Intanto vacciniamo il 90% degli italiani, un lockdown forse non hai capito che nessuno potrebbe sopportarlo soprattutto l'economia e le finanze dello stato.

Se verrà una variante resistente al vaccino sarà da pensare seriamente al da farsi, ma oggi sarebbe come "fasciarsi la testa prima di sbatterla"

Intanto facciamo una campagna seria di vaccinazione, facciamo che ci vacciniamo tutti per rendere la vita difficile al virus e poi vediamo, non vaccinarsi oggi per quello che potrebbe capitare domani è perlomeno bizzarro.

Quindi non ti poni il problema e aspetti di vedere.

Ok, grazie.

sembrava che entro l'anno ne uscivamo da sta storia

mi sa entro il 2023

ripropongo le domande :fagiano:




Vorrei fare un paio di domande:

- se il long covid è considerato un problema, vaccinandosi successivamente con una dose, il problema sparirà?

- per i soggetti guariti molti sostengono che la vaccinazione è consigliata per non avere problemi futuri che il sarscov2 potrà generare (oltre a rinforzare l'immunità "temporanea" pur non conoscendo il valore effettivo dell'immunità naturale e la sua durata). Il fatto di essere guariti significa che il contatto con il virus c'è stato ed è presente una immunità. La vaccinazione cancella i futuri danni che potrebbero verificarsi? Se il danno in futuro sarà a causa della prima infenzione (guarita naturalmente), come può il vaccino bloccare questo processo?
Ciao giuliop ^___^

Quindi non ti poni il problema e aspetti di vedere.

Ok, grazie.

Hai voglia di rigirare il discorso quante volte vuoi, chi aspetta il rimedio miracolo sono i vari dubitanti che non fanno il vaccino che è e resta perlomeno per il futuro prossimo l'unica arma a disposizione.

Poi puoi sempre sperare in un Dio benevolo, o negli alieni o che tommy67 su telegram diano la soluzione a questo impiccio, o come hai detto te mettere ogni singola persona del mondo in isolamento per qualche mese, cosa che francamente vedo facilmente realizzabile.

ripropongo le domande :fagiano:

Prova a chiedere a qualche gruppo novax su telegram, dicono di avere tutte le risposte, probabilmente una cura a base di papaya fermentata come propone montagnier per l'AIDS o con gli integratori di Montanari si risolve.

Hai voglia di rigirare il discorso quante volte vuoi, chi aspetta il rimedio miracolo sono i vari dubitanti che non fanno il vaccino che è e resta perlomeno per il futuro prossimo l'unica arma a disposizione.

Poi puoi sempre sperare in un Dio benevolo, o negli alieni o che tommy67 su telegram diano la soluzione a questo impiccio, o come hai detto te mettere ogni singola persona del mondo in isolamento per qualche mese, cosa che francamente vedo facilmente realizzabile.

Non c'è bisogno di essere sarcastico o offensivo.
Ti ho chiesto come faresti tu.
Mi hai risposto che vuoi guardare al presente e la soluzione è il vaccino.
Ne prendo atto, nulla di più.

Non c'è bisogno di essere sarcastico o offensivo.
Ti ho chiesto come faresti tu.
Mi hai risposto che vuoi guardare al presente e la soluzione è il vaccino.
Ne prendo atto, nulla di più.

Non sono stato né sarcastico né offensivo, ho solo riportato quello che i no-brain stanno facendo al momento, in pratica niente, se non lamentarsi o al limite cercare di convincere gli altri a fare niente in attesa di nonsisabenecosa, l'importante è lamentarsi.

Non sono stato né sarcastico né offensivo, ho solo riportato quello che i no-brain stanno facendo al momento, in pratica niente, se non lamentarsi o al limite cercare di convincere gli altri a fare niente in attesa di nonsisabenecosa, l'importante è lamentarsi.

Ah ok... non avevo capito che ti riferivi ai nobrain... quindi non a me, dato che non ho cercato di convincere nessuno. :p

Prova a chiedere a qualche gruppo novax su telegram, dicono di avere tutte le risposte, probabilmente una cura a base di papaya fermentata come propone montagnier per l'AIDS o con gli integratori di Montanari si risolve.

Puoi introdurmi tu, visto che da come rispondi potresti avere il numero di neuroni sufficienti per superare il test di ingresso? Non sarai mica tu tommy67?
;)

Puoi introdurmi tu, visto che da come rispondi potresti avere il numero di neuroni sufficienti per superare il test di ingresso? Non sarai mica tu tommy67?
;)

Infatti non ho superato il test di ingresso per quei gruppi, sono troppo stupido, mica come quelli sveglih!!!

https://www.open.online/2021/08/11/covid-19-latina-focolaio-vaccini-terapia-intensiva/

Infatti non ho superato il test di ingresso per quei gruppi, sono troppo stupido, mica come quelli sveglih!!!

ah beh se lo capisci da solo non c'è più gusto!!222!!!22
C'è una cosa che non capisco, se uno stupido dà del no-brain agli altri... bisogna ritenerla un'offesa?

https://www.open.online/2021/08/11/covid-19-latina-focolaio-vaccini-terapia-intensiva/
questo link come potrebbe rispondere alle domande di prima?

ah beh se lo capisci da solo non c'è più gusto!!222!!!22
C'è una cosa che non capisco, se uno stupido dà del no-brain agli altri... bisogna ritenerla un'offesa?


questo link come potrebbe rispondere alle domande di prima?

Io perlomeno lo capisco da solo, pensa che c'è chi fa domande mediche su un virus nuovo di cui sappiamo ancora poco su un forum di appassionati di PC.

Io perlomeno lo capisco da solo, pensa che c'è chi fa domande mediche su un virus nuovo di cui sappiamo ancora poco su un forum di appassionati di PC.

beh se non comprendi la domanda (visto che nell'ultimo mese non si parla d'altro un po' ovunque) oppure se non sei uno del settore che può fornire dettagli più specifici, puoi scegliere l'oblio, non devi sforzarti di trovare risposte inutili. Per quelle basta che rispondi normalmente ;)

Forse pensando ai no-brain (che dai agli altri con estrema leggerezza) ti sei immedisimato troppo e ti è sfuggito che l'argomento si riferisce agli ex-contagiati che ormai non possono tornare indietro, nel senso che il contagio è avvenuto, superato, e quindi sarebbe interessante capire quanto la vaccinazione possa fare per impedire i "famosi danni" che dicono potranno verificarsi in futuro (https://www.youtube.com/watch?v=L16Jxu8sYDw).

Comprendi la differenza tra:
-se ti prendi il covid (puoi ancora vaccinarti)
-se hai già preso il covid (puoi vaccinarti, ma ormai l'hai preso)

Ora è più chiaro o bisogna farti il disegnino?
:)

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/covid-il-pentimento-dei-no-vax-ricoverati-un-errore-non-vaccinarsi-1.8837851

Altri illuminati sulla via di Damasco ...



Csjsnsnsbdbxjsmsiskdjsndn

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

no questa è una delinquente e basta.

no questa è una delinquente e basta.

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/11/covid-germania-vaccini-acqua-sale

Eccola la libertà di scelta invocata dai novax...



Cjxnxnzjzjskssjdidnsnskm

Come detto dal premier (ryan78), concordo che sia solo una delinquente.

Speriamo che oltre ad essere licenziata, venga ovviamente accusata di qualche reato (non conosco la legislazione tedesca) e ci rimanga con il massimo della pena possibile.

Quando si crede nella democrazia (sarà una parola nuova nel dizionario per qualcuno :p :p :p ), si rispettano le idee di tutti, anche quelle che non si condividono.

Quella infermiera può anche essere No-Vax (cosa che non condivido), MA non ha ALCUN DIRITTO di imporre la propria volontà agli altri.

Questo è ovviamente un principio che funziona in entrambe le direzioni.

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

Azzardo un'ipotesi...

Forse se qualcuno con una siringa in mano ti rincorresse, potresti pensare che non abbia per forza buone intenzioni (come puoi sapere cosa ti vorrebbe iniettare?)

Ti faccio notare comunque che esistono anche anomalie al contrario: il caso degli obiettori di coscienza.

Per tutelare il diritto del singolo in materia religiosa, si cancella o rende complesso l'esercizio di un diritto collettivo previsto da una legge (quindi il singolo ha potere sugli altri).

Azzardo un'ipotesi...

Forse se qualcuno con una siringa in mano ti rincorresse, potresti pensare che non abbia per forza buone intenzioni (come puoi sapere cosa ti vorrebbe iniettare?)

Ti faccio notare comunque che esistono anche anomalie al contrario: il caso degli obiettori di coscienza.

Per tutelare il diritto del singolo in materia religiosa, si cancella o rende complesso l'esercizio di un diritto collettivo previsto da una legge (quindi il singolo ha potere sugli altri).

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

Strano peró non sento di infermieri provax che girano coi vaccini iniettandoli alla gente alla traditora ...



Cjdnsnsjajaakaksmskxj

se i vaccini fossero accessibili e non numerati probabilmente potresti trovare anche questi infermieri. Questo perché esistono delle persone che devono necessariamente esercitare la loro volontà sugli altri.

Possono iniettare anche altro. Non ne farei una questione provax vs novax. È gente disturbata

https://www.fanpage.it/esteri/usa-infermiera-confessa-ho-ucciso-7-anziani-con-iniezioni-letali-di-insulina/

Ho qualche dubbio ma vabbè... Vedremo il prox disturbato novax cosa farà...



Cjxbsshabaiaiaihd

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

sì, vero qualcuno prende il posto, ma ciò non toglie che la volontà personale (dell'infermiere/medico) prevale su quella del paziente. La questione dell'interruzione di gravidanza è molto complessa. Io la risolverei facendo in modo che la madre che desidera l'interruzione di gravidanza "prema" lei un bottone che automaticamente provvede a "neutralizzare" il feto. Poi il medico asporterà quello che resta. Un po' troppo comodo farlo fare agli altri, soprattutto se non lo vogliono fare.

La tizia germanica è banalmente una fuori di testa. Non si sa per quale motivo una così non sia stata beccata prima.

Ho qualche dubbio ma vabbè... Vedremo il prox disturbato novax cosa farà...



Cjxbsshabaiaiaihd

se un vegano avvelenasse delle fiorentine al ristorante, tutti i vegani sarebbero responsabili?

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.


Cjdsnsnsnananssnsjsj

Non è sempre così, quante storie si sono sentite negli anni, quelli li manderei a fare un altro lavoro seduta stante, magari zappare la terra, non tanto perchè rifiutano di fare certe operazioni, ma il rifiutarsi di fare delle prescrizioni, e di conseguenza fare del male a un essere umano, non per forza il far del male è fisico.

ripropongo le domande :fagiano:
Ti rispondo io, boh :D non penso che qualcuno lo sappia

Rispondo a questo perché è tutto un fraintendimento.

La cura col plasma innanzitutto non è gratis e non è nemmeno facile, se leggi gli articoli pubblicati a partire proprio da quello di De Donno, vedi che non è applicabile su larga scala ed è principalmente propedeutica a tracciare la strada per la messa a punto delle cure a base di anticorpi monoclonali, che guarda caso sono quelle che forse verranno approvate nel prossimo autunno.

Di articoli ne sono decine perché di ospedali che hanno praticato questa cura, ce ne sono centinaia, il problema principale è che non è applicabile su larga scala perché devi trovare i guariti che abbiano sviluppato un alto numero di anticorpi, che siano disposti a donare il plasma e che con il plasma di una donazione puoi fare 2 infusioni, l'altro problema è come ha detto pure te che sono cure efficaci nello stadio precoce della malattia quando il paziente è asintomatico o pauci sintomatico, per cui prevederebbe un'infusione a praticamente tutti gli infetti, il che vorrebbe dire sottoporre tutti i positivi ad una trasfusione di plasma che non è certo meglio di un vaccino, anzi, senza considerare i costi elevati di una tale profilassi.

Il problema che all'inizio se n'è parlato, ma poi le strutture lo hanno reso indonabile. Le motivazioni le sappiamo, almeno qui in italia, ed è il clientelismo del bene pubblico verso la politica.
Poi per trovare gli asintomatici potevano fare come fà l'inghilterra, donare alle aziende i tamponi rapidi, mi sembra di averlo letto qui come spiegazione sul numero alto dei nuovi infetti in quel paese
Lo sai che mi stai tentando di andar a donare il sangue solo per farmi dare delle delucidazioni.

beh se non comprendi la domanda (visto che nell'ultimo mese non si parla d'altro un po' ovunque) oppure se non sei uno del settore che può fornire dettagli più specifici, puoi scegliere l'oblio, non devi sforzarti di trovare risposte inutili. Per quelle basta che rispondi normalmente ;)

Forse pensando ai no-brain (che dai agli altri con estrema leggerezza) ti sei immedisimato troppo e ti è sfuggito che l'argomento si riferisce agli ex-contagiati che ormai non possono tornare indietro, nel senso che il contagio è avvenuto, superato, e quindi sarebbe interessante capire quanto la vaccinazione possa fare per impedire i "famosi danni" che dicono potranno verificarsi in futuro (https://www.youtube.com/watch?v=L16Jxu8sYDw).

Comprendi la differenza tra:
-se ti prendi il covid (puoi ancora vaccinarti)
-se hai già preso il covid (puoi vaccinarti, ma ormai l'hai preso)

Ora è più chiaro o bisogna farti il disegnino?
:)

In realtà anche se sono scemo, a differenza tua capisco che è una domanda a cui forse al momento visto che le casistiche e gli studi sugli effetti del virus sono ancora in corso e certamente non esaustivi, magari sia più opportuno fare questa domanda in un gruppo dove postano addetti del settore medico e non in un gruppo di appassionati di PC che magari si informano, ma perlopiù riportano notizie prese da altre fonti, ma sei te quello intelligente.

https://www.adnkronos.com/vaccino-pfizer-ema-valuta-nuovi-eventi-avversi_5U29oNvfuGRD4yzhNOeLfT


Giusto



Cjsnsnsjsnssjsndndkasn

https://www.adnkronos.com/vaccino-pfizer-ema-valuta-nuovi-eventi-avversi_5U29oNvfuGRD4yzhNOeLfT


Giusto



Cjsnsnsjsnssjsndndkasn


Eh, ma non fanno farmacovigilanza, ci vogliono uccidere tutti!!!

Ieri ho fatto il Pfizer, prima dose, oggi ho solo un po' di dolore al braccio. Sto provando a vedere se è disponibile l'Authcode ma ancora mi dice di no.

Alcuni di voi mi ricordo mi dissero che in due o tre giorni l'avevano avuto. Ho anche scaricato l'app IO ma prima devo fare lo Spid.

Immagino comunque che se non è disponibile dal sito del ministero non lo possa avere nemmeno dall'app IO giusto?

In un altro thread ho fatto notare che nell'ultimo report i vaccinati (fascia 12-39) si sono contagiati poco meno della metà rispetto ai non vaccinati.

Quindi quel 64% di protezione degli studi israeliani sembra essere confermato.

Detto ciò.

Se un giovane ha un rischio estremamente basso di malattia grave (50 casi per milione di ospedalizzazione in un mese di riferimento... 6 se vaccinato... così non dici che sono No-vax), è evidente che l'obiettivo primario sia diventato per quelle fasce soprattutto la riduzione del contagio.

Il problema è che tutti i vaccini non nascono con questo obiettivo e NON POSSONO garantire una protezione di questo tipo e duratura nel tempo.

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di contrarre la malattia grave? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi? la risposta è affermativa

Se tu mi chiedi se il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi nel lungo termine e sarà sempre nell'ordine del 64%? la risposta è molto dubitativa

Ecco perchè continuo a dire che sostenere di fermare il contagio con il vaccino PUO' essere rischioso.

Quindi se l'obiettivo primario rimane la pressione sugli ospedali, il vaccino è la soluzione primaria (per il momento).

Se l'obiettivo primario è diventato la riduzione del contagio e diffusione del (quindi anche fine limitazioni e restrizioni), non ne sono per nulla convinto.

Ma gli altri studi, parlano di ben oltre il 64%, più vicini al 90%, considerando tutte le fasce d'età.
L'obiettivo primario di riduzione delle ospedalizzazioni è stato raggiunto per ora? Direi di sì.
L'obiettivo secondario di ridurre i contagi tra i vaccinati è stato raggiunto? Anche questo si.
I non vaccinati rischiano molto di più in termini di ospedalizzazioni e contagio.
Tu stesso hai fatto notare che ci sono 50 ospedalizzazioni per milione tra i giovani non vaccinati, contro 30 degli over 80 vaccinati con 2 dosi, nonostante quest'ultimi abbiano comunque un sistema immunitario mediamente meno efficace.
È una differenza molto ampia.

Nel frattempo la macchina della ricerca non si è fermata, sia sui vaccini che sui farmaci, perche il virus è ancora lì.

Hanno sparato queste percentuali dopo aver fatto qualche studio o come al solito hanno prima stabilito quale deve essere l' efficacia e poi aggiusteranno i test ? :stordita:
Chi lo sa'. Purtroppo non vedo altri studi o anche solo dichiarazioni in merito
Chissà se a San Marino hanno pubblicato qualcosa.

edit.

Ieri ho fatto il Pfizer, prima dose, oggi ho solo un po' di dolore al braccio. Sto provando a vedere se è disponibile l'Authcode ma ancora mi dice di no.

Alcuni di voi mi ricordo mi dissero che in due o tre giorni l'avevano avuto. Ho anche scaricato l'app IO ma prima devo fare lo Spid.

Immagino comunque che se non è disponibile dal sito del ministero non lo possa avere nemmeno dall'app IO giusto?
se hai fatto la prima dose ti arrivia un messaggio tra 15gg

C'è una legge che impone la continuazione del servizio pubblico.
Quindi se tizio é obiettore di coscienza c'è caio che lo sotistuisce.
E mi sembra ovvio. Il premier confermerá.
Invece sta qui mica ha detto " non vaccino perché sono novax" sennó avrebbero messo un'altra al suo posto.
Ma se ne é stata zitta , imponendo a 9000 persone la sua scelta.
Poi magari andava in piazza a protestare contro la " dittatura sanitaria"

Cjdsnsnsnananssnsjsj

Nella teoria è come dici tu.

Nella pratica posso dirti che una persona che conosco per vie indirette (al 3 figlio) alla fine ha dovuto accettare la gravidanza perchè ha girato diversi ospedali e TUTTI erano obiettori, oltre ad averle fatto una sorta di lavaggio del cervello facendola sentire come una criminale (e ripeto che aveva già dei figli... non una 14-16enne rimasta incinta).

L'esempio non mi serve per entrare nella diatriba sull'aborto (che sarebbe off topic), ma per spiegare che quando si ha una libera scelta deve essere anche garantito di poterla effettuare.

Altrimenti abbiamo uno dei tanti diritti che rimangono solo sulla carta.

se hai fatto la prima dose ti arrivia un messaggio tra 15gg

Si questo lo sapevo ma ricordo che qualcuno era riuscito ad averlo prima.

dopo la seconda dose il nuovo codice arriva in un paio di giorni

Il problema che all'inizio se n'è parlato, ma poi le strutture lo hanno reso indonabile. Le motivazioni le sappiamo, almeno qui in italia, ed è il clientelismo del bene pubblico verso la politica.
Poi per trovare gli asintomatici potevano fare come fà l'inghilterra, donare alle aziende i tamponi rapidi, mi sembra di averlo letto qui come spiegazione sul numero alto dei nuovi infetti in quel paese
Lo sai che mi stai tentando di andar a donare il sangue solo per farmi dare delle delucidazioni.

Ci sono strutture che lo hanno raccolto per la sperimentazione e continuano a farlo
Ma come detto i campi d'uso e l'efficacia sono limitati.
Il plasma è prezioso e scarseggia, serve per patologie ed interventi più gravi del covid dove sai per certo che è indispensabile.
Ho donato il plasma giusto lunedì scorso ed ho sempre chiesto dettagli in merito nell'ultimo anno e mezzo (vado in un centro trasfusionale che è anche polo universitario).

Nella teoria è come dici tu.

Nella pratica posso dirti che una persona che conosco per vie indirette (al 3 figlio) alla fine ha dovuto accettare la gravidanza perchè ha girato diversi ospedali e TUTTI erano obiettori, oltre ad averle fatto una sorta di lavaggio del cervello facendola sentire come una criminale (e ripeto che aveva già dei figli... non una 14-16enne rimasta incinta).

L'esempio non mi serve per entrare nella diatriba sull'aborto (che sarebbe off topic), ma per spiegare che quando si ha una libera scelta deve essere anche garantito di poterla effettuare.

Altrimenti abbiamo uno dei tanti diritti che rimangono solo sulla carta.
Per me un medico che opera presso un ospedale pubblico non può fare quello che vuole, per fare come vuole si apre la sua clinica, facile fare gli splendidi con lo stipendio assicurato.
Il servizio pubblico deve essere garantito sempre e comunque.

Ma gli altri studi, parlano di ben oltre il 64%, più vicini al 90%, considerando tutte le fasce d'età.
L'obiettivo primario di riduzione delle ospedalizzazioni è stato raggiunto per ora? Direi di sì.
L'obiettivo secondario di ridurre i contagi tra i vaccinati è stato raggiunto? Anche questo si.
I non vaccinati rischiano molto di più in termini di ospedalizzazioni e contagio.
Tu stesso hai fatto notare che ci sono 50 ospedalizzazioni per milione tra i giovani non vaccinati, contro 30 degli over 80 vaccinati con 2 dosi, nonostante quest'ultimi abbiano comunque un sistema immunitario mediamente meno efficace.
È una differenza molto ampia.

Nel frattempo la macchina della ricerca non si è fermata, sia sui vaccini che sui farmaci, perche il virus è ancora lì.

Non ho mai detto che non ci sia riduzione delle ospedalizzazioni (quindi terapia intensiva e decesso), però sui contagi posso dirti che se prendi i numeri un vaccinato si contagia nel 40% dei casi in rapporto ad un non vaccinato (0,11% di possibilità contro 0,25%).

Ieri leggendo una news si parlava di vaccino agli under 12.

Quando poi leggi i numeri, ti rendi conto che NON sono un'emergenza e NON sono gli untori per eccellenza.

28 morti da inizio pandemia (di cui 8 con patologie gravissime)
5% di contagi in quella fascia

Allora mi domando.

Prima di voler vaccinare milioni di bimbi, non sarebbe più sensato convincere quei 4,5 milioni di over 50 che non ne vogliono sapere.

Sembra quasi che non riuscendo a convincere degli adulti, si stia tentando di raggiungere l'immunità di gregge spostando l'attenzione altrove.

Peccato che mentre per un 80enne non vi saranno MAI DUBBI sulla valenza e assoluta importanza del vaccino, per un bimbo di 1 anno NON SI può in alcun modo dire la stessa cosa.

La dirò in maniera più chiara e diretta.

Se un vaccino può avere un effetto rarissimo e muore un adulto di 40 anni è un problema, se muore un bimbo di 1 anno è un dramma (una catastrofe dal mio punto di vista)

Quando nel passato si sono resi obbligatori altri vaccini (morbillo, polio, etc...) questo è accaduto in quanto la situazione era invertita.

Per proteggere i più piccoli che erano maggiormente esposti agli effetti, si è chiesto a tutta la popolazione di dare una mano (io per i miei figli mi getterei nelle fiamme).

Oggi stiamo ragionando al contrario.

Genitori e nonni non si vogliono proteggere (loro diritto)?

Allora vacciniamo bimbi e bambini così avremo una protezione indiretta.

Non sto dicendo che in futuro se i dati confermeranno esservi una propensione in una determinata fascia di maggiori contagi o rischi gravi, non si debba estendere la campagna... ma ipotizzare di farlo perchè si ha il dubbio di non raggiungere l'obiettivo (che per inciso stiamo andando molto bene), non mi da nulla di scientifico.

Per me un medico che opera presso un ospedale pubblico non può fare quello che vuole, per fare come vuole si apre la sua clinica, facile fare gli splendidi con lo stipendio assicurato.
Il servizio pubblico deve essere garantito sempre e comunque.

Molto spesso gli ospedali sono a vocazione religiosa (per così dire).

Questo comporta che chi vi lavora, potrebbe essere indotto ad avere certi ragionamenti non tanto per scelta.

Il fatto è che il libero esercizio di un diritto è stato negato.

Quindi la scelta personale ha prevalso sull'interesse pubblico (inteso come diritto ad abortire sancito da una precisa legge su cui vi fu anche un referendum).

Ci sono strutture che lo hanno raccolto per la sperimentazione e continuano a farlo
Ma come detto i campi d'uso e l'efficacia sono limitati.
Il plasma è prezioso e scarseggia, serve per patologie ed interventi più gravi del covid dove sai per certo che è indispensabile.
Ho donato il plasma giusto lunedì scorso ed ho sempre chiesto dettagli in merito nell'ultimo anno e mezzo (vado in un centro trasfusionale che è anche polo universitario).

i trattamenti con plasma, a parte la disponibilità limitata, portano con se anche dei rischi infettivi

Ci sono strutture che lo hanno raccolto per la sperimentazione e continuano a farlo
Ma come detto i campi d'uso e l'efficacia sono limitati.
Il plasma è prezioso e scarseggia, serve per patologie ed interventi più gravi del covid dove sai per certo che è indispensabile.
Ho donato il plasma giusto lunedì scorso ed ho sempre chiesto dettagli in merito nell'ultimo anno e mezzo (vado in un centro trasfusionale che è anche polo universitario).

Guarda che c'è una differenza abissale fra donare il plasma o una parte , come in questo caso, nel primo ti tolgono 250ml di sangue, nel secondo caso il sangue viene estratto fatto passare in una centrifuga che estrae ciò che serve , e poi riimesso in circolo nell'altro braccio.
Io ci andavo da 25anni, ho cominciato per saltare un giorno di scuola :stordita: e poi ne ero dipendente :D visto che noi uomini possiamo donarlo ogni 3 mesi, lo avrò fatto una cinquantina di volte

Ps. e non ho mai usufruito del permesso sul lavoro, visto che eccetto negli ultimi 5 anni , ho sempre fatto un lavoro nn logorante

Guarda che c'è una differenza abissale fra donare il plasma o una parte , come in questo caso, nel primo ti tolgono 250ml di sangue, nel secondo caso il sangue viene estratto fatto passare in una centrifuga che estrae ciò che serve , e poi riimesso in circolo nell'altro braccio.
Io ci andavo da 25anni, ho cominciato per saltare un giorno di scuola :stordita: e poi ne ero dipendente :D visto che noi uomini possiamo donarlo ogni 3 mesi, lo avrò fatto una cinquantina di volte

Ps. e non ho mai usufruito del permesso sul lavoro, visto che eccetto negli ultimi 5 anni , ho sempre fatto un lavoro nn logorante
Non so dove hai letto quei dati, ma essendo stato presidente di un gruppo un po' ne so...

450ml di sangue

600/700 ml di plasma

https://www.avis.it/it/i-tipi-di-donazione

E anche il sangue una volta estratto viene suddiviso nelle componenti principali, il sangue intero viene infuso molto poco, si usano sempre i derivati.

E per chi dice che il plasma costa niente, ricordo che un kit per il prelievo costa circa 400€ più i vari tempi di lavorazione dei medci e dei macchinari necessari.

Non so dove hai letto quei dati, ma essendo stato presidente di un gruppo un po' ne so...

450ml di sangue

600/700 ml di plasma

https://www.avis.it/it/i-tipi-di-donazione

E anche il sangue una volta estratto viene suddiviso nelle componenti principali, il sangue intero viene infuso molto poco, si usano sempre i derivati.

E per chi dice che il plasma costa niente, ricordo che un kit per il prelievo costa circa 400€ più i vari tempi di lavorazione dei medci e dei macchinari necessari.

Tutti parlano di circa 80€ come costo.
Nei centri trasfusionali i macchinari già li hanno, e i medici vengono già pagati dalle nostre tasse a prescindere se facciano ciò o meno questo tipo di lavorazione.
Come ho scritto in precedenza quando nelle pre-triage vedevano che avevo parecchie piastrine mi proponevano di donare quelle :read: , anche se a loro comportava un aumento di lavoro, e/o un lavoro più lungo.
Nel centro dove mi recavo io la quantità prelevata era sempre circa 250ml , poi in questo caso non li ho letti da nessuna parte, ma mi son stati detti nel centro trasfusionale dell'ospedale della mia città. Dove mi è sembrato che fossero contenti di essere sommersi dal lavoro

Edit: All'inizio donavo anche io per l'avis, ma dopo aver saputo che vengono retribuiti di 80€ per la mia donazione, ho sempre donato per l'ospedale direttamente.

Tutti parlano di circa 80€ come costo.
Nei centri trasfusionali i macchinari già li hanno, e i medici vengono già pagati dalle nostre tasse a prescindere se facciano ciò o meno questo tipo di lavorazione.
Come ho scritto in precedenza quando nelle pre-triage vedevano che avevo parecchie piastrine mi proponevano di donare quelle :read: , anche se a loro comportava un aumento di lavoro, e/o un lavoro più lungo.
Nel centro dove mi recavo io la quantità prelevata era sempre circa 250ml , poi in questo caso non li ho letti da nessuna parte, ma mi son stati detti nel centro trasfusionale dell'ospedale della mia città. Dove mi è sembrato che fossero contenti di essere sommersi dal lavoro

Un tempo le donazioni erano più variabili, andavano anche in base al peso del donatore, da molti anni la donazione è standard come ho messo nel link

Per i costi della terapia col plasma iperimmune non sono come quelli della semplice infusione, e comunque ho già detto come è perché non sia stata portata avanti, non posso ripetere sempre le stesse cose.

