Un altro morto da vaccino, 48 anni, fisico possente, apneista.

LINK (https://twitter.com/RobertoBurioni/s...q7_KKCMbg&s=19)

Ma è evidente che non è stato il vairus ad ucciderlo, è che voleva battere il suo record...

PS mi sono permesso di sistemare il link.

…

ci sono usanze “particolari” da sempre. c’é chi rifiuta trasfusioni per motivi religiosi. non escludo la fidanzata la pensasse come lui fino a cambiare idea all’ultimo


Mi fa piacere che hai confessato le tue ragioni e il tuo stato d'animo in maniera pacata e sincera e comprendo il tuo punto di vista.
Anch'io vorrei che domani stesso questa storia finisse una volta per tutte
ma non sono molto ottimista e temo che nulla sarà più come prima.

chi l’avrebbe mai detto, mi sarei invece aspettato il massimo ottimismo da chi rifiuta il vaccino a priori :asd:

Saturn hai espresso il mio pensiero in pieno, aggiungo come sempre che se ci fosse stato un po più di supporto da parte dei medici di base e qualche supporto post vaccino la maggior parte degli indecisi si sarebbe vaccinata! Complimenti per la scalata, un mito veramente!

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chi l’avrebbe mai detto, mi sarei invece aspettato il massimo ottimismo da chi rifiuta l'intruglio a priori :asd:fixed :O:O

ci sono usanze “particolari” da sempre. c’é chi rifiuta trasfusioni per motivi religiosi. non escludo la fidanzata la pensasse come lui fino a cambiare idea all’ultimo





Avevo in stanza con me , all'ospedale, un Testimone di Geova, che ovviamente non ha firmato la liberatoria per la trasfusione di sangue ( io si, infatti me ne hanno fatte 2 sacche perchè l'emocromo era crollato dopo l'intervento, tanto che per 4 gg ho caxxto feci inzuppate di sangue digerito ).
Mi diceva che la loro scelta ha contribuito all'avanzare tecnologico della medicina nel campo degli interventi chirurgici senza sangue esterno.
A Vicenza hanno competenze e macchinari ( che "riciclano " il sangue del paziente rimettendolo in circolo purificato ) all'avanguardia tanto che, mi raccontava, vengono qui Testimoni di Geova da tutta italia per interventi anche impegnativi.
Quindi le scelte personali possono avere anche risvolti positivi, certo non quelle di persone che gridano in piazza " dittatori, non vogliamo i nanobot, meglio morti che vaccinati!! "


Ckmsmksknsmlsmlksmkl

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/convinto-no-vax-e-untore-intubato-all-ospedale-di-verona-cruciani-ci-ho-messo-due-giorni-a-convincerlo-a-ricoverarsi-1.9066423

la gggieennnte comennnoi non mholla maaaaaiiiii!!!!!

Per il gesto del supermercato dovrebbe finire in galera, per le convinzioni non c'è da stupirsi, quanta gente si ammazza per una squadra di calcio?

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Mi diceva che la loro scelta ha contribuito all'avanzare tecnologico della medicina nel campo degli interventi chirurgici senza sangue esterno.
Quindi le scelte personali possono avere anche risvolti positiviDi certo non hanno inventato la circolazione extracorporea perché i testimoni di Geova non vogliono le trasfusioni

Come tecnica l'autotrasfusione è già parecchio che viene usata, sopratutto negli usa, e non ti credere, I testimoni di Geova sono una discreta potenza e sopratutto negli Usa hanno influenza. P.s. mio cuggggino si è negativizzato e così ha finito di scassarmi i gioielli su skype

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errore mio, faccio mea culpa. non parliamo di religioni, il clima nel thread è già acceso di suo

Be parlare di religione non dovrebbe essere motivo di scontro, anzi è un arricchimento culturale, se c'è rispetto e non ci sono estremismi è un modo per capire le varie differenze, ed i modi di pensare.

chi l’avrebbe mai detto, mi sarei invece aspettato il massimo ottimismo da chi rifiuta il vaccino a priori :asd:

Idolatrare questo vaccino non cambierà il corso degli eventi
visto che non ci farà uscire in nessun modo da questa pandemia e questo ormai lo dovresti avere capito anche tu che sei tanto amante dei dati statistici.

Idolatrare questo vaccino non cambierà il corso degli eventi
visto che non ci farà uscire in nessun modo da questa pandemia e questo ormai lo dovresti avere capito anche tu che sei tanto amante dei dati statistici.

ma pensa te, ora ho capito come mai in italia pure i vaccinati hanno da sempre l'obbligo di mantenere spesso la mascherina. io pensavo fosse un gesto per essere solidali con i non vaccinati eh

Be parlare di religione non dovrebbe essere motivo di scontro, anzi è un arricchimento culturale, se c'è rispetto e non ci sono estremismi è un modo per capire le varie differenze, ed i modi di pensare.

In realtà si parla tutti i giorni di religione in questo thread e non solo
quando un vaccino viene quasi visto come un atto di fede inoppugnabile non è molto diverso dalla religione.

“Una delle cose più cretine in assoluto che si sentono dire di questi tempi è “lo credo nella scienza”. Se la scienza fosse una questione di credo si chiamerebbe religione. Invece si tratta di mettere sempre in discussione, di dubitare e di verificare che dietro a un’ipotetica causa non ci sia un bel giro di soldi.”

Karl Popper (1902-1994)

ma pensa te, ora ho capito come mai in italia pure i vaccinati hanno da sempre l'obbligo di mantenere spesso la mascherina. io pensavo fosse un gesto per essere solidali con i non vaccinati eh

Il covid finirà quando lo deciderà lui, non sarà il vaccino a spegnerlo e non saranno neanche le eventuali cure
Sta di fatto che se non ci fosse il vaccino oggi saremmo tutti a casa in lockdown, basta soltanto proiettare le percentuali di positivi tra i no vax per tutti i vaccinati, senza neanche tirare in ballo che con più circolazione le percentuali sarebbero anche peggiori
Quindi nonostante la palla al piede di quel 10% di persone che ha scelto di essere un peso per lo stato, per l'economia e per tutti gli altri per paure irrazionali e/o perché credono nella stregoneria e nei cialtroni ignoranti, riusciamo comunque a muoverci molto meglio che prima del vaccino.

Il covid finirà quando lo deciderà lui, non sarà il vaccino a spegnerlo e non saranno neanche le eventuali cure

Su questo concordo,
anzi no
https://i.postimg.cc/QCNPkz7b/Image1472.jpg (https://postimages.org/)



Sta di fatto che se non ci fosse il vaccino oggi saremmo tutti a casa in lockdown, basta soltanto proiettare le percentuali di positivi tra i no vax per tutti i vaccinati, senza neanche tirare in ballo che con più circolazione le percentuali sarebbero anche peggiori
Quindi nonostante la palla al piede di quel 10% di persone che ha scelto di essere un peso per lo stato, per l'economia e per tutti gli altri per paure irrazionali e/o perché credono nella stregoneria e nei cialtroni ignoranti, riusciamo comunque a muoverci molto meglio che prima del vaccino.

https://i.postimg.cc/W48WXn7b/Image781.jpg (https://postimages.org/)

Come ho già detto pagine fa, non mi stupirebbe affatto se gli eventi avversi fossero manipolati per diminuire l'impatto statistico, storie vecchie su scenari nuovi...Sulla manipolazione, non credo, non si arriva mai a tali livelli di malvagità (che poi sono anche atti di dolo). Al massimo, possono costruire tabelle excel tendenziose e con dati offuscati (ma se sei intelligente ricavi quello che vuoi).

Infatti con un minimo di lavoro ricavi tranquillamente tutto quello che cerchi dai vari report e dalle statistiche (i quali ovviamente smentiscono il 90% delle affermazioni del mainstream).

Per dire, nel 2020 hanno dichiarato 100.000 morti in "eccesso mortalità", con solo 75.000 "morti covid".
Scusa?
Con il paese in lockdown, furti e incidenti stradali al minimo, influenza non pervenuta, quei 25.000 di "eccesso mortalità non dovuti al covid" a cosa li ascriviamo?
Metti caso facciano una commissione di inchiesta, finirebbero al gabbio non so quante persone.

Nella fascia 0-49 anni, per il 2020, anno in cui NON c'erano i vaccini, hanno dichiarato 1,6% di MENO morti della media 2015/2019.
Scusa?
E la narrazione che il COVID colpisce tutti indistintamente e che anche i più giovani sono in super pericolo?
Quella fascia è il 55% (!!!) degli italiani, ossia per la maggioranza degli italiani il covid... bhe... come minimo non sembra così mortale!

Comunque potrei anche confermarti, ma non posso, che i medici non li segnalano, un po' per pigrizia, un po' per non avere "azzi per il ciulo", un po' perché a meno che non ti esploda la testa in stile punti pressione alla Ken Shiro, è sempre facile trovare concause e, se ci sono concause, "non vale la pena segnalarlo" (insomma, fanno già loro da filtro, anche se non dovrebbero).

Poi magari nel 2021 scopriremo che la fascia 0-49 anni ha avuto un incremento di mortalità... e anche lì, ovviamente, ci sarà del mutismo... o basterà metterli come "sindrome da stress post lockdown"...

Da esperienze personali timposso assicurare che per negare un nesso di causa fanno di tutto, pure negare l'evidenza, guarda quello che è successo ai nostri militari nei Balcani o nelle esercitazioni a capo Teulada, lo so bene perchè ci sono stato in mezzo, oltre che negare il nesso hanno insabbiato pure la presenza di munizioni ed ordigni contaminanti, negando che circa 700 morti e 5000 malati fossero vittima di una non adeguata protezione.
Solo dopo 25 anni e tante battaglie legali qualcosa si è mosso, se volete approfondire cerci e metto i lino, ma quando qualcuno scrive che non c'è lo dicono con derisione, mi incazzi, perchè in questo caso non c'è lo hanno detto davvero, ed un paio di funerali li ho visti in prima persona, ed io comunque qualche strascico lo ho avuto, e visto tutto ciò, chi pensa male ha tutto il mio appoggio, non perchè sono complottista rettikiano ma purtroppo ste porcate le ho vissute sulla mia pelle.

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Quando i virus fanno ohh!

https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_12/povia-positivo-covid-non-puo-partecipare-manifestazione-no-green-pass-6671b700-5b3b-11ec-b816-7f846470eaec.shtml

Karma

Quando i virus fanno ohh!

https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_12/povia-positivo-covid-non-puo-partecipare-manifestazione-no-green-pass-6671b700-5b3b-11ec-b816-7f846470eaec.shtml

Karma

Che lo chiami "siero" non mi sembra neanche tecnicamente sbagliato :O
Ma quindi? qual'è la morale della notizia?

Te l'ho detto si che mia madre ha fatto una dose con un lotto "difettoso" di Astrazeneca, chiamiamolo così, poi ritirato ?
...
Io mi credevo un toro quando sono andato sull'Everest, e tale mi sono dimostrato nonostante i moltissimi dubbi che avevo, sono arrivato al massimo che si può raggiungere senza spedizione, ovvero campo base e Kalapatthar, 5600 mt, senza prendere neanche una medicina per via dell'altitudine
...

Bell'intervento grazie, e ti invidio per l'avventura.
Il lotto di Astrazeneca, secondo me non era "difettoso". Era semplicemente che qualcuno ha avuto la reazione avversa, poi per questioni di responsabilità, ognuno ha fatto la sua parte, e hanno mostrato che il "sistema" funziona.

Per il fisico da "toro", sappi che anche un mio familiare che l'ha avuta in forma gravissima, era così.
Poi conosco uno che faceva il maratoneta (come quel famoso paziente zero), e l'ha avuta anche lui in forma grave.
Mi sembra di capire che uno stato di infiammazione può essere presente anche se apparentemente uno è sanissimo.


Eh, ma il complottista non ha nessun bias di conferma (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47670933&postcount=46609), assolutamente. Anzi, cerca le più autorevoli fra le fonti, che guarda caso sono sempre medici non più iscritti all'albo, con problemi di etica e pubblicazioni dubbie. :rolleyes:
Anche perchè se un medico in servizio osasse dire "ma" invece che "obbedisco", perderebbe il lavoro.

Ma soprattutto: quel tizio non è una fonte. Una fonte è un'altra cosa.
Siete più pieni di pregiudizi dei complottisti che volete prendere in giro.



https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/convinto-no-vax-e-untore-intubato-all-ospedale-di-verona-cruciani-ci-ho-messo-due-giorni-a-convincerlo-a-ricoverarsi-1.9066423

la gggieennnte comennnoi non mholla maaaaaiiiii!!!!!
Mi sembra di cogliere un po' di malcelata soddisfazione. Poca poca eh.


Da esperienze personali timposso assicurare che per negare un nesso di causa fanno di tutto, pure negare l'evidenza, guarda quello che è successo ai nostri militari nei Balcani o nelle esercitazioni a capo Teulada, lo so bene perchè ci sono stato in mezzo, oltre che negare il nesso hanno insabbiato pure la presenza di munizioni ed ordigni contaminanti, negando che circa 700 morti e 5000 malati fossero vittima di una non adeguata protezione.
Solo dopo 25 anni e tante battaglie legali qualcosa si è mosso, se volete approfondire cerci e metto i lino, ma quando qualcuno scrive che non c'è lo dicono con derisione, mi incazzi, perchè in questo caso non c'è lo hanno detto davvero, ed un paio di funerali li ho visti in prima persona, ed io comunque qualche strascico lo ho avuto, e visto tutto ciò, chi pensa male ha tutto il mio appoggio, non perchè sono complottista rettikiano ma purtroppo ste porcate le ho vissute sulla mia pelle.

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Putroppo, hai ragione. Me ne ero dimenticato, ma mi hai fatto venire in mente un vecchio amico, miliare di professione morto di leucemia.

Come tecnica l'autotrasfusione è già parecchio che viene usata, sopratutto negli usa, e non ti credere, I testimoni di Geova sono una discreta potenza e sopratutto negli Usa hanno influenza. P.s. mio cuggggino si è negativizzato e così ha finito di scassarmi i gioielli su skype

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Bene che sia guarito!

Quando i virus fanno ohh!

https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_12/povia-positivo-covid-non-puo-partecipare-manifestazione-no-green-pass-6671b700-5b3b-11ec-b816-7f846470eaec.shtml

Karma

non si sarà contagiato spontaneamente? Stranamente in vista del 15 dicembre un sacco di personaggi dichiaratamente contrari risultano contagiati con il virus. :boh:

Non penso vadano apposta a leccare le maniglie, ma probabilmente eviteranno di proteggersi durante incontri e manifestazioni sperando di prendere il virus in maniera soft. Perché se nella loro testa pensano non faccia nulla è chiaro che se lo cerchi lo trovi.

Comunque tornando ai post di sBurioni anche nelle FdO ci sono stati strani decessi tra vaccinati. Probabilmente nei prossimi giorni uscirà qualcosa di più concreto, poi glielo giri tu a sBurioni?
Normalmente, successo anche l'altra volta (15 ottobre), all'approssimarsi di un inasprimento delle regole, c'è stato un aumento dei casi avversi tra i vaccinati.

Sulla manipolazione, non credo, non si arriva mai a tali livelli di malvagità (che poi sono anche atti di dolo). Al massimo, possono costruire tabelle excel tendenziose e con dati offuscati (ma se sei intelligente ricavi quello che vuoi).

Infatti con un minimo di lavoro ricavi tranquillamente tutto quello che cerchi dai vari report e dalle statistiche (i quali ovviamente smentiscono il 90% delle affermazioni del mainstream).

Per dire, nel 2020 hanno dichiarato 100.000 morti in "eccesso mortalità", con solo 75.000 "morti covid".
Scusa?
Con il paese in lockdown, furti e incidenti stradali al minimo, influenza non pervenuta, quei 25.000 di "eccesso mortalità non dovuti al covid" a cosa li ascriviamo?

Non so, suicidi per depressione da lockdown o fallimenti di attività lavorative,
stragi di famiglie intere per pentimento dopo falsificazione di green pass, o il semplice caso
I motivi potrebbero essere multeplici, ma di sicuro il vaccino non centra nulla in questa losca faccenda visto che ufficialmente solo una persona su 10 mila miliardi muore a causa del vaccino.


Comunque potrei anche confermarti, ma non lo faccio, che i medici non li segnalano, un po' per pigrizia, un po' per non avere "azzi per il ciulo", un po' perché a meno che non ti esploda la testa in stile punti pressione alla Ken Shiro, è sempre facile trovare concause e, se ci sono concause, "non vale la pena segnalarlo" (insomma, fanno già loro da filtro, anche se non dovrebbero).

Poi magari nel 2021 scopriremo che la fascia 0-49 anni ha avuto un incremento di mortalità... e anche lì, ovviamente, ci sarà del mutismo... o basterà metterli come "sindrome da stress post lockdown"...

Seriamente i medici ci rimettono qualcosa a segnalare eventuali effetti avversi? penalità di qualsiasi genere?
Perchè con il clima di fede e inquisizione verso chiunque metta il bastone nelle ruote di questo vaccino non mi stupirebbe neanche che avvenisse qualcosa del genere.


Da esperienze personali timposso assicurare che per negare un nesso di causa fanno di tutto, pure negare l'evidenza, guarda quello che è successo ai nostri militari nei Balcani o nelle esercitazioni a capo Teulada, lo so bene perchè ci sono stato in mezzo, oltre che negare il nesso hanno insabbiato pure la presenza di munizioni ed ordigni contaminanti, negando che circa 700 morti e 5000 malati fossero vittima di una non adeguata protezione.
Solo dopo 25 anni e tante battaglie legali qualcosa si è mosso, se volete approfondire cerci e metto i lino, ma quando qualcuno scrive che non c'è lo dicono con derisione, mi incazzi, perchè in questo caso non c'è lo hanno detto davvero, ed un paio di funerali li ho visti in prima persona, ed io comunque qualche strascico lo ho avuto, e visto tutto ciò, chi pensa male ha tutto il mio appoggio, non perchè sono complottista rettikiano ma purtroppo ste porcate le ho vissute sulla mia pelle.

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Io non riesco proprio a credere che al mondo possano esserci delle persone così cattive da insabbiare delle verità scomode per meri interessi
Non viviamo forse in un mondo perfetto fatto di rose e fiori?

mi sembra comunque la solita storia dell'anno scorso, dopo la terza dose e l'aggiornamento del vaccino per la variante Omicron, poi come avevano già detto gli esperti tra un anno, massimo due, finirà tutto con buona pace
per i complottisti del grande reset mondiale e della dittatura sanitaria!

Mi sembra di cogliere un po' di malcelata soddisfazione. Poca poca eh.

non credo che la mia eventuale soddisfazione sia l'aspetto di rilevanza.
però trovo incongruente, nonché parecchio irritante, che uno che fa il ganassa/complottista da sano poi quando sta male vada dritto in casa del nemico a farsi curare.
guarisci da solo a casa, no? almeno non ti usano per gli esperimenti.

Non ammetteranno mai nessuna prova a sfavore dei vaccini, perchè farlo vorrebbe dire mettere in dubbio tutte le loro convinzioni.

Il problema è la definizione di "prova".
Per gli anti-vax/complottisti una prova è qualsiasi cosa che rispecchi ciò che credono, affermata da qualcuno che la maggior parte delle volte è un semplice ciarlatano, ma qualche volta è una persona che ha sì delle qualifiche (o almeno le aveva), ma che fa "ricerche" individuali che poi, al vaglio della comunità scientifica, risultano essere prive di basi scientifiche.
Questo però non solo non è importante, ma è indice del fatto che chi fa queste affermazioni stia dicendo la verità perché, visto che sotto c'è *sempre* qualcosa di marcio, per definizione il resto della comunità scientifica è inaffidabile.
In altre parole, condizione [paradossalmente] necessaria perché qualcosa sia vero è che *non sia* scientificamente provato.

Quel che trovo ancora più paradossale, però, è quando i complottisti usano i dati ufficiali per sostenere le proprie tesi.

La cosa va tipicamente così:
- Vengono pubblicati dei dati ufficiali, accessibili a tutti;
- Il complottista sagace e indagatore li trova (e già, per qualche strana ragione, ai complottisti sembra che sia stata fatta una scoperta pressoché impossibile, nonostante i dati siano a distanza di un click), e forte della sua astuzia si accorge che nei dati ci sono *scioccanti* anomalie;
- Pubblica le sue scoperte, e tutti i complottisti, scandalizzati, gli fanno eco;
- La cosa arriva allo scienziato di turno (o chi per lui) che dice, "sì, i dati sono quelli, ma la spiegazione è che..."
- Il complottista non gli crede, e pensa che queste siano semplici scuse, ovviamente inverosimili.

Ora, questi complotti devono essere architettati da persone machiavelliche: influenti, intelligenti, scaltre, potenti, etc., tanto da riuscire a manipolare tutto il mondo, convincerlo di quello che vogliono e di conseguenza soggiogarlo.
Queste persone però, nonostante siano dotate di tutte queste qualità, si ostinano a fare cose tremendamente stupide.
Per qualche inspiegabile motivo, infatti, hanno l'irrefrenabile impeto di rendere disponibili i dati che li incriminano, senza considerare minimamente - nonostante in passato sia successo più e più volte - che il furbo complottista non solo potrà accedervi (come tutti gli altri, del resto), ma andrà a cercarli e a spulciarli, ovviamente troverà quello che cerca e stanerà facilmente il malfattore.
Purtroppo non ce la fanno proprio a trattenersi: come un cattivo della saga di James Bond, non possono fare a meno di mostrare a tutti il loro malvagio piano pubblicando i dati che dicono come stanno le cose, che avrebbero potuto benissimo nascondere, ma che hanno divulgato per motivi incomprensibili.
A questo punto la domanda è: perché queste persone maligne e inarrestabili agiscono così stupidamente?
Perché si devono prima mettere in una posizione in cui devono giustificare i dati, per poi doverli (in modo raffazzonato, secondo il complottista) giustificare, e invece non pubblicano semplicemente dati inattaccabili?
Perché, per esempio, dire che ci sono stati 608 casi di effetti avversi, ma la maggior parte non correlabili, quando potrebbero dire che sono 10 (anche tutti correlabili), in modo da evitare qualsiasi appiglio in partenza?
È il paradosso di chi ordisce questi complotti: da una parte estremamente capaci nel tenere tutto segreto e allo stesso tempo completamente inetti a farlo; difficile capire come non si riesca a vedere la contraddizione.


Non accettano il fatto che la scienza sia anche fatta di dibattito e confronto
e non solo di certezze.


Questa è quella che voi chiamate scienzah.
Quella senz'acca non ha certezze ma sviluppa metodi per raccogliere i dati e valutarli, e da questi trarre conclusioni che siano più vicine possibile alla realtà, e che niente hanno a che fare con le opinioni che si esprimono in un dibattito.

In realtà si parla tutti i giorni di religione in questo thread e non solo
quando un vaccino viene quasi visto come un atto di fede inoppugnabile non è molto diverso dalla religione.)

Sempre il solito argomento fantoccio.
Difficile capire se è voluto o no, ovvero se è quello che mettete in bocca a chi è pro vaccino per avere qualcosa da attaccare, oppure se veramente, nonostante sia stato detto migliaia di volte che il vaccino è "semplicemente" la migliore soluzione che abbiamo, il messaggio non sia ancora arrivato.


“Una delle cose più cretine in assoluto che si sentono dire di questi tempi è “lo credo nella scienza”. Se la scienza fosse una questione di credo si chiamerebbe religione. Invece si tratta di mettere sempre in discussione, di dubitare e di verificare che dietro a un’ipotetica causa non ci sia un bel giro di soldi.”

Karl Popper (1902-1994)

Credo che Popper sia stato uno dei peggiori filosofi: tremendamente influente da una parte, ma dall'altra in errore praticamente su tutto ciò che diceva sulla filosofia della scienza (non lo dico io, ma sinceramente non ho una grande voglia di tirare fuori la - più che ampia - bibliografia, se volete conferme credo facciate prima ad usare un motore di ricerca).
Trovi scienziati che hanno solo una vaga idea di cosa dicesse e pensano che sia il verbo finché non sentono le scemenze che diceva sulla "corroborazione" e rimangono a bocca aperta; altri fortunatamente sono informati e sono perfettamente consci che le sue elucubrazioni non hanno alcun valore, né descrittivo né prescrittivo.
Ma questo sarebbe un mero attacco alla persona e, anche se in generale lecito per confutare un argomento dall'autorità come è il tuo, nella fattispecie non può screditare ciò che citi, che è invece fallace perché è un semplice argomento dall'ambiguità: in questo caso il significato di "credere" non è quello della fede ma quello di essere certi di qualcosa, per quanto possibile, per motivi razionali; e Popper avrebbe dovuto saperlo bene, visto che la maggior parte dei suoi argomenti sono proprio basati su quello che si può credere - ovviamente in questo secondo significato -, o meno, nella scienza.

Su questo concordo,
anzi no
https://i.postimg.cc/QCNPkz7b/Image1472.jpg (https://postimages.org/)

Ah, vedi, è durata pochissimo, il marcio è stato subito scovato.


https://i.postimg.cc/W48WXn7b/Image781.jpg (https://postimages.org/)

Anti-vax vs. realtà: entusiasmanti risvolti durante lo spettacolo!

P.S. Vedo che i siti anti-vax sono sempre fonte di perspicace e spumeggiante informazione: magari avessimo delle persone così dalla "nostra" parte!

non credo che la mia eventuale soddisfazione sia l'aspetto di rilevanza.
però trovo incongruente, nonché parecchio irritante, che uno che fa il ganassa/complottista da sano poi quando sta male vada dritto in casa del nemico a farsi curare.
guarisci da solo a casa, no? almeno non ti usano per gli esperimenti.

mi sembra un ragionamento un po' da bar...

Il fatto che quello sia contro la vaccinazione non implica che sia contro la medicina che fino a dicembre 2019 avrà utilizzato come tutti quanti.
La differenza che molti non vogliono vedere sta tutta nell'emergenza che ha causato delle nette divisioni. Quello che non si vuole ancora capire è che le persone (penso la maggior parte) non hanno dei pregiudizi su medici e infermieri riguardo al coronavirus. Loro sono dei lavoratori che devono svolgere il mestiere per il quale percepiscono uno stipendio (tanto o poco non importa ora, se non piace si può sempre cambiare lavoro - ti dicono normalmente in qualsiasi attività tu vada a fare).

Il solo pensare che un medico o infermiere non debba curare una persona contraria a ciò che fanno nel loro lavoro, significa cadere in stupide considerazioni che non hanno senso di essere pensate. Un po' come dire che un avvocato dovrebbe far incolpare il suo cliente perché qualcuno ce l'ha su con gli avvocati e proprio uno di questi finisce difeso da lui.

La professionalità dovrebbe essere primaria. Poi comprendo che se mi dicono stronzo e assassino un po' mi darebbe fastidio, ma se sono un professionista farò il mio lavoro senza se e senza ma. Le FdO cosa dovrebbero dire o fare? Certi lavori hanno una forte componente psicologica che richiede un livello leggermente superiore alla media della popolazione.

I vaccini sono una parte della medicina. Quindi se fossi un po' più "aperto di vedute" capiresti da solo che tutto nasce da "questa" specifica situazione con tutti i bianchi e neri che ci sono stati e che hanno aiutato moltissimo a dividere le persone creando fazioni.

Infatti tra questi integralisti novax-mask-covid spesso ci sono individui che vanno contro una certa parte della medicina, ma ne esaltano un'altra (sempre medicina). Qualcuno direbbe "quella che gli fa comodo", però pur sempre medici sono.

Perciò bisognerebbe trovare i motivi di divisione e lavorare su quelli. Però questa non è una cosa che devono o possono fare i medici, impegnati in altro, dovrebbe farlo la politica, la stessa che in due anni ha creato e sta mantenendo questa divisione. Medici e infermieri sono ahimé le vittime di errori politici, perciò oltre al rischio covid si cuccano anche gli effetti degli errori politici. Oggi non è più pensabile trovare scuse per i continui errori che stanno alimentando gli scontri sociali.

Quando i virus fanno ohh!

https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_12/povia-positivo-covid-non-puo-partecipare-manifestazione-no-green-pass-6671b700-5b3b-11ec-b816-7f846470eaec.shtml

Karma

Quindi? (cit.)

Stranamente quello che ha citato Karl Popper deve ovviamente essersi perso tutti i suoi scritti che parlano dei complottisti :fiufiu:
Nella raccolta di conferenze e saggi Vermutungen und Widerlegungen (1963), il filosofo Karl Popper analizza il bisogno dell’umanità di spiegarsi la realtà non attraverso la ragione e l’esperienza empirica, ma con la credenza nelle semplificazioni più rassicuranti, quelle che identificano miticamente un capro espiatorio. Su questi meccanismi narrativi si basa la proliferazione e diffusione delle leggende metropolitane e delle teorie del complotto. Con queste ultime si intende l’insieme di elementi reali e immaginari i quali, uniti in un ragionamento paralogico, vorrebbero mostrare come vi siano una o più regie occulte a determinare lo svolgersi dei fatti del mondo.

questo vendeva finti kit per contagiarsi

https://www.giornalettismo.com/kit-contagio-covid-vedita-online-arrestato-uomo-olanda/

domanda perché uno che vende finti kit per contagiarsi è stato arrestato per truffa mentre chi vende una pillola di zucchero spacciandola per medicinale no?

questo vendeva finti kit per contagiarsi

https://www.giornalettismo.com/kit-contagio-covid-vedita-online-arrestato-uomo-olanda/

domanda perché uno che vende finti kit per contagiarsi è stato arrestato per truffa mentre chi vende una pillola di zucchero spacciandola per medicinale no?

è stato arrestato per truffa perché chi comprava i kit non si contagiava :D

La gente ha diritto di contagiarsi se paga 33,50 € :O

mi sembra un ragionamento un po' da bar...

Il fatto che quello sia contro la vaccinazione non implica che sia contro la medicina che fino a dicembre 2019 avrà utilizzato come tutti quanti.

ci stanno usando come cavie e tu non te ne accorgi.
non so come fai a non vederlo.
non c'è manco una persona che non sia entrata in un ospedale e che, prima o poi, non sia morto.
ci sono fior fiore di statistiche a riguardo.

non credo che la mia eventuale soddisfazione sia l'aspetto di rilevanza.
però trovo incongruente, nonché parecchio irritante, che uno che fa il ganassa/complottista da sano poi quando sta male vada dritto in casa del nemico a farsi curare.
guarisci da solo a casa, no? almeno non ti usano per gli esperimenti.
Puoi parlare di karma.
Un po' come feci io, riguardo al cardiologo morto 10 giorni dopo la terza dose, quello che voleva dare pugni in faccia ai non vaccinati, e che non avrebbe pianto al loro funerale
https://www.cbc.ca/news/canada/new-brunswick/sohrab-lutchmedial-cardiac-surgeon-obituary-1.6242359

Solo che quando lo feci io, ricevetti i peggiori insulti
Adesso che c'è quel fenomeno in rianimazione, tutti soddisfatti a postare link


PS: riguardo al cardiologo, non ci sono novità. Vista la morte improvvisa, immagino sia stato il cuore, però strano che un cardiologo non sapesse di avere cardiopatie.

ci stanno usando come cavie e tu non te ne accorgi.
non so come fai a non vederlo.
non c'è manco una persona che non sia entrata in un ospedale e che, prima o poi, non sia morto.
ci sono fior fiore di statistiche a riguardo.
Ti fai una pugnetta, e dopo un periodo di tempo più o meno lungo, muori.
Ergo: le pugnette uccidono.
Quante cose sto imparando :O

Puoi parlare di karma.
Un po' come feci io, riguardo al cardiologo morto 10 giorni dopo la terza dose, quello che voleva dare pugni in faccia ai non vaccinati, e che non avrebbe pianto al loro funerale
https://www.cbc.ca/news/canada/new-brunswick/sohrab-lutchmedial-cardiac-surgeon-obituary-1.6242359

Solo che quando lo feci io, ricevetti i peggiori insulti
Adesso che c'è quel fenomeno in rianimazione, tutti soddisfatti a postare link


PS: riguardo al cardiologo, non ci sono novità. Vista la morte improvvisa, immagino sia stato il cuore, però strano che un cardiologo non sapesse di avere cardiopatie.

visto? neanche questo (fino in canada sei dovuto andarlo a pescare...) si è fidato degli ospedali; ha preferito schiattare a casa.
mi raccomando! non andate in ospedale!

visto? neanche questo (fino in canada sei dovuto andarlo a pescare...) si è fidato degli ospedali; ha preferito schiattare a casa.
mi raccomando! non andate in ospedale!

E non andate in ospedale dopo che vi siete fatti pugnette !

Ti fai una pugnetta, e dopo un periodo di tempo più o meno lungo, muori.
Ergo: le pugnette uccidono.
Quante cose sto imparando :O

sbagli.
metà di quello che muoiono non si è mai fatto una pugnetta in vita sua.

Il problema è la definizione di "prova"....
cut cut cut


Accidenti, hai tirato fuori un post chilometrico per "dimostrare che i complottisti hanno un modo di ragionare fallace?
Se un dato compromettente viene allo scoperto non vuol dire che chi lo ha pubblicato o messo in evidenza sia in malafede e abbia commesso un errore a farlo.
Quello che c'è dietro è molto più sofisticato:

Bisogna considerare che in un mondo dove la gente vuole semplicemente vivere in pace e nel migliore dei modi
ricatti, insabbiamenti, paura di perdere il posto di lavoro, conflitti di interessi, intimidazioni e una miriade di altri aspetti sono all'ordine del giorno,
di fatto mettersi di traverso vuol dire venire praticamente esclusi dalla vita lavorativa e sociale, in molti quindi per convenienza appoggiano le tesi che provengono "dall'alto" o semplicemente seguono "il gregge" senza farsi troppe domande
perchè sarebbe troppo sconveniente remare contro.
Tu dirai, perchè allora emerge qualche folle che nonostante tutto fa i suoi disinteressi e va contro corrente?
questa è una bella domanda...può darsi che anche lui abbia altri interessi, cerchi fama o semplicemente abbia desiderio di giustizia e libertà ed è disposto a perdere tutto per assicurare un futuro migliore per sè e i suoi discendenti.
Credi sia così impossibile che possano esserci simili persone?
I sacerdoti di solito credono davvero nei propri dogmi
però non è escluso che ce ne possa essere qualcuno che li mette in dubbio e per convenienza, o per non rinnegare il proprio ruolo da un impressione di facciata differente dal suo reale credo,
poichè essendo un sacerdote, sarebbe impossibile per lui alzarsi la mattina e dire "Dio non esiste" perchè tutto quello su cui ha costruito la sua vita svanirebbe dall'oggi al domani.
Per gli scienziati e medici è più o meno la stessa cosa, loro sono costretti a seguire il loro "credo", perchè non farlo vorrebbe dire rinnegare il proprio ruolo, perdere il lavoro, la credibilità e nella peggiore delle ipotesi finire ad elemosinare per le strade, o come nel caso del dottor De donno (RIP) persino a suicidarsi.
Non ci vuole molto a verificare questo, basta vedere tutti i medici radiati dall'albo o costretti a casa senza stipendio perchè non si sono voluti vaccinare.
Altro esempio, un vice-questore che gode di ottima fama che interessi avrebbe a parlare da un palco contro le decisioni del governo?
Queste persone, se ci fai caso vengono sempre punite perchè servono da monito per tutti gli altri che dovessero uscire fuori dai binari.
La procedura è semplice quanto efficace: condannarne uno per ammonire tutti gli altri...



Anti-vax vs. realtà: entusiasmanti risvolti durante lo spettacolo!

P.S. Vedo che i siti anti-vax sono sempre fonte di perspicace e spumeggiante informazione: magari avessimo delle persone così dalla "nostra" parte!

Si scherza, trattasi di meme per riderci un pò su, non mi dire che i geniali adoratori del santo Graal non siano capaci di tirarne fuori di persino più pungenti?

sbagli.
metà di quello che muoiono non si è mai fatto una pugnetta in vita sua.
porca miseria hai ragione, pensavo che fosse un complotto contro le pugnette, meno male:D

ci stanno usando come cavie e tu non te ne accorgi.
non so come fai a non vederlo.
non c'è manco una persona che non sia entrata in un ospedale e che, prima o poi, non sia morto.
ci sono fior fiore di statistiche a riguardo.

non mi viene da ridere però... devi fare di meglio :O

E non andate in ospedale dopo che vi siete fatti pugnette !

Soprattutto non fatevele in ospedale.

sbagli.
metà di quello che muoiono non si è mai fatto una pugnetta in vita sua.

Conosciuti come i No-Handjob e per discriminarli li hanno obbligati ad avere il Green-Passera

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/no-vax-piacenza-1.7142244

Attualmente all'ospedale di piacenza i sei posti letto della Utir sono tutti occupati da 'no vax', tutti pazienti Covid che respirano oggi grazie alla ventilazione meccanica col casco. E da domani anche la parte del reparto dedicata ai non Covid, sarà convertita, per un totale di 15 posti letto, per far fronte all'atteso picco di ricoveri.

Tutto procede al meglio.

Avevo in stanza con me , all'ospedale, un Testimone di Geova, ....
Mi diceva che la loro scelta ha contribuito all'avanzare tecnologico della medicina nel campo degli interventi chirurgici senza sangue esterno....
interessante :)

“Una delle cose più cretine in assoluto che si sentono dire di questi tempi è “lo credo nella scienza”. Se la scienza fosse una questione di credo si chiamerebbe religione. Invece si tratta di mettere sempre in discussione, di dubitare e di verificare che dietro a un’ipotetica causa non ci sia un bel giro di soldi.”

Karl Popper (1902-1994)
:mano:

...Quindi nonostante la palla al piede di quel 10% di persone che ha scelto ...
hater.
vediamo se i numeri delle prossime settimane sono solo imputabili ai novax, o ai coglioni che si ammucchiano in feste, piste da sci, ristoranti ecc...

...Per dire, nel 2020 hanno dichiarato 100.000 morti in "eccesso mortalità", con solo 75.000 "morti covid".
Scusa?
Con il paese in lockdown, furti e incidenti stradali al minimo, influenza non pervenuta, quei 25.000 di "eccesso mortalità non dovuti al covid" a cosa li ascriviamo?
a chi non ha potuto o a scelto di non essere curato perchè temeva il contagio? :read:

...Per il fisico da "toro", sappi che anche un mio familiare che l'ha avuta in forma gravissima, era così.
Poi conosco uno che faceva il maratoneta (come quel famoso paziente zero), e l'ha avuta anche lui in forma grave.
Mi sembra di capire che uno stato di infiammazione può essere presente anche se apparentemente uno è sanissimo..
a quanto ho capito, lo stato di infiammazione non è pregresso, ma ti viene in maniera parossistica col covid (come con tutte le malattie).

Detto banale, il sistema immunitario "impazzisce" e l'infiammazione (che è una reazione normalissima che si ha sempre con tutte le malattie), esplode senza più freni.

sul perchè a qualcuno vengano effetti fuori controllo ed ad altri no, non ho ancora letto nulla... sembra che a nessuno freghi... si parla solo di vaccini, dosi e GP, e non di capire i meccanismi della malattia (si vede che rende più soldi...)

non mi viene da ridere però... devi fare di meglio :O

io volevo salvarti la vita!

resistete sciocchi! <- citazione eh!

sbagli.
metà di quello che muoiono non si è mai fatto una pugnetta in vita sua.

Suvvia, chi non si è mai fatto una pugnetta?
statisticamente parlando "solo" il 95% degli uomini ammette di masturbarsi, ma è facile prevedere che in realtà questa percentuale sia molto vicina al 100%

Suvvia, chi non si è mai fatto una pugnetta?
statisticamente parlando "solo" il 95% degli uomini ammette di masturbarsi, ma è facile prevedere che in realtà questa percentuale sia molto vicina al 100%

le femmine...

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?

A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Tanto questa non è una faccenda che risolviamo nel breve periodo, qualche altro anno ci vorrà sicuramente...non la sto buttando sullo scientifico questa volta, ma sul pratico. Ce li avreste tutti 2500/3000€ l'anno da regalare allo stato ? Sicuramente un ottimo compromesso sarebbe un richiamo annuale per questa vaccinazione, da effettuare tutti agli inizi di ottobre. Di modo di avere 6 mesi di protezione ai massimi livelli e i restanti mesi quando va calando nei mesi primaverili/estivi. Magari con un obbligo per tutti di un tampone ogni tot settimane dopo il settimo mese. Booster facoltativo sempre dopo il sesto mese, e green pass ripristinato a 12 mesi.

Insomma bastone e carota, un po' di obbligo ma anche un po' di affidamento alla coscienza delle persone con il booster facoltativo. Ovviamente il tutto da interrompere immediatamente nel momento in cui la pandemia si trasformi finalmente in un malessere di poco conto.

Che ne pensate ? Risposte tranquille cortesemente !

sul perchè a qualcuno vengano effetti fuori controllo ed ad altri no, non ho ancora letto nulla... sembra che a nessuno freghi... si parla solo di vaccini, dosi e GP, e non di capire i meccanismi della malattia (si vede che rende più soldi...)

Per scrivere questa perla hai dato fondo a tutta la tua intelligenza, o hai scritto così di getto senza impegnarti?

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/no-vax-piacenza-1.7142244



Tutto procede al meglio.

Sì, leggermente in costante salita, ma ancora normale considerando che siamo quasi in inverno.

https://i.postimg.cc/0zcJ7s15/Screenshot-2021-12-12-at-18-28-06-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/0zcJ7s15)

https://i.postimg.cc/DJgZ3Qfv/Screenshot-2021-12-12-at-18-30-20-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/DJgZ3Qfv)

https://i.postimg.cc/94cH56D9/Screenshot-2021-12-12-at-18-31-24-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/94cH56D9)

Se nella provincia c'è solo il 10% di non vaccinati è lecito pensare che dovrebbe andare molto meglio no? La cosa singolare è che l'anno scorso con il 100% di non vaccinati chissà che cosa c'era in quell'ospedale se con il 10%, dopo due anni, l'aumento delle T.I. e il miglioramento delle terapie, si parla attualmente di "inferno".

Accidenti, hai tirato fuori un post chilometrico per "dimostrare che i complottisti hanno un modo di ragionare fallace?


Eh, sì, perché l'approccio dovrebbe essere quello di dimostrare, non semplicemente di affermare.
Ti sarebbe bastato che dicessi che è così, in puro stile complottista?
Oppure non ci avresti creduto comunque, perché non dico cose con cui concordi?


Se un dato compromettente viene allo scoperto non vuol dire che chi lo ha pubblicato o messo in evidenza sia in malafede e abbia commesso un errore a farlo.
Quello che c'è dietro è molto più sofisticato:

Bisogna considerare che in un mondo dove la gente vuole semplicemente vivere in pace e nel migliore dei modi
ricatti, insabbiamenti, paura di perdere il posto di lavoro, conflitti di interessi, intimidazioni e una miriade di altri aspetti sono all'ordine del giorno,
di fatto mettersi di traverso vuol dire venire praticamente esclusi dalla vita lavorativa e sociale, in molti quindi per convenienza appoggiano le tesi che provengono "dall'alto" o semplicemente seguono "il gregge" senza farsi troppe domande
perchè sarebbe troppo sconveniente remare contro.


Perfetto e allineato con l'ipotesi che chi ordisce i complotti abbia il controllo su tutto, o quasi.


Tu dirai, perchè allora emerge qualche folle che nonostante tutto fa i suoi disinteressi e va contro corrente?
[...]


Scusa se taglio, ma anche questo va benissimo, quelli sono semplicemente dei "pazzi", che mettono a repentaglio la loro incolumità per gli interessi della società, o qualsivoglia altro motivo.
Ma qui non stiamo parlando del singolo: commettere questi errori madornali viene permesso alle istituzioni stesse, che nonostante siano sotto il completo controllo dei cattivoni continuano bellamente, giorno dopo giorno, a pubblicare dati compromettenti.
Non si tratta di un "whistleblower", è proprio la fonte stessa dei dati che soffrirebbe di schizofrenia acuta.


[...]
Non ci vuole molto a verificare questo, basta vedere tutti i medici radiati dall'albo o costretti a casa senza stipendio perchè non si sono voluti vaccinare


Questo è un ragionamento circolare, il motivo è quello solo se parti dal presupposto che sia quello. Se invece prendi in considerazione che non vaccinarsi mette in [maggiore] pericolo i pazienti e colleghi allora un motivo più che sensato per radiarli c'è, senza andare a cercare complotti di sorta.


Si scherza, trattasi di meme per riderci un pò su, non mi dire che i geniali adoratori del santo Graal non siano capaci di tirarne fuori di persino più pungenti?

Sinceramente non ne ho visti, forse perché non vado a cercare conferme di quello che penso; posso dire però che, anche se li vedessi dall'altra parte, continuerei a considerarli puerili?

Suvvia, chi non si è mai fatto una pugnetta?
statisticamente parlando "solo" il 95% degli uomini ammette di masturbarsi, ma è facile prevedere che in realtà questa percentuale sia molto vicina al 100%

Uno si dovrebbe masturbare o a avere un rapporto sessuale, entrambi con eiaculazione, almeno una volta al giorno. Non è una scemenza, è anche abbastanza importante. Controllare per credere. Non potendo ovviamente far l'amore sempre e comunque ogni santo giorno rimane una sola alternativa. :D

Tutti gli uomini almeno una volta nella vita si sono masturbati. E se veramente non l'hanno fatto volontariamente gli sarà capitato come minimo durante il sonno ! Impossibile, salvo problemi all'apparato, che le cose stiano diversamente. E' genetica, siamo progettati così. Anzi, saremmo progettati per procreare il più possibile, con più partner possibili, ma i tempi sono ovviamente cambiati. Per la donna è tutto l'opposto, ovviamente è alla ricerca del partner che le può garantire più sicurezza per se stessa e per la futura prole. Tutto questo dall'alba dei tempi.

a questo punto mi domando però, visto i costi di pfizer (che inevitabilmente non molla il suo brevetto) perchè le nazioni unite e OMS non si danno una mossa per studiarne "open source" da distribuire al mondo?

fenomeno #1

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2021/9/20/bd2a2a3e3a5a805a5518837a9a439f1a.jpg

e fenomeno #2

https://www.ansa.it/webimages/img_457x/2020/2/10/0b03316b7edff38b5f8d8f46b8cff244.jpg

che stanno li a fare?

Sì, leggermente in costante salita, ma ancora normale considerando che siamo quasi in inverno.

https://i.postimg.cc/0zcJ7s15/Screenshot-2021-12-12-at-18-28-06-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/0zcJ7s15)

https://i.postimg.cc/DJgZ3Qfv/Screenshot-2021-12-12-at-18-30-20-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/DJgZ3Qfv)

https://i.postimg.cc/94cH56D9/Screenshot-2021-12-12-at-18-31-24-Portale-Covid-19.png (https://postimg.cc/94cH56D9)

Se nella provincia c'è solo il 10% di non vaccinati è lecito pensare che dovrebbe andare molto meglio no? La cosa singolare è che l'anno scorso con il 100% di non vaccinati chissà che cosa c'era in quell'ospedale se con il 10%, dopo due anni, l'aumento delle T.I. e il miglioramento delle terapie, si parla attualmente di "inferno".

Se non ricordo male, lo scorso anno di questi tempi eravamo in lock down o comunque con molte limitazioni.

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?

A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Tanto questa non è una faccenda che risolviamo nel breve periodo, qualche altro anno ci vorrà sicuramente...non la sto buttando sullo scientifico questa volta, ma sul pratico. Ce li avreste tutti 2500/3000€ l'anno da regalare allo stato ? Sicuramente un ottimo compromesso sarebbe un richiamo annuale per questa vaccinazione, da effettuare tutti agli inizi di ottobre. Di modo di avere 6 mesi di protezione ai massimi livelli e i restanti mesi quando va calando nei mesi primaverili/estivi. Magari con un obbligo per tutti di un tampone ogni tot settimane dopo il settimo mese. Booster facoltativo sempre dopo il sesto mese, e green pass ripristinato a 12 mesi.

Insomma bastone e carota, un po' di obbligo ma anche un po' di affidamento alla coscienza delle persone con il booster facoltativo. Ovviamente il tutto da interrompere immediatamente nel momento in cui la pandemia si trasformi finalmente in un malessere di poco conto.

Che ne pensate ? Risposte tranquille cortesemente !

Fantasymode ON

Con la fantasia possiamo pensare a qualsiasi cosa. Poi però bisogna fare i conti con la realtà. Un booster annuale con gli attuali vaccini 1.0 la vedo molto dura e inutile. È ragionevole pensare che più si va in là e più perfezioneranno nuovi vaccini oppure qualche cura che fungerà da attira spike evitando che si leghi ACE2. Fino ad ora hanno basato tutto sulla spike delegando al S.I. la sua produzione (ridotta) per imparare a riconoscerla poi nel virus, però (forse) sarebbe meglio avere "qualcosa" che si interpone direttamente tra la spike del virus e i nostri recettori ace2 impendendole di attecchire.
Se le spike mutano e sono tante, forse non conviene focalizzarsi su una di loro, ma sul bersaglio che tutte cercano. Se il bersaglio è il recettore ACE2 significa che ci sono N spike che possono attaccare un singolo recettore. Forse pensando a proteggere il recettore, oppure creandone uno bersaglio (innocuo), si eviterebbe che qualsiasi spike, anche mutata, possa attaccarvisi. :boh: (siamo sempre nella fantasia)

Per quanto riguarda la multa.
Se tolgono l'obbligo dei tamponi ogni 48ore, va bene anche pagare la multa :D
Poi però partirà una bella class action per recuperare non solo la multa, ma anche altro. No? Bisognerà intestare tutto a qualche vaccinato prima che arrivino i cattivi :asd:

Pensare al bastone e alla carota non mi pare un salto evolutivo degno di rispetto. Anche perché il bastone a forza di usarlo sulla schiena della gente potrebbe essere strappato di mano e...
E poi di carote attualmente non sembra ce ne siano molte.

Fantasymode OFF

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?

A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Tanto questa non è una faccenda che risolviamo nel breve periodo, qualche altro anno ci vorrà sicuramente...non la sto buttando sullo scientifico questa volta, ma sul pratico. Ce li avreste tutti 2500/3000€ l'anno da regalare allo stato ? Sicuramente un ottimo compromesso sarebbe un richiamo annuale per questa vaccinazione, da effettuare tutti agli inizi di ottobre. Di modo di avere 6 mesi di protezione ai massimi livelli e i restanti mesi quando va calando nei mesi primaverili/estivi. Magari con un obbligo per tutti di un tampone ogni tot settimane dopo il settimo mese. Booster facoltativo sempre dopo il sesto mese, e green pass ripristinato a 12 mesi.

Insomma bastone e carota, un po' di obbligo ma anche un po' di affidamento alla coscienza delle persone con il booster facoltativo. Ovviamente il tutto da interrompere immediatamente nel momento in cui la pandemia si trasformi finalmente in un malessere di poco conto.

Che ne pensate ? Risposte tranquille cortesemente !

Se la cosa funziona così : becco tizio novax e lo multo, lo schedo ed ogni 2-3 mesi lo controllo ed eventualmente lo rimulto allora mi va bene.
Se invece sono controlli random all' italiana allora preferisco il super gp col quale i novax possono solo andare a lavoro e basta ...



Ckxdnsnsmssjsksmnsxbxjsk

Uno si dovrebbe masturbare o a avere un rapporto sessuale, entrambi con eiaculazione, almeno una volta al giorno. Non è una scemenza, è anche abbastanza importante. Controllare per credere. Non potendo ovviamente far l'amore sempre e comunque ogni santo giorno rimane una sola alternativa. :D

Tutti gli uomini almeno una volta nella vita si sono masturbati. E se veramente non l'hanno fatto volontariamente gli sarà capitato come minimo durante il sonno ! Impossibile, salvo problemi all'apparato, che le cose stiano diversamente. E' genetica, siamo progettati così. Anzi, saremmo progettati per procreare il più possibile, con più partner possibili, ma i tempi sono ovviamente cambiati. Per la donna è tutto l'opposto, ovviamente è alla ricerca del partner che le può garantire più sicurezza per se stessa e per la futura prole. Tutto questo dall'alba dei tempi.

Beh almeno evita se vai sull'Everest altrimenti rischi di uccidere chi ti sta vicino con un coitus glacialis :asd:

https://youtu.be/wgymbuhy3iI?t=13


a questo punto mi domando però, visto i costi di pfizer (che inevitabilmente non molla il suo brevetto) perchè le nazioni unite e OMS non si danno una mossa per studiarne "open source" da distribuire al mondo?

fenomeno #1


e fenomeno #2


che stanno li a fare?

Che stanno a fare? Solo lì apposta per aiutare Pfizer a non mollare il brevetto. ;)

Se la cosa funziona così : becco tizio novax e lo multo, lo schedo ed ogni 2-3 mesi lo controllo ed eventualmente lo rimulto allora mi va bene.
Se invece sono controlli random all' italiana allora preferisco il super gp col quale i novax possono solo andare a lavoro e basta ...



Ckxdnsnsmssjsksmnsxbxjsk

ad oggi, per come funziona e viene controllato il gp devi avere la sfiga che qualcuno autorizzato a controllarti un documento di identità di becchi dove non devi essere.
altrimenti usi quello di tuo cugino (o di chiunque altro) e stai sereno.

se non viene introdotto un obbligo vaccinale (e come già detto, diventa difficile pensare un obbligo su base semestrale) quella non credo sia la via.

Che stanno a fare? Solo lì apposta per aiutare Pfizer a non mollare il brevetto. ;)

ah be..
da chiedersi allora perchè, soprattutto il secondo, piagnucola come un vitello per i poverini del terzo mondo.

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?


Ma è già diventata legge? Non mi risulta. Dovrebbe essere ancora in discussione. E finché non l'approva il parlamento austriaco si parla di bozza di legge.


A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Come già detto in altri contesti, è una semplice vigliaccata!
E di nuovo discriminatoria perché chi è ricco non avrà alcun problema a pagare e chi invece è appena benestante immagino si vaccinerà.
Comunque in questo caso lo stato dovrà prendersi cura di chi avrà reazioni avverse al vaccino e relativi eventuali risarcimenti.
Sarà pronto per farlo?

ah be..
da chiedersi allora perchè, soprattutto il secondo, piagnucola come un vitello per i poverini del terzo mondo.

Lacrime di coccodrillo (Crocodylus Ghebreyesus) :asd:

Non sono loro che devono pensare a fare il vaccino open source, ma i nostri cari politici benefattori che dovrebbero accordarsi in uno dei loro pigiama party.

Forse hanno paura che alla prima notizia di accordo per un vaccino open-source europeo poi Pfizer e Moderna gli chiuderebbero i rubinetti? Agnelli ha insegnato moltissimo :O

Eh, sì, perché l'approccio dovrebbe essere quello di dimostrare, non semplicemente di affermare.
Ti sarebbe bastato che dicessi che è così, in puro stile complottista?
Oppure non ci avresti creduto comunque, perché non dico cose con cui concordi?

No, le risposte articolate le preferisco a quelle sintetiche che non rispondono in nessun modo all'interlocutore
e a dire "è così è basta" non sono solo i no-vax, basta che leggi un pò di pagine di questo thread per farti un idea.
Però hai solo portato un tuo pensiero sul presunto modo di agire dei complottisti, molti quasi certamente agiscono in quel modo
ma è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio.



Perfetto e allineato con l'ipotesi che chi ordisce i complotti abbia il controllo su tutto, o quasi.

Su tutto no, sarebbe impossibile
Ma in un certo senso basta avere il controllo su poche cose, alti funzionari pubblici, importanti media e politici per poter inglobare passivamente anche tutto il resto come in delle sorta di scatole cinesi.



Scusa se taglio, ma anche questo va benissimo, quelli sono semplicemente dei "pazzi", che mettono a repentaglio la loro incolumità per gli interessi della società, o qualsivoglia altro motivo.
Ma qui non stiamo parlando del singolo: commettere questi errori madornali viene permesso alle istituzioni stesse, che nonostante siano sotto il completo controllo dei cattivoni continuano bellamente, giorno dopo giorno, a pubblicare dati compromettenti.
Non si tratta di un "whistleblower", è proprio la fonte stessa dei dati che soffrirebbe di schizofrenia acuta.


Come detto è impossibile poter controllare tutte le istituzioni,
le case farmaceutiche sono molto potenti e hanno a disposizione enormi quantià di denaro persino superiore a quello di molti stati, ma è utopia pensare che possano comprarsi tutto.
I cattivoni sono pochi, ma al posto giusto per influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato.



Questo è un ragionamento circolare, il motivo è quello solo se parti dal presupposto che sia quello. Se invece prendi in considerazione che non vaccinarsi mette in [maggiore] pericolo i pazienti e colleghi allora un motivo più che sensato per radiarli c'è, senza andare a cercare complotti di sorta.

Questa è la narrativa ufficiale, ma credo sia stato dimostrato più e più volte che chi è vaccinato può contagiare e contagiarsi seppur ad un rateo inferiore, anche se non scommetterei neanche troppo su questo aspetto,
perchè se il vaccino fosse davvero efficace nel diminuire i contagi non avremmo avuto questi boom di contagi in alcuni casi di molto superiori a quelli dell'anno scorso anche nei paesi dove si è vaccinato di più.


Sinceramente non ne ho visti, forse perché non vado a cercare conferme di quello che penso; posso dire però che, anche se li vedessi dall'altra parte, continuerei a considerarli puerili?

Io invece ne ho visti tanti in questo thread anche dall'altra parte, ma non hai mai fatto notare quanto fossero puerili, forse perchè conformi al tuo bias di conferma?

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?

A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Tanto questa non è una faccenda che risolviamo nel breve periodo, qualche altro anno ci vorrà sicuramente...non la sto buttando sullo scientifico questa volta, ma sul pratico. Ce li avreste tutti 2500/3000€ l'anno da regalare allo stato ? Sicuramente un ottimo compromesso sarebbe un richiamo annuale per questa vaccinazione, da effettuare tutti agli inizi di ottobre. Di modo di avere 6 mesi di protezione ai massimi livelli e i restanti mesi quando va calando nei mesi primaverili/estivi. Magari con un obbligo per tutti di un tampone ogni tot settimane dopo il settimo mese. Booster facoltativo sempre dopo il sesto mese, e green pass ripristinato a 12 mesi.

Insomma bastone e carota, un po' di obbligo ma anche un po' di affidamento alla coscienza delle persone con il booster facoltativo. Ovviamente il tutto da interrompere immediatamente nel momento in cui la pandemia si trasformi finalmente in un malessere di poco conto.

Che ne pensate ? Risposte tranquille cortesemente !

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

ma parli di qualche paese europeo in particolare?

Lacrime di coccodrillo (Crocodylus Ghebreyesus) :asd:

Non sono loro che devono pensare a fare il vaccino open source, ma i nostri cari politici benefattori che dovrebbero accordarsi in uno dei loro pigiama party.

cioè un'organizzazione mondiale deve lasciare il passo alle singole nazioni sull'argomento - la sanità - che il motivo per cui è stata creata?
interessante.


Forse hanno paura che alla prima notizia di accordo per un vaccino open-source europeo poi Pfizer e Moderna gli chiuderebbero i rubinetti? Agnelli ha insegnato moltissimo :O
europeo?
la "M" di oms sta per europa? sempre più interessante.
è un complotto.

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

Si, ti trovi in un forum con delle regole precise e visto che la domanda è stata posto con educazione dovresti fare altrettanto. Meno confidenza innanzitutto, se la domanda non era di tuo gradimento potevi andare anche oltre, euscar ha risposto in maniera più che tranquilla. Se hai motivi di salute per non vaccinarti, reali e certificati, non lo farai come prevede la legge e tanti saluti. Tutto questo dopo averti scritto una pagina ieri molto educatamente e aperta al dialogo. Sogni bagnati...può sembrare una cavolata, ma il tuo disprezzo (verso di me) traspare tutto. Allora metti il nome e cognome dei responsabili di governo relativi a questi provvedimenti, se sei un uomo, non te la prendere con chi commenta quello che sta succedendo nel mondo.

E aggiungo, dopo aver ripetuto centomila volte la mia contrarietà al green pass. Preferisco l'obbligo vaccinale perchè in un paese di so-tutto-io-son-laureato-su facebook era la cosa migliore. Augurati piuttosto di non finire MAI in un letto d'ospedale (e che tu ci creda o no te lo auguro pure io di cuore nonostante le frecciate), che dopo con tutta questa demagogia non ci fai più nulla.

Nulla. Soffri come un cane e neanche è detta che ritorni vivo a casa. Ma no, ovviamene, NON CI FIDIAMO, dell'intruglio !!!

Non ti possono mettere per iscritto quello che vuoi perchè semplicemente NON E' POSSIBILE AD OGGI !
Nessuno, NESSUNO si sta divertendo ad andar a fare il vaccino. Siamo consapevoli TUTTI dei potenziali rischi...QUANDO entrerà in testa ?!?

Sennò sapete che c'è...l'ho detto mille volte anche questo... torniamo al 2019, eliminiamo tutto e facciamo finta di nulla...i più forti resisteranno, gli altri..pace ! Chissenefrega !

https://www.adnkronos.com/covid-germania-proteste-no-vax-in-varie-citta-16-poliziotti-feriti_41vrEgJNIlWgmhr1AvQmJ4

Pace amore e libertà !

:O



Cl,msmlslmslmsmlks

https://www.adnkronos.com/covid-germania-proteste-no-vax-in-varie-citta-16-poliziotti-feriti_41vrEgJNIlWgmhr1AvQmJ4

Pace amore e libertà !

:O



Cl,msmlslmslmsmlks

sai cos'è?
che penso che, prima o poi, a incazzarsi non saranno i no vax, ma gli altri.

Ma è già diventata legge? Non mi risulta. Dovrebbe essere ancora in discussione. E finché non l'approva il parlamento austriaco si parla di bozza di legge.

Spero di no, non ho approfondito. Incredibile vero. Spero di no. Mi sembrano cifre veramente troppo elevate e soprattutto come ha giustamente fatto notare tu dopo, chi ha la grana vera, continuerà ad infischiarsene. Come con la patente a punti.

Come già detto in altri contesti, è una semplice vigliaccata!
E di nuovo discriminatoria perché chi è ricco non avrà alcun problema a pagare e chi invece è appena benestante immagino si vaccinerà.
Comunque in questo caso lo stato dovrà prendersi cura di chi avrà reazioni avverse al vaccino e relativi eventuali risarcimenti.
Sarà pronto per farlo?

D'accordo per eventuali risarcimenti e sorveglianza attiva. Con risarcimenti come in Norvegia (anche se in tutto sono dieci volte meno di noi e il vaccino è facoltativo). Del resto non è certo il primo vaccino obbligatorio in Italia. Attenzione, obbligatorietà e un secondo dopo eliminazione del green pass all'italiana. Che rimanga solo per viaggi, com'era stato concepito. Non concordo sulla vigliaccata, al massimo si può definire il solito provvedimento nel nostro stile italico, piuttosto che dire subito, sin dall'inizio le reali intenzioni. Non si ha la palla di vetro vero, ci mancherebbe, ma se me lo immaginavo io che saremmo arrivati al richiamo annuale (e ci arriveremo) ce la facevano anche al governo, Ma sai com'è...il consenso elettorale, la gente da gestire...invece così un pezzo alla volta ci hanno portato tutti. Sistema discutibilissimo ovviamente.

Grazie per la risposta civile ad ogni modo.

sai cos'è?
che penso che, prima o poi, a incazzarsi non saranno i no vax, ma gli altri.

Eh, siamo più o meno TUTTI a buon punto pure noi.

C'è solo un leggere equilibrio. Togliamo pure i "costretti" per lavorare, tutti quelli che volete, ma secondo me il grosso delle persone alla pellaccia ci tiene e si è vaccinato. Speriamo bene, almeno di passare le festività in santa pace, che ne avremmo TUTTI indistintamente anche diritto.

"A Hamm, in Nord Reno Westfalia, gli agenti hanno disperso oggi una manifestazione illegale con 550 membri del movimento "Querdenken" (Pensiero laterale)."

Pensiero...si...cominciano a pensare quando sono intubati...alla coglionata più grossa della loro vita. Il loro capo comunque è bello che morto, Joahnn Biacsics...si curava con il biossido di cloro ! Chissà se dava più ascolto a chi di dovere magari tornava pure in piazza a gridare contro la dittatura sanitaria...!

Per scrivere questa perla hai dato fondo a tutta la tua intelligenza, o hai scritto così di getto senza impegnarti?

:confused:
mi citi uno studio che spieghi quanto ho chiesto? Grazie.

:confused:
mi citi uno studio che spieghi quanto ho chiesto? Grazie.

Ah, allora sei realmente convinto che per la malattia più studiata in questo momento, con migliaia di ospedali e laboratori impegnati, gli scienziati abbiano bisogno dei suggerimenti di zappy?

Ok, ora prendi le medicine e vai a letto.

Spero di no, non ho approfondito. Incredibile vero. Spero di no. Mi sembrano cifre veramente troppo elevate e soprattutto come ha giustamente fatto notare tu dopo, chi ha la grana vera, continuerà ad infischiarsene. Come con la patente a punti.

Spero di no anch'io perché arrivati a questo punto mi sembrerebbe una gran presa in giro :(
Se al governo avvessero avuto le @@ lo avrebbero reso obbligatorio da subito e forse non ci sarebbe stato tutto 'sto casino di GP e menate varie.
Anche se all'inizio anch'io avrei preferito l'obbligatorietà per tutti, ora non ne sono più convinto. Tant'è che non mi è piaciuta la mossa che dal 15 dicembre sarà obbligatorio per tre categorie del lavoro pubblico. Conosco persone che andavano avanti a tamponi ogni due giorni e ora molto probabilmente resteranno senza stipendio (perché difficilmente si vaccineranno).
Io stesso sono molto indeciso per la terza dose e dato che lavoro nel mondo scolastico, da metà maggio mi troverò nella stessa situazione se rimarranno queste regole.


D'accordo per eventuali risarcimenti e sorveglianza attiva. Con risarcimenti come in Norvegia (anche se in tutto sono dieci volte meno di noi e il vaccino è facoltativo). Del resto non è certo il primo vaccino obbligatorio in Italia. Attenzione, obbligatorietà e un secondo dopo eliminazione del green pass all'italiana. Che rimanga solo per viaggi, com'era stato concepito. Non concordo sulla vigliaccata, al massimo si può definire il solito provvedimento nel nostro stile italico, piuttosto che dire subito, sin dall'inizio le reali intenzioni. Non si ha la palla di vetro vero, ci mancherebbe, ma se me lo immaginavo io che saremmo arrivati al richiamo annuale (e ci arriveremo) ce la facevano anche al governo, Ma sai com'è...il consenso elettorale, la gente da gestire...invece così un pezzo alla volta ci hanno portato tutti. Sistema discutibilissimo ovviamente.


Nel caso di richiamo annuale e non obbligatorietà di legge, dovrò reinventarmi dal punto di vista lavorativo dato che prima o poi i risparmi messi da parte finiranno (per un paio d'anni posso stare tranquillo, visto che non dovrò/potrò spendere in bar/ristoranti/cinema/amenità varie).


Grazie per la risposta civile ad ogni modo.

Figurati.
Ho cercato quasi sempre di portare avanti discorsi pacati e non degrinatori.
Con te mi riesce facilmente, con altri personaggi è dura e spesso preferisco lasciar correre :rolleyes:

P.S. mo me ne vo a giochicchiare un paio d'ore, così stacco :)

P.S. mo me ne vo a giochicchiare un paio d'ore, così stacco :)

Tranquillo, c'è tutto il tempo per finir di chiacchierare. Anzi forse ce n'è troppo. Speriamo che le cose si aggiustino per tutti. Mollerà la presa questa maledetta pandemia. Ci vorrà del tempo ma mollerà. Verrà il giorno che archivieremo questa storia. Speriamo in fretta, lo dico sempre. Buona serata ! :)

cioè un'organizzazione mondiale deve lasciare il passo alle singole nazioni sull'argomento - la sanità - che il motivo per cui è stata creata?
interessante.


europeo?
la "M" di oms sta per europa? sempre più interessante.
è un complotto.

non hai capito.
ho detto che il "LA" dovrebbero darlo i burocrati proponendo una strategia comune supportata ECONOMICAMENTE da tutti i governi europei (visto che siamo una Comunità (per ridere forse...). L'OMS potrebbe anche proporlo lei, ma parlare è facile, poi servono gli sghei!

Se all'ordine del giorno di qualche incontro tra i "potenti" ci fosse una proposta del genere, poi l'OMS potrebbe aiutare nella gestione, ma tutto deve partire PRIMA dalla politica che si rende disponibile.

Organizzarlo a livello mondiale è più complesso.

Quella M di OMS sta per "Mascherinenonservono?"

Una domanda per gli esperti di varianti :D

Ci sono 3 individui:

- uno ha la Delta
- uno ha la Omicron
- uno non ha nulla

Iniziano a sputarsi in faccia.

Cosa si piglia quello che non ha nulla? Delta, Omicron, o Deltacron?

:fagiano:

Si, ti trovi in un forum con delle regole precise e visto che la domanda è stata posto con educazione dovresti fare altrettanto. Meno confidenza innanzitutto, se la domanda non era di tuo gradimento potevi andare anche oltre, euscar ha risposto in maniera più che tranquilla. Secondariamente hai fatto un'altra brutta figura, dalla tua risposta si legge chiaro come il sole che sei una persona terrorizzata (niente da dire) che in caso, non così remoto, venisse approvato l'obbligo farebbe chissà quale scenata. Se hai motivi di salute per non vaccinarti, reali e certificati, non lo farai come prevede la legge e tanti saluti. Tutto questo dopo averti scritto una pagina ieri molto educatamente e aperta al dialogo. Stavolta lascio correre, alla prossima segnalo. Sogni bagnati...può sembrare una cavolata, ma il tuo disprezzo (verso di me) traspare tutto. Allora metti il nome e cognome dei responsabili di governo relativi a questi provvedimenti, se sei un uomo, non te la prendere con chi commenta quello che sta succedendo nel mondo.

E aggiungo, dopo aver ripetuto centomila volte la mia contrarietà al green pass. Preferisco l'obbligo vaccinale perchè in un paese di so-tutto-io-son-laureato-su facebook era la cosa migliore. Augurati piuttosto di non finire in un letto d'ospedale (e che tu ci creda o no te lo auguro pure io di cuore nonostante le frecciate), che dopo con tutta questa demagogia non ci fai più nulla.

Nulla. Soffri come un cane e neanche è detta che ritorni vivo a casa. Ma no, ovviamene, NON CI FIDIAMO, dell'intruglio !!!


Ti ho forse insultato?
violato il regolamento in qualche modo?
cosa c'è di offensivo in quelle frasi in grassetto?
Il disprezzo nei tuoi confronti lo stai vedendo solo tu, al massimo posso averlo nei confronti delle tue idee, ma non di te come persona
anzi se vuoi saperlo tra tutti quelli che rispondono a tono insime a giuliop sei quello che risponde in maniera più pacata e che rispetto di più come persona, proprio perchè almeno argomenti un pò più degli altri e perchè si vede comunque che sei una persona che crede sinceramente in quel che scrive.
Ma non so perchè certe volte vedi degli insulti o delle offese dove non ci sono...forse hai ragione quando dici che non dovrei più rispondere ai tuoi commenti...sei un pò troppo permaloso,
non hai neanche idea di tutti i messaggi di sbeffeggio che ho ricevuto in questo thread, ma il più delle volte mi sono solo fatto una risata o sono passato oltre senza neanche dargli troppo peso.
Detto questo, si, farei delle scenate in caso di obbligo esattamente come le ho fatte per questo GP, c'è qualcosa di male a difendere il mio diritto di scelta? Perchè non riesci ad accettare che ci possano esserci persone che non vogliono vaccinarsi?
Ti do un hint: Ci sono persone che non si vaccinerebbero neanche sotto tortura, lo so che per te può sembrare assurdo, ma è un dato di fatto, e contrariamente a quanto pensi le colpe non sono solo dei complottisti che gli hanno messo in testa strane idee, ma buona partre del merito è anche del mainstream che non li ha rassicurati affatto e al contrario ha spesso usato un linguaggio disprezzante nei loro confronti, tanto da farli apparire al mondo quasi dei subumani.


Non ti possono mettere per iscritto quello che vuoi perchè semplicemente NON E' POSSIBILE AD OGGI !
Nessuno, NESSUNO si sta divertendo ad andar a fare il vaccino. Siamo consapevoli TUTTI dei potenziali rischi...QUANDO, QUANDO entrerà in testa ?!?

Siamo consapevoli dei rischi però vogliamo obbligare la gente a vaccinarsi?
è un pò un controsenso
mi chiedo però fino a quando un rischio si può considerare accettabile per permettere un obbligo?
basta soltanto che i beneifici superino i rischi? non pensi che diventerebbe un pò una roulette russa?
e se da obbligati si rientra in quella piccolissima percentuale di persone che subiscono effetti gravi invalidanti, anche se lo stato dovesse risarcire, io credo che nessuna cifra al mondo sarebbe sufficente a ripagare la propria salute.

Ma se volevano davvero mettere un obbligo perchè allora non lo hanno fatto da subito anzichè fare tutto questo gran casino che ha portato a odio, disprezzo e discriminazioni nei confronti di chi ha legittimamente scelto di non vaccinarsi?
Forse perchè non possono farlo? forse perchè volevano metterci gli uni contro gli altri di proposito (della sierie divide et impera)
forse perchè volevano usare un capro espiatorio per giustificare il fallimento* di questi vaccini?
Non lo so, i numeri in parlamento li hanno per fare praticamente quel che vogliono, fatto sta che questo governo fino ad ora ha sbagliato volutamente o meno praticamente tutto quello che c'era da sbagliare.

* Prima che mi fai notare che questi vaccini stanno salvando migliaia di vite, cosa innegabile, io per fallimento intendo rispetto alle promesse, perchè se il vaccino avesse fuzionato come inizialmente preventivato con il 90% di vacinati non dovrebbero esserci ancora discorsi su ospedali al collasso e terapie intensive piene.

*wall of text in cui si parla di libertá e di corretta informazione*
piccolo dettaglio: il ragazzone qui sopra aveva giá deciso di non vaccinarsi prima che uscisse il vaccino

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)

ottima notizia, speriamo ritorni presto al 100%

ottima notizia, speriamo ritorni presto al 100%

:mano:

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)

ben per lui ;)
non capisco la vicinanza tra il "si è salvato" e il "no-vax"...
sei contento no?

ben per lui ;)
non capisco la vicinanza tra il "si è salvato" e il "no-vax"...
sei contento no?

Processo alle intenzioni?
Come cazzo ti permetti.

Ho nulla da risponderti, passa avanti e non quotarmi.

Ecco con quale serietà vengono fatti i vaccini: Hub Vaccinale (https://www.ilparagone.it/attualita/al-bar-hub-vaccinale-cocktail-di-vaccini-e-prese-in-giro-la-sconcertante-testimonianza/).
Da leggere tutto per capire.

Ecco con quale serietà vengono fatti i vaccini: Hub Vaccinale (https://www.ilparagone.it/attualita/al-bar-hub-vaccinale-cocktail-di-vaccini-e-prese-in-giro-la-sconcertante-testimonianza/).
Da leggere tutto per capire.

ilparagone.it.. sei serio?!?:doh:

EDIT:

"...Luca, un cittadino trentino, ha denunciato...":boh: :nono: :rotfl:

EDIT 2:

Ma soprattutto chi ha scritto questo articolo? Gianluigi Paragone stesso?
Cos'è Lercio.it ?

...
e se da obbligati si rientra in quella piccolissima percentuale di persone che subiscono effetti gravi invalidanti, anche se lo stato dovesse risarcire, io credo che nessuna cifra al mondo sarebbe sufficente a ripagare la propria salute.

Vero.
Però almeno sarebbe già un passo avanti rispetto alla situazione attuale.


Ma se volevano davvero mettere un obbligo perchè allora non lo hanno fatto da subito anzichè fare tutto questo gran casino che ha portato a odio, disprezzo e discriminazioni nei confronti di chi ha legittimamente scelto di non vaccinarsi?

Stessi miei pensieri.


Forse perchè non possono farlo? forse perchè volevano metterci gli uni contro gli altri di proposito (della sierie divide et impera)
forse perchè volevano usare un capro espiatorio per giustificare il fallimento* di questi vaccini?
Non lo so, i numeri in parlamento li hanno per fare praticamente quel che vogliono, fatto sta che questo governo fino ad ora ha sbagliato volutamente o meno praticamente tutto quello che c'era da sbagliare.

Anch'io ho l'impressione che abbiano bisogno di far convergere la rabbia assopita di molti verso una minoranza per giustificare il loro operato e nascondere ai più il fallimento di molte loro strategie, a cominciare dallo smantellamento del sistema sanitario avvenuto negli ultimi trent'anni.

Processo alle intenzioni?
Come cazzo ti permetti.

Ho nulla da risponderti, passa avanti e non quotarmi.

calmati che non fai paura a nessuno
Piuttosto impara a scrivere e ad usare il neretto che serve appunto per dare più enfasi alle parole, ma forse non sai nemmeno cosa significhi enfasi ;)

calmati che non fai paura a nessuno
Piuttosto impara a scrivere e ad usare il neretto che serve appunto per dare più enfasi alle parole, ma forse non sai nemmeno cosa significhi enfasi ;)

Continui?

Vabbè ti segnalo. La mia famiglia non si tocca.

Continui?

Usa l'ignore list se hai problemi.

ilparagone.it.. sei serio?!?:doh:

EDIT:

"...Luca, un cittadino trentino, ha denunciato...":boh: :nono: :rotfl:

EDIT 2:

Ma soprattutto chi ha scritto questo articolo? Gianluigi Paragone stesso?
Cos'è Lercio.it ?

Da uno che usa come avatar impropriamente un'immagine di Wojtyla non ho niente da imparare :nono:

Da uno che usa come avatar impropriamente un'immagine di Wojtyla non ho niente da imparare :nono:

Argomenti ripetuti da altri pagine addietro.
Argomenti poi.. :D :doh:

P.s.

Chi disprezza compra... Ma il mio avatar non te lo do. :Prrr:

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)

Commento solo il tuo post. Un'ottima notizia per concludere la giornata, anche se è passata la mezzanotte.

Tutto il resto, Dio ce ne scampi e liberi.

É tardi e non ho voglia, anzi non ho proprio più voglia.

Confermo però il mio auspicio perchè questo stillicidio finisca. Si è in pandemia, si fa quello che dicono le autorità sanitarie. Se dopo, visto che possono sbagliare come gli operatori di qualunque altro settore, è bene di non fare tutte l'erba un fascio. Va bene, sempre che sia vera quella storia, avranno fatto la dose aggiuntiva con un vaccino invece che con un altro. C'è chi ha fatto l'eterologa chi no. Entrambe sono nei protocolli. Se poi una tipologia era vicina alla scadenza e doveva essere sprecata...ci fossi stato io al loro posto, con quello che costano allo stato, avrei fatto Pfizer anche se poteva esserci qualche minimo vantaggio in più con uno diverso, senza problemi. Tanto tra altri 6-9 mesi se ancora la storia non sarà sotto controllo ci sarà come prevedibile un altro richiamo.

Se entrambi non erano d'accordo dovevano chiamare i Carabinieri altro che storie. Ma non mi pare di aver letto niente del genere nell'articolo.

Per i no-covidvax...ignorate i miei messaggi...veramente, non me ne frega nulla di tutta questa dietrologia. Mio padre ha fatto prima il Johnson e poi Pfizer, ha avuto il Covid, ma udite udite, per la dose unica avrebbe dovuto avere Moderna. Non era disponibile e ha avuto quello, adesso per la sua dose booster ne ha avuto uno rna messaggero.

Addirittura per il green pass chi ha sputnik o quello cinese può "regolarizzarsi" con uno dei nostri...veramente io non credo che per quanto possono essere legalmente tutelati agli hub vaccinali si divertano a giocare con la vita delle persone.

p.s. visto che parlate di segnalazioni...OCCHIO...che qui dentro non sono certo io a fare continuamente paragoni tra green pass e tessera fascista...o "passi dell'oca vari"...
mi danno enormemente fastidio questi paragoni nazi-fascisti eppure sopporto per quieto vivere...sarebbe bene smorzare i toni...io non attacco mai nessuno, ma un po' di rispetto in più per quel periodo storico sarebbe doveroso.

Da uno che usa come avatar impropriamente un'immagine di Wojtyla non ho niente da imparare :nono:

porta pazienza anche noi abbiamo il nostro empio convertito ;)

Da uno che usa come avatar impropriamente un'immagine di Wojtyla non ho niente da imparare :nono:


Io ti ho esposto magari in modo ironico che Paragone.it non è una fonte, l'articolo in questione non è un articolo in quanto non firmato.

Il sito web in questione non ha nessun riferimento a redazioni o direttore di testata.

Ma soprattutto chi è Luca un cittadino Trentino.. Ma DAIIII!!!!11

Beh consolati con il dato di fatto che "impropriamente"(Trade Mark??!:confused: ) :banned: uso l'immagine del vecchio papa.

Avatar utilizzato da me dal 2006 e "casualmente" solo te ed il tuo amichetto avete problemi con questa jpg.

Ne prendo atto.

Gabro intanto si è vaccinato.

Quale che sia la ragione, sta contribuendo a dare una mano per porre fine a questa storia.

Io, oltre al vaccino e a seguire le disposizioni, quando posso (non così spesso) dono il sangue.

Gli altri invece, a parte denigrare in tutti i modi in un forum gli sforzi che sta facendo la collettività in questo momento difficilissimo per tutti, cosa fanno ?

Questa mattina ho conosciuto una ragazza che come me quando ho tempo con una busta in mano raccoglieva la roba che gli incivili buttano dall'auto a bordo strada.

Di questo ha bisogno l'Italia. Di gente che agisca signori. A far sterili polemiche siamo tutti capaci ! :rolleyes:

Per i mod: chiudete questo thread, nonostante i tentativi pacati di molti, si finisce sempre con le solite diatribe.

Che andiamo avanti a fare ? Per continuare a sentire quanto sia imperfetta l'unica arma che ci sta tenendo a galla, a noi e al resto del pianeta, durante una pandemia mondiale ?
Dovrebbe buttarli nel gabinetto i vaccini, dal primo all'ultimo e fare come con la spagnola, sopravvivranno solo i più forti. Vedremo dopo a storia conclusa chi posterà e chi no.
Io di sicuro sarò all'altro mondo. Sono umile e non mi credi di essere chissà chi. Son convinto che se mi becca per bene il Covid, mi sdraia e mi manda al campo santo.

interessante su puntata del 7/12/2021 di fuori dal coro dal minuto 00:53:11...


ma anche tutto il resto da ascoltare, sia prima che dopo


nel frattempo, chi ha voglia di dare una lettina:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/usa-uno-degli-scienziati-dellrna-messaggero-denuncia-censurato-da-linkedin-dopo-aver-espresso-preoccupazione-sulla-trasparenza-del-governo-rispetto-ai-potenziali-rischi-dei-vaccini-la-polemic/6249833/


poi articolo sul gazzettino:
nota commerciante di Mogliano muore in 24 ore dopo pizza con amiche, vaccinata con 2 dosi...


quindi a che serve?

Commento solo il tuo post. Un'ottima notizia per concludere la giornata, anche se è passata la mezzanotte.

Tutto il resto, Dio ce ne scampi e liberi.

É tardi e non ho voglia, anzi non ho proprio più voglia.

Confermo però il mio auspicio perchè questo stillicidio finisca. Si è in pandemia, si fa quello che dicono le autorità sanitarie. Se dopo, visto che possono sbagliare come gli operatori di qualunque altro settore, è bene di non fare tutte l'erba un fascio. Va bene, sempre che sia vera quella storia, avranno fatto la dose aggiuntiva con un vaccino invece che con un altro. C'è chi ha fatto l'eterologa chi no. Entrambe sono nei protocolli. Se poi una tipologia era vicina alla scadenza e doveva essere sprecata...ci fossi stato io al loro posto, con quello che costano allo stato, avrei fatto Pfizer anche se poteva esserci qualche minimo vantaggio in più con uno diverso, senza problemi. Tanto tra altri 6-9 mesi se ancora la storia non sarà sotto controllo ci sarà come prevedibile un altro richiamo.

Se entrambi non erano d'accordo dovevano chiamare i Carabinieri altro che storie. Ma non mi pare di aver letto niente del genere nell'articolo.

Per i no-covidvax...ignorate i miei messaggi...veramente, non me ne frega nulla di tutta questa dietrologia. Mio padre ha fatto prima il Johnson e poi Pfizer, ha avuto il Covid, ma udite udite, per la dose unica avrebbe dovuto avere Moderna. Non era disponibile e ha avuto quello, adesso per la sua dose booster ne ha avuto uno rna messaggero.

Addirittura per il green pass chi ha sputnik o quello cinese può "regolarizzarsi" con uno dei nostri...veramente io non credo che per quanto possono essere legalmente tutelati agli hub vaccinali si divertano a giocare con la vita delle persone.

p.s. visto che parlate di segnalazioni...OCCHIO...che qui dentro non sono certo io a fare continuamente paragoni tra green pass e tessera fascista...o "passi dell'oca vari"...
mi danno enormemente fastidio questi paragoni nazi-fascisti eppure sopporto per quieto vivere...sarebbe bene smorzare i toni...io non attacco mai nessuno, ma un po' di rispetto in più per quel periodo storico sarebbe doveroso.

Grazie.

Riguardo alla segnalazione (appena fatta) mi sono stufato di essere punzecchiato dall'utente precedente.

Nei giorni precedenti gli avevo già detto di non quotarmi, dopo aspre discussioni chiedendogli di finirla perchè sarebbe rimasto solo il vetriolo.

Questo non è successo. Mi si prende in giro addirittura proponendomi l'ignore list. Pensa un po' che arroganza. (Grassetto):fagiano:

Io aggiorno dopo tanto tempo le condizioni di un mio familiare e lui mi quota sottintendendo che non sia felice della ripresa dello stesso?!

E' da quando era attaccato al tubo che lo chiamo No-Vax in quanto neanche i vaccini tradizionali si è fatto.

Se ho postato le sue condizioni in questo thread è per far capire quanto sia reale il problema e non solo pixel e poemi di post al limite del deliramento #No-vax e #Nostocazzoditutto.

Beh consolati con dato di fatto che "impropriamente"(Trade Mark??!:confused: ) :banned: uso l'immagine del vecchio papa.

Avatar utilizzato da me dal 2006 e "casualmente" solo te ed il tuo amichetto avete problemi con questa jpg.

Ne prendo atto.

Se per te è normale scherzare su una immagine che raffigura Wojtyla con il parkinson che lo faceva muovere e parlare in quel modo...

Se per te è normale scherzare su una immagine che raffigura Wojtyla con il parkinson che lo faceva muovere e parlare in quel modo...

Te sei fuori! MA di che stai parlando??!?

Addirittura adesso con la mia immagine dell'avatar hai tirato fuori il parkinson?!? ma davverO??

I misteri della mente..

Io chiudo, buona notte a tutti.*


*quasi a tutti.

A quelli di Charlie Hebdo gli hanno sparato per delle vignette su Maometto.

Per non parlare in Italia di tutte le vignette di Vauro e di molti altri sulla religione con relativa e inutile polemica politica.

Ma NOI siamo avanti qui dentro, siamo gente un po' più illuminata...SPERO !

A me questa polemica sull'avatar di Gabro mi sembra pretestuosa e atta a distogliere l'attenzione dal tema che si sta trattando.

Non vi sta bene il suo avatar ? Segnalatelo e lasciate decidere ai mod, che se per tanti anni non gli hanno detto nulla...ecco vi siete dati la risposta da soli.

Io invece adoro e venero il Dio Saturno ! Unico verso signore di tutte le galassie ! Qualche problema ? :D

Te sei fuori! MA di che stai parlando??!?

Addirittura adesso con la mia immagine dell'avatar hai tirato fuori il parkinson?!? ma davverO??

I misteri della mente..

Io chiudo, buona notte a tutti.*


*quasi a tutti.

Lascia perdere infatti. Vedi quanto scritto sopra.

Gabro intanto si è vaccinato.

Quale che sia la ragione, sta contribuendo a dare una mano per porre fine a questa storia.

Io, oltre al vaccino e a seguire le disposizioni, quando posso (non così spesso) dono il sangue.

Gli altri invece, a parte denigrare in tutti i modi in un forum gli sforzi che sta facendo la collettività in questo momento difficilissimo per tutti, cosa fanno ?

Questa mattina ho conosciuto una ragazza che come me quando ho tempo con una busta in mano raccoglieva la roba che gli incivili buttano dall'auto a bordo strada.

Di questo ha bisogno l'Italia. Di gente che agisca signori. A far sterili polemiche siamo tutti capaci ! :rolleyes:

Per i mod: chiudete questo thread, nonostante i tentativi pacati di molti, si finisce sempre con le solite diatribe.

Che andiamo avanti a fare ? Per continuare a sentire quanto sia imperfetta l'unica arma che ci sta tenendo a galla, a noi e al resto del pianeta, durante una pandemia mondiale ?
Dovrebbe buttarli nel gabinetto i vaccini, dal primo all'ultimo e fare come con la spagnola, sopravvivranno solo i più forti. Vedremo dopo a storia conclusa chi posterà e chi no.
Io di sicuro sarò all'altro mondo. Sono umile e non mi credi di essere chissà chi. Son convinto che se mi becca per bene il Covid, mi sdraia e mi manda al campo santo.


Saturn... capisco che tu sia scoglionato ed è anche condivisibile, però stai prendendo una china un po' populista... però oh, no problem ;)

Pensa anche agli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale, si paga i tamponi per lavorare, il tutto al netto della facoltà di non fare la vaccinazione.



Grazie.

Riguardo alla segnalazione (appena fatta) mi sono stufato di essere punzecchiato dall'utente precedente.

Nei giorni precedenti gli avevo già detto di non quotarmi, dopo aspre discussioni chiedendogli di finirla perchè sarebbe rimasto solo il vetriolo.

Questo non è successo. Mi si prende in giro addirittura proponendomi l'ignore list. Pensa un po' che arroganza. (Grassetto):fagiano:

Io aggiorno dopo tanto tempo le condizioni di un mio familiare e lui mi quota sottintendendo che no sia felice della ripresa dello stesso?

