:asd: :asd: :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=bBvtiTzLWtE&ab_channel=LocalTeam


manifestano contro il GP, però le altre norme le rispettano, a cominciare
da distanziamento e mascherine .....

Hanno l'obbligo solo delle due dosi, la terza non è obbligatoria per nessuno, il problema del personale sanitario oggi è che avendo fatto per primi il vaccino ora sono tutti in scadenza del green pass, l'unico modo che hanno per estenderlo è questo...sennò via di tamponi ogni due giorni :).

Dunque... in teoria credo che il GP sia stato esteso d'ufficio a tutti fino a 12 mesi.. proprio per evitare che il personale sanitario si trovasse a fine settembre senza il GP...

Il precedente GP era legato alla vaccinazione... ma se già hai fatto le due dosi e la 3 non è obbligatoria, concettualmente parlando non mi sembra normale ri-estenderlo con la 3 dose.

Mi spiego meglio.

Fai le due dosi e ottieni il gp per 12 mesi.

Non mi sembra ci siano leggi in cui è stato specificato che per ri-armare il GP sia necessario fare altre dosi...

Quindi se ci pensi è un po' un'anomalia...


È già stato detto, se non la fai per il green pass non cambierà niente, in quanto la terza dose non è obbligatoria, quindi il pass arriverà a scadenza e amen...ovviamente questo vale ora, in seguito potrebbero benissimo cambiare le carte in tavola.

Però questo è molto strano...

Prime due dosi obbligatorie per il personale sanitario... terza dose facoltativa, ma se non la fai perdi il Green Pass...

Non era più sensato rendere obbligatoria anche la 3???

In questa maniera ti trovi che se non fanno le due dosi obbligatorie, vengono subito sospesi... se non si fanno la 3 subiranno la sospensione a causa del GP...

Il solito caos all'italiana :D :D :D


Se toglieranno l'obbligo del green pass molti non la faranno proprio, il problema neanche se lo porranno.

Perchè non sei nella mia ignore list? (non so se sia un bene o un male :D )

Perchè con te si riesce a costruire un ragionamento.

E' ovvio che se togliessero il GP (e chi ha fatto la 2 dose a luglio, non penso si auspichi di doverlo usare anche metà dell'anno prossimo), molte persone che non erano convintissime della vaccinazione (e ce ne sono), la terza dose non la faranno mai.

:asd: :asd: :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=bBvtiTzLWtE&ab_channel=LocalTeam


manifestano contro il GP, però le altre norme le rispettano, a cominciare
da distanziamento e mascherine .....

E' sbagliato IN QUALSIASI MANIFESTAZIONE.

Sul distanziamento onestamente penso sia impossibile (mancherebbe l'effetto ottico)... sulla mascherina invece credo sia il minimo di indossarla...

Anche se mi spiace, non poter manifestare il mio dissenso al GP... non penso sarebbe una situazione a basso rischio epidemiologico... quindi evito...

https://www.hwupgrade.it/news/web/green-pass-falsi-in-italia-riescono-a-passare-i-controlli-ma-sono-intestati-ad-adolf-hitler-come-mai_101937.html

:asd:

avanti cosi

E' sbagliato IN QUALSIASI MANIFESTAZIONE.

Sul distanziamento onestamente penso sia impossibile (mancherebbe l'effetto ottico)... sulla mascherina invece credo sia il minimo di indossarla...

Anche se mi spiace, non poter manifestare il mio dissenso al GP... non penso sarebbe una situazione a basso rischio epidemiologico... quindi evito...

Concordo ;)

Visto che parlate di GP, se non ho letto male pensano di tenerlo in vigore fino
a Marzo 2022

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/27/sottratte-chiavi-per-generare-green-pass-ue_1a79381a-7e0e-43ff-ba41-29e745f6ec60.html

Altro colpo degli hacker novax!


Cjxbsbsbsbababsbajsnsjsjsj

Concordo ;)

Visto che parlate di GP, se non ho letto male pensano di tenerlo in vigore fino
a Marzo 2022

In teoria il GP è stato creato come misura emergenziale... quindi dovrebbe seguire lo stato di Emergenza.

Non penso si possano slegare le due cose.

La limitazione delle libertà è condizionata allo stato di emergenza.

Dunque... in teoria credo che il GP sia stato esteso d'ufficio a tutti fino a 12 mesi.. proprio per evitare che il personale sanitario si trovasse a fine settembre senza il GP...

Il precedente GP era legato alla vaccinazione... ma se già hai fatto le due dosi e la 3 non è obbligatoria, concettualmente parlando non mi sembra normale ri-estenderlo con la 3 dose.

Mi spiego meglio.

Fai le due dosi e ottieni il gp per 12 mesi.

Non mi sembra ci siano leggi in cui è stato specificato che per ri-armare il GP sia necessario fare altre dosi...

Quindi se ci pensi è un po' un'anomalia...

Stai facendo un richiamo del vaccino, visto che questo ha sto benedetto foglietto che lo accompagna il minimo è estenderne la durata...sennò non avrebbe nessun senso per nessuno fare sta terza dose, senza contare che poi il personale sanitario si troverebbe punto e a capo se per disgrazia dovessero prorogare anche l'uso del green pass oltre il 31 Dicembre, come meraviglia poco sopra ha confermato.

Però questo è molto strano...

Prime due dosi obbligatorie per il personale sanitario... terza dose facoltativa, ma se non la fai perdi il Green Pass...

Non era più sensato rendere obbligatoria anche la 3???

In questa maniera ti trovi che se non fanno le due dosi obbligatorie, vengono subito sospesi... se non si fanno la 3 subiranno la sospensione a causa del GP...

Il solito caos all'italiana :D :D :D

Tecnicamente la terza dose non è prevista, quindi obbligare una terza dose penso sia difficile pure per il governo italiano :D.


Perchè non sei nella mia ignore list? (non so se sia un bene o un male :D )

Perchè con te si riesce a costruire un ragionamento.

E' ovvio che se togliessero il GP (e chi ha fatto la 2 dose a luglio, non penso si auspichi di doverlo usare anche metà dell'anno prossimo), molte persone che non erano convintissime della vaccinazione (e ce ne sono), la terza dose non la faranno mai.

Immagino che la maggior parte delle persone non si sia neanche posta il problema se farla o meno, penso che molto dipenderà dall'andamento della pandemia, con i numeri di oggi non credo ci sarà la fila per farla...certo bisognerà anche vedere come verrà collocato questo green pass per altre attività dopo il 31 Dicembre, se per viaggiare in Europa sarà necessario, o se verrà mantenuto per gli eventi più grandi penso che più di qualcuno farà la terza dose per non dover andare a fare il tampone ogni volta.

Riguardo al discorso "ignore list" sinceramente io discuto con tutti e cerco di farlo nel modo più educato possibile, poi per carità, si hanno idee diverse, ma nei forum si discute proprio per scambiarsi opinioni, magari a volte si va un po' sopra le righe, ma quello penso sia normale in una discussione...in una come questa poi più che mai, visto che per lo più si parla di decisioni politiche e salute, quindi è facile si abbiano idee diverse :).

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/27/sottratte-chiavi-per-generare-green-pass-ue_1a79381a-7e0e-43ff-ba41-29e745f6ec60.html

Altro colpo degli hacker novax!


Cjxbsbsbsbababsbajsnsjsjsj

https://www.hwupgrade.it/news/web/green-pass-falsi-in-italia-riescono-a-passare-i-controlli-ma-sono-intestati-ad-adolf-hitler-come-mai_101937.html

:asd:

avanti cosi

Un problema non di poco conto...

https://www.ilgiornale.it/news/politica/tappe-normalit-green-pass-rester-almeno-fino-primavera-1983824.html

lo riportano varie testate.

Stai facendo un richiamo del vaccino, visto che questo ha sto benedetto foglietto che lo accompagna il minimo è estenderne la durata...sennò non avrebbe nessun senso per nessuno fare sta terza dose, senza contare che poi il personale sanitario si troverebbe punto e a capo se per disgrazia dovessero prorogare anche l'uso del green pass oltre il 31 Dicembre, come meraviglia poco sopra ha confermato.

Un attimo... meraviglia ha certificato che il Green Pass è stato automaticamente esteso di 12 mesi... ma quello non credo sia un indizio valido...

Il GP segue lo stato di Emergenza... senza non potrebbe esistere (una legge dello stato senza un decreto di urgenza non può limitare i diritti costituzionali).

Tecnicamente la terza dose non è prevista, quindi obbligare una terza dose penso sia difficile pure per il governo italiano :D.

Come non era previsto? ma se qualcuno continua a dire che non hanno mai detto che si sarebbe concluso tutto con due dosi...

Immagino che la maggior parte delle persone non si sia neanche posta il problema se farla o meno, penso che molto dipenderà dall'andamento della pandemia, con i numeri di oggi non credo ci sarà la fila per farla...certo bisognerà anche vedere come verrà collocato questo green pass per altre attività dopo il 31 Dicembre, se per viaggiare in Europa sarà necessario, o se verrà mantenuto per gli eventi più grandi penso che più di qualcuno farà la terza dose per non dover andare a fare il tampone ogni volta.

Ripeto... quanto detto sopra... GP=Stato di Emergenza...

Le due cose non sono scollegabili... non puoi limitare i diritti delle persone in una situazione di normalità... penso che in quel caso anche la CC avrebbe da lamentarsi.

Riguardo al discorso "ignore list" sinceramente io discuto con tutti e cerco di farlo nel modo più educato possibile, poi per carità, si hanno idee diverse, ma nei forum si discute proprio per scambiarsi opinioni, magari a volte si va un po' sopra le righe, ma quello penso sia normale in una discussione...in una come questa poi più che mai, visto che per lo più si parla di decisioni politiche e salute, quindi è facile si abbiano idee diverse :).


Anche io amo discutere con chi ha posizioni diverse dalla mia... ma deve portare un contributo al dialogo... se devo leggermi solo frasi fatte o invettive senza uno straccio di ragionamento... preferisco usare la Ignore List come filtro riguardo quello che reputo inutile...
Diciamo che nel mio caso diventa una Spam List :D :D :D

https://www.ilgiornale.it/news/politica/tappe-normalit-green-pass-rester-almeno-fino-primavera-1983824.html

lo riportano varie testate.

Devono comunque trovare il modo di slegarlo dallo stato di emergenza, che mi sembra possa essere prorogato fino al 31 Gennaio 2022, oltre va chiuso e riaperto.

ho la sensazione che chi si lamenta dell'italia 2 mesi fa avrebbe detto "che bella la lettonia, che bella la russia, che bella la romania, che bella la gran bretagna (ah no lei era bella fino a pochi giorni fa), li si fidano del popolo e non sconvolgono la vita dei propri cittadini".
datevi una svegliata al posto di fare i mocciosi frignoni, ringraziate il cielo di essere in italia

esistono anche le vie di mezzo (per quando ritornerai sul pianeta Terra :D)

https://www.ilgiornale.it/news/politica/tappe-normalit-green-pass-rester-almeno-fino-primavera-1983824.html

lo riportano varie testate.

Primavera mi pare ottimistico, vedendo come la situazione e' andata a rotoli appena si sono rilassati in altri paesi e quanto poco la protezione dal contagio dura al momento per i vaccini, mi aspetto che stando cosi' le cose la situazione perduri alcuni anni. Sopravvivera' solo chi e' piu' forte sia del virus che del vaccino, e magari avra' quel giusto mix di fortuna e bravura nel non infilarsi in situazioni del caxxo.

https://www.ilgiornale.it/news/politica/tappe-normalit-green-pass-rester-almeno-fino-primavera-1983824.html

lo riportano varie testate.

Possono riportarlo tutti... ma ufficialmente lo stato di Emergenza è prorogabile per un massimo di due anni fino a Gennaio 2022.

Per dichiarare lo Stato di Emergenza devono sussistere elementi OGGETTIVI (altrimenti lo dichiariamo anche se c'è un solo contagiato e 1 ricovero).

Ti ricordo che si tratta di un vulnus democratico.

Non puoi abusarne proprio per evitare che un problema diventi un modo per bypassare la Costituzione.

Il GP limita dei diritti costituzionali (diversi e non mi va di elencarli), lo fa in funzione dell'art 32 nella parte in cui si può fare per situazioni emergenziali.

Se non rinnovi lo stato di Emergenza, sarebbe una gravissima violazione.

Comunque staremo a vedere... speriamo solo che non si inventino che dobbiamo arrivare al 90% della popolazione over5... in quel caso ci saranno proteste molto importanti...

Nel mio caso possono anche mandare l'esercito a casa... ma i miei figli non li vaccinerò MAI per questo virus...

Se ci sarà da pagare una multa, la pagherò... ma nel modo più categorico mi rifiuto di farlo... non c'è ALCUNA evidenza che QUESTO virus sia pericoloso per loro...

e francamente non gioco sulla salute di persone che contano più della mia stessa vita per far fare i numeri a qualche politico in vena di manie di protagonismo...

Devono comunque trovare il modo di slegarlo dallo stato di emergenza, che mi sembra possa essere prorogato fino al 31 Gennaio 2022, oltre va chiuso e riaperto.

Non puoi... una legge ordinaria non può limitare diritti costituzionali... puoi invece farlo sfruttato un decreto in una situazione di emergenza...

Se rinnovi lo Stato di Emergenza fino al 31 Dicembre 2022 (ipotesi), allora il GP potrà durare fino ad allora...

Però ricordiamoci che devono esserci i numeri in Parlamento... e le elezioni non sono così lontane...

esistono anche le vie di mezzo (per quando ritornerai sul pianeta Terra :D)

Comunque... tu hai visto qualche prima pagina dei giornali UK? ci sono notizie sul dramma degli ospedali?

Perchè dall'Italia sembra che tra poco esplodano...

Credimi, è da metà ottobre che gira la notizia del GP fino a primavera, lo slegheranno dallo stato di emergenza e sarà l' ultima restrizione a essere
tolta.

Se hanno fatto uscire queste voci è per preparare il terreno, prima di dirlo
ufficialmente.

Comunque... tu hai visto qualche prima pagina dei giornali UK? ci sono notizie sul dramma degli ospedali?

Perchè dall'Italia sembra che tra poco esplodano...

qualcuno mi quoti altrimenti canislupus non mi legge

scusate se riposto link già postati prima

https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411 tradotto da google https://www-birminghammail-co-uk.translate.goog/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173 tradotto da google https://www-manchestereveningnews-co-uk.translate.goog/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

Credimi, è da metà ottobre che gira la notizia del GP fino a primavera, lo slegheranno dallo stato di emergenza e sarà l' ultima restrizione a essere
tolta.

Se hanno fatto uscire queste voci è per preparare il terreno, prima di dirlo
ufficialmente.

Il Gp può esistere SOLO con lo Stato di Emergenza (almeno nella nostra forma).

Non puoi limitare i diritti COSTITUZIONALI in una situazione di normalità.

Altrimenti io domani dichiaro l'Emergenza, impongo il coprifuoco... poi finisce l'Emergenza e lascio il coprifuoco...

Sarebbe totalmente illegale.

Poi che c'entra la primavera???

Se il virus circola e fa danni non ha senso porre un limite stringente... se il virus non circola e non fa danni, non ha senso protrarre lo stato di emergenza...

A mio avviso vi state troppo abituando ad una condizione di straordinarietà, quasi a considerarla la norma.

Se l'SSN ha problemi è un discorso... ma se tutto si risolve in persone contagiate e in isolamento a casa, quale sarebbe il dramma?

...
Se l'SSN ha problemi è un discorso... ma se tutto si risolve in persone contagiate e in isolamento a casa, quale sarebbe il dramma?

ma ha senso compiuto questa frase o sono l'unico a considerarla un delirio?

qualcuno mi quoti altrimenti canislupus non mi legge

scusate se riposto link già postati prima

https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411 tradotto da google https://www-birminghammail-co-uk.translate.goog/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173 tradotto da google https://www-manchestereveningnews-co-uk.translate.goog/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

Fatto.

Fatto.

Quindi tutte le maggiori testate nazionali non riportano nulla... :eek: :eek: :eek:

Non puoi... una legge ordinaria non può limitare diritti costituzionali... puoi invece farlo sfruttato un decreto in una situazione di emergenza...

Se rinnovi lo Stato di Emergenza fino al 31 Dicembre 2022 (ipotesi), allora il GP potrà durare fino ad allora...

Non sono così esperto di costituzione, quindi non so quanto possano essere aggirabili determinate cose, male che va arriverà fino al 31 gennaio e poi si vedrà.

Però ricordiamoci che devono esserci i numeri in Parlamento... e le elezioni non sono così lontane...

Già sulla legge di bilancio non sono d'accordo...ma immagino faccia tutto parte del piano per esiliare Draghi al Quirinale e per ricominciare a farsi i cavoli propri :D.

Non sono così esperto di costituzione, quindi non so quanto possano essere aggirabili determinate cose, male che va arriverà fino al 31 gennaio e poi si vedrà.

Beh è abbastanza banale la cosa...

Lo Stato di Emergenza ha permesso di derogare sui diritti costituzionali invocando l'articolo 32 (se non ricordo male).

Ora... comprendi bene che se nasce un conflitto tra articoli della Costituzione è un grosso problema... per evitarlo...hai lo stato di Emergenza.

Lo dichiari e sostanzialmente hai il diritto di sospendere anche diritti costituzionali.

Però... una legge ordinaria (che poi in realtà nel caso del GP è la legge di conversione del decreto legge) non può in alcun modo sovrastare la costituzione (si chiamano fonti del diritto).

Questo principio è a tutela della democrazia e per evitare che un autoritarismo possa ledere i diritti fondamentali della Repubblica

Già sulla legge di bilancio non sono d'accordo...ma immagino faccia tutto parte del piano per esiliare Draghi al Quirinale e per ricominciare a farsi i cavoli propri :D.


Draghi ha goduto di poteri assoluti finchè si parla di aspetti pandemici... ma quando si iniziano a toccare argomenti differenti.... la battaglia diventa politica... e nessun partito può cedere sui propri capisaldi.

https://www.ilmessaggero.it/politica/green_pass_obbligatorio_quando_lo_tolgono_cosa_succede-6284259.html

Qui parlano di modello alla francese

https://www.ilgiornale.it/news/politica/booster-fa-crescere-protezione-5-volte-negli-under-55-7-1984822.html


https://www.lifestyleblog.it/wp-content/uploads/2021/07/MBK-Booster-1068x801.jpg


:O



Ckdhshshsjssjsnsjdisndjsj

Un problema non di poco conto...È già un.po che girano, lo avevo detto, a me ne è capitato uno a nome Raffaello Mascetti, vedete un po voi

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https://www.ilgiornale.it/news/politica/booster-fa-crescere-protezione-5-volte-negli-under-55-7-1984822.html

:O


Ai miei tempi un booster era praticamente una cambiale con le ruote, lo compravi a 800 euro e lo rivendevi alla stessa cifra e 10k km. Un motorino bellissimo.

Belin da pivelli pivelli ai tempi nostri c'era il tuareg 50, o rs 50!

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https://www.ilmessaggero.it/politica/green_pass_obbligatorio_quando_lo_tolgono_cosa_succede-6284259.html

Qui parlano di modello alla francese

Il modello alla francese non prevede restrizioni sul posto di lavoro... poi noi abbiamo un ordinamento un po' diverso dal loro...

Non vorrei ripetermi all'infinito... senza un obbligo vaccinale, non puoi impedire alle persone il diritto al lavoro.

Oggi riesci a farlo perchè con lo Stato di Emergenza sussistono de poteri "speciali".

Comunque... tu hai visto qualche prima pagina dei giornali UK? ci sono notizie sul dramma degli ospedali?

Perchè dall'Italia sembra che tra poco esplodano...

qualcuno mi quoti altrimenti canislupus non mi legge

scusate se riposto link già postati prima

https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411 tradotto da google https://www-birminghammail-co-uk.translate.goog/news/midlands-news/catastrophic-consequences-west-midlands-ambulance-21978411?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173 tradotto da google https://www-manchestereveningnews-co-uk.translate.goog/news/greater-manchester-news/nhs-pressures-ambulances-emergency-hospital-21968173?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

Quindi tutte le maggiori testate nazionali non riportano nulla... :eek: :eek: :eek:

Chissà magari hanno valutato che non è conveniente diffondere il panico (18 miliardi di sterline in meno fa più paura). Cosa avevo scritto settimana scorsa? Che nessuno qua dentro si è mai posto il dubbio che agli inglesi ormai interessi ben poco la questione coronavirus. Anche le notizie del green pass inglese che potrebbe essere introdotto a breve sono un po' pompate.

L'intenzione è quella di applicarlo alla vita sociale, non al lavoro. Loro, in questo momento, sono proprio open in tutto e per tutto. Poi hanno aperto molto prima di noi. Gli effetti hanno avuto un delay anche grazie al periodo finale estivo e le vaccinazioni che hanno mitigato. Stessa cosa sarà con l'Italia dove la curva dei contagi ha modificato l'andamento perché la gente ha iniziato a circolare più di prima e le capienze sono state aumentate. Un comportamento fisiologico. Tra l'altro iniziano i primi malanni di stagione e molti scopriranno di essere positivi perché, preoccupati, si faranno un tampone che confermerà la presenza del virus che altrimenti non sarebbe mai stata scoperta. Forse qua dentro tanti si sono persi per strada il singnificato della parola "endemico".

Comunque per quanto riguarda i quotidiani.

Basta scegliere uno di questi giornali per capire che c'è un allineamento delle testate maggiori per evitare di creare scompiglio tra la popolazione che ha scelto anch'essa di tornare a vivere fregandosene di mascherine (che potranno essere reintrodotte) e distanziamento.

https://www.quilondra.com/londra/quotidiani-e-periodici.html

Belin da pivelli pivelli ai tempi nostri c'era il tuareg 50, o rs 50!

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A parte usare un nome palesemente falso... penso che NESSUNO chieda mai il documento... al massimo chiedono il GP (e in due occasioni che ho riportato ieri, neanche quello).

Credere che siccome venga fatta una legge, automaticamente il popolo italiano la rispetti, è pura fantasia.

Io lo faccio perchè mi hanno cresciuto con questa impronta... ma conosco diverse persone che per loro "cultura" (direi sottocultura) cercano sempre il modo di bypassare le leggi.

ma ha senso compiuto questa frase o sono l'unico a considerarla un delirio?

sì, sei l'unico ;)

La BBC, per dirne una, mi è parsa parecchio reticente anche a parlare delle varie shortages di cibo e carburanti, soprattutto all'inizio (fine agosto-inizio settembre).

Non bisogna distruggere l'idillio inglese del post Brexid (brexit + covid) :D

Chissà magari hanno valutato che non è conveniente diffondere il panico (18 miliardi di sterline in meno fa più paura). Cosa avevo scritto settimana scorsa? Che nessuno qua dentro si è mai posto il dubbio che agli inglesi ormai interessi ben poco la questione coronavirus. Anche le notizie del green pass inglese che potrebbe essere introdotto a breve sono un po' pompate.

L'intenzione è quella di applicarlo alla vita sociale, non al lavoro. Loro, in questo momento, sono proprio open in tutto e per tutto. Poi hanno aperto molto prima di noi. Gli effetti hanno avuto un delay anche grazie al periodo finale estivo e le vaccinazioni che hanno mitigato. Stessa cosa sarà con l'Italia dove la curva dei contagi ha modificato l'andamento perché la gente ha iniziato a circolare più di prima e le capienze sono state aumentate. Un comportamento fisiologico. Tra l'altro iniziano i primi malanni di stagione e molti scopriranno di essere positivi perché, preoccupati, si faranno un tampone che confermerà la presenza del virus che altrimenti non sarebbe mai stata scoperta. Forse qua dentro tanti si sono persi per strada il singnificato della parola "endemico".

Comunque per quanto riguarda i quotidiani.

Basta scegliere uno di questi giornali per capire che c'è un allineamento delle testate maggiori per evitare di creare scompiglio tra la popolazione che ha scelto anch'essa di tornare a vivere fregandosene di mascherine (che potranno essere reintrodotte) e distanziamento.

https://www.quilondra.com/londra/quotidiani-e-periodici.html

Questo è il problema caro premier...

Io inorridisco quando leggo che avere 4.000 contagi (ci rendiamo conto quanti siano e cosa significhi questo valore???) sia paragonabile ad un dramma nazionale.

Ma se di questi 4.000 contagi, il 90-95% si riduce ad una banale influenza... DOVE e ripeto DOVE sarebbe il problema???

Eh... ma se più avanti avranno bisogno di ricovero???

Se mio nonno aveva 3 palle... era un flipper... :D
Se mia nonna aveva le ruote... era una carriola... :D

Abbiamo i dati... si tracciano le curve e si studiano... se l'andamento inizia a diventare esponenziale, allora abbiamo un problema... ma se rimane una linea quasi piatta tendente al rialzo... può essere un dramma???

Se neanche con l'82% di vaccinazioni complete possiamo considerarci al "riparo".... quale limite dobbiamo raggiungere? calcolando che già ora con le prime dosi siamo all'86%

Se leggi vari articoli, sembra che neanche il 90% sia sufficiente per il ritorno alla normalità...

Poi c'è il problema importazione di varianti... quello come pensi di evitarlo???

Chiediamo il GP al virus? :D :D :D

A parte usare un nome palesemente falso... penso che NESSUNO chieda mai il documento... al massimo chiedono il GP (e in due occasioni che ho riportato ieri, neanche quello).



Credere che siccome venga fatta una legge, automaticamente il popolo italiano la rispetti, è pura fantasia.



Io lo faccio perchè mi hanno cresciuto con questa impronta... ma conosco diverse persone che per loro "cultura" (direi sottocultura) cercano sempre il modo di bypassare le leggi.Calzante il discorso che facevo io del madornale, 12 ragazzi 3 gp, già quello dovrebbe far capire che oltre a non creare per niente ambienti sicuri, è potenzialmente pericoloso. Sul fatto del documento nelle attività aperte al pubblico solo le fdo possono, tanto è vero che nei centri commerciali le guardie giurate controllano solo il gp, niente documenti.

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Sul fatto del documento nelle attività aperte al pubblico solo le fdo possono, tanto è vero che nei centri commerciali le guardie giurate controllano solo il gp, niente documenti.


Un emendamento, di agosto mi pare, ma non ne sono certo e non seguo con attenzione la vicenda, abilità il responsabile del controllo del GP a richiedere il documento, soprattutto nel caso di evidente incongruità del GP con chi lo mostra (ad esempio uomo al posto di donna).
Fatta salva la possibilità, da parte del cliente, di rifiutarne l'esibizione e rinunciare all'accesso\servizio.

È già un.po che girano, lo avevo detto, a me ne è capitato uno a nome Raffaello Mascetti, vedete un po voi

Ma non era stato chiarito che se il "controllore" avesse avuto il sospetto che il GP fosse di qualcun'altro (o come nel tuo caso forse falso) potesse chiedere i documenti per conferma?

Come al solito in Italia le cose sono fatte tanto per farle, poi degli eventuali risvolti chi se ne frega!

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Questo è il problema caro premier...

Io inorridisco quando leggo che avere 4.000 contagi (ci rendiamo conto quanti siano e cosa significhi questo valore???) sia paragonabile ad un dramma nazionale.

Ma se di questi 4.000 contagi, il 90-95% si riduce ad una banale influenza... DOVE e ripeto DOVE sarebbe il problema???

Eh... ma se più avanti avranno bisogno di ricovero???

Se mio nonno aveva 3 palle... era un flipper... :D
Se mia nonna aveva le ruote... era una carriola... :D

Abbiamo i dati... si tracciano le curve e si studiano... se l'andamento inizia a diventare esponenziale, allora abbiamo un problema... ma se rimane una linea quasi piatta tendente al rialzo... può essere un dramma???

Se neanche con l'82% di vaccinazioni complete possiamo considerarci al "riparo".... quale limite dobbiamo raggiungere? calcolando che già ora con le prime dosi siamo all'86%

Se leggi vari articoli, sembra che neanche il 90% sia sufficiente per il ritorno alla normalità...

Poi c'è il problema importazione di varianti... quello come pensi di evitarlo???

Chiediamo il GP al virus? :D :D :D


Al CTS più che questi "espertoni medici" dovrebbero chiamare qualcuno che ha fatto il CRISC oppure è esperto in Risk Management Aziendale o di BCP (Business continuity plan).

La logica avrebbe dovuto esser questa fin dall'inizio. Solo che all'inizio eravamo in braghe di tela perché mancava proprio un piano pandemico serio. Poi con il tempo abbiamo visto quali sono le strutture a rischio e quali da rinforzare. Ad oggi, che abbiamo i fondi europei, maggior conoscenza della materia coronavirus e delle carenze italiane, siamo al punto di partenza perché l'unica "soluzione" messa in campo è una cartina verde che invece di evitare i contagi, legittima la circolazione di 45 milioni di persone senza controllo. E poi usano il dato dei contagi per puntare il dito contro chi non si vaccina e si fa i tamponi ogni 48 ore.
La sanità è ancora al punto di partenza. Non abbiamo "backup" per garantire un "uptime" del 99%. Si spaventa la gente ancora con la paura del lockdown = morte economica. E si vede circolare gente con le mascherine di topolino e barbie amica di malibu stacy.

Green Pass Modulare è la soluzione, con più livelli regolati su "finalmente" un algoritmo che identifichi una situazione di pericolo reale. Bisogna stabilire questi valori, altrimenti sono tutte puttanate usate politicamente e per mantenere un certo livello di tensione che fa comodo alla politica! Solo nell'ultimo "livello" del GPM (green pass modulare) si potrà intaccare il lavoro, ma non prima di avere un dato AGENAS tra il 40% e 50%.

Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

https://i.postimg.cc/FRQD4q0W/Screenshot-2021-10-27-Portale-Covid-19.png

Un emendamento, di agosto mi pare, ma non ne sono certo e non seguo con attenzione la vicenda, abilità il responsabile del controllo del GP a richiedere il documento, soprattutto nel caso di evidente incongruità del GP con chi lo mostra (ad esempio uomo al posto di donna).
Fatta salva la possibilità, da parte del cliente, di rifiutarne l'esibizione e rinunciare all'accesso\servizio.

Ma non era stato chiarito che se il "controllore" avesse avuto il sospetto che il GP fosse di qualcun'altro (o come nel tuo caso forse falso) potesse chiedere i documenti per conferma?

Confermo... ma ripeto che non ho mai visto chiedere l'esibizione di un documento... e se è necessario solo avere un nome e cognome con una data di nascita coerente... perde molto del suo valore...

D'altra parte chi si metterebbe a chiedere un documento perchè magari un 50enne sembra più giovane o vecchio???

Certo che se si presenta un ragazzo di 16 anni e c'è scritto che è nato nel 1940... verificherei se non fosse Benjamin Button :D :D :D

Aggiornamento, oggi in Fincantieri più di 20 greenpass falsi, scoperti incrociando il ne del gp con il badge.

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Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

È più economico limitare le persone, un ospedale dedicato una volta finita la pandemia non servirebbe a niente, andrebbe riconvertito in uno normale, ma sarebbe un costo in più per le sanità regionali, quindi con buone probabilità verrebbe chiuso e basta...aumentare i posti negli ospedali esistenti stessa cosa...penso che l'idea sia quella delle classiche nozze con i fichi secchi, non fare nulla e andare avanti così com'è.

Aggiornamento, oggi in Fincantieri più di 20 greenpass falsi, scoperti incrociando il ne del gp con il badge.

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Che è quello che fanno da me in ditta, controllata la validità del pass ti guardano il nome sul badge.

Confermo... ma ripeto che non ho mai visto chiedere l'esibizione di un documento... e se è necessario solo avere un nome e cognome con una data di nascita coerente... perde molto del suo valore...

D'altra parte chi si metterebbe a chiedere un documento perchè magari un 50enne sembra più giovane o vecchio???

Certo che se si presenta un ragazzo di 16 anni e c'è scritto che è nato nel 1940... verificherei se non fosse Benjamin Button :D :D :D

Dipende dove vai, certo in un bar o ristorante difficilmente te lo chiedono, a meno appunto di qualche incongruenza evidente, in un museo lo chiedono sempre, anche al cinema mi sembra venga sempre chiesto...quindi magari la riesci a sfangare per le cose più banali, ma a lavoro, o in un posto un po' più "attento" difficilmente passi.

Al CTS più che questi "espertoni medici" dovrebbero chiamare qualcuno che ha fatto il CRISC oppure è esperto in Risk Management Aziendale o di BCP (Business continuity plan).

La logica avrebbe dovuto esser questa fin dall'inizio. Solo che all'inizio eravamo in braghe di tela perché mancava proprio un piano pandemico serio. Poi con il tempo abbiamo visto quali sono le strutture a rischio e quali da rinforzare. Ad oggi, che abbiamo i fondi europei, maggior conoscenza della materia coronavirus e delle carenze italiane, siamo al punto di partenza perché l'unica "soluzione" messa in campo è una cartina verde che invece di evitare i contagi, legittima la circolazione di 45 milioni di persone senza controllo. E poi usano il dato dei contagi per puntare il dito contro chi non si vaccina e si fa i tamponi ogni 48 ore.
La sanità è ancora al punto di partenza. Non abbiamo "backup" per garantire un "uptime" del 99%. Si spaventa la gente ancora con la paura del lockdown = morte economica. E si vede circolare gente con le mascherine di topolino e barbie amica di malibu stacy.

Green Pass Modulare è la soluzione, con più livelli regolati su "finalmente" un algoritmo che identifichi una situazione di pericolo reale. Bisogna stabilire questi valori, altrimenti sono tutte puttanate usate politicamente e per mantenere un certo livello di tensione che fa comodo alla politica! Solo nell'ultimo "livello" del GPM (green pass modulare) si potrà intaccare il lavoro, ma non prima di avere un dato AGENAS tra il 40% e 50%.

Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

https://i.postimg.cc/FRQD4q0W/Screenshot-2021-10-27-Portale-Covid-19.png

Assolutamente d'accordo... poi se evitassimo di lasciare la gente a casa senza uno straccio di visita domiciliare per sincerarsi delle condizioni di salute... allora secondo me eviteremmo molte criticità...

Sarò stato sfortunato io (e tutte le decine di persone che conosco), ma ti posso assicurare che sono pochissimi i MMG che vanno a verificare se chi è ammalato di Covid stia peggiorando.

Non puoi limitarti a fare una telefonata ogni tanto per capire se il paziente ancora è in vita... ma che razza di sanità sarebbe questa?

Il medico ha paura di infettarsi? beh allora cambiasse mestiere... perchè fa parte anche questo dei suoi rischi...

Pensa a quanto sono contente le commesse nei supermercati... ma nessuno mi sembra si sia mai preoccupato più di tanto.

È più economico limitare le persone, un ospedale dedicato una volta finita la pandemia non servirebbe a niente, andrebbe riconvertito in uno normale, ma sarebbe un costo in più per le sanità regionali, quindi con buone probabilità verrebbe chiuso e basta...aumentare i posti negli ospedali esistenti stessa cosa...penso che l'idea sia quella delle classiche nozze con i fichi secchi, non fare nulla e andare avanti così com'è.

Avere un "backup" non deve avere immediato ritorno economico, anzi, ma lo avrà nel momento in cui tutto salterà e tu in 10 minuti potrai ripristinare i servizi. Questa è la logica che bisogna mantenere. Sono investimenti a perdere (se vogliamo chiamarli così).
Un po' come i discorsi che sento sempre a proposito delle case antisismiche in zone dove capitano terremoti ogni 50/100 anni e nemmeno gravissimi.
Quella volta che capita un terremoto con una magnitudo "ballerina" vedi come si rimpiange quel 20% in più che non si è voluto investire.

Il ritorno quando si investe ci sarà sempre e se non ci sarà va bene lo stesso. Soprattutto quando in gioco c'è l'economia e la salute di intero Paese.

Volete dirmi che qua dentro :D nessuno ha minimo il terzo o quarto pc/tablet in caso non funzioni il principale? Se non ne avete almeno 3 disiscrivetevi subito dal forum di Hwup :asd:

Non voglio nemmeno sapere quanti hdd/ssd avete :D

Tutte situazioni antieconomiche, ma che in caso di problemi saranno una manna dal cielo. Tutti sistemi ridondanti, ma che danno anche quella sicurezza psicologica che permette alle persone di dormire sonni tranquilli.

Il modello alla francese non prevede restrizioni sul posto di lavoro... poi noi abbiamo un ordinamento un po' diverso dal loro...

Non vorrei ripetermi all'infinito... senza un obbligo vaccinale, non puoi impedire alle persone il diritto al lavoro.

Oggi riesci a farlo perchè con lo Stato di Emergenza sussistono de poteri "speciali".

Guarda che non devi convincere me, io ho solo riportato quale sia l' intenzione
del Governo sul GP.

Dipende dove vai, certo in un bar o ristorante difficilmente te lo chiedono, a meno appunto di qualche incongruenza evidente, in un museo lo chiedono sempre, anche al cinema mi sembra venga sempre chiesto...quindi magari la riesci a sfangare per le cose più banali, ma a lavoro, o in un posto un po' più "attento" difficilmente passi.

Dipende dall'afflusso di persone... e dal tipo di attività... in una pubblica non gli interessa se si fa una fila di km... in una privata invece questo aspetto non è in secondo piano.
Nel posto di lavoro molto dipende dalle situazioni.
Da me c'è c'è un lettore e le persone si limitano a sentire il biip di autorizzazione... poi se magari non ti hanno mai visto, potrebbero chiederti un documento... ma ci credo mooooooooooolto poco.
In generale dubito che ci sia molta diffidenza perchè non fidarsi, è sempre un aspetto molto antipatico... specie se parliamo di esercizi commerciali (il ristorante non è una esigenza di prim'ordine... quindi ci vuole veramente poco a prendere e andare altrove).

Avere un "backup" non deve avere immediato ritorno economico, anzi, ma lo avrà nel momento in cui tutto salterà e tu in 10 minuti potrai ripristinare i servizi. Questa è la logica che bisogna mantenere. Sono investimenti a perdere (se vogliamo chiamarli così).
Un po' come i discorsi che sento sempre a proposito delle case antisismiche in zone dove capitano terremoti ogni 50/100 anni e nemmeno gravissimi.
Quella volta che capita un terremoto con una magnitudo "ballerina" vedi come si rimpiange quel 20% in più che non si è voluto investire.

Il ritorno quando si investe ci sarà sempre e se non ci sarà va bene lo stesso. Soprattutto quando in gioco c'è l'economia e la salute di intero Paese.

Volete dirmi che qua dentro :D nessuno ha minimo il terzo o quarto pc/tablet in caso non funzioni il principale? Se non ne avete almeno 3 disiscrivetevi subito dal forum di Hwup :asd:

Non voglio nemmeno sapere quanti hdd/ssd avete :D

Tutte situazioni antieconomiche, ma che in caso di problemi saranno una manna dal cielo. Tutti sistemi ridondanti, ma che danno anche quella sicurezza psicologica che permette alle persone di dormire sonni tranquilli.

ma vaccinarsi al posto di far ridondare il cervello per scrivere piani pittoreschi?

Avere un "backup" non deve avere immediato ritorno economico, anzi, ma lo avrà nel momento in cui tutto salterà e tu in 10 minuti potrai ripristinare i servizi. Questa è la logica che bisogna mantenere. Sono investimenti a perdere (se vogliamo chiamarli così).

Un po' come i discorsi che sento sempre a proposito delle case antisismiche in zone dove capitano terremoti ogni 50/100 anni e nemmeno gravissimi.

Quella volta che capita un terremoto con una magnitudo "ballerina" vedi come si rimpiange quel 20% in più che non si è voluto investire.



Il ritorno quando si investe ci sarà sempre e se non ci sarà va bene lo stesso. Soprattutto quando in gioco c'è l'economia e la salute di intero Paese.



Volete dirmi che qua dentro :D nessuno ha minimo il terzo o quarto pc/tablet in caso non funzioni il principale? Se non ne avete almeno 3 disiscrivetevi subito dal forum di Hwup :asd:



Non voglio nemmeno sapere quanti hdd/ssd avete :D



Tutte situazioni antieconomiche, ma che in caso di problemi saranno una manna dal cielo. Tutti sistemi ridondanti, ma che danno anche quella sicurezza psicologica che permette alle persone di dormire sonni tranquilli.Basta farli provvisori, ospedali da campo e respiratori, belin ma siamomoieni di tende militari, nelle missioni umanitarie i punti ospedalieri non è che li facevano in mattoni e cartongesso, eppure ci operavano i soldati, secondo me manca l'intenzione, se ci ho pensato io che sono una capra vuoi che non gli sia venuto 8n mente agli scienziati del cts?

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La guardia che è all'uscita di Fincantieri mi ha detto che 8l documento di identità loro non lo possono chiedere

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Guarda che non devi convincere me, io ho solo riportato quale sia l' intenzione
del Governo sul GP.

Infatti non sto convincendo nessuno... sto dicendo che guardare ad un altro paese, senza poi guardare al proprio non ha alcun senso.

In Giappone dicono alle persone di non uscire con dei sintomi influenzali e di tamponarsi e lo fanno... qua si inventano i gp falsi o cercano di corrompere i farmacisti... pensa tu come siamo messi... :D :D :D

In Francia il GP esiste SOLO per i luoghi di aggregazione (la faccio semplice) e si ottiene solo con guarigione/vaccinazione.

A lavoro non esiste.

Se vogliamo fare un GP in questa modalità, a me andrebbe anche bene... posso vivere senza ristorante o cinema per qualche mese...

Confermo... ma ripeto che non ho mai visto chiedere l'esibizione di un documento... e se è necessario solo avere un nome e cognome con una data di nascita coerente... perde molto del suo valore...

D'altra parte chi si metterebbe a chiedere un documento perchè magari un 50enne sembra più giovane o vecchio???

Certo che se si presenta un ragazzo di 16 anni e c'è scritto che è nato nel 1940... verificherei se non fosse Benjamin Button :D :D :D

A me solo allo stadio, dove tanto devi esibirli comunque per il biglietto nominativo

Basta farli provvisori, ospedali da campo e respiratori, belin ma siamomoieni di tende militari, nelle missioni umanitarie i punti ospedalieri non è che li facevano in mattoni e cartongesso, eppure ci operavano i soldati, secondo me manca l'intenzione, se ci ho pensato io che sono una capra vuoi che non gli sia venuto 8n mente agli scienziati del cts?

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Il problema credo che sia il personale... in realtà sarebbe sufficiente creare delle tensostrutture in base alla gravità dei pazienti...

A seconda del livello, fai un primo triage e indirizzi le persone.

Sicuramente meglio che lasciarle da sole a casa sperando che non peggiorino troppo.

Poi qualcuno dirà che in questo modo metti tante persone infette insieme.

Certo, ma puoi sempre mettere dei sistemi di filtraggio dell'aria... ad esempio... e magari creare una sorta di stanze mobili...

In quasi due anni, di soluzioni temporanee se ne trovano... bisogna avere la volontà...

[...]

Daje lupus si è vaccinato pure Adolfo senza effetti collaterali....manchi solo tu ormai...:asd:

Daje lupus si è vaccinato pure Adolfo senza effetti collaterali....manchi solo tu ormai...:asd:

In effetti non hai tutti i torti... se lui a 121 anni non ha avuto problemi... :D :D :D

Anche se in generale credo di aver capito che gli effetti gravi sono stati più frequenti nei giovani o nei "vorrei essere ancora giovane" (come mi inquadro io). :p :p :p

Assolutamente d'accordo... poi se evitassimo di lasciare la gente a casa senza uno straccio di visita domiciliare per sincerarsi delle condizioni di salute... allora secondo me eviteremmo molte criticità...

Sarò stato sfortunato io (e tutte le decine di persone che conosco), ma ti posso assicurare che sono pochissimi i MMG che vanno a verificare se chi è ammalato di Covid stia peggiorando.

Non puoi limitarti a fare una telefonata ogni tanto per capire se il paziente ancora è in vita... ma che razza di sanità sarebbe questa?

Il medico ha paura di infettarsi? beh allora cambiasse mestiere... perchè fa parte anche questo dei suoi rischi...

Pensa a quanto sono contente le commesse nei supermercati... ma nessuno mi sembra si sia mai preoccupato più di tanto.

tra l'altro questa cosa viene utilizzata per colpire chi in questo momento prosegue con il protocollo delle cure domiciliari (che non significa curarsi con il basilico). Non si fa mai menzione che i MMG, salvo rari casi, utilizzavano e utilizzano ancora il telefono per fare delle "visite remote".

Non è telemedicina che è un'altra cosa e richiede strumenti di diagnostica particolari, ma non mi venissero a dire che anche i mega super espertoni televisivi (medici) non hanno mai fatto in vita loro una anamnesi facendosi inviare dai pazienti esami ematologici, diagnostici ecc...

In ospedale quando si fanno le visite dagli specialisti mica sempre si viene messi sul lettino e controllati clinicamente. Se il problema è interno solo la diagnostica potrà fornire un dato determinante. Quindi che differenza c'è tra far leggere quel referto vis a vis oppure inviarlo via e-mail a 1000 km di distanza? Tra l'altro il buon vecchio esame clinico del medico che ti tasta per bene è diventato un vago ricordo.

"Dottoressa mi controlla la prostata?"
"Ma lei ha ventanni!!!"

https://i.postimg.cc/9fJCQ4W7/facehappy.jpg


Ora vogliono solo diagnostica e sono certo che entro 20 anni avremo dei cervelli elettronici che faranno le stesse diagnosi, anzi, in meno tempo e senza dover litigare perché il medico non conosce un nuovo farmaco :asd:

Poi ci stupiamo se le persone utilizzano associazioni come Ippocrate.org e Comitato Cura Domiciliare Covid.

Basta farli provvisori, ospedali da campo e respiratori, belin ma siamomoieni di tende militari, nelle missioni umanitarie i punti ospedalieri non è che li facevano in mattoni e cartongesso, eppure ci operavano i soldati, secondo me manca l'intenzione, se ci ho pensato io che sono una capra vuoi che non gli sia venuto 8n mente agli scienziati del cts?

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Eh ma poi la Murgia sai come si spaventa vedendo tutti con la divisa e le mostrine colorate :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=Vh5VdMln_zw

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/27/allarme-influenza-pregliasco-attesi-da-4-a-6-milioni-di-casi_15ab094a-d669-4d31-b873-3091ef589345.html

Eh magari anca stormi locuste e rane che piovono dal cielo !!

Cnvddfghjtrddfgb

Infatti non sto convincendo nessuno... sto dicendo che guardare ad un altro paese, senza poi guardare al proprio non ha alcun senso.

In Giappone dicono alle persone di non uscire con dei sintomi influenzali e di tamponarsi e lo fanno... qua si inventano i gp falsi o cercano di corrompere i farmacisti... pensa tu come siamo messi... :D :D :D

In Francia il GP esiste SOLO per i luoghi di aggregazione (la faccio semplice) e si ottiene solo con guarigione/vaccinazione.

A lavoro non esiste.

Se vogliamo fare un GP in questa modalità, a me andrebbe anche bene... posso vivere senza ristorante o cinema per qualche mese...

Non hai letto l' articolo per soluzione alla francese, intendevano il modo
di sganciare il GP dall' emergenza.

Le restrizioni restano quelle nostre.

Eh ma poi la Murgia sai come si spaventa vedendo tutti con la divisa e le mostrine colorate :asd:



https://www.youtube.com/watch?v=Vh5VdMln_zwCome direbbe la buonanima di mio nonno la murgia dovrebbe andare a menare una corba di belini molli....

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https://www.ilgiornale.it/news/politica/tappe-normalit-green-pass-rester-almeno-fino-primavera-1983824.html

lo riportano varie testate.

si ok ciao fine stato di emergenza! :rolleyes:

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/27/allarme-influenza-pregliasco-attesi-da-4-a-6-milioni-di-casi_15ab094a-d669-4d31-b873-3091ef589345.html

Eh magari anca stormi locuste e rane che piovono dal cielo !!

Cnvddfghjtrddfgb

Leggi bene l'articolo... ogni anno abbiamo tra i 6 e i 10.000 morti... e non è che l'influenza stagionale duri 2 anni.

Se non erro... gli anni prima della pandemia la vaccinazione (gratuita per i soggetti anziani o fragili) era al 40-50%...

Comunque stamani ennesima visita all'ospedale, ed al varco ho letto il cartello che dice che il GP è necessario x accompagnatori e visitatori. Credo intendano chi va a visitare un parente ricoverato...
Comunque al max domani chiedo ad un addetto al controllo...


Ckdbshsbsjsbshssgshsbsjsj

Comunque stamani ennesima visita all'ospedale, ed al varco ho letto il cartello che dice che il GP è necessario x accompagnatori e visitatori. Credo intendano chi va a visitare un parente ricoverato...
Comunque al max domani chiedo ad un addetto al controllo...


Ckdbshsbsjsbshssgshsbsjsj

Non hai letto l' articolo per soluzione alla francese, intendevano il modo
di sganciare il GP dall' emergenza.

Le restrizioni restano quelle nostre.

NON LO PUOI FARE...

Ma secondo te i diritti costituzionali sono un gioco?

REPUBBLICA FONDATA SUL LAVORO cosa significa?

Con una legge ORDINARIA non puoi impedire alle persone di entrare in un luogo di lavoro, SALVO che sussista una Emergenza o vi sia un obbligo vaccinale (infatti alcuni lavori senza il richiamo dell'anti-tetanica non li puoi fare).

Quando hanno previsto il lockdown... hanno dovuto usare lo stato di Emergenza... se fosse come dici tu, sarebbe sufficiente che il Parlamento si svegli una mattina e potrebbe tranquillamente cambiare mezza Costituzione... peccato che esistono dei precisi limiti e controlli.

Il GP limita i diritti costituzionali e questo te lo confermerà QUALSIASI giurista... lo fa in funzione dello stato di emergenza che gli da questo potere superiore.

Con una legge ordinaria NON PUOI toccare diritti fondamentali (prima parte della Costituzione).

Poi in Francia mi sembra che parlino di estendere lo Stato di Emergenza... se qui avranno i numeri per farlo (in realtà dovrebbero riproporlo), chiaramente potranno portarlo avanti per altri due anni... in teoria...

Beh sta già per compiere due anni e a livello globale è ben lungi dallo sparire. Da noi regge, ma bisognerà vedere intanto come vanno i mesi freddi e anche quanto a lungo si riuscirà a far vaccinare la gente sempre più frequentemente.
ovvio. oggi, rispetto al 600 (ma anche all'inizio 900) la gente va TROPPO in giro anche da un continente all'altro, in tempi brevi.
per cui c'è da aspettarsi che le pandemie anzichè abbreviarsi si allunghino sempre di più... e sarà sempre peggio alla faccia del "progresso"

Come direbbe la buonanima di mio nonno la murgia dovrebbe andare a menare una corba di belini molli....

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:D

vuoi proprio male a questi belini :asd:

Comunque stamani ennesima visita all'ospedale, ed al varco ho letto il cartello che dice che il GP è necessario x accompagnatori e visitatori. Credo intendano chi va a visitare un parente ricoverato...
Comunque al max domani chiedo ad un addetto al controllo...


Ckdbshsbsjsbshssgshsbsjsj

Si è così il GP è necessario per chi accompagna o va a visitare un paziente,
mentre per chi riceve la prestazione non è richiesto. ;)

:D



vuoi proprio male a questi belini :asd:Belini 8n senso di peni, in pratica deve andare a quel paese, ma mio nonno era molto colorito e parlava solo in dialetto!

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ovvio. oggi, rispetto al 600 (ma anche all'inizio 900) la gente va TROPPO in giro anche da un continente all'altro, in tempi brevi.
per cui c'è da aspettarsi che le pandemie anzichè abbreviarsi si allunghino sempre di più... e sarà sempre peggio alla faccia del "progresso"

si stava meglio quando c'erano solo i carri trainati dai cavalli, insomma.

Mi sa che il prossimo passo sarà questo :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/26/covid-comitato-consultivo-della-fda-ha-votato-per-raccomandare-il-vaccino-ai-bambini-nella-fascia-5-11-anni/6369643/

Mi sa che il prossimo passo sarà questo :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/26/covid-comitato-consultivo-della-fda-ha-votato-per-raccomandare-il-vaccino-ai-bambini-nella-fascia-5-11-anni/6369643/

Senza "mi sa". Salvo cessazione dell'emergenza è quasi una certezza. :stordita:

Belini 8n senso di peni, in pratica deve andare a quel paese, ma mio nonno era molto colorito e parlava solo in dialetto!

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sì sì lo so :D

ho girato abbastanza la Liguria e ho appreso qualche parola del dialetto :asd:

Però se sono belini molli e ci mandi lei, possono peggiorare pure.

na corba de belin molli che ghe ne stan de ciù!

Mi sa che il prossimo passo sarà questo :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/26/covid-comitato-consultivo-della-fda-ha-votato-per-raccomandare-il-vaccino-ai-bambini-nella-fascia-5-11-anni/6369643/

Percentualmente non sembra molto, ma in termini assoluti fa comunque impressione

COVID-19’s impact on children

"Since the start of the pandemic, about 1.9 million children ages 5-11 years have been infected, about 9% of all U.S. cases. More than 8,300 have been hospitalized and 94 have died, according to federal data. The death toll in the past year puts COVID in the top 10 causes of death for this age group."

Green pass, furto di chiavi informatiche per generare i certificati europei: in rete anche il qr code di Hitler in vendita a 300 euro

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/27/green-pass-furto-di-chiavi-informatiche-per-generare-i-certificati-europei-in-rete-anche-il-qr-code-di-hitler-sono-stati-gia-annullati/6369874/

Green pass, furto di chiavi informatiche per generare i certificati europei: in rete anche il qr code di Hitler in vendita a 300 euro

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/27/green-pass-furto-di-chiavi-informatiche-per-generare-i-certificati-europei-in-rete-anche-il-qr-code-di-hitler-sono-stati-gia-annullati/6369874/

smettila di usare internet explorer :D

Percentualmente non sembra molto, ma in termini assoluti fa comunque impressione

COVID-19’s impact on children

"Since the start of the pandemic, about 1.9 million children ages 5-11 years have been infected, about 9% of all U.S. cases. More than 8,300 have been hospitalized and 94 have died, according to federal data. The death toll in the past year puts COVID in the top 10 causes of death for this age group."

Sulla vaccinazione sotto i 12 anni sono totalmente contrario, senza alcuna possibilità di dialogo.

Nei bambini la probabilità di ricovero è molto più bassa che in qualsiasi fascia e in generale la superano bene (94 decessi su quanti bambini in America???).

Ho parlato anche con persone che hanno fatto già 3 dosi (personale sanitario) e loro non vaccineranno MAI i propri figli di quell'età...

Spero fortemente che rimarrà una sorta di raccomandazione e non si inventeranno di estendere il GP anche ai bimbi di quell'età.

Sarebbe un ricatto ripugnante.

smettila di usare internet explorer :D
:confused:

smettila di usare internet explorer :D

perché explorer?

https://primapadova.it/attualita/padova-in-terapia-intensiva-sette-pazienti-su-dieci-sono-vaccinati/

smettila di usare internet explorer :D

:confused:

Ammetto che non l'ho capita neanch'io la battuta...:D

É vero che IE è stato un colabrodo ma per i grinpasse non ha colpa poverino...:asd:

Ammetto che non l'ho capita neanch'io la battuta...:D

É vero che IE è stato un colabrodo ma per i grinpasse non ha colpa poverino...:asd:

è stato postato questo articolo alle 10:37
https://www.hwupgrade.it/news/web/green-pass-falsi-in-italia-riescono-a-passare-i-controlli-ma-sono-intestati-ad-adolf-hitler-come-mai_101937.html

ho notato un pò di lentezza, non era una battuta così sofisticata :D

perché explorer?

https://primapadova.it/attualita/padova-in-terapia-intensiva-sette-pazienti-su-dieci-sono-vaccinati/

mi devo devaccinareee!!!!

Ammetto che non l'ho capita neanch'io la battuta...:D

É vero che IE è stato un colabrodo ma per i grinpasse non ha colpa poverino...:asd:

Credo intendesse dire che questa notizia è stata già postata tempo fa... e dato che IE è lento... lui ha visto la notizia con notevole ritardo.

Sulla vaccinazione sotto i 12 anni sono totalmente contrario, senza alcuna possibilità di dialogo.

Nei bambini la probabilità di ricovero è molto più bassa che in qualsiasi fascia e in generale la superano bene (94 decessi su quanti bambini in America???).

Ho parlato anche con persone che hanno fatto già 3 dosi (personale sanitario) e loro non vaccineranno MAI i propri figli di quell'età...

Spero fortemente che rimarrà una sorta di raccomandazione e non si inventeranno di estendere il GP anche ai bimbi di quell'età.

Sarebbe un ricatto ripugnante.

Come detto, percentualmente non pare un granchè, ma comunque sono tanti considerando che sembrava una passeggiata (anche se c'è da verificare eventuali problematiche pregresse).
Non era un post di propaganda pro-vaccinica, comunque, solo una considerazione ad alta voce.

Aaaaaaaaaaaahhhhhhh...............:O


Grazie per i chiarimenti ! :D

mi devo devaccinareee!!!!

E' l'inevitabile conseguenza dell'alto numero di vaccinati.

Probabilmente, tutti quei vaccinati in terapia intensiva sono anziani o con patologie pregresse, che rendono i soggetti esposti alla malattia grave nonostante il vaccino (ma mai come lo sarebbero se non vaccinati).

Supponendo, come immagino, che sono tutti anziani, 7 ricoverati su 10, considerando che 7 sono presi da un bacino di più dell'80% di persone, mentre 3 sono prese da meno del 20%, rimane comunque un dato che mostra che il vaccino fornisce una protezione maggiore rispetto a chi non è vaccinato.

La faccio più facile, perché so che qui dentro ci sarà qualcuno che dice che 2+2 = 5.
Ricoverati in terapia intensiva: 7 è poco più ella metà di 3 (vaccinati su non vaccinati).
Vaccinati e non: 80% e passa di vaccinati è più di 4 volte del 20% scarso dei non vaccinati.

Considerando anziani e con problemi pregressi, sul totale, più del doppio dei non vaccinati finiscono in terapia intensiva rispetto ai vaccinati.
I numeri non mentono ;)

Altra dimostrazione (casomai ce ne fosse ancora bisogno) che il vaccino è l'arma migliore contro la pandemia.

P.S. i conti sono fatti arrotondando PER DIFETTO i vaccinati rispetto ai non vaccinati ;)
In Veneto, in quelle fasce d'età, sono sul 90% e passa di vaccinati.

E' l'inevitabile conseguenza dell'alto numero di vaccinati.

Probabilmente, tutti quei vaccinati in terapia intensiva sono anziani o con patologie pregresse, che rendono i soggetti esposti alla malattia grave nonostante il vaccino (ma mai come lo sarebbero se non vaccinati).

Supponendo, come immagino, che sono tutti anziani, 7 ricoverati su 10, considerando che 7 sono presi da un bacino di più dell'80% di persone, mentre 3 sono prese da meno del 20%, rimane comunque un dato che mostra che il vaccino fornisce una protezione maggiore rispetto a chi non è vaccinato.

La faccio più facile, perché so che qui dentro ci sarà qualcuno che dice che 2+2 = 5.
Ricoverati in terapia intensiva: 7 è poco più ella metà di 3 (vaccinati su non vaccinati).
Vaccinati e non: 80% e passa di vaccinati è più di 4 volte del 20% scarso dei non vaccinati.

Considerando anziani e con problemi pregressi, sul totale, più del doppio dei non vaccinati finiscono in terapia intensiva rispetto ai vaccinati.
I numeri non mentono ;)

Altra dimostrazione (casomai ce ne fosse ancora bisogno) che il vaccino è l'arma migliore contro la pandemia.

P.S. i conti sono fatti arrotondando PER DIFETTO i vaccinati rispetto ai non vaccinati ;)
In Veneto, in quelle fasce d'età, sono sul 90% e passa di vaccinati.
https://i.ibb.co/YPHWD69/alcun-potere.jpg

La faccio più facile, perché so che qui dentro ci sarà qualcuno che dice che 2+2 = 5.
Ricoverati in terapia intensiva: 7 è poco più ella metà di 3 (vaccinati su non vaccinati).


scusi prof forse voleva dire che "7 è poco più del doppio di 3" :fagiano:

Come detto, percentualmente non pare un granchè, ma comunque sono tanti considerando che sembrava una passeggiata (anche se c'è da verificare eventuali problematiche pregresse).
Non era un post di propaganda pro-vaccinica, comunque, solo una considerazione ad alta voce.

Sei liberissimo (ci mancherebbe ;) ) di essere pro-vaccino... e io di certo non mi metterò ad insultarti (e vorrei pure vedere... ;) ).

Personalmente sarei più disponibile a farmi 10 inoculazioni in una volta piuttosto che vaccinare i miei figli PER QUESTO VIRUS (meglio specificarlo).

Forse solo chi è genitore può capirmi (ma non voglio fare la solita retorica), ma non riuscirei a convivere con la mia coscienza sapendo che per un rischio infinitesimale ho corso un rischio di effetti gravi per i miei pargoli.

Loro sono più importanti di me stesso e non lo dico tanto per dire.

Sono sostanzialmente una persona pacifica e pacifista (vabbè qualche scatto ce l'ho anche io ogni tanto... ma al massimo finisce a parole)... ma per loro scatenerei almeno un paio di guerre mondiali.

scusi prof forse voleva dire che "7 è poco più del doppio di 3" :fagiano:

Io aspetto chiarimenti dal mio prof di matematica Toretto... non mi fido di lei premier... :read: :read:

Altra dimostrazione (casomai ce ne fosse ancora bisogno) che il vaccino è l'arma migliore contro la pandemia.


considerando un valore alto di letalità, facciamo 10%? (anche se mi pare fosse 2,9%), direi che bisognerebbe iniziare a preoccuparsi se su 50 ospiti infetti vaccinati ne sono morti 5 di covid (tutti vaccinati)

Il 10% di 50 è 5. Quindi direi che non è cambiato molto se la letalità resta al 10% tra gli anziani

https://www.lapressa.it/articoli/societa/focolaio-tra-anziani-vaccinati-nella-cra-68-positivi-e-5-morti

Secondo me bisogna smetterla di farsi i pomp... a vicenda e attivare subito nuove procedure di sicurezza per le RSA se non vogliamo rivivere un'altra ecatombe (ridotta anche perché un paio di giri sono già stati fatti).

Io aspetto chiarimenti dal mio prof di matematica Toretto... non mi fido di lei premier... :read: :read:

mi scuso per essermi preso anche il ministero della matematica ad interim... torno a fare il PdC

https://i.postimg.cc/gJ6q3Q3b/sadface.jpg

mi scuso per essermi preso anche il ministero della matematica ad interim... torno a fare il PdC

https://i.postimg.cc/gJ6q3Q3b/sadface.jpg

Ryan devi capirmi... spendo un sacco di euro per ogni ora di lezione con Toretto... ora sono alla tabellina del 2... spero di arrivare a quella del 3... ma forse non ci arriverò... :D :D :D

...
Io aspetto chiarimenti dal mio prof di matematica Toretto... non mi fido di lei premier... :read: :read:
errore di sbadataggine, un pò come invertire i nomi dei propri figli

piuttosto non si capisce la logica nel farmi domande se poi mi hai in ignore list e non puoi leggere le risposte :wtf:

Si, 7 è poco più del doppio di 3,volevo dire quello ;)

Il resto dei conti, infatti, ne consegue.

a proposito di vaccini ho letto in altri forum di utenti che hanno conoscenti che si sono presi lo stesso ugualmente l'infezione virale nonostante si siano vacciati di recente con il Pfizer, speriamo che siano pochi casi isolati dovuti al fatto che il vaccino non protegge efficacemente al 100% da prendersi il patogeno perchè se davvero il virus è nuovamente mutato in una variante capace di aggirare la protezione vaccinale e quindi il sistema immunitario.

il discorso del green pass sarà presto dimenticato perchè avremo altro di cui discutere nuovamente.

ne saremo dentro pure per il 2022, pazienza

non capisco come certa gente paga 300 per una carta falsa davvero fuori di testa

se necessario faro la terza per gennaio/febbraio...

ne saremo dentro pure per il 2022, pazienza

non capisco come certa gente paga 300 per una carta falsa davvero fuori di testa

se necessario faro la terza per gennaio/febbraio...

mah io mi sono vaccinato il mese scorso quindi per me è inutile vaccinarmi di nuovo a gennaio/febbraio, se non altro se come dicono il vaccino protegge dalla forma grave della malattia del virus, il suo scopo alla fine lo fa ugualmente.

è che per gli aggiornamenti per la nuova variante Delta Plus dicono che fino a questa estate non se ne parla.

a proposito di vaccini ho letto in altri forum di utenti che hanno conoscenti che si sono presi lo stesso ugualmente l'infezione virale nonostante si siano vacciati di recente con il Pfizer, speriamo che siano pochi casi isolati dovuti al fatto che il vaccino non protegge efficacemente al 100% da prendersi il patogeno perchè se davvero il virus è nuovamente mutato in una variante capace di aggirare la protezione vaccinale e quindi il sistema immunitario.

il discorso del green pass sarà presto dimenticato perchè avremo altro di cui discutere nuovamente.

Guarda che è normale perché non è garantita la non infezione. Non è mai stata garantita questa cosa. Protezione dalla malattia grave è l'obiettivo della vaccinazione.

C'è di buono che la versione 1.0 del vaccino (nata per l'alpha) riesca ancora a reggere (per ora) con la delta. Mi chiedo però cosa stiano aspettando a far uscire la nuova versione dei vaccini... sicuramente non sarà per interesse. :O

È proprio una zoonosi special edition...

a proposito di vaccini ho letto in altri forum di utenti che hanno conoscenti che si sono presi lo stesso ugualmente l'infezione virale nonostante si siano vacciati di recente con il Pfizer, speriamo che siano pochi casi isolati dovuti al fatto che il vaccino non protegge efficacemente al 100% da prendersi il patogeno perchè se davvero il virus è nuovamente mutato in una variante capace di aggirare la protezione vaccinale e quindi il sistema immunitario.

il discorso del green pass sarà presto dimenticato perchè avremo altro di cui discutere nuovamente.

Se parli di contagio... poco male... se parli di sintomi... allora ci possono essere delle variabili per cui il vaccino non è stato efficace...

mah io mi sono vaccinato il mese scorso quindi per me è inutile vaccinarmi di nuovo a gennaio/febbraio, se non altro se come dicono il vaccino protegge dalla forma grave della malattia del virus, il suo scopo alla fine lo fa ugualmente.

è che per gli aggiornamenti per la nuova variante Delta Plus dicono che fino a questa estate non se ne parla.

Sulla protezione della malattia non mi sembra abbiano detto che ci siano dei cali importanti (ho un po' la memoria di Dory).

Quindi la questione verte tutto sul fatto di non volersi contagiare.

A mio avviso deve essere rivisto il concetto che se ti infetta, tu debba per forza di cose già preparare il testamento.

Può succedere... ma non è frequente come fa vedere la tv.

Certo che molto dipende da quanta carica virale, dal tuo stato di salute, dal tuo sistema immunitario (che con il vaccino dovrebbe essere rinforzato), dall'età, da eventuali patologie...

Attualmente il vaccino attuale è stato sviluppato per la versione originale e gestisce molto bene anche l'alpha... sulle altre varianti non so dirti se sia ancora presto o meno per dire quanto sia realmente l'efficacia...

Guarda che è normale perché non è garantita la non infezione. Non è mai stata garantita questa cosa. Protezione dalla malattia grave è l'obiettivo della vaccinazione.

C'è di buono che la versione 1.0 del vaccino (nata per l'alpha) riesca ancora a reggere (per ora) con la delta. Mi chiedo però cosa stiano aspettando a far uscire la nuova versione dei vaccini... sicuramente non sarà per interesse. :O

È proprio una zoonosi special edition...

ehm dicono che fino a questa estate il nuovo vaccino per la variante Delta Plus second edition© non sarà disponibile.

uscirà quando sarà pronto!

Se parli di contagio... poco male... se parli di sintomi... allora ci possono essere delle variabili per cui il vaccino non è stato efficace...



Sulla protezione della malattia non mi sembra abbiano detto che ci siano dei cali importanti (ho un po' la memoria di Dory).

Quindi la questione verte tutto sul fatto di non volersi contagiare.

A mio avviso deve essere rivisto il concetto che se ti infetta, tu debba per forza di cose già preparare il testamento.

Può succedere... ma non è frequente come fa vedere la tv.

Certo che molto dipende da quanta carica virale, dal tuo stato di salute, dal tuo sistema immunitario (che con il vaccino dovrebbe essere rinforzato), dall'età, da eventuali patologie...

Attualmente il vaccino attuale è stato sviluppato per la versione originale e gestisce molto bene anche l'alpha... sulle altre varianti non so dirti se sia ancora presto o meno per dire quanto sia realmente l'efficacia...

dal commento il ragazzo giovane che si è vaccinato di recente a parte la perdita di gusto e olfatto sta benino, invece l'altra collega cinquantenne che si è vaccinata molti mesi fa sta maluccio.

https://netgamers.it/showthread.php?p=20486324#post20486324

Tutti Pfizer, non so quella che sta male (l'ha fatto presto), ma il mio amico ha fatto la seconda dose questa estate (mi pare giugno/luglio) e soprattutto è in perfetta forma, non si ammala mai sta sempre benissimo è attivo ecc.

dal commento il ragazzo giovane che si è vaccinato di recente a parte la perdita di gusto e olfatto sta benino, invece l'altra collega cinquantenne che si è vaccinata molti mesi fa sta maluccio.

https://netgamers.it/showthread.php?p=20486324#post20486324

Si dovrebbe capire che vaccinazione ha fatto la cinquantenne... la sola perdita di gusto e olfatto per il giovane è veramente poca cosa...

Sei liberissimo (ci mancherebbe ;) ) di essere pro-vaccino... e io di certo non mi metterò ad insultarti (e vorrei pure vedere... ;) ).

Personalmente sarei più disponibile a farmi 10 inoculazioni in una volta piuttosto che vaccinare i miei figli PER QUESTO VIRUS (meglio specificarlo).

Forse solo chi è genitore può capirmi (ma non voglio fare la solita retorica), ma non riuscirei a convivere con la mia coscienza sapendo che per un rischio infinitesimale ho corso un rischio di effetti gravi per i miei pargoli.

Loro sono più importanti di me stesso e non lo dico tanto per dire.

Sono sostanzialmente una persona pacifica e pacifista (vabbè qualche scatto ce l'ho anche io ogni tanto... ma al massimo finisce a parole)... ma per loro scatenerei almeno un paio di guerre mondiali.



Io aspetto chiarimenti dal mio prof di matematica Toretto... non mi fido di lei premier... :read: :read:

Che dire, fai la rivoluzione basandoti sulle tue convinzioni pensando che chi ti propone il vaccino sia un pazzo. Contento tu.

Che dire, fai la rivoluzione basandoti sulle tue convinzioni pensando che chi ti propone il vaccino sia un pazzo. Contento tu.

Io non rischio neanche una percentuale infinitesimale di effetto avverso verso i miei figli per ottenere cosa?

Proteggerli dalla malattia grave che nei più piccoli è rarissima?

Il rapporto costi/benefici non è così evidente come per gli adulti (io direi alcune categorie, ma ti vengo incontro).

Persino gli stessi virologi (anche molto pro-vaccino) hanno detto che al momento non vi sono evidenze tali da rendere fondamentale la vaccinazione dei bimbi.

Ormai alcuni sono diventati veramente fissati.

Fosse per loro vaccinerebbero qualsiasi essere vivente pur di tornare alla vita di prima.

Beh ti do una novità... ho molti amici con figli che non faranno MAI il vaccino ai loro bimbi, nonostante loro se lo siano fatti senza tante storie.

Fatti qualche domanda e smettila di pensare che siamo solo dei robot.

la terza dose la chiamano booster, deduco che è una versione modificata dell originale

dal commento il ragazzo giovane che si è vaccinato di recente a parte la perdita di gusto e olfatto sta benino, invece l'altra collega cinquantenne che si è vaccinata molti mesi fa sta maluccio.

https://netgamers.it/showthread.php?p=20486324#post20486324

l'altro vostro socio che vuole andare a Londra in questi giorni, rischia di fare la fine di un amico che nel periodo dell'H1N1 aveva deciso di sbattersene e di andare. Non è tornato molto contento (poi guarito, ma decisamente poco contento della scelta).

Io non rischio neanche una percentuale infinitesimale di effetto avverso verso i miei figli per ottenere cosa?

Proteggerli dalla malattia grave che nei più piccoli è rarissima?

Il rapporto costi/benefici non è così evidente come per gli adulti (io direi alcune categorie, ma ti vengo incontro).

Persino gli stessi virologi (anche molto pro-vaccino) hanno detto che al momento non vi sono evidenze tali da rendere fondamentale la vaccinazione dei bimbi.

Ormai alcuni sono diventati veramente fissati.

Fosse per loro vaccinerebbero qualsiasi essere vivente pur di tornare alla vita di prima.

Beh ti do una novità... ho molti amici con figli che non faranno MAI il vaccino ai loro bimbi, nonostante loro se lo siano fatti senza tante storie.

Fatti qualche domanda e smettila di pensare che siamo solo dei robot.

Come ho scritto, fai pure come credi. Dico solo che io molto umilmente non sapendo nulla di medicina seguo quello che mi consigliano. Se siete fermi nelle vostre convinzioni fate pure come credete contenti voi.

Io le domande me le faccio. La prima che mi faccio è: cosa so io di medicina e di vaccini? Nulla.
Seconda domanda: Conviene seguire le opinioni dei singoli o le indicazioni del governo e degli organi che hanno la responsabilità in questa cosa?la mia risposta è seguire le indicazioni di chi ha la responsabilità in mano.

Come ho scritto, fai pure come credi. Dico solo che io molto umilmente non sapendo nulla di medicina seguo quello che mi consigliano. Se siete fermi nelle vostre convinzioni fate pure come credete contenti voi.

Io le domande me le faccio. La prima che mi faccio è: cosa so io di medicina e di vaccini? Nulla.
Seconda domanda: Conviene seguire le opinioni dei singoli o le indicazioni del governo e degli organi che hanno la responsabilità in questa cosa?la mia risposta è seguire le indicazioni di chi ha la responsabilità in mano.

Ti ho già spiegato... sulla mia vita posso anche commettere un errore.. a posteriori...

Sulla vita dei miei figli vale il principio della cautela assoluta.

Gli ho fatto TUTTI I VACCINI perchè sono stati testati per DECENNI e per malattie che nella loro fascia fanno danni seri.

Sul vaccino Covid ai bimbi non esiste una grande storia (un adulto NON è un bambino... quindi non pensare che uno di 18 anni sia identico ad un 12enne o ad uno di 5 anni).

Inoltre gli stessi medici pediatri non sono per nulla concordi.

La prima domanda che dovresti porti dovrebbe essere: "Quale beneficio concreto porta ai miei figli?"

Guardati i dati italiani e scoprirai che sono vicini allo zero assoluto.

E io non li vaccino per proteggere me stesso, un parente anziano o qualcun altro.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

Spero che questo sia abbastanza chiaro.

Ti ho già spiegato... sulla mia vita posso anche commettere un errore.. a posteriori...

Sulla vita dei miei figli vale il principio della cautela assoluta.

Gli ho fatto TUTTI I VACCINI perchè sono stati testati per DECENNI e per malattie che nella loro fascia fanno danni seri.

Sul vaccino Covid ai bimbi non esiste una grande storia (un adulto NON è un bambino... quindi non pensare che uno di 18 anni sia identico ad un 12enne o ad uno di 5 anni).

Inoltre gli stessi medici pediatri non sono per nulla concordi.

La prima domanda che dovresti porti dovrebbe essere: "Quale beneficio concreto porta ai miei figli?"

Guardati i dati italiani e scoprirai che sono vicini allo zero assoluto.

E io non li vaccino per proteggere me stesso, un parente anziano o qualcun altro.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

Spero che questo sia abbastanza chiaro.

Ripeto di nuovo, se sei contento tu fai bene a fare così.

Comunque interessante il fatto che non ti frega nulla di nessuno. Si era capito ma scritto così è più chiaro.

Ripeto di nuovo, se sei contento tu fai bene a fare così.

Comunque interessante il fatto che non ti frega nulla di nessuno. Si era capito ma scritto così è più chiaro.

Se devo mettere su una bilancia la salute dei miei figli con quella di chiunque altro... non avrò mai alcun dubbio.

Rileggi bene quello che ho scritto.

La mia vita e di chiunque altro non conta NULLA rispetto alla loro salute.

Credo intendesse dire che questa notizia è stata già postata tempo fa... e dato che IE è lento... lui ha visto la notizia con notevole ritardo.
ahhhh, ok, capito.
peccato che IE per linux non ci sia... :p

Se devo mettere su una bilancia la salute dei miei figli con quella di chiunque altro... non avrò mai alcun dubbio.

Rileggi bene quello che ho scritto.

Puoi spiegarti in maniera più esaustiva gentilmente ?

Perchè con tutto il rispetto per la salute dei figli di tutti non posso fare a meno di pensare che ogni genitore la pensi così, che ogni essere umano sulla faccia della terra faccia di tutto per preservare la propria esistenza.

Neanch'io se permetti vorrei crepare in nome della salute dei figli di nessuno. Perdonami ma, cerco di rispondere nel modo più pacato e meno polemico possibile, ma dovresti spiegarti meglio.

Se venisse fuori (per assurdo) che agli under 12, invento una cavolata, il covid non fa nulla, che fossero portatori sani ma con una capacità di appestare ed eventualmente mandare al Campo Santo tutti gli over 30, non pensi anche tu che in nome della salute di tutti, della collettività intera andrebbero vaccinati ? E di corsa pure ?

Oppure visto che tanto loro sarebbero immuni, tutto il resto del mondo debba andarsene il silenzio senza protestare ? Capisci bene che non può funzionare così.

Se avessi frainteso il senso delle tue parole, come non detto, però ripeto spieghiamoci. Perchè su questo si base il vivere civile. Altrimenti torniamo alla legge del più forte...!

Puoi spiegarti in maniera più esaustiva gentilmente ?

Perchè con tutto il rispetto per la salute dei figli di tutti non posso fare a meno di pensare che ogni genitore la pensi così, che ogni essere umano sulla faccia della terra faccia di tutto per preservare la propria esistenza.

Neanch'io se permetti vorrei crepare in nome della salute dei figli di nessuno. Perdonami ma, cerco di rispondere nel modo più pacato e meno polemico possibile, ma dovresti spiegarti meglio.

Se venisse fuori (per assurdo) che agli under 12, invento una cavolata, il covid non fa nulla, che fossero portatori sani ma con una capacità di appestare ed eventualmente mandare al Campo Santo tutti gli over 30, non pensi anche tu che in nome della salute di tutti, della collettività intera andrebbero vaccinati ? E di corsa pure ?

Oppure visto che tanto loro sarebbero immuni, tutto il resto del mondo debba andarsene il silenzio senza protestare ? Capisci bene che non può funzionare così.

Se avessi frainteso il senso delle tue parole, come non detto, però ripeto spieghiamoci. Perchè su questo si base il vivere civile. Altrimenti torniamo alla legge del più forte...!

Non c'è nessuna legge del più forte.

La salute dei miei figli è prioritaria e se non ho la garanzia che i benefici PER LORO siano nettamente superiori ai rischi, mi spiace... non sono disposto a correre dei rischi.

Vuoi che finga l'altruismo?

Mi spiace, non fa parte del mio pensiero.

Nella tua ipotesi, io dovrei fargli correre un pericolo per proteggere gli altri?

Ad oggi non è certificato che siano dei super-spreader, non è certificato che abbiano un rapporto rischi/benefici ampiamente a loro vantaggio e dovrei vaccinarli per diminuire un minimo percentualmente il rischio di contagio per gli altri?

Su me stesso posso anche rischiare (sono adulto e decido per la mia persona), ma sui miei figli non sono dello stesso avviso.

Hanno tutti gli altri vaccini in quanto sono utili per loro e sono ANCHE utili per gli altri.

Ovviamente nell'ipotesi assurda che un anziano fosse pericoloso per i bambini, non mi sognerei MAI di chiedergli di correre un rischio per se stesso, anche se magari ha già vissuto una vita piena.

Io non decido della vita altrui e di come questa persona debba condurla.

Se vuole vaccinarsi come "gesto di altruismo" lo ringrazio... se non vuole farlo perchè ha paura o perchè reputa i rischi per la sua incolumità elevati (a torto o ragione), non gli farò alcun processo.

Hai mai fatto un corso sulla sicurezza?

Sai cosa ti dicono? PRIMA devi avere la CERTEZZA di non correre anche tu un rischio, POI puoi aiutare gli altri.

Non c'è nessuna legge del più forte.

La salute dei miei figli è prioritaria e se non ho la garanzia che i benefici PER LORO siano nettamente superiori ai rischi, mi spiace... non sono disposto a correre dei rischi.

Vuoi che finga l'altruismo?

Mi spiace, non fa parte del mio pensiero.

Nella tua ipotesi, io dovrei fargli correre un pericolo per proteggere gli altri?

Ad oggi non è certificato che siano dei super-spreader, non è certificato che abbiano un rapporto rischi/benefici ampiamente a loro vantaggio e dovrei vaccinarli per diminuire un minimo percentualmente il rischio di contagio per gli altri?

Su me stesso posso anche rischiare (sono adulto e decido per la mia persona), ma sui miei figli non sono dello stesso avviso.

Hanno tutti gli altri vaccini in quanto sono utili per loro e sono ANCHE utili per gli altri.

Ho capito.

Ovviamente nell'ipotesi assurda che un anziano fosse pericoloso per i bambini, non mi sognerei MAI di chiedergli di correre un rischio per se stesso, anche se magari ha già vissuto una vita piena.

Io non decido della vita altrui e di come questa persona debba condurla.

Se vuole vaccinarsi come "gesto di altruismo" lo ringrazio... se non vuole farlo perchè ha paura o perchè reputa i rischi per la sua incolumità elevati (a torto o ragione), non gli farò alcun processo.

Hai mai fatto un corso sulla sicurezza?

Sai cosa ti dicono? PRIMA devi avere la CERTEZZA di non correre anche tu un rischio, POI puoi aiutare gli altri.

Sono io spesso e volentieri a tenere corsi sulla sicurezza, anche se parliamo di quella informatica.
Ripeto, ho capito la tua linea di pensiero, non la condivido, ma ne prendo atto. Tutto a posto.

Ho capito.

Sono io spesso e volentieri a tenere corsi sulla sicurezza, anche se parliamo di quella informatica.
Ripeto, ho capito la tua linea di pensiero, non la condivido, ma ne prendo atto. Tutto a posto.

A me non piace quell'altruismo che poi deve diventare un danno per chi lo fa (leggerai dopo che intendo con questo termine... dal mio punto di vista... non per forza quello che prevede l'enciclopedia).

Forse quello che tu chiedi si chiama eroismo... persone che mettono a repentaglio la propria vita (in maniera piccola o grande) consapevoli di non trarne alcun vantaggio (ad esempio una persona che rischia di affogare per salvare qualcuno).

Altruismo è fare qualcosa senza volere un tornaconto, ma non per questo rischiando su stesso (esempio più stupido... una donazione di denaro anonima... la donazione del sangue... donazione degli organi post-mortem)

Io presumo che molti di quelli che oggi si sono vaccinati lo abbiano fatto consapevoli di ottenere ANCHE un vantaggio per se stessi.

Io per questa ragione non lo identifico nè come altruismo nè come eroismo.

Eroe è invece chi per esempio si è reso disponibile per i trial clinici di sperimentazione del vaccino... non sapeva se poteva fargli male e ha deciso di correre un rischio senza averne un vantaggio certo, ma consapevole che sarebbe stato di aiuto per gli altri.

Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista.

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

Diamo tempo ai vaccini, in maniera che mostrino la loro efficacia, e il futuro prossimo è il loro campo di prova. Sperando che facciano la differenza, anche se ho dei grossi dubbi

non c'è molto da chiarire. se tutti ragionassero così OGGI saremmo nella merda fino al collo

Io li metterei tutti insieme in un posto, a gestire a loro modo la pandemia fregandosene del prossimo, sai che risultati.
Però sarebbero contenti loro e saremmo contenti noi, cosa si potrebbe chiedere di più?

Io li metterei tutti insieme in un posto, a gestire a loro modo la pandemia fregandosene del prossimo, sai che risultati.
Però sarebbero contenti loro e saremmo contenti noi, cosa si potrebbe chiedere di più?

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/trieste_focolaio_covid_no_green_pass_contagi_proteste_fabio_tuiach_ultime_notizie-6284942.html

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/trieste_focolaio_covid_no_green_pass_contagi_proteste_fabio_tuiach_ultime_notizie-6284942.html

:asd: :asd:

Troppi idranti .......

Il magico mondo dei no-stocazzoditutto

Trieste, focolaio Covid dopo le proteste no Green pass: 155 casi in città, 46 legati al presidio. Un portuale ricoverato

https://www.ilmessaggero.it/italia/trieste_focolaio_covid_no_green_pass_contagi_proteste_fabio_tuiach_ultime_notizie-6284942.html
Il Karma !



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Forse solo chi è genitore può capirmi (ma non voglio fare la solita retorica), ma non riuscirei a convivere con la mia coscienza sapendo che per un rischio infinitesimale ho corso un rischio di effetti gravi per i miei pargoli.


Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

Long Covid nei bambini è più raro, ma ne è colpito il 4,4% (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/salute_bambini/medicina/2021/08/04/long-covid-nei-bambini-e-piu-raro-ma-ne-e-colpito-il-44_11a02883-fffe-4711-9e4e-01fab913a416.html)

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.

E' una scelta che non dovrò fare visto che mia figlia ha 28 anni, ma se fosse
stata un minore la avrei vaccinata senza se e senza ma.

Non ricordo bene quando ma per quello del tumore al' utero ho anche pagato per farglielo, visto che quando è uscito lei già non rientrava nel' età per farlo
gratuitamente.

Eroe è invece chi per esempio si è reso disponibile per i trial clinici di sperimentazione del vaccino... non sapeva se poteva fargli male e ha deciso di correre un rischio senza averne un vantaggio certo, ma consapevole che sarebbe stato di aiuto per gli altri.

Queste sperimentazioni qui da noi sono fatte solo su volontari, ma all'estero vengono pagati, negli Stati Uniti in particolare o lo fanno come vero e proprio lavoro o sono dei disperati che hanno urgentemente bisogno di soldi...visto che a parte astrazeneca gli altri vaccini sono stati tutti sperimentati negli USA direi che l'alone di eroismo si può anche togliere.

Ed i volontari venivano comunque pagari
Però dipende, non tutti aderiscono per i soldi

La faccio più facile, perché so che qui dentro ci sarà qualcuno che dice che 2+2 = 5.
Ricoverati in terapia intensiva: 7 è poco più ella metà di 3 (vaccinati su non vaccinati).https://lameladiodessa.files.wordpress.com/2011/10/matematica.jpg

:asd:

Ed i volontari venivano comunque pagari
Però dipende, non tutti aderiscono per i soldi

Ma la maggior parte lo fa per quello, quindi direi che il discorso eroismo si può anche togliere.

preparati a porgere il braccio! :D


Quale, quello a mo di ombrello?: :fuck:


Quando sarò obbligato, mi sa che farò, come canislupus, un tampone ogni due giorni.

Non sono così certo che il rischio di danni da vaccino sia superiore al rischio di danni da Covid, se mio figlio si becca il covid e ha lo 0,01% di possibilità di gravi effetti collaterali e il 0,009% di rischio di gravi effetti collaterali da vaccino...la scelta è già fatta.Sugli effetti avversi non hai molta storia per quanta riguarda i bambini.
Secondo te perché molti farmaci per adulti non vengono mai previsti per le fasce dei piccoli?
Evidentemente non puoi considerare un bimbo di 5 anni come un adulto in miniatura.

Quale, quello a mo di ombrello?: :fuck:


Quando sarò obbligato, mi sa che farò, come canislupus, un tampone ogni due giorni.

Se non ricordo male hai già fatto due dosi giusto ?

Quale sarebbe la logica di non fare la terza, mi sfugge.

E' una scelta che non dovrò fare visto che mia figlia ha 28 anni, ma se fosse
stata un minore la avrei vaccinata senza se e senza ma.

Non ricordo bene quando ma per quello del tumore al' utero ho anche pagato per farglielo, visto che quando è uscito lei già non rientrava nel' età per farlo
gratuitamente.

Ma tu lo hai fatto perché ritenevi più pericoloso per la SUA salute non farlo.
Presumo tu parli del papilloma virus, ma non sono certo.
Nel caso della Covid nei bambini, il maggior vantaggio NON è nei loro confronti.
E ripeto... da adulto IO posso scegliere se essere altruista o eroico, ma non posso imporlo a chi non può scegliere razionalmente per se stesso.

Queste sperimentazioni qui da noi sono fatte solo su volontari, ma all'estero vengono pagati, negli Stati Uniti in particolare o lo fanno come vero e proprio lavoro o sono dei disperati che hanno urgentemente bisogno di soldi...visto che a parte astrazeneca gli altri vaccini sono stati tutti sperimentati negli USA direi che l'alone di eroismo si può anche togliere.In quel caso non sono più né eroi né altruisti.
Lo fanno per i soldi come un qualsiasi lavoro.

Sugli effetti avversi non hai molta storia per quanta riguarda i bambini.

Io no, Fda ed Ema faranno il solito trial prima di autorizzarlo


Secondo te perché molti farmaci per adulti non vengono mai previsti per le fasce dei piccoli?
Evidentemente non puoi considerare un bimbo di 5 anni come un adulto in miniatura.

Ovviamente per quanto riguarda steroidi, terapie ormonali, e molti altri è ovvio che la prescrizione per bambini deve essere differente.
Mi sfugge però il collegamento...

Nel caso della Covid nei bambini, il maggior vantaggio NON è nei loro confronti.


Hai dei dati riguardo l'incidenza di gravi effetti avversi del vaccino rispetto a gravi effetti avversi della malattia?

Hai dei dati riguardo l'incidenza di gravi effetti avversi del vaccino rispetto a gravi effetti avversi della malattia?

Nel magico mondo dei no-stocazzoditutto, il vaccino ha fatto ventordicimiliardidimortiinitalia e il covid solo 3783

Io no, Fda ed Ema faranno il solito trial prima di autorizzarlo







Ovviamente per quanto riguarda steroidi, terapie ormonali, e molti altri è ovvio che la prescrizione per bambini deve essere differente.

Mi sfugge però il collegamento...fatto su un piccolo campione... mi spiace... io non gioco sulla salute dei miei figli... per un virus sul quale riusciamo ad ottenere una immunità temporanea

Se non ricordo male hai già fatto due dosi giusto ?


Sì, ma è stata una scelta quasi obbligata, messo di fronte ad un aut aut.


Quale sarebbe la logica di non fare la terza, mi sfugge.

Non so se si possa parlare di logica, ma tenendo conto che:
- prima dose -> ho avuto orticaria alle braccia per 7/8 giorni
- seconda dose -> febbre il giorno dopo accompagnata da forte mal di testa e successivi episodi di mal di testa più lievi, ma per circa due mesi. E non ho mai sofferto di tale disturbo. Ora sembrano passati.
- avevo già preso il covid nel marzo 2020 con effetti più lievi di quelli post vaccino.
Conclusione: col c@@@o che mi faccio le dosi successive.

E se mi parlate di probabilità di ribeccarmelo in forma più grave correrò il rischio. E non me ne frega un cavolo dei discorsi ipocriti della maggioranza delle persone che dice di farlo per gli altri (forse c'è una minima percentuale di chi è convinto di questa cosa, ma proprio minima). E se non volete che si intasino le TI le persone dovrebbero cambiare stile di vita e smetteterla di fumare, bere alcolici, drogarsi, ingrassare, assumere zuccheri, passare ore col culo su un divano davanti a trasmissioni trash :O

Hai dei dati riguardo l'incidenza di gravi effetti avversi del vaccino rispetto a gravi effetti avversi della malattia?A parte il fatto che andrebbe fatto un monitoraggio ATTIVO e non passivo... altrimenti gli effetti collaterali (forse solo i gravi e gravissimi) li riesci a tracciare in parte.

Ad oggi sono rarissimi i problemi nei bimbi... per accettare i rischi del vaccino dovrebbe essere N100 i vantaggi. Dal mio punto di vista.

Quello che non riesco a far comprendere.

Se io mi vaccino e muoio o subisco un danno permanente, darò in primis la colpa a me stesso e poi al fato...

Se io impongo il vaccino alla persona che reputo più importante rispetto alla mia stessa vita, dovrò sopravvivere con questo peso per sempre.

Quindi se tu mi dici che devo prendere questa decisione per salvaguardare gli altri, non mi troverai mai d'accordo.

In 22 mesi di emergenza pandemica abbiamo avuto 40 decessi (vado a memoria) tra i bimbi.

Già tra gli adulti quelli che passano la malattia in maniera asintomatica sono un'ampia maggioranza... tra i bambini è ancora più evidente...

Quindi no... non sono un'emergenza e non sono gli untori per eccellenza.

Poi non ho capito... se le persone fragili sono vaccinate, perché dovrebbero avere paura?

Studio sulla vaccinazione dei medici con mRNA, anche con precedenti reazioni allergiche più o meno gravi:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2785466

Results

A total of 52 998 health care employees (mean [SD] age, 42 [14] years; 38 167 women [72.0%]) were included in the cohort, of whom 51 706 (97.6%) received 2 doses of an mRNA COVID-19 vaccine and 474 (0.9%) reported a history of high-risk allergy. Individuals with vs without a history of high-risk allergy reported more allergic reactions after receiving dose 1 or 2 of the vaccine (11.6% [n = 55] vs 4.7% [n = 2461]). In the adjusted model, a history of high-risk allergy was associated with an increased risk of allergic reactions (adjusted relative risk [aRR], 2.46; 95% CI, 1.92-3.16), with risk being highest for hives (aRR, 3.81; 95% CI, 2.33-6.22) and angioedema (aRR, 4.36; 95% CI, 2.52-7.54).

Conclusions and Relevance

This cohort study found that self-reported history of high-risk allergy was associated with an increased risk of self-reported allergic reactions within 3 days of mRNA COVID-19 vaccination. However, reported allergy symptoms did not impede the completion of the 2-dose vaccine protocol among a cohort of eligible health care employees, supporting the overall safety of mRNA COVID-19 vaccine.

Ma tu lo hai fatto perché ritenevi più pericoloso per la SUA salute non farlo.
Presumo tu parli del papilloma virus, ma non sono certo.
Nel caso della Covid nei bambini, il maggior vantaggio NON è nei loro confronti.
E ripeto... da adulto IO posso scegliere se essere altruista o eroico, ma non posso imporlo a chi non può scegliere razionalmente per se stesso.

Guarda se è personale la scelta di vaccinarsi, lo è ancor di più scegliere per
i figli minori, quindi assoluto rispetto per la tua decisione anche se non la condivido.

La mia scelta è diversa per quello che mi ha insegnato mio padre, c'è la persona, c'è la famiglia ma c'è anche la collettività e è sempre meglio scegliere
per il bene comune e non essere egoisti e guardare solo al propio orticello, come fanno ad esempio quelli che scendono in piazza adesso al grido di "Libertà..... Libertà..... Libertà" dimenticando che se possono farlo è grazie ai
vaccinati non certo grazie alle loro idee strampalate, così è come fare il "Finocchio con il culo degli altri" scusa il francesismo.

Se siamo messi meglio di altri paesi è solo grazie al maggior numero di vaccinati non per grazia ricevuta.

stavo leggendo come funziona in germania, li fanno distinzioni tra regole 2g (vaccinati o guariti) e 3g (vaccinati o guariti o tamponati)
https://www.dw.com/en/covid-berlin-youths-adapt-to-new-normal/a-59576597
quindi in italia il tamponato può far tutto e in germania no :D

...
Se siamo messi meglio di altri paesi è solo grazie al maggior numero di vaccinati non per grazia ricevuta.

no no grazie a loro! :D

comunque non capisco questo "rispetto per le decisioni dei dubbio-vax", devo dedurre pure se vi trovaste in lockdown in lettonia rispettereste le loro scelte

A parte il fatto che andrebbe fatto un monitoraggio ATTIVO e non passivo... altrimenti gli effetti collaterali (forse solo i gravi e gravissimi) li riesci a tracciare in parte.

Ad oggi sono rarissimi i problemi nei bimbi... per accettare i rischi del vaccino dovrebbe essere N100 i vantaggi. Dal mio punto di vista.

Però se ci sono omissioni sugli studi post, potrebbero anche esserci su altri aspetti statistici, temo che a volte ci si convinca che a sbagliare i conti sia la parte che la pensa diversamente da quello che vorremmo sentire...e vale per entrambi gli schieramenti.

Quello che non riesco a far comprendere.

Se io mi vaccino e muoio o subisco un danno permanente, darò in primis la colpa a me stesso e poi al fato...

Se io impongo il vaccino alla persona che reputo più importante rispetto alla mia stessa vita, dovrò sopravvivere con questo peso per sempre.

Quindi se tu mi dici che devo prendere questa decisione per salvaguardare gli altri, non mi troverai mai d'accordo.

In 22 mesi di emergenza pandemica abbiamo avuto 40 decessi (vado a memoria) tra i bimbi.

Se non li vaccini e dovessero avere covid e complicanze sarebbe un peso minore?
Qual'è la probabilità maggiore tra "danno da covid" e "danno da vaccino" nei bambini? E' questo il dato che mi manca.


Già tra gli adulti quelli che passano la malattia in maniera asintomatica sono un'ampia maggioranza... tra i bambini è ancora più evidente...
Quindi no... non sono un'emergenza e non sono gli untori per eccellenza.
Poi non ho capito... se le persone fragili sono vaccinate, perché dovrebbero avere paura?
Ma fosse anche 1 bambino su un miliardo ad avere complicazioni, se il "danno da vaccino" avesse un'incidenza di 1 su un miliardo e 1, scientificamente e statisticamente sarebbe comunque da vaccinare, ecco perchè insisto sui numeri totali (che non trovo)

Guardate tutti sulla cartina, inserite la modalità provincia. E guardate Trieste. (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#)

"Libertà ! Libertà ! Libertà ! Libertà !" - un par de ciufoli ! :mad:

Quando dicevo che avrebbero potuto manifestare indossando delle stramaledette mascherine...ecco a posto, hanno capito al volo ! Considerato pure che tanta gente non era del posto ma si univa da tutta Italia, c'è caso che ci "cucchiamo" tutti questi drittoni al loro ritorno che appesteranno le loro città di provenienza, compresa la mia !" :muro:

stavo leggendo come funziona in germania, li fanno distinzioni tra regole 2g (vaccinati o guariti) e 3g (vaccinati o guariti o tamponati)
https://www.dw.com/en/covid-berlin-youths-adapt-to-new-normal/a-59576597
quindi in italia il tamponato può far tutto e in germania no :D



no no grazie a loro! :D

comunque non capisco questo "rispetto per le decisioni dei dubbio-vax", devo dedurre pure se vi trovaste in lockdown in lettonia rispettereste le loro scelte

Siamo ancora in una democrazia quindi puoi biasimare una scelta, non condividerla ma va comunque rispettata.

Sì, ma è stata una scelta quasi obbligata, messo di fronte ad un aut aut.



Non so se si possa parlare di logica, ma tenendo conto che:
- prima dose -> ho avuto orticaria alle braccia per 7/8 giorni
- seconda dose -> febbre il giorno dopo accompagnata da forte mal di testa e successivi episodi di mal di testa più lievi, ma per circa due mesi. E non ho mai sofferto di tale disturbo. Ora sembrano passati.
- avevo già preso il covid nel marzo 2020 con effetti più lievi di quelli post vaccino.
Conclusione: col c@@@o che mi faccio le dosi successive.

E se mi parlate di probabilità di ribeccarmelo in forma più grave correrò il rischio. E non me ne frega un cavolo dei discorsi ipocriti della maggioranza delle persone che dice di farlo per gli altri (forse c'è una minima percentuale di chi è convinto di questa cosa, ma proprio minima). E se non volete che si intasino le TI le persone dovrebbero cambiare stile di vita e smetteterla di fumare, bere alcolici, drogarsi, ingrassare, assumere zuccheri, passare ore col culo su un divano davanti a trasmissioni trash :O

:) era solo per sapere se hai avuto questi problemi è comprensibile.

Siamo ancora in una democrazia quindi puoi biasimare una scelta, non condividerla ma va comunque rispettata.

io a chi decide razionalmente di essere un pericolo per la collettività in pandemia non lo rispetto indipendentemente dalla forma di governo vigente

A me piacerebbe donarmi alla scienza, almeno mi sentirei utile ...



Cjxbzhzhzhssjsjsisksksbsh

Guardate tutti sulla cartina, inserite la modalità provincia. E guardate Trieste. (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#)

"Libertà ! Libertà ! Libertà ! Libertà !" - un par de ciufoli ! :mad:

Quando dicevo che avrebbero potuto manifestare indossando delle stramaledette mascherine...ecco a posto, hanno capito al volo ! Considerato pure che tanta gente non era del posto ma si univa da tutta Italia, c'è caso che ci "cucchiamo" tutti questi drittoni al loro ritorno che appesteranno le loro città di provenienza, compresa la mia !" :muro:

Prepariamoci alla inutile festa di Halloween (festa del caxxo pagana :D prima esportata dagli irlandesi e poi re-importata in Europa dagli u.s.a.) che farà aumentare i contagi un bel po'. Segnatevi la data del 30 ottobre, poi attendete circa 10 gg e controllate il numero dei contagi.

Per quanto riguarda la manifestazione vorrei far notare una cosa. Le innumerevoli manifestazioni fatte precedentemente (anch'esse prive di qualsivoglia mascherina) non hanno aumentato nulla e come mai? Perché il virus agisce meglio quando fa freddo. Decine di portuali al freddo da giorni e poi pure bagnati con gli idranti ha reso inevitabilmente più vulnerabile il sistema immunitario. La festa per gli europei non aveva creato nuovi focolai. Quindi ciò che viene fatto in assembramento in estate non crea gli stessi problemi di ciò che viene fatto in autunno/inverno. La stagionalità del virus è cosa piuttosto certa ormai. Per le discoteche sarà la stessa cosa. Stay tuned ;)


io a chi decide razionalmente di essere un pericolo per la collettività in pandemia non lo rispetto indipendentemente dalla forma di governo vigente

#iostocontoretto!

A me piacerebbe donarmi alla scienza, almeno mi sentirei utile ...



Cjxbzhzhzhssjsjsisksksbsh

so che cercano uno per testare il rischio di contagio per un vaccinato, esposto a rapporti sessuali multipli con belle svedesi contagiose :D

Meno male che almeno Crisanti mi ascolta :asd: (non ho ancora capito quale utente sia però :ciapet: )


Covid oggi Italia, Crisanti: "Chi ha fobie non si vaccinerà mai, serve compromesso"
(https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-crisanti-chi-ha-fobie-non-si-vaccinera-mai-serve-compromesso_6JbXCgfaxCwHZj4YgBp6Dk?refresh_ce)
Obbligo di vaccino anti Covid per tutti? "Ci sono tante persone che hanno fobie. Ci sono quelle che, per esempio, non viaggerebbero mai in aereo, nemmeno con l'obbligo. Bisogna accettare che c'è una piccola porzione di popolazione che ha questi problemi con la vaccinazione e queste persone non devono e non possono essere regalate ai no vax. Serve trovare un compromesso. Per esempio obbligarle ad usare la mascherina Ffp2 che è molto sicura". Lo ha detto Andrea Crisanti, direttore del dipartimento di Microbiologia dell'Università di Padova, intervenuto alla trasmissione Agorà, su Rai Tre.

Quanto all'attuale situazione dei contagi in Italia, "la ragione per cui l'Italia ha meno casi di Covid oggi è perché ci siamo vaccinati più tardi e abbiamo ancora misure di restrizione, come le mascherine nei luoghi chiusi e le limitazioni di capienza". "La realtà è questa. In Inghilterra e in Israele la maggioranza delle persone si è vaccinata tra gennaio e ad aprile. Mentre in Italia la maggioranza si è vaccinata tra aprile e luglio. La protezione della vaccinazione dalla trasmissione cala dopo sei mesi dal 95% al 45% e, contro le complicazioni, cala dal 90% al 65% nello stesso arco di tempo. Quindi per questo l'Italia ha la popolazione più coperta", spiega Crisanti ricordando che la preoccupazione per i contagi si ha quando "l'indice Rt supera l'1" e che Rt "non ha nulla a che fare con i tamponi, sono cose diverse perché l'indice viene calcolato sui sintomatici", ha concluso.

Comunque...


Devi tenere conto delle restrizioni, sono fondamentali, e gli inglesi hanno eliminato un po' tutto, molto tempo prima di noi. In più hanno 24 milioni di persone vaccinate con astrazeneca e vedendo il tuo grafico sotto si capisce il motivo dell'alto numero dei contagi.

Non sono dettagli l'allentamento delle restrizioni e la quantità di vaccinati con un vaccino che a 4 mesi perde molto la sua efficacia nell'impedire il contagio.



Da un estratto del GPM (green pass modulare di qualche giorno fa)


Quello che non volete capire è che il green pass, VA RIPENSATO, non va tolto.

- La sua funzione di far vaccinare le persone si è conclusa (o ridotta di molto)

- obbligo di mascherina in tutti i luoghi al chiuso e verifica dell'integrità obbligando a indossare quelle nuove (possibilmente ffp2 salvo casi esentabili). ...

- la ristorazione è più complessa e non so ancora come gestirla dal punto di vista contagi. Sicuramente obbligo di ffp2 quando non si è al tavolo. Chi vorrà entrerà a suo rischio e pericolo. Se vuole essere più tranquillo si vaccina.

- Obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici almeno per tutto il periodo autunno inverno. Nelle stazioni principali e ai capolinea sarà possibile acquistare ffp2 a prezzo calmierato. Basta mascherine fashion con brillantini del caxxo.

Guarda se è personale la scelta di vaccinarsi, lo è ancor di più scegliere per

i figli minori, quindi assoluto rispetto per la tua decisione anche se non la condivido.



La mia scelta è diversa per quello che mi ha insegnato mio padre, c'è la persona, c'è la famiglia ma c'è anche la collettività e è sempre meglio scegliere

per il bene comune e non essere egoisti e guardare solo al propio orticello, come fanno ad esempio quelli che scendono in piazza adesso al grido di "Libertà..... Libertà..... Libertà" dimenticando che se possono farlo è grazie ai

vaccinati non certo grazie alle loro idee strampalate, così è come fare il "Finocchio con il culo degli altri" scusa il francesismo.



Se siamo messi meglio di altri paesi è solo grazie al maggior numero di vaccinati non per grazia ricevuta.

È strano però... non dico te... ma molti si accorgono della presenza degli altri quando anche loro potrebbero subire un danno (diretto o indiretto).

Puoi chiamarmi se vuoi cinico od egoista (entrambe cose deprecabili da un punto di vista morale), ma non sarò mai ipocrita.

Per il resto... non commento per ora... non sono alla ricerca del nemico da additare.

È strano però... non dico te... ma molti si accorgono della presenza degli altri quando anche loro potrebbero subire un danno (diretto o indiretto).

Ci si accorge degli altri quando il problema è collettivo, se hai un tumore non gliene frega niente a nessuno, anzi è facile che la gente si allontani e sparisca dalla tua vita, in questo caso la malattia coinvolge anche loro, quindi ci si ricorda che esiste un mondo al di la del proprio naso...poi ovviamente ci sono persone che pensano sempre che esiste altro oltre se stessi, così come ci saranno sempre persone che guarderanno esclusivamente ai propri interessi, senza preoccuparsi del resto del mondo.

Però se ci sono omissioni sugli studi post, potrebbero anche esserci su altri aspetti statistici, temo che a volte ci si convinca che a sbagliare i conti sia la parte che la pensa diversamente da quello che vorremmo sentire...e vale per entrambi gli schieramenti.


Non penso che qualcuno nasconda i ricoveri in ospedale dei bimbi causa Covid.
Oggi è più semplice certificare una infezione da SarsCov2 che trovare una correlazione tra vaccino ed evento avverso.
Se ci metti mesi per stabilirlo e deve essere stra-evidente, è un pochino complesso fare dei raffronti statistici.





Se non li vaccini e dovessero avere covid e complicanze sarebbe un peso minore?

Qual'è la probabilità maggiore tra "danno da covid" e "danno da vaccino" nei bambini? E' questo il dato che mi manca.


Mio figlio ha già avuto la Covid da asintomatico e mia figlia facile che l' abbia avuta senza saperlo (sempre negativa).
Non confrontare bimbi con adulti.
Sembra che abbiano un sistema immunitario che riesce in maniera nettamente migliore.



Ma fosse anche 1 bambino su un miliardo ad avere complicazioni, se il "danno da vaccino" avesse un'incidenza di 1 su un miliardo e 1, scientificamente e statisticamente sarebbe comunque da vaccinare, ecco perchè insisto sui numeri totali (che non trovo)

Quando si tratta di bambini, ci pensi 10.000 volte.
Non vorresti MAI essere il genitore di quel singolo caso. La malattia non scegli di averla, il vaccino sí e quando riguarda altri... non è qualcosa che puoi fare a cuor leggero.

so che cercano uno per testare il rischio di contagio per un vaccinato, esposto a rapporti sessuali multipli con belle svedesi contagiose :Dè una bufala perché lo sanno tutti che in Svezia non ci si contagia e non si muore di covid :O:O

è una bufala perché lo sanno tutti che in Svezia non ci si contagia e non si muore di covid :O:O

e ma allora basta con questi NO-SEX :asd:

Sapete che ho cambiato idea...lo vogliamo veramente salvare il genere umano ?!? (https://youtu.be/fEsYBiBEw2Y?t=678)

ignoRRanza livello RAGNI MARZIANI, maremma ladra !!! :muro:

Sapete che ho cambiato idea...lo vogliamo veramente salvare il genere umano ?!? (https://youtu.be/fEsYBiBEw2Y?t=678)

ignoRRanza livello RAGNI MARZIANI, maremma ladra !!! :muro:

https://www.youtube.com/watch?v=_onHsyX3s9I

https://www.youtube.com/watch?v=bQjYgOfZDg8

https://www.youtube.com/watch?v=HJHEjNvVlok

Si si meritiamo l'estinzione non c'è dubbio.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione.

In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione.

se si va avanti così l'italia sarà l'unico stato in cui un non vaccinato potrà fare quello che vuole, siamo sfortunati a stare in dittatura sanitaria :rolleyes:

se si va avanti così l'italia sarà l'unico stato in cui un non vaccinato potrà fare quello che vuole, siamo sfortunati a stare in dittatura sanitaria :rolleyes:

Ah beh infatti l'Ungheria è famosa per essere una nazione molto democratica... Lo chiameranno Orban Pass e servirà sia per i non vaccinati che per i clandestini.

Ah beh infatti l'Ungheria è famosa per essere una nazione molto democratica... Lo chiameranno Orban Pass e servirà sia per i non vaccinati che per i clandestini.

germania, austria, spagna mi risulta abbiano trattamenti ad hoc per i non vaccinati :rolleyes:

germania, austria, spagna mi risulta abbiano trattamenti ad hoc per i non vaccinati :rolleyes:

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

Premier... da noi c'è troppa libertà... dovremmo prendere esempio da paesi come il Turkmenistan.. lì hanno messo l'obbligo vaccinale !!! :read: :read: :read:

Io non capisco perchè ai non vaccinati venga ancora permesso di fare la spesa... è una follia... :mad: :mad: :mad:

Aspetta canis che tra poco la tireranno fuori, gp per supermercati e centri commerciali.

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Premier... da noi c'è troppa libertà... dovremmo prendere esempio da paesi come il Turkmenistan.. lì hanno messo l'obbligo vaccinale !!! :read: :read: :read:

Io non capisco perchè ai non vaccinati venga ancora permesso di fare la spesa... è una follia... :mad: :mad: :mad:

Anche divieto di prendere i mezzi pubblici e di votare. Solo monopattino a spinta!

Nel frattempo finisce l'effetto magico del vaccino... e si continua a puntare il dito contro i non vaccinati, o peggio, immunizzare i minori di 12. Se non è distrazione di massa... Chissà come lo prendono il virus gli ospiti delle RSA che non possono uscire e ricevere visite (forse) se non da chi possiede il green pass...
Gli operatori sanitari sono vaccinati perciò...

Meno male che almeno usano i monoclonali che erano lì a fare la muffa.


Il Covid nelle Rsa torna ad uccidere. Quattro morti nella casa di riposo a Rosora con 47 anziani positivi. Cluster a Porto S. Giorgio e c’è un caso a Mondolfo (https://www.corriereadriatico.it/marche/covi_morti_case_riposo_marche_decessi_rsa_rosora_cluster_portosangiorgio_mondolfo_ultime_notizie_emergenza_coronavirus-6284903.html)

su 47 positivi -> 4 morti... la letalità si mantiene sempre sul 8/10%

Anche divieto di prendere i mezzi pubblici e di votare. Solo monopattino a spinta!

Nel frattempo finisce l'effetto magico del vaccino... e si continua a puntare il dito contro i non vaccinati, o peggio, immunizzare i minori di 12. Se non è distrazione di massa... Chissà come lo prendono il virus gli ospiti delle RSA che non possono uscire e ricevere visite (forse) se non da chi possiede il green pass...
Gli operatori sanitari sono vaccinati perciò...

Meno male che almeno usano i monoclonali che erano lì a fare la muffa.


Il Covid nelle Rsa torna ad uccidere. Quattro morti nella casa di riposo a Rosora con 47 anziani positivi. Cluster a Porto S. Giorgio e c’è un caso a Mondolfo (https://www.corriereadriatico.it/marche/covi_morti_case_riposo_marche_decessi_rsa_rosora_cluster_portosangiorgio_mondolfo_ultime_notizie_emergenza_coronavirus-6284903.html)

su 47 positivi -> 4 morti... la letalità si mantiene sempre sul 8/10%

Premier... devo purtroppo correggerti.. spero di non perdere il mio scranno... :fagiano:

La letalità negli anziani malati di Covid in base ai dati ISS è di:

9,1% fascia 70-79
19,6% fascia 80-89
27,6% fascia 90+

Quindi andrebbe verificata l'età media degli ospiti delle RSA...

Se come presumo l'età media è superiore agli 80 anni, in realtà la letalità nei vaccinati over80 è della metà.

Questo solo per precisione.

Aspetta canis che tra poco la tireranno fuori, gp per supermercati e centri commerciali.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

non dare idee :asd:

https://i.postimg.cc/76XkDQW7/centricommercieli.jpg

In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione.

"I poterih fortih stanno assoggettando tutto il mondoh!"

P.S. Non ho ancora capito il senso delle 'h', ma mi adatto...h.

Premier... devo purtroppo correggerti.. spero di non perdere il mio scranno... :fagiano:

La letalità negli anziani malati di Covid in base ai dati ISS è di:

9,1% fascia 70-79
19,6% fascia 80-89
27,6% fascia 90+

Quindi andrebbe verificata l'età media degli ospiti delle RSA...

Se come presumo l'età media è superiore agli 80 anni, in realtà la letalità nei vaccinati over80 è della metà.

Questo solo per precisione.

Devi correggermi! Altrimenti perché saresti MdI? Eh!
Comunque hai ragione, io ho usato la stessa % media dell'altra RSA dove in 52 positivi 5 sono deceduti. (non l'avevo specificato, sarò più preciso :O )

Conoscere l'età sarebbe comunque un dato importante.

Scusate, anche qua c'erano i manifestanti assembrati e i poliziotti con gli idranti? Idranti caldi però!

Contagiati alle nozze d'oro: 4 vaccinati in terapia intensiva. Altri 30 casi fra turisti e studenti: cluster alle Terme
(https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/covid_contagiati_vaccinati_gravi_in_terapia_intensiva-6286767.html)

PADOVA - Un focolaio al Bacino Termale euganeo: la zona è infatti al centro dei monitoraggi Covid-19 dell'azienda Ulss 6 Euganea, dopo il ricovero in terapia intensiva di 4 anziani che avevano partecipato a una festa per i 50 anni di matrimonio. In particolare, sono stati trovati positivi anche 19 turisti italiani e stranieri, alloggiati in quattro Hotel di Abano Terme (Padova). Vi sono poi 11 alunni di una scuola elementare, anch'essi risultati positivi ai tamponi. Il Sisp dell'azienda sanitaria, con il Distretto socio-sanitario Terme Colli, sta continuando a effettuare i tracciamenti per capire la diffusione nei contesti, e se vi siano elementi collegabili tra loro.


Siccome in molti si sono scaldati per i 46 casi (8 portuali) a Trieste dopo le manifestazioni...

Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia (https://www.ilgazzettino.it/italia/primopiano/mattia_maestri_paziente_uno_covid_archiviato_processo_epidemia_colposa-6287075.html)

Primo due volte. Mattia Maestri, codognese di 39 anni, ora non è più solo il cosiddetto «paziente 1» della pandemia di coronavirus in Italia. Ora si sa che è stato anche il primo in assoluto a essere stato indagato per epidemia colposa da coronavirus. Il via all'inchiesta, da parte della Procura di Lodi, risale infatti a poco più di un anno e mezzo fa, cioè praticamente da quando ci si è accorti che il covid era arrivato e circolava in Italia. La conferma è arrivata oggi dal procuratore della Repubblica di Lodi Domenico Chiaro, dopo che si è diffusa la notizia. Infatti, nonostante le molte voci, tutta l'indagine si è svolta nel massimo riserbo, data la delicatezza del periodo e le difficoltà dovute alla malattia che ha coinvolto direttamente non solo Maestri ma anche la sua famiglia.

La repubblica delle banane :asd:

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

direi la cura Ludovico (https://www.youtube.com/watch?v=s4Qzmmw-uRw) :D

direi la cura Ludovico (https://www.youtube.com/watch?v=s4Qzmmw-uRw) :D

https://i.postimg.cc/1Rd3MqMy/cts2022.jpg

Devi correggermi! Altrimenti perché saresti MdI? Eh!
Comunque hai ragione, io ho usato la stessa % media dell'altra RSA dove in 52 positivi 5 sono deceduti. (non l'avevo specificato, sarò più preciso :O )

Conoscere l'età sarebbe comunque un dato importante.

Quello che molti non comprendono... è che non c'è alcuna volontà di voler imporre il proprio pensiero...

Per me è importante cercare di ragionare insieme.

Se in una RSA dove tutti sono vaccinati o dotati di GP, gli ospiti si infettano.... FORSE sarebbe utile comprenderne le cause.

E' colpa di qualche non vaccinato tamponato? (quindi le 48 ore sono inutili)

E' colpa di qualche vaccinato di lungo corso? (quindi la protezione dal contagio non può essere di 12 mesi come da GP.

E' colpa di un uso non adeguato dei DPI (anche se con degli anziani è difficile usarli)?

I vari casi che accadono devono aiutarci a comprendere... non a litigare sulle proprie posizioni.

Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia (https://www.ilgazzettino.it/italia/primopiano/mattia_maestri_paziente_uno_covid_archiviato_processo_epidemia_colposa-6287075.html)

La repubblica delle banane :asd:

Siamo alla follia più totale.

In pratica... secondo il procuratore era reticente sulla frequentazione di cinesi e quindi ha supposto che sapesse di essere infetto e avesse voluto nasconderlo.

Da questa idea (che ci vuole proprio una bella inventiva) hanno messo su tutte le indagini.

Ma se uno non sa di essere infetto, come puoi dire che abbia diffuso l'epidemia, anche solo per colpa???

Averlo fatto per colpa presupporrebbe che abbia attuato dei comportamenti errati (quindi non c'era una volontà specifica... altrimenti era dolosa).

Esempio...

So che esiste la Covid e circola in Italia...

Ho molti sintomi riconducibili, non mi faccio il tampone e vado al ristorante a mangiare.

Si infettano delle persone.

Non era mia intenzione contagiare nessuno, ma non ho seguito delle regole di buon senso e quindi evitato tale possibilità.

Mattia non avrebbe MAI saputo di essere infetto se l'anestesista (contravvenendo ai diktat OMS) non avesse richiesto il tampone.

Fino a quel momento la Covid era stata riscontrata solo in quei due anziani cinesi (se non erro).

TI in aumento -> nuove restrizioni -> gp supermercati e centri commerciali !



Ckxnxbsbsbsbsbsbsbsb

TI in aumento -> nuove restrizioni -> gp supermercati e centri commerciali !



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Beh mi sembra il minimo... mangiare non è un bene essenziale... :D :D :D

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

Mparlav ci dice "In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione"

in russia gli anziani non vaccinati non potranno uscire di casa

in germania fanno distinzioni tra locali per 2g (vaccinati o guariti) e per 3g (vaccinati o guariti o tamponati) e addirittura nei locali 2g puoi fare un pò quello che vuoi alla facciazza dei non vaccinati:
"For small cafes and bars, there is a clear advantage to 2G — under this system, social distancing requirements are removed indoors. This means tables can be placed closer together, increasing the number of customers.
And 2G also allows dancing without masks."
https://www.dw.com/en/covid-berlin-youths-adapt-to-new-normal/a-59576597

in austria, se necessario, ci sarà lockdown per soli non vaccinati

per la spagna Pino90 ci dice "A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua"

in romania qui si parla di un coprifuoco per chi non è vaccinato
https://www.scotsman.com/news/politics/covid-overseas-people-just-dont-go-to-get-tested-they-cant-afford-it-3430179

in italia i non vaccinati possono fare tutto ciò che fanno i vaccinati e i tamponi glieli pagano in parte i vaccinati oltre ad avere sconti dai farmacisti, che cattivona questa dittatura sanitaria italiana :rolleyes:

Se in una RSA dove tutti sono vaccinati o dotati di GP, gli ospiti si infettano.... FORSE sarebbe utile comprenderne le cause.

E' colpa di qualche non vaccinato tamponato? (quindi le 48 ore sono inutili)

E' colpa di qualche vaccinato di lungo corso? (quindi la protezione dal contagio non può essere di 12 mesi come da GP.

E' colpa di un uso non adeguato dei DPI (anche se con degli anziani è difficile usarli)?


Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

Io invece vorrei proprio capire questo... e non per avere ragione o torto.

Se scopriamo ad esempio che è colpa di chi è tamponato, allora dobbiamo rivedere questa cosa.

Diminuire il tempo tra un tampone e l'altro (e lo dico contro il mio interesse) oppure togliere proprio questa possibilità (e lo dico contro il mio interesse).

Se però il problema è la protezione dal contagio del vaccinato, allora misure come il GP sono molto pericolose.

Danno l'illusione ai lavoratori e imprenditori di creare ambienti sicuri, quando in realtà non lo sono.

Se il problema è l'uso scorretto dei DPI, allora dobbiamo imporre quelli migliori (come consigliava il premier ryan78).

Limitarsi a dire: "Si sono contagiati... non mi interessa capire come... non ha alcun senso"

Per crearci una strategia ottimale, bisogna studiare i fenomeni e non solo subirli e andare avanti.

Mparlav ci dice "In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione"

in russia gli anziani non vaccinati non potranno uscire di casa

in germania fanno distinzioni tra locali per 2g (vaccinati o guariti) e per 3g (vaccinati o guariti o tamponati) e addirittura nei locali 2g puoi fare un pò quello che vuoi alla facciazza dei non vaccinati:
"For small cafes and bars, there is a clear advantage to 2G — under this system, social distancing requirements are removed indoors. This means tables can be placed closer together, increasing the number of customers.
And 2G also allows dancing without masks."
https://www.dw.com/en/covid-berlin-youths-adapt-to-new-normal/a-59576597

in austria, se necessario, ci sarà lockdown per soli non vaccinati

per la spagna Pino90 ci dice "A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua"

in romania qui si parla di un coprifuoco per chi non è vaccinato
https://www.scotsman.com/news/politics/covid-overseas-people-just-dont-go-to-get-tested-they-cant-afford-it-3430179

in italia i non vaccinati possono fare tutto ciò che fanno i vaccinati e i tamponi glieli pagano in parte i vaccinati oltre ad avere sconti dai farmacisti, che cattivona questa dittatura sanitaria italiana :rolleyes:

attenzione a valutare il si parla o se necessario con è attivo perché a parole abbiamo tutti l'uccello di 25 cm ;)
Siamo su due mondi differenti.
Evitiamo di usare la stampa che mette paura. Ci si collega ai siti governativi e si scaricano i dettagli delle restrizioni.

Il coprifuoco stai certo che tornerà anche da noi se i dati Agenas dovessero salire per "magia" anche a causa delle migliaia di contagi che ci saranno anche tra vaccinati "ritardatari" della terza dose.

Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

Aspetta canis che tra poco la tireranno fuori, gp per supermercati e centri commerciali.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk
sarà divertente star fuori da un supermercato con la stella di david :D (anche se avrò il gp da tampone in tasca, alla fine mi tocca lavorare :| )


Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia (https://www.ilgazzettino.it/italia/primopiano/mattia_maestri_paziente_uno_covid_archiviato_processo_epidemia_colposa-6287075.html)



La repubblica delle banane :asd:
Con tutto il rispetto per la magistratura, ma che andassero a cagare. :rolleyes: Alla fine cmq è sempre colpa del singolo......


attenzione a valutare il si parla o se necessario con è attivo perché a parole abbiamo tutti l'uccello di 25 cm ;) Che poi suppongo che sia un problema il più delle volte.:confused:
Anche se, tutti lo abbiamo più grande di quello che possiamo vedere e misurare.


Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia. Ed ecco il perchè accellerare con le vaccinazioni prima che le temperature cessassero di essere magnanimo con noi. Per poter dire abbiamo fatto il possibile, siamo anche arrivati al 100% dei vaccinati compresi gli appena nati, qualora nn debba andare bene nel prossimo futuro. Questo per quanto riguarda il governo/stato.
Quando si poteva far anche altro. Però il taglio alla sanità mi sà averlo letto, se nn erro o 6 o 8 miliardi e qualcosa. Però potrei sbagliarmi o essere incappato in una fake letta di sfuggita.

Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia.

Penso che il timing dei richiami sia importante, in modo da avere la massima protezione all'inizio dei periodi critici, anche per il clima, infatti per i prossimi richiami vedro' come regolarmi, ho fatto la seconda dose il 15 luglio, di certo non mi va di fare un richiamo ogni 6 mesi, non credo ci siano statistiche su un vaccino somministrato con questa frequenza, perdipiu' un vaccino "nuovo", ma sono ignorante in materia.

Attendo trepidante i mesi freddi per capire la reale solidita' della strategia anticovid adottata, un ottobre con 20 gradi di giorno ahime' non fa testo, di certo una strategia che prevedesse terza dose dopo sei mesi, quarta dopo quatro e via cosi' al ribasso, sarebbe piuttosto ridicola, forse sarebbe meglio potenziare ospedali e terapie intensive coi soldi che l'Italia ha ricevuto, tanto a meno che sparisca per magia, cosa che nei paesi limitrofi non e' avvenuta, ne avremo per anni.

Io invece vorrei proprio capire questo... e non per avere ragione o torto.

Se scopriamo ad esempio che è colpa di chi è tamponato, allora dobbiamo rivedere questa cosa.

Diminuire il tempo tra un tampone e l'altro (e lo dico contro il mio interesse) oppure togliere proprio questa possibilità (e lo dico contro il mio interesse).

Se però il problema è la protezione dal contagio del vaccinato, allora misure come il GP sono molto pericolose.

Danno l'illusione ai lavoratori e imprenditori di creare ambienti sicuri, quando in realtà non lo sono.

Se il problema è l'uso scorretto dei DPI, allora dobbiamo imporre quelli migliori (come consigliava il premier ryan78).

Limitarsi a dire: "Si sono contagiati... non mi interessa capire come... non ha alcun senso"

Per crearci una strategia ottimale, bisogna studiare i fenomeni e non solo subirli e andare avanti.

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

Il problema è che è difficile in questi casi risalire alla fonte del contagio, può essere uno del personale, possono essere quelli del volontariato degli anziani, anche se mi sembra che per ora non possano entrare, possono essere i parenti, ma questi entrano solo su prenotazione, con il gp, la mascherina sia loro che la persona che vanno a trovare, possono essere al massimo 2 persone e devono mantenere la distanza di almeno 1 metro, alla fine può anche essere un anziano entrato da pochi giorni, magari con il tampone negativo al momento dell'entrata, ma che nel frattempo è diventato positivo.
Quindi penso che trovare chi infetta chi sia solo una caccia alle streghe...e la spiegazione più semplice in questi casi è che le regole non vengano rispettate al 100%, con buona probabilità sia dai parenti che da parte del personale.
Il discorso green pass, vaccini al limite della durata, tamponi che dopo X ore non hanno più nessun valore...tutte cose che possono contribuire ai contagi, ma che da sole non credo li giustifichino.

Penso che il timing dei richiami sia importante, in modo da avere la massima protezione all'inizio dei periodi critici, anche per il clima, infatti per i prossimi richiami vedro' come regolarmi, ho fatto la seconda dose il 15 luglio, di certo non mi va di fare un richiamo ogni 6 mesi, non credo ci siano statistiche su un vaccino somministrato con questa frequenza, perdipiu' un vaccino "nuovo", ma sono ignorante in materia.

Attendo trepidante i mesi freddi per capire la reale solidita' della strategia anticovid adottata, un ottobre con 20 gradi di giorno ahime' non fa testo, di certo una strategia che prevedesse terza dose dopo sei mesi, quarta dopo quatro e via cosi' al ribasso, sarebbe piuttosto ridicola, forse sarebbe meglio potenziare ospedali e terapie intensive coi soldi che l'Italia ha ricevuto, tanto a meno che sparisca per magia, cosa che nei paesi limitrofi non e' avvenuta, ne avremo per anni.

Sulla terza dose, per fortuna potremo avere dati in anticipo, basta tenere monitorato Israele, loro la quarta ondata la hanno già superata, bisogna vedere per quanto tempo .....

Per adesso noi e la Spagna siamo quelli che se la passano meglio :

https://tg24.sky.it/mondo/2021/10/29/covid-mappa-ecdc-italia#00

sarà interessante confrontare i dati di metà Novembre 2020 con quelli di
questo anno, li ci fu il picco massimo.

Non penso che qualcuno nasconda i ricoveri in ospedale dei bimbi causa Covid.
Oggi è più semplice certificare una infezione da SarsCov2 che trovare una correlazione tra vaccino ed evento avverso.
Se ci metti mesi per stabilirlo e deve essere stra-evidente, è un pochino complesso fare dei raffronti statistici.

Si, questo è vero, ma torniamo al paradosso iniziale, non mi vaccino per il rischio di eventi avversi e potrei beccarmi una malattia con il rischio (superiore) di eventi avversi.

Mio figlio ha già avuto la Covid da asintomatico e mia figlia facile che l' abbia avuta senza saperlo (sempre negativa).
Non confrontare bimbi con adulti.
Sembra che abbiano un sistema immunitario che riesce in maniera nettamente migliore.

Suppongo che anche molti genitori di quei 100 morti e dei 10000 ricoverati prima pensassero "ma tanto ai bambini non fa un belino".


Quando si tratta di bambini, ci pensi 10.000 volte.
Non vorresti MAI essere il genitore di quel singolo caso. La malattia non scegli di averla, il vaccino sí e quando riguarda altri... non è qualcosa che puoi fare a cuor leggero.

Vero, le paure devono essere prese in considerazione, e hanno una valenza fortissima, e non sono da sottovalutare, ma è inutile allora stare a parlare di numeri, probabilità, statistiche, perchè se fossimo tutti matematici saremmo tutti vaccinati.

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

non è solo quello il problema.

ho visto, alle palliative della mia cittadina, personale sanitario uscire dalla stanza dove era ricoverato un paziente col covid, togliersi la mascherina e andare in cucina a spettegolare tra loro.

se questo è il livello medio di protezione che la gente utilizza in un ospedale, cosa succede al bancone di un bar? è questo il motivo per cui con questo virus ci conviveremo ancora per molto.

la gente pensa che sia tutto finito (caso del bar) oppure pensa che non ci sia un problema (caso dell'ospedale), le protezioni vengono usate a cazzo di cane in media, il modo migliore per proteggere questi incoscienti dalla malattia grave è vaccinarli (purtroppo con ulteriori dosi, visto che la protezione pian piano cala), non si scappa.


io non sono certo il primo a fare salti di gioia per la terza dose, la seconda dose mi ha dato rinite per 2 mesi e non è stato così piacevole non dormire decentemente la notte, però se è da fare la faremo, alternative non ne vedo.

sarà divertente star fuori da un supermercato con la stella di david :D (anche se avrò il gp da tampone in tasca, alla fine mi tocca lavorare :| )

Vabbè dai non esageriamo.
Sicuramente è una discriminazione non da poco, ma eviterei certi paragoni con la storia.
Poi si può discutere sul fatto che un lockdown specifico per una parte della popolazione (minoritaria) difficilmente eviterà l'aumento dei contagi, appurato che questi avvengono ANCHE tra i vaccinati.


Con tutto il rispetto per la magistratura, ma che andassero a cagare. :rolleyes: Alla fine cmq è sempre colpa del singolo......

Diciamo che a volte si impegnano molto per costruire dei processi.
Spesso si arriva al limite del ridicolo.
Il problema in questo caso è che rovinano la vita delle persone, ma non pagano mai (e affrontare un processo penso che a livello psicologico sia estenuante... soprattutto se sei innocente).


Che poi suppongo che sia un problema il più delle volte.:confused:
Anche se, tutti lo abbiamo più grande di quello che possiamo vedere e misurare.

Io per fortuna non ho di questi problemi... :D :D :D


Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia. Ed ecco il perchè accellerare con le vaccinazioni prima che le temperature cessassero di essere magnanimo con noi. Per poter dire abbiamo fatto il possibile, siamo anche arrivati al 100% dei vaccinati compresi gli appena nati, qualora nn debba andare bene nel prossimo futuro. Questo per quanto riguarda il governo/stato.
Quando si poteva far anche altro. Però il taglio alla sanità mi sà averlo letto, se nn erro o 6 o 8 miliardi e qualcosa. Però potrei sbagliarmi o essere incappato in una fake letta di sfuggita.

L'errore è pensare che il vaccino possa essere l'unica soluzione.

E' una soluzione tampone (che detta così fa ridere) che può arginare il problema... ma è una strategia che difficilmente si può attuare in un lungo periodo.

Faccio un esempio.

Immaginiamo tu abbia un batterio... ti prendi l'antibiotico...

Dopo un po' ti prendi lo stesso batterio... ti prendi un'altra volta un po' più di antibiotico...

Ti prendi nuovamente lo stesso batterio... aumenti la dose di antibiotico e diminuisci l'intervallo

Ad un certo punto... quell'antibiotico sarà diventato inefficace... dovrai usarne uno diverso e più forte o mirato...

Ora... in questo caso parliamo di un virus... che muta di continuo al fine di adattarsi e superare le nostre difese (naturali o indotte).

Quanto si potrà proseguire con una strategia come quella sopra?

Il problema è che è difficile in questi casi risalire alla fonte del contagio, può essere uno del personale, possono essere quelli del volontariato degli anziani, anche se mi sembra che per ora non possano entrare, possono essere i parenti, ma questi entrano solo su prenotazione, con il gp, la mascherina sia loro che la persona che vanno a trovare, possono essere al massimo 2 persone e devono mantenere la distanza di almeno 1 metro, alla fine può anche essere un anziano entrato da pochi giorni, magari con il tampone negativo al momento dell'entrata, ma che nel frattempo è diventato positivo.
Quindi penso che trovare chi infetta chi sia solo una caccia alle streghe...e la spiegazione più semplice in questi casi è che le regole non vengano rispettate al 100%, con buona probabilità sia dai parenti che da parte del personale.
Il discorso green pass, vaccini al limite della durata, tamponi che dopo X ore non hanno più nessun valore...tutte cose che possono contribuire ai contagi, ma che da sole non credo li giustifichino.

Il problema è quello di vendere il green pass come uno strumento sanitario.

Non sai se il vaccinato è coperto dal contagio... non sai se il tampone negativo sia effettivamente valido (magari è stato preso poco prima che la carica virale fosse rilevabile) e non sai se il guarito effettivamente abbia ancora anticorpi.

Però... il Green Pass ci rende liberi... e crea ambiente sicuri... :D :D

Si, questo è vero, ma torniamo al paradosso iniziale, non mi vaccino per il rischio di eventi avversi e potrei beccarmi una malattia con il rischio (superiore) di eventi avversi.

Non c'è nessun paradosso.
Salvo i casi asintomatici, l'infezione la trovi in maniera relativamente facile.
Dimostrare un evento avverso richiede molto tempo.

Anche ipotizzando che per assurdo tu abbia 1 milione di persone con problemi più o meno gravi (non credo... altrimenti vi sarebbe stata una eco mediatica), come fai a fare un raffronto serio?

Oggi tu mi puoi dire... ho X milioni di contagi e X% di ricoveri.

Con gli eventi avversi hai bisogno di molto più tempo.

Potremmo ad esempio scoprire tra una decina di anni che il vantaggio della vaccinazione in certe fasce di età non era così preminente come il rischio di eventi avversi.

Suppongo che anche molti genitori di quei 100 morti e dei 10000 ricoverati prima pensassero "ma tanto ai bambini non fa un belino".

Che è lo stesso principio che ha seguito chi si è vaccinato...

Figurati se capita a me...

Il primo articolo che ho trovato:

24 anni: muore dopo il vaccino (https://www.ilgiorno.it/cronaca/trento-morto-vaccino-1.6967738)

Tu pensi che quando è andato a farsi il vaccino, pensasse che stesse firmando la propria condanna a morte?

Certo avrebbe potuto anche infettarsi ed avere il medesimo esito... ma fino a quel giorno questo non era avvenuto.

Quindi per 20 mesi non ha MAI avuto il rischio più elevato di decesso da malattia... poi si vaccina e rientra in quella percentuale infinitesimale (ma presente) di eventi avversi.

Vuoi chiamarlo fato? sfortuna?

Il fatto è sempre il medesimo... il vaccino SCEGLI di farlo e quindi sei TU che ti metti nella condizione di entrare in quella minuscola percentuale statistica... il virus non lo vai invece a cercare e ti infetti nella speranza che tutto vada bene.

Vero, le paure devono essere prese in considerazione, e hanno una valenza fortissima, e non sono da sottovalutare, ma è inutile allora stare a parlare di numeri, probabilità, statistiche, perchè se fossimo tutti matematici saremmo tutti vaccinati.

La paura è un fattore determinante nella vita umana insieme ad altri aspetti psicologici.

Se ragionassimo come automi penseremmo che 2 > 1... ma anche 10 > 9

Quindi facendo un altro esempio per assurdo... se avessimo un morto ogni 10 vaccinazioni e invece avessimo 2 morti ogni 10 malati... sarebbe preferibile, ragionando come dei robot, vaccinarsi...

Ma un essere umano non pensa che debba per forse di cose entrare in contatto con il virus (chiamala speranza, supponenza, sottovalutazione del rischio, etc.) e quindi probabilmente accetterebbe una probabilità doppia e non correrebbe a fornire il braccio per l'inoculazione.

Riguardo i bambini ho già espresso le mie obiezioni.

Ci vuole una cautela totale.

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?

In circostanze ordinarie, il corpo produce (“trascrive”) l’mRNA dal DNA nel nucleo di una cellula. L’mRNA poi viaggia fuori dal nucleo nel citoplasma, dove fornisce istruzioni su quali proteine produrre.


In confronto, i vaccini mRNA inviano il loro carico utile mRNA sintetizzato chimicamente (insieme alle istruzioni per la produzione di proteine spike) direttamente nel citoplasma.

Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.

Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.

Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.

Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.

Secondo il dottor Doug Corrigan, biochimico e biologo molecolare, queste importanti scoperte (che vanno contro “l’attuale dogma biologico”) appartengono alla categoria delle “Cose che eravamo assolutamente e inequivocabilmente certi non potessero accadere e che invece sono accadute”.

Le scoperte dei ricercatori di Harvard e MIT fanno anche vacillare le supposizioni del CDC sui vaccini mRNA, secondo Corrigan. In effetti, un mese prima che apparisse il preprint di Harvard-MIT, Corrigan aveva già scritto un blog delineando possibili meccanismi e percorsi con cui i vaccini mRNA potrebbero produrre lo stesso fenomeno.

In un secondo articolo sul blog, scritto dopo l’uscita dello studio, Corrigan ha sottolineato che le scoperte di Harvard-MIT sull’RNA del coronavirus hanno importanti implicazioni per i vaccini mRNA – un fatto che lo scienziato descrive come “il grande elefante nella stanza”. Pur non sostenendo che l’RNA del vaccino si comporterà necessariamente allo stesso modo dell’RNA del coronavirus – cioè, alterando permanentemente il DNA genomico – Corrigan crede che questa possibilità esista e che meriti un esame attento.

Secondo Corrigan, il contributo del preprint è che “convalida che questo è almeno plausibile, e anche molto probabile“.

Trascrizione inversa

Come implica l’espressione “trascrizione inversa”, il percorso da DNA a mRNA non è sempre una strada a senso unico. Gli enzimi chiamati trascrittasi inversa possono anche convertire l’RNA in DNA, permettendo a quest’ultimo di essere integrato nel DNA nel nucleo della cellula.

Né è la trascrizione inversa cosa rara. I genetisti riferiscono che “oltre il 40% dei genomi dei mammiferi comprende dei risultati prodotti dalla trascrizione inversa”.

Le prove preliminari citate dai ricercatori di Harvard e MIT indicano che gli enzimi endogeni della trascrittasi inversa possono facilitare la trascrizione inversa degli RNA dei coronavirus e innescare la loro integrazione nel genoma umano.

Gli autori suggeriscono che mentre le conseguenze cliniche richiedono ulteriori studi, gli effetti dannosi sono una possibilità distinta e – a seconda dei “siti di inserzione nel genoma umano” dei frammenti virali integrati e dello stato di salute generale di un individuo – potrebbero includere “una risposta immunitaria più grave … come una ‘tempesta di citochine‘ o reazioni auto-immuni”.

Uno studio del 2012 suggerisce che l’integrazione del genoma virale potrebbe “portare a conseguenze drastiche per la cellula ospite, tra cui la distruzione del gene, la mutagenesi inserzionale e la morte cellulare”.

Corrigan si premura di dire che i percorsi ipotizzati per facilitare la retrointegrazione dell’RNA virale – o del vaccino – nel DNA “non sono sconosciuti a chi capisce la biologia molecolare a un livello più profondo”.

Anche così, la discussione del preprint sulla trascrizione inversa e sull’integrazione del genoma ha suscitato un vortice di commenti negativi da parte di lettori mal disposti a mettere in discussione il dogma biologico, alcuni dei quali hanno anche chiesto la ritrattazione (anche se questo tipo di articoli, preprint, sono, per definizione, inediti) sulla base del fatto che “i complottisti … useranno questo documento come ‘prova’ che i vaccini mRNA possono davvero alterare il codice genetico”.

I lettori più riflessivi hanno concordato con Corrigan che l’articolo solleva domande importanti. Per esempio, un lettore ha affermato che mancano prove di conferma “per dimostrare che la proteina spike è espressa solo per un breve periodo di tempo (diciamo 1-3 giorni) dopo la vaccinazione”, aggiungendo: “Noi pensiamo che sia così, ma non ci sono le prove”.

Infatti, per quanto tempo l’mRNA sintetico dei vaccini – e quindi le istruzioni per le cellule di continuare a produrre la proteina spike – persista all’interno delle cellule è una questione aperta.

Normalmente, l’RNA è una molecola “notoriamente fragile” e instabile. Secondo gli scienziati, “questa fragilità è vera per l’mRNA di qualsiasi essere vivente, che appartenga a una pianta, un batterio, un virus o un uomo”.

Ma l’mRNA sintetico nei vaccini COVID è tutt’altra cosa. Infatti, il passo che alla fine ha permesso agli scienziati e ai produttori di vaccini di risolvere l’impasse decennale del vaccino mRNA è stato quando hanno capito come modificare chimicamente l’mRNA per aumentarne la stabilità e la longevità – in altre parole, produrre RNA “che rimane nella cellula molto più lungo dell’RNA virale, o anche dell’RNA che la nostra cellula produce normalmente per la normale produzione di proteine”.

Nessuno sa cosa faccia l’mRNA sintetico mentre è “in giro”, ma Corrigan ipotizza che la sua maggiore longevità aumenti la probabilità che “sia convertito in DNA”.

Inoltre, poiché l’mRNA del vaccino è anche ingegnerizzato per essere più tradotto in proteina in modo più efficiente, “gli effetti negativi potrebbero essere più frequenti e più pronunciati con il vaccino rispetto al virus naturale”.


La copertura tendenziosa fatta dei media ha fornito una spinta di immagine particolarmente fruttuosa per i vaccini a RNA messaggero (mRNA) – in preparazione da decenni ma mai approvati per l’uso umano – contribuendo a portare questa tecnologia sperimentale più vicino al traguardo normativo.

In circostanze ordinarie, il corpo produce (“trascrive”) l’mRNA dal DNA nel nucleo di una cellula. L’mRNA poi viaggia fuori dal nucleo nel citoplasma, dove fornisce istruzioni su quali proteine produrre.

In confronto, i vaccini mRNA inviano il loro carico utile mRNA sintetizzato chimicamente (insieme alle istruzioni per la produzione di proteine spike) direttamente nel citoplasma.

Secondo i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) e la maggior parte degli scienziati che si occupano di vaccini mRNA, la responsabilità si ferma qui – i vaccini mRNA “non influenzano o interagiscono con il nostro DNA in alcun modo”, dice il CDC. Il CDC afferma, in primo luogo, che l’mRNA non può entrare nel nucleo della cellula (dove risiede il DNA), e in secondo luogo, che la cellula – stile Missione Impossibile – “si libera dell’mRNA subito dopo aver finito di usare le istruzioni”.

Uno studio provvisorio (preprint) di dicembre sulla SARS-CoV-2, svolto da scienziati di Harvard e del Massachusetts Institute of Technology (MIT), ha prodotto risultati sul coronavirus selvaggio che sollevano domande su come opera l’RNA virale.

Gli scienziati hanno condotto l’analisi perché erano “perplessi dal fatto che c’è un numero notevole di persone che risultano positive al COVID-19 in base al test PCR molto tempo dopo che l’infezione è scomparsa”.

Le loro scoperte chiave sono state le seguenti: gli RNA della SARS-CoV-2 “possono essere trascritti all’inverso nelle cellule umane”, “queste sequenze di DNA possono essere integrate nel genoma cellulare e successivamente possono essere trascritte” (un fenomeno chiamato “retrointegrazione”) – e ci sono percorsi cellulari fattibili per spiegare come questo accada.

Secondo il dottor Doug Corrigan, biochimico e biologo molecolare, queste importanti scoperte (che vanno contro “l’attuale dogma biologico”) appartengono alla categoria delle “Cose che eravamo assolutamente e inequivocabilmente certi non potessero accadere e che invece sono accadute”.

Le scoperte dei ricercatori di Harvard e MIT fanno anche vacillare le supposizioni del CDC sui vaccini mRNA, secondo Corrigan. In effetti, un mese prima che apparisse il preprint di Harvard-MIT, Corrigan aveva già scritto un blog delineando possibili meccanismi e percorsi con cui i vaccini mRNA potrebbero produrre lo stesso fenomeno.

In un secondo articolo sul blog, scritto dopo l’uscita dello studio, Corrigan ha sottolineato che le scoperte di Harvard-MIT sull’RNA del coronavirus hanno importanti implicazioni per i vaccini mRNA – un fatto che lo scienziato descrive come “il grande elefante nella stanza”. Pur non sostenendo che l’RNA del vaccino si comporterà necessariamente allo stesso modo dell’RNA del coronavirus – cioè, alterando permanentemente il DNA genomico – Corrigan crede che questa possibilità esista e che meriti un esame attento.

Secondo Corrigan, il contributo del preprint è che “convalida che questo è almeno plausibile, e anche molto probabile“.

Trascrizione inversa

Come implica l’espressione “trascrizione inversa”, il percorso da DNA a mRNA non è sempre una strada a senso unico. Gli enzimi chiamati trascrittasi inversa possono anche convertire l’RNA in DNA, permettendo a quest’ultimo di essere integrato nel DNA nel nucleo della cellula.

Né è la trascrizione inversa cosa rara. I genetisti riferiscono che “oltre il 40% dei genomi dei mammiferi comprende dei risultati prodotti dalla trascrizione inversa”.

Le prove preliminari citate dai ricercatori di Harvard e MIT indicano che gli enzimi endogeni della trascrittasi inversa possono facilitare la trascrizione inversa degli RNA dei coronavirus e innescare la loro integrazione nel genoma umano.

Gli autori suggeriscono che mentre le conseguenze cliniche richiedono ulteriori studi, gli effetti dannosi sono una possibilità distinta e – a seconda dei “siti di inserzione nel genoma umano” dei frammenti virali integrati e dello stato di salute generale di un individuo – potrebbero includere “una risposta immunitaria più grave … come una ‘tempesta di citochine‘ o reazioni auto-immuni”.

Uno studio del 2012 suggerisce che l’integrazione del genoma virale potrebbe “portare a conseguenze drastiche per la cellula ospite, tra cui la distruzione del gene, la mutagenesi inserzionale e la morte cellulare”.


Corrigan si premura di dire che i percorsi ipotizzati per facilitare la retrointegrazione dell’RNA virale – o del vaccino – nel DNA “non sono sconosciuti a chi capisce la biologia molecolare a un livello più profondo”.

Anche così, la discussione del preprint sulla trascrizione inversa e sull’integrazione del genoma ha suscitato un vortice di commenti negativi da parte di lettori mal disposti a mettere in discussione il dogma biologico, alcuni dei quali hanno anche chiesto la ritrattazione (anche se questo tipo di articoli, preprint, sono, per definizione, inediti) sulla base del fatto che “i complottisti … useranno questo documento come ‘prova’ che i vaccini mRNA possono davvero alterare il codice genetico”.

I lettori più riflessivi hanno concordato con Corrigan che l’articolo solleva domande importanti. Per esempio, un lettore ha affermato che mancano prove di conferma “per dimostrare che la proteina spike è espressa solo per un breve periodo di tempo (diciamo 1-3 giorni) dopo la vaccinazione”, aggiungendo: “Noi pensiamo che sia così, ma non ci sono le prove”.

Infatti, per quanto tempo l’mRNA sintetico dei vaccini – e quindi le istruzioni per le cellule di continuare a produrre la proteina spike – persista all’interno delle cellule è una questione aperta.

Normalmente, l’RNA è una molecola “notoriamente fragile” e instabile. Secondo gli scienziati, “questa fragilità è vera per l’mRNA di qualsiasi essere vivente, che appartenga a una pianta, un batterio, un virus o un uomo”.

Ma l’mRNA sintetico nei vaccini COVID è tutt’altra cosa. Infatti, il passo che alla fine ha permesso agli scienziati e ai produttori di vaccini di risolvere l’impasse decennale del vaccino mRNA è stato quando hanno capito come modificare chimicamente l’mRNA per aumentarne la stabilità e la longevità – in altre parole, produrre RNA “che rimane nella cellula molto più lungo dell’RNA virale, o anche dell’RNA che la nostra cellula produce normalmente per la normale produzione di proteine”.

Nessuno sa cosa faccia l’mRNA sintetico mentre è “in giro”, ma Corrigan ipotizza che la sua maggiore longevità aumenti la probabilità che “sia convertito in DNA”.

Inoltre, poiché l’mRNA del vaccino è anche ingegnerizzato per essere più tradotto in proteina in modo più efficiente, “gli effetti negativi potrebbero essere più frequenti e più pronunciati con il vaccino rispetto al virus naturale”.

Il segno del dollaro

Corrigan riconosce che alcuni potrebbero respingere i suoi avvertimenti, dicendo: “Se il virus è in grado di realizzare questo, allora perché dovrebbe importarmi se il vaccino fa la stessa cosa?

Corrigan ha una risposta pronta e convincente:

“C’è una grande differenza tra lo scenario in cui alcune persone casualmente, e inconsapevolmente, hanno la loro genetica scimmiottata perché sono state esposte al coronavirus, e lo scenario in cui vacciniamo volontariamente miliardi di persone dicendo loro che questo non succede”.

Purtroppo, l’atteggiamento prevalente sembra essere che la “corsa a vaccinare la popolazione” giustifichi l’assunzione di questi rischi supplementari.

https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

Seriamente, chi ha qua dentro le competenze per confermare o smentire tesi scientifiche di quel genere? :asd:

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

mi sono fermato a "Coronavirus Selvaggio", e mi è venuta voglia di andare a comprare del salmone selvaggio all'esselunga

Lo sapete che i quote sotto spoiler non sono "sotto spoiler"?

Mirabolanti effetti tecnologici del forum di Hardware Upgrade? :asd:

I novax dovrebbero anche capirlo quell'articolo. In definitiva no, l'mRNA anche dovesse casualmente entrare nel nucleo non potrebbe essere trascritto ed inserito nel genoma umano, cosa che invece può capitare con le infezioni virali

PS: quel "selvaggio" è una non molto sensata traduzione del termine "wild type"

Il problema è quello di vendere il green pass come uno strumento sanitario.

Non sai se il vaccinato è coperto dal contagio... non sai se il tampone negativo sia effettivamente valido (magari è stato preso poco prima che la carica virale fosse rilevabile) e non sai se il guarito effettivamente abbia ancora anticorpi.

Però... il Green Pass ci rende liberi... e crea ambiente sicuri... :D :D

Purtroppo qui si scade nella politica, che in un modo o nell'altro cerca di arginare i contagi e allo stesso tempo non ritornare a dover chiudere tutto perché si vanno saturando gli ospedali...ora neanche io reputo il GP una scelta ottimale, ma non è una soluzione fattibile neanche fare tamponi per qualunque cosa, tamponi che poi andrebbero fatti al massimo in giornata e non prima.
Ora il problema delle RSA è quasi sicuramente il mancato rispetto delle regole, il green pass in quel caso è uno dei requisiti per far visita alla propria persona cara, o comunque entrare a lavoro, ma non è l'unica richiesta in entrambi i casi, quindi vedo difficile dare la colpa solo a questo.
Per le altre cose dipenderà, il GP certo non è una soluzione al problema contagi, almeno non efficace al 100%, al massimo è una pezza per cercare di arginarli un po'.

Sapete che ho cambiato idea...lo vogliamo veramente salvare il genere umano ?!? (https://youtu.be/fEsYBiBEw2Y?t=678)

ignoRRanza livello RAGNI MARZIANI, maremma ladra !!! :muro:

Te ne accorgi solo ora? :fagiano:

Io ormai da un po' di tempo sono convinto che la razza umana sia destinata all'estinzione: se non ci pensa qualche catastrofe naturale, ci penseranno loro stessi.

Però, dato che lavoro nel mondo scolastico da un po' , devo dire che la colpa non è tutta da imputare alle nuove generazioni: molte colpe provengono dal sistema scolastico (che è sempre peggiorato negli ultimi decenni) e da molti insegnanti preoccupati più del loro posto di lavoro che delle conoscenze trasmesse. Che poi sarebbe più utile lavorare sulla capacità di ragionamento dei giovani. :muro:

Purtroppo qui si scade nella politica, che in un modo o nell'altro cerca di arginare i contagi e allo stesso tempo non ritornare a dover chiudere tutto perché si vanno saturando gli ospedali...ora neanche io reputo il GP una scelta ottimale, ma non è una soluzione fattibile neanche fare tamponi per qualunque cosa, tamponi che poi andrebbero fatti al massimo in giornata e non prima.
Ora il problema delle RSA è quasi sicuramente il mancato rispetto delle regole, il green pass in quel caso è uno dei requisiti per far visita alla propria persona cara, o comunque entrare a lavoro, ma non è l'unica richiesta in entrambi i casi, quindi vedo difficile dare la colpa solo a questo.
Per le altre cose dipenderà, il GP certo non è una soluzione al problema contagi, almeno non efficace al 100%, al massimo è una pezza per cercare di arginarli un po'.

Esperienza mia personale a lavoro... mascherine e distanziamento sono un ricordo...

Ogni giorno sono io che passo per rompiscatole perchè ricordo a tutti di non sedersi vicino e di mettere la mascherina almeno sulla bocca (sul naso non la tiene quasi nessuno).

Purtroppo qui si scade nella politica, che in un modo o nell'altro cerca di arginare i contagi e allo stesso tempo non ritornare a dover chiudere tutto perché si vanno saturando gli ospedali...ora neanche io reputo il GP una scelta ottimale, ma non è una soluzione fattibile neanche fare tamponi per qualunque cosa, tamponi che poi andrebbero fatti al massimo in giornata e non prima.

Ora il problema delle RSA è quasi sicuramente il mancato rispetto delle regole, il green pass in quel caso è uno dei requisiti per far visita alla propria persona cara, o comunque entrare a lavoro, ma non è l'unica richiesta in entrambi i casi, quindi vedo difficile dare la colpa solo a questo.

Per le altre cose dipenderà, il GP certo non è una soluzione al problema contagi, almeno non efficace al 100%, al massimo è una pezza per cercare di arginarli un po'.Esattamente, misure perfette non esistono, quindi vada il greenpass senza però abbassare l'attenzione sulle norme igieniche e l'uso della mascherina

Per quanto riguarda le rsa considera che il non rispetto delle regole si associa anche alla mancanza di dispositivi (ffp2 inesistenti e spesso chirurgiche fantocce). Quindi daje così

Diciamo che a volte si impegnano molto per costruire dei processi.
Spesso si arriva al limite del ridicolo.
Il problema in questo caso è che rovinano la vita delle persone, ma non pagano mai (e affrontare un processo penso che a livello psicologico sia estenuante... soprattutto se sei innocente).
mi pare che fraintendi parecchio.
E' stato indagato, non processato. Ovvero lo zero assoluto come conseguenze.
E' normalissimo e giustissimo che se c'è un possibile reato si facciano indagini.

Seriamente, chi ha qua dentro le competenze per confermare o smentire tesi scientifiche di quel genere? :asd:
se non le hai, perchè metti la faccia che ride? :rolleyes:

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende
mi sembra una ricerca interessante, posto che ovviamente va confermata

mi sono fermato a "Coronavirus Selvaggio", e mi è venuta voglia di andare a comprare del salmone selvaggio all'esselunga
si vede che non hai capito che si tratta di una traduzione mal fatta e che non è certo motivo per dire che la ricerca è stupida come chi la giudica dalla traduzione... :rolleyes:

I novax dovrebbero anche capirlo quell'articolo. In definitiva no, l'mRNA anche dovesse casualmente entrare nel nucleo non potrebbe essere trascritto ed inserito nel genoma umano, cosa che invece può capitare con le infezioni virali

Sei un ricercatore del MIT? O Harvard? non credo.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/

se non le hai, perchè metti la faccia che ride? :rolleyes:

La metto sulla fiducia per la probabile comparsa di superpost di autoproclamati genetisti premi nobel.

Sei un ricercatore del MIT? O Harvard? non credo.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/
Leggiti meglio quello che ho scritto io, cosa c'è scritto nell'articolo da te linkato e ritenta, sarai più fortunato

mi pare che fraintendi parecchio.
E' stato indagato, non processato. Ovvero lo zero assoluto come conseguenze.
E' normalissimo e giustissimo che se c'è un possibile reato si facciano indagini.

Hai ragione sul fatto che fosse indagato e non processato... ma trovo ASSURDO che tu possa indagare qualcuno per EPIDEMIA COLPOSA su un virus di cui non si conosceva neanche la presenza in Italia.

Per parlare di colpa bisognerebbe partire dall'assunto che tu non abbia rispettato delle regole che avrebbero permesso di evitare la diffusione del virus.

Quando trovarono il primo caso italiano dovevi aver avuto contatti con persone di ritorno dalla Cina (non era sufficiente incontrare un cinese :D ) e avere chiari sintomi riconducibili.

Non è un caso che l'anestesista abbia forzato il protocollo ufficiale per avere il tampone positivo.

Quindi come fai ad accusare un singolo di aver diffuso l'epidemia... :confused:

Leggiti meglio quello che ho scritto io, cosa c'è scritto nell'articolo da te linkato e ritenta, sarai più fortunato

hai ragione, quelli del MIT/Harvard non sono quelli che hanno fatto la ricerca in oggetto, bensì costui https://sciencewithdrdoug.com/about-me/

Vero, le paure devono essere prese in considerazione, e hanno una valenza fortissima, e non sono da sottovalutare, ma è inutile allora stare a parlare di numeri, probabilità, statistiche, perchè se fossimo tutti matematici saremmo tutti vaccinati.

che mondo triste però...

non è solo quello il problema.

ho visto, alle palliative della mia cittadina, personale sanitario uscire dalla stanza dove era ricoverato un paziente col covid, togliersi la mascherina e andare in cucina a spettegolare tra loro.

se questo è il livello medio di protezione che la gente utilizza in un ospedale, cosa succede al bancone di un bar? è questo il motivo per cui con questo virus ci conviveremo ancora per molto.

la gente pensa che sia tutto finito (caso del bar) oppure pensa che non ci sia un problema (caso dell'ospedale), le protezioni vengono usate a cazzo di cane in media, il modo migliore per proteggere questi incoscienti dalla malattia grave è vaccinarli (purtroppo con ulteriori dosi, visto che la protezione pian piano cala), non si scappa.


io non sono certo il primo a fare salti di gioia per la terza dose, la seconda dose mi ha dato rinite per 2 mesi e non è stato così piacevole non dormire decentemente la notte, però se è da fare la faremo, alternative non ne vedo.

visto che non si riesce ad esigere un comportamento civile bisogna ripiegare sulle vaccinazioni sperando proteggano? Bisogna esigere un comportamento civile. Poi se ci sono anche le vaccinazioni ben venga.

Glielo hai detto al tuo medico che dopo il vaccino hai avuto la rinite per 2 mesi? Dovrebbe inviarlo alla farmacovigilanza... dovrebbe... Ecco come si fa a ad avere poi dati "completi"... Ringraziamo la farmacovigilanza passiva.
Per la cronaca qualsiasi effetto va segnalato perché nei bugirdini c'è scritto anche se ti viene il prurito per qualche giorno. Il prurito non è invalidante, ma viene comunque citato perché è una reazione.


i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?

https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

Guarda che hai scritto due volte una parte.
Comunque se ne era già parlato della trascrizione, ma sono argomenti troppo specifici.

Seriamente, chi ha qua dentro le competenze per confermare o smentire tesi scientifiche di quel genere? :asd:

Allarga la domanda.
Seriamente al CTS c'è qualcuno che ha le competenze per confermare o smentire tesi scientifiche di quel genere?

I novax dovrebbero anche capirlo quell'articolo. In definitiva no, l'mRNA anche dovesse casualmente entrare nel nucleo non potrebbe essere trascritto ed inserito nel genoma umano, cosa che invece può capitare con le infezioni virali

PS: quel "selvaggio" è una non molto sensata traduzione del termine "wild type"

Oohhhh ora sono più tranquillo. Grazie. :mano:
Nobel subito :asd:

Leggiti meglio quello che ho scritto io, cosa c'è scritto nell'articolo da te linkato e ritenta, sarai più fortunato

hai ragione, quelli del MIT/Harvard non sono quelli che hanno fatto la ricerca in oggetto, bensì costui https://sciencewithdrdoug.com/about-me/
fatto sta che non vedo motivi per cui debba essere scartata a priori la sua tesi, visto che ha una laurea in biologia molecolare per cui suppongo sappia bene di cosa parla.
Oltre a metterci la faccia e non un nick.

https://www.databaseitalia.it/il-giappone-abbandona-la-campagna-vaccinale-e-passa-allivermectina-il-covid-sparisce-in-meno-di-un-mese/

Le mie conoscenze novax tutti trionfanti su fb per sta notizia sul Giappone :asd:
Tralasciando che hanno appena ordinato 120 milioni di dosi di Pfizer :asd:


Cjxbxbzbzzbzjzizisisjzhsizjxbxhxjzjjz

Hai ragione sul fatto che fosse indagato e non processato... ma trovo ASSURDO che tu possa indagare qualcuno per EPIDEMIA COLPOSA su un virus di cui non si conosceva neanche la presenza in Italia.

Per parlare di colpa ...
forse non hai chiaro la differenza fra colpa e colposa... :O :p

visto che non si riesce ad esigere un comportamento civile bisogna ripiegare sulle vaccinazioni sperando proteggano? Bisogna esigere un comportamento civile. Poi se ci sono anche le vaccinazioni ben venga.


Concordo in pieno.

Siccome le persone non vogliono comprendere che siamo dentro una pandemia e che bisogna sopportare delle restrizioni e qualche regola, allora facciamo 100 dosi sperando che il virus si adegui alle nostre esigenze. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ora finchè questa scelta fosse delegata al singolo, poco male...

Ma essendo tutti interconnessi, è ovvio che vada a colpire ANCHE chi invece preferirebbe rinunciare a qualche comodità di questo millennio piuttosto che farsi bucare ogni X mesi.

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

forse non hai chiaro la differenza fra colpa e colposa... :O :p

Colpa: Atto o comportamento che implica conseguenze dannose verso individui o la comunità: essere in c.; avere c. di qualcosa; part., in diritto, mancata osservanza delle regole di condotta suggerite dalla prudenza, dalla diligenza, dalla perizia, o stabilite da norme giuridiche per evitare il verificarsi di un fatto illecito e dannoso.

Colposo: Condotta civilmente o penalmente illecita, non determinata da volontà di nuocere, ma da negligenza, imprudenza, imperizia o inosservanza delle leggi.

Queste le definizioni.

Nel momento in cui tu stabilisci che una persona abbia tenuto un comportamento negligente (tanto per prendere una parte della definizione) e abbia quindi contribuito a generare l'epidemia, gli stai dando la COLPA di quell'evento.

Dato che Mattia era IL PRIMO POSITIVO (o paziente zero italiano)... mi sembra evidente che sostenere di aver avuto un atteggiamento colposo, implichi anche la responsabilità della diffusione dell'epidemia...

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

Avevo già letto qualcosa di simile, non ricordo se lo stesso articolo o dello stesso autore, comunque la questione è ancora giustamente sotto analisi, le interazioni fra RNA e DNA sono improbabili, ma possibili, d'altra parte il DNA umano come quello di tutti gli esseri viventi muta continuamente sotto le influenze esterne e anche per errori di replicazione cellulare, la stragrande maggioranza di queste mutazioni producono niente di grave, perchè esistono meccanismi di "mismatch repair" o anche solo perchè sono talmente gravi che provocano la morte cellulare delle cellule interessate che nel computo delle cellule che muoiono ogni giorno sono una percentuale insignificante, altre volte purtroppo la mutazione è pericolosa perchè in grado di replicare se stessa similmente a quanto accade con le cellule tumorali.
Detto questo è una possibilità come è una possibilità ammalarsi di tumore fumando una sola sigaretta, da tenere in considerazione, da tenere sotto controllo.

Concordo in pieno.

Siccome le persone non vogliono comprendere che siamo dentro una pandemia e che bisogna sopportare delle restrizioni e qualche regola, allora facciamo 100 dosi sperando che il virus si adegui alle nostre esigenze. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ora finchè questa scelta fosse delegata al singolo, poco male...

Ma essendo tutti interconnessi, è ovvio che vada a colpire ANCHE chi invece preferirebbe rinunciare a qualche comodità di questo millennio piuttosto che farsi bucare ogni X mesi.

cosa ti aspetti da una generazione che ragiona così:

"dottore ho la glicemia alta cosa posso fare?"
"cambiare stile di vita e prendere per un periodo una pastiglietta per aiutarla"
"ahhhh!!! c'è la pastiglietta?"
"Sì certo, ma deve anche cambiare stile di vita"
"Intanto mi prescriva la pastiglietta e poi cercherò di cambiare abitudini"
.... trascorsi 5 anni....
"Ma...ma... lei è diventato obeso!"
"Eh lo so dottore, ma non ho più avuto necessità di seguire la dieta perché tanto c'è la pastiglietta e la glicemia è perfetta, taaaaaaaaac"

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

Hai mai visto i dati del Giappone? lo dico senza polemizzare.

https://i.ibb.co/zPT7GmH/japan-Vs-Italy.png (https://ibb.co/HGfxnKp)

Firmerei con il sangue per stare ai loro livelli :D :D :D

E hanno anche molti meno vaccinati di noi.

La fate troppo semplice, stando a quello che dite se bastasse solo rispettare
le regole, in Giappone sarebbero a posto da tanto tempo e non avrebbero avuto
bisogno dei vaccini, o volete dirmi che loro non le rispettano.

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

:mano:

Concordo ;)

Regole e vaccini...

ci si chiede allora perché non vi vacciniate voi dubbio-vax :asd:

Regole e vaccini, ma senza regole non si va da nessuna parte. Serve lo sforzo di cambiare stile di vita altrimenti tanti saluti e speriamo arrivi presto il transumanesimo trasformandoci in cyborg.

https://techprincess.it/wp-content/uploads/2021/04/cyborg-009-cast.jpg


Cnxbsbsbssbzbsbababsj

Hai mai visto i dati del Giappone? lo dico senza polemizzare.

https://i.ibb.co/zPT7GmH/japan-Vs-Italy.png (https://ibb.co/HGfxnKp)

Firmerei con il sangue per stare ai loro livelli :D :D :D

E hanno anche molti meno vaccinati di noi.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

ci si chiede allora perché non vi vacciniate voi dubbio-vax :asd:

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

Ma sono 126 Milioni di abitanti e hanno solo 1,7 milioni di contagi e 18 mila morti...

Mi sa che le loro regole civili hanno funzionato, o sbaglio? Tralasciando come prendono i mezzi pubblici loro, tipo scatole di sardine. Però tutti mascherati con mascherine "giuste".

Ormai è talmente evidente che le mascherine abbiano un impatto importantissimo sulla diffusione dei patogeni. E in Italia si parla ancora di responsabilità dei non vaccinati quando si permette di circolare con le mutande in faccia (quando le hanno).
Ogni giorno saltano fuori nuovi contagi in ambienti dove i non vaccinati possono solo accedere da tamponati, ma la colpa è dei non vaccinati.
Siamo in un loop.

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.


ah ci insegni come risolvere la pandemia ma poi fai un pó come ti pare, siamo messi proprio bene a coerenza :asd:

C'è libertà di scelta o mi sfugge qualcosa?
Chiedo per un amico.



Ma sono 126 Milioni di abitanti e hanno solo 1,7 milioni di contagi e 18 mila morti...

Mi sa che le loro regole civili hanno funzionato, o sbaglio? Tralasciando come prendono i mezzi pubblici loro, tipo scatole di sardine. Però tutti mascherati con mascherine "giuste".

Ormai è talmente evidente che le mascherine abbiano un impatto importantissimo sulla diffusione dei patogeni. E in Italia si parla ancora di responsabilità dei non vaccinati quando si permette di circolare con le mutande in faccia (quando le hanno).
Ogni giorno saltano fuori nuovi contagi in ambienti dove i non vaccinati possono solo accedere da tamponati, ma la colpa è dei non vaccinati.
Siamo in un loop.

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Molti meno non direi sono al 71% di completamente vaccinati, erano partiti a rilento ma poi hanno dovuto darsi una mossa.

Ovvio che con quella percentuale e il loro rispettare le regole vadano bene.

Siccome ho seguito un po' anche gli altri paesi... posso dirti che da loro i contagi sono SEMPRE stati sotto controllo... anche prima dei vaccini...

Sono uno dei popoli con il più alto livello di persone anziane (e sono in forte decremento demografico), ma anche uno dei popoli che personalmente AMMIRO in quanto a rispetto delle regole.

A differenza nostra che ci ricordiamo di far parte della stessa nazione SOLO quando ci bruciano a tutti le ciapett... lì è insito nella loro cultura.

Se dovessi stilare una classifica di efficacia del vaccino nel contenimento di decessi e ricoveri in Giappone, direi che non vada oltre il 10% e il restante 90% grazie al rispetto delle regole... da noi sarebbe invertita la percentuale (come vedi non nego il vantaggio sociale nel nostro paese).

Per certi versi mi sento più giapponese come mentalità (nella parte del rispetto delle regole sia ben chiaro).

Hanno chiesto di tamponarsi o vaccinarsi per ottenere il GP? E io mi tampono, senza fare storie e senza andare a protestare in piazza (seppur essendo fortemente contrario a questo approccio).

Ogni volta che vado dal farmacista, lui si meraviglia che non faccia mai un'obiezione quando mi testa per il SarsCov2 (molti borbottano e si lamentano... ma alla fine lo hanno scelto... come ho fatto io).

Non c'è nessun paradosso.
Salvo i casi asintomatici, l'infezione la trovi in maniera relativamente facile.
Dimostrare un evento avverso richiede molto tempo.

Per avverso intendi avverso al vaccino o a seguito del contagio?

Anche ipotizzando che per assurdo tu abbia 1 milione di persone con problemi più o meno gravi (non credo... altrimenti vi sarebbe stata una eco mediatica), come fai a fare un raffronto serio?

Oggi tu mi puoi dire... ho X milioni di contagi e X% di ricoveri.

Con gli eventi avversi hai bisogno di molto più tempo.

Più tempo, non molto più tempo, ormai con la statistica avanzata c'è una netta contrazione dei tempi di analisi (e dei campioni)

Potremmo ad esempio scoprire tra una decina di anni che il vantaggio della vaccinazione in certe fasce di età non era così preminente come il rischio di eventi avversi.

Potremmo anche scoprire che Dio esiste, ma noi dobbiamo basarci sulle conoscenze attuali, e supporre dirette conseguenze a distanza di anni è come supporre che io ieri avessi mal di pancia per una merendina mangiata nell'86.

Che è lo stesso principio che ha seguito chi si è vaccinato...

Figurati se capita a me...

Il primo articolo che ho trovato:

24 anni: muore dopo il vaccino (https://www.ilgiorno.it/cronaca/trento-morto-vaccino-1.6967738)

Tu pensi che quando è andato a farsi il vaccino, pensasse che stesse firmando la propria condanna a morte?

Certo avrebbe potuto anche infettarsi ed avere il medesimo esito... ma fino a quel giorno questo non era avvenuto.

Anche chi va a passeggio e viene investito poteva pensare "cacchio, se fossi rimasto sul divano" ma ci sono statistiche a riguardo, nonostante i 24 anni era più probabile che avesse eventi avversi da covid che da vaccino.

Quindi per 20 mesi non ha MAI avuto il rischio più elevato di decesso da malattia... poi si vaccina e rientra in quella percentuale infinitesimale (ma presente) di eventi avversi.

No, ci sono più casi di eventi avversi da covid che di eventi avversi da vaccino, anche a 24 anni.

Vuoi chiamarlo fato? sfortuna?

In ogni evento sanitario esiste una percentuale di rischio, il destino lasciamolo agli Antichi.

Il fatto è sempre il medesimo... il vaccino SCEGLI di farlo e quindi sei TU che ti metti nella condizione di entrare in quella minuscola percentuale statistica... il virus non lo vai invece a cercare e ti infetti nella speranza che tutto vada bene.

Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.


La paura è un fattore determinante nella vita umana insieme ad altri aspetti psicologici.

Se ragionassimo come automi penseremmo che 2 > 1... ma anche 10 > 9

Quindi facendo un altro esempio per assurdo... se avessimo un morto ogni 10 vaccinazioni e invece avessimo 2 morti ogni 10 malati... sarebbe preferibile, ragionando come dei robot, vaccinarsi...

Ma un essere umano non pensa che debba per forse di cose entrare in contatto con il virus (chiamala speranza, supponenza, sottovalutazione del rischio, etc.) e quindi probabilmente accetterebbe una probabilità doppia e non correrebbe a fornire il braccio per l'inoculazione.

Riguardo i bambini ho già espresso le mie obiezioni.

Ci vuole una cautela totale.

No, il robot calcolerebbe, come gli scienziati, la probabilità di un evento o di un altro, e deciderebbe in base a quello.

La cautela per te è non vaccinare, per uno scienziato è quella con meno probabilità di danni.

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

Per avverso intendi avverso al vaccino o a seguito del contagio?

Eventi avversi da vaccino.

Più tempo, non molto più tempo, ormai con la statistica avanzata c'è una netta contrazione dei tempi di analisi (e dei campioni)


Oggi ho i sintomi... domani vado a fare il tampone... un giorno dopo so se sono infetto o meno. Se sviluppo la malattia, so che ho avuto quei problemi.

Per dimostrare la correlazione di un evento avverso con il vaccino, ci vogliono mesi se sei fortunato... in tanti altri casi è talmente complesso che le persone desistono.

Potremmo anche scoprire che Dio esiste, ma noi dobbiamo basarci sulle conoscenze attuali, e supporre dirette conseguenze a distanza di anni è come supporre che io ieri avessi mal di pancia per una merendina mangiata nell'86.
Che è lo stesso principio che ha seguito chi si è vaccinato...


Non sto parlando di danni a lungo termine.

Sto parlando del fatto che se io oggi ho un evento avverso, non è detto che vi sia il tempo di analizzarlo come si deve e che magari in futuro rivedendo i dati quelle mirabolanti percentuali che tanto facevano pendere la bilancia verso il vaccino, potrebbero essere maggiormente riequilibrate (che non vuol dire non sia ancora in vantaggio).

Anche chi va a passeggio e viene investito poteva pensare "cacchio, se fossi rimasto sul divano" ma ci sono statistiche a riguardo, nonostante i 24 anni era più probabile che avesse eventi avversi da covid che da vaccino.


Ragionamento totalmente illogico.

Neanche lo commento.

No, ci sono più casi di eventi avversi da covid che di eventi avversi da vaccino, anche a 24 anni.

Questo anche perchè abbiamo una farmaco-vigilanza passiva.
Ripeto... la malattia non te la cerchi, il vaccino lo scegli.
Tu potresti anche non infettarti MAI per tutta la pandemia e quindi il tuo rischio sarebbe 0... mentre quando ti vaccini, sei tu che decidi di entrare in un fattore di rischio 0,0000001 (numero a caso).

In ogni evento sanitario esiste una percentuale di rischio, il destino lasciamolo agli Antichi.

Certo... però finchè scegli no problem... se te lo impongono... è un altro paio di maniche.

Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.

Le statistiche non sono una scienza esatta.

E' stato dimostrato ad esempio che la letalità era fortemente influenzata dal numero di tamponi... se ne fai pochi e quei pochi sono tutti a soggetti estremamente compromessi, arrivi a livelli assurdi (nei primi mesi della pandemia siamo arrivati a punte del 25%).

Se io ho un evento avverso medio e questo per varie ragioni non viene riportato all'AIFA, banalmente calerà la statistica in tal senso... ma nella realtà il dato è più alto, ma non viene intercettato (di qui l'esempio dei tamponi).

No, il robot calcolerebbe, come gli scienziati, la probabilità di un evento o di un altro, e deciderebbe in base a quello.

Il robot prende l'input e si adegua.

Se gli dici che il vaccino ha probabilità dello 0,1% di eventi avversi e la malattia dello 0,2%, per lui la scelta migliore sarebbe il vaccino.

A lui non interessa che potrebbe rientrare in quello 0,1% e il fatto che nell'altro caso invece potrebbe anche non ricaderci mai... per lui 0,1% è preferibile a 0,2%... senza se e senza ma...

La cautela per te è non vaccinare, per uno scienziato è quella con meno probabilità di danni.

La cautela per qualsiasi medico è quella di non testare qualcosa usato negli adulti con le stesse logiche nei bambini.

Ci sono molti medici pediatri che continuano a dire di non vedere alcuna necessità di vaccinare i più piccoli.

La dirò in maniera molto forte (sperando di non urtare la sensibilità di nessuno).

Se io alla mia età mi vaccino e muoio, è un problema... ma alla fine ho vissuto una parte della mia vita.

Se una persona molto anziana (90 anni?) si vaccina e muore, è un problema... ma alla fine ha vissuto probabilmente quasi tutta la sua vita.

Se un bimbo si vaccina e subisce un danno permanente (neanche parlo di morte), è un dramma. Hai rovinato l'esistenza di una persona.

Oggi hai avuto 35 decessi tra gli 0 e i 19 anni (nella fascia 0-9 sono 15).

Sai quante persone ci sono in quella fascia di età?

10.598.610

35 decessi su 10.598.610 di persone in quasi 2 anni... come dire 17 decessi all'anno.

Tu le vaccineresti tutte?

Guardati quanto è alta la probabilità di avere un incidente stradale mortale... probabilmente è decisamente più elevata.

Il nostro amico robot ti direbbe:
"Prima di vaccinarmi, dovrei smettere di viaggiare in auto".

Visto che parliamo di percentuali.

Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

ah ci insegni come risolvere la pandemia ma poi fai un pó come ti pare, siamo messi proprio bene a coerenza :asd:

se pensi sia così, ok ;)

non capisco dove sia il loop, tu stesso poco fa hai detto che per uscirne ci vogliono Vaccini+Regole e io sono concorde.

Il loop è quello che qua sotto canis ha già capito.
Resta il fatto che il Giappone è in una situazione quasi idilliaca dopo 2 anni di covid. Con o senza vaccini. Perché già al primo giro (senza vaccini) i contagi erano ai minimi come i morti.


Il loop sta nel fatto che puoi circolare da vaccinato con uno straccio in faccia e non sei mai responsabile di nulla (un DPI valido e cambiato spesso dovrebbe essere la base... mentre io vedo persone con chirurgiche del dopo guerra)... mentre un non vaccinato entra da tamponato in un luogo dove si deve esibire il GP, è sempre lui il responsabile del focolaio.

esattamente.
La zero responsabilità dei vaccinati che hanno il salvacondotto. Possono anche uscire gratis di prigione ritirando pure le diecimila lire al via.
È già previsto dare la colpa ai non vaccinati non appena la curva inizierà a salire in maniera preoccupante. Anche se in altri Paesi la curva sta già salendo da mo' e sono vaccinati con % superiori.

Il modus operandi è lo stesso con gli stranieri. Migliaia di stranieri sono delinquenti perciò tutti gli stranieri sono delinquenti. Migliaia di non vaccinati fanno i coglioni, tutti i non vaccinati sono coglioni.
Peccato che dappertutto ormai non si entra senza green pass e un non vaccinato, salvo tampone fresco di max 48 ore, se ne sta fuori. E contagia da fuori i vaccinati/guariti che sono all'interno con il magico potere che solo i non vaccinati possiedono. Contagio wireless che passa i muri! Il Wi-Co 19

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Se non lo fai, è l'equivalente di non avere nulla.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

https://techprincess.it/wp-content/uploads/2021/04/cyborg-009-cast.jpg


Cnxbsbsbssbzbsbababsj

:rotfl:

Vabbè di mascherine che hanno fatto le guerre puniche in giro se ne vedono a tonnellate, così come quelle fashion che non servono a nulla...le portano indipendentemente vaccinati e non vaccinati, giovani e vecchi, uomini e donne...la legge dice che devi portare la mascherina, non dice che questa deve essere di un certo tipo e nuova.

se la cambiassero questa legge...
Anche perché mi fa ridere punire chi non certifica le mascherine o vende mascherine contraffatte, ma poi permetti a chiunque di indossare le mutande in faccia peggio di quelle contraffatte.

Lo so che il discorso è valido per gli ospedali che si cuccano mascherine fake pensando siano buone, però serve quel minimo di coerenza per risolvere definitivamente la questione qualità mascherine nei luoghi pubblici.

Da domani obbligo di FFP2, abbassi ancora un po' i costi, e vieti qualsiasi altra mascherina. Chi non la indossa negli ambienti pubblici non viene fatto entrare. Punto. Non dico sempre, ma almeno sui mezzi pubblici, nei supermercati, in quei luoghi dove la permanenza non è superiore ad un paio d'ore. Già essere tutti protetti con delle chirugiche buone sarebbe un successo.

Non hanno scrupolo quando fanno una legge che permette di non pagare gli stipendi, ma non hanno i coglioni per fare una legge che obblighi l'uso di mascherine serie. Ci vuole un giorno per farla.

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Se non lo fai, è l'equivalente di non avere nulla.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

non lo fa nessuno, Canipulus NESSSUNO! che sia pro-vax o no-vax nessuno che conosco cambia mascherine una volta al giorno, non lo faccio nemmeno io ma almeno evito il più possibile di andare in luoghi a rischio di contagio quando posso.
e tra l'altro poi non sappiamo se l'eventuale contagio potrebbe avvenire anche per altre vie, come ad esempio le mucose degli occhi, perchè altrimenti se cosi fosse avere solo la mascherina e non una copertura per gli occhi sarebbe inutile.
non per niente la mia dentista quando mi fa la pulizia dentale oltre ad avere la mascherina, tiene anche la visiera e le finestre dell'ambulatorio aperte, per il ricircolo costante dell'aria.

E comunque tanto per cambiare discorso.

A Milano l'aria da settimane è così: è una merda!

https://i.postimg.cc/d0C7WhN1/Screenshot-2021-10-29-Detta.jpg

E non si fa nulla, perché impedire l'uso delle auto e far abbassare i riscaldamenti (che nessuno controlla mai) significherebbe aumentare le capienze dei mezzi pubblici. Però non si può fare perché aumenteremmo il rischio contagio. Quindi si preferisce avere un'aria di merda che peggiora le condizioni polmonari delle persone e poi ci si chiede ancora come mai l'anno scorso la Lombardia è stata falciata dal covid.

Tutto qua.

Vorrei capire dove sta il cambiamento. Non cambia un cazzo di niente. Siamo al punto di partenza, ma poi faranno il G20 domani e tutto sarà risolto. Ohhhhh bene!

https://www.databaseitalia.it/il-giappone-abbandona-la-campagna-vaccinale-e-passa-allivermectina-il-covid-sparisce-in-meno-di-un-mese/

Le mie conoscenze novax tutti trionfanti su fb per sta notizia sul Giappone :asd:
Tralasciando che hanno appena ordinato 120 milioni di dosi di Pfizer :asd:


Cjxbxbzbzzbzjzizisisjzhsizjxbxhxjzjjz

Meglio precisare:
https://www.politifact.com/factchecks/2021/sep/14/instagram-posts/japan-has-not-approved-ivermectin-covid-19-treatme/

Certo... peccato che... le chirurgiche dovresti cambiarle ogni 4 ore... e le FFP2 una volta al giorno...

Dipende che intendi per una volta al giorno, una ffp2 in ambiente chiuso "dura" 8 ore, se l'ambiente è molto affollato andrebbe cambiata anche prima di questo termine...stesso discorso le chirurgiche, 4 ore in ambienti chiusi, ma se molto affollati andrebbero cambiate più spesso...insomma ti fai il giretto di un paio d'ore al centro commerciale esci e la butti.

Comprendi che se le persone non capiscono questo principio BASE, è inutile andare a puntare il dito contro il singolo non vaccinato di turno.

Già è tanto se riesci a fargli mettere quei cenci che si portano appresso...sul discorso puntare il dito sono d'accordo con te, ma lo sai, è facile accusare gli altri di qualcosa, il difficile è farsi l'esame di coscienza e dire "cavolo ho sbagliato, perché vado in giro con sto cencio dall'inizio della pandemia?"

Vorrei capire dove sta il cambiamento. Non cambia un cazzo di niente. Siamo al punto di partenza, ma poi faranno il G20 domani e tutto sarà risolto. Ohhhhh bene!

Si si, poi risolveranno ancora meglio con la COP26 a Glasgow...

Vabbè dai non esageriamo.
Sicuramente è una discriminazione non da poco, ma eviterei certi paragoni con la storia.


Se tralasciamo gli eventi successivi, e ci limitiamo alla sola discriminazione, è simile, all'epoca era per la scelta religiosa, e questa volta se si è vaccinati o meno.

Poi si può discutere sul fatto che un lockdown specifico per una parte della popolazione (minoritaria) difficilmente eviterà l'aumento dei contagi, appurato che questi avvengono ANCHE tra i vaccinati.
Noi questo lo sappiamo, ma sembri che si incolpi chi non sia vaccinat :rolleyes:



Io per fortuna non ho di questi problemi... :D :D :D
Idem :D



L'errore è pensare che il vaccino possa essere l'unica soluzione.

E' una soluzione tampone (che detta così fa ridere) che può arginare il problema... ma è una strategia che difficilmente si può attuare in un lungo periodo.

Faccio un esempio.

Immaginiamo tu abbia un batterio... ti prendi l'antibiotico...

Dopo un po' ti prendi lo stesso batterio... ti prendi un'altra volta un po' più di antibiotico...

Ti prendi nuovamente lo stesso batterio... aumenti la dose di antibiotico e diminuisci l'intervallo

Ad un certo punto... quell'antibiotico sarà diventato inefficace... dovrai usarne uno diverso e più forte o mirato...

Ora... in questo caso parliamo di un virus... che muta di continuo al fine di adattarsi e superare le nostre difese (naturali o indotte).

Quanto si potrà proseguire con una strategia come quella sopra?

Concordo, vanno ala cieca. Chiarisco che non parlo degli scienziati o medici, ma verso chi prende le decisioni politiche. Perchè vuol ritornare alla vita precedente. (lo vorremmo tutti immagino) Ma sarà difficile nel breve periodo.

Oggi ho i sintomi... domani vado a fare il tampone... un giorno dopo so se sono infetto o meno. Se sviluppo la malattia, so che ho avuto quei problemi.

Per dimostrare la correlazione di un evento avverso con il vaccino, ci vogliono mesi se sei fortunato... in tanti altri casi è talmente complesso che le persone desistono.

Tanti casi quanti? I casi difficili o impossibili da dimostrare sono quelli per cui legali e\o periti di parte cercano di ciucciare soldi a parenti in cerca di una risposta che non esiste.


Non sto parlando di danni a lungo termine.
Sto parlando del fatto che se io oggi ho un evento avverso, non è detto che vi sia il tempo di analizzarlo come si deve e che magari in futuro rivedendo i dati quelle mirabolanti percentuali che tanto facevano pendere la bilancia verso il vaccino, potrebbero essere maggiormente riequilibrate (che non vuol dire non sia ancora in vantaggio).
La vigilanza c'è, come per tutti i farmaci, ho visto interi database con questi dati riguardo a medicinali qualsiasi in epoca pre-covid.
"Se", "magari", "in futuro", "potrebbero"....

Ragionamento totalmente illogico.

Neanche lo commento.
Ovviamente.

Questo anche perchè abbiamo una farmaco-vigilanza passiva.
Ripeto... la malattia non te la cerchi, il vaccino lo scegli.
Tu potresti anche non infettarti MAI per tutta la pandemia e quindi il tuo rischio sarebbe 0... mentre quando ti vaccini, sei tu che decidi di entrare in un fattore di rischio 0,0000001 (numero a caso).

Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso

Le statistiche non sono una scienza esatta.

E' stato dimostrato ad esempio che la letalità era fortemente influenzata dal numero di tamponi... se ne fai pochi e quei pochi sono tutti a soggetti estremamente compromessi, arrivi a livelli assurdi (nei primi mesi della pandemia siamo arrivati a punte del 25%).

La querelle del p-value credo sia ancora in corso, ma vengono attuati correttivi per evitarlo (io ho solo un'infarinatura, ci vorrebbe qualcuno che possa spiegare bene il concetto).

Non solo nei primi mesi, ancora a Giugno in UK c'era una statistica secondo cui la letalità nei non vaccinati era inferiore che nei vaccinati...peccato che si erano "dimenticati" di dividere in fasce in età il campione, quindi morivano tanti vaccinati novantenni, e non morivano tanti non vaccinati trentenni; dati esatti davano risultati formalmente corretti ma in realtà errati.

Se io ho un evento avverso medio e questo per varie ragioni non viene riportato all'AIFA, banalmente calerà la statistica in tal senso... ma nella realtà il dato è più alto, ma non viene intercettato (di qui l'esempio dei tamponi).
e perchè per varie ragioni non dovrebbe essere riportato? Specialmente se è medio difficilmente sfuggirà alla casistica.


Il robot prende l'input e si adegua.
Se gli dici che il vaccino ha probabilità dello 0,1% di eventi avversi e la malattia dello 0,2%, per lui la scelta migliore sarebbe il vaccino.
A lui non interessa che potrebbe rientrare in quello 0,1% e il fatto che nell'altro caso invece potrebbe anche non ricaderci mai... per lui 0,1% è preferibile a 0,2%... senza se e senza ma...

esatto, lui userebbe la matematica, la persona non sempre, vuoi per paura, vuoi per mancanza di informazioni, vuoi per esperienze e formazione personale.

La cautela per qualsiasi medico è quella di non testare qualcosa usato negli adulti con le stesse logiche nei bambini.
No, la cautela per un qualsiasi medico è di applicare il principio di probabilità e adempiere la procedura meno rischiosa possibile per il paziente.


Ci sono molti medici pediatri che continuano a dire di non vedere alcuna necessità di vaccinare i più piccoli.

e tanti che invece dicono di si, con quale metodo si dovrebbe dar ragione a un gruppo o all'altro? Con la statistica.

La dirò in maniera molto forte (sperando di non urtare la sensibilità di nessuno).
Se io alla mia età mi vaccino e muoio, è un problema... ma alla fine ho vissuto una parte della mia vita.
Se una persona molto anziana (90 anni?) si vaccina e muore, è un problema... ma alla fine ha vissuto probabilmente quasi tutta la sua vita.
Se un bimbo si vaccina e subisce un danno permanente (neanche parlo di morte), è un dramma. Hai rovinato l'esistenza di una persona.

Vabbè, o ci si basa sui numeri o sui sentimenti, qui non si tratta di drammi o vite vissute, è meramente un soggetto di anni XY che ha la possibilità X di danni gravi da covid e X-1 di danni gravi da vaccino.
Quando questi dati si invertiranno si opererà di conseguenza.

Oggi hai avuto 35 decessi tra gli 0 e i 19 anni (nella fascia 0-9 sono 15).
Sai quante persone ci sono in quella fascia di età?
10.598.610
35 decessi su 10.598.610 di persone in quasi 2 anni... come dire 17 decessi all'anno.

Tu le vaccineresti tutte?
Se da vaccinate i decessi sarebbero stati statisticamente 34, si.



Guardati quanto è alta la probabilità di avere un incidente stradale mortale... probabilmente è decisamente più elevata.
Il nostro amico robot ti direbbe:
"Prima di vaccinarmi, dovrei smettere di viaggiare in auto".

Visto che parliamo di percentuali.
Giusto, farebbe bene a dire così, anche l'investito dovrebbe smettere di portare a spasso il cane per ridurre i rischi.

i novacse mi hanno postato questo altro articolo, esiste la possibilità che il vaccino possa causare dopo molti anni mutazioni nel dna delle cellule umane svolgendo il suo compito di far produrre proteine spike?



https://childrenshealthdefense.org/defender/science-mrna-vaccines-alter-dna/?lang=it%22%5Dhttps%3A%2F%2Fchildrenshealthdefense.org%2Fdefende

avevo letto uno studio, con argomenti simili ma riguarda il virus, che se ne trovava traccia del suo rna nelle cellule infettate.

avevo letto uno studio, con argomenti simili ma riguarda il virus, che se ne trovava traccia del suo rna nelle cellule infettate.

infatti è quello che pensavo anch'io avuto risposte a miei dubbi sul fatto se sia possibile per il coronavirus poterci infettare anche per altre vie oltre che per le mucose del naso e della gola.

Danni al cuore per la metà dei pazienti ricoverati


Più della metà dei pazienti ricoverati per Covid-19 arriva in ospedale con danni al cuore causati dall'infezione che aumentano drasticamente il rischio di morte. E' quanto emerge da uno studio condotto da ricercatori dell'Ospedale San Raffaele di Milano e di quello di Cremona pubblicato sull'European Journal of Clinical Investigation. La ricerca ha preso in considerazione i dati di 750 pazienti ricoverati nei due ospedali lombardi in piena prima ondata della pandemia, tra febbraio e aprile 2020. Più della metà dei malati (il 52%) presentava livelli anomali di troponina, un enzima che indica la presenza di sofferenza cardiaca. I pazienti con danno cardiaco avevano un rischio triplo di finire in terapia intensiva rispetto a quelli con il cuore sano (26% contro 8,3%) e 4 volte più alto di morire nei tre mesi successivi al ricovero (40% contro 9.1%).


Bertolaso!

“l’immunità nei vaccinati con AstraZeneca cala più rapidamente rispetto a quella nei pazienti protetti con Pfizer o Moderna. In base a questi dati dico agli over 60 che hanno ricevuto AstraZeneca di sbrigarsi con la terza dose, se sono già trascorsi 6 mesi dall’ultima iniezione”


Covid, il virus può infettare anche l'orecchio più interno Non solo occhi e naso: anche l'orecchio e' una via d'ingresso del virus SarsCoV2. Molti malati di Covid hanno riportato infatti sintomi quali perdita d'udito e acufene, oltre che vertigini e problemi di equilibrio, suggerendo che il virus possa infettare anche l'orecchio piu' interno, incluse le cellule ciliate, importanti per udito ed equilibrio. Lo indica uno studio del Massachusetts Institute of technology (Mit) e Massachusetts Eye and Ear pubblicato su Communications Medicine, coordinato da Lee Gehrke e Konstantina Stankovic.

non lo fa nessuno, Canipulus NESSSUNO! che sia pro-vax o no-vax nessuno che conosco cambia mascherine una volta al giorno, non lo faccio nemmeno io ma almeno evito il più possibile di andare in luoghi a rischio di contagio quando posso.
e tra l'altro poi non sappiamo se l'eventuale contagio potrebbe avvenire anche per altre vie, come ad esempio le mucose degli occhi, perchè altrimenti se cosi fosse avere solo la mascherina e non una copertura per gli occhi sarebbe inutile.
non per niente la mia dentista quando mi fa la pulizia dentale oltre ad avere la mascherina, tiene anche la visiera e le finestre dell'ambulatorio aperte, per il ricircolo costante dell'aria.

Guarda... io sapevo che per le chirurgiche si parlava di 4 ore di "autonomia".

Ovviamente presumo che dipenda ANCHE dalle condizioni di utilizzo.

Se stai 4 ore in una stanza con X persone al chiuso, probabilmente dovrai cambiarla con questo criterio...

Stesso discorso per la giornata (8 ore) per la FFP2.

Dipende che intendi per una volta al giorno, una ffp2 in ambiente chiuso "dura" 8 ore, se l'ambiente è molto affollato andrebbe cambiata anche prima di questo termine...stesso discorso le chirurgiche, 4 ore in ambienti chiusi, ma se molto affollati andrebbero cambiate più spesso...insomma ti fai il giretto di un paio d'ore al centro commerciale esci e la butti.

Onestamente andrebbero viste le condizioni in cui sono avvenuti questi test.

Se hai una condizione peggiore, ovviamente dovresti cambiarle più spesso...

Se hai una condizione migliore, potrai cambiarla in un tempo maggiore.

Già è tanto se riesci a fargli mettere quei cenci che si portano appresso...sul discorso puntare il dito sono d'accordo con te, ma lo sai, è facile accusare gli altri di qualcosa, il difficile è farsi l'esame di coscienza e dire "cavolo ho sbagliato, perché vado in giro con sto cencio dall'inizio della pandemia?"


Questo è il problema... senti una qualsiasi trasmissione in tv... nessuno guarda l'aspetto scientifico, ma si cerca solo chi possa essere il colpevole...

[...]
Tu scegli, vero, ma scegli, o quantomeno dovresti scegliere, in base a delle statistiche, queste dicono che il vaccino è la scelta più sicura al momento, quella che ti da meno probabilità di problemi gravi.



[...]
Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso


(Scusami se mi intrometto, vedo cosa scrive canis+ nei tuoi messaggi perché togliendo il nome dell'utente citato il mio script non può sapere chi stia scrivendo :))

Ti posso assicurare che è una lotta improba che non porterà a niente, io ci ho provato, riprovato e straprovato, ma otterrai sempre la stessa risposta; purtroppo ho dovuto constatare che non gli entrerà mai in testa che il rischio di prendere la COVID si corre sempre e comunque (a meno di non chiudersi in un bunker) e che a questo punto è solo una questione di percentuali: corri il rischio con il virus e potresti non infettarti "MAI", corri il rischio con il vaccino e potresti non avere "MAI" effetti collaterali degni di nota, con le probabilità a favore del vaccino.

Non so neanche perché lo sto ripetendo, è chiaro che tu l'hai capito perfettamente e non ti serva sentirlo, e lui probabilmente mi ha in ignore; forse è solo la frustrazione di non riuscire a fare arrivare a destinazione un messaggio che non mi sembra neanche lontanamente complicato.

si vede che non hai capito che si tratta di una traduzione mal fatta e che non è certo motivo per dire che la ricerca è stupida come chi la giudica dalla traduzione... :rolleyes:


o chi va a cercare gente che scrive articoli contro un vaccino su un sito che ha una sezione intitolata "big pharma" :asd:

Tanti casi quanti? I casi difficili o impossibili da dimostrare sono quelli per cui legali e\o periti di parte cercano di ciucciare soldi a parenti in cerca di una risposta che non esiste.

Perdonami... ma così come non è facile dimostrare la correlazione... al contempo non puoi essere sicuro che non ci sia...

La vigilanza c'è, come per tutti i farmaci, ho visto interi database con questi dati riguardo a medicinali qualsiasi in epoca pre-covid.
"Se", "magari", "in futuro", "potrebbero"....


Non è così... per i farmaci si usa anche la farmacovigilanza attiva... infatti se leggi i foglietti illustrativi vengono riportati ANCHE eventi ridicoli (il famoso prurito che diceva ryan78).

Potresti non infettarti mai o infettarti due volte, ma le statistiche calcolano sia il rischio di infettarsi che, in seguito, quello delle varie complicanze, dal mal di testa, alla miocardite, al decesso. Col vaccino decidi tu di assumerti un rischio 0,0000001 che senza vaccino sarebbe 0,0000003, in entrambi casi hai deciso tu, nel secondo hai illogicamente deciso di scegliere quello più pericoloso

No, non funziona così...
Gli eventi avversi del vaccino li eviti semplicemente non vaccinandoti... Mentre non puoi essere certo di evitare la malattia e gli eventi avversi anche se ti isoli su una montagna.
Detta in parole più semplici...
non ti vaccini = no eventi avversi
stai attento =/ potresti ugualmente infettarti (io ne sono l'esempio :D )

La querelle del p-value credo sia ancora in corso, ma vengono attuati correttivi per evitarlo (io ho solo un'infarinatura, ci vorrebbe qualcuno che possa spiegare bene il concetto).

Non solo nei primi mesi, ancora a Giugno in UK c'era una statistica secondo cui la letalità nei non vaccinati era inferiore che nei vaccinati...peccato che si erano "dimenticati" di dividere in fasce in età il campione, quindi morivano tanti vaccinati novantenni, e non morivano tanti non vaccinati trentenni; dati esatti davano risultati formalmente corretti ma in realtà errati.

Ovvio... infatti i dati statistici, a differenza di quello che dicono certi politici, vanno letti e interpretati.

Non puoi limitarti a dire che muore il 25% dei contagiati... devi aggiungere che tale evento succede in una popolazione infetta di età superiore ai 90 anni.

e perchè per varie ragioni non dovrebbe essere riportato? Specialmente se è medio difficilmente sfuggirà alla casistica.

perchè c'è il rischio avvenga quanto successo con AstraZeneca... la campagna vaccinale ne risentirebbe... gli eventi gravi invece non puoi non segnalarli... sarebbero troppo evidenti...

esatto, lui userebbe la matematica, la persona non sempre, vuoi per paura, vuoi per mancanza di informazioni, vuoi per esperienze e formazione personale.


Aspiri quindi ad essere un'automa?
Hai mai visto il film Io Robot? Ti ricordi la scena dell'annegamento? (non voglio spoilerare).
Tu avresti fatto come il robot?

No, la cautela per un qualsiasi medico è di applicare il principio di probabilità e adempiere la procedura meno rischiosa possibile per il paziente.


Normalmente i bambini sono gli ultimi ad essere inseriti in certi processi medici.
Non puoi considerare la loro condizione paragonabile in tutto e per tutto a quella di un adulto o di un anziano.
Da quello che so ad esempio per Pfizer si sono limitati a diminuire il quantitativo di siero... però è un ragionamento meramente quantitativo (ne inietto dosi più basse, quindi rischio più basso...)

e tanti che invece dicono di si, con quale metodo si dovrebbe dar ragione a un gruppo o all'altro? Con la statistica.


La statistica ripeto non è così evidente... anche perchè ad oggi parliamo di miliardi di bambini che non si sono infettati o in maniera molto blanda.

Gli studi sugli eventi avversi del vaccino sono stati condotti su migliaia di bambini, non su milioni... e quanto è emerso negli adulti non puoi tradurlo nei confronti dei bambini (altrimenti perchè esistono i pediatri??? potremmo mandare tutti i bimbi da quando nascono da un medico generico).


Vabbè, o ci si basa sui numeri o sui sentimenti, qui non si tratta di drammi o vite vissute, è meramente un soggetto di anni XY che ha la possibilità X di danni gravi da covid e X-1 di danni gravi da vaccino.
Quando questi dati si invertiranno si opererà di conseguenza.


Mi spiace, ma noi siamo esseri umani... non semplici numeri...

Non puoi dire ad una persona... tranquilla... statisticamente rischi più con la malattia... se poi ti succede qualcosa con il vaccino.... vabbè... capita...

Se da vaccinate i decessi sarebbero stati statisticamente 34, si.

Questo è un ragionamento che ci equipara a poco più che cavie...

Se ne muoiono 34 è un successo... se ne muoiono 36... allora non va bene...

Immagino tu non abbia figli... altrimenti una simile logica non la penseresti mai.

Giusto, farebbe bene a dire così, anche l'investito dovrebbe smettere di portare a spasso il cane per ridurre i rischi.

Se fossimo robot... qualsiasi probabilità superiore di rischio, andrebbe evitata.

Ti risulta che qualcuno inviti i ragazzi a non guidare un'auto???

Prova a farlo e poi dire all'industria che le produce, che i rischi sono superiori a quelli del vaccino Covid... vedi un po' che ti dicono... :D :D :D

visto che non si riesce ad esigere un comportamento civile bisogna ripiegare sulle vaccinazioni sperando proteggano? Bisogna esigere un comportamento civile. Poi se ci sono anche le vaccinazioni ben venga.


ah non ti credere, io sono il primo a incazzarmi quando vedo gente senza mascherina.

ma ipotizziamo di voler esigere e spingere sulle regole, come si fa? se non inviando una quantità enorme di forze dell'ordine in giro per ogni paese di italia a fare multe a tutto spiano?

da me un po' di mesi fa, piena zona arancione, il vigile invece di far rispettare il distanziamento alla gente andava in giro a controllare le macchine parcheggiate col suo blocchettino delle multe. e quindi di che parliamo?


Glielo hai detto al tuo medico che dopo il vaccino hai avuto la rinite per 2 mesi? Dovrebbe inviarlo alla farmacovigilanza... dovrebbe... Ecco come si fa a ad avere poi dati "completi"... Ringraziamo la farmacovigilanza passiva.
Per la cronaca qualsiasi effetto va segnalato perché nei bugirdini c'è scritto anche se ti viene il prurito per qualche giorno. Il prurito non è invalidante, ma viene comunque citato perché è una reazione.

certo che l'ho segnalato, il mio medico mi ha dato tutte le spiegazioni del caso dato che conosceva la mia storia pregressa.

questo non toglie che sia stato un disagio e spero di non ricascarci al prossimo giro di vaccinazione.

Ma quindi il vaccino ci trasformerà in zombie à la Resident Evil o in vampiri à la The passage? :confused:

(Scusami se mi intrometto, vedo cosa scrive canis+ nei tuoi messaggi perché togliendo il nome dell'utente citato il mio script non può sapere chi stia scrivendo :))

Ti posso assicurare che è una lotta improba che non porterà a niente, io ci ho provato, riprovato e straprovato, ma otterrai sempre la stessa risposta; purtroppo ho dovuto constatare che non gli entrerà mai in testa che il rischio di prendere la COVID si corre sempre e comunque (a meno di non chiudersi in un bunker) e che a questo punto è solo una questione di percentuali: corri il rischio con il virus e potresti non infettarti "MAI", corri il rischio con il vaccino e potresti non avere "MAI" effetti collaterali degni di nota, con le probabilità a favore del vaccino.

Non so neanche perché lo sto ripetendo, è chiaro che tu l'hai capito perfettamente e non ti serva sentirlo, e lui probabilmente mi ha in ignore; forse è solo la frustrazione di non riuscire a fare arrivare a destinazione un messaggio che non mi sembra neanche lontanamente complicato.

giuliop pochi commenti fa c'è qualcuno non vaccinato che dice "vaccini e regole" sono le soluzioni per la pandemia :boh: non so nemmeno se sperare ci stiano perculando da mesi questi dubbio-vax.

in merito al discorso di altri utenti con cui "bastano le regole" che dire, le immagini dei navigli di milano con assembramenti nonostante le forze dell'ordine di fianco dovremmo ricordarle, ho trovato al volo questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=mj5Uo-dzBI4
e qualche utente del forum ha detto che nel 99% dei casi non siamo perfettamente ligi con le mascherine tra indossarle correttamente e cambiarle, condivido con lui.
pochi ca**i, c'è da vaccinarsi in primis

hai ragione, quelli del MIT/Harvard non sono quelli che hanno fatto la ricerca in oggetto, bensì costui https://sciencewithdrdoug.com/about-me/
fatto sta che non vedo motivi per cui debba essere scartata a priori la sua tesi, visto che ha una laurea in biologia molecolare per cui suppongo sappia bene di cosa parla.
Oltre a metterci la faccia e non un nick.

quello che ha scritto sti libri?

https://www.amazon.it/Dr.-Doug-Corrigan/e/B0793HCZ66%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share

e che ha 0 pubblicazioni su pubmed?

:asd:

Ma quindi il vaccino ci trasformerà in zombie à la Resident Evil o in vampiri à la The passage? :confused:

Morirà :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhCd9CCVK2u061olYoTvpPShY83V9EtE98XWYxf0mdSUerDy8Fmar0t17FrfC3chvPhxnppfx77Bqa4tyYE_Td17WO8zk3ec1AE-grI3DEydeVcvrSao35FbEMgrQSxdQ5WTGwccYfNI59INaBSZ6w5UERXEBW0W8A5wb1Yx6K4ujRHK2-CaeUbPuGGoA=s16000