https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/donna-positiva-al-covid-fugge-da-ospedale-dopo-aver-partorito_e091337b-8e41-42d4-9bdf-74ea01d65c3b.html

Novax , positiva e scappa pure lasciando il neonato in ospedale...
:O



Ckxnxnsnssbxjxbsjsksk

Googlando parte della citazione viene fuori una intervista a una certa Barbara Balanzoni.
Si è lei
Peccato che i problemi di trombosi ce li hanno J&J e Astrazeneca che non sono vaccini a RNA
Questa è una a cui è andato completamente in pappa il cervello
A partire da

Nel 1977 manco si sognavano i vaccini a mRNA, hanno cominciato a studiarli solo da 20 anni in qua, adesso ci sono diversi vaccini in fase di studio e nessuno pare avere i problemi che la signora dice conoscere fin da 40 anni prima che esistessero


Evidentemente si deve aver fumato roba buona

Riguardo il vaccino di astrazeneca avevo letto la spiegazione perchè succedeva , infatti mi sà l'altro che utilizza adenovirus, nn aveva quel problema perchè l'azienda era già incappata nel problema in una sperimentazione precedente.

Riguardo le affermazioni sui vaccini a rna, non saprei che dire.
Lei le fà e le sottoscrive pure con esposti e simili. Percui se sono fandonie ne pagherà le conseguenze.
Non la vedo tanto complottista nell'insieme.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/donna-positiva-al-covid-fugge-da-ospedale-dopo-aver-partorito_e091337b-8e41-42d4-9bdf-74ea01d65c3b.html

Novax , positiva e scappa pure lasciando il neonato in ospedale...
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Gli estremisti/pazzi ci sono in entrambe le fazioni, e argomenti

Quindi è stato concordato con Pfizer e Moderna un prezzo e fornitura di vaccini prima della fase 3, che avrebbero potuto rivelarsi fallimentari o in ritardo per renderli efficaci, come già accaduto a diversi altri vaccini nel corso del 2020 e 2021 ed ora vengono rincarati perche si sono rivelati quelli più efficaci e cosa più importante, in grado di garantire le forniture richieste (che non è riuscita ad Astrazeneca)
Non vedo niente di così scandaloso, anche perche di alternative più economiche, non ce ne sono, almeno per ora, ancor più se il contagio evolve in malattia medio-grave.
Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Non riuscire a vedere al di là del proprio naso è un grosso limite che hanno molte persone, il vero problema però nasce quando non sono capaci neanche di vedere da dove sono partiti.

Quindi è stato concordato con Pfizer e Moderna un prezzo e fornitura di vaccini prima della fase 3, che avrebbero potuto rivelarsi fallimentari o in ritardo per renderli efficaci, come già accaduto a diversi altri vaccini nel corso del 2020 e 2021 ed ora vengono rincarati perche si sono rivelati quelli più efficaci e cosa più importante, in grado di garantire le forniture richieste (che non è riuscita ad Astrazeneca)
Non vedo niente di così scandaloso, anche perche di alternative più economiche, non ce ne sono, almeno per ora, ancor più se il contagio evolve in malattia medio-grave.
Speriamo che la terza dose serva solo per una fascia ristretta di popolazione.

Questa me l'ero persa :stordita:
Alla fine l'obbiettivo è immunizzare l'intero globo? Mi sembra ottima la strada intrapresa :read:

Ah questa : https://www.labparlamento.it/intervista-a-barbara-balanzoni-il-green-pass-e-la-nuova-tessera-fascista-via-il-segreto-industriale-dai-vaccini/

Intervista a Barbara Balanzoni: il Green Pass? “E’ la nuova tessera fascista. Via il segreto industriale dai vaccini”

Fra l'altro leggo : Barbara Balanzoni, medico anestesista rianimatore, laureata in legge
Spero volessero scrivere " laureta anche in legge " ...


No dico ma questa scrive : " Forse due domande dobbiamo farcele. Per AstraZeneca c’è da tener presente anche che essendo un vaccino dichiaratamente OGM, cioè costruito con cellule rese immortali con l’ingegneria genetica, un’eventuale contaminazione della fiala introduce direttamente cellule neoplastiche nell’organismo. "

Cioè questi ( AZ ) hanno scoperto il segreto dell'immortalità e nessuno dice niente ? :asd: :asd: :asd:



Cò,sò,ò,,òs,òà
ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

Non riuscire a vedere al di là del proprio naso è un grosso limite che hanno molte persone, il vero problema però nasce quando non sono capaci neanche di vedere da dove sono partiti.

Hai già abbondantemente dimostrato questa incapacità .

Questa me l'ero persa :stordita:
Alla fine l'obbiettivo è immunizzare l'intero globo? Mi sembra ottima la strada intrapresa :read:

È la strategia attuata con altre malattie nel corso degli ultimi decenni, per cui spesso non hanno trovato cure ma al più, un controllo dei sintomi.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

allora visto che quelle cellule sono state usate anche per l'antipolio dobbiamo concludere che anche quel vaccino è OGM?

allora visto che quelle cellule sono state usate anche per l'antipolio dobbiamo concludere che anche quel vaccino è OGM?

No perchè non prendono adenovirus, svuotano e ci inseriscono rna o mrna
Se non erro ricordo che alcuni lotti di astrazeneca era difettosi perchè si replicava, appunto come fanno le cellule rese immortali, o forse era una tesi dei complottisti ora nn ricordo con esattezza

È la strategia attuata con altre malattie nel corso degli ultimi decenni, per cui spesso non hanno trovato cure ma al più, un controllo dei sintomi.

Non hai colto il sarcasmo, il mio pensiero era perchè se aumenti il prezzo i paesi più poveri, hanno maggiore accesso alle cure

Non hai colto il sarcasmo, il mio pensiero era perchè se aumenti il prezzo i paesi più poveri, hanno maggiore accesso alle cure

Dobbiamo vedere per chi è aumentato il prezzo. Leggo Europa, dobbiamo vedere cosa hanno concordato gli altri Paesi ricchi. Per qualche Paese più povero, c'è stato il rincaro:
https://www.oxfam.org.nz/news-media/vaccine-monopolies-make-cost-of-vaccinating-the-world-against-covid-at-least-5-times-more-expensive-than-it-could-be/

Inoltre c'è anche il programma covax, per cui vengono donate dosi di vaccino ai Paesi più poveri. Sicuramente si può fare di più con le donazioni. È una pratica comune, avviene da anni che altri vaccini.

Le alternative non sono molte, gli altri vaccini autorizzati nel mondo vengono vendute ai Paesi poveri, ma non so' a che prezzi. E sono meno efficaci.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà.

E dov'è scritto che le "cellule [sono state] rese immortali con l’ingegneria genetica"?


Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.

Se esistesse solo gente che si fa le seghe mentali ogni volta, per cercare di capire "chi gioca in prima base", stai sicuro che sarebbe un mondo di disperati. Quindi non migliorerebbe, ci sarebbero solo gare per diventare il sofista dell'anno. Tra l'altro è meglio che resti così, almeno chi vive solo in funzione di processi logici, avrà qualcosa da fare e che giustifichi la depressione. L'irrazionalità salva il mondo, paradossalmente, però quando si parla di faziosità non è irrazionalità, ma un furbesco tentativo di ottenere vantaggio attraverso gli "arzigogoli" della comunicazione.

Anche perché esiste la possibilità che chi scrive non lo faccia con secondi fini, magari non sa semplicemente scrivere o utilizzare le parole in maniera corretta. Quindi leggendo quel testo si potrebbe giungere a conclusioni basandosi sugli errori di scrittura, anche se la realtà è andata diversamente, perchè lo scrittore non è stato capace di trascriverla correttamente.

È ciò che spesso accade nel forum dove per spiegare una cosa semplicissima bisogna fare dei "panegirici", solo perché non si riesce a far comprendere un semplice concetto (anche espresso in maniera contorta) a causa dei Terminator delle Fallaci che non vedono l'ora di ribaltare il discorso come se fosse un problema matematico. Invece di fronte ad un paio di bicchieri di quello che vi pare, sarebbe tutto più facile e istantaneo, poiché la comunicazione si arricchirebbe anche di suoni, gesti, e non darebbe il tempo alla gestapo della logica di analizzare con precisione e inutilmente ogni singolo puntino della frase.
C'è chi vuole vivere come un computer e chi come un essere umano, la cui forza è data dal connubio tra logica e irrazionalità. Senza una non esisterebbe l'altra.


Mi hai di colpo fatto venire in mente come mai avevo smesso di scrivere qui... :asd:

Mi hai di colpo fatto venire in mente come mai avevo smesso di scrivere qui... :asd:

Era per ricordartelo così saprai cosa fare ;)
:asd:

Acci, m'ero perso queste perle...

Se esistesse solo gente che si fa le seghe mentali ogni volta, per cercare di capire "chi gioca in prima base", stai sicuro che sarebbe un mondo di disperati.

Purtroppo se pensi che fare ragionamenti basandosi sulla logica sia 'cercare di capire "chi gioca in prima base"' dimostri di nuovo di non aver capito niente: a meno che tu non pesti tasti a casaccio, quando fai un ragionamento anche tu cerchi di arrivare a delle conclusioni utilizzando la logica (quindi cerchi di capire "chi gioca in prima base"), solo che lo fai male, perché ti mancano le basi del ragionamento.


Anche perché esiste la possibilità che chi scrive non lo faccia con secondi fini, magari non sa semplicemente scrivere o utilizzare le parole in maniera corretta. Quindi leggendo quel testo si potrebbe giungere a conclusioni basandosi sugli errori di scrittura, anche se la realtà è andata diversamente, perchè lo scrittore non è stato capace di trascriverla correttamente.


E questa è la differenza fra quello che fai tu, che - volutamente o no, è irrilevante - travisi sempre quello che si dice, e chi vuole ragionare correttamente: in filosofia si segue il "principio di carità", ovvero cercare di interpretare le parole dell'interlocutore nel migliore modo possibile, non equivocandole semplicemente perché si vuole sempre cercare di avere ragione.


È ciò che spesso accade nel forum dove per spiegare una cosa semplicissima bisogna fare dei "panegirici", solo perché non si riesce a far comprendere un semplice concetto (anche espresso in maniera contorta) a causa dei Terminator delle Fallaci che non vedono l'ora di ribaltare il discorso come se fosse un problema matematico. Invece di fronte ad un paio di bicchieri di quello che vi pare, sarebbe tutto più facile e istantaneo, poiché la comunicazione si arricchirebbe anche di suoni, gesti, e non darebbe il tempo alla gestapo della logica di analizzare con precisione e inutilmente ogni singolo puntino della frase.
C'è chi vuole vivere come un computer e chi come un essere umano, la cui forza è data dal connubio tra logica e irrazionalità. Senza una non esisterebbe l'altra.

Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è cosa dici; è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.

Ragionare bene serve *esattamente* per intendersi meglio, per fare discorsi "più facili e istantanei", per arrivare al *punto* del discorso.


Il ragionare sempre bene come sostieni tu farebbe pendere l'ago della bilancia dell'essere umano verso la sola parte razionale, trasformando di fatto l'essere umano in un automa poichè tutta la parte sentimentale/romantica/sessuale è proprio un sistema pasticciato che ha sì una sua logica di fondo (fornita dalla natura per il proseguimento della specie), ma che di fatto è imprevedibile come l'arte.

E di nuovo non hai capito niente.
Ragionare bene non serve a sceglierti la fidanzata o dipingere un quadro, ti serve a fare correttamente i ragionamenti che *tu* stai cercando di fare qui dentro (e non solo, si spera): il fatto che tu non ti accorga che stai cercando di farli non cambia niente, li stai facendo lo stesso; il fatto che tu non ti accorga che sono ragionamenti sbagliati (quando lo sono, ovviamente) non cambia il fatto che siano sbagliati; e il fatto che ti si faccia notare quale sia lo sbaglio e tu non lo voglia accettare e parti con le tue scemenze non vuol dire che tu non abbia sbagliato.

Una persona intelligente cerca di capire dove sbaglia e di non ripetere gli stessi errori, invece a te piace rimanere ignorante e sempre uguale: "il problema non sono io che sbaglio, sei tu che me lo fai notare", ovvero il solito attacco personale.


Ha una sua funzione che ti sfugge proprio perché ambisci essere sola razionalità. Però mi piacerebbe conoscere dal vivo questi maestri della logica, esseri perfetti e sicuramente infallibili con un bel floppy drive al posto del buco del c... ;)

Peccato che quello di cui non ti rendi conto è che sei tu che hai il floppy in quel posto e che si comporta esattamente come un automa: sei programmato (come tutti) per ragionare in un modo e segui il tuo programma senza deviare mai di una virgola, e qualsiasi tentativo di fartelo cambiare è inutile: "ILLEGAL INSTRUCTION: REDO FROM START".


p.s. il tuo contributo cosa porta alla discussione se non l'ostentazione della tua capacità di comprendere quando una frase fa rima? Riesci ad essere più concreto e fornire un tuo pensiero in merito oppure vivi di riflesso delle fallacie altrui, senza le quali non interverresti neppure nella discussione?

E tre, di nuovo capito niente: eppure in passato ho scritto pagine e pagine.

Se capissi quello che dico potresti anche capire quale sia il mio contributo; purtroppo non è così, e io credo di avercela messa tutta.

ops https://www.ok-salute.it/salute/cellule-immortali-sai-cosa-sono/
forse qualcosa più di te la sà. Poi li c'è scritto che sono conosciute dal 1951. Forse è anche plausibile quando la dottoressa cita il 1977 per rna

non c'è scritto da nessuna parte che i vaccini sono costruiti con le cellule HeLa , ma che quest'ultime sono utilizzate per capire come il virus si comporta con le cellule umane.



Cjxnbxnsnsjsnsjsk

Qualcuno di voi sa cosa passa nella testa della gente che rifiuta il Moderna e vuole "il Pfizer"? Ma anche gente istruita!
Mi danno sempre più da pensare siano marionette che il marketing oramai si giostra come vuole! :stordita:

Acci, m'ero perso queste perle...



Purtroppo se pensi che fare ragionamenti basandosi sulla logica sia 'cercare di capire "chi gioca in prima base"' dimostri di nuovo di non aver capito niente: a meno che tu non pesti tasti a casaccio, quando fai un ragionamento anche tu cerchi di arrivare a delle conclusioni utilizzando la logica (quindi cerchi di capire "chi gioca in prima base"), solo che lo fai male, perché ti mancano le basi del ragionamento.



E questa è la differenza fra quello che fai tu, che - volutamente o no, è irrilevante - travisi sempre quello che si dice, e chi vuole ragionare correttamente: in filosofia si segue il "principio di carità", ovvero cercare di interpretare le parole dell'interlocutore nel migliore modo possibile, e non equivocandole semplicemente perché si vuole avere ragione.



Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.



E di nuovo non hai capito niente.
Ragionare bene non serve a sceglierti la fidanzata o dipingere un quadro, ti serve a fare correttamente i ragionamenti che tu stai cercando di fare qui dentro (e non solo, si spera): il fatto che tu non ti accorga che stai cercando di farli non cambia niente, li stai facendo lo stesso; il fatto che tu non ti accorga che sono ragionamenti sbagliati (quando lo sono, ovviamente) non cambia il fatto che siano sbagliati; e il fatto che ti si faccia notare quale sia lo sbaglio tu non lo accetti e parti con le tue scemenze non vuol dire che tu non abbia sbagliato.

Una persona intelligente cerca di capire dove sbaglia e di non ripetere gli stessi errori, invece a te piace rimanere ignorante e sempre uguale: "il problema non sono io che sbaglio, sei tu che me lo fai notare", ovvero il solito attacco personale.



E tre, di nuovo capito niente: eppure in passato ho scritto pagine e pagine.

Se capissi quello che dico potresti anche capire quale sia il mio contributo; purtroppo non è così, e io credo di avercela messa tutta.

Hai ragione, a me mi piace
Perché non trovi le fallacie?!
Salva il mondo, O caro edotto.
Perché mi sa che ormai l'hai rotto.

Non è tondo, ma è allungato
Dai lo so che l'hai trovato
Solo a Rocco non lo spezzi
A me però servòn gli attrezzi.

Ciò che dici è interessante
te lo dico da ignorante
Ehi Lino, tu lo apprezzi?
Sai che ti dico, ma stichezzi!

È inutile parlare con chi ha la pietra filosofale ed è fatto con lo stampino. Nemmeno la servetta Trace potrebbe fartelo capire.

Non mi interessa più capire quello che dici perché non serve a nulla avere il puntualizzatore in una discussione che non necessita dell'analisi logica anche per andare al cesso. Sei talmente limitato al tuo mondo che è inutile fare dell'ironia, sarcasmo, usare iperboli, allegorie, devi necessariamente ridurre tutto alla ricerca delle tue fallacie (che possono anche esserci, per carità, ma che due palle che sei... cerca di leggere anche tra gli "errori"). Sarà un'altra delle tecniche che ogni tanto sciorini nel thread. Cosa porta il tuo comportamento? A niente. Ad annullare qualsiasi discorso, perché tanto quello che conta è dimostrare che c'è un errore nella frase quando hai capito benissimo il significato, anche se non propriamente riportato (secondo quello che dici tu). Veramente non ha senso affrontare un dibattito con chi non ha interesse a rendere il dibattito interessante e, perché no, anche divertente per passare un po' il tempo. Cosa proponi nei tuoi post? Quali perle di saggezza ci doni? Hai un tuo punto di vista oppure ti piace solo giocare a "trova le fallacie"? Alla fine tu scrivi perché altri scrivono, dov'è la tua sostanza? Se sei in questa discussione e hai questo intelletto sopra le righe perché non ci allieti con i tuoi punti di vista, magari esprimere dei consigli, soluzioni come se dovessi essere tu a fare delle scelte, dai su non è difficile. :friend: Che differenza c'è tra parlare con te e dire "Alexa come si chiama il tempo di Apollo?" (per la cronaca non sto sminuendo il valore della cultura, ma semplicemente il tuo che, anche se non te ne rendi conto, è un danno che, per come ti poni, non porterà alcun giovamento alla discussione. Almeno gli altri, con i quali spesso ci si punzecchia, portano dati, informazioni, anche punti di vista, ma tu cosa porti?

Scegli tu un argomento ed esprimi il tuo punto di vista, l'argomento della discussione lo conosci, sei in grado di formulare un pensiero da zero oppure vuoi che ti scrivo qualcosa in modo che tu possa collegarti, confutarlo, e poi cercare di esprire un tuo punto di vista?

:friend:

Ah, siccome sono certo che avrai da ridire anche sulla "servetta Trace", più che altro sul significato, sappi che sono strabico e cammino con un occhio al cielo e uno che guarda la terra. :asd:

In Aumento i Decessi........Terapia Intensiva +19.........

Ieri erano 5

Oggi i Decessi sono 23

Per un Totale Decessi di 128.088

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 2 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-2-agosto_J0GbeH5PlJw7t09l4G8Oc)


Tasso di Positività.......in Aumento........ :rolleyes:

Sono 83.223 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute. Ieri erano stati 167.761.

Il tasso di positività è del 3,8 %, in aumento rispetto al 3,2% di ieri....... (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/bollettino_coronavirus_italia_lazio_lombardia_piemonte_veneto_emilia_romagna_toscana_sicilia_sardegna_puglia_abruzzo_marche_liguria_oggi_2_agosto_2021-6116585.html)

https://www.ilmetropolitano.it/2021/08/02/germania-berlino-arrestate-600-persone-durante-scontri-per-protesta-anti-covid/

:O


Cjvxxfvhureddfggjjjhxdgg

E dov'è scritto che le "cellule [sono state] rese immortali con l’ingegneria genetica"?



A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.

non c'è scritto da nessuna parte che i vaccini sono costruiti con le cellule HeLa , ma che quest'ultime sono utilizzate per capire come il virus si comporta con le cellule umane.



Cjxnbxnsnsjsnsjsk

Penso che siano state usate per la coltura dei adenovirus, infatti lei poi dice che vengono rimosse.




A parte che la proprietà transitiva della conoscenza non esiste, da qui (https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine): "The first successful transfection of mRNA packaged within a liposomal nanoparticle into a cell was published in 1989", quindi che fosse un fenomeno noto nel '77 è impossibile.
Ma nel secolo scorso hanno fatto passi da gigante nel settore tecnologico. Basti pensare alla sostituzione delle valvole coi transistor stampati nel silicio.
Percui può essere che materialmente sia stato fatto nel 1989, ma in via teorica si sapeva già prima.
Il collegamento fra le 2 cose e le date era dovuto che già nel 195x sapevano dell'esistenza del dna e lo studiavano suppongo. Rna penso che faccia parte dello stesso ambito di studio.

I miei sono solo ragionamenti logici, cioè se un medico dice ciò , perchè non darle il beneficio del dubbio, visto che non è il mio ambito, e pensare che potrebbe essere come dice, tanto anche gli altri medici in fin dei conti stanno andando a "ttanttuni"(cioè al buio con le mani avanti). Alla fine avete cercato di deriderla , come è successo a Gianni Rivera quando ha detto che non intende fare il vaccino perchè ha paura dei possibili eventi avversi, mentre era da vespa.

https://www.ilmetropolitano.it/2021/08/02/germania-berlino-arrestate-600-persone-durante-scontri-per-protesta-anti-covid/

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Estremisti :|

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/02/news/sospesa-dal-lavoro-perche-rifiuta-il-vaccino-fa-ricorso-ma-il-giudice-glielo-respinge-misura-adeguata-e-proporzionata-1.40562023


:cincin:



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Qualcuno di voi sa cosa passa nella testa della gente che rifiuta il Moderna e vuole "il Pfizer"? Ma anche gente istruita!
Mi danno sempre più da pensare siano marionette che il marketing oramai si giostra come vuole! :stordita:

Perché gli effetti collaterali di pfizer più o meno si riducono al solo dolore al braccio, con moderna invece è più facile averne anche altri...insomma la gente vuole qualcosa che nella media dia meno problemi.
Mi chiedo però come si possa rifiutare un vaccino che scegli tu...o almeno qui nel Lazio (fino a che funzionava) sul sito c'erano per ogni hub di vaccinazione il corrispettivo vaccino somministrato, quindi basta scegliere quello che si vuole, senza sorprese.
Discorso diverso per chi fa la vaccinazione mista, tipo mio fratello che aveva fatto astrazeneca in un open day, allora lì o fai la seconda dose di astrazeneca o prendi quello che è disponibile, nel suo caso appunto moderna...che in effetti gli ha dato parecchi più problemi del classico dolore al braccio.

Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è cosa dici; è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.


Ieri mi ero dimenticato di affrontare questa parte in maniera più esplicativa.

Tu affermi che non esiste una conseguenza logica nella seguente frase che citi:"sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio". Dici che non ha senso a prescindere. Invece ti dico che il senso lo può avere. Dipende da quello che è successo e che tu non è detto conosca. Pertanto lo reputi insensato poiché apparentemente non ha una conseguenza logica. Succede perché tu non comprendi quella logica che permette a chi ripete quella frase di essere pienamente coerente con una realtà a lui nota, ma a te ignota.


"Sono ormai quindici anni che la pandemia imperversa sul nostro mondo. Le varianti non si contano più da quanto sono numerose. Bei tempi quelli in cui era sufficiente una vaccinazione ogni nove mesi; però da quando il professor Fellonis ha scoperto che era possibile applicare il principio dell'omeopatia ai vaccini, ci hanno imposto di portare un bracciale che ogni giorno alla stessa ora inietta una dose diluita della malattia, affinché il sistema immunitario resti vigile e pronto in caso di contatto con una nuova variante. È obbligatorio, non è una scelta. Gli effetti collaterali ormai sono ridotti ad un fastidiosissimo, ma sopportabile, dolore al braccio. Ogni giorno e sempre alla stessa ora, variabile per ogni cittadino, il bracciale fa il suo lavoro. Un pomeriggio mentre parlavo con Giuliop, un vulcaniano appena esiliato sulla Terra perché non ne potevano più di lui sul suo pianeta (a loro in quanto alieni, non veniva riservato il trattamento sanitario obbligatorio del bracciale, poiché immuni), mi guardò e mi chiese con fare indagatorio:"Cosa hai da agitarti tanto?". Conoscevo già la risposta, non mi occorreva nemmeno guardare l'orologio, feci un sospiro e gli dissi: "Sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio."

:fagiano:

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato (https://www.ilmessaggero.it/mondo/variante_delta_contagi_ospedale_san_francisco_erano_vaccinati-6116812.html)

Il San Francisco Medical Center dell'università di California ha fatto sapere che 153 dei 183 membri dello staff colpiti dal Covid erano già vaccinati. Due di loro - precisa la nota - sono stati ricoverati per malattia grave e gli altri hanno sintomi lievi o moderati. I casi asintomatici sono stati scoperti tramite il tracciamento ossia i test su chiunque fosse stato potenzialmente esposto ad un infetto. Ma al San Francisco General Hospital a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia.

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato (https://www.ilmessaggero.it/mondo/variante_delta_contagi_ospedale_san_francisco_erano_vaccinati-6116812.html)

Il San Francisco Medical Center dell'università di California ha fatto sapere che 153 dei 183 membri dello staff colpiti dal Covid erano già vaccinati. Due di loro - precisa la nota - sono stati ricoverati per malattia grave e gli altri hanno sintomi lievi o moderati. I casi asintomatici sono stati scoperti tramite il tracciamento ossia i test su chiunque fosse stato potenzialmente esposto ad un infetto. Ma al San Francisco General Hospital a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :


The statement from the U.C.S.F. Medical Center said that two of the infected staff members required hospitalization. None of the infected staff members at San Francisco General have been hospitalized and most had mild to moderate symptoms, Dr. Day said. The asymptomatic cases were discovered through contact tracing.

Without vaccinations, Dr. Day said, the hospitalization rate would be much worse.

“We’re concerned right now that we’re on the rise of a surge here in San Francisco and the Bay Area,” Dr. Day said. “But what we’re seeing is very much what the data from the vaccines showed us: You can still get Covid, potentially. But if you do get it, it’s not severe at all.”

Beh, già hanno avuto l'1% di ricoverati gravi, non e' una percentuale bassa, dire che senza vaccino sarebbe stato molto peggio sembra quasi azzardato.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :


The statement from the U.C.S.F. Medical Center said that two of the infected staff members required hospitalization. None of the infected staff members at San Francisco General have been hospitalized and most had mild to moderate symptoms, Dr. Day said. The asymptomatic cases were discovered through contact tracing.

Without vaccinations, Dr. Day said, the hospitalization rate would be much worse.

“We’re concerned right now that we’re on the rise of a surge here in San Francisco and the Bay Area,” Dr. Day said. “But what we’re seeing is very much what the data from the vaccines showed us: You can still get Covid, potentially. But if you do get it, it’s not severe at all.”

e dove sarebbe la parte in inglese omessa nell'articolo italiano che ho riportato?

Seconda cosa se c'è il link ognuno è libero di leggersi l'articolo nella sua interezza. La parte interessante è quella riportata dove si dice che:
"a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia".

ah ok quindi per "farmi passare per incoerente" vai a cercare l'articolo in inglese, poi estrapoli da quello la parte che hai riportato (non presente nella notizia del Messaggero) e poi vuoi farmi passare per uno che pilota le news? Ottimo! ;)

Visto che tutti i dpcm si basano sui contagi, forse andrebbe rivista la validità del green pass come strumento per evitare/ridurre i contagi. Abbiamo appurato che quelli ci sono comunque. Quindi fatti una domanda: è corretto limitare la vita delle persone se la discriminante è proprio la possibilità di contagiarsi che abbiamo visto avvenire anche in chi possiede il GreenPass?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

e dove sarebbe la parte in inglese omessa nell'articolo italiano che ho riportato?

Seconda cosa se c'è il link ognuno è libero di leggersi l'articolo nella sua interezza. La parte interessante è quella riportata dove si dice che:
"a questo punto, il numero di personale contagiato risulta equivalente a quello dello scorso inverno al picco della pandemia".

ah ok quindi per "farmi passare per incoerente" vai a cercare l'articolo in inglese, poi estrapoli da quello la parte che hai riportato (non presente nella notizia del Messaggero) e poi vuoi farmi passare per uno che pilota le news? Ottimo! ;)

Visto che tutti i dpcm si basano sui contagi, forse andrebbe rivista la validità del green pass come strumento per evitare/ridurre i contagi. Abbiamo appurato che quelli ci sono comunque. Quindi fatti una domanda: è corretto limitare la vita delle persone se la discriminante è proprio la possibilità di contagiarsi che abbiamo visto avvenire anche in chi possiede il GreenPass?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

:) Sono meno macchiavellico di quello che credi, sono andato sulla notizia
in Inglese, solo per verificare come aveva riportato la notizia il giornale italiano, e infatti quella parte non c'era.

Sempre meglio andare alla fonte.

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

Beh, già hanno avuto l'1% di ricoverati gravi, non e' una percentuale bassa, dire che senza vaccino sarebbe stato molto peggio sembra quasi azzardato.

E' già stato scritto tempo fa'.

E' in linea con quanto rilevato in Italia.
C'è quasi il 2% di probabilità che un vaccinato in 2 dosi under 60 possa richiedere la TI e quasi il 5% l'ospedalizzazione:

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/07/30/Salute/Foto%20Salute%20-%20Trattate/Appunti01s-k3eF-U3280639330510SjH-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg

la restante parte saranno non vaccinati.

Inoltre:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_02/cosa-sappiamo-carica-virale-pochi-vaccinati-che-si-infettano-42143514-f2ad-11eb-9e5d-11e1603bb92c.shtml

Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

Il vaccinato non si ammala
«La percezione che si ha è che i soggetti vaccinati abbiano una negativizzazione più rapida rispetto ai non vaccinati e questo potrebbe indicare che il periodo di contagiosità sia inferiore — aggiunge Massimo Andreoni, direttore di Infettivologia al Policlinico Tor Vergata di Roma —. Il vaccinato tende ad ammalarsi meno di Covid e sappiamo che un paziente tende a essere contagioso più a lungo rispetto a un soggetto che si infetta semplicemente, come appunto un vaccinato che si può infettare ma non sviluppa malattia grave». Quanto alla carica virale dei vaccinati, continua l’esperto, «bisogna vedere quale è il tempo in cui si determina, quindi la carica virale dei primi giorni dal contagio può essere uguale a un non vaccinato, ma poi il vaccinato tende a ridurre più rapidamente la carica virale rispetto all’altro». Questo, conclude Andreoni, «è comunque un argomento che dovrà essere ulteriormente indagato».

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

E su questo penso siamo tutti concordi, o sbaglio.

:) Sono meno macchiavellico di quello che credi, sono andato sulla notizia
in Inglese, solo per verificare come aveva riportato la notizia il giornale italiano, e infatti quella parte non c'era.


quindi il problema, da come puoi notare, non sono le mie presunte intenzioni di mascherare la notizia.

Ma non eri tu che criticavi chi dava un taglio alle notizie, hai omesso la
parte più importante :

io non ho omesso niente, ma ormai siete così prevenuti che dovete trovare il pelo nell'uovo anche quando non c'è l'uovo.


Sempre meglio andare alla fonte.

Certo. Chi ha mai detto il contrario. La fonte però non dice che non avvenga il contagio. Come invece si voleva far passare la cosa da noi per dimostrare l'utilità del Green Pass come strumento utile a riaprire in sicurezza. La sicurezza è implicita in chi si vaccina, no? Chi è vaccinato è sicuro e tranquillo. Alla luce dei numerosi contagi tra vaccinati che giornalmente saltano fuori (inevitabili), se nell'autobus che prendi sai che ci sono tutti non vaccinati, TU ti senti meno sicuro che se ci fossero tutti vaccinati?


La discriminante non è la possibilità di ammalarsi, ma è la possibilità di sviluppare o meno forme gravi della malattia o mi sono perso qualcosa.


Se tu sei vaccinato puoi sviluppare la malattia grave?
Se non puoi vaccinarti sai dirmi che probabilità hai di infettarti in una classe di vaccinati piuttosto che in una classe di non vaccinati dove comunque restano attive le stesse regole di distanziamento e dpi dell'anno scorso?
Perché un vaccinato che contagia un altro vaccinato non dovrebbe contagiare uno che per problemi di salute non può vaccinarsi?

Quindi anche in una classe di 30 alunni, dove 29 sono vaccinati e uno no perché non può per problemi di salute, il rischio di contagiarsi c'è tanto quanto ci sarebbe se gli alunni vaccinati fossero solo la metà. Cambia la probabilità? Non lo so, andrebbe dimostrata con dei test in loco in modo da certificarla.

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

Lui sta parlando del green pass come misura per ridurre i contagi, quindi parlate proprio di due cose diverse.
Comunque no, il green pass non serve a ridurre i contagi, ma solo a far aumentare il numero di vaccinati.

;)

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

La probabilità che un non vaccinato si possa ammalare è più alta di quella di un vaccinato, questo è già stato appurato, quindi all'aumentare del numero di non vaccinati aumentano per tutti le probabilità di contagio...visto pure che casi rari a parte (quelli citati da Fauci), in linea generale un vaccinato è anche meno contagioso, il singolo bambino che non si può vaccinare per motivi di salute si potrà ugualmente ammalare di covid, ma in una classe con tutti vaccinati ha meno probabilità che accada, in una classe mista invece hanno tutti maggiori probabilità di ammalarsi.

Beh è intuibile, ma va quantificata nei vari luoghi eterogenei per tipologia, distanziamenti, tipo di contatto.

Sul meno contagioso non saprei vista l'incidenza dei contagi sulle navi, negli ospedali, un po' dovunque. Sembra che comunque il virus giri nei nasini delle persone a prescindere poi dalla carica virale, attenuata grazie alla vaccinazione.

In una palestra dove tutti ansimano, toccano, sudano, il rischio è certamente maggiore che in una classe dove anche l'intervallo viene fatto seduti al banco con la mascherina. Non credo che l'intervallo subirà modifiche anche con il Green Pass a meno di non isolare quei pochi studenti che non potranno vaccinarsi. Loro staranno sempre seduti al banco.

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo :asd:
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.

I parametri principali delle zone di rischio con l'ultimo decreto, prevedono occupazione percentuale delle TI e delle ospedalizzazioni, prima ancora del numero di contagi x 100.000 abitanti.
Basta che anche solo uno dei parametri delle ospedalizzazioni venga rispettato, che rende irrilevante il numero dei contagi.

Hai dei valori per definire queste probabilità?

Per quanto riguarda i singoli casi che non possono vaccinarsi mi vuoi dire che viene limitata la vita di un intero Paese perché qualcuno "invaccinabile" potrebbe ammalarsi e finire in ospedale? Allora c'è ancora speranza per questo mondo :asd:
Peccato non venga data la stessa considerazione per chi ha malattie rare e deve ricorrere alle donazioni perché a nessuno interessa (fuori dal periodo del covid-19) investire nella ricerca poiché "non conveniente" essendo pochi casi.

Non fai prima a spostarli in una classe sicura dove gli insegnanti dovranno essere vaccinati, e tutti loro saranno molto attenti a rispettare distanze e uso di DPI?

Veramente le limitazioni del green pass creano problemi proprio alle persone che non si possono vaccinare, io una la conosco, e gliene sta creando parecchi, tanto da aver chiesto al primario che la segue una rivalutazione sulla possibilità di vaccinarsi...e immagina quanto sia contento questo di rivalutare una parte dei suoi pazienti perché hanno introdotto sta regola in pieno Agosto.
Riguardo ai dispositivi di protezione individuali quelli verranno usati ancora per parecchio dove non si potranno mantenere le distanze, tipo appunto le scuole.

Il green pass riduce anche i contagi, visto che le probabilità di contagiarsi e contagiare, tra vaccinati/tampone/guariti e non vaccinati, e molto diverso.


Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

È un vaccino, ma come quello dell'influenza non impedisce il contagio, ma protegge per lo più dai casi gravi, cosa che mi sembra faccia abbastanza bene, la comunicazione, in particolare politica, ha pompato il vaccino come soluzione ai contagi, quindi di conseguenza tante persone una volta vaccinate si sono rilassate...la variante delta poi non sta aiutando, visto che è molto più contagiosa della malattia standard.

È un vaccino, ma come quello dell'influenza non impedisce il contagio, ma protegge per lo più dai casi gravi, cosa che mi sembra faccia abbastanza bene, la comunicazione, in particolare politica, ha pompato il vaccino come soluzione ai contagi, quindi di conseguenza tante persone una volta vaccinate si sono rilassate...la variante delta poi non sta aiutando, visto che è molto più contagiosa della malattia standard.

Concordo, forse mi son basato sulla percezione dovuta come conseguenza alle parole dei nostri politici :muro: e non solo loro. Anche lo stesso vespa a gianni rivera diceva che nn esistono casi avversi. Quando sappiamo benissimo che una piccola/piccolissima percentuale c'è , a detta delle case produttrici

Sapete il colmo per un novax ? Essere adulto e vaccinato !

:asd:


Ckxbsbsbshsuzzjjssisjshsh

Sapete il colmo per un novax ? Essere adulto e vaccinato !

:asd:


Ckxbsbsbshsuzzjjssisjshsh

sto male :asd: :asd: (forse sono gli effetti collaterali del vaccino :asd: )

Il tampone rapido fatto in farmacia sarà valido per avere i 2 giorni di green pass?

Forse in un mondo diverso, in questo attuale invece li aumenta, perchè le persone (purtroppo la maggiorparte) poi ignorano tutte le precauzioni e il virus circola più facilmente
Penso perchè abbiano usato erroneamente il termine vaccino

Il virus circola molto più facilmente tra i non vaccinati, piuttosto che tra coloro che sono vaccinati o guariti.

Il tampone rapido fatto in farmacia sarà valido per avere i 2 giorni di green pass?


qua dice così

In poche parole chi non è vaccinato almeno con una dose dovrà rivolgersi a laboratori privati e farmacie per un test rapido o molecolare, pagando di tasca propria.

https://www.parmatoday.it/attualita/green-pass-tampone.html

Anche qua (ATS) parla di tampone antigenico in Farmacia il cui codice è:

NRFE (https://www.ats-insubria.it/news/6692-green-pass-dal-5-luglio-disponibile-anche-presso-le-farmacie-e-i-medici-di-assistenza-primaria-3)

Anche oggi in Aumento i Decessi....Terapia Intensiva +9 maleeee........:(

Ieri erano 23

Oggi i Decessi sono 27

Per un Totale Decessi di 128.115

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 3 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-3-agosto_4DnyC0soSnbW2bN4vbIXJn)


In calo il Tasso di Positività....e meno male.........:mbe:

Con 209.719 i tamponi molecolari e antigenici effettuati nelle ultime 24 ore in Italia (ieri erano stati 83.223) il tasso di positività è del 2,3%, in calo rispetto al 3,8% di ieri. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/03/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_3_agosto_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-312799978/)

Pensate se esistesse un vaccino antidiabetico. costo 20 neuri , 1 dose all'anno.
Secondo voi Az sarebbe contenta che lo usassi al posto del suo farmaco che costa, al ssn, 150 neuri al mese ( 1800 neuri l'anno, quasi 100 volte il presunto vaccino ) ...
quindi lo stato ti passa 1800€ all'anno.
meno male che le destre non sono state abbastanza al governo da smantellare in tutto il paese il SSN...

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato (https://www.ilmessaggero.it/mondo/variante_delta_contagi_ospedale_san_francisco_erano_vaccinati-6116812.html)
quindi rispetto alla variante alfa, ora c'è la delta+vaccini e la situazione è la stessa... :eek: :doh:

E' già stato scritto tempo fa'.

E' in linea con quanto rilevato in Italia.
C'è quasi il 2% di probabilità che un vaccinato in 2 dosi under 60 possa richiedere la TI e quasi il 5% l'ospedalizzazione:

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2021/07/30/Salute/Foto%20Salute%20-%20Trattate/Appunti01s-k3eF-U3280639330510SjH-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg
non mi sono molto chiari sti grafici... mi sembrano numeri strani...
ma parrebbe di capire che fra vaccinato e non vaccinato le percentuali (?) si discostino di pochi punti (non più di 10, salvo che per gli ultra80)... :mbe: :confused:
O c'è troppa enfasi sull'utilità dei vaccini, o sti numeri hanno qualcosa di strano.

A lavoro hanno messo fuori un cartello dove invitano i lavoratori a farsi il tampone anti igienico gratuito al rientro il 23 ( lo si fa in infermeria )
Sfiga ha voluto che notassi il cartello solo oggi ma la scadenza per prenotarsi era ieri , sennó l'avrei fatto così per curiosità ...



Ckxnxnznzksksnssksjsnxj

quindi lo stato ti passa 1800€ all'anno.
meno male che le destre non sono state abbastanza al governo da smantellare in tutto il paese il SSN...




Un parziale risarcimento a fronte di tutte le mie tasse che finiscono nel magna magna a Roma ...




Chcbdndnsjnsiskwiskjxsk

Un parziale risarcimento a fronte di tutte le mie tasse che finiscono nel magna magna a Roma ...




Chcbdndnsjnsiskwiskjxsk

"I soldi che il nord da al sud sono nulla in confronto a quello che il nord ha rubato al banco di Sicilia con l'unificazione d'Italia" (più o meno cit. dai vecchi thread di SPA) :asd:

Il virus circola molto più facilmente tra i non vaccinati, piuttosto che tra coloro che sono vaccinati o guariti.

Se entrambi usassero le stesse precauzioni per prevenire il contaggio, ma vedo i vaccinati che è come se la pandemia fosse terminata, e gli altri che ancora usano precauzioni.

"I soldi che il nord da al sud sono nulla in confronto a quello che il nord ha rubato al banco di Sicilia con l'unificazione d'Italia" (più o meno cit. dai vecchi thread di SPA) :asd:
Oltre ai piccoli lavandini per lavarsi i genitali

Se entrambi usassero le stesse precauzioni per prevenire il contaggio, ma vedo i vaccinati che è come se la pandemia fosse terminata, e gli altri che ancora usano precauzioni.


Nella mia cerchia è l'esatto contrario. Mandrie di ragazzini che girano come se bellamente si fossero svegliati oggi dal 2019. Vaccinati ed adulti che girano con le mascherine e distanziati.

dopo tutte queste pagine volevo riassumere il modo di ragionare dei dubbio-vax del forum:
-meglio non vaccinarsi e far morire la gente e intasare gli ospedali, del resto il giuramento di ippocrate mica lo abbiamo fatto noi.
-è discriminatorio dare più libertà sociali a chi si è vaccinato

dopo tutte queste pagine volevo riassumere il modo di ragionare dei dubbio-vax del forum:
-meglio non vaccinarsi e far morire la gente e intasare gli ospedali, del resto il giuramento di ippocrate mica lo abbiamo fatto noi.
-è discriminatorio dare più libertà sociali a chi si è vaccinato

:) Ne manca una


https://www.youtube.com/watch?v=Dclfv63lYTA&ab_channel=FoxTV

dopo tutte queste pagine volevo riassumere il modo di ragionare dei dubbio-vax del forum:
-meglio non vaccinarsi e far morire la gente e intasare gli ospedali, del resto il giuramento di ippocrate mica lo abbiamo fatto noi.
-è discriminatorio dare più libertà sociali a chi si è vaccinato

Proprio ieri sentivo parlare i miei clienti, di un ragazzo che dopo il vaccino per qualche evento avverso non riesce più a parlare bene. E ovviamente ora anche loro sono diventati no/dubbio-vax.

Proprio ieri sentivo parlare i miei clienti, di un ragazzo che dopo il vaccino per qualche evento avverso non riesce più a parlare bene. E ovviamente ora anche loro sono diventati no/dubbio-vax.

e molti novax curati da coronavirus sono diventati pro-vax, incredibile!!!

e molti novax curati da coronavirus sono diventati pro-vax, incredibile!!!

:D No quelli hanno preso soldi da Big-Pharma

e molti novax curati da coronavirus sono diventati pro-vax, incredibile!!!

La psiche è fatta così

dopo tutte queste pagine volevo riassumere il modo di ragionare dei dubbio-vax del forum:
-meglio non vaccinarsi e far morire la gente e intasare gli ospedali, del resto il giuramento di ippocrate mica lo abbiamo fatto noi.
-è discriminatorio dare più libertà sociali a chi si è vaccinato

E vorrei ben vedere, non mi risulta che le libertà Costituzionali si applicano ai soli vaccinati. :rolleyes:

La psiche è fatta così

se lo sai evita di citare episodi irrilevanti

E vorrei ben vedere, non mi risulta che le libertà Costituzionali si applicano ai soli vaccinati. :rolleyes:

finalmente uno che ragiona!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La psiche è fatta così

Tornando serio.

Più che la psiche, è farsi condizionare da eventi esterni, e non mi sembra
una gran cosa.

Mi spiego meglio, se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto vaccinarsi lo faro ugualmente anche se vengo a conoscenza di
qualche evento avverso, se la mia scelta è stata ponderata.

Cosi come se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto non vaccinarsi, non lo faro anche in caso di eventi avversi.

Tornando serio.

Più che la psiche, è farsi condizionare da eventi esterni, e non mi sembra
una gran cosa.

Mi spiego meglio, se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto vaccinarsi lo faro ugualmente anche se vengo a conoscenza di
qualche evento avverso, se la mia scelta è stata ponderata.

Cosi come se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto non vaccinarsi, non lo faro anche in caso di eventi avversi.

come si fa a tornare seri? io non ci riesco dopo certe frasi, ti stimo

Tornando serio.

Più che la psiche, è farsi condizionare da eventi esterni, e non mi sembra
una gran cosa.

Mi spiego meglio, se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto vaccinarsi lo faro ugualmente anche se vengo a conoscenza di
qualche evento avverso, se la mia scelta è stata ponderata.

Cosi come se "io" sono arrivato alla conclusione che per "N" motivi
è giusto non vaccinarsi, non lo faro anche in caso di eventi avversi.

Dipende, una cosa è venire a conoscenza che a 1000km uno è stato male dopo il vaccino, altra cosa se è un ragazzo che conosci/vedevi in giro.

E vorrei ben vedere, non mi risulta che le libertà Costituzionali si applicano ai soli vaccinati. :rolleyes:

Giustissimo, se poi dobbiamo vedere le leggi, attualmente i gestori nn sono autorizzati ad accedere a quei dati personali. Manca ancora un decreto attuativo che li inserisca fra le figure che lo possono fare. E cmq dovrebbero avere tutte le accortezze nella gestione dei dati. Non sò quanto sia conveniente per loro l'ultima parte

Il tampone rapido fatto in farmacia sarà valido per avere i 2 giorni di green pass?

qua dice così

In poche parole chi non è vaccinato almeno con una dose dovrà rivolgersi a laboratori privati e farmacie per un test rapido o molecolare, pagando di tasca propria.

https://www.parmatoday.it/attualita/green-pass-tampone.html

Anche qua (ATS) parla di tampone antigenico in Farmacia il cui codice è:

NRFE (https://www.ats-insubria.it/news/6692-green-pass-dal-5-luglio-disponibile-anche-presso-le-farmacie-e-i-medici-di-assistenza-primaria-3)

Sì, peccato che nonostante sia indicato "Nel caso dei tamponi, il certificato sarà davvero provvisorio perché avrà una validità di 48 ore dall'esecuzione del test.", chiedete agli albergatori: a loro interessa solo fare il test di ingresso del cliente e poi faranno orecchie da mercante di quel che succede nei giorni successivi (scherzando con il fuoco con gli altri clienti e loro stesso personale).... :muro: :O

Chi va a controllare che il cliente in soggiorno una settimana dopo 48 vada a rifarsi il tampone in farmacia e così via? Lo mandano fuori a calci?.... figuriamoci.

Dipende, una cosa è venire a conoscenza che a 1000km uno è stato male dopo il vaccino, altra cosa se è un ragazzo che conosci/vedevi in giro.



No se la scelta è ben ponderata, la vicinanza del caso non fa cambiare idea.

Vedi il caso di quella famiglia che dopo che il primo figlio ha avuto conseguenze
dopo una vaccinazione, ha comunque vaccinato gli altri due figli.

No se la scelta è ben ponderata, la vicinanza del caso non fa cambiare idea.

Vedi il caso di quella famiglia che dopo che il primo figlio ha avuto conseguenze
dopo una vaccinazione, ha comunque vaccinato gli altri due figli.

Come ho scritto prima, la psiche è così, incomprensibile a volte.
Ad esempio io quando faccio i prelievi e/o dono il sangue, quella frazione di secondo prima che entri l'ago già sto facendo il verso di dolore, però ciò nn m'impedisce di guardare mentre lo fanno o perfino di donare.
Che poi se l'evento avverso del vaccino fosse solo la morte, non avrei tutto questo terrore nel farlo, ma mi terrorizzano quelli che ti renderebbero più difficile la vita, magari non sarei più autonomo

Come ho scritto prima, la psiche è così, incomprensibile a volte.
Ad esempio io quando faccio i prelievi e/o dono il sangue, quella frazione di secondo prima che entri l'ago già sto facendo il verso di dolore, però ciò nn m'impedisce di guardare mentre lo fanno o perfino di donare.
Che poi se l'evento avverso del vaccino fosse solo la morte, non avrei tutto questo terrore nel farlo, ma mi terrorizzano quelli che ti renderebbero più difficile la vita, magari non sarei più autonomo

In famiglia ho una persona paralizzata per colpa di un vaccino, puoi immaginare cosa penso quando leggo che ho il dovere morale di vaccinarmi...

In famiglia ho una persona paralizzata per colpa di un vaccino, puoi immaginare cosa penso quando leggo che ho il dovere morale di vaccinarmi...

Mi hai spiazzato, mi si è annuvolata la giornata, mi spiace con tutto il cuore.

ho scritto senza pensare nell altro thread

io non mi fido delle varie app io o immuni

ho scannerizzato il green pass cartaceo e messo in pdf sul telefono
puo andare bene?

In famiglia ho una persona paralizzata per colpa di un vaccino, puoi immaginare cosa penso quando leggo che ho il dovere morale di vaccinarmi...

Per come la vedo io (parere personale) tu sei libero di scegliere, come chiunque altro.

Basta non iniziare a inveire contro l' uso del green, o altre restrizioni.

P.s. IL riferimento è generale non a te nello specifico.

Nella mia cerchia è l'esatto contrario. Mandrie di ragazzini che girano come se bellamente si fossero svegliati oggi dal 2019. Vaccinati ed adulti che girano con le mascherine e distanziati.

Anche qui da me è uguale, ragazzi che girano tranquillamente come se niente fosse e persone più adulte che invece continuano a indossare la mascherina...diciamo che dai 30 anni in giù non la porta quasi nessuno, e dai 31 anni in su quasi tutti.
Cambia anche molto il comportamento, quelli più grandi se vedono ressa sui marciapiedi se la mettono e si distanziano, i più giovani vanno dritti come se niente fosse...non a caso l'età media dei contagiati è molto bassa.

per colpa di certa gente no vax e affini (complottisti) questo è il risultato

ben venga l'obbligatorieta'

Mi hai spiazzato, mi si è annuvolata la giornata, mi spiace con tutto il cuore.

Purtroppo e' andata così e c'e' poco da fare, esistono malattie che normalmente non si conoscono finchè non ci si sbatte contro e per quanto rare esistono.

In famiglia ho una persona paralizzata per colpa di un vaccino, puoi immaginare cosa penso quando leggo che ho il dovere morale di vaccinarmi...

come dissi in passato capisco le conseguenze emotive di queste situazione e, per quanto non ti conosca, ti sono vicino.
se morissi per il vaccino e fossi quel caso sul miliardo sperei i miei cari si vaccinino lo stesso e non si lascino prendere dall'emotività

ho scritto senza pensare nell altro thread

io non mi fido delle varie app io o immuni

ho scannerizzato il green pass cartaceo e messo in pdf sul telefono
puo andare bene?

dovrebbe essere lo stesso quindi si

Per come la vedo io (parere personale) tu sei libero di scegliere, come chiunque altro.

Basta non iniziare a inveire contro l' uso del green, o altre restrizioni.

P.s. IL riferimento è generale non a te nello specifico.

Io non sono ne contro il vaccino, ne contro il green pass, solo che dopo quello che ci e' successo non riesco a vaccinarmi. Poi magari cambio idea, ma per ora la penso così.

Sì, peccato che nonostante sia indicato "Nel caso dei tamponi, il certificato sarà davvero provvisorio perché avrà una validità di 48 ore dall'esecuzione del test.", chiedete agli albergatori: a loro interessa solo fare il test di ingresso del cliente e poi faranno orecchie da mercante di quel che succede nei giorni successivi (scherzando con il fuoco con gli altri clienti e loro stesso personale).... :muro: :O

Chi va a controllare che il cliente in soggiorno una settimana dopo 48 vada a rifarsi il tampone in farmacia e così via? Lo mandano fuori a calci?.... figuriamoci.

Sono tenuti a controllarli all'ingresso, una volta appurato che hanno un green pass valido (qualunque esso sia) non è che li controllano ogni volta che prendono le chiavi della stanza, sarebbe una follia...il green pass non è la panacea di tutti i mali, era nato per velocizzare il transito negli aeroporti, non per ridurre i contagi.

Anche alla Camera servirà il green pass, ma non per l'aula e le commissioni (https://www.agi.it/politica/news/2021-08-04/alla-camera-servira-green-pass-13476822/)

I deputati senza green pass non potranno accedere al ristorante, in biblioteca, nelle conferenze stampa e negli eventi

AGI - Scatta dal 6 agosto l'obbligo del green pass alla Camera dei deputati. Ma solo per specifiche attività. Lo ha stabilito il Collegio dei Questori. Non verrà toccato il diritto dei parlamentari di accedere in aula e nelle commissioni.

Nel dettaglio, l’obbligo della certificazione verde Covid-19 sarà previsto: per l’accesso alle strutture della ristorazione al chiuso con consumazione al tavolo; per la partecipazione a iniziative istituzionali, culturali e convegnistiche o a conferenze stampa che si svolgano nelle sedi della Camera; per l’accesso alle sedi della Biblioteca “Nilde Iotti” e dell’Archivio Storico della Camera dei deputati; per i candidati convocati presso le sedi della Camera per l’effettuazione di prove di concorso.


ma non per l'aula e le commissioni
Strano, avevo capito che nelle sagre e fiere sarebbe stato obbligatorio :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=fC_OPwNtaho
https://youtu.be/oEtjie5-0hM?t=124
https://www.youtube.com/watch?v=HVMSQ0rS5Wo

Sono tenuti a controllarli all'ingresso, una volta appurato che hanno un green pass valido (qualunque esso sia) non è che li controllano ogni volta che prendono le chiavi della stanza, sarebbe una follia...il green pass non è la panacea di tutti i mali, era nato per velocizzare il transito negli aeroporti, non per ridurre i contagi.

E chi ha scritto di controlli ogni volta che il cliente chiede le chiavi? Non mistifichiamo.

Se un tampone vale un green pass che ha validità di 48h, con quale legittimità quell'ospite può rimanere nell'albergo tutta una settimana senza controlli ulteriori? :eek:

E' pazzesco ed una presa in giro nei confronti di chi il green pass ce l'ha perchè ha fatto due dosi di vaccino, o almeno una (cosa di cui non concordo).

Un albergo non è luogo di transito ma di permanenza spesso per più di 48h.

E chi ha scritto di controlli ogni volta che il cliente chiede le chiavi? Non mistifichiamo.

Se un tampone vale un green pass che ha validità di 48h, con quale legittimità quell'ospite può rimanere nell'albergo tutta una settimana senza controlli ulteriori? :eek:

E' pazzesco ed una presa in giro nei confronti di chi il green pass ce l'ha perchè ha fatto due dosi di vaccino, o almeno una (cosa di cui non concordo).

Un albergo non è luogo di transito ma di permanenza spesso per più di 48h.

perché non serve per gli alberghi

Da venerdì 6 agosto bisogna presentare la carta verde per sedersi al tavolo di un ristorante al chiuso — fanno eccezione i clienti degli hotel — frequentare palestre, piscine, centri termali e altri luoghi dove c’è il rischio di assembramento, come cinema, teatri, sale da concerto, stadi o palazzetti sportivi. Green pass necessario anche per eventi, convegni e congressi.

qualcuno dirà perchè ristorante sì hotel no

perché non serve per gli alberghi



Diciamo che per legge non serve perchè si vuol permettere che possano fare orecchie da mercante scherzando con la salute del resto degli ospiti e del personale.

Se andrò al ristorante al chiuso il 6 agosto, avrò bisogno di un tampone valido da non più di 48h; se ci ritorno domenica 8, avrò bisogno di altro tampone.

L'assurdità è che l'ospite dell'albergo sia invece immune come se l'albergo fosse un agente immunizzante una volta controllato il green pass all'ingresso...:muro: :what: :incazzed:

E chi ha scritto di controlli ogni volta che il cliente chiede le chiavi? Non mistifichiamo.

La mia era una semplice iperbole...

Se un tampone vale un green pass che ha validità di 48h, con quale legittimità quell'ospite può rimanere nell'albergo tutta una settimana senza controlli ulteriori? :eek:

E' pazzesco ed una presa in giro nei confronti di chi il green pass ce l'ha perchè ha fatto due dosi di vaccino, o almeno una (cosa di cui non concordo).

Un albergo non è luogo di transito ma di permanenza spesso per più di 48h.

Non è compito dell'albergatore fare da controllore, e comunque se stai più di 48 ore è facile che dovrai andare a mangiare da qualche parte, che non è necessariamente all'aperto, o al bancone di un bar, quindi è abbastanza probabile che il tampone lo si debba rifare per accedere ad altre attività...e poi ti fai due risate se esce positivo...
Il green pass è in se e per se una presa in giro, già la sua funzione di base, cioè quella di velocizzare il transito negli aeroporti parte da un assunto sbagliato, cioè che il vaccinato sicuramente non è malato e non contagia.
L'unica funzione che oggi ha il green pass è quella di "obbligare" le persone ad andarsi a vaccinare, punto, non ha altra funzione...anche perché fare ogni 48 ore un tampone penso che oltre a essere dispendioso sia anche molto poco pratico.

L'unica funzione che oggi ha il green pass è quella di "obbligare" le persone ad andarsi a vaccinare, punto, non ha altra funzione...anche perché fare ogni 48 ore un tampone penso che oltre a essere dispendioso sia anche molto poco pratico.

Sono d'accordo che la funzione del green pass sia quella di rendere la vita così complicata a chi non si vaccina da costringere alla vaccinazione ma nel momento in cui viene usato da filtro per accedere ad una struttura - che il cliente vada poi a mangiare altrove o meno - quel cliente non può essere un privilegiato che non gode di un' immunità che al di fuori non esiste.

Dopo 48h il cliente o si fa il tampone, oppure dovrebbe essere espulso fuori a tutela di tutti gli altri. E' una presa in giro per gli altri ospiti e per il personale che lavora nell'albergo.

Sono d'accordo che la funzione del green pass sia quella di rendere la vita così complicata a chi non si vaccina da costringere alla vaccinazione ma nel momento in cui viene usato da filtro per accedere ad una struttura - che il cliente vada poi a mangiare altrove o meno - quel cliente non può essere un privilegiato che non gode di un' immunità che al di fuori non esiste.

Dopo 48h il cliente o si fa il tampone, oppure dovrebbe essere espulso fuori a tutela di tutti gli altri. E' una presa in giro per gli altri ospiti e per il personale che lavora nell'albergo.

Ma vedi, la legge è fatta un po' a cavolo, il green pass non è necessario per l'hotel, ma se vuoi fare colazione o mangiare nel ristorante dell'albergo sei costretto ad avere il green pass...ora verosimilmente puoi anche stare più di 48 ore in albergo senza il pass, ma devi fare i salti mortali per fare tutto il resto...diciamo che è difficile farti una vacanza tranquilla senza, quindi verosimilmente uno che non si è vaccinato difficilmente si farà una vacanza in albergo andando in giro per ristoranti, musei, locali...è più facile si affitti una casa e faccia più o meno tutto lì, magari farà anche un tampone per andare da qualche parte ogni tanto, ma per lo più farà attività all'aperto che non richiedono il pass.

Ma vedi, la legge è fatta un po' a cavolo, il green pass non è necessario per l'hotel, ma se vuoi fare colazione o mangiare nel ristorante dell'albergo sei costretto ad avere il green pass...

Ed invece no, pare:

"Da venerdì 6 agosto bisogna presentare la carta verde per sedersi al tavolo di un ristorante al chiuso — fanno eccezione i clienti degli hotel — frequentare palestre, piscine, centri termali e altri luoghi dove c’è il rischio di assembramento, come cinema, teatri, sale da concerto, stadi o palazzetti sportivi. Green pass necessario anche per eventi, convegni e congressi."
Fonte: il Corriere

Da qui... :muro: :mc: :eek: :grrr:

P.S: cerco albergo che esponga: "Accettasi Clienti solo muniti di Green Pass da Doppia Vaccinazione".

Ed invece no:

"Da venerdì 6 agosto bisogna presentare la carta verde per sedersi al tavolo di un ristorante al chiuso — fanno eccezione i clienti degli hotel — frequentare palestre, piscine, centri termali e altri luoghi dove c’è il rischio di assembramento, come cinema, teatri, sale da concerto, stadi o palazzetti sportivi. Green pass necessario anche per eventi, convegni e congressi."
Fonte: il Corriere

Da qui... :muro: :mc: :eek: :grrr:

Ok, pare sia stata fatta così per evitare le disdette a pioggia...che però ci sono state lo stesso.

Eccerto! è una presa per il.... :ciapet: in un modo o nell'altro, a seconda del tipo di cliente e per diverse ragioni.

Se entrambi usassero le stesse precauzioni per prevenire il contaggio, ma vedo i vaccinati che è come se la pandemia fosse terminata, e gli altri che ancora usano precauzioni.



E tu come fai a distinguere gli uni dagli altri?
Gli chiedi il green pass uno ad uno? :)

Ma resta il fatto, che senza badare alle eccezioni che dovrebbero confermare chissà quale "regola", se un vaccinato ed un non vaccinato, non usano le precauzioni che dopo 1.5 anni dovrebbero aver ormai recepito, quello che rischia di più per la propria salute è il secondo.
Purtroppo per questo, come altri virus, è importante che diminuisca la circolazione e la diffusione.

come dissi in passato capisco le conseguenze emotive di queste situazione e, per quanto non ti conosca, ti sono vicino.
se morissi per il vaccino e fossi quel caso sul miliardo su 100.000* sperei i miei cari si vaccinino lo stesso e non si lascino prendere dall'emotività



dovrebbe essere lo stesso quindi si

Fixed

*Rapporto AIFA (nel sesto una lieve diminuzione)

Fixed

*Rapporto AIFA (nel sesto una lieve diminuzione)

non ho specificato di quale vaccino, sei arrivato a leggermi nel pensiero. fico :D

E tu come fai a distinguere gli uni dagli altri?
Gli chiedi il green pass uno ad uno? :)

Ma resta il fatto, che senza badare alle eccezioni che dovrebbero confermare chissà quale "regola", se un vaccinato ed un non vaccinato, non usano le precauzioni che dopo 1.5 anni dovrebbero aver ormai recepito, quello che rischia di più per la propria salute è il secondo.
Purtroppo per questo, come altri virus, è importante che diminuisca la circolazione e la diffusione.

No lavorando nel catering li esorto a rispettare le norme, ma mi rispondono sono vaccinato, e rido spiegando che possono prenderselo e contaggiare

Si se entrambi nn li usano , potrebbe, anche se fauci dice che sono identiche

non ho specificato di quale vaccino, sei arrivato a leggermi nel pensiero. fico :D

ma sai:
- c'è una pandemia
- in giro ci sono vaccini contro la covid-19
- questa è la discussione sul coronavirus...
- non mi risultano vaccini con un death rate di 1 su 1 miliardo :Prrr:

fai tu

Fichissimo direi! :D

ma sai:
- c'è una pandemia
- in giro ci sono vaccini contro la covid-19
- questa è la discussione sul coronavirus...
- non mi risultano vaccini con un death rate di 1 su 1 miliardo :Prrr:

fai tu

Fichissimo direi! :D

un ragazzo parlava di problemi con vaccino influenzale, segnalalo ai mod admin :boh: per me sei comunque fico

Attacco hacker alla Regione Lazio, il ransomware e l’intrusione con la password di un impiegato: ecco cosa è successo (https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_03/attacco-hacker-lazio-vpn-5d4eb07e-f420-11eb-9680-9b12a81aa8eb_amp.html)

dopo aver carpito le credenziali di un amministratore di sistema di alto livello, per colpire sempre più a fondo

A complicare la situazione è il fatto che il ransomware in questione è andato talmente in profondità che, oltre ai dati, ha criptato anche il backup, la copia di riserva. Ora riavviando il sistema c’è il rischio di perdere tutto e la Postale non ha potuto nemmeno aprire la comunicazione degli hacker con la richiesta del riscatto che accompagna sempre questo genere di ricatti. Gli analisti hanno appurato che non ci sono altri backup «e pertanto se non si recupera la chiave non potranno essere ripristinati»

----------------------------------------------

Ma che fine hanno fatto i novax-haxor nemici dei sistemi informatici? E come avrebbero fatto a carpire queste informazioni? "Free Viagra - clicca qua per ottenere subito una scorta gratuita?" Alla fine, come sempre, per colpa di gente disfunzionale incapace di usare il computer c'è un bel casino. Restano ridicoli tutti coloro che hanno subito puntato il dito verso i nuovi nemici... ora quel dito tornerà al caldo nel luogo che più gli si confà.

un ragazzo parlava di problemi con vaccino influenzale, segnalalo ai mod admin :boh: per me sei comunque fico

Ok (pensavo di dirlo alla mamma invece)

No lavorando nel catering gli esorto a rispettare le norme, ma mi rispondono sono vaccinato, e rido spiegando che possono prenderselo e contaggiare

Si se entrambi nn li usano , potrebbe, anche se fauci dice che sono identiche

Quindi è un esperienza limitata.

Le parole di Fauci dicono che per i vaccinati sono un evento raro, quindi non sono identiche:

https://www.open.online/2021/07/29/la-carica-virale-dei-vaccinati-e-la-stessa-dei-non-vaccinati-fauci-parla-di-casi-rari-e-della-variante-delta/

il link del Corriere della Sera con le prime analisi del problema condotte in Italia, lo trovi nelle pagine precedenti.

Quindi è un esperienza limitata.

Le parole di Fauci dicono che per i vaccinati sono un evento raro, quindi non sono identiche:

https://www.open.online/2021/07/29/la-carica-virale-dei-vaccinati-e-la-stessa-dei-non-vaccinati-fauci-parla-di-casi-rari-e-della-variante-delta/

il link del Corriere della Sera con le prime analisi del problema condotte in Italia, lo trovi nelle pagine precedenti.

Così raro che ci sono stati focolai , sia sulle navi, ma li per questione di tempo è scontato se c'è uno infetto s'infettino tutti se nn isolato in tempo.
Ma poi come linkato nelle pagine precedenti il focolaio in calabria a un matrimonio. Penso che in entrambi i casi nn venisse usata la mascherina per via della percezione dovuta al loro status di vaccinati

Stamani ho chiesto alla collega del personale se posso fare il tampone al rientro e mi ha detto di sî :D
Dato che in ferie vado 2 GG a pesca con mio cuggino novax e divideremo la camera, sia mai che mi impesta ...


Ckzbavsvshaksosoaiahahsjsj

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/04/in-usa-anticorpi-anti-covid-19-nei-cervi-dalla-coda-bianca-_5fd14ca0-ba7e-4905-b30e-b7ed89564162.html

Bambiiiiii :cry:


Cksbabavaauabsnsbsb

Tu affermi che non esiste una conseguenza logica nella seguente frase che citi:"sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio"

L'esempio era volutamente terra terra perché fosse di facile comprensione, ma ahimè, non sei riuscito a capire nemmeno quello.

IF ARGOMENTO == (INCOMPRENSIBILE OR NON_MI_PIACE) THEN ATTACCA_INTERLOCUTORE

Niente, nun je la fa.
Giuro, ho avuto conversazioni più fruttuose con il mio animale domestico.
La differenza è che quando gli parlo e non capisce non si mette a fare battute idiote, non posta immagini cretine, e soprattutto non si accanisce con qualsiasi cosa non capisca come farebbe un uomo di Neanderthal.

P.S. Ma il 78 vuol dire 42-43 anni? Perché di testa ne dimostri una 30ina in meno, e - temo sia necessario specificarlo - non è un complimento.

Qua c'è una spiegazione sul paradosso dei vaccinati più infettati.

https://www.hsr.it/news/2021/luglio/vaccinati-positivi

Resta comunque evidente che la vaccinazione fa sì che la gente (vaccinata) sia meno attenta. Altrimenti non si spiegherebbe perché ci sono tanti contagi tra i vaccinati in occasione di eventi, feste, navi, tutto ciò che spinge le persone a stare a stretto contatto. Se avessero aperto anche le discoteche ai soli vaccinati i numeri sarebbero certamente aumentati.

È del tutto normale sentirsi più sicuri dopo una vaccinazione, altrimenti per cosa la si farebbe? Quindi si è più "disponibili" a comportamenti più a rischio proprio perché il rischio è stato ridotto dalla vaccinazione. Questo non significa che tutti siano così, lo sono quelli che poi finiscono nelle varie notizie di contagi a matrimoni, feste, ecc...

L'obiettivo è rendere endemico il virus (è quello che sta succedendo tra i vaccinati che appunto stanno tornando a fare le cose di prima senza quell'attenzione dell'anno passato), speriamo non al prezzo di doversi vaccinare ogni anno e per sempre a causa di varianti sempre più efficaci nel diminuire l'efficienza dei vaccini.

Anche le cure da quello che si può leggere non sembrano farmaci comuni, ma quattro sono monoclonali e uno è un immunosoppressore. (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_21_3299) Di certo non sono, per ora, farmaci da "banco". Sono tutti in "rolling review".

Se alle attuali vaccinazioni fossero seguiti comportamenti più attenti, da parte anche degli stessi vaccinati, probabilmente i numeri oggi sarebbero ancora più bassi. Oltre al fatto che dovrebbero verificare le mascherine. Non ha senso imporre l'obbligo di una mascherina se poi questa mascherina (pur riducendo qualche droplet) non è certificata o è stata usata da qualche mese.

A complicare la situazione è il fatto che il ransomware in questione è andato talmente in profondità che, oltre ai dati, ha criptato anche il backup, la copia di riserva.»

Qui si dimostra tutta l'incompetenza del team IT :muro: :mc:

Adesso non venitemi a rispondere: potresti candidarti... ecc.. lo sanno anche i bambini che il backup va fisicamente staccato dal resto della rete dopo essere stato completato. Ma questi della regione Lazio si tengono il backup online.
Questi sono criminali e devono rispondere per incompetenza e danno al servizio sanitario nazionale per colpa grave.

Leggevo appunto della donna incinta che aspetta le analisi... chissà quante migliaia di persone sono messe in situazioni critiche.

L'esempio era volutamente terra terra perché fosse di facile comprensione, ma ahimè, non sei riuscito a capire nemmeno quello.


la prossima volta allora cerca di usare esempi più illuminati (più simili al tuo livello etereo)

e comunque con quell'esempio ti ho fatto vedere che anche una cosa apparentemente insensata può avere senso e diventare verosimile. Dipende tutto dal contesto, quello che tu fai finta di ignorare. La realtà cambia a seconda di come la si osserva. E lo sapevo che avresti avuto da dire anche su quello, perché il tuo ruolo è quello del "contestatore logico" che detiene il segreto della verità. Avremo mai il piacere di conoscere un tuo punto di vista su qualcosa? Speriamo :sperem:

Niente, nun je la fa.
Giuro, ho avuto conversazioni più fruttuose con il mio animale domestico.
La differenza è che quando gli parlo e non capisce non si mette a fare battute idiote, non posta immagini cretine, e soprattutto non si accanisce con qualsiasi cosa non capisca come farebbe un uomo di Neanderthal.

P.S. Ma il 78 vuol dire 42-43 anni? Perché di testa ne dimostri una 30ina in meno, e - temo sia necessario specificarlo - non è un complimento.

Sono miserie che si commentano da sole. Una vita triste. Ti sono molto vicino in questo momento :friend:

Continua pure ad avere conversazioni con il tuo animale domestico, lui almeno (poverino), ti farà le feste, ti ascolterà paziente agitando la coda in segno di felicità, in attesa che tu gli dia la pappa e se lo vorrai potrai condividere con lui la ciotola.

Grazie per i tuoi preziosi contributi (quali non sono ancora chiari, però ringrazio sulla fiducia).

Qui si dimostra tutta l'incompetenza del team IT :muro: :mc:

Adesso non venitemi a rispondere: potresti candidarti... ecc.. lo sanno anche i bambini che il backup va fisicamente staccato dal resto della rete dopo essere stato completato. Ma questi della regione Lazio si tengono il backup online.


IO NON LO SAPEVO!!!

https://static.gamberorosso.it/2020/03/nean.jpg

:asd:


Questi sono criminali e devono rispondere per incompetenza e danno al servizio sanitario nazionale per colpa grave.

Leggevo appunto della donna incinta che aspetta le analisi... chissà quante migliaia di persone sono messe in situazioni critiche.

Per punizione "quel tecnico" dovrà ricaricare a mano tutte le anagrafiche.
Tutto ciò dimostra che non siamo ancora pronti per mollare il cartaceo, oltre al fatto che lo smartworking necessita in fretta di regole ferree. PC aziendale (usato anche in smartworking) dovrà contenere solo cose aziendali, connesso alla rete tramite connessioni aziendali (router 4g portatili dedicati), mail server filtrato, cloud attivo per tutto. Tutto ciò non elimina la responsabilità di non avere un backup incrementale offline.

Un parziale risarcimento a fronte di tutte le mie tasse che finiscono nel magna magna a Roma ...
Chissà perchè il magna magna del MOSE o dei rimborsi elettorali, o delle banche salvate con soldi pubblici vi dimenticate sempre... :rolleyes:

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/04/in-usa-anticorpi-anti-covid-19-nei-cervi-dalla-coda-bianca-_5fd14ca0-ba7e-4905-b30e-b7ed89564162.html

Bambiiiiii :cry:
ora al carne ci cervo andrà a ruba :D
Qui si dimostra tutta l'incompetenza del team IT :muro: :mc:

... Ma questi della regione Lazio si tengono il backup online..
a quanto capito è colpa di una società esterna di consulenza sulla sicurezza (!!!)...

a quanto capito è colpa di una società esterna di consulenza sulla sicurezza (!!!)...

Vanno interdetti dal poter lavorare con la P.A.... a vita!
E poi rispondere civilmente e penalmente.

Vanno bannati dal poter lavorare con la P.A.... a vita!

vista l'incompetenza certo.

E poi rispondere civilmente e penalmente.
ovvero non rispondere mai e non sborsare 1 €, viste le nuove norme...

Processo civile e penale.... capisco.

Spero che la nuova Acn (Agenzia per la cybersicurezza nazionale) si metta a revisionare tutte le strutture strategiche ed impedisca che ci siano procedure che permettano a coop, società o individui IT incapaci di poter gestire la sicurezza di enti statali.

"contribuire all’innalzamento della sicurezza dei sistemi di Information and communications technology (ICT) dei soggetti inclusi nel perimetro di sicurezza nazionale cibernetica, delle pubbliche amministrazioni, degli operatori di servizi essenziali (OSE) e dei fornitori di servizi digitali (FSD);"

"assumere le funzioni di interlocutore unico nazionale per i soggetti pubblici e privati in materia di misure di sicurezza e attività ispettive negli ambiti del perimetro di sicurezza nazionale cibernetica, della sicurezza delle reti e dei sistemi informativi (direttiva NIS), e della sicurezza delle reti di comunicazione elettronica."
Fine mio O.T.

Fabio Ghioni esperto in cybersicurezza (https://www.punto-informatico.it/regione-lazio-50-sfumature-di-attacco-informatico/)

è un atto di hackeraggio, ma non c'è alcuna azione terroristica dietro, alcun interesse geopolitico, né alcun desiderio di sabotare le istituzioni. Non c'entrano i No Vax né il Covid. Può capitare a chiunque e la polizia postale conosce perfettamente questo fenomeno. Probabilmente la disattenzione di un dipendente ha causato tutto ciò, ma non possono dirlo e stanno strumentalizzando l'accaduto.


Si tratta di un ransomware, un malware che dal 2007 usano degli hacker dal Marocco, dalla Tunisia, dall'Algeria con richiesta di denaro.

Le tracce degli accessi alla Rete hanno portato al computer utilizzato da un impiegato regionale che abita a Frosinone e – stando a quando ricostruito dagli investigatori, che hanno riferito tutto ieri mattina nel corso della riunione del Nucleo speciale per la cybersicurezza – i criminali hanno utilizzato le sue credenziali per entrare nel sistema della Regione. Ma non era abbastanza. Hanno poi usato un software chiamato «Emotet» (https://www.datacommerce.eu/images/blog/emotet/emotet__malware.png), una sorta di cavallo di Troia che ha creato una breccia e gli ha dato il pieno controllo del sistema per eseguire operazioni più profonde. A questo punto tutto era pronto per il terzo passaggio, il clou dell’operazione, l’inserimento del ransomware, il programma che ha criptato i dati e chiesto il riscatto.



Ma non avevano buttato giù la rete di Emotet quest'anno?

un antivirus serio dovrebbe beccarlo perché non è mica una roba nuova e comunque gli allegati sono un dramma. Nessuno che controlla mai le e-mail in formato text, da dove emergono un sacco di cose tipo l'incogruenza tra nome e hyperlink mascherati dall'http.

Intanto io sono in vacanza tranquillo, in attesa di qualunque cambiamento il green pass porterà.

la prossima volta allora cerca di usare esempi più illuminati (più simili al tuo livello etereo)

Sarebbe perfettamente inutile, se vado oltre non li capisci e ricominci con la tua tiritera: o ci si abbassa al tuo livello, oppure sbavi e attacchi.


e comunque con quell'esempio ti ho fatto vedere che anche una cosa apparentemente insensata può avere senso e diventare verosimile. Dipende tutto dal contesto, quello che tu fai finta di ignorare. La realtà cambia a seconda di come la si osserva.

Il fatto è che ironicamente, anche se non te ne sei accorto e non sei in grado di capirlo, l'obiezione che hai fatto è *esattamente* uguale a quelle che faccio io: è un'obiezione sul fatto che la frase che ho scritto sopra non sia *necessariamente* vera.
E se non lo è, non solo non è possibile che con la logica (che, giusto per ribadirlo inutilmente, è *il contrario* del sofisma) si possa dimostrare che lo sia, ma anzi, se avessi gli strumenti (a questo punto utopia, lo so) potresti anche dirlo con sicurezza, in modo inequivocabile e indiscutibile.

E lo sapevo che avresti avuto da dire anche su quello, perché il tuo ruolo è quello del "contestatore logico" che detiene il segreto della verità.

Il bello è che evidentemente ormai ne sei così convinto che non c'è alcuna possibilità che tu non possa rielaborare qualsiasi cosa io dica in modo che rientri nel tuo bias di conferma.

Avremo mai il piacere di conoscere un tuo punto di vista su qualcosa? Speriamo :sperem:

Temo che se non l'hai avuto finora allora no, non l'avrai mai.


Sono miserie che si commentano da sole. Una vita triste. Ti sono molto vicino in questo momento :friend:

Bleargh... cos'è questa puzza?


Continua pure ad avere conversazioni con il tuo animale domestico, lui almeno (poverino), ti farà le feste, ti ascolterà paziente agitando la coda in segno di felicità, in attesa che tu gli dia la pappa e se lo vorrai potrai condividere con lui la ciotola.

Ah, mi spiace, devo dirti che "conversazioni" era un'iperbole... una figura retorica di quelle che io non uso mai, ricordi?


Grazie per i tuoi preziosi contributi (quali non sono ancora chiari, però ringrazio sulla fiducia).

Anche qui, temo che a te non lo saranno mai.

Chiedo scusa agli altri utenti, nonostante volessi evitarlo, mi sono fatto coinvolgere di nuovo: se ci fosse bisogno di dirlo, "I'm only human".

Il "simpatico" Ryan torna nella lista di ignore e prometto che cercherò di intervenire solo on-topic.

Lezione su come salvarsi sempre e comunque in una comunicazione: Argomentum ad giuliop
di giuliop

Questa considerazione (tua precedente) dopo averti mostrato che invece può avere senso in funzione del contesto in cui la si pronuncia... (tra l'altro era ovvio ciò che volessi dire, ma a me interessava (e l'ho dichiarato) farti vedere che non bisogna soffermarsi come fai tu alle singole frasi, ma analizzare il testo e il contesto. Potresti trovare degli errori? Sì, potresti, ma se il tuo supporto si limita a "rimetterci sulla retta via della comunicazione" (tutta da dimostrare poi questa tua capacità), di fatto impedisci il prosieguo della comunicazione perché non c'è modo di parlare con te. Avresti sempre qualcosa da aggiungere per spostare l'argomento altrove in un loop infinito di onanismo autoreferenziale.


Caspita, ma proprio non ci arrivi: *non sono* i singoli punti della frase, *non è* come dici le cose, è cosa dici; è *il contenuto* il problema: è il ragionamento che *non fila*, è che arrivi a delle conclusioni senza che esista una conseguenza logica; è che dici (esempio) "sono le 15:20, quindi mi fa male il braccio": non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito.



si trasforma in


Il fatto è che ironicamente, anche se non te ne sei accorto e non sei in grado di capirlo, l'obiezione che hai fatto è *esattamente* uguale a quelle che faccio io: è un'obiezione sul fatto che la frase che ho scritto sopra non sia *necessariamente* vera.



si passa quindi dal non ha senso, che tu sia o meno in grado di capire che non abbia senso, e che ti ci opponga perché non l'hai capito. al sul fatto che la frase che ho scritto sopra non sia *necessariamente* vera.

Grazie per la lezione, l'assegno lo mando sempre alla sede del Cepu?

Comunque bravo hai vinto la medaglia per la resilienza, ora potrai sfidare i Klingon per il dominio interstellare.

Buon proseguimento

Chiedo scusa agli altri utenti, nonostante volessi evitarlo, mi sono fatto coinvolgere di nuovo: se ci fosse bisogno di dirlo, "I'm only human".

Il "simpatico" Ryan torna nella lista di ignore e prometto che cercherò di intervenire solo on-topic.

Vedrai come l'intero thread risulterà più fluido! :D

Vedrai come l'intero thread risulterà più fluido! :D

sai questo è un thread dove si dovrebbero affrontare argomenti relativi al coronavirus (nel bene o nel male), ma se poi qualcuno non ce la fa e deve necessariamente trasformarlo in "giochini" mentali autoreferenziali non è colpa mia. Comunque esiste anche il tasto "cancella sottoscrizione" se proprio non ce la si fa più :D (diglielo tu ad alexap please :ciapet: che io sono in ignore list :sperem:)

mi sembra di essere tornato a padre Maronno:

"vado a gettare questa immondizia?"

"e se poi te ne penti!"

:Prrr:

https://www.bbc.com/news/uk-58080232

UK experts are set to recommend all 16 and 17-year-olds should be offered a Covid vaccine, the BBC has been told.

The Joint Committee on Vaccination and Immunisation stopped short of making the move last month, saying it was still assessing the benefits and risks.

About 1.4 million teenagers will be included in the new rollout but it is not known when the jabs will start.

Così raro che ci sono stati focolai , sia sulle navi, ma li per questione di tempo è scontato se c'è uno infetto s'infettino tutti se nn isolato in tempo.
Ma poi come linkato nelle pagine precedenti il focolaio in calabria a un matrimonio. Penso che in entrambi i casi nn venisse usata la mascherina per via della percezione dovuta al loro status di vaccinati

Non sai i focolai da chi sono partiti, se da vaccinati o molto più probabilmente, da non vaccinati.

Il fatto che alcuni avessero fatto un tampone non è una garanzia, visto che il "quando" viene effettuato, incide.
Così come il "quando" è stato effettuato il vaccino o se è dopo la prima o la seconda dose.

Tutte informazioni che non sono disponibili.

come dissi in passato capisco le conseguenze emotive di queste situazione e, per quanto non ti conosca, ti sono vicino.
se morissi per il vaccino e fossi quel caso sul miliardo sperei i miei cari si vaccinino lo stesso e non si lascino prendere dall'emotività



dovrebbe essere lo stesso quindi si

grazie gentilissimo anche i parenti che sono capaci hanno fatto cosi

In diminuzione oggi i Decessi, Terapia Intensiva +2

Ieri erano 27

Oggi i Decessi sono 21

Per un Totale Decessi di 128.136

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 6.596 contagi e 21 morti: bollettino 4 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6596-contagi-e-21-morti-bollettino-4-agosto_2ig3GIwm0vq6Wjn4XZ8TSU)


Indice di Positività in Aumento, rispetto a ieri..........:rolleyes:

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 215.748 tamponi, il tasso positività è al 3,05%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6596-contagi-e-21-morti-bollettino-4-agosto_2ig3GIwm0vq6Wjn4XZ8TSU)

Ieri era cosi >

Con 209.719 i tamponi molecolari e antigenici effettuati nelle ultime 24 ore in Italia (ieri erano stati 83.223) il tasso di positività è del 2,3% (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/03/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_3_agosto_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-312799978/)

https://www.ilgazzettino.it/nordest/pordenone/covid_fvg_infermieri_non_vaccinati-6120739.html


:read:



Ckshsbsshagahshnas

appena sentito su rainews , certe persone preferiscono spendere 80 euro per fare i tamponi a settimana
piuttosto che il vaccino ma valli a capire

e poi vanno ad intasare gli ospedali... in ogni caso prima o poi lo prenderanno

appena sentito su rainews , certe persone preferiscono spendere 80 euro per fare i tamponi a settimana
piuttosto che il vaccino ma valli a capire

e poi vanno ad intasare gli ospedali... in ogni caso prima o poi lo prenderanno

Evidentemente hanno soldi da spendere, certo non è una cosa che si possono permettere tutti.

Non sai i focolai da chi sono partiti, se da vaccinati o molto più probabilmente, da non vaccinati.

Il fatto che alcuni avessero fatto un tampone non è una garanzia, visto che il "quando" viene effettuato, incide.
Così come il "quando" è stato effettuato il vaccino o se è dopo la prima o la seconda dose.

Tutte informazioni che non sono disponibili.

Ma la questione non è da chi sia partito il tutto, ma il numero degli infetti fra i vaccinati. Potrei capire se si fossero contagiati fra i vaccinati in pochi. Nel caso della nave non se è salvato uno. Almeno 1 dico.


Ieri leggevo che lo studio riguardo la terza dopo è stato effettuato su un campione di ben 23 persone :|

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/04/in-usa-anticorpi-anti-covid-19-nei-cervi-dalla-coda-bianca-_5fd14ca0-ba7e-4905-b30e-b7ed89564162.html

Bambiiiiii :cry:


Cksbabavaauabsnsbsb
Facciamo come coi visoni lo scorso anno, ma visto che si siamo sterminiamo tutti gli animali U.u
(c'è dell'ironia)

Ma la questione non è da chi sia partito il tutto, ma il numero degli infetti fra i vaccinati. Potrei capire se si fossero contagiati fra i vaccinati in pochi. Nel caso della nave non se è salvato uno. Almeno 1 dico.

Le probabilità di infettarsi su una nave sono estremamente alte, gli spazi sono ristretti e bene o male si è a contatto con tutti...ma il problema qui non è il fatto che tutti si siano infettati, o che al matrimonio si siano infettati anche i vaccinati, quanto il messaggio sbagliato che viene diffuso, si parla del vaccino come se una volta fatto ti rendesse immune al virus al 100%, quando la realtà è che funziona come quello dell'influenza, la puoi anche prendere, ma non arrivi a forme gravi...stesso discorso il green pass, viene dipinto come un metodo per ridurre i contagi, ma come già visto sulle navi o ai matrimoni semplicemente non è così, se si vogliono ridurre i contagi le uniche cose che funzionano davvero sono il distanziamento sociale e i dispositivi di protezione individuale.
Secondo me dovrebbero fare meno slogan elettorali e dire di più le cose come stanno davvero, in modo chiaro e semplice...tanto il no vax non lo convincerai mai, ma magari riesci a convincere quelli che sono in dubbio se farlo o no.

Ieri leggevo che lo studio riguardo la terza dopo è stato effettuato su un campione di ben 23 persone :|

Tutti gli studi sono così, si inizia da un numero molto piccolo e poi mano a mano si allarga il campo, in modo da avere sempre sotto controllo la situazione...se già con 20 persone hai grossi problemi non vai proprio avanti.

Evidentemente hanno soldi da spendere, certo non è una cosa che si possono permettere tutti.

A meno che tu non sia veneto, in tal caso avresti tamponi gratis, senza prenotazione e illimitati :O

A meno che tu non sia veneto, in tal caso avresti tamponi gratis, senza prenotazione e illimitati :O

Parliamo di una singola regione, poi ora è estate e il tutto è limitato ai luoghi di svago e dove fare sport, quindi cose di cui volendo si può fare anche a meno, ma da settembre servirà per treni a lunga percorrenza, aerei, navi, forse scuole, molto probabilmente anche delle aziende lo richiederanno ai propri dipendenti...la linea ormai è questa, io non credo che ogni due giorni uno si possa mettere a fare il tampone, anche se gratis, senza prenotazione e illimitato come in Veneto, io la vedo una cosa estremamente stressante.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-i-ricoverati-in-ospedale-sono-non-vaccinati-sprint-sulla-profilassi-1.8827587

Covid, aumentano i ricoveri in ospedale tra i non vaccinati. Sprint sulla profilassi


:O


Cjzhsgagahajsisjjssjjssjjss

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/covid-i-ricoverati-in-ospedale-sono-non-vaccinati-sprint-sulla-profilassi-1.8827587

Covid, aumentano i ricoveri in ospedale tra i non vaccinati. Sprint sulla profilassi


:O


Cjzhsgagahajsisjjssjjssjjss

Inizialmente avevo letto Spritz sulla profilassi :asd: (colpa tua :Prrr: )


Ora ci sono quattro pazienti al San Bortolo e 16 all’ospedale di Santorso, la maggior parte dei quali non vaccinati.

Maggior parte? Da qualche parte viene quantificata?

https://www.ilgazzettino.it/nordest/pordenone/covid_fvg_infermieri_non_vaccinati-6120739.html


:read:



Ckshsbsshagahshnas

perché uno dovrebbe lavorare se è sospeso? (si legge solo un pezzo della news)

Sospeso senza stipendio? Se lavora comunque chi glielo dà lo stipendio se è sospeso? Lavora in nero per l'ospedale oppure lavora in qualche clinica o come freelance?

Sospeso con stipendio? in questo caso perché dovrebbe lavorare se può stare a casa e in più viene pagato?

Inizialmente avevo letto Spritz sulla profilassi :asd: (colpa tua :Prrr: )


Maggior parte? Da qualche parte viene quantificata?

Totale in veneto 33 su 35 non erano vaccinati
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/covid_terapia_intensiva_non_vaccinati_dati_veneto_no_vax-6120122.html

Totale in veneto 33 su 35 non erano vaccinati
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/covid_terapia_intensiva_non_vaccinati_dati_veneto_no_vax-6120122.html

thx ;)

mi chiedo allora perché usare (il giornale) l'espressione "la maggior parte" se i vaccinati sono solo 2 unità su 35. (questo è il dato regionale - Veneto dal 1 luglio ad oggi (inteso 4 o 5 agosto)?).

Nel link di Cyrano (sempre 5 agosto) si parlava dell'area vicentina (Ospedale San Bortolo e Santorso dove il numero è 4 + 16 = 20) con un aumento dei casi di cui la maggior parte sono non vaccinati. Anche se tutti e 2 i vaccinati (del tuo articolo) fossero distribuiti (sono solo due...) in uno di questi due ospedali (uno a testa?), mi è sembrato strano usassero "la maggior parte" invece di specificare il numero esatto di più facile comprensione e senza possibilità di fantasie.

2 su 20 significa 18 non vaccinati... è un po' forzata l'espressione "la maggior parte". 18 su 20 è quasi la totalità (suona diverso detto così). Non è sbagliato perché è pur sempre la parte maggiore, ma è molto approssimativo utilizzare "la maggior parte" senza specificare il valore (anche 51 su 49 è la maggiore parte...).

No? :confused:

thx ;)

mi chiedo allora perché usare (il giornale) l'espressione "la maggior parte" se i vaccinati sono solo 2 unità su 35. (questo è il dato regionale - Veneto dal 1 luglio ad oggi (inteso 4 o 5 agosto)?).

Nel link di Cyrano (sempre 5 agosto) si parlava dell'area vicentina (Ospedale San Bortolo e Santorso dove il numero è 4 + 16 = 20) con un aumento dei casi di cui la maggior parte sono non vaccinati. Anche se tutti e 2 i vaccinati (del tuo articolo) fossero distribuiti (sono solo due...) in uno di questi due ospedali (uno a testa?), mi è sembrato strano usassero "la maggior parte" invece di specificare il numero esatto di più facile comprensione e senza possibilità di fantasie.

2 su 20 significa 18 non vaccinati... è un po' forzata l'espressione "la maggior parte". 18 su 20 è quasi la totalità (suona diverso detto così). Non è sbagliato perché è pur sempre la parte maggiore, ma è molto approssimativo utilizzare "la maggior parte" senza specificare il valore (anche 51 su 49 è la maggiore parte...).

No? :confused:

no

Le probabilità di infettarsi su una nave sono estremamente alte, gli spazi sono ristretti e bene o male si è a contatto con tutti...ma il problema qui non è il fatto che tutti si siano infettati, o che al matrimonio si siano infettati anche i vaccinati, quanto il messaggio sbagliato che viene diffuso, si parla del vaccino come se una volta fatto ti rendesse immune al virus al 100%, quando la realtà è che funziona come quello dell'influenza, la puoi anche prendere, ma non arrivi a forme gravi...stesso discorso il green pass, viene dipinto come un metodo per ridurre i contagi, ma come già visto sulle navi o ai matrimoni semplicemente non è così, se si vogliono ridurre i contagi le uniche cose che funzionano davvero sono il distanziamento sociale e i dispositivi di protezione individuale.
Secondo me dovrebbero fare meno slogan elettorali e dire di più le cose come stanno davvero, in modo chiaro e semplice...tanto il no vax non lo convincerai mai, ma magari riesci a convincere quelli che sono in dubbio se farlo o no.


Boh, scusa da sempre viene detto che i vaccini non coprono al 100% dal contagio, tant'è che per ognuno erano state evidenziate fin dall'inizio delle diverse soglie di copertura. Poi con la variante Delta le soglie di copertura si sono abbassate (per alcuni vaccini più che per altri), ma non mi risulta che da fonti ufficiali sia passato il messaggio che mi vaccino = non mi contagio, poi magari me lo sono perso io...
In ogni caso, 20 casi sulla Vespucci, su un equipaggio totale di 360 persone equivale al 5,5%...il che significa una copertura del 94,5%...in linea con quelli che sono i risultati degli studi, quindi non capisco il clamore...

Sul consenso informato (per chi se lo fosse perso qui (https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_6_file.pdf)) c'è scritto espressamente per i 3 vaccini:

Astrazeneca:
Durata della protezione e limitazioni dell’efficacia del vaccino
La durata della protezione offerta dal vaccino non è nota; sono tuttora in corso studi clinici volti a stabilirla.
La protezione inizia da circa 3 settimane dopo la prima dose del Vaccino COVID-19 AstraZeneca. I soggetti potrebbero non essere completamente protetti fino a 15 giorni dopo la somministrazione della seconda dose. Come con tutti i vaccini, la vaccinazione con il Vaccino COVID-19 AstraZeneca potrebbe non proteggere tutti i soggetti vaccinati. È pertanto essenziale continuare a seguire scrupolosamente le raccomandazioni di sanità pubblica (mascherina, distanziamento e lavaggio frequente delle mani).

Moderna:
Durata della protezione e limitazioni dell’efficacia del vaccino
La durata della protezione offerta dal vaccino non è nota; sono tuttora in corso studi clinici volti a stabilirla.
Come per tutti i vaccini, la vaccinazione con il Vaccino COVID-19 Moderna potrebbe non proteggere tutti coloro che lo ricevono. I soggetti potrebbero non essere completamente protetti fino a 14 giorni dopo la seconda dose del vaccino. È pertanto essenziale continuare a seguire scrupolosamente le raccomandazioni di sanità pubblica (mascherina, distanziamento e lavaggio frequente delle mani).

Pfizer:
Durata della protezione e limitazioni dell’efficacia del vaccino
La durata della protezione offerta dal vaccino non è nota; sono tuttora in corso studi clinici volti a stabilirla.
Come per tutti i vaccini, la vaccinazione con Comirnaty potrebbe non proteggere tutti coloro che lo ricevono.
I soggetti potrebbero non essere completamente protetti fino a 7 giorni dopo la seconda dose del vaccino. È pertanto essenziale continuare a seguire scrupolosamente le raccomandazioni di sanità pubblica (mascherina, distanziamento e lavaggio frequente delle mani).

C'è scritto dopo quanto tempo potrebbe cominciare la protezione e che ancora non è nota la durata, che questa non è "infallibile" e di continuare ad usare le protezioni.

Inoltre:
https://www.iss.it/covid19-fake-news/-/asset_publisher/qgZFrRLpL1jG/content/fake-news-sui-vaccini

Dopo la vaccinazione potrò finalmente evitare di indossare la mascherina e potrò incontrare parenti e amici in libertà

FALSO. Anche dopo essersi sottoposti alla vaccinazione bisognerà continuare a osservare misure di protezione nei confronti degli altri, come la mascherina, il distanziamento sociale e il lavaggio accurato delle mani. Ciò sarà necessario finché i dati sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che oltre a proteggere sé stessi il vaccino impedisce anche la trasmissione del virus ad altri.

no

due lettere! Non ti stancare troppo!
beh dai per oggi hai usato la maggior parte delle lettere incluse nel tuo database :Prrr:

Boh, scusa da sempre viene detto che i vaccini non coprono al 100% dal contagio, tant'è che per ognuno erano state evidenziate fin dall'inizio delle diverse soglie di copertura. Poi con la variante Delta le soglie di copertura si sono abbassate (per alcuni vaccini più che per altri), ma non mi risulta che da fonti ufficiali sia passato il messaggio che mi vaccino = non mi contagio, poi magari me lo sono perso io...
In ogni caso, 20 casi sulla Vespucci, su un equipaggio totale di 360 persone equivale al 5,5%...il che significa una copertura del 94,5%...in linea con quelli che sono i risultati degli studi, quindi non capisco il clamore...

https://youtu.be/XHXGcJFRHHk?t=844

è abbastanza ufficiale? :fagiano:

Discoteche chiuse no problem!

Musica alta alle 4 di mattina ad Ostuni: un uomo ha risolto così

https://www.tpi.it/cronaca/ostuni-musica-alta-assessore-distrugge-cassa-20210805814517/

https://youtu.be/XHXGcJFRHHk?t=844

è abbastanza ufficiale? :fagiano:
Non è quello che ha detto, ma nel caso te lo dico io: il vaccino in linea di massima protegge dal contagio e sempre in linea di massima evita lo svilupparsi di forme severe della malattia
Valido al 100%? Ovviamente no, nulla è assoluto. Dipende non solo dal tipo di vaccino ma da un sacco di altri fattori, le percentuali di protezione sono ormai ben chiare anche contro la variante delta

"ma se il vaccino protegge dal contagio posso fare come mi pare?"
No, devi comunque rispettare le misure di sicurezza presenti da un anno e mezza a questa parte, perché la protezione non è mai del 100%

Semplice, no?

Certificazioni di esenzione alla vaccinazione anti-COVID-19


https://www.asst-fbf-sacco.it/uploads/default/attachments/news/news_m/400/files/allegati/414/circolare_esenti_04_08_2021.pdf

consiglio di leggerlo tutto

Non è quello che ha detto, ma nel caso te lo dico io: il vaccino in linea di massima protegge dal contagio e sempre in linea di massima evita lo svilupparsi di forme severe della malattia
Valido al 100%? Ovviamente no, nulla è assoluto. Dipende non solo dal tipo di vaccino ma da un sacco di altri fattori, le percentuali di protezione sono ormai ben chiare anche contro la variante delta

"ma se il vaccino protegge dal contagio posso fare come mi pare?"
No, devi comunque rispettare le misure di sicurezza presenti da un anno e mezza a questa parte, perché la protezione non è mai del 100%

Semplice, no?


L'estate è già serena e vogliamo che rimanga tale
Il Green Pass è una misura con cui gli italiani possono continuare ad esercitare le proprie attività, a divertirsi, ad andare al ristorante, a partecipare a spettacoli all'aperto, al chiuso, con la garanzia però di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose.
In questo senso è una misura che nonostante abbia chiaramente delle difficoltà di applicazione, è una misura che dà serenità, non che la toglie. Grazie.

CON LA GARANZIA PERO' DI RITROVARSI TRA PERSONE CHE NON SONO CONTAGIOSE.

Ora va bene difendere sempre, però cerchiamo di prendere atto delle parole che vengono utilizzate anche impropriamente in contesti dove bisognerebbe misurarle poiché una svista può regalare benzina per chi rema contro. Possiamo discuterne, ma "con la garanzia" a casa mia significa una cosa ben precisa.

;)

se ci fosse il caro giuliop probabilmente risponderebbe: "non è necessariamente vera quella affermazione"... Oh caro giuliop dove sei!!! :cry:

E' così che li vogliamo, duri e puri :O

Covid, linea dura di Forza Nuova: "Chi si vaccina sarà espulso"

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/covid-linea-dura-di-forza-nuova-chi-si-vaccina-sara-espulso_36491430-202102k.shtml

Una decisione estrema per manifestare la volontà di non sottostare alle disposizioni del governo Draghi. Forza Nuova ha deciso di di espellere dal movimento chiunque si sottoponga al vaccino contro il Covid. Agli iscritti la comunicazione è arrivata grazie a una lettera firmata, tra gli altri, dal leader Roberto Fiore. Dal provvedimento sono esentati i "pentiti" ma anche chi, "per ragioni familiari o lavorative", è stato obbligato a vaccinarsi.


"Oggi il Green pass sanitario è l'arma definitiva necessaria al regime per procedere sulla via di un altrettanto definitivo controllo sociale fondato sul terrore", si legge nella comunicazione interna. "L'ufficio politico del movimento ha deliberato quanto segue: chiunque, militante o dirigente, per qualunque ragione si adeguasse a questa intollerabile e definitiva operazione di controllo sociale subirà l'immediata e irrevocabile espulsione da Forza Nuova".

"Non sarà interessato dalla misura" - prosegue - chi per ragioni familiari o lavorative facesse ricorso all'uso del tampone rapido, così come chi, pentito a seguito della vaccinazione, si rifiutasse comunque di munirsi di Green pass anche a costo di perdere il lavoro".

Ecco il report settimanale 19-27 luglio
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

https://images4.imagebam.com/24/17/71/ME2LDJU_o.jpg

CON LA GARANZIA PERO' DI RITROVARSI TRA PERSONE CHE NON SONO CONTAGIOSE.

Ora va bene difendere sempre, però cerchiamo di prendere atto delle parole che vengono utilizzate anche impropriamente in contesti dove bisognerebbe misurarle poiché una svista può regalare benzina per chi rema contro. Possiamo discuterne, ma "con la garanzia" a casa mia significa una cosa ben precisa.

;)
Poteva sicuramente dire le cose in maniera diversa e migliore, ma mi pare evidente si tratti di un'approssimazione. Poniamo intanto caso che il green pass interessi solo i vaccinati, quindi limitiamoci a questi: la stragrande maggioranza delle persone non si contagia, rimane fuori circa un 6%
Di questo 6% innanzitutto bisogna far sì che all'evento X ne capitino un po' positivi e che siano a contatto principalmente con altre persone facenti parte del 6%...quindi il rischio diventa piuttosto basso. Se aggiungiamo il fatto che la contagiosità di chi è vaccinato è estremamente più bassa di un soggetto non vaccinato il tutto rende la situazione ancora più sicura, ergo il far passare il green pass come un elemento di sicurezza non è affatto sbagliato
Non dimentichiamo poi che a qualsiasi evento (fatto bene) ti fanno comunque stare distanziati e con la mascherina

E' così che li vogliamo, duri e puri :O

Covid, linea dura di Forza Nuova: "Chi si vaccina sarà espulso"

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/covid-linea-dura-di-forza-nuova-chi-si-vaccina-sara-espulso_36491430-202102k.shtml

Una decisione estrema per manifestare la volontà di non sottostare alle disposizioni del governo Draghi. Forza Nuova ha deciso di di espellere dal movimento chiunque si sottoponga al vaccino contro il Covid. Agli iscritti la comunicazione è arrivata grazie a una lettera firmata, tra gli altri, dal leader Roberto Fiore. Dal provvedimento sono esentati i "pentiti" ma anche chi, "per ragioni familiari o lavorative", è stato obbligato a vaccinarsi.


"Oggi il Green pass sanitario è l'arma definitiva necessaria al regime per procedere sulla via di un altrettanto definitivo controllo sociale fondato sul terrore", si legge nella comunicazione interna. "L'ufficio politico del movimento ha deliberato quanto segue: chiunque, militante o dirigente, per qualunque ragione si adeguasse a questa intollerabile e definitiva operazione di controllo sociale subirà l'immediata e irrevocabile espulsione da Forza Nuova".

"Non sarà interessato dalla misura" - prosegue - chi per ragioni familiari o lavorative facesse ricorso all'uso del tampone rapido, così come chi, pentito a seguito della vaccinazione, si rifiutasse comunque di munirsi di Green pass anche a costo di perdere il lavoro".

vabbè se sono duri e puri come quelli che il 7 settembre erano fascisti e l'otto settembre non lo erano più :D

E' così che li vogliamo, duri e puri :O

Covid, linea dura di Forza Nuova: "Chi si vaccina sarà espulso"

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/covid-linea-dura-di-forza-nuova-chi-si-vaccina-sara-espulso_36491430-202102k.shtml

Una decisione estrema per manifestare la volontà di non sottostare alle disposizioni del governo Draghi. Forza Nuova ha deciso di di espellere dal movimento chiunque si sottoponga al vaccino contro il Covid. Agli iscritti la comunicazione è arrivata grazie a una lettera firmata, tra gli altri, dal leader Roberto Fiore. Dal provvedimento sono esentati i "pentiti" ma anche chi, "per ragioni familiari o lavorative", è stato obbligato a vaccinarsi.


"Oggi il Green pass sanitario è l'arma definitiva necessaria al regime per procedere sulla via di un altrettanto definitivo controllo sociale fondato sul terrore", si legge nella comunicazione interna. "L'ufficio politico del movimento ha deliberato quanto segue: chiunque, militante o dirigente, per qualunque ragione si adeguasse a questa intollerabile e definitiva operazione di controllo sociale subirà l'immediata e irrevocabile espulsione da Forza Nuova".

"Non sarà interessato dalla misura" - prosegue - chi per ragioni familiari o lavorative facesse ricorso all'uso del tampone rapido, così come chi, pentito a seguito della vaccinazione, si rifiutasse comunque di munirsi di Green pass anche a costo di perdere il lavoro".

Qua (https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-forza-nuova-espulso-chi-lo-scarica_3iCEt0uZcNCIvalOakDLyp) viene detta un'altra cosa.

https://www.ildolomiti.it/cronaca/2021/chiusura-hotel-no-mask-a-san-candido-cunial-ora-e-la-mia-residenza-e-la-polizia-non-potra-entrare-nel-domicilio-di-un-parlamentare

Chiusura hotel 'no mask' a San Candido, Cunial: “Ora è la mia residenza e la polizia non potrà entrare nel domicilio di un parlamentare”


Chissà sta BIIP quanti voti prenderà alle prox elezioni dai novax " nanobot 5g bill gates braccio magnetico " !!!



Clmslmslmsmlòsmlsò

I Decessi tornano ad aumentare e tornano a 27 come 2 giorni fa, Terapia Intensive +8

Ieri erano 21

Oggi i Decessi sono 27

Per un Totale Decessi di 128.163

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.230 contagi e 27 morti: bollettino 5 agosto

In aumento i pazienti in ospedale e in terapia intensiva, il tasso di positività è al 3,4% .

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 212.227 tamponi, il tasso di positività è al 3,4%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7230-contagi-e-27-morti-bollettino-5-agosto_4bUCJlsPmTRxSuX2TJcIHL)


In aumento il tasso di Positività, visto che ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 215.748 tamponi, il tasso positività è al 3,05%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6596-contagi-e-21-morti-bollettino-4-agosto_2ig3GIwm0vq6Wjn4XZ8TSU)

Poteva sicuramente dire le cose in maniera diversa e migliore, ma mi pare evidente si tratti di un'approssimazione. Poniamo intanto caso che il green pass interessi solo i vaccinati, quindi limitiamoci a questi: la stragrande maggioranza delle persone non si contagia, rimane fuori circa un 6%
Di questo 6% innanzitutto bisogna far sì che all'evento X ne capitino un po' positivi e che siano a contatto principalmente con altre persone facenti parte del 6%...quindi il rischio diventa piuttosto basso. Se aggiungiamo il fatto che la contagiosità di chi è vaccinato è estremamente più bassa di un soggetto non vaccinato il tutto rende la situazione ancora più sicura, ergo il far passare il green pass come un elemento di sicurezza non è affatto sbagliato
Non dimentichiamo poi che a qualsiasi evento (fatto bene) ti fanno comunque stare distanziati e con la mascherina

Speriamo sul "fatto bene".
Avrebbero potuto fare il green-pass solo per i vaccinati/guariti lasciando fuori tutti gli altri (se vuoi salvaguardare la salute). In questo modo avrebbero protetto dalla bassa probabilità di infettarsi (bisogna vedere quanto sia bassa vedendo i matrimoni belli pieni di contagi, si vede che non sono stati fatti bene) quelli che si tamponano e partecipano a certi eventi. Magari non per tutti gli eventi, ma per quelli dove la mascherina viene rimossa temporaneamente (ristorazione, feste, piscina, palestre, sport di gruppo), mentre nei musei, teatri, cinema, dove non viene rimossa, permettere anche tutti gli altri.

La movida (in senso ampio) certamente è quella con la maggiore incidenza nei contagi. Mi dispiace vedere che anche i musei e l'arte in generale vengano fortemente limitati nonostante non siano mai stati cluster degni di nota.

È per questo che attualmente il green pass è puramente una manovra coercitiva per spingere la gente a vaccinarsi. Se fosse un provvedimento per la sicurezza sarebbe stato più draconiano.

Il test reale inizierà da metà ottobre, quando la curva tornerà a salire come ha fatto l'anno scorso. Ora c'è anche una certa protezione "ambientale", che aiuta a tenere bassa la diffusione e la carica virale, sommata alle vaccinazioni, ma in autunno finisce la magia dell'estate.

p.s. tra l'altro che fine fanno i guariti con gli anticorpi? Sono validi per aver il green pass dei guariti? Mi pare di no perché non c'è la conferma della data di guarigione data dal tampone molecolare passato a prescindere dal livello anticorpale.

Non dimentichiamo poi che a qualsiasi evento (fatto bene) ti fanno comunque stare distanziati e con la mascherina

Basta andare a un qualsiasi matrimonio e vedrai immediatamente che per quanto bene possa essere organizzato distanziamento e mascherina sono le prime cose che saltano...ma basta un qualsiasi evento, qui a Roma dopo il via libera dato dalle partite degli europei tra i più giovani mascherine e distanziamento sono un ricordo, ma anche tra tante persone più adulte, ovviamente sono spariti anche i controlli delle forze dell'ordine, prima invece non dico abbastanza serrati, ma comunque frequenti, soprattutto nei luoghi solitamente più affollati.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/cdm-no-obbligo-di-mascherina-in-classe-se-tutti-studenti-vaccinati_36499245-202102k.shtml

Bella merda. Bullismo di stato.

Sono su a un rifugio sulle Pale di S.Martino e chiedono il green pass per stare ai tavoli dentro, sapevatelo :asd:

Sono su a un rifugio sulle Pale di S.Martino e chiedono il green pass per stare ai tavoli dentro, sapevatelo :asd:

ma poi lo scansionano con l'apposita app per verificare che sia valido? ti chiedono i documenti per verificare che il green pass appartenga a te?

ma poi lo scansionano con l'apposita app per verificare che sia valido? ti chiedono i documenti per verificare che il green pass appartenga a te?

Almeno a me qui a Roma in un bar hanno voluto vedere il pdf del green pass, quello intero non il solo codice QR, nessuna verifica con l'app, anche perché stando alle recensioni online spesso fa cilecca, ovviamente nessun controllo di documenti per verificare che fossi realmente io.

Almeno a me qui a Roma in un bar hanno voluto vedere il pdf del green pass, quello intero non il solo codice QR, nessuna verifica con l'app, anche perché stando alle recensioni online spesso fa cilecca, ovviamente nessun controllo di documenti per verificare che fossi realmente io.

ma è legale che chiedano anche la parte interna con tutti gli altri dati?

mi pareva che potessero chiedere solo il qr con nome cognome e data di nascita

Per i voli nazionali che non necessitano del green pass, serve l'autocertificazione o qualche altro documento?

ma è legale che chiedano anche la parte interna con tutti gli altri dati?

mi pareva che potessero chiedere solo il qr con nome cognome e data di nascita

Non c'è scritto nulla di particolare, solo l'identificativo univoco del certificato e sul mio il tipo di vaccino, quante dosi ho fatto e il giorno della somministrazione...insomma niente di fondamentale.

Non c'è scritto nulla di particolare, solo l'identificativo univoco del certificato e sul mio il tipo di vaccino, quante dosi ho fatto e il giorno della somministrazione...insomma niente di fondamentale.

è già troppo, il qr del green pass dovrebbe solo dire che è valido ovvero se ti trovi in una delle 3 ipotesi, vaccinato, guarito, tampone negativo con meno di 48 ore

Io mi sono già fatto un appunto, e voi ? :O
https://1.bp.blogspot.com/-Z7XClZ-JD-g/YQz5OedanbI/AAAAAAABLQQ/SqkOLdjAY4wLX0BT-414gXUWtt7VpmKOwCLcBGAsYHQ/s500/eleonoraricordati.png

è già troppo, il qr del green pass dovrebbe solo dire che è valido ovvero se ti trovi in una delle 3 ipotesi, vaccinato, guarito, tampone negativo con meno di 48 ore

Se l'app non funziona bene che vedono un QR code con solo nome, cognome e data di nascita ci fanno poco e niente, tanto vale non chiederlo proprio...anche perché le altre informazioni sono l'unico modo per sapere se è valido o meno.

Sono su a un rifugio sulle Pale di S.Martino e chiedono il green pass per stare ai tavoli dentro, sapevatelo :asd:

Adoro le palle di San Martino, e fare il Rolle in moto!!!



Cjcbdbdbsbssbnz

ma poi lo scansionano con l'apposita app per verificare che sia valido? ti chiedono i documenti per verificare che il green pass appartenga a te?

Francamente visto il panorama ho pranzato fuori anche se ho il pass, ho solo visto che hanno affisso il cartello con l'avviso.

Adoro le palle di San Martino, e fare il Rolle in moto!!!



Cjcbdbdbsbssbnz

Io sono dalla parte Col Verde/Rosetta.

ma poi lo scansionano con l'apposita app per verificare che sia valido? ti chiedono i documenti per verificare che il green pass appartenga a te?

Niente cioccolato in estate, hanno messo le marmotte ad occuparsi di altro

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/cdm-no-obbligo-di-mascherina-in-classe-se-tutti-studenti-vaccinati_36499245-202102k.shtml

Bella merda. Bullismo di stato.

Ottimo così se metà sarà vaccinata e metà no, sapranno a chi dare la colpa in caso di infezione. "Mer.. per colpa tua dobbiamo tenere la mascherina in classe!!! Sei una mer.. "

C'è posto ancora per un postit (https://www.youtube.com/watch?v=sqcNC3rcPx0)

Il bello è che sono gli stessi che vorrebbero far passare il DDL ZAN, contro le discriminazioni :asd:

C'è posto ancora per un postit (https://www.youtube.com/watch?v=sqcNC3rcPx0)



Ho letto Prosit ...

Cjxjxbdbsbsbs

Qua (https://www.adnkronos.com/green-pass-italia-forza-nuova-espulso-chi-lo-scarica_3iCEt0uZcNCIvalOakDLyp) viene detta un'altra cosa.

E perchè un militante dovrebbe pentirsi della vaccinazione?

Io mi sono già fatto un appunto, e voi ? :O
https://1.bp.blogspot.com/-Z7XClZ-JD-g/YQz5OedanbI/AAAAAAABLQQ/SqkOLdjAY4wLX0BT-414gXUWtt7VpmKOwCLcBGAsYHQ/s500/eleonoraricordati.png

http://giffetteria.it/archivio/troisi01.gif

Vedrai come l'intero thread risulterà più fluido! :D

Come si dice, "smooth as a baby's bottom" :D (chissà perché nella mia testa è sempre detto con accento scozzese :asd:)

Se solo adesso potessi eliminare anche le [troppe] righe nascoste e i quote... mi sa che è venuto il momento di tirare fuori Greasemonkey :asd:


[...]
Dopo la vaccinazione potrò finalmente evitare di indossare la mascherina e potrò incontrare parenti e amici in libertà

FALSO. Anche dopo essersi sottoposti alla vaccinazione bisognerà continuare a osservare misure di protezione nei confronti degli altri, come la mascherina, il distanziamento sociale e il lavaggio accurato delle mani. Ciò sarà necessario finché i dati sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che oltre a proteggere sé stessi il vaccino impedisce anche la trasmissione del virus ad altri.

A conferma - anche se mi rendo perfettamente conto che non fa assolutamente statistica - i 3 posti in cui sono andato/ho portato a fare il vaccino erano tappezzati di cartelli che dicevano (vado a memoria): "Io sono responsabile. Anche se sono vaccinato continuo a lavarmi spesso le mani, mantenere il distanziamento ed indossare la mascherina".

I dati demografici danno un quadro più chiaro della situazione in Russia:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-mortality/russia-records-about-463000-excess-deaths-in-pandemic-reuters-calculations-idUSKBN2F71WX

Russia recorded around 463,000 excess deaths from April 2020 to June this year during the coronavirus pandemic, according to Reuters calculations based on data released by the state statistics service on Friday.

Some epidemiologists say excess deaths are the best way to measure the real death toll from COVID-19. Russia’s coronavirus task force has confirmed a toll of 163,301 related deaths since the pandemic began.

Excess deaths are typically defined as the difference between the observed numbers of deaths in specific time periods and expected numbers of deaths in the same time periods. Reuters based its calculations on a comparison with the annual average of deaths in 2015-19 calculated on a monthly basis.

Rosstat, the statistics agency, keeps a separate count from the task force and says it recorded around 315,000 deaths related to COVID-19 between last April and June this year. Data showed that 27,118 people had died from COVID-19 or related causes in June.

E perchè un militante dovrebbe pentirsi della vaccinazione?

Ma infatti solo nella notizia che hai riportato tu viene menzionato il pentimento.
Possono vaccinarsi ma non richiedere il Green Pass perchè bla, bla, bla.
Se fosse veramente come riportato nella notizia di tgcom ci sarebbe giusto un pelo di controsenso ma giusto un pelo. :asd:

Se solo adesso potessi eliminare anche le [troppe] righe nascoste e i quote... mi sa che è venuto il momento di tirare fuori Greasemonkey :asd:



;) No te preocupes, el mi "script" ya salva todo ... en caso desaparezca algunos comentarios. Si necesitas algo... ¡Estoy disponible!

Se l'app non funziona bene... sarà un problema loro piuttosto che mio, no?

Appunto, è un problema loro, quindi ti richiedono il certificato completo e non solo il QR code.

Ho appena finito di sbevacchiare coi colleghi in pizzeria (all'aperto) per l'aperitivo di saluto pre ferie e , al contrario di quello che dicono i novax, sono entrato a fare pipì senza che mi chiedessero il Gp... :asd:




Csjsnznsnssmsnshsjsjsskj

Oggi, in leggero aumento sia i Decessi, che la Terapia Intensiva +9 (ieri era +2)

Ieri erano 21

Oggi i Decessi sono 24

Per un Totale Decessi di 128.1287

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi 6 agosto

Green pass obbligatorio da oggi. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-6-agosto_7nUdyFXm0lFWNmjnDhHBxL)


In Diminuzione il Tasso di Positività

Con 244.657 tamponi molecolari e antigenici effettuati (ieri erano stati 212.227) il tasso di positività è del 2,7%, in calo rispetto al 3,4% di ieri. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/06/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_6_agosto_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-313127298/)

Oggi, in leggero aumento sia i Decessi, che la Terapia Intensiva +9 (ieri era +2)

Ieri erano 21

Oggi i Decessi sono 24

Per un Totale Decessi di 128.1287

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi 6 agosto

Green pass obbligatorio da oggi. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-6-agosto_7nUdyFXm0lFWNmjnDhHBxL)


In Diminuzione il Tasso di Positività

Con 244.657 tamponi molecolari e antigenici effettuati (ieri erano stati 212.227) il tasso di positività è del 2,7%, in calo rispetto al 3,4% di ieri. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/06/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_6_agosto_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-313127298/)



https://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2019/10/18/news/bambini_nel_mondo_ogni_giorno_muoiono_15mila_bambini_sotto_i_cinque_anni-238867001/

;)


ma tanto non è mai interessato a nessuno....

https://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2019/10/18/news/bambini_nel_mondo_ogni_giorno_muoiono_15mila_bambini_sotto_i_cinque_anni-238867001/

;)


ma tanto non è mai interessato a nessuno....
Articolo interessante ma mi sfugge la correlazione con l'argomento del thread

Articolo interessante ma mi sfugge la correlazione con l'argomento del thread

probabilmente sarà un ragionamento del tipo "non vi è mai fregato nulla dei morti nel mondo e ora vi preoccupate dei morti per covid?"

Articolo interessante ma mi sfugge la correlazione con l'argomento del thread

Molto limitato :muro:


Dom77 io la uso come scusa per trollare dal vivo, e dire che ora tocca a noi occidentali.

probabilmente sarà un ragionamento del tipo "non vi è mai fregato nulla dei morti nel mondo e ora vi preoccupate dei morti per covid?"

Rieccomi... commenterò poco perchè onestamente mi sono stancato anche io (le posizioni sono ben delineate e non ha senso discutere con chi rimarrà sempre della propria idea).

Quell'articolo serve forse per dire semplicemente che è bene preoccuparsi del Covid... ma esistono problemi irrisolti da decenni spesso semplici (per alcuni basterebbero norme igieniche e qualche pillola del costo di pochi centesimi) che vengono beatamente ignorati dal mondo occidentale.

Inutile fare i finti moralisti ed ipocriti.

Se questo virus avesse ucciso 10 milioni di persone in Africa o India, avrebbero dedicato forse 30 secondi di un servizio al tg della sera.

Ora che colpisce anche i ricchi ed opulenti paesi del 1 Mondo, allora è diventato l'unico problema.

Tra un anno o due o dieci (speriamo di no) quando lo avremo lasciato alle spalle, torneremo a bearci del nostro benessere e lasciare che banalissime malattie debellate ovunque vi sia denaro da spendere, continuino a fare "selezione naturale".

Sono sempre del parere che nella vita non si debba MAI vedere il singolo puntino in un quadro, ma avere una visione di insieme per comprendere l'opera.

Rieccomi... commenterò poco perchè onestamente mi sono stancato anche io

Nooo... non immaginavo potessi mai stancarti :p

(le posizioni sono ben delineate e non ha senso discutere con chi rimarrà sempre della propria idea al di là della bontà degli argomenti contrari).

Penso che il problema fondamentale sia questo.


Quell'articolo serve forse per dire semplicemente che è bene preoccuparsi del Covid... ma esistono problemi irrisolti da decenni spesso semplici (per alcuni basterebbero norme igieniche e qualche pillola del costo di pochi centesimi) che vengono beatamente ignorati dal mondo occidentale.

Ma cosa vuol dire quel "ma"? :confused:

Non dovremmo occuparci di questi problemi irrisolti *indipendentemente* dal coronavirus?

Articolo interessante ma mi sfugge la correlazione con l'argomento del thread

forse che 24 decessi giornalieri (4.774 nel mondo) per un virus "occidentale" fanno più notizia di 15 mila bambini che muoiono giornalmente anche per malattie ben note e per le quali non c'è mai stata questa rincorsa alla cura/vaccino/soluzione.

Una volta che il contatore del coronavirus segnerà nuovamente 0 (zero), ci si occuperà delle altre malattie "non occidentali"?

Ahh le priorità come cambiano in funzione del punto di vista...

P.S.:

esistono problemi irrisolti da decenni spesso semplici [...] che vengono beatamente ignorati dal mondo occidentale.

= "Quando non c'era il coronavirus, ignoravamo gli altri problemi"

Ora che colpisce anche i ricchi ed opulenti paesi del 1 Mondo, allora è diventato l'unico problema.


= "Ora che c'è il coronavirus, ignoriamo gli altri problemi".


Tra un anno o due o dieci (speriamo di no) quando lo avremo lasciato alle spalle, torneremo a bearci del nostro benessere e lasciare che banalissime malattie debellate ovunque vi sia denaro da spendere, continuino a fare "selezione naturale".

= "Quando avremo risolto il problema del coronavirus, ignoreremo gli altri problemi"

In che modo il coronavirus sarebbe rilevante nel nostro comportamento rispetto agli altri problemi?

forse che 24 decessi giornalieri (4.774 nel mondo) per un virus "occidentale" fanno più notizia di 15 mila bambini che muoiono giornalmente anche per malattie ben note e per le quali non c'è mai stata questa rincorsa alla cura/vaccino/soluzione.

Una volta che il contatore del coronavirus segnerà nuovamente 0 (zero), ci si occuperà delle altre malattie "non occidentali"?

Ahh le priorità come cambiano in funzione del punto di vista...

Esatto.

Prima del Coronavirus (ma anche adesso) morivano milioni di persone nel 3 Mondo e a parte qualche spot in tv, sostanzialmente la copertura mediatica era (è) ridicola.
All'improvviso il ricco mondo occidentale si è trovato ad affrontare un problema sanitario e i soldi sono miracolosamente (sempre nei soliti posti) sbucati fuori.
Finito questo virus, si continuerà (in realtà non è cambiato nulla) ad ignorare il resto dei mali di questo mondo.
Io non mi aspetto alcun cambio di mentalità, ma mi farebbe più piacere sentire una frase ONESTA di questo tipo:
"Non mi interessa nulla se muoiono 10, 100, 1.000 o un milione di persone in Africa o in Asia. Non voglio morire io".
Invece sentiamo frasi:
"Bisogna pensare ai fragili, ai poveri, a questo o quello".
Quando fino al giorno prima della pandemia c'era il disinteresse più generale, oggi che molti sentono il rischio sulla propria pelle, si sono svegliati tutti altruisti.
Se domani il virus decidesse di eliminare tutti i canislupus del mondo (direi almeno altri 6 :p ), non interesserebbe a nessuno...
Perchè non è importante se il vicino ha l'erba tutta secca a causa di una infestazione... ma che il nostro giardino sia sempre bello rigoglioso.

P.S.:



= "Quando non c'era il coronavirus, ignoravamo gli altri problemi"



= "Ora che c'è il coronavirus, ignoriamo gli altri problemi".



= "Quando avremo risolto il problema del coronavirus, ignoreremo gli altri problemi"

In che modo il coronavirus sarebbe rilevante nel nostro comportamento rispetto agli altri problemi?

E' rilevante nell'ipocrisia di dire:

"C'è il Coronavirus, dobbiamo proteggere i fragili".

Prima, durante e dopo il Coronavirus non è interessato, non interessa e non interesserà NULLA dei fragili rispetto a tantissime altre malattie (e lo dicono le statistiche su ALTRE vaccinazioni volontarie).

Banalmente e fammi passare il termine:
"LA GENTE SI STA CAGANDO SOTTO"

Nella testa di molti il concetto stesso di MORTE è stato dimenticato e all'improvviso tutti si sono accorti di non essere eterni.

Morire di SarsCov2 o di infarto o di tumore in cosa dovrebbe essere diverso nell'evento finale (cambiano le modalità, ma l'epilogo è il medesimo)?

canislupus, come non condividere il tuo pensiero, secondo me è l'ora dei conti per il mondo occidentale come lo abbiamo vissuto fino ad ora, o almeno spero

E' rilevante nell'ipocrisia di dire:

"C'è il Coronavirus, dobbiamo proteggere i fragili".

Il fatto che sia o meno ipocrita non cambia comunque niente rispetto al comportamento verso gli altri problemi, lo cambia solo verso il coronavirus.

[...]
Io non mi aspetto alcun cambio di mentalità, ma mi farebbe più piacere sentire una frase ONESTA di questo tipo:
"Non mi interessa nulla se muoiono 10, 100, 1.000 o un milione di persone in Africa o in Asia. Non voglio morire io".
[...]
Banalmente e fammi passare il termine:
"LA GENTE SI STA CAGANDO SOTTO"


OK, scenario ipotetico. Domani sei colpito da forti dolori, vai il pronto soccorso e ti dicono che devi essere operato immediatamente. Ti accorgi però che il chirurgo è visibilmente contrariato.

Tu: "C'è qualche problema?"
Chirurgo: "Ma non le interessa niente delle persone fragili?"
Tu: "No, certo, mi interessa"
Chirurgo: "Eppure lei è in Italia, anziché in Africa o in Asia a fare volontariato. Perché sa, io la opero, ma prima mi farebbe più piacere sentire una frase ONESTA di questo tipo: 'Non mi interessa nulla se muoiono 10, 100, 1.000 o un milione di persone in Africa o in Asia. Non voglio morire io'. Banalmente, e mi faccia passare il termine: LEI SI STA CAGANDO SOTTO.
Nella sua testa il concetto stesso di MORTE è stato dimenticato e all'improvviso si è accorto di non essere eterno. Prima, durante e dopo il suo ricovero non le è interessato, non le interessa e non le interesserà NULLA delle persone fragili".

Il chirurgo ha ripetuto quello che dici tu: ha ragione, giusto?

canislupus, come non condividere il tuo pensiero, secondo me è l'ora dei conti per il mondo occidentale come lo abbiamo vissuto fino ad ora, o almeno spero

Mi sa di qualcosa di origine religiosa, e non è niente di buono.

https://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2019/10/18/news/bambini_nel_mondo_ogni_giorno_muoiono_15mila_bambini_sotto_i_cinque_anni-238867001/

;)


ma tanto non è mai interessato a nessuno....

Si può fare sempre di più, ma è diverso da dire che non si fa' o non si è fatto nulla.

http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=95750&fr=n

Aspettativa di vita e aspettativa di vita in buona salute
La popolazione mondiale continua a vivere più a lungo e vivere più anni in buona salute. Tra il 2000 e il 2019, l'aspettativa di vita globale alla nascita è aumentata da 66,8 anni nel 2000 a 73,3 anni nel 2019 e l'aspettativa di vita in buona salute è aumentata da 58,3 anni a 63,7 anni. Nonostante la condivisione di tendenze in aumento simili, i due indicatori risultano comunque più elevati tra le donne rispetto agli uomini e in ogni caso appaiono in relazione al livello di reddito delle popolazioni dei diversi Paesi.

Anche se, proprio per il forte gap esistente tra “ricchi e poveri” oggi si registra un miglioramento più marcato (+11 anni in aspettativa di vita e +5 in buona salute) proprio tra i paesi più poveri, soprattutto grazie ai notevoli progressi compiuti nella riduzione della mortalità tra i bambini sotto i 5 anni di età negli ultimi 20 anni.

Le principali cause di morte nel mondo
Grazie a continui sforzi globali, continuano a verificarsi progressi significativi, in particolare nella riduzione del numero di decessi causati da condizioni trasmissibili, materne, perinatali e nutrizionali.

D’altra parte questi progressi (in particolare tra i bambini sotto i 5 anni di età) hanno portato a uno speculare incremento della quota globale di decessi per malattie non trasmissibili che è passata dal 60,8% nel 2000 al 73,6% nel 2019.

Tra i fattori determinanti del calo delle morti per malattie trasmissibili c’è il grande progresso nelle terapie contro alcune malattie come l’Hiv-Aids e la tubercolosi che ormai non figurano più tra le prime 10 cause globali di morte nel 2019.

Tanto che nello stesso anno sette delle prime 10 cause di morte sono malattie non trasmissibili rispetto alle quattro presenti tra e prime 10 cause nel 2000.

La tubercolosi rimane comunque la principale causa di morte al mondo per un singolo agente infettivo. A livello globale, si stima che 10 milioni (intervallo, 8,9-11 milioni) di persone si siano ammalate di tubercolosi nel 2019, un numero che è diminuito molto lentamente negli ultimi anni ma non abbastanza velocemente da raggiungere la pietra miliare del 2020 di una riduzione del 20% tra il 2015 e il 2020.

Le nuove infezioni da HIV sono state ridotte del 40% dal picco nel 1998. Nel 2019, circa 1,7 milioni di persone sono state recentemente infettate dall'HIV, più di un milione in meno rispetto al 1998. Tuttavia, questo è lontano dal traguardo globale del 2020 inferiore a 500 000 nuove infezioni.

Il tasso di mortalità per malaria è stato più che dimezzato: da 25 decessi per 100.000 abitanti a rischio nel 2000 a solo 10 per 100.000 abitanti a rischio nel 2019. Il numero totale di decessi per malaria nel mondo è sceso da 736.000 nel 2000 a 409.000 nel 2019.

Un progresso notevole, tuttavia, la riduzione del 18% del tasso di mortalità per malaria nel 2019 rispetto al 2015 è ben lungi dall'essere il traguardo di una riduzione del 40% entro il 2020 e ancora lontanissimi dal traguardo di una riduzione di almeno il 90% entro il 2030.

Mi sa di qualcosa di origine religiosa, e non è niente di buono.

Nessuna cosa religiosa, solo per un pò di equità

" se cercate giustizia nel mondo avete.sbagliato mondo " (cit.)



Cjxbsbsbssjsjslsksoxnsn

QUESTO È IL LINK DELLE FAQ UFFICIALI (https://www.dgc.gov.it/web/faq.html)


Green Pass, le domande più frequenti
(https://www.ilmessaggero.it/italia/green_pass_ristoranti_bar_alberghi_palestre_sale_scommesse_centri_commercialiregole_faq_ultime_notizie-6125926.html)

Fino a quando durerà il provvedimento?

Almeno fino al 31 dicembre, data di scadenza dello stato di emergenza.

Quali sone le zone di rischio nelle quali viene applicato?

In tutta Italia e in tutte le condizioni, che si tratti di una regione bianca, gialla, arancione o rossa.

Chi ha diritto ad avere questa certificazione?

Chi ha effettuato almeno una dose di vaccino, ma devono essere passati almeno 15 giorni dall'inoculazione, chi è guarito dal Covid nei sei mesi precedenti, e chi ha effettuato un tampone molecolare o rapido risultato negativo nelle ultime 48 ore.

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Green Pass, sì a visite in ospedale e Rsa con la certificazione verde: le regole di ingresso (https://www.ilmessaggero.it/politica/green_pass_visite_ospedali_parenti_rsa_ultime_notizie_oggi_6_agosto_2021-6124351.html)

Chi è esentato?

Chi è in possesso di «idonea certificazione medica». Per queste persone verrà creata una «certificazione digitale dedicata» e finché non sarà disponibile si potrà presentare il certificato cartaceo.

Come si ottiene il green pass e cosa è l'authcode?

Nel caso in cui non sia arrivato l'sms con il link per scaricarlo, bisognerà andare sul sito www.dgc.gov.it/spa/public/reqauth, in modo da ottenere anche il codice authcode da far leggere all'ingresso dei locali. [Da verificare questa FAQ perché il codice authcode in effetti serve per ottenere il QR (si mostra il QR code), non si mostra l'authcode]


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Green Pass e università, ministro Messa: «Senza certificato non si potranno fare gli esami»

Quanto costa fare un tampone?

Presso farmacie e strutture sanitarie «il prezzo del test per i minori tra i 12 e i 18 anni è di 8 euro, per gli over 18 è di 15 euro», in base a un accordo effettuato di recente dal governo con le farmacie. Non tutte le strutture, però, sembrano aver aderito, almeno per il momento, alla decisione di tenere un prezzo calmierato.

Per andare al bar o al ristorante quando serve il green pass?

E' necessario se ci si deve sedere in un locale al chiuso, mentre non è richiesto all'aperto. Il controllo sarà effettuato dal personale.

I bambini hanno bisogno della certificazione?

Sono esentati i bambini al di sotto dei 12 anni.

Green Pass obbligatorio per ristoranti al chiuso (ma non per gli ospiti di hotel)

Per andare a una festa serve il green pass?

Sì, è richiesto per partecipare alle feste a seguito di cerimonie civili e religiose, per entrare nelle Rsa, per spostarsi in entrata e in uscita da zone rosse o arancioni.

Musei, parchi di divertimento, cinema, teatri, eventi, palestre, piscine, è indispensabile avere il lasciapassare?

E' sempre obbligatorio, anche per chi ha più di 12 anni. I più piccoli sono esentati.

Sagre e fiere sono esentate?

No.

Le sale gioco?

Il green pass è richiesto anche per sale gioco, sale scommesse, sale bingo e casinò.

Bambini e ragazzi che vanno al centro estivo devono avere il green pass?

No, in questi casi non è richiesto, nemmeno per accedere alle sale di ristorazione.

Chi parte per l’estero con i bambini deve fare il tampone?

Il governo specifica che «in caso di viaggio dall’estero in Italia, ai bambini con più di 6 anni è richiesto il tampone molecolare o antigenico rapido».

Dove è previsto in albergo?

I clienti degli hotel e di ogni altra struttura ricettiva possono accedere ai servizi di ristorazione, anche al chiuso, senza mostrare il green pass. Qualora l'accesso ai ristoranti al chiuso fosse consentito anche a clienti esterni sarà necessario esibire la certificazione verde. Nelle piscine e palestre al chiuso degli hotel sarà sempre obbligatorio.

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Per andare in fabbrica, o in ufficio, è richiesto il green pass?

Gli ultimi due decreti non affrontano il tema del certificato per le aziende. Però il governo precisa che è obbligatorio nelle mense aziendali.

Nei centri termali si potrà andare solo con il green pass?

Può entrare senza chi accede ai centri termali solo «per usufruire dell’erogazione di prestazioni rientranti nei livelli essenziali di assistenza e per le attività riabilitative terapeutiche». Serve però la prescrizione di uno specialista o del medico di base.

Dove andrà usata la mascherina?

Sempre nei luoghi al chiuso, diversi dalla propria abitazione. E sempre nei trasporti pubblici. Bisognerà comunque portarla sempre con sé e indossarla quando si creano situazioni di possibili assembramenti, come le file in un negozio o in un mercato. L’obbligo non è previsto quando si mangia o si beve, per i minori di 6 anni, mentre si fa sport.

Nelle decisioni del governo restano alcuni aspetti ancora da chiarire. Innanzitutto, perché all'ingresso di un centro commerciale non deve essere esibito il green pass mentre in un ristorante al chiuso sì? Entrambi sono luoghi dove è facile l'assembramento. Inoltre non è richiesto per il personale che fa i controlli nei bar, nei ristoranti e in qualsiasi altra attività commerciale.

Chi controlla il green passa deve esserne munito?

Nel caso dei ristoranti, baristi, camerieri e personale di sala attualmente non sono obbligati per legge ad averlo. L’obbligo potrebbe però entrare nel prossimo testo che il governo si prepara a varare. I sindacati chiedono che non vengano fatte discriminazioni o praticati demansionamenti a causa del rifiuto del vaccino, ma si cerca ancora una soluzione.

Centri commerciali no, ristoranti dei centri commerciali sì, cosa è previsto?

Il governo ha stabilito di non inserire queste attività, insieme ai supermercati e a tutte le tipologie di negozi, all’interno di quelle per cui si rende necessario il documento verde, tuttavia in alcune situazioni bisognerà averlo. Le cose cambiano infatti nel momento in cui si accede all’area ristoranti. Per sedersi al tavolo e bere un caffè o consumare un pasto sarà obbligatorio avere il green pass. All’interno del Decreto infatti viene precisato che la certificazione verde è indispensabile per accedere a tutti i «servizi per la ristorazione svolti da qualsiasi esercizio per consumo al tavolo al chiuso», e dunque anche nei centri commerciali. Come per i bar però non sarà necessario nel caso in cui si consumi al bancone e nemmeno se i ristoranti del centro commerciale dispongono di tavoli all’aperto.

In quali mezzi di trasporto è obbligatorio?

In treno e aereo sì, in metro e bus no. Non è ancora in vigore l'obbligo, ma alla fine della stagione estiva ci vorrà il green pass per salire su un qualsiasi aereo, anche per una tratta interna di 40 minuti, dove il filtraggio dell’aria è garantito al 98 per cento. Lo stesso sui treni a lunga percorrenza. Ma resterà libero l’accesso su autobus urbani, metropolitane e treni regionali dove si viaggia in condizioni di affollamento e dove, dunque, le occasioni di contagio restano ad altissimo rischio.

Gli eventi all'aperto come vengono disciplinati?

Mangiare all'aperto senza green pass è possibile, mentre assistere a un evento culturale all’aperto, tipo un cinema o un'arena, che magari si trovano a pochissima distanza dal ristorante, no. Il green passsarà obbligatorio, così come per accedere a siti culturali all’aperto, dal Colosseo al Teatro greco di Taormina.

https://www.adnkronos.com/covid-bassetti-mascherine-fino-al-2022-le-toglieremo-in-primavera_2oyniX0J5CwezDOpLv7eqZ

Speriamo !



Cjshsdbsjsnsnsdndm

forse che 24 decessi giornalieri (4.774 nel mondo) per un virus "occidentale" fanno più notizia di 15 mila bambini che muoiono giornalmente anche per malattie ben note e per le quali non c'è mai stata questa rincorsa alla cura/vaccino/soluzione.

Una volta che il contatore del coronavirus segnerà nuovamente 0 (zero), ci si occuperà delle altre malattie "non occidentali"?

Ahh le priorità come cambiano in funzione del punto di vista...Sperare che i contagi (rilevati peraltro tramite un esame impreciso e usando come base una sequenza genomica la cui affidabilità è possibile mettere in dubbio) di un virus i cui stretti cugini esistono da 10.000 anni e circolano da sempre in modo sintomatico e asintomatico nella popolazione globale scendano a zero è come sperare di svuotare il mare dotando tutte le persone del mondo di un secchiello. Hai voglia anche di farli lavorare 24 ore al giorno...
Se poi il vero problema è l'ecologia e non sapevano come dircelo, l'avrebbero risolto da decenni piantando 10 miliardi di alberi ed evitando di rubare terra per gli allevamenti intensivi, non sfornando 10 miliardi di dosi vaccinali e limitando la nostra vita sociale.

Se non altro l'introduzione del green pass un beneficio lo ha portato: siamo tornati a fare oltre 70k nuovi test al giorno (ammesso che non sia un dato "drogato" dal fatto di essere nel fine settimana, per cui i non vaccinati, pur di avere il green pass, si tamponano a grappoli), come non accadeva da fine maggio, intercettando magari quelli che, positivi ma asintomatici, non si sarebbero mai sognati di farsi un tampone, contagiando altre decine/centinaia di persone. I ricoveri continuano ad aumentare al ritmo di un 100naio al giorno, mentre i nuovi ingressi in TI sono ormai stabili fra i 20 ed i 30 al giorno, di pari passo con i decessi (da cui le TI, bene o male, aumentano solo di 15/20 posti al giorno, più o meno)

https://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2019/10/18/news/bambini_nel_mondo_ogni_giorno_muoiono_15mila_bambini_sotto_i_cinque_anni-238867001/

;)


ma tanto non è mai interessato a nessuno....

Il benaltrismo è un espediente retorico che consiste nell'eludere un tema o un problema posto in una discussione, adducendo semplicemente l'esistenza di altre problematiche più impellenti
https://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo

appena sentito su rainews , certe persone preferiscono spendere 80 euro per fare i tamponi a settimana
piuttosto che il vaccino ma valli a capire
Evidentemente hanno soldi da spendere, certo non è una cosa che si possono permettere tutti.

così fanno girare l'economia, che poi è l'unico motivo vero per cui si vuole vaccinare a tappeto.
per cui... :stordita:

Non è quello che ha detto, ma nel caso te lo dico io: il vaccino in linea di massima protegge dal contagio e sempre in linea di massima evita lo svilupparsi di forme severe della malattia
veramente anche senza vaccino le "forme severe sono una frazione molto piccola dei contagi.
Il benaltrismo è un espediente retorico che consiste nell'eludere un tema o un problema posto in una discussione, adducendo semplicemente l'esistenza di altre problematiche più impellenti
Addurre il benaltrismo è un espediente retorico per far finta di non capire che se ti stanno sparando con un mitra è un fatto più "rilevante" che non preoccuparsi perchè hai pestato una merda mentre scappi.

Poi, liberissimo di preoccuparti della merda e dare del benaltrista a chi ti fa notare che il piombo è peggio.

Come si ottiene il green pass e cosa è l'authcode?

Nel caso in cui non sia arrivato l'sms con il link per scaricarlo, bisognerà andare sul sito www.dgc.gov.it/spa/public/reqauth, in modo da ottenere anche il codice authcode da far leggere all'ingresso dei locali.


Authcode da far leggere all'ingresso in un locale? :eek: :muro:

Ma siamo sicuri????.:hic: .... quel codice abbinato agli altri dati richiesti, permette di ottenere il Green Pass dal sito di cui sopra. Nient'altro.

Il benaltrismo è un espediente retorico che consiste nell'eludere un tema o un problema posto in una discussione, adducendo semplicemente l'esistenza di altre problematiche più impellenti
https://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo

praticamente come l'identità di genere :fagiano: (che ha fatto perdere mesi e mesi in parlamento quando l'emergenza vera è: trovare soluzioni funzionali per la vita di milioni di italiani al rientro delle vacanze e per i prossimi 3 anni di coronavirus).

Es:
- problema 1 trasporti urbani (che non si risolvono certamente con il GP)
- problema 2 aule pollaio (mancano spazi dove suddividere gli studenti)
- problema 3 espandere la medicina territoriale

Authcode da far leggere all'ingresso in un locale? :eek: :muro:

Ma siamo sicuri????.:hic: .... quel codice abbinato agli altri dati richiesti, permette di ottenere il Green Pass dal sito di cui sopra. Nient'altro.

forse un refuso del giornale.
:boh:

Il fatto che sia o meno ipocrita non cambia comunque niente rispetto al comportamento verso gli altri problemi, lo cambia solo verso il coronavirus.

Cambia il fatto che non si può essere altruista a giorni alterni quando si ha il culo scoperto... così forse è più chiaro il concetto.
Dici che ti vaccini per gli altri? benissimo, sei una persona rispettabile.
Allora devo aspettarmi che se domani esce un vaccino per una malattia che colpisce 1 persona ogni miliardo, tu lo vada subito a fare.
Altrimenti la coerenza la adattiamo all'occorrenza?
Prima di questo virus hai mai indossato per strada la mascherina?
Eppure sicuramente c'erano persone che potevano essere infettate anche da te (magari un banale raffreddore).
Perchè vorresti difenderle dal SarsCov2 e hai ignorato le altre malattie (e ce ne sono tantissime) nel passato?
Forse perchè non stavano tutti i giorni a fracassare i maroni con statistiche parziali (i contagi di oggi sono X... poi leggi i numeri e vedi che sono tutti in isolamento domiciliare alias asintomatici o pauci-sintomatici)
Ho parlato con alcuni miei parenti molto anziani... nessuno si ricorda dell'influenza asiatica... eppure ha fatto qualche milione di morti nel mondo... e credo qualche decina di migliaia anche in Italia (e dubito che 50 anni fa avessero i nostri mezzi di tracciamento).


OK, scenario ipotetico. Domani sei colpito da forti dolori, vai il pronto soccorso e ti dicono che devi essere operato immediatamente. Ti accorgi però che il chirurgo è visibilmente contrariato.

Tu: "C'è qualche problema?"
Chirurgo: "Ma non le interessa niente delle persone fragili?"
Tu: "No, certo, mi interessa"
Chirurgo: "Eppure lei è in Italia, anziché in Africa o in Asia a fare volontariato. Perché sa, io la opero, ma prima mi farebbe più piacere sentire una frase ONESTA di questo tipo: 'Non mi interessa nulla se muoiono 10, 100, 1.000 o un milione di persone in Africa o in Asia. Non voglio morire io'. Banalmente, e mi faccia passare il termine: LEI SI STA CAGANDO SOTTO.
Nella sua testa il concetto stesso di MORTE è stato dimenticato e all'improvviso si è accorto di non essere eterno. Prima, durante e dopo il suo ricovero non le è interessato, non le interessa e non le interesserà NULLA delle persone fragili".

Il chirurgo ha ripetuto quello che dici tu: ha ragione, giusto?

Non riesco a comprendere il senso del tuo discorso.

Io ho detto delle cose molto semplici.

1) La morte esiste per Covid e per altre migliaia di cose

2) Non si può parlare di altruismo quando si è in prima linea e fregarsene quando si è nelle retrovie (se il virus è in Italia tutti altruisti, se è in Africa si accetta che muoiano le persone?)

3) Non mi sentirai MAI dire che mi vaccino per proteggere gli altri.

Io lo faccio perchè reputo essere importante per LA MIA SALUTE.
Non ho tutte le vaccinazioni facoltative (quelle obbligatorie assolutamente sì) e non reputo in questo momento per ME STESSO fare quella per il SarsCov2.
QUANDO E SE diventerà obbligatoria, mi metterò in fila come ho sempre fatto rispettando le leggi.
Finchè rimane su base volontaria, mi ha stancato leggere parole insulse come NO-VAX.
Io non ho MAI detto a nessuno di non vaccinarsi, non ho MAI detto a nessuno che sia inutile vaccinarsi, non ho MAI detto a nessuno che ci siano strani complotti.
Mi sono limitato ad esprimere le mie idee, le mie osservazioni e i miei dubbi.
Non piacciono? Vivo lo stesso anche sapendo di non essere idolatrato.
Chi si sente più sicuro con il vaccino, fa BENISSIMO a fare le inoculazioni (2, 3, 10, 100).
Chi invece non sente questa necessità, FINCHE RIMANE LA SCELTA, ha tutto il diritto di non essere offeso (come spesso viene fatto in questo forum e che viene beatamente ignorato dai mod).

Addurre il benaltrismo è un espediente retorico per far finta di non capire che se ti stanno sparando con un mitra è un fatto più "rilevante" che non preoccuparsi perchè hai pestato una merda mentre scappi.

Poi, liberissimo di preoccuparti della merda e dare del benaltrista a chi ti fa notare che il piombo è peggio.
Strano però che del piombo a nessuno è mai fregato una mazza, ma quando qualcuno ti fa notare che stai pestando una merda cominci a dire che i mitra sono più pericolosi
La fame nel mondo è l' argomento preferito per cambiare argomento

forse un refuso del giornale.
:boh:

La chiamerei disinformazione, visto che è il Messaggero a compilare quella FAQ, non ricopiandola da altre fonti ministeriali.

Strano però che del piombo a nessuno è mai fregato una mazza, ma quando qualcuno ti fa notare che stai pestando una merda cominci a dire che i mitra sono più pericolosi
La fame nel mondo è l' argomento preferito per cambiare argomento

No si chiama ipocrisia.

Non mi fregio del titolo di altruista quando fino al giorno prima mi sono disinteressato del resto del mondo.

E' un po' come dire che fai la raccolta differenziata e poi non ti importa se il resto del mondo diventa la nostra discarica.

Ti senti a posto con la tua coscienza perchè oggi il Covid è sulla bocca di tutti?

Va bene, non ci vedo nulla di strano.

Ma di certo non ti puoi definire altruista se poi i tuoi comportamenti sono tali solo in certe occasioni.

Sei leggermente migliore di qualche persona egoista? Probabile... ma di certo ciò non ti rende un esempio per gli altri.

Di questi ultimi se ne ricordano pochi nella storia.

Chi l'avrebbe mai detto che era una truffa... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210807/6338a78787f579d5020305cb7da45fd1.jpg

Dove è previsto in albergo?

I clienti degli hotel e di ogni altra struttura ricettiva possono accedere ai servizi di ristorazione, anche al chiuso, senza mostrare il green pass. Qualora l'accesso ai ristoranti al chiuso fosse consentito anche a clienti esterni sarà necessario esibire la certificazione verde. Nelle piscine e palestre al chiuso degli hotel sarà sempre obbligatorio.

Spero che questa norma venga rivista in modo più restrittivo dopo l'estate (concediamo la stagione estiva agli albergatori) perchè è ridicola.

La chiamerei disinformazione, visto che è il Messaggero a compilare quella FAQ, non ricopiandola da altre fonti ministeriali.

Intanto la rimuovo e metto il link ufficiale delle FAQ

https://www.dgc.gov.it/web/faq.html

---------------

Se le restrizioni resteranno in vigore almeno fino al 31 dicembre 2021

Una domanda: chi ha già trascorso i nove mesi dalla vaccinazione come potrà ottenere il green pass a fine settembre? È prevista una proroga oltre i 9 mesi?
Ad es. gennaio 2021 + 9 mesi = 1 ottobre 2021

Chi l'avrebbe mai detto che era una truffa... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210807/6338a78787f579d5020305cb7da45fd1.jpg

:asd: :asd: :asd:



Cl,mslò,sò,lsò,lsòl,s

Chi l'avrebbe mai detto che era una truffa... --- cut image---

se sono No Green Pass perché ne comprano uno falso? Non dovrebbero proprio comprarlo. :fagiano:

Comunque bisogna essere dei PIRLA per inviare i propri documenti a chicchessia. Bei tempi quelli del sale che non si scioglie in acqua! :eek:

Ieri sono andato a cena con un collega di lavoro. Abbiamo sfoderare i nostri GP all'ingresso. Quella del ristorante ha detto che non voleva vedere nulla, che le ste cazzate non gli interessavano.
Poi abbiamo mangiato di merda, roba dai prezzi gonfiati rispetto alle ultime volte, e per di più non ha fatto neppure lo scontrino.
Complimenti a questi imprenditori.

Cambia il fatto che non si può essere altruista a giorni alterni quando si ha il culo scoperto... così forse è più chiaro il concetto.
[...]
Non riesco a comprendere il senso del tuo discorso.


L'hai appena detto, "non si può essere altruista a giorni alterni quando si ha il culo scoperto".
Sei altruista e vai in Africa a fare volontariato, o non lo sei e te ne freghi sempre di tutto e tutti?
Bianco o nero?


Dici che ti vaccini per gli altri? benissimo, sei una persona rispettabile.
Allora devo aspettarmi che se domani esce un vaccino per una malattia che colpisce 1 persona ogni miliardo, tu lo vada subito a fare.

Fai il vaccino sempre, indipendentemente dal fatto che la malattia sia diffusa e pericolosa o che ci sia una probabilità bassissima di essere contagiato contagiare, oppure mai?
Bianco o nero?


Altrimenti la coerenza la adattiamo all'occorrenza?

Sei coerente o no?
Bianco o nero?

(in generale, sì, la coerenza va *assolutamente* adattata all'occorrenza: quante volte devo ripetere che la coerenza non è una buona cosa a prescindere?)


Prima di questo virus hai mai indossato per strada la mascherina?
Eppure sicuramente c'erano persone che potevano essere infettate anche da te (magari un banale raffreddore).

Indossi la mascherina sempre o mai?
Bianco o nero?


Perchè vorresti difenderle dal SarsCov2 e hai ignorato le altre malattie (e ce ne sono tantissime) nel passato?

Perché vorresti difendere le persone da una malattia molto contagiosa e pericolosa e non da una banale?

Bianco o nero?

Perché vorresti difendere le persone qualche volta, invece di non difenderle mai?

Bianco o nero?


Forse perchè non stavano tutti i giorni a fracassare i maroni con statistiche parziali


O forse perché quelli che non sono in isolamento domiciliare sono in ospedale, magari in terapia intensiva e magari poi ci lasciano le penne.

Tu dici di non essere negazionista o complottista, ma questo è esattamente quello che dicono le persone appena menzionate: "è una semplice influenza".

(i contagi di oggi sono X... poi leggi i numeri e vedi che sono tutti in isolamento domiciliare alias asintomatici o pauci-sintomatici)

E ti è mai passato per la testa che magari il motivo per cui la situazione ora è questa è proprio che ci sia un certo numero di vaccinati?


Ho parlato con alcuni miei parenti molto anziani... nessuno si ricorda dell'influenza asiatica... eppure ha fatto qualche milione di morti nel mondo... e credo qualche decina di migliaia anche in Italia (e dubito che 50 anni fa avessero i nostri mezzi di tracciamento).

Non capisco che nesso ci sia.


1) La morte esiste per Covid e per altre migliaia di cose

E per questo deve essere trattata sempre allo stesso modo?
Bianco e nero?


2) Non si può parlare di altruismo quando si è in prima linea e fregarsene quando si è nelle retrovie (se il virus è in Italia tutti altruisti, se è in Africa si accetta che muoiano le persone?)

Non si può parlare di curare le persone quando si è in prima linea e fregarsene quando si è nelle retrovie (se sei in pronto soccorso allora vuoi essere salvato, se è in Africa si accetta che muoiano le persone?).

Dov'è la tua amata coerenza, quando sei in pronto soccorso?


3) Non mi sentirai MAI dire che mi vaccino per proteggere gli altri.


Male, molto male.


Io lo faccio perchè reputo essere importante per LA MIA SALUTE.
Non ho tutte le vaccinazioni facoltative (quelle obbligatorie assolutamente sì) e non reputo in questo momento per ME STESSO fare quella per il SarsCov2.
QUANDO E SE diventerà obbligatoria, mi metterò in fila come ho sempre fatto rispettando le leggi.


Quindi ti interessa solo di te stesso: meglio egoista sempre che solo qualche volta, giusto?
Del resto è più importante essere coerenti che salvare la vita di qualcun altro, anche se solo qualche volta.

Sono sicuro di averti già fatto questa domanda in diverse varianti, in quale modo è meglio fare sempre una cosa deleteria che farla solo qualche volta?


Chi invece non sente questa necessità, FINCHE RIMANE LA SCELTA, ha tutto il diritto di non essere offeso (come spesso viene fatto in questo forum e che viene beatamente ignorato dai mod).

Spero che questo sia uno sfogo generale, personalmente spero di non averti offeso e se l'ho fatto me ne scuso: posso assicurarti che non era quella l'intenzione.

Ma non riesco comunque a capire come tu stia ragionando, sono sicuro di aver letto diverse volte che se lo renderanno obbligatorio andrai subito a farlo, e che (vado a memoria, spero di non sbagliare) "non faccio usare ai miei figli un farmaco sperimentale": e allora la domanda è, hai delle buone ragioni per non farlo o no?
Perché se le hai, allora che lo rendano obbligatorio non dovrebbe cambiare niente e dovresti opportici comunque, perché fare usare ai tuoi figli (o a te) un farmaco "sperimentale" resta una cosa insensata esattamente come prima, per gli stessi motivi di prima.
Oppure il fatto che qualcuno si prenda la responsabilità al posto tuo ti mette la coscienza a posto? "Mio figlio è morto per il farmaco sperimentale, mai io stavo solo eseguendo gli ordini": tutto a posto?

Spero che questa norma venga rivista in modo più restrittivo dopo l'estate (concediamo la stagione estiva agli albergatori) perchè è ridicola.

Invece è una delle poche norme di buon senso e logica.

Immagina che tu abbia prenotato l'albergo prima del Green Pass (esisteva il mondo anche prima), inizi le tue vacanze in albergo prima del 6 agosto.
Ad un certo punto ti proibiscono di mangiare al ristorante al chiuso fuori dall'albergo, ti proibiscono di mangiare nell'albergo... cosa ti rimane?
Cibo da asporto o ristoranti all'aperto (se trovi posto... dato che d'estate le persone non amano stare dentro)... hai poi visto cosa è successo nel Nord Italia con il maltempo?
In pratica lasceresti le persone senza cibo in una struttura ricettiva come una sorta di punizione per non essersi vaccinati prima di prenotare?
E per chi ha prenotato l'all inclusive (che già questa è una punizione :D ) ???

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +11 (ieri +2)

Ieri erano 24

Oggi i Decessi sono 22

Per un Totale Decessi di 128.209

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 6.902 contagi e 22 morti: bollettino 7 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6902-contagi-e-22-morti-bollettino-7-agosto_4zVGjA7eZbegAMQ8iWfVoZ)


In Diminuzione anche il tasso di Positività

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 293.863 tamponi con un tasso positività che scende a 2,3% dal 2,7% di ieri (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6902-contagi-e-22-morti-bollettino-7-agosto_4zVGjA7eZbegAMQ8iWfVoZ)

Ieri era cosi >

Con 244.657 tamponi molecolari e antigenici effettuati (ieri erano stati 212.227) il tasso di positività è del 2,7%, in calo rispetto al 3,4% di ieri. (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/06/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_6_agosto_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-313127298/)

Chi l'avrebbe mai detto che era una truffa...

:doh:

No si chiama ipocrisia.

No, si chiama "fare la propria parte"
Contro la fame nel mondo cosa posso realmente fare ? Niente, noi non possiamo fare niente, se ci sono delle guerre ben difficilmente possiamo risolverle intervenendo.
Si tratta di paesi stranieri su cui non abbiamo nessun controllo, e ogni intervento finisce anzi per fare peggio.
Contro il covid 19 invece qualcosa possiamo fare

La differenza è tutta lì, nessuno chiede di fare miracoli, ma solo di fare la propria parte, quello è il discorso del ragazzino che si rifiuta di mettere a posto la camera perché a Calcutta vivono in mezzo ai rifiuti.


Ho parlato con alcuni miei parenti molto anziani... nessuno si ricorda dell'influenza asiatica... eppure ha fatto qualche milione di morti nel mondo... e credo qualche decina di migliaia anche in Italia (e dubito che 50 anni fa avessero i nostri mezzi di tracciamento).

Semplicemente perché l'asiatica è stata di gran lunga meno pericolosa del covid
Il conto dei morti in Italia dice 600.000 per la spagnola, 130.000 per il covid e 30.000 totali per l'asiatica spalmati su un paio d'anni, da confrontare coi circa 8000 annui per la solita influenza.
Insomma l' asiatica è stata un' influenza pesante, ma ha causato "solo" il doppio dei morti rispetto alla solita influenza stagionale, il covid 19 ne ha fatti 10 volte di più nonostante mascherine, chiusure e lockdown

L'hai appena detto, "non si può essere altruista a giorni alterni quando si ha il culo scoperto".
Sei altruista e vai in Africa a fare volontariato, o non lo sei e te ne freghi sempre di tutto e tutti?
Bianco o nero?

Altruismo ed egoismo... non è che esistano mille sfumature...
Io non mi professo altruista nè egoista perchè non sono in senso assoluto nessuno dei due.
Alcuni invece si sentono altruisti perchè si vaccinano contro il SarsCov2 e magari hanno la metà dei miei vaccini.
Quindi prima di fare la morale agli altri e tacciare qualcuno con certe etichette di MERDA (così ci capiamo meglio), è bene farsi un bell'esame di coscienza.
No-Vax non significa essere contrari a questo vaccino, ma esserlo a TUTTI e professare una certa ideologia.
Io non sono questo e scusami se mi girano le OO a sentirmi sempre definito in tale maniera.
Poi sai... le etichette sono una cosa riprovevole perchè sanno tanto di discriminazione che a naso andrebbe SEMPRE combattuta e non incentivata quando si crede di essere nel giusto.

Fai il vaccino sempre, indipendentemente dal fatto che la malattia sia diffusa e pericolosa o che ci sia una probabilità bassissima di essere contagiato contagiare, oppure mai?
Bianco o nero?

Se ti vuoi definire altruista non devi avere mezze misure.
Se io mi vaccino contro la meningite non ti posso definire egoista perchè tu non lo fai mentre io magari non mi vaccino contro il SarsCov2


Sei coerente o no?
Bianco o nero?

Se vuoi la coerenza, devi SEMPRE seguire quella strada.
Ti faccio un esempio.
Se è corretto pagare le tasse, lo fai sempre... e non solo quelle che ritieni giuste.
Oppure vogliamo fare che esiste una legalità condizionata?
Una legge la rispettiamo, una no... una quando ci alziamo felici... etc...


(in generale, sì, la coerenza va *assolutamente* adattata all'occorrenza: quante volte devo ripetere che la coerenza non è una buona cosa a prescindere?)


Non sono d'accordo.
La coerenza va sempre applicata, anche quando ci fa piacere.
Quello che tu chiami coerenza adattata all'occorrenza si chiama opportunismo.
Altrimenti ognuno si crea il proprio stato e fa quello che gli pare.

Indossi la mascherina sempre o mai?
Bianco o nero?

La indosso sempre quando sono fuori casa, aperto e chiuso. Per inciso chirurgica+FFP2.
La tolgo solo per mangiare laddove è consentito senza (se poi ne inventi una che permetta di farlo indossandola, la compro ed uso quella).

Perché vorresti difendere le persone da una malattia molto contagiosa e pericolosa e non da una banale?

Bianco o nero?


Perchè una persona fragile può morire per qualsiasi cosa.
Non è che se muore di Covid è un problema e se muore per un'altra infezione virale allora va bene.
Qui dentro ci sono persone che si giustificano dicendo che lo fanno per i soggetti deboli.
Se almeno dicessero che lo fanno perchè hanno paura di finire in ospedale, sarebbero più onesti.
Ma accampano scuse assurde di protezione per gli altri.

Perché vorresti difendere le persone qualche volta, invece di non difenderle mai?

Bianco o nero?


Perchè non puoi parlare di coerenza e fare la morale agli altri.

Oggi pago tutte le tasse, domani non lo faccio più.

Oggi posso darti dell'evasore e domani invece devo starmi zitto?

No... devo stare zitto e basta... non vai a predicare agli altri, quando tu stesso non puoi sentirti migliore. E io non mi ci sento mai.

O forse perché quelli che non sono in isolamento domiciliare sono in ospedale, magari in terapia intensiva e magari poi ci lasciano le penne.

Le statistiche parlano chiaro.
Leggile se vuoi... non mi metterò a postare paginate scritte in passato.

Tu dici di non essere negazionista o complottista, ma questo è esattamente quello che dicono le persone appena menzionate: "è una semplice influenza".

Appartiene alla famiglia dei Coronavirus che sono quelli anche influenzali.
Poi influenza vuol dire tutto e vuol dire niente.
La categoria può includere problemi lievi così come gravissimi.
Sicuramente la malattia Covid come TUTTE LE MALATTIE predilige le persone fragili.
Prendi i decessi nel mondo e guarda l'età media e patologie pregresse.
Muore qualche persona giovane?
Ai fini statistici sono marginali così come la probabilità di morire a causa del vaccino.

E ti è mai passato per la testa che magari il motivo per cui la situazione ora è questa è proprio che ci sia un certo numero di vaccinati?

Lo è sempre stata questa la situazione.
A marzo 2020 si facevano i tamponi a chi era già in condizioni drammatiche, quindi i dati erano molto più che falsati.
Non era un caso che l'indice di letalità (decessi su contagi) era al 25% (Ebola arriva al 50%).
Appena sono aumentati i tamponi e si sono scovati anche asintomatici (io ne sono un caso) e pauci-sintomatici sono aumentati i contagi, ma il rapporto nell'occupazione negli ospedali è diminuita (sono aumentati i numeri assoluti, ma se dividi gli ospedali sui contagi, noterai una diminuzione... e molto prima del vaccino).

Non capisco che nesso ci sia.

Il nesso sta nel fatto che di questo virus si sa anche quando vanno al bagno i vari virologi... dell'asiatica molti non si ricordano... eppure ha fatto milioni di morti in una popolazione molto più bassa dell'attuale.

E per questo deve essere trattata sempre allo stesso modo?
Bianco e nero?

La morte è morte... personalmente non mi consola morire per un infarto invece che di Covid.
Sarei solo una statistica in una casella rispetto ad un'altra.
Ogni giorno muoiono milioni di persone nel mondo e spesso anche della stessa malattia, nessuno si preoccupa di parlarne H24 su ogni media.
Quando qualcuno prima del vaccino moriva con il COVID, il motivo della morte era il COVID (anche in presenza di altre patologie gravi come i tumori).
Ora che qualche vaccinato muore ANCHE con il COVID, la colpa è delle malattie pregresse.
Chi fa il gioco del bianco e del nero?


Non si può parlare di curare le persone quando si è in prima linea e fregarsene quando si è nelle retrovie (se sei in pronto soccorso allora vuoi essere salvato, se è in Africa si accetta che muoiano le persone?).

Dov'è la tua amata coerenza, quando sei in pronto soccorso?

Non capisco il senso dei tuoi esempi.
Io ti sto dicendo una cosa ben diversa, ma stai palesemente modificando le mie parole.
Ho scritto e non lo ripeterò...
Non puoi essere altruista quando hai il problema in casa e fingere che non ci sia quando lo stesso problema è fuori da casa tua.
Finchè questo virus era "confinato" in Cina, facevamo le campagne "Abbraccia un cinese" e alla fine si parlava di qualche collegamento sporadico per sapere cosa succedeva in quei luoghi.
Il giorno dopo che è arrivato in Italia, copertura totale.
Se muoiono 1000 cinesi non interessa a nessuno... ma se muore un italiano, apriti cielo.
Ma la vita non dovrebbe essere uguale per tutti?
E' un'altra forma di altruismo???

Male, molto male.

E' una tua opinione.
Io mi vaccino per proteggere me stesso.
Non sono ipocrita e non mi sentirai mai dire che lo faccio per gli altri.


Quindi ti interessa solo di te stesso: meglio egoista sempre che solo qualche volta, giusto?
Del resto è più importante essere coerenti che salvare la vita di qualcun altro, anche se solo qualche volta.

Vuoi chiamarmi egoista perchè scelgo di non fare un VACCINO FACOLTATIVO che serve IN PRIMIS per evitare A ME STESSO di non finire in OSPEDALE?
Hai mai letto quello che viene sempre detto?
Il vaccino protegge dalla malattia grave (non gli altri, ma se stessi) ed evita il contagio nel 64% dei casi.
Se una persona anziana o particolarmente esposta NON VUOLE vaccinarsi, il rischio è LUI che decide di correrlo.
E' un po' come una persona che sceglie di non indossare le cinture di sicurezza.
E' un errore verso se stessi, non certo nei confronti degli altri.
Anche se non sono vaccinato, non mi vedi andare in giro come certi dementi senza protezioni o cercare gli assembramenti (ogni volta che vedo più di X persone ravvicinate, me ne vado in fretta e furia).

Sono sicuro di averti già fatto questa domanda in diverse varianti, in quale modo è meglio fare sempre una cosa deleteria che farla solo qualche volta?

Non ero io quello che andava per assolutismi?
Io sono vaccinato per tante altre malattie, SCELGO (strana parola) di non vaccinarmi per questa finchè rimane volontaria.
Così come ho SCELTO di vaccinarmi per altre facoltative ai miei tempi.

Spero che questo sia uno sfogo generale, personalmente spero di non averti offeso e se l'ho fatto me ne scuso: posso assicurarti che non era quella l'intenzione.

Non era rivolto direttamente a te... anche se ti ho quotato.
E' che mi fa saltare il sangue al cervello sentirmi definire NO-VAX.
Per me è l'equivalente di essere definito NAZISTA o FASCISTA.
Non ti piace il mio pensiero, va benissimo...
Però io non offendo gli altri (tranne quelli che attuano comportamenti assurdi come stare a festeggiare un Europeo in MILIONI tutti ammassati... e poi magari fanno la predica sul vaccino... auguri alla coerenza).

Ma non riesco comunque a capire come tu stia ragionando, sono sicuro di aver letto diverse volte che se lo renderanno obbligatorio andrai subito a farlo, e che (vado a memoria, spero di non sbagliare) "non faccio usare ai miei figli un farmaco sperimentale": e allora la domanda è, hai delle buone ragioni per non farlo o no?

Quando un vaccino diventa obbligatorio lo Stato ci mette la faccia e si assume tutte le responsabilità.
Poi se avrò degli effetti avversi e morirò, spero che almeno i miei figli possano avere un risarcimento adeguato (che ne so... una birra e una pizza... :D :D :D ).


Perché se le hai, allora che lo rendano obbligatorio non dovrebbe cambiare niente e dovresti opportici comunque, perché fare usare ai tuoi figli (o a te) un farmaco "sperimentale" resta una cosa insensata esattamente come prima, per gli stessi motivi di prima.
Oppure il fatto che qualcuno si prenda la responsabilità al posto tuo ti mette la coscienza a posto? "Mio figlio è morto per il farmaco sperimentale, mai io stavo solo eseguendo gli ordini": tutto a posto?

Se una cosa diventa obbligatoria, non hai possibilità di scelta.
E' ovvio che non ripagherebbe in alcun modo un simile evento che non voglio immaginare neanche (un padre può morire prima di un figlio, il contrario è inaccettabile).
Però se lo Stato ti impone qualcosa, è ragionevole pensare che qualcuno si senta molto confidente che sia sicuro... molto di più rispetto a tenerlo ancora facoltativo.
Quante volte si sente dire che i benefici superano i rischi, che è la soluzione miracolosa, che se ci vacciniamo tutti finirà la pandemia... benissimo... passiamo dalle parole ai fatti... rendiamo possibile questo nuovo Risorgimento fugando ogni dubbio... obbligatorietà e poi chi non vorrà farlo sarà giustamente penalizzato (magari eviterei le multe ridicole... tipo 500 euro una tantum).

P.S. Per cortesia... non mi farei le citazioni frase per frase... spezzano il discorso, rendono difficile rispondere in maniera adeguata e coerente... e impossibile eseguire un collegamento logico. Grazie

No, si chiama "fare la propria parte"
Contro la fame nel mondo cosa posso realmente fare ? Niente, noi non possiamo fare niente, se ci sono delle guerre ben difficilmente possiamo risolverle intervenendo.
Si tratta di paesi stranieri su cui non abbiamo nessun controllo, e ogni intervento finisce anzi per fare peggio.
Contro il covid 19 invece qualcosa possiamo fare

La differenza è tutta lì, nessuno chiede di fare miracoli, ma solo di fare la propria parte, quello è il discorso del ragazzino che si rifiuta di mettere a posto la camera perché a Calcutta vivono in mezzo ai rifiuti.

La tua parte la fai sempre e non solo quando il problema ti riguarda direttamente.
E' un altruismo di facciata ben peggiore dell'egoismo.
Contro il SarsCov2 (Covid è la malattia) lo sforzo non può essere di 60 milioni di persone, ma di 8 MILIARDI.
Concretamente... cosa si sta facendo in India e in Africa? Sono due bacini che insieme fanno oltre 2 Miliardi di persone... oltre 30 volte l'Italia.
Tu guardi il dito... io guardo la Luna... ecco la differenza.

Semplicemente perché l'asiatica è stata di gran lunga meno pericolosa del covid
Il conto dei morti in Italia dice 600.000 per la spagnola, 130.000 per il covid e 30.000 totali per l'asiatica spalmati su un paio d'anni, da confrontare coi circa 8000 annui per la solita influenza.
Insomma l' asiatica è stata un' influenza pesante, ma ha causato "solo" il doppio dei morti rispetto alla solita influenza stagionale, il covid 19 ne ha fatti 10 volte di più nonostante mascherine, chiusure e lockdown

L'Influenza Asiatica fu una pandemia influenzale di origine aviaria, che negli anni 1957-60 fece tra 1–4 milioni di morti[2][3][4][5]. Fu causata dal virus A/Singapore/1/57 H2N2 (influenza di tipo A), isolato per la prima volta in Cina nel 1954.
L'Organizzazione mondiale della sanità ha stimato che il tasso di mortalità sia inferiore allo 0,2%. Il ritmo del contagio potrebbe essere stato uguale o superiore a quello dell'Influenza spagnola ma il vaccino, il miglioramento delle condizioni igienico-sanitarie e l'invenzione degli antibiotici hanno contribuito a un tasso di mortalità inferiore. Ha causato molte infezioni tra i bambini, diffondendosi nelle scuole e portando alla chiusura di molte di esse. Tuttavia il virus risultò raramente fatale per i bambini, essendo invece molto pericoloso per le donne in gravidanza, gli anziani e persone con malattie cardiache e polmonari pregresse

L'Influenza di Hong Kong fu una pandemia influenzale iniziata ad Hong Kong nel 1968 e diffusasi negli Stati Uniti nello stesso anno. La diffusione del morbo si interruppe l'anno seguente, il 1969. Le stime sulle perdite umane variano: tra 1–4 milioni di persone morirono in tutto il mondo (tra 34.000 e 100.000 persone negli Stati Uniti) nei due anni di attività, 1968 e 1969.

Ti faccio notare che entrambe le influenze di cui sopra ebbero origine in Asia, entrambe fecero un numero di morti variabile tra 1 e 4 milioni in 2 anni e 4 anni (non tanto diverso da oggi) ed entrambe colpivano soprattutto anziani, persone con malattie cardiache e polmonari pregresse.
Ti ricorda qualcosa?
Una piccola osservazione... nel 1956 c'erano 2.822.443.253... nel 1968 avevamo 3.551.599.435, oggi siamo prossimi agli 8 miliardi.
Fatti le proporzioni e dimmi quale è stata più letale.
Fai un sondaggio tra i tuoi parenti se qualcuno se ne ricorda una delle due... (anche solo per sentito dire in tv).

Invece è una delle poche norme di buon senso e logica.

Immagina che tu abbia prenotato l'albergo prima del Green Pass (esisteva il mondo anche prima), inizi le tue vacanze in albergo prima del 6 agosto.
Ad un certo punto ti proibiscono di mangiare al ristorante al chiuso fuori dall'albergo, ti proibiscono di mangiare nell'albergo... cosa ti rimane?
Cibo da asporto o ristoranti all'aperto (se trovi posto... dato che d'estate le persone non amano stare dentro)... hai poi visto cosa è successo nel Nord Italia con il maltempo?
In pratica lasceresti le persone senza cibo in una struttura ricettiva come una sorta di punizione per non essersi vaccinati prima di prenotare?
E per chi ha prenotato l'all inclusive (che già questa è una punizione :D ) ???

Ho scritto che spero venga rivista dopo la stagione estiva, dando quindi tempo sia a strutture che clienti di valutare adeguatamente le rispettive opzioni . Nel frattempo è ridicolo che chi entra in un albergo abbia licenza di fare quello che vuole mettendo a rischio potenzialmente la salute del personale oltre che di altri clienti solo perchè appunto è dentro in un albergo ed ha fatto un banale tampone prima di entrare.

Chi l'avrebbe mai detto che era una truffa... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210807/6338a78787f579d5020305cb7da45fd1.jpg

Che il livello medio non si assesti su "fulmine di guerra" mi pareva evidente :asd:

ma davvero su questo forum qualcuno non ha ancora fissato la data del primo vaccino?

Ho scritto che spero venga rivista dopo la stagione estiva, dando quindi tempo sia a strutture che clienti di valutare adeguatamente le rispettive opzioni . Nel frattempo è ridicolo che chi entra in un albergo abbia licenza di fare quello che vuole mettendo a rischio potenzialmente la salute del personale oltre che di altri clienti solo perchè appunto è dentro in un albergo ed ha fatto un banale tampone prima di entrare.

Non vorrei dire una eresia, ma in albergo non è necessario il Green Pass (quindi neanche il tampone).
Non parliamo di un luogo in cui centinaia di persone condividono gli stessi spazi per ore.
In teoria... fai il check-in e poi vai in camera.
Non è che soggiorni ore nella hall.
Poi nelle altre parti comuni (come le palestra o le piscine invece è obbligatorio).
I ristoranti all'interno hanno la deroga per le motivazioni che ti ho detto (suppongo).
Altrimenti chi ha un all inclusive come farebbe? e chi non può mangiare fuori?
Poi magari da settembre tutto cambierà...
Di certo bisogna dare soluzioni alternative a chi sceglie di non fare il vaccino facoltativo.
Per andare a lavorare in sede, devi avere il Green Pass (ipotesi futura)?
Non vuoi vaccinarti, lavora in smart working.
Non è possibile? Devi inventarti qualcosa che non crei un danno economico.
Se invece il vaccino fosse obbligatorio (vedi personale sanitario), ALLORA non avresti più questa necessità.

ma davvero su questo forum qualcuno non ha ancora fissato la data del primo vaccino?

Eccomi... stai già preparando la gogna? puoi farmela personalizzata con inciso il mio nick? :D :D :D

Comunque nel mio caso sarebbe solo una dose (almeno fino al 3 marzo 2022). :p :p :p

La tua parte la fai sempre e non solo quando il problema ti riguarda direttamente.
E' un altruismo di facciata ben peggiore dell'egoismo.
Contro il SarsCov2 (Covid è la malattia) lo sforzo non può essere di 60 milioni di persone, ma di 8 MILIARDI.
Concretamente... cosa si sta facendo in India e in Africa? Sono due bacini che insieme fanno oltre 2 Miliardi di persone... oltre 30 volte l'Italia.
Tu guardi il dito... io guardo la Luna... ecco la differenza.


Tu non stai facendo un cazzo giustificandoti che pensare solo a quello che possiamo fare è troppo poco
Quando il saggio indica la Luna tu guardi la galassia di Andromeda

Non vorrei dire una eresia, ma in albergo non è necessario il Green Pass (quindi neanche il tampone).
Non parliamo di un luogo in cui centinaia di persone condividono gli stessi spazi per ore.
In teoria... fai il check-in e poi vai in camera.
Non è che soggiorni ore nella hall.
Poi nelle altre parti comuni (come le palestra o le piscine invece è obbligatorio).
I ristoranti all'interno hanno la deroga per le motivazioni che ti ho detto (suppongo).

Il Green Pass serve per entrare nell'albergo.
Le motivazioni riguardo il ristorante all'interno della struttura che adduci sono valide per l'improvvisazione dello strumento rispetto all'epoca delle prenotazioni. (Ma se uno avesso davvero voluto, tra eccedenza di posti e farmacie, ci sarebbero stati anche i 15 gg post prima dose per ottenere una protezione maggiore di una attestazione di negatività senza alcuna vaccinazione). Questa ragione comunque non impedisce il fatto che la situazione sia contradditoria visto che mangiando in spazi chiusi anche in decina di clienti al ristorante dell'albergo, non è che sia il massimo...se basta aver fatto un tampone 48h prima di entrare e poi... chi se ne frega nei giorni successivi. :O
La gente vuole credere che vada bene; agli albergatori lo hanno concesso per motivazioni economiche; poi non lamentiamoci... con il senno di poi. :sperem: :tie:

Spero che questa norma venga rivista in modo più restrittivo dopo l'estate (concediamo la stagione estiva agli albergatori) perchè è ridicola.

Se leggi bene dopo c'è scritto che se il ristorante fosse accessibile anche ai clienti esterni (quasi sempre) il green pass è richiesto anche per il ristorante...e comunque ieri prenotando un last minute con la mia ragazza ci è stato chiesto se avevamo il green pass, perché senza non ci avrebbero neanche fatti entrare :D...e comunque era rischiesto ugualmente per la sala ristorante anche se questa non era a disposizione della clientela esterna.
Ieri per dire in una pizzeria ci hanno chiesto il GP anche se abbiamo mangiato fuori...poi vabbè, dopo cena ci siamo dovuti sorbire una parte dei manifestanti del centro, tutti ragazzini, che strillavano "no green pass" e "Draghi Draghi va******lo"...poi gli hanno strillato "a cog***ni" e hanno calato la capoccia e sono spariti.
Comunque fanno tutti come gli pare, le regole "strette" le stanno seguendo per lo più i bar che hanno un forte ricambio di clienti, quindi chiedono solo a chi consuma dentro, ma gli altri lo chiedono a tutti.

Se leggi bene dopo c'è scritto che se il ristorante fosse accessibile anche ai clienti esterni (quasi sempre) il green pass è richiesto anche per il ristorante...e comunque ieri prenotando un last minute con la mia ragazza ci è stato chiesto se avevamo il green pass, perché senza non ci avrebbero neanche fatti entrare :D...e comunque era richiesto ugualmente per la sala ristorante anche se questa non era a disposizione della clientela esterna.
Il fatto che venga richiesto per il ristorante interno è a discrezione; non è obbligo. Sei fortunato se l'albergatore utilizza anche questo filtro. E' a tutela anche della tua salute.
Per gli esterni... ci mancherebbe pure che possano entrare senza green pass. Tanto varrebbe eliminarlo per tutti i ristoranti al chiuso.

ma davvero su questo forum qualcuno non ha ancora fissato la data del primo vaccino?

Eccomi, ma perchè sono dubbioso sugli effetti dell'inoculazione del rna


https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.12.422516v1

Il fatto che venga richiesto per il ristorante interno è a discrezione; non è obbligo. Sei fortunato se l'albergatore utilizza anche questo filtro. E' a tutela anche della tua salute.
Per gli esterni... ci mancherebbe pure che possano entrare senza green pass. Tanto varrebbe eliminarlo per tutti i ristoranti al chiuso.

È a discrezione se il ristorante è riservato ai soli clienti dell'albergo, ma se ci sono anche clienti esterni il GP è d'obbligo per tutti, anche per la clientela interna...la norma è molto chiara.
Visto che il 90% dei ristoranti degli alberghi è aperto anche alla clientela esterna direi che i posti dove non ti chiedono il GP sono molto pochi, infatti ieri chiamando vari luoghi per cercare qualche last minute gli albergatori ci hanno detto tutti che stavano ricevendo molte disdette, proprio per l'obbligo del GP per determinati servizi dell'albergo, ma non si preoccupavano più di tanto, perché per una disdetta che ricevevano avevano decine di chiamate di persone munite di GP ben felici di trovare posto all'ultimo minuto.

Eccomi, ma perchè sono dubbioso sugli effetti dell'inoculazione del rna


https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.12.422516v1

ti dico solo che anche sull’ “enciclopedico” forum nibiru2012 hanno subito trovato un articolo che scredita il tuo. via le paure e i dubbi e facciamo il bene nostro e comune: vacciniamoci

ti dico solo che anche sull’ “enciclopedico” forum nibiru2012 hanno subito trovato un articolo che scredita il tuo. via le paure e i dubbi e facciamo il bene nostro e comune

Ma io non voglio bene a me stesso :stordita:
Apparte gli scherzi, una piccola possibilità c'è , anche i materiali radioattivi, possono o mutano il dna, così come altre sostanze cancerogene. E in questo stesso thread abbiamo scoperto che le cellule immortali (tumorali) hanno il doppio dei cromosomi , se non è una modifica del dna questa. Di errori l'uomo ne commette. Non mi dire che i produttori garantiscono che non potrebbe accadere ciò..... Oste com'è il vino? Bono

Ma io non voglio bene a me stesso :stordita:
Apparte gli scherzi, una piccola possibilità c'è , anche i materiali radioattivi, possono o mutano il dna, così come altre sostanze cancerogene. E in questo stesso thread abbiamo scoperto che le cellule immortali (tumorali) hanno il doppio dei cromosomi , se non è una modifica del dna questa. Di errori l'uomo ne commette. Non mi dire che i produttori garantiscono che non potrebbe accadere ciò..... Oste com'è il vino? Bono

caro fabius21 i risultati dei vaccini sono sotto gli occhi di tutti, poi magari tra tre avremmo 3 braccia e io ti chiederò scusa per primo per non averti dato retta. vacciniamoci e non facciamo gli esperti di medicina, per quello c'è gente che si è rovinata la gioventù per conseguire una specializzazione

caro fabius21 i risultati dei vaccini sono sotto gli occhi di tutti, poi magari tra tre avremmo 3 braccia e io ti chiederò scusa per primo per non averti dato retta. vacciniamoci e non facciamo gli esperti di medicina, per quello c'è gente che si è rovinata la gioventù per conseguire una specializzazione

Ma mica faccio l'esperto, però mi piace ragionare. Magari se ci saranno effetti nefasti, lo scopriremo fra una decina d'anni perchè forse non tocca noi direttamente ma le generazioni che andranno a nascere.
Purtroppo l'etica e il business non vanno d'accordo. Morandi docet. E come per quest'ultimo poi non potremo fare niente, e non pagheranno per i loro errori/inosservanze , visto che alla fine li abbiamo anche pagati di sopra :muro:

Edit:
In israele non vedo tutto questo beneficio della vaccinazione

A me continua a spiacere per gente giovane che conosco che si dovranno sorbire un mesetto - mesetto e mezzo ancora di tamponi a nastro... le tempistiche di introduzione del GP sono secondo me state un po' veloci rispetto alla campagna vaccinale... però è tutto un equilibrio tra sicurezza (vaccini troppo veloci e se si scopre un problema te hai vaccinato un sacco di persone con un vaccino non sicuro - ipotesi ipotetica, ma nemmeno tanto visto i risultati coi vettori virali), comodità (GP solo quando tutti hanno avuto la possibilità di vaccinarsi) e vite umane/velocità del contagio (GP prima e maggiore sicurezza).

Essendo una situazione d'emergenza, qualcuno che lo prende in tasca "per la patria" ci sarà sempre... mi fa strano che agli "indecisi" diciamo così poco manca che lo facciano a domicilio col maggiordomo, mentre chi è mesi che scalpita per prenotarsi e magari deve incastrare con impegni di lavoro (e magari senza essere dipendente) deve bestemmiare per riuscire a trovare un giorno, o a spostare una dose etc.

Sorbire il tampone? Quel solletico che ti può provocare al massimo uno sternuto? Apparte questo chiarimento, visto che i vaccinati possono essere untori, sarebbe stato più giusto legarlo ai soli tamponi.

Ma mica faccio l'esperto, però mi piace ragionare. Magari se ci saranno effetti nefasti, lo scopriremo fra una decina d'anni perchè forse non tocca noi direttamente ma le generazioni che andranno a nascere.
Purtroppo l'etica e il business non vanno d'accordo. Morandi docet. E come per quest'ultimo poi non potremo fare niente, e non pagheranno per i loro errori/inosservanze , visto che alla fine li abbiamo anche pagati di sopra :muro:

Edit:
In israele non vedo tutto questo beneficio della vaccinazione

stica**i pure le previsioni sugli effetti nevasti dei vaccini sulle prossime generazioni

stica**i pure le previsioni sugli effetti nevasti dei vaccini sulle prossime generazioni

Se tu ti sei vaccinato, parliamo dei tuoi possibili futuri figli :read:

Se tu ti sei vaccinato, parliamo dei tuoi possibili futuri figli :read:

ti penserò quando ne aspetterò uno

ti penserò quando ne aspetterò uno

Io preferisco far lo zio, percui sarebbe un non-problema per quanto mi riguarda

Ma mica faccio l'esperto, però mi piace ragionare. Magari se ci saranno effetti nefasti, lo scopriremo fra una decina d'anni perchè forse non tocca noi direttamente ma le generazioni che andranno a nascere.
Purtroppo l'etica e il business non vanno d'accordo. Morandi docet. E come per quest'ultimo poi non potremo fare niente, e non pagheranno per i loro errori/inosservanze , visto che alla fine li abbiamo anche pagati di sopra :muro:

Edit:
In israele non vedo tutto questo beneficio della vaccinazione

Gli effetti del virus a lungo termine invece si conoscono benissimo immagino.

E dire di non vedere vantaggi in Israele dove praticamente tutti i morti sono non vaccinati è travisare palesemente la realtà.

Gli effetti del virus a lungo termine invece si conoscono benissimo immagino.

E dire di non vedere vantaggi in Israele dove praticamente tutti i morti sono non vaccinati è travisare palesemente la realtà.

No non li sappiamo, infatti io ho fatto il sierologico solo perchè il mio corpo aveva delle strane reazioni e alla fine ho scoperto di avere gli anticorpi IgG

Riguardo israele, io la curva d'infetti la vedo in ascesa, per curiosità andrò a vedere lo com'era lo scorso anno di questo periodo

No non li sappiamo, infatti io ho fatto il sierologico solo perchè il mio corpo aveva delle strane reazioni e alla fine ho scoperto di avere gli anticorpi IgG

Riguardo israele, io la curva d'infetti la vedo in ascesa, per curiosità andrò a vedere lo com'era lo scorso anno di questo periodo
La curva dei contagi vuol dire niente, guarda quella dei ricoveri in ti e delle morti e la percentuale dei vaccinati ricoverati/morti contro quella dei non vaccinati.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/covid-green-pass-tampone-nursind-vicenza-agosto-2021.html

Caccia al Green pass temporaneo con il tampone: "Una vera e propria follia"
Andrea Gregori, Nursind Vicenza: “Se le cose non cambieranno entro lunedì si va allo sciopero"

:O



Cjxnxbshsaisksjsbsjsnxnxk

La tua parte la fai sempre e non solo quando il problema ti riguarda direttamente.
E' un altruismo di facciata ben peggiore dell'egoismo.
Contro il SarsCov2 (Covid è la malattia) lo sforzo non può essere di 60 milioni di persone, ma di 8 MILIARDI.
Concretamente... cosa si sta facendo in India e in Africa? Sono due bacini che insieme fanno oltre 2 Miliardi di persone... oltre 30 volte l'Italia.
Tu guardi il dito... io guardo la Luna... ecco la differenza.









Ti faccio notare che entrambe le influenze di cui sopra ebbero origine in Asia, entrambe fecero un numero di morti variabile tra 1 e 4 milioni in 2 anni e 4 anni (non tanto diverso da oggi) ed entrambe colpivano soprattutto anziani, persone con malattie cardiache e polmonari pregresse.
Ti ricorda qualcosa?
Una piccola osservazione... nel 1956 c'erano 2.822.443.253... nel 1968 avevamo 3.551.599.435, oggi siamo prossimi agli 8 miliardi.
Fatti le proporzioni e dimmi quale è stata più letale.
Fai un sondaggio tra i tuoi parenti se qualcuno se ne ricorda una delle due... (anche solo per sentito dire in tv).

Confronta 1956 e 1968 con 2020:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia

Poi vai qui:
https://ourworldindata.org/covid-deaths

Sono sono dati noti da mesi

La curva dei contagi vuol dire niente, guarda quella dei ricoveri in ti e delle morti e la percentuale dei vaccinati ricoverati/morti contro quella dei non vaccinati.

sono simili allo scorso anno. Le ti sono riportate solo dal 17agoto 2020
Ma anche l'andamento di quella curva è simile a quella dei contagi, ovviamente in proporzioni differenti
Purtroppo il numero di vaccinati non riesco a trovarlo perchè le somme fra chi ha solo una dose e chi il ciclo completo mi riporta che oltre il 120% della popolazione abbia almeno una dose :muro:

https://www.vicenzatoday.it/attualita/covid-green-pass-tampone-nursind-vicenza-agosto-2021.html

Caccia al Green pass temporaneo con il tampone: "Una vera e propria follia"
Andrea Gregori, Nursind Vicenza: “Se le cose non cambieranno entro lunedì si va allo sciopero"

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Il giudizio di chi li ha resi gratuiti , posso capire imporre prezzi calmierati

La curva dei contagi vuol dire niente, guarda quella dei ricoveri in ti e delle morti e la percentuale dei vaccinati ricoverati/morti contro quella dei non vaccinati.

Fino a poco tempo fa si parlava SOLO di contagi, quando sono UN ANNO E MEZZO che continuo a sostenere di guardare i ricoveri, terapie intensive e decessi.
Ora... a parte l'ovvietà (non l'ho mai negato) del fatto che la malattia grave colpisce quasi totalmente i non vaccinati...
Vuoi postare anche i dati sull'età e la comorbidità?
Avevo già fatto l'analisi con le percentuali per fascia di età basati sui dati ISS, ma sono stanco di fare io tutto il lavoro... :D :D :D
Ti voglio far notare una cosa che non viene MAI detta.
Sia prima del vaccino che adesso, la maggior parte delle persone con eventi gravi erano/sono in determinate fasce di età.
Non è che all'improvviso il virus abbia deciso di colpire in maniera forte i 12enni.

Ti riporto solo 2 dati (ISS 28 Luglio):

Fascia 12-39: 11.988.272 non vaccinati
Decessi: 4

Fascia 80+: 3.918.172 vaccinati con ciclo completo
Decessi: 30

Questo per dire che in certe fasce di età l'incidenza è bassa sempre.
Poi per dovere di cronaca e onestà intellettuale riporto anche il dato:

Fascia 12-39: 1.989.508 vaccinati con ciclo completo
Decessi: 0

C'è da dire però che i non vaccinati nella fascia 12-39 sono 6 volte di più... quindi, statisticamente parlando, se ci pensi 4 decessi in realtà sono anche sotto la media (a 7 sarebbe sopra media).

Ho messo i dati ISS per non essere tacciato di voler inventare le informazioni.

Il Green Pass serve per entrare nell'albergo.
Le motivazioni riguardo il ristorante all'interno della struttura che adduci sono valide per l'improvvisazione dello strumento rispetto all'epoca delle prenotazioni. (Ma se uno avesso davvero voluto, tra eccedenza di posti e farmacie, ci sarebbero stati anche i 15 gg post prima dose per ottenere una protezione maggiore di una attestazione di negatività senza alcuna vaccinazione). Questa ragione comunque non impedisce il fatto che la situazione sia contradditoria visto che mangiando in spazi chiusi anche in decina di clienti al ristorante dell'albergo, non è che sia il massimo...se basta aver fatto un tampone 48h prima di entrare e poi... chi se ne frega nei giorni successivi. :O
La gente vuole credere che vada bene; agli albergatori lo hanno concesso per motivazioni economiche; poi non lamentiamoci... con il senno di poi. :sperem: :tie:

Ma come, ne basta uno solo? Non va rifatto ogni 48h?

No non li sappiamo, infatti io ho fatto il sierologico solo perchè il mio corpo aveva delle strane reazioni e alla fine ho scoperto di avere gli anticorpi IgG



puoi descrivere le strane reazioni?

Confronta 1956 e 1968 con 2020:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia

Poi vai qui:
https://ourworldindata.org/covid-deaths

Sono sono dati noti da mesi

Io ti sto parlando del mondo e tu parli dell'Italia?

Devo ricordarti il significato di PANDEMIA???

Poi cortesemente invece di postare link e chiedere alle persone di cercare i valori, inserirli direttamente.

Normalmente i link si mettono per citare le fonti di informazione e non per dire di mettersi lì a leggere vagonate di pagine.

A beneficio degli altri:

1956: 48.788.971
1968: 53.080.900

Hai letto dove ho scritto che le precedenti pandemie hanno fatto un numero variabile tra 1 e 4 milioni di persone (una in due anni e una in 4... in una popolazione mondiale che era decisamente inferiore ad oggi)?

https://www.vicenzatoday.it/attualita/covid-green-pass-tampone-nursind-vicenza-agosto-2021.html

Caccia al Green pass temporaneo con il tampone: "Una vera e propria follia"
Andrea Gregori, Nursind Vicenza: “Se le cose non cambieranno entro lunedì si va allo sciopero"

:O



Cjxnxbshsaisksjsbsjsnxnxk

Le cose non cambieranno, potranno solo peggiorare.

SPERIAMO che scioperino!

Quando si fanno scelte (sicuramente a favore del popolo), ma senza ragionare, queste sono le conseguenze. Zaia ha rotto le uova nel paniere al governo che con la coercizione del green pass e il pagamento dei tamponi sperava di raggiungere un obiettivo (aumentare le vaccinazioni). Mettendo invece i tamponi gratis, visto che è la terza opzione per il GP, ha favorito la scappatoia per non vaccinarsi ;)

Forza Zaia amico dei no-vax!:ciapet:
Viva il Veneto! Veneto Libero!

Minuti illimitati per TUTTI! Poi però se chiami troppo ti arriva l'sms che ti richiama ad un uso moderato del telefono :asd:

sono simili allo scorso anno. Le ti sono riportate solo dal 17agoto 2020
Ma anche l'andamento di quella curva è simile a quella dei contagi, ovviamente in proporzioni differenti
Purtroppo il numero di vaccinati non riesco a trovarlo perchè le somme fra chi ha solo una dose e chi il ciclo completo mi riporta che oltre il 120% della popolazione abbia almeno una dose :muro:



Guarda il rapporto ISS 28 luglio 2021 (credo sia l'ultimo).
Pagina 16 di 23 (pagina 14)

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf (RAPPORTO ISS 28 LUGLIO)

Ma come, ne basta uno solo? Non va rifatto ogni 48h?

Per andare in albergo il green pass non è necessario, lo è per determinati servizi, spa, palestra, piscina e ristorante, ma solo se questo è aperto anche agli esterni, altrimenti è a discrezione dell'albergatore, ma di legge se è solo per gli ospiti dell'albergo il GP non è necessario.
La realtà però è un po' diversa, alcuni albergatori richiedono il GP anche solo per entrare in albergo, in questo fanno un po' come gli pare, così come fanno come gli pare anche i ristoratori.

puoi descrivere le strane reazioni?
Stanchezza, dolori e pesantezza degli arti inferiori. E una stanchezza generale



Riguardo lo studio che ho linkato, ho letto un articolo che lo analizza, e parla di singole cellule che sono state infettate che possono aver assimilato rna del virus, spiega anche il processo che porta a ciò. E fà intendere che è difficile dimostrarlo, penso per ovvie ragioni etiche, nel senso non puoi vivisezionare un paziente per trovare la cellula che ha inglobato rna. E questo mi spiegherebbe perchè la moglie di un conoscente risulta ancora positiva dopo 7 mesi, anzi è partita proprio da questo tipi di positivi l'input per la ricerca/studio o ciò che sia

Per andare in albergo il green pass non è necessario, lo è per determinati servizi, spa, palestra, piscina e ristorante, ma solo se questo è aperto anche agli esterni, altrimenti è a discrezione dell'albergatore, ma di legge se è solo per gli ospiti dell'albergo il GP non è necessario.
La realtà però è un po' diversa, alcuni albergatori richiedono il GP anche solo per entrare in albergo, in questo fanno un po' come gli pare, così come fanno come gli pare anche i ristoratori.

certamente, ma per quegli spazi vale la regola delle 48h, no? Non è che te ne fai uno e poi entri in albergo e vai in piscina o altro solo con un tampone valido per una settimana.