Ormai è aperta la caccia alle streghe.

Mah, caccia alla streghe...le è andata bene, di lusso, che è sopravvissuta. Probabilmente se fossero stati vaccinati le avrebbero risparmiato questa sventura. Non so perchè non fossero vaccinati, magari non hanno fatto in tempo, magari lei aveva paura per la gravidanza, magari erano semplicemente ignoranti in materia. Fatto sta che se non ce l'avesse fatto avrebbero rimpianto la loro scelta per tutta la vita.

Forse ora prenderanno in considerazione la vaccinazione...chissà !!!

1) non mi risulta che abbiano fatto neiente di tutto questo
2) se non fosse per gente che lanciava sassi ecc ecc, tu saresti un servo della gleba, costretto allo ius primae noctis (sperando che il nobilotto di turno non preferisca te alla tua donna...) :p

a quanto leggo velocemente, problemi elettrici del cuore. Immagino significhi che non va bene tutto a tempo e sincronizzato, ovvero in breve pompa male.

visto che a quanto capisco è la prima volta che ti capita, e visto che da poco hai fatto il vaccino... boh, qualche dubbio viene visto che si parlava di problemi all'apparato circolatorio. Ovviamente ipotesi campate in aria, non è la mia materia.

Dai, domani ti cambiano le pile e torni come nuovo ;)


diciamo che gente che grida all'assembramento quando ci cono 2 persone probabilmente ne vengono segnalate 500 al giorno. Quindi prendere sul serio la segnalazione giusta non è facile.

ciò detto:
1) non è successo nulla di davvero grave (ok, è morto uno che si era strafatto. Mi spiace per i genitori ma mi spiace di più se uno sobrio viene investito da un ubriaco)
2) non c'è nessun danno catastrofico ed irreparabile
3) i costi di ripristino francamente sono risibili rispetto ad altro.

Ci si scandalizza tanto per ste cazzatine, e zero per i veri crimini perpetrati su larga scala con costi ciclopici ed effetti a lungo termine, magari da distinti signori in doppiopetto...


appunto, c'è lo studio che dice si e lo studio che dice no.
quello che dice che il glifosato non è cancerogeno è il copiaincolla dello studio fatto dalla ditta produttrice. :read:

ergo, se ascolti l'oste...


e perchè no? se tutti stessero tranquilli a casa a far nulla dalla pandemia si uscirebbe in 15 gg.[/QUOTE]

Sei riuscito a scrivere più scemate in un post solo di quante ne abbia lette finora in tutto il thread.

Complimenti!

Ammicuggino ha detto che i vaccini non funzionano.

https://www.open.online/2021/08/19/regno-unito-vaccini-morti-evitati-studio/

hanno preferito mettere a repentaglio la salute dei propri cari piuttosto che avere il terzo occhio tra 10 anni. la scienza secondo i no- e dubbio-vax

È che preoccuparsi dei propri cari è altruismo, e come sappiamo l’altruismo non esiste.

Dai per scontato che chi si vaccina lo faccia perché i mass media gli hanno fatto il lavaggio del cervello...

I media conoscono molto bene il principio della finestra di Overton, e lo applicano a perfezione.
La massa non è un singolo individuo, se conosci come influenzare le masse i loro comportamenti sono piuttosto prevedibili.

Fai caso alle parole che usano quando promuovono i vaccini, sono grosso modo sempre le stesse:
"Ne usciremo solo con il vaccino"
"Il vaccino rende liberi"
"Bisogna vaccinare il più rapidamente possibile"
"Il vaccino è l'unica via per uscire da questa pandemia"
"Vaccinarsi è la parola chiave"

Queste parole ripetute continuamente giorno dopo giorno possono nel tempo influenzare pesantemente l'opinione della gente e rendere idee prima inaccettabili, poi accettabili, popolari e infine legalizzate.
E una sorta di scienza psicologica applicata alle messe per condizionare il loro pensiero, chiamalo lavaggio del cervello se vuoi...

Arriveremo ad un punto in cui ci sarà gente che dirà che fare colazione alla mattina fa parte di un complotto globale di controllo delle coscienze, e ci saranno persone che si lasceranno morire di fame pur di non sottostare ai dettami dei media e dei governi.

No, questo non credo, la tua è un estremizzazione, indubbiamente non bisogna avvalorare a prescindere tutte le teorie alternative che vanno contro quelle ufficiali, ma allo stesso modo non bisognerebbe mai smettere di porsi delle domande e cercare delle risposte alternative, soppesare e incrociare le fonti e infine trarre delle conclusioni giuste o sbagliate che siano, ma pur sempre migliori della pappetta pronta preparata appositamente per non far sviluppare il senso critico.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/bambina-7-mesi-positiva-covid-genitori-no-vaccinati.html

Bambina di 7 mesi ricoverata per Covid, genitori positivi e non vaccinati

Poveretta ...



Ckxnxnssnsnsn

la prossima notizia strappalacrime saranno i novax che andranno a rubare le incubatrici e lasceranno morire i neonati per terra?

La bambina era nata prematura a gennaio ed è stata dimessa tre mesi dopo (con esito negativo al tampone) dopo aver ricevuto tutte le cure per recuperare le fasi di crescita.

che prove avete per sostenere che con entrambi i genitori vaccinati la bambina non si sarebbe contagiata in alcun modo? Vede solo i genitori? ...

Per pareggiare serve questa:

Trombosi cerebrale a 17 anni, dopo il vaccino

https://blog.ilgiornale.it/locati/2021/08/18/trombosi-cerebrale-a-17-anni-dopo-il-vaccino/

la prossima notizia strappalacrime saranno i novax che andranno a rubare le incubatrici e lasceranno morire i neonati per terra?







che prove avete per sostenere che con entrambi i genitori vaccinati la bambina non si sarebbe contagiata in alcun modo? Vede solo i genitori? ...



Per pareggiare serve questa:



Trombosi cerebrale a 17 anni, dopo il vaccino



https://blog.ilgiornale.it/locati/2021/08/18/trombosi-cerebrale-a-17-anni-dopo-il-vaccino/La stavo leggendo adesso .

Per fortuna non c'é correlazione , pare che 6 casi l"anno in Toscana capitino sui teenagers .. indipendentemente dal vaccino. Che per fortuna era Pfizer

La stavo leggendo adesso .

Per fortuna non c'é correlazione , pare che 6 casi l"anno in Toscana capitino sui teenagers .. indipendentemente dal vaccino. Che per fortuna era Pfizer

il caso vuole che sia capitato proprio quattro giorni dopo la seconda vaccinazione (che è quella che si sente di più e spesso è accompagnata da un bel febbrone per uno/due giorni almeno)

Però se dicono che non c'è correlazione, ci fidiamo.

I media conoscono molto bene il principio della finestra di Overton, e lo applicano a perfezione.
La massa non è un singolo individuo, se conosci come influenzare le masse i loro comportamenti sono piuttosto prevedibili.

Fai caso alle parole che usano quando promuovono i vaccini, sono grosso modo sempre le stesse:
"Ne usciremo solo con il vaccino"
"Il vaccino rende liberi"
"Bisogna vaccinare il più rapidamente possibile"
"Il vaccino è l'unica via per uscire da questa pandemia"
"Vaccinarsi è la parola chiave"

Queste parole ripetute continuamente giorno dopo giorno possono nel tempo influenzare pesantemente l'opinione della gente e rendere idee prima inaccettabili, poi accettabili, popolari e infine legalizzate.
Chiamalo lavaggio del cervello se vuoi...

Ammesso e neanche lontanamente concesso, la fallacia logica in cui si cade si chiama negazione dell’antecedente (https://it.wikipedia.org/wiki/Negazione_dell%27antecedente):
- Se qualcosa viene promosso dai media, è falso e ha lo scopo di lavare il cervello
- Qualcosa non viene promosso dai media
∴ (quindi) Questo qualcosa è vero e non ha lo scopo di lavare il cervello

La conseguenza è che paradossalmente sei portato a credere ciò per cui esistono prove nulle o al massimo estremamente traballanti e fidarti delle figure [pseudo] autorevoli che vanno controcorrente, nonostante ciò che caratterizza la fondatezza di ciò che viene detto dalle figure autorevoli non possa essere il titolo di studio o il riconoscimento ricevuto (se così fosse, potrebbero inventarsi qualsiasi cosa e questa diverrebbe vera semplicemente perché l’hanno detta, cosa ovviamente priva di senso) ma la consistenza delle prove e il consenso degli esperti del settore, che ovviamente non ci sarà mai.

Un pericoloso no-vax (https://mitsloan.mit.edu/faculty/directory/retsef-levi)


New concerning results (Prof. Retsef Levi):
Retsef collaborated with Magen David Adom (MDA) in Israel and found that the number of emergency calls at the first half of 2021 was perturbingly high:
- 25% increase in Cardiac arrests & Heart attacks (16-29).
- 83% increase in Heart attacks (Women 20-29).

According to his study, this increase was correlated with Pfizer-Israel's new roll-out operation.

https://www.youtube.com/watch?v=5NZ9Y4kD2qk&t=1s

Lo studio potrebbe essere questo, però non saprei, lascio ai debunker il compito di dire se è una cazzata oppure no. (https://drive.google.com/file/d/1QT2uUC4j9I2cVpsD1prkScBg0gUqI52x/view) Chi lo trova in qualche sito di pubblicazioni ufficiali lo posti se vuole. Per ora è da prendere con le pinze.

A prescindere dallo studio nel video (dal 12 minuto) dice una cosa riguardo l'immunità generata naturalmente nei giovani. Secondo lui molto più valida "a far and robust long term immunity" poiché con il contagio si viene esposti a "tutto il virus".

Poi continua con delle considerazioni riguardo il rischio nei bambini.

No, questo non credo, la tua è un estremizzazione, indubbiamente non bisogna avvalorare a prescindere tutte le teorie alternative che vanno contro quelle ufficiali, ma allo stesso modo non bisognerebbe mai smettere di porsi delle domande e cercare delle risposte alternative, soppesare e incrociare le fonti e infine trarre delle conclusioni giuste o sbagliate che siano, ma pur sempre migliori della pappetta pronta preparata appositamente per non far sviluppare il senso critico.

Il fatto che sia una pappetta pronta (sempre ammesso e non concesso) non vuol dire che non dica il vero, per cui le tue conclusioni non potranno essere "sempre migliori" di quelle promosse dai media.

I media conoscono molto bene il principio della finestra di Overton, e lo applicano a perfezione.
La massa non è un singolo individuo, se conosci come influenzare le masse i loro comportamenti sono piuttosto prevedibili.

Fai caso alle parole che usano quando promuovono i vaccini, sono grosso modo sempre le stesse:
"Ne usciremo solo con il vaccino"
"Il vaccino rende liberi"
"Bisogna vaccinare il più rapidamente possibile"
"Il vaccino è l'unica via per uscire da questa pandemia"
"Vaccinarsi è la parola chiave"

Queste parole ripetute continuamente giorno dopo giorno possono nel tempo influenzare pesantemente l'opinione della gente e rendere idee prima inaccettabili, poi accettabili, popolari e infine legalizzate.
E una sorta di scienza psicologica applicata alle messe per condizionare il loro pensiero, chiamalo lavaggio del cervello se vuoi...

pensavo avessi solo master internazionali in virologia e invece scopro che sei pure plurilaureato in psicologia. deve essere solo un caso che su questo thread leggo SOLO lavaggi del cervello al contrario: gente da "pro-vax" è diventata dubbio-vax per via dei media

la prossima notizia strappalacrime saranno i novax che andranno a rubare le incubatrici e lasceranno morire i neonati per terra?



che prove avete per sostenere che con entrambi i genitori vaccinati la bambina non si sarebbe contagiata in alcun modo? Vede solo i genitori? ...

Per pareggiare serve questa:

Trombosi cerebrale a 17 anni, dopo il vaccino

https://blog.ilgiornale.it/locati/2021/08/18/trombosi-cerebrale-a-17-anni-dopo-il-vaccino/

Chi vuoi che veda una bimba di 7 mesi oltre ai genitori ???
Ah si, i nonni! Toh ,.pure loro non vaccinati ...


https://www.larena.it/oltre-verona/veneto/bimba-di-sette-mesi-ricoverata-con-il-covid-nel-vicentino-br-1.8850683

Si dai saranno stati i rettiliani a contagiarla ...



Cjxbsbsnsnsjsnsskdnsn

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/girardi-ulss9-in-diretta-su-emergenza-covid-e-campagna-vaccinale-1.8849756

Girardi (Ulss9): «Circa il 5-6% dei positivi è vaccinato. Al via l'accordo con i pediatri»

RICOVERI

Girardi: «Circa il 22% dei ricoverati (72 il numero complessivo) è vaccinato mentre l'età media è intorno ai 62 anni e il 25% tra i 60-69. Tre su 13 dei ricoverati in terapia intensiva sono vaccinati, ma tutti e tre sono soggetti con patologie che purtroppo fanno capire che ci poteva essere qualche problema.


:O



Csksnsbsbchdsisksmsndn

Intanto .....

https://www.ilcittadino.it/stories/Cronaca/lodi-dottoressa-sospesa-dallasst-di-melegnano-si-presenta-a-san-grato-e-rifiut_70491_96/

Intanto .....

https://www.ilcittadino.it/stories/Cronaca/lodi-dottoressa-sospesa-dallasst-di-melegnano-si-presenta-a-san-grato-e-rifiut_70491_96/

Ci sono dottori ( e dottoresse ) che bisognerebbe semplicemente radiare dall'albo

la prossima notizia strappalacrime saranno i novax che andranno a rubare le incubatrici e lasceranno morire i neonati per terra?



che prove avete per sostenere che con entrambi i genitori vaccinati la bambina non si sarebbe contagiata in alcun modo? Vede solo i genitori? ...

Per pareggiare serve questa:

Trombosi cerebrale a 17 anni, dopo il vaccino

https://blog.ilgiornale.it/locati/2021/08/18/trombosi-cerebrale-a-17-anni-dopo-il-vaccino/
Proprio tu parli di notizia strappalacrime? Che da mesi non fai altro che riportare casi di trombosi/presunti effetti negativi che VUOI fortemente siano correlati alla vaccinazione per poter dire che il vaccino è brutto e cattivo? Il fatto stesso che dici "per pareggiare", ti qualifica...
Una bambina di 7 mesi, nata prematura, è notoriamente una che fa le ore piccole e va in giro per discoteche ed esce con gli amici e fa brunch ed apericene ogni giorno, senza mascherina e senza alcun distanziamento sociale...
Tu invece, ovviamente, hai prove inconfutabili che la trombosi in quel ragazzo sia stata causata dal vaccino: ti dicono che non c'è correlazione, ma tu, ovviamente, "ti fidi" (e sappiamo tutti cosa significa...)

Ho come l'impressione che preghiere e rosari non siano un buon sistema per combattere il covid :
Diceva di preferire il rosario all’uso della mascherina (e dei dispositivi di protezione individuale) per proteggersi dal contagio da Sars-CoV-2. Poi è passato dall’essere non solo un no mask, ma anche un no vax rilanciando le bufale dei vaccini anti-Covid realizzati con i feti abortiti e contenenti microchip. Ora il Cardinal Burke è ricoverato in gravi condizioni – in terapia intensiva – dopo aver contratto il Coronavirus.
https://www.nextquotidiano.it/il-cardinal-burke-no-mask-e-no-vax-ricoverato-in-terapia-intensiva-per-covid/

Qui i vaccini non c’entrano

https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/37083845

non pensiamo male.. magari si sono rinchiusi in qualche bunker :doh:

Qui i vaccini non c’entrano



https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/37083845In realtà c'entrano , se loro si fossero fatti il vaccino , pure da positivi potevano girare indisturbati col green pass.

Certo andare in ferie sapendo di essere positivi é da incoscienti , ma un po' mi ci vedo anche io nel senso che per evitare di finire in 40ena perche non posso permettermi di trovarmi in situazioni da dover fare tamponi, neanche per le ferie in se ma soprattutto per motivi di lavoro , ( Difatti non ne ho mai fatti )

Evito ristoranti dove ti schedano , e per fortuna sono pochissimi , e appunto non sono andato in ferie proprio per evitare hotel dove ti recludono non appena uno in tutto il palazzo viene trovato positivo .

In preprint in Uk, ma è uno studio molto esteso sull'efficacia dei vaccini con diversi sistemi di test:
https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf

Ho come l'impressione che preghiere e rosari non siano un buon sistema per combattere il covid :
Diceva di preferire il rosario all’uso della mascherina (e dei dispositivi di protezione individuale) per proteggersi dal contagio da Sars-CoV-2. Poi è passato dall’essere non solo un no mask, ma anche un no vax rilanciando le bufale dei vaccini anti-Covid realizzati con i feti abortiti e contenenti microchip. Ora il Cardinal Burke è ricoverato in gravi condizioni – in terapia intensiva – dopo aver contratto il Coronavirus.
https://www.nextquotidiano.it/il-cardinal-burke-no-mask-e-no-vax-ricoverato-in-terapia-intensiva-per-covid/

Se Darwin fosse vivo starebbe facendo un facepalm probabilmente.

In realtà c'entrano , se loro si fossero fatti il vaccino , pure da positivi potevano girare indisturbati col green pass.

Certo andare in ferie sapendo di essere positivi é da incoscienti , ma un po' mi ci vedo anche io nel senso che per evitare di finire in 40ena perche non posso permettermi di trovarmi in situazioni da dover fare tamponi, neanche per le ferie in se ma soprattutto per motivi di lavoro , ( Difatti non ne ho mai fatti )

Evito ristoranti dove ti schedano , e per fortuna sono pochissimi , e appunto non sono andato in ferie proprio per evitare hotel dove ti recludono non appena uno in tutto il palazzo viene trovato positivo .

E chi invece fa i tamponi per evitare di spargere il contagio è fesso...

Vabbè, la fiera del disagio proprio.

E chi invece fa i tamponi per evitare di spargere il contagio è fesso...



Vabbè, la fiera del disagio proprio.Si può evitare di spargere i contagi anche senza vivere reclusi.

Vedrai che da adesso che l'INPS smetterà di pagare la malattia per le 40ene vedrai che lo capiranno anche i dipendenti non solo i commercianti
E mi spiace per alcuni di questa cosa , ma ci godo per altri e come se ci godo ... Smettesse pure di pagare pensioni e stipendi agli statali per qualche mese aprirebbe la mente anche ad altri
Edit

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/28368116/vaccino-francesca-marcon-pericardite-colpa-siero-chi-paga-adesso.html

Risposta : se lo piglia in der :ciapet:

Si può evitare di spargere i contagi anche senza vivere reclusi.

Vedrai che da adesso che l'INPS smetterà di pagare la malattia per le 40ene vedrai che lo capiranno anche i dipendenti non solo i commercianti
E mi spiace per alcuni di questa cosa , ma ci godo per altri e come se ci godo ... Smettesse pure di pagare pensioni e stipendi agli statali per qualche mese aprirebbe la mente anche ad altri
Edit

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/28368116/vaccino-francesca-marcon-pericardite-colpa-siero-chi-paga-adesso.html

Risposta : se lo piglia in der :ciapet:

Spero che almeno tu non abbia mai avuto sintomi riconducibili al COVID, visto che dici di avere un negozio e di non aver mai fatto tamponi

Spero che almeno tu non abbia mai avuto sintomi riconducibili al COVID, visto che dici di avere un negozio e di non aver mai fatto tamponiNo non ho avuto né sintomi , ne il covid . Ne contatti con persone infette.

Proprio perché sto attento a non infettarmi , e di conseguenza a non infettare sono tranquillo.

E proprio per questo mi romperebbe le scatole stare chiuso 2 settimane ( ora una grazie al vaccino ) solo per aver cenato in un ristorante dove uno dall'altra parte del locale era positivo

E questo continuo a farlo anche dopo il vaccino e con in tasca l'idiozia dell'anno quale il green pass

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/28368116/vaccino-francesca-marcon-pericardite-colpa-siero-chi-paga-adesso.html

Risposta : se lo piglia in der :ciapet:

una mente illuminata come la tua avrebbe di sicuro creato un vaccino al 100,000000000000000% senza effetti collaterali. te e gli illuminati dubbio-vax del forum dovreste aprire un laboratorio, confido in voi

una mente illuminata come la tua avrebbe di sicuro creato un vaccino al 100,000000000000000% senza effetti collaterali. te e gli illuminati dubbio-vax del forum dovreste aprire un laboratorio, confido in voiCi mancherebbe , io li avrei messo in chiaro invece che nasconderli .

Ci mancherebbe , io li avrei messo in chiaro invece che nasconderli .

non a caso sei una mente illuminata

Chi vuoi che veda una bimba di 7 mesi oltre ai genitori ???
Ah si, i nonni! Toh ,.pure loro non vaccinati ...


https://www.larena.it/oltre-verona/veneto/bimba-di-sette-mesi-ricoverata-con-il-covid-nel-vicentino-br-1.8850683

Si dai saranno stati i rettiliani a contagiarla ...



Cjxbsbsnsnsjsnsskdnsn

Se pure i nonni sono non vaccinati che si fa? Vacciniamo i nonni per proteggere i bambini! Ma non era il contrario :confused:


Proprio tu parli di notizia strappalacrime? Che da mesi non fai altro che riportare casi di trombosi/presunti effetti negativi che VUOI fortemente siano correlati alla vaccinazione per poter dire che il vaccino è brutto e cattivo? Il fatto stesso che dici "per pareggiare", ti qualifica...
Una bambina di 7 mesi, nata prematura, è notoriamente una che fa le ore piccole e va in giro per discoteche ed esce con gli amici e fa brunch ed apericene ogni giorno, senza mascherina e senza alcun distanziamento sociale...
Tu invece, ovviamente, hai prove inconfutabili che la trombosi in quel ragazzo sia stata causata dal vaccino: ti dicono che non c'è correlazione, ma tu, ovviamente, "ti fidi" (e sappiamo tutti cosa significa...)

Per quelli come te che vedono solo bianco e nero, o forse mono colore, è inutile spiegarti il significato di parole come ironia. Riporto i casi perché quelle notizie valgono tanto quanto quelle che vengono postate per dimostrare che chi non si vaccina merita di finire in ospedale e poi fare il pentito. Quelle si possono postare? Dai su impegnati a trovare qualcosa di meglio per attaccarmi, so che puoi riuscirci!

Io voglio fortemente che ci sia correlazione? Ma leggi quello che scrivi o ti drena così senza filtri? È un effetto della vaccinazione o sei proprio così di natura? Io vorrei che ci fosse un po' di rispetto per chi ha avuto problemi, ma è facile parlare per chi come te non ne ha avuti. Vedi come cambiano le cose quando passi dall'altra sponda del fiume.

Io non ho prove inconfutabili, ma tu non vuoi nemmeno trovarle. Si dice che c'è la farmacovigilanza, ma poi in questo momento sembra che OGNI problema derivato dalla vaccinazione sia correlato a tutt'altro. Puoi basta vedere DOVE si trovano certe notizie. Su giornalettini o testate web comunali o regionali sconosciute. Certo, dirai tu, devono farsi conoscere e quale modo migliore c'è di sparare cazzate clickbait! A prescindere dal voler vendere più click o giornalettini, ogni vaccino può causare problemi perché non siamo tutti uguali e non è possibile avere un farmaco esente da effetti collaterali. Tutti i farmaci hanno degli effetti avversi. Anche questi vaccini e non perché sono "nuovi" o quello che ti pare, ma perché è così da sempre in virtù della biodiversità umana. Quanti e quali sono lo si scoprirà con calma, però saranno un certo numero statistico. Questa è una verità, bisogna solo attendere e annotare i casi nefasti, perché ci sono sempre.

[IPOTESI ON]
Se tu sai che a distanza di tre anni dalla fase quattro (in essere) moriranno (butto lì un numero basso) 30 persone su un milione, significa che in Italia avremo 1800 decessi correlati in tre anni di somministrazione dei vaccini. Una percentuale dello 0,003% su 60 milioni. Rispetto a cifre come 200/300mila morti (una supposizione) è chiaro che si tratta di una percentuale rassicurante (0,003%). Cosa sono 1800 morti contro cento/duecento mila vite salvate? Ecco che arriviamo al punto. I vari enti governativi sanno che ci saranno dei morti e che ci sono attualmente dei morti correlati alla vaccinazione, ma non possono dirlo ora perché anche se sono pochi, l'impatto che questi futuri pochi morti avrebbero sulla campagna vaccinale potrebbe danneggiarla e quindi diminuire il beneficio dello 0,003% vs 100/200mila vite salvate fra tre anni.

Quindi dire ora che c'è correlazione non aiuterebbe, ergo non lo dicono perché in un'ottica di rischio/beneficio fortemente a favore dei benefici, non ha senso creare ancora più dubbi.
Questo cosa comporta? Che se hai una persona (diciamo giovane) che non ha mai avuto problemi fino a quel momento, fa la vaccinazione e muore, farai di tutto per dimostrare che non c'è alcuna correlazione, ma andrai a tirare fuori cause ridicole tipo che il giovane fa parte di quella percentuale di morti premature che avvengono statisticamente ogni anno (solo tra un anno saprai se è vero o no perché avrai un numero uguale oppure superiore agli anni passati). Invece è molto più probabile che quella persona facesse parte di quello 0,003% che comunque avrà luogo in tre anni. Quindi sarebbe morto comunque, ma non puoi dirlo ora perché te l'ho spiegato prima.

[IPOTESI OFF]

Se tu sai che accadrà qualcosa e non potrai farci nulla, ma proprio nulla, non c'è modo di cambiare la statistica, tu racconterai la verità sapendo che potrai arrecare un danno migliaia di volte superiore?

Ci mancherebbe , io li avrei messo in chiaro invece che nasconderli .

infatti avrebbero dovuto, ma poi quanti si sarebbero vaccinati. La gente non è pronta ad accettare la statistica dei casi nefasti (o problemi) anche se questa è percentualmente dello 0,00...%

una mente illuminata come la tua avrebbe di sicuro creato un vaccino al 100,000000000000000% senza effetti collaterali. te e gli illuminati dubbio-vax del forum dovreste aprire un laboratorio, confido in voi

non a caso sei una mente illuminata


beh meglio una mente illuminata come quella di fraussantin che una mente spenta come la tua ;)
È una semplice considerazione... la sua è illuminata perché dice certe cose, quindi la tua, che non le dice, è spenta.

infatti avrebbero dovuto, ma poi quanti si sarebbero vaccinati. La gente non è pronta ad accettare la statistica dei casi nefasti (o problemi) anche se questa è percentualmente dello 0,00...%






beh meglio una mente illuminata come quella di fraussantin che una mente spenta come la tua ;)
È una semplice considerazione... la sua è illuminata perché dice certe cose, quindi la tua, che non le dice, è spenta.

facciamo una domanda giocosa:
un pianeta lontano ha una popolazione di 1000 abitanti e sono in piena pandemia. hanno un medicinale che risolverebbe in pochi giorni la pandemia ma ha effetti collaterali gravi dello 0,001% e nel caso si presentino è molto probabile non vengano risarciti.
ha senso i 1000 abitanti si lascino prendere dalla paura e ipotizzino mille teorie sul medicinale o sarebbe più opportuno si vaccinino tutti mettendo fine alla pandemia?

facciamo una domanda giocosa:
un pianeta lontano ha una popolazione di 1000 abitanti e sono in piena pandemia. hanno un medicinale che risolverebbe in pochi giorni la pandemia ma ha effetti collaterali gravi dello 0,001% e nel caso si presentino è molto probabile non vengano risarciti.
ha senso i 1000 abitanti si lascino prendere dalla paura e ipotizzino mille teorie sul medicinale o sarebbe più opportuno si vaccinino tutti mettendo fine alla pandemia?

se hai compreso quello che ho scritto sopra, la risposta la troverai lì dentro, ma comunque ti rispondo comunque perché è proprio giocoso il tuo pianeta.

Se hai 1000 abitanti come potrai avere 0,001% di effetti collaterali gravi (tipo morire)? Che percentuale sarebbe? Non morirà nessuno praticamente.

Un po' di matematica giocosa non farebbe male ;)

(almeno falla più sensata la proporzione tipo 1000 abitanti e 0,1% di effetti avversi. Almeno 1 persona la vuoi far crepare oppure no?)

p.s. ritenta sarai più fortunato! :asd:

Comunque è un discorso che non porta a nulla poiché chi vorrà assumerà il farmaco con lo 0,1% di probabilità di morte diciamo (effetti collaterali gravi è un po' poco, giochiamo pesante). Se è quella la probabilità di morte, quella sarà, non è che cambia se solo 500 lo assumeranno. Chi vuole se lo prende il farmaco e chi non vuole non lo prende. Però già sapere che 1 su 999 morirà rende quel pianeta migliore del nostro. Perché almeno non hanno paura a dirlo apertamente. Morandi cambierà il testo della canzone:"Uno su mille NON ce la fa!"

«Mi rifiuto di fare il vaccino. Non faccio la cavia umana. Nelle fiale ci sono microchip invisibili che servono a schedarci tutti». La signora di mezza età, positiva al Covid racconta con convinzione la sua strampalata ipotesi a Tiziana Maniscalchi, primario del pronto soccorso dell'ospedale «Cervello», coordinatrice dei posti letto Covid di Palermo e provincia. Che la guarda sbigottita. Nel suo ospedale l'esperta ne ha sentite e viste tante in un anno e mezzo di pandemia dove sono transitati oltre 10mila contagiati. E il vaccino ha peggiorato l'atteggiamento degli scettici, dei contestatori, degli ignoranti. «La figlia di un paziente racconta Tiziana - sosteneva che l'ossigeno avrebbe bruciato i polmoni di suo padre. Un altro ricoverato metteva in dubbio la propria positività sostenendo che in ospedale scambiavamo i tamponi. Solo la terapia con i monoclonali viene accettata senza grande diffidenza dai malati, ma quando spieghiamo loro che è la cura scelta da Berlusconi e da Trump».
I medici sono dei parafulmini. «Alcuni ci accusano di sponsorizzare il vaccino perché siamo pagati dalle Big Pharma, altri minacciano denunce solo perché tentiamo di salvare vite». La scena descritta sembra quella di un film. «Mentre dei no vax facevano un sit-in davanti all'ospedale con tanto di cartelli ricorda il primario - un avvocato ha minacciato una denuncia per sequestro di persona perché un 75enne grave rifiutava le cure nel reparto di sub intensiva. Solo un minuto prima di finire in rianimazione, il paziente, che rischiava di morire, ha firmato il consenso e la denuncia è rientrata».
È sgradevole pensare che possa scattare la zona gialla o arancione in Sicilia in piena stagione turistica, ma, come dice la dottoressa Maniscalchi «questa terra se l'è andata a cercare». E il suo pronto soccorso ormai accoglie anche 50 positivi al giorno. «Sembra di essere ritornati al punto di partenza: crescono ricoveri, terapie intensive e purtroppo i morti». Proprio i decessi sembrano eventi annunciati. «Si presentano in pronto soccorso anche 90enni non vaccinati, destinati al peggio. E questo non lo posso accettare, non è etico». Più triste ancora è il capitolo degli indifesi. «Abbiamo una neonata di 10 giorni ora in rianimazione. E c'è una disabile mentale di 27 anni positiva non vaccinata: l'incuria dei familiari, anche loro infetti, rischia di trasformarsi in condanna a morte».
Parole dure dettate dall'impotenza. «Qui vedo numeri che aumentano, aumentano. Le mie speranze di un cambio di passo si sono affievolite racconta - Ci sono troppi comportamenti scorretti, feste senza protezioni, matrimoni con 200 persone. Il Covid è stato alimentato da scelte incivili. Questa nuova ondata sarebbe stata una passeggiata se ci fossero stati più immunizzati».
E la colpa non può essere imputata alla disorganizzazione. «Abbiamo fatto gli open day prima delle altre regioni, vaccinato ovunque: per strada, nelle piazze, nei campi da calcio. Ormai l'astensione è assolutamente volontaria. E quando la gente finisce in ospedale accampa scuse: il mio medico mi ha sconsigliato, non avevo tempo, pensavo di aspettare ancora un po', troppe trombosi. E i pentiti mi chiedono di fare il vaccino mentre sono infetti».
C'è anche il bicchiere mezzo pieno. «Ormai suddividiamo i positivi che si presentano da noi tra i pochi vaccinati e non vaccinati: i primi li dimettiamo subito, il decorso è blando, si fanno solo un forte raffreddore e questo vale per tutte le età. Ed è un gran sollievo vedere che grazie al vaccino, il Covid si può curare come se fosse un'influenza»

fonte (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/follie-no-vax-nella-regione-crisi-microchip-nei-sieri-1970065.html)

Eeeeeeehhhhhh...........:rolleyes:

beh c'è anche chi crede che la terra è piatta e vuole fare una crociera per cercare i confini ghiacciati del mondo.

Quello che è successo all'ospedale deriva dal tipo di comunicazione che imperversa da quasi due anni. Provassero a cambiare forma di comunicazione per vedere se qualcosa migliorerà

In realtà c'entrano , se loro si fossero fatti il vaccino , pure da positivi potevano girare indisturbati col green pass.


Se possono andare in giro da infetti anche con il vaccino allora non cambia niente: il vaccino non è rilevante ai fini della diffusione del virus.

È invece rilevante a priori, perché se si fossero vaccinati, avrebbero avuto minori probabilità di infettarsi, e quindi minori probabilità di diffonderlo, pur potendo girare indisturbati.

Se possono andare in giro da infetti anche con il vaccino allora non cambia niente: il vaccino non è rilevante ai fini della diffusione del virus.

È invece rilevante a priori, perché se si fossero vaccinati, avrebbero avuto minori probabilità di infettarsi, e quindi minori probabilità di diffonderlo, pur potendo girare con il Green Pass.

"Se sarebbero potuti andare in giro"

prima metti l'asterisco dicendo che non è un errore e poi modifichi il post? E noi come potremo mai imparare qualcosa? :confused:

pensavo avessi solo master internazionali in virologia e invece scopro che sei pure plurilaureato in psicologia. deve essere solo un caso che su questo thread leggo SOLO lavaggi del cervello al contrario: gente da "pro-vax" è diventata dubbio-vax per via dei media

No, in realtà per comprendere certi meccanismi non servono ne lauree ne master.
I media hanno denaro e potere, sono per lo più controllati o comunque fortemente influenzati dalle decisioni delle grandi multinazionali, quindi in un certo senso sono portate a tirare acqua al loro mulino.

Io ad esempio non ho più la TV da oltre 10 anni, quindi sicuramente quella non è la mia fonte di informazione.
forse anche per questo non mi sono fatto influenzare dalla loro propaganda.
Ritengo che i media indipendenti siano più affidabili
Potrei anche essermi fatto influenzare da queste fonti, non lo nego,
ma indubbiamente bisogna fidarsi di qualcuno, ma allo stesso tempo so che bisogna anche dubitare di tutti, per cui se questi media fanno delle dichiarazioni cerco comunque dei riscontri che confermino tali dichiarazioni.
Per cui credo di aver mantenuto un certo senso critico, a differenza di chi attinge le sue informazioni sempre dalle stesse fonti.

Per quelli come te che vedono solo bianco e nero, o forse mono colore, è inutile spiegarti il significato di parole come ironia. Riporto i casi perché quelle notizie valgono tanto quanto quelle che vengono postate per dimostrare che chi non si vaccina merita di finire in ospedale e poi fare il pentito.

Il problema è sempre quello, perché uno non vuole vaccinarsi ?
Perché ha paura delle punture ?
Perché è allergico ?
O perché crede a qualche stronzata letta su Internet ?

Il peggior difetto degli italiani è quello che se uno dice una cosa e l'altro una diversa si dà per scontato che la verità stia esattamente nel mezzo
Può anche essere che uno stia dicendo la verità e l'altro stia mentendo
In questo caso state credendo al 50% delle menzogne e chi racconta balle ha gioco facile nel spararle abbastanza grosse da far credere alla gente quello che vuole, è una tattica che alcuni politici hanno usato con grande profitto.

Il secondo difetto, ancorché in questo caso sia diffuso in tutta la razza umana, è quello di pensare che ci stiano fregando, che se ti dicono una cosa in realtà hanno secondi fini, se il meccanico ti dice che deve cambiare un pezzo sicuramente lo fa per prendere più soldi, specialmente nel caso in cui la nostra ignoranza e la difficoltà della materia ci rende difficile capire le scelte.
Quindi si pretendono incredibili spiegazioni e dettagliatissimi resoconti ( che peraltro non abbiamo nessuna possibilità di comprendere ) dagli esperti, ma poi crediamo al primo cazzaro che passa, basta che dica "ti stanno fregando" ed ecco che anche se è una capra ignorante siamo prontissimi a dargli tutte le ragioni del mondo, paradossalmente proprio perché lui non è un esperto ai nostri occhi appare più credibile quello che ti dice.

Quando metti insieme 1+2 hai la situazione odierna, dove ci sono migliaia di articoli che spiegano perché i vaccini servono e funzionano, ma si va a leggere quei tre articoli che dicono che non funzionano, anche se magari sono infarciti di errori e vengono screditati e quindi la posizione "giusta" diventa quella di stare in mezzo tra quelli che ti dicono di vaccinarti e quelli che ti dicono di non farlo, senza rendersi conto che quella è proprio la posizione in cui ti vogliono mettere, perché visto che non ti fidi degli "esperti" finisci per credere ad almeno il 50% di quello che dicono i cazzari, così a questi basta raccontare il 200% di palle in più per tirarti esattamente dalla loro parte.
Perché la dialettica è quella di mettere sullo stesso piano il parere di 1000 esperti e le stronzate di 2 scappati di casa per far credere alla gente che "ci sono dubbi", come per il cambiamento climatico, il 99,9% degli scienziati ti dice una cosa ma vai a cercare sempre e solo quello che ti dice il contrario per far credere che la cosa non sia sicura
https://1.bp.blogspot.com/-DsRzouuUqHE/YRy92ZorvqI/AAAAAAABLbg/ZmWDRX_1fLAjpHvjpJLKk2YUxrorMN5SgCLcBGAsYHQ/s2048/nobel.jpg

Perché uno non dovrebbe volere vaccinarsi allora ?
Se uno mi dice che ha una paura fottuta delle siringhe potrei capire, è una paura irrazionale ma ci sta.
Se uno mi dice che già ha avuto uno shock anafilattico per un qualche vaccino sono io il primo a dirgli di non farlo.
Ma si parla per l'appunto di casi personali in cui una singola persona non riesce a vaccinarsi per suoi problemi.
Quando uno mi dice che non vuole vaccinarsi perché pensa che forse "i vaccini non servono / sono inefficaci / sono pericolosi" allora si sta già bevendo le stronzate dei cialtroni
Quando tu dici che una cosa non deve essere per forza bianca o nera in realtà vuol dire che già stai mettendo sullo stesso piano gente che sa quel che dice e gente che non sa quel che dice, e che il 50% di quello che credi è una stronzata.

se hai compreso quello che ho scritto sopra, la risposta la troverai lì dentro, ma comunque ti rispondo comunque perché è proprio giocoso il tuo pianeta.

Se hai 1000 abitanti come potrai avere 0,001% di effetti collaterali gravi (tipo morire)? Che percentuale sarebbe? Non morirà nessuno praticamente.

Un po' di matematica giocosa non farebbe male ;)

(almeno falla più sensata la proporzione tipo 1000 abitanti e 0,1% di effetti avversi. Almeno 1 persona la vuoi far crepare oppure no?)

p.s. ritenta sarai più fortunato! :asd:

Comunque è un discorso che non porta a nulla poiché chi vorrà assumerà il farmaco con lo 0,1% di probabilità di morte diciamo (effetti collaterali gravi è un po' poco, giochiamo pesante). Se è quella la probabilità di morte, quella sarà, non è che cambia se solo 500 lo assumeranno. Chi vuole se lo prende il farmaco e chi non vuole non lo prende. Però già sapere che 1 su 999 morirà rende quel pianeta migliore del nostro. Perché almeno non hanno paura a dirlo apertamente. Morandi cambierà il testo della canzone:"Uno su mille NON ce la fa!"

io non comprendo ció che scrivi, é proprio questo il problema.
hai dato una risposta assurda, lo stesso medicinale va bene se ci sono 1000 persone ma non va bene se ci sono 100 miliardi di persone. non vado oltre perchè potrei risultare offensivo

Se pure i nonni sono non vaccinati che si fa? Vacciniamo i nonni per proteggere i bambini! Ma non era il contrario :confused:




Per quelli come te che vedono solo bianco e nero, o forse mono colore, è inutile spiegarti il significato di parole come ironia. Riporto i casi perché quelle notizie valgono tanto quanto quelle che vengono postate per dimostrare che chi non si vaccina merita di finire in ospedale e poi fare il pentito. Quelle si possono postare? Dai su impegnati a trovare qualcosa di meglio per attaccarmi, so che puoi riuscirci!

Io voglio fortemente che ci sia correlazione? Ma leggi quello che scrivi o ti drena così senza filtri? È un effetto della vaccinazione o sei proprio così di natura? Io vorrei che ci fosse un po' di rispetto per chi ha avuto problemi, ma è facile parlare per chi come te non ne ha avuti. Vedi come cambiano le cose quando passi dall'altra sponda del fiume.

Io non ho prove inconfutabili, ma tu non vuoi nemmeno trovarle. Si dice che c'è la farmacovigilanza, ma poi in questo momento sembra che OGNI problema derivato dalla vaccinazione sia correlato a tutt'altro. Puoi basta vedere DOVE si trovano certe notizie. Su giornalettini o testate web comunali o regionali sconosciute. Certo, dirai tu, devono farsi conoscere e quale modo migliore c'è di sparare cazzate clickbait! A prescindere dal voler vendere più click o giornalettini, ogni vaccino può causare problemi perché non siamo tutti uguali e non è possibile avere un farmaco esente da effetti collaterali. Tutti i farmaci hanno degli effetti avversi. Anche questi vaccini e non perché sono "nuovi" o quello che ti pare, ma perché è così da sempre in virtù della biodiversità umana. Quanti e quali sono lo si scoprirà con calma, però saranno un certo numero statistico. Questa è una verità, bisogna solo attendere e annotare i casi nefasti, perché ci sono sempre.

[IPOTESI ON]
Se tu sai che a distanza di tre anni dalla fase quattro (in essere) moriranno (butto lì un numero basso) 30 persone su un milione, significa che in Italia avremo 1800 decessi correlati in tre anni di somministrazione dei vaccini. Una percentuale dello 0,003% su 60 milioni. Rispetto a cifre come 200/300mila morti (una supposizione) è chiaro che si tratta di una percentuale rassicurante (0,003%). Cosa sono 1800 morti contro cento/duecento mila vite salvate? Ecco che arriviamo al punto. I vari enti governativi sanno che ci saranno dei morti e che ci sono attualmente dei morti correlati alla vaccinazione, ma non possono dirlo ora perché anche se sono pochi, l'impatto che questi futuri pochi morti avrebbero sulla campagna vaccinale potrebbe danneggiarla e quindi diminuire il beneficio dello 0,003% vs 100/200mila vite salvate fra tre anni.

Quindi dire ora che c'è correlazione non aiuterebbe, ergo non lo dicono perché in un'ottica di rischio/beneficio fortemente a favore dei benefici, non ha senso creare ancora più dubbi.
Questo cosa comporta? Che se hai una persona (diciamo giovane) che non ha mai avuto problemi fino a quel momento, fa la vaccinazione e muore, farai di tutto per dimostrare che non c'è alcuna correlazione, ma andrai a tirare fuori cause ridicole tipo che il giovane fa parte di quella percentuale di morti premature che avvengono statisticamente ogni anno (solo tra un anno saprai se è vero o no perché avrai un numero uguale oppure superiore agli anni passati). Invece è molto più probabile che quella persona facesse parte di quello 0,003% che comunque avrà luogo in tre anni. Quindi sarebbe morto comunque, ma non puoi dirlo ora perché te l'ho spiegato prima.

[IPOTESI OFF]

Se tu sai che accadrà qualcosa e non potrai farci nulla, ma proprio nulla, non c'è modo di cambiare la statistica, tu racconterai la verità sapendo che potrai arrecare un danno migliaia di volte superiore?

Perché dici che non c’è informazione?

Partendo dalle FAQ di questo sito
https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=255

Si arriva in un click ai report Aifa sul monitoraggio dove si parla delle correlazioni.

Tutte informazioni ufficiali

No, in realtà per comprendere certi meccanismi non servono ne lauree ne master.
I media hanno denaro e potere, sono per lo più controllati o comunque fortemente influenzati dalle decisioni delle grandi multinazionali, quindi in un certo senso sono portate a tirare acqua al loro mulino.

Io ad esempio non ho più la TV da oltre 10 anni, quindi sicuramente quella non è la mia fonte di informazione.
forse anche per questo non mi sono fatto influenzare dalla loro propaganda.
Ritengo che i media indipendenti siano più affidabili
Potrei anche essermi fatto influenzare da queste fonti, non lo nego,
ma indubbiamente bisogna fidarsi di qualcuno, ma allo stesso tempo so che bisogna anche dubitare di tutti, per cui se questi media fanno delle dichiarazioni cerco comunque dei riscontri che confermino tali dichiarazioni.
Per cui credo di aver mantenuto un certo senso critico, a differenza di chi attinge le sue informazioni sempre dalle stesse fonti.

Io non guardo televisione ma mi sono vaccinato e suggerisco a tutti di farlo

Il problema è sempre quello, perché uno non vuole vaccinarsi ?
Perché ha paura delle punture ?
Perché è allergico ?
O perché crede a qualche stronzata letta su Internet ?
...


Perchè ti fai queste seghe mentali? La domanda che dovresti farti è una sola: Questo vaccino è obbligatorio?
La risposta è semplicissima: NO

Nessuno rompe le palle ad un religioso che crede fermamente nella propria religione, eppure spesso sono credenze che non si basano su nessun fondamento scientifico o razionale.
Allora, allo stesso modo non rompete le palle a queste persone che, anche se fosse per assurdi motivi, decidono di non vaccinarsi.
A rompere loro le palle ci pensa già lo stato con green pass, caxxi e mazzi.

Perchè ti fai queste seghe mentali? La domanda che dovresti farti è una sola: Questo vaccino è obbligatorio?
La risposta è semplicissima: NO

Nessuno rompe le palle ad un religioso che crede fermamente nella propria religione, eppure spesso sono credenze che non si basano su nessun fondamento scientifico o razionale.
Allora, allo stesso modo non rompete le palle a queste persone che, anche se fosse per assurdi motivi, decidono di non vaccinarsi.
A rompere loro le palle ci pensa già lo stato con green pass, caxxi e mazzi.

Basta ne non vengano a spiegarci che chi si vaccina è uno che ha subito il lavaggio del cervello però

Perchè ti fai queste seghe mentali? La domanda che dovresti farti è una sola: Questo vaccino è obbligatorio?
La risposta è semplicissima: NO

Nessuno rompe le palle ad un religioso che crede fermamente nella propria religione, eppure spesso sono credenze che non si basano su nessun fondamento scientifico o razionale.
Allora, allo stesso modo non rompete le palle a queste persone che, anche se fosse per assurdi motivi, decidono di non vaccinarsi.
A rompere loro le palle ci pensa già lo stato con green pass, caxxi e mazzi.

Bello il "lesto", e assolutamente impercepibile, cambio di argomento (tipico del "pensiero critico" :asd:): "il motivo per cui non mi vaccino è assolutamente supportato dalle mie affidabilissime fonti che ho selezionato con il mio sviluppatissimo pensiero critico, ma se mi mostri che non hanno senso, allora chi se ne frega delle fonti, del pensiero critico e di dare una motivazione sensata: devi solo non rompere le palle".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Emoji_u1f44d.svg/120px-Emoji_u1f44d.svg.png

P.S. "Nessuno rompe le palle ad un religioso che crede fermamente nella propria religione" se il suo credere non danneggia gli altri: se quello che fa in nome della sua assurda religione si riflette negativamente sul prossimo, allora stai tranquillo che le palle gli vengono fatte a pezzettini.

Se pure i nonni sono non vaccinati che si fa? Vacciniamo i nonni per proteggere i bambini! Ma non era il contrario :confused:





Scusa Ryan ma prendi per il culo?
Se tu hai un bimbo piccolo immunodepresso o con altre problematiche mediche, non ti vaccini?
E se sai che entra in contatto coi nonni, non li fai vaccinare pure loro?
Ma i genitori non dovrebbero far di tutto per proteggere i figli, specie se fragili, o non si usa più ?
Sono esterrefatto ...



Cjxbxbssjsnsndkjsndndkdmdmsd

Se tu hai un bimbo piccolo immunodepresso o con altre problematiche mediche, non ti vaccini?
E se sai che entra in contatto coi nonni, non li fai vaccinare pure loro?
Ma i genitori non dovrebbero far di tutto per proteggere i figli, specie se fragili, o non si usa più ?
Sono esterrefatto ...



Cjxbxbssjsnsndkjsndndkdmdmsd

Hai pienamente ragione, certo che si, altrimenti per come la vedo io si scordano di vedere il nipote. Molto semplice. Non si rischia neanche per sogno la vita di un bambino immunodepresso perchè qualcuno gioca a fare il finto rivoluzionario. Un conto è se non ci si può vaccinare per validi motivi medici o simili e allora si trova il sistema con diecimila attenzioni - che comunque vanno tenute anche da vaccinati sia chiaro, e questo LO ACCETTO, se invece non ci si vaccina per punto preso, perche "prima lascio andar avanti gli altri", perchè "è una terapia genica sperimentale", perchè "ci sono metalli per controllarci con il 5G", perchè "siamo tornati ai tempi dei nazisti" e tutte le varie BOIATE simili, allora se sei a casa mia e parli della mia famiglia, rinunci a visitare il nipote. Tanto semplice.

Bello il "lesto", e assolutamente impercepibile, cambio di argomento (tipico del "pensiero critico" :asd:): "il motivo per cui non mi vaccino è assolutamente supportato dalle mie affidabilissime fonti che ho selezionato con il mio sviluppatissimo pensiero critico, ma se mi mostri che non hanno senso, allora chi se ne frega delle fonti, del pensiero critico e di dare una motivazione sensata: devi solo non rompere le palle".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Emoji_u1f44d.svg/120px-Emoji_u1f44d.svg.png

P.S. "Nessuno rompe le palle ad un religioso che crede fermamente nella propria religione" se il suo credere non danneggia gli altri: se quello che fa in nome della sua assurda religione si riflette negativamente sul prossimo, allora stai tranquillo che le palle gli vengono fatte a pezzettini.

Non è un cambio di argomento, ho solo risposto ad un altra persona che si poneva delle domande che ritengo inutili.
Io non ti sto accusando che le tue fonti siano sbagliate, ne che la tua scelta non sia giusta

Poi possiamo anche discutere di questo o di quello sulla validità dei vaccini o sui presunti effetti avversi, o su altri argomenti correlati e non,
ma l'attuale inconfutabile realtà è che un non vaccinato non va contro la legge.
Potrei anche dirti perchè (attualmente) decido di non vaccinarmi,
potrei dirti ad esempio che non accetto ricatti da parte di questo governo e che quindi non mi vaccino proprio per mantenere fede a questo principio.
Potrei dirti che non mi fido di un vaccino sperimentale cui non si conoscono gli effetti a medio e lungo termine.
Potrei dirti che non mi vaccino perchè ritengo di far parte di quella fetta di popolazione che rischia molto poco dalla malattia e che quindi ritengo che non vaccinarsi sia un rischio tutto sommato trascurabile.
Ma anche se fossero motivazioni stupide e irrazionali sono comunque caxxi miei che tu non capiresti proprio perchè hai optato per una scelta differente.
Invece dalle tue parole sembra che mi vorresti persino accusare di essere un untore e di attentare alla tua salute,
sai che ti dico? prenditela con il governo e non con chi fa valere un proprio diritto.
Io sono in perfetta salute e se sto male mi auto confino e non esco di casa, ho sempre rispettato le regole di distanziamento e mascherine e non ho mai violato altre regole.
Ritengo quindi di aver sempre rispettato la legge e di essere nel giusto. :O

Il problema è sempre quello, perché uno non vuole vaccinarsi ?
Perché ha paura delle punture ?
Perché è allergico ?
O perché crede a qualche stronzata letta su Internet ?

Il peggior difetto degli italiani è quello che se uno dice una cosa e l'altro una diversa si dà per scontato che la verità stia esattamente nel mezzo
Può anche essere che uno stia dicendo la verità e l'altro stia mentendo
In questo caso state credendo al 50% delle menzogne e chi racconta balle ha gioco facile nel spararle abbastanza grosse da far credere alla gente quello che vuole, è una tattica che alcuni politici hanno usato con grande profitto.

Il secondo difetto, ancorché in questo caso sia diffuso in tutta la razza umana, è quello di pensare che ci stiano fregando, che se ti dicono una cosa in realtà hanno secondi fini, se il meccanico ti dice che deve cambiare un pezzo sicuramente lo fa per prendere più soldi, specialmente nel caso in cui la nostra ignoranza e la difficoltà della materia ci rende difficile capire le scelte.
Quindi si pretendono incredibili spiegazioni e dettagliatissimi resoconti ( che peraltro non abbiamo nessuna possibilità di comprendere ) dagli esperti, ma poi crediamo al primo cazzaro che passa, basta che dica "ti stanno fregando" ed ecco che anche se è una capra ignorante siamo prontissimi a dargli tutte le ragioni del mondo, paradossalmente proprio perché lui non è un esperto ai nostri occhi appare più credibile quello che ti dice.

Quando metti insieme 1+2 hai la situazione odierna, dove ci sono migliaia di articoli che spiegano perché i vaccini servono e funzionano, ma si va a leggere quei tre articoli che dicono che non funzionano, anche se magari sono infarciti di errori e vengono screditati e quindi la posizione "giusta" diventa quella di stare in mezzo tra quelli che ti dicono di vaccinarti e quelli che ti dicono di non farlo, senza rendersi conto che quella è proprio la posizione in cui ti vogliono mettere, perché visto che non ti fidi degli "esperti" finisci per credere ad almeno il 50% di quello che dicono i cazzari, così a questi basta raccontare il 200% di palle in più per tirarti esattamente dalla loro parte.
Perché la dialettica è quella di mettere sullo stesso piano il parere di 1000 esperti e le stronzate di 2 scappati di casa per far credere alla gente che "ci sono dubbi", come per il cambiamento climatico, il 99,9% degli scienziati ti dice una cosa ma vai a cercare sempre e solo quello che ti dice il contrario per far credere che la cosa non sia sicura
---cutimage---

Perché uno non dovrebbe volere vaccinarsi allora ?
Se uno mi dice che ha una paura fottuta delle siringhe potrei capire, è una paura irrazionale ma ci sta.
Se uno mi dice che già ha avuto uno shock anafilattico per un qualche vaccino sono io il primo a dirgli di non farlo.
Ma si parla per l'appunto di casi personali in cui una singola persona non riesce a vaccinarsi per suoi problemi.
Quando uno mi dice che non vuole vaccinarsi perché pensa che forse "i vaccini non servono / sono inefficaci / sono pericolosi" allora si sta già bevendo le stronzate dei cialtroni
Quando tu dici che una cosa non deve essere per forza bianca o nera in realtà vuol dire che già stai mettendo sullo stesso piano gente che sa quel che dice e gente che non sa quel che dice, e che il 50% di quello che credi è una stronzata.

Va tutto bene, non c'azzecca un'acca con il mio discorso che come al solito evitate di commentare perché non c'è nulla da commentare. È così e basta. Esiste una statistica seppur minima di case avversi, e parallelamente esiste anche la volontà di evitare di parlarne per i motivi che ho descritto. Solo quando proprio è palese se ne parla. L'errore sta tutto qua. Non preparare la gente alla statistica tanto quanto succede con le automobili e gli aerei.

Per quanto riguarda il tuo discorso può andare bene se lo fai con gente che è prevenuta, ma il mio (e anche quello di altri) non è prevenuto. Vuole semplicemente essere il più trasparente possibile. Ormai per molti di voi la trasparenza è sinonimo di complottismo, ma non possiamo farci nulla, ognuno ha le sue deformazioni mentali.

Il tuo schema non tiene conto di migliaia di medici e scienziati che cercano di analizzare le cose empiricamente riportando la fotografia di quello che accade. Come ha fatto quel medico israeliano che ho riportato, ma che nessuno ha voluto commentare ovviamente. Anche Zangrillo allora è un coglione quando riporta la fotografia dei casi nel suo ospedale? Nemmeno quello è stato accettato e giù critiche da gente che manco è mai stata in ospedale dove lavora Zangrillo. Poi venite a fare le pulci a me sul nulla cosmico perché chiedo più trasparenza e considerazione anche di quei casi che invece passano in secondo piano perché "pericolosi per la campagna vaccinale".

Il tutto poi andrebbe condito con la facoltatività del vaccino che ancora non viene digerita dagli eroi nazionali che hanno deciso di seguire una strada differente. Loro sì che sono eroi, non come gli altri che hanno deciso diversamente.

Tornando al mio discorso, poi portato su un altro piano da te ;)

Ripeto la domanda:

Se tu sai che accadrà qualcosa e non potrai farci nulla, ma proprio nulla, non c'è modo di cambiare la statistica, tu racconterai la verità sapendo che potrai arrecare un danno migliaia di volte superiore?

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io non comprendo ció che scrivi, é proprio questo il problema.
hai dato una risposta assurda, lo stesso medicinale va bene se ci sono 1000 persone ma non va bene se ci sono 100 miliardi di persone. non vado oltre perchè potrei risultare offensivo

Non lo comprendi perché hai delle difficoltà. Scrivi delle cose senza senso come il pianeta con 1000 persone e con un vaccino con lo 0,001% di casi avversi quando nemmeno il campione di individui che abita il pianeta verrà colpito da questi eventi avversi.

Prima mi lamentavo che scrivevi due parole in croce, ma quasi quasi è meglio che non ti sforzi di scrivere altro. Fai degli esempi del caxxo e poi dici agli altri che danno risposte assurde? Si stanno raggiungendo livelli spettacolari in questo thread.

Perché dici che non c’è informazione?

Partendo dalle FAQ di questo sito
https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=255

Si arriva in un click ai report Aifa sul monitoraggio dove si parla delle correlazioni.

Tutte informazioni ufficiali

Ah grazie non lo conoscevo questo sito. Si hai ragione lì descrivono proprio tutte le correlazioni di cui si parla nei giornalettini di serie B :read: Infatti nei vari canali e talk show si parla proprio di queste correlazioni... è un continuo parlarne! Vuoi veramente paragone un sito dove la gente DEVE cercare qualche informazione con la potenza mediatica della TV dove chi dissente un minimo non viene nemmeno più invitato?

Scusa Ryan ma prendi per il culo?
Se tu hai un bimbo piccolo immunodepresso o con altre problematiche mediche, non ti vaccini?
E se sai che entra in contatto coi nonni, non li fai vaccinare pure loro?
Ma i genitori non dovrebbero far di tutto per proteggere i figli, specie se fragili, o non si usa più ?
Sono esterrefatto ...



Cjxbxbssjsnsndkjsndndkdmdmsd

Ascolta è molto più semplice di quanto credi.

A prescindere dalla nascita del bambino, i genitori e i nonni potrebbero benissimo essere a priori non favorevoli ai vaccini o a questo vaccino. La nascita del bambino non cambia nulla in persone che già non sono favorevoli al vaccino oppure a questo vaccino. Come non cambia che ci sono genitori vegani che ai propri figli daranno solo cibo vegano con tutti i pro e i contro del caso. Se loro ritengono il loro stile di vita corretto, come potrai aspettarti un cambiamento perché nasce un figlio?

Non è automatico quello che dici. Dipende dai genitori. Certo che un genitore dovrà fare tutto per il proprio figlio, ma farà tutto in funzione del suo modo di vedere la vita. Se un genitore reputa la scuola inutile di certo non presserà il figlio per fare l'università. Dipende tutto dalla mentalità. E nella loro mentalità loro sono coerenti.
Se un genitore fuma potrebbe non dire nulla al figlio che fuma. Quindi è un coglione? Probabile, ma è legato alla sua mentalità. Per lui il fumo non è un problema quindi perché dovrebbe esserlo per suo figlio?

È più chiaro così?

Nessuno conosce la storia di questa famiglia, ma già si è deciso che sono dei bastardi insensibili e genitori di serie z. Questo è il problema. Risalta di più la storia che non sono vaccinati piuttosto di voler capirne i motivi che per ora, per ORA, sono assolutamente legittimi in quanto non esiste l'obbligo.

L'esempio che ho fatto delle incubatrici rubate era chiaramente riferito all'invasione del Kuwait da parte di Saddam, e l'ho scelto proprio per far capire come manipolare l'informazione. Tutti piangevano per quei poveri bambini strappati dalle loro incubatrici ad opera di sciacalli iracheni, anche se però non quadravano un sacco di cose. Oggi si sa che questa cosa non era veritiera, ma allora fu di grande impatto mediatico.

Stessa cosa riguardo la notizia che hai riportato: Povero bambino nato da genitori sconsiderati, pure i nonni sconsiderati, che non si sono vaccinati per proteggerlo... lui che è così piccolo e indifeso, immunodepresso, poveretto...

UN CASO su milioni famiglie italiane, ma che bella presa che fa a livello di comunicazione! Non trovi?

Va tutto bene, non c'azzecca un'acca con il mio discorso che come al solito evitate di commentare perché non c'è nulla da commentare. È così e basta. Esiste una statistica seppur minima di case avversi, e parallelamente esiste anche la volontà di evitare di parlarne per i motivi che ho descritto. Solo quando proprio è palese se ne parla. L'errore sta tutto qua. Non preparare la gente alla statistica tanto quanto succede con le automobili e gli aerei.

Per quanto riguarda il tuo discorso può andare bene se lo fai con gente che è prevenuta, ma il mio (e anche quello di altri) non è prevenuto. Vuole semplicemente essere il più trasparente possibile. Ormai per molti di voi la trasparenza è sinonimo di complottismo, ma non possiamo farci nulla, ognuno ha le sue deformazioni mentali.

Il tuo schema non tiene conto di migliaia di medici e scienziati che cercano di analizzare le cose empiricamente riportando la fotografia di quello che accade. Come ha fatto quel medico israeliano che ho riportato, ma che nessuno ha voluto commentare ovviamente. Anche Zangrillo allora è un coglione quando riporta la fotografia dei casi nel suo ospedale? Nemmeno quello è stato accettato e giù critiche da gente che manco è mai stata in ospedale dove lavora Zangrillo. Poi venite a fare le pulci a me sul nulla cosmico perché chiedo più trasparenza e considerazione anche di quei casi che invece passano in secondo piano perché "pericolosi per la campagna vaccinale".

Il tutto poi andrebbe condito con la facoltatività del vaccino che ancora non viene digerita dagli eroi nazionali che hanno deciso di seguire una strada differente. Loro sì che sono eroi, non come gli altri che hanno deciso diversamente.

Tornando al mio discorso, poi portato su un altro piano da te ;)

Ripeto la domanda:



----------------------------------------------------



Non lo comprendi perché hai delle difficoltà. Scrivi delle cose senza senso come il pianeta con 1000 persone e con un vaccino con lo 0,001% di casi avversi quando nemmeno il campione di individui che abita il pianeta verrà colpito da questi eventi avversi.

Prima mi lamentavo che scrivevi due parole in croce, ma quasi quasi è meglio che non ti sforzi di scrivere altro. Fai degli esempi del caxxo e poi dici agli altri che danno risposte assurde? Si stanno raggiungendo livelli spettacolari in questo thread.



Ah grazie non lo conoscevo questo sito. Si hai ragione lì descrivono proprio tutte le correlazioni di cui si parla nei giornalettini di serie B :read: Infatti nei vari canali e talk show si parla proprio di queste correlazioni... è un continuo parlarne! Vuoi veramente paragone un sito dove la gente DEVE cercare qualche informazione con la potenza mediatica della TV dove chi dissente un minimo non viene nemmeno più invitato?



Ascolta è molto più semplice di quanto credi.

A prescindere dalla nascita del bambino, i genitori e i nonni potrebbero benissimo essere a priori non favorevoli ai vaccini o a questo vaccino. La nascita del bambino non cambia nulla in persone che già non sono favorevoli al vaccino oppure a questo vaccino. Come non cambia che ci sono genitori vegani che ai propri figli daranno solo cibo vegano con tutti i pro e i contro del caso. Se loro ritengono il loro stile di vita corretto, come potrai aspettarti un cambiamento perché nasce un figlio?

Non è automatico quello che dici. Dipende dai genitori. Certo che un genitore dovrà fare tutto per il proprio figlio, ma farà tutto in funzione del suo modo di vedere la vita. Se un genitore reputa la scuola inutile di certo non presserà il figlio per fare l'università. Dipende tutto dalla mentalità. E nella loro mentalità loro sono coerenti.
Se un genitore fuma potrebbe non dire nulla al figlio che fuma. Quindi è un coglione? Probabile, ma è legato alla sua mentalità. Per lui il fumo non è un problema quindi perché dovrebbe esserlo per suo figlio?

È più chiaro così?

Nessuno conosce la storia di questa famiglia, ma già si è deciso che sono dei bastardi insensibili e genitori di serie z. Questo è il problema. Risalta di più la storia che non sono vaccinati piuttosto di voler capirne i motivi che per ora, per ORA, sono assolutamente legittimi in quanto non esiste l'obbligo.

L'esempio che ho fatto delle incubatrici rubate era chiaramente riferito all'invasione del Kuwait da parte di Saddam, e l'ho scelto proprio per far capire come manipolare l'informazione. Tutti piangevano per quei poveri bambini strappati dalle loro incubatrici ad opera di sciacalli iracheni, anche se però non quadravano un sacco di cose. Oggi si sa che questa cosa non era veritiera, ma allora fu di grande impatto mediatico.

Stessa cosa riguardo la notizia che hai riportato: Povero bambino nato da genitori sconsiderati, pure i nonni sconsiderati, che non si sono vaccinati per proteggerlo... lui che è così piccolo e indifeso, immunodepresso, poveretto...

UN CASO su milioni famiglie italiane, ma che bella presa che fa a livello di comunicazione! Non trovi?

Non ho figli ma tante coppie che conosco durante la gravidanza si sono informate su cosa serve ad un bambino e su come proteggerlo. La coerenza non è per forza un valore , soprattutto se capita un evento come una nascita che sconvolge le abitudini.

Non giudico questa famiglia perché non ne so nulla, ma non sono d’accordo con il tuo post sul concetto di coerenza

Non lo comprendi perché hai delle difficoltà. Scrivi delle cose senza senso come il pianeta con 1000 persone e con un vaccino con lo 0,001% di casi avversi quando nemmeno il campione di individui che abita il pianeta verrà colpito da questi eventi avversi.

