perfetto, ti sei risposto da solo.

Ma il governo non ti obbliga a comprare la macchina... ne ti obbliga al tampone.
Ti obbliga al green pass per il lavoro.
Che si ottiene in 3 modi... ed uno dei modi pone ostacoli anche di tipo economico, proprio quelli che la Rep ha il compito per costituzione di... rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Ti ricordi si che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali? Pure chi sceglie legittimamente di non vaccinarsi?
No, perchè questo punto pare sia difficile da digerire.

Ascolti pure quello che dicono i politici, ammazza che cervello fino...

Stanno tutto il giorno a dire le medesime vaccate... e pensa che ci sta pure gente che li prende come esempio...

Il mio obiettivo non era stare lì a guardare le virgole... ma far comprendere l'anomalia...

Quando si parla di un aumento del pil del 6% non hai detto assolutamente un beneamato...

il 6% su quale valore???

Come puoi vedere in 30 secondi ti ho dimostrato come spesso si sparano cifre tanto per farsi belli.

Tutto va SPIEGATO E ANALIZZATO.

Altrimenti si può inventare qualsiasi realtà.

Un po' come la storia dei contagi in UK... 50.000.... 100.000... 1.000.000 !!! bravo e quindi???

Si ho scritto una cazzata la più alta è di.90 metri con uno sbraccik di 150, ho sbagliato. Comunque è in'altezza notevole.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Per me sono notevoli anche 2mt :asd:




Cjcnxsnsjzjzzjzj

Decoder EDISION PICCO T265+ - è aumento di qualche euro però ultimamente, ma comunque il rapporto qualità/prezzo è comunque ottimo e soprattutto è aggiornabile (e gli aggiornamenti li pubblicano regolarmente) via usb e tramite usb-wifi. Non serve dirti dove andare a cercarlo ovviamente.





Io invece che sono amante dei gadget mi sono preso un telesystem Up t2 4k ( anche se ho un tv fhd) che é sostanzialmente un box Android con decoder...



Ckxnxnsjssjsjsksk

Per me sono notevoli anche 2mt :asd:




Cjcnxsnsjzjzzjzj

dopo un paio di bottiglie di amarone con gli amici... ancora di più :asd:

Io invece che sono amante dei gadget mi sono preso un telesystem Up t2 4k ( anche se ho un tv fhd) che é sostanzialmente un box Android con decoder...



Ckxnxnsjssjsjsksk

è l'unico prodotto "nostrano" che sembri un po' decente. Se dovessi dargli un voto paragoneresti la parte smart ad una firestick 4k?
Mi stupisco non siano ancora usciti decoder T2 smart di marche importanti.

dopo un paio di bottiglie di amarone con gli amici... ancora di più :asd:

Sai che non l'ho mai bevuto l'amarone ? Recioto si ma mai amarone...
Prima o poi lo devo assaggiare...



Ckxnsznsnsjznxnxnxxijsjd

è l'unico prodotto "nostrano" che sembri un po' decente. Se dovessi dargli un voto paragoneresti la parte smart ad una firestick 4k?
Mi stupisco non siano ancora usciti decoder T2 smart di marche importanti.

Secondo me è molto meglio della firestick 4k ( che ho o ho la ultra.. Non ricordo ).
Però come lettore multimediale ( Plex e Kodi ) lo trovo inferiore alla Shield tv



Cjxnxxnxnxjxjjznzjzjz

Sai che non l'ho mai bevuto l'amarone ? Recioto si ma mai amarone...
Prima o poi lo devo assaggiare...



Ckxnsznsnsjznxnxnxxijsjd

è un po' caro.. come il recioto del resto, stessa uva.
Però c'è anche il valpolicella ripasso (che si è fatto un giro nelle botti dell'amarone) che non è male e costa molto meno. Fortino anche lui, non male mangiando.


Secondo me è molto meglio della firestick 4k ( che ho o ho la ultra.. Non ricordo ).
Però come lettore multimediale ( Plex e Kodi ) lo trovo inferiore alla Shield tv

Cjxnxxnxnxjxjjznzjzjz

beh la shield è il top degli scatolotti smart android.

Ripeto.
Il green pass non rispetta l'art 3 della costituzione
Il fatto che tu lo ripeta non vuol dire che sia vero, anzi
Illustri costituzionalisti e giudici di tribunali hanno dato il loro parere, il fatto che a te non piaccia è irrilevante.
Ah, ma dimenticavo che oltre che virologi e medici, ora siete pure fini costituzionalisti che ne sanno molto di più di tutti quelli che stanno alla corte costituzionale.

Andiamo un pò off-topic, però viste le sue dichiarazioni, vorrei ricordare che il sig. brunetta, ha ammesso che a trent'anni non sapesse rifarsi il letto.

Ripeto.
Il green pass non rispetta l'art 3 della costituzione il quale impegna la Rep a trattare tutti i cittadini ugualmente (anche chi non si vaccina) rimuovendo gli ostacoli anche economici per non creare differenze tra i cittadini.
La scelta di non vaccinarsi è legittima e mettere degli ostacoli economici (anche psichici, cit ministro Brunetta) a chi fa questa scelta va in contrasto con art 3. dove esplicitamente lo Stato si impegna a rimuoverli.
Ed ho anche aggiunto che l'ostacolo economico discrimina anche in base al reddito di chi legittimamente non vuole vaccinarsi: un riccone può permettersi di tamponarsi ogni 48 ore, un poveraccio no.

abbiamo già dimostrato
prima con l’esempio della macchina che questa tua affermazione è totalmente sbagliata, quindi puoi anche evitare di ripeterla.

Ma il governo non ti obbliga a comprare la macchina... ne ti obbliga al tampone.
Ti obbliga al green pass per il lavoro.
Che si ottiene in 3 modi... ed uno dei modi pone ostacoli anche di tipo economico, proprio quelli che la Rep ha il compito per costituzione di... rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Ti ricordi si che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali? Pure chi sceglie legittimamente di non vaccinarsi?
No, perchè questo punto pare sia difficile da digerire.
è inutile che citi articoli a caso, il tuo discorso non regge

l’esempio del bus e della macchina è perfetto, hai le alternative, una costosa una meno, scegli tu quale prendere. punto, stop.

siamo in pandemia, la salute della collettività è tutelata dalla costituzione, per fortuna.

Il fatto che tu lo ripeta non vuol dire che sia vero, anzi
Illustri costituzionalisti e giudici di tribunali hanno dato il loro parere, il fatto che a te non piaccia è irrilevante.
Ah, ma dimenticavo che oltre che virologi e medici, ora siete pure fini costituzionalisti che ne sanno molto di più di tutti quelli che stanno alla corte costituzionale.

poi con esempi totalmente senza senso..la repubblica deve rimuovere gli ostacoli economici bla bla bla

il vaccino è gratuito, dio santo cazzo volete di più :asd:

Io invece che sono amante dei gadget mi sono preso un telesystem Up t2 4k ( anche se ho un tv fhd) che é sostanzialmente un box Android con decoder...

Ckxnxnsjssjsjsksk

Ero indeciso anche io se prendere questo decoder... ma alla fine mi sembrava un po' uno spreco... per attaccarlo ad un tv fhd...

Lo vedrei più logico da attaccare ad un buon monitor pc 4k per farlo diventare ANCHE un televisore.

Ripeto.
Il green pass non rispetta l'art 3 della costituzione il quale impegna la Rep a trattare tutti i cittadini ugualmente (anche chi non si vaccina) rimuovendo gli ostacoli anche economici per non creare differenze tra i cittadini.
La scelta di non vaccinarsi è legittima e mettere degli ostacoli economici (anche psichici, cit ministro Brunetta) a chi fa questa scelta va in contrasto con art 3. dove esplicitamente lo Stato si impegna a rimuoverli.
Ed ho anche aggiunto che l'ostacolo economico discrimina anche in base al reddito di chi legittimamente non vuole vaccinarsi: un riccone può permettersi di tamponarsi ogni 48 ore, un poveraccio no.

Ma basta, basta, basta...40000 post e ancora si leggono ste robe, ma dai, siamo veramente a livello di "Governo mai votato dal popolo".

Sai che non l'ho mai bevuto l'amarone ? Recioto si ma mai amarone...
Prima o poi lo devo assaggiare...



Ckxnsznsnsjznxnxnxxijsjd

:eek:

Questo da te non me lo aspettavo...

Il fatto che tu lo ripeta non vuol dire che sia vero, anzi
Illustri costituzionalisti e giudici di tribunali hanno dato il loro parere, il fatto che a te non piaccia è irrilevante.
Ah, ma dimenticavo che oltre che virologi e medici, ora siete pure fini costituzionalisti che ne sanno molto di più di tutti quelli che stanno alla corte costituzionale.

A perchè la CC si è espressa sul green pass?
Cacciare fuori la sentenza dal sito della CC.
L'articolo che hai linkato prima non parla del gp, non so se hai letto. Parla di obbligo.

Guarda che bella cosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/18/faq-governo-badanti-senza-green-pass-devono-lasciare-la-casa-_37b27dff-ec4a-468f-aafa-cad409959aaa.html

Le badanti che convivono nella casa dell'anziano, se non hanno gp oltre a perdere il lavoro perdono anche il diritto di vitto e alloggio.
Se per voi è tutto regolare è inutile parlarvi, siete fonte del problema.

:eek:

Questo da te non me lo aspettavo...

Perché non compro vini costosi...




Cjcnsnsjsnssmsmsnxncnd

A perchè la CC si è espressa sul green pass?
Cacciare fuori la sentenza dal sito della CC.
L'articolo che hai linkato prima non parla del gp, non so se hai letto. Parla di obbligo.

Guarda che bella cosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/18/faq-governo-badanti-senza-green-pass-devono-lasciare-la-casa-_37b27dff-ec4a-468f-aafa-cad409959aaa.html

Le badanti che convivono nella casa dell'anziano, se non hanno gp oltre a perdere il lavoro perdono anche il diritto di vitto e alloggio.
Se per voi è tutto regolare è inutile parlarvi, siete fonte del problema.

Vitto e alloggio che hanno in quanto badanti, se non lo sono più
quale sarebbe l' anomalia. :confused:

m
Hai scoperto la differenza tra valori assoluti e percentuali di variazione... e hai scoperto anche che i politici usano qualsiasi mezzo per fare propaganda... e la chiami pure anomalia (un politico che fa propaganda politica... robe dell'altro mondo)... caspita... un genio proprio.

I contagi in UK sono abbastanza irrilevanti, anche perché il numero dei tamponi varia di continuo.
Però se i medici ospedalieri cominciano a gorgogliare perché parlare attraverso il mare di m**** che li sta sommergendo è difficile... beh quello è decisamente rilevante.

Continua a spiegare che mi interessa...

Io non ho scoperto nulla... ti certifico solo che in tv il governo e tutti i suoi sodali sparano cifre a pene di segugio e in questo modo sono LORO a fare disinformazione.

Che senso ha parlare dei contagi, quando è da almeno un anno che non corrispondono anche ad un eguale numero di ricoveri???

Avere 100.000 contagiati (che vuol dire essere positivi al virus) e non fornire la tipologia della malattia è totalmente illogico.

Negli UK hanno circa il 72% della popolazione parzialmente protetta (noi siamo all'85%), se tanta gente si infetta ci sono due conclusioni che si possono ottenere:

1) Sono infetti asintomatici o paucisintomatici
2) Sono ANCHE persone vaccinate

Quindi... se sono vaccinati, abbiamo la dimostrazione che i vaccini proteggono dalla malattia grave (anche AstraZeneca), ma non possono fare molto contro il contagio (di cui ripeto ci interessa poco o niente).

Se invece sono non vaccinati, allora come mai non finiscono tutti in ospedale (dato che il mainstream ha veicolato questo messaggio alla massa)?

E' inutile prenderci in giro... il GP a livello sanitario non serve assolutamente a nulla... è solo un modo bieco per ricattare le persone colpendole nel portafoglio... e neanche con una multa (come succede per i vaccini obbligatori), ma addirittura nello stipendio... che per molti è l'unica fonte di reddito.

Pensa tu quanto è poco discriminatorio (sono ironico).

Se sei ricco e non hai bisogno di avere un reddito da lavoro, puoi beatamente fregartene sia delle multe (se ti trovano senza) e sia del suo utilizzo.

Come al solito il governo si dimostra forte con i deboli, ma estremamente connivente con i forti.

Vitto e alloggio che hanno in quanto badanti, se non lo sono più
quale sarebbe l' anomalia. :confused:

Che non hai ne un reddito ne un tetto sopra la testa.
L'Italia fondata sul buttare la gente in strada.

Che non hai ne un reddito ne un tetto sopra la testa.
L'Italia fondata sul buttare la gente in strada.

Ma il reddito, mica te lo tolgono per diritto divino.

Chi vuole continuare a fare la badante , si vaccina o si tampona e tutto
rimane come prima.

Si sapeva da settembre che il 15 ottobre sarebbe entrato in vigore,
mica è un fulmine a ciel sereno.

Ma il reddito, mica te lo tolgono per diritto divino.

Chi vuole continuare a fare la badante , si vaccina o si tampona e tutto
rimane come prima.

Si sapeva da settembre che il 15 ottobre sarebbe entrato in vigore,
mica è un fulmine a ciel sereno.

Si sapeva cosa?
E' un DL che dura 60 giorni, se non convertito dal parlamento decade come non fosse mai esistito. E può essere emendato dal parlamento.
Prevedi la conversione e gli eventuali cambiamenti?

Ma basta, basta, basta...40000 post e ancora si leggono ste robe, ma dai, siamo veramente a livello di "Governo mai votato dal popolo".

E' sbagliata l'espressione, ma il concetto non è molto difforme.

Tu voti dei partiti con una precisa ideologia e alleanze...

Poi si sveglia il Presidente della Repubblica e ti impone de facto un governo tecnico dove al suo interno ci trovi un pot pourri di qualsiasi partito.

E' previsto dalla Costituzione (ovvio), ma di qui a dire che sia una cosa regolare ed auspicabile...

In altre nazioni preferiscono cercare SEMPRE di creare governi frutto di accordi tra due o più partiti e si mette un premier POLITICO.

In questo modo le scelte che verranno fatte, potranno essere accolte o meno favorevolmente durante le varie verifiche elettorali.

OGGI se Draghi fa qualche cavolata, non deve rispondere politicamente a nessuno.

Nè tantomeno chi lo sostiene dato che, a parte una strenua opposizione, parliamo di quasi tutto l'arco parlamentare.

E' lo stesso discorso che ci fu ai tempi di Monti.

Furono fatte delle riforme e quando finì l'esperienza al governo del tecnico, molti a rinnegare quello che avevano votato.

Tanto alla fine avranno SEMPRE l'attenuante di essersi dovuti piegare per non passare da irresponsabili (come se accettare supinamente un governo con pieni poteri e senza discussioni sia l'apice della democrazia parlamentare).

Forse non te ne sei accorto... ma il Parlamento è stato di fatto esautorato dai suoi poteri.

Esistono solo dei ministri e un premier che fanno decreti legge e poi al massimo chiedono la conferma... mettendo in qualche caso pure la fiducia (della serie o accetti o è colpa tua se cade tutto il castello di carta).

Non è una dittatura, ma io la definirei una sorta di oligarchia.

Abbiamo il burattinaio che muove le fila e gli altri possono solo assecondare i suoi movimenti.

Ci tengo a precisare che a me non piace ALCUN governo tecnico in quanto espressione di un fallimento del dibattito politico.

Che non hai ne un reddito ne un tetto sopra la testa.
L'Italia fondata sul buttare la gente in strada.

Scusami, ma la persona che ha bisogno di una badante, se quella che ha non può tenerla perché non vaccinata, ne deve per forza assumere un'altra, se deve stare a casa 24 ore su 24 ovviamente la prima dovrà andare via...perde il lavoro e di conseguenza vitto e alloggio...poi devi anche vedere la realtà, non vaccinata non è automatico che una persona la butta fuori di casa, gli parli, se non si vuole vaccinare gli dici che intanto ne cerchi un'altra e lei dovrà per forza trovarsi altro...e comunque se deve tenere in particolare una persona anziana io non ci metterei mai vicino qualcuno non vaccinato, gli anziani sono le categorie più a rischio.

Scusami, ma la persona che ha bisogno di una badante, se quella che ha non può tenerla perché non vaccinata, ne deve per forza assumere un'altra, se deve stare a casa 24 ore su 24 ovviamente la prima dovrà andare via...perde il lavoro e di conseguenza vitto e alloggio...poi devi anche vedere la realtà, non vaccinata non è automatico che una persona la butta fuori di casa, gli parli, se non si vuole vaccinare gli dici che intanto ne cerchi un'altra e lei dovrà per forza trovarsi altro...e comunque se deve tenere in particolare una persona anziana io non ci metterei mai vicino qualcuno non vaccinato, gli anziani sono le categorie più a rischio.

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

Che non hai ne un reddito ne un tetto sopra la testa.
L'Italia fondata sul buttare la gente in strada.

Beh... un attimo... vitto e alloggio sono legati al contratto di lavoro...
Se perdi il contratto, decade anche il diritto ad abitare in quella abitazione.
Diciamo che il problema è che poi devi togliere la residenza (cosa non immediata) e devi trovarti un altro luogo dove andare a vivere.

Ma il reddito, mica te lo tolgono per diritto divino.

Chi vuole continuare a fare la badante , si vaccina o si tampona e tutto
rimane come prima.

Si sapeva da settembre che il 15 ottobre sarebbe entrato in vigore,
mica è un fulmine a ciel sereno.

E' un ricatto... che in primo luogo farà un danno all'anziano (che con altissima probabilità sarà vaccinato... quindi sarebbe già protetto).

Molto spesso le badanti non sono italiane e nel loro paese non è imposto il vaccino e in tanti casi (specie nell'Est Europa) si è utilizzato il SinoVac o lo Sputnik.

Ora se io badante albanese (parlano spesso bene l'italiano e vivono da decenni nel nostro paese) ho fatto lo Sputnik... in base alle leggi italiane devo farmi altre due dosi di Pfizer o Moderna...

Mi spieghi la logica di questa cosa?

Quando in tv parlano di 6 miliardi di inoculazioni... secondo te sono tutti Pfizer o Moderna?

Ti spoilero che in Cina sono TUTTI SinoVac e anche in molti paesi africani e arabi... in tantissimi paesi dell'Europa dell'Est usano Sputnik e in tante parti del mondo usano AstraZeneca (che è accettata solo perchè l'abbiamo usata anche noi).

Non ti viene in mente che FORSE ci sono anche ragioni politiche???

Ci sono gli abitanti di San Marino (italiani quindi) che hanno usato lo Sputnik (se non ricordo male o il SinoVac) e non hanno il GP...

Sono vaccinati, ma secondo l'EMA hanno usato l'acqua fresca...

Credere che tutto venga fatto per motivi sanitari è abbastanza ingenuo.

Così come pensare che QUESTI vaccini possano veramente fornire la MEDESIMA protezione per un ANNO solo perchè il nostro governo lo ha scritto in una legge... :D :D :D

Sai che non l'ho mai bevuto l'amarone ? Recioto si ma mai amarone...
Prima o poi lo devo assaggiare...



Ckxnsznsnsjznxnxnxxijsjd
Non ho parole :eek:

:banned:

Credo sia il vino più buono del mondo, e lo dico io che di vino ne bevo pochissimo :fagiano:

Anche con l'obbligo se ti trovassero senza ti farebbero la multa... per il resto, esiste un modo semplicissimo per non avere questi problemi... ed è pure nell'interesse delle persone.
Se non puoi, sei automaticamente esentato.
Se non vuoi, è una tua scelta.

Che serva invece l'hai ammesso tu stesso... più tamponi, più tracciamento.
Per non parlare delle nuove prime dosi, prima in estate e poi ora ad ottobre.
Perché il problema dei ragionamenti fallaci è che ogni tanto il buco viene fuori, e ci caschi dentro con tutte le scarpe...

Le tasse invece sono obbligatorie tout-court... e poi finiscono nel buco di Alitalia :ciapet:

Non hai risposto ad alcuna domanda.

Quando vi vengono poste, non vi affannate neanche a cercare di rispondere nel merito.

Parlare di fallacie logiche senza poi esporsi è il tipico sistema di chi non ha argomenti per confrontarsi.

Ogni cosa che diciamo può essere interpretabile come fallace in quanto è insito nella natura umana (e pure qui troverai qualche fallacia :D ).

Se vuoi, rispondimi su quanto ho scritto relativamente agli UK.

A perchè la CC si è espressa sul green pass?
Cacciare fuori la sentenza dal sito della CC.
L'articolo che hai linkato prima non parla del gp, non so se hai letto. Parla di obbligo.

Guarda che bella cosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/18/faq-governo-badanti-senza-green-pass-devono-lasciare-la-casa-_37b27dff-ec4a-468f-aafa-cad409959aaa.html

Le badanti che convivono nella casa dell'anziano, se non hanno gp oltre a perdere il lavoro perdono anche il diritto di vitto e alloggio.
Se per voi è tutto regolare è inutile parlarvi, siete fonte del problema.

mia nonna abita con la badante, mai e poi mai mi sognerei di farla stare 24/7 con una persona non vaccinata. alla salute di mia nonna ci tengo, sai com'è.

Beh... un attimo... vitto e alloggio sono legati al contratto di lavoro...
Se perdi il contratto, decade anche il diritto ad abitare in quella abitazione.
Diciamo che il problema è che poi devi togliere la residenza (cosa non immediata) e devi trovarti un altro luogo dove andare a vivere.

Ma non mi avevi detto che senza gp ti sospendevano e ti rimandavano a casa?
Le badanti invece sono le fortunate che hanno il contratto di lavoro stralciato?

Si sapeva cosa?
E' un DL che dura 60 giorni, se non convertito dal parlamento decade come non fosse mai esistito. E può essere emendato dal parlamento.
Prevedi la conversione e gli eventuali cambiamenti?

è un DL, quindi oggi ha valore di legge

il resto son cazzate

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

infatti per le badanti per me non esiste la scelta, o ti vaccini o ne cerco un'altra.

mia nonna abita con la badante, mai e poi mai mi sognerei di farla stare 24/7 con una persona non vaccinata. alla salute di mia nonna ci tengo, sai com'è.

Allora sappi che se la badante di tua nonna risultasse positiva ad un tampone, deve necessariamente passare la quarantena in casa di tua nonna.
Quindi se c'è la possibilità di rischio è un guaio, se c'è la certezza va bene.
Contento tu.

Ci tengo a precisare che a me non piace ALCUN governo tecnico in quanto espressione di un fallimento del dibattito politico.

Sono ormai molti anni che il dibattito politico fallisce, ma per il puro e semplice motivo che nessun partito negli ultimi tempi ha raggiunto una maggioranza tale da poter governare, l'Italia è politicamente spaccata e l'unico partito che vince sempre è quello dell'astensionismo...la realtà è che gli italiani si sono stancati di votare sempre per le stesse persone, persone che promettono 1000 e forse fanno 1, e se lo fanno è già grasso che cola...ovviamente se nessuna coalizione prevale sulle altre si cercano accordi, poi vengono fuori governi strani con alleanze assurde, dove ovviamente al comando non c'è mai un vero e proprio politico (perché deve essere accettato da entrambi le parti)...il caso di Draghi è un caso a parte, il governo è caduto in piena pandemia, e in quel periodo nessuno schieramento politico era così convinto a fare le elezioni, compresi quelli che gridavano al voto...poi c'erano di mezzo i fondi europei e serviva qualcuno al comando gradito all'Europa...diciamo che la scelta di Mattarella è stata abbastanza obbligata, riandare al voto equivaleva a ritornare al punto di partenza, nessuna maggioranza e partiti politici che non si mettevano d'accordo.

Allora sappi che se la badante di tua nonna risultasse positiva ad un tampone, deve necessariamente passare la quarantena in casa di tua nonna.
Quindi se c'è la possibilità di rischio è un guaio, se c'è la certezza va bene.
Contento tu.

non cercare di buttarla in caciara tirando fuori cose che non c'entrano niente. Se non si fosse vaccinata cosa cambierebbe del discorso che hai fatto tu?

la badante di mia nonna è vaccinata, ha fatto quanto poteva per proteggersi e proteggere mia nonna, e ha una paura fottuta del covid, quindi non va a cercarsi grane (nelle 2 ore giornaliere che ha di permesso).

a me basta questo, se risulterà positiva si farà la sua quarantena in una zona separata della casa, altro purtroppo non si può fare.

Scusami, ma la persona che ha bisogno di una badante, se quella che ha non può tenerla perché non vaccinata, ne deve per forza assumere un'altra, se deve stare a casa 24 ore su 24 ovviamente la prima dovrà andare via...perde il lavoro e di conseguenza vitto e alloggio...poi devi anche vedere la realtà, non vaccinata non è automatico che una persona la butta fuori di casa, gli parli, se non si vuole vaccinare gli dici che intanto ne cerchi un'altra e lei dovrà per forza trovarsi altro...e comunque se deve tenere in particolare una persona anziana io non ci metterei mai vicino qualcuno non vaccinato, gli anziani sono le categorie più a rischio.

Non è così semplice...

Partiamo da un assunto... salvo casi particolari... gli anziani sono stati tutti vaccinati, quindi hanno già una protezione importante contro il virus.

Una persona che vive H24 con te, ragionevolmente, avrà comportamenti molto più sicuri di migliaia che hanno una vita fuori da quella abitazione.

Spiego meglio.

Se hai un parente anziano in una RSA, questa persona avrà continui contatti con medici e operatori sanitari.

Queste persone a fine giornata lavorativa, vanno a casa e fanno la loro vita.

Una badante che VIVE con la persona che assiste, salvo nei giorni di riposo, sarà SEMPRE con l'anziano.

Prima dei vaccini, quante persone anziane sono state infettate da chi le accudiva?

Prima dei vaccini, quante persone sono state contagiate nelle RSA dove hanno continui contatti con altri anziani e un via vai di personale medico e sanitario?

Quello che vorrei farti capire è che tutto interesse della badante che la persona che gli da lavoro stia bene e dubito che vada a fare bagordi per poi far star male chi dovrebbe curare.

Poi ti posso dire... che esistono diverse situazioni... in cui non è facile convincere una persona che PER ANNI ha creato un rapporto di amicizia e affabilità con la propria badante, di cambiare dalla mattina alla sera.

E non parlo per sentito dire.

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

Il tuo errore è che pensi siano tutte cose immediate, non è che uno caccia fuori immediatamente di casa la badante senza green pass, è assurdo e anche stupido, certo dovrà adeguarsi anche lei alla legge, e chi gli da lavoro è il primo interessato che lo faccia, e se risultasse positiva al covid starà isolata in casa, ma di certo non accudirà la persona in questione, starà chiusa in camera sua...ma finita la quarantena dovrà comunque adeguarsi alla legge, non è che cambia qualcosa.

Non è così semplice...

Partiamo da un assunto... salvo casi particolari... gli anziani sono stati tutti vaccinati, quindi hanno già una protezione importante contro il virus.

Una persona che vive H24 con te, ragionevolmente, avrà comportamenti molto più sicuri di migliaia che hanno una vita fuori da quella abitazione.

Spiego meglio.

Se hai un parente anziano in una RSA, questa persona avrà continui contatti con medici e operatori sanitari.

Queste persone a fine giornata lavorativa, vanno a casa e fanno la loro vita.

Una badante che VIVE con la persona che assiste, salvo nei giorni di riposo, sarà SEMPRE con l'anziano.

Prima dei vaccini, quante persone anziane sono state infettate da chi le accudiva?

Prima dei vaccini, quante persone sono state contagiate nelle RSA dove hanno continui contatti con altri anziani e un via vai di personale medico e sanitario?

Quello che vorrei farti capire è che tutto interesse della badante che la persona che gli da lavoro stia bene e dubito che vada a fare bagordi per poi far star male chi dovrebbe curare.

Poi ti posso dire... che esistono diverse situazioni... in cui non è facile convincere una persona che PER ANNI ha creato un rapporto di amicizia e affabilità con la propria badante, di cambiare dalla mattina alla sera.

E non parlo per sentito dire.

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

Sono ormai molti anni che il dibattito politico fallisce, ma per il puro e semplice motivo che nessun partito negli ultimi tempi ha raggiunto una maggioranza tale da poter governare, l'Italia è politicamente spaccata e l'unico partito che vince sempre è quello dell'astensionismo...la realtà è che gli italiani si sono stancati di votare sempre per le stesse persone, persone che promettono 1000 e forse fanno 1, e se lo fanno è già grasso che cola...ovviamente se nessuna coalizione prevale sulle altre si cercano accordi, poi vengono fuori governi strani con alleanze assurde, dove ovviamente al comando non c'è mai un vero e proprio politico (perché deve essere accettato da entrambi le parti)...il caso di Draghi è un caso a parte, il governo è caduto in piena pandemia, e in quel periodo nessuno schieramento politico era così convinto a fare le elezioni, compresi quelli che gridavano al voto...poi c'erano di mezzo i fondi europei e serviva qualcuno al comando gradito all'Europa...diciamo che la scelta di Mattarella è stata abbastanza obbligata, riandare al voto equivaleva a ritornare al punto di partenza, nessuna maggioranza e partiti politici che non si mettevano d'accordo.

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.

Ti basta guardare il caso Arcuri.

ADESSO partono le indagini sulle commesse, quando per mesi si facevano notare le anomalie...

Durante l'Emergenza tutti in silenzio perchè non si doveva disturbare il manovratore... dopo che la nave si è incagliata in una secca, allora tutti a dire che qualcosa non andava.

I governi tecnici sono decisamente peggio di una alleanza scalcinata di partiti.

Possono anche fare dei disastri epici (la Legge Fornero ha fatto dei bei casini), ma alla fine che gli puoi dire?

I politici hanno avallato... loro hanno solo proposto... :D :D :D

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

la badante di mia nonna all'inizio non voleva vaccinarsi perché aveva paura, allora mia mamma (che per nostra fortuna è medico) le ha parlato ed è riuscita a rassicurarla, quindi ha deciso di vaccinarsi e poi ha consigliato addirittura alla sua famiglia in ucraina di vaccinarsi anche loro.

Purtroppo conosco benissimo queste situazioni e sono d'accordo con te, infatti sono il primo a dire che la cosa non è immediata, prima si cerca di salvare la situazione, se proprio non ci si riesce si cambia...che poi le badanti in particolare sono le prime interessate a vaccinarsi per non perdere il posto, quindi il problema non si pone minimamente.

Io non sarei così convinto che una famiglia rinunci ad una badante valida (che non si trovano tanto facilmente) solo perchè non ha il GP.

Ripeto... l'anziano è vaccinato (salvo rarissimi casi) e la badante VIVE con lui... quindi non penso proprio che il rischio sia tanto elevato come lo fosse in una RSA...

E ripeto... che moltissimi anziani sono morti o si sono infettati PROPRIO dentro l'RSA... persino tra vaccinati... perchè hanno MOLTI più contatti...

Quando si fanno certi ragionamenti... andrebbero ANCHE viste le realtà...

Ad oggi ancora nessuno è riuscito a spiegarmi perchè un avvocato non ha l'obbligo del GP... :D :D :D

E' sbagliata l'espressione, ma il concetto non è molto difforme.

Tu voti dei partiti con una precisa ideologia e alleanze...

Poi si sveglia il Presidente della Repubblica e ti impone de facto un governo tecnico dove al suo interno ci trovi un pot pourri di qualsiasi partito.

E' previsto dalla Costituzione (ovvio), ma di qui a dire che sia una cosa regolare ed auspicabile...

Il dovere del Presidente della Repubblica è di nominare un PdC che sia espressione dei risultati delle elezioni, se la risultante di queste elezioni è che nessuno può governare ecco che viene fuori un Governo "tecnico".
Non vedo cosa ci sia di irregolare e non auspicabile.

In altre nazioni preferiscono cercare SEMPRE di creare governi frutto di accordi tra due o più partiti e si mette un premier POLITICO.
In questo modo le scelte che verranno fatte, potranno essere accolte o meno favorevolmente durante le varie verifiche elettorali.

Draghi è espressione del Parlamento eletto dai cittadini. Se i cittadini eleggono dei beoti incapaci di mettersi d'accordo si mette un PdC espressione di larghe intese.

Questa roba che si chiama Costituzione, di cui tutti parlano per sentito dire, non fa alcuna differenziazione tra Governo Tecnico o Politico

OGGI se Draghi fa qualche cavolata, non deve rispondere politicamente a nessuno.
Nè tantomeno chi lo sostiene dato che, a parte una strenua opposizione, parliamo di quasi tutto l'arco parlamentare.
E' lo stesso discorso che ci fu ai tempi di Monti.
Furono fatte delle riforme e quando finì l'esperienza al governo del tecnico, molti a rinnegare quello che avevano votato.

Dillo agli eletti, non alla Costituzione, se un Governo opera in un modo che ritieni sbagliato...vota chi non lo sostiene, fosse anche il Partito dell'Amore.

Tanto alla fine avranno SEMPRE l'attenuante di essersi dovuti piegare per non passare da irresponsabili (come se accettare supinamente un governo con pieni poteri e senza discussioni sia l'apice della democrazia parlamentare).
Forse non te ne sei accorto... ma il Parlamento è stato di fatto esautorato dai suoi poteri.

Governo con pieni poteri? Ti risulta che il Governo stia operando al di fuori del potere conferitogli dalla Costituzione? Aspettiamo l'esposto...


Esistono solo dei ministri e un premier che fanno decreti legge e poi al massimo chiedono la conferma... mettendo in qualche caso pure la fiducia (della serie o accetti o è colpa tua se cade tutto il castello di carta).

e ti risulta non sia lecito? I rappresentanti del Popolo italiano pensano di si, altrimenti non darebbero la Fiducia.

Non è una dittatura, ma io la definirei una sorta di oligarchia.

Eh?


Abbiamo il burattinaio che muove le fila e gli altri possono solo assecondare i suoi movimenti.
Ci tengo a precisare che a me non piace ALCUN governo tecnico in quanto espressione di un fallimento del dibattito politico.

Ripeto, se il Popolo elegge beoti che si fanno comandare dal PdC...che votino meglio.

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.


Si, certo, la Corte Costituzionale si caga addosso davanti a Draghi...

Vedi... quello che io voglio dire è che Draghi può fare tutto.

NESSUNO, neanche la Corte Costituzionale, in un momento di pandemia si metterebbe MAI a disquisire.

Ti basta guardare il caso Arcuri.

ADESSO partono le indagini sulle commesse, quando per mesi si facevano notare le anomalie...

Durante l'Emergenza tutti in silenzio perchè non si doveva disturbare il manovratore... dopo che la nave si è incagliata in una secca, allora tutti a dire che qualcosa non andava.

I governi tecnici sono decisamente peggio di una alleanza scalcinata di partiti.

Possono anche fare dei disastri epici (la Legge Fornero ha fatto dei bei casini), ma alla fine che gli puoi dire?

I politici hanno avallato... loro hanno solo proposto... :D :D :D

Da sempre i tecnici sono messi lì per fare quello che i partiti non vogliono fare, Draghi non è diverso...riforma del catasto...niente aumenti di tasse...si, fino al 2026, poi per stessa ammissione del ministro dell'economia Franco i comuni potranno fare quello che vogliono e far aumentare le tasse sulla casa a dismisura.
Draghi per ora non ha fatto nulla di concreto per i veri problemi dell'Italia...e probabilmente mai lo farà, visto che vogliono spedirlo al Quirinale al posto di Mattarella quando finirà il suo mandato :D.

Se sei ricco e non hai bisogno di avere un reddito da lavoro, puoi beatamente fregartene sia delle multe (se ti trovano senza) e sia del suo utilizzo.

Come al solito il governo si dimostra forte con i deboli, ma estremamente connivente con i forti.

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

eh ti capisco, ma vabbè ormai c'è il super green pass :D che goduria le code in farmacia

Il dovere del Presidente della Repubblica è di nominare un PdC che sia espressione dei risultati delle elezioni, se la risultante di queste elezioni è che nessuno può governare ecco che viene fuori un Governo "tecnico".
Non vedo cosa ci sia di irregolare e non auspicabile.

I governi tecnici per definizione non sono politici.

Si mettono elementi che non hanno un background tipicamente politico e i partiti si limitano a dargli la fiducia.

Draghi è espressione del Parlamento eletto dai cittadini. Se i cittadini eleggono dei beoti incapaci di mettersi d'accordo si mette un PdC espressione di larghe intese.

Draghi è espressione di una scelta imposta dal Presidente della Repubblica.
E' stato dato una sorta di aut aut...
E poichè il paese era (ed è) fortemente diviso, alla fine come al nostro solito NESSUNO ha voluto prendersi la responsabilità (tipico italiano) di creare una crisi e riandare alle elezioni.

Questa roba che si chiama Costituzione, di cui tutti parlano per sentito dire, non fa alcuna differenziazione tra Governo Tecnico o Politico

Non fa distinzioni perchè banalmente non si pensava che si votava un partito e poi si faceva un governo il cui capo non è neanche stato eletto.

Dillo agli eletti, non alla Costituzione, se un Governo opera in un modo che ritieni sbagliato...vota chi non lo sostiene, fosse anche il Partito dell'Amore.

Non hai colto quello che volevo dire... Draghi può proporre sostanzialmente tutto.
La politica ha derogato ad un tecnico, dandogli carta bianca, e quindi può solo dire: "Sissignore"

Governo con pieni poteri? Ti risulta che il Governo stia operando al di fuori del potere conferitogli dalla Costituzione? Aspettiamo l'esposto...

Hai idea del significato delle parole???
Pieni poteri=può fare qualsiasi legge e il Parlamento neanche ne discute... si fa un bel decreto legge e dopo 60 giorni lo si conferma.
Normalmente il Parlamento dovrebbe fare le leggi e non il contrario.

e ti risulta non sia lecito? I rappresentanti del Popolo italiano pensano di si, altrimenti non darebbero la Fiducia.


I rappresentanti del Popolo Italiano danno il loro benestare perchè non hanno il coraggio delle proprie azioni.
Quando si nomina un governo tecnico, la politica si è palesemente messa da parte.
Prova tu ad andare da Draghi e dirgli: "Bello mio... io questo decreto non te lo voto... metti pure la fiducia... e vedi come cade il governo".
Poi come verrebbe venduta (dai media) questa decisione in un momento di pandemia???


Eh?

Il governo dice e gli altri ubbidiscono... manca proprio il dialogo... o si fa così o si fa così...
Se mettessimo degli automi al posto di molti parlamentari non cambierebbe assolutamente nulla in questo momento.
Tanto sono solo invitati a premere il pulsante dal proprio scranno.

Ripeto, se il Popolo elegge beoti che si fanno comandare dal PdC...che votino meglio.

Il Popolo vota quelli che si presentano... però se questi cambiano idea (previsto dalla Costituzione, ma personalmente mi sembra che se ne abusi troppo)... diventa solo un esercizio di stile... e non è un caso che l'astensionismo sia sempre più dilagante (sarebbe carino se si mettesse un limite minimo di partecipazione al voto... poi sai le risate).

Si, certo, la Corte Costituzionale si caga addosso davanti a Draghi...

Non si tratta di cagarsi addosso.
Durante una pandemia il dissenso viene visto come un intralcio.

Che c'è da rispondere? hanno aperto tutto e hanno avuto un marcatissimo aumento dei contagi, e c'era da aspettarselo.
Rispetto alle altre ondate - salvo verifica del numero dei tamponi, che era sul milione al giorno prima dell'estate per poi scemare - a parità di contagi hanno avuto molti, molti meno morti.

Riguardo i ricoveri - non le t.i., i ricoveri - si è sempre detto e ripetuto che il vaccino protegge principalmente da morte e malattia grave, che è inutile se sei immunodepresso etc.
Non ho la composizione dei ricoveri, ma se fossero in prevalenza non vaccinati è evidente quale sia il problema, mentre se fossero in prevalenza vaccinati (non credo, ma facciamo finta) è evidente che se hai un aumento rilevante di contagi avrai anche un aumento di cobtagiati che non hanno risposto alla sollecitazione del vaccino, e che molto probabilmente sarebbero finiti in t.i. o sarebbero morti senza vaccino.

Sono tutte cose che ho già scritto e che sono talmente conseguenti che non dovrebbe esserci nemmeno bisogno di spiegarle. Cosa c'è che ancora non hai capito?

Edit: c.v.d. ospitalizzazioni nella settimana che finisce il 10/10 per fascia di età, a occhio dalle barre del grafico 35%+ di over 85, 55%+ di over 75.
E ti meravigli pure?

Io non mi meraviglio di nulla.
Ma stranamente vorrei qualcosa di più di una percentuale buttata lì a fare scena o un numero senza un ragionamento dietro.

L'aumento dei contagi non è MAI un problema.

L'aumento dei ricoveri è SEMPRE un problema.

Il fatto che vi siano tanti contagi, non crea alcun automatismo.

Nella prima fase pandemica avevamo pochi contagi e moltissimi ricoveri perchè andavamo a tamponare persone con sintomatologia fortemente evidente.

Poi abbiamo compreso che esistevano tantissimi asintomatici e paucisintomatici.

Quindi fare trasmissioni in cui si dice:

"IN UK ABBIAMO 50.000 CONTAGI IN UN GIORNO. ECCO COSA SUCCEDE QUANDO SI TOLGONO LE RESTRIZIONI !!! TREMATEEEEEEEEEEEEE !!!"

E' un messaggio un tantino offensivo dell'intelligenza.

Cosa ci si aspetta? di avere contagi a zero? per un virus di tipo influenzale nel periodo autunno-inverno???

Ma siamo seri?

Se una persona domani ha il SarsCov2 e ha al massimo un raffreddore, a livello sanitario, ha una qualche rilevanza?

Assolutamente no.

Quindi invece di dire 50.000 contagi, sarebbe più utile dire... 1.000 ricoveri al giorno... quello darebbe il senso del problema.

Poi sarebbe utile comprendere la tipologia di ricovero... giovane? anziano? vaccinato? vaccinato di lungo corso? non vaccinato?

Se non hai questi dati, ma che analisi SERIA puoi condurre?

Fai solo terrorismo psicologico cavalcando la paura.

Be,
veramente negli anni si è andati in direzione opposta.

Un esempio è il codice della strada.
Uno dei motivi principali per cui hanno introdotto la patente a punti è proprio questo.
Sei ricco e puoi permetterti le multe?
Bene prima o poi ti togliamo la patente.
Si era addirittura pensato di commisurare l'ammenda al reddito di chi la subisce, però non si è mai concretizzato niente.


Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.

1) Per quale motivo il governo, soprattutto, non eletto dovrebbe volere il nostro male?
Come fa ad imporci il GP e trarne vantaaggio?
Draghi, Speranza, i ministri tutti, deputati, senatori, ecc???
Mi spieghi cosa interessa alle alte cariche imporci qualcosa che ci farebbe stare peggio?
Che precluderebbe la nostra lbertà?
A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

2) Se non ti fidi delle decisioni che prendono a monte, tutti: governo, AIFA, OMS, Consiglio superiore della magistratura, ministeri, università, ricercatori, professori, medici, maestri, prefetture, ecc...
Allora non ti dovresti fidare di nessuno: studiare, curarti, difesa legale, circolazione stradale, lavoro, ecc...
E' tutto progettato per farci stare male, per controllarci, giusto?
SEMPRE: A CHE STRMALEDETTISIMO PRO?

3) Sai perché ti devi vaccinare?
Allo stato non gli interessa niente se tu schiatti per il COVID; esatto, su questo punto hai ragione: allo stato non interessa niente della tua vita!!!
Interessa solo che gli ospedali e l'economia non se ne vadano a pu**ane!!!
Sai come si chiama questo? Bene pubblico, bene della collettività.
Quindi che tu ci creda, non ci creda, sia no-vax, no-green pass, no-cazz, ti devi vaccinare e non devi rompere.
Ad esempio: se Tizio non sa che le bombole del GAS possono esplodere e le trasporta in maniera non idonea, viene multato, lo sai perché?
Prima di tutto perché la legge non conosce ignoranza e poi perché potrebbe danneggiare/uccidere qualcuno (torniamo al discorso del bene comune, della collettività).
Non ti vuoi vaccinare? Pagati il tuo stramaledettisimo tampone.
E LO SAI PERCHE'? PERCHE' LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA E LO FA PER IL BENE COMUNE.
E DATO CHE SIETE DEGLI IGNORANTI IL BENE COMUNE VIENE PRIMA DI TUTTO.

4) Ultimo e non meno importante:
a) NO-COVID: Il covid non esiste
b) NO-MASK: La mascherina ci autorespira anitride carbonica, moridemo tutti, governo cattivo
c) NO-TAMP: I tamponi ci provocano cose nel cervello-testa
d) NO-OSP: Non lo sai? Se vai in ospedale ti uccidono perché i medici guadagnano dalla tua morte!!!!!!!!!
e) NO-IMMUNI: Ci spiiino, vogliono sapere cosa-dove-quando facciamo!!!!
f) NO-VAX: Inutile commentare, le solite pu**anate che dite ogni giorno voi IGNORANTI
g) NO-GrenPass


Ora, non proverò a farti cambiare idea con i dati, numeri, statistiche, ecc...
Perché a quelli come te non si fa cambiare idea, voi anche d'avanti l'evidenza continuate a sostenere le vostre teorie da IGNORANTI.
All'inizio ci ho provato, ho combattuto, poi mi sono arreso rendendomi conto di fare una battaglia persa in partenza, ed ho pensato che come punizione avete già la vostra IGNORANZA.

Mi è piaciuto scrivere questo post di insulti gratuiti?
So che non è servito a niente?
SI AD ENTRAMBE LE DOMANDE.

PS: ignorante nel senso che ignora (cit.)

Siamo in una democrazia... sei libero anche di offendere per quanto mi riguarda.

La mia arma migliore? Ignorarti. :p

Altro non serve.

Io non mi meraviglio di nulla.
Ma stranamente vorrei qualcosa di più di una percentuale buttata lì a fare scena o un numero senza un ragionamento dietro.

L'aumento dei contagi non è MAI un problema.



No è un problema anche quello più circola il virus e più c'è il rischio
che esca una variante (speriamo non sia) che buca il vaccino.

Allora si sarebbero uccelli per diabetici.

Ad oggi i numeri in UK dimostrano solo una cosa hanno sbagliato togliere
qualsiasi limitazione così presto.

Da sempre i tecnici sono messi lì per fare quello che i partiti non vogliono fare, Draghi non è diverso...riforma del catasto...niente aumenti di tasse...si, fino al 2026, poi per stessa ammissione del ministro dell'economia Franco i comuni potranno fare quello che vogliono e far aumentare le tasse sulla casa a dismisura.
Draghi per ora non ha fatto nulla di concreto per i veri problemi dell'Italia...e probabilmente mai lo farà, visto che vogliono spedirlo al Quirinale al posto di Mattarella quando finirà il suo mandato :D.

Su questo siamo d'accordo.
Viene elevato a salvatore della patria... ma lo sarebbe stato se fosse stato eletto e poi nominato dalla politica.
In quel caso avrebbe dovuto realmente cercare una maggioranza e non trovarsi solo degli YesMan che di fatto tollerano tutto in quanto impossibilitati nel dire di no.

Non hai colto quello che volevo dire... Draghi può proporre sostanzialmente tutto.
La politica ha derogato ad un tecnico, dandogli carta bianca, e quindi può solo dire: "Sissignore"

Non è proprio così, il tecnico può proporre tutto, poi comunque le cose vengono votate dal parlamento, se la maggioranza si spacca il governo cade, è già capitato in passato...oggi non accade perché nessuno vuole andare alle elezioni, che porterebbero il medesimo risultato delle precedenti, paese politicamente diviso, nessuna maggioranza e difficoltà a formare un governo destinato a durare...oltre a un ancora crescente astensionismo...con il rischio di andare a finire a un altro governo tecnico.
In Italia deve cambiare la politica, con personaggi fermi se ci dice bene agli anni 90...anche se certe volte sembra di vedere Don Camillo e Peppone...

Nel caso della patente a punti se l'infrazione non viene contestata al momento la mancata trasmissione dei dati del conducente viene punita con una sanzione, ma non vi è nessuna decurtazione di punti. Anche lì se hai 8 soldi fai lo gnorri e non ti levano neanche un punticino.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

No è un problema anche quello più circola il virus e più c'è il rischio
che esca una variante (speriamo non sia) che buca il vaccino.

Allora si sarebbero uccelli per diabetici.

Ad oggi i numeri in UK dimostrano solo una cosa hanno sbagliato togliere
qualsiasi limitazione così presto.

Non dimostrano assolutamente nulla.

Anche in Danimarca hanno tolto tutte le restrizioni.

In Germania non hanno il nostro Green Pass e meno vaccinati... nonostante ciò hanno numeri minori.

I contagi non implicano assolutamente nulla.

Le mutazioni possono avvenire per una pura casualità e il fatto che vengano RILEVATI (hai notato quanti tamponi facciano???) più positivi, non è indice assoluto di variabilità.

Dobbiamo comprendere che prima o poi le restrizioni dovranno essere tolte.

Non esistono soglie di sicurezza (anche se la politica italiana vuole crearle ad hoc) e il virus diventerà probabilmente endemico.

Focalizzarsi solo sulla positività è un ragionamento beota.

Ti ricordi il problema del pingdemic???

In pratica negli UK hanno messo CENTINAIA DI MIGLIAIA di persone in isolamento per la presunzione di contatto positivo.

Comprendi quindi che non ha alcun senso dire che una persona è positiva.

Nel mio caso specifico il costo per l'SSN è stata la mia telefonata al MMG. :D :D :D

Non ho preso alcun farmaco (non avevo nessun sintomo) e non ho neanche fatto un giorno di malattia avendo lavorato da remoto.

Quindi anche quando si afferma che si blocca l'economia, è un falso.

DIPENDE.

Dipende da come stai e da come viene trattato il tuo caso.

Se ti mettono in isolamento per 10 giorni (7 se vaccinato), il danno è una scelta politica.

Io non mi meraviglio di nulla.
Ma stranamente vorrei qualcosa di più di una percentuale buttata lì a fare scena o un numero senza un ragionamento dietro.

L'aumento dei contagi non è MAI un problema.

L'aumento dei ricoveri è SEMPRE un problema.



l'aumento dei contagi è sempre un problema, più o meno rilevante

in ogni caso hai persone che devono stare in quarantena o in malattia o che devono essere controllate

No è un problema anche quello più circola il virus e più c'è il rischio
che esca una variante (speriamo non sia) che buca il vaccino.


Ma lascialo perdere, era proprio lui che ogni 20 secondi proponeva l'inutilità dei vaccini perchè sarebbero nate varianti invincibili.

Sembra la mosca che sbatte contro i vetri, ogni volta ritorna indietro, prende la rincorsa e ci sbatte di nuovo...

Non è proprio così, il tecnico può proporre tutto, poi comunque le cose vengono votate dal parlamento, se la maggioranza si spacca il governo cade, è già capitato in passato...oggi non accade perché nessuno vuole andare alle elezioni, che porterebbero il medesimo risultato delle precedenti, paese politicamente diviso, nessuna maggioranza e difficoltà a formare un governo destinato a durare...oltre a un ancora crescente astensionismo...con il rischio di andare a finire a un altro governo tecnico.
In Italia deve cambiare la politica, con personaggi fermi se ci dice bene agli anni 90...anche se certe volte sembra di vedere Don Camillo e Peppone...

Quindi TU durante una pandemia che non si è mai vista nella storia REPUBBLICANA, ti metteresti contro un governo tecnico caldeggiato dal Presidente delle Repubblica???

Se sei un politico, equivale ad un suicidio.

Far cadere un governo durante una Emergenza MONDIALE, in ITALIA verrebbe visto quasi come un attacco alla nazione.

Poi concordo con te che di veri politici non se ne vedono da almeno 30 anni... ma è anche vero che pure gli ideali si sono persi per strada...

...
In Germania non hanno il nostro Green Pass e meno vaccinati... nonostante ciò hanno numeri minori.
...

ecco i numeri "minori"
https://i.ibb.co/0mLsJXh/germania.jpg

fonti:https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info

l'aumento dei contagi è sempre un problema, più o meno rilevante

in ogni caso hai persone che devono stare in quarantena o in malattia o che devono essere controllate

Quella è una precisa scelta politica.

Nulla ti vieta di far lavorare un positivo (da casa) se è asintomatico o se banalmente si sente in grado.

A me non mi ha controllato nessuno.

Se non chiamavo il mio MMG, neanche sapeva se fossi vivo o morto... e nessuno ha mai appurato se rispettassi o meno la quarantena (o i due isolamenti che ho fatto).

Ripeto... se vai in ospedale sei un problema... se sei solo contagiato non sei mai un problema.

Un contagiato PUO' essere anche ammalato... ma non lo è per definizione.

Quindi iniziamo a fare un po' di operazione verità... scriviamo l'incremento di ricoveri più che di contagi.

Dato che mi piace portare i dati...

Ho trovato il sito governativo dove sono scritti sia i pazienti ricoverati ogni giorno (il dato ha un ritardo di 5-6 giorni) e quelli attualmente ricoverati.

OSPEDALIZZAZIONI UK (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare)

Ad esempio dato al 15 ottobre hanno 7.097 ricoverati e 791 terapie intensive.

Quindi TU durante una pandemia che non si è mai vista nella storia REPUBBLICANA, ti metteresti contro un governo tecnico caldeggiato dal Presidente delle Repubblica???

Se sei un politico, equivale ad un suicidio.

Far cadere un governo durante una Emergenza MONDIALE, in ITALIA verrebbe visto quasi come un attacco alla nazione.

Poi concordo con te che di veri politici non se ne vedono da almeno 30 anni... ma è anche vero che pure gli ideali si sono persi per strada...

Se il tecnico non fa gli interessi della nazione il parlamento può tranquillamente staccargli la spina, poi che il tecnico sia sponsorizzato dal Presidente della Repubblica conta poco, in genere lo sono più o meno tutti i tecnici.
Se sei un politico serio ti assumi la responsabilità della cosa ovviamente, che poi questo accada in una pandemia mondiale, o quando il paese rischia la bancarotta fa poca differenza.
Sul discorso ideali lasciamo stare, stiamo ancora fermi a fascisti e comunisti, forse è il caso di andare un pochino avanti...magari le persone tornano pure a votare.

I governi tecnici per definizione non sono politici.

Per definizione inventata\giornalistica, la Costituzione non li categorizza.

Si mettono elementi che non hanno un background tipicamente politico e i partiti si limitano a dargli la fiducia.

Da nessuna parte è scritto che i Ministri debbano avere un certo tipo di background, quindi nulla di anomalo o irregolare o illecito


Draghi è espressione di una scelta imposta dal Presidente della Repubblica.
E' stato dato una sorta di aut aut...
E poichè il paese era (ed è) fortemente diviso, alla fine come al nostro solito NESSUNO ha voluto prendersi la responsabilità (tipico italiano) di creare una crisi e riandare alle elezioni.
Art.92
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.



Art. 94
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.
Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Non vedo nessuna scelta imposta, vedo una proposta approvata dal Parlamento...


Non fa distinzioni perchè banalmente non si pensava che si votava un partito e poi si faceva un governo il cui capo non è neanche stato eletto.
Ah si, se lo sono dimenticati, sai, mica erano laureati su Facebook all'Assemblea Costituente, gli sarà sfuggito...poi hanno dovuto scriverla in fretta, mica si può ricordare tutto.


Non hai colto quello che volevo dire... Draghi può proporre sostanzialmente tutto.
La politica ha derogato ad un tecnico, dandogli carta bianca, e quindi può solo dire: "Sissignore"
Ma dai, i politici hanno fatto questo? Ma che beoti! E chi li ha messi li? La fata Turchina?


Hai idea del significato delle parole???
Pieni poteri=può fare qualsiasi legge e il Parlamento neanche ne discute... si fa un bel decreto legge e dopo 60 giorni lo si conferma.
Normalmente il Parlamento dovrebbe fare le leggi e non il contrario.

IO si, tu, beh, quindi affermi che la nostra Costituzione dia pieni poteri all'Esecutivo?
Ma sicuramente sai che la Corte Costituzionale (sempre loro! servi del potere! Non eletti dal Popolo) ha vietato da qualche anno la reiterazione di un Decreto qualora non presenti sostanziali novità o le cui concause non si siano modificate.

I rappresentanti del Popolo Italiano danno il loro benestare perchè non hanno il coraggio delle proprie azioni.
Quando si nomina un governo tecnico, la politica si è palesemente messa da parte.
Prova tu ad andare da Draghi e dirgli: "Bello mio... io questo decreto non te lo voto... metti pure la fiducia... e vedi come cade il governo".
Poi come verrebbe venduta (dai media) questa decisione in un momento di pandemia???
Il governo dice e gli altri ubbidiscono... manca proprio il dialogo... o si fa così o si fa così...
Se mettessimo degli automi al posto di molti parlamentari non cambierebbe assolutamente nulla in questo momento.
Tanto sono solo invitati a premere il pulsante dal proprio scranno.

Quindi torniamo alla Politica senza palle, ma allora Draghi non ha pieni poteri, la Costituzione non è mal scritta, la Corte Costituzionale non si caga addosso, sono i politici, eletti chissà da chi, che sono dei beoti, mentre chi li manda a Roma è un furbo.


Il Popolo vota quelli che si presentano... però se questi cambiano idea (previsto dalla Costituzione, ma personalmente mi sembra che se ne abusi troppo)... diventa solo un esercizio di stile... e non è un caso che l'astensionismo sia sempre più dilagante (sarebbe carino se si mettesse un limite minimo di partecipazione al voto... poi sai le risate).
Qualsiasi cittadino può candidarsi.


Non si tratta di cagarsi addosso.
Durante una pandemia il dissenso viene visto come un intralcio.

Se c'è un Organo la cui preoccupazione di essere vista come un intralcio è zero...è proprio la CC.

Ma lascialo perdere, era proprio lui che ogni 20 secondi proponeva l'inutilità dei vaccini perchè sarebbero nate varianti invincibili.

Sembra la mosca che sbatte contro i vetri, ogni volta ritorna indietro, prende la rincorsa e ci sbatte di nuovo...

evidentemente, come le mosche, non ha altro da fare durante il giorno che continuare a sbattere contro i vetri.

Si ho scritto una cazzata la più alta è di.90 metri con uno sbraccik di 150, ho sbagliato. Comunque è in'altezza notevole.
era ovvio che avessi scritto una ca##ata. ;) talmente lampante che non ho proprio commentato.
la Tour Eiffel è alta 300m
le torri gemelle erano alte 400m
Buon senso e senso delle misure... quello che manca in questa discussione :D

Decoder ...
tks :) a me interessa che si accenda in fretta e cambi canale in fretta.

Andiamo un pò off-topic, però viste le sue dichiarazioni, vorrei ricordare che il sig. brunetta, ha ammesso che a trent'anni non sapesse rifarsi il letto.
perchè, oggi sa farlo? :confused: :D

Si sapeva cosa?
E' un DL che dura 60 giorni, se non convertito dal parlamento decade come non fosse mai esistito. E può essere emendato dal parlamento.
Prevedi la conversione e gli eventuali cambiamenti?
ma non è già stato convertito? :confused:
Da sempre i tecnici sono messi lì per fare quello che i partiti non vogliono fare, Draghi non è diverso...riforma del catasto...niente aumenti di tasse...si, fino al 2026, poi per stessa ammissione del ministro dell'economia Franco i comuni potranno fare quello che vogliono e far aumentare le tasse sulla casa a dismisura.
Draghi per ora non ha fatto nulla di concreto per i veri problemi dell'Italia...e probabilmente mai lo farà, visto che vogliono spedirlo al Quirinale al posto di Mattarella quando finirà il suo mandato :D.
la riforma del catasto e delle rendite parassitarie (tipo le concessioni, dalle autostrade a quelle balneari) è uno dei veri e colossali problemi dell'italia che comportano un gigantesco sperpero di denaro.

poi certo, andrebbe abolita la prescrizione (cosa che renderebbe i processi velocissimi) ed altre riforme che nessuno dei politici vuole solo un partito vuole perchè tutti gli altri verrebbero decapitati...

Se il tecnico non fa gli interessi della nazione il parlamento può tranquillamente staccargli la spina, poi che il tecnico sia sponsorizzato dal Presidente della Repubblica conta poco, in genere lo sono più o meno tutti i tecnici.
Se sei un politico serio ti assumi la responsabilità della cosa ovviamente, che poi questo accada in una pandemia mondiale, o quando il paese rischia la bancarotta fa poca differenza.
Sul discorso ideali lasciamo stare, stiamo ancora fermi a fascisti e comunisti, forse è il caso di andare un pochino avanti...magari le persone tornano pure a votare.

Nessun politico serio, durante una Emergenza nazionale, rema contro...

E' un dato di fatto.

Poi che sia un atteggiamento vile o opportunistico, penso che sia evidente.

...
Art.92
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.
Art. 94
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.
Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Non vedo nessuna scelta imposta, vedo una proposta approvata dal Parlamento...
concordo esattamente come con monti.

i partiti distruggono, poi chiamano il tecnico a rimettere le cose a posto, dopo di che dicono che è brutto e cattivo e chiedono voti per "abolire la fornero"... dopo che l'hanno votata loro...

pagliacci della peggior specie. e peggio ancora chi li vota.

ecco i numeri "minori"
https://i.ibb.co/0mLsJXh/germania.jpg

fonti:https://ourworldindata.org https://www.worldometers.infoFaccio la mia buona azione, e ti quoto, così anche il canide ti può leggere :D:D

Non ho parole :eek:

:banned:

Credo sia il vino più buono del mondo, e lo dico io che di vino ne bevo pochissimo :fagiano:

Ma sicuramente, solo che io ho un rapporto strano col cibo.
Non mi va di spendere certe cifre per qualcosa che evacuo dopo qualche ora :asd:
Lo so che ci sono di mezzo le sensazioni , le emozioni ecc ecc ma sarà un mio limite ma mi blocco davanti a certe cifre...

Cjxjznznznznzjznsisjssjsn

Faccio la mia buona azione, e ti quoto, così anche il canide ti può leggere :D:D

Sarei curioso di sapere in quanti siete rimasti fuori dalla ignore del lupus in fabula

Sono stati approvati 2 nuovi siti di produzione vaccini in Italia:
https://www.ema.europa.eu/en/news/new-manufacturing-sites-new-formulation-approved-covid-19-vaccine-biontech-pfizer

Anagni e Monza.
Sono vaccini Comirnaty (Pfizer/BionNtech) pre diluiti che possono essere conservati a temperature più alte, quindi anche dai medici curanti che potranno somministrarli direttamente.


"The CHMP has approved a ready-to-use formulation of Comirnaty. This formulation does not require dilution prior to administration, will be available in a 10-vial (60 dose) pack size and can be stored at 2-8°C for up to 10 weeks. The current concentrated formulation requires dilution prior to administration, is available in a 195-vial (1,170 dose) pack size and can be stored at 2-8°C for up to one month).

These differences will provide improved storage, transport and logistic options for vaccine distribution and administration. The new formulation will be available in a phased rollout starting in early 2022.

Per definizione inventata\giornalistica, la Costituzione non li categorizza.

Non c'è nessuna invenzione giornalistica.
Il governo è fatto da rappresentati politici eletti... poi ci puoi mettere pure Pippo e Pluto... ma è evidente che sia un'anomalia perchè nessuno li ha votati.

Da nessuna parte è scritto che i Ministri debbano avere un certo tipo di background, quindi nulla di anomalo o irregolare o illecito


Il fatto che non sia scritto espressamente, non vuol dire che sia normale.
Altrimenti vai sotto un ponte o alla stazione di qualche metropoli e prendi il primo clochard che trovi... nessuno te lo impedisce...


Art.92
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.



Art. 94
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.
Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Non vedo nessuna scelta imposta, vedo una proposta approvata dal Parlamento...

Pensi seriamente che sia valido solo quello scritto?

La Costituzione viene continuamente reinterpretata come qualsiasi legge dello Stato Italiano.

Lo sai che il Presidente della Repubblica può anche rifiutarsi di accettare un governo? Lo devo motivare, ma è nei suoi poteri.

Ah si, se lo sono dimenticati, sai, mica erano laureati su Facebook all'Assemblea Costituente, gli sarà sfuggito...poi hanno dovuto scriverla in fretta, mica si può ricordare tutto.

La situazione post bellica non è quella attuale dove hai partiti pure per decidere il colore della carta nel cesso.
Quando fu previsto il divieto di dover essere fedeli al partito che ti ha fatto eleggere, non hanno MAI pensato che ci sarebbero stati dei trasformismi come quelli attuali.
La Costituzione è stata redatta 70 anni fa e salvo alcuni principi fondamentali, ha molte parti che purtroppo sono diventate anacronistiche.
La società evolve e con lei cambiano anche le esigenze e le necessità.
Adesso l'obiettivo è conservare la poltrona... poi chi governa è solo un affare di poco conto o di visibilità.

Ma dai, i politici hanno fatto questo? Ma che beoti! E chi li ha messi li? La fata Turchina?

Ma che c'entra?

Tu voti Tizio... quello fa quello che vuole... hai modo di destituirlo prima del mandato??? NO.


IO si, tu, beh, quindi affermi che la nostra Costituzione dia pieni poteri all'Esecutivo?
Ma sicuramente sai che la Corte Costituzionale (sempre loro! servi del potere! Non eletti dal Popolo) ha vietato da qualche anno la reiterazione di un Decreto qualora non presenti sostanziali novità o le cui concause non si siano modificate.

Infatti negli anni non li hanno mai fatti i decreti legge con pure la fiducia... tanto per non farsi mancare nulla.

Nella carta la Corte Costituzionale può suggerire anche di camminare a testa in giù... dopo... sono poco più che opinioni...

Quindi torniamo alla Politica senza palle, ma allora Draghi non ha pieni poteri, la Costituzione non è mal scritta, la Corte Costituzionale non si caga addosso, sono i politici, eletti chissà da chi, che sono dei beoti, mentre chi li manda a Roma è un furbo.

La politica è senza palle... e non da ieri... ed è questo il grande male italiano... se è in continua crescita il partito degli astenuti... forse qualcosa non va per il verso giusto.

Qualsiasi cittadino può candidarsi.

Certo... io ho visto una marmotta confezionare cioccolata... e mi dicono che ci sono formazioni di asini in volo... :D :D :D

Se c'è un Organo la cui preoccupazione di essere vista come un intralcio è zero...è proprio la CC.

Certo... come no... tutti che remano da una parte e loro vanno contro il capo dello stato... mi ricordi chi nomina gli elementi della corte costituzionale???
1/3 dal Presidente della Repubblica e 1/3 dal Parlamento... l'altro dalla magistratura...

Vabbe' ma se ti informi da Giurato (sempre sia lodato) o dalla De Filippi e poi ti lamenti che l'informazione la danno nel modo sbagliato... e al solito contesti la forma e non i dati in sé, e olretutto sbagliando...
Fai come me, vai nei siti complottari che finiscono in .gov.uk :O

Io ad oggi vedo solo che alcuni offendono senza portare nulla.

Nei miei post inserisco SEMPRE dati tratti da siti ufficiali governativi.

Mi sono un po' stancato di sentire attacchi idioti in cui si sminuisce l'interlocutore asserendo di essere uno stupido complottaro.

Se ti piace leggere le cose su facebook (su cui non ho neanche un account) o guardare trasmissioni insulse, sei libero di farlo.

Io ad oggi mi limito a leggere le testate giornalistiche più conosciute, vedere i tg, ascoltare i dibattiti nelle principali reti televisive e interpretare i dati ufficiali.

Se sei capace di fare la stessa cosa, puoi tranquillamente porre le tue domande e intavolare un dialogo.

Se invece vuoi limitarti solo ad offendere, la mia Ignore List ha sempre un posto libero che dedico alle persone di cui non mi interessa neanche sapere se hanno ancora una tastiera disponibile.

Sarei curioso di sapere in quanti siete rimasti fuori dalla ignore del lupus in fabulaOddio, ora che mi ci fai pensare, personalmente non so se sono nella sua IL o no :help: :help:

primi effetti del rientro in presenza sugli impiegati pubblici e si alza il PIL :D

https://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/live-streaming-a-luci-rosse-ma-dall-ufficio-comunale_75196.shtml

Andiamo un pò off-topic, però viste le sue dichiarazioni, vorrei ricordare che il sig. brunetta, ha ammesso che a trent'anni non sapesse rifarsi il letto.

non lo sapevo, ma quindi dopo i trentanni ha comprato un futon? :fagiano:

Vitto e alloggio che hanno in quanto badanti, se non lo sono più
quale sarebbe l' anomalia. :confused:

Ma il reddito, mica te lo tolgono per diritto divino.

Chi vuole continuare a fare la badante , si vaccina o si tampona e tutto
rimane come prima.

Si sapeva da settembre che il 15 ottobre sarebbe entrato in vigore,
mica è un fulmine a ciel sereno.

non è molto normale pensare di cacciare una persona che se fa la badante con vitto e alloggio significa, forse, che altrimenti non avrebbe vitto e alloggio in quel momento.

Stessa cosa vale con i custodi con alloggio. Se non vuole tamponarsi lo sospendi ok, ma pensi di buttarlo facilmente fuori dalla portineria? Ma poi avresti il coraggio di buttarlo fuori solo per una cagata del genere che non si sa quanto durerà? Magari dopo anni di onorato servizio?

A quando la notte dei cristalli 2.0?

Scusami, ma la persona che ha bisogno di una badante, se quella che ha non può tenerla perché non vaccinata, ne deve per forza assumere un'altra, se deve stare a casa 24 ore su 24 ovviamente la prima dovrà andare via...perde il lavoro e di conseguenza vitto e alloggio...poi devi anche vedere la realtà, non vaccinata non è automatico che una persona la butta fuori di casa, gli parli, se non si vuole vaccinare gli dici che intanto ne cerchi un'altra e lei dovrà per forza trovarsi altro...e comunque se deve tenere in particolare una persona anziana io non ci metterei mai vicino qualcuno non vaccinato, gli anziani sono le categorie più a rischio.

e dopo che le hai parlato e non vuole farlo che fai? La butti fuori di casa con la forza? Chiami i carabinieri? Guarda che il green pass si ottiene anche con il tampone. Quindi se si fa il green pass diventa automaticamente una badante-norton super protettiva? Il cortocircuito è evidente. Lei fa il tampone ogni 48 ore, ma poi esce a fare la spesa, si infetta subito e poi sta in casa con l'anziana che è vaccinata e protetta, però la infetta lo stesso (nelle 48 ore). Vi presento il contagio di Legge!

E' infatti per proteggere l'anziano che la badante sprovvista di gp la cacciamo fuori mentre quella tamponata positiva ha l'obbligo di restare in casa con l'anziano per la durata della quarantena.
E' per il bene dell'anziano.

È inutile.
Non hanno capito che dove hai la residenza/domicilio ti fai ANCHE la quarantena. Questi pensano che c'è l'ospedale delle badanti, tipo Gulag-hospital, dove raccolgono tutte le badanti contagiose per il bene delle nonnine indifese (vaccinate anche terza dose). :asd:

mia nonna abita con la badante, mai e poi mai mi sognerei di farla stare 24/7 con una persona non vaccinata. alla salute di mia nonna ci tengo, sai com'è.

Quindi stai discriminando perché non c'è nessuna legge che dica di assumere una vaccinata. Si parla di green pass per le badanti e, come sai, il gp si ottiene in tanti modi. Se ha il green pass e non l'assumi o la licenzi perché non lo ritieni sufficiente questa ti denuncia e vince lei ;)

Pensa quando la vaccinata risulterà positiva (per caso) e dovrà farsi la quarantena nello stesso domicilio. Che fai? La butti fuori di casa contravvenendo alle disposizioni sanitarie rischiando una denuncia per epidemia colposa?

Allora sappi che se la badante di tua nonna risultasse positiva ad un tampone, deve necessariamente passare la quarantena in casa di tua nonna.
Quindi se c'è la possibilità di rischio è un guaio, se c'è la certezza va bene.
Contento tu.

Esattamente.

la badante di mia nonna all'inizio non voleva vaccinarsi perché aveva paura, allora mia mamma (che per nostra fortuna è medico) le ha parlato ed è riuscita a rassicurarla, quindi ha deciso di vaccinarsi e poi ha consigliato addirittura alla sua famiglia in ucraina di vaccinarsi anche loro.

Le ha solo parlato (dandole il consiglio del macellaio "non preoccuparti, vaccinati, è sicuro", oppure le ha anche fatto l'anamnesi?



Scrivo questo breve reply per rispondere a te e tutti gli IGNORANTI che continuano a dire/scrivere IDIOZIE e mi taccio, non avrai altre risposte da me.
Chiamami codardo, covidiota, stupido, servo dei poteri forti, come ti pare;
ma ti prendo sono come capro espiatorio per sfogarmi un po' con tutti voi IGNORANTI.
Mi scuso a priori con gli amministratori del forum.
Reportatemi, bannatemi, fate quello che volte, ma voi IGNORANTI mi avete stancato.



ma chi è sto represso depresso?
:confused:

Ma fatti una se.. ogni tanto che ti fa bene ;)

https://youtu.be/hZ9yabtuZnY?t=202

primi effetti del rientro in presenza sugli impiegati pubblici e si alza il PIL :D

https://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/live-streaming-a-luci-rosse-ma-dall-ufficio-comunale_75196.shtml

:D Non credevo che le nonne andassero così di moda ......

Ma sicuramente, solo che io ho un rapporto strano col cibo.
Non mi va di spendere certe cifre per qualcosa che evacuo dopo qualche ora :asd:
Lo so che ci sono di mezzo le sensazioni , le emozioni ecc ecc ma sarà un mio limite ma mi blocco davanti a certe cifre...

Cjxjznznznznzjznsisjssjsn

beh gli orgasmi durano anche meno
Quelli con il cibo (bevande comprese) invece possono trasformarti in un food-tantrista sempre sorridente :D

p.s. diviso in 4/6 amici costa come una birra seduti (e non serve nemmeno il GP!!!)

Sarei curioso di sapere in quanti siete rimasti fuori dalla ignore del lupus in fabulaSono abbastanza sicuro di essere rimasto fuori :O

Anzi, sono certo al 99,9% che sono nella lista Ignore di una sola persona sul forum, e solo perchè è incapace di comunicare :asd:


Riassunto delle ultime 24 ore di delirio nel topic? :fagiano:

Non c'è nessuna invenzione giornalistica.
Il governo è fatto da rappresentati politici eletti... poi ci puoi mettere pure Pippo e Pluto... ma è evidente che sia un'anomalia perchè nessuno li ha votati.

Ma chi lo dice? Ma perchè le tue personalissime idee dovrebbero essere norma? Non è così. Mi spiace, il Governo non è eletto e non deve essere composto da eletti, puoi rigirare la frittata finchè vuoi, ma non conosci la materia.

Il fatto che non sia scritto espressamente, non vuol dire che sia normale.
Altrimenti vai sotto un ponte o alla stazione di qualche metropoli e prendi il primo clochard che trovi... nessuno te lo impedisce...

Esatto, puoi prendere anche un senzatetto, cosa è normale per te potrebbe non esserlo per altri, per gente che conosce l'argomento, ad esempio.


Pensi seriamente che sia valido solo quello scritto?

La Costituzione viene continuamente reinterpretata come qualsiasi legge dello Stato Italiano.
Si, e non lo penso io, lo pensa il Diritto Italiano.

Comunque ti assicuro che questa parte:
Art.92
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.
Art. 94
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Non è soggetta a interpretazioni.

Lo sai che il Presidente della Repubblica può anche rifiutarsi di accettare un governo? Lo devo motivare, ma è nei suoi poteri.
Io si, ed è successo poco tempo fa, perchè, come sanno quelli che la Costituzione, invece di nominarla e basta, l'hanno anche letta velocemente, è il PdR a NOMINARE i Ministri...ho risposto bene all'interrogazione? Mi dici anche cosa c'entra?

La situazione post bellica non è quella attuale dove hai partiti pure per decidere il colore della carta nel cesso.
Quando fu previsto il divieto di dover essere fedeli al partito che ti ha fatto eleggere, non hanno MAI pensato che ci sarebbero stati dei trasformismi come quelli attuali.
beh, come potevano saperlo? La Sinistra Storica, Giolitti, tutti maestri del trasformismo...tutti arrivati recentemente.

La Costituzione è stata redatta 70 anni fa e salvo alcuni principi fondamentali, ha molte parti che purtroppo sono diventate anacronistiche.
La società evolve e con lei cambiano anche le esigenze e le necessità.
Adesso l'obiettivo è conservare la poltrona... poi chi governa è solo un affare di poco conto o di visibilità.
E questo a giudizio di chi? Perchè per molti studiosi costituzionalisti la nostra è assolutamente decente e abbastanza adatta ai tempi.


Ma che c'entra?

Tu voti Tizio... quello fa quello che vuole... hai modo di destituirlo prima del mandato??? NO.
e ci mancherebbe che il contrario? Tu eleggi la persona, non il lacchè di partito.

Infatti negli anni non li hanno mai fatti i decreti legge con pure la fiducia... tanto per non farsi mancare nulla.
Nella carta la Corte Costituzionale può suggerire anche di camminare a testa in giù... dopo... sono poco più che opinioni...

Decreto Legge con fiducia?
No, le tue e le mie sono opinioni, da bar, quelle della Corte Costituzionale no.

La politica è senza palle... e non da ieri... ed è questo il grande male italiano... se è in continua crescita il partito degli astenuti... forse qualcosa non va per il verso giusto.
meglio, più sono gli astenuti, più vale il mio voto.


Certo... io ho visto una marmotta confezionare cioccolata... e mi dicono che ci sono formazioni di asini in volo... :D :D :D

Ah beh, quindi "Armetevi e Partite"!


Certo... come no... tutti che remano da una parte e loro vanno contro il capo dello stato... mi ricordi chi nomina gli elementi della corte costituzionale???
1/3 dal Presidente della Repubblica e 1/3 dal Parlamento... l'altro dalla magistratura...

Vedi, proprio perchè la nomina arriva da più parti non c'è pericolo che la CC si "affezioni" a qualcuno più che a un altro. La mia personalissima opinione è che almeno un'infarinatura di Costituzionale dovresti averla prima di lanciarti in affermazioni che si dimostrano quantomeno fantasiose.

non lo sapevo, ma quindi dopo i trentanni ha comprato un futon? :fagiano: In quel caso il futon è l'ultima cosa che compri, perchè per "funzionare adeguatamente" dovresti rigirarlo spesso dato che tende a mantenere le "forme" che gli dai quando ci dormi :asd:

Non c'è nessuna invenzione giornalistica.
Il governo è fatto da rappresentati politici eletti... poi ci puoi mettere pure Pippo e Pluto... ma è evidente che sia un'anomalia perchè nessuno li ha votati.
Ehm.... no? :stordita:

Gli italiani con il voto eleggono i propri rappresentanti in parlamento, deputati ad assolvere agli incarichi relativi al Potere Legislativo. Il Governo, cioè il Potere Esecutivo, è formato da persone scelte (sulla carta) dal Presidente della Repubblica, anche se nei fatti è formato da persone indicate dal Presidente del Consiglio.


E questo da quando esiste la Repubblica in Italia. Ancora con questa storia che il Governo è eletto dal popolo (o eletto in generale)?

primi effetti del rientro in presenza sugli impiegati pubblici e si alza il PIL :D

https://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/live-streaming-a-luci-rosse-ma-dall-ufficio-comunale_75196.shtml

Tra l'altro si occupava anche di pratiche cimiteriali. Sono impiegati pubici...

Se non cacciano questa, ma sospendono chi non ha il green pass... beh a voi la conclusione.

Comunque per chi si stesse chiedendo " ma chi vuoi che paghi per vedere questa", dico che sia a Genova che Milano ci sono in giro delle "bocche di rosa" stagionate che hanno il loro pubblico. Ci sono delle zone in cui si trovano proprio le prostitute granny. Se ritrovo l'intervista la posto :D

"c'è chi l'amore lo fa per noia, e chi invece per professione, bocca di rosa né l'uno né l'altro lei lo faceva per passione"

In quel comune per fare cassa potrebbero aprire uno sportello nuovo per attirare i cittadini. Un glory-haul :asd:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/va-a-vaccinarsi-ma-ruba-il-certificato-prima-dell-iniezione-1.8962960

Lol



Cjshshshsjsjsbsjsj

Beh... un attimo... vitto e alloggio sono legati al contratto di lavoro...
Se perdi il contratto, decade anche il diritto ad abitare in quella abitazione.
Diciamo che il problema è che poi devi togliere la residenza (cosa non immediata) e devi trovarti un altro luogo dove andare a vivere.



E' un ricatto... che in primo luogo farà un danno all'anziano (che con altissima probabilità sarà vaccinato... quindi sarebbe già protetto).

Molto spesso le badanti non sono italiane e nel loro paese non è imposto il vaccino e in tanti casi (specie nell'Est Europa) si è utilizzato il SinoVac o lo Sputnik.

Ora se io badante albanese (parlano spesso bene l'italiano e vivono da decenni nel nostro paese) ho fatto lo Sputnik... in base alle leggi italiane devo farmi altre due dosi di Pfizer o Moderna...

Mi spieghi la logica di questa cosa?

Quando in tv parlano di 6 miliardi di inoculazioni... secondo te sono tutti Pfizer o Moderna?

Ti spoilero che in Cina sono TUTTI SinoVac e anche in molti paesi africani e arabi... in tantissimi paesi dell'Europa dell'Est usano Sputnik e in tante parti del mondo usano AstraZeneca (che è accettata solo perchè l'abbiamo usata anche noi).

Non ti viene in mente che FORSE ci sono anche ragioni politiche???

Ci sono gli abitanti di San Marino (italiani quindi) che hanno usato lo Sputnik (se non ricordo male o il SinoVac) e non hanno il GP...

Sono vaccinati, ma secondo l'EMA hanno usato l'acqua fresca...

Credere che tutto venga fatto per motivi sanitari è abbastanza ingenuo.

Così come pensare che QUESTI vaccini possano veramente fornire la MEDESIMA protezione per un ANNO solo perchè il nostro governo lo ha scritto in una legge... :D :D :D

Breve excursus sul lavoro domestico.

Il recesso dal rapporto di lavoro domestico non è soggetto alle procedure tipiche del lavoro presso le aziende o gli enti pubblici. In sostanza, non dovendo essere motivato, è libero (e ci mancherebbe: non si può condannare nessuno a tenere in casa propria una persona non più gradita). Quindi il datore di lavoro domestico può licenziare una badante per qualsivoglia motivazione (compreso il mancato possesso del green pass) o senza motivazione alcuna. Come hai intuito, questa normativa folle andrà a far danno principalmente all'anziano. Non è affatto scontato che badante e anziano vadano d'accordo, e per trovarne una di fiducia spesso le famiglie passano un vero e proprio calvario. Credo che alla fine le badanti senza green pass verranno licenziate solo formalmente, mentre continueranno a lavorare in nero (percependo al contempo l'indennità di disoccupazione, se non sarà subordinata anch'essa al possesso del green pass).

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/va-a-vaccinarsi-ma-ruba-il-certificato-prima-dell-iniezione-1.8962960

Lol



Cjshshshsjsjsbsjsj

:) Stolto lui a pensare di farla franca

:D Ma anche quelli del Hub non sono propio dei geni, dove lo ho fatto io
il certificato del vaccino lo ritiravi dopo i 15 minuti d i attesa post punturina ....

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/va-a-vaccinarsi-ma-ruba-il-certificato-prima-dell-iniezione-1.8962960

Lol



Cjshshshsjsjsbsjsj

In nessun hub vaccinale che ho sentito danno il certificato vaccinale prima di fare la vaccinazione, in quelli a doppia dose viene dato dopo la seconda dose...e comunque almeno nel Lazio non viene neanche rilasciato negli hub, ma può essere scaricato il giorno dopo sul fascicolo sanitario elettronico, insieme al green pass, stessa identica cosa per il J&J in singola dose, lo trovi il giorno dopo online.
Al massimo negli hub viene rilasciato il foglio da presentare negli uffici per i lavoratori, che certifica che ti sei andato a vaccinare, ma non ha nessun valore...quindi direi che il problema qui non è che la gente scappi prima di fare la vaccinazione, ma proprio di chi ha deciso questo iter, completamente senza senso...è come se ti verbalizzassero un esame all'università ancora prima di farlo :D.

In quel caso il futon è l'ultima cosa che compri, perchè per "funzionare adeguatamente" dovresti rigirarlo spesso dato che tende a mantenere le "forme" che gli dai quando ci dormi :asd:

in effetti non hai tutti i torti :asd:

https://i.postimg.cc/pdtNttzj/smart-brunet.jpg

Ehm.... no? :stordita:

Gli italiani con il voto eleggono i propri rappresentanti in parlamento, deputati ad assolvere agli incarichi relativi al Potere Legislativo. Il Governo, cioè il Potere Esecutivo, è formato da persone scelte (sulla carta) dal Presidente della Repubblica, anche se nei fatti è formato da persone indicate dal Presidente del Consiglio.


E questo da quando esiste la Repubblica in Italia. Ancora con questa storia che il Governo è eletto dal popolo (o eletto in generale)?

Non sei nella mia IL... non so se sia un bene o un male... :D :D :D

Io non ho mai detto che gli italiani eleggono il governo... ho detto che di norma nelle democrazie gli elettori eleggono i politici, poi questi formano un governo scegliendo tra i propri eletti il presidente del consiglio.
Il fatto che in Italia ogni tanto si faccia un governo tecnico, non è espressione di nulla.

Draghi ti risulta che abbia ricevuto dei voti?

Non mi sembra... può essere ovviamente nominato lo stesso... ma l'anomalia è proprio questa...

Se io faccio PDC una persona che fa parte di un partito o vi è stato eletto, le sue decisioni verranno ricondotte a quel partito... se io nomino qualcuno di esterno che non ha legami diretti con alcun partito, potrò sempre dissociarmi successivamente.

I governi tecnici servono quando la politica non vuole assumersi responsabilità di decisioni che avrebbero un risultato negativo sul consenso.

Altrimenti per quale ragione sei disposto ad eleggere un "perfetto sconosciuto" e accordarti con partiti con i quali non condividi gli ideali, ma non faresti lo stesso se si trattasse di un politico???

Esatto, puoi prendere anche un senzatetto, cosa è normale per te potrebbe non esserlo per altri, per gente che conosce l'argomento, ad esempio.

Certamente. Perché mai gli agricoltori dovrebbero affidarsi ad economisti o a giuristi per farsi rappresentare? Eleggeranno coloro che ritengono possano rappresentare al meglio i proprio interessi, e gli eletti si serviranno dei tecnici (i funzionari dei ministeri) per attuare le loro politiche. Questa cosa che deputati e ministri debbano essere per forza "competenti" (per quel che vuol dire) non sta né in cielo né in terra.

Ed anche sui governi tecnici... se ci fossero state elezioni, Monti sarebbe stato votato a furor di popolo. Idem Draghi. E gli ologrammi che occupano il Parlamento ne sono ben contenti perché ad attuare decisioni prese altrove non dovranno essere loro (rischiando la non rielezione) ma qualcun altro.

Veramente ti ho risposto in concreto, sui dati, con i dati ufficiali.
Facebook lo userai te, la televisione la vedrai te, visto che la critichi.
Ti ho risposto sull'UK, e tu hai completamente ignorato la questione, dicendo cose che ti sei sognato la notte e insinuando falsità.
Perché? perché per l'ennesima volta i dati - quelli ufficiali - ti danno stratorto.
Forse la cosa ti provoca rimorsi di cosicienza e preferisci l'autoconvincimento, oppure ti piace così tanto stare in smart pretend-to-be-working che questa pandemia vorresti non finisse mai.

Prima accusi gli altri e poi tiri indietro la manina? :D :D :D

Io ti ho riportato il link sui dati governativi UK proprio per commentarli, successivamente hai editato il tuo post dicendo che ero stato in grado di trovarli da solo (come se fossi un idiota... ma tanto non sei evidentemente capace di reggere un confronto).

Non mi devo convincere di nulla e mi limito a discutere ed analizzare i dati.

Guardandoli cosa emerge?

Con 40.000-50.000 contagi giornalieri hanno 7.000 persone ricoverate.

Noi con 1.500-2.000 contagi giornalieri ne abbiamo quasi 2.500.

Metti grafici, dati e poi fai una tua analisi... dopo potremo ognuno esprimere la proprio opinione.

Per tua info ho la possibilità di scrivere ANCHE durante l'orario di lavoro proprio perchè non ho impedimenti mentali che mi precludano la facoltà di fare due cose insieme... ma comprendo che questo ti sembrerà essere strano per un povero scemo quale mi vuoi far passare.

Breve excursus sul lavoro domestico.

Il recesso dal rapporto di lavoro domestico non è soggetto alle procedure tipiche del lavoro presso le aziende o gli enti pubblici. In sostanza, non dovendo essere motivato, è libero (e ci mancherebbe: non si può condannare nessuno a tenere in casa propria una persona non più gradita). Quindi il datore di lavoro domestico può licenziare una badante per qualsivoglia motivazione (compreso il mancato possesso del green pass) o senza motivazione alcuna. Come hai intuito, questa normativa folle andrà a far danno principalmente all'anziano. Non è affatto scontato che badante e anziano vadano d'accordo, e per trovarne una di fiducia spesso le famiglie passano un vero e proprio calvario. Credo che alla fine le badanti senza green pass verranno licenziate solo formalmente, mentre continueranno a lavorare in nero (percependo al contempo l'indennità di disoccupazione, se non sarà subordinata anch'essa al possesso del green pass).

Guarda non credo che verrebbe rescisso il contratto di lavoro in essere.

Innanzitutto non so se lo Stato può avere accesso ai dati sanitari sensibili (come la vaccinazione) delle persone per incrociarli con il possesso di un contratto di lavoro.

La questione a mio avviso è più di coscienza.

Se tu hai un parente molto anziano che per anni ha costruito un rapporto di fiducia con la propria badante, toglierla dalla mattina alla sera perchè si rifiuta di ottenere un GP (che poi chi lo verificherebbe ogni 2 giorni???), non è una cosa che si può fare a cuor leggero.

E l'aspetto sanitario c'entra poco o nulla.

Anche perchè in base a questo principio ogni anno si dovrebbe PRETENDERE che la badante porti anche la vaccinazione contro l'influenza stagionale.

Oppure abbiamo stabilito che l'anziano possa ammalarsi di tutto, ma la Covid debba sempre rimanere fuori??? :confused:

E' evidente come qualcosa non torni in questo principio.

Il vaccino protegge in PRIMIS se stessi dalla malattia grave (sul contagio abbiamo visto che c'è discordanza).

Quindi avere una badante vaccinata non implica per forza di cose la certezza che non si infetti.

Tutto dipende dai suoi comportamenti FUORI dal proprio lavoro.

E su quelli non puoi avere controllo perchè afferiscono alla sfera personale.

Sono stati approvati 2 nuovi siti di produzione vaccini in Italia:
https://www.ema.europa.eu/en/news/new-manufacturing-sites-new-formulation-approved-covid-19-vaccine-biontech-pfizer

Anagni e Monza.
Sono vaccini Comirnaty (Pfizer/BionNtech) pre diluiti che possono essere conservati a temperature più alte, quindi anche dai medici curanti che potranno somministrarli direttamente.


"The CHMP has approved a ready-to-use formulation of Comirnaty. This formulation does not require dilution prior to administration, will be available in a 10-vial (60 dose) pack size and can be stored at 2-8°C for up to 10 weeks. The current concentrated formulation requires dilution prior to administration, is available in a 195-vial (1,170 dose) pack size and can be stored at 2-8°C for up to one month).

These differences will provide improved storage, transport and logistic options for vaccine distribution and administration. The new formulation will be available in a phased rollout starting in early 2022.

ottimo, nuovi posti di lavoro :)

Guarda non credo che verrebbe rescisso il contratto di lavoro in essere.

Innanzitutto non so se lo Stato può avere accesso ai dati sanitari sensibili (come la vaccinazione) delle persone per incrociarli con il possesso di un contratto di lavoro.

La questione a mio avviso è più di coscienza.

Se tu hai un parente molto anziano che per anni ha costruito un rapporto di fiducia con la propria badante, toglierla dalla mattina alla sera perchè si rifiuta di ottenere un GP (che poi chi lo verificherebbe ogni 2 giorni???), non è una cosa che si può fare a cuor leggero.

E l'aspetto sanitario c'entra poco o nulla.

Anche perchè in base a questo principio ogni anno si dovrebbe PRETENDERE che la badante porti anche la vaccinazione contro l'influenza stagionale.

Oppure abbiamo stabilito che l'anziano possa ammalarsi di tutto, ma la Covid debba sempre rimanere fuori??? :confused:

E' evidente come qualcosa non torni in questo principio.

Il vaccino protegge in PRIMIS se stessi dalla malattia grave (sul contagio abbiamo visto che c'è discordanza).

Quindi avere una badante vaccinata non implica per forza di cose la certezza che non si infetti.

Tutto dipende dai suoi comportamenti FUORI dal proprio lavoro.

E su quelli non puoi avere controllo perchè afferiscono alla sfera personale.

Io sono d'accordo con te, è una follia. Mi limito a dire ciò che penso potrebbe accadere.

Comunque non metterei la mano sul fuoco su questo:
Innanzitutto non so se lo Stato può avere accesso ai dati sanitari sensibili (come la vaccinazione) delle persone per incrociarli con il possesso di un contratto di lavoro.

Spero di no, ma non escludo che prima o poi a qualcuno verrà in mente di incrociare i dati in possesso dell'INPS con quelli del Ministero della Salute.

com'era? dopo 2 anni scompare?

https://europa.today.it/attualita/torna-lockdown-in-europa.html

com'era? dopo 2 anni scompare?

https://europa.today.it/attualita/torna-lockdown-in-europa.html

:) Prima era una speranza ......

Adesso è una certezza, l' unica e sottolineo unica strada praticabile per convivere con questo virus è il vaccino.

:) Prima era una speranza ......

Adesso è una certezza, l' unica e sottolineo unica strada praticabile per convivere con questo virus è il vaccino.

Ormai è stato detto e ridetto in tutti i modi, l'unica arma che abbiamo contro questo virus è il vaccino, le cure, per quanto oggi ci sia qualcosa, non sono soluzioni, ma solo ultime spiagge.

Ormai è stato detto e ridetto in tutti i modi, l'unica arma che abbiamo contro questo virus è il vaccino, le cure, per quanto oggi ci sia qualcosa, non sono soluzioni, ma solo ultime spiagge.

Ci sarebbe anche la possibilità di non prenderlo, come affermano alcuni utenti qua dentro che lo hanno contratto!

MI SON VERAMENTE ROTTO DELLE TUE MENZOGNE.
Io ho editato alle 10:07, tu hai postato i dati alle 11:45.
Vatti a nascondere che fai più bella figura, invece di rinfacciare agli altro cose che non esistono.
Metti pure in ignore list l'italia intera se ti fa piacere, sembri quello contromano in autostrada.
Riguardo lo scrivere in orario di lavoro, dovrebbe essere una questione di serietà, non di impedimenti mentali.

Innanzitutto io spesso (quasi sempre) inizio a rispondere e poi faccio anche altro).

Infatti non è un caso che abbia risposto al tuo messaggio in cui non c'era l'edit.

Di quello che mi permettono di fare o non fare a lavoro, fino a prova contraria devo renderne conto ai miei capi e non certo a te (ed è anche il motivo per cui ci ho messo quasi due ore a risponderti).

Esistono lavori di concetto e lavori di produzione.

Nel mio non è necessario premere i tasti per far vedere che fai qualcosa, ma devi risolvere quando nascono i problemi.

E lo devi fare molto velocemente.

Poi ci sono le volte in cui devi buttarti a capo chino dentro dei progetti.

Ma esci dal paradigma che se non guardi il pc, non stai lavorando.

Falso anche questo... hai risposto all'ultima frase dell'edit :rolleyes:
Sei veramente senza vergogna, non ho parole...

Ho visto il tuo messaggio e mi sono messo a scrivere.

Poi, visto che mi capita di lavorare (strano a dirsi), ho proseguito successivamente.

Il fatto che tu abbia messo un edit con quello che ho scritto, è una casualità.

Sei libero di non crederci, ma stanno così le cose.

Se vuoi avere conferma, ti basta vedere altri miei post nel passato.

Spesso troverai che una persona scrive alle 10... e magari dopo 3 ore c'è la mia risposta... questo perchè non sempre scrivo di gettito e non sempre completo tutto in pochi minuti...

ripeto sei libero di non crederci... e già il fatto che perda tempo a spiegarti, lo trovo abbastanza inutile.

Boni, state boni...

https://www.youtube.com/watch?v=vzcbeIwalvE

:cool:

:) Prima era una speranza ......

Adesso è una certezza, l' unica e sottolineo unica strada praticabile per convivere con questo virus è il vaccino.

Non concordo per nulla... anche perchè abbiamo dimostrato non avere grandi effetti sui contagi e soprattutto non fornire una protezione durevole (salvo pensare che 6 mesi sia sufficiente per una pandemia quando la campagna di vaccinazione ne può impiegare anche 9).

Poi parliamo della Lettonia... ma tutto il resto del mondo?

Non ho letto di chiusure in posti dove hanno meno vaccinati di noi... si vede che non leggono questo forum... :D :D :D

Non concordo per nulla... anche perchè abbiamo dimostrato non avere grandi effetti sui contagi e soprattutto non fornire una protezione durevole (salvo pensare che 6 mesi sia sufficiente per una pandemia quando la campagna di vaccinazione ne può impiegare anche 9).

Poi parliamo della Lettonia... ma tutto il resto del mondo?

Non ho letto di chiusure in posti dove hanno meno vaccinati di noi... si vede che non leggono questo forum... :D :D :D

la situazione in gran bretagna la sappiamo, posto questo
https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-record-morti-russia-e-ucraina-1.6936799

Non concordo per nulla... .. :D :D :D

:D Me lo aspettavo .....

;) Tu rimani della tua idea e io della mia .....

Nel tuo quote c'è il mio edit... :rolleyes:
:mc: :mc: :mc:

Visto che mi accusi, adesso facciamo chiarezza.

Io ho scritto un post alle ore 11:45 e alle 12:11 ho aggiunto l'edit.

QUESTO (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599556&postcount=40727)

Poi alle ore 12:21 mi hai risposto dicendo che dovevo guardare i siti complottari che finiscono con gov.uk e alle 12:37 hai messo un edit in cui dicevi che ci sono arrivato.

QUESTO (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599634&postcount=40734)

Alle 12:43 (senza aver letto il tuo edit che non risulta nel quote) ti ho risposto con

QUESTO (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599692&postcount=40740)

In pratica 10 minuti PRIMA CHE TU SCRIVESSI, io avevo già fatto l'edit.

Guardate bene gli orari prima di accusare qualcuno.

Ore 11:45 post con i dati UK
Ore 12:11 edit con il link dati UK

Ore 12:21: post TUO con battuta sui sito
0re 12:37: edit TUO dove dici che ho imparato a cercare

Ore 12:43: post mio dove quoto solo il tuo messaggio originale delle 12:21 (a volte per rispondere a più persone apro il singolo post in una finestra separata).

La prossima volta pensaci prima di inveire contro qualcuno.

:D Me lo aspettavo .....

;) Tu rimani della tua idea e io della mia .....

Ci mancherebbe... il confronto finchè è pacato e corretto, è sempre un bene. ;)

oppure ti piace così tanto stare in smart pretend-to-be-working che questa pandemia vorresti non finisse mai.

Bella questa :asd:

Un po' di tempo fa avevo scherzosamente ipotizzato che li pagassero per scrivere queste cose, ma la definizione sopra mi ha acceso una lampadina: *sono* pagati per scriverle, solo ad insaputa dei loro datori di lavoro.

Leggo certe persone solo se quotate, ma è meraviglioso vedere che, nonostante la realtà che li circonda e l'evidenza, questi continuino ad arrampicarsi sugli specchi :mc:

I dati scientifici e le pubblicazioni scientifiche indipendenti sono verificabili e incontrovertibili, ma no...i dati sono falsati!
Si ricomincia a vivere dopo un gran numero di vaccinati, il merito non è dei vaccini!
Torna il lockdown dove c'è una bassa percentuale di vaccinati, non significa che i vaccini siano efficaci perché sta succedendo solo lì!
Aumentano i contagi dove ci sono molti vaccinati, ma è tutto aperto senza restrizioni, no ma le restrizioni e il GP non servono!

Come dice una mia amica infermiera che vede arrivare continuamente non vaccinati nei reparti covid: "Glielo metti nel culo, ma non nella testa".

Forse giusto una laurea in medicina con specializzazione in virologia, potrebbe farli ricredere, ma perché mai dovrebbero fare questa fatica, se basta informarsi su Facebook e saper leggere i dati che senti nei TG? :D

Boni, state boni...

https://www.youtube.com/watch?v=vzcbeIwalvE

:cool:

Mi si possono riscontrare tanti difetti, ma sull'onestà non transigo.

Io non utilizzo certi mezzucci di bassa lega e ad oggi non ho mai insultato nessuno dicendo che si informa su siti di dubbia validità.

Non ho mai negato l'utilità del vaccino e francamente dei veri No-Vax non saprei neanche che farne.

Porto sempre i dati tratti da siti governativi o di statistica ufficiali e alla fine anche dopo che faccio le mie analisi (che si possono anche contraddire motivandole), vengo ridotto a idiota del quartiere?

Io credo che a certe persone spaventa il vero confronto perchè parlare con il complottaro di turno è facile... quello crede alla terrapiatta, alle scie chimiche, ai nanobot, al 5G, al grafene e altre amenità simili...

Quindi è una vittoria facile quando devi contestare le assurdità... la vera sfida è quando qualcuno prendendo i TUOI dati, ti fa notare le anomalie... le cattive interpretazioni... le stranezze... allora quello è un campo minato...

In quel caso devi intraprendere dei ragionamenti, studiare, elaborare e giustificare... e a non tutti va perchè alla fine è più facile ridurre il tutto a un laconico: "Il governo fa tutto bene. Il vaccino è la soluzione. La colpa è del non vaccinato.".

Leggo certe persone solo se quotate, ma è meraviglioso vedere che, nonostante la realtà che li circonda e l'evidenza, questi continuino ad arrampicarsi sugli specchi :mc:

I dati scientifici e le pubblicazioni scientifiche indipendenti sono verificabili e incontrovertibili, ma no...i dati sono falsati!
Si ricomincia a vivere dopo un gran numero di vaccinati, il merito non è dei vaccini!
Torna il lockdown dove c'è una bassa percentuale di vaccinati, non significa che i vaccini siano efficaci perché sta succedendo solo lì!
Aumentano i contagi dove ci sono molti vaccinati, ma è tutto aperto senza restrizioni, no ma le restrizioni e il GP non servono!

Come dice una mia amica infermiera che vede arrivare continuamente non vaccinati nei reparti covid: "Glielo metti nel culo, ma non nella testa".

Forse giusto una laurea in medicina con specializzazione in virologia, potrebbe farli ricredere, ma perché mai dovrebbero fare questa fatica, se basta informarsi su Facebook e saper leggere i dati che senti nei TG? :D

io vedo semplicemente assenza di logica in molte persone del thread. prendono l'eccezione, la interpretano a modo loro e la fanno diventare la regola. ci potrebbero essere 1000 stati che hanno ottimi risultati col vaccino ma se ce ne fosse 1 in cui non ha funzionato come dovrebbe ti direbbero "come me lo spieghi? vedi che non è utile il vaccino?"

Ma ancora? davvero?

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599483&postcount=40716

Mio messaggio delle 9:54, editato alle 10:07
Tua risposta con quote delle 11:07
Ti avevo pure scritto gli orari un paio di post sopra, stai veramente facendo finta di non capire oltre ogni limite di decenza.

io sinceramente non ci metto la mano sul fuoco che faccia finta..in confronti precedenti delle volte imho non capiva davvero di cosa si stesse parlando.

Ma ancora? davvero?

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599483&postcount=40716

Mio messaggio delle 9:54, editato alle 10:07
Tua risposta con quote delle 11:07
Ti avevo pure scritto gli orari un paio di post sopra, stai veramente facendo finta di non capire oltre ogni limite di decenza.

E che cavolo c'entra con le percentuali che hai messo nell'edit delle 10.07???

Io non mi sono certo messo a cercare le percentuali su google...

Ho risposto al tuo post e non avevi messo alcun riferimento nè link...

Per me quei dati poteva averteli dati anche la signora del 3 piano.

Normalmente le persone inseriscono LA FONTE da cui traggono le informazioni.

Altrimenti io scrivo 150%... e poi ti dico di fare una ricerca su google...

Ma di che stai parlando???

Ti stai palesemente arrampicando sugli specchi.

Non concordo per nulla... anche perchè abbiamo dimostrato non avere grandi effetti sui contagi e soprattutto non fornire una protezione durevole (salvo pensare che 6 mesi sia sufficiente per una pandemia quando la campagna di vaccinazione ne può impiegare anche 9).

Poi parliamo della Lettonia... ma tutto il resto del mondo?

Non ho letto di chiusure in posti dove hanno meno vaccinati di noi... si vede che non leggono questo forum... :D :D :D

Scusa eh, non mi sembra il caso di continuare a sparare queste caxxate, è finita coi vaccini stiamo tenendo sotto controllo la pandemia, le restrizioni ci hanno permesso di essere fra i migliori, E ORA DI BASTA!!!

"Tu quote, Brute, fili mi"

:asd:

Per porre fine a questa diatriba del "quote" e dell'edit, posso suggerire di resettare tutto e ripartire. Non l'ho seguita bene perché è un gran casino :D, però ormai siete in uno stallo alla messicana!

https://www.youtube.com/watch?v=Kmh6rdRhcOw

Canis non mi pare uno che necessiti dell'approvazione editando per far giochetti e quadrare i conti. Techie forse si riferiva alle mere percentuali che però canis accetta solo in parte perché vanno analizzate nel complesso e vorrebbe sapere da dove arrivano.

Facciamo che non vi siete capiti e ognuno ri-scrive le sue posizioni in merito (percentuali, fonti, ecc... facendo una sintesi di 10 righe massimo!) e si chiude la questione, no?

https://img.youtube.com/vi/2_s3WF8K-uU/hqdefault.jpg

Come dice una mia amica infermiera che vede arrivare continuamente non vaccinati nei reparti covid: "Glielo metti nel culo, ma non nella testa".


Amen :O

Come dice una mia amica infermiera che vede arrivare continuamente non vaccinati nei reparti covid: "Glielo metti nel culo, ma non nella testa".

Amen :O

Potrebbe essere un'ipotesi plausibile che a loro piaccia la cosa :O

Non so se sono IT o OT, ma dopo quasi 2 anni di pandemia, se accusate sintomi tipo mal di gola o raffreddore vi recate in ufficio se in assenza di febbre o state a casa?

Chiedo per collega che (imho) dopo tutto 'sto casino non ha ancora capito un tubo.

E io che speravo che questa pandemia servisse a superare quella brutta abitudine di recarsi al lavoro con la candela al naso e lo starnuto facile.

Non so se sono IT o OT, ma dopo quasi 2 anni di pandemia, se accusate sintomi tipo mal di gola o raffreddore vi recate in ufficio se in assenza di febbre o state a casa?

Chiedo per collega che (imho) dopo tutto 'sto casino non ha ancora capito un tubo.

E io che speravo che questa pandemia servisse a superare quella brutta abitudine di recarsi al lavoro con la candela al naso e lo starnuto facile.

ricordo che già prima del covid il nostro capo ci diceva di lavorare da casa se avevamo forte raffreddore/mal di gola. effettivamente ha senso.

per non parlare di cosa diventano i mezzi pubblici in autunno/inverno

Non so se sono IT o OT, ma dopo quasi 2 anni di pandemia, se accusate sintomi tipo mal di gola o raffreddore vi recate in ufficio se in assenza di febbre o state a casa?

Chiedo per collega che (imho) dopo tutto 'sto casino non ha ancora capito un tubo.

E io che speravo che questa pandemia servisse a superare quella brutta abitudine di recarsi al lavoro con la candela al naso e lo starnuto facile.

In teoria si dovrebbe stare a casa, come ci si sarebbe dovuto stare prima della pandemia quando si avevano raffreddore e influenza, ma immagino che il trend di oggi sia quello di sempre, se non stai morendo vai a lavoro.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/hospitals
Se guardi il secondo grafico ci sono le barre che cito.
Normalmente se la fonte non viene inserita, basta chiedere.

La fonte si inserisce proprio per dare credito a quanto si scrive.
Non esiste di chiedere agli altri di certificare LE TUE DICHIARAZIONI.
Tipicamente i siti autorevoli, mettono SEMPRE il link originale, a me sarebbe stato sufficiente che scrivessi: FONTE: ONS.GOV.UK

Cosa dovrei comprendere da quel grafico?

Che gli anziani vanno in ospedale e muoiono???

Che i bambini si infettano e non hanno alcun (o quasi) decorso negativo?


Adesso mi rispondi sui dati oppure continui a fare finta di niente per auto-suggestionarti di avere ragione? Dopo che ti sei divertito a giochicchiare sulla semantica, sui post, sugli edit, sulle formalità, sulle ca***ate come un qualsiasi passacarte del cavolo.

Non gioco sulla semantica... se mi accusi, devi avere elementi validi ed inequivocabili.
Tu hai stabilito che in base ad una tua percentuale tratta da chissà quale sito (che non hai minimamente menzionato), io sia andato su Google, mi sia trovato la fonte e poi abbia finto di aver fatto da solo e di aver ignorato quanto postato.
Ma secondo te, io mi diverto a mettere grafici e scrivere la fonte?
Non sarebbe più semplice, sparare una cifra e poi vedere l'effetto che fa?

E' perfettamente inutile discutere con te, qua dentro l'hanno già capito tutti (meno un paio di no-vax coplottari incalliti che ti reggono il bordone), solo io sono stato così paziente e stupido da non esserci ancora arrivato.
Ti diverti a trollare, a perdere tempo, a inventarti cavolate, e per il gusto di cosa? di giustificare a te stesso e agli altri un comportamento che va contro gli interessi della società in un momento di crisi tremenda.

E già... lo faccio per trollare... e si riparte con gli insulti un tot al kg.
Quindi una persona che si mette a spiegare, si prende continui epiteti e scrive poemi, lo fa per trollare...
Sarà il trolling 2.0... non si finisce mai di imparare.

Io non mi devo giustificare con nessuno.

Sfrutto le possibilità che lo Stato mi mette a disposizione.

Tu ti sei vaccinato e presumo lo abbia fatto perchè era nelle tue volontà... io ho deciso di tamponarmi e lo faccio perchè è nelle mie volontà.

Non ti piace la mia opzione?

Ce ne faremo una ragione.

D'altra parte l'ha prevista lo stesso governo di cui molti qui dentro tessono sempre le lodi.

Il grande male del mondo, l'ipocrisia... proprio vero.


Che per inciso era la mia firma... lo sapevo che dovevo mettere il copyright :D :D :D

Non so se sono IT o OT, ma dopo quasi 2 anni di pandemia, se accusate sintomi tipo mal di gola o raffreddore vi recate in ufficio se in assenza di febbre o state a casa?

Chiedo per collega che (imho) dopo tutto 'sto casino non ha ancora capito un tubo.

E io che speravo che questa pandemia servisse a superare quella brutta abitudine di recarsi al lavoro con la candela al naso e lo starnuto facile.

Sempre andato in ufficio con mal di gola e raffreddore.

Per me sono condizioni naturali da 20 anni circa.

Mi durano mediamente da Settembre fino ad Aprile (con intensità differenti).

Adesso che mi tampono ogni due giorni, di sicuro non dovrei essere infetto con la Covid... poi se convinci i miei capi che possono starmene 8 mesi all'anno fisso a casa... :D :D :D

Francamente non comprendo il problema.

Normalmente ho la brutta abitudine di starnutire nel fazzoletto, ma forse dovrei farlo addosso alle persone? :D :D :D

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/19/-senatrice-granato-non-mostra-green-pass-ma-entra-in-senato-_af620f07-bd04-4318-a239-185a441e36fc.html

Bene !


Cjdbshsbsjajaajsjsj

Covid,la Russia verso nuove restrizioni
https://telegra.ph/Covidla-Russia-verso-nuove-restrizioni-10-19

Sempre andato in ufficio con mal di gola e raffreddore.

<bla bla bla>


Francamente non comprendo il problema.

è questo il problema :rolleyes:

tra l'altro lui non era quello che non si prende mai niente bla bla bla e poi dice che ha il raffreddore da settembre ad aprile?

Sempre andato in ufficio con mal di gola e raffreddore.

Per me sono condizioni naturali da 20 anni circa.

Mi durano mediamente da Settembre fino ad Aprile (con intensità differenti).

Adesso che mi tampono ogni due giorni, di sicuro non dovrei essere infetto con la Covid... poi se convinci i miei capi che possono starmene 8 mesi all'anno fisso a casa... :D :D :D

Francamente non comprendo il problema.

Normalmente ho la brutta abitudine di starnutire nel fazzoletto, ma forse dovrei farlo addosso alle persone? :D :D :D
Idem sennò starei a casa quasi tutto l' inverno :asd:

Anche con tosse bronchite e scatarrazzo son sempre andato a lavoro...

Cidbsjwbwowjwjwgszggdusnwwn

Che il vaccino funziona benissimo.
Che se si riapre tutto indiscriminatamente anche col vaccino si rischia un imbottigliamento nel SSN.

Si rischia vuol dire poco.

Il vaccino funziona bene e quello è il suo scopo.

Mi stai dicendo che il vaccino non ci restituirà la libertà???

Glielo spieghi tu ai 43 milioni di persone che sono state illuse da questa idea?

Nei paesi NORMALI si stabilisce un obiettivo e poi si rispettano gli impegni.

In Italia comprendo che sia molto strana come cosa.

Bello predicare bene e razzolare male, eh?

Non vedo il problema.

Sto facendo qualcosa di illegale? NO

Io reputo valido il mio comportamento e il governo non me lo vieta (anche se di certo non lo incentiva).

Dovrei seguire la tua vita (e dell'85% delle persone) solo perchè maggioritaria?

Ipocrita sarebbe se io ti chiedessi di vaccinarti al mio posto e io non lo facessi.

Non mi sembra di averlo mai fatto.

Semmai sei TU che pretendi che io mi vaccini, perchè tu lo hai fatto.

E' come se io ti dicessi che devi obbligatoriamente tamponarti perchè io lo faccio.

è questo il problema :rolleyes:

tra l'altro lui non era quello che non si prende mai niente bla bla bla e poi dice che ha il raffreddore da settembre ad aprile?

io mi aspettavo fosse un tizio che non si ammala da 20 anni del resto mi pare lui abbia scelto di non vaccinarsi pesando i pro e i contro. praticamente per lui dovrebbero vaccinarsi solo le persone con un piede nella fossa :asd:

Si rischia vuol dire poco.

Il vaccino funziona bene e quello è il suo scopo.

Mi stai dicendo che il vaccino non ci restituirà la libertà???

Glielo spieghi tu ai 43 milioni di persone che sono state illuse da questa idea?

Nei paesi NORMALI si stabilisce un obiettivo e poi si rispettano gli impegni.

In Italia comprendo che sia molto strana come cosa.



il 50% dei lituani si ritrova in lockdown perchè ci sono molte grandi menti come te in quello stato e ora hanno la libertà di stare tutti in lockdown. wow

periodo da settembre a febbraio c'è la solita influenza accompagnata da naso chiuso e tosse, periodo da marzo a giugno rinite cronica per l'allergia, praticamente se mi va male tutto l'anno non dovrei lavorare (faccio il commerciante quindi nisba lo smartworking) :D

in passato ho avuto titolari che se veramente non fossi sulla sedia a rotelle ti ci voleva a lavoro, se mai ti venisse la febbre ti faceva la predica che non avevi nulla...

certo oggi comprendo che con una pandemia ci vuole piu attenzione, però poi mica te ne scendi al bar, oppure a fare la spesa....se non vai a lavoro allora ti chiudi in una stanza e stop

E' perfettamente inutile discutere con te, qua dentro l'hanno già capito tutti (meno un paio di no-vax coplottari incalliti che ti reggono il bordone), solo io sono stato così paziente e stupido da non esserci ancora arrivato.


chiedo per un amico: chi sarebbero i due no-vax complottari incalliti che gli reggono il bordone? E come lo reggerebbero il bordone? Grazie

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/19/-senatrice-granato-non-mostra-green-pass-ma-entra-in-senato-_af620f07-bd04-4318-a239-185a441e36fc.html

Bene !


Cjdbshsbsjajaajsjsj

Beh, lei può!

"Lei può entrare - le ha risposto la commessa -, ma noi dobbiamo fare una segnalazione ai questori"

Al prossimo tentativo di ingresso (ora che le hanno dato 10 gg di sospensione) useranno gli idranti e poi il taser?

https://www.cnbc.com/2021/10/19/the-uks-covid-infection-rate-is-rising-heres-why.html
Molto approfondito e ben scritto.

vorrei capire una cosa.

Il governo uk ha le sue responsabilità nell'aver permesso di girare ovunque senza mascherina al 100% della capienza, però vorrei capire: la gente che vede aumentare i numeri ha delle responsabilità oppure secondo te sono incolpevoli e tutti incoscienti? Normalmente in caso di emergenza sanitaria (li sapranno anche loro i dati del loro Paese, no?) le persone non dovrebbero autoproteggersi?
Perché invece ci sono quelle belle foto dove tutti sono consapevolmente ammucchiati?

Se ti dicono che non serve più la mascherina non la metti più perché te lo ha detto il Governo? Io me la tengo lo stesso se reputo possa aiutare a proteggermi meglio, di certo non mi faccio dire dal Governo cosa devo o non devo fare per proteggermi. Non è che c'è una data nel calendario dove puff finisce tutto perché il Governo stabilisce così.

Quindi in UK, forse, è la gente stessa che se ne sbatte i coglioni, o no? E il Governo le va dietro.

Quali impegni? l'assicurazione di sconfiggere una malattia di cui ancora si sa molto poco? Mi raccomando di ricordarti la letterina, che fra un paio di mesi scade il termine... a me pare che più di 43 milioni di persone a cascarci sia stato tu...

Non so in che mondi vivi... ma nel mio si ragiona ad obiettivi...

Io non sono incline ad andare a fortuna e poi incrociare le dita.

Uno stato serio stabilisce dei parametri e arrivati ai quali, si attua la strategia.

Qui quale sarebbe la strategia? arrivare al 90% di vaccinazioni?

Basta questo? vogliamo anche stabilire una curva dei contagi? 2.000 al giorno o meno per 15 giorni? una curva dell'RT Ospedaliero?

Questi sono i parametri... arrivati a questo obiettivo, si otterrà???

Ad oggi ogni piccola cosa è una conquista, un PREMIO (come amano dire certi politici).

Mi spiace, non sono un bambino da diverso tempo.

Non aspetto Babbo Natale o la Befana... mi aspetto che come fatto in altre nazioni si dica quando e come si allenteranno le restrizioni e se si toglieranno.

Altrove lo hanno fatto, tanto che in Francia si parla di togliere (o diminuire) l'uso del GP a partire dal 15 Novembre.

Io queste cose non le sento in Italia.


Illegale no, che denota scarsissimo senso civico, sì senza dubbio.
Io non pretendo che tu ti vaccini perché io l'ho fatto, cosa c'entro io adesso?

Il senso civico è nel rispettare le regole e nei comportamenti, cosa che io faccio pedissequamente.

Mi è stato chiesto di mostrare il GP e mi tampono regolarmente, senza sotterfugi e senza lamentele (tanto che il farmacista si è meravigliato che non dico neanche ah...).

Il vaccino è una scelta prevista quanto il tampone.

Fare l'uno o l'altro ha la stessa valenza dal punto di vista sanitario (o pensi che il vaccinato abbia una strana patente di immunità eterna? magari... sarei già all'hub).

L'ipocrisia era riferito a come rigiri le frittate quando ti viene mostrato dove sbagli, ma anche qui fai finta di non capire, quindi... beh...

L'ipocrisia è un'altra cosa.

Io non fingo niente.

Hai messo un dato senza alcun riferimento e hai preteso che ALTRI facessero il tuo "lavoro".

Nella vita come nel lavoro (strano a dirsi) a me è chiesto PRECISIONE e non mi permettono di accampare scuse su quello che gli altri avrebbero potuto o dovuto fare al mio posto.

Era sufficiente mettere il grafico con la fonte.

Avrei commentato come ho sempre fatto, inserendo le mie idee e le mie considerazioni, ma non è detto che sarebbero state per forza di cose aderenti alla tua visione (o forse sì... chi può dirlo).

Quindi mi spiace, hai sbagliato persona.

vorrei capire una cosa.

Il governo uk ha le sue responsabilità nell'aver permesso di girare ovunque senza mascherina al 100% della capienza, però vorrei capire: la gente che vede aumentare i numeri ha delle responsabilità oppure secondo te sono incolpevoli e tutti incoscienti? Normalmente in caso di emergenza sanitaria (li sapranno anche loro i dati del loro Paese, no?) le persone non dovrebbero autoproteggersi?
Perché invece ci sono quelle belle foto dove tutti sono consapevolmente ammucchiati?

Se ti dicono che non serve più la mascherina non la metti più perché te lo ha detto il Governo? Io me la tengo lo stesso se reputo possa aiutare a proteggermi meglio, di certo non mi faccio dire dal Governo cosa devo o non devo fare per proteggermi. Non è che c'è una data nel calendario dove puff finisce tutto perché il Governo stabilisce così.

Quindi in UK, forse, è la gente stessa che se ne sbatte i coglioni, o no? E il Governo le va dietro.

Il problema è sempre il messaggio.

Se come in Italia dici che il vaccino ti protegge, la gente abbassa la guardia.

Ho già fatto l'elenco delle situazioni assurde in cui io ero l'unico idiota con la mascherina (in ufficio ammetto di essermi piegato ad una chirurgica perchè iniziavo ad andare in ipossia :D :D :D ).

Io credo che negli UK hanno ripreso l'approccio tipico pragmatico dei paesi anglosassoni.

Ti ho dato la possibilità di vaccinarti... lo hai fatto? NO...

Ora riapro e tolgo le restrizioni.

Se vuoi metterti la mascherina, bene per te... io non te lo impongo.

Io che sono un po' fobico su questo aspetto, l'avrei continuata ad indossare... ma non mi sarei messo a fare la predica a chi decideva in senso opposto.

Certo se mi inizia a tossire in faccia o mi starnutisce addosso... allora potrei essere meno tollerante... e mi comprerei uno scafandro (che avevi pensato). :D

AVVISO AI NAVIGANTI... QUESTO POST PUO' ESSERE RITENUTO DA NO-VAX !!! :D :D :D

https://i.ibb.co/v4Pf1gq/WoW.png (https://ibb.co/SwnHNWy)

https://i.ibb.co/HH8nVHB/covid-primedosi.png (https://ibb.co/2k4gykW)

https://i.ibb.co/c33KXBQ/Tamponi-Vs-Vaccino.png (https://ibb.co/W55Nphf)

Fonte: MIA ZIA :D :D :D (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)

A.A.A. Cercasi naso poco usato... :p :p :p

chiedo per un amico: chi sarebbero i due no-vax complottari incalliti che gli reggono il bordone? E come lo reggerebbero il bordone? Grazie



Beh, lei può!

"Lei può entrare - le ha risposto la commessa -, ma noi dobbiamo fare una segnalazione ai questori"

Al prossimo tentativo di ingresso (ora che le hanno dato 10 gg di sospensione) useranno gli idranti e poi il taser?

Ti sei dimenticato di leggere che in seguito alla segnalazione " I senatori che rifiuteranno di esibire il green pass, non potranno più entrare a Palazzo Madama e nei palazzi adiacenti che fanno capo al Senato. Lo ha deciso il Consiglio di presidenza del Senato che ha esaminato il caso di Laura Granato (Ac) entrata senza mostrare il certificato verde.
La Commissione Affari"

Quindi la Signra Granata può semplicemente andare a Trieste a cantare e bere con brulé con gli altri novax ...


Cksmsmamamamkaak

nel frattempo record di vittime da marzo in UK, uno di quei paesi da prendere come modello.

Non ti so rispondere, o meglio non in modo completo.
So cosa farei io (la terrei, come continuo a tenerla qui in alcune situazioni in cui potrei toglierla), ma ad esempio non ho la percezione di come i media britannici stiano trattando la cosa.
Anche da quel punto di vista, so che me ne fregherei dei media e controllerei i dati per conto mio (come sto facendo da un anno e mezzo), ma non è quello che fa la maggioranza delle persone.

Un po' di responsabilità è innegabile che ci sia, assolutamente.
Conoscendo i miei connazionali, è uno dei motivi per cui sono contento che le regole in Italia siano più restrittive che altrove. Pensi che in Italia succederebbe qualcosa di diverso?

Ah, ovviamente il tutto considerando che una foto messa così a caso non fa primavera, e anzi potrebbe essere stata scattata chissà dove, messa con intento etc... ma ammettiamo pure che sia rappresentativa della situazione.

Beh la foto vale come ciò che è scritto nell'articolo visto che né io né te siamo a Londra e possiamo confermare la verità dei fatti.

Quello che vorrei farti capire è una cosa piuttosto semplice. Non ha molto senso cercare di trovare delle "colpe" se tanto le variabili in gioco sono "volute" dal governo uk e dalle persone. Nessuno si è mai chiesto che in UK potrebbero essere arrivati alla conclusione che più di così non possono fare e che quindi si ricorra al detto: si salvi chi può?

In Uk il tasso vaccinale non è basso (78,9% seconda dose della platea vaccinabile) (https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations), ma è iniziato prima di noi e con il quadruplo delle dosi di Astrazeneca. Perciò non possiamo prenderlo come esempio per dire:"ecco cosa succede", rispetto al nostro Paese. Strategie differenti, effetti differenti.
- primo perché la diversità di distribuzione dei vaccini non è cosa di poco conto. Astrazeneca ha una protezione inferiore dal contagio (CONTAGIO) e questo non lo dico io, ma il report del governo UK
- seconda cosa: le mascherine non vengono più utilizzate come prima (gravissimo errore, visto che è abbastanza consolidata la protezione dai droplets e aerosol in presenza di mascherine certificate, meglio se FFP2)
- terza cosa: hanno pure aperto un po' tutto sperando che le vaccinazioni tamponassero gli effetti della circolazione del virus che TUTTI si aspettavano diventasse endemica.

Quello che bisogna aggiungere è:

- la protezione vaccinale non dà immunità al contagio, ma protegge (percentualmente) dallo sviluppo della malattia per un certo numero di mesi. Quindi è ragionevole supporre che se già Astrazenca parte basso (nella protezione del contagio della Delta), non potrà che peggiorare la cosa dopo 6 mesi / 10 mesi.
- la protezione cambia in funzione del tipo di vaccino. È sbagliato fare di tutte le siringhe un vaccino. 24 milioni di vaccinati Astrazeneca non sono 24 milioni di vaccinati Moderna, per esempio. Questo è un fatto.

(la malattia grave non la sto considerando come vedi, ma solo l'aumento dei contagi, visto che a distanza di 2 anni si utilizza ancora come indicatore di pericolo, sbagliando perché si parla di virus che diventerà endemico o già lo è). C'è già una % bassa (forse 7%) di Delta Plus in UK. Muta il virus e a quanto pare muta anche con tanti vaccinati perché sta diventando endemico; per quale motivo, se diventa endemico... non dovrebbe mutare? Per amicizia?

Quello che dovresti postare sono i dati ospedalieri. Ci sarà un Agenas in UK che monitora le TI? Penso di sì. Ecco, quello sarà il dato di partenza per cercare di comprendere l'andamento della pandemia in UK (come in altri Paesi).

Per un anziano serve necessariamente una terza e sicuramente quarta dose, magari già immunodepresso quindi più suscettibile al virus dopo N mesi.

Per un giovane si vedrà, anche se bisogna considerare l'aspetto del rischio pre-vaccinale. Se il rischio è basso già in partenza, con la vaccinazione sarà ancora più basso.

Che il vaccino aiuti molto credo sia fuori discussione, ma bisogna rapportare questo aiuto alle varie età, altrimenti si cade in facili euforie. Soprattutto perché mentre si parla di qua e di là ci sono moltissimi anziani che sono ancora in attesa del richiamo che a mio parere avrebbero dovuto ricevere prima (a chi voleva la terza dose), basandosi sui dati di altri Paesi che già mettevano in guardia dalla durata.

Il green pass in questo non aiuta perché valendo 12 mesi permette a chi potrebbe/dovrebbe ricevere la terza dose di aspettare perché, forse, timoroso oppure poco convinto di continuare questo iter vaccinale ad oltranza. Ci sono molte persone che hanno deciso di fare due dosi e basta. Il gp gli fornisce la possibilità di attendere legalmente 12 mesi.

Il GP poteva creare inizialmente ambienti più sicuri (non sicuri), ma dopo mesi questa cosa non vale più perché il calo di protezione della vaccinazione non aspetta i 12 mesi del GP.

Ecco perché il GP non è uno strumento sanitario. E se permetti di fare di tamponi ha finito la sua funzione: quella di spingere le persone a vaccinarsi.

La sua funzione è FINITA. Quante vaccinazioni otterrai ancora? Non quelle sperate perché si è arrivati probabilmente al limite dei soggetti che scelgono di vaccinarsi a causa della menata del tampone.

La mascherina FFP2 dovrebbe essere la prima regola del nuovo DPCM, obbligatoria OVUNQUE.

E continui a perderti dietro alle cavolate invece di confrontarti sulla sostanza.
Eh ma il mesaggio... eh ma le previsioni... eh ma non hai citato la fonte (e se hai letto i miei post sapresti che non cito mai siti poco attendibili), eh ma qui, eh ma là...

Il senso civico non si ferma alle regole... vali veramente poco se la pensi così.

Io non le vedo come cavolate.

Le mie affermazioni come le tue hanno lo stesso valore.

Se poi non citi la fonte (e questo mi sembra di capire che è un tuo difetto o caratteristica), non puoi pretendere di avere credibilità sulla fiducia.

Il senso civico sarebbe quello di fare ciò che tu reputi giusto?

O quello che la morale e l'etica reputano giusti?

Quindi se una persona ha una visione della vita è da considerarsi incivile solo perchè non rispecchia il senso comune delle cose?

Oh bel concetto di libertà... complimenti...

La tua libertà finisce... laddove non ragioni e ti comporti come me... mi sembra corretto... certo...

La mascherina FFP2 dovrebbe essere la prima regola del nuovo DPCM, obbligatoria OVUNQUE.

Io così non potrei uscire più di casa, dopo 20 minuti che la porto mi viene l'asma :D.

https://www.ansa.it/friuliveneziagiulia/notizie/2021/10/19/green-pass-portuali-trieste-si-dissociano-da-protesta_defb0a91-965e-470a-8459-5dcc3c235c58.html


Green pass: portuali Trieste si dissociano da protesta


ma che " coup de teatre " !!!




Cjxdnsnsnaaksjsjsj

Non so se sono IT o OT, ma dopo quasi 2 anni di pandemia, se accusate sintomi tipo mal di gola o raffreddore vi recate in ufficio se in assenza di febbre o state a casa?

Chiedo per collega che (imho) dopo tutto 'sto casino non ha ancora capito un tubo.

E io che speravo che questa pandemia servisse a superare quella brutta abitudine di recarsi al lavoro con la candela al naso e lo starnuto facile.Non mi parlare di colleghi che mi sono già rotto il c... dell'ufficio.

La gente dopo 2 anni, dopo vaccini, controvaccini e pur essendoci terapie intensive vuote e nonostante tutti andiamo in giro con il green pass in tasca, è ancora a menarla con finestre aperte, distanziamento sociale, mascherine, gel, colloqui solo telefonici e compagnia cantante.

Ad alcuni (per fortuna, solo alcuni) gli si sono bruciati quei pochi neuroni che avevano... una riprogrammazione neurale eseguita alla grandissima.

Io così non potrei uscire più di casa, dopo 20 minuti che la porto mi viene l'asma :D.

idem


Cjfnxnsnsnaakjsxjsk

Io così non potrei uscire più di casa, dopo 20 minuti che la porto mi viene l'asma :D.

idem


Cjfnxnsnsnaakjsxjsk

Per voi c'è questa :
https://i.ebayimg.com/images/g/kjEAAOSwS3xeqrsu/s-l300.png

Non mi parlare di colleghi che mi sono già rotto il c... dell'ufficio.

La gente dopo 2 anni, dopo vaccini, controvaccini e pur essendoci terapie intensive vuote e nonostante tutti andiamo in giro con il green pass in tasca, è ancora a menarla con finestre aperte, distanziamento sociale, mascherine, gel, colloqui solo telefonici e compagnia cantante.

Ad alcuni (per fortuna, solo alcuni) gli si sono bruciati quei pochi neuroni che avevano... una riprogrammazione neurale eseguita alla grandissima.

In questo caso dissento (incredibile vero? :D ).

Se esistono delle regole così come il GP si fanno rispettare TUTTE SENZA ECCEZIONI.

Mi scassano le OO che devo avere il GP per lavorare? Bon... mi tampono...

Però se in ufficio si deve tenere la mascherina, mantenere le distanze e disinfettarsi le mani, non chiedo, ma PRETENDO che si segua tutto.

Altrimenti in base allo stesso principio, perchè far valere alcune cose e altre ignorarle???

Cioè il GP è fondamentale, però le altre regole... no vabbè... sono antipatiche... sono fastidiose... mi annoiano...

Il classico sistema italiano in cui ognuno vuole creare le proprie ad uso e consumo.

Sia chiaro, anche a me da fastidio stare tutto il giorno con la mascherina, discutere su dove devo sedermi (perchè i geni del male hanno diminuito anche le postazioni :D :D :D ) e avere la Bora che mi soffia sul collo (poi sono pure freddoloso e con il raffreddore di default)... ma sono le regole.

Sennò domani mi presento senza GP e poi rompo che dentro si fa tutti un po' il biiiip (maledetta censura) che si vuole. :D :D :D

E bada bene non è voglia di rivalsa, si tratta di coerenza.

Quando non c'era il vaccino, io ho SEMPRE rispettato tutte le regole, pure le mie idiote... la legge funziona così... si può contestare, si può dissentire (per fortuna), ma alla fine la si ottempera.

