Mi piace il tono scherzoso
Stiamo discutendo e fare lo spigoloso non gioverebbe alla discussione, e c'è sempre qualcosa da apprendere da essa

ma il punto è proprio questo: se parlare delle conseguenze invalidanti dell'infezione da COVID è cercare il pelo nell'uovo, come puoi definire cercare le conseguenze invalidanti del vaccino, visto che la probabilità di averne è sostanzialmente nulla?

No, ragionare per aneddoti non ha senso, vorrebbe dire generalizzare senza basi ed agire in modo puramente emotivo, cosa perfettamente inutile ai fini di correre il minor rischio possibile.

il mio "cerchi il pelo nell'uovo" , forse era errato, anche se era riferito a, lo cerchi per aver ragione. E anche così potrebbe esser frainteso. ;)

Gli strascichi che lascia il covid, li ho sentiti perchè una delle 2 persone che conosco che lo hanno preso in forma un pò più seria, una sera quest'estate me li ha detti, e infatti visto che combaciavano con ciò che mi sentivo di strano nel mio stato, mi son fatto il seriologico e ho scoperto di essermelo preso perchè ho le IgG. Anche se il mio nuovo medico di famiglia dice che con quei valori non mi sò preso niente :rolleyes: Ma mio cugino che è anestesista, e un amico che studia medica (che attualmente lavora o fà da tirocinante o boh, in ospedale), mi hanno detto che l'ho preso e sono guarito, mio cugino ha aggiunto che la cosa non è stata recente.
Io non dico che il covid sia una stronzata, anzi penso che ne sappiamo ancora troppo poco.

Riguardo i vaccini, le mie titubanze sono anche per via della gestione italiana, sia pre-inoculazione (la gestione della fiala), che post.

Per farti capire il mio modo di pensare su quest'argomento, io ho lasciato detto che se mi dovesse succedere qualcosa, dopo un anno di staccare la spina. Tanto al momento non ho figli di cui dovermi preoccupare.

gennaio 2020? Sicuro non sia 2021?

E' l'unico periodo in cui ho avuto febbre alta e la gola infiammata per una decina di giorni.

Tutto questo è fantastico, come anche quell'altro che l'ha preso...

Incredibile come chi lo ha preso, predica che sia possibile non prenderlo e chi non lo ha preso invece teme di poterlo prendere, caso di studio da manuale direi.

più che fantastico io direi che stiamo scadendo nell'assurdo e grottesco!

E' l'unico periodo in cui ho avuto febbre alta e la gola infiammata per una decina di giorni.Ah ok, quindi supponi di averlo preso, o magari era solo la classica influenza :stordita: :stordita:

https://www.ilsecoloxix.it/italia-mondo/cronaca/2021/09/25/news/no-vax-muore-nel-pavese-aveva-cercato-di-curarsi-a-casa-1.40740330?ref=fbpxix&fbclid=IwAR1P-xOxKOlVLH-3Y77I7hZ58bocAAJp5NYhKR_immfeGiv61wnFlXjWi9o

pace all’anima sua. piú volte ho espresso i miei dubbi su una eventuale obbligatorietá del vaccino. se le persone ad avere certe ideologie fossero molte ne vedremmo delle belle se ci fosse l’obbligo

Ah ok, quindi supponi di averlo preso, o magari era solo la classica influenza :stordita: :stordita:

Cosa deve supporre se ha un esame sierologico con le igg positive?

Questo lui non l'ha detto, o me lo sono perso nel mare magnum dei vostri mille mila posts giornalieri :asd::asd:

ora ho capito chi hanno avuto per insegnante alcuni utenti del thread :D
https://www.open.online/2021/09/26/covid-19-maestra-no-green-pass/

speriamo il tentativo di blocco del traffico finisca come queste manifestazioni
https://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2021/09/25/news/universitari-anti-green-pass-a-venezia-ma-la-protesta-e-un-flop-1.40741435
https://m.tp24.it/2021/09/26/dal-territorio/alla-manifestazione-contro-il-green-pass-a-marsala-erano-in-tre-e-un-cane-nbsp/168860

ho visto che sono state sollevate contro di me delle argomentazioni ad doubt-vax versus standard suspicione
(accuse rivolta ai doubt-vax contro il legittimo sospetto)

comunque dovrei fare tutto l'excursus contro le accuse tendenziose
inclusa quella che io avrei fatto contro la logica,
no, era contro le accuse tendenziose
in questo caso rilevo il ribaltamento contro di me
una contro quella che avevo fatto: la "reductio ad toxico-dipendentem"
ma anche se è chiaro che solo io posso sapere se non sono toxico-dipendentis diciamo che è quantomeno evidente l'arbitrarietà fideistica di questa accusa mossemi...

andry18
Originariamente inviato da raxas
Il tuo argomento, fallace, è la:
"Reductio ad toxicodipendentem", in questo caso
È una semplice constatazione dei fatti, ma se ti piacciono i sofismi continua pure


giuliop
Quote: Originariamente inviato da raxas
Il tuo argomento, fallace, è la:
"Reductio ad toxicodipendentem", in questo caso
Il solito "appello al ridicolo", o se vuoi farti un po' di risatine infantili, "ab absurdo".

bè il ridicolo è la risposta pertinente alle ipotesi di base...

comunque la domanda è adesso, a proposito di un simpatizzante dei vaccini,
egli mi chiede cosa ci sia nell'epidemiologia su un aspetto, vedo, non ancora affrontato
infatti io gli ho domandato se, quando si trova in moto, o in auto, e tiene la bocca aperta, come davanti alle televisioni, se avrà più probabilità di ammalarsi di covid, vista l'esposizione...
egli mi ha esposto la sorpresa di questa eventualità e sto cercando di sapere cosa ne possa risultare,
ovvero se è meglio chiudere i finestrini
non so tra l'altro se ci siano lavori in doppio cieco
ovvero:
- guida autonoma in/di electrified moved car
- esposizione al flusso delle informazioni

vorrei comunque esporre dei casi di esposizione tipici:

- esposizione 0-> non è chiaramente tale;
- esposizione1: il tipico padre di famiglia, purtroppo costretto con estremo sforzo a dover dirigere la famiglia nel flusso del corpus sanitario vigente... egli vorrebbe avere un flusso critico il più possibile informato ma invariabilmente è costretto a soccombere...:
si vede come tenti di resistere all'incontro del flusso, è persino dotato di cinture e seggiolino apposito, ma purtroppo nel vano tentativo visto che la bocca non fornisce più resistenza al flusso...
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5586dfc5e4b067f72cb75dff/1476465489092-TCQL4Y4B9RWYCF0ZISR8/image-asset.jpeg

- esposizione 3: qui in una fase avanzata --->
https://www.gosocial.co/wp-content/uploads/2016/05/new-title.jpg

i seguenti poi sono due casi-direttiva:

la prima è un soggetto molto influente a livello sociale, si tratta di mamme non fornite criteriamente ma istericamente dotate:
si vede che va incontro al flusso, ma non fornisce alcuna resistenza, e non è nemmeno almeno coscientemente, contraria: si può vedere dagli occhi, che non sono influenzati nella resistenza, e la bocca, sebbene calmierata dal flusso, con i denti manifesta (tenere conto dell'accordo degli occhi col flusso) l'intenzione a dover mordere senza ostacoli del flusso, ma in sua vece
mamma covid
https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/disp/541ede52338563.5608dab940a1c.jpg

il seguente invece è un soggetto tipico dell'evento finale: in cui si nota l'aspetto da pesce che non tenta di resistere al flusso, bensì si può vedere come apra le guance fino a farsi riempire dal predetto flusso, gli occhi manifestano più che la rassegnazione l'ineluttabilità di quanto è dato dall'esposizione

https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/disp/0cbb7652338565.5608d93b3a886.jpg

Cosa deve supporre se ha un esame sierologico con le igg positive?
io ho fatto il sierologico, ma solo alle IGG
da cui risulta:
2.4 AU/mL ( intervallo =>50 positivi ; <50 negativi)...
0,33 BAU/mL ( =>7,1 positivi ; <7,1 negativi)

ho visto, dopo il rilascio dei risultati, che si dovrebbe testare il valore IgM
quindi mi chiedo, in attesa, anche, di farlo vedere al medico, cosa significhino questi risultati
da quel poco che so sarebbe la non esposizione al covid...
comunque strana, visto che nell'ufficio dove lavoro diverse persone sono state positive, poi messe in quarantena, poi "guarite" spontaneamente, e si ammalavano come mosche...
di cui una, pressochè in fin di vita... purtroppo...

Strano che non riesci a leggere i dati. Voi di solito capite tutto di tutto senza consultare gli esperti.

Strano che non riesci a leggere i dati. Voi di solito capite tutto di tutto senza consultare gli esperti.
ho avanzato delle ipotesi, i miei dubbi, che non ritengo una risposta

L' unica risposta utile che posso darti e quella di consultare un medico e di affidarti agli esperti quando hai dubbi e non al opinione degli utenti di un forum di tecnologia.

https://www.ilsecoloxix.it/italia-mondo/cronaca/2021/09/25/news/no-vax-muore-nel-pavese-aveva-cercato-di-curarsi-a-casa-1.40740330?ref=fbpxix&fbclid=IwAR1P-xOxKOlVLH-3Y77I7hZ58bocAAJp5NYhKR_immfeGiv61wnFlXjWi9o

pace all’anima sua. piú volte ho espresso i miei dubbi su una eventuale obbligatorietá del vaccino. se le persone ad avere certe ideologie fossero molte ne vedremmo delle belle se ci fosse l’obbligo

Che bello se ci fosse il divieto assoluto di fumare, non avremmo 90 mila persone morte ogni anno. Ah queste ideologie...

Non riesci a percepire che ci sono delle sfumature che di fatto impediscono di accomunare le persone? Se vuoi ti faccio lo schemino così è più facile. Siccome sono tantissime le varianti te le riassumo così potrai giocarci e abbinarle insieme. Ogni abbinamento è una variante e di conseguenza una persona diversa:

A1 - Il virus non esiste
A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A3 - Il virus esiste ed è una zoonosi
A4 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e scappata per errore
A5 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e volutamente fatta scappare
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
A7 - Il virus esiste e non è pericoloso contrarlo

B1 - Le mascherine e il distanziamento non servono
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono

C1 - I morti per/con covid sono numeri volutamente alti per spaventare
C2 - I morti per/con covid sono numeri reali e precisi
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi

D1 - Il governo non è capace di gestire la pandemia
D2 - Il governo è capace di gestire la pandemia
D3 - Il governo ...... (risposta a piacere)
D4 - Il governo dice la verità
D5 - Il governo non dice la verità

E1 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci e coerenti
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E3 - Gli scienziati/virologi sono persone incapaci
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
E5 - Gli scienziati/virologi non hanno conflitti di interesse

F1 - Questo vaccino è sperimentale
F2 - Questo vaccino non è sperimentale
F3 - Questo vaccino bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F5 - Questo vaccino è pericoloso
F6 - Questo vaccino non è pericoloso
F7 - La farmacovigilanza sta funzionando
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F9 - Le morti sospette dopo la vaccinazione non sono correlate nella maggioranza dei casi
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
F11 - C'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass
F12 - Non c'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass

G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
G2 - In caso di sintomi devo chiamare il medico e segure il protocollo

H1 - Il green pass è una manovra utile
H2 - Il grenn pass non è una manovra utile
H3 - Il green pass è incostituzionale
H4 - Il green pass è perfettamente coerente con la costituzione
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
H6 - Il green pass è un valido aiuto per favorire la vaccinazione

I1 - L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
I3 - È giusto imporre il Green Pass per i lavoratori
I4 - Non è giusto imporre il Green Pass ai lavoratori

J1 - I tamponi servono
J2 - I tamponi non servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J4 - I tamponi non devono essere gratis
J5 - I sierologici non servono a nulla
J6 - I sierologi sono utili

Ecco, la lista sarebbe ancora più lunga con tantissime sfumature. Per ora gioca con questi, li metti insieme e scoprirai quante combinazioni è possibile ottenere. Magari poi la smetterai di accumunare tutte le persone a No-Vax, perché se dovessimo trovare una categoria adatta a te probabilmente non ti piacerebbe.

L' unica risposta utile che posso darti e quella di consultare un medico e di affidarti agli esperti quando hai dubbi e non al opinione degli utenti di un forum di tecnologia.
bè certo sarà il medico poi a dovere prendere le dovute conseguenze,
chiedevo qui solo in attesa, oggi, domenica, mentre il medico ha lo studio chiuso, cosa si possa o non si possa sapere

fatta anche la
"tipizzazione sottopopolazione alle cellule del sangue (8 anticorpi)"
per cellula o cellule blastiche trovate nel sangue...
e, per quanto posso vedere tutti gli intervalli sono nella norma,
al che sarei moderatamente più tranquillo
chiaro che non si può chiedere una diagnosi o altro di praticamente orientante, ma chiedevo a chi, con conoscenza necessaria, voglia poter escludere, o meno, qualche situazione

Grazie

Gli strascichi che lascia il covid, li ho sentiti perchè una delle 2 persone che conosco che lo hanno preso in forma un pò più seria, una sera quest'estate me li ha detti, e infatti visto che combaciavano con ciò che mi sentivo di strano nel mio stato, mi son fatto il seriologico e ho scoperto di essermelo preso perchè ho le IgG.

Questo lui non l'ha detto, o me lo sono perso nel mare magnum dei vostri mille mila posts giornalieri :asd::asd:

La seconda :asd:

ora ho capito chi hanno avuto per insegnante alcuni utenti del thread :D
https://www.open.online/2021/09/26/covid-19-maestra-no-green-pass/

Sempre meglio quella maestra che aver avuto Goebbels come maestro... sei stato proprio un bravo alunno :D

speriamo il tentativo di blocco del traffico finisca come queste manifestazioni
https://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2021/09/25/news/universitari-anti-green-pass-a-venezia-ma-la-protesta-e-un-flop-1.40741435
https://m.tp24.it/2021/09/26/dal-territorio/alla-manifestazione-contro-il-green-pass-a-marsala-erano-in-tre-e-un-cane-nbsp/168860

Perché speriamo? Probabilmente tra quelli che avrebbero voluto partecipare c'è anche gente che crede al virus perciò ha giustamente paura di assembrarsi. Se non ci fosse stato il rischio sanitario stai certo che ci sarebbero state migliaia di manifestanti ovunque.

Cerca di scindere le due cose: vaccino e tesserina infame verde. Quali dei due protegge?

Ah proposito, hai già comprato la divisa per andare a scuola?

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/324628763243_/Ventennio-Divisa-Balilla-Albanese-Pnf-Onb-Gil-Coloniale.jpg

io ho fatto il sierologico, ma solo alle IGG
da cui risulta:
2.4 AU/mL ( intervallo =>50 positivi ; <50 negativi)...
0,33 BAU/mL ( =>7,1 positivi ; <7,1 negativi)

ho visto, dopo il rilascio dei risultati, che si dovrebbe testare il valore IgM
quindi mi chiedo, in attesa, anche, di farlo vedere al medico, cosa significhino questi risultati
da quel poco che so sarebbe la non esposizione al covid...
comunque strana, visto che nell'ufficio dove lavoro diverse persone sono state positive, poi messe in quarantena, poi "guarite" spontaneamente, e si ammalavano come mosche...
di cui una, pressochè in fin di vita... purtroppo...

Ciao, anche io ho fatto il sierologico e mi è venuto un risultato IgG <3 BAU/mL ( =>7,1 positivi ; <7,1 negativi). Sia nel tuo caso che nel mio, questo vuol dire che attualmente non sono stati riscontrati anticorpi contro il COVID. Ciò può essere per due motivi:
1) non l'hai mai preso
2) l'hai preso o molto leggermente o molto tempo fa e gli anticorpi di tipo IgG sono calati a zero
Senza altri elementi, la conclusione più cauta da assumere è che non si è mai avuto.

io ho fatto il sierologico, ma solo alle IGG
da cui risulta:
2.4 AU/mL ( intervallo =>50 positivi ; <50 negativi)...
0,33 BAU/mL ( =>7,1 positivi ; <7,1 negativi)

ho visto, dopo il rilascio dei risultati, che si dovrebbe testare il valore IgM
quindi mi chiedo, in attesa, anche, di farlo vedere al medico, cosa significhino questi risultati
da quel poco che so sarebbe la non esposizione al covid...
comunque strana, visto che nell'ufficio dove lavoro diverse persone sono state positive, poi messe in quarantena, poi "guarite" spontaneamente, e si ammalavano come mosche...
di cui una, pressochè in fin di vita... purtroppo...

Vedendo gli intervalli penso tu abbia fatto l'esame con metodo immunoenzimatico ELISA classico, giusto?

Però se questi sono i valori, qualunque medico (salvo tu non abbia delle controindicazioni ematologiche o di qualsiasi natura) ti suggerirà la vaccinazione.

Le IgM ti servono per capire se c'è una infezione in atto. Ora ti servono a poco, soprattutto se non hai alcun sintomo clinico. Al massimo fatti un tampone il giorno prima della vaccinazione per valutare una eventuale positività prima di recarti nell'hub vaccinale.

Nessun vaccino ha dato mai conseguenze a lungo termine, non esiste nessun meccanismo conosciuto che potrebbe portare a conseguenze a lungo termine, non esiste nessuna ragione per sospettare conseguenze a lungo termine e non si è mai riscontrato alcun effetto a lungo termine ma siccome non si può escludere totalmente che ci siano effetti collaterali a lungo termine ( così come non si può escludere che esistano gli unicorni rosa invisibili o che stasera nel letto troverò ad aspettarmi una modella di playboy nuda ) allora il rischio è assolutamente inaccettabile

Scusate se ripesco un post di qualche giorno fa, non ritengo giusto lasciarlo perdere perché è del tutto scorretto dire in modo assoluto che mai si è verificato uno dei problemi elencati nel post. Si può dire che sono successi raramente dei problemi, ma non si può dire che non è mai successo nulla e derubricare la cosa immediatamente. Bastano alcuni esempi recenti che pesco a caso dal British Medical Journal, una delle riviste più prestigiose in ambito medico:
WHO’s malaria vaccine study represents a “serious breach of international ethical standards” (https://www.bmj.com/content/368/bmj.m734)
Pandemrix vaccine: why was the public not told of early warning signs? (https://www.bmj.com/content/362/bmj.k3948)

Per altre situazioni più o meno distanti nel tempo, chi vuole può rileggersi questo post (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47538978&postcount=33666). Se qualcuno vorrà obiettare che alcune situazioni sono poco chiare, sono d'accordo. Ma già il fatto che esista una controversia basata su fatti e prove scientifiche indica che esistono situazioni e rischi che non possono essere banalmente ignorati a prescindere.

Che bello se ci fosse il divieto assoluto di fumare, non avremmo 90 mila persone morte ogni anno. Ah queste ideologie...

Non riesci a percepire che ci sono delle sfumature che di fatto impediscono di accomunare le persone? Se vuoi ti faccio lo schemino così è più facile. Siccome sono tantissime le varianti te le riassumo così potrai giocarci e abbinarle insieme. Ogni abbinamento è una variante e di conseguenza una persona diversa:

A1 - Il virus non esiste
A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A3 - Il virus esiste ed è una zoonosi
A4 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e scappata per errore
A5 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e volutamente fatta scappare
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
A7 - Il virus esiste e non è pericoloso contrarlo

B1 - Le mascherine e il distanziamento non servono
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono

C1 - I morti per/con covid sono numeri volutamente alti per spaventare
C2 - I morti per/con covid sono numeri reali e precisi
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi

D1 - Il governo non è capace di gestire la pandemia
D2 - Il governo è capace di gestire la pandemia
D3 - Il governo ...... (risposta a piacere)
D4 - Il governo dice la verità
D5 - Il governo non dice la verità

E1 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci e coerenti
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E3 - Gli scienziati/virologi sono persone incapaci
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
E5 - Gli scienziati/virologi non hanno conflitti di interesse

F1 - Questo vaccino è sperimentale
F2 - Questo vaccino non è sperimentale
F3 - Questo vaccino bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F5 - Questo vaccino è pericoloso
F6 - Questo vaccino non è pericoloso
F7 - La farmacovigilanza sta funzionando
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F9 - Le morti sospette dopo la vaccinazione non sono correlate nella maggioranza dei casi
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
F11 - C'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass
F12 - Non c'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass

G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
G2 - In caso di sintomi devo chiamare il medico e segure il protocollo

H1 - Il green pass è una manovra utile
H2 - Il grenn pass non è una manovra utile
H3 - Il green pass è incostituzionale
H4 - Il green pass è perfettamente coerente con la costituzione
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
H6 - Il green pass è un valido aiuto per favorire la vaccinazione

I1 - L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
I3 - È giusto imporre il Green Pass per i lavoratori
I4 - Non è giusto imporre il Green Pass ai lavoratori

J1 - I tamponi servono
J2 - I tamponi non servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J4 - I tamponi non devono essere gratis
J5 - I sierologici non servono a nulla
J6 - I sierologi sono utili

Ecco, la lista sarebbe ancora più lunga con tantissime sfumature. Per ora gioca con questi, li metti insieme e scoprirai quante combinazioni è possibile ottenere. Magari poi la smetterai di accumunare tutte le persone a No-Vax, perché se dovessimo trovare una categoria adatta a te probabilmente non ti piacerebbe.

*

Comunque dubito che riesca a trovare il numero totale di combinazioni.

https://www.open.online/2021/09/26/covid-19-matteo-bassetti-vaccini-no-vax-variante-delta/

Bassetti: «I No vax crescono? È colpa di certi politici. La variante Delta in un anno contagerà tutti» Il primario del San Martino all’attacco: l’emergenza non è finita, chi non si immunizza è a rischio già dall’inverno


«Alcuni partiti soffiano sul fuoco No vax, mentre sui vaccini la politica dovrebbe restare unita». Non è la prima volta che Matteo Bassetti va all’attacco del “suo” centrodestra, ma oggi in un’intervista a La Stampa il professore ordinario di malattie infettive e primario dell’ospedale San Martino di Genova è particolarmente esplicito. E punta il dito contro Fratelli d’Italia e Lega: «Da liberale cresciuto leggendo Montanelli non li trovo maturi, anche se pure l’ultima uscita di Trizzino, medico ex Cinquestelle, e l’estrema sinistra sono preoccupanti». Poi parla anche della sua scorta: «Non è normale per un medico andare in giro accompagnato, ai convegni come a casa di amici. Alla fine penso: non si vogliono vaccinare, affari loro. Tengo più alla sicurezza di mia moglie e dei miei figli che ai No vax».


La terza dose di vaccino sarà un richiamo da fare ogni anno
Secondo Bassetti la terza dose di vaccino contro il Coronavirussi trasformerà in un richiamo da fare ogni anno per tenere a bada le varianti. E il virus ha un andamento stagionale: «Si va confermando questa tendenza, anche in Inghilterra dove fa già freddo e le scuole sono aperte da tempo. Le mascherine aiutano, ma non sono tutto. In Italia torneremo a 150-200 morti al giorno e saranno tutti non vaccinati». E l’emergenza non è finita: «6-7 milioni di non vaccinati saranno gestibili, ma più si procederà con la vaccinazione più chi ne rimarrà fuori rischierà. La variante Delta in un anno contagerà tutti. I vaccinati si salveranno, gli altri meno e di questi il 5% finirà male».

se c'è chi pensa che tanto la possibilità di prendersi il covid nei prossimi mesi o anni sia molto remota sta sbagliando e anche rischiando di grosso.

comunque la domanda è adesso, a proposito di un simpatizzante dei vaccini,
egli mi chiede cosa ci sia nell'epidemiologia su un aspetto, vedo, non ancora affrontato
infatti io gli ho domandato se, quando si trova in moto, o in auto, e tiene la bocca aperta, come davanti alle televisioni, se avrà più probabilità di ammalarsi di covid, vista l'esposizione...
egli mi ha esposto la sorpresa di questa eventualità e sto cercando di sapere cosa ne possa risultare,
ovvero se è meglio chiudere i finestrini
non so tra l'altro se ci siano lavori in doppio cieco
ovvero:
- guida autonoma in/di electrified moved car
- esposizione al flusso delle informazioni



Tutto molto interessante :sofico:

Che bello se ci fosse il divieto assoluto di fumare, non avremmo 90 mila persone morte ogni anno. Ah queste ideologie...

Non riesci a percepire che ci sono delle sfumature che di fatto impediscono di accomunare le persone? Se vuoi ti faccio lo schemino così è più facile. Siccome sono tantissime le varianti te le riassumo così potrai giocarci e abbinarle insieme. Ogni abbinamento è una variante e di conseguenza una persona diversa:

A1 - Il virus non esiste
A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A3 - Il virus esiste ed è una zoonosi
A4 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e scappata per errore
A5 - Il virus esiste, è una zoonosi studiata in laboratorio e volutamente fatta scappare
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
A7 - Il virus esiste e non è pericoloso contrarlo

B1 - Le mascherine e il distanziamento non servono
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono

C1 - I morti per/con covid sono numeri volutamente alti per spaventare
C2 - I morti per/con covid sono numeri reali e precisi
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi

D1 - Il governo non è capace di gestire la pandemia
D2 - Il governo è capace di gestire la pandemia
D3 - Il governo ...... (risposta a piacere)
D4 - Il governo dice la verità
D5 - Il governo non dice la verità

E1 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci e coerenti
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E3 - Gli scienziati/virologi sono persone incapaci
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
E5 - Gli scienziati/virologi non hanno conflitti di interesse

F1 - Questo vaccino è sperimentale
F2 - Questo vaccino non è sperimentale
F3 - Questo vaccino bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F5 - Questo vaccino è pericoloso
F6 - Questo vaccino non è pericoloso
F7 - La farmacovigilanza sta funzionando
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F9 - Le morti sospette dopo la vaccinazione non sono correlate nella maggioranza dei casi
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
F11 - C'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass
F12 - Non c'è un allineamento della politica e dell'informazione per quanto riguarda la vaccinazione e il green pass

G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
G2 - In caso di sintomi devo chiamare il medico e segure il protocollo

H1 - Il green pass è una manovra utile
H2 - Il grenn pass non è una manovra utile
H3 - Il green pass è incostituzionale
H4 - Il green pass è perfettamente coerente con la costituzione
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
H6 - Il green pass è un valido aiuto per favorire la vaccinazione

I1 - L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
I3 - È giusto imporre il Green Pass per i lavoratori
I4 - Non è giusto imporre il Green Pass ai lavoratori

J1 - I tamponi servono
J2 - I tamponi non servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J4 - I tamponi non devono essere gratis
J5 - I sierologici non servono a nulla
J6 - I sierologi sono utili

Ecco, la lista sarebbe ancora più lunga con tantissime sfumature. Per ora gioca con questi, li metti insieme e scoprirai quante combinazioni è possibile ottenere. Magari poi la smetterai di accumunare tutte le persone a No-Vax, perché se dovessimo trovare una categoria adatta a te probabilmente non ti piacerebbe.

Già con queste possibilità si potrebbe profilare la gente, altro che pro-vax, nazi-vax, dubbio-vax o no-vax le possibilità e le sfumature sono praticamente infinite.
Visto che ci siamo potrei aggiungere anche queste altre possibilità:

K1 - Le Cure non esistono
K2 - Le cure esistono ma non sempre sono efficaci
K3 - Le cure esistono e sono efficaci
K4 - Le uniche cure efficaci sono quelle ufficiali

L1 - I media sono tutti venduti
L2 - I media sono per lo più venduti
L3 - I media non sono venduti ma appoggiano le iniziative del governo per il benessere dei cittadini
L4 - I media sono tutti indipendenti e forniscono solo informazioni chiare e obiettive.

M1 - Il virus rimarrà grosso modo sempre lo stesso
M2 - Il virus perderà man mano di potenza fino a diventare come un semplice raffreddore
M3 - Il virus diventerà più pericoloso man mano che aumentano le varianti
M4 - Il virus potrebbe diventare più pericoloso, ma anche meno

N1 - Il vaccino deve essere obbligatorio
N2 - Il vaccino deve essere una libera scelta
N3 - Il vaccino deve essere una libera scelta ma sono accettabili tutte le restrizioni per chi non si vaccina

O1 - Non sono disposto a vaccinarmi o non mi vaccinerò mai di mia spontanea volontà
O2 - Mi vaccinerò solo quando non potrò farne a meno per via delle imposizioni/ricatti del governo
O3 - Sono disposto a vaccinarmi solo una volta (1 o 2 dosi)
O4 - Sono disposto a vaccinarmi tutte le volte che sarà necessario e fare tutti gli eventuali richiami

P1 - Il vaccino è efficace e sicuro
P2 - Il vaccino è efficace ma non è sicuro
P3 - Il vaccino non è efficace nè sicuro

Q1 - Usciremo dalla pandemia in tempi brevi
Q2 - Usciremo dalla pandemia ma non in tempi brevi
Q3 - Il virus diventerà endemico

R1 - E' tutto un complotto per creare un nuovo ordine mondiale e sterminarci tutti!
R2 - Multinazionali e case farmaceutiche stanno approfittando del virus per fare affari d'oro e modificare gli equilibri geopolitici
R3 - Non c'è alcun complotto


Magari chi lo vuole potrebbe auto profilarsi giusto per capire bene come la pensa nei riguardi di questa pandemia scegliendo anche possibilità multiple nella stessa categoria.
Inizio Io:
A2 - Il virus esiste ed è stato creato in laboratorio
A6 - Il virus esiste e bisogna fare attenzione in caso di contagio
B2 - Le mascherine e il distanziamento servono
C3 - I morti per/con covid sono numeri reali, non precisi
D3 - Il governo fa gli interessi delle grandi multinazionali
D5 - Il governo non dice la verità
E2 - Gli scienziati/virologi sono persone capaci, ma incoerenti
E4 - Gli scienziati/virologi hanno conflitti di interesse
F1 - Questo vaccino è sperimentale
F4 - Questo vaccino non bisogna darlo a tutte le fasce d'età
F8 - La farmacovigilanza non sta funzionando
F10 - Le morti sospette dopo la vaccinazione sono correlate nella maggioranza dei casi
G1 - In caso di sintomi mi curo a casa
H5 - Il green pass è un obbligo surrettizio per imporre la vaccinazione
I2 - L'Italia è una repubblica fondata sul green pass
J1 - I tamponi servono
J3 - I tamponi devono essere gratis
J6 - I sierologi sono utili
K2 - Le cure esistono ma non sempre sono efficaci
L2 - I media sono per lo più venduti
M2 - Il virus perderà man mano di potenza fino a diventare come un semplice raffreddore
N2 - Il vaccino deve essere una libera scelta
O1 - Non sono disposto a vaccinarmi o non mi vaccinerò mai di mia spontanea volontà
P2 - Il vaccino è efficace ma non è sicuro
Q2 - Usciremo dalla pandemia ma non in tempi brevi
R2 - Multinazionali e case farmaceutiche stanno approfittando del virus per fare affari d'oro e modificare gli equilibri geopolitici

ma quanto scrivete. vaccinatevi e smettetela con le paranoie


https://www.ilmessaggero.it/mondo/benzinaio_ucciso_cliente_metti_la_mascherina_cosa_e_successo-6207777.html?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=notizie&fbclid=IwAR2-OKVV6ICIHYJyBoE9Cw1xV1rNZbL_lJPGhWlTFU4TISpzFAjXqXVXDi8_aem_ATDLq0NVM9vuaCQUitPaCfd54dEfExkFRQ-CE_xfbPfxOcjdP5mhQj1ie8XoUSgPLmGUmmJ1i74R1XS0qjmhbLr-AzzivsQnCqXF84_fUKYjQknLlC05Dam2KV893eaRyP8

episodio che dimostra una volta di piú quanto la situazione pandemica abbia messo sotto stress la psiche umana. risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

ma quanto scrivete. vaccinatevi e smettetela con le paranoie


https://www.ilmessaggero.it/mondo/benzinaio_ucciso_cliente_metti_la_mascherina_cosa_e_successo-6207777.html?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=notizie&fbclid=IwAR2-OKVV6ICIHYJyBoE9Cw1xV1rNZbL_lJPGhWlTFU4TISpzFAjXqXVXDi8_aem_ATDLq0NVM9vuaCQUitPaCfd54dEfExkFRQ-CE_xfbPfxOcjdP5mhQj1ie8XoUSgPLmGUmmJ1i74R1XS0qjmhbLr-AzzivsQnCqXF84_fUKYjQknLlC05Dam2KV893eaRyP8

episodio che dimostra una volta di piú quanto la situazione pandemica abbia messo sotto stress la psiche umana. risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

Beh, se era da solo e all'aperto teoricamente il benzinaio non aveva alcun diritto di imporgli di mettersi la mascherina, certo la reazione è stata un pelino troppo ...drastica.
Ma visto che si parla di entrare nella stazione di servizio mi pare di capire che non fossero all'aperto.
Ad ogni modo non so dove vivi ma dal 15 ottobre l'obbligo di fatto ci sarà già per tutte le classi lavorative a meno di non pagare periodicamente una multa (tamponi) ogni 3 gg. Quindi gli effetti collaterali, con qualcuno che va di matto, inevitabilmente ci saranno.

