Bhe, se ragioniamo per "esperienza" di epidemie, probabilmente troverai 1 giornalista su 10.000 che possa vantarne... e a quel punto tanto vale chiudere il giornalismo.

Un giornalista non deve per forza sapere di tutto quello di cui scrive a priori. Il suo scopo è quello di informare andando a cercare le notizie, verificare le fonti e confrontarsi con gli esperti (i quali sono loro che dovrebbero sapere le cose). Essere quanto più asettici da commenti riportando i fatti in maniera chiara, precisa e in maniera attendibile, nonchè comprensibile per i lettori. E' lui il primo che deve informarsi e analizzare ogni dettaglio.

I "giornalisti" attuali invece vivono di articoli basati su opinioni personali, linkano notizie che sono link da facebook e non ne controllano neanche mezza riga, riportano in copia/incolla fonti inattendibili, sono imprecisi e si sta diffondendo sempre più spesso lo spargimento di notizie false e tendenziose. La maggior parte delle volte puntano solo a fare polemica o a piazzare titoli sensazionali per avere una qualche visibilità.
Il fatto che Rocca, o chi per lui, non sia esperto a priori di epidemie è piuttosto irrilevante. Il problema è che sfrutta la situazione per scrivere come un "giornalista" moderno.

Titolo e sottotitolo dell'articolo:
"Contro il virusCercasi leader disperatamente per l’Italia"

"Conte e Casalino sono inadeguati a guidare il paese, gli adulti del governo facciano qualcosa, prendano spunto dal governatore di New York Andrew Cuomo e indichino alla nazione una strategia israeliana e coreana per superare l’epidemia e ripartire"

Prima ancora di leggere questo articolo io vado a vedere se chi scrive ha seguito, giornalisticamente parlando, inchieste legate a questo genere di situazioni, in particolare una epidemia.

Se questo avesse che so seguito la SARS, l'ebola in Africa, con una inchiesta seria e approfondita, allora potrei leggere l'articolo e capire su quali basi fa certe affermazioni e certe critiche. A quanto ho letto su Wikipedia non ha neppure approfondito nel dettaglio i casi di Corea e Israele che cita.

Se non ha mai seguito l'argomento, per quanto mi riguarda non è credibile.

Piuttosto, perchè Bertolaso è in ospedale ?

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/25/news/coronavirus_guido_bertolaso_ricoverato_san_raffaele-252284536/?fbclid=IwAR3l297z5soOrIYaOaooN6MXaJmKYuh7EFabytqmqlFH6fsgJJAvrSM8vKU

So che è positivo al virus, leggo che dichiara di "avere un pò di febbre".

Mi chiedo, è in ospedale perchè adesso la prassi è questa o solo perchè è Bertolaso ?

Tra l'altro non mi risulta che ricopra nessun incarico pubblico, voleva dare una mano a titolo personale. Mi riferisco ad esempio alla tutela di alcune figure che hanno un ruolo, come può essere un presidente del consiglio.

E' stato chiamato da Fontana, Bertolaso. Poi non so a che titolo.

È uno che lo imita, e anche bene.
Comunque la tonalità e il modo di parlare è quello.
È uno tosto. Quello che vi vuole ora.
:read:
Mandiamo i carabinieri, e li mandiamo con i lanciafiamme... (https://video.corriere.it/cronaca/de-luca-feste-laurea-vi-mandiamo-carabinieri-col-lanciafiamme/7d82e1ea-6acd-11ea-b40a-2e7c2eee59c6)
:asd: :asd:

Tornando seri "De Luca a Conte, a un passo dal colasso (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/25/de-luca-a-conte-a-un-passo-dal-colasso_289f7a47-c955-4db6-9ade-29b1b1b6e59d.html)".

Si chiama COMPETENZA...

L'importante e' che si valuti la competenza anche quando ci sono gli elogi. In quel ristorante si mangia bene, un attimo, vediamo che competenze hai per dirlo. O in quel caso facciamo finta di nulla? Prendiamo e portiamo a casa come si sul dire. :)

Di questo passo (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/25/spagna-738-morti-in-24-ore-e-record_106a2f5b-70df-464a-a98f-51e3cf96762f.html) la Spagna passa in testa, dato che è messa peggio di noi.

Piuttosto, perchè Bertolaso è in ospedale ?

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/25/news/coronavirus_guido_bertolaso_ricoverato_san_raffaele-252284536/?fbclid=IwAR3l297z5soOrIYaOaooN6MXaJmKYuh7EFabytqmqlFH6fsgJJAvrSM8vKU

So che è positivo al virus, leggo che dichiara di "avere un pò di febbre".

Mi chiedo, è in ospedale perchè adesso la prassi è questa o solo perchè è Bertolaso ?

Tra l'altro non mi risulta che ricopra nessun incarico pubblico, voleva dare una mano a titolo personale. Mi riferisco ad esempio alla tutela di alcune figure che hanno un ruolo, come può essere un presidente del consiglio.
è in ospedale perchè Bertolaso, non mi risulta che alla maggior parte della popolazione del Nord sia riservato tale trattamento.
il ricovero avviene solo se hai gravi simtomi respiratori, per tutti gli altri è quarantena in casa.

Se non ha mai seguito l'argomento, per quanto mi riguarda non è credibile.Pretendere che un giornalista sia credibile solo sulla base di un'esperienza pregressa e basta non è per nulla indicativo.

Perchè non c'è scritto da nessuna parte che un giornalista non può fare un buon articolo su uno specifico argomento pur essendone a digiuno. E soprattutto perchè non è assolutamente detto che tu possa fare un buon pezzo anche se hai già trattato l'argomento.
Un giornalista pessimo e polemico che scrive articoli ignobili, rimane tale anche se parla di uno specifico argomento da 30 anni. Saper fare il giornalista esula dal conoscere fin nei minimi dettagli l'argomento.

Poi è OVVIO (e lo sottolineo, casomai qualcuno ragionasse solo in bianco e nero, anzichè per tonalità di grigio) che se un giornalista conosce l'argomento sicuramente ha delle basi migliori per scrivere il proprio articolo, ed è auspicabile. Ma è un di più, non condizione minima e necessaria.

Tra l'altro il tuo discorso comunque non regge: una situazione come quella attuale non c'è da prima dell'ultima guerra mondiale, per cui secondo il tuo metro di giudizio non esiste alcun giornalista in grado di scrivere sull'argomento. Che in realtà è quello che penso anche io, ma per motivi ben differenti.
Il problema della SARS, dell'ebola, della mucca pazza o di altre "crisi" recenti non sono neanche lontanamente comparabili con quanto sta avvenendo ora. Non esiste al mondo giornalista che abbia un'esperienza pregressa che possa assimilarsi a quanto sta accadendo ora... se non tramite libri di storia (anch'essi da verificare) o nella speranza ci sia ancora qualcuno che scriva pezzi giornalistici con almeno 120 anni per aver almeno vissuto il periodo della spagnola.


Tornando all'articolo di Rocca, il problema come detto non è che non sappia nulla di situazioni del genere. Il problema è che fa affermazioni a caso solo per dare contro al governo di turno. E bada bene, anche il governo è sprovvisto di esperienza in tal senso, con la differenza che deve rispondere a 60 milioni di cittadini e prendere decisioni, celermente e in continuo cambiamento.
Il giornalismo attuale a tanti e tali problemi che potresti avere un articolo scritto da un matusalemme che ha vissuto e documentato le epidemie degli ultimi 1000 anni: non sarebbe credibile per il semplice fatto che oggi fare giornalismo è solo fare sensazione e scalpore.

Di questo passo (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/25/spagna-738-morti-in-24-ore-e-record_106a2f5b-70df-464a-a98f-51e3cf96762f.html) la Spagna passa in testa, dato che è messa peggio di noi.Già. La curva dei contagi per Spagna e Usa cresce quasi in verticale.
La Germania sta avendo un andamento molto simile a quello dell'Italia.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200325/8203909ef9986062f7372df4eb5be95d.jpg

chissa' perche' la corea del sud invece ... :fiufiu:

Un articolo dell'adn kronos fa sospettare che il collasso della sanità sia già avvenuto in lombardia.E forse lo abbiamo anche passato.

https://www.adnkronos.com/salute/sanita/2020/03/25/coronavirus-medici-bergamo-epidemia-fuori-controllo_BKcs1j7aKR0fk52vlRYxdJ.html

coi dati odierni si può dire che ci sia un trend che a questo punto inzia a delinearsi, sempre in modo leggero ma si conferma per il quarto giorno consecutivo un leggero calo dei nuovi contagiati (sempre al netto dei non tracciati, ma questi sono i soli dati ufficiali, e quindi...)

altra notizia triste, secondo caso di suicidio fra gli infermieri impegnati per contenere il virus
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/infermiera-34enne-si-suicida-era-positiva-coronavirus-1845484.html

Della prima non trovo il link.ma è stato 5 o 6 giorni fa.


edit e poi c'è questo caso

AOSTA. L’urologo Domenico Pone, autore di un video-denuncia che nei giorni scorsi aveva acceso le polemiche sulle mascherine date al personale sanitario valdostano, è ricoverato nel reparto Covid-19 dell’ospedale Parini di Aosta. Pone accusava alcuni sintomi sospetti da giorni. Il peggiorare delle sue condizioni ha portato alla sua ospedalizzazione.

Pone nei giorni scorsi aveva diffuso via WhatsApp un video, poi finito sui social network, in cui spiegava di aver ricevuto, insieme a tanti medici impegnati nell’emergenza al Parini, mascherine-fazzoletto ritenute inadatte come presidio medico contro possibili contagi di coronavirus.

Ne era nata una forte polemica con l’azienda Usl, chiusasi solo dopo che lo stesso Pone aveva provveduto a scusarsi definendo la circostanza «come un suo sfogo personale che non doveva essere pubblicizzato». (LA STAMPA)

L'importante e' che si valuti la competenza anche quando ci sono gli elogi. In quel ristorante si mangia bene, un attimo, vediamo che competenze hai per dirlo. O in quel caso facciamo finta di nulla? Prendiamo e portiamo a casa come si sul dire. :)

In quel caso si parla di OPINIONI... il giornalista non ha espresso una sua opinione, ma ha fatto una critica senza però il principio fondante che si basa sull'evidenziare le cose giuste a suo avviso (che non vuol dire si può fare meglio)... sottile differenza...
Esempio:


OPINIONE: La carbonara in quel ristorante fa schifo. Io la faccio meglio.
CRITICA COSTRUTTIVA: La carbonara in quel ristorante fa schifo in quanto non viene utilizzato il guanciale, usano la panna e hanno usato il riso.
CRITICA DISTRUTTIVA (POLEMICA): La carbonara in quel ristorante fa schifo perchè chi la fa è un mentecatto e non è capace a cucinare.

Gia si sapeva tutto dal 2015
https://www.youtube.com/watch?v=fYan1sGytqI&feature=youtu.be

Hanno un'approccio diverso.
Fanno i tamponi a tutti i sospetti.
Se ne trovano uno, fanno il tampone anche a tutti quelli che sono stai con lui nelle ultime ore.
Hanno poi un'app per monitorare gli spostamenti in modo tale che se un soggetto a rischio è stato in metropolitana, chi era in quella zona può farsi controllare.
Oltre a questo, prendono i tamponi a campione direttamente agli automobilisti senza farli scendere dall'auto.
Insomma...non elemosinano sui tamponi, e quelli sono i risultati.

Già è stato detto... non possiamo paragonarci alla Corea... pur essendo vicini come popolazione... loro hanno una base culturale profondamente rispettosa degli altri (si mettono SEMPRE la mascherina quando sono ammalati) e soprattutto se gli dicono di stare a casa, lo fanno senza essere minacciati da sanzioni o arresti (da noi promettono i carabinieri con il lanciafiamme :D :D :D ).
Per quanto riguarda i tamponi hanno avuto l'esperienza pregressa di SARS e MERS, quindi hanno strutturato la loro nazione con laboratori atti a sostenere un certo carico di analisi.
In tutta Europa NESSUNA nazione potrebbe minimamente seguire il loro esempio.
Quindi fare tamponi tanto per perdere tempo e lasciarli poi lì in attesa per settimane, credo sarebbe abbastanza inutile.
Lancio una provocazione... facciamo il tampone a 60 Milioni di persone e vediamo quando avremo i risultati... secondo me neanche tra 5 mesi avremmo i risultati perchè oggi (se non erro) ne sono stati fatti un complessivo di circa 300.000... e spesso si parla di almeno 6 ore (ho sentito punte di 48, ma prendo con le molle questo dato).
Quindi possiamo seguire l'esempio della Corea quando avremo le capacità di affrontare una simile epidemia, ma non certo adesso.
Poi sarei felicissimo di poter essere smentito... ;)

P.S. Nel frattempo corro sul posto perchè ho già sentito che Svelgen mi sta aizzando i lupi... :D :D :D

@canislupus
Sono tutte opinioni e parlo in generale. Indipendentemente da coronavirus, ristoranti, politica, articoli, giornalisti, cavallette e compagnia cantante. :D

E' una mia opinione dire che la carbonara fa schifo, come e' una mia opinione dire che lo chef e' un mentecatto e come e' una mia opinione dire che non e' capace a cucinare.

Il mondo e tutto un'opinione. :D

Le mappe con i dati non le vedo aggiornate, nessuna...
Fuggiamo, su Marte, forse.

ritengo però che quando si scrive un articolo a lettura pubblica , non sia sufficiente avere un'opinione

o meglio, poi almeno non critichiamo la tv spazzatura (posto che sia distinguibile ormai) che si fonda su legioni di opinionisti non a caso

edit: poi dipende dall'argomento, in questo caso certamente non lo è

Le mappe con i dati non le vedo aggiornate, nessuna...
Fuggiamo, su Marte, forse.

quella italiana è aggiornata

Ragazzi, prima Mosconi poi il corso di bestemmie. Mi sono commosso.
😢

Gia si sapeva tutto dal 2015
https://www.youtube.com/watch?v=fYan1sGytqI&feature=youtu.be

Se il virus che circola è questo modificato in laboratorio, la Cina dovrà risarcire il mondo intero.

Ma va là!

Si scherza, così si stempera anche la tensione.

Più che altro, il mio consiglio è quello che non improvvisarti corridore prima di aver fatto un cardiogramma sotto sforzo con i controcazzi.

Soprattutto di questi tempi dove gli ospedali hanno il loro bel daffare con altro tipo di pazienti.Concordo! E soprattutto se inizi fai visita a un negozio serio di scarpe da running dove possono darti un'occhiata ai piedi e al tipo di falcata. Con le scarpe giuste salvi caviglie e ginocchia, per tutto il resto va bene il decathlon.

quella italiana è aggiornata

Adesso si, grazie;)

Adesso si, grazie;)

prego, ma non la aggiorno io :D
in ogni caso era aggiornata da pochi min dopo le 18, quando hanno fatto il comunicato stampa

Gia si sapeva tutto dal 2015
https://www.youtube.com/watch?v=fYan1sGytqI&feature=youtu.be

ma pensa te, nessuno controlla la cina, nessuno. ormai fanno gli pare.

@canislupus
Sono tutte opinioni e parlo in generale. Indipendentemente da coronavirus, ristoranti, politica, articoli, giornalisti, cavallette e compagnia cantante. :D

E' una mia opinione dire che la carbonara fa schifo, come e' una mia opinione dire che lo chef e' un mentecatto e come e' una mia opinione dire che non e' capace a cucinare.

Il mondo e tutto un'opinione. :D

Se motivi l'opinione e la condisci con dei dati oggettivi, verificabili... ti trovi a fare una critica costruttiva sulla quale si può ragionare...

prego, ma non la aggiorno io :D
in ogni caso era aggiornata da pochi min dopo le 18, quando hanno fatto il comunicato stampa

Ahah no (no?) :D
E' che appena me lo hai detto ho ricontrollato ed era ok.

Altra giornata "positiva" per quanto riguarda i dati, trend confermato, soprattutto in lombardia.

La vera chiave di volta sara' il calo dei ricoverati in rianimazione, ancor piu' del calo dei contagiati. Mia opinione. :D

si certo, ma dovrebbe esserci una qualche corrispondenza (ovviamente non puntuale) col numero dei contagiati. se calano, dovrebbe calare circa tutto
il tutto sempre al netto del non noto numero reale di contagiati

Ma va là!
Si scherza, così si stempera anche la tensione.
Più che altro, il mio consiglio è quello di non improvvisarti sportivo, anche con esercizi sul posto, prima di aver fatto un cardiogramma sotto sforzo con i controcazzi.
Soprattutto di questi tempi dove gli ospedali hanno il loro bel daffare con altro tipo di pazienti.
Quello si che potrebbe essere pericoloso.
È sufficiente una coronaria occlusa all'80%, tu non lo sai, e puoi rischiare di finire al PR.
Quello è il vero pericolo... e non, per chi è controllato, uscire di casa e fare il giro dell'isolato.

Tranquillo... cercherò di diventare un'appendice del divano... mi devono solo colorare allo stesso modo :D :D :D

si certo, ma dovrebbe esserci una qualche corrispondenza (ovviamente non puntuale) col numero dei contagiati. se calano, dovrebbe calare circa tutto
il tutto sempre al netto del non noto numero reale di contagiati

Mmm... non è detto... se si fermano i nuovi contagiati (e adesso il problema si sta spostando al Sud... :muro: ), quelli che sono ospedalizzati potrebbero passare anche in terapia intensiva o guarire... quindi purtroppo non è così immediato e scontato... ovviamente nel lungo termine.. andranno di pari passo...

(ovviamente non puntuale)

(ovviamente non puntuale)

(ovviamente non ho capito nulla :D )

Questo (https://www.youtube.com/watch?v=7jM68-x-R-Q) era stato postato?

Se il virus che circola è questo modificato in laboratorio, la Cina dovrà risarcire il mondo intero.
Penso sia quello o uno di quelli modificati

Gia si sapeva tutto dal 2015
https://www.youtube.com/watch?v=fYan1sGytqI&feature=youtu.be

Bufala.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/25/news/coronavirus_tg_leonardo_esperimento_cinese_pipistrelli-252312426/?ref=RHPPTP-BH-I252314255-C12-P1-S1.12-T1

Se il virus che circola è questo modificato in laboratorio, la Cina dovrà risarcire il mondo intero.
Di sicuro.

Gia si sapeva tutto dal 2015
https://www.youtube.com/watch?v=fYan1sGytqI&feature=youtu.be

stica.
beh, per chi non ha guardato il filmato:
TGR Leonardo del 2015. "Scienziati cinesi creano un supervirus polmonare da pipistrelli e topi. Serve solo per motivi di studio ma sono tante le proteste".

adesso si leggono smentite in giro, che quello odienro non c'entra con quello della sars usato nel 2015 (e allora perchè l'hanno chiamato sars-cov2?), che il genoma è diverso ecc ecc.

ciò non toglie che se non è QUEL virus creato nel 2015 e reso pubblico, nulla vieta che possano aver fatto altri esperimenti da cui sia uscito il covid19.:mbe: cioè, a sto punto direi che non la certezza, ma ci andiamo molto vicino... :mad:

https://www.telenuovo.it/pages/879306/ :ciapet:

Bufala.
un par di balle.
...dato che in un laboratorio sito nei pressi del punto di origine dell'epidemia è noto che venissero fatti esperimenti su coronavirus che colpiscono topi e pipistrelli, è possibile che anche il virus che ha dato origine alla pandemia attuale - se pur non lo stesso degli esperimenti del 2015 - sia stato creato lì.
Possibile o probabile, a scelta.
Provato per ora no, impossibile non mi azzarderei, visti gli indizi.
io direi "probabile" visto l'insieme dei dati.
cioè, guardacaso l'epidemia parte da lì... dove giocavano coi genomi di pipistrello, sars ecc...
cioè, ma a sto punto chi ci crede?!?

Un dato che mi era sfuggito e' quello sull'incremento percentuale giorno su giorno dei ricoverati in rianimazione. Oggi e' stato del 2,5% circa contro il 6% di ieri, e il dato di oggi e' il piu' basso dall'inizio del contagio. Molto bene, rimane invece "interessante" il numero di morti in germania e usa, bassissimi.

Un dato che mi era sfuggito e' quello sull'incremento percentuale giorno su giorno dei ricoverati in rianimazione. Oggi e' stato del 2,5% circa contro il 6% di ieri, e il dato di oggi e' il piu' basso dall'inizio del contagio. Molto bene, rimane invece "interessante" il numero di morti in germania e usa, bassissimi.

E' sceso perchè non sanno più dove metterli.
Interessanti i dati perchè noi siamo vecchi loro....bhe, trovate un aggettivo, una parolaccia, vedete voi.
Però i dati sono i dati eh, guai a toccarli.

P.S.
Qualche sospetto sul virus sfuggito ai Cinesi ce l'ho anche io adesso, anche se il virus di cui parla il video non ha condivisioni con il covid-19.
Di sicuro c'è che ci lavoravano (come poi si fa in tutto il mondo per studio) e non credo che sia stato un contagio volontario, assolutamente.

E' sceso perchè non sanno più dove metterli.

speriamo non sia cosi

Ma anche dalle vostre parti e' finita la stupidata delle 18 con inno e canzoni popolari? Da me per fortuna sono un 2/3 giorni che non fischietta piu' nessuna, speriamo duri.

stica.
beh, per chi non ha guardato il filmato:
TGR Leonardo del 2015. "Scienziati cinesi creano un supervirus polmonare da pipistrelli e topi. Serve solo per motivi di studio ma sono tante le proteste".

adesso si leggono smentite in giro, che quello odienro non c'entra con quello della sars usato nel 2015 (e allora perchè l'hanno chiamato sars-cov2?), che il genoma è diverso ecc ecc.

ciò non toglie che se non è QUEL virus creato nel 2015 e reso pubblico, nulla vieta che possano aver fatto altri esperimenti da cui sia uscito il covid19.:mbe: cioè, a sto punto direi che non la certezza, ma ci andiamo molto vicino... :mad:

Esattamente.

Trovo del tutto insopportabile, antiscientifico, irrazionale, pretestuoso, indegno parlare di "bufale" ed escludere che il virus sia uscito da qualche esperimento del genere.

Perchè questa certezza ce l'abbiamo: fanno eccome esperimenti proprio su quelle cose lì, per combinare quei virus lì.

Ed abbiamo pure la certezza che, da quei laboratori, i virus scappino.
Così diceva Nature/Le Scienze:
https://www.lescienze.it/news/2017/02/25/news/laboratorio_cinese_patogeni_pericolosi-3435336/

Ma il laboratorio cinese è ugualmente fonte di preoccupazione. Il virus della SARS è sfuggito diverse volte dagli impianti ad alto livello di contenimento di Pechino, fa notare Richard Ebright, biologo molecolare della Rutgers University di Piscataway, nel New Jersey.

io direi "probabile" visto l'insieme dei dati.
cioè, guardacaso l'epidemia parte da lì... dove giocavano coi genomi di pipistrello, sars ecc...

Concordo.
Poi "probabile" non vuol dire "sicuro", ma la bilancia per me pende più su questa ipotesi che su quella naturale.

Sarebbe bello avere studi scientifici seri, obiettivi, per capirlo, senza trarre conclusioni arbitrarie.

Ma ci spero poco.

E' sceso perchè non sanno più dove metterli.
Interessanti i dati perchè noi siamo vecchi loro....bhe, trovate un aggettivo, una parolaccia, vedete voi.
Però i dati sono i dati eh, guai a toccarli.

Dici che USA e Germania comunicano dati falsi?



Comunque ragazzi, andateci piano con le ipotesi strampalate, che poi si rischia di fare figuracce.

EDIT. Burioni smentisce categoricamente che il Coronavirus attuale sia artificiale, e cita questo articolo (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2NZzgN4DQxV6Cn309te4v5QsBM7a867O_A28ntXiqZP4sIOa4MTEx4sIo), che nell'abstract riporta:

Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.

Mi pare che in questo stesso thread sulla questione era stato proposto anche questo articolo:

Coronavirus, l’infettivologo Galli dell’ospedale Sacco di Milano: “Evidente che si è evoluto in natura, non è certo nato in laboratorio” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/22/coronavirus-linfettivologo-galli-dellospedale-sacco-di-milano-evidente-che-si-e-evoluto-in-natura-non-e-certo-nato-in-laboratorio/5714190/)

EDIT. Burioni smentisce categoricamente che il Coronavirus attuale sia artificiale

Per me questo è motivo sufficiente per ritenere più probabile il contrario.

Per me questo è motivo sufficiente per ritenere più probabile il contrario.

Amante dei complotti?

Per me un articolo pubblicato su Nature è motivo più che sufficiente per chiudere ogni questione... Avercelo un articolo pubblicato su Nature a mio nome!

Questi sono proprio gli studi-fuffa che non dimostrano nulla.
Dal tuo articolo:

While the analyses above suggest that SARS-CoV-2 may bind human ACE2 with high affinity, computational analyses predict that the interaction is not ideal7 and that the RBD sequence is different from those shown in SARS-CoV to be optimal for receptor binding7,11. Thus, the high-affinity binding of the SARS-CoV-2 spike protein to human ACE2 is most likely the result of natural selection on a human or human-like ACE2 that permits another optimal binding solution to arise.

Traduco:
-Il virus si abbina molto bene ai recettori umani ACE2
-Secondo una imprecisata "analisi computazionale" si potrebbe fare meglio.
>Quindi "è naturale".

No cari, questa logica fa pena, e pure molto.

Il virus fa molto bene questo lavoro di abbinamento ai recettori, quindi non sta scritto proprio da nessuna parte che un virus artificiale dovrebbe fare molto meglio.
Dove sta scritto che un virus artificiale debba essere perfetto?
E perfetto in base a quali criteri?
E' evidente che, nell'ipotesi di giocare coi virus, combinando e ricombinando, si possano ottenere risultati soddisfacenti ma non perfetti.
Ma scherziamo?

Poi:

Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used19. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone20

Perchè chi ha scritto l'articolo ha controllato tutto quello che hanno a disposizione nei laboratori cinesi?
Ma scherziamo?

Nota che in ogni caso dice "probably".
Si tratta solo di considerazioni discutibili su come il virus "dovrebbe" essere fatto, se artificiale, secondo chi ha scritto l'articolo.

Siamo ben lontani da "dimostrazioni scientifiche", sempre che non si abbia studiato epistemologia da Burioni.

Che poi il punto è anche un altro: se nei laboratori giocano con questa roba, non vedo perchè non dovrebbero giocare anche con le mutazioni e le combinazioni naturali, ma "aiutate", per poi prenderne e selezionarne i risultati.
Se non erro, in agricoltura si è fatto qualcosa del genere per tanto tempo.

Comunque ragazzi, andateci piano con le ipotesi strampalate, che poi si rischia di fare figuracce.


Le figuracce le sta facendo chi "esclude con certezza" in modo arbitrario.

Amante dei complotti?

No, amante della scienza e dell'epistemologia corrette.

Mi pare che in questo stesso thread sulla questione era stato proposto anche questo articolo:

Coronavirus, l’infettivologo Galli dell’ospedale Sacco di Milano: “Evidente che si è evoluto in natura, non è certo nato in laboratorio” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/22/coronavirus-linfettivologo-galli-dellospedale-sacco-di-milano-evidente-che-si-e-evoluto-in-natura-non-e-certo-nato-in-laboratorio/5714190/)

Idem come sopra.
Lui lo avrebbe fatto diversamente. Fine.

Se qualcuno avesse voluto mettere in giro intenzionalmente un virus “avrebbe usato quello della Sars che era già pronto. Non ha senso farne uno simile, solo in parte, ad uno già esistente”.

:rolleyes:

Queste sarebbero le dimostrazioni scientifiche? :rolleyes:

Per me un articolo pubblicato su Nature è motivo più che sufficiente per chiudere ogni questione...

Per me no.
Se l'articolo dice solo "io lo avrei fatto diverso", ne prendo atto, ma siamo lontani parsec da una dimostrazione.

Dici che USA e Germania comunicano dati falsi?



Comunque ragazzi, andateci piano con le ipotesi strampalate, che poi si rischia di fare figuracce.

EDIT. Burioni smentisce categoricamente che il Coronavirus attuale sia artificiale, e cita questo articolo (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2NZzgN4DQxV6Cn309te4v5QsBM7a867O_A28ntXiqZP4sIOa4MTEx4sIo), che nell'abstract riporta:

Dico che cè troppa discrepanza tra i dati o addirittura i dati non ci sono per un motivo o per l'altro.
Questo vale per tutte le nazioni, consultando le mappe ci si può fare un idea generale e niente più.

Inoltre, a suo tempo (l'ipotesi non è certamente nuova) era stato diffuso questo studio preliminare (non ancora pubblicato dopo peer review, ma questo non significa che sia falso).
Studio che è stato ritirato dagli autori, ma a mio parere per motivi di opportunità, dato che non hanno evidenziato errori nè vizi nello studio stesso.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1

Questi autori sostenevano, al contrario, che fosse inverosimile l'idea di trovare in natura le sequenze che hanno trovato.

Se date un'occhiata, sia all'articolo che ai commenti, vedrete come il succo del discorso sia la probabilità che determinate sequenze dell'HIV potessero trovarsi naturalmente nel coronavirus attuale.
Ad esempio:

I see several commenters have asked about the COMPOUND probability of ALL FOUR sequences occurring naturally in what would seem to be a section of nCoV that affects what kind of cells that can infect. I have seen no answers to that question

Ora, il calcolo di questa probabilità, per poter valutare se la presenza di quelle 4 sequenze sia "probabile" o "improbabile", non si è visto.
Ma mi pare molto importante per capire se l'"uncanny" dell'articolo sia sensato oppure una scemenza.

La questione, finchè gli studi sono questi, rimane aperta.

Idem come sopra.
Lui lo avrebbe fatto diversamente. Fine.

Se qualcuno avesse voluto mettere in giro intenzionalmente un virus “avrebbe usato quello della Sars che era già pronto. Non ha senso farne uno simile, solo in parte, ad uno già esistente”.

:rolleyes:

Queste sarebbero le dimostrazioni scientifiche? :rolleyes:


Gli "esperti" pretendono che gli si creda sulla parola come i fedeli alle prediche del prete.

io non ci credo molto a questa storia del virus in laboratorio, però volevo ricordarvi chernobyl...

Va bo, Chernobyl è tutto un altro paio di maniche.

Va bo, Chernobyl è tutto un altro paio di maniche.

sempre per colpa di un esperimento è successo no ?

cioè dicevo non bisogna scandalizzarsi come se non fosse mai successo

è in ospedale perchè Bertolaso, non mi risulta che alla maggior parte della popolazione del Nord sia riservato tale trattamento.
il ricovero avviene solo se hai gravi simtomi respiratori, per tutti gli altri è quarantena in casa.

se si tratta di favoritismi dovrebbe andarsene e non fare il figo in favor di telecamere.

E' un cittadino come tutti gli altri.

Di fronte a teorie di complotto solitamente pongo questo tipo di domanda: facciamo anche finta che sia vero che è stato creato in laboratorio, in che modo sapere questa situazione migliora la situazione attuale? Cosa si guadagna a stracciarsi le vesti per sostenere questa tesi?

sempre per colpa di un esperimento è successo no ?

cioè dicevo non bisogna scandalizzarsi come se non fosse mai successoNo, li è stata molto più complessa la situazione.

L'esperimento è solo una di almeno 4-5 concause maggiori, che hanno poi determinato l'incidente. E tra queste: l'obsolescenza dell'impianto, la particolare conformazione tecnica delle barre di controllo (e in generale dello schema tecnico dell'impianto), l'inesperienza e ignoranza di tecnici ed addetti della centrale, il non rispetto delle norme di sicurezza e ultimo, ma non ultimo, il tipico oscurantismo sovietico che ha tenuto nascosto agli stessi addetti ai lavori i rischi derivanti dal funzionamento di quel tipo di impianto.


Qui possiamo anche ipotizzare di un esperimento andato a male (ma sinceramente mi fido più degli esperti che dei sedicenti complottisti), ma in questo caso può esserci stato un errore o un problema che ha determinato la fuoriuscita del virus. Nel caso di Chernobyl era solo questione di tempo.
Possiamo dire che l'esperimento è stato solo il dito che ha premuto sul grilletto di un detonatore attivo da tempo.

Capisco che l'ipotesi del complotto e la foga di dover dare la "colpa" a qualcuno siano eccitanti, ma non ci sono prove per dire che il virus è stato prodotto in laboratorio.

In Italia almeno si è innocenti fino a prova contraria.

Se non credete a chi smentisce la cosa potete acclamare a gran voce inchieste e studi in tal senso, ma fino alla conclusione di questi studi non potete affermare nulla.

Mha...su quello io ho i miei dubbi.

Se sei normopeso, e non hai problemi congeniti agli arti, puoi anche correre con i sandali. Per me, correre al naturale, può fare solo bene.

I piedi non vanno coccolati, sono costruiti per correre anche a piedi scalzi e senza problemi di sorta (a parte chiodi e sassi).

Io corro da una vita con 5 mm di gomma sotto ai piedi (cerca scarpe mare per scogli), 20€ e ci fai anche 600km prima che si distruggono.

Ci ho corso anche una Maratona...

Oggi se mi metto ai piedi scarpe da running ultratecnologiche, ci corro per 20km e il giorno dopo ho le unghie nere e non cammino più. :mad:Eh, beato te! Io se corro con suole sottili accuso dolori a caviglie e ginocchia perché mi manca un po' di supporto.
Ovviamente, potendo, correrei anche in ciabatte.

serve, forse, a far finta di autoconsolarsi (in astratto peraltro)

Bè, premesso che non sono uno che fa dietrologia per sport, se dovessi creare un virus in laboratorio cercherei di farlo passare come un virus che si è evoluto naturalmente e che ha fatto il cosiddetto spillover (salto da animale a uomo) per poi studiarlo. Non ha senso creare un virus che in natura non potrebbe esistere o che sarebbe improbabile esistesse. No? Sbaglio? Cioè, detto in altre parole, se non sto creando un'arma ma sto studiando i virus per motivi scientifici e medici è normale che cerchi di ottenere un risultato così, coi difetti di un virus naturale.
Imho.

Aggiungo, dall'alto o dal basso della mia abissale ignoranza in materia, che se lo scopo di giocherellare coi virus è quello di studiarne i comportamenti, gli effetti e i potenziali sviluppi in un'ottica di prevenzione e/o cura, ha senso che sia il più possibile un virus che possa esistere in natura, no?

Altra cosa, se invece si trattasse di un'arma (ipotesi eh), le strade sarebbero 2: un super virus, altrettanto super sgamabile a quanto dicono gli esperti, oppure un semplice virus che i Burioni del mondo non avrebbero difficoltà a dichiarare come naturale. Quindi un'arma che non sembrasse tale.

Comunque, a leggere qui: https://www.ilpost.it/2020/03/25/tgr-leonardo-2015-coronavirus/

Il servizio del 2015 era incentrato su altro coronavirus, che ricordo esistere in almeno 7 varianti (e l'attuale epidemia è riferita ad una specifica variante).

Amante dei complotti?

Per me un articolo pubblicato su Nature è motivo più che sufficiente per chiudere ogni questione... Avercelo un articolo pubblicato su Nature a mio nome!Su Nature dicono che "probabilmente" non è stato fatto in laboratorio...

Ora, le ipotesi sono due:

1) Un laboratorio, che GIA' aveva creato una variante del SARS, che da allora sono 5 anni che lavora indisturbato in Cina a fare esperimenti senza controlli, ha affinato le tecniche di ricombinazione e prodotto una versione migliorata di qualcosa che GIA' aveva prodotto

2) I pipistrelli e i pangolini, che esistono da milioni di anni e con cui siamo in contatto da altrettanti, hanno magicamente deciso di trasmetterci solo ora un virus magico, proprio quando la ricerca è capace di produrli, proprio dopo anni di convegni a riguardo della diffusione di bioarmi e PROPRIO dove c'è un laboratorio di massima sicurezza che ci lavora

A me sembra uno scenario del tipo che torni a casa dal lavoro e trovi la moglie nuda nel letto e l'idraulico per casa con i pantaloni abbassati... Pura coincidenza? "Probabilmente" ha solo aggiustato il tubo della cucina...

Secondo, come quasi sempre per le teorie strampalate, non si capisce quale sarebbe il movente e chi ci guadagnerebbe. Le armi servono per dare un vantaggio a qualcuno a discapito di qualcun altro, questo virus invece sta mandando a puttante tutto il mondo e nessuno si arricchisce anzi!
Potrei credere al massimo all'errore ma che sia stato fatto apposta non ha nessun senso.

2) I pipistrelli e i pangolini, che esistono da milioni di anni e con cui siamo in contatto da altrettanti, hanno magicamente deciso di trasmetterci solo ora un virus magico, proprio quando la ricerca è capace di produrli, proprio dopo anni di convegni a riguardo della diffusione di bioarmi e PROPRIO dove c'è un laboratorio di massima sicurezza che ci lavora

A me sembra uno scenario del tipo che torni a casa dal lavoro e trovi la moglie nuda nel letto e l'idraulico per casa con i pantaloni abbassati... Pura coincidenza? "Probabilmente" ha solo aggiustato il tubo della cucina...
Eppure la spiegazione è molto semplice senza bisogno di nessuna dietrologia. È successo solo adesso perché è solo da pochi anni che abbiamo un traffico aereo arrivato a livelli folli da poter permettere al virus di viaggiare da un continente all'altro in dieci ore e quindi diffondersi in tutto il mondo in due mesi. Semplicemente questi spillover sono sempre avvenuti tantissime volte ma quasi sempre le infezioni e contagi rimanevano circoscritti ai villaggi dove scoppiavano e di certo non poteva andare dalla Cina alle Maldive!

altre risorse che ci stanno aiutando nella lotta al coronavirus
https://www.lanazione.it/arezzo/cronaca/aggredita-e-picchiata-dentro-al-negozio-paura-nel-forno-di-piazza-giotto-1.5081033

Segnalazioni a napoli e padova che vi sono assembramenti di risorse diversamente pigmentate,in barba a tutti i divieti.

ma si, mi pare un ottimo atteggiamento quello di continuare a cercare solo colpe esterne, e soluzioni rapide (sulla carta)
senza dubbio il modo migliore per uscire dall'emergenza nel miglior modo possibile

non mi riferisco solo al thread, anche in generale, che già sono iniziate le danze parlamentari dei sennodipoisti
btw l'unico intervento degno quello di uno dei sindaci (mi pare) della ex zona rossa iniziale, che non a caso ha parlato di come la prima cosa che hanno fatto sia stata il buttare le tessere di partito e collaborare

INTERMEZZO

Feste ai tempi del coranavirusse (https://www.youtube.com/watch?v=UKZM1SA5Svw)

FINE INTERMEZZO

:fuck:

Secondo, come quasi sempre per le teorie strampalate, non si capisce quale sarebbe il movente e chi ci guadagnerebbe. Le armi servono per dare un vantaggio a qualcuno a discapito di qualcun altro, questo virus invece sta mandando a puttante tutto il mondo e nessuno si arricchisce anzi!
Potrei credere al massimo all'errore ma che sia stato fatto apposta non ha nessun senso.

Penso anche io ma sono comunque ipotesi, non si possono provare, non si possono scartare a priori, dal 2015 sono passati 5 anni tra l'altro e bisogna vedere nel frattempo cosa è cambiato e successo.
Ma che sia un arma di massa o che sia sfuggito volontariamente mi sembra una cavolata,non porta nessun vantaggio a nessuno.
Anzi forse ha persino il potere di riorganizzare le economie interne di ogni nazione e portar via dalla Cina diverse produzioni, per ironia.

Secondo, come quasi sempre per le teorie strampalate, non si capisce quale sarebbe il movente e chi ci guadagnerebbe. Le armi servono per dare un vantaggio a qualcuno a discapito di qualcun altro, questo virus invece sta mandando a puttante tutto il mondo e nessuno si arricchisce anzi!
Potrei credere al massimo all'errore ma che sia stato fatto apposta non ha nessun senso.
Bè teorie strampalate, forse, può essere.
Ma pur essendo io molto realista, non complittista nè catastrofista, non mi sento di escluderla come ipotesi.

Tanto la verità NOI non la verremo MAI a sapere.
Tu hai la certezza assoluta che NON sia stato fatto in laboratorio?
Tu hai la certezza assoluta che sia davvero partito dai pipistrelli?
Tu hai la certezza assoluta che NON ESISTE già la cura?

Chi ci guadagnerebbe...
Chi lo sa che questa non sia semplicemente una PROVA, una prova a rilasciare un virus NON LETALE ma di facile diffusione per vedere come si comporta la popolazione mondiale e vederne gli effetti sulla saluta e sulla economia?

Nei complotti ovviamente non si parla che ci guadagna l'imprenditore di Milano con la fabbrichetta, o del multimilionario saudita, ma si fa riferimento alle solite poche Famiglie che (si dice) comandano il mondo a loro piacimento.

RIPETO, sono, almeno dal mio punto di vista tutte quante teorie, che però non mi sento di escludere proprio xchè non ho, almeno io, la certezza assoluta.

Secondo, come quasi sempre per le teorie strampalate, non si capisce quale sarebbe il movente e chi ci guadagnerebbe. Le armi servono per dare un vantaggio a qualcuno a discapito di qualcun altro, questo virus invece sta mandando a puttante tutto il mondo e nessuno si arricchisce anzi!
Potrei credere al massimo all'errore ma che sia stato fatto apposta non ha nessun senso.

Servito su un vassoio d'argento: "1984" o "V per Vendetta" :asd:

Non riuscivo a resistere e l'ho scritto :Prrr:

Hanno bloccato i video su youtube postati ieri quelli del Tg3 che parlavano del virus modificato nel 2015 nahhahha
Peccato che ieri sera l'hanno fatto vedere a striscia...

Hanno bloccato i video su youtube postati ieri quelli del Tg3 che parlavano del virus modificato nel 2015 nahhahha
Peccato che ieri sera l'hanno fatto vedere a striscia...

Ho già visto troppi esaltati in rete condannare i cinesi senza processo sulla base di questo video.

Per forza
Se è vero fa casino
Se non è vero fa casino

Cià mi reinstallo Crysis 3 :D

Francamente mi trovo sulla stessa linea di pensiero di chi non ci vedrebbe un senso nel diffondere un virus naturale modificato in laboratorio.
I motivi per una simile decisione sarebbero i classici da quando esiste l'uomo: denaro e potere.

C'è a mio avviso un PERO'...

Si può ipotizzare che qualcuno scientemente abbia fatto "fuggire" questo virus per vedere la reazione e testare sul campo la sua velocità di propagazione, ma ricordiamoci sempre che anche avendo un vaccino non è mai dimostrato che la sua efficacia sia sempre al 100%, che non crei danni peggiori rispetto al virus (ognuno di noi ha reazioni diverse dovute anche a modificazioni più o meno grandi a livello genetico oltre che sistemi immunitari profondamente variabili).

Quindi avrebbe logica veicolare una simile infezione in giro nel mondo, senza la certezza assoluta di non poterne diventare ugualmente vittima e il rischio di non poter cogliere i frutti derivanti dalla distruzione di interi strati sociali, economici e politici?

Sono consapevole che il genere umano è notoriamente stupido, ma da qui a cercare di estinguersi, spero che sia ancora una cosa lontana.

Per forza
Se è vero fa casino
Se non è vero fa casino

Cià mi reinstallo Crysis 3 :D

citando la molecola SH-co14 violano copyright secondo me e' una scusa pero' io non sono nessuno per avere ragione

Quindi avrebbe logica veicolare una simile infezione in giro nel mondo, senza la certezza assoluta di non poterne diventare ugualmente vittima e il rischio di non poter cogliere i frutti derivanti dalla distruzione di interi strati sociali, economici e politici?

Sono consapevole che il genere umano è notoriamente stupido, ma da qui a cercare di estinguersi, spero che sia ancora una cosa lontana.

La stessa logica che ha portato alla creazione di migliaia di bombe atomiche con il rischio della terza guerra mondiale (nell'autunno del 1962 ci sono andati molto vicini).

La stessa logica che ha portato alla creazione di migliaia di bombe atomiche con il rischio della terza guerra mondiale (nell'autunno del 1962 ci sono andati molto vicini).

Una bomba atomica se la sganci distrugge un'area circoscritta e puoi decidere di fermarti ad un certo punto... un virus una volta che lo ha diffuso, diventa senza controllo.
Poi che siamo sempre alla ricerca di un nuovo modo per cancellarci da questo pianeta, quello è sicuro...

Tu hai la certezza assoluta che NON sia stato fatto in laboratorio?
Tu hai la certezza assoluta che sia davvero partito dai pipistrelli?
Tu hai la certezza assoluta che NON ESISTE già la cura?
E tu hai la certezza assoluta di non essere stato adottato? :Prrr:
Non ha proprio senso porsi queste domande, ti manca il concetto di chi abbia l'onere della prova.
Poi ti rifaccio la mia domanda precedente: anche se sai che viene da un laboratorio e non da un animale, questo ti dà la soluzione su come riaprire tutto?

Non sai neanche il significato della parola teoria, perché non usi il tempo libero per studiare un po invece di farneticare? ;)

A me sembra uno scenario del tipo che torni a casa dal lavoro e trovi la moglie nuda nel letto e l'idraulico per casa con i pantaloni abbassati... Pura coincidenza? "Probabilmente" ha solo aggiustato il tubo della cucina...

Stranamente però era la moglie ad aggiustare il tubo all'idraulico :D

La stessa logica che ha portato alla creazione di migliaia di bombe atomiche con il rischio della terza guerra mondiale (nell'autunno del 1962 ci sono andati molto vicini).


appunto. La fissione nucleare non era nata per uccidere milioni di persone,... però nel caso servisse diamole un nome, Little Boy, ma attenzione, fu scoperta e applicata con le migliori intenzioni

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Intanto sta girando questa notizia sul principe Filippo (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/25/il-principe-filippo-e-morto-ma-la-regina-elisabetta-e-costretta-al-silenzio-lindiscrezione/5748817/)

Il paragone con le bombe atomiche no però dai.
Le atomiche le hanno tutti, una volta sganciate inverno nucleare, bella vita proprio avere il trono sulle bricole radioattive.

Non sanno più come usarli... :D

https://www.youtube.com/watch?v=0Z8Wm9cVim8

Sono odiosi e inutili come mezzi di trasporto.

In effetti non esistono altri mezzi idonei
(bicicletta, monopattino elettrico, motorino elettrico, PIEDI)

Il paragone con le bombe atomiche no però dai.
Le atomiche le hanno tutti, una volta sganciate inverno nucleare, bella vita proprio avere il trono sulle bricole radioattive.

il paragone non è con le testate atomiche, ma concettuale.
Normalmente si studiano e si scoprono nuove tecnologie per cercare di migliorare la vita.
Anche per quanto riguarda i virus è corretto provare ad immaginare mutazioni prima che avvengano naturalmente, in modo da avere il tempo di studiarle e predisporre delle contromisure.

È abbastanza palese che ogni scoperta possa essere utilizzata anche per altro con fini non proprio etici.

Non sanno più come usarli...

https://www.youtube.com/watch?v=0Z8Wm9cVim8

Sono odiosi e inutili come mezzi di trasporto.

In effetti non esistono altri mezzi idonei
(bicicletta, monopattino elettrico, motorino elettrico, PIEDI)


Si e mentre il poveraccio aspetta...aspetta...aspetta...che arrivano è morto.

E comunque Avigan non funziona :D :D :D :D
https://www.youtube.com/user/sibchtv/live

il paragone non è con le testate atomiche, ma concettuale.
Normalmente si studiano e si scoprono nuove tecnologie per cercare di migliorare la vita.
Anche per quanto riguarda i virus è corretto provare ad immaginare mutazioni prima che avvengano naturalmente, in modo da avere il tempo di studiarle e predisporre delle contromisure.

È abbastanza palese che ogni scoperta possa essere utilizzata anche per altro con fini non proprio etici.

Chiaro ma nessuno ha negato che ci lavorassero sopra per studio e non lo fanno solo loro per ovvi motivi, la ricerca va fatta.
Nessuno però si sogna di sganciare una bomba (virus) conoscendone le conseguenze.
(se poi vogliamo credere pure che hanno già l'anditoto...bhe mi arrendo).

Intanto sta girando questa notizia sul principe Filippo (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/25/il-principe-filippo-e-morto-ma-la-regina-elisabetta-e-costretta-al-silenzio-lindiscrezione/5748817/)

Qua dicono si tratti della solita bufala

https://www.thesocialpost.it/2020/03/26/principe-filippo-morto-giro-lennesima-bufala/

Mi chiedo che fine abbia fatto il giornalismo.
In tv poi passa il messaggio di affidarsi a chi fa informazione seria... il problema è che non specificano chi siano questi "seri"

Chiaro ma nessuno ha negato che ci lavorassero sopra per studio e non lo fanno solo loro per ovvi motivi, la ricerca va fatta.
Nessuno però si sogna di sganciare una bomba (virus) conoscendone le conseguenze.
(se poi vogliamo credere pure che hanno già l'anditoto...bhe mi arrendo).

Quando hanno sganciato le bombe su Nagasaki e Hiroshima, avevano un'idea (a grandi linee) di quanto sarebbe stato il danno diretto e parzialmente quello indiretto.
Se lasci libero un virus di circolare, è un po' più difficile controllarne gli esiti perchè ci sono milioni di variabili che potrebbero far saltare ogni ipotesi.
Poi che noi esseri umani siamo maestri nel farci del male, su questo penso siamo tutti sostanzialmente d'accordo. ;)

Qua dicono si tratti della solita bufala

https://www.thesocialpost.it/2020/03/26/principe-filippo-morto-giro-lennesima-bufala/

Mi chiedo che fine abbia fatto il giornalismo.
In tv poi passa il messaggio di affidarsi a chi fa informazione seria... il problema è che non specificano chi siano questi "seri"

Vabbè, se anche fosse stato vero... parliamo di una persona di 98 anni che nella sua vita credo sia stato abbastanza fortunato... e ad un certo punto della propria esistenza, ognuno di noi mette in cantiere che dovrà prima o poi terminare la propria presenza su questa Terra...
Non voglio essere cinico o voler dire che una vita sia meno importante di un'altra, però se mi dicessero di poter arrivare alla sua veneranda età passando i miei anni nell'agio... ci potrei fare anche un pensierino... :p :p :p

Le atomiche le hanno tutti, una volta sganciate inverno nucleare, bella vita proprio avere il trono sulle bricole radioattive.
Infatti non è un caso che siano state usate solo quando c'era un unico concorrente a possederle che quindi ha sfruttato il vantaggio sul nemico. Da quando le hanno tutti non le ha lanciate più nessuno perché il primo a tirarne una non avrebbe più ottenuto nessun guadagno e gli si sarebbe ritorto contro.
Meccanismo spiegato benissimo nella teoria dei giochi di Nash per cui ha vinto il Nobel, che appunto danno a chi studia e inventa cose vere, non gente come Mazzucco o Montanari e i loro seguaci che si credono più intelligenti degli altri solo per aver visto dei video su YT. :fiufiu:

Questi sono proprio gli studi-fuffa che non dimostrano nulla.
Dal tuo articolo:

While the analyses above suggest that SARS-CoV-2 may bind human ACE2 with high affinity, computational analyses predict that the interaction is not ideal7 and that the RBD sequence is different from those shown in SARS-CoV to be optimal for receptor binding7,11. Thus, the high-affinity binding of the SARS-CoV-2 spike protein to human ACE2 is most likely the result of natural selection on a human or human-like ACE2 that permits another optimal binding solution to arise.

Traduco:
-Il virus si abbina molto bene ai recettori umani ACE2
-Secondo una imprecisata "analisi computazionale" si potrebbe fare meglio.
>Quindi "è naturale".

No cari, questa logica fa pena, e pure molto.

Il virus fa molto bene questo lavoro di abbinamento ai recettori, quindi non sta scritto proprio da nessuna parte che un virus artificiale dovrebbe fare molto meglio.
Dove sta scritto che un virus artificiale debba essere perfetto?
E perfetto in base a quali criteri?
E' evidente che, nell'ipotesi di giocare coi virus, combinando e ricombinando, si possano ottenere risultati soddisfacenti ma non perfetti.
Ma scherziamo?

Poi:

Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used19. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone20

Perchè chi ha scritto l'articolo ha controllato tutto quello che hanno a disposizione nei laboratori cinesi?
Ma scherziamo?

Nota che in ogni caso dice "probably".
Si tratta solo di considerazioni discutibili su come il virus "dovrebbe" essere fatto, se artificiale, secondo chi ha scritto l'articolo.

Siamo ben lontani da "dimostrazioni scientifiche", sempre che non si abbia studiato epistemologia da Burioni.

Che poi il punto è anche un altro: se nei laboratori giocano con questa roba, non vedo perchè non dovrebbero giocare anche con le mutazioni e le combinazioni naturali, ma "aiutate", per poi prenderne e selezionarne i risultati.
Se non erro, in agricoltura si è fatto qualcosa del genere per tanto tempo.

Le figuracce le sta facendo chi "esclude con certezza" in modo arbitrario.

No, amante della scienza e dell'epistemologia corrette.

Per me no.
Se l'articolo dice solo "io lo avrei fatto diverso", ne prendo atto, ma siamo lontani parsec da una dimostrazione.

Tu ovviamente hai un dottorato in microbiologia per poter capire a pieno e confutare quanto è scritto in quell'articolo, vero? Parliamo di Nature, tra l'altro... Forse non ti rendi pienamente conto di cosa significare pubblicare un articolo su Nature. Non è che accettano e pubblicano le prime scemenze che gli vengono sottoposte.

Che poi... Vuoi continuare a dubitare? Benissimo. Allora dimostrami in modo inequivocabile che il virus sia artificiale. Se non puoi, al momento è una teoria che devi solo mettere da parte.

Burioni a parte, che comunque ha un CV che farebbe impallidire chiunque qui dentro, la prima autrice di quell'articolo si presenta così (copio da "Abolizione del suffragio universale"; che è veramente necessaria in questo Paese, ora più che mai):

Ti chiami Kristian G. Andersen.

Ti laurei in Biologia Molecolare e, dopo anni di studio, ottieni un dottorato in Immunologia presso l'Università di Cambridge.

Diventi ricercatore post-dottorale non nell'Università degli Studi di Capracotta, ma ad Harvard, fino a guadagnarti il ruolo da docente presso il Dipartimento di Immunologia e Microbiologia del The Scripps Research Institute di La Jolla, in California.

Non contento, una volta esplosa l'emergenza del Covid-19, guidi il tuo team di ricerca internazionale in uno studio volto a dimostrare l'origine naturale del virus e a negare quella in laboratorio.

Il tuo lavoro risulta talmente valido, rigoroso e meritevole che viene pubblicato.
Non su Novella2000 in mezzo alle ricette di Antonella Clerici o di Daniela Santanchè, ma su "Nature", la più importante rivista della comunità scientifica internazionale.

Quando hanno sganciato le bombe su Nagasaki e Hiroshima, avevano un'idea (a grandi linee) di quanto sarebbe stato il danno diretto e parzialmente quello indiretto.
Se lasci libero un virus di circolare, è un po' più difficile controllarne gli esiti perchè ci sono milioni di variabili che potrebbero far saltare ogni ipotesi.
Poi che noi esseri umani siamo maestri nel farci del male, su questo penso siamo tutti sostanzialmente d'accordo. ;)

Erano anche altri tempi e nessun altro aveva una risposta pronta.

Ora metti che esce la notizia: "Scoperto in Cina il vaccino Covid-19"
Ma sai che macello?Nel bene e nel male comunque...

un par di balle.

io direi "probabile" visto l'insieme dei dati.
cioè, guardacaso l'epidemia parte da lì... dove giocavano coi genomi di pipistrello, sars ecc...
cioè, ma a sto punto chi ci crede?!?

Basta leggere e comprendere veramente ciò che c'è scritto sull'articolo di Nature, comprese le fonti.
E quanto scrivono da Pavia:
Fausto Baldanti, virologo dell'università di Pavia e del Policlinico San Matteo. "L'esperimento del 2015 è avvenuto sotto gli occhi di tutti. Il genoma di quel microrganismo è stato pubblicato per intero. E non è lo stesso del coronavirus attuale". Del microrganismo che circola oggi abbiamo ormai sequenziato un migliaio di genomi: a circa trecento sta lavorando lo stesso Baldanti, in collaborazione con il Niguarda. "


Ne è stato fatto un altro precedente a febbraio dagli americani, di studio, che già perveniva alla stessa conclusione. Non è un virus creato in laboratorio. Cosi come non è certa la propagazione dal pangolino.
Quel virus è stato già esaminato in lungo ed in largo da decine di laboratori al mondo, quindi le tesi complottistiche attualmente valgono quanto quelle dei terrapiattisti.

Chiaro ma nessuno ha negato che ci lavorassero sopra per studio e non lo fanno solo loro per ovvi motivi, la ricerca va fatta.
Nessuno però si sogna di sganciare una bomba (virus) conoscendone le conseguenze.
(se poi vogliamo credere pure che hanno già l'anditoto...bhe mi arrendo).

sul nessuno avrei qualche dubbio.
Nella fantageopolitica esistono diverse possibilità:
- interessi economici sul lungo periodo (questo si potrà capirlo tra qualche anno)
- interessi politici (indebolire il mondo intero per poi terminata l'emergenza attaccare uno o più paesi nemici storici (per i biondini con il riporto)

- un errore delle procedure di contenimento (bassa probabilità, anche lo 0,01% è una possibilità)

- la follia di un tecnico di laboratorio che si infetta di proposito con un ago

- un'alleanza tra pipistrelli e pangolini per conquistare il mondo sperando che la Pixar gli dedichi un cartone animato.

Non bisogna dare mai niente per scontato, non per fare i complottisti, un po' come il tizio depresso che fece schiantare l'aereo in Germania in barba a tutte le procedure di controllo.

Erano anche altri tempi e nessun altro aveva una risposta pronta.

Ora metti che esce la notizia: "Scoperto in Cina il vaccino Covid-19"
Ma sai che macello?Nel bene e nel male comunque...

I vaccini sono stati già scoperti, ce ne sono almeno 4 di diverse nazioni che sono in fase avanzata di sperimentazione, compresa la Cina. Ma a meno di non voler saltare passaggi fino ad ora obbligati nei trial clinici, non dovrebbero essere disponibili quest'anno.

- un'alleanza tra pipistrelli e pangolini per conquistare il mondo sperando che la Pixar gli dedichi un cartone animato.

Occazzo lo sapveo! :eek:
:D ;)

I vaccini sono stati già scoperti, ce ne sono almeno 4 di diverse nazioni che sono in fase avanzata di sperimentazione, compresa la Cina. Ma a meno di non voler saltare passaggi fino ad ora obbligati nei trial clinici, non dovrebbero essere disponibili quest'anno.

Si ma io voglio quello U.S.A perchè loro sono i bbuoni!
;)

Erano anche altri tempi e nessun altro aveva una risposta pronta.

Ora metti che esce la notizia: "Scoperto in Cina il vaccino Covid-19"
Ma sai che macello?Nel bene e nel male comunque...

Se lo scoprissero, mi aspetterei che lo diffondessero in maniera gratuita.
Volenti o nolenti il virus è partito da loro e ne sono stati uno strumento di diffusione (certo potrebbe anche essere stato un europeo in visita a Wuhan... ma statisticamente è più probabile sia stato un cinese).
Quindi almeno non guadagnarci sopra, sarebbe un atto di correttezza nei confronti dell'umanità.... Poi vabbè magari io credo ai mini pony... :D :D :D

Vabbè, se anche fosse stato vero... parliamo di una persona di 98 anni che nella sua vita credo sia stato abbastanza fortunato... e ad un certo punto della propria esistenza, ognuno di noi mette in cantiere che dovrà prima o poi terminare la propria presenza su questa Terra...
Non voglio essere cinico o voler dire che una vita sia meno importante di un'altra, però se mi dicessero di poter arrivare alla sua veneranda età passando i miei anni nell'agio... ci potrei fare anche un pensierino... :p :p :p

Più che altro penso all'eco mediatica che potrebbe far rivedere le posizioni assunte a certi inglesi "da gregge".
Ovvio che a 98 anni non si potrà di certo lamentarsi. La notizia boom sarebbe invece quella di scoprire nella regina l'untrice di Windsor...

Infatti non è un caso che siano state usate solo quando c'era un unico concorrente a possederle che quindi ha sfruttato il vantaggio sul nemico. Da quando le hanno tutti non le ha lanciate più nessuno perché il primo a tirarne una non avrebbe più ottenuto nessun guadagno e gli si sarebbe ritorto contro.
Meccanismo spiegato benissimo nella teoria dei giochi di Nash per cui ha vinto il Nobel, che appunto danno a chi studia e inventa cose vere, non gente come Mazzucco o Montanari e i loro seguaci che si credono più intelligenti degli altri solo per aver visto dei video su YT. :fiufiu:

Beh quindi diamo a tutti un super virus distruttore di mondi cosicché nessuno potrà mai usarlo pena la distruzione di se stesso da parte degli altri.

Non si spiega però come mai non vogliano che l'Iran arrichisca l'uranio standongli sempre addosso per paura che sviluppino continuamente armi nucleari. Bombe per tutti, tranne alcuni.

sul nessuno avrei qualche dubbio.
Nella fantageopolitica esistono diverse possibilità:
- interessi economici sul lungo periodo (questo si potrà capirlo tra qualche anno)
- interessi politici (indebolire il mondo intero per poi terminata l'emergenza attaccare uno o più paesi nemici storici (per i biondini con il riporto)

- un errore delle procedure di contenimento (bassa probabilità, anche lo 0,01% è una possibilità)

- la follia di un tecnico di laboratorio che si infetta di proposito con un ago

- un'alleanza tra pipistrelli e pangolini per conquistare il mondo sperando che la Pixar gli dedichi un cartone animato.

