Mi sono spiegato male, l!attività portuale in generale, e mentre prima tante parole e fatti pochi ora le adesioni cominciano ad esserci, diciamo che non sono più i 4 gatti che si dicevano

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Il governo sta già mediando, hanno chiesto alle aziende di pagare i tamponi ai lavoratori portuali fino al 31 Dicembre...ora bisognerà vedere se i lavoratori cederanno o continueranno a protestare, comunque il problema è relativo al porto di Trieste, anche perché è quello con la maggiore percentuale di personale sprovvisto di green pass (circa il 40%), degli altri porti non gliene frega niente a nessuno.

Mi sono spiegato male, l!attività portuale in generale, e mentre prima tante parole e fatti pochi ora le adesioni cominciano ad esserci, diciamo che non sono più i 4 gatti che si dicevano

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Ah, così ha senso, sicuramente disagi ne creano, la protesta dei portuali di ieri ha provocato i trasportatori, che hanno reagito mettendo di traverso i camion...stamattina c'erano 500 camion in coda...sarà festa grande per almeno 10 gg!

I camionisti invece si sono arrabbiati perché il blocco dell'app che regola gli ingressi è solo l'ultimo disservizio che li costringe a code e a subire disagi agli ingressi dei porti della Liguria, da Genova alla Spezia a Vado Ligure: appena una settimana fa l'ultimo blocco all'ingresso del Sech di Genova Sampierdarena, e poi i rallentamenti all'ingresso del Psa per lo sciopero iniziato ieri, lunedì 11 ottobre, e che potrebbe durare una settimana.

"Basta, allora ci fermiano anche noi" hanno gridato esausti gli autotrasportatori che alle parole hanno fatto seguire i fatti bloccando l'ingresso del Psa con i proprio autoarticolati posti di traverso.

Si ma se lo fanno per i portuali poi devono farli anche per gli altri settori.

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A Palermo niente tamponi gratis per i portuali
“Le società di gestione al Porto di Palermo non si faranno carico dei tamponi ai portuali”. Lo precisa Giuseppe Todaro, presidente di Portitalia e Osp, le 2 società che hanno in gestione i servizi dello scalo portuale palermitano. “Abbiamo valutato la circolare del Viminale di mettere a disposizione del personale test gratuiti. Voglio assicurare che a Palermo non si registrano rischi di compromissione dell’operatività dovuta alla mancanza di lavoratori senza Green pass - continua Todaro -. Negli ultimi mesi, abbiamo attivato anche una campagna di sensibilizzazione sui vaccini, e i lavoratori hanno risposto bene, evidenziando un grande senso di responsabilità”.
Dal 15 ottobre le operazioni di verifica si svolgeranno secondo le direttive decise dal governo. Ci saranno fino a 2 responsabili per ogni squadra di lavoro per controllare, con l’app fornita dal ministero della Salute, il possesso del Green pass. “Le regole sono chiare - conclude il presidente - e noi le applicheremo: senza Green pass non si potrà accedere ai luoghi di lavoro”.

È stato interpretato male.
Se in una società il lavoro è da remoto, non è possibile chiedere il GP.
Il concetto era che una persona a cui è chiesto di lavorare in sede per un giorno o anche 5, non può richiedere IN ALTERNATIVA lo smart-working.
Poi se l'azienda lo permette, nessuno penso lo vada a contestare.
Anche perché in tutto il codice civile viene specificato che l'azienda ha il DIRITTO di scegliere come organizzare la vita lavorativa.

Ehm, no
La regola dice che uno non può chiedere lo smart working in alternativa al green pass.
Il lavoro da remoto non richiede il green pass, ma non puoi assegnare il lavoro da remoto a qualcuno in base al fatto che non ha il green pass.
Quindi se in un'azienda ci sono 8 dipendenti di cui 4 con green pass e 4 no e ho bisogno solo di 4 persone in sede le devo chiamare tutte e 8 a rotazione, non posso mettere i 4 dubbio-vax in smart working e i 4 vaccinati in presenza, quelli senza il GP saranno costretti al tampone o a stare a casa senza stipendio il giorno in cui dovrebbero essere in sede.

E questo era quello che avevo capito io, visto che non avevo letto l'ultimo dpcm e mi sono limitato a leggerlo sul giornale pensavo avessero cambiato in corsa e reso le cose ancora più stringenti.

Mostrare un QR code sullo schermo del pc non credo sia molto diverso dal mostrarlo sullo smartphone, mi pare il minore dei problemi.

Visto quante volte fa cilecca dallo smartphone lasciamo stare :D.

Penso che alla politica interessi poco che il 15 ci saranno problemi, sicuramente li hanno messi in conto, il problema vero è delle aziende, che dovranno decidere cosa fare con i lavoratori che non sono provvisti di GP...il discorso della politica era chiaramente "prima del 15 ottobre dovete esservi vaccinati", non "prima del 15 ottobre andate a fare in massa i tamponi per andare a lavorare".Una volta appurato che al 1 ottobre non hai avuto le vaccinazioni che volevi, è evidente che dovevi approntare dei meccanismi per i tamponi.
Se nonostante tutte le restrizioni, le persone NON VOGLIONO vaccinarsi, è stupido proseguire dicendo che esiste il VACCINO.
Una cosa intelligente sarebbe stata quella di fare come in Francia.
Per usufruire di alcuni servizi in determinati locali, devi essere vaccinato o guarito.
Vuoi andare al ristorante? GP da vaccinato o guarito.
Se devi andare a lavoro, non è obbligatorio il GP perché senza denaro non vivi e non puoi portare le persone all'esasperazione (e lì sono molto meno pazienti di noi).

Una volta appurato che al 1 ottobre non hai avuto le vaccinazioni che volevi, è evidente che dovevi approntare dei meccanismi per i tamponi.
Se nonostante tutte le restrizioni, le persone NON VOGLIONO vaccinarsi, è stupido proseguire dicendo che esiste il VACCINO.
Una cosa intelligente sarebbe stata quella di fare come in Francia.
Per usufruire di alcuni servizi in determinati locali, devi essere vaccinato o guarito.
Vuoi andare al ristorante? GP da vaccinato o guarito.
Se devi andare a lavoro, non è obbligatorio il GP perché senza denaro non vivi e non puoi portare le persone all'esasperazione (e lì sono molto meno pazienti di noi).

invece portare all'esasperazione la maggioranza della popolazione per colpa di una minoranza ha senso. la logica secondo i dubbio-vax, quanti libri dovremmo scrivere su di voi

Secondo me un'altra regola utile sarebbe quella che i colleghi, per un periodo definito emergenziale, possono volontariamente assorbire la parte di lavoro e di stipendio (contributi pensione, ferie ect) lasciati scoperti dagli eventuali capriccio vax, credo che in una grande fetta di realta' sarebbe gestibile, fino a capricci conclusi.

Secondo me un'altra regola utile sarebbe quella che i colleghi, per un periodo definito emergenziale, possono volontariamente assorbire la parte di lavoro e di stipendio (contributi pensione, ferie ect) lasciati scoperti dagli eventuali capriccio vax, credo che in una grande fetta di realta' sarebbe gestibile, fino a capricci conclusi.

E pensa la rottura di palle di chi ogni giorno deve sprecare tempo per controllare i green pass che durano un cazzo dei tamponi.

Visto che in teoria il vaccino è facoltativo ed essendo sempre in teoria in democrazia, andrebbe rispettata qualsiasi minoranza, anche quelli contro il gp ed indecisi sul vaccino. E visto che almeno personalmente rispetto qualsiasi idea religione orientamento e colore, rispetto sia i non vaccinati che quelli come me contro il gp. Trovo il gp un mezzo per niente efficace a livello preventivo e sicuramente coercizione, 9ggi è il gp per il lavoro e domani? Cosa si inventeranno? Il divieto di entrare nei ristoranti a chi è sovrappeso o ha il colesterolo alto? Il fatto pass?

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E pensa la rottura di palle di chi ogni giorno deve sprecare tempo per controllare i green pass che durano un cazzo dei tamponi.

Ah sì, si meriterebbero una retribuzione solo per questa mansione alienante.

Stamani mentre ero in sala d'aspetto per l'ennesimo esame medico di sto periodo mi son comprato e scaricato l'app " Easy pass wallet" , per il green pass ( ma non solo ). Molto carina !

CksjzbshNsajajsnsnsjsksnsnsn

ti ho già detto che odio avere un certificato in più per colpa dei non vaccinati e odio dovervi pagare i tamponi ai non vaccinati.
ma so guardare i lati positivi, devono essere uno spettacolo unico le code in farmacia!

Sì sì è colpa dei non vaccinati sei hai la cartina verde in tasca... come no... :read:

Pensa quando avrai bisogno di un prodotto e risulterà esaurito invece, che spettacolo vero?
Intanto vado a fare la spesa, non si sa mai ;)

https://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2021/10/13/-lamorgese-oggi-a-question-time-su-manifestazione-sabato-_b030fcb5-6406-484c-95a3-5fb595e552aa.html

:O



Ckxnsbssbsbsnsnsnsbsh

https://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2021/10/13/-lamorgese-oggi-a-question-time-su-manifestazione-sabato-_b030fcb5-6406-484c-95a3-5fb595e552aa.html

:O



Ckxnsbssbsbsnsnsnsbsh

come per i rave party? :asd:

------------------------------------------

comunque direi che da questo grafico si possono capire alcune cose:

- quando gli italiani vanno in ferie
- quando finiscono le ferie e si torna al lavoro

L'aver strizzato le palle alla gente (con il green pass) devo ammettere che ha fatto proprio crescere la curva delle vaccinazioni di ottobre... :read:

Fonte: Sole24ore

https://i.postimg.cc/9X6kCg1Y/Screenshot-2021-10-13-Il-vaccino-anti-covid-in-Italia-in-tempo-reale-Il-Sole-24-ORE.png

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/13/forza-nuova-e-i-no-green-pass-trust-fondato-dal-leader-fiore-finanzia-associazione-no-vax-gli-studi-citati-anche-in-aula-dal-centrodestra/6352609/

Ma pensa te ...



CjxbsbzsbOajsjshdgdgajakakns

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/13/forza-nuova-e-i-no-green-pass-trust-fondato-dal-leader-fiore-finanzia-associazione-no-vax-gli-studi-citati-anche-in-aula-dal-centrodestra/6352609/

Ma pensa te ...



CjxbsbzsbOajsjshdgdgajakakns
Mai arrivare a conclusioni affrettate :O
https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgX2jiSa3RkQL-K2PKvP70O2k8H3IMGJWwot5rf3_yMp21BT4qzdZ25_8fSLeVZNtrdEiC6K8PhwaOMg0768EJ1II_y5Oa7yagbgk27l8tI-B8TFvNL155CBW_F48JLi-oE6mTBMK5-_HlVFXB8_OJ0d-V3I3dIoCBPHRoiG-6TvadCSKMcPVcuWDmsgw=s500

Dal mio punto di vista accettando di tamponarti hai già ceduto al ricatto,
a questo punto forse faresti bene a vaccinarti, almeno ti eviti inutili rotture di scatole.
Chiaramente io non sono nessuno per darti dei consigli sul da farsi, non posso sapere se la tua azienda può fare a meno di te, nè posso sapere se tu puoi fare a meno del lavoro per almeno qualche settimana, però molto spesso c'è sempre un prezzo da pagare per difendere i propri diritti
e forse l'unico modo per protestare davvero contro questo GP è la disobbedienza civile
niente vaccino e niente tampone.
Stai tranquillo che se tutti facessero così questo teatrino non potrebbe durare a lungo e il caro Draghi sarebbe costretto a fare marcia indietro.

Però non conti che tanta gente ha voluto vaccinarsi ben prima che proponessero il greenpass. Tutti cretini o conniventi o sudditi ?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/13/forza-nuova-e-i-no-green-pass-trust-fondato-dal-leader-fiore-finanzia-associazione-no-vax-gli-studi-citati-anche-in-aula-dal-centrodestra/6352609/

Ma pensa te ...



CjxbsbzsbOajsjshdgdgajakakns

Gombloddo! Ecco una notizia del FQ fatta per buttare tutto in merda.
Queste sono cagate... sai che novità.

Avranno pagato anche questi? Uno a caso del Vaers.
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1466009

Invece di leggere notizie inutili vorrei capire a che punto sono con gli studi per comprendere quali siano i meccanismi che scatenano effetti nefasti in certi individui. Per ogni vaccino (visto che sono diversi e agiscono diversamente).

Una volta appurato che al 1 ottobre non hai avuto le vaccinazioni che volevi, è evidente che dovevi approntare dei meccanismi per i tamponi.

La capacità di fare tamponi è quella, quindi è abbastanza ovvio che non possono fare niente in questo senso.

Se nonostante tutte le restrizioni, le persone NON VOGLIONO vaccinarsi, è stupido proseguire dicendo che esiste il VACCINO.
Una cosa intelligente sarebbe stata quella di fare come in Francia.
Per usufruire di alcuni servizi in determinati locali, devi essere vaccinato o guarito.
Vuoi andare al ristorante? GP da vaccinato o guarito.

Qui in Italia non avrebbe comunque funzionato, forse in Francia così si riesce a spingere le persone a vaccinarsi, qui avresti solo creato ulteriori malcontenti...o geni che avrebbero cercato in tutti i modi di ammalarsi pur di avere il pass, per carità.

Se devi andare a lavoro, non è obbligatorio il GP perché senza denaro non vivi e non puoi portare le persone all'esasperazione (e lì sono molto meno pazienti di noi).

Ma su questo siamo d'accordo, ma se i sindacati qui hanno accettato la cosa non ci possiamo fare niente, ma era anche scontato, il governo è per lo più di sinistra, quindi non si mettono a fare storie.

Però non conti che tanta gente ha voluto vaccinarsi ben prima che proponessero il greenpass. Tutti cretini o conniventi o sudditi ?

Vero, hanno fanno una scelta per loro stessi (farlo per la famiglia equivale ad una scelta individuale poiché si parla di nucleo famigliare). Quindi per il proprio interesse sanitario. Sbaglio?

Sì sì è colpa dei non vaccinati sei hai la cartina verde in tasca... come no... :read:

Pensa quando avrai bisogno di un prodotto e risulterà esaurito invece, che spettacolo vero?
Intanto vado a fare la spesa, non si sa mai ;)

non penso i "prescelti" vogliano mettersi faccia a faccia con dei genitori che non possono dar da mangiare ai proprio figli o quantomeno me lo auguro per la loro incolumità. ma visto il livello di "intelligenza" media dei non vaccinati non mi stupisco più di nulla :D

Salve, non ho letto da diverse pagine e oggi ho sentito una cosa verminosache mi sta preparando un' imbestialitura che dire molto è poco...
Premetto che il vaccino lo devo fare ma ho visite cardiologiche e diabetologiche a partire dal 20 ottobre e analisi da fare...
In questo poco fa arrivo a sentire che i festivi, come i lavorativi, che si sapeva,(io lavoro in ufficio pubblico) dovranno avere pertinenza - di giustificazione, non so se con tampone (LO SO CHE FINORA SI CONTEGGIAVANO 2-3tamponi la settimana!) o meno...
Non ho capito bene cosa vuol dire o forse la persona che ho sentito leggeva qualcosa tipo confidenza sconclusionata, in attesa di chiarire col mio sindacato magari qualcuno sa qualcosa al proposito?

Vero, hanno fanno una scelta per loro stessi (farlo per la famiglia equivale ad una scelta individuale poiché si parla di nucleo famigliare). Quindi per il proprio interesse sanitario. Sbaglio?

anche per quello dei miei amici, e più in generale per quello di tutte le persone con cui posso venire a contatto.

Salve, non ho letto da diverse pagine e oggi ho sentito una cosa verminosache mi sta preparando un' imbestialitura che dire molto è poco...
Premetto che il vaccino lo devo fare ma ho visite cardiologiche e diabetologiche a partire dal 20 ottobre e analisi da fare...
In questo poco fa arrivo a sentire che i festivi, come i lavorativi, che si sapeva,(io lavoro in ufficio pubblico) dovranno avere pertinenza o di giustificazione, non so se con tampone o meno...
Non ho capito bene cosa vuol dire o forse la persona che ho sentito leggeva qualcosa tipo confidenza sconclusionata, in attesa di chiarire col mio sindacato magari qualcuno sa qualcosa al proposito?

Che intendi, ammetto di non aver capito...:confused:

anche per quello dei miei amici, e più in generale per quello di tutte le persone con cui posso venire a contatto.

Questi sono benefici collaterali. Non sono certo il motore che spinge le persone a fare un trattamento sanitario. Altrimenti tra un po' chi prende il viagra dirà: "Non lo prendo per me, ma per la soddisfazione delle mie amiche".

Salve, non ho letto da diverse pagine e oggi ho sentito una cosa verminosache mi sta preparando un' imbestialitura che dire molto è poco...
Premetto che il vaccino lo devo fare ma ho visite cardiologiche e diabetologiche a partire dal 20 ottobre e analisi da fare...
In questo poco fa arrivo a sentire che i festivi, come i lavorativi, che si sapeva,(io lavoro in ufficio pubblico) dovranno avere pertinenza - di giustificazione, non so se con tampone (LI SO CHE FINORA SI CONTEGGIAVANO 2-3tamponi la settimana!) o meno...
Non ho capito bene cosa vuol dire o forse la persona che ho sentito leggeva qualcosa tipo confidenza sconclusionata, in attesa di chiarire col mio sindacato magari qualcuno sa qualcosa al proposito?

Per quello che avevo capito io, se hai patologie per cui non puoi fare il vaccino, il medico ti rilascia un'esenzione, ma che non da diritto al gp, poi in ambito lavorativo non so se viene accettata uguale, io per esempio a causa di una pericardite avevo l'esenzione, ma ai fini di gp non credo servisse.

Che intendi, ammetto di non aver capito...:confused:
Che i festivi rientrano in giustificazione da fornire, non so il tampone (e potrebbe essere un aggiornamento della miseria centralizzante grrr)
Insomma è come per dire: VOI NON VACCINATI, ERADICATI DAL SISTEMA ORGANIZZATIVO, DOVETE GIUSTIFICARE ANCHE TUTTI GLI ALTRI GIORNI non lavorativi, SIETE FUORI E LE REGOLE LE FACCIAMO NOIIIIIII!
Risposta: GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Ma magari aspettiamo chi sa la presenza o meno di un diktat come ho intravvisto
:MURO:

Interessante, voglio partecipare anch'io al quiz !
bravo i miei complimenti :)

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_ottobre_13/green-pass-dpcm-regole-19ca87e4-2b96-11ec-b679-785d816402d6.shtml

Secondo queste regole chi non ha il green pass non può fare neanche lo smart working, insomma il GP è una condizione necessaria anche per lavorare da casa...boh, mi sembrano regole un po' troppo restrittive, se io azienda continuo con il lavoro a distanza per tutti perché mai dovrei andare a chiedere se hanno il pass, e tra l'altro a che titolo, visto che non è necessario per lavorare da casa.:confused:
infatti è palese che il GP è un obbligo mascherato.

Che intendi, ammetto di non aver capito...:confused:
su, un po' di fantasia.
intende che si deve avere copertura col GP anche nei giorni festivi (sab/dom) e non solo in quelli lavorativi.

francamente mi pare una bufala.

Per quello che avevo capito io, se hai patologie per cui non puoi fare il vaccino, il medico ti rilascia un'esenzione, ma che non da diritto al gp, poi in ambito lavorativo non so se viene accettata uguale, io per esempio a causa di una pericardite avevo l'esenzione, ma ai fini di gp non credo servisse.
Ciao
dell'esenzione lo sapevo... Mi aveva informato Ryan...
Non sarebbe il mio caso, o, almeno voglio fare visite e altre analisi e si vedrebbe dopo...
Io mi riferivo ad un discorso che valeva per TUTTI quelli non esentati...

bravo i miei complimenti :)

su, un po' di fantasia.
intende che si deve avere copertura col GP anche nei giorni festivi (sab/dom) e non solo in quelli lavorativi.

francamente mi pare una bufala.

Anche a me, e pure grossa. Per questo volevo essere sicuro di aver capito bene...

Sempre meglio chiedere.

Piuttosto, non rispondi anche tu alle domande "del tuo quiz" ?

Piuttosto, non rispondi anche tu alle domande "del tuo quiz" ?
Forse hai letto male... zappy, non Marzullo :D
(non era un quiz e non era rivolto a te, cmq le mie corrisponderebbero alle tue).

Questi sono benefici collaterali. Non sono certo il motore che spinge le persone a fare un trattamento sanitario. Altrimenti tra un po' chi prende il viagra dirà: "Non lo prendo per me, ma per la soddisfazione delle mie amiche".A questo punto mi sorge spontanea la domanda: se chi si vaccina è un egoista, chi non si vaccina cosa è? :confused: :confused:

Anche a me, e pure grossa. Per questo volevo essere sicuro di aver capito bene...

Sempre meglio chiedere.
...
Ho "approfondito" un può... Era un discorso intramezzato di inesattezze, si riferivano al fatto che il tampone scade anche durante i festivi, non so come abbiano potuto dubitare di questo
Pardón
:D :muro:

A questo punto mi sorge spontanea la domanda: se chi si vaccina è un egoista, chi non si vaccina cosa è? :confused: :confused:

un eroe

La capacità di fare tamponi è quella, quindi è abbastanza ovvio che non possono fare niente in questo senso.



Quindi hanno dato per assodato che le persone sarebbero state a casa senza stipendio?





Qui in Italia non avrebbe comunque funzionato, forse in Francia così si riesce a spingere le persone a vaccinarsi, qui avresti solo creato ulteriori malcontenti...o geni che avrebbero cercato in tutti i modi di ammalarsi pur di avere il pass, per carità.

Sull'ammalarsi non credo... più probabile che avrebbero usato GP falsi.





Ma su questo siamo d'accordo, ma se i sindacati qui hanno accettato la cosa non ci possiamo fare niente, ma era anche scontato, il governo è per lo più di sinistra, quindi non si mettono a fare storie.

Infatti sui sindacati sono estremamente negativo.
Basti pensare alle modifiche dell'Articolo 18.
Quando lo propose la destra, 1 milione di lavoratori in piazza... lo fece uno di sinistra... un sostanziale silenzio.

A me non interessano i partiti, però ci vuole coerenza... e a me sembra che molti sindacati seguano più correnti politiche che gli ineressi dei lavoratori.

A questo punto mi sorge spontanea la domanda: se chi si vaccina è un egoista, chi non si vaccina cosa è? :confused: :confused:


Nessuno è né egoista né altruista poiché non toglie dosi agli altri e non le cede per bontà. Ce ne sono per tutti (almeno per il popolo che conta nel mondo).

È una scelta in primis per se stessi e questa scelta potrebbe avere risvolti positivi anche per gli altri.

Nessuno è né egoista né altruista poiché non toglie dosi agli altri e non le cede per bontà. Ce ne sono per tutti (almeno per il popolo che conta nel mondo).

È una scelta in primis per se stessi e questa scelta potrebbe avere risvolti positivi anche per gli altri.

non si bevono alcolici in pausa pranzo :D

Vero, hanno fanno una scelta per loro stessi (farlo per la famiglia equivale ad una scelta individuale poiché si parla di nucleo famigliare). Quindi per il proprio interesse sanitario. Sbaglio?

Se gli esperti hanno detto "vaccinatevi perchè cosi usciamo da sto casino" tanta gente si è vaccinata per uscire TUTTI da sto casino e cercare di tornare alla vita normale. Come sosteneva giustamente qualcuno essendo tutti interconnessi il benessere mio di riflesso è anche il tuo e viceversa. Se i dipendenti dei supermercati non si ammalano la gente può fare la spesa (esempio stupido).

Cosa c'è di cosi difficile da capire ?

Non è che le persone vivono in eremo o sono completamente autosufficienti (tranne casi particolari).

Cosa c'è di cosi difficile da capire ?


Se fossero capaci di fare ragionamenti semplici si sarebbero già vaccinati ;)
https://dorseteye.com/sitemedia/2020/11/8455531C-A431-4770-BEB7-4466DCB3BDA3.jpeg

non si bevono alcolici in pausa pranzo :D

bravo! passa in cassa a ritirare la medaglietta degli AA :D

Se gli esperti hanno detto "vaccinatevi perchè cosi usciamo da sto casino" tanta gente si è vaccinata per uscire TUTTI da sto casino e cercare di tornare alla vita normale. Come sosteneva giustamente qualcuno essendo tutti interconnessi il benessere mio di riflesso è anche il tuo e viceversa. Se i dipendenti dei supermercati non si ammalano la gente può fare la spesa (esempio stupido).

Cosa c'è di cosi difficile da capire ?

Non è che le persone vivono in eremo o sono completamente autosufficienti (tranne casi particolari).

Quali sarebbero questi "esperti"? Quelli che dicono una roba poi cambiano idea, cambiano l'età vaccinale a piacere, hanno fatto pronostici apocalittici senza azzeccarli? Quante cose dicono questi "esperti"... Esperti di piani pandemici? Esperti di virus nuovi? Esperti che dicono "il virus non arriva, ma se arriva siamo pronti?". Non serve l'esperto per capire a cosa serva un vaccino. Serve caso mai un esperto per spiegare perché ci sono eventi avversi gravi che quando capitano agli altri va tutto bene ;) Giusto? (Eventi che permettono alla maggioranza di continuare a vivere il sogno del "ce la faremo - anche senza di te - grazie per il tuo contributo").

Cosa c'è di difficile da capire nella parola "scelta"? Serve un esperto linguista?

bravo! passa in cassa a ritirare la medaglietta degli AA :D



Quali sarebbero questi "esperti"? Quelli che dicono una roba poi cambiano idea, cambiano l'età vaccinale a piacere, hanno fatto pronostici apocalittici senza azzeccarli? Quante cose dicono questi "esperti"... Esperti di piani pandemici? Esperti di virus nuovi? Esperti che dicono "il virus non arriva, ma se arriva siamo pronti?". Non serve l'esperto per capire a cosa serva un vaccino. Serve caso mai un esperto per spiegare perché ci sono eventi avversi gravi che quando capitano agli altri va tutto bene ;) Giusto? (Eventi che permettono alla maggioranza di continuare a vivere il sogno del "ce la faremo - anche senza di te - grazie per il tuo contributo").

Cosa c'è di difficile da capire nella parola "scelta"? Serve un esperto linguista?

Dimenticavo che le persone che studiano le campagne vaccinali sono tutte idiote mentre bisogna informarsi sul Forumo di HWupgrade.

Sciocco io parlare. bye

Quindi hanno dato per assodato che le persone sarebbero state a casa senza stipendio?

Penso pensassero più a una corsa al vaccino, ma come giustamente dici, ma lo dico ormai pure io da un po', chi voleva vaccinarsi ormai l'ha fatto, soprattutto di quelli che possono prenotarsi ormai da mesi...era abbastanza evidente che non si potesse aumentare la capacità di fare tamponi, probabilmente hanno provato a forzare la mano e basta, gli è andata male e ora si ritrovano un po' di patate bollenti da risolvere, anche perché le aziende, ma anche gli uffici pubblici, non è che possano fare a meno di troppo personale, e rimpiazzarlo in breve tempo è ovviamente impossibile, fai prima ad aspettare la fine dell'emergenza.

Sull'ammalarsi non credo... più probabile che avrebbero usato GP falsi.

No tranquillo, di geni di questo tipo ce ne sono parecchi, all'inizio della pandemia c'erano quelli che facevano i covid party, perché si pensava fosse una malattia tipo il morbillo, che presa una volta non ti prendeva più.

Infatti sui sindacati sono estremamente negativo.
Basti pensare alle modifiche dell'Articolo 18.
Quando lo propose la destra, 1 milione di lavoratori in piazza... lo fece uno di sinistra... un sostanziale silenzio.

A me non interessano i partiti, però ci vuole coerenza... e a me sembra che molti sindacati seguano più correnti politiche che gli ineressi dei lavoratori.

Non interessano neanche a me, ma i comportamenti dei sindacati sono abbastanza evidenti ormai da anni, così come si vede molto chiaramente che ora il governo è in difficoltà per quanto riguarda la chiusura di forza nuova, a Milano i violenti erano appartenenti all'estrema sinistra, quindi se chiudono uno dovrebbero per logica chiudere anche l'altro.

Dimenticavo che le persone che studiano le campagne vaccinali sono tutte idiote mentre bisogna informarsi sul Forumo di HWupgrade.

Sciocco io parlare. bye

per me ha ragione ryan78. in tutti i settori ci sono professionisti che sbagliano quindi aboliamo le lauree e certificazioni di ogni tipo. voglio l'anarchia più totale del resto l'essere umano appena apparso sulla terra non aveva regole

A quanto pare il mio precedente intervento è passato inosservato, forse perché siete troppo impegnati a discutere su quello che succederà il 15:
Non ho idea se ne avete già parlato (scrivete troppo :stordita: ), ma i casi di decessi correlati alla vaccinazione sono saliti a 16, si badi bene, quelli riconosciuti esserci una correlazione, mentre quelli segnalati sono ben 608.
Qui una articolo (https://www.lapressa.it/articoli/societa/vaccini-nono-rapporto-aifa-608-segnalazioni-di-morte-in-italia).

Volevo solo mettere in evidenza una cosa, dato che ne hanno parlato anche oggi a TGR Leonardo, dove affermano che solo 16 decessi sono associabili alla vaccinazione, mentre tutti gli altri (608 meno 16) sono imputabili a patalogie pregresse.

Come mai in questo caso sì, invece non fanno un discorso simile per i decessi per covid quando il 97% aveva patologie?

Dimenticavo che le persone che studiano le campagne vaccinali sono tutte idiote mentre bisogna informarsi sul Forumo di HWupgrade.

Sciocco io parlare. bye

Non fare così dai :friend:

https://i.postimg.cc/Y96xmhbj/beehive-cry.jpg

p.s. come sempre constato che capisci molto bene il senso del discorso.
Quello che invece non capisci è che siete voi che volete a tutti costi convincere gli altri di aver fatto la cosa giusta. Chi ha scelto diversamente non vuole convertire nessuno. Se c'è una scelta permessa dallo Stato non c'è la cosa giusta e quella sbagliata. Altrimenti dovreste prendervela con lo Stato, non chi mette in pratica ciò che viene proposto da esso. Significa che lo Stato ha permesso di fare una scelta sbagliata? Oppure non ha la certezza che la vaccinazione (per quanto positiva in moltissimi casi), possa essere resa obbligatoria visto che qualcuno ci lascia le penne o resta invalido (sono dettagli per molti di voi)? Ecco quindi che l'unica cosa possibile era lasciare la scelta ufficialmente, ma poi subdolamente hanno dovuto trovare un modo per spingere la campagna vaccinale senza prendersi responsabilità. Degno proprio di un Governo di altissima moralità.
Se lo stato ti dicesse: da domani le tasse saranno facoltative! Pagheresti ancora quello che paghi adesso, ti auto-ridurresti l'importo o eviteresti proprio di pagarle del tutto? Se non le pagherà nessuno la colpa di chi sarà?

per me ha ragione ryan78. in tutti i settori ci sono professionisti che sbagliano quindi aboliamo le lauree e certificazioni di ogni tipo. voglio l'anarchia più totale del resto l'uomo sulla terra nasce senza regole

Ahhh, quindi ci sono professionisti che sbagliano in tutti i settori? Ma dai! Non ti trasformare in un gombloddista :D

Ahhh, quindi ci sono professionisti che sbagliano in tutti i settori? Ma dai! Non ti trasformare in un gombloddista :D

non sto diventando gombloddista ma ormai mi sto sempre più convincendo come l'anarchia sia il modo migliore per gestire una pandemia, tutti fanno quel grancazzo che gli pare e per magia non ci saranno morti e la pandemia scomparirà

Domenica vado al santuario della Madonna di Monteberico a ringraziarla per averci donato i novax che ci han fatto uscire dalla pandemia...


Cjxbdbsbsbsbsbsdhsvsbsbdb

Questi sono benefici collaterali. Non sono certo il motore che spinge le persone a fare un trattamento sanitario. Altrimenti tra un po' chi prende il viagra dirà: "Non lo prendo per me, ma per la soddisfazione delle mie amiche".

non so te, ma io a certi miei amici voglio bene a un livello paragonabile ai miei familiari.

A quanto pare il mio precedente intervento è passato inosservato, forse perché siete troppo impegnati a discutere su quello che succederà il 15:

Non è che ci sia molto da dire, i rapporti sono piuttosto standard, tanto che come sta scritto all'ultima pagina del documento diventeranno trimestrali...16 morti per un vaccino nuovo, con 81 milioni di inoculazioni è un numero molto basso, non ci dovevano essere neanche quelli per carità, ma non è che ci sia molto da commentare, finché non daranno informazioni sul perché è successo è difficile dire qualcosa.

A quanto pare il mio precedente intervento è passato inosservato, forse perché siete troppo impegnati a discutere su quello che succederà il 15:

Non per me. L'avevo visto e letto, però sai com'è... quello che penso io non piace agli esperti del forum :asd:

Già che i validati sono 16 e quelli sospetti sono 608 fa capire il livello di interesse degli "esperti" nel trovare possibili correlazioni.

A quanto pare il mio precedente intervento è passato inosservato, forse perché siete troppo impegnati a discutere su quello che succederà il 15:...
sorry. ho letto ma non commentato ;)
Non è che ci sia molto da dire, i rapporti sono piuttosto standard, tanto che come sta scritto all'ultima pagina del documento diventeranno trimestrali...16 morti per un vaccino nuovo, con 81 milioni di inoculazioni
per coerenza, se i morti li conti "a cranio", anche i vaccini li conti "a cranio" e non "a inoculazioni" (= ~40mln). non che cambi molto, eh!

Già che i validati sono 16 e quelli sospetti sono 608 fa capire il livello di interesse degli "esperti" nel trovare possibili correlazioni.
infatti.
la parola d'ordine è una sola:
VACCINATEVI!
e VI VACCINEREMO!
<boato della folla>

mi ricorda qualcosa... hmmm... :mbe: :p

Non per me. L'avevo visto e letto, però sai com'è... quello che penso io non piace agli esperti del forum :asd:

Già che i validati sono 16 e quelli sospetti sono 608 fa capire il livello di interesse degli "esperti" nel trovare possibili correlazioni.

non è come dici te:

Il 71,5% (435/608) delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di causalità con l’algoritmo dell’OMS, in base al quale il 59,5% dei casi (259/435) è non correlabile, il 30,6% (133/435) indeterminato e il 6,2% (27/435) inclassificabile per mancanza di informazioni sufficienti - riporta Aifa -. Complessivamente, 16 casi (3,7%) sui 435 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 14 già descritti nei Rapporti precedenti. Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono a 2 pazienti di 76 e 80 anni con condizione di fragilità per pluripatologie, deceduti per COVID-19 dopo aver completato il ciclo vaccinale

non è come dici te:
Il 71,5% (435/608) delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di causalità con l’algoritmo dell’OMS,

ah, beh, se è calcolato con un meccanismo oscuro sulla base di chissà quali parametri inventati ad michiam, mi fido ancora di più...

forse sarebbe il caso di fare valutazioni mediche precise dettagliate ed approfondite, non usare un algoritmo :muro:

Non fare così dai :friend:

https://i.postimg.cc/Y96xmhbj/beehive-cry.jpg

p.s. come sempre constato che capisci molto bene il senso del discorso.
Quello che invece non capisci è che siete voi che volete a tutti costi convincere gli altri di aver fatto la cosa giusta. Chi ha scelto diversamente non vuole convertire nessuno. Se c'è una scelta permessa dallo Stato non c'è la cosa giusta e quella sbagliata. Altrimenti dovreste prendervela con lo Stato, non chi mette in pratica ciò che viene proposto da esso. Significa che lo Stato ha permesso di fare una scelta sbagliata? Oppure non ha la certezza che la vaccinazione (per quanto positiva in moltissimi casi), possa essere resa obbligatoria visto che qualcuno ci lascia le penne o resta invalido (sono dettagli per molti di voi)? Ecco quindi che l'unica cosa possibile era lasciare la scelta ufficialmente, ma poi subdolamente hanno dovuto trovare un modo per spingere la campagna vaccinale senza prendersi responsabilità. Degno proprio di un Governo di altissima moralità.
Se lo stato ti dicesse: da domani le tasse saranno facoltative! Pagheresti ancora quello che paghi adesso, ti auto-ridurresti l'importo o eviteresti proprio di pagarle del tutto? Se non le pagherà nessuno la colpa di chi sarà?



veramente mi sembra che qui dentro avete criticato qualsiasi cosa.

In ogni caso, probabilmente avrò fatto la scelta sbagliata.

ah, beh, se è calcolato con un meccanismo oscuro sulla base di chissà quali parametri inventati ad michiam, mi fido ancora di più...

forse sarebbe il caso di fare valutazioni mediche precise dettagliate ed approfondite, non usare un algoritmo :muro:

ma infatti pure io proposi di fare analizzare le morti a qualche cartomante
https://youtu.be/AhletdqgBUk?t=245

lei è medico o si indigna per passare il tempo?

non è come dici te:
Che quelle cifre non siano giuste e perché credo sia stato detto ormai almeno 100 volte
Che i casi siano stati studiati e ne siano venute fuori quelle cifre è stato detto almeno altre due volte ( questi sono i dati a Luglio )
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47525126&postcount=32194
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47517988&postcount=31396

I casi mortali comprendono 3 trombosi, più una serie di pazienti fragili che o sono stati vaccinati ma hanno preso il covid comunque o hanno avuto i tipici effetti collaterali ( febbre ) ma che nel loro stato hanno portato a un esito fatale

Ma i no-vax continuano a tirar fuori cifre a caso da un database che non capiscono come funziona e non sanno come interpretare, per loro se uno muore dopo il vaccino è sempre e ovviamente solo colpa del vaccino, anche se si è schiantato in moto.

Ecco cosa è successo a quel folle che ha osato "sfidare gli antichi (https://youtu.be/AhletdqgBUk?)".
Tutta la maledizione trascritta per voi della famosa cartomante !!!

Non credo
che starai bene d’ora in avanti
non lo credo
l’abisso…
…cervello…
nel nome degli antichi tu hai osato
Avrai una possessione e la distruzione totale
e ciò che la tua lingua ha osato dire
il tuo ardire ti brucerà
e ti condannerà nell’abisso
Tu hai varcato le sogn… le soglie del male e hai osato dire cose infame
Gli antichi ti puniranno
e il tuo grido
il tuo grido sarà sommerso
completamente
Te lo posso giurare sulla mia vita
dato che tu hai osato toccare il sacro
e di’ anche ai tuoi amici, che ti hanno fatto fare questa telefonata che chi ha il potere degli antichi li comanda, e che ti posso anche visualizzare perchè ho memorizzato la tua voce. Ti posso assicurare che le tue pene saranno molto amare.
amen

:asd:

veramente mi sembra che qui dentro avete criticato qualsiasi cosa.

In ogni caso, probabilmente avrò fatto la scelta sbagliata.

No, hai fatto una scelta e ne sei soddisfatto. Punto. C'entra solo questo. Per quanto mi riguarda hai fatto benissimo perché hai ascoltato quello che era un tuo desiderio.


Ma i no-vax continuano a tirar fuori cifre a caso da un database che non capiscono come funziona e non sanno come interpretare, per loro se uno muore dopo il vaccino è sempre e ovviamente solo colpa del vaccino, anche se si è schiantato in moto.

Continua pure a fare dell'ironia su situazioni drammatiche completamente ignorate dalla farmacovigilanza. E quando a volte vengono considerate sono in ritardo...
https://www.messinatoday.it/cronaca/vaccino-covid-infermieri-morti-commissione-ars-sebastiano-tama-audizione-papardo.html

“Ci sono stati vari passaggi controversi mentre la diagnosi precoce è la chiave di volta per trattare bene un paziente – conclude Tamà - E qui, secondo me, ci sono state delle carenze che andrebbero approfondite”.

Certo che se quando uno si presenta al PS gli dicono che ha gli attacchi di panico...

ah, beh, se è calcolato con un meccanismo oscuro sulla base di chissà quali parametri inventati ad michiam, mi fido ancora di più...

forse sarebbe il caso di fare valutazioni mediche precise dettagliate ed approfondite, non usare un algoritmo :muro:

disse colui che scrive nel forum.

Che quelle cifre non siano giuste e perché credo sia stato detto ormai almeno 100 volte
Che i casi siano stati studiati e ne siano venute fuori quelle cifre è stato detto almeno altre due volte ( questi sono i dati a Luglio )
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47525126&postcount=32194
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47517988&postcount=31396

I casi mortali comprendono 3 trombosi, più una serie di pazienti fragili che o sono stati vaccinati ma hanno preso il covid comunque o hanno avuto i tipici effetti collaterali ( febbre ) ma che nel loro stato hanno portato a un esito fatale

Ma i no-vax continuano a tirar fuori cifre a caso da un database che non capiscono come funziona e non sanno come interpretare, per loro se uno muore dopo il vaccino è sempre e ovviamente solo colpa del vaccino, anche se si è schiantato in moto.

eh ma le valutazioni mediche approfonditehhhhh :asd::asd:

Nessuno è né egoista né altruista poiché non toglie dosi agli altri e non le cede per bontà.Dai su, non puoi essere serio.....

È una scelta in primis per se stessi e questa scelta potrebbe avere risvolti positivi anche per gli altri.potrebbe? Di certo vaccinarsi HA risvolti positivi per gli altri; di certo non vaccinarsi NON ha alcun risvolto positivo per gli altri.
Perché vuoi per forza sminuire la scelta di vaccinarsi, bollandola come egoista? Vuoi per caso autoconvincerti di non essere tu, quello egoista?

Che quelle cifre non siano giuste e perché credo sia stato detto ormai almeno 100 volte
Che i casi siano stati studiati e ne siano venute fuori quelle cifre è stato detto almeno altre due volte ( questi sono i dati a Luglio )
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47525126&postcount=32194
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47517988&postcount=31396

I casi mortali comprendono 3 trombosi, più una serie di pazienti fragili che o sono stati vaccinati ma hanno preso il covid comunque o hanno avuto i tipici effetti collaterali ( febbre ) ma che nel loro stato hanno portato a un esito fatale

Ma i no-vax continuano a tirar fuori cifre a caso da un database che non capiscono come funziona e non sanno come interpretare, per loro se uno muore dopo il vaccino è sempre e ovviamente solo colpa del vaccino, anche se si è schiantato in moto.

Mi piacerebbe che un'analisi simile a quella che hai lincato nei tuoi post passati (I morti per vaccino sono 7 su 40 milioni, dei primi quattro una è relativa a un paziente : uomo di 79 anni, con storia clinica di ipertensione arteriosa, pregresso intervento per triplice by-pass aortocoronarico e impianto di pacemaker, insufficienza cardiaca moderato-grave, gammopatia monoclonale di significato indeterminato, ipertrofia prostatica e retinopatia. Tre sono i casi di trombosi atipica seguenti alla vaccinazione con Astrazeneca) venisse fatta per ognuno dei 130 mila deceduti covid :muro:
Ma tanto mi risponderai che è impossibile e quindi attaccati al .... :rolleyes:

Che bello, due pesi due misure :doh:

Dai su, non puoi essere serio.....

potrebbe? Di certo vaccinarsi HA risvolti positivi per gli altri; di certo non vaccinarsi NON ha alcun risvolto positivo per gli altri.
Perché vuoi per forza sminuire la scelta di vaccinarsi, bollandola come egoista? Vuoi per caso autoconvincerti di non essere tu, quello egoista?

Oltretutto SEMBRA che finalmente ce la stiamo lasciando alle spalle, piano piano... daje.. Qualcuno purtroppo è rimasto col cervello spento, come quando applaudivano sul balcone, per le grandi vittorie ottenute col telecomando in mano e il pigiama 24/7

Mi piacerebbe che un'analisi simile a quella che hai lincato nei tuoi post passati (I morti per vaccino sono 7 su 40 milioni, dei primi quattro una è relativa a un paziente : uomo di 79 anni, con storia clinica di ipertensione arteriosa, pregresso intervento per triplice by-pass aortocoronarico e impianto di pacemaker, insufficienza cardiaca moderato-grave, gammopatia monoclonale di significato indeterminato, ipertrofia prostatica e retinopatia. Tre sono i casi di trombosi atipica seguenti alla vaccinazione con Astrazeneca) venisse fatta per ognuno dei 130 mila deceduti covid :muro:
Ma tanto mi risponderai che è impossibile e quindi attaccati al .... :rolleyes:

Che bello, due pesi due misure :doh:

non sono sicuro di aver capito, stai dicendo che il covid ha fatto pochi morti ?

Dai su, non puoi essere serio.....

potrebbe? Di certo vaccinarsi HA risvolti positivi per gli altri; di certo non vaccinarsi NON ha alcun risvolto positivo per gli altri.
Perché vuoi per forza sminuire la scelta di vaccinarsi, bollandola come egoista? Vuoi per caso autoconvincerti di non essere tu, quello egoista?

peccato che non bastava il "vaccinarsi" perché poi hanno dovuto inventarsi la cartina verde per avere "risvolti positivi".

Se non ti convinco con le buone, ti faccio un bel green pass e via, giusto?

“Quando mancasse il consenso, c'è la forza.”
“Chi non è con noi è contro di noi.”
[cit. mmmm chi sarà mai...]


Siete voi che non volete accettare che tutto nasce da scelte politiche. E ve la prendete con chi poi mette in pratica le possibilità offerte. Non contenti non vi va bene neppure se si critica le modalità di verifica per ottenere la tesserina infame verde. Modalità che creano ambienti a rischio per i tamponati. Questo è un dato di fatto.
Se hai tre persone (vaccinato, guarito, tamponato), chi si potrà contagiare (e subire il peggio) dei tre? Ora che lo sai vuoi ancora convincermi che la tesserina verde sia uno strumento che aumenta la sicurezza delle persone?

Ah beh vero però, chi è vaccinato al massimo ti attacca un raffreddore ;)
E chi è guarito cosa ti attacca se è nuovamente infetto? L'aerofagia?
:D

Non sminuisco nulla. Avete fatto una scelta? Fine. Sono contento per voi perché avete seguito i vostri desideri. Avete fatto una cosa che volevate fare e che la legge permetteva di fare o di non fare.

Oltretutto SEMBRA che finalmente ce la stiamo lasciando alle spalle, piano piano... daje.. Qualcuno purtroppo è rimasto col cervello spento, come quando applaudivano sul balcone, per le grandi vittorie ottenute col telecomando in mano e il pigiama 24/7

meno male che c'è anche qualcuno con il cervello accesohhhh
non ho ancora capito se è acceso perché ci sono le caldarroste dentro...
Chissà se costoro avranno un po' di castagne da vendere?

Hai svicolato, non rispondendo nel merito: dov'è che ho parlato di GP? Io ho solo parlato della SCELTA di vaccinarsi, che tu ritieni sempre e comunque dettata da fini egoisitico/personali, e non ti accorgi che invece sei tu quello egoista che, pur di continuare nella tua crociata anti GP, ti rifiuti di aiutare te stesso ed il tuo prossimo vaccinandoti: forse non ti sei reso conto che ci sono vaccinati che si oppongono al GP, anche in questo thread: questo cosa ti dice? Persone che, come anche il sottoscritto, si sono vaccinate quando il GP nemmeno esisteva?

raga vedo gente turbata e ho paura di un loop di concetti triti e ritriti. vi evito inutili discussioni riassumendovi il punto di vista dei 3 dubbio-vax del thread.
ryan78 e canislupus auspicano a un perenne lockdown, non so se per un discorso di equità o per un qualche piacere particolare annesso.
rattopazzo non si vaccinerà mai se è bigpharma a produrre vaccini anche se ci fosse un morto su 1000 miliardi

Hai svicolato, non rispondendo nel merito: dov'è che ho parlato di GP? Io ho solo parlato della SCELTA di vaccinarsi, che tu ritieni sempre e comunque dettata da fini egoisitico/personali, e non ti accorgi che invece sei tu quello egoista che, pur di continuare nella tua crociata anti GP, ti rifiuti di aiutare te stesso ed il tuo prossimo vaccinandoti: forse non ti sei reso conto che ci sono vaccinati che si oppongono al GP, anche in questo thread: questo cosa ti dice? Persone che, come anche il sottoscritto, si sono vaccinate quando il GP nemmeno esisteva?

non credo proprio. Ti ho già scritto che se una scelta è permessa dallo Stato non può essere né egoistica né altruistica, altrimenti significherebbe mettere in discussione le proposte di legge del TUO Stato.

Se la scelta presuppone una possibilità egoistica allora lo Stato è una merda.
Se la scelta presuppone una possibilità altruistica allora significa che l'altra è meno altruistica, quindi cosa sarà? Anche in questo caso lo Stato è una merda.

Quindi come usciamo dal loop? Lasciando la libertà di scegliere senza entrare in discorsi etici del caxxo. Se ti aspetti l'etica di Stato, stai fresco...

raga vedo gente turbata e ho paura di un loop di concetti triti e ritriti. vi evito inutili discussioni riassumendovi il punto di vista de 3 dubbio-vax del thread.
ryan78 e canislupus auspicano a un perenne lockdown, non so se per un discorso di equità o per un qualche piacere particolare annesso.
rattopazzo non si vaccinerà mai se è bigpharma a produrre vaccini anche se ci fosse un morto su 1000 miliardi

Lockdown? Non direi proprio, hai capito tutto vedo, in fondo bastava leggere vecchi discorsi... vabe' è autunno ed è periodo di castagne!

il prossimo governo :D

https://www.repubblica.it/politica/2021/10/13/news/forza_nuova_governo_di_liberazione_nazionale-321978266/?ref=RHTP-VS-I287409039-P6-S4-T1

il prossimo governo :D

https://www.repubblica.it/politica/2021/10/13/news/forza_nuova_governo_di_liberazione_nazionale-321978266/?ref=RHTP-VS-I287409039-P6-S4-T1

Non riconosco la matrice di questo governo :asd:

Già poter votare sarebbe una bella sensazione

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raga vedo gente turbata e ho paura di un loop di concetti triti e ritriti. vi evito inutili discussioni riassumendovi il punto di vista dei 3 dubbio-vax del thread.
ryan78 e canislupus auspicano a un perenne lockdown, non so se per un discorso di equità o per un qualche piacere particolare annesso.
rattopazzo non si vaccinerà mai se è bigpharma a produrre vaccini anche se ci fosse un morto su 1000 miliardi

Imho sono decine di pagine e giorni che sto topic é andato in loop ...



Ckxnznzmzmzmzmzm

Vedi ryan... poi ti chiedi perchè ho dovuto forzarmi a mettere in ignore list certe persone.
Se si portano dati, si fanno ragionamenti, io non ho problemi a discutere con chi ha una visione opposta alla mia.
Però di perdere tempo con chi ripete sempre le stesse cose senza fare un ragionamento logico.
Abbiamo fatto presente che dal 15 Ottobre potrebbero esserci MILIONI di lavoratori che farebbero il tampone, ma non potranno in quanto non sarà possibile.
E cosa ti rispondono? Possono vaccinarsi. :D :D :D
Non arrivano proprio a comprendere che se io scelgo di non vaccinarmi e lo STATO mi dice che posso tamponarmi, questa opzione (a pagamento) deve essere possibile.
Se non è fattibile per ragioni tecnico-logistiche, ALLORA è una palese presa in giro.
E quando lo Stato si comporta in questo modo, non si può pretendere che le persone rimangano sempre silenziose e non partano delle proteste forti (e pacifiche).
Inoltre adesso abbiamo una situazione paradossale.
Ti vaccini oggi 13/10 con la prima dose, prima del 27/10 non avrai il GP...
In questi 14 giorni sarai costretto a farti i tamponi... ma rischi di essere positivo e quindi??? che si fa? rimani a casa sospeso per il rischio di risultare malato, anche se non lo sei???
E nessuno ti risponde.

Vedi ryan... poi ti chiedi perchè ho dovuto forzarmi a mettere in ignore list certe persone.
Se si portano dati, si fanno ragionamenti, io non ho problemi a discutere con chi ha una visione opposta alla mia.
Però di perdere tempo con chi ripete sempre le stesse cose senza fare un ragionamento logico.
Abbiamo fatto presente che dal 15 Ottobre potrebbero esserci MILIONI di lavoratori che farebbero il tampone, ma non potranno in quanto non sarà possibile.
E cosa ti rispondono? Possono vaccinarsi. :D :D :D
Non arrivano proprio a comprendere che se io scelgo di non vaccinarmi e lo STATO mi dice che posso tamponarmi, questa opzione (a pagamento) deve essere possibile.
Se non è fattibile per ragioni tecnico-logistiche, ALLORA è una palese presa in giro.
E quando lo Stato si comporta in questo modo, non si può pretendere che le persone rimangano sempre silenziose e non partano delle proteste forti (e pacifiche).
Inoltre adesso abbiamo una situazione paradossale.
Ti vaccini oggi 13/10 con la prima dose, prima del 27/10 non avrai il GP...
In questi 14 giorni sarai costretto a farti i tamponi... ma rischi di essere positivo e quindi??? che si fa? rimani a casa sospeso per il rischio di risultare malato, anche se non lo sei???
E nessuno ti risponde.



Succede questo!

https://www.scalemilano.it/wp-content/gallery/scale-di-escer/LE-SCALE-DI-ESCHER.jpg

I no greenpass lottano per i loro diritti :O
https://www.bufale.net/caso-della-studentessa-no-pass-parola-alla-professoressa-penso-fosse-la-prima-volta-che-veniva-al-mio-corso-quantomeno-in-presenza/
Secondo quanto narrato dalla docente di psicologia cognitiva interessata, la docente avrebbe chiesto alla studentessa no pass di uscire, non avendo il Green Pass, per poi essere costretta ad annullare l’intera lezione, rimandando tutti a casa
Docente che nega di averla mai vista prima di quel momento fatale.
“A lezione da me sì. Alcuni studenti mi hanno riferito che era già capitato, sempre con la stessa ragazza, ma non ho modo di verificarlo”.

Lockdown? Non direi proprio, hai capito tutto vedo, in fondo bastava leggere vecchi discorsi... vabe' è autunno ed è periodo di castagne!

Ho appena preso la padella forata apposta , ma aspetto che esca il novello ( anche se sarebbe meglio il clinto ) per farmi le caldarroste :D



Ckcnxnxnxkxnsjxskdkskskxj

non credo proprio. Ti ho già scritto che se una scelta è permessa dallo Stato non può essere né egoistica né altruistica, altrimenti significherebbe mettere in discussione le proposte di legge del TUO Stato.



Se la scelta presuppone una possibilità egoistica allora lo Stato è una merda.

Se la scelta presuppone una possibilità altruistica allora significa che l'altra è meno altruistica, quindi cosa sarà? Anche in questo caso lo Stato è una merda.



Quindi come usciamo dal loop? Lasciando la libertà di scegliere senza entrare in discorsi etici del caxxo. Se ti aspetti l'etica di Stato, stai fresco...Ma scusami dici che pensate con la vostra testa e ti appelli sempre a sta storia che il governo ha posto una scelta, poi segata completamente dalle regole green pass. Ma quindi ragionate con la vostra testa o in base a quello che promuove il governo? C'è tanta confusione né

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Io invece ho capito benissimo, se il mio stato mi offre una scelta, non deve poi architettare stratagemmi per farmi fare quella che vuole lui, il gp non è altro che un mezzo per arrivare al vaccino, e più distanti arrivano allo scopo più si impuntano con sto gp, arrivando poi alla tensione e sociale del momento.

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Io invece ho capito benissimo, se il mio stato mi offre una scelta, non deve poi architettare stratagemmi per farmi fare quella che vuole lui, il gp non è altro che un mezzo per arrivare al vaccino, e più distanti arrivano allo scopo più si impuntano con sto gp, arrivando poi alla tensione e sociale del momento.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando TapatalkMa zio tiriamo fuori le palle e torniamo alla normalità no?!

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Io invece ho capito benissimo, se il mio stato mi offre una scelta, non deve poi architettare stratagemmi per farmi fare quella che vuole lui, il gp non è altro che un mezzo per arrivare al vaccino, e più distanti arrivano allo scopo più si impuntano con sto gp, arrivando poi alla tensione e sociale del momento.

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Esatto.
Quello che è più inquietante è l'aspetto sociale della cosa.
Non ci si rende conto che questo modus operandi è un vulnus democratico molto pericoloso.
In pratica un domani è sufficiente dichiarare una Emergenza (non per forza sanitaria) e si avranno le basi giuridiche per attuare qualsiasi limitazione, persino di diritti costituzionali.
In fondo una emergenza è pur sempre una emergenza.
Chi non è d'accordo verrà "accompagnato" in maniera falsamente volontaria verso la scelta accreditata dal governo.
Ma no... non succederà mai...

Le palle bisogna che le tiriamo fuori forse per riavere uno stato con un briciolo di rispetto per i propri cittadini, visto che non siamo sudditi, le palle non ci vogliono per farsi un vaccino, ci vogliono per andare contro a tutte ste puttanata.
Oggi è il gp domani? Ma davvero siete convinti che stracchino la minchia con sto gp per il nostro bene? Sta gente che oramai ci comanda e che so è fatta un bel fortino a prova di democrazia non fa niente e ripeto niente senza un bel guadagno, ed il nostro benessere è in danno collaterale dei loro guadagni. Fidati zio mentre noi siamo qua a scannarsi tra vaccini gp statistiche e grafici loro si sfregano beatamente le mani. Stai tranquillo che io in un po di anni di servizio ho visto una discreta quantità di porcate fatte da ufficiali ministri e senatori che manco l!ergastolo sarebbe stato proporzionato.

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Ma zio tiriamo fuori le palle e torniamo alla normalità no?!

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Siamo già tornati alla normalità, se non te ne fossi accorto, da diversi mesi.

Cioè da quando le T.I si sono svuotate e rimaste abbondantemente sotto la soglia critica del 30% (in particolare nel momento "topico" di qualche tempo fa eravamo arrivati al 10%).

Con l'85% dei vaccinati, che cosa si vuole fare ancora? :rolleyes:

Siamo già tornati alla normalità, se non te ne fossi accorto, da diversi mesi.



Cioè da quando le T.I si sono svuotate e rimaste abbondantemente sotto la soglia critica del 30% (in particolare nel momento "topico" di qualche tempo fa eravamo arrivati al 10%).



Con l'85% dei vaccinati, che cosa si vuole fare ancora? :rolleyes:Sì come no, guarda in Sud America come stanno bene. Ma ragazzi sono 2 anni che siamo nella merda ce ne siamo accorti? Usciamo di casa x accorgerci di ste cose?

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Sì come no, guarda in Sud America come stanno bene. Ma ragazzi sono 2 anni che siamo nella merda ce ne siamo accorti? Usciamo di casa x accorgerci di ste cose?

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Ma che c'entra, si stava parlando dell'Italia, e del Green Pass con annessi e connessi :rolleyes:

Ma che c'entra, si stava parlando dell'Italia, e del Green Pass con annessi e connessi :rolleyes:Giusto controlla il tuo piccolo mondo

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Giusto controlla il tuo piccolo mondo

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:asd:

Vedi, contrariamente alla logica globalista (e superba), ognuno è *de facto* responsabile per una quantità *limitata* di cose e/o persone.

L'illusione globalista e superba di credere che sia tutto nel potere del singolo individuo, è e rimane una illusione, per giunta molto pericolosa.

Relax, non siete Dio, per fortuna.

:asd:



Vedi, contrariamente alla logica globalista (e superba), ognuno è *de facto* responsabile per una quantità *limitata* di cose e/o persone.



L'illusione globalista e superba di credere che sia tutto nel potere del singolo individuo, è e rimane una illusione, per giunta molto pericolosa.



Relax, non siete Dio, per fortuna.No ma vai sereno, continuerò a fruire di questo forum x parlare esclusivamente di tecnologia, fai un po' come cazzo ti pare tu e tutti voi. Alla fine il mondo è bello xchè vario, saluti e in bocca al lupo 🐺

Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk

ne approfitto a ringraziare i non vaccinati per continuare con la loro tenacia a condurci, poco alla volta, alla normalità

Ma che c'entra, si stava parlando dell'Italia, e del Green Pass con annessi e connessi :rolleyes:

Perchè quando fa comodo si guarda l'estero.

Noi siamo messi MEGLIO della maggioranza dei paesi del mondo, con valori molto bassi in tutti gli ambiti e abbiamo le restrizioni maggiori.

Hai mai sentito UN POLITICO stabilire un valore limite?

E' tanto difficile dire:

"Signori cittadini arriviamo sotto i 1.000 contagi giornalieri e con le terapie/ricoveri sotto il 5% per due settimane e togliamo tutte le restrizioni"

Invece non viene dato ALCUN PARAMETRO.

Ogni volta si rimanda in una storia infinita.

Dovevamo tornare alla normalità (che è quella UK, Danese e di tanti altri paesi nel mondo) quando arrivavamo al 70%... poi è diventato l'80% dei vaccinati... adesso vogliono il 90%...

Calcolate che per fine ottobre saremo SICURAMENTE oltre l'85% di vaccinati over12 (abbiamo già quel valore di prime dosi)... ma non basterà... arriveremo al 90% a fine novembre o dicembre (ne dubito)... e non basterà...

Ma tutto deve avere un limite e tutto deve essere quantificabile.

Gli obiettivi vanno definiti per essere raggiunti o diventano solo motivo di frustrazione e ognuno reagisce a suo modo a certi "stimoli".

E' inutile inasprire gli animi perchè prima o poi quel filo si spezzerà... e se accadrà... sarà solo perchè non si è compreso che tutto deve essere ragionevole.

Non si può genericamente dire "C'è la PANDEMIA E LA VARANTE DELTA !!!"

Quindi tutto il resto del mondo è governato da totali imbecilli e idioti perchè nessuno (anche con valori estremamente più bassi di noi in termini di vaccinazione) ha mai PENSATO di attaccare il diritto al lavoro

Non ha senso adesso definire come irresponsabili chi venerdì manifesterà contro il Green Pass in varie forme.

Vi dico solo che le scuole hanno indetto lo sciopero dal 15 al 20 ottobre !!!!

E sono in grande maggioranza vaccinati !!!

Non viene in mente a nessuno che forse qualcosa si sta rompendo???

E' molto rischioso tirare troppo la corda... perchè finchè qualche pazzo scalmanato noto alle FDO fa una violenza, la cosa è ampiamente gestibile.

Ma se iniziano centinaia di migliaia di persone, dopo la questione diventa molto più urgente e complessa... e il rave party sembrerà una festa tra amici.

Sia chiaro non sto incitando NESSUNO a gesti violenti, sto solo analizzando il rischio concreto che non va ignorato e deve essere interpretato PRIMA che diventi realtà.

raga vedo gente turbata e ho paura di un loop di concetti triti e ritriti. vi evito inutili discussioni riassumendovi il punto di vista dei 3 dubbio-vax del thread.
ryan78 e canislupus auspicano a un perenne lockdown, non so se per un discorso di equità o per un qualche piacere particolare annesso.
rattopazzo non si vaccinerà mai se è bigpharma a produrre vaccini anche se ci fosse un morto su 1000 miliardi
mi fa piacere che tu non sia riuscito ad incasellarmi :p

Non riconosco la matrice di questo governo :asd:
:D

Già poter votare sarebbe una bella sensazione
oddio, chissà che disastro.

Succede questo!

https://www.scalemilano.it/wp-content/gallery/scale-di-escer/LE-SCALE-DI-ESCHER.jpg
figata! :D

...Stai tranquillo che io in un po di anni di servizio ho visto una discreta quantità di porcate fatte da ufficiali ministri e senatori che manco l!ergastolo sarebbe stato proporzionato
ovviamente hai taciuto... :mbe:
come la chiamiamo? omertà? e allora di che ti lamenti?

...

ormai hai raggiunto un livello così basso che ti riesci a contraddirti nello stesso post

"Perchè quando fa comodo si guarda l'estero...."

"...Quindi tutto il resto del mondo è governato da totali imbecilli e idioti..."

sarà la vicinanza del venerdì :D

mi fa piacere che tu non sia riuscito ad incasellarmi :p


mi pare tu sia vaccinato no?

mi fa piacere che tu non sia riuscito ad incasellarmi :p





:D





oddio, chissà che disastro.





figata! :D





ovviamente hai taciuto... :mbe:

come la chiamiamo? omertà? e allora di che ti lamenti?

Invece mi dispiace deluderti ma ci sono state interrogazioni parlamentari e dopo 20 anni i primi rinvii a giudizio, certo che no che non ho taciuto, ma tanto ragazzi di poco più di 20 anni si sono ammalati e qualcuno ci ha perfino lasciato le penne.

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Ma zio tiriamo fuori le palle e torniamo alla normalità no?!

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ma guarda te cosa bisogna sentire... perché le palle come dovremmo tirarle fuori? Per fare un favore a te? Incredibile il livello che questa pandemia ha permesso di raggiungere a certe menti illuminate :doh:



Con l'85% dei vaccinati, che cosa si vuole fare ancora? :rolleyes:

Vorranno far svuotare le T.I. con 1 o 2 pazienti al massimo :boh:

Non hanno ancora definito con quali parametri si potrà definire l'uscita dallo stato di emergenza.

Sì come no, guarda in Sud America come stanno bene. Ma ragazzi sono 2 anni che siamo nella merda ce ne siamo accorti? Usciamo di casa x accorgerci di ste cose?

Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk

Poi dici a me che c'è della confusione? Stiamo parlando dell'Italia e prendi il sud america? Secondo te in questo momento siamo ancora nella merda? Lo eravamo anche a fine giugno 2021?

mi fa piacere che tu non sia riuscito ad incasellarmi :p


meno male che non lo sa che tu sei l'architetto di tutto quanto (il ministro dell'economia) :asd:

ma guarda te cosa bisogna sentire... perché le palle come dovremmo tirarle fuori? Per fare un favore a te? Incredibile il livello che questa pandemia ha permesso di raggiungere a certe menti illuminate :doh:



Vorranno far svuotare le T.I. con 1 o 2 pazienti al massimo :boh:

Non hanno ancora definito con quali parametri si potrà definire l'uscita dallo stato di emergenza.



Poi dici a me che c'è della confusione? Stiamo parlando dell'Italia e prendi il sud america? Secondo te in questo momento siamo ancora nella merda? Lo eravamo anche a fine giugno 2021?



meno male che non lo sa che tu sei l'architetto di tutto quanto (il ministro dell'economia) :asd:

Siamo proprio alla follia più totale.

Capisci premier a che punto siamo arrivati?

Si dichiara lo Stato di Emergenza e poi non è neanche lecito chiedere quali siano i parametri per decretarlo concluso.

Siamo arrivati al totale appiattimento della libertà di pensiero.

Devi fare quello che ti viene detto PUNTO.

Cosa ci sia di democratico in questo atteggiamento, io non lo so francamente.

Se fai domande, stai insultando chi sta operando per il nostro bene.

Se manifesti, sei un criminale (e non parlo di quelli violenti) perchè dissenti.

Quindi... non devi parlare, non devi protestare... devi solo ubbidire.

Non è una dittatura in senso stretto, ma non ha nulla di democratico costringere qualcuno ad optare per una scelta che non condivide e che gli viene concesso di rifiutare.

Siamo proprio alla follia più totale.

Capisci premier a che punto siamo arrivati?

Si dichiara lo Stato di Emergenza e poi non è neanche lecito chiedere quali siano i parametri per decretarlo concluso.

Siamo arrivati al totale appiattimento della libertà di pensiero.

Devi fare quello che ti viene detto PUNTO.

Cosa ci sia di democratico in questo atteggiamento, io non lo so francamente.

Se fai domande, stai insultando chi sta operando per il nostro bene.

Se manifesti, sei un criminale (e non parlo di quelli violenti) perchè dissenti.

Quindi... non devi parlare, non devi protestare... devi solo ubbidire.

Non è una dittatura in senso stretto, ma non ha nulla di democratico costringere qualcuno ad optare per una scelta che non condivide e che gli viene concesso di rifiutare.

Condivido appieno, hai espresso il clima che c'è in maniera molto chiara.

Siamo proprio alla follia più totale.

Capisci premier a che punto siamo arrivati?

Si dichiara lo Stato di Emergenza e poi non è neanche lecito chiedere quali siano i parametri per decretarlo concluso.

Siamo arrivati al totale appiattimento della libertà di pensiero.

Devi fare quello che ti viene detto PUNTO.

Cosa ci sia di democratico in questo atteggiamento, io non lo so francamente.

Se fai domande, stai insultando chi sta operando per il nostro bene.

Se manifesti, sei un criminale (e non parlo di quelli violenti) perchè dissenti.

Quindi... non devi parlare, non devi protestare... devi solo ubbidire.

Non è una dittatura in senso stretto, ma non ha nulla di democratico costringere qualcuno ad optare per una scelta che non condivide e che gli viene concesso di rifiutare.

Siamo arrivati anche al punto che voi sapete tutto meglio di chiunque altro, anche questo è piuttosto singolare

non sono sicuro di aver capito, stai dicendo che il covid ha fatto pochi morti ?

Assolutamente no, non trarre conclusioni affrettate.
Sto solo cercando di mettere in evidenza come quelli della comunicazione di stato, a seconda dei dati che vogliono trasmettere, stiano usando due pesi e due misure.
Dal mio punto di vista non si può rispondere che su 608 decessi, solamente 16 siano imputabili alla vaccinazione mentre gli altri a patologie pregresse, quando invece si risponde che i 130 mila con covid (nonostante abbiano avuto una o più patologie) siano tutti morti per covid. Lo so che è una "diatriba" che i vaxiani non vogliono assolutamente sentire, ma se vogliamo essere oggettivi, le due cose dovrebbero essere trattate allo stesso modo.
Poi, non metto in dubbio che il vaccino abbia salvato molte altre persone, anche se nessuno saprà mai la verità su questi numeri, però bisognerebbe almeno avere il buon senso di dire le cose come stanno e non negare ad oltranza (finché poi i dati non lo smentiscono) l'esistenza di certe correlazioni. Tutti bravi a sposare il negazionismo bipartisan quando gli fa più comodo.

siamo a pagina 1984 :D

Io vorrei fare una riflessione pre 15 ottobre sperando che piano piano torni il buon senso nel Governo (metti che c'è qualcuno che legge hwup :D)

Siamo in una situazione dove c'è sicuramente un disagio importante. Ormai è ovvio. È come quando si viene provocati (i motivi ci sarebbero anche, ma lasciamoli stare) da qualcuno e dall'altra parte tu sai che se vorrai potrai usare la forza e vincere facile.
Puoi esercitare il diritto di difesa, ma di fronte hai qualcuno che è incazzato sì, ma è disperato e disorientato da una comunicazione fallita. Puoi vincere contro di lui, puoi "menarlo" sapendo di vincere e di avere ragione. Puoi ostracizzarlo e rendergli la vita impossibile. Però sai anche se sarebbe un grosso fallimento poiché fare delle piccole modifiche al green pass (capendo che si è fatto il passo più lungo della gamba) sarebbe un atto di responsabilità di fronte ad un Paese che non ha bisogno di queste divisioni.
È sbagliato minacciare di bloccare i porti? Può darsi, ma ha lo stesso valore delle minacce, reali, del governo. Se non fai il green pass ti tolgo lo stipendio. Non suona come una minaccia? Altroché se è una minaccia.
Draghi se è una persona di buon senso dovrebbe trovare una soluzione transitoria rapidamente. Probabilmente non ci riuscirà perché ha paura che possa essere vista come una debolezza, invece sarebbe un grande esempio di responsabilità. Perché le persone che protesteranno non lavorando lo faranno nella legalità e questa legalità creerà grossi disagi a tutti. Se dovrà essere così sarà così e ne pagheremo tutti le conseguenze. Poi se qualcuno vorrà stare a guardare ridacchiando e mangiando i popcorn... ognuno ha i suoi problemi.

Io vorrei fare una riflessione pre 15 ottobre sperando che piano piano torni il buon senso nel Governo (metti che c'è qualcuno che legge hwup :D)

Siamo in una situazione dove c'è sicuramente un disagio importante. Ormai è ovvio. È come quando si viene provocati (i motivi ci sarebbero anche, ma lasciamoli stare) da qualcuno e dall'altra parte tu sai che se vorrai potrai usare la forza e vincere facile.
Puoi esercitare il diritto di difesa, ma di fronte hai qualcuno che è incazzato sì, ma è disperato e disorientato da una comunicazione fallita. Puoi vincere contro di lui, puoi "menarlo" sapendo di vincere e di avere ragione. Puoi ostracizzarlo e rendergli la vita impossibile. Però sai anche se sarebbe un grosso fallimento poiché fare delle piccole modifiche al green pass (capendo che si è fatto il passo più lungo della gamba) sarebbe un atto di responsabilità di fronte ad un Paese che non ha bisogno di queste divisioni.
È sbagliato minacciare di bloccare i porti? Può darsi, ma ha lo stesso valore delle minacce, reali, del governo. Se non fai il green pass ti tolgo lo stipendio. Non suona come una minaccia? Altroché se è una minaccia.
Draghi se è una persona di buon senso dovrebbe trovare una soluzione transitoria rapidamente. Probabilmente non ci riuscirà perché ha paura che possa essere vista come una debolezza, invece sarebbe un grande esempio di responsabilità. Perché le persone che protesteranno non lavorando lo faranno nella legalità e questa legalità creerà grossi disagi a tutti. Se dovrà essere così sarà così e ne pagheremo tutti le conseguenze. Poi se qualcuno vorrà stare a guardare ridacchiando e mangiando i popcorn... ognuno ha i suoi problemi.

Arrivati a questo punto penso che a partire da venerdì ci saranno dei bei casini e tutti ne pagheremo le conseguenze.
Ma se proprio devo dirla tutta, fanno bene a protestare in questo modo, forse solo così il governo (e tutti quelli che lo appoggiano su questa scelta) si renderà conto della situazione che ha creato ... qui non si parla di poche persone contrarie a questo GP, ma di una massa critica che può mettere in crisi un'intera nazione.

Siamo arrivati anche al punto che voi sapete tutto meglio di chiunque altro, anche questo è piuttosto singolare

Siamo arrivati al punto che hai derogato la tua capacità critica e di pensiero logico (che non dubito tu abbia) a qualcun altro.

Io ti pongo una semplice domanda e tu mi dici che non hai elementi per rispondere.

IN TUTTO IL MONDO non si è MAI ipotizzato di istituire un lasciapassare per LAVORARE.

Io presumo che il virus circoli un po' ovunque (siamo in una Pandemia), pertanto sarebbe logico che dove la percentuale di vaccinati è persino minore rispetto a noi (e non parlo di paesi del 3 mondo, ma di DEMOCRAZIE occidentali), si dovrebbero attuare restrizioni decisamente più forti e stringenti.

Invece sta avvenendo il contrario.

Noi ci stiamo arrovellando per convincere i refrattari al vaccino, interpretando e STUPRANDO (perchè questo lo considero) intere parti della Costituzione Italiana per OBBLIGARE le persone.

Questa cosa è INTOLLERABILE.

Tu prova a proporre in Francia o in Germania un GP in salsa italiana e vedi cosa succede.

Abbiamo creato delle divisioni SPAVENTOSE tra le persone.

C'è solo una cosa che ha portato di buono questo GP, mi ha reso più consapevole di cosa significhi essere una minoranza e magari mi ha fatto vedere con un altro sguardo chi lo è sempre stato per altre ragioni.

Per il resto lo trovo un obbrobrio e spero che se non viene abolito, si revochi o sospenda almeno la parte relativa al lavoro.

Anche se la deriva autoritaria che si è scelta, lascia poco speranza.

Speriamo solo che la corda non si spezzi, altrimenti poi nessuno riderà nè tra i vaccinati nè tra i non vaccinati.

Io vorrei fare una riflessione pre 15 ottobre sperando che piano piano torni il buon senso nel Governo (metti che c'è qualcuno che legge hwup :D)

Siamo in una situazione dove c'è sicuramente un disagio importante. Ormai è ovvio. È come quando si viene provocati (i motivi ci sarebbero anche, ma lasciamoli stare) da qualcuno e dall'altra parte tu sai che se vorrai potrai usare la forza e vincere facile.
Puoi esercitare il diritto di difesa, ma di fronte hai qualcuno che è incazzato sì, ma è disperato e disorientato da una comunicazione fallita. Puoi vincere contro di lui, puoi "menarlo" sapendo di vincere e di avere ragione. Puoi ostracizzarlo e rendergli la vita impossibile. Però sai anche se sarebbe un grosso fallimento poiché fare delle piccole modifiche al green pass (capendo che si è fatto il passo più lungo della gamba) sarebbe un atto di responsabilità di fronte ad un Paese che non ha bisogno di queste divisioni.
È sbagliato minacciare di bloccare i porti? Può darsi, ma ha lo stesso valore delle minacce, reali, del governo. Se non fai il green pass ti tolgo lo stipendio. Non suona come una minaccia? Altroché se è una minaccia.
Draghi se è una persona di buon senso dovrebbe trovare una soluzione transitoria rapidamente. Probabilmente non ci riuscirà perché ha paura che possa essere vista come una debolezza, invece sarebbe un grande esempio di responsabilità. Perché le persone che protesteranno non lavorando lo faranno nella legalità e questa legalità creerà grossi disagi a tutti. Se dovrà essere così sarà così e ne pagheremo tutti le conseguenze. Poi se qualcuno vorrà stare a guardare ridacchiando e mangiando i popcorn... ognuno ha i suoi problemi.

come siete drammatici tu euscar e canislupus. offro io spritz e popcorn, divertiamoci assieme per una volta :D

Leggevo che un autotrasportatore su tre è senza GP...


Infatti ne parlavano oggi in TV.
Molti autotrasportatori sono dell'est e o hanno fatto lo sputnik (che qui in Italia non è riconosciuto) o non hanno il GP. Così rischiano di farli scappare tutti in Germania o in Spagna.
Si corre il rischio di avere la stessa situazione della Gran Bretagna :doh:

Infatti ne parlavano oggi in TV.
Molti autotrasportatori sono dell'est e o hanno fatto lo sputnik (che qui in Italia non è riconosciuto) o non hanno il GP. Così rischiano di farli scappare tutti in Germania o in Spagna.
Si corre il rischio di avere la stessa situazione della Gran Bretagna :doh:

https://www.ilmessaggero.it/politica/green_pass_aziende_controlli_ingresso_cosa_succede_sputnik-6255127.html

qui si parla di "validità ai fini del Green pass anche dei vaccini russo e cinese", suvvia un pò di sano ottimismo, in poche ore potrebbero risolvere questa mancanza :D

Leggevo che un autotrasportatore su tre è senza GP...
Tralasciando la ridotta esposizione (penso limitata agli hub cargo e agli Autogrull per mangiare), sarei curioso di vedere un grafico di percentuale di GP per categoria di lavoro in base ai titoli di studio e al livello di istruzione richiesto.
Così, per sfizio.

(Edit: i risultati potrebbero non essere banali... ho esperienza diretta di un mestiere ad altissimo contenuto intellettuale che è sostanzialmente un covo di no-vax)

io penso tra i vip ci sia un'alta percentuale di non vaccinati.
se ne sbattono del prossimo (del resto essere ricchi difficilmente va a braccetto con altruismo) e allo stesso tempo possono avere cure ad hoc avendo molti soldi disponibili quindi possono preoccuparsi di meno delle conseguenze di un eventuale contagio

1 autotrasportatore italiano su 3 non ha il GP (con chi si dovrebbe infettare? con il tir???)
8 autotrasportatori stranieri su 10 non hanno il GP perchè non esiste l'obbligo vaccinale mascherato nel loro paese o perchè hanno fatto vaccini non riconosciuti.

@Techie

Vuoi forse presumere che il livello culturale o il livello di istruzione siano una condizione che pregiudica il libero pensiero?

Altrimenti non comprendo il senso della tua domanda.

Nella mia vita ho potuto parlare e confrontarmi con persone laureate e alcune che avevano solo la 3 media.

Non sempre quelle con il titolo più elevato si sono rivelate essere degne del pezzo di carta che avevano conseguito.

Non cascare nell'errore di voler inquadrare l'intelligenza e la capacità di discernimento in una bieca classificazione.

Queste sono cose che lascerei a certi ambienti che si ergono spesso a fautori della "INTELLIGHENZIA".

Il governo ha lasciato la libertà di scelta (condizionata).

Sarebbe preferibile rispettare entrambe le visioni senza scadere poi in strane elucubrazioni.

Sarò complottista ma ame le cose non mi sono piaciute già dal 1 lockdiwn, quando il cts ha cominciato a secretare le relazioni, se liberi la mia libertà almeno abbi la compiacenza di pubblicare il perché!

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https://www.ilmessaggero.it/politica/green_pass_aziende_controlli_ingresso_cosa_succede_sputnik-6255127.html

qui si parla di "validità ai fini del Green pass anche dei vaccini russo e cinese", suvvia un pò di sano ottimismo, in poche ore potrebbero risolvere questa mancanza :D


Ho come l'impressione che nelle alte sfere a qualcuno cominci a bruciare il fondo schiena all'avvicinarsi del fatidico giorno :asd:

vorrei farvi prestare attenzione alle parole di questo video....

https://www.youtube.com/watch?v=_IWO9unA3BE



(poi ci sarà qualcuno che dirà "fake" ...)

ieri dove lavoro ho notato un certo "concitamento" proprio per l'avvicinarsi del 15....

è arrivata a raffica una mail a tutti i dipendenti con le spiegazioni ecc...

poi sono pure passati a farci firmare un foglio per assicurarsi della nostra "presa visione" del documento a tal riguardo....


ho anche sentito e notato una "grande gioia" da parte del titolare e della segretaria mentre parlavano appunto dell'applicazione di questo obbrobrio (perchè tale è!), ed uno dei dipendenti (mio collega) sarà incaricato del controllo anche a "random" :mbe:

ma ci rendiamo conto? ma dove siamo finiti?
c'è da gioire per questa roba? c'è da rallegrarsi a fare i "poliziotti" tra colleghi?

non capisco proprio cosa potrebbe cambiare con l'avere sto "pass" ai fini della sicurezza salutare nel posto di lavoro....

per esempio dove lavoro in ormai 2 anni di "casino" ci sono stati solo un paio di casi di malattia, ed uno di questi 2 giorni prima di star "male" era pure passato nella mia stanza, ed è uno che la mascherina la porta ...nel gomito...io e gli altri non abbiamo avuto nulla di nulla...mica ci abbracciamo al lavoro...


dulcis in fundus, la bella caxxata: le farmacie sono già tutte strapiene di prenotazioni per i tamponi, ho trovato un paio di farmacie (1 a 2 km, l'altra a 5 da casa) che farebbero i tamponi anche a chi non ha prenotato, ma dobbiamo aspettare la fila.....

quindi mi obblighi a fare una cosa (pagandola tra l'altro, e non pochino.....), ma non c'è abbastanza "spazio" e corro il rischio poi di non poter esercitare il mio diritto di andare al lavoro! e mi sospendi pure lo stipendio....

siamo i pagliacci dell'intero mondo....

Siamo arrivati al punto che hai derogato la tua capacità critica e di pensiero logico (che non dubito tu abbia) a qualcun altro.

Io ti pongo una semplice domanda e tu mi dici che non hai elementi per rispondere.

IN TUTTO IL MONDO non si è MAI ipotizzato di istituire un lasciapassare per LAVORARE.

Io presumo che il virus circoli un po' ovunque (siamo in una Pandemia), pertanto sarebbe logico che dove la percentuale di vaccinati è persino minore rispetto a noi (e non parlo di paesi del 3 mondo, ma di DEMOCRAZIE occidentali), si dovrebbero attuare restrizioni decisamente più forti e stringenti.

Invece sta avvenendo il contrario.

Noi ci stiamo arrovellando per convincere i refrattari al vaccino, interpretando e STUPRANDO (perchè questo lo considero) intere parti della Costituzione Italiana per OBBLIGARE le persone.

Questa cosa è INTOLLERABILE.

Tu prova a proporre in Francia o in Germania un GP in salsa italiana e vedi cosa succede.

Abbiamo creato delle divisioni SPAVENTOSE tra le persone.

C'è solo una cosa che ha portato di buono questo GP, mi ha reso più consapevole di cosa significhi essere una minoranza e magari mi ha fatto vedere con un altro sguardo chi lo è sempre stato per altre ragioni.

Per il resto lo trovo un obbrobrio e spero che se non viene abolito, si revochi o sospenda almeno la parte relativa al lavoro.

Anche se la deriva autoritaria che si è scelta, lascia poco speranza.

Speriamo solo che la corda non si spezzi, altrimenti poi nessuno riderà nè tra i vaccinati nè tra i non vaccinati.

ti straQuottto!

pensate che ho un amico che lui il vaccino l'ha fatto già da mesi (aveva paura nel luogo di lavoro perchè i suoi colleghi sono troppo "facilitoni" e non troppo osservanti di regole basilari...) ma si è rifiutato di scaricare ed utilizzare il gp per andare per esempio al cinema o al ristorante al chiuso...
perchè appunto lo vede come uno strumento "malvagio" che crea e creerà solo dissapori ed odio fra noi comuni mortali....

(p.s.: sua moglie invece il vaccino non l'ha fatto perchè ha paura di starci male -non sto qui a raccontarvi le motivazioni-)



mi è venuto da sorridere stamani (ma ci sarebbe da piangere!) per quello che ho sentito dire alla radio da un ministro (non ricordo il nome):

che in pratica questo gp è uno strumento utilissimo ed efficacie soprattutto adesso nei luoghi di lavoro proprio perchè permette la "sicurezza" a chi si è già vaccinato (ha aggiunto: che ha esercitato un suo diritto di libera scelta nel farlo, ma anche un dovere verso la collettività...) e quindi è un suo diritto andare al lavoro essendo al "sicuro" che non c'è nessun possibile contagiatore :mbe: :mbe:

c'è qualcosa che mi sfugge...dal momento che uno è vaccinato non dovrebbe avere nessuna paura del virus, dal momento che (dicono) non avrà alcuna grave conseguenza, quindi la "sicurezza" la dovrebbe avere già di suo.....


chi invece potrebbe NON essere in "sicurezza" anche nel luogo di lavoro potrebbe essere proprio chi (per libera scelta, o per altri motivi personali/salutari) non ha fatto il vaccino

quindi di che stanno a parlare??? non è forse un DIRITTO anche decidere di NON vaccinarsi ?


ah già...dimenticavo è un "diritto" velato, ....

voglio precisare qualcosa su quello che avevo riportato prima
Ciao
dell'esenzione lo sapevo... Mi aveva informato Ryan...
Non sarebbe il mio caso, o, almeno voglio fare visite e altre analisi e si vedrebbe dopo...
Io mi riferivo ad un discorso che valeva per TUTTI quelli non esentati...
magari (magari) per mettere al posto giusto qualcuno che dice che è criticabile informarsi su un forum "piuttosto che diversamente:
e cioè è ovvio che se il mio medico di base, non mi aveva informato, lui scimmia dal colletto bianco fedele senza dubbi a quello che gli avevano detto di fare e ripetere (che cioè il vaccino va fatto senza se e ma (analisi e situazioni controindicanti, al che mi avrebbe dovuto dire che dovevo rivolgermi allo specialista per la mia patologia, il diabete, e non l'ha fatto nè nemmeno ventilato) io da chi trovo l'informazione che fa per me e il mio interesse specifico da non trascurare? e quindi per un'eventuale esenzione dal vaccino (che non sapevo che potesse occorrere) ?
è OVVIO CHE APPENA TROVO UN' INDICAZIONE, la seguirò, e mi aveva informato Ryan, sì! (Grazie)
contro quello che il mio m. di base mi ha detto e, soprattutto, NON DETTO

Ho "approfondito" un può... Era un discorso intramezzato di inesattezze, si riferivano al fatto che il tampone scade anche durante i festivi, non so come abbiano potuto dubitare di questo
Pardón
:D :muro:

allora... qui la circostanza era (post di ieri tra ore 12 e 13 di 2-3 pagine fa) che, in ufficio, avevo sentito da un'altra stanza, una persona che so essere malfidata e pure incoerente, una di quelle che è nel ruolo di "figlia delle televisioni&affini e di quello che oracola"
e commentava sul rimbalzo di un'articolo che leggeva dallo smartphone, riportando, tra l'altro nel modo suo succube e novantagradista, che i giorni festivi non rientravano nelle giustificazioni per l'assenza da lavoro, senza tra l'altro alterarsi,
quando invece era inteso (come ho concluso nel post, dopo essermi informato in loco, quotato sopra) che valeva per la validità dei tamponi,
per cui la conclusione finale, in cui si vede la fiducia predittivamente malfidata e senza "contraddittorio" (novantagradista)

tra l'altro questa persona una decina di giorni fa doveva far fare una visita per il proprio cane ad un veterinario e questo vietava l'ingresso se non forniti, già allora :muro: di vaccino!!!
uno di quei professionisti la cui miseria specialistica è molto profonda
che io semplicemente, solo a sentire questo, lo avrei non solo cambiato, ma perfino rigettato nell'oblio... Sì-> SOCIALE, e mi sarei rivolto ad un altro veterinario professionista
il bello è come aveva commentato l'articolo, che in sottofondo leggeva "dovremo giustificare anche i giorni festivi" :muro:
con tutto questo intendo specificare, per chi pensa che, comunque, ciò che è emanato dall'autorità centrale :D è praticamente qualcosa di indubitabilmente da seguire SENZA FIATARE, quando INVECE c'è lo spazio (non nel caso, fallace, riportato) per protestare (che poi non serva a nulla è un discorso che non c'entra con la validità della protesta contro quanto "statuito" per il pecorato)
oltre al fatto che una persona, da sola, non può cambiare molto,
mentre la versione degli ortodossi legislativi nonchè pecoranti, è che va fatto, senza nemmeno presentare la possibilità di dare una minima menzione di protesta, perchè sarebbe una macchia, per il LORO ASSUNTO (FALSAMENTE) SOCIALE, imperdonabile

e QUINDI: quanto dico è altro che cercare le ipotesi che confermano il proprio pensiero precostituito e/o emotivo (tra l'altro il caso che ho presentato sopra, cioè della persona, in ufficio, che commentava, nel suo modo, novantagradista, l'articolo, senza l'alterarsi è tipico di un'emozione ricacciata nella parte posteriore) e senza contraddittorio
tra l'altro conoscendola un pò, non ho nemmeno chiesto a lei, che sarebbe stato come assistere a uno schifo sociale e inghiottirne la mxxxda :mbe:
perchè altrimenti la avrei dovuta mandare a-fan-kl ad ogni sua parola messa dietro gli assunti che segue

la verifica in "contraddittorio" è valore quando uno riesce a rifletterla da solo, per altri casi è necessario il ricorso ad un "assunto" (non nel senso di indubitabile) ma di preso dal sostrato sociale (nel senso che uno non può fare sempre tutto da solo, e questo vale per tutti, quando questo sia un "sociale" (altro che delirio) che è realmente sociale e NON ASSUNTO PECOREGGIANTE

dubbi? articoli pecoreggianti? con tabelle o meno?
: D :mbe:

EDIT ore 5.04 per maggiore precisione e fluidità

Dai che manca un giorno !!! :D :D :D



Ckdjsjsnssnskdndsisnsmdkcnfdjchd

pensate che ho un amico che lui il vaccino l'ha fatto già da mesi (aveva paura nel luogo di lavoro perchè i suoi colleghi sono troppo "facilitoni" e non troppo osservanti di regole basilari...) ma si è rifiutato di scaricare ed utilizzare il gp per andare per esempio al cinema o al ristorante al chiuso...

Anche io conosco persone che sembra vogliano intraprendere la stessa battaglia ideologica anche applicata al lavoro (poi alla prova dei fatti dal 15 vedremo). Viene il sospetto che non abbiano problemi a cui dover far fronte nella loro esistenza.

Io vorrei fare una riflessione pre 15 ottobre sperando che piano piano torni il buon senso nel Governo (metti che c'è qualcuno che legge hwup :D)

Siamo in una situazione dove c'è sicuramente un disagio importante. Ormai è ovvio. È come quando si viene provocati (i motivi ci sarebbero anche, ma lasciamoli stare) da qualcuno e dall'altra parte tu sai che se vorrai potrai usare la forza e vincere facile.
Puoi esercitare il diritto di difesa, ma di fronte hai qualcuno che è incazzato sì, ma è disperato e disorientato da una comunicazione fallita. Puoi vincere contro di lui, puoi "menarlo" sapendo di vincere e di avere ragione. Puoi ostracizzarlo e rendergli la vita impossibile. Però sai anche se sarebbe un grosso fallimento poiché fare delle piccole modifiche al green pass (capendo che si è fatto il passo più lungo della gamba) sarebbe un atto di responsabilità di fronte ad un Paese che non ha bisogno di queste divisioni.
È sbagliato minacciare di bloccare i porti? Può darsi, ma ha lo stesso valore delle minacce, reali, del governo. Se non fai il green pass ti tolgo lo stipendio. Non suona come una minaccia? Altroché se è una minaccia.
Draghi se è una persona di buon senso dovrebbe trovare una soluzione transitoria rapidamente. Probabilmente non ci riuscirà perché ha paura che possa essere vista come una debolezza, invece sarebbe un grande esempio di responsabilità. Perché le persone che protesteranno non lavorando lo faranno nella legalità e questa legalità creerà grossi disagi a tutti. Se dovrà essere così sarà così e ne pagheremo tutti le conseguenze. Poi se qualcuno vorrà stare a guardare ridacchiando e mangiando i popcorn... ognuno ha i suoi problemi.

questa situazione che si è creata cosi cade come la ciliegina sulla torta, in cui vedremo anche se noncielodicono quanto è grave, se il governo cala le braghe allora in fondo avevano ragione i no-vax che non era cosi pericolosa sta infezione virale
ma se è come temo e il governo non cederà a costo di disagi, scioperi, manifestazioni, lacrime & sangue, gatti & cani che dormono insieme, gente isterica che urla per le strade, l'apocalisse per una settimana o anche più.

allora capiremo tutti senza nemmeno che celodicono che la situazione è più seria e grave di quanto avevamo creduto.

d'altronde sarebbe davvero strano e assurdo che se davvero fosse soltanto lo 0,1%? 0,06%? non si capisce na sega delle percentuali con le varianti nuove, di quelli che finiscono ricoverati e poi finiscono intubati, il governo abbia cosi insistito nell'obbligare tutti anche le capre a vaccinarsi con tutti i ricatti possibili e immaginabili.

oppure può anche essere come aveva scritto un utente in un altro forum che frequento, che con le nuove varianti le percentuali di coloro che avrebbero le conseguenze con il long covid siano più alte rispetto al virus originale
e al governo un futuro paese di invalidi da mantenere invece che di lavoratori che contribuiscono a causa del virus non andrebbe di certo giù bene.

a proposito l'utente che stava bene dopo pochi giorni che si era preso il virus dalla sorella che lavora come maestra a scuola e non si era vaccinata, anche se sta bene nonostante la tosse, perchè è senza febbre è ritornato nuovamente positivo.
adesso è dieci giorni che è a casa e a maggio si era fatto il Johnson & Johnson come vaccino.

se gira davvero una nuova sub-variante della Delta capace di aggirare sia la protezione dei vaccini che il sistema immunitario penso che tra qualche giorno gli scioperi finiranno tutti.

comunque per il momento la situazione sembrerebbe stabile nonostante i nuovi contagi, vediamo se si riesce a tenere nonostante le nuove varianti in circolazione fino alla fine dell'emergenza sanitaria.

ps la Francia ha comunicato che estenderà nuovamente l'emergenza sanitaria causata dal coronavirus fino al 31 luglio del 2022.

Siamo arrivati al punto che hai derogato la tua capacità critica e di pensiero logico (che non dubito tu abbia) a qualcun altro.

Io ti pongo una semplice domanda e tu mi dici che non hai elementi per rispondere.

IN TUTTO IL MONDO non si è MAI ipotizzato di istituire un lasciapassare per LAVORARE.

Io presumo che il virus circoli un po' ovunque (siamo in una Pandemia), pertanto sarebbe logico che dove la percentuale di vaccinati è persino minore rispetto a noi (e non parlo di paesi del 3 mondo, ma di DEMOCRAZIE occidentali), si dovrebbero attuare restrizioni decisamente più forti e stringenti.

Invece sta avvenendo il contrario.

Noi ci stiamo arrovellando per convincere i refrattari al vaccino, interpretando e STUPRANDO (perchè questo lo considero) intere parti della Costituzione Italiana per OBBLIGARE le persone.

Questa cosa è INTOLLERABILE.

Tu prova a proporre in Francia o in Germania un GP in salsa italiana e vedi cosa succede.

Abbiamo creato delle divisioni SPAVENTOSE tra le persone.

C'è solo una cosa che ha portato di buono questo GP, mi ha reso più consapevole di cosa significhi essere una minoranza e magari mi ha fatto vedere con un altro sguardo chi lo è sempre stato per altre ragioni.

Per il resto lo trovo un obbrobrio e spero che se non viene abolito, si revochi o sospenda almeno la parte relativa al lavoro.

Anche se la deriva autoritaria che si è scelta, lascia poco speranza.

Speriamo solo che la corda non si spezzi, altrimenti poi nessuno riderà nè tra i vaccinati nè tra i non vaccinati.

Ci sono già documenti che servono per diversi lavori, questo amplia la platea.

A questo punto speriamo che mettano i tamponi gratis o a prezzo basso così anche gli irriducibili de “il vaccino fa male alla salute” si calmeranno un po’, perché alla fine è una questione di soldi da molti commenti che leggo.

Le divisioni se le sono create le persone, perché o mi state dicendo che il vaccino non serve a nulla e fa male alla salute (e qui torniamo al solito discorso dei saggi del forum e dei pazzi della comunità scientifica ) oppure è una presa di posizione “contro” di principio contro il vaccino. Legittima la presa di posizione di principio ma , almeno per me, inspiegabile.

Sarò complottista ma ame le cose non mi sono piaciute già dal 1 lockdiwn, quando il cts ha cominciato a secretare le relazioni, se liberi la mia libertà almeno abbi la compiacenza di pubblicare il perché!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

vuoi per caso scatenare il panico e isteria di massa?

perchè se il governo e il comitato scientifico lo farebbero pubblicamente in televisione di dirci proprio tutto su cosa causerebbe il coronavirus nel lungo termine è questo che succederebbe eh, anche in chi prenderebbe l'infezione virale in forma lieve e non nella forma grave.

Un "twindemic" di influenza e COVID-19 sta per colpire gli Stati Uniti?
Gli esperti avvertono che gli Stati Uniti sono maturi per una grave epidemia di influenza nei prossimi mesi, rendendo la vaccinazione controhttps://www-national...t&_x_tr_pto=nuientrambe le malattie più importante che mai.

Quest'anno, la stagione influenzale potrebbe essere peggiore della media in parte perché quella dell'anno scorso è stata incredibilmente mite.
Gli esperti ritengono che una combinazione di distanza sociale, uso di maschere, restrizioni di viaggio, lavaggio delle mani, lavoro a distanza e scuole chiuse abbia giocato un ruolo chiave nel ridurre drasticamente il numero di casi di influenza durante la stagione 2020-21. L'anno scorso ci sono stati solo poco più di 2.000 casi confermati in laboratorio negli Stati Uniti, rispetto ai 200.000 che si verificano durante una tipica stagione influenzale. Anche i ricoveri per influenza nel 2020-21 sono stati i più bassi mai registrati.
Un ceppo di influenza sembra addirittura essersi estinto durante la micidiale ondata invernale di COVID-19.
Finora, le prove sono contrastanti riguardo alla probabilità di un "twindemic" di COVID-19 e influenza quest'anno, ma le previsioni suggeriscono che la situazione potrebbe essere grave e con la riapertura di molte attività commerciali, ristoranti, scuole e altri luoghi pubblici, sempre meno persone stanno adottando il distanziamento sociale e le mascherine.
Inoltre, la lieve stagione influenzale dell'anno scorso sta complicando il compito annuale di decidere quali ceppi includere nel vaccino antinfluenzale di quest'anno.
Scott Gottlieb, ex capo della Food and Drug Administration, ha avvertito che la confluenza delle due malattie respiratorie potrebbe sopraffare la capacità di terapia intensiva degli ospedali, che è già ridotta in molte regioni del paese. Secondo le stime dei Centers for Disease Control and Prevention, una stagione influenzale particolarmente grave potrebbe inviare più di 700.000 persone in ospedale e mietere fino a 52.000 vite.
Per cominciare, i casi di altre malattie come il virus respiratorio sinciziale (RSV) sono tornati in rialzo, il che indica che sono in circolazione più germi respiratori . Inoltre, la lieve stagione influenzale dell'anno scorso ha lasciato la popolazione con un'immunità meno naturale, la parte del nostro sistema immunitario che ricorda gli invasori stranieri e attiva le nostre difese quando viene rilevata di nuovo la loro presenza.
Inoltre, meno persone prendono le distanze sociali o indossano maschere, alcuni americani sono ancora restii al vaccino antinfluenzale e i bambini sono tornati a scuola, il che aumenta le possibilità di una grave epidemia di influenza.
"Il modo per combatterlo è mantenere il distanziamento sociale e vaccinare, il che riduce la possibilità di un'epidemia quest'anno".
Le previsioni sono particolarmente preoccupanti per le regioni che stanno ancora vivendo picchi di COVID-19 a causa della resistenza alle misure preventive e alle vaccinazioni.

Tassi a breve e lungo termine delle sequele postacute dell'infezione da SARS-CoV-2 (PASC) .. Long Covid

https://jamanetwork....article/2784918 13 ottobre

In questa revisione sistematica di 57 studi comprendenti più di 250000 sopravvissuti a COVID-19, la maggior parte delle sequele includeva disturbi mentali, polmonari e neurologici, che erano prevalenti più di 6 mesi dopo l'esposizione a SARS-CoV-2.

Altri sintomi frequentemente riportati includevano disturbi cardiaci, dermatologici, digestivi e dell'orecchio, del naso e della gola.

In questa revisione sistematica, più della metà dei sopravvissuti a COVID-19 ha manifestato PASC 6 mesi dopo il recupero.

Questi effetti PASC a lungo termine si verificano su una scala che potrebbe sopraffare la capacità sanitaria esistente, in particolare nei paesi a basso e medio reddito.

Uno studio tedesco mostra che SARS-CoV-2 può infettare e replicare nelle cellule della retina con implicazioni di problemi agli occhi per long-COVID!
Il coronavirus SARS-CoV-2 è in grado di infettare e replicarsi nei fotorecettori e anche nelle cellule dei gangli degli organoidi retinici umani.
In modo allarmante, i risultati dello studio non solo suggeriscono un coinvolgimento della retina nel COVID 19, ma enfatizzano anche la necessità di monitorare le patologie retiniche come potenziali sequele di long-COVID e degenerazione retinica.
I risultati dello studio sono stati pubblicati su un server di prestampa e sono attualmente in fase di revisione paritaria.
https://www.biorxiv.....10.09.463766v1

h4eK7nB.jpg?1

I risultati dello studio indicano che l'infezione delle cellule retiniche può essere bloccata utilizzando l'anti-ACE2 anticorpi, pertanto l'infezione delle cellule retiniche molto probabilmente dipende principalmente dal recettore ACE2 e può causare disabilità visiva permanente o addirittura cecità.
Sebbene i dati che suggeriscono una compromissione della vista nei pazienti con COVID-19 siano scarsi, dovrebbe essere notato che tali alterazioni possono diventare evidenti solo dopo un lungo corso di progressione.

La Francia cerca di estendere le leggi di emergenza
Il governo francese chiederà ai legislatori di prorogare lo stato di emergenza pandemico fino al 31 luglio del prossimo anno per far fronte alla continua crisi del coronavirus.
Il portavoce del governo Gabriel Attal ha dichiarato:
C'è un rischio non trascurabile di una recrudescenza dell'epidemia. Dobbiamo restare vigili fino alla prossima estate».
L'estensione significherebbe che il governo manterrà il potere di estendere o ripristinare misure restrittive come i pass sanitari per accedere a luoghi tra cui ristoranti, bar e cinema, riporta Reuters.
Lo stato di emergenza e l'obbligo del tesserino sanitario scadono il 15 novembre.

Nuove regole stanno entrando in vigore mentre la Germania continua la sua battaglia contro il coronavirus.
https://www.dw.com/e...ined/a-59470941
Tre milioni di persone di età superiore ai 60 anni rimangono non vaccinate. La pressione sta aumentando per cambiarlo, insomma di attuare un effettivo requisito vaccinale; solo il 65% della popolazione del paese è completamente vaccinato, uno dei tassi più bassi nell'Unione europea.
Gli ambienti pubblici in tutta la Germania dal 23 agosto possono andare avanti se seguono la cosiddetta regola "3G" (abbreviazione di geimpft, genesen oder getestet), il che significa che i partecipanti devono mostrare la prova di entrambe le vaccinazioni, una recente guarigione dal virus o un risultato del test aggiornato.
A partire da lunedì, il costo dei test rapidi dell'antigene non è più coperto dallo stato. Questo significa le persone non vaccinate possono spendere dai 10 ai 25 € (11-29 $) ogni volta che vogliono entrare in un ristorante o un taglio di capelli, per esempio.
A partire dal 1 novembre, le persone non vaccinate non riceveranno alcun risarcimento per la perdita di stipendio se le misure li costringono alla quarantena.
Il ministro della Salute Jens Spahn ha difeso la nuova decisione. "Perché gli altri dovrebbero pagare per il fatto che qualcuno ha deciso di non farsi vaccinare?". "Non si tratta di pressione, si tratta di equità", ha detto Spahn.

nonostante la mia vita non faccia statistica racconto il non vaccinato tipo che incontro di persona in vita mia, in totale 5 persone:
3 colleghi (non del mio ufficio per fortuna): sono quelli che rispettano meno le regole in azienda e uno di questi ieri l'ho visto due volte su due con altri colleghi e lui era l'unico senza mascherina, proprio non ce l'aveva, manco al braccio.
1 in palestra: in teoria non potrebbe nemmeno entrare in palestra ma, probabilmente conoscendo il proprietario, entra comunque e fa ciò che gli pare.
1 parente: mesi fa andò a trovare parenti anziani e si offese che gli chiesero di tenere la mascherina addosso

probabilmente sono stato sfortunato io a conoscere 100% di non vaccinati non proprio ligi alle regole ma a me fa proprio ridere solo pensare l'italia possa essere ricattata da certi personaggi

per gli articoli sopra postati che non si apre la pagina perchè non sono corretti, riporto quelli giusti.

https://www-nationalgeographic-com.translate.goog/science/article/is-a-twindemic-of-flu-and-covid-19-about-to-hit-the-us?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=nui

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2784918

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.09.463766v1

https://www.dw.com/en/germanys-new-covid-rules-explained/a-59470941

nonostante la mia vita non faccia statistica racconto il non vaccinato tipo che incontro di persona in vita mia, in totale 5 persone:
3 colleghi (non del mio ufficio per fortuna): sono quelli che rispettano meno le regole in azienda e uno di questi ieri l'ho visto due volte su due con altri colleghi e lui era l'unico senza mascherina, proprio non ce l'aveva, manco al braccio.
1 in palestra: in teoria non potrebbe nemmeno entrare in palestra ma, probabilmente conoscendo il proprietario, entra comunque e fa ciò che gli pare.
1 parente: mesi fa andò a trovare parenti anziani e si offese che gli chiesero di tenere la mascherina addosso

probabilmente sono stato sfortunato io a conoscere 100% di non vaccinati non proprio ligi alle regole ma a me fa proprio ridere solo pensare l'italia possa essere ricattata da certi personaggi

tra botte per intervento delle FdO

e multe e infine

diverse varianti che gli salteranno addosso visto che non vogliono capirla e non ci entra da quell'orecchio che devono vaccinarsi.

ritorneranno alla ragione.

dopo una dura lezione imparata naturalmente.

tra botte per intervento delle FdO

e multe e infine

diverse varianti che gli salteranno addosso visto che non vogliono capirla e non ci entra da quell'orecchio che devono vaccinarsi.

ritorneranno alla ragione.

dopo una dura lezione imparata naturalmente.

beh diversi dubbio-vax del forum si sono contagiati e nonostante col vaccino avessero avuto meno possibilità di contagiarsi e contagiare non considerano tutt'oggi di vaccinarsi. la psicologia del non vaccinato è qualcosa di estremamente stravagante (eufemismo)

beh diversi dubbio-vax del forum si sono contagiati e nonostante col vaccino avessero avuto meno possibilità di contagiarsi e contagiare non considerano tutt'oggi di vaccinarsi. la psicologia del non vaccinato è qualcosa di estremamente stravagante (eufemismo)

La tua frase ha poco senso perché se uno è stato contagiato, e guarito immagino, significa che ha sviluppato gli anticorpi e quindi il vaccino non serve dato che è più protetto rispetto al solo vaccino. E non lo dico io, ma studi scientifici (si trovano notizie in rete, basta cercarle).

Meno uno al caos :O

La tua frase ha poco senso perché se uno è stato contagiato, e guarito immagino, significa che ha sviluppato gli anticorpi e quindi il vaccino non serve dato che è più protetto rispetto al solo vaccino. E non lo dico io, ma studi scientifici (si trovano notizie in rete, basta cercarle).

Meno uno al caos :O

mi hanno hackerato google allora
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=chi+si+%C3%A8+contagiato+deve+vaccinarsi

per coerenza, se i morti li conti "a cranio", anche i vaccini li conti "a cranio" e non "a inoculazioni" (= ~40mln). non che cambi molto, eh!

Tanto per chiacchiera, la farmacovigilanza si fa su singole inoculazioni, in quanto i problemi li puoi avere anche alla prima dose, vedi appunto astrazeneca, quindi restano 16 morti su 80 milioni di inoculazioni.

mi hanno hackerato google allora
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=chi+si+%C3%A8+contagiato+deve+vaccinarsi

Se ti attieni alle prescrizioni governative ok, ma nella tua frase dove riporti "non considerano tutt'oggi di vaccinarsi" a maggior ragione se non volevano vaccinarsi prima, ora che lo hanno passato che motivo ci sarebbe di farlo (se non imposto dal governo)? Non so se mi sono spiegato.

Se ti attieni alle prescrizioni governative ok, ma nella tua frase dove riporti "non considerano tutt'oggi di vaccinarsi" a maggior ragione se non volevano vaccinarsi prima, ora che lo hanno passato che motivo ci sarebbe di farlo (se non imposto dal governo)? Non so se mi sono spiegato.

non ti sei spiegato ma, detto francamente, non mi interessa nemmeno capire cosa intendessi

Arrivati a questo punto penso che a partire da venerdì ci saranno dei bei casini e tutti ne pagheremo le conseguenze.
Ma se proprio devo dirla tutta, fanno bene a protestare in questo modo, forse solo così il governo (e tutti quelli che lo appoggiano su questa scelta) si renderà conto della situazione che ha creato ... qui non si parla di poche persone contrarie a questo GP, ma di una massa critica che può mettere in crisi un'intera nazione.

Quoto.

Invece mi dispiace deluderti ma ci sono state interrogazioni parlamentari e dopo 20 anni i primi rinvii a giudizio, certo che no che non ho taciuto, ma tanto ragazzi di poco più di 20 anni si sono ammalati e qualcuno ci ha perfino lasciato le penne.
non ho ben capito a cosa ti riferisci (o forse si) ma non mi pare molto pertinente, per cui chiudiamola qui ;)

meno male che non lo sa che tu sei l'architetto di tutto quanto (il ministro dell'economia) :asd:
il potere dei soldi :D
(ma il ministro della salute chi era?)
siamo a pagina 1984 :D
al 1984 ci siamo già da un po' :p
... sarei curioso di vedere un grafico di percentuale di GP per categoria di lavoro in base ai titoli di studio e al livello di istruzione richiesto.
Così, per sfizio.
vero.
ma sarebbe interessante anche per altre cose... che so, orientamenti di voto, rispetto delle regole...

...io penso tra i vip ci sia un'alta percentuale di non vaccinati.
@Canis @Ryan... vedete che sotto sotto Toretto vi stima... siete dei VIP!!! :yeah: :winner: :ave: :sofico:

...ma ci rendiamo conto? ma dove siamo finiti?
c'è da gioire per questa roba? c'è da rallegrarsi a fare i "poliziotti" tra colleghi?...
vabbè, basta leggere certi commenti sul forum sulla gioia di far stare qualcuno senza stipendio, mancano x giorni, dare stipendio e contributi di chi non ha GP a quelli che hanno il GP... :mbe: lo stile è quello.

nonostante la mia vita non faccia statistica racconto il non vaccinato tipo che incontro di persona in vita mia, in totale 5 persone:
....
probabilmente sono stato sfortunato io a conoscere 100% di non vaccinati non proprio ligi alle regole ma a me fa proprio ridere solo pensare l'italia possa essere ricattata da certi personaggi
un conto è non vaccinarsi (e pure lì ci possono essere motivi più o meno degni)
un conto è sbattersene delle regole sanitarie (uso mascherina, distanziamento...)
concordo con te che il secondo gruppo sia classificabile a prescindere come "testa di [biiiiiiip]" :mano:

Tanto per chiacchiera, la farmacovigilanza si fa su singole inoculazioni, in quanto i problemi li puoi avere anche alla prima dose, vedi appunto astrazeneca, quindi restano 16 morti su 80 milioni di inoculazioni.
ok, prendo atto e capisco il senso. Però per altri aspetti è un'incoerenza. :stordita:

Ci sono già documenti che servono per diversi lavori, questo amplia la platea.

A questo punto speriamo che mettano i tamponi gratis o a prezzo basso così anche gli irriducibili de “il vaccino fa male alla salute” si calmeranno un po’, perché alla fine è una questione di soldi da molti commenti che leggo.

Le divisioni se le sono create le persone, perché o mi state dicendo che il vaccino non serve a nulla e fa male alla salute (e qui torniamo al solito discorso dei saggi del forum e dei pazzi della comunità scientifica ) oppure è una presa di posizione “contro” di principio contro il vaccino. Legittima la presa di posizione di principio ma , almeno per me, inspiegabile.

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Guardiamo i dati epidemiologici e la percentuale di vaccinati.

In entrambi siamo decisamente messi meglio di tanti altri paesi, eppure per il nostro governo questo non è sufficiente.

Si è deciso di creare uno scontro e lo si sta incentivando con delle divisioni totalmente illogiche.

Non è neanche una questione di costo dei tamponi anche perchè non è proprio comodo o auspicabile che ogni giorno almeno un milione di persone debbano andare in farmacia a certificare che possono lavorare.

E' stato ripetuto fino alla nausea che UN VACCINATO si può INFETTARE, quindi è da IDIOTI dire che si crea un ambiente SICURO.

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Da domani ci saranno casini?

E' inutile che ve la continuate a prendere con chi ha optato per una scelta prevista.

Forse ti sfugge il paradosso (lo spero, ma purtroppo non credo).

Il governo ha detto che sia possibile ottenere il GP anche da tamponati (cosa non fatta in Francia da cui abbiamo preso l'idea).

Le persone hanno utilizzato questa opzione quando dovevano accedere a certi locali.

Chiaramente questo non ha incentivato più di tanto la vaccinazione in quanto le persone non si sentono obbligate ad andare di continuo al ristorante o al cinema o allo stadio.

Allora il colpo di "genio"....

Imponiamo il GP anche sul luogo di lavoro, d'altra parte di quello non ne può fare a meno quasi nessuno e inventiamo la falsa motivazione del luogo sicuro (una parola priva di significato).

Qualcuno forse si sarà "convinto", ma molti continueranno a preferire di tamponarsi OGNI 2 GIORNI.

Il problema nasce nel momento in cui questa LIBERA SCELTA diventa impossibile da attuare.

A quel punto devi aspettarti anche una reazione molto forte che difficilmente si indirizzerà verso la possibilità che hai previsto, ma che non è condivisa.

solo per avvisarvi che c'è una nuova discussione sul green pass

mi raccomando non lasciatela con pochi commenti, potrebbe restarci male :D

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2949323

Leggi tutto il messaggio, non solo le parti che ti fanno comodo (come tuo solito)
Che tu comprenda il senso della mia domanda mi frega onestamente molto poco... ce ne sono tante di cose che non comprendi, come non manchi di dimostrare ripetutamente.

Techie non fare il giochetto di riscrivere quanto hai detto...

Il messaggio lo hai modificato a 00:22... dopo che lo avevo letto (spesso mentre rispondo faccio anche altre cose).

Mi devi spiegare a che cosa possa servire sapere il titolo di studio con la scelta di non vaccinarsi.

Abbiamo 43 milioni di persone che hanno scelto di farlo e tra queste ci saranno persone che forse avranno fatto la 1 elementare e persone che avranno 3 lauree e chissà quanti master.

Quindi non ha alcun senso inquadrare le persone come se fosse un elemento distintivo di una scelta.

E' un po' come se tu volessi capire se vi siano dei motivi COMUNI (inteso come presenti in tutte le persone) per i quali una persona diventa gay.

L'importante non è cercare una qualche forma di spiegazione razionale, ma rispettare quella scelta che forse non comprendiamo o non vogliamo accettare.

Io non ho mai chiesto ad un vaccinato perchè abbia fatto questa scelta, ne ho preso atto e ho continuato a vivere sereno.

Siete VOI che ogni volta inserite delle motivazioni (o giustificazioni) che nessuno vi ha mai chiesto e con la stessa logica pretendete una spiegazione in senso opposto.

Vuoi vaccinarti? Fallo
Non vuoi vaccinarti? Non farlo

Semplice e lineare.

Contestare una delle due scelte è solo un modo per creare divisioni in quanto difficilmente chi vede bianco, accetterà il nero... e viceversa.

Se guardassimo tutti con scale di colori, allora sarebbe molto semplice disquisire... ma ad occhio non mi sembra che sia questo il contesto.

non ti sei spiegato ma, detto francamente, non mi interessa nemmeno capire cosa intendessi

Hai ragione, avevo dimenticato con chi avevo a che fare, stupido io a perderci tempo :doh:

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?Sto leggendo a sprazzi il topic, ma nonostante questo non mi è sfuggito questo:
Perchè quando fa comodo si guarda l'estero.:fagiano:

Sto leggendo a sprazzi il topic, ma nonostante questo non mi è sfuggito questo:
:fagiano:

glielo feci notare (ma sono in ignore liste). ma vabbè proponeva di tamponare l'intera popolazione come piano pandemico e ora dice che il governo è idiota perchè vuole tamponare tutti i non vaccinati quando è logisticamente impossibile :boh:

Tanto per chiacchiera, la farmacovigilanza si fa su singole inoculazioni, in quanto i problemi li puoi avere anche alla prima dose, vedi appunto astrazeneca, quindi restano 16 morti su 80 milioni di inoculazioni.

Che non ha alcun senso logico... dato che se hai una reazione dopo la 2 inoculazione non è detto che sia colpa solo di QUELLA, ma magari la somma delle due ha creato il problema.

Te lo spiego in maniera semplice.

Ipotizziamo che tu abbia una bottiglia che può contenere 1000 ml di liquido.

Ne inserisci 600 una prima volta... poi in una seconda volta ne inserisci altri 450 ml e il liquido esce fuori.

La colpa sarebbe della seconda volta che ha ecceduto di 50, ma se non vi fosse stata la 1 era ampiamente nei limiti.

Se invece tu avessi messo in una volta sola 1050 ml, era evidente che la colpa fosse direttamente correlabile alla 1.

Per questo fare un discorso sul numero di inoculazioni rapportate ai decessi è a mio avviso in parte scorretto.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Dovresti chiederlo ai rappresentanti di governo e ai sindacati che hanno accettato, al governo dicono per la tutela della salute dei lavoratori, poi se ci sono altri motivi nascosti li sanno solo loro e di certo non ce li spiattellano in prima pagina sul giornale.

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Si, ma questa è una anomalia della tua azienda, in tutte quelle che ho sentito se stai anche senza mascherina in stanza da solo vieni ripreso immediatamente...ma visto che come hai detto non vi è stato fornito neanche un regolamento sul comportamento da mantenere direi che è proprio l'azienda a essere scarsamente interessata alla salute dei propri dipendenti...telefonatina anonima ai carabinieri? ;)

Da domani ci saranno casini?

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.

Che non ha alcun senso logico... dato che se hai una reazione dopo la 2 inoculazione non è detto che sia colpa solo di QUELLA, ma magari la somma delle due ha creato il problema.

Te lo spiego in maniera semplice.

Ipotizziamo che tu abbia una bottiglia che può contenere 1000 ml di liquido.

Ne inserisci 600 una prima volta... poi in una seconda volta ne inserisci altri 450 ml e il liquido esce fuori.

La colpa sarebbe della seconda volta che ha ecceduto di 50, ma se non vi fosse stata la 1 era ampiamente nei limiti.

Se invece tu avessi messo in una volta sola 1050 ml, era evidente che la colpa fosse direttamente correlabile alla 1.

Per questo fare un discorso sul numero di inoculazioni rapportate ai decessi è a mio avviso in parte scorretto.

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.Non voglio emettere giudizi su quanto ha fatto Draghi finora, ma l'imposizione obbligatoria del GP ai livelli che avremo da domani mi sembra tutto tranne che una scelta di compromesso... anzi, semmai è una scelta netta e ben precisa.

Voglio dire un paio di cose che magari non c'entrano col thread, consideratele magari un diversivo ad esso, per equilibrare il mio post delle ore 5.04:
- imnvotn (in my not vaccinated opinion, till now) il thread si dovrebbe fermare tutto alla pag 1984 e proseguire poi da lì:
- su un monitor 19" 1280x1024, non so il dotpitch, ogni pagina= 17 schermate=3,6m
- tutte le pagine, hanno lunghezza complessiva di oltre 7,1km
- su uno smartphone meno, ma anche lì, più che la lunghezza può la memoria, intesa come ram...
Occorre lasciare solo la 1984 in distesa senza fine
Era una cosa che volevo dire, per ora, diversamente dal mio post ore 5.04, non mi viene in mente altro (avevo detto tutto lì)
: D

Non voglio emettere giudizi su quanto ha fatto Draghi finora, ma l'imposizione obbligatoria del GP ai livelli che avremo da domani mi sembra tutto tranne che una scelta di compromesso... anzi, semmai è una scelta netta e ben precisa.

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Guardiamo i dati epidemiologici e la percentuale di vaccinati.

In entrambi siamo decisamente messi meglio di tanti altri paesi, eppure per il nostro governo questo non è sufficiente.

Si è deciso di creare uno scontro e lo si sta incentivando con delle divisioni totalmente illogiche.

Non è neanche una questione di costo dei tamponi anche perchè non è proprio comodo o auspicabile che ogni giorno almeno un milione di persone debbano andare in farmacia a certificare che possono lavorare.

E' stato ripetuto fino alla nausea che UN VACCINATO si può INFETTARE, quindi è da IDIOTI dire che si crea un ambiente SICURO.

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Da domani ci saranno casini?

E' inutile che ve la continuate a prendere con chi ha optato per una scelta prevista.

Forse ti sfugge il paradosso (lo spero, ma purtroppo non credo).

Il governo ha detto che sia possibile ottenere il GP anche da tamponati (cosa non fatta in Francia da cui abbiamo preso l'idea).

Le persone hanno utilizzato questa opzione quando dovevano accedere a certi locali.

Chiaramente questo non ha incentivato più di tanto la vaccinazione in quanto le persone non si sentono obbligate ad andare di continuo al ristorante o al cinema o allo stadio.

Allora il colpo di "genio"....

Imponiamo il GP anche sul luogo di lavoro, d'altra parte di quello non ne può fare a meno quasi nessuno e inventiamo la falsa motivazione del luogo sicuro (una parola priva di significato).

Qualcuno forse si sarà "convinto", ma molti continueranno a preferire di tamponarsi OGNI 2 GIORNI.

Il problema nasce nel momento in cui questa LIBERA SCELTA diventa impossibile da attuare.

A quel punto devi aspettarti anche una reazione molto forte che difficilmente si indirizzerà verso la possibilità che hai previsto, ma che non è condivisa.

non entro neppure nel merito perchè non siamo d'accordo sulle premesse.

Io mi sono vaccinato, perchè sono convinto che chi lo ha proposto sappia quello che fa.

Tu sei convinto che il vaccino non serva e sia più pericoloso del virus, per motivi tuoi.

Il tuo ragionamento, per quanto mi riguarda, si basa su presupposti sbagliati.

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

far fare i tamponi gratuiti (quindi pagati dai vaccinati) ai non vaccinati è semplicemente stupido per definizione

Techie non fare il giochetto di riscrivere quanto hai detto...

Il messaggio lo hai modificato a 00:22... dopo che lo avevo letto (spesso mentre rispondo faccio anche altre cose).

Mi devi spiegare a che cosa possa servire sapere il titolo di studio con la scelta di non vaccinarsi.

Abbiamo 43 milioni di persone che hanno scelto di farlo e tra queste ci saranno persone che forse avranno fatto la 1 elementare e persone che avranno 3 lauree e chissà quanti master.

Quindi non ha alcun senso inquadrare le persone come se fosse un elemento distintivo di una scelta.

E' un po' come se tu volessi capire se vi siano dei motivi COMUNI (inteso come presenti in tutte le persone) per i quali una persona diventa gay.

L'importante non è cercare una qualche forma di spiegazione razionale, ma rispettare quella scelta che forse non comprendiamo o non vogliamo accettare.

Io non ho mai chiesto ad un vaccinato perchè abbia fatto questa scelta, ne ho preso atto e ho continuato a vivere sereno.

Siete VOI che ogni volta inserite delle motivazioni (o giustificazioni) che nessuno vi ha mai chiesto e con la stessa logica pretendete una spiegazione in senso opposto.

Vuoi vaccinarti? Fallo
Non vuoi vaccinarti? Non farlo

Semplice e lineare.

Contestare una delle due scelte è solo un modo per creare divisioni in quanto difficilmente chi vede bianco, accetterà il nero... e viceversa.

Se guardassimo tutti con scale di colori, allora sarebbe molto semplice disquisire... ma ad occhio non mi sembra che sia questo il contesto.

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. :rolleyes: Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.
Magari è perchè si rendono conto del rischio che hanno dovuto affrontare? Facciamo caso che il tizio della telefonata postata, aveva una sessantina d'anni , vicino alla pensione e una aspettativa di una trentina d'anni, magari era anche contrario, ma come ben sappiamo a volte la decisione della moglie è legge :read:

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. :rolleyes: Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.
Magari è perchè si rendono conto del rischio che hanno dovuto affrontare? Facciamo caso che il tizio della telefonata postata, aveva una sessantina d'anni , vicino alla pensione e una aspettativa di una trentina d'anni, magari era anche contrario, ma come ben sappiamo a volte la decisione della moglie è legge :read:

chi decide di non vaccinarsi E di uscire di casa decide razionalmente di essere più contagiabile e quindi più contagioso durante una pandemia? (ragionamento fatto 3 miliardi di volte in questo thread)
se la risposta è SI dovresti comprendere l'astio

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

Che sarebbe un po' come lasciare chi non si vaccina libero di frequentare con lo stesso grado di liberta' i luoghi che frequenta chi si vaccina, ristoranti, uffici etc, in fondo gli si starebbe implicitamente dando dei coglioni per essersi presi un rischio vaccinandosi, rischio che esiste, come ci ricorda sempre chi sceglie di non vaccinarsi, se poi anche chi non lo fa avesse accesso allo stesso tipo di situazioni senza un controllo alternativo.

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. :rolleyes: Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.

Vedi sopra, il problema non e' scegliere di non vaccinarsi, a mio parere e' scegliere di non farlo ma pretendere di potersi comportare esattamente come chi si vaccina, senza conseguenze.

non entro neppure nel merito perchè non siamo d'accordo sulle premesse.

Io mi sono vaccinato, perchè sono convinto che chi lo ha proposto sappia quello che fa.

Tu sei convinto che il vaccino non serva e sia più pericoloso del virus, per motivi tuoi.

Il tuo ragionamento, per quanto mi riguarda, si basa su presupposti sbagliati.

Si a grandi linee sanno ciò che stanno facendo, sono i modi in cui lo fanno che lasciano a desiderare.
Ma il corpo è mio, fino a prova contraria, io ad esempio dovevo farmi un vaccino per dei pollini che mi creano una rinite, "un raffreddore" , ma mi sono adattato nel conviverci. E quando è periodo di fave fresche le mangio anche se me la provocano.

Dovresti chiederlo ai rappresentanti di governo e ai sindacati che hanno accettato, al governo dicono per la tutela della salute dei lavoratori, poi se ci sono altri motivi nascosti li sanno solo loro e di certo non ce li spiattellano in prima pagina sul giornale.

Questo non crea un clima favorevole.



Si, ma questa è una anomalia della tua azienda, in tutte quelle che ho sentito se stai anche senza mascherina in stanza da solo vieni ripreso immediatamente...ma visto che come hai detto non vi è stato fornito neanche un regolamento sul comportamento da mantenere direi che è proprio l'azienda a essere scarsamente interessata alla salute dei propri dipendenti...telefonatina anonima ai carabinieri? ;)

Sulla carta sono molto attenti... poi ti trovi che non abbiamo una postazione assegnata, le scrivanie vengono pulite tutte con lo stesso panno, le persone sono appiccicate perchè gli spazi non sono sufficienti, non esiste una sala dove mangiare (quindi o esci o mangi in postazione), non viene fornita alcuna mascherina da parte dell'azienda (e ho visto un mio collega con la FFP2 che avrà passato dei brutti momenti :D )... ma tranquillo avremo il lettore di GP all'ingresso :p :p :p

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.

Spero che i disagi saranno enormi.
Così magari si farà un GP alla francese che ritengo molto più coerente e un buon compromesso.

Capirai, cinque minuti dopo averlo postato... vabbe' che te vivi su questo thread...
Il perché l'ho anche scritto, sono curioso delle correlazioni che potrebbero eventualmente saltare fuori, non solo nel senso di livello di istruzione ma anche nel senso di curriculum (orientamento umanistico vs. scientifico ad es.).

Così a naso mi aspetterei un minimo grado di correlazione tra livello di istruzione e decisione di vaccinarsi, ma mi aspetto anche delle sorprese, viste alcune esperienze personali.

Così ho editato anche questa volta, e puoi divertirti a rinfacciarmelo XD

Non vedo il senso del farlo... io non inquadro le scelte delle persone.

Che sarebbe un po' come lasciare chi non si vaccina libero di frequentare con lo stesso grado di liberta' i luoghi che frequenta chi si vaccina, ristoranti, uffici etc, in fondo gli si starebbe implicitamente dando dei coglioni per essersi presi un rischio vaccinandosi, rischio che esiste, come ci ricorda sempre chi sceglie di non vaccinarsi, se poi anche chi non lo fa avesse accesso allo stesso tipo di situazioni senza un controllo alternativo.



Vedi sopra, il problema non e' scegliere di non vaccinarsi, a mio parere e' scegliere di non farlo ma pretendere di potersi comportare esattamente come chi si vaccina, senza conseguenze.
Ma non diciamo questo. Ci stanno le limitazioni, così vedo se i vaccini funzionano e nel caso un giorno potrei decidermi di farlo. Ricordiamo che a dicembre vedremo quanto funzionino.
Ma quando vuoi utilizzare il lavoro per obbligarmi a vaccinarmi, brunetta docet, spe forse stai esagerando.

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

Forse non mi sono spiegato bene.

Se il mio corpo tollera 600, non è detto che tolleri la somma di 600+400.

Se il mio corpo non tollera neanche 600, allora è evidente che la 1 dose sia il problema.

A mio avviso ragionare sulle inoculazioni è sbagliato per quanto scritto sopra, ma non pretendo di cambiare le logiche, anche se evidenzio l'anomalia descritta.

Spero che i disagi saranno enormi.
Così magari si farà un GP alla francese che ritengo molto più coerente e un buon compromesso.

il green pass francese? quello necessario per entrare al supermercato? eppure quando ti dicevo "i non vaccinati dovrebbero ordinare la spesa online" mi perculavi. ah vero sono in ignore-list :(

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

mi pare giusto che i signori nessuno di sto forum alla luce delle loro 200 lauree in scrivere post in un forum che ormai tratta tutto tranne che la tecnologia vogliano insegnare al mondo come si fa la farmacovigilanza.

eviterò di ridere

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

Questo concetto non lo comprendo.
Un vaccinato ha o non ha operato una libera scelta? :confused:
Io ho sempre rispettato il CDS, altri non lo fanno.
Quindi cosa dovrei dire o fare?

chi decide di non vaccinarsi E di uscire di casa decide razionalmente di essere più contagiabile e quindi più contagioso durante una pandemia? (ragionamento fatto 3 miliardi di volte in questo thread)
se la risposta è SI dovresti comprendere l'astio

Sai cosa fà la differenza di pensiero, fra noi, abbiamo la visione differente della situazione, per arrivare alla soluzione io penso ci vorranno anni, e le decisioni che son state prese lasciano a desiderare.

Ma non diciamo questo. Ci stanno le limitazioni, così vedo se i vaccini funzionano e nel caso un giorno potrei decidermi di farlo. Ricordiamo che a dicembre vedremo quanto funzionino.
Ma quando vuoi utilizzare il lavoro per obbligarmi a vaccinarmi, brunetta docet, spe forse stai esagerando.

Piu' facile che a dicembre, a situazione tranquilla per merito dei vaccini, chi non si e' vaccinato pensi che tanto la situazione e' tranquilla e non c'e' bisogno che lui si vaccini.

Sai cosa fà la differenza di pensiero, fra noi, abbiamo la visione differente della situazione, per arrivare alla soluzione io penso ci vorranno anni, e le decisioni che son state prese lasciano a desiderare.

io non penso alla soluzione, io penso ai miei doveri. la soluzione la lascio agli esperti e nel mio piccolo non remo contro. non voglio vaccinarmi? mi sigillo in casa.
se il pensiero è "la soluzione la deve trovare il popolo e la scienza si deve adeguare" beh siamo fottuti a priori

Forse non mi sono spiegato bene.

Se il mio corpo tollera 600, non è detto che tolleri la somma di 600+400.

Se il mio corpo non tollera neanche 600, allora è evidente che la 1 dose sia il problema.

A mio avviso ragionare sulle inoculazioni è sbagliato per quanto scritto sopra, ma non pretendo di cambiare le logiche, anche se evidenzio l'anomalia descritta.

La quantità viene decisa sperimentando su varie tipologie di persone di varie fasce di età, quindi se arrivano a decidere 1000 diviso in 2 dosi è perché tutte le persone che hanno sperimentato quella quantità non hanno avuto problemi a reggerla...da qui la farmacovigilanza che raccoglie i dati su singola dose, per vedere statisticamente quali eventi avversi si verificano di più, in che fascia di età, se hanno patologie particolari, in quale dose si è verificata e così via, in modo da raccogliere più dati possibili.
Sinceramente non capisco quale anomalia noti, anche perché dire sono morte 16 persone su 40 milioni di vaccinati richiama immediatamente le domande, sono morte alla prima dose? Alla seconda? Avevano malattie particolari? Che età avevano? Le risposte le puoi avere solo raccogliendo dati sulle singole inoculazioni, i report questo ti stanno riassumendo, le risposte alle domande più comuni che si possano fare.

Piu' facile che a dicembre, a situazione tranquilla per merito dei vaccini, chi non si e' vaccinato pensi che tanto la situazione e' tranquilla e non c'e' bisogno che lui si vaccini.

Ma non intendevo dicembre, sarà molto più in là nel tempo quella decisione. Il riferimento temporale, è su quando potremo vedere i risultati della vaccinazione.

se il pensiero è "la soluzione la deve trovare il popolo e la scienza si deve adeguare" beh siamo fottuti a priori

Ma non sto dicendo questo, in linea generale ha ragione la scienza, ma ha dei limiti anche lei. Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

Questo concetto non lo comprendo.
Un vaccinato ha o non ha operato una libera scelta? :confused:
Io ho sempre rispettato il CDS, altri non lo fanno.
Quindi cosa dovrei dire o fare?

Non lo so, chiedi al ministro Orlando, la sua frase esatta è stata "Far diventare il tampone gratuito significa dire sostanzialmente che chi si è vaccinato ha sbagliato"...che equivale a dire che è uno stupido che ha fatto una cosa inutile.

Ma non sto dicendo questo, in linea generale ha ragione la scienza, ma ha dei limiti anche lei. Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

la scienza ha dei limiti, non credo nessuno del thread l'abbia messo in dubbio

Girava un meme sugli autobus gratuiti e chi non li vuole usare e pretenderebbe che gli venisse pagata la benzina, l'assicurazione e il bollo...

Si, è arrivato anche a me :).

Non lo so, chiedi al ministro Orlando, la sua frase esatta è stata "Far diventare il tampone gratuito significa dire sostanzialmente che chi si è vaccinato ha sbagliato"...che equivale a dire che è uno stupido che ha fatto una cosa inutile.

E' un processo mentale senza alcun senso.

Chi si è vaccinato, avrà le sue ragioni.

Non ha senso colpire chi fa una scelta differente.

Questo è un modo alla "mal comune mezzo gaudio".

Si a grandi linee sanno ciò che stanno facendo, sono i modi in cui lo fanno che lasciano a desiderare.
Ma il corpo è mio, fino a prova contraria, io ad esempio dovevo farmi un vaccino per dei pollini che mi creano una rinite, "un raffreddore" , ma mi sono adattato nel conviverci. E quando è periodo di fave fresche le mangio anche se me la provocano.

qui si parla di rischi ben maggiori se ti prende male.

Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

Sono uno di loro, si chiama "starnuto riflesso fotico" o "fotoptarmosi", riguarda una buona parte della popolazione, circa il 30%, e ne sono particolarmente soggette le persone con gli occhi verdi...al momento non c'è una spiegazione scientifica, ci sono solo 4 teorie, 2 mediche, entrambe con radici genetiche, e due invece meno scientifiche, una riguarda le reazioni involontarie fortemente radicate nel cervello e un'altra che è un riflesso dovuto all'evoluzione umana, insomma un riflesso ancestrale che ci portiamo dietro da millenni di evoluzione.
Comunque il non riuscire a dare una risposta non vuol dire che la scienza abbia fallito o faccia degli errori, ma semplicemente che ancora nessuno ci è arrivato, ed è il caso di cui stai parlando tu...nel caso del virus invece si sa ormai tutto il necessario, solo l'origine è ancora sconosciuta, ma quella a questo punto è irrilevante...mancano delle cure più efficaci in caso di infezione, ma con il tempo magari arriveranno anche quelle, una pillola per i casi meno gravi già c'è per dire.

qui si parla di rischi ben maggiori se ti prende male.

Anche il fumo è rischioso rispetto a non fumare, eppure non ti ho visto fare crociate contro chi opera questa scelta.

Dai... non dire che lo fai per gli altri... non è credibile...

Anche il fumo è rischioso rispetto a non fumare, eppure non ti ho visto fare crociate contro chi opera questa scelta.

Dai... non dire che lo fai per gli altri... non è credibile...Io al mio collega di lavoro dico sempre che la scelta di morire per cancro ai polmoni è tutta sua :fagiano:

Io al mio collega di lavoro dico sempre che la scelta di morire per cancro ai polmoni è tutta sua :fagiano:

Ma non gli impedisci di lavorare per questo... nè presumo ti lamenti del fatto che magari esce 10 volte al giorno per fumare (mentre tu stai lavorando).

canipolusss!!11!

https://64.media.tumblr.com/24004443558043df5d8092c703675806/tumblr_ms6pfw50BR1rhvtaoo1_500.gifv

Green pass, niente più paletti per i datori di lavoro: salta il limite di 48 ore per i controlli sui dipendenti (https://www.open.online/2021/10/14/covid-19-green-pass-controlli-dipendenti-no-limite-48-ore/)

I datori di lavoro, sia pubblici sia privati, potranno chiedere in anticipo la verifica del Green pass in base alle esigenze organizzative – come ad esempio per le attività su turni – ma senza limiti di tempo. Salta quindi dal testo finale del Dpcm con le linee guida sulle verifiche del Green pass sul lavoro, pubblicato sul sito di Palazzo Chigi, la previsione del limite di 48 ore di anticipo entro cui chiedere la verifica del certificato. La norma prevedeva la possibilità per i datori di lavoro di controllare anche in anticipo il Green pass, ma non più di 48 prima dall’orario di entrata in servizio del lavoratore o della lavoratrice. In più la Certificazione verde Covid-19 sarà richiesta anche a chi lavora in smart working. E, per quanto riguarda i dipendenti pubblici, non si potrà mandare in lavoro agile chi è sprovvisto del certificato.


Draghi e il governo non l'hanno presa molto bene. :D

Anche il fumo è rischioso rispetto a non fumare, eppure non ti ho visto fare crociate contro chi opera questa scelta.

Dai... non dire che lo fai per gli altri... non è credibile...

mai fumato, ho sempre rotto le scatole a mio nonno che fumava, litigo con amici fumatori per salute e per i mozziconi di sigaretta.

Spesso quando vado in spiaggia tornando raccolgo rifiuti lasciati dagli imbecilli.

edit: ma non è questo il punto, stiamo parlando di altro

canipolusss!!11!

Green pass, niente più paletti per i datori di lavoro: salta il limite di 48 ore per i controlli sui dipendenti (https://www.open.online/2021/10/14/covid-19-green-pass-controlli-dipendenti-no-limite-48-ore/)

Draghi e il governo non l'hanno presa molto bene. :D

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Sarà che il vaccino mi ha fuso quei quattro neuroni rimasti...ma che vorrdì ?!?!

Che a un non vaccinato potranno chiedere in anticipo il green pass quanti giorni prima ? E soprattutto se questi disgraziati (in senso buono) lo faranno ogni 48h come funzioneranno questi controlli ? Traduco se lo chiedono una settimana prima, il non vaccinato che c___o deve rispondere visto che al massimo avrà la prenotazione per il tampone ?

Scusate, ripeto non ci arrivo.

Sono uno di loro, si chiama "starnuto riflesso fotico" o "fotoptarmosi", riguarda una buona parte della popolazione, circa il 30%, e ne sono particolarmente soggette le persone con gli occhi verdi...al momento non c'è una spiegazione scientifica, ci sono solo 4 teorie, 2 mediche, entrambe con radici genetiche, e due invece meno scientifiche, una riguarda le reazioni involontarie fortemente radicate nel cervello e un'altra che è un riflesso dovuto all'evoluzione umana, insomma un riflesso ancestrale che ci portiamo dietro da millenni di evoluzione.
Comunque il non riuscire a dare una risposta non vuol dire che la scienza abbia fallito o faccia degli errori, ma semplicemente che ancora nessuno ci è arrivato, ed è il caso di cui stai parlando tu...nel caso del virus invece si sa ormai tutto il necessario, solo l'origine è ancora sconosciuta, ma quella a questo punto è irrilevante...mancano delle cure più efficaci in caso di infezione, ma con il tempo magari arriveranno anche quelle, una pillola per i casi meno gravi già c'è per dire.

Ah ok era giusta a spiegazione di certe eventi che mi era stata data :D
Appunto, a volte ci possono essere condizioni astrali, che al posto di fare del bene , si peggiori la situazione. Poi non ci troviamo in israele, dove danno l'impressione della coesione. Ma devi vedertela da te.
Non nego che anche il virus , con delle sue condizioni astrali, faccia meno danno, e sopratutto sembra più frequente.

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Sarà che il vaccino mi ha fuso quei quattro neuroni rimasti...ma che vorrdì ?!?!

Che a un non vaccinato potranno chiedere in anticipo il green pass quanti giorni prima ? E soprattutto se questi disgraziati (in senso buono) lo faranno ogni 48h come funzioneranno questi controlli ? Traduco se lo chiedono una settimana prima, il non vaccinato che c___o deve rispondere visto che al massimo avrà la prenotazione per il tampone ?

Scusate, ripeto non ci arrivo.

semplice il datore di lavoro potrà controllare i green pass anche una settimana prima la loro validità ovviamente questo tipo di controllo funzionerà per chi avrà il green pass valido grazie alla vaccinazione.
mentre invece per chi ce l'avrà grazie al tampone il tempo non dovrà superare le 48 ore prima. :D
ovviamente come specificato dovranno ottemperare con il green pass che siano vaccinati o tamponati pure tutti quelli che lavorano in smart working! :p

semplice il datore di lavoro potrà controllare i green pass anche una settimana prima la loro validità ovviamente questo tipo di controllo funzionerà per chi avrà il green pass valido grazie alla vaccinazione.
mentre invece per chi ce l'avrà grazie al tampone il tempo non dovrà superare le 48 ore prima. :D
ovviamente come specificato dovranno ottemperare con il green pass che siano vaccinati o tamponati pure tutti quelli che lavorano in smart working! :p

Ah ok, perchè ancora i viaggi nel tempo non li hanno perfezionati...:read:

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Sarà che il vaccino mi ha fuso quei quattro neuroni rimasti...ma che vorrdì ?!?!

Che a un non vaccinato potranno chiedere in anticipo il green pass quanti giorni prima ? E soprattutto se questi disgraziati (in senso buono) lo faranno ogni 48h come funzioneranno questi controlli ? Traduco se lo chiedono una settimana prima, il non vaccinato che c___o deve rispondere visto che al massimo avrà la prenotazione per il tampone ?

Scusate, ripeto non ci arrivo.

Siamo in due... ma aspettiamo di vedere il testo definitivo.

Scritto in questo modo non ha alcun senso.

Se sono in smartworking, non ci sono ragioni sanitarie per cui dovrei avere il GP (chi infetterei? le mura di casa? :D :D :D ).

Inoltre... se mi scade mentre sono in casa, che faccio? smetto di lavorare??? :D :D :D

Io lo interpreto che l'azienda possa chiederti anche prima di 48 ore, se avrai il GP il giorno in cui sarai in presenza.

Se tu sostieni di averlo, mentre sei in smartworking, come fanno a verificarlo?

Vengono a casa con l'app?

Sarebbe bene che certi giornalisti cambiassero mestiere.

semplice il datore di lavoro potrà controllare i green pass anche una settimana prima la loro validità ovviamente questo tipo di controllo funzionerà per chi avrà il green pass valido grazie alla vaccinazione.
mentre invece per chi ce l'avrà grazie al tampone il tempo non dovrà superare le 48 ore prima. :D
ovviamente come specificato dovranno ottemperare con il green pass che siano vaccinati o tamponati pure tutti quelli che lavorano in smart working! :p

Hai scritto una cavolata.

Il datore di lavoro ti chiede oggi in presenza il GP e vede SOLO che è valido.

Non ha alcuna indicazione del termine della validità dato che ottiene solo una faccina verde, faccina blu (non valido per l'estero) o faccina rossa.

Dopo due giorni tu lavori da casa.

Come lo verifica il GP?

Viene fisicamente a casa tua?

Te la spiego ancora più semplice.

LUNEDI: Verifica GP in presenza >>> Faccina verde
MARTEDI: Smartworking >>> Il datore ti chiede se giovedì avrai il GP >>> Tu rispondi che lo avrai.
MERCOLEDI: Smartworking
GIOVEDI: Verifica GP in presenza >>> Faccina verde
VENERDI: Smartworking >>> Il datore ti chiede se lunedì avrai il GP >>> Tu rispondi che lo avrai.

STOP

Siamo in due... ma aspettiamo di vedere il testo definitivo.

Scritto in questo modo non ha alcun senso.

Se sono in smartworking, non ci sono ragioni sanitarie per cui dovrei avere il GP (chi infetterei? le mura di casa? :D :D :D ).

Inoltre... se mi scade mentre sono in casa, che faccio? smetto di lavorare??? :D :D :D

Io lo interpreto che l'azienda possa chiederti anche prima di 48 ore, se avrai il GP il giorno in cui sarai in presenza.

Se tu sostieni di averlo, mentre sei in smartworking, come fanno a verificarlo?

Vengono a casa con l'app?

Sarebbe bene che certi giornalisti cambiassero mestiere.

io l'ho sempre detto che esistono i viaggiatori del tempo, ecco a voi una persona provenire dal medioevo trovarsi spiazzata nel 2021

Ah ok, perchè ancora i viaggi nel tempo non li hanno perfezionati...:read:

Quello che ha scritto mi sembra abbastanza illogico.

Il datore di lavoro non ha alcun modo di sapere quando è stato fatto il tampone.

Quindi come fa a sapere se mi è scaduto mentre sto facendo lo smart-working o se ce l'ho ancora???

Il Ministero della Salute quindi comunicherà a tutti i datori che il GP è scaduto, mentre quella persona è in smart-working???

Faccio notare che il GP deve essere mostrato SUL LUOGO DI LAVORO...

A casa mi metto un tornello per la verifica???

Quello che ha scritto mi sembra abbastanza illogico.

Il datore di lavoro non ha alcun modo di sapere quando è stato fatto il tampone.

Quindi come fa a sapere se mi è scaduto mentre sto facendo lo smart-working o se ce l'ho ancora???

Il Ministero della Salute quindi comunicherà a tutti i datori che il GP è scaduto, mentre quella persona è in smart-working???

Faccio notare che il GP deve essere mostrato SUL LUOGO DI LAVORO...

A casa mi metto un tornello per la verifica???

per chi è vaccinato/guarito forse la app dice se hai il GP e la data di scadenza.

Quindi puoi verificare prima e sapere quando il dipendente non sarà più coperto.

ovvio che non vale per i tamponi, ma intanto eviti di ricontrollare tutti i giorni i vaccinati e risparmi tempo.

per chi è vaccinato/guarito forse la app dice se hai il GP e la data di scadenza.

Quindi puoi verificare prima e sapere quando il dipendente non sarà più coperto.

ovvio che non vale per i tamponi, ma intanto eviti di ricontrollare tutti i giorni i vaccinati e risparmi tempo.

Parlate di cose che non conoscete.

https://i.ibb.co/NT527gr/verificac19.png (https://ibb.co/jJmkH9z)

Dove leggi la data di scadenza???

Se io oggi verifico il tuo GP e mi dicesse quando ti scade, saprei con certezza che sei un tamponato.

Sarebbe una chiara compromissione della privacy.

Così come se io verificassi oggi il tuo GP e mi risultasse che ti scade tra 2 o 3 mesi, potrei pensare che sei guarito... e anche qui TOTALE violazione della privacy (il GP è di giugno).

Parlate di cose che non conoscete.

https://i.ibb.co/NT527gr/verificac19.png (https://ibb.co/jJmkH9z)

Dove leggi la data di scadenza???

non conosco la App che useranno i datori di lavoro, ho fatto una ipotesi.

per chi è vaccinato/guarito forse la app dice se hai il GP e la data di scadenza.

Quindi puoi verificare prima e sapere quando il dipendente non sarà più coperto.

ovvio che non vale per i tamponi, ma intanto eviti di ricontrollare tutti i giorni i vaccinati e risparmi tempo.

La data di scadenza e' sul green pass cartaceo o nella app di chi ha il green pass, non sulla app di chi verifica. Chi ha il green pass conosce la sua data di scadenza e se vuole puo' comunicarla, nel caso si decidesse di immagazzinare questo dato.

non conosco la App che useranno i datori di lavoro, ho fatto una ipotesi.

NESSUNA APP può dare quell'informazione, sarebbe illegale.

Tu devi sapere se una persona ha il GP, come l'abbia ottenuto, sono affari suoi.

Altrimenti io pretendo di sapere se hai malattie di qualunque tipo e quali hai avuto in passato.

NESSUNA APP può dare quell'informazione, sarebbe illegale.

Tu devi sapere se una persona ha il GP, come l'abbia ottenuto, sono affari suoi.

Altrimenti io pretendo di sapere se hai malattie di qualunque tipo e quali hai avuto in passato.

bah, mica devi sapere se lo hai perché sei vaccinato, guarito o esentato. Sarebbe solo la data di scadenza.

In ogni caso se su base volontaria il datore di lavoro mi chiedesse la data di scadenza del green pass glielo direi senza problemi, si risolve un problema logistico in 5 minuti.

Siamo sempre li, mi sembra che le questioni di principio siano prevalenti rispetto alle questioni pratiche.

Ma non gli impedisci di lavorare per questo... nè presumo ti lamenti del fatto che magari esce 10 volte al giorno per fumare (mentre tu stai lavorando).nono, è solo pressione psicologica per convincerlo a smettere :asd: Quindi lo faccio per altruismo :O
Finchè non rilascia il suo fumo dove lavoriamo (perchè io NON voglio respirare quella merda) non è un problema.


Però è vero che esce spesso per fumare, ma andrebbero fatte due precisazioni:

1) Le sigarette durante l'orario di lavoro sono almeno 20, non 10 :fagiano:
2) Ci sappiamo gestire le pause che capitano, e comunque il laboratorio dove lavoro ha due ingressi di cui uno da direttamente sull'esterno... quindi quando va a fumare si allontana di circa 5 metri e rimane in vista :asd:

non conosco la App che useranno i datori di lavoro, ho fatto una ipotesi.Per questioni di privacy, le uniche informazioni che vengono rilevate quando scansioni il QR-code del Green-Pass sono nome, cognome e data di nascita.

Tutto il resto chi controlla non può saperlo, compresa data di scadenza del GP.
bah, mica devi sapere se lo hai perché sei vaccinato, guarito o esentato. Sarebbe solo la data di scadenza.

In ogni caso se su base volontaria il datore di lavoro mi chiedesse la data di scadenza del green pass glielo direi senza problemi, si risolve un problema logistico in 5 minuti.

Siamo sempre li, mi sembra che le questioni di principio siano prevalenti rispetto alle questioni pratiche.Non è una questione di principio, ma di legge a tutela della privacy e dei dati personali.

E al 99,9% non basta che tu vada a dare al datore di lavoro la scadenza del tuo GP, ma quasi sicuramente devi firmare un consenso informato in cui dici esplicitamente che intendi rilasciare tali informazioni. Altrimenti qualunque ente di controllo che verifica la presenza di tali dati (coperti da privacy) in possesso del datore di lavoro (che per legge non può avere) potrebbe dare delle sanzioni, sempre a termini di legge.

Per questioni di privacy, le uniche informazioni che vengono rilevate quando scansioni il QR-code del Green-Pass sono nome, cognome e data di nascita.

Tutto il resto chi controlla non può saperlo, compresa data di scadenza del GP.

Appunto.

Anche perchè io da casa come dovrei dimostrarti il GP? ti mando uno screenshot? mi costringi a riprendermi mentre ho il cellulare in mano con il certificato?

Io credo che l'interpretazione corretta sia: se passano più di 48ore tra un turno e l'altro in presenza, l'azienda può CHIEDERTI di confermare che avrai il GP per il giorno in cui sarai in ufficio e quindi potresti essere un pericolo per gli altri.

Siamo in due... ma aspettiamo di vedere il testo definitivo.

Scritto in questo modo non ha alcun senso.

Se sono in smartworking, non ci sono ragioni sanitarie per cui dovrei avere il GP (chi infetterei? le mura di casa? :D :D :D ).

Inoltre... se mi scade mentre sono in casa, che faccio? smetto di lavorare??? :D :D :D

Io lo interpreto che l'azienda possa chiederti anche prima di 48 ore, se avrai il GP il giorno in cui sarai in presenza.

Se tu sostieni di averlo, mentre sei in smartworking, come fanno a verificarlo?

Vengono a casa con l'app?

Sarebbe bene che certi giornalisti cambiassero mestiere.

con lo scanner spedisci da remoto l'immagine del tuo green pass da tamponato!

per l'appunto chiediti come mai del green pass obbligatorio anche se non sei in azienda insieme agli altri tuoi colleghi.

Appunto.

Anche perchè io da casa come dovrei dimostrarti il GP? ti mando uno screenshot? mi costringi a riprendermi mentre ho il cellulare in mano con il certificato?

Io credo che l'interpretazione corretta sia: se passano più di 48ore tra un turno e l'altro in presenza, l'azienda può CHIEDERTI di confermare che avrai il GP per il giorno in cui sarai in ufficio e quindi potresti essere un pericolo per gli altri.In realtà lo screenshot del GP basta e avanza, e comunque essendoci nome e cognome (che in teoria il tuo datore di lavoro dovrebbe avere... a meno di non essere sempre stato chiamato "Sempronio") sei a posto.

Tant'è che se scarichi il GP con l'App IO, hai facoltà di farne a sua volta uno screenshot e mostrare quello quando viene richiesto.


Per l'interpretazione... è quello che "presumo" ho pensato anche io.
Puoi cioè mostrare il GP fino a 48 ore prima di entrare in servizio (e di conseguenza quando entri al lavoro devi esibirlo una volta ogni due giorni). Presumo questo in relazione alla durata del GP per chi fa il tampone.

Hai scritto una cavolata.

Il datore di lavoro ti chiede oggi in presenza il GP e vede SOLO che è valido.

Non ha alcuna indicazione del termine della validità dato che ottiene solo una faccina verde, faccina blu (non valido per l'estero) o faccina rossa.

Dopo due giorni tu lavori da casa.

Come lo verifica il GP?

Viene fisicamente a casa tua?

Te la spiego ancora più semplice.

LUNEDI: Verifica GP in presenza >>> Faccina verde
MARTEDI: Smartworking >>> Il datore ti chiede se giovedì avrai il GP >>> Tu rispondi che lo avrai.
MERCOLEDI: Smartworking
GIOVEDI: Verifica GP in presenza >>> Faccina verde
VENERDI: Smartworking >>> Il datore ti chiede se lunedì avrai il GP >>> Tu rispondi che lo avrai.

STOP

LUNEDI: il datore ti chiede il GP>>> tu rispondi che non ce l'hai o l'hai perso, sospeso dal lavoro! :cool:

LUNEDI: Smartvorking>>> il datore di lavoro ti chiede da remoto uno scan da inviare con il tuo green pass valido>>> tu lo invii tutto regolare >>>tu non lo invii perchè ti sei dimenticato, l'hai perso, te lo ha mangiato il gatto >>> sospeso dal lavoro. :O

Per quelli che i non vaccinati non danno noia a nessuno, e per quelli che non capisco tutto questo astio.

*si esclude chi ha motivazioni mediche valide e riconosciute dal successivo discorso*

Alcuni privati si sono decisi che il vaccino non gli basta, e vogliono il referto di un tampone. Nonostante io sia vaccinato e faccia mediamente due tamponi a settimana al lavoro, quel giorno in cui ho un impegno importante (no, non è un ristorante, il privato in questione) cade appena fuori dalla "finestra".
Le farmacie sono strapiene di prenotazioni, alcune fino a Natale, di gente con il cappellino di stagnola.
E uno non dovrebbe avercela con chi non solo è completamente incapace di fare gioco di squadra, ma si mette pure in mezzo alla gente che lavora per davvero.
Mi aspetto già le risposte eh ma è colpa dello stato.
Se un bambino fa le bizze, la colpa è sua o del genitore che non gli dà il ceffone? del genitore, direte.
Bene, allora ne consegue che questa gente va trattata come i bambini, quindi obbligo e licenziamento nel caso di rifiuto.

Poi uno si meraviglia che in questo paese non funziona mai niente, quando si mette il coltello in mano dalla parte del manico a chi sarebbe opportuno trattare con ben altri mezzi...

L'obbligo non esiste per questa vaccinazione.

Quindi il tuo discorso si basa su una impostazione sbagliata.

con lo scanner spedisci da remoto l'immagine del tuo green pass da tamponato!

per l'appunto chiediti come mai del green pass obbligatorio anche se non sei in azienda insieme agli altri tuoi colleghi.

Io sono in azienda e infatti lo presenterò quando sono in presenza.

Da remoto non presenterò nulla in quanto non sussistono i principi di sicurezza addotti alla richiesta.

Se mi sospendessero, starò senza stipendio per X mesi...

Io sono in azienda e infatti lo presenterò quando sono in presenza.

Da remoto non presenterò nulla in quanto non sussistono i principi di sicurezza addotti alla richiesta.

Se mi sospendessero, starò senza stipendio per X mesi...

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/KA.gif

In realtà lo screenshot del GP basta e avanza, e comunque essendoci nome e cognome (che in teoria il tuo datore di lavoro dovrebbe avere... a meno di non essere sempre stato chiamato "Sempronio") sei a posto.

Tant'è che se scarichi il GP con l'App IO, hai facoltà di farne a sua volta uno screenshot e mostrare quello quando viene richiesto.


Per l'interpretazione... è quello che "presumo" ho pensato anche io.
Puoi cioè mostrare il GP fino a 48 ore prima di entrare in servizio (e di conseguenza quando entri al lavoro devi esibirlo una volta ogni due giorni). Presumo questo in relazione alla durata del GP per chi fa il tampone.

Ripeto... per adesso sono solo elucubrazioni mentali... l'azienda dove lavoro ci ha detto solo alcune cose:

1) Devi avere il GP valido quando entri (altrimenti ti negano l'ingresso e sei automaticamente sospeso)

2) Se durante un controllo a campione, il tuo GP non fosse valido, ti sospendo e posso multarti

3) Se non mi comunichi prima di 48 ore che NON POTRAI avere il GP quando dovrai lavorare in presenza, ti sospendo e ti erogo anche una sanzione amministrativa o una richiesta di risarcimento danni (se il tuo lavoro mi ha creato un problema economico effettivo e dimostrabile).

Altro non è stato detto.

La data di scadenza e' sul green pass cartaceo o nella app di chi ha il green pass, non sulla app di chi verifica. Chi ha il green pass conosce la sua data di scadenza e se vuole puo' comunicarla, nel caso si decidesse di immagazzinare questo dato.

Non è possibile immagazzinare nessun dato, le aziende avevano chiesto di registrare le varie scadenze in modo da controllare solo chi effettivamente aveva un green pass che potesse scadere in tempi brevi, mi sembra i sindacati (non ne ho la certezza) abbiano rifiutato la cosa in quanto ledeva la privacy del lavoratore...insomma devono controllare per forza ogni volta.
Riguardo al discorso green pass e smart working è la stessa cosa che ho chiesto io ieri e mi è stato risposto che i controlli sono solo per chi sta in presenza a lavoro, quindi aveva ragione il corriere, anche per lavorare da casa servirà il pass.

Ripeto... per adesso sono solo elucubrazioni mentali... l'azienda dove lavoro ci ha detto solo alcune cose:

1) Devi avere il GP valido quando entri (altrimenti ti negano l'ingresso e sei automaticamente sospeso)

2) Se durante un controllo a campione, il tuo GP non fosse valido, ti sospendo e posso multarti

3) Se non mi comunichi prima di 48 ore che NON POTRAI avere il GP quando dovrai lavorare in presenza, ti sospendo e ti erogo anche una sanzione amministrativa o una richiesta di risarcimento danni (se il tuo lavoro mi ha creato un problema economico effettivo e dimostrabile).

Altro non è stato detto.
Mi sembra tutto corretto.
Forse qualche dubbio sulla richiesta 48 ore prima.

Ripeto... per adesso sono solo elucubrazioni mentali... l'azienda dove lavoro ci ha detto solo alcune cose:

1) Devi avere il GP valido quando entri (altrimenti ti negano l'ingresso e sei automaticamente sospeso)

2) Se durante un controllo a campione, il tuo GP non fosse valido, ti sospendo e posso multarti

3) Se non mi comunichi prima di 48 ore che NON POTRAI avere il GP quando dovrai lavorare in presenza, ti sospendo e ti erogo anche una sanzione amministrativa o una richiesta di risarcimento danni (se il tuo lavoro mi ha creato un problema economico effettivo e dimostrabile).

Altro non è stato detto.La parte che ho scritto relativa al funzionamento del GP e del suo utilizzo tramite screenshot non è un'elucubrazione, ma è come ha funzionato finora.

Quindi se lavori a casa (in smart-working) e il datore di lavoro ti chiede il GP, puoi inviargli uno screenshot dello stesso, che tra l'altro indicando il tuo nome e cognome è automaticamente identificativo.
Identificazione che, tra l'altro, il datore di lavoro in teoria neanche è tenuto a controllare, sempre per il discorso di come funziona il controllo del GP (tant'è che quando, ad esempio, entri in un ristorante, l'addetto al controllo del locale è tenuto a verificare esclusivamente se il GP è valido).


Poi se le cose cambieranno è un altro paio di maniche, ma al momento questo è come funziona.
Le linee guida date dal Governo ieri, infatti, non vertono tanto su questi aspetti, quanto sui metodi per controllare il GP per e nelle aziende e le conseguenze se non possiedi un GP valido (quindi demandando l'incarico ad uno o più dipendenti dell'azienda stessa, o tramite un sistema elettronico automatico con la macchina smarcatempo, per esempio).

Che poi alcune domande ancora non abbiano risposte, o le abbiano molto nebulose, è un altro paio di maniche.

Per quelli che i non vaccinati non danno noia a nessuno, e per quelli che non capisco tutto questo astio.



*si esclude chi ha motivazioni mediche valide e riconosciute dal successivo discorso*



Alcuni privati si sono decisi che il vaccino non gli basta, e vogliono il referto di un tampone. Nonostante io sia vaccinato e faccia mediamente due tamponi a settimana al lavoro, quel giorno in cui ho un impegno importante (no, non è un ristorante, il privato in questione) cade appena fuori dalla "finestra".

Le farmacie sono strapiene di prenotazioni, alcune fino a Natale, di gente con il cappellino di stagnola.

E uno non dovrebbe avercela con chi non solo è completamente incapace di fare gioco di squadra, ma si mette pure in mezzo alla gente che lavora per davvero.

Mi aspetto già le risposte eh ma è colpa dello stato.

Se un bambino fa le bizze, la colpa è sua o del genitore che non gli dà il ceffone? del genitore, direte.

Bene, allora ne consegue che questa gente va trattata come i bambini, quindi obbligo e licenziamento nel caso di rifiuto.



Poi uno si meraviglia che in questo paese non funziona mai niente, quando si mette il coltello in mano dalla parte del manico a chi sarebbe opportuno trattare con ben altri mezzi...Pericoloso quello che scrivi.
Se io esercito un mio diritto, che nello specifico è quello di non vaccinati, dovresti essere così democratico da rispettare la mia scelta, non minacviarmi sul lavoro.
Se poi credi che sia giusto che se io esercito un mio diritto ma che va contro il volere dello stato perda il.lavoro abbiamo un problema.
Oggi è il gp e colpisce chi non vuole vaccinarsi, domani.potrebbe esserci un'altra cosa che può colpire te.
Il discorso non è vaccinarsi o meno ma poter esercitare democraticamente un diritto.
P.s. io ho entrambe le dosi di vaccino, sono solamente disgustato dalla piega che sta prendendo sto governo sul gp, e come sempre i paladini antifascisti della democrazia e dei diritti muti come pesci. Viva l'Italia.

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Non è possibile immagazzinare nessun dato, le aziende avevano chiesto di registrare le varie scadenze in modo da controllare solo chi effettivamente aveva un green pass che potesse scadere in tempi brevi, mi sembra i sindacati (non ne ho la certezza) abbiano rifiutato la cosa in quanto ledeva la privacy del lavoratore...insomma devono controllare per forza ogni volta.
Riguardo al discorso green pass e smart working è la stessa cosa che ho chiesto io ieri e mi è stato risposto che i controlli sono solo per chi sta in presenza a lavoro, quindi aveva ragione il corriere, anche per lavorare da casa servirà il pass.

Vedremo...
E comunque per essere certi che il lavoratore in smart-working non abbia il GP, andrebbe verificato ogni giorno.

Ti faccio un esempio.

Lunedì: smartworking >>> verifica del GP (fatto il giorno prima)
Martedì: presenza >>> verifica in sede del GP
Mercoledì: smartworking >>> verifica del GP (fatto il giorno prima)
Giovedì: presenza >>> verifica in sede del GP
Venerdì: smartworking >>> verifica del GP (fatto il giorno prima)

E ricomincia il loop.

In società di centinaia di persone questo è intollerabile.

Allora facessero tornare TUTTI in sede e con buona pace di distanze (da me i posti non sono fisicamente sufficienti per tutti) e tutto il resto (perchè ti ho descritto la situazione che ho visto in ufficio... e non mi sono lamentato con chi di dovere).

Per questioni di privacy, le uniche informazioni che vengono rilevate quando scansioni il QR-code del Green-Pass sono nome, cognome e data di nascita.

Tutto il resto chi controlla non può saperlo, compresa data di scadenza del GP.
Non è una questione di principio, ma di legge a tutela della privacy e dei dati personali.

E al 99,9% non basta che tu vada a dare al datore di lavoro la scadenza del tuo GP, ma quasi sicuramente devi firmare un consenso informato in cui dici esplicitamente che intendi rilasciare tali informazioni. Altrimenti qualunque ente di controllo che verifica la presenza di tali dati (coperti da privacy) in possesso del datore di lavoro (che per legge non può avere) potrebbe dare delle sanzioni, sempre a termini di legge.

Mi andrebbe benissimo firmare il consenso informato, ci si toglie una seccatura

Per quelli che i non vaccinati non danno noia a nessuno, e per quelli che non capisco tutto questo astio.

*si esclude chi ha motivazioni mediche valide e riconosciute dal successivo discorso*

Alcuni privati si sono decisi che il vaccino non gli basta, e vogliono il referto di un tampone. Nonostante io sia vaccinato e faccia mediamente due tamponi a settimana al lavoro, quel giorno in cui ho un impegno importante (no, non è un ristorante, il privato in questione) cade appena fuori dalla "finestra".
Le farmacie sono strapiene di prenotazioni, alcune fino a Natale, di gente con il cappellino di stagnola.
E uno non dovrebbe avercela con chi non solo è completamente incapace di fare gioco di squadra, ma si mette pure in mezzo alla gente che lavora per davvero.
Mi aspetto già le risposte eh ma è colpa dello stato.
Se un bambino fa le bizze, la colpa è sua o del genitore che non gli dà il ceffone? del genitore, direte.
Bene, allora ne consegue che questa gente va trattata come i bambini, quindi obbligo e licenziamento nel caso di rifiuto.

Poi uno si meraviglia che in questo paese non funziona mai niente, quando si mette il coltello in mano dalla parte del manico a chi sarebbe opportuno trattare con ben altri mezzi...

Parliamo comunque di un caso particolare, nella maggior parte delle aziende non userebbero neanche i dispositivi di protezione individuale e il distanziamento, altro che vaccino, tampone e green pass...se il posto dove lavori ha richieste al di sopra di quelle di legge non è colpa di nessuno, così come non puoi dare la colpa a chi si va a fare i tamponi, qui a Roma per dire è pieno di ragazzini che se li vanno a fare, molti anche vaccinati, semplicemente perché non rispettano nessuna regola, quindi ogni volta che ne esce fuori uno positivo vedi la fila di ragazzini davanti alle farmacie.

La parte che ho scritto relativa al funzionamento del GP e del suo utilizzo tramite screenshot non è un'elucubrazione, ma è come ha funzionato finora.

Quindi se lavori a casa (in smart-working) e il datore di lavoro ti chiede il GP, puoi inviargli uno screenshot dello stesso, che tra l'altro indicando il tuo nome e cognome è automaticamente identificativo.
Identificazione che, tra l'altro, il datore di lavoro in teoria neanche è tenuto a controllare, sempre per il discorso di come funziona il controllo del GP (tant'è che quando, ad esempio, entri in un ristorante, l'addetto al controllo del locale è tenuto a verificare esclusivamente se il GP è valido).


Poi se le cose cambieranno è un altro paio di maniche, ma al momento questo è come funziona.
Le linee guida date dal Governo ieri, infatti, non vertono tanto su questi aspetti, quanto sui metodi per controllare il GP per e nelle aziende e le conseguenze se non possiedi un GP valido (quindi demandando l'incarico ad uno o più dipendenti dell'azienda stessa, o tramite un sistema elettronico automatico con la macchina smarcatempo, per esempio).

Che poi alcune domande ancora non abbiano risposte, o le abbiano molto nebulose, è un altro paio di maniche.

Peccato che da domani il GP sarà obbligatorio... quindi se le linee guida cambiano poche ore prima dell'applicazione della legge, è evidente che qualcosa non stia funzionando.

Ripeto... io mi rifiuterò nel modo più assoluto di mostrarlo da remoto (il GP non pensate male :D :D :D ).

Non vi è alcuna ragione sanitaria di essere tamponato se non sono in uno spazio condiviso con altri colleghi.

Ovviamente dirò questa cosa già domani e poi si vedrà.

Penso che se verrà confermata questa cosa, ci saranno delle rivolte.

Ricordo a tutti (ma qualcuno non risponde) che un vaccinato ha bisogno di 14 giorni per ottenere il GP dopo la prima dose.

Questo significa che se OGGI fa la prima dose, prima del 29 ottobre non avrà il GP... nel frattempo dovrebbe spendere denaro per tamponarsi ogni due giorni e se non vi riuscisse dovrà essere sospeso dal lavoro.

Secondo voi è logica questa cosa???

Peccato che da domani il GP sarà obbligatorio... quindi se le linee guida cambiano poche ore prima dell'applicazione della legge, è evidente che qualcosa non stia funzionando.

Ripeto... io mi rifiuterò nel modo più assoluto di mostrarlo da remoto (il GP non pensate male :D :D :D ).

Non vi è alcuna ragione sanitaria di essere tamponato se non sono in uno spazio condiviso con altri colleghi.

Ovviamente dirò questa cosa già domani e poi si vedrà.

Penso che se verrà confermata questa cosa, ci saranno delle rivolte.

Ricordo a tutti (ma qualcuno non risponde) che un vaccinato ha bisogno di 14 giorni per ottenere il GP dopo la prima dose.

Questo significa che se OGGI fa la prima dose, prima del 29 ottobre non avrà il GP... nel frattempo dovrebbe spendere denaro per tamponarsi ogni due giorni e se non vi riuscisse dovrà essere sospeso dal lavoro.

Secondo voi è logica questa cosa???

ricordami quanto tempo hai avuto per decidere di vaccinarti in pandemia e poi parlami ancora di logica

Questa è come quella delle chiusure per i ristoranti, si vede che probabilmente a Roma hanno un tunnel spaziotemporale che li collega direttamente da Marte perché sta gente non ha il minimo rispetto ne contatto con la realtà

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Questa è come quella delle chiusure per i ristoranti, si vede che probabilmente a Roma hanno un tunnel spaziotemporale che li collega direttamente da Marte perché sta gente non ha il minimo rispetto ne contatto con la realtà

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il rispetto per il prossimo dovremmo tutti impararlo da chi oggi non si è ancora vaccinato nonostante ci sia una pandemia da "qualche mese" e ne approfitto per ringraziarli di portarci poco alla volta alla normalità. grazie per non vaccinarvi

Peccato che da domani il GP sarà obbligatorio... quindi se le linee guida cambiano poche ore prima dell'applicazione della legge, è evidente che qualcosa non stia funzionando.

Ripeto... io mi rifiuterò nel modo più assoluto di mostrarlo da remoto (il GP non pensate male :D :D :D ).

Non vi è alcuna ragione sanitaria di essere tamponato se non sono in uno spazio condiviso con altri colleghi.

Ovviamente dirò questa cosa già domani e poi si vedrà.

Penso che se verrà confermata questa cosa, ci saranno delle rivolte.

Ricordo a tutti (ma qualcuno non risponde) che un vaccinato ha bisogno di 14 giorni per ottenere il GP dopo la prima dose.

Questo significa che se OGGI fa la prima dose, prima del 29 ottobre non avrà il GP... nel frattempo dovrebbe spendere denaro per tamponarsi ogni due giorni e se non vi riuscisse dovrà essere sospeso dal lavoro.

Secondo voi è logica questa cosa???

Per la prima parte del discorso sono perfettamente d'accordo con te, chiedere il greenpass a chi lavora da casa non ha senso, sarebbe come un medico che consiglia il preservativo per masturbarsi.
Sulla seconda parte però non condivido, non e' che la legge e' uscita ieri, il tempo per vaccinarsi o prenotare tamponi cera tutto, se uno si riduce all'ultimo momento son cavoli suoi.

Mi andrebbe benissimo firmare il consenso informato, ci si toglie una seccatura

Anche a me.

In ogni caso, se la complessita' e antipraticita' della mente del non vaccinato medio e' quella che traspare da questa discussione, la strada intrapresa dal governo mi pare quasi seguire la metafora "si fa prima a infilarglielo nel posteriore che a spiegarglielo".

PS. In smartworking va comunque garantito che si lavora in condizioni di sicurezza, almeno nella mia azienda, postazione con certi requisiti etc, seguendo questa logica, anche lavorare in presenza di positivita' al covid (di cui un dipendente puo' tacere i sintomi) e continuare a lavorare ugualmente, sarebbe un non lavorare in condizioni di sicurezza, seppur da casa.

Proprio per questo sono a favore dell'obbligo.

Con quale coraggio scrivi "Viva l'Italia" se poi non fai niente per contribuire al miglioramento della situazione?

Come quelli che urlano "siam pronti alla morte, l'italia chiamò, sì!" allo stadio e poi "eh ma il vaccino no perché fa male... cittadini modello proprio...Infatti era ironica. Io il vaccino l'ho fatto, ma sfudo chiunque a dire che me compreso l'abbiamo fatto.per gli altri, se uno lo fa lo fa per sé stesso, io.per primo.
Il mio discorso è più sul piano coerenza democratica, nessuno si è accorto che mentre negli altri stati ci sono elezioni democratiche noi abbiamo avuto una serie di governi imposti?

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Per la prima parte del discorso sono perfettamente d'accordo con te, chiedere il greenpass a chi lavora da casa non ha senso, sarebbe come un medico che consiglia il preservativo per masturbarsi.
Sulla seconda parte però non condivido, non e' che la legge e' uscita ieri, il tempo per vaccinarsi o prenotare tamponi cera tutto, se uno si riduce all'ultimo momento son cavoli suoi.

Qui sta l'errore (parte in grassetto).

Lo Stato poteva prevedere un GP provvisorio... in pratica ti vaccini oggi e hai subito il GP (come con i tamponi) se tra 28 giorni (tanto ormai c'è solo Pfizer) non fai la 2 dose ti annullo tutto.

Invece in questo modo danneggi sia i tamponati che scoraggi quei pochi (non sono tra questi) che si vaccineranno nonostante non volessero in alcun modo.

P.S. A me basta una dose... in quanto guarito da meno di 12 mesi... credo... :eek:

Infatti era ironica. Io il vaccino l'ho fatto, ma sfudo chiunque a dire che me compreso l'abbiamo fatto.per gli altri, se uno lo fa lo fa per sé stesso, io.per primo.
Il mio discorso è più sul piano coerenza democratica, nessuno si è accorto che mentre negli altri stati ci sono elezioni democratiche noi abbiamo avuto una serie di governi imposti?

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se tu eviti di andare ai 150 all'ora in città lo fai per te o lo fai anche per gli altri?

chissenefrega, ne benefici te (che non ti ammazzi) e ne beneficiano gli altri (che non vengono ammazzati da te)

Ma ancora con la fregnaccia dei governi non eletti? ma hai una vaga idea di come funzioni l'ordinamento politico italiano? o parli per quello che hai letto su Facebook?

Riguardo la prima cosa, sfida pure... molto spesso le persone vedono negli altri quello che trova dentro di sé... tu vedi egoismo...

urlano all'incostituzionalità per questo e quell'altro e poi manco sanno cosa c'è scritto nella costituzione :asd::rotfl:

Qui sta l'errore (parte in grassetto).

Lo Stato poteva prevedere un GP provvisorio... in pratica ti vaccini oggi e hai subito il GP (come con i tamponi) se tra 28 giorni (tanto ormai c'è solo Pfizer) non fai la 2 dose ti annullo tutto.

Invece in questo modo danneggi sia i tamponati che scoraggi quei pochi (non sono tra questi) che si vaccineranno nonostante non volessero in alcun modo.

P.S. A me basta una dose... in quanto guarito da meno di 12 mesi... credo... :eek:
ma guarda che l'hanno fatto.
Dal 15 il greenpass viene rilasciato subito dopo la prima dose.
E se vogliamo dirla tutta e' una cazzata perche' nei primi 15gg la copertura non e' ancora efficace.

ma guarda che l'hanno fatto.
Dal 15 il greenpass viene rilasciato subito dopo la prima dose.
E se vogliamo dirla tutta e' una cazzata perche' nei primi 15gg la copertura non e' ancora efficace.

e va beh ma sei crudele, gli hai tolto l'ennesimo cavallo di battaglia.

crudele ma non troppo, visto che gli hai dato modo di lamentarsi della parte in grassetto* nonostante prima la ignorasse per portare avanti la sua critica.

*(sulla quale son d'accordo con te)

urlano all'incostituzionalità per questo e quell'altro e poi manco sanno cosa c'è scritto nella costituzione :asd::rotfl:Hai ragione ho preso il diploma alla cepu e la specializzazione è su pornhub, io per non saper ne leggere e ne scrivere mi faccio una ricerca geneaologica, magari tra un po mi serve.

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3) Se non mi comunichi prima di 48 ore che NON POTRAI avere il GP quando dovrai lavorare in presenza, ti sospendo e ti erogo anche una sanzione amministrativa o una richiesta di risarcimento danni (se il tuo lavoro mi ha creato un problema economico effettivo e dimostrabile).

Altro non è stato detto.

mhhhh...l'RSA a riguardo cos'ha detto? Sento già i giuslavoristi che prenotano caviale, champagne e prostitute d'alto bordo.

a me fa troppo ridere che fino a pochi giorni fa il canislupus combatteva assiduamente perchè la salute venisse prima di tutto e fosse tutelata e ora si lamenta che vuole il tampone valido 72 ore e vuole il pass da vaccino dal primo giorno (è già così ma chissà su quali canali si informa, non voglio conoscerli).
è un pò logorroico ma di sicuro non ci si annoia mai con lui :D

Proprio per questo sono a favore dell'obbligo.
Con quale coraggio scrivi "Viva l'Italia" se poi non fai niente per contribuire al miglioramento della situazione?
Come quelli che urlano "siam pronti alla morte, l'italia chiamò, sì!" allo stadio e poi "eh ma il vaccino no perché fa male... cittadini modello proprio...

Io non andrei mai a morire per questo paese, ma in generale per nessun paese.

E la ragione è estremamente semplice: "Nelle guerre solitamente sono i fanti ad avere la peggio, mai i generali che se ne stanno comodi a dirigere gli altri verso il massacro"

Definiamo poi il concetto di altruismo.

Per me altruista è una persona che fa qualcosa per gli altri, senza aspettarsi ASSOLUTAMENTE NULLA.

Regalo dei soldi a qualcuno? non mi aspetto di essere incensato nè tantomeno ringraziato.

L'ho fatto perchè ritenevo giusto farlo e QUESTA è la mia ricompensa.

Ti sei vaccinato pensando di fare un favore agli altri? La tua ricompensa è il pensiero di aver fatto bene.

Non devi cercare approvazione, non devi insultare chi non segue il tuo esempio, non devi sentirti migliore degli altri.

Laddove prevedi una qualche forma di compensazione per il tuo gesto, hai perso il concetto di altruismo.

Sei entrato in una logica di Do Ut Des.

Hai ragione ho preso il diploma alla cepu e la specializzazione è su pornhub, io per non saper ne leggere e ne scrivere mi faccio una ricerca geneaologica, magari tra un po mi serve.

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a me frega il giusto di dove tu ti sia laureato/diplomato ecc.

se gridi ai governi imposti vuol dire che:

1. non sai un cazzo di quel che c'è scritto nella costituzione (che tanto vuoi difendere per il GP)
2. stai trollando in stile salvini&meloni

ma guarda che l'hanno fatto.
Dal 15 il greenpass viene rilasciato subito dopo la prima dose.
E se vogliamo dirla tutta e' una cazzata perche' nei primi 15gg la copertura non e' ancora efficace.

Mi ricordavo anche io partisse da subito... ma ho voluto lasciare il dubbio... concordo con te che sia totalmente illogico.

Mi ricordavo anche io partisse da subito... ma ho voluto lasciare il dubbio... concordo con te che sia totalmente illogico.


quindi hai criticato qualcosa che anche tu sapevi essere non vera?

sto thread è sempre più fantastico.

(lo so che non mi legge, ma questa era fantastica)

Io non andrei mai a morire per questo paese, ma in generale per nessun paese.



E la ragione è estremamente semplice: "Nelle guerre solitamente sono i fanti ad avere la peggio, mai i generali che se ne stanno comodi a dirigere gli altri verso il massacro"



Definiamo poi il concetto di altruismo.



Per me altruista è una persona che fa qualcosa per gli altri, senza aspettarsi ASSOLUTAMENTE NULLA.



Regalo dei soldi a qualcuno? non mi aspetto di essere incensato nè tantomeno ringraziato.



L'ho fatto perchè ritenevo giusto farlo e QUESTA è la mia ricompensa.



Ti sei vaccinato pensando di fare un favore agli altri? La tua ricompensa è il pensiero di aver fatto bene.



Non devi cercare approvazione, non devi insultare chi non segue il tuo esempio, non devi sentirti migliore degli altri.



Laddove prevedi una qualche forma di compensazione per il tuo gesto, hai perso il concetto di altruismo.



Sei entrato in una logica di Do Ut Des.Non avrei potuto trovare parole migliori.

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quindi hai criticato qualcosa che anche tu sapevi essere non vera?

sto thread è sempre più fantastico.

(lo so che non mi legge, ma questa era fantastica)

come si fa a non commentarlo? pure io sono in ignorelist ma è una barzelletta vivente

mhhhh...l'RSA a riguardo cos'ha detto? Sento già i giuslavoristi che prenotano caviale, champagne e prostitute d'alto bordo.

Non lo so, ma ti dirò che a mio avviso sia giusto.

Se non puoi garantirmi la presenza, devo avere il tempo di organizzare la tua sostituzione.

Non mi trovo d'accordo sul fatto di certificare di avere il GP quando si lavora da casa.

A livello epidemiologico non ha alcun senso, a livello di imposizione del vaccino è assolutamente ovvio.

Io non andrei mai a morire per questo paese, ma in generale per nessun paese.

E la ragione è estremamente semplice: "Nelle guerre solitamente sono i fanti ad avere la peggio, mai i generali che se ne stanno comodi a dirigere gli altri verso il massacro"

Il soldato combatte per i propri cari, non per la patria, che poi indirettamente difenda anche quella è solo una cosa in più.

Definiamo poi il concetto di altruismo.

Per me altruista è una persona che fa qualcosa per gli altri, senza aspettarsi ASSOLUTAMENTE NULLA.

Regalo dei soldi a qualcuno? non mi aspetto di essere incensato nè tantomeno ringraziato.

L'ho fatto perchè ritenevo giusto farlo e QUESTA è la mia ricompensa.

Ti sei vaccinato pensando di fare un favore agli altri? La tua ricompensa è il pensiero di aver fatto bene.

Non devi cercare approvazione, non devi insultare chi non segue il tuo esempio, non devi sentirti migliore degli altri.

Laddove prevedi una qualche forma di compensazione per il tuo gesto, hai perso il concetto di altruismo.

Sei entrato in una logica di Do Ut Des.

Ma guarda che al vaccinato medio non frega nulla di queste cose, non vuole essere ne ringraziato ne incensato per quello che ha fatto, lo ha fatto perché riteneva giusto farlo, per se stesso, i suoi cari e per ritornare al più presto a una vita normale...che poi questo porti dei benefici anche agli altri è un plus, ne più ne meno del soldato che combatte per difendere la sua famiglia, e magari fa un gesto eroico che porta alla vittoria di una battaglia fondamentale, magari rimettendoci pure le penne, come è capitato molto di frequente nelle due guerre mondiali.

Il soldato combatte per i propri cari, non per la patria, che poi indirettamente difenda anche quella è solo una cosa in più.

Ma guarda che al vaccinato medio non frega nulla di queste cose, non vuole essere ne ringraziato ne incensato per quello che ha fatto, lo ha fatto perché riteneva giusto farlo, per se stesso, i suoi cari e per ritornare al più presto a una vita normale...che poi questo porti dei benefici anche agli altri è un plus, ne più ne meno del soldato che combatte per difendere la sua famiglia, e magari fa un gesto eroico che porta alla vittoria di una battaglia fondamentale, magari rimettendoci pure le penne, come è capitato molto di frequente nelle due guerre mondiali.

Questo è un discorso che posso condividere... ma se hai letto i post di tanti altri qui dentro, sembrerebbe che lo abbiano fatto per gli altri.

Tra le persone a me care e vicine, moltissimi si sono vaccinati (strano per un pericoloso No-CovidVax).

Non mi hanno chiesto di ringraziarli... si vede che non sono andati nella stessa scuola di pensiero di qualcuno qua dentro. :D :D :D

Il soldato combatte per i propri cari, non per la patria, che poi indirettamente difenda anche quella è solo una cosa in più.



Ma guarda che al vaccinato medio non frega nulla di queste cose, non vuole essere ne ringraziato ne incensato per quello che ha fatto, lo ha fatto perché riteneva giusto farlo, per se stesso, i suoi cari e per ritornare al più presto a una vita normale...che poi questo porti dei benefici anche agli altri è un plus, ne più ne meno del soldato che combatte per difendere la sua famiglia, e magari fa un gesto eroico che porta alla vittoria di una battaglia fondamentale, magari rimettendoci pure le penne, come è capitato molto di frequente nelle due guerre mondiali.

una persona che sceglie di vaccinarsi non lo fa per salvare il mondo ma per tutelare prima di tutti se stesso.
Io mi sono vaccinato gia a febbraio, perche' lavoravo nel settore sanitario, e siamo stati vaccinati per primi anche per tutelare i pazienti, ma onestamente a me interessava sopratutto evitare di schiattare.

Non lo so, ma ti dirò che a mio avviso sia giusto.

Se non puoi garantirmi la presenza, devo avere il tempo di organizzare la tua sostituzione.

Non mi trovo d'accordo sul fatto di certificare di avere il GP quando si lavora da casa.

A livello epidemiologico non ha alcun senso, a livello di imposizione del vaccino è assolutamente ovvio.

Nella disposizione è prevista questa possibilità, ma viene contestata perchè in questo modo il datore di lavoro viene a conoscenza e registra dati che non dovrebbe avere...da qui verrà fuori l'Università per i figli degli Avvocati del Lavoro...

[QUOTE=andy45;47592903]Il soldato combatte per i propri cari, non per la patria, che poi indirettamente difenda anche quella è solo una cosa in più.


Non mi risulta, che giuramento hai fatto a militare? Hai partecipato a qualche missione?

una persona che sceglie di vaccinarsi non lo fa per salvare il mondo ma per tutelare prima di tutti se stesso.
Io mi sono vaccinato gia a febbraio, perche' lavoravo nel settore sanitario, e siamo stati vaccinati per primi anche per tutelare i pazienti, ma onestamente a me interessava sopratutto evitare di schiattare.

92 minuti di applausi.

Una persona ONESTA che non si nasconde.

Quando io mi sono vaccinato contro il Morbillo (non era stato inserito ancora tra quelli obbligatori), l'ho fatto perchè volevo evitare da ragazzo di infettarmi e avere dei problemi da adulto.

Non mi è passato neanche per un nanosecondo che sarei stato utile anche per gli altri.

Quando ho vaccinato i miei figli (a pagamento) contro il meningococco l'ho fatto per LA LORO SALUTE, non certo perchè aiutavo indirettamente qualcuno (che poi non sarebbe vero).

Non mi risulta, che giuramento hai fatto a militare? Hai partecipato a qualche missione?

Una cosa è il giuramento formale, una cosa è la realtà, comunque si, ho fatto il militare e no, perché la mia categoria per partire in missione doveva per forza essere imbarcata, ma i segretari imbarcati sono abbastanza pochi.

Che a un non vaccinato potranno chiedere in anticipo il green pass quanti giorni prima ? E soprattutto se questi disgraziati (in senso buono) lo faranno ogni 48h come funzioneranno questi controlli ? Traduco se lo chiedono una settimana prima, il non vaccinato che c___o deve rispondere visto che al massimo avrà la prenotazione per il tampone ?

Scusate, ripeto non ci arrivo.
anche se esibissi la prenotazione, potrebbe benissimo dare esito positivo (cioè infetto)... :mbe: quindi? :stordita: :rolleyes:

...Oggi è il gp e colpisce chi non vuole vaccinarsi, domani.potrebbe esserci un'altra cosa che può colpire te.
Il discorso non è vaccinarsi o meno ma poter esercitare democraticamente un diritto.
verissimo. ci stiamo cinesizzando...
o fascistizzando per chi preferisce...

Ma ancora con la fregnaccia dei governi non eletti? ma hai una vaga idea di come funzioni l'ordinamento politico italiano? o parli per quello che hai letto su Facebook?
:mano:

Lo Stato poteva prevedere un GP provvisorio... in pratica ti vaccini oggi e hai subito il GP (come con i tamponi) se tra 28 giorni (tanto ormai c'è solo Pfizer) non fai la 2 dose ti annullo tutto.

Invece in questo modo danneggi sia i tamponati che scoraggi quei pochi (non sono tra questi) che si vaccineranno nonostante non volessero in alcun modo.

P.S. A me basta una dose... in quanto guarito da meno di 12 mesi... credo... :eek:
concordo.
faccio notare che la norma su questo punto sta vorticosamente cambiando ad ogni cambio di vento... (svariate volte negli ultimi 30 gg)
in questo momento, il GP è valido immediatamente dopo la prima dose per "chi ha avuto una infezione" (non viene specificato il discorso del 12 mesi che resta valido per stabilire se 1 o 2 dosi... forse) oppure dopo 15 giorni dalla prima dose. In precedenza era immediatamente per tutti, e prima ancora dopo la 2° dose...
un troiaio incomprensibile.

e questa totale incertezza del diritto con norme intricate e cambiate ogni 5 minuti è veramente da dittatura fascio-sudamericana.

ma guarda che l'hanno fatto.
Dal 15 il greenpass viene rilasciato subito dopo la prima dose.

rilasciato ma non valido... o meglio non per tutti :read: :rolleyes:
art. 9 DL 22/4/2021 n° 52 e successive migliaia di modifiche. :muro:
vorrei sapere chi è l'azzeccagarbugli che partorisce questi abomini lessicali sanitari e giuridici. :banned:

E se vogliamo dirla tutta e' una cazzata perche' nei primi 15gg la copertura non e' ancora efficace.
l'efficacia sanitaria non è lo scopo del GP. lo scopo è far correre la massa a vaccinarsi, poi della copertura sanitaria non frega un c###o di niente.

Nella disposizione è prevista questa possibilità, ma viene contestata perchè in questo modo il datore di lavoro viene a conoscenza e registra dati che non dovrebbe avere...da qui verrà fuori l'Università per i figli degli Avvocati del Lavoro...

Seriamente non ti seguo.

Ipotizziamo oggi sia Venerdì 15 Ottobre.

L'azienda mi chiede (senza esibizione di alcun GP) di comunicarle se avrò problemi Lunedì con il GP.

Io le dico di no.

Lunedì non mi presento a lavoro, l'azienda mi sanziona (nei CCNL esiste questa possibilità se non comunichi per tempo l'assenza) o arriva a chiedermi i danni.

A me sembra un processo logico.

Non mi sembra corretto nè lecito, pretendere che da CASA io debba farti vedere il GP quando è scritto che debba essere esibito durante l'ingresso NEL LUOGO DI LAVORO.

In pratica domani... devo uscire di casa e posizionare un lettore di GP all'ingresso del mio portone??? :D :D :D

Una cosa è il giuramento formale, una cosa è la realtà, comunque si, ho fatto il militare e no, perché la mia categoria per partire in missione doveva per forza essere imbarcata, ma i segretari imbarcati sono abbastanza pochi.Sono io uno dei pochi che ci credeva, gran bei tempi, se non altro avevo 30anni di meno

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Seriamente non ti seguo.

Ipotizziamo oggi sia Venerdì 15 Ottobre.

L'azienda mi chiede (senza esibizione di alcun GP) di comunicarle se avrò problemi Lunedì con il GP.

Io le dico di no.

Lunedì non mi presento a lavoro, l'azienda mi sanziona (nei CCNL esiste questa possibilità se non comunichi per tempo l'assenza) o arriva a chiedermi i danni.

A me sembra un processo logico.

Non mi sembra corretto nè lecito, pretendere che da CASA io debba farti vedere il GP quando è scritto che debba essere esibito durante l'ingresso NEL LUOGO DI LAVORO.

In pratica domani... devo uscire di casa e posizionare un lettore di GP all'ingresso del mio portone??? :D :D :D
Non c'è nessun processo logico da fare, c'è una normativa e una disposizione che stride con questa normativa.
In soldoni, uno degli aspetti cardine dell'attuazione del GP è quello che il datore di lavoro non deve avere nessuna registrazione e\o documentazione sulla scadenza del Green Pass, altrimenti potrebbe dedurre come se lo è procurato il lavoratore.
Se tu gli anticipi che tra 48 o 72 ore non avrai il green pass...fornisci un informazione sul tuo stato di salute che lui non può e non deve avere.

Quindi l'azienda ti sanziona, ti chiede i danni, tu fai vertenza, e l'azienda può darsi se lo prenda nello stoppino...

concordo.
faccio notare che la norma su questo punto sta vorticosamente cambiando ad ogni cambio di vento... (svariate volte negli ultimi 30 gg)
in questo momento, il GP è valido immediatamente dopo la prima dose per "chi ha avuto una infezione" (non viene specificato il discorso del 12 mesi che resta valido per stabilire se 1 o 2 dosi... forse) oppure dopo 15 giorni dalla prima dose. In precedenza era immediatamente per tutti, e prima ancora dopo la 2° dose...
un troiaio incomprensibile.

e questa totale incertezza del diritto con norme intricate e cambiate ogni 5 minuti è veramente da dittatura fascio-sudamericana.


rilasciato ma non valido... o meglio non per tutti :read: :rolleyes:
art. 9 DL 22/4/2021 n° 52 e successive migliaia di modifiche. :muro:
vorrei sapere chi è l'azzeccagarbugli che partorisce questi abomini lessicali sanitari e giuridici. :banned:

Infatti non si capisce assolutamente nulla.
Io sono risultato positivo a febbraio (notare che la guarigione parte dal momento del tampone, non da quando ne esci :confused: ).
In teoria dovrei ottenere il GP dopo una sola dose in quanto rientro nei 12 mesi e dovrebbe essere immediato.
Ma appunto come hai fatto notare non vale anche per chi non ha avuto un tampone positivo.
Come al solito abbiamo creato molte zone d'ombra nelle quali i ricorsi saranno tanti e all'ordine del giorno.

l'efficacia sanitaria non è lo scopo del GP. lo scopo è far correre la massa a vaccinarsi, poi della copertura sanitaria non frega un c###o di niente.

Quello si era capito... solo alcuni continuano a vendere questa finta sicurezza.

La cosa comica sarà qualora dovessero esserci dei positivi in un luogo dove tutti sono muniti di GP.

Immagino che in barba a qualsiasi regola di privacy, si cercherà di trovare l'eventuale tamponato per accusarlo di tutto (anche se fosse negativo :D :D :D ).

Non c'è nessun processo logico da fare, c'è una normativa e una disposizione che stride con questa normativa.
In soldoni, uno degli aspetti cardine dell'attuazione del GP è quello che il datore di lavoro non deve avere nessuna registrazione e\o documentazione sulla scadenza del Green Pass, altrimenti potrebbe dedurre come se lo è procurato il lavoratore.
Se tu gli anticipi che tra 48 o 72 ore non avrai il green pass...fornisci un informazione sul tuo stato di salute che lui non può e non deve avere.

Quindi l'azienda ti sanziona, ti chiede i danni, tu fai vertenza, e l'azienda può darsi se lo prenda nello stoppino...

Io ti posso dire che tra 48 o 72 ore avrò il GP... come lo ottenga non debbo chiaramente dirtelo.

Se invece mi chiedi di farti vedere il documento collegato (dove è riportato anche il MOTIVO), allora sarebbe una aperta violazione della privacy e in quella una bella vertenza sarebbe proprio il minimo.

Per dirtela più chiara.

Azienda: Sig. Canislupus lei mi conferma che lunedì 18 ottobre, lei avrà il GP per entrare in ufficio?

Canislupus: Assolutamente sì.

Se il 17 ottobre (domenica) scrivo che non ce l'ho per il giorno successivo, sono passibile sia di sanzione che di risarcimento danni.

Il problema nasce quando vogliano la PROVA del GP... io potrei averlo oggi, ma essere scaduto domani perchè lavoro in smart working o perchè sono a riposo.

Sono io uno dei pochi che ci credeva, gran bei tempi, se non altro avevo 30anni di meno

Sicuramente c'è chi ci crede, di solito sono quelli che appartengono a particolari reparti dove fanno anche un certo indottrinamento, ma basta leggere libri scritti da soldati della prima e seconda guerra mondiale per trovare la famiglia e i propri cari al primo posto, io qualcuno l'ho letto con molto piacere, sono libri crudi, che fanno riflettere, ma ti fanno capire la realtà della guerra, che non è quella dei film...oggi poi il soldato è un lavoro, molti ci vanno perché non trovano altro da fare.

Sicuramente c'è chi ci crede, di solito sono quelli che appartengono a particolari reparti dove fanno anche un certo indottrinamento, ma basta leggere libri scritti da soldati della prima e seconda guerra mondiale per trovare la famiglia e i propri cari al primo posto, io qualcuno l'ho letto con molto piacere, sono libri crudi, che fanno riflettere, ma ti fanno capire la realtà della guerra, che non è quella dei film...oggi poi il soldato è un lavoro, molti ci vanno perché non trovano altro da fare.

Piccolo OT... hai qualche titolo da consigliarmi?

Mi farebbe piacere leggere anche il pensiero di chi ha vissuto il dramma in prima persona... soprattutto se fosse nella 1 guerra...

Io ti posso dire che tra 48 o 72 ore avrò il GP... come lo ottenga non debbo chiaramente dirtelo.

Se invece mi chiedi di farti vedere il documento collegato (dove è riportato anche il MOTIVO), allora sarebbe una aperta violazione della privacy e in quella una bella vertenza sarebbe proprio il minimo.

Per dirtela più chiara.

Azienda: Sig. Canislupus lei mi conferma che lunedì 18 ottobre, lei avrà il GP per entrare in ufficio?

Canislupus: Assolutamente sì.

Se il 17 ottobre (domenica) scrivo che non ce l'ho per il giorno successivo, sono passibile sia di sanzione che di risarcimento danni.

Il problema nasce quando vogliano la PROVA del GP... io potrei averlo oggi, ma essere scaduto domani perchè lavoro in smart working o perchè sono a riposo.

Bravo, se adesso hai il GP e tra 72 ore non lo avrai...cosa si deduce secondo te?

Comunque dato che hai compreso la norma, e l'accezione rilevata, oltre a spiegarlo a me spiegalo anche alla CISL (tanto per fare un esempio)

Ø acquisito il pronunciamento del Garante della privacy (in linea con da quanto previsto dal DPCM 17 giungo 2021), in merito alla ferma “non” possibilità di conoscere, sia preventivamente che successivamente, da parte del datore di lavoro nei riguardi del lavoratore, informazioni relative alla tipologia e alla scadenza del green pass, alla luce della disposizione introdotta con l’art.9-octies, viene ad essere ribaltato completamente. Difatti, potendo richiedere ai lavoratori, previamente al controllo, informazioni sul possesso/esibizione del green pass, emerge con evidenza che non solo il datore di lavoro viene autorizzato (dall’estensore del decreto) ad archiviare i dati inerenti tali comunicazioni, dovendo sulla base di questi programmare il lavoro, ma anche a conoscere le condizioni per le quali il titolare del green pass è giunto ad ottenerlo. Per pianificare il lavoro, infatti, il datore di lavoro vorrà necessariamente venire a conoscenza, non solo del possesso, o meno, del green pass, ma ancor più della scadenza della validità di ciascun certificato (potendo, così, di certo distinguere tra il rilascio a seguito di vaccinazione o di tampone, considerata identificativa, per quest’ultimo, la validità diversa, in ore);

Piccolo OT... hai qualche titolo da consigliarmi?

Mi farebbe piacere leggere anche il pensiero di chi ha vissuto il dramma in prima persona... soprattutto se fosse nella 1 guerra...

A me è piaciuto moltissimo "Un anno sull'altipiano" di Emilio Lussu.

A me è piaciuto moltissimo "Un anno sull'altipiano" di Emilio Lussu.

Ok, grazie. ;)

Scusate l'OT.

Ok, grazie. ;)

Scusate l'OT.

Di nulla :).

Infatti non si capisce assolutamente nulla.
Io sono risultato positivo a febbraio (notare che la guarigione parte dal momento del tampone, non da quando ne esci :confused: ).
In teoria dovrei ottenere il GP dopo una sola dose in quanto rientro nei 12 mesi e dovrebbe essere immediato.
Ma appunto come hai fatto notare non vale anche per chi non ha avuto un tampone positivo.
Come al solito abbiamo creato molte zone d'ombra nelle quali i ricorsi saranno tanti e all'ordine del giorno.

però dove dice che la validità del GP è da subito, dice "per chi è stato infettato" non "per chi è guarito entro 12 mesi". Per cui a rigore di norma anche se hai fatto la malattia 13 mesi fa, sei comunque stato infettato e la validità deve essere da subito e dalla prima dose...
se stai entro i 12 mesi inoltre la dose dovrebbe essere solo 1.

ci metterei tanti condizionali perchè mi sembra probabile che ci saranno tante interpretazioni fantasiose... :muro:

Ma guarda che al vaccinato medio non frega nulla di queste cose, non vuole essere ne ringraziato ne incensato per quello che ha fatto, lo ha fatto perché riteneva giusto farlo, per se stesso, i suoi cari e per ritornare al più presto a una vita normale...che poi questo porti dei benefici anche agli altri è un plus, ne più ne meno del soldato che combatte per difendere la sua famiglia, e magari fa un gesto eroico che porta alla vittoria di una battaglia fondamentale, magari rimettendoci pure le penne, come è capitato molto di frequente nelle due guerre mondiali.

amen, amen, amen.

il potere dei soldi :D
(ma il ministro della salute chi era?)



era andry18 ovviamente :O

----------------------------------------

(p.s. quanto scrivete... mecojoni :D)

Comunque un po' di gente con cui ho parlato mi ha detto che da domani si mette in ferie. :fagiano:

Pericoloso quello che scrivi.
Se io esercito un mio diritto, che nello specifico è quello di non vaccinati, dovresti essere così democratico da rispettare la mia scelta, non minacviarmi sul lavoro.
Se poi credi che sia giusto che se io esercito un mio diritto ma che va contro il volere dello stato perda il.lavoro abbiamo un problema.
Oggi è il gp e colpisce chi non vuole vaccinarsi, domani.potrebbe esserci un'altra cosa che può colpire te.
Il discorso non è vaccinarsi o meno ma poter esercitare democraticamente un diritto.
P.s. io ho entrambe le dosi di vaccino, sono solamente disgustato dalla piega che sta prendendo sto governo sul gp, e come sempre i paladini antifascisti della democrazia e dei diritti muti come pesci. Viva l'Italia.

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ricordiamo che siamo in democrazia quindi se a un 10-15% non va bene una norma che invece l'85-90% reputa assolutamente fattibile ed utile, quel 10-15% può protestare quanto vuole ma poi deve prenderlo nel culo. Ahimè funziona così :boh: