Guarda...sostanzialmente hai anche ragione sui numeri nudi e crudi.
Ma c'è comunque da dire che quei numeri li hanno perché hanno gestito meglio la situazione. E non è che ora sono così stupidi da lasciare liberi tutti, e lo dimostra il fatto che l'october fest, la fiera più grande al mondo e una tra le feste più vecchie e che richiama milioni di visitatori, è stata cassata dal programma e non verrà fatta.
Loro hanno trovato il giusto compromesso tra la libertà delle persone, e continuare a contenere il virus e, conviverci per quanto possibile adottando delle misure sufficienti e che accontentano tutti.
Qua ci siamo reinventati sarti perché non avevamo le mascherine, ci siamo reinventati ingegneri e disegnatori per adattare maschere respiratorie del decathlon, vendute a 19€, per essere modificate come maschere respiratorie per l'ospedale.
Hai forse visto una cosa del genere in Germania? No, perché loro non sono con le pezze al culo come lo siamo stai noi fino a qualche settimana fa per aver tagliato qua è la la spesa sanitaria nel corso degli anni.
Hanno saputo fronteggiare meglio di noi l'emergenza. Quindi invece di dire: "e vabbè, hanno solamente 900 persone in terapia intensiva", forse è meglio andare a vedere cosa hanno fatto loro per arginare da subito, e senza bloccare un intero paese, l'emergenza. Se non altro per rispetto degli oltre 20.000 morti che abbiano noi. Che siano da monito per non ripetere in futuro gli errori fatti. ;)

Quei numeri erano riferiti alla sola Lombardia... non c'entra nulla la Germania.... quindi se vuoi riformulare la tua osservazione, sono disponibile a rispondere ;)

Basta solo accenderla a casa perché ti vengano a prendere :asd:Alle pompe il prezzo sembra sempre lo stesso ... da voi ?!

Il prezzo che paghi alle pompe di benzina è quello di petrolio comprato diverso tempo fa (non certo ai prezzi di oggi).
In ogni caso dubito che vedremo grossi cali al consumatore finale... anche perchè altrimenti persino la corrente elettrica dovrebbe calare come costo mensile.

Eress sostiene che non c'è nessuna pandemia e che nel primo trimestre del 2020 ci sono stati meno morti rispetto al 2019.
Questo non è vero è qui c'è il fact-checking che lo spiega, sempre secondo i dati ISTAT: https://www.open.online/2020/04/08/coronavirus-meno-morti-rispetto-al-2019-ecco-i-dati-dellistat-pubblicati-il-31-marzo-2020/
Chiarito questo, lo ripeto di nuovo, ammettiamo pure che sia vero, non si può non considerare il fatto che il dato è fortemente caratterizzato dal fatto che siamo in lockdown da quasi due mesi. Che mortalità (diretta e indiretta) avremmo avuto senza il lockdown non lo possiamo sapere (se non sulla base di modelli matematici), ma di certo sappiamo che nel primo trimestre 2019 in Italia non c'era il lockdown e non c'era il virus.

Che poi possano esistere anche dei comuni dove non ci sia aumento di morti ci sta ed è perfettamente in linea con la diversa diffusione che ha avuto il virus nel nostro paese. La spiegazione che mi do è che in aree scarsamente colpite dal virus, dove si presume che la mortalità sarebbe rimasta pressochè simile all'anno precedente, le misure di lockdown generalizzate hanno comportato una diminuzione di altri fattori di rischio (ripeto, ad esempio gli incidenti stradali) che hanno influito positivamente sulla mortalità generale.

Il fatto però che la "mattanza lombarda" (che è la regione più colpita, ma non l'unica colpita in modo significativo) sfalsi i dati è proprio la conferma che non si tratta di un fuffavirus, come Eress vuole sostenere. Altrimenti quei morti in più nelle zone più altamente colpite dal virus non ci sarebbero e non sarebbero in numero tale da "sfalsare tutto" come dici tu. Oppure quei morti non esistono...
Ammettiamo tutto, ma non esistono i numeri per definirla pandemia e per segregare milioni di persone in questo modo barbaro e anticostituzionale.

Penso che nei dati dell'ISTAT sia scritto da qualche parte, anche la causa della morte.
Se togliamo quelle da coronavirus dal computo totale, abbiamo quelle originate da altre cause.
E' evidente che i morti saranno di meno rispetto all'anno scorso su quegli aspetti perchè gli incidenti stradali hanno bisogno che vi sia un'ampia circolazione di auto. Stesso discorso per le morti bianche.
Insomma io girerei il discorso dall'altro lato.
L'isolamento quante morti ha evitato?
Io la metto in modo diverso, quanti ne ha provocati?
Certo, corretto.

I reali dati di incidenza li vedremo però solo a fine anno. Ci sono da conteggiare tutti i pazienti oncologici e più in generale tutti i fine vita che (sfortunatamente) non sarebbero comunque arrivati a fine 2020, coronavirus o meno.

Negli anni passati ci sono già state annate "più sfortunate", come la 2015 (+50.000 morti) e la 2017 (+34.000 morti).

La stima del 2020 del Direttore dell'ISTAT (che considera anche l'andamento futuro) parla di un +20.000 morti, che mostrerebbe un leggero aumento, ma inferiore ai picchi degli anni passati.

Statisticamente le misure adottate appaiono quindi sproporzionate. Ci diranno che "senza tali misure i morti sarebbero stati milioni di miliardi", ma vedendo altri paesi che hanno fatto dei lockdown enormemente più blandi dei nostri è difficile crederci.

Su wikipedia inglese hanno descritto il nostro lockdown come "la più grande soppressione di diritti costituzionali della storia". Sono soddisfazioni.
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno
Mettiamo anche il link che leggerlo non può far assolutamente male. (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Italy_coronavirus_lockdown)

Però com'è cambiato questo thread rispetto a qualche settimana fa, quando "gli sceriffi dei terrazzi" e "i patrioti dello stare a casa" con tanto di bandiera appesa, facevano la morale a tutti !

Scusate ma questa soddisfazione me la volevo proprio togliere ! E mi sono molto trattenuto, avrei voluto scrivere di peggio !
Ci ho pensato io per te :D fin dall'inizio di questa maledetta storia. Almeno qualcuno dall'esterno inizia a dire come stanno realmente le cose. Magra soddisfazione, ma meglio che niente. Che questo thread cambiasse tono era ed è scontato, e se come penso il lockdown continuerà ancora, cambierà ulteriormente. Fra breve non sarà più una quarantena ma solo una sadica quanto inutile tortura. Ma quello che mi dispiace di più è che in questo fottuto mondo, ricolmo di ingiustizia e squilibrio, i veri colpevoli, i corrotti, i mandanti e i loro tirapiedi venduti, non la pagano mai come dovrebbero. Dietro tutto ciò che sta accadendo, secondo un'agenda ben precisa, vedo anche una disumanizzazione assoluta di tutti gli attori coinvolti, e un fondo non piccolo di sadismo. Almeno questo è ciò che percepisco io.

Arrivati altri sms su cell non compatibili, anzi direi non compatibili proprio con android che manco c'è installato.
Mandano un po' a caso l'sms regionale con la richiesta di installare l'app.
Strano perché ogni operatore conosce il modello di ogni telefonino collegato alle celle.
Stanno accelerando i tempi, quando arriveranno al 60% di copertura la renderanno obbligatoria per uscire, insieme al braccialetto dei carcerati.

Ammettiamo tutto, ma non esistono i numeri per definirla pandemia e per segregare milioni di persone in questo modo barbaro e anticostituzionale.

Ammettiamo intanto che tu stai riportando dati che non sono corretti e su questi dati non corretti stai basando il tuo "ragionamento".
Quali sono i numeri per definire "pandemia"?
La metto nell'elenco delle domande a cui non risponderai, insieme alle altre che ti ho posto?
Non sono milioni le persone in lockdown, sono miliardi... quindi non mi sembra un inganno italiano come tu continui a sostenere...a meno che gli altri non siano andati in lockdown per spirito di solidarietà!

Io la metto in modo diverso, quanti ne ha provocati?

Stando al tuo ragionamento neanche uno, visto che tu stesso hai detto che ci sono meno morti rispetto al 2019 :sofico:

App su base volontaria, mascherine e protezioni fino al vaccino o terapia.

Appena terminato il discorso di Conte anche su Mes e nuove proposte.

Non credo che la questione possa aiutare se la si divide tra "entusiasti della tecnica a prescindere" e "perplessi da uno dei tanti sw "simili" per certi versi forse a quelli che gia' si usa". Imho piu' interessante sarebbe la questione "umana" che puo' essere spunto di discussione pacifica sulla scelta a prescindere si parli di app, telefoni, auto, animali o mangiare.
Per esempio se in un ipotetico futuro fosse "richiesto" mangiare solo uno o due tipi di verdura e non piu' carne o altri tipi di verdure (tralasciando gli aspetti ecologici etc.. e' solo un esempio) qualcuno dira' che la sua vita non cambia, altri potrebbero sollevare dubbi sul fatto che tutto sommato l' unica verdura possibile non e' che sia proprio il massimo da mangiare. Poi non dico che in tempi di guerra (in cui tecnicamente non siamo) non ci si adatti figuriamoci ci si mangiera' pure le pietre, ma un conto e' poter scegliere quale verdura mangiare un conto e' mangiare quella sola verdura perche' fa bene. Stamane in un dibattito tv (mi sembra) tra i commenti ho sentito riassumere un opinione tipo "..le persone devono volere..". Non ricordo se proprio quella precise parole ma avevo notato la curiosa forma verbale.

Mettiamo anche il link che leggerlo non può far assolutamente male. (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Italy_coronavirus_lockdown)

Però com'è cambiato questo thread rispetto a qualche settimana fa, quando "gli sceriffi dei terrazzi" e "i patrioti dello stare a casa" con tanto di bandiera appesa, facevano la morale a tutti !

Scusate ma questa soddisfazione me la volevo proprio togliere ! E mi sono molto trattenuto, avrei voluto scrivere di peggio !

Io sto' avendo sempre più conferma che l'analfabetismo funzionale è davvero dilagante in questo Paese.
Manco a leggere i riferimenti su wikipedia da dove sono stati presi ed estrapolati.

Tra un articolo di un giornalista dell'Linkiesta ed un professore nel carcere di Rebibbia (che tra l'altro spiega il titolo provocatorio nell'articolo che molto probabilmente non è stato letto dal redattore su Wikipedia), io dico di leggere quello di un magistrato della corte costituzionale italiana, che forse è un "tantino" più ferrato in materia:

http://www.questionegiustizia.it/articolo/chiacchiericcio-sulle-liberta-costituzionali-al-tempo-del-coronavirus_07-04-2020.php

Io sto' avendo sempre più conferma che l'analfabetismo funzionale è davvero dilagante in questo Paese.
Manco a leggere i riferimenti su wikipedia da dove sono stati presi ed estrapolati.

Personalmente quando si cita qualcosa, voglio avere il link, starà a chi legge utilizzare la scatola cranica e il relativo cervello all'interno (se presente) per farsi un'idea se quello che sta immagazzinando proveniente dallo schermo è degno di nota o meno. Chi vuol capire, capisca. Ho riportato un link senza dare giudizi in merito ad esso.

Tra un articolo di un giornalista dell'Linkiesta ed un professore nel carcere di Rebibbia (che tra l'altro spiega il titolo provocatorio nell'articolo che molto probabilmente non è stato letto dal redattore su Wikipedia), io dico di leggere quello di un magistrato della corte costituzionale italiana, che forse è un "tantino" più ferrato in materia:

http://www.questionegiustizia.it/articolo/chiacchiericcio-sulle-liberta-costituzionali-al-tempo-del-coronavirus_07-04-2020.php

Avevo letto anche quello per la cronaca. E comunque non cambio il mio giudizio sul tenore delle risposte all'interno di questo thread e riconfermo quanto scritto prima.
Non cambia neanche la mia posizione sui cosidetti "sceriffi e delatori vari", voglio che sia chiaro. Molti italiani hanno dimostrato IL PEGGIO di loro, roba degna dei collaboratori della STASI tra i cittadini nella DDR.

L'app IMMUNI non può che essere su base volontaria, detto più volte in Italia, così come dalle linee guida concordate in Europa.

Su Montagnier s'è già detto.
Lui ed il suo amico matematico Jean-Claude Perez che avrebbero fatto questa scoperta, per ora non hanno pubblicato nulla.
Dicono che lo faranno. Aspettiamo e vediamo
Al che vedremo i colleghi cosa ne pensano del loro studio.

Nel frattempo vediamo cosa ne pensano in Francia:
https://www.20minutes.fr/sante/2762791-20200417-non-coronavirus-cree-partir-vih-contrairement-affirme-professeur-luc-montagnier

e soprattutto cosa ne pensa in quell'articolo, l'attuale direttore scientifico del centro di virologia ed immunologia dell'Istituto Pasteur di Parigi dal 2007 e si occupa tra l'altro di HIV:
https://youtu.be/tzkDGnwMQWo

Io sto' avendo sempre più conferma che l'analfabetismo funzionale è davvero dilagante in questo Paese.
Manco a leggere i riferimenti su wikipedia da dove sono stati presi ed estrapolati.


In molti casi si tratta di analfabetismo funzionale, mentre in altri casi si tratta semplicemente di malafede

https://www.youtube.com/watch?v=EErPz4l1rcg

L'app IMMUNI non può che essere su base volontaria, detto più volte in Italia, così come dalle linee guida concordate in Europa.

Su Montagnier s'è già detto.
Lui ed il suo amico matematico Jean-Claude Perez che avrebbero fatto questa scoperta, per ora non hanno pubblicato nulla.
Dicono che lo faranno. Aspettiamo e vediamo
Al che vedremo i colleghi cosa ne pensano del loro studio.

Nel frattempo vediamo cosa ne pensano in Francia:
https://www.20minutes.fr/sante/2762791-20200417-non-coronavirus-cree-partir-vih-contrairement-affirme-professeur-luc-montagnier

e soprattutto cosa ne pensa in quell'articolo, l'attuale direttore scientifico del centro di virologia ed immunologia dell'Istituto Pasteur di Parigi dal 2007 e si occupa tra l'altro di HIV:
https://youtu.be/tzkDGnwMQWo
Non c'è neanche bisogno dell'articolo. Si conosce l'intera sequenza genica di entrambi i virus, si può facilmente confrontarli anche da casa:
https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi

http://www.questionegiustizia.it/articolo/chiacchiericcio-sulle-liberta-costituzionali-al-tempo-del-coronavirus_07-04-2020.php

https://it.blastingnews.com/politica/2020/04/coronavirus-cassese-su-conte-primo-decreto-fuori-legge-poi-norme-contraddittorie-003117297.html

Sei molto arguto
Lo applico infallibilmente, anche con te :D :p

Io sto' avendo sempre più conferma che l'analfabetismo funzionale è davvero dilagante in questo Paese.
Manco a leggere i riferimenti su wikipedia da dove sono stati presi ed estrapolati.

Tra un articolo di un giornalista dell'Linkiesta ed un professore nel carcere di Rebibbia (che tra l'altro spiega il titolo provocatorio nell'articolo che molto probabilmente non è stato letto dal redattore su Wikipedia), io dico di leggere quello di un magistrato della corte costituzionale italiana, che forse è un "tantino" più ferrato in materia:

http://www.questionegiustizia.it/articolo/chiacchiericcio-sulle-liberta-costituzionali-al-tempo-del-coronavirus_07-04-2020.phpEh sì l'analfabetismo è un grosso problema, così come taluni che si credono tanto sapientoni, e invece...

Ti va bene se ti cito l'ex Presidente della Corte Costituzionale, Giudice Emerito della Corte Costituzionale, Professore di Diritto, Direttore del giornale di Diritto Amministrativo e della Rivista di Diritto Pubblico, oltre che essere stato Ministro della Pubblica Amministrazione e candidato a Presidente della Repubblica? Più una decina di dottorati... e per il resto te lo vai a leggere?

Sabino Cassese: “La pandemia non è una guerra. I pieni poteri al governo non sono legittimi”

“Da palazzo Chigi continuano ad arrivare norme incomprensibili, scritte male, contraddittorie, piene di rinvii ad altre norme”

https://www.ildubbio.news/2020/04/14/cassese-la-pandemia-non-e-una-guerra-pieni-poteri-al-governo-sono-illegittimi/


Visto che il Prof. Avv. Dirigente Amm.vo Enrico Michetti che ho già citato non ti era piaciuto:

https://www.youtube.com/watch?v=UZIMli0e6W8


Ricordami invece chi ha scritto il tuo articoletto piagnucolante?

L'origine del virus è naturale, punto.Ma te studi su Topolino?

L'articolo di Nature l'hai letto?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. [...] we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another.


La tua CERTEZZA deriva da un FORSE? Sticaz..!

p.s. Risparmiami la traduzione che ho meglio da fare

Io sto' avendo sempre più conferma che l'analfabetismo funzionale è davvero dilagante in questo Paese.
Manco a leggere i riferimenti su wikipedia da dove sono stati presi ed estrapolati.

Tra un articolo di un giornalista dell'Linkiesta ed un professore nel carcere di Rebibbia (che tra l'altro spiega il titolo provocatorio nell'articolo che molto probabilmente non è stato letto dal redattore su Wikipedia), io dico di leggere quello di un magistrato della corte costituzionale italiana, che forse è un "tantino" più ferrato in materia:

http://www.questionegiustizia.it/articolo/chiacchiericcio-sulle-liberta-costituzionali-al-tempo-del-coronavirus_07-04-2020.php


Il valore massimo di mortalità dell'Ebola è stato il 90%, ma il mortality rate andava dal 25% al 90% con una media del 50%.


Comunque, in questo periodo è uscito di tutto e mi chiedo:

Cosa dovrebbe fare un cittadino che si sente privato dei suoi diritti costituzionali? Opporsi in che modo a questo sopruso? Perché nessuno di quelli che sbraitano organizza una manifestazione in favore della difesa dei diritti dell'uomo? Persino il capo di FN aveva detto che sarebbe andato in piazza a manifestare... peccato che poi in piazza ci sono andati quattro gatti che speravano di avere un capo con le palle che non si è più presentato.

Perché la gente non esce di casa a gridare con la bandiera della rivoluzione? Perché ha paura della sanzione penale oppure perché sotto sotto ha paura del virus? Perché il virus c'è, non è una bufala tanto al chilo. Non è nato per spaventare la gente, esiste e ci sono prove che crei seri problemi. La morte è l'ultimo dei problemi, se ti tagli la testa ti passa la paura.

Governo dittatore che impone misure restrittive in nome della sicurezza della salute pubblica! Certamente avrebbe potuto fare molto meglio, ma il governo è una entità composta da esperienze compartimentate. Come il giudice che in maniera superficiale ascolta il suo incapace CTU, anche il capo del governo si avvale dell'esperienza, sempre che esista, dei suoi collaboratori. Di fatto è un capitano che senza il suo equipaggio non potrà mai governare la nave.

Piuttosto bisogna chiedersi se la professionalità degli esperti non debba essere messa in dubbio alla luce delle dichiarazioni mutevoli tanto quanto la direzione di un gallo segnavento. Abbiamo bisogno degli esperti per sapere come comportarci in materia di igiene e prevenzione? Siamo messi così male?

La verità è che non va mai bene niente. In fondo non è così drammatico non poter circolare come prima. In casa puoi fare tutto quello che vuoi e puoi persino uscire per necessità personali giustificate e soprattutto sensate. Si è sempre potuto andare a fare la spesa, con delle regole sì. Nessuno ha nel cassetto il manuale del governatore della pandemia? Appunto, chiediamoci perché non esista una guida scritta prima e non durante. Questa cosa l'abbiamo scritta decine volte anche prima del 7 aprile, data dell'articolo linkato. Non serve essere giuristi o magistrati per porsi le giuste domande.

Oggi hanno dichiarato che bisognerà ancora avere pazienza, ci sarà una riapertura, ma lenta come giusto che sia. Partire in quarta non avrebbe senso. Non serve il giudizio degli esperti. Chi è sportivo cosa fa dopo una influenza? Fa la maratona oppure ci mette anche un mese per riprendersi completamente. Non è il Governo che sceglie di ripartire con calma, ma è la normale ripresa del dopo malattia. Finché si parla di uscire rispettando nuove regole per rallentare la diffusione del contagio, non vedo cosa ci sia da sbraitare. L'app Immuni, in un mondo ideale, avrei potuto persino provare ad installarla, forse :D. Anche se la ritengo superflua e in contrasto con il nostro cervello. Se serve l'app per essere più attenti, allora è finito tutto.

Tutti hanno qualcosa che non possono più fare come prima, sapete a chi non cambierà nulla? Chi è in grado di reinventarsi a livello sociale e individuale. Chi improvvisamente non potendo più correre all'aperto (beato chi può), ha trovato un'alternativa altrettanto valida. Ti tolgono la strada? Corri nel cortile. Ti tolgono il cortile? Corri sulle scale. Ti tolgono le scale? Corri in casa sul posto. Ti vietano di correre sul posto? Non corri più e farai altro, fino a quando non ti impediranno l'alternativa.
La dittatura esercita la sua forza quando persino l'alternativa è in pericolo.

La verità è che oggi le persone non hanno idea di cosa fare se gli fai crollare quel piccolo mondo che si sono costruite attorno. Impalcato con stuzzicadenti.
Siamo tutti legati alle consuetudini, troppo legati. Non bisogna solo pensare di essere più "open", ma bisogna dimostrare di esserlo.

Ora il lavoro diventa l'argomento primario, e ci mancherebbe fosse il contrario. Però mi chiedo. Qualora avessero dato i soldi a tutti chiedendo di prolungare questo lockdown, avremmo avuto comunque gli insofferenti? Io dico di sì, perché il lavoro per molti è anche un motivo per evadere, per staccare. Quanti dicono "non vedo l'ora di tornare al lavoro". Non solo per i soldi, ma perché ormai sono stati istituzionalizzati. Il giorno della pensione per molti sarà il peggior giorno della loro vita perché non sapranno più cosa fare. Questi due mesi sono stati un qualcosa di simile, ora in molti sapranno che fine faranno.

Accetto di più lamentele per motivi puramente economici, questi sì che rendono difficile stare a guardare e reinventarsi, ma il resto?

È assurdo come gli italiani da sempre considerati tra i più fantasiosi, artisti, imprevedibili, debbano guardare con invidia altre nazioni, tra l'altro alcune messe peggio di noi, ma quelle non vengono considerate.

Il primo passo, quando a maggio si inizierà a circolare, seppur in tenuta biohazard, sarà certamente spegnere lo smartphone qualche ora al giorno (almeno i dati).

Ma te studi su Topolino?

L'articolo di Nature l'hai letto?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. [...] we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another.


La tua CERTEZZA deriva da un FORSE? Sticaz..!

p.s. Risparmiami la traduzione che ho meglio da fare

La verità scientifica importa fino a un certo punto, qui la partita è tutta politica.

Gli USA per ovvi motivi premono per l'ipotesi del virus sfuggito dal laboratorio di Wuhan
I francesi sembrano sostenerli per via di diatribe riguardanti la conduzione dello stesso, da loro realizzato nel 2018 e che prevedeva la presenza di 50 esperti francesi: invece pare che i cinesi abbiano deciso di gestirlo per conto proprio estromettendoli

Coronavirus, ombre e sospetti sul laboratorio francese di Wuhan
(https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_21/coronavirus-ombre-sospetti-laboratorio-francese-wuhan-f6d97b6a-83bb-11ea-ba93-4507318dbf14.shtml)

Non cambia di una virgola.
Perfino in Veneto, hanno gestito meglio la situazione rispetto alla Lombardia.
Non a caso, in Lombardia, ci sono varie inchieste aperte sulle strage di morti nelle RSA, cartelli cliniche sparite, morti cremati in fretta e furia, insabbiamenti vari.
Dai su...cosa vuoi riformulare cosa che è sotto gli occhi di tutti...:rolleyes:

Io credo invece che sia molto facile parlare a posteriori sulla base di quello che è successo e dire "si poteva fare così", soprattutto rispetto ad una emergenza sanitaria che oggettivamente ha colto praticamente _tutti_ impreparati.

In tutti i posti in cui è scoppiato in maniera molto contagiosa il COVID, in Europa e negli USA ci sono stati grossi problemi con gli ospedali e i morti sono stati molti. In Cina non sappiamo e forse non sapremo mai i morti reali.

Come hai detto tu ci sono/saranno delle indagini, ma io credo che non si possa ignorare il fatto che un'epidemia del genere ha colpito la Lombardia da ben prima del lockdown.

O ci siamo già scordati Atalanta-Valencia?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-limmunoinfettivologo-atalanta-valencia-del-19-febbraio-e-stato-un-megafono-per-la-diffusione-del-contagio/5746112/

E purtroppo sappiamo come è andata a finire: la provincia di Bergamo poi è praticamente risultata la più martoriata della Lombardia.

Dimunuiti i positivi....aumentati i decessi.......domani supereremo i 25.000.......:doh: >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Qui la cartina, Regione per Regione >

https://www.open.online/2020/04/21/coronavirus-ultime-notizie-21-aprile/

Toh siete contenti? Tutti al mare!

https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-vacanze-estive-1.5116631

+2,729 contagiati.
+534 morti.
+2723 guariti.

La curva ha iniziato finalmente a scendere ... però tanti morti

Ma te studi su Topolino?
Piuttosto mi domando te cosa e dove abbia studiato, sono giorni che in questo forum spari una stronzata dopo l'altra, sempre con lo stesso pattern: spari una boiata, qualcuno ti corregge, lo insulti postando un articolo che ti dia ragione, se non fosse che leggendo meglio l'articolo si scopre che anche lui ti dà torto.
Sono seriamente preoccupato
L'articolo di Nature l'hai letto?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. [...] we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another.


La tua CERTEZZA deriva da un FORSE? Sticaz..!

p.s. Risparmiami la traduzione che ho meglio da fare
L'avevo già letto e ti riveli fazioso, loro come tutti riservano dubbi sulla corretta ipotesi di origine (selezione naturale prima, dopo o durante il salto di specie, studi più recenti stanno portando maggiori prove a supporto della terza ipotesi), ma negano che il virus derivi da ricombinazioni effettuate in laboratorio.
Ed infatti di studi sulla sequenza genica del virus te ne posso linkare una quintalata, tutti indipendenti l'uno dall'altro e che dimostrano "in maniera inconfutabile" come la sequenza genica del CoV2 non sia riconducibile a quella di altri virus ma che da questi si sia differenziato tramite mutazioni o ricombinazioni.
Le moderne capacità che abbiamo non permettono di ottenere tali modifiche, per fartela semplice possiamo incollare tra loro dei grossi segmenti di materiale genico prelevato da altri organismi (in questo caso virus), ma non possiamo eseguire piccolissime ricombinazioni geniche né effettuare delle modifiche puntiformi sul genoma. Per quello ci vuole mamma natura.
Motivo per il quale ogni singolo studio condotto afferma come non sia verosimile la teoria dell'origine artificiale, laboratoristica, del virus. Di conseguenza si può affermare, senza ragionevoli dubbi, che l'origine del virus sia naturale.
Stacce

Non cambia di una virgola.
Perfino in Veneto, hanno gestito meglio la situazione rispetto alla Lombardia.
Non a caso, in Lombardia, ci sono varie inchieste aperte sulle strage di morti nelle RSA, cartelli cliniche sparite, morti cremati in fretta e furia, insabbiamenti vari.
Dai su...cosa vuoi riformulare cosa che è sotto gli occhi di tutti...:rolleyes:

Ma infatti io ho dato credito al fatto che in Veneto l'epidemia si è fermata... segno che forse qualcosina l'ha sbagliata anche il governatore della Lombardia oltre al governo... altrimenti avremmo avuto lo stesso esito anche in casa Zaia (pur se presumo con valori ugualmente inferiori per ragioni di popolazione).

Piuttosto mi domando te cosa e dove abbia studiato, sono giorni che in questo forum spari una stronzata dopo l'altra, sempre con lo stesso pattern: spari una boiata, qualcuno ti corregge, lo insulti postando un articolo che ti dia ragione, se non fosse che leggendo meglio l'articolo si scopre che anche lui ti dà torto.
Sono seriamente preoccupatoMa finiscila, ritiriamo fuori a evidenza di tutti la tua boiata del mese scorso:

@andry18 un chiarimento.
per quel che ne sai, sto virus (ma anche raffreddore o influenza) si trasmettono solo tramite goccioline di secrezioni o anche col semplice respiro?
cioè, in assenza di sternuti/tosse, c'è una contagiosità lostesso o cambia rispetto a soggetti che starnutiscono/tossiscono? :confused:
grazie :)Solo con le goccioline, quindi parlando, tossendo o starnutendo. Di conseguenza più un soggetto è sintomatico e più sarà contagioso

"Le conclusioni degli studi a disposizione evidenziano la possibilità di una nebulizzazione del virus attraverso il normale respiro" - questo il contenuto della lettera alla Casa Bianca del Medico Harvey Fineberg, direttore della commissione della National Academy of Sciences.

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html

Avevi così ragione che ci ora fanno mettere le mascherine a tutti!

E già il mese scorso ti avevo ripreso e avevo già detto che si propagasse con il respiro, a te e all'amico di merende zappy:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=46698760&highlight=aerosol#post46698760

L'avevo già letto e ti riveli faziosoFazioso dei virus? Che fazioni ci sarebbero? A che pro?

loro come tutti riservano dubbi sulla corretta ipotesi di origine (selezione naturale prima, dopo o durante il salto di specie, studi più recenti stanno portando maggiori prove a supporto della terza ipotesi), ma negano che il virus derivi da ricombinazioni effettuate in laboratorio.
Ed infatti di studi sulla sequenza genica del virus te ne posso linkare una quintalata, tutti indipendenti l'uno dall'altro e che dimostrano "in maniera inconfutabile" come la sequenza genica del CoV2 non sia riconducibile a quella di altri virus ma che da questi si sia differenziato tramite mutazioni o ricombinazioni.
Le moderne capacità che abbiamo non permettono di ottenere tali modifiche, per fartela semplice possiamo incollare tra loro dei grossi segmenti di materiale genico prelevato da altri organismi (in questo caso virus), ma non possiamo eseguire piccolissime ricombinazioni geniche né effettuare delle modifiche puntiformi sul genoma. Per quello ci vuole mamma natura.
Motivo per il quale ogni singolo studio condotto afferma come non sia verosimile la teoria dell'origine artificiale, laboratoristica, del virus. Di conseguenza si può affermare, senza ragionevoli dubbi, che l'origine del virus sia naturale.
StacceSei un grande esperto dei giochini per PC, ma è evidente che non lo sei del resto, ripeti a pappagallo, ma non hai letto il famoso paper di Nature (cosa che IO ho fatto, non perché sia un genio, ma perché è ridicolo, sembra una storiella), altrimenti sapresti almeno che NON si dice che è "impossibile" effettuare tali ricombinazioni in laboratorio.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Si dice, lo ripeto, perché evidentemente hai difficoltà di comprensione del testo (usa google translate):

"While the analyses above suggest that SARS-CoV-2 may bind human ACE2 with high affinity, computational analyses predict that the interaction is not ideal [...]. Thus, the high-affinity binding of the SARS-CoV-2 spike protein to human ACE2 is most likely the result of natural selection."

Quindi:
1) la teoria si basa su verifica della sola proteina spike
2) la teoria si basa su un ragionamento inverso: "poiché le (nostre) simulazioni non ci avrebbero fatto fare quella scelta di combinazioni, tale risultato deve essere naturale"

Poi si addentrano nel negare la possibilità di una mutazione da laboratorio con ulteriore ridicolaggine di utilizzo del ragionamento inverso:
1) "poiché noi non conosciamo il virus originario,"
2) "poiché non ci sono stati paper che descrivessero che qualcuno avesse fatto tali esperimenti,"
"allora noi la scartiamo." Con un'aggiunta: "però è possibile sia successo".
Ah.

Come se un laboratorio cinese di alta sicurezza e interesse nazionale pubblicasse tutto ciò che fa (LOL) [e infatti abbiamo evidenza che abbia CANCELLATO tutti i dati, ELIMINATO i 1.500 coronavirus che possedeva e MILITARIZZATO l'istituto]

Le conclusioni sono assolutamente inconcludenti:
"It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another."

"AL MOMENTO E' (PER NOI) IMPOSSIBILE CONFUTARE O PROVARE LE ALTRE TEORIE (compresa quella del laboratorio). Ulteriori ricerche potrebbero rendere maggiormente plausibile una teoria piuttosto che un'altra.

ALMENO LEGGERE.

Questo giudice dimostra che il buon senso è ancora presente nella magistratura italiana

https://twitter.com/i/status/1252580442311659523

Questo giudice dimostra che il buon senso è ancora presente nella magistratura italiana

https://twitter.com/i/status/1252580442311659523

Profonda stima, profonda stima.

Ma che caxxxta il subacqueo non sta vicino a nessuno solo perché gli altri che rispettano le regole e se ne stanno a casa.

Imho è finto


Cjdnsjsnsjddbfhdiodo

Ma quanto la si mena a sangue con questi "assembramenti". Quattrini e quattrini dei contribuenti buttati nel wc per dar la caccia con l'elicottero a qualche poveraccio che si allenava per i fatti suoi. E basta con la storia che erano da soli perchè gli altri stavano in casa. Ci sono sempre stati, altrimenti non si ritrovavano a pesare 100kg e con la forma del posteriore sul divano. Corro da vent'anni e non c'è mai NESSUNO sulla strada asfaltata...ma neanche nei boschi. E ad ogni modo ci si può ancora allenare, rischiando però la multa, visto che i nostri politici sono molto INTELLIGENTI, in alcune ragioni c'è "la ragionevole distanza" a discrezione del pubblico ufficiale e i 200 mt invece in altre. Ovvero tentano disperatamente di fregarti quei 400€ che diventano 280€ se pagati subito. Ma stanno freschi, manco mezzo centesimo, se prendete la sanzione fate ricorso ! Certo evitate anche di andare quattro volte al giorno a fare la spesa e qui mi rivolgo agli sceriffi delle terrazze ! Eeeeeehhhhhhhh........!

Il sub poi...aaaaaah il massimo....senza lockdown prima sicuramente ci saranno stati gli ASSEMBRAMENTI DI SUB, roba che tutto il mediterraneo dovrebbe essere radioattivo di covid19.

Intanto sotto casa dell'amico che sta in centro, spaccio H24 nonostante le segnalazioni - beato lui almeno una cannetta se la può anche fare se vuole...:asd:

PS. Video dimostrativo di caccia a runner e ciclisti ai tempi del coronavirus da parte delle autorità (https://www.youtube.com/watch?v=LK-9AtRirsI&list=PL6xvZT3QktzuTVNeOPFBeycsu0gMAi05p&index=2&t=0s)

Ma siccome non si può fare una legge su misura per Sartun , Saturn si becca quella che vale per tutti. Se si inzia con le deroghe e le eccezioni non ne vieni più fuori. Ovviamente in simpatia :)

Ma siccome non si può fare una legge su misura per saturn , Saturn si becca quella che vale per tutti. Ovviamente in simpatia :)

Certo "che mi becco" quello che vale per tutti, ma ragiono e agisco con la mia testa. Se per esempio mi dicono di infilarmi una noce di cocco nel posteriore per combattere il coronavirus, mi rifiuto anche se è legge !
Ricordati, anzi ricordatevi tutti di questa frase se non dovessimo tornare ad avere tutte le garanzie e diritti costituzionali che avevamo prima. Sempre in simpatia ovviamente !

E correggimi il nome, hai scritto "Sartun"....non è mio parente e non lo conosco ! :D

Se si inzia con le deroghe e le eccezioni non ne vieni più fuori.

Altri paesi hanno dimostrato l'esatto contrario...

Comunque nessuno ha ancora spiegato e mai riuscirà a farlo "la ragionevole distanza da casa" in quanti chilometri dovrebbe essere stimata.

Ancora meglio la vaccata dei 200 mt da casa. Bello, li si che l' "assembramento" riesce proprio per benino.

Su su, dai ce la potete fare nel dirlo, "hanno fatto pipì fuori dal vasino", ma del resto "gente abituata a stare sulle poltrone" (ogni riferimento a politici è puramente casuale) cosa volete che ne sappiano dell'attività fisica, per altro consigliata in uno stile di vita sano insieme ad una buona e corretta alimentazione.

Ma che ne sanno proprio della vita normale...facile #stateacasa con il villone con parco, piscina e palestra. Lo facessero loro "il lockdown" in un monolocale come tanti italiani poi vediamo !
Vedrete come il popolo ringrazierà calorosamente dopo il 3 maggio quando parecchi si ritroveranno senza lavoro e con il mutuo..."il bello" di questa storia deve ancora arrivare e tremo all'idea.

La prossimità da casa effettivamente non significa niente. Forse hanno voluto lasciare intenzionalmente uno spiraglio per i ricorsi.

La prossimità da casa effettivamente non significa niente. Forse hanno voluto lasciare intenzionalmente uno spiraglio per i ricorsi.

Appunto. Bello SCHIFO.
Almeno in Cina ti dicono che c'è il coprifuoco, qui contano sul fatto che in pochi si metteranno a far ricorso per 280€. Capito che furbetti ?

Le restrizioni si, le restrizioni PER I POVERI. Se hai la grana, come al solito, fai quello che diavolo ti pare in questo derelitto paese !

Ti fermano.....TAAAAAC, strisci la carta e riparti. Capirai. Per uno che ha milioni in banca anche 4000€ a botta son bruscolini !

Ecco qua un'anteprima della tua app (non è quella ufficiale).

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

io voglio l'app e anche il braccialetto !!! :cry: :cry: :cry:

Csòmslsllldld

Ecco qua la tua app.

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

La mia risposta all'app (https://youtu.be/S3bHeHJbyZs?t=192).

Ecco qua la tua app.

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

Che non è quella scelta :rolleyes:

Quella del video è questa
https://www.aidr.it/coronavirus-aidr-app-sos-italia/

Quella scelta è Immuni

https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/immuni-come-funziona-lapp-italiana-contro-il-coronavirus/

Questo modo di agire è potenzialmente pericoloso.
Anche i no-vax seguono lo stesso ragionamento... si rifiutano anche se è legge, perché agiscono con la loro testa.

Non mischiamo capra e cavoli...tranquillo comunque, mi vaccino tutti gli anni e non è certo obbligatorio...ps. giusto per far due risate se la gente NON IMPARA a stare in malattia anche in azienda da noi, il prossimo inverno che vedo qualcuno che viene a lavorare con 38 di febbre lo mando a casa io a calci negli zebbedei...!

Le leggi esistono anche perché nessuno può sapere tutto di tutto, e il pensiero personale è potenzialmente pericoloso, specie se si considerano fenomeni come l'effetto Dunning-Kruger (per il quale persone con una conoscenza limitata di un campo possono credere di esserne invece esperti, proprio per il fatto che non conoscendolo non ne intravedono nemmeno la complessità).

Ma sai, in linea di massima posso darti anche ragione. Ricordiamoci anche però che ci sono state LEGGI che hanno discriminato per razza, credo religioso, fede politica. E sappiamo tutti quello che è successo nel nostro civilissimo continente in passato, per non parlare di quello che succede ai giorni nostri in paesi dall'altra parte del Mediterraneo. Utilizzare la ragione e la coscenza non è mica reato, come non lo è farsi due domande tanto per non subire sempre passivamente.

Idealmente, una legge viene fatta da politici dopo che esperti hanno esaminato il problema in questione... e questo vale dai vaccini, agli additivi alimentari, al coronavirus, alle leggi sulle tasse etc.

IDEALMENTE, hai detto benissimo !

(detto questo spero allentino presto le restrizioni e tu possa tornare a correre all'aperto in tutta serenità... una bella dose di aria pulita farebbe tanto bene a tutti)

Grazie apprezzo molto quest'ultima frase. La corsa è ovviamente un "pretesto per indurre alcuni al ragionamento". Io spero che l'Italia intera torni alla normalità al più presto e che TUTTI possano riavere la loro vita di sempre. :)

Non mi sto "divertendo" neanch'io, come nessuno nel mondo in questo momento...ho rinunciato, come tanti a vedere le persone che più mi stanno care perchè credo che anche ci fosse la minima possibilità di arrecare loro danno vada evitata - è lo stare soli che alla fine ti porta allo sfinimento...poi però vedi quanta cattiveria alberga nel cuore delle persone e perdi la pazienza...specie dopo tanti giorni di restrizioni.

Che non è quella scelta :rolleyes:

Quella del video è questa
https://www.aidr.it/coronavirus-aidr-app-sos-italia/

Quella scelta è Immuni
https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/immuni-come-funziona-lapp-italiana-contro-il-coronavirus/
Hai ragione, ma vedremo quanto sarà diversa da quella, a parte la grafica... le informazioni che richiede sono sinceramente troppe e veramente pervasive

Se hai voglia si prosegue domani, è interessante discutere con te e non vorrei risparmiarmi per il sonno che avanza...

ps. concordo con la maggior parte di quello che hai scritto con qualche asterisco che aggiungerei qua e la...a volte però per far svegliare tanti "belli addormentati" bisogna essere un po' brutali e decisi nell'esprimersi.

Via speriamo di ripartire, con le dovute e giuste cautele e tornare a campare normalmente...ma purtroppo ci sarà tanto da fare per porre rimedio ai danni generati da questa situazione. :(

Ma finiscila, ritiriamo fuori a evidenza di tutti la tua boiata del mese scorso:
Messaggio datato 30 Marzo, quando non vi erano evidenze sull'effettiva contagiosità del virus tramite aerosol in ambito comunitario. Che in effetti non ci sono neanche nell'articolo che riporti:
"Le conclusioni degli studi a disposizione evidenziano la possibilità di una nebulizzazione del virus attraverso il normale respiro" - questo il contenuto della lettera alla Casa Bianca del Medico Harvey Fineberg, direttore della commissione della National Academy of Sciences.

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html
Nell'articolo del 4 Aprile viene infatti detto quanto segue:
Fineberg said it's possible that aerosolized coronavirus droplets can hang in the air and potentially infect someone who walks by later.

How long coronavirus lingers in the air depends on several factors, including how much virus an infected individual puts out when breathing or talking, and also on the amount of circulation in the air, he said.
"If you generate an aerosol of the virus with no circulation in a room, it's conceivable that if you walk through later, you could inhale the virus," Fineberg said. "But if you're outside, the breeze will likely disperse it."

Quindi ancora nulla di certo riguardo l'effettiva contagiosità, soprattutto se in ambito comunitario (la trasmissione aerea in ambiente ospedaliero era già cosa nota) e, a maggior ragione, in luoghi aperti.
Uno studio pubblicato mercoledì scorso al NEJM fa qualche passo in più, andando a misurare numero di droplet e sospensioni e valutandone in vitro la virulenza.
Va tuttavia detto come in ambiente chiuso la durata delle particelle di aerosol si è rivelata pari a 9 minuti, mentre all'aria aperta non se ne trova traccia, ed inoltre non ci sono dati sul parametro più importante: la carica.

L'ultimo articolo a riguardo è proprio di ieri, 20 Aprile:
"The mechanism for SARS-CoV-2 transmission is unknown but the evidence suggestive of airborne spread is growing. We speculate that infected patients who cough, have high work of breathing, increased closing capacity and altered respiratory tract lining fluid will be significant producers of pathogenic aerosols. [...] However, the mechanisms and risk factors for transmission are largely unconfirmed. Whilst awaiting robust evidence, a precautionary approach should be considered to assure healthcare worker safety."
In definitiva ad Aprile sono e stanno uscendo nuovi studi, ma non c'è ancora nulla di certo né dimostrato. Probabilmente tra un altro mese avremo le certezze che al momento ancora mancano.

In definitiva non era una boiata, in medicina si parla coi fatti ed i dati che ci sono, non col "sicuramente è così perché secondo me c'ho ragione io". È come se io ti accusassi di omicidio sbattendoti in cella perché "eh, ha un cattivo rapporto con la suocera, secondo me prima o poi si scannano". Prima servono i fatti e poi si può parlare, ed i dati sono carenti ancora adesso

Avevi così ragione che ci ora fanno mettere le mascherine a tutti!
Questo non c'entra assolutamente niente, le mascherine e la distanza fisica sono previsti da mesi. Non per il dubbio trasmissione aerea sì/trasmissione aerea no, ma per il semplice fatto che si è contagiosi sia in fase prodromica sia da asintomatici
E già il mese scorso ti avevo ripreso e avevo già detto che si propagasse con il respiro, a te e all'amico di merende zappy:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=46698760&highlight=aerosol#post46698760
Ed oggi come allora ti dico le stesse cose: non ci sono ancora sufficienti prove della trasmissibilità per via aerea, e la generazione di aerosol non è da sola sufficiente per elevare quella che è ancora un'ipotesi a via principale di contagio insieme a droplet e contatto diretto.
Allo stesso modo (mi pare la settimana scorsa) è spuntata fuori anche la possibilità della trasmissione oro-fecale, ma come per quella aerea siamo ancora sul chi va là.
Ti tocca pazientare ancora un po'

Fazioso dei virus? Che fazioni ci sarebbero? A che pro?
Dovresti dirmelo te, perché desideri così tanto che sia stato ingegnerizzato in laboratorio? Tutti gli studi dicono che questa teoria non è verosimile, cosa speri di ottenere linkando Montaigner che afferma come sia tutto un complotto e che il CoV2 abbia intere sequenze riprese dall'HIV (cosa falsa, tra l'altro)?

Sei un grande esperto dei giochini per PC, ma è evidente che non lo sei del resto, ripeti a pappagallo, ma non hai letto il famoso paper di Nature (cosa che IO ho fatto, non perché sia un genio, ma perché è ridicolo, sembra una storiella), altrimenti sapresti almeno che NON si dice che è "impossibile" effettuare tali ricombinazioni in laboratorio.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Non ho scritto da nessuna parte che quelle fossero parole riportate sull'articolo di Nature, ti ho semplicemente spiegato il motivo per il quale l'opzione "CoV-2 creato in laboratorio" non è attendibile.

Si dice, lo ripeto, perché evidentemente hai difficoltà di comprensione del testo
Qua ad essere in difficoltà sei te. Ti spiego passo passo quello che viene detto nell'articolo, magari ci arrivi
Intanto iniziamo così:
"Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus."
Che significa: "Le nostre analisi mostrano chiaramente che SARS-CoV-2 non è un costrutto di laboratorio né un virus manipolato deliberatamente"

Il che basterebbe a finirla qua, ma andiamo avanti così ti aiuto con la comprensione del testo
"The receptor-binding domain (RBD) in the spike protein is the most variable part of the coronavirus genome [...] On the basis of structural studies and biochemical experiments SARS-CoV-2 seems to have an RBD that binds with high affinity to ACE2 from humans, ferrets, cats and other species with high receptor homology"
Praticamente dicono che la sequenza codificante per la glicoproteina S sia una regione ipervariabile, e che gli studi eseguiti nel corso dello studio hanno mostrato affinità ai recettori ACE 2. (Questi studi sono stati successivamente confermati più volte, ed è ormai appurato che il virus riesca a penetrare la cellula proprio sfruttando i recettori ACE 2, ndr).
Attenzione, servirà per dopo: i recettori ACE2 non sono uguali in tutte le specie, ci sono diversità tra l'una e l'altra
Passando alla parte del tuo messaggio:
Quindi:
1) la teoria si basa su verifica della sola proteina spike
2) la teoria si basa su un ragionamento inverso: "poiché le (nostre) simulazioni non ci avrebbero fatto fare quella scelta di combinazioni, tale risultato deve essere naturale"
Bravo, non c'hai capito niente.
Hanno studiato l'intero genoma virale, confrontandolo con gli altri virus della medesima sottofamiglia (i coronavirus). Nel testo spiega infatti: "Our comparison of alpha- and betacoronaviruses identifies two notable genomic features of SARS-CoV-2", e significa che, rispetto ai vari cuginetti, questo CoV-2 presenta due regioni particolari. La prima tra queste è il gene che codifica per la glicoproteina spike, il secondo la regione di clivaggio e legame del glicano. Per comprendere la natura del CoV2 bisogna quindi analizzare queste due regioni, in quanto sono quelle che presentano delle differenze e che quindi permettono di differenziare e distinguere questo virus.
Che somiglianze e differenze ci sono? Te le mostro subito:
https://jvi.asm.org/content/jvi/94/7/e00127-20/F3.medium.gif
Come vedi sono mutazioni puntiformi. Considerando la relazione filogenetica, pare evidente come questo coronavirus origini dai pipistrelli ed abbia assunto un'affinità per il recettore ACE2 di uomo e civetta, ma
" computational analyses predict that the interaction is not ideal and that the RBD sequence is different from those shown in SARS-CoV to be optimal for receptor binding"
Il che dimostra come questo processo sia stato scaturito da un adattamento virale tramite molteplici e singole mutazioni, che abbiano espanso volta per volta l'affinità. Un altro studio ha mostrato come un'altra mutazione puntiforme nel nucleotide 501 aumenterebbe di molto l'affinità del virus per il recettore umano dell'ACE2, aumentandone la contagiosità.
Tornando all'articolo di nature: "This is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation"

Quindi nessun ragionamento inverso, sono state evidenziate le varie differenze tra i vari genomi, le varie affinità recettoriali e, dato che queste differenze sono dovute a molteplici mutazioni puntiformi che le nostre capacità biotecnologiche non ci permettono di eseguire, appare evidente come il virus quindi non possa essere di origine artificiale

Inoltre non dimentichiamoci della regione codificante il sito di clivaggio:
"The turn created by the proline is predicted to result in the addition of O-linked glycans to S673, T678 and S686, which flank the cleavage site and are unique to SARS-CoV-2"
Caratteristica propria del CoV2, non presenza somiglianze ad altri virus, non si è ancora capito se questa breve sequenza aggiuntiva ha qualche funzione oppure sia semplicemente un'elemento casuale.
Poi si addentrano nel negare la possibilità di una mutazione da laboratorio con ulteriore ridicolaggine di utilizzo del ragionamento inverso:
1) "poiché noi non conosciamo il virus originario,"
2) "poiché non ci sono stati paper che descrivessero che qualcuno avesse fatto tali esperimenti,"
"allora noi la scartiamo." Con un'aggiunta: "però è possibile sia successo".
Ah.
Non viene minimamente detto quello che affermi. Dicono che, considerando le modifiche che ti ho spiegato prima sul genoma degli spike e la presenza di quella catena polibasica nel sito di clivaggio, che non ha nessun altro e che non avrebbe neanche senso aggiungere, pare evidente come il virus presenti elementi "esclusivi", di chiara origine naturale e che le ipotesi per spiegare la cosa sono 3: selezione naturale prima, dopo o durante il salto di specie

Le conclusioni sono assolutamente inconcludenti:
"It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another."

"AL MOMENTO E' (PER NOI) IMPOSSIBILE CONFUTARE O PROVARE LE ALTRE TEORIE (compresa quella del laboratorio). Ulteriori ricerche potrebbero rendere maggiormente plausibile una teoria piuttosto che un'altra.

ALMENO LEGGERE.
Se evitassi di tagliare i pezzi di frase che non ti fanno comodo faresti più bella figura. Le teorie a cui si riferisce sono le 3 che vengono discusse nell'articolo stesso, e che ho citato poc'anzi. Il "compresa quella del laboratorio" è una balla, dato che la frase COMPLETA è la seguente:
"Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here"
Tradotto in "Sebbene le prove dimostrino che la SARS-CoV-2 non è un virus manipolato deliberatamente, è attualmente impossibile provare o confutare le altre teorie della sua origine qui descritte", e le teorie descritte nell'articolo sono presenti nel paragrafo "Theories of SARS-CoV-2 origins", ed include le già citate:
1. Natural selection in an animal host before zoonotic transfer
2. Natural selection in humans following zoonotic transfer
3. Selection during passage

L'articolo quindi nega più volte la possibile origine artificiale del virus, ma non è in grado di identificare quale sia l'origine corretta tra le 3 esposte

Se dovessero interessarti altri articoli che smentiscono l'ipotesi di un'origine in laboratorio:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32300673
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306500
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294518
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32220310
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)30251-8/fulltext
http://virological.org/t/clock-and-tmrca-based-on-27-genomes/347
https://www.democracynow.org/2020/4/16/peter_daszak_coronavirus
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32269081
https://www.politico.com/news/2020/04/14/coronavirus-chinese-lab-inconclusive-186408
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25682?fbclid=IwAR2IhN5LSD_0CcYXEhUGrfnS6X7cZncUcY8vbkfnm21SQGGHJ9zG-geJEj8&referrer_access_token=qnuVSLs2nrczG7j_TYJBQ04keas67K9QMdWULTWMo8NFHlKszhtRCMBFP2bCcXHJ4XPjNXZqy-YcNbJuoRL0sCmR6oy-_mG4yyx2jwwbXsoylaeBIqHTVvaavIF9CIqxX3WPP9niTX-rGkyDomJfEA%3D%3D

E ci sono anche gli studi che confutano l'idea (poi ripresa da Montagnier) che il CoV-2 abbia sequenze dell'HIV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/?fbclid=IwAR3e2lD7Y6XxOEaHGNLZ28rTIdJofm7-aq70brF588iMtO7d3h2l5zybd-w
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1727299
https://www.europeanscientist.com/en/big-data/no-sars-cov-2-does-not-contain-hiv-genetic-code/
https://www.ilfoglio.it/scienza/2020/04/20/news/una-montagnier-di-fuffa-314019/
https://theprepared.com/blog/no-the-2019-ncov-genome-doesnt-actually-seem-engineered-from-hiv/

gente al 25 facciamo un tutti in strada??


mi son rotto i pomperos che vadano in quel posto tutti a calci !!!


tutti fuori tutti liberi tutti in giro voglio vedere se ci arrestano tutti


:mad:


HOlaZZZZ!!!!!

Questo giudice dimostra che il buon senso è ancora presente nella magistratura italiana

https://twitter.com/i/status/1252580442311659523

No, non lo dimostra... perché non è un giudice :D
È un avvocato.

Hai ragione, ma vedremo quanto sarà diversa da quella, a parte la grafica... le informazioni che richiede sono sinceramente troppe e veramente pervasive

Porta pazienza, ma che scopo ha postare il link a questa app quando:
già si sa che non è quella scelta dal governo
è già stato confermato che l'utilizzo dell'app sarà su base volontaria e il mancato uso non limiterà i movimenti?

Quale scopo, se non quello di creare volutamente confusione e dubbi in chi ancora non ha avuto modo di informarsi sull'argomento?

Questo giudice dimostra ...
non è un giudice. :rolleyes:
ma ovviamente riportiamo la prima cazzata letta su un social...

...Corro da vent'anni e non c'è mai NESSUNO sulla strada asfaltata...ma neanche nei boschi. ....
Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.

...La corsa è ovviamente un "pretesto per indurre alcuni al ragionamento". Io spero che l'Italia intera torni alla normalità al più presto e che TUTTI possano riavere la loro vita di sempre.

le regole sono purtroppo fatte perchè la gran parte della gente non è in grado di ragionale e regolarsi intelligentemente da sola. Oppure prerchè si regola esclusivamente sulal base dei cazzi propri sbattendosene dei problemi comuni e genreali.
E se ne ha un campionario vasto continuamente su 1000 cose.

Io spero proprio che invece cambino molte cose. Ma di fatto non cambierà nulla, proprio a causa e come dimostra la cazzaggine di troppa gente come detto sopra.

Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.

Si, si senz'altro, è proprio come dici tu. Hai proprio capito tutto del discorso che si stava facendo. Non perdere più tempo a rispondermi, io non lo farò.

le regole sono purtroppo fatte perchè la gran parte della gente non è in grado di ragionale e regolarsi intelligentemente da sola. Oppure prerchè si regola esclusivamente sulal base dei cazzi propri sbattendosene dei problemi comuni e genreali.
E se ne ha un campionario vasto continuamente su 1000 cose.

Come sopra, l'unica parte lontanamente condivisibile è che la gente, specialmente gli italiani non sono in grado regolarsi in autonomia. Da qui la necessità di leggine e reglamentini per il "gregge" .

Io spero proprio che invece cambino molte cose. Ma di fatto non cambierà nulla, proprio a causa e come dimostra la cazzaggine di troppa gente come detto sopra.

Bravo. Ora impara che esiste anche il tasto per il multi-quote magari !

gente al 25 facciamo un tutti in strada??


mi son rotto i pomperos che vadano in quel posto tutti a calci !!!


tutti fuori tutti liberi tutti in giro voglio vedere se ci arrestano tutti


:mad:


HOlaZZZZ!!!!!

facciamo invece che il 25 ti vai a fare un pò di volontariato. eh? che ne dici?
cosi magari ti rendi conto della situazione.
imbecille

...non ci sono ancora sufficienti prove della trasmissibilità per via aerea, e la generazione di aerosol non è da sola sufficiente per elevare quella che è ancora un'ipotesi a via principale di contagio insieme a droplet e contatto diretto.

droplet/goccioline mi è chiaro, su gocce di liquido (se si usasse l'italiano invece di anglicismi sarebbe chiaro...)
via aerea cosa vorrebbe dire? che il virus può fluttuare da solo in un mezzo gassoso? :confused:
e aerosol non sono goccioline, cioè il primo punto?

...
Hanno studiato l'intero genoma virale, confrontandolo con gli altri virus della medesima sottofamiglia (i coronavirus). Nel testo spiega infatti: ....
Che somiglianze e differenze ci sono? Te le mostro subito:....
Come vedi sono mutazioni puntiformi. Considerando la relazione filogenetica, pare evidente come questo coronavirus origini dai pipistrelli ed abbia assunto un'affinità per il recettore ACE2 di uomo e civetta, ma ....
se non ho capito male
mutazioni puntiformi = è naturale e non artificiale
Perchè? si presuppone che modifiche puntuali non siano fattibili artificialmente? cioè, la tecnologia evolve...:mbe: :confused:

facciamo invece che il 25 ti vai a fare un pò di volontariato. eh? che ne dici?
cosi magari ti rendi conto della situazione.
imbecille
:mano:

...Come sopra, l'unica parte lontanamente condivisibile è che la gente, specialmente gli italiani non sono in grado regolarsi in autonomia. Da qui la necessità di leggine e reglamentini per il "gregge" ....
bravo vedo che hai capito.
il problema è che ti ritieni "superiore" di diritto. E non proseguo nel ragionamento.:banned:

bravo vedo che hai capito.
il problema è che ti ritieni "superiore" di diritto. E non proseguo nel ragionamento.:banned:

Dai metti Canale5 che ti fanno vedere magari gli elicotteri delle forze speciali che inseguono un ciclista o un padre che tira due calci al pallone con il figlio...:banned:

Dai, smettetela di criticarvi a vicenda ed usate il buon senso (quello che manca purtroppo in questo periodo).

Non ci vedo nulla di male a fare attività fisica all'aperto in solitaria (tantè che ho sentito ieri al telegiornale locale che Bolzano vuole togliere la restrizione al limite dei 400 metri e permettere passeggiate a piedi ovunque (immagino con il limite del proprio comune) purché a distanza e muniti di mascherina (in Trentino non si sono ancora pronunciati).

L'assunzione adeguata di Vitamine C e D, come di tanta altra "roba", con una corretta alimentazione e l'attività motoria, sono consiglio buoni per tutte le stagioni, che prescindono dal discorso covid.

Si potrebbe anzi dire che si è marciato un po' troppo sulla prescrizione/raccomandazione d'integratori alimentari spesso non necessari in presenza di una corretta alimentazione.

In molti Paesi africani ed asiatici il problema della contaminazione delle acque per usi alimentari ed igienici è la principale causa di malattie virali e batteriche.
L'eccesso d'igiene può causare dei problemi, più dermatologici che "immunitari", ma non so' se la scambierei volentieri con ciò che ci "offre" la carenza d'igiene.

...Non ci vedo nulla di male a fare attività fisica all'aperto in solitaria (tantè che ho sentito ieri al telegiornale locale che Bolzano vuole togliere la restrizione al limite dei 400 metri e permettere passeggiate a piedi ovunque (immagino con il limite del proprio comune) purché a distanza e muniti di mascherina (in Trentino non si sono ancora pronunciati).
certo, ma questa boria a pretendere di avere trattamenti speciali e privilegiati, essere al di sopra di tutti per farsi gli affari propri è davvero indisponente.
pure io vorrei farmi un giro ma non sto ogni 3 minuti a dire che tutti sono coglioni e io sono l'unico dio in terra a poter fare quel che ca@@o mi gira, salvo poi pretendere che tutto sia al proprio servizio subito e comunque.

edit

Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.

Addirittura Freud :asd:

Foggia, vanno a trovare il fratello in obitorio e vengono multati (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/foggia-vanno-trovare-fratello-obitorio-e-vengono-multati-1856528.html)

Dai, smettetela di criticarvi a vicenda ed usate il buon senso (quello che manca purtroppo in questo periodo).

Non ci vedo nulla di male a fare attività fisica all'aperto in solitaria (tantè che ho sentito ieri al telegiornale locale che Bolzano vuole togliere la restrizione al limite dei 400 metri e permettere passeggiate a piedi ovunque (immagino con il limite del proprio comune) purché a distanza e muniti di mascherina (in Trentino non si sono ancora pronunciati).

Vedo che si è passati alle offese mentre ero via...male bambini, male!

Comunque, sì, sono d'accordo con te.

L'egocentrismo dei runner...questa mi mancava. Dai, torno fra qualche giorno, saranno passati alle minacce immagino.

Per la cronaca, ho un amico in ospedale molto grave. Suo figlio non può andare a trovarlo e probabilmente non si rivedranno mai più. Ma suo figlio non è un fesso, sa benissimo che il problema non lo creano i runner o i bikers che fanno sport da soli. Per fortuna qualcuno che ragiona con la propria testa ancora esiste.

Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.Io facevo tutte queste attività:

- trekking in montagna
- nuoto in piscina
- nuoto in mare
- pesca in mare
- kayak/paddling in mare
- passeggiate in spiaggia
- corsa in campagna
- corsa in bici
- pesistica in palestra
- sesso occasionale
- spa
- studio concentrato in biblioteca
- ristrutturazione casa
- weekend fuori casa in vacanza

Non posso fare PIU' NULLA. La mia vita si è INSCHIFITA a mille: lavorare, mangiare, dormire, lavorare, mangiare, dormire, ai domiciliari.

Se ti/vi sembra normale... a mio parere le restrizioni sono folli e infatti da nessun'altra parte del mondo ci sono, con gli stati esteri che continuano a prenderci per i fondelli...

Io non dico di lasciare fare TUTTO, ma ALMENO una cosa. Correre è forse la meno divertente di tutte, ma mi sarei accontentato.

Siete tutti delle massaie di 60 anni che passavano la loro vita uscendo di casa solo per fare la spesa? Mha.

Daiiiiii...............ma bisogna essere imbecilli....ossignuuuurrr........

Un papà è stato multato per 400 euro perché si trovava nel suo giardino a giocare con la sua bambina e con il cane. (https://www.notizie.it/cronaca/2020/04/04/papa-multato-giardino-figlia-cane/)

Nella causa che farà il papà, io chiederei anche i danni morali :O

Io facevo tutte queste attività:

- trekking in montagna
- nuoto in piscina
- nuoto in mare
- pesca in mare
- kayak/paddling in mare
- passeggiate in spiaggia
- corsa in campagna
- corsa in bici
- pesistica in palestra
- sesso occasionale
- spa
- studio concentrato in biblioteca in casa
- ristrutturazione casa
- weekend fuori casa in vacanza

Non posso fare PIU' NULLA. La mia vita si è INSCHIFITA a mille: lavorare, mangiare, dormire, lavorare, mangiare, dormire, ai domiciliari.

Se ti/vi sembra normale... a mio parere le restrizioni sono folli e infatti da nessun'altra parte del mondo ci sono, con gli stati esteri che continuano a prenderci per i fondelli...

Siete tutti delle massaie di 60 anni che passavano la loro vita uscendo di casa solo per fare la spesa? Mha.

Io pure. Cerco però di compensare con un'ora o due di sole, un'ora di allenamento in casa con riscaldamento cardio fatto ad cazzum e pesi/corpo libero, cucinarmi qualche pasto decente, programmare vacanze alternative e selvagge (tenda, fornello e via sui sentieri) e ho riempito l'ebook reader (unico acquisto da Covid-19) di saggistica che avevo intenzione di leggere. Inoltre mi sto guardando una vecchia serie TV che sono riuscito a ripescare (ce l'ha un fiammifero? cit.).

Per quanto riguarda gli altri paesi, escludiamo la Svezia che ha 10 milioni di abitanti su un territorio che è una volta e mezzo quello dell'Italia, si sente parlare poco dell'Olanda. Ho un'amica da quelle parti e si lamenta del fatto che le restrizioni sono meno di quelle italiane e ha paura. Non siamo proprio mai contenti. Sì, bar aperti e passeggiate permesse. Questo mi ha detto qualche giorno fa.

Daiiiiii...............ma bisogna essere imbecilli....ossignuuuurrr........

Un papà è stato multato per 400 euro perché si trovava nel suo giardino a giocare con la sua bambina e con il cane. (https://www.notizie.it/cronaca/2020/04/04/papa-multato-giardino-figlia-cane/)

Nella causa che farà il papà, io chiederei anche i danni morali :O

Purtroppo questa è l'Italia. Siamo un popolo di sfigati, rendiamocene conto. Il vicino chiama e la polizia si muove e multa. Follia pura.

EDIT: ho anche imparato il multiquote in quarantena!!! :winner:

Daiiiiii...............ma bisogna essere imbecilli....ossignuuuurrr........

Un papà è stato multato per 400 euro perché si trovava nel suo giardino a giocare con la sua bambina e con il cane. (https://www.notizie.it/cronaca/2020/04/04/papa-multato-giardino-figlia-cane/)

Nella causa che farà il papà, io chiederei anche i danni morali :O

Se è andata come riportato nella notizia siamo alla follia. Roba da DDR, roba da collaboratori segreti della STASI.
Rimango però un po' dubbioso...non capisco però come possano averlo multato all'interno della sua proprietà privata, all'interno del suo giardino. Certo che ha fatto benissimo a non pagare e oltre i danni morali spero riesca ad ottenere anche il nome di chi sta dietro a questa vile e lurida vigliaccata...che magari potrebbe benissimo essere uno di quelli che esce quatto volte al giorno per far spesa... :rolleyes:

droplet/goccioline mi è chiaro, su gocce di liquido (se si usasse l'italiano invece di anglicismi sarebbe chiaro...)
via aerea cosa vorrebbe dire? che il virus può fluttuare da solo in un mezzo gassoso? :confused:
e aerosol non sono goccioline, cioè il primo punto?

L'aerosol è una sospensione, sono sempre goccioline ma di dimensioni inferiori ai 5 micron. A differenza dei droplet ("goccioline grandi") queste particelle sono in grado, grazie alle loro piccolissime dimensioni, di arrivare direttamente nelle vie aeree inferiori e, qualora contengano un adeguato numero di virus, di infettare il malcapitato di turno. Questo perché andrebbero a bypassare quello che è il principale sistema di difesa alle infezioni virali, ossia la presenza del muco, giungendo direttamente a livello alveolare
Due studi in particolare (entrambi pubblicati nel NEJM il 15 Aprile) hanno mostrato che non serve la nebulizzazione o le procedure invasive per generare un buon numero di particelle di aerosol e che un virus così generato ha delle, seppur scarse, capacità infettive (perlomeno in vitro)
Tuttavia è ancora da capire quanto efficace sia questa via di trasmissione, perché per infettare qualcuno serve un buon numero di virus (la carica virale deve essere adeguata) ed inoltre tutti questi studi sono stati eseguiti in condizioni ottimali, mancano ancora un bel po' di dati per farsi una chiara idea a riguardo. Per dire, dopo nebulizzazione meccanica il virus risulta infettivo fino a 3 ore, ma valutando le particelle di aerosol generate parlando o tossendo, queste in ambienti chiusi durano 9 minuti (se c'è una finestra aperta addio). Quindi sulla carta il sospetto che la trasmissione aerea possa avere un ruolo anche al di fuori degli ambienti ospedalieri adesso c'è, ma il tutto non è ancora ben chiaro. Ci vuole tempo e probabilmente non rappresenta neanche lontanamente la principale forma di contagio, altrimenti l'indice R0 sarebbe stato più elevato...però chissà
All'atto pratico potrebbe essere che, in misura preventiva e con ulteriori studi, si decida di ampliare quelle che sono le attuali raccomandazioni, aumentando la distanza fisica, consigliando mascherine migliori (che tanto non abbiamo) e consigliando di provvedere all'areazione degli ambienti qualora "sia passato l'untore". Però al momento sono ancora tutti condizionali

se non ho capito male
mutazioni puntiformi = è naturale e non artificiale
Perchè? si presuppone che modifiche puntuali non siano fattibili artificialmente? cioè, la tecnologia evolve...:mbe: :confused:
Esatto, la sequenza della glicoproteina s ha tantissime mutazioni puntiformi che tecnologicamente non siamo neanche lontanamente in grado di effettuare (considera che fino al 2006 non eravamo neanche in grado di quantificarle) e la porzione riguardante il sito di clivaggio ha una sequenza unica, mai riscontrata in altri virus (solo un altro coronavirus ha una sequenza del genere, ma è profondamente diversa)
Quello che bisogna capire è che non siamo in grado di "creare" una sequenza (breve o corta che sia) né di rimpiazzare singoli nucleotidi. Quello che ad oggi siamo in grado di fare è giocare di bricolage: spezzattare sequenze geniche in pezzetti e riattaccare quei pezzetti tra loro o inserirli in altre sequenze geniche. Serve quindi una base di partenza dal quale prendere pezzi e incollarli altrove, proprio come da un giornale ritagliamo parole o immagini e le attacchiamo da altre parti
Se si incontrano sequenze uniche, come in questo caso, le opzioni sono due: alieni (supponendo abbiano mirabolanti tecnologie) o madre natura

Daiiiiii...............ma bisogna essere imbecilli....ossignuuuurrr........

Un papà è stato multato per 400 euro perché si trovava nel suo giardino a giocare con la sua bambina e con il cane. (https://www.notizie.it/cronaca/2020/04/04/papa-multato-giardino-figlia-cane/)

Nella causa che farà il papà, io chiederei anche i danni morali :O

Sinceramente, mi sembra molto strano, anche quello che dice ( ero vicino a casa / ero in giardino ... ma eri in casa o fuori casa ? ) è piuttosto contraddittorio.
Ogniqualvolta qualcuno scrive su un giornale lamentandosi di aver preso una multa assurda e ingiustificata ricordate sempre che si tratta sempre soltanto di quello che dice quello che ha preso la multa, il giornalista come sempre evita accuratamente di indagare quei 5 minuti per capire cosa è veramente successo e perché, e anzi spesso modifica le parole per pompare la notizia.
Quello lì ha preso la multa perché stava nel parco con la bambina e il giornalista per aumentare lo sdegno ha cambiato il titolo dell' articolo facendo diventare il parco pubblico "il suo giardino"

Sinceramente, mi sembra molto strano, anche quello che dice ( ero vicino a casa / ero in giardino ... ma eri in casa o fuori casa ? ) è piuttosto contraddittorio.
Ogniqualvolta qualcuno scrive su un giornale lamentandosi di aver preso una multa assurda e ingiustificata ricordate sempre che si tratta sempre soltanto di quello che dice quello che ha preso la multa, il giornalista come sempre evita accuratamente di indagare quei 5 minuti per capire cosa è veramente successo e perché, e anzi spesso modifica le parole per pompare la notizia.
Quello lì ha preso la multa perché stava nel parco con la bambina e il giornalista per aumentare lo sdegno ha cambiato il titolo dell' articolo facendo diventare il parco pubblico "il suo giardino"

Eh bè...può darsi, anche i "giornalisti" hanno dato il loro meglio in questo periodo. :muro:

le regole sono purtroppo fatte perchè la gran parte della gente non è in grado di ragionale e regolarsi intelligentemente da sola. Oppure prerchè si regola esclusivamente sulal base dei cazzi propri sbattendosene dei problemi comuni e genreali.
E se ne ha un campionario vasto continuamente su 1000 cose.

Io spero proprio che invece cambino molte cose. Ma di fatto non cambierà nulla, proprio a causa e come dimostra la cazzaggine di troppa gente come detto sopra.

Il 95% degli Italiani ha rispettato le regole, e adesso, giustamente, dopo più di 40 giorni confinati a casa, si cominciano a rompere le palle, specialmente se intorno a loro i contagi sono praticamente a 0.

Come già ho avuto modo di dire in altre occasioni, se il governo non si dà una mossa ci penseranno da soli gli italiani ad uscire di casa.

Ricordiamoci che questa situazione di confinamento non è la normalità.

Coronavirus, i mafiosi al 41bis lasciano il carcere e tornano a casa

https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/04/21/news/capimafia-lasciano-il-carcere-coronavirus-1.347378?ref=HEF_RULLO

Ma non dovevano essere esclusi i detenuti al 41-bis? :confused: :mbe:

Coronavirus, i mafiosi al 41bis lasciano il carcere e tornano a casa

https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/04/21/news/capimafia-lasciano-il-carcere-coronavirus-1.347378?ref=HEF_RULLO

Ma non dovevano essere esclusi i detenuti al 41-bis? :confused: :mbe:

NO GO PAROE !!



Clslmslkmskmkmslkmsl

oggi e' successo un fatto increscioso, e' tornata a parlare greta e ovviamente ha detto ... vabbe', ci siamo capiti "la pandemia ha mostrato che questa società non è sostenibile" :D

Comunque io su FB sono tempestato di post di complottisti contro il futuro vaccino :O
Si stan proprio scatenando :asd:
Ma poi cavolo, fai a meno di farlo e non rompere continuamente gli zebedei agli altri... boh vabbeh...




Clsòòsòsòsòs

quanto mi mancano i no vax, erano divertenti, spero ritornino

Comunque io su FB sono tempestato di post di complottisti contro il futuro vaccino :O
Si stan proprio scatenando :asd:
Ma poi cavolo, fai a meno di farlo e non rompere continuamente gli zebedei agli altri... boh vabbeh...




Clsòòsòsòsòs


Mandagli questo in risposta

https://www.youtube.com/watch?v=KCSA7kKNu2Y

:D

Sinceramente, mi sembra molto strano, anche quello che dice ( ero vicino a casa / ero in giardino ... ma eri in casa o fuori casa ? ) è piuttosto contraddittorio.
Ogniqualvolta qualcuno scrive su un giornale lamentandosi di aver preso una multa assurda e ingiustificata ricordate sempre che si tratta sempre soltanto di quello che dice quello che ha preso la multa, il giornalista come sempre evita accuratamente di indagare quei 5 minuti per capire cosa è veramente successo e perché, e anzi spesso modifica le parole per pompare la notizia.
Quello lì ha preso la multa perché stava nel parco con la bambina e il giornalista per aumentare lo sdegno ha cambiato il titolo dell' articolo facendo diventare il parco pubblico "il suo giardino"

Da come la intendo io, questo era "nel giardino sotto casa" inteso come parchetto/giardinetto vicino a casa, non "giardino" inteso come proprietà privata accessoria dell'abitazione. Se fosse veramente il giardino della casa, altro che multa e ricorso! Neanche la multa dovrebbe esserci!

https://www.corsair.com/it/it/company/press-release/origin-pc-joins-folding-at-home-research-efforts-using-gaming-pc-power?utm_source=bronto&utm_medium=email&utm_term=Image+-+Combatti+il+Covid-19+con+il+tuo+PC&utm_content=Combatti+il+Covid-19+con+il+tuo+PC&utm_campaign=Folding+Email+IT/IT&_bta_tid=09938812725476407956616620445423735729219758774294670435511306030881681431983409975443471938813210629382

Io facevo tutte queste attività:

Non posso fare PIU' NULLA. La mia vita si è INSCHIFITA a mille: lavorare, mangiare, dormire, lavorare, mangiare, dormire, ai domiciliari.

Se ti/vi sembra normale... a mio parere le restrizioni sono folli e infatti da nessun'altra parte del mondo ci sono, con gli stati esteri che continuano a prenderci per i fondelli...

Io non dico di lasciare fare TUTTO, ma ALMENO una cosa. Correre è forse la meno divertente di tutte, ma mi sarei accontentato.

Siete tutti delle massaie di 60 anni che passavano la loro vita uscendo di casa solo per fare la spesa? Mha.

Visto l'andazzo, temo dovrai abituarti.
Hai ragione a dire che gli altri paesi hanno restrizioni molto più blande, e a breve ripartiranno pure. Ho amici in Svizzera, Germania, Spagna e Uk. Proprio un'altro mondo (Spagna a parte).

Qua ho amici/colleghi che stanno dando di matto, gente che si ammazzava di sport, trekking, sci alpinismo ecc. chiusa in casa da due mesi..come te insomma.

Mi sembra che al governo ci stiano prendendo gusto nel tenerci segregati, addirittura droni ed elicotteri per cercare i runner...manco per i mafiosi tra un po'..:rolleyes: e nessuna data certa sulle ripartenze.
Se non si fossero svegliate le regioni al 4 maggio avremmo sentito ancora "due settimane di lockdown per il bene di tutti", garantito.

Coronavirus, i mafiosi al 41bis lasciano il carcere e tornano a casa

https://espresso.repubblica.it/attualita/2020/04/21/news/capimafia-lasciano-il-carcere-coronavirus-1.347378?ref=HEF_RULLO

Ma non dovevano essere esclusi i detenuti al 41-bis? :confused: :mbe:

No :D
Rido ma si dovrebbe piangere

Sinceramente, mi sembra molto strano, anche quello che dice ( ero vicino a casa / ero in giardino ... ma eri in casa o fuori casa ? ) è piuttosto contraddittorio.
Ogniqualvolta qualcuno scrive su un giornale lamentandosi di aver preso una multa assurda e ingiustificata ricordate sempre che si tratta sempre soltanto di quello che dice quello che ha preso la multa, il giornalista come sempre evita accuratamente di indagare quei 5 minuti per capire cosa è veramente successo e perché, e anzi spesso modifica le parole per pompare la notizia.
Quello lì ha preso la multa perché stava nel parco con la bambina e il giornalista per aumentare lo sdegno ha cambiato il titolo dell' articolo facendo diventare il parco pubblico "il suo giardino"
Infatti, anch' io avevo pensato come hai detto tu, che erano nel parco, non a casa propria, daiiiii perchè se è cosi è allucinante.......poi.........

Edit

Manubri del Decathlon e via andare :cry:
Personalmente sarei contento di poter andare al Brico a prendere una gazzilione di robe... ho una lista che cresce giorno dopo giorno... adesso in teoria si può andare ma solo per cose essenziali (es. lampadina se c'è una stanza al buio sì, secchio di vernice per ritinteggiare no).

Pure io mi sa che mi dovrò attrezzare, fino a settembre temo non se ne esca...:muro:

Daiiiiii...............ma bisogna essere imbecilli....ossignuuuurrr........

Un papà è stato multato per 400 euro perché si trovava nel suo giardino a giocare con la sua bambina e con il cane. (https://www.notizie.it/cronaca/2020/04/04/papa-multato-giardino-figlia-cane/)

Nella causa che farà il papà, io chiederei anche i danni morali :O

Non era un suo giardino, inteso come proprietà privata, visto che anche dopo scrive "che non c'era il divieto d'accesso."

E' uno dei giardini pubblici di via Sospello a Torino.

E di essere entrato da un punto in cui non c'era il nastro bianco-rosso (dichiarato su altri quotidiani di Torino)

Non hanno multato solo lui, ma tutti coloro che erano entrati.

Anche a me manca un sacco andare al lago di fimon a dare da mangiare alle anatre e poi mettermi sulla panchina a fumarmi il toscanello !!!
Il massimo dello sport che faccio ! :O


Clmlmslmslmsls

datevi una calmata, tutti

...Rimango però un po' dubbioso...non capisco però come possano averlo multato all'interno della sua proprietà privata, all'interno del suo giardino.
appunto, concordo.
x me è fake news acchiappaclick. Infatti molti hanno abboccato...

Ah, e lo scandalo che non ci sono più le mezze stagioni l'avete già condiviso? :rolleyes:

L'aerosol è una sospensione, sono sempre goccioline ma di dimensioni inferiori ai 5 micron. A differenza dei droplet ("goccioline grandi") queste particelle sono in grado, .....
ok, sospettavo ma meglio avere conferma della terminologia prima di usarla ;)
Due studi in particolare (entrambi pubblicati nel NEJM il 15 Aprile) hanno mostrato che non serve la nebulizzazione o le procedure invasive per generare un buon numero di particelle di aerosol .... Per dire, dopo nebulizzazione meccanica il virus risulta infettivo fino a 3 ore, ma valutando le particelle di aerosol generate parlando o tossendo, queste in ambienti chiusi durano 9 minuti ...
quindi anche parlando si possono generare aerosol <5um? :confused:
perchè finchè sono le "gocciolone"/droplet mi pare chiaro, con sternuti/tosse pure, ma col solo parlare... :mbe:

Esatto, la sequenza della glicoproteina s ha tantissime mutazioni puntiformi che tecnologicamente non siamo neanche lontanamente in grado di effettuare (considera che fino al 2006 non eravamo neanche in grado di quantificarle) .....
Quello che bisogna capire è che non siamo in grado di "creare" una sequenza (breve o corta che sia) né di rimpiazzare singoli nucleotidi. Quello che ad oggi siamo in grado di fare è giocare di bricolage:
ok, anche qui mi confermi quanto avevo già sentito (dettagli tecnici x me incomprensibili a parte) :)
ma parlando di fantascienza/fantapolitica complottista, "inventare" un modo di fare collage più "fini" non sarebbe... anzi, direi che è proprio quello che cercherebbero di fare laboratori top secret/militari, no? E di certo non verrebbero a raccontarlo in giro.
cioè, un conto è una cosa "fisicamente impossibile", un altro è una cosa "beh, nessuno è ancora stato in grado". Del resto nel 1940 lo stato maggior della marina italiana non pensava che le navi potessero essere "viste" di notte... peccato che gli Alleati avessero inventato il radar, e di certo non l'avevano annunciato al mondo...

Superati i 25.00 decessi, purtroppo..........:( , anche se i decessi calano..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Coronavirus, i mafiosi al 41bis lasciano il carcere e tornano a casa
Ma non dovevano essere esclusi i detenuti al 41-bis? :confused: :mbe:
altra mezza fake news, sparata per fare click.

spiegata qua https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/22/coronavirus-ecco-perche-i-giudici-hanno-scarcerato-il-colonnello-di-provenzano-dal-41bis-il-decreto-e-anziano-e-malato-bisogna-anche-tenere-conto-dellemergenza-sanitaria-e-del-rischio-di-conta/5778696/

(in breve, NON è stato scarcerato per l'emergenza coronavirus ma a causa delle leggi "normali" già vigenti prima)

sono d'accordo che anche quelle leggi andrebbero riviste, ma s'è visto anche solo per modificare la prescrizione che can can fanno quelli che preferiscono tutelare i criminali piuttosto che le vittime...

... addirittura droni ed elicotteri per cercare i runner...manco per i mafiosi tra un po'..:rolleyes: e nessuna data certa sulle ripartenze. ...
prova a pensare quanto sono incazzati i mafiosi di aver perso il controllo del territorio, e quanto stanno manovrando e premendo perchè il lockdown venga tolto, anche sobillando casini e rivolte....

quindi anche parlando si possono generare aerosol <5um? :confused:
perchè finchè sono le "gocciolone"/droplet mi pare chiaro, con sternuti/tosse pure, ma col solo parlare... :mbe:
Così pare, alcuni suoni (il "th" inglese, quello di think, thank ecc) riescono a "spararne" qualche centinaio (una cosa tipo 250/300, non ricordo il numero esatto). Rimane l'incognita contagiosità, perché se ti starnutisco in faccia è un conto, ma se dico un "thank you" a 2 metri di distanza (ambiente chiuso) quante particelle di aerosol inaleresti, e sarebbero sufficienti per contagiarti? L'ipotesi è che soggetti "super produttori" (carica virale alle stelle e con un cannone al posto delle fauci) siano mooolto probabilmente capaci di contagiarti anche così però...boh

ok, anche qui mi confermi quanto avevo già sentito (dettagli tecnici x me incomprensibili a parte) :)
ma parlando di fantascienza/fantapolitica complottista, "inventare" un modo di fare collage più "fini" non sarebbe... anzi, direi che è proprio quello che cercherebbero di fare laboratori top secret/militari, no? E di certo non verrebbero a raccontarlo in giro.
cioè, un conto è una cosa "fisicamente impossibile", un altro è una cosa "beh, nessuno è ancora stato in grado". Del resto nel 1940 lo stato maggior della marina italiana non pensava che le navi potessero essere "viste" di notte... peccato che gli Alleati avessero inventato il radar, e di certo non l'avevano annunciato al mondo...
Il problema dei collage più fini è che non ci sono modi per farlo, usiamo enzimi per fare qualsiasi cosa e quelli per funzionare devono legare dei siti predefiniti per svolgere la loro azione.
Per farla semplice, è come se prendessi un testo digitale e creassi un programmino (l'enzima) che va a tagliarti quel testo in parti più piccole. Il problema è che quel programma ha bisogno di "leggere" una sequenza (parole) per funzionare, e nel tuo pc avrai 10 programmi diversi che tagliano il testo in maniera diversa. Ad esempio ci sarà quello che effettuerà un taglio dopo ogni volta che vede la parola "amore", un altro taglia dopo ogni "comunque" che incontra, ecc. È abbastanza semplificato, però come vedi in qualsiasi caso i tagli che potrai fare sono abbastanza grossolani (risulterebbero pezzi più o meno grossi di frase), proprio perché gli enzimi hanno bisogno di legare dei segmenti abbastanza lunghi.
E poi anche qualora ci riuscissero (ma non ci riescono, non possono materialmente funzionare senza sito di legame), rimane il problema del modificare esattamente quella specifica lettera. Quindi prendi il virus e mi dici "il nucleotide (lettera) numero 374 deve diventare da A a C, quello in posizione 738 voglio che diventi una G" e continui così per 5 minuti. "Questo te lo dico perché mi sono messo al pc e ho effettuato per 30 anni modifiche a caso sulla struttura ed ho scoperto che con quelle 30 mutazioni questo virus poi riesce ad infettare anche le molfette. Odio le molfette, facciamolo!"
Ok, come? Io non ho nessun tipo di enzima che possa andare a cambiare quell'A in particolare in posizione 374, né posso scambiarlo con una C. Quello che posso fare è tagliarti via quel pezzo dove è contenuto il nucleotide 374 e metterci un'altra cosa che ti piace di più, ma sarebbe come strappare la pagina del libro dove c'è la parola che non ti piace e sostituirla con la pagina di un altro libro (che devo possedere, perché io non so scrivere). E quella pagina del libro scelto dovrebbe essere identica al testo che voglio inserire. Non esiste
Tu mi dirai "beh, magari i servizi segreti hanno degli enzimi incredibili e nascosti al mondo, così precisi da tagliare non dico le singole lettere ma il prima ed il dopo di una singola parola", il che sarebbe eccezionale rispetto alle capacità che abbiamo adesso, 45 nobel a loro. Però rimarrebbe il fatto che in tutti i libri che esistono al mondo non se ne trova uno dove sia scritto "AMATRICICNA", dove quella seconda C è la famosa lettera in posizione 374 che mi avevi chiesto di cambiare.
Stesso discorso va fatto per tuuuutte le altre mutazioni puntiformi che hanno reso questo CoV-2 un virus nuovo, con un nuovo nome ed un indirizzo di casa, oltre all'inserimento a pagina 200, quinta riga, dopo la terza parola, di un neologismo di mia invenzione...se non ci fosse il problema che sono analfabeta e non so scrivere

Così pare, alcuni suoni (il "th" inglese, quello di think, thank ecc) riescono a "spararne" qualche centinaio (una cosa tipo 250/300, non ricordo il numero esatto).

Come diceva la mia professoressa di inglese, "se non sputi non stai pronunciando bene"

Queste sono ALCUNE cose che faceva UNA ricercatrice a meno di 1 km dall'epicentro di Wuhan:

11 dicembre 2019
Molecular Mechanism for Antibody-Dependent Enhancement of Coronavirus Entry

31 ottobre 2019
Filovirus-reactive antibodies in humans and bats in Northeast India imply zoonotic spillover

1 ottobre 2019
Detection and characterization of a novel bat-borne coronavirus in Singapore using multiple molecular approaches

20 giugno 2019
Bat adeno-associated viruses as gene therapy vectors with the potential to evade human neutralizing antibodies

1 aprile 2019
Characterization of a New Member of Alphacoronavirus with Unique Genomic Features in Rhinolophus Bats

10 marzo 2019
Origin and evolution of pathogenic coronaviruses

1 marzo 2019
Bat Coronaviruses in China

9 agosto 2017
IFNAR2-dependent gene expression profile induced by IFN-α in Pteropus alecto bat cells and impact of IFNAR2 knockout on virus infection

2016
Bat Severe Acute Respiratory Syndrome-Like Coronavirus WIV1 Encodes an Extra Accessory Protein, ORFX, Involved in Modulation of the Host Immune Response

2016
Coexistence of multiple coronaviruses in several bat colonies in an abandoned mineshaft

2016
Coronavirus: epidemiology, genome replication and the interactions with their hosts

2016
Isolation and Characterization of a Novel Bat Coronavirus Closely Related to the Direct Progenitor of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus

2016
Longitudinal surveillance of SARS-like coronaviruses in bats by quantitative real-time PCR

2015
Isolation and identification of bat viruses closely related to human, porcine, and mink orthoreoviruses.

2015
Bat origin of human coronaviruses

2013
Deep RNA Sequencing Reveals Complex Transcriptional Landscape of a Bat Adenovirus

2013
Emerging infectious diseases associated with bat viruses

2013
Identification of immunogenic determinants of the spike protein of SARS-like coronavirus

2013
Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor

2012
Bat severe acute respiratory syndrome-like coronavirus ORF3b homologues display different interferon antagonist activities

2012
Metagenomic Analysis of Viruses from Bat Fecal Samples Reveals Many Novel Viruses in Insectivorous Bats in China

2011
NS deletions convert the 2009-H1N1 pandemic virus into a live attenuated vaccine

2010
Angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) proteins of different bat species confer variable susceptibility to SARS-CoV entry

2010
Bat and virus

2010
Hantavirus outbreak associated with laboratory rats in Yunnan, China

2010
Immunogenicity of the Spike Glycoprotein of Bat SARS-like Coronavirus

2010
Intraspecies diversity of SARS-like coronaviruses in Rhinolophus sinicus and its implications for the origin of SARS coronaviruses in humans

2010
Prevalence and genetic diversity of adeno-associated viruses in bats from China

2009
Immunogenicity difference between the SARS coronavirus and the bat SARS-like coronavirus spike (S) proteins

2008
A review of studies on animal reservoirs of the SARS coronavirus

2008
Antibodies to Nipah or Nipah-like Viruses in Bats, China

2008
Construction of a non-infectious SARS coronavirus replicon for application in drug screening and analysis of viral protein function

2008
Determination and application of immunodominant regions of SARS coronavirus spike and nucleocapsid proteins recognized by sera from different animal species

2008
Difference in receptor usage between severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus and SARS-like coronavirus of bat origin

2008
Virus-Like Particles of SARS-Like Coronavirus Formed by Membrane Proteins from Different Origins Demonstrate Stimulating Activity in Human Dendritic Cells

2007
Evolutionary relationships between bat coronaviruses and their hosts

2007
Searching for the natural reservoir of the SARS virus

2006
Review of bats and SARS

2005
Bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses



Devo dire che ne ha fatta pure parecchia di strada.

Se volete la versione breve: ha scoperto che la SARS era ospitata nei pipistrelli, quindi è andata a cercarli, a studiarli, ci ha preso gusto e mano e ha cominciato a farli mutare, a manipolarli, a usarli come vettori e come basi per altri. 14 anni di studi incessanti solo su quello.

Ma sicuramente non c'entra nulla.

E' SICURAMENTE colpa del pipistrello che ha fatto sesso con il pangolino nel mercato del pesce stranamente vicino dove stranamente NON si vendono né pipistrelli né pangolini. A 1km da dove si facevano tali ricerche. :rolleyes:

Certamente la cosa più logica. :rolleyes:

Così pare, alcuni suoni (il "th" inglese, quello di think, thank ecc) riescono a "spararne"...
ottima riflessione, giusto, pensavo solo al contesto italico e non ad altre lingue...:)

Il problema dei collage più fini è che non ci sono modi per farlo, usiamo enzimi per fare qualsiasi cosa e quelli per funzionare devono legare dei siti predefiniti per svolgere la loro azione.
...
non ho nessun tipo di enzima che possa andare a cambiare quell'A in particolare in posizione 374, né posso scambiarlo con una C. Quello che posso fare è tagliarti via quel pezzo dove è contenuto il nucleotide 374 e metterci un'altra cosa che ti piace di più, ma sarebbe come strappare la pagina del libro dove c'è la parola che non ti piace e sostituirla con la pagina di un altro libro (che devo possedere, perché io non so scrivere). E quella pagina del libro scelto dovrebbe essere identica al testo che voglio inserire. Non esiste
Tu mi dirai "beh, magari i servizi segreti hanno degli enzimi incredibili ....
gran bell'esempio. :mano:
ok, quindi i "tagli" si fanno con enzimi e questi hanno bisogno di una certa sequenza (discretamente lunga) per "attaccarsi" al bersaglio e fare il loro lavoro... si, capisco che se funziona così non è un approccio "di fino".
cmq mi pare che il problema -a parte il caso specifico- stia nell'inventare il tipo di forbicine giuste o quantomeno un po' più fini/precise dell'ascia smussata che si usa ora... insomma la teoria dell'artificialità "manufatta" presupporrebbe una tale avanzamento tecnico che ad oggi non è del tutto impossibile ma nei fatti altamente inverosimile oltre ogni ragionevole conoscenza.
tks :)

Queste sono ALCUNE cose che faceva UNA ricercatrice a meno di 1 km dall'epicentro di Wuhan:....

Se volete la versione breve: ha scoperto che la SARS era ospitata nei pipistrelli, quindi è andata a cercarli, a studiarli, ci ha preso gusto e mano e ha cominciato a farli mutare, a manipolarli, a usarli come vettori e come basi per altri. 14 anni di studi incessanti solo su quello....presupporrebbe mi pare di incrociare virus a casaccio vedendo cosa salta fuori, sempre a caso e senza un chiaro obiettivo.
quindi virus non "manufatto" artificialmente per un motivo preciso ma mischiando cose a caso sperando che saltasse fuori un risultato di qualche genere, neanche ben predefinito?
hmm... a che scopo? spendere soldi? distruggere i pipistrelli? o i pangolini? o il mondo? :mbe:

Non so se voi mi potete aiutare, però io sono nella rogna di avere la Banca che non mi accetta la documentazione sull'anticipo della CIG ... :(

In sintesi, la banca vuole il modello INPS SR41, noi dipendenti però siamo con l’assegno ordinario al fondo FSBA (e non la cassa integrazione ordinaria), quindi non abbiamo quel modello, ma un altro, e la Banca sembra che non lo voglia accettare ... :(

Voi siete nella stessa situazione ?! Perché comunque ho letto che anche in FSBA spetta l'anticipo della Cassa Integrazione ... :(

Uno un po competente in materia mi saprebbe chiarire i dubbi, visto che sia la mia Azienda che il loro Commercialista mi continuano a dire che non hanno questo modello INPS SR41 ?! :(

Senza quel modello la Banca non me lo da l'anticipo, ma possibile una cosa del genere ... <_<

Queste sono ALCUNE cose che faceva UNA ricercatrice a meno di 1 km dall'epicentro di Wuhan:

11 dicembre 2019
Molecular Mechanism for Antibody-Dependent Enhancement of Coronavirus Entry

31 ottobre 2019
Filovirus-reactive antibodies in humans and bats in Northeast India imply zoonotic spillover

1 ottobre 2019
Detection and characterization of a novel bat-borne coronavirus in Singapore using multiple molecular approaches

20 giugno 2019
Bat adeno-associated viruses as gene therapy vectors with the potential to evade human neutralizing antibodies

1 aprile 2019
Characterization of a New Member of Alphacoronavirus with Unique Genomic Features in Rhinolophus Bats

10 marzo 2019
Origin and evolution of pathogenic coronaviruses

1 marzo 2019
Bat Coronaviruses in China

9 agosto 2017
IFNAR2-dependent gene expression profile induced by IFN-α in Pteropus alecto bat cells and impact of IFNAR2 knockout on virus infection

2016
Bat Severe Acute Respiratory Syndrome-Like Coronavirus WIV1 Encodes an Extra Accessory Protein, ORFX, Involved in Modulation of the Host Immune Response

2016
Coexistence of multiple coronaviruses in several bat colonies in an abandoned mineshaft

2016
Coronavirus: epidemiology, genome replication and the interactions with their hosts

2016
Isolation and Characterization of a Novel Bat Coronavirus Closely Related to the Direct Progenitor of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus

2016
Longitudinal surveillance of SARS-like coronaviruses in bats by quantitative real-time PCR

2015
Isolation and identification of bat viruses closely related to human, porcine, and mink orthoreoviruses.

2015
Bat origin of human coronaviruses

2013
Deep RNA Sequencing Reveals Complex Transcriptional Landscape of a Bat Adenovirus

2013
Emerging infectious diseases associated with bat viruses

2013
Identification of immunogenic determinants of the spike protein of SARS-like coronavirus

2013
Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor

2012
Bat severe acute respiratory syndrome-like coronavirus ORF3b homologues display different interferon antagonist activities

2012
Metagenomic Analysis of Viruses from Bat Fecal Samples Reveals Many Novel Viruses in Insectivorous Bats in China

2011
NS deletions convert the 2009-H1N1 pandemic virus into a live attenuated vaccine

2010
Angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) proteins of different bat species confer variable susceptibility to SARS-CoV entry

2010
Bat and virus

2010
Hantavirus outbreak associated with laboratory rats in Yunnan, China

2010
Immunogenicity of the Spike Glycoprotein of Bat SARS-like Coronavirus

2010
Intraspecies diversity of SARS-like coronaviruses in Rhinolophus sinicus and its implications for the origin of SARS coronaviruses in humans

2010
Prevalence and genetic diversity of adeno-associated viruses in bats from China

2009
Immunogenicity difference between the SARS coronavirus and the bat SARS-like coronavirus spike (S) proteins

2008
A review of studies on animal reservoirs of the SARS coronavirus

2008
Antibodies to Nipah or Nipah-like Viruses in Bats, China

2008
Construction of a non-infectious SARS coronavirus replicon for application in drug screening and analysis of viral protein function

2008
Determination and application of immunodominant regions of SARS coronavirus spike and nucleocapsid proteins recognized by sera from different animal species

2008
Difference in receptor usage between severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus and SARS-like coronavirus of bat origin

2008
Virus-Like Particles of SARS-Like Coronavirus Formed by Membrane Proteins from Different Origins Demonstrate Stimulating Activity in Human Dendritic Cells

2007
Evolutionary relationships between bat coronaviruses and their hosts

2007
Searching for the natural reservoir of the SARS virus

2006
Review of bats and SARS

2005
Bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses



Devo dire che ne ha fatta pure parecchia di strada.

Se volete la versione breve: ha scoperto che la SARS era ospitata nei pipistrelli, quindi è andata a cercarli, a studiarli, ci ha preso gusto e mano e ha cominciato a farli mutare, a manipolarli, a usarli come vettori e come basi per altri. 14 anni di studi incessanti solo su quello.

Ma sicuramente non c'entra nulla.

E' SICURAMENTE colpa del pipistrello che ha fatto sesso con il pangolino nel mercato del pesce stranamente vicino dove stranamente NON si vendono né pipistrelli né pangolini. A 1km da dove si facevano tali ricerche. :rolleyes:

Certamente la cosa più logica. :rolleyes:
Normalmente non lo farei, ma ti quoto l'intero messaggio così ti rendi conto anche solo scorrendo di quanti articoli abbia rilasciato quel laboratorio...e se non sbaglio ha pubblicato l'ultimo articolo a febbraio. Arriverebbe quindi a quota 40 (se sbaglio mea culpa, rimane a miseri 39)
Caspita, mi pare evidente che sia un'attività segretissima nella quale ci tengono nascoste incredibili tecniche rivoluzionarie (roba che macchina del tempo spostate) :asd:
Cmq per il discorso di prima il termine "mutazione" è errato. Posso manipolarlo creando un OGM (vedasi il famoso servizio del tg leonardo che ha fatto scandalo) ma non essere la causa di una mutazione. E con questo CoV2 parliamo proprio di mutazioni, il che scagiona le attività di ricerca effettuate in quel laboratorio.

Diciamocela tutta, questa caccia alle streghe non ha proprio senso. Basi le tue convinzioni sul nulla più assoluto, immaginando che quel laboratorio abbia non si sa come né perché un livello tecnologico incredibilmente avanzato (navicelle spaziali, spade laser) e che tra l'altro sia tutto supersegreto quando non passano più di 2/3 mesi che pubblicano qualche articolo
Secondo me ti sei giocato qualcosa al lotto, altrimenti questo accanimento non si spiega :asd: :asd:

cmq mi pare che il problema -a parte il caso specifico- stia nell'inventare il tipo di forbicine giuste o quantomeno un po' più fini/precise dell'ascia smussata che si usa ora... insomma la teoria dell'artificialità "manufatta" presupporrebbe una tale avanzamento tecnico che ad oggi non è del tutto impossibile ma nei fatti altamente inverosimile oltre ogni ragionevole conoscenza.
tks :)
Figurati. Cmq si passa dall'altamente inverosimile all'impossibile (a meno che non ci sia qualche rivoluzione incredibile, ma al momento è proprio fantascienza) se consideri il fatto che né noi, né la natura, siamo in grado di scrivere qualcosa da 0. Le mutazioni che vanno a cambiare "le parole" o ad inventarne di nuove sono un fatto randomico e causale che avviene mentre alcuni enzimi che chiameremo per comodità "amanuensi" ricopiano il libro. Questo in natura e specialmente con i virus (non hanno l'enzima supervisore che bacchetta l'amanuense in burn-out da lavoro e corregge) avviene relativamente di frequente, ma affinché succeda ci vuole un altissimo numero di replicazioni nell'ospite di base (il pipistrello), altrettante in un secondo ospite (che sia il pangolino, il serpente, la civetta, il maiale, ecc) per arrivare poi ad azzeccare casualmente il giusto codice della cassaforte che apra la possibilità di contagiare l'uomo. Ed è tutto casuale, noi possiamo sapere che forma di ligando deve arrivare ad assumere per avere un'affinità sufficiente per il recettore x, ma come detto non sappiamo scrivere, possiamo solo osservare volta per volta il virus (facendo ricerche come quelle eseguite a wuhan) e vedere come se la combina, al limite giocarci un po' noi, ma sempre col bricolage usando pezzi di RNA presi altrove che risulterebbero evidenti a chiunque vada ad effettuare il sequenziamento genico del nuovo virus/frankenstein)

Caspita, mi pare evidente che sia un'attività segretissima nella quale ci tengono nascoste incredibili tecniche rivoluzionarie (roba che macchina del tempo spostate) :asd:

I complottisti sono in grado di scoprire incredibili segreti dietro le più inaccessibili organizzazioni, macchinazioni raffinatissime ed incredibilmente riservate, fatti nascosti in maniera incredibilmente sofisticata, occulti depistaggi compiuti dalle profondità più ignote degli apparati celati alla vista di chiunque ... il tutto leggendo su Facebook

Maaaa

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/22/news/la_nicotina_protegge_dal_coronavirus_l_ipotesi_di_uno_studio_francese-254742593/

Ok, adesso posso dire di averle lette tutte. :asd:

Maaaa

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/22/news/la_nicotina_protegge_dal_coronavirus_l_ipotesi_di_uno_studio_francese-254742593/

Ok, adesso posso dire di averle lette tutte. :asd:

Anche se davvero la nicotina proteggesse dal virus, fumare non credo sia il metodo migliore per assumerla. Un po' come uno che si facesse sparare addosso perchè si scopre che il piombo fa bene :asd:

Avevo letto anche quello per la cronaca. E comunque non cambio il mio giudizio sul tenore delle risposte all'interno di questo thread e riconfermo quanto scritto prima.
Non cambia neanche la mia posizione sui cosidetti "sceriffi e delatori vari", voglio che sia chiaro. Molti italiani hanno dimostrato IL PEGGIO di loro, roba degna dei collaboratori della STASI tra i cittadini nella DDR.
Un altro posto interessante. Niente plexiglas, amuchina, numeri, museruole, multe e quant'altro del lager di sperimentazione italiano. Sembra un altro mondo, eppure è qui vicino

https://www.youtube.com/watch?v=LnRszWy8dYg

Un altro posto interessante. Niente plexiglas, amuchina, numeri, museruole, multe e quant'altro del lager di sperimentazione italiano. Sembra un altro mondo, eppure è qui vicino

https://www.youtube.com/watch?v=LnRszWy8dYg

Non la postare 'sta roba...son tutti sporchi, cattivi ed egoisti in quel video...sono ironico eh !

Non la postare 'sta roba...son tutti sporchi, cattivi ed egoisti in quel video...sono ironico eh !.
Capisco perfettamente, ma mi rendo anche conto, che qui in Italia la gente è andata letteralmente fuori di testa, basta farsi un giro per accorgersene. E la situazione sta precipitando senza freni.

Capisco perfettamente, ma mi rendo anche conto, che qui in Italia la gente è andata letteralmente fuori di testa, basta farsi un giro per accorgersene. E la situazione sta precipitando senza freni.

Che vuoi farci, speriamo di "riveder presto la luce"....per il bene di tutti.

Normalmente non lo farei, ma ti quoto l'intero messaggio così ti rendi conto anche solo scorrendo di quanti articoli abbia rilasciato quel laboratorio...e se non sbaglio ha pubblicato l'ultimo articolo a febbraio. Arriverebbe quindi a quota 40 (se sbaglio mea culpa, rimane a miseri 39)
Caspita, mi pare evidente che sia un'attività segretissima nella quale ci tengono nascoste incredibili tecniche rivoluzionarie (roba che macchina del tempo spostate) :asd:
Cmq per il discorso di prima il termine "mutazione" è errato. Posso manipolarlo creando un OGM (vedasi il famoso servizio del tg leonardo che ha fatto scandalo) ma non essere la causa di una mutazione. E con questo CoV2 parliamo proprio di mutazioni, il che scagiona le attività di ricerca effettuate in quel laboratorio.Tecniche rivoluzionarie e magiche?

L'ipotesi più plausibile è un banalissimo spillover causa contagio in laboratorio. Addirittura sono già arrivati a ipotizzare da parte di chi e quando.

Incidenti simili sono già successi per la SARS e ci sono ampie documentazioni di ciò. Non è difficile crederci vedendo queste immagini (che è parte del laboratorio di cui parliamo):

https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/04/18/21/27362544-0-image-a-4_1587243445014.jpg

Evidentemente non sei a conoscenza che parte delle ricerche che facevano era proprio andare a catturare fisicamente i pipistrelli per poi ingabbiarli dentro al laboratorio, sezionarli, cercare questi virus, prelevarli e poi studiarli sia su test in vitro che in vivo.

Purtroppo per te, che evidentemente non hai piacere escano certe informazioni, ci stanno investigando sopra più persone di quante credi.

Sia mainstream:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8233185/Shock-photos-inside-Wuhan-lab-stores-1-500-virus-strains.html

Che, sopratutto, underground:
https://project-evidence.github.io/

Per chi è curioso, direi che materiale per approfondire ce ne sia.

Io la verità in tasca non la ho, per me tutte le ipotesi sono plausibili. Anche perché, come si è visto per la strage di Ustica, alcune prima di diventare certezze richiedono 40 anni. Figuriamoci quando impattano 7 miliardi di persone piuttosto che 80.

Per il resto, non c'è problema: ci risentiremo fra qualche settimana o mesetto, come già è capitato con le tue famose "certezze" in stile "non si trasmette con il respiro" - che sei costretto poi a rettificare.

Un altro posto interessante. Niente plexiglas, amuchina, numeri, museruole, multe e quant'altro del lager di sperimentazione italiano. Sembra un altro mondo, eppure è qui vicino

https://www.youtube.com/watch?v=LnRszWy8dYg
in america invece tutto ok :asd:
https://youtu.be/ltvrbUOuQzE

gente per le strade, proteste qua e là e la bellezza di 5Mila morti nelle ultime 48h. circa 2 americani al minuto per covid-19
per fare un raffronto:

in Afghanistan i soldati americani deceduti sono stati 2448 in 17 anni (2003-2020)
in Iraq sono morti 4581 soldati americani in 19 anni (2001-2020)
in USA nel giro di 4 settimane sono morte 48.000 persone a causa del covid-19.

in america invece tutto ok :asd:
https://youtu.be/ltvrbUOuQzE

gente per le strade, proteste qua e là e la bellezza di 5Mila morti nelle ultime 48h. circa 2 americani al minuto per covid-19
per fare un raffronto:

in Afghanistan i soldati americani deceduti sono stati 2448 in 17 anni (2003-2020)
in Iraq sono morti 4581 soldati americani in 19 anni (2001-2020)
in USA nel giro di 4 settimane sono morte 48.000 persone a causa del covid-19.

Infatti non capisco queste proteste armate in USA tanto meno l' atteggiamento di Trump, che spinge per l' apertura .

Apri, apri, cosi i decessi si decuplicano.............:doh: :doh:

E non capisco perchè nel video di Malta......il tipo dice:

Non capisco perchè in Italia bla bla bla......

Non capisci ?

Sei scemo, è ovvio che non capisci.........:doh: :doh:

in america invece tutto ok :asd:
https://youtu.be/ltvrbUOuQzE

gente per le strade, proteste qua e là e la bellezza di 5Mila morti nelle ultime 48h. circa 2 americani al minuto per covid-19
per fare un raffronto:

in Afghanistan i soldati americani deceduti sono stati 2448 in 17 anni (2003-2020)
in Iraq sono morti 4581 soldati americani in 19 anni (2001-2020)
in USA nel giro di 4 settimane sono morte 48.000 persone a causa del covid-19.


Ma che paragoni sono? :asd:
Ti rendi conto che gli USA hanno una popolazione che è quasi 6 volte la nostra e che hanno città con più di 5 o 10 milioni di abitanti? Capirai che non è così strano che abbiano certi numeri...
Tra l'altro, ad oggi, hanno comunque una mortalità per milione di abitanti che è ben al di sotto della nostra.
Le proteste fidati che sono dietro l'angolo anche qui, visto che i numeri non giustificano l'attuale distruzione del paese che il lockdown sta causando. Un lockdown come il nostro non è espressione di responsabilità, determinazione, ecc... è la manifestazione del nostro solito voler rompere i coglioni alla gente e interferire con la vita altrui "tanto per", senza poi voler rendersi conto delle conseguenze e senza voler aiutare gli interessati a fare fronte a queste. Vedrai da un punto di vista socioeconomico cosa succederà tra un po' e vedrai se i miliardi stanziati agiranno a mo' di bacchetta magica per sistemare tutto...

non è un giudice. :rolleyes:

è un avvocato. Però mi sento parzialmente giustificato dal fatto che si è presentato in toga nel video, dunque poteva essere benissimo un PM.

ma ovviamente riportiamo la prima cazzata letta su un social...

Ma quale cazzata... non soprende che gente come te non riesca a comprendere del semplice buon senso. Il problema è che voti anche.

Infatti non capisco queste proteste armate in USA tanto meno l' atteggiamento di Trump, che spinge per l' apertura .

Apri, apri, cosi i decessi si decuplicano.............:doh: :doh:



Arrivi ad un certo punto che i danni del lockdown superano quelli del coronavirus, non puoi semplicemente tenere tutto chiuso a tempo indeterminato. Arrivi ad un certo punto che su 10 persone, 1 o 2 ti muoiono di virus e 8 o 9 di conseguenze da lockdown, per questo tutti spingono alla riapertura. Pensare all'economia non è da cinici irresponsabili e materialisti, se è l'economia che ti permette di mettere il pane in tavola alla gente, di pagare la sanità e di mandare avanti il paese in generale. Vedrai qui il disastro che si avrà in futuro a causa del lockdown e, come ho già scritto, i miliardi non risolveranno tutto: non sta in piedi il ragionamento "Ti lascio senza cibo per un mese ma il mese successivo ti do da mangiare il doppio".
Come al solito qui si fa cherry picking di ciò che non va (ma neanche tanto) altrove, per convincere il paese che il nostro metodo è il migliore e che non ci sono alternative. Ah, ovviamente il cherry picking viene anche fatto al contrario, quando comoda.

La storia di come si sono originati gli stati uniti d'america,i principi su cui si fondano (condivisibili o meno), sono di pubblico dominio.
Dunque perché stupirsi di tali proteste?

in america invece tutto ok :asd:
https://youtu.be/ltvrbUOuQzE

gente per le strade, proteste qua e là e la bellezza di 5Mila morti nelle ultime 48h. circa 2 americani al minuto per covid-19
per fare un raffronto:

in Afghanistan i soldati americani deceduti sono stati 2448 in 17 anni (2003-2020)
in Iraq sono morti 4581 soldati americani in 19 anni (2001-2020)
in USA nel giro di 4 settimane sono morte 48.000 persone a causa del covid-19.

Dati fasulli, tutto gonfiato per i gonzi, non avete capito un cazzo :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=PcOJVKfPaXY

facciamo invece che il 25 ti vai a fare un pò di volontariato. eh? che ne dici?
cosi magari ti rendi conto della situazione.
imbecille

:mano:

Certo che bisogna essere proprio dei C.....oni con la C maiuscola ehhhh.........mi riferisco ai CC che sia chiaro :O :O

Eeehhh dai, anche sti CC.........:doh: :doh: :doh:

Foggia, vanno a trovare il fratello in obitorio e vengono multati (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/foggia-vanno-trovare-fratello-obitorio-e-vengono-multati-1856528.html)

Le assurdità italiane...........:stordita:

qua avete veramente esagerato
5g

Dati fasulli, tutto gonfiato per i gonzi, non avete capito un cazzo :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=PcOJVKfPaXY

Ah ok, allora non è più solo un complotto italiano come sostenevi qualche giorno fa, ma assume connotati internazionali. Almeno è più "coerente" rispetto a quello che sostenevi prima. So che non risponderai, come al solito, ma posso chiederti cosa ti ha fatto cambiare idea così in fretta?

Bla bla
Mi fai ride, da bravo giratore di frittata sei passato da "gombloddo! Il virus è artificiale!! I cinesi l'hanno mutato, e già che c'erano hanno inserito anche pezzi di HIV!" a "io la verità in tasca non la ho, secondo me la possibilità che sia naturale e sfuggito contagiando personale del laboratorio ci sta"
Frasi che non c'entrano niente l'una con l'altra.
La tua opinione era che fosse un virus artificiale, sbandierando a supporto un articolo di nature che non comprendevi e che come al solito ti dava torto (come la 15a di altri articoli che ti ho passato). Che sia perché l'inglese lo mastichi poco, perché ignori i pezzi di frase che non ti piacciono o perché in materia non ne capisci una ceppa non lo so, probabilmente sono valide tutte e tre le ipotesi.
Fatto sta che te devi dà una calmata, con la letteratura scientifica mostri evidenti problemi di comprensione ed io non ho tempo per spiegarti gli articoli e farti capire ogni volta perché quello che affermi è inesatto/falso

E anche per quanto riguarda la trasmissione aerea: è un mese che affermi con assoluta certezza che questa sia una forma primaria di contagio. Non c'erano dati allora e non ci sono neanche adesso. La rettifica la farò se e quando la cosa sarà dimostrata, perché evidentemente non lo sai ma è così che funziona la scienza: finché non ci sono i dati a supporto di un'ipotesi quell'ipotesi non è veritiera, rimane un'ipotesi. Ed il tuo eccitamento riguardante il fatto che una tua sparata per una volta potrebbe rivelarsi corretta dimostra solo quanto tu di scienza non ne capisca proprio niente.
Facciamo così: io da oggi ti do del criminale perché può essere che prima o poi qualcosa di illegale lo combini, te non querelarmi perché non sappiamo se effettivamente combinerai qualche cazzata. Poi quando l'avrai combinata avrò avuto ragione io ad averti apostrofato ovunque come un criminale per anni, e se muori senza aver infranto la legge...beh, ti avrò dato del criminale per 40 anni, rigiro la frittata dicendo "eh, io la certezza che abbia sempre lavato i piatti non ce l'ho" e mi allontano inventandomi nuove opinioni basate sul nulla per rendere il mondo un posto migliore
Che te ne pare? Cominciamo quando vuoi

In Gran Bretagna, secondo una proiezione del Financial Times con l'ufficio di statistica, i decessi sarebbero il doppio di quelli ufficiali (che comprendono i solo ospedali dove hanno eseguito i tamponi):
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab


calcolo della mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti, più o meno come i nostri dati preliminari ISTAT:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020

Inghilterra e Galles:

https://i.ibb.co/R0XTrtj/Cattura.jpg

dal 10 aprile ad oggi hanno avuto circa altri 8000 morti ufficiali.

Si in Gran Bretagna è veramente una strage, il virus non ha davvero guardato in faccia a nessuno. Peccato che da quelle parti l'assistenza sanitaria non è uguale per tutti, se sei italiano ed hai il virus rischi di morire come un cane... :rolleyes:

prova a pensare quanto sono incazzati i mafiosi di aver perso il controllo del territorio, e quanto stanno manovrando e premendo perchè il lockdown venga tolto, anche sobillando casini e rivolte....

Perso?
Le attività continuano, in altra forma ma continuano.
Qua siamo OT comunque.

Mi fai ride, da bravo giratore di frittata sei passato da "gombloddo! Il virus è artificiale!! I cinesi l'hanno mutato, e già che c'erano hanno inserito anche pezzi di HIV!" a "io la verità in tasca non la ho, secondo me la possibilità che sia naturale e sfuggito contagiando personale del laboratorio ci sta"
Frasi che non c'entrano niente l'una con l'altra.
La tua opinione era che fosse un virus artificiale, sbandierando a supporto un articolo di nature che non comprendevi e che come al solito ti dava torto (come la 15a di altri articoli che ti ho passato). Che sia perché l'inglese lo mastichi poco, perché ignori i pezzi di frase che non ti piacciono o perché in materia non ne capisci una ceppa non lo so, probabilmente sono valide tutte e tre le ipotesi.
Fatto sta che te devi dà una calmata, con la letteratura scientifica mostri evidenti problemi di comprensione ed io non ho tempo per spiegarti gli articoli e farti capire ogni volta perché quello che affermi è inesatto/falso

E anche per quanto riguarda la trasmissione aerea: è un mese che affermi con assoluta certezza che questa sia una forma primaria di contagio. Non c'erano dati allora e non ci sono neanche adesso. La rettifica la farò se e quando la cosa sarà dimostrata, perché evidentemente non lo sai ma è così che funziona la scienza: finché non ci sono i dati a supporto di un'ipotesi quell'ipotesi non è veritiera, rimane un'ipotesi. Ed il tuo eccitamento riguardante il fatto che una tua sparata per una volta potrebbe rivelarsi corretta dimostra solo quanto tu di scienza non ne capisca proprio niente.
Facciamo così: io da oggi ti do del criminale perché può essere che prima o poi qualcosa di illegale lo combini, te non querelarmi perché non sappiamo se effettivamente combinerai qualche cazzata. Poi quando l'avrai combinata avrò avuto ragione io ad averti apostrofato ovunque come un criminale per anni, e se muori senza aver infranto la legge...beh, ti avrò dato del criminale per 40 anni, rigiro la frittata dicendo "eh, io la certezza che abbia sempre lavato i piatti non ce l'ho" e mi allontano inventandomi nuove opinioni basate sul nulla per rendere il mondo un posto migliore
Che te ne pare? Cominciamo quando vuoiStai falsando le parole dimostrando una disonestà intellettuale che, se sei iscritto a qualche ordine professionale, potrebbe anche essere sanzionabile.

Non ho mai fatto tali affermazioni e infatti sei incapace di ritrovarle. NON ho MAI detto che secondo me è fatto con parti di HIV.
Ho SOLO detto che lo studio di NATURE è INCONCLUSIVO e NON da CERTEZZA di NULLA, anzi, elenca 3 teorie e dice che ulteriori evidenze potrebbero renderle valide.

Qua il riferimento:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46733548&postcount=9423

scrivi: è un mese che affermi con assoluta certezza che questa sia una forma primaria di contagio

quando si parlava di: la diffusione del coronavirus può avvenire anche attraverso l'aria

infatti dicevo: ed è ovvio che in tale modo abbia una inferiore viralità e quantità

Ovviamente UN MESE prima che tu ti rimangiassi le tue parole. Una persona onesta avrebbe detto "non lo sapevo, grazie" e l'avrebbe finita lì.

Ora, io le scuole le ho fatte e la differenza fra "ANCHE", "INFERIORE" e "PRIMARIA" la conosco bene.
Quindi sei pregato di spiegarmi se tu hai confuso i termini perché invece questa differenza non la conosci, o se invece stai falsificando le parole altrui con attacchi personali volti a ledere la mia persona.


Se poi qualcuno, a onore del vero, vuole avere accesso a cosa dice la documentazione ufficiale italiana (un po' diversa da quella dei TG), eccovela qua:
Le vie di acquisizione sono 5:

- Inoculazione percutanea
- Inalazione
- Ingestione
- Contaminazione di cute integra (senza inoculazione)
- Contaminazione di mucose (bocca, naso, occhi)

Per SARS-CoV-2 tutte queste modalità sono potenzialmente a rischio, inclusa la contaminazione di cute integra a causa di possibilità di trasferimento, ad esempio con le mani, di agenti patogeni dalla cute alle mucose.
Anche l’ingestione è potenzialmente a rischio per il coinvolgimento di mucose.


Per il resto, ripeto, basta aspettare. Nel frattempo, io ti consiglierei anzi di limitarti a parlare dei giochini per PC di cui vedo che, al contrario, sei molto esperto.

Anonymous activists have posted nearly 25,000 email addresses and passwords allegedly belonging to the National Institutes of Health, the World Health Organization, the Gates Foundation:
https://www.seattletimes.com/nation-world/email-addresses-and-passwords-allegedly-from-nih-who-and-gates-foundation-are-dumped-online/

US spy agencies investigating Wuhan lab escape coronavirus theory:
https://www.washingtonexaminer.com/news/creating-an-accurate-picture-us-spy-agencies-investigating-wuhan-lab-escape-coronavirus-theory

I più cari saluti.

In Gran Bretagna, secondo una proiezione del Financial Times con l'ufficio di statistica, i decessi sarebbero il doppio di quelli ufficiali (che comprendono i solo ospedali dove hanno eseguito i tamponi):
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab


calcolo della mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti, più o meno come i nostri dati preliminari ISTAT:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020

Inghilterra e Galles:

https://i.ibb.co/R0XTrtj/Cattura.jpg

dal 10 aprile ad oggi hanno avuto circa altri 8000 morti ufficiali.

e l'Italia?

7 aprile:
Despite evidence that points to dangerous practices inside the Wuhan labs, top U.S. military brass, as well as other senior officials, have told Fox News that the origins of COVID-19 did not come from a laboratory nor was it the result of a bioweapon.

"And if I could just be clear, there is nothing to that," Air Force Brig. Gen. Paul Friedrichs told Fox News last week. "Someone asked me if I was worried. That is not something that I'm worried about. I think, you know, right now what we're concerned about is how do we treat people who are sick, how do we prevent people from getting sick. But no, I am not worried about this as a bioweapon."

14 aprile:
"We've had a lot of intelligence take a hard look at that," Joint Chiefs Chairman Gen. Mark Milley told reporters Tuesday. "At this point it's inconclusive, although the weight of the evidence seems to indicate natural. But we don’t know for certain."

Stai falsando le parole dimostrando una disonestà intellettuale che, se sei iscritto a qualche ordine professionale, potrebbe anche essere sanzionabile.

Non ho mai fatto tali affermazioni e infatti sei incapace di ritrovarle. NON ho MAI detto che secondo me è fatto con parti di HIV.
Hai condiviso Montagnier, un altro documentario dove affermano che il virus sia origine artificiale, hai più volte detto come, secondo la tua errata interpretazione, nature abbia affermato che non sia possibile confutare la teoria di un'origine artificiale del virus (cosa che nell'articolo è stata negata più volte) ed hai scritto un sacco di messaggi nella quale sostieni la teoria che il virus sia stato creato in laboratorio, dicendo che in laboratorio "facevano mutare" il virus e che la risposta del mondo scientifico secondo te è un "non lo sappiamo, è possibile sia artificiale" quando in realtà tutti negano tale ipotesi

Ho SOLO detto che lo studio di NATURE è INCONCLUSIVO e NON da CERTEZZA di NULLA, anzi, elenca 3 teorie e dice che ulteriori evidenze potrebbero renderle valide.
Qua il riferimento:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46733548&postcount=9423
Dimentichi il fatto che le tre teorie riguardano tutte uno sviluppo NATURALE, e che viene affermato più volte come la teoria che ti piace tanto non è verosimile, quindi falsa.
Leggiti la spiegazione che ti ho dato dell'articolo, magari a sto giro ci arriviamo:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46734048&postcount=9443

scrivi: è un mese che affermi con assoluta certezza che questa sia una forma primaria di contagio

quando si parlava di: la diffusione del coronavirus può avvenire anche attraverso l'aria

infatti dicevo: ed è ovvio che in tale modo abbia una inferiore viralità e quantità

Ovviamente UN MESE prima che tu ti rimangiassi le tue parole. Una persona onesta avrebbe detto "non lo sapevo, grazie" e l'avrebbe finita lì.

Ora, io le scuole le ho fatte e la differenza fra "ANCHE", "INFERIORE" e "PRIMARIA" la conosco bene.
Quindi sei pregato di spiegarmi se tu hai confuso i termini perché invece questa differenza non la conosci, o se invece stai falsificando le parole altrui con attacchi personali volti a ledere la mia persona.
I termini "diffusione" e "trasmissione" indicano che un patogeno è in grado di propagarsi e scatenare la patologia tramite la via presa in esame. In definitiva per affermare che "il coronavirus si trasmette per via aerea" devi avere i dati sotto mano che dimostrino come una o più persone hanno sviluppato l'infezione tramite aerosol. Dati che non avevi, non hai e forse in futuro spunteranno fuori, ma fino ad allora non è possibile affermare che la trasmissione aerea sia realtà. Fino ad allora le vie di trasmissione accertate rimangono queste che conosciamo

Per il resto, ripeto, basta aspettare. Nel frattempo, io ti consiglierei anzi di limitarti a parlare dei giochini per PC di cui vedo che, al contrario, sei molto esperto.
Non è con gli attacchi ad personam che porti acqua al tuo mulino, ma se ti fa sentire meglio fa pure

Perso?
Le attività continuano, in altra forma ma continuano.
Qua siamo OT comunque.

OT

Ma è Dave Murray?

fine OT

Che vuoi farci, speriamo di "riveder presto la luce"....per il bene di tutti.
Da leggere attentamente

https://www.ansa.it/valledaosta/notizie/2020/04/21/coronavirus-magistrati-aosta-passeggiate-non-sono-illeciti_57cfbed6-37c8-48b9-939f-208bb03fcced.html

Da leggere attentamente

https://www.ansa.it/valledaosta/notizie/2020/04/21/coronavirus-magistrati-aosta-passeggiate-non-sono-illeciti_57cfbed6-37c8-48b9-939f-208bb03fcced.html

Eh...

Vedi, dovrebbero scriverli con un linguaggio a prova di scemo e diffonderli a reti unificate questi concetti.

Oggi i miei contatti complottisti su Fb stanno facendo girare una parte dell'intervista al presidente dell'istat dove egli dice che nel marzo 2018 sono morte 16000 persone di polmonite, nel marzo 2019 son morte 15000 persone di polmonite e nel marzo di quest'anno " solo " 12000 persone di Covid19 .
Ora io ho risposto loro che per il 2020 manca il dato delle persone negative al covid19 e morte comunque per patologie respiratorie ( perchè presumo ce ne siano state ) .
Perchè a sentir loro, quest'anno ci sarebbero meno morti degli altri anni.
Io invece credo che quell'analisi sia, appunto, incompleta.
Secondo voi sbaglio col ragionamento ?



Clmslmsllmsmsòmsòlms

Oggi i miei contatti complottisti su Fb stanno facendo girare una parte dell'intervista al presidente dell'istat dove egli dice che nel marzo 2018 sono morte 16000 persone di polmonite, nel marzo 2019 son morte 15000 persone di polmonite e nel marzo di quest'anno " solo " 12000 persone di Covid19 .
Ora io ho risposto loro che per il 2020 manca il dato delle persone negative al covid19 e morte comunque per patologie respiratorie ( perchè presumo ce ne siano state ) .
Perchè a sentir loro, quest'anno ci sarebbero meno morti degli altri anni.
Io invece credo che quell'analisi sia, appunto, incompleta.
Secondo voi sbaglio col ragionamento ?



Clmslmsllmsmsòmsòlms

secondo me i dati "veri" non verranno mai fuori, non per complottismi o forse sì, ma perché molti decessi sono stati inseriti nelle morti covid-19 (con o per non si saprà mai) e in fretta e furia hanno bruciato la maggior parte dei corpi.

Niente autopsie e solo indagini anamnestiche a posteriori; sarà impossibile ormai ricostruire in maniera "pulita" i dati degli ultimi mesi.

Ci possono benissimo essere state morti per patologie respiratore pregresse, con positivià alla covid-19 che però era del tutto asintomatica. Il lockdown potrebbe anche aver ridotto la circolazione di pneumococchi e altri patogeni (per i quali esistono anche dei vaccini). Aver chiuso asili e scuole ha sicuramente aiutato la diminuzione dei contagi non solo di covid-19.
Secondo me dovremmo ragionare così:
Se normalmente ogni anno si hanno circa Xmila morti per patogeni vari (influenze, polmoniti, ecc...)
Se quest'anno con il lockdown abbiamo avuto Ymila morti attribuibili (forse) alla covid-19

Probabile che molte morti da influenze, polmoniti, ecc... siano state sostituite da quelle per Covid-19.

Come sarebbe andata la cosa senza lockdown? X+Y? E aggiungerei anche una Z intesa come morti per mancanza di spazi nelle TI degli ospedali (ridotta tantissimo grazie al lockdown)

No? Ecco perché forse sembrano meno morti.

Sicuramente è presto per avere dei dati completi, ma forse non lo saranno mai, completi. Quelli anagrafici arrivano prima, quelli per causa anche molto dopo.

Dal sito Istat
Le statistiche di mortalità per causa derivano dalla “Indagine su decessi e cause di morte” e si basano sulle certificazioni delle cause di morte effettuate dai medici (DPR 285 del 1990), che devono essere fatte pervenire agli Uffici di Stato Civile dei Comuni.

Oggi i miei contatti complottisti su Fb stanno facendo girare una parte dell'intervista al presidente dell'istat dove egli dice che nel marzo 2018 sono morte 16000 persone di polmonite, nel marzo 2019 son morte 15000 persone di polmonite e nel marzo di quest'anno " solo " 12000 persone di Covid19 .
Ora io ho risposto loro che per il 2020 manca il dato delle persone negative al covid19 e morte comunque per patologie respiratorie ( perchè presumo ce ne siano state ) .
Perchè a sentir loro, quest'anno ci sarebbero meno morti degli altri anni.
Io invece credo che quell'analisi sia, appunto, incompleta.
Secondo voi sbaglio col ragionamento ?



Clmslmsllmsmsòmsòlms

Sicuro che le cifre siano quelle ?
O hanno taroccato pure quelle ?
Per ché le morti per polmonite mi risultano essere 11.000 in tutto il 2019 in tutta Italia

Edit
trovata l'intervista
Si parla di morte per malattie respiratorie qualsiasi, non per polmonite

secondo me i dati "veri" non verranno mai fuori, non per complottismi o forse sì, ma perché molti decessi sono stati inseriti nelle morti covid-19 (con o per non si saprà mai) e in fretta e furia hanno bruciato la maggior parte dei corpi.

Viceversa però ci sono anhe le centinaia di anziani che probabilmente sono morti per covid19 ma che non risultano nei dati perché nessuno gli farà mai un tampone, forse la stima più sensata sarebbe paragonare i morti per malatie respiratorie nel 2020 rispetto al periodo pre covid.

Come sarebbe andata la cosa senza lockdown? X+Y? E aggiungerei anche una Z intesa come morti per mancanza di spazi nelle TI degli ospedali (ridotta tantissimo grazie al lockdown)
???
Ma il lockdown non è servito proprio ad evitare che i reparti di terapia intensiva negli ospedali esplodessero?

Comunque è sicuramente vero che questa emergenza ha messo in crisi TUTTO il sistema santario e che questo sia un pessimo periodo per chi soffre di qualsiasi patologia.

Non ricordo se qui o in un altro thread si parlava dell'aumento dei morti da infarto:


In ospedale non ci va più nessuno, il coronavirus triplica le morti per infarto

La pandemia ha anche ridotto del 40 per cento le procedure per salvare vite (https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/20/news/in-ospedale-non-ci-va-piu-nessuno-il-coronavirus-triplica-le-morti-per-infarto-1.38740581)

Da leggere attentamente

https://www.ansa.it/valledaosta/notizie/2020/04/21/coronavirus-magistrati-aosta-passeggiate-non-sono-illeciti_57cfbed6-37c8-48b9-939f-208bb03fcced.html

E sottoscrivere, direi.

Da far leggere subito ai "nostri" capi&ministri&compani.

Viceversa però ci sono anhe le centinaia di anziani che probabilmente sono morti per covid19 ma che non risultano nei dati perché nessuno gli farà mai un tampone, forse la stima più sensata sarebbe paragonare i morti per malatie respiratorie nel 2020 rispetto al periodo pre covid.


Non puoi però perché pare che l'epidemia fosse iniziata già a dicembre 2019, avremmo dati comunque falsati non avendo potuto fare i tamponi a dicembre e gennaio. Quello che ha fregato tutti è il periodo di contagiosità, nonché quello di incubazione. I 15 giorni di quarantena mi hanno fatto sorridere dal primo giorno che li avevano proposti. Il virus è nuovo e propongono solo 15 giorni? Uno propone 15 giorni DOPO studi e sperimentazioni scientifiche, non così tanto per dire qualcosa. Ne basta uno per far ripartire l'epidemia. La contagiosità piuttosto elevate era già un dato abbastanza certo, ma la durata della contagiosità no. Come si fa a decretare che 15 sia il numero giusto? Non si può nemmeno giocarlo al lotto.

???
Ma il lockdown non è servito proprio ad evitare che i reparti di terapia intensiva negli ospedali esplodessero?


appunto, senza il lockdown avremmo dovuto aggiungere anche la variabile Z delle morti di chi non avrebbe potuto utilizzare le TI, poiché sature causa Covid-19. Se tutti erano in giro, gli ospedali non avrebbero sicuramente retto e avremmo avuto: morti per influenze normali, polmoniti normali, covid-19, morti per mancanza di TI, insomma un bel casino.

Questa Z invece (con il lockdown) è stata tenuta più bassa.

E sottoscrivere, direi.

Da far leggere subito ai "nostri" capi&ministri&compani.

sicuramente hanno ragione, per la Valle d'Aosta! e simili.
Per città come Milano no.
Il problema è: tutti chiedevano una gestione unica e la gestione unica difficilmente fa regole ad regionem :p
Per bloccare le città hanno dovuto chiedere un sacrificio (inutile) anche ai montanari.

Se ci fossero state delle regole scritta PRIMA, che calzassero ad ogni regione, forse le cose sarebbero andate diversamente. La colpa non è dell'attuale Governo (una % sì), ma di tutti i governi del passato, oms, iss, pc, che non hanno MAI pensato ad una situazione del genere. Bisogna prevedere gli scenari... con tutti i soldi per progetti inutili che vengono buttati ogni anno come il portale Italia costato, nel 2007, 45 milioni di euro.

Oggi i miei contatti complottisti su Fb stanno facendo girare una parte dell'intervista al presidente dell'istat dove egli dice che nel marzo 2018 sono morte 16000 persone di polmonite, nel marzo 2019 son morte 15000 persone di polmonite e nel marzo di quest'anno " solo " 12000 persone di Covid19 .
Ora io ho risposto loro che per il 2020 manca il dato delle persone negative al covid19 e morte comunque per patologie respiratorie ( perchè presumo ce ne siano state ) .
Perchè a sentir loro, quest'anno ci sarebbero meno morti degli altri anni.
Io invece credo che quell'analisi sia, appunto, incompleta.
Secondo voi sbaglio col ragionamento ?



Clmslmsllmsmsòmsòlms

Qui è spiegato bene
https://www.istat.it/it/files/2020/03/Decessi_2020_Nota.pdf

E la risposta breve è: non è vero che ci sono meno morti degli altri anni, anzi in base alle fasce di età ci sono incrementi ben superiori al 100%

sicuramente hanno ragione, per la Valle d'Aosta! e simili.
Per città come Milano no.
Il problema è: tutti chiedevano una gestione unica e la gestione unica difficilmente fa regole ad regionem :p
Per bloccare le città hanno dovuto chiedere un sacrificio (inutile) anche ai montanari.

Se ci fossero state delle regole scritta PRIMA, che calzassero ad ogni regione, forse le cose sarebbero andate diversamente. La colpa non è dell'attuale Governo (una % sì), ma di tutti i governi del passato, oms, iss, pc, che non hanno MAI pensato ad una situazione del genere. Bisogna prevedere gli scenari... con tutti i soldi per progetti inutili che vengono buttati ogni anno come il portale Italia costato, nel 2007, 45 milioni di euro.

Ma infatti mi riferivo implicitamente a tutte le zone a bassa densità (che siano montagna, pianura, collina, isole, ecc.)

Inoltre io, sognando, aspiro ad un'Italia confederale (almeno 5 zone), come storicamente è sempre stata divisa la nostra penisola, con il vincolo di sussidiarietà perché non tutte le regioni possono farcela da sole (però senza gli sprechi attuali). Basta vedere la differenza con la quale si sono mosse le singole regioni in tema di covid-19.

C'erano già gli studi preliminari per spiegare il discorso dei 14 giorni.
Le fonti sono indicate qui:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/

e quel periodo lo riportano praticamente in tutti i sistemi sanitari nazionali nelle loro linee guida. E sono concordi sul fatto che i sintomi, quando compaiono, si presentano in genere dopo 5 giorni.

Il CDC USA:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/if-you-are-sick/steps-when-sick.html

People with COVID-19 who have stayed home (home isolated) can stop home isolation under the following conditions:

If you will not have a test to determine if you are still contagious, you can leave home after these three things have happened:
You have had no fever for at least 72 hours (that is three full days of no fever without the use medicine that reduces fevers)
AND
other symptoms have improved (for example, when your cough or shortness of breath have improved)
AND
at least 7 days have passed since your symptoms first appeared

If you will be tested to determine if you are still contagious, you can leave home after these three things have happened:
You no longer have a fever (without the use medicine that reduces fevers)
AND
other symptoms have improved (for example, when your cough or shortness of breath have improved)
AND
you received two negative tests in a row, 24 hours apart. Your doctor will follow CDC guidelines.

C'erano già gli studi preliminari per spiegare il discorso dei 14 giorni.
Le fonti sono indicate qui:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/

e quel periodo lo riportano praticamente in tutti i sistemi sanitari nazionali nelle loro linee guida. E sono concordi sul fatto che i sintomi, quando compaiono, si presentano in genere dopo 5 giorni.

Il CDC USA:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/if-you-are-sick/steps-when-sick.html

People with COVID-19 who have stayed home (home isolated) can stop home isolation under the following conditions:

If you will not have a test to determine if you are still contagious, you can leave home after these three things have happened:
You have had no fever for at least 72 hours (that is three full days of no fever without the use medicine that reduces fevers)
AND
other symptoms have improved (for example, when your cough or shortness of breath have improved)
AND
at least 7 days have passed since your symptoms first appeared

If you will be tested to determine if you are still contagious, you can leave home after these three things have happened:
You no longer have a fever (without the use medicine that reduces fevers)
AND
other symptoms have improved (for example, when your cough or shortness of breath have improved)
AND
you received two negative tests in a row, 24 hours apart. Your doctor will follow CDC guidelines.

Un po' troppo preliminari forse...

Incubazione e durata della contagiosità dei guariti sono due cose diverse. Limitarsi a dire che dopo quelle three things have happened si possa interrompere l'isolamento, la ritengo una cosa molto pericolosa e sbagliata. Virus nuovo, regole vecchie. Invece Virus nuovo, regole incerte, ma lo si dovrebbe dire.

"Cari cittadini, non abbiamo ancora certezza della contagiosità dei guariti, perciò ci affidiamo alla buona e cara quarantena (40 GIORNI), di isolamento per i positivi".

Se i virus si trasmettessero solo quando ci sono sintomi evidenti, vivremmo a Serendipity. Il fatto che tutti fossero concordi su quanto sopra riportato non significa nulla. Peggio ancora sapere che quelle affermazioni arrivino da gente che ha studiato. Studiato cosa? Il libretto giallo e nero Pandemic for Dummy?

A Milano non ci si spiegava perché i casi fossero ancora così tanti. Ora lo capiamo, perché alcuni hanno dimostrato che a distanza di oltre un mese dal primo tampone sono ancora contagiosi. Zero sintomi, zero tosse, gente apparentemente sana.

Come si fa a definire un protocollo, che sarà LA guida durante l'emergenza, se ci sono delle variabili non verificate? Almeno si allarghino precauzionalmente le misure di contenimento dei contagiati. Mi dispiace per loro, ma se chiedi alla popolazione di menarselo per 2 mesi in casa, almeno obbliga chi è sicuramente malato a starsene in casa per un tempo più che sicuro. È inutile poi venirci a dire che basta uno per ri-contagiare tutti se questo uno non viene isolato come si deve.

Non si tratta di definire la distanza di sicurezza, per la quale possono esistere tante variabili come la T° dell'aria, la velocità del vento, il clima in generale, la presenza della mascherina e di quale tipo. Si tratta di stabilire se esista o meno la possibilità che su 1000 guariti 1 possa essere contagioso anche dopo 30 giorni dalla scomparsa dei sintomi. Percentualmente non è nulla, ma se questo 1 se ne va in giro con una banale chirurgica in mezzo ad altri con mascherine posticce o chirurgiche, potrebbe ripartire il contagio. Soprattutto al lavoro dove si allenta un po' l'attenzione.

All'inizio ci fu una giapponese, mi pare, che disse di averla presa due volte. Alcuni giustamente dissero che era più probabile avesse avuto un andamento sinusoidale dell'infezione con un ritorno dopo diverso tempo. Questa situazione fu un caso isolato, ma con il passare del tempo tanti altri dissero la stessa cosa. Solo l'idea di questa possibilità avrebbe dovuto far drizzare le antenne agli esperti scrittori del protocollo vigente. Oggi qualcuno inizia a dire che FORSE avrebbero dovuto aumentare i giorni di isolamento dei guariti... forse...

Chiquita 10 e Lode. Dieci e lode per gli esperti... la chiquita per noi.

Sono concordi tutt'ora su quelle linee guida, non hanno cambiato idea dopo 3 mesi: evidentemente non ci sono sufficienti eccezioni a determinare la regola che i 14 giorni non vadano bene.

E anche la guarigione, che sia dopo 14 giorni o dopo X giorni, non da' certezze che non ci si possa riammalare dopo X giorni o mesi e se in tale frangente si possa ridiventare contagiosi (vedi casistica in Corea del Sud).

Qui le definizioni di guarigione clinica e contagiosità e le linee guida in Italia:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/chi-e-il-paziente-guarito-da-covid-19-domande-e-risposte

potremmo anche scoprire il prossimo inverno che i guariti e tutti coloro che risulteranno positivi al test immunologico, a distanza di 8-10 mesi, possono riammalarsi, in maniera più blanda oppure più grave.

Questa incertezza non può essere un buon motivo per lasciare i positivi in isolamento a tempo indefinito.

Sono concordi tutt'ora su quelle linee guida, non hanno cambiato idea dopo 3 mesi: evidentemente non ci sono sufficienti eccezioni a determinare la regola che i 14 giorni non vadano bene.

E anche la guarigione, che sia dopo 14 giorni o dopo X giorni, non da' certezze che non ci si possa riammalare dopo X giorni o mesi e se in tale frangente si possa ridiventare contagiosi (vedi casistica in Corea del Sud).

Qui le definizioni di guarigione clinica e contagiosità e le linee guida in Italia:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/chi-e-il-paziente-guarito-da-covid-19-domande-e-risposte

potremmo anche scoprire il prossimo inverno che i guariti e tutti coloro che risulteranno positivi al test immunologico, a distanza di 8-10 mesi, possono riammalarsi, in maniera più blanda oppure più grave.

Questa incertezza non può essere un buon motivo per lasciare i positivi in isolamento a tempo indefinito.


Indefinito no, però chiediti perché "gli ignoranti del passato" avessero deciso di impostare un periodo di almeno 40 giorni di isolamento per casi di malattie "strane". A volte anche di più.

Non avevano la scienza che c'è oggi.
Non avevano le conoscenze che ci sono oggi.
Non avevano i mezzi di comunicazione di oggi.
Avevano certamente più buon senso.

Inizia a tenermi isolati tutti i positivi dichiarati. Mi dispiace, ma tra un paese intero in lockdown e 150mila in quarantena vera, io scelgo la seconda visto che tanto c'è incertezza di tutto. Perché c'è voluto più tempo per iniziare a vedere qualche miglioramento? Perché è stato fatto un lockdown dove i contagiati dopo 15 giorni sono tornati a lavorare (i servizi essenziali non si sono mai fermati), favorendo altri contagi, allungando i tempi.
Prendi le RSA. Nell'ipotesi in cui uno OSS fosse malato. Qualcuno lo avrà contagiato anche prima di avere sintomi. Poi sta a casa per il tempo che gli è stato imposto (15 giorni). Ritorna a lavorare e inizia a infettare tutti quanti di nuovo. E via così.
In Lombardia la gente in discoteca non c'è più andata dal 9 marzo (forse anche prima), nemmeno le partite di calcio. Nessuno ha fatto più niente da quasi 2 mesi. Oggi ci sono ancora casi di contagio, meno, ma ci sono. Chiediti perché. Pensa a tutti quelli malati, lasciati in casa, non tamponati, ai quali il medico di base ha detto:"state a casa e fatemi sapere".
"Dott. sto bene adesso! Quando posso uscire?"
"Eh le linee guida dicono che se stai bene puoi uscire tra qualche giorno"
"Che bello vado a fare la spesa allora!"

L'obbligo di mascherina è arrivato molto dopo ;) ... questi guariti hanno girato per settimane contagiando tutti.

Indefinito no, però chiediti perché "gli ignoranti del passato" avessero deciso di impostare un periodo di almeno 40 giorni di isolamento per casi di malattie "strane". A volte anche di più.

Non avevano la scienza che c'è oggi.
Non avevano le conoscenze che ci sono oggi.
Non avevano i mezzi di comunicazione di oggi.
Avevano certamente più buon senso.

Inizia a tenermi isolati tutti i positivi dichiarati. Mi dispiace, ma tra un paese intero in lockdown e 150mila in quarantena vera, io scelgo la seconda visto che tanto c'è incertezza di tutto. Perché c'è voluto più tempo per iniziare a vedere qualche miglioramento? Perché è stato fatto un lockdown dove i contagiati dopo 15 giorni sono tornati a lavorare (i servizi essenziali non si sono mai fermati), favorendo altri contagi, allungando i tempi.
Prendi le RSA. Nell'ipotesi in cui uno OSS fosse malato. Qualcuno lo avrà contagiato anche prima di avere sintomi. Poi sta a casa per il tempo che gli è stato imposto (15 giorni). Ritorna a lavorare e inizia a infettare tutti quanti di nuovo. E via così.
In Lombardia la gente in discoteca non c'è più andata dal 9 marzo (forse anche prima), nemmeno le partite di calcio. Nessuno ha fatto più niente da quasi 2 mesi. Oggi ci sono ancora casi di contagio, meno, ma ci sono. Chiediti perché. Pensa a tutti quelli malati, lasciati in casa, non tamponati, ai quali il medico di base ha detto:"state a casa e fatemi sapere".
"Dott. sto bene adesso! Quando posso uscire?"
"Eh le linee guida dicono che se stai bene puoi uscire tra qualche giorno"
"Che bello vado a fare la spesa allora!"

L'obbligo di mascherina è arrivato molto dopo ;) ... questi guariti hanno girato per settimane contagiando tutti.Io penso che puoi prendere tutte le misure che vuoi, ma se non si ha un occhio di riguardo per ospedali e case di cura, dove stanno le persone più a rischio, è tutto inutile. È lì che bisogna concentrare maggiormente gli sforzi e dopo mesi di epidemia ancora non ci siamo purtroppo.

Io penso che puoi prendere tutte le misure che vuoi, ma se non si ha un occhio di riguardo per ospedali e case di cura, dove stanno le persone più a rischio, è tutto inutile. È lì che bisogna concentrare maggiormente gli sforzi e dopo mesi di epidemia ancora non ci siamo purtroppo.

Di RSA ne conosco qualcuna, quella più conosciuta di Milano la eviterei come la peste. Meglio lanciarsi nel vuoto che finire in alcuni suoi reparti.
Le RSA andrebbero chiuse e ripensate perché così come sono, non tutte per fortuna, sono drammaticamente irrecuperabili.
Se avete la possibilità di tenervi i vostri nonni in casa, fatelo. Tra l'altro costa meno tenere i nonni nella loro casa con una badante fissa che mandarli nella rsa.
Forse quelle extralusso offrono un fine vita dignitoso, ma quanti possono permettersele? Gli anziani delle RSA si sono ammalati mica per colpa loro. Perciò il problema non sono gli anziani, ma chi si prende "cura" di loro. In molte strutture hanno preferito farli ammalare e crepare piuttosto che spaventarli con le mascherine quando ancora avrebbero potuto fare qualcosa.

Per gli ospedali c'è più speranza se cambiano un po' le regole igieniche. Dall'inizio della pandemia un sacco di medici si sono ammalati. Per privacy non darò informazioni, ma alcuni sono andati a lavorare con i sintomi riconducibili alla covid-19. Tutti lo sapevano ufficiosamente, ma ufficialmente non gli sono mai stati fatti i tamponi perché altrimenti per legge, conosciuta la positività, avrebbero dovuto mandarli a casa perdendo forza lavoro. Per carità non è una critica, ma è una constatazione. Durante una emergenza si fanno scelte che con il senno di poi forse non sarebbero state fatte.

In periodi di calma sanitaria, le cliniche private convenzionate con il SSN hanno molto da guadagnare se per esempio un malato si prende il colstridium difficile. Deve essere trasferito in una camera apposita, singola e isolata. I medici e infermieri entrano con camici e mascherine. Il costo per la degenza in queste condizioni può arrivare tranquillamente a 1000 euro al giorno. Not bad ;)

I numeri dei morti divulgati non sarebbero quelli reali. E un po’ lo si era capito.
cut

a conferma di ciò c’è uno studio elaborato da un gruppo di esperti, tra i quali i fisici Giorgio Parisi, Enzo Marinari, Federico Ricci-Tersenghi, Luca Leuzzi e il biologo Enrico Bucci. Gli scienziati si sono soffermati sui dati forniti dall’Istat, relativi ai decessi nel nostro Paese nel periodo tra il 22 febbraio e il 4 aprile.

Numeri paragonati agli anni precedenti – Questi numeri sono poi stati paragonati con quelli degli anni precedenti riferiti agli stessi periodi presi in esame quest’anno. Ebbene, è stato osservato che, nelle regioni maggiormente colpite dall’epidemia coronavirus, il numero di decessi è risultato essere molto più alto della media stagionale. Ma non solo, sarebbe di molto superiore ai numeri divulgati dalla Protezione Civile, catalogati come conseguenza del contagio da Covid-19.


Se prendiamo per esempio la Lombardia, negli anni scorsi morivano circa 11mila persone. Quest’anno, nello stesso periodo, i decessi sono stati 27mila, dei quali, solo 9mila sono stati certificati come dovuti al coronavirus. Mancano quindi all’appello settemila morti. Che non sono proprio pochi.


Sono 10mila i decessi non conteggiati – Secondo lo studio divulgato, “al 4 aprile 2020 il numero reale di decessi in eccesso dovuti all’epidemia (in modo diretto ed indiretto) era circa 25.000”. Mentre lo stesso giorno il bollettino ufficiale parlava di un totale di 15.362 morti. Più o meno 10mila decessi in meno. Ma sono quindi tutti morti a causa del virus? Secondo gli studiosi le ipotesi sono fondamentalmente due. La prima è che queste possano “essere morti da coronavirus avvenute fuori dagli ospedali e dunque non certificate per questo motivo. Oppure si potrebbe trattare di decessi causati indirettamente dall’epidemia: molte persone, che avrebbero avuto bisogno di cure per altre patologie o incidenti, hanno rinunciato a rivolgersi alle strutture sanitarie perché le sapevano al collasso, o se lo hanno fatto non sono state assistite”. Per esempio a Bergamo, dove le vittime ufficiali sono state 2.425, ma in realtà ve ne sarebbero altre 3mila non riportate nel conteggio. Forse perché le strutture ospedaliere erano zeppe e sono quindi morti a casa.

Il picco c’è stato prima – Per spiegare meglio la situazione, gli scienziati hanno preso in considerazione l’idea che il Covid-19 uccida più uomini che donne. Nei 10mila decessi che mancano all’appello non vi sarebbe questa distinzione. A questa analisi risultano quindi importanti le morti causate indirettamente dal coronavirus. Nella Regione Lombardia ci sarebbero stati 5mila morti non-Covid e 10mila Covid, la metà esatta. Vittime che si sarebbero potute salvare se le strutture ospedaliere non fossero state al collasso. Come sottolineato da Enrico Bucci, questo dato “dovrebbe far riflettere profondamente su quanto l’ organizzazione dell’emergenza e il mantenimento dei servizi essenziali permetta di ridurre l’ impatto di una epidemia”. Secondo quanto emerso dallo studio, il picco dei decessi sarebbe inoltre avvenuto prima rispetto ai numeri ufficiali divulgati. Ciò vuol dire che nella prima fase dell’epidemia molti morti sono andati persi.fonte il giornale

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/22/news/i_numeri_da_riscrivere_i_morti_per_il_vaccino_sono_10_000_in_piu_-254746301/

Di RSA ne conosco qualcuna, quella più conosciuta di Milano la eviterei come la peste. Meglio lanciarsi nel vuoto che finire in alcuni suoi reparti.

Le RSA andrebbero chiuse e ripensate perché così come sono, non tutte per fortuna, sono drammaticamente irrecuperabili.

Se avete la possibilità di tenervi i vostri nonni in casa, fatelo. Tra l'altro costa meno tenere i nonni nella loro casa con una badante fissa che mandarli nella rsa.

Forse quelle extralusso offrono un fine vita dignitoso, ma quanti possono permettersele? Gli anziani delle RSA si sono ammalati mica per colpa loro. Perciò il problema non sono gli anziani, ma chi si prende "cura" di loro. In molte strutture hanno preferito farli ammalare e crepare piuttosto che spaventarli con le mascherine quando ancora avrebbero potuto fare qualcosa.



Per gli ospedali c'è più speranza se cambiano un po' le regole igieniche. Dall'inizio della pandemia un sacco di medici si sono ammalati. Per privacy non darò informazioni, ma alcuni sono andati a lavorare con i sintomi riconducibili alla covid-19. Tutti lo sapevano ufficiosamente, ma ufficialmente non gli sono mai stati fatti i tamponi perché altrimenti per legge, conosciuta la positività, avrebbero dovuto mandarli a casa perdendo forza lavoro. Per carità non è una critica, ma è una constatazione. Durante una emergenza si fanno scelte che con il senno di poi forse non sarebbero state fatte.



In periodi di calma sanitaria, le cliniche private convenzionate con il SSN hanno molto da guadagnare se per esempio un malato si prende il colstridium difficile. Deve essere trasferito in una camera apposita, singola e isolata. I medici e infermieri entrano con camici e mascherine. Il costo per la degenza in queste condizioni può arrivare tranquillamente a 1000 euro al giorno. Not bad ;)Appunto, allora che senso ha fare tutti sti controlli nei supermercati e impedire alla gente di fare jogging, quando dove fa più male il virus circola senza controllo? Capisco che la gente si senta presa in giro.
I medici si sono ammalati perché mancavano gli strumenti di protezione (e che io sappia mancano ancora dopo tutto questo tempo). Inoltre se manca il personale negli ospedali, per coprire chi eventualmente si ammala, dovevano agire d'anticipo, non aspettare che sia troppo tardi. Infatti il Portogallo che ha un sistema sanitario peggiore del nostro si è pure permesso di tenere aperte le fabbriche. Vogliamo parlare della Germania? Lì la gente è sempre stata libera di uscire di casa (pur rispettando le restrizioni) eppure l'epidemia è sotto controllo.
Mi fa davvero ridere quando dicono che il modello Italia è un esempio per gli altri paesi.

Da uno studio francese "i fumatori hanno una probabilità molto più bassa di sviluppare un'infezione sintomatica o grave rispetto alla popolazione generale".
Qui l'articolo (https://www.liberoquotidiano.it/news/scienze-tech/salute/22253609/coronavirus_fumo_sigarette_proteggono_da_pandemia_ruolo_nicotina_studio_francese.html), sembra quasi una fake news, una delle tante di Libero.

Sti francesi (vedi anche Montagnier (https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/22257634/coronavirus_complotto_nobel_montagnier_cercavano_vaccino_scappato_laboratorio.html)) sono caduti talmente in basso che più di così non si può. Ho come l'impressione che lo studio sia stato finanziato dalle multinazionali del tabacco.

Ma infatti.
Qua ci siamo (re)inventati sarti perché non avevamo le mascherine.
La Ferrari, invece di stampare parti delle sue auto, si è messa a stampare raccordi per ventilatori polmonari, così come molte altre aziende.
Sia chiaro, non è una critica verso il mio paese. Anzi, è la dimostrazione che nell'emergenza ci siamo rimboccati le maniche.
Purtroppo ormai è palese che siamo (quasi sempre) bravi ad intervenire dopo che succede un disastro, ma abbiamo un pessima gestione per quanto riguarda la prevenzione (soprattutto quella ambientale).


Ma c'è da chiedersi se non sia stato abbastanza ridicolo come abbiamo fronteggiato l'emergenza noi, e come lo hanno fatto tutti gli altri che alla fine otterranno gli stessi risultati di noi, ma con meno perdite.
C'è da chiedersi come mai Brumotti rincorre i tossici con la bicicletta, mentre noi diamo la caccia al Runner solitario sulla spiaggia e con l'elicottero.
C'è da farsi tante domande, sopratutto per rispetto di molti morti che non sapremo mai di cosa effettivamente sono morti...
Stessa cosa che mi sono chiesto io quando l'ho visto a striscia.

E pensare che con tutte queste forze dell'ordine per la strada sarebbe stata l'occasione giusta per fare un po' di pulizia... che se poi ci aggiungiamo pure l'esercito la pulizia poteva estendersi pure alla mala.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2020/04/24/trump-suggerisce-iniezioni-disinfettante_c53ba436-57d1-452b-826e-a94449bccd7e.html

Trump suggerisce iniezioni disinfettante


Alcol = disinfettante -> iniezioni di grappa !!!



Clmlmslmlslms

Pel di carota è diventato un virologo :asd:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2020/04/24/trump-suggerisce-iniezioni-disinfettante_c53ba436-57d1-452b-826e-a94449bccd7e.html

Trump suggerisce iniezioni disinfettante


Alcol = disinfettante -> iniezioni di grappa !!!



Clmlmslmlslms

Come si fa a iniettarsi gli ultravioletti? Ci si infila una lampada di Wood su per il cu..? :confused:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2020/04/24/trump-suggerisce-iniezioni-disinfettante_c53ba436-57d1-452b-826e-a94449bccd7e.html

Trump suggerisce iniezioni disinfettante


Alcol = disinfettante -> iniezioni di grappa !!!

Clmlmslmlslms
Ho giusto una bottiglia di vodka da fare disinfezione orale
O è meglio il limoncello ? :stordita:
A parte gli scherzi, qualcuno ci aveva già provato a iniettarsi disinfettante, e non è finita per niente bene :doh:
https://www.open.online/2020/03/27/coronavirus-una-cura-fai-da-te-ha-ucciso-un-uomo-e-ospedalizzato-la-moglie-negli-stati-uniti/

Come si fa a iniettarsi gli ultravioletti? Ci si infila una lampada di Wood su per il cu..? :confused:
magari a qualcuno piace :fagiano:

l'esperimento svedese come sta procedendo?

l'esperimento svedese come sta procedendo?Male https://it.finance.yahoo.com/notizie/coronavirus-premier-svedese-ammette-non-070905337.html
Ma non c'è bisogno di arrivare fino a quel punto, sono altri i modelli da seguire

l'esperimento svedese come sta procedendo?Direi alla grande. Foto di un paio di giorni fa. Ovviamente in Italia nessuno ne parla.

Pub, ristoranti, parchi, negozi, tutto aperto. Tutti liberi di circolare. Di vivere. Sono già in fase discendente, da una settimana.

Hanno molto banalmente solo detto ai vecchietti di stare attenti, i quali sono comunque liberi di uscire.

https://www.thelocal.se/20200416/coronavirus-opinion-are-swedes-naive-or-the-only-adults-in-the-room

https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/1210397512/960x0.jpg

Male https://it.finance.yahoo.com/notizie/coronavirus-premier-svedese-ammette-non-070905337.html
Ma non c'è bisogno di arrivare fino a quel punto, sono altri i modelli da seguireSbagliato. Quella è una notizia di 12 giorni fa che è stata riportata dai media italiani in modo errato e strumentale a discreditare tale nazione, dopo che la stessa aveva criticato l'Italia come "inadeguata".

Tant'è che il giorno dopo l'ambasciata svedese ha emesso una dichiarazione dicendo che i media italiani creano "spirali di disinformazione".

Non è difficile da credere, visto che nel ranking mondiale di "libertà di stampa" la Svezia è sempre fra le prime, mentre noi siamo verso il fondo (41), ce la giochiamo con Senegal, Nigeria e altri paesi del terzo mondo.

https://rsf.org/en/ranking_table

In Svezia non hanno mai fatto lockdown e il virus è comunque in fase discendente adesso ...

L'ho sempre pensato che era una cosa architettata questa della quarantena ...

Guarda...io non sono d'accordo con il modello Italia (tutti a casa e non esce nessuno) ma non sono nemmeno d'accordo con il modello Scandinavo dopo puoi andare al pub, ristorante basta che stai attento.
La via di mezzo giusta, secondo me è stata adottata dalla Germania. È quello il paese da prendere come esempio.
Cosa ha fatto a differenza nostra ?!

In Svezia non hanno mai fatto lockdown e il virus è comunque in fase discendente adesso ...

Hanno fatto il record ieri, altro che fase discendente
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Sono ancora in fase iniziale, i 700 casi al giorno sono in linea con l' Italia ai primi di Marzo, se non fanno niente fra un mese esplodono

Hanno fatto il record ieri, altro che fase discendente
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Sono ancora in fase iniziale, i 700 casi al giorno sono in linea con l' Italia ai primi di Marzo, se non fanno niente fra un mese esplodono
E allora che che cacchio si inventano nelle news ?!

E allora che che cacchio si inventano nelle news ?!Si chiamano fake news

Si chiamano fake newsCosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!

Hanno fatto il record ieri, altro che fase discendente
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Sono ancora in fase iniziale, i 700 casi al giorno sono in linea con l' Italia ai primi di Marzo, se non fanno niente fra un mese esplodono

come l'America che è partita bassa e ora fa botte di 30.000 casi al giorno (quelli dichiarati).

Per coerenza la Svezia dovrebbe continuare con questa politica, così avremo i dati di come sarebbero potute andare le cose senza intervenire. Ovviamente dati che valgono per paesi simili alla Svezia.

Cosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!

si possono anche pubblicare, magari indicando che sono fake così la gente impara a distinguerle.

https://i.imgur.com/xrzNsOU.png


Sono sempre di più gli studi che stimano un tasso di riproduzione netta iniziale (R0) di Covid intorno al 3. In quel caso, per immunità di gregge dovrebbe essere contagiato almeno il 67% della popolazione italiana. 40 milioni di persone.

La letalità plausibile di COVID2019 in Italia dovrebbe essere intorno all'1,1% [95% CI: 0,5% - 1,8%], in condizioni normali. Su 40 milioni di persone infette, ne morirebbero circa 440.000 [95% CI: 200.000 - 720.000].

Sappiamo che circa il 5% dei casi positivi conosciuti necessita di terapia intensiva. Ma sappiamo anche che gli asintomatici sono molti di più. Dai miei calcoli, in Italia entrerebbe in T.I. lo 0,5% dei contagiati effettivi. Su 40 milioni di infetti, sono 200.000 persone.
Essendo buoni, l'epidemia avrebbe impiegato circa tre mesi per contagiare il 67% degli italiani (ammesso che poi si sarebbe fermata). Sono 90 giorni. Il decorso mediano in terapia intensiva è 15 giorni. A inizio epidemia avevamo 5.000 T.I. scarse.

Significa che avremmo potuto far ruotare le T.I. solo per 30.000 pazienti su 200.000. Alcuni sarebbero comunque morti e sarebbero finiti nel calcolo della letalità plausibile.

Ma 170.000 persone NON sarebbero entrate in T.I. perché sature. Sono altre morti evitabili.

È così che arriviamo alla stima centrale di 610.000 decessi #COVID19, con una variabilità tra un minimo di 370.000 e un massimo di 890.000 decessi.

NB, non sto considerando un ulteriore stress ospedaliero: gli ospedali italiani supererebbero il limite anche per i ricoveri non in terapia intensiva.

Decine di migliaia di ammalati in più non potrebbero essere curati, e la letalità aumenterebbe ulteriormente.


https://i.imgur.com/RiAZLmB.png

Ora: nel 2019 in Italia sono morte circa 630.000 persone. Nello scenario senza chiusure, dei 370.000 - 890.000 decessi #COVID19, nel 2020 nello scenario minimo sarebbe comunque morto il 5%, nello scenario massimo il 10% (l'età mediana si abbassa più è alta la letalità
fonte: Matteo Villa ( ISPI) via twitter https://twitter.com/emmevilla/status/1252933222104735744

Cosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!Non dirlo a me, nel link che ho postato io non c'è niente di fake

Cosa ha fatto a differenza nostra ?!Il modello Germania è quello di fare tantissimi tamponi e isolare gli infetti anche se asintomatici, prevenire il contagio nelle case di riposo e negli ospedali e lasciare che la gente possa uscire di casa, seppure con forti limitazioni (consentito se si vive insieme o al massimo con un estraneo). Il lockdown c'è comunque, i negozi sono chiusi e la gente lavora da remoto se possibile.
Gli ospedali non accettano nuovi pazienti se si scopre che ci sono contagiati all'interno, finché la situazione non è stata isolata per bene.
Non è un caso che l'età media dei contagiati in Germania sia nettamente più bassa rispetto all'Italia, questo è anche il motivo per cui la mortalità è così bassa.
Poi ricordiamoci che il famoso tampone approvato dall'OMS è stato sviluppato in Germania, per cui se ne sono fatti una scorta prima degli altri paesi.

Tenete anche presente eventuali ritardi nel comunicare di dati.
Guardate l'andamento delle morti...

https://i.imgur.com/S2upLVF.jpg

Un po' difficile capire come stanno le cose.
Poi comunque tenete presente che la Svezia ha una densità abitativa di 22 abitanti per km...in Italia di 422/kmq
A Stoccolma c'è una densità abitativa di 332 abitanti per kmq
A Milano di 2063, Roma 809, Napoli 2616

Tenete anche presente eventuali ritardi nel comunicare di dati.

Guardate l'andamento delle morti...



https://i.imgur.com/S2upLVF.jpg



Un po' difficile capire come stanno le cose.

In generale ignora i weekend e shifta tutto di un giorno (il tempo di avere il risultato del tampone), perché evidentemente in Svezia si ferma tutto.

E allora che che cacchio si inventano nelle news ?!L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Guarda...io non sono d'accordo con il modello Italia (tutti a casa e non esce nessuno) ma non sono nemmeno d'accordo con il modello Scandinavo dove puoi andare al pub, ristorante e parrucchiere basta che stai attento.
La via di mezzo giusta, secondo me è stata adottata dalla Germania. È quello il paese da prendere come esempio.Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- favorire la gestione dei pazienti infetti al domicilio o comunque in strutture isolate dalla società
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti, aumentando anche i morti per altre cause
- ha mandato i pazienti infetti nelle rsa in mezzo a fragili e non infetti, o al domicilio, irrispettosamente se in tale ambiente ci fossero anche persone fragili
- ha ritardando le assunzioni nonostante si stesse già prima in una situazione di sofferenza
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Il lockdown è stata mossa disperata e inevitabile per arginare il fiume in piena

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai a lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque, addirittura vietando le mascherine "perché spaventano gli ospiti")

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata (il che comprende anche chi ci governa, che ora mi sembra si sia dimostrato decisamente inesperto, tant'è che ha chiamato ben 450 "esperti" per essere aiutato).

Direi alla grande. Foto di un paio di giorni fa. Ovviamente in Italia nessuno ne parla.

Pub, ristoranti, parchi, negozi, tutto aperto. Tutti liberi di circolare. Di vivere. Sono già in fase discendente, da una settimana.

Hanno molto banalmente solo detto ai vecchietti di stare attenti, i quali sono comunque liberi di uscire.

https://www.thelocal.se/20200416/coronavirus-opinion-are-swedes-naive-or-the-only-adults-in-the-room

https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/1210397512/960x0.jpg

Sbagliato. Quella è una notizia di 12 giorni fa che è stata riportata dai media italiani in modo errato e strumentale a discreditare tale nazione, dopo che la stessa aveva criticato l'Italia come "inadeguata".

Tant'è che il giorno dopo l'ambasciata svedese ha emesso una dichiarazione dicendo che i media italiani creano "spirali di disinformazione".

Non è difficile da credere, visto che nel ranking mondiale di "libertà di stampa" la Svezia è sempre fra le prime, mentre noi siamo verso il fondo (41), ce la giochiamo con Senegal, Nigeria e altri paesi del terzo mondo.

https://rsf.org/en/ranking_table

Prendiamo il tasso di letalità:

Svezia 12,06%
Finlandia 4%
Norvegia 2,6%
Danimarca 4,74%

Oppure il tasso di mortalità (visto che il tasso di letalità, è in funzione del numero di tamponi)

Svezia 0,02%
Finlandia 0,0031%
Norvegia 0,0036%
Danimarca 0,0067%

E qui si trova il grafico dove si vede la famosa fase discendente della Svezia!
https://statistichecoronavirus.it/statistiche-coronavirus-svezia/

Va proprio alla grande in Svezia! :sofico:

L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti e ritardando le assunzioni
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai ad lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque)

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata.

E su questo siamo fondamentalmente d'accordo, ti consiglio però di rivedere le tue sorgenti di informazione "non manipolata"

L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- favorire la gestione dei pazienti infetti al domicilio o comunque in strutture isolate dalla società
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti, aumentando anche i morti per altre cause
- ha mandato i pazienti infetti nelle rsa in mezzo a fragili e non infetti, o al domicilio, irrispettosamente se in tale ambiente ci fossero anche persone fragili
- ha ritardando le assunzioni nonostante si stesse già prima in una situazione di sofferenza
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Il lockdown è stata mossa disperata e inevitabile per arginare il fiume in piena

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai a lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque, addirittura vietando le mascherine "perché spaventano gli ospiti")

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata (il che comprende anche chi ci governa, che ora mi sembra si sia dimostrato decisamente inesperto, tant'è che ha chiamato ben 450 "esperti" per essere aiutato).

Il problema è la comunicazione tra politica e scienza medica.

Partiamo dal presupposto che il politico sia un coglionazzo che prende le decisioni non con la sua testa, ma con quella di quelli definiti esperti (lo fa non tanto perché non abbia un suo punto di vista, ma perché se ci saranno responsabilità inizierà lo scaricabarile classico italiano). Il politico non rischia mai nulla. Quanti sono in carcere perché hanno sbagliato e persino rubato?

Chi è, in Italia, colui che dovrebbe vigilare sulle questioni medico-sanitarie? Chi è che dovrebbe istruire la politica sul cosa fare in situazioni di emergenze sanitarie?

Dove entra la politica? Entra nel momento in cui la scienza dice "dovete fare attenzione, il pericolo è sicuro" e invece di supportarli li abbandona alle critiche, lasciandoli persino in balia di eventuali processi penali per procurato allarme. Ecco perché anche la scienza oggi è molto restia ad affermare con certezza il pericolo imminente. Oltre al fatto che spesso non sanno nulla e parlano comunque, depistando.

Il non fare, il non intervenire, il non dichiarare qualcosa di scomodo, è sicuramente meno rischioso di sostenere un pericolo imminente che potrebbe anche risultare meno grave del previsto. Hanno tutti paura della carriera!
Essere previdenti e lungimiranti, attivando il principio di precauzione, non è gradito in questo paese.
Persino il medico in ospedale evita di uscire troppo dal seminato onde evitare ritorsioni legali. È stato un caso che a Codogno sia stato isolato il primo paziente, un caso dovuto al rischio che una anestesista (mi pare di ricordare) si è assunta. Se avesse sbagliato le avrebbero fatto pagare le spese?
In Italia sicuramente e anche con gli interessi legali.

La verità è che un po' tutto il mondo, salvo eccezioni, è tristemente impreparato a gestire emergenze che superino il terremotino provinciale o l'alluvione casuale.

Nelle scuole dovrebbero infilarci a forza 4 ore/settimanali di educazione civica nella quale affrontare un po' di tutto. Dal come si usa un estintore, a come si ci si comporta in caso di rischio biologico. Con voto che fa media con tutto il resto. Se hai la media del 9 in tutte le materie, ma hai 6 in educazione civica, la media finale sarà 7,5!!!

Solo con gente formata seriamente, tutti i punti che hai elencato, inizieranno ad essere risolti.

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Veneto-Zaia-spero-che-si-riapra-tutto-quello-che-possibile-Firmo-nuova-ordinanza-fad35be8-1586-44c2-b0b0-96257146c720.html

https://www.liberoquotidiano.it/video/italia/22255541/coronavirus_luca_zaia_veneto_riaprire_27_aprile_sfida_governo.html

Una curiosità sui traduttori LIS (lingua dei segni)
È molto bello che da qualche anno a questa parte abbiano incluso anche una traduttrice LIS nei video dei tg e dell'informazione in generale. Però mi sono chiesto, tutti i non udenti conoscono la LIS?
Non avrebbero fatto prima a mettere una dattilografa che scrivesse in tempo reale un testo che TUTTI riuscirebbero a leggere (persino gli anziani che dubito conoscano la LIS se sono diventati sordi a 80 anni)?

Prendiamo il tasso di letalità:
Svezia 12,06%

C' è un punto interessante nei commenti riportati in uno dei link che avrebbe dovuto provare che in Svezia va tutto bene :
the statistics are wrong when you do not keep any relevant track of cases. The situation in Sweden is this. People younger than 60yrs old with Corona are not accepted by the hospitals, some go back home and die and no record is being kept that they have or have passed the disease.

Interessante notare quanto le morti per Covid-19 siano in realtà molto sottostimate :
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries

[...]
Va proprio alla grande in Svezia! :sofico:

Del resto chi non muore è ancora vivo, e chi non è in ospedale è fuori, quindi chi fotografi fuori sta bene... o almeno stava bene quando l'hai fotografato.
Conclusione: se le persone che stanno bene stanno bene, andiamo alla grande! :asd:

Il sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

https://www.bolognatoday.it/cronaca/sport-emilia-romagna-maggio-coronavirus.html

Stamani sono andato all'ipercoop (per gli abitanti della lombardia segnalo che si può evitare la coda prenotandosi su https://www.e-coop.it/web/coop-lombardia/codacasa ) va beh salto al dunque, mi servono delle pile mini stilo, chiedo ad un membro del personale dove le posso trovare e mi risponde "ma oggi non le possiamo vendere" ???
Poi alla cassa sto per prendere uno dei tagliandi per ricaricare la sim e il commesso mi fa "ma oggi non si possono fare le ricariche telefoniche"

Ma che senso ha sta cosa? :mbe:

Ma poi vale solo per i supermercati? Per esempio se ora vado in tabaccheria posso ricaricare? :confused:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

Complimenti. Poi mi raccomando, continuiamo con la favoletta che siamo stati i piu' fighi a fare il lockdown e che tutti ci hanno copiato. Si, come no. ;)

[...]
Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:

Lungi da me difendere come sia stata gestita la cosa, ma la tua soluzione è pregna del "senno di poi" e ha come premessa un governo ideale, un sistema sanitario ideale, un'informazione ideale, etc.; e benché sia evidente che ci sono paesi che si avvicinano all'ideale molto più dell'Italia (il che non vuol dire che siano ideali, eh) e che questi siano tutti fattori importanti, non è possibile prescindere dal comportamento del popolo.
E quando hai un popolo che minimizza e chiama il virus "fuffavirus", che non rispetta le regole perché non è cosciente non solo del danno che ognuno può provocare a sé stesso (di cui, sinceramente, ce ne possiamo anche altamente fregare), ma è completamente indifferente al danno che può provocare al prossimo per motivi puramente egoistici e di profonda ignoranza, che vede quelli a meno rischio che possono uscire e allora dice, "Guarda quelli della tale regione [o paese], escono, io non posso? Adesso esco anch'io, nessuno mi può tenere in gabbia, è una dittatura!" e scemenze simili, allora hai bisogno di uniformare le misure su tutto il paese, dei militari e della polizia per far paura ai poco intelligenti e limitare i loro danni, a discapito di tutti.

[...]
"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".


Esattamente: popolo scemo, misure adeguate.

un momento cos'è sta storia?

https://statistichecoronavirus.it/statistiche-coronavirus-germania/

Contagiati Germania

153.584
Casi attivi Germania

41.207
Gravi Germania

2.908
Morti Germania

5.577
Guariti Germania

106.800
Mortalità Germania

3.63%


​perchè in Germania hanno meno morti e percentuale di mortalità e più guariti rispetto a noi?

Lungi da me difendere come sia stata gestita la cosa, ma la tua soluzione è pregna del "senno di poi" e ha come premessa un governo ideale, un sistema sanitario ideale, un'informazione ideale, etc.; e benché sia evidente che ci sono paesi che si avvicinano all'ideale molto più dell'Italia (il che non vuol dire che siano ideali, eh) e che questi siano tutti fattori importanti, non è possibile prescindere dal comportamento del popolo.
E quando hai un popolo che minimizza e chiama il virus "fuffavirus", che non rispetta le regole perché non è cosciente non solo del danno che ognuno può provocare a sé stesso (di cui, sinceramente, ce ne possiamo anche altamente fregare), ma è completamente indifferente al danno che può provocare al prossimo per motivi puramente egoistici e di profonda ignoranza, che vede quelli a meno rischio che possono uscire e allora dice, "Guarda quelli della tale regione [o paese], escono, io non posso? Adesso esco anch'io, nessuno mi può tenere in gabbia, è una dittatura!" e scemenze simili, allora hai bisogno di uniformare le misure su tutto il paese, dei militari e della polizia per far paura ai poco intelligenti e limitare i loro danni, a discapito di tutti.


È dall'8 marzo che c'è il lockdown, direi che la maggior parte degli italiani (95%) si è comportata più che bene.

Potremmo anche risparmiarci ogni tanto il solito discorsetto dell'italiano medio che accusa l'italiano medio di essere un italiano medio.

perche in Germania hanno meno morti e percentuale di mortalità e più guariti rispetto a noi?

Probabilmente per una serie di fattori:
- Hanno fatto più tamponi scoprendo la maggior parte degli infetti, il che abbassa la percentuale di morti
- Nei loro numeri ci sono solo i morti *per* coronavirus e non semplicemente *con* coronavirus
- Sono più rispettosi delle regole
- Hanno un’età media più bassa
- Non hanno fatto porcate/scemenze, o ne hanno fatte meno

È dall'8 marzo che c'è il lockdown, direi che la maggior parte degli italiani (95%) si è comportata più che bene.

Potremmo anche risparmiarci ogni tanto il solito discorsetto dell'italiano medio che accusa l'italiano medio di essere un italiano medio.

A parte la solita offesina malcelata, che va solo a tuo discapito:

- Impongo severe restrizioni
- Ottengo il risultato voluto
Quindi: le restrizioni non servivano a niente

È sempre sorprendente quanto la gente mediamente sia incapace di collegare causa ed effetto.

Neanche molto tempo fa facevo notare che anche L'Austria nel suo piccolo ha molti meno morti per esempio della Svizera, e proposi la teoria che Crauti e Wurstel fossero la soluzione al virus :D


seriamente:

https://www.agi.it/estero/news/2020-04-03/morti-contagiati-italia-germania-coronavirus-8153318/

"A detta degli esperti, la differenza il "caso tedesco" in parte è spiegabile con il fatto che la Germania ha una situazione diversa dal punto di vista demografico e dal punto di vista di tenuta dei sistemi sanitari. Ad incidere sarebbe soprattutto l'età degli ammalati: tra i contagiati "comprovati" - ossia a cui si è potuto fare i tamponi - è evidente che l'età media è più alta in Italia che in Germania, 63 anni contro 45, come reso noto il demografo tedesco Andreas Backhaus.

Il dato salta agli occhi anche nel confronto tra il nostro Paese e la Corea del Sud, dove solo il 9% delle persone con l'infezione da Coronavirus aveva più di 70 anni, contro il 40% degli ultrasettantenni registrati in Italia. Proporzioni che cambiano di poco nella statistica del Koch Institut: calcolando i contagiati dai 60 anni in su, si tratta del 19% in Germania, la stragrande maggioranza aveva tra i 35 e i 59 anni. C'è poi l'aspetto sociale da considerare: in Cina l'80% dei contagi si è avuto all'interno delle famiglie, soprattutto quelle numerose. Anche l'Italia, come si sa, è caratterizzata da un'organizzazione familiare "stretta".

In Germania, la percentuale delle persone adulte che vivono con i genitori è la metà di quelli che rimangono in famiglia in Italia. Ovvia la conseguenza: figli e nipoti, poco sintomatici o asintomatici, che contagiano genitori e nonni. Questi ultimi soprattutto, sono molto più a rischio. Infine, c'è il tema tamponi: sia le autorità sanitarie tedesche che quelle dell'Oms chiamano in causa i test a tappeto fatti in Germania, "dove c'è una strategia nel realizzare i test sul Covid-19 molto aggressiva", dice il coordinatore per l'emergenza dell'Oms, Michael Ryan.

Grazie a questa pratica, in Germania si individuano prima le persone asintomatiche oppure con sintomi lievi, pertanto la diffusione presso i soggetti a rischio sarebbe più contenuto. E poi in certi Paesi, si fanno anche i tamponi post-mortem, in altri no, e anche questo cambia le statistiche: ovvero, forse non tutti i morti da coronavirus sono stati individuati. "Il motivo per cui abbiamo una casistica così bassa è ampiamente spiegabile: facciamo moltissima diagnostica di laboratorio": conferma il virologo più ascoltato in Germania in tempi di coronavirus, Christian Drosten.

Ogni settimana viene effettuato oltre mezzo milione di tamponi, gli fa eco Heyo Kroemer, il presidente del consiglio della Charitè il maggiore ospedale berlinese. Ultimo argomento, quello della tenuta dei rispettivi sistemi sanitari. Più si diffonde la pandemia, più le strutture sono sovraccariche, più è difficile eseguire i test anti-Covid-19. Dice ancora Michael Ryan: "Se gli ospedali sono travolti dal numero dei pazienti ricoverati, è evidente che le possibilità di offrire una cura adeguata si riducono". "

intanto vado dal tabaccaio e vedo se riesco a ricaricare :D

A parte la solita offesina malcelata, che va solo a tuo discapito:

- Impongo severe restrizioni
- Ottengo il risultato voluto
Quindi: le restrizioni non servivano a niente

È sempre sorprendente quanto la gente mediamente sia incapace di collegare causa ed effetto.

Invece la tua offesina mal celata di chi si crede di essere migliore degli altri a prescindere non è forse un'offesa verso tutti gli altri? :rolleyes:

Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.

Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo. :rolleyes:

I falsi moralismi e la predica all'italiano medio potremmo anche risparmiarceli una volta tanto.

Il sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

https://www.bolognatoday.it/cronaca/sport-emilia-romagna-maggio-coronavirus.html

A quanto ha già scritto Giuliop io aggiungerei il fatto che la bomba è scoppiata qui da noi e solo successivamente negli altri paesi, quindi ci siamo trovati con una situazione di partenza peggiore a cui si è dovuto porre rimedio. Malgrado questo ad oggi abbiamo un tasso di mortalità migliore della Spagna epoco superiore a quello della Francia che a differenza nostra non sono state (o non avrebbero dovuto essere) colte di sorpresa.
Lo scenario peggiore prevedeva 800.000 morti senza lockdown: è stato tenuto segreto per non diffondere il panico, e forse questo ha reso in apparenza sproporzionate le misure adottate.

Dubito il 95%. Parlo per dove sono io ma a Torino non è così. E' pieno di gente in giro già da settimane. Mi è capitato di uscire per spesa e commissioni (giustificate) in questi quasi due mesi e a parte il primo periodo poi ho sempre visto in giro un botto di gente per essere una quarantena/dittatura e 0 controlli. Io non so come funzioni da voi ma qui a Torino controlli 0, porta palazzo piena di gente, corso giulio cesare pieno di gente, corso vercelli pieno di gente, al mercato di corso brunelleschi due settimane fa un delirio. Isolati dove ci sono farmacie e supermercati con code chilometriche con il risultato di riempire le strade inevitabilmente.

Quello del 95% era un dato estrapolato dalle sanzioni effettuate rispetto al numero di controlli fatti nel paese. Il campione era molto ampio (mi sembra fossero 200.000 controlli) dunque è sufficientemente rilevante per poter fare una proiezione su base nazionale (comunque ci sono anche i dati di Google che mi sembrano abbastanza rilevanti).

Detto questo, che dopo quasi 2 mesi di quarantena la gente si sia anche un po' rotta le scatole di stare chiusa in 4 mura è più che comprensibile.

Nelle grandi città molto probabilmente questo fenomeno si vede molto di più, sopratutto nell'ultima settimana/10 giorni.

Questo tempo doveva servire anche per potenziare gli ospedali e le terapie intensive proprio per evitare il blocco totale prolungato.

Nelle regioni in cui i contagi sono praticamente pochissimi, vedi Umbria o Basilicata, mi sembra una follia proseguire con la strada del lockdown totale.

Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.

Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo. :rolleyes:



Però come puoi dire che questo non sia una diretta conseguenza delle imposizioni? Le misure sono servite a far capire alla popolazione che la situazione era grave. E in questo senso vanno interpretate le parole del sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna.
Senza queste regole e basandoci solo su raccomandazioni, che numeri avremmo avuto? Prova a pensare a quello che sta accadendo in Svezia...
Certo, in termini percentuali la situazione in Svezia è migliore della nostra, ma paragonata agli altri paesi scandinavi è disastrosa, segno che rinunciare al lockdown è la strategia sbagliata.

In Australia:
Three southern Sydney beaches closed for a second time, only five days after being reopened, according to a statement from the Randwick City Council.

The beaches of Clovelly, Coogee and Maroubra were shut at 1pm Friday after “people failed to use beaches for exercise only.”

The three beaches will reopen Saturday and Sunday between 6am to 9am for exercise only, according to the council. The situation will be reassessed on Monday.

On Wednesday, Waverly Council, home to Bondi beach, announced Bondi and Bronte beaches would reopen starting next Tuesday (April 28) for swimming and surfing. All land-based activities on the beach, such as jogging, sunbathing, and social gatherings, will continue to be suspended.

In March, Bondi beach closed down after thousands of beachgoers ignored the advice from officials to avoid large gatherings and practice social distancing.


La situazione delle spiagge in Florida:
https://floridapolitics.com/archives/325997-which-florida-beaches-are-closed-which-are-still-open

alcune aperte con restrizioni, alcune chiuse, le regole cambiano di volta in volta, ognuno fa' di testa propria.

Invece la tua offesina mal celata di chi si crede di essere migliore degli altri a prescindere non è forse un'offesa verso tutti gli altri? :rolleyes:

Da dove hai dedotto, "a prescindere"? Ho chiamato "scemo" chi non rispetta le regole se non con misure molto restrittive. Sei uno di questi? Allora sì, ti considero scemo; altrimenti no.


Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.


No: ho affermato che la gente in Italia ha bisogno di regole più severe perché le rispetti, e che le regole più severe hanno dato il loro risultato.
Per dire che non sarebbero state necessarie avresti bisogno di un gruppo di controllo, cosa impossibile; d'altro canto basta togliersi il paraocchi e guardare su Internet (compresi questi thread) per rendersi conto di quanta gente "scema" (metto le virgolette, così non ci offendiamo?) ci sia.


Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo. :rolleyes:

O forse si è adeguata alle regole proprio perché aveva paura di violarle?


I falsi moralismi e la predica all'italiano medio potremmo anche risparmiarceli una volta tanto.

Per non parlare della difesa dell'arcinota integrità del popolo italiano, "a prescindere" :rolleyes:

volevi dire questa?

Grazie eh, tra parentesi.

Se sei uno che se ne frega e mette in pericolo il prossimo se non con regole particolarmente restrittive, allora la risposta è "di niente"; altrimenti l'"offesa" - per quanto possa essere considerata tale - non era diretta a te: smettiamola col vittimismo.

Però come puoi dire che questo non sia una diretta conseguenza delle imposizioni?

Senza queste regole e basandoci solo su raccomandazioni, che numeri avremmo avuto? Prova a pensare a quello che sta accadendo in Svezia...

Il lockdown è stata una mossa corretta, nessuno qui sta dicendo il contrario.

Rispondevo al qualunquismo che ogni tanto aleggia nel thread, sparando a zero sugli italiani, affermando che siano tutti scemi.

Se fosse stato così il lockdown non sarebbe stato rispettato sin dal giorno 1.

Dopodiché se c'è qualcuno che pensa che il blocco possa durare all'infinito, tenendo la gente a casa come se fossimo in Cina, beh si sta illudendo. Questa cosa non può reggere a prescindere.

Dopodiché se c'è qualcuno che pensa che il blocco possa durare all'infinito, tenendo la gente a casa come se fossimo in Cina, beh si sta illudendo. Questa cosa non può reggere a prescindere.

Non credo proprio che ci sia qualcuno che lo sta pensando...
Ormai è palese che dal 4 maggio inizierà una graduale riapertura, si sono sbilanciati tutti a riguardo, ma è altrettanto prevedibile che i lockdown ci saranno ancora: si spera siano tempestivi in modo tale da poter essere circoscritti alle sole aree di insorgenza dei nuovi focolai.

Il lockdown è stata una mossa corretta, nessuno qui sta dicendo il contrario.

Rispondevo al qualunquismo che ogni tanto aleggia nel thread, sparando a zero sugli italiani, affermando che siano tutti scemi.

Argomento fantoccio: riprova, sarai più fortunato.


Se fosse stato così il lockdown non sarebbe stato rispettato sin dal giorno 1.


Per andare all'ipermercato vicino a casa mia (Milano), che è appena oltre il confine del comune, il giorno 1 c'erano i militari a fermare le *numerosissime* macchine.

Per andare all'ipermercato vicino a casa mia (Milano), che è appena oltre il confine del comune, il giorno 1 c'erano i militari a fermare le *numerosissime* macchine.

Quello che conta sono i numeri, che confermano quello che dico, l'impressione soggettiva è un'altra cosa. :)

Le sanzioni elevate in Italia, in rapporto ai controlli effettuati, sono relativamente basse.
Per semplicità prendo un dato settimanale dal 28 marzo al 3 aprile:
https://www.interno.gov.it/sites/default/files/modulistica/report_controlli_settimanali_28marzo_3aprile.pdf

PERSONE CONTROLLATE 1.561.527
PERSONE SANZIONATE(ex art. 4, comma 1, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 47.447

3%

PERSONE DENUNCIATE(ex art. 495 e 496 c.p.)
Falsa attestazione o dichiarazione a PU / false dichiarazioni sulla identità o su qualità personali proprie o di altri - 668

PERSONE DENUNCIATE(ex art. 260 r.d. n. 1.265/34; art. 4, commi 6 e 7,
d.l. 25.03.2020 n. 19)
Inosservanza del divieto assoluto di allontanarsi dalla propria abitazione o dimora per le persone in quarantena perché risultate positive al virus. - 205

ESERCIZI COMMERCIALI CONTROLLATI 612.682
TITOLARI DI ATTIVITÀ O ESERCIZI SANZIONATI
(ex art. 4, comma 1, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 1.021

0.17%

CHIUSURA PROVVISORIA DI ATTIVITÀ O ESERCIZI
SU DISPOSIZIONE DELL’AUTORITÀ PROCEDENTE
(ex art. 4, comma 4, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 121

CHIUSURA DI ATTIVITÀ O ESERCIZI
(ex art. 4, comma 2, d.l. 25.03.2020 n. 19 - sanzione amministrativa accessoria) - 109

Quello che conta sono i numeri, che confermano quello che dico, l'impressione soggettiva è un'altra cosa. :)

No, i numeri non possono *in alcun modo* confermare che il popolo si sarebbe adeguato anche senza misure molto restrittive: possono solo confermare che l'abbia fatto (cosa ovviamente impossibile da stabilire senza un gruppo di controllo).

Non credo proprio che ci sia qualcuno che lo sta pensando...
Ormai è palese che dal 4 maggio inizierà una graduale riapertura, si sono sbilanciati tutti a riguardo, ma è altrettanto prevedibile che i lockdown ci saranno ancora: si spera siano tempestivi in modo tale da poter essere circoscritti alle sole aree di insorgenza dei nuovi focolai.

Ah beh, se la prima volta c'è stata un po' di esitazione, vedrai adesso che ci prendono la mano...

Da dove hai dedotto, "a prescindere"? Ho chiamato "scemo" chi non rispetta le regole se non con misure molto restrittive. Sei uno di questi? Allora sì, ti considero scemo; altrimenti no.

No: ho affermato che la gente in Italia ha bisogno di regole più severe perché le rispetti, e che le regole più severe hanno dato il loro risultato.


Ti invito a rileggere le due frasi evidenziate. Un sillogismo da manuale :asd:

Vabbè passiamo oltre dai.


Per dire che non sarebbero state necessarie avresti bisogno di un gruppo di controllo, cosa impossibile; d'altro canto basta togliersi il paraocchi e guardare su Internet (compresi questi thread) per rendersi conto di quanta gente "scema" (metto le virgolette, così non ci offendiamo?) ci sia.


O forse si è adeguata alle regole proprio perché aveva paura di violarle?



Per non parlare della difesa dell'arcinota integrità del popolo italiano, "a prescindere" :rolleyes:

Forse è che queste regole sono state fatte rispettare con molta più efficacia dalle forze dell'ordine.

Diciamo che mi piacerebbe vedere le forze dell'ordine agire con la stessa dedizione anche nel quotidiano per reati più gravi che "sostare da soli a prendere il sole sulla spiaggia".

No, i numeri non possono *in alcun modo* confermare che il popolo si sarebbe adeguato anche senza misure molto restrittive: possono solo confermare che l'abbia fatto (cosa ovviamente impossibile da stabilire senza un gruppo di controllo).

Io non ho mai affermato che le misure restrittive non servissero.

Chiunque sia dotato di libero arbitrio può scegliere se rispettarle o meno, esattamente come ogni altra legge dello Stato.

Infatti contesto questa idea che una legge più dura sia più facilmente rispettata, ma dove sta scritto? Anzi in linea di principio dovrebbe essere proprio il contrario.

Al di là della maggior pressione dello Stato nel controllo, la maggior parte delle persone ha capito la gravità della vicenda. Certo dopo due mesi le corde si allentano, credo sia abbastanza naturale.

Le sanzioni elevate in Italia, in rapporto ai controlli effettuati, sono relativamente basse.


sono basse perché non fermano tutti.
Prendo quello che è riconosciuto essere il reato più contestabile. Lo spostamento fuori comune o regione senza valido motivo.

Ho certezza, perché non ho più visto alcuni conoscenti da mesi, che alcuni si siano trasferiti nella seconda casa, in quella con i genitori, insomma ovunque fuori Milano e Lombardia.

Dopo un po' alcuni di loro sono tornati per vedere la posta, la casa primaria, insomma per farsi i cavoli propri. Nessuno di questi ha preso ancora una multa. Fortuna? Le cose sono due:
1- fanno la supercazzola alle FdO che impietosite (anche per il tentativo ridicolo della supercazzola con scappellacovid) li lasciano andare
2- non hanno mai incontrato le FdO (molto probabile)

Ci sono state FdO esagerate che hanno elevato contravvenzioni assurde, ma anche tantissime che hanno capito la situazione e hanno sorvolato.

Il problema è che un Lombardo che esce è come una mina vagante, perciò è assurdo che le regioni limitrofe (qualcuno ha detto Liguria :boh: ?) non abbiano preso provvedimenti controllando a campione oppure verificando i consumi.

E ci mancherebbe altro che dovessero fermare tutti.

Stiamo parlando di 2.1 milioni di controlli tra persone ed attività, in una settimana: è un quantitativo enorme, nonchè un campione significativo.

Degli spostamenti tra le regioni, se n'è parlato a lungo, di quelli da nord al sud degli studenti/lavoratori, avvenuti intorno al 10 marzo.
Parliamo di decine di migliaia di persone solo quelle che si sono autocertificate per poi mettersi in isolamento come previsto.

Ci saranno altri che non avranno fatto n'è autocertificazione n'è isolamento, violando le regole, pochi dubbi al riguardo

Quanti erano effettivamente positivi e contagiosi? Non lo sappiamo.

Ma i numeri dei contagi al sud ci dicono che percentualmente, devono essere stati una percentuale molto bassa, perchè al contrario, avremmo avuto una situazione MOLTO diversa.

Il sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

https://www.bolognatoday.it/cronaca/sport-emilia-romagna-maggio-coronavirus.htmlLa scelta attuata dal governo è stata anche di manipolazione sociologica delle masse.

L'uomo è un essere che con il tempo si abitua a tutto, ridefinendo la sua vita sotto nuove regole o ambienti. Perché ciò avvenga ci vogliono circa 2 mesi.

Quando ci libereranno dai domiciliari sarà difficile tornare alla normalità, ci vorranno altri 2 mesi per modificare nuovamente i nostri comportamenti.

Avremo quindi avuto una privazione della libertà di 2 mesi "forzata" e di altri 2 mesi "naturale", continuando senza accorgercene ad alleggerire il carico sul sistema sanitario.

Per questo il colpo economico sarà inimmaginabile.

Mi sono spiegato male: Non abbiamo mai visto un controllo! Ma nemmeno mezzo. Come fai a fermare la gente se non ha volanti in giro? Il sindaco qui ha mandato il 50% del vigili in ferie forzate vedi te... E parliamo di Torino eh. Il gommista di cui parlavo prima è mio cugino, anche lui ha sempre lavorato ed è in una zona molto trafficata. Chiedete a lui quanti controlli ha visto :sofico:

https://www.lastampa.it/torino/2020/04/21/news/coronavirus-i-numeri-dall-inizio-del-lockdown-a-torino-e-provincia-quasi-9-mila-sanzioni-1.38744562

Cosa centra la manifestazione degli anarchici: quanti erano, 20?
Male che la polizia non li abbia fermati, questo sì.

Oltre 2400 persone più 1200 attività controllate ogni giorno a Torino.
Sono pochi?
Secondo me no.

Poi se la situazione del contagio è diversa da regione a regione dipende da tanti fattori, i controlli possono incidere fino ad un certo punto.
Se uno pensa che con i controlli si risolve la situazione, si sbaglia di grosso, ancor più se pensiamo ai prossimi mesi.

Il sindaco di Osaka :D

On Thursday, Osaka Mayor Ichiro Matsui implied male grocery shoppers would reduce the potential spread of the virus as they would spend less time in shops.

"Women take a longer time grocery shopping because they browse through different products and weigh out which option is best," Matsui told reporters at a coronavirus news conference in Osaka on Thursday.
"Men quickly grab what they're told to buy so they won't linger at the supermarket -- that avoids close contact with others."

https://www.youtube.com/watch?v=69nsLNdi5mw

https://www.youtube.com/watch?v=M9P5EI-qURQ

Chi era il tipo che diceva che le misure adottate dal governo fossero giuridicamente corrette citando come fonte un non so quale impiegato?


Restrizioni alla libertà del Governo: l'appello degli avvocati

80 avvocati contro le restrizioni alla libertà del Governo: "Applicate senza giusta disciplina giuridica"

https://www.triesteprima.it/cronaca/avvocati-restrizioni-liberta-governo.html

https://www.youtube.com/watch?v=69nsLNdi5mw



https://www.youtube.com/watch?v=M9P5EI-qURQSto guardando i video e per certi versi ho pensato alcune di quelle cose, tipo quando afferma che alla fine del lockdown i risultati positivi saranno attribuiti allo stesso anziché a una fisiologica recessione del virus a metà maggio. Non resta altro che aspettare e vedere i risultati e confrontarli coi paesi che non hanno attuato il lockdown. Vedremo.

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https://www.youtube.com/watch?v=ok9Qu5rQRBc

https://www.ukcolumn.org/article/who-controls-british-government-response-covid19-part-one

Sto guardando i video e per certi versi ho pensato alcune di quelle cose, tipo quando afferma che alla fine del lockdown i risultati positivi saranno attribuiti allo stesso anziché a una fisiologica recessione del virus a metà maggio. Non resta altro che aspettare e vedere i risultati e confrontarli coi paesi che non hanno attuato il lockdown. Vedremo.

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McAfee è un personaggio che non dice mai cose scontate e banali, è sempre interessante ascoltarlo e su questa presunta pandemia mi sembra sia stato molto chiaro direi categorico, anche matematicamente parlando :asd: Le menzogne hanno sempre le gambe corte, prima o poi vengono smascherate. Interessante anche la parte sul denaro virtuale ormai in arrivo.

Sembra che ci siano parecchie cose da chiarire su quello che è accaduto nei reparti covid-19


https://www.lecodelsud.it/coronavirus-a-uccidere-sono-microtrombosi-venose-la-tesi-di-un-cardiologo-campano-divenuta-virale

https://www.quotidianonapoli.it/2020/04/14/dottor-palma-la-trombosi-possibile-prima-causa-delle-morti-da-coronavirus/

https://www.stefanomontanari.net/di-che-morte-morire/

https://projects.iq.harvard.edu/files/covid-pm/files/pm_and_covid_mortality.pdf

Centra che non sono 20 ed è tutti i giorni così. L'articolo te lo fanno solo se fanno la guerra. In quelle zone li (Barriera di Milano) è così da una vita. Clandestini, spacciatori, anarchici ecc. Tutti buttati in mezzo a una strada. Dai sui ci vivo qui lo so benissimo come funziona e infatti i numeri piemontesi in controtendenza rispetto ai numeri nazionali non mi stupiscono nemmeno un po'. I controlli le risolvono le situazioni invece. Inutile fare decreti e leggi se poi te ne sbatti di farli rispettare. Io la penso così.

Concordo.
Viene fatto il decreto e poi ogni regione lo attua a piacere. Ammettiamo che giustamente ritengano esagerato multare chi corre da solo (passi, anche se un decreto andrebbe comunque rispettato nostro malgrado) ma uno che si sposta da una regione all'altra per piacere e non necessità andrebbe sanzionato subito. Figuriamoci degli abitudinari casinari che scendono a far finta di fare quelli contrari.
Non può essere il nostro livello di percezione del rischio a farci rispettare le regole. Se invece della covid-19 ci fosse stato un mostro che stacca le teste a morsi [cit.] non avreste visto nessuno violare il lockdown :asd:

Sembra che ci siano parecchie cose da chiarire su quello che è accaduto nei reparti covid-19


https://www.lecodelsud.it/coronavirus-a-uccidere-sono-microtrombosi-venose-la-tesi-di-un-cardiologo-campano-divenuta-virale

https://www.quotidianonapoli.it/2020/04/14/dottor-palma-la-trombosi-possibile-prima-causa-delle-morti-da-coronavirus/

https://www.stefanomontanari.net/di-che-morte-morire/

https://projects.iq.harvard.edu/files/covid-pm/files/pm_and_covid_mortality.pdf

infatti fin da subito la terapia casalinga è stata:
- Zitromax
- Seleparina (dipende dal paziente)
- Tachipirina al bisogno

Si sospettavano anche delle embolie polmonari causate dal virus.

McAfee è un personaggio che non dice mai cose scontate e banali, è sempre interessante ascoltarlo e su questa presunta pandemia mi sembra sia stato molto chiaro direi categorico, anche matematicamente parlando :asd: Le menzogne hanno sempre le gambe corte, prima o poi vengono smascherate. Interessante anche la parte sul denaro virtuale ormai in arrivo.La parte sul denaro virtuale onestamente l'ho saltata, non ho le competenze per capirla come si deve. Però, devo ammettere che il tizio sembra un po' un matto eh...

Ti invito a rileggere le due frasi evidenziate. Un sillogismo da manuale :asd:


Sinceramente non capisco se tu lo stia facendo apposta o meno: questo è il terzo argomento fantoccio (che è un remix dei primi 2).

Come *chiaramente* scritto nel messaggio di partenza che dava il contesto alla discussione, e che spero tu ti sia semplicemente "scordato" di citare, "la gente" *non era ovviamente* intesa tutta indiscriminatamente:

[...]hai bisogno di uniformare le misure su tutto il paese, dei militari e della polizia per far paura ai poco intelligenti e limitare i loro danni, a discapito di tutti



Forse è che queste regole sono state fatte rispettare con molta più efficacia dalle forze dell'ordine.

Amesso pure, per esser fatte rispettare devono prima esistere, quindi anche questo è un "moot point".


Diciamo che mi piacerebbe vedere le forze dell'ordine agire con la stessa dedizione anche nel quotidiano per reati più gravi che "sostare da soli a prendere il sole sulla spiaggia".

Questo anche a me, ma è irrilevante ai fini del discorso.

La parte sul denaro virtuale onestamente l'ho saltata, non ho le competenze per capirla come si deve. Però, devo ammettere che il tizio sembra un po' un matto eh...
McAfee è sempre stato così più o meno, ma essere un po' schizzati non significa non essere intelligenti o lucidi non mi sembra meno lucido di chi per esempio oggi sta sfasciando definitivamente l'Italia. Ha portato numeri, percentuali più alcune considerazioni matematiche di probabilità. Ricordo un suo video circondato da stupende donne seminude :asd:
Non guardo la tv da anni, casualmente due giorni fa ho scoperto questo, una cerimonia (o rituale) che al tempo avranno visto milioni di persone in tv, magari l'avrai già visto anche tu. Se non l'avessi visto buon divertimento, si fa per dire :D

https://www.youtube.com/watch?v=5krD8zJ6-bY&t=1s

Per "confermare" quanto la Svezia stia andando "alla grande", dal Guardian di oggi (https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/24/coronavirus-death-toll-trump-china-live-news-us-passes-480bn-relief-bill-as-ramadan-restrictions-are-imposed-indonesia):

Sweden reports its highest number of new cases yet

Sweden reported 812 new confirmed cases of coronavirus, the highest number of new cases yet reported, bringing the total number of infections so far in the country to 17,567.

On Friday, the country also reported 131 new deaths from Covid-19, taking the total death toll in the country to 2,152, according to data published by its public health authority.

So far, 1,256 patients have had cases serious enough for them to be treated in intensive care.

Sto guardando i video e per certi versi ho pensato alcune di quelle cose, tipo quando afferma che alla fine del lockdown i risultati positivi saranno attribuiti allo stesso anziché a una fisiologica recessione del virus a metà maggio. Non resta altro che aspettare e vedere i risultati e confrontarli coi paesi che non hanno attuato il lockdown. Vedremo.

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk

Il confronto con o senza lockdown lo puoi già fare, tra la Svezia e gli altri paesi scandinavi, come scrivevo ieri. Ed è evidente che la strategia "no lockdown" non funziona.

Prendiamo il tasso di letalità:

Svezia 12,06%
Finlandia 4%
Norvegia 2,6%
Danimarca 4,74%

Oppure il tasso di mortalità (visto che il tasso di letalità, è in funzione del numero di tamponi)

Svezia 0,02%
Finlandia 0,0031%
Norvegia 0,0036%
Danimarca 0,0067%

Per "confermare" quanto la Svezia stia andando "alla grande", dal Guardian di oggi (https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/24/coronavirus-death-toll-trump-china-live-news-us-passes-480bn-relief-bill-as-ramadan-restrictions-are-imposed-indonesia):
Sempre dal Guardian di oggi...
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/24/sweden-queries-basis-of-lockdowns-as-germany-keeps-its-guard-up


The epidemiologist added: “Lockdowns, closing of border … Nothing has a historical scientific basis, in my view. We have looked at a number of EU countries to see whether they published any analysis of the effects of these measures before they started, and we saw almost none.”

Sweden’s strategy meant it was better placed to face a second wave of the outbreak, because scientists estimated between 15% and 20% of the population were now immune – enough to slow and control the spread of the disease further.

The strategy had worked in the sense that its aim had been to slow the progression of the disease so the country’s healthcare system did not become overwhelmed, he said. Sweden’s relatively high death toll was because “as many as 50% of deaths had come in care homes for the elderly, which have banned visitors” so it was “hard to know how a lockdown would have stopped that”.


Praticamente ovunque il 50% dei morti è avvenuto nelle case di riposo dove si sono infettati quasi tutti e in cui il lockdown non cambia nulla. L'altro 50% in famiglie che vivono con i nonni.

Noi abbiamo vinto: case di riposo allo sfascio e una famiglia su due che vive con i nonni in casa.

Il pericolo non sono i manovratori nell'ombra, sono i sottomessi, i covid robot, quelli che applaudono a tutta questa merda

https://www.youtube.com/watch?v=JijKIxgEcLE

https://www.youtube.com/watch?v=8krztWLv0QQ

https://www.youtube.com/watch?v=69nsLNdi5mw



https://www.youtube.com/watch?v=M9P5EI-qURQSe paragona covid19 con l'influenza vuol dire che non ha capito niente, oppure mente sapendo di mentire (che è anche peggio). Io credo sia più la seconda in questo caso.

Il pericolo non sono i manovratori nell'ombra, sono i sottomessi, i covid robot, quelli che applaudono a tutta questa merda



https://www.youtube.com/watch?v=JijKIxgEcLE



https://www.youtube.com/watch?v=8krztWLv0QQAscoltami, visto che hai detto che non guardi più la tv, non guardare più nemmeno youtube che è anche peggio della tv. Non vedrai mai verità nascoste rivelate su youtube, che è il principe dei mass media.

Però l'originale è più comico :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=5TXF-kDuZXA

Però l'originale è più comico :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=5TXF-kDuZXA

Bella topa



CKxnsnsbxsjksmxncn

The epidemiologist added: “Lockdowns, closing of border … Nothing has a historical scientific basis, in my view. We have looked at a number of EU countries to see whether they published any analysis of the effects of these measures before they started, and we saw almost none.”

Il solito bias di conferma. Io ieri ho riportato dei dati, che potranno essere incompleti ma sono inconfutabili (a meno che non diamo per scontato che stiano mentendo, ma allora possiamo anche chiuderla qui); dall'altra parte tu mi porti un'affermazione che non fa nemmeno delle ipotesi, ma che dice semplicemente che il lockdown non è scientifico, e grazie tante: per avere la prova scientifica che il lockdown abbia l'effetto voluto l'unico modo è quello di avere un universo paralello in cui non lo applichi (o da parte loro, lo applichi) e poi confronti il risultati.


Sweden’s strategy meant it was better placed to face a second wave of the outbreak, because scientists estimated between 15% and 20% of the population were now immune – enough to slow and control the spread of the disease further.

Ecco un'altra affermazione priva di fondamento scientifico: proprio in questo momento il titolo del Guardian è Coronavirus live news: ‘No evidence’ you can’t get Covid-19 twice, says WHO" ("https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/25/coronavirus-live-news-brazils-health-system-on-verge-of-collapse-medics-warn).


The strategy had worked in the sense that its aim had been to slow the progression of the disease so the country’s healthcare system did not become overwhelmed

Veramente azzardato dire che la strategia ha funzionato, come se fosse una cosa del passato, quando i numeri sono ancora in crescita: se continua così fra una settimana o un mese il sistema sanitario potrebbe benissimo collassare.


he said. Sweden’s relatively high death toll was because “as many as 50% of deaths had come in care homes for the elderly, which have banned visitors” so it was “hard to know how a lockdown would have stopped that”.

Praticamente ovunque il 50% dei morti è avvenuto nelle case di riposo dove si sono infettati quasi tutti e in cui il lockdown non cambia nulla. L'altro 50% in famiglie che vivono con i nonni.


A parte che stai saltando alle conclusioni, vorrei sapere da dove viene questo "50% in famiglie che vivono con i nonni"; e anche ammesso, vorrebbe dire che i nonni si infettano solo a casa e non fuori, che non ha senso.

Intanto a Milano ci sono gli elicotteri che girano sulla città :D

Sarà mica per questi quattro bigoli scesi in strada?
http://www.milanotoday.it/video/polizia-via-democrito-25-aprile.html

penso che siano semplici controlli intensificati causa giorno festivo, anche da me e' cosi, come lo fu anche a pasqua

Se paragona covid19 con l'influenza vuol dire che non ha capito niente, oppure mente sapendo di mentire (che è anche peggio). Io credo sia più la seconda in questo caso.

Consiglio di guardare "Gringo: The Dangerous Life of John McAfee" per capire il personaggio. :asd:

CORONAVIRUS. Istituto Superiore Sanità, ecco perché è PENALIZZATO chi fa SPORT INTENSO

https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-penalizzato-chi-fa-sport-incredibile-ma-vero-ecco-perch-in-questo-nuovo-studio

Spero che già il 4 Maggio, la gente non inizi subito a vivere come ha sempre fatto (e cioè come se non esistesse il virus) :(

Io prevedo caroselli in strada alle 00:00 del 4 Maggio, e non sto scherzando.

Intanto a Milano ci sono gli elicotteri che girano sulla città :D

Sarà mica per questi quattro bigoli scesi in strada?
http://www.milanotoday.it/video/polizia-via-democrito-25-aprile.html

Io in queste ultime settimane ne ho visti passare 3 o 4 dalle mie parti, tutti gialli.

Intanto a Milano ci sono gli elicotteri che girano sulla città :D

Sarà mica per questi quattro bigoli scesi in strada?
http://www.milanotoday.it/video/polizia-via-democrito-25-aprile.htmlOggi 25 aprile c'era la manifestazione pacifica "io voglio uscire" in cui si invitavano tutti a scendere per le strade per riprendersi la propria libertà, in onore a chi morì per averla.

E' fantastico che siamo riusciti a manipolare l'informazione e tale manifestazione sia diventata una "voglia irrefrenabile" di portare omaggio alle "lapidi dei partigiani"...

Da brividi!!!

Senti un po' che dicono quelli che oggi festeggiano la caduta del regime

La Regione Emilia-Romagna invia un messaggio agli sportivi: resistere altri 10 giorni, poi sarà possibile tornare a fare attività fisica all’aperto. Durante la diretta su Facebook e Lepida tv di oggi il sottosegretario alla presidenza della Regione, Davide Baruffi, ha riposto alle tante domande degli sportivi, in particolare chiarendo il perché non si sia chiarito nel dettaglio da parte di viale Aldo Moro a quale distanza da casa si può fare attività fisica.

“Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza – afferma – abbiamo proibito l’attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente“. Un regime a cui in queste settimane ci si è in qualche modo abituati e a inizio maggio potrebbe arrivare la svolta, anche alla luce del miglioramento dei dati sull’epidemia.

Io qualcosa di tuttaltro che stringente ve la farei ingoiare a forza,ma vista la giornata...

Il solito bias [...] Abbi pazienza, ma sono parole di un esponente della svezia scritte in un giornale, che vuoi da me? Sei il pubblico difensore del "lockdown"? Al limite scrivi a lui! :D

A parte che stai saltando alle conclusioni, vorrei sapere da dove viene questo "50% in famiglie che vivono con i nonni"; e anche ammesso, vorrebbe dire che i nonni si infettano solo a casa e non fuori, che non ha senso.Perché a differenza tua sono una persona MOLTO informata.

https://www.milanocittastato.it/coronavirus/%F0%9F%94%B4-finalmente-i-dati-sullorigine-dei-contagi-in-lockdown-il-44-sono-stati-infettati-nelle-rsa-il-25-in-famiglia/

I contagiati sono stati il 44,1% nelle RSA, il 24,7% in famiglia, il 10,8% negli ospedali o ambulatori. Totale 80%.

Dati dell'Istituto Superiore di Sanità, non di Zio Pino.

A lavoro, per le strade (untorreeee :D ), nei pub, eccetera, i contagi sono stati insignificanti.

Mi pare evidente come il 20% restante sia rappresentato da contagi avvenuti nel luogo di lavoro e nelle varie altre attività. Che poi sono proprio i casi che più hanno subito una riduzione a causa della quarantena, altrimenti avrebbero avuto un ruolo ben più importante ed oggi staremmo parlando di numeri ben diversi

Mi pare evidente come il 20% restante sia rappresentato da contagi avvenuti nel luogo di lavoro e nelle varie altre attività. Che poi sono proprio i casi che più hanno subito una riduzione a causa della quarantena, altrimenti avrebbero avuto un ruolo ben più importante ed oggi staremmo parlando di numeri ben diversiI restanti sono questi: 1,9% comunità religiosa, 1,4% nave/crociera, 0,2% centro di accoglienza rifugiati :stordita:
il lavoro è appena il 4,2% ed include pure tutto quanto non riportato (runner untoriiiii) :stordita:

il restante 12% è sconosciuto

direi che tutte le pericolosità sull'uscire di casa a passeggiare che gli analfabeti gridavano dai terrazzi si sono mostrate ampie cavolate, come molti già immaginavano

I restanti sono questi: 1,9% comunità religiosa, 1,4% nave/crociera, 0,2% centro di accoglienza rifugiati :stordita:
il lavoro è appena il 4,2% ed include pure tutto quanto non riportato (runner untoriiiii) :stordita:

il restante 12% è sconosciuto

direi che tutte le pericolosità sull'uscire di casa a passeggiare che gli analfabeti gridavano dai terrazzi si sono mostrate ampie cavolate, come molti già immaginavano
No, il 12% è "altro", nel quale rientrano sicuramente casi sconosciuti ma ci saranno anche quelli che si sono infettati andando a fare la spesa, comprando il giornale, facendo pisciare il cane per la 40a volta al giorno ecc ecc
E a ben vedere anche buona parte di quell'1,9% di contagi in comunità religiosa rientrerebbero nell'ambito del lavoro, d'altronde i preti vengono pagati

La pericolosità sull'uscire di casa non viene rappresentata adeguatamente proprio a causa del lockdown. Mi pare scontato dire che non imponendo limiti le percentuali riguardanti lavoro e "altro" sarebbero state molto più elevate, perché sono state quelle sulla quale ha agito la prevenzione effettuata (gli anziani delle RSA lì stavano e lì sono rimasti)

I restanti sono questi: 1,9% comunità religiosa, 1,4% nave/crociera, 0,2% centro di accoglienza rifugiati :stordita:
il lavoro è appena il 4,2% ed include pure tutto quanto non riportato (runner untoriiiii) :stordita:

il restante 12% è sconosciuto

direi che tutte le pericolosità sull'uscire di casa a passeggiare che gli analfabeti gridavano dai terrazzi si sono mostrate ampie cavolate, come molti già immaginavano

Peccato che siano solo i dati di chi è stato accertato infetto e non di tutti gli infetti

Ricordo che si parla di 10x di asintomatici è questi probabilmente ricadono maggiormente nei lavoratori

Inoltre la maggior parte dei test sono stati eseguiti su chi aveva sintomi , lavoratori di ospedali e degenti/ lavoratori i di case di riposo

Quindi i dati sono tutti sbilanciati

Abbi pazienza, ma sono parole di un esponente della svezia scritte in un giornale, che vuoi da me? Sei il pubblico difensore del "lockdown"? Al limite scrivi a lui! :D

Da te vorrei un po' di obiettività, anche se so che è una speranza mal riposta. Il Guardian è un giornale affidabile e giustamente riporta *tutto* e l'epidemiologo dice quello che pensa; il problema invece sei proprio tu che fai il tuo solito cherry picking basato sul tuo bias.
Lo stesso articolo dice "The strategy has also been heavily criticised by some senior members of the country’s scientific community" ma guarda caso ti sei "scordato" di riportarlo.
Poi sinceramente fossi in te quella del "pubblico difensore del "lockdown"" me la sarei risparmiata, se c'è un indice di mentalità da stadio sono proprio queste affermazioni.


Perché a differenza tua sono una persona MOLTO informata.

:asd:


Dati dell'Istituto Superiore di Sanità, non di Zio Pino.

Ma non stavamo parlando della Svezia?


A lavoro, per le strade (untorreeee :D ), nei pub, eccetera, i contagi sono stati insignificanti.

E siam sempre lì, il rapporto causa-effetto, questo sconosciuto.
Blocchi le persone in casa, i contagi all'esterno diminuiscono: cosa c'è che non ti è chiaro?

Da te vorrei un po' di obiettività, anche se so che è una speranza mal riposta. Il Guardian è un giornale affidabile e giustamente riporta *tutto* e l'epidemiologo dice quello che pensa; il problema invece sei proprio tu che fai il tuo solito cherry picking basato sul tuo bias.
Lo stesso articolo dice "The strategy has also been heavily criticised by some senior members of the country’s scientific community" ma guarda caso ti sei "scordato" di riportarlo.
Poi sinceramente fossi in te quella del "pubblico difensore del "lockdown"" me la sarei risparmiata, se c'è un indice di mentalità da stadio sono proprio queste affermazioni.



:asd:



Ma non stavamo parlando della Svezia?



E siam sempre lì, il rapporto causa-effetto, questo sconosciuto.
Blocchi le persone in casa, i contagi all'esterno diminuiscono: cosa c'è che non ti è chiaro?In tutto il mondo il 50% dei morti è nelle case di riposo, che sono ambienti chiusi e a cui hanno vietato le visite dall'esterno... cosa non ti è chiaro invece a te? :stordita:

https://www.thesun.co.uk/news/11472216/coronavirus-lockdowns-waste-time-50-deaths-care-homes-sweden-expert/

"At least 50 per cent of our death toll is within elderly homes and we have a hard time to understand how a lockdown would stop the introduction of disease.
We already had a law making it illegal for visitors to come to elderly homes.

Oggi 25 aprile c'era la manifestazione pacifica "io voglio uscire" in cui si invitavano tutti a scendere per le strade per riprendersi la propria libertà, in onore a chi morì per averla.

E' fantastico che siamo riusciti a manipolare l'informazione e tale manifestazione sia diventata una "voglia irrefrenabile" di portare omaggio alle "lapidi dei partigiani"...

Da brividi!!!

Non ha senso una manifestazione pacifica se non è possibile uscire. Non c'è mica il regime. Si trattava solo di aspettare ancora qualche giorno e poi riprendere la normalità, o quasi.

Chi si sentiva privato della libertà sarebbe potuto uscire anche prima. Non è necessario sputtanare il 25 aprile.

Non ci sono abbastanza spese in questo periodo... bisognava anche costringere elicotteri, volanti, ecc... a sprecare tempo e benzina.

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

Un altro esperto un altro parere

Coronavirus, Mantovani: «I test sono un rischio, sull’immunità non abbiamo certezze»

L’immunologo: «Il virus si comporta in modo diverso da quelli della stessa famiglia. Non è vero che si è attenuato, i pazienti arrivano in ospedale prima e sappiamo curarli meglio». Ottimista sul vaccino: «E’ bene che tanti ricercatori ci stiano provando»Perché l’Oms afferma che non ci sono abbastanza evidenze sull’efficacia dell’immunità data dagli anticorpi?

«Siamo di fronte a un virus che scombussola tutte le acquisizioni fin qui accumulate. Il Sars-CoV-2 dovrebbe rendere consapevoli i ricercatori dei propri limiti di conoscenza. Sapevamo che nella risposta immunitaria prima arrivano gli anticorpi, cioè la traccia del passaggio del virus, di classe IgM e poi, a poca distanza, quelli di classe IgG, in genere neutralizzanti. Questo virus ha sovvertito le regole, segue strade diverse, ha un comportamento originale. Le due classi di anticorpi compaiono con uno scarto di giorni gli uni dagli altri e non siamo certi che assicurino protezione agli individui».

Risponde alle domande del Corriere
Alberto Mantovani, l’immunologo più citato al mondo, direttore scientifico dell’Humanitas

Che valore attribuire alle patenti di immunità basate sui test rapidi sierologici che rilevano la presenza di anticorpi, bocciate dall’OMS?
«Questi saggi sierologici sono problematici dal punto di vista dell’interpretazione proprio perché non hanno presupposti. Molti interrogativi permangono sul comportamento del virus. La rivista Nature tre giorni fa riportava la notizia secondo cui il Regno Unito ha buttato via dopo averli acquistati 35 milioni di test. La Cina, secondo indiscrezioni, avrebbe bloccato l’esportazione dell’80% dei kit che si apprestava a commercializzare proprio perché le industrie avrebbero corso il rischio di fare una pessima figura, considerata l’inattendibilità dei test. Il pericolo è che un uso inappropriato dei saggi possa dare alle persone la presunzione di essere immuni e quindi generare comportamenti irresponsabili: non usare mascherine, non rispettare le distanze. Altra questione è avviare studi epidemiologici sulla popolazione».

Questo virus ha un comportamento insolito, che spiazza gli scienziati?
«Sì, gli anticorpi anziché intervenire subito per difendere l’organismo dagli attacchi di un agente estraneo, arrivano tardi, anche a 15-16 giorni dalla comparsa dei sintomi. Questo virus è un professionista nel sopprimere e deviare la risposta immunitaria, come mostrano studi svolti in Cina. Altra stranezza. C’è una fase della malattia da Covid 19 in cui un individuo può mostrare contemporaneamente la presenza di virus e anticorpi. Significa che la partita tra i due è ancora in corso, non è finita e si deve andare ai tempi supplementari. Di regola se l’infezione è in atto, gli anticorpi non sono presenti in quanto sono stati sconfitti. In questo caso si ha dunque una fase di perfetto equilibrio tra immunità e agente patogeno».

Con tali dubbi sull’immunità ha senso percorrere la strada del vaccino?
«Sì, la ricerca del vaccino resta fondamentale e credo ci si arriverà. La risposta immunitaria non è solo basata sulla risposta di quegli anticorpi. Nella guarigione da un’infezione virale, determinanti per la vittoria della partita sono i linfociti T, cellule che circolano nel nostro sistema e fanno da direttori d’orchestra delle difese. Sono poliziotti buoni alcuni dei quali uccidono le cellule infettate dal virus. Gli anticorpi se neutralizzanti e indotti dal vaccino intervengono nella fase iniziale dell’infezione e la bloccano. Per questo è importante che tanti vaccini siano attualmente in fase di sviluppo utilizzando strategie diverse. Un vaccino per il coronavirus non è mai stato provato sul campo. Quello in studio per la Sars si è fermato alle fasi preliminari. Sarebbe il primo contro un coronavirus»

Una persona guarita da Covid-19 lo è per sempre?
«Potremmo essere ragionevolmente sicuri che per un certo periodo di tempo resterà protetta dal Sars-CoV-2 a condizione che non abbia più il virus e abbia un alto livello di anticorpi di tipo IgG, quelli neutralizzanti. Potremmo dargli una sorta di patentino rosa di immunità con una scadenza di qualche mese sulla base di quello che sappiamo per ora. La Sars dava ai guariti un’immunità di 2-3 anni e questo virus gli è parente quindi si potrebbe sperare in una protezione di questa durata».

Chi ha già preso la malattia può reinfettarsi?
«Tutti i dati suggeriscono che il rischio di una seconda infezione è basso se la malattia si è realmente esaurita. I rari casi di reinfezione sono forse legati al fatto che il virus non era davvero scomparso. I tamponi hanno un alto tasso di falsi negativi. Per questo anche da guariti è bene continuare a osservare le regole del distanziamento sociale».

I pazienti ricoverati ad aprile sono meno gravi rispetto a quelli di febbraio-marzo grazie alla presunta attenuazione dell’aggressività virale?
«No, siamo alle prese con un virus relativamente stabile e questo è incoraggiante per studiare il vaccino. Il coronavirus della Sars uccideva il 30% degli ospiti, si autolimitava e aveva la tendenza ad attenuarsi. Questo ha un tasso di mortalità relativamente basso ma si ritiene di non poter contare sulla sua generosità in termini di attenuazione. L’arrivo in ospedale di pazienti meno gravi è probabilmente dovuto alla nuova fase dell’assistenza. Passato lo tsunami dei primi contagi, finita l’epidemia influenzale che ha creato confusione, la rete assistenziale ha saputo riorganizzarsi, le diagnosi sono precoci, i farmaci vengono utilizzati con saggezza dai clinici».

https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_25/coronavirus-mantovani-sull-immunita-non-abbiamo-certezze-test-sono-rischio-708a62b6-871e-11ea-9b77-4fc0668b38e0.shtml

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

no vax e no tav, no grazie ;)

Non ha senso una manifestazione pacifica se non è possibile uscire. Non c'è mica il regime. Si trattava solo di aspettare ancora qualche giorno e poi riprendere la normalità, o quasi.

Chi si sentiva privato della libertà sarebbe potuto uscire anche prima. Non è necessario sputtanare il 25 aprile.

Non ci sono abbastanza spese in questo periodo... bisognava anche costringere elicotteri, volanti, ecc... a sprecare tempo e benzina.

Sono d'accordo. Giuste o sbagliate queste misure attuali ormai manca poco, da domani ci sarà già la riapertura di alcune attività, dal 4 dovrebbe essere possibile spostarsi nei comuni limitrofi più altre restrizioni alleggerite, insomma si inizia a vedere qualche spiraglio di luce.

Io prevedo caroselli in strada alle 00:00 del 4 Maggio, e non sto scherzando.

io ho il telefono che bolle dalle tante feste e cene già organizzate...non sarò a casa per oltre 5 mesi se non per dormire....:stordita:

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc



Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?Ho un filtro sui video con il titolo tutto in MAIUSCOLO e un punto di domanda alla fine. Evidente fake news

Edit, sbagliato

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?E' tutto vero. Se non l'avete capito lei lavora nelle pompe funebri.

Ovviamente questo non significa che a Bergamo la gente saltellava di gioia. I morti ci sono stati e gli evidenti incrementi ci sono. Solo non terrificanti come dicono e limitati a una fascia ben precisa (anziani, patologie pregresse, rsa e ospedali).

Sono stati semplicemente strumentalizzati per alimentare un clima del terrore che costringesse il popolo a sottostare ai dettami sanitari. Ma come a Bergamo così anche altrove, con foto di gente ricoverata (che c'è sempre), racconti strazianti delle famiglie (che ci sono sempre), video di cortei funebri (che ci sono sempre), eccetera.

Sociologia.

E' tutto vero. Se non l'avete capito lei lavora nelle pompe funebri.

Ovviamente questo non significa che a Bergamo la gente saltellava di gioia. I morti ci sono stati e gli evidenti incrementi ci sono. Solo non terrificanti come dicono e limitati a una fascia ben precisa (anziani, patologie pregresse, rsa e ospedali).

Sono stati semplicemente strumentalizzati per alimentare un clima del terrore che costringesse il popolo a sottostare ai dettami sanitari. Ma come a Bergamo così anche altrove, con foto di gente ricoverata (che c'è sempre), racconti strazianti delle famiglie (che ci sono sempre), video di cortei funebri (che ci sono sempre), eccetera.

Sociologia.È tutto vero cosa? Che erano le bare di Lampedusa? Per favore smettiamola di condividere notizie che sono evidentemente fake

Sono d'accordo. Giuste o sbagliate queste misure attuali ormai manca poco, da domani ci sarà già la riapertura di alcune attività, dal 4 dovrebbe essere possibile spostarsi nei comuni limitrofi più altre restrizioni alleggerite, insomma si inizia a vedere qualche spiraglio di luce.

Avere "qualche spiraglio di luce" non è abbastanza, anzi non vuol dire nulla.

Qui non si sa praticamente niente su chi, come, quando e dove si potrà ricominciare a vivere. E abbiamo già visto l'altra volta che hanno praticamente rimandato di altri 15 giorni.

Se permettete questo un po' inquieta, molto più del COVID stesso :rolleyes:

È tutto vero cosa? Che erano le bare di Lampedusa? Per favore smettiamola di condividere notizie che sono evidentemente fakeAll'inizio girava questa foto, dicendo fosse la situazione a Bergamo:

https://www.optimagazine.com/wp-content/uploads/2020/03/foto-delle-bare-di-bergamo.jpg

Ma sono invece le bare di lampedusa.

Il numero dei morti ovviamente non è finto.

Si stava parlando di quello. Qui uno dei tanti articoli:
https://www.optimagazine.com/2020/03/19/la-foto-della-bare-di-bergamo-e-un-fake-ma-e-necessario-un-chiarimento/1751033

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