E' da quando era attaccato al tubo che lo chiamo No-Vax in quanto neanche i vaccini tradizionali si è fatto.

Se ho postato le sue condizioni in questo thread è per far capire quanto sia reale il problema e non solo pixel e poemi di post al limite del deliramento No-vax e Nostocazzoditutto.


Come sempre capisci solo quello che ti fa comodo.
Tu poi sei il peggiore qua dentro. Cambiare idea non è un problema, ma cambiarla e poi diventare come te, sì, lo è.
Riguardo al tuo post di prima sai benissimo che hai accostato volutamente in neretto delle parole perché volevi creare un inciso. Non lo hai fatto di proposito? Va bene. Però non fare il finto tonto che non lo sei ;)

Gabro intanto si è vaccinato.

Quale che sia la ragione, sta contribuendo a dare una mano per porre fine a questa storia.

Io, oltre al vaccino e a seguire le disposizioni, quando posso (non così spesso) dono il sangue.

Gli altri invece, a parte denigrare in tutti i modi in un forum gli sforzi che sta facendo la collettività in questo momento difficilissimo per tutti, cosa fanno ?

Questa mattina ho conosciuto una ragazza che come me quando ho tempo con una busta in mano raccoglieva la roba che gli incivili buttano dall'auto a bordo strada.

Di questo ha bisogno l'Italia. Di gente che agisca signori. A far sterili polemiche siamo tutti capaci ! :rolleyes:

??? quindi l'italia non ha bisogno di gente che si riscopra all'improvviso virologa/economista/costituzionalista/psicologa??? mi stavo quasi convincendo del contrario :(

Gabro intanto si è vaccinato.

Quale che sia la ragione, sta contribuendo a dare una mano per porre fine a questa storia.

Io, oltre al vaccino e a seguire le disposizioni, quando posso (non così spesso) dono il sangue.

Gli altri invece, a parte denigrare in tutti i modi in un forum gli sforzi che sta facendo la collettività in questo momento difficilissimo per tutti, cosa fanno ?

Questa mattina ho conosciuto una ragazza che come me quando ho tempo con una busta in mano raccoglieva la roba che gli incivili buttano dall'auto a bordo strada.

Di questo ha bisogno l'Italia. Di gente che agisca signori. A far sterili polemiche siamo tutti capaci ! :rolleyes:


Quasi non volevo rispondere vista l'ora (il letto chiama), ma mi sento un po' preso in causa, dato che anch'io dono il sangue (ho iniziato tardi, solo da circa 4 anni, ma fin'ora ho sempre risposto all'appello).
Mi spiace leggere certe cose da parte tua, sarà forse l'orario, ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
Inoltre sono anche vaccinato con due dosi, ma a meno che non lo rendano obbligatorio per tutti, mi fermo qui.


Per i mod: chiudete questo thread, nonostante i tentativi pacati di molti, si finisce sempre con le solite diatribe.

Che andiamo avanti a fare ? Per continuare a sentire quanto sia imperfetta l'unica arma che ci sta tenendo a galla, a noi e al resto del pianeta, durante una pandemia mondiale ?
Dovrebbe buttarli nel gabinetto i vaccini, dal primo all'ultimo e fare come con la spagnola, sopravvivranno solo i più forti. Vedremo dopo a storia conclusa chi posterà e chi no.
Io di sicuro sarò all'altro mondo. Sono umile e non mi credi di essere chissà chi. Son convinto che se mi becca per bene il Covid, mi sdraia e mi manda al campo santo.

Io invece non lo temo più di tanto, forse perché ci sono già passato lo scorso anno, forse perché tengo uno stile di vita sano, ma soprattutto perché se andiamo a leggere bene i dati dell'ISS, la probabilità che mi possa mandare al creatore è molto molto bassa, invece gli effetti negativi del vaccino li ho già avuti anche se non permanenti, per fortuna.

Ecco con quale serietà vengono fatti i vaccini: Hub Vaccinale (https://www.ilparagone.it/attualita/al-bar-hub-vaccinale-cocktail-di-vaccini-e-prese-in-giro-la-sconcertante-testimonianza/).
Da leggere tutto per capire.

Non ci vedo nulla di strano.
Mia madre ha fatto tutte e 3 le dosi pfizer.
Il suo compagno prima e seconda astragenetica e terza Pfizer.
Ci manca pure che uno voglia scegliere il vaccino da farsi ...



Ckxnxnxnxjxncjsjslxmdn

Saturn... capisco che tu sia scoglionato ed è anche condivisibile, però stai prendendo una china un po' populista... però oh, no problem ;)

Pensa anche agli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale, si paga i tamponi per lavorare, il tutto al netto della facoltà di non fare la vaccinazione.

No veramente il problema c'è. Degli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale me ne frega relativamente. Mi frega che gli ospedali e le terapie intensive non si saturino per la TERZA VOLTA.

E siccome AL MOMENTO, sembra che per la maggiore, ad occuparli siano i suddetti che hanno deciso di optare per la scelta rivoluzionaria...eh populista o meno dovesse capitarmi di aver bisogni di cure urgenti e sentirmi dire "ci dispiace ma siamo piano di ammalati Covid"...eh ! Capisci che si, "mi scogliono".

Si mi sono rotto hai ragione ! Bisogna farsene una ragione, per un po' si va avanti così, ci si vaccina, oppure ci si tampona, finchè verrà proposta questa possibilità. Diversamente si emigra in paesi dove possono permettersi visioni più "democratiche" del problema e offrire più scelta. Ci ricordiamo solo ora di vivere in Italia ?

Quasi non volevo rispondere vista l'ora (il letto chiama), ma mi sento un po' preso in causa, dato che anch'io dono il sangue (ho iniziato tardi, solo da circa 4 anni, ma fin'ora ho sempre risposto all'appello).
Mi spiace leggere certe cose da parte tua, sarà forse l'orario, ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
Inoltre sono anche vaccinato con due dosi, ma a meno che non lo rendano obbligatorio per tutti, mi fermo qui.

Io invece non lo temo più di tanto, forse perché ci sono già passato lo scorso anno, forse perché tengo uno stile di vita sano, ma soprattutto perché se andiamo a leggere bene i dati dell'ISS, la probabilità che mi possa mandare al creatore è molto molto bassa, invece gli effetti negativi del vaccino li ho già avuti anche se non permanenti, per fortuna.

Sarà anche l'orario. Non ho capito cosa ti cambia se la faranno tutti o meno la terza dose...soprattutto se dovessi avere un evento avverso.
Quanto alla probabilità...che ti devo dire...con tutta la sincerità di cui dispongo...speriamo bene. Speriamo che tu non lo riprenda e anche dovesse succedere ti vada di nuovo bene !
Ripeto che altro si può aggiungere ?



Non ci vedo nulla di strano.
Mia madre ha fatto tutte e 3 le dosi pfizer.
Il suo compagno prima e seconda astragenetica e terza Pfizer.
Ci manca pure che uno voglia scegliere il vaccino da farsi ...



Ckxnxnxnxjxncjsjslxmdn

Tante polemiche inutili infatti !

Te sei fuori! MA di che stai parlando??!?

Addirittura adesso con la mia immagine dell'avatar hai tirato fuori il parkinson?!? ma davverO??

I misteri della mente..

Io chiudo, buona notte a tutti.*


*quasi a tutti.

Si vede che sei un pressapochista che non conosce nemmeno colui che usi a tuo piacimento e la sua storia che lo ha portato a parlare in quel modo.

Buona notte*

*anche ai pressapochisti

A quelli di Charlie Hebdo gli hanno sparato per delle vignette su Maometto.

Per non parlare in Italia di tutte le vignette di Vauro e di molti altri sulla religione con relativa e inutile polemica politica.

Ma NOI siamo avanti qui dentro, siamo gente un po' più illuminata...SPERO !

A me questa polemica sull'avatar di Gabro mi sembra pretestuosa e atta a distogliere l'attenzione dal tema che si sta trattando.

Non vi sta bene il suo avatar ? Segnalatelo e lasciate decidere ai mod, che se per tanti anni non gli hanno detto nulla...ecco vi siete dati la risposta da soli.

Io invece adoro e venero il Dio Saturno ! Unico verso signore di tutte le galassie ! Qualche problema ? :D


Avevo grandi speranze su di te :cry:
Vabe'
Notte

p.s. sicuramente è pieno di illuminati qua dentro.

Lascia perdere infatti. Vedi quanto scritto sopra.

Rileggi sopra e poi guarda chi ha parlato "dell'amichetto... "

Gabro intanto si è vaccinato.

Quale che sia la ragione, sta contribuendo a dare una mano per porre fine a questa storia.

Io, oltre al vaccino e a seguire le disposizioni, quando posso (non così spesso) dono il sangue.

Gli altri invece, a parte denigrare in tutti i modi in un forum gli sforzi che sta facendo la collettività in questo momento difficilissimo per tutti, cosa fanno ?

Questa mattina ho conosciuto una ragazza che come me quando ho tempo con una busta in mano raccoglieva la roba che gli incivili buttano dall'auto a bordo strada.

Di questo ha bisogno l'Italia. Di gente che agisca signori. A far sterili polemiche siamo tutti capaci ! :rolleyes:

Per i mod: chiudere questo thread, nonostante i tentativi pacati di molti, si finisce sempre con le solite diatribe.

Che andiamo avanti a fare ? Per continuare a sentire quanto sia imperfetta l'unica arma che ci sta tenendo a galla, a noi e al resto del pianeta, durante una pandemia mondiale ?
Dovrebbe buttarli nel gabinetto i vaccini, dal primo all'ultimo e fare come con la spagnola, sopravvivranno solo i più forti. Vedremo dopo a storia conclusa chi posterà e chi no.
Io di sicuro sarò all'altro mondo. Sono umile e non mi credi di essere chissà chi. Son convinto che se mi becca per bene il Covid, mi sdraia e mi manda al campo santo.

Non so se sia giusto chiudere il Thread, credo che lo seguirò anche in futuro per rimanere informato.:)
Ti quoto in pieno su tante cose, comunque.

Parlando di polemiche sterili, siamo arrivati addirittura al processo alle intenzioni sul mio Avatar ed il legame con la malattia del Parkinson del vecchio papa. Ci rendiamo conto?
Cioè, allora non pubblichiamo più neanche un meme di Michael J. Fox.
Per Piacere. Questa non solo è la mente del complottista, ma anche di persone meschine che pur di soddisfare il proprio EGO ed aver ragione fanno queste figure marroni.
Ma ho già sprecato troppi bytes in ascii.


Questo è il mio ultimo messaggio che scrivo in questo "lungo" :asd: thread.

Grazie alle tante sfide e discussioni sono riuscito nel tempo a riprendere in mano la realtà e affrontare meglio anche la paura della vaccinazione, in quanto avevo un po' di strizza per le varie allergie.:read:

Tutto quello che si voleva dire si è detto, le cifre parlano da sole, se ad oggi non avremmo avuto i vaccini, il covid 19 avrebbe fatto strage quest'inverno.

No veramente il problema c'è. Degli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale me ne frega relativamente. Mi frega che gli ospedali e le terapie intensive non si saturino per la TERZA VOLTA.

E siccome AL MOMENTO, sembra che per la maggiore, ad occuparli siano i suddetti che hanno deciso di optare per la scelta rivoluzionaria...eh populista o meno dovesse capitarmi di aver bisogni di cure urgenti e sentirmi dire "ci dispiace ma siamo piano di ammalati Covid"...eh ! Capisci che si, "mi scogliono".

Si mi sono rotto hai ragione ! Bisogna farsene una ragione, per un po' si va avanti così, ci si vaccina, oppure ci si tampona, finchè verrà proposta questa possibilità. Diversamente si emigra in paesi dove possono permettersi visioni più "democratiche" del problema e offrire più scelta. Ci ricordiamo solo ora di vivere in Italia ?

Quindi il mondo si divide in chi consiglia di vaccinarsi e in chi consiglia di tamponarsi.

Ebbene. Tamponatevi. (così va bene? Una delle due no?)

Poi comprendo il timore, spero non sarà come dici tu, ma non puoi oggi pensare che non ci sarà posto per te con i numeri che Agenas molto gentilmente pubblica ogni giorno. Se con questi numeri non troverai posto allora, forse, dovresti prendertela con altri...
Non fare ora il catastrofista perché non mi sembri il tipo, cioè non mi sembravi il tipo, ma forse hai raggiunto il tuo point break :boh:

Saturn... capisco che tu sia scoglionato ed è anche condivisibile, però stai prendendo una china un po' populista... però oh, no problem ;)

Pensa anche agli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale, si paga i tamponi per lavorare, il tutto al netto della facoltà di non fare la vaccinazione.





caso strano un mio amico....che fino a poco prima del 15/10 era straconvinto a non fare il vaccino....

poi (chissà perchè, chissà per come...:rolleyes: ) è praticamente "corso" a fare la prima e in successione pure la seconda dose (che chissà come mai prima si dovevano aspettare un pò di mesi tra la prima e la seconda, invece adesso quasi quasi te le infilano una sul braccetto sinistro e l'altra sul destro in contemporanea...:confused: )

io una vaga idea di perchè è andato a farlo la ho :rolleyes: ....lui ama andare nelle spa, ama il divertimento bar/locali ecc, farsi i bei weekend in qualche alberghetto ecc, è un pò di tempo che non faceva nulla di questo (dal marzo 2020 ad aprile 2021 circa) e...guardacaso all'implementazione del g.p. è andato a "procurarselo"....

ma lui dice che no non è così...l'ha fatto perchè ha conosciuto parecchia gente stata molto male a causa del virus, gente che ancora dopo mesi ne ha le conseguenze....


stranamente (parole sue) lo scorso anno (quando la situazione era molto + grave di adesso) mi raccontava di qualcuno che ha conosciuto che ha avuto il covid in modo abbastanza pesante (ma per fortuna non da finire in ospedale) e che si sentiva praticamente il petto come dire "stringersi" o qualcosa del genere, come avere un peso sul petto di continuo...
ma però da quando è arrivato il vaccino non l'ha fatto se non quando hanno praticamente obbligato....:rolleyes:


da quando ha fatto le sue dosi ed è "libero" è un continuo di post su gente che consiglia di fare il vaccino, gente che prima era contraria ora invece ha cambiato idea e avanti così.....mah...

No veramente il problema c'è. Degli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale me ne frega relativamente. Mi frega che gli ospedali e le terapie intensive non si saturino per la TERZA VOLTA.

E siccome AL MOMENTO, sembra che per la maggiore, ad occuparli siano i suddetti che hanno deciso di optare per la scelta rivoluzionaria...eh populista o meno dovesse capitarmi di aver bisogni di cure urgenti e sentirmi dire "ci dispiace ma siamo piano di ammalati Covid"...eh ! Capisci che si, "mi scogliono".

Si mi sono rotto hai ragione ! Bisogna farsene una ragione, per un po' si va avanti così, ci si vaccina, oppure ci si tampona, finchè verrà proposta questa possibilità. Diversamente si emigra in paesi dove possono permettersi visioni più "democratiche" del problema e offrire più scelta. Ci ricordiamo solo ora di vivere in Italia ?

qui qualcuno ("forse" io) aveva consigliato mesi di vaccinarsi quantomeno per evitare nei periodi freddi un possibile intasamento degli ospedali. ovviamente le risposte a tale ragionamento le si può immaginare e ovviamente nessuno di essi fa me a culpa guardando la situazione europea e magari ti posta i grafici di occupazione degli ospedali italiani* come se fosse merito loro se la situazione sia migliore rispetti ad altri stati (sarebbe assurdo ipotizzare sia merito dei vaccini, del GP e restrizioni eh)

*cavolo, a quanto vedo nei messaggi precedenti ho ricevuto un riscontro live :D

interessante su puntata del 7/12/2021 di fuori dal coro dal minuto 00:53:11...


ma anche tutto il resto da ascoltare, sia prima che dopo


Quella con la Gismondo?

nel frattempo, chi ha voglia di dare una lettina:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/usa-uno-degli-scienziati-dellrna-messaggero-denuncia-censurato-da-linkedin-dopo-aver-espresso-preoccupazione-sulla-trasparenza-del-governo-rispetto-ai-potenziali-rischi-dei-vaccini-la-polemic/6249833/


Malone ormai potrebbe dire che anche che l'acqua è bagnata, ma qualcuno lo censurerebbe.
Quando pisci fuori dal vaso, anche per chiedere un confronto, un dibattito serio, hai finito di esistere.
I social ormai hanno fatto la loro scelta. E per qualcuno poi sono uno strumento di libertà e utile... solo quando bisogna andare contro alla Cina o a Paesi totalitari. Lì magicamente sono strumenti di libertà.

Io ti ho esposto magari in modo ironico che Paragone.it non è una fonte, l'articolo in questione non è un articolo in quanto non firmato.

Il sito web in questione non ha nessun riferimento a redazioni o direttore di testata.

Ma soprattutto chi è Luca un cittadino Trentino.. Ma DAIIII!!!!11

Beh consolati con dato di fatto che "impropriamente"(Trade Mark??!:confused: ) :banned: uso l'immagine del vecchio papa.

Avatar utilizzato da me dal 2006 e "casualmente" solo te ed il tuo amichetto avete problemi con questa jpg.

Ne prendo atto.


Ogni giornale porta acqua al proprio mulino o al proprio editore, ed è sempre stato cosi sin da quando è nato il giornalismo
è molto raro che un giornale dia delle notizie senza condiozionamenti di alcun genere.
Ad ogni modo Paragone oltre che un politico è pur sempre un giornalista regolarmente iscritto all'albo dei giornalisti
non che mi fidi molto di giornalisti che fanno i politici o viceversa
anzi per me i due mestieri non dovrebbero mai incrociarsi, perchè possono esserci troppi conflitti di interessi, ma tantè...se non ci sono conflitti di interessi diretti nulla vieta che non possano esserci quelli indiretti.

Chi è luca? forse un cittadino come tanti che porta una testimonianza?
Certo se parti prevenuto che è tutta una storia inventata perchè non ritieni la fonte attendibile allora non farti neanche certe domande, chiudi la pagina e passa oltre.

Quella con la Gismondo?


e chi è???????????


scusa ma la tv ormai non la guardo + se non per vedere qualche vecchio film "spaccatutto" o western...

tg, trasmissioni e via dicendo evito volentieri, me ne sono rotto le balle!

questa l'ho vista di strisciata per caso, e mi pare non sia un'eresia...

caso strano un mio amico....che fino a poco prima del 15/10 era straconvinto a non fare il vaccino....

poi (chissà perchè, chissà per come...:rolleyes: ) è praticamente "corso" a fare la prima e in successione pure la seconda dose (che chissà come mai prima si dovevano aspettare un pò di mesi tra la prima e la seconda, invece adesso quasi quasi te le infilano una sul braccetto sinistro e l'altra sul destro in contemporanea...:confused: )

io una vaga idea di perchè è andato a farlo la ho :rolleyes: ....lui ama andare nelle spa, ama il divertimento bar/locali ecc, farsi i bei weekend in qualche alberghetto ecc, è un pò di tempo che non faceva nulla di questo (dal marzo 2020 ad aprile 2021 circa) e...guardacaso all'implementazione del g.p. è andato a "procurarselo"....

ma lui dice che no non è così...l'ha fatto perchè ha conosciuto parecchia gente stata molto male a causa del virus, gente che ancora dopo mesi ne ha le conseguenze....


stranamente (parole sue) lo scorso anno (quando la situazione era molto + grave di adesso) mi raccontava di qualcuno che ha conosciuto che ha avuto il covid in modo abbastanza pesante (ma per fortuna non da finire in ospedale) e che si sentiva praticamente il petto come dire "stringersi" o qualcosa del genere, come avere un peso sul petto di continuo...
ma però da quando è arrivato il vaccino non l'ha fatto se non quando hanno praticamente obbligato....:rolleyes:


da quando ha fatto le sue dosi ed è "libero" è un continuo di post su gente che consiglia di fare il vaccino, gente che prima era contraria ora invece ha cambiato idea e avanti così.....mah...

ma no, lui lo ha fatto perché voleva essere utile alla nazione ed essere concreto. Come ti viene in mente che possa solo averlo fatto per un tornaconto personale :mad: ... :asd:

Ti dico solo che figli di amici, sui 20/25 anni circa (non vaccinati), in questi giorni sono corsi a vaccinarsi. Motivo? Stufi di essere esclusi da tutta la vita sociale, zero soldi da spendere per i tamponi.

Almeno loro hanno avuto il coraggio di dirlo.

Se domani levassero il green uber iper pass e dicessero "liberi tutti", vorrei proprio vedere in quanti si farebbero la terza dose.

Sarebbe un interessante esperimento sociale che porrebbe fine a questa nauseabonda etica di stato trasferita nella popolazione "santa".

ma no, lui lo ha fatto perché voleva essere utile alla nazione ed essere concreto. Come ti viene in mente che possa solo averlo fatto per un tornaconto personale :mad: ... :asd:

Ti dico solo che figli di amici, sui 20/25 anni circa (non vaccinati), in questi giorni sono corsi a vaccinarsi. Motivo? Stufi di essere esclusi da tutta la vita sociale, zero soldi da spendere per i tamponi.

Almeno loro hanno avuto il coraggio di dirlo.

Se domani levassero il green uber iper pass e dicessero "liberi tutti", vorrei proprio vedere in quanti si farebbero la terza dose.

Sarebbe un interessante esperimento sociale che porrebbe fine a questa nauseabonda etica di stato trasferita nella popolazione "santa".

:fagiano:

uguale uguale ad un tipo, anche lui giovincello....

prima dell'estate diceva "ah no il vaciino, quella porcheria no no non me la fò"...
poco prima delle ferie lo sento che dice "eh domani ho da andar fare il vacino"....


poi a ottobre, prima del 15 è andato anche per la seconda dose....:O


almeno quelli che citi tu hanno avuto il coraggio di dire perchè son corsi a farlo....

lui no, nega l'evidenza dicendo solo "eh perchè tanto ormai è un obbligo"

e chi è???????????


scusa ma la tv ormai non la guardo + se non per vedere qualche vecchio film "spaccatutto" o western...

tg, trasmissioni e via dicendo evito volentieri, me ne sono rotto le balle!

questa l'ho vista di strisciata per caso, e mi pare non sia un'eresia...

la dottoressa con gli occhiali grossi che ultimamente si è permessa di dissentire sulle vaccinazioni (in questo momento) dei bambini sostenendo che, dato il basso rischio per loro, sarebbe il caso di attendere dati più consolidati.

Quella trasmissione è una delle poche che prova a parlare anche delle situazioni scomode. Perché ormai o sei provax o sei novax, non esiste più la via di mezzo dove si può essere pro-scienza con dei dubbi che andrebbero affrontati invece di evitarli perché "fanno male alla campagna vaccinale".
Quando senti 'sta frase è finita la comunicazione (è anche una banale tecnica per spostare il discorso sul piano etico/morale, dove si vince sempre e lo capisci perché ti risponderanno "come caxxo ti permetti!", praticamente è un ALL-IN dove vincono sempre quelli che puntano sulla morale facilona).

Per esempio.
Ieri Rampini (un giornalista) si è permesso di raccontare qualcosa sul movimento Black Lives Matter ed è perfetto per far capire come ragionano molte persone. Praticamente ha detto che se un poliziotto bianco, o un bianco, uccide un afroamericano insorgono e spaccano tutto, se è un afroamericano che uccide un altro afroamericano o un bianco non succede nulla. Anzi succede questo.

https://www.nicolaporro.it/italiano-ucciso-lira-di-rampini-media-usa-muti-perche-lassassino-e-nero/

Parole sante anche molto attuali (questo video è vecchio però) (https://it-it.facebook.com/giorgiameloni.paginaufficiale/videos/rampini-smaschera-il-movimento-black-lives-matter/484259236201038/)

Non so se sia giusto chiudere il Thread, credo che lo seguirò anche in futuro per rimanere informato.:)
Ti quoto in pieno su tante cose, comunque.

Parlando di polemiche sterili, siamo arrivati addirittura al processo alle intenzioni sul mio Avatar ed il legame con la malattia del Parkinson del vecchio papa. Ci rendiamo conto?
Cioè, allora non pubblichiamo più neanche un meme di Michael J. Fox.
Per Piacere. Questa non solo è la mente del complottista, ma anche di persone meschine che pur di soddisfare il proprio EGO ed aver ragione fanno queste figure marroni.
Ma ho già sprecato troppi bytes in ascii.


Questo è il mio ultimo messaggio che scrivo in questo "lungo" :asd: thread.

Grazie alle tante sfide e discussioni sono riuscito nel tempo a riprendere in mano la realtà e affrontare meglio anche la paura della vaccinazione, in quanto avevo un po' di strizza per le varie allergie.:read:

Tutto quello che si voleva dire si è detto, le cifre parlano da sole, se ad oggi non avremmo avuto i vaccini, il covid 19 avrebbe fatto strage quest'inverno.

Non lo so, qualcuno si indigna se si paragona il GP alla tessera Fascista
qualcun'altro se si espone un meme del papa con il Parkinson
però ci sono altri che non si pongono alcun problema quando c'è da vaccinare dei bambini,
e se questi accidentalmente dovessero prendersi una miocardite o pericardite
c'est la vie...il sacrificio di pochi individui è comunque accettabile per il bene della comunità...

Comunque Gabro non fare l'offeso, anche se sei un traditore, non è colpa tua, sappiamo che il vaccino fa anche questi effetti :sofico:
e nonostante tutto ti si vuole bene comunque :vicini:
Perchè alla fin fine qui ci si punzecchia vicendevolmente a causa delle idee divergenti ma non ci si odia realmente...spero.

la dottoressa con gli occhiali grossi che ultimamente si è permessa di dissentire sulle vaccinazioni (in questo momento) dei bambini sostenendo che, dato il basso rischio per loro, sarebbe il caso di attendere dati più consolidati.

Quella trasmissione è una delle poche che prova a parlare anche delle situazioni scomode. Perché ormai o sei provax o sei novax, non esiste più la via di mezzo dove si può essere pro-scienza con dei dubbi che andrebbero affrontati invece di evitarli perché "fanno male alla campagna vaccinale".
Quando senti 'sta frase è finita la comunicazione (è anche una banale tecnica per spostare il discorso sul piano etico/morale, dove si vince sempre e lo capisci perché ti risponderanno "come caxxo ti permetti!", praticamente è un ALL-IN dove vincono sempre quelli che puntano sulla morale facilona).

Per esempio.
Ieri Rampini (un giornalista) si è permesso di raccontare qualcosa sul movimento Black Lives Matter ed è perfetto per far capire come ragionano molte persone. Praticamente ha detto che se un poliziotto bianco, o un bianco, uccide un afroamericano insorgono e spaccano tutto, se è un afroamericano che uccide un altro afroamericano o un bianco non succede nulla. Anzi succede questo.

https://www.nicolaporro.it/italiano-ucciso-lira-di-rampini-media-usa-muti-perche-lassassino-e-nero/

Parole sante anche molto attuali (questo video è vecchio però) (https://it-it.facebook.com/giorgiameloni.paginaufficiale/videos/rampini-smaschera-il-movimento-black-lives-matter/484259236201038/)

Il problema è che non ci rendiamo più neanche conto che siamo come delle marionette che i media guidano a piacimento facendo leva sulla nostra moralità o paura dell'ignoto.
Lo stesso Saturn dice:
Son convinto che se mi becca per bene il Covid, mi sdraia e mi manda al campo santo.
Come fa a dire una cosa del genere?
voglio dire se è in grado di scalare un monte come l'Everest dev'essere una persona parecchio fuori dal comune
eppure non mi risulta che ci sia stati sportivi in età agonistica che siano morti a causa del covid....non in Italia almeno...magari mi sbaglio...comunque se ci sono stati devono essere stati degli eventi più unici che rari.
Se ci pensiamo bene è lo stesso timore che guida la gente a non vaccinarsi: Paura dell'ignoto
anche in questo caso gli eventi avversi sembrano piuttosto rari, e quindi all'apparenza irrazionali
ma se una paura vale per uno perchè non può valere per l'altro?

Scusate, non ho tempo di leggere indietro, mi dite dove qualcuno ha contestato l'avatar col papa? :doh:

Ah, in anticipo

https://memegenerator.net/img/instances/29272578.jpg

Scusate, non ho tempo di leggere indietro, mi dite dove qualcuno ha contestato l'avatar col papa? :doh:

Ah, in anticipo

Vai a due, massimo tre pagine fa e trovi tutto.
Evito nuovi quote diretti che non ho voglia di discutere, abbi pazienza. :rolleyes:

:) Fatta terza dose ieri, con Moderna (mezza dose) le prime due le avevo
fatte con Pfizer ....

Per il momento tutto bene, ne febbre ne dolori ..... :sperem:

:fagiano:

uguale uguale ad un tipo, anche lui giovincello....

prima dell'estate diceva "ah no il vaciino, quella porcheria no no non me la fò"...
poco prima delle ferie lo sento che dice "eh domani ho da andar fare il vacino"....


poi a ottobre, prima del 15 è andato anche per la seconda dose....:O


almeno quelli che citi tu hanno avuto il coraggio di dire perchè son corsi a farlo....

lui no, nega l'evidenza dicendo solo "eh perchè tanto ormai è un obbligo"

che traditore.

Gabro, in bocca al lupo al tuo familiare!

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato.


é rimasto ancora convinto delle sue tesi?

:) Fatta terza dose ieri, con Moderna (mezza dose) le prime due le avevo
fatte con Pfizer ....

Per il momento tutto bene, ne febbre ne dolori ..... :sperem:

Ecco, se anche a me facessero Moderna come turbo allora.però voglio la dose intera uff ...



Cjdbsbsjksnssnsishdndhdjanssmsn

é rimasto ancora convinto delle sue tesi?

Dubito fortemente. A parte il fatto che ancora, purtroppo, ne avrà minimo, minimo per un altro mese - film che ho già visto con il mio collega. Poi dopo due mesi di letto c'è ovviamente da fare la riabilitazione per tornare a camminare, molto spesso. Vanno valuti eventuali danni ai polmoni (che speriamo che non ci siano), il quadro generale...insomma una bella solfa per arrivare al traguardo e tornare alla vita di prima. Rinnovo anch'io i miei auguri a questa persona.

