid-non-e-un-farmaco-sperimentale
Il TAR Friuli Venezia Giulia, con la sentenza 10 settembre 2021, n. 261 (testo in calce), rigetta il ricorso proposto da una dottoressa – che aveva rifiutato di vaccinarsi – ed afferma quanto segue. “L’equiparazione dei vaccini a “farmaci sperimentali” […] è frutto di un’interpretazione forzata e ideologicamente condizionata della normativa europea, che deve recisamente respingersi”.

Il TAR prosegue spiegando che il provvedimento autorizzativo interviene a valle della fase di sperimentazione clinica, fase che si verifica prima dell’immissione in commercio del farmaco. “La “sperimentazione” dei vaccini si è dunque conclusa con la loro autorizzazione all’immissione in commercio, all’esito di un rigoroso processo di valutazione scientifica e non è corretto affermare che la sperimentazione sia ancora in corso solo perché l’autorizzazione è stata concessa in forma condizionata”.

idranti infettanti

https://www.ilmessaggero.it/italia/fabio_tuiach_positivo_covid_trieste_idranti_ultime_notizie-6278357.html
Cervelli a mollo nell'idiozia

domanda del lunedì mattina: si può arrivare a convincere in modo razionale gli italiani che ad oggi non si sono ancora vaccinati? basta un si o un no eh :D
Quelli razionali si sono vaccinati, con gli irrazionali ogni argomento logico perde efficacia nel marasma delle vaccate ...
in breve: no

Sono d'accordo...tu sei tranquillo e stai sulle tue, ma sai quanti suonati terrapiattisti/nomicrochip/nocinqueggi/nofetiveivaccini/nonuovoordinemondiale le romperanno le balle ogni giorno ? :D

Assolutamente...

Però se inizi un dialogo, poi devi avere "il coraggio" di ascoltare... altrimenti ti siedi su un piedistallo ed elargisci a profusione il VERBO !!! :p

Purtroppo alcune persone non vogliono sentire idee diverse dalla propria.

Quando mi ha detto: "Quindi l'85% di persone vaccinate sono degli stupidi?"

Io le ho risposto che noi mi sarei MAI permesso di definirli tali.

Semplicemente hanno operato una scelta che non era e non è (poi chi può dirlo) la mia.

Io non ho la necessità di convincere nessuno nè di inquadrare qualcuno in una sorta di battaglia ideologica.

Pensa che ho un paio di amici complottisti... ci ho parlato con molta tranquillità, contestando le loro affermazioni... ma siamo rimasti amici... ognuno con le proprie posizioni...

Questo e' un aspetto molto importante, ora che tutti i vaccinati non hanno piu' paura di finire in ospedale per il virus, se si ritrovano influenzati o con la febbre, col cazzo che si vanno a fare il tampone con il rischio di finire in quarantena, ma se ne vanno in giro tranquilli come se non ci fossero problemi... (e possono farlo, hanno il green pass)

Questo è anche uno dei motivi per cui raramente (giusto qui nel forum), sentirai un vaccinato che sia d'accordo nel farsi un tampone a settimana (vabbè... facciamo ogni due... ci tengo ai loro nasi... ;) ).

Ti sei vaccinato... magari neanche tanto convintamente... poi ti mettono in quarantena per un raffreddore... penso che ti darebbe alquanto fastidio... :D :D :D

La domanda è mal posta...
Che si intende per sperimentale?
Tutti i farmaci hanno la fase 4 che è la sperimentazione in massa (prima la fai su gruppi controllati di persone, il più eterogenee possibili).
Se non ricordo male la FDA lo aveva autorizzato in via emergenziale e la nostra EMA in via condizionale.
Intanto l'FDA ha tolto il discorso delle via emergenziale, mentre la nostra se non erro ancora non l'ha fatto.

sul sito del produttore c'è scritto che in UE ha una "approvazione condizionata" quindi direi che "sperimentale" è un sinonimo applicabile.

non c'è un discorso valido per tutti i vaccini e per tutti gli enti regolatori.

Tutti (pfizer, moderna, astra, jj) hanno passato le 3 fasi e sono stati immessi sul mercato (fase 4 post marketing) in CMA (autorizzazione condizionata con monitoraggio addizionale).

Pfizer ha ricevuto dall'FDA l'approvazione definitiva mi pare a fine agosto. Moderna e gli altri non mi risulta ancora anche se l'hanno richiesta.

EMA ha una procedura differente per l'approvazione definitiva la cui data sarà dicembre 2023. Le autorizzazioni di EMA sono soggette a rinnovo annuale.

Sperimentale è una parola che a mio parere è fuorviante. Ha più senso parlare di un farmaco che ha passato tutti gli step necessari per essere immesso sul mercato in CMA per una sperimentazione più ampia di massa (per necessità pandemica). Da questa sperimentazione su un campione di miliardi di persone si ottengono via via altri dati utili per confermare quanto già visto nel gruppo di controllo (nelle prime 3 fasi) per concludere infine gli studi che avranno termine a dicembre 2023. FDA ha già deciso, EMA non ancora, a causa delle diverse procedure burocratiche. Chiaramente l'alto numero di somministrazioni aiuta ad avere garanzie più solide. A mio parere in Europa siamo tuttora dentro una sperimentazione di massa (non è una brutta cosa la sperimentazione) con un farmaco che ha passato le fasi previste.
Ricordo che la fase 4 è considerata a tutti gli effetti l'ultima parte della "sperimentazione clinica". Ne fa parte.
Sperimentale no, ampia sperimentazione del farmaco sì.
Il giochetto di parole sta tutto qua.

grazie per le risposte! :)

Stronzate
https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/15/vaccino-anti-covid-non-e-un-farmaco-sperimentale
Il TAR Friuli Venezia Giulia, con la sentenza 10 settembre 2021, n. 261 (testo in calce), rigetta il ricorso proposto da una dottoressa – che aveva rifiutato di vaccinarsi – ed afferma quanto segue. “L’equiparazione dei vaccini a “farmaci sperimentali” […] è frutto di un’interpretazione forzata e ideologicamente condizionata della normativa europea, che deve recisamente respingersi”.

Il TAR prosegue spiegando che il provvedimento autorizzativo interviene a valle della fase di sperimentazione clinica, fase che si verifica prima dell’immissione in commercio del farmaco. “La “sperimentazione” dei vaccini si è dunque conclusa con la loro autorizzazione all’immissione in commercio, all’esito di un rigoroso processo di valutazione scientifica e non è corretto affermare che la sperimentazione sia ancora in corso solo perché l’autorizzazione è stata concessa in forma condizionata”.


Cervelli a mollo nell'idiozia


Quelli razionali si sono vaccinati, con gli irrazionali ogni argomento logico perde efficacia nel marasma delle vaccate ...
in breve: no


Quella in neretto è una balla colossale che va contro tutto ciò che viene insegnato a farmaceutica. Cercati un testo di farmaceutica o poi vediamo se quello che scrivono è corretto.

Nella fase 4 i pazienti non saranno selezionati attentamente e non saranno sottoposti alla stessa attenzione che caratterizza gli studi pre-marketing. I pazienti potranno essere più giovani, più anziani e di sesso diverso: potranno avere più malattie concomitanti ed assumere più farmaci contemporaneamente; potrà trattarsi di donne gravide e così via.

La sperimentazione clinica consta di 4 fasi e la quarta ha una durata indefinita. Maggiore è il tempo trascorso e maggiore sarà la Safety del farmaco. I dati raccolti però dovranno anche essere raccolti nel modo giusto e soprattutto bisogna volerli raccogliere nel modo giusto. Ti ricorda qualcosa:"guardi che lei ha gli attacchi di panico".

https://i.postimg.cc/VNdXbbD9/Screenshot-2021-10-25-Microsoft-Power-Point-lez-10-clin-lez-10-sperclin-pdf.png

Se chiudono per i contagi, a mio avviso sbagliano.

Se chiudono perchè i contagi stanno aumentando in maniera esponenziale i ricoveri, è giustissimo.

Per statistica credo che uno non escluda l'altro...comunque per ora parlano solo di crescita eccessiva dei contagi e di limitazioni per cercare di arginarla, immagino che numeri così alti rendano instabile la situazione e quindi conviene di più fare qualche passo indietro ora più che rischiare chiusure più pesanti dopo.
Comunque anche i contagi in Germania stanno aumentando parecchio, stanno già a 13000...ora bisognerà vedere se le nostre limitazioni stanno davvero servendo a qualcosa, e speriamo sia così, o siamo solo in ritardo sulla quarta ondata rispetto agli altri paesi.

Io ho visto PERSONE con figli disabili ai quali è stato rifiutato l'ingresso perchè prive di GP in una struttura ospedaliera.

In pratica non è stata erogata la prestazione assistenziale perchè il genitore non poteva entrare e lasciare il figlio nelle mani del personale che doveva fare la terapia.

QUESTO E' VERGOGNOSO !!!

Se una persona con doppia, tripla mascherina (scegli tu il numero) non può accompagnare un figlio per pochi minuti in un ospedale, allora qualcosa di strano sta succedendo... e si chiama PERDITA DI RAZIOCINIO.

Le leggi sono così però, un minore deve essere accompagnato da un genitore, e per entrare in ospedale c'è bisogno del green pass...è vergognoso perché si può chiudere un occhio, però allo stesso tempo non è neanche corretto nei confronti di chi invece rispetta tutte le leggi...che poi mi sembra strano che in una famiglia con figlio disabile non ci sia nessun vaccinato.

Io una volta sono dovuto ad andare al PS prima della pandemia in quanto era caduto uno dei miei figli (forse aveva sbattuto la testa)... c'era di TUTTO... bambini che tossivano, altri con bolle ed eritemi... di tutto di più... sono letteralmente SCAPPATO (ovviamente l'infermiere del Triage mi aveva tranquillizzato che non vi fossero in alcun modo elementi che facevano presupporre il colpo alla testa).

Adesso tu mi devi dire....

Prima della pandemia andava bene tutto... adesso se fai un colpo di tosse, ci manca poco che ti mettono in isolamento come un appestato...

Credo che la pandemia abbia dato la testa a molti (non parlo di te).

Guarda, ho passato intere giornate al pronto soccorso del policlinico Umberto I di Roma, c'era di tutto, dai ragazzini ubriachi portati dagli amici a passare la sbornia, ai barboni che dormivano al caldo...ne ho viste praticamente di tutti i colori...la realtà è che non va bene ora, come non andava bene prima.
Questa estate mio padre si è tagliato facendo un lavoro e al pronto soccorso non hanno fatto entrare nessuno, anche se eravamo tutti vaccinati e con GP, e a lui hanno fatto fare comunque il tampone molecolare...dovendo aspettare ore solo per il risultato di quello, in pratica altra giornata intera in ospedale solo per mettere dei punti...le regole sono queste, esagerate, ma sono queste.

Te ne dico un'altra (è uno spunto di discussione).

Questa mattina sentivo Pregliasco dire che il sierologico nella ricerca degli anticorpi nei soggetti guariti non ha alcun senso in quanto non esiste una standardizzazione.

Poi vado in farmacia e ti vedo in bella mostra: "Test sierologico per la ricerca di anticorpi IGG post-vaccino".

Qui mi si è chiusa la vena e avevo la tipica espressione da punto interrogativo... :D :D :D

Stesso esame, utilità opposta???

Ti fai il sierologico da guarito, non conta nulla.

Ti fa il sierologico da vaccinato, è il sacro Graal.

Ma le IGG sono uguali o hanno il GP??? :D :D :D

Sono solo le farmacie che cercano di spennare le persone, il sierologico ha senso solo se si hanno problemi particolari per cui si ha il dubbio che il vaccino faccia effetto, in tutti gli altri casi non serve a molto...che poi se anche lo fai e non ti ha preso che cambia, non c'è nessun protocollo per questi casi, al massimo ti puoi tumulare in casa.

Per risponderti dovrei prima vedere un cambiamento.

Dovrei prima vedere che si torni sulla retta via, almeno mostrare la volontà di ritornarci da parte dello stato. Mi devo convincere che questo è un Paese che vuole realmente aiutare i suoi cittadini e non applicare la regola del mulo.

Cerchi di trovare i miei controsensi, ma non hai problemi a sorvolare su quelli del governo. E ce ne sono stati tanti e tuttora ci sono. È troppo comodo parare il culo al governo con la solita frasettina: "meglio di così non si poteva fare" oppure "avrei voluto vedere te al loro posto".




Sei tu quello che dice che tutto quello che fa il governo non va bene. Salvo poi proporre una cosa che non va bene neppure a te.

Io almeno sono umile, dico che non ci capisco una fava e seguo le indicazioni. Il mio presupposto è che chi consiglia di vaccinarsi NON mi vuole ammazzare o ferire gravemente, cosa che evidentemente tu non condividi.

Per statistica credo che uno non escluda l'altro...comunque per ora parlano solo di crescita eccessiva dei contagi e di limitazioni per cercare di arginarla, immagino che numeri così alti rendano instabile la situazione e quindi conviene di più fare qualche passo indietro ora più che rischiare chiusure più pesanti dopo.
Comunque anche i contagi in Germania stanno aumentando parecchio, stanno già a 13000...ora bisognerà vedere se le nostre limitazioni stanno davvero servendo a qualcosa, e speriamo sia così, o siamo solo in ritardo sulla quarta ondata rispetto agli altri paesi.

Il vaccino ha lo scopo di ridurre gli effetti della MALATTIA.

Non è stato creato con l'idea di evitare il contagio (e lo dicono gli stessi produttori...)

Quindi se all'aumento dei contagi corrisponde un forte aumento dei ricoveri (solo tra i non vaccinati??? :confused: ), ha senso mettere restrizioni.

Avere 10.000 o 100.000 contagi non cambia nulla SE e ripeto SE non comporta anche un problema sanitario.

La mia paura è che utilizzando la logica dei contagi (scollegata dal tema ricoveri) si arrivi ad una libertà sospesa per molto molto molto tempo.

Un discorso è se si invocano lockdown perchè sta crollando il SSN (vedi marzo 2020), un altro è se mi chiudi in casa perchè scelgo di non vaccinarmi (una idea austriaca che vuole mutuare qualche esponente del PD) oppure perchè stabilisci che vuoi contagi a zero (che poi è irrealizzabile con un virus di tipo influenzale).

Le leggi sono così però, un minore deve essere accompagnato da un genitore, e per entrare in ospedale c'è bisogno del green pass...è vergognoso perché si può chiudere un occhio, però allo stesso tempo non è neanche corretto nei confronti di chi invece rispetta tutte le leggi...che poi mi sembra strano che in una famiglia con figlio disabile non ci sia nessun vaccinato.

Certo... ma non puoi togliere un DIRITTO in funzione di una possibilità di scelta.

Se quei bambini subiranno un danno e vedranno negato qualcosa di riconosciuto dalla legge, non potrai semplicemente dire che non avevi alternative (semplicemente non hai voluto crearle).

Guarda, ho passato intere giornate al pronto soccorso del policlinico Umberto I di Roma, c'era di tutto, dai ragazzini ubriachi portati dagli amici a passare la sbornia, ai barboni che dormivano al caldo...ne ho viste praticamente di tutti i colori...la realtà è che non va bene ora, come non andava bene prima.
Questa estate mio padre si è tagliato facendo un lavoro e al pronto soccorso non hanno fatto entrare nessuno, anche se eravamo tutti vaccinati e con GP, e a lui hanno fatto fare comunque il tampone molecolare...dovendo aspettare ore solo per il risultato di quello, in pratica altra giornata intera in ospedale solo per mettere dei punti...le regole sono queste, esagerate, ma sono queste.

Sono totalmente folli.

Ti rendi conto che tra poco chiederemo a qualcuno in fin di vita di farsi il tampone per scongiurare che abbia la Covid???

Prima pensa a curare il problema IMMINENTE, poi fai tutte le verifiche del caso.

Nel dubbio proteggi il personale come hai fatto PRIMA dei vaccini.

Altrimenti invochiamo l'articolo 32 per applicare tutte le restrizioni delle libertà individuali e poi non vogliamo garantire la sanità a chi non è vaccinato???

Allora domani io smetto di pagare le tasse... tanto che fai? mi togli la sanità??? :D :D :D

Sono solo le farmacie che cercano di spennare le persone, il sierologico ha senso solo se si hanno problemi particolari per cui si ha il dubbio che il vaccino faccia effetto, in tutti gli altri casi non serve a molto...che poi se anche lo fai e non ti ha preso che cambia, non c'è nessun protocollo per questi casi, al massimo ti puoi tumulare in casa.

No, non hai capito il punto.

Se il sierologico non ha alcun valore dal punto di vista degli anticorpi, non lo ha sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo sia.

Non ha senso parlare di protezione anticorpale (a seguito di conferma dell'esame sierologico) dopo un vaccino e negare di avere la stessa protezione (a parità di valori) se invece sei solo guarito.

.



Le leggi sono così però, un minore deve essere accompagnato da un genitore, e per entrare in ospedale c'è bisogno del green pass...è vergognoso perché si può chiudere un occhio, però allo stesso tempo non è neanche corretto nei confronti di chi invece rispetta tutte le leggi...che poi mi sembra strano che in una famiglia con figlio disabile non ci sia nessun vaccinato.




Ma in quali situazioni bisogno avere il GP per l'ospedale ? Perché io nell'ultimo mese ci son andato 6-7 volte fra visite ed esami e non me l'hanno mai chiesto...
Al varco ti misurano la febbre, ti danno il disinfettante ed un braccialetto e poi entri...


Ckdbshsbzizbsjsbsjshsusisjskssk

Scandalo degli scandali!!! linciate il farmacista!!! /s
Boh, dipende... cosa promettono?
Se ti dicono "il test è positivo alle IgG e non alle IgM" loro hanno fatto tutto giusto, ri hanno detto la verità, e tu... non hai ottenuto nessuna informazione utile.
Ma tra inutile e falso ce ne corre...

Ma di cosa stai parlando???

Il test sierologico serve per conoscere la conta degli anticorpi IGG.

Se però questo dato non serve a nulla, a che pro vendere il test???

Quello che volevo farti notare è l'anomalia comunicativa.

Se ti fai il test da non vaccinato (ma guarito), è inutile perchè non serve per stabilire se sia o meno utile vaccinarsi.

Se ti fai il test da vaccinato, invece è utile per sapere quanto sei immunizzato.

Ipotizziamo di avere due persone.

Una non vaccinata guarita
Una vaccinata

Entrambe fanno il test ed ottengono 100 come valore.

Risultato:

A) Sono entrambe ugualmente protette
B) Non sono entrambe ugualmente protette

Nel caso di risposta B, quale sarebbe l'indice che stabilisce la reale protezione???

Esiste un modo per misurarla o andiamo a sentiment??? (non credo dato che si parla di efficacia vaccinale... salvo che non sia qualcosa di stabilito in maniera empirica).

Questo e' un aspetto molto importante, ora che tutti i vaccinati non hanno piu' paura di finire in ospedale per il virus, se si ritrovano influenzati o con la febbre, col cazzo che si vanno a fare il tampone con il rischio di finire in quarantena, ma se ne vanno in giro tranquilli come se non ci fossero problemi... (e possono farlo, hanno il green pass)
infatti.
mentre qua un bel po' di vaccinati hanno detto che farlo è "per la comunità" o altri buonismi (=AKA ipocrisie) dello stesso tipo...

Ti riporto un altro piccolo estratto (per la gioia di Saturn).

Infermiera: Vi farei vedere un reparto di terapia intensiva.

Io: In quel modo è ovvio che qualsiasi essere umano, subisca un condizionamento, quindi perderebbe la valenza della libera scelta

Infermiera: Non è vero... io sono un'accanita fumatrice e ho visto persone con il cancro ai polmoni, ma non ho smesso di fumare.

......

No, questa è una giustificazione che si danno le persone deboli (e non ho problemi ad usare questo termine).
Bella lei... io ho detto stupide, tu deboli, insomma, non il prototipo della persona perfetta... :p
fatto sta che tanta gente si riempie la bocca di parole come razionalità e scienza ma poi ha... come dire... l'anellino al nasetto... :asd:

Ma in quali situazioni bisogno avere il GP per l'ospedale ? Perché io nell'ultimo mese ci son andato 6-7 volte fra visite ed esami e non me l'hanno mai chiesto...
Al varco ti misurano la febbre, ti danno il disinfettante ed un braccialetto e poi entri...
ti rendi conto da solo che non è una procedura così al 100% sicura... poi dipende quanto è "delicato" il reparto in cui vai...
di certo un tampone fresco fresco sarebbe più sicuro che non una termometrata in fronte (che poi 'sti oggetti mi sa che hanno l'affidabilità discutibile...)

Punto primo, nei sierologici che ho fatto io (e che con tutta probabilità sono quelli della farmacia) non ti danno nessun valore, solo positivo o negativo alle IgG e alle IgM.
Quindi è ancora meno utile di quello che pensi tu.

A che pro vendere il test? e me lo domandi anche? :fagiano: se vuoi ho un e-commerce con le boccette di Aria di Napoli e Acqua del Po... solo 10 € al pezzo :rolleyes:

Quindi si dubita a prescindere del Governo, del CTS, etc, ma si crede ciecamente alle pubblicità nelle farmacie!? :asd:

In ogni caso, fin dall'inizio è stato detto che la conta degli anticorpi non serve a stabilire l'efficacia della protezione, quindi non capisco lo stupore...

Il vaccino ha lo scopo di ridurre gli effetti della MALATTIA.

Non è stato creato con l'idea di evitare il contagio (e lo dicono gli stessi produttori...)

Quindi se all'aumento dei contagi corrisponde un forte aumento dei ricoveri (solo tra i non vaccinati??? :confused: ), ha senso mettere restrizioni.