Non bisogna dare mai niente per scontato, non per fare i complottisti, un po' come il tizio depresso che fece schiantare l'aereo in Germania in barba a tutte le procedure di controllo.

Io propendo per quella possibilità... e ci aggiungo che secondo me dietro c'è la regia di Greta Thunberg che ha portato a spasso i pangolini e i pipistrelli a bordo della sua Tesla... :D :D :D

nel frattempo che si cerca la causa (mi raccomando entro sasera altrimenti verrà chiuso il thread)

la spagna appare sempre più in difficoltà, pare abbia battuto il record (assoluto) di nuovi contagi giornalieri...

come contromisura burocraticaliota pare sia in arrivo l'ennesima nuova versione del modulo per l'autocertificazione...

nel frattempo che si cerca la causa (mi raccomando entro sasera altrimenti verrà chiuso il thread)

la spagna appare sempre più in difficoltà, pare abbia battuto il record (assoluto) di nuovi contagi giornalieri...

8.578 contagi in 24 ore



come contromisura burocraticaliota pare sia in arrivo l'ennesima nuova versione del modulo per l'autocertificazione...

Sì, un foglio bianco con scritto:

YES I CAN!

nel frattempo che si cerca la causa (mi raccomando entro sasera altrimenti verrà chiuso il thread)

la spagna appare sempre più in difficoltà, pare abbia battuto il record (assoluto) di nuovi contagi giornalieri...

come contromisura burocraticaliota pare sia in arrivo l'ennesima nuova versione del modulo per l'autocertificazione...

Se ne fanno un altro in Italia non lo stampo più... :D :D :D
Praticamente tra poco dovrò portarmi dietro un'autocertificazione per spiegare che sono uscito per comprare la carta per stampare la nuova versione :p :p :p
Ne avevo fatte 20 copie della prima versione e ora le sto usando come aeroplanini... :D :D :D

btw, penso che la gran bretagna recupererà posizioni a breve. un esempio su tutti, la premier league a stadi pieni fino a non troppi giorni fa

Se ne fanno un altro in Italia non lo stampo più... :D :D :D
Praticamente tra poco dovrò portarmi dietro un'autocertificazione per spiegare che sono uscito per comprare la carta per stampare la nuova versione :p :p :p
Ne avevo fatte 20 copie della prima versione e ora le sto usando come aeroplanini... :D :D :D

Mai stampato uno. Me lo danno loro se mai mi fermassero :O

Una bomba atomica se la sganci distrugge un'area circoscritta e puoi decidere di fermarti ad un certo punto... un virus una volta che lo ha diffuso, diventa senza controllo.
Poi che siamo sempre alla ricerca di un nuovo modo per cancellarci da questo pianeta, quello è sicuro...A Fukushima stanno buttando ancora l'acqua radioattiva in mare e noi continuiamo a mangiarci tonni radioattivi (se non erro il coop basso prezzo), vi informo così, pour parleur...
La colpa non è mai di nessuno, ma è successo, e tutto il mondo ne è colpito.
Ovviamente nessuno ne parla, ma non perché sia finito (ed è di 9 anni fa).
https://www.nytimes.com/2019/12/23/world/asia/japan-fukushima-nuclear-water.html

la spagna appare sempre più in difficoltà, pare abbia battuto il record (assoluto) di nuovi contagi giornalieri...La Spagna ci supererà, ve l'avevo detto... Ha 4630 letti di terapia intensiva nel pubblico e una situazione di sanità pubblica più disastrosa della nostra.
Non è tanto il virus, è il fatto che colpisca il servizio sanitario nazionale e chi lo ha più debole non può che registrare più contagi e morti.
Ha altre 2 settimane di impennata.

A Fukushima stanno buttando ancora l'acqua radioattiva in mare e noi continuiamo a mangiarci tonni radioattivi (se non erro il coop basso prezzo), vi informo così, pour parleur...
La colpa non è mai di nessuno, ma è successo, e tutto il mondo ne è colpito.
Ovviamente nessuno ne parla, ma non perché sia finito (ed è di 9 anni fa).
https://www.nytimes.com/2019/12/23/world/asia/japan-fukushima-nuclear-water.html

Quello fa parte dei danni indiretti che ovviamente non era facile immaginare (o non interessava più probabilmente.
Con un virus il tuo controllo è quasi prossimo allo zero perchè pur avendo un vaccino bello pronto, potrebbe risultare inefficace quando il virus muta e magari ti torna indietro da quei territori che hai volontariamente contagiato.

Essendo in Italia e ben sapendo che le cose cambiano repentinamente, anche a distanza di pochi giorni, io non ne ho mai stampata una.
A cosa serve?
Il governo fa un decreto, il Veneto ne fa un altro, la Lombardia anche, in Campania se esci, De Luca ti frigge con il lanciafiamme, a Udine ti controllano dall'alto con i droni.
Se devo andare a far spesa, esco come ho sempre fatto e se mi fermano lo compilo al momento.
Se esco a correre, essendo vicino casa mia non mi serve. Se mi fermano li invito a bere un caffè nella veranda che c'è sul giardino. Così fanno una pausa...:p

Lo so... tu hai ragione... purtroppo ancora conservo una parte di mentalità nord polare (la Germania è già troppo vicina all'Italia). :D :D :D
Avevo sperato che fosse sufficiente fare una autocertificazione il più generica possibile, ma si sa che poi gli Italiani avrebbero sfruttato la lacuna per giustificarsi... :p :p :p

Se ne fanno un altro in Italia non lo stampo più... :D :D :D
Praticamente tra poco dovrò portarmi dietro un'autocertificazione per spiegare che sono uscito per comprare la carta per stampare la nuova versione :p :p :p
Ne avevo fatte 20 copie della prima versione e ora le sto usando come aeroplanini... :D :D :D

tanto stamparla prima non serve a nulla:

Se la stampo prima dimostro alle FdO che le mie uscite erano programmate? Potrei, ma potrei averla stampata per depistare le FdO facendo credere che sono un bravo cittadino preparato che gli evita di perdere tempo, mascherando intenzioni diverse.

Perciò quello che conta è la possibilità di dimostrare concretamente il perché si è in giro.

Secondo me va stampata solo se si ha la possibilità di allegare altri documenti che comprovano la necessità dell'uscita. Tipo la lettera dell'azienda, una prenotazione medica (tra l'altro stanno continuando a mandare sms per annullare le visite e gli esami programmati), insomma qualcosa che possa essere fotografato dalle FdO anche se non so quanto sia in linea con il rispetto della privacy. Non è bello far sapere che bisogna sottoporsi all'accorciamento del pene :oink:

https://yoursmiles.org/ismile/trollfaces/i11401.gif

FAP = Filtro anti particolato :D

Non è tanto il virus, è il fatto che colpisca il servizio sanitario nazionale e chi lo ha più debole non può che registrare più contagi e morti.

quello certo, ma il numero di pazienti gravi dipende cmq da quello dei contagi (anche se come già scritto, ovviamente non in modo puntuale, e col solito asterisco sulla impossibilità attuale a conoscere il numero reale dei contagiati)

tanto stamparla prima non serve a nulla:

Se la stampo prima dimostro alle FdO che le mie uscite erano programmate? Potrei, ma potrei averla stampata per depistare le FdO facendo credere che sono un bravo cittadino preparato che gli evita di perdere tempo, mascherando intenzioni diverse.

Perciò quello che conta è la possibilità di dimostrare concretamente il perché si è in giro.

Secondo me va stampata solo se si ha la possibilità di allegare altri documenti che comprovano la necessità dell'uscita. Tipo la lettera dell'azienda, una prenotazione medica (tra l'altro stanno continuando a mandare sms per annullare le visite e gli esami programmati), insomma qualcosa che possa essere fotografato dalle FdO anche se non so quanto sia in linea con il rispetto della privacy. Non è bello far sapere che bisogna sottoporsi all'accorciamento del pene :oink:

https://yoursmiles.org/ismile/trollfaces/i11401.gif

FAP = Filtro anti particolato :D

Devo rifare un corso di Italianità... :D :D :D
A furia di fare viaggi all'estero, di confrontarmi a lavoro (e non solo) con persone di altre nazioni, ho perso il contatto con la nostra realtà. :p :p :p
Pensa che io mi volevo portare l'autocertificazione già compilata per avvantaggiare il lavoro delle FDO e non fargli perdere troppo tempo.
Appena finisce questa emergenza devo assolutamente riottenere il certificato di italiano medio :D :D :D

quello certo, ma il numero di pazienti gravi dipende cmq da quello dei contagi (anche se come già scritto, ovviamente non in modo puntuale, e col solito asterisco sulla impossibilità attuale a conoscere il numero reale dei contagiati)

SPAGNA: 41.918 ospedalizzati e 3.166 in TI
ITALIA: 54.032 ospedalizzati e 3.489 in TI

Non so onestamente quanto siano i posti in Spagna, ma da noi se non sbaglio erano un massimo di 5.000 ufficiali (poi quelli creati per l'emergenza, ne ho perso il conto).
E sempre a memoria, credo loro siano 7 o 10 giorni dietro a noi come inizio dell'epidemia.

in realtà in teoria è vero che averla già può agevolare chi controlla (in teoria, ripeto)

qui un estratto dalle informative della prefettura di padova, relative ai dpcm:

E' onere degli interessati dimostrare che si trovano in una delle situazioni eccezionali per cui sono legittimati a entrare, uscire e muoversi nel territorio nazionale. Per agevolare le attività di controllo da parte delle forze dell'ordine si consiglia di compilare il modello di autocertificazione , disponibile in questa pagina, e di portarne con sé due copie. E' utile avere una copia, anche in formato digitale, dell'eventuale documentazione a supporto di quanto dichiarato nel modulo di autocertificazione

A Fukushima stanno buttando ancora l'acqua radioattiva in mare e noi continuiamo a mangiarci tonni radioattivi (se non erro il coop basso prezzo), vi informo così, pourparler...
La colpa non è mai di nessuno, ma è successo, e tutto il mondo ne è colpito.
Ovviamente nessuno ne parla, ma non perché sia finito (ed è di 9 anni fa).
https://www.nytimes.com/2019/12/23/world/asia/japan-fukushima-nuclear-water.html


fixed ;)

https://www.bufale.net/tonno-fao-61-71-nessun-problema/

Comunque con i tonni il problema esiste da sempre perché tutte le acque radioattive usate nelle centrali atomiche mondiali (che sono tante) dove pensate che andranno a finire?

Noi abbiamo già il nostro mitico chinotto

https://www.appuntidigitali.it/site/wp-content/uploads/Cattura-211x300.jpg

da noi se non sbaglio erano un massimo di 5.000 ufficiali (poi quelli creati per l'emergenza, ne ho perso il conto)

attualmente dovremmo essere a 8.000, forse qualcosa in più
btw, in veneto sono stati requisiti i respiratori alle cliniche veterinarie (sic). btw, quando la mia 'ragazza' stava male ma non si capiva perchè, la clinica dove l'ho portata per le analisi approfondite (e il giorno dopo l'ho ritirata in un sacco nero...) era extralusso anche per gli standard umani...

Per forza

Se è vero fa casino

Se non è vero fa casino



Cià mi reinstallo Crysis 3 :DMa riesci a farlo girare? :D

in realtà in teoria è vero che averla già può agevolare chi controlla (in teoria, ripeto)

qui un estratto dalle informative della prefettura di padova, relative ai dpcm:

Just a second Agent! Incoming printing!

https://www.youtube.com/watch?v=Qlihtbvz4T0

https://i.pinimg.com/originals/62/8b/31/628b31ef5fea67162bcb271e269030fe.jpg

Ma riesci a farlo girare? :D

Considerato che dispongo di una fiammante rx 480 ( :asd: ) mentre ai tempi avevo una fiammante radeon non so cosa, forse qualcosa di meglio la fo.

E comunque ragazzi, avremo delle bollette elettriche domestiche mostruose tra tutto quanto.

E confermo, mio cuggino va a pescare in camera di contenimento senza alcun problema (è leggermente brillante al buio ma...) :D ;)

Essendo in Italia e ben sapendo che le cose cambiano repentinamente, anche a distanza di pochi giorni, io non ne ho mai stampata una.
A cosa serve?
Il governo fa un decreto, il Veneto ne fa un altro, la Lombardia anche, in Campania se esci, De Luca ti frigge con il lanciafiamme, a Udine ti controllano dall'alto con i droni.
Se devo andare a far spesa, esco come ho sempre fatto e se mi fermano lo compilo al momento.
Se esco a correre, essendo vicino casa mia non mi serve. Se mi fermano li invito a bere un caffè nella veranda che c'è sul giardino. Così fanno una pausa...:p

Ma che certificazione e certificazione...se vai a correre - e oggi nisba che tira un vento siberiano perfetto per prendersi TUTTI i mali conosciuti nel mondo della medicina, tu devi fare IL SIGNORE.
Porta il contante altro che il caffè nella veranda...mortacci tua...quanto sei tirato di tasche ! :read:

Caccia fuori i dener...la'...."marescià...bene la famiglia...? 'sto coronavirs finirà...?" - ecco questo è un contributo per il corpo della polizia/carabinieri/finanza/pompieri...etc.etc." e tante belle cose.
Mi raccomando sottolineare che si tratta di un contributo altrimenti rischiate di essere incriminati per corruzione.

https://static.miraheze.org/nonciclopediawiki/thumb/2/23/480000_Lire.jpg/300px-480000_Lire.jpg

Sguardo criptico di entrambi e ti scortano anche di fronte a Montecitorio con la sorveglianza armata a farti la corsetta, con Conte che ti incita col megafono dalla finestra e ti urla..."NON FA MALE, NON FA MALE !!!" ! :asd:

EDIT: Per le donne, consiglio roba attillata e colori chiari, stile catarifrangente umano...fateli desistere per ingrifamento...poi se ve la chiedono...beh meglio che 3000€ di multa...:ciapet:

(POST IRONICO, SI INVITANO I LETTORI A NON RIPETERE I COMPORTAMENTI SCRITTI ALLO SOLO SCOPO DI INTRATTENERVI E FARVI FARE DUE RISATE -
SINCERAMENTE SATURN CHE VI SCRIVE DALLA SALA RICREATIVA DEL CARCERE DI ZONA)"

Se ne fanno un altro in Italia non lo stampo più... :D :D :D
Praticamente tra poco dovrò portarmi dietro un'autocertificazione per spiegare che sono uscito per comprare la carta per stampare la nuova versione :p :p :p
Ne avevo fatte 20 copie della prima versione e ora le sto usando come aeroplanini... :D :D :D
Sapete che non è obbligatorio portarsi in macchina l' Autocerficazione ? :D

Anche se io, ce l' ho, in macchina .

Perchè ?

Perchè i fogli dell' Autocertificazione, ...li hanno le forze pubbliche > Vigili Urbani, Carabinieri, Polizia........lo compilano e tu lo devi solo firmare :)
Mai stampato uno. Me lo danno loro se mai mi fermassero :O
Infatti è cosi .

Tra l' altro....non occorre neanche stamparli, magari anche a pagamento, se non si ha la stampante a casa.....in quanto i Comuni, almeno il mio lo fa :), mettono a disposizione dei cittadini, i Moduli stessi :)

Sapete che non è obbligatorio portarsi in macchina l' Autocerficazione ? :D

Anche se io, ce l' ho, in macchina .

Perchè ?

Perchè i folgi dell' Autocertificazione, ...li hanno le forze pubbliche > Vigili Urbani, Carabinieri, Polizia........lo compilano e tu lo devi solo firmare :)

Meglio che tanto ho finito le cartucce della stampante...e neanche posso riordinarle...:Prrr:

Il Capo della Polizia: "Ci sono nuove disposizioni e dobbiamo aggiornare il testo". "Controlliamo in modo rigoroso ma con umanità. Le denunce non cadranno nel nulla" -

Meno male...invece di 100 nerbate ce ne daranno 90...troppo buoni ! :asd:

non ho scritto che è obbligatoria (e nessuno, a parte i media sensazionalisti) lo dice/scrive
solo che è un'agevolazione
fosse un bollo, capirei la rivolta, ma realisticamente, te ne compili due per ogni 'attività essenziale' e te li porti in giro. difficilmente verranno usati e andranno bene 'sempre' (salvo cambiamenti, che sono fastidiosi certamente), a patto non non metterci la data...

Sapete che non è obbligatorio portarsi in macchina l' Autocerficazione ? :D

Anche se io, ce l' ho, in macchina .

Perchè ?

Perchè i fogli dell' Autocertificazione, ...li hanno le forze pubbliche > Vigili Urbani, Carabinieri, Polizia........lo compilano e tu lo devi solo firmare :)

Infatti è cosi .

Tra l' altro....non occorre neanche stamparli, magari anche a pagamento, se non si ha la stampante a casa.....in quanto i Comuni, almeno il mio lo fa :), mettono a disposizione dei cittadini, i Moduli stessi :)

Ma io lo faccio per loro... se poi finiscono la carta? se poi finiscono le cartucce d'inchiostro? poi gli devi far fare tutte le auto-dichiarazioni con il vecchio ciclostile :D :D :D
E poi non vorrei gravare sul bilancio dello Stato... di questi tempi poi... :eek:

Meglio che tanto ho finito le cartucce della stampante...e neanche posso riordinarle...:Prrr:
:asd:

https://static.miraheze.org/nonciclopediawiki/thumb/2/23/480000_Lire.jpg/300px-480000_Lire.jpgBellissima :asd:

Bellissima :asd:

Damme 7-800.000 lire...?
Eh ? Che te debbo da ?!?
Damme 7-800.000 lire che te ne porta n'artra...

Grande Mario Magnotta insieme al Vate Mosconi, tirate due moccoli anche per noi, affinchè questa crisi finisca il prima possibile ! AMEN ! :help:

Ma guardate che l'autocertificazione si può anche compilare al momento quando ti fermano...

Ma guardate che l'autocertificazione si può anche compilare al momento quando ti fermano...

Quoto, non è obbligatorio portarla con sé.

Si, in teoria te la forniscono le forze dell'ordine quando ti fermano.

Però poi io ho testimonianze di due miei conoscenti che sono stati fermati e non ce l'avevano neanche le forze dell'ordine :asd:

fixed ;)

https://www.bufale.net/tonno-fao-61-71-nessun-problema/
Ora, va bene non credere a tutte le cavolate che ci sono in internet, ma non cadiamo nella parte opposta, ossia che basta un articoletto spazzatura su un sito "antibufale" per "smascherare" "presunte inesattezze".

Alla fine il sito stesso conferma quanto detto: FAO 61 e FAO 71 sono aree limitrofe al Giappone dove vi è stato uno sversamento enorme radioattivo e non smentisce la presenza di tonni radioattivi, ma semplicemente rassicura che sono "ragionevolmente sicuri".

Tu mangia pure quel tonno.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386103/

This is unequivocal evidence that Fukushima-derived radionuclides were transported to the CCLME by Pacific bluefin tuna.

https://www.lescienze.it/news/2013/06/04/news/tonno_contaminazione_radionuclidi_fukushima-1685423/

Io no.

Però poi io ho testimonianze di due miei conoscenti che sono stati fermati e non ce l'avevano neanche le forze dell'ordine :asd:

Allora andavano multate le forze dell'ordine :D

si faceva meno fatica a stamparsele che a discuterne

In questo momento TGR Leonardo sta trasmettendo un servizio per "smentire" che il servizio del 2015 diventato virale ieri sul web abbia a che fare con il covi19.
"Sono 2 virus completamente diversi" dalle analisi sequenziali svolte.

In questo momento TGR Leonardo sta trasmettendo un servizio per "smentire" che il servizio del 2015 diventato virale ieri sul web abbia a che fare con il covi19.Come già fatto notare da più fonti, il servizio del 2015 è reale ma era incentrato su altre varianti (note da tempo) del Coronavirus, non il Covid-19 che sta pandemizzando ora il mondo.

intanto in numeri odierni sui nuovi contagiati della lombardia (che poco da fare ad ora impattano in modo preponderante con quelli nazionali) indicherebbero un cambio di rotta rispetto ai giorni scorsi, quindi un aumento

viene da chiedersi cmq anche se non ci siano fluttuazioni dovute alla scarsità (lamentata dagli stessi amministratori) di tamponi, che potrebbe impattare sulla quantità di test fattibili...

Se ne fanno un altro in Italia non lo stampo più... :D :D :D
Praticamente tra poco dovrò portarmi dietro un'autocertificazione per spiegare che sono uscito per comprare la carta per stampare la nuova versione :p :p :p
Ne avevo fatte 20 copie della prima versione e ora le sto usando come aeroplanini... :D :D :D

Anch'io mi ero fatto delle stampe, ma sempre e soltanto in 2-3 copie :)

Devo rifare un corso di Italianità... :D :D :D
A furia di fare viaggi all'estero, di confrontarmi a lavoro (e non solo) con persone di altre nazioni, ho perso il contatto con la nostra realtà. :p :p :p
Pensa che io mi volevo portare l'autocertificazione già compilata per avvantaggiare il lavoro delle FDO e non fargli perdere troppo tempo.
Appena finisce questa emergenza devo assolutamente riottenere il certificato di italiano medio :D :D :D

Stesso mio ragionamento. Che poi la settimana scorsa son dovuto andare in farmacia a ritirare i medicinali (che devono prendere tutti i giorni) per i miei. Ad un posto di blocco dei carabinieri ho mostrato loro il certificato che avevo già compilato (barrando per necessità) e loro a penna hanno aggiunto che andavo in farmacia, più la data e il luogo di controllo.
Sono un cittadino modello io :sofico:

Ora, va bene non credere a tutte le cavolate che ci sono in internet, ma non cadiamo nella parte opposta, ossia che basta un articoletto spazzatura su un sito "antibufale" per "smascherare" "presunte inesattezze".

Alla fine il sito stesso conferma quanto detto: FAO 61 e FAO 71 sono aree limitrofe al Giappone dove vi è stato uno sversamento enorme radioattivo e non smentisce la presenza di tonni radioattivi, ma semplicemente rassicura che sono "ragionevolmente sicuri".

Tu mangia pure quel tonno.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386103/

This is unequivocal evidence that Fukushima-derived radionuclides were transported to the CCLME by Pacific bluefin tuna.

https://www.lescienze.it/news/2013/06/04/news/tonno_contaminazione_radionuclidi_fukushima-1685423/

Io no.

Ho preso il primo dei link saltato fuori, non tanto per dimostrare il contrario, ma perché in giro ci sono notizie e il contrario delle stesse.
Infatti dopo ho scritto che tutte le acque delle centrali nucleari prima o poi finiranno nel mare. Le filtrano, una parte sì. Ci sono anche tecniche nuove. (https://ogigia.altervista.org/Portale/articoli/69-depurazione/2119-il-sistema-wow-per-la-depurazione-anti-radiazioni)

La notizia dello sversamento di Fukushima non ha nulla di complottista o misterioso perché se ne era parlato con non poche polemiche un paio di anni fa e anche quest'anno. Il colpevole in questo caso esiste poiché era stato deciso di farlo senza nascondere la nemmeno troppo la cosa.

https://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/giappone-sversa-mare-acqua-radioattiva-fukushima

https://www.teleambiente.it/fukushima_acque_contaminate_rilasciate_negli_oceani/

Del tonno della Coop non me ne frega nulla come della Coop. Il tonno conviene comprarlo a rotazione tra due o tre marche diverse per non mangiare sempre la stessa roba e diversificare i metalli pesanti o altro presente.

http://greenpeace.it/tonnointrappola/

Io non mangio il tonno, preferisco il delfino. (https://youtu.be/4foPxi-2TuY?t=94)

Si ma io voglio quello U.S.A perchè loro sono i bbuoni!
;)

Certo.
Restiamo in attesa della loro bontà:
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-23-20-intl-hnk/h_f40e20096b8075418146cb9c6d1ebe8c

SPAGNA: 41.918 ospedalizzati e 3.166 in TI
ITALIA: 54.032 ospedalizzati e 3.489 in TI

Non so onestamente quanto siano i posti in Spagna, ma da noi se non sbaglio erano un massimo di 5.000 ufficiali (poi quelli creati per l'emergenza, ne ho perso il conto).
E sempre a memoria, credo loro siano 7 o 10 giorni dietro a noi come inizio dell'epidemia.

https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/24/coronavirus-arcuri-conferenza-stampa.html

"Posti di terapia intensiva passati da 5.343 a 8.370, con un aumento del 64%, da 6.625 a 26.169 posti letto in pneumologia e infettivologia..."

Damme 7-800.000 lire...?
Eh ? Che te debbo da ?!?
Damme 7-800.000 lire che te ne porta n'artra...

Grande Mario Magnotta insieme al Vate Mosconi, tirate due moccoli anche per noi, affinchè questa crisi finisca il prima possibile ! AMEN ! :help:

Lugaresi, il benzinaio di Cesenatico, è già stato citato ?

Co' 'sto cavolo di telelavoro praticamente 8 clienti su 10 chiamano per parlare del più e del meno...dopo 25 min di chiacchiere sul tempo, sul virus, sulla famiglia, sulla dieta...gli fai ..."si ma come la posso aiutare ?!?" - "ah no, NIENTE...!". Un altro chiama e mi dice, "ho la stampante consuma i rotoli di continuo, io non lascio aperto il self per fare luce a Cesenatico !!!!"

Mah...la vedo dura...la vedo dura arrivare alle 18,30...:muro:

NON SO PUO' ANDARE AVANTI COSI...!!!! -cit.

Lugaresi, il benzinaio di Cesenatico, è già stato citato ?

Ora si ! Vedi sopra ! :asd:

Co' 'sto cavolo di telelavoro praticamente 8 clienti su 10 chiamano per parlare del più e del meno...dopo 25 min di chiacchiere sul tempo, sul virus, sulla famiglia, sulla dieta...gli fai ..."si ma come la posso aiutare ?!?" - "ah no, NIENTE...!".

Mah...la vedo dura...la vedo dura arrivare alle 18,30...:muro:

Io metterei una segreteria automatica che re-indirizza al corso di bestemmie ;)

Io metterei una segreteria automatica che re-indirizza al corso di bestemmie ;)

Quello è nella firma, sulla mia mail aziendale (link in piccolo)...:read:

Visto che ci sono utenti che hanno difficoltà a leggere e comprendere tutto ciò che viene scritto:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/25/news/coronavirus_tg_leonardo_esperimento_cinese_pipistrelli-252312426/?ref=RHPPTP-BH-I252314255-C12-P1-S1.12-T1

"Un virus naturale e uno creato in laboratorio sono perfettamente distinguibili", smentisce Fausto Baldanti, virologo dell'università di Pavia e del Policlinico San Matteo. "L'esperimento del 2015 è avvenuto sotto gli occhi di tutti. Il genoma di quel microrganismo è stato pubblicato per intero. E non è lo stesso del coronavirus attuale". Del microrganismo che circola oggi abbiamo ormai sequenziato un migliaio di genomi: a circa trecento sta lavorando lo stesso Baldanti, in collaborazione con il Niguarda.

Secondo Giovanni Maga, direttore dell'Istituto di genetica molecolare del Cnr di Pavia, "il virus attuale non deriva né dalla prima versione della Sars né tantomeno dai topi, per cui non può essere in nessun modo il virus creato nel laboratorio cinese di cui si parla nel servizio".

Ma perché fu condotto quell'esperimento? "Perché per sconfiggere il tuo nemico devi conoscerlo" spiega Baldanti. "Qualche anno fa in Olanda un gruppo prese il virus della Spagnola da alcuni cadaveri conservati per un secolo nel permafrost in Alaska. Venne modificato, aggiungendo dei frammenti di genoma che ne modulavano la virulenza. L'obiettivo era capire come mai quella pandemia fu così micidiale, per prevenire il ripetersi di un evento simile".

Ci si interrogò molto, all'epoca (era il 2013) su cosa far prevalere: conoscenza o sicurezza. "Ma si decise di andare avanti, rispettando standard di contenimento altissimi all'interno dei laboratori" racconta Baldanti. Il virus chimera cinese del 2015 è figlio di quella decisione, e di un esperimento simile. Il fatto che dei suoi geni conosciamo ogni dettaglio, proprio perché lo studio è stato pubblicato, ci rassicura che non ha somiglianza con il genoma del coronavirus attuale.

Questo è l'altro studio condotto negli USA a metà febbraio, a cui avevo accennato prima, che già dava per "altamente improbabile" che il virus fosse stato creato in laboratorio:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440

Visto che ci sono utenti che hanno difficoltà a leggere e comprendere tutto ciò che viene scritto:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/25/news/coronavirus_tg_leonardo_esperimento_cinese_pipistrelli-252312426/?ref=RHPPTP-BH-I252314255-C12-P1-S1.12-T1

"Un virus naturale e uno creato in laboratorio sono perfettamente distinguibili", smentisce Fausto Baldanti, virologo dell'università di Pavia e del Policlinico San Matteo. "L'esperimento del 2015 è avvenuto sotto gli occhi di tutti. Il genoma di quel microrganismo è stato pubblicato per intero. E non è lo stesso del coronavirus attuale". Del microrganismo che circola oggi abbiamo ormai sequenziato un migliaio di genomi: a circa trecento sta lavorando lo stesso Baldanti, in collaborazione con il Niguarda.

Secondo Giovanni Maga, direttore dell'Istituto di genetica molecolare del Cnr di Pavia, "il virus attuale non deriva né dalla prima versione della Sars né tantomeno dai topi, per cui non può essere in nessun modo il virus creato nel laboratorio cinese di cui si parla nel servizio".

Ma perché fu condotto quell'esperimento? "Perché per sconfiggere il tuo nemico devi conoscerlo" spiega Baldanti. "Qualche anno fa in Olanda un gruppo prese il virus della Spagnola da alcuni cadaveri conservati per un secolo nel permafrost in Alaska. Venne modificato, aggiungendo dei frammenti di genoma che ne modulavano la virulenza. L'obiettivo era capire come mai quella pandemia fu così micidiale, per prevenire il ripetersi di un evento simile".

Ci si interrogò molto, all'epoca (era il 2013) su cosa far prevalere: conoscenza o sicurezza. "Ma si decise di andare avanti, rispettando standard di contenimento altissimi all'interno dei laboratori" racconta Baldanti. Il virus chimera cinese del 2015 è figlio di quella decisione, e di un esperimento simile. Il fatto che dei suoi geni conosciamo ogni dettaglio, proprio perché lo studio è stato pubblicato, ci rassicura che non ha somiglianza con il genoma del coronavirus attuale.

Questo è l'altro studio condotto negli USA a metà febbraio, a cui avevo accennato prima, che già dava per "altamente improbabile" che il virus fosse stato creato in laboratorio:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440

Eh ma è sempre bello esprimere la propria opinione, anche quando non si capisce una mazza dell'argomento in esame. E poi un po' di sano scetticismo, e di critica verso l'autorità scientifica, fa sempre figo. Fa sembrare intelligente chi ne parla.

Del resto "io ragiono con la mia testaaa (vuota)".

Altro che abolizione del suffragio universale... Ci vuole anche quella della libertà di espressione senza cognizione di causa.

Visto che ce ne sono altri che faticano a comprendere un dettaglio che forse è sfuggito.

- è abbastanza chiaro che i due virus siano diversi tra loro (da quello che si legge e da quello che dicono in tv). Noi non esperti ci crediamo.

- non importa a nessuno che siano uguali o diversi. Importa solo che si stia da anni giocando a fare il piccolo genetista. Per carità è per fini scientifici e sono in parte d'accordo sulla faccenda di conoscere il nemico. E lo accettiamo.

- sfugge a molti che se dovessi mettermi a creare qualcosa del genere lo farei ripulendo per bene qualsiasi traccia che possa ricondurre a me. Non è fantascienza. Fanno aerei che non vengono rilevati ai radar, fanno veleni che difficilmente vengono rilevati negli esami tossicologici, fanno attacchi informatici spingendoti a credere che siano partiti dal garage dell'asilo, insomma se qualcuno dovesse creare un virus pandemico da diffondere lo farebbe rintracciabile?

Una volta che conosco il mio nemico lo posso riprogettare e farlo ritornare nell'habitat naturale sfruttando l'innata capacità dei virus di mutare negli organismi. E ma la traccia genetica è riconoscibile. Certo, ma chi lo fa non pensate che sarebbe a conoscenza di una cosa del genere? Magari ha studiato la materia pure chi lo produce, no? Fantasia? Insomma non mi venite a raccontare che se vogliono far accadere qualcosa non siano in grado di farlo. Non è complottismo, è realismo.

Con ciò non sto dicendo che questo virus sia stato creato in laboratorio, ma che la possibilità esista come anche la capacità di far credere che sia del tutto naturale.

Perciò no ai complottismi, ma nemmeno ai debunkers.
Ricordo che tra gli esperti ci sono anche quelli dell'OMS che non ritevano grave la minaccia fino a quando non è esplosa del tutto e quelli che la ritenevano una influenza normale. Per quale motivo dovremmo accettare certezze da questa gente? Per fede? Per quella il posto è già preso.

Bisogna fare come nel biliardo e dichiarare le palle prima di metterle in buca, così se poi ne vanno altre dentro, non valgono ;)

mah, secondo me in questo caso il tavolo è all'italiana, cioè senza buche
anche se si dimostrasse con certezza il dolo, cambierebbe niente, anzi potenzialmente sarebbe pure peggio

capisco veramente poco che senso abbia schierarsi in questi casi

Eh ma è sempre bello esprimere la propria opinione, anche quando non si capisce una mazza dell'argomento in esame. E poi un po' di sano scetticismo, e di critica verso l'autorità scientifica, fa sempre figo. Fa sembrare intelligente chi ne parla.

Del resto "io ragiono con la mia testaaa (vuota)".

Altro che abolizione del suffragio universale... Ci vuole anche quella della libertà di espressione senza cognizione di causa.

Voglio essere serio per un momento...qua se ne capisce veramente poco di tutta la vicenda...avevamo virologi accreditati in prima serata, tg1 che dicevano "è poco più di un'influenza stagionale...lavatevi bene le mani luridoni !"...ve lo ricordate si ? Tornate indietro in questo thread che diventerà un pezzo di storia del forum...

Visto che ce ne sono altri che faticano a comprendere un dettaglio che forse è sfuggito.

- è abbastanza chiaro che i due virus siano diversi tra loro (da quello che si legge e da quello che dicono in tv). Noi non esperti ci crediamo.

E allora fine della storia, che senso a continuare a parlare di ipotesi e congetture? Tra l'altro che non siete minimamente in grado di dimostrare?

Perciò no ai complottismi, ma nemmeno ai debunkers.
Ricordo che tra gli esperti ci sono anche quelli dell'OMS che non ritevano grave la minaccia fino a quando non è esplosa del tutto e quelli che la ritenevano una influenza normale. Per quale motivo dovremmo accettare certezze da questa gente? Per fede? Per quella il posto è già preso.

Perché le valutazioni cambiano col tempo e con le nuove osservazioni, non è che quelli dell'OMS hanno la sfera di cristallo. La scienza ti dice quello che è vero oggi, ma se domani uno dimostra che quanto detto oggi non è più vero, si cambia valutazione. Fine. L'importare è dimostrare in modo scientificamente corretto quanto si vuole verificare/falsificare. Se si fosse veramente in grado di prevedere con precisione l'evoluzione di un virus, saremmo forse arrivati a questo delirio?

Voglio essere serio per un momento...qua se ne capisce veramente poco di tutta la vicenda...avevamo virologi accreditati in prima serata, tg1 che dicevano "è poco più di un'influenza stagionale...lavatevi bene le mani luridoni !"...ve lo ricordate si ? Tornate indietro in questo thread che diventerà un pezzo di storia del forum...

Purtroppo le affermazioni vanno prese con le pinze, anche dai viriologi e dagli esperti. Ma un conto è dire qualcosa in una intervista in TV, che può semplicemente essere un'opinione, un conto è scrivere qualcosa di nero su bianco sulle conclusioni di un lavoro pubblicato su Nature. Qui devi essere certo "oltre ogni ragionevole dubbio" di quanto stai scrivendo. Altrimenti rischi la carriera.

Il numero contagiati questa settimana sta pian piano scendendo ... non sta migliorando la situazione secondo voi ?!

Il numero contagiati questa settimana sta pian piano scendendo ... non sta migliorando la situazione secondo voi ?!
Vediamo stasera, Fontana ha detto che nelle ultime 24 ore solo i Lombardia ci sono 2500 nuovi casi, ieri erano quasi 1000 in meno.

Il numero contagiati questa settimana sta pian piano scendendo ... non sta migliorando la situazione secondo voi ?!

Se vuoi la mia "la faranno migliorare" comunque (vero o non vero), imho potremmo essere stati tutti o per la maggior parti contagiati, anche senza sintomi, quindi visto che "la virtù non è degna di rispetto quanto il denaro" (mark twain) entro 10 giorni o più devono far ripartire un po' tutti, salvo far naufragare il paese definitivamente.

IMHO E NON SONO UN VIROLOGO. Di mestiere mungo vacche...ergo...:stordita:

Se vuoi la mia "la faranno migliorare" comunque (vero o non vero), imho potremmo essere stati tutti o per la maggior parti contagiati, anche senza sintomi, quindi "vistu che la virtù non è degna di rispetto quanto il denaro" (mark twain) entro 10 giorni o più devono far ripartire un po' tutti, salvo far naufragare il paese definitivamente.

IMHO E NON SONO UN VIROLOGO. Di mestiere mungo vacche...ergo...:stordita:
In Campania altro che 10 giorni, saremo in quarantena ancora fino al 14 Aprile, almeno, tutto deciso da De Luca.

In Campania altro che 10 giorni, saremo in quarantena ancora fino al 14 Aprile, almeno, tutto deciso da De Luca.

Conto anche sul fatto che, data la maggiore autonomia concessa alle regioni, si possa forse assistere a provvedimenti ad-hoc per territorio...FORSE.

Mi dispiace comunque per la vostra situazione...per la situazione di tutti...:(

PS. De Luca con il drone...è stato un Dio per tutta la giornata di ieri...con tutto il rispetto...! :asd:

In lombardia l'ordinanza di Fontana se non sbaglio dura fino al 15.

Vediamo stasera, Fontana ha detto che nelle ultime 24 ore solo i Lombardia ci sono 2500 nuovi casi, ieri erano quasi 1000 in meno.

e dato che i numeri della lombardia sono ampiamente maggioritari, è praticamente impossibile che a livello nazionale sia diverso

resta l'incognita dell'allarme tamponi che era stato recentemente lanciato, che potrebbe impattare con alti e bassi sul numero di test eseguiti e quindi sul numero di contagi censiti

avere dati certi è pressochè impossibile, ma tuttavia tocca riferirsi a quelli ufficiali, per 'decidere' se siamo in miglioramento o meno...

Come ho detto in passato, gli utenti di un forum per fortuna sono innocui.

Ma se un senatore italiano, solo sulla base di quel video di Tgr leonardo, dichiara di voler fare un interrogazione parlamentare urgente, evidentemente il problema è un po' diverso.

Burioni afferma:
https://www.fanpage.it/attualita/il-supervirus-del-tgr-leonardo-non-e-il-coronavirus-che-non-e-stato-creato-in-laboratorio/
https://www.fanpage.it/

"L'ultima scemenza è la derivazione del coronavirus da un esperimento di laboratorio. Tranquilli, è naturale al 100%, purtroppo."

forse non basta

Se lo dice la virologa Ilaria Capua:
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-capua-virus-serbatoio-selvatico-0c551b88-a079-4c22-8b57-a49ff5f6d1ea.html

"Assolutamente no. Il Covid-19 è un virus che deriva dal serbatoio selvatico. Non sappiamo ancora quante specie animali abbia colpito prima di arrivare all'uomo. Vorrei dire ai complottisti che il codice a barre, la sequenza, di quel virus di cui si parla nel Tgr Leonardo, è parte integrante della pubblicazione".

In Campania altro che 10 giorni, saremo in quarantena ancora fino al 14 Aprile, almeno, tutto deciso da De Luca.

In lombardia l'ordinanza di Fontana se non sbaglio dura fino al 15.

Metterei la firma per la fine della quarantena intorno a Pasqua.

Io penso più da lunedì 4 maggio

Metterei la firma per la fine della quarantena intorno a Pasqua.

Speriamo...

:muro:

Vediamo stasera, Fontana ha detto che nelle ultime 24 ore solo i Lombardia ci sono 2500 nuovi casi, ieri erano quasi 1000 in meno.
Non è per caso che la situazione sembra migliorare solo perché si fanno meno tamponi ?! :fagiano:

Come ho detto in passato, gli utenti di un forum per fortuna sono innocui.

Ma se un senatore italiano, solo sulla base di quel video di Tgr leonardo, dichiara di voler fare un interrogazione parlamentare urgente, evidentemente il problema è un po' diverso.

Ma come può un tizio simile stare in Parlamento? E' incredibile. Abolizione immediata del suffragio universale...

Vabbè, la smetto altrimenti altro che corso di bestemmie. :asd:

qualche giorno fa giravano ovunque le immagini delle spiagge di miami gremite di gente
ora vedo dalle headlines in giro che da domani ci sarà coprifuoco dalle 22 alle 5...

Voglio essere serio per un momento...qua se ne capisce veramente poco di tutta la vicenda...avevamo virologi accreditati in prima serata, tg1 che dicevano "è poco più di un'influenza stagionale...lavatevi bene le mani luridoni !"...ve lo ricordate si ? Tornate indietro in questo thread che diventerà un pezzo di storia del forum...

Ma 2 mesi fa'.
Lo dicevo pure io, sbagliandomi
Ma io sono un innocuo utente di un forum.

Ancora un mese fa' lo ripeteva il Presidente della Regione Lombardia:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/fontana-coronavirus-poco-pi-normale-influenza-1831891.html

E ieri l'ha detto il Presidente Bolsonaro a reti unificate:
link (https://video.corriere.it/esteri/coronavirus-bolsonaro-minimizza-come-influenza-non-serve-chiudere-tutto/6e494f62-6f54-11ea-b81d-2856ba22fce7?intcmp=pastiglione_apertura_hp&vclk=pastiglione_apertura_hp|belotti-lega-commosso-aula-a-bergamo-non-sappiamo-dove-mettere-morti-non-ci-fermeremo)

Il portavoce del ministro degli esteri cinese dice che gli Italiani sono usciti a cantare sui balconi Grazie Cina con tanto di inno cinese...

https://twitter.com/SpokespersonCHN/status/1239041044580188162?ref_src=twsrc%5Etfw

Comunque sto leggendo adesso che il numero dei contagi oggi sale di nuovo ... confermate ?! :(

Il portavoce del ministro degli esteri cinese dice che gli Italiani sono usciti a cantare sui balconi Grazie Cina con tanto di inno cinese...

https://twitter.com/SpokespersonCHN/status/1239041044580188162?ref_src=twsrc%5Etfw
News vecia, già postata :)

Comunque sto leggendo adesso che il numero dei contagi oggi sale di nuovo ... confermate ?! :(
Alle 18 con la solita diretta.

Comunque sto leggendo adesso che il numero dei contagi oggi sale di nuovo ... confermate ?! :(

come scrivevo, dato che quelli della lombardia sono in risalita, quasi impossibile che quelli nazionali siano in controtendenza

cmq manca poco per la 'sentenza'

E allora fine della storia, che senso a continuare a parlare di ipotesi e congetture? Tra l'altro che non siete minimamente in grado di dimostrare?


Il senso? Lo stesso di mettersi a discutere se sia meglio Amd o Intel o se andremo prima su Marte o Fantasilandia. L'intera discussione non ha senso. La sua vera utilità sarebbe emersa se ci fossimo limitati a riportare i dati come da titolo.

Comunque non vedo che male possa fare discutere anche di ipotesi che fino a prova contraria hanno lo stesso valore di un virologo che dice "è una semplice influenza, non preoccupatevi!"

Forse volevi dire che non siamo in grado di dimostrare, a meno che hai contatti segreti con i Tagliapietre :D




Perché le valutazioni cambiano col tempo e con le nuove osservazioni, non è che quelli dell'OMS hanno la sfera di cristallo. La scienza ti dice quello che è vero oggi, ma se domani uno dimostra che quanto detto oggi non è più vero, si cambia valutazione. Fine. L'importare è dimostrare in modo scientificamente corretto quanto si vuole verificare/falsificare. Se si fosse veramente in grado di prevedere con precisione l'evoluzione di un virus, saremmo forse arrivati a questo delirio?


Su questa cosa dissento perché l'OMS dovrebbe essere composto da persone che in tempo non di crisi pensano a come comportarsi nei periodi di crisi. C'è una cosa che si chiama previsione e si basa sull'analisi dei dati di un dato momento e della loro evoluzione nel tempo. Se a questo ci aggiungi un pizzico di principio di precauzione vedrai come l'organizzazione mondiale della sanità diventi praticamente inutile in una situazione come questa. I dati per iniziare a bloccare l'Europa c'erano da gennaio, ma per strani motivi che di scientifico hanno molto poco, non hanno spinto l'OMS a intervenire. Anzi siamo stati oggetto di pubblico ludibrio quando abbiamo cercato di fare qualcosa.

La scienza, come dici tu, mi dice quello che è vero oggi? Ne sei certo? Chiedilo a Capua, Burioni, Gismondo, ecc... Che senso ha accettare le loro posizioni ORA se poi potranno essere smentite DOPO. Questo è essere degli esperti? Ma per favore, esperti di cosa? Uno parli di ciò che può dimostrare realmente e con certezza, altrimenti taccia anche se ha una laurea al MIT o un PhD.

Forse Burioni è l'unico che ha da subito espresso seria preoccupazione, ma potrei ricordare male.

Ci sarebbero stati almeno un paio di modi di dire:"è una semplice influenza"

1- è una semplice influenza, non esagerate perché i dati non sono per nulla allarmanti (versione ufficiale)
2- sembra essere una influenza normale di cui però non conosciamo ancora molto; perciò per ora consigliamo di affrontarla in maniera cauta e suggeriamo, visto quello che è accaduto in Cina, e di cui non abbiamo grandi certezze se non il fatto che hanno bloccato mezzo paese, di applicare le seguenti procedure che ABBIAMO PRONTE DA ANNI in caso di pandemia.



Purtroppo le affermazioni vanno prese con le pinze, anche dai viriologi e dagli esperti. Ma un conto è dire qualcosa in una intervista in TV, che può semplicemente essere un'opinione, un conto è scrivere qualcosa di nero su bianco sulle conclusioni di un lavoro pubblicato su Nature. Qui devi essere certo "oltre ogni ragionevole dubbio" di quanto stai scrivendo. Altrimenti rischi la carriera.

Questo te lo appoggio sulla spalla :D

Ok, ma allora se ne stessero zitti e dicessero la verità che riflette la loro conoscenza dell'attuale virus nel momento in cui gli vengono poste delle domande. Invece tutti si lanciano in affermazioni che poi creano o il panico oppure minimizzano. Sono scienziati o sono oratori, nemmeno tanto bravi a nascondere la loro ignoranza, dell'argomento in essere, non in generale.

Come ho detto in passato, gli utenti di un forum per fortuna sono innocui.

Ma se un senatore italiano, solo sulla base di quel video di Tgr leonardo, dichiara di voler fare un interrogazione parlamentare urgente, evidentemente il problema è un po' diverso.

Burioni afferma:
https://www.fanpage.it/attualita/il-supervirus-del-tgr-leonardo-non-e-il-coronavirus-che-non-e-stato-creato-in-laboratorio/
https://www.fanpage.it/

"L'ultima scemenza è la derivazione del coronavirus da un esperimento di laboratorio. Tranquilli, è naturale al 100%, purtroppo."

forse non basta

Se lo dice la virologa Ilaria Capua:
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-capua-virus-serbatoio-selvatico-0c551b88-a079-4c22-8b57-a49ff5f6d1ea.html

"Assolutamente no. Il Covid-19 è un virus che deriva dal serbatoio selvatico. Non sappiamo ancora quante specie animali abbia colpito prima di arrivare all'uomo. Vorrei dire ai complottisti che il codice a barre, la sequenza, di quel virus di cui si parla nel Tgr Leonardo, è parte integrante della pubblicazione".

Di senatori (.......) - ognuno metta la parolaccia che preferisce - ne abbiamo fin troppi e bisogna evitare di fare da ripetitori. Le puttanate hanno picchi altissimi, ma poi svaniscono altrettanto rapidamente.
Meglio, se fanno una interrogazione! Se cavano qualche ragno dal buco bene, se invece faranno un buco nell'acqua ancora meglio, tutte cose che si rifletteranno contro politicamente.
Anche perché in questo momento trovare un colpevole non aumenterà i posti di terapia intensiva.

Quindi tutti i comportamenti dei politici oggi, saranno la loro eredità di domani.

Ma come lo vedete il portavoce del ministro degli esteri cinese che dice che gli Italiani sono usciti a cantare sui balconi Grazie Cina con tanto di inno cinese...

https://twitter.com/SpokespersonCHN/status/1239041044580188162?ref_src=twsrc%5Etfw

https://www.youtube.com/watch?v=totuJV3H4uM

:D

confermato l'incremento dei nuovi contagi anche a livello nazionale (4400 circa)
tuttavia anche in conferenza stampa della lombardia, è stato detto che il numero di tamponi eseguiti è stato maggiore rispetto ai giorni precedenti (non è stato però specificato se seguendo le solite procedure o ampliando lo spettro...)

si rafforza la sensazione che il dato ufficiale sia una 'decisione', piuttosto che un'indicazione, e non sarebbe il primo dato che dia questa impressione...

non vorrei che alla fine l'unica strada per decidere sia individuata nei test a campione diffusi, che per ovvi motivi allungherebbero non poco i tempi

superata quota 80000
https://i.postimg.cc/jWvzHt3R/photo-2020-03-26-18-06-06.jpg (https://postimg.cc/jWvzHt3R)
Pero' il dubbio mi viene che i casi siano almeno il triplo o di piu' perche' se dicevano che la mortalita' e' del meno del 3% allora da noi secondo queste tabelle e' del 10% o sbaglio...

l'iss si sta coordinando con l'ordine degli psicologi per iniziare un'azione di, come l'ha chiamata il rappresentante che parlava, mitigazione degli effetti collaterali psicologici

il che, nonostante si possa considerare quasi un atto dovuto, o cmq condivisibile, non è che sia così tanto rassicurante sulla lunghezza residua delle restrizioni

Pero' il dubbio mi viene che i casi siano almeno il triplo o di piu' perche' se dicevano che la mortalita' e' del meno del 3% allora da noi secondo queste tabelle e' del 10% o sbaglio...

più che dubbio allusivo, è proprio un concetto sdoganato, e quasi scontato, ormai. lo stesso capo della pc ne parlava esplicitamente, della credibilità di un rapporto di a 10 a 1, tra reali e rilevati...

Una magra consolazione, ma anche il crimine va' in quarantena:
https://www.interno.gov.it/it/notizie/emergenza-coronavirus-ridotti-spostamenti-netto-calo-i-reati

Le misure adottate per contenere la diffusione del Covid-19 hanno determinato una limitazione degli spostamenti delle persone fisiche. Queste misure eccezionali hanno ovviamente influito sull'andamento della delittuosità, che evidenzia, nel periodo dal 1° al 22 marzo 2020, una evidente diminuzione del trend sull'intero territorio nazionale: 52.596 delitti nel 2020 a fronte dei 146.762 commessi nel 2019.

In particolare, la diminuzione più rilevante – secondo il report sulla delittuosità in Italia elaborato dalla Direzione centrale della polizia criminale del Dipartimento della pubblica sicurezza - riguarda alcuni reati quali lo sfruttamento della prostituzione (-77%), le violenze sessuali (-69%), i furti in genere (-67,4%), i furti in abitazione (-72,5%), i furti con destrezza (-75,8%), le rapine in uffici postali (-73,7%) ed una diminuzione meno rilevante altri reati quali le rapine (-54, 4%) e quelli inerenti gli stupefacenti (-46%).

Si evidenzia, inoltre, che nel periodo in esame, confrontato con l'analogo periodo dell'anno precedente i maltrattamenti in famiglia registrano una diminuzione inferiore rispetto ad altri reati (-43,6%). Anche i furti e le rapine alle farmacie denotano un decremento inferiore rispetto ad altri reati predatori (-13,8% e -24,6%).


Non sarei così sicuro che reati come i maltrattamenti e violenze in famiglia possano scendere ancora in futuro, qualora dovesse proseguire a lungo questo isolamento domiciliare.
Ce ne sarà parecchia di gente che darà di matto tra le mura domestiche.

confermato l'incremento dei nuovi contagi anche a livello nazionale (4400 circa)
tuttavia anche in conferenza stampa della lombardia, è stato detto che il numero di tamponi eseguiti è stato maggiore rispetto ai giorni precedenti (non è stato però specificato se seguendo le solite procedure o ampliando lo spettro...)

si rafforza la sensazione che il dato ufficiale sia una 'decisione', piuttosto che un'indicazione, e non sarebbe il primo dato che dia questa impressione...

non vorrei che alla fine l'unica strada per decidere sia individuata nei test a campione diffusi, che per ovvi motivi allungherebbero non poco i tempi

Nei giorni scorsi avevano fatto mediamente 20 - 25K tamponi al giorno, oggi quasi 40K, quindi è normale che il numero aumenti.

Quindi fino a ieri si calava fino a +3400, e oggi siamo di nuovo a +4400 ?! :(

Non sarei così sicuro che reati come i maltrattamenti e violenze in famiglia possano scendere ancora in futuro, qualora dovesse proseguire a lungo questo isolamento domiciliare.
Ce ne sarà parecchia di gente che darà di matto tra le mura domestiche.

ne accennavo qualcosa giusto ieri
a quanto pare arrivano esclusivamente meno segnalazioni rispetto alla media. che può significare che si riesce ad accedere con più difficoltà ai servizi dedicati, banalmente il telefono, anche se ci sono mezzi alternativi ormai
dall'altro lato credo ci possa essere anche una momentanea 'tregua' cmq... per la situazione di 'sospensione' in cui ci troviamo tutti, per il fatto che i condomini sono più 'sociali', bene o male, e altri aspetti del genere

Nei giorni scorsi avevano fatto mediamente 20 - 25K tamponi al giorno, oggi quasi 40K, quindi è normale che il numero aumenti.
Quindi in realtà l’aumento è trascurabile considerando il quasi raddoppio dei tamponi. Mi voglio illudere

Nei giorni scorsi avevano fatto mediamente 20 - 25K tamponi al giorno, oggi quasi 40K, quindi è normale che il numero aumenti.

non si conosce cmq se siano stati seguiti i soliti parametri, o il raggio di esecuzione dei tamponi sia stato esteso

se fosse la prima, potrebbe significare anche che c'era molta gente in attesa (avevano segnalato scarsezza di tamponi) e quindi l'aumento sarebbe da 'spalmare' su più giorni, e sarebbe mitigato

se fosse la seconda, sarebbe diverso. sarebbe quasi solo una decisione a priori

...Trovo del tutto insopportabile, antiscientifico, irrazionale, pretestuoso, indegno parlare di "bufale" ed escludere che il virus sia uscito da qualche esperimento del genere....
Concordo.
Poi "probabile" non vuol dire "sicuro", ma la bilancia per me pende più su questa ipotesi che su quella naturale...

ieri sera ho sentito una spiegazione che m'è parsa seria e chiara del perchè il covid19 sarebbe naturale e non artefatto.
in pratica (a quanto ho capito e detto con parole mie :stordita: un virus "artificiale" presenta ampi "copia&incolla" di pochi e grossi spezzoni di dna, facilmente riconoscibili. Una mutazione naturale invece presenta tantissime piccolissime modifiche.

ora, la cosa mi sta bene. Ma perchè viene escluso a priori che qualcuno abbia segretamente sviluppato tecniche avanzatissime per fare dei "micro copia&incolla"? Di certo si terrebbe ben stretto e nascosto il segreto militare...

confermato l'incremento dei nuovi contagi anche a livello nazionale (4400 circa)
tuttavia anche in conferenza stampa della lombardia, è stato detto che il numero di tamponi eseguiti è stato maggiore rispetto ai giorni precedenti (non è stato però specificato se seguendo le solite procedure o ampliando lo spettro...)

si rafforza la sensazione che il dato ufficiale sia una 'decisione', piuttosto che un'indicazione, e non sarebbe il primo dato che dia questa impressione...

non vorrei che alla fine l'unica strada per decidere sia individuata nei test a campione diffusi, che per ovvi motivi allungherebbero non poco i tempi

Questo è MOLTO pericoloso... nel catalogare gli infetti rientreranno anche gli asintomatici o quelli con sintomi lievi (non mi ricordo il termine).
Quindi è facile magari comunicare 2 o 3 milioni (avete letto bene) di infetti e nessuno andrebbe a vedere poi realmente quale sia la gravità...
Vi faccio un esempio:

Lombardia

Infetti totali: 34.889
Infetti attuali: 22.189
Guariti: 7.839
Deceduti: 4.861

Ospedalizzati: 10.681
Isolamento domiciliare: 10.245
Terapia intensiva: 1.293

Guardando i dati sopra, se si aumentassero i tamponi sicuramente avremmo tantissimi in isolamento domiciliare (che possiamo tradurre con quarantena), pochissimi nuovi ospedalizzati o in TI (perchè quelli già adesso vengono rilevati in quanto gravi)

ne accennavo qualcosa giusto ieri
a quanto pare arrivano esclusivamente meno segnalazioni rispetto alla media. che può significare che si riesce ad accedere con più difficoltà ai servizi dedicati, banalmente il telefono, anche se ci sono mezzi alternativi ormai
dall'altro lato credo ci possa essere anche una momentanea 'tregua' cmq... per la situazione di 'sospensione' in cui ci troviamo tutti, per il fatto che i condomini sono più 'sociali', bene o male, e altri aspetti del genere

Su alcuni reati è facile credere ad un calo, vedi i furti, non è una questione di numero di denunce effettuate.
C'è così poco movimento in giro e così tante pattuglie di ogni genere, che è difficile muoversi per delinquere.
Gli scippatori prediligono i luoghi molto affollati.
I topi d'appartamento, quelli senza il proprietario presente.

Gli spacciatori faranno le consegne a domicilio, forse ci vanno pure le prostitute, ma è "difficile" con la moglie/compagna sempre in casa.

La violenza domestica invece, in 2-3 settimane forse è stata ancora "gestibile", ma poi col tempo cova ed esplode di colpo.
Ci sono famiglie che già mal si sopportavano, ma dovendo convivere poche ore al giorno, tiravano avanti.
Ora è molto diverso, anche qui si parla di gestire questioni psicologiche che nessuno ha mai affrontato su così vasta scala.

Superati gli 8.000.........:doh: :doh:

Ma quando finisce ????.........:muro:

come scrivevo, dato che quelli della lombardia sono in risalitaPer forza, in Lombardia la sanità è ko, la gente muore senza essere ricoverata e fino a poco fa si autocontagiava in metropolitana.
Fontana dovrebbe dimettersi, ha sbagliato qualsiasi cosa.

quasi impossibile che quelli nazionali siano in controtendenzaDirei assolutamente normale... Nelle altre regioni non siamo a saturazione dei letti di terapia intensiva e il contagio non si sta più propagando dal 11 marzo... Il grosso problema è che l'85% dei problemi è Lombardia e Veneto e quindi, anche se non avessimo più casi, ci becchiamo tutti noi la quarantena per colpa loro, perché questo 15% rimanente non modifica il trend globale.

Questo è MOLTO pericoloso...

vedi post successivo. non è così remota la possibilità che ci siano delle contingenze 'aggiuntive'

btw, la doppia conferenza stampa, prima il governatore, e poi l'assessore, trovo che sia controproducente. inducono un certo grado di confusione che davvero non serve

più che dubbio allusivo, è proprio un concetto sdoganato, e quasi scontato, ormai. lo stesso capo della pc ne parlava esplicitamente, della credibilità di un rapporto di a 10 a 1, tra reali e rilevati...
quel rapporto è stato determinato su un campione statistico: la popolazione di Vo, dove essendo 4 gatti il tampone è stato fatto veramente a tappeto a tutti, rilevando che c'era una marea di asintomatici.
notizia vecchia di 1 settimana almeno. :(

Nei giorni scorsi avevano fatto mediamente 20 - 25K tamponi al giorno, oggi quasi 40K, quindi è normale che il numero aumenti.
concordo, lo dicevo anche ieri che il numero di contagiati dipende da quanti tamponi si fanno. il numero in sè non è troppo significativo e andrebbe rapportato positivi/tamponi

cmq leggevo che in Spagna i tamponi rapidi comprati in cina risultano affidabili solo al 30% (il min dovrebbe essere 80%) cioè sono inutili (e ne hanno ordinati 5 milioni!)
speriamo che i nostri della diasorin siano più affidabili.

vedi post successivo. non è così remota la possibilità che ci siano delle contingenze 'aggiuntive'

btw, la doppia conferenza stampa, prima il governatore, e poi l'assessore, trovo che sia controproducente. inducono un certo grado di confusione che davvero non serve

Qui bisogna chiarirsi...
Se l'OMS dice di fare i tamponi SOLO ai sintomatici gravi e noi li facciamo a tutti a tappeto, rischiamo di far pensare al resto del mondo che da noi ci sia in corso un cataclisma (perchè per il mondo infetto = persona che sta in ospedale).
Allora a questo punto si potrebbe scegliere un'altra via...
Fare il tampone a tutti quelli si vuole/può (compresi asintomatici o con lievi sintomi) e comunicare come INFETTI solo quelli che richiedono cure ospedaliere.
Dobbiamo usare lo stesso metodo statistico, altrimenti è insensato fornire informazioni fuorvianti.

P.S. Perchè tanta preoccupazione sui dati? perchè quando tutto sarà finito, verremo giudicati ANCHE su questo... e uno straniero difficilmente sceglierà il nostro paese pensando che siamo messi peggio di un paese del 3 mondo.

notizia vecchia di 1 settimana almeno. :(

d'altra parte le indicazioni di procedere così arrivano direttamente dall'oms, con tanto di 'blitz per cazziatone' i primi giorni, quando in lombardia e veneto si era partiti a tappeto ovunque

Per forza, in Lombardia la sanità è ko, la gente muore senza essere ricoverata e fino a poco fa si autocontagiava in metropolitana.
Fontana dovrebbe dimettersi, ha sbagliato qualsiasi cosa.

un po' tutti hanno sbagliato qualcosa. Le differenze sono fra:

chi l'ammette e si cosparge il capo di cenere:rolleyes:
chi continua a dire "finalmente seguono le mie proposte" o "l'avevo detto" (anche se ha cambiato idea da un estremo all'altro 4 o 5 volte :doh: )
c'è chi ha il buon gusto di star zitto.:stordita:

penso che più o meno si riconosca chi è testa di bip e dovrebbe andare a spazzare le strade (con pieni poteri sulla ramazza) e chi è quantomeno ancora presentabile.

concordo, lo dicevo anche ieri che il numero di contagiati dipende da quanti tamponi si fanno. il numero in sè non è troppo significativo e andrebbe rapportato positivi/tamponi

cmq leggevo che in Spagna i tamponi rapidi comprati in cina risultano affidabili solo al 30% (il min dovrebbe essere 80%) cioè sono inutili (e ne hanno ordinati 5 milioni!)
speriamo che i nostri della diasorin siano più affidabili.

Da chi li hanno comprati? Ebay o Alibaba? Assurdo sentire che sono affidabili solo al 30%
Mi auguro che non siano già partite le speculazioni sul materiale sanitario.
Spero sia un caso perché se all'origine sapevano di questa cosa, beh, vergogna.

Il mondo paga la delocalizzazione e il prezzo è molto alto.

d'altra parte le indicazioni di procedere così arrivano direttamente dall'oms, con tanto di 'blitz per cazziatone' i primi giorni, quando in lombardia e veneto si era partiti a tappeto ovunque
era palese fin da subito che "per tutti" era una sparata politica per farsi belli, visto che per tutti semplicemente NON ci sono nè ci saranno mai.
a ogni persona devi fare almeno 2/3 tamponi (quindi 120/180 milioni di tamponi solo in italia...) follia impraticabile.

Da chi li hanno comprati? Ebay o Alibaba? Assurdo sentire che sono affidabili solo al 30%
Mi auguro che non siano già partite le speculazioni sul materiale sanitario.
Spero sia un caso perché se all'origine sapevano di questa cosa, beh, vergogna.

Il mondo paga la delocalizzazione e il prezzo è molto alto.
figurati che truffe e che paccate di soldi si fa qualcuno in questo periodo con 'sti bidoni.
quoto che la delocalizzaione è una cosa da rivedere alla svelta. ma molto alla svelta.

(fonte su spagna https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/26/coronavirus-germania-boom-di-casi-in-spagna-4000-morti-mille-vittime-in-usa-sindaco-di-new-york-mezza-citta-sara-contagiata-la-cina-chiude-le-frontiere-agli-stranieri/5749643/ )

Qui bisogna chiarirsi...

ritengo che l'unica cosa che si possa fare, nel proprio piccolo di utente postante, ma anche nella vita reale, sia di far notare che le percentuali attuali siano con ogni probabilità esagerate, e cmq l'unico dato disponibile che indica l'andamento è quello ufficiale dei contagiati, che se sale va male, se scende va bene

se dovessero partire nuovamente a tappeto, campa cavallo

Da chi li hanno comprati? Ebay o Alibaba? Assurdo sentire che sono affidabili solo al 30%
Mi auguro che non siano già partite le speculazioni sul materiale sanitario.
Spero sia un caso perché se all'origine sapevano di questa cosa, beh, vergogna.

Il mondo paga la delocalizzazione e il prezzo è molto alto.

E speriamo fortemente che lo capiscano anche alcuni nostri imprenditori che hanno scelto la via della delocalizzazione SOLO per avere un guadagno ancora maggiore e non semplicemente per essere concorrenziali (che poi se punti sulla qualità, non devi temere... io di solito scelgo sempre le produzioni italiane se disponibili, perchè voglio aiutare chi lavora nel mio paese...)

P.S. Perchè tanta preoccupazione sui dati? perchè quando tutto sarà finito, verremo giudicati ANCHE su questo... e uno straniero difficilmente sceglierà il nostro paese pensando che siamo messi peggio di un paese del 3 mondo.

forse no perché di stranieri non sembra che ce ne siano tanti di malati, anzi. Anche oggi una giornalista lo ha chiesto in conferenza stampa e non ha ottenuto ancora risposta. (proprio per aiutare ad eliminare quelle fake news che girano). Per ora l'unico popolo che ha problemi in Italia è il popolo italiano.

3 mondo mi sembra esagerato, vedremo gli USA come ne usciranno (a pezzi) da questa cosa.

ritengo che l'unica cosa che si possa fare, nel proprio piccolo di utente postante, ma anche nella vita reale, sia di far notare che le percentuali attuali siano con ogni probabilità esagerate, e cmq l'unico dato disponibile che indica l'andamento è quello ufficiale dei contagiati, che se sale va male, se scende va bene

se dovessero partire nuovamente a tappeto, campa cavallo

No questo è un punto dirimente.
Se l'Italia è l'unica nazione al mondo a fare tamponi a tappeto e segnala come positivi (contagiati anche asintomatici) 10 MILIONI di persone, mentre gli altri si limitano a quelli che vanno in ospedale perchè in gravi condizioni, quando uno legge i nostri numeri dall'estero minimo il pensiero sarà:

"Piuttosto vado in un paese africano in guerra, perchè in Italia è facilissimo che mi prendo un'infezione"

Oggi forse questo non ci interessa perchè siamo concentrati sull'emergenza sanitaria, ma non dimentichiamo quanto sia importante l'immagine nel nostro mondo moderno.

forse no perché di stranieri non sembra che ce ne siano tanti di malati, anzi. Anche oggi una giornalista lo ha chiesto in conferenza stampa e non ha ottenuto ancora risposta. (proprio per aiutare ad eliminare quelle fake news che girano). Per ora l'unico popolo che ha problemi in Italia è il popolo italiano.

3 mondo mi sembra esagerato, vedremo gli USA come ne usciranno (a pezzi) da questa cosa.

Se noi domani facciamo tamponi a tappeto (ammesso di riuscire ad analizzare i risultati) e risultassero MILIONI di infetti (di cui un buon 90% asintomatici o con sintomi lievi) che cosa penserebbero all'estero confrontando i nostri valori rispetto a quelli di tutti gli altri?

No questo è un punto dirimente.

il dado è tratto
sarebbe anche peggio cambiare strategia, ci manca solo che ci mettiamo a reinventare i numeri. inoltre impatterebbe molto su quando si esce dall'emergenza. e certo uscirne prima non è che peserebbe poco lato immagine...

eventualmente si potrebbe andare a campione come monitoraggio 'attivo' a posteriori

btw credo che il dato che pesa maggiormente lato immagine sia quello dei deceduti, che quello si che potrebbe essere evidenziato in modo differente

Se noi domani facciamo tamponi a tappeto (ammesso di riuscire ad analizzare i risultati) e risultassero MILIONI di infetti (di cui un buon 90% asintomatici o con sintomi lievi) che cosa penserebbero all'estero confrontando i nostri valori rispetto a quelli di tutti gli altri?

Penserebbero che nel loro paese se ne fregano e guardarebbero l'Italia diversamente. Primo perché i decessi scenderebbero allo 0,qualcosa% e secondo perché forniremmo un dato importante.
Tutti stanno invocando i tamponi, parlo dei paesi occidentali, se noi ne facessimo a tappeto stai sicuro che la risposta della gente all'estero sarebbe positiva perché anche loro stanno vivendo la stessa situazione, con più incertezza e con la speranza di essere "tamponati".

Primi drammi sociali da coronavirus: Coronavirus Bari, negoziante implora 50 euro in banca: “Non abbiamo soldi per mangiare”. Arriva la Polizia (https://bari.ilquotidianoitaliano.com/cronaca/2020/03/news/coronavirus-bari-negoziante-implora-50-euro-in-banca-non-abbiamo-soldi-per-mangiare-arriva-la-polizia-video-266736.html/)

No questo è un punto dirimente.
Se l'Italia è l'unica nazione al mondo a fare tamponi a tappeto e segnala come positivi (contagiati anche asintomatici) 10 MILIONI di persone, mentre gli altri si limitano a quelli che vanno in ospedale perchè in gravi condizioni, quando uno legge i nostri numeri dall'estero minimo il pensiero sarà:

"Piuttosto vado in un paese africano in guerra, perchè in Italia è facilissimo che mi prendo un'infezione"

Oggi forse questo non ci interessa perchè siamo concentrati sull'emergenza sanitaria, ma non dimentichiamo quanto sia importante l'immagine nel nostro mondo moderno.

Se noi domani facciamo tamponi a tappeto (ammesso di riuscire ad analizzare i risultati) e risultassero MILIONI di infetti (di cui un buon 90% asintomatici o con sintomi lievi) che cosa penserebbero all'estero confrontando i nostri valori rispetto a quelli di tutti gli altri?

Nel Hubei hanno fatto i tamponi casa per casa, ora hanno zero nuovi contagi e la tutta la provincia ad eccezione di Wuhan fuori dalla quarantena. Mi sembra che in quanto a immagine siano messi leggermente meglio di noi.

mi era sfuggito che anche in conferenza stampa della pc è stato ipotizzato che il numero così aumentato di tamponi lombardi possa essere dovuto ad un accumulo dai giorni precedenti

insomma il dato 'ufficiale' odierno sarebbe meno preoccupante

Lo stato di New York sta' facendo test a tappeto, hanno dichiarato di aver raggiunto lo stessa quota/popolazione della Corea del Sud.
Non a caso lì ci sono quasi la metà dei casi positivi degli interi Stati Uniti.

E 22.000 nella sola città di New York.

Negli USA, hanno effettuato 433.000 test, con quasi 64.000 positivi:
https://www.politico.com/interactives/2020/coronavirus-testing-by-state-chart-of-new-cases/

1/4 dei test nel solo stato di New York

Negli USA, hanno effettuato 433.000 test

usando anche quelli che, secondo 'regola aurea' del liberismo, hanno acquistato in gran quantità in italia, mentre tutti rassicuravano sulla quantità sufifciente per le nostre esigenze, mentre a distanza di non tanti giorni, pare ne abbiamo troppo pochi

non ho più seguito quella vicenda, ma non posso fare a meno di notarlo

usando anche quelli che, secondo 'regola aurea' del liberismo, hanno acquistato in gran quantità in italia, mentre tutti rassicuravano sulla quantità sufifciente per le nostre esigenze, mentre a distanza di non tanti giorni, pare ne abbiamo troppo pochi

non ho più seguito quella vicenda, ma non posso fare a meno di notarlo
Notato anche io. Quando uscì la notizia si disse che il nostro problema non erano i tamponi ma i laboratori dove esaminarli, ora si dice manchino proprio i tamponi.

Primi drammi sociali da coronavirus: Coronavirus Bari, negoziante implora 50 euro in banca: “Non abbiamo soldi per mangiare”. Arriva la Polizia (https://bari.ilquotidianoitaliano.com/cronaca/2020/03/news/coronavirus-bari-negoziante-implora-50-euro-in-banca-non-abbiamo-soldi-per-mangiare-arriva-la-polizia-video-266736.html/)

le banche in questo periodo sono vergognose. Avevano pure ridotto il massimale al bancomat arbitrariamente. Non vogliono nemmeno che si vada lì per fare delle operazioni.
La risposta è: fatele online con l'app. L'app-in-culo direi visto che ci sono persone che non sanno manco che cazzo sia l'app o che semplicemente non vogliono usarla perché pagano il servizio tradizionale. La risposta che danno al telefono:"per la vostra e nostra sicurezza abbiamo deciso di non far entrare più nessuno, tranne per certe operazioni che non si possono fare online". Per la loro sicurezza direi!

Altra scomoda verità è che stanno rallentando la vendita di obbligazioni e fondi che stanno perdendo un sacco di soldi in questo periodo. Raccontano un sacco di balle ai call center, facendo perdere tempo che si traduce in corpose perdite del titolo investito.


Lo stato di New York sta' facendo test a tappeto, hanno dichiarato di aver raggiunto lo stessa quota/popolazione della Corea del Sud.
Non a caso lì ci sono quasi la metà dei casi positivi degli interi Stati Uniti.

E 22.000 nella sola città di New York.

Negli USA, hanno effettuato 433.000 test, con quasi 64.000 positivi:
https://www.politico.com/interactives/2020/coronavirus-testing-by-state-chart-of-new-cases/

1/4 dei test nel solo stato di New York

500.000 test li ha fottuti a noi italiani dall'azienda nel bresciano che grazie al liberismo ha preferito venderli al Mr.BiondinoRiportino
Capace che noi esportiamo i test buoni e ci arrivino quelli di merda come la Spagna...

effetti collaterali del lockout positivi
tra poco inquinamento e bora secca che sferza da stamattina qui nel nordest, c'è una visibilità eccezionale verso le prealpi, anche col buio, e tutte le lucine degli sparuti edifici che ospitano visibilissime, che par di toccarle

Nel Hubei hanno fatto i tamponi casa per casa, ora hanno zero nuovi contagi e la tutta la provincia ad eccezione di Wuhan fuori dalla quarantena. Mi sembra che in quanto a immagine siano messi leggermente meglio di noi.

Nella regione di HUBEI ci sono 60 MILIONI di persone.
Come è possibile che abbiano avuto solo 83.000 infetti.
Mi sembra evidente che abbiano SOLO dato i numeri di chi andava in Ospedale.
Altrimenti noi siamo l'unico paese del mondo che fa pochi tamponi e trova tutte persone che richiedono di avere cure ospedaliere.
Su cerchiamo di leggere bene le informazioni...

500.000 test li ha fottuti a noi italiani dall'azienda nel bresciano che grazie al liberismo ha preferito venderli al Mr.BiondinoRiportino
Capace che noi esportiamo i test buoni e ci arrivino quelli di merda come la Spagna...

https://www.open.online/2020/03/20/coronavirus-la-vera-storia-dei-500-mila-test-spediti-negli-stati-uniti-e-lazienda-bresciana-copan/

quell'azienda non produce test diagnostici, ma solo i tamponi, composti da quella specie di cotton fioc che infilano nella bocca o nel naso e poi ripongono nella provetta.
Questo per intendersi:
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/03/HDNA_FREE_50U003DS.jpg

Il test vero e proprio, è composto da molte altre componenti, tipo i vari reagenti, che quell'azienda non produce.

Di quest'ultimi c'è carenza e questi sono bloccati per l'esportazione dall'Italia.

il dado è tratto
sarebbe anche peggio cambiare strategia, ci manca solo che ci mettiamo a reinventare i numeri. inoltre impatterebbe molto su quando si esce dall'emergenza. e certo uscirne prima non è che peserebbe poco lato immagine...

eventualmente si potrebbe andare a campione come monitoraggio 'attivo' a posteriori

btw credo che il dato che pesa maggiormente lato immagine sia quello dei deceduti, che quello si che potrebbe essere evidenziato in modo differente

Sicuramente fare tamponi a tutti sarebbe utile, ma se trovi 3 Milioni di persone infette? Dovresti mettere per tutte queste la quarantena. E se alcuni di questi non vivono da sole e i loro coinquilini (familiari e/o amici) sono sani?
Che fai metti anche loro in quarantena? Li sposti negli alberghi? E chi gli porterebbe il cibo/medicinali a tutti questi milioni infetti in quarantena?

Penserebbero che nel loro paese se ne fregano e guardarebbero l'Italia diversamente. Primo perché i decessi scenderebbero allo 0,qualcosa% e secondo perché forniremmo un dato importante.
Tutti stanno invocando i tamponi, parlo dei paesi occidentali, se noi ne facessimo a tappeto stai sicuro che la risposta della gente all'estero sarebbe positiva perché anche loro stanno vivendo la stessa situazione, con più incertezza e con la speranza di essere "tamponati".

Non penso proprio.
Se guardi il sito dove si parla del contagio a livello mondiale, ci sono solo 3 dati:

Infetti - Morti - Guariti

Non ci sono dati relativi agli asintomatici, lievi, ospedalizzati e in terapia intensiva.

Quindi chi vede quel sito (usato da tutti), noterebbero il nostro numero assurdo rispetto agli altri.

La GENTE non va mai nel dettaglio, si ferma al primo dato.

Sicuramente fare tamponi a tutti sarebbe utile, ma se trovi 3 Milioni di persone infette? Dovresti mettere per tutte queste la quarantena. E se alcuni di questi non vivono da sole e i loro coinquilini (familiari e/o amici) sono sani?
Che fai metti anche loro in quarantena? Li sposti negli alberghi? E chi gli porterebbe il cibo/medicinali a tutti questi milioni infetti in quarantena?

in realtà non ho scritto che andrebbero fatti a tappeto, ma proprio il contrario
intendevo che, in prospettiva, potrebbe essere fatto ma a campione, e una volta fuori dall'emergenza, a scopo più preventivo che diagnostico

[url]Il test vero e proprio, è composto da molte altre componenti, tipo i vari reagenti, che quell'azienda non produce.

Di quest'ultimi c'è carenza e questi sono bloccati per l'esportazione dall'Italia.

in effetti si è capito poco di quale fosse nel dettaglio la lamentela espressa dalla lombardia, nei giorni scorsi. ma in effetti a rileggere anche quello che è stato specificato oggi dalla pc, l'ipotesi è su un accumulo di analisi di tamponi, che sono arrivate oggi, ma erano anche relative ai giorni precedenti. sempre ipotesi, ma che tende a confermare che la scarsità non era sui tamponi veri e propri

ok preceduto...

in realtà non ho scritto che andrebbero fatti a tappeto, ma proprio il contrario
intendevo che, in prospettiva, potrebbe essere fatto ma a campione, e una volta fuori dall'emergenza, a scopo più preventivo che diagnostico

A campione sicuramente avrebbe più senso, ma non avresti comunque un grande beneficio perchè magari in una zona ci sono tantissimi non infetti (o sei sfortunato e non li trovi :p ) e in un'altra avere una Caporetto.
Io sono molto più per logiche di bianco o nero... nelle zone grigie è facile perdersi qualcosa e neanche tanto marginale.
Comunque è sempre importante seguire una metodologia comune tra i vari paesi.
Per questo sostenevo che se vogliamo "contravvenire" alle direttive dell'OMS, possiamo tranquillamente indicare solo gli infetti ospedalizzati...
Poi per nostra statistica interna, conserviamo e monitoriamo quelli infetti ed asintomatici o con lievi sintomi.
Non si tratta di fare i furbi, ma di allinearsi continuando a sfruttare il nostro principio di cautela.

Penserebbero che nel loro paese se ne fregano e guardarebbero l'Italia diversamente. Primo perché i decessi scenderebbero allo 0,qualcosa% e secondo perché forniremmo un dato importante. ...

lo penso abbastanza anche io.

ma soprattutto penso che all'estero siano tutti molto preoccupati dei LORO problemi, dei LORO morti, dei LORO ospedali, dei loro tamponi ecc.
Dell'italia diranno forse 5 secondi nei tg, in mezzo ad altri 100 paesi dove c'è l'epidemia.
Di certo non fanno i titoloni sull'italia.

i concetti fra 6 mesi nel mondo saranno: virus dalla cina, europa ed usa infette, pandemia mondiale, problemi economici, come miglioriamo la sanità. Niente Italia.

in effetti si è capito poco di quale fosse nel dettaglio la lamentela espressa dalla lombardia, nei giorni scorsi. ma in effetti a rileggere anche quello che è stato specificato oggi dalla pc, l'ipotesi è su un accumulo di analisi di tamponi, che sono arrivate oggi, ma erano anche relative ai giorni precedenti. sempre ipotesi, ma che tende a confermare che la scarsità non era sui tamponi veri e propri

Sento continuamente lamentele dei vari governatori che non hanno le mascherine, tamponi, ventilatori polmonari e via discorrendo.
Ora comprendo che oggi lo stato centrale è diventato fondamentale per coordinare le 20 sanità regionali, ma non mi risulta che abbiamo fabbriche che li producano.
Quindi i miracoli non li può onestamente fare nessuno (neanche certi politici all'opposizione) perchè se non ci fanno arrivare dall'estero quello che ordiniamo o ce lo bloccano, non è che possiamo mandare l'esercito a fare le guerre per costringere ad onorare eventuali impegni.
In tutto ciò ricordiamoci sempre che non abbiamo i soldi e l'Europa come al solito non ha regole e risposte chiare su questo aspetto.
Voglio essere chiaro:
QUESTO GOVERNO poteva fare meglio ed ha sicuramente commesso alcuni errori, ma in una situazione di emergenza mai vista nella storia recente dell'Italia (e del mondo) era veramente quasi impossibile fare tutto benissimo non avendo una esperienza pregressa in tal senso.

lo penso abbastanza anche io.

ma soprattutto penso che all'estero siano tutti molto preoccupati dei LORO problemi, dei LORO morti, dei LORO ospedali, dei loro tamponi ecc.
Dell'italia diranno forse 5 secondi nei tg, in mezzo ad altri 100 paesi dove c'è l'epidemia.
Di certo non fanno i titoloni sull'italia.

i concetti fra 6 mesi nel mondo saranno: virus dalla cina, europa ed usa infette, pandemia mondiale, problemi economici, come miglioriamo la sanità. Niente Italia.

Ne parlano magari relativamente poco perchè siamo un paese infetto molto vicino ad altri (Spagna e USA ci tallonano).
Se però domani vedono che invece di 80.000 infetti, ne presenti 2 Milioni non credo che qualcuno non si porrebbe almeno un paio di domande.
Anche perchè quando abbiamo avuto i primi infetti, tutto il mondo ha iniziato a spalare m...a sulla nostra Nazione e oggi non lo fanno perchè sono nella medesima situazione, ma se cambiano le cose in peggio sicuramente non faranno dei paragoni per dire: "Noi siamo messi male... ma l'Italia è una catastrofe".

Ne parlano magari relativamente poco perchè siamo un paese infetto molto vicino ad altri (Spagna e USA ci tallonano).
Se però domani vedono che invece di 80.000 infetti, ne presenti 2 Milioni ...
guarda, se c'è una cosa chiara è che il virus non chiede la carta d'identità, per cui se noi ne avremo 2 milioni, mi sa che li avranno anche gli altri paesi confinanti, che lo vogliano o meno.
cmq, ho sfogliato qualche giornale estero. Confermo che al 90% parlano dei cavoli loro. La spagna x es è molto molto presa dai suoi test farlocchi "comprati da una ditta che secondo la cina non ha una licenza"... roba da far cadere parecchie teste...

a me sa moltissimo che ogni paese si stia molto guardando i suoi problemi interni. ma molto.
cioè, diciamocelo, nel mondo l'italia conta una cippa, non siamo l'ombelico del mondo, anche se ci piace tanto crederlo e pensarlo...

guarda, se c'è una cosa chiara è che il virus non chiede la carta d'identità, per cui se noi ne avremo 2 milioni, mi sa che li avranno anche gli altri paesi confinanti, che lo vogliano o meno.
cmq, ho sfogliato qualche giornale estero. Confermo che al 90% parlano dei cavoli loro. La spagna x es è molto molto presa dai suoi test farlocchi "comprati da una ditta che secondo la cina non ha una licenza"... roba da far cadere parecchie teste...

a me sa moltissimo che ogni paese si stia molto guardando i suoi problemi interni. ma molto.
cioè, diciamocelo, nel mondo l'italia conta una cippa, non siamo l'ombelico del mondo, anche se ci piace tanto crederlo e pensarlo...

Per carità io lo spero...
Però come scrivevo prima, se noi iniziassimo a fare i tamponi a tappeto (e comunque anche agli asintomatici) ovviamente avremmo cifre molto importanti superiori nettamente ai milioni di contagiati.
Gli altri paesi continuando nella logica prevista dall'OMS non potrebbero mai eguagliarci (anche se sicuramente nella realtà avrebbero infetti quanto se non più di noi, soltanto che nessuno lo saprebbe).
A mio avviso andrebbero riviste le regole a livello mondiale e stabilito che chiunque abbia qualcosa di riconducibile ad un'influenza, andrebbe tamponato. Se trovato positivo, allora estendere la verifica alle persone a lui più prossime.
Ovviamente bisognerebbe capire quanto sia intenzione dell'OMS di dare i valori reali (o più veritieri per meglio dire) e quanto invece sia soprattutto una questione politica (523.163 infetti con 23.639 morti significa 4,5% di mortalità... lo stesso dato su 100.000.000 di infetti sarebbe una cifra minuscola).
Sicuramente l'eco mediatica sarebbe molto inferiore con un rischio anche di non valutare la pandemia come pericolosa.

A campione sicuramente avrebbe più senso, ma non avresti comunque un grande beneficio perchè magari in una zona ci sono tantissimi non infetti (o sei sfortunato e non li trovi :p ) e in un'altra avere una Caporetto.

dipende sempre dalle premesse, non si può generalizzare
non sta a noi decidere il come, peraltro, ma ci saranno sicuramente degli adattamenti tra zona e zona, in modo da ottimizzare
d'altra parte per testare tutti 1:1, dubito sia fattibile in tempo reale, che fosse solo la 'tamponatura' sarebbe un conto...


Per questo sostenevo che se vogliamo "contravvenire" alle direttive dell'OMS, possiamo tranquillamente indicare solo gli infetti ospedalizzati...
Poi per nostra statistica interna, conserviamo e monitoriamo quelli infetti ed asintomatici o con lievi sintomi.
Non si tratta di fare i furbi, ma di allinearsi continuando a sfruttare il nostro principio di cautela.

ma per 'indicare' cosa intendi? non sono info che tra le altre cose vengono già redatte e rese disponibili bisettimanalmente dall'iss?
se invece intendi di comunicare ufficialmente solo chi è ricoverato, non so quanto utile possa essere, tra l'altro fossimo all'inizio, ancora ancora... ma mò che facciamo all'improvviso il numero crolla a una frazione e nessuno lo noterebbe?
piuttosto sul numero dei decessi, si dovrebbe integrare in modo più esteso (e in questo momento di papagna non mi viene in mente un modo non raffazzonato)

edit: imho invece che 'reinventare la ruota', sarebbe più impattante, lato immagine, uscirne in fretta. e cioè impedire di 'sgarrare' il più possibile

Ora comprendo che oggi lo stato centrale è diventato fondamentale per coordinare le 20 sanità regionali, ma non mi risulta che abbiamo fabbriche che li producano.

questo è il compito principale del commissario che è stato nominato, ma ovviamente si, non si possono fare miracoli. d'altra parte convertire aziende per ottenere la produzione richiesta, non è uno scherzo
piuttosto, l'europa dovrebbe impedire che gli stati membri si facciano concorrenza tra loro. poi ne stanno timidamente parlando, ma prima che si mettano d'accordo siamo arrivati alla seconda puntata

lo penso abbastanza anche io.

ma soprattutto penso che all'estero siano tutti molto preoccupati dei LORO problemi, dei LORO morti, dei LORO ospedali, dei loro tamponi ecc.
Dell'italia diranno forse 5 secondi nei tg, in mezzo ad altri 100 paesi dove c'è l'epidemia.
Di certo non fanno i titoloni sull'italia.

i concetti fra 6 mesi nel mondo saranno: virus dalla cina, europa ed usa infette, pandemia mondiale, problemi economici, come miglioriamo la sanità. Niente Italia.

Infatti.
Quanto è iniziata questa pandemia, era ancora epidemia per l'oms, era una cosa tutta cinese. E tutti contro i cinesi (un po' giustamente visto che sono loro il focolaio principale da sempre e stanno zitti). Comunque poi la cosa si sposta in Italia e partono le zone rosse. Nel mondo l'Italia diventa un paese di untori da evitare ecc...

Piano piano i numeri salgono perché nel mondo hanno fatto tutti i bauscia. Ora l'Italia è ufficialmente terza nel medagliere (USA, CINA, ITALIA) e non frega più un cavolo a nessuno. Ora tutti hanno delle belle gatte da pelare e come giustamente ha detto qualcuno nei post successivi, la gente si ricorderà solo che il virus è arrivato dalla Cina che ha dei numeri molto strani quando mezzo mondo ha già gli stessi numeri che saliranno ancora.

Da una parte questa "condivisione" è servita come lavaggio delle etichette che avremmo avuto per sempre.
Ora l'Italia è diventata un paese che ha lo stesso problema degli altri. Speriamo di trovare noi un modo per curare la gente, primo per i nostri, ma anche per rilanciarci nel mondo con un volto nuovo.


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Questa notizia qua è stato per caso declassata a fakenews oppure c'è del vero? Se ne era parlato?

Cina, telefonia mobile perde 21 milioni di utenti. Dove sono finiti?

https://www.epochtimes.it/news/la-telefonia-mobile-cinese-perde-21-milioni-di-utenti-dove-sono-finiti/

Ogni tanto passo a linkarvi video scemi:

https://www.youtube.com/watch?v=J0qkG6Uz24A

Infatti.
Quanto è iniziata questa pandemia, era ancora epidemia per l'oms, era una cosa tutta cinese. E tutti contro i cinesi (un po' giustamente visto che sono loro il focolaio principale da sempre e stanno zitti). Comunque poi la cosa si sposta in Italia e partono le zone rosse. Nel mondo l'Italia diventa un paese di untori da evitare ecc...

Piano piano i numeri salgono perché nel mondo hanno fatto tutti i bauscia. Ora l'Italia è ufficialmente terza nel medagliere (USA, CINA, ITALIA) e non frega più un cavolo a nessuno. Ora tutti hanno delle belle gatte da pelare e come giustamente ha detto qualcuno nei post successivi, la gente si ricorderà solo che il virus è arrivato dalla Cina che ha dei numeri molto strani quando mezzo mondo ha già gli stessi numeri che saliranno ancora.

Da una parte questa "condivisione" è servita come lavaggio delle etichette che avremmo avuto per sempre.
Ora l'Italia è diventata un paese che ha lo stesso problema degli altri. Speriamo di trovare noi un modo per curare la gente, primo per i nostri, ma anche per rilanciarci nel mondo con un volto nuovo.


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Questa notizia qua è stato per caso declassata a fakenews oppure c'è del vero? Se ne era parlato?

Cina, telefonia mobile perde 21 milioni di utenti. Dove sono finiti?

https://www.epochtimes.it/news/la-telefonia-mobile-cinese-perde-21-milioni-di-utenti-dove-sono-finiti/
600 milioni di righe di preamboli e numeri per dire che secondo questa statistica i morti potrebbero essere stati 20 milioni. Spero sia un fake, altrimenti si sputtanano tutte le previsioni basate unicamente sui risultati cinesi del lockdown e di quella che dovrebbe essere davvero la mortalità del virus.

Ogni tanto passo a linkarvi video scemi:

https://www.youtube.com/watch?v=J0qkG6Uz24A

Magnifico...:D

...ps a Deluca...se vuoi mandarmi "in viaggio premio" in Iran va bene...ci sono stato nel 2014...da Teheran a Shiraz....e ci torneri ben volentieri...a contagio risolto che anche li non è che se la passino bene, poveracci !
E li i "carabinieri del profeta" non si limitano al multozzo...se trasegredisci le disposizioni....#soncaxxiveramenteacidi ! :asd:

cioè, diciamocelo, nel mondo l'italia conta una cippa, non siamo l'ombelico del mondo, anche se ci piace tanto crederlo e pensarlo...

amen, parole sante

Magnifico...:D

...ps a Deluca...se vuoi mandarmi "in viaggio premio" in Iran va bene...ci sono stato nel 2014...da Teheran a Shiraz....e ci torneri ben volentieri...a contagio risolto che anche li non è che se la passino bene, poveracci !
E li i "carabinieri del profeta" non si limitano al multozzo...se trasegredisci le disposizioni....#soncaxxiveramenteacidi ! :asd:

Oddio, Delucator, muoro :asd:

Ma 130 in autostrada? Ve lo siete dimenticato?

Per evitare il fermo di polizia si tuffa nel Naviglio, ma l'acqua è bassa e si frattura ossa

http://navigli.milanotoday.it/uomo-tuffa-naviglio-scappa-polizia.html

Lasciatelo nel naviglio no?

Oddio, Delucator, muoro :asd:

Ma 130 in autostrada? Ve lo siete dimenticato?

Linka, linka...

Per evitare il fermo di polizia si tuffa nel Naviglio, ma l'acqua è bassa e si frattura ossa

http://navigli.milanotoday.it/uomo-tuffa-naviglio-scappa-polizia.html

Lasciatelo nel naviglio no?

Ma come sei crudele...l'ordinanza NON vieta il nuoto a distanza di sicurezza...voleva semplicemente farsi 'na nuotata...:D

Cameriere scusi...com'è l'acqua della piscina ?
...ma quale acqua ?!?

https://www.film.it/fileadmin/mediafiles/film/multimedia/201507/images/628x400/05_9.jpg

Stessa scena, personaggio diverso...:asd:

E come dimenticare...

volete bere ?
ah...noi abbiamo portato la prunella ballor...
ma che facciamo, ci portiamo i cibi cotti da casa ?
ci porti tre scothes...
cosa beviamo ?
tre scotches...
...scotches ?!?

https://www.coronavirus.uno/assets/meme/fantozzi.jpeg

che poi anche fosse stata alta l'acqua dove caxxo voleva andare :D

Per evitare il fermo di polizia si tuffa nel Naviglio, ma l'acqua è bassa e si frattura ossa

http://navigli.milanotoday.it/uomo-tuffa-naviglio-scappa-polizia.html

Lasciatelo nel naviglio no?

Peccato che fra le ossa non si sia spaccato la capa, sarebbe stato un Darwin Award assicurato :D

Ma come cacchio si fa... :doh:

che poi anche fosse stata alta l'acqua dove caxxo voleva andare :D
Sarebbe affogato :sofico:

Sarebbe affogato :sofico:

selezione darwiniana :D

Peccato che fra le ossa non si sia spaccato la capa, sarebbe stato un Darwin Award assicurato :D

Ma come cacchio si fa... :doh:
La capa è sempre dura causa selezione naturale :asd:

Linka, linka...

Non ci credo... Cerca su YT "Ho vinto 30 euro alle macchinette" :asd:

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Purtroppo forse quel fessacchiotto andra' ad occupare un letto in ospedale, forse una sala chirurgica, medici e infermieri che gli dovranno dedicare del tempo. Chissa' come lo vedranno bene. ;)

Purtroppo forse quel fessacchiotto andra' ad occupare un letto in ospedale, forse una sala chirurgica, medici e infermieri che gli dovranno dedicare del tempo. Chissa' come lo vedranno bene. ;)
Basta solo una persona qualsiasi col martello per rompere quello che è rimasto :asd:

Per forza, in Lombardia la sanità è ko, la gente muore senza essere ricoverata e fino a poco fa si autocontagiava in metropolitana.
Fontana dovrebbe dimettersi, ha sbagliato qualsiasi cosa.

Direi assolutamente normale... Nelle altre regioni non siamo a saturazione dei letti di terapia intensiva e il contagio non si sta più propagando dal 11 marzo... Il grosso problema è che l'85% dei problemi è Lombardia e Veneto e quindi, anche se non avessimo più casi, ci becchiamo tutti noi la quarantena per colpa loro, perché questo 15% rimanente non modifica il trend globale.

Sono lombardo, ma non credo proprio che sia "colpa mia".

guarda, se c'è una cosa chiara è che il virus non chiede la carta d'identità, per cui se noi ne avremo 2 milioni, mi sa che li avranno anche gli altri paesi confinanti, che lo vogliano o meno.
cmq, ho sfogliato qualche giornale estero. Confermo che al 90% parlano dei cavoli loro. La spagna x es è molto molto presa dai suoi test farlocchi "comprati da una ditta che secondo la cina non ha una licenza"... roba da far cadere parecchie teste...

a me sa moltissimo che ogni paese si stia molto guardando i suoi problemi interni. ma molto.
cioè, diciamocelo, nel mondo l'italia conta una cippa, non siamo l'ombelico del mondo, anche se ci piace tanto crederlo e pensarlo...Una delle caratteristiche dell'uomo è sempre stata quella di preoccuparsi unicamente del suo orticello. Degli altri frega nulla a nessuno.

Vale per italiani, spagnoli, francesi (loro soprattutto :asd: ), inglesi, tedeschi, americani, cinesi, australiani, giapponesi, svizzeri, messicani, brasiliani, argentini, egiziani, sudafricani, indiani, etc. etc. etc.
E questo limitandoci a discorsi nazionalistici, alla radice c'è sempre la supremazia individuale.
Peccato che fra le ossa non si sia spaccato la capa, sarebbe stato un Darwin Award assicurato :D

Ma come cacchio si fa... :doh:Dubito che la testa risulti per lui un organo vitale :asd:
Direi assolutamente normale... Nelle altre regioni non siamo a saturazione dei letti di terapia intensiva e il contagio non si sta più propagando dal 11 marzo... Il grosso problema è che l'85% dei problemi è Lombardia e Veneto e quindi, anche se non avessimo più casi, ci becchiamo tutti noi la quarantena per colpa loro, perché questo 15% rimanente non modifica il trend globale.Veramente non si sono limitati a metterci in quarantena, ma anche ad esportare il virus. Appena è scoppiata la bomba, molti lombardi e veneti per non rimanere imprigionati si sono subito spostati in altre regioni, molti dei quali sfruttando le seconde abitazioni in luoghi di villeggiatura/vacanze.

La mia regione, in proporzione al numero di abitanti (circa 1,5 milioni) è la terza per contagiati, e guarda caso qui sono giunti a frotte diversi lombardi.

Tanto per aggiornare sugli ultimi dati (e si, mostrare un poco di interesse regionale):

https://imgur.com/ICuS534.jpg

I dati Regione per Regione

Il dato fornito qui sotto, e suddiviso per Regione, è quello dei casi totali (numero di persone trovate positive dall’inizio dell’epidemia: include morti e guariti). La variazione indica il numero dei nuovi casi registrati nelle ultime 24 ore.

Lombardia 34889 (+2543, 7,9%)
Emilia-Romagna 10816 (+762, 7,6%)
Veneto 6935 (+493, 7.7%)
Piemonte 6534 (+510, 8.5%)
Marche 3114 (+180, 6,1%)
Liguria 2567 (+262, 11,4%)
Campania 1310 (+111, 9,3%)
Toscana 3226 (+254, 8.5%)
Sicilia 1164 (+170, 17,1%)
Lazio 2096 (+195, 10,3%)
Friuli-Venezia Giulia 1223 (+84, 7,4%)
Abruzzo 946 (+133, 16,4%)
Puglia 1182 (+89, 8,1%)
Umbria 802 (+92, 13%)
Bolzano 906 (+48, 5,6%)
Calabria 393 (+42, 12%)
Sardegna 494 (+52, 11,8%)
Valle d’Aosta 408 (+1, +1.7%)
Trento 1297 (+75, 6,1%)
Molise 103 (+30, 41,1%)
Basilicata 134 (21, 18,6%)

[...]

I dati Provincia per Provincia

Marche
Pesaro e Urbino 1.474
Ancona 869
Macerata 405
Fermo 204
Ascoli Piceno 111
In fase di definizione/aggiornamento: 51

Le Marche sono seste per numero totale di casi. Ci ha per poco superato la Toscana... che però ha 3,7 milioni di abitanti. E abbiamo fatto molti meno tamponi.

Avete già parlato del tentativo di Conte fatto in europa sugli eurobon per affrontare l'emergenza coronavirus?
I più contrari germania ed olanda.

Non so se sia già stato trattato come argomento, ma qui da me all'ospedale hanno montato la tenda per fare il tampone direttamente dall'auto.
Quello della mia città da quanto ho capito è un "ospedale Covid", hanno spostato tutto tranne gli infetti e stavano aprendo un'ala in ristrutturazione apposta per questo (non so se di terapia intensiva ma non penso, penso solo per metterci quelli positivi non gravi).
Tornando alla domanda, sapete come funziona? Fanno a tutti quelli che entrano oppure ci sarà un modo per accedere al test?

Tanto per aggiornare sugli ultimi dati (e si, mostrare un poco di interesse regionale):

cut



Le Marche sono seste per numero totale di casi. Ci ha per poco superato la Toscana... che però ha 3,7 milioni di abitanti. E abbiamo fatto molti meno tamponi.

si le Marche è la regione per piu numero totale di casi per numero di abitanti