Io così non potrei uscire più di casa, dopo 20 minuti che la porto mi viene l'asma :D.

vale sempre il discorso:

da solo? = niente mascherina

mi pare ovvio :D

Sono stati approvati 2 nuovi siti di produzione vaccini in Italia:
https://www.ema.europa.eu/en/news/new-manufacturing-sites-new-formulation-approved-covid-19-vaccine-biontech-pfizer

non si produce un bel niente. Si imbottiglia (infiala) solamente il vaccino prodotto altrove.
Low-tech, come sia addice al paese delle pecorelle :p

"Tu quote, Brute, fili mi"
beh, ministro della cultura almeno! Avevi l'interim, spero! :D
MinCulPop, visto il periodo... col gp il dado è tratto :p

vale sempre il discorso:

da solo? = niente mascherina

mi pare ovvio :D

Eh, qui a Roma è abbastanza difficile trovarsi da soli in giro, pure durante il lockdown c'era casino :(.

beh, ministro della cultura almeno! Avevi l'interim, spero! :D
MinCulPop, visto il periodo... col gp il dado è tratto :p

beh almeno qualcuno se ne è accorto :asd:
Dovevo spezzare in qualche modo la "edit quote war" scoppiata oggi pomeriggio :Prrr:

beh almeno qualcuno se ne è accorto :asd:
Dovevo spezzare in qualche modo la "edit quote war" scoppiata oggi pomeriggio :Prrr:
La sventurata quotò :O :D

Non se le mie sono basate su fatti e dati e le tue sono inventate.

Io so io e voi non siete un cazzo... cit. :D :D :D
La mia è classe, il suo è culo... cit. :D :D :D

Infatti io non metto mai i dati... e già...

Ti pare di capire molto male, ma non è una novità.
Tra l'altro la fonte l'ho citata, finiscila di atteggiarti a professore universitario quando è grassa se hai la terza media.

Sbagliato, mi sono fermato alla 1 elementare (chiedi a TorettoMilano)

Noto che lei dovrebbe essere uno dei soliti radical chic.

Bravi ad insultare, un po' meno a fare.

D'altra parte solo chi ha vissuto poco il mondo del lavoro, potrebbe asserire che sostituisci una persona IN QUALUNQUE lavoro facendogli un corso di qualche mese...

...e al solito non hai capito un'emerita...
Facile appiccicare definizioni inventate alle persone e poi attaccarle per questo.
Tu per esempio ti droghi. È male drogarsi, non lo sai? (visto, sono capace anch'io)


Veramente le etichette le attacchi tu e i tuoi amici pro-vax...

Io ho sempre lasciato piena libertà ad ognuno di pensarla in maniera diversa e difficilmente troverai qualche mio insulto (se non in risposta).

Non ho mai fatto come certi tuoi compari che scrivono una riga e poi spariscono senza mettere un link, una opinione di un esperto, niente...

Dicono la loro opinione e devi accettarla.

Per tua informazione non mi sono mai drogato, mai fumato, non bevo e non vado a prostitute, mai evaso, nessun carico pendente, nessuna condanna.

Faccio una vita noiosa... che ti devo dire...

La sventurata quotò :O :D

Dato che sicuramente non hai seguito la questione (sulla quale poi sono stato vilmente identificato come falso).

La frase contestata è questa:

***SNIP***

Edit: c.v.d. ospitalizzazioni nella settimana che finisce il 10/10 per fascia di età, a occhio dalle barre del grafico 35%+ di over 85, 55%+ di over 75.
E ti meravigli pure?

MESSAGGIO COMPLETO (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47599345&postcount=40711)


Secondo lui io dovevo commentare quella frase (presa da non si sa dove).

In un post successivo, senza sapere dove diamine aveva trovato quei valori, ho fatto il mio commento e ho editato per aggiungere un link.

A questo punto il dramma.

In pratica quei dati in quel suo post (ti sfido a capirlo) erano presi dal LINK che io avevo postato in precedenza e quindi mi sono preso una accusa di essere un falso per motivi che non ho ancora compreso.

Ore 21.57
Guardate sul 4 che cosa si "inventano" le aziende italiane pur di andare contro al green pass.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/diretta/rete4_cR4

La frutta, matura con il green pass!

Ore 21.57
Guardate sul 4 che cosa si "inventano" le aziende italiane pur di andare contro al green pass.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/diretta/rete4_cR4

La frutta, matura con il green pass!

Beh ma è ovvio... se ho un lavoro che dura pochi giorni... posso andare a cercare personale e rischiare di buttare tutto il raccolto?

Poi vabbè... non credo che fossero tutti regolari... ma tanto hanno combattuto il caporalato... lo hanno detto con una legge... :D :D :D

Beh ma è ovvio... se ho un lavoro che dura pochi giorni... posso andare a cercare personale e rischiare di buttare tutto il raccolto?

Poi vabbè... non credo che fossero tutti regolari... ma tanto hanno combattuto il caporalato... lo hanno detto con una legge... :D :D :D

ahhhh ma ora ho capito la strategia del governo... il green pass nasce per combattere il caporalato!!! :fagiano:

Poi ci sono tantissimi braccianti rumeni, moldavi, che tornando a casa (perché sprovvisti di green pass, di vaccino e pochi soldi per farsi i tamponi) libereranno un sacco di posti di lavoro per gli italiani!

Il green pass porterà 1 MILIONE di posti di lavoro, riuscirà dove nemmeno Silvio riuscì :asd:

ahhhh ma ora ho capito la strategia del governo... il green pass nasce per combattere il caporalato!!! :fagiano:

Poi ci sono tantissimi braccianti rumeni, moldavi, che tornando a casa (perché sprovvisti di green pass, di vaccino e pochi soldi per farsi i tamponi) libereranno un sacco di posti di lavoro per gli italiani!

Il green pass porterà 1 MILIONE di posti di lavoro, riuscirà dove nemmeno Silvio riuscì :asd:

Più che altro... lo spieghi tu a persone che sono stagionali (e magari non sono neanche residenti qui) che devono farsi il tampone ogni 48 ore?
(li possiamo vaccinare noi anche se sono stranieri non residenti??? :mbe: ).

Ma l'importante è vaccinare l'autotrasportatore... hai visto mai che infetta una ruota del tir... :D :D :D

Ah già si ferma all'autogrill... perchè se entra e mangia fuori, infetta i tavoli...

Ma se scarica la merce? perchè tipicamente sta le ore a farsi due chiacchiere mentre controllano la bolla di consegna... :rolleyes:

Più che altro... lo spieghi tu a persone che sono stagionali (e magari non sono neanche residenti qui) che devono farsi il tampone ogni 48 ore?
(li possiamo vaccinare noi anche se sono stranieri non residenti??? :mbe: ).

Ma l'importante è vaccinare l'autotrasportatore... hai visto mai che infetta una ruota del tir... :D :D :D

Ah già si ferma all'autogrill... perchè se entra e mangia fuori, infetta i tavoli...

Ma se scarica la merce? perchè tipicamente sta le ore a farsi due chiacchiere mentre controllano la bolla di consegna... :rolleyes:

Allora ti spiego.

L'autotrasportatore senza green pass non è grado di verificare la forza ondulatoria del rimorchio.

Allora ti spiego.

L'autotrasportatore senza green pass non è grado di verificare la forza ondulatoria del rimorchio.

Hai ragione... comunque ho la soluzione....

Gli avvocati non hanno l'obbligo del Green Pass... basta diventarlo tutti... :D :D :D

https://www.money.it/Covid-ritorna-il-lockdown-e-aumentano-contagi-situazione-Europa

"In Polonia i contagi hanno visto un aumento dell’85% nell’ultima settimana" L’annuncio è arrivato dal viceministro della Sanità, Waldemar Kraska

3 giorni fa postai proprio i grafici dei contagi polacchi e italiani e, nonostante la curva dei contagi italiani fosse discendente, qualcuno disse "io questo miracolo italiano non lo vedo" :boh:

Hai ragione... comunque ho la soluzione....

Gli avvocati non hanno l'obbligo del Green Pass... basta diventarlo tutti... :D :D :D

è ancora così? Avevo letto che stavano rivalutando la cosa.

Chissà... magari agli avvocati concedono di non averlo in aula (mi pare in studio sì), perché così li tengono buoni e non fanno gli esposti come si deve :asd:

Non sei nella mia IL... non so se sia un bene o un male... :D :D :D

Io non ho mai detto che gli italiani eleggono il governo... ho detto che di norma nelle democrazie gli elettori eleggono i politici, poi questi formano un governo scegliendo tra i propri eletti il presidente del consiglio.
Il fatto che in Italia ogni tanto si faccia un governo tecnico, non è espressione di nulla.

Draghi ti risulta che abbia ricevuto dei voti?

Non mi sembra... può essere ovviamente nominato lo stesso... ma l'anomalia è proprio questa...No.

Draghi è il Presidente del Consiglio, e il Presidente del Consiglio (ordinamento politico italiano da quando esiste la Repubblica) NON viene eletto direttamente dagli elettori. Non è MAI stato altrimenti, e se lo vuoi avere eletto DEVI cambiare la Costituzione. Lo stesso Conte nel suo primo mandato al Governo, tanto per fare un esempio piuttosto evidente e recente, è un nome saltato fuori letteralmente dal nulla, non è mai stato presente in alcuna lista elettorale ed è stato scelto per avere una figura che andasse bene a Lega e M5S.
E' stato proposto ed ha seguito tutto l'iter previsto dal nostro ordinamento per mettere in piedi il suo Governo, legittimamente.

Draghi semmai è l'espressione di un Governo tecnico, comunque previsto dal nostro ordinamento e quindi comunque non è un'anomalia. Poi sono d'accordo che una volta messo li, chi fa parte dell'attuale maggioranza sarà portato per questioni "politiche" a dargli (quasi) sempre ragione, per poi rinnegarlo e demonizzarlo nel momento in cui lascerà l'incarico (Monti docet). Ma quello è un altro discorso.

Quello che Draghi sta facendo può piacere o meno, potrà portare a disastri oppure ad un nuovo Risorgimento italiano... o magari non cambierà sostanzialmente nulla. Sta di fatto che non c'è nulla di strano, antilegislativo o anticostituzionale nel suo Governo.


[ EDIT ]
Tengo anche a precisare che la legittimazione del Presidente del Consiglio e del Governo comunque avviene proprio attraverso la legittimazione data dal parlamento, quindi da coloro che sono stati eletti dal popolo, quindi (indirettamente... ma è così che funziona la Democrazia Parlamentare) dal popolo. Perchè ogni Governo per avere il mandato DEVE avere la fiducia da parte di Camera e Senato, altrimenti quel Governo non può esistere.
Piaccia o meno, Draghi ha avuto tale fiducia dalla maggioranza del parlamento, quindi "in teoria" (in teoria perchè la legge elettorale che abbiamo è una tale schifezza che fare questo parallelo è decisamente ardito... lo faccio solo per far capire il concetto) dalla maggioranza del popolo che ha votato.

Ahh, come vanno bene le cose dove i no-vax/no-greenpass/no-mask/no-lockdown riescono finalmente a far valere le proprie idee geniali che noi pecoroni ci ostiniamo a bollare come idiozie :O
https://www.today.it/mondo/romania-morti-covid-no-vax.html
https://citynews-today.stgy.ovh/~media/5343526397832/decessi-per-milione-di-abitanti-in-italia-e-romania-2.png

Ahh, come vanno bene le cose dove i no-vax/no-greenpass/no-mask/no-lockdown riescono finalmente a far valere le proprie idee geniali che noi pecoroni ci ostiniamo a bollare come idiozie :O
https://www.today.it/mondo/romania-morti-covid-no-vax.html


ma vuoi mettere essere liberi?

https://www.money.it/Covid-ritorna-il-lockdown-e-aumentano-contagi-situazione-Europa

puoi postare tutte le notizie che vuoi ma qui diversa gente continuerà a dire che è razionale decidere di non vaccinarsi. poi se per colpa di questi geni ci andiamo di mezzo pure noi vaccinati con un lockdown magari ti diranno che era un rischio legittimo da correre in nome della libertà :boh:

Ahh, come vanno bene le cose dove i no-vax/no-greenpass/no-mask/no-lockdown riescono finalmente a far valere le proprie idee geniali che noi pecoroni ci ostiniamo a bollare come idiozie :O
https://www.today.it/mondo/romania-morti-covid-no-vax.html
https://citynews-today.stgy.ovh/~media/5343526397832/decessi-per-milione-di-abitanti-in-italia-e-romania-2.png

Buongiornissimo!

Tanto ti diranno che questo grafico dimostra che il vaccino previene dagli effetti gravi della malattia, ma non che sia uno scudo contro il contagio (nonostante nei reparti covid la quasi totalità dei ricoverati è non vaccinata) :boh:

Io non ho mai detto che il Premier venga eletto dal popolo, ma che quasi sempre è un politico o fa parte di quell'entourage.
Ovvio che poi hai la possibilità di mettere chiunque, anche il primo che passa se ottiene la fiducia del Parlamento e il Presidente della Repubblica non si lamenta.

Buongiornissimo!

Tanto ti diranno che questo grafico dimostra che il vaccino previene dagli effetti gravi della malattia, ma non che sia uno scudo contro il contagio (nonostante nei reparti covid la quasi totalità dei ricoverati è non vaccinata) :boh:

L'unica vera fortuna è che nessuna di queste persone del thread è stata davvero male, altrimenti staremmo purtroppo parlando d'altro. Visto che loro non hanno avuto problemi, nessuno li avrà, nonostante ci siano diverse persone (fra cui me, Saturn, un altro utente che conosceva una persona giovane che purtroppo è trapassata) che possono testimoniare il contrario e che la statistica dica tutt'altro.

Ma dai, speriamo che vada tutto bene e come ogni giorno ringraziamo tutti i novax per aiutarci a uscire dalla pandemia.

Buongiornissimo!

Tanto ti diranno che questo grafico dimostra che il vaccino previene dagli effetti gravi della malattia, ma non che sia uno scudo contro il contagio (nonostante nei reparti covid la quasi totalità dei ricoverati è non vaccinata) :boh:

Forse la Romania sta messa così perché nelle scorse ondate se la sono passati relativamente meglio e non hanno fatto lockdown duri e campagne di propaganda vaccinale. Forse credevano che avrebbero superato meglio anche le varianti. :muro:

L'unica vera fortuna è che nessuna di queste persone del thread è stata davvero male, altrimenti staremmo purtroppo parlando d'altro. Visto che loro non hanno avuto problemi, nessuno li avrà, nonostante ci siano diverse persone (fra cui me, Saturn, un altro utente che conosceva una persona giovane che purtroppo è trapassata) che possono testimoniare il contrario e che la statistica dica tutt'altro.

Ma dai, speriamo che vada tutto bene e come ogni giorno ringraziamo tutti i novax per aiutarci a uscire dalla pandemia.

Mi sembra anche che su questo thread la maggioranza degli utenti sia vaccinata, tipo diciamo il 95%?

Chiaramente anche per alcuni vaccinati restano i dubbi sulla manovra greenpass/lavoro. Come sempre, chi se lo può permettere si tampona, gli altri o si attaccano o si vaccinano. Insomma, è una scelta concessa a chi ha denaro che gli avanza per pagarsi 2/3 tamponi a settimana. Un po' come le multe, chi può pagare infrange le regole, gli altri si adeguano.

libertè, libertè, libertè

https://europa.today.it/attualita/covid-russia-mosca-anziani-casa-quattro-mesi.html

Forse la Romania sta messa così perché nelle scorse ondate se la sono passati relativamente meglio e non hanno fatto lockdown duri e campagne di propaganda vaccinale. Forse credevano che avrebbero superato meglio anche le varianti. :muro:

Non so come possano essersela passata meglio in precedenza, visto che, da inizio pandemia, hanno più morti per covid di quanti ne abbiamo noi (in relazione alla popolazione).

Forse sono messi così perché i romeni sono, per la stragrande maggioranza, ideologicamente no vax.
Dove vivo io, i datori di lavoro (nel campo del turismo) hanno dovuto lottare con molti dei loro dipendenti romeni che non si vaccinavano nemmeno sotto tortura...ma non serve il mio esempio, basta guardare il loro tasso di vaccinazione in patria per capire che è così.

Ad un certo punto penso ci sia un limite a quanto ci si possa opporre alla selezione naturale, si salvi chi puo', o chi e' piu' intelligente, e magari anche fortunato.

Io non ho mai detto che il Premier venga eletto dal popolo, ma che quasi sempre è un politico o fa parte di quell'entourage.
Ovvio che poi hai la possibilità di mettere chiunque, anche il primo che passa se ottiene la fiducia del Parlamento e il Presidente della Repubblica non si lamenta.

Di solito la scelta dipende dalle votazioni, se c'è la possibilità di fare una coalizione con forze politiche con ideologie simili viene scelto un politico senza troppi problemi, se le votazioni mettono insieme gruppi parlamentari diversi allora vengono scelte persone esterne alla politica, tipo appunto Conte nell'alleanza tra M5S e Lega...i tecnici invece solitamente vengono scelti dal Presidente della Repubblica, o comunque sono "caldamente consigliati da"...nel caso di Draghi oltre alla sponsorizzazione di Mattarella c'era anche l'alto gradimento da parte dell'Europa, e comunque tutto si può dire tranne che non sia una persona seria, quindi anche a livello politico nessuno si sarebbe mai sognato di dire no...poi come tutti i tecnici lui deve fare il lavoro sporco, cioè tutte quelle cose che la politica non vuole fare, ma come tutti i tecnici, per quanto possano essere apprezzati e per quanto possano fare bene, c'è sempre il rischio che la maggioranza si divida su delle cose da fare e il governo possa cadere...Draghi non fa eccezione, ieri a sentire Letta parlare in tv pare sia pronto ad andare al voto anche prima del 2023, lui dice perché non si fida della Lega, ma è più probabile voglia cavalcare l'onda del successo alle comunali per avere una maggioranza più "normale" e meno "Brancaleone".

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

nella notizia postata poco fa della russia si deduce che chi non è vaccinato ma è giovane può andare in giro e chi è anziano ma vaccinato non può andare in giro. se l'articolo fosse corretto siamo arrivati proprio all'assurdo

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?


Non è assolutamente vero. E in tribunale non ti darebbe ragione nessuno, perché formalmente non sei obbligato. Si chiama modulo di consenso, non presa visione.

Gli unici che potrebbero averlo sono le professioni sanitarie per le quali c'è l'obbligo. Gli altri possono fare tutti i ricorsi che vogliono al codacons. Sono carta straccia. Le aziende farmaceutiche col modulo di consenso declinano la responsabilità. Lo stato ha messo l'alternativa del tampone.
gli avvocati non si rendono conto che è difficile avere risarcimenti perfino coi vaccini obbligatori. Figurati con questi.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Non si possono mettere regole sperando nel senso civico delle persone, o metti una regola chiara o fa la fine della mascherina all'aperto in Italia, obbligatoria se non si può mantenere il distanziamento, ma che di fatto viene messa solo da 4 gatti (miao!) che vengono pure guardati male perché la portano :D.

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?

Gli rispondi che ha detto una cavolata .....

https://codacons.it/vaccino-parte-prima-azione-di-risarcimento-per-danno-permanente-da-vaccinazione-anti-covid/

chiaro che va dimostrato che la causa è il vaccino

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?
Che la corte costituzionale ha stabilito che lo stato risarcisce i danni anche per i vaccini "consigliati" ( e quello per il covid certamente lo è )
https://pagellapolitica.it/blog/show/1222/davvero-senza-obbligo-vaccinale-lo-stato-non-risarcisce-i-danni-dei-vaccini?PageSpeed=noscript

Nel 1998 i giudici costituzionali si sono occupati in particolare di vaccino contro la poliomielite e hanno stabilito che non c’è ragione di differenziare il caso «in cui il trattamento sanitario sia imposto per legge da quello in cui esso sia, in base a una legge, promosso dalla pubblica autorità». E neppure «il caso in cui si annulla la libera determinazione individuale attraverso la comminazione di una sanzione, da quello in cui si fa appello alla collaborazione dei singoli a un programma di politica sanitaria».

In parole semplici, in base a quanto stabilito dalla Corte costituzionale, se lo Stato non ti obbliga ma ti invita a vaccinarti, si ha comunque diritto all’indennizzo in caso di lesioni o infermità, che portino a menomazioni permanenti, causate dal vaccino.

Questo stesso principio è stato ribadito dalla Corte costituzionale altre volte: nel 2000 per il vaccino contro l’epatite B; nel 2012 per il vaccino contro il morbillo, la parotite e la rosolia; nel 2017 per il vaccino antinfluenzale; e nel 2020 per il vaccino contro l’epatite A.

L'unica pecca :
Non è però infondata la critica di chi, come ad esempio diversi esponenti di Fratelli d’Italia, sottolinea che il governo avrebbe potuto predisporre una norma in tal senso, evitando ai cittadini l’onere di doversi rivolgere ai tribunali.

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?

Che su questo punto sbaglia.

Ad esempio:
https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?param_ecli=ECLI:IT:COST:2017:268

Dice sostanzialmente che se un vaccino è sicuro, se c'è stata una campagna informativa con forte invito a fare la vaccinazione, lo Stato è tenuto all'indennizzo.

E' vero invece che è difficile farsi riconoscere il danno come causato dal vaccino. Soprattutto quando i danni possibili da vaccino sono in fase di accertamento.

L'obbligo per i sanitari invece ha diversi problemi. Intanto la legge per loro specifica di vaccinarsi contro l'infezione e non contro la malattia (ed i produttori dei vaccini dichiarano che il loro vaccino è contro la malattia).
Non a caso ci sono notizie di medici ed infermieri che si sono portati gli avvocati per adempiere all'obbligo di vaccinarsi contro l'infezione... vaccino che non esiste. Il medico non vaccina e si chiamano i carabinieri. E la ruota s'inceppa.
Sempre per i sanitari, altri problemi ci sono sul "consenso informato"... tanto sul significato di consenso che su informato.
La ruota s'inceppa col sanitario che va li per vaccinarsi per adempiere all'obbligo e non da il suo consenso o afferma di non aver avuto sufficienti informazioni. A quel punto è il medico a non eseguire la vaccinazione, ovviamente.

Che la corte costituzionale ha stabilito che lo stato risarcisce i danni anche per i vaccini "consigliati" ( e quello per il covid certamente lo è )
https://pagellapolitica.it/blog/show/1222/davvero-senza-obbligo-vaccinale-lo-stato-non-risarcisce-i-danni-dei-vaccini?PageSpeed=noscript

Nel 1998 i giudici costituzionali si sono occupati in particolare di vaccino contro la poliomielite e hanno stabilito che non c’è ragione di differenziare il caso «in cui il trattamento sanitario sia imposto per legge da quello in cui esso sia, in base a una legge, promosso dalla pubblica autorità». E neppure «il caso in cui si annulla la libera determinazione individuale attraverso la comminazione di una sanzione, da quello in cui si fa appello alla collaborazione dei singoli a un programma di politica sanitaria».

In parole semplici, in base a quanto stabilito dalla Corte costituzionale, se lo Stato non ti obbliga ma ti invita a vaccinarti, si ha comunque diritto all’indennizzo in caso di lesioni o infermità, che portino a menomazioni permanenti, causate dal vaccino.

Questo stesso principio è stato ribadito dalla Corte costituzionale altre volte: nel 2000 per il vaccino contro l’epatite B; nel 2012 per il vaccino contro il morbillo, la parotite e la rosolia; nel 2017 per il vaccino antinfluenzale; e nel 2020 per il vaccino contro l’epatite A.

L'unica pecca :
Non è però infondata la critica di chi, come ad esempio diversi esponenti di Fratelli d’Italia, sottolinea che il governo avrebbe potuto predisporre una norma in tal senso, evitando ai cittadini l’onere di doversi rivolgere ai tribunali.

ok grazie il parere anche di avvocati è unanime per cui almeno ci siamo tolti un bel peso dallo stomaco.



Esiste una legge che prevede l'indennizzo dei danni conseguenti alle vaccinazioni obbligatorie.

La corte costituzionale ha esteso la portata di questa legge alle vaccinazioni non obbligatorie, ma "consigliate", quindi direi che per la vaccinazione contro il covid non ci sono problemi.



L'indennizzo prescinde dalla colpa medica, basta che sia accertato il nesso tra vaccinazione e danno. La ratio è che il cittadino "si sacrifica" per il bene comune e quindi nella malaugurata ipotesi in cui si verificasse un danno la collettività se ne fa carico (nei limiti previsti dalla legge) anche se non c'è alcuna responsabilità dei sanitari.



Altra questione è il diritto al risarcimento del danno che sorge solo nel caso in cui ci sia un comportamento colposo (o doloso) dei sanitari.



Il consenso informato non è una liberatoria e non esonera il medico/la struttura sanitaria da alcuna responsabilità, è solo un documento che serve a provare che il paziente è stato correttamente informato dei rischi connessi a un certo trattamento e che ha scelto liberamente di sottoporvisi.

Piuttosto è l'assenza del consenso informato che fa sorgere il diritto al risarcimento del danno per la mera violazione del diritto all'autodeterminazione del paziente (a prescindere dall'esito del trattamento).



Quindi no, il foglio che fanno firmare prima della vaccinazione non serve per esonerare i medici dalle loro responsabilità.

non si produce un bel niente. Si imbottiglia (infiala) solamente il vaccino prodotto altrove.
Low-tech, come sia addice al paese delle pecorelle :p



Cosa non ti era chiaro del: "Both sites will manufacture finished product"?
E sulla nuova formulazione da inizio 2022, pronta all'uso e conservabile a 2-8 C° per 2 mesi e mezzo?

:rolleyes:

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?

Incomincia da qui:
https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/08/indennizzo-per-i-danni-da-vaccinazione-covid-19

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Eh allora, io chi si comporta da demente cerco di evitarlo, cosi' come quei posti dove non controllano il green pass, come un ristorante dove sono stato settimana scorsa nel quale non tornero' fino a pandemia conclusa. Mi spiace per chi non e' autosufficiente e che si trova nelle mani di qualche demente che rischia di mettere in pericolo anche la sua vita.

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Eh allora, io chi si comporta da demente cerco di evitarlo, cosi' come quei posti dove non controllano il green pass, come un ristorante dove sono stato settimana scorsa nel quale non tornero' fino a pandemia conclusa. Mi spiace per chi non e' autosufficiente e che si trova nelle mani di qualche demente che rischia di mettere in pericolo anche la sua vita.

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Eh allora, io chi si comporta da demente cerco di evitarlo, cosi' come quei posti dove non controllano il green pass, come un ristorante dove sono stato settimana scorsa nel quale non tornero' fino a pandemia conclusa. Mi spiace per chi non e' autosufficiente e che si trova nelle mani di qualche demente che rischia di mettere in pericolo anche la sua vita.

Doopio


Cksnsbshsnsjsjsisishsnsisnsjsnsh

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/20/farmacisti-tamponi-oltre-lorario-di-servizio-e-nei-giorni-di-chiusura_0bb03f49-20ab-432a-b6ff-6e38357af787.html

Giusto , con tutti i schei che prendono i farmacisti è il minimo che lavorino almeno 12h al giorno e pure nei weekend !!!

:cool:


Cjdbshshsisjzhszfzgzhshsjajsb

Doopio


Cksnsbshsnsjsjsisishsnsisnsjsnsh

Alla faccia di chi non si vaccina ANCHE per non arricchire big pharma :D

Chissà a chi andranno mai i soldi dei tamponi :rolleyes:

Consiglio di Stato, legittimo obbligo vaccinale per personale sanitario

https://www.askanews.it/politica/2021/10/20/cds-legittimo-obbligo-vaccinale-per-personale-sanitario-pn_20211020_00074/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza

per chi non vuole leggerla tutta, questa è una delle parti più interessanti:

48. Con la decima censura (p. 80 del ricorso), infine, gli odierni appellanti lamentano la violazione degli artt. 1, 2, 3, 4, 35 e 36 Cost. perché la conseguenza prevista per l’inadempimento dell’obbligo e, cioè, la sospensione dell’esercizio professionale, autonomo o dipendente, confliggerebbe con la tutela del principio lavoristico, sul quale è fondata la Repubblica (art. 1 Cost.), sopprimendo di fatto l’esercizio del diritto al lavoro e la percezione di un compenso che fornisca al lavoratore e alla sua famiglia le risorse necessarie ad assicurare un’esistenza libera e dignitosa.

48.1. Non sarebbe possibile correlare un obbligo violativo della libertà di scelta della cura all’impossibilità di esercitare la propria professione, se non violando gli artt. 1, 2 4 e 36 Cost.

48.2. Anche quest’ultima censura è manifestamente infondata e va respinta.

48.3. Correttamente il legislatore infatti, nel comma 1 dell’art. 4, ha stabilito che vaccinazione costituisce requisito essenziale per l’esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni lavorative dei soggetti obbligati.

48.4. Questa previsione risponde non solo ad un preciso obbligo di sicurezza e di protezione dei lavoratori sui luoghi di lavoro, a contatto con il pubblico, obbligo che, secondo una tesi dottrinaria autorevole, già discenderebbe in questa fase di emergenza – ma il tema è discusso – dall’applicazione combinata della regola generale di cui all’art. 2087 c.c. e dalle disposizioni specifiche del d. lgs. n. 81 del 2008, ma anche, come detto, al principio, altrettanto fondamentale, di sicurezza delle cure, rispondente ad un interesse della collettività (art. 32 Cost.).

48.5. Un simile interesse è sicuramente prevalente, nelle attuali condizioni epidemiologiche, sul diritto al lavoro, di cui all’art. 36 Cost., e d’altro canto il legislatore, seguendo un criterio di gradualità, ha stabilito sanzioni proporzionate all’impossibilità di adibire il lavoratore ad altre mansioni perché, come prevede il comma 8, il datore di lavoro deve adibire il lavoratore, ove possibile, a mansioni, anche inferiori, diverse da quelle indicate al comma 6, con il trattamento corrispondente alle mansioni esercitate, e che, comunque, non implicano rischi di diffusione del contagio.

48.6. La sospensione dell’attività lavorativa e della retribuzione, peraltro temporanee perché possibili solo fino al 31 dicembre 2021, costituiscono l’extrema ratio ed operano solo quando l’assegnazione a mansioni diverse non è possibile sicché, per il periodo di sospensione di cui al comma 9, non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento, comunque denominato.

48.7. Anche in questo caso il bilanciamento non appare irragionevole, avuto riguardo alla comparazione degli opposti valori, e qui merita solo ricordare che il Conseil constitutionnel in Francia, pronunciandosi con la decisione n. 824 del 5 agosto 2021 su una analoga legge la quale prevede che al lavoratore, che non presenta il passe sanitaire e non scelga di utilizzare ferie e congedi retribuiti, venga comunicata il giorno stesso la sospensione dal lavoro, ha ritenuto infondata la questione di costituzionalità perché il legislatore ha perseguito l’obiettivo, di valore costituzionale, di proteggere la salute, limitando la propagazione dell’epidemia.

48.8. Analoghe considerazioni non possono che valere a fortiori per il personale sanitario in Italia, con la conseguente manifesta infondatezza della questione di costituzionalità qui sollevata.

canilupus & friends© siete salvi! :)

https://www.open.online/2021/10/19/green-pass-lavoro-decreto-emendamenti-tamponi/





📃Stop al Green pass per chi lavora all’aperto o a casa e tamponi a 5 euro: cosa c’è negli emendamenti al decreto


Gli emendamenti prevedono di portare a 5 euro il costo dei tamponi rapidi necessari per svolgere l’attività lavorativa pubblica e privata.
E di esentare dall’obbligo di esibire il Green Pass chi si trova in modalità di lavoro agile

poi venite a dire che il governo brutto e cattivo non vi vuole venire incontro.:rolleyes:

canilupus & friends© siete salvi! :)

https://www.open.online/2021/10/19/green-pass-lavoro-decreto-emendamenti-tamponi/

poi venite a dire che il governo brutto e cattivo non vi vuole venire incontro.:rolleyes:

Senato, non Governo.

Consiglio di Stato, legittimo obbligo vaccinale per personale sanitario

https://www.askanews.it/politica/2021/10/20/cds-legittimo-obbligo-vaccinale-per-personale-sanitario-pn_20211020_00074/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza

Il secondo link non funziona.

Dal primo link:

obbligo vaccinale contro il virus Sars- CoV-2, così come previsto per il personale sanitario dall’art. 4 del d.l. n. 44 del 2021.

I vaccini sono contro il Covid19.