Avere 10.000 o 100.000 contagi non cambia nulla SE e ripeto SE non comporta anche un problema sanitario.

La mia paura è che utilizzando la logica dei contagi (scollegata dal tema ricoveri) si arrivi ad una libertà sospesa per molto molto molto tempo.

Dai per scontato che non cambi nulla, ma il governo di una nazione non si mette a fare scommesse, se gli sfugge di mano la situazione, e con un virus così contagioso può accadere, dopo rischiano di dover fare pesanti limitazioni per riportare tutto alla normalità.

Un discorso è se si invocano lockdown perchè sta crollando il SSN (vedi marzo 2020), un altro è se mi chiudi in casa perchè scelgo di non vaccinarmi (una idea austriaca che vuole mutuare qualche esponente del PD) oppure perchè stabilisci che vuoi contagi a zero (che poi è irrealizzabile con un virus di tipo influenzale).

Le nostre zone colorate impongono limitazioni a tutti in base all'occupazione degli ospedali, e mi sembra la cosa più corretta, visto che il virus può passare anche dai vaccinati...vedi la Colombari vaccinata in doppia dose da un paio di mesi, ma in isolamento perché positiva a un tampone fatto per recitare in un film...quindi l'idea austriaca è solo per far vaccinare le persone, non serve a limitare i contagi...un po' come il nostro green pass per lavorare.

Certo... ma non puoi togliere un DIRITTO in funzione di una possibilità di scelta.

Se quei bambini subiranno un danno e vedranno negato qualcosa di riconosciuto dalla legge, non potrai semplicemente dire che non avevi alternative (semplicemente non hai voluto crearle).

Queste regole ci sono da parecchio, quindi andare in ospedale senza GP è abbastanza stupido, speravano li facessero entrare senza (ma in ospedale hanno le mani legate, se scoppia un focolaio per colpa di un mancato controllo è un casino assurdo), o che si accollassero il ragazzino durante la terapia (impossibile per la legge)...ma è stato un tentativo dei genitori di forzare il sistema, perché chiaramente nessuno li avrebbe mai fatti entrare, se vogliamo rigirare la cosa sono loro ad aver fatto un danno al figlio, visto che erano per forza a conoscenza delle regole ospedaliere e che il non rispettarle lo ha privato di qualcosa riconosciuto dalla legge...bastava che uno dei due genitori facesse un tampone il giorno prima, non c'era bisogno di chissà che cosa.

Sono totalmente folli.

Ti rendi conto che tra poco chiederemo a qualcuno in fin di vita di farsi il tampone per scongiurare che abbia la Covid???

A mio padre hanno prima fermato l'emorragia, poi fatto il tampone e solo dopo ore messi 4 punti esterni e 2 interni...i tempi si sono dilatati mostruosamente solo per il risultato del tampone, in altre condizioni lo avrebbero rappezzato e sbattuto fuori in un'oretta al massimo...il tempo di trovare una sarta che lo ricucisse.

Se il sierologico non ha alcun valore dal punto di vista degli anticorpi, non lo ha sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo sia.

Non ha senso parlare di protezione anticorpale (a seguito di conferma dell'esame sierologico) dopo un vaccino e negare di avere la stessa protezione (a parità di valori) se invece sei solo guarito.

Ma infatti è solo un modo delle farmacie di spennare le persone con esami inutili.

Punto primo, nei sierologici che ho fatto io (e che con tutta probabilità sono quelli della farmacia) non ti danno nessun valore, solo positivo o negativo alle IgG e alle IgM.
Quindi è ancora meno utile di quello che pensi tu.

A che pro vendere il test? e me lo domandi anche? :fagiano: se vuoi ho un e-commerce con le boccette di Aria di Napoli e Acqua del Po... solo 10 € al pezzo :rolleyes:

Quindi si dubita a prescindere del Governo, del CTS, etc, ma si crede ciecamente alle pubblicità nelle farmacie!? :asd:

In ogni caso, fin dall'inizio è stato detto che la conta degli anticorpi non serve a stabilire l'efficacia della protezione, quindi non capisco lo stupore...

Rispondo ad entrambi.

Non serve a nulla sapere di avere le IGG...

Al limite serve sapere quante sono.

Ma secondo Pregliasco è inutile per i guariti in quanto non esistono standard.

Se non sono validi per i guariti, perchè dovrebbero esserlo per i vaccinati? :confused:

Ad ogni modo io non credo a nessuna cosa in farmacia (che poi di solito ci si va per i medicinali...anche se molti scelgono i prodotti estetici :eek: ), era solo una osservazione.

Dai per scontato che non cambi nulla, ma il governo di una nazione non si mette a fare scommesse, se gli sfugge di mano la situazione, e con un virus così contagioso può accadere, dopo rischiano di dover fare pesanti limitazioni per riportare tutto alla normalità.


Un governo deve basare le sue conclusioni su dati oggettivi e razionali e non sulla paura... altrimenti abbiamo un problema molto grande.

Le nostre zone colorate impongono limitazioni a tutti in base all'occupazione degli ospedali, e mi sembra la cosa più corretta, visto che il virus può passare anche dai vaccinati...vedi la Colombari vaccinata in doppia dose da un paio di mesi, ma in isolamento perché positiva a un tampone fatto per recitare in un film...quindi l'idea austriaca è solo per far vaccinare le persone, non serve a limitare i contagi...un po' come il nostro green pass per lavorare.


Infatti io sono d'accordissimo sull'RT Ospedaliero... per questo continuo a dirti che se negli UK stanno guardando l'RT dei contagi sarebbe illogico dato che anche i vaccinati si possono contagiare.

A quel punto se per assurdo tu avessi 30.000 contagi giornalieri, tutti (o quasi) tra i vaccinati... che fai???

Imponi delle restrizioni feroci perchè non vuoi che la gente risulti positiva ad un tampone e con un raffreddore (Cecchi Paone docet)?


Queste regole ci sono da parecchio, quindi andare in ospedale senza GP è abbastanza stupido, speravano li facessero entrare senza (ma in ospedale hanno le mani legate, se scoppia un focolaio per colpa di un mancato controllo è un casino assurdo), o che si accollassero il ragazzino durante la terapia (impossibile per la legge)...ma è stato un tentativo dei genitori di forzare il sistema, perché chiaramente nessuno li avrebbe mai fatti entrare, se vogliamo rigirare la cosa sono loro ad aver fatto un danno al figlio, visto che erano per forza a conoscenza delle regole ospedaliere e che il non rispettarle lo ha privato di qualcosa riconosciuto dalla legge...bastava che uno dei due genitori facesse un tampone il giorno prima, non c'era bisogno di chissà che cosa.

Non girare la frittata.

Le terapie per un disabile sono la differenza tra una vita decente e il nulla.

Se dici alle persone che possono scegliere, dopo non devi giocare sulla vita di altri per costringerle.

Questo è solo un vile ricatto perchè non sono MAI stati chiesti tamponi o certificati vaccinali per altre malattie... ma adesso si pretende di tutto e di più...

A questo punto... se uno ha un incidente stradale, prima di caricarlo in ambulanza... chiediamogli il GP... se non ce l'ha... lo lasciamo lì perchè non possiamo rischiare...

Ma fammi capire... la tutela della salute adesso passa SOLO per un GP???

Stiamo scherzando o cosa?

A mio padre hanno prima fermato l'emorragia, poi fatto il tampone e solo dopo ore messi 4 punti esterni e 2 interni...i tempi si sono dilatati mostruosamente solo per il risultato del tampone, in altre condizioni lo avrebbero rappezzato e sbattuto fuori in un'oretta al massimo...il tempo di trovare una sarta che lo ricucisse.

Ed è totalmente sbagliato.
Non puoi aggravare le condizioni di una persona in attesa di sapere se ha la Covid.
E' un virus influenzale, non è Ebola...
Allora creassero dei percorsi asettici e si mettessero delle belle tute protettive.
Anche perchè una volta che la persona è entrata, se è infetta... cosa ti cambia? intanto l'hai fatta attendere per ore... quindi se doveva contagiare qualcuno, avrebbe avuto il tempo di farlo.
E' proprio un processo mentale insensato.

Ma infatti è solo un modo delle farmacie di spennare le persone con esami inutili.

Ok... quindi il sierologico è sempre inutile... e allora come stabiliscono l'efficacia del vaccino?

Dicono che hanno 100 persone e nessuna da vaccinata si è infettata, quindi efficacia 100%??? :confused:

Poi magari qualcuna di queste 100 non ha neanche prodotto un anticorpo... ma vabbè... o più semplicemente non ha avuto contatti con il virus e quindi era impossibile comunque ammalarsi...

1609 morti in russia

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-russia-quasi-38mila-contagi-e-1609-morti_7xPas5d49Q03QEtUqzmB3o

Qui c'è un grafico con i decessi per tutte le cause in Russia, fino ad agosto, confrontato con gli anni precedenti (fonte Rosstat, trovate il foglio xls sul loro sito):
https://www.themoscowtimes.com/2021/10/08/russias-coronavirus-excess-death-toll-hits-660k-a75254

Un governo deve basare le sue conclusioni su dati oggettivi e razionali e non sulla paura... altrimenti abbiamo un problema molto grande.

Un governo una volta che i dati oggettivi gli dicono che i contagi stanno salendo a livello esponenziale, con il rischio di ricadute anche sul sistema sanitario, impone restrizioni, punto, non aspetta che si arrivi al disastro.

Non girare la frittata.

Le terapie per un disabile sono la differenza tra una vita decente e il nulla.

Se dici alle persone che possono scegliere, dopo non devi giocare sulla vita di altri per costringerle.

Questo è solo un vile ricatto perchè non sono MAI stati chiesti tamponi o certificati vaccinali per altre malattie... ma adesso si pretende di tutto e di più...

A questo punto... se uno ha un incidente stradale, prima di caricarlo in ambulanza... chiediamogli il GP... se non ce l'ha... lo lasciamo lì perchè non possiamo rischiare...

Ma fammi capire... la tutela della salute adesso passa SOLO per un GP???

Stiamo scherzando o cosa?

Le regole ospedaliere sono quelle, sono mesi che oramai sono in vigore, che poi ripeto che è estreamamente strano che una famiglia con figlio disabile non sia vaccinata...chiunque conosco che ha persone con malattie particolari, o disabilità, ha fatto il vaccino molto prima degli altri e senza prenotazione insieme alla persona in questione, ad alcuni l'hanno fatta addirittura a domicilio se il malato non si poteva spostare...quindi ok il non volersi vaccinare in nessun caso, ma le regole vanno rispettate, se lo porti in ospedale con la speranza che ti facciano entrare è solo un tentativo inutile di forzare il sistema...poi possiamo discutere anni sull'eccessiva severità di queste regole, alcune sono davvero assurde, tipo la visita dei parenti concessa a una sola persona per tutta la degenza del paziente il cui green pass va allegato alla cartella clinica dello stesso, ma un conto è dire quanto sono esagerate, ed è vero, un conto è pretendere di non rispettarle e magari mettere in difficoltà pure persone che con quelle regole non c'entrano niente e sono solo costrette a farle rispettare.

Ed è totalmente sbagliato.
Non puoi aggravare le condizioni di una persona in attesa di sapere se ha la Covid.
E' un virus influenzale, non è Ebola...
Allora creassero dei percorsi asettici e si mettessero delle belle tute protettive.
Anche perchè una volta che la persona è entrata, se è infetta... cosa ti cambia? intanto l'hai fatta attendere per ore... quindi se doveva contagiare qualcuno, avrebbe avuto il tempo di farlo.
E' proprio un processo mentale insensato.

Rompiscatole come è mio padre penso non vedessero l'ora di buttarlo fuori :D...comunque scherzi a parte sono protocolli, se non li rispettano e succede qualcosa ci incazziamo perché non li rispettano, se li rispettano ci incazziamo perché si perde tempo...non siamo mai contenti...

Ok... quindi il sierologico è sempre inutile... e allora come stabiliscono l'efficacia del vaccino?

Dicono che hanno 100 persone e nessuna da vaccinata si è infettata, quindi efficacia 100%??? :confused:

Poi magari qualcuna di queste 100 non ha neanche prodotto un anticorpo... ma vabbè... o più semplicemente non ha avuto contatti con il virus e quindi era impossibile comunque ammalarsi...

L'efficacia viene testata con esami di laboratorio che fanno solo alle persone delle sperimentazioni, i sierologici da farmacia sono stati usati in alcuni studi giusto per vedere se ci sia stata una risposta del sistema immunitario al vaccino, ma anche qui il discorso è vario, alcuni sierologici non riconoscono gli anticorpi del vaccino da quelli della malattia, altri vedono solo quelli della malattia...quindi fare un sierologico da farmacia oggi non serve a niente, si spendono solo inutilmente soldi.

ti rendi conto da solo che non è una procedura così al 100% sicura... poi dipende quanto è "delicato" il reparto in cui vai...
di certo un tampone fresco fresco sarebbe più sicuro che non una termometrata in fronte (che poi 'sti oggetti mi sa che hanno l'affidabilità discutibile...)

Quando in giugno per visitare mia madre ricoverata mi dissero di tamponarmi lo feci.
Se ora controllano solo la temperatura di certo non mi tampono per andare al cup per es.
Io mi adeguo alle restrizioni che mi impongono ma non di piú...


Cksbshsbsjsjssjsksjsnak

Un governo una volta che i dati oggettivi gli dicono che i contagi stanno salendo a livello esponenziale, con il rischio di ricadute anche sul sistema sanitario, impone restrizioni, punto, non aspetta che si arrivi al disastro.

Quello non è un governo intelligente.

Un governo normale dovrebbe fare così:

1.000 contagi >>> 0 ricoveri
10.000 contagi >>> 100 ricoveri

Se 10 volte i contagi, mi portano un effetto moltiplicativo di 100... allora ho un problema.

Non ha alcun senso guardare il dato dei contagi senza rapportarlo alla gravità.

Cosa ti cambia avere 1.000 o 100.000 contagi??? Nulla... se non hai un effettivo problema sul Sistema Sanitario.

La vaccinazione evita la malattia grave, non il contagio.

Quindi se hai 100.000 contagiati vaccinati, ma solo 10 (numero a caso) vanno in ospedale... non puoi considerarlo un vero problema.

Le regole ospedaliere sono quelle, sono mesi che oramai sono in vigore, che poi ripeto che è estreamamente strano che una famiglia con figlio disabile non sia vaccinata...chiunque conosco che ha persone con malattie particolari, o disabilità, ha fatto il vaccino molto prima degli altri e senza prenotazione insieme alla persona in questione, ad alcuni l'hanno fatta addirittura a domicilio se il malato non si poteva spostare...quindi ok il non volersi vaccinare in nessun caso, ma le regole vanno rispettate, se lo porti in ospedale con la speranza che ti facciano entrare è solo un tentativo inutile di forzare il sistema...poi possiamo discutere anni sull'eccessiva severità di queste regole, alcune sono davvero assurde, tipo la visita dei parenti concessa a una sola persona per tutta la degenza del paziente il cui green pass va allegato alla cartella clinica dello stesso, ma un conto è dire quanto sono esagerate, ed è vero, un conto è pretendere di non rispettarle e magari mettere in difficoltà pure persone che con quelle regole non c'entrano niente e sono solo costrette a farle rispettare.


Io infatti non me la prendo con gli esecutori (sarebbe da stupidi).
Dico solo che non si può da una parte inneggiare alla salute pubblica per limitare un po' tutti i diritti e poi accettare che i diritti di un disabile siano vincolati a quelli di un'altra persona.
Un discorso è se al Signor X chiedi il GP e questo si rifiuta, un altro discorso è se chiedi al Signor X il GP per accompagnare il Signor Y (che magari è vaccinato ed ha pure il GP).
In pratica danneggi il Signor Y per imporre qualcosa al Signor X.



Rompiscatole come è mio padre penso non vedessero l'ora di buttarlo fuori :D...comunque scherzi a parte sono protocolli, se non li rispettano e succede qualcosa ci incazziamo perché non li rispettano, se li rispettano ci incazziamo perché si perde tempo...non siamo mai contenti...

Sono protocolli che si sono dati per se stessi, ma se permetti... a me non interessa nulla se io o un mio parente si prendono la Covid in ospedale... se l'alternativa è avere danni imminenti maggiori.

L'efficacia viene testata con esami di laboratorio che fanno solo alle persone delle sperimentazioni, i sierologici da farmacia sono stati usati in alcuni studi giusto per vedere se ci sia stata una risposta del sistema immunitario al vaccino, ma anche qui il discorso è vario, alcuni sierologici non riconoscono gli anticorpi del vaccino da quelli della malattia, altri vedono solo quelli della malattia...quindi fare un sierologico da farmacia oggi non serve a niente, si spendono solo inutilmente soldi.

Però non hai risposto alla domanda... il sierologico serve o no?

Perchè Pregliasco dice che per la malattia è inutile... a logica non avrebbe senso NEANCHE quale attestazione di protezione anticorpale a seguito della vaccinazione.

Altrimenti è evidente che a parità di mezzo, si vogliono ottenere due risultati contrapposti.

Ho idea che il numero dei contagi sia pesantemente sottostimato, per avere quel numero di morti lì...

Qualcosa non mi torna,
fino a ieri si aggiravano a poco più di 1000 al giorno, pare strano che in un sol giorno ne abbiano avuti ben 500 in più.
World-meters segna 1069 non è che hanno invertito lo zero questi "professionisti" dell'informazione?
1069->1609...geni nel gonfiare i numeri

1609 morti in russia

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-russia-quasi-38mila-contagi-e-1609-morti_7xPas5d49Q03QEtUqzmB3o

Dalla fonte russa:

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

oggi sono 1069 decessi invece di 1609 riportati da Adnkronos: il giornalista aveva "fretta"

effettivamente qui si parla di 1069, stica**i manco copiare i numeri

https://www.themoscowtimes.com/2021/10/25/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-25-a69117

Edit: anticipato, comunque altro che fretta, in 5 ore poteva anche correggerlo il dato

Qualcosa non mi torna,
fino a ieri si aggiravano a poco più di 1000 al giorno, pare strano che in un sol giorno ne abbiano avuti ben 500 in più.
World-meters segna 1069 non è che hanno invertito lo zero questi "professionisti" dell'informazione?
1069->1609...geni nel gonfiare i numeri

Non dimentichiamoci un piccolo fattore: 146.016.577 di abitanti.

Noi siamo un po' meno di 60 milioni.

Lo dissi all'epoca dell'India... i valori vanno rapportati alla popolazione.

Sono comunque l'equivalente di circa 400 morti al giorno (in confronto a noi).

Probabilmente i contagi sono sotto-stimati... d'altra parte se non fai i tamponi, non li trovi... e se li fai solo ai sintomatici, succede come da noi a Marzo 2020... pochissimi contagi e quasi tutti letali.

effettivamente qui si parla di 1069, stica**i manco copiare i numeri

https://www.themoscowtimes.com/2021/10/25/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-25-a69117

Vorrei sperare sia solo un errore di battitura e non malafede :rolleyes:

Certo è strano, sbagliare una volta ci può stare, ma lo stesso errore figura anche nell'articolo
ma cosa fanno copia e incolla?

Edit: anticipato, comunque altro che fretta, in 5 ore poteva anche correggerlo il dato

Ma figurati chi va ad informarsi sui dati reali forse 4 gatti come me con la puzza sotto il naso, persino te che ti vedo molto attento nel riportare i dati dei paesi ci eri cascato,
non escludo che neanche lo correggano quell'articolo...

Non dimentichiamoci un piccolo fattore: 146.016.577 di abitanti.

Noi siamo un po' meno di 60 milioni.

Lo dissi all'epoca dell'India... i valori vanno rapportati alla popolazione.

Sono comunque l'equivalente di circa 400 morti al giorno (in confronto a noi).

Probabilmente i contagi sono sotto-stimati... d'altra parte se non fai i tamponi, non li trovi... e se li fai solo ai sintomatici, succede come da noi a Marzo 2020... pochissimi contagi e quasi tutti letali.

Ovvio che tutto va riportato alla popolazione
anche noi a dicembre 2020 avevamo sfiorato i 1000 morti giornalieri
e comunque se andiamo a guardare i morti per milione la russia è a 1587 contro i nostri 2185.
Però è comunque preoccupante che nonostante i vaccini il tasso di mortalità sia ancora così elevato anche se bisogna ammettere che la Russia ha un vaccino differente dal nostro e ha vaccinato molto meno, forse è il clima più freddo che sta accentuando il problema da quelle parti e il nostro clima mite ci ha permesso fino ad ora di avere un periodo tutto sommato tranquillo,
o forse è il GP che sta funzionando, per la gioia di Toretto :D
Staremo a vedere nelle prossime settimane.

Ovvio che tutto va riportato alla popolazione
anche noi a dicembre 2020 avevamo sfiorato i 1000 morti giornalieri
e comunque se andiamo a guardare i morti per milione la russia è a 1587 contro i nostri 2185.
Però è comunque preoccupante che nonostante i vaccini il tasso di mortalità sia ancora così elevato anche se bisogna ammettere che la Russia ha un vaccino differente dal nostro e ha vaccinato molto meno, forse è il clima più freddo che sta accentuando il problema da quelle parti e il nostro clima mite ci ha permesso fino ad ora di avere un periodo tutto sommato tranquillo,
o forse è il GP che sta funzionando, per la gioia di Toretto :D
Staremo a vedere nelle prossime settimane.

Il problema infatti è che in Russia si è vaccinato appena il 30%.

Quello non è un governo intelligente.

Un governo normale dovrebbe fare così:

1.000 contagi >>> 0 ricoveri
10.000 contagi >>> 100 ricoveri

Se 10 volte i contagi, mi portano un effetto moltiplicativo di 100... allora ho un problema.

Non ha alcun senso guardare il dato dei contagi senza rapportarlo alla gravità.

Cosa ti cambia avere 1.000 o 100.000 contagi??? Nulla... se non hai un effettivo problema sul Sistema Sanitario.

La vaccinazione evita la malattia grave, non il contagio.

Quindi se hai 100.000 contagiati vaccinati, ma solo 10 (numero a caso) vanno in ospedale... non puoi considerarlo un vero problema.

Non ho mai visto un comportamento razionale da parte del governo inglese, hanno sempre fatto "colpi di testa" per poi ritornare sui loro passi quando le cose andavano male...esattamente quello che sta capitando anche ora.

Io infatti non me la prendo con gli esecutori (sarebbe da stupidi).
Dico solo che non si può da una parte inneggiare alla salute pubblica per limitare un po' tutti i diritti e poi accettare che i diritti di un disabile siano vincolati a quelli di un'altra persona.
Un discorso è se al Signor X chiedi il GP e questo si rifiuta, un altro discorso è se chiedi al Signor X il GP per accompagnare il Signor Y (che magari è vaccinato ed ha pure il GP).
In pratica danneggi il Signor Y per imporre qualcosa al Signor X.

Non è che lo stanno vincolando a chissà chi, parliamo pur sempre di un familiare, che immagino sia il primo a voler tutelare la salute di suo figlio e di conseguenza sia il primo a fare il possibile perché questo accada...poi si può discutere se sia necessario per persone con questi problemi mettere tutte queste limitazioni o più semplicemente perché non mettere tamponi rapidi a disposizione dei familiari per i casi di emergenza...ma immagino che il discorso sia sempre lo stesso, spingere il più possibile la vaccinazione.

Sono protocolli che si sono dati per se stessi, ma se permetti... a me non interessa nulla se io o un mio parente si prendono la Covid in ospedale... se l'alternativa è avere danni imminenti maggiori.

Eh, ma se si infetta e schiatta poi i familiari ti fanno causa...quindi meglio tamponare la situazione (quando possibile ovviamente) e poi dopo il tampone agire...certo ti arriva un caso di appendicite che va operato di corsa, prima cosa che mi viene in mente, intervieni, punto, non credo attendano ore il risultato del tampone...o almeno lo spero.

Però non hai risposto alla domanda... il sierologico serve o no?

Perchè Pregliasco dice che per la malattia è inutile... a logica non avrebbe senso NEANCHE quale attestazione di protezione anticorpale a seguito della vaccinazione.

Altrimenti è evidente che a parità di mezzo, si vogliono ottenere due risultati contrapposti.

Veramente ti ho risposto molto chiaramente "quindi fare un sierologico da farmacia oggi non serve a niente, si spendono solo inutilmente soldi."

Ovvio che tutto va riportato alla popolazione
anche noi a dicembre 2020 avevamo sfiorato i 1000 morti giornalieri
e comunque se andiamo a guardare i morti per milione la russia è a 1587 contro i nostri 2185.
Però è comunque preoccupante che nonostante i vaccini il tasso di mortalità sia ancora così elevato anche se bisogna ammettere che la Russia ha un vaccino differente dal nostro e ha vaccinato molto meno, forse è il clima più freddo che sta accentuando il problema da quelle parti e il nostro clima mite ci ha permesso fino ad ora di avere un periodo tutto sommato tranquillo,
o forse è il GP che sta funzionando, per la gioia di Toretto :D
Staremo a vedere nelle prossime settimane.

Io non dubito che il vaccino sia utile nelle fasce più esposte e infatti in quelle mi sembra NORMALE che sia preferibile.

Non conosco i dati di vaccinazione in Russia suddivisi in base alla popolazione nè l'età media dei decessi... ma suppongo che come da noi (e in tutto il mondo) siano concentrati in alcune fasce... di certo non nei 12enni (per fortuna).

Ora... se un 70enne - 80enne - 90enne decide di non vaccinarsi, cosa gli vuoi fare???

Avrà diritto di decidere della propria vita?

Oppure gli debbono imporre di proseguirla (o aumentarne le possibilità di durata) per legge???

Quello che a molti non vuole entrare in testa è che NESSUNO può con metodi non coercitivi, decretare cosa le persone debbano fare DELLA PROPRIA SALUTE.

Una volta appurato (e le evidenze sono sempre maggiori) che il vaccino non può evitare il contagio, rimane l'aspetto costi sul SSN.

Però... a quel punto da contribuente potrei dirti che se pago con le mie tasse le cure all'idiota che va in auto come un matto o fa uno sport pericoloso o si impasticca come pochi... allora devi accettare che io SCELGA di non vaccinarmi.

E' lecito avere dei vizi o dei comportamenti sconsiderati, ma se sfrutto una possibilità che mi da lo Stato sono un criminale perchè sono un costo per la società??? :confused:

P.S. Non ce l'ho con te... uso il tuo post come quote... ;)

Non ho mai visto un comportamento razionale da parte del governo inglese, hanno sempre fatto "colpi di testa" per poi ritornare sui loro passi quando le cose andavano male...esattamente quello che sta capitando anche ora.

Sono scelte... nulla di più... puoi non condividerla... ma non ci sono scelte perfette ed esenti da errori (tranne rinchiudere tutti dentro casa e vaccinare casa per casa... li scoveremo in ogni anfratto questi no-vax :D :D :D ).

Non è che lo stanno vincolando a chissà chi, parliamo pur sempre di un familiare, che immagino sia il primo a voler tutelare la salute di suo figlio e di conseguenza sia il primo a fare il possibile perché questo accada...poi si può discutere se sia necessario per persone con questi problemi mettere tutte queste limitazioni o più semplicemente perché non mettere tamponi rapidi a disposizione dei familiari per i casi di emergenza...ma immagino che il discorso sia sempre lo stesso, spingere il più possibile la vaccinazione.


La vaccinazione non puoi usarla per proteggere gli altri.
Questo è un grosso errore CON QUESTO VIRUS.

Eh, ma se si infetta e schiatta poi i familiari ti fanno causa...quindi meglio tamponare la situazione (quando possibile ovviamente) e poi dopo il tampone agire...certo ti arriva un caso di appendicite che va operato di corsa, prima cosa che mi viene in mente, intervieni, punto, non credo attendano ore il risultato del tampone...o almeno lo spero.

Questo non lo so... ma mi aspetterei di tutto ormai... sta di fatto... che non mi sembra molto logico dal punto di vista sanitario rincorrere il tampone invece che curare le malattie delle persone...

Veramente ti ho risposto molto chiaramente "quindi fare un sierologico da farmacia oggi non serve a niente, si spendono solo inutilmente soldi."

Io non dubito che il vaccino sia utile nelle fasce più esposte e infatti in quelle mi sembra NORMALE che sia preferibile.

Non conosco i dati di vaccinazione in Russia suddivisi in base alla popolazione nè l'età media dei decessi... ma suppongo che come da noi (e in tutto il mondo) siano concentrati in alcune fasce... di certo non nei 12enni (per fortuna).

Ora... se un 70enne - 80enne - 90enne decide di non vaccinarsi, cosa gli vuoi fare???

Avrà diritto di decidere della propria vita?

Oppure gli debbono imporre di proseguirla (o aumentarne le possibilità di durata) per legge???

Quello che a molti non vuole entrare in testa è che NESSUNO può con metodi non coercitivi, decretare cosa le persone debbano fare DELLA PROPRIA SALUTE.

Una volta appurato (e le evidenze sono sempre maggiori) che il vaccino non può evitare il contagio, rimane l'aspetto costi sul SSN.

Però... a quel punto da contribuente potrei dirti che se pago con le mie tasse le cure all'idiota che va in auto come un matto o fa uno sport pericoloso o si impasticca come pochi... allora devi accettare che io SCELGA di non vaccinarmi.

E' lecito avere dei vizi o dei comportamenti sconsiderati, ma se sfrutto una possibilità che mi da lo Stato sono un criminale perchè sono un costo per la società??? :confused:

P.S. Non ce l'ho con te... uso il tuo post come quote... ;)

La differenza è che il fumatore o quello che fa sport estremi non sono contagiosi

La differenza è che il fumatore o quello che fa sport estremi non sono contagiosi

Il fumo passivo però bene non fa...

Il fumo passivo però bene non fa...

Infatti il greenpass per i fumatori esiste da anni. Vietato fumare in tutti i luoghi chiusi

Dimentichi il fatto che fonti diverse spesso misurano il giorno da un'ora diversa (Worldometers ad esempio resetta a 0:00 GMT), per cui le discrepanze non sono mai state rare, anzi. In un trend crescente/decrescente poi è ancora più facile che dette differenze aumentino.

Rimane il mistero di come possano avere costantemente sui 1000 morti al giorno e "solo" 35-37'000 contagi.
Fanno mi pare sui 600k test al giorno, che per una popolazione di 144 milioni non è tantissimo, ma non è nemmeno poco (in Italia stavamo sotto i 200k fino a poco fa)

Sarà il loro vaccino che non è efficace come il nostro, o la scarsa copertura vaccinale, non ne ho idea
anche noi durante la prima ondata avevamo 800 morti al giorno con soli 6000 infetti giornalieri...o perlomeno quelli erano i dati ufficiali, c'era probabilmente tantissimo sommerso in quel caso, non è da escludere che ce ne sia anche in Russia in questo momento.
Per questo il dato sui contagi non sempre è molto affidabile, sono proprio ricoveri, decessi e tasso di positività da tenere in considerazione,
ma nel nostro caso il tasso di positività è falsato dal GP perchè la gente non necessariamente si fa il tampone in presenza di sintomi o contatti con persone sospette di essere infette,
ma anche solo per poter lavorare.

La vaccinazione non puoi usarla per proteggere gli altri.
Questo è un grosso errore CON QUESTO VIRUS.
In realtà sì, è un utilissimo strumento per proteggere se stessi e gli altri
Semplicemente, come tutto al mondo, non garantisce una protezione del 100%

"Se non protegge al 100% lo rinnego!"
Pensiero sopraffino, ma le mascherine stesse non proteggono del tutto, quindi al bando anche loro. I metodi contraccettivi pure, non usiamoli affatto. Cinture, caschi e airbag men che meno, sospendiamo i mezzi di trasporto di qualsiasi tipo e natura (idem i cavalli, pericolosissimi). La cosa divertente è che potrei continuare per decenni

La differenza è che il fumatore o quello che fa sport estremi non sono contagiosi

Quindi... tu ti vaccini e sei al riparo dalla malattia grave, ma non dal contagio?

Se sei al riparo dal contagio, che ti frega se io domani mi infetto, mi ammalo e muoio?

Avrò il diritto di scegliere se vivere 100 anni o morire prima?

O forse ti interessa di più che io non ti costringa ad un lockdown o ti intasi le terapie intensive???

Il fumo passivo però bene non fa...

No... non glielo dire... oltre al fatto che inquina da far schifo (basta guardare le nostre spiagge o le strade delle città).

Infatti il greenpass per i fumatori esiste da anni. Vietato fumare in tutti i luoghi chiusi

Peccato che il fumo passivo è risaputo essere un danno per tutti, mentre un non vaccinato non è infetto per definizione.

Inoltre non mi sembra che sia impedito ad un fumatore di lavorare... anzi in alcune società hanno persino predisposto aree dove è presente un aspiratore.

Ogni anno sai quanti morti sono riconducibili al fumo in Italia? è meglio che non te lo dica...

Ah già... a te interessano solo che non rompano le scatole andando in ospedale (ci vanno... quando si beccano un bel tumore e gli paghiamo migliaia di euro di medicinali... ma tanto pagano l'obolo su ogni pacchetto, quindi va bene).

https://www.adnkronos.com/origine-covid-in-una-lettera-il-giallo-dei-test-finanziati-dagli-usa-a-wuhan_6MbxrkXENfxCeLIVeOr8Kq

:O

Cjshsvshsbsjsjsisjdhdsjsnnz

In realtà sì, è un utilissimo strumento per proteggere se stessi e gli altri
Semplicemente, come tutto al mondo, non garantisce una protezione del 100%

"Se non protegge al 100% lo rinnego!"
Pensiero sopraffino, ma le mascherine stesse non proteggono del tutto, quindi al bando anche loro. I metodi contraccettivi pure, non usiamoli affatto. Cinture, caschi e airbag men che meno, sospendiamo i mezzi di trasporto di qualsiasi tipo e natura (idem i cavalli, pericolosissimi). La cosa divertente è che potrei continuare per decenni

Questo vaccino non è nato con lo scopo di evitare il contagio.

Lo può parzialmente limitare per periodi molto brevi (vedi J&J).

Quindi basare la campagna vaccinale su questo aspetto è da BEOTI.

Molto più intelligente e logico farla per contenere i ricoveri... che indovina un po'? coinvolgono le fasce di una certa età.

O vuoi dirmi che negli ospedali in questi 22 mesi di pandemia abbiamo avuto più giovani che anziani?

Se questo vaccino è così fantastico, come mai prevedono continui richiami?

Riesci a citarmi un virus/batterio che ogni 6 mesi richieda una campagna di immunizzazione mondiale???

Sono due le ipotesi... o ha una virulenza allucinante oppure non esiste un modo che possa annullarlo... quindi è più una terapia preventiva...

Ma ad oggi non mi risulta che si possa imporre le terapie, salvo fare un TSO generalizzato.

https://www.adnkronos.com/origine-covid-in-una-lettera-il-giallo-dei-test-finanziati-dagli-usa-a-wuhan_6MbxrkXENfxCeLIVeOr8Kq

:O

Cjshsvshsbsjsjsisjdhdsjsnnz

Detto tra te e me... anche chi se ne frega...

Alla fine l'origine non cambia il problema...

Anche se si dimostrasse una colpevolezza della Cina o degli USA, che si farebbe?

Gli chiediamo i danni? :D :D :D

E se non accettano? :mbe: :mbe: :mbe:

Sei tu quello che dice che tutto quello che fa il governo non va bene. Salvo poi proporre una cosa che non va bene neppure a te.

Io almeno sono umile, dico che non ci capisco una fava e seguo le indicazioni. Il mio presupposto è che chi consiglia di vaccinarsi NON mi vuole ammazzare o ferire gravemente, cosa che evidentemente tu non condividi.

Mai detto questo. Poi se vuoi storpiare i significati fai pure, sono abituato ;)

Anche il medico ti consiglia di fare sport almeno tre volte a settimana, mangiare sano bere e fare tanta plim plim, tu lo ascolti?


Se me lo lasciano prenotare (magari senza dover stare a cecchinare sul sito come la prima volta, ma lo so che chiedo tanto), per me va bene.

Anche se te lo lasciassero prenotare non abbiamo una struttura nazionale (anche se le farmacie sono tante) che possa reggere un numero così alto di tamponi giornalieri.


Nel caso di risposta B, quale sarebbe l'indice che stabilisce la reale protezione???

Esiste un modo per misurarla o andiamo a sentiment??? (non credo dato che si parla di efficacia vaccinale... salvo che non sia qualcosa di stabilito in maniera empirica).

si vociferava di un esame (un macchinario che non ho ancora trovato in giro) che potesse stabilire se la protezione è stata realmente trasferita anche in presenza di pochi anticorpi. Bisogna attendere un annetto per la disponibilità al pubblico.

In realtà sì, è un utilissimo strumento per proteggere se stessi e gli altri
Semplicemente, come tutto al mondo, non garantisce una protezione del 100%



Una domanda.
Ammettendo di non essere di fronte a persone con deficit immunitario, ma tutte vaccinate, per quale motivo un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato? Se il vaccino funziona e sono stati fatti i richiami utili a mantenere alta la protezione non vedo quale sia il problema. Non vaccinato non significa malato. Lo sanno i vaccinati che non tutto protegge al 100%? Dai loro comportamenti attuali direi di no.

Non copre al 100%? Ok va bene, e quindi? Nemmeno quello del morbillo copre al 100% però dubito che un medico non curi una persona malata di morbillo perché ha paura di ammalarsi. Per ogni malattia virale per la quale esiste il vaccino è così. Come per l'influenza che ha il suo bel impatto sulla popolazione. Chi si fa l'anti-influenzale annuale poi non va più a trovare amici e parenti raffreddati?

Devi considerare che poi in questo momento ci sono le vaccinazioni e le mascherine, se poi la gente non le usa e non PRETENDE che le persone a loro vicine le utilizzino, in presenza, sarà un problema loro.

Soggetto non vaccinato asintomatico + ffp2 quanta carica virale potrà mai diffondere nell'ambiente circostante?

Soggetto vaccinato raffreddato + ffp2 quanta carca virale potrà mai diffondere nell'ambiente circostante?

Ce ne sono tantissimi in questo periodo di vaccinati raffreddati che se ne SBATTONO beatamente i coglioni se hanno il raffreddore... tanto loro sono vaccinati. Chissà se sarà raffreddore oppure altro.

E il problema poi sarebbero i non vaccinati che al primo raffreddore si chiedono almeno se non fosse sarscov2? Un vaccinato secondo te se lo chiede? Avere tanti vaccinati "coglioni" in giro (i coglioni sono appunto quelli che se ne fregano degli altri) a mio parere è molto peggio di avere pochi non vaccinati che non fanno male a nessuno se non a loro stessi al massimo e a qualche soggetto che non può vaccinarsi (qualora girassero da contagiosi e senza mascherina). Di certo non fanno danno alla stragrande maggioranza dei vaccinati.

Se parli idealmente posso anche darti ragione, ma con questo vaccino non sterilizzante, con protezione a tempo che cala piuttosto in fretta, non sono così convinto che si possa applicare il tuo concetto.

Dovrebbero finirla nei vari talk e sui giornali di fare paragoni tra questi vaccini e antipolio, morbillo, vaiolo, ecc... Puoi dirlo anche tu che non sono la stessa cosa e non sono nemmeno la stessa categoria di patogeni (più "facili" da gestire). Qualcuno parla pure di peste nera... :asd:

Detto tra te e me... anche chi se ne frega...

Alla fine l'origine non cambia il problema...

Anche se si dimostrasse una colpevolezza della Cina o degli USA, che si farebbe?

Gli chiediamo i danni? :D :D :D

E se non accettano? :mbe: :mbe: :mbe:

A me interessa la ricerca della verità, a prescindere...


CjxvszgzizjAoajajajagagahauaj

https://www.adnkronos.com/origine-covid-in-una-lettera-il-giallo-dei-test-finanziati-dagli-usa-a-wuhan_6MbxrkXENfxCeLIVeOr8Kq

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Cjshsvshsbsjsjsisjdhdsjsnnz

povero pangolino... subito preso come capro respiratorio :asd:

Direi che per coerenza con la filmografia il primo meteorite gigante che cadrà sulla Terra dovrà farlo in USA.

Quando ci sono i piccioli di mezzo tutto può essere, non mi stupirei se fosse vero, poi gli americani sono famosi per non guardare in faccia a nessuno, nella loro testolina usare armi vietate è lecito se serve a preservare la loro democrazia. Mi sembra quasi di sentir suonare i blue oyster cult....din't fear tre reaper....

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Mai detto questo. Poi se vuoi storpiare i significati fai pure, sono abituato ;)

Anche il medico ti consiglia di fare sport almeno tre volte a settimana, mangiare sano bere e fare tanta plim plim, tu lo ascolti?



Allora se non vuoi essere frainteso puoi semplicemente rispondere alla domanda. Se fosse come vorresti ti vaccineresti ?

Edit: non che mi freghi se tu ti vaccini oppure no, semplicemente non capisco il senso di dire come dovrebbero essere le cose se poi alla fine la risposta è "no non mi vaccinerei comunque". Perché se ritieni che il vaccino sia una cosa pericolosa non lo dovresti volere neppure per gli altri, dovresti pensare che sarebbe meglio bandirlo come soluzione.

A me interessa la ricerca della verità, a prescindere...


CjxvszgzizjAoajajajagagahauaj

A me anche... ma il problema è su quello che potrai fare dopo... NULLA.

Questo vaccino non è nato con lo scopo di evitare il contagio.
Falso, oltre che oltremodo supponente. Tu che ne sai con quali obiettivi sono iniziate le sperimentazioni? Che poi ti pare logico che ad inizio progetto abbiano detto "oh raga, cercate di dare il peggio di voi, così canislupus può passare il tempo sul forum di hwupgrade"?
Lo può parzialmente limitare per periodi molto brevi (vedi J&J).
Direi più che parzialmente e per periodi di durata ampiamente variabile
Quindi basare la campagna vaccinale su questo aspetto è da BEOTI.
Grazie per la tua pillola di saggezza quotidiana. Con te a capo del NWO sì che saremmo stati fuori dalla pandemia
Molto più intelligente e logico farla per contenere i ricoveri... che indovina un po'? coinvolgono le fasce di una certa età.

Da me l'età media al momento è di 43 anni, fa un po' te
O vuoi dirmi che negli ospedali in questi 22 mesi di pandemia abbiamo avuto più giovani che anziani?
Negli ospedali in questi mesi l'età media si è via via abbassata, proprio grazie alle vaccinazioni
Se questo vaccino è così fantastico, come mai prevedono continui richiami?
Perché non esistono vaccini per virus influenzali o parainfluenzali che possano manco vedere col binocolo una copertura di 12 mesi, in genere si assestano sui 6/8.
L'ironia della sorte è che non è colpa del vaccino in sé, ma del nostro sistema immunitario
Riesci a citarmi un virus/batterio che ogni 6 mesi richieda una campagna di immunizzazione mondiale???

Un qualsiasi patogeno che sia in grado di scatenare una pandemia la cui copertura immunitaria post esposizione sia di durata mediocre.
Oh wait
Sono due le ipotesi... o ha una virulenza allucinante oppure non esiste un modo che possa annullarlo... quindi è più una terapia preventiva...
Genietto, vatti a leggere il significato di vaccino, fatti 10 anni di vergogna all'angolino e poi torna a postare
Ma ad oggi non mi risulta che si possa imporre le terapie, salvo fare un TSO generalizzato.
O imporre delle vaccinazioni obbligatorie
Oh wait, once again!

Ma figurati chi va ad informarsi sui dati reali forse 4 gatti come me con la puzza sotto il naso, persino te che ti vedo molto attento nel riportare i dati dei paesi ci eri cascato,
non escludo che neanche lo correggano quell'articolo...

vabbè sui dati "copiaincolla" mi fido di determinati siti finchè non fanno strafalcioni. d'ora in poi verificherò i dati di adnkronos non ritenendolo più un sito affidabile nemmeno per i dati "copiaincolla"

Ammettendo di non essere di fronte a persone con deficit immunitario, ma tutte vaccinate, per quale motivo un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato? Se il vaccino funziona e sono stati fatti i richiami utili a mantenere alta la protezione non vedo quale sia il problema. Non vaccinato non significa malato. Lo sanno i vaccinati che non tutto protegge al 100%? Dai loro comportamenti attuali direi di no.
Innanzitutto non puoi sapere a priori se una persona ha o meno un deficit, per il resto, sorvolando sul termine "temere", direi esattamente per il motivo per cui nulla protegge al 100%, quindi fintanto che il virus circola le mascherine e le norme igieniche sono un must
Io a fare il cazzo che gli pare vedo più i no/dubbio-vax che non gli altri, ma la mia come la tua è una visione parziale della realtà, quindi eviterei di dargli importanza tale da renderla un dogma fondante buona parte dei tuoi ragionamenti
Non copre al 100%? Ok va bene, e quindi? Nemmeno quello del morbillo copre al 100% però dubito che un medico non curi una persona malata di morbillo perché ha paura di ammalarsi. Per ogni malattia virale per la quale esiste il vaccino è così. Come per l'influenza che ha il suo bel impatto sulla popolazione. Chi si fa l'anti-influenzale annuale poi non va più a trovare amici e parenti raffreddati?
Il medico quando deve curare uno col morbillo l'ffp2 se la mette, e forse un domani si farà lo stesso anche con l'influenza. Non per niente l'anno passato la curva di diffusione dei virus influenzali è crollata
Devi considerare che poi in questo momento ci sono le vaccinazioni e le mascherine, se poi la gente non le usa e non PRETENDE che le persone a loro vicine le utilizzino, in presenza, sarà un problema loro.
In realtà è un problema di tutti in entrambi i casi (vaccinazioni non fatte e mascherine non usate)
Soggetto non vaccinato asintomatico + ffp2 quanta carica virale potrà mai diffondere nell'ambiente circostante?

Soggetto vaccinato raffreddato + ffp2 quanta carca virale potrà mai diffondere nell'ambiente circostante?
L'ffp2 protegge se stessi dagli altri e non il contrario, quindi a parità di infezione (la qual cosa non è particolarmente chiara dal tuo esempio) sicuramente il soggetto non vaccinato pone più rischi per gli altri rispetto al non vaccinato
Rant sull'idea che i vaccinati non rispettino le norme, mentre i non vaccinati siano tutti ligi
Emerite cazzate, non continuare a farti del male così

Allora se non vuoi essere frainteso puoi semplicemente rispondere alla domanda. Se fosse come vorresti ti vaccineresti ?

Edit: non che mi freghi se tu ti vaccini oppure no, semplicemente non capisco il senso di dire come dovrebbero essere le cose se poi alla fine la risposta è "no non mi vaccinerei comunque". Perché se ritieni che il vaccino sia una cosa pericolosa non lo dovresti volere neppure per gli altri, dovresti pensare che sarebbe meglio bandirlo come soluzione.

bandirlo? perchè mai? noi siamo per la libertà di scelta
e ugnuno si assume le responsabilità della propria scelta.
Per quel che mi riguarda potrebbero anche iniettarti del veleno, io non ti vieterei di iniettartelo se quella è la tua decisione.

Falso, oltre che oltremodo supponente. Tu che ne sai con quali obiettivi sono iniziate le sperimentazioni? Che poi ti pare logico che ad inizio progetto abbiano detto "oh raga, cercate di dare il peggio di voi, così canislupus può passare il tempo sul forum di hwupgrade"?

Quindi tutti i produttori di vaccini dicono il falso dato che parlano di MALATTIA...

Direi più che parzialmente e per periodi di durata ampiamente variabile

Comodissimo... non sai quanto durerà e se funzionerà anche per il contagio... una strategia vaccinale in questo modo come la organizzi?
Oggi dici A... poi tra 3-4 mesi devi cambiare tutto...
E secondo te le persone diranno sempre sissignore senza mai porsi una domanda? auguri...

Grazie per la tua pillola di saggezza quotidiana. Con te a capo del NWO sì che saremmo stati fuori dalla pandemia

Se utilizzi un vaccino nato per contenere gli effetti della malattia come lotta la contagio... direi che stai sbagliando tutto...

Da me l'età media al momento è di 43 anni, fa un po' te

Quanti ricoveri? E' sempre stata questa la situazione? Tempo medio di degenza? Gravità paragonabile a quella di un anziano?

Negli ospedali in questi mesi l'età media si è via via abbassata, proprio grazie alle vaccinazioni

E chi arriva ADESSO negli ospedali, essendo più giovane, ha gli stessi identici problemi di chi ci arrivava un anno fa? con la stessa forza e la stessa gravità?
Io ti dico che a febbraio 2021 una persona che conosco (non giovanissima) ha dovuto ricorrere alle bombole di ossigeno in casa... non l'avrebbero mai ricoverata... oggi non penso avrebbero fatto problemi...
Questo fattore l'hai considerato?
In un momento critico devi scegliere, in un momento di tranquillità puoi permettersi di avere un posto anche perchè sta molto male e non è solo grave o gravissimo.

Perché non esistono vaccini per virus influenzali o parainfluenzali che possano manco vedere col binocolo una copertura di 12 mesi, in genere si assestano sui 6/8.
L'ironia della sorte è che non è colpa del vaccino in sé, ma del nostro sistema immunitario

Su questo mi trovi d'accordissimo... quindi se non puoi evitare il contagio in un tempo lungo... la strategia sarebbe di stare ogni 6/8 mesi a vaccinare 50 milioni di italiani?
Ti rendi conto che è un po' difficile da realizzare?
Non sarebbe preferibile concentrarsi IN PRIMIS sulle fasce deboli, proteggendole il più possibile e al limite lasciare la facoltà agli altri di vaccinarsi?

Un qualsiasi patogeno che sia in grado di scatenare una pandemia la cui copertura immunitaria post esposizione sia di durata mediocre.
Oh wait

Fai un nome... non una ipotesi... ad oggi io non conosco patogeni che richiedano continue somministrazioni per tornare al punto di partenza.
Al momento siamo al 48,7% di copertura con una sola dose nel mondo... e parliamo di vaccini di tutti i tipi... non solo Pfizer/Moderna... che riserviamo ai paesi ricchi...

Genietto, vatti a leggere il significato di vaccino, fatti 10 anni di vergogna all'angolino e poi torna a postare

Che cosa dovrei leggere? che questo vaccino non riesce ad immunizzare nel tempo?
Quindi se ogni 6 mesi devo farmi una dose, cosa lo rende di fatto differente da una terapia preventiva?
Mi trovi UN VACCINO che richieda una somministrazione così frequente... io attendo con ansia che tu possa illuminarmi... però citane uno reale... non uno immaginario.
Per tua info non sono assolutamente un genio...

O imporre delle vaccinazioni obbligatorie
Oh wait, once again!

Una vaccinazione obbligatoria con un protocollo variabile più volte durante l'anno? :D :D :D
Ti faccio comprendere il problema di un simile approccio.
Rendi il vaccino obbligatorio a gennaio 2022 - 3 dosi
Ad ottobre 2022 decidi di inserire una 4 dose.
Quindi dovresti cambiare la legge perchè di fatto ho rispettato quella iniziale, ma non rispetterei le nuove esigenze.
Finchè non ci sono regole abbastanza stabili, come fai ad imporre qualcosa che necessita di continui ritocchi?
Ti faccio notare che in questi giorni si parla di 3 dose per gli over60... a fine agosto c'era chi diceva non sarebbe mai servita... in meno di due mesi siamo passati a pensarla per qualche decina di milioni di persone.
E come fai a gestire una cosa simile?
Fino ad agosto eri aderente alla legge, poi due mesi dopo staresti facendo un illecito???

bandirlo? perchè mai? noi siamo per la libertà di scelta
e ugnuno si assume le responsabilità della propria scelta.
Per quel che mi riguarda potrebbero anche iniettarti del veleno, io non ti vieterei di iniettartelo se quella è la tua decisione.

Alcuni ragionano in una logica da 0 o 1.
Se tu non sei vaccinato, allora vai in giro senza mascherina, credi al grafene nei vaccini, al controllo mentale, alla presenza di metalli nel vaccino, al 5G dentro il vaccino e non mi ricordo che altre amenità.
Il problema sai qual è?
Quando davanti a te ti trovi una persona che cerca di usare il raziocinio è difficile controbattere.
E' preferibile parlare per luoghi comuni oppure identificarti come un folle che crede al terrapiattismo.
Noi spendiamo parole e scioriniamo dati (presi spesso da fonti governative ufficiali).
Alla fine veniamo ridotti a macchiette, ma mai contestati nel merito.
Insultare il proprio interlocutore è un modo di delegittimarlo senza però avere il coraggio di dimostrare la forza della propria ragione.
Sostenere un dialogo richiede tempo, pazienza, intelligenza e capacità.
E' molto più semplice dire: "Tu non capisci nulla...vaccinati e non rompere le OO".
Quando poi chiedi le motivazioni della loro libera scelta, partono con la retorica.. perchè evidentemente esprimere una propria visione è complesso... quindi meglio usare quanto è stato già confezionato.
D'altra parte non vorrai pretendere che si possa avere uno spirito critico.

Quindi tutti i produttori di vaccini dicono il falso dato che parlano di MALATTIA...
Io ho letto decine di volte anche il termine "immunizzazione". A te è sfuggito?
Comodissimo... non sai quanto durerà e se funzionerà anche per il contagio... una strategia vaccinale in questo modo come la organizzi?
Oggi dici A... poi tra 3-4 mesi devi cambiare tutto...
E secondo te le persone diranno sempre sissignore senza mai porsi una domanda? auguri...
Perché ti interessi della strategia vaccinale se tanto non ne prenderai parte?
Cmq per tua informazione si è sempre detto "vaccinatevi tutti, per il richiamo vediamo quanto durerà la copertura". Nessuno (perlomeno di rilievo, poi tra gli amichetti tuoi non so) ha mai scritto o detto che l'immunità sarebbe stata assoluta e imperitura. Già dai primissimi dati si pensava ai "6/9 mesi, foooorse 12 ma chissà"
Se utilizzi un vaccino nato per contenere gli effetti della malattia come lotta la contagio... direi che stai sbagliando tutto...
Grazie nuovamente per la perla, te sì che ci capisci
Quanti ricoveri? E' sempre stata questa la situazione? Tempo medio di degenza? Gravità paragonabile a quella di un anziano?
Attualmente 21 su 17 posti teorici, gli altri trasferiti dal PS ad altri ospedali per mancanza di posti letto. Lieve aumento nelle ultime 2 settimane, media 13 giorni. Nei non vaccinati gravità paragonabile, sì. Per dire ci sono stati 4 intubati in 10 giorni
E chi arriva ADESSO negli ospedali, essendo più giovane, ha gli stessi identici problemi di chi ci arrivava un anno fa? con la stessa forza e la stessa gravità?
Ti ho già risposto
Io ti dico che a febbraio 2021 una persona che conosco (non giovanissima) ha dovuto ricorrere alle bombole di ossigeno in casa... non l'avrebbero mai ricoverata... oggi non penso avrebbero fatto problemi...
Questo fattore l'hai considerato?
Questo nel Lazio non è mai successo, l'ossigenoterapia richiede SEMPRE l'ospedalizzazione tranne nei casi in cui si tratti di patologie croniche, per le quali è previsto un piano terapeutico
In un momento critico devi scegliere, in un momento di tranquillità puoi permettersi di avere un posto anche perchè sta molto male e non è solo grave o gravissimo.
Ripeto, nope. Nei momenti critici ampi le strutture, converti reparti non covid in covid e se necessario arrivi ad infilarli nei tendoni, ma non si manda a casa un paziente che necessita ricovero
Su questo mi trovi d'accordissimo... quindi se non puoi evitare il contagio in un tempo lungo... la strategia sarebbe di stare ogni 6/8 mesi a vaccinare 50 milioni di italiani?
Ti rendi conto che è un po' difficile da realizzare?
Non sarebbe preferibile concentrarsi IN PRIMIS sulle fasce deboli, proteggendole il più possibile e al limite lasciare la facoltà agli altri di vaccinarsi?
È quello che si è fatto e si sta facendo: dare priorità alle fasce deboli (over 80 e fragili) ed esposte (personale sanitario), per poi scendere di fascia d'età mano a mano.
Il ragionamento "lasciare il restante 80% della popolazione a fare come gli pare" non ha senso, dato che sono loro a far circolare il virus. Il vecchietto difficilmente si infetta in discoteca o nei locali, il virus entra dalla porta accompagnato dai familiari (che non sono poi tanto al sicuro manco loro)
Fai un nome... non una ipotesi... ad oggi io non conosco patogeni che richiedano continue somministrazioni per tornare al punto di partenza.
Al momento siamo al 48,7% di copertura con una sola dose nel mondo... e parliamo di vaccini di tutti i tipi... non solo Pfizer/Moderna... che riserviamo ai paesi ricchi...
Forse perché non ci sono altre pandemie in corso? Qualsiasi virus influenzale o parainfluenzale è candidabile, e se tra n anni avremo un virus dell'influenza a piuttosto che un altro coronavirus o simili la situazione sarà la stessa.
Poi più teste d'uovo decideranno di non mettere le mascherine (perché li soffocano, respirano CO2 e vanno in acidosi, sono tossiche) e non vaccinarsi (perché fanno male) più la situazione sarà delirante
Che cosa dovrei leggere? che questo vaccino non riesce ad immunizzare nel tempo?
Quindi se ogni 6 mesi devo farmi una dose, cosa lo rende di fatto differente da una terapia preventiva?
Mi trovi UN VACCINO che richieda una somministrazione così frequente... io attendo con ansia che tu possa illuminarmi... però citane uno reale... non uno immaginario.
Per tua info non sono assolutamente un genio...
Leggersi la treccani basterebbe.
UN VACCINO È UNA TERAPIA PREVENTIVA
Quindi risparmiaci dalla tua indignazione, ti stai scandalizzando su qualcosa di ovvio che solo te e la cricca di no-vax da cui rubi le battute non sapevate
Una vaccinazione obbligatoria con un protocollo variabile più volte durante l'anno? :D :D :D
Ti faccio comprendere il problema di un simile approccio.
Rendi il vaccino obbligatorio a gennaio 2022 - 3 dosi
Ad ottobre 2022 decidi di inserire una 4 dose.
Quindi dovresti cambiare la legge perchè di fatto ho rispettato quella iniziale, ma non rispetterei le nuove esigenze.
Finchè non ci sono regole abbastanza stabili, come fai ad imporre qualcosa che necessita di continui ritocchi?
Ti faccio notare che in questi giorni si parla di 3 dose per gli over60... a fine agosto c'era chi diceva non sarebbe mai servita... in meno di due mesi siamo passati a pensarla per qualche decina di milioni di persone.
E come fai a gestire una cosa simile?
Fino ad agosto eri aderente alla legge, poi due mesi dopo staresti facendo un illecito???
Ma te lavori all'ufficio complicazioni affari semplici? Non cambi una fava. Rendi il vaccino obbligatorio con i necessari richiami: poi che siano 1, 10, 100 o 1000 fottesega, sempre obbligatorio è.

Vedila così: il vaccino costa meno di un tampone, ha durata maggiore (6 mesi vs 2 giorni) e se incontri il virus ti riduce le probabilità di contagiarti e di finire in ospedale a farti mettere la cpap dal sottoscritto. Inoltre rallenta la diffusione del virus, dando una speranza per uscirne

Aspetta, già immagino la risposta: "eh però il piano, sul giornale c'era scritto, la mia idea era più bella, gne gne"
In questo thread si leggono sempre le teorie più illuminanti

Alcuni ragionano in una logica da 0 o 1.
Se tu non sei vaccinato, allora vai in giro senza mascherina, credi al grafene nei vaccini, al controllo mentale, alla presenza di metalli nel vaccino, al 5G dentro il vaccino e non mi ricordo che altre amenità.
Il problema sai qual è?
Quando davanti a te ti trovi una persona che cerca di usare il raziocinio è difficile controbattere.
E' preferibile parlare per luoghi comuni oppure identificarti come un folle che crede al terrapiattismo.
Noi spendiamo parole e scioriniamo dati (presi spesso da fonti governative ufficiali).
Alla fine veniamo ridotti a macchiette, ma mai contestati nel merito.
Insultare il proprio interlocutore è un modo di delegittimarlo senza però avere il coraggio di dimostrare la forza della propria ragione.
Sostenere un dialogo richiede tempo, pazienza, intelligenza e capacità.
E' molto più semplice dire: "Tu non capisci nulla...vaccinati e non rompere le OO".
Quando poi chiedi le motivazioni della loro libera scelta, partono con la retorica.. perchè evidentemente esprimere una propria visione è complesso... quindi meglio usare quanto è stato già confezionato.
D'altra parte non vorrai pretendere che si possa avere uno spirito critico.
Ma come, non erano i vaccinati a darsi alle peggio orge, l'intera comunità scientifica a non capire nulla, i giornali a coprire le devastazioni post vaccinazione di massa e l'intero mondo a cadere a rotoli in quanto i governi mondiali non seguivano le vostre illuminanti indicazioni basate sul "tampone ogni 48h per tutti finché la pandemia non passa"?
Devo essermi perso qualcosa

Ma come, non erano i vaccinati a darsi alle peggio orge, l'intera comunità scientifica a non capire nulla, i giornali a coprire le devastazioni post vaccinazione di massa e l'intero mondo a cadere a rotoli in quanto i governi mondiali non seguivano le vostre illuminanti indicazioni basate sul "tampone ogni 48h per tutti finché la pandemia non passa"?
Devo essermi perso qualcosa

sui tamponi non sei aggiornato. prima voleva venisse tamponato tutto il mondo come te fai notare, ora si è accorto che è difficoltoso tamponare i pochi non vaccinati rimasti ed è addirittura arrivato a scrivere

...Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)
...

modo di ragionare lineare e perfettamente coerente :D

Allora se non vuoi essere frainteso puoi semplicemente rispondere alla domanda. Se fosse come vorresti ti vaccineresti ?

Edit: non che mi freghi se tu ti vaccini oppure no, semplicemente non capisco il senso di dire come dovrebbero essere le cose se poi alla fine la risposta è "no non mi vaccinerei comunque". Perché se ritieni che il vaccino sia una cosa pericolosa non lo dovresti volere neppure per gli altri, dovresti pensare che sarebbe meglio bandirlo come soluzione.

Ho già risposto. Se farò non farò una cosa non significa che ciò che ho scritto sia più o meno valido. Non mischiare la soggettività mia con qualcosa che può essere utile anche ad altri, soprattutto per intercettare quelle che sono le paure e i dubbi di coloro i quali hanno deciso di non vaccinarsi.

Innanzitutto non puoi sapere a priori se una persona ha o meno un deficit, per il resto, sorvolando sul termine "temere", direi esattamente per il motivo per cui nulla protegge al 100%, quindi fintanto che il virus circola le mascherine e le norme igieniche sono un must
Io a fare il cazzo che gli pare vedo più i no/dubbio-vax che non gli altri, ma la mia come la tua è una visione parziale della realtà, quindi eviterei di dargli importanza tale da renderla un dogma fondante buona parte dei tuoi ragionamenti

A me non pare sia un dogma dei miei ragionamenti. Aver detto che ci sono vaccinati coglioni non significa che non possano esserci (e ci sono) non vaccinati coglioni. Come vedi, i coglioni, vanno sempre in coppia.
Quale tra i due è il peggiore in una fase in cui pare che la protezione dal contagio non sia così solida per tutti i vaccini? Poi oh, puoi raccontarmi la storia degli ospedali pieni di non vaccinati, ma ciò non toglie che anche i vaccinati da molti mesi possano essere responsabili della diffusione dei nuovi contagi. In fondo chi può andare nei luoghi della socialità sono solo guariti, vaccinati e tamponati negativi (e non mi dire che un tamponato negativo si infetta due ore dopo e fa una strage di contagi. Se vuoi dimmelo pure, ma almeno porta qualche prova ;))

Il medico quando deve curare uno col morbillo l'ffp2 se la mette, e forse un domani si farà lo stesso anche con l'influenza. Non per niente l'anno passato la curva di diffusione dei virus influenzali è crollata

Il discorso dell'influenza lo avevamo già fatto l'anno scorso. Non mi pare vige l'obbligo per i sanitari di vaccinarsi per l'influenza e l'influenza non è che fa molto bene ai pazienti ospedalizzati (gravi). Ora è cambiato qualcosa? Oppure per il covid è obbligatorio, ma per l'anti-influenzale si spera nella "bontà" del sanitario?

In realtà è un problema di tutti in entrambi i casi (vaccinazioni non fatte e mascherine non usate)

Il problema è che politicamente il green pass è usato per limitare la vita a chi non si vaccina (in mancanza dell'obbligo) fondando la sua funzione proprio sulla capacità dei vaccini di non far contagiare le persone. Ora che è piuttosto evidente che per certi vaccini non è così scontato il "non contagio" ha senso esista? Almeno lo perfezionassero per esempio fornendo una scadenza in funzione delle evidenze scientifiche in merito alla protezione dal contagio (non dalla malattia). Chi ha astrazeneca dovrebbe avere un GP valido 6 mesi se dopo 4 la protezione dal contagio scende così tanto. No? Tutti i vaccini sono uguali e ugualmente protettivi dal contagio?

L'ffp2 protegge se stessi dagli altri e non il contrario, quindi a parità di infezione (la qual cosa non è particolarmente chiara dal tuo esempio) sicuramente il soggetto non vaccinato pone più rischi per gli altri rispetto al non vaccinato

c'è un non di troppo. Probabilmente il secondo "non" è di troppo. Pone più rischi? Non puoi saperlo perché un non vaccinato sano è sano, un vaccinato sano è sano, un non vaccinato raffreddato si tampona spesso e scopre in fretta se è positivo (quindi lo fermi prima), un vaccinato raffreddato se ne sbatte i coglioni e non si tampona mai. Tra la gente che conosco vaccinata (persone serie e anche normalmente attente a tenere le mascherine) è molto dura convincerla a fare un tampone in questo periodo di raffreddori "particolarmente" persistenti e piuttosto intensi. Tanto sono vaccinati!

Rant sull'idea che i vaccinati non rispettino le norme, mentre i non vaccinati siano tutti ligi

Emerite cazzate, non continuare a farti del male così

Non è chiaro quello che scrivi visto che quoti una cosa che non ho mai scritto... e riporto qua sopra in blu. Non ho capito, quoti una tua frase e poi ti rispondi da solo? :asd:

A me anche... ma il problema è su quello che potrai fare dopo... NULLA.

Qualche maledizione gliela mandi :D poi magari lassú le sentono e prendono provvedimenti :asd:



Cjxnsnssnsjsndjfhdjssmma

Covid, la scoperta svedese:chi guarisce e si vaccina ha più anticorpi nel naso che nel sangue

https://www.repubblica.it/salute/2021/10/26/news/covid_la_scoperta_svedese_i_guariti_e_vaccinati_hanno_piu_anticorpi_nel_naso_che_nel_sangue-323365726/

Sta cosa l'avevo già letta qua 1-2 mesi fa...


Cishssvsjsnsksisissgsgsuajnssn

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2021/10/25/news/covid_muore_a_palermo_un_medico_no_vax_si_curava_a_casa_con_farmaci_omeopatici-323754654/

A me non pare sia un dogma dei miei ragionamenti. Aver detto che ci sono vaccinati coglioni non significa che non possano esserci (e ci sono) non vaccinati coglioni. Come vedi, i coglioni, vanno sempre in coppia.
Eppure:
un non vaccinato raffreddato si tampona spesso e scopre in fretta se è positivo (quindi lo fermi prima), un vaccinato raffreddato se ne sbatte i coglioni e non si tampona mai

Vaccinati cattivi che non rispettano le regole e se ne fregano se hanno sintomi riferibili al covid
Non vaccinati pikkoli ancioli stanno super attenti e appena starnutiscono corrono a farsi il tampone per non mettere a rischio o anzi salvare dal contagio i loro cari...roba che manco Balto

È sempre più difficile prenderti sul serio

Eppure:


Vaccinati cattivi che non rispettano le regole e se ne fregano se hanno sintomi riferibili al covid
Non vaccinati pikkoli ancioli stanno super attenti e appena starnutiscono corrono a farsi il tampone per non mettere a rischio o anzi salvare dal contagio i loro cari...roba che manco Balto

È sempre più difficile prenderti sul serio

Proprio.
Io sono vaccinato eppure il mio medico, settimana scorsa, mi ha segnalato per il tampone con un raffreddore, tosse e 37 di febbre.

E insistono che i vaccinati non fanno i tamponi...vabbè :doh:

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2021/10/25/news/covid_muore_a_palermo_un_medico_no_vax_si_curava_a_casa_con_farmaci_omeopatici-323754654/

omeopatici?
Qua si parla di curare con le medicine (se occorre) evitando la vigile attesa e puttanate varie e tu vai a prendere un medico che si curava a 73 anni con l'omeopatia avendo il coronavirus?

Ottimo direi ;)

https://www.corriere.it/spettacoli/21_ottobre_25/ed-sheeran-positivo-covid-sto-malissimo-devo-fermarmi-un-po-b94a481a-355d-11ec-8a40-b3e7f8c50c67.shtml

Eppure:


Vaccinati cattivi che non rispettano le regole e se ne fregano se hanno sintomi riferibili al covid
Non vaccinati pikkoli ancioli stanno super attenti e appena starnutiscono corrono a farsi il tampone per non mettere a rischio o anzi salvare dal contagio i loro cari...roba che manco Balto

È sempre più difficile prenderti sul serio

Peccato che nella fretta di rispondere con lo stesso mantra hai tralasciato l'altra parte del discorso. Che ci siano stronzi ambo i lati è risaputo e non dico che tra i non vaccinati non ci siano personaggi deplorevoli, però ci sono oltre 40 milioni di vaccinati e qualche milione di non vaccinato. Di questi due gruppi chi può accedere dove gli pare senza essere mai verificato? Perciò a parità di coglioni in entrambi i gruppi (anche se il rapporto vax vs novax è tipo 5 a 1), quali potranno girare indisturbati? E guarda che se anche tutti il gruppo dei non vaccinati fosse composto dal 100% di coglioni non cambia nulla! Perché nessuno di questi può sottrarsi dalla verifica con i tamponi ogni 48 ore se vorrà vivere la socialità e persino lavorare. Te capì!

La risposta è facile. Fai un bel respiro e poi fammela conoscere ;)

Proprio.
Io sono vaccinato eppure il mio medico, settimana scorsa, mi ha segnalato per il tampone con un raffreddore, tosse e 37 di febbre.

E insistono che i vaccinati non fanno i tamponi...vabbè :doh:

E il tuo medico come è venuto a saperlo che avevi il raffreddore?
Da te, direi! Quindi tu non fai parte dei vaccinati coglioni. ;)

Ti assicuro però che ci sono tante persone, anche non giovani, che in questi giorni sono belle piene di raffreddore e le risposte non fanno altro che avvalorare ciò che ho scritto prima.
La differenza dove sta? Che loro da vaccinate potrebbero girare indisturbate, e molte lo fanno perché le vedo in giro, vanno nei negozi, vanno negli ospedali per le visite. Questa è la realtà, il green pass è proprio un semaforo verde per i coglioni. E su 46 milioni di italiani qualche coglione lo trovi, perché il vaccino non cura dalla coglionaggine preesistente.
Il non vaccinato coglione per definizione (cerco di interpretare il pensiero comune degli illuminati del thread) NON può ENTRARE!!!

p.s. a parte tutto, tampone negativo?

omeopatici?
Qua si parla di curare con le medicine (se occorre) evitando la vigile attesa e puttanate varie e tu vai a prendere un medico che si curava a 73 anni con l'omeopatia avendo il coronavirus?


come ti alterli per una notizia. sappiamo tutti benissimo che tu, canislupus e rattopazzo avreste saputo gestire la pandemia al meglio senza l'utilizzo di vaccini

come ti alterli per una notizia. sappiamo tutti benissimo che tu, canislupus e rattopazzo avreste saputo gestire la pandemia al meglio senza l'utilizzo di vaccini

Altero? Ahhh perché ho usato il termine "puttanate"? Beh, mi sembrava adatto alla notizia. La prossima notizia cosa sarà?

Chirurgo antivivisezionista tenta di operarsi un'ernia a casa da solo, ma dopo essersi tagliato il ventre non ce la fa a vedere il suo intestino e muore?

------------------

Comunque torna con i piedi per terra e nella realtà italiana, cerca di risolvere i problemi di questa gente che esiste, ma non per chi se ne frega come te e gli altri ;)

Viterbo, reazione allergica dopo vaccino. Negata l'esenzione dal green pass

https://corrierediviterbo.corr.it/news/viterbo/29190148/viterbo-reazione-allergica-vaccino-negata-esenzione-green-pass.html

Il problema non è la reazione allergica, capita, ma la gestione del suo caso dopo la reazione. Medico di base compreso.

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai :mano:Ora voglio una lista di con chi la faresti :O

effettivamente qui si parla di 1069, stica**i manco copiare i numeri

https://www.themoscowtimes.com/2021/10/25/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-25-a69117

Edit: anticipato, comunque altro che fretta, in 5 ore poteva anche correggerlo il dato

Infatti, una grossa mancanza da parte di Adnkronos.

I decessi di oggi sono 1106:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

il trend continua a salire, se non prendono in fretta provvedimenti seri, li aspetta uno dei loro famigerati "inverni russi" :(

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesena-focolaio-covid-al-ristorante-costretto-a-chiudere/?fbclid=IwAR27RiLp4ZEFbVRYZq2clK9rzQ1nk-EOvNpzJ5HyKBdvx4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

Infatti, una grossa mancanza da parte di Adnkronos.

I decessi di oggi sono 1106:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/

il trend continua a salire, se non prendono in fretta provvedimenti seri, li aspetta uno dei loro famigerati "inverni russi" :(

? su questo thread qualcuno dice che siamo tornati alla normalità da mesi, di sicuro ti stai sbagliando

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesena-focolaio-covid-al-ristorante-costretto-a-chiudere/?fbclid=IwAR27RiLp4ZEFbVRYZq2clK9rzQ1nk-EOvNpzJ5HyKBdvx4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

che figata, grazie ai tamponi dei non vaccinati possiamo tracciare i focolai!!!! grazie non vaccinati!!!!!!

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/26/quirinale-cerimonia-di-consegna-delle-insegne-di-cavaliere-dellordine-al-merito-del-lavoro_948e8ea1-914b-4781-8552-165f45cff70e.html

Grande Presidente !!!



Cjsbshshsjssbsbsjsjsudhsjsj

Cesena, focolaio Covid al ristorante: costretto a chiudere, i titolari non erano vaccinati...

https://www.corriereromagna.it/cesena-focolaio-covid-al-ristorante-costretto-a-chiudere/?fbclid=IwAR27RiLp4ZEFbVRYZq2clK9rzQ1nk-EOvNpzJ5HyKBdvx4DoVno3UWd6kA8

Però per gli addetti al pubblico il vaccino dovrebbe essere obbligatorio senza se e senza ma.

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale. Chissà come mai la notizia enfatizza la scelta di non essersi vaccinati per difendersi dagli esiti più infausti della malattia, ma non menziona il fatto che non hanno commesso alcun reato visto che:

Camerieri e personale di sala che, pur essendo i vaccinati, venendo a contato col virus sono poi risultati “positivi” ai controlli per la malattia. Anche per tutti loro dunque è scattata la quarantena fiduciaria che terminerà soltanto all’esito negativo del tampone.

Gli altri per poter lavorare avranno effettuato i tamponi che hanno permesso di scovare i positivi, cosa permessa dalla legge.

Perciò il problema è delle regole oppure di chi le rispetta? Fatemi capire?

Interessante poi come non ci si ponga mai il dubbio se a infettare tutti quanti possa essere stato un vaccinato positivo, magari anche tra i clienti o tra gli stessi camierieri e personale di sala "vaccinati".

p.s. anche se fossero stati tutti vaccinati e un commensale trovato infetto avesse detto all'AUSL di aver mangiato lì dentro, il locale lo avrebbero chiuso comunque, né!

Il green pass rende liberi!

Piccolo campione statistico riguardante la mia attività, quelli meno attenti alle mascherine sono:
1 anziano vaccinato con la scusa tanto ho il vaccino
2 anziano non vaccinato con la scusa ho fatto la guerra (que lo sanno solo loro)
3 anziano non si sa cosa ma che 'entro solo un secondo'
La fascia dai 14 ai 50 di solito è diligente, dai 51 60 pure ma qualcuno ci prova, quasi tutti per parlarti si levano la mascherina, 1on generale però i vaccinati si sentono più liberi di osare con le mascherine.

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Trasmissione Report di Rai3 #Astrazeneca: con quali dati il Cts ha dato il via libera agli open day? (https://twitter.com/reportrai3/status/1452731357101268995)

Secondo i dati del fornitore sulla efficacia relativa dei propri vaccini (Astrazeneca), per salvare (forse) otto over 50 enni sacrifichiamo o mettiamo significativamente a rischio le vite di due ventenni. Ogni 100.000 dosi.

Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4... :mad:

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale.

Il green pass rende liberi!

Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza. ;)

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_25/trieste-portuale-tuiach-positivo-covid-colpa-idranti-usati-polizia-9592b29c-3597-11ec-8a40-b3e7f8c50c67.shtml


Colpa degli idranti !! :asd: :asd: :asd:
Ma potrebbero essere state anche le scie chimiche!!! :asd: :asd: :asd:


Ckdbsjzbzjsjsbsissnshsjsjdmdkks

ottimo, la colpa è certamente dei non vaccinati (tamponati) che si sono voluti infettare per chiudere il locale. Chissà come mai la notizia enfatizza la scelta di non essersi vaccinati per difendersi dagli esiti più infausti della malattia, ma non menziona il fatto che non hanno commesso alcun reato visto che:

Camerieri e personale di sala che, pur essendo i vaccinati, venendo a contato col virus sono poi risultati “positivi” ai controlli per la malattia. Anche per tutti loro dunque è scattata la quarantena fiduciaria che terminerà soltanto all’esito negativo del tampone.

Gli altri per poter lavorare avranno effettuato i tamponi che hanno permesso di scovare i positivi, cosa permessa dalla legge.

Perciò il problema è delle regole oppure di chi le rispetta? Fatemi capire?

Interessante poi come non ci si ponga mai il dubbio se a infettare tutti quanti possa essere stato un vaccinato positivo, magari anche tra i clienti o tra gli stessi camierieri e personale di sala "vaccinati".

p.s. anche se fossero stati tutti vaccinati e un commensale trovato infetto avesse detto all'AUSL di aver mangiato lì dentro, il locale lo avrebbero chiuso comunque, né!

Il green pass rende liberi!

Quindi quale sarebbe la tua conclusione dopo tutta questa pappardella?

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4... :mad:

Infatti astrazeneca è stato sospeso per gli under 60, colpa anche del governo inglese, più avanti degli altri con le vaccinazioni, che ha etichettato queste morti come casuali, non segnalandole a chi di dovere...mi pare che quando in Italia scoppiò il caso nel Regno Unito c'erano già stati una decina di casi.

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

Cioè? Gli open day seguivano le regole del governo, quando è sorto il problema sono stati sospesi, alcuni fecero degli open day pfizer e intanto gli under 60 che avevano fatto la prima dose di astrazeneca hanno potuto decidere con cosa fare la seconda, o ancora astrazeneca o moderna/pfizer.

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

Puoi fidarti di chi vuoi, anche del benzinaio se preferisci, ma le decisioni tanto le prende il governo confrontandosi con il CTS...che a volte viene ascoltato e a volte no.

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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"Gran parte della famiglia dei titolari, è non vaccinata"

E' scritto nel articolo ;)

Infatti astrazeneca è stato sospeso per gli under 60, colpa anche del governo inglese, più avanti degli altri con le vaccinazioni, che ha etichettato queste morti come casuali, non segnalandole a chi di dovere...mi pare che quando in Italia scoppiò il caso nel Regno Unito c'erano già stati una decina di casi.



Cioè? Gli open day seguivano le regole del governo, quando è sorto il problema sono stati sospesi, alcuni fecero degli open day pfizer e intanto gli under 60 che avevano fatto la prima dose di astrazeneca hanno potuto decidere con cosa fare la seconda, o ancora astrazeneca o moderna/pfizer.



Puoi fidarti di chi vuoi, anche del benzinaio se preferisci, ma le decisioni tanto le prende il governo confrontandosi con il CTS...che a volte viene ascoltato e a volte no.

Hai trascurato il fatto che gli Open Day sono stati fatti quando questi effetti collaterali e la loro incidenza era già nota. E questo cambia molto la prospettiva sulla situazione: il governo e CTS hanno deciso che la popolazione poteva e doveva correre un rischio significativo ad assumere il vaccino Astrazeneca, barattando un certo numero di potenziali "salvati" con un altro numero niente affatto trascurabile di potenziali "vittime".

Nulla di nuovo, soliti danni collaterali

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Nulla di nuovo, soliti danni collaterali

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Io non sapevo che il rapporto rischio beneficio fosse così piccolo, pensavo che fosse dell'ordine di 1 a 100 e non 1 a 4.

Hai trascurato il fatto che gli Open Day sono stati fatti quando questi effetti collaterali e la loro incidenza era già nota. E questo cambia molto la prospettiva sulla situazione: il governo e CTS hanno deciso che la popolazione poteva e doveva correre un rischio significativo ad assumere il vaccino Astrazeneca, barattando un certo numero di potenziali "salvati" con un altro numero niente affatto trascurabile di potenziali "vittime".

Veramente sono stati fatti fino a che non fu consigliato solo per gli over 60, cioè quando fu appurato che nelle fasce più basse di età il rischio trombosi era molto alto...fino ad allora l'uso era consigliato a tutti.
Comunque mi chiedo che senso abbia parlare ancora di astrazeneca, ormai si è detto di tutto e di più, non viene neanche più usato in Italia, anche perché non se lo voleva fare più nessuno.

Trasmissione Report di Rai3 #Astrazeneca: con quali dati il Cts ha dato il via libera agli open day? (https://twitter.com/reportrai3/status/1452731357101268995)



Chi ha il coraggio di dire che è eticamente accettabile questo compromesso? Non è un rapporto 1 a 100, ma 1 a 4... :mad:

Chi sarà responsabile delle scelte degli open day?

E poi dobbiamo fidarci del CTS?

Eh sì, loro fanno le cose per il bene della collettività.

Io, canis, rattopazzo, e altri qua dentro siamo sempre stati contrari agli openday prendendoci anche diversi insulti, ma va bene così. Viva gli open day!


Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza. ;)

Quello che non volete capire è che il green pass, VA RIPENSATO, non va tolto.
È più chiaro?
Vai a rileggerti i miei post di quando fu introdotto. Ho sempre chiesto coerenza, non ho mai detto che vada eliminato del tutto. Per quanto riguarda il lavoro va cambiata la modalità di screening, estesa a tutta la popolazione con tamponi ridotti (per forza di cose... se no esplodono le farmacie), fatti a rotazione nelle aziende per cercare di scovare piccoli focolai (10 dipendenti in ufficio, ne controlli 5 a rotazione bisettimanale, per esempio).

La sua funzione di far vaccinare le persone si è conclusa (o ridotta di molto) e ora è partita l'altra sua funzione: scovare i non vaccinati positivi. Però esistono anche i vaccinati positivi con protezione dal contagio molto ridotta rispetto a quello che si pensava mesi fa (gli ex vaccinati 6/9 mesi fa). Per loro però non c'è problema. Lasciamoli pure circolare OVUNQUE perché hanno il green pass farlocco (da ripensare).

La nuova versione del green pass che ho in mente prima di tutto sarebbe modulabile in funzione dei dati Agenas, così:

- obbligo di mascherina in tutti i luoghi al chiuso e verifica dell'integrità obbligando a indossare quelle nuove (possibilmente ffp2 salvo casi esentabili). Entri al cinema? Perfetto nel costo del biglietto è inclusa una mascherina nuova da indossare obbligatoriamente, mettendo via i cenci sporchi che molti si portano appresso. Costo 50 cent la chiurgica, 1 € la ffp2. Non muore nessuno se al cinema il biglietto costerà 1 euro in più. Piccolo margine di guadagno anche per il cinema che le venderà.

- niente più limiti di ingresso al lavoro, soprattutto se sono lavori dove il rischio è zero (camionisti soli per esempio, tutti i lavori all'aperto).

- tamponi nelle aziende a rotazione bisettimanale a carico delle aziende con recupero con credito d'imposta.

- obbligatorio per eventi come: discoteche, stadi, concerti, situazioni dove c'è presenza di alta possibilità di contatto. Ottenibile tramite tampone a basso costo da includere nel biglietto (recupero del 50% nelle tasse personali, non più del 19%)

- la ristorazione è più complessa e non so ancora come gestirla dal punto di vista contagi. Sicuramente obbligo di ffp2 quando non si è al tavolo. Chi vorrà entrerà a suo rischio e pericolo. Se vuole essere più tranquillo si vaccina.

- obbligatorio effettuare almeno uno screening settimanale per palestre e attività sportive. Ovviamente divieto di ingresso per chi ha sintomi di qualsiasi tipo. Basta con la puttanata della misurazione fake della temperatura.

- Obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici almeno per tutto il periodo autunno inverno. Nelle stazioni principali e ai capolinea sarà possibile acquistare ffp2 a prezzo calmierato. Basta mascherine fashion con brillantini del caxxo.

- nelle scuole screening a rotazione tra gli studenti e insegnanti, soprattutto quelli con sintomi. Nessun obbligo per gli insegnanti di avere il gp.

- in ospedale si va avanti con lo screening tra il personale anche se vaccinato.

Nel frattempo la vaccinazione seguirà il suo corso con le terze dosi, chi vorrà si vaccinerà. Qualora dovessimo raggiungere il famoso 30% di Agenas (valido sia per l'Italia che per la singola regione), si attiveranno delle riduzioni delle capienze per mezzi pubblici ed eventi. Smart-working se possibile, dimezzamento delle aule a rotazione in dad, ecc... Il Paese non può più fermarsi, ma non può nemmeno stare a guardare gli ospedali al collasso. Quindi equilibrio perché sia la salute che l'economia vanno salvaguardate allo stesso modo. Il vaccino c'è, chi vorrà se lo farà come è sempre stato.

