Se ciascuno si fa le proprie regole non funziona nulla.Tecnicamente funziona per chi si è fatto le proprie regole :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=zzayf9GpXCIGià visto :D

Quindi se ti fidi delle persone e confidi nel loro buon comportamento sbagli perché sai che si assembrano, se non ti fidi e dai loro regole restrittive sbagli perché non sono stupidi e dovresti fidarti di più; che dire, non fa una piega.

La tua osservazione non ha molto senso a mio avviso.
Un conto è avere fiducia, un altro è l'anarchia...
Io ho speranza che le persone rispettino le regole, ma questo non significa che non debba attuare ugualmente un controllo anche solo per verificare un minimo.

La classifica mondiale dei consulenti e:
https://www.iltempo.it/a-fil-di-spada/2020/05/01/gallery/roberto-burioni-fabrizio-pregliasco-silvio-brusaferro-maria-rita-gismondo-esperti-italiani-coronavirus-bocciati-con-voti-bassissimi-da-comunita-scientifica-mondiale-scopus-governo-dpcm-giuseppe-conte-migliore-scienziato-alberto-mantovani-humanitas-1322200/

https://www.iltempo.it/resizer/670/-1/false/1588343104436.jpeg--.jpeg

Comunque Alberto Mantovani è stato intervistato più volte su La7, così come Gattinoni dalla Germania.

Ieri c'era Remuzzi:
https://www.la7.it/piazzapulita/video/coronavirus-remuzzi-i-malati-di-adesso-sono-diversi-da-quelli-di-un-mese-fa-sono-meno-gravi-07-05-2020-323757

Poi se uno vuole guardarsi solo Fazio con Burioni, è libero di farlo.

Non so, forse hai ragione, ma io li capisco. Alla fine si tratta solo di qualche coppia o trio di amici che si incontrano o passeggiano dopo 2 mesi di vita persa, godendo di un po' di sole. A Milano l'unico posto un po' decente per vedersi è quello. Sono tutti grandi e consci del rischio, che comunque all'aria aperta è ridicolmente basso ed inoltre mitigato dalle pesanti regole.
La gente si è forse anche un po' stufata, l'italia è un paese democratico, non siamo in dittatura, che si voti su cosa si vuole fare, se continuare con gli arresti domiciliari o no.
La maggioranza decide, gli altri si adeguano.
Nei paesi democratici così dovrebbe funzionare.

Certo che se stiamo a pendere dalle labbra di questo (che è risultato essere un consulente del Governo, per questo ce lo propinano ovunque) stiamo freschi:
https://www.youtube.com/watch?v=4zeJeP_tP68
Non apprezzo Greg, ma mi sono veramente fatto 15 minuti di risate... :stordita:

Un attimo...
Democrazia non vuol dire assenza di regole.
Se mi dici che oggi si deve poter fare tutto, indossando una mascherina e in alcuni casi ANCHE i guanti, ci posso stare (come dire che in un cantiere devi avere caschetto, scarpe anti-infortunistica, etc...).
Se invece mi dici che devo rimanere chiuso come un topo per i prossimi mesi o anni, ti dico che possiamo anche chiamarla dittatura ed evitiamo così dei fraintendimenti.

La tua osservazione non ha molto senso a mio avviso.
Un conto è avere fiducia, un altro è l'anarchia...
Io ho speranza che le persone rispettino le regole, ma questo non significa che non debba attuare ugualmente un controllo anche solo per verificare un minimo.

La gente ormai non ha più scuse: in 2 mesi dovrebbe aver capito qual'è la linea di condotta da seguire, per sè e per gli altri.

Ora le forze dell'ordine stanno controllando soprattutto gli spostamenti tra Regioni e gli assembramenti più o meno occasionali, non si può pretendere altro.

Ma se guardo un video dei Navigli o del rione Sanità a Napoli, automaticamente non mi convinco che è così in tutta Italia.
Stessa cosa per altre episodi all'estero.

Come continuo a ripetere a chi mi sta' intorno, non si può pretendere un'efficacia del 100% in qualsiasi comportamento umano.

Accontentatevi di una buona percentuale.

Dice un po' di cavolate sto Greg comunque. Burioni ha sì una specializzazione in allergologia, ma anche un dottorato in microbiologia e virologia. Quindi non penso sia sbagliato definirlo virologo, visto che ha un titolo che in Italia è ritenuto la massima formazione scientifica. Tra l'altro ha avuto diverse cattedre per gli insegnamenti di microbiologia e virologia (la ha tutt'ora).

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Sicuramente ne capisce più di tutti noi, MA ricordiamoci sempre che quando si parla di virus nuovi... non è che all'improvviso scenda una mano invisibile sulla testa di questi esperti che per magia gli inocula le soluzioni ideali...
Perchè è vero ed è giusto tenere in considerazione la loro opinione, ma non dimentichiamoci che NESSUNO ha le risposte a tutto e di non pendere dalle loro labbra senza alcun spirito critico (magari sbagliando).
Altrimenti ci troviamo nella condizione paradossale in cui prima ti dicono una cosa e gli credi... poi ti dicono l'opposto e gli CREDI ancora...
Stiamo parlando di scienza e non di fede... quindi non li facciamo diventare improvvisamente dei nuovi idoli pagani... :D :D :D

La gente ormai non ha più scuse: in 2 mesi dovrebbe aver capito qual'è la linea di condotta da seguire, per sè e per gli altri.

Ora le forze dell'ordine stanno controllando soprattutto gli spostamenti tra Regioni e gli assembramenti più o meno occasionali, non si può pretendere altro.

Ma se guardo un video dei Navigli o del rione Sanità a Napoli, automaticamente non mi convinco che è così in tutta Italia.
Stessa cosa per altre episodi all'estero.

Come continuo a ripetere a chi mi sta' intorno, non si può pretendere un'efficacia del 100% in qualsiasi comportamento umano.

Accontentatevi di una buona percentuale.

Non lo metto in dubbio... ma ogni sindaco sa quali siano i luoghi dove notoriamente ci sia più possibilità di ritrovarsi e magari almeno in quei posti un minimo di vigilanza si può mantenere... poi se le persone vanno ovunque... allora ci si può interrogare se sia solo stupidità o errata comunicazione (vedi come indossare le mascherine... ADESSO fanno gli spot).

Giusto per smontare greg al primo concetto che dice (come d'altronde in tutti i video che pubblica): la scuola di specializzazione è di allergologia e immunologia clinica, quindi ciò lo rende un allergologo-immunologo (che di fatto sono una figura unica). Poi si è ultraspecializzato con un dottorato di ricerca in scienze microbiologiche e virologiche, concentrandosi quindi sull'aspetto microbiologico
Praticamente se lui non può parlare di virus o vaccini io sono peppa pig

Ma che greg sia un cazzaro sparabufale è cosa nota

Sicuramente ne capisce più di tutti noi, MA ricordiamoci sempre che quando si parla di virus nuovi... non è che all'improvviso scenda una mano invisibile sulla testa di questi esperti che per magia gli inocula le soluzioni ideali...
Perchè è vero ed è giusto tenere in considerazione la loro opinione, ma non dimentichiamoci che NESSUNO ha le risposte a tutto e di non pendere dalle loro labbra senza alcun spirito critico (magari sbagliando).
Altrimenti ci troviamo nella condizione paradossale in cui prima ti dicono una cosa e gli credi... poi ti dicono l'opposto e gli CREDI ancora...
Stiamo parlando di scienza e non di fede... quindi non li facciamo diventare improvvisamente dei nuovi idoli pagani... :D :D :D
Questo sicuramente, di cazzate ogni tanto ne dice pure lui. È il rischio che si compie parlando "a sentimento", senza avere dati certi che confermino quanto stai dicendo. E nel fare previsioni i dati certi non ci sono mai

Sicuramente ne capisce più di tutti noi, MA ricordiamoci sempre che quando si parla di virus nuovi... non è che all'improvviso scenda una mano invisibile sulla testa di questi esperti che per magia gli inocula le soluzioni ideali...
Perchè è vero ed è giusto tenere in considerazione la loro opinione, ma non dimentichiamoci che NESSUNO ha le risposte a tutto e di non pendere dalle loro labbra senza alcun spirito critico (magari sbagliando).
Altrimenti ci troviamo nella condizione paradossale in cui prima ti dicono una cosa e gli credi... poi ti dicono l'opposto e gli CREDI ancora...
Stiamo parlando di scienza e non di fede... quindi non li facciamo diventare improvvisamente dei nuovi idoli pagani... :D :D :D

Certo, però se nella vita uno si è giustamente guadagnato un certo titolo ed una certa autorità, va ascoltato.

Giusto per smontare greg al primo concetto che dice (come d'altronde in tutti i video che pubblica): la scuola di specializzazione è di allergologia e immunologia clinica, quindi ciò lo rende un allergologo-immunologo (che di fatto sono una figura unica). Poi si è ultraspecializzato con un dottorato di ricerca in scienze microbiologiche e virologiche, concentrandosi quindi sull'aspetto microbiologico
Praticamente se lui non può parlare di vaccini io sono peppa pig

Ma che greg sia un cazzaro sparabufale è cosa nota

Quoto tutto. Non lavoro nel campo della medicina, ma uno che ha un dottorato in un certo argomento - nonché decine di pubblicazioni scientifiche indicizzate, e persino cattedre in quella materia - non può essere ignorato. Certo, se poi ti bevi il cervello tipo Montagnier, il discorso cambia.

Questo sicuramente, di cazzate ogni tanto ne dice pure lui. È il rischio che si compie parlando "a sentimento", senza avere dati certi che confermino quanto stai dicendo. E nel fare previsioni i dati certi non ci sono mai

C'è una sottile differenza tra riconoscere che una persona è esperta e farla diventare l'unica voce da ascoltare.
Io sicuramente sono tra le ultime persone a poter giudicare, ma il fatto di aver contraddetto se stesso... qualche piccolo dubbio lo fa nascere...
Poi penso che nessuno ci goda a vederlo sbagliare anche perchè un errore si può tradurre in ulteriori contagi o morti evitabili.

Certo, però se nella vita uno si è giustamente guadagnato un certo titolo ed una certa autorità, va ascoltato.



Quoto tutto. Non lavoro nel campo della medicina, ma uno che ha un dottorato in un certo argomento - nonché decine di pubblicazioni scientifiche indicizzate, e persino cattedre in quella materia - non può essere ignorato. Certo, se poi ti bevi il cervello tipo Montagnier, il discorso cambia.

Se non hai conoscenze nel campo della medicina per giudicare in positivo una persona, non dovresti averne neanche per giudicarne un'altra negativamente.
Altrimenti non rischiamo di far valere una nostra opinione rispetto ad un dato.
Io personalmente non mi fido di chi dice una cosa e poi ribalta il proprio pensiero, soprattutto perchè è riconosciuta essere una persona esperta.
Se invece lo fa una persona comune come noi (non me ne vogliate... :p ), allora lo apprezzo perchè ci può stare specie su cose che magari non si conoscono come altri.

La cosa che mi fa ridere non è tanto il titolo accademico (lasciamo anche stare che non abbia lavorato sul campo e abbia un h index basso), quanto l'ammissione dell'ipocondria... della paura della morte... e pure degli aghi... che certo ben spiega le sue opinioni. Certo non la figura ideale per consigliare la ripartenza del paese, è ovvio che ci vorrebbe tutti in casa a vita! Vista anche la sua età e la non certa perfetta forma fisica avrà una paura fottuta pure ogni volta che va a fare la spesa al supermercato!

C'è da dire che Montagnier sono 10 anni che dice cose al di fuori di ogni umana ragione. E sono cazzate talmente grandi che non serve essere medici per capirlo

Non lo metto in dubbio... ma ogni sindaco sa quali siano i luoghi dove notoriamente ci sia più possibilità di ritrovarsi e magari almeno in quei posti un minimo di vigilanza si può mantenere... poi se le persone vanno ovunque... allora ci si può interrogare se sia solo stupidità o errata comunicazione (vedi come indossare le mascherine... ADESSO fanno gli spot).

Nella mia città i parchi pubblici sono rimasti chiusi, nonostante potessero riaprire come regole nazionali, perchè il sindaco "conosce i suoi polli" ;)
Basta fare 10 Km e sono aperti dagli altri sindaci.

Il problema maggiore è pensare che singoli episodi che finiscono sui giornali o sui social, possano rappresentare "la regola".
Semplicemente oggi fanno notizia e "like", fa' figo "indignarsi" per ogni singola cavolata.

Una Trastevere "tranquilla", o le Galleria di Napoli e Milano o piazza Duomo con passeggiate e rispetto delle regole, giusto degli esempi a caso, non fanno notizia e non se ne parla.
Anzi no, se sono "troppo vuote", si parla di "tristezza e desolazione" e le si confronta con quelle dell'anno scorso :asd:
Guardatevi le immagini da Venezia.

Il ritorno alla normalità è del tutto normale che comporti questi rischi d'affollamento.

P.S.: E che 2 palle 'sta storia delle mascherine :D

https://edition.cnn.com/2020/05/07/politics/trump-valet-tests-positive-covid-19/index.html

Trump e Pence stanno facendo tamponi ogni giorno, da quando hanno scoperto che uno dei marines della guardia di rappresentanza, è risultato positivo al covid.

https://edition.cnn.com/2020/05/07/politics/trump-valet-tests-positive-covid-19/index.html

Trump e Pence stanno facendo tamponi ogni giorno, da quando hanno scoperto che uno dei marines della guardia di rappresentanza, è risultato positivo al covid.

Oggi hanno trovato positivo anche un collaboratore di Pence.

La cosa che mi fa ridere non è tanto il titolo accademico (lasciamo anche stare che non abbia lavorato sul campo e abbia un h index basso), quanto l'ammissione dell'ipocondria... della paura della morte... e pure degli aghi... che certo ben spiega le sue opinioni. Certo non la figura ideale per consigliare la ripartenza del paese, è ovvio che ci vorrebbe tutti in casa a vita! Vista anche la sua età e la non certa perfetta forma fisica avrà una paura fottuta pure ogni volta che va a fare la spesa al supermercato!
Parti da presupposti altalenanti (ok per l'h-index relativamente basso, ma chi l'ha detto che non ha lavorato sul campo?), ma poi finisci a pizza e fichi. L'ipocondria o la paura degli aghi non c'entrano niente con l'attività professionale, in quanto sono paure prettamente soggettive che non vengono proiettate sul malato. Quindi un medico che ha paura degli aghi magari sviene se gli fai un prelievo, ma se è lui a farli non ha problemi (a parte forme di una gravità clamorosa, per le quali comunque l'indicazione è farmacologica), idem l'ipocondria: amplifica ed esagera i propri sintomi, non quelli dei pazienti

Parti da presupposti altalenanti (ok per l'h-index relativamente basso, ma chi l'ha detto che non ha lavorato sul campo?), ma poi finisci a pizza e fichi. L'ipocondria o la paura degli aghi non c'entrano niente con l'attività professionale, in quanto sono paure prettamente soggettive che non vengono proiettate sul malato. Quindi un medico che ha paura degli aghi magari sviene se gli fai un prelievo, ma se è lui a farli non ha problemi (a parte forme di una gravità clamorosa, per le quali comunque l'indicazione è farmacologica), idem l'ipocondria: amplifica ed esagera i propri sintomi, non quelli dei pazienti

Ho controllato prima su Scopus: ha un h-index di 26, non so se per il suo SSD è tanto o poco, per il mio sarebbe da Professore Emerito :asd:

E' anche vero che lui ha quasi 60 anni, prima della riforma Gelmini si dava molta meno importanza agli indicatori bibliometrici, che oggi invece sono imprescindibili.

Superati i 30.00 decessi............purtroppo............

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Ho controllato prima su Scopus: ha un h-index di 26, non so se per il suo SSD è tanto o poco, per il mio sarebbe da Professore Emerito :asd:

E' anche vero che lui ha quasi 60 anni, prima della riforma Gelmini si dava molta meno importanza agli indicatori bibliometrici, che oggi invece sono imprescindibili.
Ha un'importanza relativa, in ambito medico la ricerca è pur sempre un'attività extra...però c'è anche gente che fa solo ricerca, quindi dipende

Nella mia città i parchi pubblici sono rimasti chiusi, nonostante potessero riaprire come regole nazionali, perchè il sindaco "conosce i suoi polli" ;)
Basta fare 10 Km e sono aperti dagli altri sindaci.

Il problema maggiore è pensare che singoli episodi che finiscono sui giornali o sui social, possano rappresentare "la regola".
Semplicemente oggi fanno notizia e "like", fa' figo "indignarsi" per ogni singola cavolata.

Una Trastevere "tranquilla", o le Galleria di Napoli e Milano o piazza Duomo con passeggiate e rispetto delle regole, giusto degli esempi a caso, non fanno notizia e non se ne parla.
Anzi no, se sono "troppo vuote", si parla di "tristezza e desolazione" e le si confronta con quelle dell'anno scorso :asd:
Guardatevi le immagini da Venezia.

Il ritorno alla normalità è del tutto normale che comporti questi rischi d'affollamento.

P.S.: E che 2 palle 'sta storia delle mascherine :D

L'ho scritto che la maggioranza degli italiani si sono e si comportano bene. (vabbè tranne in un parco dove sono andato per due giorni... il primo pochissime mascherine di gente che passeggiava... il secondo decisamente più presenti... quindi potrebbe essere stato un caso sfortunato).
Però lì ai Navigli, al di là di eventuali tagli, mi sembra che ce ne fossero tanti e cosa per me "grave" è che non avessero in tanti le mascherine.
Io per esempio pur non avendo l'obbligo nella mia regione, ho deciso comunque di indossarla ogni volta che esco.
Alla fine non è un sacrificio immane e lo concepisco molto di più che stare rintanato dentro casa.
A me preoccupa invece doverla indossare nei luoghi chiusi come gli uffici.
Lì onestamente è antipatica perchè si tratta di tenerla anche 8 ore (pausa pranzo esclusa).

Parti da presupposti altalenanti (ok per l'h-index relativamente basso, ma chi l'ha detto che non ha lavorato sul campo?), ma poi finisci a pizza e fichi. L'ipocondria o la paura degli aghi non c'entrano niente con l'attività professionale, in quanto sono paure prettamente soggettive che non vengono proiettate sul malato. Quindi un medico che ha paura degli aghi magari sviene se gli fai un prelievo, ma se è lui a farli non ha problemi (a parte forme di una gravità clamorosa, per le quali comunque l'indicazione è farmacologica), idem l'ipocondria: amplifica ed esagera i propri sintomi, non quelli dei pazientiC'è scritto nel suo CV, ha incentrato la sua carriera sulla ricerca, poi è passato a fare il professore, non ha mai operato come medico nella sua branca di studi (a parte gli anni come specializzando).

Che, a parte le inquadrature dove i soggetti sono disposti parallelamente al sensore, una focale lunga costringe ad un punto di ripresa più lontano, e la prospettiva "schiaccia" l'immagine, facendo sembrare le persone molto più vicine di quanto siano in realtà.
La dimensione del sensore quella sì in realtà non c'entra molto, è solo un ritaglio, ma sarebbe stata utile per farmi un'idea della distanza di scatto. O l'una o l'altra, e si ricava quella che manca.

Il punto è non sono tanto convinto della capacità del cervello di giudicare obiettivamente una scena dove accanto a situazioni facilmente giudicabili ce ne sono altre la cui percezione è pesantemente influenzata dalle scelte del fotografo.

E sono anche curioso di capire quanto hanno deciso che debba essere elastico il concetto di "deontologia professionale" tutti quei fotografi che hanno scattato le varie immagini dei Navigli, dei mercati di Bologna etc.
Teleobiettivo o meno c'è gente palesemente seduta fianco a fianco, questo mi duole ammetterlo.

C'è scritto nel suo CV, ha incentrato la sua carriera sulla ricerca, poi è passato a fare il professore, non ha mai operato come medico nella sua branca di studi (a parte gli anni come specializzando).
Non lo sapevo...beh, ciò conferisce ancora meno importanza alla sua paura degli aghi :asd: Però d'altro canto se ha effettivamente fatto solo ricerca le sue pubblicazioni sono molto poche. C'è qualcosa di strano
Cmq se vi interessa mi hanno riferito che agli esami è una iena 😅

Burioni in questi ultimi mesi ha sparato fin troppe cavolate, cosa che uno scienziato non dovrebbe permettersi di fare.

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Che, a parte le inquadrature dove i soggetti sono disposti parallelamente al sensore, una focale lunga costringe ad un punto di ripresa più lontano, e la prospettiva "schiaccia" l'immagine, facendo sembrare le persone molto più vicine di quanto siano in realtà.
La dimensione del sensore quella sì in realtà non c'entra molto, è solo un ritaglio, ma sarebbe stata utile per farmi un'idea della distanza di scatto. O l'una o l'altra, e si ricava quella che manca.

Il punto è non sono tanto convinto della capacità del cervello di giudicare obiettivamente una scena dove accanto a situazioni facilmente giudicabili ce ne sono altre la cui percezione è pesantemente influenzata dalle scelte del fotografo.

E sono anche curioso di capire quanto hanno deciso che debba essere elastico il concetto di "deontologia professionale" tutti quei fotografi che hanno scattato le varie immagini dei Navigli, dei mercati di Bologna etc.

Avevo capito quello che intendevi, ma per quanto tu possa deformare una immagine non potrai mai far avvicinare frontalmente le persone senza che ci sia una deformazione dei corpi. Qualcosa riesci a farlo però devi lavorare tanto in post produzione (come nel porno :D) dove si allunga solo una parte :asd:

Appunto puoi giocare sulle profondità, ma non puoi far avvicinare le persone che sono sedute una a fianco dell'altra sulle panchine prese frontalmente. Puoi giocare sull'angolo prospettico come ad esempio i parapetti in cemento del naviglio. Se li prendi angolati la distanza tra i paletti risulta inferiore per un gioco di prospettiva. Perciò le persone a 1,5 metri sembreranno a 50 cm.
Su quello hai ragione, ci ha giocato il fotografo, perché la trama dei parapetti in metallo vicino al primo ponte in cemento (inizio video) è molto più ampia. Li conosco bene.

Certo che in un video dove magari solo il 30 % era vicino, fai passare che il 100% sono vicini, quando invece il 70% era ad una distanza, comunque non a norma (2 m), ma superiore alle apparenze. Sicuramente avranno avuto le solite disposizioni da cronista d'assalto:"Enfatizza le riprese :asd:"

C'è da dire che sono vietati gli assembramenti perciò, in teoria, se io esco e vado in un posto dove c'è già tanta gente e non potrò mantenere sempre le distanze di sicurezza, dovrò scegliermi un altro posto.




Teleobiettivo o meno c'è gente palesemente seduta fianco a fianco, questo mi duole ammetterlo.

gente che vuole la libertà, gli viene concessa, ma che poi si fa le regole a piacere.

I navigli poi sono stati il primo posto dei coglionazzi della #milanononsiferma perciò è normale che siano affollati ed ora, avranno un nuovo hashtag #siamoglistessicoglionidimilanononsiferma

Per equità dico che anche in altre parti, parchetti compresi, ci sono famiglie con bambini che giocano anche con altri bambini... e ADULTI senza mascherina, che non rispettano distanze di sicurezza, che in coda si levano la mascherina per fumare rompendo i coglioni a chi è in coda.

Anche per i condominii l'Anaci ha dato un sacco di disposizioni che in pochi rispettano nonostante le circolari e i cartelli affissi.

Ora a distanza di un paio di mesi, più qualche giorno, si possono tirare le somme di questo lockdown.

Il problema è che fin da subito si sapeva che avremmo dovuto limitare tutto, persino le spese e le abitudini. Invece molti hanno pensato che anche con gli aiuti economici (che non arrivano e questo è un altro problema) avrebbero potuto continuare a fare la stessa vita di prima, identica salvo qualche limitazione nell'uscire ecc... Se c'è una emergenza mi sembra pacifico che anche le entrate e le uscite subiranno una drastica rimodulazione. Se prima mangiavo 500 g di pane al giorno, ora dovrò mangiarne 250g. Se caricavo 10 euro al mese, ora ne caricherò 5 o non ne carico affatto. Altrimenti che emergenza è?

Avete idea quanti conoscenti mi hanno chiesto (come se fossi amico del Presidente :D):"Io quest'anno dovrò andare al mare, ma secondo te i treni andranno? Altrimenti dovrò trovare qualcuno che mi accompagni in auto!" Davano tutti per scontato che al mare ci sarebbero andati per forza, il problema era come arrivarci. Soprattutto persone con un'età a rischio. La migliore è stata la richiesta della patente di immunità per andare sulle isole. Volevano sapere a tutti i costi dove avrebbero potuto fare un tampone, anche a pagamento!, con tanto di certificato da portare in hotel (perché alcuni pare lo richiedevano). Peccato che il tampone fatto prima di partire non serva a nulla, ma l'importante è andare in ferie!

Mi chiedo: se gli fosse crollata la casa in testa come agli abitanti dell'Aquila nel 2009, avrebbero pensato ancora alle ferie? 309 morti in pochi minuti, sempre meno dei record giornalieri della covid-19 (salvo numeri gombloddistici artefatti), ma sono morti distanti quelle di un terremoto. Quella è zona sismica, cosa pretendono gli aquilani! Direbbero lontano. Forse la stessa cosa la penseranno in altre regioni indicando la Lombardia. Quella è la zona del focolaio, cosa pretendono! E poi escono pure! Qua da noi i contagi non ci sono e perciò possiamo uscire. Se non stanno in casa loro che sono il focolaio principale allora è tutto un gombloddo.

Burioni in questi ultimi mesi ha sparato fin troppe cavolate, cosa che uno scienziato non dovrebbe permettersi di fare.

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E' questo il problema.
Puoi anche essere il massimo esperto mondiale... ma se ciò che asserisci oggi, domani tu stesso lo smentisci... poi anche l'ultimo degli idioti (eccomi :D :D :D ) qualche piccola domanda inizia a porsela.

...

Mi chiedo: se gli fosse crollata la casa in testa come agli abitanti dell'Aquila nel 2009, avrebbero pensato ancora alle ferie? 309 morti in pochi minuti, sempre meno dei record giornalieri della covid-19 (salvo numeri gombloddistici artefatti), ma sono morti distanti quelle di un terremoto. Quella è zona sismica, cosa pretendono gli aquilani! Direbbero lontano. Forse la stessa cosa la penseranno in altre regioni indicando la Lombardia. Quella è la zona del focolaio, cosa pretendono! E poi escono pure! Qua da noi i contagi non ci sono e perciò possiamo uscire. Se non stanno in casa loro che sono il focolaio principale allora è tutto un gombloddo.

Premesso che non vivo in regione Lombardia.
Non ho mai avuto una vita particolarmente caotica e chiaramente ho ridotto ulteriormente ogni possibilità. Ogni volta che esco (parliamo di una volta a settimana) indosso sempre una mascherina FFP2 e NON sono in una delle fasce maggiormente a rischio.
Quando mi capita di incontrare persone lungo la strada, mi sposto per evitare ogni potenziale contatto (non è paranoia o ipocondria... semplicemente penso di fare un "favore" anche agli altri).
Poi è inutile nasconderci dietro un dito.
Dopo due mesi il virus sembrerebbe (al netto di asintomatici o paucisintomatici) essere molto localizzato e quindi credo che nell'immaginario collettivo ci si aspetti una particolare attenzione soprattutto in quelle aree dove ancora mostra una certa virulenza.
Quindi se si vedono comportamenti errati a Milano fanno un effetto diverso rispetto a Palermo - Napoli - Roma - Firenze...
Con questo non voglio in alcun modo sminuirne la gravità ove vengano posti, ma il rischio connesso è sicuramente diverso e non lo dico io, ma i dati giornalieri di nuovi contagiati e morti.
Concludo dicendo che se ci dovessero essere nuovi focolai in quelle stesse zone, mi auguro che si abbiano misure restrittive specifiche e non generalizzate.
Altrimenti sarebbe molto difficile poi far accettare a tutto il paese un nuovo lockdown... specie ora che forse la crisi economica inizia a fare danni su tutti, malati e non.

Premesso che non vivo in regione Lombardia.
Non ho mai avuto una vita particolarmente caotica e chiaramente ho ridotto ulteriormente ogni possibilità. Ogni volta che esco (parliamo di una volta a settimana) indosso sempre una mascherina FFP2 e NON sono in una delle fasce maggiormente a rischio.
Quando mi capita di incontrare persone lungo la strada, mi sposto per evitare ogni potenziale contatto (non è paranoia o ipocondria... semplicemente penso di fare un "favore" anche agli altri).
Poi è inutile nasconderci dietro un dito.
Dopo due mesi il virus sembrerebbe (al netto di asintomatici o paucisintomatici) essere molto localizzato e quindi credo che nell'immaginario collettivo ci si aspetti una particolare attenzione soprattutto in quelle aree dove ancora mostra una certa virulenza.
Quindi se si vedono comportamenti errati a Milano fanno un effetto diverso rispetto a Palermo - Napoli - Roma - Firenze...
Con questo non voglio in alcun modo sminuirne la gravità ove vengano posti, ma il rischio connesso è sicuramente diverso e non lo dico io, ma i dati giornalieri di nuovi contagiati e morti.
Concludo dicendo che se ci dovessero essere nuovi focolai in quelle stesse zone, mi auguro che si abbiano misure restrittive specifiche e non generalizzate.
Altrimenti sarebbe molto difficile poi far accettare a tutto il paese un nuovo lockdown... specie ora che forse la crisi economica inizia a fare danni su tutti, malati e non.

per quanto mi riguarda, visto l'esiguo sforzo per mantenere i dpi, le distanze e qualche nuova abitudine, farei uscire tutti quanti, ma inizierei a dare multe anche a chi a piedi pensa di essere il più figo del mondo senza mascherina mancando di rispetto a chi con fatica la porta. Non ha i soldi per la mascherina? Benissimo, in Lombardia può anche mettersi un foulard e sarà comunque apprezzato. Cucirsi un paio di federe insieme, con una tasca dove infilarci un pezzo di swiffer non mi sembra così complesso, ma vada anche per la sciarpettina.
A cosa servono le regole se poi non vengono fatte rispettare? E va bene sono in tanti a rispettarle, perciò sarebbe ancora più facile beccare i trasgressori. No, neanche questo si può fare. Ci vuole tanto a "vedere" chi è senza maschera, foulard? No! Perciò i vigili che ci stanno a fare? Basta con sta storia che la gente deve autogestirsi in nome di una educazione civica ad orologeria, che esplode solo quando sente il click della penna del vigile.
"Ma che fa scrive? È un clacson sensibilissimo vede? Anche col gomito!" [cit.]

Inizia a far girare la notizia, vera con le prove, che multano di 100 euro chi fa il bigolo. Poi vedi come diventano tutti dei bravi bambini.

www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/08/coronavirus-dal-lama-un-anticorpo-efficace-il-virologo-silvestri-alquanto-promettente/5796128/amp/

A proposito di lama...:sofico:

www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/08/coronavirus-dal-lama-un-anticorpo-efficace-il-virologo-silvestri-alquanto-promettente/5796128/amp/

A proposito di lama...:sofico:

ma sputare non era come sparare? Se la stessa cosa la faranno agli umani significa che inizieremo a sputarci in faccia per guarirci? :asd:

Devo ammettere che leggendo al volo la news avevo letto un'altra cosa inizialmente e non ero molto contento per il Lama

"Inoculando una cavia con la cosiddetta proteina "all’avanguardia"

per quanto mi riguarda, visto l'esiguo sforzo per mantenere i dpi, le distanze e qualche nuova abitudine, farei uscire tutti quanti, ma inizierei a dare multe anche a chi a piedi pensa di essere il più figo del mondo senza mascherina mancando di rispetto a chi con fatica la porta. Non ha i soldi per la mascherina? Benissimo, in Lombardia può anche mettersi un foulard e sarà comunque apprezzato. Cucirsi un paio di federe insieme, con una tasca dove infilarci un pezzo di swiffer non mi sembra così complesso, ma vada anche per la sciarpettina.
A cosa servono le regole se poi non vengono fatte rispettare? E va bene sono in tanti a rispettarle, perciò sarebbe ancora più facile beccare i trasgressori. No, neanche questo si può fare. Ci vuole tanto a "vedere" chi è senza maschera, foulard? No! Perciò i vigili che ci stanno a fare? Basta con sta storia che la gente deve autogestirsi in nome di una educazione civica ad orologeria, che esplode solo quando sente il click della penna del vigile.
"Ma che fa scrive? È un clacson sensibilissimo vede? Anche col gomito!" [cit.]

Inizia a far girare la notizia, vera con le prove, che multano di 100 euro chi fa il bigolo. Poi vedi come diventano tutti dei bravi bambini.Veramente le multe ci sono già e le hanno anche già fatte... 400 sacchi...

Ti dico la mia esperienza del passato.
Ho avuto modo di dover fornire prodotti e servizi informatici ad enti territoriali della mia regione.
Ho partecipato a delle gare e non ho MAI visto i soldi in anticipo.
Anzi le fatture erano molto dilazionate nel tempo e spesso bisognava "ricordare" il ritardo nei pagamenti alle varie amministrazioni.
Quindi lo dico senza paura di smentite, che sicuramente c'è qualcosa di marcio.
E aggiungo che anche nel caso della Regione Lazio sull'affaire mascherine se ne scopriranno delle "belle".
Chi riesce ad avere certi pagamenti anticipati ha contatti importanti con la politica (e non mi far aggiungere altro perchè puoi immaginare a cosa mi riferisco).
Gli imprenditori onesti e corretti NON vengono in alcun modo aiutati nelle gare e devono SEMPRE sobbarcarsi costi ingenti e attese infinite per avere la loro remunerazione.

P.S. Non come proprietario dell'azienda, ma come dipendente che gestiva il contratto...Parlando del caso mascherine nel Lazio, in realtà ne hanno già scoperte delle belle... Staremo a vedere.

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Veramente le multe ci sono già e le hanno anche già fatte... 400 sacchi...

a chi? a qualche povero sfigato che magari era altrove.
Tutti sapevano che i navigli sarebbero stati il banco di prova, ma a quanto pare la prefettura ha pensato bene di lasciare che i pargoli esprimessero il loro desiderio di socialità.
Sui navigli c'erano da fare i bei soldi, un po' come quando fanno la retata per i parcheggi abusivi.

In poltrona pagati dai soldi pubblici si sta bene...

La Protezione Civile chiede di prorogare lo stato d’emergenza di altri sei mesi, fino al 31/01/2021

https://www.fanpage.it/politica/la-protezione-civile-chiede-di-prorogare-lo-stato-demergenza-di-altri-sei-mesi/

Veramente le multe ci sono già e le hanno anche già fatte... 400 sacchi...

Sì... a dei commercianti che manifestavano distanti e con mascherina... perchè erano un assembramento di più delle 4-5 persone autorizzate... :muro: :muro: :muro:

A cosa servono le regole se poi non vengono fatte rispettare?A cosa servono le regole se poi non vengono rispettate! (fixed)

Se ci fosse rispetto per la legge e la convivenza civile tra cittadini dello stesso stato (e in questo caso anche riguardo per il prossimo), i controlli non sarebbero necessari, anzi non esisterebbero affatto.
Bisognerebbe coltivare il senso civico nelle persone, non riempire le strade di cani da guardia, altrimenti non si imparerà mai.
Quello che voglio dire è che il video è per forza di cose bidimensionale.
Vedo una massa di persone e devo pensare a quali sono parallele al piano del sensore, quali ortogonali e quali oblique.
Vedo quattro persone sedute vicino senza mascherina, ok, inconfutabile, ma fanno più effetto perché schiacciate dietro ce ne sono altre, che in realtà sono distanti. Quanto? un metro? due? cinque?

Alla fine quello che viene falsato più di tutto - come giustamente dici anche tu - è il "colpo d'occhio", e se uno usa la macchina così (lo pagano...) allora per principio sono portato a non fidarmi totalmente di quello che ha ripreso.

Certe lenti si chiamano "normali" per un motivo - lasciando da parte tutta la polemica su quali, e sull'angolo/gli angoli di visione dell'occhio umano.Non ho mai voluto commentare quel video, è una scena vista da un solo punto di vista e giustamente una video, in quanto bidimensionale, può confondere.

Ma sinceramente mi pare arrampicarsi sugli specchi. Quello che ho visto è un vero e proprio assembramento di centinaia (migliaia) di persone, e già in quella situazione fare i puntigliosi sul metro o due non serve più a nulla dato che l'elevato numero di persone vanifica anche questa primaria forma di difesa passiva. E comunque ritenere che le distanze vengano mantenute quando c'è tutta quella gente che si muove in uno spazio comunque relativamente stretto, pensando solo ai fatti suoi e fregandosene delle conseguenze, è una pura illusione.
Non voglio fare polemiche sulle scelte fatte per la Fase 2, oltretutto non conosco le specifiche ordinanze della Lombardia. Ma se ci fossero almeno un paio di neuroni funzionanti nel cervello delle persone e di rispetto per gli altri (senza neanche mettere in gioco le leggi finora emanate), si sarebbe dovuti avere il buon senso di tornare indietro appena si fosse visto il rischio di un tale assembramento, mettendosi il cuore in pace o andando in un luogo meno affollato per fare due passi. E questo senza considerare tutta la gente che era senza mascherina (che in situazioni come quelle del video diventa un supporto indispensabile).

Non trovo giustificazioni valide per quello che è successo.

Come ho già scritto io non mi stupisco. Tanta gente il senso civico manco sa cos'è, e non è disposta a rinunciare a nulla se non vede un vantaggio immediato e personale.

Prendete i milioni di incivili che buttano a terra ovunque i mozziconi di sigarette o che buttano i rifiuti per strada o che non han voglia di perdere 2 minuti per fare la differenziata.

Voi davvero vi fidate che gente del genere rispetti le regole per il distanziamento alla base della riapertura?

Quando leggi di gente che, per poco meno di due mesi di quarantena, si lamenta di un regime fascista che gli ha tolto le libertà personali ed i diritti fondamentali dell'uomo, che cosa ti aspetti? Che segua le regole?

Come ho già scritto io non mi stupisco. Tanta gente il senso civico manco sa cos'è, e non è disposta a rinunciare a nulla se non vede un vantaggio immediato e personale.

Prendete i milioni di incivili che buttano a terra ovunque i mozziconi di sigarette o che buttano i rifiuti per strada o che non han voglia di perdere 2 minuti per fare la differenziata.

Voi davvero vi fidate che gente del genere rispetti le regole per il distanziamento alla base della riapertura?

Quindi siccome la gente è incivile in molti casi, la soluzione quale sarebbe?
Non uscire mai dalla Fase 1 e punire anche chi fino ad oggi ha rispettato qualsiasi regola (nazionale, regionale e comunale).
Forse sarebbe più logico ragionare sull'idea di una premialità e contrasto di interessi.
Qualcuno la chiamerebbe delazione (volgarmente spia), ma io lo chiamo senso civico.
Se una persona butta un mozzicone di sigaretta, parcheggia male, non fa la differenziata, gira senza mascherina sta danneggiando tutta la società, quindi perchè dovrebbe nascere un problema nel farlo presente a chi di dovere?

Dalle mie parti in ER vedo gente più o meno civile.. unico caso palese, ieri ho incontrato due in bicicletta, uno di fianco all'altro, che andavano con le bdc ma chiaramente a passeggio. Li ho superati, sono arrivato in cima alla salita e sono tornato indietro, non li ho incrociati. Non essendoci strade alterantive deduco abbiano rinunciato a salire, e considerando il passo a cui stavano andando e le chiacchiere che stavano facendo, questi erano usciti al 99% per fare delle chiacchiere, non per andare in bici.
Mi da un po' fastidio perché temo che se il numero di queste persone aumenti, poi anche chi sta "facendo il bravo" si vedrà togliere la possibilità di uscire.
Io son stronzo ma a gente così farei un casino di multa. Non solo non rispetti le regole, stai anche prendendo per il culo: chiaro che messi così, all'arrivo di un'eventuale pattuglia puoi dire che uno stava superando l'altro o inventartene una, è difficile essere beccati a meno che non ti inseguano... ma te ne accorgi.

Stavo guardando questa inchiesta della RSI (radio-Television Svizzera Italiana)
sull'Organizzazione Mondiale della Sanità:

inchiesta della RSI svizzera sull'_O_M_S: https://www.youtube.com/watch?v=_c1YKpsz7m4

Forse a qualcuno può aiutare a riflettere su quello che sta succedendo...

Stavo guardando questa inchiesta della RSI (radio-Television Svizzera Italiana)
sull'Organizzazione Mondiale della Sanità:

https://www.youtube.com/watch?v=_c1YKpsz7m4

Forse a qualcuno può aiutare a riflettere su quello che sta succedendo...



EDIT: scusate, post doppio che non mi fa cancellare, non so cosa sia successo

Quando leggi di gente che, per poco meno di due mesi di quarantena, si lamenta di un regime fascista che gli ha tolto le libertà personali ed i diritti fondamentali dell'uomo, che cosa ti aspetti? Che segua le regole?

Non confondiamo le acque.
Il lockdown ci ha privato di libertà costituzionali (guarda il numero di articoli che sono stati sospesi) in funzione del rispetto di un SINGOLO.
E' giustissimo domandarsi se in una democrazia esista un principio che sovrasta tutti gli altri e che di fatto azzeri totalmente una costituzione creata proprio per evitare eventuali autoritarismi.
In Europa e nel mondo abbiamo avuto le restrizioni più lunghe di tutti gli altri paesi e altrove spesso si è ritenuto corretto fare un passaggio, rapido, in parlamento per chiedere ed avere eventuali obiezioni o suggerimenti.
Chi oggi non rispetta le regole, non lo ha probabilmente (o non avrebbe) fatto neanche durante la Fase 1.
Io continuo ad avere gli stessi atteggiamenti, magari prima uscivo una volta al mese... oggi lo faccio una volta a settimana... ma il principio non cambia.
Quegli imbecilli che circolavano ai Navigli lo saranno nella Fase 1, Fase 2, Fase 3 e Fase X.
E' la testa che deve cambiare e non le regole.

Mi da un po' fastidio perché temo che se il numero di queste persone aumenti, poi anche chi sta "facendo il bravo" si vedrà togliere la possibilità di uscire.
Io son stronzo ma a gente così farei un casino di multa. Non solo non rispetti le regole, stai anche prendendo per il culo: chiaro che messi così, all'arrivo di un'eventuale pattuglia puoi dire che uno stava superando l'altro o inventartene una, è difficile essere beccati a meno che non ti inseguano... ma te ne accorgi.

credo sia inevitabile che qualcuno ci marci, ma credo anche che la problematica sia maggiore nella corsa, e nei centri urbani

d'altra parte, tornando alla bici, come si quantifica il concetto di 'attività intensa'? devono girare con l'esito degli esami sportivi (che dovrebbero diventare non consigliati ma obbligatori) e si confrontano con i dati del cardio onboard? (che dovrebbero essere lo stesso obbligatori, come eventuali altri metodi di controllo)

btw è anche per questi dubbi sulla attuale incertezza (dubbi sull'incertezza non è male...) del mantenimento delle condizioni attuali, che ancora non ho re-iniziato. un conto sarebbe doversi fermare dopo 15 giorni di preparazione, che nel mio caso prevendono già le prime 'ripetute' in salita (nella 'palestra naturale' chiamata montello), un altro dopo una settimana, che sarebbe solo di 'sgambate' via via crescenti

Piccola incursione :)

Avete sentito l'ipotesi che i bambini si siano ammalati di covi19 ancora a gennaio?
In effetti da noi in quel periodo metà dei bambini erano a casa con l'influenza.
Lo riporta il TGR Leonardo di ieri (https://www.rainews.it/tgr/rubriche/leonardo/index.html?/tgr/video/2020/05/ContentItem-55c891fe-73f0-4ef3-848c-ea33439aefcc.html).

Piccola incursione :)

Avete sentito l'ipotesi che i bambini si siano ammalati di covi19 ancora a gennaio?
In effetti da noi in quel periodo metà dei bambini erano a casa con l'influenza.
Lo riporta il TGR Leonardo di ieri (https://www.rainews.it/tgr/rubriche/leonardo/index.html?/tgr/video/2020/05/ContentItem-55c891fe-73f0-4ef3-848c-ea33439aefcc.html).

Francamente inizio ad avere dei forti dubbi sull'attendibilità di certe affermazioni.
Ricordiamoci che il Covid19 fa parte dei coronavirus che se non erro rientrano tra i virus influenzali.
I bambini si infettano quasi sistematicamente ogni anno di influenza, ma oggi sembra che qualsiasi casistica la si voglia quasi forzatamente far rientrare in questa malattia.
Come altri più esperti di me (compresa la famosa casalinga di Voghera) hanno fatto notare... non è che gli altri virus si siano seduti in panchina nell'attesa che il SarsCov2 facesse il suo "lavoro".

credo sia inevitabile che qualcuno ci marci, ma credo anche che la problematica sia maggiore nella corsa, e nei centri urbani

d'altra parte, tornando alla bici, come si quantifica il concetto di 'attività intensa'? devono girare con l'esito degli esami sportivi (che dovrebbero diventare non consigliati ma obbligatori) e si confrontano con i dati del cardio onboard? (che dovrebbero essere lo stesso obbligatori, come eventuali altri metodi di controllo)

btw è anche per questi dubbi sulla attuale incertezza (dubbi sull'incertezza non è male...) del mantenimento delle condizioni attuali, che ancora non ho re-iniziato. un conto sarebbe doversi fermare dopo 15 giorni di preparazione, che nel mio caso prevendono già le prime 'ripetute' in salita (nella 'palestra naturale' chiamata montello), un altro dopo una settimana, che sarebbe solo di 'sgambate' via via crescenti

Sicuramente la corsa nei centri urbani è un problema maggiore, assolutamente.
Così come giusto quello che dici sulla fatica a decidere cosa è attività intensa e cosa no.
Io ho iniziato e vivo con un pizzico di speranza. :)

In poltrona pagati dai soldi pubblici si sta bene...

La Protezione Civile chiede di prorogare lo stato d’emergenza di altri sei mesi, fino al 31/01/2021

https://www.fanpage.it/politica/la-protezione-civile-chiede-di-prorogare-lo-stato-demergenza-di-altri-sei-mesi/

Io sono invece d'accordo... a 800 euro al mese... penso che ci possano rimanere... visto mai che scoprano cosa stia vivendo il resto del paese non garantito da regalie o altro... :rolleyes:

A cosa servono le regole se poi non vengono rispettate! (fixed)

Se ci fosse rispetto per la legge e la convivenza civile tra cittadini dello stesso stato (e in questo caso anche riguardo per il prossimo), i controlli non sarebbero necessari, anzi non esisterebbero affatto.
Bisognerebbe coltivare il senso civico nelle persone, non riempire le strade di cani da guardia, altrimenti non si imparerà mai.
Non ho mai voluto commentare quel video, è una scena vista da un solo punto di vista e giustamente una video, in quanto bidimensionale, può confondere.


Prendo spunto dalle tue parole, ma non riferirò a te in particolare.

È un discorso già affrontato e anche io sono d'accordo nell'educare.

Però, ahimé, si deciderà un punto di zero. Un punto di partenza dal quale iniziare il duro di percorso di civilizzazione delle persone. Non lo dico perché sono pessimista, ma perché è molto complessa la questione.

Le difficoltà nascono poiché le persone hanno già una "infarinatura" educativa. Un po' come nello sport, dove se per anni hai corso male, cambiare la tua impostazione con quella corretta sarà un lavoro difficile. Spesso bisogna dimenticare tutto e ripartire. Ti faccio questo esempio perché per anni correvo senza regole. Applicando le regole della corsa invece mi sono reso conto dei miglioramenti. Per rendere permamente queste novità ho dovuto riprogrammare tutti i preconcetti che avevo, con un duro lavoro e vari dolori posturali. Per fare ciò devi essere disponibile a resettarti. Spesso devi distruggere prima di costruire come si deve.

L'utopia di credere nell'autogestione degli individui resta una speranza. Su milioni di persone è sufficiente anche un 20% (nella più rosea delle previsioni) di incivili per creare disagi. Non ne farei una questione solo scolastica, cioè anche i super manager (laureati, con master) gettano i mozziconi per terra o la spazzatura mista nei cestini milanesi (è una realtà, non per sentito dire)

Perciò bisogna giustamente coltivare il senso civico, ma non è in una settimana o un mese o un anno che otterrai risultati. Nel frattempo cosa farai?
Ecco che servono le leggi e le punizioni, anche severe.
Gli svizzeri (prendo loro perché sono andato qualche volta in Svizzera) li ho trovati sempre molto civili (a casa loro). Però c'è da dire che il loro rispetto delle regole deriva in buona parte dai controlli e dalle sanzioni. Quando passano il confine cambiano molti comportamenti. Sono persone che se controllate si comportano bene per paura, ma quando sanno di non esserlo fanno il cavolo che gli pare. Ho amici e amiche di tutti i colori e paesi, spesso ci confrontiamo e loro non concepiscono il permessivismo che c'è in Italia.

È una realtà. La natura stessa ha delle regole che fa rispettare in maniera durissima, ma quella è la natura e la si accetta. L'uomo è in grado di alterare queste regole naturali e perciò necessita di altre. Regole, leggi, doveri, chiamali come ti pare.

Mi sembra una roba da missionari donchisciottiani che sperano sempre di salvare le anime dei peggiori peccatori, nel frattempo subiscono angherie e insulti. Alla fine su mille riescono a convertirne dieci, sempre che gli altri novecentonovanta non li accoppino prima. Perché aspettare cinquantanni per modificare i comportamenti? Velocizziamo con i lanciafiamme di De Luca :asd:

Perciò, per come la vedo io, si riempiono le strade di cani da guardia (scelti, non depressi o maniaci di protagoismo) e parallelamente: nelle scuole si attivano almeno 4 ore settimanali di educazione civica con tanto di media scolastica ed esame universatario per chi continuerà gli studi, per gli adulti ci saranno dei corsi che se frequentati seriamente permetteranno di beneficiare di bonus civici. Essere virtuosi premia, non esserlo penalizzerà.

I bambini riesci a plasmarmi da piccoli, gli adulti opportunisti li attiri con i bonus, i coglioni (che ci saranno sempre) li massacri di multe e fermi amministrativi. La coercizione spesso è l'unico modo per ottenere rapidamente un risultato.

La meritocrazia è invocata sempre e da tutti, soprattutto nel lavoro, però quando si parla di comportamenti sociali non va bene. Basta toccarvi (non a te in particolare) sul portafoglio per vedere come cambiano le cose. Farebbe piacere sapere che il tuo collega di lavoro fancazzista e che ruba le matite, a fine anno prenderà lo stesso premio produzione di chi si è fatto il culo? In questo caso meritocrazia e punizioni sono ben accette?

Prima di togliere i badge ai dipendenti, dovrai essere certo di aver raggiunto un livello civico assoluto. Siamo molto lontani da questo livelli di responsabilità.

Quando tutto sarà come prima, fatti un giro in stazione centrale o Lambrate e prova ad andare a spiegare a parole l'educazione civica a certi gruppetti misti che bivaccano e pisciano dove gli pare (se va bene). Portati il casco e il salvalavita Beghelli. Però con questi è facile puntare il dito. I più pericolosi invece sono i borghesi, i bauscia visto che siamo a Milano, i fighetti, tutti quelli che magari non ti tirano una bottiglia di vetro in testa, ma la buttano per terra o dentro il naviglio facendosi le loro regole. E sono più numerosi. Più di certi disperati nelle stazioni, che vanno rieducati pure loro. Spesso sono giovani diseducati con grandi responsabilità delle famiglie a cui fa comodo scaricare tutto sulla scuola. Io avevo timore di finire dal preside, oggi secondo te hanno paura? :asd: Gli sputano in faccia al preside o lo insultano insieme ai loro genitori bestie. Agli insegnanti cosa fanno? Di peggio.

Non puoi sperare di gestire una emergenza Covid-19 senza controlli, quando già da prima eravamo in emergenza educazione civica. La prima con un vaccino sparirà, per la seconda ci vuole ben altro.

Tralasciando i veri problemi di natura economica, che portano la gente ad arrancare, sono stati due mesi di piagnistei senza il minimo rispetto per chi veramente ha vissuto momenti di grave disagio fisico o economico. Fascismo di qua, regimi di là. Se vivessi nel bosco di Wuhan mi verrebbe voglia di andare a cagare io in testa ai pipistrelli, per vedere se questa volta uscirà un virus più cattivo e senza distinzioni di età. In quel caso sono certo che non avremmo avuto bisogno dei dpcm perché con la selezione naturale non si discute e non si scende a patti. Dura natura legis, sed natura.

Ecco, appunto.

Milano, folla ai Navigli diventa un caso. Spiegamento di forze anti furbi
(https://www.ilmessaggero.it/italia/milano_navigli_sala_ultime_notizie_9_maggio_2020-5216654.html)

«Stasera sono scappati tutti», dice un cuoco del Cerveleé mettendo il naso fuori dalla porta. Alzaia naviglio grande, ore sette. Tanta gente in giro, ma di spritz sorseggiati sui muretti che si affacciano sull'acqua neanche l'ombra. Più del senso di responsabilità, ha fatto leva lo spiegamento di forze dell'ordine schierato nel quartiere degli aperitivi estivi. Camionette dei vigili, posti di blocco della finanza, pattugliamenti delle pantere. Le immagini dell'incauto happy hour in Fase 2 di giovedì sera a Milano hanno imposto un brusco cambio di marcia.

Francamente inizio ad avere dei forti dubbi sull'attendibilità di certe affermazioni.
Ricordiamoci che il Covid19 fa parte dei coronavirus che se non erro rientrano tra i virus influenzali.
I bambini si infettano quasi sistematicamente ogni anno di influenza, ma oggi sembra che qualsiasi casistica la si voglia quasi forzatamente far rientrare in questa malattia.
Come altri più esperti di me (compresa la famosa casalinga di Voghera) hanno fatto notare... non è che gli altri virus si siano seduti in panchina nell'attesa che il SarsCov2 facesse il suo "lavoro".
Però pare che possa essere andata proprio così, a febbraio molti erano già immunizzati.
Ricordo chi urlava al genocidio quando ci furono gli spostamenti in massa da nord a sud. Non è successo niente, assolutamente niente. Gli unici genocidi finora sono avvenuti in quei due ospedali di Bg, ma non interessa a nessuno scoprirne la vera causa...
Un virus che non può uccidere nessuno a parte i moribondi. Al momento attuale il fuffavirus è disattivo, non c'è più nulla in giro, siamo fuori da qualsiasi emergenza influenzale, fa caldo. Ovviamente dal primo giorno di questa megatruffa, avevo scritto che questa situazione non sarebbe finita dopo due settimane, né il 31 luglio, né tantomeno nel 2021, non entrandoci un cazzo con la presunta pandemia. Finirà solo quando avranno spianato tutto e tutti, e completato il progetto iD2020.

https://www.kingdomnubia.com/wo2020060606-cryptocurrency-system-using-body-activity-data/

E anche chi continua a ballare e cantare sui balconi, se ne renderà conto molto presto, usciranno in strada direttamente dal balcone :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=c8czMPZdAU8

https://www.youtube.com/watch?v=UT7fK4sACtw

https://www.kingdomnubia.com/wo2020060606-cryptocurrency-system-using-body-activity-data/[/url]



ahahaah bellissimo, finalmente caleranno i prezzi delle schede video :D

ahahaah bellissimo, finalmente caleranno i prezzi delle schede video :D
Brevetto m$ ovviamente :asd: risparmieranno hw e guadagneranno di più e in più tu sarai criptovaluta vivente :asd:
Quante cazzate hanno raccontato su sto fuffavirus.

Brevetto m$ ovviamente :asd: risparmieranno hw e guadagneranno di più e in più tu sarai criptovaluta vivente :asd:
Quante cazzate hanno raccontato su sto fuffavirus.

Perché non vai a Bergamo ad urlarlo per strada visto che per te +568% morti rispetto alla media degli anni precedenti sono fuffa

Perché non vai a Bergamo ad urlarlo per strada visto che per te +568% morti rispetto alla media degli anni precedenti sono fuffa
Non hai nemmeno capito quello che ho scritto. Invece di continuare ad ascoltare spazzatura mediatica, e ripetere le solite frasi con cui vi hanno indottrinato, informatevi meglio prima di parlare. Non sono solo io a dirlo, ma una caterva di medici.
Come mai tanti morti solo in quei due ospedali? Come mai le cremazioni di massa solo lì? Fatevi delle domande. Questo è un virus mentale sopratuttto.
Scommetto che non hai nemmeno guardato i links. Tipico.
La verità prima o poi viene sempre a galla.

informatevi meglio prima di parlare
L'hai detto! :asd:

Non hai nemmeno capito quello che ho scritto. Invece di continuare ad ascoltare spazzatura mediatica, e ripetere le solite frasi con cui vi hanno indottrinato, informatevi meglio prima di parlare. Non sono solo io a dirlo, ma una caterva di medici.
Come mai tanti morti solo in quei due ospedali? Come mai le cremazioni di massa solo lì? Fatevi delle domande. Questo è un virus mentale sopratuttto.
Scommetto che non hai nemmeno guardato i links. Tipico.
La verità prima o poi viene sempre a galla.

Quindi vuoi dire che i dati istat di questo studio sono falsi ?

IMPATTO DELL’EPIDEMIA COVID-19 SULLA MORTALITÀ TOTALE DELLA POPOLAZIONE RESIDENTEPRIMO TRIMESTRE 2020

https://www.istat.it/it/files//2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf

L'hai detto! :asd:
Sarebbe riferito a quelli come te specialmente :asd: ormai state sostenendo l'insostenibile, il castello di carte con tutte le sue menzogne è venuto giù. Una megatruffa, e devo ammettere che sono stato uno dei primi a capirlo :D :p

Quindi vuoi dire che i dati istat di questo studio sono falsi ?

IMPATTO DELL’EPIDEMIA COVID-19 SULLA MORTALITÀ TOTALE DELLA POPOLAZIONE RESIDENTEPRIMO TRIMESTRE 2020

https://www.istat.it/it/files//2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdfL'Istituto Superiore di Sanità ha detto di prenderli con le pinze, il vero dato sarà di fine 2020.

Sono dati un po' drogati, hanno eliminato dal conteggio dei comuni che avevano dei decrementi, non coprono tutta la popolazione (75%) e lo fanno in modo diseguale: meglio i comuni del nord (bergamo 99%), peggio quelli del sud (caltanissetta 45%).

Come già ebbi modo di dire, sono inclusi molti (troppi) oncologici, fine vita, anziani, per non parlare dei "giovani" (si scopre che un 38 enne era immunodepresso, allettato da anni, diabetico e paraplegico...) che hanno visto solo un'accelerazione della loro mortalità, che probabilmente sarebbe avvenuta comunque nel 2020.

Interessante che rientrano nel covid-19 solo la metà dei morti che ci hanno dichiarato: circa 13.000 invece di 26.000 e che il 90% dell'eccesso di mortalità sia localizzato al nord. Anche lì ci sarà ben da capire cosa sia successo. Il tasso di letalità che schizza al 13% (quando è oramai assodato si aggiri al 1%, forse meno) fa temere gravissime inadempienze e una pessima gestione dell'emergenza (parliamo di gente lasciata morire in casa o in RSA, per intenderci).

Certo, se come oramai è assodato i pazienti zero in giro per il mondo sono in realtà di Novembre, probabilmente ci sarebbe da denunciare l'OMS e la Cina per crimini contro l'umanità.
Per loro infatti il SARS-COV-2 "non si trasmetteva da uomo a uomo" e "non c'era rischio di pandemia", questo ha dato modo al virus di propagarsi indisturbato non per giorni, non per settimane, ma addirittura per mesi, prima di essere riscontrato.
Grazie a loro si è potuto attuare l'Evento 201, che forse non vedevano l'ora di gestire (consci che si sarebbero ben riempiti le tasche).

Se come ci dicono anche solo pochi giorni di ritardo nell'attuazione delle misure preventive costituiscono un incremento incontrollato dell'epidemia, si pensi cosa abbiano voluto dire ben 3 mesi di ritardo.
La malizia poi del limitare i tamponi ai soli casi con polmonite, direttiva sempre dell'OMS, non ha dato modo di verificare l'estensione del fenomeno nella popolazione e non instaurare più rigidi protocolli (mascherine, anche queste dichiarate "inutili" dall'OMS...).

Speriamo che con i 150.000 sierologici a campione che dovrebbero essere a giorni effettuati in Italia riusciremo a capire la vera diffusione del virus. Test preliminari sono preoccupanti:
https://www.youtube.com/watch?v=UT7fK4sACtw

Certo è spaventoso vivere nel mondo di oggi, tutti i poteri si sono mossi per imbavagliare l'informazione, e per questo è un obbligo di tutti che qualsiasi cosa venga condivisa e poi, giustamente, vagliata da quante più fonti possibili. I punti oscuri sono veramente troppi e ogni giorno che passa se ne aggiungono di nuovi e vengono confermate quelle che prima erano, sempre dall'ordine costituito, additate come "fake news"...

Quindi vuoi dire che i dati istat di questo studio sono falsi ?

IMPATTO DELL’EPIDEMIA COVID-19 SULLA MORTALITÀ TOTALE DELLA POPOLAZIONE RESIDENTEPRIMO TRIMESTRE 2020

https://www.istat.it/it/files//2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf
Ma come te lo devo spiegare che quei numeri covid sono totalmente fasulli. Lì dentro c'è di tutto e di più. Tutto ciò che è collegato alla parola covid è fasullo. In realtà nel 2020 i morti totali sono stati 20000 in meno al 31 marzo. Guardati i link ai video che ho messo prima, poi ne riparliamo.
Covid decriptato=certificate of vaccination identification, l'immunità digitale di cui tanto parla billy lo sterminatore :asd:

https://www.kingdomnubia.com/wo2020060606-cryptocurrency-system-using-body-activity-data/

Sarebbe riferito a quelli come te specialmente :asd: ormai state sostenendo l'insostenibile, il castello di carte con tutte le sue menzogne è venuto giù. Una megatruffa, e devo ammettere che sono stato uno dei primi a capirlo :D :p
Sentirlo dire da uno che ha un livello culturale paragonabile a quello di mia nonna (una 95enne contadina che ai tempi arrivò alla terza elementare) rende il tutto ancora più spassoso
Ora su, torna a dare retta a byoblu mi piaci tu, tra un po' pubblicheranno il servizio dove smascherano soros per il rettiliano che è. È incredibile che la repubblica galattica gli lasci produrre antenne 5G laser, che controllano il popolino e fanno ammalare i luminari dissidenti come te. Rintanati nel batbosco o tra i batulivi BatEress, sii la resistenza che questo mondo non merita ma di cui non ha neanche bisogno!

Sentirlo dire da uno che ha un livello culturale paragonabile a quello di mia nonna (una 95enne contadina che ai tempi arrivò alla terza elementare) rende il tutto ancora più spassoso
Ora su, torna a dare retta a byoblu mi piaci tu, tra un po' pubblicheranno il servizio dove smascherano soros per il rettiliano che è. È incredibile che la repubblica galattica gli lasci produrre antenne 5G laser, che controllano il popolino e fanno ammalare i luminari dissidenti come te. Rintanati nel batbosco o tra i batulivi BatEress, sii la resistenza che questo mondo non merita ma di cui non ha neanche bisogno!
Invece di cincischiare rispondi ai contenuti dei video :asd:

Invece di cincischiare rispondi ai contenuti dei video.
Se ti serve un consulto basta chiedere, ma dato che per te non faccio beneficienza mi aspetto un pagamento anticipato

Comunque il medico nel video non dice che non ci siano stati i morti, ma che ci sono stati in una zona molto favorevole alla crescita del virus. Con le condizioni ideali per svilupparsi. Perciò con la sue equipe si è messo a fare dei test per capire come mai al nord e al sud ci sono stati impatti differenti.

Nonostante le teste di cazzo che sono scappate, ma ancora prima di loro, poiché ormai è certo che il virus circolasse da dicembre in Italia (non lo dico io), al sud non c'è stata una grande diffusione.

Allora questo medico, che non conosco, decide di studiare la correlazione tra clima e diffusione. Praticamente dice che climi differenti generano virus "differenti" partendo dallo stesso ceppo. Senza le condizioni di temperatura e umidità lo stesso virus diventa meno aggressivo e non riesce ad esprimere la sua virulenza.

Prosegue poi dicendo che i beta-talassemici che hanno un problema nel sangue, lo stesso che in soggetti normali favorirebbe "l'aggancio" del virus all'emoglobina (detto volgarmente), hanno avuto una bassissima incidenza di infenzione tra i soggetti analizzati.

Conclude dicendo che i vaccini servono a poco visto che i coronavirus mutano spesso e il vaccino fatto oggi non andrà bene per fine anno. Invece sostiene che la terapia farmacologica sia la soluzione, perciò propone l'idrossiclorochina come terapia profilattica casalinga. Questo farmaco praticamente prende il posto che piace al virus, legandosi prima di lui. La terapia migliore però resta il plasma dei guariti e lo sostiene con decisione.

Sinceramente non l'ho trovato così gombloddista.

L'approccio farmacologico mi piace molto perché aiuta a raggiungere l'immunità di gregge con le proprie forze, ma con un piccolo aiuto. Trasformare una forma influenzale fortissima in un leggero raffreddore ritengo sia un approccio molto interessante.

Ma come te lo devo spiegare che quei numeri covid sono totalmente fasulli. Lì dentro c'è di tutto e di più. Tutto ciò che è collegato alla parola covid è fasullo. In realtà nel 2020 i morti totali sono stati 20000 in meno al 31 marzo. Guardati i link ai video che ho messo prima, poi ne riparliamo.
Covid decriptato=certificate of vaccination identification, l'immunità digitale di cui tanto parla billy lo sterminatore :asd:

https://www.kingdomnubia.com/wo2020060606-cryptocurrency-system-using-body-activity-data/

Fammi capire i 20000 morti in meno

Si basano su 2 siti per prendere i dati

istat per il 2019

e Italiaora.org per il 2020

Dal sito di Italiaora dice prende il dato da siti quali istat ministero interno etc per le varie statistiche

Ad oggi l'istat non ha ancora i dati completi per i deceduti nei primi 3 mesi ma solo dati parziali

Attualmente l'istat ha solo dati parziali in pratica, su un database di 5.866 comuni subentrati nell’Anagrafe nazionale della popolazione residente (ANPR)

Quindi come fa Italiaora ad avere i dati completi dei morti nei primi 3 mesi se prede i dati dall'istat e la stessa istat non ha i dati completi ?

L'Istituto Superiore di Sanità ha detto di prenderli con le pinze, il vero dato sarà di fine 2020.

Sono dati un po' drogati, hanno eliminato dal conteggio dei comuni che avevano dei decrementi, non coprono tutta la popolazione (75%) e lo fanno in modo diseguale: meglio i comuni del nord (bergamo 99%), peggio quelli del sud (caltanissetta 45%).

Come già ebbi modo di dire, sono inclusi molti (troppi) oncologici, fine vita, anziani, per non parlare dei "giovani" (si scopre che un 38 enne era immunodepresso, allettato da anni, diabetico e paraplegico...) che hanno visto solo un'accelerazione della loro mortalità, che probabilmente sarebbe avvenuta comunque nel 2020.

Interessante che rientrano nel covid-19 solo la metà dei morti che ci hanno dichiarato: circa 13.000 invece di 26.000 e che il 90% dell'eccesso di mortalità sia localizzato al nord. Anche lì ci sarà ben da capire cosa sia successo. Il tasso di letalità che schizza al 13% (quando è oramai assodato si aggiri al 1%, forse meno) fa temere gravissime inadempienze e una pessima gestione dell'emergenza (parliamo di gente lasciata morire in casa o in RSA, per intenderci).

Certo, se come oramai è assodato i pazienti zero in giro per il mondo sono in realtà di Novembre, probabilmente ci sarebbe da denunciare l'OMS e la Cina per crimini contro l'umanità.
Per loro infatti il SARS-COV-2 "non si trasmetteva da uomo a uomo" e "non c'era rischio di pandemia", questo ha dato modo al virus di propagarsi indisturbato non per giorni, non per settimane, ma addirittura per mesi, prima di essere riscontrato.
Grazie a loro si è potuto attuare l'Evento 201, che forse non vedevano l'ora di gestire (consci che si sarebbero ben riempiti le tasche).

Se come ci dicono anche solo pochi giorni di ritardo nell'attuazione delle misure preventive costituiscono un incremento incontrollato dell'epidemia, si pensi cosa abbiano voluto dire ben 3 mesi di ritardo.
La malizia poi del limitare i tamponi ai soli casi con polmonite, direttiva sempre dell'OMS, non ha dato modo di verificare l'estensione del fenomeno nella popolazione e non instaurare più rigidi protocolli (mascherine, anche queste dichiarate "inutili" dall'OMS...).

Speriamo che con i 150.000 sierologici a campione che dovrebbero essere a giorni effettuati in Italia riusciremo a capire la vera diffusione del virus. Test preliminari sono preoccupanti:
https://www.youtube.com/watch?v=UT7fK4sACtw

Certo è spaventoso vivere nel mondo di oggi, tutti i poteri si sono mossi per imbavagliare l'informazione, e per questo è un obbligo di tutti che qualsiasi cosa venga condivisa e poi, giustamente, vagliata da quante più fonti possibili. I punti oscuri sono veramente troppi e ogni giorno che passa se ne aggiungono di nuovi e vengono confermate quelle che prima erano, sempre dall'ordine costituito, additate come "fake news"...

Quello era il primo studio fatto dall'istat
Questo è più aggiornato con molti più comuni

Concordo che bisogna attendere i test sierologici.

Al di fuori di teorie complottistiche...
Effettivamente l'incidenza della mortalità in alcune province della Lombardia è evidente segno che ci siano delle concause che hanno aiutato la virulenza del virus (non penso che gli anziani esistano solo al Nord e che le RSA al sud siano delle spa).
Durante il picco dell'emergenza non aveva senso fare troppe analisi perchè si dovevano concentrare le energie sul combattere la diffusione, però quantomeno una sana riflessione adesso... non penso farebbe tanto male... soprattutto per evitare il ripetersi di certi errori.

Curioso che chi in questo forum ha la verità in tasca circa il megacomplotto mondiale la dimostri leggendo link presi in rete.

Perchè i complottisti mondiali del Covid-19 lasciano prove lampanti cui qualsiasi persona può accedere.

Sono proprio dei dilettanti molto fortunati questi cospiratori del Covid-19

Ma come te lo devo spiegare che quei numeri covid sono totalmente fasulli. Lì dentro c'è di tutto e di più. Tutto ciò che è collegato alla parola covid è fasullo. In realtà nel 2020 i morti totali sono stati 20000 in meno al 31 marzo. Guardati i link ai video che ho messo prima, poi ne riparliamo.
Covid decriptato=certificate of vaccination identification, l'immunità digitale di cui tanto parla billy lo sterminatore :asd:

https://www.kingdomnubia.com/wo2020060606-cryptocurrency-system-using-body-activity-data/Cioè il link ad un video di affidabilità pari a zero avrebbe più senso dei dati ISTAT?

Beh, ora si che mi hai convinto :asd:

Non farei affidamento sul clima, visto che in Brasile nonostante sia autunno, le zone più colpite da covid nelle ultime 2 settimane, sono quelle di Manaus e San Paolo con temperature intorno ai 25-30 C°, ed umidità medio-alta.

Stessa cosa a Città del Messico.
Stessa cosa a Guayaquil in Equador.

Sono temperature che troveremo a maggio-luglio in molte zone d'Europa.

C'è un fattore legato più all'inquinamento dell'aria ed al poco vento, e questo spiega le città europee più colpite, ma anche New York, così come Manaus, San Paolo e Città del Messico.

A Manaus capitale, sono passati da 871 morti di aprile 2019 a 2435 di aprile 2020.
Dalle 20-30 sepolture giornaliere, alle 120 attuali.

Il valore ufficiale è 571 per covid, in tutto lo Stato di Manaus, in 2 mesi.

A Seul hanno richiuso 2100 locali pubblici:
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/asia-today-korea-counts-18-cases-club-visits-70592093

Park said the entry bans on the facilities will be maintained until the city concludes that risks of infection have been meaningfully lowered.

South Korea’s Centers for Disease Control and Prevention, or KCDC, said earlier in the day that 18 new cases were reported in the 24 hours to midnight Friday, all but one of them linked to a 29-year-old man who visited three clubs in Seoul’s Itaewon district last Saturday before testing positive days later.

But Park said 16 more cases were confirmed in Seoul alone in the following hours. He said this brought the total number of infections linked to club goers to 40 — 27 in Seoul, 12 in neighboring Incheon and Gyeonggi and one in the southern port city of Busan.

Spero che tallines non me ne voglia (gli lascio da mettere il link nel caso) :p

Guariti: 4008
Ricoverati: -802 (13.834)
TI: -134 (1.034)
Isolamento domiciliare: -2.183 (69.974)
Attualmente positivi: -3.119 (84.842)
Decessi: 194 (30.395)

Se ti serve un consulto basta chiedere, ma dato che per te non faccio beneficienza mi aspetto un pagamento anticipato
Ok, prendo atto della tua ritirata :asd:
Chissà come mai un ignorante come me, sta azzeccando tutte le previsioni su questo fuffavirus e situazioni contingenti, fin dal mio primo intervento in questa discussione più di due mesi fa. Mentre tu le hai sbagliate tutte. O forse solo il patto transess ops :D ..versale della scienza ha l'esclusiva delle cazzate? :D :p
Al di fuori di teorie complottistiche...
Effettivamente l'incidenza della mortalità in alcune province della Lombardia è evidente segno che ci siano delle concause che hanno aiutato la virulenza del virus (non penso che gli anziani esistano solo al Nord e che le RSA al sud siano delle spa).
Durante il picco dell'emergenza non aveva senso fare troppe analisi perchè si dovevano concentrare le energie sul combattere la diffusione, però quantomeno una sana riflessione adesso... non penso farebbe tanto male... soprattutto per evitare il ripetersi di certi errori.
Questa patologia ha trovato terreno fertile in Lombardia, ma ha detto anche che per questo virus è impossibile uccidere qualsiasi persona sana. Poi che la percentuale di mortalità reale è 0.1/0,2%. Inoltre il fatto che la cura del plasma immune funzioni alla grande conferma questo studio, sull'immunità ormai acquisita da larga parte della popolazione. Se poi pensi che in quei due ospedali di Bergamo hanno fatto sparire cadaveri e cartelle cliniche nei forni crematori, significa che qualcosa era andato storto, io penso quindi che non sia stato il covid a procurare la morte a tutta quella gente, ma errori umani gravi e ripetuti. Questo fatto sembra emerso ormai in maniera chiara, cause di morte non polmoniti, ma trombo-embolie. In quanto alle concause, per quanto mi riguarda ci aggiungo anche i 220000 vaccini antinfluenzali fatti proprio in quella zona a novembre 2019.
Curioso che chi in questo forum ha la verità in tasca circa il megacomplotto mondiale la dimostri leggendo link presi in rete.

Perchè i complottisti mondiali del Covid-19 lasciano prove lampanti cui qualsiasi persona può accedere.

Sono proprio dei dilettanti molto fortunati questi cospiratori del Covid-19
Nessuno ha la verità, semmai sembra che solo una certa parte ne reclami l'esclusiva :asd: certe informazioni puoi trovarle, sono siti ufficiali, documenti ufficiali, sono cose anche dette e ridette in pubblico dai vari personaggi coinvolti, basta cercare in rete. Le cose se vuoi nasconderle meglio, le metti bene i vista...funziona sempre specie con i miopi, pigri e indolenti, che sono la maggioranza. Ci sono in rete documenti segreti o meno di banche, stati, eserciti big pharma ecc, ecc. gli hacker li hai mai sentiti nominare? Oppure credevi che in rete si trovano solo netflix e siti porno? :D
Pierino cosa vuoi fare da grande? Voglio fare la criptovaluta di zio billy! :sofico:

Comunque il medico nel video non dice che non ci siano stati i morti, ma che ci sono stati in una zona molto favorevole alla crescita del virus. Con le condizioni ideali per svilupparsi. Perciò con la sue equipe si è messo a fare dei test per capire come mai al nord e al sud ci sono stati impatti differenti.

Nonostante le teste di cazzo che sono scappate, ma ancora prima di loro, poiché ormai è certo che il virus circolasse da dicembre in Italia (non lo dico io), al sud non c'è stata una grande diffusione.

Allora questo medico, che non conosco, decide di studiare la correlazione tra clima e diffusione. Praticamente dice che climi differenti generano virus "differenti" partendo dallo stesso ceppo. Senza le condizioni di temperatura e umidità lo stesso virus diventa meno aggressivo e non riesce ad esprimere la sua virulenza.

Prosegue poi dicendo che i beta-talassemici che hanno un problema nel sangue, lo stesso che in soggetti normali favorirebbe "l'aggancio" del virus all'emoglobina (detto volgarmente), hanno avuto una bassissima incidenza di infenzione tra i soggetti analizzati.

Conclude dicendo che i vaccini servono a poco visto che i coronavirus mutano spesso e il vaccino fatto oggi non andrà bene per fine anno. Invece sostiene che la terapia farmacologica sia la soluzione, perciò propone l'idrossiclorochina come terapia profilattica casalinga. Questo farmaco praticamente prende il posto che piace al virus, legandosi prima di lui. La terapia migliore però resta il plasma dei guariti e lo sostiene con decisione.

Sinceramente non l'ho trovato così gombloddista.

L'approccio farmacologico mi piace molto perché aiuta a raggiungere l'immunità di gregge con le proprie forze, ma con un piccolo aiuto. Trasformare una forma influenzale fortissima in un leggero raffreddore ritengo sia un approccio molto interessante.
Ha detto che ci sono immuni fin da febbraio facendo intendere che almeno da ottobre si era già qui questa situazione, ma senza alcun allarmismo o moria di persona. Inoltre ha detto che è un virus insignificante come pericolosità, rispetto per esempio a quello della sars.

Conclude dicendo che i vaccini servono a poco visto che i coronavirus mutano spesso e il vaccino fatto oggi non andrà bene per fine anno. Invece sostiene che la terapia farmacologica sia la soluzione, perciò propone l'idrossiclorochina come terapia profilattica casalinga. Questo farmaco praticamente prende il posto che piace al virus, legandosi prima di lui. La terapia migliore però resta il plasma dei guariti e lo sostiene con decisione.

Sinceramente non l'ho trovato così gombloddista.

L'approccio farmacologico mi piace molto perché aiuta a raggiungere l'immunità di gregge con le proprie forze, ma con un piccolo aiuto. Trasformare una forma influenzale fortissima in un leggero raffreddore ritengo sia un approccio molto interessante.
Questo medico non è che lavori da solo, sono in parecchi e stanno facendo ricerca su questo virus da febbraio.
In quanto ai vaccini, è evidente che siano inutili, troppe variabili in gioco con questi coronavirus. Inoltre se pensiamo al passato, l'Italia ha speso, o meglio buttato nel cesso miliardi come per la suina e la sars con circa 50 milioni di vaccini acquistati dalla solita bigpharma, rimasti inutilizzati. E le terribili pandemie sono sparite da sole...Quindi quando fra qualche mese sarà presentato al mondo questo miracoloso "vaccino" covid, possiamo dedurre facilmente che sarà solo una truffa. E questa volta con dentro anche il trojan nanotec. Per quello sarà reso obbligatorio o coatto. Non possono mica buttare altri soldi e altri vaccini, soprattutto non possono non terminare il progetto ID2020. Tutto ciò non c'entra niente con il fuffavirus, né con inesistenti pandemie.

Nessuno ha la verità, semmai sembra che solo una certa parte ne reclami l'esclusiva :asd: certe informazioni puoi trovarle, sono siti ufficiali, documenti ufficiali, sono cose anche dette e ridette in pubblico dai vari personaggi coinvolti, basta cercare in rete. Le cose se vuoi nasconderle meglio, le metti bene i vista...funziona sempre specie con i miopi, pigri e indolenti, che sono la maggioranza. Ci sono in rete documenti segreti o meno di banche, stati, eserciti big pharma ecc, ecc. gli hacker li hai mai sentiti nominare? Oppure credevi che in rete si trovano solo netflix e siti porno? :D
Pierino cosa vuoi fare da grande? Voglio fare la criptovaluta di zio billy! :sofico:



Cioè tu sei davvero convinto di avere capito tutto e di aver smascherato un complotto internazionale che ha coinvolto praticamente tutti i governi del mondo ?

Complimenti all'autostima.

Ok, prendo atto della tua ritirata :asd:
Chissà come mai un ignorante come me, sta azzeccando tutte le previsioni su questo fuffavirus e situazioni contingenti, fin dal mio primo intervento in questa discussione più di due mesi fa. Mentre tu le hai sbagliate tutte. O forse solo il patto transess ops :D ..versale della scienza ha l'esclusiva delle cazzate? :D :p

Questa patologia ha trovato terreno fertile in Lombardia, ma ha detto anche che per questo virus è impossibile uccidere qualsiasi persona sana. Poi che la percentuale di mortalità reale è 0.1/0,2%. Inoltre il fatto che la cura del plasma immune funzioni alla grande conferma questo studio, sull'immunità ormai acquisita da larga parte della popolazione. Se poi pensi che in quei due ospedali di Bergamo hanno fatto sparire cadaveri e cartelle cliniche nei forni crematori, significa che qualcosa era andato storto, io penso quindi che non sia stato il covid a procurare la morte a tutta quella gente, ma errori umani gravi e ripetuti. Questo fatto sembra emerso ormai in maniera chiara, cause di morte non polmoniti, ma trombo-embolie. In quanto alle concause, per quanto mi riguarda ci aggiungo anche i 220000 vaccini antinfluenzali fatti proprio in quella zona a novembre 2019.

Nessuno ha la verità, semmai sembra che solo una certa parte ne reclami l'esclusiva :asd: certe informazioni puoi trovarle, sono siti ufficiali, documenti ufficiali, sono cose anche dette e ridette in pubblico dai vari personaggi coinvolti, basta cercare in rete. Le cose se vuoi nasconderle meglio, le metti bene i vista...funziona sempre specie con i miopi, pigri e indolenti, che sono la maggioranza. Ci sono in rete documenti segreti o meno di banche, stati, eserciti big pharma ecc, ecc. gli hacker li hai mai sentiti nominare? Oppure credevi che in rete si trovano solo netflix e siti porno? :D
Pierino cosa vuoi fare da grande? Voglio fare la criptovaluta di zio billy! :sofico:


Ha detto che ci sono immuni fin da febbraio facendo intendere che almeno da ottobre si era già qui questa situazione, ma senza alcun allarmismo o moria di persona. Inoltre ha detto che è un virus insignificante come pericolosità, rispetto per esempio a quello della sars.
Fammi un bell'elenco delle mie e delle tue affermazioni e vediamo. Già partendo da questo post di cazzate ne hai scritte tante, quindi la vedo molto difficile batterti
Tuttavia sono un uomo di scienza e quindi attendo pazientemente di visionare i dati a supporto delle tue numerose cazzaffermazioni

Fammi un bell'elenco delle mie e delle tue affermazioni e vediamo. Già partendo da questo post di cazzate ne hai scritte tante, quindi la vedo molto difficile batterti
Tuttavia sono un uomo di scienza e quindi attendo pazientemente di visionare i dati a supporto delle tue numerose cazzaffermazioni
Non sono mie, sono nei 2 video che ho linkato, guardali e poi mi dici. Sono riferite da un medico a capo di un'equipe che lavora su questo virus da febbraio e ha scoperto cose interessanti. Saprai che in certe cose ci vuole un po' di tempo per la ricerca, mica come per il vaccino (inutile ma ben sponsorizzato) che salta fuori subito chissà da dove :D In quanto alle cazzate ne hai dette tante, però diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ci hai azzeccato in pieno sui tempi di questa farsa, molto lunghi. Esattamente come ho sempre pensato dall'inizio, ma non a causa del covid.

Se ti serve un consulto basta chiedere, ma dato che per te non faccio beneficienza mi aspetto un pagamento anticipato

Se Oliver Sacks fosse ancora vivo, potrebbe scrivere un nuovo libro di casi intitolato "L'uomo che scambiò il coronavirus per della fuffa".

[...]
Chissà come mai un ignorante come me, sta azzeccando tutte le previsioni su questo fuffavirus e situazioni contingenti, fin dal mio primo intervento in questa discussione più di due mesi fa.

Il problema è la differenza fra l'aver azzeccato le previsioni e credere di averle azzeccate: un supercervellone come il tuo che crede di non sbagliare mai non ti dirà mai che hai sbagliato.

vabbè abbiamo capito che qualcuno è fan del GREG e di Morris San :D

battute a parte 2 cose sono reali e incontrovertibili, il problema economico causato dal lockdownw e la pessima gestione dell'emergenza sanitaria

tutto il resto: nuovo ordine mondiale, massoneria, 5g, vaccini, deep state, pedofili satanisti, id2020, qanon, illuminati, cricca, rettiliani, HAARP, microchip forse ne ho dimenticato qualcuno, ecco tutto questo son puttanate

vabbè abbiamo capito che qualcuno è fan del GREG e di Morris San :D

battute a parte 2 cose sono reali e incontrovertibili, il problema economico causato dal lockdownw e la pessima gestione dell'emergenza sanitaria

tutto il resto: nuovo ordine mondiale, massoneria, 5g, vaccini, deep state, pedofili satanisti, id2020, qanon, illuminati, cricca, rettiliani, HAARP, microchip forse ne ho dimenticato qualcuno, ecco tutto questo son puttanate

:p avevo letto ganon e mi stavo esaltando per qualche nuova cospirazione Zeldiana! :asd:
:stordita:

Non sono mie, sono nei 2 video che ho linkato, guardali e poi mi dici. Sono riferite da un medico a capo di un'equipe che lavora su questo virus da febbraio e ha scoperto cose interessanti. Saprai che in certe cose ci vuole un po' di tempo per la ricerca, mica come per il vaccino (inutile ma ben sponsorizzato) che salta fuori subito chissà da dove :D In quanto alle cazzate ne hai dette tante, però diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ci hai azzeccato in pieno sui tempi di questa farsa, molto lunghi. Esattamente come ho sempre pensato dall'inizio, ma non a causa del covid.
Non svicolare. Il compito assegnato è il seguente: riportare tutte le affermazioni espresse da noi due in questo thread e dimostrare come le tue abbiano una veridicità del 100% e le mie dello 0
Al fine di compiere tale valutazione devi redigere un'accurata bibliografia, con almeno una fonte per ogni affermazione fatta, al fine di supportarla o confutarla scientificamente

See ya

Non svicolare. Il compito assegnato è il seguente: riportare tutte le affermazioni espresse da noi due in questo thread e dimostrare come le tue abbiano una veridicità del 100% e le mie dello 0
Al fine di compiere tale valutazione devi redigere un'accurata bibliografia, con almeno una fonte per ogni affermazione fatta, al fine di supportarla o confutarla scientificamente

See ya
No io non svicolo, ti ho chiesto dall'inizio di rispondere alle affermazioni di quel ricercatore, tutto qui. Dove sbaglia o dove ha ragione, secondo te.

vabbè abbiamo capito che qualcuno è fan del GREG e di Morris San :D
Non è questione di essere o meno fan di qualcuno o qualcosa, ma di pensare e vedere le cose in un certo modo, di avere una visione diversa, simile o uguale dall'altro. Poi c'è il pensiero unico. Secondo il tuo ragionamento, allora tu potresti essere un fan della durso e del durso "pensiero" :D non è che sia un gran complimento eh :asd: invece potrei dire che non credi in certe cose troppo lontane dal tuo modo di ragionare, che ti sembrano cazzate, come per esempio tre mesi fa avresti considerato una megacazzata, ritrovarti adesso in questa situazione piuttosto "particolare"...:asd:

Nessuno ha la verità, semmai sembra che solo una certa parte ne reclami l'esclusiva :asd: certe informazioni puoi trovarle, sono siti ufficiali, documenti ufficiali, sono cose anche dette e ridette in pubblico dai vari personaggi coinvolti, basta cercare in rete. Le cose se vuoi nasconderle meglio, le metti bene i vista...funziona sempre specie con i miopi, pigri e indolenti, che sono la maggioranza. Ci sono in rete documenti segreti o meno di banche, stati, eserciti big pharma ecc, ecc. gli hacker li hai mai sentiti nominare? Oppure credevi che in rete si trovano solo netflix e siti porno? :D
Pierino cosa vuoi fare da grande? Voglio fare la criptovaluta di zio billy! :sofico: Nessuno ha la verità ma tu sei convinto di averla e sbandieri ai 4 venti link presi ad hoc per dimostrare la tua ragione (ignorando o considerando falsi tutti quelli che non confermano le tue tesi). Coerente, non c'è che dire :asd:

tutto il resto: nuovo ordine mondiale, massoneria, 5g, vaccini, deep state, pedofili satanisti, id2020, qanon, illuminati, cricca, rettiliani, HAARP, microchip forse ne ho dimenticato qualcuno, ecco tutto questo son puttanateNWO: finanza e debiti statali ne sono espressione, trilaterale, riunioni bilderberg ne sono in parte artefici... sono centinaia di anni che i governi hanno le palle strizzate in mano alla finanza, che presta a interesse e si arricchisce senza limiti, questa oramai è storia (si pensi ai prestiti per le guerre ai tempi dei re, fatti a entrambe le fazioni e da cui si guadagnava da ambe le parti). Biografie estese delle famiglie rothschild e rockfeller mostrano come siano da centinaia di anni piovre tentacolari e siano in tutti questi posti di potere con imperi immensi

Illuminati / Massoneria : Conte, Mattarella e prima ancora Napolitano ne fanno probabilmente parte, la P2 è esistita e la lista Gelli ne è triste conferma, inoltre che questa abbia perseguito alcuni suoi scopi è altro pezzo di storia...

Satanismo : alcuni potenti ne sono invischiati, così come nel sionismo, nella cabala... nella pedofilia (parecchi oramai i casi di milionari con il "vizietto")... non esistono solo i cristiani e spesso più uno è ricco e più diventa annoiato

5G : il controllo diffuso sulla popolazione è uno degli obiettivi, l'interesse è governativo e militare, altrimenti non si sarebbe innescata una guerra mondiale fra occidendali (verizon, ericsson, nokia) e cinesi (huawei)

Vaccini : la presenza di tormaldeide (mercurio), alluminio, formaldeide è assodata, così come la loro pericolosità mostrata da numerosi report... che poi si preferisca ignorare la piccola percentuale di decessi e persone rese inabili a favore del "bene comune" è altro discorso, che però non annulla il resto... fra posizioni "sì" e "no", c'è giustamente quella cauta... così come i raggi x, non è che facciano bene, quindi non è intelligente farli a raffica per ogni cacata, ma se servono a salvarti la vita è chiaro che debbano esser fatti

Deep state / Qanon : sempre esistito in ogni governo, in tutte le declinazioni possibili, da quella americana che vede grande peso alla parte militare e al congresso, da quella dei "paesi fantoccio" in cui è chi regna a dettare legge, protetto da altri governi, passando per paesi come l'Italia che recepiscono i dettami degli organi a loro superiori (ONU, OMS, NATO, Europa, etc)... ma lo vedi anche in azienda se ci lavori, spesso non è il capo che decide, quando la moglie, quando i finanziatori, quando il cfo, quando la board...

ID2020 : se parliamo del movimento magico di risveglio, chiaro che sia una cacata, se parliamo invece del passo successivo pensato dai sovrani mondiali, è tutto reale... la compressione delle democrazie, il controllo delle masse, alla fine quello di cui si è parlato nella riunione dell'event 201 è ciò che e si sta attuando ora e quello che si parlò in riunioni politiche passate è quello che si attuerà. L'11 settembre è stata la scusa per il primo passo, la pandemia sarà quella per il secondo, e così via...
Il mondo di watch dogs con multinazionali al comando e ognuno col suo microchip come i cani è il nostro futuro, a meno che non avvenga un guerra mondiale, il dubbio è solo quando avverrà

microchip : notizia di pochi mesi fa del vaccino "a cerotto" che inserisce nella pelle dei "quantum dot" che sono firma digitale rilevabile da scanner, notizia che segue quella del microchip che si innesta nella cute ed eroga da distanza piccole dosi di ormone (per il controllo delle nascite nei paesi del terzo mondo), che segue l'idea di oramai anni fa del passaporto digitale... che cani e da poco anche gatti lo debbano avere è scritto nella legge... quindi vedi un po' te

HAARP : installazione militare volta al controllo del territorio (anche sottomarino e sotterraneo) tramite onde radio, capace di generare globuli di plasma nel cielo e disabilitare apparecchi a distanza... sarà incapace di generare terremoti e temporali, ma il suo lo fa, tanto che anche la Cina ne sta costruendo uno simile

Scie chimiche : che aerei privati irrorino il cielo con vagonate di liquido è stupido, per loro è inutile e antieconomico, ma che esistano programmi per la modificazione del meteo è un altro banale dato di fatto, si usa ioduro d'argento. Che non faccia male, si spera, perché certamente ogni tanto qualcuno un po' se lo ciuccia (compresi gli scarichi degli aerei che non credono vadano ad acqua)

Rettiliani : forse al momento l'unica cagata, ma ci sono preoccupanti report che parlano di un cover up su tecnologie aliene basate sull'antigravità e sull'energia quantica, che fino a 10 anni fa erano da sbellicarsi dalle risate, ma ora che si sono scoperte le onde gravitazionali, la possibilità di ridurre la gravità (tramite magneti superconduttori e microonde) e la possibilità di estrarre energia quantica dal nulla (pur in microscopiche quantità), fanno un po' meno ridere, non tanto perché potremmo esserne capaci, quanto che lo possa esser qualcun altro

Insomma, ci sono parecchie sfumature di grigio. Certe cose sono romanzate, altre vere a metà, la base c'è probabilmente per tutte... Definirle "complotti" è ovviamente il modo più semplice per nasconderle, ma anche il modo più semplice di gestire qualcosa che va probabilmente al di là delle proprie comprensioni (ed è facile nel mondo di oggi, in cui la gente è talmente indietro da non sapere neppure lavarsi le mani), peccato che come si è visto con questo coronavirus poi basti un attimo per farli diventare "reali" (gira da Novembre e non da Gennaio, coverup cinese, forse scappato dal laboratorio, possibile scenario "dual use" ossia di arma biologica, inferenza dei "poteri forti" ossia Bill Gates, OMS, ricercatori...).

manca all'appello il grande capo estiqaatsi

Posso confermare, in ogni vaccino è contenuto un rotolo di carta stagnola, 3 feti abortiti di almeno 18 settimane, una gallina di età inferiore ai 2 anni, 3,8 dL di mercurio e 2mL di sangue di vergine
I poteri forti mi controllano, ma grazie all'elettroshock sono riuscito a disattivare momentaneamente i loro chip intraventricolari. Ho approfittato di questi 2 minuti di libertà per avvisare il mondo
Fate girare!

:asd: :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=c5CZmqmIyOc

:fagiano:

Posso confermare, in ogni vaccino è contenuto un rotolo di carta stagnola, 3 feti abortiti di almeno 18 settimane, una gallina di età inferiore ai 2 anni, 3,8 dL di mercurio e 2mL di sangue di vergine
I poteri forti mi controllano, ma grazie all'elettroshock sono riuscito a disattivare momentaneamente i loro chip intraventricolari. Ho approfittato di questi 2 minuti di libertà per avvisare il mondo
Fate girare!

:asd: :asd:Il thimerosal (mercurio) è stato negli anni rimosso dai vaccini usati nei paesi sviluppati perché ha effetti neurologici dannosi assolutamente scientificamente dimostrati (nonostante fino a qualche anno fa si spergiurasse il contrario)

Negli anni indietro era la norma usarlo, anche in concentrazioni 50 volte superiori a quelle odierne

Ora viene relegato ai vaccini per i paesi del terzo mondo, in quanto costa meno farlo e da un rapporto costi/benefici ritengono che una minore suscettibilità alla malattia prevalga su qualche caso avverso

Thimerosal, known to have neurotoxic effects even at low doses [...] Scientific evidence has shown the potential hazards of Thimerosal in experiments that modeled vaccine-EtHg concentrations.

The estimated cost increase per child in the first year of life is lower than estimated lifetime cost of caring for a child with a neurodevelopmental disorder.

Studiare di più, burionare di meno...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27816865

Fa sorridere leggere le teorie complottiste, meglio di Zelig.

Soprattutto fa sorridere come queste teorie complottiste spostino il punto di vista del problema.

In Italia siamo messi così perché corrotti ed evasori fiscali si mangiano miliardi ! Se mancano i soldi difficile fare prevenzione, curare, sistemare le infrastrutture.

Tutti dietro a pensare a Soros, Rockfeller... ma che so ad esempio gli orefici italiani che dichiarano meno di uno stagista, o tutti quelli lavorano "tutto in nero", gli assessori comunali che prendono le mazzette, e intanto usano le nostre scuole, i nostri ospedali, le nostre strade... sono tra di noi, e magari sono quelli "rispettabili ". Pidocchiosi ladri che ci tolgono ogni possibilità di migliorare le cose.

No la colpa è dei poteri forti e quando serve qualcuno più vicino degli immigrati dalla pelle scura.

aggiungiamoci anche la mala gestione del denaro pubblico, perche' puoi avere tutti i soldi che vuoi ma se li gestisci a caxxo ...

Spero che tallines non me ne voglia (gli lascio da mettere il link nel caso) :p

Guariti: 4008
Ricoverati: -802 (13.834)
TI: -134 (1.034)
Isolamento domiciliare: -2.183 (69.974)
Attualmente positivi: -3.119 (84.842)
Decessi: 194 (30.395)
Assolutamente, anzi ben venga :cincin:

Il link l' avevo già riportato :) >

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46768472&postcount=10727

L'Istituto Superiore di Sanità ha detto di prenderli con le pinze, il vero dato sarà di fine 2020.

Imho i dati che non necessitano complicate interpretazioni dovute a concause facili o difficili da intrecciare, restano inequivocabilmente i dati dei Comuni che non prendono in considerazione ai fini demografici (per quanto riguarda le statistiche) cause, ma nascite e morti a prescindere da tutto il resto.
Se pare di aver sentito che in alcuni Comuni di quelli piu' colpiti ci sono stati valori percentuali a due zeri superiore allo stesso periodo mensile dell' anno precedente, quello e' l'unico valore da cui partire, non ci sarebbe bisogno (sebbene certamente dia una migliore visione) dello stesso dato di fine anno ma lo si puo' anche aspettare.
Se per decenni in tot Comuni ci sono stati che so' per esempio dieci decessi al mese mediamente e in un singolo anno nello stesso periodo ce ne fossero cento, parrebbe chiara la gravita' di una malattia che a prescindere dal nome datogli, ha disgraziatemente fatto quello che fino a l'anno scorso senza restrizioni, confinamenti, precauzioni varie, forse nessuna malattia di carattere simile aveva fatto a meno che non ci siano stati eccessi straordinari di altre malattie di cui non mi pare aver sentito a riguardo.
Poi ovvio che il perche' questo sia accaduto di piu' in certi luoghi e altri meno se non quasi nulla, chi lo sa' solo teorie e tanto per fantasticare ipoteticamente forse ragioni connesse al momento temporale di inizio della malattia sballato? Si e' sentito qualsiasi opinione con differenze di mesi (!) come se fosse un particolare da poco.
Non mi concentro troppo sulle cause o concause semmai solo su quel dato, l'unico depurato da tutti i calcoli e ragionamenti perche' dato certo di esistenza in vita o meno.

[...]sono tra di noi, e magari sono quelli "rispettabili ".

VISTO??? SONO I RETTILIANI!!!1!1!!

Posso confermare, in ogni vaccino è contenuto un rotolo di carta stagnola, 3 feti abortiti di almeno 18 settimane, una gallina di età inferiore ai 2 anni, 3,8 dL di mercurio e 2mL di sangue di vergine
I poteri forti mi controllano, ma grazie all'elettroshock sono riuscito a disattivare momentaneamente i loro chip intraventricolari. Ho approfittato di questi 2 minuti di libertà per avvisare il mondo
Fate girare!

:asd: :asd:

Il thimerosal (mercurio) è stato negli anni rimosso dai vaccini usati nei paesi sviluppati perché ha effetti neurologici dannosi assolutamente scientificamente dimostrati (nonostante fino a qualche anno fa si spergiurasse il contrario)

Negli anni indietro era la norma usarlo, anche in concentrazioni 50 volte superiori a quelle odierne

Ora viene relegato ai vaccini per i paesi del terzo mondo, in quanto costa meno farlo e da un rapporto costi/benefici ritengono che una minore suscettibilità alla malattia prevalga su qualche caso avverso

Thimerosal, known to have neurotoxic effects even at low doses [...] Scientific evidence has shown the potential hazards of Thimerosal in experiments that modeled vaccine-EtHg concentrations.

The estimated cost increase per child in the first year of life is lower than estimated lifetime cost of caring for a child with a neurodevelopmental disorder.

Studiare di più, burionare di meno...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27816865

Ohhh, un altro bello sfidone.
Chi vinceràààà à, l'armatura d'oro!

È interessante notare come quelli che consigliano agli altri di informarsi di più sono anche quelli che ne capiscono meno di un certo argomento, e lo fanno limitandosi ad estrapolare frasi dagli abstract di studi che non hanno neanche letto (ma che suppongo qualcuno avrà pessimamente riassunto loro)
Mi scuso anticipatamente per il post estremamente lungo, ma ogni tanto ci vuole

Comincio con un articolo un po' datato (2007), per mettere su qualche base
"In 1997, Frank Pallone, a U.S. congressman from New Jersey, attached a simple, 133-word amendment to a Food and Drug Administration (FDA) reauthorization bill. This amendment gave the FDA 2 years to “compile a list of drugs and foods that contain intentionally introduced mercury compounds and [to] provide a quantitative and qualitative analysis of the mercury compounds in the list.”1 The bill — the FDA Modernization Act of 1997 — was signed into law on November 21, 1997. Neither the press nor the public took notice.

Eighteen months later, in May 1999, the FDA found that by 6 months of age, infants could receive as much as 75 μg of mercury from three doses of the diphtheria–tetanus–pertussis vaccine, 75 μg from three doses of the Haemophilus influenzae type b vaccine, and 37.5 μg from three doses of the hepatitis B vaccine — a total of 187.5 μg of mercury. The use of mercury in vaccines wasn't new; thimerosal, an ethylmercury-containing preservative, had been used to prevent bacterial contamination since the 1930s.

To determine whether the amount of mercury in vaccines was safe, FDA scientists examined safety guidelines from three sources: their own agency, the Environmental Protection Agency, and the Agency for Toxic Substances and Disease Registry. They found safety guidelines for methylmercury (environmental mercury), but not for ethylmercury (thimerosal). Although these two molecules differ by only one carbon atom, the difference isn't trivial. Ethylmercury is excreted from the body much more quickly than methylmercury and is therefore much less likely to accumulate. For this reason, the safety guidelines that had been established for methylmercury weren't likely to be predictive of the safety of ethylmercury.

In mid-June 1999, FDA scientists held a meeting to discuss their findings. Present were representatives from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the American Academy of Pediatrics (AAP) — the organizations that are principally responsible for making vaccine recommendations for U.S. children. Several attendees left the meeting concerned that infants might be receiving too much mercury from vaccines. Although they were largely reassured by studies of children who had ingested large quantities of mercury from fish in their diet,2 they couldn't find a single study that compared neurologic outcomes in children who had received thimerosal-containing vaccines with those in children who had not.

On July 9, 1999, after much wrangling, the CDC and AAP decided to exercise the precautionary principle. They asked pharmaceutical companies to remove thimerosal from vaccines as quickly as possible; in the interim, they asked doctors to delay the birth dose of hepatitis B vaccine in children who weren't at risk for hepatitis.3 A press release issued by the AAP revealed the ambivalence among its members: “Parents should not worry about the safety of vaccines,” it read. “The current levels of thimerosal will not hurt children, but reducing those levels will make safe vaccines even safer. While our current immunization strategies are safe, we have an opportunity to increase the margin of safety.” Critics wondered how removing something that hadn't been found to be unsafe could make vaccines safer. But many parents, frightened by a sudden change in policy, reasoned that thimerosal was targeted because it was harmful — and their faith in the vaccine infrastructure was shaken. Doctors were also confused by the recommendation.

In 2004, two studies performed in the United Kingdom examined whether thimerosal in vaccines caused neurodevelopmental or psychological problems4; neither found evidence that early exposure to thimerosal was harmful. The study by Thompson and coworkers in this issue of the Journal (pages 1281–1292), the third and most comprehensive to date, also found no evidence of neurologic problems in children exposed to mercury-containing vaccines or immune globulins.

Although the precautionary principle assumes that there is no harm in exercising caution, the alarm caused by the removal of thimerosal from vaccines has been quite harmful. For instance, after the July 1999 announcement by the CDC and AAP, about 10 percent of hospitals suspended use of the hepatitis B vaccine for all newborns, regardless of their level of risk. One 3-month-old child born to a Michigan mother infected with hepatitis B virus died of overwhelming infection.

Then, beginning in 2000, parents founded several advocacy groups based on the belief that thimerosal had caused their children's autism. The notion that thimerosal caused autism has given rise to a cottage industry of charlatans offering false hope, partly in the form of mercury-chelating agents. In August 2005, a 5-year-old autistic boy in suburban Pittsburgh died from an arrhythmia caused by the injection of the chelating agent EDTA. Although the notion that thimerosal causes autism has now been disproved by several excellent epidemiologic studies, about 10,000 autistic children in the United States receive mercury-chelating agents every year. Furthermore, this notion has diverted attention and resources away from efforts to determine the real cause or causes of the disorder.

