Perchè tu pensi che venga fatto per il bene della popolazione.

Illuso :asd:

Lo so... sono un sognatore...

Spero sempre che si voti qualcuno per aiutarci e non per affossarci... (anche in termine non figurativo)

Ah ok, ora capisco che vuoi dire, ma rimango rispettosamente in disaccordo con te! :)Finchè si rimane nel civile a me va bene tutto :)
@Cronos

Mah io posso dirti che da ANNI nel mio ambito lavorativo il fax è in disuso totale, lo abbiamo ma ne riceveremo tipo 1-2 all'ANNO. Neppure le pubblicità arrivano più via fax.

Mi hai fatto sorridere, ho pensato a Borat alle prese col FAX nell'ultimo film... :asd:A me è capitato di inviare Fax anche con l'ultimo contratto TIM per la Fibra :asd:

Comunque il film su Borat mi ispira zero, non lo guarderò mai :D

Nono, ti sei spiegato bene. Non nego neanche che le cose siano come dici tu nelle PA (d'altro canto io neanche ci vivo in Spagna).

Il punto è che io ho quotato, e quindi risposto, ad un messaggio che NON parlava delle PA, ma appunto di come un cittadino qualunque che non armeggia generalmente con documenti come nelle PA deve gestire una banale richiesta di esibizione di un PDF.

Tu parti da un presupposto che non è detto sia tale: cioè che se le PA producono moduli in PDF, allora la gente impara ad usare i PDF.
Sbagliato: la gente impara a manipolare "forse" il PDF che gli viene fornito (con metodo intuitivo, cioè avendo ad esempio i campi di inserimento nelle caselle dove su un analogo foglio di carta inseriresti i dati richiesti), non necessariamente cosa sia un PDF o a crearne uno. Poi se devi firmare un PDF elettronico, apriti cielo.

E io ho ben poca fiducia che la massa, almeno in Italia, arrivi ad una buona percentuale di individui che sanno cosa sia un PDF e come crearne uno. A meno di non avere un tasto grosso a caratteri cubitali "Crea PDF" davanti agli occhi.
Secondo me non è un caso che nel nostro paese ancora molti utilizzino il Fax, anzichè inviare documenti in formato elettronico tramite email.


Comunque ho già detto che la mia stima e fiducia nel genere umano e il suo intelletto sono estremamente bassi, per cui forse sono io che penso male.

Quella che io chiamo pigrizia mentale...
Mi ci scontro tutti i giorni con diverse persone.
Imparano ad usare le cose in un modo e non c'è volontà di cambiare.
Lo SPID? Non immagini la levata di scudi che sento ogni giorno...
"Ma io usavo il nome e il pin, perchè hanno dovuto cambiare..."
e io: "Perchè abbiamo creato le auto... potevano continuare ad andare in giro a cavallo e vivere senza elettricità" :D :D :D

https://www.quotidianodelsud.it/wp-content/uploads/2020/11/Mappa-aree-covid.jpg



Clmsknsjvsknskjbskns


Trump in vantaggio in Lombardia, Piemonte, Val D'Aosta e Calabria!!!
:asd:

Quella che io chiamo pigrizia mentale...
Mi ci scontro tutti i giorni con diverse persone.
Imparano ad usare le cose in un modo e non c'è volontà di cambiare.
Lo SPID? Non immagini la levata di scudi che sento ogni giorno...
"Ma io usavo il nome e il pin, perchè hanno dovuto cambiare..."
e io: "Perchè abbiamo creato le auto... potevano continuare ad andare in giro a cavallo e vivere senza elettricità" :D :D :DTutti a loro modo hanno la "pigrizia inside" :asd:

Io finora non ho fatto lo SPID nè ci ho perso molto tempo esclusivamente perchè "non c'ò voja" :O
Trump in vantaggio in Lombardia, Piemonte, Val D'Aosta e Calabria!!!
:asd:Se Biden è il giallo in quella mappa, la vedo male per Trump :asd:

La Campania è seconda per numero di contagi e fa anche pochi tamponi... se facesse lo stesso numero di test della Lombardia avrebbe gli stessi numeri, visto che il rapporto contagi/tamponi è il medesimo.
Detto questo, molta meno gente finisce in ospedale rispetto alla Lombardia o al Piemonte, probabilmente grazie ad una popolazione più giovane (è la regione con età media più bassa d'Italia).
Comunque metterla in zona gialla al pari di Vento o Lazio, che hanno una situazione molto più tranquilla, mi sembra una cavolata.

Seconde me, se la Campania finiva in zona rossa si scatenava l'inferno fra proteste e manifestazioni percio' hanno deciso di lasciarli liberi al loro destino...

Piuttosto mi ha fatto strano la Calabria zona rossa, probabilmente piu' per colpa delle strutture sanitarie che del numero di contagi.

:asd:

Comunque il film su Borat mi ispira zero, non lo guarderò mai :D

Io c'ho provato ma dopo 10 min ho dovuto mollare.
Sto attore proprio non lo sopporto...


Cò,sòsòmòlmsòlms

Trump in vantaggio in Lombardia, Piemonte, Val D'Aosta e Calabria!!!
:asd:

:cry: :cry: :cry: :cry:

Mi tocchi na ferita dolente :cry: :cry: :cry:



Còmslmslmslms

:cry: :cry: :cry: :cry:

Mi tocchi na ferita dolente :cry: :cry: :cry:



Còmslmslmslms

Non te la prendere...:asd: Ancora non è detta...tra ricorsi, voti postali da conteggiare, etc. etc. - ma comunque non disperare e ricorda, niente è per sempre, nemmeno la morte ! :)

Non te la prendere...:asd: Ancora non è detta...tra ricorsi, voti postali da conteggiare, etc. etc. - ma comunque non non disperare e ricorda, niente è per sempre, nemmeno la morte ! :)

https://blog.it/wp-content/uploads/2017/01/Regina-Elisabetta_980x571.jpg

Su questo non ci metterei il piede sul fuoco :asd:



C,s,s,,sò,às

Su questo non ci metterei il piede sul fuoco :asd:



C,s,s,,sò,às

La Regina per eccellenza. Donna che apprezzo veramente per le sue tantissime doti - tra le quali l'immortalità, va bene, invidiosi che non siete altro ! :asd:

p.s. certo che una foto più piccola andava bene lo stesso, ci vuole la fibra @ 1000 mbit per caricare la pagina ora ! :D

Seconde me, se la Campania finiva in zona rossa si scatenava l'inferno fra proteste e manifestazioni percio' hanno deciso di lasciarli liberi al loro destino...

Piuttosto mi ha fatto strano la Calabria zona rossa, probabilmente piu' per colpa delle strutture sanitarie che del numero di contagi.

Per fare un'analisi corretta, sarebbe necessario conoscere i 21 parametri utilizzati per la definizione delle varie zone rosse e il peso che ognuno di questi assume nella valutazione.
Questi dati non so se siano stati forniti, ma sarebbe sicuramente una cosa molto importante per la trasparenza.
Facciamo comprendere la qualità del CTS, invece di lasciare spazio all'interpretazione (sia in positivo che in negativo).

Per fare un'analisi corretta, sarebbe necessario conoscere i 21 parametri utilizzati per la definizione delle varie zone rosse e il peso che ognuno di questi assume nella valutazione.
Questi dati non so se siano stati forniti, ma sarebbe sicuramente una cosa molto importante per la trasparenza.
Facciamo comprendere la qualità del CTS, invece di lasciare spazio all'interpretazione (sia in positivo che in negativo).

A me sembra che più che appannaggio del CTS la questione sia prettamente politica...

Finchè si rimane nel civile a me va bene tutto :)
A me è capitato di inviare Fax anche con l'ultimo contratto TIM per la Fibra :asd:

Comunque il film su Borat mi ispira zero, non lo guarderò mai :D

Per questo tipo di cose usiamo PEC ormai da anni.

Non guardi Borat? Per me ti perdi, a mio avviso Baron Cohen è un genio, dissacrante, antieroe, e estremamente intelligente in realtà.

Mi ha regalato due ore scarse di belle risate ma anche diverse riflessioni, il film.

La Regina per eccellenza. Donna che apprezzo veramente per le sue tantissime doti - tra le quali l'immortalità, va bene, invidiosi che non siete altro ! :asd:

p.s. certo che una foto più piccola andava bene lo stesso, ci vuole la fibra @ 1000 mbit per caricare la pagina ora ! :D

Si dai l'ho cambiata con una più piccola dove ci dà la benedizione di lunga sudditanza :asd:


Cò,sòòsòss

Io c'ho provato ma dopo 10 min ho dovuto mollare.
Sto attore proprio non lo sopporto...


Cò,sòsòmòlmsòlms

Ah Baron Cohen è come i souls, o lo odi o lo ami. :D

Ah Baron Cohen è come i souls, o lo odi o lo ami. :D

Si infatti lo preferisco quando fa il regista assieme a suo fratello.
Adoro The Big Lebowski !!!


Cò,sò,òò,sò,s

Io c'ho provato ma dopo 10 min ho dovuto mollare.
Sto attore proprio non lo sopporto...


Cò,sòsòmòlmsòlmsBeh, è molto caratteristico, e in realtà quello che fa come "spettacolo" da diversi anni, anche extra-film, è molto interessante.

E' che si tratta proprio di un "genere di show" che a me non piace, per quello neanche lo guardo. Ma in realtà quello che fa, non solo nel film, è di una sagacia illuminante.
Per questo tipo di cose usiamo PEC ormai da anni.

Non guardi Borat? Per me ti perdi, a mio avviso Baron Cohen è un genio, dissacrante, antieroe, e estremamente intelligente in realtà.

Mi ha regalato due ore scarse di belle risate ma anche diverse riflessioni, il film.La PEC costa :asd:

Per Borat: discorso di cui sopra. Condivido quello che hai scritto, anche se per esserne sicuro dovrei approfondire meglio i lavori di Cohen. E' che proprio non mi interessa quello che fa.
La Regina per eccellenza.Sinceramente preferisco la carta casa della Scottex.
Ah Baron Cohen è come i souls, o li ami o non capisci una mazza di videogiochi. :Dfixed :asd:

Considerato quanto già accaduto in Francia ed UK tra divisione in zone a rischio e lockdown locali, ma poi completo, quest'ultima da oggi, penso che anche in Italia entro la fine del mese, rischiamo di passare ovunque alle stesse restrizioni delle zone rosse.

P.S: Nel dubbio ho prenotato domattina dal barbiere.
"Taglio militare" e mi metto al sicuro :asd:

Considerato quanto già accaduto in Francia ed UK tra divisione in zone a rischio e lockdown locali, ma poi completo, quest'ultima da oggi, penso che anche in Italia entro la fine del mese, rischiamo di passare ovunque alle stesse restrizioni delle zone rosse.

P.S: Nel dubbio ho prenotato domattina dal barbiere.
"Taglio militare" e mi metto al sicuro :asd:Devo affrettarmi anche io :asd:

Considerato quanto già accaduto in Francia ed UK tra divisione in zone a rischio e lockdown locali, ma poi completo, quest'ultima da oggi, penso che anche in Italia entro la fine del mese, rischiamo di passare ovunque alle stesse restrizioni delle zone rosse.

P.S: Nel dubbio ho prenotato domattina dal barbiere.
"Taglio militare" e mi metto al sicuro :asd:

Fatto giusto giusto ieri... in casa... ormai dal lockdown il barbiere non avrà più il mio scalpo (anche perchè penso gli abbiate mandato dei sussidi per farmelo :D :D :D ).

@Borat...

Visto ieri... onestamente non sono un grande estimatore di Baron Cohen...
Non mi piace il fatto che troppo spesso vengano inseriti richiami alla religione.
Anche se indubbiamente lo fanno in modo dissacrante e non certo come forma di proselitismo.
In generale o piacciono o non piacciono.

Si dai l'ho cambiata con una più piccola dove ci dà la benedizione di lunga sudditanza :asd:


Cò,sòòsòss

Ora va meglio. Dio salvi la Regina ! ;)

che sia un complotto dell'ordine dei templari stempiati?

a parte le sbattute, reiniziano segnalazioni da molte zone di rsa con contagiati, sia ospiti che personale. a proposito della necessità di proteggere le categorie a rischio

Si infatti lo preferisco quando fa il regista assieme a suo fratello.
Adoro The Big Lebowski !!!


Cò,sò,òò,sò,s

Quelli sono i fratelli Coen (Joel ed Ethan Coen)... non vorrei dire una eresia... ma Sacha Baron Cohen non dovrebbe neanche essere parente (notare anche il cognome)

Si infatti lo preferisco quando fa il regista assieme a suo fratello.
Adoro The Big Lebowski !!!


Cò,sò,òò,sò,s

:eek:

Joel ed Ethan Coen!

Quelli sono i fratelli Coen (Joel ed Ethan Coen)... non vorrei dire una eresia... ma Sacha Baron Cohen non dovrebbe neanche essere parente (notare anche il cognome)

:eek:

Joel ed Ethan Coen!

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=815568


:O


Clmslmslmslm

che sia un complotto dell'ordine dei templari stempiati?

I complottisti del 5G chissà che dicono della nuova cartina...adesso vado a dar un'occhiata al canale di "tino dinelli"...:asd:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=815568


:O


Clmslmslmslm

FRATELLI COEN (https://it.wikipedia.org/wiki/Joel_ed_Ethan_Coen)

SACHA BARON COHEN (https://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Baron_Cohen)

Wikipedia.. potrebbe aver sbagliato... anche quelli della Wall of Fame gli hanno fatto scrivere male il nome :D :D :D

I complottisti del 5G chissà che dicono della nuova cartina...adesso vado a dar un'occhiata al canale di "tino dinelli"...:asd:

Io metterei la mappa del 5G su quella delle regioni rosse... :stordita: :stordita: :stordita:

adesso vado a dar un'occhiata al canale di "tino dinelli"...:asd:

ok, io intanto attendo il bollino qualità di neurodrome

ok, io intanto attendo il bollino qualità di neurodrome

Quanta "cultura" ragazzi (https://www.youtube.com/watch?v=ZN1v2i0Ygk0). Ma in fondo, in fondo, lo sappiamo tutti che la terra non è a forma di palla...è a forma di cilindro !!! :asd:

Poracci....! :D

Ma in fondo, in fondo, lo sappiamo tutti che la terra non è a forma di palla...è a forma di cilindro !!! :asd:

in effetti dopo attenta analisi ritengo che la forma statisticamente più probabile (ancora più in fondo...) sia il cetriolo

Quanta "cultura" ragazzi (https://www.youtube.com/watch?v=ZN1v2i0Ygk0). Ma in fondo, in fondo, lo sappiamo tutti che la terra non è a forma di palla...è a forma di cilindro !!! :asd:

Poracci....! :D

oh mamma!! a leggere quei commenti non so se ridere o piangere :asd:

oh mamma!! a leggere quei commenti non so se ridere o piangere :asd:

Uno può compiere solo un gesto sensato....l'harakiri !!!

questi sono i parametri sui quali si basano le valutazioni del comitato tecnico scientifico riguardo all'emergenza socio-sanitaria dettata dagli effetti di una malattia denominata Covid-19,
che hanno indotto Giuseppe (Antonio) Conte ad emanare l’ultimo atto collegiale governativo pubblicato come Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, che contempla, anche, la suddivisione del territorio nazionale, su base regionale.


https://i.imgur.com/VMfDXLq.jpg

FRATELLI COEN (https://it.wikipedia.org/wiki/Joel_ed_Ethan_Coen)

SACHA BARON COHEN (https://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Baron_Cohen)Non so se sono parenti, ma di sicuro Sacha non è nessuno degli altri due.

Quindi il seppur lodevole tentativo di Cyrano di deviare il discorso linkando il thread sui fratelli registi, non cambia il fatto che ha scritto una "minchiata" :D
Ne approfitto solo per citare ancora uno dei pezzi cinematografici che più adoro, cui ho fatto citazione anche nel topic segnalato da Cyrano.

Cyrano, stai per entrare in una valle di lacrime :asd:

Anche la Grecia, dopo aver sperimentato il lockdown a zone con livelli di rischio, passerà da sabato prossimo al lockdown completo per 3 settimane.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/11/05/covid-premier-secondo-lockdown-in-grecia_ffdd5fd4-68f8-464c-90da-13d4f8fd547b.html

direi che state largamente esagerando

Uno può compiere solo un gesto sensato....l'harakiri !!!

In realtà la giusta pronuncia giapponese del temine composto dai due ideogrammi sarebbe Seppuku. :stordita:

Comunque torniamo in topic, dai.

questi sono i parametri sui quali si basano le valutazioni del comitato tecnico scientifico riguardo all'emergenza socio-sanitaria dettata dagli effetti di una malattia denominata Covid-19,
che hanno indotto Giuseppe (Antonio) Conte ad emanare l’ultimo atto collegiale governativo pubblicato come Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, che contempla, anche, la suddivisione del territorio nazionale, su base regionale.


https://i.imgur.com/VMfDXLq.jpg

Molto molto interessante... grazie ;)
Dall'elenco non riesco a comprendere come abbia fatto la Campania a stare nella zona gialla... soprattutto vedendo certe trasmissioni nelle quali si lamentava un abbandono dei soggetti positivi, totale incapacità in alcuni ospedali di separare i percorsi Covid-No Covid, ambulanze piene in attesa, tamponi eseguiti con notevole ritardo, ricoveri al collasso e terapie intensive in forte sofferenza...
Inizia a pensare sia una decisione politica, almeno per quella regione.
Mentre quelle in zona Rossa credo siano corrette.

non credo cmq che tutti i parametri abbiano lo stesso peso/valore, e in tal caso mancherebbe, definiamolo così, l'algoritmo che calcola la classificazione. per farsi un'idea, intendo

Ecco svelato il parametro finale e decisivo a cui si è affidato Conte per le zone delle regioni :




https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_819566-MLB31864694412_082019-O.jpg




Cò,sò,msòmsòmsòlms

Resta da stabilire se i dadi sono cubici o piatti...

La Calabria annuncia ricorso, ma se si va avanti così non è più finita...
non li capisco sti governatori...



Cl,sòlsòlòsòlms

non li capisco sti governatori...

se ci si prova è pure peggio
stanno facendo un gioco al massacro sull'altare della sacra irresponsabilità

Veneto +3200 contagi :eek:

Ecco una semplificazione presa da rainews delle varie zone, però non mi sembra completa:

LINK IMMAGINE (https://www.rainews.it/dl/img/2020/11/1604569970684.IMG_20201105_WA0009.jpg)

l'altro giorno avevo sentito che i negozi (quella del primo lockdown) sarebbero rimasti aperti comunque. Ora non trovo più questa cosa, i negozi di elettronica/ricambi possono restare aperti nella zona rossa?
Giusto per capire posso andare a fare in c... opss, posso andare a fare la spesa trovando sicuramente code, ma non posso andare a comprare un ricambio per qualcosa che devo riparare? L'ennesimo regalo ai colossi dell'online che ringraziano sentitamente il covid.

p.s. ci ritroveremo i reparti non food chiusi con il nastro bianco/rosso?
p.p.s. è provato !!! che levare la mascherina dal barbiere è più sicuro che entrare uno alla volta (mascherato) in un piccolo negozio che vende le lampadine... ma tanto a che serve la luce... c'è il Sole.

La Calabria annuncia ricorso, ma se si va avanti così non è più finita...
non li capisco sti governatori...



Cl,sòlsòlòsòlms

Veneto +3200 contagi :eek:

il Veneto potrebbe prendere il posto della Calabria diventando al suo posto zona rossa.