Questo è un piano (da perfezionare chiaramente, visto che è scritto in 10 minuti) che tiene conto della possibilità di una realtà endemica che non potrà essere fermata salvo novità sul fronte vaccini 2.0 o cure certamente risolutive. Se poi nel frattempo volessero potenziare la sanità non sarebbe una cattiva idea. Magari avere anche covid hospital per non intasare minimamente gli ospedali tradizionali che dovranno funzionare per i soggetti non contagiosi.

Ecco ora potete attaccare :D

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

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probabile anche perché la gente di sala era tutta vaccinata

"Gran parte della famiglia dei titolari, è non vaccinata"

E' scritto nel articolo ;)


e quindi, non vaccinata significa tamponata per lavorare, quindi non contagiosa in quel momento.

Chi lavorava in sala era tutta gente vaccinata.

Siamo certi dello stato dei commensali? Tutti non contagiosi perché hanno il green pass?

probabile anche perché la gente di sala era tutta vaccinata




e quindi, non vaccinata significa tamponata per lavorare, quindi non contagiosa in quel momento.

Chi lavorava in sala era tutta gente vaccinata.

Siamo certi dello stato dei commensali? Tutti non contagiosi perché hanno il green pass?


Un titolare che non si vuole vaccinare dubito fortemente che si faccia il tampone.

Potrei anche sbagliare.

Un titolare che non si vuole vaccinare dubito fortemente che si faccia il tampone.

Potrei anche sbagliare.

la legge dice che deve tamponarsi

Un titolare che non si vuole vaccinare dubito fortemente che si faccia il tampone.

Potrei anche sbagliare.

Ma mi cadi su queste banalità, dopo milioni di righe non hai ancora capito che i veri salvatori della patria, rispettosi delle regole e del prossimo siano solo i no-vax e di contro il vero pericolo è costituito dai vaccinati.
Maddai, le basi proprio!!!

Un titolare che non si vuole vaccinare dubito fortemente che si faccia il tampone.



Potrei anche sbagliare.Dubito che un titolare se la rischi così, da me la prima settimana di gp sono passati tre volte, e non faccio più ristorazione, al ristorante avevo u naso tutte le settimane a controllare i tracciamenti e figurati se ora non chiedono anche il gp. Qua a Genova che so io hanno già fatto un bel po di verbali per il gp, in altre città non so.

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Covid: Ema ha avviato l'analisi su pillola antivirale
Sarebbe il primo farmaco orale per il trattamento della malattia negli adulti (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/10/25/covid-ema-ha-avviato-analisi-su-pillola-antivirale-_951ff505-5720-4569-b2bd-ad5cb8cb9efb.html)


L'Agenzia europea dei medicinali (Ema) ha avviato la revisione in tempo reale dei dati sul farmaco antivirale orale molnupiravir sviluppato da Merck Sharp & Dohme, in collaborazione con Ridgeback Biotherapeutics per il trattamento di Covid‑19 negli adulti.

Lo rende noto l'Ema.

Secondo i primi risultati delle sperimentazioni il farmaco può prevenire il ricovero o la morte nei pazienti. Se sarà concessa l'autorizzazione all'immissione in commercio dalla Commissione europea, affermano le aziende, Molnupiravir potrebbe essere la prima pillola antivirale per il trattamento del COVID-19 nell'Unione europea.

Intanto l'Ema ha dato la luce verde alla somministrazione della terza dose del vaccino Moderna nelle persone a partire dai 18 anni. Lo ha reso noto la stessa agenzia europea per il farmaco.

Covid: Ema ha avviato l'analisi su pillola antivirale
Sarebbe il primo farmaco orale per il trattamento della malattia negli adulti (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/alimentazione/2021/10/25/covid-ema-ha-avviato-analisi-su-pillola-antivirale-_951ff505-5720-4569-b2bd-ad5cb8cb9efb.html)


L'Agenzia europea dei medicinali (Ema) ha avviato la revisione in tempo reale dei dati sul farmaco antivirale orale molnupiravir sviluppato da Merck Sharp & Dohme, in collaborazione con Ridgeback Biotherapeutics per il trattamento di Covid‑19 negli adulti.

Lo rende noto l'Ema.

Secondo i primi risultati delle sperimentazioni il farmaco può prevenire il ricovero o la morte nei pazienti. Se sarà concessa l'autorizzazione all'immissione in commercio dalla Commissione europea, affermano le aziende, Molnupiravir potrebbe essere la prima pillola antivirale per il trattamento del COVID-19 nell'Unione europea.

Intanto l'Ema ha dato la luce verde alla somministrazione della terza dose del vaccino Moderna nelle persone a partire dai 18 anni. Lo ha reso noto la stessa agenzia europea per il farmaco.


https://www.ilsole24ore.com/art/molnupiravir-come-agisce-farmaco-antivirale-merck-che-dimezza-ricoveri-covid-AEoZusm?refresh_ce=1

"agisce inserendosi in un filamento di Rna virale di nuova formazione"

Ci modifica il DNA e noncielodikono!!!

- obbligo di mascherina in tutti i luoghi al chiuso e verifica dell'integrità obbligando a indossare quelle nuove (possibilmente ffp2 salvo casi esentabili). Entri al cinema? Perfetto nel costo del biglietto è inclusa una mascherina nuova da indossare obbligatoriamente, mettendo via i cenci sporchi che molti si portano appresso. Costo 50 cent la chiurgica, 1 € la ffp2. Non muore nessuno se al cinema il biglietto costerà 1 euro in più. Piccolo margine di guadagno anche per il cinema che le venderà.

Al cinema si può mangiare e bere, non le porterebbe nessuno, nei luoghi chiusi è già obbligatoria ora, quindi non cambierebbe niente.

- niente più limiti di ingresso al lavoro, soprattutto se sono lavori dove il rischio è zero (camionisti soli per esempio, tutti i lavori all'aperto).

Quindi elimineresti il distanziamento se non ho capito male...boh, mi sembra una mossa azzardata.

- tamponi nelle aziende a rotazione bisettimanale a carico delle aziende con recupero con credito d'imposta.

In una piccola azienda ok, in una grande fermeresti il lavoro una giornata intera solo per fare i tamponi...che comunque sarebbero una enormità.

- obbligatorio per eventi come: discoteche, stadi, concerti, situazioni dove c'è presenza di alta possibilità di contatto. Ottenibile tramite tampone a basso costo da includere nel biglietto (recupero del 50% nelle tasse personali, non più del 19%)

A parte il discorso di caricarlo sul costo del biglietto che sinceramente non c'entra nulla, questo è ok.

- la ristorazione è più complessa e non so ancora come gestirla dal punto di vista contagi. Sicuramente obbligo di ffp2 quando non si è al tavolo. Chi vorrà entrerà a suo rischio e pericolo. Se vuole essere più tranquillo si vaccina.

- obbligatorio effettuare almeno uno screening settimanale per palestre e attività sportive. Ovviamente divieto di ingresso per chi ha sintomi di qualsiasi tipo. Basta con la puttanata della misurazione fake della temperatura.

Non ci andrebbe più nessuno...e comunque per le palestre niente mascherina? Oggi è obbligatoria se non si fa attività fisica.

- Obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici almeno per tutto il periodo autunno inverno. Nelle stazioni principali e ai capolinea sarà possibile acquistare ffp2 a prezzo calmierato. Basta mascherine fashion con brillantini del caxxo.

Forse su un mezzo parzialmente vuoto, ma su uno stracolmo di una città all'ora di punta stare con la ffp2 equivale a far sentire male 3/4 dei passeggeri...già si sentono male con la chirurgica.

- nelle scuole screening a rotazione tra gli studenti e insegnanti, soprattutto quelli con sintomi. Nessun obbligo per gli insegnanti di avere il gp.

- in ospedale si va avanti con lo screening tra il personale anche se vaccinato.

Tamponi, tamponi sempre tamponi...

Il problema è sempre lo stesso, risolveresti tutto facendo tamponi a tonnellate...già per fare quelli che servono per i green pass dei lavoratori andiamo in crisi, figuriamoci per fare tutti quelli che servono nel tuo piano.

Quello che non volete capire è che il green pass, VA RIPENSATO, non va tolto.

Concordo. Io lo metterei anche per entrare in chiesa, centro commerciale, iper/supermercato e tutte quelle situazioni di assembramento ...



Cjxbdhsbsbssjsnsnsnznzn

Concordo. Io lo metterei anche per entrare in chiesa, centro commerciale, iper/supermercato e tutte quelle situazioni di assembramento ...

Creeresti degli assembramenti per le file che si verrebbero a creare :D...immagino porta di Roma con i GP, si riempirebbero i parcheggi sotterranei di gente in attesa per il controllo.

Concordo. Io lo metterei anche per entrare in chiesa, centro commerciale, iper/supermercato e tutte quelle situazioni di assembramento ...



Cjxbdhsbsbssjsnsnsnznzn

poi al sabato tutti a cantare bombe a mano e carezze col pugnal

F...non esistono vaccini per virus influenzali o parainfluenzali che possano manco vedere col binocolo una copertura di 12 mesi, in genere si assestano sui 6/8.
L'ironia della sorte è che non è colpa del vaccino in sé, ma del nostro sistema immunitario
perchè? non è colpa della varianti? :confused:

e perchè tipo il tetano dura anni (o decenni) mentre altri vaccini no? :confused:

Al cinema si può mangiare e bere, non le porterebbe nessuno, nei luoghi chiusi è già obbligatoria ora, quindi non cambierebbe niente.

non mi risulta si potesse in questo periodo mangiare e bere al cinema, però effettivamente è un po' che non ci vado :D
Significherebbe abbassarsi la mascherina e ciò non è consentito. Cambierebbe avere delle mascherine NUOVE e non quelle cagate che si mette la gente in faccia.


Quindi elimineresti il distanziamento se non ho capito male...boh, mi sembra una mossa azzardata.

No quello rimane nei limiti del possibile nelle aziende e ovunque si possa mantenere una certa distanza.

In una piccola azienda ok, in una grande fermeresti il lavoro una giornata intera solo per fare i tamponi...che comunque sarebbero una enormità.


Fermo, mica a tutti!
A rotazione settimanale fai uno screening per ogni ufficio.

20 stanze? 5 dipendenti a stanza? Ok, 3 tamponi a settimana per ogni ufficio a rotazione tra i dipendenti. Hai ABCDE ok? Una settimana (lun, mer, ven) fai A B C, l'altra D E C, poi A B E, poi B C D ecc...

Totale tamponi = 60 a settimana, gestibile in azienda.

Si pensa all'ufficio come possibile focolaio. Se A è infetto è ragionevole pensare che i suoi vicini di tavolo potrebbero infettarsi prima. Se si potessero fare più tamponi sarebbe l'ideale tamponare tutti e 5 ogni settimana a rotazione, ma sono troppi.


A parte il discorso di caricarlo sul costo del biglietto che sinceramente non c'entra nulla, questo è ok.

beh anche il costo ha il suo perché. ;)


Non ci andrebbe più nessuno...e comunque per le palestre niente mascherina? Oggi è obbligatoria se non si fa attività fisica.

questo resta uguale, mentre non ti alleni, spogliatoio ecc... mascherina obbligatoria. Mi pare fosse implicito nella regola mascherina ovunque al chiuso. Regola precedente.

Forse su un mezzo parzialmente vuoto, ma su uno stracolmo di una città all'ora di punta stare con la ffp2 equivale a far sentire male 3/4 dei passeggeri...già si sentono male con la chirurgica.

E allora tanti saluti perché i mezzi pubblici con la delta sono molto pericolosi. La gente si abituerà oppure utilizzerà altri mezzi pubblici. Con i mezzi non c'è soluzione nemmeno se tutti fossero vaccinati il virus circolerebbe alla grande.
Io corro pure con la ffp2 ormai, anche perché le nuove ffp2 non sono minimamente paragonabili con le 3M di 2 anni fa. Con quelle sì che ti vengono gli svarioni.

Tamponi, tamponi sempre tamponi...

Vuoi trovare i focolai e spegnerli? C'è solo il tampone... altro non conosco. Altrimenti perché hanno chiuso quel ristorante se tutti stavano bene, ma solo positivi?
Ribadisco che in questo momento dove serve il green pass e il tampone fresco fresco, solo i vaccinati possono essere i vettori perché nessuno se li caga di striscio. Questi entrano e chissà...
Se la gente può andare al lavoro non vaccinata significa che ha un tampone negativo. Non è un dettaglio da poco.

Il problema è sempre lo stesso, risolveresti tutto facendo tamponi a tonnellate...già per fare quelli che servono per i green pass dei lavoratori andiamo in crisi, figuriamoci per fare tutti quelli che servono nel tuo piano.

Vanno in crisi perché ne fanno 3 a testa a settimana, se ne fai di meno e a rotazione su tutta la platea aziendale allora il discorso cambia e c'è maggior possibilità di trovare anche vaccinati positivi che girano indisturbati e poi si incolpa il non vaccinato sano, tamponato il giorno prima.

Da quello che ho letto se sia titolari che dipendenti avevano il gp, molto.probabilmente il focolaio è nato da un cliente positivo, probabilmente vaccinato ed asintomatico, visto che chi non è vaccinato è obbligato a tamponarsi ogni 48 ore, correggetemi se sbaglio.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando TapatalkConsiderando che gran parte della famiglia dei gestori era non vaccinata (come scritto nell'articolo) e se il ristorante è rinomato in zona, direi che è molto più probabile che i gestori abbiano chiacchierato amabilmente con i clienti (cui di sicuro non avranno nemmeno chiesto il GP) in sala, ovviamente tutti senza mascherina ("tanto vengo in questo ristorante da 20 anni", come se il virus infettasse solo sconosciuti), come senza mascherina saranno di sicuro stati molti (se non tutti) camerieri

Quello che non volete capire è che il green pass, VA RIPENSATO, non va tolto.
...
La nuova versione del green pass che ho in mente prima di tutto sarebbe modulabile in funzione dei dati Agenas, così:

- obbligo di mascherina in tutti i luoghi al chiuso e verifica dell'integrità obbligando a indossare quelle nuove (possibilmente ffp2 salvo casi esentabili). Entri al cinema? Perfetto nel costo del biglietto è inclusa una mascherina nuova da indossare obbligatoriamente, mettendo via i cenci sporchi che molti si portano appresso. Costo 50 cent la chiurgica, 1 € la ffp2. Non muore nessuno se al cinema il biglietto costerà 1 euro in più. Piccolo margine di guadagno anche per il cinema che le venderà.

- niente più limiti di ingresso al lavoro, soprattutto se sono lavori dove il rischio è zero (camionisti soli per esempio, tutti i lavori all'aperto).

- tamponi nelle aziende a rotazione bisettimanale a carico delle aziende con recupero con credito d'imposta.

- obbligatorio per eventi come: discoteche, stadi, concerti, situazioni dove c'è presenza di alta possibilità di contatto. Ottenibile tramite tampone a basso costo da includere nel biglietto (recupero del 50% nelle tasse personali, non più del 19%)

- la ristorazione è più complessa e non so ancora come gestirla dal punto di vista contagi. Sicuramente obbligo di ffp2 quando non si è al tavolo. Chi vorrà entrerà a suo rischio e pericolo. Se vuole essere più tranquillo si vaccina.

- obbligatorio effettuare almeno uno screening settimanale per palestre e attività sportive. Ovviamente divieto di ingresso per chi ha sintomi di qualsiasi tipo. Basta con la puttanata della misurazione fake della temperatura.

- Obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici almeno per tutto il periodo autunno inverno. Nelle stazioni principali e ai capolinea sarà possibile acquistare ffp2 a prezzo calmierato. Basta mascherine fashion con brillantini del caxxo.

- nelle scuole screening a rotazione tra gli studenti e insegnanti, soprattutto quelli con sintomi. Nessun obbligo per gli insegnanti di avere il gp.

- in ospedale si va avanti con lo screening tra il personale anche se vaccinato.

Nel frattempo la vaccinazione seguirà il suo corso con le terze dosi, chi vorrà si vaccinerà. Qualora dovessimo raggiungere il famoso 30% di Agenas (valido sia per l'Italia che per la singola regione), si attiveranno delle riduzioni delle capienze per mezzi pubblici ed eventi. Smart-working se possibile, dimezzamento delle aule a rotazione in dad, ecc... Il Paese non può più fermarsi, ma non può nemmeno stare a guardare gli ospedali al collasso. Quindi equilibrio perché sia la salute che l'economia vanno salvaguardate allo stesso modo. Il vaccino c'è, chi vorrà se lo farà come è sempre stato.

Questo è un piano (da perfezionare chiaramente, visto che è scritto in 10 minuti) che tiene conto della possibilità di una realtà endemica che non potrà essere fermata salvo novità sul fronte vaccini 2.0 o cure certamente risolutive. Se poi nel frattempo volessero potenziare la sanità non sarebbe una cattiva idea. Magari avere anche covid hospital per non intasare minimamente gli ospedali tradizionali che dovranno funzionare per i soggetti non contagiosi.

Ecco ora potete attaccare :D

Trovo molto sensata la tua proposta di riformulare l'uso del green pass, avrebbe molto più valore ed efficacia sanitaria. Ma i campioni al governo, in particolare il sottosegretario alla Salute Sileri, hanno un piano di gran lunga migliore:
Terza dose, Sileri: “Da gennaio per tutti, chi ha fatto J&J avrà priorità”. Vaccino monodose, Aifa valuta nuova inoculazione prima di 6 mesi (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/26/terza-dose-sileri-da-gennaio-per-tutti-chi-ha-fatto-jj-avra-priorita-vaccino-monodose-aifa-valuta-nuova-inoculazione-prima-di-6-mesi/6368439/)

“Verosimilmente la terza dose sarà necessaria per tutti”. L’efficacia dei vaccini contro il Covid resta alta nel tempo per proteggere da una malattia grave, ma la difesa dal contagio cala e con l’arrivo dell’inverno c’è il rischio di una nuova risalita dei casi: per questo motivo, spiega il sottosegretario alla Salute, Pierpaolo Sileri, “entro l’anno si procederà a somministrare la terza dose per anziani e personale sanitario. Poi da gennaio al resto della popolazione, scaglionato in base a quando è stata somministrata la prima e la seconda dose“. Intervistato da Radio Capital, Sileri precisa anche un altro aspetto: sarà data precedenza a chi ha fatto il vaccino Johnson&Johnson “che avrà bisogno di un richiamo in tempi brevi“.

E meglio ancora sul GP:

La scelta della terza dose, sottolinea Sileri, “è auspicabile sia condivisa da tutta Europa, considerando il boom di contagi in alcuni paesi europei”, dove insieme ai casi “aumenta il rischio che si diffondano nuove varianti“. Anche per questo, conclude Sileri, “il green pass obbligatorio lo toglieremo, ma non ora. Bisogna procedere per gradi. Prima toglieremo l’obbligo del distanziamento, poi le mascherine e infine il green pass. Il vaccino obbligatorio non servirebbe, non convincerà i no vax a vaccinarsi”.

Considerando che gran parte della famiglia dei gestori era non vaccinata (come scritto nell'articolo) e se il ristorante è rinomato in zona, direi che è molto più probabile che i gestori abbiano chiacchierato amabilmente con i clienti (cui di sicuro non avranno nemmeno chiesto il GP) in sala, ovviamente tutti senza mascherina ("tanto vengo in questo ristorante da 20 anni", come se il virus infettasse solo sconosciuti), come senza mascherina saranno di sicuro stati molti (se non tutti) camerieri

sicuramente stai sbagliando, i non vaccinati sono solitamente molto ligi nel rispettare le regole figuriamoci poi se lavori a contatto con la clientela. solo non mi spiego come abbiano fatto a contagiarsi, probabilmente qualcuno gli avrà rimosso la mascherina con la forza

Considerando che gran parte della famiglia dei gestori era non vaccinata (come scritto nell'articolo) e se il ristorante è rinomato in zona, direi che è molto più probabile che i gestori abbiano chiacchierato amabilmente con i clienti (cui di sicuro non avranno nemmeno chiesto il GP) in sala, ovviamente tutti senza mascherina ("tanto vengo in questo ristorante da 20 anni", come se il virus infettasse solo sconosciuti), come senza mascherina saranno di sicuro stati molti (se non tutti) camerieri

potrebbe ma dubito, io difficilmente vado al ristorante, ma comportamenti così sconsiderati è difficile riscontrarli, sopratutto a certi livelli.
Mi sembra che partiate un pochino prevenuti nei confronti della ristorazione, come se tutti i mali fossero li, untori, menefreghisti, affaristi, evasori, non rispettosi delle regole igenico sanitarie, schiavisti, cattivi fascisti e terrapiattisti.
Veramente per la realtà che conosco, si sbattono tutti per rispettare le regole, il più delle volte assurde ma si cerca sempre di rispettarle.

Il vaccino obbligatorio non servirebbe, non convincerà i no vax a vaccinarsi

Mi allaccio a questa frase di Sileri su cui, purtroppo, mi ritrovo d'accordo: chi non lo vuole fare, il vaccino non lo fa.

Ho sentito dire a due persone no GP e non vaccinate "Il GP è una porcata, dovrebbero mettere il vaccino obbligatorio e a quel punto lo farei".
Cosa assolutamente non vera, visto che ormai la scelta di non farlo, per loro, è diventata ideologica e non basata sulla realtà e sulle evidenze.

Secondo loro, solo con l'obbligatorietà lo stato risponde di eventuali danni da vaccino...cosa che, invece, avviene già ora.

Uno di questi due, però, in un mese è passato dal "gli italiani che lo fanno sono delle cavie!!!" a "i miei genitori e mio fratello (40 anni) hanno fatto bene a farlo, ma io che ne ho 30, sono sempre stato bene e non serve che lo faccia".
Potrebbe essere visto come un ammorbidimento nei confronti del vaccino, ma, secondo me non se lo farebbe nemmeno per un milione di euro.