Meanwhile, some preparations of influenza vaccine still contain thimerosal, and all the negative media attention has made many parents reluctant to have their children receive this vaccine. Influenza virus causes hundreds of thousands of hospitalizations and about 100 deaths of children every year. By choosing not to vaccinate their children, these parents have elevated a theoretical (and now disproved) risk above the real risk of being hospitalized or killed by influenza.

The campaign against thimerosal has also caused legal, political, and social harms. Parents of 4800 autistic children have now taken their case to the federal Vaccine Injury Compensation Program, which was launched in 1988 to protect vaccine makers from frivolous litigation. If these claims are denied, it is possible that this litigation will spill over into civil courts, where decisions will be made by jurors, not federally appointed judges. Jurors are not always the best arbiters of scientific truth, and awards could be massive.

Politicians have used the thimerosal issue for political gain. On August 26, 2004, Arnold Schwarzenegger, governor of California, banned thimerosal-containing influenza vaccines from his state; others soon followed his lead.

Despite several years of reassuring studies, the thimerosal controversy continues to be emotionally charged. Physicians, scientists, government policy advisors, and child advocates who have publicly stated that vaccines don't cause neurologic problems or autism have been harassed, threatened, and vilified, receiving hate mail and occasionally death threats. The CDC, in response to planned protests at its gates, recently beefed up security and instructed personnel about how to respond if physically attacked.

During the next few years, thimerosal will probably be removed from influenza vaccines, and the court cases will probably settle down. But the thimerosal controversy should stand as a cautionary tale of how not to communicate theoretical risks to the public; otherwise, the lesson inherent in the collateral damage caused by its precipitous removal will remain unlearned."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp078187

Arrivando ai giorni nostri le cose sono leggermente cambiate:
https://i.imgur.com/MEwuTnJl.png (https://i.imgur.com/MEwuTnJ.png)
https://i.imgur.com/QzwJHGfl.png (https://i.imgur.com/QzwJHGf.png)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27816865
Questi sono gli studi condotti, ripresi proprio dall'articolo da te citato.

Nei vari test clinici effettuati il thimerosal non ha mostrato evidenze certe per poter affermare che, al dosaggio contenuto nei vaccini, possa comportare effetti e/o disturbi neurologici nell'infante o nell'adulto (salvo una possibile associazione con l'insorgenza di tic), dimostrazioni significative sulla sua neurotossicità sono disponibili solo in vitro e con alcuni animali (utilizzando dosi cumulative). Gli studi sullo sviluppo somatico sono contraddittori, quindi la correlazione è tutt'altro che solida.
Fattori genetici ed ambientali sembrano quindi avere un ruolo predominante nello sviluppo delle varie possibili patologie esaminate, con l'Et-Hg che svolge effetti incerti
È invece appurato un maggior rischio di dermatite da contatto.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29895363
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11064-017-2277-x
https://www.mdpi.com/1660-4601/14/12/1511

Non potendo escludere con certezza un decisivo ruolo patogenetico dell'Et-Hg, questo non è più utilizzato nella preparazione vaccinale, relegandolo ai paesi in via di sviluppo in quanto permette di abbattere i costi di produzione. Gli effetti avversi infatti restano incerti e di numero estremamente limitato, e nei paesi che non hanno una disponibilità economica adeguata è meglio correre quel possibile minimo rischio aggiuntivo piuttosto che non vaccinare affatto.

Quindi che "la presenza di tormaldeide(?) (mercurio), alluminio, formaldeide è assodata" è vero solo in parte, dato che l'etilmercurio da noi non è più usato.
Inoltre "la loro pericolosità mostrata da numerosi report" evidentemente è frutto di cherry picking, dato che l'unico elemento per il quale si nutrono effettivi dubbi è proprio il mercurio.
"... che poi si preferisca ignorare la piccola percentuale di decessi e persone rese inabili a favore del "bene comune" è altro discorso"
Questa invece è una panzana incredibile, in quanto vi è una generalizzazione senza tener conto del dosaggio. Qualsiasi sostanza assunta in grandi quantità è tossica per l'organismo, ma non significa che per la sostanze che ci sono antipatiche possiamo ignorare il concetto di dose e buttarci a capofitto in una visione puramente idiosincrasica del fenomeno

Ohhh, un altro bello sfidone.
Chi vinceràààà à, l'armatura d'oro!
Mi fa piacere che la cosa ti diverta :D
Però io sto ancora aspettando prove concrete che dimostrino la trasmissione aerea, evidenze di tecnologie mirabolanti che possano aver creato il virus in laboratorio e dati a supporto di uno sconvolgimento della fisiologia umana che mostrino come la patogenesi del virus sia conseguente ad uno stato d'immunosoppressione cellulare
Direi che c'è tempo, per un massimo esperto di politica, economia, intrighi internazionali, ingegneria, fisica, medicina, meteorologia, teologia e chissà che altro gli impegni in effetti devono essere tanti ed onerosi

Nei vari test clinici effettuati il thimerosal non ha mostrato evidenze certe per poter affermare che, al dosaggio contenuto nei vacciniForse ti sei perso il passaggio in cui si è passati dai 200mcg dei primi anni 2000 ai 3 mcg odierni, proprio per ridurre il riconosciuto rischio.

Non potendo escludere con certezza un decisivo ruolo patogenetico dell'Et-Hg, questo non è più utilizzato nella preparazione vaccinale, relegandolo ai paesi in via di sviluppo in quanto permette di abbattere i costi di produzione. Gli effetti avversi infatti restano incerti e di numero estremamente limitato, e nei paesi che non hanno una disponibilità economica adeguata è meglio correre quel possibile minimo rischio aggiuntivo piuttosto che non vaccinare affatto.Che è ciò che ho riportato.

Quindi che "la presenza di tormaldeide (mercurio), alluminio, formaldeide è assodata" è vero solo in parte, dato che l'etilmercurio da noi non è più usato.Spesso si usa la formaldeide, riconosciuta come cancerogena da decenni, ma insostituibile, anche negli esami di laboratorio. Certo in quantità quasi irrilevanti, ma il rischio a lungo termine è assodato, vedasi gli studi sui TSLB: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18721846

Qualsiasi sostanza assunta in grandi quantità è tossica per l'organismo, ma non significa che per la sostanze che ci sono antipatiche possiamo ignorare il concetto di dose e buttarci a capofitto in una visione puramente idiosincrasica del fenomenoOvvietà e comune conoscenza, così come ovviamente ogni sostanza è diverso se la si inala, la ci si spara sottocute o la si ingerisce.

Embè?

Ohhh, un altro bello sfidone.
Chi vinceràààà à, l'armatura d'oro!Io sono a posto così, lo stipendio arriva preciso come un orologio, me vado in bici e al mare, giorno dopo giorno gli studi confermativi di quanto dissi mesi fa escono senza che io faccia nulla, vi potete divertire come meglio credete, oltre l'armatura d'oro prendetevi pure la veste sacra se volete :D


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294574

It is therefore extremely important, that the national authorities acknowledge the reality that the virus spreads through air, and recommend that adequate control measures be implemented to prevent further spread of the SARS-CoV-2 virus

È interessante notare come quelli che consigliano agli altri di informarsi di più sono anche quelli che ne capiscono meno di un certo argomento
Come osi
C' è gente che si è guardata ore di filmati su youtube e centinaia di post su faccialibro, tutti da parte di gente competente ( almeno a vedere quanti post e filmati hanno prodotto ) a spiegarti che quello che hai studiato per passare gli esami all' università sono tutte stronzate e che invece loro sì che sanno come stanno veramente le cose.

Ohhh, un altro bello sfidone.
Chi vinceràààà à, l'armatura d'oro!
Dai che adesso arrivano quello pompati dalle megastronzate della sedicente
"dottoressa" Judy Mikovits

Anche io confermo che i complotti non esistono, e che coloro che hanno ricchezza e potere non farebbero mai i loro interessi, che Berlusconi è stato il miglior statista italiano degli ultimi 30 anni e che scese in campo per noi per salvarci, che i servizi segreti deviati sono sempre stati nella fervida fantasia di qualcuno, ed infine che lo stato non può combattere la Mafia, perchè sarebbe come combattere se stesso.

Forse ti sei perso il passaggio in cui si è passati dai 200mcg dei primi anni 2000 ai 3 mcg odierni, proprio per ridurre il riconosciuto potenziale rischio.
Fixed
Che è ciò che ho riportato.
No, tu ti sei dichiarato certo degli effetti avversi dell'etilmercurio (buttandoci dentro anche i decessi), quando in quei dosaggi l'unica certezza è che può favorire una risposta immunitaria d'ipersensibilità. Un'intossicazione da mercurio che comporti la morte richiede dosaggi migliaia di volte superiori, e assunzioni per tempo prolungato
Spesso si usa la formaldeide, riconosciuta come cancerogena da decenni, ma insostituibile, anche negli esami di laboratorio. Certo in quantità quasi irrilevanti, ma il rischio a lungo termine è assodato, vedasi gli studi sui TSLB: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18721846
E qua ricadi sul concetto di dose. La formaldeide è anche un normale metabolita del nostro corpo (origina nel metabolismo degli aminoacidi), presente a dosi molto superiori rispetto a quelle dei vaccini (almeno in quelli che ne fanno uso), nei quali si possono riscontrare circa 100μg. Praticamente niente se confrontati ai 3μg/mL naturalmente presenti nel nostro sangue
Ovvietà e comune conoscenza, così come ovviamente ogni sostanza è diverso se la si inala, la ci si spara sottocute o la si ingerisce.

Embè?
Embè sarebbe ora di applicarle, queste ovvietà

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294574[/url]

It is therefore extremely important, that the national authorities acknowledge the reality that the virus spreads through air, and recommend that adequate control measures be implemented to prevent further spread of the SARS-CoV-2 virus
Un pre-proof journal che non evidenzia alcun dato a supporto della trasmissione aerea è la tua fonte per dichiarare con assoluta certezza che la trasmissione aerea è un fatto reale ed incontrovertibile?
Cielo, se è così semplice dimostrare qualcosa possono ottenere un nobel domani stesso

Come osi
C' è gente che si è guardata ore di filmati su youtube e centinaia di post su faccialibro, tutti da parte di gente competente ( almeno a vedere quanti post e filmati hanno prodotto ) a spiegarti che quello che hai studiato per passare gli esami all' università sono tutte stronzate e che invece loro sì che sanno come stanno veramente le cose.
Come non detto! Mea culpa, mea maxima culpa :cry:
Dai che adesso arrivano quello pompati dalle megastronzate della sedicente
"dottoressa" Judy Mikovits
Però ancora non ho letto nulla sulla miofascite macrofagica causata dai 0,5 mg di Alluminio presenti nei vaccini. L'utilizzo di un articolo a sostegno di quella tesi contornato da un "guarda qua, impara" me lo aspettavo...sono un po' deluso

Le ipotesi che diventano certezze.

Ma non è così semplice:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/anae.15093

In the aftermath of the current pandemic, the exact mode of transmission may still remain controversial as was the case with SARS‐CoV‐1 and influenza. Urgent further research is required to investigate SARS‐CoV‐2 transmission, risk factors and strategies to assure the safety of healthcare workers. In the interim, healthcare workers may choose to take a precautionary approach until robust evidence is available.


Le ipotesi restano solo ipotesi, fino a quando non vengono dimostrate, comprese quelle dell'origine dal laboratorio di Wuhan.
Sull'origine artificiale penso si sia già detto abbastanza.

Stiamo aspettando le prove dei servizi segreti:
https://www.theguardian.com/world/2020/may/04/five-eyes-network-contradicts-theory-covid-19-leaked-from-lab

Già postato ma lo riporto nuovamente:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7#ref-CR5

The origin of SARS-CoV-2 is still an open question (see ‘Family of killers’). The virus shares 96% of its genetic material with a virus found in a bat in a cave in Yunnan, China4 — a convincing argument that it came from bats, say researchers. But there’s a crucial difference. The spike proteins of coronaviruses have a unit called a receptor-binding domain, which is central to their success in entering human cells. The SARS-CoV-2 binding domain is particularly efficient, and it differs in important ways from that of the Yunnan bat virus, which seems not to infect people5.


Complicating matters, a scaly anteater called the pangolin showed up with a coronavirus that had a receptor-binding domain almost identical to the human version. But the rest of the coronavirus was only 90% genetically similar, so some researchers suspect the pangolin was not the intermediary5. The fact that both mutations and recombinations are at work complicates efforts to draw a family tree.

But studies released over the past few months, which have yet to be peer-reviewed, suggest that SARS-CoV-2 — or a very similar ancestor — has been hiding in some animal for decades. According to a paper posted online in March6, the coronavirus lineage leading to SARS-CoV-2 split more than 140 years ago from the closely related one seen today in pangolins. Then, sometime in the past 40–70 years, the ancestors of SARS-CoV-2 separated from the bat version, which subsequently lost the effective receptor binding domain that was present in its ancestors (and remains in SARS-CoV-2). A study published on 21 April came up with very similar findings using a different dating method7.

These results suggest a long family history, with many coronavirus branches in bats and possibly pangolins carrying the same deadly receptor binding domain as SARS-CoV-2, including some that might have similar abilities to cause a pandemic, says Rasmus Nielsen, an evolutionary biologist at the University of California, Berkeley, and co-author of the second study. “There is a need for continued surveillance and increased vigilance towards the emergence of new viral strains by zoonotic transfer,” he says.

Anche io confermo che i complotti non esistono, e che coloro che hanno ricchezza e potere non farebbero mai i loro interessi, che Berlusconi è stato il miglior statista italiano degli ultimi 30 anni e che scese in campo per noi per salvarci, che i servizi segreti deviati sono sempre stati nella fervida fantasia di qualcuno, ed infine che lo stato non può combattere la Mafia, perchè sarebbe come combattere se stesso.

Il fatto che esistano i complotti non vuol dire che si debba credere a qualsiasi stronzata partorita dal primo imbecille su facebook.
La prima valutazione si fa giusto in due secondi: quante persone sono coinvolte nel complotto ?
C' è qualcuno che si è divertito a fare una statistica mettendo in correlazione il numero di persone coinvolte e il tempo che ci si mette a scoprire il complotto :
https://www.paolotuttotroppo.it/wp-content/uploads/2019/01/o-GRAFICO-570-1-370x312.jpg

La cosa divertente di tutte queste stupidaggini da complottisti è che prevederebbero complotti in cui sarebbero coinvolti milioni di persone per decine di anni e nessuno di questi si è mai pentito o tradito.

Stabilire se un presunto complotto è degno di essere investigato oppure è una stronzata fin dalle basi è straordinariamente semplice, basta farsi qualche domanda :
- Il complotto è limitato a un numero di persone ragionevolmente piccolo e omogeneo da poter essere controllato per il tempo sufficiente a raggiungere il risultato ?
- Il complotto ha un obiettivo chiaro e preciso da raggiungere ?
- Il costo per mettere in piedi il complotto è ragionevolmente basso rispetto al raggiungimento dello scopo con altri mezzi ?
- Il complotto ha un disegno abbastanza semplice e robusto da poter funzionare anche nel caso in cui si verifichino degli imprevisti ?
- L' eventuale scoperta del complotto quali conseguenze potrebbe portare ?

Mi fa piacere che la cosa ti diverta :D
Però io sto ancora aspettando prove concrete che dimostrino la trasmissione aerea, evidenze di tecnologie mirabolanti che possano aver creato il virus in laboratorio e dati a supporto di uno sconvolgimento della fisiologia umana che mostrino come la patogenesi del virus sia conseguente ad uno stato d'immunosoppressione cellulare


mi diverte il fatto che se qualcuno non si decidesse a ordinare un po' i concetti emersi in questa discussione, non resterebbe nulla di comprensibile per chi avrà l'audacia e il tempo di leggerli.

Non è una partita di tennis dove ognuno tira in ballo quello che trova o quello che ha studiato (che ha una valenza sicuramente superiore al sentito dire o ai link, ma che non è esente da errori che potrebbero emergere o essere risolti in futuro). Un sacco di farmaci prima erano sani e complessivamente utili, nonostante il rischio di effetti collaterali annessi. Ciò non toglie che gli effetti collaterali esistano e penso siano coloro che assumeranno detti farmaci a dover decidere tra pro e contro. Il problema è solo di carattere comunicativo.

Tutto è proporzionale al rischio. Quante probabilità hai di morire con l'ebola? Se ti proponessi un vaccino (poiché sarai esposto al patogeno) lo accetteresti? Io credo di sì poiché il rischio di morire di ebola è anche del 50%, mentre il rischio di essere danneggiato da qualsiasi cosa sia composto il vaccino è molto più basso. Però non sta a te o me decidere per gli altri. Il problema dei vaccini è sempre stata l'imposizione.

Le discussioni come la tua e MIKeLezZ possono essere molto costruttive come molto divertenti e non portare a nulla. Affrontate un tema alla volta. UNA cosa alla volta e piano piano si costruirà un discorso critico utile. Partite dalle cose più semplici. Senza l'accettazione di assiomi, non si va da nessuna parte. Come si può dare ragione a uno o all'altro? Quali sono le fonti da ritenere valide? Si perde più tempo a screditare le fonti dell'uno o dell'altro che a discutere dell'oggetto della questione. Siete in grado entrambi di fornire dei dati di cui avete certezza? Se prima non fissate i punti in comune è inutile proseguire. Altrimenti sembra di stare nel multiverso.
:p
Direi che c'è tempo, per un massimo esperto di politica, economia, intrighi internazionali, ingegneria, fisica, medicina, meteorologia, teologia e chissà che altro gli impegni in effetti devono essere tanti ed onerosi

Chi è? :eek:

Io sono a posto così, lo stipendio arriva preciso come un orologio, me vado in bici e al mare, giorno dopo giorno gli studi confermativi di quanto dissi mesi fa escono senza che io faccia nulla, vi potete divertire come meglio credete, oltre l'armatura d'oro prendetevi pure la veste sacra se volete :D


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294574

It is therefore extremely important, that the national authorities acknowledge the reality that the virus spreads through air, and recommend that adequate control measures be implemented to prevent further spread of the SARS-CoV-2 virus

Beh non funziona così però. Se tu hai delle certezze e non hai bisogno di conferme, potresti anche dedicare del tempo a spiegarle, soprattutto a chi te le contesta. Se sono certezze non avrai grosse difficoltà a dimostrare punto per punto. Tu e Andry18 fatelo per noi che non abbiamo ancora preso l'NZT.



Dai che adesso arrivano quello pompati dalle megastronzate della sedicente
"dottoressa" Judy Mikovits

si scopre sempre gente nuova :O

Fixed

No, tu ti sei dichiarato certo degli effetti avversi dell'etilmercurio (buttandoci dentro anche i decessi), quando in quei dosaggi l'unica certezza è che può favorire una risposta immunitaria d'ipersensibilità. Un'intossicazione da mercurio che comporti la morte richiede dosaggi migliaia di volte superiori, e assunzioni per tempo prolungato



Giusto per precisare, non che voglia difendere MIKeLezZ, ma lui aveva parlato di effetti dannosi, non di morte.


Il thimerosal (mercurio) è stato negli anni rimosso dai vaccini usati nei paesi sviluppati perché ha effetti neurologici dannosi assolutamente scientificamente dimostrati (nonostante fino a qualche anno fa si spergiurasse il contrario)

Ecco si potrebbe partire proprio da questo punto, visto che prossimamente il vaccino per la covid-19 diventerà motivo di grande dibattito, quando sarà pronto da somministrare alla popolazione.

Riuscite, se vi fa piacere, ad esprimere il vostro punto di vista sul thimerosal (sodio-etilmercurio-tiosalicilato) in modo da capire una volta per tutte quello che è una bufala e quello che non lo è rimanendo in quella zona grigia del "non si sa bene"?

No? :fagiano:

Guariti: 2.155
Ricoverati: -216 (13.618)
TI: -7 (1.027)
Isolamento domiciliare: -1.295 (68.679)
Attualmente positivi: -1.518 (83.324)
Decessi: 165 (30.560)

Erano già state postate le foto delle dimostrazioni in Germania?


Non mi pare.


https://www.dw.com/en/germany-thousands-of-protesters-slam-isolation-measures/a-53382891
https://www.sueddeutsche.de/meinung/coronavirus-beschraenkungen-demonstration-fehleranalyse-1.4902901
...non sono più abituato a simili "maree umane"! :D
Nella foto sul sito della Deutsche Welle il cartello del tizio recita (con un errore di ortografia, se non vado errato): "Dittatura sotto la maschera della salute - Svegliatevi"

...s'è dimenticato "!!1!11!" :p

Non per fare polemica, piuttosto per rimarcare come i teorici del complotto esistano - fortunatamente o sfortunatamente - qui come là.

Tutto il mondo è paese. Queste manifestazioni non servono a niente. Praticamente la gente spera che qualche ora dedicata a spaccare i maroni in strada serva a modificare le scelte di chi comanda :asd: ... stolti. Il giorno dopo tutti ritornano a foraggiare il sistema che la domenica prima hanno contestato. Mi fanno venire voglia di fare lobbista, dove bisogna firmare?

Non mi pare.



Tutto il mondo è paese. Queste manifestazioni non servono a niente. Praticamente la gente spera che qualche ora dedicata a spaccare i maroni in strada serva a modificare le scelte di chi comanda :asd: ... stolti. Il giorno dopo tutti ritornano a foraggiare il sistema che la domenica prima hanno contestato. Mi fanno venire voglia di fare lobbista, dove bisogna firmare?

Non sono d'accordo.
Le manifestazioni rappresentano un momento di libertà.
Certo la loro efficacia spesso è ridotta in quanto sono ampiamente regolamentate e quindi spesso lasciano il tempo che trovano, però è sempre preferibile che il dissenso si possa esprimere.

Non sono d'accordo.
Le manifestazioni rappresentano un momento di libertà.
Certo la loro efficacia spesso è ridotta in quanto sono ampiamente regolamentate e quindi spesso lasciano il tempo che trovano, però è sempre preferibile che il dissenso si possa esprimere.

Non ho detto che non si debbano fare, ma che non servono a niente. Se andare in manifestazione ti fa sentire libero, ben per te :asd:
Se l'unico modo per esprimere il proprio dissenso è in una manifestazione che ha ottenuto il benestare della prefetturen, allora siamo di fronte alla massima espressione di libertà.

Poi una manifestazione fatta di domenica è ancora più divertente. Lunedì tutti bravi al lavoro come i cammelli. Sarà il senso di responsabilità dei tedeschi.
Manifestante tedesco: Caro governo tedesco ti dimostro il mio dissenso, ma domani torno al lavoro e a tutte le funzioni da servo del paese.
Governo tedesco:"ok ne prendo atto, ora tornare al laforo bitte! Il laforo rende... schnell!"

È interessante notare come quelli che consigliano agli altri di informarsi di più sono anche quelli che ne capiscono meno di un certo argomento, e lo fanno limitandosi ad estrapolare frasi dagli abstract di studi che non hanno neanche letto (ma che suppongo qualcuno avrà pessimamente riassunto loro)

Andry non so se conosci la mitica "teoria della montagna di merda"...:D :D :D

mi diverte il fatto che se qualcuno non si decidesse a ordinare un po' i concetti emersi in questa discussione, non resterebbe nulla di comprensibile per chi avrà l'audacia e il tempo di leggerli.
Sinceramente, quasi mai una discussione con un complottista porta a qualcosa di buono.
Hai presente una discussione in cui uno dei due si chiude le orecchie e urla ? Ecco, discutere con un complottista è esattamente così, non porta alcun dato nella discussione, solo la sua bacata teoria elevata ad assunto.
O sei d' accordo con lui o stai mentendo perché sei pagato da NWO/Gesuiti/massoneria/Nasa/grigi/rettiliani/etc.


Non è una partita di tennis dove ognuno tira in ballo quello che trova o quello che ha studiato (che ha una valenza sicuramente superiore al sentito dire o ai link, ma che non è esente da errori che potrebbero emergere o essere risolti in futuro). Un sacco di farmaci prima erano sani e complessivamente utili, nonostante il rischio di effetti collaterali annessi. Ciò non toglie che gli effetti collaterali esistano e penso siano coloro che assumeranno detti farmaci a dover decidere tra pro e contro. Il problema è solo di carattere comunicativo.

Tutto è proporzionale al rischio. Quante probabilità hai di morire con l'ebola? Se ti proponessi un vaccino (poiché sarai esposto al patogeno) lo accetteresti? Io credo di sì poiché il rischio di morire di ebola è anche del 50%, mentre il rischio di essere danneggiato da qualsiasi cosa sia composto il vaccino è molto più basso. Però non sta a te o me decidere per gli altri. Il problema dei vaccini è sempre stata l'imposizione.
No
Manchi completamente il bersaglio
Quando parli con un novax la storia è sempre quella, prima si professano per la "libertà" vaccinale, poi cominciano a snocciolare le varie teorie secondo cui i vaccini provocano l' autismo, contengono feti abortiti, ci sono dentro metalli pesanti, ci sono dentro nanoparticelle pericolosissime, entrano in risonanza col 5G ( :doh: ) e altre ancora più strampalate, il tutto basandosi su un unico articolo scientifico, che è stato dimostrato essere falso e commissionato a Wakefield per un tentativo di frode assicurativa da parte di un avvocato e altri ridicoli articoletti scritti a pagamento su giornali compiacenti in cui si fanno analisi ridicole.
Uno ha pieno diritto di essere scemo e fare scelte sceme, è nel suo diritto.
Quando però cerchi di convincere altri a fare scelte sceme sulla base di idiozie travalichi i tuoi diritti, se uno non vuole vaccinarsi sono fatti suoi, se scrive idiozie in giro cercando di convincere altri a non vaccinarsi sulla base di falsi non sono più fatti suoi, è un reato.

Il Thimerosal viene usato ancora oggi nel vaccino antinfluenzale che distribuiscono negli USA (Fluzone):
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/thimerosal/faqs.html

https://www.cdc.gov/flu/prevent/qa_fluzone.htm

http://www.news.sanofi.us/2019-01-23-FDA-approves-use-of-0-5-mL-dose-of-Fluzone-R-Quadrivalent-influenza-vaccine-in-children-as-young-as-6-months-of-age

http://products.sanofi.ca/en/fluzone-qiv.pdf

In Europa ne girano altri 2 che non lo usano (Fluarix e Vaxigrip)

Una raccolta di studi:
https://www.vaccinarsi.org/scienza-conoscenza/contro-la-disinformazione/nessuna-relazione-tra-mercurio-contenuto-in-alcuni-vaccini-e-patologie-neurologiche

Non ho detto che non si debbano fare, ma che non servono a niente

in generale, a prescindere dall'argomento (che è 'scottante' per definizione in questo periodo emergenziale) anche se fosse solo per partecipare come piccola testimonianza personale (che cmq non è niente) non vedo perchè sminuire. anzi, trovo sia molto più significativo metterci il corpo, invece che un post in qualche social...

o vale solo quando serve a fare la rivoluzione, meglio se virtuale?

Guariti: 2.155
Ricoverati: -216 (13.618)
TI: -7 (1.027)
Isolamento domiciliare: -1.295 (68.679)
Attualmente positivi: -1.518 (83.324)
Decessi: 165 (30.560)
Ultimi dati :cincin: >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Andry non so se conosci la mitica "teoria della montagna di merda"...:D :D :D

E>e?
:asd:

Sinceramente, quasi mai una discussione con un complottista porta a qualcosa di buono.
Hai presente una discussione in cui uno dei due si chiude le orecchie e urla ? Ecco, discutere con un complottista è esattamente così, non porta alcun dato nella discussione, solo la sua bacata teoria elevata ad assunto.
O sei d' accordo con lui o stai mentendo perché sei pagato da NWO/Gesuiti/massoneria/Nasa/grigi/rettiliani/etc.


ma infatti prima di iniziare una discussione non puoi sapere se hai di fronte un complottista (parola ormai abusata). Perciò per evitare di perdere tempo basta impostare il discorso con regole della comunicazione accettate da ambo le parti. È un po' contrario alla libertà di espressione intesa come la possibilità di dire ogni cosa, ma è proprio il dire ogni cosa che trasforma una conversazione in una torre di Babele. Se per me il cielo è in alto e per te è in basso, è inutile che iniziamo a parlare. Ecco una cosa del genere, un po' più articolata.


No
Manchi completamente il bersaglio
Quando parli con un novax la storia è sempre quella, prima si professano per la "libertà" vaccinale, poi cominciano a snocciolare le varie teorie secondo cui i vaccini provocano l' autismo, contengono feti abortiti, ci sono dentro metalli pesanti, ci sono dentro nanoparticelle pericolosissime, entrano in risonanza col 5G ( :doh: ) e altre ancora più strampalate, il tutto basandosi su un unico articolo scientifico, che è stato dimostrato essere falso e commissionato a Wakefield per un tentativo di frode assicurativa da parte di un avvocato e altri ridicoli articoletti scritti a pagamento su giornali compiacenti in cui si fanno analisi ridicole.
Uno ha pieno diritto di essere scemo e fare scelte sceme, è nel suo diritto.
Quando però cerchi di convincere altri a fare scelte sceme sulla base di idiozie travalichi i tuoi diritti, se uno non vuole vaccinarsi sono fatti suoi, se scrive idiozie in giro cercando di convincere altri a non vaccinarsi sulla base di falsi non sono più fatti suoi, è un reato.

L'avevo già scritta questa cosa, ma credo che per porre fine una volta per tutte a queste diatribe occorra proprio stabilire a priori le richieste. Un novax che è contro a priori è inutile che partecipi alla discussione. Non ti piace il vino rosso perciò non potrai partecipare ad un contest per valutare se è meglio il rosso o bianco. Sono scelte e si rispettano. Quelli che sono novax per paura, dovrebbero sviscerare i dubbi e le domande. I sìvax o i sostenitori dovrebbero accettare la sfida una volta per tutte e affrontare la questione seguendo le direttive dei novax. Direte:"eh ma i soldi per questi giochini, chi ce li mette?". Fifi Fifi come direbbe Max Cipollino :D

Il problema è che ogni anno questi "complotti" irrisolti aumentano, uno sull'altro. Alla fine è un casino dimostrare l'ultimo visto che è collegato al decimo che è collegato al penultimo e così via.

Perciò i novax saranno anche monocorde, ma i sìvax non aiutano di certo la soluzione del problema. Entrambi sono certi delle loro convinzioni e finiscono per divertirsi a fare i guelfi e ghibellini. Come dei pargoli che giocano a spararsi con le dita. Bang bang!

Penso che non ci sia la volontà di superare le questioni che generano dubbi. Il dubbio è il miglior alleato dell'ignoranza usata come arma di distrazione di massa.

Riuscite, se vi fa piacere, ad esprimere il vostro punto di vista sul thimerosal (sodio-etilmercurio-tiosalicilato) in modo da capire una volta per tutte quello che è una bufala e quello che non lo è rimanendo in quella zona grigia del "non si sa bene"?

No? :fagiano:Bhe, senti, io i vaccini me li faccio, beninteso.
Con un'antitetanica ogni 10 anni non penso di diventare più stupido di quanto non lo sia già. Preferisco qualche mcg di mercurio che morire di encefalite per meningococco.
Quello dell'influenza, evito volentieri.
Il futuro anticoronavirus, vi lascio volentieri fare da cavia, ma in Italia sicuramente i mcg di thimerosal non supereranno il canonico limite di 3, quindi la ritengo una preoccupazione, almeno sotto quel punto di vista, minima.
In medicina di certezze ce ne sono meno di quanto si creda, per questo apprezzo la libertà di scelta.
Certo la cosa più comoda è indubbiamente restare nel 5% e lasciare che sia l'altro 95% a iniettarsi roba...
Choose your poison...
Il fatto che esistano i complotti non vuol dire che si debba credere a qualsiasi stronzata partorita dal primo imbecille su facebook.
La prima valutazione si fa giusto in due secondi: quante persone sono coinvolte nel complotto ?
C' è qualcuno che si è divertito a fare una statistica mettendo in correlazione il numero di persone coinvolte e il tempo che ci si mette a scoprire il complotto :
https://www.paolotuttotroppo.it/wp-content/uploads/2019/01/o-GRAFICO-570-1-370x312.jpg

La cosa divertente di tutte queste stupidaggini da complottisti è che prevederebbero complotti in cui sarebbero coinvolti milioni di persone per decine di anni e nessuno di questi si è mai pentito o tradito.

Stabilire se un presunto complotto è degno di essere investigato oppure è una stronzata fin dalle basi è straordinariamente semplice, basta farsi qualche domanda :
- Il complotto è limitato a un numero di persone ragionevolmente piccolo e omogeneo da poter essere controllato per il tempo sufficiente a raggiungere il risultato ?
- Il complotto ha un obiettivo chiaro e preciso da raggiungere ?
- Il costo per mettere in piedi il complotto è ragionevolmente basso rispetto al raggiungimento dello scopo con altri mezzi ?
- Il complotto ha un disegno abbastanza semplice e robusto da poter funzionare anche nel caso in cui si verifichino degli imprevisti ?
- L' eventuale scoperta del complotto quali conseguenze potrebbe portare ?Complotti? Sostanzialmente ognuno tira l'acqua al proprio mulino... dopo di ché le cose succedono, a volte neppure serve nasconderle.
Chi lavora nel campo dei vaccini tenderà a brevettare la sua pozione miracolosa, lo stesso farà chi lavora nei medicinali, il medico ospedaliero guarderà la sua diaria, il politico agirà per proprio tornaconto aiutando chi può sostenerlo, i servizi segreti si mobiliteranno per curare gli interessi che il loro superiore gli chiede di curare, il gestore di fondi aggredirà il mercato quando è più debole...
Dietro tutte le cose ci sono semplici persone che sono mosse dai comuni istinti che tutti abbiamo...

in generale, a prescindere dall'argomento (che è 'scottante' per definizione in questo periodo emergenziale) anche se fosse solo per partecipare come piccola testimonianza personale (che cmq non è niente) non vedo perchè sminuire. anzi, trovo sia molto più significativo metterci il corpo, invece che un post in qualche social...

o vale solo quando serve a fare la rivoluzione, meglio se virtuale?

non è sminuire.
è una questione funzionale.
Se un governo pensa di fare le cose giuste e poi scendono in piazza 100.000 persone (numeri a caso) per contestare queste scelte, siamo certi che cambierà idea? Perché dovrebbe farlo, in fondo li hanno eletti loro! La prossima volta che ci saranno le elezioni si potranno mandare a casa questi governanti scellerati no?

Le manifestazioni sono guidate ormai. Prova a contattare 1000 persone e iniziare a camminare sul Corso in mezzo alla strada. In un attimo arrivano le FdO, ti chiedono se è autorizzata, non lo è, inizia la guerriglia poi? E la libertà di manifestare che fine fa? Libertà autorizzata :asd:
Un giorno di manifestazione e 364 da cittadino che accetta tutto?
Volete mandare un messaggio? Niente manifestazioni che spesso sfociano in atti di violenza, ma atti pacifici di boicottaggio di massa. Se ci mettessero la ghigliottina con tanto di esecuzioni sommarie allora potrei anche scendere in piazza e tirare la fuori la parte animale ;)

i social? no grazie, ma se possono essere utili per organizzare il boicottaggio ben vengano... ma quando si deciderà di boicottare i social? si urlerà dai balconi?

una domanda: dopo che siete andati in manifestazione come vi sentite? Più liberi e vicini all'uomo vitruviano?

E>e?
I sìvax o i sostenitori dovrebbero accettare la sfida una volta per tutte e affrontare la questione seguendo le direttive dei novax.

E come si fa ?
Una volta dimostrato che i novax raccontano palle cos' altro si può fare ?
Stai parlando come se una discussione fosse possibile e ci fosse una parità di metodo.
No
Un complottista, un novax, un anti5G non ragiona come una persona razionale, una discussione tra chi studia e chi racconta palle non è possibile, non porta a nulla e non serve a niente.
Discutere con un complottista è come giocare a scacchi con un piccione.
Potreste essere il più grande giocatore del mondo ma il piccione continuerà a rovesciare tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e camminerà impettito andando in giro con aria trionfante.
Se vuoi una risposta da uno che bene o male se n'è occupato parecchio :
https://attivissimo.blogspot.com/2019/08/perche-non-faccio-dibattiti-con-i.html

Complotti? Sostanzialmente ognuno tira l'acqua al proprio mulino... dopo di ché le cose succedono, a volte neppure serve nasconderle.
Guarda che ad alimentare il complottismo sono proprio quelli che comandano

https://www.linkiesta.it/2017/09/le-teorie-del-complotto-fanno-bene-allestablishment/

Perché se è tutto complotto nulla è complotto, e mentre noi litighiamo sui vaccini o sulle Torri Gemelle, il potere e le classi dominanti hanno vita facile e la critica, qualsiasi critica, è morta sul nascere, schiacciata dal peso del complottismo, anche nei casi in cui in fondo qualcosa di vero ci sarebbe anche.

Non ho detto che non si debbano fare, ma che non servono a niente. Se andare in manifestazione ti fa sentire libero, ben per te :asd:
Se l'unico modo per esprimere il proprio dissenso è in una manifestazione che ha ottenuto il benestare della prefetturen, allora siamo di fronte alla massima espressione di libertà.

Nei paesi democratici vigono delle regole anche in tal senso.
Anche io non reputo che queste manifestazioni portino a qualcosa, ma l'alternativa quale sarebbe?
Assaltare il Parlamento?
E te lo dice uno che non partecipa a nessuno sciopero perchè lo reputo solo una perdita di tempo e denaro, ma non per questo ritengo stupido chi eventualmente ci crede.


Poi una manifestazione fatta di domenica è ancora più divertente. Lunedì tutti bravi al lavoro come i cammelli. Sarà il senso di responsabilità dei tedeschi.
Manifestante tedesco: Caro governo tedesco ti dimostro il mio dissenso, ma domani torno al lavoro e a tutte le funzioni da servo del paese.
Governo tedesco:"ok ne prendo atto, ora tornare al laforo bitte! Il laforo rende... schnell!"

Beh trovo molto più onesto manifestare in una giornata di non lavoro che sfruttare, come spesso succede da noi, un giorno feriale per fare delle ferie allungate (normalmente in Italia capitano sempre di venerdì o lunedì o a ridosso di qualche festività).
Però dalle tue parole mi sembra che vorresti delle serrate di settimane... :mbe:
Credo che in un momento di crisi economica attuale, sarebbero la soluzione migliore per creare delle guerre civili.

Altro che salute pubblica e sicurezza, vi prendono per il culo. Si potevano tranquillamente curare e salvare migliaia di persone a Bergamo, invece li hanno ammazzati vietando le autopsie e nascondendo le prove. Ovvio che poi chiedono l'immunità penale.

https://www.affaritaliani.it/blog/cose-nostre/covid-19-le-autopsie-non-vanno-fatte-ordine-del-ministero-della-salute-671347.html

E come si fa ?
Una volta dimostrato che i novax raccontano palle cos' altro si può fare ?
Stai parlando come se una discussione fosse possibile e ci fosse una parità di metodo.
No
Un complottista, un novax, un anti5G non ragiona come una persona razionale, una discussione tra chi studia e chi racconta palle non è possibile, non porta a nulla e non serve a niente.
Discutere con un complottista è come giocare a scacchi con un piccione.
Potreste essere il più grande giocatore del mondo ma il piccione continuerà a rovesciare tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e camminerà impettito andando in giro con aria trionfante.
Se vuoi una risposta da uno che bene o male se n'è occupato parecchio :
https://attivissimo.blogspot.com/2019/08/perche-non-faccio-dibattiti-con-i.html

con i complottisti si parte dalle loro tesi. Con i terrapiattisti è facile perché usando le loro regole riesci a dimostrare che hanno torto grazie alla fisica, alle scienze e persino grazie all'empirismo. Come il test del laser per dimostrare la non curvatura della terra :D O lo rotte degli aerei.

Prendi un complottista e gli fai scrivere il suo pensiero, nero su bianco. A punti, glielo fai scrivere. Poi ordini questi punti dal più facile da confutare al più difficile. Gli devi chiedere, e lo deve scrivere, cosa puoi usare (come scienze, come fonti di informazioni valide) per supportare i tuoi tentativi di confutare le sue tesi.

Se non ci sta allora si fotte da solo perché fa come i bambini che fanno nanananana e pianti lì, ma lo spiazzi perché dopo che gli hai chiesto di impostare lui il discorso scoprirà che non è nemmeno in grado di gestire una conversazione. Al massimo ti dirà che sei un rettiliano che grazie al controllo mentale lo hai confuso. Bene. Tu portati della stagnola così gli fornirai anche il cappello protettivo. :asd:

Nei paesi democratici vigono delle regole anche in tal senso.
Anche io non reputo che queste manifestazioni portino a qualcosa, ma l'alternativa quale sarebbe?
Assaltare il Parlamento?
E te lo dice uno che non partecipa a nessuno sciopero perchè lo reputo solo una perdita di tempo e denaro, ma non per questo ritengo stupido chi eventualmente ci crede.

Beh trovo molto più onesto manifestare in una giornata di non lavoro che sfruttare, come spesso succede da noi, un giorno feriale per fare delle ferie allungate (normalmente in Italia capitano sempre di venerdì o lunedì o a ridosso di qualche festività).
Però dalle tue parole mi sembra che vorresti delle serrate di settimane... :mbe:


Credo che in un momento di crisi economica attuale, sarebbero la soluzione migliore per creare delle guerre civili.

Serrate di settimane no, però se vuoi far cambiare le cose devi necessariamente colpire il tuo "nemico" dove meno se lo aspetta e dove più gli fa male. La manifestazione in strada è qualcosa di fisico anche perché richiama la battaglia. Schierarsi contro qualcosa. Lo schieramento è militare. Ci sono anche le manifestazione pacifiche, ma quelle sono più che altro per onorare delle ricorrenze tipo 25 aprile, 1 maggio ecc... Quelle politiche invece sono delle battaglie senza armi. Urlare, offendere, alzare il pugno aggrottando le sopracciglia, insultare. Si finisce sempre così quando va bene, quando va male bisogna scappare perché ti arrivano i sanpietrini in testa (te lo dico perché dovetti fuggire in bici durante alcune manifestazioni milanesi).
Da lì ho capito che non hanno senso, ma creano solo divisioni.

Magari in questo periodo eviterei di boicottare perché se no veramente si arriva alla guerra civile, ma è possibile manifestare, per esempio, prediligendo l'acquisto di prodotti nostrani. Premiare le attività italiane. Rispettare le regole di distanziamento sociale senza piangere e lamentarsi farebbe molto più rumore.

Altro che salute pubblica e sicurezza, vi prendono per il culo. Si potevano tranquillamente curare e salvare migliaia di persone a Bergamo, invece li hanno ammazzati vietando le autopsie e nascondendo le prove. Ovvio che poi chiedono l'immunità penale.

https://www.affaritaliani.it/blog/cose-nostre/covid-19-le-autopsie-non-vanno-fatte-ordine-del-ministero-della-salute-671347.html

Avevo già letto/sentito qualcosa a proposito di trombosi legate alla malattia da covid-19. Dall'articolo linkato sembrano emergere fatti molto gravi.

Avevo già letto/sentito qualcosa a proposito di trombosi legate alla malattia da covid-19. Dall'articolo linkato sembrano emergere fatti molto gravi.
Quello già si sapeva da un po', anche se i media mainstream non ne parlano ovviamente. Mi risulta inoltre che qualche pagliaccio di regime abbia addirittura attaccato chi aveva per primo parlato di errori. Ora invece emergono delle vere e proprie coperture ai presunti "errori". La magistratura intanto, ronfa in sonni profondissimi. Mentre la cosa più importante è tenere sempre su la museruola.
Che fogna.

Avevo già letto/sentito qualcosa a proposito di trombosi legate alla malattia da covid-19. Dall'articolo linkato sembrano emergere fatti molto gravi.

L'eparina viene usata da inizio marzo:
https://www.humanitas.it/news/25866-covid-19-trombosi-facciamo-chiarezza

L'eparina viene usata da inizio marzo:
https://www.humanitas.it/news/25866-covid-19-trombosi-facciamo-chiarezza

l'eparina è un anticoagulante, mentre pare che siano stati gli antiaggreganti i farmaci più indicati per le terapie salva-covid-19

https://www.sanitainformazione.it/salute/covid-19-il-primario-di-cardiologia-del-sacco-non-si-muore-di-polmonite-ma-di-trombosi/

l'eparina è un anticoagulante, mentre pare che siano stati gli antiaggreganti i farmaci più indicati per le terapie salva-covid-19

https://www.sanitainformazione.it/salute/covid-19-il-primario-di-cardiologia-del-sacco-non-si-muore-di-polmonite-ma-di-trombosi/

E' proprio questo l'articolo che avevo letto... forse l'avevate già postato qui dentro.

facciamoci due risate dai

https://www.youtube.com/watch?v=JfEFynFRBAU

:asd:

l'eparina è un anticoagulante, mentre pare che siano stati gli antiaggreganti i farmaci più indicati per le terapie salva-covid-19

https://www.sanitainformazione.it/salute/covid-19-il-primario-di-cardiologia-del-sacco-non-si-muore-di-polmonite-ma-di-trombosi/

https://www.aifa.gov.it/emergenza-covid-19
Tutto ciò che viene sperimentato ed usato


Non tutti hanno le stesse patologie pregresse, nonché trattamenti in atto per quelle patologie. Motivo per cui sono state seguiti diversi protocolli in diversi ospedali.
https://www.open.online/2020/04/29/coronavirus-morti-di-polmonite-o-trombosi-colpa-del-virus-oppure-no-ecco-cosa-e-cambiato-in-un-mese/

Ma è bene ricordarsi quali siano gli effetti collaterali degli anticoaugulanti e/o antiaggreganti, specie in pazienti cardiopatici che già li usano da anni. O meglio, gli specialisti negli ospedali lo sanno.

Se ne parla da tempo, ma il tuo articolo conferma che le autopsie si sono continuate a fare per trovarr le cause del decesso, nonostante i rischi, vedi quanto accaduto a S.Marco in Lamis a fine febbraio, inizio marzo.

non è sminuire.
è una questione funzionale.
Se un governo pensa di fare le cose giuste e poi scendono in piazza 100.000 persone (numeri a caso) per contestare queste scelte, siamo certi che cambierà idea? Perché dovrebbe farlo, in fondo li hanno eletti loro! La prossima volta che ci saranno le elezioni si potranno mandare a casa questi governanti scellerati no?

Le manifestazioni sono guidate ormai. Prova a contattare 1000 persone e iniziare a camminare sul Corso in mezzo alla strada. In un attimo arrivano le FdO, ti chiedono se è autorizzata, non lo è, inizia la guerriglia poi? E la libertà di manifestare che fine fa? Libertà autorizzata :asd:
Un giorno di manifestazione e 364 da cittadino che accetta tutto?
Volete mandare un messaggio? Niente manifestazioni che spesso sfociano in atti di violenza, ma atti pacifici di boicottaggio di massa. Se ci mettessero la ghigliottina con tanto di esecuzioni sommarie allora potrei anche scendere in piazza e tirare la fuori la parte animale ;)

i social? no grazie, ma se possono essere utili per organizzare il boicottaggio ben vengano... ma quando si deciderà di boicottare i social? si urlerà dai balconi?

una domanda: dopo che siete andati in manifestazione come vi sentite? Più liberi e vicini all'uomo vitruviano?

come scrivevo, non mi riferivo al caso specifico, ma in generale. ma vedo anche che è inutile proseguire, hai tutte le risposte. nessun problema per quanto mi riguarda

Sulle autopsie che non si sarebbero potute fare secondo circolare ministeriale, ma che invece sono state fatte con le cautele richieste:
https://www.open.online/2020/05/11/coronavirus-il-governo-ha-ordinato-di-non-fare-le-autopsie-sui-morti-covid-19-si-potevano-e-si-possono-fare/

Inoltre gli antiaggreganti in combinazione con gli anticoagulanti non sono "stati tenuti nascosti", ma sperimentati dal Sacco di Milano da inizio di aprile.
E sperimentati grazie alle autopsie che sono state effettuate

La sola eparina viene anch'essa sperimentata:
Dal sito AIFA:
https://www.aifa.gov.it/sperimentazioni-cliniche-covid-19

la profilassi preventiva suggerita da Pasquale Mario Bacco (quello che ha fatto lo studio immunologico in Italia, il testo qui (http://www.lavalledeitempli.net/wp-content/uploads/2020/05/meleam-s.p.a.-studio-covid19-25-febbraio-al-24-aprile-1.pdf)) con l'idrossiclorochina non è una novità, tant'è che la sperimentazione è partita in Italia l'8 aprile ed ora ne è partita un'altra estesa a diversi Paesi al mondo, concentrata sugli operatori sanitari.

Ma trattasi sempre di sperimentazioni (clorochina ed idrossiclorochina):
https://ilbolive.unipd.it/it/news/populismo-scientifico-clorochina

Sempre a proposito dello studio immunologico, è bene leggerlo e comprendere la modalità con cui è stato scelto il campione di popolazione da analizzare, prima di parlare di "Il 30% della popolazione è entrata in contatto con il COVID19".
NON è il 30% della popolazione dell'Italia, come è stato ribattuto su tantissimi quotidiani (senza parlare dei social), ma il campione è solo una piccola parte scelta ad hoc, basta farsi 2 conti (le condizioni di inclusione sono alle pagine 3,4 e 5).

Vi posso confermare che è da fine marzo che, almeno da me, si è iniziato ad effettuare una doppia terapia con cardioasa/clopidogrel+clexane
Però non sono caramelline, e nel covid si sono anche registrati eventi emorragici (tra l'altro il nostro primo decesso, quando ancora si usava solo un anticoagulante a dosaggi basali)...insomma, la soluzione è complessa

Per quanto riguardano i test sierologici, pare che al nord le percentuali possano attestarsi intorno al 15-17%, ma è ancora presto per poter dire qualsiasi cosa con certezza

Serrate di settimane no, però se vuoi far cambiare le cose devi necessariamente colpire il tuo "nemico" dove meno se lo aspetta e dove più gli fa male. La manifestazione in strada è qualcosa di fisico anche perché richiama la battaglia. Schierarsi contro qualcosa. Lo schieramento è militare. Ci sono anche le manifestazione pacifiche, ma quelle sono più che altro per onorare delle ricorrenze tipo 25 aprile, 1 maggio ecc... Quelle politiche invece sono delle battaglie senza armi. Urlare, offendere, alzare il pugno aggrottando le sopracciglia, insultare. Si finisce sempre così quando va bene, quando va male bisogna scappare perché ti arrivano i sanpietrini in testa (te lo dico perché dovetti fuggire in bici durante alcune manifestazioni milanesi).
Da lì ho capito che non hanno senso, ma creano solo divisioni.

Alla fine non ho capito il senso di quanto sopra...
Quindi stai dicendo che si devono colpire i politici, ma non spieghi come...
Non ha senso manifestare per strada, non ha senso lamentarsi, non ha senso magari votare contro certi esponenti... e allora? che dovremmo fare? giusto per capire...

Magari in questo periodo eviterei di boicottare perché se no veramente si arriva alla guerra civile, ma è possibile manifestare, per esempio, prediligendo l'acquisto di prodotti nostrani. Premiare le attività italiane. Rispettare le regole di distanziamento sociale senza piangere e lamentarsi farebbe molto più rumore.


Non vedo il nesso tra fare una protesta in piazza e il comprare prodotti italiani.
Non mi sembra che le persone vadano a lamentarsi della qualità del nostro cibo, ma magari di non avere neanche i soldi per comprarlo???
Poi c'è anche da dire che alcune aziende si spacciano per italiane, salvo scoprire che neanche la sede fiscale risulta nel nostro paese (oltre a produrre all'estero con manodopera ovviamente straniera).
Forse sarebbe giusto anche pensare a precise regole per PERMETTERE alle società di mettere la bandierina italiana (neanche la scritta Made in Italy)

Discutere con un complottista è come giocare a scacchi con un piccione.
Potreste essere il più grande giocatore del mondo ma il piccione continuerà a rovesciare tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e camminerà impettito andando in giro con aria trionfante.Questa mi è nuova e mi piace :D

Questa mi è nuova e mi piace :D
E' una citazione abbastanza conosciuta ;)
Ma sempre azzeccata


Prendi un complottista e gli fai scrivere il suo pensiero, nero su bianco. A punti, glielo fai scrivere. Poi ordini questi punti dal più facile da confutare al più difficile. Gli devi chiedere, e lo deve scrivere, cosa puoi usare (come scienze, come fonti di informazioni valide) per supportare i tuoi tentativi di confutare le sue tesi.

L'ultima volta che qualcuno l'ha fatto su luogocomune è stato bannato, i suoi messaggi cancellati e Mazzucco ha scritto trionfante che aveva dimostrato di avere ragione visto che i bannati non avevano risposto ( sul serio, ha scritto proprio così )

Di discussioni ce ne sono state, anche in TV Se vuoi capire perché il confronto è impossibile puoi guardarti questo : https://www.youtube.com/watch?v=7Y3oW_3gjFs&feature=emb_logo

Il complottista non vuole discutere, non vuole capire, non vuole analizzare, non vuole sapere, non vuole confrontarsi, il complottista vuole vincere la discussione, non gli importa nulla se dice una cosa e subito dopo si smentisce da solo, l' importante è che lui ha ragione anche quando ha torto.

La puntata del 5 maggio delle Iene contro i "complottisti" l'ho trovata divertente :)
https://www.iene.mediaset.it/video/complottisti-covid-19-5g_775718.shtml

che non l'hanno presa bene, visto che che sono stati costretti, quelli delle Iene, a presentare querela:
https://www.iene.mediaset.it/2020/news/gaston-zama-querela-complottisti-covid19_779503.shtml

in genere accade il contrario.

come scrivevo, non mi riferivo al caso specifico, ma in generale. ma vedo anche che è inutile proseguire, hai tutte le risposte. nessun problema per quanto mi riguarda

quali sarebbero queste risposte?
Non è forse vero che le manifestazioni debbano essere autorizzate dalla prefettura? E qualora ci fossero quelle "spontanee" ti risulta che ti lascino passare dove vuoi tu?

Non è forse vero che la maggior parte delle manifestazioni, quelle politiche che sono sempre le più calde, non sfocino poi in violenze?

Quante volte sei stato in manifestazione? Io diverse volte in passato e piano piano mi sono reso conto che era solo tempo perso. Sempre pacifico, intendiamoci.

Con le solite tre righe di chi ha molto da condividere, liquidi la questione alla maniera del forumista telegrafico molto costruttivo che dice: "inutile discutere, tanto abbiamo capito come la pensi". Tu ne fai un discorso ideologico, e potrebbe anche essere condivisibile, io ne faccio un discorso applicato alla realtà vissuta. Riesci ad argomentare oppure sei il solito marconista avido di parole? Il mio pensiero deriva da esperienze dirette e sono pronto a rispondere punto per punto alle domande, anzi punto linea punto. Se esprimo una considerazione non è perché mi sono svegliato la mattina e ho deciso "oggi sono contro le manifestazioni". Forse le mie risposte sono frutto di esperienze dirette.

Tu parli in generale e non del caso specifico. Va bene, ma è il caso specifico analizzato che dimostra quanto le manifestazioni siano inutili. Mi è servito allo scopo. Cosa volevano fare questi manifestanti? Urlare il proprio dissenso? E dopo che lo hanno fatto è migliorato qualcosa? Forse il contrario. Poi dissenso per cosa? Mezza discussione riporta quanto siano stati virtuosi i tedeschi, quanto sia migliore il loro governo e poi si perdono in manifestazioni del genere? A questo punto allora meglio le pentole ai balconi. :asd:

Migliaia di persone, tra cui militanti di estrema destra ed estrema sinistra, hanno partecipato in diverse città tedesche a manifestazioni contro le restrizioni imposte per contrastare il contagio del coronavirus, che sono peraltro in corso di allentamento. (https://www.leggo.it/esteri/news/coronavirus_germania_proteste_contro_lockdown_scontri_indice_contagio_risale_oltre_1-5219519.html)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/10/coronavirus-in-germania-in-migliaia-protestano-in-strada-contro-il-lockdown-in-3mila-a-monaco-30-arresti-a-berlino-foto/5797199/

Manifestazione in piazza per protestare contro il lockdown: sono i seguaci del "Pensiero laterale" dell'imprenditore Michael Ballweg (https://www.tuttosport.com/foto/attualit/cronaca/2020/05/09-69616110/coronavirus_in_germania_manifestazione_a_stoccarda_contro_le_restrizioni/)



Alla fine non ho capito il senso di quanto sopra...
Quindi stai dicendo che si devono colpire i politici, ma non spieghi come...
Non ha senso manifestare per strada, non ha senso lamentarsi, non ha senso magari votare contro certi esponenti... e allora? che dovremmo fare? giusto per capire...


Ho detto che per me non ha più senso manifestare in strada il proprio dissenso perché non porta a nulla di concreto. Cioè non è gridando in strada o creando fiumane di persone che faccio cambiare idea al Parlamento. Una cosa certa è il rischio che la manifestazione finisca in rissa, spacchino auto e vetrine, insomma la solita conclusione violenta sfruttata politicamente per dire: "avete visto!". Poi dall'altra parte diranno che ci sono gli infiltrati e il solito cliché si ripete.

Potremmo anche sederci pacificamente in strada, ma ad un certo punto alle FdO diranno di intervenire e di farci alzare. Anche se restassimo pacifici a terra direbbero che stiamo ostruendo il passaggio, che dobbiamo sgombrare. A cosa servono i manifestanti martiri? O imbracci le armi e fai la guerra vera, allora le cose in un modo o nell'altro cambieranno, oppure è inutile fare i vitelli per le strade "predefinite" con i pastori che ti indicano dove devi andare con il frustino soft.

- Manifestazione anti lockdown covid-19 (Germania)
Già non ha senso unirsi quando l'obiettivo del lockdown è tenere separate le persone per un fine sanitario (loro chiaramente diranno che c'è il complotto perciò manifestano).
Obiettivo della manifestazione: dissentire in merito alle misure applicate per far fronte alla pandemia. In poche parole vogliono far ripartire il paese in fretta
Conseguenze di un assembramento del genere: probabile aumento dei contagi, perciò possibile rivalutazione dei tempi di ripartenza.
In poche parole una manifestazione per far aprire prima, spingerà un governo a rivalutare le cose e posticipare la ripartenza completa.

-Manifestazioni per la scuola: l'hanno migliorata?
-Manifestazioni per il lavoro: è cambiato qualcosa rispetto a prima dell'art.18?
-Manifestazioni per dimezzare gli stipendi e vitalizi: cambiato qualcosa?

Chissà, quando si tornerà alla normalità ci saranno anche qua manifestazioni contro quello che è successo? Qualcuno potrà persino creare un giorno del ricordo del covid-19 come simbolo della "Costituzione violata?"


Non vedo il nesso tra fare una protesta in piazza e il comprare prodotti italiani.
Non mi sembra che le persone vadano a lamentarsi della qualità del nostro cibo, ma magari di non avere neanche i soldi per comprarlo???
Poi c'è anche da dire che alcune aziende si spacciano per italiane, salvo scoprire che neanche la sede fiscale risulta nel nostro paese (oltre a produrre all'estero con manodopera ovviamente straniera).
Forse sarebbe giusto anche pensare a precise regole per PERMETTERE alle società di mettere la bandierina italiana (neanche la scritta Made in Italy)

Come si cambiano le cose? Difficile trovare la formula perfetta. La Costituzione mi permette di manifestare, ma nello stesso momento la Costituzione permette al Governo di impedirmi di farlo per motivi di ordine pubblico. Allora come si fa? Me ne sto in casa dove non possono applicare i "motivi di ordine pubblico" impedendomi di stare a casa mia. Se lo facessero allora potrei sì usare violenza poiché sono loro i primi ad esercitarla abusivamente. Stare in casa non facendo nulla che potrà essere usato contro di me. La manifestazione in strada è quello che si aspettano. Quello che possono usare contro di me.
Le persone possono pilotare il mercato e i mercato pilota le scelte politiche. Crollano i ponti delle autostrade? Bene, non prendo più l'autostrada. Prendo il treno locale quello più lento. Lo faremo in massa. Non è reato prendere il treno pagandolo. Le stazioni saranno sature perciò in alto dovranno trovare una soluzione. Abbasseranno i costi dell'autostrada? No, grazie. Non basta, continuerò a prendere il treno con grandi disagi (questo è il sacrificio che cambia le cose non tre ore di manifestazione una tantum). Allora inizieranno a chiedersi:"gli abbiamo dimezzato i costi dell'autostrade, abbassato il costo della benzina, cosa vogliono di più?" Allora i giornali inizieranno a intervistare le persone pacifiche che prendono il treno locale:"perché prendete il treno ora che costa tutto meno?"
"perché vogliamo più sicurezza sulle strade".

Gli Olandesi fecero una cosa simile con le biciclette, arrivando a ridurre i consumi di benzina. Ciò spinse il governo a dover ripensare la mobilità. Non sono mica nati sulle biciclette gli olandesi.

https://www.ilpost.it/2019/09/29/paesi-bassi-biciclette-storia/

Il nesso con il prodotto italiano e la manifestazione non c'entra con la qualità nostrana, ma con il fatto che il mercato italiano sia invaso da merda di altri paesi che rispettano forse la metà delle regole a cui devono sottostare le filiere italiane. Quando sugli scaffali resteranno i prodotti esteri, allora forse inizieranno a chiedersi il perché. L'assurdità della quote latte per esempio. Sono costretto a bere una percentuale del latte europeo? Bene, non berrò più il latte quando non troverò quello italiano.
In questo momento di ripartenza consideravo quanto possa fare bene al nostro paese fare delle scelte per aiutarlo il più possibile anche se dovessero comportare dei piccoli sacrifici. Certamente più di scendere in piazza a urlare e poi continuare a fare la stessa vita opportunista.

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/i-tossicodipendenti-sarebbero-immuni-virus-lipotesi-villa-1861043.html

I tossicodipendenti sarebbero immuni dal coronavirus perché il loro corpo risulta già molto affaticato dall’assunzione di droghe e da una vita disordinata.

Quindi non innesca le reazioni infiammatorie con le quali si sviluppa il contagio da Covid-19.

È quanto emerge da una ricerca sperimentale effettuata dagli esperti di Villa Maraini a Roma, il centro contro le tossicodipendenze che si occupa di curare e assistere le persone con problemi di alcol, droga e gioco d’azzardo. Massimo Barra, medico e fondatore della struttura, ha spiegato che non è stato possibile eseguire tamponi e quindi lo studio non ha nessun valore scientifico e statistico.

Quindi che ricerca è se non viene seguito l'iter corretto?

quali sarebbero queste risposte?

non mi interessa niente vincere una sfida dialettica
non so perchè tu la prenda così 'male' la questione, ma può essere un'impressione pure questa

in ogni caso non ci sta la generalizzazione della manifestazione di questo frangente, per dimostrare che tutte sono uguali, e soprattutto che tutte sono inutili (alla faccia delle etichette ideologiche)

un pò come i ...cos'erano... mi pare gli agenti di viaggio, che pochi giorni dopo le prime misure (non ancora il lockdown) fecero un flashmob davanti al parlamento. lì fui anzi il primo a definire la cosa grottesca ma poi non significa che allora lo siano tutte

poi, francamente, per fortuna che non danno risultati immediati quasi sempre, altrimenti l'anomalia sarebbe non farne...

Bhe, potrei ribattere che le manifestazioni di Grillo hanno portato alla nascita di un partito che è stato il primo alle ultime elezioni, o di come quelle che hanno portato al 1968 abbiano di fatto cambiato il mondo. Tanto inutili non sono.

Per come la vedo io, il problema non è SE fare le manifestazioni, ma COME e soprattutto PERCHE' (e in estrema sintesi se la volontà dietro queste manifestazioni è solida oppure solo un modo per protestare sul momento).

My 2 cents.

non mi interessa niente vincere una sfida dialettica
non so perchè tu la prenda così 'male' la questione, ma può essere un'impressione pure questa

in ogni caso non ci sta la generalizzazione della manifestazione di questo frangente, per dimostrare che tutte sono uguali, e soprattutto che tutte sono inutili (alla faccia delle etichette ideologiche)

un pò come i ...cos'erano... mi pare gli agenti di viaggio, che pochi giorni dopo le prime misure (non ancora il lockdown) fecero un flashmob davanti al parlamento. lì fui anzi il primo a definire la cosa grottesca ma poi non significa che allora lo siano tutte

poi, francamente, per fortuna che non danno risultati immediati quasi sempre, altrimenti l'anomalia sarebbe non farne...

non è una gara con la medaglia.
non la prendo male, semplicemente preferirei un approccio diverso. Cosa ci stiamo a fare sul forum? A parte cazzeggiare e parlare di tecnologia? L'esperienza diretta è importante, condividerla non significa che gli altri debbano necessariamente accettarla. Tu dici la tua, io dico la mia. Ma "la tua" devi dirla. Devi esprimere i motivi a sostegno delle tue idee no? Tu porti il blu, io porto il giallo, potrebbe venir fuori il verde. Questo è il senso delle discussioni, che sono anche accese, ma sono parole, non sono coltellate.
Ho generalizzato perché si parlava di libertà di espressione e la manifestazione (supportata dalla Costituzione) dovrebbe essere la massima forma di libertà di espressione. Però spesso non ti fanno arrivare, che so, davanti al Parlamento (anche per questioni di ordine pubblico chiaramente). A questo punto cambia anche il valore della manifestazione. Puoi esprimere il tuo dissenso, come vogliono loro però. C'è ancora libertà di espressione? Non credo. Non parlo di violenza che è il fallimento della libertà di espressione. Cioè è un modo "libero" di esprimersi anche quello, però non si ottiene molto, solitamente.

Bhe, potrei ribattere che le manifestazioni di Grillo hanno portato alla nascita di un partito che è stato il primo alle ultime elezioni, o di come quelle che hanno portato al 1968 abbiano di fatto cambiato il mondo. Tanto inutili non sono.



vero, le manifestazioni di Grillo hanno fatto nascere un movimento, ma siamo certi che non fossero fin dall'inizio campagne elettorali mascherate da manifestazioni? Io li ho sempre visti come dei comizi, che sono una cosa differente. È promozione politica.


Per come la vedo io, il problema non è SE fare le manifestazioni, ma COME e soprattutto PERCHE' (e in estrema sintesi se la volontà dietro queste manifestazioni è solida oppure solo un modo per protestare sul momento).

My 2 cents.


appunto, dovremmo chiederci il perché e il cosa vorrò ottenere. Allora arriverò ad un bivio. Servirà manifestare in strada oppure esiste un altro modo più forte e immediato per far sentire la mia voce? Se prendessi la pubblicità come esempio, la manifestazione sarebbe come il volantinaggio, con una resa percentuale piuttosto bassa. Perciò la manifestazione è un mezzo per farsi sentire, io stavo valutando la qualità del mezzo, la resa, non sto dicendo che non si possa fare. Chi vorrà la farà. Se ti dicessi: Scegli la manifestazione e ci sarà il 20% di possibilità di ottenere quello per il quale stai manifestando. Oppure. Scegli questa altra forma e ci sarà il 30% di possibilità di ottenere quello che chiedi. Cosa sceglieresti?
Andare in manifestazione perché "si spera" che qualcosa cambi non mi basta. Cerco qualcosa di più certo e sono disposto anche a dei sacrifici. Se li farò da solo, sarò il don chisciotte di turno, se li faremo insieme cambieranno molte cose.
Posso agire in broadcasting (senza canale di ritorno e senza sicurezza che le stesse riescano ad essere consegnate) oppure in narrowcasting (una diffusione mirata di informazioni e contenuti, trasmessa ad un pubblico interessato ed interagente). La manifestazione è il messaggio in broadcast alla politica, cosa arriverà, cosa capiranno? Il boicottaggio pacifico invece è il messagio in narrowcast, mirato, direttamente alla filiera e indirettamente alla politica che sostiene quella filiera.

Il problema nasce solo dal fatto che per manifestare non occorre studiare, informarsi, acculturarsi. È sufficiente muovere i piedi e alzare la voce in strada. Invece per l'altro sistema bisogna tirarsi su le maniche, leggere, discutere, sviscerare, studiare, insomma fare fatica. Spesso si preferisce dedicare 3 ore di movimento articolare piuttosto che evolvere la propria condizione umana.

Bhe, potrei ribattere che le manifestazioni di Grillo hanno portato alla nascita di un partito che è stato il primo alle ultime elezioni, o di come quelle che hanno portato al 1968 abbiano di fatto cambiato il mondo. Tanto inutili non sono.

Per come la vedo io, il problema non è SE fare le manifestazioni, ma COME e soprattutto PERCHE' (e in estrema sintesi se la volontà dietro queste manifestazioni è solida oppure solo un modo per protestare sul momento).

My 2 cents.

Totalmente d'accordo.
E la tua risposta la prendo come esempio per ryan78.
Stare a casa non serve assolutamente a nulla perchè tanto i politici (dai sindaci fino ai parlamentari) continueranno a vivere sereni con i loro stipendi sostanziosi, mentre i problemi saranno sempre e solo vissuti dal popolo.

Ah mi fate tornare in mente le manifestazioni e scioperi studeteschi durante l'itis.
Il motivo non era importante, ma era fare sega a scuola e andare a passeggio in centro con le cicce dell'istituto commerciale !



Còsòàò,àsò,àsò,àsò,às

L'ultima volta che qualcuno l'ha fatto su luogocomune è stato bannato, i suoi messaggi cancellati e Mazzucco ha scritto trionfante che aveva dimostrato di avere ragione visto che i bannati non avevano risposto ( sul serio, ha scritto proprio così )

Di discussioni ce ne sono state, anche in TV Se vuoi capire perché il confronto è impossibile puoi guardarti questo : https://www.youtube.com/watch?v=7Y3oW_3gjFs&feature=emb_logo

Il complottista non vuole discutere, non vuole capire, non vuole analizzare, non vuole sapere, non vuole confrontarsi, il complottista vuole vincere la discussione, non gli importa nulla se dice una cosa e subito dopo si smentisce da solo, l' importante è che lui ha ragione anche quando ha torto.

Sembra un terminator :D

C'è stato un periodo che seguivo i complottisti e i debunker, ma alla fine non ho ascoltato né l'uno né l'altro, sono andato a studiarmi le questioni che mi interessavano cercando di valutare i vari punti di vista. Anche i dubunker come Attivissimo, spesso hanno la stessa chiusura di coloro che combattono. Sono due facce della stessa moneta. L'errore è appunto fissare la propria certezza prima di affrontare un discorso. Cioè rimettersi continuamente in gioco è anche un modo di non partire con dei pregiudizi. Per capire il tuo "nemico" devi provare a pensarla come lui. Come ha fatto xxx a pensare yyy?
Se A è contro B e B è contro A, serve C super partes a fare da moderatore con l'unico scopo di fare da controllore e verificare che tutto si svolga nel rispetto delle regole accettate a priori da A e B. Un po' come il presidente di seggio.

Luogocomune non è territorio neutrale, perciò è normale essere bannato :D strano che non abbiano fatto nananananana con le mani sulle orecchie :asd:

La stessa cosa mi ricordo che successe anche nelle conferenze di Attivissimo.

Questo vale anche con le tribune politiche dove spesso finisce in caciara e i cittadini non capiscono mai chi ha fatto cosa e se ha sbagliato.

vero, le manifestazioni di Grillo hanno fatto nascere un movimento, ma siamo certi che non fossero fin dall'inizio campagne elettorali mascherate da manifestazioni? Io li ho sempre visti come dei comizi, che sono una cosa differente. È promozione politica.Non rigirare il discorso.

Premesso che dietro a Grillo c'è sempre stato Casaleggio (per cui non c'è bisogno di pensare a chissà quale tesi complottistica dei partiti) che agiva per se stesso e non certo per qualche partito in particolare, stavo semplicemente contestando la tua affermazione che le manifestazioni non servono a nulla; tra l'altro con il tuo stesso modus operandi (ne prendi una ad esempio di tutte).

Le manifestazioni servono, e sono un mezzo importante di comunicazione del popolo... molto di più perfino dei referendum, che pur avendo valore "costituzionale" si basa su meccanismi che poi spesso sono più un impedimento che altro.
Il punto, come dicevo, è un altro: Grillo (Casaleggio) ha avuto successo perchè, nel bene e nel male, credeva in quel che faceva e portava avanti con convinzione le sue tesi. E questo ha creato in milioni di persone non un semplice moto di ribellione del momento, ma a sua volta delle convinzioni in loro stessi.

Tu puoi anche considerarle campagne elettorali mascherate da manifestazioni (affermazioni che non ha senso per svariati motivi, soprattutto in questo specifico caso), ma se non crei davvero nel popolo le giuste motivazioni per credere in quello che viene detto rimane una boutade che può al massimo durare qualche mese.
Il movimento in quello che face(va) ci crede(va) , portava avanti le sue tesi e coinvolgeva per davvero le persone. Ed è la differenza sostanziale tra altre manifestazioni piazzate "tanto per", fatte solo per avere la gloria di una giornata (come, ad esempio, manifestazioni sindacali piazzate ad hoc il venerdì o il lunedì solo per dare contro al governo).


Tra l'altro le manifestazioni di Grillo smentiscono anche tutte le altre tue affermazioni riguardo le varie richieste ai prefetti che lasci intendere non rilascerebbero per "problemi di ordine pubblico". Non solo sono state rese possibili, come giusto che sia in un paese democratico, ma si sono svolte anche senza problemi o incidenti (poi certo, se vai a cercare col lanternino potrai trovare anche il cassonetto che è stato rivoltato... quando arrivi a riunire centinaia di migliaia di persone non puoi pretendere che tutto sia perfetto).

Le manifestazioni funzionano finchè coltivi qualcosa di concreto. E se riesci a muovere milioni di persone in una direzione e concretamente, chi sta al potere o si adegua o smette di respirare.
Poi è chiaro che questo permette di avere le premesse, ma nessuna assicurazione di successo.


PS: Per me il Movimento 5 Stelle ha sempre e solo fatto danni al paese.

[snip]

non si può trascurare la potenza, a livello di immagine (anche immaginario collettivo) di una fiumana di persone che mette in campo il proprio corpo. non c'è paragone con qualsiasi mobilitazione social

e non parlo di risultati immediati, parlo di messaggio a chi governa, o anche a chi pensa pensa che sia inutile. peraltro sarebbe anche un diritto costituzionale perchè è un fulcro di un regime democratico, ma capisco che sia una caratteristica fuori moda, come molte altre

non si può trascurare la potenza, a livello di immagine (anche immaginario collettivo) di una fiumana di persone che mette in campo il proprio corpo. non c'è paragone con qualsiasi mobilitazione social




E che corpo !!

https://www.lettera43.it/wp-content/uploads/2019/05/42f9fa07-e224-4967-8c66-e8b07ca89080_large.jpg



Cò,òò,dò,òdò,dd

Quello studio è puramente teorico, siamo nel campo delle ipotesi/opinioni
Che molte droghe abbiano effetti immunosoppressori è appurato ormai da decenni e, considerando che la gravità della malattia è in relazione ad un'iperinfiammazione sistemica mediata dalla proliferazione del sistema monocitico-macrofagico con conseguente tempesta citochinica e possibile evoluzione fino ad una progressiva insufficienza multiorgano, la possibilità che i tossicodipendenti non sviluppino quadri severi del covid-19 grazie a questa più o meno importante immunosoppressione in effetti c'è.
Tuttavia il quadro è complesso, non è detto che la teoria trovi un riscontro pratico dato che comunque hanno una quintalata di altri fattori di rischio che possono far dimenticare facilmente questo possibile vantaggio

PS: e giusto per sfatare un mito, gli anziani non hanno un indebolimento del sistema immunitario in termini assoluti, semmai sono affetti da uno stato infiammatorio subclinico detto inflamm-aging, con aumentata produzione di citochine proinfiammatorie. È proprio l'eccessiva risposta immunitaria a peggiorare la patologia, e quindi gli anziani ne sono più suscettibili

Non rigirare il discorso.

Premesso che dietro a Grillo c'è sempre stato Casaleggio (per cui non c'è bisogno di pensare a chissà quale tesi complottistica dei partiti) che agiva per se stesso e non certo per qualche partito in particolare, stavo semplicemente contestando la tua affermazione che le manifestazioni non servono a nulla; tra l'altro con il tuo stesso modus operandi (ne prendi una ad esempio di tutte).


quale complotto, è una scelta opportunistica che utilizza il "mezzo manifestazione" per fini politici personali.


Le manifestazioni servono, e sono un mezzo importante di comunicazione del popolo... molto di più perfino dei referendum, che pur avendo valore "costituzionale" si basa su meccanismi che poi spesso sono più un impedimento che altro.


Appunto sono UN mezzo. Contestavo, e speravo che fosse stato chiarito con il mio post precedente, la qualità del mezzo e il suo rendimento. Ci sono tanti mezzi di comunicazione, non tutti hanno la stessa resa.


Il punto, come dicevo, è un altro: Grillo (Casaleggio) ha avuto successo perchè, nel bene e nel male, credeva in quel che faceva e portava avanti con convinzione le sue tesi. E questo ha creato in milioni di persone non un semplice moto di ribellione del momento, ma a sua volta delle convinzioni in loro stessi.


È stato un altro modo di parlare alla pancia degli italiani che già brontolava da tempo. Non a caso la Casaleggio Associati si occupa di consulenza alle strategie digitali. Le manifestazioni sono state usate come mezzo per ottenere il potere, in maniera faziosa.
Non sono manifestazioni, ma campagne elettorali nelle piazze. Comunque non voglio uscire troppo dal seminato. Come ho già specificato, la mia valutazione era puramente pratica e funzionale. Se non ti è chiaro ora, non so cosa dirti.


Tu puoi anche considerarle campagne elettorali mascherate da manifestazioni (affermazioni che non ha senso per svariati motivi, soprattutto in questo specifico caso), ma se non crei davvero nel popolo le giuste motivazioni per credere in quello che viene detto rimane una boutade che può al massimo durare qualche mese.
Il movimento in quello che face(va) ci crede(va) , portava avanti le sue tesi e coinvolgeva per davvero le persone. Ed è la differenza sostanziale tra altre manifestazioni piazzate "tanto per", fatte solo per avere la gloria di una giornata (come, ad esempio, manifestazioni sindacali piazzate ad hoc il venerdì o il lunedì solo per dare contro al governo).


hai appena descritto come si fanno i comizi e le assemblee popolari. Loro li chiamano MeetUp.


Tra l'altro le manifestazioni di Grillo smentiscono anche tutte le altre tue affermazioni riguardo le varie richieste ai prefetti che lasci intendere non rilascerebbero per "problemi di ordine pubblico". Non solo sono state rese possibili, come giusto che sia in un paese democratico, ma si sono svolte anche senza problemi o incidenti (poi certo, se vai a cercare col lanternino potrai trovare anche il cassonetto che è stato rivoltato... quando arrivi a riunire centinaia di migliaia di persone non puoi pretendere che tutto sia perfetto).

Le manifestazioni funzionano finchè coltivi qualcosa di concreto. E se riesci a muovere milioni di persone in una direzione e concretamente, chi sta al potere o si adegua o smette di respirare.
Poi è chiaro che questo permette di avere le premesse, ma nessuna assicurazione di successo.


Cosa deve essere smentito? Io ho parlato, forse ti è sfuggito, di libertà autorizzata che è un ossimoro.

perché devi girare il discorso? Ho detto che la manifestazione RICHIEDE il benestare del prefetto. Sei fai un flashmob no perché c'è poca gente ed è un assembramento a sorpresa e rapido, con tutte le conseguenze del caso. Se fai un meetUp lo chiedi e te lo danno perché solitamente avviene nelle piazze e resta lì, non c'è corteo per la città. Per manifestare regolarmente (girando per la città) sei costretto a chiedere al prefetto di autorizzare il corteo, definendo il percorso, ecc... Questo, a mio parere, cozza con la libertà di manifestare dove voglio io. I percorsi vengono definiti e accettati, ma spesso poi cambiano strada per arrivare, per esempio, sotto ai palazzi di potere. Cosa comporta? La solita rissa. Se lo avessero detto all'inizio che sarebbero finiti sotto al palazzo X, probabilmente il prefetto non li avrebbe autorizzati. Questa è la libertà di manifestare pacificamente tanto decantata dalla Costituzione? Non viene garantita sempre. Genova è stato l'esempio più eclatante. Limitare le aree è anche una questione di ordine pubblico, ma prima di tutto si vuole allontanare la protesta da chi (i governanti) sono i resposabili delle scelte che hanno portato alla protesta.

non si può trascurare la potenza, a livello di immagine (anche immaginario collettivo) di una fiumana di persone che mette in campo il proprio corpo. non c'è paragone con qualsiasi mobilitazione social

e non parlo di risultati immediati, parlo di messaggio a chi governa, o anche a chi pensa pensa che sia inutile. peraltro sarebbe anche un diritto costituzionale perchè è un fulcro di un regime democratico, ma capisco che sia una caratteristica fuori moda, come molte altre

Assolutamente, vedere 1 milione di persone in strada ha il suo perché. Non posso negare una evidenza. Però come ho già spiegato, secondo me, anche se metti milioni di persone in piazza non cambi le cose. Quante volte si è partecipato a manifestazioni per l'ambiente, per chiedere una mobilità sostenibile, riduzione dell'inquinamento? Quante volte? Tante. Risultati? Bassissimi tanto che c'è voluta la pandemia per rivalutare la mobilità sostenibile. Tanto che si è parlato di pm10 come concausa per spiegare la diffusione della covid-19 in aree metropolitane.

Ha fatto più un virus (o l'idea del virus per i complottisti) che milioni di persone in piazza per salvare l'orso polare.

Un virus pandemico è un evento straordinario, non capita spesso per fortuna, perciò non possiamo aspettarci che siano i virus a modificare la politica. Ecco che noi possiamo essere molto concreti durante tutto l'anno, non solo un paio di volte quando c'è la manifestazione per l'orso polare che resta senza casa.
Dopo la manifestazione sono forse diminuite le emissioni?
Perciò la manifestazione in strada è equivalente alla questua in chiesa, è catartica e dopo ci sente tutti più buoni e bravi. E l'orso? Quello in foto... vivrà per sempre. ;)

Nel frattempo in Corea:

Coronavirus, Corea del Sud rinvia la riapertura delle scuole: aumento dei contagi causato da “super diffusore”
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/11/coronavirus-corea-del-sud-rinvia-la-riapertura-delle-scuole-aumento-dei-contagi-causato-da-super-diffusore/5798037/)

Nel Paese crescono i timori per una seconda ondata: nel fine settimana un 29enne ha infettato decine persone nei locali notturni, che le autorità hanno deciso di richiudere. Nel Paese sono 35 i casi di Covid-19 nelle ultime 24 ore, il livello più alto dal 9 aprile

Nel frattempo a Milano (per la serie "sono vietati gli assembramenti")

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/11/silvia-romano-larrivo-a-milano-accolta-dagli-applausi-del-suo-quartiere-rispettate-questo-momento/5798455/

Non avrebbero potuto, visto il periodo, farla rientrare a casa a notte fonda e di nascosto? Anche per lei dico.

Sarà il bisogno di manifestare che supera i divieti per la covid-19.
:asd:

La puntata del 5 maggio delle Iene contro i "complottisti" l'ho trovata divertente :)
https://www.iene.mediaset.it/video/complottisti-covid-19-5g_775718.shtml

che non l'hanno presa bene, visto che che sono stati costretti, quelli delle Iene, a presentare querela:
https://www.iene.mediaset.it/2020/news/gaston-zama-querela-complottisti-covid19_779503.shtml

in genere accade il contrario.

A prescindere dalla validità o meno dell'argomento, c'è ancora qualcuno che guarda quel programma dove tagliano e incollano i video a loro piacimento e lo prende seriamente? Esempio a 5:12. Fossi io l'intervistato come minimo conterei con le mani ben visibili mentre parlo.

Risultati? Bassissimi

questo secondo me è dove divergiamo (facendo finta sia un problema di interpretazioni eh)
la questione dei risultati o meno, nella valutazione di una manifestazione, è secondaria. vale (molto) maggiormente come testimonianza fisica di non stare dormendo (effettivamente o 'socialmente') e per quanto appunto non sia di moda come concetto, resta un messaggio molto più ascoltato/temuto da chi governa, senza che ci sia niente di anomalo, in regime democratico (tralascio i vari asterischi, per non 'incartare' le argomentazioni)

edit: ovviamente mi riferisco a quelle svolte con motivazioni e modalità serie (che non vuol dire accondiscendenti, per lo meno non necessariamente)

A prescindere dalla validità o meno dell'argomento, c'è ancora qualcuno che guarda quel programma dove tagliano e incollano i video a loro piacimento e lo prende seriamente? Esempio a 5:12. Fossi io l'intervistato come minimo conterei con le mani ben visibili mentre parlo.

:asd:

"il bosco delle microonde è fatto da migliaia di tipi alberi e per ogni utilizzo noi selezioniamo un certo tipo di albero o e le famiglie di alberi simili..."

https://www.youtube.com/watch?v=r-kvBwmxU-I

A prescindere dalla validità o meno dell'argomento, c'è ancora qualcuno che guarda quel programma dove tagliano e incollano i video a loro piacimento e lo prende seriamente? Esempio a 5:12. Fossi io l'intervistato come minimo conterei con le mani ben visibili mentre parlo.

Generalizzi troppo, mi sono riferito ad uno specifico argomento trattato.

Il filmato completo è sempre disponibile per quando finiscono sotto processo per querela o quando viene fornito alle forze dell'ordine, per chi dovesse pensare che l'argomento è stato "travisato".

Il "montaggio ad hoc" lo fanno anche i telegiornali, i giornali e gran parte della roba che finisce sui social.

Stasera a Report mi sa puntatone: Bill Gates, Vaccini, OMS, Cina...

A prescindere dalla validità o meno dell'argomento, c'è ancora qualcuno che guarda quel programma dove tagliano e incollano i video a loro piacimento e lo prende seriamente? Esempio a 5:12. Fossi io l'intervistato come minimo conterei con le mani ben visibili mentre parlo.
Tutti tagliano
Il punto è se tagli le parti del discorso che non interessano nessuno o come fanno i complottisti fai taglia e cuci per cambiare totalmente il senso del discorso.
Nel caso specifico dubito che sia stato necessario fare chissacosa, il tizio sa benissimo come rendersi ridicolo da solo
https://1.bp.blogspot.com/-4eW1GrzS_i0/XrkGPMgLmOI/AAAAAAAA-Ec/j-mDWXz0KyIkuogTH0lRB8BlfSjnK-bwACLcBGAsYHQ/s1600/zretiene.jpg

E senza tirar fuori i pietosi casi del telemetro, del ponte di Genova o le calunnie a danno dei familiari di Valeria Solesin

Intanto, giusto per parlare dei fenomeni del 5G :
Vende una crema per proteggersi dal 5G e guadagna mezzo milione di dollari
https://www.analfabetifunzionali.it/vende-una-crema-per-proteggersi-dal-5g-e-guadagna-mezzo-milione-di-dollari/

questo secondo me è dove divergiamo (facendo finta sia un problema di interpretazioni eh)
la questione dei risultati o meno, nella valutazione di una manifestazione, è secondaria. vale (molto) maggiormente come testimonianza fisica di non stare dormendo (effettivamente o 'socialmente') e per quanto appunto non sia di moda come concetto, resta un messaggio molto più ascoltato/temuto da chi governa, senza che ci sia niente di anomalo, in regime democratico (tralascio i vari asterischi, per non 'incartare' le argomentazioni)

edit: ovviamente mi riferisco a quelle svolte con motivazioni e modalità serie (che non vuol dire accondiscendenti, per lo meno non necessariamente)

Il tuo discorso della testimonianza è comprensibile. Può essere anche vero. Anzi lo è poiché sei un testimone dell'evento.

qualche esempio di manifestazione seria (recente) che ha portato qualcosa di concreto, un cambiamento sostanzioso, trascorso un anno dalla stessa?

Il lockdown ha ridotto i consumi di benzina, a quanto era sceso il prezzo del petrolio? Tra i più bassi in USA (1946 a parte). Diminuendo la domanda ottengo subito un prezzo ribassato che con nessuna manifestazione riuscirò mai ad ottenere.

Forse prossimamente avremo una riforma della Sanità. Quante volte è stata chiesta durante le manifestazioni? Ho perso il conto del periodo studentesco. Ora arriva il virus e in 2 mesi fa quello che in vent'anni non si è riusciti a fare nononstante la testimonianza nelle piazze dei cittadini manifestanti.

Il virus cosa ha fatto di concreto? Ha creato la domanda di qualcosa, in questo caso le TI, posti letto, nonché più assunzioni di medici e infermieri. Non l'ha proprio creata lui, ma ha spinto le persone (i pazienti) a creare la domanda con la forza dirompente dell'emergenza.

Calcola il numero delle TI richieste, non mi pare fossero milioni, ma qualche migliaio. Perciò è bastata la domanda di qualche migliaio di pazienti per ribaltare tutto. Quello che conta è come viene fatta la domanda. Se tutti ci riversassimo in metropolitana/stazione (per riprendere il mio discorso sul treno) e le Ferrovie non riuscissero a far fronte alla richiesta di convogli, probabilmente entro breve tempo, verrebbe rivalutata la mobilità sostenibile. Almeno ripensata. Ciclabili in Corso B. Aires? Ma nemmeno nei sogni, se ne era parlato. Pensa se tremila persone andassero al lavoro, passando di lì, in bici. Non è forse meglio essere tra quei testimoni e avere nel breve periodo un cambiamento che possiamo goderci in breve tempo? Saremmo come un virus.

@ryan78
francamente non si capisce dove tu voglia andare a parare
una cosa tipo: più virus per tutti? :D

mi sembra un paragone che non prova niente (di diverso da quello che avevo scritto prima, almeno)

ho anche l'impressione che tu abbia capito che sia favorevole alla manifestazione dei 100000 tedeschi. in caso, il mio è un chiaro no (data la situazione contingente). rispondevo alla generalizzazione che ne era stata ricavata, perchè imho pretestuosa

btw invece che fare il giochino di quante manifestazioni abbiano dato risultati tangibili, farei quello di che tipo di regime abbiano gli stati dove il diritto di farle è pesantemente eroso, quando non del tutto cancellato

@ryan78
francamente non si capisce dove tu voglia andare a parare
una cosa tipo: più virus per tutti? :D

mi sembra un paragone che non prova niente (di diverso da quello che avevo scritto prima, almeno)

ho anche l'impressione che tu abbia capito che sia favorevole alla manifestazione dei 100000 tedeschi. in caso, il mio è un chiaro no (data la situazione contingente). rispondevo alla generalizzazione che ne era stata ricavata, perchè imho pretestuosa

btw invece che fare il giochino di quante manifestazioni abbiano dato risultati tangibili, farei quello di che tipo di regime abbiano gli stati dove il diritto di farle è pesantemente eroso, quando non del tutto cancellato

Il virus era un esempio per far vedere come creando in fretta la domanda, si muovano interessi fermi da decenni.
Come possiamo replicare l'effetto dirompente di un virus, pacificamente ovviamente? Modificando pesantemente le nostre abitudini creando una domanda repentina. Poi se volete anche manifestare non ci sono problemi per me, ma aiutate a creare la domanda prima di scendere in piazza.
Tutto qua.

p.s. non preoccuparti che non pensavo tu fossi favorevole ai 100000 tedeschi ;)

il tuo discorso mi pare (molto) più ideologico del mio (lo scrivo proprio perchè avevi definito così quello che scrivevo)

la classica domanda: si, ma come? (la situazione attuale non prova niente, ribadisco, è troppo un'eccezione, si spera almeno...)

cmq sottolineo, il diritto di manifestare vale almeno quanto quello di votare, salvo che non c'è la scheda bianca, o l'astensione, che cmq danno un messaggio (almeno se si prende con serietà la cosa). non si tratta affatto di uno sfizio, che ci si toglie per svagarsi, come se fosse un accessorio. è ben più importante di altri, che vengono tra l'altro continuamente tirati in ballo ad ogni peto di farfalla...

PS: e giusto per sfatare un mito, gli anziani non hanno un indebolimento del sistema immunitario in termini assoluti, semmai sono affetti da uno stato infiammatorio subclinico detto inflamm-aging, con aumentata produzione di citochine proinfiammatorie. È proprio l'eccessiva risposta immunitaria a peggiorare la patologia, e quindi gli anziani ne sono più suscettibiliInvece sì. E' un sistema che con l'età fallisce in più ambiti: diminuisce l'efficacia del sistema immunitario, aumenta la reattività immunologica, patologie croniche determinano una lieve, ma costante, infiammazione.
Immunosenescenza e infiammazioni croniche subcliniche sono due facce della stessa medaglia; inoltre è impossibile generalizzare: ognuno arriva diversamente nella sua età anziana, sia come carico patologico, che come base genetica.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2663360
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30782449
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2265901/

Immunodeficiency in the elderly is multifactorial
Immune reactivity against exogenous antigens declines during aging
The immune system undergoes age-associated alterations

Non è un argomento semplice da dipanare ed è in corso di studio.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2017.01960/full

il tuo discorso mi pare (molto) più ideologico del mio (lo scrivo proprio perchè avevi definito così quello che scrivevo)

la classica domanda: si, ma come? (la situazione attuale non prova niente, ribadisco, è troppo un'eccezione, si spera almeno...)

cmq sottolineo, il diritto di manifestare vale almeno quanto quello di votare, salvo che non c'è la scheda bianca, o l'astensione, che cmq danno un messaggio (almeno se si prende con serietà la cosa). non si tratta affatto di uno sfizio, che ci si toglie per svagarsi, come se fosse un accessorio. è ben più importante di altri, che vengono tra l'altro continuamente tirati in ballo ad ogni peto di farfalla...

sul si ma come:

diventando parte attiva della soluzione, facendo scelte che spingeranno il Governo a soddisfare la domanda inaspettata. Non ci si può lamentare in manifestazione per l'inquinamento se poi si è parte integrante del suo incremento. Come non ci si può lamentare del lockdown eccessivo quando si è per primi responsabili del suo prolungamento causa scelte individualiste.

Regione Lombardia quando riaprirà?

sul si ma come:

diventando parte attiva della soluzione, facendo scelte che spingeranno il Governo a soddisfare la domanda inaspettata. Non ci si può lamentare in manifestazione per l'inquinamento se poi si è parte integrante del suo incremento. Come non ci si può lamentare del lockdown eccessivo quando si è per primi responsabili del suo prolungamento causa scelte individualiste.

in pratica, i cittadini non possono essere populisti, mentre la classe dirigente si?

il tutto da prendere (anche) come estremizzazione per esprimere il concetto, e facendo finta che la creazione 'artificiale' di domanda, specialmente sulle false necessità, non sia attività già particolarmente applicata, nel cosiddetto mercato globale

quale complotto, è una scelta opportunistica che utilizza il "mezzo manifestazione" per fini politici personali.In primis il movimento non nasce per entrare in politica, la scelta di farlo è arrivata ben dopo. E non si parla di qualche mese, ma di anni, perchè per molti anni Grillo appoggiato da Casaleggio non ha fatto altro che andare nelle piazze e nei teatri facendo anzi una loro bandiera il distaccamento dalla politica e il non volerci avere nulla a che fare. Quindi comunque stai dicendo qualcosa di errato.
In secondo luogo, un conto è fare qualcosa per fini politici, un altro è come hai detto tu all'inizio è fare "campagna elettorale". Differenza ai più sottile, ma di fatto fondamentale.
Appunto sono UN mezzo. Contestavo, e speravo che fosse stato chiarito con il mio post precedente, la qualità del mezzo e il suo rendimento. Ci sono tanti mezzi di comunicazione, non tutti hanno la stessa resa.Tu hai contestato il fatto che le manifestazioni sono inutili, da li è partito il discorso. Quello che ha creato il Movimento 5 Stelle dimostra con i fatti, decisamente evidenti, che in realtà le manifestazioni non solo sono utili, ma possono addirittura sconvolgere gli equilibri di potere di un paese. Il rendimento è stato elevato.
È stato un altro modo di parlare alla pancia degli italiani che già brontolava da tempo. Non a caso la Casaleggio Associati si occupa di consulenza alle strategie digitali. Le manifestazioni sono state usate come mezzo per ottenere il potere, in maniera faziosa.
Non sono manifestazioni, ma campagne elettorali nelle piazze. Comunque non voglio uscire troppo dal seminato. Come ho già specificato, la mia valutazione era puramente pratica e funzionale. Se non ti è chiaro ora, non so cosa dirti.Io ho ben chiaro cosa stai dicendo, sei tu che continui a rigirare la frittata come ti fa più comodo. E te lo ripeto quotando te stesso:
Tutto il mondo è paese. Queste manifestazioni non servono a niente. Praticamente la gente spera che qualche ora dedicata a spaccare i maroni in strada serva a modificare le scelte di chi comanda :asd: ... stolti. Il giorno dopo tutti ritornano a foraggiare il sistema che la domenica prima hanno contestato. Mi fanno venire voglia di fare lobbista, dove bisogna firmare?Discussione che poi è continuata su questo elemento, dove hai avuto la pretesa di prendere un singolo esempio per generalizzare il discorso. La prova dei fatti dimostra l'esatto opposto.

Se poi mi vieni a dire che hanno parlato alla pancia degli elettori, che hanno fatto leva sul risentimento per la politica e chissà quale altro argomento... posso anche essere d'accordo, chi dice il contrario. Ma di sicuro grazie alle manifestazioni sono riusciti dal nulla a prendere il controllo di questo paese.

Il problema è che ci fosse una persona al comando con obiettivi personali? Per quanto la cosa esuli dal discorso di "efficacia delle manifestazioni", questa è una cosa palese. Qualunque progetto che intenda coinvolgere milioni di persone parte dalle idee di un singolo o un gruppo molto ristretto, del quale ne diviene capo e controllore. Ed è lapalissiano che cercherà di raggiungere i suoi obiettivi in tutti i modi secondo la propria coscienza; che siano obiettivi giusti o sbagliati.
hai appena descritto come si fanno i comizi e le assemblee popolari. Loro li chiamano MeetUp.A me invece questa pare una chiara risposta per svicolare la questione.
Assolutamente, vedere 1 milione di persone in strada ha il suo perché. Non posso negare una evidenza. Però come ho già spiegato, secondo me, anche se metti milioni di persone in piazza non cambi le cose. Quante volte si è partecipato a manifestazioni per l'ambiente, per chiedere una mobilità sostenibile, riduzione dell'inquinamento? Quante volte? Tante. Risultati? Bassissimi tanto che c'è voluta la pandemia per rivalutare la mobilità sostenibile.Ancora: i fatti hanno dimostrato il contrario, i ruoli di potere sono stati stravolti.

Poi possiamo discutere del fatto che i nuovi padroni non hanno cambiato il paese, o hanno peggiorato ulteriormente le cose. Ma questo punto non ha nulla a che vedere con la manifestazione di piazza, che ha invece lo scopo di aggregare le persone per infondere determinati credi e principi da seguire. E vai tranquillo, che se fosse la classica mossa estemporanea solo per prendere voti è una cosa che può durare qualche mese. Grillo, per l'appunto, ha attirato proseliti per parecchi anni.
Tanto che si è parlato di pm10 come concausa per spiegare la diffusione della covid-19 in aree metropolitane.

Ha fatto più un virus (o l'idea del virus per i complottisti) che milioni di persone in piazza per salvare l'orso polare.

Un virus pandemico è un evento straordinario, non capita spesso per fortuna, perciò non possiamo aspettarci che siano i virus a modificare la politica. Ecco che noi possiamo essere molto concreti durante tutto l'anno, non solo un paio di volte quando c'è la manifestazione per l'orso polare che resta senza casa.
Dopo la manifestazione sono forse diminuite le emissioni?
Perciò la manifestazione in strada è equivalente alla questua in chiesa, è catartica e dopo ci sente tutti più buoni e bravi. E l'orso? Quello in foto... vivrà per sempre. ;)E quindi? Questo non ha nulla a che vedere con la potenziale efficacia di una manifestazione, anche altri mezzi possono essere efficaci.

Tra l'altro stai mettendo il carro davanti ai buoi: questo evento non è stato un mezzo, ma un incidente di percorso del genere umano. Non l'ha voluto nessuno (a meno di credere ai complotti).
Ma soprattutto: credi davvero che porterà a qualcosa di buono, o che cambierà le cose? La costante del genere umano è che non impara mai dai propri errori e dal proprio passato. Basta che vedi come si comportano i vari Trump, Bolsonaro (si chiama così il tizio in Brasile se non erro) ma anche i nostri politici con continui scontri tra stato e regioni e le solite uscite di Meloni/Salvini: ognuno a pensare ai propri interessi. E appena l'emergenza sarà finita tornerà tutto come era a Gennaio.

La gente che ha ammassato i Navigli la settimana scorsa dovrebbe essere emblematico di quanto è corta la nostra memoria: ad Aprile tutti impauriti e dentro casa, passa un mese che si vedono dati in calo e tutti tranquillamente a girare come se il peggio fosse passato.

Nel frattempo a Milano (per la serie "sono vietati gli assembramenti")

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/11/silvia-romano-larrivo-a-milano-accolta-dagli-applausi-del-suo-quartiere-rispettate-questo-momento/5798455/

Non avrebbero potuto, visto il periodo, farla rientrare a casa a notte fonda e di nascosto? Anche per lei dico.

Sarà il bisogno di manifestare che supera i divieti per la covid-19.
:asd:

Ho pensato la stessa cosa quando ho visto il servizio, alla faccia del divieto assembramenti. :asd:

Nel frattempo: https://sciencecue.it/hong-kong-epatite-dei-topi/18897/

Tutti tagliano

Intanto, giusto per parlare dei fenomeni del 5G :
Vende una crema per proteggersi dal 5G e guadagna mezzo milione di dollari
https://www.analfabetifunzionali.it/vende-una-crema-per-proteggersi-dal-5g-e-guadagna-mezzo-milione-di-dollari/

in pratica ha fatto quello che fanno i venditori di rimedi omeopatici o quelli che vendono creme di bellezza :D

Ormai sia in Italia che in altre nazioni europee si vede un miglioramento della situazione, quello che però mi rimane è che le istituzioni sia nazionali che internazionali non abbiano assolutamente tratto alcun insegnamento. Se fra due o tre anni dovesse ricapitare una situazione simile ci saranno sempre gli stessi errori, i soliti litigi ed egoismi delle nazioni e delle regioni, e l'economia insieme alla salute pubblica sarà di nuovo affondata.

Invece sì. E' un sistema che con l'età fallisce in più ambiti: diminuisce l'efficacia del sistema immunitario, aumenta la reattività immunologica, patologie croniche determinano una lieve, ma costante, infiammazione.
Immunosenescenza e infiammazioni croniche subcliniche sono due facce della stessa medaglia; inoltre è impossibile generalizzare: ognuno arriva diversamente nella sua età anziana, sia come carico patologico, che come base genetica.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2663360
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30782449
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2265901/

Immunodeficiency in the elderly is multifactorial
Immune reactivity against exogenous antigens declines during aging
The immune system undergoes age-associated alterations

Non è un argomento semplice da dipanare ed è in corso di studio.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2017.01960/full
È per quello che ho inserito "in termini assoluti", e va sottolineato che mi sto riferendo al covid, patologia virale che come tale assume un ruolo fondamentale nella risposta immunitaria e nella conseguente capacità patogenetica del virus.
Perché se è vero che con l'età si sviluppa col tempo un quadro di immunodeficienza, è altrettanto vero che non è questo l'aspetto cruciale nella patogenesi del virus. Può facilitare l'elusione virale e rallentare la successiva clearance virale mediata dalla risposta acquisita, certo, ma qui è l'altra faccia della medaglia, la disfunzione del sistema innato, a determinare la gravità del quadro clinico e la conseguente sintomatologia. Questo perché il danno è causato in larghissima parte dal sistema immunitario stesso (l'iperinfiammazione, la tempesta citochinica, l'iperproduzione di ROS), tanto che le varie terapie immunosoppressive si sono e si stanno rivelando efficaci per bloccare lo sviluppo della malattia

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)30628-0.pdf?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1568997220300926?via%3Dihub&fbclid=IwAR2Tcgl_f69KA0MNc5zrLI79e-uQhQhwTSIbKB_G_GPiiwmKko4z5jbrC1Y
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17865-2?fbclid=IwAR2rrg8bm5AamkrWOeCmWz39wx5N1katADZ_9xNDuC_vfO_UJnMABZLfck8#Sec12
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32202240?fbclid=IwAR0qE_-1KAePd4ulN7mZv8XAUviYILiWqJ_SdApGoo6vkQecOYaf53BthZQ
https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(20)30121-1/fulltext?fbclid=IwAR36R0qC1oUQNv2YyAsJkKXKEo5PgkUS2pil-bP-C38wvpAnIJobP5EfmnM
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1079979620301364?via%3Dihub
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0436/v1?fbclid=IwAR0O8ON7Ip_nD9_eQiIdl40sBqNp1vMiuzOvsWQDMu7GrmTwES2nsos8_5c
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32142651?fbclid=IwAR1fLfdGc9jeKQFiaFxzlyg1vdLLztTvVcBA8f8f1ND0_rwdM9F1qEbuCvE
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32325025?fbclid=IwAR2ikwQ3KQcYHH0_vXi7f0CTwYevLeUdV6XhrB9J44rNRjCwSFWcJ1uiYS4
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32305501?fbclid=IwAR0p4svYGxV15DQk0LukzOnhUrlkNqw0uyHa8fRRS1f6BCZTfZcgYcJjfNU
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0009898120301832?via%3Dihub&fbclid=IwAR2GaiQOo-FniWwiiXgoVw0peePN_DeQ6t1sIZfBrJRKyb30GMvulKIAa_s#ab010
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0311-8?fbclid=IwAR006BPp8mRx8nAxiOljiN8dlYJjNncQ4zj4N8mvi1VN9gMFrcSRuIpnTWk
https://www.researchgate.net/publication/233336523_The_Pathological_and_Physiological_Roles_of_IL-6_Amplifier_Activation?fbclid=IwAR24A6X5HyHtC0AT5C-5wbldqqnh9sW06F6SdmfFok1ONANIIDSQ79cx4aI
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1?fbclid=IwAR3W5SwMuHKU6mFFtNT0Qi94NYec_vSZOCVnsovIsQm9I-jrMA0K0ZkMzus
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5735141/?fbclid=IwAR07P9OKavPzH_ZgIL3gp9YRJIJh0wWRO0L4BGCsQbfNZvGaPx8Hhlhq_A4

Comunque sembra che il 18 aprano tutte le regioni a parte Lombardia Piemonte e Liguria...



Clmslmlsldlndkndlkndlkndnd

Comunque sembra che il 18 aprano tutte le regioni a parte Lombardia Piemonte e Liguria...



Clmslmlsldlndkndlkndlkndnd

Se fosse vero, passi Lombardia e Piemonte, ma la Liguria? Perché non far rimanere chiusi l'Emilia Romagna, la Toscana o il Lazio a questo punto?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/?utm_source=fasciahp#box_7

:mbe:

Ancora chiusa la Lombardia ?! :(

Se fosse vero, passi Lombardia e Piemonte, ma la Liguria? Perché non far rimanere chiusi l'Emilia Romagna, la Toscana o il Lazio a questo punto?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/?utm_source=fasciahp#box_7

:mbe:
Interessante quel grafico "insiemistico" sui contagi, i paesi più bloccati sono quelli largamente più colpiti.

Ancora chiusa la Lombardia ?! :(

Purtroppo temo che la strategia "uniforme" di riaprire il 4 maggio in tutte le regioni, anziché fare riaperture differenziate, sia stata poco lungimirante.

Lo dicevano tutti sin dall'inizio. Nel frattempo solo ieri mi sembra hanno fatto il bando per i reagenti dei tamponi, mentre quel genio di Arcuri insiste a voler imporre un prezzo per le mascherine, che non dipende da lui né tantomeno dai farmacisti. :rolleyes:

mi pare che nessuno stia facendo una gran figura
anche lasciare bloccate le forniture di mascherine nelle regioni sarebbe decisamente anomalo
fosse anche ingiusto il blocco dei prezzi, sarebbe lo stesso. tra l'altro la categoria dei farmacisti dubito che sia andata in perdita in questo periodo...

quel genio di Arcuri insiste a voler imporre un prezzo per le mascherine, che non dipende da lui né tantomeno dai farmacisti. :rolleyes:
Prima del casino le mascherine arrivavano ai grossisti dalla Cina a 10 centesimi l' una
Adesso i cinesi vogliono 1.5 $ a mascherina quando ne compri un bancale :stordita:

Come fai a venderle a 60 centesimi ?

Ancora chiusa la Lombardia ?! :(
Ma porca miseria lo sto dicendo da tre mesi, non volete proprio capire. Allora per la gioia dei miei fan lo ripeterò di nuovo :D Il fuffavirus è solo un'esca per gonzi, col suo tremendo tasso di mortalità dello 0.1/0.2%. Non ci sarà nessuna riapertura, mettetevi l'animo in pace. Lasciate ogni speranza o voi che entrate in dittatura farmacologica e tecnologica :asd: Aprite, ma non fate entrare nessuno, usate pure l'auto liberamente, ma senza copertoni, scopate, ma a un metro distanza e così via. Ma come cazzo si fa, cazzi tua! :D Queste sono le loro riaperture. Vi prendono e prenderanno per il culo fin quando non morirete di fame, disperazione da reclusione o vaccino. Questo è l'unico loro obiettivo per ora. Poi dopo questa prima fase sperimentale di sterminio e sottomissione di massa più ingegneria sociale, per gli zombi-schiavi sopravvissuti, entrerà in vigore la distopia totale e definitiva. Vediamo se azzecco anche questa, come tutte le altre finora.

consiglio di cercare una grotta però, altrimenti troppo comodo

mi pare che nessuno stia facendo una gran figura
anche lasciare bloccate le forniture di mascherine nelle regioni sarebbe decisamente anomalo
fosse anche ingiusto il blocco dei prezzi, sarebbe lo stesso. tra l'altro la categoria dei farmacisti dubito che sia andata in perdita in questo periodo...Basterebbe spingere l'uso delle mascherine rilavabili per la popolazione, rimuovendo l'obbligo di indossarle all'aria aperta, invece che spingere sulle inutili chirurgiche che durano 8 ore e che significherebbero la necessità di decine di milioni di mascherine al giorno (un giro d'affari di quasi mezzo miliardo di euro al mese), con conseguente grandioso (e inutile) inquinamento.

Il problema vero è un altro: quei geni al governo prima hanno chiesto alle aziende di riconvertire la produzione in mascherine, dopo hanno imposto un prezzo di vendita, senza concertarsi con loro per deciderne uno "adeguato" (rendendo quindi non profittevole la loro attività)... in Spagna, dove hanno fatto tale passaggio, il prezzo imposto è di 96 centesimi (1/3 superiore al nostro, permettendo quindi un pur misero guadagno alle aziende).

Ora, dopo che han capito che il mercato non funziona come vogliono loro, vorrebbero farsi carico della porzione di costi non coperti, ciò significa altre tasse alla collettività.

Mai visti sprechi così immani di soldi pubblici, è sconfortante e triste per il futuro economico della nostra nazione.

francamente dubito che altri avrebbero fatto diversamente
semmai non sarebbe stato di dominio pubblico in tempo reale, che il dogma della trasparenza è a volte se non spesso, un boomerang, in un paese come il nostro, dove è sempre colpa degli altri per definizione

[Deliri e vaneggiamenti vari]
Vediamo se azzecco anche questa, come tutte le altre finora.

Sì, sì, la mettiamo con gli africani immuni al virus (e a tutto il resto, ovviamente!) perché spensierati e non vaccinati, che hai azzeccato perfettamente.

Se fosse vero, passi Lombardia e Piemonte, ma la Liguria? Perché non far rimanere chiusi l'Emilia Romagna, la Toscana o il Lazio a questo punto?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/?utm_source=fasciahp#box_7

:mbe:

Veramente guardando l'andamento dei contagi... forse è logico per Lombardia e Piemonte...
Guardando i contagiati da inizio pandemia:

Lombardia: 81.871
Piemonte: 28.776
Emilia-Romagna: 26.876
Veneto: 18.741
Toscana: 9.787
Liguria: 8832
Lazio: 7.190
Bolzano e Trento: 6.869

Se però guardiamo il delta giornaliero:

Lombardia: 364
Piemonte: 111
Emilia Romagna: 80
Liguria: 44
Lazio: 25

Bisogna però anche ragionare sulla popolazione complessiva delle varie regioni. Chiaramente una regione con più persone, ha più potenziale di infezione di una piccola (quantomeno in numeri assoluti).

Purtroppo temo che la strategia "uniforme" di riaprire il 4 maggio in tutte le regioni, anziché fare riaperture differenziate, sia stata poco lungimirante.

Lo dicevano tutti sin dall'inizio. Nel frattempo solo ieri mi sembra hanno fatto il bando per i reagenti dei tamponi, mentre quel genio di Arcuri insiste a voler imporre un prezzo per le mascherine, che non dipende da lui né tantomeno dai farmacisti. :rolleyes:

Prima del casino le mascherine arrivavano ai grossisti dalla Cina a 10 centesimi l' una
Adesso i cinesi vogliono 1.5 $ a mascherina quando ne compri un bancale :stordita:

Come fai a venderle a 60 centesimi ?

Quindi secondo voi è giusto accettare di far pagare alle persone fino a 2 euro per una mascherina che fino a poco tempo fa ne costava 10 centesimi e che è diventato un presidio OBBLIGATORIO.
Sembra decisamente evidente che siamo vittime di una speculazione mondiale dalla quale si stanno avvantaggiando in maniera assurda proprio quelle società dalle quali il virus è partito.
Ora stiamo vivendo ancora nell'emergenza e quindi siamo disposti ad "accettare" anche simili vergogne (posso tollerare costi assurdi per i medicinali sui quali effettivamente ci stanno delle ricerche da ripagare), ma spero che in futuro cercheremo di non essere più dipendenti solo da uno Stato.
E' una cosa totalmente insensata a livello economico (non a caso gli USA stanno ripensando al loro sistema produttivo).

Io sto usando ( solo per spostamenti a piedi, tipo andare a fare la spesa ) la stessa mascherina chirurgica da 15 giorni :O


Cò,sò,ò,sòsòs,s

Veramente guardando l'andamento dei contagi... forse è logico per Lombardia e Piemonte...
Guardando i contagiati da inizio pandemia:

Lombardia: 81.871
Piemonte: 28.776
Emilia-Romagna: 26.876
Veneto: 18.741
Toscana: 9.787
Liguria: 8832
Lazio: 7.190
Bolzano e Trento: 6.869

Se però guardiamo il delta giornaliero:

Lombardia: 364
Piemonte: 111
Emilia Romagna: 80
Liguria: 44
Lazio: 25

Bisogna però anche ragionare sulla popolazione complessiva delle varie regioni. Chiaramente una regione con più persone, ha più potenziale di infezione di una piccola (quantomeno in numeri assoluti).Devi guardare le terapie intensive, la Lombardia ha 350 anime allettate che su 850 posti disponibili significa un'occupazione del 41%.

La Liguria ha 40 anime allettate su una disponibilità di 190 posti, che è il 21%.

Fino a che il dato rimane sotto 1/3 della disponibilità ed è in discesa (cosa non vera per la Lombardia, ma lo è per altre Regioni) è pensabile un'apertura perché significa che anche gli altri reparti sono funzionanti. Altrimenti crolla tutto il sistema sanitario e abbiamo vista cosa succede.

Io sto usando ( solo per spostamenti a piedi, tipo andare a fare la spesa ) la stessa mascherina chirurgica da 15 giorni :O
Io ne ho recuperata una a marzo gratis e da allora mai cambiata e mai la cambierò :D

in pratica, i cittadini non possono essere populisti, mentre la classe dirigente si?

il tutto da prendere (anche) come estremizzazione per esprimere il concetto, e facendo finta che la creazione 'artificiale' di domanda, specialmente sulle false necessità, non sia attività già particolarmente applicata, nel cosiddetto mercato globale

Cosa vorrebbe dire. Forse non ti è arrivato il mio messaggio. Riprovo.

Io ho detto che chiunque volesse cambiare le cose dovrà necessariamente partecipare attivamente al cambiamento, non aspettarsi che sia la politica a costringerci a cambiare. Non esiste distinzione di classe, chiunque può essere promotore, ma prima di tutto dovrà essere coerente.

Un esempio:
Manifestazione per l'acqua pubblica.
Tutti a manifestare contro la privatizzazione dell'acqua, poi metà a casa a bere acqua in bottiglia.

Manifestazione per l'energia sostenibile:
Tutti a manifestare per l'energia più pulita, poi metà a casa a lasciare accese luci, andare dal panettiere in motorino, buttare i rifiuti nei cestini cittadini e via così.

Si chiama ipocrisia. Preferisco allora chi dice: non me ne frega un cazzo dell'orso polare e dell'acqua pubblica, ma almeno non faccio l'ipocrita che predica bene e razzola male. Sono consapevole dell'impossibilità di essere sempre coerenti e non ipocriti, però bisogna imparare a guardarsi allo specchio e dire:"vado in manifestazione per fare sega a scuola oppure perché credo in quello che manifesto? Sono parte della soluzione o sbraito e basta e sono parte del problema? Cosa sto facendo realmente per contrastare il problema?"

Non serve essere drastici e fare i martiri, basta un po' di moderazione e far vedere che ci si sta provando almeno un po'. Non solo sulle cose che ci fanno più comodo.

Ideologicamente le manifestazioni hanno senso. Realisticamente sono un agglomerato di ipocriti faziosi con qualche eccezione, forse gli organizzatori che credono in quello che fanno. È facile urlare e gridare, difficile invece essere coerenti quando gli interessi personali si scontrano con quanto stampato sulle bandiere del corteo.

Attenzione, non bisogna sacrificarsi vivendo con la candela e bevendo acqua piovana :), ma è sufficiente sforzarsi quel minimo che serva per mandare un messaggio a chi di dovere. Altrimenti si finisce come per le pellicce:"poveri animaletti che soffrono, no, non posso vedere certe cose, non dirmele... però senti come è morbido il mio colletto di pelo... ho solo questo, però non compro le pellicce, quelle proprio no!"


In primis il movimento non nasce per entrare in politica, la scelta di farlo è arrivata ben dopo. E non si parla di qualche mese, ma di anni, perchè per molti anni Grillo appoggiato da Casaleggio non ha fatto altro che andare nelle piazze e nei teatri facendo anzi una loro bandiera il distaccamento dalla politica e il non volerci avere nulla a che fare. Quindi comunque stai dicendo qualcosa di errato.
In secondo luogo, un conto è fare qualcosa per fini politici, un altro è come hai detto tu all'inizio è fare "campagna elettorale". Differenza ai più sottile, ma di fatto fondamentale.
Tu hai contestato il fatto che le manifestazioni sono inutili, da li è partito il discorso. Quello che ha creato il Movimento 5 Stelle dimostra con i fatti, decisamente evidenti, che in realtà le manifestazioni non solo sono utili, ma possono addirittura sconvolgere gli equilibri di potere di un paese. Il rendimento è stato elevato.
Io ho ben chiaro cosa stai dicendo, sei tu che continui a rigirare la frittata come ti fa più comodo. E te lo ripeto quotando te stesso:
Discussione che poi è continuata su questo elemento, dove hai avuto la pretesa di prendere un singolo esempio per generalizzare il discorso. La prova dei fatti dimostra l'esatto opposto.


L'associazione manifestazione e Grillo l'hai fatta tu. Continua a credere pure nella favoletta della purezza degli organizzatori con intenti nobili. Anche Greta è una ragazza pura che combatte per gli ideali del mondo, poi il fatto che le girino intorno capitali è puramente un effetto collaterale. Per affermare che io dica qualcosa di errato significa che tu hai la verità e conosci le vere intenzioni. Magari sei Grillo mascherato e non lo so ;) Non è questo il luogo per analizzare come e perché sono nati. Se preferisci credi pure quello che preferisci.

Se leggi il mio commento a s-y forse ti sarà più chiaro perché rintengo che la manifestazione non abbia molto senso. Coerenza e forza del mezzo di comunicazione assolutamente sopravvalutati.


Se poi mi vieni a dire che hanno parlato alla pancia degli elettori, che hanno fatto leva sul risentimento per la politica e chissà quale altro argomento... posso anche essere d'accordo, chi dice il contrario. Ma di sicuro grazie alle manifestazioni sono riusciti dal nulla a prendere il controllo di questo paese.

Anche Cicciolina aveva preso i voti manifestando con le zinne di fuori.
Tu parli di "prendere il controllo", io parlavo di efficienza per la risoluzione dei problemi di tutti. Prendere il controllo non è aver risolto i problemi del paese. Praticamente si viene delegati da chi spera (i manifestanti) li risolvano per loro. Vedi che si ha sempre bisogno che sia la politica a risolvere il problema? Invece per come la vedo io, in un Paese di cittadini responsabili, il ruolo della poltica dovrebbe essere quello di favorire il benessere dei cittadini. Esigenze in linea con dei principi etici condivisi. Se ci sono dieci mila persone che ogni giorno percorrono le arterie principali di Milano in bicicletta, stai sicuro che chi governa la regione dovrà prenderne atto e trasformare la città di conseguenza. Ecco come i cittadini possono fare molto di più. Manifestare è un percorso più lungo e che si basa sulla fiducia di chi ascolterà il malcontento dei manifestanti. Non solo. Manifestare non dimostra nulla. Il manifestante mentre manifesta non sta dimostrando attivamente di credere in quello che sostiene. È lì con la bandiera in mano e nessuno conosce i suoi comportamenti al di fuori della "manifestazione". E solo con i fatti quotidiani che si manifesta la propria fede.
Quanta gente va in chiesa? Lì sono tutti bravi e si confessano, poi fuori ricominciano a fare i cazzi propri. Aveva ragione Bart. Una vita di peccati e poi pentimento in punto di morte ;) Mi sa che lo hanno preso alla lettera un po' tutti.

Il problema è che ci fosse una persona al comando con obiettivi personali? Per quanto la cosa esuli dal discorso di "efficacia delle manifestazioni", questa è una cosa palese. Qualunque progetto che intenda coinvolgere milioni di persone parte dalle idee di un singolo o un gruppo molto ristretto, del quale ne diviene capo e controllore. Ed è lapalissiano che cercherà di raggiungere i suoi obiettivi in tutti i modi secondo la propria coscienza; che siano obiettivi giusti o sbagliati.
A me invece questa pare una chiara risposta per svicolare la questione.
Ancora: i fatti hanno dimostrato il contrario, i ruoli di potere sono stati stravolti.

Quindi ancora una volta è preferibile delegare qualcuno che avrà sicuramente interessi personali, invece di essere autonomo e con i propri comportamenti, virtuosi si spera, costringere la politica a trovare soluzioni in tempi brevi. Sempre ad aspettare che siano gli altri a risolvere i problemi, nè? Come la sporcizia nelle città... è sempre colpa del Comune. Roma ne sa qualcosa :D

Poi possiamo discutere del fatto che i nuovi padroni non hanno cambiato il paese, o hanno peggiorato ulteriormente le cose. Ma questo punto non ha nulla a che vedere con la manifestazione di piazza, che ha invece lo scopo di aggregare le persone per infondere determinati credi e principi da seguire. E vai tranquillo, che se fosse la classica mossa estemporanea solo per prendere voti è una cosa che può durare qualche mese. Grillo, per l'appunto, ha attirato proseliti per parecchi anni.
E quindi? Questo non ha nulla a che vedere con la potenziale efficacia di una manifestazione, anche altri mezzi possono essere efficaci.


I proseliti del vaffa.
"Sìììì vogliamo più ecologiaaaa"
Più tardi...
"Ciao dove vai in macchina?"
"Vado a comprare le matite in cartoleria"
"Non puoi andarci a piedi o in bici?"
"VAFFANCULOOOOO"
:p

Ecco cosa è rimasto.
(ho volutamente evitato di riportare incoerenze politiche, perché non si può, ma se ci fosse un thread dedicato...).

Tra l'altro stai mettendo il carro davanti ai buoi: questo evento non è stato un mezzo, ma un incidente di percorso del genere umano. Non l'ha voluto nessuno (a meno di credere ai complotti).
Ma soprattutto: credi davvero che porterà a qualcosa di buono, o che cambierà le cose? La costante del genere umano è che non impara mai dai propri errori e dal proprio passato. Basta che vedi come si comportano i vari Trump, Bolsonaro (si chiama così il tizio in Brasile se non erro) ma anche i nostri politici con continui scontri tra stato e regioni e le solite uscite di Meloni/Salvini: ognuno a pensare ai propri interessi. E appena l'emergenza sarà finita tornerà tutto come era a Gennaio.

Perché devi dire cose che non ho detto. Ho detto il virus ha smosso in pochi mesi situazioni ferme da anni. Specificando che "trattasi di evento straordinario". Non ho mica detto che bisogna usare i virus per risolvere i problemi. Ho detto che ha sviscerato problemi nascosti sotto allo zerbino da anni e ha spinto a trovare in fretta soluzioni. ll virus ha generato una domanda straordinaria. È la domanda straordinaria l'elemento che cambia le cose, il virus ha creato questa domanda, ma è possibile crearla anche senza la pandemia. Poi interpreta come meglio preferisci. Quello che resterà in futuro non sarà responsabilità del virus, ma delle persone, della loro coerenza.

Non metterla in politica. Io parlo di cittadini attivi e partecipi realmente della cosa pubblica, il resto non mi interessa. Un politico vale l'altro. La vera forza è la quotidianità che può creare la domanda straordinaria.

La gente che ha ammassato i Navigli la settimana scorsa dovrebbe essere emblematico di quanto è corta la nostra memoria: ad Aprile tutti impauriti e dentro casa, passa un mese che si vedono dati in calo e tutti tranquillamente a girare come se il peggio fosse passato.

Invece i giornalisti che ancora un po' si sono pestati per "accogliere" la Romano? Peggio delle bestie e ovviamente sprezzanti delle disposizioni per la covid-19. Si rompono i coglioni ai runner, ai negozianti, e poi si permettono mini manifestazioni del genere? C'erano anche le persone non solo i giornalisti.

Per quello che ho detto che sarebbe meglio fare il lobbista. Suggerire alla politica come gestire gli animali, visto che questi animali potrebbero gestire loro la politica, senza partiti, ma gli fai più comodo latrare in piazza e poi tornando a casa fare il contrario del latrato. Allora se devo stare da una parte, viste le premesse, preferisco quasi quasi stare dalla parte della politica e servirmi degli animali per scopi personali. ;)

Quindi secondo voi è giusto accettare di far pagare alle persone fino a 2 euro per una mascherina che fino a poco tempo fa ne costava 10 centesimi e che è diventato un presidio OBBLIGATORIO.

E chi paga allora ?
Non è che puoi dire "bisogna vendere le mascherine a 60 centesimi" a chi le paga un dollaro e mezzo, o il resto ce lo mette lo stato o il prezzo non può essere quello, e infatti le mascherine non ci sono, chi le ha col cacchio che le regala solo per fare un piacere.

Forse non ti è arrivato il mio messaggio. Riprovo.

beh, a questo punto la abbozzo sul serio. senza rancore, sottolineo, ma di convincerti mi interessa il giusto. spero sia reciproco

Basterebbe spingere l'uso delle mascherine rilavabili per la popolazione.



anche quelle me le hanno vendute a 4,5€ in farmacia, e sono stato anche fortunato.

Se tanto non si trovano le ffp2 e si dovranno usare quelle tipo chirurgico, chiedete alla sarta di fiducia (congiunta preferibilmente) di cucirvene un paio con una tasca. Nella tasca poi vi sbizzarite a metterci quello che vi pare. Da una federa quante ne escono? Ehhhh

Io sto usando ( solo per spostamenti a piedi, tipo andare a fare la spesa ) la stessa mascherina chirurgica da 15 giorni :O


Cò,sò,ò,sòsòs,s

io ho la mia FFP2 moddata con elastico ultra resistente :D
Avrà 2 mesi, di utilizzo reale (in zone calde) molto meno.
Dopo ogni utilizzo si fa almeno 8 ore di sole fronte e retro all'aria aperta.
Più di così non penso si possa fare molto.

Questa è intelligente perché ha il filtro piatto frontale intercambiabile, e la guarnizione in silicone a lunga durata. L'unico inconveniente è che se ti vede la gang di Venom ti spara. (https://www.youtube.com/watch?v=SC3hD8nfq-E)

https://i.pinimg.com/236x/a0/02/2b/a0022be133b8c55525525a0de3b3a338.jpg

beh, a questo punto la abbozzo sul serio. senza rancore, sottolineo, ma di convincerti mi interessa il giusto. spero sia reciproco

no problem, non dobbiamo mica convincerci a vicenda ;) tu porti il giallo, io porto il blu, non sappiamo quale tonalità di verde uscirà. Una cosa che non costa nulla è provare ad immedesimarci in quello che ho scritto; potremmo essere molto contenti di chi si è oppure rivalutare l'opinione personale che abbiamo di noi stessi. Ognuno conoscerà la propria risposta e dovrà conviverci.

E chi paga allora ?
Non è che puoi dire "bisogna vendere le mascherine a 60 centesimi" a chi le paga un dollaro e mezzo, o il resto ce lo mette lo stato o il prezzo non può essere quello, e infatti le mascherine non ci sono, chi le ha col cacchio che le regala solo per fare un piacere.

Immaginiamo che una persona la cambi regolarmente ogni giorno (in farmacia hanno detto ogni 2-3 ore).
Parliamo quindi di 1,50 euro al giorno che si traducono in circa 50 euro al mese.
Soldi che vanno a carico di chi deve lavorare e viene obbligato dalla propria azienda a recarsi di persona.
Ora secondo te questo è un ragionamento corretto?
E chi invece non ha i soldi perchè disoccupato?
Dovrebbe indossare la stessa per settimane o mesi (con il rischio che diventi inutile)?
Se si tratta di un DPI essenziale e necessario per permettere alle persone di fare la spesa o semplicemente uscire di casa, non può che essere gratuita o ad un prezzo estremamente basso.
Come questo venga ottenuto è una questione di cui dovrà occuparsi il governo (sussidi? sconti sulle imposte? restituzione alle società), ma di certo non può ricadere sulle finanze del singolo.
Comprendo che per molti 50 euro sono una cifra da considerare ridicola, ma tradotti in un anno e per più persone potrebbero essere una spesa non così irrisoria.
Oltretutto ripeto che non si tratta di una scelta dell'individuo (andare in auto piuttosto che i mezzi pubblici, mangiare fuori o portarsi il pranzo, uscire il weekend o stare a casa), ma di un preciso obbligo che non si può non ottemperare.

Immaginiamo che una persona la cambi regolarmente ogni giorno (in farmacia hanno detto ogni 2-3 ore).
Parliamo quindi di 1,50 euro al giorno che si traducono in circa 50 euro al mese.
Soldi che vanno a carico di chi deve lavorare e viene obbligato dalla propria azienda a recarsi di persona.
Ora secondo te questo è un ragionamento corretto?
E chi invece non ha i soldi perchè disoccupato?
Dovrebbe indossare la stessa per settimane o mesi (con il rischio che diventi inutile)?
Se si tratta di un DPI essenziale e necessario per permettere alle persone di fare la spesa o semplicemente uscire di casa, non può che essere gratuita o ad un prezzo estremamente basso.
Come questo venga ottenuto è una questione di cui dovrà occuparsi il governo (sussidi? sconti sulle imposte? restituzione alle società), ma di certo non può ricadere sulle finanze del singolo.
Comprendo che per molti 50 euro sono una cifra da considerare ridicola, ma tradotti in un anno e per più persone potrebbero essere una spesa non così irrisoria.
Oltretutto ripeto che non si tratta di una scelta dell'individuo (andare in auto piuttosto che i mezzi pubblici, mangiare fuori o portarsi il pranzo, uscire il weekend o stare a casa), ma di un preciso obbligo che non si può non ottemperare.

ogni due o tre ore è impossibile cambiarle. Probabilmente nemmeno in ospedale le cambiano così spesso.

Come sempre queste decisioni vengono scaricate sul cittadino che dovrà trovare soluzioni per fronteggiare disposizioni giuste sotto il profilo sanitario, insensate sotto quello economico.

dici bene, 50 euro non sono affatto pochi. Soprattutto poiché il lavoro è diminuito, come gli stipendi. Meno male che i bambini sono esentati dall'indossarle (ma non erano i veicoli peggiori dei patogeni?) :p

Per me la strada è questa:
- telaio in plastica lavabile con guarnizione a contatto pelle in silicone a lunga durata e tenuta.
- elastici resistenti (punto debole di molte mascherine)
- filtri frontali intercambiali a scelta tra filtro base (tipo chirurgico), filtro casalingo lavabile, filtro ffp2/3.

Si compra una volta sola la maschera, la si fa anche in più colori per venire incontro ai fighetti dei navigli :D, si lava il telaio e si cambia il filtro a piacere.

-Costo telaio in plastica 15 euro massimo
-filtri base a 15 cent max, vista la lavorazione inesistente rispetto ad una mascherina.
-filtri ffp2 a 1 euro perché hanno un materiale più costoso, la lavorazione resta inesistente poiché trattasi di un rettangolo pretagliato.

ogni due o tre ore è impossibile cambiarle. Probabilmente nemmeno in ospedale le cambiano così spesso.

Come sempre queste decisioni vengono scaricate sul cittadino che dovrà trovare soluzioni per fronteggiare disposizioni giuste sotto il profilo sanitario, insensate sotto quello economico.

dici bene, 50 euro non sono affatto pochi. Soprattutto poiché il lavoro è diminuito, come gli stipendi. Meno male che i bambini sono esentati dall'indossarle (ma non erano i veicoli peggiori dei patogeni?) :p

Per me la strada è questa:
- telaio in plastica lavabile con guarnizione a contatto pelle in silicone a lunga durata e tenuta.
- elastici resistenti (punto debole di molte mascherine)
- filtri frontali intercambiali a scelta tra filtro base (tipo chirurgico), filtro casalingo lavabile, filtro ffp2/3.

Si compra una volta sola la maschera, la si fa anche in più colori per venire incontro ai fighetti dei navigli :D, si lava il telaio e si cambia il filtro a piacere.

-Costo telaio in plastica 15 euro massimo
-filtri base a 15 cent max, vista la lavorazione inesistente rispetto ad una mascherina.
-filtri ffp2 a 1 euro perché hanno un materiale più costoso, la lavorazione resta inesistente poiché trattasi di un rettangolo pretagliato.

Il principio rimane comunque il medesimo.
Lo stato mi obbliga ad utilizzare un DPI (fosse anche una tuta da palombaro) e quindi mi aspetto che lo renda disponibile in quantità sufficienti, gratuitamente (o a prezzo estremamente basso come succede con alcuni farmaci).
Non è mio compito, nè francamente mi interessa il COME, QUANTO REMUNERARE l'azienda e le DIFFICOLTA' che si incontreranno.
Il mio lavoro è quello di essere un cittadino responsabile e rispettoso delle regole e non di trovare le soluzioni a chi viene PAGATO per pensarci.
Se questo è populismo, spero di vincerne la fascia mondiale.
In caso contrario viene seriamente da domandarsi il senso di avere persone che dovrebbero governare e che poi pretendono dagli altri di preoccuparsi.

Il principio rimane comunque il medesimo.
Lo stato mi obbliga ad utilizzare un DPI (fosse anche una tuta da palombaro) e quindi mi aspetto che lo renda disponibile in quantità sufficienti, gratuitamente (o a prezzo estremamente basso come succede con alcuni farmaci).
Non è mio compito, nè francamente mi interessa il COME, QUANTO REMUNERARE l'azienda e le DIFFICOLTA' che si incontreranno.
Il mio lavoro è quello di essere un cittadino responsabile e rispettoso delle regole e non di trovare le soluzioni a chi viene PAGATO per pensarci.
Se questo è populismo, spero di vincerne la fascia mondiale.
In caso contrario viene seriamente da domandarsi il senso di avere persone che dovrebbero governare e che poi pretendono dagli altri di preoccuparsi.

non sei obbligato ad usare un dpi, la mascherina chirurgica se non la trovi, non la trovi e non sei obbligato ad andare in giro ad acquistarla. Anche perché si creerebbe un paradosso. Se non ce l'hai, e per uscire devi indossarla, come potrai uscire?

Hanno volutamente tenuto le maglie larghe perché sapevano di non poter obbligarti a indossarne una certificata.

"il distanziamento interpersonale di almeno un metro e l’obbligo di usare le mascherine per la protezione delle vie respiratorie."

non dice mica il tipo di mascherine. Perciò anche una fai da te è sufficiente. No? Diversamente sul posto di lavoro dove è il proprietario dell'attività che dovrà garantirti dpi a norma CE e non spetta a te pagarli (mi dispiace per il proprietario, solidarietà anche a loro)

che dici?

non sei obbligato ad usare un dpi, la mascherina chirurgica se non la trovi, non la trovi e non sei obbligato ad andare in giro ad acquistarla. Anche perché si creerebbe un paradosso. Se non ce l'hai, e per uscire devi indossarla, come potrai uscire?

Hanno volutamente tenuto le maglie larghe perché sapevano di non poter obbligarti a indossarne una certificata.

"il distanziamento interpersonale di almeno un metro e l’obbligo di usare le mascherine per la protezione delle vie respiratorie."

Non ti obbligano ad avere le mascherine chirurgiche, ma di fatto questa è un'assurdità.
Da una parte si pretendono misure allucinanti (plexiglass in bar/ristoranti/parrucchieri, disinfettanti un po' ovunque, sanificazioni più volte al giorno), però va bene se ci mettiamo un pezzo di federa cucita come se fosse una mascherina.
Mi sembra il classico sistema italiano in cui non avendo la capacità di gestire un problema, si cerca solo di diminuire la propria responsabilità inventando misure poco efficaci, ma "sufficienti" per dire che si è fatto qualcosa.

-------

RAGIONAMENTO DEL GOVERNO
Non abbiamo DPI a sufficienza, ma non possiamo dire alle persone di non proteggersi (altrimenti sai le cause che ci fanno appena si ammala qualcuno...)
Allora gli consigliamo di usare anche un foglio di carta forno o i panni della swiffer... almeno così facciamo vedere che noi ci abbiamo provato, poi è il destino che è stato malevolo.

------

non dice mica il tipo di mascherine. Perciò anche una fai da te è sufficiente. No? Diversamente sul posto di lavoro dove è il proprietario dell'attività che dovrà garantirti dpi a norma CE e non spetta a te pagarli (mi dispiace per il proprietario, solidarietà anche a loro)

che dici?

Voglio proprio vedere quante aziende forniranno in maniera gratuita migliaia di DPI ai propri dipendenti... già me li immagino...
Anche perchè se non si prevede con un'apposita legge l'obbligo da parte delle società, dubito che si possa in qualche modo contestare o segnalare tale mancanza ad eventuali autorità territoriali (inail?)
Ma magari sono io negativo e mi smentiranno.

Dal bollettino giornaliero del ministero

1° maggio
+1.965 nuovi casi positivi

2 maggio
+1.900 nuovi casi positivi

3 maggio
+1.389 nuovi casi positivi

4 maggio
+1.221 nuovi casi positivi

5 maggio
+1.075 nuovi casi positivi

6 maggio
+1.444 nuovi casi positivi

7 maggio
+1.401 nuovi casi positivi

8 maggio
+1.327 nuovi casi positivi

9 maggio
+ 1.083 nuovi casi positivi

10 maggio
+ 802 nuovi casi positivi

11 maggio
+ 744 nuovi casi positivi

12 maggio
+ 1.402 nuovi casi positivi

intanto vedremo cosa succederà se la tendenza al calo rallenterà (se succederà, ma credo sia inevitabile perchè inizieranno a entrare in gioco i post 4 maggio)

presto per dirlo, anche se negli ultimi giorni il saldo sembra aver cambiato 'segno', nell'andamento almeno

e cmq speriamo non contino solo i contagiati ma anche gli ospedalizzati, dato che l'osso sarebbe sempre stato quello

Facciamoci due risate sui tampax. Il presidente della Tanzania su richiesta dell'oms ha fatto eseguire dei test su sto virus tramite i soliti tamponi. Arrivati i tamponi ha deciso però di testarli per bene. Ha dato ordine di usarli con animali come capre, uccelli, pecore, conigli ecc., poi frutti come la papaya, financo con dell'olio per auto (!) :asd: quindi ad ogni test ha fatto applicare un nome e cognome fittizio. Poi quando hanno analizzato il tutto in laboratorio con risultati divertentissimi :D La papaya Elisabeth è affetta da covid19! :rotfl: :rotfl: Poi a un certo punto ha affermato che una capra (e qui ritorniamo al capravirus) risultata positiva dovrebbe stare in isolamento :D La frutta (succo/polpa) è risultata tutta positiva al covid19. Anche la frutta dovrebbe stare in isolamento quindi :asd: Un vero geniaccio, li ha sputtanati tutti in un colpo solo! :D

https://www.youtube.com/watch?v=207HuOxltvI

https://news.sky.com/story/coronavirus-tanzania-testing-kits-questioned-after-goat-and-papaya-test-positive-11982864


Cosa significa questo? Innanzitutto che il tampone è totalmente inaffidabile e farlocco allo scopo di identificare il fantomatico virus, come si sapeva fin dalla sua invenzione del resto, poi che le stime dei contagi su cui si basa il baraccone mediatico, sono totalmente sballate. Solo il test sierologico è una cosa seria che può avere un senso. I tampax meglio usarli per altro :asd: Il tampone serve solo per proseguire nell'esperimento sociale e terrorizzare il popolino spargendo numeri a casaccio e magari perché no, anche per qualche utile deportazione. Non ha altro scopo.
E qui state a buttare giornate intere dietro numeri farlocchi, pura fuffa, si vede che ne avete di tempo da perdere ai domiciliari :D

Eress, ogni volta che scrivi fai precipitare il livello d'intelligenza del thread a livelli subumani
Un po' di contegno, suvvia

"Tanzania meanwhile suspended the director and quality control manager of its national laboratory pending an investigation after the allegedly faulty results, the Health Ministry said in a statement." :asd:

[...]
Non è mio compito, nè francamente mi interessa il COME, QUANTO REMUNERARE l'azienda e le DIFFICOLTA' che si incontreranno.
Il mio lavoro è quello di essere un cittadino responsabile e rispettoso delle regole e non di trovare le soluzioni a chi viene PAGATO per pensarci.[...]

[...]
Mi sembra il classico sistema italiano in cui non avendo la capacità di gestire un problema, si cerca solo di diminuire la propria responsabilità inventando misure poco efficaci, ma "sufficienti" per dire che si è fatto qualcosa.

Quindi se c'è un problema vuoi che venga risolto e non ti interessa come, ma se ti offrono una soluzione che non ti va bene allora hai da ridire su come il problema sia stato risolto, senza però sapere, né voler sentire, niente riguardo ai problemi oggettivi.

Un punto di vista molto qualunquista e contraddittorio che vuole una cosa e il suo contrario perché si aspetta sempre una soluzione perfetta che invece (al di là del governo italiano) non esiste praticamente mai.

RAGIONAMENTO DEL GOVERNO
Non abbiamo DPI a sufficienza, ma non possiamo dire alle persone di non proteggersi (altrimenti sai le cause che ci fanno appena si ammala qualcuno...)
Allora gli consigliamo di usare anche un foglio di carta forno o i panni della swiffer... almeno così facciamo vedere che noi ci abbiamo provato, poi è il destino che è stato malevolo.
Alla fine ci siete arrivati :D la vita è tutto un pararsi il culo scaricando le responsabilità!

L'OMS dice cosa fare seguendo le "evidenze scientifiche"
Il Ministero della Salute dice cosa fare seguendo l'OMS
Il Governo dice cosa fare seguendo il Ministero della Salute
Le Regioni dicono cosa fare seguendo il Governo
Le Aziende Sanitarie dicono cosa fare seguendo le Regioni

Stessa cosa per le aziende... chiedono un protocollo per non prendersi responsabilità...

Ma le capisco, eh! Chi vuole la responsabilità di avere un dipendente che dice di essersi infettato al lavoro, si prende 30 giorni di "infortunio sul lavoro" e se per caso muore i parenti fanno una causa milionaria al suo titolare, che rischia pure la galera?

Ma dove si è mai visto che un lavoratore prende l'influenza al lavoro e denuncia il datore?

Per me stiamo andando verso una spirale di follia sempre peggiore... con l'OMS che praticamente ci tiene per le palle! Ho letto pure le ultime sulle spiagge e c'è da piangere.

Facciamoci due risate sui tampax. Il presidente della Tanzania su richiesta dell'oms ha fatto eseguire dei test su sto virus tramite i soliti tamponi. Arrivati i tamponi ha deciso però di testarli per bene. Ha dato ordine di usarli con animali come capre, uccelli, pecore, conigli ecc., poi frutti come la papaya, financo con dell'olio per auto (!) :asd: quindi ad ogni test ha fatto applicare un nome e cognome fittizio. Poi quando hanno analizzato il tutto in laboratorio con risultati divertentissimi :D La papaya Elisabeth è affetta da covid19! :rotfl: :rotfl: Poi a un certo punto ha affermato che una capra (e qui ritorniamo al capravirus) risultata positiva dovrebbe stare in isolamento :D La frutta (succo/polpa) è risultata tutta positiva al covid19. Anche la frutta dovrebbe stare in isolamento quindi :asd: Un vero geniaccio, li ha sputtanati tutti in un colpo solo! :D

https://www.youtube.com/watch?v=207HuOxltvI

https://news.sky.com/story/coronavirus-tanzania-testing-kits-questioned-after-goat-and-papaya-test-positive-11982864


Cosa significa questo? Innanzitutto che il tampone è totalmente inaffidabile e farlocco allo scopo di identificare il fantomatico virus, come si sapeva fin dalla sua invenzione del resto, poi che le stime dei contagi su cui si basa il baraccone mediatico, sono totalmente sballate. Solo il test sierologico è una cosa seria che può avere un senso. I tampax meglio usarli per altro :asd: Il tampone serve solo per proseguire nell'esperimento sociale e terrorizzare il popolino spargendo numeri a casaccio e magari perché no, anche per qualche utile deportazione. Non ha altro scopo.
E qui state a buttare giornate intere dietro numeri farlocchi, pura fuffa, si vede che ne avete di tempo da perdere ai domiciliari :DAbbiamo trovato la vera causa dello virus: la papaya!

Il pipistrello si è ciucciato una papaya infetta, poi si è accoppiato con un serpente, che ha morso un pangolino, che un cinese ha mangiato in brodo...

Non escludo che l'OMS e compagnia cantante pur di non ammettere i loro enormi fallimenti e il marcio che sta circolando facciano uscire una mirabolante teoria su Nature che proponga tale tesi...

...Il presidente della Tanzania ...
Cosa significa questo? Innanzitutto che il tampone è ...
non significa niente. il tampone è fatto per riconoscere certe cose in un certo ambiente: se lo usi in un ambiente totalmente diverso è OVVIO che dia risultati senza senso.
come usare un termometro per la febbre per misurare la temperatura in un altoforno.
Ma ovviamente ci vuole un minimo di intelligenza per capire che si tratta di fake news... :rolleyes:

...L'OMS dice cosa fare seguendo le "evidenze scientifiche"...
ieri sera a Report è stato chiarito molto bene che l'OMS è in mano a privati, che decidono cosa deve dire e cosa no.
Ovviamente questo significa che è nelle mani delle case farmaceutiche. https://www.raiplay.it/video/2020/05/Report---Disorganizzazione-mondiale-00b8e61e-098e-4be8-a083-4e61778fcdb1.html

inoltre, il presidente dell'OMS è un ex ministro dell'etiopia, il quale durante il suo ministero ha aperto le porte dell'etiopia agli "investimenti" cinesi. Infatti l'OMS ha elogiato la cina per la gestione della pandemia e per la tempestività e precisione delle sue comunicazioni in merito, ripetendo pari pari quello che sul covid ha detto la cina...
...finchè è stato chiaro e indiscutibile che erano cazzate.

Abbiamo trovato la vera causa dello virus: la papaya!

Il pipistrello si è ciucciato una papaya infetta, poi si è accoppiato con un serpente, che ha morso un pangolino, che un cinese ha mangiato in brodo...

Non escludo che l'OMS e compagnia cantante pur di non ammettere i loro enormi fallimenti e il marcio che sta circolando facciano uscire una mirabolante teoria su Nature che proponga tale tesi...
Esatto. Scommetto se lo facessero anche qui, ma sotto controllo anti oms ovviamente :D i risultati sarebbero gli stessi. È sorprendente la povertà intellettiva degli italioti. Si bevono qualsiasi cazzata arrivi dai pagliacci prezzolati di regime, politici, media o pseudo scienziati che siano. Qui la gente continua a parlare di fuffa su fuffa, mentre gli infilano il cetriolo sempre più dentro. Come le museruole (e guanti) che non solo non servono a un cazzo, ma sono estremamente dannose per la salute. Lo ha detto addirittura Fauci :asd: Non ci vuole un genio per capirlo. In Cina sono morti due bambini durante l'ora di sport, mentre correvano con la museruola. Senza contare la corruzione e gli sporchi interessi dietro tutta questa operazione, siamo a livelli di intelligenza, ignoranza e sottomissione davvero subumani, senza alcuna distinzione tra addetti ai lavori e popolino scemo.

...È sorprendente la povertà intellettiva degli italioti. Si bevono qualsiasi cazzata arrivi dai ....
si applica benissimo a te, veramente...

Per la millesima volta, guardare i dati giornalieri è una cosa priva di significato.


Fai una media mobile ad almeno 7 giorni, se vuoi avere un qualche tipo di attendibilità.



No per carità non voglio mica fare allarmismi.

Ho solo visto che i dati sono scesi dal primo maggio e poi oggi sono il doppio di ieri .

Tamponi dell'11/05
2.606.652 con +744

Tamponi del 12/05
2.673.655 con +1.402

Perché dovrei preoccuparmi?
Ci sarà sicuramente una spiegazione di sicuro. Tipo: più antenne 5G installate nottetempo, oppure le brutte giornate scorse che ci anno precluso i raggi solari e quindi la sintesi della vitamina D ecc.... :D :D

No per carità non voglio mica fare allarmismi.

Ho solo visto che i dati sono scesi dal primo maggio e poi oggi sono il doppio di ieri .

Tamponi dell'11/05
2.606.652 con +744

Tamponi del 12/05
2.673.655 con +1.402

Perché dovrei preoccuparmi?
Ci sarà sicuramente una spiegazione di sicuro. Tipo: più antenne 5G installate nottetempo, oppure le brutte giornate scorse che ci anno precluso i raggi solari e quindi la sintesi della vitamina D ecc.... :D :D

Il fine settimana analizzano meno tamponi e i giorni successivi smaltiscono l'arretrato

guarda il grafico dei tamponi

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

esempio lombardia
12-5 21k tamponi
11-5 7k tamponi
10-5 8k
09-5 11k

Comunque io di Magufuli mi fido, è il Di Battista nero con una spolverata di Starace. :O

No per carità non voglio mica fare allarmismi.

Ho solo visto che i dati sono scesi dal primo maggio e poi oggi sono il doppio di ieri .

Tamponi dell'11/05
2.606.652 con +744

Tamponi del 12/05
2.673.655 con +1.402

Perché dovrei preoccuparmi?
Ci sarà sicuramente una spiegazione di sicuro. Tipo: più antenne 5G installate nottetempo, oppure le brutte giornate scorse che ci anno precluso i raggi solari e quindi la sintesi della vitamina D ecc.... :D :D
Oggi i tamponi erano 67.000 circa, ieri 40.000 circa. La Lombardia ha inserito nel totale di oggi anche 400+ positivi degli scorsi giorni; considerando questi fatti, il dato non è preoccupante, ovviamente essendo appena entrati nella seconda fase della situazione bisognerà fare attenzione ad ogni variazione, ma senza isterismi, altrimenti non andiamo da nessuna parte.

Quindi se c'è un problema vuoi che venga risolto e non ti interessa come, ma se ti offrono una soluzione che non ti va bene allora hai da ridire su come il problema sia stato risolto, senza però sapere, né voler sentire, niente riguardo ai problemi oggettivi.

Un punto di vista molto qualunquista e contraddittorio che vuole una cosa e il suo contrario perché si aspetta sempre una soluzione perfetta che invece (al di là del governo italiano) non esiste praticamente mai.

Devo ammettere che sei molto bravo a cambiare il senso delle parole.
O forse non mi spiego in maniera esaustiva e chiara come tu vorresti.
Oggi 12/05 abbiamo un problema nella disponibilità delle mascherine.
Ho perso il conto dei commissari e dei tecnici del comitato scientifico e l'unica soluzione proposta è stata di farci i DPI dentro casa, anche con strumenti di fortuna, perchè le tanto osannate mascherine a 50 centesimi non si trovano.
Ora io sono un cittadino e mi viene detto, giustamente, dallo Stato che devo proteggere me stesso e gli altri per impedire al virus di proseguire il contagio.
Nel momento in cui di fatto è un obbligo (perchè non so se riesco sempre a garantire in ogni istante la distanza di sicurezza, anche se mi trovo all'aperto per strada), mi sembrerebbe LOGICO fornire in forma gratuita quello che viene identificato come mezzo FONDAMENTALE per difenderci.
Francamente non mi sembra che io sieda al governo e quindi non posso certo IO preoccuparmi di come si possa raggiungere questo risultato nel migliore dei modi.
Se tu trovi qualunquista pretendere di darci le "armi" per fare questa guerra e di non mandarci a "combattere" con delle pietre pomice, allora ripeto che puoi anche già darmi la fascia.
Il mio non è un discorso politico o ideologico, ma è semplicemente basato sull'evidenza dei fatti attuali.
Se domani dovessero trovarsi questi famigerati DPI, non avrei alcun problema a modificare il mio pensiero su tale questione.
Al momento non abbiamo aziende autorizzate che potrebbero soddisfare la richiesta potenziale (si parla di 60 milioni al giorno), non abbiamo dei canali preferenziali per l'approvvigionamento dalla Cina a prezzi decenti (quelli di mercato sono palesemente legati al particolare momento) e hanno imposto delle restrizioni talmente importanti a tutti i settori che difficilmente molte aziende potranno seguirle.
Probabilmente alla fine mi risponderai che non è facile, ma quindi la soluzione sarebbe un'attesa infinita sperando che non muoia tutto il tessuto sociale, economico e democratico del paese?
I grandi uomini si riconoscono nei momenti di crisi (e più grandi sono e maggiore sarà il loro valore) e non quando la situazione è rosea o facilmente gestibile.

Alla fine ci siete arrivati :D la vita è tutto un pararsi il culo scaricando le responsabilità!

L'OMS dice cosa fare seguendo le "evidenze scientifiche"
Il Ministero della Salute dice cosa fare seguendo l'OMS
Il Governo dice cosa fare seguendo il Ministero della Salute
Le Regioni dicono cosa fare seguendo il Governo
Le Aziende Sanitarie dicono cosa fare seguendo le Regioni

Stessa cosa per le aziende... chiedono un protocollo per non prendersi responsabilità...

Ma le capisco, eh! Chi vuole la responsabilità di avere un dipendente che dice di essersi infettato al lavoro, si prende 30 giorni di "infortunio sul lavoro" e se per caso muore i parenti fanno una causa milionaria al suo titolare, che rischia pure la galera?

Ma dove si è mai visto che un lavoratore prende l'influenza al lavoro e denuncia il datore?

Per me stiamo andando verso una spirale di follia sempre peggiore... con l'OMS che praticamente ci tiene per le palle! Ho letto pure le ultime sulle spiagge e c'è da piangere.

In senso molto largo condivido in parte il tuo pensiero (diciamo che per me le tue visioni sono un po' eccessivamente estremiste).
Qui il problema della responsabilità (al di là di cause civili o penali) è un tema molto serio nel nostro paese.
Tutti vogliono governare (uno stato, una regione, un comune, un ente, un ospedale, una grande azienda...), però dimenticano il piccolo particolare che ne derivano anche dei rischi che bisogna assumersi.
Chiaramente più si sale nella scala gerarchica e di potere e maggiori dovrebbero le capacità per gestire situazioni "spiacevoli".
Non tutti possono essere imprenditori, non tutti possono essere costituzionalisti, non tutti possono essere giudici, non tutti possono essere medici, non tutti possono essere politici.
Concetti molto semplici, ma che spesso vengono dimenticati.

Oggi i tamponi erano 67.000 circa, ieri 40.000 circa. La Lombardia ha inserito nel totale di oggi anche 400+ positivi degli scorsi giorni; considerando questi fatti, il dato non è preoccupante, ovviamente essendo appena entrati nella seconda fase della situazione bisognerà fare attenzione ad ogni variazione, ma senza isterismi, altrimenti non andiamo da nessuna parte.

Come è stato detto i contagi in realtà sono un dato troppo suscettibile a variazioni anche importanti.
Ci sono nazioni con contagi superiori ai nostri, ma mortalità inferiore.
Quindi forse come hanno già detto è più utile vedere i dati di terapie intensive e ricoveri (anche sui decessi si fanno mille polemiche su con/per covid).

Esatto. Scommetto se lo facessero anche qui, ma sotto controllo anti oms ovviamente :D i risultati sarebbero gli stessi. È sorprendente la povertà intellettiva degli italioti. Si bevono qualsiasi cazzata arrivi dai pagliacci prezzolati di regime, politici, media o pseudo scienziati che siano. Qui la gente continua a parlare di fuffa su fuffa, mentre gli infilano il cetriolo sempre più dentro. Come le museruole (e guanti) che non solo non servono a un cazzo, ma sono estremamente dannose per la salute. Lo ha detto addirittura Fauci :asd: Non ci vuole un genio per capirlo. In Cina sono morti due bambini durante l'ora di sport, mentre correvano con la museruola. Senza contare la corruzione e gli sporchi interessi dietro tutta questa operazione, siamo a livelli di intelligenza, ignoranza e sottomissione davvero subumani, senza alcuna distinzione tra addetti ai lavori e popolino scemo.

Ti sei descritto benissimo, bravo. :)
Ora potresti tornare nel covo dei complotti da cui provieni e glorificare le tue attendibilissime previsioni, così qui rimane una discussione interessante da leggere e non intervallata dai commenti di due soggetti che scrivono scemenze da mesi. Si, siete in due, non sei il solo.

Il mio pensiero (edulcorato) espresso da qualcuno che scrive meglio di me (non che ci voglia poi molto :asd: ): https://www.wittgenstein.it/2020/05/12/da-zero-a-dieci-cinque/

Esatto. Scommetto se lo facessero anche qui, ma sotto controllo anti oms ovviamente :D i risultati sarebbero gli stessi. È sorprendente la povertà intellettiva degli italioti. Si bevono qualsiasi cazzata arrivi dai pagliacci prezzolati di regime, politici, media o pseudo scienziati che siano. Qui la gente continua a parlare di fuffa su fuffa, mentre gli infilano il cetriolo sempre più dentro. Come le museruole (e guanti) che non solo non servono a un cazzo, ma sono estremamente dannose per la salute. Lo ha detto addirittura Fauci :asd: Non ci vuole un genio per capirlo. In Cina sono morti due bambini durante l'ora di sport, mentre correvano con la museruola. Senza contare la corruzione e gli sporchi interessi dietro tutta questa operazione, siamo a livelli di intelligenza, ignoranza e sottomissione davvero subumani, senza alcuna distinzione tra addetti ai lavori e popolino scemo.
Proposte alternative ?

Proposte alternative ?Chiedere il suo ban ai moderatori? :asd:

Su fate i bravi... Umberto Eco diceva "ci vuole sempre qualcuno da odiare per sentirsi giustificati nella propria miseria"

Mah, il al massimo provo indifferenza :O

Si bevono qualsiasi cazzata arrivi dai pagliacci prezzolati di regime

C' è gente invece che si beve qualsiasi cazzata arrivi dai pagliacci che non sanno una mazza di niente :fagiano:

Ma immagino che per coerenza queste menti superiori quando si debbano curare si rivolgano al fornaio, quando si debbano operare scelgano il più bravo meccanico della zona e che si facciano fare l'impianto elettrico di casa dal salumiere.

Su fate i bravi... Umberto Eco diceva "ci vuole sempre qualcuno da odiare per sentirsi giustificati nella propria miseria"

Lo stesso Eco che diceva "I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. È l'invasione degli imbecilli" e "A maggior ragione nell'era di internet in cui imperversa la sindrome del complotto e proliferano bufale"
:D

Va bo, sui social network la penso esattamente come Eco :D

Su fate i bravi... Umberto Eco diceva "ci vuole sempre qualcuno da odiare per sentirsi giustificati nella propria miseria"
Lasciali pascolare e applaudire :D finiranno tutti così, infondo lo desiderano :asd:

https://i.postimg.cc/zXwmV1Yq/Schermata-2020-05-12-alle-14-40-42.png

Lasciali pascolare e applaudire :D finiranno tutti così, infondo lo desiderano :asd:


Mi puoi spiegare una cosa: come mai usi sempre la seconda persona plurale?
Se come dici è un grande piano a livello globale a cui non sarà possibile opporsi, ne sarai coinvolto anche tu, tanto quanto tutti noi...Come pensi di poterne sfuggire?

Mi puoi spiegare una cosa: come mai usi sempre la seconda persona plurale?
Seconda o terza persona al plurale ....?

Loro lasciali pascolare e......loro finiranno......
Se come dici è un grande piano a livello globale a cui non sarà possibile opporsi, ne sarai coinvolto anche tu, tanto quanto tutti noi...Come pensi di poterne sfuggire?
Sarà il primo :asd:

Mi puoi spiegare una cosa: come mai usi sempre la seconda persona plurale?
Se come dici è un grande piano a livello globale a cui non sarà possibile opporsi, ne sarai coinvolto anche tu, tanto quanto tutti noi...Come pensi di poterne sfuggire?

Seconda o terza persona al plurale ....?

Loro lasciali pascolare e......loro finiranno......

Sarà il primo :asd:
Se non capite (o devo scrivere capiamo) :D nemmeno questo non è un problema mio :asd:

Tornando in tema fuffavirus

https://translate.google.it/translate?hl=it&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.mopo.de%2Fhamburg%2Frechtsmediziner--ohne-vorerkrankung-ist-in-hamburg-an-covid-19-noch-keiner-gestorben--36508928&anno=2

Chiedere il suo ban ai moderatori? :asd:
:asd: :asd: :rotfl: :rotfl:

Se non capite (o devo scrivere capiamo)
Viva l' Italiano.........:asd:

Eress ti avevo chiesto le proposte alternative...............:asd:

Mi puoi spiegare una cosa: come mai usi sempre la seconda persona plurale?
Se come dici è un grande piano a livello globale a cui non sarà possibile opporsi, ne sarai coinvolto anche tu, tanto quanto tutti noi...Come pensi di poterne sfuggire?

Ma lascia perdere. Ignora e vai avanti.
I complottari sono così. Non esiste altra verità all'infuori della loro. Avrebbero da ridire persino contro la loro immagine riflessa nello specchio.
Tempo e fiato sprecato

Seconda o terza persona al plurale ....?

Loro lasciali pascolare e......loro finiranno......

Sarà il primo :asd:


Sì scusa, pensavo ad una cosa ma ne ho scritta un'altra...

Se non capite (o devo scrivere capiamo) :D nemmeno questo non è un problema mio :asd:

Tornando in tema fuffavirus

https://translate.google.it/translate?hl=it&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.mopo.de%2Fhamburg%2Frechtsmediziner--ohne-vorerkrankung-ist-in-hamburg-an-covid-19-noch-keiner-gestorben--36508928&anno=2

La pagina web è del 6 aprile 2020 quando ancora in Germania si era all'inizio dell'infezione.Anche in Gran Bretagna all'inizio dell'infezione il premier in persona diceva che era un cazzatella da poco, leggiti le sue idee oggi che è diventato un fermo sostenitore del lockdown!
Solo gli stupidi non cambiano opinione, soprattutto quando l'hanno testato sulla loro pelle. Leggi le dichiarazioni dei tanti che hanno avuto la sfortuna di finire in ospedale, ma anche solo ammalarsi stando a casa propria (vedi Bergomi) e forse, se non appartieni alla categoria di quelli che non cambiano mai opinione, anche tu cambierai parere.

La pagina web è del 6 aprile 2020 quando ancora in Germania si era all'inizio dell'infezione.Anche in Gran Bretagna all'inizio dell'infezione il premier in persona diceva che era un cazzatella da poco, leggiti le sue idee oggi che è diventato un fermo sostenitore del lockdown!
Solo gli stupidi non cambiano opinione, soprattutto quando l'hanno testato sulla loro pelle. Leggi le dichiarazioni dei tanti che hanno avuto la sfortuna di finire in ospedale, ma anche solo ammalarsi stando a casa propria (vedi Bergomi) e forse, se non appartieni alla categoria di quelli che non cambiano mai opinione, anche tu cambierai parere.
Si ma due o tre giorni fa la stessa cosa l'ha affermata il dott Bacco che inseme alla sua equipe medica, sta lavorando su questo virus da febbraio, e sono giunti alle stesse conclusioni. Questo virus è contagioso, ma non è in grado uccidere nessuna persona sana. Lo stesso risultato è arrivato dagli USA, con l'alrticolo del Washington Times di alcuni giorni fa

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/28/covid-19-turning-out-to-be-huge-hoax-perpetrated-b/

Se non vi basta allora continuate a credere alla durso e burloni, che vi devo dire :asd: che poi burloni era quello che a febbraio dichiarò che questo virus non sarebbe mai arrivato in Italia e comunque non sarebbe stato un problema. Ci aveva preso sulla seconda parte, ma poi si è rimangiato tutto, che burlone! :asd:

Sarò il primo :asd:
Edit
:asd: :Prrr:

Zaia : Ok alle visite agli amici ma solo se si portano alcolici da bere!



Il mio presidente !!! :oink: :oink: :oink:




Cò,sòlmslmslmslmlm

Se non capite (o devo scrivere capiamo) :D nemmeno questo non è un problema mio :asd:Veramente "capite" è già la seconda plurale, "capiamo" è la prima plurale.

Grammatica in libertà :asd:

Bacco, il grande Bacco, il grande irreprensibile Bacco...ed io che pensavo servissero dati per spacciare opinioni come verità assolute
Aah, l'ingenuità :asd:

Bacco, il grande Bacco, il grande irreprensibile Bacco...ed io che pensavo servissero dati per spacciare opinioni come verità assolute
Aah, l'ingenuità :asd:
Infatti i dati di mortalità sono intorno allo 0.1/0.2%, ma secondo me anche meno. Credete alla dottoressa durso :D siete proprio dei boccaloni :asd:

Infatti i dati di mortalità sono intorno allo 0.1/0.2%, ma secondo me anche meno. Credete alla dottoressa durso :D siete proprio dei boccaloni :asd:
Ah ah, ed i dati per dimostrarlo li tenete nascosti per proteggerli dai poteri forti? Molto interessante, grazie per la risata

Si ma due o tre giorni fa la stessa cosa l'ha affermata il dott Bacco che inseme alla sua equipe medica, sta lavorando su questo virus da febbraio, e sono giunti alle stesse conclusioni. Questo virus è contagioso, ma non è in grado uccidere nessuna persona sana. Lo stesso risultato è arrivato dagli USA, con l'alrticolo del Washington Times di alcuni giorni fa

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/28/covid-19-turning-out-to-be-huge-hoax-perpetrated-b/

Se non vi basta allora continuate a credere alla durso e burloni, che vi devo dire :asd: che poi burloni era quello che a febbraio dichiarò che questo virus non sarebbe mai arrivato in Italia e comunque non sarebbe stato un problema. Ci aveva preso sulla seconda parte, ma poi si è rimangiato tutto, che burlone! :asd:

però nessuno è realmente sano a questo mondo, se fossimo tutti sani dovremmo morire tutti di vecchiaia o suicidio omicidio o incidenti vari :D

non che mi stia simpatico Burioni (visto che ha un modo di fare particolare) ma ripetere una cosa in un certo modo quando il senso della sua frase era un altro è lo stesso metodo disinformativo che tu imputi agli altri

Burioni aveva altresì detto che bisognava mettere in quarantena chiunque fosse arrivato dalla Cina direttamente o indirettamente quindi difficilmente avrebbe potuto dire che il virus non sarebbe MAI arrivato in Italia o che non sarebbe stato un problema in senso assoluto

Forse ti confondi con TRUMP, lui sì aveva detto che il problema non sarebbe arrivato negli Stati Uniti o che era tutto sotto controllo o che si sarebbe risolto entro aprile

Bacco, il grande Bacco, il grande irreprensibile Bacco...ed io che pensavo servissero dati per spacciare opinioni come verità assolute
Aah, l'ingenuità :asd:

A che servono i dati quando le cose le sai già prima ? :sofico:
Rischi solo che non combacino con la "verità" che tu già sai, meglio proprio non tenerne conto.

Si ma due o tre giorni fa la stessa cosa l'ha affermata il dott Bacco che inseme alla sua equipe medica, sta lavorando su questo virus da febbraio, e sono giunti alle stesse conclusioni. Questo virus è contagioso, ma non è in grado uccidere nessuna persona sana. Lo stesso risultato è arrivato dagli USA, con l'alrticolo del Washington Times di alcuni giorni fa

Anche ammesso fosse vero, riempire gli ospedali di gente che sta male ed ha bisogno di aiuto specialistico togliendo posti ad altri che stanno male anche loro e si vedono rinviare le cure a data da destinarsi, ed anche le ingenti spese sociosanitarie sono un aspetto terribile portato da questo virus, con un impatto disastroso sulle società. Non c'è solo la morte a far paura ma anche danni incalcolabili perché su taluni aspetti non c'è modo, non c'è unità di misura di calcolo.

Nessuna misura per limitare il propagarsi del contagio è eccessiva, nessuna.

Non ci vogliono i blablablas degli esperti o pseudoesperti per capire questa semplice costatazione.

Poi se vuoi parliamo anche di quelli che stavano bene e sono morti per il virus, come i tanti medici e paramedici che ci hanno rimesso la pelle, a partire dal tristemente famoso medico cinese che per primo segnalò il pericolo dell'epidemia.

A che servono i dati quando le cose le sai già prima ? :sofico:
Rischi solo che non combacino con la "verità" che tu già sai, meglio proprio non tenerne conto.
Aah ecco, adesso si spiega :asd:
Non mi sarei aspettato nulla di meno da luminari di tale calibro :O

Infatti i dati di mortalità sono intorno allo 0.1/0.2%, ma secondo me anche meno. Credete alla dottoressa durso :D siete proprio dei boccaloni :asd:
Sicuramente la letalità non sarà quella attuale, credo e spero a causa di una sottostimata conoscenza di quelli che sono realmente i malati, ma attualmente dobbiamo basarci sui dati che abbiamo, per cui siamo ben lontani dallo 0,2%.
Se poi non hai sbagliato e parli proprio di mortalità, e non di letalità allora pure l’ebola diventa nulla se ci basiamo sulla mortalità, e qui allora vuoi giocare con regole tue.

Questa discussione sta diventando psichedelica :asd:

Quando Eress parla di 0,1/0,2% credo intenda il tasso di mortalità in rapporto all'intera popolazione nazionale (60 milioni, malcontati).
Peccato, se fosse così, che non l'ho ancora sentito parlare di quanto fosse quel valore negli anni passati, e tenendo conto che qui siamo ancora a Maggio e che per questo scorcio di 2020 abbiamo ancora dati parziali.

però nessuno è realmente sano a questo mondo, se fossimo tutti sani dovremmo morire tutti di vecchiaia o suicidio omicidio o incidenti vari :D

Ovviamente dirlo a lui non serve a niente perché non lo capirebbe, ma dire "Questo virus [...] non è in grado uccidere nessuna persona sana" è l'ennesima fallacia logica che si chiama "Nessun vero scozzese (https://it.wikipedia.org/wiki/Nessun_vero_scozzese)": se una persona sana si ammala e muore, lui può sempre dire "ma non era veramente sana", cosa che rafforzerà ulteriormente le sue stupide convinzioni.
Alla base c'è il solito ragionamento circolare: "chi muore di coronavirus non può essere sano, quindi chi muore di coronavirus non era sano".

Purtroppo bisogna prendere atto che parlare di logica ad una persona che dimostra continuamente di non averne la capacità (qualche pagina fa ho scritto "quasi tutti ne siamo in grado": ecco l'eccezione) è perfettamente inutile e quindi sono parole sprecate; che vogliamo farci.

Ma lascia perdere. Ignora e vai avanti.
I complottari sono così. Non esiste altra verità all'infuori della loro. Avrebbero da ridire persino contro la loro immagine riflessa nello specchio.
Tempo e fiato sprecato

potrebbe essere un buon momento per testare il "mio" metodo per organizzare meglio la discussione in presenza di complottismi tutti da dimostrare. Visto che siamo in territorio neutrale, con opinioni variabili, potremmo stilare una lista di domande e ognuno, se vorrà, potrà fornire una sua libera interpretazione con tanto di bibliografia. Risposte corte e concise. Prima però conviene stilare un breve questionario conoscitivo. Proviamo?



0- Secondo te il SarsCov2 esiste realmente? (Sì GOTO 1, NO GOTO exit)
1- Ritieni che il SarsCov2 sia un virus naturale?
2- Ritieni che il passaggio del SarsCov2 all'uomo sia avvenuto per un errore di laboratorio?
3- Ritieni che la Cina abbia delle responsabilità in merito all'aver nascosto la verità sulla diffusione?
4- Ritieni che il Governo italiano, con i dati in suo possesso in quel momento, avesse potuto affrontare diversamente l'inizio dell'epidemia?
5- Ritieni il lockdown una misura utile a fronteggiare una epidemia/pandemia?
6- Ritieni il lockdown una violazione dei tuoi diritti costituzionali anche se motivato da esigenze sanitarie?
7- Ritieni che altri Stati europei (se sì, indicare max 3 stati) abbiano gestito meglio l'emergenza Fase1?
8- Credi ai dati forniti dal Governo (sito governativo) su morti e contagi?
9- Le morti in Italia sono da attribuire (con la % maggiore) al: virus, patologie pregresse, terapie sperimentali, virus + patologie pregresse, virus + terapie sperimentali, virus+patologie pregresse+terapie sperimentali, patologie pregresse + terapie sperimentali.
10- L'età la considereresti una discriminante importante tanto quanto i motivi precedenti?
11- Parlando di medici e virologi italiani, di chi ti fidi (elencare massimo 3 personaggi in ordine di fiducia)?
12- Quanto è la tua fiducia in % nell'OMS (WHO)?
13- Credi nella possibilità di avere un vaccino efficace per questo tipo di Coronavirus?
14- Preferiresti una vaccinazione oppure un protocollo farmaceutico non sperimentale per contrastare la covid-19?
15- Sei favorevole alla terapia con il plasma per contrastare la covid-19?
16- Che voto daresti (da 1 a 10) alla gestione della Fase1 (aspetto solo sanitario)?
17- Che voto daresti (da 1 a 10) alla gestione della Fase2 (aspetto solo sanitario)?
18- Assegna le % di responsabilità per quanto riguarda la gestione economica dell'emergenza Covid-19 tra: Governo, Banche, Europa.
19- Che voto daresti agli italiani durante questa emergenza (da 1 a 10)?
20- Quando affronti l'argomento pandemia da SarsCov2, quali sono le tue fonti principali? Elencare quelle ritenute più affidabili, in ordine.
21- La terra è piatta?

exit -

Una cosa del genere, rispondere in rosso così è più evidente
:)

che vogliamo farci.Ovvio: riderci su e paracularlo ripetutamente :asd:

Insomma, ma l'avete guardata o no l'ultima puntata di Report del 11/5/20? Mi sembra che sia solo uno ad aver fatto i compiti a casa... D: