la miocardite non è provocata dal vaccino direttamente ma dalla reazione del sistema immunitario alle proteine spike create dal siero, che fortunatamente sono poche e si eliminano da se dall'organismo in poco tempo, anche se in alcuni casi rari purtroppo è irreversibile speriamo nel caso dell'insegnante di no.
va da se però che se avesse contratto il coronavirus che le proteine spiike ne produce migliaia e per giorni e giorni, la bella insegnante non avrebbe avuto scampo.
visto che la reazione del sistema immunitario al coronavirus che le sarebbe durato per giorni e giorni sarebbe stata spropositata rispetto a quella causata dal vaccino.
beh ma se anche fosse morta o rimasta invalida per colpa del coronavirus sarebbe stata soltanto una delle tante migliaia di vittime anonime del coronavirus di cui nessuno sarebbe importato e ne avrebbe mai avuto notizia.

eh grazie al ca... che la miocardite non è provocata dal vaccino. Anche quando colpisci le bocce che a loro volta colpiscono il pallino non sei stato tu, ma le bocce ;) (però chi ha lanciato la boccia?)
Non puoi sapere cosa sarebbe accaduto con il virus. Vorrei capire da dove derivino le conoscenze che vi fanno avere questa certezza.
Poi siamo noi i virologi e medici della discussione.

L'anonimato non è cosa certa perché in caso di morte per covid sarebbe stata utilizzata come capro espiatorio, mentre in caso di morte per vaccino avrebbero certamente scritto qualche minchiata per allontanare i curiosi.

se cosi fosse come mai allora queste notizie delle miocarditi da vaccino saltano fuori?

guarda su che giornali e sitiweb saltano fuori e avrai la tua risposta ;)

Ma almeno con 30€ ti fanno un servizio completo? O ti lasciano a metà? :sofico: :sofico:

dipende dall'età della partner :asd:

no, perchè il tuo giudizio è influenzato dal ruolo istituzionale che ricopri che ha più valore rispetto a quello di un comune cittadino.

Un funzionario di polizia giura sulla costituzione e direi che quel giuramento viene prima del suo ruolo istituzionale.

Crisanti: "Terza dose vaccino per tutti e green pass di 6 mesi"

"Senza le terze dosi, in 4 mesi avremo numeri peggiori dell'Inghilterra"
(https://www.adnkronos.com/crisanti-terza-dose-vaccino-per-tutti-e-green-pass-di-6-mesi_5uTEUp9recqiI2aEZDClB7)
Terza dose di vaccino covid per tutti e green pass di 6 mesi. Sono le indicazioni del professor Andrea Crisanti, direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell'università di Padova, all'Adnkronos Salute. La terza dose, dice, "deve coinvolgere praticamente tutti. Deve essere una terza dose che ripercorre tutto quello che abbiamo fatto con la prima e la seconda. Altrimenti non avremo la copertura necessaria". E se la dose booster va somministrata a partire da 6 mesi dopo aver completato il ciclo vaccinale primario, "non è pensabile aspettare i 12 mesi della scadenza del Green pass - ragiona il virologo - Il Green pass dal punto di vista della sanità pubblica così non ha senso. Se vogliamo renderlo uno strumento di sanità pubblica, il Green pass deve durare 6 mesi" ed essere dunque rinnovato dopo il richiamo.

https://www.instagram.com/p/CU0JZ7cDgEX/?utm_medium=share_sheet
Per chi diceva che si muovono in 4 gatti.
Io ho sinceramente paura che sia solo l inizio, condanno la violenza sotto ogni forma, ma imporre le cose con il ricatto del lavoro non ha fatto altro che aggravare la situazione già tesa del popolo.

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Un bel sabato tranquillo.
Direi ottima cosa questo green pass. Fa stare la gente più distante e fa rispettare le regole. Ci voleva proprio.

https://www.youtube.com/watch?v=SIxUWDcHcpk

https://www.youtube.com/watch?v=joTZdmeRHlo

https://www.youtube.com/watch?v=hZNTpE_-_vo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/09/roma-centinaia-di-manifestanti-no-green-pass-assaltano-la-sede-della-cgil-prima-lassedio-poi-lirruzione-danneggiate-alcune-strutture/6349095/

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-l-allarme-regioni-modifiche-o-rischio-caos-cosa-potrebbe-cambiare-AExz4no

https://www.meteoweb.eu/video-gallery/migliaia-di-persone-a-roma-per-dire-no-al-green-pass/id/627418472/

Un bel sabato tranquillo.
Direi ottima cosa questo green pass. Fa stare la gente più distante e fa rispettare le regole. Ci voleva proprio.

https://www.youtube.com/watch?v=SIxUWDcHcpk

https://www.youtube.com/watch?v=joTZdmeRHlo

https://www.youtube.com/watch?v=hZNTpE_-_vo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/09/roma-centinaia-di-manifestanti-no-green-pass-assaltano-la-sede-della-cgil-prima-lassedio-poi-lirruzione-danneggiate-alcune-strutture/6349095/

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-l-allarme-regioni-modifiche-o-rischio-caos-cosa-potrebbe-cambiare-AExz4no

https://www.meteoweb.eu/video-gallery/migliaia-di-persone-a-roma-per-dire-no-al-green-pass/id/627418472/

Speriamo che abbiano successo, che si torni in lockdown pesante e che lo perdano del tutto il lavoro.

Ma noooo siamo complottisti, non serve a dividere le masse, figurati! E secondo me siamo al principio, mi sembra di aver letto oggi sulla verità che perfino confindustria sta facendo marcia indietro, tra l'altro voglio vedere se il 15 i server delle ASL reggono il carico....

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Speriamo che abbiano successo, che si torni in lockdown pesante e che lo perdano del tutto il lavoro.Non è che il green pass aiuti a non avere lickdown, semmai il vaccino, serve ad arginare il virus, non credo che se tu hai sto famigerato foglietto Ken il Guerriero della medicina ti protegge, ripeto d'accordissimo sul vaccino, ma il green pass è una follia.

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I violenti manco li commento.

Per i manifestanti, non ho capito il senso di ammassarsi così, vogliono fare nuovi focolai di Covid?

Non è che il green pass aiuti a non avere lickdown, semmai il vaccino, serve ad arginare il virus, non credo che se tu hai sto famigerato foglietto Ken il Guerriero della medicina ti protegge, ripeto d'accordissimo sul vaccino, ma il green pass è una follia.

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Beh allora speriamo che abbiano successo e ottengano il vaccino obbligatorio. Ad un certo punto trovo giusto che ciascuno paghi le conseguenze delle proprie minchiate.

Un bel sabato tranquillo.
Direi ottima cosa questo green pass. Fa stare la gente più distante e fa rispettare le regole. Ci voleva proprio.

https://www.youtube.com/watch?v=SIxUWDcHcpk

https://www.youtube.com/watch?v=joTZdmeRHlo

https://www.youtube.com/watch?v=hZNTpE_-_vo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/09/roma-centinaia-di-manifestanti-no-green-pass-assaltano-la-sede-della-cgil-prima-lassedio-poi-lirruzione-danneggiate-alcune-strutture/6349095/

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-l-allarme-regioni-modifiche-o-rischio-caos-cosa-potrebbe-cambiare-AExz4no

https://www.meteoweb.eu/video-gallery/migliaia-di-persone-a-roma-per-dire-no-al-green-pass/id/627418472/

Ma se la variante delta è così contagiosa, con così tanti novax vicini vicini non dovrebbe esserci un ecatombe? sono pure quasi tutti senza mascherine questi incoscenti.

Ma se la variante delta è così contagiosa, con così tanti novax vicini vicini non dovrebbe esserci un ecatombe? sono pure quasi tutti senza mascherine questi incoscenti.

dai cancella il messaggio, ci arrivi che é fuoriluogo (eufemismo), poi cancello questo messaggio pure io

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/09/in-10mila-a-sit-in-a-piazza-del-popolo-contro-il-green-pass_c97484c4-3b34-4d99-91eb-2c223aacf729.html

Sembra quasi che qualcuno ci goda a vedere la violenza, no, per il gusto di avere ragione. Un poco come un genitore che è contento che sia successo qualcosa al figlio per potergli dire "te l'avevo detto".

Ogni tanto fanno un po' schifo certe cose che si dicono qui dentro...

Speriamo che abbiano successo, che si torni in lockdown pesante e che lo perdano del tutto il lavoro.

Guarda che il lavoro di tutti è interconnesso. Se inizia ad andare male un settore anche gli altri ne risentiranno.

Avrebbero potuto anche fare una via di mezzo e non tirare troppo la corda con la storia dell'estensione a tutti i lavoratori. Stava funzionando per la movida/arte/calcio/sport? Ecco allora lo lasci per quello e aumenti la capienza. La gente è contenta, piano piano si vaccina perché non ha il pepe al culo, qualcuno si farà il tampone per entrare. Sarebbe anche stato accettabile per qualche mese aver ancora un gp moderato.

Il lavoro è anche un modo per tenere la gente tranquilla, se gli metti il bastone tra le ruo... nel culo, cosa pensi che faranno quelli che non possono spendere per i tamponi e non vogliono vaccinarsi? Vanno a giocare al bingo? No, serve il green pass pure lì.

Vuoi dirmi che non erano prevedibili sommosse del genere? Non sono mica tutti come certi utenti del forum che ancora un po' gridano "meno male che'l green passc'è!"

Però come dici tu "speriamo"... è una bella speranza dai ;)

Guarda che il lavoro di tutti è interconnesso. Se inizia ad andare male un settore anche gli altri ne risentiranno.

Avrebbero potuto anche fare una via di mezzo e non tirare troppo la corda con la storia dell'estensione a tutti i lavoratori. Stava funzionando per la movida/arte/calcio/sport? Ecco allora lo lasci per quello e aumenti la capienza. La gente è contenta, piano piano si vaccina perché non ha il pepe al culo, qualcuno si farà il tampone per entrare. Sarebbe anche stato accettabile per qualche mese aver ancora un gp moderato.

Il lavoro è anche un modo per tenere la gente tranquilla, se gli metti il bastone tra le ruo... nel culo, cosa pensi che faranno quelli che non possono spendere per i tamponi e non vogliono vaccinarsi? Vanno a giocare al bingo? No, serve il green pass pure lì.

Vuoi dirmi che non erano prevedibili sommosse del genere? Non sono mica tutti come certi utenti del forum che ancora un po' gridano "meno male che'l green passc'è!"

Però come dici tu "speriamo"... è una bella speranza dai ;)

In sostanza manifestano per poter tornare a contagiarsi come l'anno scorso o per essere obligati a vaccinarsi? Più probabilmente per fare come cacchio vogliono e lasciar risolvere il problema ad altri, perché in fondo per loro è tutto una montatura.

Beh allora speriamo che abbiano successo e ottengano il vaccino obbligatorio. Ad un certo punto trovo giusto che ciascuno paghi le conseguenze delle proprie minchiate.

con questo clima di pace sarebbe perfetto introdurre l'obbligo ora :D

Ma se la variante delta è così contagiosa, con così tanti novax vicini vicini non dovrebbe esserci un ecatombe? sono pure quasi tutti senza mascherine questi incoscenti.

TorettoMilano conosce la risposta.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/09/in-10mila-a-sit-in-a-piazza-del-popolo-contro-il-green-pass_c97484c4-3b34-4d99-91eb-2c223aacf729.html

Sembra quasi che qualcuno ci goda a vedere la violenza, no, per il gusto di avere ragione. Un poco come un genitore che è contento che sia successo qualcosa al figlio per potergli dire "te l'avevo detto".

Ogni tanto fanno un po' schifo certe cose che si dicono qui dentro...

Godere? e sì certo, sono settimane che mettiamo in guardia dicendo che è un terreno minato, che più si stringe la corda e più la gente che non avrà nulla da perdere scenderà in piazza "incazzata", non certo con idee di pace. Però poi se sia avverano le previsioni non si può nemmeno prendere atto che forse forse avevamo ragione e degli errori sono stati commessi, errori politici.
E comunque questi non sono mica episodi violenti, forse non li avete mai visti. Io li ho visti e lì dovevi scappare di corsa perché ti arrivano in testa i cubi di porfido anche se transitavi per sbaglio.

TorettoMilano conosce la risposta.



con queste uscite di questi minuti ora la gente del forum sta capendo coi propri occhi perché ho sempre detto che non vi rispetto. continuate pure a giocare coi morti

In sostanza manifestano per poter tornare a contagiarsi come l'anno scorso o per essere obligati a vaccinarsi? Più probabilmente per fare come cacchio vogliono e lasciar risolvere il problema ad altri, perché in fondo per loro è tutto una montatura.

Quando farai una domanda seria, potrò risponderti. Seriamente ti poni queste domande? :asd:

Godere? e sì certo, sono settimane che mettiamo in guardia dicendo che è un terreno minato, che più si stringe la corda e più la gente che non avrà nulla da perdere scenderà in piazza "incazzata", non certo con idee di pace. Però poi se sia avverano le previsioni non si può nemmeno prendere atto che forse forse avevamo ragione e degli errori sono stati commessi, errori politici.
E comunque questi non sono mica episodi violenti, forse non li avete mai visti. Io li ho visti e lì dovevi scappare di corsa perché ti arrivano in testa i cubi di porfido anche se transitavi per sbaglio.

Questi sono FASCISTI DI MERDA, guidati da un invasato che è il capo di forza nuova che è un uomo di merda, detto in francese. Questa è gente che va repressa, io li manderei a Sant'Elena: esistono i modi e i tempi per fare una manifestazione, che in regime democratico come prima cosa deve essere autorizzata. Occupare la sede di un sindacato non è un modo corretto. Una manifestazione non autorizzata non è un modo corretto. Questi sono una manica di stronzi disadattati che fa casino alla prima occasione. Si meritano gli idranti e spero anche le manganellate.
In ultimo, l'intensità non ha nulla a che vedere con la violenza. Questi sono dei bastardi violenti e basta, non serve lanciare pezzi di marciapiede per essere catalogati come violenti.

con queste uscite di questi minuti ora la gente del forum sta capendo coi propri occhi perché ho sempre detto che non vi rispetto. continuate pure a giocare coi morti

Tu forse vivi realmente nel mondo di malibu stacy perché non so come tu faccia a non renderti conto che il green pass, nella forma in cui è stato proposto (che non è uno strumento sanitario e te lo ha fatto capire anche Crisanti), avrebbe inevitabilmente portato a scontri di questo tipo. Dove siete stati negli ultimi anni? Su Nibiru? :asd:

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Per chi diceva che si muovono in 4 gatti.
Io ho sinceramente paura che sia solo l inizio, condanno la violenza sotto ogni forma, ma imporre le cose con il ricatto del lavoro non ha fatto altro che aggravare la situazione già tesa del popolo.

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Ma va, prima dovevano bloccare i treni, poi dovevano bloccare le strade , sono solo dei buffoni...



Cjxnxnsnsnznxxjxmxm

Già, non mi ricordo per quale motivo, forse per l'afroamericano ucciso durante il fermo, ma durante quella manifestazione i miei cugini erano a protezione delle vetrine della loro pizzeria con 8 fucili a pompa. Quelle sono manifestazioni che fanno paura

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Per i manifestanti, non ho capito il senso di ammassarsi così, vogliono fare nuovi focolai di Covid?
Ovviamente sono tutti vaccinati, quelli non vaccinati ci tengono alle regole di distanziamento e all'uso della mascherina, come è stato ribadito più e più volte :O

Ovviamente sono tutti vaccinati, quelli non vaccinati ci tengono alle regole di distanziamento e all'uso della mascherina, come è stato ribadito più e più volte :O

Ovvio sennò come potrebbero essere decisivi per l'uscita dalla pandemia !!!



Cjxnsnznzxixjshshsusjsnxjxxjcnc

Questi sono FASCISTI DI MERDA, guidati da un invasato che è il capo di forza nuova che è un uomo di merda, detto in francese. Questa è gente che va repressa, io li manderei a Sant'Elena: esistono i modi e i tempi per fare una manifestazione, che in regime democratico come prima cosa deve essere autorizzata. Occupare la sede di un sindacato non è un modo corretto. Una manifestazione non autorizzata non è un modo corretto. Questi sono una manica di stronzi disadattati che fa casino alla prima occasione. Si meritano gli idranti e spero anche le manganellate.
In ultimo, l'intensità non ha nulla a che vedere con la violenza. Questi sono dei bastardi violenti e basta, non serve lanciare pezzi di marciapiede per essere catalogati come violenti.

occhio che se passa megamitch ti bacchetta :asd:

Proprio perché vedi montare un certo malcontento in una parte del popolo (una parte incosistente, giusto qualche milione di persone), dovresti mediare e trovare soluzioni come Lamorgese ha fatto per quelli del rave party. Altra gente di merda che pensa di essere padrona del territorio e della vita degli altri che vivono in quei territori, ma che la signora Lamorgese ha pensato bene di lasciar andare tranquillamente.
Ti assicuro che a Milano altri comunistelli sfigatelli hanno fatto le stesse cose che fanno i fascistelli loro amici di merenda, anche peggio. Due facce della stessa medaglia.

Noooo non serve lanciare pezzi di marciapiede... diciamo che se li lancia una certa sinistra allora sono pezzi di marciapiede meritati e che fanno bene ;)

Quando farai una domanda seria, potrò risponderti. Seriamente ti poni queste domande? :asd:

La risposta era già contenuta nelle domande retoriche, le tue risposte, che derivano dal timore del vaccino, le posso immaginare.

*

Sono esterrefatto anch'io nel vedere non sono quante persone che si fanno aizzare e manovrare senza neanche rendersene conto.

Sfugge loro che siamo quasi a metà mese, con tutte le attività a regime, comprese le scuole e stiamo reggendo.

L'anno scorso già ci ripreparavamo a chiudere tutto.

Invece di fare i matti e i rivoluzionari di questo cavolo in piazza, per le strade, tra l'altro assembrandosi senza neanche mascherine o nessun'altra accortezza, riflettessero sul fatto che forse è merito anche di quegli stronzi come me e come tanti altri che si sono vaccinati se ora la situazione non è così pessima ma consente di tenere in piedi il paese aperto con tutte le sua attività. :rolleyes:

Ecco li doveva arrivare chi vede i fascisti ovunque! Di forza nuova ce ne saranno stati 100 come ci saranno stati quelli dei centri sociali, il.problema è che la gente è stanca ed il super gp è stata la goccia

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Ecco li doveva arrivare chi vede i fascisti ovunque! Di forza nuova ce ne saranno stati 100 come ci saranno stati quelli dei centri sociali, il.problema è che la gente è stanca ed il super gp è stata la goccia

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li vedono anche su Marte :asd:

li vedono anche su Marte :asd:

...rosso pianeta bolscevico e traditor...!!!

:asd:

L'ho visto...Fascisti su Marte !

Tornando seri io non definisco tutti i manifestanti fascisti, non sono così ingenuo o presuntuoso, dico però che molti, troppi si lasciano trascinare.

Io - contrario al green pass e favorevole al vaccino - non vorrei neanche averli vicino certi personaggi, certe belve ignoranti e violente, di alcuni movimenti politici se così possiamo chiamarli.

Per il resto rimane una manifestazione non autorizzata, ancora più grave l'aver occupato la sede di un sindacato.

Sicuramente da domani il governo prenderà in esame di abolire il green pass...sicuro guarda...questa volta sono stato gli idranti, speriamo non si vada a peggiorare. Sono realmente preoccupato.

Un grazie a tutti quei politici che continuano a soffiare sul fuoco per raccogliere mero consenso politico...

Scusate,non ho seguito la manifestazione.
Oggi sono andato a farmi un tampone rspido per andare al ristorante (all'aperto, ma se pioveva non volevo creare problemi).
Condanno sempre la violenza.
A chi si lamenta dell'assembramento e del mancato uso delle mascherine... devo fare l'elenco?
Avete visto qualche comizio elettorale?
Gli Europei di calcio?
In quei casi persino la politica si è beata... e adesso che si manifesta il dissenso (mi riferisco alla parte pacifica) verso una legge liberticida, tutti a gridare allo scandalo... bah..

...rosso pianeta bolscevico e traditor...!!!

:asd:

L'ho visto...Fascisti su Marte !

Tornando seri io non definisco tutti i manifestanti fascisti, non sono così ingenuo o presuntuoso, dico però che molti, troppi si lasciano trascinare.

Io - contrario al green pass e favorevole al vaccino - non vorrei neanche averli vicino certi personaggi, certe belve ignoranti e violente, di alcuni movimenti politici se così possiamo chiamarli.

Per il resto rimane una manifestazione non autorizzata, ancora più grave l'aver occupato la sede di un sindacato.

Sicuramente da domani il governo prenderà in esame di abolire il green pass...sicuro guarda...questa volta sono stato gli idranti, speriamo non si vada a peggiorare. Sono realmente preoccupato.

Un grazie a tutti quei politici che continuano a soffiare sul fuoco per raccogliere mero consenso politico...

beh è difficile farsi autorizzare una manifestazione contro un provvedimento che non ti autorizza né a lavorare né a vivere la socialità, se non dietro pagamento o accettazione di un trattamento sanitario facoltativo.
Per avere un senso devono essere non autorizzate, no? Se sei contro un governo non ho mai capito il senso di farsi dare il permesso per dissentire... te lo prendi il permesso, altrimenti non sei contro il governo.

Eppure è un tanto semplice aumentare le vaccinazioni , basta indire una lotteria : ti vaccini e puoi vincere una ps5 !



Cjxnsbsbajsbshzujsnssbskzzjxbxh

Per non parlare dello scudetto dell'Inter! Se c'è in palio xbox x rifaccio le prime due e 3 4 e 5! Così posso giocare visto che la mia è monopolizzata dal piccolo!

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Ma gli eroi del forum non sono fuori a manifestare?

Evidentemente preferiscono come per i vaccini, mandare avanti gli altri e godere dei risultati.

Veramente ammirevoli.

beh è difficile farsi autorizzare una manifestazione contro un provvedimento che non ti autorizza né a lavorare né a vivere la socialità, se non dietro pagamento o accettazione di un trattamento sanitario facoltativo.
Per avere un senso devono essere non autorizzate, no? Se sei contro un governo non ho mai capito il senso di farsi dare il permesso per dissentire... te lo prendi il permesso, altrimenti non sei contro il governo.

auguratevi piuttosto che non aumenti troppo il numero dei ricoveri di quelli non vaccinati perchè nel caso accadesse, in casi estremi il governo sarà costretto
a prendere provvedimenti garantiti dalla costituzione per cui non potrete appellarvi che sia anticostituzionale, per un trattamento sanitario obbligatorio
in questo caso vaccinazione forzata di tutti quelli che non si saranno ancora vaccinati.

Ma gli eroi del forum non sono fuori a manifestare?

Evidentemente preferiscono come per i vaccini, mandare avanti gli altri e godere dei risultati.

Veramente ammirevoli.

Mandare avanti quelli che lo hanno fatto per se stessi? Sì certo.

E gli eroi del green pass (quelli che non vedevano l'ora di riprendere la vita di prima) non sono fuori a brindare e festeggiare nei locali al chiuso questa sera che è sabato?

(stai certo che se non dovessi tutelare altri sarei già fuori a far numero, anche se non sono un tifoso delle manifestazioni di piazza)

auguratevi piuttosto che non aumenti troppo il numero dei ricoveri di quelli non vaccinati perchè nel caso accadesse, in casi estremi il governo sarà costretto
a prendere provvedimenti garantiti dalla costituzione per cui non potrete appellarvi che sia anticostituzionale, per un trattamento sanitario obbligatorio
in questo caso vaccinazione forzata di tutti quelli che non si saranno ancora vaccinati.

va bene, poi chiamano te per andare a prendere a casa le persone e trascinarle? Faranno una multa come per il tetravalente? Oppure addobberanno piazzale Loreto o l'altare della Patria con tanti cappi ondeggianti? Sarebbe un interessante esperimento sociale.

https://1.bp.blogspot.com/-WVQeQRpACCQ/WAV7x13CGpI/AAAAAAAADTc/Zy_mvS9yS4AQGq-5qUe_6Ict6Ihp2B2OwCLcB/s320/112.1.jpg

Infatti manifestavano contro il gp, non contro il vaccino. Oggi è il gp domani potrebbe essere qualsiasi cosa, ricordate la rana di Chomsky.

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Tu invece improvvisamente hai deciso di non accettarli proprio perchè smentisce qualcuna delle tue convinzioni?

Ma scrivi robe così a casaccio, perché non sai cosa scrivere? :confused:

Io non ho deciso niente "improvvisamente": fidandomi del consensus scientifico, ho sempre diffidato di tutti quelli che vanno contro; il che vuol dire che mi fido degli esperti che portano prove (che io non sono in grado di valutare) che sono convalidate dalla maggioranza degli altri esperti, non certo che io accetti qualsiasi banalità dicano semplicemente perché sono esperti, come stai facendo tu - questa volta, s'intende.


Lo studio non parla di GP, ma il GP è strettamente correlato al vaccino
non è che ci vuole un genio per capirlo :rolleyes:

Che si possano correlare non vuol dire che qualsiasi argomento che ne si tragga sia corretto, altrimenti qualsiasi argomento avrebbe lo stesso valore: non ci vorrebbe un genio nemmeno per capire questo, ma tant'è.


Io comunque ammetto che il vaccino funziona in quello che deve fare, ovvero diminuire i decessi e gli accessi in TI, i dati sono li e sarei uno stupido a negarli
quindi come vedi non nego tutto acriticamente, i dati attualmente sono abbastanza chiari in tal senso.


E però continui a non vaccinarti :rolleyes:


Tu invece ti ostini a criticare chiunque si metta di traverso in questa campagna vaccinale, o chi semplicemente difende il proprio diritto di scelta

Critico perché da quello che hai appena scritto sopra dovrebbe essere evidente che l'unica cosa sensata che si possa fare è vaccinarsi: anche qui non ci dovrebbe volere un genio per capirlo.
Ma tu puoi scegliere quello che vuoi, ovviamente fra le scelte che ti sono concesse.

e per questo sei disposto a giustificare con ogni mezzo un proveddimento come il GP che chiaramente ha diverse fallacie impossibili da negare

No, io ammetto che il GP abbia degli innegabili problemi, ma questo non vuol dire che qualsiasi cosa si dica contro di esso - nella fattispecie gli argomenti sopra - sia giustificata.

sai perchè? perchè vorresti che tutti si vaccinassero, se necessario anche con la forza, e ben venga qualsiasi sistema anche il più incoerente e oppressivo pur di raggiungere quello scopo
ho indovinato?

Quello che hai indovinato è che penso che tutti dovrebbero vaccinarsi perché il vaccino è la migliore soluzione, e la meno rischiosa, che abbiamo a disposizione per contenere, e nel migliore dei casi risolvere, la pandemia: direi non molto difficile da indovinare, visto che vado ripetendola da mesi e mesi.
Così come dovrebbe esserti chiaro che io trovi ridicolo anche il semplice fatto che sia necessario incoraggiare le persone a proteggere sé stesse e gli altri perché queste pensano che vaccinarsi sia una violazione della loro stupida libertà di essere contagiati e contagiosi.

La cosa più umiliante è che i tamponi a senatori e parlamentari sono a carico del presidio medico della camera, 2.400.000 euro all'anno, mentre per i normali cittadini sono a carico loro, con una i definita ma bella nutrita parte di parlamentari non vaccinata, altro che sede della cgl, che come al solito favorisce sempre i lavoratori, avrebbero dovuto sfondare palazzo Chigi. Come possono pretendere che noi ci vacciniamo tutti se manco loro si sono vaccinati?

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va bene, poi chiamano te per andare a prendere a casa le persone e trascinarle? Faranno una multa come per il tetravalente? Oppure addobberanno piazzale Loreto o l'altare della Patria con tanti cappi ondeggianti? Sarebbe un interessante esperimento sociale.

https://1.bp.blogspot.com/-WVQeQRpACCQ/WAV7x13CGpI/AAAAAAAADTc/Zy_mvS9yS4AQGq-5qUe_6Ict6Ihp2B2OwCLcB/s320/112.1.jpg

no perchè per quel tipo di lavoro ci sono già i militari per chi non ottempererà l'obbligo verranno loro a prendervi, stanne pure certo.

La cosa più umiliante è che i tamponi a senatori e parlamentari sono a carico del presidio medico della camera, 2.400.000 euro all'anno, mentre per i normali cittadini sono a carico loro, con una i definita ma bella nutrita parte di parlamentari non vaccinata, altro che sede della cgl, che come al solito favorisce sempre i lavoratori, avrebbero dovuto sfondare palazzo Chigi. Come possono pretendere che noi ci vacciniamo tutti se manco loro si sono vaccinati?

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Loro sono loro......................
Purtroppo vallo a spiegare a chi crede ancora alle loro parole.
Per questo io a volte penso e dico quel che dico. Vorrei un po' di equità e un mondo migliore oppure meglio un Sansone con tutti i Filistei

no perchè per quel tipo di lavoro ci sono già i militari per chi non ottempererà l'obbligo verranno loro a prendervi, stanne pure certo.Non ci contare sui militari, anche loro hanno problema del gp.

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Non ci contare sui militari, anche loro hanno problema del gp.

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Appunto, vengono e poi dicono: "psst senti come faccio a non fare il gp :asd:"

no perchè per quel tipo di lavoro ci sono già i militari per chi non ottempererà l'obbligo verranno loro a prendervi, stanne pure certo.

va bene, poi in base al quartiere dove andranno a prelevare i "criminali"

Potrà finire o così
https://www.youtube.com/watch?v=UPokmRlCFuQ

Oppure così
https://youtu.be/hlPGGsbg_h0?t=240

chi può dirlo

no perchè per quel tipo di lavoro ci sono già i militari per chi non ottempererà l'obbligo verranno loro a prendervi, stanne pure certo.

I militari? Secondo te uno Stato democratico occidentale manderebbe i militari per obbligare le persone a vaccinarsi? 😁😁😁

I militari? Secondo te uno Stato democratico occidentale manderebbe i militari per obbligare le persone a vaccinarsi? 😁😁😁

dai su anche tu, non distruggere le loro fantasie :asd:

Comunque questo è un video a mio parere particolare perché alla fine la polizia molla il colpo (giustamente) e cammina insieme ai manifestanti.
I famosi 4 gatti che manifestano.

https://www.youtube.com/watch?v=57J0WcskT2Q

Comunque la maggioranza degli italiani mi pare si sia vaccinata. Che la minoranza si adegui invece di creare casino.

Perché la maggioranza degli italiani dovrebbe essere ostaggio della minoranza?

Comunque la maggioranza degli italiani mi pare si sia vaccinata. Che la minoranza si adegui invece di creare casino.

Perché la maggioranza degli italiani dovrebbe essere ostaggio della minoranza?

Veramente la domanda funziona anche al contrario proprio perché come dici tu la maggioranza degli italiani è vaccinata.
La cosa si risolve mantenendo il GP come lo era prima eliminando l'obbligo per il lavoro. Semplice. Un piccolo passo indietro garantirebbe meno tensioni.

Veramente la domanda funziona anche al contrario proprio perché come dici tu la maggioranza degli italiani è vaccinata.
La cosa si risolve mantenendo il GP come lo era prima eliminando l'obbligo per il lavoro. Semplice. Un piccolo passo indietro garantirebbe meno tensioni.

Perché io e la maggioranza degli italiani dovremmo subire le violenze di piazza della minoranza?

Io non ho deciso niente "improvvisamente": fidandomi del consensus scientifico, ho sempre diffidato di tutti quelli che vanno contro; il che vuol dire che mi fido degli esperti che portano prove (che io non sono in grado di valutare) che sono convalidate dalla maggioranza degli altri esperti, non certo che io accetti qualsiasi banalità dicano semplicemente perché sono esperti, come stai facendo tu - questa volta, s'intende.

Quindi chiunque vada contro corrente ha automaticamente torto? ho capito bene?
Benvenuti nell'appiattimento del pensiero critico,
dove chiunque osi mettere in dubbio le decisioni della maggioranza non può essere attendibile in nessun modo.


E però continui a non vaccinarti :rolleyes:


Quante volte l'ho detto che la mia è una decisione personale che non ha nulla a che vedere con l'efficacia dei vaccini?
Se il governo mi da libertà di scelta pretendo che rispetti la mia decisione e non che si avvalga di ricatti e intimidazioni per costringermi contro la mia volontà, non ti è ancora chiaro un concetto così semplice?



No, io ammetto che il GP abbia degli innegabili problemi, ma questo non vuol dire che qualsiasi cosa si dica contro di esso - nella fattispecie gli argomenti sopra - sia giustificata.


Qualsiasi cosa? anche quando mette in dubbio le fondamenta scientifiche su cui si basa?
No, tu difendi il GP perchè fa quello per cui è stato creato, ovvero creare un incentivo alla vaccinazione,
e poco importa se come abbiamo visto va contro il regolamento Europeo, ha scarsa valenza scientifica, crea divisioni sociali, discriminazioni e malumore in una parte delle popolazione, a te e ad altri come te importa solo il fine ultimo di vaccinare tutti a qualsiasi costo e con ogni mezzo disponibile.




Quello che hai indovinato è che penso che tutti dovrebbero vaccinarsi perché il vaccino è la migliore soluzione, e la meno rischiosa, che abbiamo a disposizione per contenere, e nel migliore dei casi risolvere, la pandemia: direi non molto difficile da indovinare, visto che vado ripetendola da mesi e mesi.
Così come dovrebbe esserti chiaro che io trovi ridicolo anche il semplice fatto che sia necessario incoraggiare le persone a proteggere sé stesse e gli altri perché queste pensano che vaccinarsi sia una violazione della loro stupida libertà di essere contagiati e contagiosi.

Appunto, ma quello che pensi tu non deve necessariamente essere quello che devono pensare gli altri, non puoi imporre il tuo pensiero, così come io non posso imporre il mio a nessuno.
Se tu governo mi dai libertà di scelta, tale libertà va rispettata anche se va contro le tue aspettative
e non ricorrere a dei ricatti perchè non hai il potere di imporre la tua decisione.

I militari? Secondo te uno Stato democratico occidentale manderebbe i militari per obbligare le persone a vaccinarsi? ������

Quando sono le stesse persone a parlare in quel modo
da questo stato così detto democratico mi aspetterei di tutto...ricordati che abbiamo già un militare che sta gestendo le vaccinazioni, e la storia insegna che quando ai militari vengono dati incarichi per delle faccende civili, non c'è da aspettarsi nulla di buono.

Comunque questo è un video a mio parere particolare perché alla fine la polizia molla il colpo (giustamente) e cammina insieme ai manifestanti.
I famosi 4 gatti che manifestano.

https://www.youtube.com/watch?v=57J0WcskT2Q

Povero Draghi, adesso pure la polizia gli rema contro
del resto era stato lui a dire che il green pass è uno strumento di libertà, lo hanno proprio preso alla lettera.

Perché io e la maggioranza degli italiani dovremmo subire le violenze di piazza della minoranza?

Questa minoranza, come la chiami, sono persone normali non dei mostri assetati di sangue nè degli untori portatori di pestilenze come vengono dipinti dai media
e non ce l'ha con te o contro nessun altro Italiano ma solo contro le istituzioni come il governo che calpesta i loro diritti e la Cgil che dovrebbe invece difenderli ma che non lo fa.

Comunque questo è un video a mio parere particolare perché alla fine la polizia molla il colpo (giustamente) e cammina insieme ai manifestanti.
I famosi 4 gatti che manifestano.

https://www.youtube.com/watch?v=57J0WcskT2Q

Vedendo il video però, mi sà che è stato solo perchè la strada si restringeva.
:rolleyes:

Mandare avanti quelli che lo hanno fatto per se stessi? Sì certo.

E gli eroi del green pass (quelli che non vedevano l'ora di riprendere la vita di prima) non sono fuori a brindare e festeggiare nei locali al chiuso questa sera che è sabato?

(stai certo che se non dovessi tutelare altri sarei già fuori a far numero, anche se non sono un tifoso delle manifestazioni di piazza)

Ah io stai sicuro che il 15 brinderó al Gp nella mensa che ci avran ridato !



Cmxnxnznznznz

in UK pare esserci una nuova variante invisibile ai PCR test molecolari, speriamo che si sbagliano.

Nuovo consiglio della sanità pubblica locale del Regno Unito per le persone di "autoisolarsi se hanno sintomi di Covid-19 anche se hanno un risultato del test PCR negativo" dopo un "alto numero" di casi nell'Inghilterra sudoccidentale in cui le persone, oltre ai sintomi (anche vomito e perdita olfatto) sono risultate positive ad altri test laterali (es. test dell'antigene ) ma poi negativo con PCR anche se eseguito più volte

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/09/negative-pcr-test-covid-symptoms-self-isolate

Comunque sia qui nel thread state sereni che il GP non ve lo tolgono per 4 ultras sfasciavetrine che allo stadio entrano col GP :asd: Anzi, più facile che vi mettano l'obbligo piuttosto che tornare indietro a mio parere.

Eppure è un tanto semplice aumentare le vaccinazioni , basta indire una lotteria : ti vaccini e puoi vincere una ps5 !o una GeForce RTX3090 :asd::asd:

Cit. Da "Uomo morde cane"

"Quando non si ha il coraggio di esprimere chiaramente un'idea (per timore di perdere consenso, ferire qualcuno, farsi nemici, perdere stima sociale), si ondeggia tra il detto e non detto.

"Non voglio generalizzare, ma le donne...", "È indubbio che il fascismo abbia fatto danni, ma anche il comunismo...", "Premetto che non sono contro il vaccino in generale, ma...", "Ho molti amici omosessuali, lo dico subito, però...".

Dietro una premessa di moderazione e assennatezza cerchiamo di dissimulare la reale portata del nostro pensiero. Perché conviene così.
Finché non troviamo un gruppo chiuso di persone più radicali nell'esprimerlo.
È allora che ci lasciamo davvero andare.

Le manifestazioni "no green pass" sono esattamente questo: dietro il paravento della (legittima a livello democratico) contestazione di un provvedimento tutto politico (e poco coraggioso, essendo il green pass una pezza messa là perché l'obbligo vaccinale avrebbe portato a perdere consenso), c'è molta gente che, intervistata singolarmente, pare moderata, ragionevole. Parla di problemi economici e inutilità di quel provvedimento. Tutto, ripeto, legittimo e con ampi spazi di democratica discussione.

Poi entri nei loro gruppi chiusi, ascolti queste stesse persone al bar, che parlano tra amici.
E i toni ragionevoli e moderati spariscono.

Frega a nessuno del green pass: non vogliono vaccinarsi. Né vogliono farsi i tamponi. Né vogliono rotture di cazzo.

Gli striscioni di ieri, con su scritto "NO GREEN PASS", per molti dei manifestanti, erano un poco coraggioso "Non sono razzista, ma", un "Dispiace per i morti nel Mediterraneo, però", un "Mia moglie può uscire con le amiche quando vuole, ma".

Avrebbero dovuto scrivere: "NON CI ROMPETE IL CAZZO", "VOGLIAMO FARE IL CAZZO CHE CI PARE", "NON CI FREGA UNA MAZZA DEGLI ALTRI", "SE CREPANO I VECCHI E I MALATI CHI SE NE FOTTE, IO DEVO INCASSARE", "NON È IL GREEN PASS, SONO LE REGOLE CHE NON VOGLIO!".

Che?
Solo una piccola percentuale di quelle persone è stata violenta?
Certo, verissimo: tanti hanno solo manifestato pacificamente, chi lo nega.
Ah, capito, volevi dirmi "FATTELO TU IL VACCINO!", "NON VOGLIO SPENDERE SOLDI PER I TAMPONI", "HO PAURA DELLA PUNTURA".

Va tutto bene, dai, con me puoi parlare così, io ti capisco."

Caso strano in questo periodo di elezioni hanno assaltato la cgl, chissà!
Io del commissario sono contento, grande logistica, ma pensa se avessimo avuto quello precedente? Come minino avrebbe approvigionato siringhe da giochino del dottore a 50 euro l'una, io come scrissi tempo fa avrei perfino fatto gestire la costruzione di ti mobili militari solo per covid un modo da lasciare puliti gli ospedali,

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Comunque sia qui nel thread state sereni che il GP non ve lo tolgono per 4 ultras sfasciavetrine che allo stadio entrano col GP :asd: Anzi, più facile che vi mettano l'obbligo piuttosto che tornare indietro a mio parere.

Di quello non mi illudo,
gli ultras sfasciavetrine sono solo 4 stupidi capitanati da qualche pazzo fascistoide
ma ti ricordo che dietro questi facinorosi ci sono in realtà milioni di persone civili contrarie al GP che si sono sentiti traditi dalle istituzioni, e alcuni di questi sono anche vaccinati
e visto che il governo gli ha dato un ottima scusa per farlo, se dal 15 molti di questi decidono di incrociare le braccia, anche solo per un paio di settimane e le merci cominceranno a scarseggiare negli scaffali, compresi beni di prima necessità vedrai come la gente si metterà a spaccare le vetrine e non saranno pù solo 4 ultras estremisti no-vax.
Ma non mi illudo neanche che questo possa avvenire, lo so bene che gli Italiani, parlano parlano ma poi alla fine si adeguano e accettano tutto perchè quando c'è da pagare un prezzo per la libertà non tutti hanno le capacità o possibilità di tirare fuori gli attributi.
Però probabilmente è li che si giocherà la battaglia finale, tutto dipenderà dalla quantità di persone che decideranno di protestare in quel modo.

Di quello non mi illudo,
gli ultras sfasciavetrine sono solo 4 stupidi capitanati da qualche pazzo fascistoide
ma ti ricordo che dietro questi facinorosi ci sono in realtà milioni di persone civili contrarie al GP che si sono sentiti traditi dalle istituzioni, e alcuni di questi sono anche vaccinati
e visto che il governo gli ha dato un ottima scusa per farlo, se dal 15 molti di questi decidono di incrociare le braccia, anche solo per un paio di settimane e le merci cominceranno a scarseggiare negli scaffali, compresi beni di prima necessità vedrai come la gente si metterà a spaccare le vetrine e non saranno pù solo 4 ultras estremisti no-vax.
Ma non mi illudo neanche che questo possa avvenire, lo so bene che gli Italiani, parlano parlano ma poi alla fine si adeguano e accettano tutto perchè quando c'è da pagare un prezzo per la libertà non tutti hanno le capacità o possibilità di tirare fuori gli attributi.
Però probabilmente è li che si giocherà la battaglia finale, tutto dipenderà dalla quantità di persone che decideranno di protestare in quel modo.

Naturalmente a sfasciare le vetrine manderesti qualcun altro, come per il vaccino, far fare agli altri il lavoro e poi godere dei risultati, perchè è questo che stà avvenendo.

in UK pare esserci una nuova variante invisibile ai PCR test molecolari, speriamo che si sbagliano.

Nuovo consiglio della sanità pubblica locale del Regno Unito per le persone di "autoisolarsi se hanno sintomi di Covid-19 anche se hanno un risultato del test PCR negativo" dopo un "alto numero" di casi nell'Inghilterra sudoccidentale in cui le persone, oltre ai sintomi (anche vomito e perdita olfatto) sono risultate positive ad altri test laterali (es. test dell'antigene ) ma poi negativo con PCR anche se eseguito più volte

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/09/negative-pcr-test-covid-symptoms-self-isolate

"che senso ha sviluppare il vaccino se poi muta il virus? è una strategia stupida, uscirà la variante regina delle variante"
"basterebbe fare qualche miliardo di tamponi ogni due giorni"

i dubbio-vax, una sentenza

Questa minoranza, come la chiami, sono persone normali non dei mostri assetati di sangue nè degli untori portatori di pestilenze come vengono dipinti dai media
e non ce l'ha con te o contro nessun altro Italiano ma solo contro le istituzioni come il governo che calpesta i loro diritti e la Cgil che dovrebbe invece difenderli ma che non lo fa.

E come la dovrei chiamare? Se è vero che la maggioranza degli italiani si è vaccinata, quello che resta per definizione è la minoranza.

Magari a manifestare c'erano vaccinati contrario al green pass!

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Magari a manifestare c'erano vaccinati contrario al green pass!

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magari c’erano personaggi con le svastiche tatuate pronti a manifestare contro la dittatura sanitaria
https://i.ibb.co/3yTHZQt/8-E8-D7-CF7-E141-4-E2-A-B3-B3-F42414482942.jpg

Naturalmente a sfasciare le vetrine manderesti qualcun altro, come per il vaccino, far fare agli altri il lavoro e poi godere dei risultati, perchè è questo che stà avvenendo.

Io non godo proprio di nulla, sono contro ogni forma di violenza, ma stai pur certo che se la gente non trova da mangiare negli scaffali sicuramente un pò gli girano le balle che siano novax o provax e la violenza è garantita, che sia contro vetrine, governi o altre persone, insomma nella peggiore delle ipotesi si rischia la guerra civile,
Naturalmente non si arriverà a quei livelli, però se ciò dovesse avvenire quelle sarebbero le inevitabili conseguenze e la colpa di tutto ciò sarà solo di questa politica che si è disinteressata della volontà di una parte della popolazione e intestardita con questo passaporto verde arrivando a toccare il mondo del lavoro nella sua quasi totalità laddove forse non era neanche necessario.
Insomma, possono tirare la corda quanto vogliono con questo GP, ma arriva il punto in cui questa si spezza, e credo sia già abbastanza tesa...

E come la dovrei chiamare? Se è vero che la maggioranza degli italiani si è vaccinata, quello che resta per definizione è la minoranza.

Essere vaccinati non vuol dire automaticamente avere una bandiera da esibire e essere d'accordo con tutte le caxxate che delibera questa politica
Ci sono tanti vaccinati che gli girano le balle a dover esibire o richiedere un pass per ogni cosa o semplicemente non gli sta bene doversi vacinare ogni tot mesi per non risolvere nulla, perchè la via ormai è tracciata e questo è probabilmente il futuro che ci attende.

magari c’erano personaggi con le svastiche tatuate pronti a manifestare contro la dittatura sanitaria
https://i.ibb.co/3yTHZQt/8-E8-D7-CF7-E141-4-E2-A-B3-B3-F42414482942.jpg

Eh sì, era una manifestazione talmente fascista che c’erano anche i comunisti :confused:

https://i.postimg.cc/ZqTWyLQH/1-B9-FC68-F-86-F9-4690-AF79-A35-D0-F623116.jpg

C’è ancora qualche sempliciotto che crede che dietro FN non ci sia altro?

Ma sicuramente non lo metto in dubbio, quando abbiamo fatto una fiaccolatanel nostro quartiere per la chiusura dell' unico asilo che avevamo a favore di un centro per immigrati, la fiom è venuta nel corteo, ha tirato bottigliette d'acqua e dadi da 14 contro bambini e pensionati.
Per cui non sono solo gli schifosi fascisti a fare dei gesti ripugnante ma anche gli schifosi compagni ci mettono del loro.
Non importa se sei nero rosso bianco o verde, se la violenza c'è l'hai nel DNA ogni scusa è buona.

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Qui si sventola lo spauracchio dell'incacchiatura di una minoranza, se la mettiamo su questo piano becero, figuriamoci allora se si dovesse incacchiare la maggioranza di 40 e rotti milioni di italiani.

Qui si sventola lo spauracchio dell'incacchiatura di una minoranza, se la mettiamo su questo piano becero, figuriamoci allora se si dovesse incacchiare la maggioranza di 40 e rotti milioni di italiani.

ma no, ipotizza per assurdo un'azienda si blocchi totalmente per via di un 10% di integerrimi non vaccinati pronti a manifestare a oltranza la libertà di contagiarsi e contagiare in pandemia. il restante 90% sarà molto comprensivo con loro e se la prenderà con lo stato per non poter portare la pagnotta a casa per i propri figli ;)

Questi sono FASCISTI DI MERDA, guidati da un invasato che è il capo di forza nuova che è un uomo di merda, detto in francese. Questa è gente che va repressa, io li manderei a Sant'Elena: esistono i modi e i tempi per fare una manifestazione, che in regime democratico come prima cosa deve essere autorizzata. Occupare la sede di un sindacato non è un modo corretto. Una manifestazione non autorizzata non è un modo corretto. Questi sono una manica di stronzi disadattati che fa casino alla prima occasione. Si meritano gli idranti e spero anche le manganellate.
In ultimo, l'intensità non ha nulla a che vedere con la violenza. Questi sono dei bastardi violenti e basta, non serve lanciare pezzi di marciapiede per essere catalogati come violenti.
concordo.
vaccini, green pass, libertà o cose del genere non c'entrano nulla con questa gente e con quanto successo.

gente manipolata e manipolabile, in parole povere pericolosa.

Qui si sventola lo spauracchio dell'incacchiatura di una minoranza, se la mettiamo su questo piano becero, figuriamoci allora se si dovesse incacchiare la maggioranza di 40 e rotti milioni di italiani.

ed è infatti quello che accadrebbe se non volendo il governo facesse marcia indietro togliendo l'obbligo del green pass e della vaccinazione.

...Per cui non sono solo gli schifosi fascisti a fare dei gesti ripugnante ma anche gli schifosi compagni ci mettono del loro.

cosa non è chiaro che sono esattamente la stessa cosa?
"fascismo" è un comportamento, non un colore o uno schieramento. Quindi non c'è da stupirsi dell'esistenza di fascio-comunisti

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/10/10/green-pass-assalto-al-pronto-soccorso-a-roma-4-feriti_5f0978e9-2e6a-43de-841a-41051329e160.html

Hanno pure assaltato un pronto soccorso stanotte, perché ci avevano portato un loro camerata per curarlo e volevano riprenderselo :asd: :asd:



Cjxnxnsnssjsnzzmzmzmxmxmz

Perché io e la maggioranza degli italiani dovremmo subire le violenze di piazza della minoranza?

Perché dal 15 ci potrebbero essere dei grossi disagi per tutti. Forse non ti è chiaro che siamo tutti interconnessi. Se hai qualche milione di lavoratori che potrebbe dare forfait per qualche giorno, i problemi li avrai in ogni filiera. Quindi quella minoranza (non tutti vanno in piazza a manifestare, perché altri potrebbero non andarci, ma chiedere ferie o mettersi in malattia dal 15) potrebbe comunque creare forti disagi. Se per svolgere con fatica 100 pratiche al giorno occorrono 20 persone, se ne hai 18 pensi che non cambierà nulla? Assumi gente a caso per lavori nei quali serve una certa specializzazione?
Viva la maggioranza!

Vedendo il video però, mi sà che è stato solo perchè la strada si restringeva.
:rolleyes:

beh è meglio se si stringe; si piazzavano con gli scudi a mo' di Termopili e non passava nessuno :asd:

Diciamo che forse hanno capito che questa volta la gente non ha la faccia coperta come i black bloc, ma è gente comune che probabilmente non sarebbe mai scesa in piazza. Quindi hanno deciso di lasciarli passare e hanno avuto ragione, perché il nemico non è tra le FdO (se queste non si oppongono con violenza). Infatti nessuno ha aggredito nessuno.

Naturalmente a sfasciare le vetrine manderesti qualcun altro, come per il vaccino, far fare agli altri il lavoro e poi godere dei risultati, perchè è questo che stà avvenendo.

Quando in passato ci sono state le migliaia di manifestazioni dove c'è sempre il gruppetto di facinorosi spaccatutto (con il pugno alzato) avevi la tv guasta? Ti pare che tutta la gente spacchi le vetrine?

Ma sicuramente non lo metto in dubbio, quando abbiamo fatto una fiaccolatanel nostro quartiere per la chiusura dell' unico asilo che avevamo a favore di un centro per immigrati, la fiom è venuta nel corteo, ha tirato bottigliette d'acqua e dadi da 14 contro bambini e pensionati.
Per cui non sono solo gli schifosi fascisti a fare dei gesti ripugnante ma anche gli schifosi compagni ci mettono del loro.
Non importa se sei nero rosso bianco o verde, se la violenza c'è l'hai nel DNA ogni scusa è buona.

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Tanto non lo capiscono i "moderati" della discussione. Si perde tempo perché loro non hanno mai visto alcuna manifestazione, probabilmente.
Se i dadi lanciati sono rossi fanno meno male di quelli neri, questo è risaputo. Quando ci sono i centri sociali che manifestano usano bastoni di zucchero filato e orsetti gommosi. Milano per anni è stato un campo di battaglia rosso e nero... e non c'entra il Milan :asd:

Perché dal 15 ci potrebbero essere dei grossi disagi per tutti. Forse non ti è chiaro che siamo tutti interconnessi. Se hai qualche milione di lavoratori che potrebbe dare forfait per qualche giorno, i problemi li avrai in ogni filiera. Quindi quella minoranza (non tutti vanno in piazza a manifestare, perché altri potrebbero non andarci, ma chiedere ferie o mettersi in malattia dal 15) potrebbe comunque creare forti disagi. Se per svolgere con fatica 100 pratiche al giorno occorrono 20 persone, se ne hai 18 pensi che non cambierà nulla? Assumi gente a caso per lavori nei quali serve una certa specializzazione?
Viva la maggioranza!



beh è meglio se si stringe; si piazzavano con gli scudi a mo' di Termopili e non passava nessuno :asd:

Diciamo che forse hanno capito che questa volta la gente non ha la faccia coperta come i black bloc, ma è gente comune che probabilmente non sarebbe mai scesa in piazza. Quindi hanno deciso di lasciarli passare e hanno avuto ragione, perché il nemico non è tra le FdO (se queste non si oppongono con violenza). Infatti nessuno ha aggredito nessuno.



Quando in passato ci sono state le migliaia di manifestazioni dove c'è sempre il gruppetto di facinorosi spaccatutto (con il pugno alzato) avevi la tv guasta? Ti pare che tutta la gente spacchi le vetrine?



Tanto non lo capiscono i "moderati" della discussione. Si perde tempo perché loro non hanno mai visto alcuna manifestazione, probabilmente.
Se i dadi lanciati sono rossi fanno meno male di quelli neri, questo è risaputo. Quando ci sono i centri sociali che manifestano usano bastoni di zucchero filato e orsetti gommosi. Milano per anni è stato un campo di battaglia rosso e nero... e non c'entra il Milan :asd:

Quindi sarebbe giusto che la minoranza prenda in ostaggio la maggioranza?
Sarebbe giusto che uno si “metta in malattia” ? Perché ci si ammala a comando adesso.

Gli italiani si sono espressi andando a vaccinarsi in massa. Mi sembra una grande legittimazione della soluzione vaccino, visto che non è fatta a parole ma “sulla propria pelle”.

Eh sì, era una manifestazione talmente fascista che c’erano anche i comunisti :confused:

C’è ancora qualche sempliciotto che crede che dietro FN non ci sia altro?

Sì ma fanno schifo da una parte e pure dall'altra eh! Cioè non è che la violenza a destra è giustificata e a sinistra no o viceversa... fa schifo e punto!

Il benaltrismo lascia un po' il tempo che trova, proprio da sempliciotto!

Già ormai è consuetudine che gli appartenenti a gruppi di sx abbiano tutte le attenuanti per poter agire indisturbati, grazie ai media l attenzione viene portata sempre e solo sui facinorosi di dx.
C'è pure qualcuno che ha difeso i partecipanti al rave e si è complimentato per l'operato del ministro. Be io ci avrei mandato la Folgore a sgomberare la proprietà di quel povero cristo, per rispetto primo delle leggi poi di chi si è sempre comportato nel rispetto delle precauzioni planticontagio, e terzo per quel povero disgraziato proprietario del terreno.

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Sì ma fanno schifo da una parte e pure dall'altra eh! Cioè non è che la violenza a destra è giustificata e a sinistra no o viceversa... fa schifo e punto!

Il benaltrismo lascia un po' il tempo che trova, proprio da sempliciotto!

Eppure c'è ancora qualcuno che giustifica la violenza dicendo:

-Eh però i comunisti allora? Noi siamo "meglio".

P.s.
Il tatuaggio del "tipo" un piazza con la svastica è inquietante.:mbe:

Purtroppo di cretini ne è pieno il mondo.

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Sì ma fanno schifo da una parte e pure dall'altra eh! Cioè non è che la violenza a destra è giustificata e a sinistra no o viceversa... fa schifo e punto!

Il benaltrismo lascia un po' il tempo che trova, proprio da sempliciotto!

Non che mi aspettassi molto, ma rilevo che non hai capito una sega (se il 90 nel tuo nickname è il tuo anno di nascita, non te ne faccio nemmeno una colpa).

Immagino che i telegiornali oggi stiano solo gridando al fascismo, mentre in piazza non c’erano solo quei quattro defecienti di FN (notoriamente affiliata a servizi segreti stranieri…). Oltre a loro e agli agenti infiltrati, c’erano famiglie, donne, bambini, medici, insegnanti, imprenditori… ma il messaggio che passa per i sempliciotti come te è “no-vax fascisti”.

Ciao e benvenuto nella ignore list.

https://i.postimg.cc/5bL0865V/10-E88-A7-D-3814-4-FF4-BD2-F-D486-D146209-A.jpg

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/i-danni-dellignoranza-1980903.html

:O


Cò,sl,sl,s,lsl,lslss

Eh sì, era una manifestazione talmente fascista che c’erano anche i comunisti :confused:

https://i.postimg.cc/ZqTWyLQH/1-B9-FC68-F-86-F9-4690-AF79-A35-D0-F623116.jpg

C’è ancora qualche sempliciotto che crede che dietro FN non ci sia altro?

Mi hai ricordato una manifestazione a roma, dove quelli di FN, dopo scontri si mettevano a parlare coi poliziotti................ Oppure i black block di genova

ed è infatti quello che accadrebbe se non volendo il governo facesse marcia indietro togliendo l'obbligo del green pass e della vaccinazione.

Impossibile, poi come costringe a fare la terza, e poi la quarta dose, e in quel caso a sentire le persone, parecchi diverrebero novax





beh è meglio se si stringe; si piazzavano con gli scudi a mo' di Termopili e non passava nessuno :asd:

Diciamo che forse hanno capito che questa volta la gente non ha la faccia coperta come i black bloc, ma è gente comune che probabilmente non sarebbe mai scesa in piazza. Quindi hanno deciso di lasciarli passare e hanno avuto ragione, perché il nemico non è tra le FdO (se queste non si oppongono con violenza). Infatti nessuno ha aggredito nessuno.


E' quello che intendevo dire :D sarebbe stata una carneficina, insensata, fra i manifestanti, perchè inevitabilmente ci sarebbe stato un pò di caos.

Quindi sarebbe giusto che la minoranza prenda in ostaggio la maggioranza?
Sarebbe giusto che uno si “metta in malattia” ? Perché ci si ammala a comando adesso.

Gli italiani si sono espressi andando a vaccinarsi in massa. Mi sembra una grande legittimazione della soluzione vaccino, visto che non è fatta a parole ma “sulla propria pelle”.

Anche nella rivoluzione francese, i manifestanti erano la minoranza.
Cit. un professore di storia

Anche nella rivoluzione francese, i manifestanti erano la minoranza.
Cit. un professore di storia

Ok adesso siamo pure che il governo italiano è come la corte di Luigi 16…. Ok

Mi hai ricordato una manifestazione a roma, dove quelli di FN, dopo scontri si mettevano a parlare coi poliziotti................ Oppure i black block di genova

Seeee vabbè gomblottoh :asd:

Immagino che i telegiornali oggi stiano solo gridando al fascismo, mentre in piazza non c’erano solo quei quattro defecienti di FN (notoriamente affiliata a servizi segreti stranieri…). Oltre a loro e agli agenti infiltrati, c’erano famiglie, donne, bambini, medici, insegnanti, imprenditori… ma il messaggio che passa per i sempliciotti come te è “no-vax fascisti”.

A fare notizia sono quelli, non le persone normali che magari volevano semplicemente manifestare il loro dissenso, quelli sono passati completamente in secondo piano, e il messaggio che volevano lanciare è stato completamente spazzato via, in pratica quello che accade sempre in una manifestazione che va a finire in questo modo, sia essa una manifestazione di studenti o di una qualche categoria di lavoratori che vuole attenzione dal governo per la propria situazione.
Che poi del 15 Ottobre sono le aziende a essere più preoccupate, non il governo, sono le aziende che rischiano di perdere qualche lavoratore fondamentale con il rischio di vedersi bloccato tutto il lavoro...tanto che molte di queste, soprattutto quelle più grandi, stanno seriamente pensando di accollarsi tutte le spese dei tamponi.

Ok adesso siamo pure che il governo italiano è come la corte di Luigi 16…. Ok

Perchè stravolgi ciò che ho detto?
Ho solo detto che anche in quel caso, i manifestanti erano la minoranza. Mica ho paragonato il governo, con la corte.
:muro:


Seeee vabbè gomblottoh :asd:

No però ti meraviglieresti se qualcuno pagasse qualcun'altro, per creare tensioni e stravolgere il senso della manifestazione?
(a meno che non abbia frainteso il tuo commento)

A fare notizia sono quelli, non le persone normali che magari volevano semplicemente manifestare il loro dissenso, quelli sono passati completamente in secondo piano, e il messaggio che volevano lanciare è stato completamente spazzato via, in pratica quello che accade sempre in una manifestazione che va a finire in questo modo, sia essa una manifestazione di studenti o di una qualche categoria di lavoratori che vuole attenzione dal governo per la propria situazione.
Che poi del 15 Ottobre sono le aziende a essere più preoccupate, non il governo, sono le aziende che rischiano di perdere qualche lavoratore fondamentale con il rischio di vedersi bloccato tutto il lavoro...tanto che molte di queste, soprattutto quelle più grandi, stanno seriamente pensando di accollarsi tutte le spese dei tamponi.

Appunto. Ciò che è stupefacente è che certe cose vadano spiegate.

No però ti meraviglieresti se qualcuno pagasse qualcun'altro, per creare tensioni e stravolgere il senso della manifestazione?
(a meno che non abbia frainteso il tuo commento)

Sì sì, hai frainteso la mia ironia. Condivido ciò che hai scritto ovviamente.

Sì sì, hai frainteso la mia ironia. Condivido ciò che hai scritto ovviamente.

Me ne scuso allora :D

Purtroppo sono abbastanza grande per avere i paraocchi e non sospettare che ci sia del marcio sotto.


Edit:

Per quanto riguarda l'assalto al pronto soccorso, lo hanno fatto solo perchè qui in italia non c'è la certezza della pena, hanno depenalizzato tutto, che anche se fossero stati catturati, sarebbero andati a casa con la sola ramanzina

Quindi chiunque vada contro corrente ha automaticamente torto? ho capito bene?
Benvenuti nell'appiattimento del pensiero critico,
dove chiunque osi mettere in dubbio le decisioni della maggioranza non può essere attendibile in nessun modo.


Forse non ti è chiaro che "la maggioranza" non è fatta da persone che si svegliano di mattina e in base al loro umore alzano la mano e dicono "io sono d'accordo", ma dal fatto che usino la loro competenza per stabilire se quello che dicono gli altri abbia senso o meno.
E sì, bisogna fidarsi di più prove e di più esperti che le convalidano che di meno prove (o zero prove, che sono quelle che portano quelli che ascolti tu) e meno esperti che le convalidano: è proprio non aver capito questo che non funziona in quello che tu pensi sia il tuo "pensiero critico".
Mi raccomando adesso tirami fuori Galileo, così completiamo il quadro.


Quante volte l'ho detto che la mia è una decisione personale che non ha nulla a che vedere con l'efficacia dei vaccini?
Se il governo mi da libertà di scelta pretendo che rispetti la mia decisione e non che si avvalga di ricatti e intimidazioni per costringermi contro la mia volontà, non ti è ancora chiaro un concetto così semplice?

No, fammi vedere se ho capito:
- Io non mi vaccino nonostante pensi che sia utile;
- Il governo mette in atto dei provvedimenti per incoraggiarmi a vaccinarmi;
- A questo punto io non mi vaccino per protestare contro quello che ha fatto il governo.

È questa la giostra che hai in testa? Giro giro tondo, casca il mondo, casca la terra, tutti belli infetti?


Qualsiasi cosa? anche quando mette in dubbio le fondamenta scientifiche su cui si basa?


Ma veramente non sei in grado di interpretare i semplici ragionamenti che ho fatto sopra e ti devi appellare ad un'autorità? O lo fai apposta?


No, tu difendi il GP perchè fa quello per cui è stato creato, ovvero creare un incentivo alla vaccinazione,
e poco importa se come abbiamo visto va contro il regolamento Europeo, ha scarsa valenza scientifica, crea divisioni sociali, discriminazioni e malumore in una parte delle popolazione, a te e ad altri come te importa solo il fine ultimo di vaccinare tutti a qualsiasi costo e con ogni mezzo disponibile.


A me importa uscire da questa pandemia il più presto possibile, o se proprio non è possibile, cercare di tornare ad una vita che sia avvicini il più possibile a quella che si considera "normale"; e dovrebbe essere anche quello che importa a te.
Invece "a te e ad altri come te" importa nascondere la vostra paura di fare due (o magari anche qualcuna in più, sai che differenza) punturine sotto strati di stupidaggini come libertà violate, discriminazioni etc..


Appunto, ma quello che pensi tu non deve necessariamente essere quello che devono pensare gli altri, non puoi imporre il tuo pensiero, così come io non posso imporre il mio a nessuno.
Se tu governo mi dai libertà di scelta, tale libertà va rispettata anche se va contro le tue aspettative
e non ricorrere a dei ricatti perchè non hai il potere di imporre la tua decisione.

Ma che c'entro io? :confused:
Mi hai tirato in ballo per sapere cosa pensavo e te l'ho [ri]detto, in che modo pensi che io stia imponendo il mio pensiero? :confused:

La libertà di scelta ce l'hai, ancora non mi hai spiegato in che modo obbligarti sarebbe stato meglio.

Forse non ti è chiaro che "la maggioranza" -----------cut--------- .

https://www.nbst.it/608-nuovo-coronavirus-2019-ncov-bmj-lancet-trasmissibilita-epidemiologia-linee-guida-pratiche-cliniche-pazienti.html

Percui anche ars tocana spara stronzate? perchè anche loro riportano quegli studi e li sintetizza con le stesse conclusioni.

https://www.nbst.it/608-nuovo-coronavirus-2019-ncov-bmj-lancet-trasmissibilita-epidemiologia-linee-guida-pratiche-cliniche-pazienti.html

Percui anche ars tocana spara stronzate? perchè anche loro riportano quegli studi e le stesse conclusioni.

Quali conclusioni? Almeno evidenziarmi quello che devo leggere, se vuoi che lo legga.

E comunque è il solito errore di logica elementare, senza sapere quello che si dice in quel link, che una conclusione sia vera (sempre ammesso che lo sia) non vuol dire che qualsiasi argomento si porti a favore abbia senso:

- Oggi è venerdì
- La terra è cubica
- ∴ (quindi) Il tuo nickname è fabius21.

Conclusione vera, premesse false e argomento logicamente non valido.

Quali conclusioni? Almeno evidenziarmi quello che devo leggere, se vuoi che lo legga.

E comunque è il solito errore di logica elementare, senza sapere quello che si dice in quel link, che una conclusione sia vera (sempre ammesso che lo sia) non vuol dire che qualsiasi argomento si porti a favore abbia senso:

- Oggi è venerdì
- La terra è cubica
- ∴ (quindi) Il tuo nickname è fabius21.

Conclusione vera, premesse false e argomento logicamente non valido.

https://www.nbst.it/615-novel-nuovo-coronavirus-2019-ncov-lancet-resource-centre.html

Eccoti il link, dove si riportano gli stessi studi.
Cmq quel sito riporta un sacco di studi, ce n'è uno dove si dice che fra gli obesi gli anticorpi calano più lentamente

Mica vengono scartati perchè in contraddizione con la maggioranza, ma vengono riportati per info, poi ognuno ne trae i suoi pensieri

Non che mi aspettassi molto, ma rilevo che non hai capito una sega (se il 90 nel tuo nickname è il tuo anno di nascita, non te ne faccio nemmeno una colpa).

Immagino che i telegiornali oggi stiano solo gridando al fascismo, mentre in piazza non c’erano solo quei quattro defecienti di FN (notoriamente affiliata a servizi segreti stranieri…). Oltre a loro e agli agenti infiltrati, c’erano famiglie, donne, bambini, medici, insegnanti, imprenditori… ma il messaggio che passa per i sempliciotti come te è “no-vax fascisti”.

Ciao e benvenuto nella ignore list.

Mi riferivo solo alla prima frase del post che avevo quotato, ma va bene, non è che mi aspettassi molto ma rilevo che non hai capito una sega.
Ricambio i saluti e mando a quel paese, sempliciotto puoi dirlo a tua sorella mentre scendi dal piedistallo di sto cappero su cui ti sei erto!

Ti assicuro che a Milano altri comunistelli sfigatelli hanno fatto le stesse cose che fanno i fascistelli loro amici di merenda, anche peggio. Due facce della stessa medaglia.

Noooo non serve lanciare pezzi di marciapiede... diciamo che se li lancia una certa sinistra allora sono pezzi di marciapiede meritati e che fanno bene ;)

Sí ma ripeto, non c'entra niente destra sinistra alto e basso... fa schifo punto. Fa schifo se lo fanno i centri sociali, fa schifo se lo fa forza nuova... non ci vuole un fenomeno a capirlo. Certo è che è difficile parlare con alcuni di voi, fate un sacco di assunzioni che boh... faccio fatica a far passare un messaggio perchè poi viene condito di roba che sembra uscita da post di Salvini. Anche perchè, essendo una persona di destra, della sinistra non saprei che farmene.


Tanto non lo capiscono i "moderati" della discussione. Si perde tempo perché loro non hanno mai visto alcuna manifestazione, probabilmente.

Ma che ne sai? :rolleyes:

Se i dadi lanciati sono rossi fanno meno male di quelli neri, questo è risaputo. Quando ci sono i centri sociali che manifestano usano bastoni di zucchero filato e orsetti gommosi. Milano per anni è stato un campo di battaglia rosso e nero... e non c'entra il Milan :asd:

Ma che c'entra!??! Salvini, esci da questo utente!! :muro: :muro: :muro:

Sono esterrefatto anch'io nel vedere non sono quante persone che si fanno aizzare e manovrare senza neanche rendersene conto.

Sfugge loro che siamo quasi a metà mese, con tutte le attività a regime, comprese le scuole e stiamo reggendo.

L'anno scorso già ci ripreparavamo a chiudere tutto.

Invece di fare i matti e i rivoluzionari di questo cavolo in piazza, per le strade, tra l'altro assembrandosi senza neanche mascherine o nessun'altra accortezza, riflettessero sul fatto che forse è merito anche di quegli stronzi come me e come tanti altri che si sono vaccinati se ora la situazione non è così pessima ma consente di tenere in piedi il paese aperto con tutte le sua attività. :rolleyes:

D'accordissimo. Certo è che ieri a vedere quelle immagini mi sono davvero alterato, uno schifo immondo.

Caso strano in questo periodo di elezioni hanno assaltato la cgl, chissà!
Io del commissario sono contento, grande logistica, ma pensa se avessimo avuto quello precedente?

Se avessimo avuto Arcuri staremmo ancora montando i centri vaccinali a forma di fiore... che tristezza

Quindi sarebbe giusto che la minoranza prenda in ostaggio la maggioranza?
Sarebbe giusto che uno si “metta in malattia” ? Perché ci si ammala a comando adesso.
non hai capito. l'assembramento serviva ad ammalarsi per il 15 :D
Purtroppo di cretini ne è pieno il mondo.
ed i cretini svasticati votano M... o S...
e sa che questi elettori hanno problemi mentali :p

Ok adesso siamo pure che il governo italiano è come la corte di Luigi 16…. Ok
beh, magari non il governo ma il fatto che siamo da decenni in una dittatura oligarchica è sotto gli occhi di chiunque...
Chiamala corte 2.0...

Seeee vabbè gomblottoh :asd:
veramente ci sono atti giudiziari...

... Anche perchè, essendo una persona di destra, della sinistra non saprei che farmene.
beh, allora alla fine della fiera sei favorevole alla presa del potere da parte di 'sta gente...

Se avessimo avuto Arcuri staremmo ancora montando i centri vaccinali a forma di fiore... che tristezza
hai la sfera di cristallo? :rolleyes:

Quindi sarebbe giusto che la minoranza prenda in ostaggio la maggioranza?
Sarebbe giusto che uno si “metta in malattia” ? Perché ci si ammala a comando adesso.

Gli italiani si sono espressi andando a vaccinarsi in massa. Mi sembra una grande legittimazione della soluzione vaccino, visto che non è fatta a parole ma “sulla propria pelle”.

se permetti ogni italiano fa quello che gli pare del suo lavoro. Se vuole mettersi in malattia perché si sente malato o no, saranno gli organi preposti al controllo che dovranno verificare. Se vuole mettersi in ferie senza accordarsi sono fatti suoi. Se come lui altri 2 milioni di italiani faranno la stessa cosa... beh... sono fatti loro. Questo creerà un problema a tutti? Forse bisognerebbe riconsiderare l'uso della "nuova democrazia" per "invogliare" le persone a fare una certa cosa. Invogliare... se se... come no. Bisogna assaporare un po' dello stesso boccone amaro per capire che forzare non è mai una cosa buona. Perciò ben vengano i disagi per tutti se servirà a riportare un po' di buon senso. Non c'entrano le maggioranze, anche perché allora in quanto maggioranza perché non schiaccia la minoranza? Mi pare molto democratico come concetto... Voi siete i più "forti"... schiacciate i più "deboli".

Giustamente dici "propria pelle", più individualista di così non so cosa ci sia.

Gli italiani sono fatti da persone e ogni persona ha fatto le proprie valutazioni per se stesso. Bisogna finirla di sostenere che lo abbiano fatto per solidarietà. Poi se fa comodo crederlo e fa stare bene, ok non c'è problema. Ognuno si masturba come preferisce.



Immagino che i telegiornali oggi stiano solo gridando al fascismo, mentre in piazza non c’erano solo quei quattro defecienti di FN (notoriamente affiliata a servizi segreti stranieri…). Oltre a loro e agli agenti infiltrati, c’erano famiglie, donne, bambini, medici, insegnanti, imprenditori… ma il messaggio che passa per i sempliciotti come te è “no-vax fascisti”.



esattamente così.
Ieri in tutta Italia c'era tanta gente pacifica (lo dimostrano i video di Milano dove la polizia camminava insieme ai manifestanti), però con questa cagata della CGIL ora parlano solo di FN, fascismo, e le solite puttanate. Praticamente quelli di FN hanno fatto un danno alla manifestazione se non si fosse capito. Solo pochi hanno avuto il coraggio di affrontare l'argomento del green pass. Ora si parla solo della CGIL.

A fare notizia sono quelli, non le persone normali che magari volevano semplicemente manifestare il loro dissenso, quelli sono passati completamente in secondo piano, e il messaggio che volevano lanciare è stato completamente spazzato via, in pratica quello che accade sempre in una manifestazione che va a finire in questo modo, sia essa una manifestazione di studenti o di una qualche categoria di lavoratori che vuole attenzione dal governo per la propria situazione.
Che poi del 15 Ottobre sono le aziende a essere più preoccupate, non il governo, sono le aziende che rischiano di perdere qualche lavoratore fondamentale con il rischio di vedersi bloccato tutto il lavoro...tanto che molte di queste, soprattutto quelle più grandi, stanno seriamente pensando di accollarsi tutte le spese dei tamponi.

Esattamente come sopra.

Il PD non ha perso tempo e ha chiesto di sciogliere FN (che a me non frega un cavolo) con la scusa dell'attacco di ieri. Qualcuno poi lo ha pure paragonato all'assalto al Campidoglio. Come sempre la stampa sta cavalcando questa minchiata minore (che si risolve con l'arresto di chi spacca e fa certe violenze), ma evita di affrontare l'altra parte del problema. Poco fa Letta ha detto che in extrema ratio si dovrà ricorrere all'obbligo vaccinale. Quindi vorrei porre una domanda per tutti:

"Considerato che attualmente ci sono persone che pur di vaccinarsi sono disposte a pagarsi i tamponi o non lavorare proprio, se dovessero rendere obbligatoria la vaccinazione pensate che seriamente le cose prenderanno una piega migliore?"

Chi vuole può rispondere ;)

https://www.nbst.it/615-novel-nuovo-coronavirus-2019-ncov-lancet-resource-centre.html

Eccoti il link, dove si riportano gli stessi studi.


Se è proprio necessario ripeterlo, io non ho messo in dubbio la validità dello studio, ma ho criticato le "conclusioni abbastanza semplici" che ha tratto quel tizio, con ragionamenti altrettanto semplici, che non hanno niente a che fare con l'essere esperti in materia.


Mica vengono scartati perchè in contraddizione con la maggioranza, ma vengono riportati per info, poi ognuno ne trae i suoi pensieri

Senza offesa, ma da questo traggo che tu non abbia le idee chiare su come funzioni il metodo scientifico.

veramente ci sono atti giudiziari...
Ero sarcastico, l'ho anche spiegato dopo. Per capire chi c'è dietro FN basta persino Wikipedia.

Sí ma ripeto, non c'entra niente destra sinistra alto e basso... fa schifo punto. Fa schifo se lo fanno i centri sociali, fa schifo se lo fa forza nuova... non ci vuole un fenomeno a capirlo. Certo è che è difficile parlare con alcuni di voi, fate un sacco di assunzioni che boh... faccio fatica a far passare un messaggio perchè poi viene condito di roba che sembra uscita da post di Salvini. Anche perchè, essendo una persona di destra, della sinistra non saprei che farmene.


C'è la legge? Sì.
Puoi fare quegli attacchi? No
Verranno perseguiti? Sì
Fine della notizia.

Siete voi che fate il coroncino. Ogni volta... ogni volta... e la stampa che ci corre dietro come un allupato che sente odore di passera facile.

Bisogna smetterla di prendere un episodio (probabilmente già in cantiere da mesi, quello della CGIL) e utilizzarlo per affossare il resto. Qua non se ne esce più e si possono tirare in ballo centinaia di manifestazioni di destra e sinistra e anarchici. Ce li siamo dimenticati gli anarchici? Ci sono anche loro. Sono tutte minoranze che si infilano dove più gli fa comodo e aspettano con ansia che parlino di loro, delegittimando le manifestazioni che li "ospitano".
Un classico. Dove siete vissuti finora?


Ma che ne sai? :rolleyes:

Se 90 ha a che fare con la data di nascita allora ti sei perso delle belle manifestazioni (di tutti i colori politici) ;)


Ma che c'entra!??! Salvini, esci da questo utente!! :muro: :muro: :muro:


Cosa c'entra Salvini... :doh:
È la verità. In questo Paese se fai il delinquente con il pugno sinistro alzato, allora puoi vantare una certa protezione politica. Dovrebbero sì far sparire ogni partito che richiami ad ideologie fasciste e comuniste, quelli proprio estremi. Le braccia e i pugni si dovrebbero tenere in tasca e basta.

Forse non ti è chiaro che "la maggioranza" non è fatta da persone che si svegliano di mattina e in base al loro umore alzano la mano e dicono "io sono d'accordo", ma dal fatto che usino la loro competenza per stabilire se quello che dicono gli altri abbia senso o meno.
E sì, bisogna fidarsi di più prove e di più esperti che le convalidano che di meno prove (o zero prove, che sono quelle che portano quelli che ascolti tu) e meno esperti che le convalidano: è proprio non aver capito questo che non funziona in quello che tu pensi sia il tuo "pensiero critico".
Mi raccomando adesso tirami fuori Galileo, così completiamo il quadro.
...


No, non è il caso di scomodare Galileo
anche perchè le sue ideologie si scontravano per lo più solo contro la Chiesa, molti scienziati sapevano bene come andavano le cose ma non parlavano per lo più per paura, non c'erano anche interessi economici, ricatti e intimidazioni come oggi.
mentre in questo caso il pensiero scientifico che dice che questo GP, così com'è non può funzionare credo sia tutt'altro che una minoranza, del resto non è che ci voglia un scienziato per accorgersi di tutte le sue innumerevoli contraddizioni, ma va bene
l'importante è che funzioni per quello cui è stato ideato, ovvero costringere le persone a vaccinarsi, giusto? e se non dovesse funzionare neanche per quello? anche perchè non mi pare che ci sia stato un vero e proprio boom di vaccinazioni e il 15 ottobre si avvicina....

Il pensiero critico manca proprio a te che non ti accorgi, o fai finta di non accorgerti, di tutti i problemi anche i più basilari che comporta questo GP.
Ad esempio presto si dovranno forse tamponare più di 4 milioni di persone ogni 48H quando ad oggi al massimo credo se ne siano fatti meno di 400.000 al giorno, ipotizziamo quindi che si riesca ad arrivare a fare 500.000 tamponi al giorno, cosa credi che faranno gli altri 3.000.000 di persone? saranno costretti contro la loro volontà e per legge a non poter lavorare? li manderanno a casa o si faranno fare dei GP falsi? e questo è solo il problema dei tamponi, un problema tecnico e nulla più.
Non parliamo poi delle persone che potrebbero decidere di non andare a lavoro di spontanea volontà per protestare contro questo pass discriminatorio.
Come vedi sia che lo facciano volontariamente che involontariamente il rischio di mandare in tilt tutta la filiera dei beni di prima necessità è concreto.
Poi ci sono i problemi sanitari, che è inutile continuare a parlarne perchè sei già arrivato alle tue conlcusioni o hai deciso di ignorare per principio.
Ci sono problemi di ordine pubblico, con divisioni sociali come non se ne vedevano dai tempi delle dittature del passato con possibili episodi di violenza che ad oggi non sono ancora prevedibili di cui però abbiamo visto qualche assaggio giusto ieri.
E infine quelli del calpestamento dei diritti fondamentali che non capiresti comunque.

Credo ci sia abbastanza per poter dire (come direbbe Fantozzi) che questo GP è una cagata pazzesca.

Tutti vorrebbero tornare alla normalità, questo è ovvio, però forse nel nostro paese si è calcato un pò troppo la mano
anche perchè non c'era alcuna necessità di arrivare a tanto visto che eravamo già tra i paesi più virtuosi
e non avevamo bisogno di un ulteriore "incentivo" alle vaccinazioni che difficilmente potrà convincere chi era dubbioso su questi vaccini e che forse potrebbe ottenere l'effetto contrario e creare più danni che benefici.

Il pensiero critico manca proprio a te che non ti accorgi, o fai finta di non accorgerti, di tutti i problemi anche i più basilari che comporta questo GP.


Guarda che perdi solo tempo se speri di ottenere un discorso di buon senso da giuliop, nonostante sia in grado di farli. Lui è il troll delle fallaci, non si potrà mai fare un discorso che non permetta quello che lui reputa essere corretto. Normalmente affrontare un dialogo senza fallaci dovrebbe rendere più comprensibile il dialogo stesso, ma spesso si finisce per non parlare di nulla se non delle fallaci contenute in esso. È la fallacia di giuliop (prossimamente su wikipedia :D). Funziona così: se lui sostiene un pensiero è perché questo pensiero è sostenuto da una maggioranza di scienziati, quindi essendo una maggioranza hanno ragione e quindi ha ragione anche lui.
Devi fargli domande semplici e chiedere una risposta altrettanto circoscritta alla singola domanda. E poi scrivere poco, perché ogni cosa che scriverai sarà usata contro di te per sviare dal discorso principale. Altra tecnica molto utilizzata. :fagiano:

----------------

Per gli amici delle "manifestazioni pacifiche":
(prese a caso)

https://www.youtube.com/watch?v=_n4ZgEl3vak

https://www.youtube.com/watch?v=BDBgMJh7bDY

https://www.youtube.com/watch?v=hrI0OQxovr0

Questo per dire che è da sempre che esiste la violenza durante le manifestazioni. Solo che quando si mena la polizia allora non è un attacco alle istituzioni (e per molti è giusto, molti con il pugno alzato), mentre se si entra alla CGIL è un attacco alle istituzioni. Sono da condannare entrambi e passare ai veri problemi di questo Paese che come sempre sono passati in secondo piano.

...
Ieri in tutta Italia c'era tanta gente pacifica (lo dimostrano i video di Milano dove la polizia camminava insieme ai manifestanti), però con questa cagata della CGIL ora parlano solo di FN, fascismo, e le solite puttanate. Praticamente quelli di FN hanno fatto un danno alla manifestazione se non si fosse capito. Solo pochi hanno avuto il coraggio di affrontare l'argomento del green pass.
ma lo scopri adesso?
è così per i No-Mose, per i NO-Tav, per i NO-F35... ecc.

quando una critica è fondata e ragionevole, e viene presentata con argomentazioni, si trasforma il "caso" in un problema di violenza ed ordine pubblico e si parla solo più di quello. Tattica ben nota ed applicata da decenni, infatti l'Italia va a rotoli.

il tempo ha dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio che chi protestava ed è stato criminalizzato, aveva visto giusto. Vedremo se per il caso attuale si confermerà la regola.

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.

ma lo scopri adesso?
è così per i No-Mose, per i NO-Tav, per i NO-F35... ecc.

quando una critica è fondata e ragionevole, e viene presentata con argomentazioni, si trasforma il "caso" in un problema di violenza ed ordine pubblico e si parla solo più di quello. Tattica ben nota ed applicata da decenni, infatti l'Italia va a rotoli.

il tempo ha dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio che chi protestava ed è stato criminalizzato, aveva visto giusto. Vedremo se per il caso attuale si confermerà la regola.

per me era chiaro fin dall'inizio, anzi speravo che non facessero casini politicizzati perché sono stufo di vedere sempre il solito orientamento politico e schieramenti sull'attenti. Questa mattina aprendo le news di Google praticamente c'erano SOLO notizie dell'assalto alla CGIL. Quando dico SOLO, intendo che ho dovuto scrollare un bel po' per leggere anche altro.
Lasciamo stare la tv e i tg...

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Comunque vorrei sapere come andrebbe gestito un caso del genere.

Una persona che lavora con il suo corpo e dopo la vaccinazione non può più lavorare per un po' perché fa parte degli sfortunati (quelli degli eventi rari). Chi dovrebbe pagare il fermo dell'attività (visto che probabilmente è a P.IVA)?

https://lanuovabq.it/it/il-dramma-di-ivana-smonta-la-fake-delle-miocarditi-benigne

All’ospedale, Ivana viene liquidata con la solita scusa psicosomatica: «Mi dicevano che avevo attacchi di panico, assurdo dato che col mio lavoro curo ansia e panico agli altri, ma se mi sono salvata è stato grazie alle conoscenze della mia professione. Mi hanno fatto soffrire come un cane per quasi due mesi». Infatti, Ivana ha avuto «crisi di pericardite violentissime, come da infarto. La segnalazione all'Aifa è avvenuta ma nessuno mi ha contattata». Scarso, prima di approdare dal professor Massetti che definisce «la mia isola felice», l’apporto medico diagnostico. Eppure, anche lei come le tante altre donne, soffre di «parestesie ai piedi, bruciori, pressione toracica, cuore impazzito («fino a 130 battiti a riposo») e crisi ipertensive».

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.

Prendo atto della tua analisi sintetica inerente ai motivi che hanno portato la gente a manifestare in piazza. Se queste sono tue le conclusioni allora... andrà tutto bene ;)

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.

doveri? siamo in pandemia e abbiamo dei doveri magari pure verso il prossimo (e mi sta pure sulle palle il prossimo eh)? te profumi da dittatore

aggiornamento: questo è l'ultima domenica prima del super green pass

Cosa succederà dal 15 ottobre se tutti i non vaccinati e senza green pass si fermeranno (rimanendo a casa)? :stordita:

Questo, imho, sarebbe il modo corretto di "protestare", di certo non le manifestazioni violente che si sono viste ieri.

...
Una persona che lavora con il suo corpo e dopo la vaccinazione non può più lavorare per un po' perché fa parte degli sfortunati (quelli degli eventi rari). Chi dovrebbe pagare il fermo dell'attività (visto che probabilmente è a P.IVA)?

https://lanuovabq.it/it/il-dramma-di-ivana-smonta-la-fake-delle-miocarditi-benigne

All’ospedale, Ivana viene liquidata con la solita scusa psicosomatica: «Mi dicevano che avevo attacchi di panico, assurdo dato che col mio lavoro curo ansia e panico agli altri, ma se mi sono salvata è stato grazie alle conoscenze della mia professione. Mi hanno fatto soffrire come un cane per quasi due mesi». Infatti, Ivana ha avuto «crisi di pericardite violentissime, come da infarto. La segnalazione all'Aifa è avvenuta ma nessuno mi ha contattata». Scarso, prima di approdare dal professor Massetti che definisce «la mia isola felice», l’apporto medico diagnostico. Eppure, anche lei come le tante altre donne, soffre di «parestesie ai piedi, bruciori, pressione toracica, cuore impazzito («fino a 130 battiti a riposo») e crisi ipertensive».
ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

Cosa succederà dal 15 ottobre se tutti i non vaccinati e senza green pass si fermeranno (rimanendo a casa)? :stordita:

Questo, imho, sarebbe il modo corretto di "protestare", di certo non le manifestazioni violente che si sono viste ieri.

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...



Cmcnxnxmxmzmzm

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.
per me i coglioni sono quelli che pensano che se non è bianco, è solo nero. non esistono nè il grigio nè i colori.
perchè c'è chi pensa nero, ma anche chi nero a strisce gialle, rosso a strisce blu, arancione a pois violetti ecc ecc ecc. E non sono tutti pensieri da mettere sullo stesso piano. Appunto, coglione (e profondamente) chi lo fa.

ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

Questa è una delle tipiche situazioni che il governo dovrebbe gestire e dire chiaramente che in caso di fermo lavorativo (con P.IVA), il vaccinato, otterrà una indennità straordinaria fino a quando non sarà in grado di tornare a lavorare. Banalmente con una assicurazione seria avrebbero risolto gran parte dei problemi. Senza dover attendere il responso. Ti vaccini, stai male, viene diagnosticato che stai male (prima stavi bene), prendi l'indennità. Fine.

Tra l'altro spesso è gente sanissima, sportiva, va proprio a sfiga non c'è che dire. È per questo che non vedo un grande futuro per l'obbligatorietà. Praticamente obbligherai la gente dicendole che potrebbe avere un problema (raro) in funzione della sfiga e se non potrà lavorare (a P.IVA) saranno caxxi suoi? Tra l'altro con la possibilità di ottenere un vaccino che in altri Paesi è stato sospeso sotto una certa età. Chissà che partecipazione all'obbligo!

Per chiarire perché succedono certe cose bisogna prima di tutto voler cercare il motivo e porsi un dubbio (come hanno fatto i Paesi scandinavi). Però si sa che non bisogna rompere troppo i coglioni e fare come hanno fatto gli altri (dissero quelli del forum che non hanno avuto alcun disturbo, quindi se lo dicono loro è sicuro!).

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...

Cmcnxnxmxmzmzm

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

3) I tamponi molecolari durano 72h, ma DAL PRELIEVO... calcolando che OGGI ci mettono circa un giorno per dare il responso... in pratica nessuno li farà perchè costano almeno 4 volte quello rapido e forse ti danno un paio di ore in più di autonomia

Rispondo poi a te caro Cyrano... io posso permettermi di stare un anno senza stipendio... vedi un po' tu... :D :D :D

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

3) I tamponi molecolari durano 72h, ma DAL PRELIEVO... calcolando che OGGI ci mettono circa un giorno per dare il responso... in pratica nessuno li farà perchè costano almeno 4 volte quello rapido e forse ti danno un paio di ore in più di autonomia

Rispondo poi a te caro Cyrano... io posso permettermi di stare un anno senza stipendio... vedi un po' tu... :D :D :D

Ben per te



Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

Ben per te

Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

Lo faccio per i colleghi... non vorrei privarli di un posto in sala break... :D :D :D

Ben per te



Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

Io tre anni di autonomia...almeno...forse più...

Sono previdente, non mi faccio tenere per i gingilli da nessuno.

Detto questo, mi tengo stretto il mio posto di lavoro.

Sono tempi duri questi e se avete un lavoro preservatelo.

Che dopo i trent'anni a ritrovare è veramente dura, data la concorrenza...:stordita:

Io tre anni di autonomia...almeno...forse più...

Sono previdente, non mi faccio tenere per i gingilli da nessuno.

Detto questo, mi tengo stretto il mio posto di lavoro.

Sono tempi duri questi e se avete un lavoro preservatelo.

Che dopo i trent'anni a ritrovare è veramente dura, data la concorrenza...:stordita:

Tranquillo... al peggio mi mandano in uno scantinato o non mi danno alcuna promozione (e anche .....zzi) :D :D :D

Io il mio lavoro lo posso fare da casa senza alcun problema (come ho fatto da quasi 2 anni).

La scelta del ritorno in sede è meramente ideologica, quindi se vogliono impuntarsi... ne hanno il diritto... però poi non si potranno lamentare delle conseguenze... ;)

Se è proprio necessario ripeterlo, io non ho messo in dubbio la validità dello studio, ma ho criticato le "conclusioni abbastanza semplici" che ha tratto quel tizio, con ragionamenti altrettanto semplici, che non hanno niente a che fare con l'essere esperti in materia.



Senza offesa, ma da questo traggo che tu non abbia le idee chiare su come funzioni il metodo scientifico.

Nn ci vedo nulla di sbagliato nelle conclusioni e cioè che il GP nn garantisce un posto sicuro

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)


ci hai trapanato le palle allo sfinimento con le tue teorie su "basta comportarsi bene" e con le tue strategie sul "tamponare chiunque è meglio del vaccino" e ora:

1) fanculo le 48 ore, allunghiamole a 72 tanto del resto chissene della pandemia. meglio rendere la vita più comoda e meno dispendiosa ai non vaccinati

2) ti sei accorto ci potrebbero essere problemi logistici (non te ne eri accorto quando proponevi i tuoi fantastici piani pandemici a suon di tamponi???)

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...



Cmcnxnxmxmzmzm

Ma che 2-3 mesi, bastano 2-3 settimane del 10% dei lavoratori per mandare in crisi tutto quanto, per me il Governo Draghi sta rischiando un clamoroso autogol.

Vedremo. Nei periodi di caos io sono abituato a non ragionare d'istinto o guidato dalle emozioni. Fossi, facendo un sforzo per immedesimarmi, in un lavoratore no-covidvax convinto, terrei duro per qualche settimana, forse mese e vedere come si evolve la situazione. Probabilmente potrebbero esserci ammorbidimenti da parte del governo se parliamo di luoghi lavorativi. Ma è solo un'ipotesi. Per ora nessun colpo di testa (licenziamenti, sospensioni non pagate), tenersi stretto il lavoro - specie se avete famiglia - ed andare avanti. Fate in modo di non fare casino con i datori di lavoro, tanto a loro basta che abbiate il green pass, poi se generato da tampone, guarigione, vaccino (o ALTRO come qualche furbetto pensa di fare e sta facendo, ma occhio però che con "l'ALTRO" si finisce denunciati perchè illegale) ma non mettetevi a far politica salvo che non abbiate un titolare che la pensa come voi. Basso profilo e tirare avanti, pure con i colleghi. Io ho imparato che le teste calde, salvo essere veramente indispensabili, durano poco.

E stavolta nessuno si prenderà responsabilità. Un datore di lavoro non rischierà mai il suo culo per tre o quattro non vaccinati...considerando che se dovesse scoppiare un focolaio nella sua azienda, anche senza certezza che il paziente zero fosse un non vaccinato, e non avesse fatto tutti i dovuti controlli...eh già normalmente sarebbe un grosso problema, ma se poi scappasse il morto i guai diventano seri forti. Ora. Le volte scorse avevamo regole generiche che comunque dobbiamo rispettare, ora c'è il vaccino, che si può anche non fare ma ha tutta un'altra considerazione e peso. Giustamente.

Riassumendo per chi non volesse leggere il pippone scritto sopra...valutate con il vostro medico il vaccino, fregatevene del green pass, dei politici corrotti, del sistema che strapaga un vaccino, tutelate la vostra e l'altrui salute. Per le altre motivazioni non vale la pena, siamo una nazione condannata dal punto di vista dell'unità. Basta vedere la percentuale di affluenza alle ultime votazioni, imbarazzante !

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

Nn ci vedo nulla di sbagliato nelle conclusioni e cioè che il GP nn garantisce un posto sicuro

Se pensi che ci possano essere delle garanzie, non solo dal GP ma da qualsiasi altra cosa, sbagli in partenza: ci sono probabilità più o meno alte, e tentativi di modificarle. E come già spiegato sopra, il GP può essere più o meno efficace ma non per i motivi esposti dal tizio, che mancano di logica.

Il pensiero critico manca proprio a te che non ti accorgi, o fai finta di non accorgerti, di tutti i problemi anche i più basilari che comporta questo GP.
Ad esempio presto si dovranno forse tamponare più di 4 milioni di persone ogni 48H quando ad oggi al massimo credo se ne siano fatti meno di 400.000 al giorno, ipotizziamo quindi che si riesca ad arrivare a fare 500.000 tamponi al giorno, cosa credi che faranno gli altri 3.000.000 di persone? saranno costretti contro la loro volontà e per legge a non poter lavorare? li manderanno a casa o si faranno fare dei GP falsi? e questo è solo il problema dei tamponi, un problema tecnico e nulla più.

:doh:

O magari vaccinarsi, visto che convieni che ha senso fare il vaccino? Troppo facile? Troppo sensato? Troppo intelligente?
Ti sei già scordato che il GP esiste perché nella giostra che hai in testa e che ti sei premurato di tagliare, tutto inizia perché tu [anche generico] ti ostini a non vaccinarti, nonostante ci siano dei buonissimi motivi per farlo e nessuno per non farlo?


Non parliamo poi delle persone che potrebbero decidere di non andare a lavoro di spontanea volontà per protestare contro questo pass discriminatorio.
Come vedi sia che lo facciano volontariamente che involontariamente il rischio di mandare in tilt tutta la filiera dei beni di prima necessità è concreto.
Poi ci sono i problemi sanitari, che è inutile continuare a parlarne perchè sei già arrivato alle tue conlcusioni o hai deciso di ignorare per principio.
Ci sono problemi di ordine pubblico, con divisioni sociali come non se ne vedevano dai tempi delle dittature del passato con possibili episodi di violenza che ad oggi non sono ancora prevedibili di cui però abbiamo visto qualche assaggio giusto ieri.
E infine quelli del calpestamento dei diritti fondamentali che non capiresti comunque.

Credo ci sia abbastanza per poter dire (come direbbe Fantozzi) che questo GP è una cagata pazzesca.

Tutti vorrebbero tornare alla normalità, questo è ovvio, però forse nel nostro paese si è calcato un pò troppo la mano
anche perchè non c'era alcuna necessità di arrivare a tanto visto che eravamo già tra i paesi più virtuosi
e non avevamo bisogno di un ulteriore "incentivo" alle vaccinazioni che difficilmente potrà convincere chi era dubbioso su questi vaccini e che forse potrebbe ottenere l'effetto contrario e creare più danni che benefici.

Già, come si dice: "never underestimate the power of stupidity". Vedremo il 15.

Vedremo. Nei periodi di caos io sono abituato a non ragionare d'istinto o guidato dalle emozioni. Fossi, facendo un sforzo per immedesimarmi, in un lavoratore no-covidvax convinto, terrei duro per qualche settimana, forse mese e vedere come si evolve la situazione. Probabilmente potrebbero esserci ammorbidimenti da parte del governo se parliamo di luoghi lavorativi. Ma è solo un'ipotesi. Per ora nessun colpo di testa (licenziamenti, sospensioni non pagate), tenersi stretto il lavoro - specie se avete famiglia - ed andare avanti. Fate in modo di non fare casino con i datori di lavoro, tanto a loro basta che abbiate il green pass, poi se generato da tampone, guarigione, vaccino (o ALTRO come qualche furbetto pensa di fare e sta facendo, ma occhio però che con "l'ALTRO" si finisce denunciati perchè illegale) ma non mettetevi a far politica salvo che non abbiate un titolare che la pensa come voi. Basso profilo e tirare avanti, pure con i colleghi. Io ho imparato che le teste calde, salvo essere veramente indispensabili, durano poco.

E stavolta nessuno si prenderà responsabilità. Un datore di lavoro non rischierà mai il suo culo per tre o quattro non vaccinati...considerando che se dovesse scoppiare un focolaio nella sua azienda, anche senza certezza che il paziente zero fosse un non vaccinato, e non avesse fatto tutti i dovuti controlli...eh già normalmente sarebbe un grosso problema, ma se poi scappasse il morto i guai diventano seri forti. Ora. Le volte scorse avevamo regole generiche che comunque dobbiamo rispettare, ora c'è il vaccino, che si può anche non fare ma ha tutta un'altra considerazione e peso. Giustamente.

Riassumendo per chi non volesse leggere il pippone scritto sopra...valutate con il vostro medico il vaccino, fregatevene del green pass, dei politici corrotti, del sistema che strapaga un vaccino, tutelate la vostra e l'altrui salute. Per le altre motivazioni non vale la pena, siamo una nazione condannata dal punto di vista dell'unità. Basta vedere la percentuale di affluenza alle ultime votazioni, imbarazzante !

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

Tutto questo per arrivare sempre alla solita conclusione? :D :D :D

Io non uso sotterfugi... tampone e regaliamo questi soldi alla farmacia (la mia te ne regala uno ogni 10 :D :D :D ).

Ad ogni modo ieri ne ho fatto uno rapido per andare al ristorante (era all'aperto, ma non volevo creare problemi se ci avessero spostati dentro causa tempo).

Io tutto questo dramma non lo vedo, onestamente.

30 secondi, un po' di fastidio e ero come prima, senza un neurone... :D :D :D

ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?

Tutto questo per arrivare sempre alla solita conclusione? :D :D :D

Io non uso sotterfugi... tampone e regaliamo questi soldi alla farmacia (la mia te ne regala uno ogni 10 :D :D :D ).

Ad ogni modo ieri ne ho fatto uno rapido per andare al ristorante (era all'aperto, ma non volevo creare problemi se ci avessero spostati dentro causa tempo).

Io tutto questo dramma non lo vedo, onestamente.

30 secondi, un po' di fastidio e ero come prima, senza un neurone... :D :D :D

Beh non vorrai dirmi che sono ossessivo se quando posto qui dentro, a ritmi veramente mooooolto rilassati, ne converrai, ricordo come la penso. Del resto non ho quotato nessuno in particolare. Dico solo di pensare alla salute - allo stesso modo in cui dico alla gente di non ingrassare troppo, di non fumare e bere troppo o di non guidare come pazzi. Sarò pro-vax ma converrai che non l'ho mai buttata in caciare o nell'insulto.

Separo semplicemente il green pass dal vaccino...e l'ultima frase era pure una semi citazione da un grandissimo film.

p.s. non so cosa intendi quando dici che non vedi "tutto questo dramma"....comunque meglio così, non voglio vederlo più il dramma neppure io.
Vorrei passare l'autunno e l'inverno facendo sì che la mia vita non sia tutta legata ad uno schermo di pc o smartphone.

Con le dovute precazioni bisogna pur tornare alla vita normale. Lavoro benissimo in smart-working, risparmio complessivamente un'ora di traffico.
Ma ho piacere anche di scambiare di persona due chiacchiere con i colleghi, molti dei quali amici, di uscire insomma di campare come un essere umano.

Altrimenti se dobbiamo ripetere gli stessi schemi che si attuavano durante le ondate di peste dei secoli scorsi...ecco tutto questo progresso non sarebbe servito a molto.

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te :D

È veramente patetica la cosa che i no-brain che finora avevano prospettato come soluzione migliore il fare tamponi a tutti, oggi stiano gongolando del fatto che non sia umanamente possibile fare tamponi a tutti.

Ma loro sono quelli svegli.

...Tra l'altro spesso è gente sanissima, sportiva, va proprio a sfiga non c'è che dire. ...
la risposta scientifica è che "va a sfiga"?
spero di no, i si-vax si-scienza si-razionalità dovrebbero rivoltarsi ad una simile (non) risposta...

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?
non vado a cercarmi ammucchiate inutili.

e mi aspetto che venga chiarito da studi scientifici perchè tizio ha un effetto e caio un altro. Tanto per la malattia (che coinvolge comunque una frazione minima dei contagiati) che per il vaccino (idem, frazione minima degli inoculati)

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te :D

Però predicano che volendo è possibile non contagiarsi, come Cicciolina che predica la castità, Elon Musk la povertà e Sfera Ebbasta il buon canto.

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te :D

appunto. proprio per quello.

Io penso che gli irriducibili che combatteranno a oltranza il gp saranno una minoranza della minoranza (di cui una parte riottosi che fan casino per far casino), degli altri ci sarà chi ha le spalle coperte, chi farà il furbo magari con i capi conniventi, finché non li beccano, chi magari prende aspettativa e chi può permettersi di sfangarla tra smartworking e magari un tampone ogni due settimane, come illustri esempi che abbiamo qui o almeno loro pensano. Gli "eroi" saranno ben pochi, gli ultimi Eroi risalgono agli anni 40 :asd:

Guarda che perdi solo tempo se speri di ottenere un discorso di buon senso da giuliop, nonostante sia in grado di farli. Lui è il troll delle fallaci, non si potrà mai fare un discorso che non permetta quello che lui reputa essere corretto. Normalmente affrontare un dialogo senza fallaci dovrebbe rendere più comprensibile il dialogo stesso, ma spesso si finisce per non parlare di nulla se non delle fallaci contenute in esso. È la fallacia di giuliop (prossimamente su wikipedia :D). Funziona così: se lui sostiene un pensiero è perché questo pensiero è sostenuto da una maggioranza di scienziati, quindi essendo una maggioranza hanno ragione e quindi ha ragione anche lui.
Devi fargli domande semplici e chiedere una risposta altrettanto circoscritta alla singola domanda. E poi scrivere poco, perché ogni cosa che scriverai sarà usata contro di te per sviare dal discorso principale. Altra tecnica molto utilizzata. :fagiano:

Si vede che lo conosci bene, ma ho imparato a conoscerlo anch'io da quando frequento questo thread e confermo ogni tua parola e aggiungo
che credo sia una persona molto intelligente, peccato che sia eccessivamente accecato dalla fede verso queste istituzioni e dall'odio verso chiunque remi contro di esse.
Però almeno si impegna nel dare delle risposte articolate e a volte persino sensate invece di racchiudere un intero discorso in conclusioni sconsiderate di poche righe come fanno altri...

Un piccolo chiarimento...se posto quello che posto, neanche di vaccinarsi ma di valutare con il proprio medico curante, magari verificando prima di non avere potenziali problematiche, che so di allergia o di anticorpi già alti, non lo faccio per sport o perchè "spinto dai poteri forti"

Eh che non vorrei veder leggere che qualcuno, come è successo in passato quando qualcuno qui raccontava di amici o parenti che si sono ammalati, si ritrovasse a postare se va bene dal letto o dalla scrivania di casa perchè ammalato in forma lieve o peggio da un letto d'ospedale come successo al mio collega. Perchè il difficile dopo aver superato la fase della terapia intensiva è anche quello di rimanere senza forze su un letto di ospedale.

Flebo, iniezioni, non poter neanche arrivare in bagno con quello che consegue. Insomma perdere mesi della propria vita e magari rimanere pure con qualche danno per il resto della vita.

Io ci metto la buona volontà, dopo se si vogliono interpretare bene le mie parole sono contento, diversamente buttatemi in ignore list se sono fastidioso. Proprio stamattina mentre correvo parlavo con un altro vecchietto amico mio, che praticamente è stato uno dei primi casi nella nostra regione, e dall'anno scorso quando l'ha avuto a più di ottant'anni - dato per morto - e ne è uscito, conferma che vista anche l'età, non è più quello di prima del covid. Gran camminatore, adesso, ripeto dopo un anno, è l'ombra dell'uomo di prima. Mi direte "eh ma è anziano, ci stà !". Ok, ma il collega è sui 48 e anche lui se l'è vista molto, molto brutta.

Queste parole mi piacerebbe poterle dire alle folle che manifestano, non a quelli che ce l'hanno con il green pass, visto che non lo approvo anch'io, ma a quelli che urlano che lo stato li voglia avvelenare, sterilizzare, controllare con il 5G e tutta la loro sequela di cavolate. Ma l'unico risultato che otterrei sarebbe quello di prendere una vagonata di botte da non so quanti "manifestanti per libertà".

Voi "passate il messaggio" agli indecisi, il mio e il vostro. Perchè è vero ci sono i racconti, a volte anche tragici di chi ha avuto effetti collaterali vaccinandosi, ma sono assai di più le storie di chi invece è andato direttamente al campo santo.

...mia nonna se non fosse stato per la polmonite, qualche anno fa, ancora sarebbe qui. Ma nessuno è stato mai capace a convincerla a riguardarsi. Sempre fatto di testa sua....:muro:

Un piccolo chiarimento...se posto quello che posto, neanche di vaccinarsi ma di valutare con il proprio medico curante, magari verificando prima di non avere potenziali problematiche, che so di allergia o di anticorpi già alti, non lo faccio per sport o perchè "spinto dai poteri forti"

Eh che non vorrei veder leggere che qualcuno, come è successo in passato quando qualcuno qui raccontava di amici o parenti che si sono ammalati, si ritrovasse a postare se va bene dal letto o dalla scrivania di casa perchè ammalato in forma lieve o peggio da un letto d'ospedale come successo al mio collega. Perchè il difficile dopo aver superato la fase della terapia intensiva è anche quello di rimanere senza forze su un letto di ospedale.

Flebo, iniezioni, non poter neanche arrivare in bagno con quello che consegue. Insomma perdere mesi della propria vita e magari rimanere pure con qualche danno per il resto della vita.

Io ci metto la buona volontà, dopo se si vogliono interpretare bene le mie parole sono contento, diversamente buttatemi in ignore list se sono fastidioso. Proprio stamattina mentre correvo parlavo con un altro vecchietto amico mio, che praticamente è stato uno dei primi casi nella nostra regione, e dall'anno scorso quando l'ha avuto a più di ottant'anni - dato per morto - e ne è uscito, conferma che vista anche l'età, non è più quello di prima del covid. Gran camminatore, adesso, ripeto dopo un anno, è l'ombra dell'uomo di prima. Mi direte "eh ma è anziano, ci stà !". Ok, ma il collega è sui 48 e anche lui se l'è vista molto, molto brutta.

Queste parole mi piacerebbe poterle dire alle folle che manifestano, non a quelli che ce l'hanno con il green pass, visto che non lo approvo anch'io, ma a quelli che urlano che lo stato li voglia avvelenare, sterilizzare, controllare con il 5G e tutta la loro sequela di cavolate. Ma l'unico risultato che otterrei sarebbe quello di prendere una vagonata di botte da non so quanti "manifestanti per libertà".

Voi "passate il messaggio" agli indecisi, il mio e il vostro. Perchè è vero ci sono i racconti, a volte anche tragici di chi ha avuto effetti collaterali vaccinandosi, ma sono assai di più le storie di chi invece è andato direttamente al campo santo.

...mia nonna se non fosse stato per la polmonite, qualche anno fa, ancora sarebbe qui. Ma nessuno è stato mai capace a convincerla a riguardarsi. Sempre fatto di testa sua....:muro:

Beh non vorrai dirmi che sono ossessivo se quando posto qui dentro, a ritmi veramente mooooolto rilassati, ne converrai, ricordo come la penso. Del resto non ho quotato nessuno in particolare. Dico solo di pensare alla salute - allo stesso modo in cui dico alla gente di non ingrassare troppo, di non fumare e bere troppo o di non guidare come pazzi. Sarò pro-vax ma converrai che non l'ho mai buttata in caciare o nell'insulto.

Separo semplicemente il green pass dal vaccino...e l'ultima frase era pure una semi citazione da un grandissimo film.

p.s. non so cosa intendi quando dici che non vedi "tutto questo dramma"....comunque meglio così, non voglio vederlo più il dramma neppure io.
Vorrei passare l'autunno e l'inverno facendo sì che la mia vita non sia tutta legata ad uno schermo di pc o smartphone.

Con le dovute precazioni bisogna pur tornare alla vita normale. Lavoro benissimo in smart-working, risparmio complessivamente un'ora di traffico.
Ma ho piacere anche di scambiare di persona due chiacchiere con i colleghi, molti dei quali amici, di uscire insomma di campare come un essere umano.

Altrimenti se dobbiamo ripetere gli stessi schemi che si attuavano durante le ondate di peste dei secoli scorsi...ecco tutto questo progresso non sarebbe servito a molto.

Mi riferivo al fatto che pe rme i tamponi non sono un dramma dal punto di vista del fastidio.

Se potessi evitarmeli, sarebbe meglio.

Le mie ragioni sul vaccino le conosci e non sono cambiate.

Del mio medico di famiglia non mi fiderei neanche per curare un callo (presto lo cambio).

Al momento mi metto in una fase di attesa.

Per lavoro farò i tamponi necessari rispettando le disposizioni del Green Pass (che non condivido minimamente).

Poi se un giorno i vari esperti si saranno chiariti le idee e avranno una soluzione un po' stabile (che non sia oggi 2 dosi... poi dopo 4-5 mesi... sono diventate 3... poi N), allora potrei cambiare idea.

:doh:

O magari vaccinarsi, visto che convieni che ha senso fare il vaccino? Troppo facile? Troppo sensato? Troppo intelligente?
Ti sei già scordato che il GP esiste perché nella giostra che hai in testa e che ti sei premurato di tagliare, tutto inizia perché tu [anche generico] ti ostini a non vaccinarti, nonostante ci siano dei buonissimi motivi per farlo e nessuno per non farlo?


Il GP non è il mezzo, ma il fine.
Prima di dire che il GP esiste perchè io ho deciso di non vaccinarmi nonostante sia nel pieno rispetto della legge
dovresti chiederti perchè esiste in un paese con un alto tasso di vaccinazioni, laddove ci sono paesi che pur avendo vaccinato meno non lo hanno o lo hanno in una forma molto più morbida.

Ti do un piccolo resoconto sull'attuale situazione politica Italiana:
In caso tu non l'avessi ancora notato attualmente il nostro è un governo tecnico, si proprio come quello lacrime e sangue di Monti.
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione visto che è appoggiato da una maggioranza bulgara che in sostanza gli permette di fare quel che gli pare.
Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

"Supera certe cagate, perché da qui a un anno, quando te la spasserai nei Caraibi, dirai a te stesso: "Marsellus Wallace aveva ragione".

la risposta scientifica è che "va a sfiga"?
spero di no, i si-vax si-scienza si-razionalità dovrebbero rivoltarsi ad una simile (non) risposta...


Io non ho ancora sentito nessuno fare un discorso serio sul perché capiti e se ci possano essere delle predisposizioni. Quindi per ora fa parte di quella statistica molto ridotta, ma che esiste e che non puoi prevedere. L'unica cosa che penso si possa fare è cercare di affrontare la vaccinazione nelle migliori condizioni di salute possibile (qualche esame giusto per vedere se è tutto ok, ma soprattutto da usare per infilarglieli su per il c... qualora rispondessero:"ma va ha un attacco di panico").

Mi riferivo al fatto che pe rme i tamponi non sono un dramma dal punto di vista del fastidio.

Se potessi evitarmeli, sarebbe meglio.

Le mie ragioni sul vaccino le conosci e non sono cambiate.

Del mio medico di famiglia non mi fiderei neanche per curare un callo (presto lo cambio).

Al momento mi metto in una fase di attesa.

Per lavoro farò i tamponi necessari rispettando le disposizioni del Green Pass (che non condivido minimamente).

Poi se un giorno i vari esperti si saranno chiariti le idee e avranno una soluzione un po' stabile (che non sia oggi 2 dosi... poi dopo 4-5 mesi... sono diventate 3... poi N), allora potrei cambiare idea.

Ecco e fallo in fretta. Per quanto mi riguarda sei nella stessa situazione di guidare una macchina con i freni difettosi che una volta funzionano e due no. Quando si parla di salute, oltre che alla bravura e professionalità del dottore, dev'esserci piena sintonia con il paziente. La reputo una condizione irrinunciabile.

Per il resto meglio così, se i tamponi non ti generano problemi logistici, economici o mentali (ansia, etc) sono contento per te e mi auguro che presto troverai le garanzie che cerchi, perchè comunque rimane comunque una seccatura aver l'appuntamento fisso in farmacia due o tre volte a settimana. Per membro della famiglia aggiungerei se siete tutti della stessa idea.

Anzi spero che la pandemia venga sconfitta a breve (si lo so sto fantasticando) di modo da poterci lasciare alla spalle questo bruttissimo e a tratti vergognoso capitolo della nostra storia.

"Supera certe cagate, perché da qui a un anno, quando te la spasserai nei Caraibi, dirai a te stesso: "Marsellus Wallace aveva ragione".

Eh lui almeno se perdeva l'incontro si ritrovava ricco ai Caraibi con quel travaso di moglie, ma poteva sempre cambiarla...:D

Noi invece se "superiamo certe cagate" possiamo andare tranquilli a lavorare...proprio la stessa cosa ! :asd:

Eh lui almeno se perdeva l'incontro si ritrovava ricco ai Caraibi con quel travaso di moglie, ma poteva sempre cambiarla...:D

Noi invece se "superiamo certe cagate" possiamo andare tranquilli a lavorare...proprio la stessa cosa ! :asd:

alla fine però Marcellus lo ha preso lui nel c... e Butch ha avuto la meglio non superando certe cagate :asd:

alla fine però Marcellus lo ha preso lui nel c... e Butch ha avuto la meglio non superando certe cagate :asd:

Diciamo che gli è andata bene. Salvare Marcellus si era praticamente condannato a morte. Invece quest'ultimo diciamo, distratto da un nuovo disturbatore "da punire" decise per riconoscenza di graziarlo...a condizioni che abbandonasse per sempre la città. Entrambi hanno superato "certe cagate" ! :O

Bel film , anche se nn ricordo il titolo. Sarà colpa dei postumi del covid. E nn sono ironico

Edit:
Forse Pulp fiction

Bel film , anche se nn ricordo il titolo. Sarà colpa dei postumi del covid. E nn sono ironico

Edit:
Forse Pulp fiction

Yes ! ;)

Ecco e fallo in fretta. Per quanto mi riguarda sei nella stessa situazione di guidare una macchina con i freni difettosi che una volta funzionano e due no. Quando si parla di salute, oltre che alla bravura e professionalità del dottore, dev'esserci piena sintonia con il paziente. La reputo una condizione irrinunciabile.

Per il resto meglio così, se i tamponi non ti generano problemi logistici, economici o mentali (ansia, etc) sono contento per te e mi auguro che presto troverai le garanzie che cerchi, perchè comunque rimane comunque una seccatura aver l'appuntamento fisso in farmacia due o tre volte a settimana. Per membro della famiglia aggiungerei se siete tutti della stessa idea.

Anzi spero che la pandemia venga sconfitta a breve (si lo so sto fantasticando) di modo da poterci lasciare alla spalle questo bruttissimo e a tratti vergognoso capitolo della nostra storia.

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare :D :D :D ).

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare :D :D :D ).

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

In effetti finora le hai azzeccate tutte meglio di Nostradamus, a partire dal non prendere il covid, al fatto che coi vaccini non si sarebbe risolta la pandemia, sulla sperimentazione poi magari sarebbe meglio aspettare quei 10/20 anni per avere vaccini che somministrati in miliardi di dosi hanno dato qualche reazione avversa.

Mi dai i numeri del lotto, così so quali non giocare?

Si vede che lo conosci bene, ma ho imparato a conoscerlo anch'io da quando frequento questo thread e confermo ogni tua parola e aggiungo
che credo sia una persona molto intelligente, peccato che sia eccessivamente accecato dalla fede verso queste istituzioni e dall'odio verso chiunque remi contro di esse.
Però almeno si impegna nel dare delle risposte articolate e a volte persino sensate invece di racchiudere un intero discorso in conclusioni sconsiderate di poche righe come fanno altri...

Ma chi? “Er fallacia”? È uno uno degli utenti più spassosi degli ultimi dieci anni, basta guardarlo dalla giusta prospettiva.

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

Beh non sarà drammatica, ma prima della pandemia, a parte che poteva travolgerti un pazzo con l'auto oppure potevi inciampare e finire in un crepaccio, questi rischi erano notevolmente più bassi, se non addirittura nulli. Al massimo ti infettavi di normale influenza. Andavi in ospedale se ti succedeva qualcosa o se scoprivi problemi di salute. Morire poi, ecco ci voleva che ti diagnosticassero qualcosa di incurabile.

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Neppure io. Del resto, faccio una battuta, non sono certo io quello che va in giro all'aperto con ffp2 - io quando sono all'aperto, che cammino, che corro, mi godo l'aria fresca. Certo se devo andare per una strada affollata del centro della città (e non ci vado) per precauzione la tengo pronta per indossarla. Adesso non è obbligatoria in zona bianca ma prima ci voleva. Sotto questo punto di vista mi sento più libero io. E tenevo questo comportamento già da prima del vaccino. Al chiuso rigorosamente mascherina, all'aperto mi dispiace ma non trovo il senso. Poi certo mi adeguo, ma devo trovarmi in presenza di altri esseri umani. Nel "mio territorio", in campagna, per i boschi e in montagna non esiste.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare :D :D :D ).

Ma lui cerca te. Certo ti proteggi fino all'ultimo, ma tanto se ti deve dire sfiga, ti dirà sfiga. Come potrebbe dirla a me quando giocherello con il nipote che ancora non può ne essere vaccinato, ne indossare mascherine. Certo non mi privo della sua compagnia, per mi irrinunciabile. Ho fatto tutto quello che è in mio potere per limitare i rischi per entrambi, poi come dici tu, non si può vivere nella costante paura di ammalarsi. Perchè non sarebbe più vita.

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

Questo si era capito. Anch'io non gradisco e non ho gradito tante cose questi ultimi due anni. Ci sono dei modus operandi per ogni situazione. Questa è veramente eccezionale, quindi c'è anche una buona parte che potremmo definire di "calibrazione" delle nostre armi, per controbattere ai colpi della pandemia. Purtroppo vanno fatti coesistere provvedimenti scientifici e politici. Non campiamo di sola "salute". Le aziende devono produrre, le persone devono portare a casa lo stipendio, il denaro deve girare, perchè su questo si basa la nostra imperfetta società. Ecco che così vengono fuori provvedimenti come un green pass che dura dodici mesi.

Sorrido perchè se un giorno le persone vaccinate, sentendosi più sicure avendo visto che in fondo il "diavolo non è così brutto come lo si dipinge" forse un po' di riconoscenza verso chi - e ci sono - si è offerto come volontario per la sperimentazione anche di vaccini come quello Italiano che sono rimasti ad un punto morto e che ora neanche gli viene riconosciuto il green pass, dovranno averla.

In effetti finora le hai azzeccate tutte meglio di Nostradamus, a partire dal non prendere il covid, al fatto che coi vaccini non si sarebbe risolta la pandemia, sulla sperimentazione poi magari sarebbe meglio aspettare quei 10/20 anni per avere vaccini che somministrati in miliardi di dosi hanno dato qualche reazione avversa.

Mi dai i numeri del lotto, così so quali non giocare?

dammi 84 numeri, mi gioco gli altri 6 :asd:

...
Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

al 22 luglio non erano proprio una "piccola percentuale" i non vaccinati.
vaccinati italia: 46,8% 2 dosi 61,4% 1 dose
vaccinati uk: 54,2% 2 dosi 68,5% 1 dose

avevamo meno vaccinati della gran bretagna e ora ne abbiamo di più e consiglierei di guardare le curva di "Active Cases(Number of Infected People)": in uk ora è in salita, da noi è in discesa
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

poi io sono possibilista, magari il GP non c'entra nulla e il merito è di chi non si è vaccinato

Beh non sarà drammatica, ma prima della pandemia, a parte che poteva travolgerti un pazzo con l'auto oppure potevi inciampare e finire in un crepaccio, questi rischi erano notevolmente più bassi, se non addirittura nulli. Al massimo ti infettavi di normale influenza. Andavi in ospedale se ti succedeva qualcosa o se scoprivi problemi di salute. Morire poi, ecco ci voleva che ti diagnosticassero qualcosa di incurabile.

Non è che oggi ci sia una strage sotto i 50 anni per quanto riguarda questa malattia.

A mio avviso bisognerebbe fare un po' di operazione verità.

Prendiamo tutti gli infetti, dividiamoli per fascia di età e scriviamo i dati di ricoveri, terapie intensive e decessi.

Neppure io. Del resto, faccio una battuta, non sono certo io quello che va in giro all'aperto con ffp2 - io quando sono all'aperto, che cammino, che corro, mi godo l'aria fresca. Certo se devo andare per una strada affollata del centro della città (e non ci vado) per precauzione la tengo pronta per indossarla. Adesso non è obbligatoria in zona bianca ma prima ci voleva. Sotto questo punto di vista mi sento più libero io. E tenevo questo comportamento già da prima del vaccino. Al chiuso rigorosamente mascherina, all'aperto mi dispiace ma non trovo il senso. Poi certo mi adeguo, ma devo trovarmi in presenza di altri esseri umani. Nel "mio territorio", in campagna, per i boschi e in montagna non esiste.

All'aperto io la tengo perchè non vivo in mezzo ai boschi e non posso avere la certezza di come gli altri si comportino (intendo come precauzioni)... poi per carità... tutto può accadere.

Ma lui cerca te. Certo ti proteggi fino all'ultimo, ma tanto se ti deve dire sfiga, ti dirà sfiga. Come potrebbe dirla a me quando giocherello con il nipote che ancora non può ne essere vaccinato, ne indossare mascherine. Certo non mi privo della sua compagnia, per mi irrinunciabile. Ho fatto tutto quello che è in mio potere per limitare i rischi per entrambi, poi come dici tu, non si può vivere nella costante paura di ammalarsi. Perchè non sarebbe più vita.

Appunto... la sfiga può anche essere quella di non avere anticorpi a sufficienza o di non aver reagito al vaccino...
Se dobbiamo vivere con i se e con i ma...
Quello che io vedo in giro è solo tanta paura.
Spesso immotivata e molto spesso sfocia in vero e proprio terrore.
Il giorno in cui qualcuno dovesse dirmi di vaccinare i miei figli perchè possono infettarlo, lo cancello dalla mia esistenza senza neanche arrivare a contare fino ad uno.


Questo si era capito. Anch'io non gradisco e non ho gradito tante cose questi ultimi due anni. Ci sono dei modus operandi per ogni situazione. Questa è veramente eccezionale, quindi c'è anche una buona parte che potremmo definire di "calibrazione" delle nostre armi, per controbattere ai colpi della pandemia. Purtroppo vanno fatti coesistere provvedimenti scientifici e politici. Non campiamo di sola "salute". Le aziende devono produrre, le persone devono portare a casa lo stipendio, il denaro deve girare, perchè su questo si basa la nostra imperfetta società. Ecco che così vengono fuori provvedimenti come un green pass che dura dodici mesi.

Mi spiace, ma non sono d'accordo.
AL virus non frega nulla se vogliamo farci le vacanze o se dobbiamo prendere l'ultimo smartphone.
Posso comprendere che sia fondamentale produrre cibo, elettricità e alcuni beni essenziali, ma tutto il resto si può mettere in stand-by.
Invece rinunciamo anche ai diritti più basilari, ma il consumismo quello non può subire alcun arresto, neanche di fronte a milioni di morti.
A te sembra normale che ogni giorno si parli di chi non c'è più a questo mondo e poi tutto il resto prosegue perchè non ci possiamo mai fermare?
Sai perchè faccio questo discorso?
Qualsiasi cosa che è stata prodotta in questo periodo ha rappresentato un pericolo per la salute di quell'operaio che è andato in fabbrica.
Finchè si tratta di qualcosa di indispensabile per l'esistenza umana, è tollerabile... ma in questo periodo in cui i contatti andrebbero limitati, è illogico e irrazionale leggere persino di persone che lamentano la penuria di schede video.


Sorrido perchè se un giorno le persone vaccinate, sentendosi più sicure avendo visto che in fondo il "diavolo non è così brutto come lo si dipinge" forse un po' di riconoscenza verso chi - e ci sono - si è offerto come volontario per la sperimentazione anche di vaccini come quello Italiano che sono rimasti ad un punto morto e che ora neanche gli viene riconosciuto il green pass, dovranno averla.

Non si cerca mai la riconoscenza.
Le cose si fanno perchè ci si crede e non perchè così gli altri ti apprezzino.
Ti sei vaccinato?
Spero tu l'abbia fatto per sentirti più sicuro.
Di certo, non te ne volere, io non mi sento in debito con te e con nessun altro che ha operato tale scelta.
Ti è stata data una possibilità, hai voluto sfruttarla e se era quello che volevi, ben per te.
Io ho scelto l'opposto e credo sia giusto avere il medesimo rispetto, ma mi rendo conto che sia difficile tollerare chi ha un pensiero divergente, che però è stato previsto dalla politica.

Ma chi? “Er fallacia”? È uno uno degli utenti più spassosi degli ultimi dieci anni, basta guardarlo dalla giusta prospettiva.

Ah, l’attacco personale, sempre l’ultima spiaggia, e sempre la più meschina.
Continua così, stai facendo faville.

In breve perchè si sta facendo tardi.

Non è che oggi ci sia una strage sotto i 50 anni per quanto riguarda questa malattia.

A mio avviso bisognerebbe fare un po' di operazione verità.

Prendiamo tutti gli infetti, dividiamoli per fascia di età e scriviamo i dati di ricoveri, terapie intensive e decessi.

Non l'ho detto neanch'io.

All'aperto io la tengo perchè non vivo in mezzo ai boschi e non posso avere la certezza di come gli altri si comportino (intendo come precauzioni)... poi per carità... tutto può accadere.

Neanch'io non frequento solo i boschi. Rileggi bene il mio messaggio di prima. Dico che all'aperto, salvo appunto non trovasi una strada affollata e con il rischio di alitarsi reciprocamente con qualcuno, legge a parte, non serva.

Appunto... la sfiga può anche essere quella di non avere anticorpi a sufficienza o di non aver reagito al vaccino...
Se dobbiamo vivere con i se e con i ma...
Quello che io vedo in giro è solo tanta paura.
Spesso immotivata e molto spesso sfocia in vero e proprio terrore.
Il giorno in cui qualcuno dovesse dirmi di vaccinare i miei figli perchè possono infettarlo, lo cancello dalla mia esistenza senza neanche arrivare a contare fino ad uno.

La pura la vedo anch'io, a volte ben motivata e a volte no. Detto questo io non corro il rischio di sentire certe tipologie di frasi, scelgo bene le persone che frequento. Infatti per la maggior parte sono tutte persone ragionevoli.

Mi spiace, ma non sono d'accordo.
AL virus non frega nulla se vogliamo farci le vacanze o se dobbiamo prendere l'ultimo smartphone.
Posso comprendere che sia fondamentale produrre cibo, elettricità e alcuni beni essenziali, ma tutto il resto si può mettere in stand-by.
Invece rinunciamo anche ai diritti più basilari, ma il consumismo quello non può subire alcun arresto, neanche di fronte a milioni di morti.
A te sembra normale che ogni giorno si parli di chi non c'è più a questo mondo e poi tutto il resto prosegue perchè non ci possiamo mai fermare?
Sai perchè faccio questo discorso?
Qualsiasi cosa che è stata prodotta in questo periodo ha rappresentato un pericolo per la salute di quell'operaio che è andato in fabbrica.
Finchè si tratta di qualcosa di indispensabile per l'esistenza umana, è tollerabile... ma in questo periodo in cui i contatti andrebbero limitati, è illogico e irrazionale leggere persino di persone che lamentano la penuria di schede video.

Il problema è che anche attorno alla realizzazione del superfluo ci campano intere e famiglie. E' difficile parlare di superfluo. Chi li mantiene tutti i lavoratori del settore del turismo, delle discoteche, dei ristoratori, etc. etc. ? Lo stato ? Uhm, si è visto, abbiamo constatato almeno da noi che grande efficienza con i ristori.

Non si cerca mai la riconoscenza.
Le cose si fanno perchè ci si crede e non perchè così gli altri ti apprezzino.
Ti sei vaccinato?
Spero tu l'abbia fatto per sentirti più sicuro.
Di certo, non te ne volere, io non mi sento in debito con te e con nessun altro che ha operato tale scelta.
Ti è stata data una possibilità, hai voluto sfruttarla e se era quello che volevi, ben per te.
Io ho scelto l'opposto e credo sia giusto avere il medesimo rispetto, ma mi rendo conto che sia difficile tollerare chi ha un pensiero divergente, che però è stato previsto dalla politica.

Non parlavo di persone come me, anche qui rileggi bene quello che ho scritto, parlavo di chi si è offerto volontario per la sperimentazione iniziale. A me non devi niente visto che quello che l'ho fatto, l'ho fatto perchè ci credevo e ci credo tutt'ora. Non ho bisogno e non cerco il ringraziamento di nessuno, visto che ho compiuto quello che considero un dovere civico. Io ovviamente non approvo ma rispetto la tua scelta, tu permettimi di fartelo gentilmente notare, ricordati che (ho anche scritto in un altro thread una mia personale classifica dei motivi) se ho fatto quello che ho fatto è stato anche per tutelare familiari, amici e colleghi. La pensiamo tutti allo stesso modo sia in famiglia che al lavoro.

Parli di tolleranza ma mi sembra di essere uno dei pochi qui dentro che non ti sfotte, ti parla con educazione e rispetto eppure riceve sempre risposte un pochino alterate, se mi passi il termine. Se sei esausto puoi anche prenderti una pausa dal postare, del resto lo fai di continuo. Io non ho bisogno di tollerare nessuno visto che che hai giustamente scelto una delle opzioni che lo stato mette a disposizione.

Comunque, ti saluto come al solito, buona notte e buon inizio di settimana.

Ah, l’attacco personale, sempre l’ultima spiaggia, e sempre la più meschina.
Continua così, stai facendo faville.

Tempo di usare il tuo script ?!? :D

non vado a cercarmi ammucchiate inutili.


Oh, ma non c’è alcun bisogno di fare ammucchiate.
Vedi proprio canis+, che a suo dire è irreprensibilmente cauto, e nonostante tutte le sue precauzioni se l’è preso lo stesso.
“Eh, ma nel mio caso…”: no, il suo caso è come tantissimi altri, sono tutte eccezioni che confermano la regola.


e mi aspetto che venga chiarito da studi scientifici perchè tizio ha un effetto e caio un altro. Tanto per la malattia (che coinvolge comunque una frazione minima dei contagiati) che per il vaccino (idem, frazione minima degli inoculati)

Però, mentre sei in attesa di sapere una cosa e l’altra, hai deciso che rischiare di più per la malattia è più prudente che rischiare meno con il vaccino :boh:

Tempo di usare il tuo script ?!? :D

Non sono uno dall’ignore list facile come lui, ma se la qualità degli interventi è questa, probabilmente finirà così :cool:

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-roma-forza-nuova-rivolta-non-si-ferma-si-alza-il-livello-dello-scontro_1gIqSn6L0Fwch4sOikhbfH

No Green Pass Roma, Forza Nuova: "Rivolta non si ferma, si alza il livello dello scontro"

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA ) !!! HEIL FUHRER !!!



Ccjdnsnsjsnsdisjsjsnsksksmsmsmdms

Ah, l’attacco personale, sempre l’ultima spiaggia, e sempre la più meschina.
Continua così, stai facendo faville.

A me ha detto che ho bisogno di uno psichiatra.
L'ho pure segnalato ai mod ma non hanno fatto nulla.
Avrà protezioni ai piani alti del forum...



Ckxnsnsmsmsmsmsmsms

La provocazione di Borghi: "Chi si scusa per la violenza del tampone?" (https://m.huffingtonpost.it/amp/entry/la-provocazione-di-borghi-e-la-violenza-del-tampone-non-si-condanna_it_6162d561e4b0c1ab4bb55130/?ref=twhh&__twitter_impression=true)

Il deputato leghista dopo l'assalto alla sede della Cgil: "Il diritto al lavoro dovrebbe essere considerato meglio di così"

:cool:

Oh, ma non c’è alcun bisogno di fare ammucchiate.
Vedi proprio canis+, che a suo dire è irreprensibilmente cauto, e nonostante tutte le sue precauzioni se l’è preso lo stesso.
“Eh, ma nel mio caso…”: no, il suo caso è come tantissimi altri, sono tutte eccezioni che confermano la regola.



Però, mentre sei in attesa di sapere una cosa e l’altra, hai deciso che rischiare di più per la malattia è più prudente che rischiare meno con il vaccino :boh:

glielo abbiamo spiegato in tutti i modi possibili e immaginabili secondo me sono arrivato al punto di pensare che non ci arrivano proprio a capirlo.

sarà un limite psicologico e cognitivo loro, altrimenti non si spiega.

Io penso che gli irriducibili che combatteranno a oltranza il gp saranno una minoranza della minoranza (di cui una parte riottosi che fan casino per far casino), degli altri ci sarà chi ha le spalle coperte, chi farà il furbo magari con i capi conniventi, finché non li beccano, chi magari prende aspettativa e chi può permettersi di sfangarla tra smartworking e magari un tampone ogni due settimane, come illustri esempi che abbiamo qui o almeno loro pensano. Gli "eroi" saranno ben pochi, gli ultimi Eroi risalgono agli anni 40 :asd:

purtroppo sono circa 8 milioni e mezzo gli italiani che non si sono ancora vaccinati, escludendo i minori di dodici anni.

alla faccia di una piccola minoranza.

Il GP non è il mezzo, ma il fine.
Prima di dire che il GP esiste perchè io ho deciso di non vaccinarmi nonostante sia nel pieno rispetto della legge
dovresti chiederti perchè esiste in un paese con un alto tasso di vaccinazioni, laddove ci sono paesi che pur avendo vaccinato meno non lo hanno o lo hanno in una forma molto più morbida.

Ti do un piccolo resoconto sull'attuale situazione politica Italiana:
In caso tu non l'avessi ancora notato attualmente il nostro è un governo tecnico, si proprio come quello lacrime e sangue di Monti.
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione visto che è appoggiato da una maggioranza bulgara che in sostanza gli permette di fare quel che gli pare.
Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

perchè negli altri paesi che definisci migliori che hanno vaccinato in una forma più morbida, la sanità è privatizzata e se non hai i soldi per curarti con la assicurazione sanitaria personale, crepi male in mezzo alla strada come una merda.
piccoli esempi basta vedere negli Usa e in Russia dove hanno avuto come dici una linea morbida nella campagna vaccinale come sta benissimo il popolino.

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare :D :D :D ).

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

come non te lo vai a cercare? vivi per caso sotto una campana di vetro?

anche se lavori in smart working dovrai pure prima o poi uscire, per fare la spesa, per distrarti, per vedere amici o conoscenti, per portare fuori a pisciare il cane.

e secondo te non avrai mai ma proprio mai una possibilità anche se minima di rischiare di incontrare il virus?
certo prendere il virus a differenza del vaccino non è una tua scelta, perchè fai decidere anzi alla sorte o specificatamente al virus quando e come potrebbe infettarti a tua insaputa.

anche se lavori in smart working dovrai pure prima o poi uscire, per fare la spesa, per distrarti, per vedere amici o conoscenti, per portare fuori a pisciare il cane.Potrebbe avere anche un lupo da portare fuori a pisciare :O

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-roma-forza-nuova-rivolta-non-si-ferma-si-alza-il-livello-dello-scontro_1gIqSn6L0Fwch4sOikhbfH

No Green Pass Roma, Forza Nuova: "Rivolta non si ferma, si alza il livello dello scontro"

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA ) !!! HEIL FUHRER !!!



Ccjdnsnsjsnsdisjsjsnsksksmsmsmdms

Se pensano di ripetere i casini di sabato, venerdì le Fdo/Esercito gli faranno vedere i sorci verdi. Voleranno talmente tante manganellate che torneranno a casa STORPI, ovviamente dopo un bel periodo di "formazione" in questura e nei casi più gravi, nelle patrie galere. Vedi dopo come si smorzano gli animi dei violenti e dei facinorosi. Nessun compromesso per certa gentaglia che nulla ha a che fare con manifestazioni pacifiche e autorizzate.

Se pensano di ripetere i casini di sabato, venerdì le Fdo/Esercito gli faranno vedere i sorci verdi. Voleranno talmente tante manganellate che torneranno a casa STORPI, ovviamente dopo un bel periodo di "formazione" in questura e nei casi più gravi, nelle patrie galere. Vedi dopo come si smorzano gli animi dei violenti e dei facinorosi. Nessun compromesso per certa gentaglia che nulla ha a che fare con manifestazioni pacifiche e autorizzate.

presidio nei punti sensibili con i militari dell'esercito e la finiscono una volta per tutte di rompere i coioni!

Se pensano di ripetere i casini di sabato, venerdì le Fdo/Esercito gli faranno vedere i sorci verdi. Voleranno talmente tante manganellate che torneranno a casa STORPI, ovviamente dopo un bel periodo di "formazione" in questura e nei casi più gravi nelle patrie galere. Vedi dopo come si smorzano gli animi dei violenti e dei facinorosi.

Nessun compromesso per certa gentaglia che nulla ha a che fare con manifestazioni pacifiche e autorizzate.

Non credo sarà così semplice, queste persone si nascondono sempre tra i normali manifestanti, così come ci sono sempre tra loro persone che si schierano davanti alle forze dell'ordine mettendosi in modo da invitarli a colpire, ma allo stesso tempo impediscono di arrivare ai veri violenti...sono tattiche viste e riviste fatte dai black bloc alle manifestazioni studentesche e riprese anche da altri gruppi violenti.
Poi se vogliamo dirla tutta, per quanto possa sembrare una buona idea, la repressione violenta fa solo male alla credibilità dello stato e rafforza invece le convinzioni di queste persone sulla dittatura sanitaria.

...Eh che non vorrei veder leggere che qualcuno, come è successo in passato quando qualcuno qui raccontava di amici o parenti che si sono ammalati, si ritrovasse a postare se va bene dal letto o dalla scrivania di casa perchè ammalato in forma lieve o peggio da un letto d'ospedale ....
non esageriamo.
ospedale no, ma stare a casa propria (magari pure alla scrivania) NON è certo una cosa da strapparsi i capelli dalla testa.

Io ci metto la buona volontà, dopo se si vogliono interpretare bene le mie parole sono contento, diversamente buttatemi in ignore list se sono fastidioso.
l'ignore list per me non dovrebbe esistere. volersi chiudere nella propria camera dell'eco è salvo rare eccezioni decisamente stupido. Piaga odierna.

...
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione
al di là dell'oggi, per fortuna. le scelte "popolari" fatte dai politici in cerca di facile consenso da parte della plebe stupida sono quelle che hanno condotto e conducono al disastro attuale dell'italia.

Io non ho ancora sentito nessuno fare un discorso serio sul perché capiti e se ci possano essere delle predisposizioni. Quindi per ora fa parte di quella statistica molto ridotta, ma che esiste e che non puoi prevedere. L'unica cosa che penso si possa fare è cercare di affrontare la vaccinazione nelle migliori condizioni di salute possibile (qualche esame giusto per vedere se è tutto ok, ma soprattutto da usare per infilarglieli su per il c... qualora rispondessero:"ma va ha un attacco di panico").
:mano:

Oh, ma non c’è alcun bisogno di fare ammucchiate.
Vedi proprio canis+, che a suo dire è irreprensibilmente cauto, e nonostante tutte le sue precauzioni se l’è preso lo stesso.
Verissimo, hai ragione.
però canis è qua, vivo e vegeto, abbaia e morde, corre e scodinzola, direi che sta più che bene... :)
Però, mentre sei in attesa di sapere una cosa e l’altra, hai deciso che rischiare di più per la malattia è più prudente che rischiare meno con il vaccino :boh:
forse t'è sfuggito che appunto canis non è il solo... ;)

e pure l'11 ottobre la gente continua a dire che è più meglio rischiare di prendere il covid che vaccinarsi

aggiornamento: è l'ultimo lunedì prima del super green pass

In breve perchè si sta facendo tardi.

Non l'ho detto neanch'io.

Ok, avrò interpretato male io.
Dai dati non mi sento così tanto il pepe al...
Poi come tutte le cose, nessuno pensa mai di cadere in quelle percentuali... ma questo è un discorso psicologico.

Neanch'io non frequento solo i boschi. Rileggi bene il mio messaggio di prima. Dico che all'aperto, salvo appunto non trovasi una strada affollata e con il rischio di alitarsi reciprocamente con qualcuno, legge a parte, non serva.

Nelle strade cittadine non puoi mai sapere quelli che è successo pochi istanti prima del tuo passaggio (mi ricordo scene di una bellezza... che non ti dico).

La pura la vedo anch'io, a volte ben motivata e a volte no. Detto questo io non corro il rischio di sentire certe tipologie di frasi, scelgo bene le persone che frequento. Infatti per la maggior parte sono tutte persone ragionevoli.

Anche io solitamente mi circondo di persone ragionevoli... ma il bombardamento mediatico costante e continuo unito alla paura diffusa, può far emergere lati sopiti della personalità di ognuno.

Appena sento discorsi nei quali si ha paura che i miei figli possano essere dei "grandi untori", isolo quegli individui dalla mia vita.

Io li ho educati al rispetto degli altri e sono molto attenti sia all'igiene personale (anche da prima della pandemia) e al rispetto delle regole, quindi per me hanno le stesse potenzialità di chiunque a questo mondo di infettare o essere infettati.

Non hanno il vaccino contro la Covid (non disponibile per la loro fascia di età)?
Se ne faranno una ragione.

Il problema è che anche attorno alla realizzazione del superfluo ci campano intere e famiglie. E' difficile parlare di superfluo. Chi li mantiene tutti i lavoratori del settore del turismo, delle discoteche, dei ristoratori, etc. etc. ? Lo stato ? Uhm, si è visto, abbiamo constatato almeno da noi che grande efficienza con i ristori.

Mi rendo conto e il mio discorso è anche CONTRO il mio lavoro (che ricade nel superfluo assoluto).
Ma in una pandemia non hai modo di scendere a patti con il virus.
Il fatto che viviamo in una società in cui non sono previste forme di indennizzo decenti (che non vuol dire poter mantenere il medesimo tenore di vita), è una grande sconfitta.

Non parlavo di persone come me, anche qui rileggi bene quello che ho scritto, parlavo di chi si è offerto volontario per la sperimentazione iniziale. A me non devi niente visto che quello che l'ho fatto, l'ho fatto perchè ci credevo e ci credo tutt'ora. Non ho bisogno e non cerco il ringraziamento di nessuno, visto che ho compiuto quello che considero un dovere civico. Io ovviamente non approvo ma rispetto la tua scelta, tu permettimi di fartelo gentilmente notare, ricordati che (ho anche scritto in un altro thread una mia personale classifica dei motivi) se ho fatto quello che ho fatto è stato anche per tutelare familiari, amici e colleghi. La pensiamo tutti allo stesso modo sia in famiglia che al lavoro.

Onestamente non so le ragioni per cui vi siano persone che si propongono.

Parli di tolleranza ma mi sembra di essere uno dei pochi qui dentro che non ti sfotte, ti parla con educazione e rispetto eppure riceve sempre risposte un pochino alterate, se mi passi il termine. Se sei esausto puoi anche prenderti una pausa dal postare, del resto lo fai di continuo. Io non ho bisogno di tollerare nessuno visto che che hai giustamente scelto una delle opzioni che lo stato mette a disposizione.

Mi riferivo in generale.
Io non devo ringraziare nessuno (questo vale per tutti i vaccinati).
Rispetto le regole in maniera ANCHE più forte di quello previsto.
Se mi vengono date delle possibilità, le utilizzo.
Se non mi vengono date delle possibilità, mi adeguo (nonostante vi sia totalmente contrario).
Più di questo non so che altro dire.

Comunque, ti saluto come al solito, buona notte e buon inizio di settimana.


Ricambio ;)

Mi riferivo in generale.
Io non devo ringraziare nessuno (questo vale per tutti i vaccinati).
Rispetto le regole in maniera ANCHE più forte di quello previsto.
Se mi vengono date delle possibilità, le utilizzo.
Se non mi vengono date delle possibilità, mi adeguo (nonostante vi sia totalmente contrario).
Più di questo non so che altro dire.




infatti non devi ringraziare nessuno, è lunedì mattina e ne approfitto per ringraziare i non vaccinati per il loro contributo per combattere la pandemia e provare a tornare alla normalità

...Mi rendo conto e il mio discorso è anche CONTRO il mio lavoro (che ricade nel superfluo assoluto).
Ma in una pandemia non hai modo di scendere a patti con il virus.
Il fatto che viviamo in una società in cui non sono previste forme di indennizzo decenti (che non vuol dire poter mantenere il medesimo tenore di vita), è una grande sconfitta.
se tutti avessero l'onestà intellettuale di canis, l'italia (e il mondo) sarebbero migliori :)

infatti non devi ringraziare nessuno, è lunedì mattina e ne approfitto per ringraziare i non vaccinati per il loro contributo al ritorno alla normalità in fase di pandemia
"normalità" che non e/era affatto "normale" e soprattutto sostenibile. Illudersi del contrario oggi sappiamo benissimo ed indiscutibilmente che è follia

come non te lo vai a cercare? vivi per caso sotto una campana di vetro?

anche se lavori in smart working dovrai pure prima o poi uscire, per fare la spesa, per distrarti, per vedere amici o conoscenti, per portare fuori a pisciare il cane.

e secondo te non avrai mai ma proprio mai una possibilità anche se minima di rischiare di incontrare il virus?
certo prendere il virus a differenza del vaccino non è una tua scelta, perchè fai decidere anzi alla sorte o specificatamente al virus quando e come potrebbe infettarti a tua insaputa.

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

La spesa è fondamentale per sopravvivere, stesso discorso per il lavoro.

Il resto lo rimando a tempi migliori.

A me sembra che pur di non rinunciare allo spritz o cose simili, si è disposti un po' a tutto.

Per carità sono scelte personali, ma io non le ritengo necessarie.

se tutti avessero l'onestà intellettuale di canis, l'italia (e il mondo) sarebbero migliori :)


"normalità" che non e/era affatto "normale" e soprattutto sostenibile. Illudersi del contrario oggi sappiamo benissimo ed indiscutibilmente che è follia

onestà di canis? prima diceva "tamponiano tutti" e ora "non si riesce nemmeno logisticamente a tamponare i non vaccinati ogni 48 ore" "allunghiamo la durata dei tamponi a 72 ore perchè è più meglio, lo dice pure il capitano" o "il virus muta, che senso ha il vaccino"

io di follie ne leggo eccome da parte dei dubbio-vax

qualche news su quanto sia innocuo e una passeggiata di salute rischiare di prendersi la variante Delta mutata del coronavirus originale di Whuan senza aver fatto nessuna vaccinazione preventiva prima.



La variante Delta ha un rischio maggiore del 235% di ricovero in terapia intensiva rispetto al virus originale

-Le nuove varianti di SARS-CoV-2 sono più virulente e trasmissibili rispetto alla variante originale del virus.

-Gli esperti sanitari associano queste varianti di preoccupazione (COV) a un aumento del rischio di ospedalizzazione, ricovero in unità di terapia intensiva (ICU) e morte.

-La vaccinazione riduce i rischi di malattie gravi e di morte anche con i COV.

- Tuttavia, anche con l'aumento della vaccinazione, sono necessarie misure di controllo per ridurre la diffusione dei COV.

Uno studio canadese ha trovato un legame tra le nuove varianti di SARS -CoV-2, in particolare la variante Delta , e un aumento del rischio di malattie gravi e morte.

...Lo studio retrospettivo, condotto dall'Università di Toronto e apparso sul Canadian Medical Association Journal (CMAJ) , ha esaminato 212.326 casi in Ontario dal 7 febbraio al 27 giugno 2021. Gli autori dello studio hanno confrontato i rischi di ospedalizzazione, ricovero in terapia intensiva e morte dai VOC con quei rischi da ceppi SARS-CoV-2 non VOC.

I ricercatori hanno esaminato i casi di VOC Alpha, Beta, Gamma e Delta. Le infezioni non VOC hanno rappresentato il 22,4% dei casi. Più di tre quarti dei casi erano Alpha, Beta o Gamma, mentre il 2,8% era probabilmente Delta.

Le varianti alfa, beta e gamma hanno una mutazione che aumenta trasmissione, mentre Delta ha una mutazione che aumenta la sua capacità di replicarsi.

...Il presente studio ha rilevato che tutti i COV hanno aumentato il rischio di ospedalizzazione, ricovero in terapia intensiva e morte delle persone a causa di COVID-19 .

Tuttavia, i rischi maggiori provenivano dalla variante Delta. Nei casi Delta, c'è stato un aumento del 108% del rischio di ospedalizzazione, un aumento del 235% del rischio di ricovero in terapia intensiva e un aumento del 133% del rischio di morte, rispetto alla variante originale.

Questi effetti erano presenti anche quando i ricercatori hanno aggiustato i dati per fattori quali età, sesso, stato vaccinale e comorbidità.

https://www.medicalnewstoday.com/articles/delta-variant-has-235-percent-higher-risk-of-icu-admission-than-original-virus#Increased-risk-from-the-Delta-variant



se non fosse che per colpa di alcuni rischierebbe di pagarla anche chi non c'entra niente io li lascerei al loro destino, ma non mi sento ancora nonostante tutto cosi egoista o indifferente da lasciar perdere.

Non credo sarà così semplice, queste persone si nascondono sempre tra i normali manifestanti, così come ci sono sempre tra loro persone che si schierano davanti alle forze dell'ordine mettendosi in modo da invitarli a colpire, ma allo stesso tempo impediscono di arrivare ai veri violenti...sono tattiche viste e riviste fatte dai black bloc alle manifestazioni studentesche e riprese anche da altri gruppi violenti.
Poi se vogliamo dirla tutta, per quanto possa sembrare una buona idea, la repressione violenta fa solo male alla credibilità dello stato e rafforza invece le convinzioni di queste persone sulla dittatura sanitaria.

Io credo che questi violenti siano un male in primis per chi manifestava in maniera pacifica.

Alla fine non si parla delle questioni sollevate dai No-GreenPass (da non confondere con i No-Vax), ma solo dei comportamenti imbecilli di una stretta minoranza fortemente politicizzata.

Ad esempio... sentivo che le REGIONI stanno chiedendo di spostare a 72 ore la durata dei tamponi veloci.

Questo per quale ragione?

Abbiamo 3,5 milioni di lavoratori... se anche fossero solo 1 milione al giorno a fare il tampone, avete idea del casino nelle farmacie che si creerebbe?

E se un lavoratore non riuscisse ad ottenere il GP in tempo (dato che lavorando durante il giorno, lo vorrà fare la sera)?

Ed è inutile rispondere con la frase: "Esiste il vaccino".

Se una persona ha SCELTO di non vaccinarsi, è facile che preferirà rimanere a casa piuttosto che impazzirsi per fare il tampone o farsi l'inoculazione contro la sua volontà.

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

La spesa è fondamentale per sopravvivere, stesso discorso per il lavoro.

Il resto lo rimando a tempi migliori.

Praticamente vivi in lockdown. Con qualche gradevole eccezione se mi scrivi che comunque una pizza te la concedi, con tanto di tampone con conseguente greenpass per 48h nel caso dovessi essere costretto a mangiare al chiuso. Ci arrivi da solo quindi a capire che non possiamo aspettare la fine della pandemia rintanandoci in casa. É semplicemente impossibile. Sarebbe un disastro a tutti i livelli, economico, psicologico, sociale. Del resto i gravi danni del lockdown li abbiamo già visti e sperimentati.

p.s. sarà anche uno pseudo vaccino, ma ha salvato e sta salvando non so quante persone dalla tomba. Se serve qualche richiamo amen, mia opinione personale, meglio questo che vivere chiusi come sorci, come quando eravamo in lockdown durante la prima ondata.

A me sembra che pur di non rinunciare allo spritz o cose simili, si è disposti un po' a tutto.

Per carità sono scelte personali, ma io non le ritengo necessarie.

Anche la gente che beve lo spritz e quindi che occupa un posto in un bar, genera profitto. Anche questa è una rotellina dell'ingranaggio dell'economia. Tu non lo ritieni necessario, il barista che invece con la sua attività ci campa e magari ci fa campare anche la sua famiglia, invece si.

Tu hai fatto la scelta personale di restare in casa e io la rispetto, rispetta anche tu chi utilizzando il cervello ovviamente, ha deciso di riappropriarsi della propria vita, anche sociale.

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

Ti vorrei fare una domanda proprio a questo proposito, visto che con te si riesce a discutere senza problemi, è una cosa che è venuta fuori ieri parlando con una conoscente, ti premetto che lei è una no-vax vera, ma se vogliamo dirla tutta è una no medicine in generale, si cura solamente con tisane, estratti e cose simili...veniamo al punto, la figlia quattordicenne le ha chiesto di vaccinarsi, perché lei è stanca di dover rinunciare sempre a tutto o di dover fare tamponi anche per le cose minime, insomma vuole ritornare a fare quello che fanno tutte le sue amiche che si sono vaccinate e senza avere rotture di scatole...so che tu non sei un no-vax, quindi non hai i suoi stessi ideali, così come non hai figli in età da vaccino, ma ipoteticamente, se uno dei tuoi figli ti dicesse che si vuole vaccinare e non gliene importa nulla di quello che pensi, lo faresti vaccinare? Ti premetto che la risposta della signora in questione è stata no, e ti premetto anche che ha perso il lavoro per questa cosa ben prima che lo stato imponesse l'obbligo del GP per lavorare, la scuola privata di lingue dove insegnava già a giugno glielo chiedeva per ricominciare i corsi in presenza...quindi è una tosta :D.

Ti vorrei fare una domanda proprio a questo proposito, visto che con te si riesce a discutere senza problemi, è una cosa che è venuta fuori ieri parlando con una conoscente, ti premetto che lei è una no-vax vera, ma se vogliamo dirla tutta è una no medicine in generale, si cura solamente con tisane, estratti e cose simili...veniamo al punto, la figlia quattordicenne le ha chiesto di vaccinarsi, perché lei è stanca di dover rinunciare sempre a tutto o di dover fare tamponi anche per le cose minime, insomma vuole ritornare a fare quello che fanno tutte le sue amiche che si sono vaccinate e senza avere rotture di scatole...so che tu non sei un no-vax, quindi non hai i suoi stessi ideali, così come non hai figli in età da vaccino, ma ipoteticamente, se uno dei tuoi figli ti dicesse che si vuole vaccinare e non gliene importa nulla di quello che pensi, lo faresti vaccinare? Ti premetto che la risposta della signora in questione è stata no, e ti premetto anche che ha perso il lavoro per questa cosa ben prima che lo stato imponesse l'obbligo del GP per lavorare, la scuola privata di lingue dove insegnava già a giugno glielo chiedeva per ricominciare i corsi in presenza...quindi è una tosta :D.

Mi dispiace molto per la figlia, purtroppo fino a 16 anni dovrà piegarsi ai voleri della madre.

Quanto alla madre le auguro tutto il bene del mondo, di non prendere mai niente di grave come invece è successo ad altri che la pensavano come lei, perchè dopo le tisane te sbatti al...hai capito...dopo serve la medicina tradizionale, quella vera ! P.S. complimentisssimi alla signora, ora che è disoccupata come pensa di mantenere e mantenersi ? C'è il marito che lavora o si va di reddito di divananza ?!?

Mi dispiace molto per la figlia, purtroppo fino a 16 anni dovrà piegarsi ai voleri della madre.

Per la legge europea dai 12 anni in su il parere del minore conta, comunque la ragazza si è rivolta al padre, che appena ritornerà in Italia, nel caso, farà causa all'ex moglie per far vaccinare la figlia.

Quanto alla madre le auguro tutto il bene del mondo, di non prendere mai niente di grave come invece è successo ad altri che la pensavano come lei, perchè dopo le tisane te sbatti al...hai capito...dopo serve la medicina tradizionale, quella vera ! P.S. complimentisssimi alla signora, ora che è disoccupata come pensa di mantenere e mantenersi. C'è il marito che lavora o si va di reddito di divananza ?!?

La signora si mantiene da sola, ha tanti difetti, ma è una che lavora, al momento oltre alle ripetizioni a distanza collabora con una scuola spagnola che fa ancora corsi online...riguardo al resto sono idee sue.

Il discorso in effetti era incentrato sulla causa che le farebbe il marito per far vaccinare la figlia, noi sinceramente gli abbiamo detto vaccinala e basta, anzi vaccinati pure tu, così puoi pure tornare a lavorare in modo normale, ma ovviamente andare contro i propri principi non è semplice.

Per la legge europea dai 12 anni in su il parere del minore conta, comunque la ragazza si è rivolta al padre, che appena ritornerà in Italia, nel caso, farà causa all'ex moglie per far vaccinare la figlia.

É facile anche che se porteranno la cosa in tribunale, come già successo, nomineranno il padre come unico tutore per le decisioni concernenti la salute e il benessere della ragazza.

La signora si mantiene da sola, ha tanti difetti, ma è una che lavora, al momento oltre alle ripetizioni a distanza collabora con una scuola spagnola che fa ancora corsi online...riguardo al resto sono idee sue.

Meglio così. L'importante è darsi da fare. E non diventare pesi per la collettività, soprattutto cercandosela.

Il discorso in effetti era incentrato sulla causa che le farebbe il marito per far vaccinare la figlia, noi sinceramente gli abbiamo detto vaccinala e basta, anzi vaccinati pure tu, così puoi pure tornare a lavorare in modo normale, ma ovviamente andare contro i propri principi non è semplice.

Capisco, un amico stava con una Testimone di Geova e ho avuto modo di conoscere quel mondo. Anche li ad esempio rifiutano le trasfusioni di sangue...gli adulti però...perchè se per salvare la vita ad un minore serve farlo possono intervenire le autorità e bypassare il volere/credo dei genitori. Qui ovviamente non parliamo assolutamente dello stesso caso, ma l'esempio calza. Lei può non vaccinarsi, ma se la figlia ha espresso questo desiderio va tenuta in considerazione. Ha 14 anni, ormai è tutt'altro che una bambina, avrà fatto le sue valutazioni.

purtroppo sono circa 8 milioni e mezzo gli italiani che non si sono ancora vaccinati, escludendo i minori di dodici anni.

alla faccia di una piccola minoranza.

Si' ma intendo quelli che reggeranno a oltranza senza gp, quelli che ci perdono di piu' sono i lavoratori non vaccinati, che non sono tutti gli 8 milioni, da questi togli tutti quelli contro il gp ma che alla fine si adeguano, ad esempio non c'e' uno dei non vaccinati che qui si professano contrari al gp che lo contrasteranno attivamente, solo a parole, togli le altre categorie che ho citato, penso che alla fine saranno qualche centinaia di migliaia a dir tanto quelli che creeranno attivamente disagio contrastando il gp, non lavorando e mettendo i bastoni tra le ruote alla loro azienda etc. Chi vivra' vedra'.

"Sono andato alla Manifestazione No Green Pass Scontri e Tensioni con le forze dell'ordine" (https://www.youtube.com/watch?v=_4gonFEAtJg)

Ecco un video che secondo me merita di essere visto.

Cicalone lo considero molto equilibrato e super-partes.

Vediamo. Dura mezz'ora ma credo ne valga la pena.

Non hanno ancora aperto , almeno da me , le prenotazioni del booster per le persone fragili, solo immunodepressi e trapiantati che palle...


Ckcnxbshshsjsjsidkhsdjdjdjdndb

Ha 14 anni, ormai è tutt'altro che una bambina, avrà fatto le sue valutazioni.

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

mio commento del 31 luglio su un altro thread

è piú probabile il teenager abbia la miocardia a seguito del vaccino o abbia ripercussioni psicologiche a causa del non vaccinarsi?

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

E la capisco benissimo !

perchè negli altri paesi che definisci migliori che hanno vaccinato in una forma più morbida, la sanità è privatizzata e se non hai i soldi per curarti con la assicurazione sanitaria personale, crepi male in mezzo alla strada come una merda.

piccoli esempi basta vedere negli Usa e in Russia dove hanno avuto come dici una linea morbida nella campagna vaccinale come sta benissimo il popolino.Veramente negi usa non funziona proprio così.
Mai sentito parlare di ospedali federali medicaid e medicare?

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Praticamente vivi in lockdown. Con qualche gradevole eccezione se mi scrivi che comunque una pizza te la concedi, con tanto di tampone con conseguente greenpass per 48h nel caso dovessi essere costretto a mangiare al chiuso. Ci arrivi da solo quindi a capire che non possiamo aspettare la fine della pandemia rintanandoci in casa. É semplicemente impossibile. Sarebbe un disastro a tutti i livelli, economico, psicologico, sociale. Del resto i gravi danni del lockdown li abbiamo già visti e sperimentati.

p.s. sarà anche uno pseudo vaccino, ma ha salvato e sta salvando non so quante persone dalla tomba. Se serve qualche richiamo amen, mia opinione personale, meglio questo che vivere chiusi come sorci, come quando eravamo in lockdown durante la prima ondata.

Siamo in una pandemia e non mi stancherò di ripeterlo.

In una guerra l'aspetto economico non è mai dirimente.

I miei figli hanno dovuto rinunciare a stare con i loro amici, non vedere i parenti più anziani e altre cose non di poco conto per dei bambini.

Francamente se non posso andare al ristorante, non ci vado.

Comprendo che possa non essere ottimo per certi settori, ma non può diventare un mio problema.

Soprattutto non posso io condizionare la mia salute al guadagno di qualcuno.


Anche la gente che beve lo spritz e quindi che occupa un posto in un bar, genera profitto. Anche questa è una rotellina dell'ingranaggio dell'economia. Tu non lo ritieni necessario, il barista che invece con la sua attività ci campa e magari ci fa campare anche la sua famiglia, invece si.


Ho specificato che il mio settore (che non posso scrivere) ha subito un danno importante... direi oltre l'80% dei guadagni...
Sono stato pagato una miseria in questi due anni e me ne sono fatto una ragione.
Non posso pretendere che le persone corrano un rischio per darmi uno stipendio adeguato.

Tu hai fatto la scelta personale di restare in casa e io la rispetto, rispetta anche tu chi utilizzando il cervello ovviamente, ha deciso di riappropriarsi della propria vita, anche sociale.

La rispetto, ma non la condivido.
Continuo a pensare che non ci possano essere zone grigie.

Ti vorrei fare una domanda proprio a questo proposito, visto che con te si riesce a discutere senza problemi, è una cosa che è venuta fuori ieri parlando con una conoscente, ti premetto che lei è una no-vax vera, ma se vogliamo dirla tutta è una no medicine in generale, si cura solamente con tisane, estratti e cose simili...veniamo al punto, la figlia quattordicenne le ha chiesto di vaccinarsi, perché lei è stanca di dover rinunciare sempre a tutto o di dover fare tamponi anche per le cose minime, insomma vuole ritornare a fare quello che fanno tutte le sue amiche che si sono vaccinate e senza avere rotture di scatole...so che tu non sei un no-vax, quindi non hai i suoi stessi ideali, così come non hai figli in età da vaccino, ma ipoteticamente, se uno dei tuoi figli ti dicesse che si vuole vaccinare e non gliene importa nulla di quello che pensi, lo faresti vaccinare? Ti premetto che la risposta della signora in questione è stata no, e ti premetto anche che ha perso il lavoro per questa cosa ben prima che lo stato imponesse l'obbligo del GP per lavorare, la scuola privata di lingue dove insegnava già a giugno glielo chiedeva per ricominciare i corsi in presenza...quindi è una tosta :D.

La domanda è interessante.
Allora onestamente è complesso stabilire cosa sia fondamentale e cosa non lo sia.
Per un adulto, può essere accettabile non andare in discoteca o nei locali il weekend, per un giovane mi rendo conto che possa essere un aspetto importante della propria esistenza.
Detto questo.
Ci parlerei, gli (o le) farei presente il fatto che non sarà per forza una passeggiata, che potrebbero esserci anche dei rischi molto rari e poi se decidesse ugualmente per il vaccino, lo/la accompagnerei all'hub vaccinale.
Magari mi prenderei qualche giorno di ferie per stargli/le accanto e verificare che non abbia effetti indesiderati.
D'altra parte non sempre si possono chiudere i nostri figli in una bolla e a volte bisogna anche accettare scelte non condivise.

La domanda è interessante.
Allora onestamente è complesso stabilire cosa sia fondamentale e cosa non lo sia.
Per un adulto, può essere accettabile non andare in discoteca o nei locali il weekend, per un giovane mi rendo conto che possa essere un aspetto importante della propria esistenza.
Detto questo.
Ci parlerei, gli (o le) farei presente il fatto che non sarà per forza una passeggiata, che potrebbero esserci anche dei rischi molto rari e poi se decidesse ugualmente per il vaccino, lo/la accompagnerei all'hub vaccinale.
Magari mi prenderei qualche giorno di ferie per stargli/le accanto e verificare che non abbia effetti indesiderati.
D'altra parte non sempre si possono chiudere i nostri figli in una bolla e a volte bisogna anche accettare scelte non condivise.

Ti ringrazio della risposta :), mi aspettavo qualcosa di simile, perché appunto non sei un no-vax, ma mi interessava l'opinione in merito a questa cosa di una persona non favorevole a questo vaccino, e nel tuo caso anche non favorevole a farla a ragazzi giovani.

Ti ringrazio della risposta :), mi aspettavo qualcosa di simile, perché appunto non sei un no-vax, ma mi interessava l'opinione in merito a questa cosa di una persona non favorevole a questo vaccino, e nel tuo caso anche non favorevole a farla a ragazzi giovani.

Si può non essere favorevole a qualcosa, ma non per questo motivo diventare un estremista. ;)

mio commento del 31 luglio su un altro threadHai colto il punto, che sembra invece essere poco considerato dai "bravi" genitori che dicono di pensare alla salute dei propri figli, scordandosi che non c'è solo quella fisica :rolleyes: :rolleyes:

Si può non essere favorevole a qualcosa, ma non per questo motivo diventare un estremista. ;)

Ma infatti da parte tua mi aspettavo una risposta di questo tipo, però mi sembrava una domanda interessante da porti, proprio perché avevi idee diverse dalle mie.

Se pensano di ripetere i casini di sabato, venerdì le Fdo/Esercito gli faranno vedere i sorci verdi. Voleranno talmente tante manganellate che torneranno a casa STORPI, ovviamente dopo un bel periodo di "formazione" in questura e nei casi più gravi, nelle patrie galere. Vedi dopo come si smorzano gli animi dei violenti e dei facinorosi. Nessun compromesso per certa gentaglia che nulla ha a che fare con manifestazioni pacifiche e autorizzate.

tutta questa violenza non piacerà a megamitch :ciapet:
che ovviamente contesta solo quando sono io o altri a dire certe cose, merito della sua obiettività e imparzialità :asd:
(comunque bastano gli idranti dietro alle orecchie, ora che inizia a far freddo restare bagnati non è proprio un piacere)

Per la legge europea dai 12 anni in su il parere del minore conta, comunque la ragazza si è rivolta al padre, che appena ritornerà in Italia, nel caso, farà causa all'ex moglie per far vaccinare la figlia.


Brutta cosa questa. Convincili a trovare un dialogo insieme alla figlia. Anche perché il risultato sarà comunque a favore della vaccinazione della figlia (se sarà quello che vorrà fare), ma almeno si evita di riempire i tribunali di cagate, spendere soldi per niente, e soprattutto creare un clima ancora più divisivo all'interno di una famiglia già divisa.

(comunque belle amiche di merda se lasciano la loro amica fuori dal fast food e non trovano una soluzione per mediare a questa assurdità discriminatoria. E uno/a dovrebbe fare scelte sanitarie di questo tipo per amiche del genere? Boh... forse ero un coglionazzo io, cercando di far conciliare problemi, gusti, abitudini della compagnia per cercare di restare uniti. Poi mi piace perché fanno gli spot tipo nessuno è solo o quelli sul bullismo. Che caxxo hanno imparato i figli del 2000...)

Brutta cosa questa. Convincili a trovare un dialogo insieme alla figlia. Anche perché il risultato sarà comunque a favore della vaccinazione della figlia (se sarà quello che vorrà fare), ma almeno si evita di riempire i tribunali di cagate, spendere soldi per niente, e soprattutto creare un clima ancora più divisivo all'interno di una famiglia già divisa.

(comunque belle amiche di merda se lasciano la loro amica fuori dal fast food e non trovano una soluzione per mediare a questa assurdità discriminatoria. E uno/a dovrebbe fare scelte sanitarie di questo tipo per amiche del genere? Boh... forse ero un coglionazzo io, cercando di far conciliare problemi, gusti, abitudini della compagnia per cercare di restare uniti. Poi mi piace perché fanno gli spot tipo nessuno è solo o quelli sul bullismo. Che caxxo hanno imparato i figli del 2000...)

che amici inzenzibili, hanno un bidone della spazzatura al posto del cuore :(



(sono ironico)

Invece ieri all'una da mcdonald comitiva di 12 pivelli, entrati con tre greenpass, la guardia giurata all'ingresso guardava solo il simbolo verde dell'appartamento, io ero lì che aspettavo il mio sacchettino da asporto e li sentivo confabulare certi che le ragazzine di oggi sono molto più scafate che quelle dei miei tempi..

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Brutta cosa questa. Convincili a trovare un dialogo insieme alla figlia. Anche perché il risultato sarà comunque a favore della vaccinazione della figlia (se sarà quello che vorrà fare), ma almeno si evita di riempire i tribunali di cagate, spendere soldi per niente, e soprattutto creare un clima ancora più divisivo all'interno di una famiglia già divisa.

(comunque belle amiche di merda se lasciano la loro amica fuori dal fast food e non trovano una soluzione per mediare a questa assurdità discriminatoria. E uno/a dovrebbe fare scelte sanitarie di questo tipo per amiche del genere? Boh... forse ero un coglionazzo io, cercando di far conciliare problemi, gusti, abitudini della compagnia per cercare di restare uniti. Poi mi piace perché fanno gli spot tipo nessuno è solo o quelli sul bullismo. Che caxxo hanno imparato i figli del 2000...)

che amici insensibili, davvero :(

Entrare nel merito della questione è complesso, perché appunto l'unica soluzione sarebbe quella di farla vaccinare, cosa che va contro i principi della madre...insomma dovrebbe fare lei un passo indietro e venire incontro alle esigenze di una ragazza che non può, e soprattutto non vuole, più rinunciare a niente.
Sul discorso amiche non so che dirvi, non conosco i dettagli della cosa, probabilmente lei per non dire che non aveva il GP si è semplicemente defilata, comunque qui a Roma è una cosa molto comune che i ragazzi usciti da scuola in mucchio vadano a mangiare in questi posti, fino a ora il problema non si è posto, c'era il sole, faceva caldo, mangiavano ai tavolini fuori...il giorno in questione pioveva, faceva freschetto, i tavoli fuori erano inutilizzabili, si sono buttati dentro...ma questo diciamo che è il problema minore, la ragazza vuole tornare a giocare a pallavolo, e fare tamponi ogni 48 ore non è fattibile...avrebbe due allenamenti a settimana, più la partita il sabato o la domenica.
Il discorso pass giusto o sbagliato non era proprio nella discussione fatta, la madre non diceva "maledetto governo ha messo il GP obbligatorio", ma semplicemente che la figlia volesse vaccinarsi per fare cose da cui lei si tiene lontana, lei è ben consapevole che le sue scelte stanno condizionando la vita di entrambe, così come è consapevole che la figlia vuole fare quello che fanno tutte le sue amiche, senza rotture di scatole, ma non vuole passare sopra ai propri principi...il problema è questo.

…


ero ironico, l’ho modificato a scanso equivoci. ci mancherebbe io debba essere un peso per i miei amici e condizionare le loro scelte. ovviamente questo discorso esula da casistiche superiori tipo “amico in carrozzina”

che amici inzenzibili, hanno un bidone della spazzatura al posto del cuore :(



(sono ironico)

ma davvero?

https://i.postimg.cc/nrxnjD7m/nopassismo.jpg

Entrare nel merito della questione è complesso, perché appunto l'unica soluzione sarebbe quella di farla vaccinare, cosa che va contro i principi della madre...insomma dovrebbe fare lei un passo indietro e venire incontro alle esigenze di una ragazza che non può, e soprattutto non vuole, più rinunciare a niente.
Sul discorso amiche non so che dirvi, non conosco i dettagli della cosa, probabilmente lei per non dire che non aveva il GP si è semplicemente defilata, comunque qui a Roma è una cosa molto comune che i ragazzi usciti da scuola in mucchio vadano a mangiare in questi posti, fino a ora il problema non si è posto, c'era il sole, faceva caldo, mangiavano ai tavolini fuori...il giorno in questione pioveva, faceva freschetto, i tavoli fuori erano inutilizzabili, si sono buttati dentro...ma questo diciamo che è il problema minore, la ragazza vuole tornare a giocare a pallavolo, e fare tamponi ogni 48 ore non è fattibile...avrebbe due allenamenti a settimana, più la partita il sabato o la domenica.
Il discorso pass giusto o sbagliato non era proprio nella discussione fatta, la madre non diceva "maledetto governo ha messo il GP obbligatorio", ma semplicemente che la figlia volesse vaccinarsi per fare cose da cui lei si tiene lontana, lei è ben consapevole che le sue scelte stanno condizionando la vita di entrambe, così come è consapevole che la figlia vuole fare quello che fanno tutte le sue amiche, senza rotture di scatole, ma non vuole passare sopra ai propri principi...il problema è questo.

Quello che conta o dovrebbe contare è l'intenzione della figlia di fare un trattamento sanitario in cui crede veramente. Trovo sbagliato e diseducativo accettare la vaccinazione perché è un ricatto sociale. Questo è il peggior insegnamento che il governo avrebbe potuto impartire ai ragazzi.
Vuoi vaccinarti? Devi credere nella vaccinazione. Psicologicamente questa storpiatura della realtà è persino peggio della DAD.

ero ironico, l’ho modificato a scanso equivoci. ci mancherebbe io debba essere un peso per i miei amici e condizionare le loro scelte. ovviamente questo discorso esula da casistiche superiori tipo “amico in carrozzina”

Beh vedi, il tuo commento per quanto ironico non era sbagliato, io ho fatto salti mortali per organizzare cene con persone celiache, o peggio vegane, dove veramente è difficile trovare un posto dove andare che accontenti tutti, quindi un pochino più di flessibilità da parte delle persone non guasta mai...poi per carità, io sono il primo che si defila se vede che sta creando troppi problemi, ora non conoscendo come sono andate davvero le cose non so cosa sia successo, ma immagino che si sia semplicemente defilata, anche perché non poteva costringere tutti a mangiare sotto la pioggia, anche andare da qualche altra parte non avrebbe cambiato nulla, avrebbero comunque dovuto mangiare all'interno, e visto che i posti frequentati dai ragazzi sono quelli, avrebbe comunque avuto bisogno del GP.

Io so solo che quest'anno ero a... Varenna se ricordo bene, sul Lago di Como... raduno di amici provenienti da varie zone.

Beh, tutti tranne uno aveva il Green-Pass, abbiamo passato quasi due ore a camminare e a chiedere ad ogni ristorante/pizzeria della zona per chiedere un posto all'aperto perchè, ovviamente, non potevamo stare tutti al chiuso :asd:

Fortuna che essendo zona turistica era pieno di locali :fagiano:

Beh vedi, il tuo commento per quanto ironico non era sbagliato, io ho fatto salti mortali per organizzare cene con persone celiache, o peggio vegane, dove veramente è difficile trovare un posto dove andare che accontenti tutti, quindi un pochino più di flessibilità da parte delle persone non guasta mai...poi per carità, io sono il primo che si defila se vede che sta creando troppi problemi, ora non conoscendo come sono andate davvero le cose non so cosa sia successo, ma immagino che si sia semplicemente defilata, anche perché non poteva costringere tutti a mangiare sotto la pioggia, anche andare da qualche altra parte non avrebbe cambiato nulla, avrebbero comunque dovuto mangiare all'interno, e visto che i posti frequentati dai ragazzi sono quelli, avrebbe comunque avuto bisogno del GP.

però se tu vedi un amico/a (a cui tieni) che non può entrare in un posto (per i suoi motivi che non dice), minimo ti poni il problema. Si prende il cibo (chiamiamolo cibo) e si mangia insieme sotto ad un porticato, in una galleria, sotto l'ombrello...
Sottoporre i ragazzi a queste scelte è da rincoglioniti (governo) e ne pagheremo le conseguenze tra qualche anno perché si formeranno nuove leve senza empatia e solidarietà reciproche.

Quello che conta o dovrebbe contare è l'intenzione della figlia di fare un trattamento sanitario in cui crede veramente. Trovo sbagliato e diseducativo accettare la vaccinazione perché è un ricatto sociale. Questo è il peggior insegnamento che il governo avrebbe potuto impartire ai ragazzi.
Vuoi vaccinarti? Devi credere nella vaccinazione. Psicologicamente questa storpiatura della realtà è persino peggio della DAD.

Ai ragazzi interessa ritornare a fare una vita normale, non gliene frega nulla della politica, dei trattamenti sanitari, dei ricatti sociali...questi sono problemi che si fanno gli adulti, i ragazzi vogliono solo lasciarsi alle spalle più velocemente possibile questo brutto periodo.

Beh vedi, il tuo commento per quanto ironico non era sbagliato, io ho fatto salti mortali per organizzare cene con persone celiache, o peggio vegane, dove veramente è difficile trovare un posto dove andare che accontenti tutti, quindi un pochino più di flessibilità da parte delle persone non guasta mai...poi per carità, io sono il primo che si defila se vede che sta creando troppi problemi, ora non conoscendo come sono andate davvero le cose non so cosa sia successo, ma immagino che si sia semplicemente defilata, anche perché non poteva costringere tutti a mangiare sotto la pioggia, anche andare da qualche altra parte non avrebbe cambiato nulla, avrebbero comunque dovuto mangiare all'interno, e visto che i posti frequentati dai ragazzi sono quelli, avrebbe comunque avuto bisogno del GP.

se mi conoscessi capiresti quali pazzie farei per amici. se un mio amico mi dice "vorrei uscire con voi ma i miei non mi fanno vaccinare" io organizzerei, col suo consenso, un invio di sms di massa ai genitori tutte le volte che si esce"sig. Rossi vorremo mangiare fuori può far uscire con noi suo figlio? c'è pure la compagna che gli piace".
trovare soluzioni è un conto, adeguarsi a un'assurdità è un altro

Ai ragazzi interessa ritornare a fare una vita normale, non gliene frega nulla della politica, dei trattamenti sanitari, dei ricatti sociali...questi sono problemi che si fanno gli adulti, i ragazzi vogliono solo lasciarsi alle spalle più velocemente possibile questo brutto periodo.

non potevi esprimere meglio il concetto. questo thread è l'esempio di come gli adulti siano capaci di complicare qualcosa di semplicissimo

Entrare nel merito della questione è complesso, perché appunto l'unica soluzione sarebbe quella di farla vaccinare, cosa che va contro i principi della madre...insomma dovrebbe fare lei un passo indietro e venire incontro alle esigenze di una ragazza che non può, e soprattutto non vuole, più rinunciare a niente.
Sul discorso amiche non so che dirvi, non conosco i dettagli della cosa, probabilmente lei per non dire che non aveva il GP si è semplicemente defilata, comunque qui a Roma è una cosa molto comune che i ragazzi usciti da scuola in mucchio vadano a mangiare in questi posti, fino a ora il problema non si è posto, c'era il sole, faceva caldo, mangiavano ai tavolini fuori...il giorno in questione pioveva, faceva freschetto, i tavoli fuori erano inutilizzabili, si sono buttati dentro...ma questo diciamo che è il problema minore, la ragazza vuole tornare a giocare a pallavolo, e fare tamponi ogni 48 ore non è fattibile...avrebbe due allenamenti a settimana, più la partita il sabato o la domenica.
Il discorso pass giusto o sbagliato non era proprio nella discussione fatta, la madre non diceva "maledetto governo ha messo il GP obbligatorio", ma semplicemente che la figlia volesse vaccinarsi per fare cose da cui lei si tiene lontana, lei è ben consapevole che le sue scelte stanno condizionando la vita di entrambe, così come è consapevole che la figlia vuole fare quello che fanno tutte le sue amiche, senza rotture di scatole, ma non vuole passare sopra ai propri principi...il problema è questo.

al netto del GP, se mia figlia vuole andare a pallavolo, nei locali con le amiche ecc. (come tutti i ragazzi insomma) a maggior ragione dovrei essere il primo, come genitore, a farla vaccinare, visto che è chiaro che non vuole fare una vita da eremita ma stare a contatto stretto con la gente.

questo non c'entra col GP, c'entra con la protezione della sua salute.

Io so solo che quest'anno ero a... Varenna se ricordo bene, sul Lago di Como... raduno di amici provenienti da varie zone.

Beh, tutti tranne uno aveva il Green-Pass, abbiamo passato quasi due ore a camminare e a chiedere ad ogni ristorante/pizzeria della zona per chiedere un posto all'aperto perchè, ovviamente, non potevamo stare tutti al chiuso :asd:

Fortuna che essendo zona turistica era pieno di locali :fagiano:

ma tu non sei un ragazzo... sei un vecchio :asd:

https://i.postimg.cc/X70Rw5JH/dueoregp.jpg

Ai ragazzi interessa ritornare a fare una vita normale, non gliene frega nulla della politica, dei trattamenti sanitari, dei ricatti sociali...questi sono problemi che si fanno gli adulti, i ragazzi vogliono solo lasciarsi alle spalle più velocemente possibile questo brutto periodo.

perfetto, penso che sia l'analisi più lucida fatta in 300 pagine di questo thread.

Entrare nel merito della questione è complesso, perché appunto l'unica soluzione sarebbe quella di farla vaccinare, cosa che va contro i principi della madre...insomma dovrebbe fare lei un passo indietro e venire incontro alle esigenze di una ragazza che non può, e soprattutto non vuole, più rinunciare a niente.
Sul discorso amiche non so che dirvi, non conosco i dettagli della cosa, probabilmente lei per non dire che non aveva il GP si è semplicemente defilata, comunque qui a Roma è una cosa molto comune che i ragazzi usciti da scuola in mucchio vadano a mangiare in questi posti, fino a ora il problema non si è posto, c'era il sole, faceva caldo, mangiavano ai tavolini fuori...il giorno in questione pioveva, faceva freschetto, i tavoli fuori erano inutilizzabili, si sono buttati dentro...ma questo diciamo che è il problema minore, la ragazza vuole tornare a giocare a pallavolo, e fare tamponi ogni 48 ore non è fattibile...avrebbe due allenamenti a settimana, più la partita il sabato o la domenica.
Il discorso pass giusto o sbagliato non era proprio nella discussione fatta, la madre non diceva "maledetto governo ha messo il GP obbligatorio", ma semplicemente che la figlia volesse vaccinarsi per fare cose da cui lei si tiene lontana, lei è ben consapevole che le sue scelte stanno condizionando la vita di entrambe, così come è consapevole che la figlia vuole fare quello che fanno tutte le sue amiche, senza rotture di scatole, ma non vuole passare sopra ai propri principi...il problema è questo.

Purtroppo la questione è estremamente complicata e penso sia fondamentale non banalizzarla (non mi riferisco a te, è un discorso generico).
Prima di diventare genitore, sentivo spesso i miei quanto fosse un "lavoro" difficile e a volte anche ingrato (nel senso che da figli non sempre apprezziamo tutto).
Nel caso specifico dobbiamo ricordarci che i genitori si assumono la responsabilità delle loro decisioni per i minori.
Non parlo tanto dell'aspetto legale, quanto dell'aspetto sanitario.
Sappiamo tutti che i vaccini hanno degli effetti collaterali molto bassi (notare che non sto neanche criticando i dati... anche se reputo siano un po' edulcorati).
Il problema è in quella percentuale che definiremmo estremamente risibile.
Se un proprio figlio dovesse appunto entrare in quella categoria, dovremmo convivere con la nostra coscienza per il resto della nostra vita.
Serve a poco sostenere delle tesi in cui il 14enne o 16enne ha deciso e quindi noi ci siamo limitati a prenderne atto.
Un nanosecondo dopo che vediamo venire al mondo quel piccolo scricciolo, sale un senso di protezione istintivo che ci porta a ragionare su ogni pericolo imminente o futuro.
Cerchiamo ovviamente di fare il meglio consapevoli che la perfezione è impossibile.
Come ho sempre scritto, il vaccino è frutto di UNA SCELTA.
Non ha nulla di casuale, ma è un qualcosa che è frutto della nostra volontà.
Ed è questo il vero grande dilemma.
Possiamo stare mesi o forse anni a discernere sul valore della vaccinazione, portando ognuno i propri punti di vista, ma rimane il concetto di fondo che la responsabilità sia SOGGETTIVA e quando un genitore decide per i propri figli, si entra in un ambito molto più pericoloso.
Quanto ha scritto poco dopo IL PREMIER è abbastanza emblematico.
Molti ragazzi stanno facendo il GP perchè ricattati nella loro vita sociale.
Gli adulti lo stanno facendo in quanto ricattati nell'ambito lavorativo.
Ma gli anziani? gli toglieranno la pensione?
Ai disoccupati? Gli toglieranno i sussidi?
Questi sono tutti metodi coercitivi di una bassezza indicibile a mio avviso, ma non vorrei andare troppo OT sul tema. ;)

Il GP non è il mezzo, ma il fine.
Prima di dire che il GP esiste perchè io ho deciso di non vaccinarmi nonostante sia nel pieno rispetto della legge
dovresti chiederti perchè esiste in un paese con un alto tasso di vaccinazioni, laddove ci sono paesi che pur avendo vaccinato meno non lo hanno o lo hanno in una forma molto più morbida.

Sempre lo stesso discorso, se facciamo peggio degli altri allora "hai visto come facciamo schifo?", se facciamo meglio allora "perché non facciamo peggio?" :rolleyes:


Ti do un piccolo resoconto sull'attuale situazione politica Italiana:
In caso tu non l'avessi ancora notato attualmente il nostro è un governo tecnico, si proprio come quello lacrime e sangue di Monti.
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione visto che è appoggiato da una maggioranza bulgara che in sostanza gli permette di fare quel che gli pare.

Oh, quindi il governo non ha reso il vaccino obbligatorio perché "non ha il potere o il coraggio" nonostante possa fare quello che gli pare.
Tutto chiarissimo :doh:


Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

Questo è il punto in cui finalmente unisco i puntini e capisco che "ci vogliono soggiogare tutti!!11!1" e mi rendo conto che un buonissimo modo per scongiurare quest'inevitabile risultato è correre un bel rischio di prendermi il coronavirus, spargerlo un po' in giro e magari finire in ospedale e lasciarci le penne, giusto?

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

qui in molti sono convinti il paradosso sia tu

Verissimo, hai ragione.
però canis è qua, vivo e vegeto, abbaia e morde, corre e scodinzola, direi che sta più che bene... :)

forse t'è sfuggito che appunto canis non è il solo... ;)

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

il ragionamento è semplice. un mio amico si è contagiato quindi se:
-il mio amico sopravvive non mi vaccino
-ha ripercussioni negative o morte allora mi vaccino

tutto fila, no?

certo prendere il virus a differenza del vaccino non è una tua scelta, perchè fai decidere anzi alla sorte o specificatamente al virus quando e come potrebbe infettarti a tua insaputa.

Ma anche avere effetti collaterali gravi non è una tua scelta, tu ti esponi alla possibilità di prendere il virus uscendo come ti esponi alla possibilità di eventi avversi vaccinandoti: se vogliamo mettere di mezzo la sorte è "sfiga" in entrambi i casi.

Altra questione.
Stavo sentendo oggi al TG che in Lombardia (dove hanno oltre l'85% di vaccinati con ciclo completo), partiranno le vaccinazioni con 3 dose PER TUTTO IL PERSONALE SANITARIO.
Ma se rifiutassero l'ennesima inoculazione?
L'obbligo vaccinale (nel loro caso è tale) può estendersi all'infinito?
Fai la legge in cui erano previste solo due dosi... poi diventano tre... poi forse quattro...
Non ci troveremo in una situazione un po' paradossale?
Da una parte in alcuni lavori è previsto un obbligo all'infinito, poi tutto il resto della popolazione avrebbe invece il GP per 12 mesi a prescindere dal fare o meno la 3 dose. :confused: :confused: :confused:

La terza dose non è obbligatoria neanche per il personale sanitario.
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/domande_terza_dose-321535566/

La terza dose non è obbligatoria neanche per il personale sanitario.
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/domande_terza_dose-321535566/

Ok... lo chiedo perchè ho una persona che lavora in ospedale e mi aveva detto che doveva presto prepararsi alla 3 dose... :confused:

Ok... lo chiedo perchè ho una persona che lavora in ospedale e mi aveva detto che doveva presto prepararsi alla 3 dose... :confused:

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.

Che io sappia per il personale sanitario ed RSA è proprio obbligatorio il vaccino.
Non è facoltativo come per chi si può presentare con il GP.

Riguardo la situazione ai ragazzi, è un vero casino. Perchè se da una parte si stanno privando di una vita "normale", ma nel caso il fato vuole che ricada in quella percentuale, come si dovrebbe sentire un genitore? Magari poi si sente dire "nessuna correlazione" , e aggiungiamoci anche il carico, dopo che per alcuni sintomi gli avevano affibiato al figlio dell'ipocondriaco o che era solo ansia. E' normale poi ripercorrere tutta la scala fino ad arrivare al drago. Meno male che ho deciso di non avere figli.



Ad esepio questa estate , mi ero inginocchiato per ricevere l'abbraccio della figlia di un amico, che me lo ha dato in corsa, e ovviamente siamo caduti...... :rolleyes: istintivamente l'ho abbracciata per tenerla al sicuro, anche se la mia testa ha rischiato di impattare col cordolo dell'aiuola.

A livello di legge non è obbligatoria per nessuno, certo una persona che lavora in ospedale, che può avere contatti con persone infette, e che magari è pure tra i primi vaccinati, non credo rifiuti la terza dose...immagino sia nel suo interesse avere la massima protezione possibile.
Io sapevo che fosse obbligatorio, ma potrei sbagliarmi. Ma fino a quante dose ha l'obbligo di inocularsi?

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

ci sono 214,45 milioni di sopravvissuti nel mondo (quelli segnalati)

il ragionamento è semplice. un mio amico si è contagiato quindi se:
-il mio amico sopravvive non mi vaccino
-ha ripercussioni negative o morte allora mi vaccino

tutto fila, no?

Liscio come l'olio ;)

Riporto un estratto da un link (https://www.medbunker.it/2021/09/covid-la-realta-si-affronta-non-si-nega.html) postato da Cfranco qualche giorno fa.
Consiglio di leggerlo attentamente e, anche se capisco che per molti sia difficile, di fare uno sforzo d'immaginazione, perché se riusciste anche solo leggermente ad immedesimarvi in una persona che sta veramente male, e immaginare cosa possa provare nella situazione sotto, vi sparirebbero tutti i dubbi sulla necessità di vaccinarsi:


[Il virus] Causa un'infiammazione grave, in tutto il corpo ma soprattutto a livello dei vasi sanguigni e dei polmoni. In pochi giorni invade il corpo, indurisce il tessuto polmonare che, gradualmente sempre più fibroso, non riesce più a usare l'ossigeno che arriva dall'esterno. Così appaiono i sintomi dell'infiammazione. La febbre, alta, a volte altissima (anche 42 °C), la stanchezza immane, la dispnea.

La dispnea è la difficoltà a respirare. I polmoni del Covid sono ormai fuori uso e anche se l'aria si inspira non riescono più a rilasciare l'ossigeno nel sangue. Così si ha quella che volgarmente si chiama "fame d'aria". Il paziente che arriva con Covid sintomatico e fame d'aria ha un'espressione tipica.

Cerca aiuto, è disperato, cerca spasmodicamente di respirare ma non ci riesce.

Tecnicamente si dice che ha una "anomala consapevolezza del proprio respiro".
Si rende conto cioè che anche se respira più velocemente il suo corpo sta soffrendo e ha bisogno di altro ossigeno che però non arriva. Si agita, si muove, è combattuto tra la paura e la voglia di respirare, si guarda attorno. I suoi occhi parlano chiaro, cerca aiuto. Ha "fame d'aria".
[...]

Che io sappia per il personale sanitario ed RSA è proprio obbligatorio il vaccino.
Non è facoltativo come per chi si può presentare con il GP.

È obbligatoria la vaccinazione con doppia dose, la terza dose da legge non è obbligatoria per nessuna categoria...tecnicamente neanche per i fragili, gli immunodepressi, gli anziani e via cantando...che poi a livello comunicativo sia passato il messaggio che siano obbligatorie è un altro conto, ufficialmente questa terza dose non si sa neanche dove la si farà, visto che stanno sbaraccando quasi tutti i centri vaccinali perché ormai non servono più :D...si parla di accordi con farmacie e medici di base, ma di sicuro non c'è ancora niente...comunque è presto per parlarne, per la maggior parte delle persone il problema si porrà come minimo a Dicembre.

ci sono 214,45 milioni di sopravvisuti nel mondo (quelli segnalati)

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

ci sono 214,45 milioni di sopravvisuti nel mondo (quelli segnalati)

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

io conosco quasi esclusivamente solo persone vaccinate e confermo ciò che si dice sul terzo occhio, sto cercando di contattare la tizia consigliata su questo forum specializzata in rimozione vaccini

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.
Va bè concedilo, ha solo continuato a usare il termine usato dal tuo ammiratore toretto.
E cmq visto che la causa della malattia grave è random, ci starebbe anche

io conosco quasi esclusivamente solo persone vaccinate e confermo ciò che si dice sul terzo occhio, sto cercando di contattare la tizia consigliata su questo forum specializzata in rimozione vaccini

Entriamo nella fallacia, quasi che non sia successo a te o ai tuoi conoscenti, non significa che non ci siano.
Prendi caso mio zio, che si è visto sparire i globuli rossi in 2/3 mesi dalla vaccinazione, e post inoculazione era sempre stanco, ora dopo le 4 sacche di trafusione d'urgenza e 2 giornaliere per 3/4 giorni, magicamente non è più stanco
PS. anche i dottori hanno trovato anomalo che quel sangue non fosse da nessuna parte nel corpo, o nelle urine o feci, è solo scomparso

Penso come sopraavvisuti siamo molti di più.
Come sono molti anche quelli che hanno avuto eventi avversi al vaccino, non penso che siano tutti troll/fake quelli che si vedono nella rete,poi magari usano l'ai per creare e gestire questi fake e allora è tutto più facile. Altrimenti sarebbe un lavoro veramente dispendioso, in termine di tempo

sicuramente.
Quello che però manca è il rispetto verso tutti i morti, non solo quelli per il virus, ma anche quelli che "capitano" a causa della vaccinazione. Senza scomodare i morti, ci sono anche quelli che stanno male o hanno passato brutti momenti (sia per il covid, che per la vaccinazione), ma solo per chi è malato di covid c'è solidarietà. Per gli altri c'è l'indifferenza.

“Sportello per segnalare reazioni avverse al vaccino: il Comune dice No” (https://www.vercellinotizie.it/2021/10/10/sportello-per-segnalare-reazioni-avverse-al-vaccino-il-comune-dice-no/)

Continua Catricalà: «Il meccanismo per fare le segnalazioni sembrerebbe alquanto farraginoso, e molti cittadini non riuscirebbero a far sapere di aver avuto problemi di salute dopo le inoculazioni, che ovviamente andrebbero segnalate per capirne la possibile correlazione. E’ per questo che ho proposto l’attivazione di uno sportello di supporto. La stessa Aifa ribadisce come sia importante ricordare, che un elevato tasso di segnalazione è indicativo di una elevata sensibilità alla segnalazione e all’importanza che questo atto riveste per lo studio della sicurezza del farmaco. L’URP del Comune (come si denota dalle pagine web ufficiali) aiuta per la prenotazione del vaccino anticovid, aiuta a scaricare e stampare il lasciapassare verde (in inglese fa più in: Green Pass) e il codice authcode: perché non fare lo stesso per le segnalazioni a possibili eventi avversi post vaccinazione?».

Una provocazione, però non ha tutti i torti. In fondo chi sta male dopo la vaccinazione ha i soliti attacchi di panico... e poi c'è gente nel forum che chiede rispetto per i morti di covid. I morti non parlano più, ma i vivi sì, peccato non li ascolti nessuno.

Addirittura SOPRAVVISSUTI??? :eek: :eek: :eek:

Siamo veramente fortunati a non vivere in certi posti del mondo...
e qualcuno forse dovrebbe farci ALMENO un viaggio una volta nella vita per capire cosa significhi stare messi MOLTO male... :rolleyes:

Io l'ho fatto con la consapevolezza che sarei potuto tornare alla mia vita di sempre, ma sicuramente mi ha dato una visione differente del mondo.

ho usato la parola scelta da giuliop :)

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?

Entriamo nella fallacia, quasi che non sia successo a te o ai tuoi conoscenti, non significa che non ci siano.
Prendi caso mio zio, che si è visto sparire i globuli rossi in 2/3 mesi dalla vaccinazione, e post inoculazione era sempre stanco, ora dopo le 4 sacche di trafusione d'urgenza e 2 giornaliere per 3/4 giorni, magicamente non è più stanco

fabius21 la fallacia c'è nel momento in cui le eccezioni diventano regole. c'è chi si è salvato senza paracadute, quindi il paracadute è inutile? (domanda retorica).
mi spiace per tuo zio e non ti so dire se ci sono collegamenti o no col vaccino ma anche se ci fossero collegamenti rimarrebbe un'eccezione

Va bè concedilo, ha solo continuato a usare il termine usato dal tuo ammiratore toretto.
E cmq visto che la causa della malattia grave è random, ci starebbe anche

E' random perchè non si sono fatti studi specifici, evidentemente.

A parte le persone che hanno delle comorbidità, sarebbe utili comprendere come mai anche giovani relativamente in salute, poi abbiano effetti gravi o letali.

Non credo SOLO nel puro e semplice caso o fato quando una malattia ha un decorso rispetto ad un altro.

Io forse sono stato solo fortunato ad avere una carica virale bassa, forse ho un SI buono ed efficiente, forse è qualcosa a livello genetico, forse ero positivo solo per il tampone, ma in realtà non ero nè contagioso nè realmente contagiato.

E' bene ricordare che la maggior parte (direi almeno l'80%... ma non ho dati globali) spesso lo passano in maniera asintomatica.

@ryan78

Ho citato il tuo post, perchè non leggo e non rispondo agli altri nella mia lunga Ignore List... :D

...Anche la gente che beve lo spritz e quindi che occupa un posto in un bar, genera profitto. Anche questa è una rotellina dell'ingranaggio dell'economia. Tu non lo ritieni necessario, il barista che invece con la sua attività ci campa e magari ci fa campare anche la sua famiglia, invece si.
L'Italia è una repubblica (?) fondata sullo spritz.
Di sicuro continuare a basare il benessere (?) del paese su bar, aperitivi e panini ci darà un futuro prospero e ricco... :rolleyes:

Veramente negi usa non funziona proprio così.
Mai sentito parlare di ospedali federali medicaid e medicare?
cos'è, la riforma di obama? sentita nominare ma non conosco il "funzionamento".

O forse è sfuggito a te che come canis+ rientra nella percentuale di soppravvissuti al virus, i miliardi di persone che sono state vaccinate e non hanno avuto effetti rilevanti rientrano nella percentuale di quelli che sono sopravvissuti al vaccino, con la macroscopica e sostanziale differenza che questi ultimi sono in percentuale molto maggiore?
Riformulo.
Se TU prendi il virus e non hai NESSUN sintomo, come giudichi l'obbligo di vaccinarti contro un virus che NON ti fa nessun effetto?

Ma anche avere effetti collaterali gravi non è una tua scelta, tu ti esponi alla possibilità di prendere il virus uscendo come ti esponi alla possibilità di eventi avversi vaccinandoti: se vogliamo mettere di mezzo la sorte è "sfiga" in entrambi i casi.
appunto. Ma tra andarsela a cercare o farsi venire a prendere, cambia qualcosa o no?

fabius21 la fallacia c'è nel momento in cui le eccezioni diventano regole. c'è chi si è salvato senza paracadute, quindi il paracadute è inutile? (domanda retorica).
mi spiace per tuo zio e non ti so dire se ci sono collegamenti o no col vaccino ma anche se ci fossero collegamenti rimarrebbe un'eccezione

disse uno di quelli che non fa parte dell'eccezione ;)
Quello che ancora ti ostini a non capire, una delle mie contestazioni che porto avanti da mesi, è la non considerazione delle eccezioni. Praticamente manco vengono cercate perché considerate appunto pedine sacrificabili. Ciò non sposta di una virgola l'apparente efficacia della vaccinazione. Siete voi vaccinati sani che dovreste ringraziare quelle "pedine" che hanno preso loro il vostro rischio, visto che statisticamente a qualcuno dovrà pur accadere".

Ci sono centinaia di episodi intollerabili dove chi sta male dopo la vaccinazione viene considerato uno che ha attacchi di panico e invece di avere braccia aperte si ritrova con spalle girate. Questo è intollerabile. Anche perché viene trattato da novax quando di fatto non lo è, visto che si è sottoposto alla vaccinazione. Peccato che queste situazioni accadano sempre e solo a gente "comune", vedi come cambierebbero le cose se capitasse ai figli di personaggi importanti della politica o della magistratura. Si è visto a Milano cosa succede se investi qualcuno e sei figlio di un magistrato importante ;)

A parte le persone che hanno delle comorbidità, sarebbe utili comprendere come mai anche giovani relativamente in salute, poi abbiano effetti gravi o letali.

Non credo SOLO nel puro e semplice caso o fato quando una malattia ha un decorso rispetto ad un altro.

Io forse sono stato solo fortunato ad avere una carica virale bassa, forse ho un SI buono ed efficiente, forse è qualcosa a livello genetico, forse ero positivo solo per il tampone, ma in realtà non ero nè contagioso nè realmente contagiato.

E' bene ricordare che la maggior parte (direi almeno l'80%... ma non ho dati globali) spesso lo passano in maniera asintomatica.
:mano:

L'Italia è una repubblica (?) fondata sullo spritz.
Di sicuro continuare a basare il benessere (?) del paese su bar, aperitivi e panini ci darà un futuro prospero e ricco... :rolleyes:

Si, si, intendevo proprio questo con il mio intervento ! :doh:
Hai capito proprio tutto, vero ?

Torna indietro e rileggi il mio scambio con canislupus che ha un'altra idea, ma ha capito il senso delle mie parole...e ritenta !

Anzi ripensandoci bene, non ritentare, buona vita e buona giornata, che non voglio perdere il mio tempo.

La dispnea è la difficoltà a respirare. I polmoni del Covid sono ormai fuori uso e anche se l'aria si inspira non riescono più a rilasciare l'ossigeno nel sangue. Così si ha quella che volgarmente si chiama "fame d'aria". Il paziente che arriva con Covid sintomatico e fame d'aria ha un'espressione tipica.

Cerca aiuto, è disperato, cerca spasmodicamente di respirare ma non ci riesce.

Tecnicamente si dice che ha una "anomala consapevolezza del proprio respiro".
Si rende conto cioè che anche se respira più velocemente il suo corpo sta soffrendo e ha bisogno di altro ossigeno che però non arriva. Si agita, si muove, è combattuto tra la paura e la voglia di respirare, si guarda attorno. I suoi occhi parlano chiaro, cerca aiuto. Ha "fame d'aria".

Capita anche dopo un trauma al torace o nelle crisi asmatiche.
E' meglio un colpo in testa.

disse uno di quelli che non fa parte dell'eccezione ;)
Quello che ancora ti ostini a non capire, una delle mie contestazioni che porto avanti da mesi, è la non considerazione delle eccezioni. Praticamente manco vengono cercate perché considerate appunto pedine sacrificabili. Ciò non sposta di una virgola l'apparente efficacia della vaccinazione. Siete voi vaccinati sani che dovreste ringraziare quelle "pedine" che hanno preso loro il vostro rischio, visto che statisticamente a qualcuno dovrà pur accadere".

Ci sono centinaia di episodi intollerabili dove chi sta male dopo la vaccinazione viene considerato uno che ha attacchi di panico e invece di avere braccia aperte si ritrova con spalle girate. Questo è intollerabile. Anche perché viene trattato da novax quando di fatto non lo è, visto che si è sottoposto alla vaccinazione. Peccato che queste situazioni accadano sempre e solo a gente "comune", vedi come cambierebbero le cose se capitasse ai figli di personaggi importanti della politica o della magistratura. Si è visto a Milano cosa succede se investi qualcuno e sei figlio di un magistrato importante ;)

la gente che ha avuto problemi dopo il vaccino (indipendentemente dalla causa) è stata lasciata morire?
è utile vivere col dubbio che qualsiasi cosa faccia (qualsiasi, non solo decidere di vaccinarsi) mi si possa ritorcere contro nello 0,0000001% dei casi?
sono ambedue domande retoriche

Si, si, intendevo proprio questo con il mio intervento !
Ho capito benissimo il senso del tuo intervento.
La mia era un'osservazione a latere e non un giudizio sul tuo intervento. Se ti dà tanto fastidio mi dispiace. :Prrr:
il senso del MIO intervento è che dovrebbero esserci meno spriz e più attività a maggior valore aggiunto, per cui pazienza se ci sono spriz in meno, non mi strappo i capelli. Si spera che il figlio del barista non pensi di vivere per i prossimi 50 anni vendendo spritz

Riformulo.
Se TU prendi il virus e non hai NESSUN sintomo, come giudichi l'obbligo di vaccinarti contro un virus che NON ti fa nessun effetto?


Oh, quindi è “Se non mi ha fatto niente una volta, non mi farà mai niente”?

Ti sembra che una generalizzazione con 1 campione abbia fondamento?


appunto. Ma tra andarsela a cercare o farsi venire a prendere, cambia qualcosa o no?

Non cambia niente perché non c’è differenza: è “andarsela a cercare” (o “farsi venire a prendere”) in entrambi i casi.
Non so proprio più come dirlo, l’equivalente di non vaccinarsi è isolarsi dal resto del mondo, se ti vaccini rischi, se non ti isoli rischi, ma molto di più.

Ho capito benissimo il senso del tuo intervento.
La mia era un'osservazione a latere e non un giudizio sul tuo intervento. Se ti dà tanto fastidio mi dispiace. :Prrr:
il senso del MIO intervento è che dovrebbero esserci meno spriz e più attività a maggior valore aggiunto, per cui pazienza se ci sono spriz in meno, non mi strappo i capelli. Si spera che il figlio del barista non pensi di vivere per i prossimi 50 anni vendendo spritz

Ma chi lo dice ? Ma perchè ? Tu non ti strapperai i capelli ma ripeto se una famiglia ci campa con il bar e anche il figlio vorrà portarlo avanti, che problemi ti crea ? Perchè dovrebbero esserci meno "spriz" ? Ci sono bar che ormai sono aperti da quasi un secolo e sono diventati anche dei punti di aggregazione storici per tante persone, giovani e anziani. Avessi parlato di sale slot, sarei stato molto meno tollerante, ma anche li del resto, nonostante la ludopatia sia un problema serio, se l'imprenditore che la gestisce lo fa seguendo le leggi e pagando tutte le dovute tasse, non gli rompo le scatole. Evito di frequentare la sua attività ma non gli faccio la morale. Tutto questo non vieta certo alle attività con maggior valore aggiunto di aumentare e proliferare, ci mancherebbe. Il salto di qualità che tu auspichi deve arrivare dai clienti, dalla gente.

Per la cronaca NON mi ritrovo mai la sera a nessun bar a bere alcun che. Giusto dopo pranzo mi concedo un caffè prima di entrare in ditta, una scusa come un'altra per chiacchierare con le ragazze che lo gestiscono. :)

Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

p.s. nessun fastidio, ma non avevo capito se avevi risposto per discutere seriamente oppure...quindi ho portato le mani avanti subito perchè altrimenti questa discussione manda in crash il forum....

Meno internet più cabernet !!!



Cjcncbxnxnznznzksksosnxksd

...
Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

Pura utopia.

Anche perché ormai i modelli cui aspirano molti(ssimi) giovani sono soprattutto quelli che fanno i soldi.
Ma d'altra parte non c'è da stupirsi, basta guardare ai loro genitori :rolleyes:
molti dei quali della mia stessa generazione (cosa avranno in testa :muro: )

Per fortuna non ho figli.

Oh, quindi è “Se non mi ha fatto niente una volta, non mi farà mai niente”?
Ti sembra che una generalizzazione con 1 campione abbia fondamento?e perchè non dovrebbe? fino a prova contraria.
non è molto diverso da un (singolo) esame del sangue su cui un medico ti prescrive magari un farmaco contro il colesterolo. O mille altre cose per cui c'è UN solo campione.

ps: e cmq i "campioni" potrebbero anche essere di più, vista la sintomatologia pressochè assente.

Non so proprio più come dirlo, l’equivalente di non vaccinarsi è isolarsi dal resto del mondo, se ti vaccini rischi, se non ti isoli rischi, ma molto di più.
ok. tua rispettabile opinione in merito.

la gente che ha avuto problemi dopo il vaccino (indipendentemente dalla causa) è stata lasciata morire?
è utile vivere col dubbio che qualsiasi cosa faccia (qualsiasi, non solo decidere di vaccinarsi) mi si possa ritorcere contro nello 0,0000001% dei casi?
sono ambedue domande retoriche

hai dimenticato qualche zero... praticamente non capita mai... allora di cosa ci preoccupiamo!



Piacerebbe anche a me vedere prese d'assalto librerie e biblioteche e la sera vedere gruppi di giovani a discutere su argomenti storici o filosofici anzichè sull'ultima boiata mandata in tv o su quello che combinano gli influencer del momento.

Così non è. Purtroppo.

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:

Pura utopia.

Anche perché ormai i modelli cui aspirano molti(ssimi) giovani sono soprattutto quelli che fanno i soldi.
Ma d'altra parte non c'è da stupirsi, basta guardare ai loro genitori :rolleyes:
molti dei quali della mia stessa generazione (cosa avranno in testa :muro: )

Per fortuna non ho figli.

Hai perfettamente ragione. Vedo le figlie e i figli di amici e parenti. Sui maschi - e non è questione di sessismo - nutro qualche speranza, le femmine sono già tutte completamente plagiate dai social. Genitori non pervenuti. A otto/nove anni le mettono in mano lo smartphone e le perdono completamente dal loro controllo. Pin, password, impronte. Iscritte con data falsa sui social et voilà, online fino alle tre di notte. Con rendimenti scolastici pessimi, a rischio bocciatura ogni anno.

Perchè sono LE LORO. Fossero state figlie mie lo smartphone si lo compravo, ma con l'obbligo, OBBLIGO, perchè questo fanno i genitori di passarlo a setaccio ogni sera, altro che password e pin. A quell'età fai quello che ti dico io. E ovviamente un orario per usarlo. Il resto della giornata, fatti i compiti, vivi nel mondo reale, non ti rimbambisci a guardare "gli influencer".

Come hai giustamente riassunto tu, il problema sono i genitori.
Almeno per un buon 50%, l'altro 50% è questa società morente nella quale viviamo.

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:

Vedi che hai colto perfettamente...!

Ma chi lo dice ? Ma perchè ? Tu non ti strapperai i capelli ma ripeto se una famiglia ci campa con il bar e anche il figlio vorrà portarlo avanti, che problemi ti crea ?
nessuno. Ma appunto non mi strappo i capelli se dice "ma sai cosa, questa attività non ha futuro ed è troppo precaria, meglio che investa su altro di più 'alto' ". Magari è meglio non solo per lui ma per tutti.

Meno internet più cabernet !!!
Cjcncbxnxnznznzksksosnxksd
:p

si possono fare anche entrambe le cose purché ci sia una solida cultura come background. C'è spazio anche per le boiate (controllate) ;)
È come nella dieta: non bisogna mangiare sempre con il bilancino, ogni tanto bisogna lasciarsi andare a qualche cosa sfiziosa. Fa bene anche al metabolismo. ;)

Per esempio si potrebbero bere sprisss in biblioteca :asd:
ecco una interessante idea di business :p

...Come hai giustamente riassunto tu, il problema sono i genitori.
Almeno per un buon 50%, l'altro 50% è questa società morente nella quale viviamo.
genitori "da bar", in entrambi i sensi... Vedi che mi dai ragione alla fine ;)