Si ma la libertà non deve avere costi, sennò che libertà e?

Molto idealista ma francamente molto poco realista. La libertà ha già una marea di costi nella vita quotidiana ed è così da sempre, anche lavorativamente. Se non ti piace, puoi andare in una dittatura comunista dove in mancanza di libertà non ci sono nemmeno costi (è una provocazione ed esagerazione ovviamente!).

Ci sono alcune libertà che costano molto più di altre, ad esempio essere stupidi, o pigri o inetti costa una marea di soldi (pensa agli universitari poveri che se non fanno abbastanza esami con buoni voti perdono le borse di studio, il vitto e l'alloggio) o essere irrazionali costa anche una marea di soldi.

Preciso.
Tra l'altro i tamponi ai nostri politici lo paga un fondo, ed a noi?

Come se ne avessero bisogno poracci con i loro stipendi da fame...:muro:

Come se ne avessero bisogno poracci con i loro stipendi da fame...:muro:

"Tengono bisogno" anche loro...:asd:

Canzone profetica post entrata in vigore del green pass

https://www.youtube.com/watch?v=iFLJ3sbuD1s

Molto idealista ma francamente molto poco realista. La libertà ha già una marea di costi nella vita quotidiana ed è così da sempre, anche lavorativamente. Se non ti piace, puoi andare in una dittatura comunista dove in mancanza di libertà non ci sono nemmeno costi (è una provocazione ed esagerazione ovviamente!).

Ci sono alcune libertà che costano molto più di altre, ad esempio essere stupidi, o pigri o inetti costa una marea di soldi (pensa agli universitari poveri che se non fanno abbastanza esami con buoni voti perdono le borse di studio, il vitto e l'alloggio) o essere irrazionali costa anche una marea di soldi.


Ma qui non si parla di pagarsi gli studi, anche perchè nessuno ti obbliga a studiare se non hai le capacità intellettive per farlo,
ma qui si parla di poter lavorare per sopravvivere, che è un diritto costituzionale inalienabile
e se tu stato mi estorci del denaro per una scelta che tu stesso mi dici essere libera, non ci fai una bella figura.

quando troverai al supermercato un italiano disperato, depresso, armato e pericoloso, che non è riuscito né pagarsi i tamponi né a vincere la sua paura del vaccino

togliamo anche le vaccinazioni obbligatorie dell'infanzia, perché se no poi rischiamo di trovarci genitori armati all'ingresso dell'asilo se non gli fan entrare il bambino.

Ma qui non si parla di pagarsi gli studi, anche perchè nessuno ti obbliga a studiare se non hai le capacità intellettive per farlo,
ma qui si parla di poter lavorare per sopravvivere, che è un diritto costituzionale inalienabile
e se tu stato mi estorci del denaro per una scelta che tu stesso mi dici essere libera, non ci fai una bella figura.

Già, e mi sembra che in tempi di covid brutte figure i nostri governi ne abbiano fatto parecchie, peccato che certi articoli sfiziosi siano solo su pochissime testate giornalistiche.

Sui diritti costituzionali:
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/convegni_seminari/STU185_principi.pdf

E poi:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/green-pass-rispetta-costituzione-1976280.html

https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=1994&numero=218

Ma qui non si parla di pagarsi gli studi, anche perchè nessuno ti obbliga a studiare se non hai le capacità intellettive per farlo,
ma qui si parla di poter lavorare per sopravvivere, che è un diritto costituzionale inalienabile
e se tu stato mi estorci del denaro per una scelta che tu stesso mi dici essere libera, non ci fai una bella figura.

è il nuovo bissinissse, il nuovo caporalato statale.
pagare per lavorare.

È vero che lo stato ci mette la differenza per i tamponi, ma poi percepirà anche le tasse delle farmacie che faranno reddito con quei tamponi. Saranno circa 1,8 miliardi di euro al mese (10 milioni di persone). Tolto il guadagno delle farmacie, tolti i costi, qualche euro di tasse salta fuori no? :asd:

Vergognoso che i tamponi costino ancora così tanto

Va che belle foto che mette altroconsumo :D ti invitano proprio a farli:"mmm si infilamelo nel naso, che bbbbbeeeello"

https://www.altroconsumo.it/-/media/altroconsumo/images/home/salute/dal%20medico/news/tamponi_main-site-news-800x450.jpg

volevo chiedere se al posto di fare tutti sto ragionamenti perversi non bastasse vaccinarci tutti… ma poi mi sono ricordato che il 15 ottobre é vicino :happy:

https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=1994&numero=218

però bisogna specificare che HIV e HCV poi te le attaccano loro (la Sanità) con le trasfusioni rispettando l'art.32, però poi ti curano dai ;) Bisogna dargliene atto.
C'è gente ancora oggi che si ammala e chiede i danni allo Stato pagati dai cittadini.

https://www.ilmessaggero.it/latina/sangue_infetto_trasfusioni_epatite_c_covid_19_hiv_risarcimento_ultima_ora_cosa_succede-5740341.html

ti sarai chiesto perché ti rispondo con una cosa non attinente? È senza senso come il link che hai postato che non ha alcuna attinenza con il green pass.
Ci siamo forse opposti al monitoraggio tramite sierologico o tampone (pagato dallo stato)?

diretto ad ottenere un provvedimento d'urgenza, in base all'art. 700 cod. proc. civ., che le consentisse di riprendere la normale attività lavorativa dopo essere stata cautelarmente sospesa dal servizio, ma non dalla retribuzione, per essersi rifiutata di sottoporsi ad esami sanitari, presso la Divisione malattie infettive dell'Ospedale di Padova, diretti ad accertare l'esistenza o meno di infezione da HIV.

Forse ti sfugge che il green pass non è uno strumento sanitario. L'esame per la ricerca del sarscov2 è uno strumento sanitario. Il vaccino è uno strumento sanitario. Forse tra un po' lo capirai ;)

volevo chiedere se al posto di fare tutti sto ragionamenti perversi non bastasse vaccinarci tutti… ma poi mi sono ricordato che il 15 ottobre é vicino :happy:

attento che le candeline di quella torta non siano candelotti di TNT. Sfogati pure con noi "amicici" del forum, ma evita di farlo in giro o tra colleghi perché qualcuno potrebbe anticiparti una terza dose con un bel "jab"... & cross :asd:

Sui diritti costituzionali:
https://www.cortecostituzionale.it/documenti/convegni_seminari/STU185_principi.pdf

E poi:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/green-pass-rispetta-costituzione-1976280.html

https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=1994&numero=218

Ho letto veloce ma la sentenza parla di virus dell'hiv giusto?
Non mi sembra la stessa cosa, ora la mia preparazione in fatto di giurisprudenza è pari a 0 ma a naso direi che le due cose sono lievemente diverse!

...molto meno dei milioni di euro buttati per mantenere i delinquenti che arrivano dal mare o dalla montagna
francamente 'sta stronzata potevi evitarla.
i veri delinquenti sono al 100% nostrani DOC. E pensa che li abbiamo pure esportati in tutti i continenti (oltre a votarceli per tenerceli stretti). :read: :banned:

"Tengono bisogno" anche loro...:asd:
ti diranno che è una questione di principio, e che i diritti sono gli stessi per tutti... :O
:mad: :mad: :mad:

francamente 'sta stronzata potevi evitarla.
i veri delinquenti sono al 100% nostrani DOC. E pensa che li abbiamo pure esportati in tutti i continenti (oltre a votarceli per tenerceli stretti). :read: :banned:


ti diranno che è una questione di principio, e che i diritti sono gli stessi per tutti... :O
:mad: :mad: :mad:

Sul fatto dei delinquenti e delle esportazioni non concordo, io ho svariati parenti emigrati sia in Usa, Argentina e Belgio, e ti assicuro che se avessero ricevuto il trattamento che hanmno i nostri sbarcati, si sarebbero votati alla Madonna, per quelli che sono qua purtroppo è difficile quantificarli in quanto fantasmi, ma ti assicuro che sono tutto tranne che profughi di guerra, io i veri profughi somali li ho visti e sfamati, e questi non centrano proprio nulla.
I veri profughi di guerra non si possono fisicamente permettere di attraversare un deserto, a 100mt da casa mia e dal mio negozio hanno aperto un centro di accopglienza, e credimi la convivenza è stata tutto for che civile, addirittura una notte si sono accoltellati fra di loro, con una vittima, prontamente fatta passare per infarto.

Ho letto veloce ma la sentenza parla di virus dell'hiv giusto?
Non mi sembra la stessa cosa, ora la mia preparazione in fatto di giurisprudenza è pari a 0 ma a naso direi che le due cose sono lievemente diverse!

il paradosso è che la LA LIBERTÀ DI RIUNIONE E DI ASSOCIAZIONE prevale su quella invocata per tutelare la salute della collettività, ma l'art. 3 ad esempio non conta. Le votazioni sono l'esempio. Tra l'altro riunione e associazione hanno intrinsecamente un significato di "vicinanza di persone". Con il covid e la variante Delta non suona molto bene. Le votazioni sono l'ennesimo paradosso del green pass. Richiesto anche per situazioni di brevità (accompagnare figli piccoli a scuola), ma non per entrare nei seggi. Seggi dove soggiornano per molto tempo un certo numero di persone (presidente, segretario, vari aiutanti, anche i capolista, più la gente che vota). Al primo turno non è necessario perché la legge entra in vigore dal 15 ottobre :D, ma in caso di ballottaggio servirà il green pass per tutti quelli che sono assimilabili a dipendenti statali (presidente, segretario ecc...)

Adesso fa comodo così e quindi si sta cercando di paraculare gli italiani con questa super cazzola del green pass costituzionalmente garantito. Appena cambia un po' il vento vedrai quanti ricorsi fatti come si deve partiranno. Se faranno tutti provvedimenti di urgenza come quello linkato da mparlav sai che novità se li cassano uno per uno. Bisogna entrare nel merito delle questioni e spingere la corte a dover rispondere a domande specifiche facendola incartare, perché il green pass è un cortocircuito costituzionale. Non bisogna fare provvedimenti di urgenza. Si perderanno tutti!

Stanno cercando in tutti i modi di salvare il green pass, quando non è salvabile. Manca la legge per la vaccinazione obbligatoria, perciò decade tutto poiché tra il green pass che mostra forti limiti costituzionali e la promulgazione di una legge specifica (concessa dalla Costituzione) appare evidente come quest'ultima sia l'unica possibilità prevista costituzionalmente.

Nessun trattamento può essere obbligatorio senza una legge. Punto, fine della questione. Il resto sono solo tentativi di convincerci che il green pass sia la scelta giusta. Hanno creato un castello di carte perché non possono promulgare una legge che obblighi a vaccinare la gente con questo tipo di vaccini "raccomandati" e non tutti ancora validati definitivamente.

Ho letto veloce ma la sentenza parla di virus dell'hiv giusto?
Non mi sembra la stessa cosa, ora la mia preparazione in fatto di giurisprudenza è pari a 0 ma a naso direi che le due cose sono lievemente diverse!

infatti ho messo l'articolo preso nientemeno da "il giornale", per spiegare la questione illustrata dal giuslavorista.
E se le questioni saranno diverse in tutto o in parte, sarà una sentenza a dirlo, l'ho già spiegato diverse volte.

francamente 'sta stronzata potevi evitarla.
i veri delinquenti sono al 100% nostrani DOC. E pensa che li abbiamo pure esportati in tutti i continenti (oltre a votarceli per tenerceli stretti). :read: :banned:


ehi ehi ferma,
ho scritto delinquenti importati non profughi ;)

è evidente che mi riferisca a chi da straniero compie atti criminosi nel nostro Paese, diventi pluripregiudicato, e si sommi ai già nostri pluripregiudicati.
Ironia della sorte spesso ricevono sovvenzioni e anche il RdC che è capitato percepissero vivendo addirittura nel loro Paese.
È pieno di situazioni dove "certi individui" approfittano delle maglie larghe italiane per compiere crimini e nello stesso tempo beneficiare di soldi pubblici. Poi quando li beccano si sente:"pluripregiudicato, espulso, che percepiva sussidi statali".

ehi ehi ferma,
ho scritto delinquenti importati non profughi ;)

è evidente che mi riferisca a chi da straniero compie atti criminosi nel nostro Paese, diventi pluripregiudicato, e si sommi ai già nostri pluripregiudicati.
Ironia della sorte spesso ricevono sovvenzioni e anche il RdC che è capitato percepissero vivendo addirittura nel loro Paese.
È pieno di situazioni dove "certi individui" approfittano delle maglie larghe italiane per compiere crimini e nello stesso tempo beneficiare di soldi pubblici. Poi quando li beccano si sente:"pluripregiudicato, espulso, che percepiva sussidi statali".

Le maglie sono larghe per chi delinque, ne vuoi sapere una bella, io per essermi difeso da un tentativo di rapina sono stato condannato per lesioni personali aggravate, con risarcimento, e mi è saltata la greencard, e va già bene che non mi hanno dato tentato omicidio.

Le maglie sono larghe per chi delinque, ne vuoi sapere una bella, io per essermi difeso da un tentativo di rapina sono stato condannato per lesioni personali aggravate, con risarcimento, e mi è saltata la greencard, e va già bene che non mi hanno dato tentato omicidio.

ovvio che il delinquente è sempre legittimo :D

Ti è andata bene perché poteva finire come il film Con Air

Mi dispiace, sarò impopolare agli occhi dei perbenisti, ma io sto sempre con chi si difende e ciò che accade al delinquente è conseguenza del tentativo di creare un danno fisico al rapinato. Bisogna sempre cercare di evitare di fare del male perché chi sa dove colpire sa anche come stordire, però nelle zuffe non siamo nei film di chuck norris o bruce lee. C'è tanta paura per se stessi e per gli altri perché nessuno vuole andare in giro a menare tutti così per sport.

I tribunali amano condannare le vittime e assolvere i colpevoli.

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Comunque tornando sui link di Mparlav. Sono andato avanti nella lettura e c'è un passo interessante che riporto per intero:


12.3. I trattamenti sanitari obbligatori
La tutela della salute “implica e comprende il dovere dell‟individuo di non ledere né porre a rischio con il proprio comportamento la salute altrui, in osservanza del principio generale che vede il diritto di ciascuno trovare un limite nel reciproco riconoscimento e nell‟eguale protezione del coesistente diritto degli altri. Le simmetriche posizioni dei singoli si contemperano ulteriormente con gli interessi essenziali della comunità, che possono richiedere la sottoposizione della persona a trattamenti sanitari obbligatori, posti in essere anche nell‟interesse della persona stessa, o prevedere la soggezione di essa ad oneri particolari”(sentenze n. 218 del 1994 e n. 399 del 1996).
La giurisprudenza costituzionale ha peraltro delineato con chiarezza i limiti entro cui possono ritenersi legittimi trattamenti sanitari obbligatori o coattivi a tutela della salute pubblica (tali sono, ad esempio, i trattamenti relativi alle malattie infettive e contagiose, che richiedono accertamenti medici, le vaccinazioni obbligatorie; il ricovero coatto di malati di mente; gli accertamenti di assenza di tossicodipendenze o di sieropositività HIV).Si è così affermato che dettitrattamenti possono essere imposti solo dalla necessità di salvaguardare contemporaneamente la salute individuale e la salute collettiva: nel senso cioè che l‟eventuale conflitto tra la libertà individuale e l‟interesse della salute collettiva può essere risolto a favore di quest‟ultimo solo nei casi in cui la sua tutela non contrasti ma coincida con la tutela della salute individuale (sentenze n. 307 del 1990 e n. 132 del 1992 in tema di vaccinazione antipoliomelitica, nonché sentenza n. 218 del 1994 in tema di prevenzione e lotta contro l‟AIDS). Alla luce della giurisprudenza della Corte deve pertanto essere ritenuto illegittimo ogni trattamento sanitario obbligatorio, avente come fine unico la tutela della salute collettiva, senza beneficio o con danno per la salute del destinatario del trattamento (sentenza n. 132 del 1992).In particolare, si è affermato che non è incompatibile con l‟art. 32 della Costituzione la previsione di un trattamento sanitario obbligatorio “se il trattamento sia diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è assoggettato, ma anche a preservare lo stato di salute degli altri, giacché è proprio tale ulteriore scopo, attinente alla salute come interesse della collettività, a giustificare la compressionedi quella autodeterminazione dell‟uomo che inerisce al diritto di ciascuno alla salute in quanto diritto fondamentale”(sentenze n. 258 del 1994 e n. 307 del 1990). Ne deriva che un trattamento sanitario “può essere imposto solo nella previsione che essonon incida negativamente sullo stato di salute di colui che vi è assoggettato, salvo che per quelle sole conseguenze, che, per la loro temporaneità e scarsa entità, appaiano normali di ogni intervento sanitario, e pertanto tollerabili”(sentenza n. 307 del 1990). Le esigenze di tutela della collettività, infatti, non potrebbero mai giustificare misure tali da recare danno, anziché vantaggio, alla salute del paziente: pertanto, ove in concreto il trattamento coattivo si rivelasse tale da arrecare presumibilmente un danno alla salute psichica del soggetto, non la si potrebbe considerare giustificata nemmeno in nome di tali esigenze (sentenza n. 252 del 2003 in relazione alla misura di sicurezza del ricovero in ospedale psichiatrico giudiziario disposta nei confronti di infermi di mente). Deve infine essere salvaguardata in ogni caso la “dignità della persona, che comprende anche il diritto alla riservatezza sul proprio stato di salute ed al mantenimento della vita lavorativa e di relazione compatibile con tale stato”(sentenza n. 218 del 1994), con conseguente esclusione anche di qualsivoglia finalità discriminatoria (ad esempio, per fini razziali) del trattamento.12.4. Il diritto alla salute degli stranieri


Quello in neretto a mio parere è un altro dei motivi per cui non sono ancora in grado di rendere obbligatoria la vaccinazione e attendono maggiori dati inerenti ai "problemi derivati dalla vaccinazione".

Recupero da lì

In particolare, nel nostro ordinamento, in primo luogo, deve essere rispettato il principio sancito dall’art. 32 della Costituzione, in base al quale “La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti”.

L’art. 32 della Costituzione, quindi, si è prepotentemente imposto quale ulteriore ed invalicabile limite cui vanno soggette tutte le altre situazioni soggettive meritevoli di protezione rafforzata, in questo momento di rischio di contaminazione senza precedenti.

Che significa?

Vince l'articolo che rispecchia l'emergenza in quel momento? Allora dovrebbe vincere il lavoro poiché in Italia è sempre una emergenza (il lavoro).
Il lavoro è imprescindibile perché senza si blocca tutto. Non può lo Stato impedirti coattivamente di lavorare. Non solo te lo impedisce, ma ti toglie pure lo stipendio. Spingendoti verso una situazione di indigenza. L'indigenza porta alla malattia. Quindi di fatto ti spinge alla malattia qualora tu decidessi di scegliere la sospensione. Non è mai successa una cosa del genere salvo un centinaio di anni fa.

Il green pass non può essere considerato un provvedimento sanitario poiché esso non cura nulla e non garantisce nulla di ciò che promette. Essendo uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi non può essere considerato uno strumento sanitario. Il vaccino obbligatorio è uno strumento sanitario per la collettività, il green pass no perché è una certificazione che serve per dimostrare di aver i requisiti per accedere a servizi e lavoro.

Il green pass non tutela un bel niente. Con il green pass puoi ammalarti (tamponato o ex guarito o vaccinato che si ricontagia perché ha un vaccino farlocco con bassa protezione). Quindi è uno strumento che si applica a tre situazioni completamente differenti cercando di unirle, fallendo miseramente. Averlo non ti garantisce la tutela della tua salute né quella degli altri. Certifica solo un tuo stato personale senza nemmeno specificare quale. E "il quale" sarebbe molto importante se vuoi tutelare la salute.

Lo Stato può benissimo tutelare la salute raccomandando la vaccinazione oppure obbligandola tramite legge e garantire le cure. Il che non significa che in mancanza di una legge sull'obbligo possa trasformare una raccomandazione in un obbligo surrettizio, tra l'altro fondendolo con uno strumento di discriminazione sociale (GP). È pacifico che discrimini.

Lo strumento per tutelare la salute deve essere necessariamente uno strumento sanitario. Cioè la vaccinazione. Il green pass è un modo per sapere se hai accettato la raccomandazione. In quanto raccomandazione non può essere obbligata, quindi il green pass ti obbliga a non rispettare il diritto di scelta. Di fatto ti spinge a ledere il tuo diritto di scelta in presenza di una raccomandazione di legge.

Tra l'altro la possibilità di ottenerlo da guariti potrebbe persino spingere gli individui negazionisti o che pensano sia solo un raffreddore a cercare il contagio, così da ottenere il GP legalmente. Quindi è anche uno strumento che rema contro la salute collettiva. Tu non puoi sapere cosa faranno le persone, ma non puoi attivare uno strumento che potrebbe peggiorare le condizioni di salute degli individui. La disperazione che si crea in chi ha bassi stipendi e grande paura della vaccinazione può spingere a fare cose brutte. Non puoi escludere che possa accadere.
Ti spinge ad avere un comportamento rischioso per la tua salute e l'altrui, di fatto viene meno a quella tutela dichiarata nell'art.32.

Il green pass è di fatto un uso arbitrario di strumenti di coercizione che non hanno nulla a che vedere con aspetti sanitari. La vaccinazione e il tampone sono strumenti sanitari.

Emergenza lavoro? Emergenza significa che si é verificato un fatto inatteso e imprevisto, la disoccupazione é, purtroppo, nel range solito.
Noi non possiamo occuparci di tutti i casi eccezionali, a cosa potrebbe spingere menti deviate ci interessa relativamente, qui parlavamo di liceitá o meno di un atto che, evidentemente, non é contro la Costituzione.
Naturalmente se ne puó discutere, come di ogni altro argomento, sia esso giusto, ingiusto, un po' giusto, si entra nel campo delle opinioni, e io resto bene attento a rimanere fuori da simili discorsi.
Il fatto che sia anticostituzionale é alla prova dei fatti, falso, chi lo sostiene, legittimamente, come io posso sostenere che un trapianto di cuore fatto con un coltello da cucina venga meglio che col bisturi, dice una minchiata, legittima ma sempre minchiata.

Io non ci capisco molto di fiscalità, ma pare che i tamponi siano detraibili

https://www.ordinefarmacisti.cl.it/images/13027.pdf

Ma qui non si parla di pagarsi gli studi, anche perchè nessuno ti obbliga a studiare se non hai le capacità intellettive per farlo,
ma qui si parla di poter lavorare per sopravvivere, che è un diritto costituzionale inalienabile
e se tu stato mi estorci del denaro per una scelta che tu stesso mi dici essere libera, non ci fai una bella figura.

Concordo.
E' un ricatto di stato, mascherato da una pseudo libertà di scelta.
Per 45 euro a settimana avremo la scelta di non vaccinarci.

Per il 15 ottobre la mia speranza sarebbe che vi fosse una mobilitazione generale in cui TUTTI decidano di farsi sospendere dal lavoro in TUTTI I SETTORI.

Tempo una settimana e vedresti i politici andare in ginocchio a pregare di lavorare.

