Ma quello che tu vedi SOLO intorno a te non conta.
E' questo il punto.

La gestione dei mezzi di trasporto è locale, significa migliaia di realtà diverse che sono chiamate a gestire i fondi che hanno ricevuto (vedi link).
Ci sono comuni/regioni che hanno acquistato mezzi o noleggiato, hanno ribilanciato e potenziato le corse per raggiungere quei limiti di capienza.
Altri che non l'hanno fatto.

Stessa cosa per gli orari scolastici: la gestione è affidata ai provveditorati ed ai dirigenti scolastici: ci sono coloro che hanno fatto orari differenziati per gli ingressi, e chi ha deciso di non farlo.

Si chiamano competenze.

E infatti... ho scritto che avrei CANCELLATO queste prerogative.
Al virus non frega una cippa lippa del Titolo V della Costituzione Italiana.
Possiamo limitare i diritti individuali di 60 MILIONI di persone, ma è una eresia, un attacco alla democrazia dire ai governatori che per un anno non devono rompere le OO e mettersi da parte?
Le loro manie di protagonismo le manifestassero andando a dare una mano nei reparti Covid a sanificare le varie aree.
OGGI ti metti al servizio dello Stato centrale, POI a pandemia finita potrai lamentarti di tutto e gestire il tuo elettorato locale.

voglio far notare che le 500000 vaccinazione al giorno si sono avute solo il 29 e 30 aprile

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#vaccinazioni-giorno-per-giorno

giusto per far scrivere sui giornali che bravo figliuolo che abbiamo :D

Molte dosi di Astrazeneca le stanno riservando a coloro che a partire da questa settimana, hanno cominciato con le seconda somministrazione (le prime dosi sono iniziate dal 10/2 u.s., quindi da lì partono via via le 10-12 settimane).

Se ci fate caso (cliccando il solo vaccino Astrazeneca), fino al 30/4 hanno somministrato quasi il 90% delle dosi ricevute di quel vaccino.
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

Questa settimana sono scesi al 70%.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/25/news/astrazeneca_scarseggiano_le_dosi_le_regioni_preoccupate_per_i_richiami-298038491/

Le riserve di AstraZeneca si assottigliano. Nei frigo degli hub vaccinali le scorte rimaste son sempre meno e così alcune Regioni han deciso di sospendere le somministrazioni di prime dosi con il siero di Oxford, mentre altre hanno fatto slittare le date di partenza di nuovi target aggiornando il calendario vaccinale.

P.S.: A mia madre, 74 anni, hanno dato sabato scorso il J&J . Lei è contenta, prepara le valigie per andarsene alla villa al mare e non deve manco tornare per il richiamo :asd:

Molte dosi di Astrazeneca le stanno riservando a coloro che a partire da questa settimana, hanno cominciato con le seconda somministrazione (le prime dosi sono iniziate dal 9/2 u.s., quindi da lì partono via via le 10-12 settimane).

Se ci fate caso (cliccando il solo vaccino Astrazeneca), fino al 30/4 hanno somministrato quasi il 90% delle dosi ricevute di quel vaccino.
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/report-vaccini-anti-covid-aggiornamento-vaccinazioni-italia/

Questa settimana sono scesi al 70%.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/25/news/astrazeneca_scarseggiano_le_dosi_le_regioni_preoccupate_per_i_richiami-298038491/

Le riserve di AstraZeneca si assottigliano. Nei frigo degli hub vaccinali le scorte rimaste son sempre meno e così alcune Regioni han deciso di sospendere le somministrazioni di prime dosi con il siero di Oxford, mentre altre hanno fatto slittare le date di partenza di nuovi target aggiornando il calendario vaccinale.

Fin quando non arriveranno nuove fiale l'ordine è questo: tenere da parte le dosi per fare i richiami. Il 10 febbraio infatti sono state iniettati i primi vaccini di AstraZeneca a 4 milioni e mezzo di persone. Le seconde dosi sono fissate, a 10-12 settimane di distanza, dalla fine di aprile in poi. Per questo le Regioni sono in preoccupata fibrillazione, in attesa dei nuovi approvvigionamenti e nella speranza che non ci siano rinvii come già accaduto in passato.

A mio avviso AstraZeneca soffre anche di un problema non legato alla paura.
1 dose:05/05/2021
2 dose: tra 14/7/2021 e 28/02/2021

Non potrai avere il green pass in tempo per le vacanze estive (salvo andare a metà Agosto... se non erro devono passare 14 giorni dopo la 2 dose) e inoltre saresti costretto a rimanere in prossimità del luogo di residenza per tornare il giorno in cui è prevista la 2 inoculazione.

Nulla di drammatico... ma credimi che le persone si pongono ANCHE questi problemi.

Hai centrato il punto: è ovvio che si facciano anche questi rgionamenti (credo che il J&J sarà il più gettonato nelle prossime settimane :asd::asd:)

Nuova circolare del MdS su parere del cts, per prolungare l'intervallo fra prima e seconda dose di Pfizer e Moderna a 6 settimane (ora è, rispettivamente, 3 e 4), per poter vaccinare con la prima dose chi ancora non lo è stato ed è particolarmente a rischio

voglio far notare che le 500000 vaccinazione al giorno si sono avute solo il 29 e 30 aprile

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#vaccinazioni-giorno-per-giorno

giusto per far scrivere sui giornali che bravo figliuolo che abbiamo :D

Se dovessero arrivare le 52 milioni di dosi promesse tra aprile e giugno, ne avremmo dovuto somministrare circa 550.000 al giorno per restare al passo.

Ma ad aprile sono arrivate circa 9 milioni di dosi e ne hanno somministrate poco meno di 10 (all'incirca), quindi sui 330.000, ben lontani dal target.

Passato aprile, ammesso che arrivino le dosi previste, il target sarebbe di quasi 700.000 dosi giornaliere per restare al passo.

Se dovessero arrivare le 52 milioni di dosi promesse tra aprile e giugno, ne avremmo dovuto somministrare circa 550.000 al giorno per restare al passo.

Ma ad aprile sono arrivate circa 9 milioni di dosi e ne hanno somministrate poco meno di 10 (all'incirca), quindi sui 330.000, ben lontani dal target.

Passato aprile, ammesso che arrivino le dosi previste, il target sarebbe di quasi 700.000 dosi giornaliere per restare al passo.

Numero onestamente complicato da raggiungere per due motivi:

1) D'estate le persone perdono "interesse" sulla pandemia
2) I dati dei contagi potrebbero diminuire e rendere meno drammatica la questione (riassumibile con il "peggio è passato").

Certo una soluzione potrebbe essere quella di imporre il Green Pass per il passaggio in qualsiasi regione (a dispetto della fascia), ma in quel caso rischieresti di avere troppe richieste e poche dosi...

A quel punto vi sarebbe la corsa ad arrivare primi con i noti problemi di equità già riscontrati.

A mio avviso AstraZeneca soffre anche di un problema non legato alla paura.
1 dose:05/05/2021
2 dose: tra 14/7/2021 e 28/02/2021

Non potrai avere il green pass in tempo per le vacanze estive (salvo andare a metà Agosto... se non erro devono passare 14 giorni dopo la 2 dose) e inoltre saresti costretto a rimanere in prossimità del luogo di residenza per tornare il giorno in cui è prevista la 2 inoculazione.

Nulla di drammatico... ma credimi che le persone si pongono ANCHE questi problemi.

Sicuramente c'è chi si è fatto quel ragionamento.

Ma operatori scolastici vari/FdO che si sono vaccinati a febbraio/marzo, possono benissimo avere la seconda dose senza intralci col discorso vacanze: i primi sono occupati con la scuola a prescindere, i secondi alla fine, adattano le licenze come hanno sempre fatto.

Aggiungiamo il rischio che, dopo giugno, non venga rinnovato il contratto con Astrazeneca (c'è l'azione legale di mezzo)

Fino a sabato scorso, avevano somministrato 4.5 milioni di prime dosi Astrazeneca, devi essere certo di averne disponibili altrettante fino alla fine di luglio, a prescindere se qualcuno voglia rifiutare la seconda dose.

Sicuramente c'è chi si è fatto quel ragionamento.

Ma operatori scolastici vari/FdO che si sono vaccinati a febbraio/marzo, possono benissimo avere la seconda dose senza intralci col discorso vacanze: i primi sono occupati con la scuola a prescindere, i secondi alla fine, adattano le licenze come hanno sempre fatto.

Aggiungiamo il rischio che, dopo giugno, non venga rinnovato il contratto con Astrazeneca (c'è l'azione legale di mezzo)

Fino a sabato scorso, avevano somministrato 4.5 milioni di prime dosi Astrazeneca, devi essere certo di averne disponibili altrettante fino alla fine di luglio, a prescindere se qualcuno voglia rifiutare la seconda dose.

Questo mi era sfuggito onestamente... ;)

Un altro parametro da tenere in considerazione...

Direi che come vaccino ha troppe variabili negative (dal punto di vista mediatico e di gestione presente e futura).

Vi ho quotato tutti e tre per far notare come si può fare tutto e il contrario tutto
...
Se io ho 100.000 posti a sedere con il trasporto pubblico
ti rendi conto che SOLO Milano ha 1350 autobus (capienza media 100 persone) e 130 tram? e lo stesso si potrà dire per ogni grande città.
e mi postate l'articolo della CNA veneto dove vengono messi a disposizione in tutto il veneto ben :rolleyes: 100 minibus da 26 posti per bambini per provincia?

se si vuole blaterare e fare propaganda, accomodatevi. La realtà è ben diversa.

Numero onestamente complicato da raggiungere per due motivi:

1) D'estate le persone perdono "interesse" sulla pandemia
2) I dati dei contagi potrebbero diminuire e rendere meno drammatica la questione (riassumibile con il "peggio è passato").

Certo una soluzione potrebbe essere quella di imporre il Green Pass per il passaggio in qualsiasi regione (a dispetto della fascia), ma in quel caso rischieresti di avere troppe richieste e poche dosi...

A quel punto vi sarebbe la corsa ad arrivare primi con i noti problemi di equità già riscontrati.

Iniziamo a ricevere le dosi promesse, mi accontento.
Poi tra somministrazioni inazienda, farmacie, medici/curanti, gazebo sulla spiaggia con annesso Spritz rigorosamente analcolico :D , in un modo o nell'altro, riusciremo a somministrarle.

ti rendi conto che SOLO Milano ha 1350 autobus (capienza media 100 persone) e 130 tram? e lo stesso si potrà dire per ogni grande città.
e mi postate l'articolo della CNA veneto dove vengono messi a disposizione in tutto il veneto ben :rolleyes: 100 minibus da 26 posti per bambini per provincia?

se si vuole blaterare e fare propaganda, accomodatevi. La realtà è ben diversa.

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?

Non risolve il problema, ma attenuarlo è sempre meglio di niente...

Un po' come il discorso sui contagi...

Arrivare a zero è molto difficile, ma averne 1000 al giorno è gestibilissimo.

Oggi i Decessi in calo

Ieri erano 305

Oggi i Decessi sono 267

Per un Totale Decessi di 122.005

Il resto dei dati sembra bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regioni: bollettino e news 5 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-bollettino-e-news-5-maggio_WWUvAeIsEKRvewaG4qbrA)


Indice di Positività in salita..........

Sono quindi 10.185 i nuovi contagi da Covid-19,

in risalita di oltre mille casi rispetto a ieri,

con 327 mila tamponi (+12 mila), con un tasso di positività che sale,

dunque, al 3,2% (dal precedente 2,9%). (https://www.lanotiziagiornale.it/5-maggio-2021-bollettino-coronavirus-italia-oggi/)

Oggi i Decessi in calo

Ieri erano 305

Oggi i Decessi sono 267

Per un Totale Decessi di 122.005

Il resto dei dati sembra bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, contagi regioni: bollettino e news 5 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-contagi-regioni-bollettino-e-news-5-maggio_WWUvAeIsEKRvewaG4qbrA)


Indice di Positività in salita..........

Sono quindi 10.185 i nuovi contagi da Covid-19,

in risalita di oltre mille casi rispetto a ieri,

con 327 mila tamponi (+12 mila), con un tasso di positività che sale,

dunque, al 3,2% (dal precedente 2,9%). (https://www.lanotiziagiornale.it/5-maggio-2021-bollettino-coronavirus-italia-oggi/)

Mettiamo anche i dati positivi... ;)

-6.760 infetti

- 55 ricoveri in TI
- 656 ricoveri nei reparti Covid
- 6.049 in isolamento domiciliare (leggasi anche guariti)

Mettiamo anche i dati positivi... ;)

-6.760 infetti

- 55 ricoveri in TI
- 656 ricoveri nei reparti Covid
- 6.049 in isolamento domiciliare (leggasi anche guariti)
Giusto :)

https://youtu.be/qE9kZFHvWFk


LOL


Ckxjxjxxjxbcbxjskslskxndnchcb

https://youtu.be/qE9kZFHvWFk


LOL

Lol! fattoriale

https://www.youtube.com/watch?v=ioMAqoT-MGQ

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?
non fa schifo ma è IRRILEVANTE, anche considerato che 1350 sono solo gli autobus di milano, mentre quei numeri riguardano una intera regione.
per cui, irrilevante al cubo. ;)

non fa schifo ma è IRRILEVANTE, anche considerato che 1350 sono solo gli autobus di milano, mentre quei numeri riguardano una intera regione.
per cui, irrilevante al cubo. ;)

Tante piccole gocce fanno un mare... se vuoi la soluzione chiavi in tasca è sufficiente rinchiudere tutti (neanche la spesa... fate le scorte) dentro casa per due settimane... qualcuno sopravvivrà, qualcuno impazzirà... ma di sicuro il virus non lo trovi più...
Oggi tu hai dei mezzi pubblici che sono dei carnai al pari di quando non c'era la pandemia e mezza Italia chiusa dal punto di vista economico.
Bisogna allora domandarsi cosa significhi la parola coerenza.
Il virus esiste, a dispetto che lo si sappia o non lo si sappia gestire e combattere.
Se dobbiamo attuare soluzioni emergenziali devono avvenire in ogni ambito... concentrarsi solo su alcuni perchè più facili potrebbe non portare a grandi risultati.

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

Li dovrebbero concedere in uso FRAND. La notizia è riportata a caxxo di cane perchè riprende le parole di Biden che ha semplificato moltissimo rispetto a quanto detto da Lloyd Dogget (D-Tex), capo della commissione che si sta occupando della cosa.

With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers

Reasonable Rolyalties normalmente significa FRAND. Biden ovviamente parla al grande pubblico e semplifica. Infatti hanno detto che ci vorranno settimane prima della pubblicazione del testo al WTO. In pratica devono negoziare e decidere cosa significa "ragionevole e non discrimantorio".

Sarebbe bello che chi si occupa di scrivere articoli a riguardo sapesse di che parla, ma tant'è. /edit: ovviamente non mi riferisco a MParlav ma a chi ha riportato le notizie.

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html

Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).

Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).

Leggi il post sopra il tuo :)

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Leggi il post sopra il tuo :)

Ah ecco... mi sembrava... :D :D :D

Grazie ;)

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Si tratterebbe della dottrina sulla tecnologie fondamentali e standard introdotta nel 1959 per evitare storture del sistema dei brevetti (caso esemplare quello di AT&T e Bell Labs con la telefonia). Le commissioni incaricate vanno in quella direzione per ora.

EDIT: è ovviamente una mossa diplomatica e commerciale. Perdere guadagno ora per guadagnare influenza e mercati poi. Gli US sono tornati indietro ai tempi pre-Trump e vogliono farsi sentire in giro per il mondo, anche con mosse costose.

Li dovrebbero concedere in uso FRAND. La notizia è riportata a caxxo di cane perchè riprende le parole di Biden che ha semplificato moltissimo rispetto a quanto detto da Lloyd Dogget (D-Tex), capo della commissione che si sta occupando della cosa.

With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers

Reasonable Rolyalties normalmente significa FRAND. Biden ovviamente parla al grande pubblico e semplifica. Infatti hanno detto che ci vorranno settimane prima della pubblicazione del testo al WTO. In pratica devono negoziare e decidere cosa significa "ragionevole e non discrimantorio".

Sarebbe bello che chi si occupa di scrivere articoli a riguardo sapesse di che parla, ma tant'è. /edit: ovviamente non mi riferisco a MParlav ma a chi ha riportato le notizie.

Ho riportato anche il tweet dell'ambasciatore al commercio, così ognuno può leggere le parole esatte.

Grazie Mparlav.

Ma perchè il tweet risulta non disponibile per te?

Si tratterebbe dunque di una applicazione concreta della legge sulla 'licenza obbligatoria'?

Non so'.

These extraordinary times and circumstances of call for extraordinary measures.

The US supports the waiver of IP protections on COVID-19 vaccines to help end the pandemic and we’ll actively participate in @WTO
negotiations to make that happen.
https://pbs.twimg.com/media/E0pYwPxXsAkM-yG?format=jpg&name=900x900

A quanto pare, l'amministrazione USA toglierà i brevetti dai vaccini covid:
https://twitter.com/AmbassadorTai/status/1390021205974003720/photo/1

il che significherebbe poterli produrre senza licenza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/05/svolta-biden-si-alla-revoca-dei-brevetti-per-i-vaccini_4ac0f3cb-2636-4249-b3a1-ddc91181a6d6.html
sarebbe anche ora ed opportuno...
Sì... solo che credo non sia un'attività che si fa in 5 minuti...
Alcuni esperti del settore parlavano di almeno 4-6 mesi.
In ogni cosa è una buona notizia, anche se sarebbe stato meglio non averli proprio (dato che una parte consistenti dei costi di ricerca sono stati con fondi pubblici).
mi sa che la tireranno per le lunghe aspettando anche di vedere quanto dura la copertura vaccinale e chiarire se sarà roba da dover fare richiami ogni 6 mesi per anni... tipo influenza...

è ovviamente una mossa diplomatica e commerciale. Perdere guadagno ora per guadagnare influenza e mercati poi. Gli US sono tornati indietro ai tempi pre-Trump e vogliono farsi sentire in giro per il mondo, anche con mosse costose.
interessante punto di vista :)

Ho riportato anche il tweet dell'ambasciatore al commercio, così ognuno può leggere le parole esatte.

È che un tweet, dal mio punto di vista, è un filino poco per comprendere dinamiche complesse.

“By recognizing that the best way to end the deadly global vaccine shortage is to enable more manufacturers to make vaccines, this waiver will save lives,” said U.S. Rep. Lloyd Doggett (D-Texas), the House Ways and Means Health Subcommittee chair. “With this waiver, we can share vaccine recipes, largely developed with taxpayer dollars, while assuring reasonable royalties to American manufacturers.”

https://www.statnews.com/pharmalot/2021/05/05/biden-covid19-vaccine-patent-rights/

Fonte a caso fra quelle US, non i tweet e non le traduzioni in italiano.

Per la rimozione dei brevetti è necessaria l'unanimità, quest'altra news può dare un'idea della difficoltà della cosa:

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/wto-mulling-intellectual-property-waivers-vaccines-77500801

Mentre dichiararli FRAND sarebbe molto più semplice e, a giudicare dalle parole usate un po' da tutti gli americani, questa è la strada che intraprenderanno; soprattutto per renderlo digeribile alla base elettorale che ha a cuore le povere aziende multimiliardarie.

Il consigliere (anti Sala) che invita tutti alla festa scudetto: "Tampone e ci vediamo a San Siro"

“In vista della festa organizzata dalla Curva Nord per il 23 maggio a San Siro invito tutti i sostenitori nerazzurri a provvedere al tampone per il rilevamento del covid 19", l'idea di Bastoni, grande tifoso nerazzurro e molto vicino agli ambienti della Nord (https://citynews-milanotoday.stgy.ovh/~media/original-hi/24261431636462/sardone-pavesi-bastoni-festa-scudetto-2.jpg).

“A fronte di polemiche strumentali contro la nostra tifoseria riversatosi festosa domenica scorsa in Piazza Duomo - ha proseguito il consigliere - dimostriamo il nostro senso di responsabilità senza cedere terreno a chi vorrebbe vietarci di festeggiare". Bastoni, che mercoledì mattina ha fatto visita agli operatori della Croce Rossa che in Stazione Centrale hanno allestito un tendone per effettuare tamponi a chiunque lo richieda in maniera totalmente gratuita, ha ricordato come sia possibile effettuare velocemente tamponi a Milano “per evitare rischi a se stessi e agli altri e goderci questa meritata festa scudetto".
“
https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/max-bastoni-festa-san-siro-scudetto.html

Queste sono le idee che vengono partorite dove a spese della Croce Rossa Italiana (ricordo che il centro allestito in stazione in teoria servirebbe a chi non ha possibilità economiche per effettuare un tampone a pagamento)
bisogna tamponare gente il cui scopo è andare a festeggiare lo scudetto. Per elevatissimi motivi etici e morali!

Visto che le società e i calciatori sono miliardari (poverini è vero quest'anno hanno perso qualcosa che tanto toccherà i lavoratori "normali", mai le "guest star") potrebbero anche pensarci loro a queste cose. A proporre soluzioni per gestire in sicurezza le aperture tanto quanto stanno già facendo palestre, piscine, ecc... tutto a spese loro.
Forse sarebbe il caso di modificare qualche legge in proposito e non pensare solo a rifare o spostare lo stadio.

Comunque la festa di sabato 8 pare sia stata rimandata (visto che già l'8 maggio dovrebbe essercene una per il ddl Zan), forse al 23 maggio. Pare che si sono parlati il Comune e la Società.

„ La festa è stata rimandata a data da destinarsi e verrà promossa dalla società "quando le condizioni sanitarie e le norme lo consentiranno", si legge in un comunicato di Corso Monforte.“

Ovviamente non c'entra nulla l'assembramento in Duomo... Questo è il bello che alcuni non vogliono capire. In Italia per attivarsi e valutare/posticipare un evento (dando luogo alla possibilità di valutare meglio i rischi e proporre soluzioni alternative - non quelle del genio che propone la CRI per fare i tamponi ai tifosi - serve l'evento drammatico, increscioso, vergognoso (chiamatelo come vi pare). Non è possibile pensarci prima. "Eh, ma tu pensi che non ci abbiano pensato?" Se i risultati sono SEMPRE QUESTI, e sono SEMPRE COSI' ogni volta, allora non ci hanno pensato a sufficienza.

Ricordatevi il "sempre dopo" che non è una magia di Harry Potter.
-------------------------------------------

Poveri bambini... come li stanno facendo crescere :asd:

https://www.milanotoday.it/video/bambino-maglia-ibrahimovic.html

1350 * 100 = 135.000 persone di capienza (che non saranno posti a sedere... questo te lo concedo... ma ho scritto numeri a caso :D :D :D )

Se riesco ad averne altri 10.000 fa schifo?

Non risolve il problema, ma attenuarlo è sempre meglio di niente...

Un po' come il discorso sui contagi...

Arrivare a zero è molto difficile, ma averne 1000 al giorno è gestibilissimo.

buonsenso

:mano:

...Queste sono le idee che vengono partorite dove a spese della Croce Rossa Italiana (ricordo che il centro allestito in stazione in teoria servirebbe a chi non ha possibilità economiche per effettuare un tampone a pagamento) bisogna tamponare gente il cui scopo è andare a festeggiare lo scudetto. Per elevatissimi motivi etici e morali!

Visto che le società e i calciatori sono miliardari ...
quoto.
solite proposte da quelli che poi strillano che non vogliono pagare un euro di tasse... :mad:
schifosi.
buonsenso
:mano:

no, piuttosto mancanza di senso delle proporzioni.

È che un tweet, dal mio punto di vista, è un filino poco per comprendere dinamiche complesse.



https://www.statnews.com/pharmalot/2021/05/05/biden-covid19-vaccine-patent-rights/

Fonte a caso fra quelle US, non i tweet e non le traduzioni in italiano.

Per la rimozione dei brevetti è necessaria l'unanimità, quest'altra news può dare un'idea della difficoltà della cosa:

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/wto-mulling-intellectual-property-waivers-vaccines-77500801

Mentre dichiararli FRAND sarebbe molto più semplice e, a giudicare dalle parole usate un po' da tutti gli americani, questa è la strada che intraprenderanno; soprattutto per renderlo digeribile alla base elettorale che ha a cuore le povere aziende multimiliardarie.

Penso anch'io che tra ciò che è stato annunciato e ciò che verrà messo nero su bianco, ci saranno molte differenze.
Specie quando si parla di USA, quanto meno aspetterei un ordine esecutivo o che la legge sia stata approvata da un ramo del Congresso.
Sempre che non vogliano passare, a prescindere, dalla discussione al WTO.
Ad esempio quelli di Curevac (il loro vaccino ad mRNA messaggero per covid potrebbe essere approvato entro un mese), dicono che non riescono a ricevere dagli USA tutta una serie di componenti indispensabili per la produzione, causa Defense Act.

Poi c'è un altro fattore: non so' per quanto tempo Moderna e Pfizer riceveranno i finanziamenti federali e relativi vincoli di ricerca, ma in futuro con quale motivazione porterebbero avanti quella sui vaccini da modificare per il covid?

Si dedicherebbero ad altro, a ciò per cui è nata la ricerca dell'mRNA messaggero (dicono soprattutto i tumori).

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-palu-non-si-avra-mai-la-certezza-se-virus-naturale-o-artificiale-circolava-dal-2019-cinesi-zitti-per-tre-mesi-1.8651296



C fkfndbshsbcjfkfkddijdhxbdnsksnvnf

Anche oggi in calo, anche se di poco, i Decessi .

Ieri erano 267

Oggi i Decessi sono 258

Per un Totale Decessi di 122.263 .

Il resto dei dati, bene, tranne il tasso di Positività.........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 11.807 contagi e 258 morti: bollettino 6 maggio

Nelle ultime 24 ore sono stati processati 324.640 tamponi, il tasso di positività è al 3,6%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-11807-contagi-e-258-morti-bollettino-6-maggio_pW0Cb1oDU0f08yzudyaYq)

Ieri eravamo al 3,2% con 327.000 tamponi .

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-palu-non-si-avra-mai-la-certezza-se-virus-naturale-o-artificiale-circolava-dal-2019-cinesi-zitti-per-tre-mesi-1.8651296



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Ricordo ancora quando qua dentro si affrontò l'argomento e in tanti ripetevano che non era possibile poiché "la famosa traccia genetica" era del tutto naturale fidandosi delle notizie ufficiali, i famosi paper scientifici.

Quindi Palù è un cogl.... se dice una frase del genere?

«Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale. Circolava dal 2019, cinesi zitti per tre mesi»

Si è passati dal:

"Ma vaaaaa che caxxoooo dite il virus è naturale al 100%"
a:
"Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale"

Io resto della mia idea, ovvero che hanno giocato con qualcosa di preesistente trovato in natura, studiato e per qualche ignoto motivo sfuggito al loro controllo o volutamente riportato nell'ambiente originario per studiarne gli effetti sugli animali. Anche perché i pipistrelli che potrebbero ospitare quel tipo di patogeno - dice la notizia - vivono a 3 mila km da Wuhan, tremila, distanza un po' al limite anche per loro (tra gli spostamenti massimi è nota una distanza di 1900km, ne mancano ancora 1100). Poi per quale motivo dovrebbero lasciare una zona perfetta per loro e spostarsi in una città? Ad oggi non hanno ancora trovato nulla nel mercato di Wuhan. Non trovano niente di niente, perché forse è più facile trovare un euro che vale due :fagiano:

Quindi Palù o dice caxxate (e se sì, perché ricopre quella carica Aifa) oppure c'è del vero in quello che dice? Cioè che possa anche non essere del tutto naturale. Altrimenti in italiano non avrebbe senso esprimersi in quel modo.

Singolare come cambino le cose in un anno e mezzo.

Ricordo ancora quando qua dentro si affrontò l'argomento e in tanti ripetevano che non era possibile poiché "la famosa traccia genetica" era del tutto naturale fidandosi delle notizie ufficiali, i famosi paper scientifici.

Quindi Palù è un cogl.... se dice una frase del genere?

«Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale. Circolava dal 2019, cinesi zitti per tre mesi»

Si è passati dal:

"Ma vaaaaa che caxxoooo dite il virus è naturale al 100%"
a:
"Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale"

Io resto della mia idea, ovvero che hanno giocato con qualcosa di preesistente trovato in natura, studiato e per qualche ignoto motivo sfuggito al loro controllo o volutamente riportato nell'ambiente originario per studiarne gli effetti sugli animali. Anche perché i pipistrelli che potrebbero ospitare quel tipo di patogeno - dice la notizia - vivono a 3 mila km da Wuhan, tremila, distanza un po' al limite anche per loro (tra gli spostamenti massimi è nota una distanza di 1900km, ne mancano ancora 1100). Poi per quale motivo dovrebbero lasciare una zona perfetta per loro e spostarsi in una città? Ad oggi non hanno ancora trovato nulla nel mercato di Wuhan. Non trovano niente di niente, perché forse è più facile trovare un euro che vale due :fagiano:

Quindi Palù o dice caxxate (e se sì, perché ricopre quella carica Aifa) oppure c'è del vero in quello che dice? Cioè che possa anche non essere del tutto naturale. Altrimenti in italiano non avrebbe senso esprimersi in quel modo.

Singolare come cambino le cose in un anno e mezzo.

Francamente di tutto il discorso mi interessa soprattutto la parte in cui si sospetta che sia stato nascosto per 3 mesi.
Possiamo anche accettare che non vi siano responsabilità quando un virus nasce da qualche parte... molto meno quando si cerchi di non far sapere nulla..

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?

"Scientists have been assessing three closely related variants first detected in India and since found in the UK because they may have mutations that help the virus to evade the body’s immune responses and be more transmissible due to their spike protein mutations."

https://www.theguardian.com/world/2021/may/06/new-concerns-indian-covid-variant-clusters-found-across-england-ongoing-risk-high

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?


Lockdown ovviamente :D

Si discute tanto di aperture, coprifuoco, green pass, ma nel caso le nuove varianti riescano ad eludere completamente o quasi del tutto i vaccini, esiste un piano B o si dovrà chiudere di nuovo in attesa di aggiornare i vaccini e ricominciare da capo ogni volta?

"Scientists have been assessing three closely related variants first detected in India and since found in the UK because they may have mutations that help the virus to evade the body’s immune responses and be more transmissible due to their spike protein mutations."

https://www.theguardian.com/world/2021/may/06/new-concerns-indian-covid-variant-clusters-found-across-england-ongoing-risk-high

il piano B sono i vaccini, il piano A era il lockdown serrato

il piano C non esiste o meglio esiste ma prevede la nuclearizzazione del globo terrestre e la salvezza per un numero limitato di esseri umani accuratamente selezionati, quindi non ce lo diconooooooo :D

Ricordo ancora quando qua dentro si affrontò l'argomento e in tanti ripetevano che non era possibile poiché "la famosa traccia genetica" era del tutto naturale fidandosi delle notizie ufficiali, i famosi paper scientifici.

Quindi Palù è un cogl.... se dice una frase del genere?

«Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale. Circolava dal 2019, cinesi zitti per tre mesi»

Si è passati dal:

"Ma vaaaaa che caxxoooo dite il virus è naturale al 100%"
a:
"Non si avrà mai la certezza se virus naturale o artificiale"

Io resto della mia idea, ovvero che hanno giocato con qualcosa di preesistente trovato in natura, studiato e per qualche ignoto motivo sfuggito al loro controllo o volutamente riportato nell'ambiente originario per studiarne gli effetti sugli animali. Anche perché i pipistrelli che potrebbero ospitare quel tipo di patogeno - dice la notizia - vivono a 3 mila km da Wuhan, tremila, distanza un po' al limite anche per loro (tra gli spostamenti massimi è nota una distanza di 1900km, ne mancano ancora 1100). Poi per quale motivo dovrebbero lasciare una zona perfetta per loro e spostarsi in una città? Ad oggi non hanno ancora trovato nulla nel mercato di Wuhan. Non trovano niente di niente, perché forse è più facile trovare un euro che vale due :fagiano:

Quindi Palù o dice caxxate (e se sì, perché ricopre quella carica Aifa) oppure c'è del vero in quello che dice? Cioè che possa anche non essere del tutto naturale. Altrimenti in italiano non avrebbe senso esprimersi in quel modo.

Singolare come cambino le cose in un anno e mezzo.

in realtà tutti i virus sono da ritenersi naturali fino a prova contraria, perchè non si sono fatti questi discorsi per il virus dell'aids, o la sars o la mers o la tubercolosi farmacoresistente?

che poi la Cina come del resto i regimi di quel tipo stanno attenti a non divulgare notizie che gettano una cattiva luce lo si da eoni, pensate a cernobyl finchè la nube radioattiva non è arrivata verso i paesi occidentali sono stati zitti

Se Palù ha le prove di ciò che dice, le mostri alla comuni scientifica.
Hanno pubblicato oltre 60.000 studi in peer review sull'argomento covid, giusto per rendere l'idea
Ma il Nobel Montagnier, dopo 1 anno, l'ha trovato il tempo per pubblicare il suo studio?

Francamente di tutto il discorso mi interessa soprattutto la parte in cui si sospetta che sia stato nascosto per 3 mesi.
Possiamo anche accettare che non vi siano responsabilità quando un virus nasce da qualche parte... molto meno quando si cerchi di non far sapere nulla..

Sicuramente il fatto di nascondere la dice lunga su una nazione che ha interessi praticamente ovunque. Alle fine loro (dal loro punto di vista) hanno fatto benissimo a tacere (e difendere gli interessi nazionali). Un po' meno bene invece ha fatto l'Oms che in quanto a vigilanza lascia un po' a desiderare. La Cina non dà informazioni? Bene, questo dovrebbe essere visto come un fattore ostile e far propendere verso una diagnosi di epidemia di entità tale da diventare pandemia senza paura di allarmare mezzo mondo. Non, tergiversare in attesa che la diffusione diventi insostenibile. La pandemia è un denominatore talmente importante che richiede un certo rispetto e cautela. A che serve una organizzazione mondiale che mi confermi la pandemia quando è già pandemia. È come un sommelier che dopo aver versato nel bicchiere un vino rosso dice:"sì, questo è vino rosso!" :O

Comunque è interessante anche la parte del virus perché, come sempre, si crea una grandissima confusione con euforica gioia del gossip complottaro.

in realtà tutti i virus sono da ritenersi naturali fino a prova contraria, perchè non si sono fatti questi discorsi per il virus dell'aids, o la sars o la mers o la tubercolosi farmacoresistente?

perché in quei periodi c'erano altre (più importanti) distrazioni planetarie :fagiano:

che poi la Cina come del resto i regimi di quel tipo stanno attenti a non divulgare notizie che gettano una cattiva luce lo si da eoni, pensate a cernobyl finchè la nube radioattiva non è arrivata verso i paesi occidentali sono stati zitti

allargherei il cerchio anche a nazioni più "civili" che esportano la democrazia gratuitamente e ai suoi amici.

Se Palù ha le prove di ciò che dice, le mostri alla comuni scientifica.
Hanno pubblicato oltre 60.000 studi in peer review sull'argomento covid, giusto per rendere l'idea
Ma il Nobel Montagnier, dopo 1 anno, l'ha trovato il tempo per pubblicare il suo studio?

E se non le mostra? Ti sembra logico averlo come presidente dell'Aifa?

È questo che mi da fastidio. Perché chi ricopre cariche importanti può tranquillamente dire cose che se pronunciate dal tizio al bar richiamerebbero insulti ed epiteti poco gradevoli?

E se invece avesse ragione, ma non fosse in grado, ora, di dimostrarlo? A questo punto bisogna non considerare mai alcuna ipotesi che non abbia una certezza (dimostrabile) al 100%?

Diciamo che un modo corretto di affrontare qualcosa di cui non si ha ancora certezza potrebbe essere quello di dire:"Attualmente con le informazioni in nostro possesso, il virus risulta di origine naturale e non artefatto", cosa molto diversa da chi invece dice:"Il virus è certamente frutto di una zoonosi spontanea". Solo perché gli studi raccolti finora sono tutti concordi. Come fai a trovare una cosa nuova se utilizzi sistemi vecchi? Soprattutto se una cosa fosse stata fatta con una nuova tecnologia che non permette di risalire all'origine, come fai a trovarla? Non esiste una tecnologia del genere? Il fattore sorpresa è quello che rende possibile ciò che invece è impossibile agli occhi degli ignoranti.

La probabilità non è verità, ma è ragionevole pensare che sia la cosa che ci avvicini di più ad essa. O forse no? Considerando che la verità è una sola, mi fa sorridere approcciarmi ad essa pensando di essermi avvicinato con la probabilità.
"questa cosa è vera al 98%", è simpatico dare una percentuale alla verità :D
In mancanza d'altro è sicuramente meglio di niente, però quegli errori che possono capitare saremo in grado di riconoscerli nel momento giusto?

E se non le mostra? Ti sembra logico averlo come presidente dell'Aifa?

È questo che mi da fastidio. Perché chi ricopre cariche importanti può tranquillamente dire cose che se pronunciate dal tizio al bar richiamerebbero insulti ed epiteti poco gradevoli?

E se invece avesse ragione, ma non fosse in grado, ora, di dimostrarlo? A questo punto bisogna non considerare mai alcuna ipotesi che non abbia una certezza (dimostrabile) al 100%?

Diciamo che un modo corretto di affrontare qualcosa di cui non si ha ancora certezza potrebbe essere quello di dire:"Attualmente con le informazioni in nostro possesso, il virus risulta di origine naturale e non artefatto", cosa molto diversa da chi invece dice:"Il virus è certamente frutto di una zoonosi spontanea". Solo perché gli studi raccolti finora sono tutti concordi. Come fai a trovare una cosa nuova se utilizzi sistemi vecchi? Soprattutto se una cosa fosse stata fatta con una nuova tecnologia che non permette di risalire all'origine, come fai a trovarla? Non esiste una tecnologia del genere? Il fattore sorpresa è quello che rende possibile ciò che invece è impossibile agli occhi degli ignoranti.

La probabilità non è verità, ma è ragionevole pensare che sia la cosa che ci avvicini di più ad essa. O forse no? Considerando che la verità è una sola, mi fa sorridere approcciarmi ad essa pensando di essermi avvicinato con la probabilità.
"questa cosa è vera al 98%", è simpatico dare una percentuale alla verità :D
In mancanza d'altro è sicuramente meglio di niente, però quegli errori che possono capitare saremo in grado di riconoscerli nel momento giusto?

Ha ripetuto le stesse cose dette a dicembre, quindi sono passati altri 5 mesi e nessuno si è preso la pena di chiedergli le prove delle sue affermazioni:
https://www.iltempo.it/attualita/2020/12/17/news/origine-coronavirus-manipolato-laboratorio-naturale-giorgio-palu-virologo-aifa-laria-che-tira-vaccino-covid-effetti-collater-25580150/

il punto è sempre lo stesso: puoi ipotizzare tutto ciò che vuoi in ambito scientifico, ma ad un certo devi passare dalle ipotesi ai fatti.

Le attuali evidenze sono per un'origine ed evoluzione naturale.

Probabilmente non c'è virus che sia stato analizzato come il sars cov2.

C'è una montagna di pubblicazioni al riguardo ed analisi genetiche che avvengono ogni giorno per tracciarne le mutazioni.

E mi sbagliavo, non sono "solo" 60.000:
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/26/news/covid_brusaferro_sovraccarico_di_evidenze_scientifiche_-298159149/

"Un tema che questa epidemia ha sollevato in modo forte riguarda da un lato la sovrabbondanza di informazioni disponibili, detta infodemia, ma accanto a questo c'è anche una quantità enorme di evidenze scientifiche che vengono prodotte e rese subito disponibili". A mettere in luce come la pandemia Covid abbia portato portato al "problema del sovraccarico di evidenze scientifiche" in materia è stato Silvio Brusaferro, presidente dell'Istituto Superiore di Sanità (Iss), intervenendo al webinar "Real world Evidence e la sua utilità nella gestione della Sars-CoV-2".


La quantità di pubblicazioni recuperabili sulla banca dati Pubmed mostrano come sul Sars-Cov-2 solo nel 2020 ci sono state ben 90.840 pubblicazioni su rivista indicizzate sul motore di ricerca Pubmed, a cui si aggiungono le 46.360 pubblicate nei primi 4 mesi del 2021. Ma accanto a queste ci sono anche disponibili studi non ancora pubblicati, ha evidenziato Brusaferro. Sono 12.574 gli studi ora su MedRxiv, server che ospita i 'pre-print', ovvero che "permette di avere disponibili subito lavori che sono stati sottomessi a riviste, ma che ancora non hanno terminato iter di revisione scientifica. Questa produzione - ha concluso Brusaferro - ha sicuramente un valore rilevante, ma va letta con la cautela del caso".

Praticamente continuano a spulciare ogni aspetto di quel virus e sarà mai possibile che nessuno sia riuscito a dimostrare la manipolazione in laboratorio?
Questo sì che è improbabile.

Quindi il suo atteggiamento come dovremmo leggerlo?

- improprio
- dice quello che anche altri dicono, ma non hanno il coraggio di dire per paura di sentirsi giustamente chiedere:"dimostralo".
- corretto (anche se la infodemia per ora dice il contrario)
- cauto visto che niente è certo fino a quando non si troverà l'ospite

E se non si troverà mai l'ospite intermedio è possibile stabilire definitivamente l'origine del virus? Se sì, allora Palù ha torto a parlare così, se no ecco spiegato perché una personalità importante come lui si sia espressa in questi termini.

Comunque anche se tutti fossero allineati sulla stessa idea non significa che poi sarà quella giusta.
Ecco un bel fake storico per ricordare quanto gli esperti possano sbagliare :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/24/modigliani-32-anni-fa-la-burla-delle-teste-false-che-fece-arrossire-il-mondo-dellarte/2957324/

https://www.youtube.com/watch?v=gaV4KmSQ8uI
:asd:

(ok che le biotecnologie offrono più strumenti per la verifica, però anche per l'arte e i reperti ci sono tecniche per capirne l'origine)

Anche oggi, come ieri, i Decessi in calo .....e non solo :)

Ieri erano 258

Oggi i Decessi sono 207

Per un Totale Decessi di 122.470

Bene il resto dei dati

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 10.554 contagi e 207 morti: bollettino coronavirus 7 maggio

Nelle ultime 24 ore eseguiti 328.612 tamponi, l'indice di positività è al 3,28%. (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-10554-contagi-e-207-morti-bollettino-coronavirus-7-maggio_37NtzO7Oe2jY6GVRgcSoJB)

Ieri l' indice di Positività era al 3,6%


Le cose stanno andando molto bene, cosi bene che >>>

Colori regioni Covid: da lunedì nessuna zona rossa in Italia (https://www.ilgiorno.it/cronaca/colori-regioni-1.6331002)

Da lunedi 10 Maggio 2021, chiaramente :sofico: :sofico: :sofico:

Speriamo che continui su questa strada il tutto :)

Allora oggi , anzi ieri pomeriggio ho fatto il richiamo pfjhzcvzer .
Tutto ok, al momento solo un po' di trombite , ma passera ...
comunque alla fine mi han stampato il certificato e c'è un sunto delle mie vaccinazioni nella vita.
A parte che non sono elencate quelle allergiche, e c 'é solo l'ultima antinfluenzale mente ne ho fatte almeno 5 , ma casso da piccolo, ma piccolo intendo 1 anno, i miei mi han vaccinato contro vaiolo lebbra tifo peste borbonica ecc ecc



Ckxnsnakakskkssm

Allora oggi , anzi ieri pomeriggio ho fatto il richiamo pfjhzcvzer .
Tutto ok, al momento solo un po' di trombite , ma passera ...
comunque alla fine mi han stampato il certificato e c'è un sunto delle mie vaccinazioni nella vita.
A parte che non sono elencate quelle allergiche, e c 'é solo l'ultima antinfluenzale mente ne ho fatte almeno 5 , ma casso da piccolo, ma piccolo intendo 1 anno, i miei mi han vaccinato contro vaiolo lebbra tifo peste borbonica ecc ecc



Ckxnsnakakskkssm

forse volevi dire trombosi, la trombite ce l'ha Rocco Siffredi :D

forse volevi dire trombosi, la trombite ce l'ha Rocco Siffredi :D

no no trombite :asd:
non grave come quella di Rocco :asd:


Comunque ho l'indice sx che mi prude e lo sento un po' "addormentato".
Ed il braccio sx, dove mi han fatto la puntura, mi dà un leggero fastidio meno leggero rispetto all'altra volta, ma niente di che...


Clmkslmsmllsmmlss

no no trombite :asd:
non grave come quella di Rocco :asd:


Comunque ho l'indice sx che mi prude e lo sento un po' "addormentato".
Ed il braccio sx, dove mi han fatto la puntura, mi dà un leggero fastidio meno leggero rispetto all'altra volta, ma niente di che...


Clmkslmsmllsmmlss

Si sa che Pfizer ha anche questi effetti "collaterali"... :D :D :D

Col Cabaser dello Pfizer, occorre prestare attenzione:
https://quifinanza.it/editoriali/video/pfizer-condanna-risarcimento-effetti-collaterali-cabaser/487679/

un farmaco contro il PArkinson:
Tra gli effetti collaterali del Cabaser ci sono l’aggressività, l’ipersessualità e la ludopatia, ovvero dipendenza dal sesso e dal gioco d’azzardo. Tuttavia questi eventi, la cui frequenza non è nota nei pazienti che assumono il medicinale, è stata inserita nel foglietto illustrativo solo nel 2007, come hanno dimostrato i periti del Tribunale.
Tra il 2001 e il 2006 la terapia avrebbe sconvolto la vita del 60enne, trasformandolo in un giocatore incallito. Nell’arco dei 5 anni avrebbe utilizzato ben 1.802 carte di credito usa e getta per scommesse e lotterie online, nonostante non avesse mai giocato in vita sua. In quegli anni l’uomo ha perso il lavoro in un’azienda a cui dovrà restituire 100 mila euro di cui si era appropriato indebitamente, e che ora dovrà restituire.

“Credevo di essere impazzito“, ha raccontato l’uomo ai giudici della Corte d’Appello di Milano, spiegando che i primi sintomi si sarebbero manifestati dopo alcuni mesi dall’inizio della cura con il farmaco prodotto da Pfizer.

D'altro canto il Viagra era stato sviluppato per curare l'angina, poi sappiamo come andata a finire :)

Quindi il suo atteggiamento come dovremmo leggerlo?

- improprio
- dice quello che anche altri dicono, ma non hanno il coraggio di dire per paura di sentirsi giustamente chiedere:"dimostralo".
- corretto (anche se la infodemia per ora dice il contrario)
- cauto visto che niente è certo fino a quando non si troverà l'ospite

E se non si troverà mai l'ospite intermedio è possibile stabilire definitivamente l'origine del virus? Se sì, allora Palù ha torto a parlare così, se no ecco spiegato perché una personalità importante come lui si sia espressa in questi termini.

Comunque anche se tutti fossero allineati sulla stessa idea non significa che poi sarà quella giusta.
Ecco un bel fake storico per ricordare quanto gli esperti possano sbagliare :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/24/modigliani-32-anni-fa-la-burla-delle-teste-false-che-fece-arrossire-il-mondo-dellarte/2957324/

https://www.youtube.com/watch?v=gaV4KmSQ8uI
:asd:

(ok che le biotecnologie offrono più strumenti per la verifica, però anche per l'arte e i reperti ci sono tecniche per capirne l'origine)

Puoi leggerlo come ti pare.

Se dovessimo badare a tutte le sparate che vengono anche dalle "personalità importanti", non la finiremmo più.

Un cosa che ci ha insegnato questa pandemia è che non c'è evidenza scientifica che possa convincere certe persone.

Comunque a titolo di curiosità vale la pena leggerlo il report che fa' riferimento anche i maggiori studi fatti al riguardo:
https://www.who.int/health-topics/coronavirus/origins-of-the-virus

da pagina 110 in poi, i 4 scenari ipotizzati, con i pro e contro di ogni scenario.

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/08/-vaccini-de-luca-annuncia-capri-e-covid-free-_392b0ea7-2294-4374-af55-67005039573b.html

Tutti a Capri !!!



Ckcnxnsjsksjdjdocnfgngjvnvjchdbdbdbsvs

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/08/-vaccini-de-luca-annuncia-capri-e-covid-free-_392b0ea7-2294-4374-af55-67005039573b.html

Tutti a Capri !!!



Ckcnxnsjsksjdjdocnfgngjvnvjchdbdbdbsvs

A Capri ci vogliono i soldi :asd:

Qualche anno fa ricordo che una bottiglietta di naturale costava 7€ per i non indigeni.

Puoi leggerlo come ti pare.

Se dovessimo badare a tutte le sparate che vengono anche dalle "personalità importanti", non la finiremmo più.

se per te è normale che "gente" che dovrebbe muoversi in maniera scientifica si mette a spararle... a questo punto le possiamo sparare tutti. Solo che se le sparano quelli del "settore" nessuno si permette di usare gli stessi termini che sarebbero stati usati qualora il soggetto fosse stato un pirla qualunque. Lo dicevi proprio tu che chi sta nel forum almeno non fa danni, ma poi resti impassibile di fronte a sparate del genere da chi molto spesso difendi a spada tratta (un po' di parte lo sei, con le istituzioni in generale ;) ). Perché non usi la stessa enfasi che usi con noi anche con quei personaggi che creano danni, per esempio potresti segnalarli al ministero della sanità :D

Conviene sbrigarsi perché tra un po' avremo i no-vax a capo della sanità. :Prrr:

Un cosa che ci ha insegnato questa pandemia è che non c'è evidenza scientifica che possa convincere certe persone.

Una cosa che ha insegnato questa pandemia è l'estrema incoerenza e incapacità comunicativa. Queste due perle aiutano moltissimo a creare resistenze in persone che si possono basare esclusivamente su quanto viene comunicato loro. Come puoi biasimare le persone quando gli si dice tutto e il contrario di tutto? La fiducia si ottiene solo rispettando coerenza e sapendo comunicare.

Inoltre ha insegnato che medici e scienziati dovrebbero stare chiusi in laboratorio o in ospedale a lavorare, invece di andare in giro a fare gli showman e le prime donne.

Comunque a titolo di curiosità vale la pena leggerlo il report che fa' riferimento anche i maggiori studi fatti al riguardo:
https://www.who.int/health-topics/coronavirus/origins-of-the-virus

da pagina 110 in poi, i 4 scenari ipotizzati, con i pro e contro di ogni scenario.

Interessante. Una domanda? Come sono stati scelti i quattro scenari tra tutte le possibilità esistenti?


Per quanto riguarda i primi due scenari, considerando tutte le ricerche che sono state fatte è singolare non aver trovato nulla di più che:


closest related viruses
Highly similar viruses


Sono andati a prelevare ovunque animali da analizzare e non è stato trovato ancora nulla che dia una certezza, very likely non è una certezza, è very likely :D . Nemmeno per trovare l'ospite intermedio.
Aver puntato tutto sulle prime due ipotesi e non aver trovato ancora nulla che mette la parola fine a questa ricerca è abbastanza singolare.
È come cercare un ago in un pagliaio, ma se a cercarlo ci piazzi centinaia di migliaia di persone forse potresti anche trovarlo.

We did not consider the hypothesis of deliberate release or deliberate bioengineering of SARS-CoV-2 for release, the latter has been ruled out by other scientists following analyses of the genome (3).

Siccome viviamo in un mondo di gente buona che ama la pace e la coesistenza perché mai pensare (o almeno dare anche un minimo spazio) a possibilità del genere? Anche la bomba atomica è nata per fare del bene, non volevano inventarla, ma sai, mentre studi sistemi per creare energia con la fissione nucleare può capitare che qualcuno veda oltre. Stessa cosa con la bio-ingegneria quando si gioca a fare Dio (per volontà o per caso). Per gli scienziati la voglia di scoprire equivale all'eroina per i "fattoni"... è troppo forte la voglia di provare quella sensazione ad ogni costo.

Gli scenari con meno probabilità andrebbero comunque indagati non solo mettendo la Cina sul banco degli imputati. Sono scenari da fantascienza? E quando la fantascienza si avvera cosa diranno quelli che non ci credevano?
"non pensavo fosse possibile con le nostre attuali conoscenze"

Ti faccio una domanda semplicissima.

Come fai a trovare qualcosa che non fa parte delle conoscenze attualmente in tuo possesso? Per poterlo fare dovrai immaginare. E l'immaginazione spesso, complottismi a parte, non va d'accordo con la scienza. Il che non significa che gli altri scenari non debbano essere considerati, ma in mancanza della risposta definitiva devi considerare anche ciò che attualmente non ha senso considerare.

A Capri ci vogliono i soldi :asd:

Qualche anno fa ricordo che una bottiglietta di naturale costava 7€ per i non indigeni.

e ma se poi si trova gente così? (tanto per ricordare i bei momenti dell'anno scorso) :D

https://www.youtube.com/watch?v=714yAxcEmhY

Mi raccomando non dite che venite dal Veneto o dalla Lombardia, insomma dal nord :sofico:

Col Cabaser dello Pfizer, occorre prestare attenzione:
https://quifinanza.it/editoriali/video/pfizer-condanna-risarcimento-effetti-collaterali-cabaser/487679/

un farmaco contro il PArkinson:
Tra gli effetti collaterali del Cabaser ci sono l’aggressività, l’ipersessualità e la ludopatia, ovvero dipendenza dal sesso e dal gioco d’azzardo. Tuttavia questi eventi, la cui frequenza non è nota nei pazienti che assumono il medicinale, è stata inserita nel foglietto illustrativo solo nel 2007, come hanno dimostrato i periti del Tribunale.
Tra il 2001 e il 2006 la terapia avrebbe sconvolto la vita del 60enne, trasformandolo in un giocatore incallito. Nell’arco dei 5 anni avrebbe utilizzato ben 1.802 carte di credito usa e getta per scommesse e lotterie online, nonostante non avesse mai giocato in vita sua. In quegli anni l’uomo ha perso il lavoro in un’azienda a cui dovrà restituire 100 mila euro di cui si era appropriato indebitamente, e che ora dovrà restituire.

“Credevo di essere impazzito“, ha raccontato l’uomo ai giudici della Corte d’Appello di Milano, spiegando che i primi sintomi si sarebbero manifestati dopo alcuni mesi dall’inizio della cura con il farmaco prodotto da Pfizer.

D'altro canto il Viagra era stato sviluppato per curare l'angina, poi sappiamo come andata a finire :)

Non conosco il processo chimico che può portare alla ludopatia o all'ipersessualità... ma quindi questo farmaco modifica qualche inibitore? :mbe:

https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/05/08/-vaccini-de-luca-annuncia-capri-e-covid-free-_392b0ea7-2294-4374-af55-67005039573b.html

Tutti a Capri !!!

Ckcnxnsjsksjdjdocnfgngjvnvjchdbdbdbsvs

Dirò una cosa che sarà fonte di insulti...

Sono andato a Capri un giorno... onestamente... non ci vedo nulla di tanto caratteristico rispetto a tanti bellissimi luoghi d'Italia... poi quel casino assurdo per salire nella parte alta... mai più nella vita...
Se poi De Luca mi spiega come ci arriveranno i turisti sull'isola... con il traghetto? li abbiamo vaccinati quelli del personale? e tutti quelli nei vari porti/porticcioli sulla terraferma?
Tipicamente... quanti turisti soggiornano nell'isola e quanti invece ci vanno solo come una visita una tantum?
In quest'ultimo caso immagino il classico turista americano... arriva a Roma... si fa un giorno o poco più a Napoli e poi va un giorno a Capri... sono tutti vaccinati quelli che incontrerà?
Ma tanto saranno tutte domande senza risposta...

e ma se poi si trova gente così? (tanto per ricordare i bei momenti dell'anno scorso) :D

https://www.youtube.com/watch?v=714yAxcEmhY

Mi raccomando non dite che venite dal Veneto o dalla Lombardia, insomma dal nord :sofico:

Eh beh ci sta!
Gli abbiamo rotto i coglioni per decenni ai meridionali, con: “vengono al nord a rubarci il lavoro e le donne :stordita: “ poi se ci mandano a fare in culo ci rimaniamo pure male :cry:

Dirò una cosa che sarà fonte di insulti...

Sono andato a Capri un giorno... onestamente... non ci vedo nulla di tanto caratteristico rispetto a tanti bellissimi luoghi d'Italia... poi quel casino assurdo per salire nella parte alta... mai più nella vita...
Se poi De Luca mi spiega come ci arriveranno i turisti sull'isola... con il traghetto? li abbiamo vaccinati quelli del personale? e tutti quelli nei vari porti/porticcioli sulla terraferma?
Tipicamente... quanti turisti soggiornano nell'isola e quanti invece ci vanno solo come una visita una tantum?
In quest'ultimo caso immagino il classico turista americano... arriva a Roma... si fa un giorno o poco più a Napoli e poi va un giorno a Capri... sono tutti vaccinati quelli che incontrerà?
Ma tanto saranno tutte domande senza risposta...