Non ditemi che c'è ancora Spirulino in Calabria che prende le decisioni in questo momento? Solidarietà ai calabresi :(

Si ma oh basta chiamare sfiga per il veneto !!! :cry: :cry: :cry:


Cç;sòlmslmlms

Vi conto na roba.
Ieri ho parlato con un mio collega che da circa 15 gg è a casa per infortunio sul lavoro.
Mi ha detto che il giorno dell'infortunio ( scheggia di lamiera nell'occhio ) è andato al PS e dopo averlo visitato e capito che doveva essere operato gli hanno fatto il primo tampone veloce.
Risultato positivo.
Allora hanno aspettato qualche ore, non so quante, e rifatto il tampone veloce.
Di nuovo positivo.
Lo hanno operato ed il giorno dopo fatto il test molecorare ed è risultato negativo.
mi chiedo come due tamponi veloci fatti nel giro di una giornata diano entrambi un falso positivo. Oppure è quello molecolare che ha sbagliato ?
mah...

C'è tutto un discorso sui tamponi che non viene mai affrontato, che si dà per scontato siano affidabili al 100%, e che, come ogni test, non lo sono.
La cosa che non è sicuramente intuitiva è che anche un test affidabile al 99%, a seconda della diffusione della malattia e del campione su cui viene fatto il test, può dare risultati decisamente sballati.
Se interessa, qui (https://youtu.be/R13BD8qKeTg) c'è una buona spiegazione.

I 21 indicatori non dicono nulla se non viene spiegato in base a quale algoritmo si risulta in una fascia piuttosto che un altra.

Essendo numeri in teoria non dovrebbe essere difficile da spiegare, più che altro si capirebbe il peso specifico di alcuni indicatori rispetto ad altri.

Poi certo va visto se i numeri che si immettono per fare il calcolo sono veritieri o a sto punto conteggiati diversamente ad arte per evitare di essere messi tra i cattivi.

A me sembra il solito pasticcio all’italiana, se non spiegano bene il tutto.

è il solito discorso sulla differenza tra teoria e pratica
dove non si sbaglia mai è sulle lamentele, quelle sono sempre garantite

Hanno fatto tutta sta roba dei colori, che tanto fra meno di due settimane metteranno tutto rosso e via, e si torna come a Marzo. Per non parlare delle feste natalizie.

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Hanno fatto tutta sta roba dei colori, che tanto fra meno di due settimane metteranno tutto rosso e via, e si torna come a Marzo. Per non parlare delle feste natalizie.

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Speriamo di no via, io conto sempre e do fiducia al popolo Italiano. Chi sta in zona rossa/arancione si dovrà impegnare per migliorare...e lo stesso deve valere per chi è in zona gialla, non peggiorare e continuare a tenere alta la guardia. Voglio veder spuntare le zone Verdi !

Hanno fatto tutta sta roba dei colori, che tanto fra meno di due settimane metteranno tutto rosso e via, e si torna come a Marzo. Per non parlare delle feste natalizie.

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Ti vedo ottimista.... :/

stranamente i veterinari veneti non ci stanno a fare tamponi ai mammiferi umani, fatevi 2 domande :D

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/05/news/veneto_no_dei_veterinari_alla_richiesta_di_fare_tamponi_sarebbe_abuso_di_professione-273185487/?ref=RHTP-BH-I272215202-P6-S5-T1

anche gli ornitorinchi sono mammiferi sapevatelo

Hanno fatto tutta sta roba dei colori, che tanto fra meno di due settimane metteranno tutto rosso e via, e si torna come a Marzo. Per non parlare delle feste natalizie.

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Ovvio. Si prende dei poveri cristi e si vorrebbe mandarli vicino a chi ha di sicuro il Covid.

È chiaro che dicano di no. Per dire di sì ci vuole una grande coscienza morale, consapevoli anche che si corre un rischio ( e sicuramente non si ha una formazione adeguata come il personale medico e paramedico quindi di sicuro si possono correre rischi contagio maggiori ).

Ovvio. Si prende dei poveri cristi e si vorrebbe mandarli vicino a chi ha di sicuro il Covid.

È chiaro che dicano di no. Per dire di sì ci vuole una grande coscienza morale, consapevoli anche che si corre un rischio ( e sicuramente non si ha una formazione adeguata come il personale medico e paramedico quindi di sicuro si possono correre rischi contagio maggiori ).

non è solo questioni di rischi ma anche che un veterinario credo che per legge non possa praticare atti medici su umani

non è solo questioni di rischi ma anche che un veterinario credo che per legge non possa praticare atti medici su umani

In via generale si ma è ovvio che se vengono chiamati si farebbe una ordinanza ad hoc o un altro atto legislativo che glielo permette ....

non è solo questioni di rischi ma anche che un veterinario credo che per legge non possa praticare atti medici su umani

si potrebbe controbattere che in certi casi degli umani sono assimilabili, dato che usano solo l'istinto/amigdala :D

si potrebbe controbattere che in certi casi degli umani sono assimilabili, dato che usano solo l'istinto/amigdala :D

Quale maschietto non si è sentito dare dle porco almeno una volta nella vita? :sofico: Scopriamo ora che avevano ragione le donne!! :D

non credo cmq che tutti i parametri abbiano lo stesso peso/valore, e in tal caso mancherebbe, definiamolo così, l'algoritmo che calcola la classificazione. per farsi un'idea, intendo

Infatti... per quello in un precedente post parlavo anche di peso dei parametri ;)

Ecco svelato il parametro finale e decisivo a cui si è affidato Conte per le zone delle regioni :

https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_819566-MLB31864694412_082019-O.jpg

Cò,sò,msòmsòmsòlms

Ma ci si può scommettere sopra come a Las Vegas? :D :D :D

La Calabria annuncia ricorso, ma se si va avanti così non è più finita...
non li capisco sti governatori...

Cl,sòlsòlòsòlms

Evvai... prima vogliono l'autonomia... poi vogliono che decida lo Stato... poi rivogliono l'autonomia... poi di nuovo lo Stato.. poi di nuovo l'autonomia...
In questo caso fossi Conte mi vestirei con gli abiti di Ametrano Pasquale di Verdone in Bianco Rosso Verdone...

https://youtu.be/i-5MZX3RCFQ?t=6424

Ecco una semplificazione presa da rainews delle varie zone, però non mi sembra completa:

LINK IMMAGINE (https://www.rainews.it/dl/img/2020/11/1604569970684.IMG_20201105_WA0009.jpg)

l'altro giorno avevo sentito che i negozi (quella del primo lockdown) sarebbero rimasti aperti comunque. Ora non trovo più questa cosa, i negozi di elettronica/ricambi possono restare aperti nella zona rossa?
Giusto per capire posso andare a fare in c... opss, posso andare a fare la spesa trovando sicuramente code, ma non posso andare a comprare un ricambio per qualcosa che devo riparare? L'ennesimo regalo ai colossi dell'online che ringraziano sentitamente il covid.

p.s. ci ritroveremo i reparti non food chiusi con il nastro bianco/rosso?
p.p.s. è provato !!! che levare la mascherina dal barbiere è più sicuro che entrare uno alla volta (mascherato) in un piccolo negozio che vende le lampadine... ma tanto a che serve la luce... c'è il Sole.

In realtà nei parrucchieri (salvo che debbano farti la barba) devi tenere la mascherina indossata.

è il solito discorso sulla differenza tra teoria e pratica
dove non si sbaglia mai è sulle lamentele, quelle sono sempre garantite

Su questo concordo....

Quale maschietto non si è sentito dare dle porco almeno una volta nella vita? :sofico: Scopriamo ora che avevano ragione le donne!! :D

ci manca solo la guerra tra maschi e femmine, e abbiamo fatto il pieno :D

Ma quando decidono di che colore è il Veneto ? ......
Il Veneto è in giallo :)

https://i.postimg.cc/4ydN3T76/090356827-9b0811d2-8bdc-41f2-b617-bb169c9bef23.jpg (https://postimages.org/)

Mi ha sorpreso il fatto che la Campania è stata messa in giallo, poi.........se non lo sanno loro.........:boh:

Il Veneto è in giallo :)

https://i.postimg.cc/4ydN3T76/090356827-9b0811d2-8bdc-41f2-b617-bb169c9bef23.jpg (https://postimages.org/)

Mi ha sorpreso il fatto che la Campania è stata messa in giallo, poi.........se non lo sanno loro.........:boh:

Va bene che hanno sostanzialmente una lingua tutta loro... ma escludere la Sardegna mi sembra cattivo... :D :D :D

Hanno fatto tutta sta roba dei colori, che tanto fra meno di due settimane metteranno tutto rosso e via, e si torna come a Marzo. Per non parlare delle feste natalizie.

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D'altro canto il rosso si abbina bene al periodo natalizio :read:

(per sdrammatizzare :help: )

Ti vedo ottimista.... :/Abbastanza :D

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Ovvio. Si prende dei poveri cristi e si vorrebbe mandarli vicino a chi ha di sicuro il Covid.

È chiaro che dicano di no. Per dire di sì ci vuole una grande coscienza morale, consapevoli anche che si corre un rischio ( e sicuramente non si ha una formazione adeguata come il personale medico e paramedico quindi di sicuro si possono correre rischi contagio maggiori ).

Si ma tosi, capisco che abbiano paura di essere contagiati ma alla fine gli si chiede di ficcare un cottonfioc sul naso di una persona non di operarlo alla spina dorsale...
Boh staremo a vedere.
Ora Zaia ha tirato in ballo anche farmacisti e dentisti :asd:
Chissà che si inventano questi per rifiutarsi...


Cslmmsòòlmsòlms

In realtà nei parrucchieri (salvo che debbano farti la barba) devi tenere la mascherina indossata.


però non ha senso considerarla una attività necessaria. Una podologa per una persona anziana che non riesce a tagliarsi le unghie vale di più di mille messe in piega.
Questo per dire che se hanno scelto di tenerli aperti forse ritengono che l'igiene all'interno di un parrucchiere è superiore al resto dei negozi. Necessario non lo è, penso che su questo ci sia poco da dire, allora il problema si sposta solo sulla qualità della disinfezione del negozio e il numero di persone per volta. A questo punto quasi tutti quanti i negozi avrebbero potuto permettere l'ingresso prenotando e mantenendo sanificati gli ambienti.


Va bene che hanno sostanzialmente una lingua tutta loro... ma escludere la Sardegna mi sembra cattivo... :D :D :D

l'hanno esclusa perché lì c'è il Covis, l'ha detto il Bria!

Si ma tosi, capisco che abbiano paura di essere contagiati ma alla fine gli si chiede di ficcare un cottonfioc sul naso di una persona non di operarlo alla spina dorsale...
Boh staremo a vedere.
Ora Zaia ha tirato in ballo anche farmacisti e dentisti :asd:
Chissà che si inventano questi per rifiutarsi...


Cslmmsòòlmsòlms

Covident!

Evvai... prima vogliono l'autonomia... poi vogliono che decida lo Stato... poi rivogliono l'autonomia... poi di nuovo lo Stato.. poi di nuovo l'autonomia...
In questo caso fossi Conte mi vestirei con gli abiti di Ametrano Pasquale di Verdone in Bianco Rosso Verdone...


Farò l'insopportabile presuntuoso e mi auto-citerò (cito anche WarDuck per contesto):


Relativamente alle ri-aperture, si può fare questo in maniera intelligente, considerando i dati reali di ogni singola regione, oppure farlo in maniera uniforme applicando una stessa ricetta un po' ovunque.


Questo sarebbe ovviamente auspicabile, ma - anche se non impossibile, eh - è abbastanza presuntuoso pensare che sia una madornale svista: è probabile che una motivazione per cui non è stato fatto finora ci sia, magari anche indiretta, come semplicemente quella di avere "un" problema (ovvero 20, con tutti i sotto-, e sottosotto-, e così via, problemi annessi) in meno, data la situazione critica.

Va bene che hanno sostanzialmente una lingua tutta loro... ma escludere la Sardegna mi sembra cattivo... :D :D :D
Oohhh my god......:doh: :doh: :doh: sorry


Solved: so is it better? :p :p


https://i.postimg.cc/9Fm45Sd8/misure-dpcm-regioni-rosse-gialle-arancioni.jpg (https://postimages.org/)


https://i.postimg.cc/6qYCxNyK/Zone-rosse-arancioni-e-gialle.jpg (https://postimages.org/)

Ma lascia perdere che De Luca si è anche incazzato che voleva essere Rosso.
Non capisco cosa aspettano ad accontentarlo....scambiano il colore con i Lumbard e via...
:asd: :asd:

Solved: so is this better? :p :p


Giusto per raggiungere nuovi livelli di insopportabilità.

Giusto per raggiungere nuovi livelli di insopportabilità.
E' uguale + it + this............:)

Ma lascia perdere che De Luca si è anche incazzato che voleva essere Rosso.
Non capisco cosa aspettano ad accontentarlo....scambiano il colore con i Lumbard e via...

Approved!
:read:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/tracciamento-covid-la-resa-di-milano-lats-da-nuove-indicazioni-ai-medici-di-famiglia-stop-tamponi-ai-contatti-stretti-dei-positivi/5993082/

"Stop Tamponi ai Contatti Stretti dei Positivi"

Questa cosa è allucinante e rasenta il criminale (imho)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/tracciamento-covid-la-resa-di-milano-lats-da-nuove-indicazioni-ai-medici-di-famiglia-stop-tamponi-ai-contatti-stretti-dei-positivi/5993082/

"Stop Tamponi ai Contatti Stretti dei Positivi"

Questa cosa è allucinante e rasenta il criminale (imho)

Il semaforo, da rosso ad arancione e magari giallo, sicuramente scatterà molto più in fretta così. Ma attenzione ai T-RED o come li chiamano dalle loro parti, qui non arriva la multa di 150€ e 6 punti sulla patente, qui potenzialmente arrivano malati e morti. Comunque il mio non è un giudizio, mi limito a fare una semplice previsione, che non ha alcun valore ci mancherebbe, poi alla fine affari loro...purtroppo.

Anzi, anche miei, perchè se ritornano gialli con conseguente mobilità tra regioni e senza volerlo, mi riappestano anche la mia...beh non mi farebbe piacere per niente...!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/tracciamento-covid-la-resa-di-milano-lats-da-nuove-indicazioni-ai-medici-di-famiglia-stop-tamponi-ai-contatti-stretti-dei-positivi/5993082/

"Stop Tamponi ai Contatti Stretti dei Positivi"

Questa cosa è allucinante e rasenta il criminale (imho)

Il semaforo, da rosso ad arancione e magari giallo, sicuramente scatterà molto più in fretta così. Ma attenzione ai T-RED o come li chiamano dalle loro parti, qui non arriva la multa di 150€ e 6 punti sulla patente, qui potenzialmente arrivano malati e morti. Comunque il mio non è un giudizio, mi limito a fare una semplice previsione, che non ha alcun valore ci mancherebbe, poi alla fine affari loro...purtroppo.

Anzi, anche miei, perchè se ritornano gialli con conseguente mobilità tra regioni e senza volerlo, mi riappestano anche la mia...beh non mi farebbe piacere per niente...!

probabilmente è una scelta dettata dalla follia della gente che in questo periodo continua a rompere le palle per fare tamponi anche senza sintomi evidenti. Solo perché "quel giorno", mentre salivano le scale, con la luna piena, hanno incontrato uno che si è rivelato positivo. "Pronto dottore, senta io ho avuto un prurito... e adesso vorrei fare il tampone... lei che ne dice?" Il livello medio è questo. Poi ci sono gli stranieri che vogliono spostarsi in aereo che inventano di avere avuto sintomi (parlando una lingua sconosciuta) per ottenere quella che pensano sia una sorta di patente per volare. Peccato che questi beoti poi si fanno la quarantena fiduciaria, e il loro nome viene segnalato alla ATS e molto probabilmente, spero, anche agli aeroporti fottendogli la possibilità di partire.


La cosa più semplice da fare è pensare di essere tutti positivi e perciò attuare tutte le misure possibili per evitare di contagiare altre persone. I tamponi li potrebbero fare ai soggetti a rischio o a chi ha sintomi importanti e basta. Basta la caccia al tampone! Vorrei sapere chi è il bigul che da sano si fionda nelle strutture dove fanno i tamponi, rischiando veramente di venire a contatto con qualche positivo.

probabilmente è una scelta dettata dalla follia della gente che in questo periodo continua a rompere le palle per fare tamponi anche senza sintomi evidenti. Solo perché "quel giorno", mentre salivano le scale, con la luna piena, hanno incontrato uno che si è rivelato positivo. "Pronto dottore, senta io ho avuto un prurito... e adesso vorrei fare il tampone... lei che ne dice?" Il livello medio è questo. Poi ci sono gli stranieri che vogliono spostarsi in aereo che inventano di avere avuto sintomi (parlando una lingua sconosciuta) per ottenere quella che pensano sia una sorta di patente per volare. Peccato che questi beoti poi si fanno la quarantena fiduciaria, e il loro nome viene segnalato alla ATS e molto probabilmente, spero, anche agli aeroporti fottendogli la possibilità di partire.


La cosa più semplice da fare è pensare di essere tutti positivi e perciò attuare tutte le misure possibili per evitare di contagiare altre persone. I tamponi li potrebbero fare ai soggetti a rischio o a chi ha sintomi importanti e basta. Basta la caccia al tampone! Vorrei sapere chi è il bigul che da sano si fionda nelle strutture dove fanno i tamponi, rischiando veramente di venire a contatto con qualche positivo.

Ce ne stanno... e questa è una diretta conseguenza del clima di terrore che spesso incentivano i giornalisti.
Se io avessi fatto il tampone ogni qualvolta mi sono trovato ad avere tosse piuttosto che raffreddore, facevo prima a mettere una tenda fuori dai Covid Center. :D :D :D
Ci si protegge, si limitano al minimo gli spostamenti (dalla camera al salone... dal salone alla cucina... dalla cucina al bagno :D :D :D ) e si cerca di evitare di vedere mezzo mondo.

Danimarca, 'visoni trasmettono Covid mutato'

Il primo ministro danese Mett Frederiksn ha lanciato l'allarme visoni: vanno abbattuti subito tutti gli esemplari presenti nel Paese, circa 15-17 milioni, ha annunciato riferendo di uno studio dell'agenzia governativa 'Staten Serum Institut' che ha identificato una nuova mutazione del Covid nei visoni che si è già diffusa nell'uomo e potrebbe potenzialmente mettere a rischio anche l'efficacia del futuro vaccino. Lo riferiscono i media danesi sottolineando che sarebbero già 12 le persone contagiate dalla nuova variazione del virus e 207 gli allevamenti di visoni infettati. I dipendenti dell'Amministrazione veterinaria e alimentare e dell'Agenzia danese per la gestione delle emergenze, in equipaggiamento protettivo, hanno già iniziato ad abbattere i visoni a Gjol, nello Jutland settentrionale dove gli allevamenti di visoni sono stati i più duramente colpiti, tra i 1100 presenti sul territorio nazionale. ."Siamo a conoscenza delle segnalazioni dalla Danimarca in merito a un certo numero di persone infettate con il coronavirus dai visoni, come alcune modifiche genetiche nel virus. Siamo in contatto con le autorità danesi per saperne di più", riferisce l'Oms in un tweet.


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/11/05/danimarca-visoni-trasmettono-covid-mutato_3c82cc45-3e6c-4a32-894e-11e9958dc757.html



Ecco basta grigliate di visone per un po' !!!


Cskskslslkmskns

Danimarca, 'visoni trasmettono Covid mutato'

Il primo ministro danese Mett Frederiksn ha lanciato l'allarme visoni: vanno abbattuti subito tutti gli esemplari presenti nel Paese, circa 15-17 milioni, ha annunciato riferendo di uno studio dell'agenzia governativa 'Staten Serum Institut' che ha identificato una nuova mutazione del Covid nei visoni che si è già diffusa nell'uomo e potrebbe potenzialmente mettere a rischio anche l'efficacia del futuro vaccino. Lo riferiscono i media danesi sottolineando che sarebbero già 12 le persone contagiate dalla nuova variazione del virus e 207 gli allevamenti di visoni infettati. I dipendenti dell'Amministrazione veterinaria e alimentare e dell'Agenzia danese per la gestione delle emergenze, in equipaggiamento protettivo, hanno già iniziato ad abbattere i visoni a Gjol, nello Jutland settentrionale dove gli allevamenti di visoni sono stati i più duramente colpiti, tra i 1100 presenti sul territorio nazionale. ."Siamo a conoscenza delle segnalazioni dalla Danimarca in merito a un certo numero di persone infettate con il coronavirus dai visoni, come alcune modifiche genetiche nel virus. Siamo in contatto con le autorità danesi per saperne di più", riferisce l'Oms in un tweet.


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/11/05/danimarca-visoni-trasmettono-covid-mutato_3c82cc45-3e6c-4a32-894e-11e9958dc757.html



Ecco basta grigliate di visone per un po' !!!


Cskskslslkmskns

pare che lo trasmettano anche quando sono in forma di pelliccia, in maniera più aggressiva se indossate da putanun aristocratiche e borghesi :ciapet:

+34.505 ... pensavamo che si fossero assestati sui +30.000 e invece...

+34.505 ... pensavamo che si fossero assestati sui +30.000 e invece...

Più che altro...

+99 TI
428 decessi
+1.239 ricoveri

Danimarca, 'visoni trasmettono Covid mutato'

Il primo ministro danese Mett Frederiksn ha lanciato l'allarme visoni: vanno abbattuti subito tutti gli esemplari presenti nel Paese, circa 15-17 milioni, ha annunciato riferendo di uno studio dell'agenzia governativa 'Staten Serum Institut' che ha identificato una nuova mutazione del Covid nei visoni che si è già diffusa nell'uomo e potrebbe potenzialmente mettere a rischio anche l'efficacia del futuro vaccino. Lo riferiscono i media danesi sottolineando che sarebbero già 12 le persone contagiate dalla nuova variazione del virus e 207 gli allevamenti di visoni infettati. I dipendenti dell'Amministrazione veterinaria e alimentare e dell'Agenzia danese per la gestione delle emergenze, in equipaggiamento protettivo, hanno già iniziato ad abbattere i visoni a Gjol, nello Jutland settentrionale dove gli allevamenti di visoni sono stati i più duramente colpiti, tra i 1100 presenti sul territorio nazionale. ."Siamo a conoscenza delle segnalazioni dalla Danimarca in merito a un certo numero di persone infettate con il coronavirus dai visoni, come alcune modifiche genetiche nel virus. Siamo in contatto con le autorità danesi per saperne di più", riferisce l'Oms in un tweet.


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/11/05/danimarca-visoni-trasmettono-covid-mutato_3c82cc45-3e6c-4a32-894e-11e9958dc757.html



Ecco basta grigliate di visone per un po' !!!


Cskskslslkmskns


strano che ogni anno sanno come fare il vaccino per l'influenza e per questo ci vogliono anni...e se muta è uno sforzo inutile poi...boh

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/tracciamento-covid-la-resa-di-milano-lats-da-nuove-indicazioni-ai-medici-di-famiglia-stop-tamponi-ai-contatti-stretti-dei-positivi/5993082/

"Stop Tamponi ai Contatti Stretti dei Positivi"

Questa cosa è allucinante e rasenta il criminale (imho)Secondo me con questo giochino dell'Italia colorata e degli indicatori da rispettare avremo magicamente meno casi di coronavirus e, sempre magicamente, terapie intensive meno occupate

Potevano pensarci prima :D

+34.505 ... pensavamo che si fossero assestati sui +30.000 e invece...

Hanno fatto più tamponi (220K) ed il rapporto positivi/tamponi è più o meno quello dei giorni scorsi, quindi trovano più persone positive.

Più che altro...

+99 TI
428 decessi
+1.239 ricoveri

Da qualche parte troviamo i dati aggiornati dei decessi per fasce d'età?

Da qualche parte troviamo i dati aggiornati dei decessi per fasce d'età?

qui (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) (verso la fine della pagina) e qui (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_28_ottobre.pdf) (dati più particolareggiati)

@Capozz: Grazie :mano:


https://i.postimg.cc/25zp95wy/hhhh.jpg (https://postimages.org/)

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/

Beh ma quello è colpa dei giornalisti, mica del Governo che deve pensare a fare i decreti, non a dare "anticipazioni succose"

eh gò capio, ma quelli devi considerarli
il problema è appunto che ne filtrano troppe di anticipazioni, che spesso si rivelano non definitive. sembra quasi una regola

non mi sembra così difficile da gestire, basta accordarsi quel minimo

in ogni caso, a proposito del colore del veneto, guardando due dei parametri direi principali, si nota come sia rt, che percentuale di occupazione dei letti ospedalieri e delle t.i. è tuttora entro i livelli di attenzione, e tra le regioni migliori. i numeri in assoluto sono alti, ma da tenere conto che la popolazione non è così poca, e che tamponi se sono sempre fatti tanti. bisognerebbe quindi vedere la percentuale dei nuovi positivi sui nuovi tamponi

lungi da me tessere lodi del 'doge', anzi credo che molto faccia anche la 'crucchezza media' della popolazione (io mi ci aggiungo) e una coseguente piuttosto diffusa coscienza 'collettiva' (anche se in forma un pò distorta... ma diciamo che funge lo stesso) che aiuta

ps: va da sè che il tutto è un semplice punto di partenza, e se non si pedala, non ci vuolte molto a ritrovarsi (tutti) più rubicondi

E' uguale + it + this............:)

No, non lo è. "It" può essere usato dopo che il soggetto è già stato menzionato, oppure se fa riferimento a qualcosa di "generale" (non posso essere preciso senza scrivere un papiro e andare troppo OT), ad es. "it's ten o'clock", "it's raining", "it's nice to be rich", etc..
Se stai facendo riferimento a quello che hai postato devi usare "this".

P.S. Argh. Pensavo volessi dire, "so, is this better?", ma per non essere troppo puntiglioso non avevo aggiunto la virgola.
Ma adesso mi rendo conto che volevi dire "così è meglio?", che rende "so is it better?" ancora più maccheronico (e in questo caso "this" non solo non è uguale, ma da solo non va nemmeno bene): in questo caso la frase corretta è, "is it better like this?".

qui (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) (verso la fine della pagina) e qui (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_28_ottobre.pdf) (dati più particolareggiati)

Mi spaventa il fatto che, seppure in basse percentuali, ci sono parecchie morti anche in fascia 20-40. Cioé i giovani...

Secondo me con questo giochino dell'Italia colorata e degli indicatori da rispettare avremo magicamente meno casi di coronavirus e, sempre magicamente, terapie intensive meno occupate



Potevano pensarci prima :DA svuotare le intenso ci vuol poco, però poi hai più morti

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

Mi spaventa il fatto che, seppure in basse percentuali, ci sono parecchie morti anche in fascia 20-40. Cioé i giovani...Mi stai dicendo quei 93 su 37.000 cioè lo 0,25%?
Di cui mi ricordo che:
1 era un finanziere in coma da anni perché il collega gli aveva accidentalmente sparato
1 era 120kg con gravissimi problemi cardiaci
etc...

Dei 14 che rimarrebbero fuori senza patologie, e scendiamo allo 0,03%, mi ricordo che:
1 era annegato e poi da tampone postumo era risultato positivo al covid - e quindi inserito nel novero...
1 era rientrato da cuba l'anno prima con una malattia non chiara che lo aveva completamente indebolito...
etc...

Se sei nella fascia 20-40 devi essere veramente più spaventato di un vaso da fiori che cade da un balcone e ti prende in testa mentre passeggi per la via (con la mascherina)

Mi spaventa il fatto che, seppure in basse percentuali, ci sono parecchie morti anche in fascia 20-40. Cioé i giovani...

Nella fascia under 40 i numeri sono quasi trascurabili: 94 decessi su chissà quante centinaia di migliaia di contagiati (tieni conto che in quella fascia d'età la stragrande maggioranza delle persone è totalmente asintomatica e non viene nemmeno identificata), di cui 64 avevano già gravi patologie preesistenti.

Mi spaventa il fatto che, seppure in basse percentuali, ci sono parecchie morti anche in fascia 20-40. Cioé i giovani...

Sono statisticamente irrilevanti (con tutto il rispetto per qualsiasi decesso).
Il problema riguarda in primis gli anziani e gli immunodepressi.
Ovviamente questo non significa che sarebbe tollerabile una strage di persone in tal senso (non esistono persone sacrificabili... anche perchè potremmo esserlo anche noi... un giorno...).
La questione semmai è quella di capire se le misure prese riescano effettivamente ad evitare che le persone più fragili abbiano conseguenze letali o gravissime.
Di certo, a mio avviso, l'unica soluzione non può essere un lockdown ogni 5 mesi.

Mi stai dicendo quei 93 su 37.000 cioè lo 0,25%?
Di cui mi ricordo che:
1 era un finanziere in coma da anni perché il collega gli aveva accidentalmente sparato
1 era 120kg con gravissimi problemi cardiaci
etc...

Dei 14 che rimarrebbero fuori senza patologie, e scendiamo allo 0,03%, mi ricordo che:
1 era annegato e poi da tampone postumo era risultato positivo al covid - e quindi inserito nel novero...
1 era rientrato da cuba l'anno prima con una malattia non chiara che lo aveva completamente indebolito...
etc...

Se sei nella fascia 20-40 devi essere veramente più spaventato di un vaso da fiori che cade da un balcone e ti prende in testa mentre passeggi per la via (con la mascherina)


dai se uno annega sul certificato di morte c'è annegamento a meno che la mancanza di respiro l'abbia fatto svenire mentre faceva un bagno in piscina :D

si può dire Dio come godo?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/coronavirus-vescovo-negazionista-muore-di-covid-in-montenegro-funerale-focolaio-positivo-anche-il-patriarca-90enne/5993587/

dai se uno annega sul certificato di morte c'è annegamento a meno che la mancanza di respiro l'abbia fatto svenire mentre faceva un bagno in piscina :D

si può dire Dio come godo?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/05/coronavirus-vescovo-negazionista-muore-di-covid-in-montenegro-funerale-focolaio-positivo-anche-il-patriarca-90enne/5993587/No no tranquillamente inserito nei "morti covid" e proprio dalla ASL:
https://www.vastoweb.com/news/cronaca/976803/camionista-ucraino-annegato-a-san-salvo-era-positivo-al-covid

mentre qui il finanziere 29 enne... il più giovane dei tempi aiuto! peccato fosse in coma da 3 anni...
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/muore-di-covid-a-30-anni-%C3%A8-la-vittima-pi%C3%B9-giovane-1.5146701

fai te

:D
Togli pure il rarissimo, io direi "mai"!!
La fiera degli "a capo" per spaziare e lo stile... questo sconosciuto (cosi' W i sommari fatti a mano)
Se poi parliamo di .dotx allora esce l'occhio bovino proprio :stordita: :fagiano:
:cincin: fratello stilista! :mano:

A me non spaventa affatto invece.
Tra quei pochi, ci sono anche quelli soggetti alle seguenti malattie pregresse:


Cardiopatia ischemica
Fibrillazione atriale
Scompenso cardiaco
Ictus
Ipertensione arteriosa Diabete mellito-Tipo 2
Cancro attivo negli ultimi 5 anni Epatopatia cronica Insufficienza renale cronica Dialisi
Insufficienza respiratoria HIV
Malattie autoimmuni
Obesità


Il covid, purtroppo, non fa altro che dargli la mazzata finale

E ci sono anche quelli che non avevano niente
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/triste-storia-giovane-napoletano-morto-coronavirus-1852924.html

Lombardia zona rossa, il governatore Fontana all'attacco: "Atteggiamento di Conte inaccettabile, uno schiaffo alla Lombardia"
Ma... sul serio?
Adduce come motivazione il fatto che i dati siano vecchi di 10 gg, quando se lo sono è anche per l'ostruzionismo delle regioni nel comunicarli
che sia un buffone (insieme a tutta la banda di buffoni che lo sostiene) era chiaro già da un pezzo.
Quando era sindaco di varese si è pure reso edificabiel un suo terreno, e da quando è in regioen ha fatto prendere consulenze alla figlia x 50000€ all'anno... fonte: indagine di Report.

Detta sinceramente mi sono estraniato da certe notizie. Mi sono stufato di andare a cercare col lanternino il fondo di verità che sta sotterrato sotto Twitter urlati, messaggi-annunci su Facebook, fake-news sui blog personali, notizie modificate dai giornali ad arte per farti credere al pensiero di turno, valutazioni su dati di gente che...
eh, ma se uno vuole avere un giudizio corretto e votare "bene", un po' di fatica va fatta.
in effetti che il diritto di voto sia dato a cani e porci è un problema...

...Evvai... prima vogliono l'autonomia... poi vogliono che decida lo Stato... poi rivogliono l'autonomia... poi di nuovo lo Stato.. poi di nuovo l'autonomia...
Evidentemente dei buffoni...
...Se sei nella fascia 20-40 devi essere veramente più spaventato di un vaso da fiori che cade da un balcone e ti prende in testa mentre passeggi per la via (con la mascherina)
il fatto di non morire subito di covid non esclude che negli anni questo possa indebolirti o farti ammalare di qualcos'altro.
è pieno di batteri e virus che sono noti per provocare il cancro, ad esempio...
considerato che il sars-cov2 pare si infili ovunque, non è escluso nè implausibile che fra qualche anno venga fuori che causa cancro alle palle o al cervello... (sgrat).

il fatto di non morire subito di covid non esclude che negli anni questo possa indebolirti o farti ammalare di qualcos'altro.
è pieno di batteri e virus che sono noti per provocare il cancro, ad esempio...
considerato che il sars-cov2 pare si infili ovunque, non è escluso nè implausibile che fra qualche anno venga fuori che causa cancro alle palle o al cervello... (sgrat).Sono d'accordo nel dubbio comunque meglio non fare i covid-party anche se si è giovanotti.

Sono d'accordo nel dubbio comunque meglio non fare i covid-party anche se si è giovanotti.
appunto.
le morti immediate NON sono l'unico parametro da tenere in conto, anche se sembra che tutti guardino solo quello.
siamo davanti a qualcosa di cui ancora si sa POCO o NIENTE...
magari fra 2 anni ci troviamo tutti con una aspettativa di vita stroncata di 10 anni in meno...

La questione semmai è quella di capire se le misure prese riescano effettivamente ad evitare che le persone più fragili abbiano conseguenze letali o gravissime.
Di certo, a mio avviso, l'unica soluzione non può essere un lockdown ogni 5 mesi.

fatti un giro in qualche RSA e poi passa in farmacia per prendere un antidepressivo.
se consideri che certe strutture quasi da subito le hanno blindate, ti chiederai come hanno fatto poi a morire tanti anziani. Magia? O coglioneria?

Se qualcuno avesse una tabella della provenienza dei decessi, anche attuale, si potrebbe identificare un pattern dell'infezione identificando i tre cluster principali o quelli che percentualmente valgono almeno il 90% del totale dei morti, non dei contagiati, non delle TI.
Se le terapie intensive si riempiono di anziani provenienti dalla RSA, forse non hanno fatto bene i compiti a casa i nostri governanti e nemmeno le AST.
Si fa prima a bloccare intere città oppure isolare le persone a rischio identificate dallo studio dei cluster principali? C'è da dire che isolando (salvaguardando) le categorie a rischio non si esclude un aumento delle T.I. da parte di tutti gli altri che non alimentano i decessi (come gli anziani), ma comunque mettono in crisi le strutture e senza T.I. potrebbero anche morire.
Però a livello di impatto, soprattutto mediatico, se di questi 450 e rotti decessi, 400 sono di anziani, anziani che proteggo e isolo, dovrei averne solo 50. Quei 400 non dovevano morire per forza, potevano essere protetti meglio durante l'estate in preparazione della seconda ondata che certamente sarebbe arrivata. Non so se è chiaro il discorso. Togliendo 400 morti (gente ho protetto e che non si sarebbe mai infettata e morta), ad oggi avremmo avuto solo, si fa per dire, 50 decessi. Sempre grave, ma la cosa sarebbe stata grandemente ridimensionata perché avremmo avuto anche più T.I. libere.

E ci sono anche quelli che non avevano niente
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/triste-storia-giovane-napoletano-morto-coronavirus-1852924.html

Sì, ma la statistica non funziona così.
Non voglio sembrare come una persona insensibile o che sminuisca la morte di qualcuno, però i numeri dicono altro.
La quasi totalità delle persone decedute hanno una determinata fascia di età e delle malattie pregresse.
Questo non significa che non possa accadere qualche evento drammatico anche in altre fasce, ma non è significativo e non è in quelle che va ricercata una maggiore protezione.

fatti un giro in qualche RSA e poi passa in farmacia per prendere un antidepressivo.
se consideri che certe strutture quasi da subito le hanno blindate, ti chiederai come hanno fatto poi a morire tanti anziani. Magia? O coglioneria?

Se qualcuno avesse una tabella della provenienza dei decessi, anche attuale, si potrebbe identificare un pattern dell'infezione identificando i tre cluster principali o quelli che percentualmente valgono almeno il 90% del totale dei morti, non dei contagiati, non delle TI.
Se le terapie intensive si riempiono di anziani provenienti dalla RSA, forse non hanno fatto bene i compiti a casa i nostri governanti e nemmeno le AST.
Si fa prima a bloccare intere città oppure isolare le persone a rischio identificate dallo studio dei cluster principali? C'è da dire che isolando (salvaguardando) le categorie a rischio non si esclude un aumento delle T.I. da parte di tutti gli altri che non alimentano i decessi (come gli anziani), ma comunque mettono in crisi le strutture e senza T.I. potrebbero anche morire.
Però a livello di impatto, soprattutto mediatico, se di questi 450 e rotti decessi, 400 sono di anziani, anziani che proteggo e isolo, dovrei averne solo 50. Quei 400 non dovevano morire per forza, potevano essere protetti meglio durante l'estate in preparazione della seconda ondata che certamente sarebbe arrivata. Non so se è chiaro il discorso. Togliendo 400 morti (gente ho protetto e che non si sarebbe mai infettata e morta), ad oggi avremmo avuto solo, si fa per dire, 50 decessi. Sempre grave, ma la cosa sarebbe stata grandemente ridimensionata perché avremmo avuto anche più T.I. libere.

Sono d'accordo... infatti per questo dico che il dato debba essere più dettagliato possibile.
Altrimenti rischiamo di focalizzare l'attenzione sulle soluzioni meno valide.
Non dico che questo non sia fatto, ma forse qualcosa non sta funzionando come dovrebbe.
Chiudere tutti dentro casa è sicuramente un modo per bloccare il virus, però non è questo che ci si aspetta da degli esperti.
Questo me lo aspetto da uno come me o come molti in questo forum.

No no tranquillamente inserito nei "morti covid" e proprio dalla ASL:
https://www.vastoweb.com/news/cronaca/976803/camionista-ucraino-annegato-a-san-salvo-era-positivo-al-covid

mentre qui il finanziere 29 enne... il più giovane dei tempi aiuto! peccato fosse in coma da 3 anni...
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/muore-di-covid-a-30-anni-%C3%A8-la-vittima-pi%C3%B9-giovane-1.5146701

fai te

e quello annegato infatti dopo è stato tolto dall'elenco proprio perché morto per altre cause

e quello annegato infatti dopo è stato tolto dall'elenco proprio perché morto per altre causeSono curioso, hai certezza o prove di ciò?

Sono curioso, hai certezza o prove di ciò?

boh mi sembrava di aver letto che era specificato che era morto per altre cause nel bollettino quindi lo sapevano che non era morto per il covid

Dpcm, Regioni rosse in rivolta. Governo attacca: 'E' surreale'


https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/11/05/conte-il-lockdown-pesa-per-chi-gia-colpito-ma-serve-unita-_6856158b-d90c-455a-a0f2-288cbb0daaee.html


Cavolo stavolta me tocca daren ragione a Bruno Conti...



Còsòkòsòmsòms

a milano stamattina sembrava un giorno normale, o meglio, in linea con le ultime settimane...così è una buffonata tempo 1 settimana e chiudono tutto stile aprile

a milano stamattina sembrava un giorno normale, o meglio, in linea con le ultime settimane...così è una buffonata tempo 1 settimana e chiudono tutto stile aprile

In che senso? I negozi, bar e ristoranti non sono chiusi? ( essenziali a parte ) che le altre attività restassero aperte si sapeva.

Qui nel Paese Basco siamo in parziale lockdown. Bar, ristoranti e negozi chiusi. Aperti alimentari, supermercati e farmacie. Si può andare a lavorare. Coprifuoco dalle 6 alle 22. Il presidente della comunitá ieri sostanzialmente ha detto "datevi una regolata o tutti in casa in una settimana". :help:

Tamponi nei palasport per aiutare gli ospedali


https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/tamponi-nei-palasport-per-aiutare-gli-ospedali-1.8326760


All'ospedale di Vicenza rimangono solo 8 posti covid...



Clmslmslmslmòs

Comunque non ho capito niente di quello che hanno fatto. Io sono in Piemonte, quindi zona rossa teoricamente, ma non so se la cosa valga per l'intera Regione oppure vari da comune a comune, perché da me è tutto aperto e la gente tranquillamente in giro, boh.

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Anche a Monza e nella Brianza tutto come sempre :fagiano:

a milano stamattina sembrava un giorno normale, o meglio, in linea con le ultime settimane...così è una buffonata tempo 1 settimana e chiudono tutto stile aprile

per forza.
si fanno le regole, ma poi non si attivano gli strumenti per farle rispettare.
Un sacco di vigili che fanno le multe alle auto parcheggiate, mentre a fianco gli passano persone anche senza mascherina.
"Eh ma noi siamo qua per controllare i parcheggi!"... dicono
"Non si preoccupi, noi sappiamo fare il nostro lavoro!"... ripetono

Perciò cosa accade? Accade che a pagarne le conseguenze sono solo gli "sfigati" che rientrano nella lista delle attività da chiudere. Che sono più facili da beccare e sanzionare. Però poi in giro la circolazione è comunque considerevole, ma su questo non si riesce a fare nulla... o non si vuole fare nulla.

Mi chiedo se la scelta delle attività sia basata su dati probabilistici con delle basi solide.

Tipo:

- quanto incide percentualmente il trasporto pubblico
- quanto incide percentualmente un ristorante
- quanto incide percentualmente un negozio di elettronica
- quanto incidono percentualmente i luoghi di culto?
- quanto incidono percentualmente le scuole?
- quanto incidono percentualmente le RSA?

Esiste in giro uno schema (tipo i 21 punti per le regioni) che aiuti a capire quali siano i parametri che permettono di tenere aperte certe attività piuttosto che altre? Non ditemi che la necessarietà sia uno dei parametri poiché abbiamo visto che non si abbina per niente con alcune tipologie di attività.

Ah ok, l'obiettivo è quello di non far circolare le persone, di evitare assembramenti. Infatti c'è sempre una coda dal risuolatore di scarpe... sarà miliardario!

Si esaltano perché hanno introdotto la "NutrInform", etichetta a batteria per gli alimenti, come se fosse un traguardo importante (che tra l'altro è volontaria e carente di informazioni) e poi non sappiamo ancora se in certi alimenti ci siano semi-lavorati di origine straniera (vedi cagliate ad esempio). Una piccola divagazione per comprendere meglio il "problema italiano". Promuovere idee che non hanno alcuna utilità pratica nella realtà.
"Ci proviamo dai!"

Ci rendiamo conto che comunque con questi 21 punti per assegnare i colori alle regioni, ad oggi, non si riesce a considerare a rischio paesi come la Campania? Allora o erano tutte balle le informazioni relative ai contagi delle ultime settimane, oppure non si spiega perché in una regione con una sanità tipo groviera si è scelto di non assegnare il colore rosso. Oppure avranno pensato che un colore rosso in Campania avrebbe scatenato il caos, e tanti saluti all'obiettivo sanitario allora...
Sta cosa dei colori potrebbe portare ancora più danni del previsto visto che alcune regioni ora sono già disposte a ricalcolare i numeri per cercare di vedersi assegnare un colore più "mite" e nei prossimi giorni probabilmente ci sarà un miracolo con indici RT in calo un po' ovunque.
Questo non l'hanno previsto gli "espertoni"? Un po' di lungimiranza in un paese che vanta il primato dei migliori voltagabbana del pianeta? Certo che se sono gli stessi dell'etichetta a batteria...

Comunque si, da quello che vedo con i miei occhi, e per come hanno gestito la cosa adesso, è una buffonata. Stai parlando sempre di un virus, e non ci sono vie di mezzo. O tieni tutto aperto riorganizzando al meglio e far rispettare davvero le regole, oppure si torna a Marzo. Fatto così non serve a nulla e metti in difficoltà solo alcune categorie senza risolvere. In ogni caso, come ho scritto, vedo che è come tutti gli altri giorni.

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Perché le persone nelle regioni rosse pensano "Perché le altre regioni no ?!" e fanno quello che li pare:mc: :rolleyes:

Comunque non ho capito niente di quello che hanno fatto. Io sono in Piemonte, quindi zona rossa teoricamente, ma non so se la cosa valga per l'intera Regione oppure vari da comune a comune, perché da me è tutto aperto e la gente tranquillamente in giro, boh.

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Periferia Piemonte, stessa cosa, in pratica hanno chiuso solo bar, ristoranti e scuole dei grandi.

Periferia Piemonte, stessa cosa, in pratica hanno chiuso solo bar, ristoranti e scuole dei grandi.Sono rimasto sorpreso perché andando al lavoro mi sono trovato tutti i bar aperti lungo la strada, e la gente che passeggiava tranquillamente, e quindi mi è venuto il dubbio se il DPCM fosse o meno in vigore, poi ho controllato e diceva 6 Novembre. Vedremo come andrà a finire.

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Sono rimasto sorpreso perché andando al lavoro mi sono trovato tutti i bar aperti lungo la strada, e la gente che passeggiava tranquillamente, e quindi mi è venuto il dubbio se il DPCM fosse o meno in vigore, poi ho controllato e diceva 6 Novembre. Vedremo come andrà a finire.

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Non sembra in vigore ... :rolleyes: :confused:

Danimarca, 'visoni trasmettono Covid mutato'

Ho come un deja-vù di mesi fa in cui si diceva che gli animali non erano un problema, non tasmettevano e/o non si ammalavano. Con tanto di pubblicità se non ricordo male.
Mi sono sempre posto il dubbio che a prescindere dal chiedere all'animale "come stai?" un eventuale animale che sia a stretto contatto con l' essere umano non possa essere "mezzo" per patologie umane considerando che come raccontai vidi io stesso persone imboccare il proprio cane con la brioche e poi mangiarsela con la stessa mano.
Che poi esso stia bene non e' certo quello il punto.
Ma in primavera le certezze parevano quasi assiomi. Tipo il "sole che ruota attorno alla terra".

Sono rimasto sorpreso perché andando al lavoro mi sono trovato tutti i bar aperti lungo la strada, e la gente che passeggiava tranquillamente, e quindi mi è venuto il dubbio se il DPCM fosse o meno in vigore, poi ho controllato e diceva 6 Novembre. Vedremo come andrà a finire.

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Ma? Cioè nonostante il dpcm sia in vigore, nella regione i bar e ristoranti sono aperti? Siamo alle barzellette o qualcosa non torna... :stordita:

Comunque circa le misure adottate in teoria imho avrebbero un loro senso perche' era proprio quello che si discuteva mediaticamente quando invece le misure erano una per tutto il territorio e ovviamente la cosa porterebbe non so dove.
C'e' chi chiede di chiudere tutto e poi il giorno dopo chiudessero tutto, chiederebbero di riaprire tutto per poi richiedere di chiudere tutto non appena si cominciassero a vedere le file di ambulanze in tutti gli ospedali all'ingresso.
Alla fine ripeto gira che rigira il tentativo di limitare per zone "potrebbe" anche aiutare o aver aiutato IMHO a invertire a lungo termine la curva. Ma quello che mi fa riflettere e' il calendario. Oggi e' il 6 novembre. E sembra ieri che la gente chiedeva di andare in discoteca o al mare perche' "si perdono gli anni migliori della propria vita"..."voglio l'apericena".. Siamo a novembre e sembra che la discussione della massa sia un mix tra agosto e marzo in cui mi chiedo se ci si rende conto della situazione non a livello di chi dovendo decidere prova a tenere entrambe salute ed economia in un equilibrio difficile, ma piu' che altro a livello di massa.

Sono rimasto sorpreso perché andando al lavoro mi sono trovato tutti i bar aperti lungo la strada, e la gente che passeggiava tranquillamente, e quindi mi è venuto il dubbio se il DPCM fosse o meno in vigore, poi ho controllato e diceva 6 Novembre. Vedremo come andrà a finire.

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Qui sono aperti solo i bar\tabacchi, teoricamente solo come tabacchi, ma stanno consegnando colazioni e pranzi a domicilio.
Se ho capito bene, un bar a cui passo davanti, stava servendo delle macchine in coda davanti al locale, come fosse un mcdrive.
Stamattina come numero di persone e di macchine in giro sembrava davvero una giornata normale, ora come ora c'è effettivamente un po' meno

Sono rimasto sorpreso perché andando al lavoro mi sono trovato tutti i bar aperti lungo la strada, e la gente che passeggiava tranquillamente, e quindi mi è venuto il dubbio se il DPCM fosse o meno in vigore, poi ho controllato e diceva 6 Novembre. Vedremo come andrà a finire.

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I bar e i ristoranti possono rimanere aperti, ma solo per l'asporto. Non puoi consumare li, ma a casa/ufficio si.

Ho come un deja-vù di mesi fa in cui si diceva che gli animali non erano un problema, non tasmettevano e/o non si ammalavano. Con tanto di pubblicità se non ricordo male.
Mi sono sempre posto il dubbio che a prescindere dal chiedere all'animale "come stai?" un eventuale animale che sia a stretto contatto con l' essere umano non possa essere "mezzo" per patologie umane considerando che come raccontai vidi io stesso persone imboccare il proprio cane con la brioche e poi mangiarsela con la stessa mano.
Che poi esso stia bene non e' certo quello il punto.
Ma in primavera le certezze parevano quasi assiomi. Tipo il "sole che ruota attorno alla terra".

La fragilità degli allevamenti intensivi è così palese in questo momento che se non cambierà qualcosa in futuro avremo conseguenze importanti ogni anno. Tra l'altro si parla di sterminare milioni di esemplari con una nonchalance che lascia alquanto perplessi.

Dare la brioche al cane e rimangiarsela fa più schifo che altro, per chi lo vede. Per chi lo fa è normalissimo come se lo stesse facendo con il proprio figlio. Ti assicuro che chi ha un rapporto simil umano con i propri animali domestici ha molti meno problemi di salute di quanto si possa pensare. Sarà la vita in simbiosi che attiva meglio il sistema immunitario o la felicità che si genera e che poi si trasferisce comunque nel sistema immunitario rinforzandolo.
Come vettore di infezione influenzale imho sono molto peggio i bambini essendo della stessa nostra specie, non a caso si chiamano "mocciosi" :D

Ma? Cioè nonostante il dpcm sia in vigore, nella regione i bar e ristoranti sono aperti? Siamo alle barzellette o qualcosa non torna... :stordita:Si si te lo giuro. Che poi vengano sanzionati, o non freghi nulla a nessuno, questo non lo so. Ma non mi pare proprio di essere in zona rossa.

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I bar e i ristoranti possono rimanere aperti, ma solo per l'asporto. Non puoi consumare li, ma a casa/ufficio si.

La contraddizione rimane con il "sono vietati gli spostamenti"....

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

La fragilità degli allevamenti intensivi è così palese in questo momento che se non cambierà qualcosa in futuro avremo conseguenze importanti ogni anno. Tra l'altro si parla di sterminare milioni di esemplari con una nonchalance che lascia alquanto perplessi.

Dare la brioche al cane e rimangiarsela fa più schifo che altro, per chi lo vede. Per chi lo fa è normalissimo come se lo stesse facendo con il proprio figlio. Ti assicuro che chi ha un rapporto simil umano con i propri animali domestici ha molti meno problemi di salute di quanto si possa pensare. Sarà la vita in simbiosi che attiva meglio il sistema immunitario o la felicità che si genera...

Premesso che apprezzo tutti gli animali domestici e ne comprendo e condivido "l'importanza" anche storica avuta per l' essere umano, ma forse si e' un po' persa la 'funzione' appunto storica che l'animale sia esso canide o bovino etc. avevano appunto in passato; oggigiorno talvolta sembrano piu' paliativi di una qualche assenza umana spesso volontaria forse perche' e' oggettivamente piu' comodo rispetto al rapporto tra umani.
Sul discorso igiene pero' resta il dubbio che il sistema immunitario umano sia rinforzato davvero o se appunto sia l'effetto placebo dell' animale come peluche che abbia influenza positiva sulla nostra psiche.

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Se non mi sbaglio, era stato detto che per i primi giorni i controlli avrebbero portato solo a informare non a sanzionare... però da questo a non controllare niente ce ne corre, specie se si viola palesemente il dpcm.

Ora, mi hanno fatto notare che i bar e ristoranti possono stare aperti, per fornire cibi da asporto, quindi è probabile che quindi siano in regola, non lo sarebbero se ci fosse gente a sedere ai tavoli o al banco a consumare...:fagiano:

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Non vedo altre spiegazioni.
Tanto ai nostri cari politici cosa importa se gli ospedali saltano ? Per loro un posto libero si troverà sicuramente, se dovessero ammalarsi.



Dare la brioche al cane e rimangiarsela fa più schifo che altro, per chi lo vede. Per chi lo fa è normalissimo come se lo stesse facendo con il proprio figlio. Ti assicuro che chi ha un rapporto simil umano con i propri animali domestici ha molti meno problemi di salute di quanto si possa pensare. Sarà la vita in simbiosi che attiva meglio il sistema immunitario o la felicità che si genera e che poi si trasferisce comunque nel sistema immunitario rinforzandolo.
Come vettore di infezione influenzale imho sono molto peggio i bambini essendo della stessa nostra specie, non a caso si chiamano "mocciosi" :D

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello :asd:

Ricorda molto lo spirito 'Milano non si ferma' .... :O
Fino a quando non appariranno su social media e carta stampata le notizie di multa o accuse di concorso in epidemia colposa / dolosa, si andrà avanti con il solito andazzo...:rolleyes:

Non vedo altre spiegazioni.
Tanto ai nostri cari politici cosa importa se gli ospedali saltano ? Per loro un posto libero si troverà sicuramente, se dovessero ammalarsi.

mi pare una spiegazione 'troppo qualunquista'
eventualmente sarebbe imho anche più grave rispetto alla ipotizzata 'noncuranza da casta', perchè coinvolgerebbe anche un'impotenza endemica del sistema (e i soliti molti che ne approfittano)

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello :asd:

tra l'altro dare dolci al cane è doppiamente poco furbo, dato che gli zuccheri sono veleno per loro

Perché le persone nelle regioni rosse pensano "Perché le altre regioni no ?!" e fanno quello che li pare:mc: :rolleyes:

Oppure pensano che l' emergenza covid19 è finita come suggerito da altri.

Popcorn e birra. The show must go on

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

ahimè potresti avere ragione

Premesso che apprezzo gli animali domestici e ne comprendo e condivido "l'importanza" anche storica, si e' un po' persa la connessione alla funzione appunto storica che l'animale domestico sia esso un canide o un bovino avevano appunto in passato; oggigiorno appaiono piu' come paliativi di una qualche assenza umana spesso volontaria perche' e' oggettivamente piu' comodo rispetto al rapporto tra umani.


Non sono d'accordo. Un gatto o un cane non si prendono mica perché si hanno difficoltà di rapporti umani. Ci saranno anche quelli che preferiscono un animale da compagnia che un essere umano, ma come dargli torto quando magari hanno vissuto situazioni spiacevoli con i loro simili. Gli animali spesso completano la famiglia, non la sostituiscono. Direi meno male che esistono.


Sul discorso igiene pero' resta il dubbio che il sistema immunitario umano sia rinforzato davvero o se appunto sia l'effetto placebo dell' animale come peluche che abbia influenza positiva sulla nostra psiche.

reale o placebo resta più un problema di carattere medico-scientifico, del perché funzioni. Quello che conta è che funzioni. Ci sono studi sugli effetti placebo e nocebo molto interessanti con meccanismi ancora poco chiari.

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello :asd:

mangiare la roba leccata non lo faccio nemmeno io, però quando li si coccolano (anche i gatti) spesso ci si dimentica che pochi minuti prima probabilmente si erano leccati il culo e poi il pelo dove noi gli stiamo dando i bacini (in testa). Lì non si leccano direttamente, ma trasportano la saliva con la zampina fin dietro le orecchie. Se stiamo a guardare tutto allora i gatti non potrebbero MAI salire da nessuna parte poiché entrano con le zampe nella sabbietta (il loro cesso), oppure i cani che hanno pascolato bene nel prato (bello cacato) quando rientrano in casa è come se avessero su le "scarpe" sporche della strada e il pelo smerdato poiché si sono rotolati un po' ovunque. :D

Zona rossa dal 6 novembre: tutti i negozi che possono restare aperti

L'elenco dei negozi elencati nel Dpcm

https://www.bresciatoday.it/attualita/coronavirus/zona-rossa-negozi-aperti.html


Di seguito l'elenco dei negozi che possono restare aperti come elencati nell’allegato 23 del Dpcm:

Commercio al dettaglio


- Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati con prevalenza di prodotti alimentari e bevande (ipermercati, supermercati, discount di alimentari, minimercati ed altri esercizi non specializzati di alimenti vari)
- Commercio al dettaglio di prodotti surgelati
- Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati di computer, periferiche, attrezzature per le telecomunicazioni, elettronica di consumo audio e video, elettrodomestici
- Commercio al dettaglio di prodotti alimentari, bevande e tabacco in esercizi specializzati (codici ateco: 47.2), ivi inclusi gli esercizi specializzati nella vendita di sigarette elettroniche e liquidi da inalazione
- Commercio al dettaglio di carburante per autotrazione in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di apparecchiature informatiche e per le telecomunicazioni (ICT) in esercizi specializzati (codice ateco: 47.4)
- Commercio al dettaglio di ferramenta, vernici, vetro piano e materiali da costruzione (incluse ceramiche e piastrelle) in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di articoli igienico-sanitari
- Commercio al dettaglio di macchine, attrezzature e prodotti per l'agricoltura e per il giardinaggio
- Commercio al dettaglio di articoli per l'illuminazione e sistemi di sicurezza in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di libri in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di giornali, riviste e periodici
- Commercio al dettaglio di articoli di cartoleria e forniture per ufficio
- Commercio al dettaglio di confezioni e calzature per bambini e neonati
- Commercio al dettaglio di biancheria personale
- Commercio al dettaglio di articoli sportivi, biciclette e articoli per il tempo libero in esercizi specializzati
- Commercio di autoveicoli, motocicli e relative parti ed accessori
- Commercio al dettaglio di giochi e giocattoli in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di medicinali in esercizi specializzati (farmacie e altri esercizi specializzati di medicinali non soggetti a prescrizione medica)
- Commercio al dettaglio di articoli medicali e ortopedici in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di cosmetici, di articoli di profumeria e di erboristeria in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti
- Commercio al dettaglio di animali domestici e alimenti per animali domestici in esercizi specializzati
- Commercio al dettaglio di materiale per ottica e fotografia
- Commercio al dettaglio di combustibile per uso domestico e per riscaldamento
- Commercio al dettaglio di saponi, detersivi, prodotti per la lucidatura e affini
- Commercio al dettaglio di articoli funerari e cimiteriali
- Commercio al dettaglio ambulante di: prodotti alimentari e bevande; ortofrutticoli; ittici; carne; fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti; profumi e cosmetici; saponi, detersivi ed altri detergenti; biancheria; confezioni e calzature per bambini e neonati
- Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato via internet, per televisione, per corrispondenza, radio, telefono
- Commercio effettuato per mezzo di distributori automatici


Servizi per la persona


- Lavanderia e pulitura di articoli tessili e pelliccia
- Attività delle lavanderie industriali
- Altre lavanderie, tintorie
- Servizi di pompe funebri e attività connesse
- Servizi dei saloni di barbiere e parrucchiere


Commercio ambulante

-
Prodotti alimentari e bevande; ortofrutticoli; ittici; carne; fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti; profumi e cosmetici; saponi, detersivi ed altri detergenti; biancheria; confezioni e calzature per bambini e neonati




I bambini possono comprare le scarpe, ma i genitori no :D a meno che non si comprino scarpe ortopediche! "Nuova moda spopola in Italia la sCapra ortopedica!"

Non sono d'accordo. Un gatto o un cane non si prendono mica perché si hanno difficoltà di rapporti umani. Ci saranno anche quelli che preferiscono un animale da compagnia che un essere umano, ma come dargli torto quando magari hanno vissuto situazioni spiacevoli con i loro simili. Gli animali spesso completano la famiglia, non la sostituiscono. Direi meno male che esistono.

reale o placebo resta più un problema di carattere medico-scientifico, del perché funzioni. Quello che conta è che funzioni. Ci sono studi sugli effetti placebo e nocebo molto interessanti con meccanismi ancora poco chiari.

Non intendevo necessariamente "difficoltà" con gli esseri umani ma piu' che altro forse in taluni casi per "comodità". Quando l'animale domestico aveva un suo "ruolo", anche di "completare" era una ottima cosa, ma ragionando su amici o conoscenti pare talvolta sia piu' per "compensare" qualcosa o "sostituire" la difficoltà che i rapporti umani e sociali da sempre comportano al punto da trovare discutibile ci sia la tendenza di alcuni a dare prioprità ad esso piu' che all' essere umano. Per quanto si possono fare esempi in cui l'essere umano abbia pregi e difetti, se si conoscesse a fondo il mondo animale forse si troverebbero logiche simili a quelle che l'essere umano critica a se stesso. L' animale "domestico"/"da compagnia" (gia' la definizione fa riflettere) non e' in fondo nato tale sebbene abbia aiutato in maniera enorme l'evoluzione dell'essere umano (basti pensare appunto il bovino o l' equino). ;)
Sull' effetto "placebo" nessun dubbio che in generale esso sia un potentissimo fattore indiscutibile.

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Potrebbe essere nel caso dei Vigili, ma Carabinieri e Polizia dipendono dal Min della Difesa e dell'Interno, non dalle Regioni.

A meno che tu non intenda ci sia un tacito accordo tra Governo e Regioni per non rompersi troppo le scatole a vicenda.

Potrebbe essere nel caso dei Vigili, ma Carabinieri e Polizia dipendono dal Min della Difesa e dell'Interno, non dalle Regioni.

A meno che tu non intenda ci sia un tacito accordo tra Governo e Regioni per non rompersi troppo le scatole a vicenda.

nei centri urbani (dove tutto è moltiplicato, sia cause che effetti) i vigili impattano molto

e no, non immagino un accordo del genere. casomai un dis-accordo...

A me sta chiusura progressiva sembra una gran cazzata, era meglio un unico l'lockdown totale di un mese piuttosto.

Alla fine si andra' a creare uno squilibrio enorme per le categorie costrette a chiudere prima di tutti e che si ritroveranno chiuse per mesi e mesi, visto che la situazione gestita in questo modo andrà per forza per le lunghe.

A me sta chiusura progressiva sembra una gran cazzata, era meglio un unico l'lockdown totale di un mese piuttosto.

Alla fine si andra' a creare uno squilibrio enorme per le categorie costrette a chiudere prima di tutti e che si ritroveranno chiuse per mesi e mesi, visto che la situazione gestita in questo modo andrà per forza per le lunghe.

Bergamo

Nella città degli 11 mila morti, commercianti, partite iva e molti militanti di destra in strada sotto casa del sindaco per protestare contro la zona rossa imposta dal Dpcm

A Bergamo, la città più martoriata dalla prima ondata del coronavirus, tutto è partito da un volantino circolato nel pomeriggio sui social network. Data, orario e luogo: ritrovo giovedì 5 novembre alle 21, in piazza Matteotti, davanti alla sede del Comune di Bergamo. Segnato c'era pure il motivo della manifestazione: "Ci ritroviamo per protestare pacificamente contro questo assurdo Dpcm". E un messaggio: "Noi non chiudiamo"

Restano le immagini del corteo e una domanda sullo sfondo: davvero a Bergamo si è passati dal corteo di camion con le bare a quello della gente che sfila nelle stesse strade per protestare? La risposta, purtroppo, è sì.

:read: :read: :read:

io penso che gli italiani hanno scelto il tanto invidiato modello svezia. e modello svezia sia quindi :D

Imho la coperta delle scelte era ed e' corta.. chiudi tutto o chiudi parziali si avranno comunque effetti positivi in "proporzione" cosi' come quelli economici al contrario.
Chissà magari alternare chiusure totali di due settimane a una settimana di leggera riapertura o qualcosa del genere.
Ma in ogni caso la contraddizione dell'epoca che viviamo e' quasi "filosofica" e non credo ci sia una soluzione che funzioni al 100%.
Quello che non si vuole imho continuare a capire come massa e' appunto il mese in cui siamo. Si e' esorcizzata la paura di una seconda ondata che forse andava preventivata come "piu' che probabile" e autonomamente molti non avrebbero mai dovuto smettere di mettersi mascherine o rinunciare all'evitabile invece di chiedere sempre che qualcuno altro dica cosa dobbiamo o non dobbiamo fare anche quando dovrebbe ormai essere ovvio (per es. le mascherine).

Bergamo

Nella città degli 11 mila morti, commercianti, partite iva e molti militanti di destra in strada sotto casa del sindaco per protestare contro la zona rossa imposta dal Dpcm

A Bergamo, la città più martoriata dalla prima ondata del coronavirus, tutto è partito da un volantino circolato nel pomeriggio sui social network. Data, orario e luogo: ritrovo giovedì 5 novembre alle 21, in piazza Matteotti, davanti alla sede del Comune di Bergamo. Segnato c'era pure il motivo della manifestazione: "Ci ritroviamo per protestare pacificamente contro questo assurdo Dpcm". E un messaggio: "Noi non chiudiamo"

Restano le immagini del corteo e una domanda sullo sfondo: davvero a Bergamo si è passati dal corteo di camion con le bare a quello della gente che sfila nelle stesse strade per protestare? La risposta, purtroppo, è sì.

:read: :read: :read:

io penso che gli italiani hanno scelto il tanto invidiato modello svezia. e modello svezia sia quindi :D
Ovviamente non rappresentano tutta BG.
Però il nodo principale per le famiglie è il confinamento in casa.
La zona arancione per dire ci andava benissimo.

Purtroppo a BG dobbiamo stare in rossa perchè abbiamo Milano (e relative influenze sui flussi di persone/esigenze sanitarie) vicino.

Il modello Svezia andrebbe benissimo se si dicesse "Guardate, tenetevi i morti e non accetteremo NESSUNA denuncia da parte dei familiari contro le strutture sanitarie per le morti".
Ma torniamo al solito discorso che in uno stato di diritto questo non si può strutturalmente fare dato che l'incolumità personale è più garantita del guadagno o della libertà di movimento.

Imho la coperta delle scelte era ed e' corta.. chiudi tutto o chiudi parziali si avranno comunque effetti positivi in "proporzione" cosi' come quelli economici al contrario.
Chissà magari alternare chiusure totali di due settimane a una settimana di leggera riapertura o qualcosa del genere.
Ma in ogni caso la contraddizione dell'epoca che viviamo e' quasi "filosofica" e non credo ci sia una soluzione che funzioni al 100%.
Quello che non si vuole imho continuare a capire come massa e' appunto il mese in cui siamo. Si e' esorcizzata la paura di una seconda ondata che forse andava preventivata come "piu' che probabile" e autonomamente molti non avrebbero mai dovuto smettere di mettersi mascherine o rinunciare all'evitabile invece di aspettare che qualcuno altro ci dica cosa dobbiamo o non dobbiamo fare.
Finchè ci sarà stato e legge che deresponsabilizzano il cittadino (VOTACI E CI PENSIAMO NOI!!1111) non ne esci.

Le persone devono imparare ad essere assolutamente scettiche verso le "COMODITA' " istituzionali (e lo ripeto ancora una volta: le istituzioni sono pura ASTRAZIONE e noi esseri umani siamo talmente scemi che abbiamo messo un intero pianeta - vabbè la crosta :D - in mano ad eleganti - ??!!?? - astrazioni logicistico-iperuraniche dal sapore aristetelico-religioso).

Ovviamente non rappresentano tutta BG.
Però il nodo principale per le famiglie è il confinamento in casa.
La zona arancione per dire ci andava benissimo.

Purtroppo a BG dobbiamo stare in rossa perchè abbiamo Milano (e relative influenze sui flussi di persone/esigenze sanitarie) vicino.

Il modello Svezia andrebbe benissimo se si dicesse "Guardate, tenetevi i morti e non accetteremo NESSUNA denuncia da parte dei familiari contro le strutture sanitarie per le morti".
Ma torniamo al solito discorso che in uno stato di diritto questo non si può strutturalmente fare dato che l'incolumità personale è più garantita del guadagno.

credo proprio di si.
la zona rossa non si puo applicare a nessuno.
figuriamoci un lockdown totale in tutto il paese.
ne vedremo della belle e senza la possibilità di tornare indietro

Forse come massa si dovrebbe ipotizzare che ci sono eventi che prescindono dalla "perfezione" per cui si vorrebbe tutto e il contrario contemporaneamente ma con i soli effetti positivi rifiutando qualsiasi idea di effetto collaterale.
E' comprensibile chi rischia il lavoro (tutti nella modernità lo abbiamo perso/cambiato per flessibilità, crisi etc..) o chi vede un calo del fatturato chiederebbe di istinto di aprire tutto, ma non si puo' non ipotizzare che potrebbe egli stesso o un suo famigliare esser colpito dalla malattia.
Per poi magari sentire discorsi tipo "rischiano solo gli anziani" come se tutti non avessero un parente anziano per cui sono preoccupati. La massa dovrebbe gia' anticipare "la cosa giusta" da fare cosi' quest'estate mi sarei aspettato diventasse una estate di "preparazione" a mo' di costruire le "mura del castello" pur comprendendo la enorme complessità dei settori piu' colpiti. Ma se cadesse ipoteticamente un asteroide cosa dovremmo dire? Ci sono cose che prescindono dalle scelte umane e l'unica cosa e' decidere come attaccare cerotti e bende.

Mi sembra evidente che di questo passo presto succederà come a Marzo. Prima chiusero solo due regioni, se non erro, poi dopo pochi giorni tutta la nazione.
Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.

Mi sembra evidente che di questo passo presto succederà come a Marzo. Prima chiusero solo due regioni, se non erro, poi dopo pochi giorni tutta la nazione.
Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.

non credo proprio possa accadere una cosa simile a marzo.

Mi sembra evidente che di questo passo presto succederà come a Marzo. Prima chiusero solo due regioni, se non erro, poi dopo pochi giorni tutta la nazione.
Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.

Forse come a Marzo no, ma non è detto, anzi è probabile che regioni gialle nel corso delle settimane in caso di peggioramento della situazione cambino colore, in peggio. :(

La massa dovrebbe capire che ci sono eventi catastrofici personali o appunto di massa che prescindono dalle logiche di "perfezione" per cui si vorrebbe tutto e il suo contrario contemporaneamente nei soli effetti positivi rifiutando qualsiasi idea di effetto collaterale.
E' ovvio che chi perde il lavoro (tutti nella modernità lo abbiamo perso/cambiato per flessibilità, crisi etc..) o chi vede un calo del fatturato chiederebbe di aprire tutto ma non si puo' prescindere dall' ipotizzare che potrebbe egli stesso o un suo famigliare essere colpito dalla malattia che non guarda in faccia nessuno.
Per poi magari sentire discorsi tipo "rischiano solo gli anziani" come se tutti non avessero un parente anziano per cui sono preoccupati o forse pensano che la cosa riguarderà sempre altri.
La massa dovrebbe gia' anticipare "la cosa giusta" da fare cosi' quest'estate mi sarei aspettato diventasse una estate di "preparazione" a mo' di costruire le "mura del castello" pur comprendendo la enorme complessità dei settori piu' colpiti. Ma se cadesse ipoteticamente un asteroide cosa dovremmo dire? Ci sono cose che prescindono dalle scelte umane e l'unica cosa e' decidere come attaccare cerotti e bende.

Ma quando mai, la gente è troppo idiota.
Purtroppo ho dovuto constatare che anche alcuni colleghi o conoscenti, che reputavo persone intelligenti, comunque hanno dovuto fare la loro vancanzetta ad agosto, in posti affollati, recandovisi in treno/aereo/traghetto.

non credo proprio possa accadere una cosa simile a marzo.

Siamo ancora ai primi di novembre, non è ancora arrivata l'influenza stagionale, e certe regioni sono già al limite.
Secondo me tra un paio di mesi sarà peggio che a Marzo, anche perché stavolta il fenomeno riguarda tutta l'Italia, non solo tre regioni.

A me sta chiusura progressiva sembra una gran cazzata, era meglio un unico l'lockdown totale di un mese piuttosto.


Il punto è che le chiusure di per sé non servono a nulla, appena riapri i contagi risalgono nuovamente.

A Wuhan durante i due mesi di lockdown hanno tamponato tutta la popolazione e separato i sani dai malati, solo così puoi sperare di avere la meglio sull'epidemia ed evitare che piccoli focolai diventino l'innesco di una nuova ondata.

..
Purtroppo ho dovuto constatare che anche alcuni colleghi o conoscenti, che reputavo persone intelligenti, comunque hanno dovuto fare la loro vancanzetta ad agosto, in posti affollati, recandovisi in treno/aereo/traghetto.
..

Idem mi capita discutere anche con persone che non rischiano il lavoro eppure in egual modo l'estate e' stata un fisiologico comprensibile (SE temporaneo) allentamento mentale da una situazione che effettivamente diventava pressante proprio psicologicamente. Ma dal "non poter uscir di casa" a prendere navi, aerei o traghetti onestamente ce n'e' di scelte autonome personali che si possono fare "nel mezzo". Ma non tanto come estate in sè quanto come "mentalità"; ci si abitua bene e tornare indietro diventa ancora piu' difficile.
Ma se si passa dal chiudersi in casa al "vivere come se non ci fosse un domani" non so.. mi sembrerebbe ovvio che il risultato dei numeri sia questo.. poi magari poteva ipoteticamente andare anche bene e la malattia sparire ma se appunto si guarda alla storia della influenza spagnola viene la pelle d'oca e considerando che altrove la situazione era tuttaltro che sparita non so come si potesse pensare come massa noi tutti di restare indenni alla stagione fredda.

Il punto è che le chiusure di per sé non servono a nulla, appena riapri i contagi risalgono nuovamente.

A Wuhan durante i due mesi di lockdown hanno tamponato tutta la popolazione e separato i sani dai malati, solo così puoi sperare di avere la meglio sull'epidemia ed evitare che piccoli focolai diventino l'innesco di una nuova ondata.

La curva salirà sempre finchè la malattia esiste e la popolazione non è immunizzata. Lo scopo del lockdown è solo quello di abbassare temporaneamente la curva per mantenerla gestibile, non è mai stata considerata "la soluzione".
Io credo che si procederà proprio ad elastico tra lockdown più o meno rigidi a seconda dell'incremento/decremento della curva di contagio.

credo proprio di si.
la zona rossa non si puo applicare a nessuno.
figuriamoci un lockdown totale in tutto il paese.
ne vedremo della belle e senza la possibilità di tornare indietro
Non ho capito se è un post ironico dove fai il verso come in quell'altro :stordita:

Bloccare bergamaschi in casa non è una grande idea, gli anziani bergamaschi sono gente che sta "molto male" fra le mura. Non è un problema di fatturato quanto di insulto (nel senso di danno) psicologico.
Fondamentalmente odiano la casa ed esservi confinati (a meno che sia il frutto di una vita di lavoro, ovviamente fatto fuori casa :v ).

Non ho capito se è un post ironico dove fai il verso come in quell'altro :stordita:

Bloccare bergamaschi in casa non è una grande idea, gli anziani bergamaschi sono gente che sta "molto male" fra le mura. Non è un problema di fatturato quanto di insulto (nel senso di danno) psicologico.
Fondamentalmente odiano la casa ed esservi confinati (a meno che sia il frutto di una vita di lavoro, ovviamente fatto fuori casa :v ).

assolutamente.

a marzo ci siamo riusciti perchè la gente era spaventata da un qualcosa di ignoto.
ma adesso no...adesso manco con l'esercito riesci a chiudere in casa gli italiani.
e non parlo solo di bergamo ma di tuta italia

ma adesso no...adesso manco con l'esercito riesci a chiudere in casa gli italiani.
e non parlo solo di bergamo ma di tuta italiaSe riuscivano a vendere abbastanza nuove console e GPU prima di questa chiusura, la gran parte riuscivi a tenerla in casa :asd:

http://www.youtube.com/shorts/Mjxt_ebQf1g

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

Ma si dai passiamo natale e capodanno chiusi in casa a magnare bollito col cren bevendo il vin brulè !!!



Cmslmsllmslmss

Coronavirus in Italia, il bollettino di oggi 6 novembre: 37.809 nuovi casi e 446 morti



Còlmslmslms

Ma si dai passiamo natale e capodanno chiusi in casa a magnare bollito col cren bevendo il vin brulè !!!



Cmslmsllmslmss

Con questa canzone...

La cumbia del Coronavirus ! (https://www.youtube.com/watch?v=Pm2mQJy_4Tg) ....:cry:

Y volvió el sabor con Mr. Cumbia
Con la cumbia del coronavirus

Todo el mundo está espantado
Con una enfermedad

Se llama el coronavirus
Y es una alarma mundial

Se dice que nació en China
Varios muertos hay por allá

Hay que ponernos atentos
Nos tenemos que cuidar

Para ponernos las pilas
Pa' eso hice esta canción

No todo en la vida es meme
Como la cumbia del avión

Lo mejor es prevenirnos
Unos datos dejo yo
Todos debemos cuidarnos
Pongan mucha atención

Coronavirus coronavirus
Lávense las manos, háganlo seguido
Coronavirus coronavirus
Pónganse las pilas en lugares concurridos

Coronavirus coronavirus
No se toquen la cara, evítenlo amigos
Coronavirus coronavirus
Usen desinfectante eso es muy efectivo

Y este es, el rey de las cumbias virales, Mr. Cumbia
Todo el mundo está…

Il Piemonte sta' ancora cercando di capire perchè sono zona rossa:
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/06/piemonte-cirio-insiste-zone-non-rispettano-parametri-reali-ma-da-rivoli-a-orbassano-nella-sua-regione-e-emergenza-posti-letto/5994312/

Coronavirus in Italia, il bollettino di oggi 6 novembre: 37.809 nuovi casi e 446 morti



Còlmslmslms
Sono morte 900 persone in due giorni, questa é la tragica realtà. Sinceramente, dopo i vari riusciamo a curarlo meglio, abbiamo farmaci più efficaci, sta per arrivare il vaccino, etc., non credevo che avremmo potuto rivedere certi numeri.

Abbiamo superato quota 40.00 decessi ? :eek: :cry: :cry:

- Coronavirus in Italia, i dati e la mappa (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/)


- Coronavirus, ultime notizie – In Brasile altri 609 decessi. Record di contagi giornalieri in Croazia: +2.890

Il totale dei decessi nel Paese più colpito del Sud America ammonta a 161.779.

Aumentano i ricoveri e le terapie intensive in Croazia: 1.307 sono i pazienti con sintomi lievi, 135, invece, sono i cittadini che necessitano l’ausilio della ventilazione meccanica.

Il governatore Nicola Zingaretti ha annunciato che i dispositivi per misurare l’ossigenazione del sangue saranno distribuiti alle persone in isolamento domiciliare e agli anziani che vivono nel Lazio (https://www.open.online/2020/11/06/coronavirus-ultime-notizie-6-novembre/)

Sono morte 900 persone in due giorni, questa é la tragica realtà. Sinceramente, dopo i vari riusciamo a curarlo meglio, abbiamo farmaci più efficaci, sta per arrivare il vaccino, etc., non credevo che avremmo potuto rivedere certi numeri.
Si riescono a curare i casi moderati che giungono in tempo eh......ma manca personale ormai.
Il sistema è DAVVERO al collasso se non si fosse capito.
I morti sono la conseguenza essenzialmente.....degli altri moribondi da prendere in carico.

+120 posti in TI anche oggi, sono un bel po' di operatori che NON abbiamo (ci vuole un intensivista, infermieri di TI, ecc. ecc. ecc. )

Il lockdown era da dichiarare molto prima. Vorrei far notare che mancano 4 mesi al vaccino (e lui funziona se stai 2 settimane senza essere infettato, 4 negli anziani) e sono 4 mesi invernali essenzialmente: 500 morti al giorno di media x120 giorni=60.000 morti (se ci va bene), per un totale di 100.000 morti.

Questo col regime di queste passate settimane (ma senza considera la predisposizione genetica che poi dovrebbe esaurirsi.....essendosi esaurite le persone suscettibili ad avere la sintomatologia grave.....che è come ammettere "Siamo degli incapaci" )

Coronavirus in Italia, il bollettino di oggi 6 novembre: 37.809 nuovi casi e 446 morti



Còlmslmslms

tempo 10 gg (forse meno) superiamo i mille morti al giorno:O

ricordo a tutti il modello Svezia: popcorn e birra

e ricordo ancora per chi ha la memoria corta che:
''l'Emergenza covid19 è finita''
“Ma perché dovrebbe esserci una seconda ondata del coronavirus?''
“Stato di emergenza? Al Governo pazzi irresponsabili”
''Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia”.
“Non sono negazionista ma in Europa solo noi proroghiamo l’emergenza”.
“L’obiettivo del governo è mantenere la paura per mantenere sé stesso”

:asd:

tempo 10 gg (forse meno) superiamo i mille morti al giorno:O

ricordo a tutti il modello Svezia: popcorn e birra

e ricordo ancora per chi ha la memoria corta che:
''l'Emergenza covid19 è finita''
“Ma perché dovrebbe esserci una seconda ondata del coronavirus?''
“Stato di emergenza? Al Governo pazzi irresponsabili”
''Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia”.
“Non sono negazionista ma in Europa solo noi proroghiamo l’emergenza”.
“L’obiettivo del governo è mantenere la paura per mantenere sé stesso”

:asd:

beh non è necessario essere né negazionisti né terroristi.
Un po' di equilibrio potrebbe già essere una buona soluzione. (e tante manganellate a chi non rispetta le regole, non multe, manganellate) :ciapet:

------------------------------------------------

un po' di anarchia metropolitana :D

https://www.milanotoday.it/video/lite-no-mask-metro.html

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla:doh: :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

:ave:

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla:doh: :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

:ave:

dipende se sei di sana COSTITUZIONE... :asd:

...detto al 2 novembre poi è tutto un programma :D

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla:doh: :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

:ave:
E' uno che ha fatto i soldi con DB, propone agli operai di collezionarie quadri come forma di investimento nonchè ex utente di HWU.....

...Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.
dai sondaggi, è evidente che stiamo regredendo all'infanzia in cui si strilla solo e non si capisce nulla...

E' uno che ha fatto i soldi con DB, propone agli operai di collezionarie quadri come forma di investimento nonchè ex utente di HWU.....

Borghi era utente di HWU? :eek: Esci subito il nick :sofico:

Il punto è che le chiusure di per sé non servono a nulla, appena riapri i contagi risalgono nuovamente.

A Wuhan durante i due mesi di lockdown hanno tamponato tutta la popolazione e separato i sani dai malati, solo così puoi sperare di avere la meglio sull'epidemia ed evitare che piccoli focolai diventino l'innesco di una nuova ondata.

*

Condivido pienamente. Chiudere senza migliorare sostanzialmente la gestione sanitaria o senza avere dati accurati su dove si alimentano realmente i contagi, sperando solo nel vaccino non può essere la soluzione.

Il problema infatti è che in questi mesi si doveva proprio migliorare la gestione, mentre invece a quanto pare ci sono ospedali non hanno neanche fatto i percorsi dedicati per i malati COVID (penso alla Campania).

Ma alla fine abbiamo capito perché la Campania è gialla?

Si riescono a curare i casi moderati che giungono in tempo eh......ma manca personale ormai.
Il sistema è DAVVERO al collasso se non si fosse capito.
I morti sono la conseguenza essenzialmente.....degli altri moribondi da prendere in carico.

+120 posti in TI anche oggi, sono un bel po' di operatori che NON abbiamo (ci vuole un intensivista, infermieri di TI, ecc. ecc. ecc. )

Il lockdown era da dichiarare molto prima. Vorrei far notare che mancano 4 mesi al vaccino (e lui funziona se stai 2 settimane senza essere infettato, 4 negli anziani) e sono 4 mesi invernali essenzialmente: 500 morti al giorno di media x120 giorni=60.000 morti (se ci va bene), per un totale di 100.000 morti.

Questo col regime di queste passate settimane (ma senza considera la predisposizione genetica che poi dovrebbe esaurirsi.....essendosi esaurite le persone suscettibili ad avere la sintomatologia grave.....che è come ammettere "Siamo degli incapaci" )

In diverse zone sicuramente era da dichiarare molto prima, ad inizio ottobre.
Visto che qui, per diversi motivi, non si può mettere su un sistema di tracciamento efficace come in Corea o in Giappone, l'unica cosa da fare era la "danza del lockdown", ovvero chiudere e riaprire le province/regioni al raggiungimento di determinati parametri (molto più stringenti degli attuali)
Purtroppo in Europa ed in America nessuno ha avuto il coraggio di farlo, ed ecco i risultati.

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla:doh: :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

:ave:
Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ? :rolleyes:

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

In diverse zone sicuramente era da dichiarare molto prima, ad inizio ottobre.
Visto che qui, per diversi motivi, non si può mettere su un sistema di tracciamento efficace come in Corea o in Giappone, l'unica cosa da fare era la "danza del lockdown", ovvero chiudere e riaprire le province/regioni al raggiungimento di determinati parametri.
Purtroppo in Europa ed in America nessuno ha avuto il coraggio di farlo, ed ecco i risultati.

Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato ...

Antonella Viola

Fonte: https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/covid_immunologa_viola_coprifuoco_lockdown_dpcm_critica-5565636.html

:rolleyes:

Si continua a parlare poco del vero problema, che non è rappresentato dal COVID in se, quanto dal sistema di sanità territoriale.

Si sono persi dei mesi preziosi, questo è il punto. Forse costruire mini-ospedali COVID e fare concorsi in estate (anziché ad ottobre) poteva sembrare inutile ma aveva un senso per alleggerire la maggior parte del carico ospedaliero non grave. Che poi è quello che ha saturato gli ospedali in queste ultime settimane.

peccato che siano lustri che la prevenzione, a tutto tondo, non è applicabile. per vari motivi e a prescindere dalla visione di partenza.

comunque sia, direi che un problema di tutto l'occidente, se ci guardiamo un pò intorno

Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ? :rolleyes:

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

Dal punto di vista Costituzionale, non mi sembra esista alcuna gerarchia definita tra questi diritti: sono tutti allo stesso livello.

Dal punto di vista etico e morale se ne può discutere.

A ben vedere se la salute fosse un assoluto legislativo/morale non bisognerebbe vendere alcolici, sigarette, permettere il gioco d'azzardo, cibi particolarmente grassi, bibite gassate, mentre bisognerebbe imporre l'esercizio fisico obbligatorio per legge e via discorrendo, il tutto perché qualcuno, in totale libertà, può esagerare.

Tra l'altro mi sembra sia uscito qualcosa in merito al fatto che chi è sovrappeso sia anche a più rischio con il COVID.

Inutile nascondersi dietro la tutela della salute come principio assoluto: in maniera abbastanza pragmatica/razionale tolleriamo tutte queste cose, morti inclusi, fintanto che il sistema sanitario regge.

Il sistema sanitario non regge e quindi ci dicono quanti sono i contagiati/ricoverati/morti in TV.

@s-y: hai ragione, il punto è forse anche capire dove finisce la nostra asticella e dove finisce quella degli altri. La prevenzione passa anche da una organizzazione metodica nei confronti del problema. Il tempo c'era IMHO.

@s-y: hai ragione, il punto è forse anche capire dove finisce la nostra asticella e dove finisce quella degli altri. La prevenzione passa anche da una organizzazione metodica nei confronti del problema. Il tempo c'era IMHO.

converrai però anche sul fatto che a posteriori il tempo c'è sempre, su tutto
è un cane che si morde la coda, specialmente in situazioni ignote, come questa lo è per definizione, direi.

btw la francia ha quasi raggiunto la saturazione degli ospedali, nel frattempo...
ps: anzi direi senza quasi, 'esplosione' a circa 900 decessi nelle ultime 24 ore

Borghi era utente di HWU? :eek: Esci subito il nick :sofico:
Il suo nome e cognome, poi ha fatto cancellare i post.
Se cerchi con google trovi ancora le tracce.

https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=240076

Borghi era utente di HWU? :eek: Esci subito il nick :sofico:
che schifo! sono tentato di chiudere l'utenza :D

Il diritto non è alla "salute", è all'incolumità dell'individuo quando è in mano allo stato (ospedali statali, medici abilitati tramite esame di stato) e riguarda le denunce che fanno i familiari del morto più che la morte come interrogativo etico e morale e stato che te lo risolve paternalmente (lì siamo appunto nel dominio della religione - Dio che ti salva dalla morte, ultimo nemico che verrà sconfitto - o di sue alternative come il cosmismo russo di metà 1800 e che poi ha alimentato l'impostazione progressista del comunismo )

Non c'entra niente la "salute", ma la morte come mancata preservazione dell'incolumità.

Se il Covid-19 non avesse complicazioni mortali - essenzialmente per mancate cure/prevenzione - nella fascia della popolazione più anziana (e che in Italia è assai numerosa) nemmeno se ne parlerebbe.
Da 30 anni c'è la pandemia di Epatite C e da 40 di AIDS, giusto per ricordarlo, eh.

Il suo nome e cognome, poi ha fatto cancellare i post.
Se cerchi con google trovi ancora le tracce.

https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=240076
omfg :eek:

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?
Dipende dal vaccino (disponibilità+distribuzione ed ovviamente efficacia nella fascia anziana).

Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ? :rolleyes:

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

About Constitution?

C'è un equilibrio tra Lavoro e Salute. Sono fratelli siamesi. Ecco perché ogni scelta futura dovrà sempre tenere conto di entrambi. Il lockdown è sicuramente il bazooka per fermare una epidemia, però non è attuabile in eterno. Il temporeggiare in attesa di un vaccino può funzionare per un po', ma il vaccino poi deve arrivare. E se non arrivasse? Ecco perché bisogna sempre avere un piano B che purtroppo non c'è. O se c'è è farraginoso.
Io penso una cosa molto semplice. Fissando una data per l'uscita del vaccino (ammettendo che funzioni), in accordo con l'Europa (se no che caxxo ci stiamo a fare dentro) avremmo dovuto usare veramente quel famoso bazooka che Conte aveva annunciato, anche a rischio di andare a debito per i prossimi anni. Le aziende sono come le piante, se non le dai acqua si seccano, ma puoi forse ancora recuperarle, quando però la radice muore è finita. FINITA. Meglio avere l'ennesima spada di Damocle sopra la testa per il futuro, ma poi riaprire indebitati a livello nazionale oppure meglio fare un po' e un po' lasciando che le aziende più deboli chiudano definitivamente, lasciando poi spazio ad investitori esteri già pronti a cannibalizzare quello che resta dell'Italia?

Se tanto mi fai un lockdown di quelli tosti dove non si muove nessuno se non per esigenze di sopravvivenza, non avrò più certi costi e inizierò a risparmiare. Potrei persino risparmiare su alcuni servizi non più fondamentali per questa finestra temporale.

Eh mai i soldi per pagare praticamente tutti i lavoratori dove li prendono? A debito come hanno fatto per anni. Il problema è che negli anni passati non avrebbero dovuto fare i debiti visto che non c'era la pandemia. Ora che servirebbe fare debito per "freezare" il lavoro, ci stanno a pensare.
Due conti facili:
-costa meno fare un debito, su debito, e permettere alle attività di vivere un letargo professionale fino al vaccino oppure
-costa meno fare un po' un po', costringere molti a non riaprire o a fare debiti personali per non chiudere per sempre, che poi chiudono comunque?

Bisogna considerare che la gente che perde il lavoro, o che chiude una azienda poi resta sul gobbo comunque. La cosa più grave poi sarebbe veder arrivare aziende straniere che rileverebbero quelle italiane con le pezze al culo. Non solo avremmo un sacco di costi per pagare la disoccupazione, ma avremmo anche fottuto il futuro del nostro Paese che non sarà più nostro entro 20 anni, se andiamo avanti così. Questi pensano che poi daranno il RdC a tutti? Con quali soldi? Quelli del monopoli?

Quindi avrei fatto una legge che impedisce di cannibalizzare le attività italiane, non solo bloccare i licenziamenti. Avrei dato, a rischio, soldi per tenere chiuse le attività e avrei fatto in modo di velocizzare la produzione del vaccino che per ora resta un'idea usata dalla politica per dire:"ancora poco e arriva, ancora poco e arriva". Sono venditori di fumo in un un negozio di narghilè.

Alcuni servizi non possono interrompersi, come nel primo lockdown. Però abbiamo visto che ha funzionato anche chiudere un 70/80% del Paese. C'è da dire che i servizi online invece hanno avuto un aumento di lavoro e i colossi stanno facendo tanti soldi. Più soldi fanno i colossi, spesso stranieri, più ne avranno dopo per sovrastare quello che resta delle aziende moribonde. Ecco perché bisognerebbe anche pensare ad una legge che in funzione dell'aumento straordinario del fatturato online, permetta di aumentargli le tasse, straordinariamente. Tu mega colosso vendi di più perché altri stanno morendo (come attività), perché io Governo gli dico di stare chiuso, perciò ci sarà una tassa straordinaria per coloro che faranno più soldi in questo periodo. Non è equo fare soldi in un mercato blindato, dove non posso competere, e dove già non posso competere normalmente con i colossi. Visto che l'equità e la moralità non frega a nessuno, forse sarebbe il caso di pensare al futuro. Aziende italiane pagano le tasse in Italia, aziende straniere fanno un po' e un po'. Se non ci saranno più aziende italiane diventeremo presto un paese suddito di altri e morto dentro.

Questa è la soluzione facile, diciamo.
Quella difficile è studiare come si deve un piano per vivere con il virus facendo altri debiti per potenziare a dismisura la sanità oltre ovviamente a imporre regole facili, ma soprattutto facendole rispettare.

Dipende dal vaccino (disponibilità+distribuzione ed ovviamente efficacia nella fascia anziana).

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

Veramente non siamo pronti nemmeno per la seconda :fiufiu:

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...

Ripeto la domanda...

Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?No, e non lo saremo mai con questa classe politica che ha il terrore di prendersi qualsiasi responsabilità, una popolazione che non ha capito una mazza e senza l'ausilio della tecnologia.

focolaio alla casa bianca
legge del contrappasso o strategia per non mollare l'osso? :fiufiu:

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?
"No" ma l'unica soluzione alternativa all'impreparazione è essere preparati a morire chiudendo gli ospedali (esercito per chi ama lo stato, convincendo medici ed infermieri a non lavorare per chi non ama lo stato) e non curando più nessuno.
Perchè francamente è ridicolo che la gente si lamenti PURE in questi casi: la si lasci morire e basta visto che non VUOLE (è questione di volontà) capire.

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?

ho ragione di credere che non ci sarà o sarà meno impattante.

Infatti, perchè non viene vietata la vendita di sigarette, visto che ...

Il diritto non è alla "salute", è all'incolumità dell'individuo quando è in mano allo stato ...

quella di incorreggiubile mi sembra un'ottima risposta.
riassumibile nel fatto che se vuoi farti male da solo sei libero di farlo, ma non di far male al prossimo negandogli il posto in ospedale a causa dei tuoi comportamenti.
motivo per cui il fumo è "ammesso" mentre per il covid si fa lockdown

focolaio alla casa bianca
legge del contrappasso o strategia per non mollare l'osso? :fiufiu:

già ce lo vedo donaldO rinchiuso nella CB, e Biden che bussa dicendo "sono il garzone della pizza" per farsi aprire :sofico::sofico:

ho ragione di credere che non ci sarà o sarà meno impattante.
Perchè saran morti tutti prima? :v

Ovvio che l'evoluzione della dinamica porta da sè alla saturazione e poi al rapido decremento successivo (non essendo infinite le persone che possono morire o finire in TI): quando tutti i suscettibili sono stati "processati" dall'infezione e dalla malattia conseguente la crisi sanitaria si risolve da sè.

TERRORISMO TERRORISMO!!1111

Benone, allora facciamolo bene!

https://quifinanza.it/editoriali/video/covid-terapie-intensive-posti/431045/

Terapie intensive piene: dove la situazione è più critica

Da quanto emerge dal report dell’Università Cattolica, la situazione sembra essere al momento più critica nella Provincia autonoma di Bolzano, dove sono finiti i posti letto destinati ai pazienti Covid e sono stati occupati il 40% dei posti letto delle terapie intensive “no Covid”. A seguire si piazza la Lombardia con il 38,56%, l’Umbria con il 31,43% e la Toscana il 23,55%.

Situazione difficile anche nelle Marche, dove i pazienti ricoverati per Coronavirus hanno superato il 22,61% della capienza stimata, segue poi la Puglia (16,78%), la Liguria (12%), l’Emilia Romagna (10,47%) e la Valle d’Aosta (10%).

Meno critica ma comunque preoccupante la situazione in Abruzzo, Calabria e Campania, dove la capacità strutturale per pazienti Covid ha superato rispettivamente l’8,94%, il 3,42% e il 1,49% della massima saturazione stimata.
Coronavirus e terapie intensive, le regioni a rischio

Tenendo sempre conto dei pazienti ricoverati per Coronavirus e la capacità delle terapie intensive, il numero dei posti letto nei reparti Covid ha raggiunto quasi il limite in: Sardegna (97,93%), Piemonte (93,95%), Sicilia (87,06%), Trento (84,62%), Lazio (78,62%) e Friuli-Venezia Giulia (72,73%). In Veneto, invece, è stata è utilizzata il 45% della capacità extra, mentre in Molise, dove non è si è ricorso ancora a posti aggiuntivi, la situazione sembra essere al momento stabile.

Infatti, perchè non viene vietata la vendita di sigarette, visto che è stato

appurato che il fumo è una delle cause principali di tumore al polmone?



Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

già ce lo vedo donaldO rinchiuso nella CB, e Biden che bussa dicendo "sono il garzone della pizza" per farsi aprire :sofico::sofico:
E' una vecchia battuta di Don Rickles tra l'altro, su Reagan e Nixon.

https://youtu.be/ZblPwNLH6hg?t=184

Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

Non propriamente vero, i danni da fumo passivo sono anche peggiori. Fortunatamente in molti locali ormai non è più consentito fumare. Certo quando vedo negli aeroporti quelle stanzette a vetro piene di gente che fuma mi compiaccio del fatto di non avere questo vizio :read:

Riguardo al discorso degli introiti, appunto, se ne fa un discorso puramente economico. Esattamente come la gestione e i tagli sulla sanità (se volete mettiamoci anche le pensioni), che sono stati fatti puramente per motivi economici.

Tutto ciò che ha fatto la casta Europa in questi anni è stato fatto per motivi economici. Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici e i risultati li abbiamo visti.

Spero se non altro che questa vicenda insegni qualcosa prima di tutto a chi governa, ma ci credo poco visto l'andazzo.

Economici E LEGALI (sono due livelli che si intersecano, vedi risarcimenti per i morti o le polizze sulla vita come vi ha ricordati benissimo Mparlav, probabilmente non realizzate quanti soldi ballano intorno ai "vecchi" ).

"Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici"

Sono la STESSA COSA, non esiste politica svincolata dall'economia nel mondo attuale (ma anche nell'Impero Romano, e lo dico senza fare il Brecht "comunistone" di turno). Non esiste e non può esistere strutturalmente.
La politica è e non può non essere espressione di interessi economici nella società dove la gente deve lavorare (O FAR LAVORARE) e guadagnare per vivere.

Non propriamente vero, i danni da fumo passivo sono anche peggiori. Fortunatamente in molti locali ormai non è più consentito fumare. Certo quando vedo negli aeroporti quelle stanzette a vetro piene di gente che fuma mi compiaccio del fatto di non avere questo vizio :read:



Riguardo al discorso degli introiti, appunto, se ne fa un discorso puramente economico. Esattamente come la gestione e i tagli sulla sanità (se volete mettiamoci anche le pensioni), che sono stati fatti puramente per motivi economici.



Tutto ciò che ha fatto la casta Europa in questi anni è stato fatto per motivi economici. Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici e i risultati li abbiamo visti.



Spero se non altro che questa vicenda insegni qualcosa prima di tutto a chi governa, ma ci credo poco visto l'andazzo.Sicuramente, ma i discorsi sul tabagismo o sull'alcolismo non sono applicabili al contesto attuale.

Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

e il fumo passivo dove lo mettiamo ? nel mio condominio c'è ancora gente che fuma nel palazzo e nell'ascensore :muro:

ma è tanto difficile fare come a Singapore ? dove puoi fumare solo nei pressi dei cestini appositi e non te ne vai in giro come una ciminiera attiva dando fastidio alle altre persone ?

Sicuramente, ma i discorsi sul tabagismo o sull'alcolismo non sono applicabili al contesto attuale.

Diciamo che facevo un discorso più ampio sul tanto citato diritto alla salute, sulla cui interpretazione una volta tanto mi trovo d'accordo con incorreggiubile.

Il fatto che la salute non sia un assoluto ma che lo Stato debba fornire le cure è ineccepibile.

Sicuramente tabagismo e alcolismo non sono trasmissibili come il COVID :D, ma di danni, anche solo indiretti, ne causano anche ad altri, proprio per gli effetti che hanno *anche* sul sistema sanitario, e non solo.

E' chiaro che abbiamo sconfinato con il discorso, ma in realtà il punto nodale è che ci sono molte responsabilità da chiarire sulla gestione politica prima e durante la pandemia attuale, lockdown o non lockdown.

L'impressione è che siamo stati i primi ad aver bovinamente copiato la strategia lockdown dalla Cina, senza comprenderla del tutto e senza comprendere il virus, e che gli altri Stati ci abbiano seguiti a loro volta, altrettanto bovinamente.

In questo modo il lockdown può essere sempre giustificato perché "anche altri paesi l'hanno fatto". Soluzione facile, giustificazione altrettanto facile.

Il diritto ai trattamenti sanitari
Il diritto ai trattamenti sanitari è tutelato come diritto fondamentale nel suo “nucleo irrinunciabile del diritto alla salute, protetto dalla Costituzione come ambito inviolabile della dignità umana, il quale impone di impedire la costituzione di situazioni prive di tutela, che possano appunto pregiudicare l’attuazione di quel diritto” (sentenze n. 432 del 2005, n. 233 del 2003, n. 252 del 2001, n. 509 del 2000, n. 309 del 1999, n. 267 del 1998).
Al di fuori di tale nucleo, il diritto a trattamenti sanitari “è garantito a ogni persona come un diritto costituzionale condizionato dall’attuazione che il legislatore ordinario ne dà attraverso il bilanciamento dell’interesse tutelato da quel diritto con gli altri interessi costituzionalmente protetti, tenuto conto dei limiti oggettivi che lo stesso legislatore incontra nella sua opera di attuazione in relazione alle risorse organizzative e finanziarie di cui dispone al momento”. Ciò comporta che, al pari di ogni altro diritto costituzionale a prestazioni positive, il diritto a trattamenti sanitari diviene per il cittadino “pieno e incondizionato” nei limiti in cui lo stesso legislatore, attraverso una non irragionevole opera di bilanciamento fra i valori costituzionali e di commisurazione degli obiettivi conseguentemente determinati alle risorse esistenti, predisponga adeguate possibilità di fruizione delle prestazioni sanitarie (ex plurimis, sentenze n. 304 del 1994, n. 218 del 1994, n. 247 del 1992, n. 455 del 1990, nonché da ultimo sentenza n. 432 del 2005).
Nel “nucleo irriducibile” di tutela della salute quale diritto della persona si inscrive, secondo la Corte, “il diritto dei cittadini in disagiate condizioni economiche (indigenti secondo la terminologia dell’art. 32 della Costituzione) a che siano loro assicurate cure gratuite” e, pur nel bilanciamento dei diversi interessi coinvolti, “non può essere ignorata la posizione delle persone a favore delle quali la garanzia costituzionale è posta dall’art. 32 con il massimo di cogenza” (sentenza n. 309 del 1999, in tema di assistenza sanitaria a favore di cittadini che si trovino all’estero per motivi diversi dal
lavoro o dalla fruizione di borse di studio).
Analogamente l’esenzione generale dalla partecipazione alla spesa sanitaria disposta in favore dei pensionati di vecchiaia che abbiano redditi inferiori a determinati livelli è stata ritenuta “attuazione del contenuto minimo essenziale del diritto alla tutela della salute, garantito dall’art. 32 della Costituzione: il quale impone che la salute abbia una protezione piena, esaustiva ed effettiva” (sentenza n. 184 del 1993).

E' una vecchia battuta di Don Rickles tra l'altro, su Reagan e Nixon.

https://youtu.be/ZblPwNLH6hg?t=184Allora sono in ritardo di qualche decennio :asd::asd:

Virologo belga ed il rispetto delle regole:
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/11/07/coronavirus-virologo-van-ranst-in-italia-persone-piu-diligenti-a-rispettare-misure-che-in-belgio_ebd405b0-6b5c-4947-8337-992bc424c235.html

A proposito di fumo: ma è stato fatto qualche studio sulla pericolosità, o meno, del fumo in questa situazione? perché va bene la mascherina obbligatoria, ma se sei un fumatore, ovviamente la togli: cosa rischia chi si becca il fumo passivo per strada? il fumo in quanto tale, è veicolo di droplet?

A proposito di fumo: ma è stato fatto qualche studio sulla pericolosità, o meno, del fumo in questa situazione? perché va bene la mascherina obbligatoria, ma se sei un fumatore, ovviamente la togli: cosa rischia chi si becca il fumo passivo per strada? il fumo in quanto tale, è veicolo di droplet?
Per strada e all'aperto in generale, se distanziati, il rischio di contagio è cmq basso.

Il fumo DELLA SIGARETTA (cioè della combustione) non può in alcun modo essere veicolo di infezione.
L'aria espirata dalla persona - diversa dal fumo della sigaretta - è cmq in condizioni meno ideali per la propagazione del virus (essendo riscaldata da una combustione, in qualche modo verrà danneggiata pure la parete del virus).
C'è da dire che invece negli spazi chiusi - ma intanto non si può fumare in locali aperti al pubblico - favorisce la formazione di aerosol, ergo si dovrebbe andare alla pari come contagio.

Ovviamente il fumo/vapore, irritando le mucose delle vie respiratorie, predispone invece il fumatore all'infezione.

C'è un altro problema.
E' vero che i fumi delle sigarette tradizionali ed i vapori di quelle elettroniche non propagano il virus, ma spesso e volentieri quei fumatori tossiscono nel frattempo e subito dopo per il lieve bruciore causato dal calore.

All'aperto poco male se sono a distanza, al chiuso è un problema per gli altri.

E vorrebbero isolare solo gli anziani:
https://www.ansa.it/puglia/notizie/2020/11/07/covid-contagiati-tutti-i-70-ospiti-di-una-rsa-di-foggia-_ebaaf043-9834-4a80-8b0b-bae2a67b3f7b.html

Settanta anziani, ovvero tuti gli ospiti della Rsa "Fondazione Palena" di Foggia, sono risultati positivi al Covid 19. Tra i positivi al coronavirus anche 28 dipendenti.

A quanto si apprende sarebbero quasi tutti asintomatici.
Il contagio pare sia partito da una Oss (Operatrice socio sanitaria) che a fine ottobre ha scoperto di essere positiva.
"Durante la settimana appena trascorsa tre anziani sono deceduti - dichiarano all'ANSA alcuni parenti dei degenti, mentre altri due sono stati portati in ospedale". Attualmente i pazienti vengono assistiti - fa sapere la Asl di Foggia - da quattro medici dell'Usca, l'unità speciale di continuità assistenziale.

e il fumo passivo dove lo mettiamo ? nel mio condominio c'è ancora gente che fuma nel palazzo e nell'ascensore :muro:


entrando in ascensore potrebbe capitare un black-out causa lock-down, così resta ad affumicare bene per una mezz'ora :D.
:boh:



Virologo belga ed il rispetto delle regole:
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2020/11/07/coronavirus-virologo-van-ranst-in-italia-persone-piu-diligenti-a-rispettare-misure-che-in-belgio_ebd405b0-6b5c-4947-8337-992bc424c235.html

Il Belgio ormai è spacciato per altri motivi... tra qualche anno verrà aggiunto un nuovo simbolo sulla loro bandiera.

Molenbeek-Saint-Jean è attualmente la zona più colpita, con 744 casi ogni 100 000 abitanti negli ultimi 14 giorni.


Fonte (https://www.31mag.nl/covid-19-belgio-i-comuni-piu-colpiti-sono-tutti-a-bruxelles/)

C'è un altro problema.
E' vero che i fumi delle sigarette tradizionali ed i vapori di quelle elettroniche non propagano il virus, ma spesso e volentieri quei fumatori tossiscono nel frattempo e subito dopo per il lieve bruciore causato dal calore.



Esatto, praticamente la sigaretta ti dà il diritto di togliere la mascherina quando hai voglia di fumare. Praticamente sempre per un fumatore.

Come vivere bene durante un lock-down e senza mascherina:

1. Comprare un cane incontinente
2. Diventare un fumatore
3. Tornare a trovare i propri nonni/genitori ormai abbandonati da anni in una casa fuori città
4. Farsi prescrivere dal medico di Sgarbi un certificato per problemi respiratori (dovuti al fumo di sigaretta generato dalla nuova abitudine)


All'aperto poco male se sono a distanza, al chiuso è un problema per gli altri.

Beh, poco male mica tanto. Anche a distanza il fumo rompe il caxxo, soprattutto quando si aspetta l'autobus alla fermata. Te ne trovi uno di qua, uno di là, mettessero 'sto divieto del fumo all'aperto in aree pubbliche e stop.

Il Belgio ormai è spacciato per altri motivi... tra qualche anno verrà aggiunto un nuovo simbolo sulla loro bandiera

Oh ma sto tarlo dell' "islamizzazione ventura" non vi lascerà mai vivere bene.....

E' un po' il duale del Rojava "che verrà schiacciato ahahahah, stupidi anarchici, ben gli sta!!111" ma intanto è ancora lì :p

Si può fare visita ai congiunti?

Si può fare visita ai congiunti?
Se in stato di necessità (anziano solo che ha difficoltà a fare la spesa o problemi di salute o peggio ancora non autosufficiente - e evidentemente sì se ti chiama e ti dice di soccorrerlo, del resto altrimenti cadresti nel reato molto più grave di omissione di soccorso ).

Oh ma sto tarlo dell' "islamizzazione ventura" non vi lascerà mai vivere bene.....

E' un po' il duale del Rojava "che verrà schiacciato ahahahah, stupidi anarchici, ben gli sta!!111" ma intanto è ancora lì :p

Tarlo? Se per te è normale tornare al medioevo ok, torniamoci. Si è fatta fatica ad abbandonare pratiche cristiane di pari livello... roba da antico testamento... Ne ho letti un po' di testi religiosi, me ne manca qualcuno anche se mentre li leggo farei a meno di continuare... Cultura generale... sai com'è...

"O voi che credete, non sceglietevi per alleati i giudei e i nazareni, sono alleati gli uni degli altri."

Invece per le signore un po' troppo emancipate:

"Se le vostre donne avranno commesso azioni infami, portate contro di loro quattro testimoni dei vostri. E se essi testimonieranno, confinate quelle donne in una casa finché non sopraggiunga la morte..."

Ottime premesse per chi non sarà così evoluto da evitare di prendere alla lettera questi ottimi consigli...

Se in stato di necessità (anziano solo che ha difficoltà a fare la spesa o problemi di salute o peggio ancora non autosufficiente - e evidentemente sì se ti chiama e ti dice di soccorrerlo, del resto altrimenti cadresti nel reato molto più grave di omissione di soccorso ).Ok grazie

A proposito di fumo: ma è stato fatto qualche studio sulla pericolosità, o meno, del fumo in questa situazione? perché va bene la mascherina obbligatoria, ma se sei un fumatore, ovviamente la togli: cosa rischia chi si becca il fumo passivo per strada? il fumo in quanto tale, è veicolo di droplet?Ovviamente sì, ma non dirlo troppo in giro. Come quando a Marzo vi raccontavo della trasmissione attraverso altri mammiferi come cane gatto e questa magicamente si "scopre" solo ora (vedi visoni):
L'ultima? Dopo MESI che ci martellano sulle "fake news" che gattini e cangnoli non si possono infettare di sars 2 e diventare veicolo di infezione, si sono accorti che gattini cagnolini e animaletti si infettano di sars-2 e sono probabilmente veicolo di infezione! :doh:

Cosa che avevo già anticipato 10 giorni fa... :
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46681690&postcount=6033

Però non lo possono dire, scatenerebbero una seconda apocalisse sia fra i segaioli di animali che fra i senza cuore, quindi "ci sono solo pochissimi casi e forse non è vero, semmai ve lo ridiciamo fra un po'... voi però nel frattempo non stateci vicino... ma tranquilli forse non è vero... però non stateci vicino eh...



Il fumo DELLA SIGARETTA (cioè della combustione) non può in alcun modo essere veicolo di infezione.
L'aria espirata dalla persona - diversa dal fumo della sigaretta - è cmq in condizioni meno ideali per la propagazione del virus (essendo riscaldata da una combustione, in qualche modo verrà danneggiata pure la parete del virus).Dopo il biologo che non sa una pippa, forse abbiamo trovato un altro sotuttoioholecertezzeintascaaiutoèunaltraspagnola. Al virus i 33°C e il 95% di umidità fanno una gran sega, mentre se saliamo ai 40°C qualche effetto c'è, ma dopo ore.
Considerando che il fumo di sigaretta permane nella cavità orale/polmonare a circa 35°C (sai com'è, è un po' fastidioso per un essere umano inalare fumi a 200°C, mi risulta anche ti bruci i polmoni) e che il fumo non sono altro che microparticelle a cui il virus non vede l'ora di salire in groppa (che con l'esalazione dei fumi viaggiano a 3-4 volte la distanza e in quantità 10 volte del normale respiro), gli altri dotati di un briciolo in più di intelligenza facciano 2+2.

"Se le vostre donne avranno commesso azioni infami, portate contro di loro quattro testimoni dei vostri. E se essi testimonieranno, confinate quelle donne in una casa finché non sopraggiunga la morte..."

Qui vedi bene la natura "giuridica" dell'Islam che più che una religione è giurisprudenza.
Quindi come tale "paradossalmente" è più compatibile con lo stato del Cristianesimo che invece è intrinsecamente anarchico "Date a Cesare quello che è di Cesare".....e mandatelo poi affanculo :v
Quello che succede con l'Islam non è un "ritorno al Medioevo" (che poi ai cattolici romani piacerebbe tantissimo perchè come ben saprai hanno una lettura del Medioevo totalmente in contrapposizione con quella illuministica con cui siamo stati cresciuti e non hanno nemmeno tutti i torti a riguardo del razionalismo illuministico-protopositivistico come forma di delirio di onnipotenza, vedi Robespierre o Comte) quanto piuttosto una forma alternativa di Fascismo. E come tale pieno di ghirigori giuridici che poi alla fine vengono presi in considerazione solo quando c'è da colpire qualcuno per ALTRI SCOPI.....che poi è quello che capita già oggi nell'Occidente (vedi magistratura "deviata" che più che deviata è semplicemente ed inevitabilmente quello che capita quando le famose istituzioni prendono forma umana).

Ecco perché i morti aumentano; creano allarmismo, chiudono la gente in casa, e poi gestiscono comunque sempre alla caxxo di cane, quindi per quanto ci si possa impegnare a rispettare le regole, ci faranno morire in ogni caso, e tanto hanno la scusa pronta.


https://www.quotidianopiemontese.it/2020/11/07/torino-immunodepresso-di-46-anni-positivo-al-covid-viene-mandato-a-casa-dallospedale-e-muore-dopo-due-giorni/amp/

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

I morti aumentano perchè non c'è posto, con o senza allarmismo.

Inoltre gestire i pazienti critici GIA' ricoverati induce per forza ad "abbandonarne" altri.

La scusa ce l'hanno pronta quelli che non credono alla validità delle regole o addirittura all'esistenza della malattia o si cimentano nelle classiche teorie negazioniste (in stile "campi di concentramento sì, camera a gas no, BASTARDA INVENZIONE COMUNISTA!!11111") dei "Morti col Covid e non da Covid".

Come già detto l'80% dei morti "col" Covid è morto per le complicazioni dell'infezione da SARS2 e sindrome reattiva conseguente (il Covid appunto).
Ovvio che parliamo di persone con problemi pregressi, ma questo vale per OGNI patologia infettiva.

Il punto è che le chiusure di per sé non servono a nulla, appena riapri i contagi risalgono nuovamente.

A Wuhan durante i due mesi di lockdown hanno tamponato tutta la popolazione e separato i sani dai malati, solo così puoi sperare di avere la meglio sull'epidemia ed evitare che piccoli focolai diventino l'innesco di una nuova ondata.

Allo stesso modo puoi dire che i tamponi di per sé non servono a nulla perché appena le persone rientrano in contatto vanno rifatti tutti (senza considerare che, come detto sopra, fare un singolo test anche molto affidabile a tutta una popolazione di una malattia rara dà risultati molto poco attendibili); stai parlando di sani e malati come se fosse una loro immutabile caratteristica, ma i sani diventano malati e (si spera) viceversa; ammesso che tu riesca a separarli, l'unico modo per evitare la diffusione di focolai è tenere le persone *sempre* separate.

A ben vedere se la salute fosse un assoluto legislativo/morale non bisognerebbe vendere alcolici, sigarette, permettere il gioco d'azzardo, cibi particolarmente grassi, bibite gassate, mentre bisognerebbe imporre l'esercizio fisico obbligatorio per legge e via discorrendo, il tutto perché qualcuno, in totale libertà, può esagerare.


Al di là del problema pratico dell'uso (o abuso) delle risorse, non c'è dovere alla salute ma diritto alla salute, che si traduce nel diritto di non essere infettati da qualcuno che decide che per lui/lei il problema del virus è irrilevante.

È per questo che parlare di privazione di libertà non ha senso: ci sono due diritti di uguale importanza (senza considerare che quello di non essere infettati è un altro tipo di libertà, altrettanto importante) che devono essere rispettati: il punto è trovare il giusto equilibrio.

e il fumo passivo dove lo mettiamo ? nel mio condominio c'è ancora gente che fuma nel palazzo e nell'ascensore :muro:

Le regole ci sono e hanno senso; il fatto che ci sia sempre qualcuno che non le rispetti è tutto un altro discorso.

C'è un altro problema.
E' vero che i fumi delle sigarette tradizionali ed i vapori di quelle elettroniche non propagano il virus

Ammesso pure, le persone che fumano all'esterno respirano come tutte le altre, quindi se è obbligatoria la mascherina all'esterno nelle situazioni di potenziale pericolo, allo stesso modo, per coerenza, dovrebbe essere vietato fumare.

Il riferimento era esclusivamente al rischio di contagio causato dal fumo/vapori come veicolo di trasmissione del covid da parte di un positivo agli altri:
https://www.sanitainformazione.it/serveundottore/ricerca/covid-19-il-vapore-delle-sigarette-elettroniche-non-trasmette-il-covid-19-le-rassicurazioni-dellesperto/

Non è la questione dei maggiori rischi che corre personalmente chi fuma e "svampa", personalmente sono c***i suoi, è quello in mezzo al resto:
https://tobacco.ucsf.edu/reduce-your-risk-serious-lung-disease-caused-corona-virus-quitting-smoking-and-vaping

Se non puoi mantenere "la condizione prevista di isolamento da persone non conviventi" devi avere la mascherina, il fumare/svampare non è certo tra le condizioni di deroga.

Ecco perché i morti aumentano; creano allarmismo, chiudono la gente in casa, e poi gestiscono comunque sempre alla caxxo di cane, quindi per quanto ci si possa impegnare a rispettare le regole, ci faranno morire in ogni caso, e tanto hanno la scusa pronta.


https://www.quotidianopiemontese.it/2020/11/07/torino-immunodepresso-di-46-anni-positivo-al-covid-viene-mandato-a-casa-dallospedale-e-muore-dopo-due-giorni/amp/

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

I morti aumentano perchè non c'è posto, con o senza allarmismo.

Inoltre gestire i pazienti critici GIA' ricoverati induce per forza ad "abbandonarne" altri.

La scusa ce l'hanno pronta quelli che non credono alla validità delle regole o addirittura all'esistenza della malattia o si cimentano nelle classiche teorie negazioniste (in stile "campi di concentramento sì, camera a gas no, BASTARDA INVENZIONE COMUNISTA!!11111") dei "Morti col Covid e non da Covid".

Come già detto l'80% dei morti "col" Covid è morto per le complicazioni dell'infezione da SARS2 e sindrome reattiva conseguente (il Covid appunto).
Ovvio che parliamo di persone con problemi pregressi, ma questo vale per OGNI patologia infettiva.

@incorregiubile
I morti aumentano perché non forniscono una terapia domiciliare come si deve. Dimmi tu che razza di terapia è il paracetamolo quando si sa benissimo che per i pazienti covid ci sono alcune linee guida ospedaliere in funzione dello stato di salute.

In base alla classificazione clinica c'è il follow up più idoneo.
Se gli hanno consigliato il paracetamolo significa che aveva febbre. Se aveva febbre allora rientra almeno nella forma moderata che richiede minimo una lastra toracica e la valutuazione SatHbO2, in caso di sospetto si fa l'emogasanalisi come tu ben saprai. Controllo atti respiratori al minuto in caso di sintomi respiratori (tachipnea). Oltre alla terapia farmacologica e quella di supporto.

Uno va al pronto soccorso dicendo di avere già una patologia invalidante e il massimo che gli danno è il paracetamolo?

MANCA COMPLETAMENTE (anzi c'è, ma non si applica) una terapia domiciliare simil-ospedaliera che dovrà poi essere seguita dal medico di base dopo la dimissione del paziente. Sabato non risponde il medico di base? Scherziamo, è un gioco? Le asl dovrebbero attivare la reperibilità per il fine settimana. Uno così quantomeno lo mandi a casa e gli mandi la guardia medica tutti i giorni seguenti, almeno lo chiami per vedere come va. Va a finire che manco una radiografia è stata fatta e nemmeno gli esami del sangue per valutare alcuni marker importanti.

Le regole ci sono e hanno senso; il fatto che ci sia sempre qualcuno che non le rispetti è tutto un altro discorso.

Eh, ahimè non è così quando la quota delle persone che non "adempiono" è alta.
Vuol dire che la regola è perlomeno formulata male, dato che parliamo di regole sociali e non di programmi che girano su una CPU.
Di "sensato universalmente" c'è ben poca roba se accettiamo che ogni persona coincida con l'individuo fisicamente a se stante e non si attenga ad un modello di invididuo (conformismo).

Sarebbe come voler prendere a bastonate Mercurio perchè non rispettava le leggi delle meccanica newtoniana, sto bastardone....... :asd:

Il riferimento era esclusivamente al rischio di contagio causato dal fumo/vapori come veicolo di trasmissione del covid da parte di un positivo agli altri:
https://www.sanitainformazione.it/serveundottore/ricerca/covid-19-il-vapore-delle-sigarette-elettroniche-non-trasmette-il-covid-19-le-rassicurazioni-dellesperto/

Non è la questione dei maggiori rischi che corre personalmente chi fuma e "svampa", personalmente sono c***i suoi, è quello in mezzo al resto:
https://tobacco.ucsf.edu/reduce-your-risk-serious-lung-disease-caused-corona-virus-quitting-smoking-and-vaping

Se non puoi mantenere "la condizione prevista di isolamento da persone non conviventi" devi avere la mascherina, il fumare/svampare non è certo tra le condizioni di deroga.

Addirittura svampano? D: ecché sono demoni che sparano fiamme? :D
È svapare (https://www.treccani.it/vocabolario/svapare_(Neologismi)/) ;)

MANCA COMPLETAMENTE (anzi c'è, ma non si applica) una terapia domiciliare simil-ospedaliera
Sogna :D

E' ovvio che è quello che servirebbe ma come puoi attuarla se anche solo le persone associano l'ospedale a prigione e la casa a libertà di fare un po' come si vuole?

Per questo sono estremamente dubbioso su chi propone l'approccio della "medicina prossimale" e delle terapie domestiche, manca proprio la forma mentis adeguata dell'ipotetico paziente domestico......

Al di là del problema pratico dell'uso (o abuso) delle risorse, non c'è dovere alla salute ma diritto alla salute, che si traduce nel diritto di non essere infettati da qualcuno che decide che per lui/lei il problema del virus è irrilevante.

È per questo che parlare di privazione di libertà non ha senso: ci sono due diritti di uguale importanza (senza considerare che quello di non essere infettati è un altro tipo di libertà, altrettanto importante) che devono essere rispettati: il punto è trovare il giusto equilibrio.


Ha senso in quanto supportato da dati di fatto: la raccomandazione (obbligo) di restare a casa, la chiusura dei negozi alle 18 (totale nel caso di regioni "rosse"), il coprifuoco alle 22, il divieto di spostamento e via discorrendo mi sembra siano tranquillamente definibili come privazione delle libertà.

L'obiettivo, lì dove non è obbligo, è dichiaratamente di convincere la gente a rimanere in casa.

Siamo in un lockdown de-facto che forse fa comodo solo alla politica chiamare in altra maniera.

Questo a prescindere dalle, giuste per alcuni, motivazioni.

Riguardo al discorso di non infettare gli altri, hai ragione. Il problema logico/scientifico che vedo tuttavia, è che ad oggi non c'è modo di dimostrare che io, che indosso la mascherina, tengo le distanze, mi lavo le mani e rispetto tutte le regole, sono (o non sono) untore e quindi responsabile per quello che può eventualmente capitare a te (su cui non ho controllo, chiaramente).

In effetti anche uno che rispetta le regole può essere contagiato.

E quindi torniamo all'assunto di base delle misure prese: la presunzione di "colpevolezza", ovvero considerare tutti contagiosi, magari anche alla stessa maniera, a-priori, senza che questo sia dimostrato nei fatti.

Motivo per cui insisto con il dire che questi provvedimenti hanno poco di scientifico, e non sono l'unico a crederlo, ma anche altri studiosi. A ben vedere dà anche abbastanza fastidio che si usi la scienza come giustificazione delle misure politiche prese.

L'importante per alcuni è solo dare il "messaggio" di rimanere a casa.

E' chiaro che non essendo in un mondo ideale, non possiamo fare 60 milioni di tamponi tutti in un'unica volta. Tuttavia penso che si sarebbe potuto fare molto di più in termini di organizzazione.

Io ero scettico sulla seconda ondata, ma chi andava sbandierando che ci sarebbe stata, ha fatto poco o nulla per mitigarla.

E purtroppo non mi sembra che le misure prese, almeno fino a questo momento, (a partire dall'obbligo di mascherine all'aperto) si siano rivelate particolarmente efficaci.

Credo che dobbiamo rassegnarci a questa non-vita fino a che non arrivi un vaccino, il che è di una tristezza infinita per l'umanità che non crede più in nulla, ma solo nella scienza che scienza spesso non è.

Sogna :D

E' ovvio che è quello che servirebbe ma come puoi attuarla se anche solo le persone associano l'ospedale a prigione e la casa a libertà?

lascia che sia il malato a decidere se far attivare la procedura domiciliare che potrebbe anche richiedere l'ausilio di una maschera di Venturi e altre strumentazioni che durante l'estate avrebbero potuto produrre e fornire agli ospedali per trattare i casi in esubero a domicilio. PER ESEMPIO
Meglio di niente oppure meglio mandare la gente a casa dicendo di prendere la tachipirinha colada sapendo che schiatteranno per coaguli, trombi, linfocitopenia progressiva, ecc...?

Lo sai che ci sono strumentazioni che funzionano benissimo remotamente. C'è una azienda di cui non faccio il nome che si occupa da anni di produrre questo tipo di strumentazione per medici che devono recarsi in luoghi dove mancano gli ospedali. Però meglio comprare i banchi nuovi che strumenti salvavita domiciliare. Non serve nemmeno una grande preparazione, un medico base un po' sveglio potrebbe benissimo gestirli e monitorarli

Continuate a metterla su un piano scientifico (MA STE COSE SONO VALIDE SCIENTIFICAMENTE?!?!?!?!?) quando invece è un problema giuridico eh......

Meglio di niente oppure meglio mandare la gente a casa dicendo di prendere la tachipirinha colada sapendo che schiatteranno per coaguli, trombi, linfocitopenia progressiva, ecc...?
Infatti una cosa che era da fare era studiare quale antiinfiammatorio E anticoagulante SICURO si poteva prescrivere.

Detto diversamente fare trial su: https://it.wikipedia.org/wiki/Celecoxib

e amici.
Questo per dire sarebbe da studiare bene perchè è un buon anti-infiammatorio ma:

Poiché celecoxib e gli altri inibitori delle COX-2 non contrastano la produzione di trombossano A(2) ma solo quella della prostaglandina I(2) i coxib potrebbero predisporre i pazienti che li assumono a un aumentato rischio di infarto del miocardio e di ictus cerebrale.[34]
Un singolo meccanismo, l'inibizione della produzione di prostaglandina I(2) potrebbe cioè portare a un incremento della pressione arteriosa, accelerare l'aterogenesi, e predisporre i pazienti in trattamento con anti COX-2 a una risposta trombotica esagerata a seguito della rottura di una placca aterosclerotica.[35]

Continuate a metterla su un piano scientifico (MA STE COSE SONO VALIDE SCIENTIFICAMENTE?!?!?!?!?) quando invece è un problema giuridico eh......

Sto cominciando a crederlo anche io.

quasi 40 mila casi

a questo giro le chiusure non servono, perche poi si contagiano in casa ed è molto peggio, poi si ammassano in pronto soccorso

lo ha detto anche crisanti o ricciardi non mi ricordo

ormai è talmente circolante che non serve a nulla il lockdown

Ma un commissiario per la sanità cosa dovrebbe fare nella sua regione?

Il commissario per la Sanità in Calabria non sapeva di dover fare il “piano Covid” per la Calabria

https://www.ilpost.it/2020/11/07/cotticelli-calabria-piano-covid/


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Bisognava tradurle in dialetto le regole anti-covid?

"Ue uagliò ce sta u covìdd, statte accorte!"

Napoli, folla sul lungomare, ristoranti pieni e traffico

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/11/07/napoli-folla-sul-lungomare-ristoranti-pieni-e-traffico_453330a0-c085-4455-96ec-827cba428175.html

ormai è talmente circolante che non serve a nulla il lockdown
Come dicevo serve dal punto di vista giuridico, altrimenti tutti i parenti dei morti faranno causa allo stato per non aver adempiuto alla tutela dell'incolumità del cittadino così poi collassa a catena tutto :asd:

Bisognava tradurle in dialetto le regole anti-covid?

"Ue uagliò ce sta u covìdd, statte accuorte!"

Napoli, folla sul lungomare, ristoranti pieni e traffico

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/11/07/napoli-folla-sul-lungomare-ristoranti-pieni-e-traffico_453330a0-c085-4455-96ec-827cba428175.html
Loro hanno istintivamente ragione ma così pure i medici e gli infermieri a non impazzire.

CHIUDERE GLI OSPEDALI (e aprire i forni crematori) E LASCIAR FARE AL VAIRUS :O

Ma un commissiario per la sanità cosa dovrebbe fare nella sua regione?

Il commissario per la Sanità in Calabria non sapeva di dover fare il “piano Covid” per la Calabria

https://www.ilpost.it/2020/11/07/cotticelli-calabria-piano-covid/



Poi si lamentano perché sono stati inseriti in zona rossa :asd:
Questa è follia

non è solo a Napoli anche in altre parti d'Italia oggi in giro c'era il MONDO!
non ho visto cosi tanta gente in giro nemmeno a ferragosto.

Come mai Lab24 mostra 349 morti mentre SkyTg24 425? (le terapie intensive invece coincidono a 119).

EDIT: il grafico mostra 349 mentre il primo titolo è corretto a 425.

Poi si lamentano perché sono stati inseriti in zona rossa :asd:
Questa è follia

No go paroe


Cmdnsjdnfkddm

Oggi pomeriggio sono rimasto a casa alla faccia del bel tempo. Il numero di sirene che si sentono in giro la dice molto piu' lunga di tante contemplazioni astrali sull' interpretazioni dei numeri.

Ragazzi se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere. Un commissario straordinario che non conosce i propri compiti e viene informato in tv, gente che se ne va in giro come niente fosse in tutto il paese.

Non c’è coscienza civile.

Ci vorrebbe legge marziale e come in Cina. Tutti chiusi in casa per due mesi. Chi esce galera.

Purtroppo da noi non è fattibile. Per loro wuhan era come per noi chiudere una regione piccola. Da noi andrebbe chiuso tutto, e il sistema imploderebbe.

Siamo messi male, molto male. :(

non è solo a Napoli anche in altre parti d'Italia oggi in giro c'era il MONDO!

non ho visto cosi tanta gente in giro nemmeno a ferragosto.Vero, oggi qui un provincia di Roma c'era un sacco di gente, tutti a fare la gita fuori porta.
Il tempo è bello, tanti hanno paura di finire in lockdown e ne approfittano per uscire finché possono. Se non altro avevano tutti la mascherina e non c'erano assembramenti.

No go paroe


Cmdnsjdnfkddm

Te ne do qualcuna io (senza polemica, anzi ;) )

Lungi da me giustificare la classe politica della mia regione degli ultimi 15 anni almeno, ma giova ricordare che siamo commissariati da circa 11.

E quando sei commissariato, hai ben pochi margini di manovra specialmente se l' obiettivo dichiarato è un risanamento a suon di tagli e chiusure.

Detto questo, e non certo per giustificare il fu commissario (insieme agli altri due, di cui una è Maria che lo rimprovera sulla non preparazione) invia un quesito sulla competenza del piano covid il 22 giugno per avere risposta dal ministero il 27 OTTOBRE!!!!!

Ripeto, sono tutti ingiustificabili, inqualificabili ed indifendibili.

.....
Ci vorrebbe legge marziale ...

Purtroppo da noi non è fattibile.
.....
Purtroppo? Comprendo che a volte basta una notizia perche' si chiedano al volo leggi marziali o cose simili che una volta poi ipoteticamente ci fossero davvero, si farebbe presto a leggere rimpianti della vita precedente.
Imho si deve puntare sui messaggi, sulla autorevolezza (nella definizione al volo data dal motore di ricerca: "Stima, credito, fiducia che si impongono in quanto fondati sulla personalità di chi ne gode.") che non significa affatto immaginare sistemi che non credo siano quelli cui l' essere umano abbia beneficio a tendere. Autorevolezza non necessita di durezza per ottenere lo stesso scopo.

Ragazzi se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere. Un commissario straordinario che non conosce i propri compiti e viene informato in tv, gente che se ne va in giro come niente fosse in tutto il paese.

Non c’è coscienza civile.

Ci vorrebbe legge marziale e come in Cina. Tutti chiusi in casa per due mesi. Chi esce galera.

Purtroppo da noi non è fattibile. Per loro wuhan era come per noi chiudere una regione piccola. Da noi andrebbe chiuso tutto, e il sistema imploderebbe.

Siamo messi male, molto male. :(
Basterebbe educare all'autodisciplina invece che al successo. Abnegazione si sarebbe detto anni fa.
La legge marziale lasciamola a chi la vuole come scelta di vita (io farei parte di quelli a cui andrebbe benissimo ma so bene che l'infantilismo diffuso proprio grazie alla religione intrinsecamente narcisistica del successo individualistico non ne permette l'estensione a tutta la popolazione.....perchè ne implicherebbe lo STERMINIO )

C'è da dire che difficilmente la gente sopporterà questo secondo lockdown.....già da settimana prossima.
E' una cosa connaturata al rifiuto delle regole imposte ma non "sentite proprie" e all'individualismo intrinseco che ci portiamo dietro PROPRIO causa pressione riproduttiva del DNA.
La spinta vitalistica che automaticamente diventa "mortale" per gli altri (è una delle tante contraddizioni strutturali dell'essere umano).

La soluzione fatalista è lasciar morire la gente o eutanasizzare come da protocollo in Svizzera, perchè i mesi veramente duri saranno quelli invernali.

...C'è da dire che difficilmente la gente sopporterà questo secondo lockdown.....già da settimana prossima.
ora come ora sembrerebbe così.
ma dipende come va la storia: se cominciano a morire colleghi, amici e parenti, vedi che tutti tornano in riga mooolto in fretta...

io ho già visto un certo maggior rigore nell'uso delle mascherine, che a settembre non c'era.

ora come ora sembrerebbe così.
ma dipende come va la storia: se cominciano a morire colleghi, amici e parenti, vedi che tutti tornano in riga mooolto in fretta...
Al 95% moriranno pensionati ultra settantenni.....quindi non conterei troppo sulla "disperazione" che mette in riga.
Continuo a pensare, molto crudamente, che Mparlav abbia invece azzeccato benissimo il problema delle polizze sulla vita piuttosto......