Avete presente cosa significhi avere qualche milione di persone che dall'oggi al domani creano un buco di organico?

In alcuni settori pubblici hanno fatto presente come sarebbe impossibile fare a meno anche dei No-CovidVax.

Ma siamo in Italia... quindi tranquilli... al massimo le farmacie faranno ricavi da record :D :D :D

Emergenza lavoro? Emergenza significa che si é verificato un fatto inatteso e imprevisto, la disoccupazione é, purtroppo, nel range solito.
Noi non possiamo occuparci di tutti i casi eccezionali, a cosa potrebbe spingere menti deviate ci interessa relativamente, qui parlavamo di liceitá o meno di un atto che, evidentemente, non é contro la Costituzione.
Naturalmente se ne puó discutere, come di ogni altro argomento, sia esso giusto, ingiusto, un po' giusto, si entra nel campo delle opinioni, e io resto bene attento a rimanere fuori da simili discorsi.
Il fatto che sia anticostituzionale é alla prova dei fatti, falso, chi lo sostiene, legittimamente, come io posso sostenere che un trapianto di cuore fatto con un coltello da cucina venga meglio che col bisturi, dice una minchiata, legittima ma sempre minchiata.

Che senso ha mettersi a inventare uno strumento non sanitario per ottenere un fine, quando è già prevista dalla Costituzione la possibilità di fare una legge per un trattamento sanitario? Vanno risolti alcuni dettagli di natura tecnica e di farmacovigilanza, ma perché addentrarsi in una strada "nuova" se hai quella vecchia che è già stata applicata in emergenza per i sanitari?

Che poi non hanno inventato nulla, ma hanno un po' stravolto l'idea europea del green pass.

Stai certo che se i nostri costituzionalisti e la corte abitassero in un luogo covid free avrebbero optato per un altro orientamento giurisprudenziale. Qua da noi sono più cagoni, mentre in Spagna, Germania, Belgio, UK, ecc... sono meno soggetti alla paura (non solo del virus, ma dei risvolti politici).

infatti ho messo l'articolo preso nientemeno da "il giornale", per spiegare la questione illustrata dal giuslavorista.
E se le questioni saranno diverse in tutto o in parte, sarà una sentenza a dirlo, l'ho già spiegato diverse volte.

E' sicuramente richiesta una sentenza in merito, perché la questione da te evidenziata è inerente anche la situazione attuale, ma non combacia automaticamente in tutto e per tutto. Quoto una parte delle motivazioni della sentenza:

La tutela della salute non si esaurisce tuttavia in queste situazioni attive di pretesa. Essa implica e comprende il dovere dell'individuo di non ledere né porre a rischio con il proprio comportamento la salute altrui, in osservanza del principio generale che vede il diritto di ciascuno trovare un limite nel reciproco riconoscimento e nell'eguale protezione del coesistente diritto degli altri. Le simmetriche posizioni dei singoli si contemperano ulteriormente con gli interessi essenziali della comunità, che possono richiedere la sottoposizione della persona a trattamenti sanitari obbligatori, posti in essere anche nell'interesse della persona stessa, o prevedere la soggezione di essa ad oneri particolari. Situazioni di questo tipo sono evidenti nel caso delle malattie infettive e contagiose, la cui diffusione sia collegata a comportamenti della persona, che è tenuta in questa evenienza ad adottare responsabilmente le condotte e le cautele necessarie per impedire la trasmissione del morbo. L'interesse comune alla salute collettiva e l'esigenza della preventiva protezione dei terzi consentono in questo caso, e talvolta rendono obbligatori, accertamenti sanitari legislativamente previsti, diretti a stabilire se chi è chiamato a svolgere determinate attività, nelle quali sussiste un serio rischio di contagio, sia affetto da una malattia trasmissibile in occasione ed in ragione dell'esercizio delle attività stesse.
Fino a qui tutto sembrerebbe indicare che il GP rientri in queste argomentazioni, ad eccezione del passaggio che dice "svolgere determinate attività, nelle quali sussiste un serio rischio di contagio". Le parole sono importanti: non è automatico passare da determinate attività a tutte le attività lavorative. Andiamo avanti comunque.

Salvaguardata in ogni caso la dignità della persona, che comprende anche il diritto alla riservatezza sul proprio stato di salute ed al mantenimento della vita lavorativa e di relazione compatibile con tale stato, l'art. 32 della Costituzione prevede un contemperamento del coesistente diritto alla salute di ciascun individuo; implica inoltre il bilanciamento di tale diritto con il dovere di tutelare il diritto dei terzi che vengono in necessario contatto con la persona per attività che comportino un serio rischio, non volontariamente assunto, di contagio. In tal caso le attività che, in ragione dello stato di salute di chi le svolge, rischiano di mettere in pericolo la salute dei terzi, possono essere espletate solo da chi si sottoponga agli accertamenti necessari per escludere la presenza di quelle malattie infettive o contagiose, che siano tali da porre in pericolo la salute dei destinatari delle attività stesse. Non si tratta quindi di controlli sanitari indiscriminati, di massa o per categorie di soggetti, ma di accertamenti circoscritti sia nella determinazione di coloro che vi possono essere tenuti, costituendo un onere per poter svolgere una determinata attività, sia nel contenuto degli esami. Questi devono essere funzionalmente collegati alla verifica dell'idoneità all'espletamento di quelle specifiche attività e riservati a chi ad esse è, o intende essere, addetto.
E qui casca l'asino: è evidente che questa sentenza circoscrive l'applicazione dell'articolo 32 e della valutazione del diritto alla salute collettivo ed individuale a situazioni da determinare con precisione in base a rischi specifici. Per esempio, giustifica l'applicazione dell'obbligo per le professioni sanitarie a contatto con i pazienti. Questo mi pare inconfutabile. Mentre non è così evidente che debba valere anche per chi non è professionalmente a contatto con le persone per via del suo ruolo (per esempio un tecnico di laboratorio).
Notare questo: "Salvaguardata in ogni caso la dignità della persona, che comprende anche il diritto alla riservatezza sul proprio stato di salute ed al mantenimento della vita lavorativa e di relazione compatibile con tale stato". La parte punitiva del super GP che impone la sospensione dal lavoro non è esattamente coerente con il mantenimento della vita lavorativa. Perlomeno non si arriva al licenziamento, ma si impone o la sospensione o il versamento di un onere e l'esecuzione di un trattamento sanitario per mantenere il proprio lavoro indenne. Non so dove stia il confine fra lecito e abuso qui.
Inoltre e soprattutto, è evidente che il super GP non può soddisfare questo vincolo "Non si tratta quindi di controlli sanitari indiscriminati, di massa o per categorie di soggetti, ma di accertamenti circoscritti sia nella determinazione di coloro che vi possono essere tenuti, costituendo un onere per poter svolgere una determinata attività" perchè, applicandosi a tutti i lavoratori, è: 1) di massa 2) indiscriminato e non circoscritto 3) colpisce tutte le attività lavorative e non solo quelle specifiche per le quali il rischio di contagio è elevato.

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

attento che le candeline di quella torta non siano candelotti di TNT. Sfogati pure con noi "amicici" del forum, ma evita di farlo in giro o tra colleghi perché qualcuno potrebbe anticiparti una terza dose con un bel "jab"... & cross :asd:

ma sfogarmi di che? 1 ora e mezza e siamo già al 5 ottobre :D

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

mah te proprio non ti fidi dei virologi e giuristi del forum, malfidente!

Che senso ha mettersi a inventare uno strumento non sanitario per ottenere un fine, quando è già prevista dalla Costituzione la possibilità di fare una legge per un trattamento sanitario? Vanno risolti alcuni dettagli di natura tecnica e di farmacovigilanza, ma perché addentrarsi in una strada "nuova" se hai quella vecchia che è già stata applicata in emergenza per i sanitari?

Che poi non hanno inventato nulla, ma hanno un po' stravolto l'idea europea del green pass.

Stai certo che se i nostri costituzionalisti e la corte abitassero in un luogo covid free avrebbero optato per un altro orientamento giurisprudenziale. Qua da noi sono più cagoni, mentre in Spagna, Germania, Belgio, UK, ecc... sono meno soggetti alla paura (non solo del virus, ma dei risvolti politici).

Onestamente non te lo posso dire, potrei solo fare supposizioni, ma varrebbero come una scommessa su chi vince il Superbowl.

Gli strumenti giurisprudenziali e normativi per fare un obbligo c'erano (anche se tremerei all'idea di addentrarmi in certi meandri che vanno oltre le mie conoscenze) e non escludo che ci siano state altre considerazioni, non solo normative, per evitarlo.

Non sono altrettanto certo che altrove ci sarebbero stati questi "limiti", pur considerando le diversissime legislazioni europee (specialmente anglosassoni e belga, che é cugina prima), per tradizione e derivazione.

Diciamo che la Corte Costituzionale, anche qui, ha ben poca paura di Governi ed entitá politiche varie, ma la nostra Costituzione non favorisce certo l'elasticitá nell'interpretazione...potrebbe essere come dici tu, come potrebbe non essere cosí, non sono in grado di dirti di piú.

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

Ne sono giá stati fatti svariati, ricorsi, diffide, richieste di sospensiva, alcuni piú concettuali, altri prettamente tecnici...in Italia niente da fare.

Fondamentalmente il green pass è li per dare una smossa a chi ha turbe psichiche, i quali si scuoteranno, si vaccineranno, non capiterà loro quasi sicuramente nulla e continueranno a fare la loro vita normale. Per gli altri, visto che il vaccino è una soluzione così terribile e deleteria, quasi peggio della morte, il prezzo dei tamponi non dovrebbe esser nulla al confronto.

oggi al lavoro un collega è tornato tutto contento con un televisore lcd, ha riferito che glielo hanno dato in omaggio premio subito dopo che si è fatto il vaccino,
e c'era un'alternativa tra:
- un robot aspirapolvere + termocoperta
oppure
- un set di pentole oppure attrezzi da giardino+ una valigetta porta strumenti a scelta tra da meccanico o cosmetici (a seconda del sesso)

oggi al lavoro un collega è tornato tutto contento con un televisore lcd, ha riferito che glielo hanno dato in omaggio premio subito dopo che si è fatto il vaccino,
e c'era un'alternativa tra:
- un robot aspirapolvere + termocoperta
oppure
- un set di pentole oppure attrezzi da giardino+ una valigetta porta strumenti a scelta tra da meccanico o cosmetici (a seconda del sesso)

:D

Oggi parlavo con una coppia riguardo i miei dubbi e che cmq voglio attendere per vedere quanto sia, ora, efficace il vaccino. E che il gp sul lavoro lo trovo un ricatto, e che la mio indole è nn cedere a nessun ricatto, per scegliere ciò che loro vogliono. A che il ragazzo ha detto che lui lo ha fatto per libera scelta, ma purtroppo la sua ragazza ha obbiettato dicendo che è stato il suo datore di lavoro a volere che si vaccinasse, pena il licenziamento. Ovviamente nel limite del possibile lo abbiamo cojonato per la menzogna che voleva spacciare, non perchè si è vaccinato.

Fanno benissimo i dubbio/novax a non cedere al ricatto del gp!
Così dal 15 in mensa si starà più larghi.
Per non parlare di sto inverno, niente ressa al pub , code in pizzeria ecc ecc
Avete il mio pieno sostegno ! No al gp!!

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA) !!!

Cisnsbsnsnsnfbfchsjsjsmsk

:D

Oggi parlavo con una coppia riguardo i miei dubbi e che cmq voglio attendere per vedere quanto sia, ora, efficace il vaccino. E che il gp sul lavoro lo trovo un ricatto, e che la mio indole è nn cedere a nessun ricatto, per scegliere ciò che loro vogliono. A che il ragazzo ha detto che lui lo ha fatto per libera scelta, ma purtroppo la sua ragazza ha obbiettato dicendo che è stato il suo datore di lavoro a volere che si vaccinasse, pena il licenziamento. Ovviamente nel limite del possibile lo abbiamo cojonato per la menzogna che voleva spacciare, non perchè si è vaccinato.

comunque :D il collega ha riferito quanto ho riportato,
stava cojonando, penso... :D
sul fatto del licenziamento invece credo che non si possa evadere:
non si tratta quindi di
...
DITTATURA ( SANITARIA) !!!

ma di "dittatura sanitaria", di vedute molto larghe e contemporaneamente strette, e il pass... si fa luogo di ipocrisia
:fagiano:
evidentemente NON potevano fare imposizioni, viste le opinioni... e qualcuno, non so chi :fagiano: ... ha avuto la trovata del griin pass (il nome rievoca tranquillità, o un premio elargito, che bello!),
perchè NON potevano mettere un normale certificato di vaccinazione/tamponaggio avvenuto...
perchè... "ALTRIMENTI non vai da nessuna parte" (cit.)
No! l'hanno chiamato green pass... :mbe:
in linea con la circuizione-politicamente-corretta
hanno avuto la trovata di giocarsela su un luogo di ragionamento, sempre di opinioni, ma col finale anticipato e inevitabile,
ci sarà stato qualche consulente esperto in Programmazione Neurolinguistica applicata alla Sociologia (PNLASs)... :read: :muro:
così non si produce un'incazzatura ma la si diluisce

pregliasco risponde ai dubbio-vax

https://www.liberoquotidiano.it/video/liberotv/28866151/covid-fabrizio-pregliasco-paola-natali-smonta-bufale-no-vax-vaccini.html

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

Sicuramente andiamo meglio, lo dico da sempre, ma il confronto lo puoi fare oggi, il 4 ottobre lo scorso anno era domenica, dove vengono rilasciati i dati di sabato, quando ancora vengono fatti un numero decente di tamponi, ieri invece era lunedì, quindi sono stato rilasciati i numeri di domenica, giorno che vengono fatti meno tamponi da sempre e che da sempre in Italia coincide con una diminuzione dei casi.

Fanno benissimo i dubbio/novax a non cedere al ricatto del gp!
Così dal 15 in mensa si starà più larghi.
Per non parlare di sto inverno, niente ressa al pub , code in pizzeria ecc ecc
Avete il mio pieno sostegno ! No al gp!!

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA) !!!

Cisnsbsnsnsnfbfchsjsjsmsk

Ti faccio una domanda semplice.

Tu ne stai facendo sempre una questione di poter mangiare comodo in sala mensa (io non ho mai visto un buono pasto e solo in un lavoro avevo la mensa).

Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

Da me sarebbe il disastro perchè spesso siamo al limite di copertura.

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

E tutti i mesi precedenti ad oggi??? In quel caso rispondete sempre che non c'era la variante Delta, o sbaglio? :D

L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

Ti faccio una domanda semplice.Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani :asd:

Ti faccio una domanda semplice.

Tu ne stai facendo sempre una questione di poter mangiare comodo in sala mensa (io non ho mai visto un buono pasto e solo in un lavoro avevo la mensa).

Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

Da me sarebbe il disastro perchè spesso siamo al limite di copertura.



L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

era da un pò che non sentivo i tuoi deliri, bonjour canisluspus.

ne approfitto per ringraziare, scusami the_joe se ti anticipo ancora, i non vaccinati per manterere bassa la curva di contagi e per poco alla volta portarci alla normalità

Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani :asd:

ci fai una raccolta di supercazzole, ha trovato 3 miliardi di motivi illogici per non vaccinarsi

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

Ti faccio una domanda semplice.


Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

..segue supercazzola



Parlando da datore di lavoro, direi che queste persone non avendo a cuore la salute dell'impresa, hanno dimostrato di non essere affidabili per cui si potrebbero accomodare, naturalmente secondo i criteri legali e con i tempi consentiti dagli accordi.

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

https://memegenerator.net/img/images/72446251.jpg

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?Domanda piuttosto senza senso: se loro avessero ragione, mi sembra lapalissiano che la situazione sanitaria in caso di rifiuto di massa del vaccino sarebbe sostanzialmente quella che avremmo se il Covid-19 non fosse esistito.

Questo per quanto riguarda la logica :fagiano:

cut

Sembra l'Irlanda prima che scoprissero la birra (cit.)

E tutti i mesi precedenti ad oggi??? In quel caso rispondete sempre che non c'era la variante Delta, o sbaglio? :D

L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

Lo scorso anno è andato così :

3 mesi di chiusure molto dure, estate con molte aperture e a ottobre
nuovamente chiusi.

Se per te è meglio del 2021 non so che dirti.

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

Domanda piuttosto senza senso: se loro avessero ragione, mi sembra lapalissiano che la situazione sanitaria in caso di rifiuto di massa del vaccino sarebbe sostanzialmente quella che avremmo se il Covid-19 non fosse esistito.

Questo per quanto riguarda la logica :fagiano:

ovviamente la mia domanda era riferita al solo RIFIUTO nel fare il vaccino, non nell'esistenza o meno del Covid come virus.

che possa essere contrario al vaccino è un conto, ma non credo che canislupus sia così "ottuso" da arrivare a negare anche l'esistenza del virus stesso, quello che a marzo dello scorso anno ha fatto migliaia e migliaia di morti ogni giorno.
dai commenti di altre sezioni non è così canislupus.

per quello che sono curioso di una sua risposta in merito.

Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani :asd:

Se qualcuno rispondesse, senza fare un'altra domanda. :D :D :D

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

Avevamo comunque a che fare con la variante Inglese che era molto più contagiosa della versione originale del virus...direi che come situazione stiamo lì.

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.

Tu vuoi vaccinarti, hai diritto di farlo e lo Stato ti permette di farlo.

Io non ho intenzione di farlo e lo Stato mi permette SULLA carta di non farlo, ma nella pratica mi vuole imporre la sua decisione.

Per quanto riguarda la tua domanda.

Avremmo sicuramente avuto centinaia di migliaia di morti così come nelle ondate precedenti e soprattutto nelle fasce più anziane.

Io ho sempre sostenuto che sopra i 60 anni sia FONDAMENTALE la vaccinazione in quanto i rischi sono molto alti.

Sotto per me rimane una libera scelta.

Ai miei parenti anziani ho consigliato di vaccinarsi (e infatti l'hanno giustamente fatto).

Ad un mio amico o collega più giovane di me, ho semplicemente detto che non vedo la stessa necessità, ma è una mia opinione.

Poi ognuno ha una testa per ragionare e se si sente più tranquillo e sicuro, deve fare quello che crede senza essere offeso nè in un caso nè in un altro.

Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.

Tu vuoi vaccinarti, hai diritto di farlo e lo Stato ti permette di farlo.

Io non ho intenzione di farlo e lo Stato mi permette SULLA carta di non farlo, ma nella pratica mi vuole imporre la sua decisione.

Per quanto riguarda la tua domanda.

Avremmo sicuramente avuto centinaia di migliaia di morti così come nelle ondate precedenti e soprattutto nelle fasce più anziane.

Io ho sempre sostenuto che sopra i 60 anni sia FONDAMENTALE la vaccinazione in quanto i rischi sono molto alti.

Sotto per me rimane una libera scelta.

Ai miei parenti anziani ho consigliato di vaccinarsi (e infatti l'hanno giustamente fatto).

Ad un mio amico o collega più giovane di me, ho semplicemente detto che non vedo la stessa necessità, ma è una mia opinione.

Poi ognuno ha una testa per ragionare e se si sente più tranquillo e sicuro, deve fare quello che crede senza essere offeso nè in un caso nè in un altro.

le osservazioni di qualcuno ti vorrebbero far notare come se tutti ragionassimo come te POTREMMO FORSE essere in perenne lockdown ("tu hai bisogno del vaccino, io no eh"->nessuno si vaccina). ma ovviamente la situazione attuale NON è merito dei vaccini eh

Avevamo comunque a che fare con la variante Inglese che era molto più contagiosa della versione originale del virus...direi che come situazione stiamo lì.

Ok eliminiamo il discorso varianti.

Il succo del discorso rimane quello.

Ok eliminiamo il discorso varianti.

Il succo del discorso rimane quello.

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

Lo scorso anno è andato così :

3 mesi di chiusure molto dure, estate con molte aperture e a ottobre
nuovamente chiusi.

Se per te è meglio del 2021 non so che dirti.

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

Nell'Estate 2020 il virus circolava, ma non faceva danni.
Nell'Estate 2021 con alcune limitazioni e molti vaccinati, abbiamo ugualmente avuto SEMPRE numeri più elevati rispetto all'anno precedente.

Come è stato già detto, dobbiamo vedere in questo autunno-inverno.

Forse però non ti è chiaro un concetto: NESSUNO TIFA affinchè il virus possa avere la meglio.

Che vantaggio ne avremmo tutti quanti?

Ma non è questo il punto.

Qui stiamo cercando di ragionare se il vaccino sarà la soluzione definitiva o solo un modo per calmierare la situazione.

Ora... si può ragionare pensando SOLO verso una direzione o cercare di seguire un percorso e studiare anche delle alternative.

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

Ma se il piano A non funzionasse o non raggiungesse i risultati sperati, dovremmo continuare imperterriti sempre sul piano A???

"errare humanum est perseverare autem diabolicum"

[..]
peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".

Beh oddio, come hanno detto anche altri i liberisti/liberali puri non pongono alcun limite in tal senso, sono a favore di eutanasia, aborto, legalizzazione di droghe e via discorrendo.

Che poi ci sono differenze tra liberisti, neo-liberisti (quelli a cui ti riferisci) e liberali (qui è spiegato abbastanza bene: http://micidial.it/2020/07/la-differenza-tra-liberale-e-liberista/ e https://fahreunblog.wordpress.com/2016/08/06/liberali-liberal-e-neo-liberisti/ ).

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

Le limitazioni d'estate del GP erano molto poche e alla fine molte erano aggirabili (mangiare all'aperto fa anche piacere con la calura... ti ci voglio a fare la stessa cosa oggi con le piogge torrenziali e il freddo).

Dal 15 ottobre secondo me qualche problema in più lo vedremo, soprattutto in funzione di quanto le persone saranno più o meno disponibili a tamponarsi ogni 2 giorni.

Io mi sarei aspettato un incremento molto consistente delle nuove prime dosi, ma non mi sembra che sia proprio così.

Quindi si aprono 3 scenari:

1) Chi ha accettato di tamponarsi ogni 2 giorni a proprie spese
2) Chi correrà il rischio dei controlli (che non saranno alla fine così realistici e capillari)
3) Chi preferirà farsi sospendere

Se la 3 ipotesi fosse quella maggioritaria, sarebbe un vero disastro.

Io penso che ci sarà un misto di 2 e 1 con una forte predominanza sulla 2. :p

Io per ora mi orienterò sulla 1 opzione... poi al peggio si andrà sulla 3 (anche se un mio capo preferirebbe la 2 pur di non creare buchi nell'organico).

Nell'Estate 2020 il virus circolava, ma non faceva danni.
Nell'Estate 2021 con alcune limitazioni e molti vaccinati, abbiamo ugualmente avuto SEMPRE numeri più elevati rispetto all'anno precedente.

Come è stato già detto, dobbiamo vedere in questo autunno-inverno.

Forse però non ti è chiaro un concetto: NESSUNO TIFA affinchè il virus possa avere la meglio.

Che vantaggio ne avremmo tutti quanti?

Ma non è questo il punto.

Qui stiamo cercando di ragionare se il vaccino sarà la soluzione definitiva o solo un modo per calmierare la situazione.

Ora... si può ragionare pensando SOLO verso una direzione o cercare di seguire un percorso e studiare anche delle alternative.

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

Ma se il piano A non funzionasse o non raggiungesse i risultati sperati, dovremmo continuare imperterriti sempre sul piano A???

"errare humanum est perseverare autem diabolicum"

non vedi l'ora di dire "avevo ragione io" e lo hanno capito tutti, ma tutti tutti eh

ok l'utente sta male e anche i suoi ce l'hanno, io non ho parole, ha fatto il tampone rapido che gli ha dato esito positivo, purtroppo anche la madre e la sorella stanno male.





Il saturimetro da polso mi dice a volte 99, a volte 83

Forse dovrei comprarne uno da dito. Dove lo posso prendere?

Ho dormito tutto il pomeriggio.

Specifico che abito a stretto contatto con mia sorella (casa bifamiliare) che fa la maestra, è (secondo me, era, dopo questo episodio) novax come mia madre che anche lei sta devastata, ed ha il covid da venerdì.



:muro:

Io mi sarei aspettato un incremento molto consistente delle nuove prime dosi, ma non mi sembra che sia proprio così.

Chi voleva farlo ormai l'ha fatto, gli altri probabilmente non hanno nessuna intenzione di vaccinarsi, quindi immagino sperino in un dietro front da parte del governo sul green pass per lavorare...perché alla fine il problema è solo questo, del resto si può fare tranquillamente a meno.

Quindi si aprono 3 scenari:

1) Chi ha accettato di tamponarsi ogni 2 giorni a proprie spese
2) Chi correrà il rischio dei controlli (che non saranno alla fine così realistici e capillari)
3) Chi preferirà farsi sospendere

Se la 3 ipotesi fosse quella maggioritaria, sarebbe un vero disastro.

Io penso che ci sarà un misto di 2 e 1 con una forte predominanza sulla 2. :p

Io per ora mi orienterò sulla 1 opzione... poi al peggio si andrà sulla 3 (anche se un mio capo preferirebbe la 2 pur di non creare buchi nell'organico).

Secondo me andrà a finire a tarallucci e vino, come sempre...ci sarà qualche problema iniziale, le aziende troveranno delle scappatoie, arriverà la fine dello stato di emergenza, sparirà tutto e tutti ritorneranno a fare il cavolo che gli pare...con buona pace dei vaccini, del GP, del virus e delle limitazioni.

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

esatto.

dalle mie parti il GP viene chiesto quasi mai, e di discoteche aperte comunque ce ne sono.

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

È uscita la pillola rossa che cura il covid e che secondo Fauci sta dando risultati impressionanti...ma solo se lo prendi in tempo, perché se stai già male sul serio ti attacchi al tram, è acqua fresca, ovviamente costa un botto di più dei vaccini ed è già stato detto che non sostituirà minimamente la vaccinazione, proprio per l'alto costo e i risultati garantiti solo nei casi iniziali della malattia...quindi si continua a consigliare alle persone di vaccinarsi.

esatto.

dalle mie parti il GP viene chiesto quasi mai, e di discoteche aperte comunque ce ne sono.

Qui a Roma dipende dove vai, cinema, teatri, musei sicuramente si, posti dove si mangia delle grandi catene (mcdonald, burger king, KFC...) sicuramente si, bar, ristoranti, trattorie, pizzerie...dipende...se c'è molta gente al massimo si limitano a chiedere se ce lo hai, ma non lo controllano, anche se in genere è più facile non chiedano nulla.
Discoteche non ne frequento, quindi non so come sia l'iter, comunque spesso ne chiudono qualcuna, così come spesso chiudono qualche bar della movida che non rispetta il distanziamento o il numero limitato di persone all'interno...perché alla fine il GP è il problema minore, più che altro i locali li chiudono perché non rispettano le altre regole, non perché non chiedono i pass.

Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.

Tu vuoi vaccinarti, hai diritto di farlo e lo Stato ti permette di farlo.

Io non ho intenzione di farlo e lo Stato mi permette SULLA carta di non farlo, ma nella pratica mi vuole imporre la sua decisione.

Per quanto riguarda la tua domanda.

Avremmo sicuramente avuto centinaia di migliaia di morti così come nelle ondate precedenti e soprattutto nelle fasce più anziane.

Io ho sempre sostenuto che sopra i 60 anni sia FONDAMENTALE la vaccinazione in quanto i rischi sono molto alti.

Sotto per me rimane una libera scelta.

Ai miei parenti anziani ho consigliato di vaccinarsi (e infatti l'hanno giustamente fatto).

Ad un mio amico o collega più giovane di me, ho semplicemente detto che non vedo la stessa necessità, ma è una mia opinione.

Poi ognuno ha una testa per ragionare e se si sente più tranquillo e sicuro, deve fare quello che crede senza essere offeso nè in un caso nè in un altro.

si ok però aspetta, va benissimo farne una questione di salute, che è la cosa principale, e quindi gli over 60 sono i più a rischio (in genere) ed è bene vaccinare loro.

ma non ti dimenticare che esiste anche il mondo del LAVORO, e se nessuno, o pochi, si vaccinano, e ti ammali, per come si diffonde il virus, nel giro di poco tempo sarebbero quasi tutti in quarantena, con danni enormi per l'economia, con tutto quello che poi ne consegue...

quindi, benissimo vaccinare per primi gli over 60, che poi è quello che è stato fatto, ma visto che ESISTE un vaccino è bene che venga diffuso il piu possibile per evitare che invece sia il virus a diffondersi ancora di più.

si ok però aspetta, va benissimo farne una questione di salute, che è la cosa principale, e quindi gli over 60 sono i più a rischio (in genere) ed è bene vaccinare loro.

ma non ti dimenticare che esiste anche il mondo del LAVORO, e se nessuno, o pochi, si vaccinano, e ti ammali, per come si diffonde il virus, nel giro di poco tempo sarebbero quasi tutti in quarantena, con danni enormi per l'economia, con tutto quello che poi ne consegue...

quindi, benissimo vaccinare per primi gli over 60, che poi è quello che è stato fatto, ma visto che ESISTE un vaccino è bene che venga diffuso il piu possibile per evitare che invece sia il virus a diffondersi ancora di più.

aqua84 usa logica base, avrà effetto?

risposta anticipata: "no, ci sono le varianti e non si ha la garanziaX sommando all'ipotesiY e non dimentichiamoci lo scappellamento a destra"

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

sì, controlliamo.

4 ottobre 2020 18 decessi

4 ottobre 2021 37 decessi

ah già c'è la variante... più contagiosa, ma non più letale. (https://www.adnkronos.com/variante-delta-oms-non-e-piu-letale_1UPBpHzRdsSpV9HpaRKX8h)

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

domanda malposta (mi intrometto perché volevo provare anche io l'ebbrezza di megamitch ogni tanto :asd:)

Per quale motivo nel tuo scenario pindarico la gente non dovrebbe vaccinarsi?
La vaccinazione è una scelta libera perciò perché dovresti imporre agli italiani di non farla? Come ho sempre detto, offrire è meglio di obbligare. Quindi il tuo scenario non esisterebbe poiché milioni di italiani aspettavano la vaccinazione e l'avrebbero fatta anche se fosse stata a pagamento.

Ancora non avete capito che la politica non è sanità e la sanità non è la politica?

Come mai in Spagna c'è stata un'alta partecipazione alla campagna vaccinale senza il bisogno di strizzare le balle agli spagnoli con tesserine verdi? E questo vale per molte nazioni.

Un po' di mea culpa dei nostri benefattori sarebbero ben accetti ;)

domanda malposta (mi intrometto perché volevo provare anche io l'ebbrezza di megamitch ogni tanto :asd:)

Per quale motivo nel tuo scenario pindarico la gente non dovrebbe vaccinarsi?
La vaccinazione è una scelta libera perciò perché dovresti imporre agli italiani di non farla? Come ho sempre detto, offrire è meglio di obbligare. Quindi il tuo scenario non esisterebbe poiché milioni di italiani aspettavano la vaccinazione e l'avrebbero fatta anche se fosse stata a pagamento.

Ancora non avete capito che la politica non è sanità e la sanità non è la politica?

Come mai in Spagna c'è stata un'alta partecipazione alla campagna vaccinale senza il bisogno di strizzare le balle agli spagnoli con tesserine verdi? E questo vale per molte nazioni.

Un po' di mea culpa dei nostri benefattori sarebbero ben accetti ;)

parli bene della spagna che si sono vaccinati in molti e in italia dai la colpa ai politici, ma in tutto questo mi risulta TU non ti sia vaccinato o sbaglio? quindi deduco tu non ti sia vaccinato in pandemia per manifestare disappunto contro i politici? :wtf:

parli bene della spagna che si sono vaccinati in molti e in italia dai la colpa ai politici, ma in tutto questo mi risulta TU non ti sia vaccinato o sbaglio? quindi deduco tu non ti sia vaccinato in pandemia per manifestare disappunto contro i politici? :wtf:

Mancava tra le motivazioni per non vaccinarsi il movente politico
"Non mi vaccino così non raggiungono le percentuali che vorrebbero, e poi vado in giro a dire che è colpa del governo"
"mi prendo il covid e muoio così intaso gli ospedali e aumento le cifre del contagio per dimostrare che la politica del governo non funziona"
Che è un po' come tagliarsi il pisello per fare un dispetto alla moglie ...

parli bene della spagna che si sono vaccinati in molti e in italia dai la colpa ai politici, ma in tutto questo mi risulta TU non ti sia vaccinato o sbaglio? quindi deduco tu non ti sia vaccinato in pandemia per manifestare disappunto contro i politici? :wtf:

parlo bene?
ho riportato un fatto non li ho mica elogiati.

In Italia invece scienza, politica e informazione mediatica hanno avuto grosse responsabilità se hanno dovuto imporre la tesserina verde per "convincere" le persone.

Se sono vaccinato posso dissentire
Se non sono vaccinato non posso dissentire

Come la metti con quelli che dichiarandosi vaccinati sono fortemente contrari alla tesserina? Li consideri ingrati o incompetenti, o entrambe le cose?

Mancava tra le motivazioni per non vaccinarsi il movente politico
"Non mi vaccino così non raggiungono le percentuali che vorrebbero, e poi vado in giro a dire che è colpa del governo"
"mi prendo il covid e muoio così intaso gli ospedali e aumento le cifre del contagio per dimostrare che la politica del governo non funziona"
Che è un po' come tagliarsi il pisello per fare un dispetto alla moglie ...

le pensi di tuo oppure prendi l'agiolax?

in spagna la vaccinazione va bene senza GP, in italia la gente non si vuole vaccinare perché non si fida della politica perché c'è stata cattiva comunicazione bla bla bla, il GP è un ricatto ecc.

ok, va bene.

quindi torniamo a metà luglio e togliamo di mezzo il GP, avremo percentuali di vaccinazione decisamente più basse (non ci sarà più il ricatto, quindi molti non si vaccineranno), in autunno avremo ondate di contagi e ospedalizzazioni peggiori di quelle che avremo con le percentuali attuali..

a quel punto lorsignori che non vogliono il GP che soluzione propongono?
lockdown? lockdown mirati? lockdown per gli over 60?

sono in attesa da 300 pagine.

parlo bene?
ho riportato un fatto non li ho mica elogiati.

In Italia invece scienza, politica e informazione mediatica hanno avuto grosse responsabilità se hanno dovuto imporre la tesserina verde per "convincere" le persone.

Se sono vaccinato posso dissentire
Se non sono vaccinato non posso dissentire

Come la metti con quelli che dichiarandosi vaccinati sono fortemente contrari alla tesserina? Li consideri ingrati o incompetenti, o entrambe le cose?

ah sei indifferente alla spagna nonostante possano avere una situazione migliore per via dei vaccini, capisco

in merito al green pass ribadisco per la centesima volta che esiste per colpa di chi non si vaccina. nemmeno a me piace ma lo ritengo necessario. secondo te sono felice di avere un certificato in più e pagarvi i tamponi? è una domanda retorica

In Spagna c'è pubblicità ovunque che dipinge il vaccino come un "dovere civico", vedere la campagna "yo me vacuno".

L'unico motivo per cui non mettono il GP (cosa che è stata chiesta a più riprese da praticamente tutte le comunità autonome eccetto la Cataluña) è che il governo ha una maggioranza talmente risicata che è tenuto per le palle un poco da tutti, e i catalani hanno detto chiaramente che se rimettono lo stato d'emergenza cade il governo*. La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.


* vedere anche la storiaccia dell'indulto ai sovversivi, roba da mettersi le mani nei capelli

sì, controlliamo.

4 ottobre 2020 18 decessi

4 ottobre 2021 37 decessi

ah già c'è la variante... più contagiosa, ma non più letale. (https://www.adnkronos.com/variante-delta-oms-non-e-piu-letale_1UPBpHzRdsSpV9HpaRKX8h)



Ovviamente quei 37 si sono ammalati tutti il 3 Ottobre.

Sinceramente faccio fatica a seguirvi .....

Potremmo riprovare 3 Mesi di chiusure 3 di aperture seguiti da altri 3 di chiusure ......

Intanto stamani il responsabile dell'ufficio tecnico è venuto in laboratorio a rassicurarsi che avessimo il gp dato che da una riunione di qualche giorno fa han deciso che senza non si entra in ditta... Pappaperoooo :O :O :O :sofico: :sofico: :sofico:


Civxdfyggijjddrftgyhujkkn

In Spagna c'è pubblicità ovunque che dipinge il vaccino come un "dovere civico", vedere la campagna "yo me vacuno".

L'unico motivo per cui non mettono il GP (cosa che è stata chiesta a più riprese da praticamente tutte le comunità autonome eccetto la Cataluña) è che il governo ha una maggioranza talmente risicata che è tenuto per le palle un poco da tutti, e i catalani hanno detto chiaramente che se rimettono lo stato d'emergenza cade il governo. La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.

L' altro ieri era la Svezia, poi Israele, poi UK, adesso la Spagna
Ogni giorno un no-vax va a cercare col lanternino un paese che abbia un qualche cosa meglio dell' Italia per dire che i politici italiani hanno sbagliato tutto a differenza di quegli altri

in spagna la vaccinazione va bene senza GP, in italia la gente non si vuole vaccinare perché non si fida della politica perché c'è stata cattiva comunicazione bla bla bla, il GP è un ricatto ecc.

ok, va bene.

quindi torniamo a metà luglio e togliamo di mezzo il GP, avremo percentuali di vaccinazione decisamente più basse (non ci sarà più il ricatto, quindi molti non si vaccineranno), in autunno avremo ondate di contagi e ospedalizzazioni peggiori di quelle che avremo con le percentuali attuali..

a quel punto lorsignori che non vogliono il GP che soluzione propongono?
lockdown? lockdown mirati? lockdown per gli over 60?

sono in attesa da 300 pagine.

Non c'è, quindi non si può proporre. :)

in spagna la vaccinazione va bene senza GP, in italia la gente non si vuole vaccinare perché non si fida della politica perché c'è stata cattiva comunicazione bla bla bla, il GP è un ricatto ecc.

ok, va bene.

quindi torniamo a metà luglio e togliamo di mezzo il GP, avremo percentuali di vaccinazione decisamente più basse (non ci sarà più il ricatto, quindi molti non si vaccineranno), in autunno avremo ondate di contagi e ospedalizzazioni peggiori di quelle che avremo con le percentuali attuali..

a quel punto lorsignori che non vogliono il GP che soluzione propongono?
lockdown? lockdown mirati? lockdown per gli over 60?

sono in attesa da 300 pagine.

Lasci la libertà di scegliere e se ci sarà quello che dici tu allora il popolo non vaccinato virerà spontaneamente verso la vaccinazione anche del pesce rosso. Avrai ottenuto un cambiamento lasciando la libertà al popolo di scegliere. E il beneficio sarà duraturo. Mentre se trovi tutti i modi possibili e subdoli per piegare la volontà del popolo non otterrai nulla di buono. Lo otterrai solo per quest'anno probabilmente, ma nel futuro sarà anche peggio.
Avendo milioni di vaccinati "volontari" che, ricordiamolo, lo fanno principalmente per loro, per proteggere il loro culo e interessi personali (come fare le vacanze senza sbattimenti), non potrai avere gli stessi danni dell'anno scorso. È una questione di sottrazioni.

La proposta, se proprio ne vuoi una. Quella che è stata usata fino a prima del green pass dove tutto era aperto (tranne discoteche, ufficialmente). Era aperto tutto. Il GP al massimo lo metti per certi eventi PRIVATI.
C'era un sindaco in questi giorni (forse in Liguria) che voleva impedire ai cittadini senza GP l'ingresso in comune per le pratiche comunali. Queste sono delle cazzate perché prima del GP si andava comunque in comune, con dpi, distanze, appuntamenti, meno code. Molto meglio e più gestibile.

Bisogna distinguere l'essenziale per vivere dall'effimero e superfluo. Quest'ultimo che ha anche un bel indotto sarà da attenzionare ed eventualmente limitare in maniera sensata (verifica della reale contagiosità delle persone, se ti interessa l'aspetto sanitario sul serio).

Se invece l'idea sarà quella di avere tutti vaccinati con il contagio che diventerà costante, ma non manderà più la gente in ospedale, non puoi impedire a milioni di persone l'accesso in certi luoghi basandoti su uno strumento che pensi dovrebbe ridurre il contagio (che poi non riduce nulla esponendo i tamponati a possibili contagi, seppur in maniera ridotta).

Quindi il GP nasce per far circolare il virus, visto che ci sono milioni di tamponati (non vaccinati) a rischio contagio poiché condivideranno ambienti non sicuri (in percentuale variabile, in funzione del tipo di vaccino che avranno le persone a contatto con i tamponati). È questo il cortocircuito.

Chi voleva farlo ormai l'ha fatto, gli altri probabilmente non hanno nessuna intenzione di vaccinarsi, quindi immagino sperino in un dietro front da parte del governo sul green pass per lavorare...perché alla fine il problema è solo questo, del resto si può fare tranquillamente a meno.

Non credo nel dietrofront perchè screditerebbe totalmente l'immagine di perfezione di Super Draghi :D :D :D

Dopo quel ricatto, l'unica via sarebbe l'obbligo vaccinale... ma dovresti legarlo alla possibilità di licenziamento... e qui credo (ma ormai nulla è certo) che sarebbe un problema con i sindacati (anche perchè quando si è fatto il contratto di lavoro, non sussisteva... quindi sarebbe un obbligo successivo).

Secondo me andrà a finire a tarallucci e vino, come sempre...ci sarà qualche problema iniziale, le aziende troveranno delle scappatoie, arriverà la fine dello stato di emergenza, sparirà tutto e tutti ritorneranno a fare il cavolo che gli pare...con buona pace dei vaccini, del GP, del virus e delle limitazioni.

A sentire le aziende, loro non vogliono avere problemi.
Ora... resta da capire se per le piccole entità il discorso sia lo stesso.
Immagina una piccola società di 10 persone... se due dipendenti rifiutassero il GP sarebbe un grosso dramma.

È uscita la pillola rossa che cura il covid e che secondo Fauci sta dando risultati impressionanti...ma solo se lo prendi in tempo, perché se stai già male sul serio ti attacchi al tram, è acqua fresca, ovviamente costa un botto di più dei vaccini ed è già stato detto che non sostituirà minimamente la vaccinazione, proprio per l'alto costo e i risultati garantiti solo nei casi iniziali della malattia...quindi si continua a consigliare alle persone di vaccinarsi.

Devi anche considerare il fatto che la pillola rossa, a differenza dei vaccini, non dovrai darla a tutti indistintamente.

Quindi è vero che costa sicuramente di più di un vaccino, ma quella si usa una volta una tantum e non richiede di certo di dover organizzare una intera campagna vaccinale (che oltre al costo del vaccino, devi aggiungere quello del personale, delle strutture, etc...)

si ok però aspetta, va benissimo farne una questione di salute, che è la cosa principale, e quindi gli over 60 sono i più a rischio (in genere) ed è bene vaccinare loro.

ma non ti dimenticare che esiste anche il mondo del LAVORO, e se nessuno, o pochi, si vaccinano, e ti ammali, per come si diffonde il virus, nel giro di poco tempo sarebbero quasi tutti in quarantena, con danni enormi per l'economia, con tutto quello che poi ne consegue...

quindi, benissimo vaccinare per primi gli over 60, che poi è quello che è stato fatto, ma visto che ESISTE un vaccino è bene che venga diffuso il piu possibile per evitare che invece sia il virus a diffondersi ancora di più.

Se io mi ammalo nel posto di lavoro e tutti quanti abbiamo il GP, secondo te cosa succederebbe?

Chi sarebbe responsabile del focolaio? Che succederebbe ai miei colleghi?

Intanto stamani il responsabile dell'ufficio tecnico è venuto in laboratorio a rassicurarsi che avessimo il gp dato che da una riunione di qualche giorno fa han deciso che senza non si entra in ditta... Pappaperoooo :O :O :O :sofico: :sofico: :sofico:


Civxdfyggijjddrftgyhujkkn

Cosa alquanto stupida e inutile.

Fino al 14 Ottobre (compreso) non possono lamentarsi di niente... dal 15 possono controllarti e mandarti a casa.

Io stesso vado in ufficio senza problemi e voglio vedere se qualcuno avrà qualcosa da dire (appena ci prova, vedi che bella risposta si troverà).

Poi il 15 ottobre, chi è preposto alla verifica, potrà constatare nel pieno rispetto della legge se ho o meno i requisiti per stare in sede.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/05/elezioni-2021-bassetti-hanno-vinto-i-vaccini-italiani-hanno-bastonato-i-partiti-che-sono-andati-dietro-ai-maghi-merlino-e-ai-complotti/6343167/

Bassetti deve ancora capire che usciremo dalla pandemia solo grazie ai novax !


Ckxsbsbzbssjajsnsksjs

Cosa alquanto stupida e inutile.

Fino al 14 Ottobre (compreso) non possono lamentarsi di niente... dal 15 possono controllarti e mandarti a casa.

Io stesso vado in ufficio senza problemi e voglio vedere se qualcuno avrà qualcosa da dire (appena ci prova, vedi che bella risposta si troverà).

Poi il 15 ottobre, chi è preposto alla verifica, potrà constatare nel pieno rispetto della legge se ho o meno i requisiti per stare in sede.
Era implicito che si parlava dal 15/10 in poi...


Cjxbzzbzjzbzjzizziznzn

Se io mi ammalo nel posto di lavoro e tutti quanti abbiamo il GP, secondo te cosa succederebbe?

Chi sarebbe responsabile del focolaio? Che succederebbe ai miei colleghi?

Se TU ti ammali e tutti gli altri sono vaccinati è molto ma molto molto molto molto probabile che nemmeno c è un focolaio.

Se invece fossimo in una situazione di totalitá di non-vaccinati, come era appunto febbraio-marzo 2020, se tu ti ammali è molto molto molto probabile che attaccherai il virus a tutti i tuoi colleghi.

PS: non parlo di GreenPass perche per me non ha valore, o meglio è solo un foglietto che certifica che sei a posto, ma io parlo del vaccino.

Non credo nel dietrofront perchè screditerebbe totalmente l'immagine di perfezione di Super Draghi :D :D :D

Dopo quel ricatto, l'unica via sarebbe l'obbligo vaccinale... ma dovresti legarlo alla possibilità di licenziamento... e qui credo (ma ormai nulla è certo) che sarebbe un problema con i sindacati (anche perchè quando si è fatto il contratto di lavoro, non sussisteva... quindi sarebbe un obbligo successivo).

Obbligo vaccinale in ambito politico è tabù, sarebbe il suicidio politico di qualsiasi schieramento, quindi è più facile screditino Draghi più che metterlo...che poi già parlano di relegarlo alla presidenza della Repubblica quando Mattarella finirà il suo mandato, quindi già vogliono toglierselo dalle scatole per ritornare a fare il cavolo del comodo loro :D.

A sentire le aziende, loro non vogliono avere problemi.
Ora... resta da capire se per le piccole entità il discorso sia lo stesso.
Immagina una piccola società di 10 persone... se due dipendenti rifiutassero il GP sarebbe un grosso dramma.

È più facile che nella piccola azienda non guardino proprio niente.

Devi anche considerare il fatto che la pillola rossa, a differenza dei vaccini, non dovrai darla a tutti indistintamente.

Quindi è vero che costa sicuramente di più di un vaccino, ma quella si usa una volta una tantum e non richiede di certo di dover organizzare una intera campagna vaccinale (che oltre al costo del vaccino, devi aggiungere quello del personale, delle strutture, etc...)

Riportavo solo le elucubrazioni dette da Fauci e ribadite da più virologi.

E in attesa che vengano valutate dal governo e applicate le proposte emerse in questo thread, la realta' sara' quella che sara', alcuni andranno avanti a tamponi, altri indecisi si vaccineranno, mentre gli irriducibili eroi della resistenza puo' darsi che favoriscano l'assunzione al posto loro di disoccupati vaccinati e meno insofferenti alle regole del vivere comune.

Era implicito che si parlava dal 15/10 in poi...


Cjxbzzbzjzbzjzizziznzn

ok, non avevo colto... in quel caso... dal 15 è giusto che controlli tutti, anche tutti i giorni...

Se TU ti ammali e tutti gli altri sono vaccinati è molto ma molto molto molto molto probabile che nemmeno c è un focolaio.

Se invece fossimo in una situazione di totalitá di non-vaccinati, come era appunto febbraio-marzo 2020, se tu ti ammali è molto molto molto probabile che attaccherai il virus a tutti i tuoi colleghi.

PS: non parlo di GreenPass perche per me non ha valore, o meglio è solo un foglietto che certifica che sei a posto, ma io parlo del vaccino.

Anche i vaccinati possono contagiarsi e ai fini delle regole, si beccano un bell'isolamento fiduciario di 7 giorni (se non sbaglio).

Quindi il problema può essere limitato, ma non cancellato.

Luoghi sicuri non ne esistono con il GP... al massimo potremmo avere luoghi MENO pericolosi.

E ti dirò di più.

I tamponati non vaccinati saranno un ottimo strumento di tracking a costo zero per lo Stato.

Se in un luogo ho un tamponato, ragionevolmente posso presupporre che non ci siano altri contagiati (forse qualche asintomatico).

Obbligo vaccinale in ambito politico è tabù, sarebbe il suicidio politico di qualsiasi schieramento, quindi è più facile screditino Draghi più che metterlo...che poi già parlano di relegarlo alla presidenza della Repubblica quando Mattarella finirà il suo mandato, quindi già vogliono toglierselo dalle scatole per ritornare a fare il cavolo del comodo loro :D.

Altri obblighi vaccinali sono stati messi in passato... vedi la legge Lorenzin.

Il problema è che in questo caso dovresti renderlo MOLTO oneroso oppure legato ad un licenziamento.

Ad esempio se OGGI hai un figlio che non ha le 10 vaccinazioni obbligatorie, paghi 500 euro di multa e sei a posto (che poi se non la paghi è uguale... tanto prima o poi fanno un condono :rolleyes: :mad: ).

Con il vaccino obbligatorio contro la Covid dovresti andare di cifre molto più elevate e se uno non paga, cosa fai?

Gli mandi la cartella esattoriale?

Milioni di cartelle??? E se non pagano? E si ritorna in loop.


È più facile che nella piccola azienda non guardino proprio niente.


Molto molto probabile... una piccola azienda rischia il fallimento... forse gli conviene puntare moltissimo sul rispetto delle regole di distanziamento e DPI.

Riportavo solo le elucubrazioni dette da Fauci e ribadite da più virologi.

Si fa sempre un errore concetto.

Quanto costa un vaccino? i 20-25 euro della singola dose? e secondo te il personale medico, infermieristico, forze dell'ordine, logistica, strutture... è tutto gratis?

Il mio MMG ad esempio nel pomeriggio va spesso all'hub vaccinale.

Prende sicuramente un rimborso e comporta che non può visitare chi si presenta in studio.

Questo costo viene inserito in quello vaccinale???

Si fa sempre un errore concetto.

Quanto costa un vaccino? i 20-25 euro della singola dose? e secondo te il personale medico, infermieristico, forze dell'ordine, logistica, strutture... è tutto gratis?

Il mio MMG ad esempio nel pomeriggio va spesso all'hub vaccinale.

Prende sicuramente un rimborso e comporta che non può visitare chi si presenta in studio.

Questo costo viene inserito in quello vaccinale???

Non hai capito cosa vogliono dire...non è che ora c'è una "cura" e allora non vi vaccinate più, perché questa non funziona sempre e comunque a livello economico ci costa molto di più del vaccino.
Il senso del discorso è che la vaccinazione resta la prima linea di difesa contro il virus, la "cura" verrà usata come seconda linea difensiva, ma è meglio che il virus non superi la prima perché la seconda al momento non è affidabile al 100%.

In Spagna c'è pubblicità ovunque che dipinge il vaccino come un "dovere civico", vedere la campagna "yo me vacuno".

L'unico motivo per cui non mettono il GP (cosa che è stata chiesta a più riprese da praticamente tutte le comunità autonome eccetto la Cataluña) è che il governo ha una maggioranza talmente risicata che è tenuto per le palle un poco da tutti, e i catalani hanno detto chiaramente che se rimettono lo stato d'emergenza cade il governo*. La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.


* vedere anche la storiaccia dell'indulto ai sovversivi, roba da mettersi le mani nei capelli

Qua da noi invece c'è una bella inchiesta che vede anche volti noti. Magari quelli che si sono fatti promotori della vaccinazione.

https://www.ilmessaggero.it/roma/news/green_pass_tfalso_truffa_medico_vip_cosa_e_successo-6214467.html

https://www.open.online/2021/09/24/covid-19-green-pass-falsi-inchiesta-roma/

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/28787529/green-pass-indagine-medico-vip-certificava-green-pass-falsi-pazienti-tremano-politici-giornalisti.html

Ovviamente quei 37 si sono ammalati tutti il 3 Ottobre.

Sinceramente faccio fatica a seguirvi .....

Potremmo riprovare 3 Mesi di chiusure 3 di aperture seguiti da altri 3 di chiusure ......

no, si sono ammalati ad ottobre 2020 e sono ancora in ospedale...
... poi sei tu che fai fatica a seguirci? :asd:

Se io mi ammalo nel posto di lavoro e tutti quanti abbiamo il GP, secondo te cosa succederebbe?

Chi sarebbe responsabile del focolaio? Che succederebbe ai miei colleghi?

ovviamente TU! Anche se tamponato verificato.

E in attesa che vengano valutate dal governo e applicate le proposte emerse in questo thread, la realta' sara' quella che sara', alcuni andranno avanti a tamponi, altri indecisi si vaccineranno, mentre gli irriducibili eroi della resistenza puo' darsi che favoriscano l'assunzione al posto loro di disoccupati vaccinati e meno insofferenti alle regole del vivere comune.

vedi che sotto sotto si fa comunque del bene al Paese? Forse si riuscirà per la prima volta a creare un milioni di posti di lavoro.

Chi è no-tampax diventerà no-worx. Chissà quante cose belle succederanno poi.

Nelle piccole aziende, invece sarà più probabile un maggiore controllo o credete
che la Asl di turno vada nelle grosse aziende, le piccole saranno le prime ad avere ispezioni.

Credete veramente che un titolare di azienda con 10 dipendenti rischi il fallimento prendendosi una denuncia per mancata osservanza delle regole.

I tamponati non vaccinati saranno un ottimo strumento di tracking a costo zero per lo Stato.

Se in un luogo ho un tamponato, ragionevolmente posso presupporre che non ci siano altri contagiati (forse qualche asintomatico).

sarà per questo che ci mette la differenza con il prezzo calmierato? :Prrr:

----------------------------

La politica sta iniziando a scaricare quelli che non servono più? Glieli avrà mandati Zangrillo :asd:


Milano, il virologo Massimo Galli e altri 32 indagati: “Associazione a delinquere per il sistematico condizionamento dei concorsi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/05/milano-il-virologo-massimo-galli-e-altri-32-indagati-per-associazione-a-delinquere-sistematico-condizionamento-dei-concorsi/6343062/)

ll virologo milanese Massimo Galli, già primario del reparto di Malattie infettive all’Ospedale Sacco di Milano, professore ordinario presso il dipartimento di Scienze biomediche dell’università Statale di Milano, nonché volto noto in tempi di pandemia e di Covid, in pensione da pochi giorni e con un libro “in cantiere”, è indagato dalla Procura di Milano per associazione a delinquere, turbativa d’asta, falso in atto pubblico. Ipotesi di reato, secondo l’accusa, per la maggior parte avvenute durante il periodo del primo lockdown del marzo 2020. E’ quanto emerge dal decreto di perquisizione e sequestro eseguito in queste ore dai carabinieri del Nas a carico di 33 persone, tra professori universitari, dirigenti pubblici legati alla politica, ricercatori, che coinvolge anche l’università Cattolica del sacro cuore, di Torvergata e de La Sapienza di Roma e l’università degli Studi di Torino. Tra gli indagati importanti cariche direttive della Società italiana per le Malattie infettive e tropicali (Simit) che in questo ultimo anno e mezzo ha segnato la rotta per la ricerca sul nuovo virus Sars-Cov2.

Nelle piccole aziende, invece sarà più probabile un maggiore controllo o credete
che la Asl di turno vada nelle grosse aziende, le piccole saranno le prime ad avere ispezioni.

Credete veramente che un titolare di azienda con 10 dipendenti rischi il fallimento prendendosi una denuncia per mancata osservanza delle regole.

Penso che faranno controlli al massimo la prima settimana, quando bene o male tutti rispetteranno le regole, poi i controlli spariranno nel nulla come accade quasi sempre in Italia...dovevano fare controlli per la movida, visti la prima settimana, poi spariti nel nulla, quelli del GP in estate mai visti in generale, anche ora mai visti...faranno la stessa cosa con il GP nelle aziende.

Non hai capito cosa vogliono dire...non è che ora c'è una "cura" e allora non vi vaccinate più, perché questa non funziona sempre e comunque a livello economico ci costa molto di più del vaccino.
Il senso del discorso è che la vaccinazione resta la prima linea di difesa contro il virus, la "cura" verrà usata come seconda linea difensiva, ma è meglio che il virus non superi la prima perché la seconda al momento non è affidabile al 100%.

Neanche il vaccino è affidabile al 100% e non esiste NULLA che potrà esserlo.

La cura è complementare.

Chi vuole farsi il vaccino può diminuire la probabilità di effetti gravi.

Chi si ammala, a prescindere dal fatto che sia vaccinato o meno, può trovare nella cura un aiuto.

Sono due cose che non sono sostituibili una all'altra.

Il vaccino non costa solo 20-25 euro... ma molto molto molto di più.

Lasci la libertà di scegliere e se ci sarà quello che dici tu allora il popolo non vaccinato virerà spontaneamente verso la vaccinazione anche del pesce rosso. Avrai ottenuto un cambiamento lasciando la libertà al popolo di scegliere. E il beneficio sarà duraturo. Mentre se trovi tutti i modi possibili e subdoli per piegare la volontà del popolo non otterrai nulla di buono. Lo otterrai solo per quest'anno probabilmente, ma nel futuro sarà anche peggio.
Avendo milioni di vaccinati "volontari" che, ricordiamolo, lo fanno principalmente per loro, per proteggere il loro culo e interessi personali (come fare le vacanze senza sbattimenti), non potrai avere gli stessi danni dell'anno scorso. È una questione di sottrazioni.

La proposta, se proprio ne vuoi una. Quella che è stata usata fino a prima del green pass dove tutto era aperto (tranne discoteche, ufficialmente). Era aperto tutto. Il GP al massimo lo metti per certi eventi PRIVATI.
C'era un sindaco in questi giorni (forse in Liguria) che voleva impedire ai cittadini senza GP l'ingresso in comune per le pratiche comunali. Queste sono delle cazzate perché prima del GP si andava comunque in comune, con dpi, distanze, appuntamenti, meno code. Molto meglio e più gestibile.

Bisogna distinguere l'essenziale per vivere dall'effimero e superfluo. Quest'ultimo che ha anche un bel indotto sarà da attenzionare ed eventualmente limitare in maniera sensata (verifica della reale contagiosità delle persone, se ti interessa l'aspetto sanitario sul serio).

Se invece l'idea sarà quella di avere tutti vaccinati con il contagio che diventerà costante, ma non manderà più la gente in ospedale, non puoi impedire a milioni di persone l'accesso in certi luoghi basandoti su uno strumento che pensi dovrebbe ridurre il contagio (che poi non riduce nulla esponendo i tamponati a possibili contagi, seppur in maniera ridotta).

Quindi il GP nasce per far circolare il virus, visto che ci sono milioni di tamponati (non vaccinati) a rischio contagio poiché condivideranno ambienti non sicuri (in percentuale variabile, in funzione del tipo di vaccino che avranno le persone a contatto con i tamponati). È questo il cortocircuito.

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

non hanno pretese di essere politici, loro sono virologi eh :D

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

Senza contare la mancata prevenzione delle malattie ordinarie, oltre agli
interventi programmati posticipati ecc.

Non c'è che dire è il miglior modo per gestire la sanità in un paese "Libero"

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

Qua da noi invece c'è una bella inchiesta che vede anche volti noti. Magari quelli che si sono fatti promotori della vaccinazione.

https://www.ilmessaggero.it/roma/news/green_pass_tfalso_truffa_medico_vip_cosa_e_successo-6214467.html

https://www.open.online/2021/09/24/covid-19-green-pass-falsi-inchiesta-roma/

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/28787529/green-pass-indagine-medico-vip-certificava-green-pass-falsi-pazienti-tremano-politici-giornalisti.html

Ma che c'entra? Spiegavo le motivazioni del no al GP in Spagna. :confused: :confused: :confused:

sarà per questo che ci mette la differenza con il prezzo calmierato? :Prrr:

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La politica sta iniziando a scaricare quelli che non servono più? Glieli avrà mandati Zangrillo :asd:


Milano, il virologo Massimo Galli e altri 32 indagati: “Associazione a delinquere per il sistematico condizionamento dei concorsi” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/05/milano-il-virologo-massimo-galli-e-altri-32-indagati-per-associazione-a-delinquere-sistematico-condizionamento-dei-concorsi/6343062/)

ll virologo milanese Massimo Galli, già primario del reparto di Malattie infettive all’Ospedale Sacco di Milano, professore ordinario presso il dipartimento di Scienze biomediche dell’università Statale di Milano, nonché volto noto in tempi di pandemia e di Covid, in pensione da pochi giorni e con un libro “in cantiere”, è indagato dalla Procura di Milano per associazione a delinquere, turbativa d’asta, falso in atto pubblico. Ipotesi di reato, secondo l’accusa, per la maggior parte avvenute durante il periodo del primo lockdown del marzo 2020. E’ quanto emerge dal decreto di perquisizione e sequestro eseguito in queste ore dai carabinieri del Nas a carico di 33 persone, tra professori universitari, dirigenti pubblici legati alla politica, ricercatori, che coinvolge anche l’università Cattolica del sacro cuore, di Torvergata e de La Sapienza di Roma e l’università degli Studi di Torino. Tra gli indagati importanti cariche direttive della Società italiana per le Malattie infettive e tropicali (Simit) che in questo ultimo anno e mezzo ha segnato la rotta per la ricerca sul nuovo virus Sars-Cov2.

Sapeste le voci che girano all'ospedale San Martino di Genova a proposito di è poco più di un'influenza!

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

Non è mai stata unita, ora con la campagna elettorale perenne legata alla pandemia sembra più evidente perché si aizzano le persone contro fantomatici nemici inesistenti...quindi è un tutti contro tutti.

vedi che sotto sotto si fa comunque del bene al Paese? Forse si riuscirà per la prima volta a creare un milioni di posti di lavoro.

Chi è no-tampax diventerà no-worx. Chissà quante cose belle succederanno poi.

Eh, mi immagino, vedendo i capitani coraggiosi e integerrimi che guidano le manifestazioni e considerando che la stragrande maggioranza della popolazione si e' vaccinata senza far troppe storie e sta riprendendo a vivere la sua vita quasi normalmente.

Non è mai stata unita, ora con la campagna elettorale perenne legata alla pandemia sembra più evidente perché si aizzano le persone contro fantomatici nemici inesistenti...quindi è un tutti contro tutti.

Io parlo di una cosina più subdola, si è creata una netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo, nel mezzo i cassaintegrati che devono ancora vedere gli ultimi mesi di elemosina.

Uno studio italiano, per identificare ma con maggior precisione la carica virale nei positivi ed il grado d'infettività:
https://lastatalenews.unimi.it/capire-livello-infezione-sars-cov-2

https://academic.oup.com/mbe/article/38/6/2547/6144924

Penso che faranno controlli al massimo la prima settimana, quando bene o male tutti rispetteranno le regole, poi i controlli spariranno nel nulla come accade quasi sempre in Italia...dovevano fare controlli per la movida, visti la prima settimana, poi spariti nel nulla, quelli del GP in estate mai visti in generale, anche ora mai visti...faranno la stessa cosa con il GP nelle aziende.

Io non so... ma forse qualcuno non si rende conto dei numeri in campo.

Quante aziende che rientrano nella PMI esistono in Italia?
Quanti sono gli ispettori del lavoro?
Quante sono le FDO?

Sembra di vivere in un mondo fantastico.

Non si riesce a fare i controlli standard previsti da DECENNI e si vorrebbe far credere che adesso un datore di lavoro può permettersi di rinunciare a qualche dipendente restio alla vaccinazione?

Se sei un grande gruppo nel quale sei solo una piccola rotellina insignificante, sicuramente il rischio è accettabile.

Ma se sei in una piccola società e la tua mancanza può comportare un danno ingente, probabilmente sceglieranno di ignorare il tuo GP.

Vorrei far notare che in questo periodo di pandemia, molti esercizi commerciali sono stati COMPLETAMENTE abbandonati a se stessi.

Quanta voglia avranno di rispettare le scelte del governo quando quello stesso governo li ha traditi e umiliati più volte?

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

Beh... quando senti H24 che il non vaccinato è al pari di un terrorista... che puoi denigrarlo, offenderlo e financo sparargli... è già un mezzo miracolo che le persone siano ancora relativamente calme e tranquille.

Penso che se un GP simile lo avessero proposto in altre nazioni, avresti avuto delle sommosse popolari... altro che una manifestazione pacifica (imbecilli permettendo).

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

non chiudi niente, isoli SOLO i positivi. Dove si trova un contagiato si monitora una settimana e si fanno i tamponi solo lì.
Se trovi un positivo in un supermercato cosa fai? Chiudi il supermercato? Ma per favore... Isoli quello contagioso e attivi un monitoraggio. Per una settimana si riducono il numero di ingressi da 200 a 100 al giorno nonché obbligo di dpi e distanziamento, gel mani. Quella di chiudere tutto è una cazzata che non ha senso. Come nelle scuole. Perché il positivo in classe non è stato in gabinetto, non passa per i corridoi o in altre aule?

Come pensi si faccia in ospedale? Si chiude il reparto (stanza)? Sì, per un giorno, per attivare la disinfezione e poi si riparte.

Classe con contagiati? Un giorno chiusa, si pulisce bene, si monitorano gli studenti. Se negativi tutti in aula. I positivi in DAD a casa. Fine.

Ma che c'entra? Spiegavo le motivazioni del no al GP in Spagna. :confused: :confused: :confused:

Era per ricollegarmi alle pubblicità progresso spagnole. Anche qua le abbiamo avute, poi magari si scopre l'ipocrisia di chi predica bene e razzola male (in Italia). Almeno in Spagna no tienen una cara como el culo :asd:
La comunicazione è fondamentale. Tu dici che la Spagna non ha messo l'obbligo perché manca una maggioranza politica forte. Da noi invece la maggioranza è un pastrocchio tenuto insieme solo per interesse. Non so cosa sia peggio.

Era per ricollegarmi alle pubblicità progresso spagnole. Anche qua le abbiamo avute, poi magari si scopre l'ipocrisia di chi predica bene e razzola male (in Italia). Almeno in Spagna no tienen una cara como el culo :asd:
La comunicazione è fondamentale. Tu dici che la Spagna non ha messo l'obbligo perché manca una maggioranza politica forte. Da noi invece la maggioranza è un pastrocchio tenuto insieme solo per interesse. Non so cosa sia peggio.

Eh scusa non l'avevo capito! :help: Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano. Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

Siamo OT, scusate!

Eh scusa non l'avevo capito! :help: Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano. Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

Siamo OT, scusate!

ma che OT sarà super IT tra un po' quando verranno fuori i nomi (se verranno fuori) delle personalità vip che hanno richiesto il green pass fake con la falsa vaccinazione. Si parla di persone dello spettacolo, giornalisti e politici. Almeno un centinaio della Roma bene. :asd:

Già mi immagino la faccia del vip dello spettacolo mentre scopre in diretta che il suo nome è uscito fuori nel tg concorrente

https://www.animeclick.it/images/serie/GTO/GTO9.jpg

Ma quelli che qui si augurano che dipendenti facciano ammutinamento verso le loro ditte per ribellarsi al GP, mi immagino che se ne guardino bene dal condurre in prima persona questa battaglia, della serie armiamoci e partite, coerente con lo stile "il vaccino lo lasciamo fare agli altri, tanto noi ci godiamo i benefici delle aperture in ogni caso".

Eh scusa non l'avevo capito! :help: Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano.

Le pubblicità italiane sono molto tranquille, facciamo il vaccino e torniamo a riabbracciarci è lo slogan principale...il tutto con volti famosi dello sport e dello spettacolo.

Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

In Italia non hanno molta scelta, o stanno con il governo Draghi o ci stanno, altre opzioni non ci sono, andare oggi alle elezioni probabilmente porterebbe solo a una ulteriore situazione di stallo...ci sono di mezzo i fondi europei, quindi non conviene a nessuno creare problemi.

Guarda in italia maggioranza o meno il voto è una pia illusione, su quello non bisogna farci affidamento, oramai il voto è un lontano ricordo.
Per quanto riguarda i controlli, ci saranno e saranno a tappeto, Polizia Locale, Polizia di Stato e Carabinieri, chi più volentieri e chi meno, gireranno con lo smartphone per i controlli, sopratutto ai più piccoli, tanto per far vedere chi comanda e che se non fai quello che ti si dice son dolori.
Piccolo anedoto, io ho un negozio, mi sono fatto tutta la pandemia al lavoro, ovviamente all'inizio senza dpi, tanto non servono no? Poi dopo strapagate, all'inizio in rimessa, anche perchè se nessuno circola difficile avere clienti, ma i vigili urbani anzi scusate la Polizia Locale, sempre all'erta.
Ora di pranzo, seduto nel mio negozio che mangio un'insalata, bar ovviamente chiusi, entra il fenomeno di vigile e mi dice che mi avrebbe fatto 280 euri di multa perchè avevo la mascherina abbassata, grazie stavo mangiando.
Così dopo avergli chiesto se l'insalata dovevo frullarla e farmela tramite endovenosa, o per via rettrale, mi sono beccato un bel verbalozzo.
Di certo i piccoli verranno tartassati a più non posso, per le grandi aziende un minimo di controlli ci saranno sicuro.
Tranquillo Canis che all'estero se ne guardano bene, qua come nella rana di Chomsky l'acqua sta per bollire e la rana galleggia.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/05/astrazeneca-chiede-ok-fda-su-terapia-per-prevenire-covid-_d026bdb0-3fa0-40c1-a2bc-e257fd33478a.html


Ovviamente i novax diranno che invece degli anticorpi ci sono nanobot rettiliani che lo trasformeranno in zombie :O



Cjxnxsnsnsnsndmxnxnxm

Per quanto riguarda i controlli, ci saranno e saranno a tappeto, Polizia Locale, Polizia di Stato e Carabinieri, chi più volentieri e chi meno, gireranno con lo smartphone per i controlli, sopratutto ai più piccoli, tanto per far vedere chi comanda e che se non fai quello che ti si dice son dolori.
Piccolo anedoto, io ho un negozio, mi sono fatto tutta la pandemia al lavoro, ovviamente all'inizio senza dpi, tanto non servono no? Poi dopo strapagate, all'inizio in rimessa, anche perchè se nessuno circola difficile avere clienti, ma i vigili urbani anzi scusate la Polizia Locale, sempre all'erta.

Abito in pieno centro di Roma, qui pure passando davanti a palesi assembramenti per via della movida tirano dritti come se niente fosse, se entrano in un bar è per mangiare o per prendersi un caffè...sicuramente i primi giorni faranno dei controlli a casaccio, nelle grandi aziende o nei ministeri ci penseranno gli uffici preposti, ma dopo un po' spariranno come hanno sempre fatto, sono 2 anni che sento parlare di controlli straordinari e a tappeto...non mi hanno fermato neanche in pieno lockdown di Marzo che andavo con mio padre al Gemelli per dei controlli post operatori, e qualche posto di blocco l'ho tranquillamente trovato, mi hanno sempre fatto segno di andare avanti tranquillamente...lasciamo stare durante le feste con la zona rossa e la possibilità di uscire una sola volta al giorno per andare a trovare qualcuno, ho ancora le autocertificazioni nel borsello, mai usate...e passavo in pieno piazzale Flaminio un posto perfetto per fermare le automobili.

...Che poi ci sono differenze tra liberisti, neo-liberisti (quelli a cui ti riferisci) e liberali
fra le teorie e la realtà che ne passa. Alla fine i liberisti pure praticamente non esistono.

In Spagna ....
...
La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.
infatti alla fine tutto il modo è paese...

ps/ot. quanto costa oggi il gasolio da quelle parti?

Abito in pieno centro di Roma, qui pure passando davanti a palesi assembramenti per via della movida tirano dritti come se niente fosse, se entrano in un bar è per mangiare o per prendersi un caffè...sicuramente i primi giorni faranno dei controlli a casaccio, nelle grandi aziende o nei ministeri ci penseranno gli uffici preposti, ma dopo un po' spariranno come hanno sempre fatto, sono 2 anni che sento parlare di controlli straordinari e a tappeto...non mi hanno fermato neanche in pieno lockdown di Marzo che andavo con mio padre al Gemelli per dei controlli post operatori, e qualche posto di blocco l'ho tranquillamente trovato, mi hanno sempre fatto segno di andare avanti tranquillamente...lasciamo stare durante le feste con la zona rossa e la possibilità di uscire una sola volta al giorno per andare a trovare qualcuno, ho ancora le autocertificazioni nel borsello, mai usate...e passavo in pieno piazzale Flaminio un posto perfetto per fermare le automobili.

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno.

Anche io non sono MAI stato fermato in 2 anni di pandemia.

Non che andassi chissà quanto in giro, ma è un dato di fatto.

Nessuno dei miei conoscenti ha mai subito un fermo, tranne un amico che una volta è stato redarguito da una volante perchè ascoltava un po' di musica DA SOLO in auto mentre era parcheggiata. :mbe:

Però a sentire qualcuno sembra che la Polizia Locale stia a controllare tutti.

Io conosco esercizi commerciali PALESEMENTE irregolari dal punto di vista sanitario (devi essere non vedente per fingere che non ci siano) e stanno sempre lì... aperti e senza mai un controllo.

E adesso qualcuno ci vuole dare a credere che improvvisamente le FDO non avranno nulla di meglio da fare che multare le piccole società?

Come hai detto giustamente tu, faranno qualche controllo i primi giorni, usciranno i soliti titoloni sui giornali e poi di nuovo il nulla.

Io, dato che rispetto SEMPRE le leggi (anche quando non le condivido), mi farò i miei bravi tamponi e avrò il GP... ma non lo faccio certo per il timore delle conseguenze.

Se fosse per quello, potrei fregarmene di centinaia di regole... perchè statisticamente è più facile essere colpiti da un frammento di meteorite. :D :D :D

Io parlo di una cosina più subdola, si è creata una netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo, nel mezzo i cassaintegrati che devono ancora vedere gli ultimi mesi di elemosina.

il 90% delle partite iva fa smartworking DA SEMPRE. Cioè decide i suoi orari ed i suoi obiettivi. architetti idraulici notai avvocati riparatori carrozzieri.... sono tutte piva...
di che stai parlando? :confused:

il 90% delle partite iva fa smartworking DA SEMPRE. Cioè decide i suoi orari ed i suoi obiettivi. architetti idraulici notai avvocati riparatori carrozzieri.... sono tutte piva...
di che stai parlando? :confused:

Di che stai parlando tu.
Questi sono i discorsi da impiegato statali o da grande azienda.
Se la piva non sta aperta o non lavora, stipendio al 27 non ne ha, cosa credi che un carrozziere fa smart working? Si vernicia i cofani nel fornoi di casa?
I rappresentanti gli ordini lio fanno per telefono? Io la mia merce la vendo lanciandola dal terrazzo di casa mia? Ma che minchiate scrivi?
Abbiamo passato un anno e mezzo di inferno, i più fortunati come me esposti quotidianamente al contagio, mentre quelli meno, al sicuro in casa, ma con debiti che si accumulavano, senza avere idea di come mettere in sieme il pranzo con la cena.

Di che stai parlando tu.


sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

Beh non è corretto definirlo Smart Working.

Le Partite Iva non hanno vincoli di orario (sia in termini maggiori che minori rispetto al classico impiego da dipendete), ma spesso il loro lavoro non è deciso in autonomia, ma ne sono vittime.

Eccezion fatta per alcune professioni ad altissima remunerazione, la maggior parte dei professionisti spesso deve veramente fare un .... che la metà basta.

Da dipendente, posso dirti che fino a mese, bene o male ho uno stipendio.

Potrà non essere eccezionale, magari non mi verranno sempre riconosciuti i miei sforzi, ma una base minima ci sta sempre in virtù del contratto.

Un libero professionista non ha questa serenità.

Nell'immaginario collettivo potrebbe anche decidere di non lavorare o farlo per poche ore, ma nella realtà questa non è una scelta... se si vuole rimanere sul mercato e non lasciare che la competizione ti raggiunga e ti sorpassi.

Se un giorno dovessi mai scegliere quella via, lo farei SOLO se potessi avere una ragionevole certezza di guadagni molto consistenti associabili al duro lavoro.

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno.

Anche io non sono MAI stato fermato in 2 anni di pandemia.

Non che andassi chissà quanto in giro, ma è un dato di fatto.

Nessuno dei miei conoscenti ha mai subito un fermo, tranne un amico che una volta è stato redarguito da una volante perchè ascoltava un po' di musica DA SOLO in auto mentre era parcheggiata. :mbe:

Però a sentire qualcuno sembra che la Polizia Locale stia a controllare tutti.

Io conosco esercizi commerciali PALESEMENTE irregolari dal punto di vista sanitario (devi essere non vedente per fingere che non ci siano) e stanno sempre lì... aperti e senza mai un controllo.

E adesso qualcuno ci vuole dare a credere che improvvisamente le FDO non avranno nulla di meglio da fare che multare le piccole società?

Come hai detto giustamente tu, faranno qualche controllo i primi giorni, usciranno i soliti titoloni sui giornali e poi di nuovo il nulla.

Io, dato che rispetto SEMPRE le leggi (anche quando non le condivido), mi farò i miei bravi tamponi e avrò il GP... ma non lo faccio certo per il timore delle conseguenze.

Se fosse per quello, potrei fregarmene di centinaia di regole... perchè statisticamente è più facile essere colpiti da un frammento di meteorite. :D :D :D

Ti assicuro che a Genova i controlli erano quotidiani, per lo meno nel ponente, addirittura tutti i giorni i vigli facevano posti di blocco dalla coop di Sestri Ponente, hanno multato persone che si sono recate a 1km di distanza da casa per fare la spesa, con la scusa di aver oltrepassato la circoscrizione.
Se in una città i controlli sono blandi non è detto che lo siano in tutte.

sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

Seeee come no, mi sa che non conosci molto bene la realtà dell p.iva. Agile una fava, ci si deve sfondare per arrivare a fine mese. E le ferie NON le hai, perchè non accumuli una cippa e se vuoi incrementare i tuoi risparmi, NON le fai quando vuoi, ma quando le fanno gli altri, quindi giusto nelle settimane "clou" di natale e agosto. Ragazzi su cerchiamo di capire che le realtà sono tante, non viviamo mica tutti nella stessa maniera.... Smart Working MAI visto e io sono contabile figurati gli altri settori che lavoran dai clienti..

Ti assicuro che a Genova i controlli erano quotidiani, per lo meno nel ponente, addirittura tutti i giorni i vigli facevano posti di blocco dalla coop di Sestri Ponente, hanno multato persone che si sono recate a 1km di distanza da casa per fare la spesa, con la scusa di aver oltrepassato la circoscrizione.
Se in una città i controlli sono blandi non è detto che lo siano in tutte.

Non dico che non possano esistere anche degli eccessi... ma io nella mia esperienza ti posso dire che non ho mai visto un controllo...

Ora... se parliamo di PMI... parliamo di migliaia di piccole società... praticamente impossibile verificarle.

non chiudi niente, isoli SOLO i positivi. Dove si trova un contagiato si monitora una settimana e si fanno i tamponi solo lì.

ottima idea, perché nessuno ci ha pensato prima?

ah ricordo, perché sto virus è così contagioso che è difficile tenere l'incidenza così bassa da permettere il tracciamento dei contagi.

Non dico che non possano esistere anche degli eccessi... ma io nella mia esperienza ti posso dire che non ho mai visto un controllo...

Ora... se parliamo di PMI... parliamo di migliaia di piccole società... praticamente impossibile verificarle.

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

Studio pubblicato ieri su Lancet fatto da Pfizer sull'efficacia del suo vaccino nel tempo.
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext#%20)

Findings
Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.
Interpretation
Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is probably primarily due to waning immunity with time rather than the delta variant escaping vaccine protection.

https://i.ibb.co/cLWzwQF/gr2.jpg
Figure 2 Adjusted estimated vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection and hospital admissions
Vaccine effectiveness (95% CI) against SARS-CoV-2 infection (A) and COVID-19 hospital admission (B) by age group and number of months since being fully vaccinated with BNT162b2. *BNT162b2 authorised for those aged 12–15 years in May, 2021, limiting follow-up time for this age group.

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

Io sono molto sul pensiero di andy45... all'inizio faranno dei controlli spot... ne verrà dato AMPIO rilievo sui giornali e nei tg (un po' come la caccia al runner solitario in spiaggia :D :D :D )... poi tutto scemerà miseramente...

Ricordiamoci che anche tra i controllori, ci sono delle percentuali di NoCovid-Vax

Intanto oggi ci sono state:

18.662 prime dosi
34.416 seconde dosi
204 mono dosi

Forse saranno stati disincentivati dal clima... però se si mantenesse questo trend... direi che al 15 ottobre potrebbe essere un problema...

In generale direi che l'inasprimento del GP non ha dato questi risultati epocali.

E non c'entra il discorso che la platea non fosse quella iniziale (come ho sentito dire in una trasmissione).

Al momento è ragionevole pensare che ci siamo almeno 5 milioni di persone che potrebbero averne bisogno per questioni lavorative (prendendo la fascia 20-59).

Una media normale di prime dosi dovrebbe essere sui 50.000, considerando una platea di 1/10 rispetto a quella di picco.

Beh non è corretto definirlo Smart Working.

Le Partite Iva non hanno vincoli di orario (sia in termini maggiori che minori rispetto al classico impiego da dipendete), ma spesso il loro lavoro non è deciso in autonomia, ma ne sono vittime.
poveri avvocati, commercialisti, geometri, notai...
vittime dei feroci clienti...:rolleyes:
poveri liberi professionisti... dovremmo chiamarli prigionieri professionsiti... :p

Seeee come no, mi sa che non conosci molto bene la realtà dell p.iva. Agile una fava, ci si deve sfondare per arrivare a fine mese. E le ferie NON le hai, ...
forse sei una cosiddetta "falsa partita iva"... :mbe:

Studio pubblicato ieri su Lancet fatto da Pfizer sull'efficacia del suo vaccino nel tempo.
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext#%20)



https://i.ibb.co/cLWzwQF/gr2.jpg
Figure 2 Adjusted estimated vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection and hospital admissions
Vaccine effectiveness (95% CI) against SARS-CoV-2 infection (A) and COVID-19 hospital admission (B) by age group and number of months since being fully vaccinated with BNT162b2. *BNT162b2 authorised for those aged 12–15 years in May, 2021, limiting follow-up time for this age group.
in sintesi dopo 5 mesi l'efficacia contro l'infezione è attorno al 40-50%...

dove sono quelli che qualche decina di pagine fa dicevano che i vaccinati non si infettano? :p

poveri avvocati, commercialisti, geometri, notai...
vittime dei feroci clienti...:rolleyes:
poveri liberi professionisti... dovremmo chiamarli prigionieri professionsiti... :p


Posso dirti che conosco di PERSONA dei liberi professionisti e non sono tutti benestanti...

PUOI avere dei guadagni importanti a fronte di rischi elevati e tantissimo lavoro... ma deve essere veramente in gamba e lottare spesso per ogni centesimo... nulla ti cade dal cielo... salvo che tu possa trovare la gallina delle uova d'oro... evento abbastanza raro.

in sintesi dopo 5 mesi l'efficacia contro l'infezione è attorno al 40-50%...

dove sono quelli che qualche decina di pagine fa dicevano che i vaccinati non si infettano? :p

Si infettano, ma dallo studio di PFIZER rimane molto alta la protezione contro l'ospedalizzazione.

A mio avviso è una bella furbata.

Da una parte ti dicono che i loro vaccini sono efficaci per la MALATTIA... al contempo però ti consigliano di fare una dose booster perchè non possono garantirti di non infettarti.

In questo modo danno il via alla 3 dose e si scaricano la responsabilità del fatto che tu ti possa infettare. :D

Per quanto riguarda noi comuni mortali... tutto questo si tradurrà presto nella necessità di IMPORRE anche la dose aggiuntiva.

Sarebbe un po' assurdo sostenere che un vaccinato da più di 5 mesi non rappresenti un rischio di contagio anche per il prossimo.

Quel 53% significa che 1 vaccinato su 2 può infettarsi... alla faccia dei luoghi sicuri...

Posso dirti che conosco di PERSONA dei liberi professionisti e non sono tutti benestanti...

PUOI avere dei guadagni importanti a fronte ...
io ho semplicemente contestato la frase di the_major che diceva "netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo".

come se ci fossero i "fortunati dipendenti" (peraltro, tassati dal 23% al 43%) e gli "sfigati liberi professionisti" (al 15%...).
narrazione molto molto molto di parte.

e per inciso, so come funzionano le partite iva e le dichiarazioni dei redditi...

Si infettano, ma dallo studio di PFIZER rimane molto alta la protezione contro l'ospedalizzazione.
considerato che il 90% degli infettati è (stato) asintomatico, è una protezione i cui confini reali non sono stati molto chiariti (cioè, che si aveva anche in assenza di vaccino)...

Da una parte ti dicono che i loro vaccini sono efficaci per la MALATTIA... al contempo però ti consigliano di fare una dose booster perchè non possono garantirti di non infettarti.
mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.
Resta il fatto che stante l'altissimo numero di asintomatici avuti l'anno scorso, è evidente che anche da non vaccinati la probabilità di sviluppare la malattia era già relativamente bassa anche prima del vaccino per gran parte della popolazione.

gli unici che traggono vantaggio sono coloro che avrebbero contratto la malattia in forma grave, ma non mi pare sia ancora stato chiarito CHI e PERCHE' contrae la malattia in forma grave.

e' la realtà dei fatti, mentre gli impiegati erano in smart working le piva non lavorando non producevano reddito, di conseguenza non mangiavano, oppure erano esposti al contagio, come molti dipendenti ovvio.
Per la tassazione al 15%, solo nel regime dei minimi, la mia per esempio arriva al 70%, compresi gli acconti sull'anno che deve ancora arrivare, in più la mancanza di mutua, ferie pagate, matrimoniale, 13esima 14esima, buoni pasto ecc, fa il resto.
Capisco che per chi ha una busta paga sia difficile da capire, ma la realtà è ben diversa, per farti capire come se tu avessi una busta lorda di 10000 e netta di 2000.

ottima idea, perché nessuno ci ha pensato prima?

ah ricordo, perché sto virus è così contagioso che è difficile tenere l'incidenza così bassa da permettere il tracciamento dei contagi.

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti di mettere in dad i soli positivi, o in smartworking, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora puoi si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti metti in dad i soli positivi, o in smartworkin, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

È proprio per questo che si fa il vaccino, per ridurre il rischio nelle situazioni di vita quotidiana.

È proprio per questo che si fa il vaccino, per ridurre il rischio nelle situazioni di vita quotidiana.

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

Riaprono le discoteche, con obbligo GP chiaramente, nuova ondata di vaccinazioni tra giovani arrapati immagino :asd:

mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.

guarda che la confusione ce l'hai te e te lo si è già fatto notare. sembra tu faccia confusione tra infettato e sintomatico. se sono infetto posso essere sia asintomatico che sintomatico. se sono vaccinato ho molta meno possibilità di infettarmi a contatto col virus e quindi di contagiarmi e contagiare il prossimo

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

Per me più siamo e meglio è, e non credo solo per me visto che si punta ad avere più vaccinati

io ho semplicemente contestato la frase di the_major che diceva "netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo".

come se ci fossero i "fortunati dipendenti" (peraltro, tassati dal 23% al 43%) e gli "sfigati liberi professionisti" (al 15%...).
narrazione molto molto molto di parte.

e per inciso, so come funzionano le partite iva e le dichiarazioni dei redditi...

Beh... devi anche pensare che non ci sono SOLO le tasse sui redditi.


considerato che il 90% degli infettati è (stato) asintomatico, è una protezione i cui confini reali non sono stati molto chiariti (cioè, che si aveva anche in assenza di vaccino)...

Ma infatti anche in assenza del vaccino, la quota di persone sintomatiche era nell'ordine del 10% con una prevalenza ben identificata.

mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.
Resta il fatto che stante l'altissimo numero di asintomatici avuti l'anno scorso, è evidente che anche da non vaccinati la probabilità di sviluppare la malattia era già relativamente bassa anche prima del vaccino per gran parte della popolazione.

gli unici che traggono vantaggio sono coloro che avrebbero contratto la malattia in forma grave, ma non mi pare sia ancora stato chiarito CHI e PERCHE' contrae la malattia in forma grave.

Chi era chiaro l'anno scorso e anche quest'anno... sopra i 60 anni in maggioranza assoluta... poi ci possono essere anche 12enni o 20enni o 40enni... ma sono molto di meno rispetto alle altre categorie.

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

Il discorso varierà molto da città a città, qui a Roma sarebbe una follia controllare tutte le aziende o gli esercizi commerciali, se poi ci aggiungiamo anche i ministeri lasciamo stare...qui le forze dell'ordine sono appena sufficienti a stare appresso alla normale routine, figuriamoci se si dovessero mettere a girare per tutta la città per controllare i GP...motivo per cui i controlli anche durante il lockdown di Marzo 2020 erano tutto tranne che serrati, tanto che un sacco di gente, comprese persone in quarantena, se ne andavano tranquillamente in giro...uno lo hanno beccato per caso in spiaggia a Lavinio, a quasi 60 km da Roma.
Forse nelle piccole città i controlli saranno più serrati, ma in una grande città non ti guarda nessuno, faranno un po' di controlli "spot" come li ha chiamati giustamente Canislupus, le aziende più grandi si autocontrolleranno, così come probabilmente i ministeri, ma nella selva delle attività commerciali e delle piccole aziende si farà "carne da porco"...poi con il passare del tempo nessuno guarderà più niente, anche nelle piccole città.

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti di mettere in dad i soli positivi, o in smartworking, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

no, avevo chiesto cosa si poteva fare in alternativa al green pass per convincere la gente a vaccinarsi..rileggi i miei post.

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

gli ambienti più sicuri li creano le persone che decidono di non vaccinarsi

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

Ma nooooooooooo... è preferibile non sapere...

Tu pensa un po'...

Io andrò a lavorare da tamponato e avrò LA CERTEZZA di non essere contagioso, ALMENO per il giorno in cui avrò fatto il tampone (dato che i sintomi e la possibilità di contagiare non si sviluppa in 5 minuti... ma non lo dire in giro... shhhh... :eek: ).

Al contempo potrei stare in mezzo a tantissimi vaccinati, magari positivi asintomatici (dato che il 47% potrebbe infettarsi se ha più di 4 mesi di anzianità).

Adesso arriviamo all'assurdo....

Giorno 1: faccio il tampone ed è negativo - vado in ufficio

Giorno 3: faccio il tampone ed è positivo

Fanno il tampone ai miei colleghi e si scopre che sono 2 o 3 sono positivi (butto un numero a caso).

Ragionevolmente chi avrà contagiato?

Io sono sicuro che il giorno 1 ero "innocente", ma il giorno 3 vengono inquadrato come "colpevole".

Nessuno saprà mai se quei 2 o 3 siano stati loro gli untori perchè per definizione un vaccinato è non contagioso e quindi non deve MAI dimostrare di esserlo, tranne abbia dei sintomi chiaramente riconducibili.

Queste sono le magie del GP.

Ma nooooooooooo... è preferibile non sapere...

Tu pensa un po'...

Io andrò a lavorare da tamponato e avrò LA CERTEZZA di non essere contagioso, ALMENO per il giorno in cui avrò fatto il tampone (dato che i sintomi e la possibilità di contagiare non si sviluppa in 5 minuti... ma non lo dire in giro... shhhh... :eek: ).

Al contempo potrei stare in mezzo a tantissimi vaccinati, magari positivi asintomatici (dato che il 47% potrebbe infettarsi se ha più di 4 mesi di anzianità).

Adesso arriviamo all'assurdo....

Giorno 1: faccio il tampone ed è negativo - vado in ufficio

Giorno 3: faccio il tampone ed è positivo

Fanno il tampone ai miei colleghi e si scopre che sono 2 o 3 sono positivi (butto un numero a caso).

Ragionevolmente chi avrà contagiato?

Io sono sicuro che il giorno 1 ero "innocente", ma il giorno 3 vengono inquadrato come "colpevole".

Nessuno saprà mai se quei 2 o 3 siano stati loro gli untori perchè per definizione un vaccinato è non contagioso e quindi non deve MAI dimostrare di esserlo, tranne abbia dei sintomi chiaramente riconducibili.

Queste sono le magie del GP.

A me sembra assurdo stare ancora a parlare di vaccino si vaccino no pensa tu.

Questa esibizione me l'ero quasi persa
Bassetti che si esibisce nel canto! Sa proprio fare tutto la nostra virostar :ave:
https://www.youtube.com/watch?v=DN1d8fKkYYc

Quando arriviamo al momento in cui la colpa di contagi, ricoveri e morti è dei vaccinati? Perché mi pare che piano piano ci stiamo arrivando....

be come ha detto uno dei medici quando mi sono vaccinato, ci vacciniamo nella speranza di limitare i danni in caso di contagio, ripeto nelle terapie intensive ci sono sia vaccinati che non, e anche se sei vaccinato ti puoi e puoi contagiare, e su questo penso non ci sia nessun dubbio.
poi che grazie al vaccino i sintomi siano lievi, questo lo spero, anche se a me sembra una roulette russa, come del resto tutto quello che riguarda il virus.
Avendo un negozio sono a contatto con tantissime realtà diverse, mariti positivi con mogli e figli negativi, super asmatici con solo due linee di febbre, sportivi della madonna finiti sotto il casco, persone positive per mesi, persone ricoverate per 5 mesi con strascichi incredibili, persone che dopo il covid hanno avuto problemi anche gravi alle articolazioni, problemi neurologici, tanti casi tutti diversi che mi lasciano basito.

Quando arriviamo al momento in cui la colpa di contagi, ricoveri e morti è dei vaccinati? Perché mi pare che piano piano ci stiamo arrivando....

Probabilmente non hanno capito che, come si dice ormai da parecchio tempo, col virus dovremo conviverci, e per poterci convivere e al contempo vivere normalmente, dobbiamo proteggerci almeno dal ricovero e dalle forme gravi. Considerato poi che uno può andare in azienda bello tamponato regolarmente, poi magari il virus glielo porta a casa il figlio piccolo e del suo bel tampone se ne fa ben poco.

Quando arriviamo al momento in cui la colpa di contagi, ricoveri e morti è dei vaccinati? Perché mi pare che piano piano ci stiamo arrivando....

Non mi sembra giusto parlare di colpe, non è che se io mi vaccino il virus non lo trasmetto, allora sull'Amerigo Vespucci i 20 positivi si sono materializzati grazie al 5g? Tutti i 350 membri dell'equipaggio erano vaccinati con doppia dose, tanté che 20 sono risultati positivi, per cui anche i vaccinati possono infettare.

Non mi sembra giusto parlare di colpe, non è che se io mi vaccino il virus non lo trasmetto, allora sull'Amerigo Vespucci i 20 positivi si sono materializzati grazie al 5g? Tutti i 350 membri dell'equipaggio erano vaccinati con doppia dose, tanté che 20 sono risultati positivi, per cui anche i vaccinati possono infettare.

Hai colto il punto... e infatti io mi sto adeguo al pensiero comune: cercare l'untore... :D :D :D

Se io sono in mezzo a 20 vaccinati e quella mattina sono tamponato negativo... se al pomeriggio scoprono un positivo asintomatico, mi punteranno il dito contro? :D :D :D

Perchè ormai si sono create due fazioni e quindi si continua con questo illogico attacco.

Quando arriviamo al momento in cui la colpa di contagi, ricoveri e morti è dei vaccinati? Perché mi pare che piano piano ci stiamo arrivando....

Beh ma é ormai chiaro che se usciremo dalla pandemia sarà per merito dei novax !



Cncnxnssnsnsnsmssnn

ma davvero siamo ritornati a i vaccinati contagiano/non contagiano? due maroni dite ai nuovi di leggersi le pagine vecchie.

Probabilmente non hanno capito che, come si dice ormai da parecchio tempo, col virus dovremo conviverci, e per poterci convivere e al contempo vivere normalmente, dobbiamo proteggerci almeno dal ricovero e dalle forme gravi. Considerato poi che uno può andare in azienda bello tamponato regolarmente, poi magari il virus glielo porta a casa il figlio piccolo e del suo bel tampone se ne fa ben poco.

l’errore che fanno queste menti superiori è che pensano di farsi il tampone la mattina subito prima di andare a lavoro..più probabile che se lo faranno la sera prima e quindi già il giorno dopo la possibilità di essere contagioso sale a dismisura..figurarsi il giorno dopo ancora.

l’errore che fanno queste menti superiori è che pensano di farsi il tampone la mattina subito prima di andare a lavoro..più probabile che se lo faranno la sera prima e quindi già il giorno dopo la possibilità di essere contagioso sale a dismisura..figurarsi il giorno dopo ancora.

Non credo funzioni in questo modo, il virus ha bisogno di tempo per replicarsi nell'organismo e per raggiugnere una quantità tale da poter far diventare le persone contagiose.
Certo in 48/72 ore un rischio c'è ma credo sia comunque molto basso.
Non è poi che una persona vaccinata non possa in alcun modo contagiare, anzi pare che dopo soli 6 mesi la sua protezione dal contagio sia ridotta intorno al 50% mentre il GP ha una durata di 12 mesi....
Quindi è più rischioso un non vaccinato tamponato nelle precedenti 48/72 ore rispetto ad un vaccinato positivo e inconsapevole di esserlo poichè molto più probabilmente asintomatico?
Ai posteri l'ardua sentenza.

Hai colto il punto... e infatti io mi sto adeguo al pensiero comune: cercare l'untore... :D :D :D



Se io sono in mezzo a 20 vaccinati e quella mattina sono tamponato negativo... se al pomeriggio scoprono un positivo asintomatico, mi punteranno il dito contro? :D :D :D



Perchè ormai si sono create due fazioni e quindi si continua con questo illogico attacco.Già dividi et impera, in Francia ed in Germania vaccinati e non vaccinati manifestavano assieme contro il green pass, qua tra poco spunterà la proposta di far viaggiare i non vaccinati su mezzi pubblici dedicati.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Non mi sembra giusto parlare di colpe, non è che se io mi vaccino il virus non lo trasmetto, allora sull'Amerigo Vespucci i 20 positivi si sono materializzati grazie al 5g? Tutti i 350 membri dell'equipaggio erano vaccinati con doppia dose, tanté che 20 sono risultati positivi, per cui anche i vaccinati possono infettare.E chi ha mai detto che i vaccinati non possono contagiarsi e contagiare a loro volta? Sono mesi che qui nel thread diciamo che il vaccino serve per limitare al massimo i ricoveri e le conseguenze gravi della malattia, mentre non dà la stessa garanzia contro il semplice contagio (che, nei vaccinati, si risolverà nella maggioranza dei casi in un raffreddore, o poco più)
Penso che però capiamo tutti la differenza fra il contagio in un gruppo di soli vaccinati (come sulla nave) ed il contagio in un gruppo in cui ci sono anche non vaccinati, in termini di conseguenze per i singoli: ribadisco che adesso, sembra che stia passando il messaggio che, poiché i non vaccinati sono obbligati ad avere un tampone negativo prima di entrare in luoghi di assembramento al chiuso (ristoranti, teatri, cinema, palestre, ecc.), questi alla fine sono più "bravi" dei vaccinati che invece non hanno questo obbligo, pur potendo contagiare gli altri lo stesso e che quindi, tra un po', la colpa dei contagi sarà solo dei vaccinati che "brutti e cattivi" non si tamponano. La vaccinazione serve proprio a creare quegli ambienti sicuri su cui i non vaccinati fanno tanta ironia: perché se 50 vaccinati si contagiano fra di loro, avremo mote meno probabilità di conseguenze gravi, che nel caso in cui ci siano 10 non vaccinati fra di loro

Probabilmente non hanno capito che, come si dice ormai da parecchio tempo, col virus dovremo conviverci, e per poterci convivere e al contempo vivere normalmente, dobbiamo proteggerci almeno dal ricovero e dalle forme gravi. Considerato poi che uno può andare in azienda bello tamponato regolarmente, poi magari il virus glielo porta a casa il figlio piccolo e del suo bel tampone se ne fa ben poco.Evidentemente è un concetto troppo difficile da capire

ma davvero siamo ritornati a i vaccinati contagiano/non contagiano? due maroni dite ai nuovi di leggersi le pagine vecchie.

a un bimbo di 10 anni se chiedi cos'è un infettato ti dirà "gli è entrato il virus" e se gli chiedi chi è malato di dirà "ha la febbre".
è terrificante a ottobre 2021 vedere su questo forum diverse persone ancora non capirne la differenza e scrivere spavaldamente (manco reputano utile astenersi da esporre le proprie posizioni).
se c'è gente qui a scrivere certe minchiate figuriamoci nei forum complottisti cosa sono capaci di scrivere.
ma fortunatamente il 15 ottobre si avvicina sempre più

Non credo funzioni in questo modo, il virus ha bisogno di tempo per replicarsi nell'organismo e per raggiugnere una quantità tale da poter far diventare le persone contagiose.
Certo in 48/72 ore un rischio c'è ma credo sia comunque molto basso.
Non è poi che una persona vaccinata non possa in alcun modo contagiare, anzi pare che dopo soli 6 mesi la sua protezione dal contagio sia ridotta intorno al 50% mentre il GP ha una durata di 12 mesi....
Quindi è più rischioso un non vaccinato tamponato nelle precedenti 48/72 ore rispetto ad un vaccinato positivo e inconsapevole di esserlo poichè molto più probabilmente asintomatico?
Ai posteri l'ardua sentenza.

Non ci perdere tempo...
Nell'immaginario di certe persone il non vaccinato è una sorta di incubatrice del virus che rimane latente.
Ti tamponi alle 08:00 e sei negativo? 5 minuti dopo già puoi contagiare mezzo mondo.
Invece il vaccinato di cui non sai assolutamente nulla e che magari è tornato quasi alla normalità di prima, è virus free per diritto di nascita... opps... diritto di GP.
Comunque gli studi Pfizer dicevano che dopo poco più di 4-5 mesi la protezione dal contagio scendeva al 57%... e che sarà mai... calcolando che il picco di vaccinazioni si è avuto i primi di luglio... fai le somme e guarda quando avremo milioni di persone potenzialmente infettive...
Ma non ti preoccupare il GP italiano ha detto che per 12 mesi non ci saranno problemi.
Un non vaccinato si può contagiare ogni 48 ore (anche meno secondo certi fenomeni), mentre un vaccinato è un superuomo... potrebbe anche andare senza DPI in un reparto di TI pieno di pazienti Covid e LUI non si infetterà...
Pensa tutti quei medici e infermieri che ancora oggi si bardano come astronauti... basterebbe dirgli che al peggio lo prendono come un raffreddore (Cecchi Paone docet).

Già dividi et impera, in Francia ed in Germania vaccinati e non vaccinati manifestavano assieme contro il green pass, qua tra poco spunterà la proposta di far viaggiare i non vaccinati su mezzi pubblici dedicati.

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Non gli dare idee, che questi le mettono in atto veramente... :D :D :D

Sono curioso di vedere come faranno il 15 ottobre considerando che abbiamo 15.000 FDO (mi sembra guardie carcerarie) su 38.000 senza GP.

Le sospenderanno tutte?

Nessuno risponde a questa domanda, stranamente.

Non ci perdere tempo...
Nell'immaginario di certe persone il non vaccinato è una sorta di incubatrice del virus che rimane latente.
Ti tamponi alle 08:00 e sei negativo? 5 minuti dopo già puoi contagiare mezzo mondo.
Invece il vaccinato di cui non sai assolutamente nulla e che magari è tornato quasi alla normalità di prima, è virus free per diritto di nascita... opps... diritto di GP.
Comunque gli studi Pfizer dicevano che dopo poco più di 4-5 mesi la protezione dal contagio scendeva al 57%... e che sarà mai... calcolando che il picco di vaccinazioni si è avuto i primi di luglio... fai le somme e guarda quando avremo milioni di persone potenzialmente infettive...
Ma non ti preoccupare il GP italiano ha detto che per 12 mesi non ci saranno problemi.
Un non vaccinato si può contagiare ogni 48 ore (anche meno secondo certi fenomeni), mentre un vaccinato è un superuomo... potrebbe anche andare senza DPI in un reparto di TI pieno di pazienti Covid e LUI non si infetterà...
Pensa tutti quei medici e infermieri che ancora oggi si bardano come astronauti... basterebbe dirgli che al peggio lo prendono come un raffreddore (Cecchi Paone docet).

No, anche i vaccinati devono usare i DPI. non inventarti regole che non esistono

Non credo funzioni in questo modo, il virus ha bisogno di tempo per replicarsi nell'organismo e per raggiugnere una quantità tale da poter far diventare le persone contagiose.
Certo in 48/72 ore un rischio c'è ma credo sia comunque molto basso.
Non è poi che una persona vaccinata non possa in alcun modo contagiare, anzi pare che dopo soli 6 mesi la sua protezione dal contagio sia ridotta intorno al 50% mentre il GP ha una durata di 12 mesi....
Quindi è più rischioso un non vaccinato tamponato nelle precedenti 48/72 ore rispetto ad un vaccinato positivo e inconsapevole di esserlo poichè molto più probabilmente asintomatico?
Ai posteri l'ardua sentenza.

il tampone (parliamo dei rapidi) rileva il virus se è oltre un tale livello X.

tu ti fai il rapido la sera ore 19 prima che chiuda la farmacia, sei contagiato ma il virus è sotto il livello X, risulti negativo.

la matitna dopo (son passate 12 ore) il virus sale oltre il livello X, risulteresti positivo ma magari non sei ancora contagioso.

il pomeriggio (son passate altre 6 ore) il virus sale ancora, aumenta la probabilità che risulti contagioso.

capito?

altroché la CERTEZZA (:asd:) di non essere contagiosi.

se parliamo dei molecolari il discorso non cambia, perché in quel caso il valore di X è nettamente più basso, ma il tampone ci va una giornata (se va bene) perché te lo processino.

quindi rifai il ragionamento precedente della giornata di lavoro ma calcola che il tampone te lo fai la mattina precedente invece che la sera precedente.


la differenza tra il vaccinato e il non, è che il vaccinato magari se la fa da asintomatico (come dici tu) e con cariche virali basse, quindi il periodo in cui risulta contagioso è nettamente inferiore.

poi entrambi usano i DPI, ricordiamocelo.

No, anche i vaccinati devono usare i DPI. non inventarti regole che non esistono

ma non rispondetegli più, non capisce una sega e continua a inventarsi cose che gli altri non han detto pur di poter continuare nei suoi deliri di discussioni.

@Mr_Paulus

Qui da me il molecolare lo fanno in 4 ore. Non capisco niente di attrezzature di laboratorio, ma diverse cliniche hanno acquistato dei macchinari più moderni che abbattono i tempi per il tampone: lo so perchè fanno pubblicità proprio su questo aspetto. Magari ci sono delle cliniche in Italia che fanno la stessa cosa. Poi da voi con i prezzi calmierati è uno spasso, qua se ne vanno 100€ ad ogn molecolare e 35 ad ogni antigeno...

Non ci perdere tempo...
Nell'immaginario di certe persone il non vaccinato è una sorta di incubatrice del virus che rimane latente.
Ti tamponi alle 08:00 e sei negativo? 5 minuti dopo già puoi contagiare mezzo mondo.
Invece il vaccinato di cui non sai assolutamente nulla e che magari è tornato quasi alla normalità di prima, è virus free per diritto di nascita... opps... diritto di GP.
Comunque gli studi Pfizer dicevano che dopo poco più di 4-5 mesi la protezione dal contagio scendeva al 57%... e che sarà mai... calcolando che il picco di vaccinazioni si è avuto i primi di luglio... fai le somme e guarda quando avremo milioni di persone potenzialmente infettive...
Ma non ti preoccupare il GP italiano ha detto che per 12 mesi non ci saranno problemi.
Un non vaccinato si può contagiare ogni 48 ore (anche meno secondo certi fenomeni), mentre un vaccinato è un superuomo... potrebbe anche andare senza DPI in un reparto di TI pieno di pazienti Covid e LUI non si infetterà...
Pensa tutti quei medici e infermieri che ancora oggi si bardano come astronauti... basterebbe dirgli che al peggio lo prendono come un raffreddore (Cecchi Paone docet).

A essere precisi la protezione del contagio scende al 47% dopo 6 mesi, ma la
protezione dalla malattia grave rimane al 90% (non male direi)

Soluzione farsi la terza dose, sempre che uno non sia contrario :)

A essere precisi la protezione del contagio scende al 47% dopo 6 mesi, ma la
protezione dalla malattia grave rimane al 90% (non male direi)

Soluzione farsi la terza dose, sempre che uno non sia contrario :)

la soluzione è sempre la stessa, siamo per il vaccino ma si devono vaccinare gli altri :D

No, anche i vaccinati devono usare i DPI. non inventarti regole che non esistono

Appunto... e i non vaccinati non hanno un sistema immunitario diverso dagli altri.

Il virus ha bisogno di un certo lasso di tempo per svilupparsi.

Se DA INIZIO PANDEMIA si è sempre detto che i tamponi avessero 48 ore di validità, avranno fatto degli studi o sono andati a fortuna? E in tutto il mondo?

Quindi se non sono positivo OGGI, ragionevolmente non lo sarò neanche domani... (anche se fossi a metà dell'infezione)

Di un vaccinato NON HAI questo dato.

Potrebbe essere tranquillamente infetto, ma asintomatico.

Una cosa intelligente, sarebbe fare ogni tanto (una volta a settimana) un tampone salivare.

Avrà un 50% di efficienza, ma l'alternativa è fidarsi che il vaccino sia sempre valido e che le persone abbiano sempre comportamenti consoni anche adesso.

Appunto... e i non vaccinati non hanno un sistema immunitario diverso dagli altri.

Il virus ha bisogno di un certo lasso di tempo per svilupparsi.

Se DA INIZIO PANDEMIA si è sempre detto che i tamponi avessero 48 ore di validità, avranno fatto degli studi o sono andati a fortuna? E in tutto il mondo?

Quindi se non sono positivo OGGI, ragionevolmente non lo sarò neanche domani... (anche se fossi a metà dell'infezione)

Di un vaccinato NON HAI questo dato.

Potrebbe essere tranquillamente infetto, ma asintomatico.

Una cosa intelligente, sarebbe fare ogni tanto (una volta a settimana) un tampone salivare.

Avrà un 50% di efficienza, ma l'alternativa è fidarsi che il vaccino sia sempre valido e che le persone abbiano sempre comportamenti consoni anche adesso.

avrai detto soltanto 300 soluzioni diverse, fai pace con te stesso quantomeno

ne approfitto per ringraziare ancora una volta i non vaccinati per permetterci poco alla volta di tornare alla normalità

Appunto... e i non vaccinati non hanno un sistema immunitario diverso dagli altri.

Il virus ha bisogno di un certo lasso di tempo per svilupparsi.

Se DA INIZIO PANDEMIA si è sempre detto che i tamponi avessero 48 ore di validità, avranno fatto degli studi o sono andati a fortuna? E in tutto il mondo?

Quindi se non sono positivo OGGI, ragionevolmente non lo sarò neanche domani... (anche se fossi a metà dell'infezione)

Di un vaccinato NON HAI questo dato.

Potrebbe essere tranquillamente infetto, ma asintomatico.

Una cosa intelligente, sarebbe fare ogni tanto (una volta a settimana) un tampone salivare.

Avrà un 50% di efficienza, ma l'alternativa è fidarsi che il vaccino sia sempre valido e che le persone abbiano sempre comportamenti consoni anche adesso.

:) Veramente hanno sempre detto che il tampone fotografa lo stato al momento, dopo 5 ore puoi essere infetto e non saperlo, figurati il giorno
dopo.

Ergo al secondo giorno sei come un vaccinato, non puoi sapere il tuo stato
con la differenza che rischi di essere più contagioso e con più capacità di infettare.

@Mr_Paulus

Qui da me il molecolare lo fanno in 4 ore. Non capisco niente di attrezzature di laboratorio, ma diverse cliniche hanno acquistato dei macchinari più moderni che abbattono i tempi per il tampone: lo so perchè fanno pubblicità proprio su questo aspetto. Magari ci sono delle cliniche in Italia che fanno la stessa cosa. Poi da voi con i prezzi calmierati è uno spasso, qua se ne vanno 100€ ad ogn molecolare e 35 ad ogni antigeno...

da noi vai al laboratorio la mattina e il risultato te lo danno verso le 16-17.

capitato più volte alla mia compagna, causa lavoro.


certo, non abito in città, magari a milano le cose van diversamente

A essere precisi la protezione del contagio scende al 47% dopo 6 mesi, ma la
protezione dalla malattia grave rimane al 90% (non male direi)

Soluzione farsi la terza dose, sempre che uno non sia contrario :)

Però o diciamo le cose in maniera onesta o dopo non ci lamentiamo se le persone perdono la pazienza.

Il GP nasce con l'idea di rendere i posti più sicuri.

Questo si traduce banalmente in un minor rischio di contagio (la malattia è un problema IN PRIMIS del singolo).

Un tamponato sa che in quel momento NON E' contagioso, un vaccinato ha il 53% di possibilità di non esserlo.

Ora... se io ho un ambiente con 10 persone di cui 1 tamponata e 9 vaccinate, devi essere consapevole che 4-5 potrebbero essere infette.

A te sembra un luogo ragionevolmente sicuro?

Certo probabilmente non avranno sintomi, ma è un po' il principio: "Occhio non vede, cuore non duole".

Fingi che il problema non ci sia, sperando che poi non diventi evidente.

Però o diciamo le cose in maniera onesta o dopo non ci lamentiamo se le persone perdono la pazienza.

Il GP nasce con l'idea di rendere i posti più sicuri.

Questo si traduce banalmente in un minor rischio di contagio (la malattia è un problema IN PRIMIS del singolo).

Un tamponato sa che in quel momento NON E' contagioso, un vaccinato ha il 53% di possibilità di non esserlo.

Ora... se io ho un ambiente con 10 persone di cui 1 tamponata e 9 vaccinate, devi essere consapevole che 4-5 potrebbero essere infette.

A te sembra un luogo ragionevolmente sicuro?

Certo probabilmente non avranno sintomi, ma è un po' il principio: "Occhio non vede, cuore non duole".

Fingi che il problema non ci sia, sperando che poi non diventi evidente.

il problema c'è e si chiama "dubbio-vax" e "no-vax"

E chi ha mai detto che i vaccinati non possono contagiarsi e contagiare a loro volta? Sono mesi che qui nel thread diciamo che il vaccino serve per limitare al massimo i ricoveri e le conseguenze gravi della malattia, mentre non dà la stessa garanzia contro il semplice contagio (che, nei vaccinati, si risolverà nella maggioranza dei casi in un raffreddore, o poco più)

Penso che però capiamo tutti la differenza fra il contagio in un gruppo di soli vaccinati (come sulla nave) ed il contagio in un gruppo in cui ci sono anche non vaccinati, in termini di conseguenze per i singoli: ribadisco che adesso, sembra che stia passando il messaggio che, poiché i non vaccinati sono obbligati ad avere un tampone negativo prima di entrare in luoghi di assembramento al chiuso (ristoranti, teatri, cinema, palestre, ecc.), questi alla fine sono più "bravi" dei vaccinati che invece non hanno questo obbligo, pur potendo contagiare gli altri lo stesso e che quindi, tra un po', la colpa dei contagi sarà solo dei vaccinati che "brutti e cattivi" non si tamponano. La vaccinazione serve proprio a creare quegli ambienti sicuri su cui i non vaccinati fanno tanta ironia: perché se 50 vaccinati si contagiano fra di loro, avremo mote meno probabilità di conseguenze gravi, che nel caso in cui ci siano 10 non vaccinati fra di loro



Evidentemente è un concetto troppo difficile da capireQuesto dimostra che il gp è una misura inutile a limitare i contagi ed a creare zone sicure, in più ti posso assicurare che nella mia attività entra parecchia gente, tanti senza mascherina, e di questi il 90% risponde alle mie rimostranze 'tanto sono vaccinati ed ho il green pass '.
E ti assicuro che sono tanti.

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Questo dimostra che il gp è una misura inutile a limitare i contagi ed a creare zone sicure, in più ti posso assicurare che nella mia attività entra parecchia gente, tanti senza mascherina, e di questi il 90% risponde alle mie rimostranze 'tanto sono vaccinati ed ho il green pass '.
E ti assicuro che sono tanti.

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ah quindi il problema è il greenpass che non fa rispettare le regole ai vaccinati, ora mi è tutto più chiaro

Vorrei proporre una giornata di ringraziamento per i no-vax che hanno contribuito in modo sostanziale a risolvere i problemi causati dalla pandemia di sars-cov2 intitolando a loro una piazza nella capitale e dedicando una intera giornata di festa mondiale.

Vorrei proporre una giornata di ringraziamento per i no-vax che hanno contribuito in modo sostanziale a risolvere i problemi causati dalla pandemia di sars-cov2 intitolando a loro una piazza nella capitale e dedicando una intera giornata di festa mondiale.

perchè solo una piazza nella capitale? tutte le piazze di tutti i comuni di italia (e proporre di fare lo stesso in tutto il mondo), stiamo parlando di una pandemia mondiale risolta grazie alla loro dedizione e spirito di sacrificio

Però o diciamo le cose in maniera onesta o dopo non ci lamentiamo se le persone perdono la pazienza.

Il GP nasce con l'idea di rendere i posti più sicuri.



Ma io sono onestissimo, il GP nasce solo e unicamente per aumentare la percentuale di vaccinati visto che a causa dei dubbio/no vax la campagna
vaccinale sta rallentando.

O credi che se avessimo avuto un 90/95% di vaccinati lo avrebbero inserito
ugualmente.

Questo dimostra che il gp è una misura inutile a limitare i contagi ed a creare zone sicure, in più ti posso assicurare che nella mia attività entra parecchia gente, tanti senza mascherina, e di questi il 90% risponde alle mie rimostranze 'tanto sono vaccinati ed ho il green pass '.
E ti assicuro che sono tanti.Beh, questo non dimostra AFFATTO che il GP non funziona, ma solo che certa gente è imbec1lle (e stai tranquillo che lo era anche prima di vaccinarsi), e che tu devi farti valere perché tutti hanno l'obbligo di indossare la mascherina nei luoghi chiusi, vaccinati o meno

ah quindi il problema è il greenpass che non fa rispettare le regole ai vaccinati, ora mi è tutto più chiaroNo non ho detto questo, ho detto che la maggior parte delle persone che nella mia attività entrano senza mascherina sono vaccinati ed hanno il gp.

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perchè solo una piazza nella capitale? tutte le piazze di tutti i comuni di italia (e proporre di fare lo stesso in tutto il mondo), stiamo parlando di una pandemia mondiale risolta grazie alla loro dedizione e spirito di sacrificio

Hai ragione e in contemporanea un giornata del disonore per ricordare l'assenza di senso civico e di rispetto delle regole dimostrato da chi si è vaccinato andando a incrementare le difficoltà per risolvere la pandemia.

No non ho detto questo, ho detto che la maggior parte delle persone che nella mia attività entrano senza mascherina sono vaccinati ed hanno il gp.

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beh la mia deduzione logica è che il gp è sbagliato perchè poi la gente si vaccina e non rispetta le regole, malandrino questo gp

Hai ragione e in contemporanea un giornata del disonore per ricordare l'assenza di senso civico e di rispetto delle regole dimostrato da chi si è vaccinato andando a incrementare le difficoltà per risolvere la pandemia.

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

Cerca su facebook, c'è una associazione di svaccinatori olistici quantistici che lo fa.

Ma rimane il gesto infame che non potrà mai essere cancellato, l'onta di essersi vaccinati rimarrà a vita e sarà segnata anche sul certificato penale.

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

Ho un'amica che potrebbe riuscirci! :O

Ho un'amica che potrebbe riuscirci! :O

Se è come penso io che lo faccia, esigo il numero subito!!!

Cerca su facebook, c'è una associazione di svaccinatori olistici quantistici che lo fa.

Ma rimane il gesto infame che non potrà mai essere cancellato, l'onta di essersi vaccinati rimarrà a vita e sarà segnata anche sul certificato penale.

...non infierire... faccio fatica a dormirci la notte...

Ho un'amica che potrebbe riuscirci! :O

i know what you mean :oink:

Se è come penso io che lo faccia, esigo il numero subito!!!

mettiti in fila :O

Ma io sono onestissimo, il GP nasce solo e unicamente per aumentare la percentuale di vaccinati visto che a causa dei dubbio/no vax la campagna
vaccinale sta rallentando.

O credi che se avessimo avuto un 90/95% di vaccinati lo avrebbero inserito
ugualmente.

In altri paesi hanno delle percentuali di vaccinazione decisamente più basse delle nostre (non li riposto perchè sono dati pubblici e li trovi facile facile).

QUALSIASI politico pro-vax ti dirà sempre che il vaccino serve per il ritorno alla normalità, che crea luoghi sicuri e che diminuisce i contagi.

L'unica cosa vera è che diminuisce la probabilità di malattia grave.

Quando sei consapevole che un vaccinato con 4-5 mesi di "anzianità" è contagioso al 47%, stai mentendo in maniera spudorata se ritieni il suo GP uno strumento valido per contenere il contagio.

Le vaccinazioni (trovate i dati perchè li ho già messi) sono calati in maniera sostanziale da quando è stato introdotto e rafforzato.

Le persone che non intendono vaccinarsi, faranno il tampone o in extrema ratio decideranno di rischiare e farsi sospendere (e qui ci sarà molto da ridere... visto che in certi ambiti sono percentuali molto importanti e si rischierebbe il collasso di quel servizio).

Quindi il GP nelle sue logiche è totalmente inutile.

Non crea luoghi sicuri, non ha favorito la vaccinazione (il dato è in calo costante e abbiamo ancora milioni di persone titubanti) e sicuramente ha qualche problemino costituzionale che per ora viene beatamente ignorato.

e' la realtà dei fatti, mentre gli impiegati ...
Per la tassazione al 15%, solo nel regime dei minimi, la mia per esempio arriva al 70%, compresi gli acconti sull'anno ....
vabbè, già questo evidenzia che o non capisci, o sei fazioso.
inoltre è ot, per cui non val la pena di rispondere oltre.
guarda che la confusione ce l'hai te e te lo si è già fatto notare. sembra tu faccia confusione tra infettato e sintomatico. se sono infetto posso essere sia asintomatico che sintomatico. se sono vaccinato ho molta meno possibilità di infettarmi a contatto col virus e quindi di contagiarmi e contagiare il prossimo
mi pare che il confuso sia tu.

Beh... devi anche pensare che non ci sono SOLO le tasse sui redditi.
fra pi e dipendenti la differenza è nella tassazione sui redditi. Se poi ci mettiamo dentro altre cose che poco c'entrano...
detto ciò, è ot per cui soprassediamo.

Ma infatti anche in assenza del vaccino, la quota di persone sintomatiche era nell'ordine del 10% con una prevalenza ben identificata.
esatto. per cui la differenza fatta dal vaccino dovrebbe essere una frazione di questa frazione.

No non ho detto questo, ho detto che la maggior parte delle persone che nella mia attività entrano senza mascherina sono vaccinati ed hanno il gp.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Il problema è che alcuni non ci arrivano proprio... :p :p :p

Se io sono consapevole che ho poche possibilità di ammalarvi gravemente, istintivamente tendo ad essere meno attento di chi invece rischia in prima persona.

Poi.. sicuramente non sarà un automatismo... ma io ne vedo e ne sento molti fare questo ragionamento...

Qualche giorno fa sono tornato in ufficio e SOLO io in mezzo a 15 persone avevo una FFP2 sempre sul volto.

Quando ho chiesto come mai non avessero la mascherina, la risposta è stata: "Sono vaccinato, se anche mi contagio non mi farà molto".

E non parlo di un singolo caso.

Ora... sarà un problema di comunicazione (a sentire Cecchi Paone il virus quasi non entra), ma la soglia di attenzione è crollata in tantissime persone.

mi pare che il confuso sia tu.


ignorante in virologia si, confuso sulla definizione di infezione e malattia no. se può aiutarti all'alba del 6 ottobre
https://www.galileonet.it/coronavirus-infezione-malattia-sintomatici-asintomatici-glossario/

be come ha detto uno dei medici quando mi sono vaccinato, ci vacciniamo nella speranza di limitare i danni in caso di contagio, ripeto nelle terapie intensive ci sono sia vaccinati che non, e anche se sei vaccinato ti puoi e puoi contagiare, e su questo penso non ci sia nessun dubbio.
:mano:
invece Toretto ha ancora dubbi... :doh:


poi che grazie al vaccino i sintomi siano lievi, questo lo spero, anche se a me sembra una roulette russa, come del resto tutto quello che riguarda il virus.
Avendo un negozio sono a contatto con tantissime realtà diverse, mariti positivi con mogli e figli negativi, super asmatici con solo due linee di febbre, sportivi della madonna finiti sotto il casco, persone positive per mesi, persone ricoverate per 5 mesi con strascichi incredibili, persone che dopo il covid hanno avuto problemi anche gravi alle articolazioni, problemi neurologici, tanti casi tutti diversi che mi lasciano basito.
e pure su questo concordo.
e mi da fastidio che non si parli e non si chiarisca PERCHE' ci sono queste differenze e a COSA sono dovute, con la scusa che c'è il vaccino e va fatto a tappeto senza guardare in faccia nessuno.

@Mr_Paulus

Qui da me il molecolare lo fanno in 4 ore. Non capisco niente di attrezzature di laboratorio, ma diverse cliniche hanno acquistato dei macchinari più moderni che abbattono i tempi per il tampone: lo so perchè fanno pubblicità proprio su questo aspetto. Magari ci sono delle cliniche in Italia che fanno la stessa cosa. Poi da voi con i prezzi calmierati è uno spasso, qua se ne vanno 100€ ad ogn molecolare e 35 ad ogni antigeno...
suppongo ci possano essere precisioni e affidabilità diverse...

quanto al "da voi", perchè sei andato in spagna? :p
perchè tutti si lamentano delle tasse italiana (che peraltro NON sono più alte di quelle di altri paesi confrontabili), salvo poi essere contenti che qua la sanità sia gratis e i prezzi calmierati...

:mano:
invece Toretto ha ancora dubbi... :doh:


è che sto cercando da settimane una notizia che controbilanci questa
https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/covid-pesaro-non-ha-capito-fino-in-fondo-in-rianimazione-ci-sono-solo-non-vaccinati-1.6806614
se me la trovi ti ringrazio.
poi che QUASI TUTTI i contagiati in terapia intensiva siano non vaccinati lo ritieni un semplice dettaglio beh auguri

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

C' è qualche ciarlatano che ci fa i soldi ...
https://static.open.online/wp-content/uploads/2021/06/BPS-Scoglio.jpg

Qualcuno che vorrebbe farci i soldi
https://1.bp.blogspot.com/-k_9nXB8-fW4/YVbE8hhc32I/AAAAAAABMYg/J7z9d_YhV3sVg3-PM3E894we1UktavYHwCLcBGAsYHQ/s16000/vendosangue.jpg

Altrimenti ci sono sempre le medicine alternative
https://1.bp.blogspot.com/-326ZzQ_uLmE/YVQnmoCZDdI/AAAAAAABMWA/VLnD4mKv8FQU3CFs7sNjSFqKKmOji7n6QCLcBGAsYHQ/s16000/marabou.jpg

Perché i novax no green pass sono pronti a combattere
https://1.bp.blogspot.com/-l5bZS6ZImtA/YUw5bZnhMJI/AAAAAAABMPI/SGsPaxXRVU8uuP-MCM1I32FOZ_u_4SSFgCLcBGAsYHQ/s16000/valentinascema.jpg

Loro sanno le cose, mica come quelli che studiano
https://1.bp.blogspot.com/-vim2tbk-9Q0/YVbGBj9da2I/AAAAAAABMYw/HVdRP0JO-tIvdZRjI-Ucqw68uaBlvjPOQCLcBGAsYHQ/s16000/giuliascema.jpg

E i fatti danno loro ragione
https://1.bp.blogspot.com/-24zZdrkPJGo/YU8vS6VWIZI/AAAAAAABMSg/0uIYBafSBZsHYLQpHurIJ_3nEzqWhJ8oACLcBGAsYHQ/s16000/vaccinatimorti.jpg

Questo dimostra che il gp è una misura inutile a limitare i contagi ed a creare zone sicure, in più ti posso assicurare che nella mia attività entra parecchia gente, tanti senza mascherina, e di questi il 90% risponde alle mie rimostranze 'tanto sono vaccinati ed ho il green pass '.
E ti assicuro che sono tanti.

Qui a Roma ti buttano fuori dai negozi se non indossi la mascherina...all'ikea di porta di Roma un po' di tempo fa uno quasi lo lanciavano fuori dalla porta :D.

ignorante in virologia si, confuso sulla definizione di infezione e malattia no. se può aiutarti all'alba del 6 ottobre
https://www.galileonet.it/coronavirus-infezione-malattia-sintomatici-asintomatici-glossario/
appunto forse dovresti leggere, o capire...

è che sto cercando da settimane una notizia che controbilanci questa
https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/covid-pesaro-non-ha-capito-fino-in-fondo-in-rianimazione-ci-sono-solo-non-vaccinati-1.6806614
se me la trovi ti ringrazio.
poi che QUASI TUTTI i contagiati in terapia intensiva siano non vaccinati lo ritieni un semplice dettaglio beh auguri
cosa non è chiaro che infezione è diverso da malattia? :rolleyes:
perchè io dico che il sole è giallo e tu ribatti che il cielo è blu? :rolleyes:

ciò detto, il vaccino "crea" più pauci/a sintomatici di quelli che già si avevano in assenza.

esatto. per cui la differenza fatta dal vaccino dovrebbe essere una frazione di questa frazione.

Ovvio... ma glielo fai capire tu a qualcuno?

Il 90% di quelli riconosciuti come positivi, ha avuto la Covid in maniera ASINTOMATICA... e chissà quanti sono sfuggiti al tracciamento...

Quindi quando si danno certi dati sull'efficacia, spesso sono numeri basati su un target estremamente basso.

Oltre a questo bisogna considerare il fattore età e malattie pregresse.

Una persona giovane (20 anni), sana, quante probabilità ha di infettarsi e andare in ospedale?

Questo dovrebbe essere il valore target sul quale poi discutere e non sul fatto che una persona di 80 o più anni possa finire in terapia intensiva o morire.

appunto forse dovresti leggere, o capire...

cosa non è chiaro che infezione è diverso da malattia? :rolleyes:
perchè io dico che il sole è giallo e tu ribatti che il cielo è blu? :rolleyes:

ciò detto, il vaccino "crea" più pauci/a sintomatici di quelli che già si avevano in assenza.

tu hai scritto questo


AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.


https://www.adnkronos.com/iss-vaccino-protegge-al-77-da-infezione-e-oltre-90-da-ricovero_6Fhm3mmbs1E0677WZqQEEI
qui c'è scritto in merito al vaccino
"efficacia al 77,2% per evitare l'infezione"
tu hai scritto invece "non abbassa nessuna probabilità di infettarsi"
dai che prima del 15 ottobre ce la facciamo, dai forza

In altri paesi hanno delle percentuali di vaccinazione decisamente più basse delle nostre (non li riposto perchè sono dati pubblici e li trovi facile facile).

QUALSIASI politico pro-vax ti dirà sempre che il vaccino serve per il ritorno alla normalità, che crea luoghi sicuri e che diminuisce i contagi.

L'unica cosa vera è che diminuisce la probabilità di malattia grave.

Quando sei consapevole che un vaccinato con 4-5 mesi di "anzianità" è contagioso al 47%, stai mentendo in maniera spudorata se ritieni il suo GP uno strumento valido per contenere il contagio.

Le vaccinazioni (trovate i dati perchè li ho già messi) sono calati in maniera sostanziale da quando è stato introdotto e rafforzato.

Le persone che non intendono vaccinarsi, faranno il tampone o in extrema ratio decideranno di rischiare e farsi sospendere (e qui ci sarà molto da ridere... visto che in certi ambiti sono percentuali molto importanti e si rischierebbe il collasso di quel servizio).

Quindi il GP nelle sue logiche è totalmente inutile.

Non crea luoghi sicuri, non ha favorito la vaccinazione (il dato è in calo costante e abbiamo ancora milioni di persone titubanti) e sicuramente ha qualche problemino costituzionale che per ora viene beatamente ignorato.

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

In teoria la sospensione non è una scelta.

Se ti presenti a lavoro senza GP (dal 15 ottobre) e il tuo datore di lavoro lo verifica, sei sospeso/a in forma automatica.

Il datore di lavoro non è obbligato per nulla a farti il tampone a spese sue, mentre credo che dovrebbe fornire le mascherine (in quanto sono equiparabili ad un DPI e comunque sono una condizione necessaria per la presenza in sede).

La mia domanda è un'altra.

Se io ho 15.000 guardie carcerarie senza GP su 38.000... dal 15 ottobre che succederà?

Le mandiamo tutte a casa senza stipendio? togli un 40% del personale dalla mattina alla sera?

Ci sono 4 milioni di lavoratori che potrebbero non avere il GP venerdì 15 ottobre.

Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se tutti rifiutassero l'infame tessera verde (cit. di ryan78 alias IL PREMIER).

Forse me lo sono perso, ma qualcuno ha risposto alla domanda di come saremmo messi se tutti avessimo rifiutato il vaccino?

No perchè mi sembra una domanda abbastanza chiara, e semplice nella risposta.

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Da datore di lavoro, è una situazione molto difficile: da un lato non è etico chiedere a possibili nuovi collaboratori di presentare il passaporto sanitario in fase di colloquio, d'altro canto è davvero un rischio enorme per l'impresa l'assunzione di un non vaccinato in questo momento, anche qui in Spagna dove il GP non è obbligatorio. Il tribunale supremo in realtà ha stabilito che non si può chiedere in fase di colloquio, ma lo chiedono tutti. Per me l'obbligo di GP sarebbe una manna dal cielo.

Per me l'obbligo di GP sarebbe una manna dal cielo.

SHHHHHHHHHHHHH come ti permetti??????

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

:D Quando lo ho saputo non ci credevo ......

Ma lei pare fosse convinta che avrebbe accettato.

Forse me lo sono perso, ma qualcuno ha risposto alla domanda di come saremmo messi se tutti avessimo rifiutato il vaccino?
Faremmo più o meno 40 milioni di tamponi ogni 3 giorni, cosa che non peserebbe affatto sul ssn, con tanto di attese di giorni per avere il risultato (un conto è farne 300k al giorno, un altro 40 milioni) e, nel frattempo, tutti in giro ad infettarci vicendevolmente e con allegria

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

Faremmo più o meno 40 milioni di tamponi ogni 3 giorni, cosa che non peserebbe affatto sul ssn, con tanto di attese di giorni per avere il risultato (un conto è farne 300k al giorno, un altro 40 milioni) e, nel frattempo, tutti in giro ad infettarci vicendevolmente e con allegria

ma anche la produzione fisica di questi tamponi, per non parlare della montagna di rifiuti creati.

ma anche la produzione fisica di questi tamponi, per non parlare della montagna di rifiuti creati.

e i gruppi "no-tamponi" :asd:

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...:stordita:

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

Dipende tutto dal discorso meramente economico.

Se puoi permetterti di non avere una o più risorse per un po' di tempo, alla fine è anche un risparmio.

Se però la mancanza di quel lavoratore ti genera un danno importante, potrebbe essere preferibile buttare poco più di 200 euro al mese e non rimetterci.

Nel mio lavoro per rendere operativa una persona (ammesso che tu già l'abbia pronta all'uso e di solito ci mettono anche 6 mesi) ci vogliono almeno 4 mesi.

Nel frattempo chi rimane, sarebbe costretto a straordinari continui, azzeramento della vita privata e violeresti probabilmente più di un articolo del CCNL (non potendo rispettare neanche i riposi di legge).

Senza considerare altre questioni come la perdita di efficienza che si può tradurre in centinaia di migliaia di euro buttati nel cesso (il nostro mercato vale qualche miliardo :D ).

Quindi conviene parlare di principi, quando a fronte di 250 euro al mese... potresti perderne 100 o 1000 volte di più? :p :p :p

P.S. Tranquilli i tamponi me li pago da solo... sulle mascherine invece credo che farò un po' di casino... dal mio PDV deve fornirle la società per garantire che tutti abbiano dispositivi idonei (non gli straccetti che ho visto ad alcuni).

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...:stordita:

Tutti i lavori, anche il più umile, hanno una curva di apprendimento.

Poi non devi dimenticare un aspetto.

Il lavoratore viene sospeso e non licenziato.

Quindi una azienda dovrebbe:


Selezionare un nuovo candidato
Fare la prova sul campo
Formarlo
Accettare un calo della qualità del lavoro
Decidere cosa farne quando tornerà il titolare


Tutto questo ha un costo e spesso potrebbe essere di diversi stipendi.

A quel punto conviene per 250 euro (che per certe società sono veramente una miseria) impuntarsi e fare la voce grossa?

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...:stordita:

Il rimpiazzo sarebbe temporaneo, non puoi licenziarlo, quindi lo assumi, lo formi e dopo due mesi il no-vax si convince, si vaccina e torna...

Dipende tutto dal discorso meramente economico.
Se puoi permetterti di non avere una o più risorse per un po' di tempo, alla fine è anche un risparmio.
Se però la mancanza di quel lavoratore ti genera un danno importante, potrebbe essere preferibile buttare poco più di 200 euro al mese e non rimetterci.
Nel mio lavoro per rendere operativa una persona (ammesso che tu già l'abbia pronta all'uso e di solito ci mettono anche 6 mesi) ci vogliono almeno 4 mesi.
Nel frattempo chi rimane, sarebbe costretto a straordinari continui, azzeramento della vita privata e violeresti probabilmente più di un articolo del CCNL (non potendo rispettare neanche i riposi di legge).
Senza considerare altre questioni come la perdita di efficienza che si può tradurre in centinaia di migliaia di euro buttati nel cesso (il nostro mercato vale qualche miliardo :D ).

Quindi conviene parlare di principi, quando a fronte di 250 euro al mese... potresti perderne 100 o 1000 volte di più? :p :p :p

Per uno dei ruoli che verranno a mancare non bastano anni di formazione, sono quelle posizioni da operaio\artigiano, ci vogliono esperienza, istinto, occhio, ma il titolare non ha voluto sentire ragioni, probabilmente scottato dal fatto delle giornate di lavoro perse, e dei lutti, durante le due grandi ondate, preferisce rimetterci.

https://www.adnkronos.com/iss-vaccino-protegge-al-77-da-infezione-e-oltre-90-da-ricovero_6Fhm3mmbs1E0677WZqQEEI
qui c'è scritto in merito al vaccino
"efficacia al 77,2% per evitare l'infezione"

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda ;)

Il rimpiazzo sarebbe temporaneo, non puoi licenziarlo, quindi lo assumi, lo formi e dopo due mesi il no-vax si convince, si vaccina e torna...


Per uno dei ruoli che verranno a mancare non bastano anni di formazione, sono quelle posizioni da operaio\artigiano, ci vogliono esperienza, istinto, occhio, ma il titolare non ha voluto sentire ragioni, probabilmente scottato dal fatto delle giornate di lavoro perse, e dei lutti, durante le due grandi ondate, preferisce rimetterci.

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda ;)

ti rispondo con un -9

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda ;)

Purtroppo è così.

I "giornalisti" spesso fanno il titolone... poi cerchi il dato e scopri che è viziato da errori anche importanti.

Che cosa significa dire: "Il 95% dei ricoverati in TI sono non vaccinati???"

Ad oggi abbiamo 433 posti occupati.

Il 95% sono 411 posti... se non erro ne abbiamo circa 8.000 dedicati...

Poi guardi i dati di tutto il resto del mondo... restrizioni quasi zero e valori più bassi dei nostri... (ad esempio in merito ai decessi)... saremo solo sfortunati.

Purtroppo è così.

I "giornalisti" spesso fanno il titolone... poi cerchi il dato e scopri che è viziato da errori anche importanti.

Che cosa significa dire: "Il 95% dei ricoverati in TI sono non vaccinati???"

Ad oggi abbiamo 433 posti occupati.

Il 95% sono 411 posti... se non erro ne abbiamo circa 8.000 dedicati...

Poi guardi i dati di tutto il resto del mondo... restrizioni quasi zero e valori più bassi dei nostri... saremo solo sfortunati.

avevo fatto dei bei paragoni con la gran bretagna con tanto di grafici, ah vero sono in ignore list

fare un paragone con la russia invece non ne ho il coraggio, 929 morti nelle ultime 24 ore :(
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/10/06/covid-russia-929-morti-in-24hmassimo-da-inizio-epidemia_20ef07fc-dd47-4596-8329-05f5ab6d471a.html

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

Se è rimasto molto colpito da quanto accaduto non ci fai molto, c'è anche chi prende decisioni tenendo conto di quello che prova, e se non se la sente di avere intorno persone che non si sono vaccinate pur avendo visto tutto quello che è successo con questo virus, va bene così...se poi trovi qualcuno che ha avuto un familiare morto o stato male sul serio ti fa volare dalla finestra.

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

Nelle multinazionali si ragiona solo con i numeri, nelle piccole e medie imprese non solo.
Se il titolare decide di non incoraggiare una scelta che, per motivi personali o meno, non condivide...ci rimettesse anche 100 volte tanto non ci sarebbe verso di fargli cambiare idea.

Se è rimasto molto colpito da quanto accaduto non ci fai molto, c'è anche chi prende decisioni tenendo conto di quello che prova, e se non se la sente di avere intorno persone che non si sono vaccinate pur avendo visto tutto quello che è successo con questo virus, va bene così...se poi trovi qualcuno che ha avuto un familiare morto o stato male sul serio ti fa volare dalla finestra.

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.

Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...

Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.

Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.

Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.

Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...

Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.

Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.

Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

ok non è la causa di tutto ma è la causa di quasi tutto, quindi?

Nelle multinazionali si ragiona solo con i numeri, nelle piccole e medie imprese non solo.
Se il titolare decide di non incoraggiare una scelta che, per motivi personali o meno, non condivide...ci rimettesse anche 100 volte tanto non ci sarebbe verso di fargli cambiare idea.

Per me può fare come gli pare... anche fallire se preferisce... però rimane un qualcosa di totalmente illogico dal punto di vista economico e razionale.

Una persona può umanamente comprendere il tuo dolore e rispettarlo, ma non per questo può sentirsi obbligato a fare quello che tu hai stabilito essere una tua priorità.

Altrimenti se domani hai un datore di lavoro vegano, avrebbe il diritto di proibirti di mangiare carne in sua presenza?

Può chiederlo, ma io ho il diritto di non essere d'accordo.

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.

Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...

Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.

Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.

Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

Le decisioni non devono essere sempre e solo razionali, possono anche essere di pancia, che poi si può semplicemente pensare che chi non si vaccina non abbia nessun rispetto per le persone che sono morte per il virus...e per una persona sensibile alla cosa basta e avanza questo a non volerli avere intorno, altro che pensare che siano degli untori, quello è l'ultimo dei problemi.

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.
Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...
Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.
Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.
Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

Credo sia più come se uno avesse perso un parente investito sulle strisce pedonali e se la prendesse con quelli che non si fermano alle strisce per paura di essere tamponati.

Dal lato produttivo credo che sia "infastidito" che una persona abbia la possibilità di ridurre il rischio di contagi in azienda e non lo voglia fare per questioni personali.

prevedo a breve due nuove utenti in ignore list del canislupus :D

Le decisioni non devono essere sempre e solo razionali, possono anche essere di pancia, che poi si può semplicemente pensare che chi non si vaccina non abbia nessun rispetto per le persone che sono morte per il virus...e per una persona sensibile alla cosa basta e avanza questo a non volerli avere intorno, altro che pensare che siano degli untori, quello è l'ultimo dei problemi.

Credo sia più come se uno avesse perso un parente investito sulle strisce pedonali e se la prendesse con quelli che non si fermano alle strisce per paura di essere tamponati.

Dal lato produttivo credo che sia "infastidito" che una persona abbia la possibilità di ridurre il rischio di contagi in azienda e non lo voglia fare per questioni personali.

Quando si parla di soldi, le questioni etiche e morali andrebbero messe un attimo da parte.

Altrimenti non si dovrebbe vendere l'alcool, le sigarette, le armi, il gioco legale, etc...

Io non ho MAI fumato una sigaretta in vita mia (neanche un tiro per curiosità), ma mai mi sognerei di prendermela con un tabaccaio perchè vende qualcosa di potenzialmente letale.

Lui fa il suo lavoro e qualcuno lo paga.

Non commette alcun illecito, anche se contribuisce a danneggiare il prossimo.

Quando si parla di soldi, le questioni etiche e morali andrebbero messe un attimo da parte.

Forse in una grande impresa, ma in una a conduzione familiare o comunque piccola non è così, spesso tratti i dipendenti veramente come se fossero parte della famiglia, quindi ci stà che le questioni etiche e morali rientrino nelle scelte aziendali.

Quando si parla di soldi, le questioni etiche e morali andrebbero messe un attimo da parte.

Altrimenti non si dovrebbe vendere l'alcool, le sigarette, le armi, il gioco legale, etc...

Io non ho MAI fumato una sigaretta in vita mia (neanche un tiro per curiosità), ma mai mi sognerei di prendermela con un tabaccaio perchè vende qualcosa di potenzialmente letale.

Lui fa il suo lavoro e qualcuno lo paga.

Non commette alcun illecito, anche se contribuisce a danneggiare il prossimo.

veramente tantissima, beh, forse tantissima no, ma tantina, gente anche in ambito di soldi tira in ballo questioni etiche e morali, gente che cerca di comprare prodotti italiani, o che non compra prodotti boh, turchi, tanto per dirne una, o i boicottaggi vari, all'India, o alla Nike, o alla Nestlè, tanto per fare un esempio.
Per queste scelte sono disposti a spendere di più, o ad avere meno a pari spesa, per non andare contro al proprio principio.

Per queste scelte sono disposti a spendere di più, o ad avere meno a pari spesa, per non andare contro al proprio principio.

Che in fondo e' cio' che fara' chi scegliera' di tamponarsi ogni due giorni invece di vaccinarsi, quindi non c'e' proprio da stupirsi che possa accadere a parti invertite.

veramente tantissima, beh, forse tantissima no, ma tantina, gente anche in ambito di soldi tira in ballo questioni etiche e morali, gente che cerca di comprare prodotti italiani, o che non compra prodotti boh, turchi, tanto per dirne una, o i boicottaggi vari, all'India, o alla Nike, o alla Nestlè, tanto per fare un esempio.
Per queste scelte sono disposti a spendere di più, o ad avere meno a pari spesa, per non andare contro al proprio principio.

Ma quella è una scelta del singolo o per meglio dire una preferenza...

Ben diverso da decidere che gli altri debbano seguire il nostro pensiero.

L'esempio del vegano era molto chiaro.

IO SCELGO di non mangiare carne, sono il tuo datore di lavoro e tu non puoi mangiare carne.

IO SCELGO di non mangiare carne, sono il tuo datore di lavoro e tu non puoi mangiare carne.

Esempi a cazzo ne abbiamo???

1) il datore di lavoro può ritenere che per la "pace aziendale" non vuole avere contestatori di stocazzo che possono rompere i cognomi anche al resto del personale

2) il datore di lavoro può ritenere poco affidabili persone che se ne fregano del resto dei colleghi

3) il datore di lavoro potrebbe ritenere che un vaccinato in caso di infezione resta a casa pochi giorni, mentre un non vaccinato rischia di restare lontano dal posto di lavoro per molto tempo

4) un rapporto di lavoro si basa anche sulla fiducia che può venire meno verso una persona che pensa che nei vaccini ci sia il cinqueggì

ecc. ecc.

Il datore di lavoro può approfittare per fare il cambio generazionale delle impiegate , da 60 enni novax a 20 enni provax...

:O


Ckdjsjsbzbzhsjzjsjzbdhcbdksk

Esempi a cazzo ne abbiamo???

1) il datore di lavoro può ritenere che per la "pace aziendale" non vuole avere contestatori di stocazzo che possono rompere i cognomi anche al resto del personale

2) il datore di lavoro può ritenere poco affidabili persone che se ne fregano del resto dei colleghi

3) il datore di lavoro potrebbe ritenere che un vaccinato in caso di infezione resta a casa pochi giorni, mentre un non vaccinato rischia di restare lontano dal posto di lavoro per molto tempo

4) un rapporto di lavoro si basa anche sulla fiducia che può venire meno verso una persona che pensa che nei vaccini ci sia il cinqueggì

ecc. ecc.

5) il datore di lavoro ha il dovere di tutelare la salute dei suoi dipendenti

6) il datore di lavoro potrebbe considerare come un grande costo la quarantena a cui in caso di positività il dipendente dovrebbe sottoporsi (ricordiamoci che non sono tutti come il qui presente lupo che ha lavorato durante la sua malattia e che in teoria è vietato farlo)

Il datore di lavoro può approfittare per fare il cambio generazionale delle impiegate , da 60 enni novax a 20 enni provax...

:O


Ckdjsjsbzbzhsjzjsjzbdhcbdksk

Il famoso fattore P di pat... pro-vax :D

Secondo me dipende da come la pensa il datore di lavoro, a seconda se
è pro vaccino o contrario (mi riferisco alle piccole imprese).

Faccio il mio esempio, piccola azienda famigliare con 12 dipendenti,
fino a fine settembre 11 vaccinati 1 non.
Dal 24 settembre 12 vaccinati e fine dello sbattimento.

IO SCELGO di non mangiare carne, sono il tuo datore di lavoro e tu non puoi mangiare carne.

Veramente questo è un abuso.

Nel caso in questione il datore di lavoro decide di non sostenere economicamente una scelta personale del dipendente, che abuso trovi?

A essere precisi la protezione del contagio scende al 47% dopo 6 mesi, ma la
protezione dalla malattia grave rimane al 90% (non male direi)

Soluzione farsi la terza dose, sempre che uno non sia contrario :)

Sarebbe andata bene solo se gliel'avessero detto fin dall'inizio.
Sarebbe bastato dire "Fai 10 dosi e sei a posto per sempre" e sarebbero corsi a farlo. Però poi un attimo prima gli sarebbe venuto il dubbio: "ma come possiamo essere sicuri che non ce ne vogliano 11?", che avrebbe rovinato tutto.

Veramente questo è un abuso.

Nel caso in questione il datore di lavoro decide di non sostenere economicamente una scelta personale del dipendente, che abuso trovi?

Io non ho mai usato il termine abuso.

Ho detto che è anti-economico privarsi di un lavoratore per una propria visione.

E' libero di farlo perchè la legge glielo concede.

Sarebbe un abuso SE imponesse la vaccinazione come unica forma per l'ingresso in sede dato che puoi anche essere guarito da meno di 6 mesi o avere un tampone.

Veramente questo è un abuso.

Nel caso in questione il datore di lavoro decide di non sostenere economicamente una scelta personale del dipendente, che abuso trovi?

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio
altrimenti basterebbe farsi sospendere e poi voglio proprio vedere dove le aziende trovano dei sostituti professionalmente validi...eppure basterebbe anche solo un paio di settimane di tutti i no-vax che si fanno sospendere dal lavoro per mandare in crisi tutto il mondo del lavoro.

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio
altrimenti basterebbe farsi sospendere e poi voglio proprio vedere dove le aziende trovano dei sostituti professionalmente validi...eppure basterebbe anche solo un paio di settimane di tutti i no-vax che si fanno sospendere dal lavoro per mandare in crisi tutto il mondo del lavoro.

e convincili per due settimane questi no-vax in nome della costituzione e della libertà :D

"le persone sono ricattabili"...
Poi dice che i no-GP possono a loro volta ricattare i datori di lavoro fermandosi tutti per due settimane per mandare in crisi il mondo del lavoro. Coerente, non c'è che dire :asd::asd:

Hanno iniziato prima loro, gnè gnè :asd::asd:

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio.

A questo punto in quale modo “costringerti” a lavorare, in generale, non è un ricatto?

"le persone sono ricattabili"...
Poi dice che i no-GP possono a loro volta ricattare i datori di lavoro fermandosi tutti per due settimane per mandare in crisi il mondo del lavoro. Coerente, non c'è che dire :asd::asd:

Hanno iniziato prima loro, gnè gnè :asd::asd:

Se lo stato ti dichiara guerra
c'è guerra per tutti e l'unico modo per farsi ascoltare è la disobbedienza civile, ma le guerre costano e non sempre conviene farle
ma questo voi non potete capirlo, perchè fate parte di quella schiera che non ha (per ora) di questi problemi....ma forse un giorno rimpingerete di non aver fatto nulla quando avreste potuto.

Io non ho mai usato il termine abuso.

Ho detto che è anti-economico privarsi di un lavoratore per una propria visione.

E' libero di farlo perchè la legge glielo concede.

Sarebbe un abuso SE imponesse la vaccinazione come unica forma per l'ingresso in sede dato che puoi anche essere guarito da meno di 6 mesi o avere un tampone.

Non hai usato il termine, ma se mi fai l'esempio di un datore di lavoro vegano che si impone sul dipendente per non fargli mangiare salsicce...

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio
altrimenti basterebbe farsi sospendere e poi voglio proprio vedere dove le aziende trovano dei sostituti professionalmente validi...eppure basterebbe anche solo un paio di settimane di tutti i no-vax che si fanno sospendere dal lavoro per mandare in crisi tutto il mondo del lavoro.

L'interconnessione rende ogni elemento dipendente dall'altro, senza il datore il lavoratore non mangia, senza il lavoratore il datore non mangia...solitamente nel gioco dei ricatti reciproci perde il lato debole, in questa storia dubito sia il proprietario

Se lo stato ti dichiara guerra
c'è guerra per tutti e l'unico modo per farsi ascoltare è la disobbedienza civile, ma le guerre costano e non sempre conviene farle
ma questo voi non potete capirlo, perchè fate parte di quella schiera che non ha (per ora) di questi problemi....ma forse un giorno rimpingerete di non aver fatto nulla quando avreste potuto.

ma io la guerra civile l'avrei cominciata a maggio almeno iniziava a fare caldo eh

Il problema è che le persone sono ricattabili, in molti hanno il mutuo da pagare o comunque non hanno soldi da parte e quindi non possono permettersi di stare fermi dei mesi senza percepire stipendio
altrimenti basterebbe farsi sospendere e poi voglio proprio vedere dove le aziende trovano dei sostituti professionalmente validi...eppure basterebbe anche solo un paio di settimane di tutti i no-vax che si fanno sospendere dal lavoro per mandare in crisi tutto il mondo del lavoro.

Qua a Genova ci sono gli addetti al porto che sono in agitazione, basta che si fermino solo loro per far fare retromarcia al governo, ma scommetto che i sindacati ci metteranno una 'pezza'

Se lo stato ti dichiara guerra
c'è guerra per tutti e l'unico modo per farsi ascoltare è la disobbedienza civile, ma le guerre costano e non sempre conviene farle
ma questo voi non potete capirlo, perchè fate parte di quella schiera che non ha (per ora) di questi problemi....ma forse un giorno rimpingerete di non aver fatto nulla quando avreste potuto.

:D Per un vaccino con una pandemia in corso, secondo me la fai tragica senza alcun motivo.

Il tempo dirà chi aveva ragione tra noi due.

Non gli dare idee, che questi le mettono in atto veramente... :D :D :D

Sono curioso di vedere come faranno il 15 ottobre considerando che abbiamo 15.000 FDO (mi sembra guardie carcerarie) su 38.000 senza GP.

Le sospenderanno tutte?

Nessuno risponde a questa domanda, stranamente.

È una vita che vorrebbero riformare le carceri.
In sostituzione potrebbero assumere i carcerati "bravi e vaccinati"
Conoscono già il luogo, le regole e possono essere licenziati senza problemi. :asd:


il tampone (parliamo dei rapidi) rileva il virus se è oltre un tale livello X.

tu ti fai il rapido la sera ore 19 prima che chiuda la farmacia, sei contagiato ma il virus è sotto il livello X, risulti negativo.

la matitna dopo (son passate 12 ore) il virus sale oltre il livello X, risulteresti positivo ma magari non sei ancora contagioso.

il pomeriggio (son passate altre 6 ore) il virus sale ancora, aumenta la probabilità che risulti contagioso.

capito?

altroché la CERTEZZA (:asd:) di non essere contagiosi.

se parliamo dei molecolari il discorso non cambia, perché in quel caso il valore di X è nettamente più basso, ma il tampone ci va una giornata (se va bene) perché te lo processino.

quindi rifai il ragionamento precedente della giornata di lavoro ma calcola che il tampone te lo fai la mattina precedente invece che la sera precedente.


la differenza tra il vaccinato e il non, è che il vaccinato magari se la fa da asintomatico (come dici tu) e con cariche virali basse, quindi il periodo in cui risulta contagioso è nettamente inferiore.

poi entrambi usano i DPI, ricordiamocelo.

Ricordati che tutto quello che hai scritto deriva dalla scelta del cts, iss, aifa, ema, che hanno stabilito in 48 ore (72 se molecolare) la validità di un individuo tamponato che può circolare.

Quindi stai contestando una scelta di esperti scienziati e virologi, e politici capaci di gestire la pandemia.

p.s. E comunque a Milano il risultato arriva molto rapidamente :O


devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

Usa un po' dell'olio di ricino che hai in casa, vedrai che esce sparisce tutto. :)

Se lo stato ti dichiara guerra
c'è guerra per tutti e l'unico modo per farsi ascoltare è la disobbedienza civile, ma le guerre costano e non sempre conviene farle
ma questo voi non potete capirlo, perchè fate parte di quella schiera che non ha (per ora) di questi problemi....ma forse un giorno rimpingerete di non aver fatto nulla quando avreste potuto.

Qua a Genova ci sono gli addetti al porto che sono in agitazione, basta che si fermino solo loro per far fare retromarcia al governo, ma scommetto che i sindacati ci metteranno una 'pezza'

Mi sa che conviene fare un po' di spesa...

https://youtu.be/6PqKCbAzXFc?t=194

Stanno già vendendo le nuove mascherine certificate per il 15 ottobre

https://ae01.alicdn.com/kf/H7c61aa45b7094a508ddb068bcac61ca3v/Adult-Size-Bane-Mask-Cosplay-Mask-The-Dark-Knight-Cosplay-Helmet-Halloween-Party-Cosplay-Prop-Movie.jpg_220x220xz.jpg

:D Per un vaccino con una pandemia in corso, secondo me la fai tragica senza alcun motivo.

Il tempo dirà chi aveva ragione tra noi due.

Ancora non capisci che qui il fattore sanitario non centra nulla.
Questo è un attentato ai propri diritti,
anche perchè tu stato mi stai imponendo con il ricatto qualcosa che solo sulla carta è una libera scelta solo perchè non hai il potere di renderlo obbligatorio.
Se passa il concetto che io stato posso toglierteli i diritti con il ricatto il futuro non è roseo per nessuno.

Se lo stato ti dichiara guerra
c'è guerra per tutti e l'unico modo per farsi ascoltare è la disobbedienza civile, ma le guerre costano e non sempre conviene farle
ma questo voi non potete capirlo, perchè fate parte di quella schiera che non ha (per ora) di questi problemi....ma forse un giorno rimpingerete di non aver fatto nulla quando avreste potuto.

Tutti i tempi vengono, oggi ci picchiamo per il greenpass, intanto la benzina è a 2€ al litro e Draghi va avanti con la riforma del catasto, la prossima quale sarà?

Ancora non capisci che qui il fattore sanitario non centra nulla.
Questo è un attentato ai propri diritti,
anche perchè tu stato mi stai imponendo con il ricatto qualcosa che solo sulla carta è una libera scelta solo perchè non hai il potere di renderlo obbligatorio.
Se passa il concetto che io stato posso toglierteli i diritti con il ricatto il futuro non è roseo per nessuno.

e invece se ci obbligavano per legge a fare il vaccino eravamo in dittatura sanitaria :D