Edit:

art. 4 del d.l. n. 44 del 2021.
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/04/01/21G00056/sg

Art. 4

Disposizioni urgenti in materia di prevenzione del contagio da
SARS-CoV-2 mediante previsione di obblighi vaccinali per gli
esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse
sanitario

1. In considerazione della situazione di emergenza epidemiologica
da SARS-CoV-2, fino alla completa attuazione del piano di cui
all'articolo 1, comma 457, della legge 30 dicembre 2020, n. 178, e
comunque non oltre il 31 dicembre 2021, al fine di tutelare la salute
pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell'erogazione
delle prestazioni di cura e assistenza, gli esercenti le professioni
sanitarie e gli operatori di interesse sanitario che svolgono la loro
attivita' nelle strutture sanitarie, sociosanitarie e
socio-assistenziali, pubbliche e private, nelle farmacie,
parafarmacie e negli studi professionali sono obbligati a sottoporsi
a vaccinazione gratuita per la prevenzione dell'infezione da
SARS-CoV-2. La vaccinazione costituisce requisito essenziale per
l'esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni
lavorative rese dai soggetti obbligati. La vaccinazione e'
somministrata nel rispetto delle indicazioni fornite dalle regioni,
dalle province autonome e dalle altre autorita' sanitarie competenti,
in conformita' alle previsioni contenute nel piano.
2. Solo in caso di accertato pericolo per la salute, in relazione a
specifiche condizioni cliniche documentate, attestate dal medico di
medicina generale, la vaccinazione di cui al comma 1 non e'
obbligatoria e puo' essere omessa o differita.
3. Entro cinque giorni dalla data di entrata in vigore del presente
decreto, ciascun Ordine professionale territoriale competente
trasmette l'elenco degli iscritti, con l'indicazione del luogo di
rispettiva residenza, alla regione o alla provincia autonoma in cui
ha sede. Entro il medesimo termine i datori di lavoro degli operatori
di interesse sanitario che svolgono la loro attivita' nelle strutture
sanitarie, sociosanitarie, socio-assistenziali, pubbliche o private,
nelle farmacie, parafarmacie e negli studi professionali trasmettono
l'elenco dei propri dipendenti con tale qualifica, con l'indicazione
del luogo di rispettiva residenza, alla regione o alla provincia
autonoma nel cui territorio operano.
4. Entro dieci giorni dalla data di ricezione degli elenchi di cui
al comma 3, le regioni e le province autonome, per il tramite dei
servizi informativi vaccinali, verificano lo stato vaccinale di
ciascuno dei soggetti rientranti negli elenchi. Quando dai sistemi
informativi vaccinali a disposizione della regione e della provincia
autonoma non risulta l'effettuazione della vaccinazione anti
SARS-CoV-2 o la presentazione della richiesta di vaccinazione nelle
modalita' stabilite nell'ambito della campagna vaccinale in atto, la
regione o la provincia autonoma, nel rispetto delle disposizioni in
materia di protezione dei dati personali, segnala immediatamente
all'azienda sanitaria locale di residenza i nominativi dei soggetti
che non risultano vaccinati.
5. Ricevuta la segnalazione di cui al comma 4, l'azienda sanitaria
locale di residenza invita l'interessato a produrre, entro cinque
giorni dalla ricezione dell'invito, la documentazione comprovante
l'effettuazione della vaccinazione, l'omissione o il differimento
della stessa ai sensi del comma 2, ovvero la presentazione della
richiesta di vaccinazione o l'insussistenza dei presupposti per
l'obbligo vaccinale di cui al comma 1. In caso di mancata
presentazione della documentazione di cui al primo periodo, l'azienda
sanitaria locale, successivamente alla scadenza del predetto termine
di cinque giorni, senza ritardo, invita formalmente l'interessato a
sottoporsi alla somministrazione del vaccino anti SARS-CoV-2,
indicando le modalita' e i termini entro i quali adempiere
all'obbligo di cui al comma 1. In caso di presentazione di
documentazione attestante la richiesta di vaccinazione, l'azienda
sanitaria locale invita l'interessato a trasmettere immediatamente e
comunque non oltre tre giorni dalla somministrazione, la
certificazione attestante l'adempimento all'obbligo vaccinale.
6. Decorsi i termini di cui al comma 5, l'azienda sanitaria locale
competente accerta l'inosservanza dell'obbligo vaccinale e, previa
acquisizione delle ulteriori eventuali informazioni presso le
autorita' competenti, ne da' immediata comunicazione scritta
all'interessato, al datore di lavoro e all'Ordine professionale di
appartenenza. L'adozione dell'atto di accertamento da parte
dell'azienda sanitaria locale determina la sospensione dal diritto di
svolgere prestazioni o mansioni che implicano contatti interpersonali
o comportano, in qualsiasi altra forma, il rischio di diffusione del
contagio da SARS-CoV-2.
7. La sospensione di cui al comma 6, e' comunicata immediatamente
all'interessato dall'Ordine professionale di appartenenza.
8. Ricevuta la comunicazione di cui al comma 6, il datore di lavoro
adibisce il lavoratore, ove possibile, a mansioni, anche inferiori,
diverse da quelle indicate al comma 6, con il trattamento
corrispondente alle mansioni esercitate, e che, comunque, non
implicano rischi di diffusione del contagio. Quando l'assegnazione a
mansioni diverse non e' possibile, per il periodo di sospensione di
cui al comma 9, non e' dovuta la retribuzione, altro compenso o
emolumento, comunque denominato.
9. La sospensione di cui al comma 6 mantiene efficacia fino
all'assolvimento dell'obbligo vaccinale o, in mancanza, fino al
completamento del piano vaccinale nazionale e comunque non oltre il
31 dicembre 2021.
10. Salvo in ogni caso il disposto dell'articolo 26, commi 2 e
2-bis, del decreto-legge 17 marzo 2020, n. 18, convertito, con
modificazioni, dalla legge 24 aprile 2020, n. 27, per il periodo in
cui la vaccinazione di cui al comma 1 e' omessa o differita e
comunque non oltre il 31 dicembre 2021, il datore di lavoro adibisce
i soggetti di cui al comma 2 a mansioni anche diverse, senza
decurtazione della retribuzione, in modo da evitare il rischio di
diffusione del contagio da SARS-CoV-2.
11. Per il medesimo periodo di cui al comma 10, al fine di
contenere il rischio di contagio, nell'esercizio dell'attivita'
libero-professionale, i soggetti di cui al comma 2 adottano le misure
di prevenzione igienico-sanitarie indicate dallo specifico protocollo
di sicurezza adottato con decreto del Ministro della salute, di
concerto con i Ministri della giustizia e del lavoro e delle
politiche sociali, entro venti giorni dalla data di entrata in vigore
del presente decreto.
12. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi
o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

canilupus & friends© siete salvi! :)

https://www.open.online/2021/10/19/green-pass-lavoro-decreto-emendamenti-tamponi/






poi venite a dire che il governo brutto e cattivo non vi vuole venire incontro.:rolleyes:

E la differenza del costo dai 5€ chi ce la mette? Lo stato (cioè io)?
Nel qual caso, la riduzione del costo spero che non passi.

nella notizia postata poco fa della russia si deduce che chi non è vaccinato ma è giovane può andare in giro e chi è anziano ma vaccinato non può andare in giro. se l'articolo fosse corretto siamo arrivati proprio all'assurdo

Ho approfondito, queste restrizioni non si applicano ai vaccinati né ai guariti da covid.

Ho approfondito, queste restrizioni non si applicano ai vaccinati né ai guariti da covid.

Per fortuna.
Sarebbe stata follia pura.

Ok, allora ti metti d'accordo te con Ryan che sostiene che la responsabilità in U.K. è anche di chi va a giro e si affolla senza mascherina, ok? :)

Non c'è bisogno di mettersi d'accordo, ha ragione, è vero che la colpa è anche di chi si affolla senza mascherina, ma perché lo stato gliene ha dato la possibilità, qui in Italia se togliessero tutte le limitazioni sarebbe tale e quale al Regno Unito...il problema non sono le persone che si affollano senza mascherina, ma il governo che ha deciso di togliere tutte le limitazioni senza farsi troppi problemi...che poi a quanto ho capito per loro non c'è nessuna emergenza contagi, il problema se lo sta ponendo più la stampa, non so se solo nostra o anche internazionale.

E la differenza del costo dai 5€ chi ce la mette? Lo stato (cioè io)?
Nel qual caso, la riduzione del costo spero che non passi.

I tamponi rapidi non costano affatto 15 euro o più l'uno. Per esempio, i distributori grossisti (https://www.mmbiotech.it/prodotto/vivadiag-pro-sars-cov-2-ag-rapid-test-tampone-antigene-covid-rapido-confezione-da-25-tamponi-rapidi/) dei test a livello italiano li vendono a circa 2-3 euro l'uno (ho preso un prodotto a caso solo per esempio). Quindi sopra c'è un po' di costo del personale ed il resto (il grosso) è puro guadagno.

Il problema se l'è posto anche l'NHS...

Evidentemente si parlano poco con Boris Johnson...che invece sostiene che era previsto.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/18/covid-in-regno-unito-ancora-picco-di-contagi-quasi-50mila-in-24-ore-mai-cosi-alti-da-meta-luglio-downing-street-inverno-impegnativo/6359470/

help me una no-vax con cui discuto animatamente mi dice che in caso di danni possibili causati dal vaccino lo stato non risarcisce come le posso rispondere?

Prova anche a chiederle che risarcimento avrebbe in caso di danni permanenti da COVID.

I tamponi rapidi non costano affatto 15 euro o più l'uno. Per esempio, i distributori grossisti (https://www.mmbiotech.it/prodotto/vivadiag-pro-sars-cov-2-ag-rapid-test-tampone-antigene-covid-rapido-confezione-da-25-tamponi-rapidi/) dei test a livello italiano li vendono a circa 2-3 euro l'uno (ho preso un prodotto a caso solo per esempio). Quindi sopra c'è un po' di costo del personale ed il resto (il grosso) è puro guadagno.

Tralasciando che con l'aumento della richiesta aumenteranno di sicuro anche i prezzi all'ingrosso, comunque nei 15 € c'è anche il costo del personale che ti fa il tampone, molte farmacie chiamano altro personale per farli, a volte anche più di una persona se hanno molte richieste.

Per fortuna.
Sarebbe stata follia pura.

https://www.bbc.com/news/world-europe-58966477

e invece pare la pura follia sia in atto "Moscow's mayor has ordered unvaccinated people over 60 and those with chronic illnesses to stay at home"

quindi per le decidisioni di non vaccinarsi grandi menti chi ha malattie croniche dovrà stare chiuso in casa. immagino queste non siano discriminazioni ma scelte dovute eh. che bella la libertà quando nel culo la prende il prossimo e non io.

ma vabbè se succede un lockdown in lituania e non si fa uscire chi ha malattie croniche in russia chi se ne frega eh

I tamponi rapidi non costano affatto 15 euro o più l'uno. Per esempio, i distributori grossisti (https://www.mmbiotech.it/prodotto/vivadiag-pro-sars-cov-2-ag-rapid-test-tampone-antigene-covid-rapido-confezione-da-25-tamponi-rapidi/) dei test a livello italiano li vendono a circa 2-3 euro l'uno (ho preso un prodotto a caso solo per esempio). Quindi sopra c'è un po' di costo del personale ed il resto (il grosso) è puro guadagno.

Mah, può essere.
Io mi feci comprare una confezione di 25 tamponi rapidi per uso personale, per ulteriore scrupolo, visto che ho genitori anziani, seppur vaccinati.
La persona che li prese per me era un medico, perché era l'unica che poteva accedere a quel prodotto.
Per inciso, il prodotto erano tamponi gli stessi rapidi che fanno in farmacia, validi per il GP.
Se ben ricordo li pagati 180€, quindi più di 7 euro l'uno.

Comunque a me interessa solo che gli eventuali costi maggiori di quei 5 euro, non se li accolli lo stato.

Tralasciando che con l'aumento della richiesta aumenteranno di sicuro anche i prezzi all'ingrosso, comunque nei 15 € c'è anche il costo del personale che ti fa il tampone, molte farmacie chiamano altro personale per farli, a volte anche più di una persona se hanno molte richieste.

Certo, l'ho scritto anche io nel mio post che c'è il costo del personale. Se una farmacia fa pochi tamponi allora il costo relativo del personale dà un contributo importante al prezzo, se ne fa tanti allora si spalma molto e potrebbe incidere per un paio di euro a tampone. Il resto è guadagno per la farmacia.

Considerando i numeri enormi di tamponi che si fanno (ora più di un milione al giorno), è' molto probabile che il costo reale per lo stato sia di qualche euro a tampone rapido.

Intervista di oggi:
Coronavirus, Brusaferro: “Immunità di gregge non è obiettivo che ci possiamo porre. Terza dose raccomandata per tutti? È un’ipotesi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/20/coronavirus-brusaferro-immunita-di-gregge-non-e-obiettivo-che-ci-possiamo-porre-terza-dose-raccomandata-per-tutti-e-unipotesi/6361465/)

“L’immunità di gregge, intesa come livello di immunizzazione che azzera la circolazione di un virus, non è obiettivo che ci possiamo porre con il SarsCov-2″. Silvio Brusaferro, presidente dell’Iss e portavoce del Comitato tecnico scientifico, pone “altri” obiettivi contro Sars-Cov-2: “Ridurre il più possibile la circolazione e i contagi e contenere al minino ricoveri e morti”. Sono questi gli indicatori da tenere in considerazione nelle prossime settimane quando, spiega a La Stampa, si valuterà l’impatto delle riaperture: “Se l’incidenza dei casi continuerà a scendere sarà possibile considerare un allentamento delle restrizioni”.

E per quanto riguarda la terza dose per tutti la ritiene un’ipotesi da tenere in considerazione: “Potrebbe essere raccomandata”, ha detto tenendo in considerazione “studi ed esperienze in corso” anche nelle fasce di popolazione più giovani e senza patologie. Mantenere bassi gli indicatori più importanti, ragiona Brusaferro, “implica avere una massiccia copertura vaccinale della popolazione e garantirne la durata nel tempo”.

Unitamente all’uso della mascherina: anche perché si va verso la stagione invernale e una vita più al chiuso, quindi “è prudente continuare a usarle”. Il Regno Unito, in questo senso, è una sorta di riferimento per comprendere la possibile evoluzione: “Quello che sta succedendo conferma che non basta la copertura immunitaria, serve anche mantenere le misure di contenimento, come mascherine e distanziamento”, ha detto Brusaferro.

Consiglio di Stato, legittimo obbligo vaccinale per personale sanitario

https://www.askanews.it/politica/2021/10/20/cds-legittimo-obbligo-vaccinale-per-personale-sanitario-pn_20211020_00074/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizzaIo aspetto il parere degli esimi epidemiovirologi esperti costituzionalisti del forum, non si sa mai :O:O

https://www.orizzontescuola.it/stato-di-emergenza-covid-addio-ai-colori-a-gennaio-2022-al-green-pass-per-la-primavera-le-ultime-ipotesi/

Intervista di oggi:
Coronavirus, Brusaferro: “Immunità di gregge non è obiettivo che ci possiamo porre. Terza dose raccomandata per tutti? È un’ipotesi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/20/coronavirus-brusaferro-immunita-di-gregge-non-e-obiettivo-che-ci-possiamo-porre-terza-dose-raccomandata-per-tutti-e-unipotesi/6361465/)

Imprevedibili come il sole a mezzogiorno.

Imprevedibili come il sole a mezzogiorno.

Cosa doveva dire? Chiudiamo oggi così salveremo il Natale? (cit. Gonde)

Applicazione delle attuali norme, analisi dell'andamento sia qui che in altri paesi, valutazioni in corso.
Mi sembra più che ragionevole.

Come mi sembra ragionevole non puntare ad una immunità di gregge con un virus molto contagioso, con vaccini che abbassano di molto la probabilità di contagio senza azzerarla, con eventuali mutazioni più contagiose e un 15-20% di italiani illuminati che non si vaccinano e non si vaccineranno mai.

Anche grazie ai no vax incalliti e la disinformazione che ruota intorno al virus/vaccini/restrizioni, ogni considerazione sulla attuale pandemia non è mai scontata.

Cosa doveva dire? Chiudiamo oggi così salveremo il Natale? (cit. Gonde)

Applicazione delle attuali norme, analisi dell'andamento sia qui che in altri paesi, valutazioni in corso.
Mi sembra più che ragionevole.

Come mi sembra ragionevole non puntare ad una immunità di gregge con un virus molto contagioso, con vaccini che abbassano di molto la probabilità di contagio senza azzerarla, con eventuali mutazioni più contagiose e un 15-20% di italiani illuminati che non si vaccinano e non si vaccineranno mai.

Anche grazie ai no vax incalliti e la disinformazione che ruota intorno al virus/vaccini/restrizioni, ogni considerazione sulla attuale pandemia non è mai scontata.

Per esempio, poteva spendere qualche parola in più per spiegare come mai l'obiettivo primario della campagna vaccinale (il raggiungimento dell'immunità di gregge) sbandierato dal suo inizio fino a praticamente ora non è più né primario né raggiungibile. Chi è stato attento ai dati lo sapeva da tempo, ma non era questa la posizione ufficiale, quindi sarebbe onesto spiegare i motivi ufficiali del cambio di obiettivi. Dicendo questo, non sto assolutamente polemizzando con l'utilità dei vaccini ai fini della riduzione dell'ospedalizzazione e rischio morte.

Per esempio, poteva spendere qualche parola in più per spiegare come mai l'obiettivo primario della campagna vaccinale (il raggiungimento dell'immunità di gregge) sbandierato dal suo inizio fino a praticamente ora non è più né primario né raggiungibile. Chi è stato attento ai dati lo sapeva da tempo, ma non era questa la posizione ufficiale, quindi sarebbe onesto spiegare i motivi ufficiali del cambio di obiettivi. Dicendo questo, non sto assolutamente polemizzando con l'utilità dei vaccini ai fini della riduzione dell'ospedalizzazione e rischio morte.

Non sapevo che la campagna vaccinale fosse partita sbandierando questo obiettivo.
Mi sarà sfuggito o lo avrò rimosso.
Lo dico, ci credo che può essere stato così; non serve citarmi interviste o interventi in cui veniva sostenuto.

L'unica vera fortuna è che nessuna di queste persone del thread è stata davvero male, altrimenti staremmo purtroppo parlando d'altro. Visto che loro non hanno avuto problemi, nessuno li avrà, nonostante ci siano diverse persone (fra cui me, Saturn, un altro utente che conosceva una persona giovane che purtroppo è trapassata) che possono testimoniare il contrario e che la statistica dica tutt'altro.

Ma dai, speriamo che vada tutto bene e come ogni giorno ringraziamo tutti i novax per aiutarci a uscire dalla pandemia.

Questa è una tua idea perché la realtà è stata ben diversa nel 2020. E sono stato tra i primi a capire che si stava facendo sul serio...

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Chiedo per un amico.
Quindi ci sono persone che se lo meritano? E sarebbero quali? Il merito deriva dal fatto che il governo gli ha concesso la possibilità di fare una scelta? Se questa scelta non è moralmente e civilmente sostenibile a chi dovrai dare la colpa: a chi fa la scelta oppure a chi ha permesso di poterla fare?
C'è la regola delle mascherine? Sì
La fanno rispettare? No
Di chi è la responsabilità? :confused:

Ok, allora ti metti d'accordo te con Ryan che sostiene che la responsabilità in U.K. è anche di chi va a giro e si affolla senza mascherina, ok? :)

Ovviamente la responsabilità è anche di chi segue le non regole, ma anche il governo ha la sua. Le mascherine fondamentalmente non sono un grande stress (almeno per i trasporti e i luoghi ad alto affollamento). Non si può paragonare un ufficio dove si potrebbe stare senza, con una metropolitana o treno affollati dove una FFP2 a mio parere dovrebbe essere l'unica scelta (possibilitmente evidando di indossare quelle acquistate dal nostro caro Arcuri e che per fortuna - una parte - è stata sequestrata per tempo).

Ci rendiamo conto che per mesi la gente è andata in giro con mascherine non idonee alla protezione personale e poi stiamo a qua dare colpe alle persone?
È come se fornissero partite di preservativi bucati e poi si colpevolizzassero le persone che scopano troppo e si ammalano o mettono incinta.
Tralasciando quelle fake (truffa), ci sono anche quelle ridicole con gli strasse, di tessuti "sconosciuti", senza tenuta facciale. Di cosa stiamo parlando? Sul serio dovremmo considerare gli aumenti dei contagi non considerando la qualità dei DPI (che tra l'altro spesso non vengono più usati)?

Consiglio di Stato, legittimo obbligo vaccinale per personale sanitario

https://www.askanews.it/politica/2021/10/20/cds-legittimo-obbligo-vaccinale-per-personale-sanitario-pn_20211020_00074/

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza



Posso fare una domanda?
Come si può mettere sullo stesso piano il vaccino del morbillo, antipolio, antitetanica (3 anni pari), difterite, ecc..., con uno che va fatto ogni 6/9 mesi?La distanza del richiamo non conta più d'ora in poi? Quindi non importa se in futuro ci potrebbe essere una vaccinazione da fare ogni 4 mesi (butto lì), basta che sia una vaccinazione, giusto? E tra l'altro mi chiedo come si possa considerare la vaccinazione covid-19 come altre per le quali ci sono diversi anni di studi alle spalle. Il tempo non è una variabile che si può (per ora) contrarre o dilatare a piacere.

Altra cosa: perché non vale anche per l'antiinfluenzale? Non mi pare che tutti i sanitari abbiano l'antiinfluenzale.


canilupus & friends© siete salvi! :)

https://www.open.online/2021/10/19/green-pass-lavoro-decreto-emendamenti-tamponi/

poi venite a dire che il governo brutto e cattivo non vi vuole venire incontro.:rolleyes:

Lo sapevo già, l'avevo anche scritto molte pagine fa
:O

E la differenza del costo dai 5€ chi ce la mette? Lo stato (cioè io)?
Nel qual caso, la riduzione del costo spero che non passi.

Ce la mettono gli stessi che pagano anche la tua vaccinazione e tutto l'ambaradam che ci sta dietro. O pensi che siccome il governo ha detto che il vaccino è gratis non lo paghi nessuno? Pensa un po', qualcuno vorrebbe far pagare le cure e gli ospedali ai non vaccinati, però gli fa comodo quando questi non vaccinati pagano a loro volta la campagna vaccinale per gli altri.
Strani casi...

Non c'è bisogno di mettersi d'accordo, ha ragione, è vero che la colpa è anche di chi si affolla senza mascherina, ma perché lo stato gliene ha dato la possibilità, qui in Italia se togliessero tutte le limitazioni sarebbe tale e quale al Regno Unito...il problema non sono le persone che si affollano senza mascherina, ma il governo che ha deciso di togliere tutte le limitazioni senza farsi troppi problemi...che poi a quanto ho capito per loro non c'è nessuna emergenza contagi, il problema se lo sta ponendo più la stampa, non so se solo nostra o anche internazionale.

esattamente. Lo dissi pagine fa. Nessuno qua dentro si pone la domanda:"Agli inglesi interessa qualcosa dei contagi e dei morti oppure gli va bene così perché non hanno più voglia di star dietro alla pandemia?"

Per l'appunto, sono più gli altri, soprattutto la stampa italiana, che si agita e dice:"Guardateeeeeeee!!!".

Intervista di oggi:
Coronavirus, Brusaferro: “Immunità di gregge non è obiettivo che ci possiamo porre. Terza dose raccomandata per tutti? È un’ipotesi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/20/coronavirus-brusaferro-immunita-di-gregge-non-e-obiettivo-che-ci-possiamo-porre-terza-dose-raccomandata-per-tutti-e-unipotesi/6361465/)

“Immunità di gregge non è obiettivo che ci possiamo porre"

Ma dai? E ora chi andrà da quelli che urlavano immunità di gregge e che si erano messi in questo "affare" con le migliori intenzioni?
https://www.youtube.com/watch?v=C_Yj03EkW5w

:asd:

Questa è una tua idea perché la realtà è stata ben diversa nel 2020. E sono stato tra i primi a capire che si stava facendo sul serio...


Non mi sembra che fra i "dubbiofili" del thread qualcuno sia stato attaccato a un respiratore, e probabilmente (non posso esserne sicuro) nessuno ha perso in totale silenzio e solitudine qualche caro.
Io l'antifona l'ho capita al volo e mi sono rinchiuso in casa, ricordo il 9 di marzo 2020 alla Policia Nacional ero l'unico con la mascherina FP2, il 13 che era venerdì purtroppo venne a mancare la prima delle persone che conoscevo. :(

Cosa doveva dire? Chiudiamo oggi così salveremo il Natale? (cit. Gonde)

Applicazione delle attuali norme, analisi dell'andamento sia qui che in altri paesi, valutazioni in corso.
Mi sembra più che ragionevole.

Come mi sembra ragionevole non puntare ad una immunità di gregge con un virus molto contagioso, con vaccini che abbassano di molto la probabilità di contagio senza azzerarla, con eventuali mutazioni più contagiose e un 15-20% di italiani illuminati che non si vaccinano e non si vaccineranno mai.

Anche grazie ai no vax incalliti e la disinformazione che ruota intorno al virus/vaccini/restrizioni, ogni considerazione sulla attuale pandemia non è mai scontata.

eh beh mi pare giusto. Perché non erano cose intuibili già un anno fa vero? Dovrebbero fare un spettacolo televisivo dove far partecipare chi dice cazzate. Special guest: Lamorgese e membri del CTS. Partecipate numerosi!

Per "il CTS" c'è sempre il salvacondotto e il paraculaggio estremo dei difensori della galassia.
Secondo me se il meteo è impazzito è colpa dei novax. Sicuro. C'entrano loro.

Il secondo link non funziona.

Dal primo link:

obbligo vaccinale contro il virus Sars- CoV-2, così come previsto per il personale sanitario dall’art. 4 del d.l. n. 44 del 2021.

I vaccini sono contro il Covid19.

Edit:

art. 4 del d.l. n. 44 del 2021.
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/04/01/21G00056/sg

Art. 4



A cosa serve il testo del DL?

Vai qui:
https://www.giustizia-amministrativa.it/provvedimenti-cds

anno 2021 - numero 7045.
Leggi la sentenza da cui ho già stralciato una parte.

siamo proprio pessimi con pessime strategie

https://i.ibb.co/yFS6F7n/europa.jpg

Ce la mettono gli stessi che pagano anche la tua vaccinazione e tutto l'ambaradam che ci sta dietro. O pensi che siccome il governo ha detto che il vaccino è gratis non lo paghi nessuno? Pensa un po', qualcuno vorrebbe far pagare le cure e gli ospedali ai non vaccinati, però gli fa comodo quando questi non vaccinati pagano a loro volta la campagna vaccinale per gli altri.
Strani casi...


Mai pensato che il vaccino sia gratis, lo so bene che quello che lo stato ti da a 0 euro, lo pagano tutti.
Il vaccino è efficiente, utile ed è la scelta sanitariamente ed economicamente più corretta da fare per vivere vicini alla normalità durante questa pandemia.

I tamponi ogni 48 ore sono una soluzione per chi combatte una battaglia contro i mulini a vento, credendo di saperne più della scienza e dei fatti, oltre al fatto che, come arma contro la pandemia, non varrebbe nulla se, ad oggi, non si fosse vaccinato circa l'80% della popolazione italiana (ancora non c'è di che).

I vaccini è giusto che siano pagati dallo stato (quindi dai cittadini).
I tamponi per avere il GP ogni 48 ore no, non è giusto che siano pagati dallo stato.

Non mi sembra che fra i "dubbiofili" del thread qualcuno sia stato attaccato a un respiratore, e probabilmente (non posso esserne sicuro) nessuno ha perso in totale silenzio e solitudine qualche caro.
Io l'antifona l'ho capita al volo e mi sono rinchiuso in casa, ricordo il 9 di marzo 2020 alla Policia Nacional ero l'unico con la mascherina FP2, il 13 che era venerdì purtroppo venne a mancare la prima delle persone che conoscevo. :(

Intubato no, ma cpap sì. Non io, ma qualcuno a me vicino (zero contatti, solo webcam). Oltre al fatto che un amico, già malato (magra consolazione), è passato a miglior vita, ecc... ecc... Non è che bisogna mettersi a fare la cronistoria di ogni evento.
Tu lo hai capito da marzo? Io già a fine gennaio giravo con la mascherina perché c'erano casi sospetti tra amici e polmoniti "particolari", pure io ero stato male "abbastanza". Tralasciamo il pubblico ludibrio quando mi recavo in certi posti con la mascherina. Tempo un mese e i sorrisi si sono trasformati in lacrime per costoro. Quindi ci sono tante sfumature nell'ambiente dei non vaccinati e si cade facilmente preda di false convinzioni.
;)

Mai pensato che il vaccino sia gratis, lo so bene che quello che lo stato ti da a 0 euro, lo pagano tutti.
Il vaccino è efficiente, utile ed è la scelta sanitariamente ed economicamente più corretta da fare per vivere vicini alla normalità durante questa pandemia.

I tamponi ogni 48 ore sono una soluzione per chi combatte una battaglia contro i mulini a vento, credendo di saperne più della scienza e dei fatti, oltre al fatto che, come arma contro la pandemia, non varrebbe nulla se, ad oggi, non si fosse vaccinato circa l'80% della popolazione italiana (ancora non c'è di che).

I vaccini è giusto che siano pagati dallo stato (quindi dai cittadini).
I tamponi per avere il GP ogni 48 ore no, non è giusto che siano pagati dallo stato.

Guarda che forse ti è sfuggito che la scelta dei tamponi è stata decisa SEMPRE dal governo! Come la loro durata.

Lo specifico, perché qua si va a finire che tra un po' le colpe delle scelte del governo ricadranno sempre su chi non si vaccina.
La sanità non viene potenziata? Colpa dei non vaccinati
Le mascherine di Arcuri fanno cagare? Colpa dei non vaccinati
I tamponi costano troppo al governo? Colpa dei non vaccinati
Pfizer provoca le pericarditi? Colpa dei... no, in questo caso vaccinati che dovrebbero farsi i cazzi loro e non rompere le palle per un po' di infiammazione!

Guarda che forse ti è sfuggito che la scelta dei tamponi è stata decisa SEMPRE dal governo! Come la loro durata.

Lo specifico, perché qua si va a finire che tra un po' le colpe delle scelte del governo ricadranno sempre su chi non si vaccina.
La sanità non viene potenziata? Colpa dei non vaccinati
Le mascherine di Arcuri fanno cagare? Colpa dei non vaccinati
I tamponi costano troppo al governo? Colpa dei non vaccinati
Pfizer provoca le pericarditi? Colpa dei... no, in questo caso vaccinati che dovrebbero farsi i cazzi loro e non rompere le palle per un po' di infiammazione!

No, non mi è sfuggito e il fatto che sia una scelta del governo non inficia nulla in quello che ho detto.
Così come nessuno dei punti che hai portato tu: colpa dei vaccinati o dei non vaccinati...che c'entra?

Si parla del fatto che lo stato paghi i tamponi per chi non vuole vaccinarsi e non è giusto che questo avvenga.

Te la faccio semplice: se tu vuoi parcheggiare, ma in una zona non ci sono più parcheggi liberi, non è giusto che il comune ti paghi il parcheggio a pagamento solo perché non ne ha messi abbastanza di liberi.
Ovviamente non è un paragone diretto parcheggio/vaccino, ma solo per dire che "una scelta di stato" o di amministrazione non rende legittimo che ti venga pagato il costo che ne deriva.
Tanto più che col vaccino hai la scelta di evitarti il costo diretto, facendo un favore a te stesso e a tutta la collettività.

I tamponi pagati dallo stato per il GP ogni 48 ore, per me, sono una aberrazione.
Posso concepire una detrazione o una deduzione in termini fiscali, ma non di più.

No, non mi è sfuggito e il fatto che sia una scelta del governo non inficia nulla in quello che ho detto.
Così come nessuno dei punti che hai portato tu: colpa dei vaccinati o dei non vaccinati...che c'entra?

Si parla del fatto che lo stato paghi i tamponi per chi non vuole vaccinarsi e non è giusto che questo avvenga.

Te la faccio semplice: se tu vuoi parcheggiare, ma in una zona non ci sono più parcheggi liberi, non è giusto che il comune ti paghi il parcheggio a pagamento solo perché non ne ha messi abbastanza di liberi.
Ovviamente non è un paragone diretto parcheggio/vaccino, ma solo per dire che "una scelta di stato" o di amministrazione non rende legittimo che ti venga pagato il costo che ne deriva.
Tanto più che col vaccino hai la scelta di evitarti il costo diretto, facendo un favore a te stesso e a tutta la collettività.

I tamponi pagati dallo stato per il GP ogni 48 ore, per me, sono una aberrazione.
Posso concepire una detrazione o una deduzione in termini fiscali, ma non di più.

Potrebbe anche essere un punto condivisibile, ma quindi che si fa?

Quante scelte del governo sono assurde? I tamponi obbligatori ogni 48 ore sono una scelta assurda quando avrebbero potuto pensare ad un monitoraggio differente. Memori anche del fatto che prima del green pass e vaccini, la gente andava a lavorare lo stesso rischiando molto più di oggi. E rischiava dove? Nei trasporti forse? Però il Paese non si poteva fermare. Oggi invece chi non vuole acconsentire alle "nuove regole" può anche stare a casa sospeso.

Pure io pagine fa proposi il prezzo inferiore e poi anche il recupero nel 730 se persona fisica, credito di imposta se l'azienda si fa carico del costo.
Però il problema resta sempre il numero elevato, ingestibile sul lungo periodo, dei tamponi.

In USA si fanno screening una volta alla settimana in azienda. Perché non provare anche qua e dare respiro alle farmacie?

Perché non hanno pensato a degli hub a pagamento calmierato per i tamponi?
Per scaricare una patata bollente su tutte le farmacie del territorio pensando bastassero per sostenere milioni di tamponi a settimana.

Come direbbe Zalone:"ma sono laureati questi qua?" (se sì è drammatico più che se fosse no)

Perchè per rientrare dei costi dei tamponi non sospendiamo le cure gratuite ai tossicodièpendenti? Sospendiamo la somministrazione di metadone ai sert, così rientriamo un po delle spese sui tamponi?
Oppure creiamo un fondo per tamponi dirottando un po dei fondi dedicati ai centri di accoglienza privati?

A cosa serve il testo del DL?

Vai qui:
https://www.giustizia-amministrativa.it/provvedimenti-cds

anno 2021 - numero 7045.
Leggi la sentenza da cui ho già stralciato una parte.

Ho difficoltà ad accedere a quella sentenza. Chrome ed Edge non mi lasciano selezionare l'anno, mentre con Firefox arrivo ad "Elenco provvedimenti collegiali" con una voce che non capisco come visualizzare.

Ma poco male, a me interessa capire se si sono accorti che il dl del 1 aprile, quello citato, obbliga i sanitari all'assunzione di un vaccino contro il virus Sars-CoV-2, vaccino che non esiste. I vaccini sono contro il Covid19.

Non so come possano essersela passata meglio in precedenza, visto che, da inizio pandemia, hanno più morti per covid di quanti ne abbiamo noi (in relazione alla popolazione).

Forse sono messi così perché i romeni sono, per la stragrande maggioranza, ideologicamente no vax.
Dove vivo io, i datori di lavoro (nel campo del turismo) hanno dovuto lottare con molti dei loro dipendenti romeni che non si vaccinavano nemmeno sotto tortura...ma non serve il mio esempio, basta guardare il loro tasso di vaccinazione in patria per capire che è così.

https://i.imgur.com/YDR8OsL.png

Se la sono passata meglio (mediamente) nelle precedenti ondate in quanto a morti per milione, forse per questo magari pensavano di essere immuni o cose così...

Ho difficoltà ad accedere a quella sentenza. Chrome ed Edge non mi lasciano selezionare l'anno, mentre con Firefox arrivo ad "Elenco provvedimenti collegiali" con una voce che non capisco come visualizzare.

Ma poco male, a me interessa capire se si sono accorti che il dl del 1 aprile, quello citato, obbliga i sanitari all'assunzione di un vaccino contro il virus Sars-CoV-2, vaccino che non esiste. I vaccini sono contro il Covid19.

Accedo con Chrome senza problema.
La sentenza è lunga, non voglio postarla tutta.

Ti riporto un parte di cui hai sollevato la questione:

Passando all’esame del primo, relativo alla presunta mancanza di efficacia o sicurezza nei vaccini, occorre ricordare qui in sintesi, stante la complessità del quadro regolatorio che disciplina a livello accentrato la materia, che la commercializzazione del vaccino, secondo la vigente normativa dell’Unione europea, passa attraverso una raccomandazione da parte della competente Agenzia europea per i medicinali (EMA), che valuta la sicurezza, l’efficacia e la qualità del vaccino, sulla cui base la Commissione europea può procedere ad autorizzare la commercializzazione nel mercato dell’Unione, dopo avere consultato gli Stati membri che debbono esprimersi favorevolmente a maggioranza qualificata.

25.1. La normativa dell’Unione – in particolare l’art. 14-bis del Reg. CE 726/2004 del Parlamento europeo e del Consiglio e dal Reg. CE 507/2006 della Commissione – prevede uno strumento normativo specifico per consentire la rapida messa a disposizione di medicinali, da utilizzare in situazioni di emergenza, poiché in tali situazioni la procedura di “immissione in commercio condizionata” (CMA, Conditional marketing authorisation) è specificamente concepita al fine di consentire una autorizzazione il più rapidamente possibile, non appena siano disponibili dati sufficienti, pur fornendo un solido quadro per la sicurezza, le garanzie e i controlli post-autorizzazione.

25.2. In questa procedura, occorre qui aggiungere compiendo uno sforzo di sintesi, chiarificazione e semplificazione da parte di questo Collegio attesa la natura densamente tecnica della materia, si ha una parziale sovrapposizione delle fasi di sperimentazione clinica, che nella procedura ordinaria sono sequenziali, che prende il nome di “partial overlap” e che prevede l’avvio della fase successiva a poca distanza dall’avvio della fase precedente.

25.3. La leggera sfasatura nell’avvio delle fasi di sperimentazione riduce i rischi connessi ad una sovrapposizione delle fasi e accelera i normali tempi di svolgimento delle sperimentazioni, anche se fornisce dati meno completi rispetto alla procedura ordinaria di autorizzazione.

25.4. E tuttavia, si badi, l’autorizzazione all’immissione in commercio condizionata non è una scorciatoia incerta e pericolosa escogitata ad hoc per fronteggiare irrazionalmente una emergenza sanitaria come quella attuale, ma una procedura di carattere generale, idonea ad essere applicata – e concretamente applicata negli anni passati, anche recenti, soprattutto in campo oncologico – anche al di fuori della situazione pandemica, a fronte di necessità contingenti (non a caso la lotta contro i tumori ne è il terreno elettivo), e costituisce una sottocategoria del procedimento inteso ad autorizzare l’immissione in commercio ordinaria perché viene rilasciata sulla base di dati che sono, sì, meno completi rispetto a quelli ordinari – cfr. 4° Considerando del Reg. CE 507/2006 – ma è appunto presidiata da particolari garanzie e condizionata a specifici obblighi in capo al richiedente.

25.5. Una volta adempiuti gli obblighi prescritti e forniti i dati mancanti, l’autorizzazione all’immissione in commercio condizionata viene infatti convertita – ciò che diverse volte si è verificato in passato – in un’autorizzazione non condizionata.

25.6. Il bilanciamento, rispetto alla maggior completezza dei dati ottenuti nella procedura ordinaria di autorizzazione, è imposto e assicurato, nella previsione dell’art. 4 del Reg. (CE) n. 507/2006, da quattro rigorosi requisiti:

a) che il rapporto rischio/beneficio del medicinale risulti positivo;

b) che sia probabile che il richiedente possa in seguito fornire dati clinici completi;

c) che il medicinale risponda a specifiche esigenze mediche insoddisfatte;

d) che i benefici per la salute pubblica derivanti dalla disponibilità immediata sul mercato del medicinale in questione superino il rischio dovuto al fatto che sono tuttora necessari dati supplementari.

26. Per quanto riguarda i vaccini contro la diffusione del virus Sars-CoV-2, l’autorizzazione all’immissione in commercio condizionata segue, a giudizio della Commissione, un quadro solido e controllato e fornisce valide garanzie di un elevato livello di protezione dei cittadini nel corso della campagna vaccinale, costituendo una componente essenziale della strategia dell’Unione in materia di vaccini, garanzie che distinguono nettamente questa ipotesi dalla c.d. “autorizzazione all’uso d’emergenza”, istituto diverso che, in alcuni Paesi (come gli Stati Uniti e l’Inghilterra) non autorizza un vaccino, ma l’uso temporaneo, per ragioni di emergenza, di un vaccino non autorizzato.

26.1. Tutti gli Stati membri dell’Unione hanno formalmente sottoscritto la strategia sui vaccini proposta dalla Commissione e hanno convenuto sulla necessità di applicare la procedura di autorizzazione all’immissione in commercio condizionata attraverso l’EMA per i vaccini contro il Sars-CoV-2.

26.2. I quattro prodotti ad oggi utilizzati nella campagna vaccinale sono stati dunque regolarmente autorizzati dalla Commissione, previa raccomandazione dell’EMA, attraverso la procedura di autorizzazione condizionata (c.d. CMA, Conditional marketing authorisation), di cui si è accennato in sintesi, disciplinata dall’art. 14-bis del Reg. CE 726/2004 del Parlamento Europeo e del Consiglio e dal Reg. CE 507/2006 della Commissione.

26.3. Si tratta di un’autorizzazione che può essere rilasciata anche in assenza di dati clinici completi, come si è detto, «a condizione che i benefici derivanti dalla disponibilità immediata sul mercato del medicinale in questione superino il rischio dovuto al fatto che sono tuttora necessari dati supplementari».

26.4. Il carattere condizionato dell’autorizzazione non incide sui profili di sicurezza del farmaco (nel sito dell’ISS, che richiama a sua volta quello dell’EMA, si ricorda «una autorizzazione condizionata garantisce che il vaccino approvato soddisfi i rigorosi criteri Ue di sicurezza, efficacia e qualità, e che sia prodotto e controllato in stabilimenti approvati e certificati in linea con gli standard farmaceutici compatibili con una commercializzazione su larga scala») né comporta che la stessa debba essere considerata un minus dal punto di vista del valore giuridico, ma impone unicamente al titolare di «completare gli studi in corso o a condurre nuovi studi al fine di confermare che il rapporto rischio/beneficio è favorevole».

26.5. La CMA è, peraltro, uno strumento collaudato e utilizzato già diverse volte prima dell’emergenza pandemica, come attesta il report disponibile sul sito istituzionale dell’EMA, relativo ai primi dieci anni di utilizzo della procedura, se si tiene presente che nel periodo di riferimento analizzato dal report – tra il 2006 e il 2016 – sono state concesse ben 30 autorizzazioni in forma condizionata, specialmente in ambito oncologico, nessuna delle quali successivamente ritirata per motivi di sicurezza, in quanto undici sono state convertite in autorizzazioni ordinarie, due ritirate per ragioni commerciali e le restanti diciassette sono rimaste ancora ad oggi autorizzazioni condizionate, essendo in corso il completamento dei dati.

27. Alla luce di queste necessarie, per quanto essenziali e sintetiche, premesse di carattere regolatorio-tecnico, che non concernono solo la normativa europea ma, per la intrinseca natura tecnica di questa, le stesse procedure di sperimentazione ammesse dalla comunità scientifica in base ai canoni fondamentali della c.d. medicina dell’evidenza (c.d. evidence based), soggette anche esse al controllo del giudice nazionale od europeo, a seconda dell’atto impugnato, nell’esercizio del sindacato sulla c.d. discrezionalità tecnica, si deve recisamente confutare e respingere l’affermazione secondo cui i vaccini contro il Sars-Cov-2 siano “sperimentali” – v., ad esempio, p. 80 del ricorso – come anche quella che mette radicalmente in dubbio la loro efficacia e/o la loro sicurezza, in quanto approvati senza un rigoroso processo di valutazione scientifica e di sperimentazione clinica che ne abbia preceduto l’ammissione.

27.1. Così non è, per tutte le ragioni di ordine scientifico esposte, perché la CMA è una procedura in cui la maggiore rapidità e la parziale sovrapposizione delle fasi di sperimentazione – nel gergo medico: fast track/partial overlap – consentono di acquisire dati sufficientemente attendibili, secondo i parametri proprî della medicina dell’evidenza, in ordine all’efficacia e alla sicurezza dei farmaci, come dimostra proprio l’ampio ricorso a questa stessa procedura – ben 30 volte – nel decennio tra il 2006 e il 2016 con apprezzabili risultati, poi confermati, e l’autorizzazione condizionata si colloca pur sempre a valle delle usuali fasi di sperimentazione clinica che precedono l’ordinaria immissione in commercio di qualsiasi farmaco, senza che per questo ne vengano sminuite la completezza e la qualità dell’iter di ricerca e di sperimentazione.

27.2. La circostanza che i dati acquisiti nella fase di sperimentazione siano parziali e provvisori, come taluno ha rilevato anche sulla base delle condizioni imposte dal Reg. CE 507/2006 della Commissione, in quanto suscettibili di revisione sulla base delle evidenze empiriche via via raccolte – sicché l’autorizzazione è, appunto, condizionata all’acquisizione di più completi dati acquisiti successivamente all’autorizzazione stessa che, non a caso, ha durata solo annuale – nulla toglie al rigore scientifico e all’attendibilità delle sperimentazioni che hanno preceduto l’autorizzazione, pur naturalmente bisognose, poi, di conferma mediante i cc.dd. «comprehensive data post-authorisation».

27.3. L’AIFA, nello studio pubblicato sul proprio sito, ha chiarito che «gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi a quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini».

27.4. Questi studi si sono avvalsi, peraltro, anche delle ricerche già condotte in passato sulla tecnologia a RNA messaggero (mRNA) e degli studi sui coronavirus umani correlati al Sars-CoV-2, come per esempio quelli che hanno provocato SARS (Severe acute respiratory syndrome) e MERS (Middle East respiratory syndrome)

27.5. Sul piano dell’efficacia, per quanto concerne i vaccini contro il Sars-Cov-2, avuto proprio riguardo ai dati aggiornati e più completi successivi alle autorizzazioni condizionate di essi, si deve osservare, secondo quanto deducono anche le Aziende Sanitarie appellate nelle loro memorie, come emergano significative evidenze dall’ultimo bollettino sull’andamento dell’epidemia emesso dall’ISS, organo tecnico-scientifico del Servizio sanitario nazionale, istituzionalmente investito – tra le altre – delle funzioni di ricerca e controllo in materia di salute pubblica (art. 1 del relativo Statuto, approvato con D.M. del 24 ottobre 2014).

27.6. Il documento cui si fa riferimento, attraverso l’istruttoria informale eseguita da questo Collegio, è liberamente consultabile online, in quanto pubblico, presso il sito internet dell’ente e considera i dati relativi a tutti i casi di infezione da virus SARS-CoV-2 registrati nel periodo 4 aprile – 31 agosto 2021, confermati tramite positività ai test molecolari e antigenici.

27.7. Esso conclude riconoscendo che «l’efficacia preventiva è dell'89% nei confronti di una diagnosi di COVID-19 a circa sette mesi dopo la seconda dose» e che «per quanto riguarda i ricoveri in ospedale e i ricoveri in TI successivi a diagnosi di COVID-19 si è osservata una efficacia preventiva del 96% e nei confronti dei decessi del 99% a circa sei mesi dalla seconda dose».

27.8. Questo Collegio, con gli ovvi limiti del sindacato che spetta al giudice amministrativo sugli atti adottati dalle autorità e dagli enti sanitari nazionali nell’esercizio della loro discrezionalità tecnica (v., sul punto, Cons. St., sez. III, 10 dicembre 2020, ord. n. 7097 nonché, più di recente, Cons. St., sez. III, 9 luglio 2021, n. 5212), deve perciò rilevare che, sulla base non solo degli studi – trials – condotti in fase di sperimentazione, ma anche dell’evidenza dei dati ormai imponenti acquisiti successivamente all’avvio della campagna vaccinale ed oggetto di costante aggiornamento e studio in sede di monitoraggio, che – contrariamente a quanto sostengono gli appellanti – la profilassi vaccinale è efficace nell’evitare non solo la malattia, per lo più totalmente o, comunque, nelle sue forme più gravi, ma anche il contagio.

27.9. Sempre nei limiti del sindacato qui consentito sull’attendibilità razionale degli studi e dei dati acquisiti si deve solo qui aggiungere, quanto al dubbio sollevato dagli appellanti in ordine alla capacità di evitare i contagi e, quindi, in termine di prevenzione della trasmissibilità della malattia da parte dei soggetti vaccinati, anche nella più recente ed estremamente contagiosa forma della variante “delta”, che la posizione della comunità scientifica internazionale, alla luce delle ricerche più recenti, è nel senso che la fase di eliminazione virale nasofaringea, nel gruppo dei vaccinati, è tanto breve da apparire quasi impercettibile, con sostanziale esclusione di qualsivoglia patogenicità nei vaccinati.

28. In punto di sicurezza, quanto all’inesistenza, per chi è sottoposto al trattamento, di conseguenze negative le quali vadano oltre la normalità e la tollerabilità, si deve muovere anzitutto dal presupposto scientifico di ordine generale secondo cui il vaccino, come tutti i farmaci, non può essere considerato del tutto esente da rischi.

28.1. Il giudizio in questione deve dunque vertere, propriamente, sui profili di sicurezza dei quattro vaccini contro il Sars-CoV-2 disponibili sul mercato e, correttamente ed esclusivamente, sul favorevole rapporto costi/benefici della loro somministrazione su larga scala.

28.2. Il monitoraggio costante di questi aspetti compete al sistema di farmacovigilanza, cui è preposta l’Agenzia italiana del farmaco (AIFA), che raccoglie e valuta tutte le segnalazioni di eventi avversi.

28.3. Quanto, in particolare, alla farmacovigilanza sui vaccini contro il Sars-CoV-2, l’ultimo rapporto ad oggi disponibile (il nono, pubblicato il 12 ottobre 2021 sul sito dell’AIFA, la quale ha preannunciato che l’aggiornamento del monitoraggio, di qui in avanti, sarà trimestrale), espone i dati aggiornati al 26 settembre 2021 e ricavati dalla somministrazione di 84.010.605 dosi di vaccino in Italia.

28.4. Gli eventi avversi – e, cioè, gli episodi sfavorevoli verificatisi dopo la somministrazione, a prescindere dalla riconducibilità alla stessa dal punto di vista causale – sono stati 101.110, con un tasso di segnalazione – misura del rapporto fra il numero di segnalazioni inserite nel sistema di farmacovigilanza e numero di dosi somministrate – pari a 120 ogni 100.000 dosi.

28.5. Di queste, solo il 14,4% ha avuto riguardo ad eventi gravi, con la precisazione che ricadono in tale categoria, definita in base a criteri standard, conseguenze talvolta non coincidenti con la reale gravità clinica dell’evento, mentre l’85,4% si riferisce a eventi non gravi, come dolore in sede di iniezione, febbre, astenia/stanchezza, dolori muscolari.

28.6. Di tutte le segnalazioni gravi (17 ogni 100.000 dosi somministrate) solo il 43% di quelle esaminate finora è risultata correlabile alla vaccinazione.

28.7. Si tratta di dati comparabili a quelli emersi in esito all’attività di farmacovigilanza condotta sugli altri vaccini esistenti (alcuni dei quali già oggetto di somministrazione obbligatoria ai sensi del d.l. n. 73 del 2017), che sono parimenti consultabili sul sito dell’AIFA, nello specifico rapporto pubblicato.

29. Quanto sin qui si è esposto, in estrema sintesi, conferma che le terapie vaccinali regolarmente approvate, nei termini di cui si è detto, e in uso attualmente in Italia, come in Europa e nel resto del mondo (ove, tra l’altro, alcuni vaccini sono stati approvati in via definitiva: negli Stati Uniti la FDA, la Food and drug administration, istituzione che regolamenta i prodotti alimentari e farmaceutici, ad esempio, ha approvato in via definitiva il 23 agosto 2021 il vaccino Comirnaty per le persone di età maggiore a 16), presentano per i soggetti ai quali sono inoculate un rapporto rischio/beneficio favorevole che, allo stato delle conoscenze scientifiche, delle sperimentazioni eseguite, degli studi clinici e dei dati disponibili, non è dissimile da quella dei vaccini tradizionali, alcuni delle quali rese obbligatorie, come noto, dal d.l. n. 73 del 2017, sulla cui legittimità costituzionale, come si dirà tra breve, si è pronunciata la Corte costituzionale con la sentenza n. 5 del 18 gennaio 2018.

29.1. Le risultanze statistiche evidenziano dunque l’esistenza di un bilanciamento rischi/benefici assolutamente accettabile e i danni conseguenti alla somministrazione del vaccino per il SARS-CoV-2 devono ritenersi, considerata l’estrema rarità del verificarsi di eventi gravi e correlabili, rispondenti ad un criterio di normalità statistica.

29.2. I dati relativi alla drastica riduzione di contagi, ricoveri e decessi, ad oggi disponibili e resi di pubblico dominio dalle istituzioni e dagli enti sanitari, dimostrano sul piano epidemiologico che la vaccinazione – unitamente alle altre misure di contenimento – si sta dimostrando efficace, su larga scala, nel contenere il contagio e nel ridurre i decessi o i sintomi gravi.

Intervista di oggi:
Coronavirus, Brusaferro: “Immunità di gregge non è obiettivo che ci possiamo porre. Terza dose raccomandata per tutti? È un’ipotesi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/20/coronavirus-brusaferro-immunita-di-gregge-non-e-obiettivo-che-ci-possiamo-porre-terza-dose-raccomandata-per-tutti-e-unipotesi/6361465/)

Un articolo di gennaio 2021:
https://www.humanitas.it/news/covid-19-e-vaccino-quando-avremo-l-immunita-di-gregge/

Quando raggiungeremo l’immunità di comunità?
L’immunità di comunità è il risultato più atteso per i prossimi mesi e per il cui raggiungimento, però, ci vorrà ancora diverso tempo. Le quantità di vaccini a disposizione, infatti, sono ancora piuttosto ridotte e i numeri per poter parlare di immunità di comunità sono, per contro, molto alti. Si stima, infatti, che per raggiungerla debba essere vaccinato il 65-70% della popolazione italiana. Nel caso dell’infezione da SARS-CoV-2, la stima andrà verificata sul campo: quanto il vaccino protegge dall’infezione? Quanto contro la malattia? Quanto contro la disseminazione? Teniamo presente che, semplificando, SARS-CoV-2 è un virus che ha una capacità di trasmissione della malattia di circa 10 volte inferiore al virus del morbillo, per il quale l’immunità di comunità viene raggiunta con il 95% delle persone vaccinate.

Il raggiungimento dell’immunità di comunità consentirebbe una sempre minor circolazione del virus; tuttavia è importante sottolineare che una buona percentuale di vaccinati permette di ridurre il valore dell’indice RT, l’indicatore del numero di persone che vengono contagiate in media da una sola persona infetta in un determinato arco di tempo.

P.S.: Questo prima della diffusione della variante Delta che è da 2 a 5 volte più contagioso della Alpha

Tumori, nell’anno del Covid 2,5 milioni di screening in meno
«A marzo e aprile 2020, a causa dell'esplosione dell'emergenza Covid, si è verificata la sospensione degli screening. Complessivamente sono stati eseguiti circa 2 milioni e mezzo di screening in meno».

Lo ha detto Paola Mantellini, direttrice Ons, osservatorio nazionale screening, in occasione della presentazione dei numeri dei tumori in Italia.

«Un'indagine condotta dall'Ons ha quantificato il ritardo accumulato nel 2020 rispetto al 2019 in termini di inviti, test e mesi standard. La riduzione degli inviti è stata pari al 33% per lo screening cervicale, al 31,8% per quello colorettale e al 26,6% per quello mammografico - ha affermato - La riduzione degli esami è stata pari al 45,5% per lo screening colorettale (-1.110.414 test), al 43,4% per quello cervicale (-669.742), al 37,6% per le mammografie (-751.879). Complessivamente La paura del contagio ha avuto un peso determinante sulla partecipazione ai programmi di prevenzione».

e poi:

Tumori:
Italia meno morti che Ue, rischio doppio malati Covid
Nel 2021, in Italia si muore di cancro meno rispetto alla media Ue: -13% negli uomini e -10% nelle donne, e migliora la sopravvivenza. Sono stimate infatti 181.330 morti per neoplasie (100.200 uomini e 81.100 donne), 1870 in meno sul 2020. Il rischio di morte è tuttavia raddoppiato per i malati oncologici con infezione Covid (è maggiore di 1,6 volte rispetto ai pazienti oncologici negativi) e la pandemia pesa anche sull’assistenza perché si osservano neoplasie in fase sempre più avanzata ed il numero delle operazioni chirurgiche nel 2020 è in calo rispetto al 2019. Emerge dal Rapporto Aiom-Iss sui numeri del cancro in Italia 2021


molto probabilmente il "peggio" delle mancate diagnosi del 2020 e 2021, lo vedremo nei prossimi anni.

CUT

molto probabilmente il "peggio" delle mancate diagnosi del 2020 e 2021, lo vedremo nei prossimi anni.

Già :(

La stessa cosa me la raccontava un amico primario in ospedale, facendo l'esempio dello stop degli screening per il tumore alla mammella: durante i picchi delle ondate, si è passato da 100 esami al giorno a 0...e anche lui spiegava come, per logica, l'effetto (negativo) si vedrà negli anni.

Ringraziamo i no-vax se durante il prossimo inverno non avremo soste per gli esami di prevenzione.

Accedo con Chrome senza problema.
La sentenza è lunga, non voglio postarla tutta.

Ti riporto un parte di cui hai sollevato la questione:

Grazie.

Già :(

La stessa cosa me la raccontava un amico primario in ospedale, facendo l'esempio dello stop degli screening per il tumore alla mammella: durante i picchi delle ondate, si è passato da 100 esami al giorno a 0...e anche lui spiegava come, per logica, l'effetto (negativo) si vedrà negli anni.

Ringraziamo i no-vax se durante il prossimo inverno non avremo soste per gli esami di prevenzione.

ma scusa qui i dubbio-vax scrivono che il ssn ha retto bene e nel caso ti dicono pure come riorganizzare al meglio i vari reparti degli ospedali, io crederei più a loro piuttosto che al tuo amico eh

anche se i tamponi non sono gratis è scesa la tampon tax :D

ma scusa qui i dubbio-vax scrivono che il ssn ha retto bene e nel caso ti dicono pure come riorganizzare al meglio i vari reparti degli ospedali, io crederei più a loro piuttosto che al tuo amico eh

Effettivamente...è solo un primario, con quali competenze si permette di fare certe valutazioni o previsioni?
E poi gli screening alla mammella da 100 al giorno a 0? Secondo me se lo è inventato o ha interpretato dei dati falsati...

:rolleyes:

A proposito di competenze.

Qui
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238669

abbiamo il Prof. Marco Cosentino, dottore di Ricerca in Farmacologia e Tossicologia, Ordinario di Farmacologia Università di Varese. Commenta un studio di Oxford, a suo dire molto solido, davanti alla Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 7 ottobre.

Inizio intervento 1:47:28

al 1:52:00
i vaccinati hanno la possibilità di contagiare, in media, meno del 50% rispetto ai non vaccinati.

al 1:52:00
Questo differenza dopo 12 settimane non esiste più. Vaccinati e non vaccinati contagiano uguali.

al 1:53:00
I contatti che hanno portato ai contagi si sono verificati per l'80% in ambiente domestico.
A lavoro/scuola il 10%. Altro 10% in occasione di eventi/attività in luoghi pubblici.

al 1:53:30
Indipendentemente dall'essere o meno vaccinati, essere positivi asintomatici riduce la contagiosità del 39% sulla Delta (tanto quanto vaccino AZ e poco meno di vaccino Pfizer).

Fine intervento al 1:56:04

Risposta alle domande dei senatori al 2:34:49
Immunità naturale: pochi dati sulla contagiosità dei guariti.

______________________

Il video linkato andrebbe visto nella sua interezza, insieme al video dell'audizione del giorni prima, dove sono presenti diverse competenze.

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Dato che sicuramente non hai seguito la questione (sulla quale poi sono stato vilmente identificato come falso).
ci metterei una pietra sopra ;)

Poi ci sono tantissimi braccianti rumeni, moldavi, che tornando a casa (perché sprovvisti di green pass, di vaccino e pochi soldi per farsi i tamponi) libereranno un sacco di posti di lavoro per gli italiani!
di braccia rubate all'agricoltura che ne sono tante... pure qua ne abbiamo un campionario :p
...I tamponi pagati dallo stato per il GP ogni 48 ore, per me, sono una aberrazione.
Posso concepire una detrazione o una deduzione in termini fiscali, ma non di più.
sono spese sanitarie e come tali deducibili al 19 %, ovviamente seguendo le solite regole.

Già :(

La stessa cosa me la raccontava un amico primario in ospedale, facendo l'esempio dello stop degli screening per il tumore alla mammella: durante i picchi delle ondate, si è passato da 100 esami al giorno a 0...e anche lui spiegava come, per logica, l'effetto (negativo) si vedrà negli anni.

Ringraziamo i no-vax se durante il prossimo inverno non avremo soste per gli esami di prevenzione.

no caro ringraziamo anche gli stessi ospedali che telefonavano a casa mettendo paura alle persone e sospendendo le visite.

Nel 2020 non esisteva né vaccino né green pass, quindi, tolto il primo mese dove non si sapeva nulla, è stata un'onda dirompente ecc..., sono stati proprio i centri ospedalieri a diminuire gli screening.
Te lo dico perché lo so. Quelli ti chiamavano a casa e ti dicevano:"salve lei ha uno screening a maggio 2020, però le consiglieremmo di spostarlo perché non possiamo garantirle la massima sicurezza, sa è ancora rischioso, ... che vuole fare, spostiamo?". Questo quando andava bene, altre volte lo sospendevano autonomamente. Le date poi le traslavano di mesi a piacere.

Saranno cazzi miei se voglio o non voglio fare uno screening magari prenotato da 1 o 2 anni, a prescindere dalla circolazione di un virus? Se loro avessero provveduto a creare ambienti salubri (luce UVC sterilizzanti), il paziente poi con ffp2 nuova, grande pulizia e gestione attenta delle code, nessuno si sarebbe infettato (o almeno con facilità). Invece ha fatto comodo rimandare una marea di appuntamenti anche quando a maggio le cose avevano preso una piega "differente".

Sempre colpa di chi non si vaccina vero? Perché non vai davanti a Montecitorio con le bandiere visto che certe possibilità sono il risultato di una volontà del governo? Però ci vogliono i coglioni per andare ad accusare i veri responsabili della "doppia scelta", e quindi ahimé tu e altri in questo momento ne siete sprovvisti, perciò continuate ad attaccare coloro che hanno semplicemente esercitato una scelta prevista.

;)

Cosa doveva dire? Chiudiamo oggi così salveremo il Natale? (cit. Gonde)

Applicazione delle attuali norme, analisi dell'andamento sia qui che in altri paesi, valutazioni in corso.
Mi sembra più che ragionevole.

Come mi sembra ragionevole non puntare ad una immunità di gregge con un virus molto contagioso, con vaccini che abbassano di molto la probabilità di contagio senza azzerarla, con eventuali mutazioni più contagiose e un 15-20% di italiani illuminati che non si vaccinano e non si vaccineranno mai.

Anche grazie ai no vax incalliti e la disinformazione che ruota intorno al virus/vaccini/restrizioni, ogni considerazione sulla attuale pandemia non è mai scontata.

Non sapevo che la campagna vaccinale fosse partita sbandierando questo obiettivo.
Mi sarà sfuggito o lo avrò rimosso.
Lo dico, ci credo che può essere stato così; non serve citarmi interviste o interventi in cui veniva sostenuto.

Tieni, un po' di merda assortita:

15 gennaio 2021
Covid. Brusaferro: “Italia in situazione di lieve ricrescita”. Rezza: “Immunità di gregge non prima di 6-8 mesi” (https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=91561)
Infine, sull'immunità di gregge: "Non potremo raggiungerla attraverso le vaccinazioni prima di 6-8 mesi, ma il primo obiettivo è abbattere l'epidemia, casi gravi e decessi e rendere gli ospedali Covid free".

17 gennaio 2021
Locatelli: in Italia si potrà raggiungere l'immunità di gregge in estate (https://www.agi.it/cronaca/news/2021-01-17/covid-immunit-gregge-vaccino-salute-11057369/)
L'immunità di gregge in Italia si potrà raggiungere in estate. È la stima che Franco Locatelli, presidente del Consiglio Superiore di Sanità, fa a 'Che tempo che fa', su Raitre. "Io sono per natura ragionevolmente ottimista: sarà un fenomeno progressivo e riusciremo ad avere questa immunità di comunità quando riusciremo a vaccinare il 70% dei residenti. Ovvero entro il terzo trimestre", afferma Locatelli.

8 febbraio 2021
Coronavirus, Sileri: «Il peggio è passato, torneremo a vivere normalmente da giugno» (https://www.ilroma.net/news/politica/coronavirus-sileri-%C2%ABil-peggio-passato-torneremo-vivere-normalmente-da-giugno%C2%BB)
Per avere un'immunità di gregge in autunno, "dobbiamo vaccinare 250mila persone al giorno tutti i giorni, 7 giorni alla settimana". A puntualizzare i termini della missione che aspetta l'Italia è Walter Ricciardi, consulente del ministro della Salute Roberto Speranza, e docente di Igiene all'università Cattolica

23 febbraio 2021
Palù (Aifa): “Per l’immunità di gregge basta vaccinare il 65% degli italiani” (https://www.rifday.it/2021/02/23/palu-aifa-per-limmunita-di-gregge-basta-vaccinare-il-65-degli-italiani/)
Per raggiungere l’immunità di gregge (o, come oggi si tende a preferire, immunità di comunità o di popolazione) basta il 65% dei vaccinati. Ad affermarlo è Giorgio Palù, professore emerito di Virologia all’Università di Padova e presidente dell’Agenzia italiana del farmaco

13 marzo 2021
Subito 300 mila vaccinati al giorno, a settembre immunità di gregge (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/13/news/piano_vaccini_subito_300_mila_vaccinati_al_giorno_a_settembre_immunita_di_gregge-292141483/)

Una data da cerchiare in rosso su tutti i calendari d'Italia: 15 settembre. Se tutto va bene, se i vaccini arriveranno rispettando le consegne previste, se gli italiani si vaccineranno, nella settimana del 15 settembre 2021 vedremo la fine del tunnel. Per quella data, infatti, il generale Francesco Paolo Figliuolo, Commissario all'emergenza, ha fissato il raggiungimento dell'immunità di gregge.

28 marzo 2021
Breton, immunità di gregge in Europa entro metà luglio (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/03/28/breton-immunita-di-gregge-in-europa-entro-meta-luglio-_db243447-ec27-44e2-9211-ce6ff316b0a7.html)
L'immunità di gregge dal coronavirus dovrebbe essere ottenuta entro metà luglio. E' la previsione di Thierry Breton, commissario Ue al mercato interno e capo della task force sui vaccini.

30 marzo 2021
Draghi alle Regioni: “Raggiungeremo l’immunità di gregge nel mese di luglio in tutta Europa” (https://www.fanpage.it/politica/draghi-alle-regioni-raggiungeremo-limmunita-di-gregge-nel-mese-di-luglio-in-tutta-europa/)
Durante l’incontro con le Regioni Draghi ha lanciato un messaggio positivo sulla campagna vaccinale: “Per quanto riguarda le forniture dei vaccini per i prossimi mesi, la Commissione Ue ha assicurato che le dosi dovrebbero essere più che sufficienti per raggiungere l’immunità per il mese di luglio in tutta Europa”.

6 aprile 2021
Roberto Burioni annuncia il primo segnale dell’immunità di gregge (in Israele) (https://www.lanotiziagiornale.it/burioni-immunita-gregge-israele/)
“Questo è il primo, timido, parziale, incerto segno di quella che si chiama immunità di gregge”. Roberto Burioni su Facebook è molto cauto nell’illustrare i risultati di uno studio israeliano sugli effetti della vaccinazione contro il coronavirus nel paese.

10 aprile 2021
Il traguardo di Londra: “Domani raggiungeremo l’immunità di gregge” (https://www.repubblica.it/esteri/2021/04/10/news/il_traguardo_di_londra_domani_raggiungeremo_l_immunita_di_gregge_-301055079/)
Domani «il Regno Unito avrà acquisito l’immunità di gregge contro il coronavirus». L’annuncio degli studiosi dello University College London (Ucl) è strabiliante, allude alla fine dell’incubo Covid e al ritorno all’agognata normalità, tra l’altro proprio nel giorno della riapertura di pub e ristoranti (solo all’aperto) dopo tre mesi di lockdown totale in Inghilterra. Ma è davvero così?


18 aprile 2021
Vaccini, oltre 15 milioni di iniezioni. «Immunità di gregge ad agosto» (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccini_covid_dosi_oggi_italia_speranza_pfizer_astrazeneca_18_aprile_2021-5907221.html)
Di questo passo, secondo la ministra per gli Affari regionali Mariastella Gelmini, l'immunità di gregge potrà essere raggiunto ad agosto o settembre

4 maggio 2021
Covid, Burioni: "No vax rischio per immunità di gregge" (https://www.adnkronos.com/covid-burioni-no-vax-rischio-per-immunita-di-gregge_6436NvQ9W15p628ABhP9iO)
"Al momento" le persone che rifiutano il vaccino anti-Covid "non costituiscono un problema: dobbiamo vaccinare tutti gli entusiasti. Ma gli antivaccinisti - scrive il docente all'università Vita-Salute San Raffaele di Milano - potrebbero impedirci di raggiungere l'immunità di gregge obbligandoci a convivere con il virus", quindi "a un certo punto la politica dovrà occuparsi di loro e della salute pubblica".

5 maggio 2021, il celebre virologo Fra' Cazzo da Velletri
Zingaretti, nel Lazio immunità di gregge in tempi brevi (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/05/05/zingaretti-nel-lazio-immunita-di-gregge-in-tempi-brevi_115df7b8-a9df-4dd2-ad99-b52d65f997ff.html)
"Noi se corriamo e andiamo avanti con l'arrivo dei vaccini penso (che l'immunità di gregge) sia un obiettivo raggiungibile in tempi brevi". Così il presidente della Regione Lazio, Nicola Zingaretti, intervenendo alla trasmissione Agorà su Rai Tre.

17 maggio 2021
Covid, Galli: "Immunità di gregge solo con bimbi vaccinati" (https://www.adnkronos.com/covid-galli-immunita-di-gregge-solo-con-bimbi-vaccinati_5AQN1UZ4F8BPBnhOF02O65)
Impossibile ottenere l'immunità di gregge senza vaccinare i bambini contro il Covid. Così Massimo Galli, direttore del reparto di Malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano. "E' molto importante vaccinare anche i più piccoli" contro il coronavirus "perché è ormai chiaro che, soprattutto con le nuove varianti, sono un serbatoio importante di infezione. L'auspicio, un giorno, di avere l'immunità di gregge, crolla immediatamente se non hai la possibilità di vaccinare anche i bambini", ha spiegato Galli durante un incontro per il ciclo di alta formazione Horizon Academy.

5 giugno 2021
Moratti: "In Lombardia quasi il settanta per cento di vaccinati, vicini all'immunità di gregge" (https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/06/05/news/vaccini_covid_regione_lombardia_immunita_gregge_moratti-304315479/)
"Nella giornata di ieri sono state oltre 103mila le somministrazioni effettuate in Lombardia. Ci avviciniamo velocemente a toccare il 70% della popolazione vaccinata. Una percentuale che significherebbe il raggiungimento dell'immunità di comunità". Così Letizia Moratti, vicepresidente della Regione e assessora al Welfare, poco fa su Facebook, annuncia il nuovo record di vaccinazioni raggiunto nella giornata di ieri.

8 giugno 2021
Covid, Toti: immunità di gregge in Liguria tra agosto e settembre (https://liguria.bizjournal.it/2021/06/covid-toti-immunita-di-gregge-in-liguria-tra-agosto-e-settembre/)
In Liguria, l’immunità di gregge «arriverà a cavallo tra agosto e i primi di settembre. Dipende molto da quanto arriverà realmente in termini di vaccini nei mesi di giugno, luglio e agosto. In ogni caso, entro le prossime settimane tutte le categorie a rischio saranno completamente protette».
Lo ha detto il presidente della Regione Liguria, Giovanni Toti, a margine dell’incontro con i lavoratori di Leonardo, in piazza De Ferrari a Genova, in una dichiarazione riportata dall’Agenzia Dire.

9 giugno 2021
Umbria, immunità di gregge il 12 settembre. Intanto si cominciano a vaccinare i maturandi (https://corrieredellumbria.corr.it/news/umbria/27523488/umbria-immunita-di-gregge-vaccinare-maturandi.html)
L’Umbria raggiungerà l’immunità di gregge il 12 settembre. La stima è quella elaborata dal Corriere della Sera incrociando il numero di cittadini già coperti con doppia dose con l’andamento dell’ultima settimana di somministrazioni. A questa velocità il cuore verde d’Italia raggiungerebbe per quella data il 70% dei cittadini coperti a ciclo completo o col monodose J&J.

10 giugno 2021
Vaccini Lazio, D’Amato: «Immunità di gregge nel Lazio l’8 agosto. Per giugno mancano ancora 200mila dosi» (https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/21_giugno_10/vaccini-l-assessore-d-amato-immunita-gregge-lazio-l-8-agosto-giugno-mancano-ancora-200mila-dosi-15f70e30-c953-11eb-84dd-759b0ada817b.shtml)
«L’8 agosto chiuderemo la campagna vaccinale — ha annunciato D’Amato —. Per quella data avremo infatti raggiunto l’immunità di gregge con il 70% della popolazione target, che si è prenotata attraverso la piattaforma regionale, già vaccinata».

20 giugno 2021
Battiston, con la variante Delta puntare a un'immunità di gregge dell'88% (https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/fisica_matematica/2021/06/20/battiston-con-la-variante-delta-puntare-a-unimmunita-di-gregge-dell88-_1653608c-80b3-4fb6-a8d3-a7ef4df54479.html)
Alla luce della maggiore contagiosità della variante Delta la percentuale della popolazione che è necessario vaccinare per raggiungere l'immunità di gregge aumenta a circa l'88%.

6 luglio 2021
Immunità di gregge a settembre, l'appello di Figliuolo agli insegnanti (https://www.iltempo.it/politica/2021/07/06/news/francesco-paolo-figliuolo-immunita-gregge-settembre-insegnanti-studenti-27864187/)
Noi dobbiamo arrivare entro fine settembre ad avere l’80% della platea dei vaccinabili vaccinati». Lo ha affermato il commissario all’emergenza, Francesco Figliuolo a margine della visita alla multiservizi Acea di Roma.

13 luglio 2021
Immunità di gregge in Fvg, Riccardi: "Vaccinare almeno altre 200 mila persone" (https://www.triesteprima.it/cronaca/immunita-gregge-fvg.html)
Per raggiungere l'immunità di gregge in Friuli Venezia Giulia bisogna vaccinare almeno altre 200 mila persone. Lo ha dichiarato il vicegovernatore Riccardi a margine dell'inaugurazione del nuovo reparto di Riabilitazione estensiva dell'ospedale di San Vito al Tagliamento.

16 luglio 2021
Covid, De Luca: “In Campania immunità di gregge entro ottobre” (https://tg24.sky.it/napoli/2021/07/16/diretta-de-luca-covid-campania)
L'obiettivo che abbiamo fra agosto e fine settembre è avere 4 milioni di cittadini immunizzati con doppia dose, entro la prima decade di ottobre arriviamo a 4 milioni e 600mila per arrivare all'immunità di gregge", ha spiegato il presidente della Regione

20 luglio 2021
Il nervosismo dell’infettivologo Galli: “Mi dà l’orticaria parlare di immunità di gregge” (https://www.dire.it/20-07-2021/655262-il-nervosismo-dellinfettivologo-galli-mi-da-lorticaria-parlare-di-immunita-di-gregge/)
“Ormai mi dà quasi l’orticaria sentire parlare di immunità di gregge nelle condizioni in cui siamo adesso. Purtroppo di immunità di gregge si riesce a parlare quando accertato che un certo numero di persone, una certa percentuale di un gruppo sociale, di una nazione, di una regione, è stato vaccinato o comunque ha sotto controllo la malattia, a quel punto la malattia non riesce più a circolare, non riesce più a colpire neanche gli altri”. Lo dice il prof. Massimo Galli, direttore del reparto Malattie infettive dell’Ospedale Sacco di Milano, ad Agorà Estate su Rai Tre, condotto da Roberto Vicaretti.

22 luglio 2021
Puglia avanti coi vaccini, possibile immunità di gregge per l'8 settembre (https://www.barlettaviva.it/notizie/puglia-avanti-coi-vaccini-possibile-immunita-di-gregge-per-l-8-settembre/)
"La Puglia è in prima posizione in Italia per numero di somministrazioni su 4.539.599 dosi consegnate sono state somministrate 4.351.682 pari al 95,9%. Occorre mantenere questo trend per anticipare l'immunità di popolazione che si attesta oggi all'8 settembre 2021". Lo dichiara il Presidente della Commissione regionale Bilancio e Programmazione Fabiano Amati, commentando i dati aggiornati alle ore 17:44 di ieri.

29 luglio 2021
"Covid, l'immunità di gregge è vicina. Non ci sarà un’altra ondata" (https://www.quotidiano.net/cronaca/limmunita-di-gregge-e-vicina-non-ci-sara-unaltra-ondata-1.6639130)
Dai contagi inglesi in ribasso all’Italia, il virologo Clementi (San Raffaele): a fine settembre anche noi taglieremo il traguardo


31 luglio 2021
Covid, Bertolaso: “Lombardia vicina all’immunità di gregge” (https://www.mbnews.it/2021/07/covid-lombardia-immunita-di-gregge-guido-bertolaso/)
“Nei fatti, oggi siamo vicini alla cosiddetta immunità di gregge. Per quello che riguarda la variante ‘delta’ i positivi al virus non vaccinati sono il 62%, quelli che l’hanno presa con la prima dose il 29%; nessuno è finito in terapia intensiva, e solo una persona su 10 è stata ricoverata in ospedale” ha proseguito il coordinatore. “Pensiamo che il 12 settembre, data che coincide con l’inizio delle scuole, la campagna vaccinale massiva possa considerarsi conclusa” è l’auspicio di Bertolaso.

31 luglio 2021
Covid, l'Abruzzo verso l'immunità di gregge: sarà dichiarata il 26 agosto (https://www.ilmessaggero.it/abruzzo/covid_abruzzo_immunita_gregge-6113010.html)
Si lavora per sensibilizzare gli scettici, coinvolgendo medici di famiglia e farmacisti. Ai ritmi attuali, secondo le previsioni, l'immunità di gregge dovrebbe essere raggiunta in 27 giorni: il 26 agosto prossimo.

2 agosto 2021
Immunità di gregge, il Lazio primo in Italia: toccato il 70% di vaccinati (https://www.ilmessaggero.it/roma/news/lazio_immunita_gregge_covid_vaccino_2_agosto_2021-6115303.html)
Con 24 ore d’anticipo, e un attacco degli hacker in corso per tutta la giornata, il Lazio ieri ha raggiunto l’immunità di gregge: il 70 per cento dei suoi residenti ha ottenuto la prima e la seconda dose del vaccino anti Covid.

8 agosto 2021
Covid: "Immunità di gregge, non basta più il 70%" (https://www.ilrestodelcarlino.it/marche/covid-immunita-di-gregge-1.6673909)
Ancona, 8 agosto 2021 - Dall’importanza dei vaccini e la necessità di elevare la soglia per l’immunità di gregge fino all’80% alla corretta informazione sulla necessità della ‘terza dose’ di cui si parla con insistenza. Marcello Tavio, primario della divisione di malattie infettive dell’ospedale di Torrette, ma soprattutto presidente nazionale della Simit, la società italiana delle malattie infettive tropicali, alza l’asticella della discussione e tocca da vicino gli argomenti legati al Paese e non solo alla realtà territoriale anconetana.

8 agosto 2021
Covid, Abrignani: “Immunità di gregge ad ottobre” (https://livesicilia.it/2021/08/08/covid-abrignani-immunita-di-gregge-ad-ottobre/)
All’obiettivo dell’80% dei vaccinati “ci arriveremo entro l’inizio di ottobre e allora il numero di malati gravi di Covid sarà molto basso, non serviranno nuove chiusure”. Così Sergio Abrignani, componente del Comitato tecnico scientifico e docente di Immunologia all’Università Statale di Milano, in un’intervista a ‘Il Messaggero’.

13 agosto 2021
Lombardia zona bianca, Fontana: "Immunità di gregge vicina" (https://www.adnkronos.com/lombardia-zona-bianca-fontana-immunita-di-gregge-vicina_78supHHYuX3V9021illXhP)
"Un risultato che - prosegue il governatore - conferma l'efficacia della vaccinazione che in Lombardia ha raggiunto percentuali vicine alla cosiddetta immunità di gregge".

19 agosto 2021
Vaccino e immunità di gregge, Burioni: «Bisogna andare oltre il 90% di copertura» (https://www.ilmessaggero.it/salute/prevenzione/vaccino_covid_burioni_immunita_gregge_percentuale_cosa_ha_detto_news-6146288.html)
Per raggiungere l'immunità di gregge dal Covid bisogna andare oltre il 90% di persone vaccinate. Lo dice Roberto Burioni su Twitter. «Prendiamo coscienza che con un virus così contagioso bisogna (come minimo) superare il 90% di copertura

31 agosto 2021
Vaccini nei supermercati, così Bruxelles punta all'immunità di gregge (https://it.euronews.com/2021/08/31/vaccini-nei-supermercati-cosi-bruxelles-punta-all-immunita-di-gregge)
Ma gli esperti avvertono che questo obiettivo del 70%, una volta presentato come sufficiente per raggiungere l'immunità di gregge, non lo è più, vista la rapidità di trasmissione delle varianti del virus. Bisogna vaccinare il maggior numero possibile di persone. «Il numero magico per l'immunità di gregge non esiste – spiega Lucia Pastore Celentano, Responsabile delle malattie prevenibili con i vaccini presso l'Ecdc, Centro per la prevenzione e il controllo delle malattie - All'inizio si era detto il 40%, poi 70%, ora si suggerisce il 95% , alla luce del fatto che la variante Delta è molto più trasmissibile. Ma in realtà è difficile saperlo – afferma l'esperta - Dobbiamo iniziare ad entrare nell'ordine di idee che questo virus rimarrà con noi, e diventerà endemico, ma sempre meno virulento ».

7 settembre 2021
Vaccini, Figliuolo: “Italia vicinissima all’immunità di gregge, un milione e 800mila di persone tra i 50 e i 59 anni ancora non vaccinato” (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/09/07/news/vaccini-figliuolo-raggiunto-l-80-delle-prime-somministrazioni-1.40676458)
«Oggi è un bel giorno, perché abbiamo appena raggiunto e superato l'80% delle prime somministrazioni. E' un traguardo importante perché ci dice che per fine settembre raggiungeremo l'80% di platea interamente vaccinata ossia 43 milioni e 200mila cittadini italiani dai 12 anni in su che completeranno la scheda vaccinale». Lo ha detto il commissario straordinario generale Paolo Figliuolo in visita all'hub vaccinale presso lo stabilimento Amazon di Passo Corese.

17 settembre 2021
Vaccinazioni avanti tutta Immunità di gregge vicina (https://www.lanuovasardegna.it/regione/2021/09/16/news/vaccinazioni-avanti-tutta-immunita-di-gregge-vicina-1.40711184)
CAGLIARI. L'immunità di gregge per la Sardegna sembra a portata di mano: l'obiettivo dichiarato dal commissario straordinario dell'Ares-Ats Massimo Temussi di raggiungerla entro settembre non è lontano ma serve un ultimo sforzo.

26 settembre 2021
Speranza: «L’Italia verso l’immunità di gregge. Saremo autonomi sui vaccini» (https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_settembre_26/speranza-l-italia-l-immunita-gregge-saremo-autonomi-vaccini-e7042a58-1ed5-11ec-a3d9-1b0f9767a5ab.shtml)
«Siamo ancora dentro la pandemia, ma i risultati della campagna di vaccinazione sono molto incoraggianti: stamattina (ieri, ndr ) siamo al 77,4% delle persone vaccinabili che hanno completato il ciclo, a 83.600.000 dosi somministrate

Non c'è bisogno di mettersi d'accordo, ha ragione, è vero che la colpa è anche di chi si affolla senza mascherina, ma perché lo stato gliene ha dato la possibilità, qui in Italia se togliessero tutte le limitazioni sarebbe tale e quale al Regno Unito...il problema non sono le persone che si affollano senza mascherina, ma il governo che ha deciso di togliere tutte le limitazioni senza farsi troppi problemi...che poi a quanto ho capito per loro non c'è nessuna emergenza contagi, il problema se lo sta ponendo più la stampa, non so se solo nostra o anche internazionale.

Il governo stabilisce dei limiti... ragionevolmente... quando vengono raggiunti... si fa quello che è previsto.

Spiego meglio.

Ipotizziamo che il governo inglese abbia detto.

Il 1 Agosto togliamo le restrizioni se avvengono queste 3 situazioni: X,Y, Z.

Avvengono quelle circostanze e giustamente il governo (serio) toglie le restrizioni.

Ora... noi possiamo chiaramente discutere se siano o meno valide, ma come mi avete sempre detto, decide il governo e si rispettano (lo recitano come un mantra qui dentro).

Poi sarà il virus a stabilire se abbiano sbagliato o meno.

Al momento sicuramente hanno un consistente aumento dei contagi (che vuol dire tutto e niente) e anche un discreto numero di ricoveri (8.000 se non ricordo male).

Vedremo come evolveranno le cose.

Il problema di un approccio di questo tipo è che aumenti il rischio anche per persone che "non se lo meritano".
Un anziano vaccinato, estremamente prudente, si troverà più a rischio in una situazione di "liberi tutti" piuttosto che in una più controllata... e non stiamo più parlando di non lavorare, stiamo parlando, io credo, essenzialmente di DPI e regole che non impattano sull'economia.
Un immunodepresso si troverebbe suo malgrado a rischio senza aver fatto niente di rischioso lui per primo, ma sempre in virtù, se così si può dire, di una maggiore circolazione del virus e di una maggiore trasmissibilità.

Una volta di più, le scelte che operiamo in questo periodo non riguardano soltanto noi stessi, ma hanno un impatto rilevante sulla collettività.
E una scelta "permessa", ma che non può essere presa a modello per una legislazione universale (cioè, se lo fanno in dieci va bene, se lo facciamo tutti no) non è una scelta moralmente e civilmente sostenibile.

Partiamo da una premessa... dobbiamo far convivere la realtà con la salute.

L'ideale sarebbe 100% di vaccinati, lockdown per un mese (stile marzo 2020) e confini totalmente chiusi.

Ovviamente non è possibile nessuna delle 3 condizioni, quindi si deve scendere a patti consapevoli che i miracoli non sono fattibili.

Personalmente non ho grandi patemi d'animo a tenere il DPI (che indosso anche all'aperto) e mi fa piacere che le persone abbia scoperto l'ebbrezza di lavarsi le mani.

Però... non possiamo neanche pensare che si prosegua in eterno con delle restrizioni come ad esempio il numero di persone nei locali.

Dico questo perchè dove vivo, ho notato che ormai la tendenza è occupare una buona parte del marciapiede (che se hai un passeggino o una persona è disabile non ci passi neanche) oppure creare delle strutture sulla strada che riducono la carreggiata (peraltro lo reputo anche molto pericoloso... oltre a togliere parcheggi).

Insomma... va bene tutelare la salute dei più fragili o esposti, ma non si riuscirà per sempre a mantenere le limitazioni... perchè le persone poi non le rispetteranno più.

canilupus & friends© siete salvi! :)

https://www.open.online/2021/10/19/green-pass-lavoro-decreto-emendamenti-tamponi/

poi venite a dire che il governo brutto e cattivo non vi vuole venire incontro.:rolleyes:

Non mi fido molto di quel sito.

L'altra volta hanno detto che veniva chiesto il GP a chi fa smart-working... ho un amico che lavora SOLO in questa modalità... e non ha il GP (lui è un No-CovidVax e anche un po' complottista)...

Quindi vedremo... per ora continuo a regalare 15 euro ogni tampone :cry:

Investono 120 milioni di $ per il farmaco Mercks molnupiravir per curare il covid nei Paesi a basso reddito (se autorizzato) e sviluppare la versione generica:
https://www.gatesfoundation.org/ideas/media-center/press-releases/2021/10/gates-foundation-commits-120-million-for-molnupiravir-covid-19-drug-access

15 gennaio 2021
Covid. Brusaferro: “Italia in situazione di lieve ricrescita”. Rezza: “Immunità di gregge non prima di 6-8 mesi” (https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=91561)

--cut--

26 settembre 2021
Speranza: «L’Italia verso l’immunità di gregge. Saremo autonomi sui vaccini» (https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_settembre_26/speranza-l-italia-l-immunita-gregge-saremo-autonomi-vaccini-e7042a58-1ed5-11ec-a3d9-1b0f9767a5ab.shtml)

GG per la raccolta di notizie (lascio solo la prima e l'ultima)

;)

Tieni, un po' di merda assortita:

CUT


BUAHAHAHAH!!!

Ti diverti a raccoglierle articoli per smerdare i divulgatori? :D

Hai dimenticato tutti quelli che dicevano che il covid non esiste, che qui non sarebbe arrivato, che è una semplice influenza, che chiudere non serve, che gli asintomatici sono dei falsi positivi, che i vaccini non servono e via discorrendo.
Decisamente, nella somma di un anno, di sgangherate ne hai trovate pure poche :D

Non le ho guardate tutte, ma una buona parte si: tantissime sono uscite di giornalisti (che hanno poca valenza), almeno un paio ne ho viste di divulgatori che sono corrette e su Speranza non spendo nemmeno una parola, ringraziando il cielo che segue il CTS e non fa di testa sua :D

A prescindere da chi governa e da chi ci comunica le cose, avresti raccolto lo stesso concime.

Idem, se te la vai a cercare fuori dall'Italia, in paesi che sono ritenuti più civili e avanti di noi, troveresti le stesse identiche cose.

E se volessi (ma non ne ho mezza voglia), per una tua citazione, ne troverei pure due di uscite che invece erano perfettamente corrette, sia perché ipotizzate correttamente sia perché magari ci hanno inzeccato.

Se esiste qualcuno che ha predetto ogni singolo aspetto di questa pandemia, sarà qualche ricercatore universitario o epidemiologo...e probabilmente nemmeno lui.

Di cappelle ne sono state fatte (e dette), alcune sono state anche riconosciute, ma vorrei vedere chi, a distanza di 100 anni dall'ultima pandemia, avrebbe imbroccato la giusta soluzione.

Io seguo poco i telegiornali se non per sentire la cronaca dei fatti, informarmi dei numeri: non ascolto e non leggo gli articoli di malati di protagonismo che vanno in TV a fare a gara a chi ci inzecca; già dai primi del 2021 ho razionalizzato che l'inverno che stavamo trascorrendo sarebbe stato l'ultimo in semi-lockdown, grazie al fatto che hanno fatto vaccini efficaci: per ora i fatti sembrano dimostrare che la mia previsione (preferirei definirlo ragionamento) si stia avverando ;)

Al di là di quello che dicono, contano i fatti e per ora, col covid, stiamo andando alla grande. Spero che continui così.

La scienza non sbaglia ed è un bene che ci siano divulgatori, seppur non infallibili.
I giornalisti non scientifici non sono divulgatori.

Il sensazionalismo è un male non solo del nostro paese, ma di tutto il mondo occidentale.

La persona che vuole farsi una idea chiara, legge i risultati e le sintesi scientifiche della situazione, non le dichiarazioni politiche, politicizzate o sensazionalistiche, così come non si ferma a due righe di sintesi di un articolo. ;)

P.S. non ho mai ascoltato Bassetti in TV, ma ho guardato un video in cui discuteva con Parisi (il neo nobel): sono arrivati a discutere su una cagata nonostante la pensassero allo stesso modo su vaccini e numeri...chi voleva trovare confusione per dire che nemmeno gli scienziati sono d'accordo, poteva pure farlo, quando in realtà non era così ;)

BUAHAHAHAH!!!

Ti diverti a raccoglierle articoli per smerdare i divulgatori? :D

Hai dimenticato tutti quelli che dicevano che il covid non esiste, che qui non sarebbe arrivato, che è una semplice influenza, che chiudere non serve, che gli asintomatici sono dei falsi positivi, che i vaccini non servono e via discorrendo.

Restavo nel merito di ciò che UnknownOne00 ti ha spiegato qui:

Per esempio, poteva spendere qualche parola in più per spiegare come mai l'obiettivo primario della campagna vaccinale (il raggiungimento dell'immunità di gregge) sbandierato dal suo inizio fino a praticamente ora non è più né primario né raggiungibile. Chi è stato attento ai dati lo sapeva da tempo, ma non era questa la posizione ufficiale, quindi sarebbe onesto spiegare i motivi ufficiali del cambio di obiettivi. Dicendo questo, non sto assolutamente polemizzando con l'utilità dei vaccini ai fini della riduzione dell'ospedalizzazione e rischio morte.

E che a te era sfuggito:

Non sapevo che la campagna vaccinale fosse partita sbandierando questo obiettivo.
Mi sarà sfuggito o lo avrò rimosso.


Decisamente, nella somma di un anno, di sgangherate ne hai trovate pure poche :D
Te ne ho portato un campione, se vuoi vatti a cercare le altre. Ma c'è di meglio che rovistare nella merda.

E se volessi (ma non ne ho mezza voglia), per una tua citazione, ne troverei pure due di uscite che invece erano perfettamente corrette, sia perché ipotizzate correttamente sia perché magari ci hanno inzeccato.
Certo che sì, molti hanno detto sin da subito che l'immunità di gregge era una chimera.

La scienza non sbaglia
Mi ride anche il buco del culo :asd:

Il governo stabilisce dei limiti... ragionevolmente... quando vengono raggiunti... si fa quello che è previsto.

Spiego meglio.

Ipotizziamo che il governo inglese abbia detto.

Il 1 Agosto togliamo le restrizioni se avvengono queste 3 situazioni: X,Y, Z.

Avvengono quelle circostanze e giustamente il governo (serio) toglie le restrizioni.

Ora... noi possiamo chiaramente discutere se siano o meno valide, ma come mi avete sempre detto, decide il governo e si rispettano (lo recitano come un mantra qui dentro).

Poi sarà il virus a stabilire se abbiano sbagliato o meno.

Al momento sicuramente hanno un consistente aumento dei contagi (che vuol dire tutto e niente) e anche un discreto numero di ricoveri (8.000 se non ricordo male).

Vedremo come evolveranno le cose.

Ah si per carità, hanno deciso così e va bene così, se il sistema sanitario gli regge buon per loro...certo io cittadino ignorante se vedessi un aumento così consistente dei contagi forse ci penserei su duecento volte prima di andare a buttarmi dentro un locale stracolmo o difficilmente salirei su un mezzo pubblico senza una ffp2, evidentemente agli inglesi questi pensieri non vengono.

Tieni, un po' di merda assortita:

15 gennaio 2021.....
...
...
...
:eek: impressionante raccolta di dichiarazioni. Grazie della raccolta :)

anche se dovo dire che probabilmente è così per quasi tutto: se si vanno a raccogliere tutte le dichiarazioni fatte nel tempo da propagandisti vari (dal TAV alle tasse, dai vaccini alla pioggia), viene fuori sempre qualcosa di assurdo del genere... :muro:

...La scienza non sbaglia ...
:sbonk: :rotfl: :asd:
sisi cewrto. credici pure... :rolleyes:

:eek: impressionante raccolta di dichiarazioni. Grazie della raccolta :)

Ma figurati. Ho fatto solo una ricerca su Google News e ho riportato solo una minima parte delle notizie.

anche se dovo dire che probabilmente è così per quasi tutto: se si vanno a raccogliere tutte le dichiarazioni fatte nel tempo da propagandisti vari (dal TAV alle tasse, dai vaccini alla pioggia), viene fuori sempre qualcosa di assurdo del genere... :muro:
Avoja! Vedessi gli economisti… l’unica cosa che riescono a prevedere è il passato.

Avoja! Vedessi gli economisti… l’unica cosa che riescono a prevedere è il passato.
:D

Ah si per carità, hanno deciso così e va bene così, se il sistema sanitario gli regge buon per loro...certo io cittadino ignorante se vedessi un aumento così consistente dei contagi forse ci penserei su duecento volte prima di andare a buttarmi dentro un locale stracolmo o difficilmente salirei su un mezzo pubblico senza una ffp2, evidentemente agli inglesi questi pensieri non vengono.

Nessun governo ti dirà mai o ti impedirà di attuare comportamenti più restrittivi di quelli che lui prevede.

L'esempio classico è l'autostrada.

Esiste il limite di 130 Km/h... ma nessuno ti dirà che sbagli se vai a 110 o 90 km/h...

Io stesso continuo a proteggermi con la mascherina anche all'aperto... probabilmente il 99% delle persone mi diranno che sono idiota... ma a me non cambia molto e non vive sui monti con Heidi :D :D :D

Io rispetto SEMPRE i governi, quando attuano ciò che promettono... anche se può sembrare stupido o prematuro.

Il coraggio può premiarti e trasformarsi in una grande intuizione o più punirti e trasformarsi in un fallimento o un azzardo.

Solo chi non rischia, non sbaglia praticamente mai... ma potrebbe anche essere una scelta non percorribile all'infinito.

:eek: impressionante raccolta di dichiarazioni. Grazie della raccolta :)

anche se dovo dire che probabilmente è così per quasi tutto: se si vanno a raccogliere tutte le dichiarazioni fatte nel tempo da propagandisti vari (dal TAV alle tasse, dai vaccini alla pioggia), viene fuori sempre qualcosa di assurdo del genere... :muro:


:sbonk: :rotfl: :asd:
sisi cewrto. credici pure... :rolleyes:

Ci sono stati degli errori di comunicazione è vero, del resto la scienza può anche commettere degli errori, no?
Però bisogna anche ammettere che alla fine l'immunità di gregge è stata raggiunta per davvero, perchè ormai la pandemia si può dire finità, perlomeno in Italia
e tutto questo grazie ai vaccinati e soprattutto il green pass che ha contribuito a convincere gli indecisi, gli altri scalmanati no-vax meglio lasciarli perdere, pagheranno a caro prezzo la loro decisione, intanto pagano i tamponi.
Adesso basta chiudere le frontiere a riccio e non fare entrare più nessuno e se Dio vuole saremo i primi al mondo a ripartire grazie anche ai fondi Europei che sono una manna dal cielo in momenti come questi.

Ringrazio Tom Joad per la raccolta di news.

E' evidente che si possa cambiare idea... però... i nostri virologi tendono a dire troppe volte una cosa e poi smentirsi da soli.

Mi sembra di vedere i meteorologi.

Se ci prendono con le previsioni del tempo, si sentono dei fenomeni... se sbagliano, possono sempre giustificarsi che ci sono mille variabili...

Vabbè... che non si possano avere sempre certezze... però avere sempre una logica Win-Win...

Non lo so... mi sembra un po' pretenziosa...

P.S. Tranquilli che persino qualche volta in queste 2000 pagine ho detto di aver sbagliato... il difficile è trovare la frase :D :D :D

Io stesso continuo a proteggermi con la mascherina anche all'aperto...

La tua argomentazione di tale comportamento è razionale in qualche modo e se sì dettata da che cosa?

La tua argomentazione di tale comportamento è razionale in qualche modo e se sì dettata da che cosa?

Non vivo in mezzo alla campagna e in giro non ci sono dei prati... è ovvio che se fossi in mezzo alla montagna o su una spiaggia, non indosserei la mascherina.

Il fatto che si scelga di non vaccinarsi, non implica che non si creda al virus.

A lavoro, dove sarebbe obbligatorio indossare la mascherina in postazione, io sono L'UNICO che la porta sopra il naso e non sotto (o proprio senza).

Lo avrei fatto ANCHE se mi fossi vaccinato.

P.S. E' vero che il virus non si diffonde per aerosol... però a mio avviso i droplets non sono SOLO quelli diretti quando uno ti parla vicino o ti starnutisce/tossisce addosso... a volte capita che a qualcuno gli parta qualche starnuto e vorrei evitare di entrare in quella nuvola nefasta... sono un po' fobico da questo punto di vista... anche prima del SarsCov2

Ci sono stati degli errori di comunicazione è vero, del resto la scienza può anche commettere degli errori, no?
Però bisogna anche ammettere che alla fine l'immunità di gregge è stata raggiunta per davvero, perchè ormai la pandemia si può dire finità, perlomeno in Italia
e tutto questo grazie ai vaccinati e soprattutto il green pass che ha contribuito a convincere gli indecisi, gli altri scalmanati no-vax meglio lasciarli perdere, pagheranno a caro prezzo la loro decisione, intanto pagano i tamponi.
Adesso basta chiudere le frontiere a riccio e non fare entrare più nessuno e se Dio vuole saremo i primi al mondo a ripartire grazie anche ai fondi Europei che sono una manna dal cielo in momenti come questi.

Sei ironico o posseduto? :asd:

Non vivo in mezzo alla campagna e in giro non ci sono dei prati... è ovvio che se fossi in mezzo alla montagna o su una spiaggia, non indosserei la mascherina.

Il fatto che si scelga di non vaccinarsi, non implica che non si creda al virus.

A lavoro, dove sarebbe obbligatorio indossare la mascherina in postazione, io sono L'UNICO che la porta sopra il naso e non sotto (o proprio senza).

Lo avrei fatto ANCHE se mi fossi vaccinato.

P.S. E' vero che il virus non si diffonde per aerosol... però a mio avviso i droplets non sono SOLO quelli diretti quando uno ti parla vicino o ti starnutisce/tossisce addosso... a volte capita che a qualcuno gli parta qualche starnuto e vorrei evitare di entrare in quella nuvola nefasta... sono un po' fobico da questo punto di vista... anche prima del SarsCov2

concordo sulla mascherina, però una precisazione. Non è ancora esclusa la diffusione per aerosol. La Delta starebbe evolvendo diventando più contagiosa anche per aerosol.

concordo sulla mascherina, però una precisazione. Non è ancora esclusa la diffusione per aerosol. La Delta starebbe evolvendo diventando più contagiosa anche per aerosol.

Speriamo che non si diffonda per aerosol... o siamo veramente fregati... :(

Comunque tutto sommato, non mi costa chissà cosa indossare la mascherina...

Non mi lamento nemmeno quando mi fanno il tampone... ormai sto diventando amico della farmacista... :D :D :D