https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/



Dosi somministrate 5.382.754.733

Persone vaccinate con 2 dosi 2.145.585.664



È il medicinale più pericoloso di tutti!!!Non é un medicinale.

I medicinali si prendono quando siamo malati


Questo é un vaccino , che va preso quando siamo sani come pesci ...

Ma non è vero dai... mia madre ad aprile 2020 ebbe una colica renale brutta e la portai al pronto soccorso, erano circa le 19 di sera e per tutto il tragitto da casa mia a via Trionfale ho incrociato letteralmente solo due macchine, quando di norma a quell'ora è tutto completamente intasato dal traffico.
Tra l'altro anche il pronto soccorso era totalmente vuoto, nel giro di due ore l'hanno rivoltata come un calzino quando, in tempi normali, ti buttano su una barella e stai li una giornata intera.

In macchina in quel periodo non ci girava nessuno, ma a piedi era pieno di gente per strada, qui nella zona di piazza Bologna era un continuo via vai di persone, la sera poi era pieno di studenti universitari che si incontravano nelle stradine interne e chiacchieravano per ore...come hanno fatto tranquillamente anche durante i giorni del coprifuoco tra l'altro, dopo le 22 sotto le finestre di casa era un continuo passare di gente, tanto che una sera la polizia arrivò in forze e iniziò a girare per tutte le strade a piedi alla ricerca delle persone che scappavano qui e la, ovviamente non hanno fermato nessuno, si sono limitati a spaventarli, sono stati tranquilli qualche sera, poi hanno ricominciato come prima.

Non é un medicinale.

I medicinali si prendono quando siamo malati


Questo é un vaccino , che va preso quando siamo sani come pesci ...

è un rimedio omeopatico? :D :D

Potrebbero farlo eccome, c'è già la norma (legge n. 119/2017) che prevede una sanzione da 100 a 500 euro per chi non adempie all'obbligo vaccinale.
Tutto sta a rendere il vaccino obbligatorio o meno.



Se non erro... la legge estendeva l'obbligo vaccinale e la multa era per chi doveva esibire il libretto e non era in regola.

Tipicamente questo succedeva per l'ingresso nella scuola dell'obbligo.

Non ho mai sentito di NESSUNO che sia stato fermato per strada e gli abbiamo chiesto: "Documento di identità, patente, libretto e libretto vaccinale" :D :D :D

Dai non scadiamo nel ridicolo.

Un conto è proibire alle persone di entrare in luoghi chiusi e senza protezioni (vedi bar e ristoranti), un altro è proibirgli persino di uscire per strada.

Direi che sarebbe un pochino eccessivo, soprattutto perchè non sarebbe una misura generalizzata e poi al momento ci sono circa 11 milioni di persone non vaccinate.

Schiereranno l'esercito?

Molto più probabile e risolutivo pretendere il vaccino per entrare in azienda o per ritirare la pensione negli uffici postali (così anche i pensionati non sfuggono :D :D :D )

Non é un medicinale.

I medicinali si prendono quando siamo malati


Questo é un vaccino , che va preso quando siamo sani come pesci ...

Infatti... ma non glielo spiegare...

Ancora che confondono gli effetti avversi di un vaccino con i problemi di chi si ammala di Covid.

Nel primo caso tu SCEGLI di vaccinarti e quindi di rientrare SICURAMENTE in una statistica, nel secondo caso NON SCEGLI di ammalarti e quindi potresti benissimo non rientrare in nessuna statistica.

Poi si fa una grandissima confusione sul numero di dosi somministrate.

Nel grande calderone dei numeri ci sono 1 miliardo di dosi fatte TUTTE in Cina con il SinoVac.

Ora qualcuno ha dati sulla effettiva protezione contro le varie varianti?

Oppure abbiamo stabilito che ogni vaccino è indifferente?

Lo chiedo perchè da noi Sputnik, AstraZeneca e Sinovac non si possono usare.

Se non erro... la legge estendeva l'obbligo vaccinale e la multa era per chi doveva esibire il libretto e non era in regola.

Tipicamente questo succedeva per l'ingresso nella scuola dell'obbligo.

Non ho mai sentito di NESSUNO che sia stato fermato per strada e gli abbiamo chiesto: "Documento di identità, patente, libretto e libretto vaccinale" :D :D :D

Infatti serviva solo per l'iscrizione alla scuola dell'obbligo, e comunque se fermassero tutti quelli che non hanno le vaccinazioni obbligatorie è da ridere, dopo una certa età il 99% della popolazione non fa più la vaccinazione del tetano...fanno prima a fare un nuovo lockdown generale :D.

Infatti... ma non glielo spiegare...

Ancora che confondono gli effetti avversi di un vaccino con i problemi di chi si ammala di Covid.

Nel primo caso tu SCEGLI di vaccinarti e quindi di rientrare SICURAMENTE in una statistica, nel secondo caso NON SCEGLI di ammalarti e quindi potresti benissimo non rientrare in nessuna statistica.

Poi si fa una grandissima confusione sul numero di dosi somministrate.

Nel grande calderone dei numeri ci sono 1 miliardo di dosi fatte TUTTE in Cina con il SinoVac.

Ora qualcuno ha dati sulla effettiva protezione contro le varie varianti?

Oppure abbiamo stabilito che ogni vaccino è indifferente?

Lo chiedo perchè da noi Sputnik, AstraZeneca e Sinovac non si possono usare.

basta, vi prego, non parlate di statistica se dovete violentarla!!! BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/covid-lo-studio-morte-per-virus-20mila-volte-pi%C3%B9-probabile-che-per-vaccino-1.6753930

Infatti... ma non glielo spiegare...

Ancora che confondono gli effetti avversi di un vaccino con i problemi di chi si ammala di Covid.

Nel primo caso tu SCEGLI di vaccinarti e quindi di rientrare SICURAMENTE in una statistica, nel secondo caso NON SCEGLI di ammalarti e quindi potresti benissimo non rientrare in nessuna statistica.

Poi si fa una grandissima confusione sul numero di dosi somministrate.

Nel grande calderone dei numeri ci sono 1 miliardo di dosi fatte TUTTE in Cina con il SinoVac.

Ora qualcuno ha dati sulla effettiva protezione contro le varie varianti?

Oppure abbiamo stabilito che ogni vaccino è indifferente?

Lo chiedo perchè da noi Sputnik, AstraZeneca e Sinovac non si possono usare.

Quindi la medicina preventiva non esiste.

Se ne scoprono sempre di nuove parlando con chi ne sa a pacchi.

Se non erro... la legge estendeva l'obbligo vaccinale e la multa era per chi doveva esibire il libretto e non era in regola.



Tipicamente questo succedeva per l'ingresso nella scuola dell'obbligo.



Non ho mai sentito di NESSUNO che sia stato fermato per strada e gli abbiamo chiesto: "Documento di identità, patente, libretto e libretto vaccinale" :D :D :D



Dai non scadiamo nel ridicolo.







Prima dell'anno scorso hai mai visto le popolazioni di mezzo mondo rinchiuse in casa per mesi ?
Ecco, pensa che quello in teoria (quantomeno in Italia ed altri paesi occidentali) non si potrebbe neanche fare, eppure...

Come ripeto, il fatto che certe misure non siano mai state applicate in passato non implica che POSSANO essere applicate in futuro.

Detto questo, anche io non credo che si metteranno a controllare i green pass per strada, d'altronde c'è un'anagrafe vaccinale quindi fanno molto prima a spedirti la multa a casa, ma legalmente si può fare eccome (sei tu che hai parlato di buttare il diritto nel gabinetto, mica io)

Quindi la medicina preventiva non esiste.

Se ne scoprono sempre di nuove parlando con chi ne sa a pacchi.

potremmo chiudere i corsi di laurea in medicina dopo quanto emerso in sto forum, perché sprecare soldi.

potremmo chiudere i corsi di laurea in medicina dopo quanto emerso in sto forum, perché sprecare soldi.

ho più volte scritto su questo thread (te sei inserito da poco vedo) che potremmo bruciare lauree e libri specialistici, del resto ci sono i dubbio-vax di hwupgrade a sapere tutto e (rullo di tamburi) a prevedere tutto

Quindi la medicina preventiva non esiste.

Se ne scoprono sempre di nuove parlando con chi ne sa a pacchi.

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.

Poi come ti è stato fatto notare.

Un conto è prendersi un farmaco quando stai male (e quindi accetti rischi anche maggiori rispetto ad un vaccino), un conto è scegliere di farsi inoculare qualcosa ipotizzando di ammalarsi (che potrebbe anche non accadere mai).

Nel frattempo non mi hai risposto sulla efficacia della protezione di vaccini eterogenei.

Il Sinovac e lo Sputnik non sono accettati nè in Europa nè negli USA... e parliamo di più di 1 miliardo di inoculazioni... però fa comodo inserirli tra quelli validi per dire che abbiamo 1 miliardo di vaccinati.

Prima dell'anno scorso hai mai visto le popolazioni di mezzo mondo rinchiuse in casa per mesi ?
Ecco, pensa che quello in teoria (quantomeno in Italia ed altri paesi occidentali) non si potrebbe neanche fare, eppure...

Come ripeto, il fatto che certe misure non siano mai state applicate in passato non implica che POSSANO essere applicate in futuro.

Detto questo, anche io non credo che si metteranno a controllare i green pass per strada, d'altronde c'è un'anagrafe vaccinale quindi fanno molto prima a spedirti la multa a casa, ma legalmente si può fare eccome (sei tu che hai parlato di buttare il diritto nel gabinetto, mica io)

Certo... adesso ti spediscono a casa la multa perchè non hai rispettato l'obbligo vaccinale.

Stai arrivando nella fantascienza.

Ad oggi ci sono ANCORA bambini che non hanno le 10 obbligatorie e tu vorresti multare milioni di persone adulte?

Buon divertimento con i ricorsi.

Quando si intaseranno i tribunali, poi vedrai quanto sarà applicata una simile idea. :D :D :D

Dai che la metamorfosi da dubbio-vax a no-vax è quasi completata per qualcuno :D

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.

Poi come ti è stato fatto notare.

Un conto è prendersi un farmaco quando stai male (e quindi accetti rischi anche maggiori rispetto ad un vaccino), un conto è scegliere di farsi inoculare qualcosa ipotizzando di ammalarsi (che potrebbe anche non accadere mai).

Nel frattempo non mi hai risposto sulla efficacia della protezione di vaccini eterogenei.

Il Sinovac e lo Sputnik non sono accettati nè in Europa nè negli USA... e parliamo di più di 1 miliardo di inoculazioni... però fa comodo inserirli tra quelli validi per dire che abbiamo 1 miliardo di vaccinati.

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

sappiamo che è meno rischioso vaccinarsi piuttosto che non vaccinarsi.
sappiamo che vaccinandoci contrastiamo contagio, ospedalizzazioni e morti.

"o risolve la pandemia definitivamente o non mi vaccino"

:boh:

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.



posto che è (spero) una provocazione e la prendo come tale, ma non paragonarmi l'insulina (o anche un antivirale) a un vaccino. se no davvero chiudiamo la discussione perché siamo su livelli di comprensione differenti

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

*

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

sono 3, che faccio? lascio?

Certo... adesso ti spediscono a casa la multa perchè non hai rispettato l'obbligo vaccinale.



Stai arrivando nella fantascienza.



Ad oggi ci sono ANCORA bambini che non hanno le 10 obbligatorie e tu vorresti multare milioni di persone adulte?



Buon divertimento con i ricorsi.



Quando si intaseranno i tribunali, poi vedrai quanto sarà applicata una simile idea. :D :D :D

Aridaje...
Sto semplicemente dicendo che mentre tu sostieni che non sia legale sanzionare chi non si vaccina, legalmente lo è eccome, e vedrai che un modo lo trovano.

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

Io non ho mai detto questo, per cortesia non mi mettere in bocca parole che NON HO MAI DETTO, NE' SOSTENUTO.

Ho detto che non sono convinto in merito alla efficacia del SinoVac e dello Sputnik... e come me anche l'EMA e la FDA... dato che non hanno rilasciato l'autorizzazione all'uso sui nostri territori.

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

Purtroppo molte persone si sono vaccinate con questa convinzione, che fatte le due dosi è finito tutto e sono liberi di fare quello che vogliono, colpa purtroppo di una comunicazione estremamente sbagliata da parte del governo e della politica in generale, anche tra i miei conoscenti ci sono persone che non andrebbero mai a fare la terza dose, gli hanno detto che con due era finita e quindi basta...quando ho provato a dirgli che c'era l'eventualità di dover fare il vaccino ogni anno mi hanno quasi aggredito, e che loro tutti gli anni fanno questa scocciatura?
Poi mi dispiace dirlo ci sono persone che sono rimaste anche deluse, la politica dipingeva il vaccino come qualcosa che non ti faceva ammalare, invece i contagi ci sono ovviamente anche tra i vaccinati...insomma gli sembra di aver fatto una cosa inutile.
Purtroppo se fai una comunicazione sbagliata raccogli quello che semini, in Italia l'hanno fatta semplice, non ti ammali, due punturine ed è tutto finito e ritorniamo a fare quello che facevamo prima...il famoso "torneremo a riabbracciarci".

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...


Cjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisj

Purtroppo molte persone si sono vaccinate con questa convinzione, che fatte le due dosi è finito tutto e sono liberi di fare quello che vogliono, colpa purtroppo di una comunicazione estremamente sbagliata da parte del governo e della politica in generale, anche tra i miei conoscenti ci sono persone che non andrebbero mai a fare la terza dose, gli hanno detto che con due era finita e quindi basta...quando ho provato a dirgli che c'era l'eventualità di dover fare il vaccino ogni anno mi hanno quasi aggredito, e che loro tutti gli anni fanno questa scocciatura?
Poi mi dispiace dirlo ci sono persone che sono rimaste anche deluse, la politica dipingeva il vaccino come qualcosa che non ti faceva ammalare, invece i contagi ci sono ovviamente anche tra i vaccinati...insomma gli sembra di aver fatto una cosa inutile.
Purtroppo se fai una comunicazione sbagliata raccogli quello che semini, in Italia l'hanno fatta semplice, non ti ammali, due punturine ed è tutto finito e ritorniamo a fare quello che facevamo prima...il famoso "torneremo a riabbracciarci".

la gente vaccinata in italia è li che si è fatta i calcoli delle dosi necessarie per sconfiggere la pandemia. io, tramite i miei calcoli, sono arrivati a ritenere accettabili 4 dosi e mezza. mi appello ai grandi esperti di statistica del thread per aver consigli se arrotondare a 4 o 5 dosi

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...





CjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisjVedremo se arrivano altri vaccini , magari più leggeri . Parlavano di roba in compresse.

Nel frattempo spero che venga chiarita la.storia delle morti senza correlazione.

Tipo quel bambino di 16 anni

Io di Pfizer non ne faccio altri.

Sinceramente sto dialogo mi ha stufato mesi fa.

Impossibile ragionare con persone senza raziocinio.

Addio.

Il raziocinio forse manca a te (iniziamo a non insultare le persone, a tutto c'è un limite).

Io ho detto una cosa ben chiara, se non ti sta bene è un tuo problema.

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.

Altrimenti mi vuoi far credere che noi abbiamo degli studi nei quali si è riscontrato un elevato livello di protezione (ecco perchè portare il GP a 12 mesi), mentre in Israele e USA ne hanno altri che smentiscono?

Aridaje...
Sto semplicemente dicendo che mentre tu sostieni che non sia legale sanzionare chi non si vaccina, legalmente lo è eccome, e vedrai che un modo lo trovano.

Le sanzioni le possono fare, ma non come hai detto tu.

Non puoi mandare una multa a casa solo perchè hai consultato un registro vaccinale e qualcuno non è in regola.

Dovresti verificare anche le motivazioni (esenzione, è in corso di vaccinazione, è in ritardo).

Quello che volevo dire che va appurata la violazione e non si può fare indiscriminatamente senza avere una discreta certezza.

Altrimenti ti becchi migliaia di ricorsi e probabilmente verranno anche accolti (di solito esiste la presunzione di innocenza...)

Il raziocinio forse manca a te (iniziamo a non insultare le persone, a tutto c'è un limite).

Io ho detto una cosa ben chiara, se non ti sta bene è un tuo problema.

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.

Altrimenti mi vuoi far credere che noi abbiamo degli studi nei quali si è riscontrato un elevato livello di protezione (ecco perchè portare il GP a 12 mesi), mentre in Israele e USA ne hanno altri che smentiscono?



a te sembra sia fatto tutta alla rinfusa basandoti sui tuoi attestati (zero) e studi su libri specialistici (zero) e invece io sono convinto tu sia un ignorante (come me) di pandemie.
tra un sembra e una certezza dovrebbe vincere la certezza

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...

Mi devi dire come però, l'influenzale lo faccio dal medico di famiglia, mi metto d'accordo con lui e quando è disponibile ci vado e me lo fa, qui parliamo di vaccini in doppia dose, quelli a mRNA da conservare in frigoriferi a bassissime temperature, che difficilmente un medico di famiglia ha nel suo studio, al massimo ti possono fare J&J, ma è solo per gli over 60, gli altri? Una campagna vaccinale come quella di oggi costa una barca di soldi, poi ci sono hub vaccinali dentro strutture preposte ad altre cose, qui a Roma ci sono i centri congressi e alcuni saloni dell'auditorium parco della musica dove io in passato sono andato a vedere mostre fotografiche e di arte, non li terranno occupati a vita con gli hub vaccinali.

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...


Cjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisj

E sì certo... ora imponiamo ogni anno la vaccinazione di massa a 53 milioni di persone altrimenti devono stare rintanate in casa come sorci (poi si parla di violenza verbale dei novax).

Credo fosse chiaro il concetto che una Emergenza deve avere una durata molto limitata per ottenere dei grandi risultati.

Quello che tu chiedi è un cambiamento EPOCALE di abitudini cresciute in decenni (alcune che non condivido neanche io).

Oltretutto prima o poi si dovrà andare alle elezioni e vedrai quante belle parole cadranno al vento.

Io non ho mai detto questo, per cortesia non mi mettere in bocca parole che NON HO MAI DETTO, NE' SOSTENUTO.

Ho detto che non sono convinto in merito alla efficacia del SinoVac e dello Sputnik... e come me anche l'EMA e la FDA... dato che non hanno rilasciato l'autorizzazione all'uso sui nostri territori.

Lo sputnik è in corso di approvazione e dai dati emersi finora è fra i più efficaci se non il più efficace di tutti, naturalmente EMA farà il suo lavoro, ma negli altri stati (67) dove è usato ha dato risultati eccellenti sia sotto il profilo della protezione che degli effetti indesiderati, anche troppo bello per essere vero.

https://www.repubblica.it/salute/2021/07/09/news/vaccino_sputnik_fase-309333899/

a te sembra sia fatto tutta alla rinfusa basandoti sui tuoi attestati (zero) e studi su libri specialistici (zero) e invece io sono convinto tu sia un ignorante (come me) di pandemie.
tra un sembra e una certezza dovrebbe vincere la certezza

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

Le sanzioni le possono fare, ma non come hai detto tu.

Non puoi mandare una multa a casa solo perchè hai consultato un registro vaccinale e qualcuno non è in regola.

Dovresti verificare anche le motivazioni (esenzione, è in corso di vaccinazione, è in ritardo).

Quello che volevo dire che va appurata la violazione e non si può fare indiscriminatamente senza avere una discreta certezza.

Altrimenti ti becchi migliaia di ricorsi e probabilmente verranno anche accolti (di solito esiste la presunzione di innocenza...)

In che modo lo faranno non lo so, ma lo faranno, se necessario anche con le "cattive", perché questa campagna vaccinale è particolarmente importante.

Già adesso, economicamente parlando, siamo con l'acqua alla gola, non è un caso che l'Europa (leggasi Germania) abbia deciso di prestarci 200 miliardi quasi a costo zero, un altro lockdown rischia seriamente di farci affondare, e l'unico modo per evitarlo è far sì che tutti siano vaccinati.

D'altronde, nonostante i dubbi più o meno legittimi del singolo, è ormai palese che questi vaccini siano efficaci, sia nel limitare il contagio che (soprattutto) nel limitare il tasso di ospedalizzazione tra gli infetti, che poi è quello che interessa maggiormente.

In che modo lo faranno non lo so, ma lo faranno, se necessario anche con le "cattive", perché questa campagna vaccinale è particolarmente importante.

Già adesso, economicamente parlando, siamo con l'acqua alla gola, non è un caso che l'Europa (leggasi Germania) abbia deciso di prestarci 200 miliardi quasi a costo zero, un altro lockdown rischia seriamente di farci affondare, e l'unico modo per evitarlo è far sì che tutti siano vaccinati.

D'altronde, nonostante i dubbi più o meno legittimi del singolo, è ormai palese che questi vaccini siano efficaci, sia nel limitare il contagio che (soprattutto) nel limitare il tasso di ospedalizzazione tra gli infetti, che poi è quello che interessa maggiormente.

Infatti in Italia abbiamo l'80% di Over 12 vaccinato con almeno una dose. Percentuale superiore rispetto ad altri paesi europei, dove non mi sembra si stia facendo tutto il rumore che si sta facendo da noi.

Perché a sentire alcuni (pseudo-)giornalisti, gli italiani sono un popolo di no-vax :asd:

Il problema è che si tende a guardare i social, anziché guardare la realtà.

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

i vaccini stanno dando risultati molti incoraggianti. qualche dubbio-vax prevede tra un anno ci saranno problemi per questo e quel motivo? potrei stampare il tutto sui rotoli di carta igienica per quel che mi riguarda

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

Vedo che qualcuno inizia a ragionare su certe scelte che di logico hanno ben poco.

All'inizio i guariti erano protetti per 6 mesi... poi sono diventati d'ufficio 2 perchè così si estendeva la finestra temporale per la singola dose (ma il GP valeva solo per i primi 6 di guarigione).

Ora si è passati ai vaccinati... ai quali dici che sono protetti 12 mesi... ma ad alcuni stai dicendo che debbano farsi la 3 dose (magari prima della scadenza dei 12 mesi... e non è contradditorio... noooooooooo).

Riepiloghiamo...

Guariti: 6 mesi di protezione e 6 mesi di GP, superati i quali 2 dosi >>> 12 mesi di protezione e 12 mesi per fare una singola dose e 12 mesi di GP

Vaccinati: 9 mesi di protezione con 2 dosi e relativo GP >>> 12 mesi di protezione con 2 dosi e relativo GP, ma forse 3 dose prima della fine dei 12 mesi

E sono io che sono strano.

se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

*regina di tutte le varianti intensifies*

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Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

Io contrariamente ai no-tutto, sono sempre stato portato a prendere le mie responsabilità e non certo a scaricare sugli altri i miei demeriti, in questo caso se la campagna vaccinale sarà un fiasco, nel senso che anche i vaccinati finiranno in TI allo stesso modo dei non vaccinati, sarà un grosso problema per tutti, intanto dai dati emersi finora (ammesso che siano reali) il 90% dei problemi sono per chi non si è vaccinato, il futuro è sempre un'incognita.

Ah, se mi sentirai parlare di barconi e altre cassate, ti autorizzo a venirmi a bastonare.

posto che è (spero) una provocazione e la prendo come tale, ma non paragonarmi l'insulina (o anche un antivirale) a un vaccino. se no davvero chiudiamo la discussione perché siamo su livelli di comprensione differenti

Allora fate pace con voi stessi.

Prima si paragona il vaccino ai farmaci... poi si mette in mezzo la medicina preventiva.

Io non mi prendo un farmaco per sport... lo prendo se ho una patologia o se ho un problema IN CORSO.

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni. :D :D :D

i vaccini stanno dando risultati molti incoraggianti. qualche dubbio-vax prevede tra un anno ci saranno problemi per questo e quel motivo? potrei stampare il tutto sui rotoli di carta igienica per quel che mi riguarda

Io non parlo dei risultati del vaccino, che sono anche migliori di quanto uno potesse sperare, ma i dati ufficiali questo dicono, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima, pur mantenendosi buona quella verso la malattia grave...di conseguenza se vuoi abbassare i contagi, che è la cosa che si sta cercando di fare oggi, prolungare il GP a 12 mesi è una scelta sbagliata...è una scelta puramente politica ovviamente, perché qui da noi non c'è una gestione della pandemia a lungo termine, ma si stanno aspettando le altre nazioni per vedere cosa fanno e poi agire di conseguenza, tipo appunto il GP, nato per viaggiare più velocemente in Europa, adottato dai francesi per limitare i contagi e risollevare la campagna vaccinale che languiva e di conseguenza anche noi abbiamo fatto la stessa cosa.

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni. :D :D :D

Per mera curiosità, ma quando verrà introdotto l'obbligo vaccinale, che ormai sembra alle porte, ti vaccinerai ?

Perchè anche allora a parte l'obbligo non è che ci saranno grandi cambiamenti, non credo che lo stato anche allora ti darà le garanzie che pretendi in termini di sicurezza e responsabilità ?

Così giusto per scambiare due parole. :)

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

Gli esempi che hai fatto non stanno in piedi.

Gli studi sono stati fatti per DUE DOSI e sono anche durati un tempo decisamente inferiore allo standard.

Qualsiasi cosa non può essere fatta all'infinito o senza una verifica.

Mai sentito parlare di sovraddosaggio?

Secondo te perchè si sono messi a fare certi studi?

Perchè iniettare X e non Y?

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

E vorrei ben vedere...:stordita:

Vedo che qualcuno inizia a ragionare su certe scelte che di logico hanno ben poco.

Sono varie pagine che lo dico, ma ho sempre pensato che il GP a parte dare una spinta alla campagna vaccinale non ha nessuna altra funzione, se poi lo stato non decide cosa fare in tempi brevi non saranno quei 3 mesi in più a fare chissà che differenza, ho molto la sensazione che si arriverà comunque alla scadenza per quelle persone che l'hanno fatto per primi senza avere nessuna certezza su cosa verrà fatto in futuro.

Per mera curiosità, ma quando verrà introdotto l'obbligo vaccinale, che ormai sembra alle porte, ti vaccinerai ?

Perchè anche allora a parte l'obbligo non è che ci saranno grandi cambiamenti, non credo che lo stato anche allora ti darà le garanzie che pretendi in termini di sicurezza e responsabilità ?

Così giusto per scambiare due parole. :)

Ho sempre rispettato tutti gli obblighi vaccinali.

Quindi la risposta è ovviamente sì.

Lo farò per convinzione? NO

Ma tanto allo Stato interessa il numerino.

Sicuramente i problemi ci saranno se dovessero chiedermi di fare due dosi (da guarito ne devo fare una sola adesso).

Io sono del parere che sia fondamentale essere chiari.

Non sono disposto ad andare a tentativi.

Mi dici tre dosi? ne faccio tre

Mi dici una dose? ne faccio una

Mi dici che non lo sai? chiarisciti bene le idee e POI stabilisci la regola.

I cambi in corso d'opera non li tollero... soprattutto quando riguarda la salute dei singoli (il concetto di collettività fa ridere... in questo Stato ognuno HA SEMPRE pensato a se stesso... quindi non mi piace questa ipocrisia).

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

E se non si risolve siamo tutti nella menta, giusto?

Quindi siamo in attesa delle vostre soluzioni che faranno sparire la pandemia in 10 giorni


Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

Infatti, se non fanno effetto molto probabilmente si muore.

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

E il CTS su quali BASI SCIENTIFICHE?

Devo ricordarti che in altre nazioni (molto più vaccinate di noi) stanno facendo la 3 dose anche ai 50enni???

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.

E vorrei ben vedere...:stordita:

Secondo alcuni finisci un ciclo di antibiotici e riparti subito... come se nulla fosse... d'altra parte se una cosa l'hai presa per 10 giorni, puoi farlo anche per un anno di seguito... che sarà mai...

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.


Questo vale anche per il rapporto no-vax - resto del mondo?

Chiedo per un amico.

Gli esempi che hai fatto non stanno in piedi.

Gli studi sono stati fatti per DUE DOSI e sono anche durati un tempo decisamente inferiore allo standard.

Qualsiasi cosa non può essere fatta all'infinito o senza una verifica.

che non siano stati fatti studi sulla terza dose lo dici te, ma ti pare che l'ema o la FDA approvino una terza dose senza studi adeguati come quelli fatti per l'approvazione delle prime due? ma sei serio?

posto che, in questa fase c'è anche da cercare un equilibrio tra gli interessi delle case farmaceutiche (che giustamente spingono a venderti la terza dose perché aumenta l'efficacia) e l'effettiva necessità di ulteriori inoculazioni a tutta la popolazione (e qua infatti l'ema attende).

Mai sentito parlare di sovraddosaggio?

Secondo te perchè si sono messi a fare certi studi?

Perchè iniettare X e non Y?

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.
mi pare un paragone che non ha senso, ma anche lì, gli enti regolatori prima di approvare ulteriori inoculazioni chiedono dati su efficacia e controindicazioni
Allora fate pace con voi stessi.

Prima si paragona il vaccino ai farmaci... poi si mette in mezzo la medicina preventiva.

Io non mi prendo un farmaco per sport... lo prendo se ho una patologia o se ho un problema IN CORSO.

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni. :D :D :D

ti sbagli, per certe minacce alla salute pubblica la medicina preventiva è obbligatoria (vedi i vaccini per l'infanzia).

se non vuoi farti fare un checkup alla prostata o una mammografia sinceramente son problemi tuoi, almeno ne risenti solo te e non rischi di coinvolgere il prossimo.

sta tutta qua la differenza che, evidentemente, non riuscite a comprendere.

E se non si risolve siamo tutti nella menta, giusto?

Quindi siamo in attesa delle vostre soluzioni che faranno sparire la pandemia in 10 giorni

Bella soluzione del menga vaccinare ad oltranza senza studi sul medio/lungo periodo... sul sovraddosaggio... sui rischi di inoculazioni troppo ravvicinati...

A sto punto spariamo 10 dosi in una volta sola... che male potranno fare... ah già... ne hanno sparate 4 e qualcosina hanno fatto....

Ma non ci sarà correlazione... :D :D :D

Infatti, se non fanno effetto molto probabilmente si muore.

Sei andato a scuola da Draghi? :D :D

Forse devi cambiare strategia?

A volte una malattia non è sempre a causa di un batterio... può essere a causa di un virus... tipo quella del Covid...

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

E cosa avrebbero dovuto dire? A breve i 9 mesi di chi l'ha fatto per primo scadranno, quindi di conseguenza scadranno anche i loro green pass, lo stato, quindi CTS compreso visto che le decisioni passano anche per loro, non hanno ancora deciso cosa verrà fatto...visto che i primi a farlo sono pure medici o comunque personale ospedaliero (De Luca a parte che ha preso in prestito la dose di un medico), non vedo che altro avrebbero potuto dire...la copertura verso la malattia grave c'è, l'unica consolazione è questa, per il resto è una decisione d'ufficio che non ha nessun senso se vuoi diminuire i contagi, visto che c'è copertura solo per 9 mesi.

Io non parlo dei risultati del vaccino, che sono anche migliori di quanto uno potesse sperare, ma i dati ufficiali questo dicono, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima, pur mantenendosi buona quella verso la malattia grave...di conseguenza se vuoi abbassare i contagi, che è la cosa che si sta cercando di fare oggi, prolungare il GP a 12 mesi è una scelta sbagliata...è una scelta puramente politica ovviamente, perché qui da noi non c'è una gestione della pandemia a lungo termine, ma si stanno aspettando le altre nazioni per vedere cosa fanno e poi agire di conseguenza, tipo appunto il GP, nato per viaggiare più velocemente in Europa, adottato dai francesi per limitare i contagi e risollevare la campagna vaccinale che languiva e di conseguenza anche noi abbiamo fatto la stessa cosa.

ce l'hai col gp, ne prendo atto. nella mia ignoranza mi sembra un'iniziativa che spinge verso la normalità e allo stesso tempo spinge la popolazione a vaccinarsi. personalmente la promuovo. si poteva fare di meglio? si può sempre fare di meglio

ah sei perplesso sul discorso 12 mesi 9 mesi, attenderei il parere di un virologo. ci potrebbero essere ragioni mediche e/o sociali dietro

Questo vale anche per il rapporto no-vax - resto del mondo?

Chiedo per un amico.

Quindi vediamo Fauci (l'ultimo degli idioti) fa fare la 3 dose... e il nostro CTS invece dice che siamo protetti per 12 mesi...

E io devo credere al CTS...

E il CTS su quali BASI SCIENTIFICHE?

Devo ricordarti che in altre nazioni (molto più vaccinate di noi) stanno facendo la 3 dose anche ai 50enni???

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.

vuoi elencarmi le tue competenze che ti consentono di mettere in dubbio il lavoro di chi (lasciando perdere i politici) propone raccomandazioni su base di studi in continua evoluzione?

Infatti in Italia abbiamo l'80% di Over 12 vaccinato con almeno una dose. Percentuale superiore rispetto ad altri paesi europei, dove non mi sembra si stia facendo tutto il rumore che si sta facendo da noi.


80% di immunizzati over 12 che non è sufficiente per metterci al riparo da eventuali nuove ondate in autunno, specie perché buona parte dei non vaccinati si trova nella fascia 40-60, che è forte rischio di ospedalizzazioni in caso di contagio.

Negli altri paesi europei non si sta facendo tanto rumore per il semplice fatto che non sono messi male come noi... l'unica nazione che, complessivamente, è in una situazione più o meno simile è la Francia (rapporto debito/pil al 120% ma debito privato decisamente più alto) ed infatti li hanno reso il green pass obbligatorio per accedere ai locali, ai trasporti ed agli ospedali già ad agosto.

Tra l'altro è vero che abbiamo una percentuale di immunizzati superiore ad altri paesi europei (Germania e Paesi Bassi) ma siamo anche indietro rispetto a molti altri (Spagna, Portogallo, Irlanda, Danimarca, Belgio) e non stiamo facendo meglio di Regno Unito e Francia.

vuoi elencarmi le tue competenze che ti consentono di mettere in dubbio il lavoro di chi (lasciando perdere i politici) propone raccomandazioni su base di studi in continua evoluzione?

le vorremmo sapere in molti. l'arroganza nelle decisioni, analisi e previsioni mi lascia pensare a almeno 3/4 lauree specialistiche internazionali in virologia

ce l'hai col gp, ne prendo atto. nella mia ignoranza mi sembra un'iniziativa che spinge verso la normalità e allo stesso tempo spinge la popolazione a vaccinarsi. personalmente la promuovo. si poteva fare di meglio? si può sempre fare di meglio

Ce l'ho solo con il prolungamento a 12 mesi, che trovo estremamente pericoloso, soprattutto per me che ho già problemi respiratori, quindi già ho fatto i salti mortali per evitare il contagio fino a ora e vorrei evitarlo anche in seguito, del GP in se mi interessa relativamente, quando ho prenotato per la vaccinazione non esisteva neanche, ancora se ne discuteva al parlamento europeo e serviva solo per viaggiare per l'Europa, cosa che comunque non avrei mai fatto fino a che non si sarebbe risolta la pandemia...e probabilmente la cosa andrà molto per le lunghe.

E cosa avrebbero dovuto dire? A breve i 9 mesi di chi l'ha fatto per primo scadranno, quindi di conseguenza scadranno anche i loro green pass, lo stato, quindi CTS compreso visto che le decisioni passano anche per loro, non hanno ancora deciso cosa verrà fatto...visto che i primi a farlo sono pure medici o comunque personale ospedaliero (De Luca a parte che ha preso in prestito la dose di un medico), non vedo che altro avrebbero potuto dire...la copertura verso la malattia grave c'è, l'unica consolazione è questa, per il resto è una decisione d'ufficio che non ha nessun senso se vuoi diminuire i contagi, visto che c'è copertura solo per 9 mesi.

ma noi che ne sappiamo.

parliamoci chiaro, quando han stabilito la durata del green pass, i nostri primi vaccinati avran avuto 3 mesi sul groppone, quelli che han fatto le sperimentazioni probabilmente 4 in più. dati assolutamente insufficienti per stabilire una data di scadenza.

cosa avrebbero dovuto fare?
opzione a -> vi rilasciamo il green pass ma non sappiamo quanto durerà?
opzione b -> vi rilasciamo il green pass, che dura 9 mesi (lasso temporale che riteniamo plausibile), nel caso poi si aumenta se vediamo che la copertura dura.

avessero fatto opzione a, quanta gente si sarebbe vaccinata? su.

il tempo passa, non è che chi ha preso parte alle prime sperimentazioni viene abbandonato a se stesso, i monitoraggi vanno avanti anche perché è solo da loro che possono arrivare le prime indicazioni su quando la protezione cala di efficacia.

Io contrariamente ai no-tutto, sono sempre stato portato a prendere le mie responsabilità e non certo a scaricare sugli altri i miei demeriti, in questo caso se la campagna vaccinale sarà un fiasco, nel senso che anche i vaccinati finiranno in TI allo stesso modo dei non vaccinati, sarà un grosso problema per tutti, intanto dai dati emersi finora (ammesso che siano reali) il 90% dei problemi sono per chi non si è vaccinato, il futuro è sempre un'incognita.

Ah, se mi sentirai parlare di barconi e altre cassate, ti autorizzo a venirmi a bastonare.

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

Ho sempre rispettato tutti gli obblighi vaccinali.

Quindi la risposta è ovviamente sì.

Lo farò per convinzione? NO

Ma tanto allo Stato interessa il numerino.

Sicuramente i problemi ci saranno se dovessero chiedermi di fare due dosi (da guarito ne devo fare una sola adesso).

Io sono del parere che sia fondamentale essere chiari.

Non sono disposto ad andare a tentativi.

Mi dici tre dosi? ne faccio tre

Mi dici una dose? ne faccio una

Mi dici che non lo sai? chiarisciti bene le idee e POI stabilisci la regola.

I cambi in corso d'opera non li tollero... soprattutto quando riguarda la salute dei singoli (il concetto di collettività fa ridere... in questo Stato ognuno HA SEMPRE pensato a se stesso... quindi non mi piace questa ipocrisia).

Se ricordo bene, sin dall' inizio è stato detto che serviva il richiamo annuale
come per quello influenzale.

Quindi non capisco tutta questa polemica sul numero di dosi

Mio parere personale sia ben chiaro :)

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

su questo penso siamo tutti d'accordo

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

ma te ce l'hai a priori con bigpharma, la soluzione potrebbe essere vivere in una grotta o in una foresta

che non siano stati fatti studi sulla terza dose lo dici te, ma ti pare che l'ema o la FDA approvino una terza dose senza studi adeguati come quelli fatti per l'approvazione delle prime due? ma sei serio?

posto che, in questa fase c'è anche da cercare un equilibrio tra gli interessi delle case farmaceutiche (che giustamente spingono a venderti la terza dose perché aumenta l'efficacia) e l'effettiva necessità di ulteriori inoculazioni a tutta la popolazione (e qua infatti l'ema attende).

Negli USA e in Israele allora sono pazzi....

Ora avviso l'FDA.

O hanno fatto degli studi che hanno confermato la scarsità di protezione dopo 5 mesi oppure stanno usando la propria popolazione come cavie... scegli tu.

mi pare un paragone che non ha senso, ma anche lì, gli enti regolatori prima di approvare ulteriori inoculazioni chiedono dati su efficacia e controindicazioni


E i dati come li costruisci se non fai la 3 dose?

Devi trovare qualcuno che sia disposto a farle e poi vedere?

Allora devi spiegarmi come mai in alcune nazioni già le stanno facendo e non sono paesi del 3 mondo (dove magari fanno sperimentazioni perchè tanto sono poveri).

ti sbagli, per certe minacce alla salute pubblica la medicina preventiva è obbligatoria (vedi i vaccini per l'infanzia).

se non vuoi farti fare un checkup alla prostata o una mammografia sinceramente son problemi tuoi, almeno ne risenti solo te e non rischi di coinvolgere il prossimo.

sta tutta qua la differenza che, evidentemente, non riuscite a comprendere.

Ma ci arrivi a comprendere che QUESTO VACCINO non è obbligatorio?

Stai mischiando leggermente le carte...

Prima fai il raffronto con i farmaci.

Poi parli di medicina preventiva.

Poi mi paragoni vaccini obbligatori a quelli facoltativi.

Se il vaccino antiCovid è facoltativo e rientra nella medicina preventiva, puoi farlo o meno al pari di una visita alla prostata.

Poi come è stato detto MILLE volte.

Se tu ti vaccini sei protetto dalla malattia grave... al massimo sarà il No-Vax o Dubbio-Vax a tirare le cuoia.

Tu se ti dovessi contagiare (ed hai l'88% di possibilità di non esserlo), neanche te ne accorgerai.

Sai qual è la verità che nessuno vuole dire?

Al di là dei discorsi etici, moralistici e finti altruistici, a molti non frega nulla se qualcuno muore.. basta che non intasa gli ospedali e non si chiuda l'economia.

Poi se ci fossero cataste di morti per le strade, semplicemente li schiveresti.

Basta che non vi toccano il portafoglio o il VOSTRO diritto alla salute (perchè anche se pago le tasse per qualche ragione secondo alcuni dovrei perderne il diritto).

ma noi che ne sappiamo.

Le case farmaceutiche che hanno fatto i vaccini questo hanno detto, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima o inesistente...il GP aveva questa durata perché i vaccini avevano questa durata, i 12 mesi sono stati messi d'ufficio perché a breve sarebbero scaduti i pass di chi lo ha fatto per primo, non c'è nessuna base scientifica, solo la certezza che dopo i 9 mesi c'è ancora copertura verso la malattia grave, e probabilmente per ora basta questo, che non si intasino gli ospedali.

Secondo alcuni finisci un ciclo di antibiotici e riparti subito... come se nulla fosse... d'altra parte se una cosa l'hai presa per 10 giorni, puoi farlo anche per un anno di seguito... che sarà mai...

Lei è medico? Vedo che sta dando indicazioni su terapie.

Lei è medico? Vedo che sta dando indicazioni su terapie.

primario, usiamo i termini più consoni

Se ricordo bene, sin dall' inizio è stato detto che serviva il richiamo annuale
come per quello influenzale.

Quindi non capisco tutta questa polemica sul numero di dosi

Mio parere personale sia ben chiaro :)

Veramente inizialmente il vaccino andava fatto ogni anno :D...quindi ogni anno dovevi andare a fare le due dosi, ma a livello politico hanno tutti glissato sull'argomento...visti i costi poi ora si sta cercando di evitare di ricominciare da zero e si sta cercando un modo per semplificare gli eventuali richiami annuali o eventualmente non fare proprio niente.

Veramente inizialmente il vaccino andava fatto ogni anno :D...quindi ogni anno dovevi andare a fare le due dosi, ma a livello politico hanno tutti glissato sull'argomento...visti i costi poi ora si sta cercando di evitare di ricominciare da zero e si sta cercando un modo per semplificare gli eventuali richiami annuali o eventualmente non fare proprio niente.

Ecco allora ricordavo male .....

Sulla tiritera 3/9/12 mesi sono con te, se la copertura è quella non puoi
metterla a 12 solo per convenienza.

Sisi primario della coerenza specifichiamo.

Se a lui a inizio pandemia hanno detto due dosi, due dosi devono essere PER SEMPRE.

Se poi escono studi verificati che dicono che con 3 è meglio per la variante di turno ecc non va bene. Se hanno detto due deve essere due A TEMPO INDETERMINATO.

E ovviamente sti scienziati non è che possono continuare a studiare l'andamento della pandemia e cambiare ogni volta i dati, le info, le terapie, i vaccini ecc. Ma come si permettono?

Se a canislupus hanno detto A, anche se ci sono poi evidenze scientifiche che fanno cambiare la risposta in B non importa. canislupus, paladino della coerenza, seguirà comunque A, fino alla fine mio condottiero :sofico:

la coerenza viene prima del bene per la collettività, mi fa strano non lo sapessi :D

Negli USA e in Israele allora sono pazzi....

Ora avviso l'FDA.

O hanno fatto degli studi che hanno confermato la scarsità di protezione dopo 5 mesi oppure stanno usando la propria popolazione come cavie... scegli tu.
E i dati come li costruisci se non fai la 3 dose?

Devi trovare qualcuno che sia disposto a farle e poi vedere?

ma te pensi che pfizer e moderna siano andati dall'fda e all'ema dicendo "wewe, sentite a noi...qua serve la terza dose, ovviamente fidatevi di noi che non succederà nulla e che andrà tutto bene"

ma sei serio? :asd::asd:

se han proposto una terza dose, e se fda e ema stan validando è perché han fatto sperimentazioni così come per le prime due dosi

ma io non so davvero :rotfl:


Allora devi spiegarmi come mai in alcune nazioni già le stanno facendo e non sono paesi del 3 mondo (dove magari fanno sperimentazioni perchè tanto sono poveri).

ti svelo un segreto, le decisioni di salute pubblica dipendono anche da come uno stato ha organizzato il SSN (poche grosse strutture, medicina locale comunque sviluppata), dalla percentuale di popolazione anziana/a rischio, dalla concentrazione della popolazione (grandi agglomerati urbani vs popolazione principalmente rurale).

Ma ci arrivi a comprendere che QUESTO VACCINO non è obbligatorio?

Stai mischiando leggermente le carte...

Prima fai il raffronto con i farmaci.

Poi parli di medicina preventiva.

Poi mi paragoni vaccini obbligatori a quelli facoltativi.

Se il vaccino antiCovid è facoltativo e rientra nella medicina preventiva, puoi farlo o meno al pari di una visita alla prostata.

bla bla bla

io non capisco se hai difficoltà a comprendere o che.

ci arrivi che siamo in PANDEMIA e che le decisioni di SALUTE PUBBLICA devono far si che i TUOI comportamenti non mettano a rischio anche ME in modo che si ESCA al più presto da questa cavolo di PANDEMIA?

si? ci siamo? mah ho i miei dubbi.

Le case farmaceutiche che hanno fatto i vaccini questo hanno detto, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima o inesistente...il GP aveva questa durata perché i vaccini avevano questa durata, i 12 mesi sono stati messi d'ufficio perché a breve sarebbero scaduti i pass di chi lo ha fatto per primo, non c'è nessuna base scientifica, solo la certezza che dopo i 9 mesi c'è ancora copertura verso la malattia grave, e probabilmente per ora basta questo, che non si intasino gli ospedali.

no no wait, all'epoca (quando uscirono i vaccini) nessuno aveva detto nulla sulla durata dell'efficacia perché non c'erano dati. infatti la tivvu era piena di virologi che ne sparavano la qualunque, da chi diceva che bastavano le 2 dosi, a chi pensava che si sarebbe fatto il richiamo annuale.

infatti solo pochi mesi fa si scriveva:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-a-mrna-limmunita-potrebbe-durare-per-molto-tempo

80% di immunizzati over 12 che non è sufficiente per metterci al riparo da eventuali nuove ondate in autunno, specie perché buona parte dei non vaccinati si trova nella fascia 40-60, che è forte rischio di ospedalizzazioni in caso di contagio.

Negli altri paesi europei non si sta facendo tanto rumore per il semplice fatto che non sono messi male come noi... l'unica nazione che, complessivamente, è in una situazione più o meno simile è la Francia (rapporto debito/pil al 120% ma debito privato decisamente più alto) ed infatti li hanno reso il green pass obbligatorio per accedere ai locali, ai trasporti ed agli ospedali già ad agosto.

Tra l'altro è vero che abbiamo una percentuale di immunizzati superiore ad altri paesi europei (Germania e Paesi Bassi) ma siamo anche indietro rispetto a molti altri (Spagna, Portogallo, Irlanda, Danimarca, Belgio) e non stiamo facendo meglio di Regno Unito e Francia.

Rileggiti i dati sulle ospedalizzazioni e confrontali in base alla popolazione di quella fascia non vaccinata.
Ho postato i dati qualche pagina fa e non intendo replicare.

Buona parte dei paesi che hai citato hanno più contagi e morti di noi ogni giorno.

https://i.ibb.co/k0QdTPZ/Covid-cases.png (https://ibb.co/NpZ4qGR)

https://i.ibb.co/zn8rvss/Covid-vaccination.png (https://ibb.co/SsQPCNN)

Ti faccio notare che Portogallo, Belgio, Irlanda, Danimarca e Olanda, tutte insieme non arrivano alla popolazione dell'Italia...

Secondo te... è più semplice vaccinare 5 milioni di persone (che poi sono di meno in Irlanda quelli sopra i 12 anni) o vaccinarne 60 milioni?


ma noi che ne sappiamo.

parliamoci chiaro, quando han stabilito la durata del green pass, i nostri primi vaccinati avran avuto 3 mesi sul groppone, quelli che han fatto le sperimentazioni probabilmente 4 in più. dati assolutamente insufficienti per stabilire una data di scadenza.

cosa avrebbero dovuto fare?
opzione a -> vi rilasciamo il green pass ma non sappiamo quanto durerà?
opzione b -> vi rilasciamo il green pass, che dura 9 mesi (lasso temporale che riteniamo plausibile), nel caso poi si aumenta se vediamo che la copertura dura.

avessero fatto opzione a, quanta gente si sarebbe vaccinata? su.

il tempo passa, non è che chi ha preso parte alle prime sperimentazioni viene abbandonato a se stesso, i monitoraggi vanno avanti anche perché è solo da loro che possono arrivare le prime indicazioni su quando la protezione cala di efficacia.

E dove sarebbero questi studi?

Ce li abbiamo solo noi? Perchè in altre parti del mondo non ne sono a conoscenza.. non li condividono con le altre comunità scientifiche? :D :D :D

Se ricordo bene, sin dall' inizio è stato detto che serviva il richiamo annuale
come per quello influenzale.

Quindi non capisco tutta questa polemica sul numero di dosi

Mio parere personale sia ben chiaro :)

Non è mai stato detto fin dall'inizio.

E' stato detto che se diventava endemica, probabilmente sarebbe stato come fare l'anti-influenzale... che non è mai stato obbligatorio, ma altamente consigliato.

Gli studi iniziali erano per due dosi e sono già durati poco tempo.

Io non sono disposto ad accettare studi parziali, fatti sul campo e che non danno alcuna certezza.

A te sta bene fare 3 o 4 o 100 inoculazioni? è un tuo diritto accettarlo, un mio diritto non essere d'accordo con questa impostazione.

Rileggiti i dati sulle ospedalizzazioni e confrontali in base alla popolazione di quella fascia non vaccinata.
Ho postato i dati qualche pagina fa e non intendo replicare.

Buona parte dei paesi che hai citato hanno più contagi e morti di noi ogni giorno.


Ti faccio notare che Portogallo, Belgio, Irlanda, Danimarca e Olanda, tutte insieme non arrivano alla popolazione dell'Italia...

Secondo te... è più semplice vaccinare 5 milioni di persone (che poi sono di meno in Irlanda quelli sopra i 12 anni) o vaccinarne 60 milioni?




E dove sarebbero questi studi?

Ce li abbiamo solo noi? Perchè in altre parti del mondo non ne sono a conoscenza.. non li condividono con le altre comunità scientifiche? :D :D :D



Non è mai stato detto fin dall'inizio.

E' stato detto che se diventava endemica, probabilmente sarebbe stato come fare l'anti-influenzale... che non è mai stato obbligatorio, ma altamente consigliato.

Gli studi iniziali erano per due dosi e sono già durati poco tempo.

Io non sono disposto ad accettare studi parziali, fatti sul campo e che non danno alcuna certezza.

A te sta bene fare 3 o 4 o 100 inoculazioni? è un tuo diritto accettarlo, un mio diritto non essere d'accordo con questa impostazione.

ti consiglio di leggere le profezione di nostradamus

ma te pensi che pfizer e moderna siano andati dall'fda e all'ema dicendo "wewe, sentite a noi...qua serve la terza dose, ovviamente fidatevi di noi che non succederà nulla e che andrà tutto bene"

ma sei serio? :asd::asd:

se han proposto una terza dose, e se fda e ema stan validando è perché han fatto sperimentazioni così come per le prime due dosi

ma io non so davvero :rotfl:

Non l'hanno proposta... la stanno già facendo... informati meglio.

ti svelo un segreto, le decisioni di salute pubblica dipendono anche da come uno stato ha organizzato il SSN (poche grosse strutture, medicina locale comunque sviluppata), dalla percentuale di popolazione anziana/a rischio, dalla concentrazione della popolazione (grandi agglomerati urbani vs popolazione principalmente rurale).

Quindi stai dicendo che stati come gli USA e Israele senza approvazione hanno fatto una mera scelta politica?


io non capisco se hai difficoltà a comprendere o che.

ci arrivi che siamo in PANDEMIA e che le decisioni di SALUTE PUBBLICA devono far si che i TUOI comportamenti non mettano a rischio anche ME in modo che si ESCA al più presto da questa cavolo di PANDEMIA?

si? ci siamo? mah ho i miei dubbi.

E ci arrivi a capire che una scelta deve essere razionale per essere universalmente accettabile.

Non puoi dire alle persone... Proviamo con due... no facciamo tre... aspetta... siete protetti per 9 mesi... ah no.. sono 12... però ti faccio la terza dose...

Se non sei chiaro, puoi dire anche che chi non si vaccina, muore (ah già è stato detto :D :D :D ), ma non otterrai nulla.

E fino a prova contraria il TSO è vietato.

no no wait, all'epoca (quando uscirono i vaccini) nessuno aveva detto nulla sulla durata dell'efficacia perché non c'erano dati. infatti la tivvu era piena di virologi che ne sparavano la qualunque, da chi diceva che bastavano le 2 dosi, a chi pensava che si sarebbe fatto il richiamo annuale.

infatti solo pochi mesi fa si scriveva:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-a-mrna-limmunita-potrebbe-durare-per-molto-tempo

Quindi andiamo avanti a tentativi...

Sicuramente un modo efficace per creare e infondere sicurezza.

Forse non vuoi capirlo o ti fa comodo fingere di non capirlo...

SE NON DAI CERTEZZE, non vincerai MAI la diffidenza.

Tutti gli altri vaccini del passato non erano una scommessa come questo in cui in 9 mesi dall'uscita, ne abbiamo sentite migliaia di voci contrastanti.

Siamo passati dai 9 mesi ai 5 mesi ai 12 mesi... due dosi.... tre dosi... richiamo annuale.

Con una simile comunicazione altro che immunità... dovrai andare casa per casa a costringere le persone a vaccinarsi.

A te sta bene fare 3 o 4 o 100 inoculazioni? è un tuo diritto accettarlo, un mio diritto non essere d'accordo con questa impostazione.

L'alternativa è rischiare costantemente di finire in rianimazione prendendo il virus, è vero magari ti è andata bene una volta e potrebbe andarti bene anche una seconda, quindi non accetti di farti un vaccino, ma magari di prendere il covid n volte si.

OK

Non l'hanno proposta... la stanno già facendo... informati meglio.



Quindi stai dicendo che stati come gli USA e Israele senza approvazione hanno fatto una mera scelta politica?




E ci arrivi a capire che una scelta deve essere razionale per essere universalmente accettabile.

Non puoi dire alle persone... Proviamo con due... no facciamo tre... aspetta... siete protetti per 9 mesi... ah no.. sono 12... però ti faccio la terza dose...

Se non sei chiaro, puoi dire anche che chi non si vaccina, muore (ah già è stato detto :D :D :D ), ma non otterrai nulla.

E fino a prova contraria il TSO è vietato.



Quindi andiamo avanti a tentativi...

Sicuramente un modo efficace per creare e infondere sicurezza.

Forse non vuoi capirlo o ti fa comodo fingere di non capirlo...

SE NON DAI CERTEZZE, non vincerai MAI la diffidenza.

Tutti gli altri vaccini del passato non erano una scommessa come questo in cui in 9 mesi dall'uscita, ne abbiamo sentite migliaia di voci contrastanti.

Siamo passati dai 9 mesi ai 5 mesi ai 12 mesi... due dosi.... tre dosi... richiamo annuale.

Con una simile comunicazione altro che immunità... dovrai andare casa per casa a costringere le persone a vaccinarsi.

quindi c'è chi preferisce la certezza del lockdown all' "incertezza" dei vaccini

no no wait, all'epoca (quando uscirono i vaccini) nessuno aveva detto nulla sulla durata dell'efficacia perché non c'erano dati. infatti la tivvu era piena di virologi che ne sparavano la qualunque, da chi diceva che bastavano le 2 dosi, a chi pensava che si sarebbe fatto il richiamo annuale.

infatti solo pochi mesi fa si scriveva:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-a-mrna-limmunita-potrebbe-durare-per-molto-tempo

Veramente sparano i numeri al lotto se proprio vogliamo dirla tutta, per le persone più anziane la copertura varia dai 7 ai 10 mesi per il contagio fino a 15-24 mesi per quella più grave, per i più giovani si parla anche di 16 mesi per il contagio e fino a 3 anni per la malattia grave...comunque la protezione ufficialmente durava 9 mesi, e ancora oggi è la durata stimata dalle case farmaceutiche per la protezione verso il contagio...che poi quella verso la malattia grave duri di più è irrilevante se vuoi diminuire i contagi.

Non l'hanno proposta... la stanno già facendo... informati meglio.

oh mamma mia, hai finito gli argomenti che fai il puntiglioso sui termini?
se la stanno facendo è perché in passato l'han proposta, o pensi che abbiano iniziato a fare terze dosi senza passare dall'fda? :asd:
e se la fda ha approvato (in europa non stan facendo un tubo, ema non ha ancora approvato) è perché ha letto dei dati su sperimentazioni, o vuoi dirmi che hanno approvato perché si fidano di moderna e pfizer?

Quindi stai dicendo che stati come gli USA e Israele senza approvazione hanno fatto una mera scelta politica?

questo lo sanno solo loro, ma se guardi i dati degli usa (ad es.) son poco oltre il 60 con la prima dose, 50 con la seconda. probabilmente (ipotesi mia) con una terza dose sperano di proteggere i grandi agglomerati urbani da gente non vaccinata che può comunque portare il contagio.
ma questo lo sanno solo loro.

E ci arrivi a capire che una scelta deve essere razionale per essere universalmente accettabile.

Non puoi dire alle persone... Proviamo con due... no facciamo tre... aspetta... siete protetti per 9 mesi... ah no.. sono 12... però ti faccio la terza dose...

Se non sei chiaro, puoi dire anche che chi non si vaccina, muore (ah già è stato detto :D :D :D ), ma non otterrai nulla.

E fino a prova contraria il TSO è vietato.

proprio per il contesto emergenziale in cui ci troviamo non sempre si hanno il 100% degli elementi a disposizione per prendere una decisione (es. quando si ha iniziato a somministrare i vaccini non si sapeva nulla sulla durata della protezione, conta poi che il virus nel frattempo è mutato e abbiamo fatto la frittata). se avessimo la risposta a tutte le domande allora non saremmo in pandemia ma la situazione sarebbe sotto controllo
qua interviene la politica che deve prendere decisioni difficili, senza tutti gli elementi scientifici che supportino la decisione e guidare la popolazione nel seguire la decisione.

poi sul fatto che la comunicazione verso i cittadini sia stata un disastro e che la nostra classe politica abbia Nmila difetti, con me sfondi un portone aperto

Veramente sparano i numeri al lotto se proprio vogliamo dirla tutta, per le persone più anziane la copertura varia dai 7 ai 10 mesi per il contagio fino a 15-24 mesi per quella più grave, per i più giovani si parla anche di 16 mesi per il contagio e fino a 3 anni per la malattia grave...comunque la protezione ufficialmente durava 9 mesi, e ancora oggi è la durata stimata dalle case farmaceutiche per la protezione verso il contagio...che poi quella verso la malattia grave duri di più è irrilevante se vuoi diminuire i contagi.

secondo me l'interesse primario non è tanto quello di ridurre i contagi (se no saremmo in lockdown), quanto quello di stabilizzare la situazione negli ospedali e contemporaneamente permettere l'apertura delle attività che obiettivamente non ce la fanno più.

poi col fatto che, anche a fronte dell'infezione, i vaccinati si negativizzano in tempi nettamente minori rispetto a chi non è entrato in contatto col virus, questo aiuta a limitare in primis le conseguenze per gli infetti (che spesso se la fanno da asintomatici) e, non meno importante, limitano la possibilità che il virus muti (dato che viene fatto fuori più in fretta dal corpo).

è la soluzione perfetta, nient'affatto, ma probabilmente è un compromesso per evitare che si torni nel medioevo.

L'alternativa è rischiare costantemente di finire in rianimazione prendendo il virus, è vero magari ti è andata bene una volta e potrebbe andarti bene anche una seconda, quindi non accetti di farti un vaccino, ma magari di prendere il covid n volte si.

OK

Eh beh sì... adesso la Covid si prende come il raffreddore...

In 20 mesi quanti casi ci sono stati di reinfezione? quanti non si sono proprio infettati (non sono stati tamponati)?

Ad oggi abbiamo 55 milioni di persone su 60 che non l'hanno mai avuto.

O qualcuno è particolarmente sfortunato o qualcuno si chiama Gastone :D :D :D

secondo me l'interesse primario non è tanto quello di ridurre i contagi (se no saremmo in lockdown), quanto quello di stabilizzare la situazione negli ospedali e contemporaneamente permettere l'apertura delle attività che obiettivamente non ce la fanno più.

poi col fatto che, anche a fronte dell'infezione, i vaccinati si negativizzano in tempi nettamente minori rispetto a chi non è entrato in contatto col virus, questo aiuta a limitare in primis le conseguenze per gli infetti (che spesso se la fanno da asintomatici) e, non meno importante, limitano la possibilità che il virus muti (dato che viene fatto fuori più in fretta dal corpo).

è la soluzione perfetta, nient'affatto, ma probabilmente è un compromesso per evitare che si torni nel medioevo.

Il governo parla di riduzione dei contagi, quindi l'obiettivo penso sia questo...

Rileggiti i dati sulle ospedalizzazioni e confrontali in base alla popolazione di quella fascia non vaccinata.
Ho postato i dati qualche pagina fa e non intendo replicare.



Li ho letti, e dicono chiaramente che nella fascia 40-59 l'86% dei ricoverati non è vaccinato, nonostante i non vaccinati rappresentino solo il 30% della popolazione di riferimento.


Buona parte dei paesi che hai citato hanno più contagi e morti di noi ogni giorno.

https://i.ibb.co/k0QdTPZ/Covid-cases.png (https://ibb.co/NpZ4qGR)

https://i.ibb.co/zn8rvss/Covid-vaccination.png (https://ibb.co/SsQPCNN)

Ti faccio notare che Portogallo, Belgio, Irlanda, Danimarca e Olanda, tutte insieme non arrivano alla popolazione dell'Italia...

Secondo te... è più semplice vaccinare 5 milioni di persone (che poi sono di meno in Irlanda quelli sopra i 12 anni) o vaccinarne 60 milioni?


I dati sul numero di positivi non sono paragonabili perché, a parità di popolazione, il numero di tamponi eseguiti cambia enormemente... in UK fanno 1 milione di tamponi al giorno, in Francia 700K, qui mediamente 200K, quindi è normale che abbiano numeri superiori ai nostri, tra l'altro i dati sui decessi sono anche sbagliati (ieri abbiamo avuto 62 morti, non 34)

Poi il fatto che sia più semplice vaccinare un paese meno popoloso è falso, visto che ormai in Europa tutti i paesi hanno dosi in esubero.




Sai qual è la verità che nessuno vuole dire?

Al di là dei discorsi etici, moralistici e finti altruistici, a molti non frega nulla se qualcuno muore.. basta che non intasa gli ospedali e non si chiuda l'economia.



L'hanno detto anche in Arabo che l'importante è che non si intasino gli ospedali. Il numero di morti poi è direttamente consequenziale all'intasamento, perché se poca gente va in ospedale significa che ci saranno anche pochi morti.

Eh beh sì... adesso la Covid si prende come il raffreddore...

In 20 mesi quanti casi ci sono stati di reinfezione? quanti non si sono proprio infettati (non sono stati tamponati)?

Ad oggi abbiamo 55 milioni di persone su 60 che non l'hanno mai avuto.

O qualcuno è particolarmente sfortunato o qualcuno si chiama Gastone :D :D :D

Quindi per te la normalità è continuare a portare mascherine, stare distanziati, limitare le attività di aggregazione ecc.?

oh mamma mia, hai finito gli argomenti che fai il puntiglioso sui termini?
se la stanno facendo è perché in passato l'han proposta, o pensi che abbiano iniziato a fare terze dosi senza passare dall'fda? :asd:
e se la fda ha approvato (in europa non stan facendo un tubo, ema non ha ancora approvato) è perché ha letto dei dati su sperimentazioni, o vuoi dirmi che hanno approvato perché si fidano di moderna e pfizer?

Io non ho letto comunicati di FDA nei quali abbia approvato la 3 dose... fino a poco tempo fa il vaccino Pfizer era ancora in una fase di approvazione in emergenza.

Hai documentazione di quanto asserisci? o viviamo sulle supposizioni?

questo lo sanno solo loro, ma se guardi i dati degli usa (ad es.) son poco oltre il 60 con la prima dose, 50 con la seconda. probabilmente (ipotesi mia) con una terza dose sperano di proteggere i grandi agglomerati urbani da gente non vaccinata che può comunque portare il contagio.
ma questo lo sanno solo loro.

Quindi usano le persone come cavie... ok...

proprio per il contesto emergenziale in cui ci troviamo non sempre si hanno il 100% degli elementi a disposizione per prendere una decisione (es. quando si ha iniziato a somministrare i vaccini non si sapeva nulla sulla durata della protezione, conta poi che il virus nel frattempo è mutato e abbiamo fatto la frittata). se avessimo la risposta a tutte le domande allora non saremmo in pandemia ma la situazione sarebbe sotto controllo
qua interviene la politica che deve prendere decisioni difficili, senza tutti gli elementi scientifici che supportino la decisione e guidare la popolazione nel seguire la decisione.



E se io non ho fiducia nelle scelte politiche non suffragate da studi scientifici?

Dato che parliamo di MILIARDI (o Milioni se rimaniamo in Italia) di persone, direi che i tentativi non siano una strategia vincente.

Si devono avere dei PIANI B e prepararsi ANCHE al fallimento.

Non dire: "Buttiamoci di sotto con una corda e speriamo che il terreno non sia troppo vicino, altrimenti ci schiantiamo".


poi sul fatto che la comunicazione verso i cittadini sia stata un disastro e che la nostra classe politica abbia Nmila difetti, con me sfondi un portone aperto


Peccato che la comunicazione è FONDAMENTALE.

Anche più del vaccino stesso.

Tutta questa pletora di virologi, epidemiologi, infettivologi, etc... ogni giorno in tv a dispensare informazioni che poi spesso sono in contrasto, stanno facendo più danni che altro.

Facciamo che li lasciamo per qualche mese con i ristori e poi vediamo se staranno ancora a pontificare o invocare (Galli docet) i lockdown come se fosse una passeggiata di salute.

Quindi per te la normalità è continuare a portare mascherine, stare distanziati, limitare le attività di aggregazione ecc.?
Ma.in UK non avevano tolto mascherine e distanziamento anche al chiuso verso fine luglio?

Poi come è andata? Hanno rimesso l'obbligo?

Io non ho letto comunicati di FDA nei quali abbia approvato la 3 dose... fino a poco tempo fa il vaccino Pfizer era ancora in una fase di approvazione in emergenza.

Hai documentazione di quanto asserisci? o viviamo sulle supposizioni?




https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/fda-si-a-terza-dose-vaccino-immunodepressi-1c5c3a17-1151-4743-b4c3-5bf999a265bc.html

a caso.

la
comunicazione ufficiale se permetti te la cerchi da solo, dato che penso tu sia l’unico che crede che aziende farmaceutiche possano dispensare farmaci senza autorizzazione :asd:

Se a lui a inizio pandemia hanno detto due dosi, due dosi devono essere PER SEMPRE.



Sembra una di quelle discussioni periodiche sulle offerte degli operatori telefonici! :D

Li ho letti, e dicono chiaramente che nella fascia 40-59 l'86% dei ricoverati non è vaccinato, nonostante i non vaccinati rappresentino solo il 30% della popolazione di riferimento.

Stai sparando numeri a caso... ti rendi conto?

l'86% di quelli attualmente ricoverati (1.081 non vaccinati - 101 singola dose - 89 doppia dose) in quella fascia.. cosa c'entra il 30% di non vaccinati globali???

Quel numero percentuale lo devi rapportare anche ai contagi in quella fascia (29.527) e alla popolazione di quella fascia (circa 16 milioni di persone totali e 6,8 milioni non vaccinate)

Non mi va di farti le percentuali, sono abbastanza stanco.

I dati sul numero di positivi non sono paragonabili perché, a parità di popolazione, il numero di tamponi eseguiti cambia enormemente... in UK fanno 1 milione di tamponi al giorno, in Francia 700K, qui mediamente 200K, quindi è normale che abbiano numeri superiori ai nostri, tra l'altro i dati sui decessi sono anche sbagliati (ieri abbiamo avuto 62 morti, non 34)


Beh però mettiamoci d'accordo...
Una volta si guardano i contagi (che non tracciano gli asintomatici), una volta si guardano i nostri infetti (che però sono condizionati da tamponi inferiori).
Dimmi tu il metro di giudizio.

Per quanto riguarda i decessi, credo sia una inclusione anche di decessi nei giorni precedenti. I dati che ho messo sono l'incremento in base ai dati ISS.


Poi il fatto che sia più semplice vaccinare un paese meno popoloso è falso, visto che ormai in Europa tutti i paesi hanno dosi in esubero.

Certo... adesso vaccinare 5 milioni di persone è uguale a vaccinarne 60 milioni.

E' la stessa difficoltà... certo...


L'hanno detto anche in Arabo che l'importante è che non si intasino gli ospedali. Il numero di morti poi è direttamente consequenziale all'intasamento, perché se poca gente va in ospedale significa che ci saranno anche pochi morti.

Sì, ma non è la stessa cosa se ti entra in ospedale un 20enne o un 80enne.

Il primo ci potrebbe passare pochi giorni, l'altro dei mesi.

Non mi va di farti le percentuali, sono abbastanza stanco.



sia lodata la tua stanchezza!!!

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/fda-si-a-terza-dose-vaccino-immunodepressi-1c5c3a17-1151-4743-b4c3-5bf999a265bc.html

a caso.

la
comunicazione ufficiale se permetti te la cerchi da solo, dato che penso tu sia l’unico che crede che aziende farmaceutiche possano dispensare farmaci senza autorizzazione :asd:

Già nel titolo è scritto molto.

Usa, Fda dà il via libera alla terza dose di vaccino per gli immunodepressi -

Alcuni paesi, come Israele e Germania, hanno in programma o hanno già somministrato la terza dose per evitare un'altra crisi

Prima dell'approvazione, alcuni paesi già la somministravano... e in Israele stanno facendo già i 50enni a tappeto (altro che solo immunodepressi).

Quindi ripeto...

FDA dice che si può fare la 3 dose, alcuni la fanno prima dell'approvazione... ma da noi la protezione dura 12 mesi...

E per te è normale... OK

sia lodata la tua stanchezza!!!

Continui a quotare i messaggi di canislupus, ma ho come l'impressione che sei nella sua ignore list, quindi dubito che ti risponderà
e da adesso ti informo che sarai anche nella mia visto che non porti mai nulla di costruttivo alla discussione.
Quando non avrai più interlocutori forse sarai costretto a autoquotarti, e avrai solo messaggi di lode e approvazione
solo allora avrai la conferma che il mondo intero è d'accordo con le tue idee.

Prima dell'approvazione, alcuni paesi già la somministravano... e in Israele stanno facendo già i 50enni a tappeto (altro che solo immunodepressi).

Quindi ripeto...

FDA dice che si può fare la 3 dose, alcuni la fanno prima dell'approvazione... ma da noi la protezione dura 12 mesi...

E per te è normale... OK

ma cosa c'entra la FDA con israele o altri stati? :confused:
voglio dare per scontato che tu sappia cosa sia la FDA e che ti sia solo confuso, perché se no davvero mancano le basi per discutere.

Continui a quotare i messaggi di canislupus, ma ho come l'impressione che sei nella sua ignore list, quindi dubito che ti risponderà
e da adesso ti informo che sarai anche nella mia visto che non porti mai nulla di costruttivo alla discussione.
Quando non avrai più interlocutori forse sarai costretto a autoquotarti, e avrai solo messaggi di lode e approvazione
solo allora avrai la conferma che il mondo intero è d'accordo con le tue idee.

mah eppure mi stavi convincendo sulla teoria delle bigpharma distruttrici dell'umanità, grazie comunque per la lezione di vita

Stai sparando numeri a caso... ti rendi conto?

l'86% di quelli attualmente ricoverati (1.081 non vaccinati - 101 singola dose - 89 doppia dose) in quella fascia.. cosa c'entra il 30% di non vaccinati globali???

della popolazione di riferimento (quindi di quella fascia), non globali.

inizio a pensare che tu abbia qualche problema di comprensione del testo

ma cosa c'entra la FDA con israele o altri stati? :confused:
voglio dare per scontato che tu sappia cosa sia la FDA e che ti sia solo confuso, perché se no davvero mancano le basi per discutere.

C'entra che una agenzia farmaceutica AMERICANA (Food and Drug Administration) ha stabilito oggi la valenza della 3 dose, ma in altre nazioni dove hanno usato quasi soltanto Pfizer già lo somministravano.

Quindi o hanno giocato ad usare le persone come cavie oppure avevano studi (indipendenti, nazionali o preliminari anche della FDA) dove si evidenziava tale necessità.

Noi invece in piena INCOERENZA prima abbiamo esteso la protezione a tutti a 12 mesi (in base a quali studi? boh)... poi abbiamo detto... però... ai soggetti fragili forse facciamo la 3dose...

In una pandemia non ci può essere una continua ambiguità, altrimenti succede come con AstraZeneca.

Alla fine la gente ha rifiutato il vaccino e lo Stato si è dovuto adeguare.

L'alternativa è rischiare costantemente di finire in rianimazione prendendo il virus, è vero magari ti è andata bene una volta e potrebbe andarti bene anche una seconda, quindi non accetti di farti un vaccino, ma magari di prendere il covid n volte si.

OK

O magari non lo prendi mai? O magari lo prendi e non ti fa nulla?
Ti faccio il mio esempio, sperando di non chiamarmela :D :tie:
Io l'ultimo vaccino che ho fatto è stato quello per la meningite, quasi 15 anni fa. Mai fatto il vaccino antinfluenzale e l'influenza non l'ho mai presa almeno negli ultimi 25 anni, di più non ricordo. Né alle superiori, né all'università, né al lavoro non ho mai fatto neanche un singolo giorno di malattia. Ogni anno faccio gli esami del sangue e la visita per lo sport ed è sempre tutto apposto. Il covid non credo di averlo mai preso e i tamponi fatti erano sempre negativi. Non fumo, non bevo alcolici e mai assunto droghe o altre porcherie.
Non ho un fisico atletico ma non sono neanche grasso, in conclusione sono in un buon stato di salute.
Secondo te, ho più fiducia in me stesso o in chi mi propone punture una volta all'anno perché sennò muoio?

https://vm.tiktok.com/ZMRDXY9GM/

#noncenecoviddi

Secondo te, ho più fiducia in me stesso o in chi mi propone punture una volta all'anno perché sennò muoio?

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

della popolazione di riferimento (quindi di quella fascia), non globali.

inizio a pensare che tu abbia qualche problema di comprensione del testo

Che non vuol dire assolutamente nulla.

I non vaccinati in quella fascia sono 6,8 milioni di persone... i ricoveri di non vaccinati in quella fascia sono 1.081 in un mese.

1.081 è l'86% di tutti i ricoveri in quella fascia, ma è un valore che vuol dire tutto e vuol dire niente.

Forse questo non hai compreso.

Se io avessi solo 10 posti in ospedale e 8 fossero occupati da non vaccinati, sarebbero l'80%... ma che significa?

Praticamente nulla.

Le percentuali buttate lì così... non hanno alcuna logica.

Quando era partita la pandemia ad inizio marzo 2020 avevamo una letalità di oltre il 25%.

Ed è stato spiegato ampiamente come fossero valori assolutamente falsati dal numero dei tamponi molto esiguo (sui 25.000-30.000) e dalle persone alle quali venivano fatti (persone in condizioni critiche o prossime alla morte).

Un pò come dire: Io è da 25 anni che guido la macchina senza le cinture e in autostrada vado sempre sopra il limite di 30 km/h e non mi è mai successo niente. Quindi le cinture non servono e i limiti nemmeno.

Ragionamenti sempre illuminanti si leggono qui dentro.

No, il tuo paragone non c'entra nulla, anche perché tira in mezzo comportamenti illegittimi che sono totalmente fuori luogo.
Raschia ancora il fondo, che forse c'è dell'altro.

quando ci sono stati i casi sospetti di AZ i lotti li han sospesi anche qua, vorrei ricordare

certo sospesi per iniziare un tira e molla epico. Dovrebbero farci una fiction per enfatizzare il livello della comunicazone e dell'informazione di quei mesi.

Sono 18.194 le dosi del lotto del vaccino Astrazeneca sospeso dall’Aifa somministrate nelle nove province siciliane, secondo quanto reso noto dall’assessore alla Salute della Regione siciliana, Ruggero Razza. Complessivamente le dosi afferenti al quel lotto arrivate nell’Isola sono 20.500. Sono state adesso bloccate 2.306 dosi. (https://www.adnkronos.com/astrazeneca-sospeso-lotto-in-italia-cosa-ce-da-sapere_5kNAeM2hEFC6u666SeL3Hn)

In Giappone alle prime avvisaglie hanno sospeso 1.630.000 di dosi

18.194 vs 1.630.000

Rip ..

Per mia esperienza la seconda dose ha effetti collaterali più forti della prima , più concentrati durano solo un giorno ma ci sono tutti. Io mi sono svenuto.


Sul fatto che non c'é correlazione , per la scienza é così finché non si dimostra non ci sarà mai . Però ne stanno accadendo un po' troppe di coincidenze stile AZ.

Tutte coincidenze di gente che si vaccina poi va a letto e non si sveglia più.

Hanno sospeso il farmaco però perché hanno trovato 39 fiale contaminate, non perché siano morte 2 persone...le morti durante campagne vaccinali di così tale entità ci possono essere, nessuno lo nega, ma nessuna nazione ferma la campagna vaccinale per delle morti sospette, a meno che come con Astrazeneca non inizino a non essere poi così casuali...tutte persone in salute, anche di giovane età, senza nessuna patologia pregressa e soprattutto tutti per la stessa causa.
Poi comunque stai confrontando culture estremamente diverse, in Giappone non c'è neanche stato bisogno di fare delle leggi per il lockdown, si sono limitati a comunicarlo ai cittadini, che si sono chiusi in casa senza fare storie...qui da noi c'era la gente in quarantena che se ne andava a fare la spesa, in vacanza, un altro passeggiava sulla spiaggia a 60 km da casa sua...comportamenti normalissimi :D...qui da noi per far stare la gente in casa dovevi mettergli i carabinieri fuori dalla porta :D.
Sulla sospensione di astrazeneca poi è stato un teatrino, con gli inglesi che nascondevano le morti sospette, comunicandole solo dopo ripetute richieste, mentre qui da noi cercavano di far sembrare tutto casuale, senza ovviamente riuscirci...e intanto la gente terrorizzata dagli eventi cancellava le prenotazioni, alcuni per rifarle fino che non gli capitava un vaccino diverso, altri per non prenotarsi mai più.

Nei Giapponesi, magari non in tutti, l'onore e il rispetto contano ancora qualcosa. Basta vedere come andò la questione Fukushima. Sono diametralmente opposti agli italiani. Quando mai qualcuno si è scusato pubblicamente in Italia? :asd:

Potrebbero farlo eccome, c'è già la norma (legge n. 119/2017) che prevede una sanzione da 100 a 500 euro per chi non adempie all'obbligo vaccinale.
Tutto sta a rendere il vaccino obbligatorio o meno.



100 e 500 una tantum oppure ogni volta? In teoria se non rispetti l'obbligo non possono multarti sine die. Se compi un reato c'è la pena, paghi la pena pecuniaria e poi basta.

:confused:

un articolo in cui si confronta la probabilità di morire da covid alla probabilità di morire di vaccino
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/covid-lo-studio-morte-per-virus-20mila-volte-pi%C3%B9-probabile-che-per-vaccino-1.6753930

Hai ragione

ecco un altro giovane che va a dormire per sempre, pace all'anima sua.

25enne muore dopo il vaccino. Si chiamava Alessandro Campo, ed era di Palermo. Sull’isola per motivi di lavoro. La Procura di Trapani ha disposto l’autopsia. Si era appena vaccinato contro il Covid (https://www.imolaoggi.it/2021/09/02/favignana-25enne-muore-dopo-il-vaccino/)

Non siete contenti che queste persone non occuperanno più le vostre TI? Così ora potrete farvi i vostri spritz in santa pace. Tanto sono tutte casuali queste morti... stranamente con lo stesso pattern, ma è prematuro parlarne.

Dai che la metamorfosi da dubbio-vax a no-vax è quasi completata per qualcuno :D

Per qualcuno, quella da cittadino a suddito si è perfezionata quest'anno :D

Sisi primario della coerenza specifichiamo.

Se a lui a inizio pandemia hanno detto due dosi, due dosi devono essere PER SEMPRE.

Se poi escono studi verificati che dicono che con 3 è meglio per la variante di turno ecc non va bene. Se hanno detto due deve essere due A TEMPO INDETERMINATO.

E ovviamente sti scienziati non è che possono continuare a studiare l'andamento della pandemia e cambiare ogni volta i dati, le info, le terapie, i vaccini ecc. Ma come si permettono?

Se a canislupus hanno detto A, anche se ci sono poi evidenze scientifiche che fanno cambiare la risposta in B non importa. canislupus, paladino della coerenza, seguirà comunque A, fino alla fine mio condottiero :sofico:


Guarda che il suo discorso è molto più semplice.

Lui dice: se ci sono paesi tipo Israele in cui è stato verificato che la protezione dura molto meno di quanto previsto (per la variante Delta), come mai in Italia questa protezione dura non solo di più, ma sono stati pure aggiunti altri 3 mesi bonus?

Quali basi scientifiche utilizza Israele
Quali basi scientifiche utilizza l'Italia
Quali basi scientifiche utilizza il resto del mondo

A quali dati si rifanno è una domanda lecita oppure mi catapulta nel vortice dei complottisti?

Quindi per te la normalità è continuare a portare mascherine, stare distanziati, limitare le attività di aggregazione ecc.?

La normalità è che tu che sei vaccinato per quanto mi riguarda potresti andare dove ti pare. Chi invece non lo è dovrà scegliere se rischiare oppure evitare di avere la tua stessa vita sociale. Senza GP, senza limitazioni, senza lockdown. Ci sono tutti dati dopo quasi due anni per farsi un'idea corposa della situazione. I vaccinati sono protetti dalla malattia grave? Pare di sì. Perfetto. Questo dovrebbe bastare perché la platea dove il virus potrà pescare gente da mandare in TI è molto ridotta. Fine degli obblighi, fine di tutto.
Libertà totale per tutti, ognuno scelga a suo rischio e pericolo, tanto i vaccinati non subiranno questo rischio. Per il numero delle TI? Facile, ne dedichi la metà e superate quelle per Covid emetti un comunicato che sono finiti i posti in TI.

A già... però volete fargli pagare le cure se poi sceglierà la strada del "anarchico", perché si ammalerà e dovrà essere ricoverato. Ok, allora per chi non si vaccina gli si dà lo stipendio lordo esentasse, così poi si potrà pagare le cure fino a quanto non si vaccinerà. Così ti garba?

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

ma scusa se fossi asintomatico e contagiassi il prossimo, magari un mio caro, e magari morisse a me che me frega? io sono bello e in salute eh

discorsi importanti

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

Neanch'io auguro nulla di male a nessuno e tra il senso di invincibilità e l'ipocondria credo che ci siano delle vie di mezzo.

C'entra che una agenzia farmaceutica AMERICANA (Food and Drug Administration) ha stabilito oggi la valenza della 3 dose, ma in altre nazioni dove hanno usato quasi soltanto Pfizer già lo somministravano.

Quindi o hanno giocato ad usare le persone come cavie oppure avevano studi (indipendenti, nazionali o preliminari anche della FDA) dove si evidenziava tale necessità.

Noi invece in piena INCOERENZA prima abbiamo esteso la protezione a tutti a 12 mesi (in base a quali studi? boh)... poi abbiamo detto... però... ai soggetti fragili forse facciamo la 3dose...

In una pandemia non ci può essere una continua ambiguità, altrimenti succede come con AstraZeneca.

Alla fine la gente ha rifiutato il vaccino e lo Stato si è dovuto adeguare.

quando e se ci sarà un ente mondiale che approva i farmaci il tuo discorso potrà valere, ora le approvazioni sono demandate ai singoli stati che si organizzano in base a dati sui vaccini, caratteristiche e distribuzione della popolazione e strutturazione dei SSN locali (ammesso che ne esistano).

sinceramente il voler continuare a fare paragoni tra stati diversi non capisco dove voglia portare.
in america per esempio, ad oggi la terza dose la fanno solo di moderna, per pfizer la fda si riunirà il 17 settembre se non erro.

ma scusa se fossi asintomatico e contagiassi il prossimo, magari un mio caro, e magari morisse a me che me frega? io sono bello e in salute eh

discorsi importanti

Vorrebbe dire che il vaccino non funziona.

Non credo si possa scendere più in basso di questo:



Addio :)

Buona vita!

Vorrebbe dire che il vaccino non funziona.

ah pure virologo

Un pò come dire: Io è da 25 anni che guido la macchina senza le cinture e in autostrada vado sempre sopra il limite di 30 km/h e non mi è mai successo niente. Quindi le cinture non servono e i limiti nemmeno.

Ragionamenti sempre illuminanti si leggono qui dentro.

Ma fate anche spesso paragoni sbagliati
perchè le cinture sono obbligatorie, così come lo è la patente per per guidare.
Se mi beccano senza cintura mi prendo una bella multa e rischio anche di perdere la patente.
Se mi beccano senza patente rischio persino di finire in carcere.

attualmente il vaccino non è obbligatorio
quando lo sarà potrete inveire e condannare chiunque vada contro la legge, fino ad allora credo sarebbe più ragionevole non scagliarsi contro la gente che ha deciso di non vaccinarsi o semplicemente esprime qualche dubbio, usando quel tono di superiorità intellettuale.
Io credo che la maggior parte delle persone che frequentano questa discussione siano tutte adulte e "vaccinate" quindi bisognerebbe avere rispetto per chi la pensa diversamente.

Ma fate anche spesso paragoni sbagliati
perchè le cinture sono obbligatorie, così come lo è la patente per per guidare.
Se mi beccano senza cintura mi prendo una bella multa e rischio anche di perdere la patente.
Se mi beccano senza patente rischio persino di finire in carcere.

attualmente il vaccino non è obbligatorio
quando lo sarà potrete inveire e condannare chiunque vada contro la legge, fino ad allora credo sarebbe più ragionevole non scagliarsi contro la gente che ha deciso di non vaccinarsi o semplicemente esprime qualche dubbio, usando quel tono di superiorità intellettuale.
Io credo che la maggior parte delle persone che frequentano questa discussione siano tutte adulte e "vaccinate" quindi bisognerebbe avere rispetto per chi la pensa diversamente.

la libertèèèèèè

ah pure virologo

https://pbs.twimg.com/media/ErUOKgLWMA4tsgo.jpg

Che non vuol dire assolutamente nulla.

ti sbagli, vuol dire che, nonostante in quella fascia di età il 70% delle persone sia vaccinato, l'86% dei ricoverati è non vaccinato.
come ti è già stato detto.

sono statistiche, e vanno prese come tali, e siccome non parliamo di 100 individui ma di qualche mln (della popolazione di quella fascia di età, specifichiamolo prima che come prima non mi comprendi il significato del testo) direi che i dati iniziano ad avere qualche rilevanza.

ma tant'è, la matematica quando la stuprate per far saltare fuori i numeri che fan comodo a voi va bene, negli altri casi "non vuol dire nulla"

certo sospesi per iniziare un tira e molla epico. Dovrebbero farci una fiction per enfatizzare il livello della comunicazone e dell'informazione di quei mesi.

Sono 18.194 le dosi del lotto del vaccino Astrazeneca sospeso dall’Aifa somministrate nelle nove province siciliane, secondo quanto reso noto dall’assessore alla Salute della Regione siciliana, Ruggero Razza. Complessivamente le dosi afferenti al quel lotto arrivate nell’Isola sono 20.500. Sono state adesso bloccate 2.306 dosi. (https://www.adnkronos.com/astrazeneca-sospeso-lotto-in-italia-cosa-ce-da-sapere_5kNAeM2hEFC6u666SeL3Hn)

In Giappone alle prime avvisaglie hanno sospeso 1.630.000 di dosi

18.194 vs 1.630.000



in giappone han sospeso le dosi perché erano contaminate, non certo per morti sospette.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/26/giappone-sospesi-tre-lotti-del-vaccino-moderna-per-ritrovamento-di-sostanze-estranee-avviata-indagine-interna/6301393/

normale che abbiano ritirato interi lotti.

ritenta

ti sbagli, vuol dire che, nonostante in quella fascia di età il 70% delle persone sia vaccinato, l'86% dei ricoverati è non vaccinato.
come ti è già stato detto.

sono statistiche, e vanno prese come tali, e siccome non parliamo di 100 individui ma di qualche mln (della popolazione di quella fascia di età, specifichiamolo prima che come prima non mi comprendi il significato del testo) direi che i dati iniziano ad avere qualche rilevanza.

ma tant'è, la matematica quando la stuprate per far saltare fuori i numeri che fan comodo a voi va bene, negli altri casi "non vuol dire nulla"

mi sento in colpa ad averti linkato questo thread, il mio intento era solo farti rendere conto che non c'è limite al peggio. non volevo infliggerti una tortura

O magari non lo prendi mai? O magari lo prendi e non ti fa nulla?
Ti faccio il mio esempio, sperando di non chiamarmela :D :tie:
Io l'ultimo vaccino che ho fatto è stato quello per la meningite, quasi 15 anni fa. Mai fatto il vaccino antinfluenzale e l'influenza non l'ho mai presa almeno negli ultimi 25 anni, di più non ricordo. Né alle superiori, né all'università, né al lavoro non ho mai fatto neanche un singolo giorno di malattia. Ogni anno faccio gli esami del sangue e la visita per lo sport ed è sempre tutto apposto. Il covid non credo di averlo mai preso e i tamponi fatti erano sempre negativi. Non fumo, non bevo alcolici e mai assunto droghe o altre porcherie.
Non ho un fisico atletico ma non sono neanche grasso, in conclusione sono in un buon stato di salute.
Secondo te, ho più fiducia in me stesso o in chi mi propone punture una volta all'anno perché sennò muoio?

madonna che vita triste :D :asd: e fattelo un goccetto ogni tanto su ;)

mi sento in colpa ad averti linkato questo thread, il mio intento era solo farti rendere conto che non c'è limite al peggio. non volevo infliggerti una tortura

:asd: oggi ho un po' di tempo, da domani si riprende la solita routine ;)

ma scusa se fossi asintomatico e contagiassi il prossimo, magari un mio caro, e magari morisse a me che me frega? io sono bello e in salute eh

discorsi importanti

mi dicono dei conoscenti altolocati che in quel caso si aprirebbero le porte dell'inferno senza condizionale :O


attualmente il vaccino non è obbligatorio
quando lo sarà potrete inveire e condannare chiunque vada contro la legge, fino ad allora credo sarebbe più ragionevole non scagliarsi contro la gente che ha deciso di non vaccinarsi o semplicemente esprime qualche dubbio, usando quel tono di superiorità intellettuale.
Io credo che la maggior parte delle persone che frequentano questa discussione siano tutte adulte e "vaccinate" quindi bisognerebbe avere rispetto per chi la pensa diversamente.

Loro parlano già pensando al futuro.
Se parliamo noi del possibile futuro siamo dei cazzoni che le sparano, invece loro non hanno ancora chiaro il concetto di obbligatorietà che tra l'altro non è stato introdotto, per ora, dallo stesso governo che amano così tanto.

Rispetto? Ma scherzi. Se scegli perché puoi farlo e perché la legge lo permette non potrai salvarti dal perbenismo e buonismo di coloro che si sono immolati per gli altri. Non sai che tu benefici del loro sacrificio facoltativo? :asd:

Stai sparando numeri a caso... ti rendi conto?

l'86% di quelli attualmente ricoverati (1.081 non vaccinati - 101 singola dose - 89 doppia dose) in quella fascia.. cosa c'entra il 30% di non vaccinati globali???

Quel numero percentuale lo devi rapportare anche ai contagi in quella fascia (29.527) e alla popolazione di quella fascia (circa 16 milioni di persone totali e 6,8 milioni non vaccinate)

Non mi va di farti le percentuali, sono abbastanza stanco.



Cortesemente rileggi bene... ho scritto che risulta non vaccinato il 30% della popolazione di riferimento, non della popolazione totale, quindi delle persone con età compresa tra 40 e 59 anni.

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

https://i.imgur.com/BdZrURU.jpg



Beh però mettiamoci d'accordo...
Una volta si guardano i contagi (che non tracciano gli asintomatici), una volta si guardano i nostri infetti (che però sono condizionati da tamponi inferiori).
Dimmi tu il metro di giudizio.


Il metro di giudizio è sempre lo stesso, cioè il numero di ospedalizzati e di morti. I contagi si possono confrontare solo se viene eseguito lo stesso numero di tamponi, ma se in Inghilterra il numero di tamponi è 5 volte superiore al nostro, per forza di cose rileveranno più persone positive.


Per quanto riguarda i decessi, credo sia una inclusione anche di decessi nei giorni precedenti. I dati che ho messo sono l'incremento in base ai dati ISS.


E sono sbagliati... è corretto il dato inglese (+178) ma è sbagliato quello italiano (che è + 62 e non +34)


Certo... adesso vaccinare 5 milioni di persone è uguale a vaccinarne 60 milioni.

E' la stessa difficoltà... certo...


Certo che è uguale. Se io ho 50 milioni di abitanti e 100 milioni di dosi mentre tu hai 5 milioni di abitanti e 10 milioni di dosi è la stessa identica cosa anche perché, consequenzialmente, io avrò pure più punti di somministrazione del vaccino e più personale.

Seguendo il tuo ragionamento qui in Italia le regioni più piccole dovrebbero aver finito di vaccinare la gente da quel dì mentre le più popolose dovrebbero essere ancora in alto mare, ma non è così (in testa ci sono Lazio e Lombardia mentre Valle d'Aosta e PA Bolzano sono ancora a carissimo amico, tanto per fare un esempio), così come Svezia, Olanda e Finlandia sono dietro a Regno Unito, Italia e Francia.



Sì, ma non è la stessa cosa se ti entra in ospedale un 20enne o un 80enne.

Il primo ci potrebbe passare pochi giorni, l'altro dei mesi.

Qui non stiamo parlando di 20enni (che tra l'altro si stanno vaccinando a cannone), ma di 40+

Un pò come dire: Io è da 25 anni che guido la macchina senza le cinture e in autostrada vado sempre sopra il limite di 30 km/h e non mi è mai successo niente. Quindi le cinture non servono e i limiti nemmeno.

Ragionamenti sempre illuminanti si leggono qui dentro.

Il concetto di accettazione di un rischio residuale non è chiaro?

Qualsiasi comportamento tu attui nella tua esistenza è frutto di un compromesso con la probabilità e il rischio.

C'è chi vorrebbe un mondo a rischio zero (utopistico) e chi sfida ogni giorno la morte.

Per qualcuno è tollerabile il rischio di prendersi il Covid consapevole del proprio stile di vita e le proprie attenzioni.

Ti faccio notare che le statistiche spesso sono una media degli eventi.

Non è che se 1/15 degli italiani si è infettato, tu sia per forza di cose tranquillo o già automaticamente da considerare un potenziale infetto.

Hai un po' più del 6% di possibilità di infettarti... poi si guarda tutto il resto delle possibilità di avere la malattia da asintomatico, paucisintomatico, lieve, grave, critico e morto...

Certo che... se persino il premier dice che se non ti vaccini, ti ammali (falso) e poi muori (ancora più falso)... allora siamo messi proprio bene.

ti sbagli, vuol dire che, nonostante in quella fascia di età il 70% delle persone sia vaccinato, l'86% dei ricoverati è non vaccinato.
come ti è già stato detto.

sono statistiche, e vanno prese come tali, e siccome non parliamo di 100 individui ma di qualche mln (della popolazione di quella fascia di età, specifichiamolo prima che come prima non mi comprendi il significato del testo) direi che i dati iniziano ad avere qualche rilevanza.

ma tant'è, la matematica quando la stuprate per far saltare fuori i numeri che fan comodo a voi va bene, negli altri casi "non vuol dire nulla"

Ma che stai dicendo?

L'86% non significa NULLA.

Bisogna vedere il valore su cui questo si calcola.

Tu stai stuprando la matematica.

1.081 sono ricoverati su una popolazione di non vaccinati di 6,8 SOLO in quella fascia.

l'86% che tanto decanti è su quelli complessivamente ricoverati in quella fascia di età, ma non significa nulla.

Altrimenti guardati i ricoverati degli 80+ tra i vaccinati doppia dose.

Sono molti di più dei non vaccinati... ma è NORMALE... i vaccinati sono la maggioranza e quindi è normale che siano più ricoverati in rapporto.

in giappone han sospeso le dosi perché erano contaminate, non certo per morti sospette.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/26/giappone-sospesi-tre-lotti-del-vaccino-moderna-per-ritrovamento-di-sostanze-estranee-avviata-indagine-interna/6301393/

normale che abbiano ritirato interi lotti.

ritenta

hahaahh meglio ancora no? Almeno lì c'è qualcuno che di fronte a qualche fialetta "strana" blocca un lotto gigantesco.

I giappi per 39 fiale TRENTANOVE su 1,63 milioni hanno bloccato tutto.

Qua per bloccarne qualche migliaio abbiamo dovuto avere dei morti (non correlati ovviamente). I giapponesi sono normali non come qua che sono tutti eletti.
Prova a pensare che mentre sei nell'hub vaccinale vedi qualcosa nella siringa e dici all'infermiere:

Tu: "mi scusi, cos'è quella roba in sospensione nella soluzione?"
Inf: "sosp... nella soluz... scusi, ma come parla lei? Ma va là il vaccino l'è bun!"

vai continua a postare link ;)

mi sento in colpa ad averti linkato questo thread, il mio intento era solo farti rendere conto che non c'è limite al peggio. non volevo infliggerti una tortura

Puoi ancora salvarli dal conoscerlo...

Non tutti hanno letto i tuoi preziosi contributi

:ciapet:

hahaahh meglio ancora no? Almeno lì c'è qualcuno che di fronte a qualche fialetta "strana" blocca un lotto gigantesco.

I giappi per 39 fiale TRENTANOVE su 1,63 milioni hanno bloccato tutto.

Qua per bloccarne qualche migliaio abbiamo dovuto avere dei morti (non correlati ovviamente). I giapponesi sono normali non come qua che sono tutti eletti.
Prova a pensare che mentre sei nell'hub vaccinale vedi qualcosa nella siringa e dici all'infermiere:

Tu: "mi scusi, cos'è quella roba in sospensione nella soluzione?"
Inf: "sosp... nella soluz... scusi, ma come parla lei? Ma va là il vaccino l'è bun!"

vai continua a postare link ;)

i giapponesi han bloccato tutto perché quello che andavano a iniettare non era quello che ci si aspettava.

quindi o controllavano 1mln di fiale, oppure bloccavano.


è più comprensibile così? o devo farti un disegnino?

gesù :asd:

Rispetto? Ma scherzi. Se scegli perché puoi farlo e perché la legge lo permette non potrai salvarti dal perbenismo e buonismo di coloro che si sono immolati per gli altri. Non sai che tu benefici del loro sacrificio facoltativo? :asd:

Che strano, non mi sento affatto di essere un beneficiario di un sacrificio, sono io quello che sulla carta rischia di più e ne paga anche le maggiori conseguenze sociali.

Perchè poi dovrebbe essere un sacrificio se è qualcosa che loro ritengono sia sicuro ed efficace?

Ma che stai dicendo?

L'86% non significa NULLA.

Bisogna vedere il valore su cui questo si calcola.

Tu stai stuprando la matematica.

1.081 sono ricoverati su una popolazione di non vaccinati di 6,8 SOLO in quella fascia.

l'86% che tanto decanti è su quelli complessivamente ricoverati in quella fascia di età, ma non significa nulla.

Altrimenti guardati i ricoverati degli 80+ tra i vaccinati doppia dose.

Sono molti di più dei non vaccinati... ma è NORMALE... i vaccinati sono la maggioranza e quindi è normale che siano più ricoverati in rapporto.

tu non hai mai studiato statistica vero?

popolazione X:
su 100 persone esistenti 70 sono vaccinate (A), 30 no (B)
su 100 persone ricoverate (della popolazione X), 14 sono vaccinate (A*) e 86 non vaccinate (B*)

la statistica ci insegna che il vaccino funziona perché A è più del doppio di B, ma A* è molto molto inferiore rispetto a B*

dobbiamo fare l'esempio dell'urna con le palline?

va beh se non hai studiato un tubo di statistica possiam stare qua delle ore, alzo le mani anch'io.

buona giornata.

Ma che stai dicendo?

L'86% non significa NULLA.

Bisogna vedere il valore su cui questo si calcola.

Tu stai stuprando la matematica.

1.081 sono ricoverati su una popolazione di non vaccinati di 6,8 SOLO in quella fascia.

l'86% che tanto decanti è su quelli complessivamente ricoverati in quella fascia di età, ma non significa nulla.

Altrimenti guardati i ricoverati degli 80+ tra i vaccinati doppia dose.

Sono molti di più dei non vaccinati... ma è NORMALE... i vaccinati sono la maggioranza e quindi è normale che siano più ricoverati in rapporto.

meno, MENO ricoverati in rapporto! CA**O. mi portate al limite

i giapponesi han bloccato tutto perché quello che andavano a iniettare non era quello che ci si aspettava.

quindi o controllavano 1mln di fiale, oppure bloccavano.


è più comprensibile così? o devo farti un disegnino?

gesù :asd:

prova così magari riesci a comprendere meglio la motivazione che li ha spinti a bloccare tutto.

L'attenzione che loro hanno nei confronti dei loro cittadini è leggermente diversa da quella italiana dove se ti va bene ti fanno 4 dosi, ti scambiano la marca dando un adenovirus ai giovani, ecc...
In Sicilia prima della sospensione del mini lotto morirono mi pare un paio di militari e poi una prof altrove. Anche a Milano arrivò quel lotto (lo so perché ad un amico iniziò a chiudersi l'ano quando dissero il numero in tv :D, per fortuna tutto ok a parte la febbre).

Fu sospeso solo perché ci fu un bel marasma e precauzionalmente sospesero il lottino. Se vuoi paragonarmi gli italiani con i giapponesi fai pure, ma noi ne usciamo a pezzi per quanto riguarda l'attenzione al prossimo.

meno, MENO ricoverati in rapporto! CA**O. mi portate al limite

ormai sarà il terzo post che non riesce a comprendere ciò che legge.

per oggi direi che basta così.

Cortesemente rileggi bene... ho scritto che risulta non vaccinato il 30% della popolazione di riferimento, non della popolazione totale, quindi delle persone con età compresa tra 30 e 59 anni.

E sì vabbè... prima erano i 40-59... ora sono diventati pure i 30enni... vabbè è evidente che questo thread sia una perdita di tempo.

Volete una discussione, ma vi inerpicate sui numeri.

Il metro di giudizio è sempre lo stesso, cioè il numero di ospedalizzati e di morti. I contagi si possono confrontare solo se viene eseguito lo stesso numero di tamponi, ma se in Inghilterra il numero di tamponi è 5 volte superiore al nostro, per forza di cose rileveranno più persone positive.


Fino a poco tempo il governo guardava solo i contagi... ora hanno capito che così non si andavano da nessuna parte (dato che pure i vaccinati si infettano, anche se di meno)

Allora è ufficiale: DA OGGI LEGGIAMO SOLO RICOVERI E CONTAGI.

E sono sbagliati... è corretto il dato inglese (+178) ma è sbagliato quello italiano (che è + 62 e non +34)

A volte non comunicano i dati e poi li sommano.

Quel dato è preso da un sito che legge i dati ufficiali dell'ISS...


Certo che è uguale. Se io ho 50 milioni di abitanti e 100 milioni di dosi mentre tu hai 5 milioni di abitanti e 10 milioni di dosi è la stessa identica cosa anche perché, consequenzialmente, io avrò pure più punti di somministrazione del vaccino e più personale.

Neanche per sogno.

5 Milioni di persone sono sempre 5 milioni... e a meno di avere un territorio estremamente vasto, sono bene o male tutte abbastanza raccolte in poche aree.

Noi abbiamo isole piccole, medie e grandi... montagne... grandi metropoli... piccoli borghi...

Ci sono luoghi in cui se non porti fisicamente il medico e il vaccino, con il cavolo che riesci a vaccinare qualcuno.

Non esiste solo Roma e Milano.


Seguendo il tuo ragionamento qui in Italia le regioni più piccole dovrebbero aver finito di vaccinare la gente da quel dì mentre le più popolose dovrebbero essere ancora in alto mare, ma non è così (in testa ci sono Lazio e Lombardia mentre Valle d'Aosta e PA Bolzano sono ancora a carissimo amico, tanto per fare un esempio)

Dipende anche dalla popolosità.

A Roma quanti sono? 3 milioni e mezzo di persone?

Ci sono regioni che hanno paesi di 200 anime.

Lì devi andare casa per casa, altro che hub vaccinale.


Qui non stiamo parlando di 20enni (che tra l'altro si stanno vaccinando a cannone), ma di 40+

E sì... perchè un 40enne ha lo stesso rate di letalità e di ricovero di un 80+...

Avevo messo già i dati... ti dico solo che il 29% (vado a memoria) delle diagnosi di infezione nella fascia 80+ poi va in ospedale.

E' la stessa cosa... certo... come no...

prova così magari riesci a comprendere meglio la motivazione che li ha spinti a bloccare tutto.

L'attenzione che loro hanno nei confronti dei loro cittadini è leggermente diversa da quella italiana dove se ti va bene ti fanno 4 dosi, ti scambiano la marca dando un adenovirus ai giovani, ecc...
In Sicilia prima della sospensione del mini lotto morirono mi pare un paio di militari e poi una prof altrove. Anche a Milano arrivò quel lotto (lo so perché ad un amico iniziò a chiudersi l'ano quando dissero il numero in tv :D, per fortuna tutto ok a parte la febbre).

Fu sospeso solo perché ci fu un bel marasma e precauzionalmente sospesero il lottino. Se vuoi paragonarmi gli italiani con i giapponesi fai pure, ma noi ne usciamo a pezzi per quanto riguarda l'attenzione al prossimo.

ferma, io non sto dicendo che in giappone abbiano sbagliato e che qua siamo perfetti eh, sia chiaro ;)

però capisci anche che è un discorso diverso, è decisamente più facile fermare tutto perché la broda che ti arriva non è quella che ti aspetti, piuttosto che per degli eventi avversi (purtroppo morti) che effettivamente poi molti non sono neanche state accostati al vaccino.

Ci sono regioni che hanno paesi di 200 anime.

Lì devi andare casa per casa, altro che hub vaccinale.

io abito in Lomellina, famoso territorio pieno di paesi da 200 anime.

e gli hub vaccinali qua funzionano da dio, grazie anche ai sindaci che si son fatti il loro sbatti per organizzare il tutto.

Che strano, non mi sento affatto di essere un beneficiario di un sacrificio, sono io quello che sulla carta rischia di più e ne paga anche le maggiori conseguenze sociali.

Perchè poi dovrebbe essere un sacrificio se è qualcosa che loro ritengono sia sicuro ed efficace?

Male! Non ti vergogni nemmeno un po'? :mad:
:asd:


@Canislupus

non esplodere
Non sanno cosa sia il paradosso di Simpson, ma loro sono i maestri della statistica (quella della patatine san carlona)

@TorettoMilano
guarda che Canislupus non può leggere le tue perle ;)
Però continua a postarle ti prego :friend:

ah pure virologo

Non ho prospettato io l'infezione e il decesso per covid di persone vaccinate...

ferma, io non sto dicendo che in giappone abbiano sbagliato e che qua siamo perfetti eh, sia chiaro ;)

però capisci anche che è un discorso diverso, è decisamente più facile fermare tutto perché la broda che ti arriva non è quella che ti aspetti, piuttosto che per degli eventi avversi (purtroppo morti) che effettivamente poi molti non sono neanche state accostati al vaccino.

Il vero problema da porsi è:
Anche in Italia facciamo i controlli che fanno in Giappone?
Io avrei dei dubbi.

ferma, io non sto dicendo che in giappone abbiano sbagliato e che qua siamo perfetti eh, sia chiaro ;)

però capisci anche che è un discorso diverso, è decisamente più facile fermare tutto perché la broda che ti arriva non è quella che ti aspetti, piuttosto che per degli eventi avversi (purtroppo morti) che effettivamente poi molti non sono neanche state accostati al vaccino.

bravo e perché in Giappone si sono accorti che la "broda" non era buona? Perché loro hanno una attenzione migliore.
In Italia ammettendo che il lotto fosse venuto male o contaminato, beh, non è interessato a nessuno fino a quando non ci sono state delle morti "strane". Quelle famose morti di chi doveva già morire, ma ha scelto di farlo proprio dopo la prima dose di vaccino.

Secondo te qua da noi c'è la stessa attenzione che c'è in Giappone? Prova ad alzare un po' la cresta nell'hub vaccinale, chiedere di vedere le fiale, la corrispondenza dei lotti, ecc... poi mi racconti cosa succede :D

In Italia prima di far cambiare le cose devi stare male, questo è un dato di fatto. Abbiamo una letteratura di cronaca di almeno 50 anni che dimostra la testa di caxxo tutta Italiana.

@Canislupus

non esplodere
Non sanno cosa sia il paradosso di Simpson, ma loro sono i maestri della statistica (quella della patatine san carlona)


paradosso che potrebbe centrare se le percentuali fossero diverse da quelle di cui stavam parlando in quell'esempio, ma direi che non è proprio questo il caso ;)

ma ti prego, continua a postare frasi ad effetto, siamo in attesa della prossima.

@TorettoMilano
guarda che Canislupus non può leggere le tue perle ;)
Però continua a postarle ti prego :friend:

le mie perle? mi sanguinano gli occhi a leggere certi orrori. e certa gente vuole pure insegnarti come affrontare la pandemia

Ascolta io alzo le mani e mi arrendo.

Due fottuti anni di pandemia e ancora con sto IO, IO E IO.

Ancora non hai capito che non si tratta di singoli ma di comunità.

Poi tu pure peggio, lo hai pure preso il covid e magari pure trasmesso a qualcuno che magari è stato peggio di te.

Io non so che voglia hanno gli altri ancora di risponderti. Io la chiudo qui DEFINITIVAMENTE.

Fai cascare le palle a terra.

Addio.

Perchè io non fingo l'altruismo.

IO e ribadisco IO ho preso il Covid da mio figlio che alla materna non ha l'obbligo di mascherina e dorme ancora nel letto con me (mi avrà tossito, alitato chissà quante volte).

Ci siamo infettati in 5 totali e mia figlia è rimasta sempre negativa (pur vivendo a stretto contatto con noi).

NESSUNO al di fuori di noi si è infettato perchè a parte prendere il bimbo a scuola, lavorare da casa e fare la spesa non abbiamo avuto contatti con altre persone.

Quindi sono sicuro al 100% di non aver infettato nessun altro (salvo tu voglia credere che lo abbia fatto per aerosol... e questa nuvola nefasta si sia diffusa nell'etere per chilometri).

bravo e perché in Giappone si sono accorti che la "broda" non era buona? Perché loro hanno una attenzione migliore.
In Italia ammettendo che il lotto fosse venuto male o contaminato, beh, non è interessato a nessuno fino a quando non ci sono state delle morti "strane". Quelle famose morti di chi doveva già morire, ma ha scelto di farlo proprio dopo la prima dose di vaccino.

Secondo te qua da noi c'è la stessa attenzione che c'è in Giappone? Prova ad alzare un po' la cresta nell'hub vaccinale, chiedere di vedere le fiale, la corrispondenza dei lotti, ecc... poi mi racconti cosa succede :D

In Italia prima di far cambiare le cose devi stare male, questo è un dato di fatto. Abbiamo una letteratura di cronaca di almeno 50 anni che dimostra la testa di caxxo tutta Italiana.

il vero problema è che quei lotti sospesi qua in italia non avevano niente che non andava nella composizione, o meglio, AIFA non ha pubblicato nulla al riguardo anche post ritiro.

poi se vogliam pensare che abbiano insabbiato la cosa, boh non so che dire e non mi metto a fare ipotesi

CVD fresca fresca :D



Somministrato AstraZeneca al posto di Pfizer o Moderna (https://www.lastampa.it/topnews/edizioni-locali/imperia-sanremo/2021/09/03/news/somministrato-astrazeneca-al-posto-di-pfizer-o-moderna-1.40660218)

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf)

https://www.timesofisrael.com/study-covid-recovery-gave-israelis-longer-lasting-delta-defense-than-vaccines/

CVD fresca fresca :D



Somministrato AstraZeneca al posto di Pfizer o Moderna (https://www.lastampa.it/topnews/edizioni-locali/imperia-sanremo/2021/09/03/news/somministrato-astrazeneca-al-posto-di-pfizer-o-moderna-1.40660218)

va beh ma che macellai :D

da prendere a mazzate.

Altrimenti guardati i ricoverati degli 80+ tra i vaccinati doppia dose.

Sono molti di più dei non vaccinati... ma è NORMALE... i vaccinati sono la maggioranza e quindi è normale che siano più ricoverati in rapporto.

paradosso che potrebbe centrare se le percentuali fossero diverse da quelle di cui stavam parlando in quell'esempio, ma direi che non è proprio questo il caso ;)

ma ti prego, continua a postare frasi ad effetto, siamo in attesa della prossima.


La frase di Canis non lascia molto spazio ad interpretazioni.

Prego

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_18/covid-israele-ricoverati-vaccinati-vaccino-pfizer-delta-68d56662-0038-11ec-8344-5725a069e6ae.shtml

In un gruppo con il 95% di vaccinati, le infezioni tra i vaccinati supererebbero quelle tra i non vaccinati semplicemente perché ci sono molte più persone vaccinate tra cui il virus può diffondersi. In un gruppo con il 20% di vaccinati in cui tutti siano esposti al virus, la maggior parte dei non vaccinati verrebbe infettata e la maggior parte dei vaccinati no. Tutto dipende dall’insieme di partenza.

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf)

https://www.timesofisrael.com/study-covid-recovery-gave-israelis-longer-lasting-delta-defense-than-vaccines/

beh è un dato positivo, almeno chi ha avuto la sfortuna di prendersi la malattia può risparmiarsi (si spera in futuro) la dose di vaccino, se non necessaria.

La frase di Canis non lascia molto spazio ad interpretazioni.

Prego

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_18/covid-israele-ricoverati-vaccinati-vaccino-pfizer-delta-68d56662-0038-11ec-8344-5725a069e6ae.shtml

In un gruppo con il 95% di vaccinati, le infezioni tra i vaccinati supererebbero quelle tra i non vaccinati semplicemente perché ci sono molte più persone vaccinate tra cui il virus può diffondersi. In un gruppo con il 20% di vaccinati in cui tutti siano esposti al virus, la maggior parte dei non vaccinati verrebbe infettata e la maggior parte dei vaccinati no. Tutto dipende dall’insieme di partenza.

ferma tutto :D

guarda che questo non lo mette nessuno in discussione, si discuteva (almeno, io) della fascia intorno ai 40 anni, dove le percentuali sono diverse e il numero di ricoverati non vaccinati è nettamente superiore.
(circa 1000 non vaccinati, contro un'80 ina di vaccinati, sinceramente non ho voglia di andare a cercare i numeri)

sulle altre discussioni non sono intervenuto (sinceramente non ho manco letto)


ma anche se guardiamo i contagi della popolazione globale, con quasi 80% di vaccinati mi pare più che normale che pian piano aumentino le percentuali dei contagiati vaccinati.

mi sa che ti stai riferendo alla persona sbagliata, o non ci siamo capiti :)

La frase di Canis non lascia molto spazio ad interpretazioni.

Prego

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_agosto_18/covid-israele-ricoverati-vaccinati-vaccino-pfizer-delta-68d56662-0038-11ec-8344-5725a069e6ae.shtml

In un gruppo con il 95% di vaccinati, le infezioni tra i vaccinati supererebbero quelle tra i non vaccinati semplicemente perché ci sono molte più persone vaccinate tra cui il virus può diffondersi. In un gruppo con il 20% di vaccinati in cui tutti siano esposti al virus, la maggior parte dei non vaccinati verrebbe infettata e la maggior parte dei vaccinati no. Tutto dipende dall’insieme di partenza.

Ma tanto è inutile...

ferma tutto :D

guarda che questo non lo mette nessuno in discussione, si discuteva (almeno, io) della fascia intorno ai 40 anni, dove le percentuali sono diverse e il numero di ricoverati non vaccinati è nettamente superiore.
(circa 1000 non vaccinati, contro un'80 ina di vaccinati, sinceramente non ho voglia di andare a cercare i numeri)

sulle altre discussioni non sono intervenuto (sinceramente non ho manco letto)

Ma non ha alcun senso dire che l'86% di una fascia sono non vaccinati... bisogna vedere su quale popolazione... niente proprio...

va beh ma che macellai :D

da prendere a mazzate.

beh non demordere, ci sono sempre le terze dosi ;)

------------------


Io comunque sto ancora aspettando la risposta per la multa in caso di obbligo vaccinale.

Sono 100 o 500 euro una tantum, oppure sempre?

(non avrei voluto ritornare a fare il gigolò con le milfone del quartiere... però oh sosssoldi)

Ma non ha alcun senso dire che l'86% di una fascia sono non vaccinati... bisogna vedere su quale popolazione... niente proprio...

si parlava dell'86% dei ricoverati, di quei 1000 non vaccinati e il restante vaccinato.

la popolazione era quella.

beh non demordere, ci sono sempre le terze dosi ;)

------------------


Io comunque sto ancora aspettando la risposta per la multa in caso di obbligo vaccinale.

Sono 100 o 500 euro una tantum, oppure sempre?

(non avrei voluto ritornare a fare il gigolò con le milfone del quartiere... però oh sosssoldi)

beh ci sta, però se ti vaccini almeno una malattia su N che puoi contrarre te la risparmi, forse :D

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=82276&parte=1%20&serie=null

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=82276&parte=1%20&serie=null

:D Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

beh è un dato positivo, almeno chi ha avuto la sfortuna di prendersi la malattia può risparmiarsi (si spera in futuro) la dose di vaccino, se non necessaria.

chi ha detto il contrario... ;)

io posto anche ROBBA buona per chi ha voglia di leggerla, faccio informazione!

Sto cercando di capire se devi aver avuto la Delta oppure anche con il ceppo Alpha va bene.

ferma tutto :D

guarda che questo non lo mette nessuno in discussione, si discuteva (almeno, io) della fascia intorno ai 40 anni, dove le percentuali sono diverse e il numero di ricoverati non vaccinati è nettamente superiore.
(circa 1000 non vaccinati, contro un'80 ina di vaccinati, sinceramente non ho voglia di andare a cercare i numeri)

sulle altre discussioni non sono intervenuto (sinceramente non ho manco letto)


ma anche se guardiamo i contagi della popolazione globale, con quasi 80% di vaccinati mi pare più che normale che pian piano aumentino le percentuali dei contagiati vaccinati.

mi sa che ti stai riferendo alla persona sbagliata, o non ci siamo capiti :)

Nel casino di post probabile anche la seconda, nononstante non sia molto d'accordo con alcune cose scritte da te, ma non importa ;)


Ma tanto è inutile...

fai il bravo, oggi ti sei preso anche dell'irresponsabile che ha attaccato il covid in famiglia...
pensavo che la fossa delle Marianne fosse il "buco nero" più profondo su questa terra... mi sbagliavo :D

:D Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

:asd:

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.


DI NIENTE SI HA CERTEZZA ASSOLUTA.

Il tuo problema è che tu continui non solo a vedere, ma *a volere* che il mondo sia bianco e nero, bello definito, con un bel manuale di istruzioni chiare che ti dice esattamente cosa fare in ogni situazione, e che ti dà garanzie sui risultati, e non riesci a venire a patti con il fatto che non sia così.

E mi spiace, per quanto tu lo desideri ardentemente, ed evidentemente ti sei illuso che possa esserlo, così *non è* e non lo sarà mai: prima te ne rendi conto e meglio è.

Si va a tentativi *su tutto*: se c'è qualcosa che in questo momento è *ragionevolmente* sicuro è perché prima si sono fatti [molti] tentativi e [molti] errori; quello che funziona si chiama scienza, quello che non funziona si butta: è "semplicemente" così.

Questa è una situazione nuova in cui *non si può* stare a guardare, bisogna agire e aggiornare i dati in corso.

Il che *non vuole assolutamente dire* che si sta andando a casaccio, o che non si sia sicuri di tutto allo stesso modo: il vaccino era ragionevolmente sicuro quando si è cominciato a distribuire e i dati, dopo 5 miliardi e rotti di somministrazioni, l'hanno pienamente confermato.

Quello di cui non si è e non si può essere sicuri è quanto a lungo proteggerà, perché questo dipende da fattori non prevedibili.

Ma il vaccino *serve*, e serve *adesso*; e questo al di là del fatto che sia possibile che poi bisogni farne una terza (o ennesima) dose.

Il fatto che nessuno ti potrà mai garantire la sua efficacia ad oltranza non vuol dire che non abbia senso fare il vaccino adesso, così come non ha alcun senso decidere di non prendere una medicina se i risultati sono "solo" ragionevolmente sicuri (com'è *sempre*), oppure di non fare niente in generale se non c'è sicurezza totale che non ci saranno problemi: questa sicurezza *non esiste*, devi semplicemente fartelo entrare in testa.

chi ha detto il contrario... ;)

io posto anche ROBBA buona per chi ha voglia di leggerla, faccio informazione!

Sto cercando di capire se devi aver avuto la Delta oppure anche con il ceppo Alpha va bene.

certo, come io mica sono uno che va in giro con la siringa a inoculare la broda a chiunque senza criterio ;)

EDIT.

btw a leggere, sembra si riferiscono ai guariti dalla delta, e il confronto sia unicamente nei confronti di pfizer, non moderna

Nel casino di post probabile anche la seconda, nononstante non sia molto d'accordo con alcune cose scritte da te, ma non importa ;)

a posto così allora.

https://milocca.files.wordpress.com/2013/01/imagescai0b05d.jpg

test per valutare l'efficacia dello script di alexap

certo, come io mica sono uno che va in giro con la siringa a inoculare la broda a chiunque senza criterio ;)

EDIT.

btw a leggere, sembra si riferiscono ai guariti dalla delta, e il confronto sia unicamente nei confronti di pfizer, non moderna

a posto così allora.

solo che per poter dimostrare con certezza la protezione servirebbero delle "cavie" guarite che si facessero re-infettare di proposito (in doppio cieco) con la Delta... però dove le troviamo?

Mmm... forse tra gli statali in cambio di uno sconto sul post quota 100? :fagiano:

:D Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

In effetti è vero... anche io potevo uscire dalla quarantena dopo 21 giorni... ma ho aspettato il tampone negativo (pensa quanto sono pericoloso... voglio essere sicuro di non avere alcuna possibilità di infettare qualcuno... anche se lo Stato dice che va bene lo stesso).

bravo e perché in Giappone si sono accorti che la "broda" non era buona? Perché loro hanno una attenzione migliore.
In Italia ammettendo che il lotto fosse venuto male o contaminato, beh, non è interessato a nessuno fino a quando non ci sono state delle morti "strane". Quelle famose morti di chi doveva già morire, ma ha scelto di farlo proprio dopo la prima dose di vaccino.

Secondo te qua da noi c'è la stessa attenzione che c'è in Giappone? Prova ad alzare un po' la cresta nell'hub vaccinale, chiedere di vedere le fiale, la corrispondenza dei lotti, ecc... poi mi racconti cosa succede :D

In Italia prima di far cambiare le cose devi stare male, questo è un dato di fatto. Abbiamo una letteratura di cronaca di almeno 50 anni che dimostra la testa di caxxo tutta Italiana.

se tu sapessi cosa combinano in Giappone....

solo che per poter dimostrare con certezza la protezione servirebbero delle "cavie" guarite che si facessero re-infettare di proposito (in doppio cieco) con la Delta... però dove le troviamo?

Mmm... forse tra gli statali in cambio di uno sconto sul post quota 100? :fagiano:

:D anche queste son statistiche però, con la sfiga che abbiamo secondo me becchiamo l'immunodepresso di turno.

si parlava dell'86% dei ricoverati, di quei 1000 non vaccinati e il restante vaccinato.

la popolazione era quella.

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

guarda che il discorso è nato quando ho quotato un tuo post dove questi numeri c'erano eh, poi non so perché tu te li sia persi.

ma va beh, va bene così

E sì vabbè... prima erano i 40-59... ora sono diventati pure i 30enni... vabbè è evidente che questo thread sia una perdita di tempo.

Volete una discussione, ma vi inerpicate sui numeri.



Ho sbagliato io a scrivere, tant'è che ho corretto a 40 e ho messo pure lo screenshot con tanto di link. Più comprensibile di così non si può:

Fascia 40-59:

5.5 milioni di non vaccinati --> 1900 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto
10.5 milioni di vaccinati --> 166 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

Veramente eri stato tu ad aver mal interpretato il post, i numeri c'erano tutti e pure piuttosto chiari.


Fino a poco tempo il governo guardava solo i contagi... ora hanno capito che così non si andavano da nessuna parte (dato che pure i vaccinati si infettano, anche se di meno)

Allora è ufficiale: DA OGGI LEGGIAMO SOLO RICOVERI E CONTAGI.


Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.


Neanche per sogno.

5 Milioni di persone sono sempre 5 milioni... e a meno di avere un territorio estremamente vasto, sono bene o male tutte abbastanza raccolte in poche aree.

Noi abbiamo isole piccole, medie e grandi... montagne... grandi metropoli... piccoli borghi...

Ci sono luoghi in cui se non porti fisicamente il medico e il vaccino, con il cavolo che riesci a vaccinare qualcuno.

Non esiste solo Roma e Milano.

Dipende anche dalla popolosità.

A Roma quanti sono? 3 milioni e mezzo di persone?

Ci sono regioni che hanno paesi di 200 anime.

Lì devi andare casa per casa, altro che hub vaccinale.



E allora spiegami come mai l'Olanda e il Lussemburgo (paesi notoriamente enormi e con popolazione dispersa, specie il secondo) hanno una percentuale di persone vaccinate inferiore rispetto alla Francia, all'Italia o persino al Canada, oppure com'è possibile che la stessa Italia presenti percentuali molto simili a quelle di San Marino...


E sì... perchè un 40enne ha lo stesso rate di letalità e di ricovero di un 80+...

Avevo messo già i dati... ti dico solo che il 29% (vado a memoria) delle diagnosi di infezione nella fascia 80+ poi va in ospedale.

E' la stessa cosa... certo... come no...

Si ma gli 80+ sono praticamente tutti vaccinati, i 40-60 no, è li che sta la differenza.

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=82276&parte=1%20&serie=null

E' così già da mesi ormai (se non ricordo male dalla fine dell'anno scorso)

Ho sbagliato io a scrivere, tant'è che ho corretto a 40 e ho messo pure lo screenshot con tanto di link. Più comprensibile di così non si può:

Fascia 40-59:

5.5 milioni di non vaccinati --> 1900 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto
10.5 milioni di vaccinati --> 166 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto



Veramente eri stato tu ad aver mal interpretato il post, i numeri c'erano tutti e pure piuttosto chiari.



Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.



E allora spiegami come mai l'Olanda e il Lussemburgo (paesi notoriamente enormi e con popolazione dispersa, specie il secondo) hanno una percentuale di persone vaccinate inferiore rispetto alla Francia, all'Italia o persino al Canada, oppure com'è possibile che la stessa Italia presenti percentuali molto simili a quelle di San Marino...



Si ma gli 80+ sono praticamente tutti vaccinati, i 40-60 no, è li che sta la differenza.



Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...

https://i.ibb.co/qx3YJyg/Covid-ISS-report.png (https://ibb.co/zNTV6n2)

I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...

https://i.ibb.co/qx3YJyg/Covid-ISS-report.png (https://ibb.co/zNTV6n2)

I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

cosa significa "chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE."? :wtf:

scusate ma davvero scopriamo oggi che gli over 80 rischiano di morire per una qualsiasi patologia? anche una semplice febbre a 38 per 2 giorni a un over 80 può friggere il cervello, figurarsi altro.

nessuno dice che gli over 40 han la stessa possibilità di essere ricoverati o morire degli over 80, ma che gli over 80 son già tutti vaccinati, quindi oltre ad accendere un cero c'è poco altro che si possa fare (se non la fantastica terza dose :asd:), per gli over 40 si possono ridurre ULTERIORMENTE le ospedalizzazioni continuando a immunizzare (almeno se l'over 80 di turno viene ricoverato non si trova i letti occupati dai 40enni, specie in quelle regioni dove i posti in terapia intensiva si contano come i peli in testa a berlusconi pre trapianto)

Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...

https://i.ibb.co/qx3YJyg/Covid-ISS-report.png (https://ibb.co/zNTV6n2)

I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

Ti ripeto, è brutto a dirsi ma è un dato scontato e praticamente privo di interesse, l'importante è che non vengano intasati gli ospedali in modo da scongiurare futuri lockdown, ciò che conta in tal senso è che nella fascia 40-59 ci siano state 1100 ospedalizzazioni in un mese su 6.8 milioni di non vaccinati contro le 89 su 7.3 milioni di vaccinati.

scusate ma davvero scopriamo oggi che gli over 80 rischiano di morire per una qualsiasi patologia? anche una semplice febbre a 38 per 2 giorni a un over 80 può friggere il cervello, figurarsi altro.

nessuno dice che gli over 40 han la stessa possibilità di essere ricoverati o morire degli over 80, ma che gli over 80 son già tutti vaccinati, quindi oltre ad accendere un cero c'è poco altro che si possa fare (se non la fantastica terza dose :asd:), per gli over 40 si possono ridurre ULTERIORMENTE le ospedalizzazioni continuando a immunizzare (almeno se l'over 80 di turno viene ricoverato non si trova i letti occupati dai 40enni, specie in quelle regioni dove i posti in terapia intensiva si contano come i peli in testa a berlusconi pre trapianto)


Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

Ti ripeto, è brutto a dirsi ma è un dato praticamente privo di interesse, l'importante è che non vengano intasati gli ospedali in modo da scongiurare futuri lockdown, ciò che conta in tal senso è che nella fascia 40-59 ci siano state 1100 ospedalizzazioni in un mese su 6.8 milioni di non vaccinati contro le 89 su 7.3 milioni di vaccinati.

Un 40 enne non rimane in ospedale come una persona di 80.

L'anno scorso ci sono stati anziani che ci hanno passato MESI, facendo anche settimane in terapia intensiva.

Quel dato sui ricoveri non tiene conto di un fattore come il tempo medio di degenza.

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

gli over 40 non sono mai stati prioritari, infatti prima sono stati vaccinati gli over 80, poi gli over 70 ecc..

ora, se si vuole provare a debellare il virus si vaccinano anche gli over 40, se ci si vuole arrendere al fatto che il virus sarà endemico e quando passerà la copertura per gli over 80 saremo daccapo allora va bene così e non si vaccina più nessuno.



sorvolo sul resto del post, perché prendere questo mese come riferimento per la tendenza che dovremmo, secondo te, avere in inverno (periodo in cui è noto è più facile infettarsi di qualsiasi cosa) mi fa venire i brividi.

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

qualcuno gli spieghi che i 16853 positivi (40-59 anni) non vivono in una bolla e possono contagiare

Un 40 enne non rimane in ospedale come una persona di 80.

L'anno scorso ci sono stati anziani che ci hanno passato MESI, facendo anche settimane in terapia intensiva.

Quel dato sui ricoveri non tiene conto di un fattore come il tempo medio di degenza.

anche questo non è detto, statisticamente è così, ma molte persone anche over 30 sono finite in TI (vedi il famosissimo paziente zero/uno/quello che è di codogno, maratoneta, atleta della madonna che è finito intubato, ma di esempi ne possiamo fare a bizzeffe)
quindi anche gli over 40 farebbero meglio a vaccinarsi

se tu sapessi cosa combinano in Giappone....

prendila alla larga la mia affermazione. Diciamo che hanno anche loro dei bei problemi, però ho una conoscenza diretta che mi spiega un po' come vanno le cose e ho imparato a capire anche come ragionano, un po' (per quello che si può restando qua anche se uno non fa il Giappone, però aiuta a capire). Su certi aspetti li preferisco a molti italiani, poi non so se vivrei in Giappone. Diciamo che sarebbe bella una Italia abitata in parte dai giapponesi educati e rispettosi (così almeno se non mi rispettano gli ricordo il seppuku) :D

Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.

Esatto.
Avevo riportato a suo tempo il decreto con tanto di spiegazione che, a differenza del passato, diminuisce l'importanza del numero dei contagi (richiesta dalle Regioni in quanto troppo dipendente dal numero di tamponi effettuati)

Infatti col decreto covid del 23/7/2021, viene sì valutata l'incidenza dei contagi per 100.000 abitanti ma è richiesto che debba verificarsi una delle condizioni di occupazione in area medica o in terapia intensiva.

Per entrare in zona rossa bisogna avere più di 150 casi / 100.000 abitanti e contemporaneamente, oltre il 40% di occupazione in area medica ed il 30 % in TI.

Tant'è che in Italia ci sono 8 Regioni che hanno più di 150 casi x 100.000 abitanti (Sicilia 389), ma sono in zona bianca ed in giallo c'è solo la Sicilia per il discorso occupazione TI, non per i casi.

P.S.: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/07/23/21G00117/sg

prendila alla larga la mia affermazione. Diciamo che hanno anche loro dei bei problemi, però ho una conoscenza diretta che mi spiega un po' come vanno le cose e ho imparato a capire anche come ragionano, un po' (per quello che si può restando qua anche se uno non fa il Giappone, però aiuta a capire). Su certi aspetti li preferisco a molti italiani, poi non so se vivrei in Giappone. Diciamo che sarebbe bella una Italia abitata in parte dai giapponesi educati e rispettosi (così almeno se non mi rispettano gli ricordo il seppuku) :D

non siamo per nulla abituati, io sono stato un paio di settimane in giappone e devo dire che tutta questa educazione che hanno dopo un po' iniziava a mettermi ansia :D :asd:

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

non è plausibile applicare il green pass solo agli over 70? :fagiano:

Ora i ragazzi si infettano e qualcuno va in ospedale, però Agenas (la Sicilia che è quella GRAVE è al 14%Critica e 23% non critica) dice che non è così grave (Italia al 6%) e le TI sono piuttosto vuote. La gente grida ora alla crisi quando la crisi non c'è. Ci sono tanti non vaccinati in ospedale punto. Tanti, ma non sufficenti da far collassare un bel niente.

Tra i non vaccinati chi muore più spesso in TI? Gli over 70? Perfetto, i prossimi dpcm dovranno riguardare queste categorie. Non significa tenerli relegati in casa a vita, ma ridurgli la possibilità di andare in giro a contagiarsi. Io la spesa ai simpatici vecchietti non avrei problemi a fargliela ogni tanto.

Se la situazione dovesse peggiorare si fa sempre in tempo ad applicare le "norme a cipolla" :D L'hanno detto anche altri che si va a tentativi "razionali", perciò basta prepararsi e applicare restrizioni in funzione dell'andamento della pandemia. Ora con il 6% di TI occupate fanno certi titoli catastrofici e certe sparate dal parlamento... se dovesse peggiorare cosa faranno? Si getteranno dalla scogliera con in mano il greenpass?

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.



Partendo dal presupposto che ormai abbiamo dosi in abbondanza e la capacità di somministrarne circa 750K al giorno (quindi il concetto di priorità perde di significato) 1100 ricoveri al mese in piena estate ti sembrano pochi e non allarmanti, soprattutto quando basterebbe una puntura per evitarli ?
Guarda che tra meno di un mese inizia l'autunno...


Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

Per l'appunto. Quindi è fondamentale che la gente si vaccini.

non è plausibile applicare il green pass solo agli over 70? :fagiano:

Ora i ragazzi si infettano e qualcuno va in ospedale, però Agenas (la Sicilia che è quella GRAVE è al 14%Critica e 23% non critica) dice che non è così grave (Italia al 6%) e le TI sono piuttosto vuote. La gente grida ora alla crisi quando la crisi non c'è. Ci sono tanti non vaccinati in ospedale punto. Tanti, ma non sufficenti da far collassare un bel niente.


Come sopra, per ora la situazione non è allarmante, ma tra meno di due mesi avremo un'impennata dei contagi, così com'è accaduto l'anno scorso.
Visto che la crisi stavolta possiamo prevenirla non vedo perché non farlo.

non siamo per nulla abituati, io sono stato un paio di settimane in giappone e devo dire che tutta questa educazione che hanno dopo un po' iniziava a mettermi ansia :D :asd:

più che altro serve un goniometro per fare il corretto ojigi :asd:

più che altro serve un goniometro per fare il corretto ojigi :asd:

basta usare come punto di riferimento gli scrocchi delle vertebre :D

1° scrocchio 15°
2° scrocchio 30°
3° scrocchio 45°

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino":asd:

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente... :asd:

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/21_settembre_01/covid-rivolta-medici-curiamo-solo-no-vax-ci-aggrediscono-pure-1e33737e-0b0f-11ec-b713-68e0efe7f497.shtml?fbclid=IwAR2JijN4NZ_HcjdulKtlCTCwyUJNUepoU8ZUXruyLVSbEkZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/21_settembre_01/covid-rivolta-medici-curiamo-solo-no-vax-ci-aggrediscono-pure-1e33737e-0b0f-11ec-b713-68e0efe7f497.shtml?fbclid=IwAR2JijN4NZ_HcjdulKtlCTCwyUJNUepoU8ZUXruyLVSbEkZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

Mettiamolo in evidenza.

«Non siamo angeli, ma nemmeno scemi. Adesso basta». Si alza la tensione negli ospedali, ora che riaprono i reparti Covid e tornano ad aumentare i ricoveri in Terapia intensiva, Pneumologia e Malattie infettive dei pazienti colpiti dal coronavirus. I medici non ce la fanno più a nascondere esasperazione e stanchezza. Sono arrabbiati con i no vax, che li hanno costretti a non abbandonare mai la barricata e li aggrediscono e minacciano pure, e mortificati per dover, ancora dopo un anno e mezzo, trascurare gli altri malati, posticipando visite e interventi chirurgici. La miccia l’accende un post coraggioso firmato su Facebook dalla dottoressa Maria Rita Marchi, primario di Pneumologia all’ospedale di Cittadella e uno dei primi camici bianchi, a marzo del 2020, contagiato in corsia. «1 luglio 2020: si chiude reparto Covid... 28 agosto 2021 si riapre reparto Covid — scrive — in media tre pazienti al giorno sottoposti al trattamento con monoclonali... 95% non vaccinati. Nessun commento o falsa retorica, nessun problema a curare questi pazienti irriducibili, che fra un eccesso di tosse e l’altro presentano un muro di pseudocertezze no vax alimentate da colossali castronerie di ciarlatani che hanno fatto della distorta informazione Covid un momento di rivalsa fondata sulla creta. Peccato però che esistano gli asmatici gravi — ecco il riferimenti agli altri malati — quelli con broncopneumopatia cronica o con insufficienza respiratoria cronica ormai diventati figli di un dio minore. Valutati come e quando si può da organici ridotti all’osso e impiegati al 90% nei reparti e ambulatori Covid».

anche questo non è detto, statisticamente è così, ma molte persone anche over 30 sono finite in TI (vedi il famosissimo paziente zero/uno/quello che è di codogno, maratoneta, atleta della madonna che è finito intubato, ma di esempi ne possiamo fare a bizzeffe)
quindi anche gli over 40 farebbero meglio a vaccinarsi

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.

Possono diminuire il loro fattore di rischio, ma non è neanche lontanamente paragonabile ad un 80enne (che minimo ha 30 volte la letalità).

Poi io non credo nella protezione indiretta.

Quei 418.000 over80+ che non si sono vaccinati (che non credo abbiano tutti l'esenzione) pretendono che tutti gli altri lascino loro un posto in terapia intensiva o si vaccinino al loro posto?

Eppure mi sembrava chiaro che il vaccino proteggesse in PRIMIS dalla malattia grave chi si vaccina.

Non è nato con l'idea di proteggere dal contagio gli altri.

Anche perchè se con il passare del tempo (come è logico) si perde la protezione dal contagio, sarebbe assurdo poi lamentarsi che il giovane vaccinato è diventato infettivo per l'anziano non vaccinato.

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/21_settembre_01/covid-rivolta-medici-curiamo-solo-no-vax-ci-aggrediscono-pure-1e33737e-0b0f-11ec-b713-68e0efe7f497.shtml?fbclid=IwAR2JijN4NZ_HcjdulKtlCTCwyUJNUepoU8ZUXruyLVSbEkZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino":asd:

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente... :asd:

Rispondo ad entrambi.

Gli idioti sono sempre esistiti in ogni ambito.

C'è gente che si compra automobili che arrivano a 300 km/h e pretende di andarci in giro ovunque.

Proporrei di definire come idioti tutti i guidatori di automobili (me compreso).

Mettiamolo in evidenza.

«Non siamo angeli, ma nemmeno scemi. Adesso basta». Si alza la tensione negli ospedali, ora che riaprono i reparti Covid e tornano ad aumentare i ricoveri in Terapia intensiva, Pneumologia e Malattie infettive dei pazienti colpiti dal coronavirus. I medici non ce la fanno più a nascondere esasperazione e stanchezza. Sono arrabbiati con i no vax, che li hanno costretti a non abbandonare mai la barricata e li aggrediscono e minacciano pure, e mortificati per dover, ancora dopo un anno e mezzo, trascurare gli altri malati, posticipando visite e interventi chirurgici. La miccia l’accende un post coraggioso firmato su Facebook dalla dottoressa Maria Rita Marchi, primario di Pneumologia all’ospedale di Cittadella e uno dei primi camici bianchi, a marzo del 2020, contagiato in corsia. «1 luglio 2020: si chiude reparto Covid... 28 agosto 2021 si riapre reparto Covid — scrive — in media tre pazienti al giorno sottoposti al trattamento con monoclonali... 95% non vaccinati. Nessun commento o falsa retorica, nessun problema a curare questi pazienti irriducibili, che fra un eccesso di tosse e l’altro presentano un muro di pseudocertezze no vax alimentate da colossali castronerie di ciarlatani che hanno fatto della distorta informazione Covid un momento di rivalsa fondata sulla creta. Peccato però che esistano gli asmatici gravi — ecco il riferimenti agli altri malati — quelli con broncopneumopatia cronica o con insufficienza respiratoria cronica ormai diventati figli di un dio minore. Valutati come e quando si può da organici ridotti all’osso e impiegati al 90% nei reparti e ambulatori Covid».

Le aggressioni non dovrebbero mai esserci e queste le condanno senza se e senza ma (anche perchè sei stupido a prendertela con chi ti deve curare... poi non so se qualche medico ha iniziato a lanciare invettive... magari quello potrebbe aver acuito gli animi... ma sono supposizioni).

Però... lamentarsi perchè si lavora in un reparto Covid invece che altri reparti...

Questa non la capisco.

Poi tutti sti medici che si preoccupano dei loro pazienti e delle visite protratte?

Io prima del Covid dovevo attendere 6 mesi per delle visite pediatriche ed erano banalissime visite di routine.

Tra poco scopriremo che prima di questa malattia, il nostro SSN era l'eccellenza assoluta nel mondo.

Avrò vissuto in un mondo parallelo...

...perchè ogni tanto parlavano in tv delle interminabili liste di attesa anche per visite di screening (la medicina preventiva).

In ogni caso eviterei di dipingere tutti allo stesso modo...

Altrimenti la prossima volta che vedo un vaccinato assembrato con altri 10, potrò dire che tutti i vaccinati sono cretini che non rispettano le regole (e non l'ho mai detto e mai lo dirò... perchè non faccio categorizzazione stupide).

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.


Citando i dati che hai postato in precedenza, capisci da solo che questa è una tua percezione che non ha riscontro nella realtà.


Fascia 12-39:

1100 ricoveri su 10M di non vaccinati
34 ricoveri su 2.5M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 8 volte

42 terapie intensive su 10M di non vaccinati
0 terapie su 2.5M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva praticamente azzerato



Fascia 40-59:

1081 ricoveri su 6.8M di non vaccinati
89 ricoveri su 7.4M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 13 volte

82 terapie intensive su 6.8M di non vaccinati
6 terapie intensive su 7.4M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva ridotto di circa 15 volte


Il tuo è un discorso che aveva un senso mesi fa, quando non c'erano vaccini sufficienti per tutti, ma oggi abbiamo dosi da buttare.
Tra l'altro non so se lo sapete ma la gente si ammala anche di altro, e magari rischia di non trovare posto o di essere curato male perché tutti i mezzi sono dirottati verso i pazienti covid, com'è già successo del resto.

Rispondo ad entrambi.

Gli idioti sono sempre esistiti in ogni ambito.

C'è gente che si compra automobili che arrivano a 300 km/h e pretende di andarci in giro ovunque.

Proporrei di definire come idioti tutti i guidatori di automobili (me compreso).



Le aggressioni non dovrebbero mai esserci e queste le condanno senza se e senza ma (anche perchè sei stupido a prendertela con chi ti deve curare... poi non so se qualche medico ha iniziato a lanciare invettive... magari quello potrebbe aver acuito gli animi... ma sono supposizioni).

Però... lamentarsi perchè si lavora in un reparto Covid invece che altri reparti...

Questa non la capisco.

Poi tutti sti medici che si preoccupano dei loro pazienti e delle visite protratte?

Io prima del Covid dovevo attendere 6 mesi per delle visite pediatriche ed erano banalissime visite di routine.

Tra poco scopriremo che prima di questa malattia, il nostro SSN era l'eccellenza assoluta nel mondo.

Avrò vissuto in un mondo parallelo...

...perchè ogni tanto parlavano in tv delle interminabili liste di attesa anche per visite di screening (la medicina preventiva).

In ogni caso eviterei di dipingere tutti allo stesso modo...

Altrimenti la prossima volta che vedo un vaccinato assembrato con altri 10, potrò dire che tutti i vaccinati sono cretini che non rispettano le regole (e non l'ho mai detto e mai lo dirò... perchè non faccio categorizzazione stupide).

Quindi vuoi negare che nel gruppo dei no-vax ci sia un'alta concentrazione di minus habens?

Poi che la cosa sia reciproca è normale, ma mentre una pecora come la definite voi, si limita a seguire le regole e a fare la propria vita, quelli informati fanno di tutto per prevaricare le regole anche con la violenza.

Comunque è paradossale discutere ad esempio di bassa probabilità di essere contagiati proprio con chi il covid lo ha preso.

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/21_settembre_01/covid-rivolta-medici-curiamo-solo-no-vax-ci-aggrediscono-pure-1e33737e-0b0f-11ec-b713-68e0efe7f497.shtml?fbclid=IwAR2JijN4NZ_HcjdulKtlCTCwyUJNUepoU8ZUXruyLVSbEkZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensive

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensive

Secondo me, i dubbio-vax riuscirebbero a convincere gli operatori sanitari che è tutto un grosso equivoco e che basta chiudere gli occhi e stringere i pugni forte forte perchè tutto passi.

Ho scoperto che una mia cugina lavora nel centro vaccinale di vicenza, orgoglio di famiglia !!!

:vicini: :vicini: :vicini:



Clmskmslkmsklmskmskkls

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensiveMa solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

non sei l’unico, pure i medici sono contenti quando vedono le persone morirgli davanti agli occhi. poi quando scoprono tra quelle persone c’é pure chi vorrebbe insegnargli a gestire la pandemia sono contenti il doppio

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino":asd:

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente... :asd:

discorsi vecchi come il pane raffermo.
Lo sai che anche la gravidanza porta le donne ad avere un rischio di trombosi (4 volte superiore dello stato non in gravidanza e dopo il parto aumenta di 10 volte nei primi 40 giorni, quindi 40 volte superiore)? Come incidenza 1 su 250 gravidanze. Quindi non si devono fare più figli? Dai su non rivanghiamo roba de i temp de Carl Cudega!

Ogni cosa ha un suo rischio. Ognuno valuti per se stesso cosa fare, che farmaci assumere, se ingravidare la compagna, ecc...

Mandare in ospedale gli altri? Chi? Quelli che si vaccinano o quelli che non si vaccinano? Ci vanno anche i vaccinati in ospedale per covid? Pensavo fossero protetti.

non sei l’unico, pure i medici sono contenti quando vedono le persone morirgli davanti agli occhi. poi quando scoprono tra quelle persone c’é pure chi vorrebbe insegnargli a gestire la pandemia sono contenti il doppio

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

Vi conoscete così bene che uno descrive benissimo l'altro :asd:
È la magia del forum.

Citando i dati che hai postato in precedenza, capisci da solo che questa è una tua percezione che non ha riscontro nella realtà.


Fascia 12-39:

1100 ricoveri su 10M di non vaccinati
34 ricoveri su 2.5M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 8 volte

42 terapie intensive su 10M di non vaccinati
0 terapie su 2.5M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva praticamente azzerato



Fascia 40-59:

1081 ricoveri su 6.8M di non vaccinati
89 ricoveri su 7.4M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 13 volte

82 terapie intensive su 6.8M di non vaccinati
6 terapie intensive su 7.4M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva ridotto di circa 15 volte


Il tuo è un discorso che aveva un senso mesi fa, quando non c'erano vaccini sufficienti per tutti, ma oggi abbiamo dosi da buttare.
Tra l'altro non so se lo sapete ma la gente si ammala anche di altro, e magari rischia di non trovare posto o di essere curato male perché tutti i mezzi sono dirottati verso i pazienti covid, com'è già successo del resto.

Forse mi spiego male io (probabile).

Non sto dicendo che non diminuiscano considerevolmente le ospedalizzazioni.

Sto dicendo che non sia un motivo valido per costringere MILIONI di persone in quella fascia a vaccinarsi.

1.081 ricoveri sono una INEZIA...

Se non erro di posti ordinari ne abbiamo sui 150.000.

Con un ritmo simile ci vorrebbero circa 150 mesi per saturare tutto (ovviamente non si arriva a quel limite... ma anche se fosse 50.000... ci vorrebbero circa 50 mesi... facciamo 24.000? sono 24 mesi o 2 anni).

Poi sicuramente i dati sono avvantaggiati dal periodo estivo.

Ma sono CERTO che molti di quei ricoveri non siano urgenti.

Lo dico perchè OGGI con ampia disponibilità di posti, anche senza situazioni drammatiche sicuramente un posto te lo trovano.

Quando ho avuto il Covid io, conosco persone lasciate a casa con la bombola dell'ossigeno e senza assistenza (oggi questo non lo farebbero... non avrebbe senso rischiare).

Quindi vuoi negare che nel gruppo dei no-vax ci sia un'alta concentrazione di minus habens?

Poi che la cosa sia reciproca è normale, ma mentre una pecora come la definite voi, si limita a seguire le regole e a fare la propria vita, quelli informati fanno di tutto per prevaricare le regole anche con la violenza.

Comunque è paradossale discutere ad esempio di bassa probabilità di essere contagiati proprio con chi il covid lo ha preso.

Stai diventando ripetitivo... ti ho già spiegato come ho fatto.

Avrei potuto non farlo, ma io non sento il dovere di nascondere nulla.

Io non so dirti se vi sia una alta o bassa concentrazione di minus habens perchè non mi circondo di persone no-vax (anche se continui ad inserirmi tra questi).

Non ho mai definito pecore chi si vaccina (anche perchè offenderei miei parenti e amici).

Fino a prova contraria è qualcun altro che trovo ogni motivo per offendere.

Io riporto sempre dati e link... cosa che mi aspetterei anche da altri... ma si limitano a dire: "vaccinati... lo ha detto il CTS"

Se fossi appartenente ad un certo gruppo, partirei con teorie complottistiche, 5G, calamite, Bill Gates, etc...

E invece non ne hai mai sentito parlare da me... anzi... li ho anche presi in giro.

Quindi guarda sempre chi hai davanti, prima di giungere a conclusioni...

Io lo faccio sempre con ognuno di voi e si chiama rispetto... ma comprendo che sia qualcosa di dimenticato.

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

Questa potevi proprio risparmiartela. Non fa ridere.

Io non so se vi leggete prima di inviare le risposte.

Però non era male, piccante al punto giusto.
Mi piassce

https://64.media.tumblr.com/d1a77ceb4ed4e2262e6f9bdeae655444/tumblr_p6ro17a1bx1tlsda4o1_500.gif

:asd:

:ciapet:

(minchia però e fattela una risata anche se sei uno statale :D )

Questa potevi proprio risparmiartela. Non fa ridere.

Io non so se vi leggete prima di inviare le risposte.Non so se hai letto quello che posta quel tizio da mesi qui.

Era mirata a lui la risposta.
Edit:

Di certo veder morire persone non é bello , ma ad un certo punto se uno sceglie di non vaccinarsi e crepa saranno anche un po' cazzi suoi.
Della sua vita farà quel che crede meglio.

Secondo me, i dubbio-vax riuscirebbero a convincere gli operatori sanitari che è tutto un grosso equivoco e che basta chiudere gli occhi e stringere i pugni forte forte perchè tutto passi.

Mai detto.

Come al solito vuoi ridurre tutto ad una barzelletta.

Poi non ti lamentare se le persone non argomentano.

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.

Non sono d'accordo é già discusso da un pezzo su come il green pass sia una rottura di scatole oltre che dannoso per l'economia di alcune attività.

Si é discusso rguardo le restrizioni e su come sono gestita male con apri e chiudi senza senso, si é discusso anche sul fatto che chi non ha il green pass entra cmq in ristoranti usando quello dell'amico .

Poi se vogliono obbligare la gente a vaccinarsi lo facciano senza tante trovatelle tipo GP .. poi però alle famiglie di quelle persone che crepan o che si ammalano debbono dargli delle spiegazioni che vanno oltre il non c'é correlazione. Perché non é possibile che uno si vaccina va a letto e crepa .. giusto perche la gente muore in continuazione. E non si parla solo di una persona, non passa settimana che non c'é qualche caso

Quindi si é un dovere vaccinarsi , ma uno può anche essere libero di cagarsi sotto dalla paura.

PS io sono vaccinato. Ritengo conveniente proteggersi superata una certa età.

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

Mai detto, qui ce se sono almeno un paio che oltre a quello non sanno riconoscere una frecciatina da una frase seria.
[ Raus non dico a te é ;)]

Questo è lo studio che hanno fatto in Bahrein da quando hanno cominciato la campagna vaccinale, compresa la variante Delta, sui 4 vaccini da loro utilizzati:
https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

conviene leggere tutto ma è importante la premessa con le date di somministrazione:

Vaccination Uptake:
Between December 9th 2020 and July 17th 2021, 569,054 individuals were vaccinated with Sinopharm, 184,526 with Sputnik, 73,765 with AstraZeneca (AZ/Covishield) and 169,058 with Pfizer/BioNtech vaccines, while 245,876 were used as the unvaccinated case-control cohort (Fig 1). The unvaccinated included travelers, asymptomatic and symptomatic contacts of those who had tested positive for SARSCOV2, patients who had symptoms consistent with SARS-Cov2 infection, individuals undergoing operative and elective medical procedures, and individuals undergoing random tests in areas of high population density. We censored in our analyses the population between 12-17 years of age in the Pfizer/BioNtech group.
We determined the date of achievement of presumptive protection (PP), defined as the datecorresponding to 14 days after receipt of the second dose of any of the four vaccines, as each involved a two-dose regimen. As noted in Figure 1C, the Sinopharm vaccine was the first and most frequently used vaccine in Bahrain (total number of recipients: 569,054; date of PP of first vaccine recipients: December 9th, 2020; date of 50% rollout: April, 24, 2021). Pfizer/BioNtech vaccine rolled out next (total number of recipients 169,058; date of PP of first vaccine recipients: Jan 30, 2021, date of 50% rollout: June 14, 2021). AZ/Covishield (total number of recipients: 73,765; date of PP of first vaccine recipients: March 13, 2021, date of 50% rollout: April 24, 2021), followed by Sputnik V (total number of recipients: 184,526; date of PP of first vaccine recipients: March 4, 2021, date of 50% rollout: May 30, 2021)

Pagina 10 per leggere il confronto tra non vaccinati e vaccinati, con rischio ospedalizzazione, TI e decesso.

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.

Per com'è presa la sanità in Sicilia non mi stupisce che nessuno voglia farsi fare punture, fosse anche solo per un prelievo del sangue.

Forse mi spiego male io (probabile).

Non sto dicendo che non diminuiscano considerevolmente le ospedalizzazioni.

Sto dicendo che non sia un motivo valido per costringere MILIONI di persone in quella fascia a vaccinarsi.

1.081 ricoveri sono una INEZIA...

Se non erro di posti ordinari ne abbiamo sui 150.000.

Con un ritmo simile ci vorrebbero circa 150 mesi per saturare tutto (ovviamente non si arriva a quel limite... ma anche se fosse 50.000... ci vorrebbero circa 50 mesi... facciamo 24.000? sono 24 mesi o 2 anni).

Poi sicuramente i dati sono avvantaggiati dal periodo estivo.

Ma sono CERTO che molti di quei ricoveri non siano urgenti.

Lo dico perchè OGGI con ampia disponibilità di posti, anche senza situazioni drammatiche sicuramente un posto te lo trovano.

Quando ho avuto il Covid io, conosco persone lasciate a casa con la bombola dell'ossigeno e senza assistenza (oggi questo non lo farebbero... non avrebbe senso rischiare).

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...



Poi se vogliono obbligare la gente a vaccinarsi lo facciano senza tante trovatelle tipo GP .. poi però alle famiglie di quelle persone che crepan o che si ammalano debbono dargli delle spiegazioni che vanno oltre il non c'é correlazione. Perché non é possibile che uno si vaccina va a letto e crepa .. giusto perche la gente muore in continuazione. E non si parla solo di una persona, non passa settimana che non c'é qualche caso

Quindi si é un dovere vaccinarsi , ma uno può anche essere libero di cagarsi sotto dalla paura.

PS io sono vaccinato. Ritengo conveniente proteggersi superata una certa età.


Credo che chiunque si sia cagato sotto, è pure normale, ma non vaccinarsi per paura di restarci secco e rischiare di prendere il covid razionalmente non ha senso.

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.

Possono diminuire il loro fattore di rischio, ma non è neanche lontanamente paragonabile ad un 80enne (che minimo ha 30 volte la letalità).

Poi io non credo nella protezione indiretta.

Quei 418.000 over80+ che non si sono vaccinati (che non credo abbiano tutti l'esenzione) pretendono che tutti gli altri lascino loro un posto in terapia intensiva o si vaccinino al loro posto?

Eppure mi sembrava chiaro che il vaccino proteggesse in PRIMIS dalla malattia grave chi si vaccina.

Non è nato con l'idea di proteggere dal contagio gli altri.

Anche perchè se con il passare del tempo (come è logico) si perde la protezione dal contagio, sarebbe assurdo poi lamentarsi che il giovane vaccinato è diventato infettivo per l'anziano non vaccinato.

ma anche se sviluppi la malattia la contrasti prima, quindi minori possibilità di contagio e minore possibilità di mutazione del virus..
insomma solo vantaggi

Però non era male, piccante al punto giusto.
Mi piassce

https://64.media.tumblr.com/d1a77ceb4ed4e2262e6f9bdeae655444/tumblr_p6ro17a1bx1tlsda4o1_500.gif

:asd:

:ciapet:

(minchia però e fattela una risata anche se sei uno statale :D )

penso non fosse riferita tanto agli statali, ma al fatto che se i medici lavorano tanto è perché la gente sta male/muore.

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...



Credo che chiunque si sia cagato sotto, è pure normale, ma non vaccinarsi per paura di restarci secco e rischiare di prendere il covid razionalmente non ha senso.

ma anche solo per risparmiarsi i mln di € di spese sanitarie che poi saran sul groppone nostro/dei nostri figli, un vaccino che costa qualche decina di € allo stato e gratis per noi.

io boh.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...

Ok, ma la domanda dovrebbe sorgere spontanea: cosa è stato fatto nel frattempo per potenziare il SSN?

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.


Il problema non so quelli che non si vaccinano, ma il fatto che avrebbero potuto permettere a chi aveva il GP (VACCINO E GUARITI) di andare al pub, discoteca, dove gli pare. Se con il vaccino non si può tornare alla vita normale (in mezzo ad altri vaccinati) mi spieghi a che serve vaccinarsi? (oltre a proteggersi).

Quindi se aumentano i contagi si limitano solo certe attività e si permettono a tutti i VACCINATI/GUARITI e basta. Così si testa un po' l'efficacia e la socialità viene preservata per chi si è sacrificato per la nazione.
È un test che andava fatto per capire il livello di protezione e non avrei nulla da dire.

penso non fosse riferita tanto agli statali, ma al fatto che se i medici lavorano tanto è perché la gente sta male/muore.

Ah ok, però lavorare tanto fa parte del gioco.
Anche da mac donald quando il panino è a 1 euro lavorano come i matti, vanno a casa sudati e puzzati, ma nessuno ha mai pensato di ringraziarli o dargli la mancia o fargli i murales. Ogni lavoro ha i suoi pro e contro. Bisogna solo ringraziare chi lavora seriamente in ogni ambito.
Se parliamo di volontari non pagati allora mi inchino e mi tolgo anche il cappello.

Nel frattempo...


Covid: Gb, niente vaccini fra i 12 e i 15 anni
Esperti Londra non li raccomandano per ragazzi e bambini sani (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/03/covid-gb-niente-vaccini-fra-i-12-e-i-15-anni_1afb889d-13e2-4095-9789-3e402dd88264.html)

Gli esperti del comitato medico-scientifico britannico indipendente che assiste il governo di Boris Johnson sulla campagna vaccinale anti Covid (Jcvi) hanno negato oggi la luce verde alla somministrazione - pur autorizzata dalle agenzie del farmaco - dei vaccini ai bambini e ragazzi sani fra i 12 e i 15 anni. Secondo l'organismo, il rapporto fra rischi e benefici per questa fascia d'età non suggerisce il via libera basato solo su considerazioni di cautela sanitaria generale, mentre la vaccinazione fra i giovanissimi rischierebbe di creare intoppi all'attività scolastica.

dai Toretto anche questi sono dei rincoglioniti come noi "saccenti pandemiologi"... strano diciamo la stessa cosa pure noi?

Ok, ma la domanda dovrebbe sorgere spontanea: cosa è stato fatto nel frattempo per potenziare il SSN?

Sono stati creati reparti covid e aumentati il più possibile i reparti di terapia intensiva, e questi ultimi non è che si fanno facilmente, a comprare i macchinari ci metti zero, e molti ospedali ce li hanno già buttati dentro qualche magazzino, ma trovare il personale non è cosa semplice, puoi addestrare qualcuno per far funzionare il macchinario, ma hai sempre bisogno di qualcuno esperto per affiancarlo, e ci vogliono 10 anni per formare personale di questo tipo...aggiungici che nelle regioni del sud non ci vuole lavorare nessuno, quindi direi che è stato fatto quello che si poteva fare.
Il problema della carenza delle terapie intensive c'è sempre stato, ma fino a prima del covid erano praticamente inusate, tanto che i posti erano fin troppo sovrabbondanti.

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...


Non conosco i dati del Lazio e me li sono guardati.

Al momento ha il 70% di tutta la popolazione (compresi gli under 12) vaccinata.

Se già è prossima al 7% di occupazione delle terapie intensive, inizierei a domandarmi se forse il primo problema non fosse la scarsità di posti letto.

Guardiamo i dati.

67 posti occupati su 934 (soglia 10% a 93).

Il Lazio ha 5,879 milioni di abitanti.

Togliamo per comodità 1 milione di bambini (che andrebbero negli ospedali pediatrici).

Abbiamo 934 posti per 4,879 milioni di abitanti.

In pratica 20 posti ogni 100.000 abitanti.

Ora... mi sono guardato un po' di dati (fonte Ocse 2020).

La Germania aveva 33 letti TI per 100.000 abitanti contro gli 8,6 dell’Italia, i 6,7 dell’Olanda, i 10,5 del Regno Unito.

Diciamo quindi che il Lazio sarebbe messo anche molto bene rispetto alla media nazionale.

Adesso... se una delle regioni più virtuose dal punto della vaccinazione, con il doppio della media nazionale delle terapie intensive, sarebbe prossimo al 10%...

Ti rendi conto che stiamo cercando di raggiungere a piedi la Luna?

FONTE TERAPIE INTENSIVE (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/)

FONTE VACCINAZIONE ITALIA (https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/)

Il problema non so quelli che non si vaccinano, ma il fatto che avrebbero potuto permettere a chi aveva il GP (VACCINO E GUARITI) di andare al pub, discoteca, dove gli pare. Se con il vaccino non si può tornare alla vita normale (in mezzo ad altri vaccinati) mi spieghi a che serve vaccinarsi? (oltre a proteggersi).

Quindi se aumentano i contagi si limitano solo certe attività e si permettono a tutti i VACCINATI/GUARITI e basta. Così si testa un po' l'efficacia e la socialità viene preservata per chi si è sacrificato per la nazione.
È un test che andava fatto per capire il livello di protezione e non avrei nulla da dire.



Ah ok, però lavorare tanto fa parte del gioco.
Anche da mac donald quando il panino è a 1 euro lavorano come i matti, vanno a casa sudati e puzzati, ma nessuno ha mai pensato di ringraziarli o dargli la mancia o fargli i murales. Ogni lavoro ha i suoi pro e contro. Bisogna solo ringraziare chi lavora seriamente in ogni ambito.
Se parliamo di volontari non pagati allora mi inchino e mi tolgo anche il cappello.

Concordo con il premier.

Sarebbe stato un ottimo incentivo per convincere chi voleva tornare alla normalità.

Ti vaccini e puoi fare tutto come prima.

Poi iniziavi a verificare i contagi e quanto fossero stati validi nella protezioni i vaccini.

Per quanto riguarda il discorso dei medici concordo nuovamente.

Adesso... se una delle regioni più virtuose dal punto della vaccinazione, con il doppio della media nazionale delle terapie intensive, sarebbe prossimo al 10%...

Il problema delle terapie intensive è che quando ci entri non ne esci dopo pochi giorni, passa volendo pure un mese e più, quindi se non stronchi i contagi puoi pure vaccinare l'intera popolazione, ma per la legge dei grandi numeri queste tenderanno sempre a riempirsi...il vaccino ti protegge con una buona probabilità verso la malattia grave, ma se i contagi esplodono qualcuno sempre ci entrerà e occuperà un posto per un tempo indefinito...infatti il piano del governo è stroncare i contagi, con distanziamento e vaccino...e se questi non bastano si ritorna alle restrizioni delle varie zone colorate, con buona pace di tutti.

Concordo con il premier.

Sarebbe stato un ottimo incentivo per convincere chi voleva tornare alla normalità.

Ti vaccini e puoi fare tutto come prima.

Poi iniziavi a verificare i contagi e quanto fossero stati validi nella protezioni i vaccini.

Per quanto riguarda il discorso dei medici concordo nuovamente.

più che altro per fare un test sul campo durante una stagione moderata (l'estate).

Mi pare un discorso molto OPEN e favorevole ai vaccinati. dal 1 luglio al 1 settembre. Anche perché prima o poi si dovrà tornare alla normalità.


Ora non si potrà più fare perché l'autunno non è proprio una stagione "sicura" per questo genere di prove sul campo, poi inizia la scuola quindi c'è casino in giro.

Avrei fatto l'OPEN PASS per i soli vaccinati e guariti. Poi il Green Pass per i tamponati. Alcune attività aperte per i SOLI vaccinati e guariti (con monitoraggio), altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.

* Vuoi andare in discoteca/movida con contatto fisico ecc...? Ok solo con OPEN PASS
* Vuoi andare in pizzeria/ristor.? Dentro Open Pass, fuori libero tanto in estate ci sono i dehors.
* Vuoi andare al bar? Dentro Open Pass per tutti (bancone compreso), fuori libero perché ci sono i dehors. Altrimenti a portar via.
* Vuoi andare in piscina? Open Pass
* Vuoi andare in palestra? Open Pass

* Cinema e teatri? Open pass + Green pass (tutti mascherati)
* Musei? Open pass + Green pass

(Questi ultimi due con delle giornate libere feriali (prenotazione), monitorate bene con distanziamento e mascherine vendute all'ingresso - quindi NUOVE)

* Alberghi liberi, per mangiare vale il discorso delle pizzerie/ristor.
* Centri commerciali e negozi liberi per forza.
* Chiese libere

ecc...

altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.
Sì ma tamponati (e va bene anche con la mascherina) anche con i test salivari molecolari, cioè da prezzo abbordabile e da fare a casa, come sembra sarà con un annunciato emendamento (ma che si sbrighino) e, per chi vuole vaccinarsi, accettare anche lo sputnik v, così per il via libera pure ai sanmarinesi.

Sì ma tamponati (e va bene anche con la mascherina) anche con i test salivari molecolari, cioè da prezzo abbordabile e da fare a casa, come sembra sarà con un annunciato emendamento (ma che si sbrighino) e, per chi vuole vaccinarsi, accettare anche lo sputnik v, così per il via libera pure ai sanmarinesi.

in estate avrei fatto con quello che c'era disponibile (magari spingendo un po' la ricerca sui test salivari).
Più che altro avrei realmente fatto qualcosa per due mesi di abbastanza sicuro per i vaccinati/guariti e avrei temporaneamente escluso gli altri da certe attività a rischio. Un tamponato per me è a rischio come un non vaccinato. Sono potenziali bersagli del virus. Questo è un fatto. Il vaccinato non dovrebbe temere nulla (al massimo un contagio da monitorare senza ospedalizzazione - almeno in estate salvo pochi casi che non puoi prevedere).

Secondo una logica protettiva (con la possibilità di vaccinarsi per entrare a far parte dei "protetti") credo che la gente avrebbe accettato meglio la discriminazione. Perché c'è una coerenza. Il bancone del bar è una cagata che fa girare le palle se sai che lì possono stare tutti, mentre seduti a 1 metro non si può stare.

In più dopo due mesi avremmo avuto i risultati parziali estivi della permanenza di vaccinati e guariti simulando la vita "normale".

Insomma TSO per "tutti". (https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/obbligo-vaccinale-quando-si-far%C3%A0-quali-sanzioni-sono-previste-serve-una-legge-cosa-c-%C3%A8-da-sapere/ar-AAO3wTH?ocid=msedgdhp&pc=U531)

Una volta era solo una battuta ironica. La realtà supera la fantasia. :eek: :D

Insomma TSO per "tutti". (https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/obbligo-vaccinale-quando-si-far%C3%A0-quali-sanzioni-sono-previste-serve-una-legge-cosa-c-%C3%A8-da-sapere/ar-AAO3wTH?ocid=msedgdhp&pc=U531)

Una volta era solo una battuta ironica. La realtà supera la fantasia. :eek: :D Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto? :asd:


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto? :asd:


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

Anche secondo me.. Staremo a vedere quando Ema o dopo AIfa si pronunceranno.
Di solito comunque i governi "tecnici" ci hanno abituato al peggio. E ci fanno dimenticare che dietro tutte le decisioni ci sono sempre i soliti partiti.

Anche secondo me.. Staremo a vedere quando Ema o dopo AIfa si pronunceranno.
Di solito comunque i governi "tecnici" ci hanno abituato al peggio. E ci fanno dimenticare che dietro tutte le decisioni ci sono sempre i soliti partiti.

Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.
Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.

Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.
Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.

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Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.

Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.Vabbè non è questione di essere complottisti , a meno di non averci le fette di prosciutto sugli occhi è evidente perché il Salvatore è lì .

Non è altro che l'addetto al taglio della torta.
Deve fare le parti giuste per accontentare tutti.

Tutto il teatrino imbastito dalla marionetta fiorentina i cui fili venivano tirati dal milanese che nonostante i pochi voti continua a comandare tutti , aveva come scopo solo di metterci una persona che non si poteva rifiutare.

Credere che siano persone che si incazzano rodendosi il fegato e si affannano di duro lavoro per il nostro bene è un po' come credere che la terra sia piatta e che il sole sia una lampadina fatta a disco.


PS più che chiamarla l'ennesima grande ammucchiata , stavolta sarebbe più consono chiamarla , la grande abbuffata.

Vabbè non è questione di essere complottisti , a meno di non averci le fette di prosciutto sugli occhi è evidente perché il Salvatore è lì .


Temo invece che ci sia molta gente che è convinta che il salvatore è lì per salvarci...illusi davvero alla pari dei terrapiattisti se non di più.





PS più che chiamarla l'ennesima grande ammucchiata , stavolta sarebbe più consono chiamarla , la grande abbuffata.

Che si abbuffino pure sti porci, ma se c'è una grande giustizia che ci rende davvero tutti uguali è quella della morte che neanche loro con tutto il loro denaro o potere riusciranno a evitare.

Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto? :asd:


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

Ai genitori esercenti la responsabilità genitoriale ai tutori e ai soggetti affidatari, a seguito di accertamento della violazione dell’obbligo di vaccinazione, è applicata una sola sanzione, a prescindere dal numero di vaccinazioni omesse. Difatti, ai sensi dell’articolo 8 della legge 24 novembre 1981, n. 689, a chi commette più violazioni della medesima disposizione viene comminata una sanzione maggiorata (e non un numero di sanzioni pari alle violazioni commesse). Di conseguenza, ove a seguito di contestazione da parte della ASL, i genitori, i tutori e i soggetti affidatari non provvedano a far somministrare al minore il vaccino o i vaccini omessi, soggiaceranno all’applicazione di un’unica sanzione, ai fini della determinazione della quale si terrà conto del numero degli obblighi vaccinali non adempiuti. La sanzione per la medesima violazione non sarà comminata nuovamente all’inizio di ogni anno scolastico. Solo nell’ipotesi in cui i genitori o i tutori o i soggetti affidatari incorrano, successivamente, nella violazione di un nuovo e diverso obbligo vaccinale, singolo o coniugato (ad esempio, omettano di sottoporre il minore a un diverso vaccino previsto a una età seguente), agli stessi sarà comminata una nuova sanzione. La sanzione sarà comminata anche nel caso in cui l’omissione riguardi un richiamo vaccinale.
La sanzione estingue l’obbligo della vaccinazione, ma non permette comunque la frequenza, da parte del minore, dei servizi educativi dell’infanzia, sia pubblici sia privati, non solo per l’anno di accertamento dell’inadempimento, ma anche per quelli successivi, salvo che il genitore non provveda all’adempimento dell’obbligo vaccinale.”

più che altro per fare un test sul campo durante una stagione moderata (l'estate).

Mi pare un discorso molto OPEN e favorevole ai vaccinati. dal 1 luglio al 1 settembre. Anche perché prima o poi si dovrà tornare alla normalità.


Ora non si potrà più fare perché l'autunno non è proprio una stagione "sicura" per questo genere di prove sul campo, poi inizia la scuola quindi c'è casino in giro.

Avrei fatto l'OPEN PASS per i soli vaccinati e guariti. Poi il Green Pass per i tamponati. Alcune attività aperte per i SOLI vaccinati e guariti (con monitoraggio), altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.

* Vuoi andare in discoteca/movida con contatto fisico ecc...? Ok solo con OPEN PASS
* Vuoi andare in pizzeria/ristor.? Dentro Open Pass, fuori libero tanto in estate ci sono i dehors.
* Vuoi andare al bar? Dentro Open Pass per tutti (bancone compreso), fuori libero perché ci sono i dehors. Altrimenti a portar via.
* Vuoi andare in piscina? Open Pass
* Vuoi andare in palestra? Open Pass

* Cinema e teatri? Open pass + Green pass (tutti mascherati)
* Musei? Open pass + Green pass

(Questi ultimi due con delle giornate libere feriali (prenotazione), monitorate bene con distanziamento e mascherine vendute all'ingresso - quindi NUOVE)

* Alberghi liberi, per mangiare vale il discorso delle pizzerie/ristor.
* Centri commerciali e negozi liberi per forza.
* Chiese libere

ecc...

Vecchio mio... premesso che ormai, purtroppo, al cinema non ci va più nessuno e che potrebbero tranquillamente togliere ogni restrizione relativa, visto che nell'ultimo anno o poco più le diverse volte che ci sono andato eravamo tipo dai 2 agli 8 spettatori in sale da centinaia di posti...
Vasco canterebbe che stai provando a dare un senso a delle restrizioni che un senso non ce l'hanno :D
Non hanno senso talmente tante cose nel modo in cui è stato gestito il Green pass che capisci che dietro di scientifico non c'è nulla, c'è solo la classica arbitrarietà delle decisioni politiche.
Guarda la questione proroga della durata del Green Pass, che dovrebbe essere pari alla durata della copertura vaccinale. Ti dicono che il vaccino ha un'efficacia (già di per sé non al 100%) che è sui 9 mesi e te governo vai a mettere il Green Pass che dura 12 mesi? Chi sta partendo già con la terza dose è scemo? Iniziamo a fare delle leggiucce anche contro le calamità naturali? Chissà che i terremoti siano rispettose della legge come probabilmente lo è il virus :asd:
Non mi stupisce a sto punto che si voglia dialogare coi talebani, visto che probabilmente c'è già un tavolo di trattativa con il virus :D

Vecchio mio... premesso che ormai, purtroppo, al cinema non ci va più nessuno e che potrebbero tranquillamente togliere ogni restrizione relativa, visto che nell'ultimo anno o poco più le diverse volte che ci sono andato eravamo tipo dai 2 agli 8 spettatori in sale da centinaia di posti...

Non è che nell'ultimo anno al cinema sia uscito chissà cosa, giusto nell'ultimo periodo stanno facendo uscire qualche classico blockbuster di quelli che potrebbero farti riempire la sala...poi sinceramente...bisogna prenotare prima il posto, devi andare prima perché devono controllare il GP, devi stare tutto il tempo con la mascherina, fino al primo giugno non potevi neanche mangiare niente...insomma una attività che dovrebbe rilassarmi diventa un percorso a ostacoli, in Francia c'è stato un calo degli spettatori che va dal 50 al 70%, che tutto sommato trovo adeguato al livello della rottura di scatole per andarci.

Il cinema, già morente , è stato ucciso dalla pandemia .
Pochi investono per produzioni che rischiano di non avere incassi sia per colpa delle chiusure che per la paura che è stata messa alla gente.
Ormai tutte le grandi case si stanno buttato sul Digitale , stile Netflix , che però richiede altri tipi di prodotti, generalmente sono film A basso costo allungati in 8 puntate per giustificare il costo dell'abbonamento mensile.

Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

A me piacerebbe un sacco andare a vedere il nuovo Dune al cinema..



Cmsnsnssmsmsksjsnsjsndxj

Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

Chissà forse un giorno cienema e teatri diventeranno qualcosa di archeologico
https://www.youtube.com/watch?v=JzSxckqHc8I

Il problema delle terapie intensive è che quando ci entri non ne esci dopo pochi giorni, passa volendo pure un mese e più, quindi se non stronchi i contagi puoi pure vaccinare l'intera popolazione, ma per la legge dei grandi numeri queste tenderanno sempre a riempirsi...il vaccino ti protegge con una buona probabilità verso la malattia grave, ma se i contagi esplodono qualcuno sempre ci entrerà e occuperà un posto per un tempo indefinito...infatti il piano del governo è stroncare i contagi, con distanziamento e vaccino...e se questi non bastano si ritorna alle restrizioni delle varie zone colorate, con buona pace di tutti.

la statistica è una brutta bestia io se fossi nei ricercatori biologi e virologi direi le cose come stanno anche se possono non piacere non che non le hanno mai dette eh, anche se non è che hanno calcato bene sui punti chiave più importanti sia della vaccinazione che sulla eventuale possibilità di prendersi la infezione virale e conseguente malattia.



io farei cosi.



vediamo se cosi per i no vax che eventualmente leggono è più chiara la questione, visto che a quanto pare bisogna davvero dire tutto fin nei piccoli particolari, cose che poi sono state dette e ridette ma a quanto pare in quell'orecchio non gli vuole entrare nonostante sia io che gli altri l'abbiano ripetuto più e più volte fino alla nausea.



ovviamente possono anche non piacere ma le cose stanno cosi e non ci si può fare nulla.


il vaccino è sicuro anche se ha una minima percentuale di poterti fare male alla salute e causare la morte, però ti protegge dal prendere una infezione virale che può avere esisti gravi e nefasti.

la scelta è tua? si

la scelta è volontaria? ancora si

si possono creare per le attuali conoscenze che abbiamo della chimica organica e medicina vaccini sicuri al 100% da eventuali rischi collaterali e con efficacia al 100% di essere protetti dal rischio di prendere l'infezione grave causata dal covid?

la risposta è no!

puoi scegliere di non vaccinarti? si

la scelta è tua volontaria? si

ma se ti infetti e puoi trasmettere la infezione grave sia per te stesso e gli altri la colpa principalmente è tua?

la risposta è ancora si

la percentuale di prendere la forma grave è quanto stimata dai ricercatori in questi mesi di studio sul coronavirus?

si

ma questo non significa che se anche il rischio è bassissimo anche fosse dello 0.3% non possa per quanto sia un evento molto improbabile accadere.

perchè?

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce! :boh:

fraussantin
Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

visto il numero di vaccinazioni secondo alcuni medici dovremmo passare abbastanza tranquillamente l'inverno e stare a posto per il prossimo anno, anche se dovremo continuare a tenere le mascherine al chiuso minimo fino almeno fino al 2023.
speriamo solo che saremo pronti per una eventuale prossima volta che accadrà tra qualche anno, sperando che sia il più tardi possibile.

dai Toretto anche questi sono dei rincoglioniti come noi "saccenti pandemiologi"... strano diciamo la stessa cosa pure noi?

ti ripeto un mio concetto espresso molti messaggi fa:
"se tutte le mie riflessioni fatte sulla pandemia fossero veritiere rimarrò un ignorante che ha indovinato sulla pandemia".
resta il fatto che la pandemia non è un gioco e su questo thread siamo TUTTI ignoranti in merito a pandemie

ogni stato ha le proprie peculiarità che vanno dalle peculiarità morfologiche geografiche, demografiche (densità, età, ecc), coordinate geografiche, attitudine della popolazione a rispettare le regole, attitudine alla socialità, eccetera eccetera. pensare esista "la formula perfetta universale" è da stupidi ignoranti arroganti. qui state tanto a strabuzzare gli occhi quando cambiano le regole in corso d'opera ma basti solo pensare che gli stati non sono a tenuta stagna ma comunicano col mondo quindi anche un'eventuale "formula perfetta" potrebbe essere aggiornata per effetti del mondo circostante (quindi per motivazioni ESTERNE al proprio raggio di azione, spero siamo tutti d'accordo di non poter incolpare draghi se i paesi del mondo non seguono i nostri consigli). sul virus non si hanno certezze ma, personalmente, reputo meglio instillare ottimismo al popolo piuttosto che dire "stiamo provando, se va bene bene se va male poi modifichiamo". ma forse sto tirando in ballo ragionamenti troppo sofisticati per chi ha da anni la soluzione in tasca della pandemia, per chi vuole direttive al 100,000% lineari e coerenti o per chi sa che bigpharma ci vuole fare fuori tutti


perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce! :boh:

se gli dici che per coerenza chi decide di non vaccinarsi dovrebbe o non uscire o al massimo uscire con lo scafandro si arrabbiano (libertàààà). ma ti potrei quotare su questo thread discussioni statistiche e strafalcioni da 2 in verifica di scuola media per farti capire a quali persone stai spiegando la statistica. ho provato con esempi a spiegare come variano esponenzialmente le probabilità di contagio se un non vaccinato incontra un non vaccinato. di fronte alla freddezza dei calcoli ricevi risposte come "impossibile", "non ha senso", "calcoli errati (senza poi correggerli eh, ma sono errati)"

Sono stati creati reparti covid e aumentati il più possibile i reparti di terapia intensiva, e questi ultimi non è che si fanno facilmente, a comprare i macchinari ci metti zero, e molti ospedali ce li hanno già buttati dentro qualche magazzino, ma trovare il personale non è cosa semplice, puoi addestrare qualcuno per far funzionare il macchinario, ma hai sempre bisogno di qualcuno esperto per affiancarlo, e ci vogliono 10 anni per formare personale di questo tipo...aggiungici che nelle regioni del sud non ci vuole lavorare nessuno, quindi direi che è stato fatto quello che si poteva fare.
Il problema della carenza delle terapie intensive c'è sempre stato, ma fino a prima del covid erano praticamente inusate, tanto che i posti erano fin troppo sovrabbondanti.

Le terapie intensive sono perennemente “al collasso” durante i mesi invernali. Puoi fare una ricerca su Google News limitando i risultati ad un determinato periodo. Se ben ricordo, nel 2016/2017 c’è stata una strage di anziani. Ammettere che il SSN è stato smantellato negli ultimi anni comporterebbe l’assunzione di responsabilità di buona parte dell’arco parlamentare.

I lockdown (che inizieranno di nuovo in autunno, non ce li toglie nessuno) dovrebbero essere l’extrema ratio in casi di assoluta emergenza e per un periodo limitato di tempo. Il prezzo da pagare è altissimo, non torno sull’argomento sempre per brevità, ma le maggiori vittime le producono nella parte sana della società, quella che dovrebbe attivarsi per tutelare i più deboli.

Se è vero che i vaccini proteggono dal decorso grave della malattia, non dovrebbero esserci assolutamente problemi quest’anno: ci sono oltre tre milioni di non vaccinati over 60? L’anno scorso nessuno lo era. Ma non si può continuare a far finta che vada tutto bene senza invertire la rotta.

I lockdown (che inizieranno di nuovo in autunno, non ce li toglie nessuno) dovrebbero essere l’extrema ratio in casi di assoluta emergenza e per un periodo limitato di tempo. Il prezzo da pagare è altissimo, non torno sull’argomento sempre per brevità, ma le maggiori vittime le producono nella parte sana della società, quella che dovrebbe attivarsi per tutelare i più deboli.


.

Dipende , se i fondi europei per per il recupero sono già definiti e non soggetti a modifiche non dovrebbero chiudere più , o almeno fare piccole chiusure localizzate giusto per contentino.

Il problema sarebbe se l'Europa decidesse di stanziare ulteriori fondi per gli stati che hanno subito più danno all'economia in quel caso ricomincerebbe la corsa a chi chiude di più .

Dipende , se i fondi europei per per il recupero sono già definiti e non soggetti a modifiche non dovrebbero chiudere più , o almeno fare piccole chiusure localizzate giusto per contentino.

Io penso che si ricomincerà a novembre, ma sarei felicissimo di sbagliare.

Le terapie intensive sono perennemente “al collasso” durante i mesi invernali. Puoi fare una ricerca su Google News limitando i risultati ad un determinato periodo. Se ben ricordo, nel 2016/2017 c’è stata una strage di anziani. Ammettere che il SSN è stato smantellato negli ultimi anni comporterebbe l’assunzione di responsabilità di buona parte dell’arco parlamentare.


Con una popolazione che invecchia (ora il covid ha dato una mano ad abbassare l'età media) diminuire le spese per il SSN è a dir poco una "cagata pazzesca"

https://www.corriere.it/cronache/21_settembre_03/fauci-vaccini-sicuri-anche-lungo-termine-l-europa-piu-avanti-5c0d64ba-0cf5-11ec-956a-640691560bd6.shtml

Fauci ha poi avuto dalla platea di Villa d’Este una domanda sull’ultimo zoccolo di popolazione che esita a vaccinarsi, perché teme che magari fra qualche anno i prodotti di Pfizer, di Moderna, Johnson&Johnson o Astra Zeneca abbiano effetti collaterali pericolosi e ancora non testati. Anche su questo punto l’immunologo italo-americano ha evitato i giri di parole. «Se guardiamo all’esperienza clinica che abbiamo su molti decenni con molti vaccini, questi timori non sono nuovi — ha riconosciuto —. Ma l’esperienza clinica ci dice qualcosa di chiaro».



Gli effetti del vaccino
Ci sono le reazioni immediate che durano al massimo un giorno o due quando il braccio duole, si registrano un fenomeno allergico, brividi, febbre o dolori muscolari. «Ma tante persone si chiedono cosa può succedere con eventi negativi che arrivano dopo — ha riconosciuto ieri Fauci al Forum Ambrosetti —. Se guardi alla storia dei vaccini, virtualmente tutti gli effetti successivi alle prime 48 ore arrivano nei primi trenta o al massimo 45 giorni». Dunque mai dopo due o tre anni, per esempio. Ha spiegato Fauci: «È per questo che, prima che i vaccini siano approvati negli Stati Uniti o nell’Unione europea, persino per l’autorizzazione all’uso di emergenza, si devono aspettare sessanta giorni dopo l’ultima persona nel campione selezionato per i test clinici ha avuto l’ultima dose». Secondo Fauci, dunque, «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

la statistica è una brutta bestia io se fossi nei ricercatori biologi e virologi direi le cose come stanno anche se possono non piacere non che non le hanno mai dette eh, anche se non è che hanno calcato bene sui punti chiave più importanti sia della vaccinazione che sulla eventuale possibilità di prendersi la infezione virale e conseguente malattia.



io farei cosi.



vediamo se cosi per i no vax che eventualmente leggono è più chiara la questione, visto che a quanto pare bisogna davvero dire tutto fin nei piccoli particolari, cose che poi sono state dette e ridette ma a quanto pare in quell'orecchio non gli vuole entrare nonostante sia io che gli altri l'abbiano ripetuto più e più volte fino alla nausea.



ovviamente possono anche non piacere ma le cose stanno cosi e non ci si può fare nulla.


il vaccino è sicuro anche se ha una minima percentuale di poterti fare male alla salute e causare la morte, però ti protegge dal prendere una infezione virale che può avere esisti gravi e nefasti.

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?
Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?
Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?

la scelta è tua? si

Per ora sì... ma se iniziano a toccare il lavoro, io non vivo di aria e neanche la mia famiglia.
A quel punto dovrei scegliere tra sopravvivere o correre un rischio (seppur marginale) imposto, anche se non propriamente scelto.

la scelta è volontaria? ancora si

Insomma... spiegalo ad un professore o un medico... tu riesci a vivere senza soldi? io no... non mi chiamo Berlusconi e non ho Parco della Vittoria :D :D :D


si possono creare per le attuali conoscenze che abbiamo della chimica organica e medicina vaccini sicuri al 100% da eventuali rischi collaterali e con efficacia al 100% di essere protetti dal rischio di prendere l'infezione grave causata dal covid?

la risposta è no!

Peccato che se muori o rimani invalido, non frega un cavolo a nessuno.

I problemi te li tieni e li subiscono tutti i tuoi familiari.

Ti immoli per la "causa" e magari ti dicono pure che non c'è correlazione per pagare dei danni (quindi pure la beffa).

puoi scegliere di non vaccinarti? si

Si è rotto il disco??? Non puoi scegliere se ti impediscono di lavorare e sopravvivere.

la scelta è tua volontaria? si

Sei serio? leggi sopra

ma se ti infetti e puoi trasmettere la infezione grave sia per te stesso e gli altri la colpa principalmente è tua?

la risposta è ancora si


Cazzata... se ti infetti, puoi trasmettere il virus.

La malattia la sviluppa il singolo individuo e se quella persone è vaccinata, non svilupperà quasi mai la malattia grave.

Quindi il danno lo fai a te stesso... gli altri si proteggono se vogliono stare tranquilli.

la percentuale di prendere la forma grave è quanto stimata dai ricercatori in questi mesi di studio sul coronavirus?

si

Non è scritta nella pietra.

Non a caso ogni tanto esce uno studio che cambia un po' le carte... poi sai il virus non legge bene i vari studi e ha il brutto vizio di mutare...

Io non metterei MAI la mano sul fuoco nel lungo periodo... questo non è un virus "standard" e si è detto fino alla nausea.

ma questo non significa che se anche il rischio è bassissimo anche fosse dello 0.3% non possa per quanto sia un evento molto improbabile accadere.

perchè?

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

Non è che tutto si riduce a dire hai 10 volte o 100 volte la probabilità.

Se c'è una probabilità su un miliardo che uno squalo mi attacchi sulla terraferma, magari accetto il rischio.

Se mi dici che se sto a casa, la probabilità sarebbe di una su 8 miliardi, non è che debba per forza scegliere questa opzione... in fondo è 8 volte più sicura.

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce! :boh:

Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA

SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

https://www.corriere.it/cronache/21_settembre_03/fauci-vaccini-sicuri-anche-lungo-termine-l-europa-piu-avanti-5c0d64ba-0cf5-11ec-956a-640691560bd6.shtml



Fauci ha poi avuto dalla platea di Villa d’Este una domanda sull’ultimo zoccolo di popolazione che esita a vaccinarsi, perché teme che magari fra qualche anno i prodotti di Pfizer, di Moderna, Johnson&Johnson o Astra Zeneca abbiano effetti collaterali pericolosi e ancora non testati. Anche su questo punto l’immunologo italo-americano ha evitato i giri di parole. «Se guardiamo all’esperienza clinica che abbiamo su molti decenni con molti vaccini, questi timori non sono nuovi — ha riconosciuto —. Ma l’esperienza clinica ci dice qualcosa di chiaro».







Gli effetti del vaccino

Ci sono le reazioni immediate che durano al massimo un giorno o due quando il braccio duole, si registrano un fenomeno allergico, brividi, febbre o dolori muscolari. «Ma tante persone si chiedono cosa può succedere con eventi negativi che arrivano dopo — ha riconosciuto ieri Fauci al Forum Ambrosetti —. Se guardi alla storia dei vaccini, virtualmente tutti gli effetti successivi alle prime 48 ore arrivano nei primi trenta o al massimo 45 giorni». Dunque mai dopo due o tre anni, per esempio. Ha spiegato Fauci: «È per questo che, prima che i vaccini siano approvati negli Stati Uniti o nell’Unione europea, persino per l’autorizzazione all’uso di emergenza, si devono aspettare sessanta giorni dopo l’ultima persona nel campione selezionato per i test clinici ha avuto l’ultima dose». Secondo Fauci, dunque, «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».Ci sono malattie legate al sistema immunitario su cui non sappiamo l'origine ma che sono esponenzialmente in aumento col passare degli anni .

Non è possibile dimostrare i legami fra un farmaco o un vaccino dopo il passare di anni ( perché sono malattia dal decorso lentissimo e potrebbero metterci diversi anni prima di diventare sintomatiche)

Ovviamente spaziano dalle più classiche intolleranze alimentari a le gravissime SM SLA ( nel mezzo ci sta di tutto ovviamente)

Nessuno può dire che sia colpa dei vaccini, di additivi alimentari , di abitudini , ma di certo c'è qualcosa che le scatena e non è semplicemente genetico.

Ci sono stati moltissimi casi di sla fra i giocatori di calcio di alcune squadre , è evidente che non è lo sport a fare male , ma prob alcuni farmaci o integratori che gli sono stati dati più o meno legalmente. Ma non puoi dimostrarlo dopo tutti questi anni.

Se non ricordo male molti marines americani rientrati dalla guerra si sono ammalati si SM e sla , anche lì non penso che sia stata l'aria calda o la polvere a farli ammalare , piuttosto avranno esagerato con qualche cosa . ( Anche lì potrebbero essere bombardoni per i muscoli come stimolanti per il sistema immunitario)

Ovviamente non è dimostrabile quindi niente è certo. Come non sono state certe per decenni cause di tumori , chissà se prima o poi verrà fatta chiarezza.

@Fharenheit: consiglio spassionato, se ti vuoi bene non riprendere a spiegare come funziona la statistica e che non ti venga in mente la malsana idea di esporre esempi. mi ringrazierai, fidati

Vi conoscete così bene che uno descrive benissimo l'altro :asd:
È la magia del forum.Ognuno ha il suo gemello in questo thread, indovina un po' il tuo quale è? :asd::asd:

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?
Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?
Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?



Per ora sì... ma se iniziano a toccare il lavoro, io non vivo di aria e neanche la mia famiglia.
A quel punto dovrei scegliere tra sopravvivere o correre un rischio (seppur marginale) imposto, anche se non propriamente scelto.



Insomma... spiegalo ad un professore o un medico... tu riesci a vivere senza soldi? io no... non mi chiamo Berlusconi e non ho Parco della Vittoria :D :D :D




Peccato che se muori o rimani invalido, non frega un cavolo a nessuno.

I problemi te li tieni e li subiscono tutti i tuoi familiari.

Ti immoli per la "causa" e magari ti dicono pure che non c'è correlazione per pagare dei danni (quindi pure la beffa).



Si è rotto il disco??? Non puoi scegliere se ti impediscono di lavorare e sopravvivere.



Sei serio? leggi sopra




Cazzata... se ti infetti, puoi trasmettere il virus.

La malattia la sviluppa il singolo individuo e se quella persone è vaccinata, non svilupperà quasi mai la malattia grave.

Quindi il danno lo fai a te stesso... gli altri si proteggono se vogliono stare tranquilli.



Non è scritta nella pietra.

Non a caso ogni tanto esce uno studio che cambia un po' le carte... poi sai il virus non legge bene i vari studi e ha il brutto vizio di mutare...

Io non metterei MAI la mano sul fuoco nel lungo periodo... questo non è un virus "standard" e si è detto fino alla nausea.



Non è che tutto si riduce a dire hai 10 volte o 100 volte la probabilità.

Se c'è una probabilità su un miliardo che uno squalo mi attacchi sulla terraferma, magari accetto il rischio.

Se mi dici che se sto a casa, la probabilità sarebbe di una su 8 miliardi, non è che debba per forza scegliere questa opzione... in fondo è 8 volte più sicura.



Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA

SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

Ti rendi conto della ridicolaggine di te che parli di poter non prendere il COVID dopo che lo hai preso???

Ci sono malattie legate al sistema immunitario su cui non sappiamo l'origine ma che sono esponenzialmente in aumento col passare degli anni .

Non è possibile dimostrare i legami fra un farmaco o un vaccino dopo il passare di anni ( perché sono malattia dal decorso lentissimo e potrebbero metterci diversi anni prima di diventare sintomatiche)

Ovviamente spaziano dalle più classiche intolleranze alimentari a le gravissime SM SLA ( nel mezzo ci sta di tutto ovviamente)

Nessuno può dire che sia colpa dei vaccini, di additivi alimentari , di abitudini , ma di certo c'è qualcosa che le scatena e non è semplicemente genetico.

Ci sono stati moltissimi casi di sla fra i giocatori di calcio di alcune squadre , è evidente che non è lo sport a fare male , ma prob alcuni farmaci o integratori che gli sono stati dati più o meno legalmente. Ma non puoi dimostrarlo dopo tutti questi anni.

Se non ricordo male molti marines americani rientrati dalla guerra si sono ammalati si SM e sla , anche lì non penso che sia stata l'aria calda o la polvere a farli ammalare , piuttosto avranno esagerato con qualche cosa . ( Anche lì potrebbero essere bombardoni per i muscoli come stimolanti per il sistema immunitario)

Ovviamente non è dimostrabile quindi niente è certo. Come non sono state certe per decenni cause di tumori , chissà se prima o poi verrà fatta chiarezza.

Ci sono malattie del sistema immunitario e genetiche che oggi è più facile diagnosticare.
Prima si arrivava al decesso senza sapere nemmeno il perchè: la maggior parte erano decessi infantili ed avanti così per decenni.

Si conoscono 7-8000 malattie rare e molte di queste colpiscono una persona su 100 milioni o 1 su 1 miliardo.

Quindi se non puoi dimostrare il legame dopo molti anni, sulla base di quale criterio affermi che la correlazione sia legata ad un farmaco/vaccino/integratore, invece che a qualche altro fattore ambientale, o di stile di vita (vedi SLA)?
La correlazione la devi dimostrare, altrimenti resta solo un'ipotesi.

Le affermazioni di Fauci sono basate sullo studio degli altri vaccini che, come era già stato riportato in questo thread giusto qualche giorno fa', quando causano eventi avversi gravi, questi avvengono nell'immediato e nel breve periodo, non nel lungo.

Infine ho fatto notare ciò che continua a non entrare nella testa di certe persone:

" «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano :rolleyes: .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda :asd:

Povera Italia, come si è ridotta. :(

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano :rolleyes: .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda :asd:

Povera Italia, come si è ridotta. :(

Ma infatti, oramai chi non si è vaccinato è perchè non lo ha voluto fare, tolte le persone che fanno lavori che richiedono una vaccinazione obbligatoria, gli altri che facciano come vogliono, basta assistere alla guerra fra fazioni, poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione o meno, è ora di finire le schermaglie e pensare a riprendere al più presto una parvenza di vita normale.

Solo che le incertezze soprattutto politiche hanno portato a questo, possibile che da fine 2020 quando è iniziata la campagna di vaccinazione per i sanitari si sia arrivati a settembre 2021 con ancora personale non vaccinato???

Ci sono malattie del sistema immunitario e genetiche che oggi è più facile diagnosticare.
Prima si arrivava al decesso senza sapere nemmeno il perchè: la maggior parte erano decessi infantili ed avanti così per decenni.

Si conoscono 7-8000 malattie rare e molte di queste colpiscono una persona su 100 milioni o 1 su 1 miliardo.

Quindi se non puoi dimostrare il legame dopo molti anni, sulla base di quale criterio affermi che la correlazione sia legata ad un farmaco/vaccino/integratore, invece che a qualche altro fattore ambientale, o di stile di vita (vedi SLA)?
La correlazione la devi dimostrare, altrimenti resta solo un'ipotesi.

Le affermazioni di Fauci sono basate sullo studio degli altri vaccini che, come era già stato riportato in questo thread giusto qualche giorno fa', quando causano eventi avversi gravi, questi avvengono nell'immediato e nel breve periodo, non nel lungo.

Infine ho fatto notare ciò che continua a non entrare nella testa di certe persone:

" «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».Infatti quello che dicevo io è che è quasi impossibile dimostrate una correlazione. Ma questo non significa che non ci sia.
In ogni caso non si tratta di malattie che avvengono dopo anni dalla possibile causa , ma probabilmente quasi subito
Sono le malattie di per sé che rimangono asintomatiche per anni.

Nel caso specifico della SM ( la conosco bene perche ho un familiare che ne soffre) si può notare come sia principalmente diffusa negli Stati "benestanti" e civilizzati e sia abbastanza rara in altri poveri dove non hanno accesso a vaccini e cure , ma però si ammalano delle peggiori cose possibili. ( Esiste una teoria che le malattia autoimmuni siano un effetto collaterale di una infezione da virus)

Potrebbe dipendere anche da un fattore genetico ma i dubbi rimangono.

Certo è impossibile da dimostrare, ma come fai? bisognerebbe confrontare soggetti vaccinati contro soggetti totalmente senza vaccini e non ce ne sono in questi stati. O cmq sono troppo pochi per poter dimostrare una cosa relativamente rara.

Quello che non capisco è perché i novax si vanno a fissare su autismo che paradossalmente non può avere niente a che fare in i vaccini e invece non si concentrano su malattie autoimmuni che anche se non dimostrabile in nessuno modo una qualche logica nel correrarli c'è

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano :rolleyes: .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda :asd:

Povera Italia, come si è ridotta. :(

meno male sono i vaccinati ad avere il paraocchi.
secondo l'altro dubbio-vax la gente non si vaccina perchè non è perfettamente lineare la gestione della pandemia (si immagina i non vaccinati col goniometro e compasso), te invece pensi che i dubbiosi non si vaccinino per via della propaganda ("volevo vaccinarmi ma per ripicca a questa propaganda non mi vaccino").
è palese la maggior parte dei non vaccinati abbia deciso di non vaccinarsi già prima uscissero i vaccini (100% dei miei contatti diretti non vaccinati, ma non fanno statistica, lo so) ma continuiamo con le nostre teorie personali

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano :rolleyes: .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda :asd:

Povera Italia, come si è ridotta. :(

Potrebbero essere queste le ragioni percui alcuni non si vaccinano .

https://www.google.com/search?q=morti+pfizer&client=ms-android-xiaomi-rvo3&biw=393&bih=767&tbm=nws&sxsrf=AOaemvJvF1wl8FrP5DGwVI1F3tQCgh1A9Q%3A1630746257911&ei=kTYzYZ6HN9HUgwff37v4AQ&oq=morti+pfizer&gs_lcp=Cg9tb2JpbGUtZ3dzLXNlcnAQAzIFCAAQgAQ6CAgAEIAEELEDOgsIABCABBCxAxCDAToICAAQsQMQgwE6DggAEIAEELEDEIMBEMcDOgUIABCxAzoHCAAQgAQQCjoFCCEQoAFQxWZY5IMBYM6EAWgCcAB4AYABwgGIAfEMkgEDOS42mAEAoAEBqgEZbW9iaWxlLWd3cy13aXotc2VycC1tb2Rlc8ABAQ&sclient=mobile-gws-serp

Infatti quello che dicevo io è che è quasi impossibile dimostrate una correlazione. Ma questo non significa che non ci sia.
In ogni caso non si tratta di malattie che avvengono dopo anni dalla possibile causa , ma probabilmente quasi subito
Sono le malattie di per sé che rimangono asintomatiche per anni.

Nel caso specifico della SM ( la conosco bene perche ho un familiare che ne soffre) si può notare come sia principalmente diffusa negli Stati "benestanti" e civilizzati e sia abbastanza rara in altri poveri dove non hanno accesso a vaccini e cure , ma però si ammalano delle peggiori cose possibili. ( Esiste una teoria che le malattia autoimmuni siano un effetto collaterale di una infezione da virus)

Potrebbe dipendere anche da un fattore genetico ma i dubbi rimangono.

Certo è impossibile da dimostrare, ma come fai? bisognerebbe confrontare soggetti vaccinati contro soggetti totalmente senza vaccini e non ce ne sono in questi stati. O cmq sono troppo pochi per poter dimostrare una cosa relativamente rara.

Quello che non capisco è perché i novax si vanno a fissare su autismo che paradossalmente non può avere niente a che fare in i vaccini e invece non si concentrano su malattie autoimmuni che anche se non dimostrabile in nessuno modo una qualche logica nel correrarli c'è

Possiamo anche fare che per chi è vaccinato, ogni morte sia correlata al vaccino.