Ripeto: per la stragrande maggioranza dei non vaccinati, è diventata una scelta ideologica e ostinata, a prescindere dall'evidenza dei fatti.

sicuramente stai sbagliando, i non vaccinati sono solitamente molto ligi nel rispettare le regole figuriamoci poi se lavori a contatto con la clientela. solo non mi spiego come abbiano fatto a contagiarsi, probabilmente qualcuno gli avrà rimosso la mascherina con la forza

Beh, le cose vanno bene, ma non dimentichiamo che gira la variante delta, molto più contagiosa della alpha.
A rigor di logica, potrebbe bastare uno lumino volato nel bicchiere di un altro mentre si parla, magari in quei momenti in cui ti abbassi la mascherina per mangiare o bere una cosa.
Oppure ha portato bicchieri e posate: sai quante volte i titolari girano per le sale facendo quello che serve alla bisogna?
Inoltre un ristorante rimane un locale al chiuso, luogo ideale per la permanenza del virus in aria.
Da o nei confronti di un non vaccinato, in un luogo chiuso basta poco per trasmettere il virus.

Creeresti degli assembramenti per le file che si verrebbero a creare :D...immagino porta di Roma con i GP, si riempirebbero i parcheggi sotterranei di gente in attesa per il controllo.

:asd: :asd:


CjzbzbzbzjzznnNzkzjshshah

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/26/covid-pregliasco-un-colpo-di-coda-del-virus-non-ce-lo-toglie-nessuno_a9e45d7a-a718-4498-bc82-6ebe5180ad7c.html

Spero non un altro Natale chiuso in casa...



CjzbzbzjBZjsbsusjsjsksnsn

Io ho letto decine di volte anche il termine "immunizzazione". A te è sfuggito?

Cosa significa immunizzazione?
Le case farmaceutiche la interpretano come la capacità di resistere al virus o al batterio, non di certo la possibilità di evitare il contagio (banalmente ti contagi, ma non sviluppi la malattia... la positività però continui ad averla).

Perché ti interessi della strategia vaccinale se tanto non ne prenderai parte?
Cmq per tua informazione si è sempre detto "vaccinatevi tutti, per il richiamo vediamo quanto durerà la copertura". Nessuno (perlomeno di rilievo, poi tra gli amichetti tuoi non so) ha mai scritto o detto che l'immunità sarebbe stata assoluta e imperitura. Già dai primissimi dati si pensava ai "6/9 mesi, foooorse 12 ma chissà"


Mi interessa perchè vorrei capire fino a che punto si possa mentire alla popolazione.
Per mesi hanno detto di farsi il vaccino per riottenere la libertà pre-pandemia... poi se escono che saranno sufficienti solo due dosi e giusto ieri Brusaferro ha detto che sarà necessaria la 3 dose per tutti.

Se non si può avere una protezione dal contagio duratura, è inutile spacciare il vaccino come funzionale ANCHE a questo scopo.

Il vaccino nasce in primis per evitare di finire in ospedale, POI se riesce per qualche mese ad evitare la propagazione del contagio è un PLUS... ma nessuna casa te la certificherà mai questa cosa... proprio perchè è troppo variabile.

Per tua info il GP dura per legge 12 mesi... persino a chi ha J&J che è stato verificato perdere efficacia rispetto all'infezione dopo pochi mesi.

Adesso che fai? se uno non vuole fare la 2 dose eterologa con Moderna o Pfizer gli annulli il GP???

Grazie nuovamente per la perla, te sì che ci capisci

Questo non te lo posso commentare perchè rompo di andare a ricercare il mio messaggio quotato..

Attualmente 21 su 17 posti teorici, gli altri trasferiti dal PS ad altri ospedali per mancanza di posti letto. Lieve aumento nelle ultime 2 settimane, media 13 giorni. Nei non vaccinati gravità paragonabile, sì. Per dire ci sono stati 4 intubati in 10 giorni

Quindi tu stai nell'unico ospedale dove tutti i posti per i ricoveri (o parliamo di TI???) sono occupati... in tutta Italia abbiamo 340 ricoveri in TI... ma da voi avete già la saturazione...

Poi mi stai dicendo che un 40enne manifesta la STESSA GRAVITA' di un 80enne prima del vaccino???

Mi stai dicendo che i casi che vi arrivano solo allo stesso livello dei precedenti?

Ti ho già risposto

Perso il quote...

Questo nel Lazio non è mai successo, l'ossigenoterapia richiede SEMPRE l'ospedalizzazione tranne nei casi in cui si tratti di patologie croniche, per le quali è previsto un piano terapeutico

Dove sono io (non lo dico per ragioni di privacy) questo non accade... persona lasciata a casa DA SOLA con saturazione a 88-89 (misurata con il saturimetro cinese.. quindi credo poco all'affidabilità) e ha dovuto chiedere ad un parente di lasciarle una bombola di ossigeno... altro che ossigenoterapia in ospedale...

Ripeto, nope. Nei momenti critici ampi le strutture, converti reparti non covid in covid e se necessario arrivi ad infilarli nei tendoni, ma non si manda a casa un paziente che necessita ricovero

Leggi bene... non ho detto che si manda a casa... ho detto che non è stata proprio prelevata...

È quello che si è fatto e si sta facendo: dare priorità alle fasce deboli (over 80 e fragili) ed esposte (personale sanitario), per poi scendere di fascia d'età mano a mano.

Veramente all'inizio si sono protette anche certe categorie... che per inciso neanche erano così esposte come altre (ad esempio le cassiere nei supermercati, gli sportellisti di poste e banche... ça va sans dire)

Il ragionamento "lasciare il restante 80% della popolazione a fare come gli pare" non ha senso, dato che sono loro a far circolare il virus. Il vecchietto difficilmente si infetta in discoteca o nei locali, il virus entra dalla porta accompagnato dai familiari (che non sono poi tanto al sicuro manco loro)

Il vecchietto si dovrebbe essere vaccinato e dati alla mano nel 95% non dovrebbe neanche arrivare in ospedale... quindi perchè mi parli dei problemi che potrebbe arrecargli il nipote di 12 anni (tanto per dirne uno)???


Forse perché non ci sono altre pandemie in corso? Qualsiasi virus influenzale o parainfluenzale è candidabile, e se tra n anni avremo un virus dell'influenza a piuttosto che un altro coronavirus o simili la situazione sarà la stessa.
Poi più teste d'uovo decideranno di non mettere le mascherine (perché li soffocano, respirano CO2 e vanno in acidosi, sono tossiche) e non vaccinarsi (perché fanno male) più la situazione sarà delirante

Io la indosso anche all'aperto... se vuoi ti faccio parlare con tutti i miei colleghi vaccinati (sono qualche centinaio) che non la indossano mai.

Io non mi vaccino perchè vorrei avere certezze e non supposizioni... non si possono dare? aspetto e poi deciderò (se farò in tempo... perchè di nulla si è certi nella vita).

Leggersi la treccani basterebbe.
UN VACCINO È UNA TERAPIA PREVENTIVA
Quindi risparmiaci dalla tua indignazione, ti stai scandalizzando su qualcosa di ovvio che solo te e la cricca di no-vax da cui rubi le battute non sapevate


Non rubo alcuna battuta...
Sulla definizione hai ragione, avrei dovuto usare un altro termine... tipo tentativo di terapia preventiva... perchè questo è a miei occhi... si va a tentoni e poi si spera di aver trovato la soluzione..

Ma te lavori all'ufficio complicazioni affari semplici? Non cambi una fava. Rendi il vaccino obbligatorio con i necessari richiami: poi che siano 1, 10, 100 o 1000 fottesega, sempre obbligatorio è.

Non è così semplice.
Se ottemperi ad un obbligo vaccinale e stabilisci una sanzione (tipicamente funziona così)... poi se cambi le regole, il problema diventa per chi non è ancora vaccinato... altrimenti facciamo che cambiamo la legge ogni 6 mesi???

Vedila così: il vaccino costa meno di un tampone, ha durata maggiore (6 mesi vs 2 giorni) e se incontri il virus ti riduce le probabilità di contagiarti e di finire in ospedale a farti mettere la cpap dal sottoscritto. Inoltre rallenta la diffusione del virus, dando una speranza per uscirne

Tremenda vaccata... il vaccino serve per la protezione dalla malattia STOP.
Può aiutare nell'evitare il contagio, ma se ti comporti da idiota non può fare miracoli.
I 6 mesi sono stati stabiliti sulla carta e non è un caso che nelle varie nazioni non esiste una regola valida per tutti.
Il tampone ti da la certezza che in quelle 48 ore non sei nè contagiato nè contagioso... il vaccino non può dartela perchè semplicemente non ti interessa neanche saperlo.
Mi spieghi come mai se tu sei vaccinato, in ospedale ogni tanto ti fanno un tampone di controllo?
Hai 6 mesi di protezione, giusto? quindi perchè non si fidano e controllano solo dopo la data di scadenza???

Aspetta, già immagino la risposta: "eh però il piano, sul giornale c'era scritto, la mia idea era più bella, gne gne"
In questo thread si leggono sempre le teorie più illuminanti

Meno male che ci sono persone come te... che portano in alto il livello di discussione.

Ma come, non erano i vaccinati a darsi alle peggio orge, l'intera comunità scientifica a non capire nulla, i giornali a coprire le devastazioni post vaccinazione di massa e l'intero mondo a cadere a rotoli in quanto i governi mondiali non seguivano le vostre illuminanti indicazioni basate sul "tampone ogni 48h per tutti finché la pandemia non passa"?
Devo essermi perso qualcosa

Mi stai mettendo in bocca parole che non ho detto... come al solito vuoi ridurre tutto al solito teatrino.

Un vaccinato, anche se ha sintomi influenzali, non ha ragione di andarsi a fare un tampone con il rischio di beccarsi una bella quarantena.

Un non vaccinato, a causa del GP, dovrà farsi il tampone anche solo per lavorare.

Questo non vuol dire che il non vaccinato sia bravo e rispetti tutte le regole e al contrario il vaccinato vada a spargere virus.

Però devi comprendere che il vaccinato ha tantissime possibilità in più rispetto al non vaccinato di socializzazione (mi vuoi far credere che una persona normale spenderebbe 15 euro di tampone per andare a mangiare al ristorante o vedersi un film? o andare in discoteca?).

Ti riporto poi un altro dei tanti esempi tratti dalla mia realtà (che non sarà certamente valido per tutta Italia).

Sono andato ad un corso... mi sono fatto il mio bravo tampone il giorno prima (lo avrei fatto la mattina stessa, ma non c'erano i tempi tecnici).

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina.

Vado al ristorante al chiuso.

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina tra il personale di sala e i cuochi che erano in una cucina a vista.

Io continuo a rispettare tutte le regole, tu ci metteresti la mano sul fuoco che lo facciano tutti i vaccinati? ad oggi devo essere stato molto sfortunato...

Mi interessa perchè vorrei capire fino a che punto si possa mentire alla popolazione.
Per mesi hanno detto di farsi il vaccino per riottenere la libertà pre-pandemia... poi se escono che saranno sufficienti solo due dosi e giusto ieri Brusaferro ha detto che sarà necessaria la 3 dose per tutti.



Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

Ora voglio una lista di con chi la faresti :O

faccio prima a dire con chi non la farei...

fraussantin :D :D :D

potrebbe ma dubito, io difficilmente vado al ristorante, ma comportamenti così sconsiderati è difficile riscontrarli, sopratutto a certi livelli.
Mi sembra che partiate un pochino prevenuti nei confronti della ristorazione, come se tutti i mali fossero li, untori, menefreghisti, affaristi, evasori, non rispettosi delle regole igenico sanitarie, schiavisti, cattivi fascisti e terrapiattisti.
Veramente per la realtà che conosco, si sbattono tutti per rispettare le regole, il più delle volte assurde ma si cerca sempre di rispettarle.No, è solo cosa ho visto in estate nei ristoranti a conduzione familiare nele zone di campagna, rinomati solo nella zona: credimi, il pensiero comune è "lo conosco da tot anni" "tanto stanno sempre qua", ecc.: nessuno, e ne ho girati almeno 5-6, mi ha mai chiesto il GP quando al chiuso ;)

Tralasciando il fatto che i non vaccinati erano i titolari ......

Hai ragione togliamo il GP anzi togliamo propio le restrizioni "liberi tutti"

Del resto come insegnano Inghilterra, Russia, Bulgaria, Romania ecc. siamo
fuori dall' emergenza. ;)

Il punto è un altro...

Dobbiamo renderci conto che NON SI PUO' INDIVIDUARE chi ha contagiato chi...

Io sono tamponato (speriamo non li facciano mai rettali :D ) e so che in teoria (parla con il CTS) per 48 ore non dovrei essere contagioso/contagiato.

Si sviluppa un focolaio nel posto di lavoro.

Come fai a dire che sia stato io a contagiare gli altri e non un vaccinato che da positivo asintomatico ha colpito gli altri?

Di me sai che dovrei essere negativo, del vaccinato non sai nulla... se non il fatto che per legge lui non è contagioso per 12 mesi... ma a livello scientifico questa cosa non esiste.

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto".

Forse qualcuno è rimasto alle dichiarazioni di Gonde: chiudiamoci per salvare questo, chiudiamoci per salvare quello.
Ad oggi, per fortuna, non è più così.


Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".
Si, concordo con te: con il vaccino, si convive con la pandemia, ma non è che finisce magicamente.
Solo un no vax va a leggere o interpretare le dichiarazioni in questo senso :asd:

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

Mi stai mettendo in bocca parole che non ho detto... come al solito vuoi ridurre tutto al solito teatrino.

Un vaccinato, anche se ha sintomi influenzali, non ha ragione di andarsi a fare un tampone con il rischio di beccarsi una bella quarantena.

Un non vaccinato, a causa del GP, dovrà farsi il tampone anche solo per lavorare.

Questo non vuol dire che il non vaccinato sia bravo e rispetti tutte le regole e al contrario il vaccinato vada a spargere virus.

Però devi comprendere che il vaccinato ha tantissime possibilità in più rispetto al non vaccinato di socializzazione (mi vuoi far credere che una persona normale spenderebbe 15 euro di tampone per andare a mangiare al ristorante o vedersi un film? o andare in discoteca?).

Ti riporto poi un altro dei tanti esempi tratti dalla mia realtà (che non sarà certamente valido per tutta Italia).

Sono andato ad un corso... mi sono fatto il mio bravo tampone il giorno prima (lo avrei fatto la mattina stessa, ma non c'erano i tempi tecnici).

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina.

Vado al ristorante al chiuso.

Nessun controllo del GP all'ingresso, nessun distanziamento, nessuna mascherina tra il personale di sala e i cuochi che erano in una cucina a vista.

Io continuo a rispettare tutte le regole, tu ci metteresti la mano sul fuoco che lo facciano tutti i vaccinati? ad oggi devo essere stato molto sfortunato...
Io avrei piantato un casino, per colpa di questi pazzi, poi scoppiano focolai e ci rimettiamo tutti, come al solito per colpa di pochi che non rispettano le regole si sputtana il settore.

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

Sarebbe meglio, ma i non vaccinati ti risponderanno di no perché sono convinti che un vaccinato è esposto al contagio e contagia esattamente come un non vaccinato.

Si rifiutano di accettare l'evidenza che un vaccinato è più resistente al contagio e, se positivo, trasmette il virus con incidenza minore rispetto ad un non vaccinato.

E' una causa persa :boh:

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

Si risponde come rispondono loro: faccio quello che è lecito fare.

Senza polemica ragazzi - ma che altro ci devono dire i governanti ? La verità ? Penso che chiunque abbia un minimo senso critico o pratico ci arrivi da solo facendo i famosi "due conti"...

La verità scomoda è con la pandemia avremo a che fare ancora per anni e che salvo nuovi progressi medico-scientifici l'unico modo di sfangarla senza rimanere tappati ogni autunno-inverno-primavera sarà quella di vaccinarsi ogni anno. Poi ci sono paesi che per popolazione, densità abitativa, servizio sanitario e mille altri fattori a loro favore, possono pure permettersi di lasciarla completamente facoltativa e anzi, seguire uno per uno ogni malato ed eventualmente indennizzarlo in caso dovesse avere effetti collaterali dal vaccino. Non è il nostro caso.

Io considero un successo essere arrivati quasi a novembre con tutte le regioni ad oggi in zona bianca, senza restrizioni di fatto. Speriamo di reggere così tutto l'inverno, speriamo. Ma non ci conterei eccessivamente.

I dati di oggi non è che siano proprio esaltanti. (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#) Buoni per carità ma il virus comincia a rifarsi sentire un pochino alla volta.

Vedo più verosimile l'Italia con le regioni in maggioranza a zona gialla e anche quello sarebbe accettabilissimo.

Coprifuoco, divieto di spostamento tra comuni o regioni, autocertificazioni...ecco speriamo di aver chiuso con questo capitolo.

Il mio è solo un pensiero serale. Ripeto nessuna polemica, tiriamo avanti chi con il vaccino, chi con i tamponi e auguriamoci di uscirne con le ossa meno rotte possibile. Perchè le palle ci si sono frantumate da tempo. A tutti. :muro:

p.s. vaccinato con due dosi ma per andare domani sera a trovare parenti anziani, un tampone fai-da-te me lo faccio comunque, visto mai...ripeto siamo in un periodo difficile, inutile negarlo, passerà prima o poi.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/26/covid-pregliasco-un-colpo-di-coda-del-virus-non-ce-lo-toglie-nessuno_a9e45d7a-a718-4498-bc82-6ebe5180ad7c.html

Spero non un altro Natale chiuso in casa...
perchè? Natale con i tuoi, pasqua con chi vuoi :p
a natale fa freddo e si sta a casetta a mangiare e bere davanti al fuocherello e con le renne fuori dalla finestra :stordita:
Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".
la propaganda si basa sul "far intendere senza dire"... e poi azzi tuoi che "hai capito male" se le cose non vanno come sperato...

Trovo molto sensata la tua proposta di riformulare l'uso del green pass, avrebbe molto più valore ed efficacia sanitaria. Ma i campioni al governo, in particolare il sottosegretario alla Salute Sileri, hanno un piano di gran lunga migliore:
Terza dose, Sileri: “Da gennaio per tutti, chi ha fatto J&J avrà priorità”. Vaccino monodose, Aifa valuta nuova inoculazione prima di 6 mesi (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/26/terza-dose-sileri-da-gennaio-per-tutti-chi-ha-fatto-jj-avra-priorita-vaccino-monodose-aifa-valuta-nuova-inoculazione-prima-di-6-mesi/6368439/)


Thx ritengo importante una certa coerenza nelle restrizioni. Secondo me è meglio spalmarle su tutta la platea. Sono anche disposto a pensare ad un plus per chi si vaccina, ma non valido ovunque e non valido per lavorare. Tutto in maniera modulabile fissando l'unico vero dato sensato di Agenas.

Sinceramente non ricordo nessuna comunicazione ufficiale che abbia detto "2 dosi di vaccino e finisce tutto". Inutile tirare in ballo sto discorso per sostenere la tesi della menzogna e del "noncielodicono".

Lascio ad altri fare la ricerca delle news...

TI ricordo solo che a fine luglio avevo già detto che sarebbe arrivata la 3 dose per tutti...

Ora ritorno sul mio trespolo (vi anticipo sul fatto che mi darete del gufo... è un po' particolare essere superstiziosi quando si ha fede sempre nella scienza... ma vabbè...). :D

Si risponde come rispondono loro: faccio quello che è lecito fare.

Non sarebbe sufficiente... per il semplice motivo che ANCHE da vaccinati si può essere portatori inconsapevoli del virus.

A quel punto direi che si potrebbero lasciare a pagamento i tamponi ai non vaccinati e gratis ai vaccinati.

Così almeno siete tutti contenti che vi risparmiate circa 200 euro al mese :p

potrebbe ma dubito, io difficilmente vado al ristorante, ma comportamenti così sconsiderati è difficile riscontrarli, sopratutto a certi livelli.
Mi sembra che partiate un pochino prevenuti nei confronti della ristorazione, come se tutti i mali fossero li, untori, menefreghisti, affaristi, evasori, non rispettosi delle regole igenico sanitarie, schiavisti, cattivi fascisti e terrapiattisti.
baretto, ora di pranzo esterno giorno

arriva il proprietario
mascherina sotto la bocca
posa una serie di tovagliette di carta su un tavolo da 4/6 e relative posate.
slappata di lingua sulle dita e acchiappa una tovaglietta
altra slappata e pesca la 2° tovaglietta
altra slappata e pesca la 3° tovaglietta
altra slappata e pesca la 4° tovaglietta
altra slappata ... devo andare avanti? :rolleyes:

poi sulla tovaglietta magari ci appoggi posate e pane...:help:

No, è solo cosa ho visto in estate nei ristoranti a conduzione familiare nele zone di campagna, rinomati solo nella zona: credimi, il pensiero comune è "lo conosco da tot anni" "tanto stanno sempre qua", ecc.: nessuno, e ne ho girati almeno 5-6, mi ha mai chiesto il GP quando al chiuso ;)

Ci credo ci credo, gli imbecilli sono in tutti i settori, quei locali dovrebbero stare chiusi un mese, che sicuramente saranno gli stessi che acquistano le merci da amici senza uno straccio di fattura e senza la minima tracciabilità.

...
Ora ritorno sul mio trespolo (vi anticipo sul fatto che mi darete del gufo...
:D canisgufus :O

Quoto... anche tralasciando la domenica e il lunedì (storicamente outliers), e tralasciando il numero dei casi attivi (visto il numero di tamponi triplicato), mi pare evidente che abbiamo già passato il minimo della curva per ricoveri e T.I.

Quale sarebbe il minimo???

L'anno scorso se non erro, stavamo sotto l'attuale valore (ma vado a memoria... quindi potrei aver detto una cavolata).

Più che guardare il numero in sè, io guarderei la rapidità di crescita.

Bisogna comprendere se il sistema possa reggere e quanto...

E' ovvio che il top sarebbe avere 0 contagi, 0 ricoveri, 0 terapie intensive e 0 decessi... peccato che sia impossibile da realizzare... anche se si vaccinasse il 99% della popolazione over 12.

Ecco perchè bisogna indicare dei parametri.

Altrimenti ognuno stabilisce quelli che secondo lui sono una soglia critica o drammatica.

In definitiva, se ho capito bene: i non vaccinati chiedono che anche i vaccinati si facciano i loro bei tamponi per entrare al lavoro o nei luoghi chiusi (ovviamente pagandoli di tasca propria, come fanno loro), perché hanno paura che i vaccinati possano contagiarli. Ma non sarebbe più semplice che i non vaccinati (escludendo ovviamente chi non può vaccinarsi per motivi SERI e non balle) si decidano a vaccinarsi, una volta per tutte, così gli passano tutte le paure?
Chiedo per un amico (cit.)

aspetta dove l'ho vista questa situazione, ma per un'altra cosa...asp...ah si quei furbacchioni che saltano le file alle poste con l'app :asd:

baretto, ora di pranzo esterno giorno

arriva il proprietario
mascherina sotto la bocca
posa una serie di tovagliette di carta su un tavolo da 4/6 e relative posate.
slappata di lingua sulle dita e acchiappa una tovaglietta
altra slappata e pesca la 2° tovaglietta
altra slappata e pesca la 3° tovaglietta
altra slappata e pesca la 4° tovaglietta
altra slappata ... devo andare avanti? :rolleyes:

poi sulla tovaglietta magari ci appoggi posate e pane...:help:

Ci credo ci credo, gli imbecilli sono in tutti i settori, quei locali dovrebbero stare chiusi un mese, che sicuramente saranno gli stessi che acquistano le merci da amici senza uno straccio di fattura e senza la minima tracciabilità.

Purtroppo anche io non vedo tutta questa attenzione nei ristoratori... però io non faccio testo... sono un maniaco della pulizia...

Quando ad esempio preparo qualcosa da mangiare mi laverò MINIMO 10 volte le mani.

Se lavorassi in un ristorante passerei 2 ore solo a pulirmi... :D :D :D

https://www.corriere.it/cronache/21_ottobre_25/trieste-portuale-tuiach-positivo-covid-colpa-idranti-usati-polizia-9592b29c-3597-11ec-8a40-b3e7f8c50c67.shtml


Colpa degli idranti !! :asd: :asd: :asd:
Ma potrebbero essere state anche le scie chimiche!!! :asd: :asd: :asd:


Ckdbsjzbzjsjsbsissnshsjsjdmdkks

Mia mamma da piccolo mi diceva che se mi bagnavo i vestiti in pieno inverno c'era il rischio di prendermi una polmonite
alla fin fine, di sicuro l'acqua gelata proprio bene non fa, e covid o no sempre rischio di polmonite si tratta :stordita:

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/26/quirinale-cerimonia-di-consegna-delle-insegne-di-cavaliere-dellordine-al-merito-del-lavoro_948e8ea1-914b-4781-8552-165f45cff70e.html

Grande Presidente !!!



Cjsbshshsjssbsbsjsjsudhsjsj

Il presidente della repubblica dovrebbe rappresentare tutti gli italiani, anche le minoranze.

qui dicono che siamo bravini come stato, sará merito dei confronti coi dubbio-vax e della tenacia dei no-vax :asd:

https://www.ilsole24ore.com/art/covid-contagi-aumento-ma-l-italia-resta-paese-piu-virtuoso-europa-la-spagna-AEL69Ks

baretto, ora di pranzo esterno giorno

arriva il proprietario
mascherina sotto la bocca
posa una serie di tovagliette di carta su un tavolo da 4/6 e relative posate.
slappata di lingua sulle dita e acchiappa una tovaglietta
altra slappata e pesca la 2° tavaglietta
altra slappata e pesca la 3° tavaglietta
altra slappata e pesca la 4° tavaglietta
altra slappata ... devo andare avanti? :rolleyes:

poi sulla tovaglietta magari ci appoggi posate e pane...:help:

minchia ma che schifo! ma la gente dove ha imparato a lavorare?

Purtroppo anche io non vedo tutta questa attenzione nei ristoratori... però io non faccio testo... sono un maniaco della pulizia...

Quando ad esempio preparo qualcosa da mangiare mi laverò MINIMO 10 volte le mani.

Se lavorassi in un ristorante passerei 2 ore solo a pulirmi... :D :D :D

Anche io mi lavo le mani ogni 10 minuti, mia moglie pensa sia un comportamento ossessivo compulsivo, ma devo avere le mani pulite, come non acetto di essere servito da una persona con le unghie sporche.

minchia ma che schifo! ma la gente dove ha imparato a lavorare?
appunto.
e poi si lamentano che c'è contagio, si va in lockdown e devono chiudere... :muro:

baretto, ora di pranzo esterno giorno

arriva il proprietario
mascherina sotto la bocca
posa una serie di tovagliette di carta su un tavolo da 4/6 e relative posate.
slappata di lingua sulle dita e acchiappa una tovaglietta
altra slappata e pesca la 2° tovaglietta
altra slappata e pesca la 3° tovaglietta
altra slappata e pesca la 4° tovaglietta
altra slappata ... devo andare avanti? :rolleyes:

poi sulla tovaglietta magari ci appoggi posate e pane...:help:

come ti capisco... sarà per questo che evito di andare dove non ci sono le posate chiuse nella carta (magari le leccano prima :D).

Però altra cosa interessante è quando alcuni portano la pizza. C'è un magico pollicione che finisce sempre dentro la pizza :p perché non possono portare due piatti alla volta... devono portarne 4 e un paio di fortunati avranno la crosta al gusto pollice sugoso.

A Milano con la scusa dei dehor su strada vedo un sacco di locali che apparecchiano prima e lasciano i bicchieri girati e le tovagliette in bella mostra, posate dentro il sacchettino di carta Aperto!. Tralasciando il sarscov2 c'è tanta altra merda che si potrebbe evitare, ma forse la gente così si rinforza :D

appunto.
e poi si lamentano che c'è contagio, si va in lockdown e devono chiudere... :muro:

Vero.
Certa gente dovrebbe chiudere a prescindere, anche perchè 99 su cento se fanno sti numeri, non voglio sapere come conservano i cibi, e li si che puoi davvero rovinare qualcuno.

Lascio ad altri fare la ricerca delle news...

TI ricordo solo che a fine luglio avevo già detto che sarebbe arrivata la 3 dose per tutti...

Ora ritorno sul mio trespolo (vi anticipo sul fatto che mi darete del gufo... è un po' particolare essere superstiziosi quando si ha fede sempre nella scienza... ma vabbè...). :D

News? io parlo di iniziative reali del governo che dicano "2 dosi e finisce tutto", non di articoli di giornale.

come ti capisco... sarà per questo che evito di andare dove non ci sono le posate chiuse nella carta (magari le leccano prima :D).

Però altra cosa interessante è quando alcuni portano la pizza. C'è un magico pollicione che finisce sempre dentro la pizza :p perché non possono portare due piatti alla volta... devono portarne 4 e un paio di fortunati avranno la crosta al gusto pollice sugoso.

A Milano con la scusa dei dehor su strada vedo un sacco di locali che apparecchiano prima e lasciano i bicchieri girati e le tovagliette in bella mostra, posate dentro il sacchettino di carta Aperto!. Tralasciando il sarscov2 c'è tanta altra merda che si potrebbe evitare, ma forse la gente così si rinforza :D

Vero.
Certa gente dovrebbe chiudere a prescindere, anche perchè 99 su cento se fanno sti numeri, non voglio sapere come conservano i cibi, e li si che puoi davvero rovinare qualcuno.

Anche io mi lavo le mani ogni 10 minuti, mia moglie pensa sia un comportamento ossessivo compulsivo, ma devo avere le mani pulite, come non acetto di essere servito da una persona con le unghie sporche.

appunto.
e poi si lamentano che c'è contagio, si va in lockdown e devono chiudere... :muro:

Che bello... non sono il solo che inorridisce di fronte a certe immagini.

Sarà anche per questo che non sono tanto propenso ad andare al ristorante?

Non sarebbe sufficiente... per il semplice motivo che ANCHE da vaccinati si può essere portatori inconsapevoli del virus.

A quel punto direi che si potrebbero lasciare a pagamento i tamponi ai non vaccinati e gratis ai vaccinati.

Così almeno siete tutti contenti che vi risparmiate circa 200 euro al mese :p

Quindi tu che fai cose lecite, non vaccinarti, va bene.

Io che faccio cose altrettanto lecite, essendomi vaccinato, non va bene.

Sbaglio o sostenevi che non ti deve rompere le balle nessuno perché non vaccinarti è lecito ? Vale solo quando va bene a te ?

News? io parlo di iniziative reali del governo che dicano "2 dosi e finisce tutto", non di articoli di giornale.

Ti basta sentire qualsiasi politico...

Vorrei farti notare che il governo è fatto di persone... non entità astratte...

Non sarà facilissimo avere la 3 dose da tutti... ora che hanno il GP per 12 mesi (ho colleghi che lo hanno fatto a luglio/agosto)... come li convinci?

Gli cancelli i mesi dal GP? gli fai la 3 dose obbligatoria?

Guarda che molti milioni di italiani non si sono vaccinati molto convinti come te o qualcun altro... tanti si sono sentiti leggermente ricattati... ma non è detto che cederanno sempre in futuro...

Quindi tu che fai cose lecite, non vaccinarti, va bene.

Io che faccio cose altrettanto lecite, essendomi vaccinato, non va bene.

Sbaglio o sostenevi che non ti deve rompere le balle nessuno perché non vaccinarti è lecito ? Vale solo quando va bene a te ?

Il vaccino è una scelta che serve per proteggere se stessi...

Se io tanto idiota da voler rischiare (mi insulto da solo così vi favorisco), non penso che questo dovrebbe essere un tuo grande timore (tanto tu sei protetto dal mio contagio).

Però... se tu mi dici che da vaccinato sei non contagioso per 12 mesi e tutte le evidenze scientifiche lo negano...

In base a cosa non dovresti fare mai un tampone di controllo gratuito (io lo continuerò a pagare)?

Cosa ti preoccupa?

Tanto sei immune, giusto?

Certificarlo una volta ogni tanto sarebbe un problema?

Io mi tampono ogni 2 giorni e sono ancora qui a raccontarlo... una volta a settimana... una volta ogni 2 settimane... sarebbe un dramma?

Allora non sei così convinto di voler aiutare nell'identificare i focolai... o pensi seriamente di non essere MAI un pericolo per gli altri?

Quindi tutti gli scienziati dicono il vero sul vaccino, ma al contempo mentono sulla protezione dal contagio...

Ti basta sentire qualsiasi politico...

Vorrei farti notare che il governo è fatto di persone... non entità astratte...

Non sarà facilissimo avere la 3 dose da tutti... ora che hanno il GP per 12 mesi (ho colleghi che lo hanno fatto a luglio/agosto)... come li convinci?

Gli cancelli i mesi dal GP? gli fai la 3 dose obbligatoria?

Guarda che molti milioni di italiani non si sono vaccinati molto convinti come te o qualcun altro... tanti si sono sentiti leggermente ricattati... ma non è detto che cederanno sempre in futuro...

Parole parole... fino a che non diventano atti firmati restano parole. Trovami un atto ufficiale del governo che dica che dopo 2 dosi finiva tutto sarei curioso di leggerlo.

Il vaccino è una scelta che serve per proteggere se stessi...

Se io tanto idiota da voler rischiare (mi insulto da solo così vi favorisco), non penso che questo dovrebbe essere un tuo grande timore (tanto tu sei protetto dal mio contagio).

Però... se tu mi dici che da vaccinato sei non contagioso per 12 mesi e tutte le evidenze scientifiche lo negano...

In base a cosa non dovresti fare mai un tampone di controllo gratuito (io lo continuerò a pagare)?

Cosa ti preoccupa?

Tanto sei immune, giusto?

Certificarlo una volta ogni tanto sarebbe un problema?

Io mi tampono ogni 2 giorni e sono ancora qui a raccontarlo... una volta a settimana... una volta ogni 2 settimane... sarebbe un dramma?

Allora non sei così convinto di voler aiutare nell'identificare i focolai... o pensi seriamente di non essere MAI un pericolo per gli altri?

Quindi tutti gli scienziati dicono il vero sul vaccino, ma al contempo mentono sulla protezione dal contagio...

Ripeto: se tu insisti di voler essere lasciato in pace in quanto segui un comportamento lecito, vale la stessa cosa per gli altri.

Ripeto: se tu insisti di voler essere lasciato in pace in quanto segui un comportamento lecito, vale la stessa cosa per gli altri.

Guarda che io non ti impongo nulla...

Però se domani il governo decidesse di far fare un tampone ogni due settimane a tutti nel posto di lavoro... tu che faresti?

Io la reputerei una idea coerente... fermo restando che io continuerei a regalare donare i miei soldi al farmacista di prossimità... :D :D :D

Come ti ho già scritto... il tampone è utile per trovare i positivi... il vaccino per evitare la malattia... sono due strumenti per due ambiti diversi... complementari... a mio avviso...

Purtroppo anche io non vedo tutta questa attenzione nei ristoratori... però io non faccio testo... sono un maniaco della pulizia...

Quando ad esempio preparo qualcosa da mangiare mi laverò MINIMO 10 volte le mani.

Se lavorassi in un ristorante passerei 2 ore solo a pulirmi... :D :D :DTi farei vedere cosa faccio io tornato dal mercato, per sistemare frutta e verdura, ogni volta che prendo le buste :asd::asd:
le mie mani diventano insensibili a furia di lavarle ogni 10 seocndi circa :help: :help:

perchè? Natale con i tuoi, pasqua con chi vuoi :p
a natale fa freddo e si sta a casetta a mangiare e bere davanti al fuocherello e con le renne fuori dalla finestra :stordita:



Ma io voglio andare al mercato della befana a comprarmi la Coppola !!

:cry: :cry: :cry:


C'ho ma Talli non fa più la conta dei morti quotidiana ?



Cjdnsnsnsnsjsj

Ma io voglio andare al mercato della befana a comprarmi la Coppola !!

:cry: :cry: :cry:


C'ho ma Talli non fa più la conta dei morti quotidiana ?



Cjdnsnsnsnsjsj

In effetti che fine ha fatto Talliness?

Spero che stia bene... qualcuno ha avuto modo di vedere se posta altrove??? :confused:

Sono le stesse cose da secoli... basta aver letto Down and Out in Paris and London di Orwell, o l'autobiografia di Anthony Bourdain, non serve nemmeno aver sbirciato di persona nella cucina di un ristorante a caso...

Non bisogna generalizzare, ti assicuro che ci sono ristoranti con igene e pulizia a livelli maniacali, certo che se vai dove ti danno 4 portate per 25 euro, qualche domanda bisogna pur farsela, purtroppo per mantenere certi standard bisogna spendere, una trattoria che ti spara 3 portate alla carta a 25 euro non potrà mai stare nei costi facendo le cose per bene, se poi ci metti personalòe in sala non preparato che infila dita nelle portate, sei rovinato.

Guarda che io non ti impongo nulla...

Però se domani il governo decidesse di far fare un tampone ogni due settimane a tutti nel posto di lavoro... tu che faresti?

Io la reputerei una idea coerente... fermo restando che io continuerei a regalare donare i miei soldi al farmacista di prossimità... :D :D :D

Come ti ho già scritto... il tampone è utile per trovare i positivi... il vaccino per evitare la malattia... sono due strumenti per due ambiti diversi... complementari... a mio avviso...Il tuo ragionamento può essere corretto, ma prescinde da un fatto fondamentale: se tutti i vaccinabili si vaccinassero, non ci sarebbe alcun bisogno dei tamponi, dal momento che saremmo tutti ragionevolmente certi di non avere alcun effetto grave da un eventuale contagio. 7-8 milioni di non vaccinati, impauriti dal contagio, non possono certo costringere 40 milioni di vaccinati a tamponarsi ogni due giorni solo perché, per i motivi più disparati, non vogliono vaccinarsi. Anche facendo, che ne so, i tamponi al 20/25% dei vaccinati a rotazione ogni due giorni, si parla di 25/30 milioni di tamponi ogni settimana: non è più facile fare invece quelle 15/16 milioni di dosi di vaccino a distanza di 3-4 settimane, e non preoccuparsi più dell'infame carta verde (cit.)? Tutto questo mantenendo ovviamente le stesse norme di igiene, distanziamento e mascherina, per limitare ancora di più la diffusione del virus (non fare come in UK, ad esempio: parliamoci chiaro, chudere tutto, o mettere in quarantena 40.000 persone al giorno per settimane: non c'è poi tutta questa differenza....)

In effetti che fine ha fatto Talliness?

Spero che stia bene... qualcuno ha avuto modo di vedere se posta altrove??? :confused:

Eccolo : https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47610041&postcount=52446

:vicini: :vicini:




Cjsnsnsnszjjasjsjsj

Si sarà stufato dei freddi numeri :asd::asd:

come ti capisco... sarà per questo che evito di andare dove non ci sono le posate chiuse nella carta (magari le leccano prima :D).

Però altra cosa interessante è quando alcuni portano la pizza. C'è un magico pollicione che finisce sempre dentro la pizza :p perché non possono portare due piatti alla volta... devono portarne 4 e un paio di fortunati avranno la crosta al gusto pollice sugoso.


Mia nonna mi raccontava che da giovine durante i pasti mettevano una grossa mangiatoia a centro tavola e mangiavano tutti la li, a volte anche usando le mani
altro che piatti, posate e bicchieri...
spesso d'inverno dormivano anche nelle stalle, il calore del fiato degli animali li aiutavano a tenersi al caldo....altro che mascherine, iginizzanti per le mani e robe simili.
Tra qualche anno forse usciremo di casa avvolti da uno scafandro tipo astronauti per proteggerci dalle polveri sottili e dalle particelle solari, stiamo diventando un popolo di ipocondriaci...

Guarda che io non ti impongo nulla...

Però se domani il governo decidesse di far fare un tampone ogni due settimane a tutti nel posto di lavoro... tu che faresti?

Io la reputerei una idea coerente... fermo restando che io continuerei a regalare donare i miei soldi al farmacista di prossimità... :D :D :D

Come ti ho già scritto... il tampone è utile per trovare i positivi... il vaccino per evitare la malattia... sono due strumenti per due ambiti diversi... complementari... a mio avviso...

Siamo nel campo della fantasia, io parlo di regole attualmente in vigore.

Se dovessimo davvero proteggerci dalla particelle solari, credo che le polveri sottili sarebbero l'ultimo dei nostri problemi :asd::asd:

Mia nonna mi raccontava che da giovine durante i pasti mettevano una grossa mangiatoia a centro tavola e mangiavano tutti la li, a volte anche usando le mani
altro che piatti, posate e bicchieri...
spesso d'inverno dormivano anche nelle stalle, il calore del fiato degli animali li aiutavano a tenersi al caldo....altro che mascherine, iginizzanti per le mani e robe simili.
Tra qualche anno forse usciremo di casa avvolti da uno scafandro tipo astronauti per proteggerci dalle polveri sottili e dalle particelle solari, stiamo diventando un popolo di ipocondriaci...

Io non lo sono diventato... lo sono sempre stato... :D :D :D

Io non ho problemi ad ammettere di essere un bel po' fissato con l'igiene... ma ci sono cose che in effetti non sono molto accettabili...

Poi vabbè... in una esperienza in un paese molto povero... mi sono molto adattato a tutto... anche ad usare posate "pulite" semplicemente con un tovagliolo... dopo che ci aveva mangiato chissà chi... :D :D :D

L'alternativa era mangiare senza... ma diciamo che quello forse sarebbe stato il male minore...

Quindi tu che fai cose lecite, non vaccinarti, va bene.

Io che faccio cose altrettanto lecite, essendomi vaccinato, non va bene.

Sbaglio o sostenevi che non ti deve rompere le balle nessuno perché non vaccinarti è lecito ? Vale solo quando va bene a te ?
Le regole valgono solo quando mi fanno comodo
Se le regole dicono che posso fare a meno di vaccinarmi e per andare a lavorare devo farmi un tampone ogni due giorni allora mezza regola va bene e mezza no :O

Parole parole... fino a che non diventano atti firmati restano parole. Trovami un atto ufficiale del governo che dica che dopo 2 dosi finiva tutto sarei curioso di leggerlo.

Prima ancora che i vaccini ci fossero si sapeva che si sarebbero dovuti ripetere
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/05/covid-giuseppe-ippolito-spallanzani-e-prioritario-vaccinare-chi-non-ha-ancora-avuto-la-malattia-i-casi-di-reinfezione-sono-rari/6027510/
Solo uno che è stato su Marte fino a ieri non lo può sapere

Se le regole dicono che posso fare a meno di vaccinarmi e per andare a lavorare devo farmi un tampone ogni due giorni allora mezza regola va bene e mezza no :O In effetti è un interessante punto di vista :asd::asd:

Il problema a mio parere non è il dover ripetere la vaccinazione, ma doverla magari ripetere a distanza sempre più ravvicinata perché le dosi avranno via via una efficacia minore, scenario non del tutto inverosimile. Non ricordo come sparirono le precedenti epidemie, questa sembra qui per restare.

Be chi ha fatto il militare non teme alcuna mensa, io ho giurato con il 5/93 ed ho visto roba anni 80

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