La situazione sta leggermente.....migliorando in Italia >

- https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

- https://www.open.online/2020/07/19/coronavirus-ultime-notizie-19-luglio/

Israele torna in completo lockdown.


Eh, è da un po' che non scrive più in questa discussione colui il quale era certo che il virus sparisse dopo 70 giorni...(tra l'altro lo studio che lo sostenenva era proprio di uno scienziato israeliano).
Che sia in ferie? :sofico:

sta assorbendo le ultime sul fronte fortress europe per aggiornare il 'teorismo'
(btw, al mercato del pesce rionale trattano sul prezzo con meno sguaiatezza)

Eh, è da un po' che non scrive più in questa discussione colui il quale era certo che il virus sparisse dopo 70 giorni...(tra l'altro lo studio che lo sostenenva era proprio di uno scienziato israeliano).
Che sia in ferie? :sofico:

ma perché proprio dopo 70 giorni? :D
il bello dei virus sconosciuti è che tutti possono dire qualsiasi cosa (anche scienziati) poi accade il contrario (nessun problema, non era prevedibile), ed infine tutti si dimenticano di cosa era stato detto e si ricomincia con il toto-covid.

ma perché proprio dopo 70 giorni? :D
il bello dei virus sconosciuti è che tutti possono dire qualsiasi cosa (anche scienziati) poi accade il contrario (nessun problema, non era prevedibile), ed infine tutti si dimenticano di cosa era stato detto e si ricomincia con il toto-covid.

E che ne so io! :D
Chiedere a Isaac Ben per chiarimenti!

Che poi il fatto che tutti si permettano di formulare ipotesi non è un problema. Il problema è poi millantare certezze, malgrado la risaputa incertezza generale.
Peggio ancora poi quando lo si fa per portare acqua al proprio mulino...

Israele ritorna in lockdown ?! L'aveva già fatto ?!

E che ne so io! :D
Chiedere a Isaac Ben per chiarimenti!

Che poi il fatto che tutti si permettano di formulare ipotesi non è un problema. Il problema è poi millantare certezze, malgrado la risaputa incertezza generale.
Peggio ancora poi quando lo si fa per portare acqua al proprio mulino...

Diciamo anche che si può sbagliare...basta poi ammetterlo.

(io ho creduto alle armi di distruzione di massa in iraq) :O

Virus, Ricciardi: «Servono più multe o faremo la fine di Israele e della Catalogna»

https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_walter_ricciardi_multe_catalogna-5357083.html


D'accordissimo, multe da 5000 a 10000 neuri e vediamo se la gente capisce...



Còò,sòlmsòmsòmlsòmls

Coronavirus, la scoperta: vecchio farmaco inibisce la riproduzione del virus


https://www.affaritaliani.it/cronache/coronavirus-la-scoperta-vecchio-farmaco-inibisce-la-riproduzione-del-virus-685636.html


Cavolo il Fenoficoso lo prendo da anni... :eek: :eek: :eek:



Còsò,ò,ssòòlsòls

Coronavirus, la scoperta: vecchio farmaco inibisce la riproduzione del virus





https://www.affaritaliani.it/cronache/coronavirus-la-scoperta-vecchio-farmaco-inibisce-la-riproduzione-del-virus-685636.html





Cavolo il Fenoficoso lo prendo da anni... :eek: :eek: :eek:







Còsò,ò,ssòòlsòlsÈ da mesi che si dice che vecchi farmaci fanno sta cosa ... poi si sono rivelati flop

È da mesi che si dice che vecchi farmaci fanno sta cosa ... poi si sono rivelati flop

lo spero!



C-s-mlmslmslmsmslss

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/07/19/crisanti-zaia-fida-chi-dice-che-virus-morto_nOJN9Vs0KQBtAna8J2OcgK.html

"Questo è il risultato della scelta di Zaia di affidarsi a persone che dicono che il virus è morto. E intanto gli ospedali tornano a riempirsi". Lo dice l'epidemiologo Andrea Crisanti, capo del Comitato Tecnico scientifico del Veneto a 'Globalist'. "Si sta dando la colpa agli immigrati – dice – ma ci sono anche tantissimi italiani contagiati". "A un certo punto – spiega Crisanti al quotidiano – le esigenze politiche hanno prevalso sulle indicazioni della scienza. Era necessaria una comunicazione che invitasse a prudenza e responsabilità".


A mancare, secondo lui, è stato il modello di contact tracing efficiente che aveva reso il Veneto un esempio da seguire. "La sorveglianza attiva era un concetto che avevo proposto io - spiega - Ora la maggior parte dei tamponi è stata fatta solo tra il personale sanitario, tralasciando completamente il territorio".

Secondo Crisanti, "fino al 17 marzo le cose sono andate bene, poi lui è cambiato. Evidentemente gli ha dato fastidio la mia popolarità e ha voluto attribuire ad altri meriti che non erano loro. Ma non voglio essere associato alle cose che stanno succedendo oggi, il Veneto sta seguendo una linea opposta a quella in cui credo", conclude.

Diciamo anche che si può sbagliare...basta poi ammetterlo.


Assolutamente...

Il vaccino Oxford/Pomezia nel trial 1 e 2 ha dato risultati molto incoraggianti sulla risposta immunitaria:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/07/20/lancet-forte-risposta-immunitaria-dal-vaccino-di-oxford_d00b2d03-208d-439f-9052-abcbdb968b4f.html

https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620316044.pdf

per i risultati della fase 3 ci vorrà molto più tempo visto che si parla di esaminare i risultati di 10.000 pazienti tra UK e Brasile.

E questa................???? :eek:

Il sangue blu di una specie di granchio è fondamentale per il vaccino contro il Covid-19

Ma c'è un problema: Il granchio a ferro di cavallo è sull'orlo dell'estinzione, quindi è molto importante preservare il più possibile questa specie (https://infinitynews.it/2020/07/20/il-sangue-blu-di-una-specie-di-granchio-e-fondamentale-per-il-vaccino-contro-il-covid-19-20733)

Tally funziona :asd:


https://i.etsystatic.com/6625341/r/il/ebd074/361921929/il_1588xN.361921929_3ujp.jpg

Tally funziona :asd:

Che semo che sei :asd: :asd:

Sono cose serie gigi sulle rive del Tamigi, non si scherza :O :)

Che semo che sei :asd: :asd:

Sono cose serie gigi sulle rive del Tamigi, non si scherza :O :)

Adesso mi cacci Luigi Mansion :asd: Cosa aspetti a comprare il gioco :asd:

Adesso mi cacci Luigi Mansion :asd: Cosa aspetti a comprare il gioco :asd:
Ho già capito tu sei quello che...si distingue dall' uomo comune :asd:

Ma non è che ti distingui, te smarchi e pure ben aooo :asd: :asd:

ahahah

https://www.youtube.com/watch?v=hUtnhfN_pjg

https://www.youtube.com/watch?v=tKd-rIQ9TMM

Ho già capito tu sei quello che...si distingue dall' uomo comune :asd:

Ma non è che ti distingui, te smarchi e pure ben aooo :asd: :asd:
Sarà ... ma almeno quello che scrivo viene compreso da tutti ... :asd:

EDiT:

Ah cavoli ... era Cy quello che non voleva comprare il gioco ... non te ... ti ho confuso con Giurato ... :asd:

Che ci devo fare .. sembrate gemelli ... :asd:

E questa................???? :eek:

Il sangue blu di una specie di granchio è fondamentale per il vaccino contro il Covid-19
https://imgur.com/a/rMcQ6bx
Ma c'è un problema: Il granchio a ferro di cavallo è sull'orlo dell'estinzione, quindi è molto importante preservare il più possibile questa specie (https://infinitynews.it/2020/07/20/il-sangue-blu-di-una-specie-di-granchio-e-fondamentale-per-il-vaccino-contro-il-covid-19-20733)

L’ho appena preso!

https://i.ibb.co/YRpcKmJ/87949757-B16-E-4-F33-ABD2-67-F6-EC64598-A.jpg

Ora devo scoprire il tasto per estrarre il sangue...

L’ho appena preso!



https://i.ibb.co/YRpcKmJ/87949757-B16-E-4-F33-ABD2-67-F6-EC64598-A.jpg



Ora devo scoprire il tasto per estrarre il sangue...È il tasto X ... fammi sapere a quanto lo vendi al litro che mi serve :)

E questa................???? :eek:

Il sangue blu di una specie di granchio è fondamentale per il vaccino contro il Covid-19

Ma c'è un problema: Il granchio a ferro di cavallo è sull'orlo dell'estinzione, quindi è molto importante preservare il più possibile questa specie (https://infinitynews.it/2020/07/20/il-sangue-blu-di-una-specie-di-granchio-e-fondamentale-per-il-vaccino-contro-il-covid-19-20733)

E non riescono ad allevarlo ? Allevano astici ed aragoste e non sto qua ?


CJjcbcdjdbskdndj

Forse non serve neanche, poi....>


- Coronavirus, dal vaccino di Oxford «forte risposta immunitaria» (https://www.corriere.it/salute/20_luglio_20/coronavirus-vaccino-oxford-forte-risposta-immunitaria-ae4eba60-ca90-11ea-b15c-cd9b33ddf899.shtml)


- Coronavirus, nuove speranze dai vaccini di Oxford e della Cina

Nello stesso giorno, la rivista scientifica Lancet pubblica due studi: 'Inducono l'immunità' (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/07/20/coronavirus-lancet-forte-risposta-immunitaria-dal-vaccino-di-oxford_6b6de39f-041b-438f-b74e-9bc41fd99b4b.html)


- Il vaccino di Oxford contro il coronavirus promette bene

Nei primi test su circa mille volontari ha fatto riscontrare una marcata risposta immunitaria e pochi effetti collaterali, dice un atteso studio pubblicato su Lancet (https://www.ilpost.it/2020/07/20/vaccino-oxford-coronavirus-lancet/)

Si ma bisogna vedere sta difesa immunitaria quanto dura.
Cioè se è forte ma dura 2 mesi non è che serva a molto ...


Còòsàsàòsàs

Non è che dura 2 mesi.
E' che i volontari sottoposti al trial di fase 1/2 circa 2 mesi fa', ad oggi, hanno ancora una forte risposta immunitaria.
E' chiaro che ogni X giorni faranno il monitoraggio sui volontari per scoprire per quanto durerà o se incomincia a diminuire.
Un vaccino che proteggesse per pochi mesi sarebbe utile a malapena per gli operatori sanitari.

Stessa cosa peri volontari in fase 3.
Lo scopo è scoprire in zone ancora a maggior rischio di contagio, in particolare in Brasile, siano effettivamente protetti ed a che livello.

Un vaccino che proteggesse per pochi mesi sarebbe utile a malapena per gli operatori sanitari.



Ma un vaccino che proteggesse per pochi mesi non sarebbe comunque un ottimo risultato, se fosse confermata la stagionalità del virus?
Garantirebbe la protezione nel periodo clou autunno-inverno, contribuendo e mantenere bassa la circolazione del virus per la primavera-estate, sbaglio?

Un vaccino da inserire annualmente insieme a quelli influenzali sarebbe comunque un'opzione, ma ipotizzo che si preferisca qualcosa a lungo termine, tipo quello del pneumococco.
Per una questione di costi, sebbene l'alternativa di non vaccinarsi si di gran lunga più costosa (basti pensare alla sola influenza, ci sono le stime INPS e SSN per gli anni scorsi).

Un vaccino da inserire annualmente insieme a quelli influenzali sarebbe comunque un'opzione, ma ipotizzo che si preferisca qualcosa a lungo termine, tipo quello del pneumococco.
Per una questione di costi, sebbene l'alternativa di non vaccinarsi si di gran lunga più costosa (basti pensare alla sola influenza, ci sono le stime INPS e SSN per gli anni scorsi).

Sì certo, che l'obiettivo sia una vaccino una tantum è chiaro, ma nel caso in cui questa opzione non fosse realizzabile, una copertura anche di pochi mesi rappresenterebbe comunque un risultato "utile".

È il tasto X ... fammi sapere a quanto lo vendi al litro che mi serve :)

C'è ancora il problemino di trasformare il sangue del gioco in sangue reale, ma appena riesco... ;)

anche se durasse pochi mesi, mettiamo 6, sarebbe comunque utile a far "morire" il virus"; non trovando soggetti da infettare l'indice di contagiosità R arriverebbe presto a 0.

Il problema saranno gli "stranieri" provenienti da qualsiasi altra nazione mondiale.
Trovo assurdo non fare i tamponi/goccia di sangue con pungidito a chi arriva da paesi stranieri (soprattutto quelli in cui acculturato significa con il culo tappato).
L'isolamento fiduciario FA RIDERE da noi. Alcuni amici dell'est hanno timore a tornare a casa perché lì rischiano di finire in strutture blindate per farsi la quarantena. Al contrario invece (verso l'Italia) non ci sono problemi, avanti c'è posto! Diceva l'autista con l'autobus pieno...

Problemi di soldi? I pungidito li metti nei costi dei biglietti e chi viaggia se li paga. Vuoi viaggiare, paghi 10 euro in più. PUNTO.

Uno screening all'aeroporto fatto come si deve farebbe tornare un po' di fiducia nelle istituzioni e calerebbe la rabbia. Basare tutto sulla fiducia è come chiedere ad un bradipo se ha chiuso in tempo l'oblò del sottomarino.

anche se durasse pochi mesi, mettiamo 6, sarebbe comunque utile a far "morire" il virus"; non trovando soggetti da infettare l'indice di contagiosità R arriverebbe presto a 0.

Il problema saranno gli "stranieri" provenienti da qualsiasi altra nazione mondiale.


Il problema sono anche tutti quei complottari che non si vacineranno nemmeno se i non vaccinati cominceranno a cadere come mosche avvolte dall'insetticida...



Còsò,ò,sò,sò,sò,

Il problema sono anche tutti quei complottari che non si vacineranno nemmeno se i non vaccinati cominceranno a cadere come mosche avvolte dall'insetticida...



Còsò,ò,sò,sò,sò,

beh bisogna distinguere tra:

-vaccino sicuro che dura pochi mesi
-vaccino non testato completamente che dura pochi mesi.

non bisogna essere no-vax per scegliere la seconda ipotesi. Voi sottoporreste i vostri figli ad un vaccino sperimentale? Non stiamo parlando di quelli tradizionali anti-influenzali, ma di qualcosa che per uscire prima brucia le tappe.

beh bisogna distinguere tra:

-vaccino sicuro che dura pochi mesi
-vaccino non testato completamente che dura pochi mesi.

non bisogna essere no-vax per scegliere la seconda ipotesi. Voi sottoporreste i vostri figli ad un vaccino sperimentale? Non stiamo parlando di quelli tradizionali anti-influenzali, ma di qualcosa che per uscire prima brucia le tappe.

Su altri no, su di me si.
Ma i no vax non si fidano manco dei vaccini ultratestati, sono contro a prescindere...

edit ah l'ultima, l'ho vista postata da una mia cugina acquisita su fb : per colpa del covid sono state interrotte le vaccinazioni anti morbillo, risultato ? sono scesi i casi di morbillo! Ovviamente notizia priva di fonti. Ma i complottari novax sono lì che gridano " vedi è il vaccino che diffonde il morbillo !!! ".


Còsò,ò,sò,sò,,òsò,s

C'è ancora il problemino di trasformare il sangue del gioco in sangue reale, ma appena riesco... ;)

Quando hai tempo prova a vedere di trasformare il ferro in oro 24K :D

Quando hai tempo prova a vedere di trasformare il ferro in oro 24K :D

Eh, ce l'ho nella lista delle cose da fare da un po', ma il problema è proprio il tempo :asd:

Su altri no, su di me si.
Ma i no vax non si fidano manco dei vaccini ultratestati, sono contro a prescindere...
Scherzi ? Il coronavirus non esiste e il vaccino serve ad attivare il 5G per sterminare la popolazione mondiale su ordine di Bill Gates e l' NWO usando i veleni di BigPharma finanziati da Soros distributi con le scie chimiche in modo da celare al mondo che la terra è piatta :O


edit ah l'ultima, l'ho vista postata da una mia cugina acquisita su fb : per colpa del covid sono state interrotte le vaccinazioni anti morbillo, risultato ? sono scesi i casi di morbillo! Ovviamente notizia priva di fonti. Ma i complottari novax sono lì che gridano " vedi è il vaccino che diffonde il morbillo !!! ".


Còsò,ò,sò,sò,,òsò,s
Eh già
Il fatto che i bambini sono a casa da Febbraio invece non ha nessun impatto ...

Scherzi ? Il coronavirus non esiste e il vaccino serve ad attivare il 5G per sterminare la popolazione mondiale su ordine di Bill Gates e l' NWO usando i veleni di BigPharma finanziati da Soros distributi con le scie chimiche in modo da celare al mondo che la terra è piatta :O
.

Beh pensavo che dopo l'ultimo lancio nello spazio fosse definitivamente conclusa la diatriba sulla Terra piatta... :fagiano:

Piuttosto... Soros è palindromo...

http://panicgamer.com/wp-content/uploads/2013/04/LuigiDarkMoon_scream.jpg

Manco sta settimana sta arrivando nulla ... domani è già mercoledì di quasi fine luglio ... ma come stanno messi questi dell' inps ...

Manco sta settimana sta arrivando nulla ... domani è già mercoledì di quasi fine luglio ... ma come stanno messi questi dell' inps ...

Che poi con tutti gli anziani morti x il covid dovrebbero avere un bell'ativo a bilancio ...



Ckxnxjxbdxgsisjhx

Che poi con tutti gli anziani morti x il covid dovrebbero avere un bell'ativo a bilancio ...







CkxnxjxbdxgsisjhxMa in altri forum ci sono utenti che hanno ricevuto marzo aprile maggio e anche giugno ... quando leggo questo mi inc@zzo perché non siamo tutti in questa situazione di merd@ ... di aver ricevuto solo marzo ... ben 4 mesi fa ...

Che crep@ssero tutti questi maledetti

Ma in altri forum ci sono utenti che hanno ricevuto marzo aprile maggio e anche giugno ... quando leggo questo mi inc@zzo perché non siamo tutti in questa situazione di merd@ ... di aver ricevuto solo marzo ... ben 4 mesi fa ...

Che crep@ssero tutti questi maledetti

Dipende anche dalle regioni... o meglio dall'inps territoriale... se la richiesta dal tuo datore di lavoro all'inps territoriale è arrivata in ritardo (almeno per i mesi di febbraio, marzo, aprile e maggio), allora probabilmente ci sarà da attendere...

Dipende anche dalle regioni... o meglio dall'inps territoriale... se la richiesta dal tuo datore di lavoro all'inps territoriale è arrivata in ritardo (almeno per i mesi di febbraio, marzo, aprile e maggio), allora probabilmente ci sarà da attendere...
Non so nulla ... non so neanche a chi chiedere e perché c'è tutto sto ritardo ...

Ti posso solo dire che sono di Monza e Brianza e la cassa è gestita dall' FSBA (Fondo di solidarietà bilaterale per l'artigianato).

Il mio datore di lavoro non sa nulla ... ha provato ad informarsi ma non si sa nulla ... sono in una situazione di merd@ a dir poco (e non solo io) ... mi chiedo solo perché marzo è arrivato subito (il 4 di maggio) e il resto no

Non so nulla ... non so neanche a chi chiedere e perché c'è tutto sto ritardo ...

Ti posso solo dire che sono di Monza e Brianza e la cassa è gestita dall' FSBA (Fondo di solidarietà bilaterale per l'artigianato).

Il mio datore di lavoro non sa nulla ... ha provato ad informarsi ma non si sa nulla ... sono in una situazione di merd@ a dir poco (e non solo io) ... mi chiedo solo perché marzo è arrivato subito (il 4 di maggio) e il resto no

Purtroppo non lavorando nell'INPS, non posso esserti molto di aiuto.
Anche io sono in attesa per un'altra questione da oltre un mese e chissà quando risponderanno (una cosa che di solito ha tempi decisamente inferiori).
Non so dirti se per una volta siano effettivamente talmente oberati di lavoro, non da riuscire a gestire le pratiche...
Ma in generale non mi sono mai sembrati dei fulmini di guerra.
Ahimè queste situazioni interessano poco a chi ci governa perchè loro non hanno problemi di liquidità (e parlo di tutti, senza esclusioni).

Purtroppo non lavorando nell'INPS, non posso esserti molto di aiuto.
Anche io sono in attesa per un'altra questione da oltre un mese e chissà quando risponderanno (una cosa che di solito ha tempi decisamente inferiori).
Non so dirti se per una volta siano effettivamente talmente oberati di lavoro, non da riuscire a gestire le pratiche...
Ma in generale non mi sono mai sembrati dei fulmini di guerra.
Ahimè queste situazioni interessano poco a chi ci governa perchè loro non hanno problemi di liquidità (e parlo di tutti, senza esclusioni).
Adesso ad Agosto andranno pure in ferie ... così slitta tutto a Settembre ...

Adesso ad Agosto andranno pure in ferie ... così slitta tutto a Settembre ...

Il nostro è un paese molto strano.
Una metà sta lottando oltre che contro il virus, anche con i soldi che mancano.
Un'altra parte non si sarebbe accorta del virus se non avesse dovuto "lavorare" in smart working da casa.
Io ho "potuto" buttare tutte le ferie dell'anno scorso (sono una stakanovista) e con qualche giorno di lavoro, alla fine ci ho rimesso relativamente poco (un 20% credo), ma ho amici che se la stanno passando ancora molto male essendo in settori in forte crisi (come quello alberghiero) e da poco stanno vedendo il primo mese di CIG.

Il nostro è un paese molto strano.
Una metà sta lottando oltre che contro il virus, anche con i soldi che mancano.
Un'altra parte non si sarebbe accorta del virus se non avesse dovuto "lavorare" in smart working da casa.
Io ho "potuto" buttare tutte le ferie dell'anno scorso (sono una stakanovista) e con qualche giorno di lavoro, alla fine ci ho rimesso relativamente poco (un 20% credo), ma ho amici che se la stanno passando ancora molto male essendo in settori in forte crisi (come quello alberghiero) e da poco stanno vedendo il primo mese di CIG.
Vabbè pensiamo positivo ... non ci siamo ammalati per fortuna :fagiano:

Qui mi fermo perché altre cose positive in questo 2020 non mi vengono in mente ... un anno così brutto non lo ricordo, è sicuramente il peggiore da quando sono nato (1983) :help: :mbe:

Forse Chernobyl nel 1986 ... ero piccolo e non ricordo

Io ho "potuto" buttare tutte le ferie dell'anno scorso (sono una stakanovista) e con qualche giorno di lavoro, alla fine ci ho rimesso relativamente poco (un 20% credo)
Mmhh mi ero sfuggita questa frase ... cosa vuol dire esattamente essere stakanovista ?! :confused:

Mmhh mi ero sfuggita questa frase ... cosa vuol dire esattamente essere stakanovista ?! :confused:

a costo di sembrare antipatico, quando non si conosce un termine c'è sempre il dizionario:

stacanovista (o stachanovista e, meno corretto, stakanovista) s. m. e f. e agg. [der. di stacanovismo; in russo stachanovskiǐ] (pl. m. -i). – 1. Lavoratore seguace del movimento dello stacanovismo, o che comunque vi si adegua nell'esercizio delle sue mansioni. Come agg., relativo allo stacanovismo, o da esso ispirato: movimento s.; metodi stacanovisti. 2. Per estens., in tono scherz. o spreg., chi si dimostra troppo zelante nella sua attività di lavoro, spec. se subordinato: non fare lo (o la) s.!; per ulteriore estens., seguito da una specificazione: uno s. del tennis, del gioco, del ballo e sim.

TL;DR Ci sono persone che lavorano per vivere e altre che vivono per lavorare, il nostro canelupo pare faccia parte del secondo tipo :p

a costo di sembrare antipatico, quando non si conosce un termine c'è sempre il dizionario:



stacanovista (o stachanovista e, meno corretto, stakanovista) s. m. e f. e agg. [der. di stacanovismo; in russo stachanovskiǐ] (pl. m. -i). – 1. Lavoratore seguace del movimento dello stacanovismo, o che comunque vi si adegua nell'esercizio delle sue mansioni. Come agg., relativo allo stacanovismo, o da esso ispirato: movimento s.; metodi stacanovisti. 2. Per estens., in tono scherz. o spreg., chi si dimostra troppo zelante nella sua attività di lavoro, spec. se subordinato: non fare lo (o la) s.!; per ulteriore estens., seguito da una specificazione: uno s. del tennis, del gioco, del ballo e sim.



TL;DR Ci sono persone che lavorano per vivere e altre che vivono per lavorare, il nostro canelupo pare faccia parte del secondo tipo :pAvevo cercato infatti... però volevo capire meglio dal suo punto di vista ...

Quindi si vive per lavorare ?! Questo vuol dire ??

Accordo sul Recovery Fund: 390 miliardi di sussidi e 360 di prestiti. Prima volta debito in comune.
all'Italia il 28%

Grande Conte

Accordo sul Recovery Fund: 390 miliardi di sussidi e 360 di prestiti. Prima volta debito in comune.
all'Italia il 28%

Grande Conte

Vero, ci sono gli amisci degli amisci che già si fregano le mani con la bava alla bocca...



Cò,sòòmsò,sò,sò,s

Prendete e leggetene tutti :O
https://www.ilpost.it/2020/07/21/consiglio-europeo-fondo-ripresa-konrad/

Mmhh mi ero sfuggita questa frase ... cosa vuol dire esattamente essere stakanovista ?! :confused:

Più o meno la definizione che ti ha scritto biometallo...
Diciamo che non mi faccio grossi problemi a lavorare oltre l'orario, se devo concludere un obiettivo...
Non mi faccio problemi a lavorare diversi giorni di seguito e con orari assurdi... :D :D :D
Però non aspiro a diventare come il nostro amico russo dal quale si presume derivi il termine... anche se mentalmente non stacco facilmente dal lavoro :D :D :D
Per fortuna che non sono mai diventato un capo o mi sarei sputato in faccia da solo per quanto rompevo le OO... :D :D :D

Accordo sul Recovery Fund: 390 miliardi di sussidi e 360 di prestiti. Prima volta debito in comune.
all'Italia il 28%

Grande Conte

Vero, ci sono gli amisci degli amisci che già si fregano le mani con la bava alla bocca...



Cò,sòòmsò,sò,sò,s

I soldi sembrerebbe che ci siano (anche se stime parlando di fine anno prossimo)... a me spaventano molto più quelli del PD che quelli dei M5S.
I primi hanno tanti amici in certi ambiti... i secondi al massimo hanno idee molto confuse, di cui alcune mi lasciano estremamente perplesso...
Certo che se buttiamo i soldi pure questa volta in cose totalmente inutili (opere faraoniche quando ancora ci sta gente rimasta ferma a 50 anni fa), allora alzo bandiera bianca e chiedo asilo umanitario alla Merkel :D :D :D

Qui mi fermo perché altre cose positive in questo 2020 non mi vengono in mente ... un anno così brutto non lo ricordo, è sicuramente il peggiore da quando sono nato (1983)

Forse Chernobyl nel 1986 ... ero piccolo e non ricordo
L'ansia, lo sgomento ed il senso di precarietà che ha generato, ed in parte sta ancora generando, questa situazione non si erano mai visti. I fatti di Chernobyl furono si impattanti, ma non paragonabili, anche a livello di stravolgimento di abitudini consolidate, a quelli attuali.

L'ansia, lo sgomento ed il senso di precarietà che ha generato, ed in parte sta ancora generando, questa situazione non si erano mai visti. I fatti di Chernobyl furono si impattanti, ma non paragonabili, anche a livello di stravolgimento di abitudini consolidate, a quelli attuali.Non posso che quotare... :(

Di chernobyl mi ricordo i risotti con i funghi radiattivi presi in austria !

:O



Clmsksjslhsòjsòsls

Di chernobyl mi ricordo i risotti con i funghi radiattivi presi in austria !



:O







ClmsksjslhsòjsòslsBuoni

Buoni

Si, il cadmio dava quel retrogusto leggermente piccantino davvero gustoso!


Cò,sò,ò,sò,sò,s

Vero, ci sono gli amisci degli amisci che già si fregano le mani con la bava alla bocca...



Cò,sòòmsò,sò,sò,s

Saranno almeno 50 anni che gli amici di amici si asciugano la bava col grano cercando di fare fallire il bel paese ...non ci sono riusciti ma lo hanno azzoppato per bene.
Ora pretendevano da Conte di sistemare tutto in 2 mesi.
Non ci è riuscito, ma quello di ieri è un grande risultato.
Vedremo
Resto in attesa sperando di veder passare i cadaveri delle merdine del forum

L'accordo sul Recovery Fund è una buona notizia. Ma lo dovevano raggiungere per forza visto che altrimenti l'Unione sarebbe implosa.

Il merito principale, che che se ne dica, ce l'hanno più che altro Merkel e Macron, che l'hanno inizialmente proposto e hanno appoggiato i paesi del "sud" (capendo per una volta che senza questi l'UE non andava molto lontano). Senza il loro appoggio non saremmo andati da nessuna parte.

Detto questo non è tutto oro ciò che luccica: in primis, il nostro contributo all'UE negli anni a seguire ammonterà a circa 55 miliardi, quindi di 80 miliardi a fondo perduto in realtà ne incasseremmo netti "solo" 25.

I paesi frugali continuano poi ad ottenere sconti abbastanza pesanti sui loro versamenti all'UE, quindi sicuramente è un grande successo per loro.

Inoltre, per finanziare il Recovery Fund si è dato un taglio netto a vari progetti di finanziamento UE.

Non solo, il governo deve presentare dei progetti di rilancio convincenti che poi devono essere valutati dall'Unione, prima di ottenere i fondi. Alcuni temi saranno esclusi da questi progetti. Questo è ragionevole, ma al tempo stesso rischioso, perché gli altri paesi membri guarderanno principalmente i loro interessi.

Resto in attesa di valutare prima come vorrebbero spendere questi soldi. Di certo assistenzialismo e statalismo non saranno facilmente accettati dall'UE. Quindi o si mette mano ad un piano di riforma serio per la crescita del paese, o il paese andrà in default molto rapidamente.

Certo che se buttiamo i soldi pure questa volta in cose totalmente inutili (opere faraoniche quando ancora ci sta gente rimasta ferma a 50 anni fa), allora alzo bandiera bianca e chiedo asilo umanitario alla Merkel :D :D :D

finchè deciderà chi ha legame a doppio filo con gli l'elettorati locali, non se potrà uscire...
il tutto anche al netto delle questioni non alla luce del giorno (che certo non incidono poco) e soprattutto al netto del cosiddetto colore politico, che ripeto, ormai serve solo ad avere un 'target' per denigrare il cosiddetto avversario in uno slogan lungo mezza frase

btw: non escludo che la recente 'pioggia di annunci' relativa a colpi inferti alla criminalità organizzata sia completamente slegato dalla questione, anche se probabilmente in modo 'parallelo'...

finchè deciderà chi ha legame a doppio filo con gli l'elettorati locali, non se potrà uscire...
il tutto anche al netto delle questioni non alla luce del giorno (che certo non incidono poco) e soprattutto al netto del cosiddetto colore politico, che ripeto, ormai serve solo ad a avere un 'target' per denigrare l'avversario in uno slogan lungo mezza frase

Hanno un'ottima occasione in realtà proprio adesso: il consenso di Conte sarà pure alto, ma quello del governo è mediamente basso.

Se il governo cadesse oggi e sempre oggi si andasse al voto, con molta probabilità non ci sarebbero queste parti politiche a governare il paese, o per lo meno non con questa configurazione di coalizione.

Avranno le palle di tagliare la spesa pubblica improduttiva? Perché anche di questo parliamo. Ma da un governo di assistenzialisti ad oltranza, ci credo poco. Vedremo.

però coi se e coi ma non si va troppo lontano, dai ragionamenti 'da forum' intendo
il problema è che al di fuori valgono quelli 'da social', ed è pure peggio se possibile

quello di ieri è un grande risultato.

Perchè?

Hanno un'ottima occasione in realtà proprio adesso: il consenso di Conte sarà pure alto, ma quello del governo è mediamente basso.

Se il governo cadesse oggi e sempre oggi si andasse al voto, con molta probabilità non ci sarebbero queste parti politiche a governare il paese, o per lo meno non con questa configurazione di coalizione.

Avranno le palle di tagliare la spesa pubblica improduttiva? Perché anche di questo parliamo. Ma da un governo di assistenzialisti ad oltranza, ci credo poco. Vedremo.

Per improduttiva includi anche quota 100 visto che non si fa' che rimarcare sul RdC?
Ne subito.

Quale migliore occasione per sfruttare quanto ottenuto da questo Governo per gli anni a venire. Cancellazione clausola salvaguardia iva dopo 9 anni. Sospensione dei vincoli di bilancio europei per chissà quanto ancora. Miliardi di euro finanziati per la maggior parte con debito comune europeo per diversi anni.
Si sfrutta la tradizionale memoria da pesce rosso dell'elettorato e via di assalto alla diligenza.

Si, il cadmio dava quel retrogusto leggermente piccantino davvero gustoso!





Cò,sò,ò,sò,sò,sAumenta anche il QI a dismisura ...

Qualcuno ha esperienza di test sierologico? Si puo' fare a pagamento? Non mi dispiacerebbe farlo prima di partire per le ferie...

Se cade il governo ... tutte donne rivoterebbero Conte perché lo vedono una persona veramente sexy (a detta di tanti articoli usciti questi mesi).

Ci sono giornalisti così squallidi...

Perchè?

facciamo che me lo spieghi prima tu e poi decido se intervenire oppure no

se vogliamo rinunciare a 209 miliardi facciamo ancora in tempo. :O

non sparare cazzate sentite da chissà chi sennò mi fai sospendere un altra volta

p.s: tieni presente che io ero un sostenitore delle dimissioni di Conte prima della pandemia

Se cade il governo ... tutte donne rivoterebbero Conte perché lo vedono una persona veramente sexy (a detta di tanti articoli usciti questi mesi).

Ci sono giornalisti così squallidi...

Io darei 4 bottarelle alla Azzolina invece...



Cò.sò.ò,sò,sò,sò,s

Per improduttiva includi anche quota 100 visto che non si fa' che rimarcare sul RdC?
Ne subito.


Quota 100 non è strutturale, infatti è in sperimentazione per 3 anni. In ogni caso mi sembra ci sia una parte dei M5S che non vuole cancellarla. E infatti è ancora lì. Nasce per tappare un po' le falle della Fornero, di cui nessuno si è occupato in precedenza.

Certo una spending review seria andrà fatta prima o poi, il problema è che tutti quelli che ci hanno provato hanno fallito miseramente. Evidente che ci siano interessi superiori e non ci sia la volontà reale di farlo.


Quale migliore occasione per sfruttare quanto ottenuto da questo Governo per gli anni a venire. Cancellazione clausola salvaguardia iva dopo 9 anni. Sospensione dei vincoli di bilancio europei per chissà quanto ancora. Miliardi di euro finanziati per la maggior parte con debito comune europeo per diversi anni.
Si sfrutta la tradizionale memoria da pesce rosso dell'elettorato e via di assalto alla diligenza.

La sospensione dei vincoli di bilancio europeo è una conseguenza dell'emergenza COVID. C'è addirittura chi parlava di re-introdurre il vincolo entro fine anno. Spero di no ovviamente perché sennò saremmo in guai molto seri (è di pochi giorni fa la notizia che il debito pubblico italiano ha sforato i 2500 miliardi, e tende verso i 2600).

Praticamente il vincolo che ha da sempre strozzato le nostre riforme è saltato, permettendo di indebitarci.

Debito che in ogni caso rappresenta e rappresenterà un problema bello grosso se non facciamo riforme strutturali per la crescita e un piano industriale serio, specie alla luce del -11% di PIL con cui faremo i conti realmente in autunno e vedremo gli effetti reali il prossimo anno.

La cancellazione delle clausole di salvaguardia IVA, verosimilmente sarebbe stata fatta da qualsiasi governo in carica che ne avesse avuto la possibilità, ovvero senza avere limiti sul debito.

Ben vengano quindi i soldi, ma bisognerà spenderli MOLTO bene. Se è vero che non ci si può fidare di Salvini (io personalmente non mi fido e certamente non voterò lui alle prossime elezioni, come non l'ho votato alle passate) come ci si può fidare di chi pensa di risollevare il paese a colpi di reddito di cittadinanza, assistenzialismo e bonus vari, additando a imprenditori, artigiani e commercianti l'appellativo di "prenditori" ed evasori quando questi contribuiscono in maniera molto importante (sicuramente più dell'amministrazione pubblica) al PIL italiano?

Io darei 4 bottarelle alla Azzolina invece...







Cò.sò.ò,sò,sò,sò,sBah ... sei proprio disperato ... :asd:

Diciamo che non è male ... ma quanti anni ha ?!

Bah ... sei proprio disperato ... :asd:

Diciamo che non è male ... ma quanti anni ha ?!

85
cioè è dell'85
quindi 35

Poi è una maestra, cavolo chi non ha mai sognato di bombarsi una maestra... :oink: :oink: :oink:


Cl,lsò,sòl,sòl,sòl,s

85
cioè è dell'85
quindi 35

Poi è una maestra, cavolo chi non ha mai sognato di bombarsi una maestra... :oink: :oink: :oink:
Cl,lsò,sòl,sòl,sòl,s

Ai tempi la Gelmini aveva un suo perchè...

Quota 100 non è strutturale, infatti è in sperimentazione per 3 anni. In ogni caso mi sembra ci sia una parte dei M5S che non vuole cancellarla. E infatti è ancora lì. Nasce per tappare un po' le falle della Fornero, di cui nessuno si è occupato in precedenza.

Certo una spending review seria andrà fatta prima o poi, il problema è che tutti quelli che ci hanno provato hanno fallito miseramente. Evidente che ci siano interessi superiori e non ci sia la volontà reale di farlo.



La sospensione dei vincoli di bilancio europeo è una conseguenza dell'emergenza COVID. C'è addirittura chi parlava di re-introdurre il vincolo entro fine anno. Spero di no ovviamente perché sennò saremmo in guai molto seri (è di pochi giorni fa la notizia che il debito pubblico italiano ha sforato i 2500 miliardi, e tende verso i 2600).

Praticamente il vincolo che ha da sempre strozzato le nostre riforme è saltato, permettendo di indebitarci.

Debito che in ogni caso rappresenta e rappresenterà un problema bello grosso se non facciamo riforme strutturali per la crescita e un piano industriale serio, specie alla luce del -11% di PIL con cui faremo i conti realmente in autunno e vedremo gli effetti reali il prossimo anno.

La cancellazione delle clausole di salvaguardia IVA, verosimilmente sarebbe stata fatta da qualsiasi governo in carica che ne avesse avuto la possibilità, ovvero senza avere limiti sul debito.

Ben vengano quindi i soldi, ma bisognerà spenderli MOLTO bene. Se è vero che non ci si può fidare di Salvini (io personalmente non mi fido e certamente non voterò lui alle prossime elezioni, come non l'ho votato alle passate) come ci si può fidare di chi pensa di risollevare il paese a colpi di reddito di cittadinanza, assistenzialismo e bonus vari, additando a imprenditori, artigiani e commercianti l'appellativo di "prenditori" ed evasori quando questi contribuiscono in maniera molto importante (sicuramente più dell'amministrazione pubblica) al PIL italiano?

Ed il modo di affrontare a livello economico europeo la crisi covid con la sospensione dei vincoli stato ottenuto anche e soprattutto su pressione dell'Italia, non solo di Francia e Spagna.
Così come sulle scelte per il Recovery Found.
Agli incontri con Francia, Germania, Spagna, ma anche Olanda e Austria, chi ci è andato?
Il commissario europeo o il presidente non prendono quelle decisioni se i capi di Stato non le hanno già concordate prima.

Il discorso che possano essere reintrodotti è ovviamente sempre sul tavolo, soprattutto su pressione dei Paesi del nord Europa.
Entro l'anno? Chi può dirlo con certezza?
Quando avverrà, ci si regolerà di conseguenza, noi come altri Paesi.

Il discorso PIL -11% è solo una previsione.
Previsioni che sono cambiate praticamente ogni mese e non solo per l'Italia.
Ti sembra che il -10.5% della Francia o il -7% della Germania suonino tanto meglio? Inferiori in termini percentuali, ma in termini assoluti pesano molto di più sul PIL europeo.
Ma restano pur sempre previsioni, e con questo genere di crisi, sono molto "volatili".

Il discorso RdC esiste praticamente in ogni Stato europeo ed in tempi di crisi covid è stato incrementato praticamente ovunque.
Quindi tutti sono assistenzialisti?
Secondo me no.
E' indubbiamente migliorabile, ma la demonizzazione che ne viene fatto, per non dire il boicottaggio da parte di certe regioni, è esagerato.
Abbiamo centri per l'occupazione/impiego che non hanno mai funzionato in Italia negli ultimi 40 anni e adesso se ne pretende l'efficienza nel giro di 1 anno.

Si parla di "prenditori" e di "evasori" perchè ce ne sono e tanti.

Sappiamo bene quali sono le fasce di maggiore evasione in Italia e si cerca d'intervenire.

Il problema è che ci si dimentica troppo in fretta degli interventi che sono stati fatti a favore dell'imprenditoria:

https://i2.res.24o.it/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/Immagini/_Oggetti_Embedded/Grafici/2020/07/22/Recovery%20Fund_650x485.png

infatti sono quelli che hanno ricevuto più di tutti con gli ultimi 3 decreti e che probabilmente riceveranno ancora anche in autunno.

Bah ... sei proprio disperato ... :asd:

Diciamo che non è male ... ma quanti anni ha ?!

85
cioè è dell'85
quindi 35

Poi è una maestra, cavolo chi non ha mai sognato di bombarsi una maestra... :oink: :oink: :oink:


Cl,lsò,sòl,sòl,sòl,s

Ai tempi la Gelmini aveva un suo perchè...

Ai suoi tempi la Carfagna aveva un suo perchè... :oink:
la Gelmini e l'Azzolina anche no...

Poi è una maestra, cavolo chi non ha mai sognato di bombarsi una maestra... :oink: :oink: :oink:


Cl,lsò,sòl,sòl,sòl,s
Dipende se eri fortunato ... si sente comunque che ci sono maestre che si bombano gli alunni ... quindi il mondo è cambiato :oink: :ciapet: :fagiano:

Quota 100 non è strutturale, infatti è in sperimentazione per 3 anni. In ogni caso mi sembra ci sia una parte dei M5S che non vuole cancellarla. E infatti è ancora lì. Nasce per tappare un po' le falle della Fornero, di cui nessuno si è occupato in precedenza.



Ma quale falle della Fornero. Quota 100 è nata per raccogliere voti e basta.

Ai suoi tempi la Carfagna aveva un suo perchè... :oink:
la Gelmini e l'Azzolina anche no...

beh allora io rilancio con la Minetti :oink:


Che poi come si dice " in tempo di guerra ogni buco è trincea ! "



Còl,sò,sòlsòllss

Dipende se eri fortunato ... si sente comunque che ci sono maestre che si bombano gli alunni ... quindi il mondo è cambiato :oink: :ciapet: :fagiano:

io in 3a itis avevo una prof di chimica che aveva 30 anni, ed era discretamente gnocca... :O


Cò,sòò,sò,sòs

Qualcuno ha esperienza di test sierologico? Si puo' fare a pagamento? Non mi dispiacerebbe farlo prima di partire per le ferie...

ti sconsiglieri di farlo perché nell'ipotesi che risultasse positivo agli anticorpi verresti automaticamente denunciato all'Asl per eseguire il tampone, e se per tua sfortuna dovesse essere positivo... ciao ferie.
Se stai bene, portati la tua mascherina, rispetta più che puoi le regole di buon senso e fatti le ferie tranquillo.
;)
Ai tempi la Gelmini aveva un suo perchè...
tinto brass una volta aveva detto che gli sarebbe piaciuto averla come protagonista in un suo film. Era una specie di sua fantasia.

Ai suoi tempi la Carfagna aveva un suo perchè... :oink:
la Gelmini e l'Azzolina anche no...

Nel pd per un po' c'è stata Malena :oink: (banco piglia tutto, ma proprio tutto)

beh allora io rilancio con la Minetti :oink:


Che poi come si dice " in tempo di guerra ogni buco è trincea ! "



Còl,sò,sòlsòllss

"è diplomata... allora l'è un p..." (https://www.youtube.com/embed/RDDpwNA02i4?start=58&end=64&version=3)

Ed il modo di affrontare a livello economico europeo la crisi covid con la sospensione dei vincoli stato ottenuto anche e soprattutto su pressione dell'Italia, non solo di Francia e Spagna.
Così come sulle scelte per il Recovery Found.
Agli incontri con Francia, Germania, Spagna, ma anche Olanda e Austria, chi ci è andato?
Il commissario europeo o il presidente non prendono quelle decisioni se i capi di Stato non le hanno già concordate prima.


Irrilevante, qualsiasi governo in questa situazione avrebbe fatto pressione per nome e per conto della propria nazione. Tranne i paesi meno esposti con il debito.

Senza l'intervento di Francia e Germania, non avremmo ottenuto un bel nulla. La Germania ha sempre comandato in Europa, adesso si sono resi conto che la loro industria dipende dalla nostra e che le loro esportazioni (così come le nostre) dipendono da un mercato europeo florido e quindi si sono svegliati. Meglio tardi che mai.


Il discorso che possano essere reintrodotti è ovviamente sempre sul tavolo, soprattutto su pressione dei Paesi del nord Europa.
Entro l'anno? Chi può dirlo con certezza?
Quando avverrà, ci si regolerà di conseguenza, noi come altri Paesi.

Il discorso PIL -11% è solo una previsione.
Previsioni che sono cambiate praticamente ogni mese e non solo per l'Italia.
Ti sembra che il -10.5% della Francia o il -7% della Germania suonino tanto meglio? Inferiori in termini percentuali, ma in termini assoluti pesano molto di più sul PIL europeo.
Ma restano pur sempre previsioni, e con questo genere di crisi, sono molto "volatili".


Si ma nel paese che è cresciuto di meno negli ultimi anni, questa è la premessa per il disastro, infatti siamo tra i peggiori nell'euro zona. Tra l'altro, essendo un economia fortemente basata sul turismo (turismo per cui questo governo ha fatto abbastanza poco) tutti i settori associati (ristorazione, alberghiero) ne risentiranno a lungo.


Il discorso RdC esiste praticamente in ogni Stato europeo ed in tempi di crisi covid è stato incrementato praticamente ovunque.
Quindi tutti sono assistenzialisti?
Secondo me no.
E' indubbiamente migliorabile, ma la demonizzazione che ne viene fatto, per non dire il boicottaggio da parte di certe regioni, è esagerato.
Abbiamo centri per l'occupazione/impiego che non hanno mai funzionato in Italia negli ultimi 40 anni e adesso se ne pretende l'efficienza nel giro di 1 anno.


Ogni reddito di cittadinanza approvato è una sconfitta per la collettività. Non solo dal punto di vista economico, ma anche sociale e di libertà personale. La nostra Repubblica si fonda _sul lavoro_, ed è quello che dovresti garantire alle persone, in maniera tale che queste possano avere la dignità, e la libertà, di mantenersi con le proprie forze.

I centri per l'impiego non funzionano principalmente perché non c'è impiego, né vengono riqualificate le persone per un determinato impiego.

Bisogna prima creare le condizioni per attrarre chi il lavoro lo dà. Il che significa una Giustizia che funziona, una Burocrazia in linea quantomeno con quella di paesi europei e una riforma del Fisco che semplifichi almeno le procedure.

Se fai queste cose, puoi anche permetterti di non tagliare le tasse.

D'altra parte lo stesso presidente dell'INPS Tridico ha dichiarato che in tre mesi hanno smaltito pratiche che normalmente venivano smaltite in 5 anni. Ovviamente visto il personaggio, ne ha fatto questione di vanto, quando invece dovrebbe far riflettere un pochino sulla produttività nel pubblico impiego :rolleyes: .


Si parla di "prenditori" e di "evasori" perchè ce ne sono e tanti.

Sappiamo bene quali sono le fasce di maggiore evasione in Italia e si cerca d'intervenire.


Quanti sono? Ma soprattutto su che base vengono fatte le stime?

L'unico modo per intervenire è riformare la Giustizia in maniera tale che funzioni e che quando li becchi, specialmente quelli grossi, gli fai il mazzo. Non ci sono altri modi, tutto il resto è fuffa.

Per non parlare poi delle Partite IVA completamente abbandonate. Infatti il problema di diseguaglianza maggiore ad oggi è chi ha tutele e chi come le P.IVA, non ne ha nessuna.


Il problema è che ci si dimentica troppo in fretta degli interventi che sono stati fatti a favore dell'imprenditoria:

https://i2.res.24o.it/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/Immagini/_Oggetti_Embedded/Grafici/2020/07/22/Recovery%20Fund_650x485.png

infatti sono quelli che hanno ricevuto più di tutti con gli ultimi 3 decreti e che probabilmente riceveranno ancora anche in autunno.

Che cosa è questa tabella e a che cosa si riferisce esattamente?

Comunque, le chiacchere stanno a zero, quando si vedranno le riforme e una volta che queste saranno effettive, si valuterà.

https://i.imgur.com/ImuGLSM.jpg

beh allora io rilancio con la Minetti :oink:


Che poi come si dice " in tempo di guerra ogni buco è trincea ! "



Còl,sò,sòlsòllss
Adesso si parla di buchi neri ... benvenuto nel futuro :asd:

Intanto i contagi risalgono...



Cufsedtfyghjjkl

Nel pd per un po' c'è stata Malena :oink: (banco piglia tutto, ma proprio tutto)





notevole...concordo
da renzi a siffredi è stato un ----> attimo

io in 3a itis avevo una prof di chimica che aveva 30 anni, ed era discretamente gnocca... :O


Cò,sòò,sò,sòs
Ti ha insegnato la chimica ma te non hai afferrato il concetto ... capita :fagiano:

ti sconsiglieri di farlo perché nell'ipotesi che risultasse positivo agli anticorpi verresti automaticamente denunciato all'Asl per eseguire il tampone, e se per tua sfortuna dovesse essere positivo... ciao ferie.
Se stai bene, portati la tua mascherina, rispetta più che puoi le regole di buon senso e fatti le ferie tranquillo.
;)

Si hai ragione, forse e' meglio evitare, grazie! :)

Irrilevante, qualsiasi governo in questa situazione avrebbe fatto pressione per nome e per conto della propria nazione. Tranne i paesi meno esposti con il debito.



irrilevante?
ma su quali basi? sfera di cristallo?
salvini da ministro dell'interno ha saltato 5 summit EU su 5 riguardo la gestione migranti, preferendo il salotto della d'urso.

sempre salvini alla domanda cosa avrebbe fatto lui se fosse stato al governo ha risposto:
''io chiederei i soldi agli italiani per la ripartenza dell'italia''

di irrilevante ci sono alcuni tuoi post

facciamo che me lo spieghi prima tu e poi decido se intervenire oppure no

se vogliamo rinunciare a 209 miliardi facciamo ancora in tempo. :O

non sparare cazzate sentite da chissà chi sennò mi fai sospendere un altra volta

p.s: tieni presente che io ero un sostenitore delle dimissioni di Conte prima della pandemia

Perdindirindina.

Si ma nel paese che è cresciuto di meno negli ultimi anni, questa è la premessa per il disastro, infatti siamo tra i peggiori nell'euro zona. Tra l'altro, essendo un economia fortemente basata sul turismo (turismo per cui questo governo ha fatto abbastanza poco) tutti i settori associati (ristorazione, alberghiero) ne risentiranno a lungo.Infatti non capisco chi se la prende così sereno, gli effetti del blocco, ossia la manifestazione della crisi economica, dobbiamo ancora vederli.
Mi sa che certi non hanno capito che il 2021 sarà cacca :fagiano:
In giro vedo 1/3 delle persone a occhio e croce il fatturato 2020 crolla del 33% e il prossimo anno saranno tutti con l'acqua alla gola (perché anche se riprendesse, per ricoprire la perdita dovrebbe fare più del normale, cosa impossibile e la ripresa avverrà quindi in più anni...).

Ogni reddito di cittadinanza approvato è una sconfitta per la collettività. Non solo dal punto di vista economico, ma anche sociale e di libertà personale. La nostra Repubblica si fonda _sul lavoro_, ed è quello che dovresti garantire alle persone, in maniera tale che queste possano avere la dignità, e la libertà, di mantenersi con le proprie forze.

I centri per l'impiego non funzionano principalmente perché non c'è impiego, né vengono riqualificate le persone per un determinato impiego.

Bisogna prima creare le condizioni per attrarre chi il lavoro lo dà. Più che d'accordo... La politica di Trump dei dazi e del nazionalismo è vincente, per questo viene osteggiato...

D'altra parte lo stesso presidente dell'INPS Tridico ha dichiarato che in tre mesi hanno smaltito pratiche che normalmente venivano smaltite in 5 anni. Ovviamente visto il personaggio, ne ha fatto questione di vanto, quando invece dovrebbe far riflettere un pochino sulla produttività nel pubblico impiego :rolleyes: . Sicuramente possiamo anche tagliare un bel 20% di posti, ma è anche vero che il pubblico impiego è spesso usato come ammortizzatore sociale: disabili, orfani, ex militi...
Servirebbero investimenti sulla formazione e incentivi per maggiori stipendi, con maggior granularità nelle carriere (troppo rigide).


Per non parlare poi delle Partite IVA completamente abbandonate. Infatti il problema di diseguaglianza maggiore ad oggi è chi ha tutele e chi come le P.IVA, non ne ha nessuna.qui non sono affatto d'accordo: se vuoi le tutele vai dipendente.
Volete le tutele con la partita iva è il classico scenario della botte piena e moglie ubriaca: hai i tuoi benefici (nessun orario, nessun datore, ferie quando vuoi, possibilità di guadagnare miliardi), ti becchi anche il rovescio della medaglia.


Comunque, le chiacchere stanno a zero, quando si vedranno le riforme e una volta che queste saranno effettive, si valuterà.più andiamo avanti meno credo alle riforme: l'establishment diventa un muro che difende posizioni e benefici, usi e costumi della colla che blocca ogni innovazione, la natura umana una porta non scardinabile.
Poi c'è tutta la finanza che controlla il mondo e non permette alcuna modifica: se non esistesse il debito, sai quanti investimenti e quanto benessere potremmo creare, erodendo semplicemente il valore degli immensi capitali?

Irrilevante, qualsiasi governo in questa situazione avrebbe fatto pressione per nome e per conto della propria nazione. Tranne i paesi meno esposti con il debito.

Senza l'intervento di Francia e Germania, non avremmo ottenuto un bel nulla. La Germania ha sempre comandato in Europa, adesso si sono resi conto che la loro industria dipende dalla nostra e che le loro esportazioni (così come le nostre) dipendono da un mercato europeo florido e quindi si sono svegliati. Meglio tardi che mai.



Si ma nel paese che è cresciuto di meno negli ultimi anni, questa è la premessa per il disastro, infatti siamo tra i peggiori nell'euro zona. Tra l'altro, essendo un economia fortemente basata sul turismo (turismo per cui questo governo ha fatto abbastanza poco) tutti i settori associati (ristorazione, alberghiero) ne risentiranno a lungo.



Ogni reddito di cittadinanza approvato è una sconfitta per la collettività. Non solo dal punto di vista economico, ma anche sociale e di libertà personale. La nostra Repubblica si fonda _sul lavoro_, ed è quello che dovresti garantire alle persone, in maniera tale che queste possano avere la dignità, e la libertà, di mantenersi con le proprie forze.

I centri per l'impiego non funzionano principalmente perché non c'è impiego, né vengono riqualificate le persone per un determinato impiego.

Bisogna prima creare le condizioni per attrarre chi il lavoro lo dà. Il che significa una Giustizia che funziona, una Burocrazia in linea quantomeno con quella di paesi europei e una riforma del Fisco che semplifichi almeno le procedure.

Se fai queste cose, puoi anche permetterti di non tagliare le tasse.

D'altra parte lo stesso presidente dell'INPS Tridico ha dichiarato che in tre mesi hanno smaltito pratiche che normalmente venivano smaltite in 5 anni. Ovviamente visto il personaggio, ne ha fatto questione di vanto, quando invece dovrebbe far riflettere un pochino sulla produttività nel pubblico impiego :rolleyes: .



Quanti sono? Ma soprattutto su che base vengono fatte le stime?

L'unico modo per intervenire è riformare la Giustizia in maniera tale che funzioni e che quando li becchi, specialmente quelli grossi, gli fai il mazzo. Non ci sono altri modi, tutto il resto è fuffa.

Per non parlare poi delle Partite IVA completamente abbandonate. Infatti il problema di diseguaglianza maggiore ad oggi è chi ha tutele e chi come le P.IVA, non ne ha nessuna.



Che cosa è questa tabella e a che cosa si riferisce esattamente?

Comunque, le chiacchere stanno a zero, quando si vedranno le riforme e una volta che queste saranno effettive, si valuterà.

Avrebbe fatto pressione, ma visti i precedenti, tipo andarsene in vacanza invece di andare a Tripoli o Tunisi a discutere con gli omologhi sul problema immigrazione, non avrebbe ottenuto gli stessi risultati.

L'intervento di Francia e Germania c'è stato perchè, preliminarmente ai vertici europei, ci sono stati gli incontri con Spagna e Italia.

Si sono "risvegliati" perchè hanno ricevuto pressione in tal senso.

La nostra economia è fortemente basata sul turismo tanto quanto quella francese e spagnola, ed anche lì i contraccolpi sono pensati come in Italia.
Non siamo un caso isolato.

I centri del lavoro servono a creare il collegamento tra imprenditoria e lavoratori ed incentivare i corsi di formazione.
Questo collegamento è sempre mancato in passato e si sta' cercando di ricrearlo. C'è chi vorrebbe che funzionassero con uno schiocco di dita, ma non funziona così.

Ma chi dovrebbe riformarla la Giustizia? Quelli che hanno depenalizzato il falso in bilancio o che si sono opposti strenuamente alle leggi anticorruzione?
Direi che sono gli ultimi in grado di occuparsene.

La riforma del fisco verrà effettuata entro l'anno e non con l'iniqua flat tax, ma con altre semplificazioni ed accorpamenti.
L'assegno unico familiare approvato nei giorni scorsi ne è un esempio (approvato all'unanimità in Parlamento).

Sulla produttività del pubblico impiego in generale e dell'INPS, possiamo confrontarla con i predecessori degli ultimi 5 o 10 anni, così vediamo come sono andate le cose.

A cosa si riferisce quella tabella è molto semplice: ti dice quali sono le previsioni di spesa nei vari settori con i decreti dei mesi scorsi per 2020 e 2021.
E gli imprenditori, e le partite IVA, sono quelli che hanno avuto maggiori fondi ed interventi in assoluto.
Questo comprende anche quelli del settore turistico ed alberghiero.

Capri, coronavirus: tre romani positivi, weekend in 8 in una casa vacanza. Scatta l'allerta sull'isola

https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_capri_romani_positivi_ultima_ora_oggi_23_luglio_2020-5363369.html

Meno male che non sono lombardi... altrimenti sai che gogna :D
Che poi:"I tamponi, si apprende, sono stati effettuati a Roma, al rientro dei ragazzi poiché uno dei turisti aveva la febbre."

Potrebbero anche essersi ammalati a Capri o durante il viaggio. Quello che non hanno ancora capito i giornalisti è che la notizia interessante sarebbe:"Ragazzi positivi al coronavirus, uno con febbre (quanta poi?), ma in ottime condizioni di salute". Altrimenti ora anche quando si avranno 38° di febbre con sintomi influenzali sarà considerato un problema?

Mi sembra assodato che il virus stia circolando ovunque, perciò queste notizie del cazzo creano solo ulteriori danni all'economia. Diritto di cronaca direbbe qualcuno. Diritto nel culo mi sembra più appropriato visto che dopo questa notizia i Capresi saranno molto contenti visto che aumenteranno certamente le prenotazioni.

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Cambiando discorso. Qualcuno durante il lockdown si è divertito alla grande...
Il procuratore capo: "Tutti gli illeciti più gravi commessi durante il lockdown.
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/07/22/news/piacenza_caserma_sequestrata_e_oltre_sei_carabinieri_arrestati_accuse_di_spaccio_estorsione_e_tortura-262596355/

Infatti non capisco chi se la prende così sereno, gli effetti del blocco, ossia la manifestazione della crisi economica, dobbiamo ancora vederli.
Mi sa che certi non hanno capito che il 2021 sarà cacca :fagiano:
In giro vedo 1/3 delle persone a occhio e croce il fatturato 2020 crolla del 33% e il prossimo anno saranno tutti con l'acqua alla gola (perché anche se riprendesse, per ricoprire la perdita dovrebbe fare più del normale, cosa impossibile e la ripresa avverrà quindi in più anni...).

Non bisogna andare molto in là nel tempo... basta guardare quando sono successi i problemi in USA per i mutui subprime... ancora non ci siamo ripresi come PIL e non ci riguardava direttamente (non come in Germania).

Più che d'accordo... La politica di Trump dei dazi e del nazionalismo è vincente, per questo viene osteggiato...

Lo può fare perchè solo la 1 economia del mondo (o forse sono la 2 dopo la Cina... ma ci siamo capiti).
Se lo facciamo noi, probabilmente non andiamo molto lontani.

Sicuramente possiamo anche tagliare un bel 20% di posti, ma è anche vero che il pubblico impiego è spesso usato come ammortizzatore sociale: disabili, orfani, ex militi...
Servirebbero investimenti sulla formazione e incentivi per maggiori stipendi, con maggior granularità nelle carriere (troppo rigide).

Soprattutto al SUD si usa molto il lavoro pubblico come ammortizzatore sociale e modo per piazzare amici ed elettori.
Il problema non è tanto che non servano, ma che alla fine neanche fanno un minimo per migliorare la qualità del lavoro.
Mi spiego meglio.
Se per fare 100 pratiche servono 10 persone e io ne ho 20... mi aspetto che si dimezzino i tempi... e invece nel migliore dei casi hai tempistiche identiche se non peggiori... segno che quei 10 in più hanno produttività nulla...

qui non sono affatto d'accordo: se vuoi le tutele vai dipendente.
Volete le tutele con la partita iva è il classico scenario della botte piena e moglie ubriaca: hai i tuoi benefici (nessun orario, nessun datore, ferie quando vuoi, possibilità di guadagnare miliardi), ti becchi anche il rovescio della medaglia.

Concordo.
Da dipendente ho delle tutele in più, ma il mio stipendio è quello e le tasse le pago senza se e senza ma.
Se potessi avere la libertà della P.IVA con le tutele di un lavoro subordinato, farei a cambio IMMEDIATAMENTE.

più andiamo avanti meno credo alle riforme: l'establishment diventa un muro che difende posizioni e benefici, usi e costumi della colla che blocca ogni innovazione, la natura umana una porta non scardinabile.
Poi c'è tutta la finanza che controlla il mondo e non permette alcuna modifica: se non esistesse il debito, sai quanti investimenti e quanto benessere potremmo creare, erodendo semplicemente il valore degli immensi capitali?

Il problema è che purtroppo non esistono più persone che salgono al potere e mantengono un minimo di integrità.
Ci deve essere un qualche virus che circola nei palazzi del potere che automaticamente converte i buoni propositi in tutela dei propri benefit.

Capri, coronavirus: tre romani positivi, weekend in 8 in una casa vacanza. Scatta l'allerta sull'isola

https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_capri_romani_positivi_ultima_ora_oggi_23_luglio_2020-5363369.html

Meno male che non sono lombardi... altrimenti sai che gogna :D
Che poi:"I tamponi, si apprende, sono stati effettuati a Roma, al rientro dei ragazzi poiché uno dei turisti aveva la febbre."

Potrebbero anche essersi ammalati a Capri o durante il viaggio. Quello che non hanno ancora capito i giornalisti è che la notizia interessante sarebbe:"Ragazzi positivi al coronavirus, uno con febbre (quanta poi?), ma in ottime condizioni di salute". Altrimenti ora anche quando si avranno 38° di febbre con sintomi influenzali sarà considerato un problema?

Mi sembra assodato che il virus stia circolando ovunque, perciò queste notizie del cazzo creano solo ulteriori danni all'economia. Diritto di cronaca direbbe qualcuno. Diritto nel culo mi sembra più appropriato visto che dopo questa notizia i Capresi saranno molto contenti visto che aumenteranno certamente le prenotazioni.

-------------------------------------

Beh c'è poco da aspettarsi dalla nostra informazione.
Ormai si ragiona solo sul produrre tanti articoli... la qualità non conta e di esempi ne abbiamo molti senza andare troppo lontano.
Siamo in una società del punta e clicca, fermarsi a ragionare o pensare è chiedere troppo.



Cambiando discorso. Qualcuno durante il lockdown si è divertito alla grande...
Il procuratore capo: "Tutti gli illeciti più gravi commessi durante il lockdown.
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/07/22/news/piacenza_caserma_sequestrata_e_oltre_sei_carabinieri_arrestati_accuse_di_spaccio_estorsione_e_tortura-262596355/

Nessuno è santo a questo mondo...

Tornando IT, forse c'è anche una questione di predisposizione genetica:
https://www.adnkronos.com/salute/medicina/2020/07/23/coronavirus-nel-dna-scudo-del-sud_7mlHOLCPNfrX5rJdNS2FWP.html

Tornando IT, forse c'è anche una questione di predisposizione genetica:
https://www.adnkronos.com/salute/medicina/2020/07/23/coronavirus-nel-dna-scudo-del-sud_7mlHOLCPNfrX5rJdNS2FWP.html

vedi che siamo due popoli diversi, anche geneticamente...

:O



Cò,sòòsòslòlsòls

L'infettivologo lancia l'allarme: "Trovato un altro ceppo di virus"

L'infettivologo precisa: "I focolai dimostrano che il virus non si è indebolito". Si teme una nuova ondata in autunno: "Dobbiamo essere pronti a qualunque evenienza"


https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-galli-avverte-autunno-pu-succedere-tutto-1879050.html



Comunque nella mia ignoranza io dò per certa una seconda ondata autunnale...



Cà,sò,òsòssò,màs

L'infettivologo lancia l'allarme: "Trovato un altro ceppo di virus"

L'infettivologo precisa: "I focolai dimostrano che il virus non si è indebolito". Si teme una nuova ondata in autunno: "Dobbiamo essere pronti a qualunque evenienza"


https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-galli-avverte-autunno-pu-succedere-tutto-1879050.html



Comunque nella mia ignoranza io dò per certa una seconda ondata autunnale...



Cà,sò,òsòssò,màs

Io aspetterei.. anche perchè ad occhio se ne dicono tante di tutti i tipi... sembra di vedere i cronisti sportivi... a seconda della fazione "tifano" per una o l'altra conclusione...

Io aspetterei.. anche perchè ad occhio se ne dicono tante di tutti i tipi... sembra di vedere i cronisti sportivi... a seconda della fazione "tifano" per una o l'altra conclusione...

Stato di emergenza fino al 31 ottobre?

Stato di emergenza fino al 31 ottobre?
Non è più fino al 31 dicembre ?!

Stato di emergenza fino al 31 ottobre?

Non è più fino al 31 dicembre ?!

Avevo sentito che a giorni dovrebbero discuterne... onestamente preferirei che non fosse prorogato perchè significherebbe anche il continuare ad imporre certe restrizioni... però non so che dirvi... anche perchè c'è il fattore immigrazione che sta falsando molto i contagi (inutile negarlo e fare facile buonismo).

anche perchè c'è il fattore immigrazione che sta falsando molto i contagi (inutile negarlo e fare facile buonismo).
Solo negli ultimi due giorni, circa 700 immigrati, mentre nella scorsa settimana quasi 3000, tra ONG e soprattutto sbarchi fantasma che nessuno riesce a beccare (tali sbarchi tutti "sincronizzati" a getto continuo su chat facebook/whatsapp temporanee, ognuna per ogni sbarco, quindi poi cancellate e riaperte per sbarco successivo: ne hanno parlato a iosa anche nei tg nazionali). Come detto in un video postato in precedenza, certo che l'italia è e sarà sempre più un campo profughi, non ci sono dubbi, lo è già da tempo.
Però io aiuterei gli abitanti di Lampedusa: i migranti che non sono riusciti a scappare dalle forze dell'ordine e che sono tenuti lì, li porterei tutti a Milano città visto che Sala è molto sensibile ad aiutarli...

Come detto in un video postato in precedenza, certo che l'italia è e sarà sempre più un campo profughi, non ci sono dubbi, lo è già da tempo.

https://www.youtube.com/embed/86pqAis1erg?start=0&end=41&version=3


Però io aiuterei gli abitanti di Lampedusa: i migranti che non sono riusciti a scappare dalle forze dell'ordine e che sono tenuti lì, li porterei tutti a Milano città visto che Sala è molto sensibile ad aiutarli...

non scherziamo nè :D
non è bastata la pandemia che ha paralizzato la città e i consumi?
Sicuramente i lampedusani andrebbero indennizzati con una casa equivalente in qualsiasi città italiana.

Avevo sentito che a giorni dovrebbero discuterne... onestamente preferirei che non fosse prorogato perchè significherebbe anche il continuare ad imporre certe restrizioni... però non so che dirvi... anche perchè c'è il fattore immigrazione che sta falsando molto i contagi (inutile negarlo e fare facile buonismo).
Ma scusa ... prorogata o no ?! Per adesso è ancora fino al 31 luglio ?!

Ma scusa ... prorogata o no ?! Per adesso è ancora fino al 31 luglio ?!

Non lo so... non lavoro per il governo... :D :D :D
Per adesso sì... è ancora fino al 31 luglio... mi sembra che dovrebbero discuterne il 27 luglio...

Non lo so... non lavoro per il governo... :D :D :D
Per adesso sì... è ancora fino al 31 luglio... mi sembra che dovrebbero discuterne il 27 luglio...
Che confusione ... è perché mi sparo :asd:

non scherziamo nè :D
non è bastata la pandemia che ha paralizzato la città e i consumi?
Sicuramente i lampedusani andrebbero indennizzati con una casa equivalente in qualsiasi città italiana.

Ma solo un paio di migliaia... che saranno mai per una città grande come Milano... :p :p :p

non scherziamo nè :D
non è bastata la pandemia che ha paralizzato la città e i consumi?
Chi sostiene questa invasione scellerata, senza alcun controllo sul territorio (non sono pochi gli irregolari che quando vengono beccati per qualche reato si scopre che hanno all'attivo più decreti di espulsione mai fatti rispettare), ecc., non vedo che diritto abbia di protestare/starnazzare. Sala è sempre favorevole in tal senso e quindi è giusto che molti di questi clandestini (sai che i numeri che ho citato in precedenza provengono da paesi non in guerra, tipo la Tunisia e il Pakistan) siano ricollocati a Milano, così ha anche voluto la gente che lo ha votato, punto.
Sicuramente i lampedusani andrebbero indennizzati con una casa equivalente in qualsiasi città italiana.
Tantissimi siciliani e sardi continuano giustamente a protestare ma nessuno li ascolta.
Il fatto che l'Italia sarà sempre più un campo profughi dove sono liberi di fare quel cazzo che gli pare non è un'opinione, è un dato di fatto (gli stessi magistrati hanno la loro bella quota di colpevolezza nel farli rilasciare per "disagio sociale"; la maggior parte poi non riesce a varcare i nostri confini al nord perché le altre nazioni, non straccione come l'italia, sorvegliano i propri confini con l'italia nel modo appropriato), credo che lo veda chiunque da più lustri se intellettualmente onesto.

Ma solo un paio di migliaia... che saranno mai per una città grande come Milano... :p :p :p

si però:
https://i.imgur.com/emNR064.png

questo nel 2017...a marzo 2018 un tizio di nome salvini, grazie ai migranti si è ritrovato a fare il ministro dell'interno + vice-premier.
malta, svizzera, svezia, islanda, norvegia germania ecc ecc avevano accolto mlti più migranti di noi (malta 45 migranti per 1000 abitanti, italia 5.7).

mi viene da pensare: quindi l'italia non era il campo profughi d'europa, l'europa non era poi cosi cattiva, i buonisti non erano poi cosi ignoranti.

si però:
https://i.imgur.com/emNR064.png

questo nel 2017...a marzo 2018 un tizio di nome salvini, grazie ai migranti si è ritrovato a fare il ministro dell'interno + vice-premier.
malta, svizzera, svezia, islanda, norvegia germania ecc ecc avevano accolto mlti più migranti di noi (malta 45 migranti per 1000 abitanti, italia 5.7).

mi viene da pensare: quindi l'italia non era il campo profughi d'europa, l'europa non era poi cosi cattiva, i buonisti non erano poi cosi ignoranti.

A me non piace particolarmente Salvini perchè molto spesso gioca sull'onda emotiva e i suoi dati sono molto discutibili, MA ti basta andare in una qualsiasi grande città italiana per renderti conto che i numeri non sono quelli che conosciamo.
Le altre nazioni sicuramente sono molto più capaci di noi a verificare gli ingressi, noi conteggiamo spesso solo quelli che magari arrivano su un barcone di una ONG, ma non abbiamo alcuna informazione su tutti quelli che arrivano su mezzi di fortuna.
Vai nelle campagne e inizia a chiedere i documenti a chi sta raccogliendo frutta e verdura... scommetti che in poco tempo ti trovi il deserto del Sahara?
E come mai?
Forse perchè molti non esistono...
sono dei poveri esseri umani che vivono ai margini della società, spesso sfruttati e sottopagati da quelle stesse persone che poi si sentono accoglienti e buoniste...
Io non intendo dire che si debba in assoluto essere contrari all'immigrazione perchè sarebbe insensato nella nostra realtà globalizzata, ma pensare a regole e diritti, non mi sembra una eresia.
E' una tutela per chi vuole aiutarci a migliorare il paese ed è una tutela per chi già ci vive e vuole convivere pacificamente e serenamente.
Ah altra cosa... le percentuali vanno anche studiate... fare 45 migranti per 1000 abitanti a Malta significa avere 23.000 migranti... da noi parliamo di 342.000 (con 5,7 immigrati ogni 1000)... praticamente una città come Firenze... insomma non proprio 4 gatti da gestire...

si però:
https://i.imgur.com/emNR064.png

questo nel 2017...a marzo 2018 un tizio di nome salvini, grazie ai migranti si è ritrovato a fare il ministro dell'interno + vice-premier.
malta, svizzera, svezia, islanda, norvegia germania ecc ecc avevano accolto mlti più migranti di noi (malta 45 migranti per 1000 abitanti, italia 5.7).

mi viene da pensare: quindi l'italia non era il campo profughi d'europa, l'europa non era poi cosi cattiva, i buonisti non erano poi cosi ignoranti.Fate degli errori grossi come case, mischiate dati fuori dal contesto senza neppure prendere quelli giusti (che non ci sono).

Il problema non è l'immigrazione.
Il problema è l'immigrazione CLANDESTINA.

Il problema non è il dottore architetto che EMIGRA dall'Italia ed è un IMMIGRATO in Svizzera e guadagna fior di palanche e gli Svizzeri son pure contenti di averlo, tanto che l'hanno chiamato loro.

Il problema è il magari carcerato scappato dalla prigione che scappa dal suo paese e cerco di entrare, illegalmente, in quello più semplice e in cui sa di potersene approfittare: l'Italia. I documenti non li ha e se li ha li butta in mare. Dichiara una storiella inventata e, se gli va bene, lo registrano e comincia a ciucciare benefit; se gli va bene, gli danno il "foglio di via", ossia gli chiedono se per favore può tornare da dove viene... ovviamente lui non torna al suo paese, ma diventa un "invisibile", e lo trovi nelle piazze di spaccio o che scappa di città in città.

La domande che vi dovete fare quindi è: com'è che i nostri immigrati sono tutti dei neretti senza arte nè parte, nessun medico tedesco o ingegnere svedese, mentre quelli degli altri paesi vanno al contrario, ossia ben pochi neretti senza arte nè parte e tanti bei professionisti in giacca e cravatta?

Bha

Se un Paese mi permette di spacciare, rubare, gestire puttane, girare armato picconando la gente, essere senza documenti, allacciarmi abusivamente a luce e acqua, non rispettare le misure anti-covid, il tutto senza conseguenze (pochi anni di galera al max), perché non dovrei approfittarne? Per etica? :asd:
C'è chi gioca a GTA sul pc e chi invece ci gioca nelle città italiane senza conseguenze...

Ah e non dimenticatevi che l'immigrazione è variegata e vola anche in aereo, perciò abbiamo tutto il meglio di: sudamerica, paesi dell'Est, Asia, Africa.

Molti i documenti li hanno pure e non si spiega come mai dopo il primo crimine non vengano ejectati direttamente nei loro rispettivi paesi, permettendo ai veri immigrati onesti di vivere una vita dignitosa. Ci dobbiamo tenere anche quelli che hanno quasi staccato il braccio al capotreno con un machete (quello era il livello di GTA: "ripristina il comando sui treni regionali")

Ora c'è il livello: "Entra in Italia malato, evita controlli e la quarantena e crea almeno 3 focolai importanti" ... non al sud perché come qualcuno ha linkato prima, pare esserci un dna anti-covid...:Prrr:

Per certi soggetti (https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/furti_ricettazione_occupazione_abusiva_appartamento_ater_ecco_23enne_viveva_nell_illegalita_centro_portogruaro-5363460.html) sarebbe il caso di ripristinare l'ordalia. Se l'omicidio sarà confermato otterà l'achievement:"fai almeno un crimine per tipologia"

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.
o forse non è casuale dato che se lo ripeti in continuazione lo fai diventare un problema per forza...almeno nelle menti più deboli.
i migranti irregolari vanno rimpatriati (cosa che nemmeno l'ex ministro dell'interno è riuscito a fare (ed era il suo cavallo di battaglia).
i flussi migratori sono sempre esistiti sin dalla preistoria e vanno gestiti, ovviamente
anche il popolo italiano è un popolo di migranti con numeri altissimi (parliamo di decine di milioni)

mettendo da parte covid, abbiamo altri problemi ben piu gravi e impellenti dei migranti.
mi riferisco a:
evasione/elusione fiscale; corruzione

riguardo il numero di migranti invece in italia c'è il problema della ''percezione'':
Migranti, Italia è Paese con percezione più distorta in Ue. Presenze sovrastimate e ostilità maggiore di tutta Europa
Sul fenomeno "le percezioni contano più dei dati concreti", scrive l'Istituto Cattaneo, che ha elaborato la ricerca e che sottolinea come i dati vengano spesso presentati in maniera 'partigiana' dai partiti. E il 73% della popolazione sovrastima le presenze.

I cittadini italiani sono quelli che in Europa hanno la percezione più distorta dell’immigrazione: il 73% della popolazione sovrastima le presenze. E siamo anche tra i più ostili al fenomeno. A spiegarlo è una ricerca dell’Istituto Cattaneo, che sottolinea come la non conoscenza del numero reale di immigrati faccia emergere “una relazione positiva tra l’errata percezione del fenomeno migratorio e l’atteggiamento verso l’immigrazione.

Cioè, all’aumentare dell’ostilità verso gli immigrati, aumenta anche l’errore nella valutazione sulla presenza di immigrati nel proprio Paese”. La conclusione è che “l’Italia si conferma il Paese collocato nella posizione più ‘estrema’, caratterizzata dal maggior livello di ostilità verso l’immigrazione e le minoranze religiose“. Ad ogni modo, osserva il Cattaneo, “da questa correlazione non è possibile stabilire nessun nesso di tipo causa-effetto. Nel senso che l’atteggiamento fortemente negativo verso l’immigrazione potrebbe essere la causa di una sovrastima degli immigrati presenti nella società così come potrebbe esserne la conseguenza”.

“Dati presentati in maniera partigiana dai partiti” – L’Istituto Cattaneo rileva come il tema immigrazione sia stato centrale nella scorsa campagna elettorale che ha portato alla formazione del governo Lega-Movimento 5 Stelle e come la distorsione di percezione sia riconducibile anche all’opinione pubblica: “I dati a disposizione – si legge nel rapporto – sono spesso frammentari e talvolta presentati in maniera ‘partigiana‘, stiracchiandoli da una parte o dall’altra in base agli interessi dei partiti. Il che contribuisce spesso a proiettare un’immagine distorta della realtà del fenomeno migratorio in Italia, dove le percezioni contano più dei dati concreti”.
capito?
se poi questo discorso della percezione lo ripeti ogni santo giorno più volte al giorno su TV, giornali, social ecc allora si che puo diventare un grosso problema per tutti

Stato di emergenza fino al 31 ottobre?

L'unico paese al mondo con uno "stato di emergenza" attivo per una pandemia da virus che importa casi via mare, via terra e via aerea, funziona proprio bene!

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.
o forse non è casuale dato che se lo ripeti in continuazione lo fai diventare un problema per forza...almeno nelle menti più deboli.
i migranti irregolari vanno rimpatriati (cosa che nemmeno l'ex ministro dell'interno è riuscito a fare (ed era il suo cavallo di battaglia).
i flussi migratori sono sempre esistiti sin dalla preistoria e vanno gestiti, ovviamente
anche il popolo italiano è un popolo di migranti con numeri altissimi (parliamo di decine di milioni)

mettendo da parte covid, abbiamo altri problemi ben piu gravi e impellenti dei migranti.
mi riferisco a:
evasione/elusione fiscale; corruzione

riguardo il numero di migranti invece in italia c'è il problema della ''percezione'':

capito?
se poi questo discorso della percezione lo ripeti ogni santo giorno più volte al giorno su TV, giornali, social ecc allora si che puo diventare un grosso problema per tutti

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.
Probabilmente la diffusione non è omogenea nel paese e questo porta ad un "assembramento" di etnie solo in alcune zone d'Italia, ma da qui a voler credere che la presenza REALE di persone non autoctone sia quella dei numeri, è semplicemente ridicolo.
E' palese che se conosco 3 Milioni di persone extracomunitarie ciò è dovuto al fatto che siano regolarmente presenti sul territorio, ma di tutte quelle sconosciute posso fare tantissime stime, ma rimangono tali in quanto il dato reale potrebbe discostarsi anche non di poco.
Poi ti chiedo una cortesia e cioè di evitare frasi del genere:

o forse non è casuale dato che se lo ripeti in continuazione lo fai diventare un problema per forza...almeno nelle menti più deboli

Queste uscite sono quanto di più ridicolo possa esistere al mondo.
L'idea che chi non sia allineato con un determinato pensiero, sia automaticamente da considerare l'ultima scimmia scesa dall'albero dell'evoluzione fa ribrezzo.
Io non seguo Salvini come se fosse una sorta di Messia (che detto da un ateo), ma potrei trovarmi d'accordo con ALCUNE sue affermazioni e totalmente disprezzarne altre... la stessa cosa che mi capita con alcune idee del PD e del M5S... così come di FI o di FDI... (con Renzi ho quasi una preclusione mentale... lo ammetto... :D :D :D ).
Sarebbe nel nostro secolo utile iniziare a smetterla di voler inserire le persone in un contenitore mentale nel quale la ragione debba per forza di cose essere vittima di questo o quel pensiero politico.

L'unico paese al mondo con uno "stato di emergenza" attivo per una pandemia da virus che importa casi via mare, via terra e via aerea, funziona proprio bene!

Non sono tutti casi importati... qualcuno lo stiamo creando noi stessi... più che altro direi che i numeri non giustificherebbero lo stato di emergenza (300 persone infette ieri e con sintomi lievi non mi sembrano un dramma nazionale, ben diverso se fossero state persone ospedalizzate o in terapia intensiva).

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.
Probabilmente la diffusione non è omogenea nel paese e questo porta ad un "assembramento" di etnie solo in alcune zone d'Italia, ma da qui a voler credere che la presenza REALE di persone non autoctone sia quella dei numeri, è semplicemente ridicolo.
E' palese che se conosco 3 Milioni di persone extracomunitarie ciò è dovuto al fatto che siano regolarmente presenti sul territorio, ma di tutte quelle sconosciute posso fare tantissime stime, ma rimangono tali in quanto il dato reale potrebbe discostarsi anche non di poco.
Poi ti chiedo una cortesia e cioè di evitare frasi del genere:



Queste uscite sono quanto di più ridicolo possa esistere al mondo.
L'idea che chi non sia allineato con un determinato pensiero, sia automaticamente da considerare l'ultima scimmia scesa dall'albero dell'evoluzione fa ribrezzo.
Io non seguo Salvini come se fosse una sorta di Messia (che detto da un ateo), ma potrei trovarmi d'accordo con ALCUNE sue affermazioni e totalmente disprezzarne altre... la stessa cosa che mi capita con alcune idee del PD e del M5S... così come di FI o di FDI... (con Renzi ho quasi una preclusione mentale... lo ammetto... :D :D :D ).
Sarebbe nel nostro secolo utile iniziare a smetterla di voler inserire le persone in un contenitore mentale nel quale la ragione debba per forza di cose essere vittima di questo o quel pensiero politico.

"conoscenza dei fenomeni scientifici, politici, storici, sociali ed economici molto superficiale e legata prevalentemente alle esperienze personali o a quelle delle persone vicine; tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi; largo uso di stereotipi e pregiudizi"

Questo è quello che stai facendo ed è una delle caratteristiche che identifica...lascio cercare a te.

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.

cut...Quella si chiama percezione.

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.


Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

Quella si chiama percezione.

Chiamala percezione o come preferisci... ma è un dato di fatto che se chiudi un quartiere di una grande città ed inizi a contare realmente i suoi abitanti, ne scoprirai tantissimi sconosciuti.
Finchè questo non viene fatto, ogni studio sarà sempre parziale e quindi potrebbe tranquillamente sottostimare la realtà.
Poi magari mi sbaglierò e si scoprirà addirittura che gli irregolari (clandestini non mi piace come termine) sono meno di quanto si possa pensare, ma dire che sicuramente chi pensa in maniera diversa sia una mente debole, non mi sembra una buona base di partenza.
E ripeto che per me finchè stai in Italia e rispetti tutto come dovrebbero fare anche gli italiani, allora sei benvenuto.
Mi interessa poco se vieni dall'Africa, dalla Cina o dal Polo Sud...

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

Per me può anche andare 10 punti sotto... non sono al servizio di alcun partito e non me ne viene nulla... se devo criticare Salvini, non mi faccio alcun problema... ma se su qualche sua idea sono d'accordo, dovrei criticarlo a priori?
Giusto per capire...

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.


Nel momento in cui alcune regioni Covid free tornano ad avere infetti grazie agli immigrati irregolari direi che sì, il tema torna d'attualità.
In realtà il tema c'era anche prima, solo che durante la quarantena le notizie venivano nascoste, e quando qualcuno osava chiedere: saranno mica contagiati questi migranti? la risposta era sempre: figuriamoci, in Africa del Covid non c'è traccia.
Poi, sempre "casualmente", da luglio si scopre che pure loro hanno il Covid e infatti iniziamo a riscontrare infezioni tra quelli che sbarcano irregolarmente sulle nostre coste (la Spagna li aveva trovati ben prima, ma sarà un caso).

Perciò direi che visto quello che abbiamo passato ci sta anche incaz...si vedendo che c'è chi fa quel che vuole nonostante i divieti.

Ah, per la cronaca (dati a ieri)
Sbarchi 2018: 18.000
Sbarchi 2019: 3.400
Sbarchi 2020: 11.200

Il tutto con tre mesi di lockdown.

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

Del resto i sondaggi sono sicuramente veritieri...in un senso o nell'altro

Burioni attacca gli ottimisti Zangrillo si nega al governo

Il virologo: «Il virus pronto a ripartire come in Spagna». Il primario rifiuta: «Nel Cts? No grazie»



https://www.ilgiornale.it/news/politica/burioni-attacca-ottimisti-zangrillo-si-nega-governo-1879175.html



Clmknibsjsllslsls

Senz'altro c'è un problema di percezione, troppi italiani vedono migranti da tutte le parti, ma guardiamo il problema da un altro punto di vista, perchè c'è questa sovrastima?
In parte è un naturale sospetto verso il diverso, che porta istintivamente a prestare più attenzione a chi, nella tua logica, può portare un "pericolo", ma siamo certi che l'assenza dello Stato, sia esso fornitore di servizi, o controllore, contribuisca ad accrescere questa stima distorta?
Non potremmo pensare che chi vede l'immigrazione come primo problema e vede immigrati da tutte le parti non è per forza del KKK ma è semplicemente lasciato solo nelle sue insicurezze e nei suoi timori?

quando qualcuno osava chiedere: saranno mica contagiati questi migranti? la risposta era sempre: figuriamoci, in Africa del Covid non c'è traccia.


Questa era la risposta da intenditori di pari intelligenza, cioè scarsa, perchè che l'Africa fosse nella melma più assoluta si sapeva da fine Febbraio.

Per me può anche andare 10 punti sotto... non sono al servizio di alcun partito e non me ne viene nulla... se devo criticare Salvini, non mi faccio alcun problema... ma se su qualche sua idea sono d'accordo, dovrei criticarlo a priori?
Giusto per capire...

Stai quotando un post che non era rivolto a te.
Io ti avevo scritto altro.

Non sono tutti casi importati... qualcuno lo stiamo creando noi stessi... più che altro direi che i numeri non giustificherebbero lo stato di emergenza (300 persone infette ieri e con sintomi lievi non mi sembrano un dramma nazionale, ben diverso se fossero state persone ospedalizzate o in terapia intensiva).

Secondo te quanti casi c'erano il 31 gennaio 2020 quando è stato inizialmente dichiarato lo stato di emergenza?

Senz'altro c'è un problema di percezione, troppi italiani vedono migranti da tutte le parti, ma guardiamo il problema da un altro punto di vista, perchè c'è questa sovrastima?
In parte è un naturale sospetto verso il diverso, che porta istintivamente a prestare più attenzione a chi, nella tua logica, può portare un "pericolo", ma siamo certi che l'assenza dello Stato, sia esso fornitore di servizi, o controllore, contribuisca ad accrescere questa stima distorta?
Non potremmo pensare che chi vede l'immigrazione come primo problema e vede immigrati da tutte le parti non è per forza del KKK ma è semplicemente lasciato solo nelle sue insicurezze e nei suoi timori?

E si ritorna alla solita logica fallace... se vedi immigrati ovunque è perchè sei debole, sei condizionabile, hai dei problemi mentali
Facciamo una bella cosa... iniziamo a prendere le impronte digitali a tutti (le mie già ce l'hanno grazie alla CIE, ma se vogliono le rido... compresi capelli e sangue per il DNA) e facciamo un VERO censimento di quante persone siano adesso in Italia.
Chi è irregolare lo facciamo mettere in una lista per la regolarizzazione (così non partono le campagne in cui si dice che si vogliono fare delle liste in stile nazista) e vediamo quanti sono quelli sconosciuti.
Quando i dati probabilmente smentiranno tutte le varie stime, mi aspetto che questi sedicenti esperti e politici tanto lungimiranti, abbiano almeno il buon gusto di tacere e di dedicare il loro tempo ad altro...
Ovviamente in caso invece venissero confermati, sarò io a prendermi una vacanza dalla parola in tal senso...

Secondo te quanti casi c'erano il 31 gennaio 2020 quando è stato inizialmente dichiarato lo stato di emergenza?

La situazione era ben diversa allora...
Innanzitutto era stato dichiarato lo stato di emergenza, ma in via precauzionale e infatti non erano state attuate nè restrizioni nè alcun obbligo.
Poi la malattia era totalmente sconosciuta, non se ne conosceva la reale entità e portata nè le conseguenze.
Nei mesi a seguire ci sono state molte morti e soprattutto tantissime persone ricoverate con sintomi gravi o gravissimi.
OGGI abbiamo ancora degli infetti, ma moltissimi sono paucisintomatici e in ogni caso non necessitano di ospedalizzazione.
Sarebbe un po' come dire che per una influenza (perchè ORA a questo assomiglia) si dichiara l'emergenza nazionale IPOTIZZANDO che la situazione possa peggiorare.
Io non sto dicendo che non si potrà dichiararla a settembre o ottobre se vi saranno di nuovo evidenze (che non vuol dire tornare a livelli da piena pandemia), ma continuare adesso mi sembra una misura eccessiva rispetto al rischio ATTUALE.

La domande che vi dovete fare quindi è: com'è che i nostri immigrati sono tutti dei neretti senza arte nè parte, nessun medico tedesco o ingegnere svedese, mentre quelli degli altri paesi vanno al contrario, ossia ben pochi neretti senza arte nè parte e tanti bei professionisti in giacca e cravatta?

Bha

Fonte?

Stai quotando un post che non era rivolto a te.
Io ti avevo scritto altro.

Allora chiedo venia... nella fretta di rispondere, avrò sbagliato... :muro: :muro: :ave: :ave: :ave:

su alcune questioni ormai c'è più passione (e quindi distrazione...) che nel 'tradizionale' campionato di calcio.

non è questione di intelligenza o stupidità, ma piuttosto di sfruttamento sistematico di punti deboli che abbiamo in quanto esseri umani...

Questa era la risposta da intenditori di pari intelligenza, cioè scarsa, perchè che l'Africa fosse nella melma più assoluta si sapeva da fine Febbraio.

Forse il nostro ministro degli interni non lo sapeva...E continua a non saperlo.

https://newsicilia.it/politica/oltre-700-migranti-in-poche-ore-la-sicilia-come-un-campo-profughi-in-centinaia-partiti-senza-tamponi/578670

Del resto durante il lock-down chi girava indisturbato senza mascherina, sempre loro erano. Poi la gente si incaz...a, chissà perchè.

La situazione era ben diversa allora...
Innanzitutto era stato dichiarato lo stato di emergenza, ma in via precauzionale e infatti non erano state attuate nè restrizioni nè alcun obbligo.
Poi la malattia era totalmente sconosciuta, non se ne conosceva la reale entità e portata nè le conseguenze.
Nei mesi a seguire ci sono state molte morti e soprattutto tantissime persone ricoverate con sintomi gravi o gravissimi.
OGGI abbiamo ancora degli infetti, ma moltissimi sono paucisintomatici e in ogni caso non necessitano di ospedalizzazione.
Sarebbe un po' come dire che per una influenza (perchè ORA a questo assomiglia) si dichiara l'emergenza nazionale IPOTIZZANDO che la situazione possa peggiorare.
Io non sto dicendo che non si potrà dichiararla a settembre o ottobre se vi saranno di nuovo evidenze (che non vuol dire tornare a livelli da piena pandemia), ma continuare adesso mi sembra una misura eccessiva rispetto al rischio ATTUALE.
Lo stato di emergenza attribuisce poteri straordinari attraverso i quali possono essere limitate alcune libertà fondamentale.
Possono. E infatti le limitazioni in vigori oggi non sono certo uguali a quelle in vigore a marzo, così come non sono uguali a quelle in vigore a gennaio.

Fonte?

La fonte sono le notizie arrivate in questi anni, la Merkel ha scelto i siriani che servivano alle proprie aziende prendendosi ovviamente il meglio.
Da noi arrivano i servizi segreti degli altri paesi a scegliere chi, tra gli irregolari, può servire alle loro esigenze...ovviamente scartano i galeotti, i problematici ecc. e li lasciano da noi, infatti il 70-80% di chi sbarca qua alla fine diventa clandestino perchè non ha diritto d'asilo e non ottiene alcun lavoro.

Non per niente il governo sta pensando di ampliare i permessi, inventandone di nuovi o ripristinandone altri, pur di ridurre il numero (statistico) di clandestini che girano per le nostre strade.

Forse il nostro ministro degli interni non lo sapeva...E continua a non saperlo.

https://newsicilia.it/politica/oltre-700-migranti-in-poche-ore-la-sicilia-come-un-campo-profughi-in-centinaia-partiti-senza-tamponi/578670

Del resto durante il lock-down chi girava indisturbato senza mascherina, sempre loro erano. Poi la gente si incaz...a, chissà perchè.

Ovvio, se un italiano partiva per i boschi senza macherina gli lanciavano contro i droni , poi arrivavano con le volanti ecc ecc
Invece loro potevano girare tranquillamente senza dpi...


Clsòkòsmòmssl

Ovvio, se un italiano partiva per i boschi senza macherina gli lanciavano contro i droni , poi arrivavano con le volanti ecc ecc
Invece loro potevano girare tranquillamente senza dpi...


Clsòkòsmòmssl

In questi mesi abbiamo scoperto la pericolosità dei runner :D

su alcune questioni ormai c'è più passione (e quindi distrazione...) che nel 'tradizionale' campionato di calcio.

non è questione di intelligenza o stupidità, ma piuttosto di sfruttamento sistematico di punti deboli che abbiamo in quanto esseri umani...

E ci risiamo...
Io vorrei capire solo una cosa... se per strada incontro più stranieri (che brutto termine, ma se me ne date un altro va bene lo stesso) che italiani, mi parlate di percezione, di debolezza mentale, etc...
Se invece dico che siamo un paese eccezionale nel quale si inseguivano le persone che correvano DA SOLE su una spiaggia con elicotteri e poi facciamo girovagare le persone, ANCHE immigrate, senza DPI allora sei razzista... :confused: :confused: :confused:

In questi mesi abbiamo scoperto la pericolosità dei runner :D

Buono che ripartono Svengen e Saturn... :D :D :D
E soprattutto mi obbligano a buttare giù un po' di pancetta che ho "faticato" così poco a mettere su :p :p :p

E ci risiamo...
Io vorrei capire solo una cosa... se per strada incontro più stranieri (che brutto termine, ma se me ne date un altro va bene lo stesso) che italiani, mi parlate di percezione, di debolezza mentale, etc...
Se invece dico che siamo un paese eccezionale nel quale si inseguivano le persone che correvano DA SOLE su una spiaggia con elicotteri e poi facciamo girovagare le persone, ANCHE immigrate, senza DPI allora sei razzista... :confused: :confused: :confused:

occhio che la coda di paglia può prendere fuoco, in queste giornate torride :fiufiu:

E si ritorna alla solita logica fallace... se vedi immigrati ovunque è perchè sei debole, sei condizionabile, hai dei problemi mentali
Facciamo una bella cosa... iniziamo a prendere le impronte digitali a tutti (le mie già ce l'hanno grazie alla CIE, ma se vogliono le rido... compresi capelli e sangue per il DNA) e facciamo un VERO censimento di quante persone siano adesso in Italia.
Chi è irregolare lo facciamo mettere in una lista per la regolarizzazione (così non partono le campagne in cui si dice che si vogliono fare delle liste in stile nazista) e vediamo quanti sono quelli sconosciuti.
Quando i dati probabilmente smentiranno tutte le varie stime, mi aspetto che questi sedicenti esperti e politici tanto lungimiranti, abbiano almeno il buon gusto di tacere e di dedicare il loro tempo ad altro...
Ovviamente in caso invece venissero confermati, sarò io a prendermi una vacanza dalla parola in tal senso...

Permettimi, la logica fallace è la tua, perchè colleghi timori e insicurezze con problemi mentali. Conosci qualcuno che non ne abbia (a parte sui forum dove tutti sono perfetti)? io invece di avere timori sugli immigrati li posso avere Sanitari, o economici, non per questo sarei da ricoverare, spero.
I numero ci sono, sono precisi con approssimazioni percentuali, siano esse del 2, del 5 o del 10, e quello che vedi tu per strada non può far testo.
Se ci pensi è come se io affermassi che Alessandria ha 10.000.000 di abitanti, i numeri dicono altro, ma io vedo che in coda all'Esselunga c'è sempre troppa gente e desumo sia così, e finchè non li contiamo uno a uno sono convinto sia così.

La fonte sono le notizie arrivate in questi anni, la Merkel ha scelto i siriani che servivano alle proprie aziende prendendosi ovviamente il meglio.
Da noi arrivano i servizi segreti degli altri paesi a scegliere chi, tra gli irregolari, può servire alle loro esigenze...ovviamente scartano i galeotti, i problematici ecc. e li lasciano da noi, infatti il 70-80% di chi sbarca qua alla fine diventa clandestino perchè non ha diritto d'asilo e non ottiene alcun lavoro.

Non per niente il governo sta pensando di ampliare i permessi, inventandone di nuovi o ripristinandone altri, pur di ridurre il numero (statistico) di clandestini che girano per le nostre strade.

ah ok, non c'è la fonte...

Forse il nostro ministro degli interni non lo sapeva...E continua a non saperlo.

https://newsicilia.it/politica/oltre-700-migranti-in-poche-ore-la-sicilia-come-un-campo-profughi-in-centinaia-partiti-senza-tamponi/578670

Del resto durante il lock-down chi girava indisturbato senza mascherina, sempre loro erano. Poi la gente si incaz...a, chissà perchè.

Ho letto tutto l'articolo, non ho trovato nessuna frase che dicesse "l'Africa è immune dal covid"...

Mi trovi una fonte che dica:

figuriamoci, in Africa del Covid non c'è traccia.

come tu hai affermato?

ah ok, non c'è la fonte...

Scusa, adesso devo anche cercarti anni di notizie solo perchè non seguivi le news?

Toh guarda:

https://www.corriere.it/extra-per-voi/2016/03/05/germania-migranti-sistema-accoglienza-modello-ma-c-limite-lavoro-905248f8-e2c6-11e5-a080-fdf627ee5982.shtml

«Arrivano da noi società grandi e piccole, Siemens compresa, a chiederci di segnalare qualche rifugiato. Cercano ingegneri, soprattutto elettronici. E qualcuno l’abbiamo già fatto assumere».

Cercando due minuti sul web.

Poi puoi anche chiudere occhi e orecchie, le notizie che ti ho riportato si sono sentite per mesi, o pensi che Renzi chiedesse di far sbarcare qua tutti gli immigrati per tenerli in Italia?
Mah..

Scusa, adesso devo anche cercarti anni di notizie solo perchè non seguivi le news?

Toh guarda:

https://www.corriere.it/extra-per-voi/2016/03/05/germania-migranti-sistema-accoglienza-modello-ma-c-limite-lavoro-905248f8-e2c6-11e5-a080-fdf627ee5982.shtml



Cercando due minuti sul web.

Poi puoi anche chiudere occhi e orecchie, le notizie che ti ho riportato si sono sentite per mesi, o pensi che Renzi chiedesse di far sbarcare qua tutti gli immigrati per tenerli in Italia?
Mah..

Io chiedevo quale fosse la fonte attraverso la quale dire che dai noi arrivano "tutti dei neretti senza arte nè parte", mentre negli altri paesi vanno "tanti bei professionisti in giacca e cravatta?"

Io chiedevo quale fosse la fonte attraverso la quale dire che dai noi arrivano "tutti dei neretti senza arte nè parte", mentre negli altri paesi vanno "tanti bei professionisti in giacca e cravatta?"

Io ti ho risposto altro andando più nel dettaglio rispetto ai soliti luoghi comuni.

Che da noi arrivino principalmente persone non scolarizzate è un altro dato, visto che servono per mafie, caporali e cooperative varie e non alle aziende come ENI o FCA.

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...
- Non esiste percezione sbagliata sulla moltitudine di reati commessi da immigrati (privilegiati e assistiti dalle istituzioni italiche, in tutto e per tutto), è l'oggettiva realtà DA TANTI ANNI, ti basti seguire la cronaca quotidiana dei tg locali. E' una cosa che praticamente sanno tutti ma che l'informazione nazionale di regime ha sempre cercato e cercherà di omettere il più possibile.
Ma, come molti sapranno già, e testimoniato da alcuni prefetti, il grosso dell'immigrazione (prevalentemente quella economica) non viene da quelle delle ONG, ma dalle centinaia/migliaia di micro-sbarchi i cui occupanti riescono sempre a dileguarsi sul territorio (e la questione delle chat usate per organizzarsi nei trasporti di cui ho citato in precedenza, mi fa capire il come mai quei migranti abbiano praticamente quasi tutti degli smartphone).

Uno vuole votare la sinistra? Ok, bene, quindi trovo giusto che la rillocazione dei migranti su territorio italico, visto che non possono essere espulsi (non li accetta nessuno, prima lo faceva qualche stato ma in via OCCASIONALE/VOLONTARIA, non su accordi prestabiliti), avvenga prima nei paesi/città a guida sinistrata, Milano con il suo Sala è semplicemente perfetta, spero sia inondata :ciapet:

- Tra i sondaggisti, quella che ha dimostrato di sbagliare di meno (sia alle elezioni politiche del 2018, sia alle europee successive) è stata SWG e infatti Mentana/LA7 hanno da tempo deciso di servirsi solo dei loro sondaggi. Quindi, al 21 luglio, la lega è davanti al PD di circa 7 punti.
Se si andasse a votare adesso, il centrodestra vincerebbe senza se e senza ma. Ma d'altronde l'abbiamo visto tutti nel decennio passato come il PD e sinistrati annessi riescano a governare solo se non si passa dalla consultazione popolare (sì, nell'ultimo caso il tocco ce l'ha messo Salvini, ma non sono così tanto sicuro sia stato un grosso errore, mi ricordo bene a che livello era la Lega con i M5S sul versante immigrazione, Salvini totalmente ostacolato dai due ministri dei 5 stalle a capo di guardia costiera e marina/esercito, in poche parole non si poteva più fare un cazzo).

- Non ho mai visto buttare via così tanti soldi come questo governo, in vere marchette che non aiutano/aiuteranno alcuna crescita produttiva. Ci mancavano poi i nuovi banchi per la scuola (si pensa ad un acquisto di max 3 milioni, a circa 300 euro l'uno) con scusa del distanziamento sociale (distanziati quer cazzo che vuoi in classe, tanto poi ci pensano la ricreazione, i trasporti e i ragazzini in generale che non li fermi nemmeno se ai banchi con le rotelle ci metti pure il C4).

- Recovery Fund che non è a fondo perduto come ti vogliono far credere
https://www.money.it/recovery-fund-nessun-fondo-perduto-marcotti

- Ristabilire (Salvini l'aveva GIUSTAMENTE ridotta per scoraggiare le varie associazioni di assistenza immigrati a cui fregava più dei soldi che degli immigrati) la quota di un tot di euro per asssitenza di ogni immigrato, è stato l'ennesimo errore per ridar fiato alle associazioni truffa mascherate da aiuti per immigrati. Mi pare poi che questo governo abbia anche abolito (a suo tempo introdotto da Salvini) il sequestro dei mezzi utilizzati dagli scafisti per il trasporto degli irregolari.

- Come detto, tal povero paese diventerà ancor più solo terra di delinquenti/mafiosi/incapaci leccaculo italiani, di immigrati allo stato brado (a cui non frega e non fregherà mai niente della storia/cultura italiana) che non potrà far altro che vivere solo di truffe/furberie, insieme agli italiani con bassa scolarizzazione (che per forza di cose non avranno qualifiche da spendere in un estero moderno), pensionati italiani (alcuni però pian piano si stanno facendo furbi e vanno vivere all'estero dove il potere di acquisto della propria pensione vale moolto di più).
Basti pensare che ora come università tra gli italiani va molto di moda quella de "mediatore culturale" (che però le lingue le sa da vero schifo), quasi totalmente orientato all'Africa, e il perché è evidentissimo.
Dall'altra parte, e fa piacere, un generale fuggi-fuggi (brutalmente acceleratosi) verso l'estero di neo-laureati in tecnologie che per fare tale balzo finale hanno cercato di usare al meglio il trampolino di Erasmus. Gli altri continuino pure a cantare de l'ELMO DI CIRO :rotfl:

Ah, dimenticavo di quanto facesse comodo pure alla sinistra al governo sfruttare la questione "migranti", altro che Salvini: la Ocean Viking è stata tenuta al largo, non fatta attraccare, per ben 11 giorni, perché? Presto detto, c'erano le elezioni regionali in Umbria (ovviamente in questo caso perfino le ong non hanno starnazzato contro il governo come invece facevano ai tempi di Salvini, a cui ultimamente gli è stata data ragione perfino da più magistrati nelle intercettazioni, non solo da Palamara che sta facendo la CAPRA espiatoria di tutti i giudici della corrente politica Magistratura "Democratica", poveri miserabili).

se per strada incontro più stranieri (che brutto termine, ma se me ne date un altro va bene lo stesso) che italiani, mi parlate di percezione, di debolezza mentale, etc...
fermo restando che potrebbe essere comunque percezione, anche solo per il fatto di farci involontariamente più caso, il problema non è quello, ma la "tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi".
Se tu per strada incontri più stranieri che italiani, non significa che in Italia ci siano più straniere che italiani nè significa altro che non sia che tu incontri più stranieri che italiani. E a tal proposito, al di là dell'iperbole, ti inviterei a segnarti su un foglio un giorno i tuoi incontri per vedere se davvero incontri più stranieri italiani per verificare che non sia effettivamente semplicemente una percezione.

- Non esiste percezione sbagliata sulla moltitudine di reati commessi da immigrati (privilegiati e assistiti dalle istituzioni italiche, in tutto e per tutto), è l'oggettiva realtà DA TANTI ANNI, ti basti seguire la cronaca quotidiana dei tg locali. E' una cosa che praticamente sanno tutti ma che l'informazione nazionale di regime ha sempre cercato e cercherà di omettere il più possibile.
Ma, come molti sapranno già, e testimoniato da alcuni prefetti, il grosso dell'immigrazione (prevalentemente quella economica) non viene da quelle delle ONG, ma dalle centinaia/migliaia di micro-sbarchi i cui occupanti riescono sempre a dileguarsi sul territorio (e la questione delle chat usate per organizzarsi nei trasporti di cui ho citato in precedenza, mi fa capire il come mai quei migranti abbiano praticamente quasi tutti degli smartphone).


Chiariamo, io non voglio votare a sinistra (che tra l'altro non esiste ormai), io semplicemente non voglio i fascisti.
L'oggettività è data solo dai numeri. Tutto il resto è percezione.
Interessante la contraddizione secondo cui la cronaca quotidiana dei tg locali ci dice quotidianamente una cosa che l'informazione nazionale di regime cerca di omettere... Ah, queste tv locali eversive!!
Comunque, ottimo, lo dici tu a Matteo che il problema non erano le ONG, visto che lui ha passato mesi a ragliare il contrario?

Lo stato di emergenza attribuisce poteri straordinari attraverso i quali possono essere limitate alcune libertà fondamentale.
Possono. E infatti le limitazioni in vigori oggi non sono certo uguali a quelle in vigore a marzo, così come non sono uguali a quelle in vigore a gennaio.

Per te la possibilità di limitare libertà fondamentali è una cosa leggera?
Prima di dare anche solo l'idea che ciò venga ipotizzato, devono esserci motivi decisamente validi.
Non è che si accantona la Costituzione solo perchè si paventa una ipotesi di ritorno della pandemia in maniera consistente.
Nelle democrazie si dovrebbero utilizzare misure emergenziali in situazioni estremamente critiche e questo è un modo per evitare dei soprusi.

Occhio a parlare di politica...già l'immigrazione è argomento borderline...ma almeno c'è correlazione col covid, si finisce a salvini e si finisce sospesi (si, vabbè, teoricamente)

Io ti ho risposto altro andando più nel dettaglio rispetto ai soliti luoghi comuni.

Che da noi arrivino principalmente persone non scolarizzate è un altro dato, visto che servono per mafie, caporali e cooperative varie e non alle aziende come ENI o FCA.

Che da noi arrivino principalmente persone non scolarizzate potrà anche essere vero, ma sarebbe comunque la metà del discorso. Infatti, ripeto, io chiedevo una fonte sul fatto che invece negli altri paesi "sono tutti professionisti in giacca e cravatta".

Chiamala percezione o come preferisci... ma è un dato di fatto che se chiudi un quartiere di una grande città ed inizi a contare realmente i suoi abitanti, ne scoprirai tantissimi sconosciuti.Certo, perchè sfido chiunque a conoscere tutti gli extracomunitari presenti nella propria città.

E proprio per questo motivo, non puoi sapere quanti ce ne sono semplicemente girando per strada e facendo una stima "a naso" guardandoti intorno.
Finchè questo non viene fatto, ogni studio sarà sempre parziale e quindi potrebbe tranquillamente sottostimare la realtà.Scusami, ma a me questi ragionamenti proprio non li digerisco.

Ti lamenti che bisogna fare studi seri per scoprire quanti sono gli extracomunitari nel nostro paese (cosa giustissima) ma parti dalla convinzione che sono tantissimi, o comunque molti di più di quelli generalmente indicati, basata unicamente su una tua sensazione.

Gli studi "seri e necessari" che non verranno mai fatti secondo i tuoi parametri valgono solo nel momento in cui la tua tesi aprioristica è quella giusta?
Magari gli studi effettuati finora sottostimano, ma hanno sicuramente molta più valenza del "tuo studio" fatto semplicemente girando per la tua città e notando a "sensazione" tanti extracomunitari.
Poi magari mi sbaglierò e si scoprirà addirittura che gli irregolari (clandestini non mi piace come termine) sono meno di quanto si possa pensare, ma dire che sicuramente chi pensa in maniera diversa sia una mente debole, non mi sembra una buona base di partenza.Mi metti in testa pensieri a tuo uso e consumo (e questo si: mi irrita da sempre).

Io ho solo fatto notare che la tua affermazione si basa sul NULLA. Pretendi che gli altri non potranno mai sapere il numero reale degli extracomunitari in Italia, ma tu stesso affermi che ce ne sono tantissimi senza alcuna base statistica o scientifica, ma semplicemente perchè ne hai visti tanti per le strade della tua città.

Tra l'altro, se proprio vogliamo analizzare la cosa, i numeri "mancanti" sono semmai quelli dei clandestini, che non stanno di certo in bella mostra a passeggiare in mezzo ai centri abitati in bella vista. E dubito che passi le tue giornate a cercarli nei bassifondi.

Per te la possibilità di limitare libertà fondamentali è una cosa leggera?
Prima di dare anche solo l'idea che ciò venga ipotizzato, devono esserci motivi decisamente validi.
Non è che si accantona la Costituzione solo perchè si paventa una ipotesi di ritorno della pandemia in maniera consistente.
Nelle democrazie si dovrebbero utilizzare misure emergenziali in situazioni estremamente critiche e questo è un modo per evitare dei soprusi.

La possibilità di fare una cosa non significa che automaticamente venga fatta, ma che verrà fatta nel caso in cui si renda necessario farla.
Il 31 gennaio 2020 è stato dichiarato lo stato di emergenza, ma non se ne è accorto nessuno fino a marzo, quando sono state effettivamente messe in atto le limitazioni.
Oggi permane lo stato di emergenza, ma non le stesse limitazioni di marzo...

E a tal proposito, al di là dell'iperbole, ti inviterei a segnarti su un foglio un giorno i tuoi incontri per vedere se davvero incontri più stranieri italiani per verificare che non sia effettivamente semplicemente una percezione.
Stai delirando, non sai proprio di cosa stai parlando, almeno che tu non viva in una caverna o stanziato in un luogo particolarmente fortunato.
Pensa che nel veronese (ma anche in varie città lombarde) gli autisti dei trasporti pubblici non ne possono più di essere insultati e malmenati da immigrati (sì, qua sono quasi esclusivamente loro), hanno perfino paura di chiedere il biglietto sui treni (è uno dei motivi principali di insulti e botte: il momento in cui il controllore chiede il biglietto).

L'italia ha poi alcune mafie sudamericane e africane che si stanno espandendo moltissimo, quella Nigeriana su tutti.
Ma è normale, non ha alcun senso rimanere soddisfatti dalla mafia italica, non è giusto, è ora di importare modalità mafiose fresche, che pena...

E il rumeno che caga tranquillamente nella piazzetta della stazione della "grande" Milano centrale (ripreso in video da molti passanti schifati)? Proprio ad un mese circa prima dell'expo. Non ha prezzo :ciapet:

Chiariamo, io non voglio votare a sinistra
Non me ne frega niente chi voti, stai solo dimostrando di non sapere niente della realtà, è un fatto.

L'oggettività è data solo dai numeri.
I numeri sono molto diversi da quelli che riporti, ANCHE E SOPRATTUTTO perché, come già scritto, non possono raccontare alcuna realtà visto che la maggior parte di immigrazione irregolare avviene tramite quei famosi sbarchi fantasma (e questo lo dicono vari prefetti del sud) che non sono stati quasi mai intercettati da nessun ente/forza governativa.
Ho citato i tg locali perché gli unici che informano cosa succede sul territorio reale di interesse e su chi sono i responsabili e loro provenienza (ecco, nella zona veneta sono al 98% immigrati, moltissimi irregolari e a volte con all'attivo più decreti di espulsione, quindi recidivi).
Salvini non ha potuto fare niente contro gli sbarchi fantasma visto che ha avuto contro i ministeri 5Stalle della guardia costiera e dell'esercito/marina perfino avendo a che fare SOLO CON LE ONG, figuriamoci con il resto (si potrebbe fare, c'e' riuscita pure la Spagna del sinistrato Zapatero e l'Australia con il suo enorme continente).

Ora, mettimi alla prova Salvini/Meloni al governo: non avranno più scuse e lì vedremo se sono realmente dei bluff o meno.

Stai delirando, non sai proprio di cosa stai parlando, almeno che tu non viva in una caverna o stanziato in un luogo particolarmente fortunato.
Pensa che nel veronese (ma anche in varie città lombarde) gli autisti dei trasporti pubblici non ne possono più di essere insultati e malmenati da immigrati (sì, qua sono quasi esclusivamente loro), hanno perfino paura di chiedere il biglietto sui treni (è uno dei motivi principali di insulti e botte: il momento in cui il controllore chiede il biglietto).

L'italia ha poi alcune mafie sudamericane e africane che si stanno espandendo moltissimo, quella Nigeriana su tutti.
Ma è normale, non ha alcun senso rimanere soddisfatti dalla mafia italica, non è giusto, è ora di importare modalità mafiose fresche, che pena...

E il rumeno che caga tranquillamente nella piazzetta della stazione della "grande" Milano centrale (ripreso in video da molti passanti schifati)? Proprio ad un mese circa prima dell'expo. Non ha prezzo :ciapet:

Il punto è proprio che io potrei anche stare in una zona con una percentuale di immigrati altissima e di gran lunga superiore a quella degli italiani, ma in nessun caso questa mia "esperienza personale" può assumere carattere di rappresentatività della reale situazione nazionale.

I numeri sono molto diversi da quelli che riporti,

Guarda che io non ho riportato nessuno numero...

Ho riportato solo il fatto che alcuni stanno continuando ad applicare questa fallacia logica:

"tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi..."

ma comunque se i numeri davvero sono molto diversi, sono sicuro che lo dici sulla base di dati incontrovertibili, quindi i numeri corretti saprai riportarli tu.

Stai delirando, non sai proprio di cosa stai parlando, almeno che tu non viva in una caverna o stanziato in un luogo particolarmente fortunato.
Pensa che nel veronese (ma anche in varie città lombarde) gli autisti dei trasporti pubblici non ne possono più di essere insultati e malmenati da immigrati (sì, qua sono quasi esclusivamente loro), hanno perfino paura di chiedere il biglietto sui treni (è uno dei motivi principali di insulti e botte: il momento in cui il controllore chiede il biglietto).

L'italia ha poi alcune mafie sudamericane e africane che si stanno espandendo moltissimo, quella Nigeriana su tutti.
Ma è normale, non ha alcun senso rimanere soddisfatti dalla mafia italica, non è giusto, è ora di importare modalità mafiose fresche, che pena...

E il rumeno che caga tranquillamente nella piazzetta della stazione della "grande" Milano centrale (ripreso in video da molti passanti schifati)? Proprio ad un mese circa prima dell'expo. Non ha prezzo :ciapet:

forse se chi di dovere facesse il proprio lavoro, invece di spacciare in caserma e fare festini...:O

ma in nessun caso questa mia "esperienza personale" può assumere carattere di rappresentatività della reale situazione nazionale.
Io non ti parlo di esperienza personale ridotta, io ti parlo del sottoscritto che oltre all'estero vaga per l'Italia esclusivamente nel nord (soprattutto in Veneto e Lombardia) e quello che ho visto io negli ultimi 10 anni è semplicemente spaventoso, sono due realtà che ho vissuto e che vivo non dall'alto, ma da comune cittadino. Sono anche uno che guarda praticamente sempre la cronaca locale e leggendo quello che scrivi mi sorprende moltissimo che tu sia così all'oscuro della realtà. Ci sono perfino semplici cittadini sardi e siciliani che postano perfino testimonianze visive di tantissimi mini-sbarchi sulle coste del loro territorio, DA ANNI. DA ANNI che postano direttamente sul profilo di Salvini affinché si occupasse di tale questione sempre raccontata con superficialità e pochissima visione da parte dell'informazione mainstream.

Sappiamo tutti qual è il motivo, sinistra (con la loro parte politica della magistratura che si chiama magistratura "democratica", poi fortunatamente un po' rivelata dalle intercettazioni che rivelano che anche se Salvini ha ragione bisogna dargli contro a prescindere) e Vaticano.

forse se chi di dovere facesse il proprio lavoro, invece di spacciare in caserma e fare festini...:O
A fagiolo: i ragionamento errato che riporta alemar78 per quanto riguarda l'immigrazione, vale invece perfettamente per la questione Piacenza.

A fagiolo: i ragionamento errato che riporta alemar78 per quanto riguarda l'immigrazione, vale invece perfettamente per la questione Piacenza.

Eh certo, se per alcuni immigrati che delinquono dovrebbero essere tutti buttati fuori....per alcuni Carabinieri che delinquono dovrebbero essere tutti arrestati.

O vale solo per i neri di pelle e non di divisa?

Guarda che io non ho riportato nessuno numero...
Infatti sono aleatori nella tua testa visto che ti ho detto che non puoi applicare in alcun modo (prefetti docet) alcun numero ufficiale visto che il grosso non è entrato NEL PANIERE per poter estrarre alcun numero/statistica.

E facciamola finita con 'sto cazzo di fascismo, gli unici a resuscitarlo sono stati proprio i sinitrati perché ormai alla frutta su qualsiasi contenuto (e infatti per governare possono ricorrere solo all'aiuto della costituzione, non certo al voto popolare)

Io non ti parlo di esperienza personale ridotta, io ti parlo del sottoscritto che oltre all'estero vaga per l'Italia esclusivamente nel nord (soprattutto in Veneto e Lombardia) e quello che ho visto io negli ultimi 10 anni è semplicemente spaventoso, sono due realtà che ho vissuto e che vivo non dall'alto, ma da comune cittadino. Sono anche uno che guarda praticamente sempre la cronaca locale e leggendo quello che scrivi mi sorprende moltissimo che tu sia così all'oscuro della realtà. Ci sono perfino semplici cittadini sardi e siciliani che postano perfino testimonianze visive di tantissimi mini-sbarchi sulle coste del loro territorio, DA ANNI. DA ANNI che postano direttamente sul profilo di Salvini affinché si occupasse di tale questione sempre raccontata con superficialità e pochissima visione da parte dell'informazione mainstream.

Sappiamo tutti qual è il motivo, sinistra (con la loro parte politica della magistratura che si chiama magistratura "democratica", poi fortunatamente un po' rivelata dalle intercettazioni che rivelano che anche se Salvini ha ragione bisogna dargli contro a prescindere) e Vaticano.

Io non mi permetto di dire che la tua, o quella di chiunque, possa essere "ridotta" se questo deve essere preso come un aggettivo negativo. Ma sempre di esperienza personale si tratta e come tale non può essere mai rappresentativa.
Continui a considerare la "tua realtà" come "la realtà". Io non sono all'oscuro della realtà, sono consapevole che la mia esperienza personale non vale come paradigma per l'Italia intera. Per quello che ne sai io potrei anche essere l'unico italiano in un'azienda di extracomunitari, ma questo non significa che questo sia lo specchio dell'Italia

OH comunque se chiudono il topic sulla pandemia che spazzerà via la razza umana ( datele tempo ) perchè son 5 pagine che parlate di immigrazione e politica, beh mi inkasso !

:O



Còsssòmòmss

Eh certo, se per alcuni immigrati che delinquono dovrebbero essere tutti buttati fuori....
Come al solito non capisci niente, ottenebrato da una malsana ideologia che non vuole vedere la realtà: "ALCUNI" immigrati che delinquono? :rotfl:
Sono una costante in continua crescita e sono I SOLI a commettere certi e specifici reati.

per alcuni Carabinieri che delinquono dovrebbero essere tutti arrestati.
Ma tu credi che io sia un sostenitore ideologico delle forze dell'ordine? Ma manco per niente, i colpevoli di certi reati vanno non solo espulsi dall'arma, ma arrestati/incriminati.
Ma fino a che ci sarà quello stracazzo di rito abbreviato con un terzo di sconto di pena, misure alternative al carcere, pene sospese per chissà quale motivo, ecc. ma dove si vuole andare? Paese sempre fallito.

Infatti sono aleatori nella tua testa visto che ti ho detto che non puoi applicare in alcun modo (prefetti docet) alcun numero ufficiale visto che il grosso non è entrato NEL PANIERE per poter estrarre alcun numero/statistica.

Il fatto che sia "grosso" o meno lo puoi determinare solo sulla base di qualche dato "oggettivo" che tu stesso dici non esistere. Quindi entri in un ragionamento circolare che ha come unico sostegno la tua esperienza personale.


E facciamola finita con 'sto cazzo di fascismo, gli unici a resuscitarlo sono stati proprio i sinitrati perché ormai alla frutta su qualsiasi contenuto (e infatti per governare possono ricorrere solo all'aiuto della costituzione, non certo al voto popolare)

Di politica in senso stretto, come giustamente hanno ricordato, meglio evitare di parlare.

Permettimi, la logica fallace è la tua, perchè colleghi timori e insicurezze con problemi mentali. Conosci qualcuno che non ne abbia (a parte sui forum dove tutti sono perfetti)? io invece di avere timori sugli immigrati li posso avere Sanitari, o economici, non per questo sarei da ricoverare, spero.
I numero ci sono, sono precisi con approssimazioni percentuali, siano esse del 2, del 5 o del 10, e quello che vedi tu per strada non può far testo.
Se ci pensi è come se io affermassi che Alessandria ha 10.000.000 di abitanti, i numeri dicono altro, ma io vedo che in coda all'Esselunga c'è sempre troppa gente e desumo sia così, e finchè non li contiamo uno a uno sono convinto sia così.

Quindi vediamo... se uno studio, basato su dati approssimativi (richieste di pasti alla Caritas???) stabilisce che in Italia ci sono 100.000 immigrati irregolari è valido... se invece una persona sostiene che dove vive, sono presenti più stranieri che italiani è solo percezione.
Ma anche volendo accettare che una singola realtà non sia la realtà nazionale, cosa ci dice che quel dato sai incontrovertibile e indiscutibile?
Magari vai in un paesino di montagna e non trovi neanche un immigrato irregolare, poi vai in certi quartieri di medio-grandi città e ti trovi che intere palazzine sono totalmente delle enclavi di stranieri.
Chiaramente non sto dicendo che c'è un'INVASIONE come sostiene Salvini, ma neanche posso credere a certi numeri che vengono spesso "venduti" dalla sinistra e che non coincidono in alcun modo con quanto le persone normalmente vedono.
Poi se ci volessimo togliere ogni dubbio, sarebbe sufficiente fare un VERO censimento e prevedere la regolarizzazione di tutti coloro che si presentassero come clandestini.
Già solo da quelle domande, si avrebbe un'idea di quanto sommerso esista (e mi sembra che ogni volta sia stato fatto in passato, non fossero poche migliaia di persone se rapportate ai soli sbarchi... nel senso che ho conoscenza di 10.000 arrivi e mi trovo 100.000 domande... qualcosa non torna nei numeri).

Continui a considerare la "tua realtà" come "la realtà".
Lo è, che tu ci creda o meno, visto che i tg locali (ma anche senza i tg locali, sono pendolare in tantissime tratte, vedo cose che voi umani...:muro: :ciapet: ), almeno di tutto il nord, sono praticamente uguali a quelli che vedo io su Telenuovo, per esempio.
Ma poi, con le mafie africane/sudamericane che stanno crescendo a dismisura (dati forniti dai tg mainstream), con il traffico illegale di migranti/permessi di soggiorno che rendono più della droga (anche qua dati mainstream), con certe tipiche aggressioni esclusivamente da parte immigrati (anche qua dati mainstream), con tutti questi immigrati che non hanno niente in mano (la stragrande maggior parte) per mantenersi e che quindi l'unico lavoro che possono fare è quello dell'illegalità, coadiuvata dalle mafie italiche, cosa ci si aspetta? Un dato ufficiale da un Viminale che ha interesse a tenere tutto nascosto perché altrimenti scoprirebbe la propria politica fallimentare, o piuttosto alla cronaca dai territori di quasi TUTTI i giorni?

OH comunque se chiudono il topic sulla pandemia che spazzerà via la razza umana ( datele tempo ) perchè son 5 pagine che parlate di immigrazione e politica, beh mi inkasso !

:O

Còsssòmòmss

No, solo la razza bianca, è uno strumento di sostituzione etnica varato da Soros, i neri sono immuni.

Come al solito non capisci niente, ottenebrato da una malsana ideologia che non vuole vedere la realtà: "ALCUNI" immigrati che delinquono? :rotfl:
Sono una costante in continua crescita e sono I SOLI a commettere certi e specifici reati.

E certo, TUTTI gli immigrati delinquono, ma tutto senza dati, perchè c'è il gombloddo dei media nazionali, e la verità la scoprono solo i giornalisti investigativi del Gazzettino di Padova, che rivelano questi dati solo ai loro corregionali analfabeti.


Ma tu credi che io sia un sostenitore ideologico delle forze dell'ordine? Ma manco per niente, i colpevoli di certi reati vanno non solo espulsi dall'arma, ma arrestati/incriminati.
Ma fino a che ci sarà quello stracazzo di rito abbreviato con un terzo di sconto di pena, misure alternative al carcere, pene sospese per chissà quale motivo, ecc. ma dove si vuole andare? Paese sempre fallito.
No, no assolutamente, io non credo che tu sia un sostenitore ideologico delle FdO, mi scuso se posso aver fatto intendere questo pensiero, io credo che tu non sia nemmeno in grado di poter sostenere ideologicamente qualcosa.

https://media.tenor.com/images/23b875bff0290d88431de8cb75a161c3/tenor.gif

@canislupus, butta giù la trippa, vai a correre !

Certo, perchè sfido chiunque a conoscere tutti gli extracomunitari presenti nella propria città.

E proprio per questo motivo, non puoi sapere quanti ce ne sono semplicemente girando per strada e facendo una stima "a naso" guardandoti intorno.
Scusami, ma a me questi ragionamenti proprio non li digerisco.

Ti lamenti che bisogna fare studi seri per scoprire quanti sono gli extracomunitari nel nostro paese (cosa giustissima) ma parti dalla convinzione che sono tantissimi, o comunque molti di più di quelli generalmente indicati, basata unicamente su una tua sensazione.

Gli studi "seri e necessari" che non verranno mai fatti secondo i tuoi parametri valgono solo nel momento in cui la tua tesi aprioristica è quella giusta?
Magari gli studi effettuati finora sottostimano, ma hanno sicuramente molta più valenza del "tuo studio" fatto semplicemente girando per la tua città e notando a "sensazione" tanti extracomunitari.
Mi metti in testa pensieri a tuo uso e consumo (e questo si: mi irrita da sempre).

Io ho solo fatto notare che la tua affermazione si basa sul NULLA. Pretendi che gli altri non potranno mai sapere il numero reale degli extracomunitari in Italia, ma tu stesso affermi che ce ne sono tantissimi senza alcuna base statistica o scientifica, ma semplicemente perchè ne hai visti tanti per le strade della tua città.

Tra l'altro, se proprio vogliamo analizzare la cosa, i numeri "mancanti" sono semmai quelli dei clandestini, che non stanno di certo in bella mostra a passeggiare in mezzo ai centri abitati in bella vista. E dubito che passi le tue giornate a cercarli nei bassifondi.

Facciamo così...
La mia è solo una sensazione o percezione falsata dalla realtà in cui io vivo nella quale ci sono tantissimi stranieri per le strade.
Detto questo, se escludiamo i clandestini, quanto può essere valido basarsi solo quelli regolari?
Mi spiego meglio.
Se guardiamo le statistiche di disoccupazione al SUD spesso si parla del 50% tra i giovani.
Ora io non sono un genio e non sono il massimo esperto di statistica mondiale, ma seriamente vogliamo credere che sia un dato realistico?
Tu vai in una qualsiasi città del Sud...
domandi a due ragazzi presi per strada se lavorano (regolare) e uno su due ti dice di sì (lo dice la statistica).
Fai la medesima domanda, facendo presente che questa volta vuoi includere anche il lavoro saltuario e a nero.
Sei proprio certo che avremo lo stesso risultato di sopra?
Trasporta questo esempio nell'immigrazione.
Quello regolare avrà dei documenti, un lavoro e una casa, quindi rientrerà tranquillamente nel censimento.
Tutti quegli altri che vivono nel sottobosco, semplicemente non li conosci e quindi come puoi dire che siano pochi o tanti? come fai in parole povere a tracciarli?
Se basi le statistiche SOLO su ciò che è evidente, non puoi avere la certezza che quello nascosto sia per forza di cose minoritario.

Quindi vediamo... se uno studio, basato su dati approssimativi (richieste di pasti alla Caritas???) stabilisce che in Italia ci sono 100.000 immigrati irregolari è valido... se invece una persona sostiene che dove vive, sono presenti più stranieri che italiani è solo percezione.
Ma anche volendo accettare che una singola realtà non sia la realtà nazionale, cosa ci dice che quel dato sai incontrovertibile e indiscutibile?
Magari vai in un paesino di montagna e non trovi neanche un immigrato irregolare, poi vai in certi quartieri di medio-grandi città e ti trovi che intere palazzine sono totalmente delle enclavi di stranieri.
Chiaramente non sto dicendo che c'è un'INVASIONE come sostiene Salvini, ma neanche posso credere a certi numeri che vengono spesso "venduti" dalla sinistra e che non coincidono in alcun modo con quanto le persone normalmente vedono.
Poi se ci volessimo togliere ogni dubbio, sarebbe sufficiente fare un VERO censimento e prevedere la regolarizzazione di tutti coloro che si presentassero come clandestini.
Già solo da quelle domande, si avrebbe un'idea di quanto sommerso esista (e mi sembra che ogni volta sia stato fatto in passato, non fossero poche migliaia di persone se rapportate ai soli sbarchi... nel senso che ho conoscenza di 10.000 arrivi e mi trovo 100.000 domande... qualcosa non torna nei numeri).
Tieni presente che, come in tutte le ricerche un pochino ben fatte, le fonti dei dati devono essere molteplici, e confrontate.
L'esempio dei pasti Caritas ci può stare, ma da solo non deve essere considerato valido, deve essere messo a confronto con, ad esempio, accessi ospedalieri, arresti, dati dell'ispettorato del Lavoro, dell'Aler, degli enti di assistenza, messi tutti insieme allora cominciano ad avere senso.
E addirittura anche così noi non avremo un dato certo, ma ci sarà un range di dati, nessuno ti potrà dire "ci sono 245.983 irregolari", ti potranno solo dire "ci sono tra i 220.000 e i 250.000 irregolari", accetto una contestazione dei numeri in questi termini, meno se mi dici non sono 250.000 ma 2.000.000.
Poi che ci sia un problema immigrazione è evidente, per alcuni sarà il fatto che ci sia, per altri che ci sia poca integrazione, e via così, nessuno dice il contrario, anche perchè metti caso, per assurdo, che il problema sia solo nella percezione, andrebbe comunque affrontato, se in certi quartieri il cittadino non si sente sicuro, giustamente o no, bisogna capire perchè e provare a risolverlo.
Poi ti dico la verità, lo vedo anche io che ci sono quartieri offlimits, per la presenza di immigrati, siano essi meridionali, africani o sudamericani, credo che nessuno lo neghi per quanto possa odiare la controparte politica.

Quindi vediamo... se uno studio, basato su dati approssimativi (richieste di pasti alla Caritas???) stabilisce che in Italia ci sono 100.000 immigrati irregolari è valido... se invece una persona sostiene che dove vive, sono presenti più stranieri che italiani è solo percezione.
Ma anche volendo accettare che una singola realtà non sia la realtà nazionale, cosa ci dice che quel dato sai incontrovertibile e indiscutibile?
Magari vai in un paesino di montagna e non trovi neanche un immigrato irregolare, poi vai in certi quartieri di medio-grandi città e ti trovi che intere palazzine sono totalmente delle enclavi di stranieri.
Chiaramente non sto dicendo che c'è un'INVASIONE come sostiene Salvini, ma neanche posso credere a certi numeri che vengono spesso "venduti" dalla sinistra e che non coincidono in alcun modo con quanto le persone normalmente vedono.
Poi se ci volessimo togliere ogni dubbio, sarebbe sufficiente fare un VERO censimento e prevedere la regolarizzazione di tutti coloro che si presentassero come clandestini.
Già solo da quelle domande, si avrebbe un'idea di quanto sommerso esista (e mi sembra che ogni volta sia stato fatto in passato, non fossero poche migliaia di persone se rapportate ai soli sbarchi... nel senso che ho conoscenza di 10.000 arrivi e mi trovo 100.000 domande... qualcosa non torna nei numeri).

I dati che sono stati riportati sono quelli dell'UE (che non è proprio la Caritas) relativamente alla distribuzione nei vari paesi UE. Se una persona sostiene che dove vive sono presenti più stranieri che italiani questa è rimane solo percezione se alla base non c'è un dato oggettivo che lo conferma.
Ma non è escluso che una percezione possa rivelarsi vera.
Ma la domanda che mi pongo è: il covid è ancora ben presente nel nostro paese perchè sono gli "italiani" a risultare positivi, centinaia ogni giorno, ma sembra che il problema principale sia qualche decina di positività riscontrata su migranti...

E certo, TUTTI gli immigrati delinquono,
Per reggere il discorso sei costretto a mettermi in bocca parole che non ho detto. Infatti non ho detto "TUTTI", ho solo menzionato il fatto che "ALCUNI" non esiste, è totalmente fuori dal mondo, ma proprio di brutto e il perché non ha niente a che vedere con il preconcetto di "brutti/cattivi", ma per il fatto che la maggior parte di quelli che arrivano in Italia, che sono migranti economici, non hanno altra soluzione che ricorrere alla malavita, alla delinquenza. Non sono io a dire questo, sono vari prefetti di varie città del nord (cito queste perché è quello che conosco), non sono io a dire che le mafie africane/sudamericane si stanno espandendo, non sono io a raccontare che l'immigrazione è diventata un vero business dell'illegalità e della raccolta fondi elargiti dallo stato italiano, non sono io a dire che la quasi totalità delle aggressioni a personale di trasporto pubblico è a carico di immigrati, non sono io a dire che DA ANNI tantissimi quartieri/borghi sparsi per l'italia a certe ore sono impraticabili perché zone di spaggio sempre più messe in mano ad immigrati (che immancabilmente minacciano i residente che provano a raccontare qualcosa alla polizia, vedi numerosi casi nel veronese).

Il fatto che i complotti anti-destra siano più che presenti in Italia, DA ANNI, non è più un'opinione, è un dato di fatto, come evidenziato perfino in seno alla magistratura (ma anche senza il caso intercettazioni era palese della corrente sinistrata nella magistratura, basta guardare quante, ma proprio tante, scarcerazioni immediate di immigrati per rapine, aggressioni, ruberie in ville and so on, con motivazioni del tipo "disagio sociale", "è incinta", nonostante fosse la 19esima volta beccata a rubare e questa ha fatto notizia anche sui tg nazionali, ecc.).

Chi non mi crede ma è intellettualmente onesto e non ha l'occasione di passare molte ore fuori casa, lo invito a seguire con regolarità le varie cronache dei tg locali e lì si aprirà un mondo enorme, pieno anche di cose che non ho mai capito, tipo la sentenza dei giudici che recita "pena sospesa" nonostante imputati per frodi, rapine, aggressioni.

Che figata di paese...:D


I dati del Viminale, non comprensivi del grosso dell'immigrazione (barchini) lasciato a piede libero sul territorio, quindi rimaniamo prevalentemente ai navoni delle ong: https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2020-07/cruscotto_statistico_giornaliero_24-07-2020.pdf

Si riconosce il quantitativo di immigrati irregolari persino "a vista", roba da non credersi. :D

Dati ufficiali (ISTAT, OCSE ed Eurostat):
Circa 2/3 dei cittadini stranieri residenti in Italia (5.2 milioni) è "bianca", visto che proviene da Europa o Nord Africa.

Quelli irregolari stimati sono circa 27.000 da aggiungere al valore precedente, circa lo 0.5% e nella media europea, e di questi, oltre la metà è "bianca".

Lo è, che tu ci creda o meno, visto che i tg locali (ma anche senza i tg locali, sono pendolare in tantissime tratte, vedo cose che voi umani...:muro: :ciapet: ), almeno di tutto il nord, sono praticamente uguali a quelli che vedo io su Telenuovo, per esempio.
Ma poi, con le mafie africane/sudamericane che stanno crescendo a dismisura (dati forniti dai tg mainstream), con il traffico illegale di migranti/permessi di soggiorno che rendono più della droga (anche qua dati mainstream), con certe tipiche aggressioni esclusivamente da parte immigrati (anche qua dati mainstream), con tutti questi immigrati che non hanno niente in mano (la stragrande maggior parte) per mantenersi e che quindi l'unico lavoro che possono fare è quello dell'illegalità, coadiuvata dalle mafie italiche, cosa ci si aspetta? Un dato ufficiale da un Viminale che ha interesse a tenere tutto nascosto perché altrimenti scoprirebbe la propria politica fallimentare, o piuttosto alla cronaca dai territori di quasi TUTTI i giorni?

"conoscenza dei fenomeni scientifici, politici, storici, sociali ed economici molto superficiale e legata prevalentemente alle esperienze personali o a quelle delle persone vicine; tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi; largo uso di stereotipi e pregiudizi"

:boh:

Si riconosce il quantitativo di immigrati irregolari persino "a vista", roba da non credersi. :D

Ovvio, i dati reali della fetta grossa che arriva con i barchini non può averli praticamente nessuno, è un dato più che di fatto visto che non sono mai stati beccati, quindi nessuna identificazione, di nessun tipo, sono alla macchia prevalentemente su suolo italico visto che a nord i confini sono piuttosto sorvegliati.

"conoscenza dei fenomeni scientifici, politici, storici, sociali ed economici molto superficiale e legata prevalentemente alle esperienze personali o a quelle delle persone vicine; tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi; largo uso di stereotipi e pregiudizi"
Ma sì dai, mi sto inventando tutto, come no...

Ok, punti di vista emersi chiaramente, ma fermiamo l'OT che se passa qualcuno in questo momento chiude baracca e burattini e non sapremo mai com'è andata a finire con il covid.

Ma sì dai, mi sto inventando tutto, come no...

No, tu stai riportando quello che vedi, ma continui a non voler capire che quello che vedi tu non è necessariamente rappresentativo di una realtà oggettiva.

"Mio nonno fumava 20 sigarette al giorno ed è morto di vecchiaia a 105 anni" quindi "il fumo non fa male alla salute".

Fonte?Io credo che tu debba sottostimarti di molto perché stai raccontando una montagna di ... spacciandole per il Verbo. Non contento, chiedi agli altri di fornire fonti alle loro affermazioni, quando le tue affermazioni sono tutte senza alcuna fonte (LOL).

Ovvio che ciò che dico non solo corrisponda al vero, ma sia corroborato da dati ufficiali e da studi in merito.

Basta una ridicola ricerca su internet e si trovano anche documenti di qualità:
https://www.carloalberto.org/wp-content/uploads/2020/01/Osservatorio-sulle-Migrazioni-comunicato-stampa-2020.pdf

In Italia il 14% dei migranti ha un'istruzione universitaria (cioè il niente), contro il 56% dell'Irlanda e il 51% del Regno Unito (toh, guarda caso proprio quei paesi in cui la gente in giacca e cravatta va a "cercare fortuna").

Le transit migration, ossia lo spostamento fra paesi, è del 3% in Italia (toh, proprio come dicevo che nessuno in giacca e cravatta viene a cercare fortuna da noi) e del 15% in Gran Bretagna e del 18% in Svezia (ma va, che numeroni, proprio come il sentore comune direbbe!).

Bastava poi essere solo minimamente informati sulle questioni migranti per sapere come quelli sbarcati vengano ridistribuiti, quando gli altri Stati "generosamente" decidono di accollarsene parte: se li scelgono loro, fra quelli rigorosamente in regola. Peccato che restano fuori tutti gli "scarti" (generalmente bassa istruzione, alta età) e sopratutti i non regolari.

Io te e ve lo ripeterò fino alla morte, il problema si chiama CLANDESTINITA', IRREGOLARITA', ABUSIVISMO. Smettiamola di parlare di immigrati ed emigrati, che a me, come penso a tutti voi, che venga qua uno dall'Egitto, da Capo Nord o chissà dove altro e trovi lavoro stabile, o dopo un po' se ne rivada, non frega nulla.
Mentre che venga un ex carcerato stupratore e che rimanga nonostante gli sia stato intimato di andarsene, che quindi non può trovare lavoro, ma vive di spaccio, reati e nel sommerso, frega eccome, e preferire proprio evitare dall'inizio che succede, non andarlo poi a cercare.

La quasi totalità dei CLANDESTINI vive in 4 paesi: ITALIA (0,6 milioni), REGNO UNITO (1 milione), FRANCIA (0,4 milioni), GERMANIA (1,1 milioni). Il primo è di sbarco, gli altri quelli subito confinanti, dove (se si riesce ad entrare) spesso si trovano condizioni migliori.

Ci facciamo le seghine per 300 contagiati (lo 0,0000005%) e poi il nostro paese ha l'1% di invisibili, fuorilegge e intoccabili!!!

Se a te questo non spaventa, a me sì e molto. Sopratutto se l'andamento invece che calare sale.

Ora tocca a te però, fornirci fonti a sostegno delle tue *** ...

Ok, punti di vista emersi chiaramente, ma fermiamo l'OT che se passa qualcuno in questo momento chiude baracca e burattini e non sapremo mai com'è andata a finire con il covid.
Va bene, non vedo l'ora di vedere i banchi con rotelle voluti dal governo per il distanziamento sociale nella scuola, il tutto per una spesa fino a 900 milioni di euro, se non hanno il motorino elettrico non se ne fa niente...

OH comunque se chiudono il topic sulla pandemia che spazzerà via la razza umana ( datele tempo ) perchè son 5 pagine che parlate di immigrazione e politica, beh mi inkasso !

:O



Còsssòmòmss

Hai ragione... infatti mi fermo... altrimenti ce lo chiudono veramente... :D :D :D

Ok, punti di vista emersi chiaramente, ma fermiamo l'OT che se passa qualcuno in questo momento chiude baracca e burattini e non sapremo mai com'è andata a finire con il covid.

Concordo ;)

Basta una ridicola ricerca su internet e si trovano anche documenti di qualità:
https://www.carloalberto.org/wp-content/uploads/2020/01/Osservatorio-sulle-Migrazioni-comunicato-stampa-2020.pdf

La fonte che hai riportato è interessante, ancora di più se si evita di fare cherry picking


Ora tocca a te però, fornirci fonti a sostegno delle tue *** ...

Volentieri, dimmi quali sono...

Meglio se stiamo in topic comunque, quindi semmai ti rispondo in pvt

Ora tocca a te però, fornirci fonti a sostegno delle tue fregnacce...

No! non "tocca", ma "toccherebbe" se non dovessimo rientrare IT!

Hai ragione... infatti mi fermo... altrimenti ce lo chiudono veramente... :D :D :D

Però, senza rispondere, vai a rileggere il mio ultimo, mi spiacerebbe sapere che pensi ti abbia dato del pistola o dell'insano mentale.

Ci facciamo le seghine per 300 contagiati (lo 0,0000005%) e poi il nostro paese ha l'1% di invisibili, fuorilegge e intoccabili!!!



Per tornare in topic, magari con un linguaggio più consono.
Abbiamo appunto i nostri casi positivi autoctoni che fortunatamente al momento sono bassi; non ci facciamo problemi ad accogliere, senza precauzione di sorta (leggi tamponi) turisti dall'estero (anche da zone ben più colpite della nostra, vedi Spagna), anzi, giustamente dal punto di vista economico auspichiamo che vengano in massa; si sostiene da più parti che la malattia sia ormai irrilevante e lo stato di emergenza pretestuoso, ma il problema vero sono qualche decina di migranti positivi? (ai quali peraltro, a differenza dei turisti, sono stati fatti i tamponi).
E' ovvio che vanno monitorati, ma la trave nel nostro occhio la ignoriamo?

Per shiftare un po' il discorso (ma neanche tanto, leggendo alcune affermazioni fatte), nella tv d'oltreoceano John Oliver dedica una puntata del suo show alle teorie complottistiche riguardanti il covid
Tante sono circolate anche in italia e riprese più volte anche su questa discussione, c'è anche una parte dedicata al video "Plandemic", che ha riscosso qualche successo anche su questo forum.
https://www.youtube.com/watch?v=0b_eHBZLM6U

Ah, per la cronaca (dati a ieri)
Sbarchi 2018: 18.000
Sbarchi 2019: 3.400
Sbarchi 2020: 11.200

Il tutto con tre mesi di lockdown.

Il lockdown era solo per gli italiani :D

...avvenga prima nei paesi/città a guida sinistrata, Milano con il suo Sala è semplicemente perfetta, spero sia inondata :ciapet:



Basta con Milano però! :ciapet:

----------------------

comunque a parte la deriva, il discorso era per lo più legato al fatto che durante una emergenza pandemica occorre una certa coerenza legislativa. Quello che vale per me, vale per voi e per chiunque calpesti il territorio italico.

Come si lega questa cosa con l'immigrazione (che ripeto, non è solo africana)? Semplicemente se sei italiano devi rispettare tutte le norme dei dpcm distruggendo anche la propria economia, se invece sei straniero irregolare, invisibile (anche se si vedono benissimo), nullatente, allora puoi fare quello che ti pare e non avrai mai alcun problema. MAI. Perché tranne per reati molto gravi, non finisce in carcere più nessuno. E se ci finisce ci resta poco.

Quindi è normale che gli italiani si sentano un po' presi per il culo. Gli viene vietato di tutto e poi assistono inermi ad una gestione ridicola di possibili clandestini infetti (poco importa se sono uno o centomila). Ognuno si immedesima nelle varie situazioni:"se avessero fermato me, mi avrebbero multato o chiuso il locale, ecc..., invece a "loro" non fanno mai nulla"

Milano ormai è un bacino di irregolarità con interi quartieri dimenticati dall'ASL che rompe solo il ca##o ai soliti commercianti italiani sfigati. Sappiamo tutti dove vivono gli irregolari, anche prefetto e sindaco lo sanno. Sappiamo tutti dove arrivano possibili casi sfuggiti al controllo sanitario. Sappiamo perfino dove spacciano e cosa spacciano. Secondo voi fanno qualcosa? Qualche volta si "sono permessi" di fare delle retate in alcuni quartieri e stazioni... apriti cielo. I comitati di quartiere che sono nati sono finti o di gente "fascista" che deve sfogare le proprie frustrazioni?

Perciò covid o non covid, la finissero di prenderci per il culo con dpcm che valgono solo per una fetta della popolazione, quella che ha qualcosa da perdere. Se la legge vale per tutti allora DEVE VALERE PER TUTTI, altrimenti si fa presto a fomentare l'odio sociale, che in qualche caso è anche motivato.

Per shiftare un po' il discorso (ma neanche tanto, leggendo alcune affermazioni fatte), nella tv d'oltreoceano John Oliver dedica una puntata del suo show alle teorie complottistiche riguardanti il covid
Tante sono circolate anche in italia e riprese più volte anche su questa discussione, c'è anche una parte dedicata al video "Plandemic", che ha riscosso qualche successo anche su questo forum.
https://www.youtube.com/watch?v=0b_eHBZLM6U

il gatto che canta il DO vince su tutto però :D

Però, senza rispondere, vai a rileggere il mio ultimo, mi spiacerebbe sapere che pensi ti abbia dato del pistola o dell'insano mentale.

Letto, ma tranquillo (scialla come direbbero i giovani)... :p
Se anche mi dovessi offendere per le volte che mi hanno detto di tutto... avrei vinto il guinness dei primati (inteso come scimmie... :D :D :D )

Il lockdown era solo per gli italiani :D



Basta con Milano però! :ciapet:

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comunque a parte la deriva, il discorso era per lo più legato al fatto che durante una emergenza pandemica occorre una certa coerenza legislativa. Quello che vale per me, vale per voi e per chiunque calpesti il territorio italico.

Come si lega questa cosa con l'immigrazione (che ripeto, non è solo africana)? Semplicemente se sei italiano devi rispettare tutte le norme dei dpcm distruggendo anche la propria economia, se invece sei straniero irregolare, invisibile (anche se si vedono benissimo), nullatente, allora puoi fare quello che ti pare e non avrai mai alcun problema. MAI. Perché tranne per reati molto gravi, non finisce in carcere più nessuno. E se ci finisce ci resta poco.

Quindi è normale che gli italiani si sentano un po' presi per il culo. Gli viene vietato di tutto e poi assistono inermi ad una gestione ridicola di possibili clandestini infetti (poco importa se sono uno o centomila). Ognuno si immedesima nelle varie situazioni:"se avessero fermato me, mi avrebbero multato o chiuso il locale, ecc..., invece a "loro" non fanno mai nulla"

Milano ormai è un bacino di irregolarità con interi quartieri dimenticati dall'ASL che rompe solo il ca##o ai soliti commercianti italiani sfigati. Sappiamo tutti dove vivono gli irregolari, anche prefetto e sindaco lo sanno. Sappiamo tutti dove arrivano possibili casi sfuggiti al controllo sanitario. Sappiamo perfino dove spacciano e cosa spacciano. Secondo voi fanno qualcosa? Qualche volta si "sono permessi" di fare delle retate in alcuni quartieri e stazioni... apriti cielo. I comitati di quartiere che sono nati sono finti o di gente "fascista" che deve sfogare le proprie frustrazioni?

Perciò covid o non covid, la finissero di prenderci per il culo con dpcm che valgono solo per una fetta della popolazione, quella che ha qualcosa da perdere. Se la legge vale per tutti allora DEVE VALERE PER TUTTI, altrimenti si fa presto a fomentare l'odio sociale, che in qualche caso è anche motivato.

Concordo in toto.
L'errore più grande che si continua a fare è il voler creare due fazioni:

PRO immigrazione
CONTRO immigrazione

Non esistono queste due distinzioni, esiste invece la differenza tra chi vuole regole valide per tutti (per chi è nato e vissuto da sempre qui, italiano o straniero e per chi è arrivato ieri, anche su un barchino fantasma) e per chi le piega al suo volere in virtù delle situazioni e delle persone.
Non mi sembra un concetto tanto strano o anomalo.
Quando si usa il termine razzismo, mi viene da domandarmi se siano gli stessi a volerlo "combattere", quelli che di fatto lo stanno creando.
Io vedo uomini che rispettano la legge e tutte le regole (spesso idiote) di questa nazione e uomini che beatamente le ignorano.
Se questo avviene da chi è appena arrivato sul nostro territorio io ci vedo anche una sorta di ARROGANZA nel credere che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso.
Questo aspetto forse mi indispettisce molto di più del reato in sè che viene commesso perchè è indice di una considerazione e rispetto della nazione che ti ospita pari allo zero.
Poi ovvio che si condanna il reato e non la provenienza di chi lo commette.
Forse questa mia "deviazione" mentale è anche dovuta al fatto che mi è sempre stato insegnato fin da piccolo di aspirare a diventare MIGLIORE degli altri e non di cercare di eguagliarli nella mediocrità.
Tanto per fare un esempio (non so vivere senza).
Buttare le cartacce per terra è un segno di inciviltà.
Se vedo che tutti intorno a me lo fanno, io non è che mi adeguo ad un pensiero sbagliato in quanto preminente.

...avvenga prima nei paesi/città a guida sinistrata, Milano con il suo Sala è semplicemente perfetta, spero sia inondata
il piano nazionale di accoglienza è stato concordato insieme alle regioni
la lombardia è una regione amministrata da? da chi? non si sà?


Basta con Milano però! :ciapet:



''prima il nord'':ciapet:
[cit.]

il piano nazionale di accoglienza è stato concordato insieme alle regioni
la lombardia è una regione amministrata da? da chi? non si sà?


''prima il nord'':ciapet:
[cit.]

Per favore... siamo una sola nazione...
Li facciamo sbarcare al Sud... poi li facciamo rimanere un po' al Centro e alla fine gli facciamo prendere la residenza al Nord e nello specifico a Milano... :D :D

Ma per fortuna dovevamo tornare IT! :sofico:

infatti
ma di alzare il dito dalla tastiera (anche in senso lato...) non se ne parla, mai...

Ah, per la cronaca (dati a ieri)
Sbarchi 2018: 18.000
Sbarchi 2019: 3.400
Sbarchi 2020: 11.200

Il tutto con tre mesi di lockdown.

e in europa?
https://i.imgur.com/WsHpgvx.png

Ma per fortuna dovevamo tornare IT! :sofico:

posso ri-postare l'arancia ''nordafricana'' photoshoppata per puri scopi politici il 30 aprile 2020?

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/07/21/coronavirus-swedish-herd-immunity-drove-up-death-toll-column/5472100002/

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

25 Swedish doctors and scientists Opinion contributors
Published 10:13 AM EDT Jul 21, 2020

Sweden has often been considered a leader when it comes to global humanitarian issues, regarded as a beacon of light in areas such as accepting refugees and working against global warming. In the COVID-19 pandemic, Sweden has also created interest around the world by following its own path of using a “soft” approach — not locking down, introducing mostly voluntary restrictions and spurning the use of masks.

This approach has been perceived as more liberal and has shown up in “Be Like Sweden” signs and chants at U.S. protests. Wherever measures have been lenient, though, death rates have peaked. In the United States, areas that are coming out of lockdown early are suffering, and we are seeing the same in other countries as well.

The motives for the Swedish Public Health Agency's light-touch approach are somewhat of a mystery. Some other countries that initially used this strategy swiftly abandoned it as the death toll began to increase, opting instead for delayed lockdowns. But Sweden has been faithful to its approach.

Why? Gaining herd immunity, where large numbers of the population (preferably younger) are infected and thereby develop immunity, has not been an official goal of the Swedish Public Health Agency. But it has said immunity in the population could help suppress the spread of the disease, and some agency statements suggest it is the secret goal.

An unnerving death rate
Further evidence of this is that the agency insists on mandatory schooling for young children, the importance of testing has been played down for a long time, the agency refused to acknowledge the importance of asymptomatic spread of the virus (concerningly, it has encouraged those in households with COVID-19 infected individuals to go to work and school) and still refuses to recommend masks in public, despite the overwhelming evidence of their effectiveness. In addition, the stated goal of the Swedish authorities was always not to minimize the epidemic, but rather slow it down, so that the health care system wouldn’t be overwhelmed.


Several authorities, including the World Health Organization, have condemned herd immunity as a strategy. "It can lead to a very brutal arithmetic that does not put people and life and suffering at the center of that equation,” Dr. Mike Ryan, executive director of WHO's Health Emergencies Program, said at a press conference in May.

Regardless of whether herd immunity is a goal or a side effect of the Swedish strategy, how has it worked out? Not so well, according to the agency’s own test results. The proportion of Swedes carrying antibodies is estimated to be under 10%, thus nowhere near herd immunity. And yet, the Swedish death rate is unnerving. Sweden has a death toll greater than the United States: 556 deaths per million inhabitants, compared with 425, as of July 20.

Sweden also has a death toll more than four and a half times greater than that of the other four Nordic countries combined — more than seven times greater per million inhabitants. For a number of weeks, Sweden has been among the top in the world when it comes to current reported deaths per capita. And despite this, the strategy in essence remains the same.

Learn from Sweden's mistakes
It is possible that the Public Health Authority actually believed that the Swedish approach was the most appropriate and sustainable one, and that the other countries, many of which went into lockdown, would do worse. Perhaps this, and not herd immunity, is the main reason the authorities are desperately clinging to their strategy. Or perhaps an unwillingness to admit early mistakes and take responsibility for thousands of unnecessary deaths plays into this resistance to change. Nevertheless, the result at this stage is unequivocal.

Adopting the Swedish model: Coronavirus doesn't care about public opinion and it still kills

We do believe Sweden can be used as a model, but not in the way it was thought of initially. It can instead serve as a control group and answer the question of how efficient the voluntary distancing and loose measures in Sweden are compared to lockdowns, aggressive testing, tracing and the use of masks.

In Sweden, the strategy has led to death, grief and suffering and on top of that there are no indications that the Swedish economy has fared better than in many other countries. At the moment, we have set an example for the rest of the world on how not to deal with a deadly infectious disease.

In the end, this too shall pass and life will eventually return to normal. New medical treatments will come and improve the prognosis. Hopefully there will be a vaccine. Stick it out until then. And don’t do it the Swedish way.

cut

eh, ma la stampa italiana non è affidabile, vuole convincerci che il lockdown è giust...oh wait!! :asd:

Coronavirus doesn't care about public opinion

Questa è una frase che andrebbe scolpita nella pietra

Io vedo uomini che rispettano la legge e tutte le regole (spesso idiote) di questa nazione e uomini che beatamente le ignorano.
Se questo avviene da chi è appena arrivato sul nostro territorio io ci vedo anche una sorta di ARROGANZA nel credere che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso.
Questo aspetto forse mi indispettisce molto di più del reato in sè che viene commesso perchè è indice di una considerazione e rispetto della nazione che ti ospita pari allo zero.

Fantastico: se chi commette un reato è italiano il problema maggiore è che ha commesso un reato, ma se è straniero il problema maggiore è la sua "ARROGANZA", perché non ha rispetto del paese che "lo ospita".
Perché l'italiano, in quanto tale, ha una scusante particolare quando commette i reati, perché lo fa nel paese in cui è nato.
E perché l'italiano che commette reati invece non crede "che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso", e proprio per quello che hai appena detto, non si sente anche più in diritto di commetterli.
Alla faccia del volere "regole valide per tutti" e non essere razzisti :rolleyes:

posso ri-postare l'arancia ''nordafricana'' photoshoppata per puri scopi politici il 30 aprile 2020?

Ma per me va bene, ho contribuito anche io ad andare OT :D

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/07/21/coronavirus-swedish-herd-immunity-drove-up-death-toll-column/5472100002/

cut
Sono dati di comodo usati da esperti al soldo dei poteri forti
Qui abbiamo esperti veri con laurea presa su google che non si fanno fregare da questo tipo di corbellerie :asd:

Fantastico: se chi commette un reato è italiano il problema maggiore è che ha commesso un reato, ma se è straniero il problema maggiore è la sua "ARROGANZA", perché non ha rispetto del paese che "lo ospita".
Perché l'italiano, in quanto tale, ha una scusante particolare quando commette i reati, perché lo fa nel paese in cui è nato.
E perché l'italiano che commette reati invece non crede "che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso", e proprio per quello che hai appena detto, non si sente anche più in diritto di commetterli.
Alla faccia del volere "regole valide per tutti" e non essere razzisti :rolleyes:

Ero consapevole che avrei avuto questo genere di risposte e non a caso ho messo l'esempio (che avresti anche potuto quotare e non estrapolare una singola parte del contesto... quello lo fanno già i giornalisti).
Io non ho detto che non condanno il reato o reputo meno esecrabile se lo commette un italiano.
Ho detto che se tu domani mattina arrivi in un paese straniero devi cercare di essere MIGLIORE di chi ci vive e non puntare ad abbassarsi al suo livello.
Il fatto poi che senza sapere nulla di come vanno le cose in quel paese (e cioè che la giustizia è ridicola), ti arroghi il diritto di fregartene delle regole, significa che nei fatti non ti interessa nulla.
Da un italiano io mi aspetto che sia il primo a rispettare il proprio paese, ma sono consapevole che vivendoci, certe dinamiche tende spesso ad ignorarle (non è una giustificazione, è una constatazione).
Da uno che ha appena messo piede in Italia, mi aspetterei invece un minimo di timore (scegli tu il termine che ti aggrada maggiormente) e non che non si ponga mai neanche il dubbio.
Tutte le volte che sono andato all'estero, ho SEMPRE studiato il paese dove andavo in quanto volevo evitare di attuare comportamenti errati e cercare di non offendere chi viveva, anche se si trattava solo di usi e costumi e non di leggi universalmente riconosciute come tali (tipo non rubare, per intenderci).
Se vuoi ti faccio però anche un altro esempio.
Ti assumono in una società pubblica.
Entri e noti che buona parte dei suoi dipendenti non fanno niente dalla mattina alla sera e stanno tutto il giorno al bar.
TU puoi scegliere di continuare su quella logica sbagliata oppure volendo dimostrare di essere una persona MIGLIORE, ti distingui e fai il tuo lavoro onestamente senza imitare i comportamenti sbagliati.
Spero che adesso ti sia più chiaro e in ogni caso il razzismo cercalo in quelle persone che inneggiano all'uguaglianza e tollerano che altri vengano trattati come schiavi nelle piazze di spaccio piuttosto che nelle campagne.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/07/21/coronavirus-swedish-herd-immunity-drove-up-death-toll-column/5472100002/

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

25 Swedish doctors and scientists Opinion contributors
Published 10:13 AM EDT Jul 21, 2020

Sweden has often been considered a leader when it comes to global humanitarian issues, regarded as a beacon of light in areas such as accepting refugees and working against global warming. In the COVID-19 pandemic, Sweden has also created interest around the world by following its own path of using a “soft” approach — not locking down, introducing mostly voluntary restrictions and spurning the use of masks.

This approach has been perceived as more liberal and has shown up in “Be Like Sweden” signs and chants at U.S. protests. Wherever measures have been lenient, though, death rates have peaked. In the United States, areas that are coming out of lockdown early are suffering, and we are seeing the same in other countries as well.

The motives for the Swedish Public Health Agency's light-touch approach are somewhat of a mystery. Some other countries that initially used this strategy swiftly abandoned it as the death toll began to increase, opting instead for delayed lockdowns. But Sweden has been faithful to its approach.

Why? Gaining herd immunity, where large numbers of the population (preferably younger) are infected and thereby develop immunity, has not been an official goal of the Swedish Public Health Agency. But it has said immunity in the population could help suppress the spread of the disease, and some agency statements suggest it is the secret goal.

An unnerving death rate
Further evidence of this is that the agency insists on mandatory schooling for young children, the importance of testing has been played down for a long time, the agency refused to acknowledge the importance of asymptomatic spread of the virus (concerningly, it has encouraged those in households with COVID-19 infected individuals to go to work and school) and still refuses to recommend masks in public, despite the overwhelming evidence of their effectiveness. In addition, the stated goal of the Swedish authorities was always not to minimize the epidemic, but rather slow it down, so that the health care system wouldn’t be overwhelmed.


Several authorities, including the World Health Organization, have condemned herd immunity as a strategy. "It can lead to a very brutal arithmetic that does not put people and life and suffering at the center of that equation,” Dr. Mike Ryan, executive director of WHO's Health Emergencies Program, said at a press conference in May.

Regardless of whether herd immunity is a goal or a side effect of the Swedish strategy, how has it worked out? Not so well, according to the agency’s own test results. The proportion of Swedes carrying antibodies is estimated to be under 10%, thus nowhere near herd immunity. And yet, the Swedish death rate is unnerving. Sweden has a death toll greater than the United States: 556 deaths per million inhabitants, compared with 425, as of July 20.

Sweden also has a death toll more than four and a half times greater than that of the other four Nordic countries combined — more than seven times greater per million inhabitants. For a number of weeks, Sweden has been among the top in the world when it comes to current reported deaths per capita. And despite this, the strategy in essence remains the same.

Learn from Sweden's mistakes
It is possible that the Public Health Authority actually believed that the Swedish approach was the most appropriate and sustainable one, and that the other countries, many of which went into lockdown, would do worse. Perhaps this, and not herd immunity, is the main reason the authorities are desperately clinging to their strategy. Or perhaps an unwillingness to admit early mistakes and take responsibility for thousands of unnecessary deaths plays into this resistance to change. Nevertheless, the result at this stage is unequivocal.

Adopting the Swedish model: Coronavirus doesn't care about public opinion and it still kills

We do believe Sweden can be used as a model, but not in the way it was thought of initially. It can instead serve as a control group and answer the question of how efficient the voluntary distancing and loose measures in Sweden are compared to lockdowns, aggressive testing, tracing and the use of masks.

In Sweden, the strategy has led to death, grief and suffering and on top of that there are no indications that the Swedish economy has fared better than in many other countries. At the moment, we have set an example for the rest of the world on how not to deal with a deadly infectious disease.

In the end, this too shall pass and life will eventually return to normal. New medical treatments will come and improve the prognosis. Hopefully there will be a vaccine. Stick it out until then. And don’t do it the Swedish way.

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:

https://i.ibb.co/yX8N9g9/Death-Rate.jpg (https://ibb.co/nbDwGQG)

Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... :D :D :D )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:

https://i.ibb.co/yX8N9g9/Death-Rate.jpg (https://ibb.co/nbDwGQG)

Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... :D :D :D )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).
Ovviamente non ha senso confrontare paesi molto diversi tra loro, ma nell'ambito dei paesi scandinavi le differenze non sono così eclatanti quanto invece lo sono i risultati del confronto
È stato un azzardo che avrebbe avuto anche senso nelle prime fasi, quando vari aspetti del virus non erano ancora certi, ma andando avanti nel tempo è diventato sempre più chiaro come quella fosse una scelta sbagliata, ed in questo ambito ogni dato o valutazione continua a dargli contro

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:

https://i.ibb.co/yX8N9g9/Death-Rate.jpg (https://ibb.co/nbDwGQG)

Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... :D :D :D )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

Ad oggi a me pare evidente che le mascherine e il distanziamento sociale e lavarsi spesso le mani risulta efficace.
Dopo Johnson, la Svezia e pure Trump si sono piegati alle mascherine e all' idea del lockdown.

Da noi era inevitabile il lockdown:
Virus sconosciuto, mascherine e altri dispositivi insufficienti ecc ...per forza di cose rinchiudi la popolazione a casa se vuoi salvare vite.
La prossima ondata, se organizzati, potremmo evitare il lockdown.
Certo, se eviti di istallare immuni perché ti consuma la batteria ( di quanto poi?), allora non andremo da nessuna parte.

Oggi per l'ennesima volta mi sono sentito dire che la mascherina che indossavo ( in luogo chiuso) mi brucia i polmoni da un tizio con la sigaretta in bocca.

Ad oggi a me pare evidente che le mascherine e il distanziamento sociale e lavarsi spesso le mani risulta efficace.
Dopo Johnson, la Svezia e pure Trump si sono piegati alle mascherine e all' idea del lockdown.

A Trump è ovvio che interessi maggiormente l'aspetto economico.
Per quanto riguarda Johnson e la Svezia non conosco le ragioni di tale scelta.
Forse sottovalutazione dei rischi? Se hai i loro numeri di telefono, puoi sempre chiamarli... :D :D :D

Da noi era inevitabile il lockdown:
Virus sconosciuto, mascherine e altri dispositivi insufficienti ecc ...per forza di cose rinchiudi la popolazione a casa se vuoi salvare vite.

Diciamo che se avessimo avuto anche delle idee un po' più chiare, forse ne avremmo evitate molte di morti... ma ormai con il senno di poi è troppo facile commentare eventuali errori... quindi nel periodo di massima pandemia ci stava il lockdown


La prossima ondata, se organizzati, potremmo evitare il lockdown.

Se dobbiamo ricorrere nuovamente al lockdown, significa che non siamo stati capaci di comprendere nulla. E allora il problema non è solo il virus, ma proprio il modo di ragionare che manca.


Certo, se eviti di istallare immuni perché ti consuma la batteria ( di quanto poi?), allora non andremo da nessuna parte.

Non la installo ANCHE perchè non voglio mettere il bluetooth attivo... Il motivo principale rimane sempre il medesimo: PRIMA di chiedere alle persone di installarsi una app di tracciamento, voglio vedere degli strumenti efficaci di rilevazione dell'infezione (tempi certi per le analisi, gestione del periodo di malattia in attesa del risultato, etc...)
Oltre al fatto che devi monitorare anche tutti quelli che sbarcano da altri paesi e dei quali perdi facilmente traccia (diventando un pericolo per se stessi e per gli altri).
Altrimenti ha poco senso pretendere da alcuni un certo comportamento e poi ignorarne altri perchè complicati da identificare.
Per inciso oggi ho sentito che si parla di riaprire gli stadi a Settembre... se a te sembra normale permettere l'assembramento di migliaia di perfetti sconosciuti in spazi angusti e inventarsi mille scuse per non far stare i nostri figli a scuola (6 giorni di scuola, tempo ridotto, banchi singoli, ristorazione separata, etc...) a mio avviso è una cosa totalmente illogica... è evidente che non c'è un piano a 360°, ma ognuno guarda il suo piccolo ambito...

E allora il problema non è solo il virus, ma proprio il modo di ragionare che manca.

ok, quindi in certi casi è ammissibile riferirsi a 'capacità ragionative' carenti come causa di problemi.
prendo atto




Per inciso oggi ho sentito che si parla di riaprire gli stadi a Settembre... se a te sembra normale permettere l'assembramento di migliaia di perfetti sconosciuti in spazi angusti

una cosa è riaprire come prima, un'altra è valutare la possibilità di supportare la sequela di prescrizioni, anche lato capienza, che sarebbero mandatorie, proprio per evitare i citati assembramenti
ad ogni modo è un argomento che capisco sia facile da imbracciare (magari restando al titolo) per portare avanti teoremi non del tutto solidi

scritto questo, il punto è come siamo fatti noi, e nessuno escluso, poco da girarci intorno. se nessuno controlla ce ne fottiamo, anche senza un interesse economico...

ok, quindi in certi casi è ammissibile riferirsi a 'capacità ragionative' carenti come causa di problemi.
prendo atto

Se mi quoti l'intero messaggio mi aiuti a risponderti... altrimenti ti do ragione a priori... così evitiamo sterili polemiche... :D :D :D


una cosa è riaprire come prima, un'altra è valutare la possibilità di supportare la sequela di prescrizioni, anche lato capienza, che sarebbero mandatorie, proprio per evitare i citati assembramenti
ad ogni modo è un argomento che capisco sia facile da imbracciare (magari restando al titolo) per portare avanti teoremi non del tutto solidi

scritto questo, il punto è come siamo fatti noi, e nessuno escluso, poco da girarci intorno. se nessuno controlla ce ne fottiamo, anche senza un interesse economico...


Non è proprio così...
Ci vuole coerenza anche tra i vari ministri...
Non si può da una parte dire che bisogna attuare 100.000 prescrizioni nelle scuole con tutti i problemi REALI che queste comporteranno anche nella vita dei relativi genitori (non tutti hanno i nonni nella stessa città o si possono/vogliono usare baby sitter) e dall'altra parte invece dover cedere alle pressioni delle società di calcio e delle pay tv e quindi aprire gli stadi.
Pensa ai nostri attuali stadi... Un rischio di assembramento già lo averesti solo nell'ingresso attraverso le scale.
Poi in caso di scontri? che facciamo? ci preoccupiamo prima di vedere che siano distanziati?
Non sto dicendo che non si debba tornare alla normalità (se hai letto alcuni miei commenti precedenti ne sono un sostenitore e pur avendo una memoria da pesce rosso, ancora mi ricordo... :D :D :D ).
Soltanto vorrei vedere usare una linea COMUNE nei vari processi di gestione della pandemia.
Non si possono in alcuni settori avere restrizioni da mettersi le mani nei capelli e in altri invece quasi fingere che tutto sia nella normalità.
Come quando i santi Svengen/Saturn si lamentavano della persecuzione nei confronti dei runner (e io ero tra questi "sceriffi":p ) e poi vedere scene di gente che festeggia eventi sportivi e tutti zitti e buoni.
Due pesi e due misure creano confusione e quindi rendono poco efficaci e comprensibili certe decisioni.

per inciso, di aver ragione non mi interessa
facevo notare che alcune argomentazioni che in precedenza ritenevi ingiuste, poi le applichi comunque

concordo che ci vorrebbe coerenza, e magari anche meno logorrea, tanto per gradire

il tutto senza voler offendere, ma davvero, cacchio, candidati visto che sai tutto. avremmo risolto

per inciso, di aver ragione non mi interessa
facevo notare che alcune argomentazioni che in precedenza ritenevi ingiuste, poi le applichi comunque

concordo che ci vorrebbe coerenza, e magari anche meno logorrea, tanto per gradire

il tutto senza voler offendere, ma davvero, cacchio, candidati visto che sai tutto. avremmo risolto

Se avessi meno logorrea, tutto il mondo ne beneficerebbe :D :D :D
Non ho tutte le risposte, molte di quelle che avrò saranno sbagliate...
non mi candiderei mai perchè mi starei sulle OO da solo... :p :p :p

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:

https://i.ibb.co/yX8N9g9/Death-Rate.jpg (https://ibb.co/nbDwGQG)

Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... :D :D :D )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

Diciamo che esistono anche le vie di mezzo. L'approccio svedese è stato un po' troppo ottimistico all'inizio, facendo troppo affidamento sul senso di responsabilità dei cittadini. Forse potevano irrigidire certe misure di controllo senza passare ad un completo lockdown

In UK con grave ritardo e tanti decessi in più, hanno avuto la decenza di cambiare idea.
In Svezia no.

Resto anche da loro il GROSSO problema delle case di riposo.
Lì hanno fatto oltre la metà dei decessi come in tanti altri Paesi, e questo continuo a trovarlo inaccettabile.

Diciamo che esistono anche le vie di mezzo. L'approccio svedese è stato un po' troppo ottimistico all'inizio, facendo troppo affidamento sul senso di responsabilità dei cittadini. Forse potevano irrigidire certe misure di controllo senza passare ad un completo lockdown

Forse hanno semplicemente pensato che il loro stile di vita fosse meno "favorevole" alla diffusione del virus? (anche se quando ci sono andato in vacanza qualche tempo fa, non mi sono sembrate molto anaffettive... :p ).
O magari hanno pensato di avere strutture ospedaliere migliori... oppure non lo so... :D

In UK con grave ritardo e tanti decessi in più, hanno avuto la decenza di cambiare idea.
In Svezia no.

Beh si è praticamente dovuto infettare il 1 ministro per convincersi seriamente... :eek:

Resto anche da loro il GROSSO problema delle case di riposo.
Lì hanno fatto oltre la metà dei decessi come in tanti altri Paesi, e questo continuo a trovarlo inaccettabile.

Questo in effetti non me lo aspettavo...
Speravo che la cura degli anziani in altri paesi fosse migliore (almeno così si vendono gli stati del Nord). Per me è stata una sorpresa non da poco...
Mentre in Italia non mi ha stupito avendo visto da vicino certe strutture quanta "dedizione" dedicano a chi è debole e indifeso.

Per inciso oggi ho sentito che si parla di riaprire gli stadi a Settembre... se a te sembra normale permettere l'assembramento di migliaia di perfetti sconosciuti in spazi angusti e inventarsi mille scuse per non far stare i nostri figli a scuola (6 giorni di scuola, tempo ridotto, banchi singoli, ristorazione separata, etc...) a mio avviso è una cosa totalmente illogica... è evidente che non c'è un piano a 360°, ma ognuno guarda il suo piccolo ambito...

Perché non se ne può nemmeno discutere per valutare la fattibilità di riaprire gli stadi o le altre attività come i concerti?
Cosa c'è di illogico in questo? Se ci saranno le condizioni si farà.

Così come per le scuole. Ho letto critiche al piano di riapertura, sui nuovi banchi, che tra l'altro è stato concordato anche con le Regioni e le associazioni di categoria e sindacati, ma le uniche alternative proposte sono state di riaprirle alle condizioni per-covid, come se niente fosse accaduto.

Perché non se ne può nemmeno discutere per valutare la fattibilità di riaprire gli stadi o le altre attività come i concerti?
Cosa c'è di illogico in questo? Se ci saranno le condizioni si farà.

Così come per le scuole. Ho letto critiche al piano di riapertura, sui nuovi banchi, che tra l'altro è stato concordato anche con le Regioni e le associazioni di categoria e sindacati, ma le uniche alternative proposte sono state di riaprirle alle condizioni per-covid, come se niente fosse accaduto.

Sai qual è la differenza.
Mentre il diritto allo studio è sancito dalla Costituzione, la presenza di tifosi negli stadi non è un diritto fondamentale, ma a mio avviso soprattutto una pressione esercitata dalle varie società calcistiche e dalle pay tv (perchè il calcio non è la stessa cosa senza pubblico... e su questo posso anche comprendere dal punto di vista mediatico).

Tu vedi il governo che si affanna a creare regole e condizioni per garantire standard di sicurezza assoluti in una classe (dove i bambini sono a stretto contatto, ma parliamo di 20/25 persone) ipotizzando riduzioni di orario, aumento dei giorni, refezione separata e tante altre amenità (principio di massima precauzione).

Poi però per qualche ragione che a me sfugge (salvo che sia economica), si studia come far tornare le persone negli stadi a Settembre?

Sia ben chiaro non sto dicendo che non mi renda conto della necessità di aumentare gli introiti delle varie società e di rendere più sopportabile questo periodo attraverso la fruizione anche in presenza di uno spettacolo (come potrebbe essere il cinema o il teatro), ma ci sono luoghi che effettivamente è complesso controllare e la possibilità che salti ogni regola di buon senso è altissima.

I primi problemi che mi vengono in mente, sono gli ingressi... seguiti dal distanziamento tra i tifosi (ospiti e di casa) particolarmente complesso nei piccoli stadi, eventuali festeggiamenti, l'assembramento post-partita

Tutte tematiche non di poco conto quando pensiamo che altri settori sono stati massacrati in nome della precauzione.

Onestamente la paura (questa volta sì) che si segua più il principio del "panem et circenses" rispetto a ragioni dettate dalla logica, mi allarma e non poco.

Poi vabbè magari sono solo il solito rompiballe e polemico... ma tranquilli forse a settembre con il ritorno in ufficio non dovrete sopportarmi così tanto... (vi ho visto incrociare le dita... :D :D :D )

nella citata (da te) vita reale le decisioni pubbliche si prendono collegialmente, con tutti i compromessi (spesso criticabili) del caso
casomai sono gli attori (e quindi noi stessi, generalizzando il concetto) a interpretare il meccanismo senza tenere conto del 'bene comune', ma come dire, benvenuto in italia

magari il problema fosse di cambiare sistema, sarebbe fin troppo semplice. ma cambierebbe il modo di fare le cose? probabilmente solo di facciata

l'unica strada possibile sarebbe quella educativa, ma servirebbe appunto una classe dirigente che guardasse oltre al proprio naso come prospettiva... cane che si morde la coda

Continua il festival dei contagi d'importazione nel Lazio, ieri 13 su 18, il 75% nell'ultima settimana.

Tu vedi il governo che si affanna a creare regole e condizioni per garantire standard di sicurezza assoluti in una classe (dove i bambini sono a stretto contatto, ma parliamo di 20/25 persone) ipotizzando riduzioni di orario, aumento dei giorni, refezione separata e tante altre amenità (principio di massima precauzione).

Poi però per qualche ragione che a me sfugge (salvo che sia economica), si studia come far tornare le persone negli stadi a Settembre?

...

I primi problemi che mi vengono in mente, sono gli ingressi... seguiti dal distanziamento tra i tifosi (ospiti e di casa) particolarmente complesso nei piccoli stadi, eventuali festeggiamenti, l'assembramento post-partita

Tutte tematiche non di poco conto quando pensiamo che altri settori sono stati massacrati in nome della precauzione.




Infatti.

Bisogna chiedersi:"Cosa bisogna fare per ridurre il rischio del contagio?"
A questa domanda hanno già dato una risposta. Distanziamento sociale e mascherine.
Seconda domanda:"Si riuscirà veramente a far rispettare queste norme nelle scuole e negli stadi"?

Le due cose sono interconnesse perché ci sono studenti che vanno anche allo stadio, ma anche i genitori stessi ci vanno. Se entrambe le cose saranno ben gestite allora avrà senso seguire i protocolli faticosi e fastidiosi, ma se solo una delle due avrà delle falle allora c'è da chiedersi se ha senso investire milioni di euro per i banchi di scuola. Il banco nuovo aiuterà durante l'ora di ginnastica? Non verrà più fatta? Ok, allora usiamo le palestre come aule e facciamo fare ginnastica all'aperto in maniera sicura. Un banco più largo mi farà venire voglia di studiare? Ah no, mi proteggerà dal virus che poi mi aspetterà allo stadio, sull'autobus, dal nonno nella RSA, nel centro commerciale...

Sono consapevole che tutto si basi sulla statistica, già riducendo alcune possibilità di contagio avremo un risultato migliore del non fare nulla, però come sempre tutto dovrà essere coerente.

Come si potranno gestire i tifosi "felici" o "ribelli"? Ci hanno sempre detto che "ne basta uno per ricontagiare tutti!" e quindi durante una rissa arriveranno gli agenti con il megafono:"Attenzione! Picchiatevi con la mascherina!".

Tutto ciò per arrivare ad una semplice conclusione. Ha senso investire nei banchi di scuola se tanto poi non si riuscirà comunque a far mantenere le distanze agli studenti, dentro e fuori dalla scuola?

Un investimento dovrebbe essere qualcosa che porterà dei frutti. Cosa porteranno dei banchi nuovi? Più voglia di studiare? Conscio del fatto che tanto non si potrà garantire un distanziamento sociale adeguato anche con i banchi enormi (quando cambia l'ora sicuramente i ragazzi staranno seduti e composti :asd:) a questo punto avrei usato quei soldi per azzerare i costi di libri e materiale didattico. Un costo che grava enormemente sulle famiglie a causa della "mafia editoriale" che costringe a cambiare libri ogni anno. Corsi di recupero e tutto ciò che permetterà di aiutare gli studenti a formarsi come si deve semplificando la vita alle famiglie. Ovviamente cercherei di garantire un minimo di distanziamento coerente con quello che c'è già (i banchi spostati meglio).

La scuola dovrebbe garantire la cultura, la stessa cultura che permetterà agli studenti di essere civilmente evoluti anche quando andranno allo stadio. Se alle bestie gli cambi la cuccia, resteranno sempre tali, solo più comode.

Infatti.

Bisogna chiedersi:"Cosa bisogna fare per ridurre il rischio del contagio?"
A questa domanda hanno già dato una risposta. Distanziamento sociale e mascherine.
Seconda domanda:"Si riuscirà veramente a far rispettare queste norme nelle scuole e negli stadi"?

Le due cose sono interconnesse perché ci sono studenti che vanno anche allo stadio, ma anche i genitori stessi ci vanno. Se entrambe le cose saranno ben gestite allora avrà senso seguire i protocolli faticosi e fastidiosi, ma se solo una delle due avrà delle falle allora c'è da chiedersi se ha senso investire milioni di euro per i banchi di scuola. Il banco nuovo aiuterà durante l'ora di ginnastica? Non verrà più fatta? Ok, allora usiamo le palestre come aule e facciamo fare ginnastica all'aperto in maniera sicura. Un banco più largo mi farà venire voglia di studiare? Ah no, mi proteggerà dal virus che poi mi aspetterà allo stadio, sull'autobus, dal nonno nella RSA, nel centro commerciale...

Sono consapevole che tutto si basi sulla statistica, già riducendo alcune possibilità di contagio avremo un risultato migliore del non fare nulla, però come sempre tutto dovrà essere coerente.

Come si potranno gestire i tifosi "felici" o "ribelli"? Ci hanno sempre detto che "ne basta uno per ricontagiare tutti!" e quindi durante una rissa arriveranno gli agenti con il megafono:"Attenzione! Picchiatevi con la mascherina!".

Tutto ciò per arrivare ad una semplice conclusione. Ha senso investire nei banchi di scuola se tanto poi non si riuscirà comunque a far mantenere le distanze agli studenti, dentro e fuori dalla scuola?

Un investimento dovrebbe essere qualcosa che porterà dei frutti. Cosa porteranno dei banchi nuovi? Più voglia di studiare? Conscio del fatto che tanto non si potrà garantire un distanziamento sociale adeguato anche con i banchi enormi (quando cambia l'ora sicuramente i ragazzi staranno seduti e composti :asd:) a questo punto avrei usato quei soldi per azzerare i costi di libri e materiale didattico. Un costo che grava enormemente sulle famiglie a causa della "mafia editoriale" che costringe a cambiare libri ogni anno. Corsi di recupero e tutto ciò che permetterà di aiutare gli studenti a formarsi come si deve semplificando la vita alle famiglie. Ovviamente cercherei di garantire un minimo di distanziamento coerente con quello che c'è già (i banchi spostati meglio).

La scuola dovrebbe garantire la cultura, la stessa cultura che permetterà agli studenti di essere civilmente evoluti anche quando andranno allo stadio. Se alle bestie gli cambi la cuccia, resteranno sempre tali, solo più comode.

I miei dubbi non sono solo sull'investimento dei banchi nelle scuole (che andrebbero cambiati in quanto spesso sono ad un livello infimo), ma sul fatto che mentre l'istruzione è un diritto sancito dalla Costituzione e che deve essere erogata in forme possibili per tutti (quindi NO solo didattica a distanza), andare allo Stadio è nei fatti un divertimento.
Come tale non vige da parte dello Stato nessun obbligo o imposizione di garantirne l'effettivo esercizio se non vi siano le condizioni ottimali per usufruirne.
Detto in parole povere:
l'ottimo sarebbe evitare ogni possibilità che si creino degli assembramenti, ma mentre non puoi privare i nostri figli per 1 o 2 anni della possibilità di studiare e formarsi anche civilmente come cittadini, non mi sembra invece un dramma esistenziale dire alle persone che ancora per qualche mese (o un anno) le loro amate squadre di calcio potranno godersele solo sul divano di casa.
Ovviamente essendo questo un danno non indifferente per le società calcistiche andrà pensato un metodo per ristorare dei mancati guadagni, ma se abbiamo scelto il principio della massima precauzione in certi settori, non penso sia coerente derogarlo in altri in cui il rischio sarebbe sicuramente maggiore (il classico guardare la pagliuzza e non la trave).

come tipico nostro, millemila parole per decidere* come implementare il tutto (prendo spunto) ma poi non importa se e come controllare che venga rispettato

risultato? chi ha le chiappe parate (anche a livelli infimi, non importa) farà come vuole, gli altri si attaccheranno. ma tutti avranno gran modo di lamentarsi di come fanno schifo gli altri

(*) ps: o meglio, giocare a decidere

come tipico nostro, millemila parole per decidere* come implementare il tutto (prendo spunto) ma poi non importa se e come controllare che venga rispettato

risultato? chi ha le chiappe parate (anche a livelli infimi, non importa) farà come vuole, gli altri si attaccheranno. ma tutti avranno gran modo di lamentarsi di come fanno schifo gli altri

(*) ps: o meglio, giocare a decidere

Tutto pienamente condivisibile... ma a tuo parere... prevarrà una logica di intelligenza e verifica concreta della possibilità di riaprire gli stadi in completa sicurezza (come si ipotizza per le scuole) o si sceglierà la via di accontentare certi gruppi di potere perchè si ha paura di togliere la visione dello sport nazionale?
La mia può sembrare una domanda banale, ma serve per capire se il corso sia realmente cambiato o si perpetra l'idea imperante degli interessi.
Quindi non è un problema lasciare a casa ragazzi e impedirgli di studiare e crescere come persone (con tutti i disagi per il resto del nucleo familiare), ma guai a mettere in dubbio la partecipazione ad un evento sportivo dei tifosi perchè scateneresti la 3 guerra mondiale?
35.000 morti sono stati sufficienti per erodere un diritto costituzionale come quello dell'istruzione, ma non possono neanche scalfire il mondo del calcio?

P.S. Vorrei la tua opinione... che ovviamente potrebbe anche essere totalmente a favore di una riapertura... ;)

I miei dubbi non sono solo sull'investimento dei banchi nelle scuole (che andrebbero cambiati in quanto spesso sono ad un livello infimo), ma sul fatto che mentre l'istruzione è un diritto sancito dalla Costituzione e che deve essere erogata in forme possibili per tutti (quindi NO solo didattica a distanza), andare allo Stadio è nei fatti un divertimento.
Come tale non vige da parte dello Stato nessun obbligo o imposizione di garantirne l'effettivo esercizio se non vi siano le condizioni ottimali per usufruirne.
Detto in parole povere:
l'ottimo sarebbe evitare ogni possibilità che si creino degli assembramenti, ma mentre non puoi privare i nostri figli per 1 o 2 anni della possibilità di studiare e formarsi anche civilmente come cittadini, non mi sembra invece un dramma esistenziale dire alle persone che ancora per qualche mese (o un anno) le loro amate squadre di calcio potranno godersele solo sul divano di casa.
Ovviamente essendo questo un danno non indifferente per le società calcistiche andrà pensato un metodo per ristorare dei mancati guadagni, ma se abbiamo scelto il principio della massima precauzione in certi settori, non penso sia coerente derogarlo in altri in cui il rischio sarebbe sicuramente maggiore (il classico guardare la pagliuzza e non la trave).

lo avevo capito, e sono anche d'accordo sul fatto che la scuola sia un bene primario. Lo studio è un diritto sancito dalla Costituzione. Vero, però per molti viene dopo lo stadio e altre cose futili. Le persone, certe persone, non vogliono rinunciare ai loro piaceri. Qualcuno per partito preso, altri per una questione di coerenza. "Perché devo rinunciare al calcio, quando la gente può andare in discoteca?"... tanto per dirne una. Il problema di fondo è far combaciare una emergenza sanitaria con l'economica senza scatenare l'ira di chi si vedrà alleggerire il portafogli o vietare delle passioni.

Realisticamente è impossibile fermare un virus in un mondo come il nostro. Non si può nemmeno fermare il mondo, anche perché ci saranno attività infermabili (la scuola) che potranno essere fonte di contagio. Ormai siamo interconnessi ovunque.
Il vero test sarebbe ripartire con ogni attività con il solo obbligo di mascherine e un minimo di distanziamento sociale. (Per quel genio messicano di Obrador non servono a nulla. Tanto lui è certo che la gente manterrà sempre le distanze! Glielo hanno detto i suoi "sanitari"... poveri messicani c'è da capirli. Il fuso orario li rende più "indietro" degli altri. Sembrano noi all'inizio pandemia). Non si riesce ad avere mai un po' di equilibrio. O troppo da una parte o troppo dall'altra.

È facile vedere chi non rispetta queste due semplicissime regole. Bisogna solo attuare un sistema che garantisca delle condanne esemplari per chi fa i cazzi propri. Foto/video dei soggetti, un ufficio del tribunale che riceve dati e prove visive, invio multe senza possibilità di contestazione. Eri nello stadio? Sì. Indossavi la mascherina? No. "Eh ma io non sapevo che ci fosse l'obbligo mentre esulto per un goal! ":asd: Se non si può non si può. Punto. Come per il divieto di fumare. Vietato fumare. PUNTO.

Uno stadio da 90mila persone ne conterrà 45mila (mascherati). Chi fa lo scemo e non indossa la mascherina verrà gentilmente condotto fuori. Fanno casino e iniziano a fare gli anarchici? Bene, prima o poi andranno a casa. Meno 3 punti per entrambe le squadre, chiusura dello stadio per un mese. Nei locali è ancora più semplice. Multe per i trasgressori e chiusura del locale per un mese.
Inattuabile? Probabilmente. E allora che si fa? Non si fa nulla, tanto chi vuole proteggersi lo farà nei limiti del possibile (evitando luoghi a rischio e indossando la mascherina anche se non c'è il divieto) e come si dice in gergo marinaresco:"si salvi chi può!".

Nelle scuole ci sono i ragazzi, ma negli stadi e nella movida ci sono anche gli uomini, pertanto zero scuse e zero tolleranza.

Il bastone e la carota per me funziona benissimo, soprattutto in un paese di analfabeti funzionali con altrettanti di importazione.

Comunque:

Inchiesta fornitura camici, indagato anche il governatore della Lombardia Attilio Fontana

Fontana, insieme al cognato, è indagato per turbata libertà nel procedimento di scelta del contraente

https://www.milanotoday.it/cronaca/attilio-fontana-indagato.html

bene anche se non benissimo!

Ambulante positivo al Covid viola quarantena e viaggia in treno e bus tra Roma e Sabaudia: caccia ai passeggeri (https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/07/25/news/coronavirus_lazio_positivo_al_covid_viola_la_quarantena_e_viaggia_in_bus_tra_roma_e_sabaudia-262842666/)

Bengalese bloccato mentre scendeva da un bus del Cotral per recarsi in spiaggia a vendere la sua merce. La Asl invita chi ha viaggiato sulla tratta dalla Capitale a Priverno, in treno e bus, a contattare il numero verde per l'emergenza Covid 800.118.800.

ma io adesso mi chiedo una cosa, ma i sacrifici che abbiamo fatto in questi mesi per contenere l'epidemia e il contagio che cavolo sono serviti se c'è gente immigrata che non rispetta la quarantena e va in giro a infettare come se niente fosse.

lo avevo capito, e sono anche d'accordo sul fatto che la scuola sia un bene primario. Lo studio è un diritto sancito dalla Costituzione. Vero, però per molti viene dopo lo stadio e altre cose futili. Le persone, certe persone, non vogliono rinunciare ai loro piaceri. Qualcuno per partito preso, altri per una questione di coerenza. "Perché devo rinunciare al calcio, quando la gente può andare in discoteca?"... tanto per dirne una. Il problema di fondo è far combaciare una emergenza sanitaria con l'economica senza scatenare l'ira di chi si vedrà alleggerire il portafogli o vietare delle passioni.

Realisticamente è impossibile fermare un virus in un mondo come il nostro. Non si può nemmeno fermare il mondo, anche perché ci saranno attività infermabili (la scuola) che potranno essere fonte di contagio. Ormai siamo interconnessi ovunque.
Il vero test sarebbe ripartire con ogni attività con il solo obbligo di mascherine e un minimo di distanziamento sociale. (Per quel genio messicano di Obrador non servono a nulla. Tanto lui è certo che la gente manterrà sempre le distanze! Glielo hanno detto i suoi "sanitari"... poveri messicani c'è da capirli. Il fuso orario li rende più "indietro" degli altri. Sembrano noi all'inizio pandemia). Non si riesce ad avere mai un po' di equilibrio. O troppo da una parte o troppo dall'altra.

È facile vedere chi non rispetta queste due semplicissime regole. Bisogna solo attuare un sistema che garantisca delle condanne esemplari per chi fa i cazzi propri. Foto/video dei soggetti, un ufficio del tribunale che riceve dati e prove visive, invio multe senza possibilità di contestazione. Eri nello stadio? Sì. Indossavi la mascherina? No. "Eh ma io non sapevo che ci fosse l'obbligo mentre esulto per un goal! ":asd: Se non si può non si può. Punto. Come per il divieto di fumare. Vietato fumare. PUNTO.

Uno stadio da 90mila persone ne conterrà 45mila (mascherati). Chi fa lo scemo e non indossa la mascherina verrà gentilmente condotto fuori. Fanno casino e iniziano a fare gli anarchici? Bene, prima o poi andranno a casa. Meno 3 punti per entrambe le squadre, chiusura dello stadio per un mese. Nei locali è ancora più semplice. Multe per i trasgressori e chiusura del locale per un mese.
Inattuabile? Probabilmente. E allora che si fa? Non si fa nulla, tanto chi vuole proteggersi lo farà nei limiti del possibile (evitando luoghi a rischio e indossando la mascherina anche se non c'è il divieto) e come si dice in gergo marinaresco:"si salvi chi può!".

Nelle scuole ci sono i ragazzi, ma negli stadi e nella movida ci sono anche gli uomini, pertanto zero scuse e zero tolleranza.

Il bastone e la carota per me funziona benissimo, soprattutto in un paese di analfabeti funzionali con altrettanti di importazione.

Riassumo in parole povere: la politica non dovrebbe rincorrere solo il consenso.
E' ovvio che chi è tifoso, non potrebbe MAI accettare che gli venga proibito di andare allo stadio per la sua (e altrui) sicurezza, ma dei governanti responsabili si turerebbero il naso e andrebbero avanti con la decisione di aprire SOLO quando vi sarebbe una quasi certezza che si riuscirà a far rispettare le regole.
Tu hai parlato di mettere 45.000 persone in stadi che ne contengono 90.000 (e se non sbaglio ne abbiamo forse un paio che ci si avvicinano, gli altri sono decisamente più piccoli), ma in questo caso sarebbe difficilissimo mantenere almeno un metro di distanza tra le persone (che a differenza di un ristorante, potrebbero essere perfetti sconosciuti tra di loro).
Poi c'è l'aspetto sanificazione.
Prova ad immaginare cosa significhi dover disinfettare qualche migliaio di sedute (butteranno disinfettante con un elicottero? :D :D :D ), oltre a dover cercare di pulire eventuali corrimano, porte e via discorrendo.
Insomma non è un lavoro da poco già in piccoli locali, figuriamoci in luoghi con migliaia di persone.
Se per assurdo si pensasse di far entrare 1/4 degli spettatori, parleremmo di cifre variabili tra 15.000 e 20.000.
Non sarebbero pochi, ma avrebbero un impatto tanto evidente sullo spettacolo?
Quando si vede un derby o un partita di cartello (champions o tra grandi club) il bello è vedere gli spalti colmi di persone che fanno coreografie e non qualche "fortunato" che qua e là riempe un buco (perchè mi immaginerei una disposizione tipo "OXXO").
Quindi si torna al punto di partenza... cui prodest?
Sul far rispettare rigorosamente le regole, con me non sfondi un portone, perchè l'ho proprio tolto... :D :D :D
Io non sarei quasi mai per l'interpretazione in quanto in ITALIA spesso viene usata in senso troppo permissivo quasi come parabola del figliol prodigo (il Vaticano spunta da qualunque parte... :p )

Tutto pienamente condivisibile... ma a tuo parere... prevarrà una logica di intelligenza e verifica concreta della possibilità di riaprire gli stadi in completa sicurezza (come si ipotizza per le scuole) o si sceglierà la via di accontentare certi gruppi di potere perchè si ha paura di togliere la visione dello sport nazionale?
La mia può sembrare una domanda banale, ma serve per capire se il corso sia realmente cambiato o si perpetra l'idea imperante degli interessi.
Quindi non è un problema lasciare a casa ragazzi e impedirgli di studiare e crescere come persone (con tutti i disagi per il resto del nucleo familiare), ma guai a mettere in dubbio la partecipazione ad un evento sportivo dei tifosi perchè scateneresti la 3 guerra mondiale?
35.000 morti sono stati sufficienti per erodere un diritto costituzionale come quello dell'istruzione, ma non possono neanche scalfire il mondo del calcio?

P.S. Vorrei la tua opinione... che ovviamente potrebbe anche essere totalmente a favore di una riapertura... ;)

non è questione di essere a favore o contrari. è che la divisione per 0 e 1 è un modo limitato di valutare. per quale motivo dovrebbe essere affrontato solo un problema alla volta, e che automaticamente esclude gli altri?
modo di ragionare molto social, tocca dire

stai facendo una 'barricata' su una frase riportata da una dichiarazione di chi ha direttamente la responsabilità della questione, il ministro dello sport, e che non esclude in nessun modo che altre questioni (più importanti, per quanto va ricordato che da noi il calcio finanzia tutti gli altri sport meno fighetti) possano essere affrontate contemporaneamente

non è questione di essere a favore o contrari. è che la divisione per 0 e 1 è un modo limitato di valutare. per quale motivo dovrebbe essere affrontato solo un problema alla volta, e che automaticamente esclude gli altri?
modo di ragionare molto social, tocca dire


Non si tratta di ragionare molto social (che ripeto nel mio caso non vale :D :D :D ).
Istruzione e sport non credo che possano stare sullo stesso piano (anche se lo sport inteso come termine generico insegna sicuramente aspetti importanti nella vita delle persone).


stai facendo una 'barricata' su una frase riportata da una dichiarazione di chi ha direttamente la responsabilità della questione, il ministro dello sport, e che non esclude in nessun modo che altre questioni (più importanti, per quanto va ricordato che da noi il calcio finanzia tutti gli altri sport meno fighetti) non possano essere affrontate contemporaneamente

Probabilmente hai ragione... ma il problema è che parlare OGGI di riaprire gli stadi quando non riusciamo a tracciare neanche gli spostamenti delle persone che girovagano per il territorio nazionale... mi sembra un rischio che non dovremmo neanche ipotizzare...
Il fatto poi che il calcio "finanzi" gli altri sport, mi sembra quasi un danno per il paese perchè ogni volta abbiamo questo debito di "riconoscenza" che ci obbliga ad avere il solito occhio di riguardo.
In ogni caso grazie per aver espresso la tua opinione in merito ;)

Comunque:

Inchiesta fornitura camici, indagato anche il governatore della Lombardia Attilio Fontana

Fontana, insieme al cognato, è indagato per turbata libertà nel procedimento di scelta del contraente

https://www.milanotoday.it/cronaca/attilio-fontana-indagato.html

Ho letto l'articolo...
Premesso che non sono un estimatore di Fontana (per la gestione dell'emergenza nella sua/tua regione).
L'accusa potrebbe essere un po' labile in quanto in una situazione di pandemia potrebbe anche esserci una gestione "allegra" degli appalti...
Certo che se fosse vero che ha modificato (come dicono nell'inchiesta di Report e nell'articolo) la fornitura in una donazione... diciamo che si sarebbe fatto un autogol (così rimaniamo in tema con il discorso precedente... :D )

bene anche se non benissimo!

Ambulante positivo al Covid viola quarantena e viaggia in treno e bus tra Roma e Sabaudia: caccia ai passeggeri (https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/07/25/news/coronavirus_lazio_positivo_al_covid_viola_la_quarantena_e_viaggia_in_bus_tra_roma_e_sabaudia-262842666/)



ma io adesso mi chiedo una cosa, ma i sacrifici che abbiamo fatto in questi mesi per contenere l'epidemia e il contagio che cavolo sono serviti se c'è gente immigrata che non rispetta la quarantena e va in giro a infettare come se niente fosse.

Non volendo ritirare in ballo quanto già discusso poche pagine fa...
Sarebbe da comprendere se l'informazione data a questa persona, fosse esaustiva da far comprendere l'importanza di stare in quarantena.
A questo bisogna però aggiungere che se l'ambulante vive del suo "lavoro", nel momento in cui gli dici che dovrà rinunciare alla sua forma di sostentamento primaria, in quale modo dovrebbe andare avanti?
Perchè forse questo è un problema non marginale.
Da una parte il benessere pubblico e dall'altra la necessità di sopravvivenza.

P.S. Non mi sono impazzito e continuo ad essere convinto che in questo periodo sia pericoloso avere persone sconosciute sul nostro territorio... solo che sto cercando di vedere anche l'altro punto di vista

P.P.S. Anche se avevano l'app immuni i vari passeggeri non è detto che li tracceresti facilmente... perchè comunque dovresti risalire ad almeno UN passeggero e poi sperare di ricollegarlo agli altri...

@canislupus
si nota che sei sedentario, scusa se lo sottolineo. ma ti perdi un pezzo della questione
nb che non mi sto allineando coi runner che sono strippati durante il lockdown, che è sempre questione di misura...

sulla 'tara' che il sistema sportivo si porta dietro con la dipendenza dal pallone, indubbiamente è così, ma non vedo come si potrebbe fare altrimenti allo stato attuale, e resta il fatto che è una chiave di lettura ulteriore rispetto alle scelte che sono state prese

se poi il problema fosse quello di cascare sempre in piedi nelle 'polemiche', alzo le mani

Comunque:

Inchiesta fornitura camici, indagato anche il governatore della Lombardia Attilio Fontana

Fontana, insieme al cognato, è indagato per turbata libertà nel procedimento di scelta del contraente

https://www.milanotoday.it/cronaca/attilio-fontana-indagato.html

Onestamente penso che sia una vicenda marginale e finirà archiviata.
Più grave la vicenda delle donazioni raccolte a Cremona:
https://www.cremonaoggi.it/2020/07/25/inchiesta-fondi-altri-particolari-ancora-bonifici-sospetti/

queste ti fanno passare la voglia di fare beneficenza.

btw, qualche giorno fa ho ricevuto una falsa chiamata da un call center per bla bla bla offerta solo telefonica e a tempo limitato, con chiari riferimenti al covid come motivazione.
tutti si adeguano, giustamente

bene anche se non benissimo!

Ambulante positivo al Covid viola quarantena e viaggia in treno e bus tra Roma e Sabaudia: caccia ai passeggeri (https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/07/25/news/coronavirus_lazio_positivo_al_covid_viola_la_quarantena_e_viaggia_in_bus_tra_roma_e_sabaudia-262842666/)



ma io adesso mi chiedo una cosa, ma i sacrifici che abbiamo fatto in questi mesi per contenere l'epidemia e il contagio che cavolo sono serviti se c'è gente immigrata che non rispetta la quarantena e va in giro a infettare come se niente fosse.

dammi retta è meglio che non te lo chiedi
prendi un antiacido e non pensarci più
:asd:

il problema è: come fa un immigrato che campa del suo lavoro di ambulante a continuare a vivere in quarantena? Se lo Stato non interviene aiutando chi blocca in quarantena, casi come questo saranno solo l'inizio. Stessa cosa vale ovviamente per un italiano. A queste cose non ci pensano quelli che amorevolmente li fanno entrare senza limiti. Del tipo:"io ti lascio entrare così andrò in paradiso, ma poi sono cazzi tuoi dopo".

Ecco perché bisogna deviare/bloccare i flussi e fino a quando i presenti non saranno in una condizione dignitosa di sicurezza economica, non entra più nessuno. L'Italia è chiusa per restauro! Ci sono 209 miliardi da spendere... sotto a chi vuole rubare ehm... ricostruire!

Probabilmente hai ragione... ma il problema è che parlare OGGI di riaprire gli stadi quando non riusciamo a tracciare neanche gli spostamenti delle persone che girovagano per il territorio nazionale... mi sembra un rischio che non dovremmo neanche ipotizzare...


lo sai che tanto non si riuscirà mai a tracciare le persone in maniera funzionale. Perciò (lo dico da non interessato) aprire lo stadio, e tutte le manifestazioni sportive, obbligando almeno all'uso della mascherina (con multe in caso contrario) mi sembra abbastanza coerente con l'incapacità di tracciare le persone, fermare gli immigrati contagiati che fuggono dai CIE, insomma con tutto il resto che fa acqua da tutte le parti.

Tanto se ne basta uno per ricontagiare tutti, che sia un clandestino che scappa sul treno, un italiano nella sua ditta che non rispetta le regole, un tifoso allo stadio, un bauscia all'hollywood con il naso impolverato... poco importa. Lo stadio ribadisco, con mascherine e qualche regola, potrebbe essere un ottimo test per valutare la diffusione del virus. Abbiamo già visto cosa succede senza mascherine e un minimo di attenzione (Bergamo). Proviamo il contrario e vediamo. Tanto prima o poi si ripartirà con tutto, con o senza vaccino.

Non so se qualcuno ricorda la storia di mio zio, ne parlai qui brevemente a pochi giorni dal fatto; in pratica fu ricoverato con colpevole ritardo degli operatori del 118, aveva i sintomi del covid ma era negativo al tampone, è venuto a mancare dopo quasi due settimane di terapia intensiva ma non sapevamo precisamente perché, dopo un mese e mezzo siamo riusciti ad avere la cartella clinica e siamo rimasti sconvolti; le sue condizioni erano gravi ma è mancato per una sepsi dovuta ad un batterio contratto dopo una settimana in ospedale, Acinetobacter Baumannii. I medici durante la degenza in terapia intensiva non ci avevano detto di questo episodio, ora stiamo valutando cosa fare a livello legale.
Tutto ciò per dire che la sanità in Italia, e soprattutto qui al sud è lungi dall’essere decente. Mio zio avrebbe compiuto 50 anni a Novembre...


Ps: mi chiedo quante volte sia successo qualcosa del genere anche ai malati di coronavirus che hanno perso la vita...

Eh, gli Acinetobacter spesso hanno delle multiresistenze che li rendono delle brutte bestie, e purtroppo non sono infezioni rare come ci si auspicherebbe
Il problema principale però è dato dalla scarsa comunicazione coi familiari, l'avviso di una sovrainfezione batterica, come di qualsiasi altra complicanza che può avvenire, dovrebbe essere una questione di prassi e buonsenso
Rinnovo le mie condoglianze. La morte di un parente è già di suo un fattaccio, scoprire le cose così a distanza di mesi peggiora ancor di più l'intera situazione

Eh, gli Acinetobacter spesso hanno delle multiresistenze che li rendono delle brutte bestie, e purtroppo non sono infezioni rare come ci si auspicherebbe
Il problema principale però è dato dalla scarsa comunicazione coi familiari, l'avviso di una sovrainfezione batterica, come di qualsiasi altra complicanza che può avvenire, dovrebbe essere una questione di prassi e buonsenso
Rinnovo le mie condoglianze. La morte di un parente è già di suo un fattaccio, scoprire le cose così a distanza di mesi peggiora ancor di più l'intera situazione
Grazie per le condoglianze, e si, hai ragione perché in casi come questi purtroppo partono quei meccanismi che ti fanno sentire magari in colpa anche se le cose dovevano andare in un certo modo, e cerchi dappertutto dove hai potuto sbagliare e cosa si sarebbe potuto evitare, sono processi lunghi purtroppo e sto imparando che bisogna conviverci.

Proroga fino al 31 dicembre

Proroga fino al 31 dicembre

https://i.makeagif.com/media/12-21-2015/ppWRgV.gif

Comunque non si capisce se all'estero ci vedono come dei pirla oppure ci elogiano. Anche sul NYT è uscito un articolo, riassumendolo viene fuori che siamo considerati pieni di problemi (ed è vero), ma che alla fine abbiamo fatto meglio degli USA.

Why Can’t Trump’s America Be Like Italy?

On the coronavirus, the “sick man of Europe” puts us to shame.

Paul Krugman poi fa una analisi dell'articolo



After all, Italy’s bureaucracy isn’t famed for its efficiency, nor are its citizens known for their willingness to follow rules. The nation’s government is deeply in debt, and this debt matters because Italy doesn’t have its own currency; this means that it can’t do what we do and print lots of money in a crisis.

Unfavorable demography and economic troubles are also major Italian disadvantages. The ratio of seniors to working-age adults is the highest in the Western world. Italy’s growth record is deeply disappointing: Per capita gross domestic product has stagnated for two decades.

When it came to dealing with COVID-19, however, all these Italian disadvantages were outweighed by one huge advantage: Italy wasn’t burdened with America’s disastrous leadership.

After a terrible start, Italy quickly moved to do what was necessary to deal with the coronavirus. It instituted a very severe lockdown and kept to it. Government aid helped sustain workers and businesses through the lockdown. The safety net had holes in it, but top officials tried to make it work; in a supreme case of non-Trumpism, the prime minister even apologized for delays in aid.

And, crucially, Italy crushed the curve: It kept the lockdown in place until cases were relatively few, and it was cautious about reopening.

America could have followed the same path. In fact, the COVID-19 trajectory in the Northeast, which was hard-hit in the beginning but took the outbreak seriously, actually does look a lot like Italy’s.

But the Trump administration and its allies pushed for rapid reopening, ignoring warnings from epidemiologists. Because we didn’t do what Italy did, we didn’t crush the curve; quite the opposite. Matters were made worse by pathological opposition to things like wearing masks, the way even obvious precautions became battlegrounds in the culture wars.

So cases and then deaths surged. Even the promised economic payoff from rapid, what-me-worry reopening was a mirage: Many states are reimposing partial lockdowns, and there is growing evidence that the jobs recovery is stalling, if not going into reverse.

Incredibly, Trump and his allies seem to have given no thought at all about what to do if the overwhelming view of experts was right and their gamble on ignoring the coronavirus didn’t pan out. A miraculous boom was Plan A; there was no Plan B.

In particular, tens of millions of workers are about to lose crucial unemployment benefits, and Republicans haven’t even settled on a bad response. On Wednesday Senate Republicans floated the idea of reducing supplemental benefits from $600 a week to just $100, which would spell disaster for many families.

For someone like Trump, all this must be humiliating — or would be if anyone dared tell him about it. After 3 1/2 years of Making America Great Again, we’ve become a pathetic figure on the world stage, a cautionary tale about pride going before a fall.

These days Americans can only envy Italy’s success in weathering the coronavirus, its rapid return to a kind of normalcy that is a distant dream in a nation that used to congratulate itself for its can-do culture. Italy is often referred to as “the sick man of Europe”; what does that make us?

Ma se gli Usa sono impestati di brutto...

Altri in 100 sbarcati in fuga dal centro di accoglienza, speriamo siano davvero negativi...ormai non ci resta che sperare, ma i militari che durante la quarantena ti blindavano appena uscivi di casa dove sono??

https://www.corriere.it/cronache/20_luglio_26/migranti-100-fuga-cara-caltanissetta-0246e9e2-cf6b-11ea-ad37-c8c15ec5de19.shtml

A noi blindavano

Ma se gli Usa sono impestati di brutto...

appunto, nell'articolo ci invidiano che non abbiamo Trump e, nonostante siamo pieni di altri problemi, secondo loro abbiamo gestito meglio l'emergenza.

Altri in 100 sbarcati in fuga dal centro di accoglienza, speriamo siano davvero negativi...


ma come... Lopalco dice che i migranti non c'entrano nulla :D

https://www.leccesette.it/cronaca/71752/lopalco-risponde-alle-polemiche-covid-e-migranti-nessun-nesso-so-quello-che-dico.html


ormai non ci resta che sperare, ma i militari che durante la quarantena ti blindavano appena uscivi di casa dove sono??

https://www.corriere.it/cronache/20_luglio_26/migranti-100-fuga-cara-caltanissetta-0246e9e2-cf6b-11ea-ad37-c8c15ec5de19.shtml

sono a Piacenza per il summit estivo :ciapet: