Oggi hanno sfiorato i 400 morti, il covid corre più di quanto tu riesca ad informarti tramite le tue fonti, ma che siano 200, 400, 1000, per i no vax sono tollerabili, purchè sia selezione naturale e fintanto che il covid non li sfiora.

Può darsi che io possa sembrare insensibile, ma le decisioni di solito si prendono in base ai numeri, teoricamente lo dovrebbero fare anche i politici, e tra 400 e 1000 c'è una bella differenza.
Si può accettare sempre tutto per sacrosanto senza porsi mai alcuna domanda?
Insomma credo sia legittimo chiedersi come mai con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, nonostante apparentemente ci siano molti meno morti rispetto all'anno scorso....tutto qui.

Può darsi che io possa sembrare insensibile, ma le decisioni di solito si prendono in base ai numeri, teoricamente lo dovrebbero fare anche i politici, e tra 400 e 1000 c'è una bella differenza.
Si può accettare sempre tutto per sacrosanto senza porsi mai alcuna domanda?
Insomma credo sia legittimo chiedersi come mai con quasi il 70% di vaccinati le terapie intensive tedesche siano al collasso, nonostante apparentemente ci siano molti meno morti rispetto all'anno scorso....tutto qui.

Non saprei, può darsi che in precedenza i morti fossero vecchi che neanche ci arrivavano in TI perchè morivano prima e ora sono più colpite persone meno anziane che le saturano. Ma vedo che prevale sempre la cultura del noncielidicono o è tutto un gomblotto :boh:

Non saprei, può darsi che in precedenza i morti fossero vecchi che neanche ci arrivavano in TI perchè morivano prima e ora sono più colpite persone meno anziane che le saturano. Ma vedo che prevale sempre la cultura del noncielidicono o è tutto un gomblotto :boh:


"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."

Oh so bene che i non vaccinandi non si fanno ingannare come le masse ipnotizzate, dopo aver letto di quelli che sono finiti intubati e, pur soffocando, ne sapevano comunque più dei medici, perché in fondo il covid è tutta una montatura ingigantita, di cosa dovrei stupirmi.

"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."
Credo che non sia stato un calcio nei denti, ma una bella botta in testa.

Un po' di sondaggi di La7

Un po' pilotate le domande, ma tanto loro non devono temere il giudizio dei forumisti :asd:

https://i.postimg.cc/63SjzVVv/La7-1.jpg

https://i.postimg.cc/Hng5pVdN/La7-2.jpg

https://i.postimg.cc/JhSZ2pgM/La7-3.jpg

https://i.postimg.cc/Dy35Zwxn/La7-4.jpg

Poi c'è il sondaggio segreto che dava libero accesso ai sondaggi precedenti.

Avete il super green pass?

Sì (potete partecipare)
No (non potete partecipare)

:asd:

"Le cose non sono mai come sembrano,
pensiamo di capire il mondo intorno a noi, ma in realtà vediamo ciò che sta all'esterno...ciò che appare.
Anch'io ero come te,
prima credevo nell'umanità, nei quotidiani, nella pubblicità, nella politica e nei libri di storia,
ma un giorno il mondo ti da un bel calcio nei denti e tu non puoi fare altro che vedere le cose come sono per davvero."

Sembrano le parole del protagonista di Fight Club (non quello immaginario) nell’incipit.

Più che pilotate, scritte a cavolo.
Che senso ha chiedere se sia meglio aspettare il vaccino "mkII" quando 1. non si sa ancora niente della Omicron 2. non si sa se serva un aggiornamento del vaccino 3. non si sa se verrà effettivamente realizzato e da quali case 4. non si sa quando sarà disponibile 5. né se sarà disponibile in Italia 6. se una persona si ritrova con la copertura in calo e il mkII di là da venire la domanda è inutile porla, idem se uno avrà bisogno del richiamo tardi quando ci saranno (per ipotesi) solo vaccini mkII disponibili.

Per cui... un bel modo di far credere ai telemaniaci di protagonismo che la loro opinione conti qualcosa...

più che altro chiedere alla gente informazioni tecniche quando appunto nessuno sa ancora nulla di certo.
Pagnoncelli ormai si è ridotto a grattare il barile con quello che ha pur di continuare a fare sondaggi :asd:

p.s. scritte a cavolo? Direi pilotate per far risultare le percentuali che fanno più comodo ;)

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697

Sembrano le parole del protagonista di Fight Club (non quello immaginario) nell’incipit.

Sono le parole di Lucas Kane in Fahrenheit
strano che nessuno le abbia colte.
https://youtu.be/HmhK7gPxrIs?t=16

In effetti quella frase non centra molto con la trama del gioco, ma a volte i creatori di contenuti inseriscono il loro pensiero all'interno dei propri media per lanciare un messaggio.

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697

https://www.facebook.com/Fuoridalcorotv/videos/1669292759943715/

(qui è ritagliata tutta la parte che ti interessava condividere)

qualcuno vuole ergersi a paladina dei no-vax :D
mi ha strappato un sorriso quando ha detto a 2:30 "prendiamoci questo momento di positività"

Domani se avete voglia ascoltatevi l'intervento della D.ssa Gismondo a Fuori dal Coro. Poi trovate le similitudini...

Dal minuto 90 = 1h:30 min

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/fuoridalcoro/fuoridalcoro_SE000000000632,ST000000002697
e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

stavo per scriverlo io

https://64.media.tumblr.com/9f15ff9f2401eacc0f3c04e4d9d75767/a0de2dbd74624beb-19/s400x600/dce56792fcf8134b124169f32a2b336f6c2ab88a.gifv

E' tutta colpa dei NOVax che diffondono il contagio !!!11!!!11! :O

Adesso con 3 dosi di vaccino:
un morto e tutti gli altri trattati con i monoclonali.
Focolaio nella rsa di Masone, morto di Covid l’anziano ricoverato al Galliera. Accertati altri 13 casi tra gli ospiti
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/


L'anno scorso, senza vaccino:
Varazze, 81 positivi asintomatici su 100 ospiti di una rsa: il cluster scoperto per caso
https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/10/17/news/varazze_81_positivi_su_100_ospiti_di_una_rsa_il_cluster_scoperto_per_caso-270856813/

Forse queste notizie è meglio censurarle democraticamente come vorrebbe Monti, perchè poi a qualcuno viene qualche sospetto :mbe:

E' tutta colpa dei NOVax che diffondono il contagio !!!11!!!11! :O

Adesso con 3 dosi di vaccino:
un morto e tutti gli altri trattati con i monoclonali.
Focolaio nella rsa di Masone, morto di Covid l’anziano ricoverato al Galliera. Accertati altri 13 casi tra gli ospiti
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/


L'anno scorso, senza vaccino:
Varazze, 81 positivi asintomatici su 100 ospiti di una rsa: il cluster scoperto per caso
https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/10/17/news/varazze_81_positivi_su_100_ospiti_di_una_rsa_il_cluster_scoperto_per_caso-270856813/

Forse queste notizie è meglio censurarle democraticamente come vorrebbe Monti, perchè poi a qualcuno viene qualche sospetto :mbe:

sospetto di cosa?

cosa non si farebbe per un paio d'anni al colle.

Che ipocrita il berlusca. E spero proprio di non vederlo sul colle, anche perché ormai ha un piede nella fossa, quindi dubito ci starebbe due anni.
Vediamo se ci azzecca Sgarbi, come riportato in questa intervista (https://www.affaritaliani.it/politica/giorgetti-premier-salvini-e-meloni-ministri-draghi-al-colle-sicuro-ma-763186.html).

"Sanno tutti che convergeranno su Mario Draghi, ci sarà solo un po' di melina e di candidature di bandiera"
"Mario Draghi continuerà a governare dal Colle mettendo come presidente del Consiglio o Marta Cartabia o Daniele Franco"

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

in italia la situazione generale sembra sotto controllo infatti tutte le regioni meno una sono in zona bianca. il merito di tale situazione è da valutare se darlo alla scrupolosa diligenza dei dubbio/no-vax o a una strategia basata sul gp

altra cosa:

Nella clinica di malattie infettive del San Martino, al momento, sette positivi, di cui quattro non vaccinati.
:confused:

Dove sono in Italia tutte queste terapie intensive e ospedali intasati, con cui accusano i "NOVax" ? :mbe:

Intasate ancora da nessuna parte, ma in via di intasamento dappertutto e tutte si riempiono per la maggior parte di no-vax, sia per numero maggiore relativo, che assoluto rispetto alla popolazione di vaccinati e non vaccinati :rolleyes:

Ed è sensato intervenire PRIMA che si arrivi all'intasamento e non ad intasamento raggiunto, altrimenti i danni (sanitari ed economici) saranno maggiori.

Io sarei partito almeno 3/4 settimane prima col super GP, altro che 6 dicembre.

Intasate ancora da nessuna parte, ma in via di intasamento dappertutto e tutte si riempiono per la maggior parte di no-vax, sia per numero maggiore relativo, che assoluto rispetto alla popolazione di vaccinati e non vaccinati :rolleyes:

Ed è sensato intervenire PRIMA che si arrivi all'intasamento e non ad intasamento raggiunto, altrimenti i danni (sanitari ed economici) saranno maggiori.

Io sarei partito almeno 3/4 settimane prima col super GP, altro che 6 dicembre.

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

In un laghetto ci sono delle ninfee, che ogni giorno coprono una superficie doppia rispetto al precedente. Dopo 30 giorni il laghetto è completamente coperto. Dopo quanti giorni il laghetto era pieno a metà?

29esimo giorno!!!

Non solo il trend è in ascesa da un bel po' - leggera, ma sempre ascesa - ma è in aumento anche la velocità dell'ascesa stessa.
Per chi avesse la memoria corta ricordo che queste curve seguono un aumento esponenziale:

29 giorni :D

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

Ma si, aspettiamo che ci siano perlomeno le TI piene al 110% con gente che aspetta sulle ambulanze e che muoiano 1000 persone al giorno, che vuoi che sia...

No-stocazzoditutto avete rotto, ritornate nelle tane da dove siete usciti.

eh??? ci sono delle solo delle regioni che si stanno avvicinando alla zona gialla e te vuoi inasprire le regole??? aspettiamo almeno tutta l'italia sia arancione eh. non vedi come la situazione europea sia sotto controllo? si passano i pazienti da uno stato all'altro, sarà un nuovo tipo di turismo

:rotfl:

convergere su draghi ante 2023 sarebbe come usare la bugatti per andare a fare le spesa (e noleggiare una 500 scassata per andare all'opera)
si può fare; ma sarebbe una cosa molto stupida.

a meno che non si chieda "il sacrificio" a mattarella, di scaldare la poltrona per un altro annetto.
ma voglio sperare che, in caso glielo propongano, li mandi a stendere.

convergere su draghi ante 2023 sarebbe come usare la bugatti per andare a fare le spesa (e noleggiare una 500 scassata per andare all'opera)
si può fare; ma sarebbe una cosa molto stupida.

a meno che non si chieda "il sacrificio" a mattarella, di scaldare la poltrona per un altro annetto.
ma voglio sperare che, in caso glielo propongano, li mandi a stendere.

https://staticr1.blastingcdn.com/media/photogallery/2020/3/28/660x290/b_502x220/il-discorso-di-mattarella-ai-tempi-del-coronavirus-diventa-virale_2428043.jpg

omino sul titanic.
cozzo già effettuato, squarcio nella chiglia a bella vista, i plebei della classe economica già sott'acqua.

"'azzomenefotteamme"? adesso l'acqua a malapena mi arriva alla para della suola.

L'incapacità di fare un passo di generalizzazione unita all'abilità innata di concentrarsi unicamente sugli outlier fanno di certe persone dei geni dell'analisi.

Il canide ha mollato ma vedo che sono arrivati nutriti rinforzi... almeno sono più sintetici! :asd::asd:

Non solo il trend è in ascesa da un bel po' - leggera, ma sempre ascesa - ma è in aumento anche la velocità dell'ascesa stessa.
Per chi avesse la memoria corta ricordo che queste curve seguono un aumento esponenziale:
Beh la "capacità" di generalizzare, anzi estrapolare, un trend da 7 ricoveri, non è mica da poco complimenti.

Ma io parlavo di altro, non ci vuole grande intelligenza a capirlo.
Parlavo di accuse ai NOVax per gli ospedali intasati, adesso.
Non in futuro, non un trend esponenziale, ma adesso, anzi nei giorni già trascorsi.
Come quella povera signora che ha un cancro e dava la colpa ai novax se non la operano.
7 ricoveri (di cui 3 vaccinati) non sono intasati

O sbaglio ?

Ecco il trend in aumento.
Per ora non mi sembrano ancora intasati così tanto da bloccare gli interventi in elezione.
A meno che non si siano portati avanti con le notizie per spingere la vaccinazione.


Covid, primario Niguarda: "In terapie intensive Lombardia 70% non vaccinati"
"circa il 10% dei soggetti vaccinati sviluppa comunque la malattia e una percentuale nettamente più elevata di non vaccinati la sviluppa. Il vaccino non azzera la malattia, ma ne diminuisce l'incidenza e la gravità", ricorda Fumagalli.
...
Ma, continua il primario, "il numero di pazienti ricoverati nelle terapie intensive in Lombardia ormai ha superato gli 80 e negli ultimi giorni stiamo incrementando di 6-7 pazienti al giorno".
https://www.adnkronos.com/covid-primario-niguarda-in-terapie-intensive-lombardia-70-non-vaccinati_6Af30Cb1jP1iUnJUsW8slo

Beh la "capacità" di generalizzare, anzi estrapolare, un trend da 7 ricoveri, non è mica da poco complimenti.

Ma io parlavo di altro, non ci vuole grande intelligenza a capirlo.
Parlavo di accuse ai NOVax per gli ospedali intasati, adesso.
Non in futuro, non un trend esponenziale, ma adesso, anzi nei giorni già trascorsi.
Come quella povera signora che ha un cancro e dava la colpa ai novax se non la operano.
7 ricoveri (di cui 3 vaccinati) non sono intasati

O sbaglio ?

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.

https://www.facebook.com/Fuoridalcorotv/videos/1669292759943715/

(qui è ritagliata tutta la parte che ti interessava condividere)

qualcuno vuole ergersi a paladina dei no-vax :D
mi ha strappato un sorriso quando ha detto a 2:30 "prendiamoci questo momento di positività"

Dovrebbe interessare a tutti. Almeno a quelli che non sono vittime del pensiero unico, quello che deve essere "democraticamente imposto" con qualsiasi mezzo.
Il nuovo '22 arriva presto! Su su che sto già lucidando gli stivali per marciare come voi con il passo dell'oca.

Viva il supergreenpass, lode al supergreenpass, Volguus Zildrohar il viaggiatore è giunto.

e godetevelo perchè è l'utlima volta :D

Sospesi i programmi di Del Debbio e Giordano su Rete 4: Berlusconi ferma i talk sovranisti
https://www.lastampa.it/politica/2021/12/01/news/sospesi_i_programmi_di_del_debbio_e_giordano_su_rete_4_berlusconi_ferma_i_talk_sovranisti-899780

Ha preso alla lettera Monti. Si sarà attivato il Canale5g dentro Silvio. Prima almeno si faceva controllare dalla gnocca ed era più prevedibile :asd:

Si fa presto a farli tornare, bisogna solo sviare l'attenzione su altro... mmm...
vediamo un po' cosa c'è sulla console del doomsday:

- terremoto
- dipartita di un personaggio politico di spessore
- destabilizzazione di un governo nei Paesi concorrenti
- incidente atomico (il tasto è già stato usato qualche volta)
- pandemia (no quella c'è già)
- rivelazione degli alieni (qualcuno si è portato via il tasto)
- esplosione di un vulcano
- maremoto

Uff non posso scegliere sempre io... quindi: "Scegliete la forma del distruggitore!"

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.

magari se spostassero i malati di covid in ospedali "meno importanti" o più capienti... Invece mischiano tutto così da creare degli ambienti dove non si possono far entrare altri pazienti con altre patologie.

Ecco il trend in aumento.
Per ora non mi sembrano ancora intasati così tanto da bloccare gli interventi in elezione.
A meno che non si siano portati avanti con le notizie per spingere la vaccinazione.

Il bello è che i dati che riporti sotto, sottolineano la gravità della situazione e tu invece pensi che tutto sia orientato a spingere la vaccinazione senza motivo.


Covid, primario Niguarda: "In terapie intensive Lombardia 70% non vaccinati"
"circa il 10% dei soggetti vaccinati sviluppa comunque la malattia e una percentuale nettamente più elevata di non vaccinati la sviluppa. Il vaccino non azzera la malattia, ma ne diminuisce l'incidenza e la gravità", ricorda Fumagalli.
...
Ma, continua il primario, "il numero di pazienti ricoverati nelle terapie intensive in Lombardia ormai ha superato gli 80 e negli ultimi giorni stiamo incrementando di 6-7 pazienti al giorno".
https://www.adnkronos.com/covid-primario-niguarda-in-terapie-intensive-lombardia-70-non-vaccinati_6Af30Cb1jP1iUnJUsW8slo

Hai presente il concetto di PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO?
6 o 7 pazienti al giorno, significano 60-70 tra 10 giorni.
Significano 120-140 tra 20 giorni.
Ma questi sono calcoli ottimistici perché sono fatti su crescite LINEARI.
Come qualcuno ha cercato (inutilmente a quanto pare) di farti notare, i numeri crescono ESPONENZIALMENTE e non LINEARMENTE.

Quindi aumenta anche la crescita e i 6-7 di oggi, diventeranno i 9-10 nelle prossime settimane.

Ma tu ne hai una idea di quanti posti di TI ci siano in Lombardia?
E si devono riempire tutti solo di malati di Covid prima di intervenire?
Ci sono anche gli altri malati, che necessitano di posti letto regolari e di posti letto in TI.

Ma davvero non ci arrivi? :doh:

magari se spostassero i malati di covid in ospedali "meno importanti" o più capienti... Invece mischiano tutto così da creare degli ambienti dove non si possono far entrare altri pazienti con altre patologie.

nemmeno oggi ci esimiamo da dare direttive sull'organizzazione degli ospedali :D

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.
Fuori dall'orticello, ignorando, ecc ecc che bello insultare eh

Caro ragazzo, al solo Niguarda, l'anno scorso c'erano 5 interi reparti di T.I. Covid, con quasi 30 posti l'uno.

La signora con il cancro risiede in Lombardia, quindi per il ragionamento consideriamo gli 80 posti in TI in tutta la Lombardia.

Hai presente il concetto di PEGGIORAMENTO PROGRESSIVO?
6 o 7 pazienti al giorno, significano 60-70 tra 10 giorni.
Significano 120-140 tra 20 giorni.
Ma queste sono previsioni su crescite LINEARI.

Ma, come qualcuno ha cercato di farti notare, i numeri crescono ESPONENZIALMENTE e non LINEARMENTE.
Quindi aumenta anche la crescita e i 6-7 di oggi, diventeranno i 9-10 nelle prossime settimane.

Ma tu ne hai una idea di quanti posti di TI ci siano in Lombardia?
E si devono riempire tutti solo di malati di Covid prima di intervenire?
Ci sono anche gli altri malati, che necessitano di posti letto regolari e di posti letto in TI.

Ma davvero non ci arrivi? :doh:
oh capito, qui ne sapete anche di più del Primario del Niguarda :asd:
mamma mia come siete messi :D

Prima almeno si faceva controllare dalla gnocca ed era più prevedibile :asd:

bei tempi :Prrr:

Ma davvero non ci arrivi? :doh:

Direi proprio di NO e se dopo 2 anni ancora siamo alla negazione della serietà della situazione non credo ci sia una possibilità di comprensione, per cui inutile cercare un dialogo, avanti con le limitazioni e via andare...

Fuori dall'orticello, ignorando, ecc ecc che bello insultare eh

Sei tu che hai fatto un ragionamento su una struttura a caso, senza sapere se era la struttura della signora, quindi su un caso isolato che, secondo te, giustificava le tue tesi.
Quindi non ho fatto nessuna offesa.


Caro ragazzo, al solo Niguarda, l'anno scorso c'erano 5 interi reparti di T.I. Covid, con quasi 30 posti l'uno.

La signora con il cancro risiede in Lombardia, quindi per il ragionamento consideriamo gli 80 posti in TI in tutta la Lombardia.


Caro il mio bomber, la signora col cancro doveva venire operata in una certa clinica.
Mandarli tutti al Niguarda che ha 150 posti covid non è la soluzione per alleggerire la situazione, ma solo un rimandare il problema.
Se facciamo così, arriva il momento che al Niguarda sono pieni e i malati di Covid dovranno finire anche in cliniche minori, tipo quella della signora.
E poi che succederà?
Succederà che arriverà un'altra persona che avrà bisogno di operarsi di cancro in quella clinica e ci saranno i posti letto occupati, sia li che al Niguarda.
E questo succederà con velocità maggiore in maniera proporzionale al numero di non vaccinati.


oh capito, qui ne sapete anche di più del Primario del Niguarda :asd:
mamma mia come siete messi :D

Veramente quello che dico io non è contrario a quello che hai citato tu.
Sei tu che non vai oltre col ragionamento e ci leggi conferme alle tue teorie assurde :)

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile :)

Ecco, dopo quel giorno che avrai calcolato, il problema della signora malata di cancro si ripeterà anche a fronte del tuo piano infallibile di mandarli tutti al Niguarda.

Perchè risolvere i problemi quando possiamo rimandarli? :asd:

M: "Capitano c'è una falla nello scafo! Stiamo imbarcando acqua e rischiamo di affondare!"

C: "Quale è la situazione, marinaio?"

M: "Solo il compartimento 1 è danneggiato e si sta riempiendo; gettiamo l'acqua fuori bordo, ma quella che entra è maggiore di quella che esce e il compartimento 1 si riempirà presto; i compartimenti 2 e 3 sono ancora integri e asciutti. Per fortuna possiamo ridurre la falla e fare in modo che entri meno acqua nello scafo, in modo che quella che buttiamo fuori bordo sia più di quella che entra."

C: "Non è necessario, marinaio. Intanto portate l'acqua dal compartimento 1 anche ai compartimenti 2 e 3, poi ci pensiamo..."

:asd:

M: "Capitano c'è una falla nello scafo! Stiamo imbarcando acqua e rischiamo di affondare!"

C: "Quale è la situazione, marinaio?"

M: "Solo il compartimento 1 è danneggiato e si sta riempiendo; gettiamo l'acqua fuori bordo, ma quella che entra è maggiore di quella che esce e il compartimento 1 si riempirà presto; i compartimenti 2 e 3 sono ancora integri e asciutti. Per fortuna possiamo ridurre la falla e fare in modo che entri meno acqua nello scafo, in modo che quella che buttiamo fuori bordo sia più di quella che entra."

C: "Non è necessario, marinaio. Intanto portate l'acqua anche dal compartimento 1 ai compartimenti 2 e 3, poi ci pensiamo..."

:asd:

C: "la nave sta affondando, prima le donne e i bambini sulle scialuppe"
BOH1: "sono contrario a questa discrimazione di genere"
BOH2: "ho 60 anni ma mi sento un bambino dentro"
BOH3: "dittatura marinaia"

:D

C: "la nave sta affonando, prima le donne e i bambini sulle scialuppe"
BOH1: "sono contrario a questa discrimazione di genere"
BOH2: "ho 60 anni ma mi sento un bambino dentro"
BOH3: "dittatura marinaia"

:D

Ho editato il post per rendere la similitudine più affine alla nostra situazione :D

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lKX8ikHpKAkWCvuXn2g-CVW3OmHbN-k-&ll=3.0755641971134673%2C65.29150957087816&z=2


Ciahsbsjsnsdbcbsjsjsjsjsnkdkdm

nemmeno oggi ci esimiamo da dare direttive sull'organizzazione degli ospedali :D

se sì lamentano pur avendo un numero molto elevato di TI in Lombardia significa che si organizzano male.
È una semplice conta con il pallottoliere...

Pensi che anni prima della pandemia non ci fossero ritardi e problemi per chi avrebbe dovuto essere operato in fretta?

Vivi a Milano o a Serendipity?

Sei tu che hai fatto un ragionamento su una struttura a caso, senza sapere se era la struttura della signora, quindi su un caso isolato che, secondo te, giustificava le tue tesi.
Quindi non ho fatto nessuna offesa.


Caro il mio bomber, la signora col cancro doveva venire operata in una certa clinica.
Mandarli tutti al Niguarda che ha 150 posti covid non è la soluzione per alleggerire la situazione, ma solo un rimandare il problema.
Se facciamo così, arriva il momento che al Niguarda sono pieni e i malati di Covid dovranno finire anche in cliniche minori, tipo quella della signora.
E poi che succederà?
Succederà che arriverà un'altra persona che avrà bisogno di operarsi di cancro in quella clinica e ci saranno i posti letto occupati, sia li che al Niguarda.
E questo succederà con velocità maggiore in maniera proporzionale al numero di non vaccinati.


Veramente quello che dico io non è contrario a quello che hai citato tu.
Sei tu che non vai oltre col ragionamento e ci leggi conferme alle tue teorie assurde :)

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile :)

Ecco, dopo quel giorno che avrai calcolato, il problema della signora malata di cancro si ripeterà anche a fronte del tuo piano infallibile di mandarli tutti al Niguarda.

Perchè risolvere i problemi quando possiamo rimandarli? :asd:


2018

Milano, terapie intensive al collasso per l’influenza: già 48 malati gravi molte operazioni rinviate
(https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6-f5d1-11e7-9b06-fe054c3be5b2.shtml)

Difficoltà ad accogliere nuovi pazienti, prenotazioni sospese per i posti letto delle rianimazioni destinati ad accogliere i malati dopo le operazioni, turni straordinari (gratis) per medici e infermieri richiamati dalle ferie. Appello dei medici alla Regione


2017
https://www.repubblica.it/salute/2017/10/19/news/le_tante_sanita_italiane_attese_troppo_lunghe_per_la_diagnosi_di_tumore_-178667470/

Come se situazioni di crisi non fossero mai accadute prima...

Di cosa stiamo parlando? In Lombardia ci sono 1416 posti letto di T.I.


Veneto: 1000 (20.5 per 100.000 abitanti)
Provincia autonoma di Bolzano: 100 (18.7 per 100.000 abitanti)
Emilia Romagna: 760 (17.1 per 100.000 abitanti)
Lazio: 943 (16.4 per 100.000 abitanti)
Basilicata: 88 (15.9 per 100.000 abitanti)
Piemonte: 628 (14.6 per 100.000 abitanti)
Friuli Venezia Giulia: 175 (14.5 per 100.000 abitanti)
Abruzzo: 185 (14.3 per 100.000 abitanti)
Lombardia: 1416 (14.1 per 100.000 abitanti)
Liguria: 212 (13.9 per 100.000 abitanti)
Marche: 209 (13.8 per 100.000 abitanti)
Sardegna: 216 (13.4 per 100.000 abitanti)
Sicilia: 643 (13.2 per 100.000 abitanti)
Molise: 39 (13 per 100.000 abitanti)
Toscana: 446 (12.1 per 100.000 abitanti)
Valle d’Aosta: 15 (12 per 100.000 abitanti)
Puglia: 462 (11.7 per 100.000 abitanti)
Umbria: 97 (11.1 per 100.000 abitanti)
Provincia autonoma di Trento: 60 (11 per 100.000 abitanti)
Campania: 569 (10 per 100.000 abitanti)
Calabria: 151 (8 per 100.000 abitanti)
Italia: 8414 (14.1 per 100.000 abitanti)


Ora con Agenas regionale siamo rispettivamente al 7% TI e 13% Area non critica.

L'aumento esponenziale che qualcuno ha ipotizzato, se succederà, avverrà tra un mese.

IN QUESTO MOMENTO se il posto per la signora non c'è forse dipende da altri fattori che sono antecedenti alla pandemia. Se già durante gli anni passati andavano in crisi per 48 malati gravi (operazioni rinviate), FORSE, c'è qualcosa di strano, no?

E comunque non è che la gente resta sempre in TI. Piano piano si svuotano. Quindi ci vuole un po' per arrivare ad avere il 50% delle TI piene anche perché con tutti i vaccinati che ci sono sarebbe singolare avere la stessa situazione di crisi dell'anno scorso. Significherebbe che forse qualcosa non sta funzionando come dovrebbe.
Certo che se poi iniziano a prendere i malati anche di altre nazioni (che va benissimo in un'ottica di solidarietà) il contatore aumenterà ancora più in fretta.

Perciò sarebbe il caso di avere strutture dedicate poiché non è pensabile mischiare la gente anche nei ricoveri ordinari. Al Niguarda, per esempio, si erano creati due ambienti. Arrivi lì, ti fanno il tampone, se sei positivo vai da un lato, altrimenti dall'altro. Ed è andato avanti lo stesso l'anno scorso che era drammatico rispetto a quest'anno.

Perciò decidetevi: la situazione è buona grazie ai vaccini (45milioni coperti) oppure è più drammatica dell'anno scorso che non c'erano i vaccini?

Perciò decidetevi: la situazione è buona grazie ai vaccini (45milioni coperti) oppure è più drammatica dell'anno scorso che non c'erano i vaccini?

Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario :)
Andrebbe pure meglio se si vaccinasse anche il restante 20% di illuminati :rolleyes:

E guarda che siamo tutti stra convinti e stra decisi :)

Siete voi no-vax e dubbio-vax che gridate al "Ah, stanno pensando a restrizioni come l'anno scorso!!! Quindi i vaccini non servono perché siamo da capo!!!"

Ristoranti, centri benessere, palestre, discoteche, fiere, sagre, praticamente aperte tutte le attività, ospedali che non interrompono gli screening, prestazioni sanitarie praticamente sempre garantite, scuole operative, nessun coprifuoco a limitare le attività (economiche).

Una differenza come il giorno e la notte rispetto all'anno scorso...a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi ;)

EDIT: che ce ne facciamo degli articoli del 2017 e 2018 in un'ottica di convivenza con la pandemia? (perché è di questo che stiamo parlando)
Inoltre ci sono paesi con una sanità più forte della nostra che se la passano peggio di noi perché non hanno spinto abbastanza sui vaccini e non hanno adottato il GP.
In questo contesto pandemico, anche non avessimo avuto gli scandali di cui sopra e avessimo il doppio dei posti in TI, saremmo comunque in una situazione, se non identica, comunque simile a quella attuale...in cui i vaccini ci stanno salvando il culo :)

7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.



C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.
Fanno il metro con un posto letto in corsia con un' infermiera generica ogni 10 pazienti e pensano che sia uguale.
Ci sono ospedali medio-grandi che neanche hanno 7 posti in TI

... ah, giusto, siamo in Italia e con il primo del mese, qualcosa dovrà pur andare storto. :muro:



E sembra complice il captcha che non viene processato. La sequenza, dopo aver inserito i dati richiesti:


https://i.postimg.cc/kVcCH1Sd/catpcha-unprocessed.jpg (https://postimg.cc/kVcCH1Sd)

https://i.postimg.cc/68P66GP7/captcha.jpg (https://postimg.cc/68P66GP7)

https://i.postimg.cc/r0cBqVq0/Il-sistema-non-al-momento-disponibile.jpg (https://postimg.cc/r0cBqVq0)

provato su 5 browser.

C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.
hai qualche numero? :)

hai qualche numero? :)

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/covid-19-terapia-intensiva-costi-ricovero/

https://www.today.it/rassegna/covid-costo-ricovero-terapia-intensiva.html

https://www.med4.care/letto-terapia-intensiva-posto-prima-classe/

Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario :)
Andrebbe pure meglio se si vaccinasse anche il restante 20% di illuminati :rolleyes:

E guarda che siamo tutti stra convinti e stra decisi :)

Siete voi no-vax e dubbio-vax che gridate al "Ah, stanno pensando a restrizioni come l'anno scorso!!! Quindi i vaccini non servono perché siamo da capo!!!"

Ristoranti, centri benessere, palestre, discoteche, fiere, sagre, praticamente aperte tutte le attività, ospedali che non interrompono gli screening, prestazioni sanitarie praticamente sempre garantite, scuole operative, nessun coprifuoco a limitare le attività (economiche).

Una differenza come il giorno e la notte rispetto all'anno scorso...a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi ;)

EDIT: che ce ne facciamo degli articoli del 2017 e 2018 in un'ottica di convivenza con la pandemia? (perché è di questo che stiamo parlando)
Inoltre ci sono paesi con una sanità più forte della nostra che se la passano peggio di noi perché non hanno spinto abbastanza sui vaccini e non hanno adottato il GP.
In questo contesto pandemico, anche non avessimo avuto gli scandali di cui sopra e avessimo il doppio dei posti in TI, saremmo comunque in una situazione, se non identica, comunque simile a quella attuale...in cui i vaccini ci stanno salvando il culo :)

Quindi se sta andando bene perché dovete continuare con il terrorismo degli ospedali?

Gli articoli del 2017 e 2018 servono per farti capire che il numero delle TI è 1416 in Lombardia, mi spieghi cosa vuoi che facciano 100 posti letto occupati? Perché erano già in crisi con 48 pazienti malati nel 2018?

O danno i numeri a caso, oppure danno solo il numero delle TI intese come posto letto senza considerare l'assistenza sanitaria che c'è dietro. Ciò però sarebbe ancora più ridicolo poiché non ha senso fornire un numero (1416) che non ha alcuna attinenza con la realtà. E poi si usa quel numero per parametrizzare il rischio pandemico.

Perciò scegli tu la risposta:

- Agenas inventa il numero delle TI o conta solo il posto fisico (senza assistenza infermieristica).

- Agenas dice la verità riguardo le TI perciò se l'occupazione è pari all'8% mi dovete spiegare perché non possono operare le persone. Significherebbe che se dovesse cadere un aereo con 300 persone e tutte finissero nelle T.I. bloccherebbero gli ospedali e le altre operazioni? Nonostante 1416-300 farebbe 1116 (ancora libere)?

C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.
Fanno il metro con un posto letto in corsia con un' infermiera generica ogni 10 pazienti e pensano che sia uguale.
Ci sono ospedali medio-grandi che neanche hanno 7 posti in TI

Se ce lo dici tu, ci fai un favore ;)

Il numero di 1416 TI (in Lombardia) ha una valenza statistica e realistica (cioè si possono usare questi posti) oppure è solo propaganda?

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/covid-19-terapia-intensiva-costi-ricovero/

https://www.today.it/rassegna/covid-costo-ricovero-terapia-intensiva.html

https://www.med4.care/letto-terapia-intensiva-posto-prima-classe/

Il costo come incide sulla mancanza di terapie intensive? Al massimo inciderà sull'impatto economico della sanità italiana.
Se ci sono 1461 TI in Lombardia si possono usare tutte o sono numeri inventati? Per capire.

Il canide ha mollato ma vedo che sono arrivati nutriti rinforzi... almeno sono più sintetici! :asd::asd:A dir la verità la cosa mi preoccupa :eh:

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile :)"In teoria" bisognerebbe anche vedere in quanto tempo si svuotano i posti occupati. Perchè una volta che la "malattia è a regime", se quelli che escono (guariti o no) sono in numero superiore a quelli che ci entrano (ovvio: se non hai ancora riempito tutti i posti)...


Questo per la precisione :fagiano:
Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario :)Anche qui mi permetto di dire che per la "precisione" non possiamo valutare la situazione come buona/ottima considerando la variante omicron (se non erro domenica hanno annunciato il primo caso in Italia), che essendo ancora de facto assente in Italia non possiamo dire cosa comporterà quando avrà davvero preso piede nel paese.


Per la precisione, eh :fagiano:
Il numero di 1416 TI (in Lombardia) ha una valenza statistica e realistica (cioè si possono usare questi posti) oppure è solo propaganda?Lo so, lo so, a volte sono irritante... ma 1416 posti TI in Lombardia sono semplicemente un dato di fatto. Non centra nulla con la statistica o la propaganda.


Questo per essere precisi :fagiano:

"In teoria" bisognerebbe anche vedere in quanto tempo si svuotano i posti occupati. Perchè una volta che la "malattia è a regime", se quelli che escono (guariti o no) sono in numero superiore a quelli che ci entrano (ovvio: se non hai ancora riempito tutti i posti)...

Questo per la precisione :fagiano:


Capisco cosa intendi: fosse che ne entrano due al giorno contro uno che ne esce (o altro) potrebbero esserci situazioni sostenibili?
Non lo so, non mi sono mai messo a fare i conti di quale potrebbe essere una situazione sostenibile a regime e non so nemmeno se saprei farli (nel senso che certi numeri li devono valutare altri che non sono io).
Al momento comunque i dati dicono che i posti occupati aumentano; la curva sta portando l'Italia a prendere nuovi provvedimenti e altri paesi europei a mandare i malati all'estero, oltre che introdurre l'obbligo vaccinale.
Che siamo o no a regime, la situazione è degna di interesse in merito e non ho motivo di non crederlo.
Fatto che mi è stato confermato anche ieri sera da una mia amica infermiera (un'altra, non quella dell'altro giorno) che lavora in un ospedale della zona :(


Anche qui mi permetto di dire che per la "precisione" non possiamo valutare la situazione come buona/ottima considerando la variante omicron (se non erro domenica hanno annunciato il primo caso in Italia), che essendo ancora de facto assente in Italia non possiamo dire cosa comporterà quando avrà davvero preso piede nel paese.


Per la precisione, eh :fagiano:


Certo, con la Omicron è da vedere.
Ad oggi, la situazione ospedaliera ed economica (intesa come tessuto economico della società) è nettamente migliore rispetto allo scorso anno.
Il quesito dell'amico no-vax è su un confronto rispetto all'anno scorso e può essere fatto al netto della nuova variante (la cui pericolosità è ancora in fase di valutazione ed è nota da una settimana, più o meno).
Basti solo pensare alle attività che erano chiuse parzialmente in zona arancione (e ci eravamo già dai primi di novembre in molte parti d'Italia).
O basti pensare ad attività che erano chiuse totalmente, mentre ora sono aperte: palestre, piscine (dove non orientate all'attività prettamente agonistica), centri estetici, ecc...
E le scuole che operano più in presenza che non in DAD: fidati che per chi lavora e ha figli in età scolare, anche solo questo è un aspetto pesantissimo nell'economia quotidiana di una famiglia.

Che sia per la precisione o a spanne, non ci sono dubbi che oggi vada meglio di 12 mesi fa.

Del domani chissà, a prescindere da Delta e Omicron: staremo a vedere.

A dir la verità la cosa mi preoccupa :eh:

Sì, mi ero preoccupato anche io. Poi ho visto che lurka senza scrivere. Saranno anche fatti suoi...

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione? :stordita: :stordita:

Lo so, lo so, a volte sono irritante... ma 1416 posti TI in Lombardia sono semplicemente un dato di fatto. Non centra nulla con la statistica o la propaganda.


Questo per essere precisi :fagiano:

Appunto (ero ironico); quindi se 1416 posti sono un dato di fatto l'averne 80 occupati come spiega il terrorismo giornaliero? O come lo spieghi tu.

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione? :stordita: :stordita:

Tutta la regione, tutte le patologie.

Appunto (ero ironico); quindi se 1416 posti sono un dato di fatto l'averne 80 occupati come spiega il terrorismo giornaliero? O come lo spieghi tu.

"curva esponenziale"

edit: scusa, voglio essere prolisso

"nuova variante"

"curva esponenziale"

edit: scusa, voglio essere prolisso

"nuova variante"
E' un nuovo concetto di curva esponenziale ? Che torna indietro nel tempo, bisogna studiare la funzione matematica, ci scappa il Nobel.


08 Novembre 2020
“Ho 26 anni e un cancro al colon, non posso curarmi perché gli ospedali sono al collasso per il Covid”
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/11/08/news/ho-26-anni-e-un-cancro-al-pancreas-non-posso-curarmi-perche-gli-ospedali-sono-al-collasso-per-il-covid-1.39515543/

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione? :stordita: :stordita:

Sono complessivi :O
E tieni presente che rispetto a 2 anni fa sono quasi raddoppiati :fagiano:

E' un nuovo concetto di curva esponenziale ? Che torna indietro nel tempo, bisogna studiare la funzione matematica, ci scappa il Nobel.


08 Novembre 2020
“Ho 26 anni e un cancro al colon, non posso curarmi perché gli ospedali sono al collasso per il Covid”
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/11/08/news/ho-26-anni-e-un-cancro-al-pancreas-non-posso-curarmi-perche-gli-ospedali-sono-al-collasso-per-il-covid-1.39515543/

Se vuoi possiamo parlare anche del femminismo che domina il mondo e dei Marò. Qualcuno pensi ai Marò. Intanto tieni un pony

https://i2.wp.com/imagenesparapeques.com/wp-content/uploads/2014/08/633x475-22.jpg

(questa viene dal forum di ars, scusate so che qui non è tradizione)

/ edit: direi che a pagina 2284 è più che lecito sfoderare i pony.

Tutta la regione, tutte le patologie.Ok, e allora la domanda che devi porti non è se le 100 TI attuali sono poche rispetto a 1500, ma se sono poche rispetto ai posti di TI attualmente liberi, visto che in TI non ci vanno solo i malati di covid, ma anche chi ha tumori, ictus, infarti, vittime di incidenti stradali, aggressioni, ecc. : quanti posti di TI in Lombardia sono attualmente liberi? E quale è il limite massino di pazienti covid che possono accettare per non andare a discapito delle altre patologie?
Vedi in Germania, dove su 25k posti di TI, 17k ca. sono occupati da pazienti non covid (per quanto enorme possa sembrare questo dato), ed i restanti 8k sono occupati ormai quasi al 60% (4700) da malati covid

"curva esponenziale"

edit: scusa, voglio essere prolisso

"nuova variante"

Questo cosa c'entra con chi si lamenta ORA visto che ci saranno meno di 100 persone in TI per il covid? Come incide con il problema della signora? Se la curva è esponenziale si partirà dal basso (attuale) e poi salirà in maniera rapida. Ora è bassa la curva, simil agosto.

100 posti occupati su 1416 -> quanti erano liberi nel momento che la signora ha scritto la lettera di lamentele? Siamo sicuri che la colpa sia dei non vaccinati che occupano meno del 10% le TI in Lombardia?

Ok, e allora la domanda che devi porti non è se le 100 TI attuali sono poche rispetto a 1500, ma se sono poche rispetto ai posti di TI attualmente liberi, visto che in TI non ci vanno solo i malati di covid, ma anche chi ha tumori, ictus, infarti, vittime di incidenti stradali, aggressioni, ecc. : quanti posti di TI in Lombardia sono attualmente liberi? E quale è il limite massino di pazienti covid che possono accettare per non andare a discapito delle altre patologie?
Vedi in Germania, dove su 25k posti di TI, 17k ca. sono occupati da pazienti non covid (per quanto enorme possa sembrare questo dato), ed i restanti 8k sono occupati ormai quasi al 60% (4700) da malati covid

Se vuoi quel dato vai nella sezione Regionale di Agenas e c'è l'andamento per covid e non covid.

Questo cosa c'entra con chi si lamenta ORA che ci saranno meno di 100 persone in TI per il covid? Come incide con il problema della signora?

100 posti occupati su 1416 -> quanti erano liberi nel momento che la signora ha scritto la lettera di lamentele? Siamo sicuri che la colpa sia dei non vaccinati che occupano meno del 10% le TI in Lombardia?

Mi riferivo al terrorismo giornaliero. Il cosiddetto "terrorismo" è dovuto al fatto che la curva dei contagi è esponenziale, quindi un piccolo incremento adesso significa potenzialmente "cazzi amari" fra pochi mesi.

Il paragone te l'hanno già fatto: perché evacuare il titanic ora se solo il compartimento 1 su 100 è pieno d'acqua? Continuiamo a brindare!

Sul caso della signora non ho commenti a parte il fatto che mi dispiace per lei e che purtroppo paga il prezzo del menefreghismo di tante persone.

...e Kim Jong Un è addirittura dimagrito!

ma.. mi citi in firma! sono commosso :P

Mi riferivo al terrorismo giornaliero. Il cosiddetto "terrorismo" è dovuto al fatto che la curva dei contagi è esponenziale, quindi un piccolo incremento adesso significa potenzialmente "cazzi amari" fra pochi mesi.

Il paragone te l'hanno già fatto: perché evacuare il titanic ora se solo il compartimento 1 su 100 è pieno d'acqua? Continuiamo a brindare!

Sul caso della signora non ho commenti a parte il fatto che mi dispiace per lei e che purtroppo paga il prezzo del menefreghismo di tante persone.

Io mi riferivo alla signora e ai vari articoli a supporto di questa tesi (ovviamente dispiace a prescindere dal motivo), però non mi sembra corretto scaricare su i non vaccinati un problema che non riguarda SOLO loro. Perché comunque gli accessi al pronto soccorso per i pazienti covid non sembrano così alti.

https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php?r=site%2Fmonitoraggiops&q=030&t=0

3,95% accessi sospetti covid sul totale degli accessi.

Se vuoi quel dato vai nella sezione Regionale di Agenas e c'è l'andamento per covid e non covid.Boh, io non l'ho trovato :fagiano: :fagiano:

Appunto (ero ironico); quindi se 1416 posti sono un dato di fatto l'averne 80 occupati come spiega il terrorismo giornaliero? O come lo spieghi tu.

Per farti vaccinare, finche' non ti vaccinerai, il governo continuera' su questa linea del terrore. E chiaramente tutti i governi hanno interesse ad arricchire Big Pharma, hanno interesse a chiudere le attivita' e strozzare la propria economia interna con i lockdown o le zone a colori, e via discorrendo con tutte le piu' fantasiose e illogiche teorie gombloddisde. Perche' la realta' non e' come te la raccontano, no no, fuori dall'Italia la realta' e' tutt'altro rispetto a quello che raccontano i media di regime, siamo la nuova Corea Del Nord.

E' la risposta che volevi sentirti dire? :mbe: Chiaramente purche' non sia una risposta che attribuisca delle responsabilita' a chi ha scelto in liberta' di avere una maggior di probabilita' di finire in TI grazie a madre natura (che poi magari e' sintetico pure il Covid, quindi sarebbe una selezione innaturale in ogni caso).

ma.. mi citi in firma! sono commosso :P

É stata un gran bella discussione quella...:asd:

Questa invece è perduta...leggo ogni tanto...ma la sinfonia è sempre quella...!

Covid. Parla la mamma dello studente di Catanzaro in Rianimazione dopo il vaccino: "La verità deve venire fuori" (https://www.lanuovacalabria.it/covid-parla-la-mamma-dello-studente-di-catanzaro-in-rianimazione-dopo-il-vaccino-la-verita-deve-venire-fuori)


"Nel reparto sono bravissimi, stanno portando avanti tutti gli accertamenti e questo ci rassicura sul fatto che nostro figlio sia in buone mani", racconta Francesca, ricostruendo poi i fatti successivi a quel maledetto martedì.

Visibilmente scossa dall'accaduto, la donna ricorda che, subito dopo la prima dose di vaccino, i medici del Ciaccio hanno trattenuto il paziente, in quanto minorenne, un pò più del tempo previsto. E sembrava che tutto fosse andato per il verso giusto, tant'è che la mattina successiva il ragazzo ha preso regolarmente posto al suo banco dell'Istituto tecnico industriale, dove frequenta il terzo anno, salvo accusare improvvisamente nel pomeriggio problemi respiratori, accompagnati da febbre altissima. "A quel punto i medici ci hanno consigliato di utilizzare solo la tachipirina, in quanto si trattava di una normale reazione al vaccino. Invece, la febbre è rimasta sempre alta, fino a quando domenica, spaventati dalle condizionati peggiorate di nostro figlio, abbiamo velocemente raggiunto l'ospedale "Pugliese", dove è stato subito sottoposto a ossigeno terapia", racconta Francesca.

In TI ci finiscono anche quelli che decidono di stare male proprio dopo la vaccinazione...

I medici coscienziosi sanno benissimo quello che accade e nonostante la prassi richieda tempo per accettare un eventuale nesso, chi lavora in ospedale sa benissimo che ci sono situazioni "strane". Perché in PS sono abituati alla causa-effetto.

I medici applicano per forza di cose quello che "dall'alto" gli viene imposto e posso solo immaginare come si sentano quando hanno una intuizione diversa, ma per paura di ritorsioni, non parlano.

Questo è il clima che sono riusciti a generare un po' ovunque.

----------------------------

Ecco un altro modo per mandare in caciara tutto.

"informarsi su internet" è il nuovo boomerang che non bisogna utilizzare perché automaticamente significa: informarsi nel sito di pippo batuffolo o in qualche blog 5g calamitato.

Vorrei capire. I giornalisti normalmente dove si informano? Le anse da dove arrivano? Dove viaggiano? Come comunicano? Dove trovano i dati Istat, i dati giornalieri? Su internet no? Ecco che non è lo strumento il problema, ma l'uso che se ne fa. Anche il portale del Ministero è su internet. Perciò se uno rileva dei dati da esso è automaticamente un pirla? Leggere un giornale straniero e vedere una narrazione diversa da quella italiana significa essere un complottista ignorante che si informa su internet? Strano che però su internet vendano abbonamenti ai quotidiani, però quello va bene perché genera fatturato ;)

Diciamo che bisogna piantarla di offendere le persone solo perché usano uno strumento con contenuti "pericolosi", non è lo strumento pericoloso.

Ecco che abbiamo un esempio (non entro nel merito di ciò che dicono, ma nelle modalità della comunicazione). Formigli poi nel finale dimostra chi ha in mano la trasmissione, se vuo finire un discorso non puoi perché NO.

https://www.youtube.com/watch?v=siXoY2JGAEo

La De Girolamo poi si lascia andare a frasi ridicole...

Poi però le hanno concesso un momento dove parlare (da sola però).

https://www.youtube.com/watch?v=wFMHRlK4yo0

Per farti vaccinare, finche' non ti vaccinerai, il governo continuera' su questa linea del terrore. E chiaramente tutti i governi hanno interesse ad arricchire Big Pharma, hanno interesse a chiudere le attivita' e strozzare la propria economia interna con i lockdown o le zone a colori, e via discorrendo con tutte le piu' fantasiose e illogiche teorie gombloddisde. Perche' la realta' non e' come te la raccontano, no no, fuori dall'Italia la realta' e' tutt'altro rispetto a quello che raccontano i media di regime, siamo la nuova Corea Del Nord.

E' la risposta che volevi sentirti dire? :mbe: Chiaramente purche' non sia una risposta che attribuisca delle responsabilita' a chi ha scelto in liberta' di avere una maggior di probabilita' di finire in TI grazie a madre natura (che poi magari e' sintetico pure il Covid, quindi sarebbe una selezione innaturale in ogni caso).

Ormai possono e potete rispondere quello che vi pare.

Tanto aspettarsi una informazione libera è troppo e lo capisco.

Perciò va bene così. Viva il super green pass! (va bene così o è troppo mieloso?)

Covid. Parla la mamma dello studente di Catanzaro in Rianimazione dopo il vaccino: "La verità deve venire fuori" (https://www.lanuovacalabria.it/covid-parla-la-mamma-dello-studente-di-catanzaro-in-rianimazione-dopo-il-vaccino-la-verita-deve-venire-fuori)




In TI ci finiscono anche quelli che decidono di stare male proprio dopo la vaccinazione...

I medici coscienziosi sanno benissimo quello che accade e nonostante la prassi richieda tempo per accettare un eventuale nesso, chi lavora in ospedale sa benissimo che ci sono situazioni "strane". Perché in PS sono abituati alla causa-effetto.

I medici applicano per forza di cose quello che "dall'alto" gli viene imposto e posso solo immaginare come si sentano quando hanno una intuizione diversa, ma per paura di ritorsioni, non parlano.

Questo è il clima che sono riusciti a generare un po' ovunque.

----------------------------

Ecco un altro modo per mandare in caciara tutto.

"informarsi su internet" è il nuovo boomerang che non bisogna utilizzare perché automaticamente significa: informarsi nel sito di pippo batuffolo o in qualche blog 5g calamitato.

Vorrei capire. I giornalisti normalmente dove si informano? Le anse da dove arrivano? Dove viaggiano? Come comunicano? Dove trovano i dati Istat, i dati giornalieri? Su internet no? Ecco che non è lo strumento il problema, ma l'uso che se ne fa. Anche il portale del Ministero è su internet. Perciò se uno rileva dei dati da esso è automaticamente un pirla? Leggere un giornale straniero e vedere una narrazione diversa da quella italiana significa essere un complottista ignorante che si informa su internet? Strano che però su internet vendano abbonamenti ai quotidiani, però quello va bene perché genera fatturato ;)

Diciamo che bisogna piantarla di offendere le persone solo perché usano uno strumento con contenuti "pericolosi", non è lo strumento pericoloso.

Ecco che abbiamo un esempio (non entro nel merito di ciò che dicono, ma nelle modalità della comunicazione). Formigli poi nel finale dimostra chi ha in mano la trasmissione, se vuo finire un discorso non puoi perché NO.

https://www.youtube.com/watch?v=siXoY2JGAEo

La De Girolamo poi si lascia andare a frasi ridicole...

Poi però le hanno concesso un momento dove parlare (da sola però).

https://www.youtube.com/watch?v=wFMHRlK4yo0

Vedi Ryan78 alcuni non lo vogliono proprio capire che crepare di covid è molto meglio che crepare di vaccino, per questo oltre 130.000 persone si sono giustamente immolate alla causa, vuoi mettere quella decina che si sono sentite male dopo il vaccino?

E' importantissimo comunicare che chi si vaccina è un incosciente assoluto e che va incontro a morte certa, mica come quei furbi che se ne fregano di tutto e di tutti e se prendono il covid se la cavano con un po' di tampone positivo che nemmeno lo saprebbero se non che oltre 130.000 in italia sono morti chissà perchè.

La narrazione ufficiale è chiaramente schierata e non dice che ben una decina di morti da vaccino ci sono stati e che pesano molto di più dei soli 130.000 morti di covid.

Che la raccontino tutta la verità perdincibacco!!!

Vedi Ryan78 alcuni non lo vogliono proprio capire che crepare di covid è molto meglio che crepare di vaccino, per questo oltre 130.000 persone si sono giustamente immolate alla causa, vuoi mettere quella decina che si sono sentite male dopo il vaccino?

E' importantissimo comunicare che chi si vaccina è un incosciente assoluto e che va incontro a morte certa, mica come quei furbi che se ne fregano di tutto e di tutti e se prendono il covid se la cavano con un po' di tampone positivo che nemmeno lo saprebbero se non che oltre 130.000 in italia sono morti chissà perchè.

La narrazione ufficiale è chiaramente schierata e non dice che ben una decina di morti da vaccino ci sono stati e che pesano molto di più dei soli 130.000 morti di covid.

Che la raccontino tutta la verità perdincibacco!!!

L'ironia sui morti da vaccino finisce quando chi la fa si scontrerà con gli stessi problemi che hanno subito le persone lasciate sole, nonostante si parli a bocca larga di solidarietà e civilità.

È chiaro che da personaggi in cerca d'autore come te non c'è da aspettarsi nulla di più che travisare sempre e comunque in nome di un pensiero allineato e imbattibile. Perché è così. Persino la ragione che cerca sempre di essere equa, ha deciso di schierarsi con voi, stufa della situazione.

Uno come Mattei viene trattato come un buffone. Si parla di diritto, lui sa, ma poi la conduttrice ha bisogno di aiutarlo, facendosi aiutare da un sanitario mentre si parla di diritto (che poi mi dispiace ci sia stato Crisanti che non c'entra nulla, c'entra quella pessima conduttrice di cui non ricordo nemmeno il nome)

https://www.youtube.com/watch?v=VVE9IHdQfXo

Poi anche Cacciari ci provava a far capire, ma ormai ha perso la voglia pure lui

https://www.youtube.com/watch?v=FLOeior8Z10

Per farli tacere si dice che loro parlano così per farsi vedere e per interessi personali. Questo è il paese dei vari Telese (per dirne uno) che hanno acquisito una tale importanza da eclissare personaggi esperti nella loro materia.

Il tutto al netto della necessità di attuare strategie il meno ipocrite e funzionali possibile. Che tengano conto della salute, ma anche della sanità mentale delle persone e dei diritti inviolabili (se si chiamano inviolabili forse ci sarà un motivo). Dal 6 dicembre tutto tornerà in discesa, no? Quasi 8 milioni di persone non avranno più accesso ai luoghi dove poter infettare tutti. Perfetto!!! Quindi dal 6 dicembre potremo dire che la pandemia in Italia sarà finita? Una parte di italiani sono già stati obbligati a obbedire, l'altra è stata esclusa dalla vita sociale, cosa può andare storto? Niente!
Prima o poi si arriverà ad un punto "democratico" di non ritorno, solo allora sarò soddisfatto. Ho già comprato l'olio!

Ma che razzo c'entra?

L'ironia sui morti da vaccino finisce quando chi la fa si scontrerà con gli stessi problemi che hanno subito le persone lasciate sole, nonostante si parli a bocca larga di solidarietà e civilità.

È chiaro che da personaggi in cerca d'autore come te non c'è da aspettarsi nulla di più che travisare sempre e comunque in nome di un pensiero allineato e imbattibile. Perché è così. Persino la ragione che cerca sempre di essere equa, ha deciso di schierarsi con voi, stufa della situazione.

Uno come Mattei viene trattato come un buffone. Si parla di diritto, lui sa, ma poi la conduttrice ha bisogno di aiutarlo, facendosi aiutare da un sanitario mentre si parla di diritto (che poi mi dispiace ci sia stato Crisanti che non c'entra nulla, c'entra quella pessima conduttrice di cui non ricordo nemmeno il nome)

https://www.youtube.com/watch?v=VVE9IHdQfXo

Poi anche Cacciari ci provava a far capire, ma ormai ha perso la voglia pure lui

https://www.youtube.com/watch?v=FLOeior8Z10

Per farli tacere si dice che loro parlano così per farsi vedere e per interessi personali. Questo è il paese dei vari Telese (per dirne uno) che hanno acquisito una tale importanza da eclissare personaggi esperti nella loro materia.

Il tutto al netto della necessità di attuare strategie il meno ipocrite e funzionali possibile. Che tengano conto della salute, ma anche della sanità mentale delle persone e dei diritti inviolabili (se si chiamano inviolabili forse ci sarà un motivo). Dal 6 dicembre tutto tornerà in discesa, no? Quasi 8 milioni di persone non avranno più accesso ai luoghi dove poter infettare tutti. Perfetto!!! Quindi dal 6 dicembre potremo dire che la pandemia in Italia sarà finita? Una parte di italiani sono già stati obbligati a obbedire, l'altra è stata esclusa dalla vita sociale, cosa può andare storto? Niente!
Prima o poi si arriverà ad un punto "democratico" di non ritorno, solo allora sarò soddisfatto. Ho già comprato l'olio!

Capisco che vedersi crollare addosso in malo modo tutto il castello di carta che ci si è costruiti a forza di caxxate inseguite sul webbe è triste e rende la vita dura. Ma non demordere, la consolazione arriverà e anche tu potrai dire che mentre il mondo combatteva contro la pandemia tu dall'alto del tuo caxxo di nulla lottavi strenuamente contro i pagliai o i mulini a vento del complottismo.

Racconta queste storie ai tuoi nipotini quando nelle sere invernali sarai davanti al camino.

Buona vita.

Ormai possono e potete rispondere quello che vi pare.

Tanto aspettarsi una informazione libera è troppo e lo capisco.

Perciò va bene così. Viva il super green pass! (va bene così o è troppo mieloso?)

E mentre qui si discute dei massimi sistemi nella lotta coi mulini a vento, anche oggi è caduta una cifra significativa di no vax, dubito che in punto di morte fossero felici di aver lottato per la democrazia.

É stata un gran bella discussione quella...:asd:

Questa invece è perduta...leggo ogni tanto...ma la sinfonia è sempre quella...!

Vero , ormai pare il classico disco rotto ( quello caduto a Roswell nel '47 )



Cjcnxnxbxbxnxnxnxn

Comunque qui dalla prossima settimana mettono il Green Pass. Il tribunale supremo che in prima istanza aveva bocciato l'idea ha cambiato opinione.

Euskadi quiere implantar el pase covid el fin de semana y Urkullu convoca el LABI para el viernes

Traduzione: Euskadi (Paese Basco) vuole introdurre il passaporto covid (Green Pass) per questo fine settimana, e Urkullu (capo del governo) convoca il ministro della salute questo venerdí.

https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Purtroppo la fonte è in spagnolo.

I 7 posti di cui parli sono della stessa clinica in cui attendeva di venire operata la signora?
E, se si, quanti erano i posti TI totali di quella clinica?
Inoltre, leggendo l'articolo sulla signora da operare, pare che non fosse operabile in tutte le cliniche d'Italia, ma solo in alcune specializzate per quel tipo di operazione.

Al netto di tutto, alla signora è stato comunicato che non hanno fissato l'operazione nella clinica in cui si doveva operare per un calo dei posti letto nei reparti ordinari a causa del Covid e che pure le TI erano congestionate; ad oggi questo succede soprattutto per colpa dei non vaccinati.

Siccome sicuramente non si sono inventati questa cosa, la risposta alla tua domanda è:
Si, tu sbagli, sia nella premessa che nella deduzione del tuo ragionamento.

Non ti credere che un ospedale o una clinica abbia posti di TI nell'ordine delle centinaia: 7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

Come ogni no-vax/dubbio-vax ragioni su numeri relativi, ignorando i numeri assoluti, senza nemmeno cercare di conoscerli, perché sono al di fuori dal tuo orticello.Vi spiego sinteticamente il problema italiano.

I medici sono una casta formata da gente brillante (e anche per questo ben rappresentata in politica) che ha sempre voluto imbuti (ce ne sono ben tre, uno per entrare a medicina, uno per la specialistica e uno per l'università), in modo tale da mantenere i loro posti a sedere e i loro privilegi.
A stipendi da oltre 150.000 euro l'anno non ci arriva infatti neanche il Presidente del Consiglio.

In particolare hanno decine di specializzazioni e tutte sono infungibili, ossia se, come per le terapie intensive, serve un anestesista/rianimatore, te non ci puoi mettere altri che non lui. A differenza degli infermieri, per cui si può prevedere un certo re-training on-the-job e spostarli.

Ora, i posti di anestesista/rianimatore sono sempre stati poco attrattivi in quanto gli studenti tendono a prediligere tutti quelli in cui è possibile fare corposa attività extra (ginecologia, dermatologia, cardiologia...) o comoda carriera.

Fatto sta che la terapia intensiva richiede (minimo) un dirigente medico chirurgo specializzato in anestesia e rianimazione ogni 4 posti letto, 24h su 24. Con un orario di lavoro di 38h alla settimana, 4 pazienti richiedono ben 168h di assistenza, ossia 5 medici.

In Italia ne abbiamo circa 13.000 con tale specializzazione. Da che sono usati anche in sala chirurgia, traumatologia, neonatale, utic, terapia del dolore e pronto soccorso (ed altri non esercitano proprio o sono in altro ruolo), mettiamo ne restino la metà.

Va da sé che i posti letto totali di intensiva in Italia neanche nei sogni più bagnati possono arrivare ad oltre 5.000. Neppure creando nuovi ospedali magici. Né oggi né prima di 3 anni. Questo lo hanno presto capito i nostri politicanti, mentre lo sanno perfettamente e da sempre le aziende sanitarie.

Come avrete intuito, ovviamente non se ne parla assolutamente di cambiare anche solo di una virgola gli istituti dei medici.

Il caso della signora è più semplice di quello che credi, non è ovviamente un problema di letti mancanti, ma ciò che manca è banalmente il medico.

Il problema rognoso in questo caso è proprio l'art. 32 della costituzione, che afferma come l'assistenza sanitaria sia un vero e proprio diritto.
Se un diritto non è rispettato, la colpa di chi è? Del direttore dell'ospedale che non ha assunto abbastanza medici? Dell'azienda sanitaria che non è riuscita ad erogare quello che è ritenuto un "lea" ossia un servizio minimo? Della Regione che non sa gestire le sue aziende sanitarie? Dello Stato che ha creato un deficit professionale e/o ha dato la sanità in mano alle Regioni? Se la signora mi muore prima possa fare l'intervento?!

Ovvio che a tutti gli attori in gioco torni meglio che la colpa se la prenda il cattivone no-vax che occupa proprio quel lettino che doveva andare alla vecchietta... così come è facilmente intuibile da cosa derivino i picchi di mortalità in concomitanza con il raggiungimento della piena occupazione dei "letti" di terapia intensiva.

I dati del report ISS ci dicono che, nell'ultimo mese (15/10-14/11), il 64% delle TI (509) e la metà (3737) dei posti ordinari sono stati occupati da non vaccinati: considerando che i positivi non vaccinati, nello stesso intervallo di tempo, sono stati 62k, contro i 98k ca. fra i vaccinati (2 e 3 dosi), i numeri ci dicono che fra i non vaccinati positivi, il 6% è finito in ospedale e lo 0,8% in TI, fra i vaccinati positivi invece siamo al 3,7% e 0,27%. Ammettiamo di mantenere costanti i valori % dei vaccinati, possiamo ottenre dei numeri interessanti: se quei 62k non vaccinati fossero invece stati vaccinati, avremmo avuto 1500 ricoveri e 340 TI in meno nell'ultimo mese. Certo sono solo semplici proiezioni (non è detto che con 62k vaccinati in più, si mantengano costanti il 3,7 e lo 0,27), ma che credo facciano capire bene l'apporto del vaccino, FORSE (ma non ci spero troppo) anche a chi nega il peso che i non vaccinati costituiscono per il SSN.

p.s.
Per la gioia di grandi e piccini, l'AIFA ha dato l'autorizzazione al vaccino per la fascia 5-11

Capisco che vedersi crollare addosso in malo modo tutto il castello di carta che ci si è costruiti a forza di caxxate inseguite sul webbe è triste e rende la vita dura. Ma non demordere, la consolazione arriverà e anche tu potrai dire che mentre il mondo combatteva contro la pandemia tu dall'alto del tuo caxxo di nulla lottavi strenuamente contro i pagliai o i mulini a vento del complottismo.

Veramente io non ho castelli, quelli con i muri che tengono fuori gli altri perché hanno paura siete voi, vaccinati e impauriti al punto da tenere lontani quelli che a logica rischierebbero più di voi. Pensa un po' come siete. Tu cosa hai da temere se sei protetto con una, due, tre, quattro dosi + la mascherina? Forse i dubbi li hai tu perché hai fatto una scelta che non ti ha fornito alcuna sicurezza se per esprimere la tua vita devi colpevolizzare quella di altri che non hanno infranto alcuna legge. Io posso solo inchinarmi di fronte a menti eccelse rubate alla shenza come la tua :ave:



Racconta queste storie ai tuoi nipotini quando nelle sere invernali sarai davanti al camino.

Buona vita.

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/Video/2015/02/27/Spettacoli/Foto%20Spettacoli%20-%20Trattate/vlcsnap-2015-02-27-19h21m11s90-kWjH--640x360@Corriere-Web-Sezioni.jpg

E mentre qui si discute dei massimi sistemi nella lotta coi mulini a vento, anche oggi è caduta una cifra significativa di no vax, dubito che in punto di morte fossero felici di aver lottato per la democrazia.

Direi che potresti festeggiare al pub, magari trovi gentaglia come te.

I dati del report ISS ci dicono che, nell'ultimo mese (15/10-14/11), il 64% delle TI (509) e la metà (3737) dei posti ordinari sono stati occupati da non vaccinati: considerando che i positivi non vaccinati, nello stesso intervallo di tempo, sono stati 62k, contro i 98k ca. fra i vaccinati (2 e 3 dosi), i numeri ci dicono che fra i non vaccinati positivi, il 6% è finito in ospedale e lo 0,8% in TI, fra i vaccinati positivi invece siamo al 3,7% e 0,27%. Ammettiamo di mantenere costanti i valori % dei vaccinati, possiamo ottenre dei numeri interessanti: se quei 62k non vaccinati fossero invece stati vaccinati, avremmo avuto 1500 ricoveri e 340 TI in meno nell'ultimo mese. Certo sono solo semplici proiezioni (non è detto che con 62k vaccinati in più, si mantengano costanti il 3,7 e lo 0,27), ma che credo facciano capire bene l'apporto del vaccino, FORSE (ma non ci spero troppo) anche a chi nega il peso che i non vaccinati costituiscono per il SSN.

p.s.
Per la gioia di grandi e piccini, l'AIFA ha dato l'autorizzazione al vaccino per la fascia 5-11

Io non ho mai negato l'aiuto che la vaccinazione ha fornito a diverse fasce di età, però ho sempre cercato di valutare il rischio/beneficio di utilizzare ancora oggi lo stesso prodotto nonostante ci si siano evidenze che hanno portato a fare le terze dosi già dopo 5 mesi.

Anche perché chi vuole essere una persona favorevole alla vaccinazione, l'ha fatta e continuerà a fare i richiami, dovrebbe esigere un prodotto aggiornato e con la più alta protezione possibile in modo da ridurre il numero di richiami. La Delta non è uscita l'altro ieri... ne sono uscite altre prima della Omicron (della quale non si conosce ancora molto, ma è già terrorismo). In questo momento non c'è e perché mai? Perché non spingono per aggiornare "il software", ma preferiscono tenere i bug presenti? Hanno dovuto attendere la Omicron di cui non si sa ancora nulla? Forse dipende dal fatto che preferiscono dire che il vaccino 1.0 può ancora andare bene (al massimo fai qualche dose in più) perché altrimenti sapendo di una versione nuova avrebbero buttato le dose stoccate nei magazzini pronte da vendere? Se fosse stato il vostro SO ci sarebbero stati thread infuocati... per il vaccino invece va bene quello che passa il convento ;)

Tra l'altro c'è un dettaglio che prima funzionava, ma ora non funziona più perché il green pass ha cercato di mettere 4 vaccini diversi tra loro per efficienza, durata protezione, sotto lo stesso tetto.

Praticamente hanno fornito a tutti gli italiani vaccinati un documento che li ha esposti a rischi (infatti ci sono vaccinati ammalati, in TI (meno, ma ci sono), che dovrebbero chiedere al governo il motivo per cui a loro è toccato un vaccino con una protezione inferiore). Hanno scelto le persone (tipo gli open day monodose)? E tu lasci scegliere le persone che non sanno un caxxo di niente, ma seguono pedissequamente i consigli degli esperti?

Non si può comprare, non si può scegliere, ti becchi quello che passa il convento (gente che conosco ha ricevuto ancora Astrazeneca, e parlo di quelli che erano stati male alla prima dose), poi cambiano idea, qualcuno ci lascia le penne, qualcuno si riammala e finisce in TI e ci lascia le penne, a distanza di mesi si accorgono che J&J non è un monodose... insomma se non si può discutere nemmeno di questi aspetti allora fate come vi pare.

Per la vostra gioia vaccinate i vostri bambini di 5 anni e gioite.


p.s. vorrei solo far notare che quel "personaggio" di Abrignani aveva dichiarato che dopo la terza dose, il prossimo richiamo sarebbe avvenuto non prima di 5/10 anni (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/covid-limmunologo-abrignani-cts-terza-dose-di-vaccino-per-innescare-memoria-che-consenta-richiami-non-prima-di-5-10-anni/6385200/)... dopo poco è arrivata Omicron... Finirà anche lui nella satira di Militello :asd:

A gennaio febbraio avremo un nuovo vaccino. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/30/variante-omicron-abrignani-cts-niente-isterie-stiamo-vivendo-qualcosa-di-mostruoso-ma-abbiamo-tutto-per-fronteggiarla/6409559/)

Quindi i vaccinati terza dose, poi dovranno fare un'altra dose con il nuovo vaccino se l'efficacia calerà (quell'efficacia della memoria cellulare che avrebbe portato ad avere una durata fino a 5/10 anni).
Allora non mi venite a raccontare che quando ha detto la storia dei 5/10 anni non sapeva dell'esistenza di varianti. È un medico, lo sa.

La serietà scientifica imporrebbe di tacere e non sparare ipotesi senza nemmeno avere i dati per supportarle (quello che gli shenziati del thread dicono a noi che facciamo notare solo delle incongruenze), per poi dire poco dopo di stare tranquilli, perché anche se la protezione scenderà... nessun problema poiché ci sarà un altro vaccino. Altro vaccino significa altra dose.
Quindi che fine hanno fatto i 5/10 anni?

A loro è tutto permesso e il bello è che qua dentro i fideisti del thread vedono le anomalie, perché le vedono, ma continuano imperterriti a sostenere personaggi che per convincere le persone si inventano ipotetici richiami quinquennali con un virus a RNA.

:asd:

Questa comunque è la regola per accedere in un palazzo della Regione a Milano

Dal prossimo 6 dicembre i visitatori che accederanno al Pirellone dovranno esibire il super green pass all'ingresso della struttura, certificato rilasciato ai guariti dal virus e alle persone vaccinate. I dipendenti del Pirellone e i consiglieri regionali, invece, potranno continuare ad accedere mostrando la certificazione verde ottenuta anche con il tampone negativo.

:asd:

geniale direi ;)

Questa comunque è la regola per accedere in un palazzo della Regione a Milano

Dal prossimo 6 dicembre i visitatori che accederanno al Pirellone dovranno esibire il super green pass all'ingresso della struttura, certificato rilasciato ai guariti dal virus e alle persone vaccinate. I dipendenti del Pirellone e i consiglieri regionali, invece, potranno continuare ad accedere mostrando la certificazione verde ottenuta anche con il tampone negativo.

:asd:

geniale direi ;)


Ma questo immagino che valga anche per qualsiasi luogo di svago come cinema, ristoranti, bar ecc...
Per lavorare bastano gli ormai declassati a inaffidabili tamponi, che però verranno ancora usati per diagnosticare il virus :confused:
Non ho ben capito però se il business dei tamponi rapidi è destinato a fallire, visto che mi è parso di capire che per il GP dei poveri sarà necessario quello molecolare.

Direi che potresti festeggiare al pub, magari trovi gentaglia come te.


Festa la fai tu quando esce una nuova variante che potrebbe rendere del tutto inutili i vaccini. Non c'è proprio niente da festeggiare, non per me, men che meno per chi ha fatto quella fine potendo probabilmente evitarla.

Sì, mi ero preoccupato anche io. Poi ho visto che lurka senza scrivere. Saranno anche fatti suoi...Ovviamente sono fatti suoi.
Appunto (ero ironico)Non si vedeva che ero ironico anche io? :D



Per la precisione, s'intende :asd:

[ EDIT ]
Comunque il motto vulcaniano (riferimento a Spock dell'immagine postata) è "Lunga vita" (e prosperità), non "Buona vita". Certi errori non sono ammessi :O

Io non ho mai negato l'aiuto che la vaccinazione ha fornito a diverse fasce di età, però ho sempre cercato di valutare il rischio/beneficio di utilizzare ancora oggi lo stesso prodotto nonostante ci si siano evidenze che hanno portato a fare le terze dosi già dopo 5 mesi.

Anche perché chi vuole essere una persona favorevole alla vaccinazione, l'ha fatta e continuerà a fare i richiami, dovrebbe esigere un prodotto aggiornato e con la più alta protezione possibile in modo da ridurre il numero di richiami. La Delta non è uscita l'altro ieri... ne sono uscite altre prima della Omicron (della quale non si conosce ancora molto, ma è già terrorismo). In questo momento non c'è e perché mai? Perché non spingono per aggiornare "il software", ma preferiscono tenere i bug presenti? Hanno dovuto attendere la Omicron di cui non si sa ancora nulla? Forse dipende dal fatto che preferiscono dire che il vaccino 1.0 può ancora andare bene (al massimo fai qualche dose in più) perché altrimenti sapendo di una versione nuova avrebbero buttato le dose stoccate nei magazzini pronte da vendere? Se fosse stato il vostro SO ci sarebbero stati thread infuocati... per il vaccino invece va bene quello che passa il convento ;)

Tra l'altro c'è un dettaglio che prima funzionava, ma ora non funziona più perché il green pass ha cercato di mettere 4 vaccini diversi tra loro per efficienza, durata protezione, sotto lo stesso tetto.

Praticamente hanno fornito a tutti gli italiani vaccinati un documento che li ha esposti a rischi (infatti ci sono vaccinati ammalati, in TI (meno, ma ci sono), che dovrebbero chiedere al governo il motivo per cui a loro è toccato un vaccino con una protezione inferiore). Hanno scelto le persone (tipo gli open day monodose)? E tu lasci scegliere le persone che non sanno un caxxo di niente, ma seguono pedissequamente i consigli degli esperti?

Non si può comprare, non si può scegliere, ti becchi quello che passa il convento (gente che conosco ha ricevuto ancora Astrazeneca, e parlo di quelli che erano stati male alla prima dose), poi cambiano idea, qualcuno ci lascia le penne, qualcuno si riammala e finisce in TI e ci lascia le penne, a distanza di mesi si accorgono che J&J non è un monodose... insomma se non si può discutere nemmeno di questi aspetti allora fate come vi pare.

Per la vostra gioia vaccinate i vostri bambini di 5 anni e gioite.


p.s. vorrei solo far notare che quel "personaggio" di Abrignani aveva dichiarato che dopo la terza dose, il prossimo richiamo sarebbe avvenuto non prima di 5/10 anni (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/covid-limmunologo-abrignani-cts-terza-dose-di-vaccino-per-innescare-memoria-che-consenta-richiami-non-prima-di-5-10-anni/6385200/)... dopo poco è arrivata Omicron... Finirà anche lui nella satira di Militello :asd:

A gennaio febbraio avremo un nuovo vaccino. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/30/variante-omicron-abrignani-cts-niente-isterie-stiamo-vivendo-qualcosa-di-mostruoso-ma-abbiamo-tutto-per-fronteggiarla/6409559/)

Quindi i vaccinati terza dose, poi dovranno fare un'altra dose con il nuovo vaccino se l'efficacia calerà (quell'efficacia della memoria cellulare che avrebbe portato ad avere una durata fino a 5/10 anni).
Allora non mi venite a raccontare che quando ha detto la storia dei 5/10 anni non sapeva dell'esistenza di varianti. È un medico, lo sa.

La serietà scientifica imporrebbe di tacere e non sparare ipotesi senza nemmeno avere i dati per supportarle (quello che gli shenziati del thread dicono a noi che facciamo notare solo delle incongruenze), per poi dire poco dopo di stare tranquilli, perché anche se la protezione scenderà... nessun problema poiché ci sarà un altro vaccino. Altro vaccino significa altra dose.
Quindi che fine hanno fatto i 5/10 anni?

A loro è tutto permesso e il bello è che qua dentro i fideisti del thread vedono le anomalie, perché le vedono, ma continuano imperterriti a sostenere personaggi che per convincere le persone si inventano ipotetici richiami quinquennali con un virus a RNA.

:asd:Tutta 'sta pappardella per glissare su ciò che ho scritto, e cioè che i non vaccinati SONO un peso per il sistema ospedaliero: lo dicono i numeri, quelli che vi piace tanto sciorinare quando volete darvi ragione, non lo dico io. Guarda che pure se manca il canide, non devi per forza prendere il suo posto sul trono dell'elefantiasi postarola :asd::asd:

Visti i numeri reali, che non lasciano dubbi, i dubbio-vax e no-vax possono ancora rifugiarsi sulla numerologia mistica e l'astrologia :asd:

CUT

Il caso della signora è più semplice di quello che credi, non è ovviamente un problema di letti mancanti, ma ciò che manca è banalmente il medico.

Il problema rognoso in questo caso è proprio l'art. 32 della costituzione, che afferma come l'assistenza sanitaria sia un vero e proprio diritto.
Se un diritto non è rispettato, la colpa di chi è? Del direttore dell'ospedale che non ha assunto abbastanza medici? Dell'azienda sanitaria che non è riuscita ad erogare quello che è ritenuto un "lea" ossia un servizio minimo? Della Regione che non sa gestire le sue aziende sanitarie? Dello Stato che ha creato un deficit professionale e/o ha dato la sanità in mano alle Regioni? Se la signora mi muore prima possa fare l'intervento?!

Ovvio che a tutti gli attori in gioco torni meglio che la colpa se la prenda il cattivone no-vax che occupa proprio quel lettino che doveva andare alla vecchietta... così come è facilmente intuibile da cosa derivino i picchi di mortalità in concomitanza con il raggiungimento della piena occupazione dei "letti" di terapia intensiva.

Grazie per la lezione di amministrazione di medicina e sanità, ma non possiamo e non dobbiamo mantenere un numero di strutture e di personale medico per contenere una pandemia al netto dei vaccini: costi senza senso e spreco clamoroso.
Non a caso, nessuna nazione lo fa.
Costituzione o non costituzione, se ci sono vaccini efficaci, una pandemia si combatte ragionevolmente con i vaccini in primis.
Lo stesso varrebbe a fronte di un presidio medico che frena l'ospedalizzazione sfrenata di malati, sia esso un vaccino oppure no.
Non c'entra la malasanità.
Il cattivone no-vax rimane oggettivamente un cattivone, perché ha senso che lui si vaccini facendo il possibile per non occupare un posto letto, che non che una struttura sanitaria aumenti di 20 posti ogni 100000 abitanti o che assuma 10 unità di personale medico in più ogni 100000 abitanti (come se bastasse) solo perché siamo in pandemia :)

Veramente io non ho castelli, quelli con i muri che tengono fuori gli altri perché hanno paura siete voi, vaccinati e impauriti al punto da tenere lontani quelli che a logica rischierebbero più di voi. Pensa un po' come siete. Tu cosa hai da temere se sei protetto con una, due, tre, quattro dosi + la mascherina? Forse i dubbi li hai tu perché hai fatto una scelta che non ti ha fornito alcuna sicurezza se per esprimere la tua vita devi colpevolizzare quella di altri che non hanno infranto alcuna legge. Io posso solo inchinarmi di fronte a menti eccelse rubate alla shenza come la tua :ave:




https://images2.corriereobjects.it/methode_image/Video/2015/02/27/Spettacoli/Foto%20Spettacoli%20-%20Trattate/vlcsnap-2015-02-27-19h21m11s90-kWjH--640x360@Corriere-Web-Sezioni.jpg



Direi che potresti festeggiare al pub, magari trovi gentaglia come te.



Io non ho mai negato l'aiuto che la vaccinazione ha fornito a diverse fasce di età, però ho sempre cercato di valutare il rischio/beneficio di utilizzare ancora oggi lo stesso prodotto nonostante ci si siano evidenze che hanno portato a fare le terze dosi già dopo 5 mesi.

Anche perché chi vuole essere una persona favorevole alla vaccinazione, l'ha fatta e continuerà a fare i richiami, dovrebbe esigere un prodotto aggiornato e con la più alta protezione possibile in modo da ridurre il numero di richiami. La Delta non è uscita l'altro ieri... ne sono uscite altre prima della Omicron (della quale non si conosce ancora molto, ma è già terrorismo). In questo momento non c'è e perché mai? Perché non spingono per aggiornare "il software", ma preferiscono tenere i bug presenti? Hanno dovuto attendere la Omicron di cui non si sa ancora nulla? Forse dipende dal fatto che preferiscono dire che il vaccino 1.0 può ancora andare bene (al massimo fai qualche dose in più) perché altrimenti sapendo di una versione nuova avrebbero buttato le dose stoccate nei magazzini pronte da vendere? Se fosse stato il vostro SO ci sarebbero stati thread infuocati... per il vaccino invece va bene quello che passa il convento ;)

Tra l'altro c'è un dettaglio che prima funzionava, ma ora non funziona più perché il green pass ha cercato di mettere 4 vaccini diversi tra loro per efficienza, durata protezione, sotto lo stesso tetto.

Praticamente hanno fornito a tutti gli italiani vaccinati un documento che li ha esposti a rischi (infatti ci sono vaccinati ammalati, in TI (meno, ma ci sono), che dovrebbero chiedere al governo il motivo per cui a loro è toccato un vaccino con una protezione inferiore). Hanno scelto le persone (tipo gli open day monodose)? E tu lasci scegliere le persone che non sanno un caxxo di niente, ma seguono pedissequamente i consigli degli esperti?

Non si può comprare, non si può scegliere, ti becchi quello che passa il convento (gente che conosco ha ricevuto ancora Astrazeneca, e parlo di quelli che erano stati male alla prima dose), poi cambiano idea, qualcuno ci lascia le penne, qualcuno si riammala e finisce in TI e ci lascia le penne, a distanza di mesi si accorgono che J&J non è un monodose... insomma se non si può discutere nemmeno di questi aspetti allora fate come vi pare.

Per la vostra gioia vaccinate i vostri bambini di 5 anni e gioite.


p.s. vorrei solo far notare che quel "personaggio" di Abrignani aveva dichiarato che dopo la terza dose, il prossimo richiamo sarebbe avvenuto non prima di 5/10 anni (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/09/covid-limmunologo-abrignani-cts-terza-dose-di-vaccino-per-innescare-memoria-che-consenta-richiami-non-prima-di-5-10-anni/6385200/)... dopo poco è arrivata Omicron... Finirà anche lui nella satira di Militello :asd:

A gennaio febbraio avremo un nuovo vaccino. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/30/variante-omicron-abrignani-cts-niente-isterie-stiamo-vivendo-qualcosa-di-mostruoso-ma-abbiamo-tutto-per-fronteggiarla/6409559/)

Quindi i vaccinati terza dose, poi dovranno fare un'altra dose con il nuovo vaccino se l'efficacia calerà (quell'efficacia della memoria cellulare che avrebbe portato ad avere una durata fino a 5/10 anni).
Allora non mi venite a raccontare che quando ha detto la storia dei 5/10 anni non sapeva dell'esistenza di varianti. È un medico, lo sa.

La serietà scientifica imporrebbe di tacere e non sparare ipotesi senza nemmeno avere i dati per supportarle (quello che gli shenziati del thread dicono a noi che facciamo notare solo delle incongruenze), per poi dire poco dopo di stare tranquilli, perché anche se la protezione scenderà... nessun problema poiché ci sarà un altro vaccino. Altro vaccino significa altra dose.
Quindi che fine hanno fatto i 5/10 anni?

A loro è tutto permesso e il bello è che qua dentro i fideisti del thread vedono le anomalie, perché le vedono, ma continuano imperterriti a sostenere personaggi che per convincere le persone si inventano ipotetici richiami quinquennali con un virus a RNA.

:asd:


Ora puoi riscrivere tutto senza piangere. Su non fare così, poi passa.

Accusare gli altri di avere paura quando gli unici che l'hanno veramente sono quelli che a fronte di un virus che ha causato milioni di morti nel mondo, temono un vaccino che somministrato in MILIARDI di dosi ha causato QUALCHE morte e reazione avversa.

Il cattivone no-vax rimane oggettivamente un cattivone, perché ha più senso che lui si vaccini facendo il possibile per non occupare un posto letto, che non che una struttura sanitaria aumenti di 20 posti ogni 100000 abitanti o che assuma 10 unità di personale medico in più ogni 100000 abitanti (come se bastasse) solo perché siamo in pandemia :)

Ma anche se raggiungessero mille posti ogni 100000 abitanti e si riempissero tutti di no-vax, la colpa la darebbero comunque al sistema sanitario insufficiente e inadeguato, i processi mentali cortocircuitati di no-vax e dubbio-vax ormai sono piu' che evidenti. Ad esempio leggevo ieri della morte di quel santone no-vax austriaco, che in pratica si e' ucciso da solo curandosi in maniera inadeguata, ovviamente ora i suoi "fedeli" danno la colpa ai medici.

Ma anche se raggiungessero mille posti ogni 100000 abitanti e si riempissero tutti di no-vax, la colpa la darebbero comunque al sistema sanitario insufficiente e inadeguato, i processi mentali cortocircuitati di no-vax e dubbio-vax ormai sono piu' che evidenti. Ad esempio leggevo ieri della morte di quel santone no-vax austriaco, che in pratica si e' ucciso da solo curandosi in maniera inadeguata, ovviamente ora i suoi "fedeli" danno la colpa ai medici.

Però lo ammiro, ha seguito pedissequamente il suo credo, non come i no-stocazzoditutto de noartri che poi si fanno curare dal medico corrotto da big pharma che però quando li salva diventa bravo per poi ritornare ad insultarlo sui social.

Però lo ammiro, ha seguito pedissequamente il suo credo, non come i no-stocazzoditutto de noartri che poi si fanno curare dal medico corrotto da big pharma che però quando li salva diventa bravo per poi ritornare ad insultarlo sui social.

Ah si', sicuramente non gli si puo' imputare una mancanza di coerenza.

buone notizie in merito alle cure "La Gran Bretagna approva nuovo farmaco: riduce rischio ricovero e morte"
https://www.ilgiorno.it/cronaca/farmaco-anti-covid-1.7103626

Ma anche se raggiungessero mille posti ogni 100000 abitanti e si riempissero tutti di no-vax, la colpa la darebbero comunque al sistema sanitario insufficiente e inadeguato, i processi mentali cortocircuitati di no-vax e dubbio-vax ormai sono piu' che evidenti. Ad esempio leggevo ieri della morte di quel santone no-vax austriaco, che in pratica si e' ucciso da solo curandosi in maniera inadeguata, ovviamente ora i suoi "fedeli" danno la colpa ai medici.

Parole sante.
Tanti post qui dentro eppure ancora spero in una risoluzione di questi cortocircuiti mentali.
Colpa mia :O

Tutta 'sta pappardella per glissare su ciò che ho scritto, e cioè che i non vaccinati SONO un peso per il sistema ospedaliero: lo dicono i numeri, quelli che vi piace tanto sciorinare quando volete darvi ragione, non lo dico io. Guarda che pure se manca il canide, non devi per forza prendere il suo posto sul trono dell'elefantiasi postarola :asd::asd:

Tutti i malati sono un peso per il sistema ospedaliero, ed un costo per la società, perché il nostro sistema è fatto così. Fumatori, alcolisti, drogati (aggiungiamoci anche i costi per le ludopatie)...

Mi sembra che su questa roba lo Stato ci guadagna anche. Poco importa se poi un fumatore sviluppa un cancro. L'importante è mettere gli avvisi sulle sigarette, così si sta apposto dal punto di vista legale, ed in una certa misura probabilmente anche con la coscienza.

Abbiamo voluto la salute pubblica, e la costituzione la prevede. Quando leggo i difensori della patria e della "società civile" dire "facciamo pagare i no-vax", è evidente che c'è un corto-circuito mentale per cui fondamentalmente i diritti non più sono tali, ma vanno conquistati a suon di moralismo secondo quello che fa comodo in un certo momento.

Non funziona così.

Il problema del moralismo è che poi devi mantenere coerenza totale. Invece in queste ore qualcuno sta discutendo della legalizzazione della cannabis :asd:

I problemi dell'Italia... un po' come la legge Zan.

Grazie per la lezione di amministrazione di medicina e sanità, ma non possiamo e non dobbiamo mantenere un numero di strutture e di personale medico per contenere una pandemia al netto dei vaccini: costi senza senso e spreco clamoroso.
Non a caso, nessuna nazione lo fa.
Costituzione o non costituzione, se ci sono vaccini efficaci, una pandemia si combatte ragionevolmente con i vaccini in primis.
Lo stesso varrebbe a fronte di un presidio medico che frena l'ospedalizzazione sfrenata di malati, sia esso un vaccino oppure no.
Non c'entra la malasanità.
Il cattivone no-vax rimane oggettivamente un cattivone, perché ha senso che lui si vaccini facendo il possibile per non occupare un posto letto, che non che una struttura sanitaria aumenti di 20 posti ogni 100000 abitanti o che assuma 10 unità di personale medico in più ogni 100000 abitanti (come se bastasse) solo perché siamo in pandemia :)

Il 90% o quasi della popolazione italiana è vaccinata, tutte le manfrine sui no-vax sono appunto manfrine, per coprire tutti gli altri problemi che ci sono.

Dal momento che si è voluto puntare sul messaggio moralista che il vaccino serve in primis per proteggere gli altri anziché se stessi, ci troviamo in questa situazione *ANCHE* per questo.

Roba da Stato etico. Se uno non capisce che il vaccino è importante in primis per se stesso, come può passare il messaggio che lo sia anche per altri, ma soprattutto che peso può avere questa cosa nella sua (non) decisione?

Nel frattempo, nei paesi confinanti succede di tutto. E l'Europa pensa a come ci dobbiamo scambiare i saluti di Natale. :rolleyes:

I no-vax sono semplicemente il capro espiatorio del momento.

facciano capire bene l'apporto del vaccino, FORSE (ma non ci spero troppo) anche a chi nega il peso che i non vaccinati costituiscono per il SSN.

ma figurati...


Nel frattempo, nei paesi confinanti succede di tutto. E l'Europa pensa a come ci dobbiamo scambiare i saluti di Natale.
adesso si può tornare a dire buon natale. stanno decidendo se le gomitatina bisognerà darla con il gomito sinistro o destro.
ah, se non ci fosse l'europa....

...
Il 90% o quasi della popolazione italiana è vaccinata, tutte le manfrine sui no-vax sono appunto manfrine, per coprire tutti gli altri problemi che ci sono.

Dal momento che si è voluto puntare sul messaggio moralista che il vaccino serve in primis per proteggere gli altri anziché se stessi, ci troviamo in questa situazione *ANCHE* per questo.

Roba da Stato etico. Se uno non capisce che il vaccino è importante in primis per se stesso, come può passare il messaggio che lo sia anche per altri, ma soprattutto che peso può avere questa cosa nella sua (non) decisione?

Nel frattempo, nei paesi confinanti succede di tutto. E l'Europa pensa a come ci dobbiamo scambiare i saluti di Natale. :rolleyes:

I no-vax sono semplicemente il capro espiatorio del momento.

quindi se diversi ospedali europei si stanno intasando e spostano pazienti da uno stato all'altro la colpa non si può dare ai non vaccinati ma è fisiologico. poi che fosse altamente prevedibile come situazione è solo una coincidenza fortuita

Il 90% o quasi della popolazione italiana è vaccinata, tutte le manfrine sui no-vax sono appunto manfrine, per coprire tutti gli altri problemi che ci sono.

In realtà è l'80% della popolazione vaccinabile, cioè meno dell'80% sulla totalità della popolazione...non è che gonfiare i numeri aumenta le tue ragioni :)
E non sono manfrine: i non vaccinati occupano i posti negli ospedali in numero maggiore rispetto ai vaccinati e stanno pure aumentando in proporzione rispetto ai vaccinati.
Non è difficile, come ragionamento, anzi...è più facile che sillabare la parola manfrina.


Dal momento che si è voluto puntare sul messaggio moralista che il vaccino serve in primis per proteggere gli altri anziché se stessi, ci troviamo in questa situazione *ANCHE* per questo.

Daje.
Non è moralista, è reale.
Se io faccio il possibile per non finire in ospedale, faccio anche il possibile per non intasare le strutture sanitarie, cioè faccio il possibile per impedire che si interrompano gli screening (aiutare gli altri), il possibile perché siano mantenute le prestazioni sanitarie normali (aiutare gli altri) e il possibile perché non si chiudano le attività e che la gente ci rimetta dei soldi non potendo lavorare (aiutare gli altri).
E' già successo, ma evidentemente tu hai dormito nell'ultimo anno e mezzo :)


Roba da Stato etico. Se uno non capisce che il vaccino è importante in primis per se stesso, come può passare il messaggio che lo sia anche per altri, ma soprattutto che peso può avere questa cosa nella sua (non) decision

Se, in una società civile, uno non capisce che il vaccino è utile anche per gli altri, significa che ha un deficit intellettivo o dei seri problemi di analfabetismo funzionale.
E lo dico senza offesa.


I no-vax sono semplicemente il capro espiatorio del momento.
Si, nella fantasia vittimistica dei no-vax e dubbio-vax, lo sono.
Nella realtà dei fatti sono la causa delle nuove restrizioni che si stanno prendendo, sono il pericolo maggiore di rischio chiusure, le cui conseguenze porteranno, probabilmente, ad un obbligo vaccinale come sta succedendo in altri paesi.
E questo da noi; in altri paesi sono la causa di chiusure e danni economici e sanitari ingenti, che noi, per ora, ci stiamo evitando...non a caso abbiamo molti vaccinati e (sante) restrizioni prese da subito :)

quindi se diversi ospedali europei si stanno intasando e spostano pazienti da uno stato all'altro la colpa non si può dare ai non vaccinati ma è fisiologico. poi che fosse altamente prevedibile come situazione è solo una coincidenza fortuita

No, perché contagiarsi non è una colpa, a meno che non ci sia qualcuno che lo fa appositamente come qualche cretino su in Alto Adige.

A questo, va aggiunto il fatto che siamo nella stagione invernale e che per le persone vaccinate si pone il problema che l'efficacia dei vaccini è scesa nel corso del tempo.

Da questo anche la corsa alle terze dosi.

No, perché contagiarsi non è una colpa, a meno che non ci sia qualcuno che lo fa appositamente come qualche cretino su in Alto Adige.

A questo, va aggiunto il fatto che siamo nella stagione invernale e che per le persone vaccinate si pone il problema che l'efficacia dei vaccini è scesa nel corso del tempo.

Da questo anche la corsa alle terze dosi.

quando ho ripetuto all'infinito "se non vuoi vaccinarti stai chiuso in casa" non lo dicevo per odio o vendetta ma per coerenza. se è più facile che tu non vaccinato ti contagi allora è più facile che tu non vaccinato sarai causa di intasamento ospedali.
brevi e semplici ragionamenti, a quanto pare non così semplici

Aggiungo un pensiero.

In pandemia il vaccino protegge se stessi e gli altri; è una realtà oggettiva e non vedo perché un governo, uno stato o una nazione non dovrebbe gridarlo forte.
Se avesse detto che protegge solo se stessi o se avesse detto che protegge solo gli altri sarebbe stato falso e tendenzioso e lamentarsi di questo significa, anche in questo caso, supercazzolare per non voler vedere le colpe oggettive dei non vaccinati in pandemia.

EDIT: se uno, ad oggi, non si vaccina per il covid, pur potendo farlo è solo perché non ci arriva e non per colpa di qualcun altro.

Non so se lo sapete ma su Fb i novax danno la colpa proprio alla vaccinazione durante la pandemia per la nascita della variante Omicron ...

:O


Cjxnxnsnsnsndndnccncjdndnsns

Non so se lo sapete ma su Fb i novax danno la colpa proprio alla vaccinazione durante la pandemia per la nascita della variante Omicron ...

:O


Cjxnxnsnsnsndndnccncjdndnsns

Ma va? :asd:

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa? :asd:

quindi se diversi ospedali europei si stanno intasando e spostano pazienti da uno stato all'altro la colpa non si può dare ai non vaccinati ma è fisiologico. poi che fosse altamente prevedibile come situazione è solo una coincidenza fortuita

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.

Tutti i malati sono un peso per il sistema ospedaliero, ed un costo per la società, perché il nostro sistema è fatto così. Fumatori, alcolisti, drogati (aggiungiamoci anche i costi per le ludopatie)... Non vorrei essere troppo cinico, ma ho il vago sospetto che sulla ludopadia al netto di tutto lo Stato ci guadagni... e parecchio...

Sugli altri secondo me che ci perda è già più plausibile.

Ma va? :asd:

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa? :asd:

si ma a loro non gliene frega, come non interessa se una variante nasce in un paese con solo il 5% di popolazione vaccinata perché , affermano, " c'è scritto anche nei libri di.scuola delle medie che non si deve vaccinare durante una pandemia " ... :O

Mesi fa , quando nacque la delta , ho provato a. discuterci con amici novax ma è come tentare di abbattere un muro di granito a testate...

Cjcbxndjsnssnsnsndndndndn

In realtà è l'80% della popolazione vaccinabile, cioè meno dell'80% sulla totalità della popolazione...non è che gonfiare i numeri aumenta le tue ragioni :)


Da https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#

Considerando solo gli over 12, oggetto della campagna vaccinale, rispetto alla platea individuata dal Commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 la percentuale di almeno parzialmente protetti è del 87,51%.

Aspetto qualcuno che se ne uscirà dando la colpa della pandemia ai bambini (o ai genitori che magari vaccinati hanno dubbi se vaccinarli o meno, preparatevi questo sarà il nuovo capro espiatorio) :asd:


E non sono manfrine: occupano i posti negli ospedali in numero maggiore rispetto ai vaccinati e stanno pure aumentando in proporzione rispetto ai vaccinati.
Non è difficile, come ragionamento, anzi...è più facile che sillabare la parola manfrina.


In tutte le Regioni l'occupazione di T.I. è ben sotto la soglia critica del 30% stabilita dal ministero della Salute:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_12


Daje.
Non è moralista, è reale.
Se io faccio il possibile per non finire in ospedale, faccio anche il possibile per non intasare le strutture sanitarie, cioè faccio il possibile per impedire che si interrompano gli screening (aiutare gli altri), il possibile perché siano mantenute le prestazioni sanitarie normali (aiutare gli altri) e il possibile perché non si chiudano le attività e che la gente ci rimetta dei soldi non potendo lavorare (aiutare gli altri).
E' già successo, ma evidentemente tu hai dormito nell'ultimo anno e mezzo :)


Vedi sopra. Come se poi fosse esclusivamente un discorso di volontà personale "non finire in ospedale" :asd:


Se, in una società civile, uno non capisce che il vaccino è utile anche per gli altri, significa che ha un deficit intellettivo o dei seri problemi di analfabetismo funzionale.
E lo dico senza offesa.


La società civile NON esiste. O per lo meno non più, non in Italia poi. La "società civile" come la chiami te è basata sull'individualismo più sfrenato, sul carrierismo, sullo sfoggio della propria ricchezza economica (chi ce l'ha), del proprio ego sui social network e via discorrendo.

La maggior parte delle persone è egoista, e bisognava puntare a questo egoismo per farli vaccinare. Dire semplicemente le cose come stanno: se non vi vaccinate andate in ospedale e c'è una buona probabilità, soprattutto tra gli over 60, che finiate male, molto male.

Ah la "società civile", che se ne fotteva ben prima della pandemia e che se continua a fottere allegramente del prossimo :asd:

Strategia vincente comunque. Il Green Pass l'hanno messo perché siamo in una società civile :asd:

La società civile :asd:


Si, nella fantasia vittimistica dei no-vax e dubbio-vax, lo sono.
Nella realtà dei fatti sono la causa delle nuove restrizioni che si stanno prendendo, sono il pericolo maggiore di rischio chiusure, le cui conseguenze porteranno, probabilmente, ad un obbligo vaccinale come sta succedendo in altri paesi.
E questo da noi; in altri paesi sono la causa di chiusure e danni economici e sanitari ingenti, che noi, per ora, ci stiamo evitando...non a caso abbiamo molti vaccinati e (sante) restrizioni prese da subito :)

D'accordo, ma se hai una consistente fetta della popolazione vaccinata e poi lasci entrare chiunque nel tuo paese, magari da paesi in cui invece la soglia è di vaccinati è molto più bassa (penso alla Slovenia), non è che questo aiuta in una pandemia mondiale :asd:

Quindi nonostante le decisioni locali dei singoli paesi, se non vi è coordinamento saremo destinati comunque a lottare ancora a lungo.

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

La Spagna meglio di noi.
EDIT: continente, sorry...forse ti riferivi all'Europa.
Nel caso ti riferissi all'Europa, il 90% di vaccinati non ce l'ha nessuno.
Il concetto che "deve bastare il vaccino e nessun'altra restrizione" è un concetto sbagliato che avete in testa solo voi dubbio-vax/no-vax.
Certe domande te le fai tu e i tuoi compari.
Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide :)


Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.
Vero, ma non vero in generale: ad un certo punto bisogna pure smettere di domandarsi se la terra è piatta o sferica, se il sole ruota intorno alla terra oppure è il contrario, se siamo nati da Adamo ed Eva o discendiamo dalle scimmie e così via...

Questa tua ostinazione da illuminato mi ricorda una persona dalla Serbia che, qualche anno fa prima della pandemia, cominciò a parlare del fatto che suo padre non era sicuro che la terra fosse tonda e mi disse: "se tu escludi che la terra possa essere piatta, dimostri di non avere apertura mentale".

Se vuoi ti passo i contatti :)

Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide sempliciotte :)

scusa la correzione

se vuoi ti metto anche io un Pony Arcobaleno :asd:

Aggiungo un pensiero.

In pandemia il vaccino protegge se stessi e gli altri; è una realtà oggettiva e non vedo perché un governo, uno stato o una nazione non dovrebbe gridarlo forte.
Se avesse detto che protegge solo se stessi o se avesse detto che protegge solo gli altri sarebbe stato falso e tendenzioso e lamentarsi di questo significa, anche in questo caso, supercazzolare per non voler vedere le colpe oggettive dei non vaccinati in pandemia.

EDIT: se uno, ad oggi, non si vaccina per il covid, pur potendo farlo è solo perché non ci arriva e non per colpa di qualcun altro.

Peccato che la propaganda italiana si è basata in larga parte sul moralismo e sul fatto che è un dovere morale e civile vaccinarsi (parole del capo dello Stato, non mie).

Quindi nonostante condivida al 100% il fatto che il vaccino protegga se stessi E gli altri, la campagna contro i no-vax è stata semplicemente basata sul fatto che così facendo non avrebbero protetto gli altri.

Anche qui, uno Stato che vuole fare dell'etica e della pedagogia, perché non è stato in grado di fornire un sistema scolastico decente e la gente è mediamente ignorante in materia.

Tra l'altro come già ho detto diverse volte, pensare di poter cambiare il modo di ragionare di un adulto è una cosa idiota.

Ma va? :asd:

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa? :asd:

Della genetica e dell'evoluzione. Ma nessuno qui detto mi sembra abbia affermato che il vaccino non serva o non sia utile.

Semplicemente statisticamente già lo sapevamo che ci sarebbe stata una quota parte di persone che avrebbero scelto di non vaccinarsi.

E immediatamente sin dai primi giorni di vaccinazione è cominciata la campagna mediatica denigratoria contro chi non si vaccinava. Ed è evidente anche ad un bambino che chi era restio sicuramente lo è diventato ancora di più.

Da https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#

Considerando solo gli over 12, oggetto della campagna vaccinale, rispetto alla platea individuata dal Commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 la percentuale di almeno parzialmente protetti è del 87,51%.

Aspetto qualcuno che se ne uscirà dando la colpa della pandemia ai bambini (o ai genitori che magari vaccinati hanno dubbi se vaccinarli o meno, preparatevi questo sarà il nuovo capro espiatorio) :asd:Quindi confermi quello che diceva Bazzilla, che in effetti meno dell'80% della popolazione è vaccinata: nel 2020 le persone da 0-9 anni erano quasi 5 milioni, la popolazione 0-14 7,7 milioni... malcontati almeno 6 milioni di persone hanno fino a 12 anni, più del 10% della popolazione italiana.

Ti prendo una calcolatrice a supporto, vuoi un pallottoliere o ci arrivi anche senza fare i conti precisi?


Sul discorso bambini, tra l'altro, vorrei ricordare ai più che in effetti sono esseri umani anche loro, quindi in grado di contrarre il virus e contribuire alla sua diffusione e potenzialmente infettando altre persone.
Come, ad esempio, è quasi certamente successo ad una persona cara che conoscevo che si è ammalata di Covid-19 e ora riposa in via definitiva dopo 2 mesi di agonia, che non faceva altro che uscire per portare al parco la nipote con le sue amiche.


Non ho mai avuto problemi ad accettare le idee di chiunque, anche quelle diametralmente opposte alle mie (non le condivido, ma le accetto). Quello che non accetto è fare i saputelli avendo pure la pretesa di fare i presuntuosi riportando dati che una volta letti smentiscono loro stessi.
Così come non accetto uscite stupide come la battuta senza arte nè parte sui bambini. Che non sono certo un capro espiatorio, ma anche loro possono contribuire alla diffusione del virus.

:) Prenotato ieri Domenica 12 mi faccio la terza dose .....

@Cyrano come stai tutto bene ;)

Quindi confermi quello che diceva Bazzilla, che in effetti meno dell'80% della popolazione è vaccinata: nel 2020 le persone da 0-9 anni erano quasi 5 milioni, la popolazione 0-14 7,7 milioni... malcontati almeno 6 milioni di persone hanno fino a 12 anni, più del 10% della popolazione italiana.

Ti prendo una calcolatrice a supporto, vuoi un pallottoliere o ci arrivi anche senza fare i conti precisi?


Sul discorso bambini, tra l'altro, vorrei ricordare ai più che in effetti sono esseri umani anche loro, quindi in grado di contrarre il virus e contribuire alla sua diffusione e potenzialmente infettando altre persone.
Come, ad esempio, è quasi certamente successo ad una persona cara che conoscevo che si è ammalata di Covid-19 e ora riposa in via definitiva dopo 2 mesi di agonia, che non faceva altro che uscire per portare al parco la nipote con le sue amiche.


Non ho mai avuto problemi ad accettare le idee di chiunque, anche quelle diametralmente opposte alle mie (non le condivido, ma le accetto). Quello che non accetto è fare i saputelli avendo pure la pretesa di fare i presuntuosi riportando dati che una volta letti smentiscono loro stessi.
Così come non accetto uscite stupide come la battuta senza arte nè parte sui bambini. Che non sono certo un capro espiatorio, ma anche loro possono contribuire alla diffusione del virus.

Cronos, quando parlavo di *popolazione* è evidente che intendevo popolazione che può accedere al vaccino.

Coloro che fino a ieri non erano vaccinabili per un motivo o per un altro, semplicemente non ha senso considerarli nei numeri, perché indipendentemente dalla loro volontà (e/o di quella dei genitori) non gli era possibile accedere al vaccino a prescindere.

O anche questi li vogliamo etichettare e mettere nei numeri dei no-vax? La domanda è lecita direi, non trovi?

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.

perchè il paziente zero è stato trovato in lombardia dove ci sono i migliori ospedali d'italia e la lombardia ha sofferto maggiormente la prima ondata?
utilissimo farsi domande ma continuare a farsene all'infinito per poi rimanere immobili non è molto utile. poi te hai detto esplicitamente che non ti vaccinerai mai a meno che abbia certezza del 100,000000000000000000000000000000% il vaccino non uccida nessuno. continui a cercare di autoconvincerti di starti comportando nel modo migliore

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/covid-19-terapia-intensiva-costi-ricovero/
tks :)

Il paragone te l'hanno già fatto: perché evacuare il titanic ora se solo il compartimento 1 su 100 è pieno d'acqua? Continuiamo a brindare!
perchè continuare a correre se è chiaro che ci schianteremo?
meno viaggi, meno consumi, meno allevamenti intensivi, meno pandemie.

peraltro, mai capito perchè i passeggeri non sono stati sbarcati sull'iceberg visto che non c'erano scialuppe ma c'era una comoda isola galleggiante.:stordita:

Vi spiego sinteticamente il problema italiano.

I medici sono una casta formata da gente brillante (e anche per questo ben rappresentata in politica) che ha sempre voluto imbuti (ce ne sono ben tre, uno per entrare a medicina, uno per la specialistica e uno per l'università), in modo tale da mantenere i loro posti a sedere e i loro privilegi.
A stipendi da oltre 150.000 euro l'anno non ci arriva infatti neanche il Presidente del Consiglio.

In particolare hanno decine di specializzazioni e tutte sono infungibili, ossia se, come per le terapie intensive, serve un anestesista/rianimatore, te non ci puoi mettere altri che non lui. A differenza degli infermieri, per cui si può prevedere un certo re-training on-the-job e spostarli.

Ora, i posti di anestesista/rianimatore sono sempre stati poco attrattivi in quanto gli studenti tendono a prediligere tutti quelli in cui è possibile fare corposa attività extra (ginecologia, dermatologia, cardiologia...) o comoda carriera.

Fatto sta che la terapia intensiva richiede (minimo) un dirigente medico chirurgo specializzato in anestesia e rianimazione ogni 4 posti letto, 24h su 24. Con un orario di lavoro di 38h alla settimana, 4 pazienti richiedono ben 168h di assistenza, ossia 5 medici.

In Italia ne abbiamo circa 13.000 con tale specializzazione. Da che sono usati anche in sala chirurgia, traumatologia, neonatale, utic, terapia del dolore e pronto soccorso (ed altri non esercitano proprio o sono in altro ruolo), mettiamo ne restino la metà.

Va da sé che i posti letto totali di intensiva in Italia neanche nei sogni più bagnati possono arrivare ad oltre 5.000. Neppure creando nuovi ospedali magici. Né oggi né prima di 3 anni. Questo lo hanno presto capito i nostri politicanti, mentre lo sanno perfettamente e da sempre le aziende sanitarie.

Come avrete intuito, ovviamente non se ne parla assolutamente di cambiare anche solo di una virgola gli istituti dei medici.

Il caso della signora è più semplice di quello che credi, non è ovviamente un problema di letti mancanti, ma ciò che manca è banalmente il medico.

Il problema rognoso in questo caso è proprio l'art. 32 della costituzione, che afferma come l'assistenza sanitaria sia un vero e proprio diritto.
Se un diritto non è rispettato, la colpa di chi è? Del direttore dell'ospedale che non ha assunto abbastanza medici? Dell'azienda sanitaria che non è riuscita ad erogare quello che è ritenuto un "lea" ossia un servizio minimo? Della Regione che non sa gestire le sue aziende sanitarie? Dello Stato che ha creato un deficit professionale e/o ha dato la sanità in mano alle Regioni? Se la signora mi muore prima possa fare l'intervento?!

Ovvio che a tutti gli attori in gioco torni meglio che la colpa se la prenda il cattivone no-vax che occupa proprio quel lettino che doveva andare alla vecchietta... così come è facilmente intuibile da cosa derivino i picchi di mortalità in concomitanza con il raggiungimento della piena occupazione dei "letti" di terapia intensiva.
Post sottovalutato, e perfino di troppo alto livello per il thread :)
E quanti medici ospedalieri si lamentavano (ante Covid) che ad un certo punto gli avevano ridotto straordinari, nottuni, ecc., poverini erano abituati a 100k/anno. :D

Comunque perlomeno sui giornali tedeschi lo dicono chiaramente che il loro problema è il personale e non i letti.

Cronos, quando parlavo di *popolazione* è evidente che intendevo popolazione che può accedere al vaccino.

Coloro che fino a ieri non erano vaccinabili per un motivo o per un altro, semplicemente non ha senso considerarli nei numeri, perché indipendentemente dalla loro volontà (e/o di quella dei genitori) non gli era possibile accedere al vaccino a prescindere.

O anche questi li vogliamo etichettare e mettere nei numeri dei no-vax? La domanda è lecita direi, non trovi?Ed è un discorso sbagliato.

Il virus non ti chiede l'età e poi decide di non infettarti perchè hai 12 anni o meno. Il virus se ne infischia.
Puoi portare tutte le argomentazioni e idee che vuoi su come la nostra società e i singoli agiscono di fronte a questa situazione, ognuno avrà la sua soluzione e obiezioni da fare.

Ma quando si tratta di guardare meramente ai fatti, escludere chi ha fino a 12 anni perchè per il momento non si possono vaccinare è molto banalmente stupido. E mi spiace usare questo termine, ma sinceramente non riesco a trovarne un altro.
Queste scelte, giuste o meno che siano, sono appunto delle scelte che noi facciamo, ma che non determinano in alcun modo come il virus agisce.

Quindi tu in Italia non hai solo il 13% degli over-12 che non si sono vaccinati, hai anche TUTTI quelli dai 12 anni in giù che non sono vaccinati. E anche quelli veicolano il virus. Anzi, probabilmente lo fanno in maniera molto più pericolosa, perchè tendenzialmente un dodicenne risente molto meno degli effetti del virus (per cui hai meno indizi per capire se ce l'ha) e non si fanno tutti i tamponi cui sono sottoposti gli altri.


La tua frase finale poi è indice che vuoi volutamente ricercare una ragione senza costrutto. Non ho messo in campo i no-vax che, per quanto mi riguarda, possono fare quel che vogliono. La tua domanda non è lecita, è solo pretestuosa, atta a deviare dal discorso di base: cioè come agisce il virus.
E il virus agisce sempre allo stesso modo: che abbia di fronte un quarantenne vaccinato, un trentenne no-vax, un bambino di 4 anni o un vecchio di 70.

Quindi si: se si parla di popolazione vaccinata, eliminare dall'equazione chi ha fino a 12 anni è solo un pretesto di comodo per gonfiare la percentuale a favore della propria tesi. Si può discutere sul perchè finora tali persone sono escluse dal vaccino e su tutte le discussioni in merito, ma fino a quando rimarrà questa restrizione sono oltre 6 milioni di persone su un totale di 59 milioni che vivono, respirano, passano per le nostre strade, possono contrarre il virus, possono contagiare altre persone, possono ammalarsi... possono morire.

Post sottovalutato, e perfino di troppo alto livello per il thread :)
E quanti medici ospedalieri si lamentavano (ante Covid) che ad un certo punto gli avevano ridotto straordinari, nottuni, ecc., poverini erano abituati a 100k/anno. :D

Comunque perlomeno sui giornali tedeschi lo dicono chiaramente che il loro problema è il personale e non i letti.

quindi il problema è che non c'è personale in grado di gestire una pandemia nonostante abbiamo un'arma per contrastare una pandemia. lineare

La Spagna meglio di noi.
Il concetto che "deve bastare il vaccino e nessun'altra restrizione" è un concetto sbagliato che avete in testa solo voi dubbio-vax/no-vax.
Certe domande te le fai tu e i tuoi compari.
Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide :)

A portare in pompa magna la granitica efficacia del vaccino erano i media però
e lo fanno ancora
"Il vaccino è l'unica via ..." non ti suona familiare questa frase?


Vero, ma non vero in generale: ad un certo punto bisogna pure smettersi di domandarsi se la terra è piatta o sferica, se il sole ruota intorno alla terra oppure è il contrario, se siamo nati da Adamo ed Eva o discendiamo dalle scimmie e così via...

Questa tua ostinazione da illuminato mi ricorda una persona dalla Serbia che, qualche anno fa prima della pandemia, cominciò a parlare del fatto che suo padre non era sicuro che la terra fosse tonda e mi disse: "se tu escludi che la terra possa essere piatta, dimostri di non avere apertura mentale".

Se vuoi ti passo i contatti :)

Io sono illuminato solo dalla luce che emana il sole o da altre fonti di luce, i veri lluminati che hanno una visione del mondo tutta loro (ammesso che esistano per davvero) sono ben altri.
Che la terra sia sferica o meglio un geoide non c'è neanche bisogno di metterlo in dubbio
forse dovreste abbandonare i vostri preconcetti che vuole tutti i "no-vax" come dei terrapiettisti che credono nelle scie chimiche e nelle fate turchine...perchè onestamente così facendo vi state abbassando ad un livello di ottusità che è persino peggiore di quello del complottista che vede del marcio ovunque, ma questo non vuol dire che il marcio non esista, e che le istituzioni lavorino sempre per li nostro bene e nel massimo della trasparenza, perchè a quel punto tra i due estremi preferisco l'ottuso complottista che vede del marcio ovunque.

premesso che, da quanto mi pare di capire, mikelezz la sa più lunga di noi sul "sistema sanità" italiano (lo dico senza ironia, sia ben chiaro... mi sembra abbastanza evidente che sia un insider).

quello che però a questo punto non capisco è come mai tanti medici italiani scappino all'estero e noi dobbiamo avvalerci di stranieri che, per bravi che siano, non di rado a fatica parlano in italiano.

che, per carità: per tagliare due tonsille (o anche per operare a cuore aperto) non serve; ma per farsi capire bene del tuo assistito, magari aiuta.

Ed è un discorso sbagliato.

Il virus non ti chiede l'età e poi decide di non infettarti perchè hai 12 anni o meno. Il virus se ne infischia.
Puoi portare tutte le argomentazioni e idee che vuoi su come la nostra società e i singoli agiscono di fronte a questa situazione, ognuno avrà la sua soluzione e obiezioni da fare.

Ma quando si tratta di guardare meramente ai fatti, escludere chi ha fino a 12 anni perchè per il momento non si possono vaccinare è molto banalmente stupido. E mi spiace usare questo termine, ma sinceramente non riesco a trovarne un altro.
Queste scelte, giuste o meno che siano, sono appunto delle scelte che noi facciamo, ma che non determinano in alcun modo come il virus agisce.

Quindi tu in Italia non hai solo il 13% degli over-12 che non si sono vaccinati, hai anche TUTTI quelli dai 12 anni in giù che non sono vaccinati. E anche quelli veicolano il virus. Anzi, probabilmente lo fanno in maniera molto più pericolosa, perchè tendenzialmente un dodicenne risente molto meno degli effetti del virus (per cui hai meno indizi per capire se ce l'ha) e non si fanno tutti i tamponi cui sono sottoposti gli altri.


La tua frase finale poi è indice che vuoi volutamente ricercare una ragione senza costrutto. Non ho messo in campo i no-vax che, per quanto mi riguarda, possono fare quel che vogliono. La tua domanda non è lecita, è solo pretestuosa, atta a deviare dal discorso di base: cioè come agisce il virus.
E il virus agisce sempre allo stesso modo: che abbia di fronte un quarantenne vaccinato, un trentenne no-vax, un bambino di 4 anni o un vecchio di 70.

Quindi si: se si parla di popolazione vaccinata, eliminare dall'equazione chi ha fino a 12 anni è solo un pretesto di comodo per gonfiare la percentuale a favore della propria tesi. Si può discutere sul perchè finora tali persone sono escluse dal vaccino e su tutte le discussioni in merito, ma fino a quando rimarrà questa restrizione sono oltre 6 milioni di persone su un totale di 59 milioni che vivono, respirano, passano per le nostre strade, possono contrarre il virus, possono contagiare altre persone, possono ammalarsi... possono morire.

Non è un pretesto, perché si stava parlando di no-vax, cioè persone che hanno fatto la scelta di non vaccinarsi, per un motivo o per un altro, *in alternativa* alla vaccinazione.

Poi sto con te che sul piano del virus un non vaccinato, è un vaccinato, a prescindere dalle ragioni per cui non lo è.

Ma qui si stava parlando di ciò che si può controllare con la propria volontà, non di ciò che non si può controllare o che è demandato dall'autorità (in questo caso EMA, per l'approvazione del vaccino agli under 12).

Una domanda pratica se si sa gia' come funzionera', come faro' a sapere che il mio GP da due dosi, ancora valido, sara' stato convertito in super GP il 6 dicembre, prima di fare una figuraccia cercando di entrare dove non posso dopo quella data? :asd:

Il Consiglio di Stato respinge un ricorso: i medici non possono rifiutare il vaccino Covid

https://cdn-thumbs.imagevenue.com/f3/b9/b2/ME144X3P_t.jpg (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/12/02/il-consiglio-di-stato-respinge-un-ricorso-i-medici-non-possono-rifiutare-il-vaccino-covid_ae3170e8-c80e-4afb-a6f8-d58baca07f90.html)

"Non aggravare contagi. Loro dubbi non sono sorretti da prove"

Fonte: ansa.it (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/12/02/il-consiglio-di-stato-respinge-un-ricorso-i-medici-non-possono-rifiutare-il-vaccino-covid_ae3170e8-c80e-4afb-a6f8-d58baca07f90.html)

quindi il problema è che non c'è personale in grado di gestire una pandemia nonostante abbiamo un'arma per contrastare una pandemia. lineare
In 1 riga hai riassunto tutto. :(
Vi piace collocarmi nei NOvax ? E' una limitazione vostra. :)
Pregiudizi ed etichette, tanti ragionano così, forse per paura di accettare la brutta realtà.

Tu usi attentamente il verbo "contrastare". Con tristezza sono d'accordo che è corretto, putroppo non si vede ancora la via di uscita nonostante i vaccini:
3 dosi di vaccino: 1 morto e 45 persone contagiate, e monoclonali ai malati
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/

che palle

In 1 riga hai riassunto tutto. :(
Vi piace collocarmi nei NOvax ? E' una limitazione vostra. :)
Pregiudizi ed etichette, tanti ragionano così, forse per paura di accettare la brutta realtà.

Tu usi attentamente il verbo "contrastare". Con tristezza sono d'accordo che è corretto, putroppo non si vede ancora la via di uscita nonostante i vaccini:
3 dosi di vaccino: 1 morto e 45 persone contagiate, e monoclonali ai malati
https://www.genova24.it/2021/11/focolaio-rsa-masone-morto-covid-anziano-terza-dose-13-nuovi-casi-285159/

che palle

mi piace collocarti tra i bastonatori di palle (le proprie). ho prenotato il primo vaccino il primo giorno disponibile. a sapere ci fossero stati pochi posti in ospedale e a sapere ci fosse poco personale mi sarei vaccinato ancora prima (per modo di dire ovviamente). invece si dà l'attenuante ai non vaccinati :boh:

La via di uscita ci sarà SOLO quando la pandemia finirà o il virus muterà in una cacchetta ininfluente.
Non ci sarà una cura singola, un presidio medico singolo, una pillola magica o altro che ci darà la via di uscita totale e definitiva.

Questo è un altro concetto che sarebbe ora che entrasse in testa ai dubbio-vax/no-vax :)

La via di uscita ci sarà SOLO quando la pandemia finirà o il virus muterà in una cacchetta ininfluente.
Non ci sarà una cura singola, un presidio medico singolo, una pillola magica o altro che ci darà la via di uscita totale e definitiva.

Questo è un altro concetto che sarebbe ora che entrasse in testa ai dubbio-vax/no-vax :)
beh, se la omicron è molto più infettiva e molto meno grave, forse ci siamo.

forse ai sivax non è chiaro che 'sta storia probabilmente non la risolvono gli umani con i loro intrugli, ma si risolve (forse) quando vuole lei.

ps: notare la presenza dell'avverbio "forse"

La via di uscita ci sarà SOLO quando se la pandemia finirà o il virus muterà in una cacchetta ininfluente.
Non ci sarà una cura singola, un presidio medico singolo, una pillola magica o altro che ci darà la via di uscita totale e definitiva.

Questo è un altro concetto che sarebbe ora che entrasse in testa ai dubbio-vax/no-vax :)

Sono d'accordo, ma fixo perchè non si può dare per scontato che ci sia un "quando"

beh, se la omicron è molto più infettiva e molto meno grave, forse ci siamo.


Eh magari...
Anche le notizie della Delta sparita in Giappone sono positive in merito, ma è presto per dirlo.


forse ai sivax non è chiaro che 'sta storia probabilmente non la risolvono gli umani con i loro intrugli, ma si risolve (forse) quando vuole lei.

ps: notare la presenza dell'avverbio "forse"

Togli pure il "forse": a parte quei vaccinati che lo hanno fatto SOLO per andare al ristorante e viaggiare (si, ne ho sentiti), gli altri consapevoli lo sanno bene.

Con questo virus, finché dura, ci dobbiamo convivere.

Sono d'accordo, ma fixo perchè non si può dare per scontato che ci sia un "quando"

Giusto.

Ne avete già discusso?

https://quifinanza.it/editoriali/video/variante-omicron-quarta-dose-richiamo/573091/


Avanti così ... Prevedo che a breve (uno o due anni) si dirà:

<< vaccini, la panacea del nuovo millennio >>

Ne avete già discusso?

https://quifinanza.it/editoriali/video/variante-omicron-quarta-dose-richiamo/573091/


Avanti così ... Prevedo che a breve (uno o due anni) si dirà:

<< vaccini, la panacea del nuovo millennio >>

io pensavo passassero direttamente alla quinta dose saltando la quarta, grazie per l'articolo

Ne avete già discusso?

https://quifinanza.it/editoriali/video/variante-omicron-quarta-dose-richiamo/573091/


Avanti così ... Prevedo che a breve (uno o due anni) si dirà:

<< vaccini, la panacea del nuovo millennio >>

Non è detto dai; magari al pandemia finisce prima e magari escono farmaci che impediscono le ospedalizzazioni che non siano vaccini (ne stanno già approvando).

Anche se pare incredibile ai dubbio-vax, nessun pro-vax è per il "solo vaccino a tutti i costi e mai altro".

Persistendo la pandemia, andrebbe pure bene una Zigulì anti-covid; frega poco se è un vaccino o una pillola o un rito vudù (si fa per dire): l'importante è che riduca sensibilmente la malattia, la diffusione del virus, il rischio di ospedalizzazioni, ecc...

Ad oggi c'è il vaccino; domani, nel proseguo del millennio, chissà ;)

Leggevo che in Veneto nei centri tampone daranno priorita' a chi mostra sintomi rispetto a chi si fa il tampone per svicolare al vaccino. Ragionevole, considerata la crescita dei contagi, le risorse non sono infinite. So che ora partiranno i "non possono farlo" "e' anticostituzionale", che va molto di moda, etc.

mi piace collocarti tra i bastonatori di palle (le proprie). ho prenotato il primo vaccino il primo giorno disponibile. a sapere ci fossero stati pochi posti in ospedale e a sapere ci fosse poco personale mi sarei vaccinato ancora prima (per modo di dire ovviamente). invece si dà l'attenuante ai non vaccinati :boh:
ah sei un novax, potevi dirlo prima :Prrr:
in certe zone privilegiano le prime dosi, puoi andare senza prenotazione


l'attenuante la dà il SuperGreenPass, tanti vaccinati sono stronzi come i peggiori novax e si comportano come se la pandemia non esistesse più

l'attenuante la dà il SuperGreenPass, tanti vaccinati sono stronzi come i peggiori novax e si comportano come se la pandemia non esistesse più

Tanti no, ma ci sono anche i vaccinati stronzi, tipo uno che conosco che, pur positivo e asintomatico, andava al bar a prendere il caffè tutti i giorni.
Ma non ne conosco tanti come lui.

Invece tutti i non vaccinati che conosco sono stronzi, perché potrebbero vaccinarsi e non lo fanno :)

l'attenuante la dà il SuperGreenPass, tanti vaccinati sono stronzi come i peggiori novax e si comportano come se la pandemia non esistesse più

ottima notizia, visti gli ingressi in ospedale principalmente di non vaccinati significa il vaccino funziona benissimo pure sugli stronzi! un motivo in più per vaccinarsi, grazie per la testimonianza

beh, se la omicron è molto più infettiva e molto meno grave, forse ci siamo.

forse ai sivax non è chiaro che 'sta storia probabilmente non la risolvono gli umani con i loro intrugli, ma si risolve (forse) quando vuole lei.

ps: notare la presenza dell'avverbio "forse"

è plausibile; stringi stringe anche la spagnola ha fatto quella fine.
lo scopo di un virus non è diverso dal nostro... deve vivere e moltiplicarsi, non fare fuori chi glielo consente.

:) Prenotato ieri Domenica 12 mi faccio la terza dose .....

@Cyrano come stai tutto bene ;)

Ciao ! Si si sto bene, sono a casa, autonomo , mangio , bevo na non alcolici per ora, faccio anche una passeggiata in quartiere al giorno così da tenere un minimo di allenamento ecc ecc
Ho una perenne diarrea ma sarà anche l' antibiotico che mi ha devastato la flora intestinale, devo prendere i fermenti ...


Ckxbxbxbzbxjxbzbxjxj

ah, comunque...

ecco spuntare la notizia che tutti aspettavamo

https://www.repubblica.it/esteri/2021/12/02/news/ecco_perche_dovrete_vaccinarvi_una_volta_l_anno_contro_il_covid_-328627943/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-T1

i maligni hanno puntato lo sguardo sotto la cintura dell'AD di pfizer mentre lo annunciava giurano di aver scorto un certo inturgidimento.

alla fine, dopo tanti tentativi non riusciti con il vaccino influenzale, ce l'hanno fatta.

Festa la fai tu quando esce una nuova variante che potrebbe rendere del tutto inutili i vaccini. Non c'è proprio niente da festeggiare, non per me, men che meno per chi ha fatto quella fine potendo probabilmente evitarla.

Festa? Io come altri abbiamo sempre abbracciato (un cinese :D) l'idea che avremmo avuto più varianti. E non me lo invento io nel forum, ma c'è una bella letteratura scientifica (non shentifica come piace a voi) che lo dice.

Proprio per questo motivo si è sempre chiesto di aver poche ma chiare regole.

- zero brevetti durante la pandemia
- accesso per tutti gli Stati alla conoscenza e alla libertà di produrlo in autonomia, come se il vaccino fosse un prodotto open source
- possibilità di scelta del tipo vaccino/esenzione parlando con il proprio medico di base e non perché c'è una tabella ministeriale
- diritto ad ottenere un prodotto aggiornato in tempi rapidi
- diritto alla scelta vaccinale senza discriminazioni
- sorveglianza attiva nei soggetti richiedenti, con obbligo di trasparenza delle cartelle cliniche eventualmente senza dati sensibili, ma con codice numerico non tracciabile pubblicamente.

Queste sono regole di civilità? No, sono regole di evoluzione umana, quella "cosa" che a molti ominidi è preclusa.


Per la precisione, s'intende :asd:

[ EDIT ]
Comunque il motto vulcaniano (riferimento a Spock dell'immagine postata) è "Lunga vita" (e prosperità), non "Buona vita". Certi errori non sono ammessi :O

Lo so lo so... :D
Però non c'era nessuna immagine che rappresentasse una risposta affine... poi mi è venuto in mente il modo di salutare in Demolition Man... ormai avevo postato quella :O

Tutta 'sta pappardella per glissare su ciò che ho scritto, e cioè che i non vaccinati SONO un peso per il sistema ospedaliero: lo dicono i numeri, quelli che vi piace tanto sciorinare quando volete darvi ragione, non lo dico io. Guarda che pure se manca il canide, non devi per forza prendere il suo posto sul trono dell'elefantiasi postarola :asd::asd:

Me l'ha chiesto lui di sostituirlo, con una media di 200/300 battute al minuto ero il candidato migliore :D

Comunque sta cosa del peso ha un po' stufato perché dovresti chiederti piuttosto come mai tanta gente arrivi in ritardo in ospedale, ritardo che in molti casi se evitato potrebbe garantire l'assunzione di terapie monoclonali per tempo. Il tempo per l'infusione però è talmente circoscritto che bisogna intervenire subito. Invece dalla richiesta passa qualche giorno e quindi è un po' come cercare di fermare la fuoriuscita di sangue dopo mezza giornata. Non bisogna lamentarsi se poi non funzioneranno le cure successive...

Questa cosa (sotto) è vista come anomalia (visto il titolo dell'articolo), ma dovrebbe essere LA NORMALITÀ anche per un discorso economico.

Si è ormai superata quota 400 infusioni passando da un massimo di 4-5 pazienti ogni 24 ore a 15-16. Il vantaggio, per paziente, ospedale e sistema, è enorme. Significa aver fatto guarire quasi tutti questi pazienti evitando altrettanti ricoveri, possibili intasamenti, oneri sanitari alle stelle. (https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/cura-dei-monoclonali-triplicate-le-infusioni-per-salvare-l-ospedale-1.9041802)

Costo monoclonale <<< di degenza in TI.

Perché non si applica ovunque se dicono funzioni? Perché a qualcuno fa comodo avere gente da curare in TI... dammela tu una spiegazione in merito.



Ora puoi riscrivere tutto senza piangere. Su non fare così, poi passa.

Accusare gli altri di avere paura quando gli unici che l'hanno veramente sono quelli che a fronte di un virus che ha causato milioni di morti nel mondo, temono un vaccino che somministrato in MILIARDI di dosi ha causato QUALCHE morte e reazione avversa.

Pedine sacrificabili. Beato te che sei un alfiere :O

Ma anche se raggiungessero mille posti ogni 100000 abitanti e si riempissero tutti di no-vax, la colpa la darebbero comunque al sistema sanitario insufficiente e inadeguato, i processi mentali cortocircuitati di no-vax e dubbio-vax ormai sono piu' che evidenti. Ad esempio leggevo ieri della morte di quel santone no-vax austriaco, che in pratica si e' ucciso da solo curandosi in maniera inadeguata, ovviamente ora i suoi "fedeli" danno la colpa ai medici.

Chi quello che si faceva i clisteri di candeggina?

. Che non sono certo un capro espiatorio, ma anche loro possono contribuire alla diffusione del virus.

Sono un capro respiratorio.

perchè il paziente zero è stato trovato in lombardia dove ci sono i migliori ospedali d'italia e la lombardia ha sofferto maggiormente la prima ondata?
utilissimo farsi domande ma continuare a farsene all'infinito per poi rimanere immobili non è molto utile. poi te hai detto esplicitamente che non ti vaccinerai mai a meno che abbia certezza del 100,000000000000000000000000000000% il vaccino non uccida nessuno. continui a cercare di autoconvincerti di starti comportando nel modo migliore

Ahahahah sì certo come no, il virus era solo in Lombardia. Ancora con queste balle? Ha funzionato la propaganda sul paziente zero!!!
Ottimo. Mi stai dando un feedback pazzesco :asd:

Ne avete già discusso?

https://quifinanza.it/editoriali/video/variante-omicron-quarta-dose-richiamo/573091/


Avanti così ... Prevedo che a breve (uno o due anni) si dirà:

<< vaccini, la panacea del nuovo millennio >>

Bisognerebbe chiederlo ad Abrignani.

"Dopo la terza dose il richiamo sarà dopo 5/10 anni".
Poi "non c'è problema, se arriva la variante ci si farà un'altra dose del vaccino aggiornato"

Leggevo che in Veneto nei centri tampone daranno priorita' a chi mostra sintomi rispetto a chi si fa il tampone per svicolare al vaccino. Ragionevole, considerata la crescita dei contagi, le risorse non sono infinite. So che ora partiranno i "non possono farlo" "e' anticostituzionale", che va molto di moda, etc.

Fanno benissimo.

A portare in pompa magna la granitica efficacia del vaccino erano i media però
e lo fanno ancora
"Il vaccino è l'unica via ..." non ti suona familiare questa frase?



C'è stato qualche sviluppo di cui non siamo a conoscenza?

Se hai strade alternative, ti prego comunicalo al mondo intero che aspetta con ansia la soluzione a questo fastidioso virus che non se ne vuole andare...

Magari ti ci scappa pure il Nobel col Milione di Euro di premio, mica da ridere eh!

ah, comunque...

ecco spuntare la notizia che tutti aspettavamo

https://www.repubblica.it/esteri/2021/12/02/news/ecco_perche_dovrete_vaccinarvi_una_volta_l_anno_contro_il_covid_-328627943/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-T1

i maligni hanno puntato lo sguardo sotto la cintura dell'AD di pfizer mentre lo annunciava giurano di aver scorto un certo inturgidimento.

alla fine, dopo tanti tentativi non riusciti con il vaccino influenzale, ce l'hanno fatta.

È un effetto collaterale di chi lavora in Pfizer. Nell'aria circolano microparticelle blu e ce l'hanno sempre tutti intostato.:O

È un effetto collaterale di chi lavora in Pfizer. Nell'aria circolano microparticelle blu e ce l'hanno sempre tutti intostato.:O

sarà un fringe benefit...

è plausibile; stringi stringe anche la spagnola ha fatto quella fine.
lo scopo di un virus non è diverso dal nostro... deve vivere e moltiplicarsi, non fare fuori chi glielo consente.

C'è da considerare che la "Spagnola" è arrivata in un momento in cui gli spostamenti fra continenti erano molto rari, al tempo se il virus si esauriva in europa era molto meno probabile che rientrasse da un altro posto, oggi basta che spunti una variante in sudafrica che l'abbiamo già in casa.

A portare in pompa magna la granitica efficacia del vaccino erano i media però
e lo fanno ancora
"Il vaccino è l'unica via ..." non ti suona familiare questa frase?

La tua mente no-vax filtra solo le frasi, per poi decontestualizzarle al fine mettere in cattiva luce i vaccini efficaci che abbiamo...certo che diventa un lavoro il tuo.

Che si diceva dopo i puntini? :)

E la frase "con questo virus ci dovremo convivere" ti suona familiare?

Ma poi, se anche fosse che è stato detto "il vaccino ci farà uscire dalla pandemia", oppure "col vaccino anticovid i maschi avranno erezioni più efficaci", cosa cambia per la situazione attuale? :)
Nulla, ma tu continua pure a difendere le tue tesi indifendibili ;)


CUT

Il resto non lo leggo nemmeno...mi hai stufato :)

C'è stato qualche sviluppo di cui non siamo a conoscenza?

Se hai strade alternative, ti prego comunicalo al mondo intero che aspetta con ansia la soluzione a questo fastidioso virus che non se ne vuole andare...

Magari ti ci scappa pure il Nobel col Milione di Euro di premio, mica da ridere eh!

Due milioni, c'è anche il milione di Bob Dylan che ha lasciato lì.

Intanto cominciassero a condividere le tecnologie dei vaccini, così magari anche altri potranno sperimentare altre terapie. Magari anche in Italia.
Come mai mezzo mondo usa anche altri vaccini mentre in Italia sono disponibili solo 4 (di cui 2 sono mRna e 2 sono ad adenovirus)?
Ah già non siami gli uomini "bianchi" quindi a noi arriva solo il meglio.

Quindi dovrebbero specificare (gli do una dritta) che l'eventuale obbligo vaccinale non sarà legato ad un farmaco contro il covid, ma proprio OBBLIGO di farsi o Pfizer o Moderna. Meglio portarsi avanti ;)

forse ai sivax non è chiaro che 'sta storia probabilmente non la risolvono gli umani con i loro intrugli, ma si risolve (forse) quando vuole lei.

ps: notare la presenza dell'avverbio "forse"

Quale dei due "forse"?

Io credo invece sia chiaro a tutti. Quello che leggendovi mi pare non essere del tutto chiaro è che nel frattempo, quegli intrugli stanno salvando vite...
E non lo trovo un fattore marginale.

è plausibile; stringi stringe anche la spagnola ha fatto quella fine.
lo scopo di un virus non è diverso dal nostro... deve vivere e moltiplicarsi, non fare fuori chi glielo consente.

Premetto che non ho la competenza per discuterne, ma da quel che so un (generico) virus non ha l'intelligenza per discernere gli effetti che provoca sull'ospite e si limita a replicarsi, in condizioni favorevoli e mutando casualmente.

Quindi non credo che possa essere esclusa a priori l'ipotesi che una di queste mutazioni possa portarlo ad avere caratteristiche di massima diffusione e contemporaneamente un effetto di mortalità nel medio lungo periodo tale da causare l'estinzione completa della specie attaccata e di conseguenza la sua stessa estinzione (salvo ulteriore salto di specie). Dico in generale ed in linea del tutto teorica.

Quale dei due "forse"?

Io credo invece sia chiaro a tutti. Quello che leggendovi mi pare non essere del tutto chiaro è che nel frattempo, quegli intrugli stanno salvando vite...
E non lo trovo un fattore marginale.

Ne stanno anche togliendo, ma quelle sono "pochissime" pedine sacrificabili... non lo sapevi? ;)

Ne stanno anche togliendo, ma quelle sono "pochissime" pedine sacrificabili... non lo sapevi? ;)

spannometricamente tra persone morte e persone salvate dal vaccino secondo te come siamo messi?

------------------------------------------

ditattura sanitaria intensifies

https://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/21_dicembre_02/veneto-centri-tampone-chiusi-no-vax-test-riservato-chi-ha-sintomi-e775cda6-52ed-11ec-bcb2-74a89f52d76f.shtml

Notizia di oggi:
Vaccino ai bambini, l’annuncio di Figliuolo: si parte il 16 dicembre con 1,5 milioni di dosi (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/vaccino-ai-bambini-lannuncio-di-figliuolo-si-parte-il-16-dicembre-con-15-milioni-di-dosi/6413015/)
Sarà il prossimo 16 dicembre il giorno del via alla somministrazione di Pfizer ai bambini dai 5 agli 11 anni. Lo fa sapere – dopo l’approvazione dell’Agenzia italiana del farmaco arrivata mercoledì – la struttura del commissario straordinario all’emergenza Covid Francesco Paolo Figliuolo, che comunica di aver “programmato la distribuzione a dicembre di 1,5 milioni di dosi pediatriche di vaccino”, che saranno rese disponibili a partire dal 15 dicembre, “in modo che tutte le strutture vaccinali delle Regioni e Province autonome siano in grado di procedere alla vaccinazione dei bambini a partire dal giorno 16″. Il milione e mezzo di dosi, aggiunge il commissario, rappresentano “una prima tranche che sarà poi integrata a gennaio“.

Covid, vaccino ai bambini. Il presidente della commissione tedesca Stiko: “Non vaccinerei i miei figli”. Trotta (Aifa): “È sicuro. Abbiamo analizzato anche i dati dagli Usa” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-della-commissione-tedesca-stiko-non-vaccinerei-i-miei-figli-trotta-aifa-e-sicuro-abbiamo-analizzato-anche-i-dati-dagli-usa/6412965/)
Dopo il via libera di Aifa alla immunizzazione della fascia 5-11 anni arriva in Italia il calendario per la vaccinazione pediatrica anti Covid. Sull’immunizzazione della fascia più giovane della popolazione il dibattito internazionale è ormai aperto da mesi come era già successo per gli adolescenti. Il presidente della Commissione tedesca Stiko specializzata su vaccini presso il Robert Koch Institute, Thomas Mertens, sulla base dei dati attualmente disponibili “non vaccinerebbe i propri bambini contro il Covid”. Una affermazione resa nel “Podcast fuer Deutschland” della Frankfurter Allgemeine Zeitung, che oggi riporta la notizia in prima pagina. Oltre agli studi per l’autorizzazione, “non ci sono dati di alcun tipo” sulla compatibilità del vaccino nella fascia fra 5 e 11 anni. Le attuali pubblicazioni, afferma, mostrano che non sono possibili dichiarazioni su danni di lungo corso.

Gli italiani invece sono entusiasti:
I dati che abbiamo sul vaccino anti Covid nella fascia 5-11 anni “non sono pochi” dice Maria Paola Trotta, coordinatrice Unità di crisi dell’Aifa dedicata al Covid, su Radio 24. “Lo studio registrativo che ha portato alla nuova indicazione ha incluso oltre 3.000 bambini vaccinati e i dati hanno mostrato elevati livelli di efficacia intorno al 91%”. A questi dati si aggiungono “quelli inclusi nel database di farmacovigilanza degli Usa, dove si è partiti il 29 ottobre e sono stati vaccinati oltre 3 milioni bambini. Anche qui, seppure il follow-up non sia molto lungo, non si evidenziano particolari problemi di sicurezza”.

Premetto che non ho la competenza per discuterne, ma da quel che so un (generico) virus non ha l'intelligenza per discernere gli effetti che provoca sull'ospite e si limita a replicarsi, in condizioni favorevoli e mutando casualmente.

onestà per onestà... nemmeno io sono un microbiologo.
però tu parli di "intelligenza"; non è detto che lo sia. si tratta solo di opportunismo... e non c'è essere vivente su questo pianeta che non lo sia


Quindi non credo che possa essere esclusa a priori l'ipotesi che una di queste mutazioni possa portarlo ad avere caratteristiche di massima diffusione e contemporaneamente un effetto di mortalità nel medio lungo periodo tale da causare l'estinzione completa della specie attaccata e di conseguenza la sua stessa estinzione (salvo ulteriore salto di specie). Dico in generale ed in linea del tutto teorica.
beh... storicamente, nessun virus, batterio o altro agente patogeno ha mai annientato la razza ospite.
il patogeno può non essere intelligente, ma madre natura non è stupida ;)

esistono storie che non esistono (e una tra queste è riuscire a farsi smentire da giletti in diretta). semicit

https://video.corriere.it/cronaca/vicequestore-no-vax-nunzia-schiliro-teoria-complotto-hanno-rimosso-articolo-web-giletti-smentisce/62c28f3c-52f1-11ec-ab0b-edc8d88d98d0

Ne stanno anche togliendo, ma quelle sono "pochissime" pedine sacrificabili... non lo sapevi? ;)

Quindi ha perfettamente senso fare una crociata contro qualcosa che salva molte vite, perché, purtroppo, ne toglierebbe alcune? Senza contare tutti quelli che, senza arrivare a lasciarci le penne, si ritrovano con i polmoni devastati perché non si sono protetti dalla malattia in forma grave. La cura perfetta non esiste e probabilmente non esisterà mai.

Post sottovalutato, e perfino di troppo alto livello per il thread :)
E quanti medici ospedalieri si lamentavano (ante Covid) che ad un certo punto gli avevano ridotto straordinari, nottuni, ecc., poverini erano abituati a 100k/anno. :D

Comunque perlomeno sui giornali tedeschi lo dicono chiaramente che il loro problema è il personale e non i letti.

Come l'onestà nel dire, uno della commissione esperto in vaccini, che non vaccinerebbe i suoi figli, senza che venga linciato.

ah, comunque...

ecco spuntare la notizia che tutti aspettavamo

https://www.repubblica.it/esteri/2021/12/02/news/ecco_perche_dovrete_vaccinarvi_una_volta_l_anno_contro_il_covid_-328627943/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-T1

i maligni hanno puntato lo sguardo sotto la cintura dell'AD di pfizer mentre lo annunciava giurano di aver scorto un certo inturgidimento.

alla fine, dopo tanti tentativi non riusciti con il vaccino influenzale, ce l'hanno fatta.

Pessima notizia :mad:

Ora ci manca solo che lo rendano obbligatorio per tutti e siamo a cavallo.
Per quanto mi riguarda, a fine dei nove mesi dalla seconda dose sono disposto a rinunciare al mio lavoro da statale, ma se diventerà obbligatorio per tutti il problema non si porrà più: non so se esserne felice o piangerne :(

mah...
io credo che una somministrazione le puoi fare ricorrente su base volontaria, come l'antinfluenzale, o (pseudo) obbligatoria, come l'esavalente ma una tantum.

obbligatoria ricorrente, la vedo dura.

edit:
mi ero dimenticato la parte importante :|

mah...
io credo che una somministrazione le puoi fare ricorrente su base volontaria, come l'antinfluenzale, o (pseudo) obbligatoria, come l'esavalente.

obbligatoria ricorrente, la vedo dura.

Intanto, ora come ora, per tre categorie di statali sarà obbligatorio dal 6 dicembre. Poi con la sparata della von der Leyen c'è il rischio che anche l'Italia lo renda obbligatorio per tutti (come richiede l'Austria a partire da febbraio, se non sbaglio).

per la rubrica "italia dittatura sanitaria"
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_large/public/images/2021w47_COVID19_EU_EEA_Subnational_Combined_traffic.png

per la rubrica "italia dittatura sanitaria"
CUT

"No, ma credi che le istituzioni agiscano per il nostro interesse? Non ti poni delle domande?"

:asd:

Se circoli in una comunità e uccidi tutti prima di poterti spingere al di fuori di essa sei evoluzionisticamente perdente, per quanto contagioso tu possa essere. Vedi ebola.

D'accordo, ma il fatto di essere evoluzionisticamente perdente non rende impossibile il fatto di poter sterminare una specie prima di estinguerti a tua volta...

Sto parlando, ripeto, in linea puramente teorica. Non credo (ma ripeto, non ho la competenza) che esistano dei limiti dal punto di vista biologico che rendano impossibile questa ipotesi: un virus con un grado di diffusione tale da poter infettare l'intera popolazione mondiale in un arco di tempo x, senza presentare inizialmente alcun sintomo e che porti alla morte dopo alcuni mesi.
Che si verifichino tutte queste condizioni è poco probabile, siamo d'accordo, ma non possiamo dire sia impossibile.

Quindi ha perfettamente senso fare una crociata contro qualcosa che salva molte vite, perché, purtroppo, ne toglierebbe alcune? Senza contare tutti quelli che, senza arrivare a lasciarci le penne, si ritrovano con i polmoni devastati perché non si sono protetti dalla malattia in forma grave. La cura perfetta non esiste e probabilmente non esisterà mai.


Ma quello che lui ha scritto era una riposta al mio post?

spannometricamente tra persone morte e persone salvate dal vaccino secondo te come siamo messi?

------------------------------------------

ditattura sanitaria intensifies

https://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/21_dicembre_02/veneto-centri-tampone-chiusi-no-vax-test-riservato-chi-ha-sintomi-e775cda6-52ed-11ec-bcb2-74a89f52d76f.shtml

Chiedilo a quelli che hanno avuto un problema importante. Chiedi a loro se gli interessa "spannometricamente" la situazione generale.


Quindi ha perfettamente senso fare una crociata contro qualcosa che salva molte vite, perché, purtroppo, ne toglierebbe alcune? Senza contare tutti quelli che, senza arrivare a lasciarci le penne, si ritrovano con i polmoni devastati perché non si sono protetti dalla malattia in forma grave. La cura perfetta non esiste e probabilmente non esisterà mai.

Vedi che continui a sbagliare. Nessuno qua ha fatto una crociata per privarti di qualcosa, ma per aggiungere una possibilità, delle possibilità. C'è chi ragiona togliendo diritti e invece chi vuole far rispettare quelli attualmente (ormai non più) in vigore affrontando la pandemia da più fronti e con più risorse. Il vaccino è una risorsa. Forse la più promettente, ma resta il fatto che è una. Se non soddisfa tutti bisognerà trovare anche qualcosa che soddisfi anche gli altri milioni che sono contrari. Milioni non centinaia. Milioni che fino all'anno scorso andavano bene per pagare le tasse...

Da sempre è così. Chi si vaccina lo fa per scelta (tranne la questione scolastica risolvibile pagando una piccola multa), stessa cosa per chi non lo fa.
Con le attuali % di ricoverati non mi pare sia una emergenza tale da pensare a nuove soluzioni per calpestare i diritti anche di una minoranza. Altrimenti arriverà un giorno che ci sarà una bella guerra civile e poi ci divertiremo sul serio a togliere i diritti che ci daranno fastidio, magari anche quelli che piacciono a te.

"No, ma credi che le istituzioni agiscano per il nostro interesse? Non ti poni delle domande?"

:asd:

Eeeeeee. :sofico:
Il famigerato bene comune :asd:

Eeeeeee. :sofico:
Il famigerato bene comune :asd:

Esatto, quel semplice concetto che non entra in testa a te e ai tuoi amici no-vax e che arrivi addirittura a definire "famigerato" :D

Senso civico, questo sconosciuto... :asd:

Notizia di oggi:
Vaccino ai bambini, l’annuncio di Figliuolo: si parte il 16 dicembre con 1,5 milioni di dosi (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/vaccino-ai-bambini-lannuncio-di-figliuolo-si-parte-il-16-dicembre-con-15-milioni-di-dosi/6413015/)


Covid, vaccino ai bambini. Il presidente della commissione tedesca Stiko: “Non vaccinerei i miei figli”. Trotta (Aifa): “È sicuro. Abbiamo analizzato anche i dati dagli Usa” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-della-commissione-tedesca-stiko-non-vaccinerei-i-miei-figli-trotta-aifa-e-sicuro-abbiamo-analizzato-anche-i-dati-dagli-usa/6412965/)


Gli italiani invece sono entusiasti:


Ma nell'attesa della risposta di EMA, Aifa non avrebbe potuto fare uno studio parallelo in Italia? Tanto sicuramente ci sono genitori che non vedono l'ora di donare i propri figli alla ricerca, quindi altri 3000 li avrebbero trovati anche qua.

Ogni nazione avrebbe potuto farli.

Ma quello che lui ha scritto era una riposta al mio post?

Direi di si'.

Vedi che continui a sbagliare. Nessuno qua ha fatto una crociata per privarti di qualcosa, ma per aggiungere una possibilità, delle possibilità. C'è chi ragiona togliendo diritti e invece chi vuole far rispettare quelli attualmente (ormai non più) in vigore affrontando la pandemia da più fronti e con più risorse. Il vaccino è una risorsa. Forse la più promettente, ma resta il fatto che è una. Se non soddisfa tutti bisognerà trovare anche qualcosa che soddisfi anche gli altri milioni che sono contrari. Milioni non centinaia. Milioni che fino all'anno scorso andavano bene per pagare le tasse...

Da sempre è così. Chi si vaccina lo fa per scelta (tranne la questione scolastica risolvibile pagando una piccola multa), stessa cosa per chi non lo fa.
Con le attuali % di ricoverati non mi pare sia una emergenza tale da pensare a nuove soluzioni per calpestare i diritti anche di una minoranza. Altrimenti arriverà un giorno che ci sarà una bella guerra civile e poi ci divertiremo sul serio a togliere i diritti che ci daranno fastidio, magari anche quelli che piacciono a te.

A parte che non ho scritto che la crociata e' per privare me di qualcosa.
In ogni caso tranquillo che a breve di questo passo arriveremo a % di ricoverati emergenziali, di cui una nutrita percentuale di non vaccinati, tra cui semi-giovani che probabilmente col vaccino avrebbero avuto un raffreddore invece di occupare un posto letto per aver supporto con l'ossigeno, ma non ho dubbi che qualunque numero non sia per te cosi' preoccupante da giustificare l'imposizione della vaccinazione.

Esatto, quel semplice concetto che non entra in testa a te e ai tuoi amici no-vax e che arrivi addirittura a definire "famigerato" :D

Senso civico, questo sconosciuto... :asd:

Sì credici, con i tuoi amici pro-vax fidelizzati. Infatti noi non abbiamo senso civico. :nonsifa:
Lo Stato, figura eterea e super partes, pensa sempre al bene comune! Sì sì come no :sbonk:

Il bene comune oggi è uno specchio per le allodole.

A parte che non ho scritto che la crociata e' per privare me di qualcosa.
In ogni caso tranquillo che a breve di questo passo arriveremo a % di ricoverati emergenziali, di cui una nutrita percentuale di non vaccinati, tra cui semi-giovani che probabilmente col vaccino avrebbero avuto un raffreddore invece di occupare un posto letto per aver supporto con l'ossigeno, ma non ho dubbi che qualunque numero non sia per te cosi' preoccupante da giustificare l'imposizione della vaccinazione.

Figurati, lui farebbe lavorare la gente nei cantieri senza l'obbligo di messa in sicurezza e protezioni, perché "non ci può essere sempre mammina a spiegarti come si fanno le cose; se uno si fa male o finisce in ospedale, cazzi suoi" :asd:

E chiuderebbe ancora tutto piuttosto che vaccinarsi: siamo noi vaccinati che non siamo in grado di fare un minimo di sacrificio se ci viene richiesto per il bene nostro paese, perché non vogliamo rinunciare all'aperitivo :asd:

Direi di si'.



ok, chiedevo perchè è in ignore

Io capisco benissimo il discorso di Ryan, essere in quel 0,0001% di evento avverso ti fa veramente girare il belino senza se e senza ma, posso non condividerlo, ma lo capisco benissimo, a me quello che preoccupa che le istituzioni in questo paese tendono ad insabbiare tutto, pur di arrivare allo scopo o pararsi il culo, non mi stupirebbe se venisse fuori che riconducibile al vaccino ci siano tot morti che sono state silenziate o sviate, personalmente credo nel vaccino, ma nelle istituzioni lasciamo perdere...

A parte che non ho scritto che la crociata e' per privare me di qualcosa.
In ogni caso tranquillo che a breve di questo passo arriveremo a % di ricoverati emergenziali, di cui una nutrita percentuale di non vaccinati, tra cui semi-giovani che probabilmente col vaccino avrebbero avuto un raffreddore invece di occupare un posto letto per aver supporto con l'ossigeno, ma non ho dubbi che qualunque numero non sia per te cosi' preoccupante da giustificare l'imposizione della vaccinazione.

Quando una cosa viene imposta è sempre una sconfitta, soprattutto quando si va a toccare la sfera fisica personale. Ripeto.
Avessero detto di vaccinarsi, che ne so, per il morbillo sarebbe stata pur sempre una imposizione, ma per un farmaco che dire rodato è poco. In questo caso dove il knowhow è in mano a pochi, SE PERMETTI, ho qualche dubbio.
Perché non abbiamo un prodotto Europeo sviluppato in concerto con le principali università europee? Tracciabile dall'inizio alla fine, con test pubblici, risultati in tempo reale. Una piattaforma open come non si è mai vista. Difficile? Però poi abbiamo quella vecchia scema che invece di proporre un'idea del genere a gennaio 21 propone ora l'obbligo vaccinale in tutta Europa. Beati gli inglesi che con la Brexit sono riusciti a mantenere un minimo di indipendenza dalle cagate.
Comunque fino a quando limiteranno i servizi non essenziali ci si può anche abituare, il problema sarà quando non si potrà più andare a comprare il cibo. In quel caso... auguri!

ok, chiedevo perchè è in ignore

Quindi posso mandarti a cacare a spruzzo :asd:
È un consiglio, non una offesa

:Prrr:

Figurati, lui farebbe lavorare la gente nei cantieri senza l'obbligo di messa in sicurezza e protezioni, perché "non ci può essere sempre mammina a spiegarti come si fanno le cose; se uno si fa male o finisce in ospedale, cazzi suoi" :asd:


Hai capito tutto del discorso vedo.
Fai a meno della luce in casa?


E chiuderebbe ancora tutto piuttosto che vaccinarsi: siamo noi vaccinati che non siamo in grado di fare un minimo di sacrificio se ci viene richiesto per il bene nostro paese, perché non vogliamo rinunciare all'aperitivo :asd:

Questo è quello che ormai vi gira in testa da settimane perché manco leggete quello che si scrive, mai detto di chiudere. Modulare, non chiudere.
Com'era? "Serafino scarpe grosse ........ ...."

Io capisco benissimo il discorso di Ryan, essere in quel 0,0001% di evento avverso ti fa veramente girare il belino senza se e senza ma, posso non condividerlo, ma lo capisco benissimo, a me quello che preoccupa che le istituzioni in questo paese tendono ad insabbiare tutto, pur di arrivare allo scopo o pararsi il culo, non mi stupirebbe se venisse fuori che riconducibile al vaccino ci siano tot morti che sono state silenziate o sviate, personalmente credo nel vaccino, ma nelle istituzioni lasciamo perdere...

Magari fosse solo lo 0,0001% ...

Ci sono eventi nefasti, ma ci sono tanti eventi che provocano danni più o meno intensi.

Certo che se ci fidiamo di chi ha in mano la gestione dei rubinetti... il massimo conflitto di interesse possibile in tutto l'universo.
L'azienda che ti vende i vaccini ti dice che non ci sono problemi e che ti servono più dosi per risolvere il problema coronavirus. Poi quelli che invece controllano lo fanno in forma passiva e spesso manco segnalano i casi avversi.
L'under reporting non è una variabile che mi invento io, è su tutti i testi di farmacia alla voce "sperimentazione clinica di un farmaco". Forse in quelli degli espertoni del forum avranno strappato certe pagine, sostituendole con Cronaca d'Italia :oink:

Almeno avessimo un ente pubblico trasparente a capo della sperimentazione e produzione dei farmaci sarebbe già diverso. Intanto non ci sarebbero segreti aziendali che durante una pandemia fanno ridere. Almeno per i farmaci da somministrare obbligatoriamente.

è plausibile; stringi stringe anche la spagnola ha fatto quella fine.
lo scopo di un virus non è diverso dal nostro... deve vivere e moltiplicarsi, non fare fuori chi glielo consente.
diciamo che la biologia e la storia insegnano...

i maligni hanno puntato lo sguardo sotto la cintura dell'AD di pfizer mentre lo annunciava giurano di aver scorto un certo inturgidimento.
alla fine, dopo tanti tentativi non riusciti con il vaccino influenzale, ce l'hanno fatta.
this.

Io capisco benissimo il discorso di Ryan, essere in quel 0,0001% di evento avverso ti fa veramente girare il belino senza se e senza ma, posso non condividerlo, ma lo capisco benissimo, a me quello che preoccupa che le istituzioni in questo paese tendono ad insabbiare tutto, pur di arrivare allo scopo o pararsi il culo, non mi stupirebbe se venisse fuori che riconducibile al vaccino ci siano tot morti che sono state silenziate o sviate, personalmente credo nel vaccino, ma nelle istituzioni lasciamo perdere...
veramente l'interesse è mondiale, non certo solo delle nostre istituzioni.
per cui 2+2, i pedoni sono sacrificabili per salvare re e regina...

Covid: Trigger of rare blood clots with AstraZeneca jab found by scientists (https://www.bbc.com/news/health-59418123)


https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/CB2C/production/_121921025_blood_clots_azvaccine2-nc.png

Qua c'è lo studio originale

ChAdOx1 interacts with CAR and PF4 with implications for thrombosis with thrombocytopenia syndrome

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213

Mi pare fosse già stato scoperto, però questo studio è datato 1 dicembre 21.

Come l'onestà nel dire, uno della commissione esperto in vaccini, che non vaccinerebbe i suoi figli, senza che venga linciato.
Anche. O l'onestà di sbattere in prima pagina sul Berliner Zeitung e tutti i giornali questo articolo

Otto Schily: l'obbligo generalizzato di vaccinazione è irresponsabile e incostituzionale
https://www.berliner-zeitung.de/news/otto-schily-allgemeine-impflicht-ist-unverantwortlich-und-verfassungswidrig-li.198254
https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus235395056/Otto-Schily-Die-Impfpflicht-eine-verfassungswidrige-Anmassung-des-Staates.html
(traduzione mia, google translate qui fa schifo)

Poi apro LaStampa, e vedo :mc:
Covid, l’Ecdc: tutta l’Ue in zona rossa tranne Italia e Spagna. La Germania valuta obbligo vaccinale. Merkel: “Vorrei fossimo come l'Italia”
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/02/news/covid_gimbe_nell_ultima_settimana_i_ricoveri_in_terapia_intensiva_sono_aumentati_del_22_-974520/

Perchè noi italioti siamo i numero unoooooo !!!!11!!1!!! :doh:

Covid: Trigger of rare blood clots with AstraZeneca jab found by scientists (https://www.bbc.com/news/health-59418123)


https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/CB2C/production/_121921025_blood_clots_azvaccine2-nc.png

Qua c'è lo studio originale

ChAdOx1 interacts with CAR and PF4 with implications for thrombosis with thrombocytopenia syndrome

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213

Mi pare fosse già stato scoperto, però questo studio è datato 1 dicembre 21.
Ma qualche coglionazzo, scusate il francese, non sosteneva che il vaccino non se ne va in giro per il corpo ?
Guarda un po', va in giro, e pure nel flusso sanguigno.
mavaffanc :banned:

I Carabinieri di Milano che addestrano i cani a riconoscere i positivi al Covid

https://www.milanotoday.it/video/cani-riconoscono-positivi-covid.html

Siamo troppo avanti!

"Bau bau bau bau gggrrrrr"
"No no lasciatemi stare non ho il coronavirus sono vaccinato!!! sono vaccinato!!!, ho solo un po' di ganja"

https://i.postimg.cc/ZnJVn09b/CC19.jpg

Ma qualche coglionazzo, scusate il francese, non sosteneva che il vaccino non se ne va in giro per il corpo ?
Guarda un po', va in giro, e pure nel flusso sanguigno.
mavaffanc :banned:

Vorrei capire se quel "sometimes into the bloodstream" possa dipendere dal caso o da chi inocula il vaccino (male).

Vorrei capire se quel "sometimes into the bloodstream" possa dipendere dal caso o da chi inocula il vaccino (male).
Interessante, io non ho preso la laurea su Youtube, ma immagino:
beccare un vaso sanguigno nel deltoide sarà difficile, e si farà la prova ad aspirare che non entri sangue nella siringa, ma nel deltoide non ci sono capillari ?
E comunque, dopo che è nel muscolo, poi se ne va nel linfonodo più vicino, e poi qualcosa circola. Il linfonodo non è mica una barriera perfetta altrimenti non esisterebbero metastasi, infezioni, ecc

Stessa roba per mRNA e miocarditi

https://www.adnkronos.com/minacce-a-draghi-de-luca-e-bonaccini-in-chat-no-vax_5Y8PCyQXZJpyUyCIB4rrIH

Pace amore e libertà ! :O



Cjxnxnxnxjxjxjxxncbcbdhdjjs

Stesso discorso dell'altra sera, enorme utilizzo di risorse per 4 babbazzi che complottano seduti sul cesso, poi di fronte a criminali veri o ad atti riminosi o si calano le braghe o si girano dall'altra parte

https://www.adnkronos.com/minacce-a-draghi-de-luca-e-bonaccini-in-chat-no-vax_5Y8PCyQXZJpyUyCIB4rrIH

Pace amore e libertà ! :O



Cjxnxnxnxjxjxjxxncbcbdhdjjs

forse non hanno ancora capito che tutto ciò che gira (minacce) sui social sono fregnacce scritte e basta... Cosa vuoi che facciano 'sti qua che minacciano.
Basta leggersi quello che si scrivono laziali e romanisti... puntualmente, come direbbe Noemi, sono solo parole.
La gente si sfoga e si sfoga usando parole anche forti, però sempre parole sono. Tanto basta mettere la scorta e non succede nulla. Non si avvicina nessuno.

Mediaticamente fanno vedere che assicurano alla giustizia i pericolosissimi novax! Le famose brigate del complotto! Per tutto il resto resta sempre Brumotti!

E mentre ne muoiono tuttora 70-100 al giorno per covid (solo in Italia, e anche adesso mentre noi postiamo in tranquillita', quanti nel mondo?), qui si rimugina in loop sui rari casi avversi post vaccinazione. Tra un po' si ribalteranno le proporzioni facendo figurare piu' casi avversi che morti per covid.

Tranquillo che anche se ci fossero 10 20 morti al giorno per il vaccino, le istituzioni o le negherebbero o farebbero sparire le prove, lo hanno sempre fatto, con decine di altre situazioni, non fatico a credere che lo farebbero anche ora.

i maligni hanno puntato lo sguardo sotto la cintura dell'AD di pfizer mentre lo annunciava giurano di aver scorto un certo inturgidimento.



Albert Bourla, il capo di Pfizer lo dice chiaro e tondo: faremo un vaccino all'anno per molto tempo

In effetti durante l'annuncio qualcuno ha scorto anche dei "massaggi subliminali"

https://i.postimg.cc/1zhH9yfW/subliminal-messages-min.gif

https://www.open.online/2021/12/02/covid-19-vaccino-astrazeneca-trombosi-ricerca-cause/

Sembrerebbe interessante, appena arrivo a casa ci do una letta.

Quando una cosa viene imposta è sempre una sconfitta, soprattutto quando si va a toccare la sfera fisica personale. Ripeto.
Avessero detto di vaccinarsi, che ne so, per il morbillo sarebbe stata pur sempre una imposizione, ma per un farmaco che dire rodato è poco. In questo caso dove il knowhow è in mano a pochi, SE PERMETTI, ho qualche dubbio.
Perché non abbiamo un prodotto Europeo sviluppato in concerto con le principali università europee? Tracciabile dall'inizio alla fine, con test pubblici, risultati in tempo reale. Una piattaforma open come non si è mai vista. Difficile? Però poi abbiamo quella vecchia scema che invece di proporre un'idea del genere a gennaio 21 propone ora l'obbligo vaccinale in tutta Europa. Beati gli inglesi che con la Brexit sono riusciti a mantenere un minimo di indipendenza dalle cagate.
Comunque fino a quando limiteranno i servizi non essenziali ci si può anche abituare, il problema sarà quando non si potrà più andare a comprare il cibo. In quel caso... auguri!
Niente paura, siamo in buone mani
Il marito della von der Leyen è niente poco meno che direttore di una compagnia di biotecnologia, quindi sa il fatto suo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen

quando si dice il caso...e che caso.
https://www.spiegel.de/international/europe/a-new-controversy-erupts-around-ursula-von-der-leyen-s-text-messages-a-6510951f-e8dc-4468-a0af-2ecd60e77ed9

Ma che trasparenza che hanno queste istituzioni, ci si può proprio fidare ciecamente :O
https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/19/news/food-and-drug-administration-vaccino-pfizer-2076-dati-informazioni-efficacia-medici-trasparenza-29502781/


https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus235395056/Otto-Schily-Die-Impfpflicht-eine-verfassungswidrige-Anmassung-des-Staates.html
(traduzione mia, google translate qui fa schif
Poi apro LaStampa, e vedo :mc:
Covid, l’Ecdc: tutta l’Ue in zona rossa tranne Italia e Spagna. La Germania valuta obbligo vaccinale. Merkel: “Vorrei fossimo come l'Italia”
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/02/news/covid_gimbe_nell_ultima_settimana_i_ricoveri_in_terapia_intensiva_sono_aumentati_del_22_-974520/

Perchè noi italioti siamo i numero unoooooo !!!!11!!1!!! :doh:

Perchè non provano anche loro a mettere il Super-Mega-Iper Green Pass? magari gli va bene anche a loro, non vedo motivi per cui gli possa andare male.

Niente male

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.

Niente paura, siamo in buone mani
Il marito della von der Leyen è niente poco meno che direttore di una compagnia di biotecnologia, quindi sa il fatto suo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen

quando si dice il caso...e che caso.
https://www.spiegel.de/international/europe/a-new-controversy-erupts-around-ursula-von-der-leyen-s-text-messages-a-6510951f-e8dc-4468-a0af-2ecd60e77ed9

Ma che trasparenza che hanno queste istituzioni, ci si può proprio fidare ciecamente :O
https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/19/news/food-and-drug-administration-vaccino-pfizer-2076-dati-informazioni-efficacia-medici-trasparenza-29502781/



Perchè non provano anche loro a mettere il Super-Mega-Iper Green Pass? magari gli va bene anche a loro, non vedo motivi per cui gli possa andare male.


Tutto bene direi.

Siamo all'insegna della massima trasparenza.

Spero che almeno il giudice arrivi al 2076...

"The Pfizer Legacy?"

Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.

Perché, quello che ha scritto rattopazzo è roba da complottisti?

Se per te durante una pandemia è accettabile tenere secretato tutto, invece di rendere pubblica ogni cosa per il bene comune che vi piace tanto... tutto ok, no?

Perché avere una piattaforma internazionale per gestire i vaccini pandemici, liberi di essere regalati, venduti, prodotti dove e come ci pare?

Che schifo l'opensource... :mad:

Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.

A furia di dire noncielodicono vuoi vedere che noncielodicono per davvero? :asd:
Davvero non riesco a capacitarmi come faccia la gente ad avere tanta fiducia nelle istituzioni.
Conflitti di interessi, tangenti, insabbiamenti, ricatti, minacce....mai sentite nominare queste pratiche? o pensate che esistano solo nei film?
Cioè mi fa anche piacere quando la gente nutre fiducia nel prossimo, ma non di politici e multinazionali che detengono poteri immensi, i cui interessi sono solo accumulare maggiore potere e denaro e la cui tua inutile vita si può racchiudere solo in un mero numero statistico.

A furia di dire noncielodicono vuoi vedere che noncielodicono per davvero? :asd:
Davvero non riesco a capacitarmi come faccia la gente ad avere tanta fiducia nelle istituzioni.
Conflitti di interessi, tangenti, insabbiamenti, ricatti, minacce....mai sentite nominare queste pratiche? o pensate che esistano solo nei film?
Cioè mi fa anche piacere quando la gente nutre fiducia nel prossimo, ma non di politici e multinazionali che detengono poteri immensi, i cui interessi sono solo accumulare maggiore potere e denaro e la cui tua inutile vita si può racchiudere solo in un mero numero statistico.

Ma se noncielodicono che noncielodicono come può Brightblade saperecheglielodicono?

Perché, quello che ha scritto rattopazzo è roba da complottisti?

Se per te durante una pandemia è accettabile tenere secretato tutto, invece di rendere pubblica ogni cosa per il bene comune che vi piace tanto... tutto ok, no?

Perché avere una piattaforma internazionale per gestire i vaccini pandemici, liberi di essere regalati, venduti, prodotti dove e come ci pare?

Che schifo l'opensource... :mad:

L'open source in medicina come in campo software? direi utopia, anche se una dolce utopia ...
Fin quando ci saranno persone che fiutano un affare e costruiscono un business su quell'affare difficilmente assisteremo a qualcosa del genere,
forse l'uomo non è ancora abbastanza evoluto per raggiungere quel livello di altruismo e di benessere collettivo, speriamo che questa pandemia ci insegni qualcosa anche se a giudicare da quello che avviene non c'è da essere molto ottimisti.

Ma se noncielodicono che noncielodicono come può Brightblade saperecheglielodicono?

Capirai, anche se glielodicessero, direbbe che è tutto un complotto
perchè in questo mondo perfetto nessuno oserebbe mai speculare sulle disgrazie altrui e usare delle pratiche anche occulte se necessario per arrivare a tale scopo.
Cioè se un senatore a vita può arrivare a dire in una TV nazionale che in tempi come questi "Bisogna trovare delle modalità meno democratiche nella somministrazione dell'informazione", vuol dire solo che o ci prendono per gente ormai totalmente asservita e non in grado di ribellarsi o sanno di avere ormai un potere così immenso che nessuno può contrastarli...o tutte e due le cose.

Riecheggiano ancora nella mia testa le parole di Malcom X
che ho già citato altre volte, ma oggi più che mai sono di attualità:

„Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono.“

...dopo che è nel muscolo, poi se ne va nel linfonodo più vicino, e poi qualcosa circola. Il linfonodo non è mica una barriera perfetta altrimenti non esisterebbero metastasi, infezioni, ecc
Stessa roba per mRNA e miocarditi
:mano:
Si conferma essere una reazione che si verifica in alcuni individui.
Il perché - come il perché il covid ammazzi alcune persone e altre le sfiori appena - resta da capire.
la cosa più importante... ma chissene.:muro:
Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.che intelligenza sopraffina...:rolleyes:

...Conflitti di interessi, tangenti, insabbiamenti, ricatti, minacce....mai sentite nominare queste pratiche? o pensate che esistano solo nei film?
Cioè mi fa anche piacere quando la gente nutre fiducia nel prossimo, ma non di politici e multinazionali che detengono poteri immensi, i cui interessi sono solo accumulare maggiore potere e denaro e la cui tua inutile vita si può racchiudere solo in un mero numero statistico.
credono a babbo natale e alla fatina dei denti, si direbbe...:mbe:

speriamo che questa pandemia ci insegni qualcosa anche se a giudicare da quello che avviene non c'è da essere molto ottimisti.
no, per niente...:(

Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.Sapessi quante cose tenute nascoste hanno causato centinaia di vittime e migliaia di malati

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

la cosa più importante... ma chissene.:muro: Non lo sta studiando nessuno perché bigpharma vuole che non si sappia, mi pare ovvio

L'open source in medicina come in campo software? direi utopia, anche se una dolce utopia ...
Fin quando ci saranno persone che fiutano un affare e costruiscono un business su quell'affare difficilmente assisteremo a qualcosa del genere,
forse l'uomo non è ancora abbastanza evoluto per raggiungere quel livello di altruismo e di benessere collettivo, speriamo che questa pandemia ci insegni qualcosa anche se a giudicare da quello che avviene non c'è da essere molto ottimisti.

Almeno in pandemia... no? Troppo utopistico? :(

Capirai, anche se glielodicessero, direbbe che è tutto un complotto
perchè in questo mondo perfetto nessuno oserebbe mai speculare sulle disgrazie altrui e usare delle pratiche anche occulte se necessario per arrivare a tale scopo.
Cioè se un senatore a vita può arrivare a dire in una TV nazionale che in tempi come questi "Bisogna trovare delle modalità meno democratiche nella somministrazione dell'informazione", vuol dire solo che o ci prendono per gente ormai totalmente asservita e non in grado di ribellarsi o sanno di avere ormai un potere così immenso che nessuno può contrastarli...o tutte e due le cose.


Direi la seconda. Hanno reso il parlamento una bocciofila.

Sono curioso di vedere gli ospiti da Del Debbio sul 4... quello che sarebbe dovuto essere sospeso perché fa vedere il diritto e il rovescio. Oggi bisogna solo parlare del diritto, perché solo se è bello diritto può entrare nel cu..

Riecheggiano ancora nella mia testa le parole di Malcom X
che ho già citato altre volte, ma oggi più che mai sono di attualità:

„Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono.“

:mano:

Tranquillo che anche se ci fossero 10 20 morti al giorno per il vaccino, le istituzioni o le negherebbero o farebbero sparire le prove, lo hanno sempre fatto, con decine di altre situazioni, non fatico a credere che lo farebbero anche ora.

Non capisco perché tu stia usando il periodo ipotetico.
Secondo il tuo modo di pensare una situazione in cui ci siano pochi morti è indistinguibile da una in cui ce ne siano un numero X a piacere: nel primo caso ci dicono che sono pochi perché effettivamente lo sono, nel secondo noncielodicono e ci dicono comunque che sono pochi.
Puoi anche fare questo gioco: pensa un numero... corretto!
È esattamente il numero di morti da vaccino: visto che l'unica fonte di informazioni è quella ufficiale e non è affidabile, puoi solo affidarti a te stesso.

forse l'uomo non è ancora abbastanza evoluto per raggiungere quel livello di altruismo e di benessere collettivo, speriamo che questa pandemia ci insegni qualcosa anche se a giudicare da quello che avviene non c'è da essere molto ottimistiGià, hai perfettamente ragione, infatti sono molto evoluti quelli che durante una pandemia non si vaccinano: per loro, l'altruismo ed il benessere collettivo dove sono? Di nuovo, hai perfettamente ragione: la pandemia non ha insegnato nulla, c'è poco da essere ottimisti

Già, hai perfettamente ragione, infatti sono molto evoluti quelli che durante una pandemia non si vaccinano: per loro, l'altruismo ed il benessere collettivo dove sono?
Guarda che la storia del benessere collettivo è finita mesi fa, quando hanno capito che il vaccino protegge a malapena chi lo fa, e non impedisce nè contagio nè trasmissione.

E quella del "credo nella scEnza" è finita al massimo ieri, quando l'EMA ha trapelato insofferenza verso Moderna accusandola su Omicron di fare solo strategia commericale. :asd:

Ma infatti gli ho dato ragione, e tu ne dai ulteriore dimostrazione: la pandemia non ha insegnato nulla, d'altronde voi non avete più nulla da imparare, ne sapete più di tutti gli altri ;);)

Dai dai che a breve arrivano anche 5G e nanomacchine su questi schermi. Dietrologia e noncielodicono imperversano gia'.
Un sempliciottismo imbarazzante, eh, conosco dei bambini di 10 anni più sgamati.

Già, hai perfettamente ragione, infatti sono molto evoluti quelli che durante una pandemia non si vaccinano: per loro, l'altruismo ed il benessere collettivo dove sono? Di nuovo, hai perfettamente ragione: la pandemia non ha insegnato nulla, c'è poco da essere ottimisti

Come puoi esprimere il bene comune se anche da vaccinato puoi fare da vettore verso un altro individuo di cui non conosci lo stato vaccinale?

Guarda che la storia del benessere collettivo è finita mesi fa, quando hanno capito che il vaccino protegge a malapena chi lo fa, e non impedisce nè contagio nè trasmissione.

E quella del "credo nella scEnza" è finita al massimo ieri, quando l'EMA ha trapelato insofferenza verso Moderna accusandola su Omicron di fare solo strategia commericale. :asd:

esattamente.
La stessa Pfizer si vide bene dallo scrivere nella documentazione parole come "impedisce il contagio"... ha scritto "impedisce la malattia covid-19. Non è un errore di scrittura ;)

Non capisco perché tu stia usando il periodo ipotetico.

Secondo il tuo modo di pensare una situazione in cui ci siano pochi morti è indistinguibile da una in cui ce ne siano un numero X a piacere: nel primo caso ci dicono che sono pochi perché effettivamente lo sono, nel secondo noncielodicono e ci dicono comunque che sono pochi.

Puoi anche fare questo gioco: pensa un numero... corretto!

È esattamente il numero di morti da vaccino: visto che l'unica fonte di informazioni è quella ufficiale e non è affidabile, puoi solo affidarti a te stesso.Sono d'accordo sul fatto che l'informazione non sia affidabile, visto che le istituzioni anche se ci fossero dei decessi probabilmente farebbe di tutto per nasconderli o per non considerarli tali, lo ha già fatto in passato, nessuno gli vieta di farlo ora.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Un sempliciottismo imbarazzante, eh, conosco dei bambini di 10 anni più sgamati.

Sicuramente, e il mondo no-vax ne mostra illustri esempi tutti i giorni, adesso mi tocca leggere di quello che è andato a farsi vaccinare con un braccio di silicone :rotfl:

Sicuramente, e il mondo no-vax ne mostra illustri esempi tutti i giorni, adesso mi tocca leggere di quello che è andato a farsi vaccinare con un braccio di silicone :rotfl:

è un genio, non lo capisci.
Questa fantasia viene solo da una volontà ferrea.

:D

Esatto: poiché il vaccino non protegge completamente dall'infezione ma soprattutto dalla malattia grave, non c'è alcun atto altruistico nel farlo né c'è interesse per il benessere comune: come ho detto, la pandemia non ci ha insegnato nulla, e voi ne siete l'esempio perfetto, perché, e lo ripeto, non avete nulla da imparareSicuramente, e il mondo no-vax ne mostra illustri esempi tutti i giorni, adesso mi tocca leggere di quello che è andato a farsi vaccinare con un braccio di silicone :rotfl:Questa è davvero notevole, me l'ero persa :rotfl::rotfl:

vedere giletti smentire in diretta la vicequestore no-vax per un presunto articolo cancellato dal web fosse il massimo del trash di oggi e invece al fotofinish arriva questa notizia:

No Vax va a fare il vaccino con un braccio in silicone per ottenere il Green Pass: denunciato

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/12/02/news/no_vax_con_un_braccio_in_silicone_va_a_fare_il_vaccino_per_avere_lo_stesso_il_green_pass_denunciato-328713577/?ref=tgpr

edit: anticipato da Brightblade :D

Questo sì che significa essere altruista e pensare al benessere comune :asd::asd:

Esatto: poiché il vaccino non protegge completamente dall'infezione ma soprattutto dalla malattia grave, non c'è alcun atto altruistico nel farlo né c'è interesse per il benessere comune: come ho detto, la pandemia non ci ha insegnato nulla, e voi ne siete l'esempio perfetto, perché, e lo ripeto, non avete nulla da imparareQuesta è davvero notevole, me l'ero persa :rotfl::rotfl:

sembra una supercazzola però...

cosa c'è di difficile da capire: se protegge dalla malattia grave, protegge il singolo. Quindi anche se quello di fronte a te è contagioso, tu dovresti essere protetto dalla malattia grave.

Se ciò non fosse vero dovresti prendertela con chi dice così e non con chi è contagioso, visto che potrebbe esserlo anche un tuo parente vaccinato.

È così da sempre con qualsiasi vaccino. Non siete voi che fate i paragoni con morbillo e pertosse?

vedere giletti smentire in diretta la vicequestore no-vax per un presunto articolo cancellato dal web fosse il massimo del trash di oggi e invece al fotofinish arriva questa notizia:



mai come vedere Belpietro che redarguisce Bassetti che inventa dati pur di avvalorare la sua comunicazione.

:asd:

ma ancora a discutere su cosa è o non è l'altruismo state? se siamo in una situazione migliore in italia è palese sia merito del rigore e delle capacità analitiche dei dubbio e no-vax. è abbastanza evidente a questo punto dai

ma ancora su cosa è o non è l'altruismo state? se siamo in una situazione migliore in italia è palese sia merito del rigore e delle capacità analitiche dei dubbio e no-vax. è abbastanza evidente a questo punto dai

guarda che bene comune e altruismo li tirate in ballo voi uomini dell'Enel!

Già, hai perfettamente ragione, infatti sono molto evoluti quelli che durante una pandemia non si vaccinano: per loro, l'altruismo ed il benessere collettivo dove sono? Di nuovo, hai perfettamente ragione: la pandemia non ha insegnato nulla, c'è poco da essere ottimisti

Va bene
ma non si tiene conto in nessun modo della legalità di tutte le decisioni che vengono prese a ritmo sempre più incalzante.
In nome della pandemia stiamo arrivando al punto da annullare del tutto i valori fondamentali dell'unione Europea e dei diritti dell'uomo che nessun paese dell'unione Europea dovrebbe mai violare visto che l'Europa stessa si basa su quei principi.


Io dico che siamo come in un'auto che procede a folle velocità che si sta andando a schiantare contro un muro ma anzichè tentare di frenare continua ad accelerare.
Potrebbe essere la fine dell'Europa per come la conosciamo,
o come quasi profeticamente diceva Craxi:
"Si presenta l’Europa come una sorta di paradiso terrestre, arriveremo al paradiso terrestre…."
"L’Europa per noi, come ho già avuto modo di dire, nella migliore delle ipotesi sarà un limbo, nella peggiore delle ipotesi sarà un inferno."

Visto che siete tutti altruisti, perche`non devolvete 1/3 della busta paga in un fondo a favore di quelli che hanno perso tutto a durante il lockdown? Io mi sono vaccinato e continuero`a vaccinarmi per salvare il mio di culo, o per lo meno per avere possibilita`in piu`di salvarmi, non giudico e non critico chi non ha intenzione di farlo, io lo faccio per me e non mi passa neanche per l`anticamera del cervello l`idea che se uno non si vaccini sia un nemico dell`umanita`o sia un pericoloso estremista.
posso non condividere la sua idea, posso ritenere la sua scelta poco furba od azzardata, ma da li a credere che la pandemia prosegua perche`un 15% non si voglia vaccinare di strada ne passa.
Sarei curioso di sapere quanti parlamentari e senatori sono vaccinati, visto che il presidio medico della camera dei deputati quest`anno e`costato 1.700.000 euri in piu`dell`anno precedente.
A casa mia questo lo chiamiamo fare i bulicci con il culo degli altri. (p.s. ai parlamentari tamponi gratis, ai lavoratori 15€)

Visto che siete tutti altruisti, perche`non devolvete 1/3 della busta paga in un fondo a favore di quelli che hanno perso tutto a durante il lockdown? Io mi sono vaccinato e continuero`a vaccinarmi per salvare il mio di culo, o per lo meno per avere possibilita`in piu`di salvarmi, non giudico e non critico chi non ha intenzione di farlo, io lo faccio per me e non mi passa neanche per l`anticamera del cervello l`idea che se uno non si vaccini sia un nemico dell`umanita`o sia un pericoloso estremista.
posso non condividere la sua idea, posso ritenere la sua scelta poco furba od azzardata, ma da li a credere che la pandemia prosegua perche`un 15% non si voglia vaccinare di strada ne passa.
Sarei curioso di sapere quanti parlamentari e senatori sono vaccinati, visto che il presidio medico della camera dei deputati quest`anno e`costato 1.700.000 euri in piu`dell`anno precedente.
A casa mia questo lo chiamiamo fare i bulicci con il culo degli altri. (p.s. ai parlamentari tamponi gratis, ai lavoratori 15€)

ma tranquillo, se uno di noi non potesse entrare in ospedale europeo perchè è intasato da non vaccinati di sicuro li ringrazieremmo e anzi gli offriremo una birra per discutere in merito al presidio medico della camera dei deputati

Vabbè stringiamo il cerchio, inizio io.

Quante persone conoscete realmente non perché lo avete letto o visto, che hanno avuto effetti collaterali importanti, non la febbre 2gg, dopo il vaccino e quanti che sono finiti in terapia intensiva e morti di covid?

1 effetti realmente importanti che stanno migliorando dopo mesi

3 terapia intensiva

2 morti

Tralasciando chi è andato in ospedale in normale degenza.

Visto che siete tutti altruisti, perche`non devolvete 1/3 della busta paga in un fondo a favore di quelli che hanno perso tutto a durante il lockdown? Io mi sono vaccinato e continuero`a vaccinarmi per salvare il mio di culo, o per lo meno per avere possibilita`in piu`di salvarmi, non giudico e non critico chi non ha intenzione di farlo, io lo faccio per me e non mi passa neanche per l`anticamera del cervello l`idea che se uno non si vaccini sia un nemico dell`umanita`o sia un pericoloso estremista.
posso non condividere la sua idea, posso ritenere la sua scelta poco furba od azzardata, ma da li a credere che la pandemia prosegua perche`un 15% non si voglia vaccinare di strada ne passa.
Sarei curioso di sapere quanti parlamentari e senatori sono vaccinati, visto che il presidio medico della camera dei deputati quest`anno e`costato 1.700.000 euri in piu`dell`anno precedente.
A casa mia questo lo chiamiamo fare i bulicci con il culo degli altri. (p.s. ai parlamentari tamponi gratis, ai lavoratori 15€)

"bip bip bip pericolo informazione libera bip bip bip"
"Usare metodi meno democratici per somministrare l'informazione al soggetto prima che diffonda pensieri reazionari!"

p.s.
:cincin:

Eventi avversi gravi ed invalidanti riconducibili al vaccino 2, morti covid nella mia cerchia stretta 4, effetti alungo termine nessuno, terapia intensiva 2

Visto che siete tutti altruisti, perche`non devolvete 1/3 della busta paga in un fondo a favore di quelli che hanno perso tutto a durante il lockdown? Io mi sono vaccinato e continuero`a vaccinarmi per salvare il mio di culo

Come dire, "perché se dici che pensi solo a salvare il tuo deretano allora se vedi cadere tua moglie non ti giri e la lasci lì ad agonizzare?"

Il mondo non è bianco e nero, quella del tuo "ragionamento" è una tritissima fallacia logica, e siccome non ho alcuna voglia di spiegare per l'ennesima volta cosa sia, ti invito ad andare sul tuo motore di ricerca preferito e digitare "falsa dicotomia".

Eventi avversi gravi ed invalidanti riconducibili al vaccino 2, morti covid nella mia cerchia stretta 4, effetti alungo termine nessuno, terapia intensiva 2Quali sarebbero questi effetti ?
Perché ho la moglie che dirige un RSA e fra personale ospiti e parenti conosce centinaia di persone e fra tutte queste dopo il vaccino il peggior effetto collaterale registrato è stato un po' di dolore al braccio e qualche linea di febbre per 12/24 ore al massimo.
Di morti covid invece ne conosce almeno 50 fra anziani e parenti e 4 operatori son finiti in ospedale in semintensiva con casco di cui 2 a distanza di mesi stanno ancora poco bene.
Ah volendo fare i precisi ci sarebbe un anziana morta improvvisamente senza preavviso per un probabile aneurisma neanche un mesetto dopo aver fatto il vaccino, chissà se è stata colpa di quello o delle 102 candeline.


Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

https://www.adnkronos.com/variante-omicron-potrebbe-essere-la-fine-della-pandemia_19MY1Xy73Y1OF5RG3RRnCL

Per il presidente dei virologi Arnaldo Caruso potrebbe essere anche l'inizio di una relazione pacifica tra l'uomo e il Coronavirus

Giusto, che se la prenda solo con la donna !



Cjcnxbxbxbcbcjdnsskdkdjdn

virus sessista? :asd::asd:

Cmnq devo dire che mi sbagliavo: dobbiamo ringraziare quegli 8 milioni di italiani non vaccinati che, con altruismo e grande amore per il benessere comune, ci stanno aiutando ad uscire da questa situazione, liberando posti negli ospedali (i numeri lo dimostrano senza possibilità di smentita) per chi ne ha davvero bisogno; e quello che mi dà ancora più fastidio è che, di qeusto loro atto altruistico, ne godono gli egoisti che si vaccinano, perché hanno più dosi a disposizione :mad::mad:
Purtroppo però, appunto, ci sono quei 40 milioni e passa di egoisti che si sono vaccinati, perché sono loro che ci hanno portato ad un passo dal baratro con le loro assurde convinzioni di vaccinarsi per altruismo e per il bene del prossimo.
Quindi, lo ripeto, mi sbagliavo, la pandemia ci ha insegnato una cosa, forse la più importante: la prossima volta (e speriamo che sia il più "prossima" possibile), non siate egoisti, pensate al benessere comune, non vaccinatevi, e vedrete che la situazione si risolverà da sola.

:asd::asd:

Hai scordato di dire che questi egoisti vaccinati sono proprio degli st....upidi

Comunque ufficiale, saremo da oggi la prima regione della Spagna ad introdurre il GP.

E so' soddisfazioni anche quelle :sofico: :sofico:

Quali sarebbero questi effetti ?
Perché ho la moglie che dirige un RSA e fra personale ospiti e parenti conosce centinaia di persone e fra tutte queste dopo il vaccino il peggior effetto collaterale registrato è stato un po' di dolore al braccio e qualche linea di febbre per 12/24 ore al massimo.
Di morti covid invece ne conosce almeno 50 fra anziani e parenti e 4 operatori son finiti in ospedale in semintensiva con casco di cui 2 a distanza di mesi stanno ancora poco bene.
Ah volendo fare i precisi ci sarebbe un anziana morta improvvisamente senza preavviso per un probabile aneurisma neanche un mesetto dopo aver fatto il vaccino, chissà se è stata colpa di quello o delle 102 candeline.


Inviato dal mio RMX2170 utilizzando TapatalkTutte e due trombi, uno è diventato un vegetale di 50 anni, un'altro un trombo ad una gamba ma è in via di guarigione. 9vviamente fuori dalla cerchia stretta morti ed intubati per covid una strage, mai pensato di sminuire questa tragedia.
Comunque anche gli effetti avversi del vaccino tante volte sono riconducibili a patologie che manco si sa di averle, la colpa secondo me è della cattiva comunicazione.
Io sono l'esempio, soffrivo dinpericardite e manco lo sapevo, se il mio medico non mi avesse fatto fare un ecocuore preventivo magari mi peggiorava la pericardite e avrei dato la colpa al vaccino, comunque nei due casi che ho citato il vaccino è stato determinante.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Visto che siete tutti altruisti, perche`non devolvete 1/3 della busta paga in un fondo a favore di quelli che hanno perso tutto a durante il lockdown? Io mi sono vaccinato e continuero`a vaccinarmi per salvare il mio di culo, o per lo meno per avere possibilita`in piu`di salvarmi, non giudico e non critico chi non ha intenzione di farlo, io lo faccio per me e non mi passa neanche per l`anticamera del cervello l`idea che se uno non si vaccini sia un nemico dell`umanita`o sia un pericoloso estremista.
posso non condividere la sua idea, posso ritenere la sua scelta poco furba od azzardata, ma da li a credere che la pandemia prosegua perche`un 15% non si voglia vaccinare di strada ne passa.
Sarei curioso di sapere quanti parlamentari e senatori sono vaccinati, visto che il presidio medico della camera dei deputati quest`anno e`costato 1.700.000 euri in piu`dell`anno precedente.
A casa mia questo lo chiamiamo fare i bulicci con il culo degli altri. (p.s. ai parlamentari tamponi gratis, ai lavoratori 15€)

Ma se i due terzi dei ricoverati in TI, da quel che si legge da più fonti, sono non vaccinati e gli altri perlopiù persone dallo stato di salute così compromessa che nemmeno il vaccino li può proteggere, a chi dovremmo attribuire la responsabilità delle prox chiusure per intasamento degli ospedali? Ah già, non è informazione libera tranne quella che liscia il pelo ai non vaccinati, dimenticavo. Oltretutto dai discorsi che fanno, qui sembra di discutere con persone che stanno bene chiuse in casa, da sole, perché pare anche che non abbiano legami con persone da tutelare, le chiusure delle attività a loro fanno un baffo, consumismo maledetto, anzi forse addirittura il lockdown è una condizione di vita a loro congeniale. Sembra quasi di discutere con dei kamikaze della sanità che non hanno nulla da perdere per quanto il mondo possa andare a rotoli :asd:

Ma se i due terzi dei ricoverati in TI, da quel che si legge da più fonti, sono non vaccinati e gli altri perlopiù persone dallo stato di salute così compromessa che nemmeno il vaccino li può proteggere, a chi dovremmo attribuire la responsabilità delle prox chiusure per intasamento degli ospedali? Ah già, non è informazione libera tranne quella che liscia il pelo ai non vaccinati, dimenticavo. Oltretutto dai discorsi che fanno, qui sembra di discutere con persone che stanno bene chiuse in casa, da sole, perché pare anche che non abbiano legami con persone da tutelare, le chiusure delle attività a loro fanno un baffo, consumismo maledetto, anzi forse addirittura il lockdown è una condizione di vita a loro congeniale. Sembra quasi di discutere con dei kamikaze della sanità che non hanno nulla da perdere per quanto il mondo possa andare a rotoli :asd:

Beata ignoranza, basterebbe un attimo fermarsi a ragionare senza pregiudizi, e senza sta guerra inutile tra vax e no vax.

Ma se i due terzi dei ricoverati in TI, da quel che si legge da più fonti, sono non vaccinati e gli altri perlopiù persone dallo stato di salute così compromessa che nemmeno il vaccino li può proteggere, a chi dovremmo attribuire la responsabilità delle prox chiusure per intasamento degli ospedali? Ah già, non è informazione libera tranne quella che liscia il pelo ai non vaccinati, dimenticavo. Oltretutto dai discorsi che fanno, qui sembra di discutere con persone che stanno bene chiuse in casa, da sole, perché pare anche che non abbiano legami con persone da tutelare, le chiusure delle attività a loro fanno un baffo, consumismo maledetto, anzi forse addirittura il lockdown è una condizione di vita a loro congeniale. Sembra quasi di discutere con dei kamikaze della sanità che non hanno nulla da perdere per quanto il mondo possa andare a rotoli :asd:

come scrivo da mesi è palese auspichino a un perenne lockdown del resto chissenefrega dei ristornati, delle discoteche e altri locali. i gestori possono anche morire. stanno bene a casetta magari in smartworking e anche i loro figli/nipoti sono "felicissimi" della dad (qualcuno lo scrisse davvero su questo thread).
opinioni altamente grottesche

Beata ignoranza, basterebbe un attimo fermarsi a ragionare senza pregiudizi, e senza sta guerra inutile tra vax e no vax.

ma ancora con sta guerra, qui molta gente si è vaccinata il primo giorno disponibile e la loro opinione non è per nulla cambiata da quel giorno. i dubbio/no-vax ogni giorno ti tirano invece una storia diversa per motivarti come mai hanno fatto bene a non vaccinarsi

Però sono i media che buttano benzina sul fuoco, per aizzare ancora di più questa "guerra" :asd::asd:

Beata ignoranza, basterebbe un attimo fermarsi a ragionare senza pregiudizi, e senza sta guerra inutile tra vax e no vax.

Infatti ragionavo sui numeri delle occupazioni, che sono quelle che porteranno le probabili prossime chiusure e zone a colori. Se poi vogliamo ragionare su complotti, spy story e piani globali per soggiogare la razza umana, lo lascio fare ad altri che lo sanno fare molto meglio.

Oggi è colpa dei non vaccinati, 5 ondata la colpa se la divideranno i no 3 dose e genitori che non hanno vaccinato i bimbi, per la 6? Omosessuali o testimoni di Geova? Per la 7 io direi i venditori del Folletto, sono loro che spargeranno il virus, oltre che spillarti piccioli.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Oggi è colpa dei non vaccinati, 5 ondata la colpa se la divideranno i no 3 dose e genitori che non hanno vaccinato i bimbi, per la 6? Omosessuali o testimoni di Geova? Per la 7 io direi i venditori del Folletto, sono loro che spargeranno il virus, oltre che spillarti piccioli.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

da quando mi hanno chiesto di vaccinarmi per coerenza avevo due scelte:
1-vaccinarmi
2-non vaccinarmi e rinchiudermi in casa.
ho optato prima di subito di vaccinarmi. quanto è cambiata la mia opinione nel corso dei mesi? zero. scientificamente sapevo qualcosa di virologia e pandemie? no. scientificamente ora so qualcosa di virologia e pandemie? no.

detto questo per i casi particolari come quello di tua moglie da parte mia c'è apertura. non c'è apertura verso chi dice sceglie "razionalmente" di non vaccinarsi

A un virus non frega niente di sterminare il genere umano, gli "interessa" (tra molte virgolette) riprodursi e proliferare, e basta.

E' quello che intendevo io, ma probabilmente mi esprimo male.

Proprio perchè a lui non "interessa" altro che replicarsi, il fatto che facendolo uccida l'ospite dopo averlo infettato è irrilevante SE questo non pregiudica la sua diffusione. E non la pregiudica nel momento in cui la morte sopravviene in un lasso di tempo lungo, sufficiente al virus ad infettare tutta la specie.

Che poi non sia mai accaduto e che probabilmente non accadrà mai ok, ma ripeto non credo (e ribadisco che parlo senza averne le competenze, quindi è un ragionamento "da bar") che esistano limiti biologici che rendano impossibile questa ipotesi.

Ma se i due terzi dei ricoverati in TI, da quel che si legge da più fonti, sono non vaccinati e gli altri perlopiù persone dallo stato di salute così compromessa che nemmeno il vaccino li può proteggere, a chi dovremmo attribuire la responsabilità delle prox chiusure per intasamento degli ospedali? Ah già, non è informazione libera tranne quella che liscia il pelo ai non vaccinati, dimenticavo. Oltretutto dai discorsi che fanno, qui sembra di discutere con persone che stanno bene chiuse in casa, da sole, perché pare anche che non abbiano legami con persone da tutelare, le chiusure delle attività a loro fanno un baffo, consumismo maledetto, anzi forse addirittura il lockdown è una condizione di vita a loro congeniale. Sembra quasi di discutere con dei kamikaze della sanità che non hanno nulla da perdere per quanto il mondo possa andare a rotoli :asd:Guarda io ho un'attività commerciale, e durante il ld ne ho chiusa una rimettendoci 60.000 eurini, per cui tranquillo che a me non fa piacere, ho due genitori 80enni, per cui sono a stra favore dei vaccini, ma questo odio tra pro e no vax proprio non lo capisco, io sono più propenso a credere che questo teatrino sia stato messo su per sviare sulle mancanze che ci sono state da parte di chi invece doveva proteggerci, e ce ne sono state parecchie, ma si sa qua pagano solo i poveri diavoli!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Oggi è colpa dei non vaccinati, 5 ondata la colpa se la divideranno i no 3 dose e genitori che non hanno vaccinato i bimbi, per la 6? Omosessuali o testimoni di Geova? Per la 7 io direi i venditori del Folletto, sono loro che spargeranno il virus, oltre che spillarti piccioli.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Il ragionamento mi sembra lineare, forse troppo per la trama dietrologa di certi discorsi, finisci in TI o comunue attaccato all'ossigeno quando, in assenza di motivazioni plausibili, avevi la possibilita' di rispermiartelo e risparmiarlo al sistema sanitario e non l'hai fatto? Di chi dovrebbe essere la responsabilita' se questo porta a chiusure con diversi livelli di severita' per crescenti livelli di occupazione? Io ho deciso di non fiondarmi subito a fare la terza dose, la faro', ma la faro' un po' piu' avanti, se dovessi finire in ospedale per la mia scelta a chi dovrei attribuire la responsabilita'?

Il ragionamento mi sembra lineare, forse troppo per la trama dietrologa di certi discorsi, finisci in TI o comunue attaccato all'ossigeno quando, in assenza di motivazioni plausibili, avevi la possibilita' di rispermiartelo e risparmiarlo al sistema sanitario e non l'hai fatto? Di chi dovrebbe essere la responsabilita' se questo porta a chiusure con diversi livelli di severita' per crescenti livelli di occupazione? Io ho deciso di non fiondarmi subito a fare la terza dose, la faro', ma la faro' un po' piu' avanti, se dovessi finire in ospedale per la mia scelta a chi dovrei attribuire la responsabilita'?

Posso chiederti come mai? Premettendo che qui in Spagna non me la vogliono fare e quindi probabilmente chiederò che mi sia fatta in Italia (preferisco stare tranquillo)

da quando mi hanno chiesto di vaccinarmi per coerenza avevo due scelte:
1-vaccinarmi
2-non vaccinarmi e rinchiudermi in casa.
ho optato prima di subito di vaccinarmi. quanto è cambiata la mia opinione nel corso dei mesi? zero. scientificamente sapevo qualcosa di virologia e pandemie? no. scientificamente ora so qualcosa di virologia e pandemie? no.

detto questo per i casi particolari come quello di tua moglie da parte mia c'è apertura. non c'è apertura verso chi dice sceglie "razionalmente" di non vaccinarsiLo ripeterò fino alla nausea, se ci fosse stata un'informazione più chiara, lineare, un po più di supporto da parte dei medici di base, tanti dubbiosi non ci sarebbero stati

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Infatti ragionavo sui numeri delle occupazioni, che sono quelle che porteranno le probabili prossime chiusure e zone a colori. Se poi vogliamo ragionare su complotti, spy story e piani globali per soggiogare la razza umana, lo lascio fare ad altri che lo sanno fare molto meglio.

I paladini del "noncielodicono" chissà che agganci hanno per confermare le loro tesi? Così a spanne direi l'"internet" e i video che si passano tra di loro con le reazioni avverse del vaccino, presumo :asd:

Io ho la fortuna di avere conoscenze che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e da inizio pandemia ad oggi, hanno sempre confermato i numeri degli ospedali e le situazioni al limite, quando ci sono state.

Oggi confermano anche che la maggior parte dei nuovi ricoverati per covid sono non vaccinati.

Forse sono tutti pagati dalle case farmaceutiche...
Mi chiedo quanti quanti soldi deve sganciare Big Pharma in tutto il mondo, per zittire tutti i lavoratori degli ospedali, i medici conniventi, i politici minori e maggiori, i professori universitari di tutte le facoltà di biologia, medicina e virologia e oltre, tutti i ricercatori annessi e pure gli studenti (che anche loro, studiando la materia, qualcosa in più di noi ne sanno)...:rolleyes:

Già che ci sono, agli esperti chiedo anche: come funzionano i ruoli delle case farmaceutiche dentro il grande piano di Big Pharma? Cioè, tipo Astra Zeneca, come mai non lo somministrano più? Non ha pagato la quota societaria per il 2021?
E poi, non esistono solo quelle 4 o 5 aziende che hanno cagato i primi vaccini.
Le altre case farmaceutiche che ruolo hanno? Se non ce l'hanno, perché sono state escluse dal complotto?

Come mi è stato suggerito, mi faccio delle domande per mettere in dubbio quello che sento :asd:

Lo ripeterò fino alla nausea, se ci fosse stata un'informazione più chiara, lineare, un po più di supporto da parte dei medici di base, tanti dubbiosi non ci sarebbero stati

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

chiaramente e linearmente avrebbero dovuto dirci "non abbiamo certezze di nulla sulla pandemia e sul virus ma di sicuro il vaccino ci può aiutare in qualche modo anche se non sappiamo quantificarlo in modo preciso, le variabili in gioco sono molte".
siamo tutti d'accordo una frase del genere avrebbe messo più paure ai dubbiosi e avrebbero detto "ma io voglio certezze, non sono una topo da laboratorio".
la comunicazione non è stata delle migliore ma la verità, o quantomeno la mia verità, è che non si poteva fare altrimenti

Posso chiederti come mai? Premettendo che qui in Spagna non me la vogliono fare e quindi probabilmente chiederò che mi sia fatta in Italia (preferisco stare tranquillo)

Perche' intanto se dovessero aggiornare i vaccini per le nuova variante, con le tempistiche dovrei starci dentro per farla come terza dose. Dopodiche' la protezione da malattia grave comunque perdura oltre il quinto mese e ho un'eta' di mezzo che non e' esente da rischi legati al covid, ma neanche legati al vaccino, quindi preferisco trovare un punto di equilibrio tra i due rischi. Poi mettiamoci il fatto che lavoro perlopiu' da casa e giro molto piu' nella bella stagione che in inverno, che i miei parenti sono tutti vaccinati, farla al quinto mese o all'ottavo dovrebbe spostare di poco le cose.

chiaramente e linearmente avrebbero dovuto dirci "non abbiamo certezze di nulla sulla pandemia e sul virus ma di sicuro il vaccino ci può aiutare in qualche modo anche se non sappiamo quantificarlo in modo preciso, le variabili in gioco sono molte".
siamo tutti d'accordo una frase del genere avrebbe messo più paure ai dubbiosi e avrebbero detto "ma io voglio certezze, non sono una topo da laboratorio".
la comunicazione non è stata delle migliore ma la verità, o quantomeno la mia verità, è che non si poteva fare altrimenti

Anche la mia, tanto è vero che appena posso faccio la 3, moglie compresa, ma capisco chi ha dei dubbi

I paladini del "noncielodicono" chissà che agganci hanno per confermare le loro tesi? Così a spanne direi l'"internet" e i video che si passano tra di loro con le reazioni avverse del vaccino, presumo :asd:

Io ho la fortuna di avere conoscenze che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e da inizio pandemia ad oggi, hanno sempre confermato i numeri degli ospedali e le situazioni al limite, quando ci sono state.

Oggi confermano anche che la maggior parte dei nuovi ricoverati per covid sono non vaccinati.

Forse sono tutti pagati dalle case farmaceutiche...
Mi chiedo quanti quanti soldi deve sganciare Big Pharma in tutto il mondo, per zittire tutti i lavoratori degli ospedali, i medici conniventi, i politici minori e maggiori, i professori universitari di tutte le facoltà di biologia, medicina e virologia e oltre, tutti i ricercatori annessi e pure gli studenti (che anche loro, studiando la materia, qualcosa in più di noi ne sanno)...:rolleyes:

Già che ci sono, agli esperti chiedo anche: come funzionano i ruoli delle case farmaceutiche dentro il grande piano di Big Pharma? Cioè, tipo Astra Zeneca, come mai non lo somministrano più? Non ha pagato la quota societaria per il 2021?
E poi, non esistono solo quelle 4 o 5 aziende che hanno cagato i primi vaccini.
Le altre case farmaceutiche che ruolo hanno? Se non ce l'hanno, perché sono state escluse dal complotto?

Come mi è stato suggerito, mi faccio delle domande per mettere in dubbio quello che sento :asd:
Per la serie non ce lo dicono, ma tu lo sai cos'è la zona delta del poligono di Capo Teulada? Missili al torio, proiettili all'uranio impoverito, fosforo bianco, tutte armi sparate durante esercitazioni, e sai quanti amici ho visto ammalarsi perchè non ci hanno detto che erano pericolosi? Che andavano trattati con tute antiradiazioni invece che con la magliettina di cotone? eppure lo sapevano ma non ce lo hanno detto, e per gli indennizzi? Ti attacchi al piffero e tiri. Si parla di più di 500 morti e 10.000 malati, ma guarda un po, neanche una commissione parlamentare è riuscita a far ammettere le responsabilità.
Li come in Kosovo, Bosnia, ecc.
Vedi se ti dico che anche se fosse difficile che ce lo dicano, ho i miei buoni motivi.

Per la serie non ce lo dicono, ma tu lo sai cos'è la zona delta del poligono di Capo Teulada? Missili al torio, proiettili all'uranio impoverito, fosforo bianco, tutte armi sparate durante esercitazioni, e sai quanti amici ho visto ammalarsi perchè non ci hanno detto che erano pericolosi? Che andavano trattati con tute antiradiazioni invece che con la magliettina di cotone? eppure lo sapevano ma non ce lo hanno detto, e per gli indennizzi? Ti attacchi al piffero e tiri. Si parla di più di 500 morti e 10.000 malati, ma guarda un po, neanche una commissione parlamentare è riuscita a far ammettere le responsabilità.
Li come in Kosovo, Bosnia, ecc.
Vedi se ti dico che anche se fosse difficile che ce lo dicano, ho i miei buoni motivi.

No, non lo so.
Queste cose che mi hai raccontato, supponendole anche vere, come rispondono alle domande che ho fatto in merito all'ipotetico complotto di Big Pharma?
E il fatto che ci siano cose non dette (e non lo escludo), rende vero qualsiasi complotto venga sollevato?

Ad oggi, il rapporto tra complotti sollevati e complotti rivelatisi esistenti, si risolve in un numero imbarazzante contro il complottismo sfrenato.
A forza di sparare complotti (5G, feti abortiti, big pharma, e così via) con un ritmo di 1 al giorno, prima o poi uno lo si becca anche; peccato che ci si dimentichi di quelli che, in realtà, si sono rivelati fregnacce.

Sul complottone di Big Pharma e i potery forty sul vaccino che ci somministrano solo per guadagnarci, ci sono molte più domande senza risposta sul complotto in se.
Solo che i paladini del noncielodicono, le domande che mettono in dubbio il complotto non mi pare se le facciano.

Quali sarebbero questi effetti ?
Perché ho la moglie che dirige un RSA e fra personale ospiti e parenti conosce centinaia di persone e fra tutte queste dopo il vaccino il peggior effetto collaterale registrato è stato un po' di dolore al braccio e qualche linea di febbre per 12/24 ore al massimo.
Di morti covid invece ne conosce almeno 50 fra anziani e parenti e 4 operatori son finiti in ospedale in semintensiva con casco di cui 2 a distanza di mesi stanno ancora poco bene.
Ah volendo fare i precisi ci sarebbe un anziana morta improvvisamente senza preavviso per un probabile aneurisma neanche un mesetto dopo aver fatto il vaccino, chissà se è stata colpa di quello o delle 102 candeline.


Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk
Mah, tra le mie conoscenze dirette, nessun effetto invalidante per fortuna,
ma 2 con febbre oltre 40, e altri 3 con tachicardia ed ipertensione che non si abbassa nemmeno con i farmaci (una in corso ancorda adesso dopo la terza dose, e speriamo che non causi qualcosa di grave)


Però sono i media che buttano benzina sul fuoco, per aizzare ancora di più questa "guerra" :asd::asd:
Povera italia.:rolleyes:
Così dai ragione a Boris Johnson, quando diceva che gli UK sono un paese libero, diversamente da Germania e Italia che amano le dittature.
Ma alla fine resta solo l'italia, perchè in Germania gli anticorpi contro le dittature ancora li hanno.

Segnalo questa
"Hai dimenticato la pellicola a colori"
https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/12/02/video/la-playlist-dei-saluti-di-merkel-e-i-colori-di-nina-3426375/

Ecco perché con ogni variante i non vaccinati rischiano di finire in terapia intensiva


ritaglio una parte

Un studio multicentrico di coorte retrospettivo (Chia BJ e altri) che ha confrontato le caratteristiche dei pazienti vaccinati e non vaccinati ospedalizzati per infezione da variante Delta condotta a Singapore, ha permesso di osservare che i vaccinati hanno sviluppato, in bassa percentuale (2,8%), l’insufficienza respiratoria a fronte di una elevata percentuale (53%) dei non vaccinati. E’ altresì molto interessante notare che, sebbene la carica virale al momento della diagnosi fosse identica tra vaccinati e non vaccinati, questa è diminuita molto più rapidamente nei vaccinati rispetto agli altri.
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/12/03/news/ecco_perche_con_ogni_variante_i_non_vaccinati_rischiano_di_finire_in_terapia_intensiva_-1022392/