Edit: All'inizio donavo anche io per l'avis, ma dopo aver saputo che vengono retribuiti di 80€ per la mia donazione, ho sempre donato per l'ospedale direttamente.

Scelta personale che non fa risparmiare niente allo stato, ma che priva i donatori di una associazione di riferimento che può fare valere i loro diritti e tante volte riorganizza e procura il personale nei momenti di carenza delle strutture pubbliche.

Non ho mai detto che non ci sia riduzione delle ospedalizzazioni (quindi terapia intensiva e decesso), però sui contagi posso dirti che se prendi i numeri un vaccinato si contagia nel 40% dei casi in rapporto ad un non vaccinato (0,11% di possibilità contro 0,25%).

Ieri leggendo una news si parlava di vaccino agli under 12.

Quando poi leggi i numeri, ti rendi conto che NON sono un'emergenza e NON sono gli untori per eccellenza.

28 morti da inizio pandemia (di cui 8 con patologie gravissime)
5% di contagi in quella fascia

Allora mi domando.

Prima di voler vaccinare milioni di bimbi, non sarebbe più sensato convincere quei 4,5 milioni di over 50 che non ne vogliono sapere.

Sembra quasi che non riuscendo a convincere degli adulti, si stia tentando di raggiungere l'immunità di gregge spostando l'attenzione altrove.

Peccato che mentre per un 80enne non vi saranno MAI DUBBI sulla valenza e assoluta importanza del vaccino, per un bimbo di 1 anno NON SI può in alcun modo dire la stessa cosa.

La dirò in maniera più chiara e diretta.

Se un vaccino può avere un effetto rarissimo e muore un adulto di 40 anni è un problema, se muore un bimbo di 1 anno è un dramma (una catastrofe dal mio punto di vista)

Quando nel passato si sono resi obbligatori altri vaccini (morbillo, polio, etc...) questo è accaduto in quanto la situazione era invertita.

Per proteggere i più piccoli che erano maggiormente esposti agli effetti, si è chiesto a tutta la popolazione di dare una mano (io per i miei figli mi getterei nelle fiamme).

Oggi stiamo ragionando al contrario.

Genitori e nonni non si vogliono proteggere (loro diritto)?

Allora vacciniamo bimbi e bambini così avremo una protezione indiretta.

Non sto dicendo che in futuro se i dati confermeranno esservi una propensione in una determinata fascia di maggiori contagi o rischi gravi, non si debba estendere la campagna... ma ipotizzare di farlo perchè si ha il dubbio di non raggiungere l'obiettivo (che per inciso stiamo andando molto bene), non mi da nulla di scientifico.

Hai preso i numeri dell'Italia, ma questi studi di efficacia contro il contagio della variante delta li hanno condotti in diversi Paesi. Non esiste solo l'Italia, è una pandemia mondiale, l'hai detto tu. Non è che ignori i dati dell'estero, quando ti fa comodo.

Parlare di vaccini ai giovani o bambini non è un taboo. Stiamo parlando delle associazioni dei pediatri, lo hanno fatto negli Usa, ed ora anche in Italia.
Forse perché loro hanno preso contatto delle conseguenze del covid sui bambini, invece dei medici generici. Conseguenze che non devono essere per forza fatali per poter richiedere un vaccino anche per loro.
Quindi si valutano tutte le opzioni, senza aspettare che arrivi una variante che pascoli liberamente tra i giovani e che magari arrivi a colpire più duramente loro, invece di altre fasce d'età ( ci sono studi e proiezioni sul futuro anche su questo aspetto, tenendo presente gli altri coronavirus)

E quindi si passa al solito " invece di..." :)

Gli over 50 li stanno comunque tentando di convincere, ma se non vogliono vaccinarsi, non lo faranno. Nonostante coloro che stanno sbattendo contro il virus anche in questo momento.

Ci saranno lavoratori che dovranno farlo, la platea finirà per allargarsi.
Un obbligo di legge per gli over 50 è possibile, ma dobbiamo vedere se raggiunge lo scopo.
Non è scontato, vedi operatori sanitari. Presto vedremo con quelli scolastici.

Scelta personale che non fa risparmiare niente allo stato, ma che priva i donatori di una associazione di riferimento che può fare valere i loro diritti e tante volte riorganizza e procura il personale nei momenti di carenza delle strutture pubbliche.

Anche i sindacati dovrebbero far valere i diritti dei lavoratori, però a livello amministrativo (i capoccioni) fanno le solite ruberie, magari questo non succede nell'avis, ma meglio evitare di rimpinguarli.
Mi sà che la piega che sta prendendo il discorso è troppo OT

dopo la seconda dose il nuovo codice arriva in un paio di giorni

Ho capito, grazie.

https://www.cdt.ch/mondo/il-vaccino-protegge-piu-dell-immunita-acquisita-con-la-malattia-BC4510012?_sid=liUqWEqS

E un piccolo campione, ma il risultato è interessante.

Hai preso i numeri dell'Italia, ma questi studi di efficacia contro il contagio della variante delta li hanno condotti in diversi Paesi. Non esiste solo l'Italia, è una pandemia mondiale, l'hai detto tu. Non è che ignori i dati dell'estero, quando ti fa comodo.

Parlare di vaccini ai giovani o bambini non è un taboo. Stiamo parlando delle associazioni dei pediatri, lo hanno fatto negli Usa, ed ora anche in Italia.
Forse perché loro hanno preso contatto delle conseguenze del covid sui bambini, invece dei medici generici. Conseguenze che non devono essere per forza fatali per poter richiedere un vaccino anche per loro.
Quindi si valutano tutte le opzioni, senza aspettare che arrivi una variante che pascoli liberamente tra i giovani e che magari arrivi a colpire più duramente loro, invece di altre fasce d'età ( ci sono studi e proiezioni sul futuro anche su questo aspetto, tenendo presente gli altri coronavirus)

E quindi si passa al solito " invece di..." :)

Gli over 50 li stanno comunque tentando di convincere, ma se non vogliono vaccinarsi, non lo faranno. Nonostante coloro che stanno sbattendo contro il virus anche in questo momento.

Ci saranno lavoratori che dovranno farlo, la platea finirà per allargarsi.
Un obbligo di legge per gli over 50 è possibile, ma dobbiamo vedere se raggiunge lo scopo.
Non è scontato, vedi operatori sanitari. Presto vedremo con quelli scolastici.

Poichè volevo verificare la validità dello studio israeliano (64% di protezione nei vaccinati doppia dose), ho utilizzato i dati italiani a sostegno della tesi, ma ribadisco che il problema sarà sempre mondiale.

A me che in Italia si vaccinano il 99% delle persone (magari ci sono dentro anche io... :p ) non interessa nulla perchè ai fini del contagio, noi non contiamo nulla.

Detto questo.

Sui bambini e bimbi io rimango sempre del mio avviso.

La possibilità di contagiarsi (molto bassa) e di sviluppare una malattia grave (prossima allo zero) non giustifica una distribuzione di massa di un vaccino sul quale non conosceremo le eventuali complicazioni a medio-lungo termine.

Per capirci meglio.

Se mi dicessero.

Puoi scegliere tra vaccinare i tuoi figli o farlo tu.

Io opterei per la 2 opzione.

Io sono disposto a correre QUALSIASI RISCHIO per loro se questo ha effettivamente un vantaggio (vedi il discorso sul Morbillo).

Fargli correre un rischio (marginalissimo) per un vantaggio (marginale), potrebbe non andarmi bene.

https://www.cdt.ch/mondo/il-vaccino-protegge-piu-dell-immunita-acquisita-con-la-malattia-BC4510012?_sid=liUqWEqS

E un piccolo campione, ma il risultato è interessante.

Il risultato preliminare è interessante... ma centinaia di abitanti sono un po' pochini... vedremo...

https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/08/12/in-sardegna-sospesi-57-sanitari-no-vax700-ancora-senza-dose_f79f6d62-6e73-43e4-8d9a-2fdd1c16529c.html


Bene dai...



Ckxnznanakansjsndxksnskskzks

https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/08/12/in-sardegna-sospesi-57-sanitari-no-vax700-ancora-senza-dose_f79f6d62-6e73-43e4-8d9a-2fdd1c16529c.html


Bene dai...



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Per quanto mi riguarda se vogliono fare "i rivoluzionari" cambino mestiere. Ma se lavorano in un ospedale dove potrei portare anch'io un parente o una parente anziana o semplicemente la mia persona, voglio che siano ambienti il più possibile sicuri. Tanto semplice. Che poi lo stesso discorso vale per poliziotti, carabinieri, pompieri, guardia di finanza, etc. etc. Normale che ci siano certi requisiti per gli ambienti ospedalieri.

In realtà anche se sono scemo, a differenza tua capisco che è una domanda a cui forse al momento visto che le casistiche e gli studi sugli effetti del virus sono ancora in corso e certamente non esaustivi, magari sia più opportuno fare questa domanda in un gruppo dove postano addetti del settore medico e non in un gruppo di appassionati di PC che magari si informano, ma perlopiù riportano notizie prese da altre fonti, ma sei te quello intelligente.

A parte che nella discussione spesso girano utenti che hanno direttamente a che fare con la "medicina", perciò non vedo perché non si possano fare domande specifiche, visto che in passato sono stati affrontati temi molto più "medici" delle polemiche sul green pass.

A mio parere la reputo una domanda interessante perché la risposta (possibilmente supportata anche da qualche evidenza scientifica e studi) potrebbe favorire ulteriori vaccinazioni appunto nella platea degli ex-contagiati.

Vedila così: chi ha già preso il virus potrebbe essere a rischio di effetti a lungo termine (chi ha preso il virus, non chi si è vaccinato), questo è quello che stanno dicendo (se non ci sono basi scientifiche in giro allora perché questi espertoni lo devono sbandierare un po' ovunque?); sapere che il vaccino potrebbe avere una duplice funzione (rinforzo dell'immunità + mitigazione degli effetti post guarigione dall'infezione) credo non sia una cosa da poco.

Questo tipo di informazione potrebbe circolare tranquillamente anche tra i non addetti ai lavori, come del resto sono circolate altre derivate da testi scientifici spesso postati un po' da tutti. Se tu sei uno che si informa come molti qua dentro potresti cogliere un dettaglio sfuggito ad altri anche se non sei direttamente collegato con la sanità.

La leggerezza con cui certi interlocutori scientifici (vedi Capua) parlano di questi "danni" presupporrebbe la presenza di evidenze scientifiche degne di nota. Se queste evidenze esistono, stai sicuro che prima o poi arrivano anche in questa discussione che per certi versi è molto più seguita di altre.

Siccome non è come dire "ti verranno delle cacarelle in futuro", forse sarebbe il caso di approfondire l'argomento che, per quanto nuovo, riguarda milioni di persone guarite. Per quanto riguarda lo scemo e l'intelligente cosa posso dirti? Ognuno si senta come vuole. Io preferisco essere curioso e cercare di interpretare le parole che vengono usate dagli "esperti showman/gueststar" che farebbero bene a stare zitti e discutere in convegni scientifici senza ammorbarci con la solita tiritera. Se stessero zitti, nessuno si porrebbe più domande non conoscendo l'evolversi della pandemia minuto per minuto.

Un esempio?

Questo vuole le vaccinazioni per tutti gli under 12
(medico noto da tempo) (https://www.huffingtonpost.it/entry/locatelli-e-pediatri-spingono-per-il-vaccino-agli-under-12-ma-ce-chi-dice-no_it_6113e74de4b01b6b0d018bab)

“Io ritengo che sia necessario vaccinare anche i più piccoli. In Italia, da inizio pandemia, sono morti 28 pazienti di età pediatrica. E di questi 13 avevano meno di 10 anni. Vaccinando i bambini eviteremo focolai anche nelle scuole elementari e dunque il ricorso alla didattica a distanza”.


Questo invece non le vuole
(direttore sanitario dello Spallanzani) (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/11/vaia-spallanzani-contrario-alla-vaccinazione-degli-under-12-la-malattia-e-il-contagio-sono-statisticamente-irrilevanti-nei-bambini/6289121/)

Sono assolutamente contrario alla vaccinazione degli under 12“. Lo ha detto ospite di ‘Timeline’ suSky TG24 Francesco Vaia, direttore sanitario dell’Istituto Spallanzani. “Nei bambini è statisticamente irrilevante non solo il contagio ma anche la malattia In questo caso quindi la bilancia rischio-beneficio penderebbe tutta sulla parte del rischio. Il problema non è l’Rna che resta nell’organismo – ha sottolineato – per cui domani facciamo i bambini con la testa d’elefante, questa è un’informazione medievale che non c’entra nulla. Il problema è che comunque noi possiamo avere degli effetti collaterali”.


Questa è la comunicazione riservata agli italiani. E se ti sforzassi un minimo capiresti che la mia domanda comprende tutti, anche i bambini che possono contagiarsi con il sarscov2 ed eventualmente sviluppare in futuro problemi legati alla presenza del virus non completamente espulso dall'organismo.

In una fase di stallo della campagna vaccinale, non è forse un argomento degno di nota? Vedi tu ;)

https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/08/12/in-sardegna-sospesi-57-sanitari-no-vax700-ancora-senza-dose_f79f6d62-6e73-43e4-8d9a-2fdd1c16529c.html


Bene dai...



Ckxnznanakansjsndxksnskskzks

Per quanto mi riguarda se vogliono fare "i rivoluzionari" cambino mestiere. Ma se lavorano in un ospedale dove potrei portare anch'io un parente o una parente anziana o semplicemente la mia persona, voglio che siano ambienti il più possibile sicuri. Tanto semplice. Che poi lo stesso discorso vale per poliziotti, carabinieri, pompieri, guardia di finanza, etc. etc. Normale che ci siano certi requisiti per gli ambienti ospedalieri.

Dall'articolo ANSA
Restano invece tanti i sanitari che, per svariati motivi, non hanno ancora ritirato la lettera: per questi scatta il sollecito, come previsto dalla normativa vigente, come ultimatum prima della sospensione con decorrenza immediata.

è una battuta? Cioè siamo al livello della raccomandata non ritirata e pertanto non può partire la sospensione fino a quando non è stato notificato l'ultimatum? Occhio non vede cuore non duole?
Intanto questi che sembrano essere ben 700 girano indisturbati?

"Ehi vieni che c'è una lettera per te"
"Ah sì, poi la prendo ora devo andare al cesso"
"Ehi hai finito in cesso?"
"Eh no, ora devo fare il turno e non posso saltarlo"
"Eccoti, hai finito il turno?"
"Sì, però ora sono stanchissimo, passo domani a ritirarla".

... e così le settimane passarono e loro potettero circolare indisturbati negli ospedali, in barba a tutte le regole, dpcm, gp, infettando pazienti e colleghi.

:fagiano:

Viva l'Italia: Paese di buffoni e Repubblica delle banane

https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/08/12/in-sardegna-sospesi-57-sanitari-no-vax700-ancora-senza-dose_f79f6d62-6e73-43e4-8d9a-2fdd1c16529c.html


Bene dai...
Anche no.........:mbe:

Che bene cyranoooo :O malissimooooo per chi non si è ancora vaccinato !!!!!

L'uomo positivo al covid che decide di salire sul volo per Milano (ma viene riconosciuto da una donna) (https://www.milanotoday.it/cronaca/positivo-volo-palermo-milano.html)

Era certo di mimetizzarsi tra gli altri viaggiatori. Probabilmente era sicuro di passare inosservato. Ma purtroppo per lui, e per fortuna di tutti i passeggeri, una donna aveva memorizzato il suo volto soltanto poche ore prima.

Un uomo di 30 anni, palermitano, è stato bloccato mercoledì mattina nell'aeroporto Falcone Borsellino del capoluogo siciliano mentre si preparava a salire su un volo diretto a Milano. A "incastrarlo" è stata una passeggera che stava per prendere il suo stesso aereo e che il giorno prima aveva incrociato il 30enne in stazione, dove entrambi erano andati a fare il tampone covid proprio in vista del viaggio.

Meglio delle ATS e delle FdO messe insieme!!!

https://youtu.be/hl8e9i6YiA8?t=45

https://static.wikia.nocookie.net/indianajones/images/7/7b/Female_Officer_at_Castle.png

A parte che nella discussione spesso girano utenti che hanno direttamente a che fare con la "medicina", perciò non vedo perché non si possano fare domande specifiche, visto che in passato sono stati affrontati temi molto più "medici" delle polemiche sul green pass.

A mio parere la reputo una domanda interessante perché la risposta (possibilmente supportata anche da qualche evidenza scientifica e studi) potrebbe favorire ulteriori vaccinazioni appunto nella platea degli ex-contagiati.

Vedila così: chi ha già preso il virus potrebbe essere a rischio di effetti a lungo termine (chi ha preso il virus, non chi si è vaccinato), questo è quello che stanno dicendo (se non ci sono basi scientifiche in giro allora perché questi espertoni lo devono sbandierare un po' ovunque?); sapere che il vaccino potrebbe avere una duplice funzione (rinforzo dell'immunità + mitigazione degli effetti post guarigione dall'infezione) credo non sia una cosa da poco.

Questo tipo di informazione potrebbe circolare tranquillamente anche tra i non addetti ai lavori, come del resto sono circolate altre derivate da testi scientifici spesso postati un po' da tutti. Se tu sei uno che si informa come molti qua dentro potresti cogliere un dettaglio sfuggito ad altri anche se non sei direttamente collegato con la sanità.

La leggerezza con cui certi interlocutori scientifici (vedi Capua) parlano di questi "danni" presupporrebbe la presenza di evidenze scientifiche degne di nota. Se queste evidenze esistono, stai sicuro che prima o poi arrivano anche in questa discussione che per certi versi è molto più seguita di altre.

Siccome non è come dire "ti verranno delle cacarelle in futuro", forse sarebbe il caso di approfondire l'argomento che, per quanto nuovo, riguarda milioni di persone guarite. Per quanto riguarda lo scemo e l'intelligente cosa posso dirti? Ognuno si senta come vuole. Io preferisco essere curioso e cercare di interpretare le parole che vengono usate dagli "esperti showman/gueststar" che farebbero bene a stare zitti e discutere in convegni scientifici senza ammorbarci con la solita tiritera. Se stessero zitti, nessuno si porrebbe più domande non conoscendo l'evolversi della pandemia minuto per minuto.

Un esempio?

Questo vuole le vaccinazioni per tutti gli under 12
(medico noto da tempo) (https://www.huffingtonpost.it/entry/locatelli-e-pediatri-spingono-per-il-vaccino-agli-under-12-ma-ce-chi-dice-no_it_6113e74de4b01b6b0d018bab)



Questo invece non le vuole
(direttore sanitario dello Spallanzani) (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/11/vaia-spallanzani-contrario-alla-vaccinazione-degli-under-12-la-malattia-e-il-contagio-sono-statisticamente-irrilevanti-nei-bambini/6289121/)




Questa è la comunicazione riservata agli italiani. E se ti sforzassi un minimo capiresti che la mia domanda comprende tutti, anche i bambini che possono contagiarsi con il sarscov2 ed eventualmente sviluppare in futuro problemi legati alla presenza del virus non completamente espulso dall'organismo.

In una fase di stallo della campagna vaccinale, non è forse un argomento degno di nota? Vedi tu ;)

L'argomento dei possibili effetti del virus a lungo termine credo interessi a tutti, il problema è che girando da poco più di un anno mezzo, la casistica a lungo termine è in studio e le cose che stanno venendo fuori non sono per niente tranquillizzanti, ad esempio stamani ho letto che aumenterebbe il rischio di infarto cardiaco.

Purtroppo però la parte di popolazione che non si informa o si informa da fonti "alternative" non sarà mai convinta da qualsiasi campagna provenga dalle fonti ufficiali "paghate da big Pharma"

Speriamo che realmente la campagna vaccinale proceda e serva a ridurre la pandemia, altrimenti siamo nei guai veri.

L'uomo positivo al covid che decide di salire sul volo per Milano (ma viene riconosciuto da una donna) (https://www.milanotoday.it/cronaca/positivo-volo-palermo-milano.html)

Meglio delle ATS e delle FdO messe insieme!!!



ma come faceva la donna sapere che era positivo? uno va a fare il tampone e il risultato lo divulgano a tutti?

ma come faceva la donna sapere che era positivo? uno va a fare il tampone e il risultato lo divulgano a tutti?

e perché dopo il tampone era tuttu priatu e senza ciatu
:asd:

L'uomo positivo al covid che decide di salire sul volo per Milano (ma viene riconosciuto da una donna) (https://www.milanotoday.it/cronaca/positivo-volo-palermo-milano.html)



Meglio delle ATS e delle FdO messe insieme!!!

https://youtu.be/hl8e9i6YiA8?t=45

https://static.wikia.nocookie.net/indianajones/images/7/7b/Female_Officer_at_Castle.png

Però era un ottimo test sul campo :D :D :D

Si è sempre detto che gli aerei sono super-sicuri in quanto vi è il filtraggio dell'aria.

Mi aspetto che al signore in questione sia fatto qualcosa di più di una semplice multa.

Guarda che c'è una differenza abissale fra donare il plasma o una parte , come in questo caso, nel primo ti tolgono 250ml di sangue, nel secondo caso il sangue viene estratto fatto passare in una centrifuga che estrae ciò che serve , e poi riimesso in circolo nell'altro braccio.
Io ci andavo da 25anni, ho cominciato per saltare un giorno di scuola :stordita: e poi ne ero dipendente :D visto che noi uomini possiamo donarlo ogni 3 mesi, lo avrò fatto una cinquantina di volte

Ps. e non ho mai usufruito del permesso sul lavoro, visto che eccetto negli ultimi 5 anni , ho sempre fatto un lavoro nn logorante

Non capisco bene il merito della tua risposta :)

La so bene la differenza tra donare il sangue e donare il plasma, sono anni che le alterno a seconda del mio livello di globuli rossi. Lunedì ho donato il plasma ed ha richiesto 45 min, è una scocciatura rispetto agli 8-9 min del sangue. Io in genere dono 3-4 volte anno, anche se capita il solo plasma.

Ma c'è carenza nelle banche del sangue, sempre, tant'è che viene importato dall'estero.
Ecco perché ogni suo utilizzo in ospedale viene valutato attentamente

Non capisco bene il merito della tua risposta :)

La so bene la differenza tra donare il sangue e donare il plasma, sono anni che le alterno a seconda del mio livello di globuli rossi. Lunedì ho donato il plasma ed ha richiesto 45 min, è una scocciatura rispetto agli 8-9 min del sangue. Io in genere dono 3-4 volte anno, anche se capita il solo plasma.

Ma c'è carenza nelle banche del sangue, sempre, tant'è che viene importato dall'estero.
Ecco perché ogni suo utilizzo in ospedale viene valutato attentamente
Una delle conseguenze di questa pandemia è proprio la carenza di donazioni, in Toscana siamo in emergenza praticamente sempre.

Poi è bizzarro ritenere che sia più sicura un'infusione di plasma rispetto a un vaccino,contrasta con ogni protocollo medico che cerca di limitare al massimo ogni tipo di trasfusione.

Una delle conseguenze di questa pandemia è proprio la carenza di donazioni, in Toscana siamo in emergenza praticamente sempre.

Poi è bizzarro ritenere che sia più sicura un'infusione di plasma rispetto a un vaccino,contrasta con ogni protocollo medico che cerca di limitare al massimo ogni tipo di trasfusione.

E quest'anno per la prima volta non ho sentito parlare del West Nile Virus, che pare essere molto circoscritto. In passato hanno bloccato la raccolta in certe Regioni per diverse settimane.

E quest'anno per la prima volta non ho sentito parlare del West Nile Virus, che pare essere molto circoscritto. In passato hanno bloccato la raccolta in certe Regioni per diverse settimane.

Già, veniva fatto per evitare di testare ogni donazione, evidentemente hanno deciso che costa meno il test rispetto a perdere una donazione visto anche il periodo nero

Intanto:

Israele, quattordici persone contagiate dopo la terza dose di vaccino

Fonte
(https://www.ilgiorno.it/cronaca/israele-covid-vaccino-terza-dose-1.6678922)

Ed un po' di dati e grafici:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Campagna vaccinale efficacie. :muro:
E' siamo in piena estate.

A Porto Cervo chiuso il Just Cavalli: balli in pista e cibi scaduti
(https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-sicilia-e-sardegna-la-zona-gialla-AEmVTTc#U40418340016puH)
Balli abusivi con tanto di dj, assembramenti senza l’ombra di una mascherina e alimenti scaduti nelle cucine. È stato chiuso per 5 giorni il Just Cavalli di Porto Cervo, dopo il sopralluogo del personale della divisione Pasi (polizia amministrativa) con agenti della squadra mobile e il personale dell’Asl di Sassari. Durante il blitz, nonostante i ripetuti inviti a smettere di ballare, i clienti sono rimasti esattamente dove erano, continuando a dimenarsi in pista fino a che il dj non ha interrotto la musica. Il gestore è stato sanzionato per il mancato rispetto della normativa anti- covid , e intanto i Nas hanno disposto la sospensione immediata della somministrazione di alimenti e bevande per le gravi carenze igieniche trovate, oltre alla mancata tracciabilità dei cibi, molti dei quali scaduti. Gli inquirenti stanno ora analizzando eventuali responsabilità anche da parte dei clienti sorpresi in pista.


Ma non erano i no green pass gli irresponsabili, insomma il male assoluto? Almeno gli davano cibi scaduti :asd: ... con quello che pagano...

Il leggera flessione i Decessi, Terapia Intensiva +15 (ieri +15)

Ieri erano 31

Oggi i Decessi sono 30

Per un Totale Decessi di 128.334

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 12 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-12-agosto_2K3gsrprL6JevLn5MeiQRL)


Tasso di Positività in Aumento.........

Il tasso di positività sale al 3,3%, con 216.969 tamponi. (https://www.corriere.it/salute/21_agosto_12/coronavirus-italia-bollettino-oggi-12-agosto-7270-nuovi-casi-30-morti-4621d94e-fb55-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml)

Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 230.039 tamponi, il tasso di positività è al 3,02%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6968-contagi-e-31-morti-bollettino-11-agosto_16nrhbvTNTOirMOukDJJPG)

L'argomento dei possibili effetti del virus a lungo termine credo interessi a tutti, il problema è che girando da poco più di un anno mezzo, la casistica a lungo termine è in studio e le cose che stanno venendo fuori non sono per niente tranquillizzanti, ad esempio stamani ho letto che aumenterebbe il rischio di infarto cardiaco.


Il long covid si riferisce al fatto che una percentuale di pazienti guarisce dal covid ma continua a sostenerne alcuni sintomi anche dopo diverso tempo, i motivi per cui si verifica si suppone essere i danni provocati dal virus che l' organismo non riesce a riparare ( specie ai polmoni e al cuore ) oppure un problema di attivazione del sistema immunitario che scatena una reazione autoimmune e finisce per attaccare alcune cellule.
Si sta ancora cercando di capire cosa lo provochi e come, la percentuale di guariti che sperimenta questo tipo di problema da uno studio americano è il 35% dopo 3 settimane, 21% dopo 5 e il 12% aveva ancora qualche problema dopo 12 settimane.
I sintomi più frequenti sono stanchezza, mal di testa, fiato corto, debolezza muscolare, assenza di gusto e/o di odorato e dulcis in fundo problemi psichiatrici ( incapacità di concentrazione, annebbiamento, perdita di memoria )
Il fenomeno era già stato notato per altre malattie come SARS, Chikungunya ed Ebola che hanno sintomatiche simili e sembrano in grado di provocare la sindrome da fatica cronica.

Bisogna però fare una precisazione, il covid non è che guarisce completamente e dopo 6 mesi torna qualche sintomo, è solo il tampone che diventa negativo e quindi sei "guarito" ma i sintomi restano, di solito tendono a regredire e a scomparire in breve tempo, ma in alcuni sfortunati casi possono persistere a lungo e in quel caso si parla di "long covid".

A Porto Cervo chiuso il Just Cavalli: balli in pista e cibi scaduti
(https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-sicilia-e-sardegna-la-zona-gialla-AEmVTTc#U40418340016puH)


Ma non erano i no green pass gli irresponsabili, insomma il male assoluto? Almeno gli davano cibi scaduti :asd: ... con quello che pagano...

Credo che sia il tipico modo di fare di un certo tipo di locali, un mese fa era toccato al Billionaire :
Mascherine poche e non indossate, ragazze immagine obbligate a non portarle, stoviglie non igienizzate ma sciacquate solo con acqua, distanziamento sociale inesistente, segnalazioni alla Asl dei casi di positività nello staff ritardate di giorni pur di rimanere aperti e incassare gli introiti di Ferragosto
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/23/news/billionaire_epidemia_colposa_briatore_tazzine_sporche_dipendenti_contagiati-307244130/
:rolleyes:

Intanto:

Israele, quattordici persone contagiate dopo la terza dose di vaccino

Fonte
(https://www.ilgiorno.it/cronaca/israele-covid-vaccino-terza-dose-1.6678922)

Ed un po' di dati e grafici:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Campagna vaccinale efficacie. :muro:
E' siamo in piena estate.

Sei un malfidato, questi dati e grafici non vogliono dire niente
quello che davvero conta è che ne usciremo solo con il vaccino! quando non si sa, ma tutto il resto è solo fuffa.

Scherzi a parte,
ho come l'impressione che ci voglia un nuovo vaccino contro questa variante delta, certo ricominciare la campagna vaccinale vuol dire che non sà in quanti ancora mostrerebbero la stessa fiducia in questi vaccini. Conosco molta gente vaccinata che non è disposta a continuare a vaccinarsi per sempre.
Ad ogni modo, parlo da ignorante in materia, ma se il vaccino Pfizer ad esempio si basa sulla proteina spike, ci vorrebbe un nuovo sistema per creare un nuovo vaccino?

Arrivano i geniiiiii...........ben gli sta :tie:

Se uno è de coccio, è de coccio, infatti >

Si presenta in palestra con il green pass di un altro: a Milano il primo multato (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/12/si-presenta-in-palestra-con-il-green-pass-di-un-altro-a-milano-il-primo-multato/6290118/)

Sei un malfidato, questi dati e grafici non vogliono dire niente
quello che davvero conta è che ne usciremo solo con il vaccino! quando non si sa, ma tutto il resto è solo fuffa.

Scherzi a parte,
ho come l'impressione che ci voglia un nuovo vaccino contro questa variante delta, certo ricominciare la campagna vaccinale vuol dire che non sà in quanti ancora mostrerebbero la stessa fiducia in questi vaccini. Conosco molta gente vaccinata che non è disposta a continuare a vaccinarsi per sempre.
Ad ogni modo, parlo da ignorante in materia, ma se il vaccino Pfizer ad esempio si basa sulla proteina spike, ci vorrebbe un nuovo sistema per creare un nuovo vaccino?

Dovrò fare l'avvocato del diavolo... :p

Diciamo che il dato statistico è ridicolo.

14 persone contagiate dopo il 3 richiamo non vuol dire assolutamente nulla.

Innanzitutto non è possibile sapere se queste persone si siano infettate tra la 2 e 3 dose (magari è una casualità la tempistica).

Inoltre sarebbe da capire se la produzione degli anticorpi avvenga in tempo utile per contrastare una infezione da subito.

Due sono andati in ospedale, ma andrebbe compreso il quadro sanitario precedente.

Per quanto riguarda il vaccino Pfizer:


I vaccini a mRNA non fanno eccezione. L'unica differenza risiede nella modalità in cui viene stimolato il sistema immunitario. La strategia consiste nel fornire alle cellule le informazioni necessarie -sotto forma di mRNA- a costruire la proteina "spike" del virus. Proteina che, una volta assemblata ed espulsa dalla cellula, viene riconosciuta dal sistema immunitario dando vita alla produzione di anticorpi capaci di riconoscere il virus. Un approccio che rappresenta una prima assoluta per quanto riguarda lo sviluppo di un vaccino.

FONTE (https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/pfizer-biontech-e-moderna-inizia-lera-dei-vaccini-a-mrna)


Dovranno quindi fornire il nuovo mRNA per produrre la proteina Spike.

L'aggiornamento non dovrebbe quindi richiedere molto tempo dal punto di vista dell'adattamento, MA rimangono fermi i tempi per la produzione e distribuzione (salvo ovviamente un miglioramento dei tempi dovuti all'esperienza o nuovi stabilimenti).

Ho trovato una fonte interessante sull'andamento vaccinale nel mondo.


VACCINAZIONE COVID NEL MONDO (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL)

Così quando dobbiamo discutere, abbiamo un dato in più. ;)

Spagna, no all'obbligo del green pass: utilizzo bocciato anche in Galizia

Il tribunale regionale spiega che ha adottato questa risoluzione in seguito a irregolarità di procedura da parte del governo della Galizia (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Spagna-no-all-obbligo-del-green-pass-bocciato-anche-in-Galizia-b49148cd-9314-4d7a-8a00-d193cb016685.html)

La giustizia della Galizia ha dichiarato non valido il requisito di possesso del green pass covid per poter accedere a bar, ristoranti e locali notturni in certe zone della regione spagnola, l'ultima nel Paese iberico in cui la misura era ancora considerata vigente. Lo ha reso noto il tribunale regionale galiziano, la sede giudiziaria responsabile della decisione. Con questa sentenza, l'obbligo del green pass rimane escluso in tutte le regioni della Spagna, dopo le precedenti decisioni negative dei tribunali di altri territori come l'Andalusia e la Cantabria, in cui i governi regionali avevano tentato di applicare l'obbligo.

Credo che sia il tipico modo di fare di un certo tipo di locali, un mese fa era toccato al Billionaire :
Mascherine poche e non indossate, ragazze immagine obbligate a non portarle, stoviglie non igienizzate ma sciacquate solo con acqua, distanziamento sociale inesistente, segnalazioni alla Asl dei casi di positività nello staff ritardate di giorni pur di rimanere aperti e incassare gli introiti di Ferragosto
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/06/23/news/billionaire_epidemia_colposa_briatore_tazzine_sporche_dipendenti_contagiati-307244130/
:rolleyes:

meno male che questi sono locali extralusso per una clientela selezionata :asd:

Abbiamo capito perché poi si prendono la prostatite...:oink:

(li spolpano come polletti amburghesi rifilandogli pure un igiene da cloaca massima)


Due sono andati in ospedale, ma andrebbe compreso il quadro sanitario precedente.



mi pare fossero immunodepressi. Possono fargli anche 10 dosi, ma se non piglia non piglia. Ecco perché bisogna trovare delle alternative per mitigare l'infezione, anche per queste persone, da qualche parte avevo letto che non sono proprio pochi i pazienti con questi problemi.

Non capisco una cosa. Quanto tempo dovrà passare prima di modificare l'attuale messaggio mRNA e renderlo più "strong" anche per le nuove varianti? Hanno già iniziato le varie fasi in parallelo con la distribuzione degli attuali vaccini?

Si è sempre detto che gli aerei sono super-sicuri in quanto vi è il filtraggio dell'aria.

Quel 'si' in realtà è fonte: compagnie aeree :read: ovvero l'oste che....
Ci sono studi che affermano il contrario partendo banalmente dal fatto che non è mai stato possibile far fumare qualcuno un paio di file più in là rispetto ad una determinata fila ed evitare che il fumo vi arrivasse comunque.

Arrivano i geniiiiii...........ben gli sta :tie:

Se uno è de coccio, è de coccio, infatti >

Si presenta in palestra con il green pass di un altro: a Milano il primo multato (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/12/si-presenta-in-palestra-con-il-green-pass-di-un-altro-a-milano-il-primo-multato/6290118/)

Ripeto, mi chiedo come sia possibile che la pena sia limitata ad una multa e non si vada sul penale.

Ripeto, mi chiedo come sia possibile che la pena sia limitata ad una multa e non si vada sul penale.

Tutto è possibile, siamo in Italia del resto. Ho detto tutto. :rolleyes:
Comunque dubito che tutto si riduca alla semplice multa...

Tutto è possibile, siamo in Italia del resto. Ho detto tutto. :rolleyes:
Comunque dubito che tutto si riduca alla semplice multa...

Mi trovi assolutamente d'accordo.

Si può non essere d'accordo con il Green Pass (come me), ma è frutto di un decreto e quindi in quanto legge va rispettato.

Non puoi andare in palestra, non ci vai.

Altrimenti ti vaccini (o ti fai il tampone ogni 2 giorni :eek: ) e sei perfettamente in regola.

mi pare fossero immunodepressi. Possono fargli anche 10 dosi, ma se non piglia non piglia. Ecco perché bisogna trovare delle alternative per mitigare l'infezione, anche per queste persone, da qualche parte avevo letto che non sono proprio pochi i pazienti con questi problemi.

Non capisco una cosa. Quanto tempo dovrà passare prima di modificare l'attuale messaggio mRNA e renderlo più "strong" anche per le nuove varianti? Hanno già iniziato le varie fasi in parallelo con la distribuzione degli attuali vaccini?

Onestamente non so quanti siano i pazienti immunodepressi.

Ad ogni modo.

Credo che modificare l'attuale vaccino non sia un processo difficile (come crearlo da zero), il fatto è che non conosciamo le interazioni con le dosi precedenti.

In pratica non sappiamo se basti una dose soltanto o ne serviranno due ipotizzando che si creino anticorpi neutralizzanti diversi o saranno semplicemente più forti?

E da quando è stato completato il precedente ciclo vaccinale, quanto dovrà passare per fare l'eventuale richiamo strong o il nuovo vaccino?

Pur essendo calato di peso di circa 5kg dall'inizio dell'anno ( ma resto un ciccione con bmi 32 ) ho notato negli ultimi mesi un peggioramento della mia resistenza nel camminare in salita.
Da anni ormai le salite " mi ammazzano" ma da un po' sono pure peggiorato. Se devo fare qualche centinaio di mt in salita ( centinaio di mt non km ) dopo qualche minuto mi devo fermare un attimo poi faccio altri 30-50 mt e mi rifermo ecc ecc. Cuore a mille e fiatone.
Ovviamente ne ho parlato ieri col mio cugino farmacista novax e lui dice che è colpa del vaccino 🤣
Io un dubbio posso anche averlo,non posso escluderlo a priori...


Cjbxdrfyhikdsgkmncdhblvshh

Pur essendo calato di peso di circa 5kg dall'inizio dell'anno ( ma resto un ciccione con bmi 32 ) ho notato negli ultimi mesi un peggioramento della mia resistenza nel camminare in salita.
Da anni ormai le salite " mi ammazzano" ma da un po' sono pure peggiorato. Se devo fare qualche centinaio di mt in salita ( centinaio di mt non km ) dopo qualche minuto mi devo fermare un attimo poi faccio altri 30-50 mt e mi rifermo ecc ecc. Cuore a mille e fiatone.
Ovviamente ne ho parlato ieri col mio cugino farmacista novax e lui dice che è colpa del vaccino 🤣
Io un dubbio posso anche averlo,non posso escluderlo a priori...


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Nel mio caso ho mantenuto la stessa resistenza, velocità e forza di prima della vaccinazione. E come me tanti altri che conosco. Dubito fortemente che anche nel tuo caso centri qualcosa il vaccino. Discorso diverso sarebbe stato se avessi preso il Covid vero e proprio. In quel caso purtroppo i casi di debolezza, anche persistente dopo diversi mesi post virus, ce ne sono stati parecchi...:(

Pur essendo calato di peso di circa 5kg dall'inizio dell'anno ( ma resto un ciccione con bmi 32 ) ho notato negli ultimi mesi un peggioramento della mia resistenza nel camminare in salita.
Da anni ormai le salite " mi ammazzano" ma da un po' sono pure peggiorato. Se devo fare qualche centinaio di mt in salita ( centinaio di mt non km ) dopo qualche minuto mi devo fermare un attimo poi faccio altri 30-50 mt e mi rifermo ecc ecc. Cuore a mille e fiatone.
Ovviamente ne ho parlato ieri col mio cugino farmacista novax e lui dice che è colpa del vaccino 🤣
Io un dubbio posso anche averlo,non posso escluderlo a priori...


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Un controllino male non farà. Con bmi 32, un ecg e un ecocardio ogni tanto fanno bene :D

Escludi che tu possa esserti contagiato in precedenza? Una amica ha scoperto di aver avuto il sarscov2 perché a distanza di 2/3 mesi dalla possibile data di infezione (un parente strettissimo era positivo, lei invece no) ha iniziato ad avere dispnea, fatica, e quando si coricava a letto anche un leggero dolore toracico. Fatti gli esami: pericardite. Fatto sierologico: positivo igg.
Anti infiammatori per un po' ed è passato tutto.

Ho l'ecg proprio il 19 di sto mese... Poi a settembre , al controllo diabetico , chiederò alla dottoressa di farmi fare il test sotto sforzo, che son anni che non lo faccio...


Cjcnxnxmznzmzmxmxmxmxm

Pur essendo calato di peso di circa 5kg dall'inizio dell'anno ( ma resto un ciccione con bmi 32 ) ho notato negli ultimi mesi un peggioramento della mia resistenza nel camminare in salita.
Da anni ormai le salite " mi ammazzano" ma da un po' sono pure peggiorato. Se devo fare qualche centinaio di mt in salita ( centinaio di mt non km ) dopo qualche minuto mi devo fermare un attimo poi faccio altri 30-50 mt e mi rifermo ecc ecc. Cuore a mille e fiatone.
Ovviamente ne ho parlato ieri col mio cugino farmacista novax e lui dice che è colpa del vaccino 🤣
Io un dubbio posso anche averlo,non posso escluderlo a priori...


Mi tocca ripetere che è una tipica fallacia logica: "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)", ovvero "dopo questo, quindi a causa di questo"; che qualcosa accada dopo qualcos'altro non vuol dire che la prima cosa abbia causato la seconda.
In questo caso credo ci siano pochi dubbi che sia valido il rasoio di Occam, ovvero la soluzione più semplice è la più probabile: un BMI di 32 indica obesità, e il passare del tempo, specialmente se non sei giovanissimo, non migliora le cose.
Quello che avrebbe dovuto dirti il tuo cugino farmacista è quello che ti direbbero tutti i medici che sanno come funziona il metabolismo, ovvero che devi rivedere il tuo stile di vita: in due semplicissime azioni, mangiare meno e muoverti di più.
Poi ovviamente è una questione di scelte personali, forse bere birra e mangiare salsicce (non sto facendo illazioni, vado a memoria e se sbaglio chiedo perdono) per te vince su non avere il fiatone e magari vivere qualche anno (o decennio, se sei sfortunato) di più.

Sei un malfidato, questi dati e grafici non vogliono dire niente

Infatti, non vogliono dire assolutamente niente.


quello che davvero conta è che ne usciremo solo con il vaccino! quando non si sa, ma tutto il resto è solo fuffa.


Se c'è una speranza di uscirne è con il vaccino semplicemente perché, ad oggi, il vaccino è l'unica soluzione che funziona - anche se ovviamente non perfettamente.

meno male che Cyrano non ascolterà il tuo consiglio e proseguirà nella diagnostica per verificare la sua sensazione (LA SUA SENSAZIONE, non è la tua sensazione). Nel tuo commento dimostri veramente tutta la tua superficialità. Saranno o no caxxi suoi se vorrà peccare di precauzione e controllare il suo stato di salute? Incredibile!
Il tuo rasoio di Occam ha considerato che non ci "stiamo" sparando acqua fresca nel braccio oppure vogliamo dire che è sempre una passeggiata di salute? E comunque non è detto che dipenda proprio dal vaccino. Lo saprà o no meglio di te cosa sente lui nel suo corpo, qualche cambiamento, che magari non sarà nulla, ma non vedo perché parlare di fallacie anche in una situazione del genere... ridicolo... ma ripigliati.


lo scrivo qua così lo script funziona meglio :fagiano:

la tua cara mosca tze tze tze che quando sente odore di stro... non può non intervenire :asd:



Mi tocca ripetere che è una tipica fallacia logica: "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)", ovvero "dopo questo, quindi a causa di questo"; che qualcosa accada dopo qualcos'altro non vuol dire che la prima cosa abbia causato la seconda.
In questo caso credo ci siano pochi dubbi che sia valido il rasoio di Occam, ovvero la soluzione più semplice è la più probabile: un BMI di 32 indica obesità, e il passare del tempo, specialmente se non sei giovanissimo, non migliora le cose.
Quello che avrebbe dovuto dirti il tuo cugino farmacista è quello che ti direbbero tutti i medici che sanno come funziona il metabolismo, ovvero che devi rivedere il tuo stile di vita: in due semplicissime azioni, mangiare meno e muoverti di più.
Poi ovviamente è una questione di scelte personali, forse bere birra e mangiare salsicce (non sto facendo illazioni, vado a memoria e se sbaglio chiedo perdono) per te vince su non avere il fiatone e magari vivere qualche anno (o decennio, se sei sfortunato) di più.

.

L'uomo positivo al covid che decide di salire sul volo per Milano (ma viene riconosciuto da una donna) (https://www.milanotoday.it/cronaca/positivo-volo-palermo-milano.html)



Meglio delle ATS e delle FdO messe insieme!!!

https://youtu.be/hl8e9i6YiA8?t=45

https://static.wikia.nocookie.net/indianajones/images/7/7b/Female_Officer_at_Castle.png
Ha fatto benissimo, e sai quanti ce ne saranno...........
A Porto Cervo chiuso il Just Cavalli: balli in pista e cibi scaduti
(https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-sicilia-e-sardegna-la-zona-gialla-AEmVTTc#U40418340016puH)


Ma non erano i no green pass gli irresponsabili, insomma il male assoluto? Almeno gli davano cibi scaduti :asd: ... con quello che pagano...

Non solo lì, anche a milano un amico ha detto che il nipote che ha trovato un lavoro come chef in un ristorante, si è infettato perchè una sua collega che si è infettata a un matrimonio glielo ha trasmesso perchè il datore di lavoro, le ha detto di andare cmq, poi aveva detto al ragazzo di non rivolgersi all'asl.................... Per fortuna che il ragazzo non è irresponsabile


Riguardo il long-covid speriamo che non sia permanente, o che sia solo la combinazione col caldo che me lo sta a fà patire.

Sui contaggiati dopo la terza dose , speriamo che sia un caso, non penso che faccia l'effetto contrario e la facilita

Dovranno quindi fornire il nuovo mRNA per produrre la proteina Spike.

L'aggiornamento non dovrebbe quindi richiedere molto tempo dal punto di vista dell'adattamento, MA rimangono fermi i tempi per la produzione e distribuzione (salvo ovviamente un miglioramento dei tempi dovuti all'esperienza o nuovi stabilimenti).

Vorrei capire un attimo una cosa, mRNA impartisce alle cellule la creazione della proteina spike, ma la stessa cosa fà il virus oppure il virus ha già la proteina spike?


Edit:
Altro dubbio che mi è venuto, leggendo gli openday pfizer in spiaggia. Ma se devo essere stoccato a -80° come fanno? con una differenza di 105° (dando per buona una temperatura ambiente di 25) in quanto tempo si deteriora? E' tutto regalare?
Non viene a nessuno qualche dubbio?

Mi tocca ripetere che è una tipica fallacia logica: "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)", ovvero "dopo questo, quindi a causa di questo"; che qualcosa accada dopo qualcos'altro non vuol dire che la prima cosa abbia causato la seconda.
In questo caso credo ci siano pochi dubbi che sia valido il rasoio di Occam, ovvero la soluzione più semplice è la più probabile: un BMI di 32 indica obesità, e il passare del tempo, specialmente se non sei giovanissimo, non migliora le cose.
Quello che avrebbe dovuto dirti il tuo cugino farmacista è quello che ti direbbero tutti i medici che sanno come funziona il metabolismo, ovvero che devi rivedere il tuo stile di vita: in due semplicissime azioni, mangiare meno e muoverti di più.
Poi ovviamente è una questione di scelte personali, forse bere birra e mangiare salsicce (non sto facendo illazioni, vado a memoria e se sbaglio chiedo perdono) per te vince su non avere il fiatone e magari vivere qualche anno (o decennio, se sei sfortunato) di più.
Sicuramente il tuo discorso ha senso, ma il mio dubbio verteva sul peggioramento delle mie condizioni avvertito negli ultimi mesi , in cambiamento abbastanza tangibile e in poco tempo ...
Comunque vedremo ...

Ps oddio non sono un così gran amante delle salsicce in primis e della carne in generale, ne mangio relativamente poca . Amo di più gli sfarinati ( pane , pasta , pizza, focacce ecc ecc ) :O


Cjcndnsnsannasns

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/04_Fasi_per_la_vaccinazione_con_Comirnaty_Poster_IT.pdf/&sa=U&ved=2ahUKEwiNleWTp63yAhXC2qQKHYXgAaEQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1pHdHGUjn7uWwnYhdRxINH

Cnsnssnsnsksksnsnshdj

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/04_Fasi_per_la_vaccinazione_con_Comirnaty_Poster_IT.pdf/&sa=U&ved=2ahUKEwiNleWTp63yAhXC2qQKHYXgAaEQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1pHdHGUjn7uWwnYhdRxINH

Cnsnssnsnsksksnsnshdj

Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi :D :D :D

I -80 sono per lo stoccaggio nel lungo periodo.
Mi sembra che poi per poco tempo possa essere conservato in un normale frigo.
Quando mi han vaccinato la boccetta era fuori su un tavolino a temperatura ambiente ( quella che stavano usando appunto )

in sto pdf lo spiegano : https://www.google.com/url?q=https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1279946/04_Fasi_per_la_vaccinazione_con_Comirnaty_Poster_IT.pdf/&sa=U&ved=2ahUKEwiNleWTp63yAhXC2qQKHYXgAaEQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1pHdHGUjn7uWwnYhdRxINH

Cnsnssnsnsksksnsnshdj

Grazie per il link, spero che la gestione sia scrupolosa, però siamo in italia, ricordiamo le più dosi inoculate in un unica volta......

La proteina è una componente del virus, come una bici col cavalletto... i vaccini a mRNA fanno produrre solo il cavalletto senza la bici.

thx per avermelo chiarito

Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi :D :D :D
sarà tonificante :D

Anche perchè a naso non so se faccia bene inoculare qualcosa a -80 gradi :D :D :D

anzi, direi che per iniettarlo deve essere a temp. ambiente, non a -80 e neanche a 4°.

sarà tonificante :D

direi cancrena... :p

mi pare fossero immunodepressi. Possono fargli anche 10 dosi, ma se non piglia non piglia. Ecco perché bisogna trovare delle alternative per mitigare l'infezione, anche per queste persone, da qualche parte avevo letto che non sono proprio pochi i pazienti con questi problemiL'unica soluzione è isolarli: se sei immunodepresso, come molti dei famosi 159 pazienti israeliani vaccinati morti fra maggio e giugno, e che hanno fatto abbassare la soglia di protezione al 64% che tanto piace al canide tuo sottoposto, c'è poco da fare: se il SI non produce anticorpi, lo puoi stimolare quanto ti pare, ma poco ottieni...

Non capisco una cosa. Quanto tempo dovrà passare prima di modificare l'attuale messaggio mRNA e renderlo più "strong" anche per le nuove varianti? Hanno già iniziato le varie fasi in parallelo con la distribuzione degli attuali vaccini?Quanto a Pfizer, sembra siano orientati sulla terza dose (che è quello che sta già facendo Israele, estendendola ora anche agli ultra50enni e che in USA stanno per approvare), piuttosto che su un upgrade del vaccino (per altro non escluso a priori, nell'eventualità, speriamo di no, servisse in futuro): nei mesi scorsi mi pare si fosse parlato di un aggiornamento del vaccino, in realtà si parlava di "booster shot", quindi di un'ulteriore dose oltre la 2a
https://www.politico.eu/article/coronavirus-vaccine-pfizer-biontech-third-vaccine-delta-variant/

L'unica soluzione è isolarli: se sei immunodepresso, come molti dei famosi 159 pazienti israeliani vaccinati morti fra maggio e giugno, e che hanno fatto abbassare la soglia di protezione al 64% che tanto piace al canide tuo sottoposto, c'è poco da fare: se il SI non produce anticorpi, lo puoi stimolare quanto ti pare, ma poco ottieni...

Quanto a Pfizer, sembra siano orientati sulla terza dose (che è quello che sta già facendo Israele, estendendola ora anche agli ultra50enni e che in USA stanno per approvare), piuttosto che su un upgrade del vaccino (per altro non escluso a priori, nell'eventualità, speriamo di no, servisse in futuro): nei mesi scorsi mi pare si fosse parlato di un aggiornamento del vaccino, in realtà si parlava di "booster shot", quindi di un'ulteriore dose oltre la 2a
https://www.politico.eu/article/coronavirus-vaccine-pfizer-biontech-third-vaccine-delta-variant/

Al canide non piace uno studio o l'altro... ma dato che qualcuno riporta sempre quelli più promettenti dimenticando che in Israele hanno una copertura vaccinale spaventosa e hanno usato SOLO Pfizer... forse e dico forse... io loro dati non sono pure illusioni.

Poi se vuoi facciamo ripartire la diatriba...
Se hai malattie pregresse e muori non vaccinato con il COVID, la colpa è il COVID.
Se hai malattie pregresse e muori da vaccinato con il COVID, la colpa NON è del COVID.

Queste malattie pregresse contano... a seconda dei punti di vista...

Per me in entrambi i casi sei morto per COVID e le malattie pregresse sono stato un motivo aggiuntivo che non ti ha permesso di guarire.

vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-i-dati-del-ministero-della-salute-israeliano-vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39/6285428/)

Se hai malattie pregresse e muori non vaccinato con il COVID, la colpa è il COVID.
Se hai malattie pregresse e muori da vaccinato con il COVID, la colpa NON è del COVID.


Non è così categorico, ma ha senso: se non sei vaccinato sei colpito in forma più grave dal virus e le malattie pregresse hanno un'importanza relativa; se sei vaccinato il virus ha un impatto limitato e per questo le malattie pregresse hanno maggiore rilevanza.
Ovviamente non vale per tutti i casi, varia a seconda delle malattie pregresse e a seconda del soggetto.

Non è così categorico, ma ha senso: se non sei vaccinato sei colpito in forma più grave dal virus e le malattie pregresse hanno un'importanza relativa; se sei vaccinato il virus ha un impatto limitato e per questo le malattie pregresse hanno maggiore rilevanza.
Ovviamente non vale per tutti i casi, varia a seconda delle malattie pregresse e a seconda del soggetto.

Quindi in nessuno dei due casi puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza (più o meno grave).

L'unico elemento comune è la malattia Covid, ragionevole pensare che sia la causa ultima... magari con percentuali diverse, ma la sostanza rimane.

https://corrieredibologna-corriere-it.cdn.ampproject.org/v/s/corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_agosto_11/bologna-02-documentoccorrierebologna-web-bologna-4a74e14c-fa5d-11eb-b1b4-9b970b51c249_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288588314247&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fcorrieredibologna.corriere.it%2Fbologna%2Fcronaca%2F21_agosto_11%2Fbologna-02-documentoccorrierebologna-web-bologna-4a74e14c-fa5d-11eb-b1b4-9b970b51c249.shtml

Covid Bologna, su 10 ricoveri in terapia intensiva 9 non sono vaccinati. L’intervista ad Andrea Zanoni

:O



Cjhcxdftgujijogdsxdctvhnn

Quindi in nessuno dei due casi puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza (più o meno grave).

Certo.


L'unico elemento comune è la malattia Covid, ragionevole pensare che sia la causa ultima...

Ma come, hai appena detto "non puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza" e adesso non contano niente? :confused:

La causa ultima è la COVID *e* le malattie pregresse, in diversa misura a seconda del fatto che tu sia vaccinato o meno.

https://corrieredibologna-corriere-it.cdn.ampproject.org/v/s/corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/21_agosto_11/bologna-02-documentoccorrierebologna-web-bologna-4a74e14c-fa5d-11eb-b1b4-9b970b51c249_amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288588314247&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fcorrieredibologna.corriere.it%2Fbologna%2Fcronaca%2F21_agosto_11%2Fbologna-02-documentoccorrierebologna-web-bologna-4a74e14c-fa5d-11eb-b1b4-9b970b51c249.shtml

Covid Bologna, su 10 ricoveri in terapia intensiva 9 non sono vaccinati. L’intervista ad Andrea Zanoni

:O



Cjhcxdftgujijogdsxdctvhnn

e ma le varianti, e ma i nostri figli come nasceranno, chi pensa all’africa?

Certo.





La causa ultima è la COVID *e* le malattie pregresse.

ciò che vuole dire canisplus, o lo si chiarisce sempre, o è sempre per covid.

ciò che vuole dire canisplus, o lo si chiarisce sempre, o è sempre per covid.

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

P.S. So che è un errore di battitura, ma canisplus mi piace molto: d'ora in poi il suo nome ufficiale per me è canis+ :asd:

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

Che se in entrambi i casi vaccinato o no ci sono decessi, la causa è il covid, oppure che per via delle malattie pregresse il covid ha fatto una vittima

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire.

io non ho capito proprio nulla dei dubbio-vax del forum. scrivono una serie di “riflessioni” di cui non ho mai capito il fine. non sono nemmeno d’accordo tra loro :boh:

io non ho capito proprio nulla dei dubbio-vax del forum. scrivono una serie di “riflessioni” di cui non ho mai capito il fine. non sono nemmeno d’accordo tra loro :boh:

Come ho chiarito il miei dubbi sono instillati solo per via degli eventi avversi, e come scritto già in precedenza se fosse un unico evento avverso la morte, avrei meno timore. Perchè metti caso che si faccia parte di quella piccola percentuale, poi devi vedertela da te.

Come ho chiarito il miei dubbi sono instillati solo per via degli eventi avversi, e come scritto già in precedenza se fosse un unico evento avverso la morte, avrei meno timore. Perchè metti caso che si faccia parte di quella piccola percentuale, poi devi vedertela da te.

Anche se non fa' statistica, fra i miei amici, conoscenti e clienti, gli unici eventi avversi li ha avuti chi ha contratto il covid, alcuni sono morti, ma erano vecchi, alcuni sono finiti in ti e anche intubato (1), per fortuna molti sono stati asintomatici o quasi, mentre fra i vaccinati solo alcuni hanno avuto eventi avversi lievi io compreso di sintomi simil influenzali che sono durati da qualche ora a un paio di giorni, e dolore al braccio.

Anche se non fa' statistica, fra i miei amici, conoscenti e clienti, gli unici eventi avversi li ha avuti chi ha contratto il covid, alcuni sono morti, ma erano vecchi, alcuni sono finiti in ti e anche intubato (1), per fortuna molti sono stati asintomatici o quasi, mentre fra i vaccinati solo alcuni hanno avuto eventi avversi lievi io compreso di sintomi simil influenzali che sono durati da qualche ora a un paio di giorni, e dolore al braccio.

Si anche io , però ce ne sono in giro per il mondo. Anche chi mi fece il prelievo per gli anticorpi mi voleva incentivare a vaccinarmi, però dopo che gli ho esposto le mie perpessità, mi ha detto effettivamente ce ne sono di casi.
Da quei risultati ho scoperto di essere stato contaggiato in passato.

Certo.



Ma come, hai appena detto "non puoi asserire che le malattie pregresse non abbiano avuto una valenza" e adesso non contano niente? :confused:

La causa ultima è la COVID *e* le malattie pregresse, in diversa misura a seconda del fatto che tu sia vaccinato o meno.

E' la stessa cosa che ho detto io.

Il Covid è la causa ultima, le malattie pregresse in misura diverse lo hanno agevolato.

Poi magari la carica virale sarà meno forte che in un non vaccinato, ma sufficientemente forte da portare all'esito finale.

Si anche io , però ce ne sono in giro per il mondo. Anche chi mi fece il prelievo per gli anticorpi mi voleva incentivare a vaccinarmi, però dopo che gli ho esposto le mie perpessità, mi ha detto effettivamente ce ne sono di casi.
Da quei risultati ho scoperto di essere stato contaggiato in passato.

Io mi sono fatto il sierologico per tranquillità prima di iniziare la stagione delle fotografie alle cerimonie (sono fotografo) nonostante fossi già vaccinato con una dose ed è risultato che non ho mai avuto contatti con il virus.
Ora ho completato il ciclo, ma uso comunque le protezioni dove è richiesto o comunque vedo situazioni di rischio.

L'unica soluzione è isolarli: se sei immunodepresso, come molti dei famosi 159 pazienti israeliani vaccinati morti fra maggio e giugno, e che hanno fatto abbassare la soglia di protezione al 64% che tanto piace al canide tuo sottoposto, c'è poco da fare: se il SI non produce anticorpi, lo puoi stimolare quanto ti pare, ma poco ottieni...


Come fanno 159 pazienti su qualche milione a far scendere la protezione al 64%? Peggio dei feedback di ebay :Prrr: Il 64% sarà il dato sul contagio. Contagio non significa molto. È il post contagio che conta.

Comunque bisogna ricordarsi spesso (e il canide ministro degli interni non a caso lo fa notare) che dobbiamo suddividere i contagi dalle ospedalizzazioni gravi. Se anche in futuro avremo migliaia di contagi (del tutto prevedibile, anzi sarà così perché la vita sta tornando alla normalità vita normale=incontri=diffusione virus), ma basse ospedalizzazioni gravi, si potrà dire di aver vinto la pandemia. Aspettarsi di azzerare i contagi credo sia un po' utopistico e non è nemmeno stato previsto da Pfizer e company che non dichiarano la non possibilità di contagio, dichiarano la protezione verso la malattia grave covid.

Penso sia del tutto normale che se vai a cercare il virus nei nasini dei vaccinati e non vaccinati lo troverai con % diverse, ma lo troverai. Troverai una variante e via così fino a quando il virus deciderà di tenere compagnia al mondo intero.

Poi quando si parla di creazioni di varianti bisognerebbe fare una considerazione. Più il vaccino è efficace e più la vaccinazione è "perfetta" e il virus sarà fortemente indebolito. Invece nel mondo abbiamo tantissimi vaccinati con farmaci che sono scarsi tipo il Sinovac, il che porta a vaccinazioni imperfette dove il virus incontrerà poca resistenza e potrà anche resistere e replicarsi. Chi può dire come muterà? Ci sono talmente tante variabili che l'unica cosa che possiamo fare è quella di fornire subito alle nazioni in difficoltà SOLO vaccini di qualità. È per egoismo che dovremmo farlo, non per altruismo. Il boomerang (virus) lo lanci lontano e sei tranquillo, ma quello gira e torna indietro quando meno te lo aspetti.

Quanto a Pfizer, sembra siano orientati sulla terza dose (che è quello che sta già facendo Israele, estendendola ora anche agli ultra50enni e che in USA stanno per approvare), piuttosto che su un upgrade del vaccino (per altro non escluso a priori, nell'eventualità, speriamo di no, servisse in futuro): nei mesi scorsi mi pare si fosse parlato di un aggiornamento del vaccino, in realtà si parlava di "booster shot", quindi di un'ulteriore dose oltre la 2a
https://www.politico.eu/article/coronavirus-vaccine-pfizer-biontech-third-vaccine-delta-variant/

Se il vaccino perde colpi sulle varianti, perché una dose in più dovrebbe migliorare la potenza di fuoco? Se insegni al sistema immunitario di colpire Pippo, ma ti ritrovi Pioppo, a che serve potenziare le ricerche su Pippo?



vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-i-dati-del-ministero-della-salute-israeliano-vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39/6285428/)

Cyrille Cohen, consigliere per le vaccinazioni del ministro della Salute di Israele: “Sappiamo che il vaccino ha un’efficacia di circa il 39% nel prevenire il contagio, mentre per quanto riguarda la protezione da malattia grave si passa dal 96% all’81%.

Qua da noi devono decidere se il contagio è accettabile oppure no. Secondo me sì perché tanto non si fermerà, mentre la protezione dalla malattia grave per ora sta reggendo anche se solo all'81%, un valore comunque buono. Non si riescono a trovare i dati precisi delle ospedalizzazioni?

Io mi sono fatto il sierologico per tranquillità prima di iniziare la stagione delle fotografie alle cerimonie (sono fotografo) nonostante fossi già vaccinato con una dose ed è risultato che non ho mai avuto contatti con il virus.
Ora ho completato il ciclo, ma uso comunque le protezioni dove è richiesto o comunque vedo situazioni di rischio.
quale vaccino hai fatto?

Che se in entrambi i casi vaccinato o no ci sono decessi, la causa è il covid, oppure che per via delle malattie pregresse il covid ha fatto una vittima

Il succo è che indubbiamente il virus contribuisce alla morte, ma contribuiscono *anche* le malattie pregresse, e il fatto che si sia vaccinati o meno determina *quanto* queste contribuiscano; se sei vaccinato e le tue malattie pregresse non sono gravi hai più probabilità di sopravvivere.

quale vaccino hai fatto?

A me è toccato (fortunatamente, ma avrei fatto tutto) il Pfizer.

Il Covid è la causa ultima, le malattie pregresse in misura diverse lo hanno agevolato.

Ma non ha senso dire "la causa ultima" se è una concausa: a parità di fattori, se uno ha malattie pregresse anche gravi e non si becca il virus non muore; se uno non ha malattie pregresse e si becca il virus anche gravemente non muore.
Chi muore con malattie pregresse [significative] è morto perché s'è beccato il virus *e* aveva malattie pregresse.

Riformulo quanto hai detto sopra in modo meno categorico:

Se hai malattie pregresse e muori non vaccinato con la COVID, la colpa è più della COVID che delle malattie pregresse;
Se hai malattie pregresse e muori da vaccinato con la COVID, la colpa è più delle malattie pregresse che della COVID.

E stiamo sempre parlando di probabilità.

Oggi i Decessi sono in Aumento rispetto a ieri...e che aumento........:doh:

Terapia Intensiva +17 (ieri +15)

Ieri erano 30

Oggi i Decessi sono 45

Per un Totale Decessi di 128.379

https://lab24.ilsole24ore.com/coronaviru



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, 7409 contagi e 45 morti: bollettino 13 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)



Indice di Positività....leggermente in Diminuzione >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 225.486 tamponi, con un tasso positività che scende al 3,28% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)


Ieri era cosi >

Il tasso di positività sale al 3,3%, con 216.969 tamponi. (https://www.corriere.it/salute/21_agosto_12/coronavirus-italia-bollettino-oggi-12-agosto-7270-nuovi-casi-30-morti-4621d94e-fb55-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml)

In generale, comunque la situazione, non è rosea.....cosi non ne usciamo più..........:(

Oggi i Decessi sono in Aumento rispetto a ieri...e che aumento........:doh:

Terapia Intensiva +17 (ieri +15)

Ieri erano 30

Oggi i Decessi sono 45

Per un Totale Decessi di 128.379

https://lab24.ilsole24ore.com/coronaviru



I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, 7409 contagi e 45 morti: bollettino 13 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)



Indice di Positività....leggermente in Diminuzione >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 225.486 tamponi, con un tasso positività che scende al 3,28% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)


Ieri era cosi >

Il tasso di positività sale al 3,3%, con 216.969 tamponi. (https://www.corriere.it/salute/21_agosto_12/coronavirus-italia-bollettino-oggi-12-agosto-7270-nuovi-casi-30-morti-4621d94e-fb55-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml)

In generale, comunque la situazione, non è rosea.....cosi non ne usciamo più..........:(

Per uscire, ne usciremo, il problema è quanti morti e danni collaterali lasceremo nel frattempo, le epidemie sono passate tutte anche in passato quando non c'erano i mezzi per contrastare, paradossalmente oggi che avremmo i mezzi, alcuni non vogliono usarli.

Per uscire, ne usciremo, il problema è quanti morti e danni collaterali lasceremo nel frattempo, le epidemie sono passate tutte anche in passato quando non c'erano i mezzi per contrastare, paradossalmente oggi che avremmo i mezzi, alcuni non vogliono usarli.

Già... una pandemia che coinvolge 7,8 Miliardi non sarà sconfitta a causa di 5 o 6 milioni di persone...

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederà quando si arriverà a vaccinare tutti gli italiani... sicuramente la pandemia sparirà all'improvviso...

D'altra parte siamo o no caput mundi? :D :D :D

Come ho chiarito il miei dubbi sono instillati solo per via degli eventi avversi, e come scritto già in precedenza se fosse un unico evento avverso la morte, avrei meno timore. Perchè metti caso che si faccia parte di quella piccola percentuale, poi devi vedertela da te.

se ho capito bene non ti vaccini perchè hai scoperto possano avere effetti collaterali e temi di non essere risarcito anche se dovesse essere palese la colpevolezza del vaccino. un pó come dire me ne sbatto della pandemia perché il dottore che deve fare la puntura mi sta antipatico

se ho capito bene non ti vaccini perchè hai scoperto possano avere effetti collaterali e temi di non essere risarcito anche se dovesse essere palese la colpevolezza del vaccino. un pó come dire me ne sbatto della pandemia perché il dottore che deve fare la puntura mi sta antipatico

beh, non mi pare che abbia detto questo e che sia la stessa cosa...

Già... una pandemia che coinvolge 7,8 Miliardi non sarà sconfitta a causa di 5 o 6 milioni di persone...

la e le pandemie presenti e future sono dovute
1) all'eccessiva invadenza dell'uomo negli ambienti naturali
2) alla pretesa di mangiare troppa carne
3) al conseguente uso ed abuso di allevamenti intensivi con concentrazioni abnormi di animali ed invasione di spazi naturali
4) al conseguente uso ed abuso di antibiotici e sviluppo di antibiotico resistenza

il resto sono scuse e fuffa per non prendere atto delle cause primigenie e mantenere stili di vita e comportamenti autodistruttivi. Altro che 6 milioni di persone, si parla di comportamenti quotidiani di miliardi di persone.
Il Covid è l'antipasto...

beh, non mi pare che abbia detto questo e che sia la stessa cosa...

cosa ha detto?

la e le pandemie presenti e future sono dovute
1) all'eccessiva invadenza dell'uomo negli ambienti naturali
2) alla pretesa di mangiare troppa carne
3) al conseguente uso ed abuso di allevamenti intensivi con concentrazioni abnormi di animali ed invasione di spazi naturali
4) al conseguente uso ed abuso di antibiotici e sviluppo di antibiotico resistenza

il resto sono scuse e fuffa per non prendere atto delle cause primigenie e mantenere stili di vita e comportamenti autodistruttivi. Altro che 6 milioni di persone, si parla di comportamenti quotidiani di miliardi di persone.
Il Covid è l'antipasto...

Mmm... in linea generale sono d'accordo che l'uomo stia devastando l'ambiente e questo prima o poi porterà dei virus che erano magari relegati in alcune zone ad uscire allo scoperto, ma non vedo cosa c'entrino i vari punti.

IL consumo eccessivo di carne è soprattutto una condizione occidentale e in special modo di alcuni paesi.
Per fortuna in molti paesi poveri si tende a prediligere le colture vegetali (anche queste rubano spazi naturali), quindi sicuramente va diminuito anche pensando al futuro, ma penso sia un problema prioritario per il consumo di risorse e l'inquinamento che produce.

L'uso e abuso di antibiotici è un problema su cui anche io ho esposto il mio punto di vista e vale per me il concetto che QUALSIASI COSA (anche l'acqua) se preso con dosi eccessive diventa automaticamente un veleno.

Ora dirò una cosa che scatenerà l'inferno.

I vaccini stessi sono una sorta di "avvelenamento controllato" del corpo (3 2 1... attack)

Si inocula in quelli tradizionali un virus attenuato (o una parte del suo codice genetico in quelli ad mRNA) cercando di ottenere una reazione nel sistema immunitario che produca anticorpi.

In alcune culture (considerate poco evolute) si assumono fin da bambini piccole dosi di veleno fino a livelli sempre più elevati per abituare il corpo alla tolleranza (mi ricordo un documentario sulle formiche rosse).

Quindi non sempre qualcosa è da considerare tossico o negativo, ma un eccesso sicuramente può portare anche il migliore dei prodotti scientifici (o naturali) ad avere conseguenze gravi.

Quando contesto il numero di inoculazioni, mi riferisco proprio a questo aspetto.

Noi non sappiamo se fare 3 dosi piuttosto che 4 o 5 a distanza ravvicinata faccia male, ma non possiamo neanche ipotizzare che faccia sicuramente bene.

Vi ricordate il caso di quella ragazza con un sovradosaggio di 4 dosi in una volta sola?

Si è trattato ovviamente di un eccesso, ma chi è avvezzo ai farmaci è consapevole che non tutti possono essere presi con una cadenza giornaliera e questo perchè il corpo ha dei tempi tecnici e non sempre tanto è meglio di poco.

Si deve dare il GIUSTO... quanto sia questo valore lo si può dire solo con degli studi approfonditi.

questi studi approfonditi li farei condurre ai dubbio-vax del forum

Già... una pandemia che coinvolge 7,8 Miliardi non sarà sconfitta a causa di 5 o 6 milioni di persone...

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederà quando si arriverà a vaccinare tutti gli italiani... sicuramente la pandemia sparirà all'improvviso...

D'altra parte siamo o no caput mundi? :D :D :D

Sinceramente con i tuoi sproloqui hai un tantino rotto i cognomi per essere gentile.

Evidentemente non hai di meglio da fare che continuare a dire che tanto è tutto inutile, che il vaccino fa' più danni che benefici che bla bla bla e non ti smuovi dalle tue posizioni, che a questo punto conosciamo tutti e non serve che le ripeti continuamente.

Ti dico sticazzi se una volta vaccinati tutti gli italiani o comunque quelli che vogliono vaccinarsi lo abbiano fatto, la pandemia non sparirà, nessuno dice o ha mai detto questo, l'importante è che gli ospedali non collassino e che le persone possano ritornare a fare un minimo di vita sociale, sticazzi se qualche eremita che nonostante sia in isolamento dal mondo ha comunque contratto il virus non ha queste necessità, c'è un intero mondo che vuole e deve ricominciare a vivere una vita sociale in relativa sicurezza, e di nuovo sticazzi se qualcuno non crede al virus o al vaccino o a qualsiasi altra cosa, basta che non rompa i cognomi, segua le regole e non intasi gli ospedali che hanno cose più importanti da fare che curare dei minus habens

Sticazzi l'ho già detto?

Modifico che non ne vale la pena.
Buon Ferragosto.

Post: 30858 :read:

Già... una pandemia che coinvolge 7,8 Miliardi non sarà sconfitta a causa di 5 o 6 milioni di persone...

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederà quando si arriverà a vaccinare tutti gli italiani... sicuramente la pandemia sparirà all'improvviso...

D'altra parte siamo o no caput mundi? :D :D :D

Se tutti i paesi arrivassero al 99% di vaccinati, che come dicevi sopra “non vale nulla”, non varrebbe comunque nulla?

Perché non so se te ne rendi conto, ma per arrivare ad una certa percentuale globalmente bisogna che *ogni paese* ci arrivi: e se ognuno la pensa come te, i 5 o 6 milioni (ammesso che siano così pochi) diventano centinaia di milioni nel mondo, e così facendo non arriveremo mai da nessuna parte.

Sinceramente con i tuoi sproloqui hai un tantino rotto i cognomi per essere gentile.

Questo è un tuo problema.
Il forum ti mette a disposizione la funzione Ignore.

Evidentemente non hai di meglio da fare che continuare a dire che tanto è tutto inutile, che il vaccino fa' più danni che benefici che bla bla bla e non ti smuovi dalle tue posizioni, che a questo punto conosciamo tutti e non serve che le ripeti continuamente.


Non ho mai detto che fa più danni (leggi quello che vuoi leggere).
Ho detto che non ha la stessa valenza per tutte le fasce di età.
Sotto una certa è inutile sia ai fini della riduzione del contagio che della prevenzione della malattia grave (vedi under12).
Poi se tu hai visione che è solo bianco o nero, è sempre un tuo problema.


Ti dico sticazzi se una volta vaccinati tutti gli italiani o comunque quelli che vogliono vaccinarsi lo abbiano fatto, la pandemia non sparirà, nessuno dice o ha mai detto questo, l'importante è che gli ospedali non collassino e che le persone possano ritornare a fare un minimo di vita sociale

La vita sociale la stai facendo anche ora (non c'era quando stavamo in lockdown).
Non la fai come prima della pandemia? forse perchè ancora è presente in tutto il mondo?
Un mio amico voleva andare negli USA e nonostante sia vaccinato, glielo hanno impedito.
Li avvisi tu che non corrono rischi? perchè evidentemente ancora non si sentono tranquilli di far entrare gli stranieri, anche se vaccinati.

sticazzi se qualche eremita che nonostante sia in isolamento dal mondo ha comunque contratto il virus non ha queste necessità

Puoi anche dirlo apertamente senza giri di parole.
Io non faccio l'eremita, semplicemente non sento la necessità di uscire tutte le sere.
Non l'ho mai fatto prima e quindi dovrei sentire la mancanza di qualcosa che non facevo prima?
Per me se tu vuoi riprendere la tua vita sociale pre-pandemia, sei libero di farlo se ti senti sicuro.
Mi sembra che si possa fare quasi tutto con qualche accortezza e in alcuni luoghi non hai neanche il rischio di noi non vaccinati, quindi quale sarebbe il problema?

c'è un intero mondo che vuole e deve ricominciare a vivere una vita sociale in relativa sicurezza

Sarà un caso che le regole di sicurezza siano presenti anche in posti dove si è vaccinato molto più di noi?
Sono stupidi o forse finchè c'è il virus non puoi pensare di tornare a prima della pandemia?

e di nuovo sticazzi se qualcuno non crede al virus o al vaccino o a qualsiasi altra cosa, basta che non rompa i cognomi, segua le regole e non intasi gli ospedali che hanno cose più importanti da fare che curare dei minus habens

Io credo al virus (ce l'ho avuto), credo che il vaccino possa essere utile (in molti casi) e seguo pedissequamente tutte le regole e anche di più.
Al momento non ho intasato nessun ospedale da almeno 30 anni (mi mantengo vago :D ).
Se la sanità italiana avesse speso per gli altri quanto ha speso per me sarebbe in attivo.
A differenza di quello che tu possa pensare, cerco di tutelare la mia salute ed evito cose pericolose (diciamo che dovrei migliorare un po' la mia alimentazione e fare sicuramente più moto).
Tu parti dalla convinzione (errata) che un non vaccinato sia un completo idiota che goda a stare male o infettarsi.
Sarò l'eccezione che conferma la regola perchè non mi trincero dietro un vaccino per sentirmi tranquillo.
Anche se fossi vaccinato, avrei le stesse attenzioni di oggi.
Leggiti il nuovo studio del ministro della salute israeliano (sarà un NO-VAX?).
La protezione dall'infezione è scesa al 38% dal 64%... ecco perchè stanno facendo la 3 dose pure ai 50enni.

Sticazzi l'ho già detto?


Non lo so... dopo controllo e ti dico.

Covid, vaccino ai bambini? Il presidente dei pediatri in Germania: “L’immunità di gregge non può essere un criterio. Non possono essere costretti a proteggere gli adulti”
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/)

Il Koch institute ha pubblicato un rapporto in cui sconsiglia la vaccinazione nei bambini sani fino a 17 anni di età. La raccomanda, invece, per i bambini con condizioni preesistenti patologiche che sono suscettibili di COVID19. Qual è la sua opinione?


continua la lettura... (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/)

Se tutti i paesi arrivassero al 99% di vaccinati, che come dicevi sopra “non vale nulla”, non varrebbe comunque nulla?

Perché non so se te ne rendi conto, ma per arrivare ad una certa percentuale globalmente bisogna che *ogni paese* ci arrivi: e se ognuno la pensa come te, i 5 o 6 milioni (ammesso che siano così pochi) diventano centinaia di milioni nel mondo, e così facendo non arriveremo mai da nessuna parte.

Parla con l'Università di Oxford.
Per loro l'immunità di gregge è irrealizzabile in quanto il virus è troppo veloce rispetto alla nostra capacità di proteggere con il vaccino.
Guardati le campagne vaccinali del passato e dimmi quanto ci hanno messo per tutta la popolazione mondiale.
Allora poi si parlava di virus che non mutavano nel giro di pochi mesi.
In Israele (ma tanto gli USA lo seguiranno a ruota) già stanno facendo la 3 dose perchè la 2 sembrerebbe aver abbassato molto la protezione.
Comprendi da te che sia abbastanza difficile in queste condizioni riuscire a raggiungere il 70? 75%? 80%? 90%? della popolazione (facciamo italiana dai) prima che già sia necessaria una nuova inoculazione?
Qui si parla di fare la 3 dose dopo 5 mesi dalla seconda... almeno ai più fragili (che sono poi quelli che in primis intasano ospedali e terapie intensive).
Probabilmente ci troveremo in una situazione in cui staremo ancora vaccinando alcuni per la 1 dose, alcuni per la 2 e i richiami con la 3.
Ora...
Probabilmente sono io che vedo tutto negativo.
Magari saremo fortunati e riusciremo nell'impresa di vaccinare tutti prima che si crei una mutazione resistente, ma mi concedi almeno di esternare qualche dubbio?
Oppure non pensare che "andrà tutto bene" sia un'offesa per chi invece è convinto?
Te lo chiedo perchè se volete che vi sia il pensiero unico, mi adeguo e smetto di scrivere.
Basta che quando saremo arrivati alla soglia dell'immunità di gregge (qualcuno sa quale sia adesso?), potrò tornare a parlare... anche elogiando se effettivamente si saranno raggiunti i risultati sperati (non vedo perchè dovrei esserne scontento... meglio per tutti ;) ).

Covid, vaccino ai bambini? Il presidente dei pediatri in Germania: “L’immunità di gregge non può essere un criterio. Non possono essere costretti a proteggere gli adulti”
(https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/)

Il Koch institute ha pubblicato un rapporto in cui sconsiglia la vaccinazione nei bambini sani fino a 17 anni di età. La raccomanda, invece, per i bambini con condizioni preesistenti patologiche che sono suscettibili di COVID19. Qual è la sua opinione?


continua la lettura... (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/)

Che brutta gente.

Non vogliono usare i bambini (molto meno soggetti al contagio e agli effetti gravi) per proteggere genitori e nonni (che per inciso dovrebbero aver già fatto il vaccino).
Il fatto che non siano gli untori per eccellenza non interessa a nessuno (qualcuno se vuole, può cercarsi i dati... io mi sono stancato di fare tutto il lavoro... :p ).
Quando lo scrivevo io, postando anche le parole del direttore sanitario dello Spallanzani (cercatevi in cosa è un'eccellenza italiana), quasi passavo per pazzo.
Vedo che non si tratta di voci isolate... nonostante i nostri pediatri siano invece stranamente molto favorevoli (certo che se sono come quelli che hanno avuto i miei figli... antibiotico ad ogni colpo di tosse...).

Noi non sappiamo se fare 3 dosi piuttosto che 4 o 5 a distanza ravvicinata faccia male, ma non possiamo neanche ipotizzare che faccia sicuramente bene.


*Tu* non ne hai la più pallida idea, ma chi decide lo fa con criterio. Il che, se ci fosse bisogno di ripeterlo di nuovo, non vuol dire che può essere sicuro al 100%, ma che una buonissima idea sul fatto che possa fare bene o male ce l’ha.


Vi ricordate il caso di quella ragazza con un sovradosaggio di 4 dosi in una volta sola?

Appunto: da dove pensi che arrivi la definizione dell’ammontare di “una dose”?

Non è un valore cosmico che viene divinato, è esattamente ciò che gli studi approfonditi hanno stabilito sia GIUSTO e non possa, o meglio, abbia una probabilità più bassa possibile - perché sempre di probabilità si parla - di fare male.

Questo è un tuo problema.
Il forum ti mette a disposizione la funzione Ignore.

… o il mio stupefacente script che elimina qualsiasi traccia dell’utente fastidioso :asd:

Parla con l'Università di Oxford.
Per loro l'immunità di gregge è irrealizzabile in quanto il virus è troppo veloce rispetto alla nostra capacità di proteggere con il vaccino.
[…]

Chirurgo: “Signor Canis+, lei deve essere operato immediatamente”
Tu: “E se non mi opero?”
Chirurgo: “Ci lascia le penne”
Tu: “Va bene, operatemi”
Chirurgo: “Aspetti, la mia collega mi dice che secondo lei l’operazione potrebbe non riuscire”
Tu: “E quindi?”
Chirurgo: “Quindi non la operiamo. Tente buone cose e arrivederci all’altro mondo”.

Che brutta gente.

Non vogliono usare i bambini (molto meno soggetti al contagio e agli effetti gravi) per proteggere genitori e nonni (che per inciso dovrebbero aver già fatto il vaccino).
Il fatto che non siano gli untori per eccellenza non interessa a nessuno (qualcuno se vuole, può cercarsi i dati... io mi sono stancato di fare tutto il lavoro... :p ).
Quando lo scrivevo io, postando anche le parole del direttore sanitario dello Spallanzani (cercatevi in cosa è un'eccellenza italiana), quasi passavo per pazzo.
Vedo che non si tratta di voci isolate... nonostante i nostri pediatri siano invece stranamente molto favorevoli (certo che se sono come quelli che hanno avuto i miei figli... antibiotico ad ogni colpo di tosse...).

tanto si è arrivati al punto che se lo diciamo noi da mesi siamo "scemi" perché non abbiamo alcuna esperienza (anche se poi le nostre tesi sono le stesse di quelli che intervistano ora), se lo dicono alcune personalità importanti invece possono dirlo, ma sbagliano pure loro perché i "dati dicono altro". Alla fine non c'è possibilità di trovare una intesa perché tanto dipende tutto dal Paese in cui ti trovi. Se sei in Spagna e parli del greenpass ti attaccano perché lì non è ben visto, se sei in Italia è il contrario, e via così. Paese che vai supporto che trovi! A molti non è chiaro che non interessa a nessuno avere ragione, interessa invece riflettere su argomenti a "nostro" parere un po' più importanti del:"oddio non posso andare al cinema e non posso avere vita sociale". Tutto si riduce ad una scommessa... se va bene si potrà tirare un sospiro di sollievo, se invece dovesse andare male c'è già la risposta pronta:"chi non fa non sbaglia, non potevamo sapere".

tanto si è arrivati al punto che se lo diciamo noi da mesi siamo "scemi" perché non abbiamo alcuna esperienza (anche se poi le nostre tesi sono le stesse di quelli che intervistano ora), se lo dicono alcune personalità importanti invece possono dirlo, ma sbagliano pure loro perché i "dati dicono altro". Alla fine non c'è possibilità di trovare una intesa perché tanto dipende tutto dal Paese in cui ti trovi. Se sei in Spagna e parli del greenpass ti attaccano perché lì non è ben visto, se sei in Italia è il contrario, e via così. Paese che vai supporto che trovi! A molti non è chiaro che non interessa a nessuno avere ragione, interessa invece riflettere su argomenti a "nostro" parere un po' più importanti del:"oddio non posso andare al cinema e non posso avere vita sociale". Tutto si riduce ad una scommessa... se va bene si potrà tirare un sospiro di sollievo, se invece dovesse andare male c'è già la risposta pronta:"chi non fa non sbaglia, non potevamo sapere".

A me sta anche bene che non si possano avere dati certi al 100% (anche se spesso certi esperti li vendono come tali e questo già cozza con l'idea del virus nuovo).
Però se ogni volta che qualcosa deve essere cambiato, si ha sempre la giustificazione per dire che non si poteva fare di meglio e che le cose cambiano, allora è inutile discutere.
Abbiamo portato gli studi israeliani e mi sono sentito dire che non contano (neanche avessi portato quelli di un paesino vaccinato con il Sinovac)
Abbiamo portato l'intervista del direttore dello Spallanzani e ora dell'istituto Koch in merito alla vaccinazione in età pediatrica e anche questo non va bene.
Si fa prima a dire che i signori X, Y e Z hanno sempre ragione.
Non serve portare dati, interpretare tabelle, effettuare percentuali.
Se Ricciardi un giorno dovesse sostenere che è necessario vaccinare pure cani e gatti, non potremo dire che sarebbe il caso di effettuare uno studio sulle probabilità di infezione da animale a uomo.
Ma stiamo parlando ancora di scienza? perchè in alcune affermazioni ci vedo più simboli di una fede.

… o il mio stupefacente script che elimina qualsiasi traccia dell’utente fastidioso :asd:

------------------

la nasconde ai tuoi occhi incapaci di gestire il desiderio di rispondere :asd:
è lo script dei perdenti. Grazie a Dio non uso nulla del genere e mai mi sarebbe venuta l'idea di censurare quelli con cui ci sono divergenze estreme; però posso gustarmi le tue perle degli ultimi post - prima o poi leggerai questi commenti perché lo so che è più forte di te, ti leverai la carta stagnola che ti protegge e tornerai ad essere cacciatore di fallacie. Cha vediamo se funziona il comando: Alexap cancella lo script! Tze, tze!




:Prrr:

https://www.direttanews.it/wp-content/uploads/2015/09/mosca.jpg

A me sta anche bene che non si possano avere dati certi al 100% (anche se spesso certi esperti li vendono come tali e questo già cozza con l'idea del virus nuovo).
Però se ogni volta che qualcosa deve essere cambiato, si ha sempre la giustificazione per dire che non si poteva fare di meglio e che le cose cambiano, allora è inutile discutere.
Abbiamo portato gli studi israeliani e mi sono sentito dire che non contano (neanche avessi portato quelli di un paesino vaccinato con il Sinovac)
Abbiamo portato l'intervista del direttore dello Spallanzani e ora dell'istituto Koch in merito alla vaccinazione in età pediatrica e anche questo non va bene.
Si fa prima a dire che i signori X, Y e Z hanno sempre ragione.
Non serve portare dati, interpretare tabelle, effettuare percentuali.
Se Ricciardi un giorno dovesse sostenere che è necessario vaccinare pure cani e gatti, non potremo dire che sarebbe il caso di effettuare uno studio sulle probabilità di infezione da animale a uomo.
Ma stiamo parlando ancora di scienza? perchè in alcune affermazioni ci vedo più simboli di una fede.

In altri Paesi europei (tipo UK) l'approccio è quello di consigliare la vaccinazione ai giovani con particolari condizioni di salute o familiari. Consigliare. Qua invece ci sono personaggi che chiedono a gran voce di vaccinare tutti indistintamente. Si stupiscono persino che non abbiano reso obbligatorio il green pass per gli studenti. (Il GP ormai unica soluzione!, altri lo aboliscono o non lo utilizzano proprio, ma vabbé). Tra l'altro è sufficiente un medico in tv con un figlio under 12 vaccinato per dire:"Io l'ho vaccinato, perciò se l'ho fatto e io ti dico che è sicuro, è sicuro! Farei mai del male a mio figlio?" Se c'era alexap saprebbe come chiamare questa fallacia :(

È una comunicazione priva di punti fermi. Praticamente è una barca senza àncore, spinta da onde e vento. Fin che la barca va, lasciala andare e TU non remare.

A me non interessa minimamente che vengano vaccinati tutti indistintamente, solo che si dia la possibilità a chi vuole di farlo, una volta che si siano vaccinati tutti quelli che lo hanno voluto, si riservino negli ospedali i posti minimi necessari affinché vengano curati i no-vax in modo da non intasare e bloccare la sanità, quando eventualmente saranno esauriti quei posti, si potranno curare a casa con le famose "cure domiciliari".
E che nessuno trovi la scusa del non avere il vaccino per non svolgere la propria funzione, se sei insegnante vai a scuola in presenza ecc. seguendo le regole necessarie stabilite dalle autorità.

A me non interessa minimamente che vengano vaccinati tutti indistintamente, solo che si dia la possibilità a chi vuole di farlo, una volta che si siano vaccinati tutti quelli che lo hanno voluto, si riservino negli ospedali i posti minimi necessari affinché vengano curati i no-vax in modo da non intasare e bloccare la sanità, quando eventualmente saranno esauriti quei posti, si potranno curare a casa con le famose "cure domiciliari".
E che nessuno trovi la scusa del non avere il vaccino per non svolgere la propria funzione, se sei insegnante vai a scuola in presenza ecc. seguendo le regole necessarie stabilite dalle autorità.

Si riservino?

Questa parola ha un vago sentore... non mi ricordo il termine...

Ti devo ricordare che lo Stato italiano non prevede discriminazioni di qualunque genere?

Io non sono No-Vax (puoi chiarmarmi Dubbio-Vax), ma ti è già stato detto più volte che se una cosa è FACOLTATIVA non puoi fare delle battaglie contro chi opta PER UNA SCELTA diversa dalla tua.

Si chiama DEMOCRAZIA.

Per chi non si vaccina, sono state previste delle limitazioni (cosa che altre nazioni hanno ritenuto non essere un approccio corretto), non ti è sufficiente?

Vuoi fare una schedatura? creare zone dove far vivere i non vaccinati per la Covid?

Giusto per capire quale sia il limite.

Si riservino?

Questa parola ha un vago sentore... non mi ricordo il termine...

Ti devo ricordare che lo Stato italiano non prevede discriminazioni di qualunque genere?

Io non sono No-Vax (puoi chiarmarmi Dubbio-Vax), ma ti è già stato detto più volte che se una cosa è FACOLTATIVA non puoi fare delle battaglie contro chi opta PER UNA SCELTA diversa dalla tua.

Si chiama DEMOCRAZIA.

Per chi non si vaccina, sono state previste delle limitazioni (cosa che altre nazioni hanno ritenuto non essere un approccio corretto), non ti è sufficiente?

Vuoi fare una schedatura? creare zone dove far vivere i non vaccinati per la Covid?

Giusto per capire quale sia il limite.

Perché leggi quello che non ho scritto?

Il problema principale è stato il collasso della sanità?

Ok per non arrivare al collasso cosa proponi di concreto per non arrivare di nuovo a bloccare tutti?

Visto che c'è una parte della popolazione che evidentemente non crede nella sanità e nello stato, perché quella stessa sanità e quello stesso stato dovrebbero occuparsene?

Si stabilisce il numero di posti necessari a curare le altre malattie e si lasciano i posti residui a chi SCIENTEMENTE ha deciso di non averne bisogno, ergo se non ne hai bisogno perché preferisci curarti con l'urina di capra, nessuno te lo impedisce.

È ora che ognuno si prenda le proprie responsabilità.

Facile fare gli splendidi con le spalle coperte.

Il collasso della sanità c'è stato per la mala-gestione, mi sembra che la scorsa estate, anche avendo avuto le sovvenzioni , parecchi ospedali (ovviamente parlo della dirigenza) ha fatto poco e niente. Potrei sbagliare la regione, ma se non erro in lombardia c'è stata anche la circolare di svuotare i magazzini dall'accumulo che c'erano stati nei mesi precedenti. Oppure per il bonus ai manager per smaltire le attività stoppate per via del primo periodo nero del 2020.


Cmq di "intelligenti" ci sono anche fra i pro-vax , ieri sera sentivo lamentarsi un gruppo di una decina di pro-vax, che per via del no-vax sta andando in malora la campagna vaccinale, però ho pensato a cosa avessero fatto una decina di minuti prima per scrivere l'ordine, tutti ammassati senza precauzioni, e se ne fregavano anche se gli altri avventori si univano (si avvicinavano e creavano assembramento) a loro. :stordita: Ovviamente mi son guardato bene dal farglielo notare, perchè cerco di evitare di discutere con persone diversamente intelligenti, sarebbe come combattere contro i mulini a vento

Perché leggi quello che non ho scritto?

Il problema principale è stato il collasso della sanità?

Ok per non arrivare al collasso cosa proponi di concreto per non arrivare di nuovo a bloccare tutti?

Visto che c'è una parte della popolazione che evidentemente non crede nella sanità e nello stato, perché quella stessa sanità e quello stesso stato dovrebbero occuparsene?

Si stabilisce il numero di posti necessari a curare le altre malattie e si lasciano i posti residui a chi SCIENTEMENTE ha deciso di non averne bisogno, ergo se non ne hai bisogno perché preferisci curarti con l'urina di capra, nessuno te lo impedisce.

È ora che ognuno si prenda le proprie responsabilità.

Facile fare gli splendidi con le spalle coperte.

Lo stesso discorso per coerenza andrebbe riservato ai fumatori, ai bevitori di alcool, a chi fa una vita sedentaria, a chi mangia schifezze, a chi si droga e se vuoi continuo l'elenco infinito.

Sai qual è la differenza tra te e me?

Io non penso che tu sia un'idiota perchè ti vaccini.

Hai fatto una tua scelta e io la rispetto (pur non sentendomi in dovere di seguirla).

In quest'ultimo anno e mezzo è stato DIMOSTRATO che la maggior parte dei ricoveri fosse soprattutto nelle fasce di età elevate e con malattie pregresse.

Accadeva anche prima del vaccino e accade anche oggi (persino tra alcuni anziani vaccinati... guarda i dati ISS).

Certo adesso abbiamo ANCHE dei giovani (in realtà li abbiamo sempre avuti, solo che erano "coperti" da una maggiore presenza di quelli più âgées).

Come ti ho scritto (ma se non vuoi leggere, non posso farci molto), il vaccino è sicuramente efficacissimo soprattutto in certe fasce.

Io direi sopra i 60 anni, ma se vogliamo possiamo includere anche dai 50 anni in su.

Sotto tale soglia, i benefici per il SISTEMA SANITARIO sono molto più ridotti.

Innanzitutto ospedalizzazione vuol dire tutto e vuol dire niente.

E' necessario vedere le CONDIZIONI in cui questa avviene.

In una fase acuta di occupazione, sei hai bisogno di ossigeno, ti lascio a casa con la bombola e un saturimetro (visto di persona)

In una fase bassa (come l'attuale) di occupazione, posso accettare di seguirti meglio in ospedale.

Inoltre avere persone giovani ricoverate (non sto dicendo sia un bene) comporta un tempo medio di degenza decisamente ridotto (salvo rarissimi casi) rispetto ad un anziano.

Al 28 luglio 2021 avevamo 24 milioni di persone non vaccinate (su rilevazione del 10 luglio 2021) con un incremento mensile di 1.618 persone in ospedale.

Per carità, sarebbe meglio che non ci andassero per niente, ma ti sto solo riportando i dati.

Nella fascia 12-39 su 11.988.272 di persone abbiamo avuto 616 ricoveri in un mese con 30.626 diagnosi di contagio (il 2%... non è basso... ma gli asintomatici li trovi solo con controlli a campione o una botta di fortuna).

Se senti i TG sembra che ci sia una strage in corso e un assalto ai posti letto anche in quella fascia.

Sempre nella fascia 12-39 abbiamo avuto 4 decessi in un mese e 15 ricoveri in terapia intensiva.

Ti sembrano numeri preoccupanti tali da indurre una campagna di odio verso questa categoria?

30.626 infetti su 11.988.272 in un mese sono lo 0,25% di quella popolazione.

Ad un simile ritmo di contagio (ammesso rimanga costante... e nella stagione invernale onestamente aumenterà... forse di 5 o 10 volte) ci vorrebbero 400 mesi per contagiarli tutti (33 anni)

Tutti i dati letti sopra sono basati sul report ISS (Istituto Superiore di Sanità) del 28 luglio.

Bada bene, che in passato (ma non mi va di rifare 100 volte le percentuali) ho dimostrato che IN GENERALE vi è una riduzione per tutte le fasce nei ricoveri tra i vaccinati (solo gli over80 fanno eccezione, ma è logico), MA in alcune la scelta non è tanto obbligatoria come viene fatto credere.

Il collasso della sanità c'è stato per la mala-gestione, mi sembra che la scorsa estate, anche avendo avuto le sovvenzioni , parecchi ospedali (ovviamente parlo della dirigenza) ha fatto poco e niente. Potrei sbagliare la regione, ma se non erro in lombardia c'è stata anche la circolare di svuotare i magazzini dall'accumulo che c'erano stati nei mesi precedenti. Oppure per il bonus ai manager per smaltire le attività stoppate per via del primo periodo nero del 2020.


Cmq di "intelligenti" ci sono anche fra i pro-vax , ieri sera sentivo lamentarsi un gruppo di una decina di pro-vax, che per via del no-vax sta andando in malora la campagna vaccinale, però ho pensato a cosa avessero fatto una decina di minuti prima per scrivere l'ordine, tutti ammassati senza precauzioni, e se ne fregavano anche se gli altri avventori si univano (si avvicinavano e creavano assembramento) a loro. :stordita: Ovviamente mi son guardato bene dal farglielo notare, perchè cerco di evitare di discutere con persone diversamente intelligenti, sarebbe come combattere contro i mulini a vento

Un mio parente molto stretto vaccinato un giorno al ristorante ha avuto la brillante idea di mettersi a chiacchierare con un suo amico.

Io da non vaccinato l'ho guardato e gli ho detto a distanza (non si sa mai):

"Secondo te è un comportamento intelligente stare vicino a qualcuno che non fa parte del tuo nucleo familiare e parlarci amabilmente a meno di mezzo metro?"

RISPOSTA

"Tanto io sono vaccinato e anche lui"

Non l'ho mandato a quel paese solo perchè è un parente, ma mi sembra un comportamento veramente stupido.

Sicuramente avrà meno probabilità di infettarsi di me, ma non sono nulle.

Quindi perchè crearsi una situazione di rischio?

Il mio è solo un esempio, non sto dicendo che tutti i vaccinati siano così o che non siano attenti... anche perchè altrimenti non potrei portare avanti l'idea che anche tra i non vaccinati vi siano persone coscienziose che si preoccupano di se stessi e degli altri.

Lo stesso discorso per coerenza andrebbe riservato ai fumatori, ai bevitori di alcool, a chi fa una vita sedentaria, a chi mangia schifezze, a chi si droga e se vuoi continuo l'elenco infinito.

Sai qual è la differenza tra te e me?

Io non penso che tu sia un'idiota perchè ti vaccini.

Hai fatto una tua scelta e io la rispetto (pur non sentendomi in dovere di seguirla).

In quest'ultimo anno e mezzo è stato DIMOSTRATO che la maggior parte dei ricoveri fosse soprattutto nelle fasce di età elevate e con malattie pregresse.

Accadeva anche prima del vaccino e accade anche oggi (persino tra alcuni anziani vaccinati... guarda i dati ISS).

Certo adesso abbiamo ANCHE dei giovani (in realtà li abbiamo sempre avuti, solo che erano "coperti" da una maggiore presenza di quelli più âgées).

Come ti ho scritto (ma se non vuoi leggere, non posso farci molto), il vaccino è sicuramente efficacissimo soprattutto in certe fasce.

Io direi sopra i 60 anni, ma se vogliamo possiamo includere anche dai 50 anni in su.

Sotto tale soglia, i benefici per il SISTEMA SANITARIO sono molto più ridotti.

Innanzitutto ospedalizzazione vuol dire tutto e vuol dire niente.

E' necessario vedere le CONDIZIONI in cui questa avviene.

In una fase acuta di occupazione, sei hai bisogno di ossigeno, ti lascio a casa con la bombola e un saturimetro (visto di persona)

In una fase bassa (come l'attuale) di occupazione, posso accettare di seguirti meglio in ospedale.

Inoltre avere persone giovani ricoverate (non sto dicendo sia un bene) comporta un tempo medio di degenza decisamente ridotto (salvo rarissimi casi) rispetto ad un anziano.

Al 28 luglio 2021 avevamo 24 milioni di persone non vaccinate (su rilevazione del 10 luglio 2021) con un incremento mensile di 1.618 persone in ospedale.

Per carità, sarebbe meglio che non ci andassero per niente, ma ti sto solo riportando i dati.

Nella fascia 12-39 su 11.988.272 di persone abbiamo avuto 616 ricoveri in un mese con 30.626 diagnosi di contagio (il 2%... non è basso... ma gli asintomatici li trovi solo con controlli a campione o una botta di fortuna).

Se senti i TG sembra che ci sia una strage in corso e un assalto ai posti letto anche in quella fascia.

Sempre nella fascia 12-39 abbiamo avuto 4 decessi in un mese e 15 ricoveri in terapia intensiva.

Ti sembrano numeri preoccupanti tali da indurre una campagna di odio verso questa categoria?

30.626 infetti su 11.988.272 in un mese sono lo 0,25% di quella popolazione.

Ad un simile ritmo di contagio (ammesso rimanga costante... e nella stagione invernale onestamente aumenterà... forse di 5 o 10 volte) ci vorrebbero 400 mesi per contagiarli tutti (33 anni)

Tutti i dati letti sopra sono basati sul report ISS (Istituto Superiore di Sanità) del 28 luglio.

Bada bene, che in passato (ma non mi va di rifare 100 volte le percentuali) ho dimostrato che IN GENERALE vi è una riduzione per tutte le fasce nei ricoveri tra i vaccinati (solo gli over80 fanno eccezione, ma è logico), MA in alcune la scelta non è tanto obbligatoria come viene fatto credere.
Quindi visto che la popolazione a rischio e chi si è voluto vaccinare lo ha fatto, e non ci saranno problemi perché come dici te, il restante non è in pericolo, perché la mia non sarebbe una buona idea?

Quindi visto che la popolazione a rischio e chi si è voluto vaccinare lo ha fatto, e non ci saranno problemi perché come dici te, il restante non è in pericolo, perché la mia non sarebbe una buona idea?

Perchè la tua idea parte da due presupposti sbagliati.

Che il vaccino sia obbligatorio.

E che la stessa cosa venga applicata in ogni caso in cui sussistano comportamenti considerati pericolosi per la propria salute.

Non puoi dire che riservi qualche posto ai malati Covid non vaccinati, ma non applichi il medesimo ragionamento a chi ha un tumore al polmone ed è un accanito fumatore, oppure è obeso ed ha avuto un infarto, oppure ad un diabetico per motivi alimentari, oppure ad uno con la cirrosi epatica perchè beve come una spugna...

Nel momento stesso in cui decidi una cosa simile, stai attuando una discriminazione palese.

Un mio parente molto stretto vaccinato un giorno al ristorante ha avuto la brillante idea di mettersi a chiacchierare con un suo amico.

Io da non vaccinato l'ho guardato e gli ho detto a distanza (non si sa mai):

"Secondo te è un comportamento intelligente stare vicino a qualcuno che non fa parte del tuo nucleo familiare e parlarci amabilmente a meno di mezzo metro?"

RISPOSTA

"Tanto io sono vaccinato e anche lui"

Non l'ho mandato a quel paese solo perchè è un parente, ma mi sembra un comportamento veramente stupido.

Sicuramente avrà meno probabilità di infettarsi di me, ma non sono nulle.

Quindi perchè crearsi una situazione di rischio?

Il mio è solo un esempio, non sto dicendo che tutti i vaccinati siano così o che non siano attenti... anche perchè altrimenti non potrei portare avanti l'idea che anche tra i non vaccinati vi siano persone coscienziose che si preoccupano di se stessi e degli altri.

Concordo pienamente con te, però siamo pochi che ancora prendiamo le precauzioni. Ma vedendo chi le ha e chi no, ho di nuovo una piccola speranza per le generazioni future, nel senso che i più piccoli sono più rispettosi sulle precauzioni.

Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

Un mio parente molto stretto vaccinato un giorno al ristorante ha avuto la brillante idea di mettersi a chiacchierare con un suo amico.

Io da non vaccinato l'ho guardato e gli ho detto a distanza (non si sa mai):

"Secondo te è un comportamento intelligente stare vicino a qualcuno che non fa parte del tuo nucleo familiare e parlarci amabilmente a meno di mezzo metro?"

RISPOSTA

"Tanto io sono vaccinato e anche lui"

Non l'ho mandato a quel paese solo perchè è un parente, ma mi sembra un comportamento veramente stupido.

Sicuramente avrà meno probabilità di infettarsi di me, ma non sono nulle.

Quindi perchè crearsi una situazione di rischio?

Il mio è solo un esempio, non sto dicendo che tutti i vaccinati siano così o che non siano attenti... anche perchè altrimenti non potrei portare avanti l'idea che anche tra i non vaccinati vi siano persone coscienziose che si preoccupano di se stessi e degli altri.

Sul fatto che il vaccino dia una sensazione di falsa sicurezza sono pienamente d'accordo , ma il lavorare, parlare , e stare in generale senza mascherina o con mascherine di carta igienica o a mutanda o con naso di fuori succedeva anche prima dei vaccini.

Adesso é solo un po' peggiorata la cosa.

Ma del resto bisogna anche rendersi conto che la gente ( io stesso) si é anche rotta le palle di vivere così.

Hotel con 1 infetto tutti reclusi ...

Ristorante con un cameriere positivo tutti contattati

Fabbrica con qualche positivo chiusa e tutti in quarantena

Bisogna anche un po' finirla o limitare questi controlli solo a chi non ha preso il vaccino perché veramente non ne usciamo più .
Il virus non andrà mai via bisogna farcene una ragione.

Ma questi non appena avranno vaccinato il 70 80 % della popolazione ricominceranno a dire che i vaccini non servono a niente e rimetteteci le mascherine ovunque.


. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

Perché sono mai esistiti?

Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

quando, in periodo di pandemia, qualche virologo della domenica mattina si erge al di sopra della scienza il “pensare al bene comune” è bello che fottuto

Se il vaccino perde colpi sulle varianti, perché una dose in più dovrebbe migliorare la potenza di fuoco? Se insegni al sistema immunitario di colpire Pippo, ma ti ritrovi Pioppo, a che serve potenziare le ricerche su Pippo?E io che ne so? Mica sono un farmacologo, virologo epidemiologo e qualsiasi altro -ologo ti venga in mente: immagino che abbiano fatto i loro studi ed abbiano avuto quel risultato. Mica stanno tutti a girarsi i pollici come pensi tu :asd::asd:

Io mi sono fatto il sierologico per tranquillità prima di iniziare la stagione delle fotografie alle cerimonie (sono fotografo) nonostante fossi già vaccinato con una dose ed è risultato che non ho mai avuto contatti con il virus.Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te :stordita::stordita:

Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te :stordita::stordita:

Si l'avevo notata anche io quella parte, a meno che gli anticorpi non siano differenti. Perchè quando l'ho fatto io mi hanno chiesto se era pre o post vaccino, e sul referto parla di risposta immunitaria naturale

Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

ll senso civico e il bene comune?

Le persone si vaccinano in PRIMIS perchè non vogliono LORO finire in ospedale o morire.

Altrimenti in base a questa teoria, troppi comportamenti andrebbero tenuti e non viene fatto (hanno dovuto ricordare di LAVARSI le mani... ci rendiamo conto?).

Io non sono mai stato contro i vaccini, sono dubbioso sull'opportunità di utilizzo di QUESTO vaccino in ogni fascia di età senza distinzioni.

Sono dubbioso sul fatto che la sua efficacia sia protratta nel tempo (come mai si è già arrivati alla 3 dose? gli studi dicevano ne bastassero due... arriva la Delta... e opps... ora sono 3... e a distanza di 5 invece che 9 mesi).

Fosse stato un vaccino come quello per il Morbillo (che per inciso colpisce soprattutto i bambini), sarei già stato vaccinato al Day One.

Qui invece parliamo di un virus che per sua natura muta di continuo e non lo fa in 10 anni, ma nel giro di pochi mesi.

Se anche vi fosse un senso civico (prendo in prestito le tue parole) largamente diffuso, non riusciremmo ugualmente a finire la campagna prima che arrivi una variante che potrebbe inficiarne i benefici, almeno sui primi vaccinati (nei quali gli anticorpi decadono con il tempo).

E' una continua corsa contro il tempo nella quale noi andiamo in giro con una 500 (almeno fosse truccata) e il virus si pavoneggia con una Ferrari.

Dobbiamo solo sperare che buchi almeno un paio di ruote, altrimenti la vedo dura arrivare primi anche se avessimo il piede fisso sull'acceleratore e benzina infinita.

Sul fatto che il vaccino dia una sensazione di falsa sicurezza sono pienamente d'accordo , ma il lavorare, parlare , e stare in generale senza mascherina o con mascherine di carta igienica o a mutanda o con naso di fuori succedeva anche prima dei vaccini.

Adesso é solo peggiorata la cosa.

Ma non appena avranno vaccinato il 70 80 % della popolazione ricominceranno a dire che i vaccini non servono a niente e rimetteteci le mascherine ovunque.

I vaccini hanno dimostrato la loro efficacia soprattutto in alcune fasce particolarmente esposte durante la prima ondata.

Nessun vaccino da quando esiste l'uomo ha mai avuto la pretesa di fermare il contagio, ma al massimo di ridurne gli effetti.

Quindi... se ragioniamo con logiche antiche sul numero degli infetti, le mascherine ce le terremo fin quando il virus non scomparirà.

Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

ll
Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

Il fatto é che se devo rischiare di chiudere baracca per 10 giorni per un tampone , anche se diventa endemica o un raffreddore per me rimarrà una tragedia e non potrò mai tornare a vivere o in vacanza.

Perché mi sembra che anche per i vaccinati non ci sia nessun miglioramento da questo punto di vista.

Vado in hotel , trovano un positivo mi ci rinchiudono dentro .

Vado al ristorante , trovano un positivo , e tutti in galera.

Se non finisce questo non ne usciamo più.
E il vaccino non pare sia servito a nulla da questo punto di vista.

Quindi o ci sono interessi a manterene questa situazione o veramente non so cosa pensare.

PS e con il green pass é anche peggio non puoi più dire sono Mario Rossi 333 4444 5555.

Il fatto é che se devo rischiare di chiudere baracca per 10 giorni per un tampone , anche se diventa endemica o un raffreddore per me rimarrà una tragedia e non potrò mai tornare a vivere o in vacanza.

Perché mi sembra che anche per i vaccinati non ci sia nessun miglioramento da questo punto di vista.

Vado in hotel , trovano un positivo mi ci rinchiudono dentro .

Vado al ristorante , trovano un positivo , e tutti in galera.

Se non finisce questo non ne usciamo più.
E il vaccino non pare sia servito a nulla da questo punto di vista.

Quindi o ci sono interessi a manterene questa situazione o veramente non so cosa pensare.

PS e con il green pass é anche peggio non puoi più dire sono Mario Rossi 333 4444 5555.

Come ti ho detto il problema è cosa si voglia ottenere.

I contagi a zero sono impossibili.

Come hai fatto giustamente notare SE trovano un positivo in una attività, tutti quelli che c'erano quel giorno vanno in isolamento.

Ora... ragionevolmente... è vero che anche guardando le ultime osservazioni della ministra della salute israeliana, probabilmente due vaccinati nella stessa stanza hanno il 38% di probabilità di NON INFETTARSI, ma in tutti quei luoghi in cui non possono essere garantite regole di sicurezza?

P.S. Prima del GP, ho mangiato in un ristorante all'aperto... ho dato tutte le mie generalità (compreso il cellulare) e di tutti gli altri commensali... nessun problema ad essere corretto.

https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_14/covid-iss-virus-fino-30-volte-piu-letale-chi-non-coperto-vaccino-c6d4289a-fc67-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml?fbclid=IwAR0PRwrPle9vVWaZs51lJAUQI7ikq2VtS_jVMA2A1ZyhgpvI8T_JBwxtdHs

Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te :stordita::stordita:

E faresti malissimo, esistono 2 tipi di anticorpi, quelli immunizzanti prodotti dal vaccino e quelli prodotti dalla infezione in corso, per cui è normale dopo il vaccino essere senza anticorpi del tipo infettivo.

http://www.greenparkmantova.it/news/test-sierologico-post-vaccino/

Perchè la tua idea parte da due presupposti sbagliati.

Che il vaccino sia obbligatorio.

E che la stessa cosa venga applicata in ogni caso in cui sussistano comportamenti considerati pericolosi per la propria salute.

Non puoi dire che riservi qualche posto ai malati Covid non vaccinati, ma non applichi il medesimo ragionamento a chi ha un tumore al polmone ed è un accanito fumatore, oppure è obeso ed ha avuto un infarto, oppure ad un diabetico per motivi alimentari, oppure ad uno con la cirrosi epatica perchè beve come una spugna...

Nel momento stesso in cui decidi una cosa simile, stai attuando una discriminazione palese.

Il vaccino è disponibile per chi voglia proteggersi, chi non lo fa evidentemente non si fida della sanità, per cui perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di lui?

Non mi risulta che le altre malattie citate abbiano mai causato una crisi di sistema e comunque sulle abitudini dannose potrei essere altrettanto cinico se si arrivasse a saturare un reparto a causa di deficienti che si sono iniettati la varichina seguendo le indicazioni di un leader a caso, si dovrebbe dare la precedenza a quei poveri disgraziati che invece hanno avuto un incidente senza volerlo.
Ma ripeto, nessuna delle malattie che citi hanno mai mandato in crisi il sistema.

La discriminazione la fate da soli non volendo accettare le possibilità messe a disposizione dallo stato, se avessi bisogno della ventilazione polmonare a causa di un incidente e la macchina fosse occupata da un no-vax mi girerebbero parecchio le palle perché occupa un posto per sua volontà.

https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_14/covid-iss-virus-fino-30-volte-piu-letale-chi-non-coperto-vaccino-c6d4289a-fc67-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml?fbclid=IwAR0PRwrPle9vVWaZs51lJAUQI7ikq2VtS_jVMA2A1ZyhgpvI8T_JBwxtdHs

Premesso che i dati confermano quello che dico da sempre... sopra i 60 anni non ha alcun senso logico non vaccinarsi.

Ora prendiamo la fascia 40-59 (dove forse ricadono molti di noi).

La fascia 40-59 anni
Anche in queste due decadi differenze sostanziali tra le due categorie: vaccinati e non. Il calcolo sui ricoveri in via ordinaria a causa del Covid è esemplificativo: in quattro mesi in questa fascia d’età sono stati ricoverati 1.081 persone non vaccinate su oltre 16.800 contagiati. Significa che tra i non coperti c’è una probabilità su 16 di essere ricoverati, seppur in posti letto di degenza ordinaria. Se invece ci si vaccina la proporzione cambia sensibilmente. Appena 89 vaccinati con doppia dose sono stati ricoverati per Covid su 7,3 milioni di immunizzati. I contagi tra i vaccinati sono stati 6.873. Significa che c’è un caso ogni 77 contagi che finisce in ospedale.

Prima di tutto non comprendo il senso di dire 89 vaccinati su 7,3 milioni sono finiti in ospedale.
A voler essere corretti bisognerebbe dire anche che 1.081 persone non vaccinate su ??? sono finite in ospedale.
Prendiamo quindi i dati relativi a ricoveri su contagi.

1.081 su 16.800
89 su 6.873

Il rapporto è 6,4% vs 1,3% (sto confermando i dati).

Quindi se rapportiamo la probabilità per un non vaccinato rispetto ad un vaccinato di andare in ospedale, negli ultimi 4 mesi è di 5 volte.

Come vedi non sto dicendo che non sia più a rischio, sto solo fornendo una informazione a tutti.

Poi non ho capito il senso di questa frase:

Ma si tratta, come dicevamo, di stime per difetto. Perché l’efficacia vaccinale è probabilmente molto superiore.

Superiore in base a cosa?

Non sappiamo i reali contagi in quanto gli asintomatici non si trovano facilmente.

Questi ultimi potrebbero essere sia vaccinati che non.

In quel caso potrebbero contribuire a diminuire i dati sui ricoveri sia da una parte che dall'altra.

Quindi PENSO sia più corretto basarsi SOLO su quanto possiamo dimostrare (tampone positivo) piuttosto che fare delle arrampicate sugli specchi sostenendo che siccome il tracciamento non è perfetto, allora chi manca all'appello era un vaccinato asintomatico e quindi i dati sarebbero ulteriormente migliori.

Il vaccino è disponibile per chi voglia proteggersi, chi non lo fa evidentemente non si fida della sanità, per cui perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di lui?

Non mi risulta che le altre malattie citate abbiano mai causato una crisi di sistema e comunque sulle abitudini dannose potrei essere altrettanto cinico se si arrivasse a saturare un reparto a causa di deficienti che si sono iniettati la varichina seguendo le indicazioni di un leader a caso, si dovrebbe dare la precedenza a quei poveri disgraziati che invece hanno avuto un incidente senza volerlo.
Ma ripeto, nessuna delle malattie che citi hanno mai mandato in crisi il sistema.

La discriminazione la fate da soli non volendo accettare le possibilità messe a disposizione dallo stato, se avessi bisogno della ventilazione polmonare a causa di un incidente e la macchina fosse occupata da un no-vax mi girerebbero parecchio le palle perché occupa un posto per sua volontà.

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

Scusa ma chi é che si é ammalato di propria volontà?

Hanno organizzato dei covid party stile morbillo anni 50?

Scusa ma chi é che si é ammalato di propria volontà?

Hanno organizzato dei covid party stile morbillo anni 50?

Quelli che non si sono vaccinati pur avendone avuto la possibilità come li consideri?

Quelli che non si sono vaccinati pur avendone avuto la possibilità come li consideri?

Di certo no persone che si sono ammalate di proposito .

Si sono assunti un rischio in più . Come quelli che non si mettono la cintura o quelli che guidano a 5km orari in più del limite , o chi fuma , beve , mangia male .

Sono rischi .non volontà.

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

Be', anche a me, in generale, girano le scatole per un bel po' di cose: quindi che facciamo?

Il fumatore, come già detto e stradetto, è irrilevante in questa situazione. Che tu non ti vaccini perché qualcuno fuma - perché alla fine è questo il punto - non ha il minimo senso.


Come vedi non sto dicendo che non sia più a rischio, sto solo fornendo una informazione a tutti.


Quindi abbiamo dimostrato che dei vantaggi ci sono, anche se minori, ma anche questo non va bene: il tuo leitmotiv è che è meglio avere zero vantaggi che vantaggi limitati.

È una cosa che non ha il minimo senso.

Di certo no persone che si sono ammalate di proposito .

Si sono assunti un rischio in più . Come quelli che non si mettono la cintura o quelli che guidano a 5km orari in più del limite , o chi fuma , beve , mangia male .

Sono rischi .non volontà.

Sono volontà di assumersi un rischio che avrebbero potuto evitare, per la proprietà transitiva hanno accettato la probabilità più alta di contagiarsi e in misura maggiore avere un decorso della malattia più grave e impattante sul sistema sanitario.

Le altre considerazioni si possono affrontare in altra sede, qua parliamo di vaccinazione contro il covid, non me risulta che le cinture di sicurezza o la velocità siano contagiose.

Toh, casualmente è uscito un articolo che conferma il maggiore numero di mutazioni dove si vaccina di meno.

Naturalmente è big Pharma che sponsorizza eh, mica giggino il cugino del cuoco

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.08.21261768v1

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

Quindi tu prevedi una discriminazione in base ad una scelta.

Mi sembra proprio il classico concetto di democrazia e libertà.

Toh, casualmente è uscito un articolo che conferma il maggiore numero di mutazioni dove si vaccina di meno.

Naturalmente è big Pharma che sponsorizza eh, mica giggino il cugino del cuoco

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.08.21261768v1

Ehm

This article is a preprint and has not been certified by peer review

Ehm

Certo è la normale prassi, invece gli articoli di giornale sono mai stati sottoposti a peer review?

io propongo una riunione con chi lavora nelle terapie intensive e gli chiederei cosa ne pensano delle “lamentele su discriminazioni, libertá e riflessioni su scelte democratiche del vaccino” decantate dai dubbio-vax in questo periodo di pandemia

Quindi tu prevedi una discriminazione in base ad una scelta.

Mi sembra proprio il classico concetto di democrazia e libertà.

Girala quanto vuoi, ma il non vaccinarsi è una scelta, legittima, ma che impatta sul sistema, quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni, prima accetti il concetto meglio è anche per te.
Se c'è un solo posto disponibile in ti e ci sono un giovane e un vecchio in attesa, curano prima il giovane, funziona così e potrebbe funzionare così anche per i vaccinati e i no vax.

Certo è la normale prassi, invece gli articoli di giornale sono mai stati sottoposti a peer review?

Mi stai paragonando uno studio scientifico con un articolo di giornale? :eek:

Mi stai paragonando uno studio scientifico con un articolo di giornale? :eek:

Lo fai continuamente poi ti meravigli?

Intanto è uno studio scientifico svolto secondo metodi resi pubblici e sottoposto ad approvazione, che è già di un ordine di grandezza migliore di tutti i cazzari che vi piacciono tanto e dei dati presi un tanto al kg, qua e là sull'internette.

io propongo una riunione con chi lavora nelle terapie intensive e gli chiederei cosa ne pensano delle “lamentele su discriminazioni, libertá e riflessioni su scelte democratiche del vaccino” decantate dai dubbio-vax in questo periodo di pandemia

Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.

Girala quanto vuoi, ma il non vaccinarsi è una scelta, legittima, ma che impatta sul sistema, quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni, prima accetti il concetto meglio è anche per te.
Se c'è un solo posto disponibile in ti e ci sono un giovane e un vecchio in attesa, curano prima il giovane, funziona così e potrebbe funzionare così anche per i vaccinati e i no vax.

Quindi in una emergenza sospendi la democrazia.

L'altro esempio è semplicemente ridicolo.

Tu stai parlando che se io ho 1.000 posti di degenza ordinaria e ne "riservo" 500 ai non vaccinati... il 501esimo non lo ricovero anche se ne ho altri liberi altrove.

Mi permetti di non pagare le tasse dato che non ho la certezza di un posto nel tuo fantastico mondo?

Lo fai continuamente poi ti meravigli?

Intanto è uno studio scientifico svolto secondo metodi resi pubblici e sottoposto ad approvazione, che è già di un ordine di grandezza migliore di tutti i cazzari che vi piacciono tanto e dei dati presi un tanto al kg, qua e là sull'internette.

Io ho preso i dati dell'ISS e cito solo giornali nazionali che riportano studi sottoposti a peer review.

Ho citato persino la ministra della salute israeliana e il direttore sanitario dello Spallanzani (una eccellenza in tema di malattie infettive... non in cure omeopatiche).

Fai prima a dire che valgano solo le tue fonti, almeno non prendi in giro gli altri quando non ti piacciono le risultanze.

ll senso civico e il bene comune?

Le persone si vaccinano in PRIMIS perchè non vogliono LORO finire in ospedale o morire.

Altrimenti in base a questa teoria, troppi comportamenti andrebbero tenuti e non viene fatto (hanno dovuto ricordare di LAVARSI le mani... ci rendiamo conto?).

Io non sono mai stato contro i vaccini, sono dubbioso sull'opportunità di utilizzo di QUESTO vaccino in ogni fascia di età senza distinzioni.

Sono dubbioso sul fatto che la sua efficacia sia protratta nel tempo (come mai si è già arrivati alla 3 dose? gli studi dicevano ne bastassero due... arriva la Delta... e opps... ora sono 3... e a distanza di 5 invece che 9 mesi).

Fosse stato un vaccino come quello per il Morbillo (che per inciso colpisce soprattutto i bambini), sarei già stato vaccinato al Day One.

Qui invece parliamo di un virus che per sua natura muta di continuo e non lo fa in 10 anni, ma nel giro di pochi mesi.

Se anche vi fosse un senso civico (prendo in prestito le tue parole) largamente diffuso, non riusciremmo ugualmente a finire la campagna prima che arrivi una variante che potrebbe inficiarne i benefici, almeno sui primi vaccinati (nei quali gli anticorpi decadono con il tempo).

E' una continua corsa contro il tempo nella quale noi andiamo in giro con una 500 (almeno fosse truccata) e il virus si pavoneggia con una Ferrari.

Dobbiamo solo sperare che buchi almeno un paio di ruote, altrimenti la vedo dura arrivare primi anche se avessimo il piede fisso sull'acceleratore e benzina infinita.



I vaccini hanno dimostrato la loro efficacia soprattutto in alcune fasce particolarmente esposte durante la prima ondata.

Nessun vaccino da quando esiste l'uomo ha mai avuto la pretesa di fermare il contagio, ma al massimo di ridurne gli effetti.

Quindi... se ragioniamo con logiche antiche sul numero degli infetti, le mascherine ce le terremo fin quando il virus non scomparirà.

Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

le tue convinzioni non corrispondono per forza alla realtà.

In ogni caso, fosse anche come dici tu, dimostrano lo stesso maggior senso civico di chi chiacchiera, non si vaccina ma intanto gli fa comodo che gli altri lo facciano.

Perchè se qui nessuno si vaccina l'economia va a ramengo.

Approfittate pure di chi si vaccina e dei benefici che questo comportamento porta alla società, nessun rischio e solo benefici. Bella la vita così.

Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.



Quindi in una emergenza sospendi la democrazia.

L'altro esempio è semplicemente ridicolo.

Tu stai parlando che se io ho 1.000 posti di degenza ordinaria e ne "riservo" 500 ai non vaccinati... il 501esimo non lo ricovero anche se ne ho altri liberi altrove.

Mi permetti di non pagare le tasse dato che non ho la certezza di un posto nel tuo fantastico mondo?


In situazione di emergenza hanno chiuso tutti in casa, questa volta vorrei evitarlo, per cui si, se il problema sono i posti in ospedale, si stabilisca quali siano quelli necessari a scongiurare il lockdown e si faccia in modo di lasciarli disponibili.
Poi può anche essere che non ci sia mai bisogno di arrivare a tanto, è un'ipotesi che ha lo stesso valore della tua.

https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_14/covid-iss-virus-fino-30-volte-piu-letale-chi-non-coperto-vaccino-c6d4289a-fc67-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml?fbclid=IwAR0PRwrPle9vVWaZs51lJAUQI7ikq2VtS_jVMA2A1ZyhgpvI8T_JBwxtdHs

Si ma vedi , i novax diranno che non é vero e che é bigpharma che parla ...



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Beh certo... mi sembra logico...

"Signor Deputato/Senatore secondo lei pensa sia giusto aumentarsi lo stipendio"

"Sì"

Ho chiesto al diretto interessato e quindi è giusto.

Io faccio il sistemista e non mi va bene che i server abbiano dei problemi.

Ora andrò a lamentarmi perchè Microsoft (o RedHat o Docker) non li fanno perfetti e non li rendono tali pur avendone le possibilità.



se tu avessi un caro a lavorare in terapia intensiva proveresti ribrezzo a leggere ció che hai scritto, fidati

https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/14-08-2021/de-rossi-covid-sotto-ossigeno-ho-avuto-paura-proteste-no-vax-sono-pura-follia-420425414285.shtml


:O




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Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.

Non curare chi si schianta a 200 all'ora?
Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scommesse in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate quelle della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.
Non curare chi si schianta a 200 all'ora?

Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scomm in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate le famiglie della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

L'economia é stata colpita da scelte Moooolto discutibili dei governi . Il covid é stata per il più delle volte solo una scusa

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.
Non curare chi si schianta a 200 all'ora?

Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?

Giocatori d'azzardo. Macchinette slot e agenzie scomm in tutti gli angoli.

Infarti derivanti da troppa maionese e salame?
Che si fottano gli obesi..
Ecc ecc ecc.

Siete tutti "lindi" sia voi che le vostre famiglie.
A volte sembrate le famiglie della "mulino bianco."

A rigor di logica non dovrebbe essere curato neanche una persona che dopo il vaccino, avesse qualche complicanza per reazioni avverse a causa dello stesso.
Il vaccino te lo somministra lo stato, ma è una tua decisione e sai che ci potrebbero essere effetti collaterali, compreso la morte.

Esattamente.

Chiunque fa qualcosa che nuoce alla propria salute.

le tue convinzioni non corrispondono per forza alla realtà.

In ogni caso, fosse anche come dici tu, dimostrano lo stesso maggior senso civico di chi chiacchiera, non si vaccina ma intanto gli fa comodo che gli altri lo facciano.

Perchè se qui nessuno si vaccina l'economia va a ramengo.

Approfittate pure di chi si vaccina e dei benefici che questo comportamento porta alla società, nessun rischio e solo benefici. Bella la vita così.

Ma fammi capire... tu operi una scelta e ti lamenti con ME perchè io non voglio seguire le tue stesse decisioni?

In cosa io sarei avvantaggiato?

Senza Green Pass ho più restrizioni di te.

Non ti sta bene che sei costretto a mettere la mascherina? o che non puoi tornare alla vita pre-pandemia?

Il responsabile è il virus e guarda caso persino in nazioni a forte vaccinazione, sono ancora previsti dei limiti... lì con chi te la vorresti prendere?

Mi sembra che tu stia cercando un caprio espiatorio.

Prima erano i ristoranti, poi sono state le discoteche, poi le scuole, ora i non vaccinati, il prossimo quale sarà?

Quelli che non usano megamitch come nick e non sono amanti dei Bee Hive? :D

tutto giusto. La differenza sostanziale purtroppo è che il COVID ha colpito tutti direttamente (salute) o indirettamente (economia e restrizioni).

Pertanto è difficile paragonarlo alle altre patologie che indichi, per gli effetti che sta avendo sulla intera società a livello mondiale.

Veramente solo per alcol all'anno ne muoiono di più che per la pandemia di covid. Più di 3 milioni mi sembra.

Il fatto che il covid abbia colpito tutti in salute non è assolutamente vero data anche la bassa percentuale di mortalità soprattutto nelle fasce di età sotto i 50.
Riguardo all'economia sono state le scelte degli stati a fare crollare e creare ulteriori fasce di povertà e il distacco sempre maggiore dei più ricchi.

Non fare finta di non capire. Fare discorsi sulla selezione di chi deve essere curato e chi no, mi fa solo venire in mente che chi propone cose del genere sogna la razza "ariana" perfetta, bionda e senza macchie. Rabbrividisco leggendo certi post.

Ma fammi capire... tu operi una scelta e ti lamenti con ME perchè io non voglio seguire le tue stesse decisioni?

In cosa io sarei avvantaggiato?

Senza Green Pass ho più restrizioni di te.

Non ti sta bene che sei costretto a mettere la mascherina? o che non puoi tornare alla vita pre-pandemia?

Il responsabile è il virus e guarda caso persino in nazioni a forte vaccinazione, sono ancora previsti dei limiti... lì con chi te la vorresti prendere?

Mi sembra che tu stia cercando un caprio espiatorio.

Prima erano i ristoranti, poi sono state le discoteche, poi le scuole, ora i non vaccinati, il prossimo quale sarà?

Quelli che non usano megamitch come nick e non sono amanti dei Bee Hive? :D

Con milioni di vaccinati tante attività riaprono, per cui tu ed io e tanta altra gente può continuare ad avere uno stipendio.

Veramente solo per alcol all'anno ne muoiono di più che per la pandemia di covid. Più di 3 milioni mi sembra.

Il fatto che il covid abbia colpito tutti in salute non è assolutamente vero data anche la bassa percentuale di mortalità soprattutto nelle fasce di età sotto i 50.
Riguardo all'economia sono state le scelte degli stati a fare crollare e creare ulteriori fasce di povertà e il distacco sempre maggiore dei più ricchi.

Non fare finta di non capire. Fare discorsi sulla selezione di chi deve essere curato e chi no mi fa solo venire in mente che chi propone cose del genere sogna la razza "ariana" perfetta, bionda e senza macchie. Rabbrividisco leggendo certi post.

Io non ho mai detto di curare selettivamente.

Ho solo detto che la situazione globale creata dal COVID è diversa da quelle che descrivi tu. Non solo per morti ma per il blocco dell’economia

L’alcolismo non è una malattia contagiosa, non si può paragonare al COVID. Le misure di prevenzione e contenimento sono completamente diverse

Riguardo all'economia sono state le scelte degli stati a fare crollare e creare ulteriori fasce di povertà e il distacco sempre maggiore dei più ricchi.

t.
Quoto E aggiungo , sia mai che qualcuno si scordi che Amazon , globo , Fedora , Netflix , supermercati grandi con servizio spesa online , ecc ecc sono stati pesantemente favoriti dalle scelte del governo conte e poi seguite da Draghi.

A furia di urlare al gomblotto gomblotto gomblotto , poi qualche gomblottino vero nel mezzo ci lo fai passare inosservato.

Con milioni di vaccinati tante attività riaprono, per cui tu ed io e tanta altra gente può continuare ad avere uno stipendio.

Quindi nell'estate 2020 quando non c'era il vaccino, non c'era il Green Pass abbiamo vissuto tutti in un mondo parallelo?

Non ti viene in mente che forse una differenza sostanziale l'abbia fatta l'attuale variante Delta?

Quindi nell'estate 2020 quando non c'era il vaccino, non c'era il Green Pass abbiamo vissuto tutti in un mondo parallelo?

Non ti viene in mente che forse una differenza sostanziale l'abbia fatta l'attuale variante Delta?

Mi viene in mente che una volta tanto si potrebbe fare qualcosa tutti per il bene di tutti ma anche stavolta l’occasione è mancata.

Sempre colpa del governo, mai della gente.

A me non interessa minimamente che vengano vaccinati tutti indistintamente, solo che si dia la possibilità a chi vuole di farlo, una volta che si siano vaccinati tutti quelli che lo hanno voluto, si riservino negli ospedali i posti minimi necessari affinché vengano curati i no-vax in modo da non intasare e bloccare la sanità, quando eventualmente saranno esauriti quei posti, si potranno curare a casa con le famose "cure domiciliari".
E che nessuno trovi la scusa del non avere il vaccino per non svolgere la propria funzione, se sei insegnante vai a scuola in presenza ecc. seguendo le regole necessarie stabilite dalle autorità.

Di fatto è così. Chi vuole può farlo perché lo Stato ha permesso a chi vuole farlo di farlo, e a chi non vuole farlo di non farlo. Il resto sono tutte follie depressive post lockdown. Vuoi discriminare una bella fetta di popolazione sulla base dell' "errore" del governo di rendere facoltativa la vaccinazione?

Invece di prendertela con chi non si vaccina dovresti prendertela con il governo che ha attuato delle misure per i vaccinati che non permettono di vivere "normalmente". Per ora qualcosa si può fare, ma se introdurrano il tampone per tutti mi sa che fioccheranno un sacco di quarantene anche per i vaccinati.

E comunque è inutile parlarne ora che siamo in agosto. La vaccinazione darà i suoi frutti in autunno.


Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Speriamo che questa domanda valga anche in dicembre.

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?


Comodo? Una comodità garantita dallo Stato, ma va be', sono dettagli. A me pare che quelli contro siano quelli che vogliono obbligare altri a fare qualcosa di facoltativo.

Per quanto riguarda il senso civico e il bene comune si traducono in:

senso civico = ho fatto il mio dovere, ora posso tornare orgogliosamente a fare i caxxi miei (fumare, bere, guidare oltre i limiti, ingrassare, inquinare, guardare dall'altra parte)
bene comune (familiare) = come facciamo ad andare in ferie/piscina/ristorante/ecc...?

Il vaccino è disponibile per chi voglia proteggersi, chi non lo fa evidentemente non si fida della sanità, per cui perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di lui?

Ah sì? E tutte le campagne pubblicitarie dove il fumo fa male, se bevi e guidi ti schianti, se ingrassi aumenti il rischio di malattie cardiovascolari, la droga uccide. Probabilmente non si fida proprio nessuno della sanità, ma vogliono tutti ugualmente essere curati quando stanno male. Perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di loro?

Non mi risulta che le altre malattie citate abbiano mai causato una crisi di sistema e comunque sulle abitudini dannose potrei essere altrettanto cinico se si arrivasse a saturare un reparto a causa di deficienti che si sono iniettati la varichina seguendo le indicazioni di un leader a caso, si dovrebbe dare la precedenza a quei poveri disgraziati che invece hanno avuto un incidente senza volerlo.
Ma ripeto, nessuna delle malattie che citi hanno mai mandato in crisi il sistema.

La discriminazione la fate da soli non volendo accettare le possibilità messe a disposizione dallo stato, se avessi bisogno della ventilazione polmonare a causa di un incidente e la macchina fosse occupata da un no-vax mi girerebbero parecchio le palle perché occupa un posto per sua volontà.

I COSTI DEL TABAGISMO

I numeri fanno spavento: i costi diretti (cure sanitarie) per malattie attribuibili al tabacco nel 2012 sono stati pari a 422 miliardi di dollari (il 5,7 per cento delle spese sanitarie globali). Se sommiamo anche i costi indiretti (perdita di produttività per malattia o decessi) si arriva a 1.436 miliardi di dollari, pari all’1,8 per cento del Pil mondiale. Questi dati sono stati raccolti da un’analisi dell’Oms sui 152 paesi, in rappresentanza della quasi totalità dei fumatori (97 per cento).

Si stima che ogni anno da 6 a 7 milioni di persone muoiano

ma sì non costa nulla alla sanità (gli altri costi per le altre casistiche trovali tu ;) )

Il fatto che TU non veda il problema non significa che non esista. Esiste, ma in maniera cronica, mentre con il coronavirus è un problema acuto che si manifesta in maniera lampante.


Scusa ma chi é che si é ammalato di propria volontà?

Per certi elementi del forum la gente non vede l'ora di infettarsi per poi avere il green pass? Praticamente se non ti vaccini automaticamente vai in giro a fare il pirla, non protetto, senza rispettare le regole. Che brutta gente...

Hanno organizzato dei covid party stile morbillo anni 50?

;)
Anche anni 80 :asd:


Di certo no persone che si sono ammalate di proposito .

Si sono assunti un rischio in più . Come quelli che non si mettono la cintura o quelli che guidano a 5km orari in più del limite , o chi fuma , beve , mangia male .

Sono rischi .non volontà.

esattamente. Il rischio è anche superiore proprio perché mentre l'anno scorso tutti seguivano (quasi tutti) le disposizioni per non infettarsi, ora c'è una parte di popolazione vaccinata che si sente invulnerabile al pari di quelli che vanno in piazza a gridare al gombloddo e che il fuffa virus non esiste. Entrambi se ne sbattono delle regole.

Girala quanto vuoi, ma il non vaccinarsi è una scelta, legittima, ma che impatta sul sistema, quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni, prima accetti il concetto meglio è anche per te.
Se c'è un solo posto disponibile in ti e ci sono un giovane e un vecchio in attesa, curano prima il giovane, funziona così e potrebbe funzionare così anche per i vaccinati e i no vax.

Se è legittima come puoi accettare che impatti sul sistema? Significa che chi governa ha deliberatamente scelto che impatti sul sistema.

quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni

questa è la frase dell'anno :asd:

Inviala ad una certa politica, ti ringrazieranno per l'idea grandiosa ;)

p.s. per quanto riguarda il giovane e il vecchio da curare, il medico sceglie quello che ha più possibilità di salvarsi indipendentemente dall'età. Ti sei già dimenticato le polemiche dell'anno scorso per la selezione nelle TI? Forse sì.

Mi viene in mente che una volta tanto si potrebbe fare qualcosa tutti per il bene di tutti ma anche stavolta l’occasione è mancata.

Sempre colpa del governo, mai della gente.

Seguendo il thread, non si è mai detto ciò, le colpe la gente le ha.
Ma anche il governo e i competenti ne fanno

In situazione di emergenza hanno chiuso tutti in casa, questa volta vorrei evitarlo, per cui si, se il problema sono i posti in ospedale, si stabilisca quali siano quelli necessari a scongiurare il lockdown e si faccia in modo di lasciarli disponibili.
Poi può anche essere che non ci sia mai bisogno di arrivare a tanto, è un'ipotesi che ha lo stesso valore della tua.

Il tuo problema è scongiurare il lockdown che limiterà la tua vita o la mancanza di posti in ospedale? Non ti preoccupare che se ci sarà un lockdown (salvo variante che buca il vaccino) sarà solo per chi non avrà il green pass. Ora sei più sollevato?

Se la sanità si è rivelata "scassata" l'anno scorso non è che la colpa è del covid. La colpa è della sanità (anche quella Lombarda super premiata) cheha mostrato tutte le sue debolezze organizzative. Lo sai perché in Lombardia se prendi un appuntamento devi aspettare mesi? Perché la Regione preferisce far venire qua cittadini di altre regioni e perché lo farebbe? Perché in questo modo riceve soldi dalle altre regioni, quindi è sempre in attivo. Mentre se dovesse curare solo i lombardi non sarebbe in attivo, ma dovrebbe spendere. L'errore di fondo è considerare la sanità come una azienda che dovrà essere in attivo. La sanità è un servizio alla popolazione e non potrà mai essere in attivo.
In Lombardia è facile essere in attivo col culo del lombardi che aspetta.

Con milioni di vaccinati tante attività riaprono, per cui tu ed io e tanta altra gente può continuare ad avere uno stipendio.

È quello che pensavano gli imprenditori della movida, ora chi glielo dice che non sarà così? Ah già lo hanno già scoperto.

Quindi nell'estate 2020 quando non c'era il vaccino, non c'era il Green Pass abbiamo vissuto tutti in un mondo parallelo?

Non ti viene in mente che forse una differenza sostanziale l'abbia fatta l'attuale variante Delta?

shhh non dirlo che poi finiscono gli ansiolitici nelle farmacie.

Mi viene in mente che una volta tanto si potrebbe fare qualcosa tutti per il bene di tutti ma anche stavolta l’occasione è mancata.

Sempre colpa del governo, mai della gente.

una volta tanto sì, però poi si potrà ritornare a farsi beatamente i cazzi propri. Tanto la merda che c'è nel mondo non potrà mai cambiare, quella è roba cronica che resterà tale per sempre. Chissà come mai si parla di bene comune solo quando si viene toccati personalmente dai problemi.

L'economia é stata colpita da scelte Moooolto discutibili dei governi . Il covid é stata per il più delle volte solo una scusa


Complotto...?


Esattamente.

Chiunque fa qualcosa che nuoce alla propria salute.

Il solito - fallace - tentativo di appiattimento, zero o uno.

No: ammesso pure, non tutte le cose che si fanno hanno le stesse conseguenze, e nella fattispecie non hanno lo stesso impatto, e non essendo contagiose non mettono in pericolo il prossimo allo stesso modo.

E poi vorrei proprio capire il ragionamento alla base: "se gli altri fanno cose stupide, allora devo farne anch'io".
Qual è il problema, che non si fanno abbastanza cose stupide, e ognuno ha il dovere di contribuire? :confused:

Di fatto è così. Chi vuole può farlo perché lo Stato ha permesso a chi vuole farlo di farlo, e a chi non vuole farlo di non farlo. Il resto sono tutte follie depressive post lockdown. Vuoi discriminare una bella fetta di popolazione sulla base dell' "errore" del governo di rendere facoltativa la vaccinazione?

Invece di prendertela con chi non si vaccina dovresti prendertela con il governo che ha attuato delle misure per i vaccinati che non permettono di vivere "normalmente". Per ora qualcosa si può fare, ma se introdurrano il tampone per tutti mi sa che fioccheranno un sacco di quarantene anche per i vaccinati.

E comunque è inutile parlarne ora che siamo in agosto. La vaccinazione darà i suoi frutti in autunno.




Speriamo che questa domanda valga anche in dicembre.



Comodo? Una comodità garantita dallo Stato, ma va be', sono dettagli. A me pare che quelli contro siano quelli che vogliono obbligare altri a fare qualcosa di facoltativo.

Per quanto riguarda il senso civico e il bene comune si traducono in:

senso civico = ho fatto il mio dovere, ora posso tornare orgogliosamente a fare i caxxi miei (fumare, bere, guidare oltre i limiti, ingrassare, inquinare, guardare dall'altra parte)
bene comune (familiare) = come facciamo ad andare in ferie/piscina/ristorante/ecc...?



Ah sì? E tutte le campagne pubblicitarie dove il fumo fa male, se bevi e guidi ti schianti, se ingrassi aumenti il rischio di malattie cardiovascolari, la droga uccide. Probabilmente non si fida proprio nessuno della sanità, ma vogliono tutti ugualmente essere curati quando stanno male. Perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di loro?





ma sì non costa nulla alla sanità (gli altri costi per le altre casistiche trovali tu ;) )

Il fatto che TU non veda il problema non significa che non esista. Esiste, ma in maniera cronica, mentre con il coronavirus è un problema acuto che si manifesta in maniera lampante.




Per certi elementi del forum la gente non vede l'ora di infettarsi per poi avere il green pass? Praticamente se non ti vaccini automaticamente vai in giro a fare il pirla, non protetto, senza rispettare le regole. Che brutta gente...



;)
Anche anni 80 :asd:




esattamente. Il rischio è anche superiore proprio perché mentre l'anno scorso tutti seguivano (quasi tutti) le disposizioni per non infettarsi, ora c'è una parte di popolazione vaccinata che si sente invulnerabile al pari di quelli che vanno in piazza a gridare al gombloddo e che il fuffa virus non esiste. Entrambi se ne sbattono delle regole.



Se è legittima come puoi accettare che impatti sul sistema? Significa che chi governa ha deliberatamente scelto che impatti sul sistema.
[B]
quindi in situazioni di emergenza è normale anche nelle democrazie fare discriminazioni

questa è la frase dell'anno :asd:

Inviala ad una certa politica, ti ringrazieranno per l'idea grandiosa ;)

p.s. per quanto riguarda il giovane e il vecchio da curare, il medico sceglie quello che ha più possibilità di salvarsi indipendentemente dall'età. Ti sei già dimenticato le polemiche dell'anno scorso per la selezione nelle TI? Forse sì.

Il tuo problema è scongiurare il lockdown che limiterà la tua vita o la mancanza di posti in ospedale? Non ti preoccupare che se ci sarà un lockdown (salvo variante che buca il vaccino) sarà solo per chi non avrà il green pass. Ora sei più sollevato?

Se la sanità si è rivelata "scassata" l'anno scorso non è che la colpa è del covid. La colpa è della sanità (anche quella Lombarda super premiata) cheha mostrato tutte le sue debolezze organizzative. Lo sai perché in Lombardia se prendi un appuntamento devi aspettare mesi? Perché la Regione preferisce far venire qua cittadini di altre regioni e perché lo farebbe? Perché in questo modo riceve soldi dalle altre regioni, quindi è sempre in attivo. Mentre se dovesse curare solo i lombardi non sarebbe in attivo, ma dovrebbe spendere. L'errore di fondo è considerare la sanità come una azienda che dovrà essere in attivo. La sanità è un servizio alla popolazione e non potrà mai essere in attivo.
In Lombardia è facile essere in attivo col culo del lombardi che aspetta.

È quello che pensavano gli imprenditori della movida, ora chi glielo dice che non sarà così? Ah già lo hanno già scoperto.

shhh non dirlo che poi finiscono gli ansiolitici nelle farmacie.

una volta tanto sì, però poi si potrà ritornare a farsi beatamente i cazzi propri. Tanto la merda che c'è nel mondo non potrà mai cambiare, quella è roba cronica che resterà tale per sempre. Chissà come mai si parla di bene comune solo quando si viene toccati personalmente dai problemi.

Come non condividere le parole del premier (del nostro forum).

All'improvviso si sono svegliati tutti un giorno sentendo l'altruismo uscire da ogni poro della pelle.

Se io fumo, bevo, mi drogo, mangio peggio di un tricheco... non sono un problema per la sanità e per i suoi conti.

Ma se non mi vaccino per il Covid... ci manca poco che mi diano dello stupratore, mi dicano che mi chiamo Jack lo Squartatore e magari sia anche la causa dell'olocausto (vabbè non ero ancora nato... se non qualche decennio dopo... ma sono sottigliezze).

Seguendo il thread, non si è mai detto ciò, le colpe la gente le ha.
Ma anche il governo e i competenti ne fanno

E' evidente che i comportamenti sono e saranno sempre la 1 causa di diffusione.

Altrimenti qualcuno dovrebbe spiegare come mai anche i vaccinati si infettino se il vaccino fosse la soluzione definitiva.

Forse perchè non da una protezione totale (detto e ridetto da tutti, pro e contro) e perchè se ti comporti da idiota, rimarrai tale sia da vaccinato che non vaccinato.

Non è che ottieni uno sconto di idiozia se almeno ti sei inoculato un paio di dosi.

Un po' come dire che se guidi ubriaco una sola volta sei più comprensibile di chi invece lo fa sistematicamente.

No: ammesso pure, non tutte le cose che si fanno hanno le stesse conseguenze, e nella fattispecie non hanno lo stesso impatto, e non essendo contagiose non mettono in pericolo il prossimo allo stesso modo.

E poi vorrei proprio capire il ragionamento alla base: "se gli altri fanno cose stupide, allora devo farne anch'io".
Qual è il problema, che non si fanno abbastanza cose stupide, e ognuno ha il dovere di contribuire? :confused:

Beh io ho il bonus...

Per ora non mangio in maniera totalmente salutare (fastfood e panini non ne mangio, ma potrei aumentare la mia quota verdura e frutta).

Quindi almeno una "stupidaggine" me la devi concedere. :D :D :D

In quanto essere umano non sono perfetto e quindi è nella mia natura dover almeno fare qualcosa di incomprensibile (per te e qualcun altro). :p

P.S. In quale fallacia sono caduto stavolta? :D

Il tuo problema è scongiurare il lockdown che limiterà la tua vita o la mancanza di posti in ospedale? Non ti preoccupare che se ci sarà un lockdown (salvo variante che buca il vaccino) sarà solo per chi non avrà il green pass. Ora sei più sollevato?


Dov'è che hai letto questa cosa?

A quanto pare non sarà affatto così, visto che al momento siamo ancora in regime di colori delle regioni, se fosse come dici, stapperei una bottiglia di prosecco.

PS in questo periodo ho scoperto che m'importasega degli altri, una volta che ho messo in relativa sicurezza me stesso e i miei cari, gli altri facciano come vogliono, fintanto che le loro azioni non comportino disagio o danno a me o alla mia famiglia chiaro il concetto?

Il tuo problema è scongiurare il lockdown che limiterà la tua vita o la mancanza di posti in ospedale? Non ti preoccupare che se ci sarà un lockdown (salvo variante che buca il vaccino) sarà solo per chi non avrà il green pass. Ora sei più sollevato?

Se la sanità si è rivelata "scassata" l'anno scorso non è che la colpa è del covid. La colpa è della sanità (anche quella Lombarda super premiata) cheha mostrato tutte le sue debolezze organizzative. Lo sai perché in Lombardia se prendi un appuntamento devi aspettare mesi? Perché la Regione preferisce far venire qua cittadini di altre regioni e perché lo farebbe? Perché in questo modo riceve soldi dalle altre regioni, quindi è sempre in attivo. Mentre se dovesse curare solo i lombardi non sarebbe in attivo, ma dovrebbe spendere. L'errore di fondo è considerare la sanità come una azienda che dovrà essere in attivo. La sanità è un servizio alla popolazione e non potrà mai essere in attivo.
In Lombardia è facile essere in attivo col culo del lombardi che aspetta.



È quello che pensavano gli imprenditori della movida, ora chi glielo dice che non sarà così? Ah già lo hanno già scoperto.



shhh non dirlo che poi finiscono gli ansiolitici nelle farmacie.



una volta tanto sì, però poi si potrà ritornare a farsi beatamente i cazzi propri. Tanto la merda che c'è nel mondo non potrà mai cambiare, quella è roba cronica che resterà tale per sempre. Chissà come mai si parla di bene comune solo quando si viene toccati personalmente dai problemi.

Quindi o si risolvono tutti i problemi tutti insieme oppure non si fa nulla.

All'improvviso si sono svegliati tutti un giorno sentendo l'altruismo uscire da ogni poro della pelle.

Da dove venga l'altruismo, o se lo sia veramente, è irrilevante: quello che importa è che questo comportamento giovi alla società.

Se io fumo, bevo, mi drogo, mangio peggio di un tricheco... non sono un problema per la sanità e per i suoi conti.

Nessuno ha mai detto che non siano problemi.
Il punto è che - oltre a non essere la stessa cosa - sono irrilevanti: non ti danno un buon motivo per creare *altri* problemi, e che esistano non cambia in alcun modo la necessità di prendere provvedimenti urgenti per il problema del coronavirus.

Beh io ho il bonus...

Per ora non mangio in maniera totalmente salutare (fastfood e panini non ne mangio, ma potrei aumentare la mia quota verdura e frutta).

Quindi almeno una "stupidaggine" me la devi concedere. :D :D :D

In quanto essere umano non sono perfetto e quindi è nella mia natura dover almeno fare qualcosa di incomprensibile (per te e qualcun altro). :p

Il problema non è non essere perfetti, è giustificare le proprie stupidaggini con le stupidaggini degli altri. Se ti rendi conto che quello che stai facendo è una stupidaggine dovresti cercare di non farlo, non ha alcun senso dire "ma lo fanno anche gli altri".


P.S. In quale fallacia sono caduto stavolta? :D

Se proprio vuol farti del male, la prima è una fallacia logica dell'irrilevanza, la seconda un "argumentum ad populum", anche detto "la fallacia della mamma": "se tutti si buttano dal burrone, ti ci butti anche tu?"

Massimo rispetto per lupetto e ryan che con un clima tropicale, quando io a stento riesco a respirare , riescono a scrivere dei pipponi assurdi ...

:O



Cmsnssnsksndnxxbdnsm

Da dove venga l'altruismo, o se lo sia veramente, è irrilevante: quello che importa è che questo comportamento giovi alla società.
"

Ma quale altruismo in Italia, ma diciamo in tutto il mondo , l'altruismo non esiste per niente . Tutto viene fatto per interesse , dall'ambiente alla beneficenza.

La.gente si vaccina per se stessi , porta la mascherina per se stessi , vorrebbe costringere a vaccinarsi gli altri perché ha paura di essere contagiata ...

Poi che sia giusto o sbagliato , finiamola con i perbenismi che di perbene in Italia non c'é niente.

Come ho detto per me o si trova il coraggio di forzare le vaccinazioni obbligando , e con tutte le conseguenze del caso , o ci si mette un punto . Si offre la possibilità di scegliere il vaccino che si vuole , chi lo piglia ben per se , chi non lo piglia saranno affari suoi.
Basta chiusure , basta 40ene basta pass del cavolo .

Se i posti in ospedale non bastano si mettono i letti a castello e cavoli di chi ha fatto le proprie scelte.

Se gli infermieri sbraitano possono accomodarsi altrove , hanno scelto di fare un lavoro sono pagati per quello .

Vedrete che tempo un altra annata i novax negazionisti saranno immunizzati in altro modo , e quelli responsabili non saranno un problema

ISS come piace al lupo de lupis

Corriere della Sera: Covid, Iss: «Virus fino a 30 volte più letale in chi non è coperto da vaccino».
https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_14/covid-iss-virus-fino-30-volte-piu-letale-chi-non-coperto-vaccino-c6d4289a-fc67-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml

Ma quale altruismo in Italia, ma diciamo in tutto il mondo , l'altruismo non esiste per niente . Tutto viene fatto per interesse , dall'ambiente alla beneficenza.

La.gente si vaccina per se stessi , porta la mascherina per se stessi , vorrebbe costringere a vaccinarsi gli altri perché ha paura di essere contagiata ...

Poi che sia giusto o sbagliato , finiamola con i perbenismi che di perbene in Italia non c'é niente.

Come ho detto per me o si trova il coraggio di forzare le vaccinazioni obbligando , e con tutte le conseguenze del caso , o ci si mette un punto . Si offre la possibilità di scegliere il vaccino che si vuole , chi lo piglia ben per se , chi non lo piglia saranno affari suoi.
Basta chiusure , basta 40ene basta pass del cavolo .

Se i posti in ospedale non bastano si mettono i letti a castello e cavoli di chi ha fatto le proprie scelte.

Se gli infermieri sbraitano possono accomodarsi altrove , hanno scelto di fare un lavoro sono pagati per quello .

Vedrete che tempo un altra annata i novax negazionisti saranno immunizzati in altro modo , e quelli responsabili non saranno un problema

Se metti anche la didattica in presenza obbligatoria, ti voto come prossimo presidente di hwupgrade forum!

ISS come piace al lupo de lupis

Corriere della Sera: Covid, Iss: «Virus fino a 30 volte più letale in chi non è coperto da vaccino».
https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_14/covid-iss-virus-fino-30-volte-piu-letale-chi-non-coperto-vaccino-c6d4289a-fc67-11eb-8688-4f0a0f230e1f.shtml

Lo avevano già postato... e ho pure già risposto... dando ragione in buona parte alle conclusioni dell'ISS.

Non è un caso che lo cito e continuo a sostenere (tramite i dati dell'ISS) che alcune fasce sono ad altissimo rischio... rivediti il mio precedente post ...

Dov'è che hai letto questa cosa?

A quanto pare non sarà affatto così, visto che al momento siamo ancora in regime di colori delle regioni, se fosse come dici, stapperei una bottiglia di prosecco.

Ipotizzo viste le scelte attuate senza senso in questo periodo. Se tanto mi dà tanto e la variante non creerà casino tra i vaccinati, limiteranno ulteriormente la vita di chi sceglie l'altra possibilità.

nel frattempo:

Il ministero della Salute ha emanato la circolare con le nuove regole: riduzione da 10 a 7 giorni della quarantena dei vaccinati che siano stati a contatto con un positivo. Per i non vaccinati (anche per chi non ha il ciclo completo) il periodo è invece di 10 giorni. Stop isolamento a 21 giorni per positivi lungo termine. Intanto l’Inps chiarisce che la quarantena per contatto Covid non è più considerata malattia e la prestazione non verrà erogata per gli eventi avvenuti nel 2021 ma solo per quelli del 2020

PS in questo periodo ho scoperto che m'importasega degli altri, una volta che ho messo in relativa sicurezza me stesso e i miei cari, gli altri facciano come vogliono, fintanto che le loro azioni non comportino disagio o danno a me o alla mia famiglia chiaro il concetto?

e il bene comune? :(

Comunque bene, finalmente sei giunto alla giusta conclusione a cui tutti dovrebbero tendere: "una volta che ho messo in relativa sicurezza me stesso e i miei cari". Il resto è solo polemica e brusio in un periodo che necessita di più calma.


Quindi o si risolvono tutti i problemi tutti insieme oppure non si fa nulla.

Ah ok quindi con il vaccino/greenpass è risolto il problema pandemia?
Di problemi ce ne sono tanti, però chissà come mai la gente si accorge del problema solo quando vengono limitate le proprie libertà. Ecco perché non si risolve mai un caxxo, perché gli "altri" problemi non toccano la sfera personale. Sai che esistono, ma non ti danno eccessivamente fastidio. Quando invece limiti le possibilità alla gente ecco che tutte le formichine si incazzano e iniziano a sbraitare.
E comunque non è vero che non si è fatto nulla. L'unica differenza è che hanno lasciato la facoltatività. Basta finirla di gridare che lo si fa per la patria quando viene fatto per se stessi. Però è bello credere di farlo per gli altri... infonde una specie di energia magica. La stessa che riceve un peccatore che va in chiesa e poi esce risanato e pronto per peccare di nuovo.

Massimo rispetto per lupetto e ryan che con un clima tropicale, quando io a stento riesco a respirare , riescono a scrivere dei pipponi assurdi ...

:O

Cmsnssnsksndnxxbdnsm

I pipponi sono SOLO contro chi vuole raccontare che le scelte vanno fatte per il bene comune e non si rende conto che allora è lo STATO che permette ai cittadini di fare o il bene comune oppure il male comune.

Può uno Stato accettare una cosa simile per mantenere la democrazia?


Il problema non è non essere perfetti, è giustificare le proprie stupidaggini con le stupidaggini degli altri. Se ti rendi conto che quello che stai facendo è una stupidaggine dovresti cercare di non farlo, non ha alcun senso dire "ma lo fanno anche gli altri".


questa frase vale anche per lo Stato? Resosi conto che lasciare al popolo la scelta è rischioso, come farà poi a giustificare questa stupidaggine?
Meglio invece far ricadere la responsabilità sui cittadini nemici del bene comune:
"Popolo avete visto?! Abbiamo dato la possibilità ai cittadini di fare la scelta giusta, ma non lo hanno fatto! Avete visto chi è il vero nemico?!"

Come ho detto per me o si trova il coraggio di forzare le vaccinazioni obbligando , e con tutte le conseguenze del caso , o ci si mette un punto . Si offre la possibilità di scegliere il vaccino che si vuole , chi lo piglia ben per se , chi non lo piglia saranno affari suoi.
Basta chiusure , basta 40ene basta pass del cavolo .

Non so nelle altre regioni, ma almeno qui nel Lazio a parte i primi tempi, dopo è sempre stato possibile scegliere il vaccino che si voleva fare, gli unici casi in cui non è stato possibile farlo è con gli astrazeneca fatti negli openday, dove prendevi quello e basta, e dopo per gli under 60 che dovevano fare la seconda dose è stata data la possibilità di fare la seconda di astrazeneca (a proprio rischio) o in genere veniva proposta la seconda dose fatta con moderna.
Sul discorso forzare le vaccinazioni secondo me è stata scelta la strada giusta, se rendevano il vaccino obbligatorio ci sarebbero state comunque proteste da parte di chi non lo voleva fare, sia che siano no vax o semplicemente persone che non si fidano di questi in particolare.
Sul discorso chiusure, quarantene e pass sono d'accordo con te, basta, ma fino a che ci sarà il rischio di saturare le strutture sanitarie queste soluzioni di emergenza saranno sempre in agguato, il pass doveva rilanciare la campagna vaccinale, cosa che più o meno ha fatto, tra molti mugugni, ma quelli che non vogliono vaccinarsi non lo faranno, e se la percentuale di queste persone non sarà esigua non usciremo mai e poi mai da questo stato di continua emergenza, inutile nascondersi dietro un dito.

Vedrete che tempo un altra annata i novax negazionisti saranno immunizzati in altro modo , e quelli responsabili non saranno un problema

Sicuramente, ma sarà un'altra annata di chiusure, didattica a distanza, lockdown, coprifuoco...altro che rilancio dell'economia :D.

Ipotizzo viste le scelte attuate senza senso in questo periodo. Se tanto mi dà tanto e la variante non creerà casino tra i vaccinati, limiteranno ulteriormente la vita di chi sceglie l'altra possibilità.

nel frattempo:




e il bene comune? :(

Comunque bene, finalmente sei giunto alla giusta conclusione a cui tutti dovrebbero tendere: "una volta che ho messo in relativa sicurezza me stesso e i miei cari". Il resto è solo polemica e brusio in un periodo che necessita di più calma.




Ah ok quindi con il vaccino/greenpass è risolto il problema pandemia?
Di problemi ce ne sono tanti, però chissà come mai la gente si accorge del problema solo quando vengono limitate le proprie libertà. Ecco perché non si risolve mai un caxxo, perché gli "altri" problemi non toccano la sfera personale. Sai che esistono, ma non ti danno eccessivamente fastidio. Quando invece limiti le possibilità alla gente ecco che tutte le formichine si incazzano e iniziano a sbraitare.
E comunque non è vero che non si è fatto nulla. L'unica differenza è che hanno lasciato la facoltatività. Basta finirla di gridare che lo si fa per la patria quando viene fatto per se stessi. Però è bello credere di farlo per gli altri... infonde una specie di energia magica. La stessa che riceve un peccatore che va in chiesa e poi esce risanato e pronto per peccare di nuovo.



I pipponi sono SOLO contro chi vuole raccontare che le scelte vanno fatte per il bene comune e non si rende conto che allora è lo STATO che permette ai cittadini di fare o il bene comune oppure il male comune.

Può uno Stato accettare una cosa simile per mantenere la democrazia?



questa frase vale anche per lo Stato? Resosi conto che lasciare al popolo la scelta è rischioso, come farà poi a giustificare questa stupidaggine?
Meglio invece far ricadere la responsabilità sui cittadini nemici del bene comune:
"Popolo avete visto?! Abbiamo dato la possibilità ai cittadini di fare la scelta giusta, ma non lo hanno fatto! Avete visto chi è il vero nemico?!"

Per la parte in cui hai quotato me: non ho detto che il vaccino risolva tutti i problemi, ma aiuta parecchio. E torno alla domanda: se non risolve tutto ma solo una parte del problema non lo facciamo? O soluzioni che coprono il 100% o niente ?

Basta un SI o un NO a questa domanda. La mia risposta è SÌ, la tua ?

.



Sicuramente, ma sarà un'altra annata di chiusure, didattica a distanza, lockdown, coprifuoco...altro che rilancio dell'economia :D.
No no se fanno come dico io al massimo c'è un altro annata di Corio corri in ospedale ... Ma io non chiuderei più niente. Certo farei le cose berbene con distanziamenti , e norme di prevenzione. Mascherine al chiuso ed ffp2.

Riguardo i vaccini ...
Qui in Toscana purtroppo no. A parte i cambi di rotta iniziali almeno fino a poco fa over 60 astrazeneca , under 60 Pfizer o moderna a sorpresa ( nel senso che lo sapevi subito dopo aver prenotato) adesso credo sia cambiato qualcosa .

Per quello ci sono molti over 60 non vaccinati.


Riguardo la strada presa , no quella di mettere i negozianti contro i propri clienti è la scelta peggiore che potessero fare per il negoziante. Già dover fare gli sceriffi con le mascherine crea problemi .
Un ristoratore o un barista non deve fare il controllore , e soprattutto non può gestire la follia di certi estremisti .
Per quello esistono le forze dell'ordine.

Son gia successi casi di vandalismo novax ritorsione con recensioni negative e chi altro cosa...

Per la parte in cui hai quotato me: non ho detto che il vaccino risolva tutti i problemi, ma aiuta parecchio. E torno alla domanda: se non risolve tutto ma solo una parte del problema non lo facciamo? O soluzioni che coprono il 100% o niente ?

Basta un SI o un NO a questa domanda. La mia risposta è SÌ, la tua ?

La risposta è: hanno già fatto qualcosa con la % di riuscita che possiamo permetterci attualmente.

Fosse anche solo del 50% sarebbe comunque qualcosa. Il problema che non accettate è tutto nella facoltatività della vaccinazione seguita dalla coercizione del green pass. Quando il green pass mostrerà tutti i suoi limiti (e lo farà in autunno inverno, non in agosto) che faranno secondo te? A chi daranno la colpa se in certi luoghi ci saranno solo guariti, vaccinati e tamponati (questi gli unici che non saranno i diffusori del virus)?

No tampone No party era l'unica cosa da fare per riaprire in sicurezza, perché mette tutti sullo stesso piano e tutela realmente dai contagi.

Possibilmente tamponi salivari.

Ciò non toglie che se tu vuoi sentirti più sicuro potrai anche vaccinarti.

Comunque stasera ho il mio primo evento mondano con obbligo di GP :O


Ckcjxbxxbsbsjsjsizoxkckcj

No no se fanno come dico io al massimo c'è un altro annata di Corio corri in ospedale ... Ma io non chiuderei più niente. Certo farei le cose berbene con distanziamenti , e norme di prevenzione. Mascherine al chiuso ed ffp2.

Se le terapie intensive e i posti in ospedale si andranno a saturare chiuderanno, punto...il resto sono cose che vengono dette di continuo, ma le persone i distanziamenti non li mantengono, le mascherine al chiuso le portano e devi continuamente litigarci per fargliele mettere bene...poi già è tanto se riesci a fargli mettere una chirurgica, le ffp2 sono pura fantascienza.

Riguardo i vaccini ...
Qui in Toscana purtroppo no. A parte i cambi di rotta iniziali almeno fino a poco fa over 60 astrazeneca , under 60 Pfizer o moderna a sorpresa ( nel senso che lo sapevi subito dopo aver prenotato) adesso credo sia cambiato qualcosa .

Per quello ci sono molti over 60 non vaccinati.

Sono scelte regionali, qui a parte i primi tempi quando si è prenotato mio padre, dove c'era solo astrazeneca, dopo è sempre stato possibile scegliere cosa fare, c'è l'elenco degli hub vaccinali con il vaccino somministrato, magari all'hub dietro casa c'è astrazeneca, ma basta spostarsi un po' e fai quello che vuoi...io per dire me ne sono andato alla Nuvola all'EUR, non è proprio dietro l'angolo, ma si trova facilmente parcheggio e volendo si può andare pure con la metro, quindi non mi sono preoccupato più di tanto...comunque capisco il problema, se non puoi scegliere giustamente non ti senti così sicuro.

Riguardo la strada presa , no quella di mettere i negozianti contro i propri clienti è la scelta peggiore che potessero fare per il negoziante. Già dover fare gli sceriffi con le mascherine crea problemi .
Un ristoratore o un barista non deve fare il controllore , e soprattutto non può gestire la follia di certi estremisti .
Per quello esistono le forze dell'ordine.

Son gia successi casi di vandalismo novax ritorsione con recensioni negative e chi altro cosa...

Se vuoi rilanciare la campagna vaccinale in qualche modo devi fare, poi mi dispiace dirlo ma molte volte sono le persone a voler creare polemiche, sia da una parte che dall'altra...a me in pizzeria hanno chiesto il green pass anche per mangiare fuori, glielo ho fatto vedere, così come hanno fatto gli altri, stranieri compresi, e tutti felici...al bar seduto fuori con la mia ragazza a fare colazione, tavoli quasi tutti vuoti, è arrivato il genio senza green pass che voleva per forza il tavolo dentro e si è messo a fare la sparata che lui è libero di fare quello che vuole, quando il cameriere semplicemente gli ha chiesto dove si volessero sedere, visto che voleva stare dentro gli ha giustamente chiesto il green pass, e sempre senza polemiche da parte del commerciante gli ha detto che potevano mettersi tranquillamente fuori, o fare colazione al bancone senza bisogno del pass...ma chiaramente stava lì solo per fare polemica...il discorso delle recensioni non ha nessun senso, se mi fai una recensione negativa perché rispetto la legge o sei stupido o è palesemente una recensione falsa atta a screditare e basta, se poi chi legge le recensioni non è capace di distinguere tra vere e false è un altro conto.

Se le , se mi fai una recensione negativa perché rispetto la legge o sei stupido o è palesemente una recensione falsa atta a screditare e basta, se poi chi legge le recensioni non è capace di distinguere tra vere e false è un altro conto.

Ovviamente ! I novax estremisti lo sono un po' come i vegani o altre categorie di estremisti . ( Spesso coincidono è(

Come alla gelateria a cui hanno vandalizzato la vetrina ,o altri casi già successi.

Io nel mio piccolo sai quante discussioni ho fatto con clienti che non volevano entrare con la mascherina .
Alcuni sono clienti abituali che servo con continuità lo dici , gli dai una maschera tu a gratis ,che tanto tengono col naso fuori , ma non puoi cacciarlo , e io rischio multe e chiusure .

Per fortuna i controlli non ne fanno , ma se fossero efficenti come dicono sai quante multe avrei preso.

Il green pass non mi riguarda per adesso perché non faccio ristorazione , anche se lavoro con ristoratori e conosco bene i loro problemi

Ma son più che certo che quest'inverno ci toccherà stare piantonati sulla porta o fuori al freddo a discutere con pass e cavoli .. Tanto lo metteranno anche per i negozi non essenziali.
Tanto per perdere altri clienti.


PS... Qui abbiamo un ospedale con 16 posti letto intensivi per covid che copre almeno 10 comuni da 8000 ai 50000 abitanti l'uno. Non sto a fare somme , ma non sono pochi
Non è stato fatto niente per ampliare i posti .
Spendono soldi in cazzate in continuo , ma per quello non han fatto nulla.
Nessuno dice niente , l'opposizione tutto ok .
I problemi sono i negozi che devono chiudere.
E no non ci sto.

La risposta è: hanno già fatto qualcosa con la % di riuscita che possiamo permetterci attualmente.

Fosse anche solo del 50% sarebbe comunque qualcosa. Il problema che non accettate è tutto nella facoltatività della vaccinazione seguita dalla coercizione del green pass. Quando il green pass mostrerà tutti i suoi limiti (e lo farà in autunno inverno, non in agosto) che faranno secondo te? A chi daranno la colpa se in certi luoghi ci saranno solo guariti, vaccinati e tamponati (questi gli unici che non saranno i diffusori del virus)?

No tampone No party era l'unica cosa da fare per riaprire in sicurezza, perché mette tutti sullo stesso piano e tutela realmente dai contagi.

Possibilmente tamponi salivari.

Ciò non toglie che se tu vuoi sentirti più sicuro potrai anche vaccinarti.

Se capisco bene la tua risposta alla mia domanda è un NO, corretto ?

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.
come hanno detto già altri, ci sono anche quelli che mangiano fiorentine da 1kg o prosciutto e salame ad ogni pasto, quelli che guidano in modo pericoloso o inquinate, quelli che ...

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.
o la costruzione di inceneritori (che poi emette fumi cancerogeni che respiro io) a causa di chi non fa la differenziata o butta/cambia prodotti ogni 3x2,
o chi deve andare ogni weekend al mare, al lago o in montagna producendo inquinamento e usurando le strade... :O
o a chi cambia pc perchè deve giocare a risoluzione più alta con più effetti e consuma più elettricità per cui si devono fare più centrali... :p

Sono volontà di assumersi un rischio che avrebbero potuto evitare, per la proprietà transitiva hanno accettato la probabilità più alta di contagiarsi e in misura maggiore avere un decorso della malattia più grave e impattante sul sistema sanitario.
in realtà le probabilità complessive sono piuttosto basse.
c'è più rischio a fare un giro in auto o ad andare in vacanza a Ibiza.
Quindi chi usa l'auto e va in vacanza all'estero deve essere tassato di più :O :D

Non curare i fumatori con cancro ai polmoni?
Le sigarette te le vende lo stato.

Non curare gli alcolisti?
Chi ti vende l'alcol? Lo stato.

Non curare chi si schianta a 200 all'ora?
Chi da le autorizzazioni per venderti un auto e moto che oltrepassano anche oltre i 200 k/h?...
a me tutto questo cercare di scaricare la colpa sullo "stato" (quando invece è al 100% del singolo) mi ha sempre dato alla testa.
Purtroppo lo stato non ti ha fornito abbastanza cultura con la scuola per capire che dici cazzate autoassolutorie... :Prrr:

...Non è stato fatto niente per ampliare i posti

è già stato detto per mesi che i "posti" non si creano dall'oggi al domani, perchè non è solo "il letto" ma anche i medici : ci vogliono ANNI per formare personale sanitario, e qua per DECENNI si è fatto numero chiuso nelle università e favorito il privato a scapito del pubblico.

Quindi le soluzioni "magiche" oggi sono:
1) prendere medici immigrati già formati e pagarli bene perchè vengano qua anzichè andare in altri paesi
2) oppure sequestrare i medici italiani da altre strutture private, e obbligargli a lavorare per stipendi (molto) più bassi nel pubblico nei reparti covid.

quindi?
questo è solo l'effetto di decenni di scelte politiche di un certo tipo, e non si raddrizza i problema nè in un anno, nè in 5 (e cmq non pare che gli italiani abbiano la minima intenzione di volerlo risolvere, e neanche di preoccuparsene)

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-%C3%A8-in-quarantena-ma-serve-in-pizzeria-denunciato-assieme-al-padre-titolare-del-locale-1.8842844

:O

Rovigoti xiobon


Cbgffgfthujrdghguhk

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-%C3%A8-in-quarantena-ma-serve-in-pizzeria-denunciato-assieme-al-padre-titolare-del-locale-1.8842844
potrei scommettere su chi vota 'sta gente che pensa solo ai cazzi propri... :muro: (e chi gli va a manifestare solidarietà)...
ma sarebbe ot :p

è già stato detto per mesi che i "posti" non si creano dall'oggi al domani, perchè non è solo "il letto" ma anche i medici : ci vogliono ANNI per formare personale sanitario, e qua per DECENNI si è fatto numero chiuso nelle università e favorito il privato a scapito del pubblico.

Quindi le soluzioni "magiche" oggi sono:
1) prendere medici immigrati già formati e pagarli bene perchè vengano qua anzichè andare in altri paesi
2) oppure sequestrare i medici italiani da altre strutture private, e obbligargli a lavorare per stipendi (molto) più bassi nel pubblico nei reparti covid.

so?

Puttanate! i medici ci sono è pieno , gli infermieri un po' meno , ma anche essi ci sono visto che si permettono il lusso di cacciare i novax , una roba al limite del ridicolo.. Quello che serve è comprare respiratori e adibite stanze .
Certo in 2 mesi non li compri , in 1 anno si . Ma.la priorità qui è stata ristrutturare bibliteca e stanziare soldi per un nuovo teatro , entrambi luoghi dove non ci potremo andare forse per anni

E le strutture private hanno lavorato in periodo covid per lo stato

Ci sono interessi ben evidenti dietro alle chiusure inutile nasconderli dietro un dito. Posso ripartire col pappié. Ma non ne ho voglia.


PS visto quanti medici e infermieri hanno trovato per inzzeppare gli hub vaccinali ? E tutto questo mentre gli ospedali continuavano il loro lavoro

Ma son più che certo che quest'inverno ci toccherà stare piantonati sulla porta o fuori al freddo a discutere con pass e cavoli .. Tanto lo metteranno anche per i negozi non essenziali.
Tanto per perdere altri clienti.

Nei negozi non essenziali non si toglie la mascherina, quindi il pass è completamente inutile.

PS... Qui abbiamo un ospedale con 16 posti letto intensivi per covid che copre almeno 10 comuni da 8000 ai 50000 abitanti l'uno. Non sto a fare somme , ma non sono pochi
Non è stato fatto niente per ampliare i posti .
Spendono soldi in cazzate in continuo , ma per quello non han fatto nulla.
Nessuno dice niente , l'opposizione tutto ok .
I problemi sono i negozi che devono chiudere.
E no non ci sto.

Come già scritto da Zappy ci vogliono anni per creare posti di terapia intensiva...e comunque sai che molti medici non vogliono lavorare nelle regioni del sud? Hanno acquistato attrezzature, predisposto locali, fatto bandi di concorso, ma nessuno ci vuole lavorare, quindi soldi spesi per niente.

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/tutti-senza-vaccino-i-ricoverati-per-covid-che-errore-non-farlo-1.8842543

Quasi tutti senza vaccino i ricoverati per Covid a Verona. «Che errore non farlo»


:O


Coavzdvdbsbsjsjsndbdvch

Nei n
Come già scritto da Zappy ci vogliono anni per creare posti di terapia intensiva...e comunque sai che molti medici non vogliono lavorare nelle regioni del sud? Hanno acquistato attrezzature, predisposto locali, fatto bandi di concorso, ma nessuno ci vuole lavorare, quindi soldi spesi per niente.

Al sud non lo so qui non hanno fatto niente. O meglio si anno adibito reparti covid con macchinari che assistono la respirazione e altro , ma non terapie intensive.
Riguardo i negozi lo so bene , ma se per questo non sarebbe stato necessario neppure chiuderli , visto la breve permanenza e l'uso" diciamo" delle mascherine.
Ma ci hanno chiuso.

Lo avevano già postato... e ho pure già risposto... dando ragione in buona parte alle conclusioni dell'ISS.Ora che sappiamo che gli dai ragione tu, siamo tutti più tranquilli sulla bontà delle conclusioni dell'ISS (e sono sicuro che anche all'ISS ne saranno contenti) :asd::asd:
Mi preoccupa però un po' quella parte in cui non gli dai ragione :help: :help:https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/tutti-senza-vaccino-i-ricoverati-per-covid-che-errore-non-farlo-1.8842543

Quasi tutti senza vaccino i ricoverati per Covid a Verona. «Che errore non farlo»Veronesi tutti appesi :O:OSperiamo che questa domanda valga anche in dicembreMi dai tanto l'idea di quello che spera vada tutto a scatafascio per poter dire "ecco, ve l'avevo detto che il vaccino era inutile", d'altronde non hai mai mancato di riportare notizie negative al riguardo (come le morti sospette: pare che le andassi a cercare apposta per sminuire la validità del vaccino) :stordita: :stordita:
Ma di sicuro è un'impressione errata

Ho una mia cara amica che fa il medico di base a Verona, meglio che non commento sui veronesi sennò mi bannano :asd: :rolleyes:

Al sud non lo so qui non hanno fatto niente. O meglio si anno adibito reparti covid con macchinari che assistono la respirazione e altro , ma non terapie intensive.

Perché ci vogliono anni per allestire dei veri e propri reparti di terapia intensiva, con personale specializzato, in poco tempo tiri su dei reparti alla buona, come hanno fatto più o meno in tutta Italia per l'emergenza.

Riguardo i negozi lo so bene , ma se per questo non sarebbe stato necessario neppure chiuderli , visto la breve permanenza e l'uso" diciamo" delle mascherine.
Ma ci hanno chiuso.

Hanno chiuso i negozi per non far andare in giro la gente, per non far fare assembramenti inutili o riempire i mezzi pubblici con persone che andavano semplicemente a fare shopping...e in pieno lockdown c'erano persone che andavano a fare la spesa una media di 15 volte al giorno, o portavano a spasso i cani H24, o andavano in giro per tutte le farmacie di quartiere a comprare le cose più inutili...figurati se gli lasciavi aperti negozi di scarpe, vestiti, centri commerciali, estetisti, parrucchieri...sarebbe stato un continuo via vai di persone :D.
Se non risalgono i contagi vertiginosamente le chiusure complete dei negozi dubito serviranno più, si manterrà l'obbligo delle mascherine e basta...se poi risaliranno boh, si vedrà.

Mi ha sempre fatto schiantare che sarebbe "rodigini", ma li chiamano tutti "rovigoti" parché i ghà el caìgo in tel servèo... :ciapet:

:asd:
Peró dai poveretti , eccetto il delta che é affascinante, abitano in un posto di mxxxa, piatto , solo nebbia zanzare e panocie :asd:


Cjxnxnssnsnsnsnnssmsj

Puttanate! i medici ci sono è pieno , ....

PS visto quanti medici e infermieri hanno trovato per inzzeppare gli hub vaccinali ? E tutto questo mentre gli ospedali continuavano il loro lavoro
veramente mi pare siano pieni di specializzandi/laureandi. Non le persone più adatte a gestire una TI.

veramente mi pare siano pieni di specializzandi/laureandi. Non le persone più adatte a gestire una TI.

Danno la falcotà di decidere se una persona può vivere e morire con un vaccino a dei laureandi e poi ci si meraviglia se della gente e morta e hanno scatenato il panico ?

Chi buttiamo in galera il laureando o chi ce lo ha messo?

No non erano laureandi quelli qui , erano tutti belli attempati e ben remunerati


E ripeto dopo un anno , si trova il modo e il tempo per formare le persone.

È passato un anno e mezzo cazzo non 2 mesi . Devono imparare a fare una cosa non diventare esperti di medicina generale

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-%C3%A8-in-quarantena-ma-serve-in-pizzeria-denunciato-assieme-al-padre-titolare-del-locale-1.8842844

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Rovigoti xiobon

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Non voglio giustificarli, però c'è da dire che noi dipendenti siamo fortunati.
Se siamo messi in quarantena (da asintomatici) ci pagano la malattia (vabbè io sono anomalo perchè ho preferito lavorare che stare sulle spalle dell'INPS).
Immagino che in un periodo in cui finalmente possono lavorare un minimo e in cui non riceverebbero alcun ristoro, chiudere la pizzeria sarebbe stato più oneroso che prendere le multe.
Ovviamente quello che hanno fatto è molto grave perchè potrebbero aver contagiato qualcuno (anche se vaccinato e dotato di Green Pass).

Puttanate! i medici ci sono è pieno , gli infermieri un po' meno , ma anche essi ci sono visto che si permettono il lusso di cacciare i novax , una roba al limite del ridicolo.. Quello che serve è comprare respiratori e adibite stanze .
Certo in 2 mesi non li compri , in 1 anno si . Ma.la priorità qui è stata ristrutturare bibliteca e stanziare soldi per un nuovo teatro , entrambi luoghi dove non ci potremo andare forse per anni

E le strutture private hanno lavorato in periodo covid per lo stato

Ci sono interessi ben evidenti dietro alle chiusure inutile nasconderli dietro un dito. Posso ripartire col pappié. Ma non ne ho voglia.

PS visto quanti medici e infermieri hanno trovato per inzzeppare gli hub vaccinali ? E tutto questo mentre gli ospedali continuavano il loro lavoro

Negli Hub vaccinali spesso ci vanno anche i medici di famiglia a vaccinare (la mia per esempio il pomeriggio sta sempre lì).
In buona parte è vero quanto sostiene Zappy.
I respiratori puoi trovarli, trovi anche le aree... ma medici e infermieri intensivisti (che non è una cosa generica) non crescono come funghi.
Spesso nel privato mancano certe figure perchè i reparti di terapia intensiva non esistono (prova a vedere quanti sono quelli di terapia intensiva neo-natale).
Poi sono d'accordo che sia stato fatto uno schifo nauseabondo da sinistra a destra passando per il centro negli ultimi 40 anni per quanto riguarda la sanità.
Abbiamo aumentato i costi a dismisura e reso il servizio una vera schifezza con liste di attesa per banalissime visite di controllo che arrivano facilmente a 6 mesi o un anno.

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/tutti-senza-vaccino-i-ricoverati-per-covid-che-errore-non-farlo-1.8842543

Quasi tutti senza vaccino i ricoverati per Covid a Verona. «Che errore non farlo»

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Leggi tra le righe... ci sono anche cose che ho detto io...
Ovvero che normalmente i giovani hanno un decorso molto rapido della degenza e che mediamente vi ricorrono di meno.
Poi questo non significa che siano invincibili e tutto dipende anche dagli stili di vita.
Più contatti hai, più probabilità ci sono.

Ora che sappiamo che gli dai ragione tu, siamo tutti più tranquilli sulla bontà delle conclusioni dell'ISS (e sono sicuro che anche all'ISS ne saranno contenti) :asd::asd:
Mi preoccupa però un po' quella parte in cui non gli dai ragione :help: :help:Veronesi tutti appesi :O:OMi dai tanto l'idea di quello che spera vada tutto a scatafascio per poter dire "ecco, ve l'avevo detto che il vaccino era inutile", d'altronde non hai mai mancato di riportare notizie negative al riguardo (come le morti sospette: pare che le andassi a cercare apposta per sminuire la validità del vaccino) :stordita: :stordita:
Ma di sicuro è un'impressione errata

Nella news si parlava di 30 volte la possibilità di essere ricoverati per gli anziani non vaccinati rispetto ai vaccinati e poi ho messo il raffronto anche per la fascia 40-59 che era di 5 volte.
Io non nego mai numeri, sostengo solo che vadano dati nella loro interezza.
Poi ognuno deciderà se quel fattore di rischio è accettabile oppure se preferisce stare più tranquillo.
E' però a mio avviso SEMPRE fondamentale ragionare e non partire con la soggettività.
Se dicono che sono morti 28 bambini sotto i 12 anni da inizio pandemia io non parlerei MAI di una strage.
Magari se erano vaccinati, ne sarebbero morti zero? può darsi (8 avevano patologie estremamente gravi)
Però se facciamo il raffronto tra quel numero di decessi e tutti i bambini in Italia, ci rendiamo conto che si muore anche di più in tantissime altre situazioni.
Quindi prima di sparare dicendo (come certi pediatri) che i bimbi sono i nuovi untori (e si contagiano meno di chiunque) e che si vogliono tutelare (quando i ricoveri sono prossimi allo zero), io darei le informazioni corrette.
Poi ognuno in piena coscienza potrà scegliere.
Per inciso... queste cose non le ho dette solo io... ma anche l'istituto Koch e il direttore dello Spallanzani (eccellenza per le malattie infettive)... quindi forse un minimo di logica ci sarà... ;)

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/tutti-senza-vaccino-i-ricoverati-per-covid-che-errore-non-farlo-1.8842543

Quasi tutti senza vaccino i ricoverati per Covid a Verona. «Che errore non farlo»


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Da quanti aiuti gli sono arrivati ha preferito andare a lavorare.
Grande draghi , e grande conte prima di lui.

Grazie speranza , grazie anche alla lamorgese che è sempre sul pezzo.

E ripeto dopo un anno , si trova il modo e il tempo per formare le persone.

È passato un anno e mezzo cazzo non 2 mesi . Devono imparare a fare una cosa non diventare esperti di medicina generale

Per i reparti di terapia intensiva ci vuole personale specializzato, quindi oltre la laurea in medicina ci vuole la specializzazione e gli eventuali anni di tirocinio...10 anni di formazione? (sparo un numero a caso)
La sanità in Italia è stata distrutta con i vari tagli finanziari negli anni, quando è iniziata la pandemia non c'era neanche una procedura aggiornata da seguire in caso di emergenza, avevano fatto copia e incolla di quella di 10 anni prima.

Per i reparti di terapia intensiva ci vuole personale specializzato, quindi oltre la laurea in medicina ci vuole la specializzazione e gli eventuali anni di tirocinio...10 anni di formazione? (sparo un numero a caso)
La sanità in Italia è stata distrutta con i vari tagli finanziari negli anni, quando è iniziata la pandemia non c'era neanche una procedura aggiornata da seguire in caso di emergenza, avevano fatto copia e incolla di quella di 10 anni prima.

Avevo sentito anche io parlare di 10 anni per formare un infermiere intensivita.
Per quanto riguarda il piano pandemico, si sono limitati a cambiare la data. :D :D :D

Avevo sentito anche io parlare di 10 anni per formare un infermiere intensivita.

Fossero anche 7 cambia poco, poi comunque non è detto che una volta finita la formazione queste persone restino in Italia, possono tranquillamente andarsene all'estero dove sono anche più apprezzati e meglio remunerati.

Per quanto riguarda il piano pandemico, si sono limitati a cambiare la data. :D :D :D

Meno male che almeno quella l'hanno cambiata :D.

Per i reparti di terapia intensiva ci vuole personale specializzato, quindi oltre la laurea in medicina ci vuole la specializzazione e gli eventuali anni di tirocinio...10 anni di formazione? (sparo un numero a caso)
La sanità in Italia è stata distrutta con i vari tagli finanziari negli anni, quando è iniziata la pandemia non c'era neanche una procedura aggiornata da seguire in caso di emergenza, avevano fatto copia e incolla di quella di 10 anni prima.

Si ma non ci scordiamo che avevamo il vincolo del patto di stabilità europeo. :)

La nostra spesa pubblica è sempre stata in quota maggioritaria per sanità e pensioni. Ha fatto spesso comodo ricorrere ai tecnici per tagliare queste cose, cosa notoriamente impopolare e per cui nessun politico si è voluto mai prendere totalmente la responsabilità.

Queste erano cose chieste dall'Europa fino all'altro giorno.

Il punto è questo: se metti dei vincoli alla spesa pubblica è evidente che la coperta è corta e non basterà mai a coprire tutto. Non puoi pensare di avere uno Stato sociale in questo contesto. Sarebbe da illusi.

Anziché mettere vincoli invece avrebbe più senso avere un debito Europeo condiviso da poter aumentare di tanto in tanto quando la situazione lo richiede, per pochi settori strategici come quello sanitario.

Il problema vero è che siamo in Italia, e questo paese ho paura che non si salverà neanche con Draghi, perché siamo un popolo notoriamente incapace di gestire la cosa pubblica, in tutte le sue forme.

Oggi i Decessi in Diminuzione, come anche la Terapia Intensiva +3 (ieri +17)

Ieri erano 45

Oggi i Decessi sono 34

Per un Totale Decessi di 128.413

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.188 contagi e 34 morti: bollettino 14 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7188-nuovi-contagi-e-34-morti-bollettino-14-agosto_3PdX4pAml5D3D26JvBItxz)


In Diminuzione anche l' Indice di Positività, con un numero di tamponi eseguiti, più alto rispetto a ieri

In 24 ore eseguiti 254.006 tamponi, tra molecolari e antigenici, che fanno rilevare un tasso di positività pari al 2,8%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7188-nuovi-contagi-e-34-morti-bollettino-14-agosto_3PdX4pAml5D3D26JvBItxz)

Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 225.486 tamponi, con un tasso positività che scende al 3,28% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)

a me tutto questo cercare di scaricare la colpa sullo "stato" (quando invece è al 100% del singolo) mi ha sempre dato alla testa.
Purtroppo lo stato non ti ha fornito abbastanza cultura con la scuola per capire che dici cazzate autoassolutorie... :Prrr:
.
Non è una questione di auto-assolversi e gridare "piove, governo ladro".
È solamente per fare capire che è assurdo classificare e selezionare chi debba essere curato e chi no.
Spero che tu in futuro non avrai un figlio od un perente a cui vuoi bene con problemi comportamentali gravi.

P.s.
Vola basso amico mio. Che io non ti ho offeso.

Si ma non ci scordiamo che avevamo il vincolo del patto di stabilità europeo. :)

La nostra spesa pubblica è sempre stata in quota maggioritaria per sanità e pensioni. Ha fatto spesso comodo ricorrere ai tecnici per tagliare queste cose, cosa notoriamente impopolare e per cui nessun politico si è voluto mai prendere totalmente la responsabilità.

Queste erano cose chieste dall'Europa fino all'altro giorno.

Il punto è questo: se metti dei vincoli alla spesa pubblica è evidente che la coperta è corta e non basterà mai a coprire tutto. Non puoi pensare di avere uno Stato sociale in questo contesto. Sarebbe da illusi.

Anziché mettere vincoli invece avrebbe più senso avere un debito Europeo condiviso da poter aumentare di tanto in tanto quando la situazione lo richiede, per pochi settori strategici come quello sanitario.

Il problema vero è che siamo in Italia, e questo paese ho paura che non si salverà neanche con Draghi, perché siamo un popolo notoriamente incapace di gestire la cosa pubblica, in tutte le sue forme.

Sarebbe bello che l'unione europea avesse realmente qualche potere, il fatto è che se ci fosse realmente un debito condiviso per la sanità senza vincoli e controlli, andrebbe a finire che la Germania costruirebbe nuovi posti e assumerebbe altri medici, l'Italia aumenterebbe gli stipendi dei dirigenti.

.
Non è una questione di auto-assolversi e gridare "piove, governo ladro".
È solamente per fare capire che è assurdo classificare e selezionare chi debba essere curato e chi no.
Spero che tu in futuro non avrai un figlio od un perente a cui vuoi bene con problemi comportamentali gravi.

P.s.
Vola basso amico mio. Che io non ti ho offeso.
Quindi pensi che chi non si vaccina abbia problemi comportamentali gravi?

Quindi pensi che chi non si vaccina abbia problemi comportamentali gravi?

No dato che il vaccino non è obbligatorio ad oggi. O mi son perso qualcosa?
Tu lo pensi invece?

Se capisco bene la tua risposta alla mia domanda è un NO, corretto ?

come ho già detto esistono diversi macro problemi sociali, alcuni sono cronici, altri acuti. Il covid è quello tra i più acuti attualmente, perciò è normale dargli priorità, ma la priorità gli va data con buon senso e non puntando tutto su un cavallo solo.
Si sono investiti talmente tanti soldi nella campagna vaccinale che in un anno e mezzo avrebbero potuto sistemare per bene il tessuto della medicina territoriale o almeno provarci.
Io quando vado in montagna mi porto due paia di calze perché se mi bagno i piedi poi sono fottuto se dovrò camminare tanto. Non so se ho reso l'idea.


Mi dai tanto l'idea di quello che spera vada tutto a scatafascio per poter dire "ecco, ve l'avevo detto che il vaccino era inutile", d'altronde non hai mai mancato di riportare notizie negative al riguardo (come le morti sospette: pare che le andassi a cercare apposta per sminuire la validità del vaccino) :stordita: :stordita:
Ma di sicuro è un'impressione errata

Non sminuisco nulla, sono solo in anticipo sul percorso.
Le morti sospette sono decessi di persone anche sotto i 30 anni e se permetti meriterebbero un minimo di attenzione perché solo un idealista sognatore può pensare che tutto andrà bene per tutti. La stessa statistica dei farmaci, di qualsiasi farmaco, comprende morti a causa dei farmaci. Non vedo perché la vaccinazione di MASSA dovrebbe fare differenza. Anzi, più gente c'è più il rischio aumenta. Ecco perché avrei preferito una priorità nelle vaccinazioni che c'è stata, ma all'alba di ferragosto ci sono ancora milioni di over 60 non vaccinati. Colpa loro? Chi prepara le strategie dovrebbe pensarci che non tutti vorranno vaccinarsi. Ecco che: sapendo che il piano principale non potrà essere attuato, si dovrà necessariamente correre ai ripari con delle alternative. Il green pass è l'alternativa? Perfetto allora siamo tutti più sereni.
Mischiare possibili contagiati con non contagiati (tamponati) è una bella idea? Va bene ne prendo atto, tanto la percentuale della possibilità di contagio è bassa giusto? Bisogna creare coesione sociale se si vuole vincere, invece cosa hanno fatto? Ancora più divisioni, ancora più responsabilità per chi (i negozianti) non se lo meritava dopo un anno e mezzo di fatica. E le divisioni le hanno fatte permettendo di non usare il GP in luoghi di aggregazione come le chiese, ma nei musei sì, al bancone del bar, ma al tavolo 2 metri a fianco del bancone sì, mezzi pubblici belli pieni, ma tutta l'arte (turismo) bloccata dal green pass. Nel frattempo la gente si aggrega in strada, fanno comunella, e qualcuno gli permette pure di entrare nei locali a ballare in barba a tutte le regole rispettate dagli altri imprenditori. Questo non era prevedibile secondo te? Vivete in Italia? Se sì ditemi dove così mi trasferisco nella vostra amena località dove vige la serendipità.

La validità del vaccino e le poche morti ad esso correlate non sono in competizione. Può essere comunque valido (riduce il rischio di morte per covid), ma può tranquillamente fare anche qualche morto per centomila abitanti. È una questione di percentuali. Se potessimo evitare che accada forse sarebbe meglio no? E come fare? Andando per priorità di rischio. Vedrai che un bambino di 10 anni, o anche un ragazzo di 20, non saranno nella toplist. Devono rischiare loro perché qualche "vecchio" non si vaccinerà? Questo lo trovi giusto? Un genitore deve ipotecare la pelle dei suoi figli per permettere ad altri di mangiare una pizza al tavolo? Quando c'è solo un 16% di popolazione mondiale vaccinata e ancora sperate nell'immunità di gregge che viene RESETTATA ogni volta che arriva una variante nuova?

Oggi i Decessi in Diminuzione, come anche la Terapia Intensiva +3 (ieri +17)

Ieri erano 45

Oggi i Decessi sono 34

Per un Totale Decessi di 128.413

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.188 contagi e 34 morti: bollettino 14 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7188-nuovi-contagi-e-34-morti-bollettino-14-agosto_3PdX4pAml5D3D26JvBItxz)


In Diminuzione anche l' Indice di Positività, con un numero di tamponi eseguiti, più alto rispetto a ieri

In 24 ore eseguiti 254.006 tamponi, tra molecolari e antigenici, che fanno rilevare un tasso di positività pari al 2,8%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7188-nuovi-contagi-e-34-morti-bollettino-14-agosto_3PdX4pAml5D3D26JvBItxz)

Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 225.486 tamponi, con un tasso positività che scende al 3,28% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-7409-contagi-e-45-morti-bollettino-13-agosto_6H581koUmpEXi2PJfWj0ZT)
Diminuiscono sempre il fine settimana , il covid più che altro è insidioso dal martedì a venerdì! :asd:

https://i.postimg.cc/rmrw027N/Screenshot-2021-08-14-22-47-42-169-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/7GqkddH5)

Nel weekend se ne sta a giocare al PC :asd:

Non sminuisco nulla, sono solo in anticipo sul percorso.


ammetto che mi hai strappato un sorriso

ammetto che mi hai strappato un sorriso

beh di questi tempi non è cosa da poco

Esattamente.

Chiunque fa qualcosa che nuoce alla propria salute.

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.

Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..

Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..

Concordo con il tuo elenco ma di fondo c'è una leggera differenza cioè che, stando alle premesse, se fumo o mangio pane col salame lo Stato mi potrebbe negare la copertura sanitaria, nel tuo elenco invece ci sono cose che paghi ma delle quali potresti anche usufruire se ne avessi voglia.

Concordo con il tuo elenco ma di fondo c'è una leggera differenza cioè che, stando alle premesse, se fumo o mangio pane col salame lo Stato mi potrebbe negare la copertura sanitaria, nel tuo elenco invece ci sono cose che paghi ma delle quali potresti anche usufruire se ne avessi voglia.
Potresti anche fumare se ne avessi voglia. O bere.
Anche se su alcol e sigarette va detto che con le superasse che ci sono sopra forse si ripagano da soli.

Cmq il punto è che viviamo in uno stato dove si paga per la comunità , per gli sbagli degli altri , e per le cose che interessano ad altri ( spesso che non interessano proprio a nessuno ma questo è un altro discorso) se si inizia a dire tu non fai questo e te lo paghi da solo ,si entra in un ginepraio senza uscita perché potresti applicarlo a tutto.

Fossero anche 7 cambia poco, poi comunque non è detto che una volta finita la formazione queste persone restino in Italia, possono tranquillamente andarsene all'estero dove sono anche più apprezzati e meglio remunerati.
:D.

non metto in dubbio che a cose normali servano anni , ma in caso di emergenza si può legiferare e accelerare. In tempi di guerra anche i macellai si improvvisavano chirurghi . Ovviamente non dico questo , ma in un anno con impegno e lavoro sul campo qualcosa si impara a fare soprattutto se si parla di medici e infermieri già operativi da anni .
Hanno autorizzato vaccini che hanno ucciso le persone senza pensarci troppo e hanno ucciso persone sane e non in pericolo di vita. Diciamo che quando gli pare sanno sbrigarsi e sanno creare scudi e tutele.

Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..

Invidio la tua lucidità.
Non so come fai ancora a ragionare e rispondere a certe farneticazioni.
Poi hanno il coraggio di dire che questi elementi si vaccinano per gli altri, per la comunità.

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.