Mauro da Mantova invece, quello che andava per supermercati con 38 e passa "per spargere microbi", che se ne vantava pure alla Zanzara di fronte a tutta Italia, chissà invece com'è messo ora !
Sarà un ottimo testimonial se sopravvive per la campagna "prima non capivo niente, adesso (forse) capisco leggermente di più !"

p.s. questa storia del perchè uno si vaccina...veramente fa sorridere...sapete com'è le leggi le facciamo apposta...oh uno ci arriva a capire, o se si vuol vivere in collettività ci si adegua.
E vale per tutto, altrimenti vivremmo in anarchia. Esempio pratico.

Io personalmente non ho niente contro chi si infila nel letto di una donna ma se quella non è d'accordo e non ci sta dicono che è violenza carnale e a questo ci penserà il giudice.
Sentite ragazzi il vostro amico ha scelto la gallina sbagliata e mi dispiace ma la legge è legge e per quanto possa sembrare strano va rispettata, avete un minuto di tempo per lasciare il paese ! - cit. Bambino

Come sono finiti quei tre fessi nel film ce lo ricordiamo si...? :asd:

...
Sarà anche l'orario. Non ho capito cosa ti cambia se la faranno tutti o meno la terza dose...soprattutto se dovessi avere un evento avverso.
Quanto alla probabilità...che ti devo dire...con tutta la sincerità di cui dispongo...speriamo bene. Speriamo che tu non lo riprenda e anche dovesse succedere ti vada di nuovo bene !
Ripeto che altro si può aggiungere ?


Hai travisato le mie parole (forse ancora per l'orario?).
Per me chi vuole può farsi la terza dose, anche la quarta o la quinta o il richiamo ogni anno per il prossimo decennio, come da anni fanno tutti quelli che si vaccinano con l'antinfluenzale.
Sono contrario a subire in modo più o meno subdolo la vaccinazione coatta.
Deve essere una mia scelta. Mentre più andiamo avanti, più le cose vengono imposte tramite ricatti.

Poi se avessi la sfortuna di riprenderlo, anche in forma grave, pazienza ... cercherò di non andare ad intasare qualche stanza di ospedale, di qualcosa si deve perire. Anche perché se la deriva futura sarà questa, lo lascio volentieri questo mondo.

Hai travisato le mie parole (forse ancora per l'orario?).
Per me chi vuole può farsi la terza dose, anche la quarta o la quinta o il richiamo ogni anno per il prossimo decennio, come da anni fanno tutti quelli che si vaccinano con l'antinfluenzale.
Sono contrario a subire in modo più o meno subdolo la vaccinazione coatta.
Deve essere una mia scelta. Mentre più andiamo avanti, più le cose vengono imposte tramite ricatti.

Poi se avessi la sfortuna di riprenderlo, anche in forma grave, pazienza ... cercherò di non andare ad intasare qualche stanza di ospedale, di qualcosa si deve perire. Anche perché se la deriva futura sarà questa, lo lascio volentieri questo mondo.

Il punto è che di fatto non è una nostra scelta in questo momento. In Italia è così, in altri paesi è pure "peggio" mentre in altri ancora, dove se lo possono permettere, c'è completa libertà di scegliere. Che vogliamo fare ? Conosco gente che giustamente ha fatto le valigie e se ne è andata altrove. In coerenza con il proprio pensiero. La stessa cosa che fare io se dovessi fiutare qualunque tipo di risvolto pericoloso secondo il mio pensiero.

Lasciarci la pelle però preferirei evitare...anzi non ci penso proprio...per quanto possibile preferisco campare e in salute !

p.s. ovviamente non si potrà rimanere in stato d'emergenza per sempre. Quindi la vaccinazione ad-eternum per il Covid la vedo improbabile.
Anche perchè si spera che sia dia una ridimensionata questo virus. Che ormai avrebbe rotto abbondantemente le scatole a tutti.

Sono contrario a subire in modo più o meno subdolo la vaccinazione coatta.
Deve essere una mia scelta. Mentre più andiamo avanti, più le cose vengono imposte tramite ricatti.


si, questo a mio parere ci sta.
puoi "imporre" una dose, al limite un richiamo; ma penso che difficilmente si potrà imporre richiami ogni tot mesi.
difficile pensare che, oltre la "n"sima dose, con n grande (o piccolo) a piacere, il tasso di risposta non vada a calare.

Hai travisato le mie parole (forse ancora per l'orario?).
Per me chi vuole può farsi la terza dose, anche la quarta o la quinta o il richiamo ogni anno per il prossimo decennio, come da anni fanno tutti quelli che si vaccinano con l'antinfluenzale.
Sono contrario a subire in modo più o meno subdolo la vaccinazione coatta.
Deve essere una mia scelta. Mentre più andiamo avanti, più le cose vengono imposte tramite ricatti.

Poi se avessi la sfortuna di riprenderlo, anche in forma grave, pazienza ... cercherò di non andare ad intasare qualche stanza di ospedale, di qualcosa si deve perire. Anche perché se la deriva futura sarà questa, lo lascio volentieri questo mondo.

cercherai di non intasare gli ospedali (com'è umano lei.cit), magari dirai al covid "ascolta oggi gli ospedali sono pieni, facciamo che per qualche settimana stai buono e poi quando si svuotano (e c'è di turno l'infermiera faiga) mi fai star male"

che belli che siete, buon lunedì a tutti

Mauro da Mantova invece, quello che andava per supermercati con 38 e passa "per spargere microbi", che se ne vantava pure alla Zanzara di fronte a tutta Italia, chissà invece com'è messo ora !

boh, a quello che trapela in città (sto pistola sarà di mantova, ma è venuto a verona a farsi curare), non è in pericolo di vita.... ma sono notizie di 5a mano; non saprei.


Sarà un ottimo testimonial se sopravvive per la campagna "prima non capivo niente, adesso (forse) capisco leggermente di più !"

intanto quell'altro fenomeno amico di cruciani ha detto che ritira tutte le querele che, in questi mesi, ha esposto.
che fortuna!

boh, a quello che trapela in città (sto pistola sarà di mantova, ma è venuto a verona a farsi curare), non è in pericolo di vita.... ma sono notizie di 5a mano; non saprei.


intanto quell'altro fenomeno amico di cruciani ha detto che ritira tutte le querele che, in questi mesi, ha esposto.
che fortuna!

Parenzo...non so che dire...non so se sia un male o un bene...non hanno voluto infierire su un individuo di quella "taratura morale" (ricordiamolo andava volontariamente con la febbre a 38 e passa a spargere microbi, come da lui ammesso con fierezza, durante la trasmissione Radio La Zanzara). Se ne uscirà vivo avrà terreno bruciato tutto intorno. Vallo a spiegare ai vicini che magari hanno morti da Covid in casa che "hai imparato la lezione". Io una persona così l'eviterei come la peste. Ha pure un attività, pensa un po' che genio ! :rolleyes:

Parenzo...non so che dire...non so se sia un male o un bene...

mah, io a parenzo non auguro del male perchè uno del genere non ne vale lo sforzo
continuo però a rimanere perplesso sul fatto che lui e il suo socio siano ospitati su quella radio, che un minimo di decoro dovrebbe mantenerlo.

mah, io a parenzo non auguro del male perchè uno del genere non ne vale lo sforzo
continuo però a rimanere perplesso sul fatto che lui e il suo socio siano ospitati su quella radio, che un minimo di decoro dovrebbe mantenerlo.

Ma quella che tengono in piedi non è una trasmissione. Per niente.

É un'altra valvola di sfogo per persone completamente fuse e fuori da ogni logica per avere qualche minuto di notorietà.

Praticamente è lo show dei fenomeni da baraccone per radio. Ovviamente ci guadagnano sopra e bene, il punto è solo quello, come al solito.

Quei due, dovessero chiudere (finalmente) La Zanzara, difficilmente potrebbero riciclarsi in qualcosa di serio...imho.

Una domanda per gli esperti di varianti :D

Ci sono 3 individui:

- uno ha la Delta
- uno ha la Omicron
- uno non ha nulla

Iniziano a sputarsi in faccia.

Cosa si piglia quello che non ha nulla? Delta, Omicron, o Deltacron?

:fagiano:Una faccia viscida e molliccia :asd:

Una domanda per gli esperti di varianti :D

Ci sono 3 individui:

- uno ha la Delta
- uno ha la Omicron
- uno non ha nulla

Iniziano a sputarsi in faccia.

Cosa si piglia quello che non ha nulla? Delta, Omicron, o Deltacron?

:fagiano:
Oddio. :eek:


Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)
meno male, volevo chiederti notizie ma non osavo



Confermo però il mio auspicio perchè questo stillicidio finisca.
Bello essere ottimisti, siamo tutti esaperati, ma temo proprio che non finirà. Non con i mezzi attuali (vaccino), nemmeno con il 100% di vaccinati e con richiamo ogni 6 mesi.
La killer-app non si intravede ancora.


a quanto ho capito, lo stato di infiammazione non è pregresso, ma ti viene in maniera parossistica col covid (come con tutte le malattie).

Detto banale, il sistema immunitario "impazzisce" e l'infiammazione (che è una reazione normalissima che si ha sempre con tutte le malattie), esplode senza più freni.

sul perchè a qualcuno vengano effetti fuori controllo ed ad altri no, non ho ancora letto nulla... sembra che a nessuno freghi... si parla solo di vaccini, dosi e GP, e non di capire i meccanismi della malattia (si vede che rende più soldi...)
Infatti questa sarebbe una soluzione: individuare i soggetti a richio, tramite indagine genetica, marcatori nel sangue, sailcazzocosa, e proteggere quelli. Con vaccini, scorta di monoclonali in casa, o quello che ti pare.
Praticamente come un soggetto allergico asmatico, che in tasca si deve tenere il Ventolin. O quello allergico alle api, che va in giro con l'adrenalina.

Anche a me pare che sia fatto troppo poco, avevo letto ricerche dove avevano individuato espressioni genetiche che potevano giustificare un 15% dei casi gravi (se ricordo bene), ma è chiaramente troppo poco.
Nel mio piccolo ho notato che la "ciccia" predispone, che come mi ha fatto notare un carbonaro sul thread, il grasso è pro-infiammatorio
(vedi anche Mauro da Mantova, quello è uno dei primi che doveva vaccinarsi)
E anche avere delle patologie autoimmuni e infiammatorie, predispone.
Ditemi voi se bisogna fare le statistiche aneddotiche tra i conoscenti :mc:

Ma quella che tengono in piedi non è una trasmissione. Per niente.

É un'altra valvola di sfogo per persone completamente fuse e fuori da ogni logica per avere qualche minuto di notorietà.

Praticamente è lo show dei fenomeni da baraccone per radio. Ovviamente ci guadagnano sopra e bene, il punto è solo quello, come al solito.


sono perfettamente d'accordo; e ci starebbe (e farebbe la fortuna) di mille radio; ma, cazzarola... radio24!

[/QUOTE]
Quei due, dovessero chiudere (finalmente) La Zanzara, difficilmente potrebbero riciclarsi in qualcosa di serio...imho.[/QUOTE]

mah, ti dirò, non saprei. cruciani non mi sembra stupido, probabilmente saprebbe riciclarsi (ed elevarsi....) l'altro non so. per quel pigmeo ho un odio viscerale, riesco a malapena a tollerarlo sulla zanzara quelle rare volte che lo becco mentre sono in auto.
ho però idea che oltre ad appollaiarsi sulle gonadi non so cosa altro sappia fare.
poi la chiudo qui perchè corro il rischio di scadere in battute biecamente antisemite che proprio non mi appartengono.

Il punto è che di fatto non è una nostra scelta in questo momento.

Avevo sentito qualche giorno fa la notizia che se si arriva a 200 morti introdurranno l'obbligo per i lavoratori (immagino di ogni categoria). Dopodiche' immagino che la campagna vaccinale per i piu' piccoli non abbia un gran successo, vista la partenza, chiaramente non avendo figli non mi sbilancio nell'esprimermi al riguardo se non per dire che ringrazio di non avere figli in questo periodo storico :fagiano:

cercherai di non intasare gli ospedali (com'è umano lei.cit), magari dirai al covid "ascolta oggi gli ospedali sono pieni, facciamo che per qualche settimana stai buono e poi quando si svuotano (e c'è di turno l'infermiera faiga) mi fai star male"

che belli che siete, buon lunedì a tutti

Che simpatico che sei ;)

Confido nella divina provvidenza :sofico:

Le novità su "Mauro da Mantova" (https://www.lavocedivenezia.it/mauro-mantova-no-vax-untore-la-zanzara-non-migliora/)

"Oggi è tuttora in gravissime condizioni e secondo l’ultimo aggiornamento i medici sarebbero pessimisti tanto da rifugiarsi dietro a un “non ci possiamo esprimere”

Che la sorte lo assista. Sui medici non ho dubbi, quello che si può fare lo faranno. Che si vergognino come suini quelli che hanno plagiato fino a tal punto un individuo facilmente condizionabile come evidentemente è questa persona. Se muore lo avranno sulla coscienza, sempre che ne abbiano una. Oh, ovviamente senza nulla togliere ai suoi comportamenti da delinquente...se si salva dovrà risponderne alla legge e in maniera molto severa ! :rolleyes:

Eventuali "emulatori" dovranno essere dissuasi dal ripetere quello che si divertiva a fare lui.

Avevo sentito qualche giorno fa la notizia che se si arriva a 200 morti introdurranno l'obbligo per i lavoratori (immagino di ogni categoria). Dopodiche' immagino che la campagna vaccinale per i piu' piccoli non abbia un gran successo, vista la partenza, chiaramente non avendo figli non mi sbilancio nell'esprimermi al riguardo se non per dire che ringrazio di non avere figli in questo periodo storico :fagiano:

Tutto è possibile. Dipende da come si evolve la situazione pandemica. Mah speriamo bene.

Ah, allora sei realmente convinto che per la malattia più studiata in questo momento, con migliaia di ospedali e laboratori impegnati,
vedo che i tuoi post hanno l'unico scopo di fare battutine, provocare, senza fornire alcun contributo di alcun genere che non sia trollata.
Ho chiesto se hai studi in proposito, e tu la butti sull'attacco personale.
un po' penoso, tipico da hater.

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.
Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.
Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato. :)
mi sembra che ti sei agitato un po' troppo per il post di ryan.

cmq, il cuggino ha cambiato idee?

È sempre interessante vedere i complottisti no-vax alle prese con i dati come cadono sempre negli stessi errori, disperati come sono a cercare conferme che non esistono mischiano e confondono dati di un periodo per un altro, dati di un paese per un altro, fanno cherry picking estremo e poi ne traggono conclusioni che non c'entrano niente con i dati.
https://www.paolotuttotroppo.it/eccesso-di-mortalita-nel-2021-nei-giovani-factchecking/

Le novità su "Mauro da Mantova" (https://www.lavocedivenezia.it/mauro-mantova-no-vax-untore-la-zanzara-non-migliora/)....
Che la sorte lo assista. ....Oh, ovviamente senza nulla togliere ai suoi comportamenti da delinquente...se si salva dovrà risponderne alla legge e in maniera molto severa ! :rolleyes:
posso dire? che testa di cazzo.
se uno vuole non vaccinarsi, pigliarsi il covid apposta, ecc ecc. liberissimo.

ma andare in giro a infettare il prossimo è davvero da merda egoista presuntuosa e spregevole.

Spero per lui che si penta di ciò che ha fatto. Suppongo che Dio o il Fato o quel che volete daranno il loro giudizio su questo comportamento.

vedo che i tuoi post hanno l'unico scopo di fare battutine, provocare, senza fornire alcun contributo di alcun genere che non sia trollata.
Ho chiesto se hai studi in proposito, e tu la butti sull'attacco personale.
un po' penoso, tipico da hater.


No tipica risposta che si merita chi spara cassate, ti mandano il bollettino quotidiano sulle malattie che vengono studiate quotidianamente?

Sei in qualche gruppo di studio?

Lavori o fai il ricercatore?

Sei un medico in qualche ospedale Covid?

O pateticamente sei solo un pirla che spara complotti in lungo e largo senza lo staccio di una prova?

E continuerò ad attaccare le cazzate da qualsiasi parte vengano.

Questa la sapete, Voiiii che parlate sempre di virus ? :D


- Green pass, in arrivo un decreto per la revoca ai positivi

Violare la quarantena è reato ma non esiste un sistema che sospenda la certificazione verde a chi risulti contagiato

Il green pass continua a essere valido anche se il possessore risulta positivo al Covid e quindi è tenuto a rispettare l’isolamento.

Una lacuna nei controlli sulla quale il ministero della Salute ha deciso ora di intervenire con un sistema di revoca temporanea della certificazione verde per i contagiati da coronavirus. (https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-arrivo-decreto-la-revoca-positivi-AEDmb41?refresh_ce=1)


- La beffa dei positivi con il green pass: adesso cambia tutto

Mentre l'Italia vara il super green pass, succede che chi ha il certificato verde Covid ma risulti positivo può circolare senza problemi (https://quifinanza.it/info-utili/video/beffa-positivi-green-pass/574289/)


- Troppi positivi con Green pass valido, il ministero: “Pronti ad attivare la revoca del certificato”. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/09/news/green_pass_il_governo_pensa_alla_revoca_per_i_positivi-1277716/)


- Green pass valido anche se si è positivi: si lavora per correggere il “baco” (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/12/10/green-pass-positivi-covid-revoca)

È sempre interessante vedere i complottisti no-vax alle prese con i dati come cadono sempre negli stessi errori, disperati come sono a cercare conferme che non esistono mischiano e confondono dati di un periodo per un altro, dati di un paese per un altro, fanno cherry picking estremo e poi ne traggono conclusioni che non c'entrano niente con i dati.
https://www.paolotuttotroppo.it/eccesso-di-mortalita-nel-2021-nei-giovani-factchecking/

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.
a me sembra assurdo l'approccio di diversi utenti del thread (e nella vita reale) in cui si condividono link con analisi/supposizioni ad minchiam e poi ti scrivono "dedicate 10 minuti", "e ora cosa avete da ridire?".
cioè alla terza volta che si fa la figura dello scemo uno si aspetta un cambiamento in meglio degli utenti dubbiosi e invece da mesi si va avanti a condividere studi segreti nascosti dai poteri forti o analisi di menti illuminate che notano cose.
boh

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.


eehhhhhhhh! mica è sbagliato!
si sono solo dimenticati di dire "in numero assoluto", che vuoi che sia...

Questa la sapete, Voiiii che parlate sempre di virus ? :D


- Green pass, in arrivo un decreto per la revoca ai positivi

Violare la quarantena è reato ma non esiste un sistema che sospenda la certificazione verde a chi risulti contagiato

Il green pass continua a essere valido anche se il possessore risulta positivo al Covid e quindi è tenuto a rispettare l’isolamento.

Una lacuna nei controlli sulla quale il ministero della Salute ha deciso ora di intervenire con un sistema di revoca temporanea della certificazione verde per i contagiati da coronavirus. (https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-arrivo-decreto-la-revoca-positivi-AEDmb41?refresh_ce=1)


- La beffa dei positivi con il green pass: adesso cambia tutto

Mentre l'Italia vara il super green pass, succede che chi ha il certificato verde Covid ma risulti positivo può circolare senza problemi (https://quifinanza.it/info-utili/video/beffa-positivi-green-pass/574289/)


- Troppi positivi con Green pass valido, il ministero: “Pronti ad attivare la revoca del certificato”. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/09/news/green_pass_il_governo_pensa_alla_revoca_per_i_positivi-1277716/)


- Green pass valido anche se si è positivi: si lavora per correggere il “baco” (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/12/10/green-pass-positivi-covid-revoca)

Come no ? E' un pezzo che se ne parla. Prima correggono questo bug macroscopico meglio sarà. Tutto perchè ovviamente non mancano i pirla che nonostante sappiano di essere positivi si divertono a girare come nulla fosse. Oltra alla correzione del bug, dieci belle frustate in piazza per questi soggetti sarebbero veramente educative. Frustate, avete letto benissimo. Convertibili in multa, una frustata=10.000€. A loro la scelta ! :O

Infatti questa sarebbe una soluzione: individuare i soggetti a richio, tramite indagine genetica, marcatori nel sangue, sailcazzocosa, e proteggere quelli. Con vaccini, scorta di monoclonali in casa, o quello che ti pare.
Praticamente come un soggetto allergico asmatico, che in tasca si deve tenere il Ventolin. O quello allergico alle api, che va in giro con l'adrenalina.

Anche a me pare che sia fatto troppo poco, avevo letto ricerche dove avevano individuato espressioni genetiche che potevano giustificare un 15% dei casi gravi (se ricordo bene), ma è chiaramente troppo poco.
Nel mio piccolo ho notato che la "ciccia" predispone, che come mi ha fatto notare un carbonaro sul thread, il grasso è pro-infiammatorio
(vedi anche Mauro da Mantova, quello è uno dei primi che doveva vaccinarsi)
E anche avere delle patologie autoimmuni e infiammatorie, predispone.
Ditemi voi se bisogna fare le statistiche aneddotiche tra i conoscenti :mc:
concordo.
ma di "ufficiale" e un po' serio non ho ancora letto nulla... qualcuno ha qualche info sui fattori predisponenti che non siano robe generiche tipo "i ciccioni"? :confused:

Il problema è che non ci rendiamo più neanche conto che siamo come delle marionette che i media guidano a piacimento facendo leva sulla nostra moralità o paura dell'ignoto.


Morale e paura sono certamente le due armi più potenti. Con la prima piloti le masse contro gli individui, con la seconda gli individui e di conseguenza le masse.
Vuoi mettere avere lo scudo dell'etica di stato? Sei invulnerabile fintantoché il sentiment sarà quello. Hai presente le banderuole? Ora non sta soffiando venticello, ma proprio la tramontana.

Scusate, non ho tempo di leggere indietro, mi dite dove qualcuno ha contestato l'avatar col papa? :doh:

Ah, in anticipo



Presente! Si chiama indignarsi "ad convenientiam" e ruota tutto intorno ad una certa coerenza morale che funziona molto bene quando si tratta di pandemia e riferimenti storici del passato dove guai a fare associazioni con periodi "particolari", ma non funziona più quando si ridicolizzano figure religiose. Per me uno può dire o postare quello che gli pare, però sentirmi fare la morale da chi se ne va in giro con l'avatar del Papa (tra l'altro entrato a far parte dei Santi cattolici), beh... ci siamo capiti. Io, senza entrare in difese della religione, trovo fuoriluogo (e forse anche contro il regolamento - sezione Avatar) usare immagini di Santi di cui magari non me frega proprio niente. Perché se fosse un vero credente non l'avrebbe utilizzata, quindi è usata in maniera sarcastica. Detto in parole facili: se vuoi farmi la morale, almeno controlla prima di averne una tu (e con l'avatar del Papa direi che la risposta è scontata).

Tra l'altro ti consiglio di rileggerti la parte indietro perché almeno puoi valutare chi è il fazioso.


:) Fatta terza dose ieri, con Moderna (mezza dose) le prime due le avevo
fatte con Pfizer ....

Per il momento tutto bene, ne febbre ne dolori ..... :sperem:

Moderna (in chi conosco) ha fatto "effetto" alla seconda dose. Quindi con mezza e una sola penso sia normale non avere febbre e dolori. Poi ho visto che varia da persona a persona, gli effetti non seguono un criterio preciso. Ecco forse l'età incide sugli effetti, ma non sempre. Peccato non interessi a nessuno verificare perché a tizio non fa nulla, mentre a caio lo stende.

Io, sicuramente.

Bisogna ricordarci che siamo in Italia, dopotutto... non è che ci si possa aspettare tanto di più rispetto a quello che l'esperienza ci mostra quotidianamente dai "cittadini" di questo paese.
E uno che dice cose del tipo "quella robaccia non me la faccio", come scriveva Dom77, mi pare che parta già malissimo se il tentativo era quello di fare unabuona impressione...

In effetti hai ragione
https://www.facebook.com/marco.pipino.167/videos/206069508279471/?t=57

Il punto è che di fatto non è una nostra scelta in questo momento. In Italia è così, in altri paesi è pure "peggio" mentre in altri ancora, dove se lo possono permettere, c'è completa libertà di scegliere. Che vogliamo fare ? Conosco gente che giustamente ha fatto le valigie e se ne è andata altrove. In coerenza con il proprio pensiero. La stessa cosa che fare io se dovessi fiutare qualunque tipo di risvolto pericoloso secondo il mio pensiero.



Diciamo che è una nostra scelta vincolata dalla morale degli altri.

Una faccia viscida e molliccia :asd:

:D

si, ma poi con quale viene infettato? Sarebbe interessante capirlo perché se veramente Omicron è più leggera si potrebbe farla girare bene.

Avevo sentito qualche giorno fa la notizia che se si arriva a 200 morti introdurranno l'obbligo per i lavoratori (immagino di ogni categoria). Dopodiche' immagino che la campagna vaccinale per i piu' piccoli non abbia un gran successo, vista la partenza, chiaramente non avendo figli non mi sbilancio nell'esprimermi al riguardo se non per dire che ringrazio di non avere figli in questo periodo storico :fagiano:

Cioè fammi capire. Se l'80% dei decessi è tra i pensionati penalizzeranno con l'obbligo i lavoratori? Non sarebbe forse il caso di capire perché ci sono ancora tanti pensionati che non vogliono vaccinarsi?

posso dire? [...]
Spero per lui che si penta di ciò che ha fatto. Suppongo che Dio o il Fato o quel che volete daranno il loro giudizio su questo comportamento.

Puoi, puoi. Ahi voglia se puoi. Siamo d'accordissimo questa volta. Adesso non è perchè è in fin di vita che diventa magicamente un Santo, solo perchè fa pena.

p.s. ho messo le parentesi così se vuoi sei libero di editare a tuo piacimento ! ;)

concordo.
ma di "ufficiale" e un po' serio non ho ancora letto nulla... qualcuno ha qualche info sui fattori predisponenti che non siano robe generiche tipo "i ciccioni"? :confused:

Ditelo voi che siete bravi in queste cose, alla medicina e alla scienza servono prove certe e ripetibili, sul forum basta avanzare un'ipotesi che può diventare vera anche senza riscontri.

Nel frattempo trovate anche la cura per il cancro e l'alzaimer e un po' di altre malattie.

Puoi, puoi. Ahi voglia se puoi. Siamo d'accordissimo questa volta. Adesso non è perchè è in fin di vita che diventa magicamente un Santo, solo perchè fa pena.

p.s. ho messo le parentesi così se vuoi sei libero di editare a tuo piacimento ! ;)
ti ringrazio delle [] :)
non penso di editare, penso e spero che si penta di quel che ha fatto, indipendentemente da come va la sua storia, diciamo così "per il suo bene".

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.
a me sembra assurdo l'approccio di diversi utenti del thread (e nella vita reale) in cui si condividono link con analisi/supposizioni ad minchiam e poi ti scrivono "dedicate 10 minuti", "e ora cosa avete da ridire?".
cioè alla terza volta che si fa la figura dello scemo uno si aspetta un cambiamento in meglio degli utenti dubbiosi e invece da mesi si va avanti a condividere studi segreti nascosti dai poteri forti o analisi di menti illuminate che notano cose.
boh

Hai ragione, meglio condividere i dati reali e fare un paio di calcoli, visto che ti piacciono molto le statistiche.

Primo link (https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto)
(Ultimi dati OMS. Fonte: Health Emergency Dashboard, 10 Dicembre ore 16.48 )
267.865.289 casi confermati nel mondo dall'inizio della pandemia
5.285.888 morti

Da un semplice calcolo 1,97% di mortalità.

(Ultimi dati, inclusa Italia, fonte Dashboard ECDC, 09 Dicembre 2021)
Italia casi confermati 5.152.264 morti 134.472

Anche qui, da un semplice calcolo 2,6% di mortalità.

Secondo link (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_5_ottobre_2021.pdf).
(bollettino Report-COVID-2019_5_ottobre_2021)
Dal totale di 130.468 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 si analizza un campione di 7904 persone. Deceduti con 0 patologie 230, ossia il 2,9%.

Ora, rapportando tutti questi dati prova a stimare la percentuale di persone sane, ossia con zero patologie, decedute a causa del covid, poi ne riparliamo.

Con questo non voglio negare la pericolosità del covid, ma che a preoccuparsi dovrebbero essere soprattutto persone non completamente sane.
Nel mio piccolo, da vaccinato doppia dose, rispetto le distanze, l'uso della mascherina, l'importanza di disinfettare le mani, evito gli assemblamenti e i "luoghi di svago", ma non tollero il ricatto relativo al lavoro.
Tutto qui.

Cioè fammi capire. Se l'80% dei decessi è tra i pensionati penalizzeranno con l'obbligo i lavoratori? Non sarebbe forse il caso di capire perché ci sono ancora tanti pensionati che non vogliono vaccinarsi?

Non chiederlo a me, governo e no-vax sono due facce di questa medaglia e non faccio parte ne dell'una ne dell'altra categoria :asd:

si, ma poi con quale viene infettato? Sarebbe interessante capirlo perché se veramente Omicron è più leggera si potrebbe farla girare bene.Applicando una logica da "Perito Chimico" (che, beninteso, è tutta da verificare. Anche per il semplice fatto che stiamo considerando un "sistema chiuso" che è di dimensioni elevate), direi che è un discorso improponibile.

Dopo una fase iniziale, nella quale avrai un luogo di origine della variante omicron, questa nel tempo andrà diffondendosi un po' ovunque. Anche ammettendo zone in cui sarà più presente e altre in cui lo sarà meno, comunque ci sarà una distribuzione statistica di entrambe le varianti (o meglio: di tutte quelle ancora presenti) tale per cui le trovi "miscelate" tra loro.

Quindi in un dato luogo ti ritroverai a rischio di infezione per tutte le varianti; poi essendo la variante omicron più efficace potrebbe essere che quella ti infetta e la Delta, così come potrebbero infettarti entrambe o nessuna di esse (poi le probabilità dipendono ovviamente da mille fattori, tra cui ovviamente il vaccino).
Poi certo: a lungo andare è plausibile pensare che la omicron soppianterà la delta (perchè la prima si diffonde di più, per cui a lungo andare la delta sarà sempre meno presente, fino al punto in cui girerà talmente poco da non essere in grado di infettare... sempre che si continui a "combattere" contro tale virus).

Ma nel momento in cui vuoi "favorire" la omicron, l'unico modo per poterlo fare è quello di "abbassare" le nostre difese (quindi niente vaccini, niente mascherine e così via), perchè comunque non sei in grado di poter discriminare tra le varianti presenti.
A quel punto però te le becchi tutte, compresa la Delta o qualunque altra ancora in circolazione che produce effetti più gravi della Omicron, con tutte le conseguenze del caso compreso quello di mantenere competitive tali altre varianti, e quindi impedendo di fatto che scompaiano.

Per dirla appunto in termini chimici, riuscire a separare le varie varianti e farsi infettare da solo una di esse equivale a separare gli isotopi di un singolo atomo (che è fattibile ma decisamente complicato e fattibile solo su piccola scala).


Questo a logica personale :fagiano: quindi non prendete per verità scientifiche assolute questo ragionamento :fagiano:

una mascherina che rileva il virus

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_dicembre_13/dal-giappone-mascherina-che-si-illumina-quando-incontra-coronavirus-6f9b4374-5bf3-11ec-bffd-a5b591fe54d1.shtml

Comunque ieri sono andato ad una mostra a Milano e al ritorno nella mia citta' c'erano i carabinieri che controllavano GP a campione in stazione.

È sempre interessante vedere i complottisti no-vax alle prese con i dati come cadono sempre negli stessi errori, disperati come sono a cercare conferme che non esistono mischiano e confondono dati di un periodo per un altro, dati di un paese per un altro, fanno cherry picking estremo e poi ne traggono conclusioni che non c'entrano niente con i dati.
https://www.paolotuttotroppo.it/eccesso-di-mortalita-nel-2021-nei-giovani-factchecking/
Io i dati veri li ho presi dall'ISTAT e li ho messi.
La fascia d'età in ITALIA (non EuroMOMO) con la mortalità fuori media è un'altra, ed è concentrata al centro-sud

Se tu non li capisci è un problema tuo, e anche grave perchè non è roba da Laurea ma da seconda media.


Io ho cazzeggiato un po' con i dati ISTAT

https://www.istat.it/it/archivio/240401

"Tavola decessi totali regionali"
tabella_regionale_decessi_totali_1_18novembre2021.xlsx
Vedo per esempio l'Abruzzo ha un picco di morti fra giugno e agosto 2021.

Vado a vedere il dettaglio su:
"Datasets con i decessi giornalieri"
Dataset-decessi-comunali-giornalieri-regioni-excel-18nov2021.zip


Apro il .xlsx dell'Abruzzo,
faccio il sort sulle 2 colonne CL_ETA (classe di età) e GE (giorno del decesso)
Le colonne con i dati sono text, quindi le trasformo in numeri (in libreoffice Data->Text to Columns)
scendo fino alla riga con CL_ETA=15 (fra 70 e 74 anni) e data decesso GE=0930 (perchè i dati da ottobre 2021 non ci sono, quindi confronto solo i primi 9 mesi)
e faccio la somma da inizio anno al 30 settembre


Fra 70 e 74 anni

Periodo gennaio-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
817 694 839 833 795 883 999

Periodo giugno-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
345 302 355 327 340 334 381

Stessa situazione per le fasce di età adiacenti


Direte voi: "sono morti di COVID gnè gnè !!!111!!"
In Abruzzo da giugno a settembre praticamente non ci sono morti di COVID:
https://www.google.com/search?q=morti+covid+abruzzo

Poi il factchecking su dati statistici, fatto da un avvocato è il massimo

PS: Beninteso, senza offesa per gli avvocati, che ne ho anche in famiglia. :D Però se guardiamo i titoli, magari un matematico/fisico/ingegnere lo leggo più volentieri quando si tratta di dati

Grazie a tutti per l'interessamento sulla questione del mio parente ripreso dalle complicanze del covid.

Riguardo al cambio delle sue idee No-vax, sinceramente non gli ho chiesto niente.
Non credo ci sia bisogno di infierire, questa situazione che ha vissuto gli condizionerà il suo futuro e le eventuali scelte che in molti casi incidono attivamente sul nostro destino.

Sbagliando e soprattutto maturando dagli errori si cresce veramente. Ci vuole umiltà però.
"C'è chi sbaglia e nemmeno si accorge di averlo fatto
Come chi tira troppo e perde l'olfatto" Cit. Fabri Fibra :fiufiu:

Riguardo al resto non quoto più nessuno in questo thread, mi bastano gli ultimi post di R. per farmi cadere il latte alle ginocchia.:doh:

Spero che la condivisione della mia storia personale aiuti persone ancora dubbiose sul vaccino a superare le ultime paure.
"Ho imparato che niente è impossibile, e anche che quasi niente è facile
Che devi avere fede, parlare a chi non crede, anche a chi ha il cervello messo dove ci si siede" Cit Articolo 31:fiufiu:

Applicando una logica da "Perito Chimico" (che, beninteso, è tutta da verificare. Anche per il semplice fatto che stiamo considerando un "sistema chiuso" che è di dimensioni elevate), direi che è un discorso improponibile.

Dopo una fase iniziale, nella quale avrai un luogo di origine della variante omicron, questa nel tempo andrà diffondendosi un po' ovunque. Anche ammettendo zone in cui sarà più presente e altre in cui lo sarà meno, comunque ci sarà una distribuzione statistica di entrambe le varianti (o meglio: di tutte quelle ancora presenti) tale per cui le trovi "miscelate" tra loro.

Quindi in un dato luogo ti ritroverai a rischio di infezione per tutte le varianti; poi essendo la variante omicron più efficace potrebbe essere che quella ti infetta e la Delta, così come potrebbero infettarti entrambe o nessuna di esse (poi le probabilità dipendono ovviamente da mille fattori, tra cui ovviamente il vaccino).
Poi certo: a lungo andare è plausibile pensare che la omicron soppianterà la delta (perchè la prima si diffonde di più, per cui a lungo andare la delta sarà sempre meno presente, fino al punto in cui girerà talmente poco da non essere in grado di infettare... sempre che si continui a "combattere" contro tale virus).

Ma nel momento in cui vuoi "favorire" la omicron, l'unico modo per poterlo fare è quello di "abbassare" le nostre difese (quindi niente vaccini, niente mascherine e così via), perchè comunque non sei in grado di poter discriminare tra le varianti presenti.
A quel punto però te le becchi tutte, compresa la Delta o qualunque altra ancora in circolazione che produce effetti più gravi della Omicron, con tutte le conseguenze del caso compreso quello di mantenere competitive tali altre varianti, e quindi impedendo di fatto che scompaiano.

Per dirla appunto in termini chimici, riuscire a separare le varie varianti e farsi infettare da solo una di esse equivale a separare gli isotopi di un singolo atomo (che è fattibile ma decisamente complicato e fattibile solo su piccola scala).


Questo a logica personale :fagiano: quindi non prendete per verità scientifiche assolute questo ragionamento :fagiano:

ok, però ammettiamo che la Omicron sia meno letale e grave. Potrebbe comunque far sviluppare una risposta immunitaria a livello cellulare, utile a rilevare una Delta che dovesse circolare ancora.
Praticamente potrebbe fare le veci di una vaccinazione naturale (se non mandasse in ospedale le persone).

Spike differenti, ma tra le due ci sarà sicuramente qualche elemento che li accomuna e che potrebbe aiutare a rendere endemico il virus come un raffreddore che però fornisce protezione anche per altre varianti condividendo "qualcosa" di genetico con esse. Se fosse così (nella fantasia) non bisogna dirlo a Pfizer perché altrimenti non si venderebbe più il loro pregiato farmaco. La natura gratuitamente sistema i danni creati dagli umani, bisogna solo aspettare.

non c'entra nulla col covid ma a volte mi stupisco del genere umano :D

https://torino.corriere.it/piemonte/21_dicembre_13/biella-si-presenta-all-esame-la-patente-guidando-sua-auto-denunciata-10605050-5bff-11ec-bffd-a5b591fe54d1.shtml?refresh_ce

Riguardo al resto non quoto più nessuno in questo thread, mi bastano gli ultimi post di R. per farmi cadere il latte alle ginocchia.:doh:



... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

Ci riprovo, qui siamo al livello di 5a elementare :mc:

Questa è la somma di 4 mesi, dai dati ISTAT
https://www.istat.it/it/files//2020/03/tabella_regionale_decessi_totali_1_18novembre2021.xlsx

Morti Abruzzo
periodo giugno-settembre

media 2015/2019 4734
2020 4616
2021 5027

"non ci vedo niente di strano" :O

Al momento non si sa perché alcuni reagiscano in un modo e altri in un altro.
Questa potrebbe essere una soluzione, inb4 "ci vogliono spiare il diennea, è eugenetica, fasistiiiii!!11!1!111!!!"


LOL vero :asd:

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...
oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette... :D

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

:fagiano:
Edito con "Far cadere le palle per terra".. Più adeguato, forse.

oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette... :D

Questo sempre. :D :angel:

Ciao ciao.

Io blocco la postazione e vado a magnà che è meglio.

Ed è solo lunedì !

Mannaggia la miseria...! :muro:

ok, però ammettiamo che la Omicron sia meno letale e grave. Potrebbe comunque far sviluppare una risposta immunitaria a livello cellulare, utile a rilevare una Delta che dovesse circolare ancora.
Praticamente potrebbe fare le veci di una vaccinazione naturale (se non mandasse in ospedale le persone).

Spike differenti, ma tra le due ci sarà sicuramente qualche elemento che li accomuna e che potrebbe aiutare a rendere endemico il virus come un raffreddore che però fornisce protezione anche per altre varianti condividendo "qualcosa" di genetico con esse. Se fosse così (nella fantasia) non bisogna dirlo a Pfizer perché altrimenti non si venderebbe più il loro pregiato farmaco.Sono però tutte fantasie. Sarebbe come a dire che il prossimo anno potrei essere io a vincere il campionato di Formula 1. Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte.
La natura gratuitamente sistema i danni creati dagli umani, bisogna solo aspettare.Ho sempre ritenuto questa frase priva di senso. L'essere umano è esso stesso parte della natura, quindi de facto è la natura stessa che si fa del male.

Ma sarebbe più corretto dire che fa semplicemente il suo corso. Il concetto di "bene" e "male" in natura è solo un'astrazione a nostro uso e consumo. Se domani il genere umano scompare facendo tornare la Terra ad un luogo "puro", oppure se entro 30 anni distruggeremmo tutto l'ecosistema, alla natura non gli potrebbe fregare di meno.
Semplicemente fa parte del flusso di eventi che dipendono dalle leggi di questo Universo (e da cui dipende). Tutto il resto sono simpatiche frasi da bar per far felici gli ambientalisti o per farci sentire a posto con la coscienza.

Siamo stati generati come parte della natura, ci comportiamo così come la natura ci ha programmato e tutto quello che facciamo si basa sulle leggi della natura. Certo, a meno di non credere in qualche entità superiore.

Come no ? E' un pezzo che se ne parla. Prima correggono questo bug macroscopico meglio sarà. Tutto perchè ovviamente non mancano i pirla che nonostante sappiano di essere positivi si divertono a girare come nulla fosse. Oltra alla correzione del bug, dieci belle frustate in piazza per questi soggetti sarebbero veramente educative. Frustate, avete letto benissimo. Convertibili in multa, una frustata=10.000€. A loro la scelta ! :O
CORONAVIRUS

L'uomo non soffriva di altre patologie

Trento: paziente no vax rifiuta di essere intubato e muore (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-trento-no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore-f8e79e58-278f-4297-a3f8-2ab44a092d8b.html)


La Zanzara, il no vax Mauro da Mantova è stato intubato e non risponde alle cure.

Si era vantato di aver infettato un supermercato (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/la-zanzara-il-no-vax-mauro-da-mantova-e-stato-intubato-e-non-risponde-alle-cure-si-era-vantato-di-aver-infettato-un-supermercato-laudio/6421759/)


Non mi esprimo, soprattutto sul secondo articolo che è meglio, va :)

Hai ragione, meglio condividere i dati reali e fare un paio di calcoli, visto che ti piacciono molto le statistiche.

Primo link (https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto)
(Ultimi dati OMS. Fonte: Health Emergency Dashboard, 10 Dicembre ore 16.48 )
267.865.289 casi confermati nel mondo dall'inizio della pandemia
5.285.888 morti

Da un semplice calcolo 1,97% di mortalità.

(Ultimi dati, inclusa Italia, fonte Dashboard ECDC, 09 Dicembre 2021)
Italia casi confermati 5.152.264 morti 134.472

Anche qui, da un semplice calcolo 2,6% di mortalità.

Secondo link (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_5_ottobre_2021.pdf).
(bollettino Report-COVID-2019_5_ottobre_2021)
Dal totale di 130.468 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 si analizza un campione di 7904 persone. Deceduti con 0 patologie 230, ossia il 2,9%.

Ora, rapportando tutti questi dati prova a stimare la percentuale di persone sane, ossia con zero patologie, decedute a causa del covid, poi ne riparliamo.
...

Premesso che non ho approfondito, però secondo me già vedendo la fonte non sono dati omogenei e confrontabili
I dati OMS sono un calderone dove confluisce di tutto
Poi in Italia ci sono tanti anziani, ecc
E se si parla di Regno Unito, loro hanno fatto Astrazeneca che è poco efficace...

Con questo non voglio negare la pericolosità del covid, ma che a preoccuparsi dovrebbero essere soprattutto persone non completamente sane.


giusto (fermo restando che, sfiga salta... sia mai di finire nei 230)
però, in pratica vuol dire "problema tuo, pensaci tu".
questo ragionamento vale solo per il covid o per qualunque altra cosa richieda che di debba ragionare per collettività?

Sono però tutte fantasie. Sarebbe come a dire che il prossimo anno potrei essere io a vincere il campionato di Formula 1. Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte.
Ho sempre ritenuto questa frase priva di senso. L'essere umano è esso stesso parte della natura, quindi de facto è la natura stessa che si fa del male.

Infatti era tra parentesi (nella fantasia).

L'essere umano è parte della natura perché siamo nello stesso insieme e quindi potrebbe anche essere condivisibile che la natura si faccia del male, ma ciò cozza con quanto sostieni dopo, ovvero che la natura non conosce bene e male, mentre l'uomo sì perché a differenza della natura è soggetto al libero arbitrio. Quindi la natura attraverso l'uomo non può farsi del male perché i concetti di bene e male non ci sono in natura nella stessa forma che ci sono per l'uomo.


Ma sarebbe più corretto dire che fa semplicemente il suo corso. Il concetto di "bene" e "male" in natura è solo un'astrazione a nostro uso e consumo. Se domani il genere umano scompare facendo tornare la Terra ad un luogo "puro", oppure se entro 30 anni distruggeremmo tutto l'ecosistema, alla natura non gli potrebbe fregare di meno.
Semplicemente fa parte del flusso di eventi che dipendono dalle leggi di questo Universo (e da cui dipende). Tutto il resto sono simpatiche frasi da bar per far felici gli ambientalisti o per farci sentire a posto con la coscienza.

Siamo stati generati come parte della natura, ci comportiamo così come la natura ci ha programmato e tutto quello che facciamo si basa sulle leggi della natura.

Così eviti furbescamente il libero arbitrio che è ciò che fa si che le tue azioni non siano frutto di una predestinazione naturale, ma del tuo io interno. Certamente non posso decidere di alzarmi in volo come Goku stravolgendo le leggi della natura, questo no (per ora), però posso interferire con i processi naturali. Se questo è visto come caos, previsto dalla natura stessa, non lo so, però non è possibile ridurre tutto ad una programmazione preesistente, salvo negare l'unicità dell'individuo.

Certo, a meno di non credere in qualche entità superiore.
Ah beh hai detto niente :D
Se fosse reale ciò cambierebbe il paradigma totalmente. Il fatto che si escluda non significa che non possa essere reale. In fondo potrebbe essere una parte dell'universo di cui noi siamo solo una scorreggia cosmica. Se non posso vedere un pianeta distante milioni di anni luce non significa che sia per forza disabitato. (pianeta di Re Caio :fagiano: )

CORONAVIRUS

L'uomo non soffriva di altre patologie

Trento: paziente no vax rifiuta di essere intubato e muore (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-trento-no-vax-rifiuta-di-essere-intubato-e-muore-f8e79e58-278f-4297-a3f8-2ab44a092d8b.html)


La Zanzara, il no vax Mauro da Mantova è stato intubato e non risponde alle cure.

Si era vantato di aver infettato un supermercato (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/10/la-zanzara-il-no-vax-mauro-da-mantova-e-stato-intubato-e-non-risponde-alle-cure-si-era-vantato-di-aver-infettato-un-supermercato-laudio/6421759/)


Non mi esprimo, soprattutto sul secondo articolo che è meglio, va :)

Comunque una cosa non chiara è perché se uno ha la polmonite tradizionale sta a casa e si fa curare, eventualmente ci va pure in ospedale se occorre, mentre se ha la polmonite da coronavirus no.
Anche con la polmonite batterica andare in giro non fa molto bene.

Sul fatto di aver infettato un supermercato non saprei quanto ci sia del vero o solo voglia di fare lo sborone in trasmissione. Quindi prima di attaccarlo su questa cosa (che potrebbe essere "folclore radiofonico" di cui la Zanzara è esperta) aspetterei un attimo.

Più che altro bisognerebbe tornare a trattare le malattie per quello che sono e non per chi o cosa le provoca. Una polmonite è una polmonite e va trattata in un certo modo, anche in ospedale usando farmaci. Bisognerebbe smetterla di collegarla al sarscov2, quello è più che altro un aspetto tecnico che rende più difficoltoso, o potrebbe rendere, il decorso.

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Quindi questi signori che finiscono in ospedale dopo giorni di febbre e malesseri dovuti al covid, oltre alle loro responsabilità di cui ne pagheranno le conseguenze legali (se dovessero essere accertate), sono vittime di un pensiero unico "vaccino, vaccino, vaccino".
Lo stato è responsabile perché se avesse spinto di più ANCHE con le terapie domiciliari e i monoclonali, forse questa gente avrebbe accettato di farsi curare (non vaccinare, ma curare sì). Se il vaccino è visto come il male, forse le terapie no, ma con l'abile comunicazione portata avanti in quest'anno, anche le terapie sono diventate il male.

Chiedetevi: questi tizi in tempi diversi dalla pandemia, in caso di polmonite, si sarebbero fatti curare in ospedale oppure no?

Non so se è arrivato il senso del discorso.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :mbe:

EDIT:

"1. Hai inserito troppe immagini nella tua signature o nel tuo messaggio. Ti preghiamo di tornare indietro e correggere il problema."

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :mbe:

EDIT:

"1. Hai inserito troppe immagini nella tua signature o nel tuo messaggio. Ti preghiamo di tornare indietro e correggere il problema."

Se metti troppe faccine differenti il messaggio non viene postato...:stordita:

Se metti troppe faccine differenti il messaggio non viene postato...:stordita:

:asd:

Infatti era tra parentesi (nella fantasia).

L'essere umano è parte della natura perché siamo nello stesso insieme e quindi potrebbe anche essere condivisibile che la natura si faccia del male, ma ciò cozza con quanto sostieni dopo, ovvero che la natura non conosce bene e male, mentre l'uomo sì perché a differenza della natura è soggetto al libero arbitrio. Quindi la natura attraverso l'uomo non può farsi del male perché i concetti di bene e male non ci sono in natura nella stessa forma che ci sono per l'uomo.



Così eviti furbescamente il libero arbitrio che è ciò che fa si che le tue azioni non siano frutto di una predestinazione naturale, ma del tuo io interno. Certamente non posso decidere di alzarmi in volo come Goku stravolgendo le leggi della natura, questo no (per ora), però posso interferire con i processi naturali. Se questo è visto come caos, previsto dalla natura stessa, non lo so, però non è possibile ridurre tutto ad una programmazione preesistente, salvo negare l'unicità dell'individuo.Parti da assunti sbagliati.

L'uomo non conosce il bene e il male, perchè il bene e il male non esistono. Sono solo un nostro modo di vedere il mondo, in un'ipotetica realtà parallela il bene potrebbe essere sterminare le persone e il male salvargli la vita da una grave malattia. La nostra percezione è del tutto soggettiva, non ha alcuna attinenza con la realtà delle leggi fisiche.
Per dirla in maniera diretta e attinente al topic, il Covid-19 con tutte le conseguenze sulla salute di un individuo non è il male (o un male). Semplicemente lo definiamo noi così... anche perchè d'altro canto per qualcuno potrebbe essere invece una buona occasione per farci fuori.

Citi il libero arbitrio, ma non centra nulla con quello che ho detto. Una persona è libera di fare quel che vuole, sempre in limitazione a quello che gli concede le leggi dell'Universo. Non ho mai scritto che la Natura, o chi per lei, gli impedisce di mettere in pratica questa sua volontà. Ho scritto, e lo ripeto, che quello che tu chiami "bene" o "male" è una cosa priva di significato per la natura, una banale astrazione del nostro modo di pensare.
Semplicemente compiamo delle azioni (basate su delle scelte) che poi noi incaselliamo come bene o male, ma rimane solo una classificazione del tutto arbitraria e soggettiva, che non centra nulla con l'azione in se.

Tra l'altro io non ho mai detto che quello che facciamo (o non facciamo) è previsto dalla natura. Anzi, ho scritto che la natura semplicemente segue le leggi di questo Universo; se poi vogliamo estremizzare si potrebbe arrivare a dire che la natura e le leggi di questo Universo sono la stessa identica cosa.

Quindi: NO, non puoi volare come Goku perchè è impossibile per le leggi della natura (oddio, si potrebbe ipotizzare che potremmo evolverci per diventare in grado di farlo, ma lasciamo da parte queste ipotesi ardite :D ), ma nessuno ti impedisce di sparare in testa a qualcuno se hai una pistola carica in mano: è una tua scelta, la natura non ti fermerà di certo nel farlo e si limiterà ad "applicare se stessa e le leggi dell'Universo" per definire come il proiettile viaggerà fino al bersaglio, se e come penetrerà nel cervello del bersaglio e cosa produrrà secondo le leggi della fisica e della dinamica in particolare nella fisiologia della persona.

Chiunque ti potrà venire a dire che è stata eseguita un'azione malvagia, ma perchè dal punto di vista (almeno quello comune) tale è. Ma lo è esclusivamente per il nostro modo di pensare, del tutto soggettivo, non certo perchè per la natura o le leggi dell'Universo è un'azione malvagia. La Natura si limita semplicemente a "dirci" cosa comporta quella nostra azione, basandosi come tutti sappiamo su un linguaggio che noi chiamiamo "matematica".
Ah beh hai detto niente :D
Se fosse reale ciò cambierebbe il paradigma totalmente. Il fatto che si escluda non significa che non possa essere reale. In fondo potrebbe essere una parte dell'universo di cui noi siamo solo una scorreggia cosmica. Se non posso vedere un pianeta distante milioni di anni luce non significa che sia per forza disabitato. (pianeta di Re Caio :fagiano: )Però è così.

Premesso che non riusciremo mai a dimostrare se esiste o no un Dio, è ovvio che questo cambia il paradigma. Perchè se qualcuno ha dato vita al creato, allora noi esseri umani non siamo altro che una sua manifestazione. E siccome parliamo in questo caso di un essere onnipotente che possiamo tranquillamente definire l'inizio e la fine del tutto, è lapalissiano dedurre che il nostro modo di pensare deriva da quest'essere, per cui quello che prima era relativo diventa automaticamente assoluto. Compresi i concetti di bene o male.

Per me siamo solo un'ammasso di atomi senza alcun senso che ha avuto la "fortuna" di avere una propria esistenza estremamente limitata. Poi ognuno la vede come vuole.

edit

Non so se è arrivato il senso del discorso.

E' arrivato il senso del discorso. Soltanto che non possiamo più star dietro a tutte le tipologie di "matti" presenti nel territorio.

Vuoi vaccinarti, vuoi curarti, vuoi sopravvivere ?!? Bene, facciamo il possibile (fermo restando le condzioni pietose del nostro paese).

Credi ancora alla terra piatta, al vaccino che ti controlla con il cinqueggì, al complotto mondiale, ai medici complici che ti vogliono bucare a tradimento...oh, pazienza c'è tanta gente che ha bisogno e non solo per il Covid. Che se ne stiano a casa a curarsi da soli o se si rendono conto che l'ospedale non fa per loro, una firma e se ne vadano dove vogliono...sempre che ne abbiano le forze. Il comico è che qualcuno rifiuta le cure ma ridotto com'è neanche è capace di fare questo. Mauro da Mantova se non avesse aspettato ad intubarsi, forse oggi starebbe meglio.

Ripeto, arrivati a questo punto o mangiamo la minestra o ci buttiamo dalla finestra. Vale anche per il sottoscritto...che sembra ci goda dal trovarsi in questa situazione di m...a...mentre quello che vorrei dall'esistenza è ben altro. :muro:

...
Non so se è arrivato il senso del discorso.

non è arrivato il senso del discorso (non sono nemmeno sicuro lo abbia davvero :D), è arrivato altro ma meglio non entrare nei dettagli :asd:

Comunque una cosa non chiara è perché se uno ha la polmonite tradizionale sta a casa e si fa curare, eventualmente ci va pure in ospedale se occorre, mentre se ha la polmonite da coronavirus no.
Anche con la polmonite batterica andare in giro non fa molto bene.

Sul fatto di aver infettato un supermercato non saprei quanto ci sia del vero o solo voglia di fare lo sborone in trasmissione. Quindi prima di attaccarlo su questa cosa (che potrebbe essere "folclore radiofonico" di cui la Zanzara è esperta) aspetterei un attimo.

Più che altro bisognerebbe tornare a trattare le malattie per quello che sono e non per chi o cosa le provoca. Una polmonite è una polmonite e va trattata in un certo modo, anche in ospedale usando farmaci. Bisognerebbe smetterla di collegarla al sarscov2, quello è più che altro un aspetto tecnico che rende più difficoltoso, o potrebbe rendere, il decorso.

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Quindi questi signori che finiscono in ospedale dopo giorni di febbre e malesseri dovuti al covid, oltre alle loro responsabilità di cui ne pagheranno le conseguenze legali (se dovessero essere accertate), sono vittime di un pensiero unico "vaccino, vaccino, vaccino".
Lo stato è responsabile perché se avesse spinto di più ANCHE con le terapie domiciliari e i monoclonali, forse questa gente avrebbe accettato di farsi curare (non vaccinare, ma curare sì). Se il vaccino è visto come il male, forse le terapie no, ma con l'abile comunicazione portata avanti in quest'anno, anche le terapie sono diventate il male.

Chiedetevi: questi tizi in tempi diversi dalla pandemia, in caso di polmonite, si sarebbero fatti curare in ospedale oppure no?

Non so se è arrivato il senso del discorso.

al policlinico cercano consulenti. ti sei candidato?

Se non altro la gente ha smesso (spero per sempre) di fare cretinate dalle terrazze e dalle finestre ! Soprattutto a sparare canzoni.
Oh una volta che serviva la SIAE a far multe, come l'anno scorso, non si è vista manco per il cavolo ! :O

Parti da assunti sbagliati.

L'uomo non conosce il bene e il male, perchè il bene e il male non esistono. Sono solo un nostro modo di vedere il mondo, in un'ipotetica realtà parallela il bene potrebbe essere sterminare le persone e il male salvargli la vita da una grave malattia. La nostra percezione è del tutto soggettiva, non ha alcuna attinenza con la realtà delle leggi fisiche.
Per dirla in maniera diretta e attinente al topic, il Covid-19 con tutte le conseguenze sulla salute di un individuo non è il male (o un male). Semplicemente lo definiamo noi così... anche perchè d'altro canto per qualcuno potrebbe essere invece una buona occasione per farci fuori.


Falso. Lo può dedurre dalle reazioni del suo prossimo che riceve l'azione diretta a scatenare una reazione.
Quindi si conosce benissimo. Se io ti tiro un sasso in testa sono certo che non mi ringrazierai. Ecco questo è male. Se invece ti mando una signorina a farti un servizietto probabilmente questo sarà bene.

Il bene e male è intrinseco nella natura biologica dell'essere umano. Il dolore, forma di comunicazione, non è normalmente accettato come una cosa buona, mentre l'orgasmo sì. Il male è una condizione di sofferenza e quindi tutto ciò che provoca sofferenza è male perché non vorresti soffrire. Poi c'è la possibilità di farsi del male per avere piacere, ma in questo caso entra in gioco la mente che è in grado di modificare il paradigma (con dei limiti perché una cosa è il sadomaso, un'altra è torturarti con gli aghi nei nervi, ecco questo è male).


Citi il libero arbitrio, ma non centra nulla con quello che ho detto. Una persona è libera di fare quel che vuole, sempre in limitazione a quello che gli concede le leggi dell'Universo. Non ho mai scritto che la Natura, o chi per lei, gli impedisce di mettere in pratica questa sua volontà. Ho scritto, e lo ripeto, che quello che tu chiami "bene" o "male" è una cosa priva di significato per la natura, una banale astrazione del nostro modo di pensare.
Semplicemente compiamo delle azioni (basate su delle scelte) che poi noi incaselliamo come bene o male, ma rimane solo una classificazione del tutto arbitraria e soggettiva, che non centra nulla con l'azione in se.

Tra l'altro io non ho mai detto che quello che facciamo (o non facciamo) è previsto dalla natura. Anzi, ho scritto che la natura semplicemente segue le leggi di questo Universo; se poi vogliamo estremizzare si potrebbe arrivare a dire che la natura e le leggi di questo Universo sono la stessa identica cosa.

C'entra c'entra perché la novità che rende l'uomo differente (un privilegiato) è proprio il libero arbitrio che ti permette, dopo aver dedotto cosa sia bene e male, di scegliere quello che preferisci. Non conosco altri esseri viventi con questo potere. Tu ne conosci altri?


Quindi: NO, non puoi volare come Goku perchè è impossibile per le leggi della natura (oddio, si potrebbe ipotizzare che potremmo evolverci per diventare in grado di farlo, ma lasciamo da parte queste ipotesi ardite :D ), ma nessuno ti impedisce di sparare in testa a qualcuno se hai una pistola carica in mano: è una tua scelta, la natura non ti fermerà di certo nel farlo e si limiterà ad "applicare se stessa e le leggi dell'Universo" per definire come il proiettile viaggerà fino al bersaglio, se e come penetrerà nel cervello del bersaglio e cosa produrrà secondo le leggi della fisica e della dinamica in particolare nella fisiologia della persona.

Ovvio che noi sottostiamo alle leggi della natura, quelle fisiche (non tutte conosciute), quelle metafisiche (per chi crede anche ad un lato spirituale), però siamo in grado di generare bene e male, avendolo dedotto in questi millenni, valido solo per noi. Se esplode una centrale atomica, al monte Everest non cambia nulla.

Chiunque ti potrà venire a dire che è stata eseguita un'azione malvagia, ma perchè dal punto di vista (almeno quello comune) tale è. Ma lo è esclusivamente per il nostro modo di pensare, del tutto soggettivo, non certo perchè per la natura o le leggi dell'Universo è un'azione malvagia. La Natura si limita semplicemente a "dirci" cosa comporta quella nostra azione, basandosi come tutti sappiamo su un linguaggio che noi chiamiamo "matematica".
Però è così.


L'azione malvagia, come ti ho già scritto sopra, è deducibile dalla reazione del ricevente. Quindi il male è nocumento ed è facilmente ed empiricamente verificabile.

Premesso che non riusciremo mai a dimostrare se esiste o no un Dio, è ovvio che questo cambia il paradigma. Perchè se qualcuno ha dato vita al creato, allora noi esseri umani non siamo altro che una sua manifestazione. E siccome parliamo in questo caso di un essere onnipotente che possiamo tranquillamente definire l'inizio e la fine del tutto, è lapalissiano dedurre che il nostro modo di pensare deriva da quest'essere, per cui quello che prima era relativo diventa automaticamente assoluto. Compresi i concetti di bene o male.

Se già lo dai per scontato la tua ricerca è già finita in partenza.

Per me siamo solo un'ammasso di atomi senza alcun senso che ha avuto la "fortuna" di avere una propria esistenza estremamente limitata. Poi ognuno la vede come vuole.

Beh ottimo per iniziare bene la settimana :D
Un senso te lo trovo io. Ti sei già dimenticato la escort che ti manderei per dimostrare che esiste il bene? :oink:

E' arrivato il senso del discorso. Soltanto che non possiamo più star dietro a tutte le tipologie di "matti" presenti nel territorio.

Vuoi vaccinarti, vuoi curarti, vuoi sopravvivere ?!? Bene, facciamo il possibile (fermo restando le condzioni pietose del nostro paese).

Credi ancora alla terra piatta, al vaccino che ti controlla con il cinqueggì, al complotto mondiale, ai medici complici che ti vogliono bucare a tradimento...oh, pazienza c'è tanta gente che ha bisogno e non solo per il Covid. Che se ne stiano a casa a curarsi da soli o se si rendono conto che l'ospedale non fa per loro, una firma e se ne vadano dove vogliono...sempre che ne abbiano le forze. Il comico è che qualcuno rifiuta le cure ma ridotto com'è neanche è capace di fare questo. Mauro da Mantova se non avesse aspettato ad intubarsi, forse oggi starebbe meglio.

Ripeto, arrivati a questo punto o mangiamo la minestra o ci buttiamo dalla finestra. Vale anche per il sottoscritto...che sembra ci goda dal trovarsi in questa situazione di m...a...mentre quello che vorrei dall'esistenza è ben altro. :muro:


Appunto, quindi perché non modificare un po' la comunicazione. Tanto ormai è arrivata a chi voleva ascoltarla. Uno stato dovrebbe pensare a tutti i cittadini anche a quelli che vedono la terra piatta. Altrimenti è un stato che fa discriminazioni. Quindi non vedo perché non si possa cominciare a proporre alternative meno complottiste (per chi le vede così) a quelli che rifiutano il covid come tutto il circo intorno, ma che normalmente avrebbero accettato (in altri momenti) di farsi curare dai medici ora diventati nemici.

Invece sembra quasi che questi tizi particolari facciano anche comodo, magari lasciandone crepare qualcuno (sbaglio o tempo fa c'erano infermieri che volevano "sbagliare apposta a bucare le braccia per fare del male ai novax ospedalizzati" e anche altro?). Se si ammalano e crepano aiutano la causa provax, se si ammalano e si convertono aiutano la causa provax.


non è arrivato il senso del discorso (non sono nemmeno sicuro lo abbia davvero :D), è arrivato altro ma meglio non entrare nei dettagli :asd:

Beh era ovvio, in fondo cosa potevo aspettarmi dal "matematico" del thread :Prrr:

al policlinico cercano consulenti. ti sei candidato?

no, mi passi il link?

al policlinico cercano consulenti. ti sei candidato?

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
guarda, sti nomi non me li ricordo mai... ma scommetto che è quella che riguarda l'errata percezione delle proprie conoscenze. sbaglio?

guarda, sti nomi non me li ricordo mai... ma scommetto che è quella che riguarda l'errata percezione delle proprie conoscenze. sbaglio?

Non sbagli.

no, mi passi il link?

https://www.policlinico.mi.it/lavora-con-noi

però forse è un pochino limitante per le tue skill..
magari la mayo?
https://jobs.mayoclinic.org/


o il john opkins?
https://jobs.jhu.edu/


mi raccomando, facci sapere.

giusto (fermo restando che, sfiga salta... sia mai di finire nei 230)
però, in pratica vuol dire "problema tuo, pensaci tu".
questo ragionamento vale solo per il covid o per qualunque altra cosa richieda che di debba ragionare per collettività?

No.

Il mio ragionamento dovrebbe portare alla conclusione che le persone sane morte per covid-19 nel nostro paese dovrebbero essere circa 3900, cioè circa lo 0,076%. Con questo non sto dicendo che non ci sono stati 134 mila decessi per covid e nemmeno nego i postumi da long-covid.

Soltanto che dovrebbe essere una prerogativa per tutti cercare di avere uno stile di vita sano per non pesare sul sistema, in particolare su quello sanitario.
Se la vaccinazione dovesse diventare obbligatoria per salvaguardare la salute della collettività e i posti in TI, allora dovremmo fare come la Nuova Zelanda che ha deciso di vietare il fumo alle nuove generazioni (https://www.unisob.na.it/inchiostro/index.htm?idrt=10065).

P.S. Se poi avessi la sfiga di finire dentro questa esigua percentuale, amen... è stato bello finché è durata.

https://www.policlinico.mi.it/lavora-con-noi

però forse è un pochino limitante per le tue skill..
magari la mayo?
https://jobs.mayoclinic.org/


o il john opkins?
https://jobs.jhu.edu/


mi raccomando, facci sapere.

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

Tutorial su youtube e come ripassino 15 stagioni di er, dov'è il problema?

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Le terapie per il covid vengono messe sempre in secondo piano perché nel momento in cui ne hai bisogno con buona probabilità potrebbe già essere troppo tardi, le monoclonali sono cure costose e non efficaci al 100%, la terapia di De Donno semplicemente non funzionava nei pazienti più gravi, ma andava bene solo per quelli lievi o al massimo di media entità e comunque era difficile trovare donatori per farle ste cure, la pasticca della merck aveva dato buoni risultati nelle sperimentazioni con pazienti allo stato iniziale della malattia, ma ora che viene usata pare non sia così miracolosa, infatti anche questa è scomparsa dai radar.
Oggi si deve prima di tutto evitare che una persona finisca in ospedale, ma semplicemente perché le cure attualmente esistenti non ti garantiscono una guarigione certa, senza contare il rischio di intasare gli ospedali per via dei lunghi periodi di degenza...quindi limitazioni, DPI e vaccino restano al momento le strade principali da seguire, le cure sono l'ultima spiaggia.

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...:D
oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette... :D:rotfl:
... se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino.
concordo. come ho già detto un po' di pagine addietro, si parla troppo di vaccini, GP e polemiche varie.

monoclonali (che prevengono l'aggravarsi dei sintomi in percentuale molto alta, evitando ospedalizzazioni) sembra che ne abbiamo pieni i frigo e si buttino via, perchè si pensa solo al vaccino... :muro:

No.

Il mio ragionamento dovrebbe portare alla conclusione che le persone sane morte per covid-19 nel nostro paese dovrebbero essere circa 3900, cioè circa lo 0,076%. Con questo non sto dicendo che non ci sono stati 134 mila decessi per covid e nemmeno nego i postumi da long-covid.

va bene lo stesso; rimane un numero ragionevolmente basso e, su 60mln, ragionevolmente irrilevante (per l'amor di dio, con tutto il rispetto per le 3900 famiglie)



Soltanto che dovrebbe essere una prerogativa per tutti cercare di avere uno stile di vita sano per non pesare sul sistema, in particolare su quello sanitario.

vero.
però, con tutta la buona volontà... se tu io fumo e ti fai venire un cancro ai polmoni, è un problema solo tuo mio.
se però fumassi in un asilo è un problema non più del singolo.



Se la vaccinazione dovesse diventare obbligatoria per salvaguardare la salute della collettività e i posti in TI, allora dovremmo fare come la Nuova Zelanda che ha deciso di vietare il fumo alle nuove generazioni (https://www.unisob.na.it/inchiostro/index.htm?idrt=10065).

e infatti quella sarebbe una via.
ma sappiamo bene che, australia e nuova zelanda spesso fanno scelta che, altrove, porterebbero alla guerra civile.


P.S. Se poi avessi la sfiga di finire dentro questa esigua percentuale, amen... è stato bello finché è durata.
anche no, grazie...

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

anch'io.
quasi.
so rammendare i calzini, che ci sarà di differente?

una mascherina che rileva il virus

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_dicembre_13/dal-giappone-mascherina-che-si-illumina-quando-incontra-coronavirus-6f9b4374-5bf3-11ec-bffd-a5b591fe54d1.shtml

Figo , tipo Pungolo con gli orchi !!!



Cjxjxnxnxjsjxjx

fonte ISTAT, e 5 minuti con libreoffice

Decessi da giugno a settembre (tutti)
Media 2015-2019 2020 2021 Var % rispetto alla media 15-19
Piemonte 16606.2 16573 16322 -1.7
Valle d'Aosta 453.4 456 430 -5.2
Lombardia 30622.6 31338 31212 1.9
Bolzano 1333 1379 1479 11.0
Trento 1542.6 1605 1551 0.5
Veneto 15053.4 15725 15474 2.8
Friuli-V.G. 4478.8 4420 4449 -0.7
Liguria 6866.2 6948 6781 -1.2
Emilia-Romagna 15647.8 16191 16259 3.9
Toscana 13612.8 14085 14594 7.2
Umbria 3227.4 3278 3535 9.5
Marche 5638.2 5825 6017 6.7
Lazio 18171.4 18532 18418 1.4
Abruzzo 4733.6 4616 5027 6.2
Molise 1206.4 1230 1339 11.0
Campania 16733.4 16924 18271 9.2
Puglia 12390.8 13308 14493 17.0
Basilicata 2002.8 1953 2155 7.6
Calabria 6223 6485 7377 18.5
Sicilia 16222.4 16672 19156 18.1
Sardegna 5134.8 5538 5827 13.5
Nord 92604 94635 93957 1.5
Centro 40649.8 41720 42564 4.7
Mezzogiorno 64647.2 66726 73645 13.9
Italia 197901 203081 210166 6.2


"non ci vedo niente di strano" :O

Figo , tipo Pungolo con gli orchi !!!



Cjxjxnxnxjsjxjx

Ma dura otto mesi come tutte le altre mascherine in commercio ? :asd:

Anche quelle cambiano colore, dopo il terzo mese da blu passano a marrone chiaro, poi marrone scuro e infine il tanto agognato nero. A quel punto puoi spacciarla per mascherina nera originale...:asd:

...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi ! :D

fonte ISTAT, e 5 minuti con libreoffice

Decessi da giugno a settembre (tutti)
Media 2015-2019 2020 2021 Var % rispetto alla media 15-19
Piemonte 16606.2 16573 16322 -1.7
Valle d'Aosta 453.4 456 430 -5.2
Lombardia 30622.6 31338 31212 1.9
Bolzano 1333 1379 1479 11.0
Trento 1542.6 1605 1551 0.5
Veneto 15053.4 15725 15474 2.8
Friuli-V.G. 4478.8 4420 4449 -0.7
Liguria 6866.2 6948 6781 -1.2
Emilia-Romagna 15647.8 16191 16259 3.9
Toscana 13612.8 14085 14594 7.2
Umbria 3227.4 3278 3535 9.5
Marche 5638.2 5825 6017 6.7
Lazio 18171.4 18532 18418 1.4
Abruzzo 4733.6 4616 5027 6.2
Molise 1206.4 1230 1339 11.0
Campania 16733.4 16924 18271 9.2
Puglia 12390.8 13308 14493 17.0
Basilicata 2002.8 1953 2155 7.6
Calabria 6223 6485 7377 18.5
Sicilia 16222.4 16672 19156 18.1
Sardegna 5134.8 5538 5827 13.5
Nord 92604 94635 93957 1.5
Centro 40649.8 41720 42564 4.7
Mezzogiorno 64647.2 66726 73645 13.9
Italia 197901 203081 210166 6.2


"non ci vedo niente di strano" :O



serie storica dal 2002 al 2020

Anno Decessi Variaz.

2002 557.393 -
2003 586.468 29.075
2004 546.658 -39.810
2005 567.304 20.646
2006 557.892 -9.412
2007 570.801 12.909
2008 585.126 14.325
2009 591.663 6.537
2010 587.488 -4.175
2011*(¹) 454.393 -133.095
2011*(²) 139.009 -315.384
2011*(³) 593.402 454.393
2012 612.883 19.481
2013 600.744 -12.139
2014 598.364 -2.380
2015 647.571 49.207
2016 615.261 -32.310
2017 649.061 33.800
2018* 633.133 -15.928
2019* 634.417 1.284
2020* 740.317 105.900


https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-andamento-demografico/

ma tu guarda! nel 2015 ci sono stati 49.000 morti più che nel 2014! i vaccini hanno un effetto retroattivo!
a me non la si fa!


edit, poichè so già che "eh! ma le note non cielo dicono"

(¹) bilancio demografico pre-censimento 2011 (dal 1 gennaio al 8 ottobre)
(²) bilancio demografico post-censimento 2011 (dal 9 ottobre al 31 dicembre)
(³) bilancio demografico 2011 (dal 1 gennaio al 31 dicembre). È la somma delle due righe precedenti.
(*) popolazione post-censimento

edit #2
a me fanno PARECCHIA più impressione i 740.000 del 2020 vs i 634.000 del 2019; a te no?

No, le risposte articolate le preferisco a quelle sintetiche che non rispondono in nessun modo all'interlocutore
e a dire "è così è basta" non sono solo i no-vax, basta che leggi un pò di pagine di questo thread per farti un idea.

Questo lo so, ed è una buona cosa. Quello che mi piacerebbe è che valutassi anche la sostanza di quello che ti si risponde, e non andassi a sensazione.


Però hai solo portato un tuo pensiero sul presunto modo di agire dei complottisti, molti quasi certamente agiscono in quel modo
ma è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio.

Be', non era presunto, è proprio quello che succede; che poi non tutti siano così mi sta anche bene, non è stata mai mia intenzione affermare che *tutti* i complottisti, dal primo all'ultimo, agiscano così: ci sarà sicuramente qualcuno che fa di peggio :asd:

Detto questo, al resto rispondo sotto, anche se in realtà non è rilevante.
Il punto è che, nel comportamento esposto sopra, il complottista crede che sia vera una cosa *e* il suo contrario: da una parte accetta il numero ufficiale, ma dall'altra è convinto che non sia veritiero.
Il fatto che chi comunica i numeri abbia il potere di manipolarli è il presupposto da cui parte il complottista (altrimenti non si potrebbe mentire sui casi correlati, nell'esempio sopra) per cui non è in discussione; e se è così, allora non ha senso comunicare numeri che mettono nel sacco i cattivoni, per poi dover maldestramente smentire le obiezioni che vengono poste.


Su tutto no, sarebbe impossibile
Ma in un certo senso basta avere il controllo su poche cose, alti funzionari pubblici, importanti media e politici per poter inglobare passivamente anche tutto il resto come in delle sorta di scatole cinesi.


Plausibile (per il complottista, s'intende).


Come detto è impossibile poter controllare tutte le istituzioni,
le case farmaceutiche sono molto potenti e hanno a disposizione enormi quantià di denaro persino superiore a quello di molti stati, ma è utopia pensare che possano comprarsi tutto.
I cattivoni sono pochi, ma al posto giusto per influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato.

Qui però stai già contraddicendo quello che era plausibile sopra e quello che hai appena detto all'inizio del paragrafo: non può essere contemporaneamente che ti basti avere il controllo di poche posizioni chiave per "poter inglobare passivamente anche tutto il resto" e "influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato", e poi che addirittura istituzioni intere possano prendere iniziative; al massimo lo potrà fare il singolo, o piccoli gruppi.


Questa è la narrativa ufficiale, ma credo sia stato dimostrato più e più volte che chi è vaccinato può contagiare e contagiarsi seppur ad un rateo inferiore,


Questo è un buonissimo motivo perché un medico debba vaccinarsi.


anche se non scommetterei neanche troppo su questo aspetto,
perchè se il vaccino fosse davvero efficace nel diminuire i contagi non avremmo avuto questi boom di contagi in alcuni casi di molto superiori a quelli dell'anno scorso anche nei paesi dove si è vaccinato di più.


Qui però stai saltando alle conclusioni. Sappiamo bene che quanto si diffonda il contagio dipende anche da una serie di altri fattori, primo fra i quali il comportamento delle persone; i dati più precisi li possiamo avere dagli studi che sono avvenuti in condizioni controllate.


Io invece ne ho visti tanti in questo thread anche dall'altra parte, ma non hai mai fatto notare quanto fossero puerili, forse perchè conformi al tuo bias di conferma?

L'ho fatto adesso, credo per la prima volta, *contemporaneamente* per entrambi.

Credo comunque sia opportuno chiarire una cosa: il mio scopo qui, per quanto possa sembrare incredibile a qualcuno, non è fare l'arbitro. Io ho una posizione ben precisa, supportata da argomenti che reputo siano fondati.
Per esempio, mi interessa evidenziare le fallacie che vengono usate per sostenere una posizione che non ritengo corretta, ma non mi interessa evidenziarle per il gusto di evidenziarle: non ne ho né il tempo né la voglia, e se a qualcuno interessa capire cosa siano, credo che di occasioni per farlo ce ne siano state (e probabilmente ce ne saranno, anche se sinceramente in generale sto perdendo la voglia, visto che comunque sembra non serva a niente) numerosissime.
Il mio argomento non è compromesso dal fatto che qualcuno lo sostenga con una fallacia logica (pensare che lo sarebbe è a sua volta una fallacia (https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_fallacy)); posso benissimo notarlo, ma allo stesso modo posso benissimo lasciar correre: la mia posizione non cambia, e farlo notare sarebbe una cosa fine a sé stessa, che guarda caso è proprio quello che ad alcuni non piace io faccia (ma che poi, contemporaneamente, dovrei anche fare: un po' come dire "è male che tu ammazzi la gente, ma siccome è quello che mi aspetto da te, non va nemmeno bene quando non ti vedo ammazzare nessuno"; posso solo dire :boh: anche se con i "ragionamenti" che ho visto da un anno e mezzo a questa parte, non mi stupisce quasi più niente).
E allo stesso modo, sebbene i meme rimangano in ogni caso puerili, a me interessa criticare quelli che vorrebbero sostenere la posizione contraria con argomenti infondati; per esempio, dei tuoi ultimi due, il primo era semplicemente e palesemente complottista, il secondo prospettava una possibilità (ovvero che non si possa uscire da questa situazione) che potrebbe benissimo corrispondere alla realtà, ma non sostiene in alcun modo la posizione anti-vax e anzi, se fa qualcosa, fa il contrario, perché *se* c'è una possibilità di fare qualcosa per uscire da quel loop, vaccinarsi lo è sicuramente più di non vaccinarsi.

Ma dura otto mesi come tutte le altre mascherine in commercio ? :asd:

Anche quelle cambiano colore, dopo il terzo mese da blu passano a marrone chiaro, poi marrone scuro e infine il tanto agognato nero. A quel punto puoi spacciarla per mascherina nera originale...:asd:

...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi ! :D

Beh io a casa, per andare a passegguare fuori uso quelle " alla moda" , non chirurgiche.
Se devo andare a qualche visita o esame, allora uso le chirurgiche ma mi durano settimane usandole poco.
Infine a lavoro me ne danno 6 ogni settimana , chirurgiche, ma le faccio usare almeno 2 giorni...


Cl,s,òs,ò,sò,s

...

https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-andamento-demografico/

ma tu guarda! nel 2015 ci sono stati 49.000 morti più che nel 2014! i vaccini hanno un effetto retroattivo!
a me non la si fa!


edit, poichè so già che "eh! ma le note non cielo dicono"

(¹) bilancio demografico pre-censimento 2011 (dal 1 gennaio al 8 ottobre)
(²) bilancio demografico post-censimento 2011 (dal 9 ottobre al 31 dicembre)
(³) bilancio demografico 2011 (dal 1 gennaio al 31 dicembre). È la somma delle due righe precedenti.
(*) popolazione post-censimento

edit #2
a me fanno PARECCHIA più impressione i 740.000 del 2020 vs i 634.000 del 2019; a te no?
urca, bravo, hai ripescato una roba mica da poco
guarda un po' quante discussioni ci sono state :eek:
https://www.google.com/search?q=mortalità+2015
Aumento di mortalità nel 2015? Prudenza nell’interpretazione
https://www.epicentro.iss.it/mortalita/EccessoMortalita2015
https://www.scienzainrete.it/articolo/ecco-perch%C3%A9-ci-sono-stati-pi%C3%B9-morti-nel-2015/cinzia-tromba/2016-02-04
appena ho tempo ci do una occhiata



...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi ! :D
fanno bene :Prrr:

Results – Surgical Masks Remain Effective 40 Days
https://smartairfilters.com/en/blog/how-long-can-surgical-masks-be-used/

Even after 30 days of use, the mask still scored over 99%. Masks last far longer than just a day or two.
https://smartairfilters.com/en/blog/how-long-air-pollution-masks-last-lifespan-data/

10-Year-Old N95 Masks as Effective as New
https://smartairfilters.com/en/blog/do-n95-masks-really-expire/

urca, bravo, hai ripescato una roba mica da poco
guarda un po' quante discussioni ci sono state :eek:
https://www.google.com/search?q=mortalità+2015
Aumento di mortalità nel 2015? Prudenza nell’interpretazione
https://www.epicentro.iss.it/mortalita/EccessoMortalita2015
https://www.scienzainrete.it/articolo/ecco-perch%C3%A9-ci-sono-stati-pi%C3%B9-morti-nel-2015/cinzia-tromba/2016-02-04
appena ho tempo ci do una occhiata


vedo con piacere che il 2015 è tutto ampiamente spiegabile e dimostrabile, il 2021 invece c'è il tarlo del vaccino.
com'era quell'altra fallacia? post hoc ergo propter hoc? può essere?


già che ci sei dietro, potresti anche indagare il +30.000 del 2003 e il susseguente -40.000 del 2004.
secondo me del 2003 hanno seccato tutti i vecchi delle case di riposo per fare un figurone l'anno dopo.

Sul serio, gli darei un unicorno. Purtroppo ho già elargito un pony qualche giorno fa e non voglio finire la scorta. Voler analizzare qualcosa di così complesso con la media aritmetica in libre office è meraviglioso, quasi al livello di usare la teoria aristotelica nel 2021 e voler essere presi sul serio. Davvero, questo thread rimarrà memorabile! :asd:

vedo con piacere che il 2015 è tutto ampiamente spiegabile e dimostrabile, il 2021 invece c'è il tarlo del vaccino.
com'era quell'altra fallacia? post hoc ergo propter hoc? può essere?


già che ci sei dietro, potresti anche indagare il +30.000 del 2003 e il susseguente -40.000 del 2004.
secondo me del 2003 hanno seccato tutti i vecchi delle case di riposo per fare un figurone l'anno dopo.
Amore mio non ho mai detto che è colpa del vaccino, ho constatato che ci sono migliaia di morti in più, ti ricordo che qui c'è dei fenomeni che nei numeri non ci vedono niente di anomalo.
Però dai, avevi fatto bella figura a ripescare il 2015, con ste cagate però mi cadi di nuovo sul fallo :O

L'ISS che non ha i dati sulle cause dei decessi :mbe: Ma vedi che ci sono tante ipotesi,
influenza in inverno, ondate di calore estive, fenomeni demografici dopo la 1a guerra mondiale
La ragione per quest'anno può benissimo essere l''ondata di calore estiva.Il caldo e le pugnette, naturalmente

https://www.ccm-network.it/imgs/C_27_MAIN_page_1046_listaFile_List11_itemName_0_file.pdf
Posto che per meglio comprendere il fenomeno dell’incremento della mortalità sarà utile poter disporre delle cause dei decessi osservati, si può concludere che le valutazioni degli esperti e le indagini fino ad ora condotte concordano sull’ipotesi che fattori meteorologici (temperatura ambientale) e non meteorologici (virus influenzali), oltre all’ampiezza della popolazione a rischio (pool di suscettibili), siano state le concause dell’incremento di mortalità osservato nel 2015 e spiegano la variabilità stagionale e interannuale della mortalità soprattutto nella popolazione molto anziana. Il 2015 sicuramente è stato un anno di mortalità elevata ma non dell’ampiezza che potrebbe risultare dalla sola analisi del numero di decessi del 2015 e del 2014: il forte incremento della mortalità in termini assoluti, è ridimensionato dall'analisi dei tassi standardizzati per età. Non sembra peraltro confermato il sospetto del ruolo svolto dalla crisi economica e dalla minor qualità dell’assistenza da parte del SSN come possibili concause dell’incremento del rischio di mortalità.


Sul serio, gli darei un unicorno. Purtroppo ho già elargito un pony qualche giorno fa e non voglio finire la scorta. Voler analizzare qualcosa di così complesso con la media aritmetica in libre office è meraviglioso, quasi al livello di usare la teoria aristotelica nel 2021 e voler essere presi sul serio. Davvero, questo thread rimarrà memorabile! :asd:
"così complesso" :doh:

Sul serio, gli darei un unicorno. Purtroppo ho già elargito un pony qualche giorno fa e non voglio finire la scorta. Voler analizzare qualcosa di così complesso con la media aritmetica in libre office è meraviglioso, quasi al livello di usare la teoria aristotelica nel 2021 e voler essere presi sul serio. Davvero, questo thread rimarrà memorabile! :asd:
ma non ho capito...
vale più il pony o l'unicorno?
o sono la stessa cosa? o il pony -se anche unicorno- vale ancora di più? :p

cmq io un pony me lo prenderei, ci posso andare a lavorare senza emettere troppa CO2... :p

Amore mio non ho mai detto che è colpa del vaccino

qui facevi vaghe allusioni a un certo astrazeneca :asd:

Nella fascia 15-44 l'eccesso sembra di 2-3-4 migliaia.

Comunque, nonostante statistica mi abbia sempre fatto cagare, mi sono sforzato:

Z-scores by country
C'è un po' di scostamento oltre la banda celeste, in Francia, Germania, Grecia,
Ma il grosso è UK (england), questa estate, e in quel periodo non sono riportate morti covid
https://www.google.com/search?q=covid+death+uk

In UK usano Astrazeneca se non sbaglio, sono perplesso

------------------------------------------------------------------

Sul serio, gli darei un unicorno. Purtroppo ho già elargito un pony qualche giorno fa e non voglio finire la scorta. Voler analizzare qualcosa di così complesso con la media aritmetica in libre office è meraviglioso, quasi al livello di usare la teoria aristotelica nel 2021 e voler essere presi sul serio. Davvero, questo thread rimarrà memorabile! :asd:

come ho scritto più volte questo thread mi fa aumentare l'autostima :asd:

Amore mio non ho mai detto che è colpa del vaccino,

amor mio lo accetto solo se hai le tette e sei maggiorenne, ma transeat


ho constatato che ci sono migliaia di morti in più, ti ricordo che qui c'è dei fenomeni che nei numeri non ci vedono niente di anomalo.

e io ho constatato che non è la prima volta.
pensa che i picchi sembrano giustificati dalle estati particolarmente calde.
e pensa pure che il buon blangiardo, dopo l'anno con pochi morti, aveva pronosticato che l'anno dovo ce ne sarebbero stati molti di più.
ste previsione a lezione di demografia mica ce le proponeva.... voleva fare il fenomeno con i media, 'taccia sua :)
uhm... scommetti che non sbaglio se dico che i "di più" solo tutti nell'ultimo decile della distribuzione?


Però dai, avevi fatto bella figura a ripescare il 2015, con ste cagate però mi cadi di nuovo sul fallo :O

comincio a sospettare che ti piacerebbe; sorry, not my kind


L'ISS che non ha i dati sulle cause dei decessi :mbe: Ma vedi che ci sono tante ipotesi,
influenza in inverno, ondate di calore estive, fenomeni demografici dopo la 1a guerra mondiale
La ragione per quest'anno può benissimo essere l''ondata di calore estiva.Il caldo e le pugnette, naturalmente

già.
e però tu continui a battere il chiodo sull'argomento PROPRIO nel periodo vaccinale.
chissà come mai.
ma, senti... se poi, dio non voglia, risulta che Q4 2021 dovesse registrare una non improbabile inversione di tendenza....
"ah! io facevo solo notare che i numeri sono strani; non ho mai detto che che è colpa del vaccino"
sbaglio?



Posto che per meglio comprendere il fenomeno dell’incremento della mortalità sarà utile poter disporre delle cause dei decessi osservati, si può concludere che le valutazioni degli esperti e le indagini fino ad ora condotte concordano sull’ipotesi che fattori meteorologici (temperatura ambientale) e non meteorologici (virus influenzali), oltre all’ampiezza della popolazione a rischio (pool di suscettibili), siano state le concause dell’incremento di mortalità osservato nel 2015 e spiegano la variabilità stagionale e interannuale della mortalità soprattutto nella popolazione molto anziana.

se fosse il vaccino ovviamente nasconderebbero.
lo sai che l'informazione è di regime no?

guarda cosa si è inventata l'istat per nascondere le prove

www.istat.it

#noncelodicono!

No veramente il problema c'è. Degli sforzi di chi è tagliato fuori dalla vita sociale me ne frega relativamente. Mi frega che gli ospedali e le terapie intensive non si saturino per la TERZA VOLTA.

Ma il problema è stato creato dalla politica, sia per scelte pre-pandemia, sia in pandemia, e non parlo solo dei primi 10 mesi, perchè nel primo periodo, essendo nuova alcuni errori senza dolo ci possono anche stare. Ma poi si è scemi se lo si rifà. Quel vaccino è facoltativo, e la responsabilità dei novax è relativa. E se tiri in ballo le manifestazioni, ti dico che quelle pre-green pass per il lavoro, erano stupide. Quelle successive, invece, sono causate dalle azioni del governo. Che poi ho compreso la motivazione che li ha spinti lì, nelle altre nazioni l'ondata era già cominciata, qui da noi l'estate è terminata a metà ottobre. Percui erano prossimi all'arrivo e per paura, tensione, ansia, schizzofrenia,, hanno fatto all-in giocandosi il diritto al lavoro, hanno tiltato come quando io gioco a poker, non avendo la paziensa di attendere. Perchè questo e nel prossimo futuro è il periodo di messa in prova del vaccino. Ricordiamo che anche quest'anno c'è stato il lockdown di marzo-giugno(o maggio? :rolleyes: ) il periodo attuale dovrebbe essere comparato con novembre dello scorso anno. Secondo il mio pensiero


Le scelte pre-pandemia danno ancora i loro frutti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/13/appalti-truccati-ecco-tutte-le-accuse-al-dg-del-policlinico-di-foggia-cogestivano-le-gare-con-limprenditore-coinvolti-tutti-i-vertici-dellasl/6424477/
Perchè a quei livelli, conviene. Dalli a me 2/3 milioni, e anche io mi rischierei i 5/6 anni, tanto con tutti i benefici da incensurato, si ridurrebbe parecchio, e fino ai 4 anni ci sono i servizi in prova.

Hanno appena dato la notizia al TG3 che, tramite nuova legge da approvare al più presto, prorogheranno lo stato d'emergenza, almeno fino al 31 marzo.

Sarà ancora molto, molto lunga questa storia. :rolleyes:

Ma il problema è stato creato dalla politica, sia per scelte pre-pandemia, sia in pandemia, e non parlo solo dei primi 10 mesi, perchè nel primo periodo, essendo nuova alcuni errori senza dolo ci possono anche stare. Ma poi si è scemi se lo si rifà. Quel vaccino è facoltativo, e la responsabilità dei novax è relativa. E se tiri in ballo le manifestazioni, ti dico che quelle pre-green pass per il lavoro, erano stupide. Quelle successive, invece, sono causate dalle azioni del governo. Che poi ho compreso la motivazione che li ha spinti lì, nelle altre nazioni l'ondata era già cominciata, qui da noi l'estate è terminata a metà ottobre. Percui erano prossimi all'arrivo e per paura, tensione, ansia, schizzofrenia,, hanno fatto all-in giocandosi il diritto al lavoro, hanno tiltato come quando io gioco a poker, non avendo la paziensa di attendere. Perchè questo e nel prossimo futuro è il periodo di messa in prova del vaccino. Ricordiamo che anche quest'anno c'è stato il lockdown di marzo-giugno(o maggio? :rolleyes: ) il periodo attuale dovrebbe essere comparato con novembre dello scorso anno. Secondo il mio pensiero


Le scelte pre-pandemia danno ancora i loro frutti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/13/appalti-truccati-ecco-tutte-le-accuse-al-dg-del-policlinico-di-foggia-cogestivano-le-gare-con-limprenditore-coinvolti-tutti-i-vertici-dellasl/6424477/
Perchè a quei livelli, conviene. Dalli a me 2/3 milioni, e anche io mi rischierei i 5/6 anni, tanto con tutti i benefici da incensurato, si ridurrebbe parecchio, e fino ai 4 anni ci sono i servizi in prova.

ma vale solo per l'italia?
perchè, se non ho capito male, nonostansi si sia al secondo inverno e alla quarta ondata (quindi con un discreto expertize alle spalle) la grande e incorruttibile germania...

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-Germania-prepara-trasferire-pazienti-estero-Italia-Rianimazioni-piene-Baden-Wuerttemberg-b8df8412-6f39-489c-8d67-e2a17f7be682.html

Hanno appena dato la notizia al TG3 che, tramite nuova legge da approvare al più presto, prorogheranno lo stato d'emergenza, almeno fino al 31 marzo.

Sarà ancora molto, molto lunga questa storia. :rolleyes:

#noncivoglionolassiarevivere.


una mia ex compagna delle superiori, che pure è una cardiologa (e quindi non impattata direttamente dalle emergenze) è andata in burnout completo e si è dimesse dall'ospedale; continuerà solo con la libera professione.
sai che ridere se dovessero farlo rianimatori, medici di base e tutti quelli di prima linea?

Mi sembra che oramai più che uno stato di emergenza sia uno stato di normalità, 31 marzo mi sembra fin poco, proroghina 30 giugno?

Mi sembra che oramai più che uno stato di emergenza sia uno stato di normalità, 31 marzo mi sembra fin poco, proroghina 30 giugno?

avrei una battutaccia in merito alle metodologie di "prima volta contronatura" ma temo cadrei nel greve...

ma vale solo per l'italia?
perchè, se non ho capito male, nonostansi si sia al secondo inverno e alla quarta ondata (quindi con un discreto expertize alle spalle) la grande e incorruttibile germania...

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-Germania-prepara-trasferire-pazienti-estero-Italia-Rianimazioni-piene-Baden-Wuerttemberg-b8df8412-6f39-489c-8d67-e2a17f7be682.html

Spe spe spe.
Non sto accusando l'italia che faccia male qualcosa. Solo ora, in questo periodo, possiamo valutare l'effetto/efficacia del vaccino.
Ho solo detto questo, e che i governanti italiani, siano andati in tilt durante l'attesa dell'arrivo della messa in prova.
Lo sò che tutti stiamo nella merda tutti. Lo diceva anche israele. Ma anche la stessa australia, che si è isolata per 19 mesi, lo dimostra.

Mi sembra che oramai più che uno stato di emergenza sia uno stato di normalità, 31 marzo mi sembra fin poco, proroghina 30 giugno?

Ormai hanno questo giocattolo e pensi che lo mollano?
2025 pensi che possa bastare?

Figuratevi, andremo avanti qualche anno, mettetevi comodi, se con vaccini a raffica la situazione è comunque questa, ci siamo "abituati" ormai ai 100 morti al giorno, che non sono comunque pochi, stanno tornando pure i colori, bisogna essere inguaribili ottimisti per pensare che si risolva in qualche mese. Prima si passerà dall'obbligo vaccinale, poi se comunque si starà su certe cifre di decessi e conseguenti restrizioni, si vedrà cosa si inventeranno.

Che lo proroghino finché sarà necessario !



Ckdbsbsbsjsjsksksjsbsbsjsjxb

Sicuramente il teatrino emergenziale durerà parecchio, io parlavo solo dello step successivo, gogna mediatica per il noqualcosa di turno ennesima dose vaccinale, e così per un bel po, tanto oramai la maggior parte delle persone si è arreso a questa nuova normalità, c'è poco da fare.

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Mi sembra che oramai più che uno stato di emergenza sia uno stato di normalità, 31 marzo mi sembra fin poco, proroghina 30 giugno?sì sì stai tranquillo a noi ci hanno già dato informativa fino al 30 giugno. similmente sarà prorogato il super pass che quindi diverrà strutturale.
ed allora sarà tempo di 4a dose, che le hanno già comprate, e si avvicinerà l'autunno... quindi altro giro, altra corsa.
dire fino al 31 marzo è la tecnica della rana bollita per il popolino per non farlo troppo agitare.
sia mai che si svegli e cominci a fare manifestazioni in piazza come altrove.

Naaa macchè manifestazioni sei matto? Se non manifesti per quello che va bene alla maggioranza ti prendono ad idrantate e ti fanno terra bruciata.

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Naaa macchè manifestazioni sei matto? Se non manifesti per quello che va bene alla maggioranza ti prendono ad idrantate e ti fanno terra bruciata.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Dai su un po' di onestà intellettuale, sono mesi che manifestano e non li hanno mai toccati a parte una volta quando hanno esagerato a Trieste...


Cjcbxbxnznznzn

qui facevi vaghe allusioni a un certo astrazeneca :asd:

Perchè sui dati Euromomo, UK appare la peggiore.
Ma Astrazeneca non l'hanno tolto perchè dava certi problemini ?


come ho scritto più volte questo thread mi fa aumentare l'autostima :asd:
Beh dai portate pazienza, in effetti sono dati "così complessi" :asd:


#noncivoglionolassiarevivere.


una mia ex compagna delle superiori, che pure è una cardiologa (e quindi non impattata direttamente dalle emergenze) è andata in burnout completo e si è dimesse dall'ospedale; continuerà solo con la libera professione.
sai che ridere se dovessero farlo rianimatori, medici di base e tutti quelli di prima linea?
Erano in burnout anche prima del Covid.
Fonte: un uccellino.

Vero Cyrano hai ragione, però tutte le manifestazioni poco gradite, vedi nogp, ristoratori, musicisti ed artisti, sono sempre state osteggiate e qualche volta con mezzucci proprio beceri. A proposito come stai tutto ok?

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Erano in burnout anche prima del Covid.
Fonte: un uccellino.
glielo riferisco; farò del mio meglio per renderle chiaro che non è una mia idea ma che "me l'hanno detto su internet".

glielo riferisco; farò del mio meglio per renderle chiaro che non è una mia idea ma che "me l'hanno detto su internet".
c'è poco da fare lo sbruffone
un po' di anni fa le Aziende Sanitarie hanno dovuto tagliare i costi, e ci hanno rimesso tutti, dal personale agli utenti

c'è poco da fare lo sbruffone
un po' di anni fa le Aziende Sanitarie hanno dovuto tagliare i costi, e ci hanno rimesso tutti, dal personale agli utenti

guarda che sei proprio sei partito per la tangente; ma davvero tanto...ricomponiti.

ti sto parlando di una che il medico l'ha fatto proprio per passione (passione, non vocazione...); una che fin dalla prima liceo aveva già in testa di fare il medico e che è sempre stata entusiasta.
dei tagli questa se ne impipa: avrebbe potuto lasciare anche il posto in ospedale e campare anche meglio dedicandosi esclusivamente alla libera professione.
se n'è sempre fregata e a continuato con ospedale e libera professione (e, ancora una volta le piaceva il lavoro; non l'idea di "oh! salvo le persone")

io non so che cacchio gli abbia preso (il covid senz'altro, ma tipo 15 giorni a casa e altri 15 a straccio).
beh, morale: si è licenziata e ora esercita solo in libera professione.

ripeto è andata in burnout ma, ripeto anche questo, non per i tagli; non escludo che c'avesse già i suoi cavoli e che sta menata sia stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

il punto è: sai che ridere se si dovessero scocciare tutti i medici del servizio pubblico?
già sono sotto pressione per i tagli.
ora sono sotto pressione perchè devono lavorare come bestie perchè è tutta una montatura.
e per di più rischiano la pelle anche e soprattutto per colpa di chi gli arriva in ospedale per colpa di chi non si è vaccinato.

ora... io al posto loro, potendo (e quelli bravi di sicuro possono), manderei tutti a stendere. tu no?

Amore mio non ho mai detto che è colpa del vaccino

Perchè sui dati Euromomo, UK appare la peggiore.
Ma Astrazeneca non l'hanno tolto perchè dava certi problemini ?


beh dai lineare, coerente e chiaro :asd:

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...
il punto è: sai che ridere se si dovessero scocciare tutti i medici del servizio pubblico?
già sono sotto pressione per i tagli.
ora sono sotto pressione perchè devono lavorare come bestie perchè è tutta una montatura.
...

guarda cosa scrivevo a ferragosto

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.
avete mille punti diversi, confusionari come pochi. assenza di rispetto per i medici e sparate a caso su possibili futuri nevasti

qui la gente ti dice come gestire gli ospedali e tratta i medici come stracci. "ma si attendiamo si riempiano al 75% le terapie intensive e poi prendiamo dei provvedimenti" :doh:

Le terapie per il covid vengono messe sempre in secondo piano perché nel momento in cui ne hai bisogno con buona probabilità potrebbe già essere troppo tardi, le monoclonali sono cure costose e non efficaci al 100%, la terapia di De Donno semplicemente non funzionava nei pazienti più gravi, ma andava bene solo per quelli lievi o al massimo di media entità e comunque era difficile trovare donatori per farle ste cure, la pasticca della merck aveva dato buoni risultati nelle sperimentazioni con pazienti allo stato iniziale della malattia, ma ora che viene usata pare non sia così miracolosa, infatti anche questa è scomparsa dai radar.
Oggi si deve prima di tutto evitare che una persona finisca in ospedale, ma semplicemente perché le cure attualmente esistenti non ti garantiscono una guarigione certa, senza contare il rischio di intasare gli ospedali per via dei lunghi periodi di degenza...quindi limitazioni, DPI e vaccino restano al momento le strade principali da seguire, le cure sono l'ultima spiaggia.

non c'è la soluzione unica. Ogni terapia, farmaco, quello che ti pare, fornisce un certo aiuto che è meglio di niente. L'insieme di queste soluzioni formano l'arsenale per combattere la pandemia. I vaccini sono un sistema, ma appurato che ci saranno sempre persone che non si vaccineranno, bisogna deporre le armi, finirla con le imposizioni e attivarsi con soluzioni alternative. Queste soluzioni alternative funzionano solo al 50%? Meglio di niente. Tra l'altro questa frase l'ho sentita centinaia di volte parlando proprio dei vaccini e della loro durata. Si abbassa la protezione con la seconda dose? Resta al 40/50% per l'infezione? Meglio di niente. Senti come suona familiare, soprattutto in questo thread.

Cercare e sperimentare terapie non solo aiuta i non vaccinati (di cui tanto non frega un caxxo a nessuno), ma potrebbe anche aiutare i vaccinati ai quali il vaccino non fornirà quella magia sperata e ritrovandosi in ospedale chiederanno al medico:"perché mi sono ammalato comunque anche da vaccinato?". Ecco anche per queste persone bisogna sperimentare più soluzioni nell'attesa che si trovi un vaccino duraturo e resistente alla varianti di questo virus. Il concetto del richiamo ogni sei mesi può andare bene in emergenza, poi vedremo quanti lo faranno dall'anno prossimo e quelli a venire.

L'obbligo per un vaccino a scadenza da ripetere ogni tot mesi? Sul serio? Già sono intasati i tribunali... auguri.

anch'io.
quasi.
so rammendare i calzini, che ci sarà di differente?

a parte l'ago ricurvo e la pinza hegar, niente. Forse l'odore cambia. Mi sono rimaste anche delle suture per interventi cardiovascolari. Se servissero... però non garantisco, ma non preoccuparti perché ti farò firmare il consenso informato :D

ma non ho capito...
vale più il pony o l'unicorno?
o sono la stessa cosa? o il pony -se anche unicorno- vale ancora di più? :p

cmq io un pony me lo prenderei, ci posso andare a lavorare senza emettere troppa CO2... :p

Dipende da cosa mangia il pony.
Comunque con il pony vai ovunque :D
https://youtu.be/ezCkdrEIaNA?t=58

Tutorial su youtube e come ripassino 15 stagioni di er, dov'è il problema?

Preferisco Dexter :fagiano: :p
(per l'esame finale ci si prepara con the human centipede :asd:)

non c'è la soluzione unica. Ogni terapia, farmaco, quello che ti pare, fornisce u
a parte l'ago ricurvo e la pinza hegar, niente. Forse l'odore cambia. Mi sono rimaste anche delle suture per interventi cardiovascolari. Se servissero... però non garantisco, ma non preoccuparti perché ti farò firmare il consenso informato :D



non volermene, ma penso che diventerò un no-surgery.
e pure a cuor leggero... non credo che le malattie cardiovascolari siano infettive ;)

tiè, per la gioia dei nogp

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/12/13/news/omicron_e_3_volte_piu_contagiosa_della_delta_focolai_anche_con_il_green_pass-330058372/?ref=RHTP-BH-I322793271-P3-S1-T1

tiè, per la gioia dei nogp

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/12/13/news/omicron_e_3_volte_piu_contagiosa_della_delta_focolai_anche_con_il_green_pass-330058372/?ref=RHTP-BH-I322793271-P3-S1-T1

ehhhhh sai che gioia. Se guardi in fondo alla fila scorgerai uno con la manina alzata e dal labiale si può evincere un "te l'avevo detto".
Solo la conferma che il gp è discriminatorio e non È UNO STRUMENTO SANITARIO (però non dirlo a chi lo adora perché poi si offende) ;)

Però bisogna dargliene atto che con il super green pass hanno voluto proteggere proprio i non vaccinati e li proteggono escludendoli dalla vita sociale come farebbe un buon padre ubriaco di famiglia :D

Mi fa sorridere che sia servita la Omicron per scoprire che la gente con il SGP si contagia comunque... ma vabe', meglio tardi che mai.

Vero Cyrano hai ragione, però tutte le manifestazioni poco gradite, vedi nogp, ristoratori, musicisti ed artisti, sono sempre state osteggiate e qualche volta con mezzucci proprio beceri. A proposito come stai tutto ok?

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Grazie non male, finalmente sembra che i fermenti lattici strong ( 100 miliardi a cp, 2 cp al giorno per 10gg) stiano facendo effetto perché fra operazione ed antibiotico mi si era azzerata la flora* batterica con le conseguenze del caso...

* Che poi io i batteri li vedo come animaletti, dato che si muovono magnano e cagano , per cui non capisco perché non chiamarla fauna batterica ...


Cjxbxbshsnxnxjxnsjsxxnxnxn

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/covid-luciana-littizzetto-ai-no-vax-guardate-cosa-vi-danno-in-ospedale-in-terapia-intensiva/403644/404356?ref=vd-top-d-


:O


Cjxbxbshbssjsnsnsbcbdbdhsjsj

ehhhhh sai che gioia. Se guardi in fondo alla fila scorgerai uno con la manina alzata e dal labiale si può evincere un "te l'avevo detto".
Solo la conferma che il gp è discriminatorio e non È UNO STRUMENTO SANITARIO (però non dirlo a chi lo adora perché poi si offende) ;)

Però bisogna dargliene atto che con il super green pass hanno voluto proteggere proprio i non vaccinati e li proteggono escludendoli dalla vita sociale come farebbe un buon padre ubriaco di famiglia :D

Mi fa sorridere che sia servita la Omicron per scoprire che la gente con il SGP si contagia comunque... ma vabe', meglio tardi che mai.

Ma per me personalmente era gia' pacifico da un po' che comunque un certo livello di contagio e' trasmissibile anche per chi e' vaccinato, non sono mai state tenute nascoste le notizie di persone vaccinate che si sono infettate, come (quasi) sempre la verita' sta nel mezzo, non sta ne nella propaganda no-vax totalmente contro il vaccino ne in quella totalmente a favore. Io per farmi un'idea personalmente valuto da chi percentualmente vengono occupati maggiormente gli ospedali, che e' l'unico dato concreto, il livello di trasmissione lascia il tempo che trova, chissa' quanti asintomatici ci sono e ci sono sempre stati in giro e non lo sapremo mai.

PS. C'e' da dire anche che ora va spinta la terza dose e quindi c'e' maggior interesse a lasciar trapelare che con due dosi i vaccini vengono bucati piu' facilmente dalla omicron.

tiè, per la gioia dei nogp

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/12/13/news/omicron_e_3_volte_piu_contagiosa_della_delta_focolai_anche_con_il_green_pass-330058372/?ref=RHTP-BH-I322793271-P3-S1-T1


"La sua capacità di diffondersi non è mai stata vista prima. Incontrarla prima o poi è pressoché certo"
La fine del mondo è vicina... convertitevi stolti!

Com'era? La variante Inglese è più contagiosa del 50% rispetto alla variante Alpha, la delta è il doppio più contagiosa della variante Inglese e la Omicron 3 volte più contagiosa della Delta
1.5x2x3= 9!!
Immagino che la prossima sarà almeno 6 volte più contagiosa della Omicron
così tra un pò la gente infetta contagerà le persone da casa semplicemente tirando un peto :sofico:

Beh fine del mondo dubito, ma pare il virus perfetto per il population control, da un lato per i decessi che provoca, dall'altro per l'impoverimento che genera in buona parte della popolazione, impoverimento che come conseguenza avra' probabilmente come risultato minori nascite, mondo meno frenetico perche' si viaggia di meno, meno risorse disponibili per cose superflue, come sta gia' avvenendo, a tutti gli effetti un rallentamento dell'evoluzione.

Con la capacita' di mutazione che ha in tempi rapidi, dubito fortemente si riescano a fermare del tutto i focolai, ora vedremo quanto la terza dose manterra' nel tempo l'efficacia verso il contagio, io comunque credo si potra' solo mantenere costantemente un certo livello di protezione verso la malattia seria, come risultato tangibile.

PS. Qualcuno ha un grafico aggiornato sulla protezione verso la malattia garantita nel tempo dai vaccini? Non quello relativo al contagio, che imho lascia il tempo che trova, visto che non sapremo mai per certo quanti infetti asintomatici ci sono in giro, mentre i malati gravi si sanno.

Ma per me personalmente era gia' pacifico da un po' che comunque un certo livello di contagio e' trasmissibile anche per chi e' vaccinato, non sono mai state tenute nascoste le notizie di persone vaccinate che si sono infettate, come (quasi) sempre la verita' sta nel mezzo, non sta ne nella propaganda no-vax totalmente contro il vaccino ne in quella totalmente a favore. Io per farmi un'idea personalmente valuto da chi percentualmente vengono occupati maggiormente gli ospedali, che e' l'unico dato concreto, il livello di trasmissione lascia il tempo che trova, chissa' quanti asintomatici ci sono e ci sono sempre stati in giro e non lo sapremo mai.

PS. C'e' da dire anche che ora va spinta la terza dose e quindi c'e' maggior interesse a lasciar trapelare che con due dosi i vaccini vengono bucati piu' facilmente dalla omicron.

ma nessuno su questo thread ha mai scritto gp/spg annullano i contagi. invece c'è chi propone di attivare restrizioni col 75% di posti letto/TI occupati https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

ma nessuno su questo thread ha mai scritto gp/spg annullano i contagi. invece c'è chi propone di attivare restrizioni col 75% di posti letto/TI occupati https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gifI GP/SPG annullano i contagi. Ora qualcuno l'ha scritto :O


:asd:

ma nessuno su questo thread ha mai scritto gp/spg annullano i contagi. invece c'è chi propone di attivare restrizioni col 75% di posti letto/TI occupati https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Infatti lo dicevo perche' secondo me sia da una parte che dall'altra e' sbagliato usare come riferimento la protezione dal contagio, invece ho trovato ora un articolo in cui viene riportato che dopo il quinto mese la protezione dalla malattia grave cala dal 93 all'84%, la terza dose la riporta al 93, per quanto a lungo sara' da valutare. Il vero contributo ciascuno lo da proteggendosi dalle forme piu' pesanti, non gravando quindi sul sistema sanitario, la protezione dal contagio invece e' gia' relativamente bassa in partenza (74%, ma esistendo gli asintomatici, come si fa ad affidarsi a questo dato? E' ragionevole assumere che sia anche piu' bassa) e cala troppo in fretta per potersi affidare a quello.

I GP/SPG annullano i contagi. Ora qualcuno l'ha scritto :O


:asd:

https://i.pinimg.com/originals/31/6f/38/316f380d54ce309ed101f2957e3852dc.jpg

Infatti lo dicevo perche' secondo me sia da una parte che dall'altra e' sbagliato usare come riferimento la protezione dal contagio, invece ho trovato ora un articolo in cui viene riportato che dopo il quinto mese la protezione dalla malattia grave cala dal 93 all'84%, la terza dose la riporta al 93, per quanto a lungo sara' da valutare. Il vero contributo ciascuno lo da proteggendosi dalle forme piu' pesanti, non gravando quindi sul sistema sanitario, la protezione dal contagio invece e' gia' relativamente bassa in partenza (74%, ma esistendo gli asintomatici, come si fa ad affidarsi a questo dato? E' ragionevole assumere che sia anche piu' bassa) e cala troppo in fretta per potersi affidare a quello.

ma se ci contagiamo tutti ma abbiamo effetti minimi e nessuno va in ospedale c'è solo da godere. ovviamente se pure per omicron i non vaccinati avessero più % di ospedalizzazione la conclusione vien da sé (che il SPG è una merda eh https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif)

Hanno appena dato la notizia al TG3 che, tramite nuova legge da approvare al più presto, prorogheranno lo stato d'emergenza, almeno fino al 31 marzo.

Sarà ancora molto, molto lunga questa storia. :rolleyes:

Nessuna meraviglia.

Ma sul serio qualcuno di voi qui dentro credeva alla storiella che lo stato d'emergenza sarebbe terminato il 31 dicembre? :fagiano:

ma se ci contagiamo tutti ma abbiamo effetti minimi e nessuno va in ospedale c'è solo da godere. ovviamente se pure per omicron i non vaccinati avessero più % di ospedalizzazione la conclusione vien da sé (che il SPG è una merda eh https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif)

Chiaro, resta il fatto che non devo ammazzarmi io di dosi a raffica per proteggere chi non vuole vaccinarsi, e' una responsabilita' individuale quella di proteggersi dalla malattia seria, se stiamo qui a guardare invece la protezione dal contagio, e' ragionevole assumere che gia' dopo due mesi scenda a poco piu' del 50%, cosa facciamo, dosi ogni due mesi? Insostenibile probabilmente sia per il sistema che per la salute del vaccinato. Certo ci sono poi casi di chi non puo' vaccinarsi, li' anche i DPI possono dare un aiuto, pero' purtroppo e' impossibile proteggere tutti costantemente da tutto tenendo costantemente al massimo possibile il livello di protezione dalla trasmissione, quando non si sa ancora il costo che questo comporta.

PS. Per dire che imho avrebbe piu' efficacia alla prova dei fatti l'obbligo vaccinale per tutti, piuttosto che far vaccinare ogni 5 mesi persone che comunque hanno ancora un alto livello di protezione dall'ospedalizzazione.

Chiaro, resta il fatto che non devo ammazzarmi io di dosi a raffica per proteggere chi non vuole vaccinarsi, e' una responsabilita' individuale quella di proteggersi dalla malattia seria, se stiamo qui a guardare invece la protezione dal contagio, e' ragionevole assumere che gia' dopo due mesi scenda a poco piu' del 50%, cosa facciamo, dosi ogni due mesi? Insostenibile probabilmente sia per il sistema che per la salute del vaccinato. Certo ci sono poi casi di chi non puo' vaccinarsi, li' anche i DPI possono dare un aiuto, pero' purtroppo e' impossibile proteggere tutti costantemente da tutto tenendo costantemente al massimo possibile il livello di protezione dalla trasmissione, quando non si sa ancora il costo che questo comporta.

PS. Per dire che imho avrebbe piu' efficacia alla prova dei fatti l'obbligo vaccinale per tutti, piuttosto che far vaccinare ogni 5 mesi persone che comunque hanno ancora un alto livello di protezione dall'ospedalizzazione.

se omicron sui vaccinati avesse una percentuale irrisoria di ospedalizzazioni attendo "forti discriminazioni da dittatura sanitaria" verso i non vaccinati

se omicron sui vaccinati avesse una percentuale irrisoria di ospedalizzazioni mi attendo "forti discriminazioni da dittatura sanitaria" verso i non vaccinati

Vedremo, di certo far bombare di terza, quarta, quinta dose ogni 5 mesi sempre gli stessi, che rimangono comunque protetti all'80% dalla malattia seria, quando il 70% dei casi gravi sono di non vaccinati, e le ospedalizzazioni sono il dato su cui si basa la valutazione delle zone a colori, potrebbe non rivelarsi una strategia furba.

Usare termini connotativi come "storiella" è perfettamente inutile.
Lo stato di emergenza era chiarissimo fin dall'inizio che sarebbe stato prorogato, a seconda della necessità, fin quando necessario.

Certo per chi vive di complotti ogni cosa deve rappresentare un pericolo.
Mi immagino... "il supermercato ha cambiato il colore di tutti i prodotti primo prezzo in rosso... sarà mica un messaggio nascosto della massoneria egizia?"

egizia...?

:asd:

Francia, donna muore di Covid in ospedale. Aveva detto ai medici di essere vaccinata

“Se avessimo saputo che la paziente non era vaccinata avremmo cambiato subito le cure. Vista la sua età e la gravità delle sue condizioni avremmo potuto somministrarle gli anticorpi monoclonali.”

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/francia-donna-muore-di-covid-in-ospedale-aveva-detto-ai-medici-di-essere-vaccinata/ar-AARM39Q?ocid=iehp&li=BBqfWMR

Povia ha il Covid, Cartabellotta del Gimbe commenta: «Finché i cretini fanno eh». Polemiche sul web
https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_13/povia-ha-covid-cartabellotta-gimbe-commenta-finche-cretini-fanno-eh-polemiche-web-981d7100-5bf8-11ec-bffd-a5b591fe54d1.shtml

:O

Povia ha il Covid, Cartabellotta del Gimbe commenta: «Finché i cretini fanno eh». Polemiche sul web
https://www.corriere.it/spettacoli/21_dicembre_13/povia-ha-covid-cartabellotta-gimbe-commenta-finche-cretini-fanno-eh-polemiche-web-981d7100-5bf8-11ec-bffd-a5b591fe54d1.shtml

:OCartabellotta ha fatto "eh" :asd:

Nuova Zelanda, vaccinato 10 volte in un solo giorno. Sconvolgente, come sta ora (https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/29752251/nuova-zelanda-covid-vaccinato-10-volte-giorno-come-sta-ora.html)

Ecco un altro DIVERSAMENTE intelligente ! :asd:

Francia, donna muore di Covid in ospedale. Aveva detto ai medici di essere vaccinata



https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/francia-donna-muore-di-covid-in-ospedale-aveva-detto-ai-medici-di-essere-vaccinata/ar-AARM39Q?ocid=iehp&li=BBqfWMR

però vista la gravità e non avendo nulla da perdere potevano dare le monoclonali lo stesso