Prima mi lamentavo che scrivevi due parole in croce, ma quasi quasi è meglio che non ti sforzi di scrivere altro. Fai degli esempi del caxxo e poi dici agli altri che danno risposte assurde? Si stanno raggiungendo livelli spettacolari in questo thread.

non posso credere tu dia importanza alla percentuale di successo di un medicinale in base alla popolazione di un pianeta. non ti rendi conto della gravitá di certe frasi

Non ho figli ma tante coppie che conosco durante la gravidanza si sono informate su cosa serve ad un bambino e su come proteggerlo. La coerenza non è per forza un valore , soprattutto se capita un evento come una nascita che sconvolge le abitudini.

Non giudico questa famiglia perché non ne so nulla, ma non sono d’accordo con il tuo post sul concetto di coerenza

la coerenza non è detto che vada sempre verso la direzione giusta. Non è un concetto di coerenza, ma di modo di vivere. Le scelte saranno coerenti con il tuo modo di vivere. Se il tuo modo di vivere non sarà salutare saranno caxxi tuoi, ma le tue scelte saranno coerenti con quello che TU reputi giusto.

Non girare il discorso per cortesia. Non ho mica detto che hanno fatto bene. Ho detto che sono coerenti con il loro modo di pensare pregresso. E già questo è un errore pensarlo (da parte mia) perché non è detto che sia vero poiché IO non conosco i motivi che hanno portato questa famiglia a non vaccinarsi. Forse altri li conoscono e quindi si permettono di giudicarli (non tu che dici di non farlo).

Vogliamo veramente portare come esempio una famiglia - su quanti milioni di italiani?- per dimostrare che chi non si vaccina è un mostro? Sul serio è questa la strada che volete percorrere? Prego continuate pure, ma poi non lamentatevi se la lotta sociale peggiorerà sempre di più creando fratture e divisioni non sanabili.


non posso credere tu dia importanza alla percentuale di successo di un medicinale in base alla popolazione di un pianeta. non ti rendi conto della gravitá di certe frasi

guarda che hai dei problemi di comprendonio, senza offesa. Io ti ho assecondato perché tu hai fatto una ipotesi del tuo pianetino giocoso dove tu hai deciso che fosse abitato da 1000 persone e c'è la pandemia. Se tu fai un esempio del genere con una percentuale dello 0.001% di eventi avversi cosa vuoi che sceglierà la gente? Si vaccineranno tutti caro EUGENIO! Perché nessuno avrà eventi avversi e nemmeno uno morirà con quella percentuale.
Se non ti rendi conto che il tuo esempio non ha senso non so cosa dirti.

Se vuoi fare un esempio concreto dovrai avere una percentuale di casi avversi che potrà verificarsi, altrimenti è scontata la risposta: se non ci saranno eventi avversi per quale motivo non vaccinarsi?

...io non so...vabe'

Va tutto bene, non c'azzecca un'acca con il mio discorso che come al solito evitate di commentare perché non c'è nulla da commentare. È così e basta. Esiste una statistica seppur minima di case avversi, e parallelamente esiste anche la volontà di evitare di parlarne per i motivi che ho descritto. Solo quando proprio è palese se ne parla. L'errore sta tutto qua. Non preparare la gente alla statistica tanto quanto succede con le automobili e gli aerei.
Come in tutte le cose esistono cose che possono andare male.
Un caso ogni 100.000
Quindi per dare un'immagine statistica accurata dovremmo dare 100.000 notizie di gente felicemente vaccinata per ogni evento avverso

Mi pare che non sia così, anzi, spesso non solo si danno solo le notizie riguardanti gli eventi avversi, ma spesso si incolpano i vaccini pure per problemi che non sono affatto imputabili a loro e persino si inventano notizie false pur di parlare male dei vaccini.


Il tuo schema non tiene conto di migliaia di medici e scienziati che cercano di analizzare le cose empiricamente riportando la fotografia di quello che accade. Come ha fatto quel medico israeliano che ho riportato, ma che nessuno ha voluto commentare ovviamente. Anche Zangrillo allora è un coglione quando riporta la fotografia dei casi nel suo ospedale? Nemmeno quello è stato accettato e giù critiche da gente che manco è mai stata in ospedale dove lavora Zangrillo.
E cosa dice Zangrillo ? dice forse di non vaccinarsi ?
No, parla solo di come convincere la gente a farlo.


Poi venite a fare le pulci a me sul nulla cosmico perché chiedo più trasparenza e considerazione anche di quei casi che invece passano in secondo piano perché "pericolosi per la campagna vaccinale".
Qua trovi tutta la trasparenza che vuoi :
https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=255
https://www.who.int/health-topics/coronavirus#tab=tab_1
Lì ci sono tutti i dati

Il problema è che non dicono quello che tu vorresti sentire dire, e quindi ritieni che stiano nascondendo le informazioni, quella è la tua "trasparenza"
Il problema è sempre quello, siccome le informazioni non collimano con quanto tu pensi invece di cambiare idea ritieni che le informazioni siano manipolate.

la coerenza non è detto che vada sempre verso la direzione giusta. Non è un concetto di coerenza, ma di modo di vivere. Le scelte saranno coerenti con il tuo modo di vivere. Se il tuo modo di vivere non sarà salutare saranno caxxi tuoi, ma le tue scelte saranno coerenti con quello che TU reputi giusto.

Non girare il discorso per cortesia. Non ho mica detto che hanno fatto bene. Ho detto che sono coerenti con il loro modo di pensare pregresso. E già questo è un errore pensarlo (da parte mia) perché non è detto che sia vero poiché IO non conosco i motivi che hanno portato questa famiglia a non vaccinarsi. Forse altri li conoscono e quindi si permettono di giudicarli (non tu che dici di non farlo).

Vogliamo veramente portare come esempio una famiglia - su quanti milioni di italiani?- per dimostrare che chi non si vaccina è un mostro? Sul serio è questa la strada che volete percorrere? Prego continuate pure, ma poi non lamentatevi se la lotta sociale peggiorerà sempre di più creando fratture e divisioni non sanabili.



E' stupido sia portare singoli esempi a favore che contro se è per questo.

E' noto che ci possano essere morti per un vaccino che è un medicinale, non saprei dire per quanti è stato stabilito il nesso causale per i vaccini Covid.

+1


+1



Che tu abiti in Italia (60 milioni), in Cina (1.4 miliardi) o sul pianetino (1000 persone) la probabilità di morire assumendo lo stesso medicinale è la stessa.

vedo che hai ben compreso l'esempio di TorettoMilano...

hai capito o no che il suo esempio teneva conto di un campione di soli 1000 individui con una % inutile per un campione del genere?
Un pianeta di 1000 abitanti che deve decidere di vaccinarsi oppure no e per farlo dovrà valutare il rischio percentuale basato su un valore che non potrà arrecare danno a nessuno di questi mille? Hai capito o no? Non è difficile dai

1000*0.001%= 0.01

Come può un valore simile essere motivo di paura per la scelta o non scelta di vaccinarsi?

Se ti ci metti pure tu a difendere il non senso allora ok, va bene ;)

E' stupido sia portare singoli esempi a favore che contro se è per questo.

E' noto che ci possano essere morti per un vaccino che è un medicinale, non saprei dire per quanti è stato stabilito il nesso causale per i vaccini Covid.

no a quanto pare non è noto se ogni volta che si porta un esempio inizate a frignare e dire che non è vero, non c'è correlazione.
Nel prossimo futuro si avrà la %, ad oggi non ancora nota, ma ESISTE, per cui qualcuno morirà a causa del vaccino. Dire oggi questa %, pur bassa che sia, non è possibile perché invece di valutare il perché muoiono queste persone (e magari cercare il modo di evitarlo) è preferibile puntare il dito e dare del complottista. Più se ne parla e più si fa ricerca, ma se pure la gente "comune" inizia ad accettare questo approccio passivo della farmacovigilanza, meno casi avversi si avranno tra la popolazione.

È facile parlare se non si hanno avuti problemi, ma conosco molte persone che hanno avuto delle "belle" disavventure dopo la vaccinazione (non sono morte), ma hanno avuto dei problemi probabilmente evitabili. Con il senno di poi molti avrebbero paradossalmente preferito rischiare il contagio essendo molto giovani.

In Diminuzione, anche oggi i Decessi .

Terapia Intensiva -5 (ieri +18) bene :)

Ieri erano 55

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 128.683

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 20 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-20-agosto_10qBwMlsck5FK6iJJ5pep2)


Indice di Positività.....in leggero calo

...ci sono 7.224 nuovi casi su 220.656 tamponi effettuati (giovedì erano stati 7.260 su 206.531 tamponi eseguiti). Il tasso di positività è al 3,27% (giovedì era al 3,5%). (https://notizie.virgilio.it/coronavirus-bollettino-20-agosto-2021-1496376)


Ieri era cosi >

Il tasso di positività è del 3,5 per cento, in crescita rispetto al 3,2 per cento del dato precedente. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/19/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-19-agosto-7260-nuovi-casi-e-55-decessi-indice-di-positivita-al-3-5-per-cento-1.40614391)

no a quanto pare non è noto se ogni volta che si porta un esempio inizate a frignare e dire che non è vero, non c'è correlazione.
Nel prossimo futuro si avrà la %, ad oggi non ancora nota, ma ESISTE, per cui qualcuno morirà a causa del vaccino. Dire oggi questa %, pur bassa che sia, non è possibile perché invece di valutare il perché muoiono queste persone (e magari cercare il modo di evitarlo) è preferibile puntare il dito e dare del complottista. Più se ne parla e più si fa ricerca, ma se pure la gente "comune" inizia ad accettare questo approccio passivo della farmacovigilanza, meno casi avversi si avranno tra la popolazione.

È facile parlare se non si hanno avuti problemi, ma conosco molte persone che hanno avuto delle "belle" disavventure dopo la vaccinazione (non sono morte), ma hanno avuto dei problemi probabilmente evitabili. Con il senno di poi molti avrebbero paradossalmente preferito rischiare il contagio essendo molto giovani.

La correlazione va dimostrata però caso per caso. Sono certo che esistano possibili effetti collaterali più o meno gravi, alcuni sono documentati, e infatti si sanno a priori; ma nei casi gravi va dimostrato il nesso causa effetto altrimenti si fa disinformazione

La decisione di vaccinarsi è una scelta individuale ("ha effetti collaterali gravi dello 0,001% e nel caso si presentino è molto probabile non vengano risarciti" -> esattamente lo scenario attuale in Italia), quindi prescinde dal numero degli abitanti.

Nel caso fosse centrale (statale), ogni individuo avrebbe in ogni caso la stessa probabilità di morire/subire eventi avversi, quindi avresti statisticamente più morti all'aumentare della popolazione.
"Capisco" il tuo ragionamento, cioè che sela probabilità è minore di "uno sulla popolazione" esiste una discreta possibilità che non muoia nessuno... ma è una prospettiva che non tiene conto di una serie di considerazioni, tra cui il rapporto tra decessi e popolazione, e il fatto che stai decidendo sulla base di un campione statisticamente non significativo, per cui basta una unità per sballarti i conteggi (esattamente come il Concorde, che dopo un incidente è passato dall'essere l'aereo più sicuro al mondo a quello meno sicuro in base ai decessi per numero di voli).

ascolta NON È il mio esempio. È l'esempio di TorettoMilano che per trovare un modo di convincermi ha tirato in ballo il pianetino da 1000 abitanti (basta tornare indietro e leggere né!).

Allora io ho proposto di variare la percentuale in modo da avere almeno 1 morto su 1000 persone. La percezione di quei 1000 abitanti del pianeta li avrebbe certamente fatti vaccinare tutti quanti.
Poi lo sappiamo tutti che 1 su mille è peggio di 1 su un milione, ma su quel pianeta di Toretto ci sono solo 1000 persone. Tra l'altro la statistica si forma in funzione del campione analizzato. Perciò non avrebbe senso su quael pianeta avere una statistica che non tiene conto del numero degli abitanti del pianeta.

Quindi se si vogliono fare dei paragoni sarebbe opportuno utilizzare esempi che siano almeno credibili. Fine. Il resto del casino lo state facendo voi invece di contestare l'esempio suo, contestate me che spiego gli errori di fondo di tale esempio. È la massima espressione dello "squadrismo" da forum!

La correlazione va dimostrata però caso per caso. Sono certo che esistano possibili effetti collaterali più o meno gravi, alcuni sono documentati, e infatti si sanno a priori; ma nei casi gravi va dimostrato il nesso causa effetto altrimenti si fa disinformazioneÈ quella la fregatura.

La correlazione va dimostrata però caso per caso. Sono certo che esistano possibili effetti collaterali più o meno gravi, alcuni sono documentati, e infatti si sanno a priori; ma nei casi gravi va dimostrato il nesso causa effetto altrimenti si fa disinformazione

anche la non correlazione va dimostrata.

Se il campione che ha permesso di autorizzare il vaccino era composto da qualche migliaio di persone, le quali non hanno avuto nessuno di questi effetti collaterali, secondo te è corretto dire che non potranno verificarsi con un campione maggiore? Si parla di migliaia contro miliardi. Non so se rendo l'idea.
Siamo certi che abbiano preso in esame tutti i fenotipi presenti?

Il dato che cerchi tu lo avrai tra un paio d'anni almeno, quindi per quanto mi riguarda io tratterei quei casi con molta attenzione e con sospetto fino a quando non si dimostrerà il contrario.

È quella la fregatura.

Infatti, ogni morte dopo il vaccino dovrebbe essere attribuita a quello, anche se è un morto in uno scontro a fuoco.

anche la non correlazione va dimostrata.

Se il campione che ha permesso di autorizzare il vaccino era composto da qualche migliaio di persone, le quali non hanno avuto nessuno di questi effetti collaterali, secondo te è corretto dire che non potranno verificarsi con un campione maggiore? Si parla di migliaia contro miliardi. Non so se rendo l'idea.
Siamo certi che abbiano preso in esame tutti i fenotipi presenti?

Il dato che cerchi tu lo avrai tra un paio d'anni almeno, quindi per quanto mi riguarda io tratterei quei casi con molta attenzione e con sospetto fino a quando non si dimostrerà il contrario.

Siamo a quasi 4.000.000.000 di dosi somministrate, potrebbe essere una piccola quota significativa no?

Poi per i tanto temuti effetti a lungo termine vedremo, ma il fatto che come agisce il mRNA è stato abbastanza studiato, le catastrofi annunciate credo che non si avvereranno.

anche la non correlazione va dimostrata.

Se il campione che ha permesso di autorizzare il vaccino era composto da qualche migliaio di persone, le quali non hanno avuto nessuno di questi effetti collaterali, secondo te è corretto dire che non potranno verificarsi con un campione maggiore? Si parla di migliaia contro miliardi. Non so se rendo l'idea.
Siamo certi che abbiano preso in esame tutti i fenotipi presenti?

Il dato che cerchi tu lo avrai tra un paio d'anni almeno, quindi per quanto mi riguarda io tratterei quei casi con molta attenzione e con sospetto fino a quando non si dimostrerà il contrario.

Nessuno ha mai detto che il rischio è zero.

Oggi qual’è nel mondo la statistica di correlazione tra vaccino COVID e morti o gravi effetti collaterali? Chiedo perché non ne ho idea

E' noto che ci possano essere morti per un vaccino che è un medicinale, non saprei dire per quanti è stato stabilito il nesso causale per i vaccini Covid.

Circa 21.000 nell’Unione Europea. Fonte https://www.adrreports.eu/it/

(Il sito è lento e macchinoso e a volte neanche funziona).

Infatti, ogni morte dopo il vaccino dovrebbe essere attribuita a quello, anche se è un morto in uno scontro a fuoco.Tipo come facevano con i morti di covid?

No! Non ho detto quello , ma neppure che uno si vaccina , crepa e finché non ne creano un altra decina non c'è correlazione.

Vedasi astrazeneca

Oggi qual’è nel mondo la statistica di correlazione tra vaccino COVID e morti o gravi effetti collaterali? Chiedo perché non ne ho idea
Se ti fidi della Scienza qui (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sars-cov-2/) puoi trovare un summa di tutto quello che è stato studiato e scoperto dall'Uomo sul Coronavirus 2 (ci sono pure i trials clinici).

Si tratta di informazioni specialistiche ovviamente.

Circa 21.000 nell’Unione Europea. Fonte https://www.adrreports.eu/it/

(Il sito è lento e macchinoso e a volte neanche funziona).

"Le informazioni contenute in questo sito riguardano i sospetti effetti indesiderati, ovvero eventi clinici osservati in seguito all'uso di un medicinale, che tuttavia non sono necessariamente correlati o provocati dal medicinale.
punto Le informazioni concernenti i sospetti effetti indesiderati non devono essere interpretate nel senso che il medicinale o il principio attivo sono effettivamente causa dell'effetto osservato o che il loro uso non è sicuro. Solo una valutazione dettagliata e un esame scientifico approfonditi di tutti i dati disponibili consentono di trarre conclusioni fondate sui benefici e sui rischi di un medicinale.
L'Agenzia europea per i medicinali pubblica questi dati in modo tale che le parti interessate, compreso il pubblico in generale, abbiano accesso alle informazioni utilizzate dalle autorità europee di regolamentazione per riesaminare la sicurezza di un medicinale o di un principio attivo. La trasparenza è un principio guida fondamentale dell'Agenzia."

Tipo come facevano con i morti di covid?

No! Non ho detto quello , ma neppure che uno si vaccina , crepa e finché non ne creano un altra decina non c'è correlazione.

Vedasi astrazeneca

Per trovare una correlazione bisogna trovare una correlazione, strano vero, un caso può essere una coincidenza, solo valutando su una base statistica ampia può essere trovata una correlazione certa, poi se a te starebbe bene una medicina basata sui sentito dire o sulle sensazioni, c'è tutto il mondo delle cure alternative, a partire dall'omeopatia, all'olistica, alla medicina ayurvedica, cinese tradizionale, maya ecc...

"Le informazioni contenute in questo sito riguardano i sospetti effetti indesiderati, ovvero eventi clinici osservati in seguito all'uso di un medicinale, che tuttavia non sono necessariamente correlati o provocati dal medicinale.
punto Le informazioni concernenti i sospetti effetti indesiderati non devono essere interpretate nel senso che il medicinale o il principio attivo sono effettivamente causa dell'effetto osservato o che il loro uso non è sicuro. Solo una valutazione dettagliata e un esame scientifico approfonditi di tutti i dati disponibili consentono di trarre conclusioni fondate sui benefici e sui rischi di un medicinale.
L'Agenzia europea per i medicinali pubblica questi dati in modo tale che le parti interessate, compreso il pubblico in generale, abbiano accesso alle informazioni utilizzate dalle autorità europee di regolamentazione per riesaminare la sicurezza di un medicinale o di un principio attivo. La trasparenza è un principio guida fondamentale dell'Agenzia."

Sono stimati in base ad un algoritmo EMA/OMS se non ricordo male.

Circa 21.000 nell’Unione Europea. Fonte https://www.adrreports.eu/it/

(Il sito è lento e macchinoso e a volte neanche funziona).

https://facta.news/fuori-contesto/2021/07/27/no-i-vaccini-anti-covid-non-hanno-causato-oltre-17-mila-decessi-in-europa/

https://facta.news/fuori-contesto/2021/07/27/no-i-vaccini-anti-covid-non-hanno-causato-oltre-17-mila-decessi-in-europa/

Conosco. È per questo che utilizzano un algoritmo.

A new study published by the Journal of the American Medical Association (JAMA) on August 4, 2021, found two distinct self-limited heart-related syndromes, myocarditis, and pericarditis, were observed after COVID-19 vaccination.

The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) vaccine committee reported on June 23, 2021, a possible association between mRNA COVID-19 vaccines and myocarditis, primarily in younger male individuals, within a few days after the second vaccination, at an incidence of about 4.8 cases per 1 million.

This new study shows a similar pattern, although at higher incidence, suggesting mRNA COVID-19 vaccine adverse event underreporting.

Myocarditis developed rapidly in younger patients, mainly after the second vaccination.

Additionally, pericarditis may be more common than myocarditis among older patients after either the first or second COVID-19 vaccine dose.

Among 2 million patients of the Providence Health Care System in the western USA receiving at least 1 COVID-19 vaccination, twenty individuals had vaccine-related myocarditis (1.0 [95% CI, 0.61-1.54] per 100,000), and 37 had pericarditis (1.8 [95% CI, 1.30-2.55] per 100,000).

The mean monthly number of cases of myocarditis or myopericarditis during the prevaccine period was 16.9 vs. 27.3 during the vaccine period.

And the mean numbers of pericarditis cases during the same periods were 49.1 and 78.8, respectively.

Four persons developed myocarditis symptoms after the first vaccination, and 16 developed symptoms after the second.

Myocarditis occurred a median of 3.5 days after vaccination. Seventy-five percent of the individuals were male, and the median age was 36 years.

All patients were discharged after a median of 2 days. There were no readmissions or deaths.

However, pericarditis developed after the first immunization in 15 cases and after the second immunization in 22 patients.

https://facta.news/fuori-contesto/2021/07/27/no-i-vaccini-anti-covid-non-hanno-causato-oltre-17-mila-decessi-in-europa/

Non scherzare, qualsiasi cosa succeda dopo aver fatto il vaccino è sicuramente colpa del vaccino.
Hai un infarto ? colpa del vaccino, a nessuno viene mai un infarto se non fa il vaccino.
Hai un ictus ? sicuramente colpa del vaccino, chi non fa il vaccino non ha mai un ictus.
Finisci sotto una macchina ? colpa del vaccino, e se il guidatore che ti ha tirato sotto era vaccinato è doppiamente colpa del vaccino.
Il vaccino è responsabile di qualsiasi cosa, e se l'AIFA dice che dei 423 morti dopo il vaccino solo 7 sono riconducibili a esso ovviamente sta mentendo, su facebook lo sanno bene che non sono trasparenti e nascondono le informazioni, loro sì che sanno come funziona, non sono mica come i giornali prezzolati che osano affermare che Maxime Beltra è morto perché ha mangiato qualcosa a cui era allergico, sicuramente è colpa del vaccino.
Per non parlare dei terrificanti effetti a lungo termine, scommetto che nel giro di 150 anni tutti i vaccinati saranno morti.
Lo sanno tutti che quelli che hanno studiato non sanno niente e che la vera sapienza si trova tra quelli che hanno fatto la scuola della vita e riescono a scoprire tutto solo guardando e pensandoci sopra 5 minuti, quelle sono le persone a cui dare fiducia e farsi guidare nelle scelte importanti.

Non scherzare, qualsiasi cosa succeda dopo aver fatto il vaccino è sicuramente colpa del vaccino.
Hai un infarto ? colpa del vaccino, a nessuno viene mai un infarto se non fa il vaccino.
Hai un ictus ? sicuramente colpa del vaccino, chi non fa il vaccino non ha mai un ictus.
Finisci sotto una macchina ? colpa del vaccino, e se il guidatore che ti ha tirato sotto era vaccinato è doppiamente colpa del vaccino.


Che strano, si potrebbe dire la stessa identica cosa anche per tutti i morti per covid
Muori d'infarto e avevi il covid, sei morto di covid
Muori di cancro e avevi il covid, sei morto di covid
Finisci sotto una macchina e muori per delle complicanze, ma avevi il covid, sei morto di covid....
Fin quando non si indaga facendo anche delle autopsie se necessario per stabilire le reali cause del decesso, queste rimarranno tutte solo delle supposizioni.

Ma se uno ha il covid e non lo sa, si vaccina e dopo 2 gg schiatta , é colpa del covid o del vaccino ?



Cjcndndnssnxnxksksksjsksjd

Ma se uno ha il covid e non lo sa, si vaccina e dopo 2 gg schiatta , é colpa del covid o del vaccino ?



Cjcndndnssnxnxksksksjsksjd

Domanda quasi Amletica, come dire è nato prima l'uovo o la gallina?
In base agli studi però 2gg non sono sufficenti a svillupare gli anticorpi, quindi immagino che per la scienzah schiatti di covid.

Non scherzare, qualsiasi cosa succeda dopo aver fatto il vaccino è sicuramente colpa del vaccino.
Hai un infarto ? colpa del vaccino, a nessuno viene mai un infarto se non fa il vaccino.
Hai un ictus ? sicuramente colpa del vaccino, chi non fa il vaccino non ha mai un ictus.
Finisci sotto una macchina ? colpa del vaccino, e se il guidatore che ti ha tirato sotto era vaccinato è doppiamente colpa del vaccino.
Il vaccino è responsabile di qualsiasi cosa, e se l'AIFA dice che dei 423 morti dopo il vaccino solo 7 sono riconducibili a esso ovviamente sta mentendo, su facebook lo sanno bene che non sono trasparenti e nascondono le informazioni, loro sì che sanno come funziona, non sono mica come i giornali prezzolati che osano affermare che Maxime Beltra è morto perché ha mangiato qualcosa a cui era allergico, sicuramente è colpa del vaccino.
Per non parlare dei terrificanti effetti a lungo termine, scommetto che nel giro di 150 anni tutti i vaccinati saranno morti.
Lo sanno tutti che quelli che hanno studiato non sanno niente e che la vera sapienza si trova tra quelli che hanno fatto la scuola della vita e riescono a scoprire tutto solo guardando e pensandoci sopra 5 minuti, quelle sono le persone a cui dare fiducia e farsi guidare nelle scelte importanti.

hai ragione. Però ti sei dimenticato di scrivere che se muori dopo 3 ore dal vaccino NON è colpa del vaccino.

https://responsabilecivile.it/cardiopatico-morto-in-casa-a-trieste-4-medici-indagati/


Il pm Federica Riolino ha quindi aperto un fascicolo per omicidio colposo, iscrivendo sul registro 4 operatori sanitari: un medico dell’Asugi in servizio presso il centro vaccinale del Molo IV dove si era recato il 61enne, il medico specializzando che ha iniettato la dose, il medico di base e il cardiologo del deceduto. La magistratura ha disposto l’autopsia.

La moglie ha messo a verbale che il marito si è sentito male già durante il tragitto verso casa, in auto. Non appena raggiunta l’abitazione si è messo a letto per riposarsi. La situazione, però, è rapidamente precipitata.

Non scherzare, qualsiasi cosa succeda dopo aver fatto il vaccino è sicuramente colpa del vaccino.
Hai un infarto ? colpa del vaccino, a nessuno viene mai un infarto se non fa il vaccino.
Hai un ictus ? sicuramente colpa del vaccino, chi non fa il vaccino non ha mai un ictus.
Finisci sotto una macchina ? colpa del vaccino, e se il guidatore che ti ha tirato sotto era vaccinato è doppiamente colpa del vaccino.
Il vaccino è responsabile di qualsiasi cosa, e se l'AIFA dice che dei 423 morti dopo il vaccino solo 7 sono riconducibili a esso ovviamente sta mentendo, su facebook lo sanno bene che non sono trasparenti e nascondono le informazioni, loro sì che sanno come funziona, non sono mica come i giornali prezzolati che osano affermare che Maxime Beltra è morto perché ha mangiato qualcosa a cui era allergico, sicuramente è colpa del vaccino.
Per non parlare dei terrificanti effetti a lungo termine, scommetto che nel giro di 150 anni tutti i vaccinati saranno morti.
Lo sanno tutti che quelli che hanno studiato non sanno niente e che la vera sapienza si trova tra quelli che hanno fatto la scuola della vita e riescono a scoprire tutto solo guardando e pensandoci sopra 5 minuti, quelle sono le persone a cui dare fiducia e farsi guidare nelle scelte importanti.

Ma hai capito di cosa si stava parlando? Dubito.

Quel database raccoglie le informazioni sugli effetti avversi di TUTTI i farmaci da molto prima che venisse pubblicato quel tweet. Puoi cercarti le informazioni da solo (non faccio l’insegnante di sostegno) e in caso contesta nel merito. Al limite manda un curriculum all’EMA e uno all’OMS se ne sai più di loro.

Ignore list + 1

Edit: screenshot per i diversamente intelligenti (Pfizer):

https://i.postimg.cc/kGDytZxn/Cattura.png

Che strano, si potrebbe dire la stessa identica cosa anche per tutti i morti per covid
Muori d'infarto e avevi il covid, sei morto di covid
Muori di cancro e avevi il covid, sei morto di covid
Finisci sotto una macchina e muori per delle complicanze, ma avevi il covid, sei morto di covid....
Fin quando non si indaga facendo anche delle autopsie se necessario per stabilire le reali cause del decesso, queste rimarranno tutte solo delle supposizioni.

È stato ripetutamente spiegato in passato su questo thread, come viene determinata la causa di morte per covid.
E sì, si sono fatte e si fanno anche le autopsie, quando necessario.
Ma periodicamente si presenta qualcuno che non ha idea di come funzioni.

Ma hai capito di cosa si stava parlando? Dubito.

Quel database raccoglie le informazioni sugli effetti avversi di TUTTI i farmaci da molto prima che venisse pubblicato quel tweet. Puoi cercarti le informazioni da solo (non faccio l’insegnante di sostegno) e in caso contesta nel merito. Al limite manda un curriculum all’EMA e uno all’OMS se ne sai più di loro.

Ignore list + 1

Edit: screenshot per i diversamente intelligenti (Pfizer):

https://i.postimg.cc/kGDytZxn/Cattura.png

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Ogni singolo caso registrato in EudraVigilance si riferisce in generale a un paziente; tuttavia, una segnalazione può contenere riferimenti a più di un effetto indesiderato. Pertanto, il numero di effetti indesiderati non corrisponderà necessariamente al numero dei casi singoli.
Le segnalazioni di effetti indesiderati presenti in EudraVigilance non rappresentano tutte le informazioni disponibili riguardanti i benefici e i rischi di un medicinale e non devono essere usate esclusivamente per prendere decisioni sul regime terapeutico di un paziente; in primo luogo dovrebbero essere consultate altre fonti di informazione, fra cui quelle sul prodotto/per la prescrizione.
Pazienti e consumatori non dovrebbero interrompere o modificare l’assunzione di un medicinale prescritto senza prima consultare un operatore sanitario.

Disclaimer del sito.

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Guarda che l’ho letto prima di te. Sei anche andato oltre o ti sei fermato lì?

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Probabilmente ci saranno persone pagate per inviare false reazioni avverse per danneggiare qualcuno :asd:


----------------------------

Meluzzi: nelle alte sfere hanno fatto falsi vaccini, lo hanno proposto anche a me (https://www.imolaoggi.it/2021/08/21/meluzzi-hanno-fatto-falsi-vaccini/)


Il prof. Alessandro Meluzzi: “Buona parte di quelli che si sono vaccinati, da una certa sfera in avanti, hanno fatto falsi vaccini. Ve lo certifico perché lo hanno proposto anche a me. Sapete qual è stata la mia risposta che mi ha fatto passare definitivamente per pazzo? Perchè non voglio sporcare il mio karma. Ed è l’unica cosa che oggi mi dà il coraggio di essere ancora qui a lottare e non di essere nascosto in una cantina come un sorcio”.


Dite che non lo inviteranno più a parlare in televisione? :Prrr: :asd:

Non mi fido dei Merluzzi , specie quelli con la faccia da baccalà e lo sguardo da pesce lesso ...




Cmxnsbssnsjsnsnsnsn

Probabilmente ci saranno persone pagate per inviare false reazioni avverse per danneggiare qualcuno :asd:


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Meluzzi: nelle alte sfere hanno fatto falsi vaccini, lo hanno proposto anche a me (https://www.imolaoggi.it/2021/08/21/meluzzi-hanno-fatto-falsi-vaccini/)


Il prof. Alessandro Meluzzi: “Buona parte di quelli che si sono vaccinati, da una certa sfera in avanti, hanno fatto falsi vaccini. Ve lo certifico perché lo hanno proposto anche a me. Sapete qual è stata la mia risposta che mi ha fatto passare definitivamente per pazzo? Perchè non voglio sporcare il mio karma. Ed è l’unica cosa che oggi mi dà il coraggio di essere ancora qui a lottare e non di essere nascosto in una cantina come un sorcio”.


Dite che non lo inviteranno più a parlare in televisione? :Prrr: :asd:

io Meluzzi non lo inviterei a prescindere, uno che dice che gli hanno proposto un finto vaccino riservato alle alte sfere significa 2 cose:

lui pensa di essere un'alta sfera
si sta inventando tutto

Non mi fido dei Merluzzi , specie quelli con la faccia da baccalà e lo sguardo da pesce lesso ...




Cmxnsbssnsjsnsnsnsn

più che altro sarebbe interessante capire cosa spinga uno che normalmente partecipa spesso a vari talk show politici (lo pagheranno pure, ha partecipato anche a indagini su crimini) a dire una roba del genere conscio del fatto che sarà vittima di una esecuzione mediatica.

- dice il falso: se sì per quale motivo?
- dice il vero: dovrebbe essere più esplicito e portare prove a sostegno

https://www.adnkronos.com/covid-ricciardi-pandemia-durera-per-anni-senza-giuste-decisioni_4jOET7siujg3Z4QzG1jOjv


Covid, Ricciardi: "Pandemia durerà per anni senza giuste decisioni"

Anni di lockdown no dai , non ce la facciamo ...



Cjxnxnxnsnsjsnsnsjxhdsi

più che altro sarebbe interessante capire cosa spinga uno che normalmente partecipa spesso a vari talk show politici (lo pagheranno pure, ha partecipato anche a indagini su crimini) a dire una roba del genere conscio del fatto che sarà vittima di una esecuzione mediatica.

- dice il falso: se sì per quale motivo?
- dice il vero: dovrebbe essere più esplicito e portare prove a sostegno

Personalmente ne ignoravo l'esistenza prima del tuo post, per cui non saprei proprio che dire ...



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Probabilmente ci saranno persone pagate per inviare false reazioni avverse per danneggiare qualcuno :asd:


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Meluzzi: nelle alte sfere hanno fatto falsi vaccini, lo hanno proposto anche a me (https://www.imolaoggi.it/2021/08/21/meluzzi-hanno-fatto-falsi-vaccini/)


Il prof. Alessandro Meluzzi: “Buona parte di quelli che si sono vaccinati, da una certa sfera in avanti, hanno fatto falsi vaccini. Ve lo certifico perché lo hanno proposto anche a me. Sapete qual è stata la mia risposta che mi ha fatto passare definitivamente per pazzo? Perchè non voglio sporcare il mio karma. Ed è l’unica cosa che oggi mi dà il coraggio di essere ancora qui a lottare e non di essere nascosto in una cantina come un sorcio”.


Dite che non lo inviteranno più a parlare in televisione? :Prrr: :asd:

Quindi facendo finta di credergli, perché non iniettare vaccini falsi a tutti o quasi? Immagino costi meno produrli dei vaccini veri, mentre invece, i vaccini veri a cosa servirebbero nella mente ipersviluppata dei cospirazionisti?

Probabilmente ci saranno persone pagate per inviare false reazioni avverse per danneggiare qualcuno :asd:


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Meluzzi: nelle alte sfere hanno fatto falsi vaccini, lo hanno proposto anche a me (https://www.imolaoggi.it/2021/08/21/meluzzi-hanno-fatto-falsi-vaccini/)


Il prof. Alessandro Meluzzi: “Buona parte di quelli che si sono vaccinati, da una certa sfera in avanti, hanno fatto falsi vaccini. Ve lo certifico perché lo hanno proposto anche a me. Sapete qual è stata la mia risposta che mi ha fatto passare definitivamente per pazzo? Perchè non voglio sporcare il mio karma. Ed è l’unica cosa che oggi mi dà il coraggio di essere ancora qui a lottare e non di essere nascosto in una cantina come un sorcio”.


Dite che non lo inviteranno più a parlare in televisione? :Prrr: :asd:

prima di tutto ci tenevo a dirti che mi dispiace se nella tua vita sono successi episodi negativi legati al vaccino.
detto questo posso solo consigliarti di accettare la sfortuna vissuta e andare avanti, se invece arrivi a cercare la "tua ragione" in articoli in qui praticamente non si dice nulla stai perdendo totalmente la bussola.
è un consiglio da amico il mio, i momenti difficili li passiamo tutti ma cerchiamo di superarli nel modo migliore e non vediamo il negativo ovunque. se non riesci a reagire per te reagisci per i tuoi cari, ce la fai

https://www.adnkronos.com/covid-ricciardi-pandemia-durera-per-anni-senza-giuste-decisioni_4jOET7siujg3Z4QzG1jOjv


Covid, Ricciardi: "Pandemia durerà per anni senza giuste decisioni"

Anni di lockdown no dai , non ce la facciamo ...



Cjxnxnxnsnsjsnsnsjxhdsi

La realtà a volte fa schifo.
Resta il fatto che bisogna accettarla. Sinceramente la vedo dura rispetto alle "decisioni giuste" da prendere.
Il momento attuale è talmente particolare, quasi Tragi-cominco per certi aspetti: No-vax, pro-vax, caccia alle streghe, percentuale di morti Vax/Codiv 19.
E c'è sempre occasione per dividerci a vicenda.

Spero davvero che a breve il virus si stabilizzerà ed esca comunque un vaccino davvero efficacie anche per le varianti.
Purtroppo è difficile fare sia previsioni sia a come agire rispetto alla "cosa" pubblica [mondiale] per il futuro prossimo.

Di sicuro non dirò "Andra tutto bene" perchè ce la siamo già gufata.:) Ve li ricordate gli striscioni? :doh:

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Covid, Ricciardi: "Pandemia durerà per anni senza giuste decisioni"

Anni di lockdown no dai , non ce la facciamo ...



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"Nessun Paese al mondo ha seguito completamente le indicazioni della scienza"

Bene, quindi che si fa? Un mea culpa generale alla Mecca o al muro del pianto?

I lockdown perché vengono fatti? Perché gli ospedali vanno in crisi giusto? Ecco che rinforzando in maniera massiccia i covid hospital (con TI incluse) si potrà andare avanti senza lockdown. Il problema si risolve pensando al motivo che spinge ad un lockdown. Poi si va avanti normalmente, con i dpi dove servono, ma tutto aperto e ognuno valuterà se andare in certi posti oppure no. C'è il vaccino, chi vuole lo farà. Fine delle lotte sociali, colpa tua, colpa mia, colpa loro.

La responsabilità deve ricadere sui singoli che valuteranno come vivere. Tanto se ci saranno i posti letto aggiuntivi non si dovrà avere paura di non poter fare operazioni causa saturazione delle TI. Si fanno due canali. Se investi in nuove strutture, ma il Paese continuerà a produrre, si andrà avanti. Per gli infermieri e i medici qualcosa si trova come soluzione. Si fanno dei corsi specifici ai laureandi, non si può aspettare l'iter tradizionale. Una situazione emergenziale richiede scelte straordinarie.

prima di tutto ci tenevo a dirti che mi dispiace se nella tua vita sono successi episodi negativi legati al vaccino.
detto questo posso solo consigliarti di accettare la sfortuna vissuta e andare avanti, se invece arrivi a cercare la "tua ragione" in articoli in qui praticamente non si dice nulla stai perdendo totalmente la bussola.
è un consiglio da amico il mio, i momenti difficili li passiamo tutti ma cerchiamo di superarli nel modo migliore e non vediamo il negativo ovunque. se non riesci a reagire per te reagisci per i tuoi cari, ce la fai

meno male che avevo un pacchetto di fazzolettini vicino :cry:

Quale sarebbe la mia ragione? Ti rendi conto che la "mia ragione" è semplicemente una richiesta di considerare con cautela una vaccinazione che, per certe fasce, potrebbe generare un rapporto rischio/beneficio non così a favore dei benefici? Guarda che ci sei dentro anche tu. Dovresti essere contento che nel mondo ci siano persone che dubitano per proteggere gli altri. Non c'è alcun secondo fine, questo lo capisci o no? Non c'è la follia della calamita sul braccio come VOI volete sempre sostenere in chiunque supporti il pensiero critico.

Non bisogna tirare in ballo la scienza perché di approccio scientifico se ne è visto poco durante questo anno e nove mesi. Come si fa a non capire che non ha alcuna valenza scientifica una vaccinazione di massa mondiale QUANTITATIVA fatta con vaccini diversi per efficacia invocando poi una immunità di gregge irraggiungibile nel mondo.

In più non siamo tutti uguali. Prendiamo un esempio pratico: il vaccino antiinfluenzale. Il Fluad (vado a memoria) non è consigliato per i ragazzi, per loro ci sono (mi pare) altri due più adatti e leggeri (non adiuvati). Uno credo che sia spray. Questo ti fa capire che un vecchio e un ragazzo non sono uguali e non possono essere trattati nello stesso modo, con gli stessi farmaci. Ci si arriva anche da soli a questa considerazione. Basta vedere come reagisce un bambino/ragazzo all'influenza stagionale vs un vecchio. Non è che in passato gli ospedali sono stati pieni di bambini/ragazzi, piuttosto di vecchi che hanno decine di comorbidità.

La stessa Pfizer e amici quando hanno fatto le prime 3 fasi non hanno "arruolato" i ragazzi/bambini perché in quel momento non erano loro il target primario.

La sperimentazione clinica di fase 3 del vaccino BNT162b2 è iniziata il 27 luglio. Il vaccino è stato testato su 43.500 persone in sei Paesi (Stati Uniti, Germania, Turchia, Sud Africa, Brasile e Argentina). Circa il 42% dei partecipanti a livello globale e il 30% dei partecipanti statunitensi appartenevano a gruppi etnici e razziali diversi; il 41% dei partecipanti globali e il 45% dei partecipanti degli Stati Uniti presentavano un'età compresa tra 56 e 85 anni.

"Eh, ma vaccinare i bambini serve per ridurre la circolazione del virus e la creazione di varianti". Falso perché nel mondo ci sono approcci differenti, con vaccini differenti (alcuni imperfetti), ci sono luoghi dove il vaccino lo vedono con il binocolo. Quindi se le varianti non nasceranno in Italia, nasceranno altrove e arriveranno in Italia come sono arrivate le altre. E allora torniamo al solito discorso:"Che senso ha rischiare la salute dei minori, se tanto non riusciremo a impedire la nascita di varianti in altre nazioni?" Lo stesso OMS sta criticando aspramente la decisione di fare terze dosi quando alcuni Paesi non hanno nemmeno avuto modo di mettere al riparo le persone fragili. E il virus circolerà sempre di più in questi luoghi. Bisogna essere ciechi per non vederlo. Non ha nulla di scientifico l'approccio del "proteggo il mio Paese, ma non i miei vicini".

Nessuno è contro il vaccino o i vaccini in generale, ma contro questo approccio che di qualitativo ha molto poco. I guariti sono trattati come i non contagiati, per entrambi è prevista la vaccinazione senza nemmeno verificare se (nei guariti) la protezione è ancora valida e funzionale anche in presenza di pochi anticorpi (non mi risulta che un organismo produca sempre milioni di anticorpi quando non serve, esiste la memoria immunitaria, valutassero la qualità ed efficacia di questa memoria). Invece meglio trattare tutti nello stesso modo! Perché il vaccino rinforza la protezione! Un vaccino che poi dopo pochi mesi richiede già una terza dose che verrà inoculata SENZA verificare la protezione nei soggetti che la riceveranno. Non sto parlando di immunodepressi. Nel frattempo diversi ricercatori (non degli scappati di casa) rilevano che le reinfezioni non sono così ricorrenti, invece chi è vaccinato due dosi finisce comunque in ospedale e a volte crepa pure se è un soggetto con pluripatologie. Non sto dando colpe a nessuno, ma vorrei che ci fosse un approccio lungimirante. Secondo te una vaccinazione che richiderà continui richiami (forse anche due all'anno) è lungimirante? "Eh, ma questo passa il convento ora, meglio di niente perché sta funzionando". Certo, sul funzionando però direi di attendere almeno fine anno in modo da avere una finestra temporale più ampia (in statistica la variabile "tempo" non è un dettaglio). La fotografia attuale (del funzionamento dei vaccini) vale tanto quanto l'empirismo espresso da Zangrillo l'anno scorso proprio ad inizio estate.

meno male che avevo un pacchetto di fazzolettini vicino :cry:

Quale sarebbe la mia ragione? Ti rendi conto che la "mia ragione" è semplicemente una richiesta di considerare con cautela una vaccinazione che, per certe fasce, potrebbe generare un rapporto rischio/beneficio non così a favore dei benefici? Guarda che ci sei dentro anche tu. Dovresti essere contento che nel mondo ci siano persone che dubitano per proteggere gli altri. Non c'è alcun secondo fine, questo lo capisci o no? Non c'è la follia della calamita sul braccio come VOI volete sempre sostenere in chiunque supporti il pensiero critico.

Non bisogna tirare in ballo la scienza perché di approccio scientifico se ne è visto poco durante questo anno e nove mesi. Come si fa a non capire che non ha alcuna valenza scientifica una vaccinazione di massa mondiale QUANTITATIVA fatta con vaccini diversi per efficacia invocando poi una immunità di gregge irraggiungibile nel mondo.

In più non siamo tutti uguali. Prendiamo un esempio pratico: il vaccino antiinfluenzale. Il Fluad (vado a memoria) non è consigliato per i ragazzi, per loro ci sono (mi pare) altri due più adatti e leggeri (non adiuvati). Uno credo che sia spray. Questo ti fa capire che un vecchio e un ragazzo non sono uguali e non possono essere trattati nello stesso modo, con gli stessi farmaci. Ci si arriva anche da soli a questa considerazione. Basta vedere come reagisce un bambino/ragazzo all'influenza stagionale vs un vecchio. Non è che in passato gli ospedali sono stati pieni di bambini/ragazzi, piuttosto di vecchi che hanno decine di comorbidità.

La stessa Pfizer e amici quando hanno fatto le prime 3 fasi non hanno "arruolato" i ragazzi/bambini perché in quel momento non erano loro il target primario.



questo odio verso big pharma lo capisco e in parte lo condivido. nel mio mondo ideale non ci sono brevetti per le medicine e non si lucra sulla salute. la realtà non è come vorremmo ma se devo scegliere in una pandemia tra un paranoico immobilismo dei dubbio-vax (non avete le idee chiare tra di voi) e una fallibile scienza guidata dai big pharma non si dovrebbe avere dubbi su cosa scegliere. ti consiglio di essere spassionatamente ottimista, i ragionamenti che hai fatto nell'ultimo articolo (in cui ribadisco non viene detto nulla) rientrano nell' "overthinking" ed è un processo potenzialmente pericoloso

Quindi facendo finta di credergli, perché non iniettare vaccini falsi a tutti o quasi? Immagino costi meno produrli dei vaccini veri, mentre invece, i vaccini veri a cosa servirebbero nella mente ipersviluppata dei cospirazionisti?

sei vuoi fare il cospirazionista fallo bene. :asd:
Il costo non c'entra nulla.

Lui dice che hanno proposto a "certe alte sfere" un vaccino fake. Perché mai?
Sempre nell'ottica del cospirazionismo potrebbe voler dire che tra le alte sfere c'è la paura del vaccino tanto quanto c'è nella plebaglia. Il problema è che quelli delle alte sfere non possono esimersi dal non fare il vaccino (qualcuno anche pubblicamente con tanto di video e foto). Perciò dovevano trovare un sistema per essere degli eroi, pur rispettando la loro paura della vaccinazione. Come fare? Meluzzi ci dà la sua interpretazione. Un vaccino fake. Dove l'inoculazione avviene comunque anche in diretta, ma il preparato è fisiologica. Non facendo i sierologici nessuno potrà mai scoprire nulla, e anche se li facessero esiste la possibilità che il vaccino non abbia fatto effetto. Il problema è incastrare con la realtà "questa fantomatica rete" di cospiratori medici. Perché non saranno pochi per poter mettere in atto un piano del genere e più gente c'è meno è possibile una cospirazione. A meno che non abbiano fatto una campagna di convincimento mediatico prendendo alcune personalità conosciute, proponendo di fare una vaccinazione in centri "dedicati". Tanto se uno non la vuole fare non la farà, però se ti sganciano qualche soldo non vedo che differenza ci sia nel promuovere la vaccinazione (fake per loro, vera per gli altri) o lo shampoo per la forfora (non avendola). :asd:

Però l'idea è simpatica. Meluzzi giura pure, se fossi la moglie o la figlia mi toccherei i cogl..., ma non li hanno :asd:

questo odio verso big pharma lo capisco e in parte lo condivido. nel mio mondo ideale non ci sono brevetti per le medicine e non si lucra sulla salute. la realtà non è come vorremmo ma se devo scegliere in una pandemia tra un paranoico immobilismo dei dubbio-vax (non avete le idee chiare tra di voi) e una fallibile scienza guidata dai big pharma non si dovrebbe avere dubbi su cosa scegliere. ti consiglio di essere spassionatamente ottimista, i ragionamenti che hai fatto nell'ultimo articolo (in cui ribadisco, non viene detto nulla) rientrano nell' "overthinking" ed è un processo potenzialmente pericoloso

quali sarebbero le idee non chiare? Immobilismo? Stai scherzando o sei serio? Perché almeno rido o cerco un altro pacchetto di fazzolettini.

quali sarebbero le idee non chiare? Immobilismo? Stai scherzando o sei serio? Perché almeno rido o cerco un altro pacchetto di fazzolettini.

beh se siete in 10 dubbio-vax ad avere soluzioni valide per la pandemia ma sono 10 soluzioni diverse beh il tutto si traduce in immobilismo. personalmente più volte vi ho consigliato di provare quantomeno a seguire una linea comune ma la linea comune che volete seguire è semplicemente di lanciare dubbi come fossero coriandoli

beh se siete in 10 dubbio-vax ad avere soluzioni valide per la pandemia ma sono 10 soluzioni diverse beh il tutto si traduce in immobilismo. personalmente più volte vi ho consigliato di provare quantomeno a seguire una linea comune ma la linea comune che volete seguire è semplicemente di lanciare dubbi come fossero coriandoli

le 10 le vedi solo tu perché su una cosa siamo tutti d'accordo: ovvero evitare la vaccinazione nei minori, dando la priorità alle categorie fragili, distribuendo i vaccini nel mondo perché non esiste il muro italiaco che ci protegge dal resto del mondo.

Forse ti sfugge un dettaglio. Il problema non è big pharma. Pfizer dopo le prime 3 fasi ha stilato una linea guida. Sono stati i governi a modificare (in accordo con Ema e FDA) l'utilizzo del Comirnaty o altri vaccini. Pfizer è solo contenta che politicamente si siano presi la responsabilità per l'eterologa, per abbassare l'età (hanno poi comunque fatto dei trial, ma perché gli è stato richiesto).

Però è interessante valutare quale target (anagrafico) fosse quello selezionato da chi ha inventato il farmaco. I vari cambiamenti di Astrazeneca, eterologa, ecc... sono derivati da scelte politiche. Le scelte di big pharma furono cautelative, perché non sono mica scemi. Però se poi qualcuno gli firma una manleva... ah beh... allora meglio ancora.

Il preparato è sempre quello non è cambiato, quindi, può funzionare, ma forse sarebbe il caso di chiedere (e in un anno si poteva anche fare) un preparato nativamente adatto ai minori, non testare quello 1.0 e vedere se funzionerà ANCHE sui minori. Però questo sarebbe stato possibile grazie ad una scelta politica.

meno male che avevo un pacchetto di fazzolettini vicino :cry:

Quale sarebbe la mia ragione? Ti rendi conto che la "mia ragione" è semplicemente una richiesta di considerare con cautela una vaccinazione che, per certe fasce, potrebbe generare un rapporto rischio/beneficio non così a favore dei benefici? Guarda che ci sei dentro anche tu. Dovresti essere contento che nel mondo ci siano persone che dubitano per proteggere gli altri. Non c'è alcun secondo fine, questo lo capisci o no? Non c'è la follia della calamita sul braccio come VOI volete sempre sostenere in chiunque supporti il pensiero critico.

Non bisogna tirare in ballo la scienza perché di approccio scientifico se ne è visto poco durante questo anno e nove mesi. Come si fa a non capire che non ha alcuna valenza scientifica una vaccinazione di massa mondiale QUANTITATIVA fatta con vaccini diversi per efficacia invocando poi una immunità di gregge irraggiungibile nel mondo.

In più non siamo tutti uguali. Prendiamo un esempio pratico: il vaccino antiinfluenzale. Il Fluad (vado a memoria) non è consigliato per i ragazzi, per loro ci sono (mi pare) altri due più adatti e leggeri (non adiuvati). Uno credo che sia spray. Questo ti fa capire che un vecchio e un ragazzo non sono uguali e non possono essere trattati nello stesso modo, con gli stessi farmaci. Ci si arriva anche da soli a questa considerazione. Basta vedere come reagisce un bambino/ragazzo all'influenza stagionale vs un vecchio. Non è che in passato gli ospedali sono stati pieni di bambini/ragazzi, piuttosto di vecchi che hanno decine di comorbidità.

La stessa Pfizer e amici quando hanno fatto le prime 3 fasi non hanno "arruolato" i ragazzi/bambini perché in quel momento non erano loro il target primario.


"Eh, ma vaccinare i bambini serve per ridurre la circolazione del virus e la creazione di varianti". Falso perché nel mondo ci sono approcci differenti, con vaccini differenti (alcuni imperfetti), ci sono luoghi dove il vaccino lo vedono con il binocolo. Quindi se le varianti non nasceranno in Italia, nasceranno altrove e arriveranno in Italia come sono arrivate le altre. E allora torniamo al solito discorso:"Che senso ha rischiare la salute dei minori, se tanto non riusciremo a impedire la nascita di varianti in altre nazioni?" Lo stesso OMS sta criticando aspramente la decisione di fare terze dosi quando alcuni Paesi non hanno nemmeno avuto modo di mettere al riparo le persone fragili. E il virus circolerà sempre di più in questi luoghi. Bisogna essere ciechi per non vederlo. Non ha nulla di scientifico l'approccio del "proteggo il mio Paese, ma non i miei vicini".

Nessuno è contro il vaccino o i vaccini in generale, ma contro questo approccio che di qualitativo ha molto poco. I guariti sono trattati come i non contagiati, per entrambi è prevista la vaccinazione senza nemmeno verificare se (nei guariti) la protezione è ancora valida e funzionale anche in presenza di pochi anticorpi (non mi risulta che un organismo produca sempre milioni di anticorpi quando non serve, esiste la memoria immunitaria, valutassero la qualità ed efficacia di questa memoria). Invece meglio trattare tutti nello stesso modo! Perché il vaccino rinforza la protezione! Un vaccino che poi dopo pochi mesi richiede già una terza dose che verrà inoculata SENZA verificare la protezione nei soggetti che la riceveranno. Non sto parlando di immunodepressi. Nel frattempo diversi ricercatori (non degli scappati di casa) rilevano che le reinfezioni non sono così ricorrenti, invece chi è vaccinato due dosi finisce comunque in ospedale e a volte crepa pure se è un soggetto con pluripatologie. Non sto dando colpe a nessuno, ma vorrei che ci fosse un approccio lungimirante. Secondo te una vaccinazione che richiderà continui richiami (forse anche due all'anno) è lungimirante? "Eh, ma questo passa il convento ora, meglio di niente perché sta funzionando". Certo, sul funzionando però direi di attendere almeno fine anno in modo da avere una finestra temporale più ampia (in statistica la variabile "tempo" non è un dettaglio). La fotografia attuale (del funzionamento dei vaccini) vale tanto quanto l'empirismo espresso da Zangrillo l'anno scorso proprio ad inizio estate.

Non ha alcuna valenza scientifica. Va bene

Guarda che l’ho letto prima di te. Sei anche andato oltre o ti sei fermato lì?

Cosa vorrebbe dire "andare oltre"?

La domanda indiretta era "per quanti [morti] è stato stabilito il nesso causale per i vaccini Covid", tu hai risposto con una cifra che arriva da un sito che dice *esplicitamente* "le informazioni presenti su questo sito web non rappresentano una conferma di un potenziale nesso tra il medicinale e l’effetto o gli effetti osservati" (nessuna conferma di nesso, *nemmeno potenziale*), e quindi, detto in soldoni, non c'entra una cippa.

Illuminaci con la tua intelligenza non diversa.

le 10 le vedi solo tu perché su una cosa siamo tutti d'accordo: ovvero evitare la vaccinazione nei minori, dando la priorità alle categorie fragili, distribuendo i vaccini nel mondo perché non esiste il muro italiaco che ci protegge dal resto del mondo.

Forse ti sfugge un dettaglio. Il problema non è big pharma. Pfizer dopo le prime 3 fasi ha stilato una linea guida. Sono stati i governi a modificare (in accordo con Ema e FDA) l'utilizzo del Comirnaty o altri vaccini. Pfizer è solo contenta che politicamente si siano presi la responsabilità per l'eterologa, per abbassare l'età (hanno poi comunque fatto dei trial, ma perché gli è stato richiesto).

Però è interessante valutare quale target (anagrafico) fosse quello selezionato da chi ha inventato il farmaco. I vari cambiamenti di Astrazeneca, eterologa, ecc... sono derivati da scelte politiche. Le scelte di big pharma furono cautelative, perché non sono mica scemi. Però se poi qualcuno gli firma una manleva... ah beh... allora meglio ancora.

Il preparato è sempre quello non è cambiato, quindi, può funzionare, ma forse sarebbe il caso di chiedere (e in un anno si poteva anche fare) un preparato nativamente adatto ai minori, non testare quello 1.0 e vedere se funzionerà ANCHE sui minori. Però questo sarebbe stato possibile grazie ad una scelta politica.

sarebbe il caso di chiedere mille preparati diversi per ogni tipo di persona, non credo che allo scattare dei 18 anni il fisico di un ragazzo subisce una metamorfosi tipo supersayan.
anche a me piacerebbe tutto fosse analizzato nel più piccolo dettaglio possibile ma credo che tra il dire e il fare ci sia una bella differenza e soprattutto ci penso 100.000 volte prima di dare un consiglio arrogante su un argomento di cui la mia conoscenza si basa su 10 (100, 1000?) articoli trovati nel web e 0 (zero) libri specialistici studiati

Non ha alcuna valenza scientifica. Va bene

Dai che per oggi hai raggiunto il numero massimo di parole per commentare ;)

Lo stesso OMS sta criticando la scelta di fare le terze dosi ad cazzum, ma va bene. Dobbiamo dire che tutto ha un senso e una valenza scientifica.

Grazie per il tuo prezioso contributo ;)

sarebbe il caso di chiedere mille preparati diversi per ogni tipo di persona, non credo che allo scattare dei 18 anni il fisico di un ragazzo subisce una metamorfosi tipo supersayan.
anche a me piacerebbe tutto fosse analizzato nel più piccolo dettaglio possibile ma credo che tra il dire e il fare ci sia una bella differenza e soprattutto ci penso 100.000 volte prima di dare un consiglio arrogante su un argomento di cui la mia conoscenza si basa su 10 (100, 1000?) articoli trovati nel web e 0 (zero) libri specialistici studiati

1000 preparati? :D
Non mi pare che per il vaccino influenzale esistano mille preparati, ne esistono quattro (mi pare), un paio (uno sicuro spray) per i minori/bambini.

Se hai dei figli o nipotini, il prossimo inverno perché non gli fai l'antiinfluenzale che daresti ai tuoi zii/nonni. Prova, tanto l'età è uno stato mentale.

1000 preparati? :D
Non mi pare che per il vaccino influenzale esistano mille preparati, ne esistono quattro (mi pare), un paio (uno sicuro spray) per i minori/bambini.

Se hai dei figli o nipotini, il prossimo inverno perché non gli fai l'antiinfluenzale che daresti ai tuoi zii/nonni. Prova, tanto l'età è uno stato mentale.

il prossimo inverno seguirò ciò che mi viene consigliato di fare dai medici e non ciò che mi consiglieranno di fare i dubbio-vax, ovviamente porto pieno rispetto per i libri specialistici su cui avete studiato medicina e virologia eh (dai "mi pare" non mi sembrate molto aggiornati sugli argomenti)

Dai che per oggi hai raggiunto il numero massimo di parole per commentare ;)

Lo stesso OMS sta criticando la scelta di fare le terze dosi ad cazzum, ma va bene. Dobbiamo dire che tutto ha un senso e una valenza scientifica.

Grazie per il tuo prezioso contributo ;)

Non è che se scrivi mille parole nei tuoi post hai ragione.

Rieccomi qua... poi non dite che non vi lascio sfogare un minimo.
Ho letto un po', sperando di non essermi dimenticato qualcosa.
Io come ryan78 ho la certezza che i tempi, i modi e le motivazioni per vaccinare 2 Miliardi di Under12 non ci siano ancora.
All'appello mancano ancora circa 4 miliardi di persone nel mondo tra cui in Italia mi sembra ci siano quasi 5 milioni di over 50.
A questo punto qualcuno dovrebbe spiegare SERIAMENTE cosa si voglia fare.
L'obiettivo è quello di raggiungere l'immunità di gregge?
E quale sarebbe questo fantomatico valore?
E se dopo 5 mesi alcuni soggetti hanno di nuovo bisogno di una dose (Israele e USA già lo stanno facendo), li reimmettiamo nel conteggio di chi non è vaccinato?
Ho portato i numeri di una nazione dove hanno un'altissima presenza di vaccinati completi (ben oltre il 90%), ma nonostante ciò i contagi sono almeno 5 volte rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.
Qualcuno dirà che non vanno in ospedale (ordinario o terapia intensiva).
Certo, ma secondo qualche virologo o esperto del forum, la vaccinazione ai minori serve per proteggere gli adulti in quanto nella quasi totalità i più piccoli passano la malattia da asintomatici (potete portare anche i singoli esempi, ma su 7 milioni di bimbi solo in Italia le percentuali sono infinitesimali).
Poi vogliamo parlare delle correlazioni?
Se mi prende un infarto domani e scoprono che avevo il Covid, è stata la malattia (con buona pace della statistica che dice mi possa capitare)
Se mi prende un infarto domani e mi sono vaccinato oggi, ritorna in auge la statistica (devo dimostrare in questo caso la correlazione tra vaccino e infarto).
In pratica gli eventi avversi gravi vanno sempre dimostrati, quelli lievi invece si possono accettare (così si fa comprendere a tutti che non abbiamo creato il farmaco miracoloso senza problemi).
Se un problema accade subito dopo l'inoculazione, i tempi non sono coerenti (troppo vicino), se accade dopo qualche giorno potrebbe essere un mero caso.
Insomma... esiste una finestra temporale nella quale sia ragionevole supporre che vi sia una correlazione?
Altrimenti per chi è morto di Covid con 150 malattie pregresse, vale lo stesso principio.
Non si può sostenere che la Covid sia la causa scatenante, ma nel peggiore dei casi una concausa.
Ultima cosa riguardo il vaccino.
E' evidente che qualcosa studiato e prodotto sulla base del virus originale, non sarà sempre adattabile a tutti e per sempre.
Quindi mettetevi l'anima in pace... l'immunità di gregge è una chimera.

Rieccomi qua... poi non dite che non vi lascio sfogare un minimo.
Ho letto un po', sperando di non essermi dimenticato qualcosa.
Io come ryan78 ho la certezza che i tempi, i modi e le motivazioni per vaccinare 2 Miliardi di Under12 non ci siano ancora.
All'appello mancano ancora circa 4 miliardi di persone nel mondo tra cui in Italia mi sembra ci siano quasi 5 milioni di over 50.
A questo punto qualcuno dovrebbe spiegare SERIAMENTE cosa si voglia fare.
L'obiettivo è quello di raggiungere l'immunità di gregge?
E quale sarebbe questo fantomatico valore?
E se dopo 5 mesi alcuni soggetti hanno di nuovo bisogno di una dose (Israele e USA già lo stanno facendo), li reimmettiamo nel conteggio di chi non è vaccinato?
Ho portato i numeri di una nazione dove hanno un'altissima presenza di vaccinati completi (ben oltre il 90%), ma nonostante ciò i contagi sono almeno 5 volte rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.
Qualcuno dirà che non vanno in ospedale (ordinario o terapia intensiva).
Certo, ma secondo qualche virologo o esperto del forum, la vaccinazione ai minori serve per proteggere gli adulti in quanto nella quasi totalità i più piccoli passano la malattia da asintomatici (potete portare anche i singoli esempi, ma su 7 milioni di bimbi solo in Italia le percentuali sono infinitesimali).
Poi vogliamo parlare delle correlazioni?
Se mi prende un infarto domani e scoprono che avevo il Covid, è stata la malattia (con buona pace della statistica che dice mi possa capitare)
Se mi prende un infarto domani e mi sono vaccinato oggi, ritorna in auge la statistica (devo dimostrare in questo caso la correlazione tra vaccino e infarto).
In pratica gli eventi avversi gravi vanno sempre dimostrati, quelli lievi invece si possono accettare (così si fa comprendere a tutti che non abbiamo creato il farmaco miracoloso senza problemi).
Se un problema accade subito dopo l'inoculazione, i tempi non sono coerenti (troppo vicino), se accade dopo qualche giorno potrebbe essere un mero caso.
Insomma... esiste una finestra temporale nella quale sia ragionevole supporre che vi sia una correlazione?
Altrimenti per chi è morto di Covid con 150 malattie pregresse, vale lo stesso principio.
Non si può sostenere che la Covid sia la causa scatenante, ma nel peggiore dei casi una concausa.
Ultima cosa riguardo il vaccino.
E' evidente che qualcosa studiato e prodotto sulla base del virus originale, non sarà sempre adattabile a tutti e per sempre.
Quindi mettetevi l'anima in pace... l'immunità di gregge è una chimera.

anch'io voglio la laurea in virologia, se la danno i mod o admin di hwupgrade mi scrivano pure in privato per accordarci

Se l'OMS critica la scelta di fare terze dosi che vengono tolte a chi non ne ha ancora ricevute a sufficienza, non significa che, chi ha la possibilità di vaccinarsi, anche solo le prime 1/2, debba privarsene.
C'è poi il discorso aggiuntivo che molti Paesi, anche avessero le dosi disponibili, non hanno la logistica sufficiente per somministrarle.

sei vuoi fare il cospirazionista fallo bene. :asd:
Il costo non c'entra nulla.

Lui dice che hanno proposto a "certe alte sfere" un vaccino fake. Perché mai?
Sempre nell'ottica del cospirazionismo potrebbe voler dire che tra le alte sfere c'è la paura del vaccino tanto quanto c'è nella plebaglia. Il problema è che quelli delle alte sfere non possono esimersi dal non fare il vaccino (qualcuno anche pubblicamente con tanto di video e foto). Perciò dovevano trovare un sistema per essere degli eroi, pur rispettando la loro paura della vaccinazione. Come fare? Meluzzi ci dà la sua interpretazione. Un vaccino fake. Dove l'inoculazione avviene comunque anche in diretta, ma il preparato è fisiologica. Non facendo i sierologici nessuno potrà mai scoprire nulla, e anche se li facessero esiste la possibilità che il vaccino non abbia fatto effetto. Il problema è incastrare con la realtà "questa fantomatica rete" di cospiratori medici. Perché non saranno pochi per poter mettere in atto un piano del genere e più gente c'è meno è possibile una cospirazione. A meno che non abbiano fatto una campagna di convincimento mediatico prendendo alcune personalità conosciute, proponendo di fare una vaccinazione in centri "dedicati". Tanto se uno non la vuole fare non la farà, però se ti sganciano qualche soldo non vedo che differenza ci sia nel promuovere la vaccinazione (fake per loro, vera per gli altri) o lo shampoo per la forfora (non avendola). :asd:

Però l'idea è simpatica. Meluzzi giura pure, se fossi la moglie o la figlia mi toccherei i cogl..., ma non li hanno :asd:

Non è A escludere del tutto che vengano proposte fisiologiche ai VIPs, pensa se un o di squesti dovesse subire una reazione avversa grave, rischia di mandare in malora tutta la campagna vaccinale, sarebbe sensato non rischiare.

Non è A escludere del tutto che vengano proposte fisiologiche ai VIPs, pensa se un o di squesti dovesse subire una reazione avversa grave, rischia di mandare in malora tutta la campagna vaccinale, sarebbe sensato non rischiare.

in effetti tutto torna, mi piacerebbe capire come vengano suddivisi i vips dai non vips. probabilmente chi è al di sopra di 100k followers su tiktok e instagram rientra tra i vips. l'eventualità che qualcuno scopra questo inganno invece è un rischio trascurabile

Non è che se scrivi mille parole nei tuoi post hai ragione.

anche rispondere a "dei post un po' più articolati" con solo quattro parole non porta la ragione dalla tua parte. Che poi ribadisco che la ragione non mi interessa perché se avessi ragione, non chiederei maggiore chiarezza, trasparenza e cautela. Invece tu e altri avete sicuramente ragione nel seguire delle linee guida che non hanno molto senso tipo vaccinare il mondo con preparati diversi, dando priorità alle nazioni più ricche perché LORO dovranno raggiungere l'immunità! Che ci frega se poi altre nazioni inferiori non la otterranno mai, ma saranno bacini di proliferazione del virus.
Molto scientifico come approccio!

Non è A escludere del tutto che vengano proposte fisiologiche ai VIPs, pensa se un o di squesti dovesse subire una reazione avversa grave, rischia di mandare in malora tutta la campagna vaccinale, sarebbe sensato non rischiare.

Una cosa è certa, le cure coi monoclonali da migliaia di euro sono state fatte ai vips, vedi Berlusconi, Briatore, Trump, non certo ai comuni mortali.

anche rispondere a "dei post un po' più articolati" con solo quattro parole non porta la ragione dalla tua parte. Che poi ribadisco che la ragione non mi interessa perché se avessi ragione, non chiederei maggiore chiarezza, trasparenza e cautela. Invece tu e altri avete sicuramente ragione nel seguire delle linee guida che non hanno molto senso tipo vaccinare il mondo con preparati diversi, dando priorità alle nazioni più ricche perché LORO dovranno raggiungere l'immunità! Che ci frega se poi altre nazioni inferiori non la otterranno mai, ma saranno bacini di proliferazione del virus.
Molto scientifico come approccio!

È molto semplice: se tu vieni a dire che l’approccio mondiale alla malattia “non ha molto senso” uno come fa ad andare avanti a leggere?

Non ti sembra un po’ supponente da parte tua fare queste dichiarazioni assolutistiche?

anch'io voglio la laurea in virologia, se la danno i mod o admin di hwupgrade mi scrivano pure in privato per accordarci

ti piacerebbe vero? È solo per le alte sfere!

Se l'OMS critica la scelta di fare terze dosi che vengono tolte a chi non ne ha ancora ricevute a sufficienza, non significa che, chi ha la possibilità di vaccinarsi, anche solo le prime 1/2, debba privarsene.
C'è poi il discorso aggiuntivo che molti Paesi, anche avessero le dosi disponibili, non hanno la logistica sufficiente per somministrarle.

Il fatto che esiste chi ha la possibilità di vaccinarsi (con un rischio basso) è reso possibile perché altri (a rischio maggiore) non avranno questa possibilità.
Ti è mai balenata questa considerazione?
Qua possiamo vaccinare tutti (come molte altre nazioni "occidentali") perché si è fatta incetta di vaccini togliendoli agli altri.

Il minimo che potranno fare per "ringraziarci" sarà generare una bella variante che buchi i vaccini definitivamente. Solo "loro" devono sucare, secondo il principio del libero mercato?

Non è A escludere del tutto che vengano proposte fisiologiche ai VIPs, pensa se un o di squesti dovesse subire una reazione avversa grave, rischia di mandare in malora tutta la campagna vaccinale, sarebbe sensato non rischiare.

Non preoccuparti che stanno già scegliendo quale tra i politici far star male. Uno di serie b, che fa vedere che anche i ricchi piangono, ma non uno che comanda. Se dovesse star male il commercialista sarebbe la fine :D

in effetti tutto torna, mi piacerebbe capire come vengano suddivisi i vips dai non vips. probabilmente chi è al di sopra di 100k followers su tiktok e instagram rientra tra i vips. l'eventualità che qualcuno scopra questo inganno invece è un rischio trascurabile

Vuoi sapere troppo adesso.:ciapet:

Chi scoprirà l'inganno avrà due possibilità:
-conoscere la verità, stare zitto e ottenere una fisiologica + green pass unlimited (sarà la versione potenziata di questo inverno)
-avere un effetto collaterale non correlato alla vaccinazione

È molto semplice: se tu vieni a dire che l’approccio mondiale alla malattia “non ha molto senso” uno come fa ad andare avanti a leggere?

Non ti sembra un po’ supponente da parte tua fare queste dichiarazioni assolutistiche?

Quindi per te ha senso vaccinare alcuni Paesi (fortunati), lasciando fuori quelli dove notoriamente c'è una povertà spaventosa che porta la gente a vivere in situazioni di rischio biologico altissimo. Otterremo l'immunità dell'intero pianeta così? Con vaccini diversi per efficacia e distribuzione.

Quindi l'OMS sta dicendo una cazzata con le terze dosi? Giusto?

Quindi per te ha senso vaccinare alcuni Paesi (fortunati), lasciando fuori quelli dove notoriamente c'è una povertà spaventosa che porta la gente a vivere in situazioni di rischio biologico altissimo. Otterremo l'immunità dell'intero pianeta così? Con vaccini diversi per efficacia e distribuzione.

Quindi l'OMS sta dicendo una cazzata con le terze dosi? Giusto?

Ogni giorno tiri fuori un nuovo motivo per dire che chi sta gestendo la situazione è un incapace e un venduto, non è semplicemente possibile.

Cosa vorrebbe dire "andare oltre"?

La domanda indiretta era "per quanti [morti] è stato stabilito il nesso causale per i vaccini Covid", tu hai risposto con una cifra che arriva da un sito che dice *esplicitamente* "le informazioni presenti su questo sito web non rappresentano una conferma di un potenziale nesso tra il medicinale e l’effetto o gli effetti osservati" (nessuna conferma di nesso, *nemmeno potenziale*), e quindi, detto in soldoni, non c'entra una cippa.

Illuminaci con la tua intelligenza non diversa.

Come ho scritto prima, non faccio l’insegnante di sostegno.

Ignore list + 1

Probabilmente ci saranno persone pagate per inviare false reazioni avverse per danneggiare qualcuno :asd:


----------------------------

Meluzzi: nelle alte sfere hanno fatto falsi vaccini, lo hanno proposto anche a me (https://www.imolaoggi.it/2021/08/21/meluzzi-hanno-fatto-falsi-vaccini/)


Il prof. Alessandro Meluzzi: “Buona parte di quelli che si sono vaccinati, da una certa sfera in avanti, hanno fatto falsi vaccini. Ve lo certifico perché lo hanno proposto anche a me. Sapete qual è stata la mia risposta che mi ha fatto passare definitivamente per pazzo? Perchè non voglio sporcare il mio karma. Ed è l’unica cosa che oggi mi dà il coraggio di essere ancora qui a lottare e non di essere nascosto in una cantina come un sorcio”.


Dite che non lo inviteranno più a parlare in televisione? :Prrr: :asd:

Ci sarebbe da domandarsi perché in TV invitino quello svitato piuttosto che persone equilibrate.

Ogni giorno tiri fuori un nuovo motivo per dire che chi sta gestendo la situazione è un incapace e un venduto, non è semplicemente possibile.

Sono capacissimi invece. Si accaparrano i vaccini sperando di proteggere la propria nazione, non valutando che se il tuo vicino ha il "colera", forse forse, potrai prendertelo anche tu che pensi di essere protetto da tutte le forme di "colera".

Invece una ridistribuzione dei vaccini in funzione del rischio % dell'età, potrebbe garantire una protezione più ampia in tutte quelle fasce a rischio nel MONDO.

Non sei uno di quelli che è triste se non salvano i migranti? Meglio lasciarli crepare direttamente a casa loro con il virus, mentre tu farai la tua terza "inutile" dose in sicurezza. Così è meglio? ;)

p.s. chiaramente il vibrione del colera non genera varianti, era chiaramente un esempio

Come ho scritto prima, non faccio l’insegnante di sostegno.

Ignore list + 1

Ah, che strano, si parla di un argomento e non essendo in grado di dire niente di intelligente passi ad attaccare l'interlocutore; ed è anche bella questa [presunta] facilità nell'ignorare le persone: appena qualcuno dice qualcosa che non ti piace e a cui non sai rispondere ti tappi le orecchie e fai "nanananana".

Ci credo che non fai l'insegnante di sostegno: come potresti, se sei il primo ad averne bisogno?

Sono capacissimi invece. Si accaparrano i vaccini sperando di proteggere la propria nazione, non valutando che se il tuo vicino ha il "colera", forse forse, potrai prendertelo anche tu che pensi di essere protetto da tutte le forme di "colera".

Invece una ridistribuzione dei vaccini in funzione del rischio % dell'età, potrebbe garantire una protezione più ampia in tutte quelle fasce a rischio nel MONDO.

Non sei uno di quelli che è triste se non salvano i migranti? Meglio lasciarli crepare direttamente a casa loro con il virus, mentre tu farai la tua terza "inutile" dose in sicurezza. Così è meglio? ;)

p.s. chiaramente il vibrione del colera non genera varianti, era chiaramente un esempio

Hai passato il limite. Veramente abbassarsi a commenti sulle persone che muoiono e mettere anche le faccine.

Ci sarebbe da domandarsi perché in TV invitino quello svitato piuttosto che persone equilibrate.

è un po' che non si vede più, ora sicuramente non lo vedremo più :D

Comunque in tv avrebbero potuto fare dei bei talkshow comprensivi di contradditorio, che non significa far parlare chi si attacca le calamite al pisello. Ci sono tantissimi medici e scienziati che avrebbero molto da obiettare, ma hanno anche paura perché si è visto cosa succede se ti permetti di invocare un minimo di cautela e priorità per le categorie più a rischio. Finisci subito tra quelli che si attaccano le calamite al pisello :asd:

Solo qualche giornalista (loro lo possono fare) si permette di andare contro e dire la sua, ma essendo appunto un giornalista, viene zittito con la solita retorica o risatina del "ligure" di turno. Ligure = Bassetti

Hai passato il limite. Veramente abbassarsi a commenti sulle persone che muoiono e mettere anche le faccine.

fossero le faccine il problema. qui si parla di pandemia e di vite umane in ballo e la gente si diverte a fare il piccolo virologo. e piú fanno figure di …. e piú vanno avanti per la loro strada

Ogni giorno tiri fuori un nuovo motivo per dire che chi sta gestendo la situazione è un incapace e un venduto, non è semplicemente possibile.

Ma se non è possibile, cosa si vuole ottenere?

Vaccinare tutto il mondo prima che si sviluppi una variante resistente all'attuale vaccino probabilmente non è possibile (che poi ne esistesse solo uno)... al ritmo attuale forse ce la faremo in 3-4 anni.

Ne vaccini una parte e poi incroci le dita?

In pratica facciamo una campagna vaccinale di un anno, proteggiamo 2-2,5 miliardi di persone e poi?

Gli altri?

Datti un'occhiata ai dati di questo sito (è un sito di statistica, non è NO-VAX o DUBBIO-VAX).

COVID19 WORLD VACCINATION (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Solo l'1,4% dei paesi poveri ha avuto almeno una dose.

E spesso si parla di SinoVac o Sputnik (non è che tutti abbiano avuto Pfizer o Moderna).

Oltre al fatto che 2 miliardi di dosi sono state inoculate in Cina (e sappiamo quanto siano affidabili i loro dati :D :D :D ).

Quindi ripeto...60 milioni di italiani possono salvare il mondo? o salvare se stessi?

Ma se non è possibile, cosa si vuole ottenere?

Vaccinare tutto il mondo prima che si sviluppi una variante resistente all'attuale vaccino probabilmente non è possibile (che poi ne esistesse solo uno)... al ritmo attuale forse ce la faremo in 3-4 anni.

Ne vaccini una parte e poi incroci le dita?

In pratica facciamo una campagna vaccinale di un anno, proteggiamo 2-2,5 miliardi di persone e poi?

Gli altri?

Datti un'occhiata ai dati di questo sito (è un sito di statistica, non è NO-VAX o DUBBIO-VAX).

COVID19 WORLD VACCINATION (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Solo l'1,4% dei paesi poveri ha avuto almeno una dose.

E spesso si parla di SinoVac o Sputnik (non è che tutti abbiano avuto Pfizer o Moderna).

Oltre al fatto che 2 miliardi di dosi sono state inoculate in Cina (e sappiamo quanto siano affidabili i loro dati :D :D :D ).

Quindi ripeto...60 milioni di italiani possono salvare il mondo? o salvare se stessi?

Sempre li torniamo, due o tre utenti del forum ne sanno più di tutto il resto del mondo che ha in mano la gestione di questa pandemia.

Hai passato il limite. Veramente abbassarsi a commenti sulle persone che muoiono e mettere anche le faccine.

uuuuuu :cry:

Le faccine sono per te, non per chi muore grazie a chi sostiene una campagna vaccinale in favore degli "occidentali". Dove ancora non si è fatto nulla per eliminare i brevetti per favorire la produzione libera da costi ridicoli, durante una pandemia (dovrebbe essere tutto pagato dai governi per intero in un'ottica di mutua assistenza, soprattutto di natura egoistica, perché è per egoismo che dovremmo aiutare gli altri, per evitare il boomerang). Un mondo che va in malora dove il tuo occhio non vede non significa che un giorno non ti piomberà addosso con una forza dirompente che non riuscirai a sostenere.

Ti ricordo che il virus è arrivato dall'Asia, non da Busto Arsizio.

L'inglese lo conosci, quindi buona lettura... Ah è un articolo di Nature, non Novella 2023 (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w)

fossero le faccine il problema. qui si parla di pandemia e di vite umane in ballo e la gente si diverte a fare il piccolo virologo. e piú fanno figure di …. e piú vanno avanti per la loro strada

parli della tua capacità di argomentare per rispondere propriamente alle domande?

Non ti buttare giù così, dai su.

uuuuuu :cry:

Le faccine sono per te, non per chi muore grazie a chi sostiene una campagna vaccinale in favore degli "occidentali". Dove ancora non si è fatto nulla per eliminare i brevetti per favorire la produzione libera da costi ridicoli, durante una pandemia (dovrebbe essere tutto pagato dai governi per intero in un'ottica di mutua assistenza, soprattutto di natura egoistica, perché è per egoismo che dovremmo aiutare gli altri, per evitare il boomerang). Un mondo che va in malora dove il tuo occhio non vede non significa che un giorno non ti piomberà addosso con una forza dirompente che non riuscirai a sostenere.

Ti ricordo che il virus è arrivato dall'Asia, non da Busto Arsizio.

L'inglese lo conosci, quindi buona lettura... Ah è un articolo di Nature, non Novella 2023 (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w)

Mi pare di aver già scritto che sono favorevole alla liberalizzazione dei brevetti dei vaccini.

Mi pare di aver già scritto che sono favorevole alla liberalizzazione dei brevetti dei vaccini.

e allora se sei favorevole non puoi non contestare questa campagna vaccinale su scala mondiale che non ha nulla di:

equo:
- prima gli occidentali
- i vaccini più scarsi li lasciamo ai Paesi poveri (ci arrivi da solo a capire cosa succede)
- programma covax inadeguato (forse nel 2023 riceveranno le prime dosi alcuni di questi Paesi sfortunati)

scientifico:
- ci vacciniamo noi così poi staremo tutti bene... in Italia, ma le varianti che potrebbero nascere nei Paesi poveri? Quelle restano lì?
- vacciniamo i bambini, che hanno un rischio bassissimo di malattia grave, dicendo che serve per ridurre la circolazione del virus e le varianti da noi, ma a qualche migliaio di km la situazione prosegue con una logica completamente diversa. Magari diamoli a loro i vaccini che daremmo ai bambini? No?
- ci si appresta a fare terze dosi senza nemmeno valutare la protezione di chi la riceverà (pensa a tutti i sanitari ai quali scadrà il green pass a breve e dovranno fare una terza dose a meno di modifiche al dpcm). Altre dosi che si potrebbero fornire ad altri Paesi

L'OMS stranamente sostiene la stessa cosa (noi lo sosteniamo da mesi, ma va be' è un caso).

Il fatto che esiste chi ha la possibilità di vaccinarsi (con un rischio basso) è reso possibile perché altri (a rischio maggiore) non avranno questa possibilità.
Ti è mai balenata questa considerazione?
Qua possiamo vaccinare tutti (come molte altre nazioni "occidentali") perché si è fatta incetta di vaccini togliendoli agli altri.

Il minimo che potranno fare per "ringraziarci" sarà generare una bella variante che buchi i vaccini definitivamente. Solo "loro" devono sucare, secondo il principio del libero mercato?



La mia considerazione l'ho fatta, anche molti mesi fa quando ho parlato del programma Covax, delle donazioni di vaccini e delle produzioni delocalizzate con i brevetti che poi non hanno liberalizzato, su pressioni di UK e Germania.

Ma resta il fatto che questi non sono comunque buoni motivi per non vaccinarsi per chi ne ha la possibilità, visto che ancora non sono stati bucati e restano efficaci.

e allora se sei favorevole non puoi non contestare questa campagna vaccinale su scala mondiale che non ha nulla di:

equo:
- prima gli occidentali
- i vaccini più scarsi li lasciamo ai Paesi poveri (ci arrivi da solo a capire cosa succede)
- programma covax inadeguato (forse nel 2023 riceveranno le prime dosi alcuni di questi Paesi sfortunati)

scientifico:
- ci vacciniamo noi così poi staremo tutti bene... in Italia, ma le varianti che potrebbero nascere nei Paesi poveri? Quelle restano lì?
- vacciniamo i bambini, che hanno un rischio bassissimo di malattia grave, dicendo che serve per ridurre la circolazione del virus e le varianti da noi, ma a qualche migliaio di km la situazione prosegue con una logica completamente diversa. Magari diamoli a loro i vaccini che daremmo ai bambini? No?
- ci si appresta a fare terze dosi senza nemmeno valutare la protezione di chi la riceverà (pensa a tutti i sanitari ai quali scadrà il green pass a breve e dovranno fare una terza dose a meno di modifiche al dpcm). Altre dosi che si potrebbero fornire ad altri Paesi

L'OMS stranamente sostiene la stessa cosa (noi lo sosteniamo da mesi, ma va be' è un caso).

Arriveremo presto alla situazione paradossale con nazioni in cui gli abitanti hanno avuto 3 o 4 dosi e altre nazioni in cui non hanno neanche la prima.
Ma è tutto logico... se il virus non mutasse di continuo e non favorisse le varianti proprio in quei luoghi.

La mia considerazione l'ho fatta, anche molti mesi fa quando ho parlato del programma Covax, delle donazioni di vaccini e delle produzioni delocalizzate con i brevetti che poi non hanno liberalizzato, su pressioni di UK e Germania.

Ma resta il fatto che questi non sono comunque buoni motivi per non vaccinarsi per chi ne ha la possibilità, visto che ancora non sono stati bucati e restano efficaci.

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

dubbio-vax

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21/quasi-il-40-per-cento-della-disinformazione-europea-riguarda-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

Arriveremo presto alla situazione paradossale con nazioni in cui gli abitanti hanno avuto 3 o 4 dosi e altre nazioni in cui non hanno neanche la prima.
Ma è tutto logico... se il virus non mutasse di continuo e non favorisse le varianti proprio in quei luoghi.

probabilmente sanno che non muterà, noi non possiamo saperlo*, ecco perché ci agitiamo inutilmente :asd:

*io comunque ho sempre l'almanacco con la sovracoperta e non posso svelare molto, come non posso svelare che nei prossimi giorni un appartenente alla sfera politica nostrana avrà qualche problema

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

Ce n'è anche una che viene dal Perù...

parli della tua capacità di argomentare per rispondere propriamente alle domande?

Non ti buttare giù così, dai su.

eppure ieri hai fatto una figuraccia su statistica base caro il mio acclamato virologo mondiale (o interplanetario se può allietarti di più)

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21/quasi-il-40-per-cento-della-disinformazione-europea-riguarda-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

ma infatti chi ha dubbi sui vaccini e ad oggi non si è vaccinato e pretende di uscire di casa è un no-vax. li chiamo dubbio-vax perchè altrimenti si alterano

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21/quasi-il-40-per-cento-della-disinformazione-europea-riguarda-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

nemmeno riesci a trovare notizie che si allineano con quello che sosteniamo noi pericolosi cospirazionisti.
Cosa ce ne frega a noi della trasmissione del virus? Ridotto o non ridotta è una chimera pensare di arginarla. A noi interessa salvaguardare la salute dei giovani rapportando il rischio reale di malattia grave con un rischio potenziale, visto che si utilizza lo stesso preparato creato per altre fasce d'età, ma che attualmente viene utilizzando in farmacovigilanza anche con i più piccoli.

eppure ieri hai fatto una figuraccia su statistica base caro il mio acclamato virologo mondiale (o interplanetario se può allietarti di più)



e sarebbe la figuraccia?

Il tuo pianetino abitato da solo 1000 abitanti che dovranno scegliere se vaccinarsi oppure no sapendo che avranno una probabiltà dello 0,001% di morire? Praticamente non morendo nessuno perché dovrebbero evitare di vaccinarsi? Le studi di notte o ti vengono così?

:mc:

:asd:

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

Le varianti non sono arrivate da lì, come ho già spiegato in passato.
Lì sono state sequenziate per la prima volta.
Ma non è questo il vero punto.
Oggi puoi vaccinarti. Funziona per prevenire contagio e complicazioni.
Potrebbe svilupparsi una variante che produce effetti peggiori oppure no.
Potrebbe svilupparsi all'estero ed essere importata, oppure no.
Potrebbe preferire un ambiente con molti vaccinati, oppure con pochi.
Potrebbe preferire la popolazione anziana oppure quelli giovani/giovanissimi.
Queste sono ipotesi (ne leggerai a decine in rete) che per me NON rappresentano buone ragioni per rifiutarsi di vaccinarsi OGGI per chi ne ha la possibilità.

Io sono contento di potermi vaccinare in primis, ed anche tra 1 anno con la terza dose se dovesse rendersi necessaria, omologa o eterologa, anche con vaccini modificati.

Io sono contento di potermi vaccinare in primis, ed anche tra 1 anno con la terza dose se dovesse rendersi necessaria, omologa o eterologa, anche con vaccini modificati.

tra un anno? una ipotesi auspicabile.
E a chi scade il green pass ora (causa vaccinazione dic-gen) che mi dici? È utile, non è utile?

e sarebbe la figuraccia?

Il tuo pianetino abitato da solo 1000 abitanti che dovranno scegliere se vaccinarsi oppure no sapendo che avranno una probabiltà dello 0,001% di morire? Praticamente non morendo nessuno perché dovrebbero evitare di vaccinarsi? Le studi di notte o ti vengono così?

:mc:

:asd:

non ci credo che ancora non ci sei arrivato, amen

non ci credo che ancora non ci sei arrivato, amen

ci sono arrivato benissimo, ma la tua domanda era praticamente inutile se volevi dimostrare che sarebbe stato giusto vaccinarsi in quelle condizioni. Quando non c'è rischio non c'è nemmeno il dubbio. Te capit!

ci sono arrivato benissimo, ma la tua domanda era praticamente inutile se volevi dimostrare che sarebbe stato giusto vaccinarsi in quelle condizioni. Quando non c'è rischio non c'è nemmeno il dubbio. Te capit!

la risposta corretta, come ti ha spiegato Techie, è che sarebbe stato giusto vaccinarsi indipendentemente dal numero abitanti, sia che fosse 1 o che fossero 1000 miliardi. ma se non ci arrivi non so che dirti

è un po' che non si vede più, ora sicuramente non lo vedremo più :D

Comunque in tv avrebbero potuto fare dei bei talkshow comprensivi di contradditorio, che non significa far parlare chi si attacca le calamite al pisello. Ci sono tantissimi medici e scienziati che avrebbero molto da obiettare, ma hanno anche paura perché si è visto cosa succede se ti permetti di invocare un minimo di cautela e priorità per le categorie più a rischio. Finisci subito tra quelli che si attaccano le calamite al pisello :asd:


È proprio questo il punto. Se in un dibattito televisivo invitano figuri come Meluzzi o la Brigliadori, il telespettatore incapace di un proprio pensiero (come molti “amici” qui sul forum) propenderà d’istinto per la controparte. Assimilerà il 20% di quanto ha ascoltato e, al termine del processo di digestione, defecherà sui social o al bar quello che crede di aver capito. Sentendosi anche intelligente, mica come quei no-vax che parlano di 5G e calamite! Ma poi chi sono i no-vax? Io non ne conosco neanche uno.

Solo qualche giornalista (loro lo possono fare) si permette di andare contro e dire la sua, ma essendo appunto un giornalista, viene zittito con la solita retorica o risatina del "ligure" di turno. Ligure = Bassetti
Bingo Bongo è uno dei personaggi più squallidi degli ultimi decenni. Quando scrive su una rivista scientifica deve dichiarare tutti i conflitti d’interesse; quando va in TV (a spese nostre) perché non c’è la scritta “consigli per gli acquisti” in sovraimpressione?

la risposta corretta, come ti ha spiegato Techie, è che sarebbe stato giusto vaccinarsi indipendentemente dal numero abitanti, sia che fosse 1 o che fossero 1000 miliardi. ma se non ci arrivi non so che dirti

Allora se è giusto vaccinarsi a priori, mi spieghi a cosa serve scomodare il tuo giocoso pianeta con 1000 abitanti che dovrà valutare il rischio infinitesimale di avere problemi con il vaccino? Se dovranno vaccinarsi a priori che caxxo serve dire che c'è un rischio inesistente? :doh:

Se vuoi far pendere l'ago della bilancia sul sì o sul no, dovrai necessariamente avere "qualcosa da perdere", "qualche effetto collaterale da mettere sulla bilancia", altrimenti perché uno dovrebbe optare per il vaccino o per non vaccinarsi? Se non ci sono rischi allora uno si vaccina come il signor Eugenio Del Male!

Siamo a livelli del:"prendi questa pillola, potrà farti solo bene, e non ti accadrà niente". Perché non dovrei assumerla?

È proprio questo il punto. Se in un dibattito televisivo invitano figuri come Meluzzi o la Brigliadori, il telespettatore incapace di un proprio pensiero (come molti “amici” qui sul forum) propenderà d’istinto per la controparte. Assimilerà il 20% di quanto ha ascoltato e, al termine del processo di digestione, defecherà sui social o al bar quello che crede di aver capito. Sentendosi anche intelligente, mica come quei no-vax che parlano di 5G e calamite! Ma poi chi sono i no-vax? Io non ne conosco neanche uno.

Sì sì poi ho capito il tuo discorso. Ovviamente è una tattica quella di invitare gente "particolare". Bersagli facili e che finiscono per buttare tutto in cazzate che tutti possono riconoscere essere tali. Mai che invitino personaggi di spessore, quando lo fanno sono sempre interviste senza contradditorio dove parte la risatina e lo sfottò. In un discorso con quattro o cinque temi, di cui tre verosimili e due no, la risatina praticamente è una tecnica per distruggere tutto il dialogo, senza discriminare tra gli argomenti. Alcuni dei quali sarebbero di grande interesse, ma metterebbero in difficoltà gli "esperti".

Le domande nei talk sono preparate prima, è così da sempre. Al massimo ti mettono il vegano ortodosso, la mamma novax, lo scemo del villaggio che si attacca le calamite ridendo. Quelli li possono gestire, ma altri scienziati e medici non riuscirebbero. Qualcuno per caso contestò Bellavite quando affermò che i casi avversi non erano 40 su centomila, ma 4000 su centomila, il 4%? No, nessuno ebbe la risposta pronta perché non era prevista quella domanda.



Bingo Bongo è uno dei personaggi più squallidi degli ultimi decenni. Quando scrive su una rivista scientifica deve dichiarare tutti i conflitti d’interesse; quando va in TV (a spese nostre) perché non c’è la scritta “consigli per gli acquisti” in sovraimpressione?

Più di Fazio che per un anno si è tenuto Burioni in mezzo ai cogl... come punto di riferimento per parlare di questa pandemia? Senza contraddittorio! Aveva carta bianca, nemmeno un politico ha quel tempo per parlare in tv.

Allora se è giusto vaccinarsi a priori, mi spieghi a cosa serve scomodare il tuo giocoso pianeta con 1000 abitanti che dovrà valutare il rischio infinitesimale di avere problemi con il vaccino? Se dovranno vaccinarsi a priori che caxxo serve dire che c'è un rischio inesistente? :doh:

Se vuoi far pendere l'ago della bilancia sul sì o sul no, dovrai necessariamente avere "qualcosa da perdere", "qualche effetto collaterale da mettere sulla bilancia", altrimenti perché uno dovrebbe optare per il vaccino o per non vaccinarsi? Se non ci sono rischi allora uno si vaccina come il signor Eugenio Del Male!

Siamo a livelli del:"prendi questa pillola, potrà farti solo bene, e non ti accadrà niente". Perché non dovrei assumerla?



Sì sì poi ho capito il tuo discorso. Ovviamente è una tattica quella di invitare gente "particolare". Bersagli facili e che finiscono per buttare tutto in cazzate che tutti possono riconoscere essere tali. Mai che invitino personaggi di spessore, quando lo fanno sono sempre interviste senza contradditorio dove parte la risatina e lo sfottò. In un discorso con quattro o cinque temi, di cui tre verosimili e due no, la risatina praticamente è una tecnica per distruggere tutto il dialogo, senza discriminare tra gli argomenti. Alcuni dei quali sarebbero di grande interesse, ma metterebbero in difficoltà gli "esperti".

Le domande nei talk sono preparate prima, è così da sempre. Al massimo ti mettono il vegano ortodosso, la mamma novax, lo scemo del villaggio che si attacca le calamite ridendo. Quelli li possono gestire, ma altri scienziati e medici non riuscirebbero. Qualcuno per caso contestò Bellavite quando affermò che i casi avversi non erano 40 su centomila, ma 4000 su centomila, il 4%? No, nessuno ebbe la risposta pronta perché non era prevista quella domanda.




Più di Fazio che per un anno si è tenuto Burioni in mezzo ai cogl... come punto di riferimento per parlare di questa pandemia? Senza contraddittorio! Aveva carta bianca, nemmeno un politico ha quel tempo per parlare in tv.

Burioni lo considero alla stregua di Er Monnezza: un comico, né più né meno.

Burioni lo considero alla stregua di Er Monnezza: un comico, né più né meno.

Comico, direi che sei sin troppo buono.
Io al pari di un criminale che istiga alla discriminazione e all'odio.
In un paese normale gli sarebbe state già precluse tutte le porte dei salotti televisivi già da tempo.

Comico, direi che sei sin troppo buono.
Io al pari di un criminale che istiga alla discriminazione e all'odio.
In un paese normale gli sarebbe state già precluse tutte le porte dei salotti televisivi già da tempo.

Guarda, io ho riso per mesi quando pronunciò la celeberrima frase “la scienza non è democratica”. Da allora lo considero uno dei migliori comici in circolazione.

alla fine si è scoperto il numero di morti o di gravi conseguenze per cui è stato rinosciuto il nesso causale con il vaccino covid ?

alla fine si è scoperto il numero di morti o di gravi conseguenze per cui è stato rinosciuto il nesso causale con il vaccino covid ?

Le stime sono nel link che ho postato pagine addietro, il numero esatto non lo conosceremo mai così come non conosceremo mai il numero dei morti a causa della Covid. Ma i numeri che abbiamo sono quelli.

Le stime sono nel link che ho postato pagine addietro, il numero esatto non lo conosceremo mai così come non conosceremo mai il numero dei morti a causa della Covid. Ma i numeri che abbiamo sono quelli.

il link che hai postato, nel disclaimer, dice espressamente che non sono state analizzate possibili correlazioni.

alla fine si è scoperto il numero di morti o di gravi conseguenze per cui è stato rinosciuto il nesso causale con il vaccino covid ?

Non c'è alcun nesso, non lo sai che è tutta una cospirazione? Tanto qualsiasi dato riportato non viene considerato, ma comunque questi sono dei dati (reported) europei di EMA al 14 luglio 2021

Comirnaty (Pfizer-BioNTech) - A total of 206,668 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 3,848 of these reported a fatal outcome. As a result, about 276 million doses of Comirnaty were given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-comirnaty-14-july-2021_en.pdf)

Vaxzevria - (AstraZeneca) - A total of 152,250 cases of suspected side effects with Vaxzevria were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 938 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 58.4 million doses of Vaxzevria had been given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-14-july-2021_en.pdf)

SpikeVax (COVID-19 Vaccine Moderna) - A total of 36,294 cases of suspected side effects with Spikevax were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 347 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 35 million doses of Spikevax had been given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-spikevax-previously-covid-19-vaccine-moderna-14-july-2021_en.pdf)

COVID-19 Vaccine Janssen - A total of 12,036 suspected side effects with COVID-19 Vaccine Janssen were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 68 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 8.5 million doses of COVID-19 Vaccine Janssen had been given to people in the EU/EE. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-covid-19-vaccine-janssen-14-july-2021_en.pdf)

Se vale lo stesso discorso dei contagi non rilevati che sono almeno 4/5 volte quelli trovati, beh...

Da qualche parte (non ricordo le fonti) qualcuno sosteneva che i dati fossero:

Circa 2 milioni di reazioni avverse (in EU)

Circa 20 mila morti stimate a causa dei vaccini (in EU)

il link che hai postato, nel disclaimer, dice espressamente che non sono state analizzate possibili correlazioni.

Ricevono segnalazioni da tutti i paesi EU e processano i dati in base ad un algoritmo. Quei numeri possono essere errati in eccesso oppure in difetto, ma è una stima fatta da “La Scienza” di cui vi fate portavoce. O solo quando fa comodo?

Ricevono segnalazioni da tutti i paesi EU e processano i dati in base ad un algoritmo. Quei numeri possono essere errati in eccesso oppure in difetto, ma è una stima fatta da “La Scienza” di cui vi fate portavoce. O solo quando fa comodo?

io credo alla scienza e leggo quello che c'è scritto nel tuo sito.

https://www.adrreports.eu/it/disclaimer.html

Punto 1:
le informazioni presenti su questo sito web non rappresentano una conferma di un potenziale nesso tra il medicinale e l’effetto o gli effetti osservati.


E' una banca dati e non hanno, a detta loro, fatto analisi di correlazione causa effetto.

Allora meglio il rapporto AIFA che almeno riconosce che ci sono stati nessi causali.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_7.pdf

Non c'è alcun nesso, non lo sai che è tutta una cospirazione? Tanto qualsiasi dato riportato non viene considerato, ma comunque questi sono dei dati (reported) europei di EMA al 14 luglio 2021

Comirnaty (Pfizer-BioNTech) - A total of 206,668 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 3,848 of these reported a fatal outcome. As a result, about 276 million doses of Comirnaty were given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-comirnaty-14-july-2021_en.pdf)

Vaxzevria - (AstraZeneca) - A total of 152,250 cases of suspected side effects with Vaxzevria were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 938 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 58.4 million doses of Vaxzevria had been given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-14-july-2021_en.pdf)

SpikeVax (COVID-19 Vaccine Moderna) - A total of 36,294 cases of suspected side effects with Spikevax were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 347 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 35 million doses of Spikevax had been given to people in the EU/EEA. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-spikevax-previously-covid-19-vaccine-moderna-14-july-2021_en.pdf)

COVID-19 Vaccine Janssen - A total of 12,036 suspected side effects with COVID-19 Vaccine Janssen were spontaneously reported to EudraVigilance from EU/EEA countries. And 68 of these reported a fatal outcome. Around that time, about 8.5 million doses of COVID-19 Vaccine Janssen had been given to people in the EU/EE. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-covid-19-vaccine-janssen-14-july-2021_en.pdf)

Se vale lo stesso discorso dei contagi non rilevati che sono almeno 4/5 volte quelli trovati, beh...

Da qualche parte (non ricordo le fonti) qualcuno sosteneva che i dati fossero:

Circa 2 milioni di reazioni avverse (in EU)

Circa 20 mila morti stimate a causa dei vaccini (in EU)

Giusto il primo link che hai messo, appena sotto la frase che hai riportato si legge in grassetto

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e.
medical events observed following the use of a vaccine. The fact
that someone has had a medical issue or died after vaccination
does not necessarily mean that this was caused by the vaccine.
This may have been caused, for example, by health problems not
related to the vaccination.

Quindi non c'è alcun rapporto causa-effetto confermato in quei dati

io credo alla scienza

LOL, manco fosse la Madonna di Fatima! Mi fermo qui, non ne vale la pena.

Giusto il primo link che hai messo, appena sotto la frase che hai riportato si legge in grassetto

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e.
medical events observed following the use of a vaccine. The fact
that someone has had a medical issue or died after vaccination
does not necessarily mean that this was caused by the vaccine.
This may have been caused, for example, by health problems not
related to the vaccination.

Quindi non c'è alcun rapporto causa-effetto confermato in quei dati

Esatto

Il rapporto aifa infatti usa quei dati e specifica

https://www.aifa.gov.it/-/settimo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19




498 casi di morte segnalatati

Al momento della stesura di questo documento, il 59% delle segnalazioni a esito fatale presenta una valutazione di casualità con l'algoritmo utilizzato nell'ambito della vaccinovigilanza (Algoritmo OMS), in base al quale il 59,9% dei casi è non correlabile, il 33,2% indeterminato e il 4,5% inclassificabile
In sette casi (2.4 % del totale), la causalità risulta correlabile. Tutti i casi sono stati già descritti nei Rapporti precedenti.

LOL, manco fosse la Madonna di Fatima! Mi fermo qui, non ne vale la pena.

Perché tu non ci credi nella scienza?

7 casi?

L'ho detto che non c'è da preoccuparsi ;)

p.s. come potranno mai verificare tutti i casi segnalati se sono riportati con vigilanza passiva?

7 casi?

L'ho detto che non c'è da preoccuparsi ;)

p.s. come potranno mai verificare tutti i casi segnalati se sono riportati con vigilanza passiva?

Non è che i dati non ti piacciono sono sbagliati per forza.

A me sembrano molto confortanti. Credo si riferiscano solo all’Italia comunque questi 7 casi di correlazione confermata

tra un anno? una ipotesi auspicabile.
E a chi scade il green pass ora (causa vaccinazione dic-gen) che mi dici? È utile, non è utile?

La scadenza del green pass potrà anche essere modificata, se necessario, così come gli altri requisiti.
Così come il discorso terza dose verrà valutato, nell'opportunità o nel target di pazienti.

Ce n'è anche una che viene dal Perù...

Ed anche dalla Lombardia. E dopo dalla Spagna. Ma quelle sono solo quelle più interessanti.
Poi ce ne sono molte altre.

Ma, alla fine, a cosa porta questo batti e ribatti tra le due fazioni?:what:

Ognuno rimane della propria idea ergo inutile discutere. Si cerca di smontare le convinzioni e/o certezze altrui rafforzando, contemporaneamente le proprie.

Non si vuole avere fiducia nella Scienza...ma si usano dati, articoli e statistiche scientifiche per smentire studi e ricerche, anch'esse scientifiche.
E' tutto normale, nulla di così illogico.

Il grande Galileo aveva ragione: "Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che ‘l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna."

@Rael70

Serve solo a far comprendere che non esiste LA SCIENZA.

I dati possono essere letti e interpretati.

Qualche post fa qualcuno sosteneva che i reali morti di Covid sono ben oltre quelli ufficiali (che potrebbe anche essere vero), in quanto mancano all'appello numerosi decessi in più rispetto alla media degli anni precedenti.

In pratica.

Siccome non posso asserire con certezza che quelle morti in eccesso siano dovute a cause già conosciute del passato, allora mi sento in diritto di inserirli tra i morti per Covid (nesso causale? non so spiegarli, quindi è così).

Quando invece si parla di effetti avversi ad un vaccino, si pretende una spiegazione chiara e incontrovertibile e suffragata da prove oggettive (non elucubrazioni mentali).

Devi cioè dimostrare che una persona sana, nonostante le statistiche gli attribuiscano una X percentuale di rischio di un'altra malattia (ipotizzo infarto o trombosi), sia defunta al 100% a seguito del vaccino.

Non esiste neanche un limite temporale preciso (poche ore è troppo presto, una settimana o due sono troppe).

Praticamente è più facile arrivare a piedi su Marte.

Poi magari cerchi di spiegare che fare un vaccino (una scelta) non è totalmente equiparabile a prendersi una malattia (una casualità).

Puoi anche avere percentuali migliori da una parte (e io non ho mai negato sia così), ma se rientri in quella percentuale infinitesimale te la sei andata a cercare, mentre nell'altro caso potrei asserire che sei stato solo sfortunato.

Non conosco persone che siano andate in giro a farsi starnutire in faccia a casa di positivi, mentre conosco moltissime persone che si sono fatte il vaccino e alcune a posteriori si sono anche pentite (hanno avuto effetti collaterali anche importanti... tipo una settimana allettati con diversi dolori... persone che avevano già avuto il Covid in forma asintomatica... ma vabbè).

Ecco perchè mi sforzo tanto per far comprendere che non si possa ragionare come degli 0 o degli 1.

Un anziano ha tutta la logica dalla sua per vaccinarsi, ma un ragazzo di 12 anni non ha la stessa probabilità e non ha lo stesso livello di benefici.

Ancora meno se parliamo di un Under12 (che tanto a fine anno verranno sicuramente inseriti tra i vaccinabili... anche per aumentare la copertura vaccinale dato che i 5 milioni di over50 non li convinci).

Ma, alla fine, a cosa porta questo batti e ribatti tra le due fazioni?:what:

Ognuno rimane della propria idea ergo inutile discutere. Si cerca di smontare le convinzioni e/o certezze altrui rafforzando, contemporaneamente le proprie.

Non si vuole avere fiducia nella Scienza...ma si usano dati, articoli e statistiche scientifiche per smentire studi e ricerche, anch'esse scientifiche.
E' tutto normale, nulla di così illogico.

Il grande Galileo aveva ragione: "Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che ‘l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna."

qui mi hai perso 1 miliardo di punti. fossi laureato in ingegneria aerospaziale e venisse il panettiere a correggermi in ció che ho studiato non ci discuterei nemmeno un secondo. qui molti sono al di sopra delle scienze mediche senza aver mai aperto un libro di medicina (alcuni nemmeno di statistica). questo confronto non è scienza ma arroganti incoscienti che vogliono convincerti che il piano contro la pandemia fa schifo e lo boicottano

qui mi hai perso 1 miliardo di punti. fossi laureato in ingegneria aerospaziale e venisse il panettiere a correggermi in ció che ho studiato non ci discuterei nemmeno un secondo. qui molti sono al di sopra delle scienze mediche senza aver mai aperto un libro di medicina (alcuni nemmeno di statistica). questo confronto non è scienza ma arroganti incoscienti che vogliono convincerti che il piano contro la pandemia fa schifo e lo boicottano

Io non boicotto nulla, esprimo le mie idee.

Non mi sono mai sognato di dire a qualcuno che non debba vaccinarsi.

POI se quanto scrivo, lo dovesse spingere in tale direzione, sarà una sua scelta lecita... così come può giustamente pensare che siano tutte castronerie...

Sono altri che con offese neanche velate (ho perso il conto degli epiteti che mi hanno rivolto... e me ne sono accorto, ma fingo di non vedere) vogliono imporre la propria visione.

Ti vuoi vaccinare? Io non ti impedirò di farlo, nè ti offenderò.

Non ti vuoi vaccinare? Io non ti dirò che stai sbagliando.

In leggera Diminuzione I Decessi, non la Terapia Intensiva +11 (ieri -5)

Ieri erano 55

Oggi I Decessi sono 45

Per un Totale Decessi di 128.728

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.470 contagi e 45 morti: bollettino 21 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7470-contagi-e-45-morti-bollettino-21-agosto_6dEfJirrWUHHyJMaOqSFzH)


In Diminuzione anche il tasso di Positività

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 255.218 tamponi, il tasso di positività scende al 2,9%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7470-contagi-e-45-morti-bollettino-21-agosto_6dEfJirrWUHHyJMaOqSFzH)

Ieri era cosi >

...ci sono 7.224 nuovi casi su 220.656 tamponi effettuati (giovedì erano stati 7.260 su 206.531 tamponi eseguiti). Il tasso di positività è al 3,27% (giovedì era al 3,5%). (https://notizie.virgilio.it/coronavirus-bollettino-20-agosto-2021-1496376)

@Rael70

Serve solo a far comprendere che non esiste LA SCIENZA.

I dati possono essere letti e interpretati.

Qualche post fa qualcuno sosteneva che i reali morti di Covid sono ben oltre quelli ufficiali (che potrebbe anche essere vero), in quanto mancano all'appello numerosi decessi in più rispetto alla media degli anni precedenti.

In pratica.

Siccome non posso asserire con certezza che quelle morti in eccesso siano dovute a cause già conosciute del passato, allora mi sento in diritto di inserirli tra i morti per Covid (nesso causale? non so spiegarli, quindi è così).

Quando invece si parla di effetti avversi ad un vaccino, si pretende una spiegazione chiara e incontrovertibile e suffragata da prove oggettive (non elucubrazioni mentali).

Devi cioè dimostrare che una persona sana, nonostante le statistiche gli attribuiscano una X percentuale di rischio di un'altra malattia (ipotizzo infarto o trombosi), sia defunta al 100% a seguito del vaccino.

Non esiste neanche un limite temporale preciso (poche ore è troppo presto, una settimana o due sono troppe).

Praticamente è più facile arrivare a piedi su Marte.

Poi magari cerchi di spiegare che fare un vaccino (una scelta) non è totalmente equiparabile a prendersi una malattia (una casualità).

Puoi anche avere percentuali migliori da una parte (e io non ho mai negato sia così), ma se rientri in quella percentuale infinitesimale te la sei andata a cercare, mentre nell'altro caso potrei asserire che sei stato solo sfortunato.

Non conosco persone che siano andate in giro a farsi starnutire in faccia a casa di positivi, mentre conosco moltissime persone che si sono fatte il vaccino e alcune a posteriori si sono anche pentite (hanno avuto effetti collaterali anche importanti... tipo una settimana allettati con diversi dolori... persone che avevano già avuto il Covid in forma asintomatica... ma vabbè).

Ecco perchè mi sforzo tanto per far comprendere che non si possa ragionare come degli 0 o degli 1.

Un anziano ha tutta la logica dalla sua per vaccinarsi, ma un ragazzo di 12 anni non ha la stessa probabilità e non ha lo stesso livello di benefici.

Ancora meno se parliamo di un Under12 (che tanto a fine anno verranno sicuramente inseriti tra i vaccinabili... anche per aumentare la copertura vaccinale dato che i 5 milioni di over50 non li convinci).

Mi sembra ovvio che per un farmaco qualsiasi sia necessario trovare il nesso causale tra somministrazione ed effetti collaterali.

Mi sembra ovvio che per un farmaco qualsiasi sia necessario trovare il nesso causale tra somministrazione ed effetti collaterali.

Quindi vediamo... per un farmaco bisogna trovare il nesso causale...

Invece si può sostenere che delle morti siano associabili alla Covid19 in assenza di uno specifico tampone, solo perchè sono aumentate rispetto agli anni precedenti.

Allo stesso modo... se una persona con patologie pregresse muore ANCHE con il Covid... si aprono due vie... se non era vaccinato, è morto di Covid... se invece era vaccinato, è morto per le malattie pregresse.

E a te questo sembra molto scientifico?

qui mi hai perso 1 miliardo di punti. fossi laureato in ingegneria aerospaziale e venisse il panettiere a correggermi in ció che ho studiato non ci discuterei nemmeno un secondo. qui molti sono al di sopra delle scienze mediche senza aver mai aperto un libro di medicina (alcuni nemmeno di statistica). questo confronto non è scienza ma arroganti incoscienti che vogliono convincerti che il piano contro la pandemia fa schifo e lo boicottano

pensa che il panettiere ti permette di mangiare mentre tu (nell'ipotesi che tu sia un ing. aerospaziale) stai a pensare come far volare una lavatrice.
Tu sai tutto anche che non abbiamo mai aperto i libri. Sinceramente non capisco cosa ci stai a fare in una discussione del genere con della brutta gente come noi. Una mente così sopraffina e ricercata. Potresti andare sul tuo pianeta giocoso con i tuoi mille abitanti civilmente evoluti :asd:

Arroganti incoscienti. Questa mancava. Boicottiamo il piano!!! Addirittura!!! Attenzione nemici della patria sotto mentite spoglie, radunatevi nel thread!

La scadenza del green pass potrà anche essere modificata, se necessario, così come gli altri requisiti.
Così come il discorso terza dose verrà valutato, nell'opportunità o nel target di pazienti.

seguendo quale logica verrà modificata la durata del green-pass? Per i tamponi la scadenza è già di 48h quindi loro non risentiranno di questa modifica, a meno che l'Italia si allinei con le 72h anche con gli altri test.
Comunque sentiamo:

Io non boicotto nulla, esprimo le mie idee.

Non mi sono mai sognato di dire a qualcuno che non debba vaccinarsi.

POI se quanto scrivo, lo dovesse spingere in tale direzione, sarà una sua scelta lecita... così come può giustamente pensare che siano tutte castronerie...

Sono altri che con offese neanche velate (ho perso il conto degli epiteti che mi hanno rivolto... e me ne sono accorto, ma fingo di non vedere) vogliono imporre la propria visione.

Ti vuoi vaccinare? Io non ti impedirò di farlo, nè ti offenderò.

Non ti vuoi vaccinare? Io non ti dirò che stai sbagliando.

pensa che il panettiere ti permette di mangiare mentre tu (nell'ipotesi che tu sia un ing. aerospaziale) stai a pensare come far volare una lavatrice.
Tu sai tutto anche che non abbiamo mai aperto i libri. Sinceramente non capisco cosa ci stai a fare in una discussione del genere con della brutta gente come noi. Una mente così sopraffina e ricercata. Potresti andare sul tuo pianeta giocoso con i tuoi mille abitanti civilmente evoluti :asd:

Arroganti incoscienti. Questa mancava. Boicottiamo il piano!!! Addirittura!!! Attenzione nemici della patria sotto mentite spoglie, radunatevi nel thread!

se vi offende il termine "boicottare" leggetelo come un "remare contro"

comunque i dubbio-vax del thread devono essere le persone che quando una nave affonda e il comandante dice "prima donne e bambini" si mettono a disquisire "ma non sai di starci discriminando? attua una soluzione più equa"

Ma, alla fine, a cosa porta questo batti e ribatti tra le due fazioni?:what:

Ognuno rimane della propria idea ergo inutile discutere. Si cerca di smontare le convinzioni e/o certezze altrui rafforzando, contemporaneamente le proprie.

Non si vuole avere fiducia nella Scienza...ma si usano dati, articoli e statistiche scientifiche per smentire studi e ricerche, anch'esse scientifiche.
E' tutto normale, nulla di così illogico.

Il grande Galileo aveva ragione: "Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che ‘l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna."

quello che dici può valere che ne so se parli almeno con "un" Mparlav o altri che argomentano, che esprimono il loro punto di vista, cercano. Lui almeno scrive e si sbatte un po' per la comunicazione nel thread, trova dati, poco importa se saremo o no d'accordo su tutto. Poi però si arriva a quelli che si limitano ad usare monosillabi perché hanno finito le lettere del loro alfabeto. Gente che vive su pianeti giocosi cosa vuoi che porti a sostegno delle proprie tesi: frasi giocose. Basta dire frasi come: "non credi alla scienza?", "vuoi saperne più tu della scienza?", "adesso arrivano questi e vogliono saperne di più di chi gestisce la pandemia", più tante altre frasi pronte che si possono trovare nell'ovetto kinder.

Capisco che per molti esprimere il proprio pensiero critico sia una novità, rispetto a cambiare la pasta termica, perché è più facile per loro accettare delle "verità" che gli propinano gli espertoni... i vari Burioni di turno. Una realtà empirica non ha più senso quando si parla di qualcosa di totalmente nuovo (è ironico), l'importante è credere nella scienza rodata che a sua volta però si basa sulla realtà empirica. La vera fede si manifesta così. La farmacovigilianza passiva (http://m.docente.unife.it/anna.marra/materiale-didattico/farmacovigilanza-materiale-didattico/farmacovigilanza-attiva-e-passiva) che cos'è se non l'interpretazione empirica della realtà? Non è una analisi diretta e attiva. A pagina 18 del link della presentazione (Università FI) dice pure cosa serva per essere VALIDA la segnalazione. Come le autopsie. Chi pensa che le facciano sempre, vive nel mondo delle favole. Lo stesso istituto Negri spiega in poche parole come funzioni l'iter nei casi di morte per/con covid.

Come si accerta una morte da Covid?* (https://www.marionegri.it/magazine/vaccino-covid-malattie-croniche)

Gli studi autoptici sono estremamente utili per capire la causa di morte nelle persone positive al Covid e per mettere a punto terapie mirate. Ad esempio grazie agli studi autoptici si è capito che il polmone è l’organo più colpito ma non il solo. Che in molti casi esiste un problema vascolare che può danneggiare pressoché tutti gli organi.
E che utilizzando l’eparina, un farmaco in grado di prevenire la formazione di trombi, si può prevenire questa complicanza.

Eseguire l’autopsia in ogni singolo caso è impossibile perché le risorse umane ed economiche non lo consentono. Ci sono ricercatori che valutano le cartelle cliniche dei pazienti che sono morti, allo scopo di valutare se il Covid-19 ha rappresentato una possibile causa o con-causa di morte.

Come dicevamo prima il rischio di morte aumenta molto quando il virus colpisce soggetti che hanno età avanzata o con patologie pregresse o erano già ricoverate in ospedale: in questi casi osserviamo una mortalità che sembra essere anticipata dal virus. Queste persone con più malattie erano già in condizioni precarie, ma che probabilmente senza l'infezione avrebbero potuto trascorrere ancora alcuni mesi o anni di vita.

se vi offende il termine "boicottare" leggetelo come un "remare contro"

comunque i dubbio-vax del thread devono essere le persone che quando una nave affonda e il comandante dice "prima donne e bambini" si mettono a disquisire "ma non sai di starci discriminando? attua una soluzione più equa"

non mi offende nulla figurati. Però almeno usa le parole con i significati corretti.
boicottare e remare contro non suonano molto bene. La parola più corretta sarebbe: valutare.

Il tuo è un esempio che non ha senso perché lo avrebbe solo se avessimo avuto un anno e 9 mesi per fare delle scelte sulla barca che affonda.

Alcune scelte logistiche e gestionali non sono più emergenziali ormai da tempo.

Non abbiamo mai incitato nessuno a fare ciò che non vorrebbe già fare lui. Chiunque è libero di scegliere (per noi), per quelli come te invece la libertà di scelta non esiste. Sei tu che vuoi a tutti costi imporre la tua scelta come la migliore possibile.
A differenza tua io ed altri non siamo interessati a dimostrare di avere ragione, ma a riflettere sul percorso che ad oggi ci ha portati a questo punto.

È un percorso complesso e talmente contorto che non è escluso possa aver fatto qualche passo falso. Se non è possibile nemmeno dire ciò allora è inutile parlare con chi non vuole ascoltare. Tutto poi si basa su un principio di cautela (i minori) che io ed altri reputiamo FONDAMENTALE perché ci sono in gioco i destini di milioni di bambini vulnerabili alle cazzate degli adulti. Quando si sceglie per i bambini BISOGNA affrontare l'argomento mille volte prima di dare il via a qualcosa che potrebbe arrecare danno anche a pochi bambini. Non è accettabile per me rischiare un minimo danno per i minori perché ad oggi il piano "base" di vaccinare tutti gli altri, non è andato come speravano.
Quindi se occorre più tempo, si prende più tempo, se occorrono più studi si aspetta e si dà priorità ad altro.
La scuola inizierà a breve e non si è fatto nulla per modificare la gestione dei flussi scolastici nelle classi. Io non accetto che si passi alla fase di vaccinare gli under 12 perché non sono stati capaci in un anno e mezzo di trovare soluzioni che non sia la solita DAD. Quindi ne parliamo prima che accada.

seguendo quale logica verrà modificata la durata del green-pass? Per i tamponi la scadenza è già di 48h quindi loro non risentiranno di questa modifica, a meno che l'Italia si allinei con le 72h anche con gli altri test.
Comunque sentiamo:

Potrebbero modificare validità post vaccinazione o post guarigione.
Non è scolpito nella pietra, è una legge come tante altre.

Potrebbero modificare validità post vaccinazione o post guarigione.
Non è scolpito nella pietra, è una legge come tante altre.

beh sì però serviranno delle evidenze scientifiche presumo, giusto?
ad oggi ci sono nuove evidenze sulla durata della protezione immunitaria naturale e di quella artificiale?
Anzi, quella naturale è considerata inferiore e pure più breve...

Come la metti giù tu sembra più una scelta politica, di modificare la validità.

Quindi vediamo... per un farmaco bisogna trovare il nesso causale...

Invece si può sostenere che delle morti siano associabili alla Covid19 in assenza di uno specifico tampone, solo perchè sono aumentate rispetto agli anni precedenti.

Allo stesso modo... se una persona con patologie pregresse muore ANCHE con il Covid... si aprono due vie... se non era vaccinato, è morto di Covid... se invece era vaccinato, è morto per le malattie pregresse.

E a te questo sembra molto scientifico?

Quello è ciò che vuoi comprendere tu.
Quel che si è detto è che ci sono in molti Paesi molti più decessi di quelli ufficialmente registrati per covid. Le discrepanze appaiono macroscopiche.
Dati Ministero Sanità vs "Anagrafe".
In assenza di guerre e cataclismi, occorre trovare le spiegazioni scientifiche più valide (i mancati ricoveri per le altre patologie per ospedali pieni possono spiegarlo solo in parte nel breveperiodo).
In Perù o Messico l'hanno fatto loro, non io.
Sono loro ad aver corretto i dati a distanza di mesi, non io.
Per altri Paesi, vedi Russia o India, per ora si ttace, o si glissa.
Mentre in Brasile, con alto numero di decessi, ciò nonostante c'è una buona corrispondenza tra i dati comunicati dai 2 enti federali.

Ma dopo oltre un anno ritorniamo a discutere di decessi per covid o con covid.
E per non farci mancare nulla, si passa al discorso di correlabile o non correlabile al vaccino.
Possono esserci sempre le eccezioni e gli errori, ma nei grandi numeri, i medici la sapranno determinare una causa di morte.

beh sì però serviranno delle evidenze scientifiche presumo, giusto?
ad oggi ci sono nuove evidenze sulla durata della protezione immunitaria naturale e di quella artificiale?
Anzi, quella naturale è considerata inferiore e pure più breve...

Come la metti giù tu sembra più una scelta politica, di modificare la validità.

In tutti i Paesi stanno cercando di valutare la durata della protezione, post guarigione e vaccinazione.
Sulla base di ciò che emergerà dai vari studi, ipotizzo che in Europa valuteranno se le attuali "scadenze" del green pass debbano restare invariate o modificate.

quello che dici può valere che ne so se parli almeno con "un" Mparlav o altri che argomentano, che esprimono il loro punto di vista, cercano. Lui almeno scrive e si sbatte un po' per la comunicazione nel thread, trova dati, poco importa se saremo o no d'accordo su tutto. Poi però si arriva a quelli che si limitano ad usare monosillabi perché hanno finito le lettere del loro alfabeto. Gente che vive su pianeti giocosi cosa vuoi che porti a sostegno delle proprie tesi: frasi giocose. Basta dire frasi come: "non credi alla scienza?", "vuoi saperne più tu della scienza?", "adesso arrivano questi e vogliono saperne di più di chi gestisce la pandemia", più tante altre frasi pronte che si possono trovare nell'ovetto kinder.

Capisco che per molti esprimere il proprio pensiero critico sia una novità, rispetto a cambiare la pasta termica, perché è più facile per loro accettare delle "verità" che gli propinano gli espertoni... i vari Burioni di turno. Una realtà empirica non ha più senso quando si parla di qualcosa di totalmente nuovo (è ironico), l'importante è credere nella scienza rodata che a sua volta però si basa sulla realtà empirica. La vera fede si manifesta così. La farmacovigilianza passiva (http://m.docente.unife.it/anna.marra/materiale-didattico/farmacovigilanza-materiale-didattico/farmacovigilanza-attiva-e-passiva) che cos'è se non l'interpretazione empirica della realtà? Non è una analisi diretta e attiva. A pagina 18 del link della presentazione (Università FI) dice pure cosa serva per essere VALIDA la segnalazione. Come le autopsie. Chi pensa che le facciano sempre, vive nel mondo delle favole. Lo stesso istituto Negri spiega in poche parole come funzioni l'iter nei casi di morte per/con covid.

Amen

Quindi vediamo... per un farmaco bisogna trovare il nesso causale...

Invece si può sostenere che delle morti siano associabili alla Covid19 in assenza di uno specifico tampone, solo perchè sono aumentate rispetto agli anni precedenti.

Allo stesso modo... se una persona con patologie pregresse muore ANCHE con il Covid... si aprono due vie... se non era vaccinato, è morto di Covid... se invece era vaccinato, è morto per le malattie pregresse.

E a te questo sembra molto scientifico?

Un farmaco in quanto tale deve essere sicuro per cui è necessario capire se provoca effetti collaterali, mi sembra piuttosto logico. Esistono i foglietti informatici dentro ciascuno.

Il green pass arriva anche all'IKEA!

https://i.postimg.cc/rm1h8C50/cartello-ikea.jpg

:asd:

Siccome non posso asserire con certezza che quelle morti in eccesso siano dovute a cause già conosciute del passato, allora mi sento in diritto di inserirli tra i morti per Covid (nesso causale? non so spiegarli, quindi è così).


Ma la domanda è: tu conosci per filo e per segno come viene trattato ogni caso, oppure ti sei fatto un'idea e continui a ripeterla fino alla nausea?


Poi magari cerchi di spiegare che fare un vaccino (una scelta) non è totalmente equiparabile a prendersi una malattia (una casualità).

NO.
Te l'ho già spiegato, la scelta di fare il vaccino è analoga alla scelta di uscire ed esporsi potenzialmente al virus; la casualità di prendersi la malattia è analoga alla casualità di avere effetti avversi.
Puoi azzerare il rischio di avere effetti avversi non facendoti il vaccino ESATTAMENTE così come puoi azzerare la possibilità di prenderti la malattia isolandoti completamente da tutto e da tutti.
Se *SCEGLI* di uscire CORRI UN RISCHIO, CHE È *MOLTO* MAGGIORE CHE FARE IL VACCINO, quindi, se vuoi rischiare *molto* meno TI CONVIENE FARE Il VACCINO. Non so più come dirtelo per fartelo capire.


Puoi anche avere percentuali migliori da una parte (e io non ho mai negato sia così), ma se rientri in quella percentuale infinitesimale te la sei andata a cercare, mentre nell'altro caso potrei asserire che sei stato solo sfortunato.


NO.
Sei stato sfortunato se ti sei preso la malattia così come sei stato sfortunato se hai avuto effetti avversi, e vaccinandoti ti sei andato a cercare il rischio del vaccino così come ti sei andato a cercare il rischio della malattia non isolandoti completamente.


Non conosco persone che siano andate in giro a farsi starnutire in faccia a casa di positivi

Eppure la gente si ammala, il che vuol dire che il rischio NON È DATO DAL FARSI STARNUTIRE IN FACCIA, ma semplicemente dall'esporsi alla possibilità di prendere il virus, che non si sa quando e come si potrà incontrare.

mentre conosco moltissime persone che si sono fatte il vaccino e alcune a posteriori si sono anche pentite (hanno avuto effetti collaterali anche importanti... tipo una settimana allettati con diversi dolori... persone che avevano già avuto il Covid in forma asintomatica... ma vabbè).

Gli aneddoti non sono prove.

Gli aneddoti non sono prove.

Ovvio, ma se una persona subisce più danni dal vaccino che dalla malattia, forse anche sbagliando ci penserà comunque almeno un pò prima di rivaccinarsi a cuor leggero.

https://i.postimg.cc/YqLGvJ0n/Image22.jpg (https://postimages.org/)

non mi offende nulla figurati. Però almeno usa le parole con i significati corretti.
boicottare e remare contro non suonano molto bene. La parola più corretta sarebbe: valutare.

Il tuo è un esempio che non ha senso perché lo avrebbe solo se avessimo avuto un anno e 9 mesi per fare delle scelte sulla barca che affonda.

Alcune scelte logistiche e gestionali non sono più emergenziali ormai da tempo.

Non abbiamo mai incitato nessuno a fare ciò che non vorrebbe già fare lui. Chiunque è libero di scegliere (per noi), per quelli come te invece la libertà di scelta non esiste. Sei tu che vuoi a tutti costi imporre la tua scelta come la migliore possibile.
A differenza tua io ed altri non siamo interessati a dimostrare di avere ragione, ma a riflettere sul percorso che ad oggi ci ha portati a questo punto.

È un percorso complesso e talmente contorto che non è escluso possa aver fatto qualche passo falso. Se non è possibile nemmeno dire ciò allora è inutile parlare con chi non vuole ascoltare. Tutto poi si basa su un principio di cautela (i minori) che io ed altri reputiamo FONDAMENTALE perché ci sono in gioco i destini di milioni di bambini vulnerabili alle cazzate degli adulti. Quando si sceglie per i bambini BISOGNA affrontare l'argomento mille volte prima di dare il via a qualcosa che potrebbe arrecare danno anche a pochi bambini. Non è accettabile per me rischiare un minimo danno per i minori perché ad oggi il piano "base" di vaccinare tutti gli altri, non è andato come speravano.
Quindi se occorre più tempo, si prende più tempo, se occorrono più studi si aspetta e si dà priorità ad altro.
La scuola inizierà a breve e non si è fatto nulla per modificare la gestione dei flussi scolastici nelle classi. Io non accetto che si passi alla fase di vaccinare gli under 12 perché non sono stati capaci in un anno e mezzo di trovare soluzioni che non sia la solita DAD. Quindi ne parliamo prima che accada.

la vostra arroganza “scientifica” è senza senso. ci fosse UN dubbio-vax in questo thread ad avere scritto “non faccio il vaccino per paura ma me ne sto chiuso in casa”.
ovviamente avete fatto analisi su analisi su similitudini con altre pandemie, evoluzioni della stessa, calcoli rischi e benefici (e ribadiamo non avete mai studiato su un libro di medicina) ma per voi tra 1) non vaccinato che esce da casa e 2) non vaccinato che sta sigillato in casa non ci sono differenze e inoltre “lo stato me lo permette”.
a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

la vostra arroganza “scientifica” è senza senso. ci fosse UN dubbio-vax in questo thread ad avere scritto “non faccio il vaccino per paura ma me ne sto chiuso in casa”.

Ma perché qui il testosterone scorre a fiumi :).

ovviamente avete fatto analisi su analisi su similitudini con altre pandemie, evoluzioni della stessa, calcoli rischi e benefici (e ribadiamo non avete mai studiato su un libro di medicina) ma per voi tra 1) non vaccinato che esce da casa e 2) non vaccinato che sta sigillato in casa non ci sono differenze e inoltre “lo stato me lo permette”.

Infatti differenze non ce ne sono, il non vaccinato che sta tappato in casa prima o poi dovrà uscire, e per quanto si possa stare attenti il rischio c'è sempre, quello che esce di casa rischia ancora di più, ma anche lì è un attimo a contagiarsi pur stando attentissimi...lo so perché prima che uscissero i vaccini l'unica persona che conosco che si è contagiata è stata una persona maniacale, che praticamente usciva con lo scafandro, la prendiamo ancora in giro :D.

a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

Io vedo semplici persone normali che fanno quello che vogliono, lo stato non li obbliga quindi non lo fanno, perché hanno paura, perché si credono al sicuro...è un discorso irrilevante, è un loro diritto, ovviamente si prendono oneri e onori della loro scelta...così come se li prendono quelli che si sono vaccinati...abbiamo giusto un po' più di tranquillità in caso di contagio, ma se hai sfiga hai sfiga, c'è poco da fare.

a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein


Incoscenti forse,
arroganti e paraculi è una vostra prerogativa e il tuo messaggio lo dimostra.

Non fa' statistica, ma allo stabilimento balneare che frequento da 20 anni, quest'anno mancano 4 persone a causa del covid, per carità erano anziani, ma di vaccinati non manca nessuno.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/neonata-di-45-giorni-ricoverata-con-il-covid-1.8854326

Neonata di 45 giorni ricoverata con il Covid


Dopo la piccola di sette mesi, un'altra bimba, questa volta di appena 45 giorni, è stata ricoverata nel pomeriggio di ieri all'ospedale di Santorso con febbre alta e tampone positivo al Covid. La neonata, venuta alla luce sana e senza patologie specifiche, era appena tornata con la famiglia dalla Macedonia del Nord, dove i genitori, residenti nel Distretto 2, nell'Alto Vicentino, erano stati in vacanza per ricongiungersi con i parenti.

Il viaggio era andato bene, la famiglia era tornata a casa pochi giorni fa, apparentemente senza alcun sintomo di contagio. Purtroppo il virus ha poi manifestato la sua presenza. La bimba nelle scorse ore ha accusato prima qualche linea di febbre, stato clinico che poi si è aggravato tanto da convincere mamma e papà a portarla al pronto soccorso.

Ad assisterla, nelle fasi di prima diagnosi, è stata fatta entrare solo la madre. Dopo gli accertamenti specifici sia lei che la piccola sono risultate positive al Covid; dalle verifiche incrociate è risultato che l'intera famiglia non è vaccinata. La bimba è stata ricoverata nel reparto pediatria, in una stanza protetta, ed è sotto osservazione.

Eccone un'altra ...


A proposito della bimba di 7 mesi ...

È il secondo neonato ricoverato nella struttura sanitaria dell'Ulss 7, in meno di una settimana. Ci sono purtroppo aggiornamenti negativi anche per la piccola di appena sette mesi, nata prematura lo scorso gennaio, e ricoverata a Santorso lo scorso mercoledì, anche lei con febbre alta e positiva al Covid, con la mamma e i nonni pure positivi. La bimba nelle scorse ore si è aggrava. Se al momento del ricovero presentava solo febbre alta, ora la diagnosi è quella di una polmonite bilaterale ed è necessario ventilarla con un respiratore. Le sue condizioni sarebbero gravi


Poverette ...



Cxndnsbsjsbsnsdjsnsmsks

Non fa' statistica, ma allo stabilimento balneare che frequento da 20 anni, quest'anno mancano 4 persone a causa del covid, per carità erano anziani, ma di vaccinati non manca nessuno.

Dici bene 4 persone non fanno statistica :O
ma prendiamo atto della tua testimonianza.
Io invece non conosco nessuno che si morto di covid, l'unica persona morta con i suoi sintomi era vaccinata e con tampone negativo...ma sarà morta di qualche altra cosa.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/neonata-di-45-giorni-ricoverata-con-il-covid-1.8854326

Neonata di 45 giorni ricoverata con il Covid


Dopo la piccola di sette mesi, un'altra bimba, questa volta di appena 45 giorni, è stata ricoverata nel pomeriggio di ieri all'ospedale di Santorso con febbre alta e tampone positivo al Covid. La neonata, venuta alla luce sana e senza patologie specifiche, era appena tornata con la famiglia dalla Macedonia del Nord, dove i genitori, residenti nel Distretto 2, nell'Alto Vicentino, erano stati in vacanza per ricongiungersi con i parenti.

Il viaggio era andato bene, la famiglia era tornata a casa pochi giorni fa, apparentemente senza alcun sintomo di contagio. Purtroppo il virus ha poi manifestato la sua presenza. La bimba nelle scorse ore ha accusato prima qualche linea di febbre, stato clinico che poi si è aggravato tanto da convincere mamma e papà a portarla al pronto soccorso.

Ad assisterla, nelle fasi di prima diagnosi, è stata fatta entrare solo la madre. Dopo gli accertamenti specifici sia lei che la piccola sono risultate positive al Covid; dalle verifiche incrociate è risultato che l'intera famiglia non è vaccinata. La bimba è stata ricoverata nel reparto pediatria, in una stanza protetta, ed è sotto osservazione.

Eccone un'altra ...


A proposito della bimba di 7 mesi ...

È il secondo neonato ricoverato nella struttura sanitaria dell'Ulss 7, in meno di una settimana. Ci sono purtroppo aggiornamenti negativi anche per la piccola di appena sette mesi, nata prematura lo scorso gennaio, e ricoverata a Santorso lo scorso mercoledì, anche lei con febbre alta e positiva al Covid, con la mamma e i nonni pure positivi. La bimba nelle scorse ore si è aggrava. Se al momento del ricovero presentava solo febbre alta, ora la diagnosi è quella di una polmonite bilaterale ed è necessario ventilarla con un respiratore. Le sue condizioni sarebbero gravi


Poverette ...



Cxndnsbsjsbsnsdjsnsmsks

Ma che caso che tutti questi spiacevoli episodi accadano nell'ospedale Santorso di Vicenza,
si vede che a Vicenza ci sarà un pericoloso covo di novax.

Dici bene 4 persone non fanno statistica :O
ma prendiamo atto della tua testimonianza.
Io invece non conosco nessuno che si morto di covid, l'unica persona morta con i suoi sintomi era vaccinata e con tampone negativo...ma sarà morta di qualche altra cosa.
Voglio anche spezzare un'arancia cit. per il covid, conosco veramente tante persone che lo hanno preso in forma asintomatica o quasi e solo alcuni che sono finiti in ospedale e 3 che sono finiti in ti di cui uno intubato, per cui tutti sopravvissuti.

Io conosco almeno una decina di persone che si sono infettate con il Covid (mi sembra che si siano anche vaccinate tutte... così pareggiamo :D :D :D ) e nessuna ha dovuto ricorrere all'ospedale.
La quasi totalità in forma asintomatica e solo 4 con sintomi medi.
Invece tutte hanno avuto sintomi lievi e qualcuna medi dopo le inoculazioni, con una prevalenza tra quelle più giovani.
Due di queste persone non faranno la 3 dose se dovessero prevederla (ma non ci metterei la mano sul fuoco...).
Così ho messo anche la mia statistica. :p

Non so cosa intendi per sintomi medi, ma io dopo la prima dose ho avuto sintomi simil influenzali con dolore a tutte le ossa per una notte e dolore al braccio per tutto il giorno seguente, la seconda dose probabilmente era farlocca perché non ho avuto alcun sintomo.
Questi come li classifichi, io lievi.

https://youtu.be/CTIZ6iJ8hA8

discriminazione da green pass inversa, se ce l'hai mangi dentro anche se desideri mangiare fuori

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_22/green-pass-paradosso-ristoranti-se-ce-l-hai-mangi-dentro-3a79582c-02b4-11ec-8e26-190f86cd2b10.shtml

ergo se avete il green pass ma volete mangiare fuori dite che non l'avete :D

la vostra arroganza “scientifica” è senza senso. ci fosse UN dubbio-vax in questo thread ad avere scritto “non faccio il vaccino per paura ma me ne sto chiuso in casa”.
ovviamente avete fatto analisi su analisi su similitudini con altre pandemie, evoluzioni della stessa, calcoli rischi e benefici (e ribadiamo non avete mai studiato su un libro di medicina) ma per voi tra 1) non vaccinato che esce da casa e 2) non vaccinato che sta sigillato in casa non ci sono differenze e inoltre “lo stato me lo permette”.
a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

Te la canti e te la suoni da solo. Novelli Einstein? Serve l'ansiolitico mi sa :D
Tra essere un incapace come te nello scrivere quattro pensieri che non siano attacchi e ovvietà oppure gli appellativi che dai un tanto al chilo, preferisco i secondi. Mi piaci di più aggressivo! Almeno si possono commentare. Anche perché inconscienti non è vero perché rispettiamo tutte le regole per noi e per gli altri (è la disperazione che ti fa parlare così), arroganti non meno di quanto lo siete voi disperati in cerca di nemici da incolpare per la vostra paura del prossimo lockdown, paraculi è funzionale a quello che ci troviamo davanti e che dobbiamo "parare". Perciò cosa resta: di sicuro la tua incapacità di provare a riflettere a mente serena fornendo magari un tuo punto di vista. Perché ovviamente quando tu sei da solo o con i tuoi amici non parli mai, non giudichi mai la politica, le scelte del governo, tu sei il perfetto cittadino servo come tanti altri in questa discussione che non hanno nemmeno il coraggio di esprimere il proprio punto di vista. Però attaccano gli altri tanto per...
Quando le scelte del governo vi colpiranno direttamente sono certo che chinerete supinamente la testa senza fiatare... vero? ;) p.s. Non credo proprio, ma va bene. Allora sì che vi infervorete e inizierete a dire governo ladro! maledetti! viva il d... ecc...

Invece di entrare nel merito dei commenti, analizzandoli punto per punto è più facile puntare il dito e dire che tanto noi siamo degli incapaci, che non abbiamo mai letto alcun libro (se lo dici tu allora sarà così), insomma fai un montone di accuse utile solo per rimarcare la tua incapacità di affrontare un argomento. "Eh, ma non io non sono esperto!". Quindi tu non parli di nulla di cui non sei "esperto"? Vivi nel silenzio? In questa discussione abbiamo affrontato un sacco di tematiche, ma non abbiamo mai avuto il piacere di leggere un tuo punto di vista. C'è qualche argomento sul quale hai piacere di intervenire? La nuova casetta di Malibu Stacy può andare? :ciapet:

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/schio/neonata-di-45-giorni-ricoverata-con-il-covid-1.8854326

Neonata di 45 giorni ricoverata con il Covid


Dopo la piccola di sette mesi, un'altra bimba, questa volta di appena 45 giorni, è stata ricoverata nel pomeriggio di ieri all'ospedale di Santorso con febbre alta e tampone positivo al Covid. La neonata, venuta alla luce sana e senza patologie specifiche, era appena tornata con la famiglia dalla Macedonia del Nord, dove i genitori, residenti nel Distretto 2, nell'Alto Vicentino, erano stati in vacanza per ricongiungersi con i parenti.

Il viaggio era andato bene, la famiglia era tornata a casa pochi giorni fa, apparentemente senza alcun sintomo di contagio. Purtroppo il virus ha poi manifestato la sua presenza. La bimba nelle scorse ore ha accusato prima qualche linea di febbre, stato clinico che poi si è aggravato tanto da convincere mamma e papà a portarla al pronto soccorso.

Ad assisterla, nelle fasi di prima diagnosi, è stata fatta entrare solo la madre. Dopo gli accertamenti specifici sia lei che la piccola sono risultate positive al Covid; dalle verifiche incrociate è risultato che l'intera famiglia non è vaccinata. La bimba è stata ricoverata nel reparto pediatria, in una stanza protetta, ed è sotto osservazione.

Eccone un'altra ...


Dispiace per la piccola, ma ci vedo una grande irresponsabilità a portare in giro la bambina in un periodo "particolare". Viaggiare non è proprio un modo sicuro per evitare i contagi. Anzi.

Avrebbe potuto contagiarsi comunque, proprio perché viaggiando puoi essere anche plurivaccinato (come genitore), ma non saprai mai chi incontrerai lungo il cammino. Anche i genitori non è che sono partiti contagiati.

Si va in ospedale (in TI) anche per altri motivi...
https://www.cicloturismo.it/tre-giovani-ciclisti-ricoverati-in-gravissime-condizioni-dopo-aver-fatto-pfizer/

Per due bambine ricoverate (contagiate) ce ne sono tre (ragazzi) con reazioni avverse dopo il vaccino. Non è una gara, è una costatazione.

[/QUOTE]

Te la canti e te la suoni da solo. Novelli Einstein? Serve l'ansiolitico mi sa :D
Tra essere un incapace come te nello scrivere quattro pensieri che non siano attacchi e ovvietà oppure gli appellativi che dai un tanto al chilo, preferisco i secondi. Mi piaci di più aggressivo! Almeno si possono commentare. Anche perché inconscienti non è vero perché rispettiamo tutte le regole per noi e per gli altri (è la disperazione che ti fa parlare così), arroganti non meno di quanto lo siete voi disperati in cerca di nemici da incolpare per la vostra paura del prossimo lockdown, paraculi è funzionale a quello che ci troviamo davanti e che dobbiamo "parare". Perciò cosa resta: di sicuro la tua incapacità di provare a riflettere a mente serena fornendo magari un tuo punto di vista. Perché ovviamente quando tu sei da solo o con i tuoi amici non parli mai, non giudichi mai la politica, le scelte del governo, tu sei il perfetto cittadino servo come tanti altri in questa discussione che non hanno nemmeno il coraggio di esprimere il proprio punto di vista. Però attaccano gli altri tanto per...
Quando le scelte del governo vi colpiranno direttamente sono certo che chinerete supinamente la testa senza fiatare... vero? ;) p.s. Non credo proprio, ma va bene. Allora sì che vi infervorete e inizierete a dire governo ladro! maledetti! viva il d... ecc...

Invece di entrare nel merito dei commenti, analizzandoli punto per punto è più facile puntare il dito e dire che tanto noi siamo degli incapaci, che non abbiamo mai letto alcun libro (se lo dici tu allora sarà così), insomma fai un montone di accuse utile solo per rimarcare la tua incapacità di affrontare un argomento. "Eh, ma non io non sono esperto!". Quindi tu non parli di nulla di cui non sei "esperto"? Vivi nel silenzio? In questa discussione abbiamo affrontato un sacco di tematiche, ma non abbiamo mai avuto il piacere di leggere un tuo punto di vista. C'è qualche argomento sul quale hai piacere di intervenire? La nuova casetta di Malibu Stacy può andare? :ciapet:


quindi secondo te io non ho un mio pensiero e magari non ho ipotizzato una mia soluzione alla pandemia. ti stupirò e mi esporrò la mia soluzione che di valenza scientifica ha meno di zero: mi avessero consultato degli scienziati obbligandomi a dire il mio parere avrei fatto vaccinare le categorie a rischio gli over40/50.
incredibile, la mia soluzione quasi combacia con quella di diversi dubbio-vax!!! il problema di fondo è che umilmente so non avere valenza scientifica ma la valenza di una discussione al bar.
tra 10 anni scoprirò di aver avuto ragione (cosa già di per se assurda in quanto dovremmo OBBLIGARE gli over40/50 a vaccinarsi e siamo consapevoli di quanto ciò sia quasi impossibile)?
continuerò ad avere fiducia nella scienza dei laboratori/esperimenti/studi specialistici perchè "la scienza delle soluzioni del popolo informato sul webbe" proprio mi fa ribrezzo. ovviamente se si scoprirà effettivamente ci sia stato un qualche complotto oscuro mondiale auspico per una pena esemplare per i colpevoli

Ma che caso che tutti questi spiacevoli episodi accadano nell'ospedale Santorso di Vicenza,
si vede che a Vicenza ci sarà un pericoloso covo di novax.

Quella è la zona con più novax/dubbiovax del Veneto


Chvcddtghjx

Io posso parlare solo per le persone che conosco e che sicuramente non rappresentano la totalità, però i non vaccinati che conosco di persona sono o persone che ne hanno molta paura o disadattati dall'indole "ribelle" per modo di dire.

https://youtu.be/CTIZ6iJ8hA8

;)


Minuto 31:14

"Perché se io vaccino soltanto la metà del mondo e poi piano piano, forse, paternalisticamente ad un certo punto regalo un po' di dosi anche all'altra metà del mondo... siamo nell'assurdità, siamo privi di qualsiasi intelligenza"

[Telmo Pievani]
(https://it.wikipedia.org/wiki/Telmo_Pievani)

Quindi se le varianti non nasceranno in Italia, nasceranno altrove e arriveranno in Italia come sono arrivate le altre...

E il virus circolerà sempre di più in questi luoghi. Bisogna essere ciechi per non vederlo. Non ha nulla di scientifico l'approccio del "proteggo il mio Paese, ma non i miei vicini".



Non conoscevo questo tizio, però mi fa piacere sapere che nella mia "stupidità, arroganza, paraculaggine" (TorettoMilano e Megamitch docent!) qualcosa di buono lo penso anche io. È chiaro che si tratta di una ovvietà quanto dissi più volte io, canis e altri, però non lo è per alcuni utenti che non accettano che questa ovvietà venga detta da utenti del forum che notoriamente sono degli scemi del villaggio e non possono esprimere concetti condivisibili. Meglio attaccarli:"ma tu che ne sai!" "non credi alla scienza!".

Noi abbiamo fatto il passo successivo, ovvero. Siccome non ci sono i vaccini per tutto il mondo, questo è un DATO DI FATTO, allora cosa proponiamo? Proponiamo di evitare di usare i vaccini per quelle categorie, che in questo momento non rischiano così tanto, dandoli ad altri più "bisognosi". È un azzardo? Probabile, ma non lo è anche vaccinare solo la metà del mondo? E allora azzardo per azzardo IO ed e altri (parlo per loro perché siamo sulla stessa linea, non per arroganza) pensiamo che sia più utile donare i vaccini destinati ai bambini che vivono nei Paesi ricchi e girarli invece agli adulti/anziani che vivono nei Paesi poveri dove se arriva il virus (in molti già c'è) fa una strage e muterà comunque. Solo che noi viviamo in un mondo più "igienico" e con regole più facili da rispettare (quindi non è immediata la diffusione di una variante), loro invece vivono a stretto contatto, in povertà, favorendo i contagi. Se c'è la variante passa più facilmente da loro che da noi.

A parità di rischio di mutazioni (mezzo mondo non vaccinato non è forse un rischio alto di mutazioni, di tentativi che il virus avrà per replicarsi e mutare?) non conviene evitare ai più piccoli (nostri) rischi derivanti dal vaccino sapendo che il loro vaccino sarà più utile altrove tra gli adulti dei Paesi poveri?

quindi secondo te io non ho un mio pensiero e magari non ho ipotizzato una mia soluzione alla pandemia. ti stupirò e mi esporrò la mia soluzione che di valenza scientifica ha meno di zero: mi avessero consultato degli scienziati obbligandomi a dire il mio parere avrei fatto vaccinare le categorie a rischio gli over40/50.
incredibile, la mia soluzione quasi combacia con quella di diversi dubbio-vax!!! il problema di fondo è che io umilmente so non avere valenza scientifica ma la valenza di una discussione al bar.
tra 10 anni scoprirò di aver avuto ragione?
continuerò ad avere fiducia nella scienza dei laboratori/esperimenti/studi specialistici perchè "la scienza delle soluzioni del popolo informato sul webbe" proprio mi fa ribrezzo

Si direbbe che io e te agiremmo allo stesso modo e probabilmente anche molti altri dotati di un minimo di razionalità.
Ma se questo non accade, e assistiamo a scelte illogiche e incoerenti non ti viene neanche il minimo dubbio che possano esserci delle motivazioni occulte?

Viviamo in un mondo imperfetto governato da corruzioni, intimidazioni, ricatti e minacce e penso sarebbe legittimo pensare che molti dei così detti esperti possano in qualche modo esserne influenzati.
Per carità non voglio dire che siano tutti così, ci saranno anche quelli che agiscono in buona fede, e sono fermamente convinti delle loro idee.

Ma quando poi vedi alcuni scienziati o medici che a causa delle loro idee anche solo parzialmente contrastanti, sono costretti a lasciare il proprio posto di lavoro o in casi estremi persino suicidarsi, non ti viene il dubbio che se fossero davvero in malafede la scelta di andare controcorrente si riveli spesso una strada molto difficile da percorrere?
Sono dei masochisti che amano farsi del male o forse solo delle persone oneste che credono in quello che fanno?

Mi riferisco anche a De Donno, attaccato in tutti i modi possibili, colpevole soltanto di aver (a suo dire) guarito delle persone e non di certo di averle uccise.
Che poi quella tecnica del plasma iperimmune non sia sia rivelata davvero efficace, non giustifica in alcun modo quello a cui è stata sottoposta la persona, un martire, a mio avviso, di questa folle pandemia.

quindi secondo te io non ho un mio pensiero e magari non ho ipotizzato una mia soluzione alla pandemia. ti stupirò e mi esporrò la mia soluzione che di valenza scientifica ha meno di zero: mi avessero consultato degli scienziati obbligandomi a dire il mio parere avrei fatto vaccinare le categorie a rischio gli over40/50.
incredibile, la mia soluzione quasi combacia con quella di diversi dubbio-vax!!! il problema di fondo è che umilmente so non avere valenza scientifica ma la valenza di una discussione al bar.
tra 10 anni scoprirò di aver avuto ragione (cosa già di per se assurda in quanto dovremmo OBBLIGARE gli over40/50 a vaccinarsi e siamo consapevoli di quanto ciò sia quasi impossibile)?
continuerò ad avere fiducia nella scienza dei laboratori/esperimenti/studi specialistici perchè "la scienza delle soluzioni del popolo informato sul webbe" proprio mi fa ribrezzo. ovviamente se si scoprirà effettivamente ci sia stato un qualche complotto oscuro mondiale auspico per una pena esemplare per i colpevoli

bravo, ne puoi parlare qua, non siamo al summit del virologo dell'anno.

Ha senso il tuo discorso perché riflette quella che fu la ragione (di OMS, ISS, ecc...) che portò alla necessità dei primi lockdown (te le ricordi le pubblicità dei nonni da proteggere no?). Ecco.

Vedi che continui con il discorso della ricerca della ragione? Non c'è ragione, c'è dialogo e attraverso il dialogo si possono affinare le soluzioni. Delle ipotesi. Non devi avere paura di esprimere il tuo punto di vista, devi avere paura se non lo esprimi!

Non devi cercare la valenza scientifica nelle tue idee, devi trovare l'assurdità in quelle che si spacciano per essere scientifiche. E molte di quelle (idee) proposte dagli esperti non rispecchiano la scienza. Vedi il discorso di vaccinare solo mezzo mondo pensando di fare la cosa più giusta.

Quindi cerca di essere più disponibile con te stesso e non farti influenzare da chi dice che le tue idee non possano avere senso. Inizia col dirle e non avere paura di essere tacciato per novax, dubbiovax, agiolax; non diventare anche tu un coglione come quelli che cercano il nemico in coloro che espongono il proprio pensiero argomentando.


p.s. il webbé come lo chiami tu è uno strumento, e con questo strumento puoi trovare libri, dispense, gli stessi che troveresti stampati in libreria o nelle università. Quindi è un po' riduttiva la tua definizione. Sono cambiati i mezzi per informarsi, ma se cerchi nei posti giusti troverai ancora cultura.

Si va in ospedale (in TI) anche per altri motivi...
https://www.cicloturismo.it/tre-giovani-ciclisti-ricoverati-in-gravissime-condizioni-dopo-aver-fatto-pfizer/





3 ciclisti della stessa formazione, mi sembra un po' strana questa situazione

ho il sospetto che non sia solo colpa del vaccino

3 ciclisti della stessa formazione, mi sembra un po' strana questa situazione

ho il sospetto che non sia solo colpa del vaccino

Doped :D

È una piaga che purtroppo sta rovinando lo sport giovanile. (non per scherzo)

Oppure l'associazione di qualche "sostanza" con la possibile infiammazione scatenata dal vaccino. Una correlazione tra sostanze non sarebbe del tutto improbabile.

Seeee ciclisti, chissá di cosa erano bombati ...


Chbcfguhcxfghnn

Doped :D

È una piaga che purtroppo sta rovinando lo sport giovanile. (non per scherzo)

Oppure l'associazione di qualche "sostanza" con la possibile infiammazione scatenata dal vaccino. Una correlazione tra sostanze non sarebbe del tutto improbabile.

Potrebbe essere doping (ma non fanno come prima cosa i test tossicologici quando li ricoverano???), ma come hai fatto notare anche qualche farmaco.

In effetti 3 persone che hanno in comune la medesima passione e squadra... un pochino fa riflettere.

Potrebbe essere doping (ma non fanno come prima cosa i test tossicologici quando li ricoverano???), ma come hai fatto notare anche qualche farmaco.

In effetti 3 persone che hanno in comune la medesima passione e squadra... un pochino fa riflettere.

Non se se salta fuori con i tossicologici, dipende dal doping, ma comunque prima si fa un emocromo standard e se ci sono valori "strani" si fa l'esame per l'EPO che è uno dei più usati (purtroppo), almeno negli sportivi troppo "resistenti" :fagiano:

Da una parte è un bene che saltino fuori casi (sempre che verranno considerati dall'EMA) in modo da popolare il database delle interazioni con altri farmaci/sostanze. Dubito che nel primo trial abbiano testato i vaccini sui dopati :asd:

Comunque non è da escludere anche una motivazione legata al lotto o alla sua conservazione.

Si direbbe che io e te agiremmo allo stesso modo e probabilmente anche molti altri dotati di un minimo di razionalità.
Ma se questo non accade, e assistiamo a scelte illogiche e incoerenti non ti viene neanche il minimo dubbio che possano esserci delle motivazioni occulte?

Viviamo in un mondo imperfetto governato da corruzioni, intimidazioni, ricatti e minacce e penso sarebbe legittimo pensare che molti dei così detti esperti possano in qualche modo esserne influenzati.
Per carità non voglio dire che siano tutti così, ci saranno anche quelli che agiscono in buona fede, e sono fermamente convinti delle loro idee.

Ma quando poi vedi alcuni scienziati o medici che a causa delle loro idee anche solo parzialmente contrastanti, sono costretti a lasciare il proprio posto di lavoro o in casi estremi persino suicidarsi, non ti viene il dubbio che se fossero davvero in malafede la scelta di andare controcorrente si riveli spesso una strada molto difficile da percorrere?
Sono dei masochisti che amano farsi del male o forse solo delle persone oneste che credono in quello che fanno?

Mi riferisco anche a De Donno, attaccato in tutti i modi possibili, colpevole soltanto di aver (a suo dire) guarito delle persone e non di certo di averle uccise.
Che poi quella tecnica del plasma iperimmune non sia sia rivelata davvero efficace, non giustifica in alcun modo quello a cui è stata sottoposta la persona, un martire, a mio avviso, di questa folle pandemia.bravo, ne puoi parlare qua, non siamo al summit del virologo dell'anno.

Ha senso il tuo discorso perché riflette quella che fu la ragione (di OMS, ISS, ecc...) che portò alla necessità dei primi lockdown (te le ricordi le pubblicità dei nonni da proteggere no?). Ecco.

Vedi che continui con il discorso della ricerca della ragione? Non c'è ragione, c'è dialogo e attraverso il dialogo si possono affinare le soluzioni. Delle ipotesi. Non devi avere paura di esprimere il tuo punto di vista, devi avere paura se non lo esprimi!

Non devi cercare la valenza scientifica nelle tue idee, devi trovare l'assurdità in quelle che si spacciano per essere scientifiche. E molte di quelle (idee) proposte dagli esperti non rispecchiano la scienza. Vedi il discorso di vaccinare solo mezzo mondo pensando di fare la cosa più giusta.

Quindi cerca di essere più disponibile con te stesso e non farti influenzare da chi dice che le tue idee non possano avere senso. Inizia col dirle e non avere paura di essere tacciato per novax, dubbiovax, agiolax; non diventare anche tu un coglione come quelli che cercano il nemico in coloro che espongono il proprio pensiero argomentando.


p.s. il webbé come lo chiami tu è uno strumento, e con questo strumento puoi trovare libri, dispense, gli stessi che troveresti stampati in libreria o nelle università. Quindi è un po' riduttiva la tua definizione. Sono cambiati i mezzi per informarsi, ma se cerchi nei posti giusti troverai ancora cultura.

quindi avevamo in mente lo stesso piano, interessante.
voi due siete certi dell'esito positivo dello stesso e addirittura non vi siete vaccinati remando contro il piano vaccinale.
io ho prenotato il vaccino il primo giorno disponibile.
non credo in me stesso? penso di avere una discreta autostima ma l'ultimo libro di medicina aperto è "esplorando il corpo umano" a 8 anni e non ho il più lontano interesse a proporre come gestire una pandemia mondiale.
la maggior parte dei medici e le case farmaceutiche sono in combutta per farci del male? ipotizzando fosse vero stare qui a discutere non cambierebbe nulla, saremmo fottuti in ogni caso.
il consiglio finale è sempre lo stesso, meno paranoie e più umiltà ma soprattutto vaccinatevi

https://youtu.be/CTIZ6iJ8hA8

discriminazione da green pass inversa, se ce l'hai mangi dentro anche se desideri mangiare fuori

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_22/green-pass-paradosso-ristoranti-se-ce-l-hai-mangi-dentro-3a79582c-02b4-11ec-8e26-190f86cd2b10.shtml

ergo se avete il green pass ma volete mangiare fuori dite che non l'avete :D

Mah, io credo che a loro non freghi nulla discriminare al contrario, interessa riempire il ristorante dentro e fuori e basta, il resto sono pippe da no vax vs. pro vax imho.

In Diminuzione sia i Decessi che la Terapia Intensiva +6 (ieri +11)

Ieri erano 45

Oggi i Decessi sono 23

Per un Totale Decessi di 128.751

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 22 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-22-agosto_5mF9Yb8XWVtHSdFjlAozUZ)


Tasso di Positività, in Aumento.......:doh:

Effettuati 175.539 tamponi, tasso di positività al 3,4% (https://www.quotidiano.net/cronaca/bollettino-coronavirus-oggi-italia-22-agosto-1.6720936)


Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 255.218 tamponi, il tasso di positività scende al 2,9%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7470-contagi-e-45-morti-bollettino-21-agosto_6dEfJirrWUHHyJMaOqSFzH)


Ufff............

https://youtu.be/CTIZ6iJ8hA8

discriminazione da green pass inversa, se ce l'hai mangi dentro anche se desideri mangiare fuori

https://www.corriere.it/politica/21_agosto_22/green-pass-paradosso-ristoranti-se-ce-l-hai-mangi-dentro-3a79582c-02b4-11ec-8e26-190f86cd2b10.shtml

ergo se avete il green pass ma volete mangiare fuori dite che non l'avete :D

Se chiamo per prenotare un tavolo durante la bella stagione, io specifico se lo voglio al chiuso o aperto, lo facevo anche prima del covid.
Se non è disponibile ciò che desidero, cambio ristorante.
Basta essere chiari.
C'è la concorrenza ed i soldi sono i miei e nessuno è davvero insostituibile.

Comunque... media ultima settimana 200k e spiccioli dosi al giorno, da 307k e spiccioli della settimana precedente (RaiNews)...

Le pecore cominciano a scarseggiare, bisognerà inasprire le restrizioni per coloro che non hanno green pass, o passare all'obbligo per altre categorie professionali.

Le pecore cominciano a scarseggiare, bisognerà inasprire le restrizioni per coloro che non hanno green pass, o passare all'obbligo per altre categorie professionali.

Infatti :

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/22/costa-obbligo-green-pass-a-dipendenti-pubblici-e-riaprire-gli-uffici-_18b59e3c-5441-4649-955e-ca425c98ef9b.html

:O


Cjxnxzhzjzkzksisjsjskskxjdjf

Infatti :

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/22/costa-obbligo-green-pass-a-dipendenti-pubblici-e-riaprire-gli-uffici-_18b59e3c-5441-4649-955e-ca425c98ef9b.html

:O


Cjxnxzhzjzkzksisjsjskskxjdjf

Mah...a questo punto perchè non mettono l'obbligo per tutti? così la smettono con queste prese per il :ciapet: della libera scelta.
Libera scelta un c.xx.

Le pecore cominciano a scarseggiare, bisognerà inasprire le restrizioni per coloro che non hanno green pass, o passare all'obbligo per altre categorie professionali.

Quanta maleducazione. Ti segnalo

FTFY
Pecora lo dici a qualcun altro.
Se ne usciremo non sarà stato certo per merito di quelli come te.

Si sarà merito di quegli stati che hanno vaccinato il 101% della popolazione lasciando a secco altri stati che non arrivano neanche al 5%
questa è una pandemia, non un problema solo Italiano...
Tra un pò avremo stati che hanno fatto la 4° dose e altri che non hanno finito neanche la prima...certo che NON ne usciremo.

Quanta maleducazione. Ti segnalo

Si perchè adesso nel nuovo lessico del politicamente corretto, pecora è un insulto al pari di ratto.
Quando avrai finito, segnala anche Burioni.

Certo che è proprio un classico in questo Paese... chi fa le cose per bene e rispetta le regole (lockdown l'anno scorso, i ristoratori adesso, i privati cittadini) viene coperto di insulti dai "liberi pensatori" che "hanno capito tutto", mentre chi se ne frega delle regole (rave, assembramenti e manifestazioni non autorizzate, Europei etc.) non rischia praticamente niente.
Complimenti davvero.

scusa se permetti gli insulti ce li meritiamo eccome. abbiamo su questo forum i migliori virologi del mondo e stiamo a seguire il pensiero maggioritario tra ricercatori e medici? manco li dobbiamo pagare e in 3 settimane massimo 4 saremmo fuori da questa pandemia. mi sfugge ancora come faremmo a vaccinare tutto il mondo (teoria di alcuni di loro) se loro sono i primi a non vaccinarsi (controsenso? boh). effettivamente mi sento una pecora (da toretto a pecorella è un attimo)

quindi avevamo in mente lo stesso piano, interessante.
voi due siete certi dell'esito positivo dello stesso e addirittura non vi siete vaccinati remando contro il piano vaccinale.
io ho prenotato il vaccino il primo giorno disponibile.
non credo in me stesso? penso di avere una discreta autostima ma l'ultimo libro di medicina aperto è "esplorando il corpo umano" a 8 anni e non ho il più lontano interesse a proporre come gestire una pandemia mondiale.
la maggior parte dei medici e le case farmaceutiche sono in combutta per farci del male? ipotizzando fosse vero stare qui a discutere non cambierebbe nulla, saremmo fottuti in ogni caso.
il consiglio finale è sempre lo stesso, meno paranoie e più umiltà ma soprattutto vaccinatevi

non è lo stesso piano, ma certamente si avvicina al buon senso di coprire prima le fasce in funzione dell'età e del rischio. Se avessi seguito meglio il thread avresti capito un po' meglio il "nostro" discorso che è un po' più articolato di quello che tu riesci a comprendere.
Comunque peccato stavi andando così bene, ma è più forte di te buttarla in caciara con la cospirazione di big pharma.
Big pharma non ha alcun interesse nel fare del male a nessuno, loro sono pedine nelle mani della politica che è l'unica che con le sue scelte fa del male alla gente, perché non sono capaci di essere determinati quando serve, ma idioti quando non serve. Figuriamoci quando poi hanno il benestare dei "ben pensanti" che li elogiano pure gracidando come rane nell'acqua che si sta scaldando piano piano.

Infatti :

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/22/costa-obbligo-green-pass-a-dipendenti-pubblici-e-riaprire-gli-uffici-_18b59e3c-5441-4649-955e-ca425c98ef9b.html

:O


Cjxnxzhzjzkzksisjsjskskxjdjf

Prevedo una pioggia di ricorsi, per la gioia dei tribunali e delle tasche dei legulei. Bravi è così che si fa! L'anno scorso quando fecero comunque lavorare le persone durante il lockdown cosa diedero come risarcimento... ah sì 100 euro! Ora vogliono riprenderseli con gli interessi da coloro che non accetteranno di sottostare al fake-pass e verranno sospesi. Chissà se questo sarà il punto di partenza dei disordini che verranno e metteranno a dura prova l'Italia...

Nel frattempo il Codacons e Regione Lombardia si stanno organizzando per gestire le richieste di indennizzo per danni causati da vaccino (strano, l'EMA dice che sono pochi). Così pochi che hanno deciso di istituire una assicurazione (toh chi l'avrebbe mai detto) per la copertura post-vaccinale.

http://www.codacons.cloud/stop-covid/#

@canis ti ricordi quanto proposi come cifra mesi fa...? :asd:

Mah...a questo punto perchè non mettono l'obbligo per tutti? così la smettono con queste prese per il :ciapet: della libera scelta.
Libera scelta un c.xx.

Libera è una parola che non esiste in questo Paese. Esiste solo per riempirsi la bocca in tv, in Parlamento, nel mentre che rendono una cosa libera ne rendono altre dieci limitate. Libera/o esiste solo quando si fanno i rave, si lascia un territorio distrutto, animali morti, immondizia ovunque, con il beneplacito del ministro degli interni, anche se i superiori mi sa che sono quelli che partecipano al rave vista la reazione supina di chi dovrebbe vigilare. Poi invocano il rischio biologico quando ormai abbiamo a piede libero possibili focolai ambulanti che girano indisturbati per l'Italia (alcuni entrando pure nudi nei supermercati).

Quanta maleducazione. Ti segnalo

Si, ce l'avuta anche con me "l'uscita ironica".

Neanche a perderci tempo, dai retta.

scusa se permetti gli insulti ce li meritiamo eccome. abbiamo su questo forum i migliori virologi del mondo e stiamo a seguire il pensiero maggioritario tra ricercatori e medici? manco li dobbiamo pagare e in 3 settimane massimo 4 saremmo fuori da questa pandemia. mi sfugge ancora come faremmo a vaccinare tutto il mondo (teoria di alcuni di loro) se loro sono i primi a non vaccinarsi (controsenso? boh). effettivamente mi sento una pecora (da toretto a pecorella è un attimo)

apperò! cavolo hai proprio capito tutto, a questo punto mi sa che è inutile sprecare del tempo sperando che i tuoi neuroni tornino dalle ferie e inizino a cooperare per mettere pace in quella tempesta che ti ritrovi in testa ;)

non è lo stesso piano, ma certamente si avvicina al buon senso di coprire prima le fasce in funzione dell'età e del rischio. Se avessi seguito meglio il thread avresti capito un po' meglio il "nostro" discorso che è un po' più articolato di quello che tu riesci a comprendere.
Comunque peccato stavi andando così bene, ma è più forte di te buttarla in caciara con la cospirazione di big pharma.
Big pharma non ha alcun interesse nel fare del male a nessuno, loro sono pedine nelle mani della politica che è l'unica che con le sue scelte fa del male alla gente, perché non sono capaci di essere determinati quando serve, ma idioti quando non serve. Figuriamoci quando poi hanno il benestare dei "ben pensanti" che li elogiano pure gracidando come rane nell'acqua che si sta scaldando piano piano.




big pharma buona ma politici cattivi, mi era sfuggito questo dettaglio (o forse questo dettaglio cambia in base al dubbio-vax con cui ci si confronta? :boh:)

apperò! cavolo hai proprio capito tutto, a questo punto mi sa che è inutile sprecare del tempo sperando che i tuoi neuroni tornino dalle ferie e inizino a cooperare per mettere pace in quella tempesta che ti ritrovi in testa ;)

più volte vi ho consigliato e ripetuto a voi dubbio-vax di seguire una linea comune e non la linea della confusione. preferite ognuno di voi lanciare sparate a caso, poi i miei pochi neuroni fanno fatica a seguire le vostre teorie e unirle è impossibile
(chi odia bigpharma, chi i politici, chi ambedue, chi dice i nostri figli avranno problemi, chi non si raggiungerà l'immunità di gregge, chi vaccinerebbe certe fasce, chi è contro le chiusure e le zone, chi pensa al complotto interplanetario, chi vorrebbe più regole fatte ad hoc, eccetera eccetera)

Certo che è proprio un classico in questo Paese... chi fa le cose per bene e rispetta le regole (lockdown l'anno scorso, i ristoratori adesso, i privati cittadini) viene coperto di insulti dai "liberi pensatori" che "hanno capito tutto", mentre chi se ne frega delle regole (rave, assembramenti e manifestazioni non autorizzate, Europei etc.) non rischia praticamente niente.
Complimenti davvero.

veramente chi decide secondo le possibilità che vengono fornite dallo Stato, se non sceglie la parte che aggrada "qualcuno" nella discussione si prende insulti velati e non, da tipo qualche mese.

Se vuoi li vado a recuperare così li confrontiamo con quelli di chi invece indossa la medaglia del patriota ;)

Pensa che anche chi rispetta le regole, ma fa scelte diverse dalle tue, viene considerato come gli elementi che hai citato. Mi sa che ci stiamo avvicinando ad una nuova "razza superiore".

big pharma buona ma politici cattivi, mi era sfuggito questo dettaglio (o forse questo dettaglio cambia in base al dubbio-vax con cui ci si confronta? :boh:)


Buona? Aggiungi anche qualche parola ogni tanto, bravo!

più volte vi ho consigliato e ripetuto a voi dubbio-vax di seguire una linea comune e non la linea della confusione. preferite ognuno di voi lanciare sparate a caso, poi i miei pochi neuroni fanno fatica a seguire le vostre teorie
(chi odia bigpharma, chi i politici, chi dice i nostri figli avranno problemi, chi non si raggiungerà l'immunità di gregge, chi vaccinerebbe certe fasce, chi è contro le chiusure e le zone, chi pensa al complotto interplanetario, chi vorrebbe più regole fatte ad hoc, eccetera eccetera)

Vedi, non c'è niente da fare. È proprio il libero pensiero che permette di poter dire quello che uno pensa e confrontarsi con quello che liberamente pensano altri, ma tu una gioia del genere non la conoscerai mai.

Buona? Aggiungi anche qualche parola ogni tanto, bravo!



Vedi, non c'è niente da fare. È proprio il libero pensiero che permette di poter dire quello che uno pensa e confrontarsi con quello che liberamente pensano altri, ma tu una gioia del genere non la conoscerai mai.

ci sono situazioni in cui la gente può liberamente confontarsi per 1000 anni e ci sono situazioni in cui alcune persone dovrebbe umilmente farsi da parte e adeguarsi. ma no, in fase di pandemia mi devo sorbire le teorie contraddittorie dei dubbio-vax altrimenti sono una pecora contro la libertà di pensiero

Si, ce l'avuta anche con me "l'uscita ironica".

Neanche a perderci tempo, dai retta.

Concordo, certi personaggi di qualificano da soli...



Cncnxnxnzjznxnxn

ci sono situazioni in cui la gente può liberamente confontarsi per 1000 anni e ci sono situazioni in cui alcune persone dovrebbe umilmente farsi da parte e adeguarsi. ma no, in fase di pandemia mi devo sorbire le teorie contraddittorie dei dubbio-vax altrimenti sono una pecora contro la libertà di pensiero

fai tutto tu, te le dici da solo le cose.

"umilmente farsi da parte" su un forum?! Hai capito tutto e io non sono stato capace di riconoscere la tua "luccicanza".
Invece sai cosa penso (e non ti dirò più nulla perché non ha senso) che a te piace solo dire cose tanto per dire, non partecipi mai alla discussione con informazioni, tue considerazioni (a parte quel difficile parto che hai avuto qualche pagina fa), usi al massimo qualche riga e non hai nemmeno il dono della sintesi. Perciò ti piace solo scatenare flame; quando sono utili a far emergere informazioni, dati, pensieri personali allora potrei assecondarli, ma con te si finisce solo per perdere tempo. Perciò il non-senso è bello quando dura poco. E in questo devo dire che sei tu il maestro ;) e ti lascio tutto lo spazio che vorrai prenderti.

big pharma buona ma politici cattivi, mi era sfuggito questo dettaglio (o forse questo dettaglio cambia in base al dubbio-vax con cui ci si confronta? :boh:)



più volte vi ho consigliato e ripetuto a voi dubbio-vax di seguire una linea comune e non la linea della confusione. preferite ognuno di voi lanciare sparate a caso, poi i miei pochi neuroni fanno fatica a seguire le vostre teorie e unirle è impossibile
(chi odia bigpharma, chi i politici, chi dice i nostri figli avranno problemi, chi non si raggiungerà l'immunità di gregge, chi vaccinerebbe certe fasce, chi è contro le chiusure e le zone, chi pensa al complotto interplanetario, chi vorrebbe più regole fatte ad hoc, eccetera eccetera)

Ci riprovo (è diventata una missione... :D :D :D ).

In una pandemia, evento che coinvolge TUTTO IL MONDO E NON UN SINGOLO STATO, devi contenere il contagio.

Attualmente la soluzione che si presume essere più efficace è quella della vaccinazione.

Premesso che l'ISS parla dell'88%, ma in tante altre nazioni (persino più vaccinate di noi) i dati non collimano con questa visione... ma fingiamo sia vero (e ti ho già spiegato che un vaccinato asintomatico o paucisintomatico non si farà MAI il tampone spontaneamente... ce lo vedi a stare in quarantena dopo che si è vaccinato? :D ).

Ora... abbiamo circa 6 Miliardi di persone nel mondo over 12 anni.

Attualmente, eccezion fatta per la Cina (nota per la sua attendibilità), quasi nessuno Stato ha raggiunto il 100%.

Siamo a 2 miliardi di vaccinati completi, peraltro anche con tipologie diverse (quindi non è neanche uguale per tutti la protezione)... ne mancano all'appello ancora 4 miliardi...

Ora si hanno due possibilità.

1) Sperare che all'improvviso i vaccini spuntino anche da sotto i sassi e tutti possano accedervi (il fatto che i paesi poveri sono fermi all'1,5% non è problema, vero?)

2) Vaccinare soprattutto i soggetti fragili che statisticamente hanno più probabilità di riempire ospedali e terapie intensive

Io e ryan (e qualcun altro) propendiamo per questa seconda ipotesi.

Non ha alcun senso logico arrivare a fare 3-4.... 1000 dosi ad una ristretta popolazione mondiale e poi lasciarne scoperta una grande 2 volte tanto.

Abbiamo già detto come la maggior parte delle attuali varianti si sono sviluppate in paesi non ricchi (India, Brasile, Perù, SudAfrica).

Questo perchè in quei luoghi parole come distanziamento sociale e igiene personale sono una chimera.

Ti vorrei ricordare che in alcune parti del mondo non arriva neanche l'acqua potabile, figuriamoci avere un igienizzante o disinfettante.

Se fossimo altruisti o egoisticamente intelligenti, cercheremo di aiutare PRIMA questi popoli perchè salvando loro, salviamo noi stessi.

E' un po' come se tu continuassi a cercare di spegnere un piccolo rogo nelle sterpaglie e nel frattempo dietro di te si è sviluppato un intero incendio su tutta la montagna. :D :D :D

fai tutto tu, te le dici da solo le cose.

"umilmente farsi da parte" su un forum?! Hai capito tutto e io non sono stato capace di riconoscere la tua "luccicanza".
Invece sai cosa penso (e non ti dirò più nulla perché non ha senso) che a te piace solo dire cose tanto per dire, non partecipi mai alla discussione con informazioni, tue considerazioni (a parte quel difficile parto che hai avuto qualche pagina fa), usi al massimo qualche riga e non hai nemmeno il dono della sintesi. Perciò ti piace solo scatenare flame; quando sono utili a far emergere informazioni, dati, pensieri personali allora potrei assecondarli, ma con te si finisce solo per perdere tempo. Perciò il non-senso è bello quando dura poco. E in questo devo dire che sei tu il maestro ;) e ti lascio tutto lo spazio che vorrai prenderti.

per "umilmente farsi da parte" intendo adeguarsi alle direttive consigliate. ipoteticamente fossimo tutti vaccinati in italia capirei le discussioni, qui invece alcuni hanno deciso di avere una razionalità superiore e di NON dover seguire queste direttive (e ci tiene a sottolineare siano facoltative) e insegna al mondo come gestire una pandemia (se poi questi insegnamenti sono contraddittori poco ci interessa, siamo durante una pandemia mica stiamo giocando a monopoli). libero di considerare flame il mio atteggiamento molto critico verso i dubbio-vax

Ci riprovo (è diventata una missione... :D :D :D ).

In una pandemia, evento che coinvolge TUTTO IL MONDO E NON UN SINGOLO STATO, devi contenere il contagio.

Attualmente la soluzione che si presume essere più efficace è quella della vaccinazione.

Premesso che l'ISS parla dell'88%, ma in tante altre nazioni (persino più vaccinate di noi) i dati non collimano con questa visione... ma fingiamo sia vero (e ti ho già spiegato che un vaccinato asintomatico o paucisintomatico non si farà MAI il tampone spontaneamente... ce lo vedi a stare in quarantena dopo che si è vaccinato? :D ).

Ora... abbiamo circa 6 Miliardi di persone nel mondo over 12 anni.

Attualmente, eccezion fatta per la Cina (nota per la sua attendibilità), quasi nessuno Stato ha raggiunto il 100%.

Siamo a 2 miliardi di vaccinati completi, peraltro anche con tipologie diverse (quindi non è neanche uguale per tutti la protezione)... ne mancano all'appello ancora 4 miliardi...

Ora si hanno due possibilità.

1) Sperare che all'improvviso i vaccini spuntino anche da sotto i sassi e tutti possano accedervi (il fatto che i paesi poveri sono fermi all'1,5% non è problema, vero?)

2) Vaccinare soprattutto i soggetti fragili che statisticamente hanno più probabilità di riempire ospedali e terapie intensive

Io e ryan (e qualcun altro) propendiamo per questa seconda ipotesi.

Non ha alcun senso logico arrivare a fare 3-4.... 1000 dosi ad una ristretta popolazione mondiale e poi lasciarne scoperta una grande 2 volte tanto.

Abbiamo già detto come la maggior parte delle attuali varianti si sono sviluppate in paesi non ricchi (India, Brasile, Perù, SudAfrica).

Questo perchè in quei luoghi parole come distanziamento sociale e igiene personale sono una chimera.

Ti vorrei ricordare che in alcune parti del mondo non arriva neanche l'acqua potabile, figuriamoci avere un igienizzante o disinfettante.

Se fossimo altruisti o egoisticamente intelligenti, cercheremo di aiutare PRIMA questi popoli perchè salvando loro, salviamo noi stessi.

E' un po' come se tu continuassi a cercare di spegnere un piccolo rogo nelle sterpaglie e nel frattempo dietro di te si è sviluppato un intero incendio su tutta la montagna. :D :D :D

ah tu eventualmente oggi non ti vaccineresti perchè aspetti prima vaccinino tutta l'africa, capito

Concordo, certi personaggi di qualificano da soli...

Cncnxnxnzjznxnxn

Vuoi veramente che faccio l'elenco e ricerco tutte le offese che mi sono dovuto sorbire in silenzio? :D :D :D

Farei volentieri a cambio a prendermi solo la parola "pecora". :p :p :p

Vuoi veramente che faccio l'elenco e ricerco tutte le offese che mi sono dovuto sorbire in silenzio? :D :D :D

Farei volentieri a cambio a prendermi solo la parola "pecora". :p :p :p

lascia stare Canis

qua c'è gente che si stupisce se non ti fanno sedere fuori avendo il green pass, ma non dicono nulla di ciò che sta accadendo in giro per l'Italia che è piuttosto vergognoso e frutto dell'odio che sono riusciti ad instaurare nelle persone deboli.

Ecco la dignità invocata da tanti che si riempiono la bocca con belle parole...


Green Pass: chi è senza mangia per terra fuori dalla mensa. Il caso all'Ikea di Piacenza. La Cisl: "Non è dignitoso
(https://bologna.repubblica.it/cronaca/2021/08/22/news/green_pass_chi_e_senza_mangia_fuori_il_caso_all_ikea_di_piacenza-314901071/)
Senza certificazione vietato sostare anche nelle aree break. Il sindacato: "Avevamo almeno chiesto un gazeboper quando piove o fa molto caldo, non ce lo hanno concesso"

https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-bologna/2021/08/22/122515798-41c7753a-122d-4197-afea-25b6ea492eb3.jpg

con tutti i tavoli che hanno all'ikea non ne hanno trovato nemmeno uno da fornire a questi pericolosi lavoratori?

lascia stare Canis

qua c'è gente che si stupisce se non ti fanno sedere fuori avendo il green pass, ma non dicono nulla di ciò che sta accadendo in giro per l'Italia che è piuttosto vergognoso e frutto dell'odio che sono riusciti ad instaurare nelle persone deboli.

Ecco la dignità invocata da tanti che si riempiono la bocca con belle parole...


Green Pass: chi è senza mangia per terra fuori dalla mensa. Il caso all'Ikea di Piacenza. La Cisl: "Non è dignitoso
(https://bologna.repubblica.it/cronaca/2021/08/22/news/green_pass_chi_e_senza_mangia_fuori_il_caso_all_ikea_di_piacenza-314901071/)
Senza certificazione vietato sostare anche nelle aree break. Il sindacato: "Avevamo almeno chiesto un gazeboper quando piove o fa molto caldo, non ce lo hanno concesso"

https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-bologna/2021/08/22/122515798-41c7753a-122d-4197-afea-25b6ea492eb3.jpg

con tutti i tavoli che hanno all'ikea non ne hanno trovato nemmeno uno da fornire a questi pericolosi lavoratori?

come sempre si torna al "essere froci col culo degli altri".
non ho mai avuto un'azienda ma se notassi dei dipendenti che di proposito creano situazioni di rischio mi farebbe incazzare e non poco. ma ovviamente se la tua azienda domani chiudesse perchè nasce un focolaio per un non vaccinato staresti vicino a quella persona e la motiveresti a seguire le proprie teorie pandemiche

Più che paesi non ricchi, paesi con negazionisti a capo del governo (Bolsonaro, Modi).
No perché aiutare è sacrosanto, ma se è il governo stesso a mettere il proprio paese nelle peste da solo...

mandi l'ONU con i camion per vaccinare le persone. Dubito che se fosse tutto gratis non verrebbe accettato dai vari capi di governo.

come sempre si torna al "essere froci col culo degli altri".
non ho mai avuto un'azienda ma se notassi dei dipendenti che di proposito creano situazioni di rischio mi farebbe incazzare e non poco. ma ovviamente se la tua azienda domani chiudesse perchè nasce un focolaio per un non vaccinato staresti vicino a quella persona e la motiveresti a seguire le proprie teorie pandemiche

https://www.ilsedile.it/wp-content/uploads/2018/07/testa-vuota.jpg

per "umilmente farsi da parte" intendo adeguarsi alle direttive consigliate. ipoteticamente fossimo tutti vaccinati in italia capirei le discussioni, qui invece alcuni hanno deciso di avere una razionalità superiore e di NON dover seguire queste direttive (e ci tiene a sottolineare siano facoltative) e insegna al mondo come gestire una pandemia. libero di considerare flame il mio atteggiamento molto critico verso i dubbio-vax

Ma direttive di cosa?

Ti devo ricordare che siamo in una Repubblica e non in uno stato dittatoriale o in un regime militare?

Il governo sta promuovendo la vaccinazione come soluzione alla pandemia, al contempo ha lasciato LIBERTA' (con delle restrizioni imposte dal Green Pass) di scegliere una via o un'altra.

Perchè non sia stato imposto l'obbligo?

Ci sono varie supposizioni... motivi politici... fiducia nei cittadini... paura di eventuali cause di risarcimento... gestione dei periodi in cui si sarà in attesa della propria dose (che detta così... :D )...

Ma al di là delle idee, la realtà è quella descritta.

Non ti piace?

Dovrai fartene una ragione per ora... così come io ho accettato di non poter entrare in un cinema oppure mangiare al chiuso...

E chissà cos'altro in futuro.

https://www.ilsedile.it/wp-content/uploads/2018/07/testa-vuota.jpg

non essere così critico con te stesso, il consiglio è sempre un pò di sana umiltà

Ma direttive di cosa?

Ti devo ricordare che siamo in una Repubblica e non in uno stato dittatoriale o in un regime militare?

Il governo sta promuovendo la vaccinazione come soluzione alla pandemia, al contempo ha lasciato LIBERTA' (con delle restrizioni imposte dal Green Pass) di scegliere una via o un'altra.

Perchè non sia stato imposto l'obbligo?

Ci sono varie supposizioni... motivi politici... fiducia nei cittadini... paura di eventuali cause di risarcimento... gestione dei periodi in cui si sarà in attesa della propria dose (che detta così... :D )...

Ma al di là delle idee, la realtà è quella descritta.

Non ti piace?

Dovrai fartene una ragione per ora... così come io ho accettato di non poter entrare in un cinema oppure mangiare al chiuso...

E chissà cos'altro in futuro.

si lo sottolineate sempre voi dubbio-vax che avete la libertà di bere al bancone

con tutti i tavoli che hanno all'ikea non ne hanno trovato nemmeno uno da fornire a questi pericolosi lavoratori?

E poi magari insieme a lavorare sugli stessi mezzi a pochi centimetri di distanza l'uno dall'altro.
In tutto questo per molti il GP rimane cosa buona e giusta :rolleyes:

Io dico solo che per me
https://i.postimg.cc/Qtw8qWT1/immagini-quotidiano-net.jpg (https://postimages.org/)

come sempre si torna al "essere froci col culo degli altri".
non ho mai avuto un'azienda ma se notassi dei dipendenti che di proposito creano situazioni di rischio mi farebbe incazzare e non poco. ma ovviamente se la tua azienda domani chiudesse perchè nasce un focolaio per un non vaccinato staresti vicino a quella persona e la motiveresti a seguire le proprie teorie pandemiche

A parte il fatto che se riesci a scoprire l'origine di un contagio sei un fenomeno... :D :D :D

Se scoppia un focolaio e coinvolge anche i vaccinati, come puoi avere la certezza di chi sia l'untore?

Forse non ti è chiaro un concetto... non è che un non vaccinato abbia una sorta di codice a barre che lo identifica come portatore di virus.

E arrivo ad altro...

E se in quella azienda dove TUTTI SONO VACCINATI, si sviluppasse un focolaio (dato che ANCHE i vaccinati si infettano seppur in misura minore)?

Cosa diresti a quell'imprenditore?

Ai vari datori di lavoro interessa poco che tu sia o meno vaccinato, vogliono evitarsi delle cause.

Ecco perchè alcuni stanno spingendo tanto per far diventare obbligatorio il vaccino quantomeno per chi sta in sede.

Il loro obiettivo è dire che hanno fatto di tutto per evitarti il contagio e pararsi le ciapett.

non essere così critico con te stesso, il consiglio è sempre un pò di sana umiltà

si lo sottolineate sempre voi dubbio-vax che avete la libertà di bere al bancone

E anche fuori nei tavolini all'aperto... :p :p :p

Poi se vuoi, posso anche non andarci... basta che poi non ti lamenti che l'economia va a rotoli... :D

E se in quella azienda dove TUTTI SONO VACCINATI, si sviluppasse un focolaio (dato che ANCHE i vaccinati si infettano seppur in misura minore)?

Cosa diresti a quell'imprenditore?

Ai vari datori di lavoro interessa poco che tu sia o meno vaccinato, vogliono evitarsi delle cause.

Ecco perchè alcuni stanno spingendo tanto per far diventare obbligatorio il vaccino quantomeno per chi sta in sede.

Il loro obiettivo è dire che hanno fatto di tutto per evitarti il contagio e pararsi le ciapett.


Occhio che ti staranno già appioppando anche l'etichetta di pericoloso sindacalista, dì la verità che hai già il cappellino e la sciarpetta rossa :D

A parte il fatto che se riesci a scoprire l'origine di un contagio sei un fenomeno... :D :D :D

Se scoppia un focolaio e coinvolge anche i vaccinati, come puoi avere la certezza di chi sia l'untore?

Forse non ti è chiaro un concetto... non è che un non vaccinato abbia una sorta di codice a barre che lo identifica come portatore di virus.

E arrivo ad altro...

E se in quella azienda dove TUTTI SONO VACCINATI, si sviluppasse un focolaio (dato che ANCHE i vaccinati si infettano seppur in misura minore)?

Cosa diresti a quell'imprenditore?

Ai vari datori di lavoro interessa poco che tu sia o meno vaccinato, vogliono evitarsi delle cause.

Ecco perchè alcuni stanno spingendo tanto per far diventare obbligatorio il vaccino quantomeno per chi sta in sede.

Il loro obiettivo è dire che hanno fatto di tutto per evitarti il contagio e pararsi le ciapett.

interessante la frase "Ai vari datori di lavoro interessa poco che tu sia o meno vaccinato".
io, a sapere di avere un'azienda di soli non vaccinati, quasi sicuramente comincerei a diventare religioso e pregherei tutto il giorno tutto vada bene

interessante la frase "Ai vari datori di lavoro interessa poco che tu sia o meno vaccinato".
io, a sapere di avere un'azienda di soli non vaccinati, quasi sicuramente comincerei a diventare religioso e pregherei tutto il giorno tutto vada bene

Secondo me si sta andando un pò troppo in paranoia da pandemia,
ad oggi gli incidenti mortali sul posto di lavoro sono oltre 1200 l'anno, ovvero quasi 4 volte tanto quelli per covid dell'intera popolazione Italiana nella fascia 0-40 anni
e questo considerando il periodo in cui ancora non c'erano i vaccini.

Se fossimo altruisti o egoisticamente intelligenti, cercheremo di aiutare PRIMA questi popoli perchè salvando loro, salviamo noi stessi.



E' un po' come se tu continuassi a cercare di spegnere un piccolo rogo nelle sterpaglie e nel frattempo dietro di te si è sviluppato un intero incendio su tutta la montagna. :D :D :D

Purtroppo vaccinare in tempi brevi le popolazioni dei paesi del terzo mondo è impossibile, le difficoltà a livello economico, logistico ed anche politico sono insormontabili.

Al momento la strategia è moralmente deplorevole ma chiara: mettere in sicurezza le popolazioni dei paesi che "contano", facendo in modo che la gente non si ammali gravemente, mandando di conseguenza in stallo i sistemi sanitari e l'economia.

Secondo me si sta andando un pò troppo in paranoia da pandemia,
ad oggi gli incidenti mortali sul posto di lavoro sono oltre 1200 l'anno, ovvero quasi 4 volte tanto quelli per covid dell'intera popolazione Italiana nella fascia 0-40 anni
e questo considerando il periodo in cui ancora non c'erano i vaccini.

nella mia azienda lavorano solo non vaccinati over40 in ufficio e i monitor, tastiere e mouse li ho fatti pure smussare. inoltre delle analisi specialistiche confermano che non è necessario morire per non andare a lavoro ma basta una semplice malattia

la paranoia ce l'hanno i no- e dubbio-vax a non vaccinarsi

Da qui (https://youtu.be/hXBulN9lO6o?t=503), estrapolando i dati di invio di probabili effetti avversi sembra che la farmaco-vigilanza venga svolta solo nei primi giorni. Questo fà parte dei miei timori che mi fanno evitare di impicciarmi in possibili problemi.
Ad esempio una delle mie risposte per non sembrare troppo no-vax è, "se mi trovassi in israele, dove sembri che li tengano sotto osservazione seria, lo farei" :mc:

Ma direttive di cosa?

Ti devo ricordare che siamo in una Repubblica e non in uno stato dittatoriale o in un regime militare?

Il governo sta promuovendo la vaccinazione come soluzione alla pandemia, al contempo ha lasciato LIBERTA' (con delle restrizioni imposte dal Green Pass) di scegliere una via o un'altra.

Perchè non sia stato imposto l'obbligo?

Ci sono varie supposizioni... motivi politici... fiducia nei cittadini... paura di eventuali cause di risarcimento... gestione dei periodi in cui si sarà in attesa della propria dose (che detta così... :D )...

Ma al di là delle idee, la realtà è quella descritta.

Non ti piace?

Dovrai fartene una ragione per ora... così come io ho accettato di non poter entrare in un cinema oppure mangiare al chiuso...

E chissà cos'altro in futuro.

Ció ma quando ero io che scrivevo che era una scelta libera e ognuno poi ne subiva o.meno le conseguenze, perchè mi ribattevi che non era veramente libera ecc ecc ??

:O


Cjxnsnsjsnsskxmdnxnsms

Riporto per informazione un articolo del corriere della sera su alcuni casi di bocciatura di richiesta di reintegro.

https://www.ilsole24ore.com/art/i-giudici-bocciano-ricorsi-no-vax-conta-tutela-salute-AEMDwkd

Ció ma quando ero io che scrivevo che era una scelta libera e ognuno poi ne subiva o.meno le conseguenze, perchè mi ribattevi che non era veramente libera ecc ecc ??

:O


Cjxnsnsjsnsskxmdnxnsms

Trattasi di libertà condizionata :D :D :D

Le attuali restrizioni al momento NON MI comportano grandi fastidi, ma io cerco di guardare un po' più avanti e sono ben consapevole che rappresentino solo un piccolo passo.

La strategia è ben chiara ed è quella di rendere impossibile la vita a chi non decida di vaccinarsi volontariamente (io lo chiamo ricatto...).

Il vero problema sarà quando si attaccheranno dei diritti quali il lavoro (ti sospendono... vedi personale sanitario e scolastico) o l'alimentazione.

Allora lì credo che ne succederanno delle belle.

Faccio solo notare (già detto in passato) che per i vaccini obbligatori non sono MAI state previste restrizioni a chi non ottemperasse.

Tampone negativo :O


Chbcctghuhdxfvhnnkibb