Per fortuna che al nord ci sono luoghi di montagna meravigliosi dove puoi stare in pace e immerso completamente nella natura. Alcuni sono poco frequentati anche perché bisogna camminare tanto (senza fare cose strane o ferrate), e questa parola è nemica di molti turisti e stranieri. Il mare ha il suo fascino, ma il troiaio che si trova nelle note località marittime è qualcosa di aberrante, almeno per quanto mi riguarda. Sembra di stare a Milano in C.B.Aires o in Duomo quando qualcuno vince lo scudetto :D
Lasciare il caos per altro caos... no grazie. Soprattutto per spendere una fortuna.

shhhh non ditelo in giro, altrimenti finisce l'idillio della montagna.
;)

Beh in estate qualche giretto in Tn-Aa lo faccio.
Mi piacerebbe tornare a visitare il lago di Tovel.
Sarei andato anche a pesca con mio cuggino ma lui no si vuole vaccinare n'è tamponare quindi niente green pass...


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Per fortuna che al nord ci sono luoghi di montagna meravigliosi dove puoi stare in pace e immerso completamente nella natura. Alcuni sono poco frequentati anche perché bisogna camminare tanto (senza fare cose strane o ferrate), e questa parola è nemica di molti turisti e stranieri. Il mare ha il suo fascino, ma il troiaio che si trova nelle note località marittime è qualcosa di aberrante, almeno per quanto mi riguarda. Sembra di stare a Milano in C.B.Aires o in Duomo quando qualcuno vince lo scudetto :D
Lasciare il caos per altro caos... no grazie. Soprattutto per spendere una fortuna.

shhhh non ditelo in giro, altrimenti finisce l'idillio della montagna.
;)

Io in montagna ci andrei anche d'estate (si sta freschi, aria buona, poco casino)... ma mi spaventa di trovare Svelgen in giro (o era Saturn??? li confondo sempre :muro: ) che mi fa fare qualche scalata :D :D :D

Battute a parte... concordo con te...
Certe località sono solo uno stress e in vacanza io voglio tutto fuorchè dovermi impazzire per mangiare, trovare posto e divertirmi.

Io in montagna ci andrei anche d'estate (si sta freschi, aria buona, poco casino)... ma mi spaventa di trovare Svelgen in giro (o era Saturn??? li confondo sempre :muro: ) che mi fa fare qualche scalata :D :D :D
a me pare che ormai da alcune estati la montagna sia bella incasinata.
complici le ondate di caldo, e il costo degli skipass, ormai c'è più folla d'estate che d'inverno.

a me pare che ormai da alcune estati la montagna sia bella incasinata.
complici le ondate di caldo, e il costo degli skipass, ormai c'è più folla d'estate che d'inverno.

dove arrivano le macchine e le seggio/ovo/funi/vie trovi pieno.
Dove devi camminare per qualche ora non trovi nessuno. Senza andare troppo lontano, ci sono dei percorsi nella valle di Scalve che sono una favola. Non sono super impegnativi, ma devi camminare tanto.
Se volete ricaricare bene le batterie dovete prima di tutto farle scaricare per bene, e la montagna (qualsiasi) a piedi ve ne dà l'opportunità. È pura Creazione.
Caxxo mi frega del green pass per le isole covid free, se in Lombardia puoi avere orgasmi multipli a due ore di macchina/pullman/treno.

Una cosa "buona" di questa pandemia è l'aver dimostrato alle persone che le resse sono orribili e gestire gli spazi è fondamentale per stare BENE tutti. Speriamo resti qualcosa di buono per il futuro.
Comunque non andate in montagna che è bruttissimo, andate al mare che è una figata!!!111!! :ciapet:

Dati praticamente costanti: sempre al 9-10% il rapporto fra nuovi positivi (10176) e nuovi casi testati (109485, a fronte di 338k e rotti tamponi totali), cioè 1 nuovo test su 10 dà esito positivo; resta constante anche il numero degli ingressi giornalieri in TI, pari a circa l'1% dei nuovi casi giornalieri (fra i 100 ed i 120: oggi 110, ieri 109)

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/nuova-ordinanza-di-zaia-per-le-spiagge-12-metri-quadrati-tra-un-ombrellone-e-l-altro-1.8654518

Io avrei preferito un quadrato di 12 mt per lato ...

:O


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In leggero aumento oggi i Decessi .

Ieri erano 207

Oggi i Decessi sono 224

Per un Totale Decessi di 122.694

Bene il resto dei Dati, soprattutto l' Indice di Positività

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 10.176 contagi e 224 morti: bollettino 8 maggio

Con 338.436 tamponi, indice positività scende al 3% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-10176-contagi-e-224-morti-bollettino-8-maggio_4iuPRSKpdU9IVeSKZY0B9E)


Ieri l' Indice di Positività era > Nelle ultime 24 ore eseguiti 328.612 tamponi, l'indice di positività è al 3,28%.

Quindi aumentati i Tamponi, l' Indice è sceso, i like :)


L'Italia quasi tutta gialla, tre arancioni (Valle d'Aosta, Sardegna e Sicilia) e nessuna in rosso (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/05/07/covid-dati-monitoraggio-settimanale-iss-ministero-della-salute_ea7a1c66-f3b7-427c-b87a-cc269153ef19.html)

Nel frattempo... ecco le future generazioni... chissà se molti di loro vanno anche al Politecnico.

Milano, maxi rave con musica e balli senza distanziamento né controlli: così la movida "trasloca" in città studi

https://www.milanotoday.it/video/maxi-rave-politecnico.html

Polizia disperde mille persone alle Colonne dopo il coprifuoco, parte il lancio di bottiglie

https://www.milanotoday.it/cronaca/bottiglie-polizia-colonne-san-lorenzo.html


-------------

Non li puoi idratare con l'acqua degli idranti
Non li puoi manganellare
Non li puoi arrestare
Non li puoi multare
Non li puoi accoppare
Non li puoi istruire
Non li puoi. Punto

ovviamente il fatto che poi entrambe le piazze diventino una merda è un fatto marginale.
Veramente mi chiedo perché dobbiamo smettere di inquinare facendoci un mazzo tanto? Lasciamogli un mondo di merda a questa gente che aumenta sempre di più! Avveleniamolo il più possibile e lasciamoli drogare e ubriacare, chissà mai che li renda sterili e incapaci di procreare. Salviamo il mondo!

Nel frattempo... ecco le future generazioni... chissà se molti di loro vanno anche al Politecnico.

Milano, maxi rave con musica e balli senza distanziamento né controlli: così la movida "trasloca" in città studi

https://www.milanotoday.it/video/maxi-rave-politecnico.html

Polizia disperde mille persone alle Colonne dopo il coprifuoco, parte il lancio di bottiglie

https://www.milanotoday.it/cronaca/bottiglie-polizia-colonne-san-lorenzo.html


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Non li puoi idratare con l'acqua degli idranti
Non li puoi manganellare
Non li puoi arrestare
Non li puoi multare
Non li puoi accoppare
Non li puoi istruire
Non li puoi. Punto

ovviamente il fatto che poi entrambe le piazze diventino una merda è un fatto marginale.
Veramente mi chiedo perché dobbiamo smettere di inquinare facendoci un mazzo tanto? Lasciamogli un mondo di merda a questa gente che aumenta sempre di più! Avveleniamolo il più possibile e lasciamoli drogare e ubriacare, chissà mai che li renda sterili e incapaci di procreare. Salviamo il mondo!

D'altra parte di cosa ti meravigli...

Se permettiamo a 30.000 persone di riunirsi senza alcuna logica solo per festeggiare un evento sportivo, poi prendersela con 1.000 giovani è un po' ipocrita.

Ora vediamo cosa succederà in occasione della finale di Coppa Italia del 19 Maggio...

E' difficile essere credibili quando da una parte si fa i moralisti, si parla di morti (come un'arma di ricatto) e dei posti occupati in terapia intensiva e dall'altra si tollerano certi assembramenti in quanto ritenuti ingovernabili.

se per te è normale che "gente" che dovrebbe muoversi in maniera scientifica si mette a spararle... a questo punto le possiamo sparare tutti. Solo che se le sparano quelli del "settore" nessuno si permette di usare gli stessi termini che sarebbero stati usati qualora il soggetto fosse stato un pirla qualunque. Lo dicevi proprio tu che chi sta nel forum almeno non fa danni, ma poi resti impassibile di fronte a sparate del genere da chi molto spesso difendi a spada tratta (un po' di parte lo sei, con le istituzioni in generale ;) ). Perché non usi la stessa enfasi che usi con noi anche con quei personaggi che creano danni, per esempio potresti segnalarli al ministero della sanità :D

Conviene sbrigarsi perché tra un po' avremo i no-vax a capo della sanità. :Prrr:



Una cosa che ha insegnato questa pandemia è l'estrema incoerenza e incapacità comunicativa. Queste due perle aiutano moltissimo a creare resistenze in persone che si possono basare esclusivamente su quanto viene comunicato loro. Come puoi biasimare le persone quando gli si dice tutto e il contrario di tutto? La fiducia si ottiene solo rispettando coerenza e sapendo comunicare.

Inoltre ha insegnato che medici e scienziati dovrebbero stare chiusi in laboratorio o in ospedale a lavorare, invece di andare in giro a fare gli showman e le prime donne.



Interessante. Una domanda? Come sono stati scelti i quattro scenari tra tutte le possibilità esistenti?


Per quanto riguarda i primi due scenari, considerando tutte le ricerche che sono state fatte è singolare non aver trovato nulla di più che:


closest related viruses
Highly similar viruses


Sono andati a prelevare ovunque animali da analizzare e non è stato trovato ancora nulla che dia una certezza, very likely non è una certezza, è very likely :D . Nemmeno per trovare l'ospite intermedio.
Aver puntato tutto sulle prime due ipotesi e non aver trovato ancora nulla che mette la parola fine a questa ricerca è abbastanza singolare.
È come cercare un ago in un pagliaio, ma se a cercarlo ci piazzi centinaia di migliaia di persone forse potresti anche trovarlo.

We did not consider the hypothesis of deliberate release or deliberate bioengineering of SARS-CoV-2 for release, the latter has been ruled out by other scientists following analyses of the genome (3).

Siccome viviamo in un mondo di gente buona che ama la pace e la coesistenza perché mai pensare (o almeno dare anche un minimo spazio) a possibilità del genere? Anche la bomba atomica è nata per fare del bene, non volevano inventarla, ma sai, mentre studi sistemi per creare energia con la fissione nucleare può capitare che qualcuno veda oltre. Stessa cosa con la bio-ingegneria quando si gioca a fare Dio (per volontà o per caso). Per gli scienziati la voglia di scoprire equivale all'eroina per i "fattoni"... è troppo forte la voglia di provare quella sensazione ad ogni costo.

Gli scenari con meno probabilità andrebbero comunque indagati non solo mettendo la Cina sul banco degli imputati. Sono scenari da fantascienza? E quando la fantascienza si avvera cosa diranno quelli che non ci credevano?
"non pensavo fosse possibile con le nostre attuali conoscenze"

Ti faccio una domanda semplicissima.

Come fai a trovare qualcosa che non fa parte delle conoscenze attualmente in tuo possesso? Per poterlo fare dovrai immaginare. E l'immaginazione spesso, complottismi a parte, non va d'accordo con la scienza. Il che non significa che gli altri scenari non debbano essere considerati, ma in mancanza della risposta definitiva devi considerare anche ciò che attualmente non ha senso considerare.

Francamente di cosa pensa il responsabile AIFA non me ne frega niente, fino a quando non interferisce con le sue scelte. E ciò che penso in merito alle sue dimissioni è del tutto irrilevante. Diciamo che le sue esternazioni mi fanno comprendere il suo profilo politico.

Ora bisogna scindere ciò che viene detto da ciò che la gente pensa di aver capito, che secondo me è il problema maggiore. Me ne rendo conto quotidianamente, anche in questo forum.

Ma quello che hai riportato dal report del Who sulle indagini sulla bioingegneria ed il laboratorio l'hai compreso? Io dico di no.
C'è scritto espressamente che l'analisi genetica effettuata da altri studi ha escluso questa ipotesi. Con tanto di rimando (lo studio di Andersen pubblicato su Nature molti mesi fa e riportato anche qui nel thread).

Se vedi il report è anche una raccolta di decine di studi che la comunità scientifica e gli stessi esperti hanno utilizzato prima di iniziare quel lavoro.

Nessun comincia una indagine senza una base di conoscenze pregresse.

Una cosa "buona" di questa pandemia è l'aver dimostrato alle persone che le resse sono orribili e gestire gli spazi è fondamentale per stare BENE tutti. Speriamo resti qualcosa di buono per il futuro.
visto come si assembra la gente appena può, direi che l'effetto è l'esatto contrario.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/nuova-ordinanza-di-zaia-per-le-spiagge-12-metri-quadrati-tra-un-ombrellone-e-l-altro-1.8654518

Io avrei preferito un quadrato di 12 mt per lato ...
sarebbe interessante capire cosa significa 12 mq fra un ombrellone e l'altro, visto che le distanze si misurano in metri e non in metri quadrati... :O :p
analfabetismo funzionale del giornalista o del politico?:banned:

visto come si assembra la gente appena può, direi che l'effetto è l'esatto contrario.


sarebbe interessante capire cosa significa 12 mq fra un ombrellone e l'altro, visto che le distanze si misurano in metri e non in metri quadrati... :O :p
analfabetismo funzionale del giornalista o del politico?:banned:

12 mq sono 3,464101615137755 per lato

visto come si assembra la gente appena può, direi che l'effetto è l'esatto contrario.


sarebbe interessante capire cosa significa 12 mq fra un ombrellone e l'altro, visto che le distanze si misurano in metri e non in metri quadrati... :O :p
analfabetismo funzionale del giornalista o del politico?:banned:

Diobon te fe un quadrato o un rettangolo con ai vertici gli ombrelloni ed il quadrato e rettangolo deve essere di 12mq quadrati. Non ci vuole un genio per capirlo, certo se hai sempre il filtro politico davanti agli occhi...


comunque :

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/05/09/vaccini-lue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca_b4c8e364-1f49-4adb-9531-1ad3ad026722.html

A me puzza sta demonizzazione verso astragenetica ...



Cjdnshsksjdndbfhdusjs

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/09/spagna-finita-lemergenza-via-il-coprifuoco-quasi-ovunque_7fe826b0-12b8-4846-829d-a7d829402b2d.html

Beati loro, spero che ci arriviamo anche noi per giugno...



Cjxnxnsnsnsmxjdn

CVD

https://www.repubblica.it/salute/2021/05/07/news/vaccino_astrazeneca_rischi_trombosi_studio-299662766/
https://www.ilmeteo.it/notizie/vaccino-astrazeneca-il-rischio-trombosi-molto-pi-alto-per-chi-si-ammala-di-covid-lo-dice-uno-studio-073644

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-palu-non-si-avra-mai-la-certezza-se-virus-naturale-o-artificiale-circolava-dal-2019-cinesi-zitti-per-tre-mesi-1.8651296



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Se le varianti NATURALI (inglese, sudafricana, brasiliana, indiana, ecc.) sono più contagiose del virus originale, il virus è OVVIAMENTE NATURALE.

La gente NON sa usare il cervello, anche quando è "esperta", e se lo fosse davvero saprebbe che per indurre una polmonite interstiziale INCURABILE basta l'antrace, e infatti: https://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_Vozro%C5%BEdenie (e non ha bisogno di alcuna "variante" per essere estremamente contagioso E usabile come arma biologica).

Dopo che l'UE ha rinnovato il contratto con Pfizer per 1.8 miliardi di dosi per il 2021-2023, direi che il rinnovo con Astrazeneca fosse segnato.

Hanno aspettato la scadenza del 31/3 per vedere le consegne effettive e ed a fine aprile hanno cominciato l'azione legale. Vedremo come andrà a finire.

Dicono anche il contratto di rinnovo con J&J sia a rischio.

Se poi dovessero aggiungersi anche le dosi del Curevac, sempre mRNA e prodotto in Germania, si parla di 300 milioni entro il 2021 ed 1 miliardo per l'anno prossimo, è sintomatico che in UE si voglia puntare a questa tipologia di vaccini, anche solo per la velocità con cui possono essere adattati alle varianti.

Anche per il vaccino Reithera, classico adenovirus in sperimentazione in Fase I con risultati dicono modesti, si vocifera una svolta all'mRNA, ma i tempi si allungherebbero.

Ma quello che hai riportato dal report del Who sulle indagini sulla bioingegneria ed il laboratorio l'hai compreso? Io dico di no.


io dico che non hai minimamente cercato di capire il discorso che avevo fatto. Hai una immaginazione molto limitata. Senza offesa. Non riesci probabilmente a capire che esiste anche la possibilità che il virus sia del tutto naturale scoperto durante il prelievo di campioni biologici di animali, e l'intervento umano consisterebbe nell'aver forzato la trasmissione tra specie differenti che mai nella vita si sarebbero incontrate poiché non facenti parte della loro catena alimentare. Ora mi verrai a dire che nessuno fa esperimenti sugli animali... Non occorre modificare un patogeno per provare a infettare altre specie con elevata omologia recettoriale. Purtroppo sono attività del tutto normali che fanno tanti laboratori che pensano di trovare la cura per le malattie. Usano gli animali come incubatori per studiare gli effetti ed eventualmente trovare una cura.

I virus normalmente cosa fanno quando non riescono ad infettare altri ospiti, mutano, perciò la stessa cosa puoi forzarla mettendo a stretto contatto una specie portatrice sana e una che normalmente non è portatrice, e stare a vedere che succede; puoi anche provare a infettarle direttamente se hai già un coronavirus in coltura cellulare. Lo fai perché vuoi capire come lega nell'organismo test.

Quindi hai inizialmente un virus che così com'è non attaccherebbe mai l'uomo, però facendolo mutare in una specie intermedia con elevata omologia recettoriale lo rendi un po' più compatibile con altri animali, tra cui forse anche l'uomo.

Infatti non usano i topi per studiare i tumori nell'uomo... Non ho mai capito perché usare i topi, ma poi arriva qualcuno che dice:"eh ma i topi sono molto simili". Se è vera questa cosa allora può essere vera che i virus saltino più facilmente all'uomo da alcune specie di animali. Ecco che se tu permetti di avere ospiti intermedi (per studio), favorisci anche la possibilità del salto di specie.


C'è scritto espressamente che l'analisi genetica effettuata da altri studi ha escluso questa ipotesi. Con tanto di rimando (lo studio di Andersen pubblicato su Nature molti mesi fa e riportato anche qui nel thread).

Se vedi il report è anche una raccolta di decine di studi che la comunità scientifica e gli stessi esperti hanno utilizzato prima di iniziare quel lavoro.

Nessun comincia una indagine senza una base di conoscenze pregresse.

Il tuo studio citato ad un certo punto dichiara:

Pertanto, il legame ad alta affinità della proteina spike SARS-CoV-2 con l'ACE2 umano è molto probabilmente il risultato della selezione naturale su un ACE2 umano o simile all'uomo che consente la nascita di un'altra soluzione di legame ottimale. Questa è una forte prova che SARS-CoV-2 non è il prodotto di una manipolazione mirata.

Come sempre tu accetti "il molto probabilmente" e "la forte prova" come una certezza assoluta. Attenzione alla parola "mirata". Mirata sposta la ricerca su qualcosa di volutamente creato con la bioingegneria genetica, ma chi ha detto che esiste solo questa possibilità?

Andiamo avanti a leggere:

3. Selezione durante il passaggio

La ricerca di base che coinvolge il passaggio di coronavirus simili a SARS-CoV di pipistrello in colture cellulari e / o modelli animali è in corso da molti anni nei laboratori di livello 2 di biosicurezza in tutto il mondo 27 e ci sono casi documentati di fughe di laboratorio di SARS-CoV 28 . Dobbiamo quindi esaminare la possibilità di un rilascio involontario di laboratorio di SARS-CoV-2.

In teoria, è possibile che SARS-CoV-2 abbia acquisito mutazioni RBD (Fig. 1a ) durante l'adattamento al passaggio in coltura cellulare, come è stato osservato negli studi di SARS-CoV

Quindi c'è tutto un insieme di possibilità minori involontarie che con i paraocchi non si riescono nemmeno a immaginare. Il bello è che lo stesso studio di Andersen lo dichiara. Sarà un caso che si chiama come quello delle favole :D

C'è altro? Hai altro da aggiungere?
Continua pure a linkare documenti interessanti.

CVD

https://www.repubblica.it/salute/2021/05/07/news/vaccino_astrazeneca_rischi_trombosi_studio-299662766/
https://www.ilmeteo.it/notizie/vaccino-astrazeneca-il-rischio-trombosi-molto-pi-alto-per-chi-si-ammala-di-covid-lo-dice-uno-studio-073644

Giusto per riportare anche i punti di forza e i limiti dello studio in oggetto.
Più che altro perché sembra che quando esce uno studio sui vaccini sia l'equivalente della legge di gravitazione universale.

Strengths and limitations of this study

The main strength of our study is its true population based approach, implemented in a setting with national health services providing free access to healthcare and with well defined and near complete follow-up based on computerised registries with full population coverage and daily updates.

The study also has potential weaknesses. The validity of our findings depends ultimately on the accurate coding of outcomes. The complex clinical syndrome reported with ChAdOx1-S is not captured completely by any single ICD-10 code. Instead, clinicians are likely to use the codes that reflect the dominant elements in individual patients’ presentation. A general lack of specificity of the outcome diagnoses would reduce the strength of any potential associations. However, from early March the increased focus on the adverse events being examined might have heightened clinical awareness, and therefore the level of reported diagnoses, above those documented in our reference populations. This is probably mainly a concern for less serious adverse events (eg, epistaxis, mild thrombocytopenia) that otherwise could have gone undetected, as these do not necessarily lead to a hospital contact. This finding is supported by the results of the supplementary analysis excluding brief hospital contacts, in which the signal for bleeding events was removed, and the association for thrombocytopenia/coagulation disorders was diminished (on an absolute scale), whereas the observed signal for venous thromboembolic events, which are generally more serious, remained largely unchanged. Another limitation is that our expected counts of outcomes were based on the general population of each country. Active healthcare and social services workers—the primary recipients of ChAdOx1-S in Denmark and Norway—are likely to be healthier than the average population of the same age.29 To the extent that better health decreases the risk of the studied outcomes, this will lead to falsely low estimated standardised morbidity ratios—that is, make the vaccine appear safer—and thus could not explain the safety signals observed in our study. A healthy vaccinee effect is expected to be particularly pronounced for all cause mortality,30 as people with severe comorbidity or known terminal illness in Denmark and Norway will generally not have received ChAdOx1-S. Moreover, the vaccine is not administered to people who report acute illness on the planned vaccination date. These bias mechanisms are the most likely explanation for the observed low count for deaths in our study and hinders meaningful interpretation of the reported all cause mortality effects of receiving the vaccine. Furthermore, if known risk factors for venous thromboembolism were more prevalent among vaccine recipients than in the general population this might have led to falsely increased standardised morbidity ratios. This could include risk factors such as female sex, use of oral contraceptives, use of menopausal hormone therapy, and recent surgery or trauma or other immobilisation.31 Our event rates were, however, standardised for any differences in sex and age, and use of systemic hormone therapy was not higher in our vaccine recipients than in the general population, and surgery or immobilisation is unlikely to be increased in members of the active work force. Similarly, as also observed in our post hoc analyses, any increase in observed venous thromboembolic events was unlikely to be explained by SARS-CoV-2 infections occurring in vaccinated people, as both the prevalence of covid-19 and the associated absolute risk of thromboembolic events was low in our setting.32 Our post hoc confounder analysis (E-values) suggested that our findings were unlikely to be explained by unmeasured confounders. Nevertheless, residual confounding from other factors cannot be ruled out owing to the non-randomised observational design of our study. Lastly, important boundaries exist as to the generalisability of our study findings. Firstly, as our study was restricted to people aged 18-65 years, it cannot inform evaluations of the safety of ChAdOx1-S in older people. Similarly, data were only available for those who received their first dose of the vaccine, and as such do not provide information on the safety of the second dose. Finally, the study was conducted in two Scandinavian countries and therefore the results might not be generalisable to populations of predominantly non-white ethnicities.

D'altra parte di cosa ti meravigli...

Se permettiamo a 30.000 persone di riunirsi senza alcuna logica solo per festeggiare un evento sportivo, poi prendersela con 1.000 giovani è un po' ipocrita.

Ora vediamo cosa succederà in occasione della finale di Coppa Italia del 19 Maggio...

E' difficile essere credibili quando da una parte si fa i moralisti, si parla di morti (come un'arma di ricatto) e dei posti occupati in terapia intensiva e dall'altra si tollerano certi assembramenti in quanto ritenuti ingovernabili.

Sarà anche ipocrita però stiamo veramente andando verso il baratro se le serate (che dovrebbero essere un momento di svago sano e piacevole) finiscono così:

Milano, in duemila violano il coprifuoco alle Colonne di San Lorenzo: lanci di bottiglie contro la polizia. Strade chiuse a Roma - VIDEO (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/09/milano-il-coprifuoco-non-ferma-la-movida-rissa-in-zona-porta-ticinese-con-lanci-di-bottiglie-e-feriti-intervengono-polizia-e-ambulanze/6191979/)


Questo è del 1 maggio però è uguale

Verona, rissa con lanci di sedie durante i controlli anti assembramenti: arrestato un 26enne. Le immagini (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/01/verona-rissa-con-lanci-di-sedie-durante-i-controlli-anti-assembramenti-arrestato-un-26enne-le-immagini/6184217/)

Sarà anche ipocrita però stiamo veramente andando verso il baratro se le serate (che dovrebbero essere un momento di svago sano e piacevole) finiscono così:

Milano, in duemila violano il coprifuoco alle Colonne di San Lorenzo: lanci di bottiglie contro la polizia. Strade chiuse a Roma - VIDEO (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/09/milano-il-coprifuoco-non-ferma-la-movida-rissa-in-zona-porta-ticinese-con-lanci-di-bottiglie-e-feriti-intervengono-polizia-e-ambulanze/6191979/)


Questo è del 1 maggio però è uguale

Verona, rissa con lanci di sedie durante i controlli anti assembramenti: arrestato un 26enne. Le immagini (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/01/verona-rissa-con-lanci-di-sedie-durante-i-controlli-anti-assembramenti-arrestato-un-26enne-le-immagini/6184217/)

Non so che dirti... però è anche vero che siamo in un misto di esasperazione e stupidità.

A me più che le sedie buttate nel secondo video, mi fa ribrezzo l'aria ilare di chi commenta... quasi fosse un gioco...

Evidentemente sono diventato vecchio anche dentro oltre che un po' fuori... :D :D :D

io dico che non hai minimamente cercato di capire il discorso che avevo fatto. Hai una immaginazione molto limitata. Senza offesa. Non riesci probabilmente a capire che esiste anche la possibilità che il virus sia del tutto naturale scoperto durante il prelievo di campioni biologici di animali, e l'intervento umano consisterebbe nell'aver forzato la trasmissione tra specie differenti che mai nella vita si sarebbero incontrate poiché non facenti parte della loro catena alimentare. Ora mi verrai a dire che nessuno fa esperimenti sugli animali... Non occorre modificare un patogeno per provare a infettare altre specie con elevata omologia recettoriale. Purtroppo sono attività del tutto normali che fanno tanti laboratori che pensano di trovare la cura per le malattie. Usano gli animali come incubatori per studiare gli effetti ed eventualmente trovare una cura.

I virus normalmente cosa fanno quando non riescono ad infettare altri ospiti, mutano, perciò la stessa cosa puoi forzarla mettendo a stretto contatto una specie portatrice sana e una che normalmente non è portatrice, e stare a vedere che succede; puoi anche provare a infettarle direttamente se hai già un coronavirus in coltura cellulare. Lo fai perché vuoi capire come lega nell'organismo test.

Quindi hai inizialmente un virus che così com'è non attaccherebbe mai l'uomo, però facendolo mutare in una specie intermedia con elevata omologia recettoriale lo rendi un po' più compatibile con altri animali, tra cui forse anche l'uomo.

Infatti non usano i topi per studiare i tumori nell'uomo... Non ho mai capito perché usare i topi, ma poi arriva qualcuno che dice:"eh ma i topi sono molto simili". Se è vera questa cosa allora può essere vera che i virus saltino più facilmente all'uomo da alcune specie di animali. Ecco che se tu permetti di avere ospiti intermedi (per studio), favorisci anche la possibilità del salto di specie.



Il tuo studio citato ad un certo punto dichiara:

Pertanto, il legame ad alta affinità della proteina spike SARS-CoV-2 con l'ACE2 umano è molto probabilmente il risultato della selezione naturale su un ACE2 umano o simile all'uomo che consente la nascita di un'altra soluzione di legame ottimale. Questa è una forte prova che SARS-CoV-2 non è il prodotto di una manipolazione mirata.

Come sempre tu accetti "il molto probabilmente" e "la forte prova" come una certezza assoluta. Attenzione alla parola "mirata". Mirata sposta la ricerca su qualcosa di volutamente creato con la bioingegneria genetica, ma chi ha detto che esiste solo questa possibilità?

Andiamo avanti a leggere:

3. Selezione durante il passaggio

La ricerca di base che coinvolge il passaggio di coronavirus simili a SARS-CoV di pipistrello in colture cellulari e / o modelli animali è in corso da molti anni nei laboratori di livello 2 di biosicurezza in tutto il mondo 27 e ci sono casi documentati di fughe di laboratorio di SARS-CoV 28 . Dobbiamo quindi esaminare la possibilità di un rilascio involontario di laboratorio di SARS-CoV-2.

In teoria, è possibile che SARS-CoV-2 abbia acquisito mutazioni RBD (Fig. 1a ) durante l'adattamento al passaggio in coltura cellulare, come è stato osservato negli studi di SARS-CoV

Quindi c'è tutto un insieme di possibilità minori involontarie che con i paraocchi non si riescono nemmeno a immaginare. Il bello è che lo stesso studio di Andersen lo dichiara. Sarà un caso che si chiama come quello delle favole :D

C'è altro? Hai altro da aggiungere?
Continua pure a linkare documenti interessanti.

Io mi limito a leggere quanto riportato in quegli studi, perchè dovrei perdere tempo con le tue elucubrazioni mentali che attualmente non hanno alcuna base fattuale?
Tu preferisci lasciarti all'immaginazione della forzatura in laboratorio.

Evidentemente ti piace quell'idea e non hai nemmeno voluto leggere che l'ipotesi del laboratorio è stata considerata la meno probabile di tutte tra gli scenari analizzati.
Magari volevi che avessero usato le parole "certamente esclusa", ma non è così che funziona.

Alla fine, i dati devi farli coincidere in tutti gli aspetti, non sono in quelli che collimano con le tua idea.

In tutti gli studi si parla sempre di probabilità.
E lo sanno anche gli scienziati che li utilizzano.

Ho usato il termine certezza da qualche parte?

Ti ho rimandato la lettura dalla pagina 100 in poi e degli scenari probabilistici, senza tediarti con le pagine precedenti, puoi leggertele se vuoi, scoprirai che si parla sempre di probabilità.

Ci sono i rimandi a oltre 40 studi riportati da ogni parte del mondo, sono nello stesso report che sono stati evidentemente considerati più attendibili di molti altri.
Puoi leggerteli tutti se vuoi, e vedere se c'è qualcuno che prende in considerazione l'intervento umano in laboratorio, volontario o involontario che sia.

Oppure andare su pubmed e vedere se qualcuno ha, con assoluta certezza, dimostrato, tali interventi.

Diobon te fe un quadrato o un rettangolo con ai vertici gli ombrelloni ed il quadrato e rettangolo deve essere di 12mq quadrati. Non ci vuole un genio per capirlo,
non è questione di filtri politici, è questione che parlare di mq è un po' una cazzata.
se fosse come dici tu, potrebbero esserci ombrelloni ogni metro in un senso e ogni 12 nell'altro, ovvero essere appiccicati.
come detto da Unax, se si parla di quadrati, ogno ombrellone deve stare in un quadrato di circa 3.5 m per lato, cioè praticamente se l'ombrellone è al centro, hai 1,7m da ogni lato dell'ombrellone.
che suona molto più "stretto" che non un roboante "12 metri quadrati".

è geometria, non politica.

...https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/05/09/vaccini-lue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca_b4c8e364-1f49-4adb-9531-1ad3ad026722.html

A me puzza sta demonizzazione verso astragenetica ...


CVD

https://www.repubblica.it/salute/2021/05/07/news/vaccino_astrazeneca_rischi_trombosi_studio-299662766/
https://www.ilmeteo.it/notizie/vaccino-astrazeneca-il-rischio-trombosi-molto-pi-alto-per-chi-si-ammala-di-covid-lo-dice-uno-studio-073644
Dopo che l'UE ha rinnovato il contratto con Pfizer per 1.8 miliardi di dosi per il 2021-2023, direi che il rinnovo con Astrazeneca fosse segnato.
anche a me sembra strano...
1) AZ ha un rischio basso
2) è molto meno costoso
3) pfizer-biontech è probabilmente "sponsorizzato" dalla germania... :mbe:

non è questione di filtri politici, è questione che parlare di mq è un po' una cazzata.
se fosse come dici tu, potrebbero esserci ombrelloni ogni metro in un senso e ogni 12 nell'altro, ovvero essere appiccicati.
come detto da Unax, se si parla di quadrati, ogno ombrellone deve stare in un quadrato di circa 3.5 m per lato, cioè praticamente se l'ombrellone è al centro, hai 1,7m da ogni lato dell'ombrellone.
che suona molto più "stretto" che non un roboante "12 metri quadrati".

è geometria, non politica.

Scusa ma che cacchio dici ?
E come la fai una superficie di 12m2 fra due paletti distanti 1 mt ?
Spigamelo con la geometria...


Clsl,s,òls,òls

Oggi c'è una Diminuzione dei Decessi importante....

Tanto so già, diranno che i dati non sono stati forniti in tempo.....e quindi nei giorni a venire i Decessi aumenteranno in maniera vertiginosa.........:mbe:

Ieri i Decessi erano 224

Oggi i Decessi sono 139

Per un Totale Decessi di 122.833

Il resto dei dati, bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia, oggi 8.292 contagi e 139 morti: bollettino 9 maggio

Eseguiti 226.006 tamponi, tasso positività al 3,6% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-8292-contagi-e-139-morti-bollettino-9-maggio_66Qs4oYoNHeejaSxyYqc1I)

Male il tasso di Positività di oggi, in quanto ieri era più basso, con più tamponi > Con 338.436 tamponi, indice positività scende al 3%

Scusa ma che cacchio dici ?
E come la fai una superficie di 12m2 fra due paletti distanti 1 mt ?
Spigamelo con la geometria...

rileggi quello che ho scritto.
12 mq sono un quadrato lato ~3,4.
se l'ombrellone è al centro, il "confine" della tua area è a ~1,7m dall'ombrellone, in ogni direzione. :read: ;)

Io mi limito a leggere quanto riportato in quegli studi, perchè dovrei perdere tempo con le tue elucubrazioni mentali che attualmente non hanno alcuna base fattuale?
Tu preferisci lasciarti all'immaginazione della forzatura in laboratorio.


Non ce l'hanno perché come sempre si considera l'uomo come un benefattore al quale capitano per sfiga cose brutte e che non si potevano prevedere o evitare.
E comunque non è una elucubrazione mentale se comunque esistono possibilità che anche nello studio sono state considerate, ma messe in coda come poco probabili. Loro ovviamente, e forse anche giustamente da un punto di vista scientifico, danno spazio per prima cosa a quelle più probabili. Il problema sai qual è? Le mie fantascientifiche ipotesi (riportate anche nel testo di Andersen) se non le verifichi in fretta e per prime non riuscirai più a scoprire una cippa di minchia proprio perché se per assurdo fosse stato un errore involontario durante test non autorizzati, hai tutto il tempo di far sparire qualsiasi prova documentale.

Hanno cercato in lungo e in largo l'ospite e quello intermedio senza però trovare alcuna certezza. E ne hanno cercati tanti un po' ovunque. Se sì attendo con piacere il documento che sancisce definitivamente l'origine del virus.
Studi a favore di una certa ipotesi rinforzano tale ipotesi, ma non chiudono l'indagine.

Visto che non stiamo parlando di sars e mers che hanno solo scaldato i motori, ma di qualcosa che ha messo in ginocchio mezzo mondo, mi aspetterei uno spettro di ricerca più ampio consideratà l'omertà che aleggiava. Se uno tace, se uno non collabora o ti dà false informazioni... non contano niente questi fatti nella ricerca di un colpevole?


Evidentemente ti piace quell'idea e non hai nemmeno voluto leggere che l'ipotesi del laboratorio è stata considerata la meno probabile di tutte tra gli scenari analizzati.
Magari volevi che avessero usato le parole "certamente esclusa", ma non è così che funziona.

Non è che mi piace. Come non ho voluto leggere. Vedi sopra.

Se non puoi certamente escludere delle ipotesi come potrai mai essere certo di aver trovato la verità? Funziona che ci si accontenta di una probabilità molto alta con tante prove a supporto? Poco soddisfacente per quanto mi riguarda anche considerando gli interlocutori molto poco propensi alla condivisione delle informazioni.

Alla fine, i dati devi farli coincidere in tutti gli aspetti, non sono in quelli che collimano con le tua idea.

In tutti gli studi si parla sempre di probabilità.
E lo sanno anche gli scienziati che li utilizzano.

Non è la mia idea. È una delle ipotesi che nello studio è considerata poco probabile. Spesso ci sono dei gialli che sono pregni di irrazionalità. Mi chiedo pertanto come facciano gli scienziati a gestire l'irrazionalità se nelle loro ricerche non sono contemplate situazioni fuori dai binari della scienza.

Ho usato il termine certezza da qualche parte?

No, però sei fermamente convinto che l'ipotesi numero uno sia quella più corretta. E non ti poni nemmeno il problema che ci possano essere altri scenari plausibili solo perché qualcuno ti dice che non è possibile si verifichino, poiché in questi laboratori si seguono protocolli molto rigidi e sicuri. Probabilmente è la stessa cosa che hanno pensato i vertici americani quando qualcuno è riuscito ad impadronirsi di quattro aerei di linea e farli schiantare. "ma vaaa non possono passare il check-in e non possono entrare in cabina di pilotaggio".

Ti ho rimandato la lettura dalla pagina 100 in poi e degli scenari probabilistici, senza tediarti con le pagine precedenti, puoi leggertele se vuoi, scoprirai che si parla sempre di probabilità.

Ci sono i rimandi a oltre 40 studi riportati da ogni parte del mondo, sono nello stesso report che sono stati evidentemente considerati più attendibili di molti altri.
Puoi leggerteli tutti se vuoi, e vedere se c'è qualcuno che prende in considerazione l'intervento umano in laboratorio, volontario o involontario che sia.

Oppure andare su pubmed e vedere se qualcuno ha, con assoluta certezza, dimostrato, tali interventi.

Ti faccio una domanda.
Se tu sei uno studioso di biologia, medicina, biotecnologie, ecc... da dove attingi le tue conoscenze. Bene. Questo per dire cosa. Per dire che se ad uno scienziato che ha determinate conoscenze (che arrivano fino alle pubblicazioni fino all'anno 2019) chiedessi di fornire un punto di vista su un virus nuovo (conosciuto come coronavirus, ma un virus nuovo) costui come vuoi che ti risponderà? Lo farà con le conoscenze in suo possesso. Ergo quando arriva un virus nuovo è come se tutti fossero dei verginelli che però sanno come funziona la riproduzione sessuale. Ci sono sicuramente dei marcatori che possono riconoscere, ma resta fondamentalmente un virus la cui nascita va cercata un po' ovunque. Sapere che ogni tot anni potrebbe arrivare una pandemia è sufficiente per scartare ipotesi poco plausibili?

Scusa ma che cacchio dici ?
E come la fai una superficie di 12m2 fra due paletti distanti 1 mt ?
Spigamelo con la geometria...


Clsl,s,òls,òls

Fai una fascia lunga 12 metri tra due paletti distanti 1 metro (che non ha senso per una spiaggia :D)

Sempre 12 metri quadrati sono :D

o-----------------------------------------------------------------------------------

.................................OMBRELLONE DI CYRANO..................................

o-----------------------------------------------------------------------------------


:sofico:

rileggi quello che ho scritto.
12 mq sono un quadrato lato ~3,4.
se l'ombrellone è al centro, il "confine" della tua area è a ~1,7m dall'ombrellone, in ogni direzione. :read: ;)

Hai scritto anche che si potrebbero fare rettangoli da 12x1 mt, ma non é così ...


Vabbè ...



Ckdbdhjsjskxjxnxodkcn

comunque la matematica è un'opinione :D

https://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw

Fai una fascia lunga 12 metri tra due paletti distanti 1 metro (che non ha senso per una spiaggia :D)

Sempre 12 metri quadrati sono :D

o-----------------------------------------------------------------------------------

.................................OMBRELLONE DI CYRANO..................................

o-----------------------------------------------------------------------------------


:sofico:

Ma no santiddio !!!
1) io ho scritto ombrelloni , chi ha tirato fuori i paletti ?
2) tu puoi fare anche un lato di 12 mt ma l'altro deve garantire una superficie di 12m2 fra gli ombrelloni... Tipo 12 x 4 mt ...


Cjxnsjsjajsjskslsksm

Ma fare una cosa così pareva brutto?

.........................2 mt Ryan78................................
...........................................................................
...........................................................................
..........................1 mt ..........................................
...........................................................................
...........................................................................
(2 mt)o.....1mt.......CYRANO.....1 mt........................o (2 mt)
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..........................1 mt ..........................................
...........................................................................
...........................................................................
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...........................................................................
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............................100 mt.....................................
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...........................................................................
...........................1200 km....................................
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...........................................................................
...........................................................................
................................15.000 km (canislupus :D :D :D )

beh almeno gradirà le bottiglie di rosso che porterei in spiaggia :D

Lui invece porterà lo sprizszszszsz

Comunque povere aziende farmaceutiche...

https://notizie.tiscali.it/export/sites/notizie/.galleries/19/vaccini_covid_grafico_3.jpg_1320707849.jpg

Quanto fatturano i vaccini contro il Covid-19…

Oltre il dato generale le trimestrali riportano anche i ricavi derivanti dalla vendita dei vaccini contro il Covid-19: Pfizer ha fatturato circa 3,5 miliardi di dollari, seguita da Moderna con 1,7 miliardi; assai distanziate Astrazeneca con 275 milioni e Johnson&Johnson, il cui vaccino è l’ultimo approvato in ordine di tempo, con 100 milioni.

https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/vaccini-fatturato-spaventa/

Quando si incontrano a cena i CEO cosa si diranno?
"Ciao qual è stata la cosa più brutta del 2020?"
"Eh, certamente il Covid-19 è stata una bella botta"
"E quella più bella?"
"Sempre il Covid-19 ... Una bella botta di culo !!!!!$$$111!!!$$$11 "

https://comps.gograph.com/greed-wealth-money-business-concept_gg82659469.jpg

In Spagna da ieri fine delle limitazioni come il coprifuoco. Feste in tutte le città, assembramenti e quant'altro. Secondo me in 2 settimane siamo punto e a capo. :muro:

Fai una fascia lunga 12 metri tra due paletti distanti 1 metro (che non ha senso per una spiaggia :D)
infatti. mi sa che cyrano ha bevuto troppo :D
Hai scritto anche che si potrebbero fare rettangoli da 12x1 mt, ma non é così ...
che è la dimostrazione per paradosso che parlare di mq è una cazzata.
infatti è presumibile cha siano quadrati di 3.4m di lato, cioè che ogni ombrellone stia a 1,7m dal confine del proprio "territorio". Ovvero un cazzo (di rocco :D)

Ma no santiddio !!!
1) io ho scritto ombrelloni , chi ha tirato fuori i paletti ?
2) tu puoi fare anche un lato di 12 mt ma l'altro deve garantire una superficie di 12m2 fra gli ombrelloni... Tipo 12 x 4 mt ...
1) veramente l'hai fatto TU https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47399090&postcount=26968
2) 12*4 fa 48mq, non 12.
cmq queste tue uscite senza senso dimostrano che bevi troppo, o che il vaccino ha gravi effetti collaterali sul cervello :p

Comunque povere aziende farmaceutiche...

https://notizie.tiscali.it/export/sites/notizie/.galleries/19/vaccini_covid_grafico_3.jpg_1320707849.jpg

Quanto fatturano i vaccini contro il Covid-19…

Oltre il dato generale le trimestrali riportano anche i ricavi derivanti dalla vendita dei vaccini contro il Covid-19: Pfizer ha fatturato circa 3,5 miliardi di dollari, seguita da Moderna con 1,7 miliardi; assai distanziate Astrazeneca con 275 milioni e Johnson&Johnson, il cui vaccino è l’ultimo approvato in ordine di tempo, con 100 milioni.

https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/vaccini-fatturato-spaventa/
:mad:
c'è sempre chi specula sulle disgrazie...

In Spagna da ieri fine delle limitazioni come il coprifuoco. Feste in tutte le città, assembramenti e quant'altro. Secondo me in 2 settimane siamo punto e a capo. :muro:
probabile.
l'ho scritto un paio di settimane fa...:muro:

Festeggiamenti per l'Inter a San Siro. Più di 3000 tifosi. (https://www.youtube.com/watch?v=4V_FAlmCvCU)

Non seguo il calcio, ma lo posto lo stesso. Comunque è un ottimo spunto di riflessione.

Come sempre, la passione calcistica in questo paese deve prevalere sempre su tutto, anche sul buon senso. :rolleyes:

Speriamo bene perchè se si appestano in 3000 è facile che il danno ce lo ritroviamo in tutt'Italia. E pensare che qui dentro "qualcuno" rompeva le balle a chi fa faceva attività fisica per i cavoli propri, senza arrecar male a nessuno.
Tutta quella morale perchè non la leggo e non la trovo più ?

Mah.

:mad:
c'è sempre chi specula sulle disgrazie...

Ni...

E' il loro lavoro.

Vendono farmaci... quindi si presume che lo facciano se sei soggetto ad una malattia...

Potevano evitare di guadagnarci?

Eticamente sì, economicamente NO.

In Spagna da ieri fine delle limitazioni come il coprifuoco. Feste in tutte le città, assembramenti e quant'altro. Secondo me in 2 settimane siamo punto e a capo. :muro:

C'è anche l'estate di mezzo... alcuni virologi sostengono che con il caldo il virus abbia meno possibilità di vita utile fuori dal corpo umano... poi non so...
vediamo... non ne farei un assolutismo...
sicuramente sarebbe preferibile evitare... ;)

C'è anche l'estate di mezzo... alcuni virologi sostengono che con il caldo il virus abbia meno possibilità di vita utile fuori dal corpo umano... poi non so...
vediamo... non ne farei un assolutismo...
sicuramente sarebbe preferibile evitare... ;)

Oddio in India mi sa che non sono così d'accordo ...


Cjshshshsusidjdhsh

Ni...

E' il loro lavoro.

Vendono farmaci... quindi si presume che lo facciano se sei soggetto ad una malattia...

Potevano evitare di guadagnarci?

Eticamente sì, economicamente NO.

beh visto che si prospettano anni floridi per queste aziende farmaceutiche, con richiami annuali causa varianti, avrebbero potuto calare il prezzo (come hanno fatto alcuni). Almeno quando c'è una pandemia non sarebbe il caso di aspettarsi un comportamento più etico? Economicamente guadagnano comunque. Quando mai una compagnia farmaceutica perde soldi se persino in questi casi propone contratti con degli scudi penali in adamantio che non possono dare luogo a rivalse o class action?

È la formula magica:
"Lo vuoi, eccolo, me lo paghi bene, io ti garantisco che ci sarà una risposta anticorpale di qualche mese, però non voglio sapere nulla di effetti avversi ora o in futuro"

Ecco perché sarebbe il caso che le varie nazioni iniziassero a investire seriamente in case farmaceutiche nazionali. Ogni Stato dovrebbe avere la quota di maggioranza. Investendo in questo tipo di ricerca poi si potranno vendere i prodotti agli altri Stati anche durante i periodi non pandemici.
Tanto la farmaceutica servirà sempre e ne servirà sempre di più.

Festeggiamenti per l'Inter a San Siro. Più di 3000 tifosi. (https://www.youtube.com/watch?v=4V_FAlmCvCU)

Non seguo il calcio, ma lo posto lo stesso. Comunque è un ottimo spunto di riflessione.

Come sempre, la passione calcistica in questo paese deve prevalere sempre su tutto, anche sul buon senso. :rolleyes:

Speriamo bene perchè se si appestano in 3000 è facile che il danno ce lo ritroviamo in tutt'Italia. E pensare che qui dentro "qualcuno" rompeva le balle a chi fa faceva attività fisica per i cavoli propri, senza arrecar male a nessuno.
Tutta quella morale perchè non la leggo e non la trovo più ?

Mah.

Purtroppo ci sono stati pure i 30.000 in piazza duomo.

Personalmente li ritengo degli strxxzi e spero che almeno un pò di questi vengano identificati e multati.

Io vivo in Lombardia, ci manca solo che per questi idioti torniamo a essere arancioni o rossi e non posso più uscire di casa.

Io non sono un genio, ma da quando siamo gialli e possiamo muoverci le cose vanno meglio, non capisco proprio il senso di queste cose. Masochismo ? Desiderio di essere "contro" a priori ?

Purtroppo ci sono stati pure i 30.000 in piazza duomo.

Personalmente li ritengo degli strxxzi e spero che almeno un pò di questi vengano identificati e multati.


certo come no :D
e sicuramente non lo faranno più :asd:

Io vivo in Lombardia, ci manca solo che per questi idioti torniamo a essere arancioni o rossi e non posso più uscire di casa.

Speriamo, così la gente inizierà a capire che bisogna cambiare e smetterla di accettare che le cose vadano sempre così. Non preoccuparti che non accadrà perchè il governo non può permettersi di chiudere tutto. Una volta che apri, apri. Se richiudi è la fine di quelle poche attività che hanno resistito. Quindi convivremo con i contagi e il virus sicuramente fino a ottobre/novembre. Devono dare un po' di ossigeno alle attività che si basano sul turismo e la socialità.

Io non sono un genio, ma da quando siamo gialli e possiamo muoverci le cose vanno meglio, non capisco proprio il senso di queste cose. Masochismo ? Desiderio di essere "contro" a priori ?

Si chiama supremazia. Poter fare tutto senza mai rendere conto a nessuno.
Sicuramente con il giallo si va molto meglio, ma non tutte le persone sono in grado di gestire la libertà. Solo che tu che rispetti le regole sei trattato nello stesso modo di chi invece non le rispetta. Entrambi avete gli stessi diritti. Cosa c'è da stupirsi se persino gli stupratori hanno gli stessi diritti di chi non compie certe deplorevoli azioni?

Fanno benissimo a fare quello che si sentono di fare e metterlo nel c... a tutti. Tanto glielo lasciano fare... perché fare diversamente? Per una multa che non si sa se pagheranno? Perché gli sporcano la fedina penale già unta precedentemente? Provassero invece a sbatterli in isolamento per un mese con un pasto al giorno, 1 litro d'acqua, un libro e la luce che si spegne dalle 21 alle 6 del mattino.

Vaccino, il dramma di una 23enne a Massa: iniettate sei dosi Pfizer per errore, ecco le sue condizioni (https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27174807/vaccino-dramma-23enne-massa-iniettate-sei-dosi-pfizer-per-errore-ecco-sue-condizioni.html)

Sei dosi di Pfizer sono state iniettate per sbaglio a una giovane tirocinante di psicologia clinica che aveva ottenuto l’appuntamento con la prima dose di vaccino all'Ospedale Noa di Massa proprio in quanto personale sanitario. Dopo la puntura, che sembrava una delle tante in questo periodo di campagna vaccinale, il sanitario che ha somministrato il vaccino è diventato pallido e la ragazza - come riporta La Nazione - è stata accompagnata all'uscita e le è stato chiesto di aspettare.

il richiamo sarà comunque da sei? :fagiano:

C'è anche l'estate di mezzo... alcuni virologi sostengono che con il caldo il virus abbia meno possibilità di vita utile fuori dal corpo umano... poi non so...
vediamo... non ne farei un assolutismo...
sicuramente sarebbe preferibile evitare... ;)

Anche l'estate scorsa era praticamente sparito, abbiamo riaperto tutto, viaggi, vacanze, ecc. e poi sappiamo cosa è successo. Non so se ciò è stato dovuto al caldo, ad altri fattori o al caso.
Speriamo che non si ripeta anche se le premesse ci sono, visto che vogliono riaprire tutto anche più dell'anno scorso.
Inoltre la situazione dei vaccini è ancora ben lontana da darci una certa sicurezza.

Vaccino, il dramma di una 23enne a Massa: iniettate sei dosi Pfizer per errore, ecco le sue condizioni (https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27174807/vaccino-dramma-23enne-massa-iniettate-sei-dosi-pfizer-per-errore-ecco-sue-condizioni.html)

Sei dosi di Pfizer sono state iniettate per sbaglio a una giovane tirocinante di psicologia clinica che aveva ottenuto l’appuntamento con la prima dose di vaccino all'Ospedale Noa di Massa proprio in quanto personale sanitario. Dopo la puntura, che sembrava una delle tante in questo periodo di campagna vaccinale, il sanitario che ha somministrato il vaccino è diventato pallido e la ragazza - come riporta La Nazione - è stata accompagnata all'uscita e le è stato chiesto di aspettare.

il richiamo sarà comunque da sei? :fagiano:

Farà come Obelix con la pozione magica...sarà coperta a vita senza richiami :O

Anche l'estate scorsa era praticamente sparito, abbiamo riaperto tutto, viaggi, vacanze, ecc. e poi sappiamo cosa è successo. Non so se ciò è stato dovuto al caldo, ad altri fattori o al caso.
Speriamo che non si ripeta anche se le premesse ci sono, visto che vogliono riaprire tutto anche più dell'anno scorso.
Inoltre la situazione dei vaccini è ancora ben lontana da darci una certa sicurezza.

Qui in Spagna hanno riaperto tutto... spero vivamente di no ma le persone non si contengono più.

06/05/2021 - DailyPic Stati Uniti - 'Now & Forever,' a mural by Tristan Eaton honoring health care workers, May 11, 2020, in New York City
https://i.postimg.cc/2y2Ggk9H/Now-Forever-a-mural-by-Tristan-Eaton-honoring-health-care-workers-May-11-2020-in-New-York-Ci.jpg (https://postimages.org/)


https://i.postimg.cc/prp5XPXc/Untitled-6-Copia.jpg (https://postimages.org/)

Farà come Obelix con la pozione magica...sarà coperta a vita senza richiami :O

nessun dramma gli articoli sui giornali dicono che sta bene per adesso

Anche l'estate scorsa era praticamente sparito, abbiamo riaperto tutto, viaggi, vacanze, ecc. e poi sappiamo cosa è successo. Non so se ciò è stato dovuto al caldo, ad altri fattori o al caso.
Speriamo che non si ripeta anche se le premesse ci sono, visto che vogliono riaprire tutto anche più dell'anno scorso.
Inoltre la situazione dei vaccini è ancora ben lontana da darci una certa sicurezza.

Nota di servizio... il virus ha ripreso a circolare verso metà - 3 settimana di Ottobre... di solito la stagione estiva termina a fine Agosto.. primi di Settembre.
Calcolando una incubazione media di 14 giorni... direi che non collimano molto i dati...
Francamente penso che sia più probabile che molto sia dovuto alla riapertura di scuole e uffici che ha aumentato in maniera molto sensibile gli spostamenti sui mezzi pubblici.
Non so voi.. ma io l'estate scorsa quando ho dovuto prendere la metro piuttosto che l'autobus o il treno... erano TOTALMENTE vuoti... a settembre era il delirio.

Oddio in India mi sa che non sono così d'accordo ...

Cjshshshsusidjdhsh

L' India ha anche un problema di fondo... sono tanti, in spazi angusti e con un livello sanitario ridicolo.
Lì qualsiasi epidemia è potenzialmente letale...

beh visto che si prospettano anni floridi per queste aziende farmaceutiche, con richiami annuali causa varianti, avrebbero potuto calare il prezzo (come hanno fatto alcuni). Almeno quando c'è una pandemia non sarebbe il caso di aspettarsi un comportamento più etico? Economicamente guadagnano comunque. Quando mai una compagnia farmaceutica perde soldi se persino in questi casi propone contratti con degli scudi penali in adamantio che non possono dare luogo a rivalse o class action?

È la formula magica:
"Lo vuoi, eccolo, me lo paghi bene, io ti garantisco che ci sarà una risposta anticorpale di qualche mese, però non voglio sapere nulla di effetti avversi ora o in futuro"

Ecco perché sarebbe il caso che le varie nazioni iniziassero a investire seriamente in case farmaceutiche nazionali. Ogni Stato dovrebbe avere la quota di maggioranza. Investendo in questo tipo di ricerca poi si potranno vendere i prodotti agli altri Stati anche durante i periodi non pandemici.
Tanto la farmaceutica servirà sempre e ne servirà sempre di più.

Il problema sono le nazioni.
Pur di lasciare spazio al libero mercato, non vogliono imporre nulla e tantomeno farebbero mai delle statalizzazioni (non siamo mica comunisti :D :D :D ).
Quindi la risposta è: prendere o lasciare.

Altri trogloditi dal mondo del calcio, Salernitana in serie A, i tifosi invadono la città al coro di: "Chi non salta napoletano è" (https://www.youtube.com/watch?v=VOyLpV-BR1o)

C'è persino il babbo con relativa pargoletta sulle spalle ! Così il virus se lo porta a scuola poverella. Ancora complimenti !

Se tra due settimane, salvo sicuri ritocchini ad-hoc alle leggi, mezza Italia torna arancione almeno sappiamo chi ringraziare. E tra i tanti ci sono questi tifosi a tutti i costi. :rolleyes:

Altri trogloditi dal mondo del calcio, Salernitana in serie A, i tifosi invadono la città al coro di: "Chi non salta napoletano è" (https://www.youtube.com/watch?v=VOyLpV-BR1o)

C'è persino il babbo con relativa pargoletta sulle spalle ! Così il virus se lo porta a scuola poverella. Ancora complimenti !

Se tra due settimane, salvo sicuri ritocchini ad-hoc alle leggi, mezza Italia torna arancione almeno sappiamo chi ringraziare. E tra i tanti ci sono questi tifosi a tutti i costi. :rolleyes:

Alcune piccole osservazioni...

1) Tra un anno saranno di nuovo in B (anche meno tipicamente) :D :D :D
2) De Luca è di Salerno se non erro
3) E' la dimostrazione che l'Italia è unita... nell'imbecillità...

Leggendo qua e là forse settimana prossima alcune regioni diventeranno di nuovo arancioni...

RT

Campania 0.95
Emilia-Romagna 0.92
Lazio 0.91
Liguria 0.96
Lombardia 0.92
Marche 0.94
Puglia 0.91
Umbria 0.93
Valle d'Aosta 0.93
Veneto 0.95
Trento 0.97

Peccato però... che sono in calo tutti gli altri valori riguardo i ricoveri, terapie intensive e decessi...

Fedriga forse chiederà di guardare anche questi valori in quanto il solo RT non può essere considerato un indice attendibile (un asintomatico vale quanto un ricoverato??? :mbe: )

Vendono farmaci... quindi si presume che lo facciano se sei soggetto ad una malattia...
Potevano evitare di guadagnarci?
Eticamente sì, economicamente NO.
cosa vuol dire "economicamente no"?
Astrazenenca per es. ha venduto le dosi a prezzo di costo (circa 2-3€) mentre pfizer se non erro è ~15€...
quindi, "economicamente si può fare".

Purtroppo ci sono stati pure i 30.000 in piazza duomo.
Personalmente li ritengo degli strxxzi e spero che almeno un pò di questi vengano identificati e multati.
multati non serve.
mi accontenterei che non potessero votare per 10 anni.
asociali teste di bip.

Vaccino, il dramma di una 23enne a Massa: iniettate sei dosi Pfizer per errore, ecco le sue condizioni

[I]Sei dosi di Pfizer sono state iniettate per sbaglio
ma chi l'ha iniettate ha studiato col cepu o cosa? :muro:
deficienti all'arrembaggio...:doh:
Il problema sono le nazioni.
Pur di lasciare spazio al libero mercato, non vogliono imporre nulla e tantomeno farebbero mai delle statalizzazioni ...
alla gente piace il "libero mercato"... e vota ed ha votato chi l'ha promosso. evidentemente apprezza cetrioli nel frac...
Secondo me dipende tanto dal "tipo" di caldo, cioè in rapporto alle medie annuali, con quanta umidità, precipitazioni etc.
concordo. l'india è caldo-umida...

cosa vuol dire "economicamente no"?
Astrazenenca per es. ha venduto le dosi a prezzo di costo (circa 2-3€) mentre pfizer se non erro è ~15€...
quindi, "economicamente si può fare".

Che economicamente parlando non conviene.
Sono società private, non enti di beneficienza.
A fine anno devono produrre utili e della benevolenza delle persone non se ne fanno molto.
AstraZeneca è stato sviluppato dall'Università di Oxford, quindi possono avere anche motivi etici e rinunciare parzialmente al guadagno (occhio che 2-3 euro è il nostro prezzo... fuori dalla UE sicuramente viene venduto a molto di più).
Pfizer invece è in accordo con BionTech... società privata tedesca... quindi entrambe rispondono a logiche di mercato.
Giusto? eticamente fa schifo... ma vale per qualsiasi malattia...

alla gente piace il "libero mercato"... e vota ed ha votato chi l'ha promosso. evidentemente apprezza cetrioli nel frac...


Il libero mercato è alla base della nostra economia occidentale.
Ha ovviamente delle criticità... problemi che si riscontrano/vano anche in certe economie di tipo comunista/socialista.
Quindi il sistema perfetto non esiste... si può solo cercare di limare le anomalie.

cosa vuol dire "economicamente no"?
Astrazenenca per es. ha venduto le dosi a prezzo di costo (circa 2-3€) mentre pfizer se non erro è ~15€...
quindi, "economicamente si può fare".




ma noi sappiamo quale è l'effettivo costo di produzione delle singole fiale dei vari vaccini?

se poi il venderlo a prezzo ha causato il problema di non poterne produrre di più e quindi ritardi nelle consegne, allora non è stata una buona idea

Che economicamente parlando non conviene.
Sono società private, non enti di beneficienza.

ma noi sappiamo quale è l'effettivo costo di produzione delle singole fiale dei vari vaccini?
se poi il venderlo a prezzo ha causato il problema di non poterne produrre di più e quindi ritardi nelle consegne, allora non è stata una buona idea

vi lascio alcuni link che smentiscono.

Il sole: "i finanziamenti pubblici per lo sviluppo dei vaccini, finanziamenti di cui hanno goduto Pfizer-BioNtech, Johnson & Johnson, Novovax e AstraZeneca, corrispondono a circa 100 miliardi di dollari."
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2021/04/30/vaccini-finanziamenti-big-pharma/

Avvenire: "Oxfam ed Emergency: la ricerca finanziata dagli Stati per 88 miliardi di dollari, ma in un anno manager e azionisti si sono spartiti 26 miliardi. Ogni vaccino fatto pagare 70 dollari mentre ne costa 2"
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/big-pharma-troppi-guadagni-e-troppi-senza-vaccino

Open (un po' più vecchio forse non aggiornato): "Venti miliardi di soldi pubblici e monopolio sui vaccini: così Pfizer e Big Pharma fanno profitti in barba a ritardi e multe"
https://www.open.online/2021/01/27/covid-19-vaccini-monopolio-big-pharma/

Il leggero aumento oggi i Decessi, anche se.....rimaniamo sotto i 200 .

Ieri erano 139

Oggi i Decessi sono 198

Per un Totale Decessi di 123.031.........:eek:

Il resto dei dati, non è il massimo imho

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid Italia oggi: regioni e zone, bollettino contagi 10 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-regioni-e-zone-bollettino-contagi-10-maggio_7Knb06e8gSY9uxzlAVSWWC)


Ahiaaaa...indice di Positività in Aumento.........:cry:

Ieri era al 3,6%, su un numero di Tamponi molto più alto di quelli eseguiti oggi :doh: > Eseguiti 226.006 tamponi, tasso positività al 3,6%

Oggi >

Sono 5.080 i nuovi casi di Covid riscontrati oggi in Italia dopo aver analizzato 130mila tamponi, con l'indice di positività al 3.9%

In calo i ricoveri in terapia intensiva, ma aumentano quelli negli altri reparti (https://www.ilgiorno.it/cronaca/bollettino-coronavirus-oggi-10-maggio-covid-contagi-1.6344709)

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/05/10/sileri-con-30-milioni-vaccinati-a-meta-giugno-italia-in-bianco_c8b09878-715d-4eb5-83e9-7985fa16955a.html

Speriamo dai ...




Cixjsnsjssjsjbsdbcbdhciissjsj

Pfizer Massa Carrara, la studentessa che ha ricevuto sei dosi di vaccino: «Ho paura e mi fa male tutto, ma perdono l'infermiera»l (https://www.corriere.it/cronache/21_maggio_10/pfizer-massa-carrara-studentessa-che-ha-ricevuto-sei-dosi-vaccino-ho-paura-mi-fa-male-tutto-ma-perdono-infermiera-be3d40b4-b198-11eb-97b4-aa5e7b1c1388.shtml)

sei dosi di vaccino?
certo un'infermiere può sbagliare, magari nella procedura di interscambio di composizione liquidi tra fialette... :boh: :mbe:

comunque meno male che non sono state 20 o 25 dosi, dai!
perchè c'è chi farebbe carte false
cioè ad esempio si cambierebbe i connotati (chirurgia facciale o botulino) insieme ai documenti per farsi fare il vaccino una decina di volte dai
:rotfl:

a parte lo scherzo spero che non sia grave (così magari chi vuole si può fare somministrazioni MULTIPLE di VACCINO :read: )

...->un caso di sovradosaggio (https://www.corriere.it/cronache/21_maggio_10/sei-dosi-pfizer-c-precedente-germania-dicembre-2020-nessuna-reazione-grave-92afd9f2-b1b1-11eb-97b4-aa5e7b1c1388.shtml)

Pfizer Massa Carrara, la studentessa che ha ricevuto sei dosi di vaccino: «Ho paura e mi fa male tutto, ma perdono l'infermiera»l (https://www.corriere.it/cronache/21_maggio_10/pfizer-massa-carrara-studentessa-che-ha-ricevuto-sei-dosi-vaccino-ho-paura-mi-fa-male-tutto-ma-perdono-infermiera-be3d40b4-b198-11eb-97b4-aa5e7b1c1388.shtml)

sei dosi di vaccino?
certo un'infermiere può sbagliare, magari nella procedura di interscambio di composizione liquidi tra fialette... :boh: :mbe:

comunque meno male che non sono state 20 o 25 dosi, dai!
perchè c'è chi farebbe carte false
cioè ad esempio si cambierebbe i connotati (chirurgia facciale o botulino) insieme ai documenti per farsi fare il vaccino una decina di volte dai
:rotfl:

a parte lo scherzo spero che non sia grave (così magari chi vuole si può fare somministrazioni MULTIPLE di VACCINO :read: )

...->un caso di sovradosaggio (https://www.corriere.it/cronache/21_maggio_10/sei-dosi-pfizer-c-precedente-germania-dicembre-2020-nessuna-reazione-grave-92afd9f2-b1b1-11eb-97b4-aa5e7b1c1388.shtml)

Sicuramente piena stima nei confronti della studentessa e della sua famiglia per aver deciso di non fare alcuna denuncia penale per un evidente errore che è stato commesso.

Vorrei però comprendere una cosa.

Una studentessa di 23 anni (laureata in Psicologia Clinica) e frequentante l'Università di Pisa è stata vaccinata.

Sono consapevole che probabilmente rientra nel personale sanitario, ma è logico dal vostro punto di vista?

Quante probabilità concrete ha di venire contagiata e di sviluppare la malattia in forma grave?

Per carità non sarà una dose (pardon 6) a cambiare il piano pandemico, però continuo a non capire il senso di queste scelte.

male che vada, cioè se avviene una super immunità e poi un'immunità di gregge e restano dosi invendute alle varie ditte si può fare un vaccino al virus contro gli anticorpi in esubero e re-iniziare poi il giro

Altri trogloditi dal mondo del calcio, Salernitana in serie A, i tifosi invadono la città al coro di: "Chi non salta napoletano è" (https://www.youtube.com/watch?v=VOyLpV-BR1o)

C'è persino il babbo con relativa pargoletta sulle spalle ! Così il virus se lo porta a scuola poverella. Ancora complimenti !

Se tra due settimane, salvo sicuri ritocchini ad-hoc alle leggi, mezza Italia torna arancione almeno sappiamo chi ringraziare. E tra i tanti ci sono questi tifosi a tutti i costi. :rolleyes:

figurati che oggi mancava una persona in un luogo di lavoro. Dov'era? Partito per andare a festeggiare. Potete non crederci, ma è così. Gente che parte da Milano per andare a festeggiare...

Ahiaaaa...indice di Positività in Aumento.........:cry: Perfettamente normale, avviene sempre nei fine settimana: si fanno meno tamponi e quelli che si fanno sono per la maggior parte a persone sintomatiche o che hanno avuto contatti con positivi, quindi con maggiore probabilità di trovare positivi: nel resto della settimana i tamponi li fanno anche coloro che non devono necessariamente farli, magari perché devono spostarsi o solo per precauzione.

Coincidenza vuole che con il vaccino Pfizer si ricavino 6 dosi per fiala... a me sembra un errore veramente facile da commettere.

Edit: "La sostanza è che, anche ai dipendenti tedeschi (sette uomini e una donna), venne per sbaglio inoculata l'intera fiala." è in effetti quello che dice anche il link in fondo al post di raxas.
quello che è successo mesi fa è un conto: la questione era "nuova"
che succeda oggi e che si proceda con una tale approssimazione e superficialità (con la salute degli altri) mi lascia basito. Della serie fare le cose senza chiedersi perchè, e farle meccanicamente a cazzo. Cose che allora tanto vale farle fare a una scimmia.:doh:

Come si può considerare un "errore facile da commettere" svuotare un'intera fialetta in una siringa senza rendersene conto?

quello che è successo mesi fa è un conto: la questione era "nuova"
che succeda oggi e che si proceda con una tale approssimazione e superficialità (con la salute degli altri) mi lascia basito. Della serie fare le cose senza chiedersi perchè, e farle meccanicamente a cazzo. Cose che allora tanto vale farle fare a una scimmia.:doh:

Come si può considerare un "errore facile da commettere" svuotare un'intera fialetta in una siringa senza rendersene conto?

Non dovrebbe succedere, e si fanno accurati protocolli operativi per evitarlo, ma purtroppo esiste sempre una seppur minima possibilità di errore, in campo medico come in tutti gli altri.

per il vaccino Pfizer la fiala del vaccino viene scongelata. Successivamente

Il vaccino scongelato deve essere diluito nel suo flaconcino originale con 1,8 mL di soluzione iniettabile di cloruro di sodio 9 mg / mL (0,9%), Dopo la diluizione, la fiala contiene 2,25 mL corrispondenti a 6 dosi da 0,3 mL. Prelevare la dose necessaria di 0,3 mL di vaccino diluito utilizzando un ago sterile. Una volta diluito il vaccino deve essere somministrato entro 6 ore conservandolo a temperatura tra 2 e 25°c

la cosa più sensata sarebbe preparare 6 siringhe e vaccinare le persone a gruppi di 6

@Techie non credo che mettano una persona a vaccinare senza fargli un minimo di training anche perchè ogni vaccino ha le sue procedure

Come si può considerare un "errore facile da commettere" svuotare un'intera fialetta in una siringa senza rendersene conto?


Il vaccino scongelato deve essere diluito nel suo flaconcino originale con 1,8 mL di soluzione iniettabile di cloruro di sodio 9 mg / mL (0,9%), Dopo la diluizione, la fiala contiene 2,25 mL corrispondenti a 6 dosi da 0,3 mL. Prelevare la dose necessaria di 0,3 mL di vaccino diluito utilizzando un ago sterile. Una volta diluito il vaccino deve essere somministrato entro 6 ore conservandolo a temperatura tra 2 e 25°c


Semplicemente è successo che il vaccino non è stato diluito, l'infermiera ha tirato su i suoi 0,3 mL e lo ha iniettato, e solo dopo si è accorta che nel flaconcino non c'era più niente.

Semplicemente è successo che il vaccino non è stato diluito, l'infermiera ha tirato su i suoi 0,3 mL e lo ha iniettato, e solo dopo si è accorta che nel flaconcino non c'era più niente.

procedura

https://www.youtube.com/watch?v=gk_vNZiXchI

se l'infermiera ha saltato tutti i passaggi vuol dire che stava pensando al suo moroso

Premesso che l'errore umano può SEMPRE succedere e quando una cosa viene fatta in maniera sistematica, è proprio quello il caso in cui è più facile sbagliare (perchè ci si affida alla memoria).
Detto questo...
Riprendendo la descrizione di Umax della procedura.

La fiala contiene 6 dosi.
La fiala ha una capacità di 0,45 ml di vaccino.
La fiala diluita con 1,8 ml diventa di 2,25 ml.
Ogni dose è da 0,3 ml (quindi in realtà ce ne sarebbero 7 di dosi... 2,25/0,3 = 7,5)

La siringa che viene utilizzata da quanto è al massimo di capienza?

Ipotizziamo sia da 3 ml (quindi può contenere tutta la soluzione).

Presumo che visivamente 0,3 ml rispetto a 2,25 ml dentro una siringa si notino (anche se il vaccino è trasparente) in quanto i primi lasciano un notevole spazio vuoto.

Quindi sicuramente si è trattato di un errore.

Molto apprezzabile che a differenza dell'italiano medio, non c'è stata alcuna stupida rivalsa da parte della famiglia della studentessa.

Semplicemente è successo che il vaccino non è stato diluito, l'infermiera ha tirato su i suoi 0,3 mL e lo ha iniettato, e solo dopo si è accorta che nel flaconcino non c'era più niente.

Però nel flaconcino doveva rimanere un po' di vaccino.. o sbaglio?

Altrimenti non mi tornano i conti... dopo la diluizione... il flaconcino non contiene 2,1 ml (1,8 ml + 0,3 ml) di soluzione, ma 2,25 (0,45 + 1,8 ml).

Quando l'ho fatto io il vaccino lo hanno diluito con graspa Nardini 50° ...


Chgdffujfsdfgyhik

A parte il commento inutilmente sessista, non posso fare altro che arrendermi all'evidenza: qui dentro siete tutti dei geni e non sbagliate mai niente.
Meno male, va', almeno le cose in Italia miglioreranno un po', con tutta questa ricca messe di persone straordinarie.

se fosse stato un infermiere avrei detto stava pensando alla sua morosa

non c'è nulla di sessista è solo un modo di dire che stava pensando ad altro ma se turba la prossima volta userò lo Schwa

inoltre aggiungo che la procedura di preparazione dovrebbe prevedere almeno 2 persone in modo da controllare in tutti i passaggi che non ci siano errori

faccio solo una precisazione.

Se il flaconcino è 1,8 ml mentre la dose è 0,3 ml mi sembra pacifico che lo stantuffo della siringa sia quanto meno più prominente anche usando le due siringhe a capacità differente (diametri differenti).
Tralasciando che le tacche sono completamente differenti visto che c'è una siringa da 3ml e una da 1ml (avranno sicuramente diametri differenti però dopo che fai centinaia di vaccini l'occhio dovrebbe aver memorizzato la forma della siringa nonché le sue dimensioni).

In quella da 3ml - 1,8 ml significa che si avvicina ai 2/3 della capacità
(stantuffo anche più grosso)

In quella da 1ml - 0,3 ml significa che si arriva circa ad 1/3 della capacità
(stantuffino :D)

Secondo me l'errore va condiviso con chi ha preparato le singole dosi. Potrebbero esserci stati due infermieri, uno che prepara le dosi e uno che le inietta. Altrimenti non si spiega come mai, se fosse la stessa persona, non si sia ricordato che la dose da inoculare è da 0,3 ml e non 1,8 ml. Se invece uno dei due è l'esecutore materiale, questo si è fidato della siringa che ha trovato sul tavolo senza accorgersi però del peso differente, della dimensione differente, dello stantuffo in posizione differente, senza leggere 0,3 ml quando le tacche sono differenti.

Le siringhe in ogni caso sono molto diverse, anche l'ago è diverso.
È importante capire dove è stato l'errore per correggere la procedura di preparazione aggiungendo ulteriori doppie verifiche. Non mi parlate di statistica di errore involontario perché in questi casi dovrebbero appunto esistere doppi controlli utili a scongiurare casi come questo. Se ci sono già e non hanno seguito il protocollo allora mi dispiace, ma qualcuno deve risponderne.

Invece per quanto riguarda la ragazza e i potenziali danni che nessuno conosce vorrei capire come si potranno collegare eventi avversi futuri a questa inoculazione errata. Nemmeno Pfizer li conosce.

Nello stesso consenso informato si dichiara la non responsabilità per problemi futuri (valido per due dosi a distanza di 21 giorni). Per 6 tutte insieme cambia tutto (non è più valido e subentra una responsabilità dell'ospedale) e la ragazza andrebbe indennizzata a prescindere di eventuali danni che potrebbero verificarsi.

se fosse stato un infermiere avrei detto stava pensando alla sua morosa

non c'è nulla di sessista è solo un modo di dire che stava pensando ad altro ma se turba la prossima volta userò lo Schwa

:asd:
Con il ddl Zan in vigore saresti stato denunciato perché non conosci l'identità di genere dell'infermiere/a/u/o :D

@Techie: dai però... basta con sto sessismo visto ovunque... Non se ne può più, non si può più dire nulla che subito... che mondo piatto che ci aspetta in futuro... :Prrr:
È in arrivo il fascismo di genere.


inoltre aggiungo che la procedura di preparazione dovrebbe prevedere almeno 2 persone in modo da controllare in tutti i passaggi che non ci siano errori

Quoto, e per me è questo il momento dell'errore. Non è possibile, salvo pensare alle capre (è sessista pensare alle capre? Mmmm aggiungo anche caproni) non ricordarsi di quello che si è fatto poco prima preparando le dosi.
Resta il fatto che se fossero in due, entrambi dovrebbero verificarsi l'un l'altro e non fidarsi ciecamente. La doppia verifica è essenziale con il doppio consenso.

A parte il commento inutilmente sessista, non posso fare altro che arrendermi all'evidenza: qui dentro siete tutti dei geni e non sbagliate mai niente.
Meno male, va', almeno le cose in Italia miglioreranno un po', con tutta questa ricca messe di persone straordinarie.

Forse non hai ben chiara la situazione. Ci sono lavori in cui devono esserci protocolli ben stabiliti, fossero anche 10 per fare un'iniezione. Non esistono scuse, anche perché se ti senti stanco o non ti reputi in grado di fare quel lavoro quel giorno, ti metti malato e te ne stai a casa.

Non si parla di digitare una lettera sbagliata sulla tastiera e cancellare, si tratta della vita delle persone.

E se un tuo parente fosse morto per un'iniezione sbagliata avresti detto: "Ma si, tutti sbagliano è normale". Un po' meno ipocrisia. Speriamo che questa ragazza non abbia conseguenze nel tempo.

la forma corretta è infermier*

...ciao a tutt* :D

:D

Nuti aveva già capito tutto e soprattutto come fare per entrare nei bagni femminili senza essere cacciato :asd:

https://www.youtube.com/watch?v=cmkbs35i0rw

faccio solo una precisazione.

Se il flaconcino è 1,8 ml mentre la dose è 0,3 ml mi sembra pacifico che lo stantuffo della siringa sia quanto meno più prominente anche usando le due siringhe a capacità differente (diametri differenti).
Tralasciando che le tacche sono completamente differenti visto che c'è una siringa da 3ml e una da 1ml (avranno sicuramente diametri differenti però dopo che fai centinaia di vaccini l'occhio dovrebbe aver memorizzato la forma della siringa nonché le sue dimensioni).

In quella da 3ml - 1,8 ml significa che si avvicina ai 2/3 della capacità
(stantuffo anche più grosso)

In quella da 1ml - 0,3 ml significa che si arriva circa ad 1/3 della capacità
(stantuffino :D)

Secondo me l'errore va condiviso con chi ha preparato le singole dosi. Potrebbero esserci stati due infermieri, uno che prepara le dosi e uno che le inietta. Altrimenti non si spiega come mai, se fosse la stessa persona, non si sia ricordato che la dose da inoculare è da 0,3 ml e non 1,8 ml. Se invece uno dei due è l'esecutore materiale, questo si è fidato della siringa che ha trovato sul tavolo senza accorgersi però del peso differente, della dimensione differente, dello stantuffo in posizione differente, senza leggere 0,3 ml quando le tacche sono differenti.

Le siringhe in ogni caso sono molto diverse, anche l'ago è diverso.
È importante capire dove è stato l'errore per correggere la procedura di preparazione aggiungendo ulteriori doppie verifiche. Non mi parlate di statistica di errore involontario perché in questi casi dovrebbero appunto esistere doppi controlli utili a scongiurare casi come questo. Se ci sono già e non hanno seguito il protocollo allora mi dispiace, ma qualcuno deve risponderne.

Invece per quanto riguarda la ragazza e i potenziali danni che nessuno conosce vorrei capire come si potranno collegare eventi avversi futuri a questa inoculazione errata. Nemmeno Pfizer li conosce.

Nello stesso consenso informato si dichiara la non responsabilità per problemi futuri (valido per due dosi a distanza di 21 giorni). Per 6 tutte insieme cambia tutto (non è più valido e subentra una responsabilità dell'ospedale) e la ragazza andrebbe indennizzata a prescindere di eventuali danni che potrebbero verificarsi.

Forse non hai ben chiara la situazione. Ci sono lavori in cui devono esserci protocolli ben stabiliti, fossero anche 10 per fare un'iniezione. Non esistono scuse, anche perché se ti senti stanco o non ti reputi in grado di fare quel lavoro quel giorno, ti metti malato e te ne stai a casa.

Non si parla di digitare una lettera sbagliata sulla tastiera e cancellare, si tratta della vita delle persone.

E se un tuo parente fosse morto per un'iniezione sbagliata avresti detto: "Ma si, tutti sbagliano è normale". Un po' meno ipocrisia. Speriamo che questa ragazza non abbia conseguenze nel tempo.

Anche se viviamo in un mondo pieno di 0 e 1 (parlo dell'informatica :D :D :D ), l'essere umano può commettere errori.
Laddove sia palese l'involontarietà non credo che partire con le denunce possa risolvere molto.
A me interessa comprendere piuttosto cosa non abbia funzionato nella procedura di verifica (deformazione professionale? :p :p :p ) per evitare di trovarci nella medesima situazione.
Se andiamo avanti con la logica della paura di una sentenza, aspettiamoci che ci faremo curare dagli avvocati invece che dai medici nel prossimo futuro. :D :D :D

Anche se viviamo in un mondo pieno di 0 e 1 (parlo dell'informatica :D :D :D ), l'essere umano può commettere errori.
Laddove sia palese l'involontarietà non credo che partire con le denunce possa risolvere molto.
A me interessa comprendere piuttosto cosa non abbia funzionato nella procedura di verifica (deformazione professionale? :p :p :p ) per evitare di trovarci nella medesima situazione.
Se andiamo avanti con la logica della paura di una sentenza, aspettiamoci che ci faremo curare dagli avvocati invece che dai medici nel prossimo futuro. :D :D :D

beh è la stessa cosa che ho detto sopra, però con un occhio di riguardo anche per la ragazza che "potrebbe" avere dei problemi in futuro. Questa è una sentenza già scritta perché la responsabilità è stata ammessa. Bisognerebbe solo valutare il rischio per lei e far intervenire una assicurazione che faccia una offerta per non procedere in giudizio.
Mi sembrerebbe il minimo. Almeno considerare il danno biologico che non sarà facile da quantificare, ma che certamente esiste. Oppure proporle un contratto visto che è una psicologa, insomma qualcosa che serva da scuse più corpose.

Se mi iniettassero per errore una confezione intera di viagra sperimentale iniettabile :D come minimo dovrebbero pagarmi le escort... per almeno una decina di anni... il tempo di smaltire il priapismo indotto!

Mi viene in mente la barzelletta (chiaramente sessista :Prrr: ):

"Dottoressa dopo aver preso il farmaco che mi ha prescritto ho continuamente erezioni giorno e notte... cosa mi può dare per questo problema?
"Vitto e alloggio gratis!"

Nello stesso consenso informato si dichiara la non responsabilità per problemi futuri (valido per due dosi a distanza di 21 giorni).

In che senso? Nessun consenso informato toglie responsabilità a chicchessia.

In che senso? Nessun consenso informato toglie responsabilità a chicchessia.

Punto 10

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.
(https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf)

Collegare direttamente la responsabilità di danni futuri sarà molto dura. Ergo se te lo fai accetti questa condizione; che non significa che Pfizer è malvagia e vuole creare Nemesis, ma che non è possibile sapere se ci saranno danni legati a questa tecnologia di vettore mRna in futuro.

Se te ne inoculano SEI... tanto peggio visto che non era nemmeno previsto come dosaggio.

È in arrivo il fascismo di genere.

O è in arrivo il vittimismo di chi vede fascismo ovunque a parte dove c'è quello vero (utili idioti del sovranismo internazionale reclutati dal marasma socio-ideologico di estrema destra)?
A parte che è il solito discorso, si è voluta la società democratica E basata sul diritto.....chissà cosa potrà mai andare storto......................

Cmq https://notizie.virgilio.it/covid-quanto-durano-anticorpi-nuovo-studio-italiano-1480721

*anticorpi per il virus (non so per la proteina spike) durano 8 mesi
*no ADE
*come ampiamente detto in passato chi sta male è chi non riesce a produrre anticorpi da subito (anche per via della carica virale iniziale?), quindi il vaccino è DAVVERO l'unica via d'uscita.

Punto 10

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.
(https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf)

Collegare direttamente la responsabilità di danni futuri sarà molto dura. Ergo se te lo fai accetti questa condizione; che non significa che Pfizer è malvagia e vuole creare Nemesis, ma che non è possibile sapere se ci saranno danni legati a questa tecnologia di vettore mRna in futuro.

Se te ne inoculano SEI... tanto peggio visto che non era nemmeno previsto come dosaggio.

Che sia molto complicato dimostrarlo è un conto, che nessuno se ne prenda la responsabilità se sarà possibile farlo è un altro, la prima parte è possibile, se vogliamo probabile, la seconda parte falsa.
La tua frase poteva essere intesa come "una volta che hai firmato cacchi tuoi", era giusto per chiarezza

Punto 10

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.
(https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf)

Collegare direttamente la responsabilità di danni futuri sarà molto dura. Ergo se te lo fai accetti questa condizione; che non significa che Pfizer è malvagia e vuole creare Nemesis, ma che non è possibile sapere se ci saranno danni legati a questa tecnologia di vettore mRna in futuro.

Se te ne inoculano SEI... tanto peggio visto che non era nemmeno previsto come dosaggio.
Non vedo che danni possa fare l'mRNA dato che degrada quasi subito e no, non si integra nel DNA se non in individui molti particolari (e parliamo di scenari teoricissimi).

beh è la stessa cosa che ho detto sopra, però con un occhio di riguardo anche per la ragazza che "potrebbe" avere dei problemi in futuro. Questa è una sentenza già scritta perché la responsabilità è stata ammessa. Bisognerebbe solo valutare il rischio per lei e far intervenire una assicurazione che faccia una offerta per non procedere in giudizio.
Mi sembrerebbe il minimo. Almeno considerare il danno biologico che non sarà facile da quantificare, ma che certamente esiste. Oppure proporle un contratto visto che è una psicologa, insomma qualcosa che serva da scuse più corpose.

Se mi iniettassero per errore una confezione intera di viagra sperimentale iniettabile :D come minimo dovrebbero pagarmi le escort... per almeno una decina di anni... il tempo di smaltire il priapismo indotto!

Mi viene in mente la barzelletta (chiaramente sessista :Prrr: ):

"Dottoressa dopo aver preso il farmaco che mi ha prescritto ho continuamente erezioni giorno e notte... cosa mi può dare per questo problema?
"Vitto e alloggio gratis!"

Sai che spesso la vediamo allo stesso modo... ma su questa cosa non riesco a comprendere il tuo pensiero.
Appurato che si sia trattato di un errore in buona fede, non capisco perchè eventualmente andare in giudizio se non viene subito riconosciuto un indennizzo su un evento futuro, neanche chiaramente correlabile nel nesso casualità-effetto.
Con questa logica nessun medico/infermiere vorrà mai effettuare un intervento per paura delle conseguenze legali.
Vuoi un sistema in stile USA nel quale prima di qualsiasi cosa, si debbano sentire gli avvocati dell'ospedale?
Poi non so se in realtà già esista una assicurazione obbligatoria per il personale sanitario che già li tuteli da questi errori.

Magari era la prima volta che lo faceva?
quindi la prima volta che guido un'auto sono autorizzato a stirare qualcuno... era la prima volta...
la prima volta che salgo su un treno sono autorizzato a farlo deragliare.
la prima volta che prendo in mano un'arma sono autorizzato ad ammazzare qualcuno a caso... perchè è la prima volta...

hai uno strano modo di ragionare.... ma se è la prima volta che ragioni ti perdoniamo :p
se l'infermiera ha saltato tutti i passaggi vuol dire che stava pensando al suo moroso
concordo.
A parte il commento inutilmente sessista, ...
a parte la cazzata di considerare sessista la frase... :rolleyes:

...
Molto apprezzabile che a differenza dell'italiano medio, non c'è stata alcuna stupida rivalsa da parte della famiglia della studentessa.
giusto perchè SEMBRA che PER ORA non ci siano conseguenze sulla salute...

cmq E' superficialità.
Con il ddl Zan in vigore saresti stato denunciato perché non conosci l'identità di genere dell'infermiere/a/u/o
:rolleyes:
Non si parla di digitare una lettera sbagliata sulla tastiera e cancellare, si tratta della vita delle persone.

E se un tuo parente fosse morto per un'iniezione sbagliata avresti detto: "Ma si, tutti sbagliano è normale". Un po' meno ipocrisia. Speriamo che questa ragazza non abbia conseguenze nel tempo.
:mano:

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)

Quel che passa el convento sennò fai a meno ...



Ckxnxjsnsksjdnfbdhsidjcj

La prima volta dopo aver iniettato per una vita fiale monouso... dai... almeno fai finta di provare a leggere.



abbiamo letto ma credo non esistano infermieri/e che facciano solo punture sul sedere e altre solo sulla spalla e quindi non esistono infermieri/e che facciano iniezioni solo di fiale monouso per tutta la vita

tutto qui

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)
Nel Lazio solo da qualche giorno è specificato che vaccino si esegue nei vari centri, ed il risultato è che dal 17 p.v. sarà posticipato di 2 settimane il richiamo per chi ha già avuto la prima dose dello Pfizer (da 3 a 5) dal momento che laGGente preferisce fare lo Pfizer piuttosto che Moderna/AZ (per i pochi casi di trombosi verificatisi nei mesi scorsi), e quindi le scorte del vaccino blu sono ormai in esaurimento (e le prenotazioni per gli hub che fanno lo Pfizer sono al momento chiuse). Tecnicamente già da prima si poteva scegliere, pur non potendo sapere a priori il vaccino, poiché, una volta scelto l'hub vaccinale, ci si poteva regolare in base all'intervallo fra prima e seconda dose per sapere che vaccino era: evidentemente non tutti se ne rendevano conto, e non c'erano problemi.
Personalmente ritengo sia stata un'idiozia rendere noti i vaccini somministrati nei vari hub, e prenderei a calci chi ha avuto questa brillante idea.

abbiamo letto ma credo non esistano infermieri/e che facciano solo punture sul sedere e altre solo sulla spalla e quindi non esistono infermieri/e che facciano iniezioni solo di fiale monouso per tutta la vita

tutto qui

Ok... ma la risposta non può essere... siccome hai sbagliato (in buona fede), ti fai un bel processo e mi paghi i danni...

altrimenti ha ragione chi invoca lo scudo penale...

Un discorso è che una persona subisca un danno, si facciano le indagini e si scoprano le responsabilità...

Un altro è voler cercare un guadagno da un errore che al momento non ha comportato alcun effetto collaterale...

Con questa mentalità CHIUNQUE prima di spostare anche solo una siringa, ci penserà 1000 volte. Figuriamoci fare una inoculazione.

Nel Lazio solo da qualche giorno è specificato che vaccino si esegue nei vari centri, ed il risultato è che dal 17 p.v. sarà posticipato di 2 settimane il richiamo per chi ha già avuto la prima dose dello Pfizer (da 3 a 5) dal momento che laGGente preferisce fare lo Pfizer piuttosto che Moderna/AZ (per i pochi casi di trombosi verificatisi nei mesi scorsi), e quindi le scorte del vaccino blu sono ormai in esaurimento (e le prenotazioni per gli hub che fanno lo Pfizer sono al momento chiuse). Tecnicamente già da prima si poteva scegliere, pur non potendo sapere a priori il vaccino, poiché, una volta scelto l'hub vaccinale, ci si poteva regolare in base all'intervallo fra prima e seconda dose per sapere che vaccino era: evidentemente non tutti se ne rendevano conto, e non c'erano problemi.
Personalmente ritengo sia stata un'idiozia rendere noti i vaccini somministrati nei vari hub, e prenderei a calci chi ha avuto questa brillante idea.

Ma Moderna non è a Mrna come Pfzyzer ?


Clmslò,sòl,òl,s

Nel Lazio solo da qualche giorno è specificato che vaccino si esegue nei vari centri, ed il risultato è che dal 17 p.v. sarà posticipato di 2 settimane il richiamo per chi ha già avuto la prima dose dello Pfizer (da 3 a 5) dal momento che laGGente preferisce fare lo Pfizer piuttosto che Moderna/AZ (per i pochi casi di trombosi verificatisi nei mesi scorsi), e quindi le scorte del vaccino blu sono ormai in esaurimento (e le prenotazioni per gli hub che fanno lo Pfizer sono al momento chiuse). Tecnicamente già da prima si poteva scegliere, pur non potendo sapere a priori il vaccino, poiché, una volta scelto l'hub vaccinale, ci si poteva regolare in base all'intervallo fra prima e seconda dose per sapere che vaccino era: evidentemente non tutti se ne rendevano conto, e non c'erano problemi.
Personalmente ritengo sia stata un'idiozia rendere noti i vaccini somministrati nei vari hub, e prenderei a calci chi ha avuto questa brillante idea.

Perchè sarebbero idioti?
L'informazione credo sia solo un bene per tutti.
Il problema semmai è stato tutto il casino successo con AstraZeneca.
Il trial era su soggetti in prevalenza fino a 55 anni... poi lo hanno portato fino a 79 anni... poi lo hanno sospeso... poi aperto di nuovo sopra i 60 anni... poi in alcune nazioni lo hanno bloccato per sempre... e da noi lo hanno sostanzialmente reso di nuovo disponibile per tutti...
Insomma... c'è stata molta confusione... e se le persone non si sentono più tranquille, non è facile far cambiare idea con uno schiocco di dita...
Aggiungici anche un altro fatto... dopo fine giugno non avremo più dosi AstraZeneca...
Direi che se si poteva fare casino, si è creato il delitto perfetto per questo vaccino.

O è in arrivo il vittimismo di chi vede fascismo ovunque a parte dove c'è quello vero (utili idioti del sovranismo internazionale reclutati dal marasma socio-ideologico di estrema destra)?
A parte che è il solito discorso, si è voluta la società democratica E basata sul diritto.....chissà cosa potrà mai andare storto......................



di certo non sono io che faccio del vittimismo per qualche innocente battuta che oggi viene vista subito come sessista. Tra biancaneve che ha dato il consenso al principe azzurro e altre puttanate siamo messi proprio bene :D

Che sia molto complicato dimostrarlo è un conto, che nessuno se ne prenda la responsabilità se sarà possibile farlo è un altro, la prima parte è possibile, se vogliamo probabile, la seconda parte falsa.
La tua frase poteva essere intesa come "una volta che hai firmato cacchi tuoi", era giusto per chiarezza

Cacchi tuoi ovviamente no. C'è sempre l'ospedale o il sistema sanitario che è responsabile. Però proprio la difficoltà di dimostrare (eventualmente) responsabilità legate ad un farmaco, crea un bello scudo penale per i produttori. Se non sai cosa può accadere, non perché ti viene nascosto, ma perché bisogna aspettare (e tu invece vuoi assumere un dato farmaco/vaccino), un po' ti prendi TU la responsabilità di eventuali problemi distanti cinque o dieci anni nel futuro.

Non vedo che danni possa fare l'mRNA dato che degrada quasi subito e no, non si integra nel DNA se non in individui molti particolari (e parliamo di scenari teoricissimi).

Diglielo a Pfizer così modificano il bugiardino :D

Sai che spesso la vediamo allo stesso modo... ma su questa cosa non riesco a comprendere il tuo pensiero.
Appurato che si sia trattato di un errore in buona fede, non capisco perchè eventualmente andare in giudizio se non viene subito riconosciuto un indennizzo su un evento futuro, neanche chiaramente correlabile nel nesso casualità-effetto.
Con questa logica nessun medico/infermiere vorrà mai effettuare un intervento per paura delle conseguenze legali.
Vuoi un sistema in stile USA nel quale prima di qualsiasi cosa, si debbano sentire gli avvocati dell'ospedale?
Poi non so se in realtà già esista una assicurazione obbligatoria per il personale sanitario che già li tuteli da questi errori.

Forse non mi sono spiegato bene.

L'infermiere ha confessato l'errore. L'infermiere è protetto dall'ospedale. Ci sono apposta le assicurazioni per errori colposi involontari. Se per sbaglio ti iniettano una dose di insulina dieci volte superiore che fai? Non è nemmeno malasanità, ma puramente un errore umano nato, forse, a causa di procedure che non sono ancora in grado di eliminare questo tipo di errori (assolutamente eliminabile con un doppio controllo con doppio consenso di almeno due o più infermieri, oppure con siringhe colorate diversamente, ecc...). E comunque la copertura assicurativa esiste anche per errori involontari. Non è uno scambio di siringa con l'ago più grosso e doloroso. Tutti quelli che hanno preso hiv ed epatite per le trasfusioni sono stati infettati di proposito? No, questo non significa che non ci sia una responsabilità dell'ospedale o dei tecnici di laboratorio che non hanno controllato bene il sangue.

L'intenzionalità non è nemmeno stata considerata. Ovviamente. Però gli errori colposi esistono in qualsiasi lavoro. Ed esiste un indennizzo che va quantificato.

Questo errore dichiarato può creare dei problemi alla ragazza?
Boh! Spero di no. Come si fa a saperlo? Si monitorerà la ragazza per 1 anno? 5 anni? 10 anni?
Se per qualche motivo tra 11 anni si scoprirà (parlo per assurdo, visto che persino Pfizer mette le mani avanti sul futuro) che un peggioramento della salute è dovuto alle 6 dosi inoculate che si fa? Passa il tempo, chi risponde?

Allora servirebbe una modalità di indennizzo anche solo per la paura che ti possa venire qualcosa (che magari non accadrà, ma la paura ce l'hai).

Nessuno vuole mettere alla gogna l'infermier*, che comunque dovrà prendersi una bella strigliata, però è un dato di fatto che se fosse stato un altro farmaco la ragazza sarebbe potuta anche morire. Non è successo, bene, però va indennizzata per il danno che ha subito.

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)

Io sono per la libertà di scelta dei vaccini come è sempre stato fino al 2019 credo. In fase emergenziale posso accettare che ti acchiappi quello che c'è, ma quando la produzione parte bene ritengo che ognuno possa decidere quale fare. Se posso decidere di farlo o non farlo, non vedo perché non possa decidere di fare xxx o yyy o zzz.

Forse non mi sono spiegato bene.

L'infermiere ha confessato l'errore. L'infermiere è protetto dall'ospedale. Ci sono apposta le assicurazioni per errori colposi involontari. Se per sbaglio ti iniettano una dose di insulina dieci volte superiore che fai? Non è nemmeno malasanità, ma puramente un errore umano nato, forse, a causa di procedure che non sono ancora in grado di eliminare questo tipo di errori (assolutamente eliminabile con un doppio controllo con doppio consenso di almeno due o più infermieri, oppure con siringhe colorate diversamente, ecc...). E comunque la copertura assicurativa esiste anche per errori involontari. Non è uno scambio di siringa con l'ago più grosso e doloroso. Tutti quelli che hanno preso hiv ed epatite per le trasfusioni sono stati infettati di proposito? No, questo non significa che non ci sia una responsabilità dell'ospedale o dei tecnici di laboratorio che non hanno controllato bene il sangue.

L'intenzionalità non è nemmeno stata considerata. Ovviamente. Però gli errori colposi esistono in qualsiasi lavoro. Ed esiste un indennizzo che va quantificato.

Questo errore dichiarato può creare dei problemi alla ragazza?
Boh! Spero di no. Come si fa a saperlo? Si monitorerà la ragazza per 1 anno? 5 anni? 10 anni?
Se per qualche motivo tra 11 anni si scoprirà (parlo per assurdo, visto che persino Pfizer mette le mani avanti sul futuro) che un peggioramento della salute è dovuto alle 6 dosi inoculate che si fa? Passa il tempo, chi risponde?

Allora servirebbe una modalità di indennizzo anche solo per la paura che ti possa venire qualcosa (che magari non accadrà, ma la paura ce l'hai).

Nessuno vuole mettere alla gogna l'infermier*, che comunque dovrà prendersi una bella strigliata, però è un dato di fatto che se fosse stato un altro farmaco la ragazza sarebbe potuta anche morire. Non è successo, bene, però va indennizzata per il danno che ha subito.

Scusami... ma come fai a prevedere un indennizzo per un evento che non puoi accertare?
Qual è il valore corretto? quale sarebbe da ritenere offensivo?
Una assicurazione deve usare dei parametri per la quantificazione.
Non può basarsi su delle ipotesi campate per aria.
La studentessa potrebbe avere dei danni leggeri, permanenti, a breve termine, a lungo termine, non avere nulla.
Come faresti a disciplinare queste casistiche?
Crei un fondo con 10 milioni di euro? poi in base a cosa succederà, permetterai un prelievo in funzione del danno reale??? :mbe: :mbe:



Io sono per la libertà di scelta dei vaccini come è sempre stato fino al 2019 credo. In fase emergenziale posso accettare che ti acchiappi quello che c'è, ma quando la produzione parte bene ritengo che ognuno possa decidere quale fare. Se posso decidere di farlo o non farlo, non vedo perché non possa decidere di fare xxx o yyy o zzz.


Anche io... tanto più che se non sei stato capace di evitare la psicosi, la colpa è nel sistema che ha cambiato le carte in tavola 100 volte e poi pretende che nessuno abbia il dubbio che tu possa anche barare (anche se magari è totalmente insensato).

abbiamo letto ma credo non esistano infermieri/e che facciano solo punture sul sedere e altre solo sulla spalla e quindi non esistono infermieri/e che facciano iniezioni solo di fiale monouso per tutta la vita

tutto qui
concordo

Ok... ma la risposta non può essere... siccome hai sbagliato (in buona fede), ti fai un bel processo e mi paghi i danni...
...
Un altro è voler cercare un guadagno da un errore che al momento non ha comportato alcun effetto collaterale...
nessuno ha detto che deve essere processata in assenza di prove di un danno.

semplicemente che sarebbe il caso di fare attenzione a quel che si fa.

nessuno ha detto che deve essere processata in assenza di prove di un danno.

semplicemente che sarebbe il caso di fare attenzione a quel che si fa.

Veramente mi sembra che si sia detto proprio il contrario...

Risarcire per un futuro danno... solo per il fatto che sia avvenuto un errore...

Ripeto quanto già detto... l'errore umano è sempre esistito...

Volerne approfittare economicamente non mi sembra un grande incentivo a migliorarsi e soprattutto a correre anche dei rischi.

Poi non ci lamentiamo se in Italia abbiamo più processi civili che persone... :D :D

Oggi i Decessi in Aumento purtroppo.......

Ieri erano 198

Oggi i Decessi sono 251

Per un Totale Decessi di 123.282

il resto dei dati, sembra...bene

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati regione per Regione

Covid Italia oggi, 6.946 contagi e 251 morti: bollettino 11 maggio

Da ieri oltre 286mila tamponi, indice di positività al 2,4% (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-6946-contagi-e-251-morti-bollettino-11-maggio_1VTNbzolp2w7QxLMjOnIZg)


Ottimo ieri la situazione dell' Indice di Positività era > 130mila tamponi, con l'indice di positività al 3.9%


Quindi più tamponi oggi rispetto a ieri e l' indice è sceso, good :)

Scusami... ma come fai a prevedere un indennizzo per un evento che non puoi accertare?
Qual è il valore corretto? quale sarebbe da ritenere offensivo?
Una assicurazione deve usare dei parametri per la quantificazione.
Non può basarsi su delle ipotesi campate per aria.
La studentessa potrebbe avere dei danni leggeri, permanenti, a breve termine, a lungo termine, non avere nulla.
Come faresti a disciplinare queste casistiche?
Crei un fondo con 10 milioni di euro? poi in base a cosa succederà, permetterai un prelievo in funzione del danno reale??? :mbe: :mbe:
.

e non lo so, infatti ho sollevato la questione perché è un po' come quei risarcimenti per chi prende un aereo che cade, si salva, e poi avrà sempre paura di volare. Siccome non si possono valutare i danni a lungo termine sposterei l'ago sul danno psicologico. Le darei una provvisionale per il danno psicologico e poi si quantificherà meglio l'altro (eventuale futuro) danno.

Anche quando si fa un incidente ti danno una somma pari al danno relativo all'invalidità subita in funzione dell'età. Se poi a distanza di anni quella invalidità creerà dei problemi ulteriori non frega un cavolo a nessuno. Non prendi altri soldi. Non vedo la differenza con la ragazza che ha subito un danno sicuramente psicologico per la paura di stare male e che potrebbe anche spingerla ad essere diffidente per le prossime vaccinazioni. Poi ci sono i danni futuri non quantificabili per i quali possono essere stabiliti degli importi forfettari. Se prende questi soldi non potrà più agire in giudizio in futuro.

Non può certo finire con una pacca sulla spalla. Anche perché serve da monito per gli ospedali che dovranno verificare la preparazione degli operatori anche due o tre volte (https://youtu.be/i-nZ6kRKBDM?t=121) :D

Sicuramente il fondo non sarebbe una cattiva idea, un po' come quando dissi di far pagare 5 euro per ogni vaccinato come quota assicurativa per eventi avversi causati dal vaccino (subito) o riconducibili ad esso (futuro).
5 euro (come quota assicurativa) si pagano anche quando si va a saltare sui tappeti elastici... per dire... ora non ditemi che sono tanti.

e non lo so, infatti ho sollevato la questione perché è un po' come quei risarcimenti per chi prende un aereo che cade, si salva, e poi avrà sempre paura di volare. Siccome non si possono valutare i danni a lungo termine sposterei l'ago sul danno psicologico. Le darei una provvisionale per il danno psicologico e poi si quantificherà meglio l'altro (eventuale futuro) danno.

Anche quando si fa un incidente ti danno una somma pari al danno relativo all'invalidità subita in funzione dell'età. Se poi a distanza di anni quella invalidità creerà dei problemi ulteriori non frega un cavolo a nessuno. Non prendi altri soldi. Non vedo la differenza con la ragazza che ha subito un danno sicuramente psicologico per la paura di stare male e che potrebbe anche spingerla ad essere diffidente per le prossime vaccinazioni. Poi ci sono i danni futuri non quantificabili per i quali possono essere stabiliti degli importi forfettari. Se prende questi soldi non potrà più agire in giudizio in futuro.

Non può certo finire con una pacca sulla spalla. Anche perché serve da monito per gli ospedali che dovranno verificare la preparazione degli operatori anche due o tre volte (https://youtu.be/i-nZ6kRKBDM?t=121) :D

Sicuramente il fondo non sarebbe una cattiva idea, un po' come quando dissi di far pagare 5 euro per ogni vaccinato come quota assicurativa per eventi avversi causati dal vaccino (subito) o riconducibili ad esso (futuro).
5 euro (come quota assicurativa) si pagano anche quando si va a saltare sui tappeti elastici... per dire... ora non ditemi che sono tanti.

A mio avviso è un principio sbagliatissimo.
Innanzitutto perchè il danno psicologico non è facile da quantificare...
Poi la paura è un qualcosa di totalmente irrazionale, quindi significa tutto e significa niente.
Tu immagina quando magari da piccolo sei andato dal dentista.
Hai sentito qualcuno lamentarsi e ti sei spaventato.
I tuoi genitori avrebbero dovuto chiedere i danni psicologici per la paura che avresti potuto manifestare da quel momento in futuro? :D :D :D
Un discorso è parlare di un danno fisico immediato, un altro è pagare un risarcimento su qualcosa che è immediatamente legato alla psiche della singola persona.
Ripeto... dal mio punto di vista in questi casi specifici non ha alcun senso cercare una rivalsa.
E' successo un errore, in buona fede... al momento non sembra ci siano problemi diretti... se dovessero (speriamo di no) accadere si ragionerà in altro modo.
E' un po' come tutte quelle persone che dopo un tamponamento lamentano subito il colpo di frusta.
Prima appuriamo se la richiesta sia ragionevole, POI si pagheranno i danni.
Questo paese ha veramente di un po' meno litigiosità e di persone sempre pronte con la causa in tasca (poi ci meravigliamo di avere una marea di avvocati... :D :D :D ).

Veramente mi sembra che si sia detto proprio il contrario...
Risarcire per un futuro danno... solo per il fatto che sia avvenuto un errore...

beh, non è quello che ho detto io. :)
delle opinioni altrui non rispondo :O

beh, non è quello che ho detto io. :)
delle opinioni altrui non rispondo :O

Ehm aspetta... ti quoto il tuo post di prima... :D :D :D



nessuno ha detto che deve essere processata in assenza di prove di un danno.

semplicemente che sarebbe il caso di fare attenzione a quel che si fa.

Se mi scrivi nessuno, per me vuol dire NESSUN UTENTE... poi se ti chiami Nessuno come il caro vecchio Ulisse... allora ho sbagliato io... :p :p :p

A mio avviso è un principio sbagliatissimo.
Innanzitutto perchè il danno psicologico non è facile da quantificare...
Poi la paura è un qualcosa di totalmente irrazionale, quindi significa tutto e significa niente.
Tu immagina quando magari da piccolo sei andato dal dentista.
Hai sentito qualcuno lamentarsi e ti sei spaventato.
I tuoi genitori avrebbero dovuto chiedere i danni psicologici per la paura che avresti potuto manifestare da quel momento in futuro? :D :D :D
Un discorso è parlare di un danno fisico immediato, un altro è pagare un risarcimento su qualcosa che è immediatamente legato alla psiche della singola persona.
Ripeto... dal mio punto di vista in questi casi specifici non ha alcun senso cercare una rivalsa.
E' successo un errore, in buona fede... al momento non sembra ci siano problemi diretti... se dovessero (speriamo di no) accadere si ragionerà in altro modo.
E' un po' come tutte quelle persone che dopo un tamponamento lamentano subito il colpo di frusta.
Prima appuriamo se la richiesta sia ragionevole, POI si pagheranno i danni.
Questo paese ha veramente di un po' meno litigiosità e di persone sempre pronte con la causa in tasca (poi ci meravigliamo di avere una marea di avvocati... :D :D :D ).

non è proprio la stessa roba.
Allora a quelli che sono sopravvissuti al disastro dell'isola del Giglio (Costa) non si riconosce nulla perché si sono salvati? Sì. È stato volontario far affondare la nave? No. Allora al massimo gli rimborsiamo il biglietto, tanto la serata è stata un po' movimentata, ma nulla di più :D

Il riconoscimento di un danno è una cosa, quantificare il danno è un'altra.

Secondo te con la ragazza il danno non c'è stato? Per me sì, solo che non si vede come una ferita diretta.

Perchè sarebbero idioti?
L'informazione credo sia solo un bene per tutti.Perchè in questo modo causi solo casino alimentando le isterie di massa (come infatti è successo): ed infatti, la stessa Pfizer ha prontamente specificato che i test sul vaccino stati fatti a 3 settimane, e che quindi a 5 settimane non ci sono dati per poter dire che abbia lo stesso effetto o meno. In definitiva, al solito, se lasci l'iniziativa al popolino, succedono solo casini...
Quindi sì, lo ribadisco, rendere pubblici i vaccini fatti nei vari hub è stata un'idiozia

Perchè in questo modo causi solo casino alimentando le isterie di massa (come infatti è successo): ed infatti, la stessa Pfizer ha prontamente specificato che i test sul vaccino stati fatti a 3 settimane, e che quindi a 5 settimane non ci sono dati per poter dire che abbia lo stesso effetto o meno. In definitiva, al solito, se lasci l'iniziativa al popolino, succedono solo casini...
Quindi sì, lo ribadisco, rendere pubblici i vaccini fatti nei vari hub è stata un'idiozia

Stai parlando di due cose che non c'entrano NULLA.
Pfizer ha fatto un protocollo di somministrazione identificando anche le categorie che potevano essere vaccinate e le modalità (richiamo dopo 21 giorni).
AstraZeneca ha fatto un protocollo identificando le fasce da vaccinare (entro i 55 anni) e le tempistiche per il richiamo.
Poi LA POLITICA ha deciso di fermare la somministrazione, cambiare le fasce di età, i criteri di priorità e vorrebbe anche decidere COME somministrare (cosa già successa negli UK dove hanno posticipato la 2 dose).
A questo punto è NORMALE che le persone non si fidino.
Che diavolo fanno a fare la fase 3 se poi la stravolgiamo in TUTTO quando siamo nella fase 4 (somministrazione di massa)?
Un conto è affinare il protocollo, un altro è:

Fino a 55 >>> Fino a 69 >>> Fino a 79 >>> STOP >>> Oltre 60 anni
2 richiamo dopo 10-12 settimane >>> ma forse va bene anche dopo 4-12 settimane

Se non sei chiaro, cambi continuamente idea, stravolgi il protocollo e poi vuoi fingere che non sia successo nulla, tu ti lamenti che le persone vogliano sapere cosa gli stai inoculando? dato che è anche in forma volontaria?

Poi fammi capire... abbiamo avuto 20enni e 30enni che sono stati vaccinati in quanto "riservisti" e adesso che abbiamo scorte di AstraZeneca a profusione sono tutti misteriosamente scomparsi?

non è proprio la stessa roba.
Allora a quelli che sono sopravvissuti al disastro dell'isola del Giglio (Costa) non si riconosce nulla perché si sono salvati? Sì. È stato volontario far affondare la nave? No. Allora al massimo gli rimborsiamo il biglietto, tanto la serata è stata un po' movimentata, ma nulla di più :D

Il riconoscimento di un danno è una cosa, quantificare il danno è un'altra.

Secondo te con la ragazza il danno non c'è stato? Per me sì, solo che non si vede come una ferita diretta.

La tua è una supposizione.
Sul momento è ovvio che si sia spaventata la ragazza, ma poi ha lasciato da parte la paura e usato il raziocinio.
Compreso che sarà posta sotto stretto controllo e che in caso di problemi sarà prontamente seguita.
Sul danno psicologico direi che il tuo raffronto è un po' forzato.
Nel caso dell'affondamento della Concordia le persone hanno avuto un rischio immediato di morte... invece nel caso del sovradosaggio c'è una possibilità di problemi, non un danno immediato e percepibile come tale in maniera oggettiva.

La tua è una supposizione.
Sul momento è ovvio che si sia spaventata la ragazza, ma poi ha lasciato da parte la paura e usato il raziocinio.
Compreso che sarà posta sotto stretto controllo e che in caso di problemi sarà prontamente seguita.
Sul danno psicologico direi che il tuo raffronto è un po' forzato.
Nel caso dell'affondamento della Concordia le persone hanno avuto un rischio immediato di morte... invece nel caso del sovradosaggio c'è una possibilità di problemi, non un danno immediato e percepibile come tale in maniera oggettiva.

più che altro ho collegato le varie "paure" delle reazioni avverse che da inizio anno aleggiano. Se già con una dose si sono avute diverse reazioni anche gravi, con 6 una potrebbe spaventarsi, eccome.

I test della Biontech sono stati fatti inoculando 100 microgrammi alle cavie umane senza avere gravi effetti collaterali. Ai tizi della rsa tedesca per errore sono stati inoculati 150 microgrammi. Alla ragazza mi pare di aver capito 180 microgrammi.

Se il vaccino fosse stato un altro? Tipo sei dosi di Astrazeneca?

Secondo me è bene che ci sia una indagine per capire come mai è potuta accadere una cosa del genere. Altrimenti sembra di essere dal salumiere che ti dice:"sono sei dosi... che faccio... lascio?" È stata proprio una vaccinazione di "Massa" :D

Comunque credo sia stato presentato un esposto in procura da parte del Codacons.

più che altro ho collegato le varie "paure" delle reazioni avverse che da inizio anno aleggiano. Se già con una dose si sono avute diverse reazioni anche gravi, con 6 una potrebbe spaventarsi, eccome.

I test della Biontech sono stati fatti inoculando 100 microgrammi alle cavie umane senza avere gravi effetti collaterali. Ai tizi della rsa tedesca per errore sono stati inoculati 150 microgrammi. Alla ragazza mi pare di aver capito 180 microgrammi.

Se il vaccino fosse stato un altro? Tipo sei dosi di Astrazeneca?

Secondo me è bene che ci sia una indagine per capire come mai è potuta accadere una cosa del genere. Altrimenti sembra di essere dal salumiere che ti dice:"sono sei dosi... che faccio... lascio?" È stata proprio una vaccinazione di "Massa" :D

Comunque credo sia stato presentato un esposto in procura da parte del Codacons.

Aspetta... comprendere come sia potuto accadere per EVITARE che si ripeta in futuro è un discorso... chiedere una denuncia e un risarcimento danno preventivo è ben diverso.

Aspetta... comprendere come sia potuto accadere per EVITARE che si ripeta in futuro è un discorso... chiedere una denuncia e un risarcimento danno preventivo è ben diverso.

non lo sapevo che hanno fatto un esposto quando ho scritto i miei dubbi, però ti riporto questo:

Un episodio che, secondo il Codacons, "potrebbe configurare la possibile fattispecie di lesioni gravi, senza considerare lo spreco di 5 dosi di vaccino destinate ad altri cittadini, e che dovrebbe portare alla sospensione immediata dei sanitari responsabili". Per tale motivo il Codacons, ricordando che "la ragazza protagonista della vicenda ha diritto al risarcimento dei danni anche in assenza di conseguenze sul piano fisico e solo per la paura e lo stress subiti", presenterà domani un esposto alla Procura di Massa chiedendo di aprire un procedimento nei confronti del Nuovo ospedale apuano per il possibile reato di lesioni gravi.

non lo sapevo che hanno fatto un esposto quando ho scritto i miei dubbi, però ti riporto questo:

Un episodio che, secondo il Codacons, "potrebbe configurare la possibile fattispecie di lesioni gravi, senza considerare lo spreco di 5 dosi di vaccino destinate ad altri cittadini, e che dovrebbe portare alla sospensione immediata dei sanitari responsabili". Per tale motivo il Codacons, ricordando che "la ragazza protagonista della vicenda ha diritto al risarcimento dei danni anche in assenza di conseguenze sul piano fisico e solo per la paura e lo stress subiti", presenterà domani un esposto alla Procura di Massa chiedendo di aprire un procedimento nei confronti del Nuovo ospedale apuano per il possibile reato di lesioni gravi.

Posso dire di non essere d'accordo?
Ripeto che di questo passo otterremo l'effetto contrario.
Un conto è voler evitare degli errori, un altro è accanirsi per cercare il pagamento di eventuali danni (che poi ricadono sulla sanità toscana e quindi sullo Stato).
Poi la motivazione dello spreco di 5 dosi fa ridere i polli.
Se continuiamo di questo passo, un bel giorno i medici ci chiederanno di firmare una liberatoria anche solo per visitarsi.
Siamo alla follia.

Posso dire di non essere d'accordo?
Ripeto che di questo passo otterremo l'effetto contrario.
Un conto è voler evitare degli errori, un altro è accanirsi per cercare il pagamento di eventuali danni (che poi ricadono sulla sanità toscana e quindi sullo Stato).
Poi la motivazione dello spreco di 5 dosi fa ridere i polli.
Se continuiamo di questo passo, un bel giorno i medici ci chiederanno di firmare una liberatoria anche solo per visitarsi.
Siamo alla follia.

Penso che siano procedure che partono in automatico in certi casi ed errori palesi. Ma perchè dare tutto questo risalto? Per fare notizia ovviamente.
Poi abbiamo la gente che non si vaccina perchè ha letto sul giornale che si muore... che salta il turno perchè altrimenti il richiamo lo deve fare durante le ferie e non può stare a casa... ora non si vaccinerà perchè c'è stato un caso documentato (UNO!) di sovradosaggio (o come si chiama).
Sono d'accordo, siamo alla follia. Spero che aprano il prima possibile la prenotazione a tutti su base volontaria, così si vaccina solo chi ha intenzione di farlo e non deve stare ad aspettare tutti questi rompicoglioni...

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)

Se un vaccino fosse considerato non sicuro verrebbe ritirato. Mica sono diventati tutti deficienti i medici italiani.

Per cui non ha senso la domanda. Se vuoi fare il vaccino lo fai, se no non lo fai. Nessuna preferenza, si va su base di disponibilità di scorte.

A scanso di equivoci, mio papà ha da poco fatto astrazenica come tante altre persone a me care.

https://i.ibb.co/jMwZfxv/IMG-20210512-WA0001.jpg

:O


Cjhfdeddfgguiibcddfv

:O
Cjhfdeddfgguiibcddfv

Se lo dice la dottoressa Bolgan sull'Osservatore Meridionale per me è Vangelo. :O

https://i.ibb.co/jMwZfxv/IMG-20210512-WA0001.jpg

:O


Cjhfdeddfgguiibcddfv

non si vede bene, l'immagine è sfuocata, volevo leggere lo scabroso caso dell'avvocato Teodosio ma non riesco a leggere :D

non si vede bene, l'immagine è sfuocata, volevo leggere lo scabroso caso dell'avvocato Teodosio ma non riesco a leggere :D

Ho cercato su google, potrebbe essere Teodosio Pafundi, ma è di torino, che con l'Osservatore Meridionale non c'entra molto...

Posso aprire un dibattito in questo thread?
Oggi ho sentito che in varie regioni avanzano molte dosi di AstraZeneca perchè le persone rifiutano questo vaccino.
A vostro avviso, dato che il vaccino è su base volontaria, è giusto che le persone possa scegliere quale preferiscono? o devono accettare tutto a prescindere?
Vorrei sentire le vostre opinioni. :)

Se la vaccinazione è su base volontaria, allora è giusto che le persone scelgano anche il vaccino.
Come l'anti-influenzale: sono sempre disponibili due o tre "marche" di vaccino tra cui scegliere.
Che poi questa scelta sia il risultato di studi specifici piuttosto che "mi sono documentato su internet", è un altro discorso.

Detto questo, nel caso del covid, mi farei fare il primo vaccino disponibile, di qualunque "marca".

Io non ho mai potuto scegliere la " marca" dell'antinfluezale ma solo tra la versione normale e quella super very strong limited editione ( che ho sempre scelto )


Cjhfdtgghjjcsrfgbjkkkncd

Io non ho mai potuto scegliere la " marca" dell'antinfluezale ma solo tra la versione normale e quella super very strong limited editione ( che ho sempre scelto )

Prendi il termine "marca", da me usato, in senso lato: tipo, nome, ecc.

Io non ho mai potuto scegliere la " marca" dell'antinfluezale ma solo tra la versione normale e quella super very strong limited editione ( che ho sempre scelto )


Cjhfdtgghjjcsrfgbjkkkncd

quindi ora fanno anche le VOTY Edition ?

Ehm aspetta... ti quoto il tuo post di prima... :D :D :D
Se mi scrivi nessuno, per me vuol dire NESSUN UTENTE... poi se ti chiami Nessuno come il caro vecchio Ulisse... allora ho sbagliato io... :p :p :p
uso sempre il plurale maiestatis... :O :cool: :D
...Secondo te con la ragazza il danno non c'è stato? Per me sì, solo che non si vede come una ferita diretta.
per me ryan fuori da qua fa l'avvocato... :p
https://i.ibb.co/jMwZfxv/IMG-20210512-WA0001.jpg
non si legge una ceppa, ma cmq è una cosa detta da parecchi i virologi esperti: vaccinare durante una fase pandemica senza lockdown duro, aumenta le varianti. E' anche abbastanza intuitivo che il vaccino faccia selezione di ceppi se in parallelo l’epidemia galoppa.

non si vede bene, l'immagine è sfuocata, volevo leggere lo scabroso caso dell'avvocato Teodosio ma non riesco a leggere :D
sbaglio o sembra che sia scritto TUTTO IN MAIUSCOLE? :D

Io non ho mai potuto scegliere la " marca" dell'antinfluezale ma solo tra la versione normale e quella super very strong limited editione ( che ho sempre scelto )
strong ale, suppongo :p

Claudio Borghi, notizie dal bunker di Speranza: "Contagi in calo, mandate Galli e Crisanti anche da Amadeus"

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/27200124/claudio-borghi-roberto-speranza-bunker-calo-contagi-mandate-galli-crisanti-tv-amadeus.html

Posso dire di non essere d'accordo?
Ripeto che di questo passo otterremo l'effetto contrario.
Un conto è voler evitare degli errori, un altro è accanirsi per cercare il pagamento di eventuali danni (che poi ricadono sulla sanità toscana e quindi sullo Stato).
Poi la motivazione dello spreco di 5 dosi fa ridere i polli.
Se continuiamo di questo passo, un bel giorno i medici ci chiederanno di firmare una liberatoria anche solo per visitarsi.
Siamo alla follia.

Eh come no! Devi dirlo. :)

Premesso che non l'avrei sbandierato ai quattro venti (l'evento 6 dosi).

- primo perché non è la normalità che accade ogni giorno, ma un evento per fortuna limitato allo 0.000001%
- secondo perché non era il caso vista la diffidenza generale

Per quanto riguarda l'errore delle 6 dosi.
La fortuna ha voluto che il farmaco non fosse un altro che avrebbe potuto cagionare la morte o disabilità della ragazza anche temporanea. Nella siringa sarebbe potuto esserci di tutto. Non bisogna soffermarsi sul prodotto per quanto riguarda il riconoscimento del danno morale, ma sull'errore - seppur in assenza di dolo volontario - che ha comunque creato turbamento all'assistita.
Prova a pensare se la stessa cosa fosse avvenuta con una donna incinta dove per errore le viene inoculato un farmaco x volte superiore al normale rischiando di farla abortire. Poi l'aborto non succede, ma la gestante avrebbe comunque vissuto momenti di panico e paura. Non conosciamo lo stato d'animo della ragazza e della famiglia alla notizia dell'errore. Di certo non penso si siano messi a ridere e scherzarci sopra.

Esiste il danno morale soggettivo.
Secondo le Sezioni Unite del 2008 il "patema d'animo o sofferenza interiore o perturbamento psichico, di natura meramente emotiva e interiore, c.d. danno morale soggettivo".

Ai sensi dell'art. 1226 c.c. infatti: "Se il danno non può essere provato nel suo preciso ammontare, è liquidato dal giudice con valutazione equitativa". In questo caso, se il soggetto che chiede il risarcimento prova l'an del danno, ossia la sua esistenza, ma non è in grado di quantificarlo, il giudice può colmare tale carenza in via equitativa.

Quindi sicuramente ci sono due aspetti: il danno morale soggettivo e il danno biologico (che attualmente non è possibile quantificare per la natura del farmaco iniettato e di cui non si conoscono gli effetti nel futuro - ved. consenso informato Biontech punto 10).

È follia perseguire un errore del genere? Sni, perché nessuno vuole cacciare l'infermiera, ma non si vuole nemmeno lasciar passare l'evento come se fosse stata una cazzata. Eventuali risarcimenti stragiudiziali (perché si può anche evitare di finire in giudizio) ricadono sì sull'ospedale che a sua volta è assicurato. Al massimo gli aumentano il premio annuale. A mio parere il semplice "mi dispiace non l'ho fatto apposta" non va bene solo perché apparentemente questa volta è andata bene.

Allora a questo punto se passi con il rosso e non ammazzi nessuno il vigile ti ferma e ti dice:"bravo!!! non si passa con il rosso, però visto che non hai investito nessuno non ti farò la multa". Invece la multa gliela fai così starà più attento la prossima volta. Non è una caccia alle streghe, ma rendere tutti più responsabili. Non sappiamo il motivo che ha portato l'infermiera a fare questo errore, quindi bisogna indagare e l'indagine dimostrerà certamente una condotta scorretta che ha cagionato un danno alla ragazza (per fortuna limitato nel presente, ignoto nel futuro). Per l'appunto ci sono varie tipologie di danno. Lo scopo è quello di potenziare le verifiche in modo tale da non permettere che possano accadere anche in altre circostanze ospedaliere.

L'ho convinta giudice?
:ciapet:

quindi ora fanno anche le VOTY Edition ?

LOL :D

quindi sono compresi i season pass per le varianti? :fagiano:

quindi ora fanno anche le VOTY Edition ?

Beh mi han fatto scegliere fra la quadrivalentina e la esavalentina ...


Ckdkdjshshshskdj

OT
La Ricerca scorre potente in me... to', divertitevi:
https://www.italianiditalia.com/italiani-nel-mondo/c/0/i/55778860/sotto-tortura-l-avv-teodosio-tiziana-omissioni-del-partito-dei-magistrati-fianco-di-politici-omertosi
/OT

propongo di fermare la discussione sul Coronavirusse e di concentrarci solo su questo.

Eh come no! Devi dirlo. :)

Premesso che non l'avrei sbandierato ai quattro venti (l'evento 6 dosi).

- primo perché non è la normalità che accade ogni giorno, ma un evento per fortuna limitato allo 0.000001%
- secondo perché non era il caso vista la diffidenza generale

Per quanto riguarda l'errore delle 6 dosi.
La fortuna ha voluto che il farmaco non fosse un altro che avrebbe potuto cagionare la morte o disabilità della ragazza anche temporanea. Nella siringa sarebbe potuto esserci di tutto. Non bisogna soffermarsi sul prodotto per quanto riguarda il riconoscimento del danno morale, ma sull'errore - seppur in assenza di dolo volontario - che ha comunque creato turbamento all'assistita.
Prova a pensare se la stessa cosa fosse avvenuta con una donna incinta dove per errore le viene inoculato un farmaco x volte superiore al normale rischiando di farla abortire. Poi l'aborto non succede, ma la gestante avrebbe comunque vissuto momenti di panico e paura. Non conosciamo lo stato d'animo della ragazza e della famiglia alla notizia dell'errore. Di certo non penso si siano messi a ridere e scherzarci sopra.

Esiste il danno morale soggettivo.
Secondo le Sezioni Unite del 2008 il "patema d'animo o sofferenza interiore o perturbamento psichico, di natura meramente emotiva e interiore, c.d. danno morale soggettivo".

Ai sensi dell'art. 1226 c.c. infatti: "Se il danno non può essere provato nel suo preciso ammontare, è liquidato dal giudice con valutazione equitativa". In questo caso, se il soggetto che chiede il risarcimento prova l'an del danno, ossia la sua esistenza, ma non è in grado di quantificarlo, il giudice può colmare tale carenza in via equitativa.

Quindi sicuramente ci sono due aspetti: il danno morale soggettivo e il danno biologico (che attualmente non è possibile quantificare per la natura del farmaco iniettato e di cui non si conoscono gli effetti nel futuro - ved. consenso informato Biontech punto 10).

È follia perseguire un errore del genere? Sni, perché nessuno vuole cacciare l'infermiera, ma non si vuole nemmeno lasciar passare l'evento come se fosse stata una cazzata. Eventuali risarcimenti stragiudiziali (perché si può anche evitare di finire in giudizio) ricadono sì sull'ospedale che a sua volta è assicurato. Al massimo gli aumentano il premio annuale. A mio parere il semplice "mi dispiace non l'ho fatto apposta" non va bene solo perché apparentemente questa volta è andata bene.

Allora a questo punto se passi con il rosso e non ammazzi nessuno il vigile ti ferma e ti dice:"bravo!!! non si passa con il rosso, però visto che non hai investito nessuno non ti farò la multa". Invece la multa gliela fai così starà più attento la prossima volta. Non è una caccia alle streghe, ma rendere tutti più responsabili. Non sappiamo il motivo che ha portato l'infermiera a fare questo errore, quindi bisogna indagare e l'indagine dimostrerà certamente una condotta scorretta che ha cagionato un danno alla ragazza (per fortuna limitato nel presente, ignoto nel futuro). Per l'appunto ci sono varie tipologie di danno. Lo scopo è quello di potenziare le verifiche in modo tale da non permettere che possano accadere anche in altre circostanze ospedaliere.

L'ho convinta giudice?
:ciapet:



LOL :D

quindi sono compresi i season pass per le varianti? :fagiano:

Mmm no...
A mio avviso in Italia dobbiamo fare un passo in avanti.
Abbiamo i tribunali pieni di cause inutili o ampiamente evitabili solo perchè siamo litigiosi per natura.

https://news.mit.edu/2021/map-sars-cov-2-genome-0511?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+mit%2Fnews+%28MIT+News+Office+-+Main+Feed%29

Claudio Borghi, notizie dal bunker di Speranza: "Contagi in calo, mandate Galli e Crisanti anche da Amadeus"

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/27200124/claudio-borghi-roberto-speranza-bunker-calo-contagi-mandate-galli-crisanti-tv-amadeus.html

Borghi è un poverino da (cercare di) capire.
Non gli è andata bene una cosa finora, da 15 anni a questa parte.
Sarà che LuVi gli ha portato male :v

Purtroppo per lui c'è chi NON dimentica e NON dimenticherà mai.

Bassetti vs Boralevi

https://www.youtube.com/watch?v=2AkshLXKAdk

:ciapet:


Vaccini, Prof. Bellavite: "Ha ragine chi ha paura, siamo ancora nella fase di sperimentazione,

https://www.youtube.com/watch?v=cziHaYrwjS8

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-vaccinato-ho-avuto-pfizer-non-si-puo-scegliere-il-vaccino-da-noi-chi-lo-fa-commette-un-reato-1.8663130


:cincin: :cincin: :cincin:



Clmsijsjisojsijosojs

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-vaccinato-ho-avuto-pfizer-non-si-puo-scegliere-il-vaccino-da-noi-chi-lo-fa-commette-un-reato-1.8663130


:cincin: :cincin: :cincin:



Clmsijsjisojsijosojs

Commette un reato? in quale universo parallelo?

Il vaccino è volontario.

Se non ti sta bene quello che ti offrono, non lo fai ed amici come prima.

Persino quelli obbligatori si possono non fare e al momento si hanno solo delle multe.

Poi scusatemi... c'è qualche politico che è stato vaccinato con AstraZeneca? :mbe:

Ancora in Aumento i Decessi oggi, rispetto a ieri .

Ieri erano 251

Oggi i Decessi sono 262

Per un Totale Decessi di 123.544

Il resto dei dati sembra bene.......

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino contagi regione per regione 12 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-contagi-regione-per-regione-12-maggio_6yg8I34s95RpoY4gLjvdmK)



Sono 7.852 i nuovi casi di Covid-19

a fronte di 306.744 tamponi eseguiti, con il tasso di positività pari al 2,6%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/covid-italia-oggi-bollettino-1.6353882)

ieri era cosi, l' Indice di Positività > Da ieri oltre 286mila tamponi, indice di positività al 2,4% .


Da un certo punto di vista, io vedo l' Indice stabile, a fronte del maggior numero di tamponi effettuato .

X lupetto


https://www.ilsole24ore.com/art/da-draghi-von-der-leyen-merkel-vaccini-fatti-vip-AEG5CWB#U4020030780dEG


Draghi e moiere.


Cixnxnznznxncjdiskmcc

da quello che ho capito io, secondo Zaia, commette reato chi pretende di
scegliersi il vaccino, non chi si rifiuta di farlo.

E sentiamo... quale reato sarebbe?

Tu puoi pretendere anche che qualcuno ti dia 1 milione di euro perchè sei bello, quello si rifiuta e finisce tutto lì.

Se invece minacci qualcuno affinchè ti dia 1 milione di euro, allora quello è un reato.

A scanso di equivoci non sono contro Zaia (Zappy lo sa avendo risposto ai miei interventi in passato :p :p :p ), ma vorrei capire...

L'Italia è piena di strane leggi... forse me ne sfugge qualcuna... (avvocato ryan78 lei ne sa qualcosa? :D )

E sentiamo... quale reato sarebbe?

A scanso di equivoci non sono contro Zaia (Zappy lo sa avendo risposto ai miei interventi in passato :p :p :p ), ma vorrei capire...

L'Italia è piena di strane leggi... forse me ne sfugge qualcuna... (avvocato ryan78 lei ne sa qualcosa? :D )
cosa vuoi capire.
è la solita banfata o politica, o giornalistica... :rolleyes:

ryan è l'avvocato del pop... ahem... del forum... :p:D

E sentiamo... quale reato sarebbe?

Tu puoi pretendere anche che qualcuno ti dia 1 milione di euro perchè sei bello, quello si rifiuta e finisce tutto lì.

Se invece minacci qualcuno affinchè ti dia 1 milione di euro, allora quello è un reato.

A scanso di equivoci non sono contro Zaia (Zappy lo sa avendo risposto ai miei interventi in passato :p :p :p ), ma vorrei capire...

L'Italia è piena di strane leggi... forse me ne sfugge qualcuna... (avvocato ryan78 lei ne sa qualcosa? :D )

Vabbeh esempio :
" Consiglio " dell' ISS , astragenetica preferibilmente ai over 60.
La regione Veneto emana l'ordinanza : vaccino astragenetica agli over 60.
Tizio di 65 va all' hub e becca l' infermiere/medico vicino di casa e compagno di grigliate e lo convince a fargli fare lo pfyzer al posto dell' astragenetica.
Questo potrebbe essere reato ?

Boh
Oppure ha semplicemente dato un' opinione personale ....

Tipo per me un novax che sparando cazzate convince un soggetto vulnerabile a non vaccinarsi mettendolo in pericolo commette un reato.
Ma non so se la legge è d'accordo ...


Cijsdndjsjsncncncjcjsksksjn

E sentiamo... quale reato sarebbe?

Tu puoi pretendere anche che qualcuno ti dia 1 milione di euro perchè sei bello, quello si rifiuta e finisce tutto lì.

Se invece minacci qualcuno affinchè ti dia 1 milione di euro, allora quello è un reato.

A scanso di equivoci non sono contro Zaia (Zappy lo sa avendo risposto ai miei interventi in passato :p :p :p ), ma vorrei capire...

L'Italia è piena di strane leggi... forse me ne sfugge qualcuna... (avvocato ryan78 lei ne sa qualcosa? :D )

Bisogna capire se la frase l'ha detta prima o dopo essersi vaccinato. Se dopo allora fa parte degli effetti collaterali ;)

A Zaia sfugge che esprimere le opinioni è sancito dalla Costituzione Art.21. Se poi questa esternazione trovasse accoglimento con l'infermiere che inoculerà il vaccino richiesto, caso mai, CASO MAI, il reato (che non esiste) sarebbe dell'infermiere. In ogni caso la scelta dell'età è consigliata e non obbligatoria, a discrezione del medico che appunto effettuerà l'anamnesi.

Per chi vuole approfondire
https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_4_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=salastampa&p=null&id=4895

cosa vuoi capire.
è la solita banfata o politica, o giornalistica... :rolleyes:

ryan è l'avvocato del pop... ahem... del forum... :p:D

anche del rock!

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-vaccinato-ho-avuto-pfizer-non-si-puo-scegliere-il-vaccino-da-noi-chi-lo-fa-commette-un-reato-1.8663130


:cincin: :cincin: :cincin:



Clmsijsjisojsijosojs

In Veneto possono prenotarsi già i 53enni? Sono messi bene coi numeri allora

In Veneto possono prenotarsi già i 53enni? Sono messi bene coi numeri allora

È partito l' assalto venerdì scorso, domenica son riuscito a trovare uno degli ultimi posti il 9 giugno :fagiano:

Sono curioso di vedere come verrà gestita la richiesta delle vaccinazione per gli over-40 (sopratutto per le tempistiche che ci vorranno), però sono contento abbiano aperto anche alla mia fascia.

Sono ca**i amari :O
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-13/covid-causa-disfunzione-erettile-per-mesi-12529090/

Sono ca**i amari :O
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-13/covid-causa-disfunzione-erettile-per-mesi-12529090/

Quindi io ho il Covid da 10 anni? :D :D :D

Battute a parte...

Si risolve facile... nel vaccino Pfizer mettiamoci anche un po' di viagra liquido :D :D :D

Sono ca**i amari :O
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-13/covid-causa-disfunzione-erettile-per-mesi-12529090/

Ora, non per sminuire lo studio, ma fatto su 2 pazienti e di 65 e 71 anni... non mi sorprenderei se qualcuno riportasse la notizia della serie "Il COVID *causa* disfunzione erettile".

In Veneto possono prenotarsi già i 53enni? Sono messi bene coi numeri allora

Adesso anche i over 40



Cjhfdrfyhiohxdxffgnn

Sono ca**i amari :O
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-13/covid-causa-disfunzione-erettile-per-mesi-12529090/

più che amari sono mosci :asd:

Un gruppo di scienziati dell'Università di Miami ha analizzato il tessuto del pene di due pazienti Covid guariti, uno di 65 anni e l'altro di 71 anni d'età, affetti da disfunzione erettile.

A queste età c'è l'aiutino "azzurro" in caso di Cockvid

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/05/13/covid-cc-interrompono-compleanno-lukaku-sanzioni_32b20268-e7c5-43ca-be13-a488e7701b74.html


Ryan eri stato invitato ? :O



Cjbcdrftgtygujohesddfv

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/05/13/covid-cc-interrompono-compleanno-lukaku-sanzioni_32b20268-e7c5-43ca-be13-a488e7701b74.html


Ryan eri stato invitato ? :O



Cjbcdrftgtygujohesddfv

No :(
Ecco perché li ho segnalati.

Niente, questi non ce la fanno proprio. Dopo cinque mesi insistono ancora a scambiare le dosi somministrate col numero di persone vaccinate. Il bello è che lo dicono pure mentre l'immagine mostra la schermata che indica chiaramente il contrario! Le persone con almeno una dose sono 17 milioni e non 25, perché quei 25 totali includono anche le seconde. Non capisco se lo facciano apposta o siano analfabeti funzionali che non sanno neanche leggere. E poi si fa la predica agli altri per le fake news...
(a 1:25)
https://tg.la7.it/cronaca/covid-7852-nuovi-contagi-ma-tasso-di-positivit%C3%A0-scende-al-25-12-05-2021-160823

Niente, questi non ce la fanno proprio. Dopo cinque mesi insistono ancora a scambiare le dosi somministrate col numero di persone vaccinate. Il bello è che lo dicono pure mentre l'immagine mostra la schermata che indica chiaramente il contrario! Le persone con almeno una dose sono 17 milioni e non 25, perché quei 25 totali includono anche le seconde. Non capisco se lo facciano apposta o siano analfabeti funzionali che non sanno neanche leggere. E poi si fa la predica agli altri per le fake news...
(a 1:25)
https://tg.la7.it/cronaca/covid-7852-nuovi-contagi-ma-tasso-di-positivit%C3%A0-scende-al-25-12-05-2021-160823

Regola numero 1 del giornalismo italiano.

1-se vuoi dare una notizia sensazionale non devi mai riportare la verità

Se è così però l'hanno applicata goffamente perché mostrano la schermata che smentisce quello che sta dicendo la voce nello stesso istante, se io volessi fare il falsario di sicuro non lo commetterei in modo così stupido da auto sputtanarmi!

Edit: e poi per mentire apposta deve sempre esserci un movente, qui quale sarebbe la logica per dire un numero sbagliato? L'impressione è che non sia voluto ma siano solo dei ritardati che non sanno fare 25-8.

Se è così però l'hanno applicata goffamente perché mostrano la schermata che smentisce quello che sta dicendo la voce nello stesso istante, se io volessi fare il falsario di sicuro non lo commetterei in modo così stupido da auto sputtanarmi!

Edit: e poi per mentire apposta deve sempre esserci un movente, qui quale sarebbe la logica per dire un numero sbagliato? L'impressione è che non sia voluto ma siano solo dei ritardati che non sanno fare 25-8.

manca la seconda notizia sensazionale:

"Hacker modifica le schermate dei computer della rete televisiva, indagano gli agenti, pista probabile ex-dipendente passato alla concorrenza"
:asd:
Così non pensi più all'errore numerico :D

Covid e tumore al colon, pazienti migliorati dopo la positività al virus
La scoperta di tre oncologi del Pascale di Napoli


Non nasconde la soddisfazione il direttore scientifico dell’Irccs partenopeo, Gerardo Botti: "Sono felicissimo – dice - di aver contribuito al primo studio al mondo, teso a valutare la possibilità che Sars-COV-2 infetti direttamente cellule di cancro del colon e che possa indurre come effetto indiretto regressioni tumorali.Il modello clinico rappresentato presuppone una grande expertise e per questo sono molto fiducioso che i risultati di questo studio possano tradursi favorevolmente nella pratica clinica, perché suggeriscono meccanismi biologici ed immunologici innovativi, potenzialmente utilizzabili in terapia" (https://www.ansa.it/pressrelease/lombardia/2021/05/06/covid-e-tumore-al-colon-pazienti-migliorati-dopo-la-positivita-al-virus_f3a52661-c374-4bbc-8b13-7a670b5dcec9.html)

Niente, questi non ce la fanno proprio. Dopo cinque mesi insistono ancora a scambiare le dosi somministrate col numero di persone vaccinate. Il bello è che lo dicono pure mentre l'immagine mostra la schermata che indica chiaramente il contrario! Le persone con almeno una dose sono 17 milioni e non 25, perché quei 25 totali includono anche le seconde. Non capisco se lo facciano apposta o siano analfabeti funzionali che non sanno neanche leggere. E poi si fa la predica agli altri per le fake news...
(a 1:25)
https://tg.la7.it/cronaca/covid-7852-nuovi-contagi-ma-tasso-di-positivit%C3%A0-scende-al-25-12-05-2021-160823

Ah sfondi una porta aperta, è dall'inizio dell'epidemia hanno dato numeri ed interpretazioni alla cazzo per quanto concerne contagiati, guariti, dimessi, tamponati, e via discorrendo :asd:

Sembra che l'unico scopo fosse buttarla in caciara il più possibile, anziché cercare di descrivere la realtà.

Certi "giornalisti" non dovrebbero scrivere neanche la lista della spesa.

Regola numero 1 del giornalismo italiano.

1-se vuoi dare una notizia sensazionale non devi mai riportare la verità
veramente io non ho MAI (e dico MAI) sentito UNA sola singola notizia di cui io fossi a diretta conoscenza, riportata in modo corretto/appropriato. Qualunque fosse l'argomento e la sua complessità.
M A I :doh: :muro:
per cui...
Covid e tumore al colon, pazienti migliorati dopo la positività al virus
La scoperta di tre oncologi del Pascale di Napoli


Non nasconde la soddisfazione il direttore scientifico dell’Irccs partenopeo, Gerardo Botti: "Sono felicissimo – dice - di aver contribuito al primo studio al mondo, teso a valutare la possibilità che Sars-COV-2 infetti direttamente cellule di cancro del colon e che possa indurre come effetto indiretto regressioni tumorali.Il modello clinico rappresentato presuppone una grande expertise e per questo sono molto fiducioso che i risultati di questo studio possano tradursi favorevolmente nella pratica clinica, perché suggeriscono meccanismi biologici ed immunologici innovativi, potenzialmente utilizzabili in terapia" (https://www.ansa.it/pressrelease/lombardia/2021/05/06/covid-e-tumore-al-colon-pazienti-migliorati-dopo-la-positivita-al-virus_f3a52661-c374-4bbc-8b13-7a670b5dcec9.html)
beh, interessante...:)

...Ora, non so quanto lo diluiscano, ma a occhio magari non c'è tanta differenza tra 4 dosi di vaccino non diluite e 1 diluita.

mi pare d'aver letto da qualche parte che la differenza è parecchia...

Il generale Figliuolo: «Veneto numero uno per i vaccini agli over 80 e over 70».

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/il-generale-figliuolo-in-visita-ai-centri-vaccinali-del-veneto-1.8664576

:cool:



Clkmskmskmsklmslkmslkm

https://www.mitomorrow.it/wp-content/uploads/2021/05/Agenzia_Fotogramma_FGR31979861.jpg

https://www.mitomorrow.it/ultime/milano-presidio-bombardamenti-palestina/



Olè altro giro altra corsa !!!



Cklmsnksmksjnskms

e ovviamente non si può fare nulla altrimenti sfasciano tutto...bel modo
di invocare la pace :asd:

Ma ci sta UNA MANIFESTAZIONE che si possa controllare?
A parte quelle di chi protesta perchè deve vivere senza un euro da 14 mesi? :rolleyes:

Oggi i Decessi in Diminuzione

ieri erano 262

Oggi i Decessi sono 201

Per un Totale Decessi di 123.745

In calo anche le Terapie Intensive e non solo, bene :)

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino contagi: dati regioni 13 maggio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-contagi-dati-regioni-13-maggio_zPdFIvdNCdz5zJysEcGnQ)


Per quanto riguarda l' Indice di Positività, è leggermente in rialzo.........

Coronavirus Italia, il bollettino di oggi 13 maggio: 8.085 nuovi casi e 201 decessi

Tasso di positività al 2,8% (ieri era al 2,5%) . Terapie intensive - 99. Ricoveri ordinari - 672.

Dati mai così bassi per i ricoveri da ottobre scorso (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/05/13/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_13_maggio_nuovi_casi_e_decessi_-_la_repubblica-300782959/)

https://www.mitomorrow.it/wp-content/uploads/2021/05/Agenzia_Fotogramma_FGR31979861.jpg

https://www.mitomorrow.it/ultime/milano-presidio-bombardamenti-palestina/



Olè altro giro altra corsa !!!



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beh sicuramente ora che hanno manifestato (completamente irrispettosi delle regole) smetteranno di spararsi a Gaza. Quindi totalmente inutile riunirsi qua per cercare solidarietà perché nessuno prenderà parte ad un conflitto che ha più di duemila anni e che non troverà mai pace per alcune sure presenti nel loro manuale da predoni del deserto...

Certamente avremo i soliti politici che esprimeranno solidarietà a voce, ma nulla di più.

Ergo, come sempre, Milano è ostaggio di dementi (per par condicio ne abbiamo indigeni e allogeni).

Nel frattempo i coglioni ristoratori subiscono ancora limitazioni mentre stanno a guardare queste belle manifestazioni di rispetto.

Il generale Figliuolo: «Veneto numero uno per i vaccini agli over 80 e over 70».

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/il-generale-figliuolo-in-visita-ai-centri-vaccinali-del-veneto-1.8664576
finora tutte le dichiarazioni e le previsioni di Figliuolo mi pare siano state clamorosamente smentite dai fatti... :p

e ovviamente non si può fare nulla altrimenti sfasciano tutto...bel modo
di invocare la pace :asd:
tifosi, come quelli che tifano squadre o partiti... :rolleyes:

ricordo quella dei gestori di bar e ristoranti che erano stati multati.

Ma ti posso anche portare il caso di mia figlia e una sua amica, sedute
su una panchina del giardino condominiale (privato), alle 21.30
...sono state riprese da una pattuglia delle fdo con tono anche
abbastanza arrogante.

Domanda secca: cosa fate qui?
Risposta di mia figlia: ci abito.
Risposta dell'altra: sono venuta a trovare un'amica.
Sapete che c'è il coprifuoco alle 22.00?
Risposta dell'amica: si ma sono le 21.30 e abito a 200 metri di distanza.

Risultato...la pattuglia si è piazzata in uno spiazzo vicino ed è rimasta li a controllare finchè non sono andate via, e i solerti difensori dell'ordine, evidentemente non contenti, appena l'amica è uscita dalla propietà privata l'hanno fermata e le hanno chiesto i documenti.

Allora ricordiamo bene in due...

io mi ricordo di ristoratori che seduti e distanziati furono multati in quanto considerato assembramento.

Ma anche quella di altri 7-8 manifestanti che subirono le multe per assembramento in quanto erano appunto più di 6....

Qui bisogna essere chiari una volta e per tutte.

Esistono le leggi?

Le facciamo rispettare sempre o facciamo come ci svegliamo la mattina?

Altrimenti prendiamo lo stato di diritto, lo buttiamo nel fuoco e andiamo avanti ognuno con le proprie idee...

Le facciamo rispettare sempre o facciamo come ci svegliamo la mattina?



Direi questa

Un po' di video covid free :D

https://www.youtube.com/watch?v=5j2rHlMFQfA

Lo sanno che le nostre FdO non c'entrano nulla con Gaza?

https://www.youtube.com/watch?v=Fif065kBcjg

La variante palestinese...

https://www.youtube.com/watch?v=Fif065kBcjg

Ah sfondi una porta aperta, è dall'inizio dell'epidemia hanno dato numeri ed interpretazioni alla cazzo per quanto concerne contagiati, guariti, dimessi, tamponati, e via discorrendo :asd:

Sembra che l'unico scopo fosse buttarla in caciara il più possibile, anziché cercare di descrivere la realtà.

Certi "giornalisti" non dovrebbero scrivere neanche la lista della spesa.
Sicuro, ma almeno sui contagi tamponi eccetera c'era almeno la scusa dell'errore statistico, quelli sui vaccini invece sono numeri esatti quindi dire fischi per fiaschi in questo caso è ancora più grave.

Le regioni hanno chiesto di non vedere solo il valore RT, ma la pressione ospedaliera nella definizione dei criteri per le fasce.
Poi hanno fatto notare che se fai meno tamponi, hai meno probabilità di trovare positivi e che non tutti i contagi sono uguali...
Indovinate un po' chi è che dice questa cosa da un anno? :D :D :D

@ryan78

Sto organizzando una manifestazione (a Milano... tanto siete abituati :p ) per indire nuove elezioni... preparati a fare il primo ministro... zappy non mi ricordo... era ministro dell'economia con delega alle cryptovalute?:D :D :D

Poi hanno fatto notare che se fai meno tamponi, hai meno probabilità di trovare positivi e che non tutti i contagi sono uguali...

sarei orientato a pensare il contrario.
ovvio che meno ne fai meno ne trovi in termini assoluti.
ma quando ne fai pochi (nel W-E, come ben sappiamo) selezioni i casi più dubbi: quelle che hanno sintomi.
in teoria, facendone meno, in percentuale dovresti beccarne di più.

Un po' di video covid free :D

https://www.youtube.com/watch?v=5j2rHlMFQfA

Lo sanno che le nostre FdO non c'entrano nulla con Gaza?

https://www.youtube.com/watch?v=Fif065kBcjg

La variante palestinese...

https://www.youtube.com/watch?v=Fif065kBcjg
:mbe:
ma sono tutti cloni di proteste sbagliando l'interlocutore e pretestuosamente le regole anticovid? :mbe: evidentemente... :muro:

cioè protestare per la "Palestina libera" rende indifferenti al covid? due pesi e due misure, quale fondatezza nelle autorità? :muro:
io mi preoccuperei molto di questa pretestuosità, il futuro si vede già MISERIA, e conosco certa gente orientata così dove mi trovo... :muro:
poi, come fatto notare prima da MotionDesign ci sono esempi che io credo che siano di rivalsa sugli italiani rispettosi, visto che non si può reagire con gli estranei :mbe: :MURO:

comunque volevo segnalare questa notizia:
La studentessa di Massa vaccinata con 4 dosi di Pfizer beve 7 litri di acqua al giorno ma è sempre disidratata (https://www.ladige.it/attualita/2021/05/13/la-studentessa-di-massa-vaccinata-con-4-dosi-beve-7-litri-di-acqua-al-giorno-ma-e-sempre-disidratata-1.2911465)

sarei orientato a pensare il contrario.
ovvio che meno ne fai meno ne trovi in termini assoluti.
ma quando ne fai pochi (nel W-E, come ben sappiamo) selezioni i casi più dubbi: quelle che hanno sintomi.
in teoria, facendone meno, in percentuale dovresti beccarne di più.

Infatti il punto non è la positività, ma il numero di contagi...
Mi spiego meglio.
Se faccio 10.000 tamponi, ragionevolmente avrò X positivi.
Se faccio 100.000 tamponi, ragionevolmente avrò X+y positivi.
Allo stato attuale la colorazione delle regioni non tiene conto dell'indice di positività rapportato ai tamponi, ma di quanti positivi trovi ogni 100.000 abitanti.
Quindi è palese che in numeri assoluti, più tamponi fai più probabilità avrai di avere positivi.
Per dirla più semplice.
Tanti tamponi = basso indice di positività = maggior numero di casi positivi in termini assoluti sulla popolazione
Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Le regioni hanno chiesto di non vedere solo il valore RT, ma la pressione ospedaliera nella definizione dei criteri per le fasce.
Poi hanno fatto notare che se fai meno tamponi, hai meno probabilità di trovare positivi e che non tutti i contagi sono uguali...
Indovinate un po' chi è che dice questa cosa da un anno? :D :D :D

@ryan78

Sto organizzando una manifestazione (a Milano... tanto siete abituati :p ) per indire nuove elezioni... preparati a fare il primo ministro... zappy non mi ricordo... era ministro dell'economia con delega alle cryptovalute?:D :D :D

Le stesse regioni che hanno chiesto a novembre di ridurre i troppi parametri di valutazione delle zone a rischio, perché complicati da elaborare. E le stesse regioni che hanno truccato volutamente o sbagliato per incapacità, i dati inviati al CTS per la valutazione delle stesse.

Questo ti sei dimenticato di dirlo? :Asd:

Le stesse regioni che hanno chiesto a novembre di ridurre i troppi parametri di valutazione delle zone a rischio, perché complicati da elaborare. E le stesse regioni che hanno truccato volutamente o sbagliato per incapacità, i dati inviati al CTS per la valutazione delle stesse.

Questo ti sei dimenticato di dirlo? :Asd:

Veramente mi riferivo a me stesso... :D :D :D

Sono un po' egocentrico, ma non mi considero ancora governatore di una regione... :p :p :p

Come sostengo da circa 1 anno... il valore dei contagi è molto fuorviante.

1.000 infetti asintomatici NON SONO uguali a 1.000 infetti sintomatici che necessitano il ricovero.

Se fai tantissimi tamponi, a livello di numero assoluto sicuramente troverai dei positivi in misura maggiore rispetto a chi ne farà di meno (anche se il suo indice di positività sarà più alto).

Il problema è che l'indice di positività è un dato estremamente labile.

In quella percentuale non vi è distinzione tra persone che puro caso hai trovato (gli asintomatici) e quelli che invece trovi in quanto già in una situazione critica.

Dire che hai un indice di positività del 4% o del 6% è totalmente inutile.

E' invece fondamentale entrare nel dettaglio di quella percentuale e comprendere la tipologia di gravità.

Così come non ha alcun senso dire che hai 250 contagi ogni 100.000 abitanti in una settimana rispetto a dire che ne hai 100.

Chi mi dice che quei 250 siano tutti casi ospedalieri e non lo siano invece quei 100?

Di questo virus abbiamo imparato che una delle problematiche maggiori è l'incidenza sull'occupazione dei posti letto.

Quindi è sufficiente dire che ci sono 8.000 contagi giornalieri?

Assolutamente no.

E' invece FONDAMENTALE che si dica che ieri abbiamo avuto 99 persone uscite dalla terapia intensiva e 670 persone che sono uscite dai vari nosocomi.

Questi ultimi sono i valori da tenere SEMPRE in considerazione.

In uno scenario assurdo (ma neanche tanto), se avessimo 1.000 contagi al giorno, ma tutti andassero in ospedale sarebbe un dramma e richiederebbe misure restrittive importanti.

Se avessimo 10.000 contagi al giorno di cui nessuno andasse in ospedale, si dovrebbero avere MENO restrizioni che in quello ipotizzato poco sopra.

Ecco perché il CTS ha sempre detto, con questo e col precedente governo, che i parametri di valutazione dovessero essere molteplici e non si potessero semplificare troppo i criteri.
Il solo RT di per sé è fuorviante con pochi tamponi positivi al giorno.

Ecco perché il CTS ha sempre detto, con questo e col precedente governo, che i parametri di valutazione dovessero essere molteplici e non si potessero semplificare troppo i criteri.
Il solo RT di per sé è fuorviante con pochi tamponi positivi al giorno.

E chi lo ha deciso l'RT? chi ha stabilito che se hai 250 contagi ogni 100.000 persone in una settimana passi in zona rossa?
Perchè avere 250 contagi in città come Milano è uguale ad averli in regioni come la Sardegna?

Concordo. I morti si possono "nascondere" (morto con, senza, da, per, etc.) e hanno un lag consistente sull'andamento dell'epidemia, e statisticamente lo trovo abbastanza inutile; i positivi si possono trovare come no; ma se una persona sta male va in ospedale, punto.
L'occupazione delle terapie intensive è, preso singolarmente, il parametro più affidabile tra tutti quelli disponibili.

Questo vale anche per situazioni border-line, ad esempio l'India: lì sono a saturazione per i tamponi (1.4-1.8 milioni,), con un tasso di positività altissimo (20-25%), il che vuol dire che ne perdono tanti per strada; riguardo i morti, hanno i crematori che lavorano oltre la capacità massima, se non ho capito male non rispettano le guidelines che imporrebbero di conteggiare comunque anche i casi sospetti, ritrovano cadaveri ormai impossibili da testare nei fiumi etc.
L'unico dato attendibile è che gli ospedali sono stracolmi, poi a quel punto va in saturazione anche quel segnale e clippa, perché quelli che non vengono più ammessi e ricoverati non vengono contati.

Certo, più parametri danno un quadro più completo, ma si prestano anche a fraintendimenti maggiori se male interpretati.

Infatti i dati vanno analizzati e non presi come valori assoluti indiscutibili sui quali calare l'ascia.
Prendiamo l'India (26 volte l'Italia).
Dati di ieri:

Contagi: 343.288 (13.203 in rapporto all'Italia)
Decessi: 3.999 (153 in rapporto all'Italia)

Se rapportiamo i loro dati ad una ipotetica Italia, sarebbero messi meglio di noi.

Questi dati però sono MOLTO fuorvianti.

Innanzitutto l'anagrafe in quel paese non è molto attendibile (quindi anche i decessi spesso non vengono conteggiati), poi quando si arriva a certi numeri si perde totalmente il tracciamento e potresti morire anche per Coronavirus, ma nessuno potrà mai verificarlo.

Inoltre c'è il discorso dell'occupazione degli ospedali.

Moltissime persone iniziano la malattia senza grossi problemi, ma il completo abbandono dovuto alla scarsità di medicinali e condivisione degli spazi, sicuramente sono un mix tremendo.

Poi in una popolazione di 1,4 miliardi di persone, la possibilità di sviluppo di varianti è praticamente una certezza.

Dai domenica prox 50k bilanisti in piazza Duomo x la conquista del posto ciampsons !!!

:O



Chvddfuibcrtggb

La 19enne positiva al covid trovata in centro con 20 amici, tutti assembrati e senza mascherina

...
I 21 ragazzi sono quindi stati multati con una sanzione da 400 euro ciascuno per il mancato rispetto delle norme anti covid, mentre la 19enne è stata denunciata. Per lei si profila anche il rischio di un'accusa di epidemia colposa, reato punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. (https://www.milanotoday.it/cronaca/ragazza-positiva-gae-aulenti-amici.html)

Io proporrei certezza della pena con lavori sociali obbligatori per 3 anni o meno se più ore al giorno (minimo 2 ore al giorno). Dopo dieci le pulirei la fedina penale se non fa altre cazzate. Non serve a niente il carcere con questi minchioni e soprattutto non servono processi lunghi. Nemmeno le multe servono quando sono ridicole.

Processo semplicissimo:

- È maggiorenne? Sì
- Era a conoscenza della positività del tampone? Sì
- È stata trovata in giro a cazzeggiare con gli amici? Sì

Se ci sono tre sì si procede con processo lampo. Lavori sociali da svolgersi ogni giorno (domenica compresa) per 2 ore serali dopo il lavoro. Se non accetti sì procede con l'accusa penale e una multa sonora. Quindi 2190 ore da fare.

Quando sai di essere vincolato ogni giorno con 2 o più ore secondo me ci pensi due volte a fare il pirla. Ovvio che se non ci vai si riapre il processo.

La 19enne positiva al covid trovata in centro con 20 amici, tutti assembrati e senza mascherina

...
I 21 ragazzi sono quindi stati multati con una sanzione da 400 euro ciascuno per il mancato rispetto delle norme anti covid, mentre la 19enne è stata denunciata. Per lei si profila anche il rischio di un'accusa di epidemia colposa, reato punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. (https://www.milanotoday.it/cronaca/ragazza-positiva-gae-aulenti-amici.html)

Posso dirlo ? Che stronza. E no, non censuro l'aggettivo mi dispiace. Ma - PREMESSA IMPORTANTE - se sapendo di essere positiva (e lo sapeva!) ha deciso comunque di uscire e mettere a rischio la vita altrui...io altri aggettivi da dedicarle non ne trovo. Io alla sua età mi spezzavo la schiena durante il torno notte e già facevo il mio dovere, questi oh, devono far baldoria a tutti i costi e nonostante tutto, non c'è verso. Anche ci fosse l'ebola alieno zombificatore mutante se ne fregherebbero. Poi neanche è uscita per i cavoli suoi per far due passi evitando accuratamente qualunque contatto (comunque illegale), NO CON GLI AMICI ! :mad:

Ma uno poi non si deve incavolare dopo ? Ripeto, sei in quarantena ma magari vivi in quaranta metri quadri, sei pure asintomatica, NON PUOI FARLO e ricordiamolo che è meglio, ma che ne so, alle 6 di mattina, a strada deserta, fai 50/100 metri e torni subito indietro, giusto per muovere le gambe e non sentirti in galera. Non può succedere nulla. Vai a far baldoria con altre persone all'ora di punta ? Diventi una criminale...!

p.s. avrei scritto le stesse identiche cose se il protagonista fosse stato di sesso maschile e di qualunque altra nazionalità perchè niente niente, visti i tempi, ci si becca l'accusa di "essere sessisti/razzisti".

Prima della certezza della pena voleva quella del pene :O



Cibcdrftgujknvdffgbibz

Mettiamo pure in risalto questa notizia: Il medico positivo al covid che va a prendere l'aereo per tornare tranquillamente a Milano. (https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/medico-positivo-covid-volo-lamezia-milano.html)

Stranamente per questo medico i giornalisti non hanno scritto che potrebbe essere denunciato per epidemia colposa. E sembra che non gli abbiano fatto manco la multa.

Prima della certezza della pena voleva quella del pene :O



Cibcdrftgujknvdffgbibz

Omfg !!! Cyrano sei incontenibile...:asd:


Mettiamo pure in risalto questa notizia: Il medico positivo al covid che va a prendere l'aereo per tornare tranquillamente a Milano. (https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/medico-positivo-covid-volo-lamezia-milano.html)

Stranamente per questo medico i giornalisti non hanno scritto che potrebbe essere denunciato per epidemia colposa. E sembra che non gli abbiano fatto manco la multa.

Un altro bel delinquente se gli eventi sono andati come da notizia ! :muro:

Io invece aspetto la pillola :O next year >

COVID: arriva la prima PILLOLA anti-CORONAVIRUS, sarà disponibile dal 2022 (https://www.ilmeteo.it/notizie/covid-arriva-la-prima-pillola-anticoronavirus-sar-disponibile-dal-2022-i-dettagli-nel-video-084128)

Anche se ad oggi, è ancora in sperimentazione, poi.....:)

La pillola contro il Covid: arriva il vaccino senza puntura (https://www.today.it/scienze/covid-vaccino-pillola.html)

E chi la produrrà per primo ?

Addio al vaccino: arriva la pillola Pfizer anti Covid (https://www.nicolaporro.it/addio-al-vaccino-arriva-la-pillola-pfizer-anti-covid/)

Curioso di sapere i genitori degli amici di quella delinquente 19enne cosa pensano del fatto che i loro figli, che sicuramente sapevano che la ragazza era positiva (figuriamoci se non l'ha detto a tutti), siano usciti con lei, per non parlare di quelli di lei (lascio loro il beneficio del dubbio, e voglio pensare che lei vivesse già da sola o cmnq lontano da casa)

Il medico poi è incommentabile: radiazione dall'albo immediata, senza se né ma, ed ovviamente anche per lui una bella accusa di epidemia.

Ma esiste il reato di epidemia dolosa? Perché qui non si tratta di colpa, cioè di una cosa di cui sei colpevole indirettamente, ma di dolo vero e proprio perché sai cosa puoi causare.....

La 19enne positiva al covid trovata in centro con 20 amici, tutti assembrati e senza mascherina

...
I 21 ragazzi sono quindi stati multati con una sanzione da 400 euro ciascuno per il mancato rispetto delle norme anti covid, mentre la 19enne è stata denunciata. Per lei si profila anche il rischio di un'accusa di epidemia colposa, reato punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. (https://www.milanotoday.it/cronaca/ragazza-positiva-gae-aulenti-amici.html)

Io proporrei certezza della pena con lavori sociali obbligatori per 3 anni o meno se più ore al giorno (minimo 2 ore al giorno). Dopo dieci le pulirei la fedina penale se non fa altre cazzate. Non serve a niente il carcere con questi minchioni e soprattutto non servono processi lunghi. Nemmeno le multe servono quando sono ridicole.

Processo semplicissimo:

- È maggiorenne? Sì
- Era a conoscenza della positività del tampone? Sì
- È stata trovata in giro a cazzeggiare con gli amici? Sì

Se ci sono tre sì si procede con processo lampo. Lavori sociali da svolgersi ogni giorno (domenica compresa) per 2 ore serali dopo il lavoro. Se non accetti sì procede con l'accusa penale e una multa sonora. Quindi 2190 ore da fare.

Quando sai di essere vincolato ogni giorno con 2 o più ore secondo me ci pensi due volte a fare il pirla. Ovvio che se non ci vai si riapre il processo.
Non serve il carcere? Tranquillo che serve per simili bimbiminkia

Fino a 3 anni senza condanne precedenti, nessuno si fa un giorno di carcere.
Poi se non erro dopo un po' di tempo viene anche pulita la fedina penale... quindi gli va quasi meglio che agli amici ai quali 280 euro di multa (figurati se non pagano subito) non li toglie nessuno.

I Decessi oggi, rispetto a ieri, ancora in Diminuzione, bene :)

Ieri erano 201

Oggi i Decessi sono 182

Per un Totale Decessi di 123.927

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino contagi: dati per regione 14 maggio

si profila un'Italia quasi tutta zona gialla (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-contagi-dati-per-regione-14-maggio_4clchwfJluG9LbyLUu17KS)


Anche l' Indice di Positività, in Diminuzione, su un N° di tamponi più alto, rispetto a quelli fatti ieri >

Sono 298.186 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute.

Ieri i test erano stati 287.026.

Il tasso di positività è del 2,5%, stabile rispetto al 2,8% di ieri. (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_italia_bollettino_oggi_14_maggio_2021-5959927.html)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/05/14/vaccini-no-della-corte-dei-conti-a-decreto-produzione-reithera-_eba4126c-3bc5-43c1-a9ee-17f2530d02c8.html

Qualcuno me lo traduce per favore ?

Che poi qualche giorno fa alla radio ho sentito che il vaccino originale era uno sdrenavirus tipo astragenetica ma ora vogliono farlo mrna ...



Cjcnxnsnsjmssj