...
risottolineo quanto un ipotetico obbligo vaccinale possa avere effetti collaterali non indifferenti

E qui ti sbagli.
Perché di fatto siamo già in obbligo vaccinale, seppur mascherato, con l'opzione di autoconsenso, così nessuno si prende la responsabilità.
Ma siccome il governo non ha le palle per renderlo obbligatorio in modo palese, ecco che succedono i casini.

Ti ripropongo questi interventi di Cacciari, molto esaustivi. Perdeteci un po' di tempo e schiaritivi le idee:

https://www.youtube.com/watch?v=PQv_o_G1FCg

https://www.youtube.com/watch?v=OkCPQP-w0Ng

https://www.youtube.com/watch?v=OE62mou5krk

https://www.youtube.com/watch?v=RoCjsfdthAM

https://www.globalist.it/politics/2021/09/21/cacciari-il-green-pass-e-un-obbligo-ipocrita-e-definire-i-no-vax-criminali-e-un-linguaggio-fascista-2087558.html

https://www.adnkronos.com/green-pass-e-obbligo-vaccinale-cacciari-meccanismi-autoritari_5Ql5FT9fMpxHNAvj3DItRw

bè il ridicolo è la risposta pertinente alle ipotesi di base...

Ed io che m'ero illuso che avessi smesso di lanciare frasi latineggianti a casaccio per inaspettato rinsavimento.


una contro quella che avevo fatto: la "reductio ad toxico-dipendentem"
ma anche se è chiaro che solo io posso sapere se non sono toxico-dipendentis diciamo che è quantomeno evidente l'arbitrarietà fideistica di questa accusa mossemi...
[...]
comunque la domanda è adesso [seguono deliri da allucinazioni causate da droghe pesanti]


Direi per niente arbitraria.

Ad ogni modo non so dove vivi ma dal 15 ottobre l'obbligo di fatto ci sarà già per tutte le classi lavorative a meno di non pagare periodicamente una multa (tamponi) ogni 3 gg. Quindi gli effetti collaterali, con qualcuno che va di matto, inevitabilmente ci saranno.

gli esperti di pandemie siete voi quindi io vado di ipotesi.
ipotizzo un obbligo vaccinale in cui è addirittura illegale stare chiusi in casa senza vaccinarsi durante una pandemia.
ci vedrei delle differenze tra le serie di libertà garantite dal greenpass (in cui ho sempre detto esserci dei difetti di stesura).
e la "multa" del tampone non è la TUA multa. il prezzo è calmierato non perchè è sceso lo spirito santo ma perchè sono stati stanziati milioni coi NOSTRI soldi per venire incontro alle TUE paure e teorie.
(qui si parla di 45 milioni: https://www.panoramasanita.it/2021/09/10/ok-dalla-camera-al-decreto-green-pass/)


E qui ti sbagli.
Perché di fatto siamo già in obbligo vaccinale, seppur mascherato, con l'opzione di autoconsenso, così nessuno si prende la responsabilità.
Ma siccome il governo non ha le palle per renderlo obbligatorio in modo palese, ecco che succedono i casini.

Ti ripropongo questi interventi di Cacciari, molto esaustivi. Perdeteci un po' di tempo e schiaritivi le idee:


leggi sopra ma tanto continuerai a parlare di dittatura, anticostituzionalità, obbligo nascosto del vaccino, codardia dei governanti e chi più ne ha più ne metta

Scusate se ripesco un post di qualche giorno fa, non ritengo giusto lasciarlo perdere perché è del tutto scorretto dire in modo assoluto che mai si è verificato uno dei problemi elencati nel post. Si può dire che sono successi raramente dei problemi, ma non si può dire che non è mai successo nulla e derubricare la cosa immediatamente. Bastano alcuni esempi recenti che pesco a caso dal British Medical Journal, una delle riviste più prestigiose in ambito medico:
WHO’s malaria vaccine study represents a “serious breach of international ethical standards” (https://www.bmj.com/content/368/bmj.m734)
Pandemrix vaccine: why was the public not told of early warning signs? (https://www.bmj.com/content/362/bmj.k3948)

Il primo link parla di una questione etica, senz'altro importante ma estranea a questo discorso; il secondo parla esplicitamente di "early warning signs", che evidentemente non possono essere considerati effetti collaterali che si sono sviluppati nel lungo termine.

N.B.: Mi rendo conto che nel messaggio che hai citato "portare a conseguenze a lungo termine" possa essere ambiguo, ma quello di cui si parla non sono gli effetti collaterali nel breve termine che danno conseguenze permanenti, ma della possibilità che gli effetti collaterali si possano presentare a distanza di anni.


Per altre situazioni più o meno distanti nel tempo, chi vuole può rileggersi questo post (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47538978&postcount=33666). Se qualcuno vorrà obiettare che alcune situazioni sono poco chiare, sono d'accordo. Ma già il fatto che esista una controversia basata su fatti e prove scientifiche indica che esistono situazioni e rischi che non possono essere banalmente ignorati a prescindere.

Ti è già stato risposto, prova a rileggere.

I tamponi a prezzo calmierato una multa, qui veramente si ribalta la realtà.
O si ha mala fede o problemi di comprensione o ignoranza (nel senso di ignorare), non so cos'altro pensare.

La seconda :asd:A dimostrazione che scrivete davvero troppo :help: :sofico:

p.s.
Da sapere però quando lo ha fatto: se lo ha fatto subito dopo il lockdown (mi pare furono introdotti proprio verso maggio), ci può stare; se lo ha fatto in autunno invece è ben diverso, non potendosi escludere che lo abbia preso in forma asintomatica in estate

gli esperti di pandemie siete voi quindi io vado di ipotesi.
ipotizzo un obbligo vaccinale in cui è addirittura illegale stare chiusi in casa senza vaccinarsi durante una pandemia.
ci vedrei delle differenze tra le serie di libertà garantite dal greenpass (in cui ho sempre detto esserci dei difetti di stesura).
e la "multa" del tampone non è la TUA multa. il prezzo è calmierato non perchè è sceso lo spirito santo ma perchè sono stati stanziati milioni coi NOSTRI soldi per venire incontro alle TUE paure e teorie.
(qui si parla di 45 milioni: https://www.panoramasanita.it/2021/09/10/ok-dalla-camera-al-decreto-green-pass/)


45 milioni sono un inerzia paragonati ai miliardi spesi per i vaccini, l'allestimento dei punti vaccinali e per pagare il personale sanitario adibito alle inoculazioni.
Ma non è una tanto una questione di denaro, quanto del fatto che superati certi limiti di occupazioni di terapie intensive, i lockdown e le zone rosse ci saranno comunque per tutti, compresi i vaccinati, a meno che non decidano che i vaccinati possano continuare a fare una vita normale, ma comunque anche un vaccinato se trovato positivo deve farsi la sua quarantena.
Si spera però che l'alto tasso di vaccinazioni possa scongiurare queste evenienze e che l'inverno passi tutto sommato più tranquillo rispetto l'anno scorso.
E se è vero che siamo stati tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, non avremo scusanti.

Il primo link parla di una questione etica, senz'altro importante ma estranea a questo discorso; il secondo parla esplicitamente di "early warning signs", che evidentemente non possono essere considerati effetti collaterali che si sono sviluppati nel lungo termine.

N.B.: Mi rendo conto che nel messaggio che hai citato "portare a conseguenze a lungo termine" possa essere ambiguo, ma quello di cui si parla non sono gli effetti collaterali nel breve termine che danno conseguenze permanenti, ma della possibilità che gli effetti collaterali si possano presentare a distanza di anni.

Ti è già stato risposto, prova a rileggere.

La risposta che ho ricevuto non risolve la questione.

Oggi abbiamo warning signs sulle miocarditi e pericarditi legate ai nuovi vaccini a mRNA. Ci sono altre problematiche che sono emerse e non mi va di elencarle tutte. Banalmente questo indica che non si conoscono tutti i risvolti di questi specifici vaccini.

Effetti cito-tossici o cancerogeni possono richiedere anni per manifestarsi, possiamo escluderli a priori con degli studi clinici fatti su 2-6-12 mesi? No. Ci saranno? Non è affatto detto, la gran parte dei vaccini non ha presentato questi problemi.

Per chi vuole capire, non si può parlare che nessun vaccino mai non abbia dato problemi (come farmaci e tutte le altre cose). Pertanto è doveroso rimanere attenti a possibili segnali di cose che non vanno e reagire in modo proporzionato. Se è un falso allarme, benissimo, se è una problematica vera allora bisognerà reagire nel modo più opportuno caso per caso. Per esempio, rivalutando il rapporto rischio/beneficio per fascia d'età e altri criteri. Vedi il caso Astrazeneca.

Infine, data la situazione, non sarebbe meglio investire in una farmacovigilanza attiva che riesca ad identificare più rapidamente eventuali effetti collaterali? Un beneficio immediato sarebbe l'aumento nella fiducia che questi vaccini hanno problemi molto rari e gestibili. Invece cosa viene fatto? Ci si maschera dietro ad un sistema passivo che notoriamente riporta una piccola frazione delle reazioni avverse e poi per chi addirittura finisce per morire, vedi caso di Camilla, dopo 5-6 mesi non si ha l'onestà di dichiarare che è una morte provocata dal vaccino (o almeno con concorrenza di colpa).

45 milioni sono un'inezia paragonati ai miliardi spesi per i vaccini, l'allestimento dei punti vaccinali e per pagare il personale sanitario adibito alle inoculazioni.

E sono già tantissimi, perché a differenza dei soldi spesi per il vaccino sono soldi buttati al vento.


Ma non è una tanto una questione di denaro, quanto del fatto che superati certi limiti di occupazioni di terapie intensive, i lockdown e le zone rosse ci saranno comunque per tutti, compresi i vaccinati, a meno che non decidano che i vaccinati possano continuare a fare una vita normale, ma comunque anche un vaccinato se trovato positivo deve farsi la sua quarantena.
Si spera però che l'alto tasso di vaccinazioni possa scongiurare queste evenienze e che l'inverno passi tutto sommato più tranquillo rispetto l'anno scorso.

"Si spera che il vaccino che io non ho fatto e che non ho alcuna intenzione di fare migliori la situazione": fantastico.


E se è vero che siamo stati tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, non avremo scusanti.

A me sembra che quelli senza scusanti siate solo voi scassamaroni-vax.

...
leggi sopra ma tanto continuerai a parlare di dittatura, anticostituzionalità, obbligo nascosto del vaccino, codardia dei governanti e chi più ne ha più ne metta

Preferisci che ti risponda così?

https://fb.watch/8fgc6FvLAw/

(me l'ha girato un no-vax :p )

Se non riesci a capire il discorso di Cacciari e continui a rispondermi con controbattute alzo le mani :rolleyes:

La risposta che ho ricevuto non risolve la questione.

Oggi abbiamo warning signs sulle miocarditi e pericarditi legate ai nuovi vaccini a mRNA. Ci sono altre problematiche che sono emerse e non mi va di elencarle tutte. Banalmente questo indica che non si conoscono tutti i risvolti di questi specifici vaccini.


Forse tutti non li conosciamo, ma una buonissima idea ce la siamo fatta.


Effetti cito-tossici o cancerogeni possono richiedere anni per manifestarsi, possiamo escluderli a priori con degli studi clinici fatti su 2-6-12 mesi? No.


Se hai le competenze per spiegare, a noi o a chi di dovere, su quali basi scientifiche puoi affermare questo categorico "no" allora siamo tutt'orecchi; altrimenti si torna sempre a Babbo Natale e agli unicorni rosa invisibili.

Ci saranno? Non è affatto detto, la gran parte dei vaccini non ha presentato questi problemi.

E per questo tutto quello che si può dire in modo razionale è che è non ci sono basi per dire che ci saranno.


Per chi vuole capire, non si può parlare che nessun vaccino mai non abbia dato problemi (come farmaci e tutte le altre cose). Pertanto è doveroso rimanere attenti a possibili segnali di cose che non vanno e reagire in modo proporzionato. Se è un falso allarme, benissimo, se è una problematica vera allora bisognerà reagire nel modo più opportuno caso per caso. Per esempio, rivalutando il rapporto rischio/beneficio per fascia d'età e altri criteri. Vedi il caso Astrazeneca.

Hm, mi stai dicendo quello che si dovrebbe fare portandomi un esempio di quello che si è fatto? :confused:


Infine, data la situazione, non sarebbe meglio investire in una farmacovigilanza attiva che riesca ad identificare più rapidamente eventuali effetti collaterali?

Tipo? Chiamare le persone vaccinate ogni giorno per vedere se vogliono comunicare effetti collaterali che non hanno voluto comunicare?

Se hai le competenze per spiegare, a noi o a chi di dovere, su quali basi scientifiche puoi affermare questo categorico "no" allora siamo tutt'orecchi; altrimenti si torna sempre a Babbo Natale e agli unicorni rosa invisibili.

Preferisco lasciar parlare ad uno specialista del settore che ha commentato così questo articolo editoriale a firma di Peter Doshi uscito nel BMJ "Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us" (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037/), risposta numero 19 di JW Ulm sulla biodistribuzione (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037/rr-19), ne cito la parte più saliente:
LNP-containing mRNA vaccines represent a novel Type 3 in this classification: enlisting both MHC-II-mediated (through dendritic cells and other APCs) and cytotoxic MHC-I-mediated immunostimulation, but against a far broader array of MHC-I-presenting cells and tissues than the wild-type virus, particularly for LNPs with unselective tissue tropisms. There is potential for enhanced immunostimulatory impact through this process, but also elevated risk of cytotoxic, inflammatory, and autoimmune effects, even more so if the liposomal particles can traverse the blood-brain barrier to enter, for example, motor neurons or oligodendrocytes (the glial cells targeted in multiple sclerosis). These effects, in turn, depend critically on the organ and tissue profile of the cells that receive the LNPs, translate the mRNA payload, and dock the antigenic protein on MHC-I cell-surface molecules. This is doubly true in the case of COVID-19 in light of the still-evolving picture of SARS-CoV-2 immunology. Immune responses appear to be incremental and fleeting, both for natural and vaccine-mediated immunity, suggesting a likely need for multiple boosters after an initial inoculation. Therefore, if cytotoxic responses to integral tissues are transpiring through MHC-I-mediated presentation of SARS-CoV-2 spike protein, the effects may be at first subclinical, manifesting fully only after successive immunizations over months or years.

At present, relatively little has been reported on the tissue localization of the LNPs used to encase the SARS-CoV-2 spike protein-encoding messenger RNA, and it is vital to have more specific information on precisely where the liposomal nanoparticles are going after injection, both in concurrent animal studies and in the two ongoing mRNA vaccine human trials. This process can be commenced in straightforward fashion through cell culture and animal-based investigations, by supplying mRNA expressing a fluorophoric reporter gene (such as green fluorescent protein) delivered via the same LNP formulations as used in the two vaccine trials, and tracking its ingress into varied cells and tissues. The mRNA vaccines represent a remarkable and promising technology, with potential to expedite the development of immunization protocols for future epidemics, but this promise will evaporate if unanticipated safety issues and side effects emerge to weaken public trust in the new modality. Cellular and tissue localization data on the vaccines’ tissue tropisms, obtained and confirmed across multiple independent laboratories, would constitute a valuable step to reinforce public confidence in this regard.

E per questo tutto quello che si può dire in modo razionale è che è non ci sono basi per dire che ci saranno.
Vedi le problematiche evidenziate in questi articoli nelle sezioni che parlano dei potenziali problemi, se sei in grado di capirle
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines (https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y)
The potential danger of suboptimal antibody responses in COVID-19 (https://www.nature.com/articles/s41577-020-0321-6)
Dengue Fever, COVID-19 (SARS-CoV-2), and Antibody-Dependent Enhancement (ADE): A Perspective (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cyto.a.24047)
Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies (https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5)

Il fatto che non si sia manifestato l'effetto ADE fino ad ora è ottimo, ma non esclude che possa insorgere quando il virus sarà mutato significativamente rispetto alla variante originale che sta alla base dei vaccini. Ti ricordo che l'ADE è stato riscontrato sia con SARS-CoV-1 che con la MERS.

Hm, mi stai dicendo quello che si dovrebbe fare portandomi un esempio di quello che si è fatto? :confused:

Tipo? Chiamare le persone vaccinate ogni giorno per vedere se vogliono comunicare effetti collaterali che non hanno voluto comunicare?

Ti sto dicendo che andrebbe fatto con molta più convinzione, investendoci risorse e tempo di molte persone. Chiamare le persone vaccinate è un modo, dare loro un foglietto che indica come comunicare le reazioni avverse è un altro, coinvolgere attivamente i medici di base una terza cosa ancora (permetterebbe x esempio di fare una cernita fra ciò che è importante e le cavolate, inoltre i medici di base saprebbero compilare le schede dell'AIFA, cosa molto più difficile da chiedere ad una persona qualunque).

"Si spera che il vaccino che io non ho fatto e che non ho alcuna intenzione di fare il nostro popolo è stato più o meno costretto a fare migliori la situazione": fantastico.

Ti senti un sacrificato per esserti vaccinato al posto mio?
Io non mi sento un beneficiario del tuo sacrificio,
mi sento solo un discriminato e un ripudiato dalla società se questo può farti piacere,
La mia scelta è stata più dura, perchè sono consapevole che sono io quello che ne paga e ne pagherà maggiormente le conseguenze, ma la
mia non è una scelta prettamente sanitaria, ma ideologica, con la mia disobbedienza civile combatto per i miei diritti e indirettamente anche per i tuoi.



A me sembra che quelli senza scusanti siate solo voi scassamaroni-vax.

Se ci sono degli scassamaroni sono quelli del governo che ci mettono gli uni contro gli altri in una guerra senza senso che penalizza tutti eccetto chi l'ha dichiarata, ma tranquilli è un boomerang che gli si ritorcerà contro quando ad essere colpiti saranno anche quelli che con il loro silenzio assenso hanno taciuto quando avrebbero potuto fare qualcosa per difendere i loro diritti.

Ti senti un sacrificato per esserti vaccinato al posto mio?
Io non mi sento un beneficiario del tuo sacrificio,
mi sento solo un discriminato e un ripudiato dalla società se questo può farti piacere,
La mia scelta è stata più dura, perchè sono consapevole che sono io quello che ne paga e ne pagherà maggiormente le conseguenze, ma la
mia non è una scelta prettamente sanitaria, ma ideologica, con la mia disobbedienza civile combatto per i miei diritti e indirettamente anche per i tuoi.




Se ci sono degli scassamaroni sono quelli del governo che ci mettono gli uni contro gli altri in una guerra senza senso che penalizza tutti eccetto chi l'ha dichiarata, ma tranquilli è un boomerang che gli si ritorcerà contro quando ad essere colpiti saranno anche quelli che con il loro silenzio assenso hanno taciuto quando avrebbero potuto fare qualcosa per difendere i loro diritti.

Non ti vaccini per farci un favore ? Ok

da una parte sono turbato ma dall'altra devo ammettere ci vuole una notevole fantasia per scrivere certi deliri

Non ti vaccini per farci un favore ? Ok

Certo hai un modo di tirare le conclusioni tutte tue, ma ok, pensala come vuoi, non mi aspetto che tu possa capire quello che c'è davvero in gioco e che va ben oltre la situazione sanitaria.
Spero solo di essere la vittima di un abbaglio, e che andrà tutto bene...anche se i segni che tutto non andrà per il verso giusto ci sono già tutti, per chi li vuol vedere naturalmente.

da una parte sono turbato ma dall'altra devo ammettere ci vuole una notevole fantasia per scrivere certi deliri

Non ho paura di fare certe affermazioni, se sono solo deliri è giusto che sia deriso, ma se avrò ragione, un giorno pretenderò delle scuse.

Certo hai un modo di tirare le conclusioni tutte tue, ma ok, pensala come vuoi, non mi aspetto che tu possa capire quello che c'è davvero in gioco e che va ben oltre la situazione sanitaria.
Spero solo di essere la vittima di un abbaglio, e che andrà tutto bene...anche se i segni che tutto non andrà per il verso giusto ci sono già tutti, per chi li vuol vedere naturalmente.

Tu invece capisci tutto ?

Ti senti un sacrificato per esserti vaccinato al posto mio?

Bello il presupposto per cui uno solo di noi due si sarebbe potuto vaccinare :asd:

Comunque no, non mi sento sacrificato, capisco che tu non riesca a concepirlo ma mi sono vaccinato di mia spontanea volontà ben prima del GP; e soprattutto non capisco come due punturine, che anche a voler fare l'egoista sfegatato proteggono almeno me stesso, si possano considerare questo enorme sacrificio.


Io non mi sento un beneficiario del tuo sacrificio,


Come tu ti senta è irrilevante a fini dei vantaggi che ne trarresti nella situazione ipotizzata sopra.


mi sento solo un discriminato e un ripudiato dalla società se questo può farti piacere

No, al contrario di quanto tu possa pensare non mi fa piacere, perché diversamente da molti di voi penso che l'altruismo esista e cerco di essere altruista, per quanto possibile; ma, come si dice, "chi è causa del suo mal...".


La mia scelta è stata più dura, perchè sono consapevole che sono io quello che ne paga e ne pagherà maggiormente le conseguenze


Mi spiace ma non ho posso avere alcuna empatia per la tua scelta "dura" che ha la conseguenza di esporre maggiormente gli altri (e anche te, ma questi sono fatti tuoi) ad una malattia pandemica e che per questo tu ne debba pagare le conseguenze.


ma la mia non è una scelta prettamente sanitaria, ma ideologica, con la mia disobbedienza civile combatto per i miei diritti e indirettamente anche per i tuoi.

Grazie, ma no grazie, non ho bisogno di nessuno che combatta per avere diritti insensati come quello di contagiarmi e contagiare gli altri durante una pandemia.

[...]
Il governo non dice la verità

Iss' ment' sempr' (https://youtu.be/IASShHnIV0w?t=52) :asd:

Non ho paura di fare certe affermazioni, se sono solo deliri è giusto che sia deriso, ma se avrò ragione, un giorno pretenderò delle scuse.

Ma ragione su cosa, esattamente?
Che è tutto un piano per sottometterci a poco a poco?
Perché se è così allora non credo valga la pena di discutere, ormai sei già oltre il limite.

Dai che mancano circa 12h ai mille mila camion novax fermi intraversati nelle strade che bloccheranno il paese !



Cjxnxmxmzzmzmzmxm

Ma ragione su cosa, esattamente?
Che è tutto un piano per sottometterci a poco a poco?
Perché se è così allora non credo valga la pena di discutere, ormai sei già oltre il limite.



Riesci anche a rispondere senza fare mille mila "quote"?

2 punturine? sei proprio sicuro? sicuro sicuro? l'accendiamo? credo che sei già fuori strada comunque.
Io comunque non sono causa del mio male, così come non lo sei tu o il virus, il male per me sono i media, la politica, i poteri che stanno al di sopra di essi e tutto quello che ruota intorno a questo magico mondo sempre più lontano dalla realtà.
"Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono." -Malcolm X

Comunque, sapevo già che non ne valeva la pena di discuterne con te ma come si dice in questi casi: Chi vivrà, vedrà e chi non vivrà non saprà cosa si perde.

Ed io che m'ero illuso che avessi smesso di lanciare frasi latineggianti a casaccio per inaspettato rinsavimento.

Originariamente inviato da raxas
una contro quella che avevo fatto: la "reductio ad toxico-dipendentem"
ma anche se è chiaro che solo io posso sapere se non sono toxico-dipendentis diciamo che è quantomeno evidente l'arbitrarietà fideistica di questa accusa mossemi...
[...]
comunque la domanda è adesso
[seguono deliri da allucinazioni causate da droghe pesanti]
:sbavvv: ... addirittura :mbe: ma nemmeno di striscio...

Direi per niente arbitraria.
io penso che tu sia privo di inventiva e pure di ironia, il tuo mondo deve essere quantomeno grigio, e non basterà il vaccino a renderlo migliore, rimarrà comunque grigio
ho visto l'opzione unilaterale di uniformità che mi avresti voluto indicare e la mia conclusione l'ho presa molto tempo dopo essere stato situato in un mondo grigio:

ma... a me chi me lo fa fare di tornare al mondogrigio e ingrigire/standardizzare la, mia, visione del mondo?
perderò i miei dubbi e la mia mente a cosa potrà radicarsi?
mutuare la mente personale quella sociale è uno sforzo che non vale la pena, nè personale nè quella successiva, presunta, falsamente sociale
(e, comunque, già così è detta tralasciando il senso presente, e immediato)
la tua accusa a me di quanto ho detto quale reductio ad delirium indica che strada tu stai percorrendo

Ciao, anche io ho fatto il sierologico e mi è venuto un risultato IgG <3 BAU/mL ( =>7,1 positivi ; <7,1 negativi). Sia nel tuo caso che nel mio, questo vuol dire che attualmente non sono stati riscontrati anticorpi contro il COVID. Ciò può essere per due motivi:
1) non l'hai mai preso
2) l'hai preso o molto leggermente o molto tempo fa e gli anticorpi di tipo IgG sono calati a zero
Senza altri elementi, la conclusione più cauta da assumere è che non si è mai avuto.
:) ok
vediamo domani la d.ssa di base cosa mi dice

Vedendo gli intervalli penso tu abbia fatto l'esame con metodo immunoenzimatico ELISA classico, giusto?

Però se questi sono i valori, qualunque medico (salvo tu non abbia delle controindicazioni ematologiche o di qualsiasi natura) ti suggerirà la vaccinazione.

Le IgM ti servono per capire se c'è una infezione in atto. Ora ti servono a poco, soprattutto se non hai alcun sintomo clinico. Al massimo fatti un tampone il giorno prima della vaccinazione per valutare una eventuale positività prima di recarti nell'hub vaccinale.
ciao, l'analisi l'ho fatta all'ospedale, dove ero andato per la "tipizzazione sottopopolazione cellule del sangue" e ho fatto aggiungere quella IgG del Covid... dato che in laboratorio privato mi sarebbe costata 30 euro e in ospedale 18euro, ho scelto di farla all'ospedale, non so se al laboratorio avrebbero però fatto igg e igm... per quanto utile o meno la seconda...
comunque sul foglio vedo solo scritto:
IgG Anti-Sars-Cov2 quantitativo CMIA Sars-Cov2 IgG II (ABBOTT)
il che non so se identifichi il tipo di metodologia di test:
non si cita ELISA e nient'altro
oltre a:
"L'espressione dei risultati in BAU/mL consente di uniformare il dato ottenuto secondo lo standard internazionale WHO 20/136" (che comunque non c'entra con quanto richiamabile)
:boh:
Tutto molto interessante :sofico:


:D

io penso che tu sia privo di inventiva e pure di ironia


Disse colui che prendeva tutto alla lettera.


[altri deliri]

Sempre troppi trip psichedelici.

a questo rispondo solo con un:
Mah!:
fine.

Riesci anche a rispondere senza fare mille mila "quote"?

2 punturine? sei proprio sicuro? sicuro sicuro? l'accendiamo? credo che sei già fuori strada comunque.
Io comunque non sono causa del mio male, così come non lo sei tu o il virus, il male per me sono i media, la politica, i poteri che stanno al di sopra di essi e tutto quello che ruota intorno a questo magico mondo sempre più lontano dalla realtà.
"Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono." -Malcolm X

Comunque, sapevo già che non ne valeva la pena di discuterne con te ma come si dice in questi casi: Chi vivrà, vedrà e chi non vivrà non saprà cosa si perde.

rattopazzo finchè scrivi

Per me l'obbligo si potrebbe impostare anche con un efficacia di solo il 20% l'importante è che si abbia il 100% di sicurezza che non abbia effetti avversi gravi o permanenti, e se non si riesce a garantire ciò è giusto che rimanga sempre e solo una scelta personale.

rimani una persona che cerca un'utopia e visto che non può raggiungerla trova infinite scuse per evitare le proprie responsabilità e tra le infinite scuse possono ricadere media, politica e poteri

p.s. se nel 2015 mi avessere domandato "durante una pandemia se ti viene chiesto di vaccinarti cosa fai?" io avrei risposto "mi vaccino"

p.s. se nel 2015 mi avessere domandato "durante una pandemia se ti viene chiesto di vaccinarti cosa fai?" io avrei risposto "mi vaccino"

Così alla cieca senza sapere nulla? anche se ti avvessero detto che non si trattava di un vero e proprio vaccino "tradizionale" che ti garantiva immunità o meglio protezione limitata e a tempo indeterminato, ma più di una terapia preventiva senza alcuna certezza sulla sua efficacia nel tempo? OK
Non c'è da stupirsi se accetti questo vaccino così come viene e se ti cambiano le regole al volo le accetti comunque, si vede che ti fidi ciecamente di queste istituzioni.
Sei il modello perfetto che qualsiasi governo autoritario come questo vorrebbe avere.

Dai che mancano circa 12h ai mille mila camion novax fermi intraversati nelle strade che bloccheranno il paese !



Cjxnxmxmzzmzmzmxm

preventivamente ho fatto un po' di spesa :D



ciao, l'analisi l'ho fatta all'ospedale, dove ero andato per la "tipizzazione sottopopolazione cellule del sangue" e ho fatto aggiungere quella IgG del Covid... dato che in laboratorio privato mi sarebbe costata 30 euro e in ospedale 18euro, ho scelto di farla all'ospedale, non so se al laboratorio avrebbero però fatto igg e igm... per quanto utile o meno la seconda...
comunque sul foglio vedo solo scritto:
IgG Anti-Sars-Cov2 quantitativo CMIA Sars-Cov2 IgG II (ABBOTT)
il che non so se identifichi il tipo di metodologia di test:
non si cita ELISA e nient'altro
oltre a:
"L'espressione dei risultati in BAU/mL consente di uniformare il dato ottenuto secondo lo standard internazionale WHO 20/136" (che comunque non c'entra con quanto richiamabile)
:boh:

:D

pensavo fosse l'ELISA dai valori di riferimento. Il CMIA è tipo il CLIA. Cambia leggermente la sensibilità. Comunque i bassi valori indicano molto poco.

normalmente con valori <12 AU/ml è considerato negativo.

- non puoi sapere se hai fatto il covid a inizio 2020 (potresti anche averlo fatto e aver esaurito gli anticorpi.

- non puoi sapere se ti è rimasta una memoria immunologica (mancano i test e i laboratori dove fare questo esame - si parla di un altro annetto per avere qualcosa di tangibile)

attualmente con valori simili ti verrà consigliata la vaccinazione completa, salvo dovessi portare un tampone positivo o IgM alte. Partirebbe la quarantena in ogni caso.

p.s. se nel 2015 mi avessere domandato "durante una pandemia se ti viene chiesto di vaccinarti cosa fai?" io avrei risposto "mi vaccino"

Oppure:"mi chiudo in casa per sempre perché sono un pericolo" [cit. TorettoBalilla] :asd:

zzZzZZZZZzzzzZZZZZZZzzzzzzzz....... (https://youtu.be/HqRNgw33GII?t=2280) :zzz:

Riesci anche a rispondere senza fare mille mila "quote"?

Sì, certo.


2 punturine? sei proprio sicuro? sicuro sicuro? l'accendiamo? credo che sei già fuori strada comunque.


Io certamente non ne sono sicuro, ma non vedo che rilevanza abbia il numero di punture, visto che tu non sei disposto a farne nemmeno una.


Io comunque non sono causa del mio male, così come non lo sei tu o il virus, il male per me sono i media, la politica, i poteri che stanno al di sopra di essi e tutto quello che ruota intorno a questo magico mondo sempre più lontano dalla realtà.


Stiamo parlando della realtà - vado a memoria, ma sono abbastanza sicuro di non sbagliare - “che arriva dalle mie conclusioni, che al di là del fatto che siano giuste o sbagliate sono migliori perché sono frutto dei miei ragionamenti”?

Perché questa non è la realtà, è quello che tu ti immagini sia la realtà, che sono cose estremamente diverse.


Comunque, sapevo già che non ne valeva la pena di discuterne con te […]

A me invece sembrava che potesse valerne la pena, perché a differenza di altri, qualche barlume di speranza di convincerti ce lo vedo, anche se poi quando sembra che ti sia reso conto delle contraddizioni e delle conclusioni irrazionali purtroppo ritorni invariabilmente nel tuo mondo pieno di complotti e dittature sotto mentite spoglie.

Dai che mancano circa 12h ai mille mila camion novax fermi intraversati nelle strade che bloccheranno il paese !



Cjxnxmxmzzmzmzmxm

Ma tu non eri pro-vax? :stordita:

O in tutto questo marasma (oni e oni di post) mi son perso qualcosa (o semplicemente confuso)?

Ma tu non eri pro-vax? :stordita:

O in tutto questo marasma (oni e oni di post) mi son perso qualcosa (o semplicemente confuso)?

Lo è...lo siamo entrambi. Ma non siamo del tipo "petulanti-vax"...postiamo con moderazione insomma...! :asd:

Comunque credo ci fosse una "sottilissima" vena di inoffensiva ironia nelle sue parole...:stordita:

Ma... Col-15-ottobre sarà richiesto il griinpasse anche per rifornirsi di alimenti?
E se sì allora più che il virus potrà la fame?
È questo che ogni italiano dovrà al Figliuolo?
E... per andare in bagno, in luogo pubblico anche il griinpasse?
Anche la evacuazione dei liquidi solidi corporei richiederà il griinpasse?
Per questa eventualitate dovranno presidiare tutti i condotti delle fogne...

Ma... Col-15-ottobre sarà richiesto il griinpasse anche per rifornirsi di alimenti?
E se sì allora più che il virus potrà la fame?
È questo che ogni italiano dovrà al Figliuolo?
E... per andare in bagno, in luogo pubblico anche il griinpasse?
Anche la evacuazione dei liquidi solidi corporei richiederà il griinpasse?
Per questa eventualitate dovranno presidiare tutti i condotti delle fogne...

No ancora no
ma se continuano a fare nuovi ritocchini al GP non è escluso che ci si possa arrivare a quei livelli
e la soluzione ultima potebbero essere dei campi di contenimento magari provvisti anche di camere a gas giusto per non farsi mancare nulla come qualche Mengele del nuovo millennio ha ipotizzato
https://gasp.news/medico-soluzione-campi-di-concentramento-gas/

Buongiorno a tutti.

Nelle pagine precedenti ho visto che si è tirata in ballo la Spagna.

Ma sono due situazioni non paragonabili, la i dubbio/no-vax sono pochi
se non ricordo male circa il 4% della popolazione contro il 17% nostro
(lo ho letto in un articolo non ricordo di chi).

Del resto basta guardare il numero dei vaccinati per vedere che la il GP
non serve:

Spagna : prima dose 79,9% doppia dose 77,1%

Italia : prima dose 74,3% doppia dose 67% ( senza l' introduzione del GP
sarebbero ancora meno).

Così alla cieca senza sapere nulla? anche se ti avvessero detto che non si trattava di un vero e proprio vaccino "tradizionale" che ti garantiva immunità o meglio protezione limitata e a tempo indeterminato, ma più di una terapia preventiva senza alcuna certezza sulla sua efficacia nel tempo? OK
Non c'è da stupirsi se accetti questo vaccino così come viene e se ti cambiano le regole al volo le accetti comunque, si vede che ti fidi ciecamente di queste istituzioni.
Sei il modello perfetto che qualsiasi governo autoritario come questo vorrebbe avere.

c'è il rischio mi esploda un dispositivo tecnologico addosso, c'è il rischio mi cada in testa un pezzo di un aereo satellite, c'è il rischio di venire investito ovunque io sia da un'auto in cui viene perso il controllo.
probabilmente correrei dei rischi anche a star chiuso in un bunker a 100.000 metri sotto terra.
vivi sereno, nessuno vuole ucciderti

Oppure:"mi chiudo in casa per sempre perché sono un pericolo" [cit. TorettoBalilla] :asd:

effettivamente se decidi di non vaccinarti perchè il vaccino è pericoloso poi per coerenza non dovresti andare in giro rendendoti più pericoloso per il prossimo. treccanislu.. ehm treccani mi dice che si chiama "coerenza"











in merito al greenpass chiedo: scrivereste tutti questi deliri su libertà, costituzione e campi di concentramento anche se il vaccino avesse effetti collaterali pari a 0,0000000000000000000%?

Questo fine settimana ho fatto il primo viaggio in aereo, nazionale in Spagna. Il green pass ce l'hanno chiesto alla andata e al ritorno. Io feci anche il tampone perchè avendo il vaccino da meno di 15 giorni tecnicamente il mio GP non è ancora valido per viaggiare in Spagna, ma non me l'hanno chiesto.
Alla fine sono organizzati bene e non è stata una seccatura.

@Saturn: è stato bello tornare a viaggiare :)

Questo fine settimana ho fatto il primo viaggio in aereo, nazionale in Spagna. Il green pass ce l'hanno chiesto alla andata e al ritorno. Io feci anche il tampone perchè avendo il vaccino da meno di 15 giorni tecnicamente il mio GP non è ancora valido per viaggiare in Spagna, ma non me l'hanno chiesto.
Alla fine sono organizzati bene e non è stata una seccatura.

@Saturn: è stato bello tornare a viaggiare :)

Devi ringraziare i no-vax perché è grazie a loro che lentamente stiamo ritornando a un po' di normalità!

Buongiorno a tutti.

Nelle pagine precedenti ho visto che si è tirata in ballo la Spagna.

Ma sono due situazioni non paragonabili, la i dubbio/no-vax sono pochi
se non ricordo male circa il 4% della popolazione contro il 17% nostro
(lo ho letto in un articolo non ricordo di chi).

Del resto basta guardare il numero dei vaccinati per vedere che la il GP
non serve:

Spagna : prima dose 79,9% doppia dose 77,1%

Italia : prima dose 74,3% doppia dose 67% ( senza l' introduzione del GP
sarebbero ancora meno).

Non credere, anche qui c'è gente che è isterica con il vaccino, però in generale è vero quello che dici.
Ma tanto qua il GP interno non lo introdurranno mai, Sanchez ha troppa paura ed è ricattato da troppe persone per intraprendere una azione del genere.

Questo fine settimana ho fatto il primo viaggio in aereo, nazionale in Spagna. Il green pass ce l'hanno chiesto alla andata e al ritorno. Io feci anche il tampone perchè avendo il vaccino da meno di 15 giorni tecnicamente il mio GP non è ancora valido per viaggiare in Spagna, ma non me l'hanno chiesto.
Alla fine sono organizzati bene e non è stata una seccatura.

@Saturn: è stato bello tornare a viaggiare :)

Sono molto contento, anche per me quest'estate quando sono salito sul primo aereo dopo quasi due anni è stato veramente liberatorio. Quando si è li dentro quasi ci si scorda di tutta questa storia. Anche per me il green pass non era valido. Per arrivare il Norvegia sono passato dalla Germania e all'epoca avevo solo sette o otto giorni dalla seconda vaccinazione. Per la prima i giorni erano sufficienti, per la seconda no, ce ne volevano quattordici. Fortuna che mi sono informato, altrimenti mi fermavo all'imbarco. Risolto con il tampone la sera prima. :)

Buongiorno a tutti.

Nelle pagine precedenti ho visto che si è tirata in ballo la Spagna.

Ma sono due situazioni non paragonabili, la i dubbio/no-vax sono pochi
se non ricordo male circa il 4% della popolazione contro il 17% nostro
(lo ho letto in un articolo non ricordo di chi).

Del resto basta guardare il numero dei vaccinati per vedere che la il GP
non serve:

Spagna : prima dose 79,9% doppia dose 77,1%

Italia : prima dose 74,3% doppia dose 67% ( senza l' introduzione del GP
sarebbero ancora meno).

Commento solo questa parte

https://i.ibb.co/5cvdLQh/covid.png (https://ibb.co/Jk2NHYj)

Forse ti riferivi all'intera popolazione???

https://i.ibb.co/BPnmwFw/covid2.png (https://ibb.co/X4Y9VMV)

Al momento NON E' PREVISTA la vaccinazione dei minori sotto i 12 anni e parliamo di oltre 6 milioni di persone.

Faccio riferimento a questa tabella :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL

Tra gli under 12 c'è anche mio figlio...vediamo l'anno prossimo.
La verità?Non sono troppo convinto di vaccinarlo così "piccolo" a meno che non mi si assicura che problemi a lungo termine non ce ne saranno (appunto...).

Tra gli under 12 c'è anche mio figlio...vediamo l'anno prossimo.
La verità?Non sono troppo convinto di vaccinarlo così "piccolo" a meno che non mi si assicura che problemi a lungo termine non ce ne saranno (appunto...).

E' una follia totale considerando che a quell'età i problemi legati al covid sono nulli.

Faccio riferimento a questa tabella :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL

Quella guarda la popolazione... non ha molto senso... in quanto popolazione vaccinabile e popolazione totale (per fortuna) non coincidono.

E' una follia totale considerando che a quell'età i problemi legati al covid sono nulli.

Al momento lo penso anche io (io sono vaccinato), per me le solite misure
Mascherina
Disinfettanti
Distanziamento
Al momento per loro mi sembrano la cosa migliore.

Tra gli under 12 c'è anche mio figlio...vediamo l'anno prossimo.
La verità?Non sono troppo convinto di vaccinarlo così "piccolo" a meno che non mi si assicura che problemi a lungo termine non ce ne saranno (appunto...).

Non li vaccinerò mai.

Sto ancora aspettando i dati dell'emergenza pediatrica.

Tutti che ne parlano, ma ce ne fosse UNO che mostra i dati dei casi, ricoveri, etc...

Ho il vago sospetto che si voglia vaccinare la fascia 5-11 (a rischio infinitesimale) perchè non si riesce a costringere gli over 50.

P.S. Hanno tutti i vaccini obbligatori e anche quelli facoltativi consigliati.

E' una follia totale considerando che a quell'età i problemi legati al covid sono nulli.

ma te sei vaccinato?

Non li vaccinerò mai.

Sto ancora aspettando i dati dell'emergenza pediatrica.

Tutti che ne parlano, ma ce ne fosse UNO che mostra i dati dei casi, ricoveri, etc...

Ho il vago sospetto che si voglia vaccinare la fascia 5-11 (a rischio infinitesimale) perchè non si riesce a costringere gli over 50.

P.S. Hanno tutti i vaccini obbligatori e anche quelli facoltativi consigliati.

Anche perche' devi scegliere fra esporli al contagio del covid con rischio nullo per la salute e vaccinarli con il rischio sul lungo termine del: non lo sappiamo.

E il non lo sappiamo varia dal 0% al 100%.

Non li vaccinerò mai.

Sto ancora aspettando i dati dell'emergenza pediatrica.

Tutti che ne parlano, ma ce ne fosse UNO che mostra i dati dei casi, ricoveri, etc...

Ho il vago sospetto che si voglia vaccinare la fascia 5-11 (a rischio infinitesimale) perchè non si riesce a costringere gli over 50.

P.S. Hanno tutti i vaccini obbligatori e anche quelli facoltativi consigliati.

Forse tengono in considerazione il fatto che comunque possono contrarlo e portarlo in giro.
Ma è comunque una ragione poco valida, anche da vaccinato lo porti in giro lo stesso.

Quella guarda la popolazione... non ha molto senso... in quanto popolazione vaccinabile e popolazione totale (per fortuna) non coincidono.

Quando pongono un target sia il 60/70/80 % è riferito alla popolazione
non solo a quelli vaccinabili.

E comunque togliendo i minori di 12 anni anche in Spagna sempre più vaccinati
sono.

P.s. Sarò un po brutale non volete la vaccinazione 5-12, invece di farvi tante
seghe mentali vaccinatevi e non sarà necessario.

ma te sei vaccinato?

Ho altre scelte?

Forse tengono in considerazione il fatto che comunque possono contrarlo e portarlo in giro.
Ma è comunque una ragione poco valida, anche da vaccinato lo porti in giro lo stesso.

per portarlo in giro devi prima prenderlo e mi sembra il non vaccinato abbia una "leggera" possibilità in più di contagiarsi. te sei vaccinato?

Ho altre scelte?

lo prendo come un si

Anche perche' devi scegliere fra esporli al contagio del covid con rischio nullo per la salute e vaccinarli con il rischio sul lungo termine del: non lo sappiamo.

E il non lo sappiamo varia dal 0% al 100%.

Ma non è solo quello.

Questo vaccino NON E' IMMUNIZZANTE...

Se tra 6 mesi già perde di molto l'efficacia, devo stare ogni X tempo a vaccinarli?

Questo punto continua a non essere compreso e annullato con la solita frase stupida e senza senso: "Ma stai facendo tutte queste storie per una punturina?"

I vaccini NON NASCONO con l'idea di essere ripetuti di continuo, come si farebbe con un farmaco per la cura di una patologia.

Servono a scopo PREVENTIVO, non curativo.

Se ogni 6 mesi devi prevederli, io porrei diverse domande se sia logico definirli vaccini in senso stretto.

Al momento lo penso anche io (io sono vaccinato), per me le solite misure
Mascherina
Disinfettanti
Distanziamento
Al momento per loro mi sembrano la cosa migliore.

al netto dei discorsi sui vaccini, siam sicuri che queste due funzionino in quella fascia di età? come fai a far capire a un bambino che deve giocare a 2 metri dall'altro?

Quando pongono un target sia il 60/70/80 % è riferito alla popolazione
non solo a quelli vaccinabili.

E comunque togliendo i minori di 12 anni anche in Spagna sempre più vaccinati
sono.

P.s. Sarò un po brutale non volete la vaccinazione 5-12, invece di farvi tante
seghe mentali vaccinatevi e non sarà necessario.

Il target non può essere sulla popolazione.

Se io ho per assurdo il 20% di minori sotto i 12 anni, come faccio a raggiungere l'80%???

Dovrei sperare CHE TUTTI siano vaccinabili.

In questo caso specifico il target è sulla popolazione over12.

Per me possono mettere tutti gli obblighi che vogliono, ma i miei figli non li vaccinerò per QUESTO VIRUS.

Mettetevi l'anima in pace.

Piuttosto emigro nel Burundi.

Ma non è solo quello.

Questo vaccino NON E' IMMUNIZZANTE...

Se tra 6 mesi già perde di molto l'efficacia, devo stare ogni X tempo a vaccinarli?

Questo punto continua a non essere compreso e annullato con la solita frase stupida e senza senso: "Ma stai facendo tutte queste storie per una punturina?"

I vaccini NON NASCONO con l'idea di essere ripetuti di continuo, come si farebbe con un farmaco per la cura di una patologia.

Servono a scopo PREVENTIVO, non curativo.

Se ogni 6 mesi devi prevederli, io porrei diverse domande se sia logico definirli vaccini in senso stretto.

Scusa è ma quello influenzale non va fatto ogni anno dove sta la differenza ?

al netto dei discorsi sui vaccini, siam sicuri che queste due funzionino in quella fascia di età? come fai a far capire a un bambino che deve giocare a 2 metri dall'altro?

E che altro posso fare?E' comunque prevenzione.
Per quello che incide su di loro il covid, sono altre le fasce da vaccinare e a rischio.

(e si sono vaccinato, lo devo mettere in firma?!:D ;) )

E che altro posso fare?E' comunque prevenzione.
Per quello che incide su di loro il covid, sono altre le fasce da vaccinare e a rischio.

(e si sono vaccinato, lo devo mettere in firma?!:D ;) )

chiedo per capire. prima di tutto dobbiamo metterci in testa che i piani pandemici se hanno aggiornamenti/cambiamenti le cause potrebbero essere chi non segue i piani pandemici.
di sicuro il green pass non esisterebbe se fossimo tutti vaccinati. per colpa degli incoscienti ci va di mezzo la salute della collettività e ci complicano pure la vita e, dulcis in fundo, si lamentano pure delle conseguenze delle loro azioni come se non fossero causa loro

Scusa è ma quello influenzale non va fatto ogni anno dove sta la differenza ?

Innanzitutto io quello influenzale non l'ho mai fatto da che ne ho memoria.

Poi se non erro, avete sempre detto che questo non è un virus influenzale classico.

Quindi perchè vi ostinate a ragionare come se lo fosse e quindi fosse naturale ripetere ad libitum le inoculazioni???

Il fatto che siamo in una pandemia non può e non deve essere una giustificazione per tutto.

I limiti esistono persino durante le guerre.

E che altro posso fare?E' comunque prevenzione.
Per quello che incide su di loro il covid, sono altre le fasce da vaccinare e a rischio.

(e si sono vaccinato, lo devo mettere in firma?!:D ;) )

Sei un NO-VAX !!!! :mad: :mad: :mad:

Come osi mettere in dubbio l'utilità del "vaccino" anche per le fasce meno esposte in assoluto?

Hai un cane? un gatto? un topo? un coniglio?

Devi vaccinare anche loro.

Dobbiamo arrivare al 10.000% !!! :D :D :D

Innanzitutto io quello influenzale non l'ho mai fatto da che ne ho memoria.

Poi se non erro, avete sempre detto che questo non è un virus influenzale classico.

Quindi perchè vi ostinate a ragionare come se lo fosse e quindi fosse naturale ripetere ad libitum le inoculazioni???



Ho fatto riferimento a quello influenzale, solo perchè tu hai detto che non
c' erano vaccini che vanno ripetuti.

E' sempre stato detto che si sarebbe dovuto ripetere per qualche anno,
sin da subito, non vedo quale sia la novità.

Ho fatto riferimento a quello influenzale, solo perchè tu hai detto che non
c' erano vaccini che vanno ripetuti.

E' sempre stato detto che si sarebbe dovuto ripetere per qualche anno,
sin da subito, non vedo quale sia la novità.

barbara67 usa logica

andrai in ignore list in 3....2....1

Ho fatto riferimento a quello influenzale, solo perchè tu hai detto che non
c' erano vaccini che vanno ripetuti.

E' sempre stato detto che si sarebbe dovuto ripetere per qualche anno,
sin da subito, non vedo quale sia la novità.

Facciamo però una informazione corretta.

Il vaccino anti-influenzale non viene ripetuto ogni anno per LO STESSO VIRUS.

Si tratta normalmente di virus differenti.

In questo caso invece tu hai il SarsCov2.

2020 >>> Vaccino contro il SarsCov2
2021 >>> Vaccino contro il SarsCov2
2022 >>> Vaccino contro il SarsCov2
202x >>> Vaccino contro il SarsCov2

Inoltre io non mi ricordo che all'inizio della pandemia si fosse detto che SICURAMENTE andava ripetuto ogni anno in maniera OBBLIGATORIA.

Si era detto che quando fosse diventato ENDEMICO, allora sarebbe stato probabilmente necessario ripeterlo ogni anno al PARI di un vaccino anti-influenzale.

E che altro posso fare?E' comunque prevenzione.
Per quello che incide su di loro il covid, sono altre le fasce da vaccinare e a rischio.

(e si sono vaccinato, lo devo mettere in firma?!:D ;) )

era una domanda, ad oggi ancora non ho bambini ma ammetto che ne avessi uno che magari a scuola vede maestre tutte bardate con ffp2 visiera ecc, e poi magari vanno a danza (esempio a caso di attività al chiuso) dove la maestra non usa manco la mascherina, poi vanno al parco dove ci sono genitori che li fan stare distanziati, genitori ai quali non glie ne frega un cazzo.

insomma, immagino che ste povere gioie siano le prime ad andare in confusione e a non sapere cosa fare.

Sei un NO-VAX !!!! :mad: :mad: :mad:

Come osi mettere in dubbio l'utilità del "vaccino" anche per le fasce meno esposte in assoluto?

Hai un cane? un gatto? un topo? un coniglio?

Devi vaccinare anche loro.

Dobbiamo arrivare al 10.000% !!! :D :D :D

Oh sempre detto, non mi permetto di giudicare le scelte personali.

Certo mi fa un po tristezza vedere gli estremisti vax e no vax sbraitare su tutto e tutti senza cervello.
Per fortuna non sono poi così tanti e non mi riferisco tanto alle persone qui sul forum ma a quelle che vedo in molti servizi e filmati.

Di fatto è una questione delicata, dove non mi sento proprio di andare in giro a dire: vaccinati coglione è colpa tua.
Posso solo consigliarlo, sopratutto dopo una certa fascia di età, visto che i dati per fascia ora li abbiamo.

Ho fatto riferimento a quello influenzale, solo perchè tu hai detto che non
c' erano vaccini che vanno ripetuti.

E' sempre stato detto che si sarebbe dovuto ripetere per qualche anno,
sin da subito, non vedo quale sia la novità.

è inutile discutere con lui, mettilo in ignore e vivi in maniera serena.

era una domanda, ad oggi ancora non ho bambini ma ammetto che ne avessi uno che magari a scuola vede maestre tutte bardate con ffp2 visiera ecc, e poi magari vanno a danza (esempio a caso di attività al chiuso) dove la maestra non usa manco la mascherina, poi vanno al parco dove ci sono genitori che li fan stare distanziati, genitori ai quali non glie ne frega un cazzo.

insomma, immagino che ste povere gioie siano le prime ad andare in confusione e a non sapere cosa fare.

Vedi?Va da zona a zona in Italia.
Posso dire che qui da me (città in alta Brianza) le regole vengo rispettate più o meno da tutti, giuro.

Vedi?Va da zona a zona in Italia.
Posso dire che qui da me (città in alta Brianza) le regole vengo rispettate più o meno da tutti, giuro.

ci credo, davvero.

il problema sono i paesi medio/piccoli.
qua è la giungla ormai, come se non fosse successo nulla. a momenti sei un alieno se entri in certi bar con la mascherina.

Inoltre io non mi ricordo che all'inizio della pandemia si fosse detto che SICURAMENTE andava ripetuto ogni anno in maniera OBBLIGATORIA.

Si era detto che quando fosse diventato ENDEMICO, allora sarebbe stato probabilmente necessario ripeterlo ogni anno al PARI di un vaccino anti-influenzale.

Il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno in doppia dose, in seguito si parlò di richiami annuali, ma fu tutto immediatamente messo in ombra dalla campagna vaccinale che parlava di 2 punture per uscire fuori dalla pandemia...oggi sono diventate 3 perché l'efficacia cala...grazie al c****o, sono nati per essere fatti ogni anno :D.

Oh sempre detto, non mi permetto di giudicare le scelte personali.

Certo mi fa un po tristezza vedere gli estremisti vax e no vax sbraitare su tutto e tutti senza cervello.
Per fortuna non sono poi così tanti e non mi riferisco tanto alle persone qui sul forum ma a quelle che vedo in molti servizi e filmati.

Di fatto è una questione delicata, dove mi sento proprio di andare in giro a dire: vaccinati coglione è colpa tua.
Posso solo consigliarlo, sopratutto dopo una certa fascia di età, visto che i dati per fascia ora li abbiamo.

Questo è un discorso perfettamente logico e infatti io ho sempre consigliato ai miei parenti anziani di farlo.

Facciamo però una informazione corretta.

Il vaccino anti-influenzale non viene ripetuto ogni anno per LO STESSO VIRUS.

Si tratta normalmente di virus differenti.

In questo caso invece tu hai il SarsCov2.

2020 >>> Vaccino contro il SarsCov2
2021 >>> Vaccino contro il SarsCov2
2022 >>> Vaccino contro il SarsCov2
202x >>> Vaccino contro il SarsCov2

Inoltre io non mi ricordo che all'inizio della pandemia si fosse detto che SICURAMENTE andava ripetuto ogni anno in maniera OBBLIGATORIA.

Si era detto che quando fosse diventato ENDEMICO, allora sarebbe stato probabilmente necessario ripeterlo ogni anno al PARI di un vaccino anti-influenzale.

Anche il covid ha le sue varianti che sono virus diversi. Non capisco il senso del tuo discorso.

Anche il covid ha le sue varianti che sono virus diversi. Non capisco il senso del tuo discorso.

io è da mesi che provo a capire anche solo un suo discorso con esito negativo. spataffiate lunghissime in cui non si dice nulla

Tra gli under 12 c'è anche mio figlio...vediamo l'anno prossimo.
La verità?Non sono troppo convinto di vaccinarlo così "piccolo" a meno che non mi si assicura che problemi a lungo termine non ce ne saranno (appunto...).

Lo riproponiamo per la seconda volta nel thread:

Nel 2020 in Italia i decessi per covid nella fascia 0-19 sono stati 18 e 44 nella fascia 20-29.
Nei primi 8 mesi del 2021 sono 13 nella fascia 0-19 e 25 nella fascia 20-29 anni

Per tutte le malattie infettive e parassitarie messe insieme, metto 3 anni giusto per capire media e trend:
nel 2017: 31 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files//2020/12/C04.pdf)
nel 2016: 39 nella fascia 0-14 e 36 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2019/12/C04.pdf)
nel 2015: 67 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2018/12/C04.pdf)

Quindi ad occhio, il covid è stata per i giovani la prima causa di morte tra le malattie infettive.

E' bene ricordare che quelle malattie infettive e parassitarie (https://www.istat.it/it/files//2011/01/codifica-delle-cause-di-morte-ICD10-2016.pdf) causano decessi tra giovani soprattutto con comorbidità e senza vaccinazione, quando disponibile e la maggior parte ha anche la possibilità di essere curata.

Il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno in doppia dose, in seguito si parlò di richiami annuali, ma fu tutto immediatamente messo in ombra dalla campagna vaccinale che parlava di 2 punture per uscire fuori dalla pandemia...oggi sono diventate 3 perché l'efficacia cala...grazie al c****o, sono nati per essere fatti ogni anno :D.

Il problema, che alcuni non vogliono capire, è che NESSUN VACCINO per lo stesso virus viene normalmente ripetuto ogni X mesi.

Quando qualcuno parla di terapia, non è così sbagliato come termine.

Ti faccio un esempio.

Immaginiamo che io ti dicessi.

Devi prenderti questo farmaco ogni 6 mesi per proteggerti.

Tu parleresti di prevenzione o di cura?

Il problema, che alcuni non vogliono capire, è che NESSUN VACCINO per lo stesso virus viene normalmente ripetuto ogni X mesi.

Quando qualcuno parla di terapia, non è così sbagliato come termine.

Ti faccio un esempio.

Immaginiamo che io ti dicessi.

Devi prenderti questo farmaco ogni 6 mesi per proteggerti.

Tu parleresti di prevenzione o di cura?

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Lo riproponiamo per la seconda volta nel thread:

Nel 2020 in Italia i decessi per covid nella fascia 0-19 sono stati 18 e 44 nella fascia 20-29.
Nei primi 8 mesi del 2021 sono 13 nella fascia 0-19 e 25 nella fascia 20-29 anni

Per tutte le malattie infettive e parassitarie messe insieme, metto 3 anni giusto per capire media e trend:
nel 2017: 31 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files//2020/12/C04.pdf)
nel 2016: 39 nella fascia 0-14 e 36 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2019/12/C04.pdf)
nel 2015: 67 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2018/12/C04.pdf)

Quindi ad occhio, il covid è stata per i giovani la prima causa di morte tra le malattie infettive.

E' bene ricordare che quelle malattie infettive e parassitarie (https://www.istat.it/it/files//2011/01/codifica-delle-cause-di-morte-ICD10-2016.pdf) causano decessi tra giovani soprattutto con comorbidità e senza vaccinazione, quando disponibile e la maggior parte ha anche la possibilità di essere curata.

Sostanzialmente rischia di più ad attraversare la strada della mia città tutti i giorni per andare a scuola da solo (e non sto scherzando, ci sono dei folli che ti ammazzano pure sulle strisce e ai semafori qui così)
E sempre tenendo a mente quando detto sulla prevenzione/regole.

Ma sto parlando di un ragazzino che non ha mai avuto patologie o problemi di salute e quindi non voglio generalizzare.
E mi dispiace per chi è morto (meglio dirlo sempre, anche se va da se).

Devi prenderti questo farmaco ogni 6 mesi per proteggerti.

Guarda, ho preso per 4 anni di fila tutti i giorni il vaccino sublinguale per l'allergia alla polvere, che era terrificante, sia come conservazione dei flaconcini in se che di come andavano presi...quindi ripetere qualcosa ogni anno o ogni X tempo non è una cosa così strana, neanche per un vaccino.

Tu parleresti di prevenzione o di cura?

Prevenzione ovviamente, la cura è qualcosa che fai dopo esserti ammalato, non prima.

Sostanzialmente rischia di più ad attraversare la strada della mia città tutti i giorni per andare a scuola da solo (e non sto scherzando, ci sono dei folli che ti ammazzano pure sulle strisce e ai semafori qui così)
E sempre tenendo a mente quando detto sulla prevenzione/regole.

Ma sto parlando di un ragazzino che non ha mai avuto patologie o problemi di salute e quindi non voglio generalizzare.
E mi dispiace per chi è morto (meglio dirlo sempre, anche se va da se).

L'errore è paragonare la morte per cause diverse.
Un tumore non è infettivo.
Una cardiopatia non è infettiva.
E' la contagiosità a fare la differenza.

Ho espressamente scritto malattie infettive e parassitarie, tutte messe insieme: morbillo, rosolia, meningococco, influenza, etc etc.
Nei link trovi il lungo elenco.
Tutte patologie per i quali i bambini vengono vaccinati oppure quando disponibili, curati.
Tutte patologie che per la stragrande maggioranza dei casi, non uccidono i "bimbi sani" nemmeno quando non sono vaccinati.

Il problema, che alcuni non vogliono capire, è che NESSUN VACCINO per lo stesso virus viene normalmente ripetuto ogni X mesi.

Quando qualcuno parla di terapia, non è così sbagliato come termine.

Ti faccio un esempio.

Immaginiamo che io ti dicessi.

Devi prenderti questo farmaco ogni 6 mesi per proteggerti.

Tu parleresti di prevenzione o di cura?

Chiaramente una persona normodotata a livello di capacità cognitiva arriva a capire che se hai una patologia in corso si tratta di cura, e se non la hai si tratta di prevenzione.

E ritorniamo a bomba al fatto che per i virus non esistono cure, per cui la cosa più sensata da fare è la prevenzione, si tratti di un vaccino o di una somministrazione di acqua distillata, se funziona è quello che serve.

Guarda, ho preso per 4 anni di fila tutti i giorni il vaccino sublinguale per l'allergia alla polvere, che era terrificante, sia come conservazione dei flaconcini in se che di come andavano presi...quindi ripetere qualcosa ogni anno o ogni X tempo non è una cosa così strana, neanche per un vaccino.



Prevenzione ovviamente, la cura è qualcosa che fai dopo esserti ammalato, non prima.

Tu hai fatto il sublinguale...ti è andata di lusso:

Il vaccino per iniezione: è stato il primo tipo di vaccino messo a punto. Prevede due tipi di trattamenti:

Il trattamento a breve termine, chiamato anche "trattamento pre-stagionale", consiste in 12-14 iniezioni sottocutanee che devono essere ripetute ogni anno per circa 3-5 anni, a intervalli regolari, qualche mese prima della stagione critica

AH, dopo i 3\5 anni non sei guarito, dopo un po' dovrai rifarlo...

Proposta di riconoscimento pubblico per i morti tra i primi a vaccinarsi, figli della patria nonchè sanitaria:
eroi indefessi per senso del dovere.
Una salva di cannone un giorno la settimana l'uno e una preghiera di ringraziamento per l'inoppugnabilità del loro dovere, che con grande sacrificio e dedizione sono stati esempio (per quelli di parte)
Alla loro memoria la patria unita tutta (quella di parte), e una statua in ogni piazza, finchè ci sarà spazio, anche, nei magazzini di deposito arredi urbani e suoni di campane in ogni quartiere, nonchè ad ogni angolo altoparlanti con registrazioni dei loro discorsi di intenti, con distribuzione gratuita di fazzoletti atti ad asciugare le lacrime che copiose scenderanno dalle palpebre degli italiani commossi: Campioni, campioni, campioni!
Li ricordiamo, con entusiasmo fotocopizzato, intantochè il vaccino non ci separa tutti, li ricordiamo tra i migliori degli italiani quali esempio tra i doverizzati per interposta persona nel vigente sistema di produzione ossessivo-compulsiva.

Campioni, campioni, campioni!

Sostanzialmente rischia di più ad attraversare la strada della mia città tutti i giorni per andare a scuola da solo (e non sto scherzando, ci sono dei folli che ti ammazzano pure sulle strisce e ai semafori qui così)
E sempre tenendo a mente quando detto sulla prevenzione/regole.

Ma sto parlando di un ragazzino che non ha mai avuto patologie o problemi di salute e quindi non voglio generalizzare.
E mi dispiace per chi è morto (meglio dirlo sempre, anche se va da se).

Quindi... secondo qualcuno... adesso vacciniamo OBBLIGATORIAMENTE quasi 6 milioni di bambini perchè c'è un rischio infinitesimale?

Avete presente quanti morti faceva il Morbillo prima che venisse reso obbligatorio?

Bene... quella era una malattia per la quale il vaccino esisteva da tempo ed era immunizzante.

Nel mondo faceva MILIONI di vittime ogni anno.

Direi che non sia neanche lontanamente paragonabile alla Covid.

In alcune fasce di età, i bambini OGGI hanno dei decessi legati ad altre situazioni.

Inoltre in quei casi riportati MOLTI erano con patologie molto gravi (se non erro anche tumorali).


Guarda, ho preso per 4 anni di fila tutti i giorni il vaccino sublinguale per l'allergia alla polvere, che era terrificante, sia come conservazione dei flaconcini in se che di come andavano presi...quindi ripetere qualcosa ogni anno o ogni X tempo non è una cosa così strana, neanche per un vaccino.

Prevenzione ovviamente, la cura è qualcosa che fai dopo esserti ammalato, non prima.

Tu lo hai fatto perchè sei consapevole di soffrire di un'allergia... quindi è stata UNA TUA SCELTA legata ad un TUO problema specifico.

Forse questo aspetto sfugge a molti.

Un conto è decidere di inocularsi qualcosa, un altro è avere l'imposizione esterna di farlo, peraltro anche in maniera ipocrita e senza un protocollo stabile (spero che così sia più digeribile il concetto).

Preferisco lasciar parlare ad uno specialista del settore che ha commentato così questo articolo editoriale a firma di Peter Doshi uscito nel BMJ "Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us" (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037/)

Io non ho le competenze (come immagino nemmeno tu) necessarie per stabilire se quello che dicono sia vero, per cui per questi sono argomenti dall'autorità, che si basano su quanto competenti e affidabili siano le persone che dicono queste cose.

Una veloce ricerca su Peter Doshi, che mi sembra molto prolifico rispetto a questi "dubbi" sui vaccini, rivela, senza molte sorprese, che non solo non è un esperto ma è un noto anti-vax (alcuni lo chiamano addirittura "il nuovo Andrew Wakefield", il che è tutto dire) almeno dal 2009, senza bisogno di dirlo sul cialtrone andante: come dice il primo link sotto, è incomprensibile come una rivista che abbia una buona reputazione e la voglia mantenere continui a pubblicare i suoi articoli. Forse i click, virtuali o meno, fanno sempre comodo.
Il che fra l'altro rende spontaneo chiedersi se non ti informi sulle presunte autorità a cui fai riferimento o sai perfettamente quanto siano inaffidabili ma ci provi lo stesso (P.S.: dimenticavo la terza possibilità, ovvero che il tuo bias di conferma te lo renda affidabile per definizione).
Comunque:

Why is Peter Doshi still an editor at The BMJ? (https://respectfulinsolence.com/2021/05/21/why-is-peter-doshi-still-an-editor-at-the-bmj-rfk-jr-version/)

Christian Elliot’s “18 Reasons I Won’t Be Getting a Covid Vaccine”: Viral antivaccine misinformation (https://sciencebasedmedicine.org/christian-elliots-18-reasons-i-wont-be-getting-a-covid-vaccine-viral-antivaccine-misinformation/) (il tizio ha basato alcuni dei suoi argomenti su quelli di Doshi, che dono discussi qui)

"Shocking" Report On Flu Vaccine Is Neither Shocking Nor Correct (https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2014/11/03/shocking-report-on-flu-vaccine-is-neither-shocking-nor-correct/?sh=4d1753e878a7)

Non-epidemiologist tries to do epidemiology, feeds anti-vaccine activists (https://thepoxesblog.wordpress.com/2013/07/25/non-epidemiologist-tries-to-do-epidemiology-feeds-anti-vaccine-activists/)

risposta numero 19 di JW Ulm sulla biodistribuzione (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037/rr-19), ne cito la parte più saliente:


Su questo JW Ulm non ho trovato praticamente niente, ma una risposta ai suoi "dubbi" (che guarda caso ricalcano quelli di Doshi) c'è proprio nell'articolo del primo link sopra:


No, it’s not true that we “know nothing” about the vaccine’s pharmacokinetics, pharmacodynamics, and biodistribution. Even if that were true, as Doshi himself notes, such data are not required for most vaccines. The reason is simple. Most vaccines are injected intramuscularly, where they (mostly) stay. They’re not designed to distribute through the rest of the body like a drug, and what is required are data on the immune response to the vaccine.


Più sotto parla anche degli studi che sono stati fatti proprio con la bioluminescenza che auspica, ma che ovviamente a Doshi non andavano bene:


Basically, Doshi is complaining that pharmacokinetics studies weren’t done using the lipid nanoparticles containing the mRNA for the spike protein used for the vaccine weren’t included. This is disingenuous, because anyone with a knowledge of molecular biology knows that it’s unlikely that a different mRNA is going to distribute significantly differently than an mRNA for Luciferase.


Un solo commento alla frase finale del pezzo che hai citato tu:


Therefore, if cytotoxic responses to integral tissues are transpiring through MHC-I-mediated presentation of SARS-CoV-2 spike protein, the effects may be at first subclinical, manifesting fully only after successive immunizations over months or years.

A parte l'if iniziale che indica che l'affermazione è puramente ipotetica; giusto per essere chiari, i mesi o anni di cui parla sono di immunizzazioni ripetute, non quelli che possono passare dall'immunizzazione agli effetti collaterali.


Vedi le problematiche evidenziate in questi articoli nelle sezioni che parlano dei potenziali problemi, se sei in grado di capirle

Mi spiace ma qui sei ripartito col tuo "Gish gallop": se hai qualcosa da dire oltre a quello che dici sotto, dillo chiaramente, altrimenti è una montagna di m. che non ho alcuna volontà di spalare.


Il fatto che non si sia manifestato l'effetto ADE fino ad ora è ottimo, ma non esclude che possa insorgere quando il virus sarà mutato significativamente rispetto alla variante originale che sta alla base dei vaccini. Ti ricordo che l'ADE è stato riscontrato sia con SARS-CoV-1 che con la MERS.


A parte che non mi risulta che con i vaccini (mai approvati) sia mai stato riscontrato negli umani, ma solo sugli animali; non c'è alcun motivo di pensare che l'ADE si verifichi con SARS-CoV-2, per questi motivi (https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/video/do-covid-19-vaccines-cause-antibody-dependent-enhancement).
N.B. Il massimo che ti può dire qualsiasi scienziato *serio* è che qualcosa sia "very unlikely", il che non significa che ci siano concrete possibilità.


Ti sto dicendo che andrebbe fatto con molta più convinzione, investendoci risorse e tempo di molte persone. Chiamare le persone vaccinate è un modo, dare loro un foglietto che indica come comunicare le reazioni avverse è un altro, coinvolgere attivamente i medici di base una terza cosa ancora (permetterebbe x esempio di fare una cernita fra ciò che è importante e le cavolate, inoltre i medici di base saprebbero compilare le schede dell'AIFA, cosa molto più difficile da chiedere ad una persona qualunque).

Prendo atto della tua opinione ma dissento, perché penso che nella stragrande maggioranza dei casi se le persone hanno avuto effetti collaterali degni di nota e hanno ritenuto necessario comunicarli l'abbiano fatto, e mettere su un sistema del genere sarebbe un enorme dispendio di soldi e di energie che probabilmente non darebbe risultati molto diversi da quelli attuali; ma ovviamente questo non si potrà mai sapere.

P.S. Mi spiace ma può darsi che dopo questa risposta non ce ne siano altre, è un lavoro e ho di meglio da fare; servisse poi a qualcosa.

Lo è...lo siamo entrambi. Ma non siamo del tipo "petulanti-vax"...postiamo con moderazione insomma...! :asd:


Bello "petulanti-vax", anche questo mi piace molto :asd:

OT: Se mi dici che il mio nuovo avatar ti crea ancora crisi epilettiche ti mando a quel paese! :D

Bello "petulanti-vax", anche questo mi piace molto :asd:

:asd:

OT: Se mi dici che il mio nuovo avatar ti crea ancora crisi epilettiche ti mando a quel paese! :D

No, no scherzi...è PERFETTO !!! Carino, discreto !
Non potrei chiedere di meglio ! ;)

Su Immuni è possibile scaricare i green pass di più persone?

Su Immuni è possibile scaricare i green pass di più persone?

Ma de che...quella CARRETTA di app ancora mi riporta il vecchio green pass con una sola dose, nonostante le segnalazioni, nonostante dal sito ufficiale abbia scaricato quello aggiornato con due dosi, versione 270 e 360 giorni ! :D

Figurati se ti va vedere quello di altri...:stordita:

Anche perche' devi scegliere fra esporli al contagio del covid con rischio nullo per la salute e vaccinarli con il rischio sul lungo termine del: non lo sappiamo.

E il non lo sappiamo varia dal 0% al 100%.

Consiglio anche di controllare che non ci siano mostri sotto il letto ogni sera prima di andare a dormire, la probabilità che ci siano va dallo 0 al 100%.

ma ancora sta cosa dei problemi a lungo termine del vaccino devo leggere? qualcuno mi linka il thread dove si discute di babbo natale?

Consiglio anche di controllare che non ci siano mostri sotto il letto ogni sera prima di andare a dormire, la probabilità che ci siano va dallo 0 al 100%.

Giustamente ti fanno firmare l'esonero di responsabilità perché ti potrebbe uccidere il mostro sotto al letto... Ok.

OT: Se mi dici che il mio nuovo avatar ti crea ancora crisi epilettiche ti mando a quel paese! :DA me hai messo in crisi, mi ci sono voluti buoni 3 secondi per capire chi eri :asd:

ma ancora sta cosa dei problemi a lungo termine del vaccino devo leggere? qualcuno mi linka il thread dove si discute di babbo natale?https://www.santaclaus.it/

Poi non dire che non sono utile :O

A me invece sembrava che potesse valerne la pena, perché a differenza di altri, qualche barlume di speranza di convincerti ce lo vedo, anche se poi quando sembra che ti sia reso conto delle contraddizioni e delle conclusioni irrazionali purtroppo ritorni invariabilmente nel tuo mondo pieno di complotti e dittature sotto mentite spoglie.

ecco finalmente svelato il piano :asd:
perché ovviamente tu sei il verbo e la verità e perciò la tua opera nel mondo sarà quella di convincere le persone a stare dalla parte "giusta" (la tua). Implicitamente ci stai dicendo che il tuo modo di pensare è quello perfetto, quello esente da errori poiché ritieni di essere in grado di scovare ogni fallacia esistente e perciò evitare di cadervici dentro.
Sono talmente complesse e sconosciute le dinamiche che ruotano intorno ad argomenti politici e sanitari che è impossibile ad oggi poter sostenere delle scelte solo perché apparentemente sono le più funzionali. Ti disturba così tanto se le persone riescono a portare avanti le proprie convinzioni nel bene e nel male?

L'errore di fondo è quello di applicare sempre e solo la logica dando per scontato che ciò che appare corrisponda alla realtà delle cose. È la tua "fallacia" principe e te la trascini dietro da sempre. Già il fatto di avere una farmacovigilanza fallace (under-reporting) crea una base dati che non è possibile utilizzare totalmente. Vuoi dimostrare che esiste un rischio risibile in questa vaccinazione di massa usando una base dati che per definizione non tiene conto di tutti gli eventi avversi, i quali ti permetterebbero di avere dei dati più completi.

L'unico aspetto che può avere una certa valenza empirica sono i dati delle ospedalizzazioni. Dati attuali, ma che dovranno essere riconfermati durante la stagione clou. Ciò non toglie che per fare un confronto occorrano anche quei dati che attualmente non sono in possesso di Ema a causa della modalità con i quali vengono raccolti. Ti pare normale aspettarsi segnalazioni volontarie e poi usare questa base dati per dimostrare vantaggi o svantaggi?

Idealmente la vaccinazione sarebbe la miglior soluzione possibile. Però non bisogna avere fede nella scienza, bisogna esigere dati. Se fosse tutto così rosa e fiori non starebbero tentennando nella decisione di vaccinare anche gli under 12.
(tanto so che non lo leggerai perché hai il tuo script che ti protegge da coloro che perturbano il tuo stato di falsa quiete autocelebrativa)



effettivamente se decidi di non vaccinarti perchè il vaccino è pericoloso poi per coerenza non dovresti andare in giro rendendoti più pericoloso per il prossimo. treccanislu.. ehm treccani mi dice che si chiama "coerenza"


per coerenza dovresti indossare la camicia nera o quella di forza :asd:
con i tuoi deliri puoi scegliere di stare da una parte o dall'altra, a piacere.

in merito al greenpass chiedo: scrivereste tutti questi deliri su libertà, costituzione e campi di concentramento anche se il vaccino avesse effetti collaterali pari a 0,0000000000000000000%?

"deliri su questioni di libertà"?

a prescidendere dal vaccino si parlerebbe dell'infame tessera verde e di coloro che la desiderano e la bramano. Una anomalia inspiegabile o spiegata solo dal desiderio di sudditanza rimasto nel dna di certi italiani. Forse con un vaccino a mRNA si potrebbe insegnare al sistema immunitario come riconoscere i "nemici" dell'organismo. Andrà ripetuto ogni sei mesi poiché certi italiani hanno la memoria corta.

Devi ringraziare i no-vax perché è grazie a loro che lentamente stiamo ritornando a un po' di normalità!

Peccato che il green infame pass era nato già per permettere la circolazione tra i paesi europei. Quindi anche senza i deliri italiani la gente avrebbe potuto circolare tranquillamente in Europa.

Tra gli under 12 c'è anche mio figlio...vediamo l'anno prossimo.
La verità?Non sono troppo convinto di vaccinarlo così "piccolo" a meno che non mi si assicura che problemi a lungo termine non ce ne saranno (appunto...).

Per quelli a lungo termine ci arrivi da solo, nessuno potrà mai assicurarti niente del genere. Dovranno trascorrere degli anni per poter tirare le somme. Dovrà passare il tempo per forza.
Però vedendo la rapidità con cui perde di efficacia il vaccino mi viene da pensare che danni particolari a lungo termine non ce ne saranno, ma non possiamo comunque esserne certi (questo vale per ogni farmaco). Il problema nasce solo dal fatto che serve adesso il farmaco e quindi si apre il dilemma dell'azzardo basandoci su dati attuali.
Piuttosto invece io mi preoccupo di quelli derivati dalle reazioni a breve termine. Sono trascurabili per soggetti under 12? Su questo bisognerebbe porre l'attenzione e chiedere di modificare, almeno per i minori il protocollo della farmacovigilanza, rendendola attiva. Quindi ragionare diversamente, ricercando gli effetti avversi.

La strada di ridurre la quantità della dose per i minori (e forse anche per gli altri) mi sembra sensata, non come gente nel thread che avrebbe dato tranquillamente la dose di un vecchio ad un bambino come se fossero la stessa cosa. Qua c'è gente così. I fideisti della medicina. Quelli che poi fanno la morale agli altri basandosi sulle loro paure. Quelli che starebbero bene con la camicia monocolore.




P.s. Sarò un po brutale non volete la vaccinazione 5-12, invece di farvi tante
seghe mentali vaccinatevi e non sarà necessario.

Sono balle queste. Perché uno dei motivi della vaccinazione under 12 è proprio evitare che il virus continui a circolare in quella fascia e possa infettare comunque i "vaccinati a tempo" tra gli adulti. La durata della tua protezione è variabile e in funzione delle comodità del governo. Serve estendere il gp ai sanitari (in scadenza)? Perfetto, aumentiamo la validità della vaccinazione di 3 mesi a tutti. Comunque si parla del nulla poiché dai dati di Israele per certe categorie il rischio è già dopo 6 mesi dalla seconda dose. Non importa se ci sono diversi sanitari che sono morti (anche gente giovane) nonostante la doppia dose. Ah già questi sono pochi e fanno parte di quella percentuale statistica alla quale il vaccino non farà effetto.


Scusa è ma quello influenzale non va fatto ogni anno dove sta la differenza ?

Che se non fai l'influenzale sei libero di circolare negli ospedali e infettare poveri vecchietti già malati dandogli il colpo di grazia, sei libero di circolare nei cinema, nelle scuole, puoi lavorare, ecc... sei libero di infettare tutti.

Quello influenzale poi lo devi rifare poiché cambia anche il ceppo. ;)

chiedo per capire. prima di tutto dobbiamo metterci in testa che i piani pandemici se hanno aggiornamenti/cambiamenti le cause potrebbero essere chi non segue i piani pandemici.
di sicuro il green pass non esisterebbe se fossimo tutti vaccinati. per colpa degli incoscienti ci va di mezzo la salute della collettività e ci complicano pure la vita e, dulcis in fundo, si lamentano pure delle conseguenze delle loro azioni come se non fossero causa loro

i piani pandemici? Quali piani pandemici? Quelli fatti al momento? Quelli che da anni attendono di essere aggiornati? Quelli che dicevano che le mascherine servivano, ma poi l'OMS e amici hanno detto il contrario? Parli di questi piani? Parli dei piani che hanno costretto il precedente governo ad andare a "braccio"? A cambiare idea ogni settimana? Quelli dove erano chiari i cluster di infenzione e come renderli sicuri? Ahhhhh ho capito... quei piani ;)

Il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno in doppia dose, in seguito si parlò di richiami annuali, ma fu tutto immediatamente messo in ombra dalla campagna vaccinale che parlava di 2 punture per uscire fuori dalla pandemia...oggi sono diventate 3 perché l'efficacia cala...grazie al c****o, sono nati per essere fatti ogni anno :D.

Hanno abilmente evitato di ripetere questa informazione perché altrimenti come avresti fatto a convincere a vaccinarsi milioni di persone che già lo hanno fatto di malavoglia? Sai quanti non faranno la terza dose? Ecco che allora si sono inventati la furbata dell'infame tessera verde. Che ti obbliga anche di malavoglia fare tutti i richiamini che saranno necessari.
L'efficacia pare cali anche prima di un anno. Però politicamente fa comodo tenerla valida 1 anno.

Lo riproponiamo per la seconda volta nel thread:

Nel 2020 in Italia i decessi per covid nella fascia 0-19 sono stati 18 e 44 nella fascia 20-29.
Nei primi 8 mesi del 2021 sono 13 nella fascia 0-19 e 25 nella fascia 20-29 anni

Per tutte le malattie infettive e parassitarie messe insieme, metto 3 anni giusto per capire media e trend:
nel 2017: 31 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files//2020/12/C04.pdf)
nel 2016: 39 nella fascia 0-14 e 36 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2019/12/C04.pdf)
nel 2015: 67 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2018/12/C04.pdf)

Quindi ad occhio, il covid è stata per i giovani la prima causa di morte tra le malattie infettive.

E' bene ricordare che quelle malattie infettive e parassitarie (https://www.istat.it/it/files//2011/01/codifica-delle-cause-di-morte-ICD10-2016.pdf) causano decessi tra giovani soprattutto con comorbidità e senza vaccinazione, quando disponibile e la maggior parte ha anche la possibilità di essere curata.

Quindi tu per questi numeri (31 decessi in quasi due anni di pandemia) vuoi sottoporre milioni di under 12 ad un rischio potenziale di eventi avversi con queste condizioni di farmacovigilanza?
Vuoi veramente paragonare il vaccino per il SarsCov2 a quello per il morbillo o malattie simili? Per sapere.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/influenza-in-italia-112-morti-da-settembre-tra-cui-11-bambini_3123715-201802a.shtml

11 (2017) vs 18 (2020) valuta tu.

Guarda, ho preso per 4 anni di fila tutti i giorni il vaccino sublinguale per l'allergia alla polvere, che era terrificante, sia come conservazione dei flaconcini in se che di come andavano presi...quindi ripetere qualcosa ogni anno o ogni X tempo non è una cosa così strana, neanche per un vaccino.

Prevenzione ovviamente, la cura è qualcosa che fai dopo esserti ammalato, non prima.

Per curiosità. Ha risolto l'allergia?

@ryan78

...un bel riassunto sarebbe gradito...in due o tre parole...:read:

@ryan78

...un bel riassunto sarebbe gradito...in due o tre parole...:read:Io ho ragione :O


:asd:

@ryan78

...un bel riassunto sarebbe gradito...in due o tre parole...:read:

Io ho ragione :O


:asd:

se mi dite come farlo rispondendo contemporaneamente a SETTE PERSONE diverse :D

:asd:

p.s. ci sono i deliri di un paio di utenti, le manie di onniscenza di uno, con gli altri si riesce a discutere e mi dispiace finiscano nel multiquote :D

IO SONO IRONMAN (3 parole) :asd:

https://i.postimg.cc/Sx21d2JM/ironson.jpg

Io ho ragione :O


:asd:

Eloquente nella sua brevità ! :O

:asd:

se mi dite come farlo rispondendo contemporaneamente a SETTE PERSONE diverse :D

:asd:

Scendi in piazza...

Giustamente ti fanno firmare l'esonero di responsabilità perché ti potrebbe uccidere il mostro sotto al letto... Ok.

Del mostro sotto al letto te ne devi occupare tu, se non puoi ricondurlo al vaccino a loro non interessa; devi solo essere conscio che una certa probabilità che il mostro ti aspetti c'è sempre.

A me hai messo in crisi, mi ci sono voluti buoni 3 secondi per capire chi eri :asd:

;)

Scendi in piazza...

non posso perché sono un pericolo per gli altri [cit.TorettoBalilla] ... del resto come i runner che alitano e sputazzano mentre corrono :asd:

Ragazzi...seriamente...basta...o fate politica attiva e convincete il governo a tornare indietro su vaccinazione e green pass (la vedo dura se non impossibile) oppure emigrate !

Non c'è altro da fare. Anche perchè la maggioranza del popolo è pro. Il gp piace poco anche a me, ma mi adeguo. Di certo non mi faccio rovinare la vita. Ribadisco favorevole al vaccino, meno al gp.

Avrò culo comunque ma fin'ora su tre locali me lo hanno chiesto, CHIESTO, non controllato, solo in uno...!

Per il lavoro invece non si sfugge. Anche a lavorare con un titolare con le vostre posizioni sui vaccini e gp al primo controllo e multozzo si allineerà immediatamente a colpi di migliaia d'euro.

non posso perché sono un pericolo per gli altri ... del resto come i runner che alitano e sputazzano mentre corrono :asd:

Dipende dal runner. Io corro per campagne e boschi e non incontro mai nessuno.
Posso anche fare i bisogni se occorre, gli animali non si offendono e concimo pure ! :asd:

p.s. vai in piazza con la mascherina ffp2 e limiti il rischio per il prossimo...limiti...;)

Ragazzi...seriamente...basta...o fate politica attiva e convincete il governo a tornare indietro su vaccinazione e green pass (la vedo dura se non impossibile) oppure emigrate !

Non c'è altro da fare. Anche perchè la maggioranza del popolo è pro. Il gp piace poco anche a me, ma mi adeguo. Di certo non mi faccio rovinare la vita. Ribadisco favorevole al vaccino, meno al gp.

Avrò culo comunque ma fin'ora su tre locali me lo hanno chiesto, CHIESTO, non controllato, solo in uno...!

Per il lavoro invece non si sfugge. Anche a lavorare con un titolare con le vostre posizioni sui vaccini e gp al primo controllo e multozzo si allineerà immediatamente a colpi di migliaia d'euro.

per noi vaccinati è una scomodità il gp. ma se ci sono i saccenti che decidono di non vaccinarsi noi dobbiamo tutelarli e adeguarci complicandoci la vita. ah ma le vittime sono loro

per noi vaccinati è una scomodità il gp. ma se ci sono i saccenti che decidono di non vaccinarsi noi dobbiamo tutelarli e adeguarci complicandoci la vita. ah ma le vittime sono loro

Io so solo che devo possedere l'ennesimo documento.. mah !!! :boh:

Ragazzi...seriamente...basta...o fate politica attiva e convincete il governo a tornare indietro su vaccinazione e green pass (la vedo dura se non impossibile) oppure emigrate !

Non c'è altro da fare. Anche perchè la maggioranza del popolo è pro. Il gp piace poco anche a me, ma mi adeguo. Di certo non mi faccio rovinare la vita. Ribadisco favorevole al vaccino, meno al gp.

Avrò culo comunque ma fin'ora su tre locali me lo hanno chiesto, CHIESTO, non controllato, solo in uno...!

Per il lavoro invece non si sfugge. Anche a lavorare con un titolare con le vostre posizioni sui vaccini e gp al primo controllo e multozzo si allineerà immediatamente a colpi di migliaia d'euro.



Dipende dal runner. Io corro per campagne e boschi e non incontro mai nessuno.
Posso anche fare i bisogni se occorre, gli animali non si offendono e concimo pure ! :asd:

p.s. vai in piazza con la mascherina ffp2 e limiti il rischio per il prossimo...limiti...;)

:) Quoto e sottoscrivo ........

Il GP non piace neanche a me

Ma come ho detto in precedenza è stato inserito per aumentare la % di vaccinati, giusto/sbagliato ognuno dia la sua risposta, ma questo non farà
cambiare la politica del governo.

Per il lavoro invece non si sfugge. Anche a lavorare con un titolare con le vostre posizioni sui vaccini e gp al primo controllo e multozzo si allineerà immediatamente a colpi di migliaia d'euro.



Ho avuto modo di ascoltare le riflessioni di un avvocato leggendo il decreto legge, ed effettivamente su alcuni commi è scritto che non c'è provvedimenti disciplinari, che la mancanza non nega l'accesso alla struttura, ma solo alla retrobuzione, su altri ci sono i provvedimenti disciplinari. Cioè è molto contraddittorio percui secondo il suo parere è easy vincere i ricorsi.

Ho avuto modo di ascoltare le riflessioni di un avvocato leggendo il decreto legge, ed effettivamente su alcuni commi è scritto che non c'è provvedimenti disciplinari, che la mancanza non nega l'accesso alla struttura, ma solo alla retrobuzione, su altri ci sono i provvedimenti disciplinari. Cioè è molto contraddittorio percui secondo il suo parere è easy vincere i ricorsi.

Puoi anche vincere il ricorso, ma dal momento che ti trovi in tribunale contro il tuo datore di lavoro direi che la situazione non e' piu' delle migliori...

Ho avuto modo di ascoltare le riflessioni di un avvocato leggendo il decreto legge, ed effettivamente su alcuni commi è scritto che non c'è provvedimenti disciplinari, che la mancanza non nega l'accesso alla struttura, ma solo alla retrobuzione, su altri ci sono i provvedimenti disciplinari. Cioè è molto contraddittorio percui secondo il suo parere è easy vincere i ricorsi.

Mah...non sono del mestiere...ma mi sembra che la faccia troppo semplice...e se ci fosse anche qualche falla al momento nel sistema, stai tranquillo che la correggeranno prontamente...imho.

Puoi anche vincere il ricorso, ma dal momento che ti trovi in tribunale contro il tuo datore di lavoro direi che la situazione non e' piu' delle migliori...

Appunto...gli unici contenti, con le tasche piene aggiungerei, saranno appunto gli avvocati...che bisogna comunque pagare...

Puoi anche vincere il ricorso, ma dal momento che ti trovi in tribunale contro il tuo datore di lavoro direi che la situazione non e' piu' delle migliori...

eh no, lui diceva di andarci insieme contro il decreto, di unirsi

quanti bordelli inutili che si creano per tutelare la libertà di non vaccinarsi durante una pandemia

Ragazzi...seriamente...basta...o fate politica attiva e convincete il governo a tornare indietro su vaccinazione e green pass (la vedo dura se non impossibile) oppure emigrate !

Non c'è altro da fare. Anche perchè la maggioranza del popolo è pro. Il gp piace poco anche a me, ma mi adeguo. Di certo non mi faccio rovinare la vita. Ribadisco favorevole al vaccino, meno al gp.

Avrò culo comunque ma fin'ora su tre locali me lo hanno chiesto, CHIESTO, non controllato, solo in uno...!

Per il lavoro invece non si sfugge. Anche a lavorare con un titolare con le vostre posizioni sui vaccini e gp al primo controllo e multozzo si allineerà immediatamente a colpi di migliaia d'euro.



Dipende dal runner. Io corro per campagne e boschi e non incontro mai nessuno.
Posso anche fare i bisogni se occorre, gli animali non si offendono e concimo pure ! :asd:

p.s. vai in piazza con la mascherina ffp2 e limiti il rischio per il prossimo...limiti...;)


"Anche perchè la maggioranza del popolo è pro"

Essere pro significa essere d'accordo e averlo fatto perché non obbligati a farlo. Mi dispiace che si sia arrivati a dire che la maggioranza è "pro" quando c'è stata una coercizione forzata.
L'errore è aver legato il GP alla vaccinazione per renderla di fatto obbligatoria, ma facendo credere non lo fosse.
Il GP poteva essere usato a fin di bene:

- viaggi internazionali
- accesso alle discoteche
- ci metto anche l'accesso agli ospedali per i parenti

Il resto è totalmente fuori dal mondo. La questione sul lavoro poi è ridicola e come sempre dimostra che il ricco può esercitare il diritto di scelta.
Chi può spendere spenderà per fare i tamponi. Chi invece è tirato con stipendi miseri non potrà esercitare il diritto di libera scelta.

Toretto non ci arriva e con i suoi deliri fasciovaccinali non si rende conto che ci sono diritti inalienabili che prevalgono persino sulla salute. (dovrebbero prevalere, ma a quanto pare non è così). La salute è una libera scelta e lo dimostrano i comportamenti contrari alle prescrizioni medico-logiche:
- non fumate (fumano come le ciminiere)
- fate attività fisica (stanno seduti sul divano)
- mangiate con moderazione (viva l'obesità)
- non bevete (benvenuti sui navigli a Milano)
- non drogatevi (abbiamo anche politici con il naso aspirapolvere)

Non sono "pandemie" queste sopra? Non ci sono sempre 90 mila morti all'anno per malattie legate al fumo?

Quindi la salute è un diritto di tutti, ma ognuno è padrone di se stesso.

:) Quoto e sottoscrivo ........

Il GP non piace neanche a me

Ma come ho detto in precedenza è stato inserito per aumentare la % di vaccinati, giusto/sbagliato ognuno dia la sua risposta, ma questo non farà
cambiare la politica del governo.

è già un buon punto di partenza.

;)

quanti bordelli inutili che si creano per tutelare la libertà di non vaccinarsi durante una pandemia

è la libertà di lavorare a costo di non poter esercitare un diritto di libera scelta che attualmente è garantito dalla legge (che non c'è).

piantala di delirare. :friend:

è la libertà di lavorare a costo di non poter esercitare un diritto di libera scelta che attualmente è garantito dalla legge (che non c'è).

piantala di delirare. :friend:

per lavorare devo essere in salute e per essere in salute non devo avere tra le palle chi si può contagiare più facilmente durante la pandemia. vuoi lavorare? ti vaccini, non è difficile

"Anche perchè la maggioranza del popolo è pro"

Essere pro significa essere d'accordo e averlo fatto perché non obbligati a farlo. Mi dispiace che si sia arrivati a dire che la maggioranza è "pro" quando c'è stata una coercizione forzata.
L'errore è aver legato il GP alla vaccinazione per renderla di fatto obbligatoria, ma facendo credere non lo fosse.
Il GP poteva essere usato a fin di bene:

- viaggi internazionali
- accesso alle discoteche
- ci metto anche l'accesso agli ospedali per i parenti

Il resto è totalmente fuori dal mondo. La questione sul lavoro poi è ridicola e come sempre dimostra che il ricco può esercitare il diritto di scelta.
Chi può spendere spenderà per fare i tamponi. Chi invece è tirato con stipendi miseri non potrà esercitare il diritto di libera scelta.

Toretto non ci arriva e con i suoi deliri fasciovaccinali non si rende conto che ci sono diritti inalienabili che prevalgono persino sulla salute. (dovrebbero prevalere, ma a quanto pare non è così). La salute è una libera scelta e lo dimostrano i comportamenti contrari alle prescrizioni medico-logiche:
- non fumate (fumano come le ciminiere)
- fate attività fisica (stanno seduti sul divano)
- mangiate con moderazione (viva l'obesità)
- non bevete (benvenuti sui navigli a Milano)
- non drogatevi (abbiamo anche politici con il naso aspirapolvere)

Non sono "pandemie" queste sopra? Non ci sono sempre 90 mila morti all'anno per malattie legate al fumo?

Quindi la salute è un diritto di tutti, ma ognuno è padrone di se stesso.

Ma anche ad avere i soldi per i tamponi c'e' tutta la perdita di tempo e sbattimento che gli va dietro, prima o poi ti prendono per sfinimento.

Gli unici che hanno vinto sono quelli sul divano con il reddito di cittadinanza.

Gli unici che hanno vinto sono quelli sul divano con il reddito di cittadinanza.

No, hanno vinto quelli che hanno riconosciuto nel vaccino un modo per ritornare a una parvenza di vita normale, oggi con la variante Delta, senza vaccino saremo nei guai seri, chi non ammette questo, mente sapendo di mentire.

Ho avuto modo di ascoltare le riflessioni di un avvocato leggendo il decreto legge, ed effettivamente su alcuni commi è scritto che non c'è provvedimenti disciplinari, che la mancanza non nega l'accesso alla struttura, ma solo alla retrobuzione, su altri ci sono i provvedimenti disciplinari. Cioè è molto contraddittorio percui secondo il suo parere è easy vincere i ricorsi.
Per gli avvocati è sempre facile vincere le cause, basta che pagate voi ;)
E' pieno di avvocati che sono disposti a lottare contro i vari provvedimenti, ovviamente a pagamento, anticipato :O

Al momento tutte le cause sui decreti sono finite nel tritarifiuti, quale motivo ci sarebbe per prevedere una fine diversa per questa causa ?

Giustamente ti fanno firmare l'esonero di responsabilità perché ti potrebbe uccidere il mostro sotto al letto... Ok.
Peccato che il consenso informato NON è un esonero di responsabilità come raccontano invece nelle fogne di Internet ;)

Peccato che il consenso informato NON è un esonero di responsabilità come raccontano invece nelle fogne di Internet ;)

Ciao, visto che mi sono vaccinato in Spagna e non ho firmato niente, mi racconti cosa si sta firmando?

Cioè il consenso informato l'ho firmato per altre cose (ad esempio prima che mi operassero per la possibilità di ricevere una trasfusione), che cambia in quello che si firma prima della vaccinazione?

Tu lo hai fatto perchè sei consapevole di soffrire di un'allergia... quindi è stata UNA TUA SCELTA legata ad un TUO problema specifico.

Forse questo aspetto sfugge a molti.

Un conto è decidere di inocularsi qualcosa, un altro è avere l'imposizione esterna di farlo, peraltro anche in maniera ipocrita e senza un protocollo stabile (spero che così sia più digeribile il concetto).

Il mio problema era il setto nasale deviato, l'allergia era una cosa che peggiorava il problema, comunque no, non ho deciso io, ma il primario del Gemelli che mi ha poi operato al naso.

Per curiosità. Ha risolto l'allergia?

Dipende che intendi per risolto, nel complesso sono quasi 20 anni che non ho più forti attacchi di allergia, certo se sto con il naso nella polvere starnuto, ma niente di particolare...prima del vaccino sarei stato 3 giorni a prendere antistaminici.

Ciao, visto che mi sono vaccinato in Spagna e non ho firmato niente, mi racconti cosa si sta firmando?

Cioè il consenso informato l'ho firmato per altre cose (ad esempio prima che mi operassero per la possibilità di ricevere una trasfusione), che cambia in quello che si firma prima della vaccinazione?

Un foglio nel quale ti avvisano che ti stanno sottoponendo ad una certa procedura medica e sei d'accordo che te la facciano.
Inutile aggiungere che non manleva nessuna responsabilità per nessuno.

Ciao, visto che mi sono vaccinato in Spagna e non ho firmato niente, mi racconti cosa si sta firmando?

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

Grazie

Quindi tu per questi numeri (31 decessi in quasi due anni di pandemia) vuoi sottoporre milioni di under 12 ad un rischio potenziale di eventi avversi con queste condizioni di farmacovigilanza?
Vuoi veramente paragonare il vaccino per il SarsCov2 a quello per il morbillo o malattie simili? Per sapere.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/influenza-in-italia-112-morti-da-settembre-tra-cui-11-bambini_3123715-201802a.shtml

11 (2017) vs 18 (2020) valuta tu.


Non io, ma pediatri e neonatologi, che indubbiamente ne sanno più di te sull'argomento e sugli strascichi del covid così "innocuo" per i bambini.

E sono gli stessi che stanno chiedendo un vaccino anche per i 5-11 anni.

Il vaccino antinfluenzale viene raccomandato anche ai bambini, per lo stesso motivo per cui ora raccomandano quello per il covid.

Ma anche ad avere i soldi per i tamponi c'e' tutta la perdita di tempo e sbattimento che gli va dietro, prima o poi ti prendono per sfinimento.

Gli unici che hanno vinto sono quelli sul divano con il reddito di cittadinanza.

sicuramente è una rottura di palle, però resta la possibilità di spendere circa 200/250 euro al mese per non essere un cittadino modello (vaccinato).

Hanno legittimato il non vaccinarsi. In ogni caso preferirei essere tra 100 tamponati che tra 100 vaccinati, quel giorno. Chi pensa il contrario dovrebbe porsi qualche domanda.

No, hanno vinto quelli che hanno riconosciuto nel vaccino un modo per ritornare a una parvenza di vita normale, oggi con la variante Delta, senza vaccino saremo nei guai seri, chi non ammette questo, mente sapendo di mentire.

Certo perché per tornare ad una vita normale bisogna sospendere i diritti fondamentali come il diritto di poter lavorare esercitando una scelta prevista dallo Stato, ma di fatto non accettata. Tranne si abbiano un po' di soldi da buttare e un naso da sfondare ogni 48h. Non è casuale averlo messo ogni 48h, quando mesi fa per entrare in ospedale il tampone veniva richiesto ogni settimana.
Ciò non toglie che la vaccinazione possa dare benefici in chi decide di accoglierla. Però non ammettere che si è andati un "pelino" oltre con l'estensione della tesserina infame verde... beh... mente a se stesso se ha ancora un po' di rispetto per se stesso.

Peccato che il consenso informato NON è un esonero di responsabilità come raccontano invece nelle fogne di Internet ;)

Esatto non è un esonero di responsabilità, ma una vergogna quando viene chiesto a persone che si vaccinano per obbligo surrettizio.

Attualmente il consenso informato non viene dato "volontariamente" da tutti poiché molti italiani hanno DOVUTO acconsentire perché altrimenti avrebbero visti negati alcuni loro diritti fondamentali. Il diritto al lavoro nonostante tutti gli altri colleghi abbiano scelto di vaccinarsi e proteggersi.

Non hai possibilità di non darlo. A persone che hanno aggiunto sul foglio che si stavano vaccinando perché obbligate altrimenti non avrebbero potuto lavorare, quelli dell'hub si sono rifiutati di vaccinarle. Questo ti fa capire che o ti allinei tuo malgrado oppure ti rispediscono a casa. Devi accettare di buon grado, altrimenti tanti saluti e torni a non lavorare oppure se hai i soldi a fare i tamponi se la tua categoria lo permette.

Questo è quello che viene accettato come la normalità.

Non io, ma pediatri e neonatologi, che indubbiamente ne sanno più di te sull'argomento e sugli strascichi del covid così "innocuo" per i bambini.

E sono gli stessi che stanno chiedendo un vaccino anche per i 5-11 anni.

Il vaccino antinfluenzale viene raccomandato anche ai bambini, per lo stesso motivo per cui ora raccomandano quello per il covid.

e tu hai un tuo pensiero in merito?

hai mai avuto la mononucleosi? rognosa per mesi, con febbri, linfonodi ingrossati ecc... Non mi pare ci sia la corsa a vaccinarsi. C'è la libertà di scegliere.

p.s. hai dei dati per supportare l'argomento strascichi del covid "innocuo" per i bambini o ti bastano le parole dei pediatri e neonatologi?

e aggiungo la risposta a domanda precisa di un pediatra Andrea Bergomi, consigliere Fimp (Federazione italiana medici pediatri) (https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/vaccino-covid-under-12-1.6841352)

Quando comincerà la vaccinazione?
"Non lo possiamo ancora sapere perché non sono ancora noti i risultati degli studi che le aziende produttrici di vaccini hanno condotto negli Stati Uniti. Sono studi che riguardano gli effetti collaterali, oltre a quelli già noti come l’indolenzimento al braccio, un leggero mal di testa e un po’ di febbre"

Se non sono ancora noti i risultati degli studi come fai a dire che i pediatri e neonatologi possano affermare che i rischi del long covid siano superiori alla vaccinazione under 12? Si tratta forse di un auspicio?

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf

Perche' volete per forza fare i furbi?

Quello che hai linkato e' completamente inutile da solo, visto che e' il consenso a tutti i fogli precedenti. Sono i fogli precedenti che indicano tutti i problemi ed effetti collaterali che potrebbero esserci dalla somministrazione del vaccino (reazione allergica, infarto, paralisi, infiammazione del cuore, miocardite, pericardite, palpitazioni) e firmando accetti tutto senza se e senza ma.

Se questo non e' uno scarico di responsabilità...

Per gli avvocati è sempre facile vincere le cause, basta che pagate voi ;)
E' pieno di avvocati che sono disposti a lottare contro i vari provvedimenti, ovviamente a pagamento, anticipato :O

Al momento tutte le cause sui decreti sono finite nel tritarifiuti, quale motivo ci sarebbe per prevedere una fine diversa per questa causa ?


Si però lui illustrava le contradizioni, ad esempio manca la parte l'esonero, presentando un certificato medico, per la categoria dei soli giudici.


Però a volte servono per il proprio fine.
https://abruzzoweb.it/covid-dottoressa-va-allappuntamento-per-il-vaccino-obbligatorio-con-lavvocato-niente-puntura

Perche' volete per forza fare i furbi?
O forse sei tu a sparare cazzate


Quello che hai linkato e' completamente inutile da solo, visto che e' il consenso a tutti i fogli precedenti. Sono i fogli precedenti che indicano tutti i problemi ed effetti collaterali che potrebbero esserci dalla somministrazione del vaccino (reazione allergica, infarto, paralisi, infiammazione del cuore, miocardite, pericardite, palpitazioni) e firmando accetti tutto senza se e senza ma.
Quello è l' unico foglio che firmi
Tutto il resto sono informazioni

Se questo non e' uno scarico di responsabilità...
In quello che firmi non c' è nessuno scarico di responsabilità, zero, nulla, niente di niente
E chiunque sappia leggere e legga il documento lo sa
Se invece leggi i cialtroni sul web sono affari tuoi
Quindi la domanda è :
Perché affermi il falso essendo già stato dimostrato e sapendo tu benissimo che quello che affermi è falso ?

Amico, se per te firmare sotto: acconsento ed autorizzo la somministrazione del vaccino nonostante tutto quello che ho letto nei fogli indicativi, non e' uno scarico di responsabilità, allora meglio che smetti di firmare fogli a caso...

Se questo non e' uno scarico di responsabilità...

No, ti informano che potrebbero esserci degli effetti collaterali, ma non sono sollevati da nulla.


Però a volte servono per il proprio fine.
https://abruzzoweb.it/covid-dottoressa-va-allappuntamento-per-il-vaccino-obbligatorio-con-lavvocato-niente-puntura

Vedremo come va a finire, se sospesa o no.

Grazie per il confronto, almeno ci siamo basati su cose concrete ed abbiamo imparato qualcosa. Vedo che non ti è sorto nessun dubbio e preferisci derubricare le questioni o al fatto che sono "fake" perché qualche fact-checker dice così o lasciare al giudizio diciamo più serio e "affidabile" delle "autorità". Ti ricordo solo che nel mondo scientifico le autorità possono essere basate solo sulle competenze e sulle prove fattuali (dati, studi, pubblicazioni), non su critiche per associazione ad hominem o perché si espongono tesi contrarie.

Io non ho le competenze (come immagino nemmeno tu) necessarie per stabilire se quello che dicono sia vero, per cui per questi sono argomenti dall'autorità, che si basano su quanto competenti e affidabili siano le persone che dicono queste cose.

Una veloce ricerca su Peter Doshi, che mi sembra molto prolifico rispetto a questi "dubbi" sui vaccini, rivela, senza molte sorprese, che non solo non è un esperto ma è un noto anti-vax (alcuni lo chiamano addirittura "il nuovo Andrew Wakefield", il che è tutto dire) almeno dal 2009, senza bisogno di dirlo sul cialtrone andante: come dice il primo link sotto, è incomprensibile come una rivista che abbia una buona reputazione e la voglia mantenere continui a pubblicare i suoi articoli. Forse i click, virtuali o meno, fanno sempre comodo.
Il che fra l'altro rende spontaneo chiedersi se non ti informi sulle presunte autorità a cui fai riferimento o sai perfettamente quanto siano inaffidabili ma ci provi lo stesso (P.S.: dimenticavo la terza possibilità, ovvero che il tuo bias di conferma te lo renda affidabile per definizione).
Comunque:

Why is Peter Doshi still an editor at The BMJ? (https://respectfulinsolence.com/2021/05/21/why-is-peter-doshi-still-an-editor-at-the-bmj-rfk-jr-version/)

Christian Elliot’s “18 Reasons I Won’t Be Getting a Covid Vaccine”: Viral antivaccine misinformation (https://sciencebasedmedicine.org/christian-elliots-18-reasons-i-wont-be-getting-a-covid-vaccine-viral-antivaccine-misinformation/) (il tizio ha basato alcuni dei suoi argomenti su quelli di Doshi, che dono discussi qui)

"Shocking" Report On Flu Vaccine Is Neither Shocking Nor Correct (https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2014/11/03/shocking-report-on-flu-vaccine-is-neither-shocking-nor-correct/?sh=4d1753e878a7)

Non-epidemiologist tries to do epidemiology, feeds anti-vaccine activists (https://thepoxesblog.wordpress.com/2013/07/25/non-epidemiologist-tries-to-do-epidemiology-feeds-anti-vaccine-activists/)


Alcune di queste storie non le conoscevo e non ritengo che Doshi sia infallibile o abbia sempre detto cose giuste. Il fatto è che esiste una controversia anche nel mondo scientifico.
Comunque grazie per i link, mi sono letto tutti i post e posso dirti che alcune critiche che muovono a Doshi sono corrette, mentre altre sono meri punti di vista personali. In particolare, i primi due post sono dello stesso autore David Gorski che fa le sue battaglie contro gli anti-vax. Sono sicuro che il grosso delle sue battaglie sia giusto, ma dal testo che ho letto penso che ogni tanto la faccia anche fuori dal vaso. E' evidente che non è una persona poco coinvolta dalla diatriba che approccia il tema in modo accademico, anzi ricorre ad offese personali, denigrazione e diffamazione, mischiandole a considerazioni scientifiche. Accusa Doshi di essere anti-vax, ma lui è uno zelota pro-vax. Ci vorrebbe una persona non di parte per capire chi ha ragione.
Inoltre confondere quello che scrive un accademico con il fatto che i suoi testi vengono ripresi e ripubblicati da tizio e caio no-vax non rende Doshi colpevole di nulla, anzi non rende merito all'autore del post critico. Partecipare a movimenti no-vax è altra cosa.
Se uno studioso è critico di alcune campagne vaccinali, è libero di esprimerlo (così come in tutti gli ambiti scientifici c'è chi segue la corrente e chi ha una posizione diversa). Non è un motivo valido per ritenere che debba essere buttato fuori dal comitato editoriale di BMJ, in cui sta per i suoi meriti professionali. Pensare così è da caccia alle streghe, ciò non mi stupisce molto dato il clima attuale. Molto meglio che ci sia un contraddittorio fra le parti, per esempio: https://noorchashm.medium.com/a-response-to-dr-d0432f9bd2e1

Su questo JW Ulm non ho trovato praticamente niente, ma una risposta ai suoi "dubbi" (che guarda caso ricalcano quelli di Doshi) c'è proprio nell'articolo del primo link sopra:
No, it’s not true that we “know nothing” about the vaccine’s pharmacokinetics, pharmacodynamics, and biodistribution. Even if that were true, as Doshi himself notes, such data are not required for most vaccines. The reason is simple. Most vaccines are injected intramuscularly, where they (mostly) stay. They’re not designed to distribute through the rest of the body like a drug, and what is required are data on the immune response to the vaccine.
Peccato che è diventato noto che nel caso dei vaccini Astrazeneca, Moderna e Pfizer la biodistribuzione non sia quella attesa (concentrata nel punto di iniezione), ma buona parte vada a giro per il corpo attraverso il sistema cardio-circolatorio e linfatico e si accumuli in vari organi. Se questo comporti conseguenze o meno non è ancora stabilito.
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n958/rr-1
https://sciencebasedmedicine.org/covid-19-vaccines-are-going-to-sterilize-our-womenfolk-take-2/

Più sotto parla anche degli studi che sono stati fatti proprio con la bioluminescenza che auspica, ma che ovviamente a Doshi non andavano bene:

Un solo commento alla frase finale del pezzo che hai citato tu:
Therefore, if cytotoxic responses to integral tissues are transpiring through MHC-I-mediated presentation of SARS-CoV-2 spike protein, the effects may be at first subclinical, manifesting fully only after successive immunizations over months or years.


A parte l'if iniziale che indica che l'affermazione è puramente ipotetica; giusto per essere chiari, i mesi o anni di cui parla sono di immunizzazioni ripetute, non quelli che possono passare dall'immunizzazione agli effetti collaterali.
L'affermazione è ipotetica perché nessuno ha queste certezze, probabilmente ora ci sono degli studi in corso. Il fatto è che questi aspetti vanno studiati, non derubricati.

Mi spiace ma qui sei ripartito col tuo "Gish gallop": se hai qualcosa da dire oltre a quello che dici sotto, dillo chiaramente, altrimenti è una montagna di m. che non ho alcuna volontà di spalare.
Come preferisci.

A parte che non mi risulta che con i vaccini (mai approvati) sia mai stato riscontrato negli umani, ma solo sugli animali; non c'è alcun motivo di pensare che l'ADE si verifichi con SARS-CoV-2, per questi motivi (https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/video/do-covid-19-vaccines-cause-antibody-dependent-enhancement).
N.B. Il massimo che ti può dire qualsiasi scienziato *serio* è che qualcosa sia "very unlikely", il che non significa che ci siano concrete possibilità.

La tua fonte dichiara che l'ADE è stato riscontrato nel caso del Dengue. C'è stato anche con l'RSV. Verificato su modelli animali in SARS-CoV-1 e MERS. E' vero che non succede con i 4 ceppi del virus del raffreddore/influenza causato da coronavirus, ma quelli li prendiamo naturalmente ogni anno o già di lì, il nostro sistema immunitario è allenato a riconoscerne la variabilità. La fallacia dell'argomentazione del dottore è legata al tempo: oggi non si riscontra ADE, quindi domani non sarà riscontrato. Peccato che è proprio il tempo il fattore cruciale: gli anticorpi prodotti post-vaccinazione funzionano bene con le varianti attuali, ma nulla garantisce che continuerà ad essere così con il passare del tempo via via che il virus muta. Pensa a questo: si sta già osservando una progressiva fuga immunitaria del virus, se vuoi ti riporto i pre-print in cui si osserva, ma anche nei giornali si è detto che la Beta e Delta sono più resistenti ai vaccini. Se continuerà ad andare così, potrebbe diventare concreta la possibilità che la vaccinazione annuale/semestrale diventi una routine non solo per proteggersi, ma per evitare di avere una malattia più grave che se non si fosse fatto nulla. Sinceramente mi auguro che non si arrivi a questo e che il virus progressivamente causi sempre meno problemi, fino a diventare come un influenza. Ma non me la sento di scartare completamente lo scenario brutto che dicevo prima.

Prendo atto della tua opinione ma dissento, perché penso che nella stragrande maggioranza dei casi se le persone hanno avuto effetti collaterali degni di nota e hanno ritenuto necessario comunicarli l'abbiano fatto, e mettere su un sistema del genere sarebbe un enorme dispendio di soldi e di energie che probabilmente non darebbe risultati molto diversi da quelli attuali; ma ovviamente questo non si potrà mai sapere.

P.S. Mi spiace ma può darsi che dopo questa risposta non ce ne siano altre, è un lavoro e ho di meglio da fare; servisse poi a qualcosa.

nessun problema, hai tutto il diritto a pensarla diversamente. Anche io ho un lavoro e tanto da fare, quindi capisco e non voglio rubare tempo a te. Se vuoi aggiungere qualcosa va bene, altrimenti ci fermiamo qui. Grazie per lo scambio di vedute e informazioni.

No, ti informano che potrebbero esserci degli effetti collaterali, ma non sono sollevati da nulla.



Certo, prova a fare causa alla BioNTech dopo che hai firmato il foglio che acconsenti a tutti gli effetti collaterali, poi mi dici come va a finire...

e tu hai un tuo pensiero in merito?

hai mai avuto la mononucleosi? rognosa per mesi, con febbri, linfonodi ingrossati ecc... Non mi pare ci sia la corsa a vaccinarsi. C'è la libertà di scegliere.

p.s. hai dei dati per supportare l'argomento strascichi del covid "innocuo" per i bambini o ti bastano le parole dei pediatri e neonatologi?

e aggiungo la risposta a domanda precisa di un pediatra Andrea Bergomi, consigliere Fimp (Federazione italiana medici pediatri) (https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/vaccino-covid-under-12-1.6841352)



Se non sono ancora noti i risultati degli studi come fai a dire che i pediatri e neonatologi possano affermare che i rischi del long covid siano superiori alla vaccinazione under 12? Si tratta forse di un auspicio?

Ripetiamolo perchè non lo hai capito: per le malattie infettive esistono vaccini ed a volte cure, al fine di ridurne al minimo la diffusione ed i decessi.
I decessi per covid, senza vaccinazione, sono stati elevati rapportati alle altre malattie.

Nel momento in cui verrà autorizzato un vaccino covid ai 5-11 anni, significa che ne è raccomandato l'uso e quindi che sei libero di scegliere.
Come per l'antinfluenzale e tanti altri.

Naturalmente te lo scrivo perchè dalla tua risposta è evidente che non avevi compreso questi particolari.

Mi fido più di pediatri e neonatologi che hanno dovuto curare la malattia nell'ultimo anno e non voglio che aumentino i casi, ad esempio, di MIS-C, visto che ora i contagi aumentano tra i non vaccinati, compresi coloro che non ne hanno uno disponibile.

L'articolo che hai postato l'hai letto per intero e soprattutto compreso?
Direi di no.

Certo, prova a fare causa alla BioNTech dopo che hai firmato il foglio che acconsenti a tutti gli effetti collaterali, poi mi dici come va a finire...

Non c'è nemmeno bisogno di andare a cercare Biontech, basta al Ministero della Salute, e nel foglio tu non ACCONSENTI a nessun effetto collaterale, ammetti solo di essere informato che potrebbero esserci, ma nessuno è sollevato da nulla.

Certo, prova a fare causa alla BioNTech dopo che hai firmato il foglio che acconsenti a tutti gli effetti collaterali, poi mi dici come va a finire...

Che espressione interessante "acconsentire a tutti gli effetti collaterali".

Comunque no, semplicemente serve a evitare che qualcuno dica che non era stato informato dei possibili effetti collaterali. Che è diverso.

In ogni caso le cause solitamente si fanno per danni, non per effetti collaterali. Basta riuscire a dimostrare di aver subito un danno.

Se ritieni che quello sia uno scarico di responsabilità, scusa ma uno scarico di responsabilità non l'hai mai visto in vita tua.

Non c'è nemmeno bisogno di andare a cercare Biontech, basta al Ministero della Salute, e nel foglio tu non ACCONSENTI a nessun effetto collaterale, ammetti solo di essere informato che potrebbero esserci, ma nessuno è sollevato da nulla.

Guarda che la dittatura comunista il governo, non ha bisogno di nessuno scarico di responsabilità in quanto vaccinarti e' una tua libera decisione...

Se muori dopo il vaccino o dopo che ti sei buttato da un ponte per il governo non cambia niente, se ne lava semplicemente le mani.

Che espressione interessante "acconsentire a tutti gli effetti collaterali".

Comunque no, semplicemente serve a evitare che qualcuno dica che non era stato informato dei possibili effetti collaterali. Che è diverso.

In ogni caso le cause solitamente si fanno per danni, non per effetti collaterali. Basta riuscire a dimostrare di aver subito un danno.

Se ritieni che quello sia uno scarico di responsabilità, scusa ma uno scarico di responsabilità non l'hai mai visto in vita tua.

Che causa vuoi fare se tutti i possibili danni li hai accettati ed autorizzati? Non serve neanche dimostrarlo, lo sapevi da prima della possibilità.

Guarda che la dittatura comunista il governo, non ha bisogno di nessuno scarico di responsabilità in quanto vaccinarti e' una tua libera decisione...

Se muori dopo il vaccino o dopo che ti sei buttato da un ponte per il governo non cambia niente, se ne lava semplicemente le mani.

Dittatura comunista? Ma scusa, se volevi solo sparare cagate non potevi dirlo subito invece di far finta di non avere capito? Io risparmiavo i miei preziosi polpastrelli.

Che causa vuoi fare se tutti i possibili danni li hai accettati ed autorizzati? Non serve neanche dimostrarlo, lo sapevi da prima della possibilità.

non li hai accettati, hai confermato di esserne stato informato. Ripeto che è diverso.

Zappz mi stupisci, sei una persona molto intelligente e mi stupisce molto questo tuo ragionamento. Alle volte quando si parla di politica parti in quarta e smetti di considerare i fatti.

Perche' volete per forza fare i furbi?

Quello che hai linkato e' completamente inutile da solo, visto che e' il consenso a tutti i fogli precedenti. Sono i fogli precedenti che indicano tutti i problemi ed effetti collaterali che potrebbero esserci dalla somministrazione del vaccino (reazione allergica, infarto, paralisi, infiammazione del cuore, miocardite, pericardite, palpitazioni) e firmando accetti tutto senza se e senza ma.


Io ho firmato questo:
Modulo di Consenso e Scheda Anamnestica (https://www.humanitas.it/wp-content/uploads/2021/05/Consenso-e-scheda-anamnestica-Pfizer_1-dose.pdf)

E mi è stato fornito insieme questo:
Nota informativa (https://www.humanitas.it/wp-content/uploads/2021/08/Nota-informativa_Pfizer.pdf)

Non si parla né di effetti collaterali a lungo termine, né di "esonero di responsabilità".

Se questo non e' uno scarico di responsabilità...

Il fatto che tu sia stato informato non è neanche lontanamente "uno scarico di responsabilità".

Guarda che la dittatura comunista il governo, non ha bisogno di nessuno scarico di responsabilità in quanto vaccinarti e' una tua libera decisione...


Ho detto "mostri" sotto il letto? Intendevo comunisti!

non li hai accettati, hai confermato di esserne stato informato. Ripeto che è diverso.

Zappz mi stupisci, sei una persona molto intelligente e mi stupisce molto questo tuo ragionamento. Alle volte quando si parla di politica parti in quarta e smetti di considerare i fatti.

Guarda ti do ragione, sono molto infastidito da questo obbligo mascherato e parto male su tutto.

Pero' il foglio e' scritto in maniera non troppo chiara, perche' firmare sotto ho compreso i rischi della vaccinazione ed accetto a me suona molto come scarico di responsabilità, poi probabilmente sono solo inasprito da questo metodo... :)

Il mio problema era il setto nasale deviato, l'allergia era una cosa che peggiorava il problema, comunque no, non ho deciso io, ma il primario del Gemelli che mi ha poi operato al naso.



Ah sì? ti vietava la retribuzione se non ti vaccinavi?

Non credo.

Banalmente ti ha convinto che nel tuo caso avresti avuto molti problemi e tu liberamente, senza costrizioni, hai scelto di seguirlo.

La stessa cosa del green pass, vero? :D

No, ti informano che potrebbero esserci degli effetti collaterali, ma non sono sollevati da nulla.


Facciamola semplice...

Se ti scrivono che puoi rischiare di morire in un caso ogni 1.000.000 e tu non sei d'accordo, ottieni il GP e quindi puoi lavorare?

NO

Dimmi dove vedi la scelta?

Poi se uno può permettersi di vivere senza stipendio o andare alla Caritas per un pasto, allora va bene... è una scelta.

Ho detto "mostri" sotto il letto? Intendevo comunisti!

Il problema e' che i comunisti non se ne stanno buoni sotto il letto, ma girano per strada insieme a noi! :sofico:

Scherzo eh, non mi permetterei mai di offendere nessun orientamento, ma a volte mi piace essere provocatorio. :)

Ma se muoro non è più un mio problema.
E se a lungo termine mi spuntano due piselli possono far comodo.

Aehm...

https://www-secoloditalia-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.secoloditalia.it/2021/09/duro-attacco-di-crisanti-al-cts-un-disastro-con-conte-cerano-incompetenti-oggi-abbiamo-2-lottizzati/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16327530314866&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.secoloditalia.it%2F2021%2F09%2Fduro-attacco-di-crisanti-al-cts-un-disastro-con-conte-cerano-incompetenti-oggi-abbiamo-2-lottizzati%2F

" L' appoggio piano... "

:O


Cjdbsvsjsnsksnxgxxgxuzjnssj

Facciamola semplice...

Se ti scrivono che puoi rischiare di morire in un caso ogni 1.000.000 e tu non sei d'accordo, ottieni il GP e quindi puoi lavorare?

NO

Dimmi dove vedi la scelta?

Poi se uno può permettersi di vivere senza stipendio o andare alla Caritas per un pasto, allora va bene... è una scelta.

Però non si parlava di GP o permessi od obblighi, si parlava di comprensione di un testo scritto che, informandoti di cosa potrebbe succedere, non ha alcuna influenza su eventuali procedimenti risarcitori.
Tu puoi sostenere che il GP sia un provvedimento ingiusto, è un'opinione, puoi sostenere che sia giusto, è un'opinione, se sostieni che un foglio dica qualcosa che non dice è una stronzata, non un'opinione, libero di crederci e di diffonderla, ma sempre stronzata resta.

Ma se muoro non è più un mio problema.
E se a lungo termine mi spuntano due piselli possono far comodo.

Aehm...

Per assurdo schiattare e' l'ultimo dei problemi... Pero' se capita come al padre di mia moglie che dopo l'antiinfluenzale si e' ritrovato paralizzato dalla testa in giù e completamente lucido di testa, la situazione diventa veramente veramente brutta...

Per questo mi girano subito i maroni quando si parla di effetti "rari" e di scarichi di responsabilità.

Però non si parlava di GP o permessi od obblighi, si parlava di comprensione di un testo scritto che, informandoti di cosa potrebbe succedere, non ha alcuna influenza su eventuali procedimenti risarcitori.
Tu puoi sostenere che il GP sia un provvedimento ingiusto, è un'opinione, puoi sostenere che sia giusto, è un'opinione, se sostieni che un foglio dica qualcosa che non dice è una stronzata, non un'opinione, libero di crederci e di diffonderla, ma sempre stronzata resta.

Il problema è che il "consenso informato" sostanzialmente dice a delle persone che non hanno competenze se hanno compreso i rischi.

Scommetti che se scendo in strada e chiedo a due persone a caso cosa sia una miocardite o una pericardite, non lo sanno?

Il problema è che il "consenso informato" sostanzialmente dice a delle persone che non hanno competenze se hanno compreso i rischi.

Scommetti che se scendo in strada e chiedo a due persone a caso cosa sia una miocardite o una pericardite, non lo sanno?

https://giffetteria.it/archivio/lagiff232.gif

Il problema è che il "consenso informato" sostanzialmente dice a delle persone che non hanno competenze se hanno compreso i rischi.

Scommetti che se scendo in strada e chiedo a due persone a caso cosa sia una miocardite o una pericardite, non lo sanno?

Perchè?Tutti quelli che vanno a votare hanno profonde conoscenze politiche?

Il problema è che il "consenso informato" sostanzialmente dice a delle persone che non hanno competenze se hanno compreso i rischi.

Scommetti che se scendo in strada e chiedo a due persone a caso cosa sia una miocardite o una pericardite, non lo sanno?

Il consenso informato non è un elenco di possibili complicanze, non è un trattato medico, ti dice "guarda che qualche problema piccolo è possibile, qualche problema grande è difficilissimo, ma pur essendo difficilissimo non è impossibile".
Qualsiasi essere umano con una scolarizzazione superiore all'ultimo anno di materna dovrebbe capire, se il soggetto non lo capisce ha bisogno di un tutore legale.

Sicuramente avete ragione voi e sono paranoico io, però ancora non sono convinto che sia totalmente ininfluente a livello legale firmare acconsento ed autorizzo sotto ad un foglio dove c'e' chiaramente scritto: Ho compreso i rischi della vaccinazione.

Certo, prova a fare causa alla BioNTech dopo che hai firmato il foglio che acconsenti a tutti gli effetti collaterali, poi mi dici come va a finire...

finisce che ti chiedono scusa e ti risarciscono con una scorta di vaccini a mRNA (utile perché qualcuno sosteneva che siamo entrati nell'era delle pandemie).

Ripetiamolo perchè non lo hai capito: per le malattie infettive esistono vaccini ed a volte cure, al fine di ridurne al minimo la diffusione ed i decessi.
I decessi per covid, senza vaccinazione, sono stati elevati rapportati alle altre malattie.

Nel momento in cui verrà autorizzato un vaccino covid ai 5-11 anni, significa che ne è raccomandato l'uso e quindi che sei libero di scegliere.
Come per l'antinfluenzale e tanti altri.

Naturalmente te lo scrivo perchè dalla tua risposta è evidente che non avevi compreso questi particolari.

Mi fido più di pediatri e neonatologi che hanno dovuto curare la malattia nell'ultimo anno e non voglio che aumentino i casi, ad esempio, di MIS-C, visto che ora i contagi aumentano tra i non vaccinati, compresi coloro che non ne hanno uno disponibile.

L'articolo che hai postato l'hai letto per intero e soprattutto compreso?
Direi di no.

18 decessi per covid (di cui non si conosce lo stato pregresso) sono quindi sufficienti per vaccinare milioni? Vaia che diceva di essere contrario e ha aggiunto ultimamente che nel suo ospedale "nessun bambino è finito in TI quest'anno" forse ti era sfuggito.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/11/vaia-spallanzani-contrario-alla-vaccinazione-degli-under-12-la-malattia-e-il-contagio-sono-statisticamente-irrilevanti-nei-bambini/6289121/

Chiaramente ieri è finito dalla Venier perché in troppi riportavano il suo pensiero dubbio-vax e si è sentito in dovere di specificare meglio... non si sa mai in questo periodo di caccia alle streghe.

In questo momento non ci sono ancora le risultanze degli studi delle case farmaceutiche per gli under 12. Rapportare le morti per coronavirus nei bambini (senza vaccinazione attualmente) con quelle per malattie per le quali esiste la possibilità di vaccinarsi, non mi pare molto sensato. Anzi fa propendere più per la cautela con questi "nuovi" vaccini.

Resta il fatto che non ho problemi se la vaccinazione resterà libera, ma come puoi ben vedere la lasciano libera sì, ma con una serie di restrizioni ridicole.

Come al solito giri la cosa perché è ovvio che se verrà autorizzato sarà ritenuto "abbastanza" sicuro dalle "case farmaceutiche" (avere studi indipendenti si potrà mai?), però il discorso verte sul "quando sarà". In questo momento non lo è quindi tutti i discorsetti del pediatra che ne sa di più (vero) lasciano il tempo che trovano poiché non c'è il contradditorio fornito dagli studi che potrebbero invitare alla cautela per la vaccinazione.

Io ti avevo fatto una domanda: hai tu della documentazione che possa essere utilizzata per valutare i rischi benefici per la vaccinazione under 12 in questo momento? La risposta l'hai data un po' come volevi tu.

Comunque che ti devo dire. Facessero un po' quello che vogliono, anzi mi hai convinto. Bisogna vaccinare gli under 12.

Ma se muoro non è più un mio problema.
E se a lungo termine mi spuntano due piselli possono far comodo.

Aehm...

bicaxxo non è male. Finisci subito su Brazzer :D

Per assurdo schiattare e' l'ultimo dei problemi... Pero' se capita come al padre di mia moglie che dopo l'antiinfluenzale si e' ritrovato paralizzato dalla testa in giù e completamente lucido di testa, la situazione diventa veramente veramente brutta...

Per questo mi girano subito i maroni quando si parla di effetti "rari" e di scarichi di responsabilità.

No per carità io scherzo...
Però anche io la so come è stato spiegato qui, sul foglio firmato.
Si spera sempre di non avere a che fare con queste cose, in ogni caso.

Perchè?Tutti quelli che vanno a votare hanno profonde conoscenze politiche?

Esempio senza alcuna logica.

Se sbagli a votare, magari contribuisci in minima parte ad eleggere qualche imbecille (nel senso che imbelle :D :D :D ).

Se non comprendi il rischio di qualcosa che ti viene inoculato, è un pochino più importante la cosa... dato che riguarda la tua PERSONA.

Il consenso informato non è un elenco di possibili complicanze, non è un trattato medico, ti dice "guarda che qualche problema piccolo è possibile, qualche problema grande è difficilissimo, ma pur essendo difficilissimo non è impossibile".
Qualsiasi essere umano con una scolarizzazione superiore all'ultimo anno di materna dovrebbe capire, se il soggetto non lo capisce ha bisogno di un tutore legale.

E' uguale... perchè il fatto che sia raro, non significa che sia nullo.

Poi non è che qualsiasi problema sia gestibile allo stesso modo.

Se ti scrivono che puoi morire, è una cosa (e lo capisce chiunque).

Se ti scrivono che puoi avere una malattia invalidante, ma non ne comprendi il tipo e ciò che comporta, non è la medesima cosa.

Se leggi scritto: "Puoi essere soggetto alla Sindrome di Guillain-Barré".

Io onestamente non so cosa comporta, quindi come faccio ad accettare qualcosa che non conosco?

Esempio senza alcuna logica.

Se sbagli a votare, magari contribuisci in minima parte ad eleggere qualche imbecille (nel senso che imbelle :D :D :D ).

Se non comprendi il rischio di qualcosa che ti viene inoculato, è un pochino più importante la cosa... dato che riguarda la tua PERSONA.



E' uguale... perchè il fatto che sia raro, non significa che sia nullo.

Poi non è che qualsiasi problema sia gestibile allo stesso modo.

Se ti scrivono che puoi morire, è una cosa (e lo capisce chiunque).

Se ti scrivono che puoi avere una malattia invalidante, ma non ne comprendi il tipo e ciò che comporta, non è la medesima cosa.

Se leggi scritto: "Puoi essere soggetto alla Sindrome di Guillain-Barré".

Io onestamente non so cosa comporta, quindi come faccio ad accettare qualcosa che non conosco?

mettiamo da parte gli attriti passati, pubblichiamo assieme un libro "come complicarsi la vita". possiamo diventare ricchi!

Per assurdo schiattare e' l'ultimo dei problemi... Pero' se capita come al padre di mia moglie che dopo l'antiinfluenzale si e' ritrovato paralizzato dalla testa in giù e completamente lucido di testa, la situazione diventa veramente veramente brutta...

Per questo mi girano subito i maroni quando si parla di effetti "rari" e di scarichi di responsabilità.

Figurati, qua dentro qualcuno inizierebbe a sostenere che non c'è stata alcuna correlazione e che sarebbe rimasto paralizzato comunque.
Gente che parla perché non succede a loro. Vedi come cambiano tanti discorsetti qua dentro quando ci si ritrova dalla parte "sbagliata" invocando bene comune e benessere collettivo col culo degli altri.

Sicuramente avete ragione voi e sono paranoico io, però ancora non sono convinto che sia totalmente ininfluente a livello legale firmare acconsento ed autorizzo sotto ad un foglio dove c'e' chiaramente scritto: Ho compreso i rischi della vaccinazione.

Ti stanno facendo diventare paranoico, ma non lo sei.

vogliono convincerci che un mega studio legale non userebbe il consenso informato per esonerare l'azienda dal dover pagare qualcosa? In USA se hai avuto qualche MST in giovane età c'è rischio che le assicurazioni non ti paghino le terapie per il tumore all'utero sostenendo che le "cattive abitudini in giovane età abbiano favorito l'infiammazione e conseguente sviluppo di tumore".

Comunque in Lombardia e altrove con il supporto del Codacons :D c'è già un bel numero di richieste di risarcimento. Vedremo come finiranno. (Indennizzo e risarcimento sono due cose diverse)

https://www.salute.gov.it/portale/indennizzo/dettaglioContenutiIndennizzo.jsp?lingua=italiano&id=921&area=indennizzo&menu=vuoto

Tutto ruoterà intorno a quell'irreversibile che sarà premura dell'assistito dimostrare esserlo. Però esiste anche la paura del danno (ved. Caso: Seveso 1976)

Una lettura serale
https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/08/indennizzo-per-i-danni-da-vaccinazione-covid-19

Ah sì? ti vietava la retribuzione se non ti vaccinavi?

Non credo.

Banalmente ti ha convinto che nel tuo caso avresti avuto molti problemi e tu liberamente, senza costrizioni, hai scelto di seguirlo.

La stessa cosa del green pass, vero? :D

Senza costrizioni non proprio :D, o facevo come diceva lui o non mi operava :D...comunque sai benissimo che sono contro il GP, quindi con me sfondi una porta aperta, oggi per mangiare in un banalissimo mcdonald con la mia ragazza abbiamo perso mezz'ora perché uno voleva fare polemica e non voleva far vedere sto cavolo di pass al tizio all'ingresso...che poi ce l'aveva, quindi che cavolo di polemica ti metti a fare con un poveraccio che sta li a rompersi le scatole a controllare sti cosi non lo capisco, poi ha visto la gente dietro inc****ta e finalmente si è deciso a fargli vedere sto coso.

18 decessi per covid (di cui non si conosce lo stato pregresso) sono quindi sufficienti per vaccinare milioni? Vaia che diceva di essere contrario e ha aggiunto ultimamente che nel suo ospedale "nessun bambino è finito in TI quest'anno" forse ti era sfuggito.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/11/vaia-spallanzani-contrario-alla-vaccinazione-degli-under-12-la-malattia-e-il-contagio-sono-statisticamente-irrilevanti-nei-bambini/6289121/

Chiaramente ieri è finito dalla Venier perché in troppi riportavano il suo pensiero dubbio-vax e si è sentito in dovere di specificare meglio... non si sa mai in questo periodo di caccia alle streghe.

In questo momento non ci sono ancora le risultanze degli studi delle case farmaceutiche per gli under 12. Rapportare le morti per coronavirus nei bambini (senza vaccinazione attualmente) con quelle per malattie per le quali esiste la possibilità di vaccinarsi, non mi pare molto sensato. Anzi fa propendere più per la cautela con questi "nuovi" vaccini.

Resta il fatto che non ho problemi se la vaccinazione resterà libera, ma come puoi ben vedere la lasciano libera sì, ma con una serie di restrizioni ridicole.

Come al solito giri la cosa perché è ovvio che se verrà autorizzato sarà ritenuto "abbastanza" sicuro dalle "case farmaceutiche" (avere studi indipendenti si potrà mai?), però il discorso verte sul "quando sarà". In questo momento non lo è quindi tutti i discorsetti del pediatra che ne sa di più (vero) lasciano il tempo che trovano poiché non c'è il contradditorio fornito dagli studi che potrebbero invitare alla cautela per la vaccinazione.

Io ti avevo fatto una domanda: hai tu della documentazione che possa essere utilizzata per valutare i rischi benefici per la vaccinazione under 12 in questo momento? La risposta l'hai data un po' come volevi tu.

Comunque che ti devo dire. Facessero un po' quello che vogliono, anzi mi hai convinto. Bisogna vaccinare gli under 12.



Perchè degli 11 decessi per influenza tra i bambini, quale pensi che sia lo stato pregresso?
E per la stragrande maggioranza dei casi di morbillo, rosolia, varicella, orecchioni, e le altre varie malattie infettive, quale pensi che sia lo stato pregresso?
Eppure raccomandano il vaccino per tutti, anche i bambini sani, in alcuni casi c'è anche l'obbligo.

Qualè sarebbe il problema di fare un vaccino covid autorizzato nella fascia 5-11 anni come richiesto dagli specialisti del settore?

Qualcuno ha parlato di fretta?
Di obbligo su milioni di bambini?

I rischi della malattia covid anche sui bambini, li hanno già espressi, ancora più che ora la circolazione del virus si sta' concentrando nelle fasce più giovani.

A che ti serve la documentazione per il rischio/benefici sui bambini, che stai tranquillo leggerai a tempo debito e non saranno solo i dati della casa farmaceutica, se già quella per gli adulti la stai bellamente ignorando da mesi?
Fai domande di cui non ti frega niente della risposta, a prescindere dal contenuto.

In ultimo:
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/27/covid-vaccini-mrna-conseguenze

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-lopalco-ottimista-virus-sta-diventando-endemico_69KHPE1CttRmjtZfYty1Cg

Che il virus diventi endotermico mi sembra una buona notizia ...



Cjxhxnzjzjsjsjxkzkxmxncjdjxj

oggi per mangiare in un banalissimo mcdonald con la mia ragazza abbiamo perso mezz'ora perché uno voleva fare polemica e non voleva far vedere sto cavolo di pass al tizio all'ingresso...che poi ce l'aveva, quindi che cavolo di polemica ti metti a fare con un poveraccio che sta li a rompersi le scatole a controllare sti cosi non lo capisco, poi ha visto la gente dietro inc****ta e finalmente si è deciso a fargli vedere sto coso.

Fammi fare due risate...raccontala bene...dialoghi, insulti...insomma non tralasciare nulla. Mi piace leggere le storie di questi paladini improvvisati dei diritti...:asd:

Perchè se uno è contro il green pass anche se magari si è vaccinato, evita di usarlo il più possibile per quanto mi riguarda. Ergo il panino se lo prepara in casa o lo prende da asporto al drive...

https://www.facebook.com/eugeniogianiufficiale/posts/4158155737640732

Fammi fare due risate...raccontala bene...dialoghi, insulti...insomma non tralasciare nulla. Mi piace leggere le storie di questi paladini improvvisati dei diritti...:asd:

Purtroppo stavo un po' dietro quindi tutto non si capiva, comunque diceva che era suo diritto mangiare dentro senza dover far vedere nulla, che non era giusto e che il pass glielo potevano chiedere solo le forze dell'ordine e non una persona qualunque...quel poveraccio gli diceva tranquillamente che poteva pranzare ai tavolini esterni senza far vedere niente o portare via il pranzo e mangiare dove voleva, ma lui insisteva che voleva per forza mangiare dentro...alla fine un energumeno ha iniziato a sbraitare dicendo che doveva tornare a lavoro e il tizio ha calato la capoccia e gli ha fatto vedere sto cavolo di pass...chiaramente si è cagato addosso che il tizio lo riempisse di mazzate e quindi è finita la rivoluzione contro il green pass...una scena davvero di una tristezza inimmaginabile.

Perchè se uno è contro il green pass anche se magari si è vaccinato, evita di usarlo il più possibile per quanto mi riguarda. Ergo il panino se lo prepara in casa o lo prende da asporto al drive...

Purtroppo ci sono persone che fanno polemica e basta, poi la fanno con dei poveracci che hanno pescato la pagliuzza più corta nel cesso...io non sono a favore del GP, pur essendo vaccinato (e mi sono prenotato per la vaccinazione molto prima che il parlamento europeo decidesse anche solo cosa fosse), non trovo corretto sia obbligatorio per lavorare, così come non trovo sicuro l'allungamento a 12 mesi fatto d'ufficio...diciamo che per locali ed eventi lo tollero...comunque mai e poi mai mi metterei a fare polemica con un poveraccio che sta semplicemente lavorando, così come mai e poi mai mi metterei a manifestare con quegli scalmanati di estrema destra, tutti vaccinati e con green pass, che manifestano contro vaccini e GP.

https://www.ilgiorno.it/cronaca/camionisti-green-pass-manifestazione-1.6851846

2 cm di neve avrebbero maggiormente bloccato le strade :asd:



Cò,ò,sò,sò,s,òs,ò,sòòs,s

Senza costrizioni non proprio :D, o facevo come diceva lui o non mi operava :D...comunque sai benissimo che sono contro il GP, quindi con me sfondi una porta aperta, oggi per mangiare in un banalissimo mcdonald con la mia ragazza abbiamo perso mezz'ora perché uno voleva fare polemica e non voleva far vedere sto cavolo di pass al tizio all'ingresso...che poi ce l'aveva, quindi che cavolo di polemica ti metti a fare con un poveraccio che sta li a rompersi le scatole a controllare sti cosi non lo capisco, poi ha visto la gente dietro inc****ta e finalmente si è deciso a fargli vedere sto coso.

Questi sono ricatti che non concepisco.

Ma vabbè... ogni tanto i medici dovrebbero scendere un po' dal piedistallo e non sentirsi padroni della vita altrui.

Purtroppo stavo un po' dietro quindi tutto non si capiva, comunque diceva che era suo diritto mangiare dentro senza dover far vedere nulla, che non era giusto e che il pass glielo potevano chiedere solo le forze dell'ordine e non una persona qualunque...quel poveraccio gli diceva tranquillamente che poteva pranzare ai tavolini esterni senza far vedere niente o portare via il pranzo e mangiare dove voleva, ma lui insisteva che voleva per forza mangiare dentro...alla fine un energumeno ha iniziato a sbraitare dicendo che doveva tornare a lavoro e il tizio ha calato la capoccia e gli ha fatto vedere sto cavolo di pass...chiaramente si è cagato addosso che il tizio lo riempisse di mazzate e quindi è finita la rivoluzione contro il green pass...una scena davvero di una tristezza inimmaginabile.

Purtroppo ci sono persone che fanno polemica e basta, poi la fanno con dei poveracci che hanno pescato la pagliuzza più corta nel cesso...io non sono a favore del GP, pur essendo vaccinato (e mi sono prenotato per la vaccinazione molto prima che il parlamento europeo decidesse anche solo cosa fosse), non trovo corretto sia obbligatorio per lavorare, così come non trovo sicuro l'allungamento a 12 mesi fatto d'ufficio...diciamo che per locali ed eventi lo tollero...comunque mai e poi mai mi metterei a fare polemica con un poveraccio che sta semplicemente lavorando, così come mai e poi mai mi metterei a manifestare con quegli scalmanati di estrema destra, tutti vaccinati e con green pass, che manifestano contro vaccini e GP.

Sicuramente il dipendente del MC Donald's non ha colpe ed è francamente stupido fare polemica con lui.

Sono invece d'accordo che sia giusto manifestare il proprio dissenso e la voce di un vaccinato, sicuramente avrebbe più forza.

Per coerenza, però, non si dovrebbe scaricare o portarsi in giro il GP... altrimenti è un paradossale.

Il problema però è che adesso te lo chiederanno anche a lavoro.

Quindi... un vaccinato contrario al GP dovrebbe farsi sospendere dallo stipendio... ma onestamente chi glielo fa fare?

Battaglie simili le può fare chi ha le spalle ben coperte e con una fortissima eco mediatica.

OGGI mi sembra che il dissenso sia abbastanza nascosto... quindi sarebbe un suicidio per una persona che vive del proprio lavoro.

Eroe va bene... martire eviterei... :D :D :D

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-lopalco-ottimista-virus-sta-diventando-endemico_69KHPE1CttRmjtZfYty1Cg

Che il virus diventi endotermico mi sembra una buona notizia ...



Cjxhxnzjzjsjsjxkzkxmxncjdjxj

Speriamo che in estate non sia più necessario il climatizzatore.

Perchè degli 11 decessi per influenza tra i bambini, quale pensi che sia lo stato pregresso?
E per la stragrande maggioranza dei casi di morbillo, rosolia, varicella, orecchioni, e le altre varie malattie infettive, quale pensi che sia lo stato pregresso?
Eppure raccomandano il vaccino per tutti, anche i bambini sani, in alcuni casi c'è anche l'obbligo.

Qualè sarebbe il problema di fare un vaccino covid autorizzato nella fascia 5-11 anni come richiesto dagli specialisti del settore?

Qualcuno ha parlato di fretta?
Di obbligo su milioni di bambini?

I rischi della malattia covid anche sui bambini, li hanno già espressi, ancora più che ora la circolazione del virus si sta' concentrando nelle fasce più giovani.

A che ti serve la documentazione per il rischio/benefici sui bambini, che stai tranquillo leggerai a tempo debito e non saranno solo i dati della casa farmaceutica, se già quella per gli adulti la stai bellamente ignorando da mesi?
Fai domande di cui non ti frega niente della risposta, a prescindere dal contenuto.

In ultimo:
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/27/covid-vaccini-mrna-conseguenze

Ma va non ne sta parlando nessuno...

Quindi secondo te in Italia non ci sono gruppi di medici che stanno invocando la vaccinazione di massa dei bambini under 12 come se non ci fosse un domani? Non ci sono appelli giornalieri con l'auspicio si possano vaccinare subito gli under 12? Gente che continua a chiedere di sbrigarsi ad autorizzarlo senza nemmeno porsi il problema di un eventuale rischio/beneficio non ancora quantificabile? Tutti gli altri medici e pediatri in giro per il mondo che invece chiedono di fare ancora più studi cosa sono? Dei mentecatti perché dicono qualcosa di diverso? Diventano incompetenti di punto in bianco?

Raccomandare? Va bene.
Raccomandare un vaccino non significa però renderlo obbligatorio tramite altri sistemi subdoli che il governo conosce bene. Perché è così che stanno facendo e probabilmente faranno. È la nuova moda del: sei libero di scegliere di seguire o no la raccomandazione. Però sappi che se non la seguirai non potrai più esistere socialmente e professionalmente in questo Paese. Non potrai più lavorare, e chissà magari nemmeno entrare nelle scuole. Il tutto senza renderlo obbligatorio :D
Eh, ma c'è il tampone per avere il green pass! E secondo te un genitore sottopone il figlio a 3 tamponi settimanali? Senza considerare il costo in caso di più figli?

Però visti i numerosi problemi generati dal covid nei bambini (più temibile del morbillo stesso), secondo quello che riporti, vorrà dire che il governo lo inserirà nelle vaccinazioni obbligatorie, giusto? Oppure farà il giochetto di cui sopra?

Lo studio degli effetti avversi che mi hai linkato si basa su quali dati? Quelli della farmacovigilanza con segnalazione volontaria? Lo studio considera quale fascia d'età? Parliamo dei bambini under 12 e mi riporti la notizia di uno studio che tratta individui giovani adulti under 30? :confused:
Sono expert opinions e sai benissimo come funzionano.

Tra l'altro non mi pare una notizia scritta con precisione:

Nell'Expert Opinion, viene infine ribadito l'importante ruolo svolto dai vaccini nella lotta contro la pandemia di Covid-19, che in poco più di un anno ha causato 2,69 milioni di decessi e 122 milioni di contagi. I vaccini hanno infatti significativamente contribuito a ridurre i tassi di morbilità e mortalità.

Mi sembrano un po' indietro i dati o sbaglio? Non può essere solo il 2021 perché dice "poco più di un anno". Non può essere dal 2020 perché i dati non corrispondono. Cos'è un necropost di skytg24 copia-incolla?

Visto che c'è gente che non vede l'ora di vaccinare i bambini under 12 perché non farlo in Italia uno studio con dei soggetti reali da usare per valutare la sicurezza anche dopo averlo autorizzato altrove? Tanto di soggetti che cederebbero il figli (chiaramente dopo l'autorizzazione della FDA/EMA) ne troveremmo a bizzeffe. Una doppia conferma con trial clinico italiano.

Ma va non ne sta parlando nessuno...

Quindi secondo te in Italia non ci sono gruppi di medici che stanno invocando la vaccinazione di massa dei bambini under 12 come se non ci fosse un domani? Non ci sono appelli giornalieri con l'auspicio si possano vaccinare subito gli under 12? Gente che continua a chiedere di sbrigarsi ad autorizzarlo senza nemmeno porsi il problema di un eventuale rischio/beneficio non ancora quantificabile? Tutti gli altri medici e pediatri in giro per il mondo che invece chiedono di fare ancora più studi cosa sono? Dei mentecatti perché dicono qualcosa di diverso? Diventano incompetenti di punto in bianco?

Raccomandare? Va bene.
Raccomandare un vaccino non significa però renderlo obbligatorio tramite altri sistemi subdoli che il governo conosce bene. Perché è così che stanno facendo e probabilmente faranno. È la nuova moda del: sei libero di scegliere di seguire o no la raccomandazione. Però sappi che se non la seguirai non potrai più esistere socialmente e professionalmente in questo Paese. Non potrai più lavorare, e chissà magari nemmeno entrare nelle scuole. Il tutto senza renderlo obbligatorio :D
Eh, ma c'è il tampone per avere il green pass! E secondo te un genitore sottopone il figlio a 3 tamponi settimanali? Senza considerare il costo in caso di più figli?

Però visti i numerosi problemi generati dal covid nei bambini (più temibile del morbillo stesso), secondo quello che riporti, vorrà dire che il governo lo inserirà nelle vaccinazioni obbligatorie, giusto? Oppure farà il giochetto di cui sopra?

Lo studio degli effetti avversi che mi hai linkato si basa su quali dati? Quelli della farmacovigilanza con segnalazione volontaria? Lo studio considera quale fascia d'età? Parliamo dei bambini under 12 e mi riporti la notizia di uno studio che tratta individui giovani adulti under 30? :confused:
Sono expert opinions e sai benissimo come funzionano.

Tra l'altro non mi pare una notizia scritta con precisione:

Nell'Expert Opinion, viene infine ribadito l'importante ruolo svolto dai vaccini nella lotta contro la pandemia di Covid-19, che in poco più di un anno ha causato 2,69 milioni di decessi e 122 milioni di contagi. I vaccini hanno infatti significativamente contribuito a ridurre i tassi di morbilità e mortalità.

Mi sembrano un po' indietro i dati o sbaglio? Non può essere solo il 2021 perché dice "poco più di un anno". Non può essere dal 2020 perché i dati non corrispondono. Cos'è un necropost di skytg24 copia-incolla?

Visto che c'è gente che non vede l'ora di vaccinare i bambini under 12 perché non farlo in Italia uno studio con dei soggetti reali da usare per valutare la sicurezza anche dopo averlo autorizzato altrove? Tanto di soggetti che cederebbero il figli (chiaramente dopo l'autorizzazione della FDA/EMA) ne troveremmo a bizzeffe. Una doppia conferma con trial clinico italiano.

Io l'ho detto e lo ribadisco: AI MIEI FIGLI NON FARO' MAI QUESTO "VACCINO".

QUANDO E SE dimostreranno che vi è una immunità di lungo periodo come TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI E FACOLTATIVI, allora e solo allora prenderò in considerazione l'idea di farglielo.

Molto probabilmente faranno una multa a chi porta i bambini non vaccinati... vorrà dire che pagherò... o al peggio non ce li mando e farò l'educazione parentale, così mi risparmio pure la refezione scolastica (che visto quello che gli danno, forse è solo un bene).

Tanto sospeso dallo stipendio, posso sicuramente essere più affidabile e dedito al loro studio rispetto ad una maestra che deve dare retta a 20-21 bambini (poi hai visto mai che riesco a studiare la statistica sul libro di Toretto :D :D :D ).

Tanto sospeso dallo stipendio, posso sicuramente essere più affidabile e dedito al loro studio rispetto ad una maestra che deve dare retta a 20-21 bambini (poi hai visto mai che riesco a studiare la statistica sul libro di Toretto :D :D :D ).

Non ti preoccupare... c'è chi si sta battendo affinché i tamponi siano gratuiti, potrai tornare al lavoro senza problemi :asd:

I tamponi della Libertà!

https://i.postimg.cc/Bv8hgfbR/gp-redemption2.jpg

Questi sono ricatti che non concepisco.

Ma vabbè... ogni tanto i medici dovrebbero scendere un po' dal piedistallo e non sentirsi padroni della vita altrui.

Dal mio punto di vista non posso che ringraziarlo, un altro si sarebbe potuto limitare a fare l'operazione e amen, senza dirmi che non sarebbe servito a niente se non avessi fatto qualcosa di concreto per l'allergia.

Sicuramente il dipendente del MC Donald's non ha colpe ed è francamente stupido fare polemica con lui.

Sono invece d'accordo che sia giusto manifestare il proprio dissenso e la voce di un vaccinato, sicuramente avrebbe più forza.

Per coerenza, però, non si dovrebbe scaricare o portarsi in giro il GP... altrimenti è un paradossale.

Il problema però è che adesso te lo chiederanno anche a lavoro.

Quindi... un vaccinato contrario al GP dovrebbe farsi sospendere dallo stipendio... ma onestamente chi glielo fa fare?

Battaglie simili le può fare chi ha le spalle ben coperte e con una fortissima eco mediatica.

OGGI mi sembra che il dissenso sia abbastanza nascosto... quindi sarebbe un suicidio per una persona che vive del proprio lavoro.

Eroe va bene... martire eviterei... :D :D :D

Nessuna persona normale si può permettere una lotta di questo tipo, le proteste strumentalizzate dagli schieramenti politici estremisti poi non aiutano.

Io l'ho detto e lo ribadisco: AI MIEI FIGLI NON FARO' MAI QUESTO "VACCINO".

QUANDO E SE dimostreranno che vi è una immunità di lungo periodo come TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI E FACOLTATIVI, allora e solo allora prenderò in considerazione l'idea di farglielo.

Molto probabilmente faranno una multa a chi porta i bambini non vaccinati... vorrà dire che pagherò... o al peggio non ce li mando e farò l'educazione parentale, così mi risparmio pure la refezione scolastica (che visto quello che gli danno, forse è solo un bene).

Tanto sospeso dallo stipendio, posso sicuramente essere più affidabile e dedito al loro studio rispetto ad una maestra che deve dare retta a 20-21 bambini (poi hai visto mai che riesco a studiare la statistica sul libro di Toretto :D :D :D ).

ascolta un pirla, fai di tutto per far stare i tuoi figli coi coetanei

Io l'ho detto e lo ribadisco: AI MIEI FIGLI NON FARO' MAI QUESTO "VACCINO".

QUANDO E SE dimostreranno che vi è una immunità di lungo periodo come TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI E FACOLTATIVI, allora e solo allora prenderò in considerazione l'idea di farglielo.

Molto probabilmente faranno una multa a chi porta i bambini non vaccinati... vorrà dire che pagherò... o al peggio non ce li mando e farò l'educazione parentale, così mi risparmio pure la refezione scolastica (che visto quello che gli danno, forse è solo un bene).

Tanto sospeso dallo stipendio, posso sicuramente essere più affidabile e dedito al loro studio rispetto ad una maestra che deve dare retta a 20-21 bambini (poi hai visto mai che riesco a studiare la statistica sul libro di Toretto :D :D :D ).

E allora non farglielo, abbiamo capito.

Non ti preoccupare... c'è chi si sta battendo affinché i tamponi siano gratuiti, potrai tornare al lavoro senza problemi :asd:

I tamponi della Libertà!

https://i.postimg.cc/Bv8hgfbR/gp-redemption2.jpg

Non credo per nulla ai sindacati.

Un vero sindacato non avrebbe alzato un casino assurdo per la mensa solo a chi ha il GP (e mi sembra logico) e poi sono stati tutti zitti quando invece tolgono la possibilità di entrare in sede e quindi di avere uno stipendio.

Dal mio punto di vista non posso che ringraziarlo, un altro si sarebbe potuto limitare a fare l'operazione e amen, senza dirmi che non sarebbe servito a niente se non avessi fatto qualcosa di concreto per l'allergia.

Nessuna persona normale si può permettere una lotta di questo tipo, le proteste strumentalizzate dagli schieramenti politici estremisti poi non aiutano.

Infatti è una lotta impari...

Io sarei disposto a manifestare contro il Green Pass in MANIERA CIVILE... per il resto non credo nelle forme violente o stupide come quella che hai descritto.

E allora non farglielo, abbiamo capito.

Ottimo... allora dicevamo.... :D :D :D

Purtroppo stavo un po' dietro quindi tutto non si capiva, comunque diceva che era suo diritto mangiare dentro senza dover far vedere nulla, che non era giusto e che il pass glielo potevano chiedere solo le forze dell'ordine e non una persona qualunque...quel poveraccio gli diceva tranquillamente che poteva pranzare ai tavolini esterni senza far vedere niente o portare via il pranzo e mangiare dove voleva, ma lui insisteva che voleva per forza mangiare dentro...alla fine un energumeno ha iniziato a sbraitare dicendo che doveva tornare a lavoro e il tizio ha calato la capoccia e gli ha fatto vedere sto cavolo di pass...chiaramente si è cagato addosso che il tizio lo riempisse di mazzate e quindi è finita la rivoluzione contro il green pass...una scena davvero di una tristezza inimmaginabile.

Ho capito perfettamente, era un povero imbecille senza se e senza ma per i motivi già esposti. Neanche le palle di andare fino in fondo, è bastato il primo tizio qualunque ed è finita la lotta per la libertà. Perchè se continuava così gli avrebbe mai fatto l'energumeno ? Lo avesse anche sfiorato con tutti quei testimoni campava di rendita il no-no....no che a che questo punto ? Vaccinato, con green pass ma lui non lo fa vedere...il no-nontelomostroilgrennpass ! :asd:


Purtroppo ci sono persone che fanno polemica e basta, poi la fanno con dei poveracci che hanno pescato la pagliuzza più corta nel cesso...io non sono a favore del GP, pur essendo vaccinato (e mi sono prenotato per la vaccinazione molto prima che il parlamento europeo decidesse anche solo cosa fosse), non trovo corretto sia obbligatorio per lavorare, così come non trovo sicuro l'allungamento a 12 mesi fatto d'ufficio...diciamo che per locali ed eventi lo tollero...comunque mai e poi mai mi metterei a fare polemica con un poveraccio che sta semplicemente lavorando, così come mai e poi mai mi metterei a manifestare con quegli scalmanati di estrema destra, tutti vaccinati e con green pass, che manifestano contro vaccini e GP.

Tentavo di far il vaccino diversi mesi prima del green pass...quindi siamo in due. Hai detto benissimo, far polemica con dei disgraziati che lavorano...è proprio da meschini. Fai l'uomo e rinuncia ad utilizzare lo strumento da te tanto disprezzato che non mancano i locali dove il gp te lo chiedono per finta. Certo se vai nelle grandi catene sono precisi, mi sembra normale...p.s. io neanche per scherzo finirei nelle piazze con certi fumati...non mi interessa se ci sono anche i normali...piuttosto sostengo ristoratori, gestori di palestre, discoteche, etc. Alle loro manifestazioni andrei tranquillamente. Autorizzate e non violente, ovvio.

https://www.ilgiorno.it/cronaca/camionisti-green-pass-manifestazione-1.6851846

2 cm di neve avrebbero maggiormente bloccato le strade :asd:



Cò,ò,sò,sò,s,òs,ò,sòòs,s

E' tutta una tattica Cyrà...come per i treni...fanno credere di voler bloccare mezzo mondo ma solo per distrarre il grande fratello ! Nel frattempo con il gp falso comprato su internet vanno a mangiarsi una bistecca. :O

Oh poi magari qualcuno avrà bloccato il traffico sul serio...anche se non capisco il senso.


Questi sono ricatti che non concepisco.

Ma vabbè... ogni tanto i medici dovrebbero scendere un po' dal piedistallo e non sentirsi padroni della vita altrui.

Fanno il loro mestiere, ti dicono cosa è consigliato fare per non rimetterci la pelle, poi la politica a volte li ascolta a volte no, fanno un sunto tra quello che serve per preservare la prima e non far crollare l'economia. Quale piedistallo ? Ma li conosci i medici ? Soprattutto quelli dell'ospedale sono con l'acceleratore al massimo da due anni e non è che prima bighellonassero, con le poche risorse che lo stato ha sempre destinato alla sanità oltre a quelle buttate nel gabinetto per mala gestione. A quali ricatti ti riferivi, spero non a quel tonto che non voleva mostrare il green pass...

Sicuramente il dipendente del MC Donald's non ha colpe ed è francamente stupido fare polemica con lui.

Sono invece d'accordo che sia giusto manifestare il proprio dissenso e la voce di un vaccinato, sicuramente avrebbe più forza.

Per coerenza, però, non si dovrebbe scaricare o portarsi in giro il GP... altrimenti è un paradossale.

Il problema però è che adesso te lo chiederanno anche a lavoro.

Quindi... un vaccinato contrario al GP dovrebbe farsi sospendere dallo stipendio... ma onestamente chi glielo fa fare?

Battaglie simili le può fare chi ha le spalle ben coperte e con una fortissima eco mediatica.

OGGI mi sembra che il dissenso sia abbastanza nascosto... quindi sarebbe un suicidio per una persona che vive del proprio lavoro.

Eroe va bene... martire eviterei... :D :D :D

Riassunto perfetto. Ed è per questo che quella dei no-covidvax/no-greenpass è una battaglia persa. Per un evento di questa portata bisogna esporsi in massa in prima persona anche a costo di rimanere sul lastrico. Del resto non abbiamo sempre detto che la libertà viene prima di tutto ?

Io l'ho detto e lo ribadisco: AI MIEI FIGLI NON FARO' MAI QUESTO "VACCINO".

QUANDO E SE dimostreranno che vi è una immunità di lungo periodo come TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI E FACOLTATIVI, allora e solo allora prenderò in considerazione l'idea di farglielo.

Molto probabilmente faranno una multa a chi porta i bambini non vaccinati... vorrà dire che pagherò... o al peggio non ce li mando e farò l'educazione parentale, così mi risparmio pure la refezione scolastica (che visto quello che gli danno, forse è solo un bene).

Tanto sospeso dallo stipendio, posso sicuramente essere più affidabile e dedito al loro studio rispetto ad una maestra che deve dare retta a 20-21 bambini (poi hai visto mai che riesco a studiare la statistica sul libro di Toretto :D :D :D ).

Quindi...per riassumere, perderai il lavoro, già questo un problema abbastanza grave con una famiglia dietro, se dovessero richiedere la vaccinazione - ovviamente con tutte le garanzie degli addetti del settore - eviterai di fargliela fare, io boh, conosco tantissimi genitori ed è vero che stanno ancora valutando per i figli over-12 ma posizioni così inamovibili non le avevo mai sentite. Spero, e lo dico sinceramente perchè mi dispiacerebbe molto sentirti in eventuali difficoltà che riuscirai a sfangarla questa storia. Ma si richiederebbe un pochino più di apertura mentale su questi benedetti vaccini o "terapie geniche" come qualcuno ama chiamarle. Sarà che è dottoressa anestesista ma la mia amica ha appena vaccinato i figli, che ora hanno gli anni sufficienti per farlo. Non credo che una madre, pure medico, voglia il loro male. Come non lo vuoi tu sono sicurissimo, ti porto solo degli esempi. Io francamente mi cagherei sotto se i figli si beccassero il covid, ancora ne sappiamo troppo poco, c'è gente che dopo averlo avuta non si è mai ripresa...ok non avrà avuto dodici anni...ma se ora con qualche variante avessero la peggio proprio i ragazzi ?!? Ecco a me basta questo come motivazione.

ascolta un pirla, fai di tutto per far stare i tuoi figli coi coetanei

Sono d'accordo, per i bambini e ragazzi la socialità è la prima cosa. La prima. Per questo non voglio più vederli isolati ed esauriti dietro ad uno schermo.

E allora non farglielo, abbiamo capito.

Il problema non si pone ancora. E direi che non c'è fretta. Ancora sotto i dodici anni non è contemplato e non bisogna correre per forza. Ovviamente se stanno venendo fuori sempre più evidenze che anche sotto quell'età, adesso, con le nuove varianti diventano a rischio pure loro ovviamente si dovrà agire di conseguenza.

Non credo per nulla ai sindacati.

Un vero sindacato non avrebbe alzato un casino assurdo per la mensa solo a chi ha il GP (e mi sembra logico) e poi sono stati tutti zitti quando invece tolgono la possibilità di entrare in sede e quindi di avere uno stipendio.

Non ci credo neanch'io, qui siamo d'accordo anche se non per le stesse ragioni.

Infatti è una lotta impari...

Io sarei disposto a manifestare contro il Green Pass in MANIERA CIVILE... per il resto non credo nelle forme violente o stupide come quella che hai descritto.

D'accordo anche qui. Anche perchè le manifestazioni sono una cosa, gli atti violenti contro persone e cose di certi facinorosi vanno stroncati sul nascere. E se stroncandoli ci scappa qualche manganellata, amen, io non scendo in piazza a spaccare proprietà private altrui o a menare giornalisti, come certi manifestanti di queste ultime settimane !

Ottimo... allora dicevamo.... :D :D :D

Che la discussione si resetta per l'ennesima volta e ripartiamo da zero ! :D

Non ti preoccupare... c'è chi si sta battendo affinché i tamponi siano gratuiti, potrai tornare al lavoro senza problemi :asd:

I tamponi della Libertà!

https://i.postimg.cc/Bv8hgfbR/gp-redemption2.jpg

Chi si sta battendo ? Non sono ironico...quale partito o sindacato ?

Perchè fin'ora giusto una grossa azienda privata, aspramente criticata dal governo tra l'altro, li sta pagando.

E comunque tutto questo è contrario al vero "NO-GREENPASS". Se è uno è contro l'infame tessera verde, come la chiamano, non l'accetta e non la esibisce...MAI.

Porta in fondo i suoi ideali ! Magari emigra, ma non si piega ! Ho ragione...o ho ragione ?!?

Chi si sta battendo ? Non sono ironico...quale partito o sindacato ?

Perchè fin'ora giusto una grossa azienda privata, aspramente criticata dal governo tra l'altro, li sta pagando.

E comunque tutto questo è contrario al vero "NO-GREENPASS". Se è uno è contro l'infame tessera verde, come la chiamano, non l'accetta e non la esibisce...MAI.

Porta in fondo i suoi ideali ! Magari emigra, ma non si piega ! Ho ragione...o ho ragione ?!?

La coerenza vorrebbe che chi è contro il Green Pass lo rifiuti in ogni sua forma, MA con l'infame ricatto sul lavoro... non tutti possono permetterselo... anche perchè le tasse, bollette e imposte non te le tolgono... quindi a meno di andare a rubare... :D :D :D

Chi si sta battendo ? Non sono ironico...quale partito o sindacato ?

Perchè fin'ora giusto una grossa azienda privata, aspramente criticata dal governo tra l'altro, li sta pagando.

E comunque tutto questo è contrario al vero "NO-GREENPASS". Se è uno è contro l'infame tessera verde, come la chiamano, non l'accetta e non la esibisce...MAI.

Porta in fondo i suoi ideali ! Magari emigra, ma non si piega ! Ho ragione...o ho ragione ?!?

Emigrare o pagarsi i tamponi non sempre è possibile
quindi per forza di cose bisogna adeguarsi se non ci si vuole piegare e si vuole sopravvivere.
Anche questa si può considerare disobbedienza civile.

https://www.adnkronos.com/covid-oggi...ttRmjtZfYty1Cg

Che il virus diventi endotermico mi sembra una buona notizia ...



Cjxhxnzjzjsjsjxkzkxmxncjdjxj

i virus endotermici dopo il 2035 al fine di non aggravare il riscaldamento globale non potranno più essere diffusi e dovranno essere sostituiti con virus elettrici :D

i virus endotermici dopo il 2035 al fine di non aggravare il riscaldamento globale non potranno più essere diffusi e dovranno essere sostituiti con virus elettrici :D

Mmm... secondo me faranno una proroga :D :D :D

i virus endotermici dopo il 2035 al fine di non aggravare il riscaldamento globale non potranno più essere diffusi e dovranno essere sostituiti con virus elettrici :D

Ma che state dicendo i virus endotermici (che assorbano il calore) sono la salvezza del pianeta!!! Ecco il grande disegno, quello che i poteri forti non ci dicono, vogliono risolvere il problema del surriscaldamento globale. Troppo avanti :stordita:

Un virus si definisce endotermico quando i principi nonchè le postille di intervento di vaxinaggio, messo in atto al fine di contenerlo, sono atti ad aumentare l'entropia della valvola retrostante dei soggetti coinvolti, in vari e derivati modi.
I predetti principi si fanno garanti di isolare dal sistema l'entropia delle predette valvole, profilandone (tramite l'azione di isolamento) gli excursus termici ammessi. (cit.)

comunque ehm devo approfondire :fagiano: la parte riguardante il "consenso informato", riguardo al punto 'cessione di responsabilità/conseguenze' :mbe:

Ieri la mia ditta ha rilasciato le regole per l'ingresso con obbligo di gp.
La delusione é che i controlli verranno fatti casualmente a campione invece io volevo agli ingressi delle guardie armate che controllavano tutti ... :cry: :cry: :cry:
vabbè l'importante é he ci ridiino le stanze dove mangiare che the winter is coming ...


Cjdndnsnssjsnnsxnsjsnsn

oggi ho una domanda invece per i vaccinati, ipotizzando l'obbligo vaccinale non sia possibile per X motivi che alternativa c'era al green pass? parlo di una proposta generale non di proposta fatta ad hoc per ogni singolo cittadino

oggi ho una domanda invece per i vaccinati, ipotizzando l'obbligo vaccinale non sia possibile per X motivi che alternativa c'era al green pass? parlo di una proposta generale non di proposta fatta ad hoc per ogni singolo cittadino

Posso parlare per me, vaccinato della prima ora che aspettava con ansia il vaccino per poter stare un po' più tranquillo.

Evidentemente ci sono persone per le quali non è possibile avere una soluzione, non si vogliono vaccinare punto e basta, per cui non è nemmeno possibile bloccare una campagna di sanità pubblica e di conseguenza lo svolgimento delle normali attività per causa di queste persone, ad un certo punto io avrei fatto niente, se non chiarire il fatto che in caso di emergenza la priorità sarebbe stata data alle persone che avevano seguito le indicazioni del governo poi ognuno si sarebbe preso le proprie responsabilità.

Il discorso si complica quando si devono mettere a contatto molte persone, per cui è necessario trovare un compromesso come nel caso dei lavoratori e dei luoghi di aggregazione, anche lì restava la facoltà del datore di lavoro e dei proprietari di tutelare la salute dei lavoratori e dei clienti e soprattutto di scaricare le proprie responsabilità in caso di contagi avvenuti nei luoghi di loro competenza, richiedendo il certificato di vaccinazione o un tampone.

oggi ho una domanda invece per i vaccinati, ipotizzando l'obbligo vaccinale non sia possibile per X motivi che alternativa c'era al green pass? parlo di una proposta generale non di proposta fatta ad hoc per ogni singolo cittadino

Secondo me bastava la mascherina al chiuso, il distanziamento, la riduzione della capienza per i locali al chiuso e per gli eventi più grandi, tipo partite di calcio e concerti, il tampone obbligatorio...abbiamo quasi l'80% delle persone vaccinabili vaccinate, direi che il pass per fare qualunque cosa se lo potevano pure risparmiare.

Posso parlare per me, vaccinato della prima ora che aspettava con ansia il vaccino per poter stare un po' più tranquillo.

Evidentemente ci sono persone per le quali non è possibile avere una soluzione, non si vogliono vaccinare punto e basta, per cui non è nemmeno possibile bloccare una campagna di sanità pubblica e di conseguenza lo svolgimento delle normali attività per causa di queste persone, ad un certo punto io avrei fatto niente, se non chiarire il fatto che in caso di emergenza la priorità sarebbe stata data alle persone che avevano seguito le indicazioni del governo poi ognuno si sarebbe preso le proprie responsabilità.

Il discorso si complica quando si devono mettere a contatto molte persone, per cui è necessario trovare un compromesso come nel caso dei lavoratori e dei luoghi di aggregazione, anche lì restava la facoltà del datore di lavoro e dei proprietari di tutelare la salute dei lavoratori e dei clienti e soprattutto di scaricare le proprie responsabilità in caso di contagi avvenuti nei luoghi di loro competenza, richiedendo il certificato di vaccinazione o un tampone.

beh ovviamente davo per scontato che devi anche accontentare i non vaccinati. un non vaccinato tra greenpass e "essere cliente di serie B negli ospedali" penso scelga tutta la vita il greenpass

Secondo me bastava la mascherina al chiuso, il distanziamento, la riduzione della capienza per i locali al chiuso e per gli eventi più grandi, tipo partite di calcio e concerti, il tampone obbligatorio...abbiamo quasi l'80% delle persone vaccinabili vaccinate, direi che il pass per fare qualunque cosa se lo potevano pure risparmiare.

mi basta solo pensare a mense aziendali e ristoranti mangiando assieme a non vaccinati per storcere il naso. oltretutto siamo consapevoli e ne abbiamo delle prove recenti che, quantomeno in italia, non siamo bravissimi nel seguire le regole.
e, come fa notare nel commento successivo the_joe, certi risultati vaccinali sono frutto proprio del greenpass

Secondo me bastava la mascherina al chiuso, il distanziamento, la riduzione della capienza per i locali al chiuso e per gli eventi più grandi, tipo partite di calcio e concerti, il tampone obbligatorio...abbiamo quasi l'80% delle persone vaccinabili vaccinate, direi che il pass per fare qualunque cosa se lo potevano pure risparmiare.

L'80% lo hai grazie al green pass, altrimenti altri numeri e comunque mascherine e distanziamento senza la vaccinazione hanno dimostrato che non funzionano granchè bene altrimenti non si avrebbero avuto tutte le ondate dopo la prima.

L'80% lo hai grazie al green pass, altrimenti altri numeri e comunque mascherine e distanziamento senza la vaccinazione hanno dimostrato che non funzionano granchè bene altrimenti non si avrebbero avuto tutte le ondate dopo la prima.

Beh prima dell'introduzione del green pass mi sembra ci fossimo arenati più o meno al 72%, che non è un numero così basso...ed era periodo di ferie, quindi era normale che la gente non si andasse a vaccinare, non dico che il green pass non abbia fatto il suo lavoro per dare un boost alla campagna vaccinale, ma da qui a renderlo obbligatorio anche per andare al bagno di casa propria ce ne passa.

La sapete quella dei non vaccinati che ritengono inutile il greenpass perche in italia siamo quasi tutti vaccinati?:D

Beh prima dell'introduzione del green pass mi sembra ci fossimo arenati più o meno al 72%, che non è un numero così basso...ed era periodo di ferie, quindi era normale che la gente non si andasse a vaccinare, non dico che il green pass non abbia fatto il suo lavoro per dare un boost alla campagna vaccinale, ma da qui a renderlo obbligatorio anche per andare al bagno di casa propria ce ne passa.

Guarda, a me del greencoso non mi importa proprio, mi sono vaccinato quando ancora non esisteva, ma bisogna riconoscere che ha funzionato soprattutto fra i giovani che volevano fare vita sociale e frequentare l'università, poi come ho detto lo zoccolo duro dei capoccioni miei coetanei che non si vogliono vaccinare per nessuna ragione, non lo si intaccherà mai, per cui via libera e andare, se poi ci saranno problemi vedremo.

Resta da dire che per un datore di lavoro che è responsabile della salute sul posto di lavoro ci deve essere un modo per sgravarlo dalle responsabilità e lo stesso fra i lavoratori stessi ci deve essere un certo grado di tranquillità, così come per chi frequenta i luoghi di aggregazione.

oggi ho una domanda invece per i vaccinati, ipotizzando l'obbligo vaccinale non sia possibile per X motivi che alternativa c'era al green pass? parlo di una proposta generale non di proposta fatta ad hoc per ogni singolo cittadino

Non saprei, forse lasciare liberi i no-covidvax di andare incontro al proprio destino da eroi? In fondo e' quello che molti di loro bramano e qualcuno ha tristemente avuto "successo", da notizie che si leggono ogni tanto sulla stampa. Personalmente darei piu' fiducia all'efficacia del vaccino nel proteggere chi ha deciso di vaccinarsi, anche in presenza di non vaccinati potenzialmente piu' contagiosi.

Guarda, a me del greencoso non mi importa proprio, mi sono vaccinato quando ancora non esisteva, ma bisogna riconoscere che ha funzionato soprattutto fra i giovani che volevano fare vita sociale e frequentare l'università, poi come ho detto lo zoccolo duro dei capoccioni miei coetanei che non si vogliono vaccinare per nessuna ragione, non lo si intaccherà mai, per cui via libera e andare, se poi ci saranno problemi vedremo.

Ma si, la stessa cosa io, quando mi sono prenotato neanche esisteva, poi me lo sono ritrovato come bonus...comunque concordo, ha fatto il suo lavoro di dare una spintarella alla campagna vaccinale, questo nessuno lo nega...per quanto riguarda i "capoccioni" c'è poco da dire, se non si vogliono vaccinare non lo fanno.

Resta da dire che per un datore di lavoro che è responsabile della salute sul posto di lavoro ci deve essere un modo per sgravarlo dalle responsabilità e lo stesso fra i lavoratori stessi ci deve essere un certo grado di tranquillità, così come per chi frequenta i luoghi di aggregazione.

Dove lavora mio fratello a parte tre settimane a marzo 2020 hanno sempre lavorato in presenza, anche nel reparto produzione dove il distanziamento è minimo non ci sono mai stati casi di covid, solo un caso sospetto tra i dirigenti, ma si è poi rivelato essere semplice influenza...ovviamente il datore di lavoro ha fornito tutti i dispositivi di protezione personale, ha garantito il distanziamento il più possibile e ha messo a disposizione spazi all'aperto per mangiare...il problema c'è più negli "uffici pollaio" o peggio negli enormi open space che piacciono tanto alle aziende che si vogliono sentire "americane", dove garantire il distanziamento è complicato, ma in questo caso basta fare come hanno fatto delle ditte che conosco qui a Roma, può lavorare in presenza solo il 50% del personale, in postazioni assegnate e solo se lavora in presenza tutto il reparto, quindi se vuoi lavorare in presenza, ma i tuoi colleghi no ti attacchi al tram :D.

Secondo me bastava la mascherina al chiuso, il distanziamento, la riduzione della capienza per i locali al chiuso e per gli eventi più grandi, tipo partite di calcio e concerti, il tampone obbligatorio...abbiamo quasi l'80% delle persone vaccinabili vaccinate, direi che il pass per fare qualunque cosa se lo potevano pure risparmiare.

Ad aprile io sbroccai perchè in Italia, in tre diverse città in zona gialla (inclusa la zona rossa di Pasqua), nessuno metteva la mascherina né rispettava alcuna misura. Da nord a sud. Vivendo fuori dall'Italia notavo la differenza.

Direi di no, le misure non bastano.

Ad aprile io sbroccai perchè in Italia, in tre diverse città in zona gialla (inclusa la zona rossa di Pasqua), nessuno metteva la mascherina né rispettava alcuna misura. Da nord a sud. Vivendo fuori dall'Italia notavo la differenza.

Direi di no, le misure non bastano.

Il problema dell'Italia è che non c'è nessuno che vigila per far rispettare le regole, anche con il GP è la stessa cosa, qui a Roma fino a che c'è stata poca gente in giro più o meno lo controllavano tutti, oggi te lo chiedono giusto nelle grandi catene come il mcdonald, in bar, pizzerie, ristoranti, trattorie forse te lo chiede 1 su 10 e se non c'è nessuno...qui da noi possono mettere anche 1000 regole, ma i controlli sono minimi, quindi per quanto mi riguarda meglio mettere poche regole ben definite e farle rispettare davvero, più che metterne tante e non farne rispettare neanche una.

@Saturn: è stato bello tornare a viaggiare :)
Devi ringraziare i no-vax perché è grazie a loro che lentamente stiamo ritornando a un po' di normalità!
viaggiare (specie in aereo) è altamente devastante per la presente e prossimo-futura situazione climatica e sanitaria.

per cui si, ringraziare i no-vax che impediscono di viaggiare, e che per 1 anno circa hanno impedito emissioni inutili di CO2.
non solo, andrebbero PAGATI per aver evitato quota-parete di spese ciclopiche dovute alle catastrofi climatiche.

viaggiare (specie in aereo) è altamente devastante per la presente e prossimo-futura situazione climatica e sanitaria.

per cui si, ringraziare i no-vax che impediscono di viaggiare, e che per 1 anno circa hanno impedito emissioni inutili di CO2.
non solo, andrebbero PAGATI per aver evitato quota-parete di spese ciclopiche dovute alle catastrofi climatiche.

Ora di troverai sommerso dalle peggior critiche ...

Comunque per quanto riguarda l'aereo mi trovi d'accordo.
Per motivi vari non ho mai dovuto prenderne uno e sono contento così.
Poi mi viene in mente che lo scorso anno verso fine estate in Australia si erano pure inventati i viaggi in aereo panoramici perché non potendo uscire dal loro territorio le compagnie aeree non sapevano come fare per sopperire al mancato introito:

https://www.wired.it/lifestyle/viaggi/2020/10/21/volo-verso-nulla-qantas-foto/

Di una tristezza più assolta :(

Ora di troverai sommerso dalle peggior critiche ...
critiche assolutamente egoistiche e stupide. Me ne farò una ragione :)

Comunque per quanto riguarda l'aereo mi trovi d'accordo.
Per motivi vari non ho mai dovuto prenderne uno ...
ma non è che non bisogna per niente volare. Ma certo che cazzeggiare in giro tanto per è poco... opportuno ;)

Il problema dell'Italia è che non c'è nessuno che vigila per far rispettare le regole, anche con il GP è la stessa cosa, qui a Roma fino a che c'è stata poca gente in giro più o meno lo controllavano tutti, oggi te lo chiedono giusto nelle grandi catene come il mcdonald, in bar, pizzerie, ristoranti, trattorie forse te lo chiede 1 su 10 e se non c'è nessuno...qui da noi possono mettere anche 1000 regole, ma i controlli sono minimi, quindi per quanto mi riguarda meglio mettere poche regole ben definite e farle rispettare davvero, più che metterne tante e non farne rispettare neanche una.

per non parlare del fatto che ci sono greenpass validi e che risultano non validi alle app di controllo, è capitato a mio fratello e alla sua compagna :stordita:

viaggiare (specie in aereo) è altamente devastante per la presente e prossimo-futura situazione climatica e sanitaria.

per cui si, ringraziare i no-vax che impediscono di viaggiare, e che per 1 anno circa hanno impedito emissioni inutili di CO2.
non solo, andrebbero PAGATI per aver evitato quota-parete di spese ciclopiche dovute alle catastrofi climatiche.
Ringraziamo i cinesi allora
Ma potremmo anche spingerci oltre: col collasso delle attuali società e la distruzione del mondo civilizzato riusciremmo ad invertire la rotta. Scateniamo una terza guerra mondiale a suon di bombe H, sai poi come scende l'emissione di CO2 :asd: :asd:

per non parlare del fatto che ci sono greenpass validi e che risultano non validi alle app di controllo, è capitato a mio fratello e alla sua compagna :stordita:

Ahah (:( )
Stavo pensando che tengo ancora le prenotazioni e le due vaccinazioni fatte stampate nel borsello.

Ahah (:( )
Stavo pensando che tengo ancora le prenotazioni e le due vaccinazioni fatte stampate nel borsello.

e non vale con i 2 fogli...poteva mai essere cosi facile ?

per non parlare del fatto che ci sono greenpass validi e che risultano non validi alle app di controllo, è capitato a mio fratello e alla sua compagna :stordita:

È una cosa molto casuale, è capitato anche a me in ospedale, ieri invece tutto liscio, penso dipenda molto dai telefoni/tablet usati e se hanno l'applicazione aggiornata...comunque si risolve facile portandosi dietro il pdf del green pass "intero" e non il solo codice QR con nome, cognome e data di nascita...me lo dissero proprio quelli dell'ospedale di non andare con la versione "base", proprio perché spesso avevano avuto problemi.

Ringraziamo i cinesi allora
Ma potremmo anche spingerci oltre: col collasso delle attuali società e la distruzione del mondo civilizzato riusciremmo ad invertire la rotta. Scateniamo una terza guerra mondiale a suon di bombe H, sai poi come scende l'emissione di CO2 :asd: :asd:Naaaa, basta chiamare Thanos chiedendogli di far fuori metà della razza umana col Guanto dell'Infinito. Vedrai poi come calano le emissioni di ogni tipo :asd:

È una cosa molto casuale, è capitato anche a me in ospedale, ieri invece tutto liscio, penso dipenda molto dai telefoni/tablet usati e se hanno l'applicazione aggiornata...comunque si risolve facile portandosi dietro il pdf del green pass "intero" e non il solo codice QR con nome, cognome e data di nascita...me lo dissero proprio quelli dell'ospedale di non andare con la versione "base", proprio perché spesso avevano avuto problemi.


grazie per la dritta, speriamo valga anche per i ristoratori e bar :)

viaggiare (specie in aereo) è altamente devastante per la presente e prossimo-futura situazione climatica e sanitaria.


Viaggiare, conoscere culture e luoghi differenti, confrontarsi con diverse realtà, aprire la mente...tutta roba inutile, che ognuno stia a casa sua e conosca giusto il proprio cortile!

critiche assolutamente egoistiche e stupide. Me ne farò una ragione

Davvero, guarda te se un concetto così alto e profondo debba subire quel tipo di critiche! Meriterebbe un trattamento diverso! :O

Giuro che questa non l'avevo mai sentita :asd::asd:
Adesso ci sono anche i no-airplane, bene :asd::asd:

grazie per la dritta, speriamo valga anche per i ristoratori e bar :)

Penso di si, alla fine il pass ce l'hai, il problema è il loro che non riescono a leggerlo con l'app...ma tanti neanche lo controllano, ti chiedono solo se ce l'hai, altri neanche quello.

Penso di si, alla fine il pass ce l'hai, il problema è il loro che non riescono a leggerlo con l'app...ma tanti neanche lo controllano, ti chiedono solo se ce l'hai, altri neanche quello.

Però su cell ho sia Qr code che Pdf...è capitato anche a me, se non va uno va l'altro.

Ringraziamo i cinesi allora
Ma potremmo anche spingerci oltre: col collasso delle attuali società e la distruzione del mondo civilizzato riusciremmo ad invertire la rotta. Scateniamo una terza guerra mondiale a suon di bombe H, sai poi come scende l'emissione di CO2 :asd: :asd:
ovviamente estremizzi pur di travisare il senso... :rolleyes:
mi aspettavo qualcosa di più intelligente da te... vabbè, come detto me ne farò una ragione.

Viaggiare, conoscere culture e luoghi differenti, confrontarsi con diverse realtà, aprire la mente...tutta roba inutile, che ognuno stia a casa sua e conosca giusto il proprio cortile!
idem come sopra.
cmq visto che sei così aperto, posso mandarti qualche migliaio di emigrati Afghani, Maliani, Siriani, Capo verdiani ecc. ecc.che ti racconteranno di culture e luoghi differenti, potrei confrontarti con diverse realtà, aprire la mente... Sono sicuro che apprezzi molto, che sei felice e voti per avere più apertura e più contatti di questo tipo. Il tutto gratis a casa tua, senza doverti nemmeno scomodare a fare il check-in. :rolleyes:

Giuro che questa non l'avevo mai sentita :asd::asd:
Adesso ci sono anche i no-airplane, bene :asd::asd:
ho detto cose diverse, rileggi dopo aver acceso il cervello :read: :Prrr:

e cmq, per la cronaca, gli aerei sono una grandissima fonte di co2.

L'80% lo hai grazie al green pass, altrimenti altri numeri e comunque mascherine e distanziamento senza la vaccinazione hanno dimostrato che non funzionano granchè bene altrimenti non si avrebbero avuto tutte le ondate dopo la prima.

questa suona come quelli che dicono:

"grazie al GP hanno riaperto tutto!"
"Che cosa avrebbero aperto in più rispetto ai mesi precedenti?"
"mmm beh niente, però è più sicuro!"

Bisognerà chiamarlo GPil - Grenn Pil

80%? I numeri erano comunque buoni come ti hanno fatto notare.

Guarda, a me del greencoso non mi importa proprio, mi sono vaccinato quando ancora non esisteva, ma bisogna riconoscere che ha funzionato soprattutto fra i giovani che volevano fare vita sociale e frequentare l'università, poi come ho detto lo zoccolo duro dei capoccioni miei coetanei che non si vogliono vaccinare per nessuna ragione, non lo si intaccherà mai, per cui via libera e andare, se poi ci saranno problemi vedremo.

Ha funzionato cosa? Agli inizi di giugno la curva era già in discesa di suo (senza GP) perché la campagna vaccinale volontaria iniziava a dare i suoi frutti oltre al fatto che normalmente da giugno il trend contagi cala fisiologicamente. È dal 15 aprile che la curva ha smesso di salire. A giugno si è raggiunto il minimo, poi c'è stata una recrudescenza in luglio per poi ricalare.

Quindi il GP non ha fatto calare un bel caxxo di niente. Già stava calando. Ed era tutto aperto. Con il GP non ha aperto nulla di più di quello che era già aperto prima (tranne le discoteche et similia). I ragazzi sono corsi a vaccinarsi perché speravano di poter fare un'estate normale e tornare nei locali, ma soprattutto poter viaggiare senza problemi.

La campagna vaccinale stava andando avanti benino e si poteva comunque introdurre il gp per certi ambienti ad alto rischio. Se uno vuole fare le cose in maniera equa e funzionale lo può fare. Ti ricordo che la vostra patente di immunità non ha permesso di riaprire le discoteche nemmeno per i SOLI vaccinati.


Resta da dire che per un datore di lavoro che è responsabile della salute sul posto di lavoro ci deve essere un modo per sgravarlo dalle responsabilità e lo stesso fra i lavoratori stessi ci deve essere un certo grado di tranquillità, così come per chi frequenta i luoghi di aggregazione.

Infatti il GP è il regalino per le aziende visto che gli stipendi saranno sospesi e potranno pure assumere un sostituto a tempo determinato. Il sospeso non potrà lavorare altrove (in nero visto che ovunque chiedono il gp), non potrà licenziarsi perché non avrà la mobilità, potrà solo assecondare il giochino della tesserina. Tranquillità non saprei. Forse di natura legale, ma in caso di contagio (tra i GP con tampone) suggerirei di far tamponare anche i propri colleghi vaccinati dall'ATS quando chiederà:"dove è stato?".
"Mi sono contagiato in azienda e l'azienda dovrà risponderne"

In questo caso paga il datore oppure essendo facoltativo sono cazzi suoi? (https://www.lapressa.it/articoli/societa/mia-moglie-costretta-a-vaccinarsi-ora-soffre-di-doloribruciori-inspi)

Non saprei, forse lasciare liberi i no-covidvax di andare incontro al proprio destino da eroi? In fondo e' quello che molti di loro bramano e qualcuno ha tristemente avuto "successo", da notizie che si leggono ogni tanto sulla stampa. Personalmente darei piu' fiducia all'efficacia del vaccino nel proteggere chi ha deciso di vaccinarsi, anche in presenza di non vaccinati potenzialmente piu' contagiosi.

Direi con l'ultimo rapporto ISS gli anziani vaccinati possono stare al sicuro ;)
Chissà forse si accorgeranno che pfizer non dura un caxxo negli anziani visto che il 53% dei decessi è comunque vaccinato. Anzi il 50% è proprio tra chi ha completato il ciclo doppia dose con 364 decessi su 719 totali.

Se invece si passa nella fascia 60-79 la situazione migliora con un 71,2% vs 28,8% con netto vantaggio per i vaccinati. La cosa particolare è vedere il tasso dei decessi tra i vaccinati più alto in chi ha fatto la seconda dose (127 (22,7%)) mentre con la prima dose (34 (6,1%)).

In totale nel mese di agosto abbiamo avuto 877 decessi tra i non vaccinati e 566 tra i vaccinati.

Ringraziamo i cinesi allora
Ma potremmo anche spingerci oltre: col collasso delle attuali società e la distruzione del mondo civilizzato riusciremmo ad invertire la rotta. Scateniamo una terza guerra mondiale a suon di bombe H, sai poi come scende l'emissione di CO2 :asd: :asd:

C'è da firmare per il referendum? :asd:

I miei 3 cugini novax stanno pensando seriamente di emigrare all'estero, con le rispettive famiglie.
Cioè mollano lavoro, casa , amici , parenti ecc ecc pur di non vaccinarsi.
No go paroe


Ckzbsbsnajajajsbsjsnsnan

I miei 3 cugini novax stanno pensando seriamente di emigrare all'estero, con le rispettive famiglie.
Cioè mollano lavoro, casa , amici , parenti ecc ecc pur di non vaccinarsi.
No go paroe


Ckzbsbsnajajajsbsjsnsnan

ma come??? Proprio ora che l'Italia si è fatta promotrice della libera scelta? Ora che siamo un faro per l'Europa. Ora che il PIL sta crescendo... se ne vogliono andare?

ma come??? Proprio ora che l'Italia si è fatta promotrice della libera scelta? Ora che siamo un faro per l'Europa. Ora che il PIL sta crescendo... se ne vogliono andare?

Ma veramente...



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Ma va non ne sta parlando nessuno...

Quindi secondo te in Italia non ci sono gruppi di medici che stanno invocando la vaccinazione di massa dei bambini under 12 come se non ci fosse un domani? Non ci sono appelli giornalieri con l'auspicio si possano vaccinare subito gli under 12? Gente che continua a chiedere di sbrigarsi ad autorizzarlo senza nemmeno porsi il problema di un eventuale rischio/beneficio non ancora quantificabile? Tutti gli altri medici e pediatri in giro per il mondo che invece chiedono di fare ancora più studi cosa sono? Dei mentecatti perché dicono qualcosa di diverso? Diventano incompetenti di punto in bianco?

Raccomandare? Va bene.
Raccomandare un vaccino non significa però renderlo obbligatorio tramite altri sistemi subdoli che il governo conosce bene. Perché è così che stanno facendo e probabilmente faranno. È la nuova moda del: sei libero di scegliere di seguire o no la raccomandazione. Però sappi che se non la seguirai non potrai più esistere socialmente e professionalmente in questo Paese. Non potrai più lavorare, e chissà magari nemmeno entrare nelle scuole. Il tutto senza renderlo obbligatorio :D
Eh, ma c'è il tampone per avere il green pass! E secondo te un genitore sottopone il figlio a 3 tamponi settimanali? Senza considerare il costo in caso di più figli?

Però visti i numerosi problemi generati dal covid nei bambini (più temibile del morbillo stesso), secondo quello che riporti, vorrà dire che il governo lo inserirà nelle vaccinazioni obbligatorie, giusto? Oppure farà il giochetto di cui sopra?

Lo studio degli effetti avversi che mi hai linkato si basa su quali dati? Quelli della farmacovigilanza con segnalazione volontaria? Lo studio considera quale fascia d'età? Parliamo dei bambini under 12 e mi riporti la notizia di uno studio che tratta individui giovani adulti under 30? :confused:
Sono expert opinions e sai benissimo come funzionano.

Tra l'altro non mi pare una notizia scritta con precisione:

Nell'Expert Opinion, viene infine ribadito l'importante ruolo svolto dai vaccini nella lotta contro la pandemia di Covid-19, che in poco più di un anno ha causato 2,69 milioni di decessi e 122 milioni di contagi. I vaccini hanno infatti significativamente contribuito a ridurre i tassi di morbilità e mortalità.

Mi sembrano un po' indietro i dati o sbaglio? Non può essere solo il 2021 perché dice "poco più di un anno". Non può essere dal 2020 perché i dati non corrispondono. Cos'è un necropost di skytg24 copia-incolla?

Visto che c'è gente che non vede l'ora di vaccinare i bambini under 12 perché non farlo in Italia uno studio con dei soggetti reali da usare per valutare la sicurezza anche dopo averlo autorizzato altrove? Tanto di soggetti che cederebbero il figli (chiaramente dopo l'autorizzazione della FDA/EMA) ne troveremmo a bizzeffe. Una doppia conferma con trial clinico italiano.

Quel link che ti ho messo è AGGIUNTIVO a quelli che ho postato in passato e che tu non hai letto, o compreso, o li hai già dimenticati.

Non ti piacciono nemmeno gli expert opinion dei cardiologi che si occupano di miocarditi e che magari leggono e comprendono gli studi in peer review meglio di te.
Quello è lo stralcio pubblicato sul giornale di cardiologia.

Ma non ti andavano bene quelli del CDC sulle miocarditi.

Ma non ti stanno bene quelli dell'AIFA sulle miocarditi.

E non vanno bene quelli della casa farmaceutica per richiedere l'autorizzazione (sono "di parte" come per qualsiasi farmaco/vaccino per cui si chiede l'autorizzazione da qualche decennio).

Quindi che dati vuoi?
Solo quelli con i risultati che vengono incontro alla tua opinione che hai già da mesi?

Quando usciranno altri studi sui bambini, compresi quelli italiani, che si aggiungono a quelli sui rischi da malattia covid, perchè ne fanno in continuazione, se vorrai li leggerai.
In Israele (è ancora di moda?) stanno vaccinando nella fascia 5-11 anni da 2 mesi, cominciando da quelli "a rischio".

Ma alla base, a te non frega niente degli studi, visto che hai già ignorato per mesi quelli sugli adulti.

Hai un dato dei decessi e complicazioni nei bambini col covid rispetto alle altre patologie infettive.
Ci sono pareri discordanti?
Devi stupirti del contrario, ce ne sono stati anche per le altre patologie quando introdussero i primi vaccini.
Si discute SEMPRE in ambito scientifico ed alla fine si cerca di fare la quadra con i dati disponibili in quel momento.

Hai la richiesta di un vaccino anche per gli under 12 da parte degli specialisti visto il diffondersi del virus nelle fasce non vaccinate (prevenire è meglio di curare poco e male in ospedale e dopo a casa, c'è l'esperienza di un anno e mezzo).

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Hai una fase di approvazione dagli enti preposti.

Hai una raccomandazione alla vaccinazione, dopo i passaggi precedenti.

Cosa centra l'obbligo vaccinale?

Niente, svii l'argomento mostrando di "guardare avanti" perchè lo dicono sui giornali, ne parlano già tutti: "Vogliono mettere il GP persino ai bambini che vanno a scuola e fargli pagare il tampone!!!!"

Cosa centra col discorso prettamente medico/sanitario?
Niente

Ma anche di più, poichè vogliono vaccinare anche ai bambini "che non ne avrebbero bisogno", allora io ho fatto bene a non vaccinarmi per tutti questi mesi, lo vedete che ho sempre avuto ragione?
Perchè è lì che arrivi ogni volta, ci giri intorno, ma il punto è quello.

Il GP è solo l'ultimo alibi per sviare dal problema, dopo un'anno di discussioni sugli infami DPCM incostituzionali, ora è il nuovo argomento politico da cavalcare.

idem come sopra.
cmq visto che sei così aperto, posso mandarti qualche migliaio di emigrati Afghani, Maliani, Siriani, Capo verdiani ecc. ecc.che ti racconteranno di culture e luoghi differenti, potrei confrontarti con diverse realtà, aprire la mente... Sono sicuro che apprezzi molto, che sei felice e voti per avere più apertura e più contatti di questo tipo. Il tutto gratis a casa tua, senza doverti nemmeno scomodare a fare il check-in. :rolleyes:

Certo che apprezzerei, piuttosto che stare a discutere con gente il cui confine ha un raggio di 18 metri e la cui unica caratteristica senza confini è l'ignoranza!

"Ospitali a casa tua!!" accidenti, picchi di livello eccelsi, al "via gli africani stupratori" ci arrivi già in serata o hai limitati step di involuzione giornalieri?

Anche perchè non ho bisogno di ospitarli, con le mie tasse pago già soccorso e accoglienza per queste persone, ho mantenuto nullafacenti e mangiastipendio a tradimento italici per tanti anni, qualcuno in più non mi da fastidio.

Direi con l'ultimo rapporto ISS gli anziani vaccinati possono stare al sicuro ;)
Chissà forse si accorgeranno che pfizer non dura un caxxo negli anziani visto che il 53% dei decessi è comunque vaccinato. Anzi il 50% è proprio tra chi ha completato il ciclo doppia dose con 364 decessi su 719 totali.

Se invece si passa nella fascia 60-79 la situazione migliora con un 71,2% vs 28,8% con netto vantaggio per i vaccinati. La cosa particolare è vedere il tasso dei decessi tra i vaccinati più alto in chi ha fatto la seconda dose (127 (22,7%)) mentre con la prima dose (34 (6,1%)).

In totale nel mese di agosto abbiamo avuto 877 decessi tra i non vaccinati e 566 tra i vaccinati.

Se uno si e' protetto ma e' morto comunque di covid, beh col senno di poi penso che a quel punto ci fosse ben poco che si poteva fare per proteggerlo se non costringerlo ad un destino di isolamento e solitudine peggiore della morte stessa.

Se uno invece muore a 40 o 50 anni, come e' capitato, perche' ha scelto di non vaccinarsi, perche' "il virus ammazza solo i vecchi e i fragili"... beh preferisco evitare di commentare.

...Anche perchè non ho bisogno di ospitarli, con le mie tasse pago già soccorso e accoglienza per queste persone, ...

ah ecco, il succo è questo. pago purchè raccontino di culture e luoghi differenti, e si confrontino con diverse realtà a casa loro.
ho capito, CVD. :Prrr:
viaggia viaggia... basta che non viaggino gli altri...:rolleyes:

Quel link che ti ho messo è AGGIUNTIVO a quelli che ho postato in passato e che tu non hai letto, o compreso, o li hai già dimenticati.

Non ti piacciono nemmeno gli expert opinion dei cardiologi che si occupano di miocarditi e che magari leggono e comprendono gli studi in peer review meglio di te.
Quello è lo stralcio pubblicato sul giornale di cardiologia.

Ma non ti andavano bene quelli del CDC sulle miocarditi.

Ma non ti stanno bene quelli dell'AIFA sulle miocarditi.

E non vanno bene quelli della casa farmaceutica per richiedere l'autorizzazione (sono "di parte" come per qualsiasi farmaco/vaccino per cui si chiede l'autorizzazione da qualche decennio).

Quindi che dati vuoi?
Solo quelli con i risultati che vengono incontro alla tua opinione che hai già da mesi?

Quando usciranno altri studi sui bambini, compresi quelli italiani, che si aggiungono a quelli sui rischi da malattia covid, perchè ne fanno in continuazione, se vorrai li leggerai.
In Israele (è ancora di moda?) stanno vaccinando nella fascia 5-11 anni da 2 mesi, cominciando da quelli "a rischio".

Ma alla base, a te non frega niente degli studi, visto che hai già ignorato per mesi quelli sugli adulti.

Hai un dato dei decessi e complicazioni nei bambini col covid rispetto alle altre patologie infettive.
Ci sono pareri discordanti?
Devi stupirti del contrario, ce ne sono stati anche per le altre patologie quando introdussero i primi vaccini.
Si discute SEMPRE in ambito scientifico ed alla fine si cerca di fare la quadra con i dati disponibili in quel momento.

Hai la richiesta di un vaccino anche per gli under 12 da parte degli specialisti visto il diffondersi del virus nelle fasce non vaccinate (prevenire è meglio di curare poco e male in ospedale e dopo a casa, c'è l'esperienza di un anno e mezzo).

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Hai una fase di approvazione dagli enti preposti.

Hai una raccomandazione alla vaccinazione, dopo i passaggi precedenti.

Cosa centra l'obbligo vaccinale?

Niente, svii l'argomento mostrando di "guardare avanti" perchè lo dicono sui giornali, ne parlano già tutti: "Vogliono mettere il GP persino ai bambini che vanno a scuola e fargli pagare il tampone!!!!"

Cosa centra col discorso prettamente medico/sanitario?
Niente

Ma anche di più, poichè vogliono vaccinare anche ai bambini "che non ne avrebbero bisogno", allora io ho fatto bene a non vaccinarmi per tutti questi mesi, lo vedete che ho sempre avuto ragione?
Perchè è lì che arrivi ogni volta, ci giri intorno, ma il punto è quello.

Il GP è solo l'ultimo alibi per sviare dal problema, dopo un'anno di discussioni sugli infami DPCM incostituzionali, ora è il nuovo argomento politico da cavalcare.

vedo che ti piace fantasticare e interpretare a piacere quello che viene scritto. Sono contento perché almeno fai esercizio di fantasticheria che ti aiuterà con i voli pindarici.

Io ho detto una cosa molto semplice. In questo momento c'è una fortissima pressione (voglia, auspicio, chiamala come preferisci) per poter vaccinare in fretta anche gli under 12.

Questo desiderio potrà anche derivare da ciò che alcuni medici vedono tra i vari bambini contagiati (Vaia comunque ad agosto aveva una posizione netta e lui dirige giusto il Bambin Gesù che è un ospedale "sconosciuto"), ma non significa che c'è già il via libera. La risposta si potrà avere quando più studi (magari anche quelli indipendenti) garantiranno un evidente rapporto rischio beneficio. Certo che prevenire è meglio che curare, ma non basta quando si parla di bambini. Serve il più alto profilo di sicurezza possibile. Con i vecchi puoi anche glissare, con i bambini no. Poi, oh, se resta solo raccomandata senza obblighi surrettizi, va benissimo. Ognuno poi deciderà come meglio crede, come già accade con certe vaccinazioni facoltative. Mi sembra molto saggia la strada del quarto di dose (non tanto per il quarto di dose in sé, ma la decisione di differenziare le somministrazioni). Un approccio del genere indica la volontà di cercare un alto profilo di sicurezza. Non come quelli che darebbero già volentieri la doppia dose del nonno al bambino di 3 anni.

Non ho mai detto che non mi piacciono gli expert opinion, ho detto che il loro contributo, derivando da peer review già disponibili e da rivalutazioni, non è conclusivo per poter perfezionare un profilo di sicurezza definitivo.

L'unico aspetto interessante è questo:

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Quindi ci sono più strade. Quella che vuole approvare la dose normale per i bambini, poi c'è una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto. Non c'è tempo per aspettare? Lo trovassero, visto che attualmente i numeri non sono catastrofici come vuoi far credere e non lo dico io. Lo dicono anche professori che ne sanno molto più di te e delle tue elucubrazioni che finiscono per buttare in vacca ogni discorso. Non capisci cosa c'entra il passaggio vaccinazione under 12 con l'obbligo? C'entra che avendo trovato una strada che funziona (senza introdurre l'obbligo per gli adulti), molto probabilmente potrebbero applicare la stessa cosa con gli under 12 e come? Obbligando il GP anche tra gli scolari under 12 (esteso a tutti gli studenti). In questo modo la vaccinazione (quando sarà autorizzata) sarà sempre raccomandata, ma non obbligatoria. L'obbligo arriverà per il GP che per sua natura permette anche l'uso di tamponi ogni 48h al prezzo calmierato di 8 euro per loro (se non ricordo male).
Anche ora è raccomandata per tutti gli altri, ma per velocizzare la campagna vaccinale, hanno dovuto trovare il barbatrucco per obbligarla senza obbligarla. Quindi è diventata obbligatoriamente raccomandata :asd:

Rendere la vita impossibile ai genitori in modo che optino per far vaccinare i figli. Anche perché con questi numeri dubito potranno rendere obbligatorio il vaccino per i minori, a questo punto allora farebbero prima a fare una legge per tutti. Però una legge richiede tempo e maggioranze consolidate, mentre è già tutto pronto con il GP. È il perfetto incolpevole.
"Ho vaccinato i figli per colpa del GP"
"Guarda che potevi fare anche i tamponi ogni 48h spendendo 100 euro per figlio al mese"
":mbe:"

Come dici sempre tu: la scienza funziona così, è in continuo divenire, perciò se dovessero cambiare le cose per i minori (maggior ingresso in TI) si correrebbe facilmente ai ripari con la DAD (anche volontaria) e con la vaccinazione che con il passare del tempo (e studi) potrà garantire un alto profilo di sicurezza. Niente di più di quello che dite voi, ma con un piccolo dettaglio: massima cautela senza farsi prendere dalla paura visti i numeri (tristi), ma bassissimi per ora, e speriamo anche dopo.
Se per avere ancora più certezze servisse un mese di DAD in più per gli under 12, vorrà dire che si farà un mese di DAD in più.

Lo studio del CDC di qualche pagina fa, non era così rincuorante come vuoi far credere. Se possiamo evitare (magari con un quarto di dose) quel tipo di effetti collaterali, anche pochi, mantenendo un buona risposta immunitaria, perché no? Si aspetta. Punto.

Hai idea dei numeri della mortalità infantile? Credo di sì visto che ti piace girare tra le tabelle dell'Istat. Ecco dimmi tu se con 18 decessi per covid nel 2020 rapportato al totale della mortalità infatile (te lo scopri da solo il numero), sono una emergenza tale da dover velocizzare l'autorizzazione invece di prendersi altro tempo per ottenere maggiori certezze. Praticamente sono numeri paragonabili alla meningite per la quale esiste una vaccinazione facoltativa. E così dovrà essere anche per il SarScov2, salvo arrivi una variante nuova, ma se arriva la variante nuova sarà ragionevole ipotizzare che il vaccino 1.0 non sarà più molto efficace.

Se uno si e' protetto ma e' morto comunque di covid, beh col senno di poi penso che a quel punto ci fosse ben poco che si poteva fare per proteggerlo se non costringerlo ad un destino di isolamento e solitudine peggiore della morte stessa.

Se uno invece muore a 40 o 50 anni, come e' capitato, perche' ha scelto di non vaccinarsi, perche' "il virus ammazza solo i vecchi e i fragili"... beh preferisco evitare di commentare.

beh il rapporto benefici aumenta con il calare dell'età, così pare.
Però ci sono diversi casi (di cui si evita di parlarne) di giovani vaccinati senza patologie infettati e qualcuno morto a causa del covid. Se muoiono e avevano qualche patologia allora è la patologia, se invece erano sani allora fanno parte di quella % in cui il vaccino non fa effetto. Ormai la stampa ha adottato un sistema collaudato.
Però, e non sono io a dirlo, diverse associazioni di infermieri stanno chiedendo se forse non stiano mandando i sanitari a lavorare senza verificare la protezione. Sanitari = Pfizer = protezione che dura meno del previsto in molti casi = rischio di contagio = qualcuno muore pure anche giovane.

Non ti metto i link per rispetto. Se vuoi cercali tu perché ci sono.

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro :stordita: ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana :O

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro :stordita: ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.....

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana :O

concordo.

ma l’assunzione che indichi una cagata forumistica. l’assunzione di draghi è

non ti vaccini > mi occupi l'ospedale per un raffreddore che ti spaventa > mi costi > non posso andare in disco :p

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro :stordita: ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana :O

concordo.

ma l’assunzione che indichi una cagata forumistica. l’assunzione di draghi è

non ti vaccini > mi occupi l'ospedale per un raffreddore che ti spaventa > mi costi > non posso andare in disco :p

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse