Quindi vorresti dire che tutti i medici seguono delle linee politiche quando ti curano per una malattia?
No, ma che l'analisi della situazione e la scelta dei PROTOCOLLI di terapie diventi argomento di contrapposizione politica, esattamente come capita nella magistratura (vedi caso Palamara, avviene l'analogo delle "correnti" della magistratura ).

Basta vedere come ora Trump sostiene GUARDA CASO (TEEEEEEEEEH CHE STRANO! COME SALVINI!) la trasfusione di plasma iperimmune ora che il cavallo vincente della clorochina si è dimostrato ovviamente perdente.
Non dicendo che per avere TANTO plasma iperimmune servono TANTI INFETTI :asd:

Io non so, e neanche mi interessa sapere, se Zangrillo è di Destra. Io penso che, qualunque sia la sua ideologia politica, viene citato da politici di Destra perchè quello che dice (o parte di quel che dice) ben si adatta all'influenza che cercano di ottenere sulla popolazione.
Certo, ma questa cosa va in retroazione con le proprie idee personali. Si raggiunge sempre un equilibrio, per cui quello che dice cose che piacciono a destra tende di suo o tenderà per interesse a destra, e viceversa a sinistra (fosse anche mero calcolo legato al proprio interesse e alla propria fama, dicesi "battere il ferro finchè è caldo" ).

Ci sono casi limite (e pazzoidi) come Pansa che è di sinistra ma viene adorato (ora meno che ha definito Salvini un pazzo) dai destri (per la critica ai partigiani "rossi" che ci avrebbero "venduto a Mosca", chiodo fisso dei figli e nipoti dei vecchi fascisti)
O Fusaro, di sinistra ma di fatto opinion leader di Casapound.

Ma poi la situazione tende ad uscire da questi punti di funzionamento critici e stabilizzarsi perchè non si può mantenere all'infinito il piede in 2 scarpe.

Presente quando si dice che l'idiota che un tempo sparava cazzate al Bar rimaneva relegato al Bar (e perculato al Bar), mentre ora le cazzate le pubblica su Facebook e su 100.000 persone ne trovi almeno 1000 che gli danno ragione?
Capisci perchè la democrazia è fin troppo comoda per chi comanda e perchè io diffido molto di essa (non per l'ideale democratico ma per come viene poi implementato)? Basta diffondere influencer (pagati ma presentati come "genuini") in ogni fascia di età e censo e hai il potere assicurato.

Che è quello che ha fatto il M5S (3%->30%) prima e la Lega salviniana (3%->30%) poi. O la sinistra prima per decenni con la questione della "giustizia sociale" (sigh)
Sono fenomeni inflattivi assolutamente NON casuali e tutt'altro che genuini.

Qui Zangrillo che (GUARDA CASO CHE STRANO) dà del "topo" a Burioni (e a me Burioni non sta per niente simpatico, del resto pure lui lavora al San Raffaele) e soci: https://www.secoloditalia.it/2020/07/zangrillo-allattacco-i-virologi-che-fanno-le-star-sono-pericolosi-topi-da-laboratorio/

Se pensate che questo sia "professionale" e "scientifico" :asd:

Stamani alla radio ho sentito che un esponente del M5s , di cui non ricordo il nome, ha affermato che dato che c'è stato un focolaio in un macello di pollame nel trevisano significa che il covid s'è mixato col virus dell'aviaria...



Còmsò,òmsòmsss

Stamani alla radio ho sentito che un esponente del M5s , di cui non ricordo il nome, ha affermato che dato che c'è stato un focolaio in un macello di pollame nel trevisano significa che il covid s'è mixato col virus dell'aviaria...



Còmsò,òmsòmsssLa domanda è: perchè ascoltare un esponente del M5S? :asd:

Scuola: troppi positivi tra prof, ombre sulla riapertura delle scuole

te pareva...



Clmslmlmsòlmsòmldòlmd

Coronavirus: scuse dai reali d'Olanda per aver violato regole a Mykonos
Dopo una foto senza 'distanziamento' con un ristoratore



Coronavirus: la moglie di Mihajlovic: 'Non giudicate, siamo tutti peccatori'


Trova le differenze...

La signora si è perfettamente italianizzata...


Cò,sò,ò,àsò,àsòà,s

La domanda è: perchè ascoltare un esponente del M5S? :asd:

https://www.fightersgeneration.com/np5/gm/mk2-s6.png

Vinci tu...:D

Scuola: troppi positivi tra prof, ombre sulla riapertura delle scuole

te pareva...



Clmslmlmsòlmsòmldòlmd

Neanch'io ci metterei la mano sul fuoco in quanto alla riaperture delle scuole...

Stamani alla radio ho sentito che un esponente del M5s , di cui non ricordo il nome, ha affermato che dato che c'è stato un focolaio in un macello di pollame nel trevisano significa che il covid s'è mixato col virus dell'aviaria...



Còmsò,òmsòmsss
Sarà per il mangime fatto con le granaglie di cèrnòbbbìl

Coronavirus: scuse dai reali d'Olanda per aver violato regole a Mykonos
Dopo una foto senza 'distanziamento' con un ristoratore



Coronavirus: la moglie di Mihajlovic: 'Non giudicate, siamo tutti peccatori'


Trova le differenze...

La signora si è perfettamente italianizzata...


Cò,sò,ò,àsò,àsòà,s
Il paraculismo di ispirazione religiosa slavo *coincide* con quello italiano :asd:
Non è mica un caso che in Italia Putin sia diventato un idolo e che le badanti slave si ritrovino praticamente a casa qui.

No, ma che l'analisi della situazione e la scelta dei PROTOCOLLI di terapie diventi argomento di contrapposizione politica, esattamente come capita nella magistratura (vedi caso Palamara, avviene l'analogo delle "correnti" della magistratura ).

Basta vedere come ora Trump sostiene GUARDA CASO (TEEEEEEEEEH CHE STRANO! COME SALVINI!) la trasfusione di plasma iperimmune ora che il cavallo vincente della clorochina si è dimostrato ovviamente perdente.
Non dicendo che per avere TANTO plasma iperimmune servono TANTI INFETTI :asd:

Un discorso è che i politici si interroghino sulle analisi degli esperti di medicina (così mettiamo dentro virologi, epidemiologi, infettivologi e tutto il resto), un altro è che si sostenga che i vari medici siano politicizzati e quindi si esprimano in base a questo fattore.

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.
Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico... :D :D :D

Un discorso è che i politici si interroghino sulle analisi degli esperti di medicina (così mettiamo dentro virologi, epidemiologi, infettivologi e tutto il resto), un altro è che si sostenga che i vari medici siano politicizzati e quindi si esprimano in base a questo fattore.

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.
Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico... :D :D :D
?

Ho detto che la scelta dei PROTOCOLLI di terapia è influenzata dalle convinzione personali (e politiche) sulla gestione della sanità.
Vedi questione del plasma "iperimmune" sostenuto da un medico in cerca di visibilità ANCHE politica quando ci si dovrebbe concentrare sulle cure farmacologiche perchè non è disponibile né tantomeno augurabile avere un serbatoio di infetti guariti da cui estrarre il plasma (e siamo ben lontani dal clonare SOLO le immunoglobuline che servirebbero).

Quindi domandati perchè ci sono medici che "spingono" sul plasma......

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico..
Quando la cosa diventa sistematica c'è l'effetto indiretto di svuotare il Parlamento della gente "antipatica" e quindi di fatto influenzare la creazione delle leggi stesse che poi applicano.

E' un pericolo reale (Silvio ha ragione su questo), ma vale per ogni istituzione eh (invece a qualcuno fa comodo ricordarlo SOLO per la Magistratura).

La domanda è: perchè ascoltare un esponente del M5S? :asd:

Non voglio difendere nessun partito o movimento... ma credo sia sempre sbagliato tacciare una forza politica di essere piena di persone di poco valore.
Anche perchè penso che nessun partito sia esente da personaggi di dubbia qualità e non vi faccio l'elenco o non basta tutto il forum.
Il fatto che i politici del M5S non lo sia da tanto tempo, sicuramente li rende molto plagiabili e poco esperti di certe dinamiche, ma non per questo mi sentirei di inquadrarli come idioti.
In tutta franchezza non so se avere più paura di un politico che siede sulla stessa poltrona da 50 anni o di uno che è arrivato alla sbaraglio e prova a fare qualcosa, facendo errori anche grossolani.
Vedendo come è stato ridotto il nostro paese in questi decenni (direi da dopo il boom economico degli anni 50-60), forse è preferibile prendere una persona qualunque per strada e farla provare... tanto al peggio non farà nulla perchè non saprà dove mettere le mani e si limiterà a prendersi solo il suo lauto stipendio. :D

Quando la cosa diventa sistematica c'è l'effetto indiretto di svuotare il Parlamento della gente "antipatica" e quindi di fatto influenzare la creazione delle leggi stesse che poi applicano.

E' un pericolo reale (Silvio ha ragione su questo), ma vale per ogni istituzione eh (invece a qualcuno fa comodo ricordarlo SOLO per la Magistratura).

Premesso che non ho mai votato Berlusconi (alla fine non lo ha mai votato nessuno... :D :D :D ), però su alcune cose credo abbia un fondo di verità.
I giudici sono politicizzati e poco importa se a sinistra o a destra.
Il fatto stesso che si abbia il potere di limitare la libertà personale o anche soltanto accusare qualcuno screditandolo senza prove certe, mi lascia un po' perplesso.

Premesso che non ho mai votato Berlusconi (alla fine non lo ha mai votato nessuno... :D :D :D ), però su alcune cose credo abbia un fondo di verità.
I giudici sono politicizzati e poco importa se a sinistra o a destra.
Il fatto stesso che si abbia il potere di limitare la libertà personale o anche soltanto accusare qualcuno screditandolo senza prove certe, mi lascia un po' perplesso.

Ci sono le indagini preliminari che servono a questo, se le prove vengono ritenute valide il GIP autorizza a procedere, altrimenti si interrompe tutto.
Di certo se chi è imputato è anche presidente del consiglio a capo della coalizione di governo può farsi le famose "leggi ad personam" o semplicemente accorciare i tempi della prescrizione, e così in Italia abbiamo i reati finanziari in gran parte depenalizzati e i tempi di prescrizione più brevi a fronte dei processi più lunghi, infatti Berlusconi oltre che condannato può essere chiamato il pluriprescritto senza dire niente di sbagliato...

Non voglio difendere nessun partito o movimento... ma credo sia sempre sbagliato tacciare una forza politica di essere piena di persone di poco valore.
Anche perchè penso che nessun partito sia esente da personaggi di dubbia qualità e non vi faccio l'elenco o non basta tutto il forum.
Il fatto che i politici del M5S non lo sia da tanto tempo, sicuramente li rende molto plagiabili e poco esperti di certe dinamiche, ma non per questo mi sentirei di inquadrarli come idioti.No, mi spiace, il M5S è indifendibile.

Possiamo discutere quanto vogliamo sui mali della politica e dei politici nostrani. Ma resta il fatto che, pur partendo da concetti di base condivisibili, gli esponenti del M5S sono solo una manica di mentecatti (uso questo termine perchè altri non sono possibili per le norme del forum).

- Si sono elevati a "movimento" onesto e corretto, quando i fatti hanno dimostrato il contrario più e più volte, a cominciare dai "rimborsi elettorali".

- Hanno dimostrato un'ignoranza per le nostre istituzioni che non solo è ingiustificabile, ma non hanno avuto neanche l'umiltà di colmare e di comprendere. Se non conosco il campo in cui opero, PRIMA cerco di impararne le dinamiche e tutto quello che gli gira attorno, e POI posso pretendere di agire e fare il sapiente di turno. Il M5S è arrivato da "so tutto io", ed è rimasto nell'ignoranza che lo contraddistingue.

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

- Paventano la "Democrazia Diretta", e poi prendono le decisioni solo basandosi su una manciata di iscritti sulla piattaforma Rousseau, che tra l'altro è altamente manipolabile. E tra l'altro, altra dimostrazione di incompetenza e di irrispettosità nei confronti delle istituzioni: le decisioni si prendono in parlamento, non tra una manciata di iscritti. Con buona pace dei loro proclami sulla Costituzione più bella del mondo.


Sono una manica di incompetenti, e non si può neanche parlare che non sappiano come funzionano i giochi, dato che ormai sono diversi anni con le mani in pasta nella politica italiana.
Per quanto i politici "classici" che abbiamo siano mediocri, interessati solo al consenso (poltrone) e farabutti (ma farabutti lo sono anche quelli del M5S, dalla Casaleggio Associati in giù), almeno conoscono le istituzioni, sanno come trattare con le controparti e hanno un'idea più o meno profonda della situazione sociale ed economica del paese, generando quindi idee che bene o male si possono considerare fattibili.

Gli esponenti del M5S sono inutili anche se usati come bersagli in un poligono di tiro... sarebbero proiettili sprecati.

Ci sono le indagini preliminari che servono a questo, se le prove vengono ritenute valide il GIP autorizza a procedere, altrimenti si interrompe tutto.
Di certo se chi è imputato è anche presidente del consiglio a capo della coalizione di governo può farsi le famose "leggi ad personam" o semplicemente accorciare i tempi della prescrizione, e così in Italia abbiamo i reati finanziari in gran parte depenalizzati e i tempi di prescrizione più brevi a fronte dei processi più lunghi, infatti Berlusconi oltre che condannato può essere chiamato il pluriprescritto senza dire niente di sbagliato...

Non sono l'avvocato difensore (magari... chissà quanto paga bene :D ) nè mi interessa farlo.
Dico soltanto che il solo SOSPETTO e le indagini che vengono fatte, sono già una quasi sentenza mediatica.
Poi che questa si concretizzi effettivamente in un processo, ovviamente e per fortuna, ci passa del tempo e saranno necessarie ulteriori verifiche.
Sul fatto di allungare i tempi e far ricadere tutto nella prescrizione, sono il primo a dire che sia sbagliato e che si dovrebbe tendere ad una giustizia decisamente più rapida con meno passaggi di carte...
Che spesso vengono venduti come NECESSARI per l'accusato, ma in realtà sembrano solo un tentativo di allungare la pratica e non giungere ad una conclusione in maniera ragionevole.
Anche perchè di norma chi sa di essere innocente, vorrebbe avere subito l'esito e non protrarsi all'inverosimile (e parlo in generale).

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".
Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...
non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.
Ora per me sono morti.
Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...

Scusate l'ot...



Còò,sòmsòsòms,àsss

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".

Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...

non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.

Ora per me sono morti.

Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...



Scusate l'ot...







Còò,sòmsòsòms,àsssChe come la metti metti e sempre il m5s

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mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa,
Hanno semplicemente usato il metodo ammmmerigano di mettere un comico a capo di un think tank.
Loro chi? La Casaleggio Associati che infatti come ho descritto precedentemente agisce perfettamente come un gruppo di pressione (e infatti fa pure le Convention, ha le fondazioni, ecc. ecc. ecc. ) e non per niente ha cercato di far passare le leggi utili a chi ha scelto il M5S come cavallo vincente.

Ma è così che funziona la democrazia "reale" appunto, il resto serve per attirare i gonzi (scusa Cyrano) e creare massa elettorale critica per "sfondare".
Infatti l'elettore sveglio lo capisce ed entra attivamente nel gruppo di pressione per avere qualche briciolina pure lui.....abbandonate la visione della democrazia come "ostia consacrata" da lezione di educazione civica di quinta elementare e sarete meno delusi dalla cruda realtà.

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".
Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...
non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.
Ora per me sono morti.
Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...

Scusate l'ot...



Còò,sòmsòsòms,àsss

Idem con patate.

Non sono l'avvocato difensore (magari... chissà quanto paga bene :D ) nè mi interessa farlo.
Dico soltanto che il solo SOSPETTO e le indagini che vengono fatte, sono già una quasi sentenza mediatica.

Difatti una persona deve essere considerata innocente fino a sentenza, non sono d'accordo sull'attendere la sentenza di 3° grado perchè allora i primi 2 possono essere saltati se l'unico che conta è l'ultimo.


Poi che questa si concretizzi effettivamente in un processo, ovviamente e per fortuna, ci passa del tempo e saranno necessarie ulteriori verifiche.
Sul fatto di allungare i tempi e far ricadere tutto nella prescrizione, sono il primo a dire che sia sbagliato e che si dovrebbe tendere ad una giustizia decisamente più rapida con meno passaggi di carte...
Che spesso vengono venduti come NECESSARI per l'accusato, ma in realtà sembrano solo un tentativo di allungare la pratica e non giungere ad una conclusione in maniera ragionevole.
Anche perchè di norma chi sa di essere innocente, vorrebbe avere subito l'esito e non protrarsi all'inverosimile (e parlo in generale).

E' uno dei mali della nostra Italietta dei furbetti, per chi sa sguazzare nel lurido ha vita facile, per chi cerca di barcamenarsi restando onesto sono complicazioni a non finire, le cause civili poi hanno dell'incredibile.

Non a caso in Italia abbiamo il più alto numero di avvocati per abitante di tutto il mondo conosciuto e ancora da scoprire...

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

Hanno ottenuto le leggi che volevano usando battaglie idiote a costo zero (gli incenetori vi intossicano!!1111), chiamali stupidi

Ripeto, avete una visione idealistica della democrazia (e delle persone). La realtà funziona esattamente al contrario: se una cosa stupida funziona punti tutti su quello, altro che imparare la cosa "giusta". Verità o falsità non hanno valore di fronte a sua maestà "la percezione" e il suo coniuge "il consenso".
Del resto manco alle persone che votano interessa la verità, interessa la narrazione e "sentirsi parte di una storia".

Io ho perso un'azienda intera per colpa di un ministro della salute che aveva in casa lingotti d'oro, pepite e mazzette di denaro nei divani tutte prese dalla concorrenza
Vuol dire che la concorrenza è stata più spietata di te e ha provato l'azzardo.
Puoi recriminarglielo quanto vuoi ma come diciamo a BG "Se la va, la ga i gambe" (se va poi ha le gambe per continuare)

No, mi spiace, il M5S è indifendibile.

Possiamo discutere quanto vogliamo sui mali della politica e dei politici nostrani. Ma resta il fatto che, pur partendo da concetti di base condivisibili, gli esponenti del M5S sono solo una manica di mentecatti (uso questo termine perchè altri non sono possibili per le norme del forum).

- Si sono elevati a "movimento" onesto e corretto, quando i fatti hanno dimostrato il contrario più e più volte, a cominciare dai "rimborsi elettorali".

- Hanno dimostrato un'ignoranza per le nostre istituzioni che non solo è ingiustificabile, ma non hanno avuto neanche l'umiltà di colmare e di comprendere. Se non conosco il campo in cui opero, PRIMA cerco di impararne le dinamiche e tutto quello che gli gira attorno, e POI posso pretendere di agire e fare il sapiente di turno. Il M5S è arrivato da "so tutto io", ed è rimasto nell'ignoranza che lo contraddistingue.

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

- Paventano la "Democrazia Diretta", e poi prendono le decisioni solo basandosi su una manciata di iscritti sulla piattaforma Rousseau, che tra l'altro è altamente manipolabile. E tra l'altro, altra dimostrazione di incompetenza e di irrispettosità nei confronti delle istituzioni: le decisioni si prendono in parlamento, non tra una manciata di iscritti. Con buona pace dei loro proclami sulla Costituzione più bella del mondo.


Sono una manica di incompetenti, e non si può neanche parlare che non sappiano come funzionano i giochi, dato che ormai sono diversi anni con le mani in pasta nella politica italiana.
Per quanto i politici "classici" che abbiamo siano mediocri, interessati solo al consenso (poltrone) e farabutti (ma farabutti lo sono anche quelli del M5S, dalla Casaleggio Associati in giù), almeno conoscono le istituzioni, sanno come trattare con le controparti e hanno un'idea più o meno profonda della situazione sociale ed economica del paese, generando quindi idee che bene o male si possono considerare fattibili.

Gli esponenti del M5S sono inutili anche se usati come bersagli in un poligono di tiro... sarebbero proiettili sprecati.

Onestamente non ho questa visione tanto denigratoria.
Che ci siano degli incompetenti e superbi nel M5S non lo metto assolutamente in dubbio.
Che molti non avrebbero diritto neanche di occupare la sedia negli autogrill per chiedere qualche soldo per la carta igienica, non lo metto in dubbio.
Sono invece abbastanza contrario all'idea che siano TUTTI così.
Esperienza politica spesso (non sempre) significa in primo luogo sapersi muovere che nell'accezione reale si concretizza nel fare favori a qualcuno senza farsi scoprire o essere troppo appariscenti.
Ad oggi non mi ricordo di partiti che una volta saliti al potere non abbiano strizzato l'occhio a qualche gruppo di potere.
Sicuramente la scelta dei vari rappresentanti del M5S è vittima di un sistema che si basa su pochissimi consensi (vuoi perchè ci si deve iscrivere online e informaticamente parlando c'è tantissima ignoranza, anche tra i giovani), ma puoi affermare che invece il sistema dei partiti tradizionali sia migliore?
Quando vai a votare metti una croce su un simbolo... poi da lì si va con le liste decise dal partito... non hai alcun modo di obiettare... se voti PD (ad esempio), ti prendi quelli che sono nella lista... a prescindere se ti piacciano o meno.
Voti le idee, ma chi dovrà poi esporle per tuo conto in Parlamento non puoi deciderlo. Devi solo prendere atto che altri decideranno per te.
Quindi tra la piattaforma Rousseau (che sicuramente ha dei problemi e dei limiti) e una calata dall'alto delle candidature, io preferirei la prima.
Saranno solo 10.000 elettori a decidere i candidati da inserire nella lista? Beh sempre meglio di 0.
Sempre rimanendo nell'esempio PD... se mi metti in lista Bersani a me potrebbe star bene... se mi metti in lista anche Prodi... a me potrebbe non star bene... posso votare in tal senso il mio disappunto? no... mi prendo Bersani e anche Prodi se li metti tra i primi della lista...
Questa è una cosa democratica?
A me non sembra.
Per quanto riguarda invece l'evoluzione del M5S avevano delle buone idee che hanno espresso malissimo finendo per diventare il solito partito che guarda alle poltrone.
Quindi oggi faticherei a identificarli come un movimento di protesta e che voglia cambiare realmente le cose.
Non per questo però automaticamente i vecchi partiti diventano il meglio che ci possiamo permettere.

https://www.iltempo.it/politica/2020/08/23/news/mascherine-fca-autorizzazione-governo-conte-john-elkann-dpi-scuola-fiat-24285875/

27 milioni die mi sembrano anche tantini per l'Italia...



Cksjshsiabw jb wdodje

Manca la vergogna nel nostro paese cosa che è alla base della civiltà.
Potrei che replicarti che le civiltà sono costruire PROPRIO sulla distruzione di chi ha troppa vergogna e troppo ritegno.

Per quanto riguarda invece l'evoluzione del M5S avevano delle buone idee che hanno espresso malissimo finendo per diventare il solito partito che guarda alle poltrone.
Se non accettate che le idee sono come il colore dei petali con cui i fiori geneticamente attirano gli insetti per usarli come operai impollinatori......non hanno alcun valore in sè. Valgono in funzione di quello che fanno ottenere a questo o a quel gruppo di persone.

Hanno ottenuto le leggi che volevano usando battaglie idiote a costo zero (gli incenetori vi intossicano!!1111), chiamali stupidi

Ripeto, avete una visione idealistica della democrazia (e delle persone). La realtà funziona esattamente al contrario: se una cosa stupida funziona punti tutti su quello, altro che imparare la cosa "giusta". Verità o falsità non hanno valore di fronte a sua maestà "la percezione" e il suo coniuge "il consenso".
Del resto manco alle persone che votano interessa la verità, interessa la narrazione e "sentirsi parte di una storia".Io non ho una visione idealistica della democrazia.

La mia idea è che un paese sia governato da persone competenti che prendano le giuste decisioni, come poi tali persone arrivino al potere mi interessa relativamente. Io sono un estimatore della figura del dittatore presente durante il periodo della Repubblica nella Roma antica, fai tu.

Il mio discorso è molto semplice, e faccio un esempio. Ti ritrovi a fare il navigatore in una gara di Rally di montagna, con il bordo del precipizio di lato, e devi scegliere il pilota.
Puoi scegliere tra mia madre, che è una persona buona e onesta ma ha 70 anni e non ha mai preso la patente, oppure Fernando Alonso, che è uno stronzo destabilizzatore e farebbe di tutto per vincere, ma puoi star certo che è il miglior pilota in circolazione.

Ecco, noi siamo in un paese che ha scelto alla guida mia madre perchè seppur incapace e incompetente è una persona onesta. E nel caso del M5S l'onestà è solo apparente.

E nel caso del M5S l'onestà è solo apparente.
E perchè mai dovrebbe essere il contrario? E' un partito, fa gli interessi di chi ne fa parte con ogni mezzo a disposizione (anche la storiella dell'onestà che non si capisce perchè dovrebbe essere vera quando basta che funzioni come calamita elettorale, ripeto, da parte di gente a cui a sua volta non interessa nulla dell'onestà ma "far parte di una storia" e condividerne la narrazione epica).
Gli interessi della "nazione" NON c'entrano nulla (e non hanno nell'immediato la benchè minima importanza) con gli obiettivi di un partito e di chi ne fa parte.

Il mio discorso è molto semplice, e faccio un esempio. Ti ritrovi a fare il navigatore in una gara di Rally di montagna, con il bordo del precipizio di lato, e devi scegliere il pilota.
Puoi scegliere tra mia madre, che è una persona buona e onesta ma ha 70 anni e non ha mai preso la patente, oppure Fernando Alonso, che è uno stronzo destabilizzatore e farebbe di tutto per vincere, ma puoi star certo che è il miglior pilota in circolazione.
Sceglierò tua madre e fallendo conseguentemente nelle corse da rally (perchè mai dovrebbero interessarmi a parte per il premio? Posso sempre corrompere i giudici di gara inoltre) userò questo come trampolino per una carriera altrove dove farò valere la mia "scelta controintuitiva" come qualcosa di fenomenale.

Così è chiaro quanto sto dicendo?

Briatore è davvero un super cazzaro, si sarebbe fatto ricoverare d'urgenza per una PROSTATITE (cosa non ci si inventa per evitare le figure di merda, un po' come Silvio con l' UVEITE :asd: )

https://www.huffingtonpost.it/entry/flavio-briatore-dallospedale-ho-solo-una-prostatite-sto-bene-positivo-al-covid-puo-darsi_it_5f45fb83c5b6cf66b2b0445b

Intanto che ero qui, ho fatto il tampone e ancora non so se sono positivo [...] Può darsi che lo sia, coi venti che ci sono in Sardegna…


PORCAPUTTANA......ma perchè dobbiamo tenerci sta gente? E pure elevarla ad esempio per gli altri.....
GUARDACASO (teh che caso!) Zangrillo è il medico di Briatore :)

Difatti una persona deve essere considerata innocente fino a sentenza, non sono d'accordo sull'attendere la sentenza di 3° grado perchè allora i primi 2 possono essere saltati se l'unico che conta è l'ultimo.

Su questo la vediamo uguale.
Io farei un sistema stile americano... 1 grado... 2 grado SOLO se porti delle prove che ti potrebbero scagionare... Suprema corte solo se ravvisi che sono stati violati dei diritti costituzionali...
Poi come in tutti i processi molto sta alla bravura dell'avvocato e alla speranza che il magistrato abbia un minimo di logica (non sempre tanto scontata).


E' uno dei mali della nostra Italietta dei furbetti, per chi sa sguazzare nel lurido ha vita facile, per chi cerca di barcamenarsi restando onesto sono complicazioni a non finire, le cause civili poi hanno dell'incredibile.

Non a caso in Italia abbiamo il più alto numero di avvocati per abitante di tutto il mondo conosciuto e ancora da scoprire...

Infatti chi sa di essere onesto e nel giusto è sicuramente il primo a volere un responso rapido e non ha alcuna intenzione di protrarsi per anni.

Se non accettate che le idee sono come il colore dei petali con cui i fiori geneticamente attirano gli insetti per usarli come operai impollinatori......non hanno alcun valore in sè. Valgono in funzione di quello che fanno ottenere a questo o a quel gruppo di persone.

Non esistono idee universalistiche... per forza di cose quando hai un pensiero tendi a limitarti a soddisfare una parte delle persone.
Il problema semmai è stabilire quanto sia vasta e quanto sia bisognosa.

Non esistono idee universalistiche... per forza di cose quando hai un pensiero tendi a limitarti a soddisfare una parte delle persone.
Il problema semmai è stabilire quanto sia vasta e quanto sia bisognosa.

O magari scegli e confezioni le idee che meglio si adattano ad una vasta fetta di popolazione che vuoi portare dalla tua parte.

Sceglierò tua madre e fallendo conseguentemente nelle corse da rally (perchè mai dovrebbero interessarmi a parte per il premio? Posso sempre corrompere i giudici di gara inoltre) userò questo come trampolino per una carriera altrove dove farò valere la mia "scelta controintuitiva" come qualcosa di fenomenale.

Così è chiaro quanto sto dicendo?Per me puoi scegliere chi ti pare, la democrazia funziona in questo modo.

Mi tengo però il diritto di pensare che sia una scelta stupida prendere alla guida una persona che ti farà finire nel precipizio (perchè l'esempio era riferito non al finire ultimi, ma finire proprio all'obitorio).

. E pure elevarla ad esempio per gli altri.....

La domanda e' perche' la massa sente il bisogno di parlarne quando ci sono stati 30.000 e piu' casi di decessi per questa forma virale e il loro nome resterà solo nella memoria dei loro cari o dei loro amici.
La domanda e' perche' il messaggio mediatico sembra focalizzarsi solo su una persona e non sui 1000 casi positivi che magari il giorno prima si sono rilevati il cui nome ovviamente non importa o di quelli in terapia intensiva. La domanda e' perche' ci sia gente che da decenni soffre per malattie e terapie di ogni tipo e il loro nome o la loro storia non interessa a nessuno tranne alle persone con cui hanno vissuto.

E perchè mai dovrebbe essere il contrario?Filosoficamente parlando potrei risponderti: perchè mai dovrebbe essere così? Prettamente parlando per come dovrebbero funzionare le cose, è ovvio che dovrebbero essere onesti.

Ma il discorso è meramente legato alle loro dichiarazioni: loro hanno sempre detto che i politici sono disonesti e corrotti, mentre loro sono esattamente l'opposto. Lo hanno detto per anni, in maniera forte e convinta, spesso insultando tutto e tutti.
Per cui, nel momento in cui nascono delle falle nel loro stesso ragionamento, e ne sono arrivate a decine e macroscopiche, come minimo devi aspettarti che qualcuno venga poi a rinfacciarti le tue dichiarazioni palesemente false.

Gli altri saranno disonesti, ma almeno non vanno a proclamare il contrario ad ogni passo.

Io non ho una visione idealistica della democrazia.

La mia idea è che un paese sia governato da persone competenti che prendano le giuste decisioni, come poi tali persone arrivino al potere mi interessa relativamente. Io sono un estimatore della figura del dittatore presente durante il periodo della Repubblica nella Roma antica, fai tu.

Il mio discorso è molto semplice, e faccio un esempio. Ti ritrovi a fare il navigatore in una gara di Rally di montagna, con il bordo del precipizio di lato, e devi scegliere il pilota.
Puoi scegliere tra mia madre, che è una persona buona e onesta ma ha 70 anni e non ha mai preso la patente, oppure Fernando Alonso, che è uno stronzo destabilizzatore e farebbe di tutto per vincere, ma puoi star certo che è il miglior pilota in circolazione.

Ecco, noi siamo in un paese che ha scelto alla guida mia madre perchè seppur incapace e incompetente è una persona onesta. E nel caso del M5S l'onestà è solo apparente.

Perchè tu parti dal presupposto che i vecchi politici siano invece competenti.
Dati i risultati degli ultimi 40 anni (voglio essere buono), direi che non sia vero questo assolutismo.
Il M5S da quanto tempo è entrato nei palazzi del potere?
Si pretende che in pochi anni risolvano (non si sa come) dei disastri creati in decenni di mal governo da sinistra a destra.
Se siamo in fondo a quasi tutte le classifiche, è possibile che sia solo ed esclusivamente demerito del M5S che governa da circa 2 anni e mezzo?
Hanno peggiorato la situazione? molto probabile...
Ma tutto lo schifo che già esisteva prima?
Oppure facciamo il solito giochetto di prendercela con l'ultimo arrivato perchè così è più semplice?
Personalmente ti posso dire che la mia condizione è solo che peggiorata dal passato e siamo stati governati indistintamente da sinistra e da destra.
Quindi comprendo chi ha voluto dare una possibilità anche agli inesperti con la paura che invece i fenomeni della politica fossero ben più pericolosi.

Perchè tu parti dal presupposto che i vecchi politici siano invece competenti.
Dati i risultati degli ultimi 40 anni (voglio essere buono), direi che non sia vero questo assolutismo.
Il M5S da quanto tempo è entrato nei palazzi del potere?
Si pretende che in pochi anni risolvano (non si sa come) dei disastri creati in decenni di mal governo da sinistra a destra.
Se siamo in fondo a quasi tutte le classifiche, è possibile che sia solo ed esclusivamente demerito del M5S che governa da circa 2 anni e mezzo?
Hanno peggiorato la situazione? molto probabile...
Ma tutto lo schifo che già esisteva prima?
Oppure facciamo il solito giochetto di prendercela con l'ultimo arrivato perchè così è più semplice?
Personalmente ti posso dire che la mia condizione è solo che peggiorata dal passato e siamo stati governati indistintamente da sinistra e da destra.
Quindi comprendo chi ha voluto dare una possibilità anche agli inesperti con la paura che invece i fenomeni della politica fossero ben più pericolosi.

Tutto giusto. Così come è ovvio che in pochi anni non si possano risolvere problemi che ci portiamo dietro da decenni.
Ma ci si può incamminare sulla strada giusta, tanto per iniziare.

Facciamo un esempio: in questo Paese tutti si lamentano sempre dell'assistenzialismo. Condivisibile opinione, ovviamente. Cosa hanno fatto i 5S nei loro pochi anni di governo? Ulteriore assistenzialismo senza tagliare alcuno spreco.

Allora a me non serve aspettare 30 anni per capire che NON risolveranno mai i nostri problemi.

O magari scegli e confezioni le idee che meglio si adattano ad una vasta fetta di popolazione che vuoi portare dalla tua parte.

E dove starebbe il problema?
E per favore non mi mettere il termine populismo nel mezzo.
A meno che tu non preferisca quei partiti che invece fanno delle leggi che aiutano solo alcuni amici o settori con la scusa che poi la cosa si estenderà al resto della popolazione (e si è visto quanto questo non accada mai).

Perchè tu parti dal presupposto che i vecchi politici siano invece competenti.Sbagliato. Io parto dal presupposto che i vecchi politici ne sappiano comunque di più di quelli del M5S.

Quelli del M5S non sanno neanche come funziona il bicameralismo perfetto, non hanno neanche idea di come funzionano le elezioni. Qua ci stiamo raccontando la barzelletta che in un modo o nell'altro questi hanno un senso nella politica.

Salvini, che per me può anche finire nel dimenticatoio sotto i ponti come un barbone, e spara una marea di balle, per lo meno sa perfettamente come funzionano certi meccanismi della politica.
Quelli del M5S è già un miracolo se sanno dove si trova il parlamento. Puoi rigirare le parole quanto vuoi, ma i nostri politici per quanto scarsi stanno nelle istituzione e negli "intrallazzi" da 30 anni, e ci hanno sempre giocato con quelle istituzioni per ottenere vantaggi personali.

Prendi anche solo il bando per i banchi con le rotelle: per come è stato fatto dimostra un completo distacco dalla realtà delle cose e di come funzionano, prima ancora di pensare se sia una mossa utile o meno.

E dove starebbe il problema?
E per favore non mi mettere il termine populismo nel mezzo.
A meno che tu non preferisca quei partiti che invece fanno delle leggi che aiutano solo alcuni amici o settori con la scusa che poi la cosa si estenderà al resto della popolazione (e si è visto quanto questo non accada mai).

Nessun problema, da parte mia.

Semplicemente sarebbe ora di iniziare a chiedersi se i politici abbiano davvero delle idee, se seguano davvero delle ideologie, perché ci credono o perché gli conviene. E allora tutto si fa più semplice e cristallino.

Tutto giusto. Così come è ovvio che in pochi anni non si possano risolvere problemi che ci portiamo dietro da decenni.
Ma ci si può incamminare sulla strada giusta, tanto per iniziare.

Facciamo un esempio: in questo Paese tutti si lamentano sempre dell'assistenzialismo. Condivisibile opinione, ovviamente. Cosa hanno fatto i 5S nei loro pochi anni di governo? Ulteriore assistenzialismo senza tagliare alcuno spreco.

Allora a me non serve aspettare 30 anni per capire che NON risolveranno mai i nostri problemi.

Dipende... hanno dato il reddito di cittadinanza...
Il principio base a mio avviso non era sbagliato, ma si doveva PRIMA creare il sistema intorno e renderlo efficiente e POI dare il reddito.
Di sicuro chi l'ha chiesto ed effettivamente ne aveva bisogno per sopravvivere, ha avuto un po' di aiuto, anche se si sarebbero dovute usare altre forme (in quanto il reddito di cittadinanza dovrebbe aiutare per trovare un lavoro e non per starsene a casa a non fare nulla o se invece non si può effettivamente lavorare).
Onestamente trovo molto più scandaloso l'assistenzialismo verso società come Alitalia che sono decenni che è fallita... ma dato che è piena di persone messe lì per amicizia (e parlo per testimonianze dirette), allora si danno aiuti al pre-pensionamento, CIG e quant'altro.

Ossignur :incazzed:

Tè, si scrive tè. Non thè alla francese :read:


Deformazione amatoriale :asd:

"Il Tommaseo-Bellini, nell’edizione online prodotta nel 2015 dall’Accademia della Crusca (si tratta di un apposito motore di ricerca realizzato dall’informatico Daniele Fusi), è tra i dizionari più tolleranti e riporta entrambe le grafie tè e thè, con accento grave nel secondo caso."

Il nostro Tè deriva appunto dal termine francese, perciò non è un errore. Non è una pianta nostrana, pertanto la nostra resta pur sempre una traduzione di un termine straniero.

tè indica la bevanda (ed è preferibile a the e thè); te è il pronome; si possono segnalare anche le forme antiquate te' sia per 'eccoti' sia per 'tieni'. (https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/guida-alluso-di-accenti-e-apostrofi-nellitaliano/100)

Preferibile. Che ne sai che volevo scriverlo alla francese da cui etimologicamente deriva? :fagiano:

;)

p.s. se non posso usare thé allora tu non puoi usare "quest" per indicare le missioni nei videogiochi :D

https://i.pinimg.com/originals/57/90/4c/57904c299f543dcb0669c492385e3aa8.jpg

Dipende... hanno dato il reddito di cittadinanza...
Il principio base a mio avviso non era sbagliato, ma si doveva PRIMA creare il sistema intorno e renderlo efficiente e POI dare il reddito.
Di sicuro chi l'ha chiesto ed effettivamente ne aveva bisogno per sopravvivere, ha avuto un po' di aiuto, anche se si sarebbero dovute usare altre forme (in quanto il reddito di cittadinanza dovrebbe aiutare per trovare un lavoro e non per starsene a casa a non fare nulla o se invece non si può effettivamente lavorare).
Onestamente trovo molto più scandaloso l'assistenzialismo verso società come Alitalia che sono decenni che è fallita... ma dato che è piena di persone messe lì per amicizia (e parlo per testimonianze dirette), allora si danno aiuti al pre-pensionamento, CIG e quant'altro.

Il reddito di cittadinanza è assistenzialismo allo stato puro, e lo sapevano anche i sassi che sarebbe andata esattamente come sta andando.

I centri per l'impiego non trovano impiego alle persone da quando esistono, e le cose sarebbero dovute cambiare perché lo ha detto un parlamentare qualunque? Non prendiamoci in giro.
E i navigator? Seriamente?

Oltre al discorso che buona parte di chi prende sto RdC lavora tranquillamente in nero, come faceva prima eh, sia chiaro.

Sbagliato. Io parto dal presupposto che i vecchi politici ne sappiano comunque di più di quelli del M5S.

Quelli del M5S non sanno neanche come funziona il bicameralismo perfetto, non hanno neanche idea di come funzionano le elezioni. Qua ci stiamo raccontando la barzelletta che in un modo o nell'altro questi hanno un senso nella politica.

Salvini, che per me può anche finire nel dimenticatoio sotto i ponti come un barbone, e spara una marea di balle, per lo meno sa perfettamente come funzionano certi meccanismi della politica.
Quelli del M5S è già un miracolo se sanno dove si trova il parlamento. Puoi rigirare le parole quanto vuoi, ma i nostri politici per quanto scarsi stanno nelle istituzione e negli "intrallazzi" da 30 anni, e ci hanno sempre giocato con quelle istituzioni per ottenere vantaggi personali.

Prendi anche solo il bando per i banchi con le rotelle: per come è stato fatto dimostra un completo distacco dalla realtà delle cose e di come funzionano, prima ancora di pensare se sia una mossa utile o meno.

Quindi tu preferisci politici di lungo corso che sanno come muoversi in Parlamento, ma che alla fine fanno beceramente i propri interessi?
In pratica preferisci un disonesto, ma furbo... ad un incompetente, ma onesto (o stupido)?
Ripeto... io negli ultimi 40 anni non ho visto il nostro paese migliorare in NESSUN ambito soggetto a statistiche internazionali...
Se questo è il risultato di avere persone che conoscono l'iter parlamentare delle leggi (che è fatto da tanti regolamenti interni) e il ruolo delle commissioni, allora veramente tanto vale governarsi da soli...

Si pretende che in pochi anni risolvano (non si sa come) dei disastri creati in decenni di mal governo da sinistra a destra.
Se siamo in fondo a quasi tutte le classifiche, è possibile che sia solo ed esclusivamente demerito del M5S che governa da circa 2 anni e mezzo?
Hanno peggiorato la situazione? molto probabile... Ancora, sbagliato. Io non ho mai preteso che risolvessero in pochi anni chissà quali problemi.

Ma pretendo che quando entri in un nuovo mondo tu abbia l'umiltà di imparare a conoscerlo, di sapere come funzione, di capire le dinamiche che lo regolano e poi piano piano agire, ottenendo sempre più importanza e voce in capitolo. Qui non solo abbiamo persone che non hanno fatto nulla di tutto ciò, ma si arrogano il diritto di sapere esattamente cosa fare per risolvere i problemi. e da questi presupposti tu non otterrai nulla di buono neanche dopo 50 anni di esperienza sul campo.

Se vai a fare l'apprendista meccanico in un'officina, è ovvio che devi imparare il mestiere. Per cui prima lo studi, ti affidi a chi è esperto nel settore, col tempo apprendi. Inizi a fare i tuoi primi lavori su cose semplici, poi in seguito passi a cose sempre più complesse.
Col tempo impari nuove cose, mentre le vecchie le affini e apprendi qualche "trucco del mestiere", particolari che poco alla volta ti fanno diventare un esperto.

Quelli del M5S pretendono di entrare in officina e creare da zero il motore 12 Cilindri Boxer della Ferrari 312B (si, sono stato influenzato dal film documentario :D ), senza l'attrezzatura necessaria e senza sapere nulla di meccanica.
Non sono non ci riuscirai mai, ma farai solo danni e non apprenderai nulla perchè hai la supponenza di sapere già tutto.

Quindi tu preferisci politici di lungo corso che sanno come muoversi in Parlamento, ma che alla fine fanno beceramente i propri interessi?
In pratica preferisci un disonesto, ma furbo... ad un incompetente, ma onesto (o stupido)?
Ripeto... io negli ultimi 40 anni non ho visto il nostro paese migliorare in NESSUN ambito soggetto a statistiche internazionali...
Se questo è il risultato di avere persone che conoscono l'iter parlamentare delle leggi (che è fatto da tanti regolamenti interni) e il ruolo delle commissioni, allora veramente tanto vale governarsi da soli...Non divagare su altri discorsi. Il nocciolo della questione è la competenza del M5S e la loro capacità di apprendere e migliorarsi. Non cambiamo discorso solo perchè ci fa comodo.

Il M5S sono dilettanti allo sbaraglio. Il popolo ha dato il potere a dei dilettanti allo sbaraglio, con zero capacità (e volontà) di elevarsi da questa loro condizione. Non sanno NULLA, sono ignoranti perfino sui meccanismi di base del nostro stato che si imparano ad Educazione Civica nelle prime ore del primo anno.

Se devi riparare l'impianto elettrico di casa, chiami il vicino che non ne sa nulla perchè onesto, o l'elettricista che magari si approfitta ma il lavoro lo sa fare?

Il reddito di cittadinanza è assistenzialismo allo stato puro, e lo sapevano anche i sassi che sarebbe andata esattamente come sta andando.

I centri per l'impiego non trovano impiego alle persone da quando esistono, e le cose sarebbero dovute cambiare perché lo ha detto un parlamentare qualunque? Non prendiamoci in giro.
E i navigator? Seriamente?

Oltre al discorso che buona parte di chi prende sto RdC lavora tranquillamente in nero, come faceva prima eh, sia chiaro.

Infatti ho scritto che l'idea di fondo era corretta (non lasciare che delle persone vivano nell'indigenza nell'attesa di trovare un lavoro), poi è stata realizzata malissimo perchè si è voluto dimostrare di fare qualcosa e di farlo in fretta.
Era evidente che i centri dell'impiego erano e sono inutili perchè spesso non attrezzati con personale "svogliato" che non è incentivato a fare il proprio lavoro.
Avrei visto come più logico e sensato avere una unica centrale che al suo interno avesse un collegamento con tutte le varie agenzie per il lavoro (intendo quelle private) e che ne coordinasse le domande e le offerte.
I navigator hanno un senso quando sono figure altamente specializzate che potrebbero aiutarti a strutturare un curriculum vitae con le tue competenze adatto a spiegare bene chi sei e cosa stai cercando.
Certo che se gli stessi navigator non hanno mai lavorato o hanno pochissima esperienza, risulta un po' difficile che siano in grado di supportarti efficacemente.

L'RDC è una cagata per come è stato attuato. Bella l'idea, ma gestito con i piedi. Da qui si comprende l'esperienza di chi propone le novità. Euforici e idealisti, con idee anche valide, ma impreparati ad organizzarle queste idee.

Se volevano creare lavoro i soldi avrebbero dovuto darli alle aziende obbligando a fare formazione e assumendo per almeno 2 anni. Non c'era bisogno di tutor o cazzari vari, le aziende avevano più dipendenti a costo bassissimo, la gente veniva fatta lavorare. La verità è che il lavoro non paga alle elezioni, mentre l'assistenzialismo sì.

Lo stesso modus operandi è accaduto anche con il bonus covid per le piva. Bella l'idea, ma incapacità di prevedere quelle categorie che lo avrebbero percepito anche senza averne bisogno.

Infatti ho scritto che l'idea di fondo era corretta (non lasciare che delle persone vivano nell'indigenza nell'attesa di trovare un lavoro), poi è stata realizzata malissimo perchè si è voluto dimostrare di fare qualcosa e di farlo in fretta.
Era evidente che i centri dell'impiego erano e sono inutili perchè spesso non attrezzati con personale "svogliato" che non è incentivato a fare il proprio lavoro.
Avrei visto come più logico e sensato avere una unica centrale che al suo interno avesse un collegamento con tutte le varie agenzie per il lavoro (intendo quelle private) e che ne coordinasse le domande e le offerte.
I navigator hanno un senso quando sono figure altamente specializzate che potrebbero aiutarti a strutturare un curriculum vitae con le tue competenze adatto a spiegare bene chi sei e cosa stai cercando.
Certo che se gli stessi navigator non hanno mai lavorato o hanno pochissima esperienza, risulta un po' difficile che siano in grado di supportarti efficacemente.

L'idea di fondo era fare assistenzialismo mascherato per accalappiare voti. Altrimenti avrebbero PRIMA dovuto parlare di riformare tutto il settore dei centri per l'impiego, e SOLO DOPO presentare un RdC.

La domanda e' perche' la massa sente il bisogno di parlarne quando ci sono stati 30.000 e piu' casi di decessi per questa forma virale e il loro nome resterà solo nella memoria dei loro cari o dei loro amici.
La domanda e' perche' il messaggio mediatico sembra focalizzarsi solo su una persona e non sui 1000 casi positivi che magari il giorno prima si sono rilevati il cui nome ovviamente non importa o di quelli in terapia intensiva. La domanda e' perche' ci sia gente che da decenni soffre per malattie e terapie di ogni tipo e il loro nome o la loro storia non interessa a nessuno tranne alle persone con cui hanno vissuto.
Perchè l'essere umano è suscettibile alla "fama" PROPRIO in quanto animale sociale e non "robottino egualitarista" per cui il barbone vale come Briatore (anche se biologicamente è così).

Se devi riparare l'impianto elettrico di casa, chiami il vicino che non ne sa nulla perchè onesto, o l'elettricista che magari si approfitta ma il lavoro lo sa fare?

Chiamo Alonso? :stordita:

Filosoficamente parlando potrei risponderti: perchè mai dovrebbe essere così? Prettamente parlando per come dovrebbero funzionare le cose, è ovvio che dovrebbero essere onesti.

Ma il discorso è meramente legato alle loro dichiarazioni: loro hanno sempre detto che i politici sono disonesti e corrotti, mentre loro sono esattamente l'opposto. Lo hanno detto per anni, in maniera forte e convinta, spesso insultando tutto e tutti.
Per cui, nel momento in cui nascono delle falle nel loro stesso ragionamento, e ne sono arrivate a decine e macroscopiche, come minimo devi aspettarti che qualcuno venga poi a rinfacciarti le tue dichiarazioni palesemente false.

Gli altri saranno disonesti, ma almeno non vanno a proclamare il contrario ad ogni passo.
Ma come ho detto il fatto che "onestà" fosse nient'altro che uno slogan è assolutamente condiviso dalla base che vota M5S per la "narrazione" e la storia di cui fanno sentir parte gli elettori (vedi "streaming", lo scopo era quello, mica informare ma "far sentire parte di": dicesi STRATEGIA di corteggiamento!).

Ovvio che fa parte delle cose che sanno tutti ma nessuno deve dire, ripeto, elettori compresi :)

Davvero, sono pochissime le persone che votano "oggettivamente", ma votano perchè "si sentono parte di" che poi è anche il trucco per mantenersi gli elettori fedeli ad oltranza (il famoso "zoccolo duro").
Funziona ESATTAMENTE come col partner. Conta che sei capace di "tenertelo" facendolo sentire "parte di una realtà più grande", mica di essere onesto con lui (magari lui è il primo disonesto poi!)

La società così funziona "sotto" la scocca verniciata con questa o quella idea (possono anche essere opposte, non contano niente di fronte a quanto sto cercando di descrivere, ovvero le "dinamiche profonde" delle relazioni umane che non si basano sulla "verità" ma sul senso di appartenenza come capita con tutti gli animali sociali)

Semplicemente sarebbe ora di iniziare a chiedersi se i politici abbiano davvero delle idee, se seguano davvero delle ideologie, perché ci credono o perché gli conviene. E allora tutto si fa più semplice e cristallino.
Di solito quelli diventano dittatori montati e alla fine svarionati (Gheddafi, Saddam, Castro, ecc. ecc. ecc. ), vedi tu se preferisci la padella o la brace :D

Di solito quelli diventano dittatori montati e alla fine svarionati (Gheddafi, Saddam, Castro, ecc. ecc. ecc. ), vedi tu se preferisci la padella o la brace :D

Quelli sono solo i più megalomani (su Gheddafi ci sarebbe un mondo da dire, soprattutto sulla fine, ma lasciamo perdere...).

Ma come ho detto il fatto che "onestà" fosse nient'altro che uno slogan è assolutamente condiviso dalla base che vota M5S per la "narrazione" e la storia di cui fanno sentir parte gli elettori (vedi "streaming", lo scopo era quello, mica informare ma "far sentire parte", dicesi STRATEGIA di corteggiamento!).

Ovvio che fa parte delle cose che sanno tutti ma nessuno deve dire, ripeto, elettori compresi :)

Davvero, sono pochissime le persone che votano "oggettivamente", ma votano perchè "si sentono parte di" che poi è anche il trucco per mantenerseli fedeli add oltranza.
Funziona ESATTAMENTE come col partner. Conta che sei capace di "tenertelo" facendolo sentire "parte di una realtà più grande", mica di essere onesto con lui.

La società così funziona "sotto" la scocca verniciata con questa o quella idea (possono anche essere opposte, non contano niente di fronte a quanto sto cercando di descrivere, ovvero le "dinamiche profonde" delle relazioni umani)

Sul voto "mi sento parte di" dissento perché non si incastra con il motivo per il quale in milioni hanno votato M5S. Le alternative erano morte, le premesse erano buone, la gente dopo aver dato fiducia a cani e porci ha provato a darla anche a loro. Silvio nel 1994 aveva vinto così né!

L'insoddisfazione e il malcontento fanno "provare" a cambiare il proprio voto. Essere fedeli per tutta la vita ad un partito anche quando ti pisciano in testa per anni lo lascio volentieri a chi non ha voglia di rimettersi in gioco e rimescolare le carte.

Comunque sono quasi convinto che qualunque coalizione si fosse trovata di fronte al Covid-19 non avrebbe fatto meglio di questa. Avrebbe evitato errori da una parte, ma ne avrebbe fatti da un'altra. Basta vedere la giunta a Milano cosa sta facendo con le ciclabili per favorire la mobilità durante il covid. Bellissime idee, sono anche favorevole, ma applicate da incompetenti che non hanno mai pedalato in vita loro. (la giunta non è m5s)

Quelli sono solo i più megalomani (su Gheddafi ci sarebbe un mondo da dire, soprattutto sulla fine, ma lasciamo perdere...).
Beh non mi dire che Putin o Xi Jinping "credono" in qualcosa......Putin sicuramente è MOLTO credente nei valori tradizionali e religiosi e quindi conservatore, però come vedete non si fa problemi a chiudere entrambi gli occhi se qualche ostacolo alla sua idea di stato nazionale finisce avvelenato......insomma tanto bravo cristiano alla fine mica lo è :asd:

Beh non mi dire che Putin o Xi Jinping "credono" in qualcosa......Putin sicuramente è MOLTO credente nei valori tradizionali e religiosi e quindi conservatore, però come vedete non si fa problemi a chiudere entrambi gli occhi se qualche ostacolo alla sua idea di stato nazionale finisce avvelenato......insomma tanto bravo cristiano alla fine mica lo è :asd:

Non l'ho mai detto nè pensato, infatti, ripeto, il mio concetto era che a quei livelli l'unico ideale che hanno è arrivare al potere e fare i propri comodi. Ognuno puntando ad una fetta di elettorato diversa. :D

Sul voto "mi sento parte di" dissento perché non si incastra con il motivo per il quale in milioni hanno votato M5S. Le alternative erano morte, le premesse erano buone, la gente dopo aver dato fiducia a cani e porci ha provato a darla anche a loro. Silvio nel 1994 aveva vinto così né!

L'insoddisfazione e il malcontento fanno "provare" a cambiare il proprio voto. Essere fedeli per tutta la vita ad un partito anche quando ti pisciano in testa per anni lo lascio volentieri a chi non ha voglia di rimettersi in gioco e rimescolare le carte.

Comunque sono quasi convinto che qualunque coalizione si fosse trovata di fronte al Covid-19 non avrebbe fatto meglio di questa. Avrebbe evitato errori da una parte, ma ne avrebbe fatti da un'altra. Basta vedere la giunta a Milano cosa sta facendo con le ciclabili per favorire la mobilità durante il covid. Bellissime idee, sono anche favorevole, ma applicate da incompetenti che non hanno mai pedalato in vita loro. (la giunta non è m5s)

Berlusconi ha vinto perché passava il messaggio che, essendo un ricco imprenditore di successo, avrebbe potuto far "arricchire" l'Italia intera. Magari non in tutti, ma molti penso ci credessero davvero.

Briatore, San Raffaele: "Positivo a tampone per Covid"


L'Irccs ospedale San Raffaele di Milano comunica che Flavio Briatore "si è rivolto all'ospedale per una specifica patologia diversa da Covid-19 e che è stato sottoposto prima del ricovero, come tutti i pazienti, al tampone rinofaringeo per il rilevamento del coronavirus Sars-Cov-2. Il tampone è risultato positivo".


"Di conseguenza - spiegano dal San Raffaele Giulio Melisurgo, medico curante, e Pasqualino D'Aloia, direttore professioni sanitarie - al signor Briatore è stato applicato il protocollo standard che prevede l'isolamento e l'utilizzo dei dispositivi di protezione individuale necessari in caso di positività, sia per la sicurezza del paziente, sia per la tutela del personale di reparto e degli altri pazienti ricoverati".

L'ospedale ribadisce che "la modalità di ricovero applicata risponde a tutti i requisiti di sicurezza necessari nel rispetto delle norme anti-contagio".

Mannaggia ai venti sardi !!! :asd:



Cò.às.àò,sò,ò,sàsàs

Briatore, San Raffaele: "Positivo a tampone per Covid"


L'Irccs ospedale San Raffaele di Milano comunica che Flavio Briatore "si è rivolto all'ospedale per una specifica patologia diversa da Covid-19 e che è stato sottoposto prima del ricovero, come tutti i pazienti, al tampone rinofaringeo per il rilevamento del coronavirus Sars-Cov-2. Il tampone è risultato positivo".


"Di conseguenza - spiegano dal San Raffaele Giulio Melisurgo, medico curante, e Pasqualino D'Aloia, direttore professioni sanitarie - al signor Briatore è stato applicato il protocollo standard che prevede l'isolamento e l'utilizzo dei dispositivi di protezione individuale necessari in caso di positività, sia per la sicurezza del paziente, sia per la tutela del personale di reparto e degli altri pazienti ricoverati".

L'ospedale ribadisce che "la modalità di ricovero applicata risponde a tutti i requisiti di sicurezza necessari nel rispetto delle norme anti-contagio".

Mannaggia ai venti sardi !!! :asd:



Cò.às.àò,sò,ò,sàsàs
Che cazzaro.
Chi è che non si ricovera d'urgenza in uno dei maggiori centri ospedalieri italiani e si fa una TAC per una prostatite.
Mica si prende un antibiotico dopo una normale visita chirurgica, si fa una TAC!

Ma vaffanculo :asd:
Ma vedete come vi prendono per il culo?

Corsa impari per il vaccino anti-Covid, favoriti i Paesi ricchi
Nature, accaparrati oltre 2 miliardi di dosi



Nella corsa mondiale al vaccino anti-Covid l'importante non è partecipare, ma vincere. Lo sanno bene i Paesi più ricchi, che con uno scatto felino si sono già accaparrati oltre due miliardi di dosi, stipulando accordi commerciali che hanno bruciato sul tempo i Paesi più poveri col rischio di indebolire la lotta globale alla pandemia. A 'cronometrare' gli sprint in questa sfida impari è un articolo sulla rivista Nature, in cui vengono sottolineate anche le difficoltà incontrate dalle iniziative internazionali nate proprio per garantire un accesso equo per tutti.

In testa al gruppo di sfidanti al momento spicca la Gran Bretagna, che ha già messo le mani su 340 milioni di dosi, l'equivalente di cinque somministrazioni pro capite, un record mondiale. Al secondo posto seguono gli Stati Uniti, che a metà agosto si erano già assicurati 800 milioni di dosi di almeno sei vaccini in via di sviluppo, con un'opzione per l'acquisto di un altro miliardo di dosi. A ruota seguono i Paesi dell'Unione europea (che stanno acquistando i vaccini in gruppo) e il Giappone, con altre centinaia di milioni di dosi. Sono tutti vaccini ordinati a scatola chiusa, perché "ancora non abbiamo prove provate della loro efficacia", ricorda l'infettivologo Stefano Vella, docente di Salute Globale all'Università Cattolica di Roma.

"Anche quello cinese e quello russo, che hanno ottenuto una sorta di pre-registrazione nei rispettivi Paesi, possono aver dimostrato al massimo la loro sicurezza e immunogenicità, ma non la capacità protettiva, perché per farlo bisogna condurre test su migliaia di persone". Al momento a fare gola sul mercato sono soprattutto i vaccini in sperimentazione clinica sull'uomo, 31 secondo quanto riporta l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms): tra questi ci sono anche l'italiano Reithera, che ha cominciato i test lunedì scorso, e il vaccino di Astra Zeneca e Oxford che coinvolge l'Irbm di Pomezia, mentre quello della Takis di Castel Romano è tra i 142 candidati ancora in fase preclinica. "Penso che purtroppo sia inevitabile che i Paesi più ricchi cerchino di comprare i vaccini, ma pure loro sanno che c'è un bisogno globale che non può essere ignorato", sottolinea Vella. "La pandemia è una sfida di salute globale e pensare solo a quello che accade a casa propria è una strategia miope che si rivelerà perdente. Covid va spento in tutto il mondo, oppure non si spegnerà mai. Io posso vaccinare tutta la popolazione del mio Paese, ma il virus continuerà a circolare nel resto del mondo continuando a rappresentare una minaccia.Tanto più - aggiunge l'esperto - se si dimostrerà fondata l'ipotesi che i vaccini non diano un'immunità perpetua ma solo per un periodo limitato di tempo". Anche per questo il direttore dell'Oms Tedros Adhanom Ghebreyesus ha lanciato un monito contro il "nazionalismo dei vaccini". Un fenomeno non nuovo, che si era già manifestato in occasione della precedente pandemia, quella dell'influenza H1N1 nel 2009, rivelatasi poi meno grave di quanto ipotizzato in un primo momento. "Se i vaccini anti-Covid saranno mal distribuiti come accadde per l'influenza da virus H1N1 nel 2009, la pandemia rischia di durare più a lungo, più persone moriranno e le conseguenze saranno peggiori di quello che avrebbero potuto essere", afferma Richard Hatchett, capo della Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (Cepi), un fondo basato a Oslo che è stato creato per finanziare e coordinare lo sviluppo di vaccini in caso di epidemie e che finora ha supportato nove vaccini anti-Covid.

C'ho, così va il mondo...



Cl,ò,slmslmslmslmslms

Che cazzaro.
Chi è che non si ricovera d'urgenza e si fa una TAC per una prostatite.
Mica si prende un antibiotico e una normale visita chirurgica, si fa una TAC!

Ma vaffanculo :asd:
Ma vedete come vi prendono per il culo?

Tac era un modo dire milanese per far prima.

gli bruciava il pisello, allora chiama Zangrillo e gli chiede:"ci vuole molto tempo per farmi passare il bruciore?"

E lui:"ma va, Taaaac e sei guarito".

Subito a pensare male del Bria!

Tac era un modo dire milanese per far prima.



gli bruciava il pisello, allora chiama Zangrillo e gli chiede:"ci vuole molto tempo per farmi passare il bruciore?"



E lui:"ma va, Taaaac e sei guarito".



Subito a pensare male del Bria!https://youtu.be/2aDXVx0_yH4

Funziona sempre ... Taaaaac :asd:

https://youtu.be/2aDXVx0_yH4

Funziona sempre ... Taaaaac :asd:

eh, vedi che il confinante monzese mi capisce al volo :D

"Clinicamente il virus non esiste più! TAC TAC!"

Berlusconi ha vinto perché passava il messaggio che, essendo un ricco imprenditore di successo, avrebbe potuto far "arricchire" l'Italia intera. Magari non in tutti, ma molti penso ci credessero davvero.

Anche. Però poi in tantissimi lo hanno abbandonato quando hanno visto che si arricchiva solo lui :asd:
Gli elettori provano a cambiare, ovviamente per interessi personali, ma è sempre stato così. Ecco perché non vedo nulla di strano nell'ascesa del m5s o di altri partiti nati per compensare il vuoto politico.

https://img2.liberoquotidiano.it/images/2020/08/26/083933922-79fa9e3a-bffa-4108-b16b-5d70853de7c0.jpg

BERLUSCOVID!

Ancora, sbagliato. Io non ho mai preteso che risolvessero in pochi anni chissà quali problemi.

Ma pretendo che quando entri in un nuovo mondo tu abbia l'umiltà di imparare a conoscerlo, di sapere come funzione, di capire le dinamiche che lo regolano e poi piano piano agire, ottenendo sempre più importanza e voce in capitolo. Qui non solo abbiamo persone che non hanno fatto nulla di tutto ciò, ma si arrogano il diritto di sapere esattamente cosa fare per risolvere i problemi. e da questi presupposti tu non otterrai nulla di buono neanche dopo 50 anni di esperienza sul campo.

Se vai a fare l'apprendista meccanico in un'officina, è ovvio che devi imparare il mestiere. Per cui prima lo studi, ti affidi a chi è esperto nel settore, col tempo apprendi. Inizi a fare i tuoi primi lavori su cose semplici, poi in seguito passi a cose sempre più complesse.
Col tempo impari nuove cose, mentre le vecchie le affini e apprendi qualche "trucco del mestiere", particolari che poco alla volta ti fanno diventare un esperto.

Quelli del M5S pretendono di entrare in officina e creare da zero il motore 12 Cilindri Boxer della Ferrari 312B (si, sono stato influenzato dal film documentario :D ), senza l'attrezzatura necessaria e senza sapere nulla di meccanica.
Non sono non ci riuscirai mai, ma farai solo danni e non apprenderai nulla perchè hai la supponenza di sapere già tutto.

Seriamente... cosa vorresti quindi?
che facessero una sorta di scuola di politica ascoltando come devoti studenti il parlamentare anziano di turno?
Hai presente quanti politici non hanno avuto alcuna esperienza e sono entrati ugualmente in Parlamento?
Erano spesso solo nomi famosi che erano conosciuti al grande pubblico, ma ai quali non avrei affidato neanche la gestione di un cancello automatico... :D :D :D
Loro sono entrati come comuni cittadini, senza poter conoscere le trame oscure dei palazzi e tutti gli intrallazzi che si devono fare, per te questo è un difetto... per me è (era) un pregio.


Non divagare su altri discorsi. Il nocciolo della questione è la competenza del M5S e la loro capacità di apprendere e migliorarsi. Non cambiamo discorso solo perchè ci fa comodo.

Cosa si intende per competenza?
Non mi far fare i nomi di certi politici...
Persone che facevano l'ago-punturista come mestiere prima di entrare in politica?
Vuoi che ti citi tutti i personaggi dell'Entertainment che sono approdati in Parlamento?
Che competenza avevano quelli? cantavano bene?


Il M5S sono dilettanti allo sbaraglio. Il popolo ha dato il potere a dei dilettanti allo sbaraglio, con zero capacità (e volontà) di elevarsi da questa loro condizione. Non sanno NULLA, sono ignoranti perfino sui meccanismi di base del nostro stato che si imparano ad Educazione Civica nelle prime ore del primo anno.

Le procedure le puoi imparare, ma l'onestà non la trovi scritta in un libro.
Quella o ce l'hai o non ce l'hai.
Io ti dico che secondo me il M5S è pieno di ingenui.
Persone che non conoscevano quell'ambiente e in alcuni casi si sono fatti travolgere e in altri si sono adeguati.


Se devi riparare l'impianto elettrico di casa, chiami il vicino che non ne sa nulla perchè onesto, o l'elettricista che magari si approfitta ma il lavoro lo sa fare?

Se l'elettricista si approfitta e mi fa anche un lavoro fatto male?
Perchè tu vuoi sempre pensare che siano disonesti, ma competenti.
Se fosse così, avrebbero continuato ad avere successo e invece stranamente il popolo (che è stupido solo quando non li vota... :D :D :D ) spesso e volentieri ha cercato nuovi partiti.
Magari un minimo di autocritica piuttosto che autocelebrazione... soprattutto visti i grandi risultati....

L'idea di fondo era fare assistenzialismo mascherato per accalappiare voti. Altrimenti avrebbero PRIMA dovuto parlare di riformare tutto il settore dei centri per l'impiego, e SOLO DOPO presentare un RdC.

O più facilmente dovevano far vedere che non stavano perdendo tempo...
Ti sei venduto il RDC e se ci metti troppo, la gente rimane delusa...
In questo era preferibile essere onesti e non puntare al tutto e subito...

O più facilmente dovevano far vedere che non stavano perdendo tempo...
Ti sei venduto il RDC e se ci metti troppo, la gente rimane delusa...
In questo era preferibile essere onesti e non puntare al tutto e subito...

Proprio perché pure per loro il RDC era assistenzialismo. Se fossero stati davvero onesti, avrebbero detto:"Vogliamo introdurre il RdC, ma prima faremo una riforma dei centri per l'impiego, poi il resto, altrimenti non funziona".

Ma siccome sono sempre stati esattamente come tutti gli altri partiti, ossia con la sola voglia di sedersi in Parlamento e prendere migliaia di euro al mese per non fare assolutamente nulla...

Ah, ovviamente avrebbero preso molti meno voti, perché molti italiani, nei fatti, vogliono espressamente campare a scrocco. È un dato di fatto.

Hai presente quanti politici non hanno avuto alcuna esperienza e sono entrati ugualmente in Parlamento?
Erano spesso solo nomi famosi che erano conosciuti al grande pubblico, ma ai quali non avrei affidato neanche la gestione di un cancello automatico... :D :D :D



https://www.youtube.com/watch?v=n-R_LmPstWI

Se non ci fosse lui a quest'ora saremmo già in guerra con la Corea del Nord!

Non che stimi la Lucarelli ma salta fuori ancora il nome di Zangrillo.....

https://www.tpi.it/cronaca/briatore-febbre-sardegna-zangrillo-raffreddore-20200825654232/

Briatore, con lo sfondo del locale Crazy Pizza a Montecarlo alle sue spalle (quindi era già andato via dalla Sardegna), risponde: “Abbiamo tre quattro morti al giorno, gente che era già malata e anziana. Io ho parlato stamattina con Zangrillo, mi ha detto ‘È un raffreddore’. Io l’altro giorno ho avuto anche la febbre… era un raffreddore, non esistono più raffreddori, tumori e polmoniti, è tutto Coronavirus. Ci tengono per le palle così”.

Ho dovuto riascoltare due volte le sue parole per essere certa che lo avesse detto davvero. Quindi Briatore mentre era in Sardegna ha avuto la febbre e Zangrillo al telefono gli ha detto è un raffreddore? O lui ha dedotto parlando con Zangrillo che fosse un raffreddore? Delle due non so quale delle due ipotesi è peggiore, fatto sta che in piena pandemia, con già i primi dati allarmanti sui contagi in Sardegna e nei locali, Flavio Briatore con la febbre non va a farsi un tampone, non si mette in auto-isolamento, ma parla al telefono con un medico a Milano. E non solo. Con sintomi riconducibili al Coronavirus, va a Montecarlo, in un altro suo locale (lo sfondo è inequivocabile, sono i quadri appesi nella pizzeria Crazy pizza). Come se non bastasse, evidentemente a Montecarlo continua ad avvertire i sintomi e allora che fa? Va in un ospedale lì? Chiama un medico locale? Si isola? No, parte per Milano (con quale mezzo?). Il 22 si presenta al San Raffaele e gli diagnosticano il Covid, tra l’altro ricoverandolo, secondo voci interne al San Raffaele, in un reparto non destinato ai malati Covid. Quindi pur avendo avuto dei sintomi che potevano essere Covid, ha fatto Sardegna-Montecarlo-Milano. E in tutto questo, secondo il racconto di Briatore da Porro, sembrerebbe che Zangrillo avesse minimizzato la questione al telefono.

Ed è risultato positivo :)
Non vuole "essere tenuto per balle dal SISTEMA O CATTIVONE" !?!?!?!? Che gliele si rimuova con una bella exeresi!

E il bello è che se lui dice "ci tengono per le balle" genera qualche milione di persone che poi pensa lo stesso.

La prostatite eh.......ma vaffanculo :asd:

Proprio perché pure per loro il RDC era assistenzialismo. Se fossero stati davvero onesti, avrebbero detto:"Vogliamo introdurre il RdC, ma prima faremo una riforma dei centri per l'impiego, poi il resto, altrimenti non funziona".



Ma siccome sono sempre stati esattamente come tutti gli altri partiti, ossia con la sola voglia di sedersi in Parlamento e prendere migliaia di euro al mese per non fare assolutamente nulla...



Ah, ovviamente avrebbero preso molti meno voti, perché molti italiani, nei fatti, vogliono espressamente campare a scrocco. È un dato di fatto.Peccato c he non li avete votati, avete dato fiducia sempre ai soliti e non gli avete permesso di fare ciò che volevano, salvo poi dare la colpa a loro. Peccato che dei loro migliaia di euro ne restituiscono volontariamente uns parte. Peccato perché un. Paese che ragiona così merita di sprofondare.

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Peccato c he non li avete votati, avete dato fiducia sempre ai soliti e non gli avete permesso di fare ciò che volevano, salvo poi dare la colpa a loro. Peccato che dei loro migliaia di euro ne restituiscono volontariamente uns parte. Peccato perché un. Paese che ragiona così merita di sprofondare.

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Ci mancherebbe altro. Ovvio che non li ho votati. Si vedeva la loro totale inconsistenza giá allora. Per inciso, hanno fatto ciò che volevano. Il reddito di cittadinanza è esattamente quello che voleva implementare e lo hanno fatto, per esempio.

Peccato c he non li avete votati, avete dato fiducia sempre ai soliti e non gli avete permesso di fare ciò che volevano, salvo poi dare la colpa a loro. Peccato che dei loro migliaia di euro ne restituiscono volontariamente uns parte. Peccato perché un. Paese che ragiona così merita di sprofondare.

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33%=maggioranza (assoluta non ce l'ha mai avuta nessuno)

Peccato che la Casaleggio Associati sia in tutto e per tutto un gruppo lobbistico :D

Io invece li ho votati eccome, come dicevo, sia a livello nazionale che comunale e regionale.
Per quello mi sento tradito.


comunque imho briatore già che è lì un paio di bottarelle a qualche infermiera gliene dà... :asd:



Clmsmllmsòmsòmsòms

un paio di bottarelle
APPPROPOSITO :)

https://www.tpi.it/cronaca/sardegna-ragazza-traghetto-febbre-covid-tachipirina-20200826654614/?fbclid=IwAR1NyaV84Mg7s7msjsACdJFO15H04x11BFjIfgLsUbWG1aQdnd6YFH6RMB4

Il 6 si reca al Blu Beach. L’8 all’Ira beach, Porto Rotondo. Il 20 al Whitebeach Restaurant, Golfo Aranci, poi al Pevero e in varie località. Frequenta alcuni calciatori del posto con le sue amiche, tra questi Andrea Petagna, calciatore del Napoli (una di loro ci passa una giornata in villa), che ha contratto il virus assieme ad altri che sono stati a contatto con lui in Sardegna. Tra questi, Nilufar Addati, ex tronista di “Uomini e donne”.

Ma che problema c'è? Basta che i calciatori di turno chiamino:

1) Bongiorno
2) Ghedini+studio Longo
3) Taormina

e voilà, la nostra BAMBINA (si dice bambina, imparate, a 25 anni si è ancora ingenui e bambine!!!!! E VOI NON VORRETE FAR DEL MALE A DELLE BAMBINE, BASTARDI) torna pulita pulita anche se ci sono le prove che ha ingannato tutti.
Che bello lo stato che protegge i nostri cuccioli!

Il 6 si reca al Blu Bitch. L’8 all’Ira bitch, Porto Rotondo. Il 20 al Whitebitch Restaurant, Golfo Aranci, poi al Pevero e in varie località. Frequenta alcuni calciatori del posto con le sue amiche, tra questi Andrea Petagna, calciatore del Napoli (una di loro ci passa una giornata in villa), che ha contratto il virus assieme ad altri che sono stati a contatto con lui in Sardegna. Tra questi, Nilufar Addati, ex tronista di “Uomini e donne”.



fixed!
I calciatori amano starsene sulle bitch!

E' corsa al vaccino anti-influenza
Regioni chiedono 40% di dosi in più. Farmindustria, ce la faremo

Le Regioni si sono date da fare per tempo individuando nella strategia vaccinale contro l'influenza un passo cruciale nella lotta contro il nuovo coronavirus. Tanto che rispetto allo scorso anno le richieste alle aziende farmaceutiche sono schizzate del 40%. La vaccinazione infatti evita la sovrapposizione dei sintomi, e quindi riduce i tempi di diagnosi, oltre a ridurre le complicanze da influenza nei soggetti a rischio e gli accessi al pronto soccorso.

Saranno contenti i novax ... :asd:



Cò,sò,òsò,sò,àsò,às

Direttamente da Ansa, niente buone nuove purtroppo, ma per una volta voglio darle io le cattive notizie:

"Nuovo boom di contagi: sono 1.367, i morti 13"

Ecco come immaginavo ...


Clmslmslknsklss

Nuovo boom di contagi per il Covid in Italia: sono 1.367 (contro gli 878 di ieri) quelli registrati nelle ultime 24 ore. E' il dato più alto dagli inizi di maggio. Sono 13 i morti, in aumento rispetto ai 4 di ieri. I tamponi sono stati 93.529, quasi 20 mila più di ieri, secondo i dati del ministero della Salute. Dopo quello di oggi, il dato più alto degli ultimi mesi si era registrato domenica scorsa, quando i contagi in un giorno erano stati 1.210.

Sempre da Ansia.it



Còsò,ò,sò,àsò,àss

Nuovo boom di contagi per il Covid in Italia: sono 1.367 (contro gli 878 di ieri) quelli registrati nelle ultime 24 ore. E' il dato più alto dagli inizi di maggio. Sono 13 i morti, in aumento rispetto ai 4 di ieri. I tamponi sono stati 93.529, quasi 20 mila più di ieri, secondo i dati del ministero della Salute. Dopo quello di oggi, il dato più alto degli ultimi mesi si era registrato domenica scorsa, quando i contagi in un giorno erano stati 1.210.

Sempre da Ansia.it



Còsò,ò,sò,àsò,àss

Immaginavo infatti che i tamponi fossero sensibilmente di più...

Tanti nuovi casi ma tantissimi tamponi in più...

Peccato c he non li avete votati, avete dato fiducia sempre ai soliti e non gli avete permesso di fare ciò che volevano, salvo poi dare la colpa a loro. Peccato che dei loro migliaia di euro ne restituiscono volontariamente uns parte. Peccato perché un. Paese che ragiona così merita di sprofondare.

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Io li ho votati come un coglione. Ci sono cascato più che altro perché erano "la novità".

Salvo poi ritrattare su tutto e diventare una costola del PD.

Sono il peggio del peggio della casta, altroché. Hanno raggiunto un livello di ridicolaggine tale che solo un sostenitore accanito o una sardina possono pensare che sia bene votarli o che siano "meglio" degli altri.

Tanti nuovi casi ma tantissimi tamponi in più...

É la legge del contrabbasso !


Cjcjxjxjxjsizjsokdjdfjf

Però dovrebbero stimare i contagi ad una misura di tamponi fissa ... tipo 50.000 ... e farci vedere a quanto corrispondono i nuovi contagi ... vabbè che sono due calcoli semplici (divisione e moltiplicazione) però non lo fanno mai ...

Ancora, sbagliato. Io non ho mai preteso che risolvessero in pochi anni chissà quali problemi.

Ma pretendo che quando entri in un nuovo mondo tu abbia l'umiltà di imparare a conoscerlo,
.....

Il nocciolo della questione è la competenza ... e la loro capacità di apprendere e migliorarsi. Non cambiamo discorso solo perchè ci fa comodo.

.... sono dilettanti allo sbaraglio. ...

la scelta era ed è fra i presunti "esperti" che hanno devastato l'italia per decenni per arricchirsi ed arricchire i loro amici e finanziatori (quelli che hanno venduto telecom alla cazzo, quelli che hanno regalato le autostrade ai distruttori di ponti, quelli che hanno fatto leggi per rubare meglio e non finire dentro, quelli che hanno reso la sanità una roba dove sei curato se paghi...), oppure qualcosa di diverso, ma con capacità, ignoranza, competenza o quant'altro esattamente uguali. che non sono lì per rubare o far rubare, ma per cercare di migliorare qualcosa.
sbagliano? ok, ma non cercano di fottere il paese come tutti gli altri.

per cui la scelta da fare è (e sarà) ovvia (a meno che non si sia stupidi o ladri).

Non ce n'è coviddi, NUN CE N'EEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

https://notizie.virgilio.it/focolaio-billionaire-barman-intubato-1418394

In attesa di novità sulle condizioni di Flavio Briatore, arrivano aggiornamenti sullo stato di salute del barman del Billionaire trovato positivo al Covid-19 e ricoverato alcuni giorni fa nel reparto di Malattie Infettive dell’Aou di Sassari. Secondo quanto riferisce ‘La Repubblica’, le condizioni del barista si sono improvvisamente aggravate.

L’uomo, di 59 anni, era stato ricoverato perché manifestava i sintomi della malattia ed era stato sottoposto da subito ad alti flussi di ossigeno.

Le sue condizioni sono diventate critiche tanto che il barman del Billionaire, dove è esploso un focolaio di coronavirus, è stato sottoposto alla ventilazione assistita mediante intubazione endotracheale.


Per fortuna che si era "indebolito".....sti cazzoni non riescono a capire che non c'è alcuna variazione significativa a livello genomico, c'è semplicemente meno carica virale che gira.
Se invece inizia a girarne tanta, voilà.

Andamento a gradino con aggravamenti improvvisi e difficilmente reversibili (sono legati all'ingolfamento polmonare da parte di sangue ristagnante causa tromboembolia e macrofagi richiamati inutilmente in loco), come a marzo.

Se lo prendi bene... so' cazzi

la scelta era ed è fra i presunti "esperti" che hanno devastato l'italia per decenni per arricchirsi ed arricchire i loro amici e finanziatori (quelli che hanno venduto telecom alla cazzo, quelli che hanno regalato le autostrade ai distruttori di ponti, quelli che hanno fatto leggi per rubare meglio e non finire dentro, quelli che hanno reso la sanità una roba dove sei curato se paghi...), oppure qualcosa di diverso, ma con capacità, ignoranza, competenza o quant'altro esattamente uguali. che non sono lì per rubare o far rubare, ma per cercare di migliorare qualcosa.
sbagliano? ok, ma non cercano di fottere il paese come tutti gli altri.

per cui la scelta da fare è (e sarà) ovvia (a meno che non si sia stupidi o ladri).

Concordo.
Abbiamo avuto politici talmente competenti che sono stati dei FENOMENI a rubare o ridurre il paese ad un passo dalla rovina.
Certo che se la scelta deve essere tra chi conosce bene la politica e la sfrutta a suo uso e consumo e chi invece non ci capisce nulla, ma vorrebbe provare a cambiare qualcosa… poi vabbè… per me il M5S era partito con buone intenzioni, ma ha perso contatto con la realtà e alla fine si è adagiato arrivando spesso ad assomigliare ai classici partiti del passato.

Non ce n'è coviddi, NUN CE N'EEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

https://notizie.virgilio.it/focolaio-billionaire-barman-intubato-1418394

In attesa di novità sulle condizioni di Flavio Briatore, arrivano aggiornamenti sullo stato di salute del barman del Billionaire trovato positivo al Covid-19 e ricoverato alcuni giorni fa nel reparto di Malattie Infettive dell’Aou di Sassari. Secondo quanto riferisce ‘La Repubblica’, le condizioni del barista si sono improvvisamente aggravate.

L’uomo, di 59 anni, era stato ricoverato perché manifestava i sintomi della malattia ed era stato sottoposto da subito ad alti flussi di ossigeno.

Le sue condizioni sono diventate critiche tanto che il barman del Billionaire, dove è esploso un focolaio di coronavirus, è stato sottoposto alla ventilazione assistita mediante intubazione endotracheale.


Per fortuna che si era "indebolito".....sti cazzoni non riescono a capire che non c'è alcuna variazione significativa a livello genomico, c'è semplicemente meno carica virale che gira.
Se invece inizia a girarne tanta, voilà.

Andamento a gradino con aggravamenti improvvisi e difficilmente reversibili (sono legati all'ingolfamento polmonare da parte di sangue ristagnante causa tromboembolia e macrofagi richiamati inutilmente in loco), come a marzo.
Sicuramente hai ragione ed è quello che dico a chi sottovaluta la questione, ma va anche detto che a Marzo i casi gravi erano la punta di un iceberg probabilmente enorme, gigantesco. Per cui chi affronta la malattia in maniera “leggera” o addirittura senza sintomi c’è sempre stato, tant’è che mi pare di aver letto qualche settimana fa che dai sierologici erano emersi quasi un milione e mezzo di casi nella sola Lombardia, il che spiega i tanti casi gravi ma riduce la letalità drasticamente.

É la legge del contrabbasso !


Cjcjxjxjxjsizjsokdjdfjf

Non contrappasso...contrabbasso...! Una legge severa, speriamo di non sperimentare quella del flauto o della tromba, chissà perchè "a naso" mi intimoriscono ancora di più ! :asd:

Almeno loro possono stare in discoteca senza distanze (https://www.facebook.com/104523571020483/videos/322198005652330/?__so__=channel_tab&__rv__=all_videos_card)
:asd:

Gran parte delle persone che oggi scrivono sui social (feisbuc in primis) è figlia della generazione politica del passato. I risultati si possono vedere apertamente. Ogni anno si spingono sempre più in là con gli insulti fino ad arrivare a:

https://www.facebook.com/LuciaAzzolina82/photos/a.299630017238470/824658201402313/?type=3&theater

Ormai il livello si sta abbassando al punto che o fanno qualcosa oppure covid o non covid continueremo a sfornare imbecilli nelle scuole. Figuriamoci se dovessero permettere agli studenti di stare ancora a casa.

Per quanto alcune scelte politiche dei 5S siano state altamente opinabili in alcuni ambiti, bisogna anche ricordare che quest'anno hanno dovuto fare i conti con il Covid-19. Siamo certi che se ci fossero stati altri le cose sarebbero andate diversamente? Probabilmente sì e ora avremmo le felpe con scritto "aprire tutto, io non mi fermo" oppure "viva la fig@"... altro che Alonso :asd:
Il baratro era già stato aperto dai loro predecessori (destra o sinistra, è uguale). A questo punto sperare ancora che la risalita debba essere affidata ad un partito politico mi pare paradossale. Il problema risiede nella popolazione e non c'è partito che possa trasformare bestie in esseri umani civili.
Nemmeno il covid-19 ci sta riuscendo... forse serve un covid-20.

Sicuramente hai ragione ed è quello che dico a chi sottovaluta la questione, ma va anche detto che a Marzo i casi gravi erano la punta di un iceberg probabilmente enorme, gigantesco. Per cui chi affronta la malattia in maniera “leggera” o addirittura senza sintomi c’è sempre stato, tant’è che mi pare di aver letto qualche settimana fa che dai sierologici erano emersi quasi un milione e mezzo di casi nella sola Lombardia, il che spiega i tanti casi gravi ma riduce la letalità drasticamente.

già ma vai a sapere se ti prendi non volendo l'infezione come ti piglia è come giocare alla roulette russa!

e intanto "good" news da parte di alcuni utenti che lavorano al PS.

Oggi visto 3 casi sospetti, di cui un positivo accertato (nel senso che si sapeva già fosse positivo e il medico di base l'ha inviato perché "ehhh ieri aveva detto di avere male alle scapole" :| )

Tutti tornati dalla Sardegna.

C'è stato anche un caso < 30 anni con polmonite bilaterale gravissima, (ma tampone negativo)

Mi sono sentito come se fosse fine febbraio

https://netgamers.it/showthread.php?p=20181601#post20181601

tranquilli #andràtuttobene!

Il problema risiede nella popolazione e non c'è partito che possa trasformare bestie in esseri umani civili.
Il problema risiede nel fatto che l'ignoranza è perfettamente connaturata alla riproduzione sessuale nel mondo dove il capitale accumulato permette di restare giovani per sempre o dove la violenza permette a chi deve "crescere" (perchè la suddetta riproduzione ha indotta la formazione di famiglie) di ottenere risorse da quelli che hanno accumulato capitale o di difenderlo se lo si detiene. E queste due cose vanno in retroazione (la violenza inoltre ha fascino giovanilistico, perchè mai bisognerebbe rinunciarvici? Vedi vita criminale che "premia" finchè il giochino regge e se anche ci fosse la pena di morte una volta effettuata la riproduzione il testimone è passato quindi la natura non ha più motivo di indurre direttamente o meno le condizioni a protezione per chi ha più probabilità di riprodursi - il bello e delinquente una volta che ha dei figli, e la madre dei figli le risorse per crescerli, può anche morire).

Vedi storiella della tizia che ho postato (in quel caso la "violenza" è il forzare subdolamente gli altri a stare a contatto con lei che bypassa le regole con la tachipirina)

Prego, risolvere l'equazione della "radicale ingiustizia" (possiamo chiamarla così :D ) cercando soluzioni non-caotiche.

L'ignoranza ("me ne frego" / "non voglio capire" più che l'essere cognitivamente dementi e affetti da "ritardo" cognitivo) è quella cosa che ogni giorno ricorda che la civiltà (cioè l'istanza organi-ci-zzata di una società umana) è una illusione razionalistica se affidata SOLO alle "regole" (che è un modo di fare molto pilatesco del resto, anche Pilato una volta rapportata la situazione alle "regole" se ne lava le mani, tanto ci sono le regole!)

https://netgamers.it/showthread.php?p=20181601#post20181601
Tampone negativo per quello con la polmonite bilaterale e meno di 30 anni PUO' significare che l'infezione è stata contenuta ma il meccanismo con cui il polmone si ingolfa e poi va in fibrosi (diventa come quelli di chi respira amianto per anni) era già partito e quello appunto non si ferma perchè è legato a come il corpo risponde - con una certa inerzia poi - all'infezione più che all'infezione stessa (colonizzazione del tessuto endoteliale in vari distretti del corpo).

Inoltre come detto al link in certi casi si ha una polmonite primaria, cioè "istantanea" dopo l'esposizione (invece della normale progressione che parte da rinite+mal di gola).

Tampone negativo per quello con la polmonite bilaterale e meno di 30 anni PUO' significare che l'infezione è stata contenuta ma il meccanismo con cui il polmone si ingolfa e poi va in fibrosi (diventa come quelli di chi respira amianto per anni) era già partito e quello appunto non si ferma perchè è legato a come il corpo risponde - con una certa inerzia poi - all'infezione più che all'infezione stessa (colonizzazione del tessuto endoteliale in vari distretti del corpo).

in poche parole per chi non è nel campo come ha specificato un altro utente che esercita come medico.

alcune forme gravi hanno colonizzazione solo delle vie respiratorie inferiori, e il virus lo rilevi dal liquido del broncolavaggio

Gran parte delle persone che oggi scrivono sui social (feisbuc in primis) è figlia della generazione politica del passato. I risultati si possono vedere apertamente. Ogni anno si spingono sempre più in là con gli insulti fino ad arrivare a:

https://www.facebook.com/LuciaAzzolina82/photos/a.299630017238470/824658201402313/?type=3&theater

Ormai il livello si sta abbassando al punto che o fanno qualcosa oppure covid o non covid continueremo a sfornare imbecilli nelle scuole. Figuriamoci se dovessero permettere agli studenti di stare ancora a casa.

Per quanto alcune scelte politiche dei 5S siano state altamente opinabili in alcuni ambiti, bisogna anche ricordare che quest'anno hanno dovuto fare i conti con il Covid-19. Siamo certi che se ci fossero stati altri le cose sarebbero andate diversamente? Probabilmente sì e ora avremmo le felpe con scritto "aprire tutto, io non mi fermo" oppure "viva la fig@"... altro che Alonso :asd:
Il baratro era già stato aperto dai loro predecessori (destra o sinistra, è uguale). A questo punto sperare ancora che la risalita debba essere affidata ad un partito politico mi pare paradossale. Il problema risiede nella popolazione e non c'è partito che possa trasformare bestie in esseri umani civili.
Nemmeno il covid-19 ci sta riuscendo... forse serve un covid-20.

Sono sincero… speravo che il Covid potesse cambiare un minimo la testa delle persone… ma purtroppo se nasci quadrato, non puoi diventare tondo.
Il virus ha fatto forse il danno più grande colpendo soprattutto persone che uscivano da una cultura sociale profondamente diversa da quella moderna.
Non auspico ovviamente che ci sia una strage di giovani (sarebbe folle), ma sarebbe bello che ci si rendesse conto di quanto certe cose futili non dovrebbero essere la priorità.
Sono sempre stato un sostenitore (e continuerò ad esserlo) della necessità di ripartire e cercare di trovare una NUOVA normalità.
Invece ogni volta che leggi o senti certi discorsi, sembra che non importa cosa è accaduto, accade o accadrà… non c'è alcuna volontà di cambiamento...

non c'è alcuna volontà di cambiamento...
E se c'è come nel caso di Greta (sì lo so benissimo che è eterodiretta ma quello che dice è corretto al 90%) diventi bersaglio dei perculatori sociali alla Feltri :D

Gran parte delle persone che oggi scrivono sui social (feisbuc in primis) è figlia della generazione politica del passato. I risultati si possono vedere apertamente. Ogni anno si spingono sempre più in là con gli insulti fino ad arrivare a:

https://www.facebook.com/LuciaAzzolina82/photos/a.299630017238470/824658201402313/?type=3&theater

Ormai il livello si sta abbassando al punto che o fanno qualcosa oppure covid o non covid continueremo a sfornare imbecilli nelle scuole. Figuriamoci se dovessero permettere agli studenti di stare ancora a casa.


Il problema educativo è il cuore reale del problema, e sarà sempre peggio fintanto che si continueranno a delegittimare le istituzioni. Delegittimazione compiuta in parte "dall'interno", a causa di docenti incapaci e inetti che non fanno il bene dell'istituzione stessa, e compiuta dall'esterno, avallando quelle correnti di pensiero atte a minare l'autorità. La società italiana è fondamentalmente anarchica.

Con la scusa ever-green che abbiamo avuto il fascismo, si è sempre stati legittimati a poter prendere il posto dell'autorità e dettare la nostra, comoda, legge.

Motivo per cui le regole sono un po' "fai da te".

Quindi qualche imbecille che fermato magari dalla polizia perché non ha la mascherina si sente in diritto di insultare pure le forze dell'ordine.

Che ovviamente in una società politically correct non possono e non devono intervenire, e sti cazzi se pestano un agente, l'importante è che questo non agisca.

Quindi da un lato assistiamo a ciò che avviene negli USA (troppa violenza da parte della polizia) e dall'altro ciò che avviene in Italia (lassismo totale).


Per quanto alcune scelte politiche dei 5S siano state altamente opinabili in alcuni ambiti, bisogna anche ricordare che quest'anno hanno dovuto fare i conti con il Covid-19. Siamo certi che se ci fossero stati altri le cose sarebbero andate diversamente? Probabilmente sì e ora avremmo le felpe con scritto "aprire tutto, io non mi fermo" oppure "viva la fig@"... altro che Alonso :asd:
Il baratro era già stato aperto dai loro predecessori (destra o sinistra, è uguale). A questo punto sperare ancora che la risalita debba essere affidata ad un partito politico mi pare paradossale. Il problema risiede nella popolazione e non c'è partito che possa trasformare bestie in esseri umani civili.
Nemmeno il covid-19 ci sta riuscendo... forse serve un covid-20.

Il debutto del COVID-19 di fatto ha segnato l'inizio della "Prima Paura Mondiale" se vogliamo.

È stata di fatto la prima pandemia "social" e mediatica della storia. Per cui la gente ha improvvisamente scoperto di non essere immortale, e che esistono i virus.

Virus con i quali ha sempre convissuto. Per cui se ci sono 60 persone in terapia intensiva e 13 morti in un giorno, bisogna che tutti stiano fermi, bisogna che tutti si cachino sotto dalla paura, bisogna che i media quotidianamente parlino di questo e non si parli di altro (ad esempio temi economici e del lavoro, visto che saranno presto cazzi amari).

Per parafrasare un noto nichilista nietzschiano qui dentro: UUUUUU LA PAURA DEL VIRUS! TUTTI A CASA! MORIREMO TUTTI!1111

C'è chi ha accusato di "negazionismo" (termine usato tipicamente per chi nega l'olocausto) chi in realtà non ha mai negato una cippa, ma ha solo cercato di sedare la paura valutando i numeri per quelli che sono.

Riguardo alla popolazione, è facile dare la responsabilità a tutti per non darla a nessuno. Ma i comportamenti individuali _fanno la differenza_ .

Tanto per fare un esempio, ieri un mio amico mi ha detto che ha avuto persino il dubbio se fermare o meno una madre la cui bambina aveva gettato un pacchetto di patatine vuoto per terra. Alla fine non l'ha fatto per paura di risultare "rompicoglioni".

Capite che se questo è il modo di ragionare non andremo molto lontano. Converrà cambiare paese, quando non proprio pianeta.

Se imponi regole ferree favorisci chi vende soluzioni per bypassarle.
Evasione perseguita? Ok, diamoci all'elusione.

Guarda che ci sono i nietzschiani di destra e sinistra (i primi sono "pirateschi", i secondi no) e "nichilismo" è solo un dato di fatto ("dio - l'autorità - è morto, non ha senso tenerlo in vita come uno zombie o una spaventapasseri"), niente di più che una constatazione. NON è una "scuola di pensiero", non si insegna "nichilismo" alle persone :asd: (stesso vale per il "relativismo", non vedo scuole di "relativismo" che sfornano relativisti provetti)

Alla fine non l'ha fatto per paura di risultare "rompicoglioni".

Capite che se questo è il modo di ragionare non andremo molto lontano. Converrà cambiare paese, quando non proprio pianeta.
Pensa che a me l'hanno detto direttamente i carabinieri. Che sono un rompicoglioni a riprendere i comportamenti altrui e che la "devo" smettere o loro si schiereranno dalla parte di chi è "vessato" da me.

Come la mettiamo con la tua amata "autorità" adesso?
Se i carabinieri stessi ti dicono che "esageri" non è un problema di anarchia, è proprio la sensibilità sociale italiana che è così e te la porti a casa.

E la legge.....lasciatela stare che è un simulacro e nient'altro.

Quindi qualche imbecille che fermato magari dalla polizia perché non ha la mascherina si sente in diritto di insultare pure le forze dell'ordine.
A me hanno insultato i carabinieri perchè ce l'avevo "pronta" in casa 1 settimana prima che iniziasse il lockdown (ben sapendo come sarebbe andata a finire) in quanto li ho dovuti chiamare per convincere i miei genitori che non era tutto uno "scherzone".
Hanno iniziato a darmi del rompicoglioni e ridere di me :) (I CARABINIERI)

Quindi come vedi tu parli per generalizzazione da conservatore, io parlo per esperienza diretta dopo aver chiamato il 112.

poco da fare, il vizietto dell'uomo forte ce l'abbiamo dentro (anzi per certi versi è nella nostra storia che è nata tale concezione) ma ormai non tanto per convinzioni particolari, quanto per la ormai innata incapacità di accettare le proprie responsabilità... ci pensi l'uomo forte, cioè gli altri, io me ne fotto...

temo l'unica per 'guarire' (finchè dura, ovviamente...) sarebbe una dentata di quelle indelebili, salvo che agurarselo sarebbe ancora più irresponsabile

ci pensi l'uomo forte, cioè gli altri, io me ne fotto...
Nessun "uomo forte" può vincere questa cosa.
E' ridicolo chiedere "più regole" quando quello che si ottiene è più gente che si ingenia per aggirarle.

La gente le regole NON LE VUOLE.
O impara o non impara, non accetterà mai che qualcosa le venga imposto "per il suo bene" perchè siamo intrinsecamente programmati per il "bene individuale" come euristica riproduttiva e alla riproduzione non si comanda con l' "autorità".

Quello del 112 che poi mi ha risposto e che s'è messo a domandarmi "MA LEI STA SCHERZANDO?!?!? MA E' SERIO? NOI DOBBIAMO VENIRE A QUEST'ORA PER UNA COSA DEL GENERE????" con molte probabilità è questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/20/coronavirus-morto-un-carabiniere-a-bergamo-i-colleghi-rispondeva-al-112-cambiando-la-vita-delle-persone-in-pochi-istanti/5743380/

Morto di Covid.
Ironia notevole della sorte (se fosse lui).

Ma mi raccomando, continuate a credere che l'autorità risolva tutto.

ah be, non devi dirlo a me, ma il fascino della 'soluzione immediata' si basa su paletti molto semplici, che hanno sempre funzionato

fa proseliti anche nel modo di affrontare la pandemia, il meccanismo è lo stesso

sia mai che sia accettabile fare qualche sacrificio con prospettiva a medio termine... sempre il tutto subito. anche solo come ragionamento, o come parole. i fatti poi non importano

Se imponi regole ferree favorisci chi vende soluzioni per bypassarle.
Evasione perseguita? Ok, diamoci all'elusione.


Sono d'accordo sul fatto che un eccesso di regole sia contro-producente, ma non è questo il punto.

L'autorità non è una questione di regole, ma di gerarchia. La gerarchia può essere più o meno esplicita e più o meno riconosciuta come tale da parte di chi vi sta sotto (autorevolezza).

Tanto più l'autorità converge all'autorevolezza tanto più seguire l'autorità risulterà "naturale".

Un docente che non abbia considerazione alcuna dei suoi studenti, o che pensa che non possano imparare nulla, difficilmente potrà mai essere un bravo docente, e difficilmente i suoi studenti riconosceranno in lui la figura di "maestro" (inteso come colui che educa).

E purtroppo di esempi così nella scuola ce ne sono fin troppi.

Analoghi esempi si possono portare per capi o politici o chiunque in generale disponga del ruolo di autorità. In generale le persone che non esercitano l'autorevolezza di fronte all'autorità che gli è stata attribuita, minano l'autorità stessa.

Di qui infatti la scarsa considerazione per l'autorità.


Guarda che ci sono i nietzschiani di destra e sinistra (i primi sono "pirateschi", i secondi no) e "nichilismo" è solo un dato di fatto ("dio - l'autorità - è morto, non ha senso tenerlo in vita come uno zombie")

Il paradosso di questa visione è infatti evidente, ed è l'auto-proclamazione di se stessi come autorità dell'universo (d'altra parte se al posto di Dio scrivi Nietzsche, ecco trovato il tuo Dio). Che fa un po' il paio con un relativismo di fondo che ci ha portato dove ci ha portato. Per cui non si riconosce più neanche l'autorità della realtà in quanto tale (i.e. nasco uomo ma voglio essere libero di scegliere il mio sesso, perché mi va).

Cazzate per l'appunto nietzschiane che hanno fatto e continuano a fare un sacco di danni.

Il punto dell'autorità è che non te la dai da solo, esattamente come la vita non te la dai da solo.

A me hanno insultato i carabinieri perchè ce l'avevo "pronta" in casa 1 settimana prima che iniziasse il lockdown (ben sapendo come sarebbe andata a finire) in quanto li ho dovuti chiamare per convincere i miei genitori che non era tutto uno "scherzone".
Hanno iniziato a darmi del rompicoglioni e ridere di me :) (I CARABINIERI)

Quindi come vedi tu parli per generalizzazione da conservatore, io parlo per esperienza diretta dopo aver chiamato il 112.

Cioè tu hai dovuto chiamare i carabinieri per far convincere i tuoi genitori che non fosse uno scherzo?
Ora comprendo che quando diventano anziani spesso possa avere comportamenti molto infantili, ma non ti sembra un uso errato delle forze dell'ordine?
Poi vabbè non è che gli idioti e violenti non lo siano se indossano una divisa.
Semplicemente si suppone siano in minore quantità perché dovrebbero seguire una disciplina e avere dei controlli volti ad evitare certe aberrazioni.

Il paradosso di questa visione è infatti evidente, ed è l'auto-proclamazione di se stessi come autorità dell'universo (d'altra parte se al posto di Dio scrivi Nietzsche, ecco trovato il tuo Dio). Che fa un po' il paio con un relativismo di fondo che ci ha portato dove ci ha portato. Per cui non si riconosce più neanche l'autorità della realtà in quanto tale (i.e. nasco uomo ma voglio essere libero di scegliere il mio sesso, perché mi va).

Cazzate per l'appunto nietzschiane che hanno fatto e continuano a fare un sacco di danni.

Il punto dell'autorità è che non te la dai da solo, esattamente come la vita non te la dai da solo.
Il paradosso c'è negli occhi di chi lo cerca a forza perchè si sforza di inquadrare razionalisticamente quello che capita "NON DOVREBBE ANDARE COSI!!11111"
Perchè?
"PERCHE' DI NOOOOOO!!!111"

La cazzata è pensare che esista un mondo ideale che questo dovrebbe ricalcare, ma ti lascio pure ai tuoi deliri razionalistici dove sbagliano tutti a parte "Quelli che hanno la ragione VERA!!!111" :D

Tanto ti sei svelato come conservatore che vuole i metodi forti, non vedo cosa c'è da dire di più.

Cioè tu hai dovuto chiamare i carabinieri per far convincere i tuoi genitori che non fosse uno scherzo?
Ora comprendo che quando diventano anziani spesso possa avere comportamenti molto infantili, ma non ti sembra un uso errato delle forze dell'ordine?
Poi vabbè non è che gli idioti e violenti non lo siano se indossano una divisa.
Semplicemente si suppone siano in minore quantità perché dovrebbero seguire una disciplina e avere dei controlli volti ad evitare certe aberrazioni.
Esattamente.

E i carabinieri ovviamente si sono messi a prendermi pure loro per il culo.

Quello che mi ha risposto al telefono poi è quello presumibilmente morto dell'articolo riportato sopra (rispondeva sempre lui almeno dal 2012 e ricordo una chiamata di allora con la stessa voce).

Quindi capisci quanto compatisco quelli che parlano di "autorità" e "gerarchia" se i carabinieri sono i primi a prenderti per il culo e a essere "anarchici" nell'accezione degenere della parola.
Chi parla così non ha la minima connessione con la realtà REALE ma vive in una specie di sogno idealistico ambientato nella famosa Caverna di Platone.
"Il mondo come dovrebbe essere" (peccato che non esista questa cosa, ma sia il frutto dell'interiorizzazione di modelli astratti quindi illusorii e in quanto tali deleteri e nel corso degli anni diventa DELIRIO SCHIZOPARANOIDE se alimentato da rabbia e frustrazioni varie "Eh ma il mondo non va come dovrebbe!!11111" )

Che strano che gente così fosse stata illusa dal giaconibismo del M5S (HEY CITTADINO DI MAIO! HEY CITTADINO DI BATTISTA! TAGLIEREMO LA TESTA A TUTTI I BASTARDI!), non se lo sarebbe aspettato nessuno, no no :D
Adesso mi raccomando votare Meloni, poi Casapound, poi in extremis Forza Nuova e ripetere all'infinito sta trappolona. Oppure diventare come Breivik e ammazzare "70 pericolosi relativisti di sinistra" (70 ragazzini).

La realtà sta proprio da tutt'altra parte ma a quanto pare c'è chi non capirà mai.

Pensa che a me l'hanno detto direttamente i carabinieri. Che sono un rompicoglioni a riprendere i comportamenti altrui e che la "devo" smettere o loro si schiereranno dalla parte di chi è "vessato" da me.

Come la mettiamo con la tua amata "autorità" adesso?
Se i carabinieri stessi ti dicono che "esageri" non è un problema di anarchia, è proprio la sensibilità sociale italiana che è così e te la porti a casa.

E la legge.....lasciatela stare che è un simulacro e nient'altro.

A me hanno insultato i carabinieri perchè ce l'avevo "pronta" in casa 1 settimana prima che iniziasse il lockdown (ben sapendo come sarebbe andata a finire) in quanto li ho dovuti chiamare per convincere i miei genitori che non era tutto uno "scherzone".
Hanno iniziato a darmi del rompicoglioni e ridere di me :) (I CARABINIERI)

Quindi come vedi tu parli per generalizzazione da conservatore, io parlo per esperienza diretta dopo aver chiamato il 112.

Questo avvale la mia tesi. Stiamo raccogliendo il frutto (avvelenato) di anni e anni di delegittimazione dell'autorità, minata in parte dagli stessi che avrebbero dovuto ricoprirne il ruolo, ma anche da certe parti politiche che per anni hanno sempre preso le difese dei criminali e hanno pensato bene di rendere le forze dell'ordine di fatto inefficaci.

Dopodiché è capitato anche a me di chiamare il 112 qualche anno fa, in due circostanze diverse: una volta perché nel quartiere c'era una banda di ragazzini che scorrazzava con i motorini, facevano le gare, tiravano inchiodate e via discorrendo e stavano oggettivamente rompendo le palle. È andata a finire come è finita a te: pacche sulle spalle e via.

Una seconda volta, perché una sera tardi (saranno state le 23 passate) una ragazza ha citofonato al mio cancello (abito in campagna) perché il ragazzo, cito testualmente, "mi sta pistando come una zampogna" (cioè la stava menando). La ragazza voleva entrare, ovviamente non l'ho fatta entrare e ho chiamato il 112.

Non ricordo dopo quanto tempo, forse 20/30 min, mi si presentano a casa 3 volanti, una della polizia e due dei carabinieri. Prendono le generalità, mi dicono che ho fatto bene a non farla entrare perché c'è chi usa queste tecniche per intrufolarsi a casa, e poi cominciano a pattugliare in zona, non ho mai saputo più nulla.

In compenso mi hanno detto che c'era solo una volante attiva sul territorio locale (provincia di Roma).

In realtà ora che ricordo c'è stata anche una terza volta in cui invece sono stati testimoni involontari di un incidente stradale in cui ero coinvolto. Quattro agenti in borghese stavano passando in auto proprio in quel momento e hanno prestato soccorso, chiamato i soccorsi, i colleghi e via discorrendo.

Quindi sì: c'è chi mina l'autorità e chi invece è abbastanza autorevole da difenderla.

A me hanno insultato i carabinieri perchè ce l'avevo "pronta" in casa 1 settimana prima che iniziasse il lockdown (ben sapendo come sarebbe andata a finire) in quanto li ho dovuti chiamare per convincere i miei genitori che non era tutto uno "scherzone".
Non si capisce niente di questo messaggio. Cos'era pronta e quale sarebbe lo scherzo?

Questo avvale la mia tesi. Stiamo raccogliendo il frutto (avvelenato) di anni e anni di delegittimazione dell'autorità, minata in parte dagli stessi che avrebbero dovuto ricoprirne il ruolo,
Questo mostra che la tua tesi è inconsistente perchè sta cosa è possibile dall'inizio della storia umana, non è esclusiva del "brutto oggi relativistico e nichilistico" :D

Sei come quelli che non capiscono che la logica umana è limitata (e non possiamo farne a meno perchè abbiamo solo quella per modellare la realtà, ma questo non è garanzia di niente) ma pensano sia "immensa" perchè "vedi, non puoi farne a meno!!!1111 Logica uber alles!!11 La logica prova che abbiamo lo spirito DIVINO in noi!!111" :asd:

Dicesi "esaltazione".
Infatti sei un "giacobino", si capisce bene. Auguri a trovare il novello Robespierre.

Non si capisce niente di questo messaggio. Cos'era pronta e quale sarebbe lo scherzo?
Che avrebbero imposto restrizioni alle libertà personali obbligando all'uso della mascherina E al non uscire se non per estrema necessità.
I miei non ci credevano, pensavano fosse tutto uno scherzo e ho dovuto chiamare i carabinieri per fargli capire che le cose sarebbero andate così come poi una settimana dopo sono andate.

Avevo il "pacco" di mascherine GIA' pronto per i miei e quando uno dei 2 carabinieri le ha viste si è messo a prendermi per il culo "AH MA ALLORA DICE LA VERITA', E' UN ROMPICOGLIONI" (inizialmente non mi credevano, dopo aver visto le mascherine hanno capito che non stavo assolutamente scherzando).

Ovviamente i 2 erano senza mascherina......quindi ulteriore preoccupazione per i miei che potevano essere esposti all'infezione a causa dei 2 carabinieri (e infatti il prefetto+questore di BG sono ricoverati e con loro molti ufficiali e sottufficiali).

Questa è la realtà e dare la colpa al "relativismo che ha avvelenato la società" è una scusa idiota (semmai è l'idea dell'autorità ad aver avvelenato con l'illusione e la deresponsabilzzazione - CI SONO LE REGOLE!!111 E LE SEGUIRANNO GLI ALTRI!!!11 :asd: - le persone)

Il paradosso c'è negli occhi di chi lo cerca a forza perchè si sforza di inquadrare razionalisticamente quello che capita "NON DOVREBBE ANDARE COSI!!11111"
Perchè?
"PERCHE' DI NOOOOOO!!!111"

La cazzata è pensare che esista un mondo ideale che questo dovrebbe ricalcare, ma ti lascio pure ai tuoi deliri razionalistici dove sbagliano tutti a parte "Quelli che hanno la ragione VERA!!!111" :D

Tanto ti sei svelato come conservatore che vuole i metodi forti, non vedo cosa c'è da dire di più.

Mah veramente non mi sono neanche sforzato a cercarlo, è proprio PALESE :asd:

Chi nega l'esistenza di una autorità esterna tende ad auto-proclamarsi lui stesso autorità, con tutti i problemi che questo comporta.

Mah veramente non mi sono neanche sforzato a cercarlo, è proprio PALESE :asd:

Chi nega l'esistenza di una autorità esterna tende ad auto-proclamarsi lui stesso autorità, con tutti i problemi che questo comporta.

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Sei come quelli che non capiscono che la logica umana è limitata (e non possiamo farne a meno perchè abbiamo solo quella per modellare la realtà, ma questo non è garanzia di niente) ma pensano sia "immensa" perchè "vedi, non puoi farne a meno!!!1111 Logica uber alles!!11 La logica prova che abbiamo lo spirito DIVINO in noi!!111"

Buon pranzo, quando finisce tutta sta cosa del COVID propongo di fare un raduno :read:

Zaia: «Sardegna
test facoltativo
per chi torna»

«Abbiamo una carica di asintomatici importante: 2221 positivi ma solo 161 sintomatici. Si abbassa l'età media a 38 anni e questo ci preoccupa».



Il presidente del Veneto Luca Zaia ha firmato un’ordinanza per rendere facoltativo il test Covid-19 per chi ritorna da un soggiorno dalla Sardegna. Lo ha annunciato oggi a Marghera (Venezia). «Non è possibile l’obbligatorietà - ha commentato Zaia - non avendo noi il supporto dalla norma nazionale, ma i cittadini possono fermarsi al ’point’ dell’aeroporto oppure ai punti di
accesso rapido delle Ulss su base volontaria. Lo facciamo in maniera prudenziale, la Sardegna non è un lazzaretto, ma per essere performanti su una situazione contingente», ha concluso.



Una persona è stata riscontrata positiva al Covid-19 dopo aver partecipato al «Summerfest» svoltosi a Cortina D’Ampezzo il 20 agosto scorso, cui hanno
preso parte 600 persone. Lo ha annunciato Zaia, sottolineando che è stata avviata la procedura di rintraccio dei contatti. «Avviso chi è andato a questo incontro - ha precisato - di recarsi al ’drive in’ allestito allo Stadio del ghiaccio domani, dalle 14.30 alle 18.30, per effettuare il test».

Ma al Drive In cosa proiettano ? Contagion ?



Clslmsknknslknsslkns

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/f/f6/%27Drive_In%27_-_Lory_Del_Santo%2C_Ezio_Greggio_ed_Enrico_Beruschi.jpg/640px-%27Drive_In%27_-_Lory_Del_Santo%2C_Ezio_Greggio_ed_Enrico_Beruschi.jpg




Clmsjsoslnsnslkns

Erano altri tempi :O

https://www.youtube.com/watch?v=Sv_WD2rG1Vo

Direi che ormai sono state presentate numerose "prove" di quanto sia bacato l'attuale stile di vita a 360°.

Non sarebbe il caso di proporre come uscirne? No perché se vogliamo solo lamentarci ok, però mi piacerebbe sentire qualche soluzione. Possibilmente anche con una stima temporale per il miglioramento.
Esiste un modo per uscire da questo cul de sac? Oppure continuiamo con il "si salvi chi può" facendo un patto con il caos?

(sinceramente sono un po' stufo di sentire politici e non che con quattro parole hanno scoperto l'acqua calda. Proprio questa mattina ho sentito una politica (non dico il partito, ovviamente contro il governo) che spiegava cosa bisognasse fare per il covid e la scuola, ma mai nessuno che si soffermasse a spiegare come attuare quelle misure).

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino! :mbe:

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino! :mbe:

io mi son perso coi discorsi ormai una manciata di pagine fa, fra discorsi politici filosofici medici e di stile di vita...
Però leggo sempre con interesse le cose più legate al covid...



Cò,sò,òmsòmsòlmòlms

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino! :mbe:

Anche io non ho capito perchè chiamare i carabinieri se non si riesce a far comprendere qualcosa ad una persona anziana.
Non credo che ricada nei loro compiti e soprattutto l'autorità io gliela riconosco in altri ambiti e non nel convincere le persone a fare quello che non vogliono.
Altrimenti ogni volta che i miei figli fanno i capricci, dovrei chiamarli? :D :D :D

come attuare

un bel 'si, ma come?' dovrebbe campeggiare come 'legge zero' (riletto da poco 'fondazione e terra', pardòn...) della costituzione

è una provocazione, ma manco troppo

ps: continuo però a capire poco la richiesta di proposte come quasi necessità di questo thread. let's flight down...

la colpa principale a quanto pare sembra essere dei super diffusori del virus, di quelli a quanto pare ne basterebbero anche pochi per innescare focolai pericolosi come in Sardegna.

risposta sempre dal medico che lavora in PS


Anzi una cosa l'abbiamo capita: il problema sono i superspreader. Questi hanno carica virale altissima e da soli sono in grado di contagiare decine di persone. Altri pazienti (anche gravi) possono invece avere una bassa carica virale, e contagiano al massimo un paio di persone con contatti molto stretti. È possibile che il numero e i danni provocati da questi superspreader si siano ridotti grazie a lockdown/mascherine.Però è ovvio che ne basta uno in una discoteca (dove ci si scambia bicchieri e si limona pure col palo della luce) per fare un disastro.Però sembra non sia una caratteristica intrinseca del virus, nel senso non sembra ci siano varianti più aggressive.Comunque una precisazione sulla terapia: noi medici siamo autorizzati a prescrivere solo Tachipirina. E desametasone nelle forme gravi.Tutto il resto è off-label, uscito dai protocolli e ogni prescrizione richiederebbe il consenso del paziente altrimenti sono cavoli amari se qualcosa va storto e si finisce davanti a un giudice.


https://netgamers.it/showthread.php?t=593348&page=4062

Regole ce n'è un'infinità, tanto che a volte un cittadino ligio non sa cosa deve o non deve, può o non può fare.
Applicare anche solo metà di quelle che ci sono basterebbe a migliorare le cose, AMMP.
Ma sono tutte malsopportate.
Ogni mio amico in vacanza in Sardegna pensa a godersi la vacanza, mica ai controlli al ritorno.
Ed è ovvio che sia così.

Ok ora ho capito il senso della discussione coi genitori ma non quello di chiamare i carabinieri. Se dobbiamo chiamarli ogni volta che non siamo d'accordo con qualcuno sarebbe un gran casino! :mbe:
C'è il piccolo problema è che avevo qualche dato in più, soprattutto in relazione alle condizioni dei miei (sono i bersagli perfetti per il virus per una marea di cose che non sto ad elencare, ma probabilmente la terapia anticoagulante a cui sono sottoposti entrambi li ha salvati).
Mia madre era stata appena dimessa da un reparto di ospedale (e riabilitazione) ed era ad elevato rischio di infezione.

Ma la gente quanto torna a casa dopo un ricovero di un mese "non vuole più sentire parlare di ospedali e malattie".
Questo vale non solo per i miei ma per tutti appunto, da cui la situazione attuale.

Gente che "in modo naturalmente giusto" non vuole più sentire niente e non seguire alcuna regola.
E se pensi che le FdO stiano dalla parte della "razionalità" ti sbagli (stanno dalla parte dell'evitare casini, anche se poi qualcuno si ammala pace, "ci sono gli ospedali per quello, mica lei" - poi ci siamo appunto ritrovati senza alcun posto in ospedale e magari i morti toccavano a me come sono toccati a tantissimi bergamaschi "ma lei non poteva fare qualcosa per salvarli? E' tanto bravo!" - è un'eterno scaricabarile e una presa per il culo la famosa "gerarchia", serve unicamente a deresponsabilizzarsi ).

Anche io non ho capito perchè chiamare i carabinieri se non si riesce a far comprendere qualcosa ad una persona anziana.
Non credo che ricada nei loro compiti e soprattutto l'autorità io gliela riconosco in altri ambiti e non nel convincere le persone a fare quello che non vogliono.
Altrimenti ogni volta che i miei figli fanno i capricci, dovrei chiamarli? :D :D :D
E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.

noi medici siamo autorizzati a prescrivere solo Tachipirina. E desametasone nelle forme gravi.Tutto il resto è off-label, uscito dai protocolli e ogni prescrizione richiederebbe il consenso del paziente altrimenti sono cavoli amari se qualcosa va storto e si finisce davanti a un giudice.

Cosa vi dicevo sulla legge che è un simulacro e pure dannoso? ;)
Non è che parlo a caso, è perchè sta cosa la sappiamo bene.
E' dannoso nella misura in cui si finisce in una spirale legalmente mortale anche se vuoi aiutare le persone.

Auguri a combattere una cosa del genere col paracetamolo :asd:

Personalmente lavoro su me stesso.
Si dice che il carattere sia come si comporta una persona quando è sicura di non essere vista... tra questo e l'applicabilità di ogni comportamento a una legislazione universale, come suggeriva il buon Kant, ce n'è d'avanzo per rendere l'aria più respirabile per tutti.
Ovviamente tutti dovrebbero fare lo stesso lavoro su loro stessi, cosa che non è tanto facilmente realizzabile.
Però non me la sento di mettermi a dire alle persone cosa credo che dovrebbero fare, anche perché di solito queste cose non sono recepite tanto bene.

"Imperare sibi maximum imperium est"

sicuramente è una buona cosa lavorare su stessi, già il solo fatto di pensarlo è migliorativo. Resta il fatto che in questo modo si delega al caso il futuro del paese. Se tu lavori su te stesso, ma altri 30 milioni di cittadini non lo fanno, beh, servirà a poco. Anche sperare che se lo fai tu lo farà anche il tuo vicino non è sufficiente e potrebbe richiedere molte generazioni. Io non mi affideri al caso, ma cercheri un sistema affinché anche gli altri 30 milioni iniziassero, volutamente oppure obbligatoriamente, a lavorare su loro stessi.

un bel 'si, ma come?' dovrebbe campeggiare come 'legge zero' (riletto da poco 'fondazione e terra', pardòn...) della costituzione

è una provocazione, ma manco troppo

ps: continuo però a capire poco la richiesta di proposte come quasi necessità di questo thread. let's flight down...


cosa c'è da capire. Ci sono un sacco di lamentele, anche motivate e comprensibili, ma zero proposte. Il forum sta diventando un ottimo punto di partenza per diventare degli ottimi politici.

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"ma va? ma dai? sul serio?"

forse sarebbe anche ora di let's fly up...no?

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"ma va? ma dai? sul serio?"
"Come violare la prima legge della termodinamica uscendone puliti puliti" :D

Ci sono un sacco di lamentele, anche motivate e comprensibili, ma zero proposte. Il forum sta diventando un ottimo punto di partenza per diventare degli ottimi politici.

francamente trovo molto più presuntuoso il giocare a far finta (perchè questo è) che si debba decidere qui dentro la strategia nazionale

se poi nel frattempo bolli come nichilismo ciò che (se ci fai attenzione) riguarda l'unica questione dove realmente possiamo intervenire, cioè la nostra condizione di esseri umani, qualcosa da capire avanza

E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.


perdonami, ma se pensi di "piegare" tua mamma alle tue volontà mi sa che non ti sono chiari i comportamenti di chi è più "vecchio" di te. Comprendo benissimo il lato affettivo, ma ognuno deve poter decidere cosa fare della propria vita. Nessuno può sapere lo stato d'animo dei singoli individui dopo aver passato un ricovero in ospedale oppure continuando una vita basata su visite e medicine. Tu dovresti capirlo più di tutti, ma in tanti non lo capiscono fino a quando non passano dall'altra parte, dalla parte di chi viene visitato, quando l'ansia si trasforma in depressione e malessere.
Pensi che chiamando i carabinieri potrai "responsabilizzare" i tuoi? Chi ha detto che non sono responsabili? Se loro hanno deciso di non voler più subire questa situazione ad oltranza pensi che chiamando l'uomo con la divisa capiranno o si spaventeranno?
A spaventare le persone non ci hanno già pensato abbastanza mesi di TG e trasmissioni a tema?
Se un figlio non vuole capire che il fuoco brucia cosa facciamo? Chiamiamo i pompieri e glielo facciamo spiegare da loro?
Probabilmente cambiando tattica eviteremmo di sentirci rispondere ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), ma dovremo accettare anche risposte che non ci piacciono, soprattutto quando chi abbiamo di fronte non è più un ragazzino e ha tutto il diritto di scegliere come vivere la propria vita.

perdonami, ma se pensi di "piegare" tua mamma alle tue volontà mi sa che non ti sono chiari i comportamenti di chi è più "vecchio" di te. Comprendo benissimo il lato affettivo, ma ognuno deve poter decidere cosa fare della propria vita. Nessuno può sapere lo stato d'animo dei singoli individui dopo aver passato un ricovero in ospedale oppure continuando una vita basata su visite e medicine. Tu dovresti capirlo più di tutti, ma in tanti non lo capiscono fino a quando non passano dall'altra parte, dalla parte di chi viene visitato, quando l'ansia si trasforma in depressione e malessere.
Pensi che chiamando i carabinieri potrai "responsabilizzare" i tuoi? Chi ha detto che non sono responsabili? Se loro hanno deciso di non voler più subire questa situazione ad oltranza pensi che chiamando l'uomo con la divisa capiranno o si spaventeranno?
A spaventare le persone non ci hanno già pensato abbastanza mesi di TG e trasmissioni a tema?
Se un figlio non vuole capire che il fuoco brucia cosa facciamo? Chiamiamo i pompieri e glielo facciamo spiegare da loro?
Probabilmente cambiando tattica eviteremmo di sentirci rispondere ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), ma dovremo accettare anche risposte che non ci piacciono, soprattutto quando chi abbiamo di fronte non è più un ragazzino e ha tutto il diritto di scegliere come vivere la propria vita.
Cosa vuoi che ti dica, quando ho portato mio padre per ictus (per quello è in terapia anticoagulante) al PS i medici mica hanno fatto il TSO (voleva venire a casa con braccio e gamba paralizzati e un pezzo di cervello che moriva), hanno demandato a me......perchè appunto la gente non vuole prendersi responsabilità per paura di doverne rispondere legalmente.
Per questo rinnovo la mia opione PESSIMA sulla "legge" come strumento volto a regolare la vita della persone. I "testoni" grazie alla legge muoiono e magari sempre grazie alla legge si trova pure un modo per scaricare a qualcuno la colpa "NON HA FATTO ABBASTANZA!!1111"

francamente trovo molto più presuntuoso il giocare a far finta (perchè questo è) che si debba decidere qui dentro la strategia nazionale

se poi nel frattempo bolli come nichilismo ciò che (se ci fai attenzione) riguarda l'unica questione dove realmente possiamo intervenire, cioè la nostra condizione di esseri umani, qualcosa da capire avanza

non si gioca a far finta, ma si fanno delle proposte che possono anche far breccia nelle autoconvinzioni che ci accompagnano giornalmente. Se bisogna limitare l'uso del pensiero e della parola allora che senso ha discutere di qualsivoglia argomento? Limitiamoci quindi al: "a Kevin piace il Ryzen ah ah"
Diventa solo un criticare e stop, quando a me a scuola hanno insegnato a rispondere sì/no e perché, magari argomentando a costo di diventare prolisso. Proseguendo su questa china non saremo tanto diversi dal Live non è la D'Urso.
Forse preferisci vivere seguendo la legge di Murphy, tutto quello che può accadere accadrà.

cvd, presumi un pò troppo
n'importa

Riassunto in:
Popolo: "Basta con il lavoro precario! Siamo stanchi di questa vita!!!"
Politico/forumista: "Avete ragione! La nostra proposta è dare più lavoro e più soldi alle persone cosicché possano avere una vita migliore!"
Passante a caso:"e più fig@ per tutti no? allora non ti voto!"

forse sarebbe anche ora di let's fly up...no?

Fix'd ! :asd:



C-ssss -s -sss s s .s s .s s s .s

"Io" chi? "Tu"("io") singolo(i) privato(i) cittadino(i), o "io" legislatore?
Perché la sostanza cambia un bel po', sia per la differenza in autorità sia per la differenza nei mezzi.

https://youtu.be/082mTKL7jVw?t=55

:asd:

Comunque a parte gli scherzi è un IO responsabile. Nel caso specifico è più un IO istituzionale diviso tra scuola (cambiamenti futuri) e ministero degli interni (cambiamenti immediati).

Cosa vuoi che ti dica, quando ho portato mio padre per ictus (per quello è in terapia anticoagulante) al PS i medici mica hanno fatto il TSO (voleva venire a casa con braccio e gamba paralizzati e un pezzo di cervello che moriva), hanno demandato a me......perchè appunto la gente non vuole prendersi responsabilità per paura di doverne rispondere legalmente.
Per questo rinnovo la mia opione PESSIMA sulla "legge" come strumento volto a regolare la vita della persone. I "testoni" grazie alla legge muoiono e magari sempre grazie alla legge si trova pure un modo per scaricare a qualcuno la colpa "NON HA FATTO ABBASTANZA!!1111"

Mi dispiace per tuo padre e comprendo molto bene lo scarica barile degli ospedali. La Legge riesce a far breccia fino ad un certo punto, ma se non esistesse sarebbe sicuramente peggio. Funge da spauracchio soprattutto con chi ha qualcosa da perdere.
Il diritto alla vita e alla morte è sacrosanto e nessuna Legge (ad esclusione di quelle divine che ti mettono addosso la paura dell'aldilà) dovrebbe mai interferire. Ecco perché andrebbero sistemate alcune questioni legate a tutte quelle situazioni dove per affetto o incapacità non si vorrebbe mai dover prendere decisione per altri (soprattutto parenti). Una sorta di volontà obbligatorie trascritte allo scoccare della maggiore età per tutte quelle situazioni altamente complesse.

cvd, presumi un pò troppo
n'importa

meno male che s-y l'aforista interviene telegraficamente infondendo saggezza
;) con il tramonto sullo sfondo

https://youtu.be/aR0TYZm7V-I?t=19

Fix'd ! :asd:



C-ssss -s -sss s s .s s .s s s .s

ci hanno già provato... :D

https://pbs.twimg.com/media/DWz0wSlX4AA_OB8?format=jpg&name=360x360

E' una cosa completamente diversa, e mia madre era tornata a casa da qualche giorno da un ricovero dove le eventuali complicazioni da infezione sono terribili.
Ma ste cose se le spieghi vengono RIFIUTATE emotivamente ("SMETTILA DI SPAVENTARMI!!1111"), quindi c'è poco da fare se non appoggiarsi a chi essendo "esterno" può fare pressione.

Col senno di poi mi ha ovviamente ringraziato, resta il carabiniere che mi ha etichettato come "rompicoglioni".
L'ho incontrato per caso una sera a giugno e ha guardato per terra.

Non è il lavoro di un carabiniere quello di aiutare a risolvere le diatribe familiari.
Come ti ho scritto comprendo bene la difficoltà di far ragionare dei genitori anziani, specie se di ritorno da un mese in ospedale, ma non possiamo delegare alle FDO cose che non sono obblighi di legge.
Se i tuoi avessero voluto camminare all'aria aperta senza portare la mascherina e non avessero avuto dei motivi di salute che potessero giustificarli (credo che ne siano), allora era sensato...
ma chiedere ai carabinieri di fungere da deterrente per far valere le proprie ragioni non supportate da precise leggi, non credo che sia un metro con il quale poi giudicare.
Ripeto l'esempio fatto in precedenza... se i miei figli fanno i capricci e non riesco a convincerli, non è che chiamo la Polizia affinchè gli venga a fare una ramanzina e li spaventi.

meno male che s-y l'aforista interviene telegraficamente infondendo saggezza
;) con il tramonto sullo sfondo

https://youtu.be/aR0TYZm7V-I?t=19[/IMG]

np, tanto viene compensato dal battutiere uffiiciale del thread :fiufiu:

Oggi tamponi-casi pressoché costanti rispetto a ieri, 94024 tamponi e 1411 casiPer me - e solo per me, ognuno fa come crede - la soluzione più semplice era per un anno di fare vacanza "diversa", anziché arrabattarsi per cercare di fare come tutti gli altri anni, trovandosi poi spesso in casini peggiori.

Quanti di quelli che sono andati all'estero hanno prenotato prima del Covid? Saturn l'ha scritto, in tempi non sospetti, ma altri, anche extra-forum?
Era lecito andare all'estero, ma era la cosa più logica da fare? anche solo per paure di cancellazioni/rimanere bloccati etc.?

Era lecito, per cui non sto accusando nessuno... solo che se so che ci sono controlli su controlli, che le regole cambiano ogni giorno e a volte pure più volte al giorno, che c'è una disorganizzazione che supera quella endemica "regolare" (perché la situazione è senza precedenti), allora io per primo evito di ficcarmi in una situazione nella quale non voglio entrare (code per test, test a pagamento perché il pubblico è pieno per giorni, autodenuncia, isolamento etc.)Concordo al 1000000000000000%

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/08/27/news/salvini_a_benevento_senza_mascherina_il_sindaco_mastella_sara_multato_-265576282/?ref=drnweb.repubblica.scroll-1

A Selfini questa volta l'hanno beccato :asd:

Tanto perchè il covid non basta...


Febbre dengue
Focolaio familiare
nel Vicentino


Fra l'altro dove lavoro io ci sono una decina di bengalesi che sono tornati in patria natia durante le ferie, ed io sono stato punto da varie tigri in questi giorni dopo rientrato... chissà...



Clsòòmsòmsòmsòmsòs

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/08/27/news/salvini_a_benevento_senza_mascherina_il_sindaco_mastella_sara_multato_-265576282/?ref=drnweb.repubblica.scroll-1

A Selfini questa volta l'hanno beccato :asd:

io lo multerei per aver indossato quella maglia...



Csò,òmsòmsòmsòms

CORONAVIRUS, NUOVO AUMENTO DEI CASI: 1.411
I MORTI SONO 5

E su...



Cl,msò,ò,sò,sò,sò,s

np, tanto viene compensato dal battutiere uffiiciale del thread :fiufiu:

Lieto di poter servire!

https://lh4.ggpht.com/-pRNq20N46WI/VI4J2fGkfzI/AAAAAAAASYc/MQEYTczE3SA/s1600/buffone.jpg

:p

Tanto perchè il covid non basta...


Febbre dengue
Focolaio familiare
nel Vicentino


Fra l'altro dove lavoro io ci sono una decina di bengalesi che sono tornati in patria natia durante le ferie, ed io sono stato punto da varie tigri in questi giorni dopo rientrato... chissà...



Clsòòmsòmsòmsòmsòs

le famose tigri bengalesi :D

CORONAVIRUS, NUOVO AUMENTO DEI CASI: 1.411
I MORTI SONO 5

E su...



Cl,msò,ò,sò,sò,sò,s

"I tamponi sono stati 94.024, ancora più del livello massimo di ieri, secondo i dati del ministero della Salute."

"I tamponi sono stati 94.024, ancora più del livello massimo di ieri, secondo i dati del ministero della Salute."

Per dovere di cronaca… è bene ricordare che non tutti i tamponi eseguiti sono su nuovi potenziali infetti… spesso tanti sono di controllo… stamattina ad esempio in una trasmissione avevo sentito che quelli "nuovi" erano tipo 53.000 su 92.000 di ieri…
Quindi per comprendere bene il trend, andrebbe effettuato un rapporto tra nuovi infetti/nuovi tamponi giornalieri.

a seguire giorno dopo giorno si coinvolgono troppi dati 'pazzi' (ritardi nella comunicazione dei dati, nell'analisi dei tamponi, etc etc)
come scritto molte volte, conviene passare al settimana per settimana, che almeno un pò si normalizzano

a seguire giorno dopo giorno si coinvolgono troppi dati 'pazzi' (ritardi nella comunicazione dei dati, nell'analisi dei tamponi, etc etc)
come scritto molte volte, conviene passare al settimana per settimana, che almeno un pò si normalizzano

All'estero (Francia) mi sembra che facciano proprio così.
Indicano il trend dei contagi in rapporto ai tamponi e lo fanno settimanalmente.
Non ha alcun senso fornire dei dati asettici senza alcuna spiegazione.
O meglio ha senso se vuoi creare paura e fare terrorismo.
Se vuoi fare informazione responsabile, dovresti dire tutto… poi ci sarà chi vorrà ascoltare e chi continuerà ad ignorare.

In India si registrano quasi 70.000 nuovi casi al giorno ... e loro che devono dire ?! :\

In India si registrano quasi 70.000 nuovi casi al giorno ... e loro che devono dire ?! :\

I dati devono essere rapportati alla popolazione


Francia: 67 Milioni di persone
India: 1.300 Milioni di persone (ovvero circa 20 volte)

Nuovi contagi 26/08/2020

Francia: 5.472
India: 85.687

Se fai le proporzioni l'India se la cava meglio della Francia… ovviamente il dato assoluto non conta nulla… bisogna vedere il tipo di contagio (asintomatico/paucisintomatico/grave/critico), l'età (giovane/adulto/anziano), il quadro clinico (patologie gravi pregresse/in corso) e la disponibilità di posti letto (subintensiva/terapia intensiva) e cure adeguate (infermieri/medici/medicine).

Tutto questo per ribadire sempre che tutto è fortemente relativo.

Canislingus ha ragione !



Ckdnsnsjsjsjdk

E noi come ce la caviamo ?!

Canislingus ha ragione !



Ckdnsnsjsjsjdk

No… canislingus…. nooooo… :D :D :D

E noi come ce la caviamo ?!

Ad occhio direi forse meglio di altri paesi… sarebbe utile sapere dati come nuovi infetti/nuovi tamponi (ovvero i tamponi totali giornalieri - quelli fatti a chi già era infetto).

Ad occhio direi forse meglio di altri paesi… sarebbe utile sapere dati come nuovi infetti/nuovi tamponi (ovvero i tamponi totali giornalieri - quelli fatti a chi già era infetto).
Ok meno male :)

In Francia oggi 5600 nuovi casi, in Germania sono stabilmente sopra i 1500, 3600 in SpagnaPer dovere di cronaca… è bene ricordare che non tutti i tamponi eseguiti sono su nuovi potenziali infetti… spesso tanti sono di controllo… stamattina ad esempio in una trasmissione avevo sentito che quelli "nuovi" erano tipo 53.000 su 92.000 di ieri…Basta leggere la tabella fornita dal minstero quotidianamente, che riporta il numero totale dei tamponi ed i numero dei casi testati, e fare i dovuti calcoli: ad es., in Italia finora sono stati eseguiti circa 8.300.000 tamponi, con poco meno di 5mln di casi testati (cioè 3.300.000 tamponi sono di controllo) e 264.000 casi trovati.
In particolare oggi sono 57.640 i tamponi "nuovi" sul totale dei 94.000 (quindi 37k sono tamponi di controllo su persone già note come positive)

E noi come ce la caviamo ?!

Detto da un signor Nessuno, cioè il sottoscritto. Al momento secondo me ce la caviamo, forse anche meglio di tanti altri paesi, come si diceva prima salgono il numero dei tamponi di brutto ed è logico che quindi salgano anche i positivi. Ma - al momento - terapie intensive e decessi - sono in una situazione neanche lontanamente paragonabile ai mesi del lockdown.

Detto questo fino al vaccino dubito che la nostra "nuova normalità" cambierà troppo. In fondo, salvo i viaggi in giro per il globo che mi piacevano tanto, si può far praticamente tutto. Si richiede soltanto un minimo di attenzione e di buon senso.

Io per esempio non condanno i viaggi all'estero in quanto tali...condanno i comportamenti sbaglati, dovunque e di chiunque, che poi si possono benissimo ripetere in Italia. Questo non era un anno da discoteca, ne da noi, ne in nessun altro paese. E voi mi direte giustemente..."eh Saturn quando si trattava di corsa era così liberale, ora che si parla di discoteche fai l'intransigente !". Assolutamente no. Tutte le attività che si possono praticare con le dovute distanze e accorgimenti, vanno assolutamente incoraggiate. Il ballare in discoteca, pischello lo sono stato anch'io...parliamoci chiaro, ma quale distanziamento vuoi tenere, vai la per rimorchiare e per bere. Altro che mascherina, li dopo poco se hai sedere, l'unica stoffa che ti trovi a spostare da davanti alla faccia è quella dell'intimo di lei...:asd:

Eccezioni virtuose a parte, per l'amor del cielo non voglio generalizzare !

Tutto bellissimo per carità, magari poter tornare a vent'anni, a sentirsi invincibili, ad esser econvinti di aver capito il senso della vita.

Lecchiamoci un'altra volta le nuove ferite, meno gravi forse, e cerchiamo di tirare avanti fino a questo stra-benedetto vaccino, sperando comunque di aver imparato tutti qualcosa da questa storia, qualcosa sul mondo, qualcosa sulla vita, qualcosa su di noi.

p.s. se non mi leggete i prossimi giorni, non vuol dire che mi è preso un colpo, almeno spero...vuol solo dire che me ne vado in ferie anch'io, che è ora ! Niente paesi a rischio ! Giurin Giurello ! ;)

p.s. se non mi leggete i prossimi giorni, non vuol dire che mi è preso un colpo, almeno spero...vuol solo dire che me ne vado in ferie anch'io, che è ora ! Niente paesi a rischio ! Giurin Giurello ! ;)
Ne terremo conto :asd:

Ne terremo conto :asd:

Come sei formale...bastava anche il classico "...e sti cazzi !" :D

Come sei formale...bastava anche "...e sti cazzi !" :D
Non volevo essere volgare ... :asd:

Non volevo essere volgare ... :asd:

Sei cattivo comunque...mi stai dicendo che se vado all'altro mondo...che so per una disgrazia aerea, non mi scrivi neanche un "RIP", un "Riposi in pace"...niente proprio ?!?

Se è così rimetto tutto in discussione....non contare che ti porti i fiori sulla tomba se schiatti prima tu ! :Prrr:

...si scherza è...tra 1000 anni per chiunque qui dentro ! :)

Sei cattivo comunque...mi stai dicendo che se vado all'altro mondo...che so per una disgrazia aerea, non mi scrivi neanche un "RIP", un "Riposi in pace"...niente proprio ?!?

Se è così rimetto tutto in discussione....non contare che ti porti i fiori sulla tomba se schiatti prima tu ! :Prrr:

...si scherza è...tra 1000 anni per chiunque qui dentro ! :)
Te lo scriverei anche, ma a saperlo però se sei schiattato o meno eheh ... :asd:

No… canislingus…. nooooo… :D :D :D

Ormai è scritto, resterai per sempre il cane preferito delle signore :D

Ormai è scritto, resterai per sempre il cane preferito delle signore :D
O lupo ... è più figo :asd:

In Francia oggi 5600 nuovi casi, in Germania sono stabilmente sopra i 1500, 3600 in SpagnaBasta leggere la tabella fornita dal minstero quotidianamente, che riporta il numero totale dei tamponi ed i numero dei casi testati, e fare i dovuti calcoli: ad es., in Italia finora sono stati eseguiti circa 8.300.000 tamponi, con poco meno di 5mln di casi testati (cioè 3.300.000 tamponi sono di controllo) e 264.000 casi trovati.
In particolare oggi sono 57.640 i tamponi "nuovi" sul totale dei 94.000 (quindi 37k sono tamponi di controllo su persone già note come positive)

Ottimo… non lo sapevo… dovrò inserire anche quel link tra i miei "preferiti" dedicati al Coronavirus :D :D :D
Quindi 57.640 con 1.411 positivi... ovvero 2,44%...

P.S. Hai il link… sono pigro… :p :p :p

Ormai è scritto, resterai per sempre il cane preferito delle signore :D

Vabbè… non mi lamento… qualcuno deve pur farlo… :D :D :D

Sei cattivo comunque...mi stai dicendo che se vado all'altro mondo...che so per una disgrazia aerea, non mi scrivi neanche un "RIP", un "Riposi in pace"...niente proprio ?!?

Se è così rimetto tutto in discussione....non contare che ti porti i fiori sulla tomba se schiatti prima tu ! :Prrr:

...si scherza è...tra 1000 anni per chiunque qui dentro ! :)

1.000 anni? persino io mi stancherei di scrivere così tanto nel forum… :D :D :D
mi accontenterei di farmi pagare qualche anno di pensione… giusto per avere il brivido di percepire dei soldi senza fare nulla…
ah già quello lo faccio già adesso… :D :D :D
Buone vacanze e non correre troppo... altrimenti per mantenere l'equilibrio nel cosmo mi tocca farmi incollare al divano... :p :p :p

1.000 anni? persino io mi stancherei di scrivere così tanto nel forum… :D :D :D
mi accontenterei di farmi pagare qualche anno di pensione… giusto per avere il brivido di percepire dei soldi senza fare nulla…
ah già quello lo faccio già adesso… :D :D :D

La pensione...pura fantascienza per noi...fidati...:asd:

Buone vacanze e non correre troppo... altrimenti per mantenere l'equilibrio nel cosmo mi tocca farmi incollare al divano... :p :p :p

Grazie, ma ti stupirò...sono quasi dieci giorni che sono completamente fermo...giusto un paio di volte sono andato a fare qualche bracciata in piscina o due passi dopo cena. La corsa vera e propria è in pausa, primo perchè allenarsi la settimana prima delle ferie è sempre sconsigliabile per tante ragioni, secondo perchè comunque avevo insistito troppo con un'infiammazione e ho dovuto appendere le scarpe al muro, volente o nolente. Mi rode, ma devo obbedire alle lamentele dei miei legamenti...

Sto oziando anch'io finalmente...non so come influisca sull'equilibrio del cosmo, ma è la verità ! :D

Per dovere di cronaca… è bene ricordare che non tutti i tamponi eseguiti sono su nuovi potenziali infetti… spesso tanti sono di controllo… stamattina ad esempio in una trasmissione avevo sentito che quelli "nuovi" erano tipo 53.000 su 92.000 di ieri…
Quindi per comprendere bene il trend, andrebbe effettuato un rapporto tra nuovi infetti/nuovi tamponi giornalieri.

57640 2,44% positivi

Sono 1.374 i focolai attivi in Italia, di cui 490 nuovi, entrambi i dati in aumento per la quarta settimana consecutiva (nella precedente settimana di monitoraggio erano stati segnalati 1.077 focolai attivi di cui 281 nuovi). L’età media dei casi diagnosticati nell’ultima settimana è di 29 anni, confermando un trend in diminuzione. È quanto emerge dal report settimanale di Istituto superiore di sanità (Iss) e ministero della Salute, relativo al periodo 17-23 agosto. Il monitoraggio pone l’attenzione sul«cambiamento nelle dinamiche di trasmissione (con emergenza di casi e focolai associati ad attività ricreative sia sul territorio nazionale che all’estero)», ma anche «una minore gravità clinica dei casi diagnosticati che, nella maggior parte dei casi, sono asintomatici».


La ricerca dei contatti

Il numero di nuovi casi di infezione rimane nel complesso contenuto rispetto ad altri paesi europei, ma con una tendenza all’aumento da quattro settimane consecutive. Secondo gli esperti, questa crescita «comporta un sempre maggiore impegno dei servizi territoriali nelle attività di ricerca dei contatti - osservano gli esperti - I servizi territoriali sono riusciti finora a contenere la trasmissione locale del virus ma, qualora dovesse persistere l’attuale trend di incidenza in aumento, le capacità di risposta di questi servizi potrebbero essere messe a dura prova».


L’aumento dei casi nelle Regioni

Dal monitoraggio emerge che sono stati diagnosticati contagi in tutte le Regioni e Province autonome , nessuna esclusa. Per la quarta settimana consecutiva, poi, si registra a «un aumento nei nuovi casi segnalati in Italiacon una incidenza cumulativa negli ultimi 14 giorni (periodo 10/8-23/8) di 14,93 per 100mila abitanti». Inoltre, nonostante il numero di nuovi casi in molte zone del Paese rimanga contenuto, in altre Regioni continuano ad essere segnalati un numero elevato di nuovi casi e si osserva un diffuso trend in aumento. «Questo denota che in alcune parti del Paese la circolazione di SARS-CoV¡-2 è ancora rilevante».



I rientri dall’estero

La maggior parte dei contagi è avvenuta sul territorio nazionale(risultano importati da stato estero il 20,8% dei nuovi casi diagnosticati nella settimana di monitoraggio. Dei nuovi casi diagnosticati in Italia, il 36% è stato identificato tramite attività di screening, mentre il 32% nell’ambito di attività di contact tracing. I rimanenti casi sono stati identificati in quanto sintomatici (27%) o non è riportata la ragione dell’accertamento diagnostico (5%). Gli esperti dell’Iss e del ministero della Salute ribadiscono «la necessità di rispettare la quarantena e le altre misure raccomandate dalla autorità sanitarie, anche identificando strutture dedicate», sia per le persone che rientrano dall’estero sia per chi ha avuto contatti stretti con un positivo. « In caso contrario - si legge nel report - nelle prossime settimane, potremmo assistere ad un ulteriore aumento nel numero di casi a livello nazionale».

Attività ricreative

In Italia, come in Europa e globalmente -spiegano gli esperti - si è verificata una transizione epidemiologica dell’epidemia da Sars-CoV-2 con un forte abbassamento dell’età mediana della popolazione che contrae l’infezione. In più «si rileva la trasmissione diffusa del virus su tutto il territorio nazionale, che provoca focolai anche di dimensioni rilevanti e spesso associati ad attività ricreative che comportino assembramentie violazioni delle regole di distanziamento fisico sia sul territorio nazionale che all’estero. Si assiste pertanto alla successiva importazione di casi e ad una ulteriore trasmissione locale (anche al rientro dopo periodi di vacanza)».

Indice Rt

L’indice di trasmissione nazionale (Rt) calcolato sui casi sintomatici e riferito al periodo 6-19 agosto 2020,è pari a 0.75 (0.52 - 1.24). Questo indica, si legge nel documento, «che, al netto dei casi asintomatici identificati attraverso attività di screening/tracciamento dei contatti e dei casi importati da stato estero (categorie non mutuamente esclusive), vi è stata una lieve diminuzione del numero di casi sintomatici contratti localmente e diagnosticati nel nostro paese». Tuttavia, spiegano gli esperti, bisogna «interpretare con cautela l’indice di trasmissione nazionale in questo particolare momento dell’epidemia. Infatti Rt calcolato sui casi sintomatici, pur rimanendo l’indicatore più affidabile a livello regionale e confrontabile nel tempo per il monitoraggio della trasmissibilità, potrebbe sottostimare leggermente la reale trasmissione del virus a livello nazionale. Pertanto l’Rt nazionale deve essere sempre interpretato tenendo anche in considerazione il dato di incidenza».

Nuovi casi per milioni di abitanti,molto interessante: 7 day average
https://i.postimg.cc/cHDM4v3T/Annotation-2020-08-28-025509.jpg

57640 2,44% positivi

Grazie per la precisione… avevo anche io scritto la stessa cosa un paio di ore prima, ma ribadire non fa mai male… ;)
Senti hai il link dove si vedono questi dati? grazie

"E' solo un' influenza"
https://oggiscienza.it/2020/08/28/calvario-pazienti-con-sindrome-post-covid/
almeno il 10% dei pazienti con sintomi lievi mostra ancora sintomi dopo tre settimane

"E' solo un' influenza"
https://oggiscienza.it/2020/08/28/calvario-pazienti-con-sindrome-post-covid/
almeno il 10% dei pazienti con sintomi lievi mostra ancora sintomi dopo tre settimane
Ma il "Covid" è quello, mica è solo la fase acuta.
Infatti non è "post-covid", ma si dovrebbe dire sindrome "post-infettiva" o "post fase acuta".

la stanchezza mi schiaccia come una coperta imbottita di cani morti.

EH? WUT? Errore di traduzione? Chi è che non conosce le COPERTE DI CANI MORTI! :asd: (i "veci" che hanno fatto la leva si ricorderanno cosa si intende in italiano almeno con "cane morto" :asd: )

Ma il "Covid" è quello, mica è solo la fase acuta.
Infatti non è "post-covid", ma si dovrebbe dire sindrome "post-infettiva" o "post fase acuta".

la stanchezza mi schiaccia come una coperta imbottita di cani morti.

EH? WUT? Errore di traduzione? Chi è che non conosce le COPERTE DI CANI MORTI! :asd: (i "veci" che hanno fatto la leva si ricorderanno cosa si intende in italiano almeno con "cane morto" :asd: )

L'ho notata anche io, potrei capire una coperta fatta di pellicce di gatti morti, ma imbottita di cani morti no...




Cò,sò,lmslmslmslmsòlms

https://www.sciencemag.org/news/2020/08/how-italy-s-father-swabs-fought-coronavirus

Dindon ! ho appena saputo, in via non ufficiosa , perchè non c'è stata comunicazione ufficiale da parte della direzione, che nella mia ditta è stato trovato un positivo...
Chissà che succede ora ( niente come al solito ... )



Còl,sò,òsòsòmsmlslms

Dindon ! ho appena saputo, in via non ufficiosa , perchè non c'è stata comunicazione ufficiale da parte della direzione, che nella mia ditta è stato trovato un positivo...
Chissà che succede ora ( niente come al solito ... )



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Mi sa che scattano tamponi a tutti quelli che lavorano vicino

Mi sa che scattano tamponi a tutti quelli che lavorano vicino

Lo penso anche io… in aggiunta alla sanificazione dei locali (con tanta gioia da parte della azienda dove lavori).

Fra l'altro ha fatto il tampone un paio di giorni fa , al rientro da lavoro, e non è stato a casa ma è venuto a lavorare, così magari ha contagiato altri nel frattempo...



Còlsòsòlmslmslmòs

Fra l'altro ha fatto il tampone un paio di giorni fa , al rientro da lavoro, e non è stato a casa ma è venuto a lavorare, così magari ha contagiato altri nel frattempo...

Còlsòsòlmslmslmòs

Scusami, ma non aveva l'obbligo di quarantena tra il tampone e il responso? :confused:

Scuola: consegnati banchi a Alzano, Nembro e Codogno
Conferenza Unificata approva all'unanimità al documento elaborato dall'Istituto superiore di sanità sulla gestione di casi di contagio


https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/8/28/1135c18f6a10ff2994d63a3c155ede5c.jpg

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/8/28/283b8433bf8a73c4f5a12d2290cc96f4.jpg


Niente banchi autoscontro tanto cari alla ministra Azzolina ?


Cò,ò,sòmsmsòmsòms

Scusami, ma non aveva l'obbligo di quarantena tra il tampone e il responso? :confused:

Gli avranno " chiesto" di venire a lavorare boh... non conosco i dettagli...




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Scuola: consegnati banchi a Alzano, Nembro e Codogno
Conferenza Unificata approva all'unanimità al documento elaborato dall'Istituto superiore di sanità sulla gestione di casi di contagio



Niente banchi autoscontro tanto cari alla ministra Azzolina ?


Cò,ò,sòmsmsòmsòms

I banchi con le ruote sono solo dalle secondarie… almeno così ho sentito oggi…

Gli avranno " chiesto" di venire a lavorare boh... non conosco i dettagli...




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Da noi… se qualcuno dovesse essere sottoposto a tampone (e non siamo ancora tornati in sede, se non per sporadiche attività…), deve comunicarlo alle Risorse Umane e sicuramente gli chiederanno di starsene buono buono a casa fino all'esito… non si vogliono prendere la corresponsabilità della nascita di un focolaio… e li capisco…

Dindon ! ho appena saputo, in via non ufficiosa , perchè non c'è stata comunicazione ufficiale da parte della direzione, che nella mia ditta è stato trovato un positivo...
è stato bello conoscerti :angel: :p

Coronavirus, al 19esimo tampone è ancora positiva: licenziata dopo 170 giorni di quarantena


Dopo cinque mesi e 19 tamponi è ancora positiva. Nada Cava, 49enne marchigiana che da tempo vive a San Giovanni di Colonnella (Teramo) ha trascorso 170 giorni in quarantena da quel 13 marzo, giorno in cui ha scoperto di aver contratto il coronavirus. Tutti giorni di malattia, che le sono costati il licenziamento dal supermercato dove lavorava come banconista. "Non mi sento bene e adesso sono veramente arrabbiata. Spero finisca una volta per sempre quest’incubo", dichiara la donna al "Messaggero".

"Ora mi porteranno al Covid hospital di Pescara e mi diranno se sono idonea alla cura del plasma iperimmune. Sono già stata lì la scorsa settimana. Ero fiduciosa, speravo iniziassero a farmi subito la terapia, invece mi hanno fatto solo un day hospital: viste mediche e analisi. Spesso penso e spero che si tratti solo di un brutto sogno e che appena mi sveglio mi rendo conto che non è mai accaduto. Purtroppo non è così", ha aggiunto.

Oltre allo stress per la lunga malattia, Nada ha dovuto affrontare anche il licenziamento. Fortunatamente, la donna ha subito trovato un altro impiego grazie allo solidarietà del titolare di un altro supermercato. Il problema rimane la positività: "Dovrei prendere servizio nel nuovo lavoro il 2 settembre, ero ottimista e felice quando ho ricevuto la proposta. Invece sono ancora positiva e nemmeno un miracolo può farmi negativizzare per quel giorno. Spero adesso di non perdere anche questa opportunità".

A causa del coronavirus, Nada, inoltre, non ha potuto partecipare al funerale della madre e al matrimonio della figlia.

Eh gli imprenditori italiani ( non tutti per fortuna ) .... :muro: :muro: :muro:



Clslsknsmskslnsksls

Scusami, ma non aveva l'obbligo di quarantena tra il tampone e il responso? :confused:

Certamente... isolamento fiduciario!

https://www.youtube.com/watch?v=eu_pG02zpMA

Coronavirus, al 19esimo tampone è ancora positiva: licenziata dopo 170 giorni di quarantena


Dopo cinque mesi e 19 tamponi è ancora positiva. Nada Cava, 49enne marchigiana che da tempo vive a San Giovanni di Colonnella (Teramo) ha trascorso 170 giorni in quarantena da quel 13 marzo, giorno in cui ha scoperto di aver contratto il coronavirus. Tutti giorni di malattia, che le sono costati il licenziamento dal supermercato dove lavorava come banconista. "Non mi sento bene e adesso sono veramente arrabbiata. Spero finisca una volta per sempre quest’incubo", dichiara la donna al "Messaggero".

"Ora mi porteranno al Covid hospital di Pescara e mi diranno se sono idonea alla cura del plasma iperimmune. Sono già stata lì la scorsa settimana. Ero fiduciosa, speravo iniziassero a farmi subito la terapia, invece mi hanno fatto solo un day hospital: viste mediche e analisi. Spesso penso e spero che si tratti solo di un brutto sogno e che appena mi sveglio mi rendo conto che non è mai accaduto. Purtroppo non è così", ha aggiunto.

Oltre allo stress per la lunga malattia, Nada ha dovuto affrontare anche il licenziamento. Fortunatamente, la donna ha subito trovato un altro impiego grazie allo solidarietà del titolare di un altro supermercato. Il problema rimane la positività: "Dovrei prendere servizio nel nuovo lavoro il 2 settembre, ero ottimista e felice quando ho ricevuto la proposta. Invece sono ancora positiva e nemmeno un miracolo può farmi negativizzare per quel giorno. Spero adesso di non perdere anche questa opportunità".

A causa del coronavirus, Nada, inoltre, non ha potuto partecipare al funerale della madre e al matrimonio della figlia.

Eh gli imprenditori italiani ( non tutti per fortuna ) .... :muro: :muro: :muro:



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Premesso che:


un singolo caso non può essere preso come la generalità
i licenziamenti sono sospesi... quindi presumo che sia la fine naturale del contratto


Questo rappresenta una estremizzazione delle problematiche che avevo espresso qualche tempo fa.
Il fatto di dire alle persone di rimanere a casa, senza istituire un sistema alternativo alla malattia, può portare a conseguenze nefaste dal punto di vista economico.
Mi sembra logico che siamo in una situazione unica e quindi debbano essere create procedure ad hoc, non riutilizzate quelle che già si avevano cercando di adattarle.
Perchè la CIG non era lo strumento ideale? perchè richiede dei tempi di esecuzione totalmente inadeguati.
Perchè la malattia non può essere utilizzata per far stare le persone a casa tra un tampone e l'altro? perchè ha dei limiti temporali e in alcuni contratti rischia di creare una diminuzione del salario
Come quando accade un terremoto, si creano procedure emergenziali che di fatto derogano tutto.
E' una cosa facile? Assolutamente no, ma abbiamo delle persone che paghiamo per risolverli… se oltre a segnalare anomalie, dobbiamo anche come cittadini dare tutte le soluzioni, nasce il dubbio sull'utilità di avere dei politici.
Immaginate di utilizzare un programma e di scoprire un bug.
Andate dai programmatori e gli dite il problema.
Questi vi chiedono di fornirgli anche la soluzione, altrimenti di stare zitto.
Vi sembrerebbe una cosa normale?
Le persone capaci non si scoprono quando tutto va a gonfie vele, ma proprio quando qualcosa non funziona…
lì vedi in atto quel processo mentale che dovrebbe portarti a risolvere.

Certamente... isolamento fiduciario!

https://www.youtube.com/watch?v=eu_pG02zpMA

Beh certo che se lo chiami isolamento fiduciario…
e poi magari (supposizione) alle persone dici anche devono usare ferie o permessi…
penso che le possibilità che la gente finga di non capire siano altissime…
Ripeto mancano logiche di controllo e procedure per gestire tali periodi.
Se ad una persona dici:

"Devi stare a casa senza se e senza ma. Se hai bisogno di qualcosa urgente, chiama questo numero. Durante il periodo di attesa, sarei remunerato al 100% da un fondo creato ad hoc"

Sono sicuro che con una simile idea, molti non starebbero a fare tante rimostranze (qualcuno ci sarà) e le aziende sarebbero contente di non dover rinunciare ad un dipendente e pagargli anche parte della malattia (o ferie o permessi).

Grazie per la precisione… avevo anche io scritto la stessa cosa un paio di ore prima, ma ribadire non fa mai male… ;)
Senti hai il link dove si vedono questi dati? grazie

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/index.php#andamento

Certamente... isolamento fiduciario!

https://www.youtube.com/watch?v=eu_pG02zpMA



aH AH Mitico!



Clslmsknsknskmslmslms

Scuola: consegnati banchi a Alzano, Nembro e Codogno
Conferenza Unificata approva all'unanimità al documento elaborato dall'Istituto superiore di sanità sulla gestione di casi di contagio

Niente banchi autoscontro tanto cari alla ministra Azzolina ?


Cò,ò,sòmsmsòmsòms

I banchi con le ruote sono solo 1/5 di quelli totali previsti dal bando.

Ma niente plexiglass tanto caro a certi cazzari? :asd:

I banchi con le ruote sono solo dalle secondarie… almeno così ho sentito oggi…

Io avevo sentito che devi avere 18 anni e la patente per poterli usare :sofico:

Le persone capaci non si scoprono quando tutto va a gonfie vele, ma proprio quando qualcosa non funziona…
lì vedi in atto quel processo mentale che dovrebbe portarti a risolvere.
Le "persone capaci" che si cercano in Italia sono quelli capaci di scopare sotto il tappeto i problemi in modo che quello che tu dici (ritrovarsi a dover mettere alla prova le persone scoprendo così quelle veramente in gamba) non si verifichi MAI.

L'Italia E' questo, funziona esattamente al contrario, per questo ritengo idiote le persone che invocano la meritocrazia (cioè in Italia la capacità di ottenere come risultato il "MA NON CI SONO PROBLEMI, E' TUTTO APPOSTO!!!111" convincendo tutti che è effettivamente così e che i problemi sono creati da persone invidiose e vendicative quando in realtà va tutto bene già ora)

Come dicevo prima "meritocrazia" è una scatola vuota, dato che i risultati si ottengono anche annullando l'esistenza dei problemi (risparmio di risorse), che è addirittura meglio del risolverli dal punto di vista economico quando ti viene chiesto come criterio un bilancio perfetto o in attivo.

Io avevo sentito che devi avere 18 anni e la patente per poterli usare :sofico:

No... se vanno sotto i 50 km/h... :D :D :D

Ottimo… non lo sapevo… dovrò inserire anche quel link tra i miei "preferiti" dedicati al Coronavirus :D :D :D
Quindi 57.640 con 1.411 positivi... ovvero 2,44%...

P.S. Hai il link… sono pigro… :p :p :p
http://www.salute.gov.it/nuovocoronavirus e clica su "Download nuovi dati"
Cmnq la tabella è presente un po' in tutti i siti che riportano i dati

Ogni tanto cannano qualche dato (l'omino che compila il foglio excel avrà qualche dito ballerino :asd::asd: ): qualche giorno fa risutavano 260.000 tamponi in Molise :sofico: :sofico:

Coronavirus: ancora 1.462 contagi, 9 i morti
Nuovo record anche per i tamponi, oltre 97 mila





Còslmsmnslmslms

https://i.postimg.cc/1z10N1MX/Annotation-2020-08-28-172648.jpg

Ancora in leggero aumento i contagi per il Coronavirus in Italia: sono 1.462 (contro i 1.411 di ieri) quelli registrati nelle ultime 24 ore, nuovo dato più alto dagli inizi di maggio. Sono 9 i morti, invece, in aumento rispetto ai 5 di ieri. I tamponi sono stati 97.065, record per il terzo giorno di fila, secondo i dati del ministero della Salute.

I casi totali ammontano ora a 265.409, le vittime complessive a 35.472. Le persone attualmente positive sono ora 23.035, con un incremento di 1.103 in 24 ore. I guariti sono 206.902, 348 in più. Spicca l'incremento dei pazienti in terapia intensiva, +7 per un totale di 74. I ricoverati con sintomi sono 47 in più (1.178), aumentano invece ancora di 1.049 i pazienti in isolamento domiciliare (21.783 il totale).


Anche oggi nessuna regione fa registrare zero nuovi casi nelle ultime 24 ore. In testa per positivi trovati di nuovo nettamente la Lombardia con 316, seguita dalla Campania con 183, dal Lazio con 166, Emilia Romagna 164, a 135 il Veneto. Il Piemonte ne fa registrare 91, la Toscana 82, la Sardegna 55, la Sicilia 54. Chiude la classifica odierna dei nuovi positivi il Molise con un solo caso.
FRIULI VENEZIA GIULIA

Le persone attualmente positive al coronavirus in Friuli Venezia Giulia sono 354 (12 più di ieri). Nessun paziente risulta in cura in terapia intensiva, mentre 13 sono ricoverati in altri reparti. Non si sono registrati nuovi decessi (348 in totale). Lo ha comunicato il vicegovernatore con delega alla Salute. Oggi sono stati rilevati 19 nuovi contagi; quindi, analizzando i dati complessivi dall'inizio dell'epidemia, le persone risultate positive al virus sono 3.728: 1.473 a Trieste, 1.171 a Udine, 820 a Pordenone e 256 a Gorizia, alle quali si aggiungono 8 persone da fuori regione. I totalmente guariti ammontano a 3.026, i clinicamente guariti sono 7 e le persone in isolamento 334. I deceduti sono 197 a Trieste, 77 a Udine, 68 a Pordenone e 6 a Gorizia.


VENETO

Sono 135 i nuovi casi di positività al Coronavirus in Veneto, per un dato complessivo dall'inizio dell'epidemia che raggiunge i 22.604 infetti. Si registrano nelle ultime 24 ore anche due vittime, per un conteggio totale di 2.119 morti (tra ospedali e case di riposo). Lo rende noto il bollettino della Regione. Con i nuovi focolai sul territorio si registra oggi un altro boom dei soggetti in isolamento, +1.074, per un dato complessivo di 8.110 (126 dei quali con sintomi). Si tratta però di un incremento - spiega la sanità regionale - che risente di un caricamento massivo di dati riguardanti viaggiatori sottoposti a tampone dall'Ulss di Verona, provincia in cui le persone in isolamento sono ora 2.307. I soggetti attualmente positivi in Veneto sono 2.253.TOSCANA

In Toscana sono 11.595 i casi di positività al Coronavirus, 82 in più rispetto a ieri (17 identificati in corso di tracciamento e 65 da attività di screening). I nuovi casi sono lo 0,7% in più rispetto al totale del giorno precedente. L'età media degli 82 casi odierni è di 35 anni circa (il 32% ha meno di 26 anni, il 36% tra 26 e 40 anni, il 23% tra 41 e 65 anni, il 9% ha più di 65 anni) e, per quanto riguarda gli stati clinici, il 67% è risultato asintomatico, il 20% pauci-sintomatico. Delle 82 positività odierne, 20 casi sono ricollegabili a rientri dall'estero, di cui 9 per motivi di vacanza (5 Grecia, 3 Spagna, 1 Croazia). 16
casi sono ricollegabili a rientri da altre regioni italiane (11 Sardegna, 5 altro). 2 casi riferibili a cittadini residenti fuori regione la cui positività è stata notificata in Toscana.

ABRUZZO

"Sono complessivamente 3725 i casi positivi al Covid 19 registrati in Abruzzo dall'inizio dell'emergenza. Rispetto a ieri si registrano 20 nuovi casi (di età compresa tra 8 e 71 anni), mentre il numero dei pazienti deceduti resta fermo a 472". Lo comunica l'Assessorato alla Sanità della Regione Abruzzo. "Nel numero dei casi positivi sono compresi anche 2870 dimessi/guariti (+18 rispetto a ieri, di cui 14 che da sintomatici con manifestazioni cliniche associate al Covid 19, sono diventati asintomatici e 2856 che hanno cioè risolto i sintomi dell'infezione e sono risultati negativi in due test consecutivi). Gli attualmente positivi in Abruzzo (calcolati sottraendo al totale dei positivi, il numero dei dimessi/guariti e dei deceduti) sono 383 (+2 rispetto a ieri). Dall'inizio dell'emergenza Coronavirus, sono stati eseguiti complessivamente 153133 test". "Sono 39 i pazienti (+2 rispetto a ieri) ricoverati in ospedale in terapia non intensiva; 1 (invariato rispetto a ieri) in terapia intensiva, mentre gli altri 343 (invariato rispetto a ieri) sono in isolamento domiciliare con sorveglianza attiva da parte delle Asl. Del totale dei casi positivi, 388 sono residenti o domiciliati in provincia dell'Aquila (+11 rispetto a ieri), 905 in provincia di Chieti (+1), 1686 in provincia di Pescara (+4), 710 in provincia di Teramo (+4), 31 fuori regione e 5 per i quali sono in corso verifiche sulla provenienza".

MARCHE

Torna ad essere occupato un posto di Terapia intensiva nelle Marche, a causa del coronavirus. Il Gores infatti comunica che i contagi sono saliti a 7.211 (+17): 5.933 dimessi/guariti (+9), 282 in isolamento domiciliare (+7) e nove ricoverati (+1). Tra quest'ultimi un paziente è in terapia intensiva al torrette di ancona mentre gli altri otto sono tutti in reparti non intensivi: sei a malattie infettive a torrette, uno a malattie infettive del san salvatore di pesaro ed un'altra paziente nel reparto di ostetricia-ginecologia dell'ospedale pesarese. Il territorio più colpito è Pesaro Urbino con 2.931 casi positivi (+8), segue Ancona con 1.933 (=), Macerata 1.212 (+4), Fermo 516 (+1) e Ascoli Piceno 355 (+3). Forte aumento dei casi/contatti in isolamento domiciliare che oggi sono 2.145 (+186) tra cui 78 operatori sanitari: 601 ad Ancona (+29), 699 a Pesaro Urbino (+45), 290 a Macerata (+12), 305 a Fermo (+93) e 250 ad Ascoli Piceno (+7).LAZIO

"Oggi nel Lazio si registrano 166 casi e un decesso. Di questi 87 sono a Roma e si conferma una prevalenza dei casi di rientro (circa 60%) ed in particolar modo con link dalla Sardegna (38%). Continua lo straordinario lavoro di testing e tracciamento, record tamponi oltre 14 mila". Così l'Assessore alla Sanità della Regione Lazio, Alessio D'Amato, in una nota. "Da lunedì a Civitavecchia sarà possibile anche per chi parte verso la Sardegna effettuare volontariamente e gratuitamente il test. Ai drive-in regionali, che rimarranno aperti anche al sabato e la domenica, sta entrando in funzione progressivamente la rete dei test rapidi gratuiti e validati con risposta entro la mezz'ora. Presso ciascuna asl nascono le equipe anti-covid per le scuole per la gestione operativa del protocollo dell'Istituto superiore di sanità".iframe src="https://flo.uri.sh/visualisation/2026926/embed" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0" scrolling="no" style="width:100%;height:500px;">

CAMPANIA

Sono 183 i nuovi casi di coronavirus emersi nelle ultime 24 ore in Campania dall'analisi di 5.494 tamponi. Dei 183 nuovi casi, 81 sono relativi a rientri (36 dalla Sardegna e 45 da Paesi esteri). Il numero totale dei casi di coronavirus registrati in Campania dall'inizio dell'emergenza sale a 6.424, mentre sono 402.390 i tamponi complessivamente analizzati. Non ci sono nuovi decessi (il totale resta 445) mentre l'Unità di crisi della Regione Campania comunica che ci sono 10 nuovi guariti: il totale dei guariti è 4.383 (di cui 4.378 completamente guariti e 5 clinicamente guariti).BASILICATA

Quattro nuovi casi di contagio, tutti lucani, sono stati rilevati in Basilicata su un totale di 613 tamponi esaminati ieri. È il numero più elevato di test della nuova fase sanitaria. I nuovi positivi sono in isolamento domiciliare, si tratta di residenti a Matera (2), Rivello, Montescaglioso. Nel complesso i casi attuali in Basilicata sono 67. Aggiornando il bollettino della task force regionale, in cui sono conteggiati solo i casi dei residenti lucani con tampone registrato in Basilicata, sono 26 (+3) gli attuali positivi (25 in isolamento e uno ricoverato) mentre sono 28 le persone decedute con tasso di letalità in Basilicata del 5,5% e sono 376 (+1) i guariti. Sono due i pazienti ricoverati: uno nel reparto di malattie infettive dell'ospedale San Carlo di Potenza e un altro (un pugliese della provincia di Taranto) trasferito dal reparto di malattie infettive al reparto di terapia intensiva dell'ospedale Madonna delle Grazie di Matera. Per la prima volta, dopo la fase 1, si registra un ricovero in terapia intensiva. Ai casi lucani vanno aggiunti 23 migranti ospitati nei centri di accoglienza e qui in isolamento; altri 10 stranieri domiciliati o residenti in Basilicata e in isolamento domiciliare; 7 cittadini di altre regioni (1 Umbria, 1 Lazio, 5 Toscana) in isolamento in Basilicata; il paziente ricoverato a Matera. Dall'inizio dell'emergenza sanitaria sono stati analizzati 55.308 tamponi, di cui 54.668 risultati negativi.

PUGLIA

Oggi in Puglia sono stati registrati 3.226 test per l'infezione da Covid-19 coronavirus e 52 casi sono positivi: 20 in provincia di Bari, 6 nella provincia BAT, 3 in provincia di Brindisi, 15 in provincia di Foggia, 3 in provincia di Lecce, 5 in provincia di Taranto. Non sono stati segnalati decessi. Dall'inizio dell'emergenza sono stati effettuati 297.585 test, 4.028 sono i pazienti guariti e 684 sono i casi attualmente positivi.SARDEGNA

Supera la soglia dei duemila casi (2.022) il numero di positività al Covid-19 complessivamente accertato in Sardegna dall'inizio dell'emergenza. Nell'ultimo aggiornamento dell'Unità di crisi regionale si registrano 55 nuovi casi. Resta invariato il numero delle vittime, 134 in tutto. In totale sono stati eseguiti 131.604 tamponi, con un incremento di 1.552 test rispetto all'ultimo aggiornamento. Sono invece 23 (uno in meno rispetto al bollettino di ieri) i pazienti ricoverati in ospedale. Invariato il numero di pazienti in terapia intensiva, due. Le persone in isolamento domiciliare sono 597. Il dato progressivo dei casi positivi comprende 1.262 pazienti guariti, più altri 4 guariti clinicamente. Sul territorio, dei 2.022 casi positivi complessivamente accertati, 362 (+13) sono stati rilevati nella Città Metropolitana di Cagliari, 212 (+10) nel Sud Sardegna, 64 a Oristano, 122 (+2) a Nuoro, 1.262 (+30) a Sassari.

65.000 e rotti i casi testati nelle ultime 24 ore (1462 nuovi casi, circa il 2,25%) quindi 32.000 sono stati i tamponi di controllo.
7 ricoveri in più in TI rispetto a ieri

Poi non venitemi a dire che i miei metodi sarebbero troppo "duri"e poco efficaci per arginare i pirla... perché l'alternativa è tenersi gente così. Gente che rema volontariamente contro.

Pregliasco, virologo Unimi: "Non usate trucchetti per abbassarvi la febbre"

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/febbre-trucchi-abbassarla.html

Che poi la non-febbre sia un metodo altamente rischioso per certificare la non contagiosità resta un dato di fatto.

Poi non venitemi a dire che i miei metodi sarebbero troppo "duri"e poco efficaci per arginare i pirla... perché l'alternativa è tenersi gente così. Gente che rema volontariamente contro.

Pregliasco, virologo Unimi: "Non usate trucchetti per abbassarvi la febbre"

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/febbre-trucchi-abbassarla.html

Che poi la non-febbre sia un metodo altamente rischioso per certificare la non contagiosità resta un dato di fatto.

Anche perchè come ho detto altre volte (ma alla fine sono io quello presuntuoso)... un asintomatico NON lo scopri con la misurazione della febbre... specie d'estate quando ci si può anche accaldare e risultare potenzialmente infetti.
Poi vabbè la gente è stupida... e contro quel virus non si può fare molto...

Ma invece di tutto 'sto casino e di soldi letteralmente buttati non si potevano estendere le lezioni a distanza, almeno dalle medie in su, fino al vaccino (un 6 mesi al massimo, ma anche meno)?
Problemi per alcuni di usufruire di lezioni a distanza (sufficiente una adsl non velocissima ma che non sia ballerina)? Ci si mette d'accordo con qualcuno (ufficialmente e non) che le raccolga e le metta a disposizione offline.
Il Know-how c'e' già dal primo lockdown e i software ci sono pure e si sono ulteriormente affinati, esami inclusi, sia scritti, orali e laboratori (so di cosa parlo, ho aiutato in tal senso per esami informatici alla statale di Milano).

Ma invece di tutto 'sto casino e di soldi letteralmente buttati non si potevano estendere le lezioni a distanza, almeno dalle medie in su, fino al vaccino (un 6 mesi al massimo, ma anche meno)?
Problemi per alcuni di usufruire di lezioni a distanza (sufficiente una adsl non velocissima ma che non sia ballerina)? Ci si mette d'accordo con qualcuno (ufficialmente e non) che le raccolga e le metta a disposizione offline.
Il Know-how c'e' già dal primo lockdown e i software ci sono pure e si sono ulteriormente affinati, esami inclusi, sia scritti, orali e laboratori (so di cosa parlo, ho aiutato in tal senso per esami informatici alla statale di Milano).

6 mesi? impossibile al limite 15 mesi.prima di dicembre 2021 non se ne parla per le masse e rimangano tantissimi se.

(un 6 mesi al massimo, ma anche meno)

Lascia perdere gli annunci dei soliti politici che devono raccontare storielle
Fra sei mesi forse avremo qualche vaccino testato, se va tutto bene, ma prima di cominciare a vederlo distribuito passeranno molti altri mesi, non ci sono neanche abbastanza vaccini antinfluenzali da distribuire e sono mesi che li stanno preparando, figuriamoci un vaccino nuovo da distribuire in tutto il mondo.

L'infezione da SARS-CoV-2 delle cellule cardiache umane derivate da iPSC predice nuove caratteristiche citopatiche nel cuore dei pazienti COVID-19

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.25.265561v1

COVID-19 causa disfunzione cardiaca fino al 50% dei pazienti, ma la patogenesi rimane poco chiara.
In questo lavoro, abbiamo effettuato un'analisi completa degli effetti citopatici di SARS-CoV-2 su tipi di cellule cardiache umane derivate da iPSC e identificato conseguenze strutturali uniche dell'infezione da SARS-CoV-2 in cardiomiociti in vitro che predicono caratteristiche patologiche simili trovato nel tessuto miocardico da pazienti COVID-19.
Il più sorprendente di questi fenotipi è un modello di frammentazione miofibrillare altamente specifica e distintiva in singoli sarcomeri, oltre alla perdita di DNA nucleare da corpi cellulari intatti. Sorprendentemente, questi effetti sembrano verificarsi indipendentemente dalla presenza del virus SARS-CoV-2 che replica attivamente, suggerendo un panorama più ampio di impatti citopatologici di quanto inizialmente ipotizzato.
Insieme, questi risultati indicano nuove opportunità per lo sviluppo di interventi cardioprotettivi contro COVID-19 e sollevano anche preoccupazioni significative sulla prevalenza e gravità del coinvolgimento cardiaco, anche in pazienti lievemente malati.
Sebbene il 50% o più dei pazienti COVID-19 manifesta segni clinici di disfunzione cardiaca, una descrizione dettagliata della patogenesi cardiaca è rimasta sfuggente.
Sulla base dei nostri dati in vitro, abbiamo identificato chiare caratteristiche del danno miocardico che sono diventate evidenti solo dopo la colorazione dei tessuti per le proteine ​​sarcomeriche, rivelando frequenti regioni focali di interruzione miofibrillare simili ai nostri risultati in vitro. Questa correlazione suggerisce fortemente l'eziologia sottostante all'impatto di SARS-CoV-2 sulla funzione cardiaca e dimostra che i modelli di miocardio derivati ​​da iPS umani sono in grado di prevedere caratteristiche della patogenesi cardiaca precedentemente non riconosciute nei pazienti COVID-19.
Questo studio fornisce la prova iniziale che può verificarsi un'infezione miocardica diretta in COVID-19. Ipotizziamo che se il virus è presente nei miociti durante una fase precoce o progressiva della malattia, i test terminali dal tessuto del paziente deceduto potrebbero non essere in grado di osservarne la presenza se la rilevazione virale è transitoria.
Rapporti recenti hanno indicato che, a parte i casi fatali di COVID-19, la maggioranza dei pazienti che guariscono da COVID-19 mostra livelli significativi di danno cardiaco (~ 80%) e quasi la metà di tutti i COVID lievemente malati- 19 pazienti hanno anomalie dell'eco.
I nostri studi sulle infezioni sono più simili ai casi lievi di COVID-19, a causa dei bassi livelli di esposizione virale iniziale, ma allo stesso modo dimostrano caratteristiche sorprendenti della citopatia virale che sono prontamente osservate in campioni di pazienti senza alcuna diagnosi clinica di coinvolgimento cardiaco.
A causa dell'innata mancanza di capacità rigenerativa del cuore , questi risultati suggeriscono che la maggior parte dei pazienti potrebbe subire conseguenze a lungo termine del COVID-19 sulla funzione cardiaca e che anche i casi più lievi potrebbero causare danni cardiaci permanenti.

Attualmente, gli effetti a lungo termine della cardiomiopatia COVID-19 sono sconosciuti e i nostri risultati sollevano diverse importanti preoccupazioni.
Non sappiamo se la frammentazione sarcomerica sia un evento terminale per i cardiomiociti, ma l'analoga rottura del sarcomero osservata nei campioni autoptici suggerisce fortemente che si è verificato un danno permanente in un organo non rigenerativo.
Allo stesso modo, saranno necessari studi longitudinali dettagliati per determinare se la perdita di DNA nucleare indotta da virus o l'indebolimento dell'involucro si verifica come precursore della morte delle cellule cardiache. Sebbene il danno inflitto da SARS-CoV-2 sia grave, è possibile che i trattamenti post-infezione possano aiutare nel recupero.

https://www.fanpage.it/napoli/covid-germana-doriana-napoli/

Non abbiamo viaggiato all'estero, mamma era sempre attenta, aveva mascherina e igienizzante anche perché c'era nonna a casa che era anziana. Vorrei veramente spingere le persone a capire che il pericolo non è passato».
Doriana Decimo, professoressa di 58 anni è morta all'Ospedale del Mare, presidio in cui era stata trasferita dopo essere stata inizialmente trasportata dal 118 all'ospedale San Paolo di Fuorigrotta. Qui, racconta Germana, è stata sottoposta al test sierologico, risultato negativo. A causa di una serie di complicanze che hanno evidenziato una possibile miocardite è stato chiesto un consulto al Monaldi, ospedale specializzato in Cardiologia, che per accettare il ricovero ha richiesto il tampone. Nel frattempo le condizioni della donna sono peggiorate e dopo essere stata rianimata al San Paolo, si è deciso di trasferirla all'Ospedale Del Mare, perché il tampone è risultato positivo al Covid -19.
«Ci hanno detto che questa estate potevamo tornare alla vita normale, abbiamo iniziato a uscire nuovamente, anche se con le precauzioni. Però bisogna sempre tenere alta l'attenzione. Mamma era una persona splendida, piena di progetti e molto interessata alle tematiche ambientali. Da un po' di anni era diventata vegana». Germana, suo padre e sua nonna sono nel frattempo risultati positivi al Covid mentre suo fratello, a soli 21 anni, si ritrova a vivere isolato anche dal resto della sua famiglia, perché l'unico a essere risultato negativo al test del tampone. «È una specie di incubo, perché non possiamo piangere mia madre perché dobbiamo preoccuparci di come stiamo».

tutto a posto riapriamo pure le scuole!

Lasciamogli fare BENE i vaccini, testarli come si deve su cavie umane (Billionaire e amici ad esempio) e poi distribuirli alla popolazione.

"Ehi Giangi l'è arrivà il vax? Ma l'è bun che me brusa il bigul? "
"Of course, va a ciapà i danè, dai moeves che stasera si va di tachipirinha polverizzata nel privé con le influencer!"

Per vostra informazione, domani esce il Bria dall'ospedale. :help:

Questo articolo è tratto da «la Lettura» #456 in edicola da domenica 23 agosto (e per tutta la settimana) in abbinamento con il «Correre della Sera» e disponibile nell’App de «la Lettura» per smartphone e tablet.

A proposito di Covid-19 si è parlato tanto e si continua a parlare di asintomatici — e anche con una certa apprensione — perché sembravano essere quelli che diffondono la malattia fra l’altro senza saperlo. E se invece fossero proprio loro ad aiutarci a venire a capo della pandemia di Sars-CoV-2?


Cominciano a chiederselo in tanti e paradossalmente l’idea viene da una... prigione; o meglio da quello che sta succedendo in alcune prigioni degli Stati Uniti. Secondo il «Washington Post» in Arkansas, North Carolina, Ohio e Virginia le persone infette fra i detenuti sono più di tremila: ebbene, il 96 per cento di loro non ha sintomi. È uno dei misteri di questo virus che cominciamo a conoscere un po’, ma non del tutto ancora. Perché per esempio ci sono persone che vivono o lavorano a contatto di chi è malato, si infettano, ma non hanno sintomi e non si ammalano? Se riuscissimo a capire cos’è che li protegge potremmo certamente avere un’arma in più nei confronti di questo virus.

Monica Gandhi, esperta di malattie infettive dell’Università di San Francisco in California, s’è subito chiesta come mai ci fosse un numero così alto di infezioni asintomatiche. Questa la sua conclusione: «Non è detto che sia sempre un problema, tutt’altro; potrebbe essere un bene per l’individuo e per la società».

Davvero?
Forse sì. Per poterlo dimostrare la dottoressa ha raccolto tutte le informazioni possibili sugli asintomatici partendo dai dati del Centro per il Controllo e la Prevenzione delle Malattie di Atlanta. Loro avevano già visto che il 40 per cento dei contagiati non ha sintomi, forse per via delle mascherine. Ma ci potrebbero essere altre ragioni: la conformazione dei recettori che il virus usa per entrare nelle cellule, per esempio, oppure un assetto genetico particolarmente favorevole. O forse gli esperti potrebbero avere sbagliato: «Sars-CoV-2 — ripetevano — è un virus del tutto nuovo e il nostro sistema immune è stato colto di sorpresa; non abbiamo armi per difenderci».

Ma questo potrebbe non essere vero; sempre più lavori — tutti recentissimi — avanzano l’ipotesi che una parte rilevante della popolazione sia già stata esposta in passato a qualcosa che assomigliava a Sars- CoV-2 prima ancora che il virus fosse stato scoperto. Se fosse così vorrebbe dire che fra noi ci sono persone che, senza essersi ammalate né vaccinate, sono già immuni per conto loro, almeno un po’.

Va detto che il nostro sistema immune è una formidabile macchina per i ricordi, sa riconoscere tutto quello che ha visto in passato; non solo, ma a ogni nuovo incontro la sua memoria si rafforza e si espande. E tutto questo grazie a certe cellule che gli immunologi chiamano memory T cells (sarebbe: linfociti della memoria) che viaggiano instancabilmente nel nostro torrente circolatorio per difenderci dagli invasori e nel caso specifico potrebbero ricordare di avere visto in passato qualcosa di molto simile a Sars-CoV-2. Per esempio i coronavirus del raffreddore, che condividono con il virus di Covid-19 certe proteine non proprio identiche ma molto simili, come dimostra un bellissimo lavoro appena pubblicato su «Science».

Ma non si può nemmeno escludere che siano le proteine associate alle vaccinazioni infantili che inducono la formazione di cellule T della memoria che poi riconoscono Sars-CoV-2 come qualcosa di familiare.

Francis Collins, il direttore di National Institutes of Health, ne è convinto, tanto da avere pubblicato un post in questi giorni per sostenere il ruolo dei linfociti T della memoria nel proteggere dall’ammalarsi tanti che sono stati contagiati dal virus.

Del resto come si spiegherebbe altrimenti il fatto che in Svezia — che non ha fatto lockdown — il numero di ammalati diminuisce? Dev’essere per forza legato a una immunità pre-esistente . Ed è così in altre aree del mondo anche molto povere, dove la quarantena semplicemente non la si poteva fare. I test sierologici che misurano gli anticorpi contro Sars-CoV-2 ci dicono che quelli che hanno incontrato il virus sono molti di più di quelli che pensavamo, ma forse sono ancora di più quelli che sarebbero già stati immuni grazie alle cellule della memoria.

Si apre insomma un campo del tutto inesplorato, ma forse più rilevante di quello su cui ci siamo concentrati finora.

«Aspettiamo conferme», dice l’immunologo americano Anthony Fauci, «ma è possibile che sia così e sarebbe davvero una buona notizia». Fauci — che non ha mai risparmiato critiche alla gestione della crisi sanitaria da parte dell’amministrazione di Donald Trump — pensa più al ruolo della carica virale per spiegare perché qualcuno si ammala gravemente mentre altri, pur frequentando gli stessi ambienti, hanno poco o nulla.

Bisogna anche considerare che gli anticorpi se ne vanno presto, mentre l’immunità cellulare rimane più a lungo anche se è più difficile da studiare. Lo hanno fatto ricercatori di San Diego in California su vecchi campioni di sangue da donatori e hanno scoperto che nel 40-60 per cento di quei campioni si potevano trovare cellule T capaci di riconoscere Sars-CoV-2. Il virus allora non c’era ancora, per cui bisogna per forza pensare a una sorta di immunità pre-esistente.

La conferma viene da studi molto simili fatti in Olanda, Germania e Singapore con risultati assolutamente sovrapponibili.

C’è un altro aspetto su Covid-19 che merita grande attenzione: quello dei bambini. Loro hanno più virus nel naso e in gola degli adulti, ma raramente si ammalano e non si è ancora capito se possono contagiare.

Come si spiega?
Potrebbero avere cellule della memoria anche delle vaccinazioni recenti. Per questa ragione Andrew Badley e i suoi colleghi della Mayo Clinic hanno affrontato il problema sistematicamente per scoprire che, se nei cinque anni precedenti sei stato vaccinato, hai qualche forma di immunità anche contro Sars-CoV-2 e questo vale per almeno sette vaccini ma specialmente per quelli contro lo pneumococco (che riduce il rischio di ammalarsi di Covid-19 del 28 per cento) e contro la polio (che lo riduce del 43 per cento).

Cambia il paradigma insomma: d’ora in poi invece di guardare agli asintomatici come persone che diffondono la malattia, li si potrebbe guardare con gratitudine. Chissà che un giorno non siano proprio loro a liberarci da Covid-19 attraverso una immunità di popolazione fatta anche da tutti quelli che hanno gli anticorpi ma forse ancora di più da chi ha cellule della memoria specifiche, che da sole limiterebbero moltissimo la diffusione del virus anche in aree dove i positivi non superano il 10-20 per cento della popolazione.

Cosa dicono oggi i numeri
L’incremento nazionale dei casi il 28 agosto è +0,55% (ieri +0,53%) con 265.409 contagiati totali, 206.902 guarigioni e 35.472 deceduti (+9); 23.035 infezioni in corso (+1.103); elaborati 97.065 tamponi (ieri 94.024) con 1.462 positivi; rapporto positivi/tamponi 1,50% (ieri 1,50%). Ricoverati con sintomi 1.178 (+47); terapie intensive: +7 (74).
Nuovi casi soprattutto in: Lombardia 316 (65% di rientro); Campania 183 (45 dall’estero, 36 dalla Sardegna); Lazio 166 (60% di rientro, 38% dalla sola Sardegna); Emilia Romagna 164 (59 di rientro); Veneto 135; Piemonte 91 (35 di rientro); Toscana 82 (20 dall’estero,16 da altre Regioni di cui 11 dalla Sardegna).
In Lombardia curva +0,31% (ieri +0,28%) con 19.721 tamponi (ieri 17.964) e 316 positivi; rapporto positivi /tamponi 1,60% (ieri 1,59%); 99.416 contagiati totali; ricoverati -1 (172); terapie intensive +3 (17); 3 decessi.
Nel commento di ieri abbiamo esaminato i numeri relativi al rapporto positivi/tamponi nei giorni tra il 15 e il 26 agosto. Vediamo oggi (sempre usando i dati ufficiali comunicati da Regioni - Province autonome - Ministero della Salute e Iss) il rapporto tra tamponi effettuati e popolazione residente: un dato utile per capire quanto attivamente, nelle diverse Regioni o Province autonome, si stia dando “la caccia” al virus.
Il totale nazionale è di 8.219.421 tamponi eseguiti da inizio epidemia al 26 agosto (teniamo questa data come termine ultimo per uniformità con i rilievi di ieri). Se eliminiamo i doppi o tripli tamponi di conferma eseguiti sullo stesso soggetto vediamo che i casi realmente testati sono stati 4.877.178: pari all’8,1% della popolazione italiana.
Due Regioni, Piemonte e Liguria, sono esattamente in linea con questo valore. Al di sopra si collocano: Provincia autonoma di Trento (16,2%); Provincia autonoma di Bolzano (14%); Valle d’Aosta (13,8%); Friuli Venezia Giulia (12,3%); Veneto (12%); Emilia Romagna (11,3%); Basilicata (10,6%); Umbria (10,3%); Molise (10,2%); Lombardia (9,1%) e Toscana (9%). Restano sotto la media nazionale Marche (7,8%); Calabria (7,7%); Abruzzo (7,4%); Lazio (7,3%); Sardegna (6,7%); Puglia (5,1%); Sicilia (5,1%) e Campania (3,7%).
Con l’arrivo dell’influenza stagionale (circa 8 milioni di casi di media nel periodo ottobre-aprile su base statistica storica Iss) l’attuale capacità di eseguire tamponi dovrebbe essere almeno raddoppiata (portandola a 200.000 test al giorno) per poter discriminare tra le due malattie, che presentano sintomi sovrapponibili.

Ma invece di tutto 'sto casino e di soldi letteralmente buttati non si potevano estendere le lezioni a distanza, almeno dalle medie in su, fino al vaccino (un 6 mesi al massimo, ma anche meno)?
Problemi per alcuni di usufruire di lezioni a distanza (sufficiente una adsl non velocissima ma che non sia ballerina)? Ci si mette d'accordo con qualcuno (ufficialmente e non) che le raccolga e le metta a disposizione offline.
Il Know-how c'e' già dal primo lockdown e i software ci sono pure e si sono ulteriormente affinati, esami inclusi, sia scritti, orali e laboratori (so di cosa parlo, ho aiutato in tal senso per esami informatici alla statale di Milano).

A parte il fatto che 6 mesi sono solo nelle fantasie di qualche politico (che andrebbe capito cosa ci capisca di medecina... ma vabbè)... più probabilmente per quello italiano si parla di Marzo/Aprile 2021 per iniziare la distribuzione alla massa.
Poi hai presente che in alcune aree del paese anche una ADSL è un mezzo miraggio?
Facciamo quindi studenti di serie A e di serie B?
E poi scusami, ma perchè dovresti mettere in difficoltà le famiglie ulteriormente?
Io TUTTI I GIORNI da quasi 5 mesi lavoro da casa collegato in call con i miei colleghi... ho un pc dedicato fornito dalla mia azienda, una connessione 4g oltre alla mia di casa a 200 mbit... ma nonostante ciò capita di avere problemi di comunicazione e vari ritardi specie se abilitiamo il video tutti quanti.
Inoltre la scuola non è solo nozionismo, c'è anche l'aspetto socialità.
Poi francamente bisogna smetterla con tutto questo terrorismo.
Abbiamo istituti chiusi da oltre 6 mesi e oggi ho sentito dire che alcuni professori (anziani soprattutto) hanno paura di rientrare...
A parte che vorrei capire CHI di noi possa permettersi di dire al proprio datore di lavoro che non intende andare in ufficio/fabbrica.
Soprattutto spero che non pretendano neanche un centesimo per starsene a casa a non fare niente perchè già lo hanno fatto per 6 mesi (parlo almeno delle scuole che non hanno fatto didattica a distanza) e onestamente non è tollerabile che vi siano lavoratori di serie A e di serie B.
Ci sono intere categorie (personale medico, corrieri e autotrasportatori, conducenti di mezzi pubblici, addetti della GDO) che persino durante il lockdown hanno dovuto mettere a repentaglio la propria salute e dobbiamo sentire certi discorsi.

Lascia perdere gli annunci dei soliti politici che devono raccontare storielle
Fra sei mesi forse avremo qualche vaccino testato, se va tutto bene, ma prima di cominciare a vederlo distribuito passeranno molti altri mesi, non ci sono neanche abbastanza vaccini antinfluenzali da distribuire e sono mesi che li stanno preparando, figuriamoci un vaccino nuovo da distribuire in tutto il mondo.
Sì, mi basavo su quanto segue nel caso che la sperimentazione andasse bene:
il presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti per aver deciso di rendere pubblico il vaccino per il coronavirus. La sperimentazione, iniziata ieri all’ospedale Lazzaro Spallanzani, ha visto coinvolti in una prima fase novanta volontari. Se tutto andrà bene, sarà pronto in primavera.

A parte il fatto che 6 mesi sono solo nelle fantasie di qualche politico (che andrebbe capito cosa ci capisca di medecina... ma vabbè)... più probabilmente per quello italiano si parla di Marzo/Aprile 2021 per iniziare la distribuzione alla massa.
Appunto, 6 mesi o poco più. Mettiamo poi che l'inizio scuole si faccia slittare a fine settembre dopo le elezioni.

Poi hai presente che in alcune aree del paese anche una ADSL è un mezzo miraggio?
Facciamo quindi studenti di serie A e di serie B?
Di questo ne ho già parlato, si possono creare hub con tutte le lezioni raccolte così da scaricarle offline con calma (ma eventualmente anche spedirle).

Io TUTTI I GIORNI da quasi 5 mesi lavoro da casa collegato in call con i miei colleghi... ho un pc dedicato fornito dalla mia azienda, una connessione 4g oltre alla mia di casa a 200 mbit... ma nonostante ciò capita di avere problemi di comunicazione e vari ritardi specie se abilitiamo il video tutti quanti.
A casa per i client è sufficiente anche una buona adsl 7mbit e la statale di Milano, che non ha certo mezzi stratosferici da statale quale è, è riuscita a gestire centinaia di client in contemporanea con le sue licenze per microsoft teams e zoom.
E comunque non sto parlando per lavoro ma solo per scuole dalle medie in su.
Tenendo conto che sempre più famiglie hanno deciso di passare almeno ad una adsl anche per usufruire di piattaforme di streaming (netflix, ecc.), non mi sembra un problema enorme (quindi chi non ha almeno una adsl, può sempre beccare un "vicino" che fornisca offline quanto sopra).

La socialità e altre cose simili lasciamole perdere, si tratta di alcuni mesi, non di uno o più anni.

Ragazzi se vi dico Dicembre 2021 un motivo c è ve lo assicuro !
Lieto di sbagliarmi ma cosi non sarà.

Stasera mi sfogo io...e anche il secondo tentativo di vacanza è fallito, grazie a tutti quelli che sono andati ad appestarsi per discoteche e locali, fregandose delle regole più basilari per la propria e l'atrui salute. Non mi importa se dopo c'è anche la mano della politica dietro all'aumentare o diminuire il numero dei tamponi, così è. Tanto chi ci rimette è sempre la gente coscienziosa e civile.

Io che avevo scelto una meta fuori porta, dove però stanno attenti a chi gli entra in casa, contando i contagiati del paese di provenienza, con gli aggiornamenti di oggi ho dovuto disdire la partenza di domani mattina, perchè il rischio di rimanere bloccati in quarantena era molto alta.

Il resto del gruppo parte comunque contando sul fatto che hanno un paio di giorni prima che le restrizioni entrino in funzione, visto che è un viaggio distribuito su tre paesi europei confinanti e cha magari muovendosi con il pulmino riescano comunque a completare tutta la vacanza avendo fortuna al confine...io ho desistito.

Primo per non andar a violar la legge in casa d'altri, secondo perchè ho perso le spirito, terzo perchè se per caso mi sento male e mi ritrovo positivo all'estero va a finire che ci rimetto anche il posto. Speriamo di non perdere i soldi. L'errore è solo il mio, fallito il viaggio originariamente prenotato a gennaio mi sarei dovuto accontentare - e si fa per dire - di una meta in casa nostra, ma avrei volenieri staccato col nostro "bel paese" per una decina di giorni, perchè davvero la questione covid è diventata di nuovo martellante e soprattutto NON SOPPORTO PIU' LA GENTE CON LA SUA IPOCROSIA.

Sceriffici tre mesi poi tutti con le chiappe chiare ar mare e a ballare come selvaggi di notte...fancxxo ! (eccezioni a parte, logicamente)

Non avrei avuto neanche il tampone al ritorno ma già avevo prenotato un sierologico, avevo anche già comprato le migliori mascherine per il volo. Mi ero anche segnato una settimana in telelavoro e avvertito amici e familiari che per una settimana o fino ai risultati non ci si vedeva per sicurezza. E poi era una vacanza culturale, per monumenti, boschi, laghi. Niente assembramenti.

Puff....tutto svanito...di fronte ai morti, a chi ha perso l'attività o il lavoro tutto questo sembrerà NIENTE....e lo è ci mancherebbe...

...ma la verità è questa, in questo mondo chi fa le cose come caXXo gli pare bene o male la fa sempre franca, chi invece guarda anche oltre il proprio orticello se la prende sempre nel posteriore.

Non posso certo incolpare il governo Italiano se in un paese terzo hanno deciso così, ma per due mesi hanno fatto slacciare la cintura alla nazione, a quel 99% che fa le stesse cose. Il restante ciccia.
Che pretendono ora...come ci devono trattare all'estero...da appestati, quali stiamo seppur in maniera diversa dal lockdown.

Scusate il mappazzone, scusate lo sfogo. Pazienza.

Ragazzi se vi dico Dicembre 2021 un motivo c è ve lo assicuro !
Lieto di sbagliarmi ma cosi non sarà.

https://sacroordinetagliapietre.files.wordpress.com/2010/09/stonecutters.jpg

Non devi svelare i nostri segreti!!!

:Prrr:

Appunto, 6 mesi o poco più. Mettiamo poi che l'inizio scuole si faccia slittare a fine settembre dopo le elezioni.


Di questo ne ho già parlato, si possono creare hub con tutte le lezioni raccolte così da scaricarle offline con calma (ma eventualmente anche spedirle).


A casa per i client è sufficiente anche una buona adsl 7mbit e la statale di Milano, che non ha certo mezzi stratosferici da statale quale è, è riuscita a gestire centinaia di client in contemporanea con le sue licenze per microsoft teams e zoom.
E comunque non sto parlando per lavoro ma solo per scuole dalle medie in su.
Tenendo conto che sempre più famiglie hanno deciso di passare almeno ad una adsl anche per usufruire di piattaforme di streaming (netflix, ecc.), non mi sembra un problema enorme (quindi chi non ha almeno una adsl, può sempre beccare un "vicino" che fornisca offline quanto sopra).

La socialità e altre cose simili lasciamole perdere, si tratta di alcuni mesi, non di uno o più anni.

Non sono per nulla d'accordo.
Abbiamo ripeto interi settori nei quali non si è fermato nulla, neanche durante il lockdown e oggi a distanza di 6 mesi siamo a discutere se un insegnante possa essere infettato da degli studenti?
Vorremmo limitare o annullare la didattica (e ripeto che ci sono statistiche che parlano di un grande problema in tal senso) perchè potenzialmente si possono infettare i professori?
Allora per lo stesso principio PRETENDO che rimangano chiusi bar, ristoranti, supermercati, cinema, negozi, fabbriche, trasporti pubblici, corrieri…
Non vedo per quale motivo ci debbano essere cittadini che corrono quotidianamente il rischio di essere contagiati, mentre altri possono beatamente continuare a percepire completamente il loro stipendio comodamente seduti a casa.
Poi ti immagini l'assurdità… magari tu lasceresti tuo figlio di 10 anni (già le medie partono da quell'età) da solo a casa (e pure qui vabbè) e intanto vai a lavoro (perchè non sei un insegnante). Ti infetti e così porti il virus a casa.
Tutta la famiglia rimane in quarantena e tanti saluti anche alla didattica a distanza.
Nel mentre tutti gli altri lavori continuano ad essere fatti perchè si sa… si può rinunciare allo studio, ma non sia mai che non si abbiano i pacchi spediti o non si possa andare a vedere un film o a mangiare fuori al ristorante.

Non sono per nulla d'accordo.
Sì, lo so, non è un problema.

Stasera mi sfogo io...e anche il secondo tentativo di vacanza è fallito, grazie a tutti quelli che sono andati ad appestarsi per discoteche e locali, fregandose delle regole più basilari per la propria e l'atrui salute. Non mi importa se dopo c'è anche la mano della politica dietro all'aumentare o diminuire il numero dei tamponi, così è. Tanto chi ci rimette è sempre la gente coscienziosa e civile.

Io che avevo scelto una meta fuori porta, dove però stanno attenti a chi gli entra in casa, contando i contagiati del paese di provenienza, con gli aggiornamenti di oggi ho dovuto disdire la partenza di domani mattina, perchè il rischio di rimanere bloccati in quarantena era molto alta.

Il resto del gruppo parte comunque contando sul fatto che hanno un paio di giorni prima che le restrizioni entrino in funzione, visto che è un viaggio distribuito su tre paesi europei confinanti e cha magari muovendosi con il pulmino riescano comunque a completare tutta la vacanza avendo fortuna al confine...io ho desistito.

Primo per non andar a violar la legge in casa d'altri, secondo perchè ho perso le spirito, terzo perchè se per caso mi sento male e mi ritrovo positivo all'estero va a finire che ci rimetto anche il posto. Speriamo di non perdere i soldi. L'errore è solo il mio, fallito il viaggio originariamente prenotato a gennaio mi sarei dovuto accontentare - e si fa per dire - di una meta in casa nostra, ma avrei volenieri staccato col nostro "bel paese" per una decina di giorni, perchè davvero la questione covid è diventata di nuovo martellante.

Non avrei avuto neanche il tampone al ritorno ma già avevo prenotato un sierologico, avevo anche già comprato le migliori mascherine per il volo. Mi ero anche segnato una settimana in telelavoro e avvertito amici e familiari che per una settimana o fino ai risultati non ci si vedeva per sicurezza. E poi era una vacanza culturale, per monumenti, boschi, laghi. Niente assembramenti.

Puff....tutto svanito...di fronte ai morti, a chi ha perso l'attività o il lavoro tutto questo sembrerà NIENTE....e lo è ci mancherebbe...

...ma la verità è questa, in questo mondo chi fa le cose come caXXo gli pare bene o male la fa sempre franca, chi bene o male guarda anche oltre il proprio orticello se la prende sempre nel posteriore.

Non posso certo incolpare il governo Italiano se in un paese terzo hanno deciso così, ma per due mesi hanno fatto slacciare la cintura alla nazione, a quel 99% che fa le stesse cose. Il restante ciccia.

Scusate il mappazzone, scusate lo sfogo. Pazienza.


Su su dì la verità! Che ti hanno finalmente rintracciato grazie alla video sorveglianza quando correvi nel periodo proibito e ora ti hanno tolto la possibilità di espatriare :D

A parte tutto guardala positivamente, se dovessero "quarantenare" il resto del gruppo tu potrai sempre fargli la stecca con questa faccia:

https://images.vexels.com/media/users/3/143600/isolated/preview/1b2a1e1747f67ce87ea8af5fdf410d23-yao-ming-face-meme-by-vexels.png

Comunque quello che conta è che hai scelto TU, non qualcuno per te. Una scelta ponderata.
https://youtu.be/t34zY3s0q50?t=507

L'infezione da SARS-CoV-2 delle cellule cardiache umane derivate da iPSC predice nuove caratteristiche citopatiche nel cuore dei pazienti COVID-19

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.25.265561v1


inquietante... :cry: :eek:

Stasera mi sfogo io...e anche il secondo tentativo di vacanza è fallito, grazie a tutti quelli che sono andati ad appestarsi per discoteche e locali, fregandose delle regole più basilari per la propria e l'atrui salute. Non mi importa se dopo c'è anche la mano della politica dietro all'aumentare o diminuire il numero dei tamponi, così è. Tanto chi ci rimette è sempre la gente coscienziosa e civile.

Io che avevo scelto una meta fuori porta, dove però stanno attenti a chi gli entra in casa, contando i contagiati del paese di provenienza, con gli aggiornamenti di oggi ho dovuto disdire la partenza di domani mattina, perchè il rischio di rimanere bloccati in quarantena era molto alta.

Il resto del gruppo parte comunque contando sul fatto che hanno un paio di giorni prima che le restrizioni entrino in funzione, visto che è un viaggio distribuito su tre paesi europei confinanti e cha magari muovendosi con il pulmino riescano comunque a completare tutta la vacanza avendo fortuna al confine...io ho desistito.

Primo per non andar a violar la legge in casa d'altri, secondo perchè ho perso le spirito, terzo perchè se per caso mi sento male e mi ritrovo positivo all'estero va a finire che ci rimetto anche il posto. Speriamo di non perdere i soldi. L'errore è solo il mio, fallito il viaggio originariamente prenotato a gennaio mi sarei dovuto accontentare - e si fa per dire - di una meta in casa nostra, ma avrei volenieri staccato col nostro "bel paese" per una decina di giorni, perchè davvero la questione covid è diventata di nuovo martellante e soprattutto NON SOPPORTO PIU' LA GENTE CON LA SUA IPOCROSIA.

Sceriffici tre mesi poi tutti con le chiappe chiare ar mare e a ballare come selvaggi di notte...fancxxo ! (eccezioni a parte, logicamente)

Non avrei avuto neanche il tampone al ritorno ma già avevo prenotato un sierologico, avevo anche già comprato le migliori mascherine per il volo. Mi ero anche segnato una settimana in telelavoro e avvertito amici e familiari che per una settimana o fino ai risultati non ci si vedeva per sicurezza. E poi era una vacanza culturale, per monumenti, boschi, laghi. Niente assembramenti.

Puff....tutto svanito...di fronte ai morti, a chi ha perso l'attività o il lavoro tutto questo sembrerà NIENTE....e lo è ci mancherebbe...

...ma la verità è questa, in questo mondo chi fa le cose come caXXo gli pare bene o male la fa sempre franca, chi invece guarda anche oltre il proprio orticello se la prende sempre nel posteriore.

Non posso certo incolpare il governo Italiano se in un paese terzo hanno deciso così, ma per due mesi hanno fatto slacciare la cintura alla nazione, a quel 99% che fa le stesse cose. Il restante ciccia.
Che pretendono ora...come ci devono trattare all'estero...da appestati, quali stiamo seppur in maniera diversa dal lockdown.

Scusate il mappazzone, scusate lo sfogo. Pazienza.

Tranquillo ci sta lo sfogo… io rompo le OO 24 ore al giorno sul forum e ancora mi sopportano :D :D :D
Non ho però ben capito se la scelta di non partire sia dovuto al fatto che in Italia stanno aumentando i contagiati e quindi siamo stati inseriti in una lista diversamente bianca (si potrà dire così?) oppure se dove volevi andare hanno avuto un aumento consistente e quindi il nostro paese ha inserito quei luoghi in quelli pericolosi con annesso tampone obbligatorio al rientro.

Sì, lo so, non è un problema.

Non condivido la tua scelta di non continuare il confronto, ma la accetto.
Buona serata :)

Appunto, 6 mesi o poco più.

Forse non hai ben chiaro una cosa
Se il vaccino fosse pronto in primavera ( ed è già un bel se ) vuol dire che cominceranno a produrlo a Marzo/Aprile, e ci vogliono mesi/anni per produrre le dosi necessarie, le aziende farmaceutiche producono meno di 2 miliardi di dosi dei vari vaccini all' anno, produrre altri 2 miliardi di dosi di vaccino per il covid ( bastano 2 miliardi, tanto lo sappiamo che di distribuire il vaccino in Africa e nei paesi poveri nessuno se ne fregherà ) richiederebbe un anno intero, e questo se tutte le risorse fossero dirette alla sola produzione di questo prodotto, cosa ovviamente impossibile perché ci sono altri vaccini che sono altrettanto importanti o anche più importanti.
Realisticamente, contando su un potenziamento delle aziende ci si può aspettare una produzione mondiale massima di 500 milioni/1miliardo di dosi all' anno che saranno accaparrate dai paesi più ricchi ovviamente, quante di queste finiranno in Italia ?
Realisticamente se ne arrivassero 10 milioni sarebbe già un risultato molto lusinghiero, per vaccinare la popolazione ci vorranno quindi 4-5 anni.

Queste sono le tempistiche che ci si possono aspettare, ed è una valutazione estremamente ottimistica.
Infatti un qualche intoppo sulla produzione del vaccino è estremamente probabile, attualmente nessuno è MAI riuscito a produrre un vaccino per un coronavirus, e sono anni che ci si prova, oltretutto le prime indagini sul funzionamento del virus hanno dato risultati che provocano qualche preoccupazione sul fatto che un vaccino sia possibile ed efficace.

Quindi quando dicono che fra sei mesi se va tutto bene ci sarà un vaccino devi tener conto che prima di vederlo in commercio passeranno almeno altri 6 mesi, ma più probabilmente un anno.

Quindi con questo discorso, tra le altre TANTISSIME cose, salterà l'Olimpiadi di Tokyo anche nel 2021?

Forse non hai ben chiaro una cosa
Se il vaccino fosse pronto in primavera ( ed è già un bel se ) vuol dire che cominceranno a produrlo a Marzo/Aprile, e ci vogliono mesi/anni per produrre le dosi necessarie, le aziende farmaceutiche producono meno di 2 miliardi di dosi dei vari vaccini all' anno, produrre altri 2 miliardi di dosi di vaccino per il covid ( bastano 2 miliardi, tanto lo sappiamo che di distribuire il vaccino in Africa e nei paesi poveri nessuno se ne fregherà ) richiederebbe un anno intero, e questo se tutte le risorse fossero dirette alla sola produzione di questo prodotto, cosa ovviamente impossibile perché ci sono altri vaccini che sono altrettanto importanti o anche più importanti.
Realisticamente, contando su un potenziamento delle aziende ci si può aspettare una produzione mondiale massima di 500 milioni/1miliardo di dosi all' anno che saranno accaparrate dai paesi più ricchi ovviamente, quante di queste finiranno in Italia ?
Realisticamente se ne arrivassero 10 milioni sarebbe già un risultato molto lusinghiero, per vaccinare la popolazione ci vorranno quindi 4-5 anni.

Queste sono le tempistiche che ci si possono aspettare, ed è una valutazione estremamente ottimistica.
Infatti un qualche intoppo sulla produzione del vaccino è estremamente probabile, attualmente nessuno è MAI riuscito a produrre un vaccino per un coronavirus, e sono anni che ci si prova, oltretutto le prime indagini sul funzionamento del virus hanno dato risultati che provocano qualche preoccupazione sul fatto che un vaccino sia possibile ed efficace.

Quindi quando dicono che fra sei mesi se va tutto bene ci sarà un vaccino devi tener conto che prima di vederlo in commercio passeranno almeno altri 6 mesi, ma più probabilmente un anno.

Fermo restando che bisognerà verificare anche quanto durerà l'immunità.
Cosa non scontata per nulla… anche se molti sembrano pensare che vaccino= non prenderò mai la malattia… neanche in forma lieve… per sempre

Quindi con questo discorso, tra le altre TANTISSIME cose, salterà l'Olimpiadi di Tokyo anche nel 2021?
È una bella rogna
Probabilmente si potrà mettere in isolamento il villaggio olimpico in modo da tenere sotto controllo atleti e allenatori, il pubblico però è un problema, fai le gare a porte chiuse ?
Molto dipenderà dall' evoluzione del contagio nei prossimi mesi.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/negazionista-del-covid-incitava-alla-violenza-arrestato-in-spagna_22372539-202002a.shtml

L'infezione da SARS-CoV-2 delle cellule cardiache umane derivate da iPSC predice nuove caratteristiche citopatiche nel cuore dei pazienti COVID-19

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.25.265561v1
:(

:(

Certo che questi pipistrellacci cattivacci si sono proprio impegnati bene per "creare" una versione 2.0 del virus del raffreddore.
Se non cambia qualcosa nel prossimo futuro probabilmente sparirà anche il modo di dire:"ma dai su quante storie per un po' di febbre... hai solo preso un po' di raffreddore".

Rapporti recenti hanno indicato che, a parte i casi fatali di COVID-19, la maggioranza dei pazienti che guariscono da COVID-19 mostra livelli significativi di danno cardiaco (~ 80%) e quasi la metà di tutti i COVID lievemente malati- 19 pazienti hanno anomalie dell'eco.

Porcaputtana :/
Quindi ahimè avevo ragione quando domandavo ad una dottoressa del paese vicino al mio "MA SIAMO SICURI CHE IL DANNO SIA SOLO IN ACUTO!?!?!?!?!"

Sigh.....speravo vivamente che avesse ragione lei che sosteneva che i danni "importanti" avvenissero solo nella manifestazione acuta della malattia.....e invece no.

L'infezione da SARS-CoV-2 delle cellule cardiache umane derivate da iPSC predice nuove caratteristiche citopatiche nel cuore dei pazienti COVID-19

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.25.265561v1



https://www.fanpage.it/napoli/covid-germana-doriana-napoli/



tutto a posto riapriamo pure le scuole!
Quindi fatemi capire, la signora dell’articolo è andata in ospedale già con problemi risultando negativa al sierologico, ha avuto complicanze e dopo è risultata positiva al covid (probabilmente preso in ospedale, che è uno dei peggiori di Napoli, se non il peggiore), è morta e il decesso viene attribuito al coronavirus? Ma scherziamo? Io non sono un negazionista, non credo che il virus sia uno scherzo, esco anche in strada con la mascherina e non frequento luoghi affollati, ma qui si esagera, pare che ogni morte di un paziente che abbia contratto il virus sia sempre e solo da attribuire al virus, così si perde il senso della realtà, si falsano i dati e si creano dinamiche sociali che possono solo rendere le cose più difficili... proprio sull’huffington post leggevo di un uomo il cui padre è morto senza aver avuto il tampone, ed è stato comunque inserito tra i deceduti per covid, ma così dove vogliamo andare?
E’ un mondo in piena psicosi.

Quindi fatemi capire, la signora dell’articolo è andata in ospedale già con problemi risultando negativa al sierologico, ha avuto complicanze e dopo è risultata positiva al covid (probabilmente preso in ospedale, che è uno dei peggiori di Napoli, se non il peggiore), è morta e il decesso viene attribuito al coronavirus? Ma scherziamo? Io non sono un negazionista, non credo che il virus sia uno scherzo, esco anche in strada con la mascherina e non frequento luoghi affollati, ma qui si esagera, pare che ogni morte di un paziente che abbia contratto il virus sia sempre e solo da attribuire al virus, così si perde il senso della realtà, si falsano i dati e si creano dinamiche sociali che possono solo rendere le cose più difficili... proprio sull’huffington post leggevo di un uomo il cui padre è morto senza aver avuto il tampone, ed è stato comunque inserito tra i deceduti per covid, ma così dove vogliamo andare?
E’ un mondo in piena psicosi.
No, è risultata negativa agli anticorpi perchè quelli impiegano 2 settimane a formarsi (in media, sarebbe ovviamente meglio che si formino prima :asd: )
Ma al tampone è risultata positiva quindi l'infezione era fresca. Ma non ci sono solo le complicazioni dell'infezione ad uccidere, anche l'infezione può farlo in modo più diretto.

Il covid uccide con tromboembolia che in base al distretto in cui si manifesta diversamente assume forme differenti, ma se è vero che il SARS2 causa direttamente una miocardite (come quella descritta nell'articolo, con la rottura dei sarcomeri!) allora.....siamo come i bambini di Chernobyl nel 1986.

Su su dì la verità! Che ti hanno finalmente rintracciato grazie alla video sorveglianza quando correvi nel periodo proibito e ora ti hanno tolto la possibilità di espatriare :D

Mai corso in modo illegale...sempre a norma di legge...qualche battibecco c'è stato, ma nessuna sanzione, rispettavo la normativa della mia regione. ;)

A parte tutto guardala positivamente, se dovessero "quarantenare" il resto del gruppo tu potrai sempre fargli la stecca con questa faccia:

Comunque quello che conta è che hai scelto TU, non qualcuno per te. Una scelta ponderata.
https://youtu.be/t34zY3s0q50?t=507

Auguro al resto del gruppo che tutta la vacanza vada loro per il meglio. Non saprei che altro aggiungere.
P.S. Grande scena da una grande film...ci sta a pennello...!

Tranquillo ci sta lo sfogo… io rompo le OO 24 ore al giorno sul forum e ancora mi sopportano :D :D :D
Non ho però ben capito se la scelta di non partire sia dovuto al fatto che in Italia stanno aumentando i contagiati e quindi siamo stati inseriti in una lista diversamente bianca (si potrà dire così?) oppure se dove volevi andare hanno avuto un aumento consistente e quindi il nostro paese ha inserito quei luoghi in quelli pericolosi con annesso tampone obbligatorio al rientro.

La prima, quella in grassetto. Siamo indesiderati, o meglio ci tocca la quarantena di quattordici giorni.

No, è risultata negativa agli anticorpi perchè quelli impiegano 2 settimane a formarsi (in media, sarebbe ovviamente meglio che si formino prima :asd: )
Ma al tampone è risultata positiva quindi l'infezione era fresca. Ma non ci sono solo le complicazioni dell'infezione ad uccidere, anche l'infezione può farlo in modo più diretto.

Il covid uccide con tromboembolia che in base al distretto in cui si manifesta diversamente assume forme differenti, ma se è vero che il SARS2 causa direttamente una miocardite (come quella descritta nell'articolo, con la rottura dei sarcomeri!) allora.....siamo come i bambini di Chernobyl nel 1986.
Casi di miocardite sono stati riscontrati anche durante la pandemia di influenza “suina” di qualche anno fa, in età pediatrica tra l’altro.

Casi di miocardite sono stati riscontrati anche durante la pandemia di influenza “suina” di qualche anno fa, in età pediatrica tra l’altro.
Ma è normalissimo che un patogeno abbia affinità per il cuore, il problema è in quanto tempo lo danneggia e quanto profondamente.
Se è vero che SARS2 può addirittura rompere i sarcomeri.....beh è la cosa peggiore che fa, molto peggio della fibrosi polmonare.

E spiegherebbe la "stanchezza cronica" nei "guariti".

Sta cosa mima in modo impressionante la leptospirosi......(guarda caso anche lì il bersaglio sono le cellule endoteliali).

http://www.salute.gov.it/nuovocoronavirus e clica su "Download nuovi dati"
Cmnq la tabella è presente un po' in tutti i siti che riportano i dati

Ogni tanto cannano qualche dato (l'omino che compila il foglio excel avrà qualche dito ballerino :asd::asd: ): qualche giorno fa risutavano 260.000 tamponi in Molise :sofico: :sofico:

Grazie ;)

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/8/28/0e8d4cf570af90fd34e9e6473e3311a1.jpg

Sinceramente chi di voi hanno pensato , guardando sta foto, che i camion militari che hanno consegnato i nuovi banchi nel bergamasco sono gli stessi che portavano via le bare coi morti covid ?


CKxjsnsjanasixnxjcbch

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/8/28/0e8d4cf570af90fd34e9e6473e3311a1.jpg

Sinceramente chi di voi hanno pensato , guardando sta foto, che i camion militari che hanno consegnato i nuovi banchi nel bergamasco sono gli stessi che portavano via le bare coi morti covid ?


CKxjsnsjanasixnxjcbch

Onestamente non ci avevo pensato... e se anche fossero comunque sia li avranno disinfettati per bene... oltre al fatto che presumo il virus sia morto da quel giorno...

Onestamente non ci avevo pensato... e se anche fossero comunque sia li avranno disinfettati per bene... oltre al fatto che presumo il virus sia morto da quel giorno...

spero di NO, considerato che dopo mesi il virus è certamente morto e disinfettare tanto per sarebbe una spesa inutile...

Minchia ohhh... cominciamo bene

Lettera shock degli ortopedici: "I nuovi banchi a scuola sono inadeguati, salute a rischio"

Undici esperti bocciano le sedute monoposto ordinate dal commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 Domenico Arcuri

https://www.today.it/attualita/nuovi-banchi-scuola-inadeguati.html

Che carini pensare solo ora che i banchi sono inadeguati, per decenni se ne sono fottuti la minchia, infatti se gli ortopedici hanno lavorato lo devono anche ai banchi di scuola del passato ;)


Qualcuno gli spiega cosa significa ossimoro? :D

https://video.lastampa.it/politica/la-crociata-di-salvini-contro-le-mascherine-dannose-e-diseducative-per-i-bambini-e-il-distanziamento-sociale-e-orribile/118538/118558

Per quelli che si lamentano della gente in spiaggia senza mascherine, visto che al peggio non c' è mai fine possono consolarsi guardando al disastro che sta succedendo in Sud Corea
Seul, ospedali al collasso
https://www.repubblica.it/esteri/2020/08/29/news/coronavirus_nel_mondo_la_germania_registra_quasi_1500_casi_in_un_giorno_la_corea_del_sud_esaurisce_i_posti_letto-265749925/?ref=RHPPTP-BH-I265483598-C12-P2-S6.4-T1
Più di 1.000 casi sono stati registrati nella chiesa di Sarang Jeil a Seul

Questi qua sono i seguaci del santone Jun Kwang-hoon per cui il covid non è un pericolo visto che "Dio ci assistera' e ci salvera' dalla malattia mortale" per cui ha organizzato una serie di mega raduni, e adesso che pure lui è positivo ha reagito dicendo che "il focolaio tra i seguaci della chiesa e' un complotto segreto ordito dalla Corea del Nord" e organizzando una bella manifestazione con 20.000 persone

http://finanza.tgcom24.mediaset.it/news/dettaglio_news.asp?id=202008211632071695&chkAgenzie=PMFNW&sez=news&testo=&titolo=Corea%20del%20Sud:%20aumento%20casi%20Covid-19%20connesso%20a%20chiesa%20Sarang%20Jeil

Il tutto sarebbe pure comico se non fosse tragico :doh: