È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc (https://it.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc)": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

se dobbiamo parlare degli eventi avversi, a settembre qua è stato un boom di matrimoni :stordita:

mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.

Chissà se legalmente è possibile.
Del resto in una strada privata, percorribile da auto, non ci sarebbe scandalo da parte del proprietario a scrivere: 'accesso consentito solo ai patentati'.
Che poi per arrivarci dalla strada pubblica, sia necessario comunque avere la patente, è altro paio di maniche.

Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.

Boh la patente di guida per chi va al lavoro in auto o chi guida per lavorare?

L'auto non è obbligatoria per andare al lavoro. Chi ci lavora fa una scelta perché LUI vuole fare quel lavoro. Anche per essere assunti serve un titolo di studio. La patente è il titolo di studio che serve per poter dimostrare la tua conoscenza nella materia stradale.

Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass ;)

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.



Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.



L'auto non è obbligatoria per andare al lavoro. Chi ci lavora fa una scelta perché LUI vuole fare quel lavoro. Anche per essere assunti serve un titolo di studio. La patente è il titolo di studio che serve per poter dimostrare la tua conoscenza nella materia stradale.

Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass ;)

In teoria se ho capito bene anche il green pass non è obbligatorio per tutti i lavori.

E chi lavora in zone poco coperte dai mezzi pubblici e deve usare l’auto per forza per andare al lavoro deve avere la patente.

In teoria se ho capito bene anche il green pass non è obbligatorio per tutti i lavori.

chi lavora in smartworking non deve averlo.
chi è esentato dal medico non deve averlo.

qua è più chiaro

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-e-lavoro-dall-obbligo-sospensioni-e-sanzioni-ecco-novita-15-ottobre-AE040Ij

E chi lavora in zone poco coperte dai mezzi pubblici e deve usare l’auto per forza per andare al lavoro deve avere la patente.

sì, ma non è obbligato averla. Se vorrà potrà trovare una alternativa. Se non c'è può spostarsi in città oppure dovrà fare la patente che resta un documento per dimostrare di saper guidare. Il green pass non dimostra niente visto che è eterogeneo (vaccinati, tamponati, guariti). Tre condizioni, due simili, una diametralmente opposta. Riprendendo le parole di Draghi io mi sentirei più sicuro insieme a chi ha il green pass da tamponato. Se lo scopo è quello di evitare il contagio (anche in piccole percentuali) viene da sè che il miglior green pass è quello da tamponato.

Su questo penso siamo tutti d'accordo. O forse no?

mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

Questo sicuramente ha delle grosse fondamenta scientifiche immagino.
Cosa mi dici di tutti quei paesi che hanno vaccinato tanto quanto noi o pesino menoe che non hanno il GP e se la passano grosso modo come noi?
Dopo quasi 2 anni di pandemia ancora non ti è chiaro che ogni paese vive delle vere e proprie montagne russe fatte di picchi e di ricadute di contagi.
Per vedere l'effettiva efficacia di questo GP dovremo attendere la fase più calda dell'anno, ovvero la stagione invernale
se non avremo altri picchi come in altri paesi solo allora potremo dire che il GP sarà stato davvero l'ago della bilancia che ha fatto la differenza.
Fino ad allora credo che sbilanciarsi come fai tu mi sembra alquanto inutile...

Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.


Parlavi di tizia del bar; avevo inteso che fosse la proprietaria, sarebbe privato aperto al pubblico.

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.




Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass ;)

e arimò con sta libertà. ryan78 non ho deciso io ci fosse la pandemia, c'è e dei professionisti di tutto il mondo mi chiedono di fare determinate cose per il bene di tutti. non mi sto a bastonare le palle e semplicemente mi vaccino il prima possibile. questi professionisti scoprirò tra 5 anni essere dei totali incompetenti e criminali? e stica**i

il ragionamento sul tampone poi boh mi lascia basito. su questo thread siamo ignoranti sull'effettiva affidabilità di questi tamponi ma te sei certo che trapanarci il naso tutti ogni 2/3 giorni sia efficiente e funzionale anche a livello logistico.
io sono molto possibilista ma, lasciatemelo dire anche se probabilmente qui quasi tutti sono più grandi di me, un pò di umiltà non guasta eh

Questo sicuramente ha delle grosse fondamenta scientifiche immagino.
Cosa mi dici di tutti quei paesi che hanno vaccinato tanto quanto noi o pesino menoe che non hanno il GP e se la passano grosso modo come noi?
Dopo quasi 2 anni di pandemia ancora non ti è chiaro che ogni paese vive delle vere e proprie montagne russe fatte di picchi e di ricadute di contagi.
Per vedere l'effettiva efficacia di questo GP dovremo attendere la fase più calda dell'anno, ovvero la stagione invernale
se non avremo altri picchi come in altri paesi solo allora potremo dire che il GP sarà stato davvero l'ago della bilancia che ha fatto la differenza.
Fino ad allora credo che sbilanciarsi come fai tu mi sembra alquanto inutile...

di inutile vedo solo chi non si vaccina

chi lavora in smartworking non deve averlo.
chi è esentato dal medico non deve averlo.

qua è più chiaro

https://www.ilsole24ore.com/art/green-pass-e-lavoro-dall-obbligo-sospensioni-e-sanzioni-ecco-novita-15-ottobre-AE040Ij



sì, ma non è obbligato averla. Se vorrà potrà trovare una alternativa. Se non c'è può spostarsi in città oppure dovrà fare la patente che resta un documento per dimostrare di saper guidare. Il green pass non dimostra niente visto che è eterogeneo (vaccinati, tamponati, guariti). Tre condizioni, due simili, una diametralmente opposta. Riprendendo le parole di Draghi io mi sentirei più sicuro insieme a chi ha il green pass da tamponato. Se lo scopo è quello di evitare il contagio (anche in piccole percentuali) viene da sè che il miglior green pass è quello da tamponato.

Su questo penso siamo tutti d'accordo. O forse no?

Tu chiedevi che documenti servono per lavorare, adesso stai cambiando discorso però

Parlavi di tizia del bar; avevo inteso che fosse la proprietaria, sarebbe privato aperto al pubblico.

Sì la proprietaria.
Lei non può rendere più rigide le norme che regolano gli ingressi nel pubblico, la puoi persino denunciare se ti obbligasse a restare fuori. Ovvio che se vedo un cartello così non mi metto neppure a discutere con gente così.

artt. 689 e 691 del codice penale

e arimò con sta libertà. ryan78 non ho deciso io ci fosse la pandemia, c'è e dei professionisti di tutto il mondo mi chiedono di fare determinate cose per il bene di tutti. non mi sto a bastonare le palle e semplicemente mi vaccino il prima possibile. questi professionisti scoprirò tra 5 anni essere dei totali incompetenti e criminali? e stica**i

il ragionamento sul tampone poi boh mi lascia basito. su questo thread siamo ignoranti sull'effettiva affidabilità di questi tamponi ma te sei certo che trapanarci il naso tutti ogni 2/3 giorni sia efficiente e funzionale anche a livello logistico.
io sono molto possibilista ma, lasciatemelo dire anche se probabilmente qui quasi tutti sono più grandi di me, un pò di umiltà non guasta eh

di inutile vedo solo chi non si vaccina

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.

Tu chiedevi che documenti servono per lavorare, adesso stai cambiando discorso però

perché cambio? La patente serve per fare certi lavori che TU scegli di fare.
Senza patente puoi fare il cameriere? Sì
Senza greenpass puoi fare il cameriere? No
Non ti basta questo per differenziare le due tipologie di documento?

:) Onestamente anche senza questi dati, non bisogna essere dei geni per
capire che la politica del tutto aperto è ancora prematura.

Così come quella di proporre di tamponare tutto e tutti, o di affidarsi al tracciamento.

Può non piacere ma al momento quella italiana sembra la soluzione vincente.

ti avrei voluto rispondere subito "non bisogna essere dei geni per seguire ciò che ci chiedono i virologi" ma ho preferito attendere. se hai visto qualche dubbio-vax o no-vax cambiare minimamente idea dopo un'esposizione di dati che non lascia spazio a fraintendimenti fammi un fischio :D

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.


capiamoci ryan78 prima che ci siano fraintendimenti. se a me avessero detto "non devi fare il vaccino ma devi fare i tamponi" io avrei fatto i tamponi e non avrei fatto il vaccino.
a me fottesega del vaccino. a me interessa uscire da questa pandemia e sicuramente gli ignoranti (tra cui ci sono io in prima linea), per quanto possano essere volenterosi, possono dare solo un supporto da ignorante quindi nullo.
meno paranoie e quagliamo di più. vacciniamoci e se domani ci dicono di tamponarci tamponiamoci

Ma perchè all'epoca il green pass era solo per gli spostamenti,ad esempio la scorsa estate io avrei continuato a vietare gli spostamenti fra regioni, o oltre i circa 100km dal luogo di residenza. Anzi per venire incontro ad alcune necessità lo avrei consentito con tampone, ma è stato sottovalutato il virus.

Loro hanno solo aggiunto i riferimenti legislativi a cui si riferiscono le obbiezioni che anche noi ci poniamo
Per il lavoro si poteva obbligare un tampone valido per 21 giorni almeno facevi monitoraggio. E non per i solo novax. Era difficile da pensare? Magari sarebbe stato anche più opportuno?

I riferimenti legislativi sono noti.

Il punto è che le obiezioni, in certe sedi, soprattutto da chi si occupa di diritto, non si fanno a parole: il 16/10 ti riunisci e presenti un'esposto alle sedi competenti, che loro conoscono bene quali sono.

Se ce ne sono centinaia che protestano per il green pass, ce ne potrebbero essere migliaia che lo vorrebbero ancora più severo e restrittivo.

Quest'ultimi hanno meno diritti di essere ascoltati solo perchè sono meno rumorosi?

No.
Ci basiamo sulle leggi e di chi è chiamato ad interpretarle, ne accetti il verdetto, che ti piaccia o no.
Se uscisse che il green pass è in tutto o in parte incostituzionale, solo allora s'interverrà.

capiamoci ryan78 prima che ci siano fraintendimenti. se a me avessero detto "non devi fare il vaccino ma devi fare i tamponi" io avrei fatto i tamponi e non avrei fatto il vaccino.
a me fottesega del vaccino. a me interessa uscire da questa pandemia e sicuramente gli ignoranti (tra cui ci sono io in prima linea), per quanto possano essere volenterosi, possono dare solo un supporto da ignorante quindi nullo.
meno paranoie e quagliamo di più. vacciniamoci e se domani ci dicono di tamponarci tamponiamoci

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

Ci basiamo sulle leggi e di chi è chiamato ad interpretarle, ne accetti il verdetto, che ti piaccia o no.
Se uscisse che il green pass è in tutto o in parte incostituzionale, solo allora s'interverrà.

Bisogna anche saperle presentare le domande e gli esposti perché altrimenti si finisce per farsi un autogol come è già successo. I provvedimenti di urgenza è ovvio che non siano la strada più opportuna.

A Milano c'è stata la prima sentenza positiva per una OSS non vaccinata. Quando la corte si esprime nel merito gli esiti possono essere differenti.
Sentenza numero 2135/2021

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/10/02/news/covid_nelle_rianimazioni_il_dramma_dei_pazienti_non_vaccinati_sono_il_95_5_dei_casi_-320329087/?ref=fbplba&fbclid=IwAR2vpBQqSXwDYVFhiz1ihxbxS-w8hhVFO7zpamDE98jFDWBaOXJ2nBvNc6U

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.



perché cambio? La patente serve per fare certi lavori che TU scegli di fare.
Senza patente puoi fare il cameriere? Sì
Senza greenpass puoi fare il cameriere? No
Non ti basta questo per differenziare le due tipologie di documento?

Cambi discorso perché nel tuo post ti sei messo a dire che il Greenpass non dimostra niente, mentre prima chiedevi che documenti servono per lavorare.

In ogni caso basta vaccinarsi, che non è come bere olio di ricino e prendere botte se non si prende la tessera di partito (visto che accomunate il greenpass al fascismo). Il vaccino serve a proteggersi e a proteggere gli altri.

Bisogna anche saperle presentare le domande e gli esposti perché altrimenti si finisce per farsi un autogol come è già successo. I provvedimenti di urgenza è ovvio che non siano la strada più opportuna.

A Milano c'è stata la prima sentenza positiva per una OSS non vaccinata. Quando la corte si esprime nel merito gli esiti possono essere differenti.
Sentenza numero 2135/2021

quella donna fu sospesa a febbraio, l’obbligo entrò in vigore in aprile se non ricordo male.

ci credo che il giudice ha accolto le sue richieste.

E' basato su uno studio ancora tutto da valutare, ma almeno hanno cercato di ampliare l'approccio al problema carica virale/contagio:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_ottobre_02/covid-vaccinati-contagio-meno-infettivi-carica-virale-a4346a36-22c6-11ec-ade9-06a6626d4b06.shtml?refresh_ce

c'è anche il link allo studio.

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

Ma dove sta scritto che i vaccinati possono non mettere la mascherina ?

Dove sta scritto che i non vaccinati portano tutti correttamente la mascherina ?

Ma dove sta scritto che i vaccinati possono non mettere la mascherina ?

Dove sta scritto che i non vaccinati portano tutti correttamente la mascherina ?

La domanda era precisa. Se poi vuoi rispondere ad una domanda con altre due domande allora ok. Your choice.

La domanda era precisa. Se poi vuoi rispondere ad una domanda con altre due domande allora ok. Your choice.

La domanda è malposta, semplice. Entrambi i gruppi devono portare la mascherina.

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/10/02/news/covid_nelle_rianimazioni_il_dramma_dei_pazienti_non_vaccinati_sono_il_95_5_dei_casi_-320329087/?ref=fbplba&fbclid=IwAR2vpBQqSXwDYVFhiz1ihxbxS-w8hhVFO7zpamDE98jFDWBaOXJ2nBvNc6U

Hai letto il sottotitolo?
Il rapporto sui tre reparti in città da gennaio ad agosto scorsi. Il professor Brienza: "È la dimostrazione che la campagna vaccinale è efficace"

Come si fa a cumulare i dati a partire da gennaio fino ad agosto per trarre delle conclusioni? Il numero di vaccinati e malati nei diversi mesi è stato diversissimo (a gennaio nessuno oltre ai medici era vaccinato), per fare dei confronti sensati bisognerebbe confrontare i dati mese per mese, perlomeno. Anche l'ISS fa questo pasticcio cumulando i dati da aprile ad ora. Dall'ultimo report (https://www.iss.it/documents/20126/0/CSAggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_29+settembre+2021.pptx) a pagina 20 c'è questa tabella:
https://i.ibb.co/7KYGvhv/Screen-2021-10-02-17-31-26.jpg

Già partire da aprile invece che da gennaio fa calare la percentuale dal 98 al 95%, che è all'incirca l'efficacia nel prevenire di finire in terapia intensiva che si osserva sul mese di agosto. Per settembre non posso fare la stima perché nei report ISS delle ultime due settimane sono stati tolti i dati degli ultimi 30 giorni.

quella donna fu sospesa a febbraio, l’obbligo entrò in vigore in aprile se non ricordo male.

ci credo che il giudice ha accolto le sue richieste.

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)

La domanda è malposta, semplice. Entrambi i gruppi devono portare la mascherina.

la domanda è sempre mal posta quando fa comodo lo sia.

La tua risposta è più esaustiva di ciò che avevo chiesto.

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)



la domanda è sempre mal posta quando fa comodo lo sia.

La tua risposta è più esaustiva di ciò che avevo chiesto.

No, è mal posta perché parte da un presupposto sbagliato.
Sei libero di non vaccinarti ma smettila di prendere per cretini chi lo fa, hai stufato.

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/10/02/news/covid_nelle_rianimazioni_il_dramma_dei_pazienti_non_vaccinati_sono_il_95_5_dei_casi_-320329087/?ref=fbplba&fbclid=IwAR2vpBQqSXwDYVFhiz1ihxbxS-w8hhVFO7zpamDE98jFDWBaOXJ2nBvNc6U

è da un po' che lo dico : forza selezione naturale !



Cnxnxsnsnsnsnsnsnsnsn

Hai letto il sottotitolo?


Come si fa a cumulare i dati a partire da gennaio fino ad agosto per trarre delle conclusioni? Il numero di vaccinati e malati nei diversi mesi è stato diversissimo (a gennaio nessuno oltre ai medici era vaccinato), per fare dei confronti sensati bisognerebbe confrontare i dati mese per mese, perlomeno. Anche l'ISS fa questo pasticcio cumulando i dati da aprile ad ora. Dall'ultimo report (https://www.iss.it/documents/20126/0/CSAggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_29+settembre+2021.pptx) a pagina 20 c'è questa tabella:
https://i.ibb.co/7KYGvhv/Screen-2021-10-02-17-31-26.jpg

Già partire da aprile invece che da gennaio fa calare la percentuale dal 98 al 95%, che è all'incirca l'efficacia nel prevenire di finire in terapia intensiva che si osserva sul mese di agosto. Per settembre non posso fare la stima perché nei report ISS delle ultime due settimane sono stati tolti i dati degli ultimi 30 giorni.

Ok col 95% di efficacia si può interrompere la campagna vaccinale perchè non ha più senso.

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

Ok col 95% di efficacia si può interrompere la campagna vaccinale perchè non ha più senso.

Eh? Che c'entra? Semplicemente un articolo scritto male non è una buona fonte.

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_ottobre_02/covid-vaccinati-contagio-meno-infettivi-carica-virale-a4346a36-22c6-11ec-ade9-06a6626d4b06.shtml?refresh_ce

Ogni tanto leggi anche quello che postano gli altri.

PS lo so che sono nella tua ignore, ma mimportaunasega

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

Probabilmente minore perché saprà il suo stato di salute attuale e saprà se è contagioso anche in caso sia asintomatico. Mentre un vaccinato che si è contagiato ed è asintomatico, non lo saprà mai dato che non fa tamponi. Se avessero sintomi, entrambi dovrebbero farsi un tampone per controllare se sia Covid o altro.

Eh? Che c'entra? Semplicemente un articolo scritto male non è una buona fonte.

Ok allora diciamo che nonostante tutte le evidenze finora possano dire che la vaccinazione ha un'efficacia superiore al 90% nell'evitare le ospedalizzazioni in terapia intensiva, si può interrompere la campagna vaccinale perchè un giornale ha sbagliato di ben il 3% nel calcolare questa percentuale.

Avanti c'è posto, più gente entra, più bestie si vedono!

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

ti è mai capitato di discutere e all'improvviso si intromette una persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo?
non conta il mio punto di vista in merito. io e te, a confronto dei virologi, siamo esattamente come quella persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo.

sull'esempio ti dico che sono ignorante sui tamponi quindi una risposta vale l'altra ma ti semplifico l'esempio.
tra non vaccinati di cui sono sicuro al 100% non si siano infettati e vaccinati di cui non so se siano stati infettati reputerei un ambiente totalmente più sicuro l'ambiente con i non vaccinati non infettati

Probabilmente minore perché saprà il suo stato di salute attuale e saprà se è contagioso anche in caso sia asintomatico. Mentre un vaccinato che si è contagiato ed è asintomatico, non lo saprà mai dato che non fa tamponi. Se avessero sintomi, entrambi dovrebbero farsi un tampone per controllare se sia Covid o altro.

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/02/covid-3.312-positivi-25-le-vittime-_3305e54f-21ba-48e8-b02c-c3c3021c64ae.html

Bene , beneeee


Cjxjxbzbznzzjsndjsnsjdjdbd

Ok allora diciamo che nonostante tutte le evidenze finora possano dire che la vaccinazione ha un'efficacia superiore al 90% nell'evitare le ospedalizzazioni in terapia intensiva, si può interrompere la campagna vaccinale perchè un giornale ha sbagliato di ben il 3% nel calcolare questa percentuale.

Avanti c'è posto, più gente entra, più bestie si vedono!

Ma sei in dissonanza cognitiva? Dove avrei detto che bisogna interrompere la campagna vaccinale?

No, è mal posta perché parte da un presupposto sbagliato.
Sei libero di non vaccinarti ma smettila di prendere per cretini chi lo fa, hai stufato.

Ah ho capito che anche le domande danno fastidio. Io cerco di assecondarti ed evitare il sarcasmo :D, ma tu ci metti tanto impegno per far girare le palle, non credi? ;) Se ti viene fatta una domanda e non vuoi rispondere allora dillo e basta. È un gioco da bambini che sinceramente ha stufato e vista la tua età non fa più tanto ridere.

Quale sarebbe il presupposto errato?

Se vorrai potrai rispondere alla domanda scritta più in basso

ti è mai capitato di discutere e all'improvviso si intromette una persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo?
non conta il mio punto di vista in merito. io e te, a confronto dei virologi, siamo esattamente come quella persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo.

sull'esempio ti dico che sono ignorante sui tamponi quindi una risposta vale l'altra ma ti semplifico l'esempio.
tra non vaccinati di cui sono sicuro al 100% non si siano infettati e vaccinati di cui non so se siano stati infettati reputerei un ambiente totalmente più sicuro l'ambiente con i non vaccinati non infettati

Cosa c'entra essere ignorante sui tamponi quando ci sono dei dati che stabiliscono delle percentuali ragionevolmente elevate di affidabilità e specificità. Quelle sono disponibili per tutti, anche per gli ignoranti o per chi vuole ignorarle. Il tampone è quello strumento che fa sì che in un PS in ospedale tu vada in un'area o in un'altra. Quindi direi che è ragionevolmente sicuro come strumento di indagine.

Non è molto difficile rispondere alla domanda (riformulata):

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato inizialmente e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene verificato mediante tampone molecolare e poi lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

Sì, infatti in molti siamo d'accordo che il green pass non abbia valore sanitario, ma sia una misura coercitiva alla vaccinazione. Peccato che il GP non sia l'unico modo per stimolare le persone a vaccinarsi, in altri paesi non hanno dovuto ricorrere ad esso per ottenere percentuali di vaccinati simili all'Italia. Ne' tantomeno vincolare il GP al diritto al lavoro.

La vaccinazione invece ha un effetto sanitario positivo ed evidente, vedi tabella ISS che ho riportato sopra. Ma non è esente di aspetti problematici, il più importante dei quali è che la protezione alta dal contagio dura circa 4 mesi e poi va a calare sensibilmente (vedi Israele e 3a dose). Quindi o ci si imbottisce di dosi booster regolarmente (eventualmente aggiornate all'ultima variante di virus in circolazione) oppure si deve affiancare alla vaccinazione altri strumenti. Per fortuna stanno uscendo anche delle terapie e bisogna continuare con la prevenzione.

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

la domanda è mal posta :asd:

:Prrr:

usano norton, mcafee, nod32 o bitdefender? Altro piccolo dettaglio che forse pochi comprenderanno ;)

Ah ho capito che anche le domande danno fastidio. Io cerco di assecondarti ed evitare il sarcasmo :D, ma tu ci metti tanto impegno per far girare le palle, non credi? ;) Se ti viene fatta una domanda e non vuoi rispondere allora dillo e basta. È un gioco da bambini che sinceramente ha stufato e vista la tua età non fa più tanto ridere.

Quale sarebbe il presupposto errato?

Se vorrai potrai rispondere alla domanda scritta più in basso



Cosa c'entra essere ignorante sui tamponi quando ci sono dei dati che stabiliscono delle percentuali ragionevolmente elevate di affidabilità e specificità. Quelle sono disponibili per tutti, anche per gli ignoranti o per chi vuole ignorarle. Il tampone è quello strumento che fa sì che in un PS in ospedale tu vada in un area o in un'altra. Quindi direi che è ragionevolmente sicuro come strumento di indagine.

Non è molto difficile rispondere alla domanda (riformulata):

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene monitorato mediante tampone molecolare e lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

Edit: non sono uno statistico né un ricercatore ma credo che nel tuo modello vada tenuto conto anche delle differenze, statisticamente parlando, che ci sono tra vaccinati e non in termini di probabilità di infettarsi e probabilità di prendere la malattia in forma grave.

la domanda è mal posta :asd:

:Prrr:

usano norton, mcafee, nod32 o bitdefender? Altro piccolo dettaglio che forse pochi comprenderanno ;)

siamo solo poveri ignoranti e tu hai capito tutto da dietro la tastiera.

Hai due gruppi:
- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene monitorato mediante tampone molecolare e lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

Premesso che stavo modificando il post per renderlo più chiaro (c'erano delle precisazioni da fare).

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

In un ristorante mentre mangi non mi risulta che si tenga su la mascherina. Al massimo potrai attuare il distanziamento che con la Delta è ancora peggio.

Il problema è che attualmente non vengono MAI verificati i vaccinati, mentre i tamponati sì (sono tamponati). Quindi un tampone non dà la certezza al 100%, ma se per questo anche il vaccino. Soprattutto perché ci sono 4 vaccini in giro e ci sono differenti protezioni contro l'infezione asintomatica.
Stabilire lo stesso valore uguale per tutti è sbagliato.

L'errore del tampone è molto probabilmente inferiore al rischio di trovare un vaccinato positivo astintomatico. E questa cosa la sai perché non vengono mai monitorati. Se venissero monitorati i vaccinati, sai quanti starebbero fuori dai locali? Quella percentuale che si attesta minimo al 10%, ma che è sicuramente maggiore a causa della variabilità dei vaccini (quattro vaccini, non con la stessa efficacia nel proteggere dal contagio).

Quindi si è molto più sicuri in una stanza dove c'è monitoraggio attivo che in una stanza dove non c'è monitoraggio. Se il tampone è quella cosa che ti fa entrare in ospedale probabilmente le linee guida danno maggior importanza al tampone che al vaccino. Altrimenti un vaccinato avrebbe il via libera e non è così. Inutile girarci intorno.

siamo solo poveri ignoranti e tu hai capito tutto da dietro la tastiera.

Se lo dici tu, a me va bene :D
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

Esattamente. Quindi dove c'è monitoraggio attivo ci sarà quasi la certezza di non circolazione del virus. E in caso sospetto si ripete il tampone o si fa il molecolare. Che poi questa sia una roba che non si farà mai perché complessa e lunga è un'altro discorso, ma a livello di sicurezza è pacifico che il tampone sia lo strumento d'elezione per stabilirla.

Premesso che stavo modificando il post per renderlo più chiaro (c'erano delle precisazioni da fare).



In un ristorante mentre mangi non mi risulta che si tenga su la mascherina. Al massimo potrai attuare il distanziamento che con la Delta è ancora peggio.

Il problema è che attualmente non vengono MAI verificati i vaccinati, mentre i tamponati sì (sono tamponati). Quindi un tampone non dà la certezza al 100%, ma se per questo anche il vaccino. Soprattutto perché ci sono 4 vaccini in giro e ci sono differenti protezioni contro l'infezione asintomatica.
Stabilire lo stesso valore uguale per tutti è sbagliato.

L'errore del tampone è molto probabilmente inferiore al rischio di trovare un vaccinato positivo astintomatico. E questa cosa la sai perché non vengono mai monitorati. Se venissero monitorati i vaccinati, sai quanti starebbero fuori dai locali? Quella percentuale che si attesta minimo al 10%, ma che è sicuramente maggiore a causa della variabilità dei vaccini (quattro vaccini, non con la stessa efficacia nel proteggere dal contagio).

Quindi si è molto più sicuri in una stanza dove c'è monitoraggio attivo che in una stanza dove non c'è monitoraggio. Se il tampone è quella cosa che ti fa entrare in ospedale probabilmente le linee guida danno maggior importanza al tampone che al vaccino. Altrimenti un vaccinato avrebbe il via libera e non è così. Inutile girarci intorno.



Se lo dici tu, a me va bene :D
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...



Esattamente. Quindi dove c'è monitoraggio attivo ci sarà quasi la certezza di non circolazione del virus. E in caso sospetto si ripete il tampone o si fa il molecolare. Che poi questa sia una roba che non si farà mai perché complessa e lunga è un'altro discorso, ma a livello di sicurezza è pacifico che il tampone sia lo strumento d'elezione per stabilirla.

In ufficio però si sta con la mascherina da vaccinati.

In ogni caso dal tuo esempio pare che non sia un problema per te tamponarti continuamente per verificare il tuo stato, anche tu in questo modo puoi accedere al green pass.

Se lo dici tu, a me va bene :D
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...



Non è una frase da baci perugina. Sei tu che da mesi sostieni che quello che viene fatto per la pandemia non va bene. Quindi tu sei quello che sa le cose e noi che seguiamo le indicazioni che ci vengono date siamo ignoranti. E' semplicemente una constatazione di quello che scrivi tu.

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

In un ristorante... non so tu... ma io mentre mangio tendo a togliermi la mascherina... :D :D :D

Quindi al massimo si avrà lo stesso distanziamento.

Appurato questo.

Un vaccinato può anche essere asintomatico e non da un minuto, ma anche da giorni.

Un tamponato, al netto dell'errore statistico, sarà ragionevolmente più certificato come negativo.

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)


non penso sia in discussione da parte di nessuno, nella struttura della mia compagna fanno così.

sta di fatto che l'obbligo per i sanitari nessuno lo sta mettendo in discussione, a livello giuridico.

per ora, almeno.

Nessuno vuole impedire a nessuno di tamponarsi ogni due giorni, liberi di vivere così dal 15 ottobre.

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

In ufficio però si sta con la mascherina da vaccinati.

In ogni caso dal tuo esempio pare che non sia un problema per te tamponarti continuamente per verificare il tuo stato, anche tu in questo modo puoi accedere al green pass.

Eheheh poco fa eravamo al ristorante e ora siamo in ufficio? :D

Vero, in ufficio TUTTI stanno con la mascherina (perciò aumenta ancora di più la protezione personale soprattutto se si usano ffp2 - se si tollerano per lungo tempo). Quindi avrai vaccinati mascherati e tamponati mascherati. I secondi sono quelli totalmente incolpevoli di eventuali focolai.

Il problema non il tampone in sè, anzi magari viene la sinusite e poi si sta in malattia un bel po' ;). Il problema è la disuguaglianza di trattamento perché si dà per scontato che i vaccinati siano esenti da contagio. Per qualche mese si può anche fare il tampone e pagarselo (meglio 200 euro in meno che niente stipendio). Questo però non toglie che sia una pirlata obbligare i lavoratori a fare la tesserina che non certifica nulla, cioè certifica se fai il GP con il tampone. Quindi i veri cittadini che pensano alla collettività saranno quelli che si tamponano a spese proprie certificando ogni 48 ore il loro stato di salute. Può un vaccinato fregiarsi di tale onore? :asd:

Non è una frase da baci perugina. Sei tu che da mesi sostieni che quello che viene fatto per la pandemia non va bene. Quindi tu sei quello che sa le cose e noi che seguiamo le indicazioni che ci vengono date siamo ignoranti. E' semplicemente una constatazione di quello che scrivi tu.

Ho detto che andrebbe perfezionato magari rispettando le tutte le persone ed evitando di creare ancora più disuguaglianze e tensioni sociali. Basta guardare in Europa per vedere che metodi diversi ottengono risultati simili.
Queste tensioni ce le cucchiamo tutti: vaccinati e non vaccinati.
A me piace un'Italia calma e pacata, e questo non è proprio il momento di vessare la gente. Tra l'altro sono in arrivo aumenti delle spese che completano il quadro generale.

Direi che ci sono le basi per una serena e pacata convivenza futura.
Ci sarà tanta gente che si metterà in ferie o in malattia, evviva la serendipità.

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

gli argomenti dopo un po' finiscono.

gli argomenti dopo un po' finiscono.

Almeno tu hai risposto, grazie. Beh se gli argomenti sono finiti si può anche tacere e fare qualcosa di più produttivo secondo me...

Almeno tu hai risposto, grazie. Beh se gli argomenti sono finiti si può anche tacere e fare qualcosa di più produttivo secondo me...

ah più che d'accordo, infatti ormai l'interesse sia a leggere che a postare sta scemando..sempre sempre le stesse cose.

ah più che d'accordo, infatti ormai l'interesse sia a leggere che a postare sta scemando..sempre sempre le stesse cose.

Chissà che per qualcuno non sia un modo di sentirsi meno isolati...posso anche capire...durante il primo lockdown ha avuto molto valore aver avuto una valvola di sfogo qui, nel senso di poter parlare e confrontarsi.

Adesso però la cosa si è completamente deteriorata, per la maggior parte del tempo si affrontano argomenti già discussi e superati...

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

Beh se ragionassimo così in tutto il forum potremmo chiuderlo.

Difficilmente qualcuno tende a cambiare totalmente la propria visione.

Però ti faccio una domanda anche io.

A che pro postare le varie news in cui si fa presente che i non vaccinati vanno sempre in terapia intensiva in netta maggioranza rispetto ai vaccinati?

Penso lo sappiano anche i sassi... eppure vengono postate...

Chissà che per qualcuno non sia un modo di sentirsi meno isolati...posso anche capire...durante il primo lockdown ha avuto molto valore aver avuto una valvola di sfogo qui, nel senso di poter parlare e confrontarsi.

Adesso però la cosa si è completamente deteriorata, per la maggior parte del tempo si affrontano argomenti già discussi e superati...

Bisogna tirare su la qualità della discussione : propongo di indire il concorso MISS NOVAX !!



Cnhcffgguiyrddrftgyhjjmkcdf

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ?

cazzeggio?
esercizio dialettico? :mbe:

fuori piove :p

Beh se ragionassimo così in tutto il forum potremmo chiuderlo.

Difficilmente qualcuno tende a cambiare totalmente la propria visione.

Però ti faccio una domanda anche io.

A che pro postare le varie news in cui si fa presente che i non vaccinati vanno sempre in terapia intensiva in netta maggioranza rispetto ai vaccinati?

Penso lo sappiano anche i sassi... eppure vengono postate...

Se ti riferisci a me, ma non credo, se ne ho postati due o tre è grasso che cola e il motivo te lo dico subito...non lo sanno anche i sassi secondo la mia prospettiva. Ti basti sapere che una collega d'ospedale della mia amica dottoressa, no-covidvax che ovviamente non lavora come medico, ancora è convinta che il covid sia una montatura, quando facendo tre piani potrebbe rendersi conto da sola entrando in terapia intensiva. Più gente si convince, meglio eh, su questo mi dispiace ma parli con u pro-vax-obbligatorio/no-greenpass, non puoi aspettarti una risposta diversa...

Bisogna tirare su la qualità della discussione : propongo di indire il concorso MISS NOVAX !!



Cnhcffgguiyrddrftgyhjjmkcdf

Si e come premio vince il vaccino ?!? :D

cazzeggio?
esercizio dialettico? :mbe:

fuori piove :p

Giusto, qui no è una bella serata ma sto lavorando ad un server nel frattempo...

...una collega d'ospedale della mia amica dottoressa, no-covidvax che ovviamente non lavora come medico, ancora è convinta che il covid sia una montatura, quando facendo tre piani potrebbe rendersi conto da sola entrando in terapia intensiva. ...

vabbè.
c'è gente che credeva al milione di posti di lavoro, al miliardario che ci fa tutti ricchi, ed oggi alla fascistella vergine o al pagliaccio verde bestaiale dell'oggi-si-domani-no...
di che stiamo parlando? :mbe:

Giusto, qui no è una bella serata ma sto lavorando ad un server nel frattempo...

infetto? :D

vabbè.
c'è gente che credeva al milione di posti di lavoro, al miliardario che ci fa tutti ricchi, ed oggi alla fascistella vergine o al pagliaccio verde bestaiale dell'oggi-si-domani-no...
di che stiamo parlando? :mbe:

Di una parte non trascurabile di italiani e italiane purtroppo...

infetto? :D

No, per fortuna. Anche perchè server infetto uguale molte volte a restante rete e relativi client infetti...non me lo auguro proprio, anche se è già successo ! :D

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato inizialmente e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene verificato mediante tampone molecolare e poi lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

mi piacerebbe risponderti ma non sono in grado di darti risposte scientifiche sulla pandemia e l'unica risposta scientifica trovata in merito è la sua
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/10/green-pass-brusaferro-tamponi-e-vaccini-equivalenti-no-i-test-non-danno-protezione-valgono-nel-momento-in-cui-si-eseguono/6317399/
se mi obblighi a scegliere dove mangiare io scelgo la tavolata con i vaccinati

Non è una frase da baci perugina. Sei tu che da mesi sostieni che quello che viene fatto per la pandemia non va bene. Quindi tu sei quello che sa le cose e noi che seguiamo le indicazioni che ci vengono date siamo ignoranti. E' semplicemente una constatazione di quello che scrivi tu.

Quello che ti sfugge è che TUTTI (vaccinati e non) seguiamo le regole.

Il vaccino è una SCELTA ed è FACOLTATIVO.

Con il Green Pass si è stabilito che noi non vaccinati siamo un pericolo sociale e ci chiedono il tampone.

E vabbè... sacrificheremo i nostri nasi per la causa italica...

Fuori le frogeeeeeeeeeeeeeeee miei combattenti !!! :D :D :D

Eheheh poco fa eravamo al ristorante e ora siamo in ufficio? :D

Vero, in ufficio TUTTI stanno con la mascherina (perciò aumenta ancora di più la protezione personale soprattutto se si usano ffp2 - se si tollerano per lungo tempo). Quindi avrai vaccinati mascherati e tamponati mascherati. I secondi sono quelli totalmente incolpevoli di eventuali focolai.

Il problema non il tampone in sè, anzi magari viene la sinusite e poi si sta in malattia un bel po' ;). Il problema è la disuguaglianza di trattamento perché si dà per scontato che i vaccinati siano esenti da contagio. Per qualche mese si può anche fare il tampone e pagarselo (meglio 200 euro in meno che niente stipendio). Questo però non toglie che sia una pirlata obbligare i lavoratori a fare la tesserina che non certifica nulla, cioè certifica se fai il GP con il tampone. Quindi i veri cittadini che pensano alla collettività saranno quelli che si tamponano a spese proprie certificando ogni 48 ore il loro stato di salute. Può un vaccinato fregiarsi di tale onore? :asd:

Ho detto che andrebbe perfezionato magari rispettando le tutte le persone ed evitando di creare ancora più disuguaglianze e tensioni sociali. Basta guardare in Europa per vedere che metodi diversi ottengono risultati simili.
Queste tensioni ce le cucchiamo tutti: vaccinati e non vaccinati.
A me piace un'Italia calma e pacata, e questo non è proprio il momento di vessare la gente. Tra l'altro sono in arrivo aumenti delle spese che completano il quadro generale.

Direi che ci sono le basi per una serena e pacata convivenza futura.
Ci sarà tanta gente che si metterà in ferie o in malattia, evviva la serendipità.

D'accordo su tutto.

In pratica noi a nostre spese certificheremo ogni 2 giorni il nostro status di salute e la certezza (quasi totale) di non essere contagiati.

Quindi dal punto di vista del tracciamento (almeno questo ci verrà riconosciuto?) daremo una mano non indifferente.

Dalla curva che ho postato in precedenza si evidenzia come nonostante l'inasprimento del Green Pass non si è ottenuto il risultato sperato di ri-aumentare le inoculazioni che invece continuano a diminuire.

Oggi ad esempio abbiamo fatto:

https://i.ibb.co/Bjshh8P/covid2.png (https://ibb.co/92YxxRv)

La maggioranza delle secondi dosi rispetto alle prime indica, a mio avviso, che forse non vi è una grande spinta derivante dal GP (nonostante i grandi proclami).

Guardiamo ad esempio il dato migliore del passato:

https://i.ibb.co/8jTXsYb/covid.png (https://ibb.co/vJgDqXh)

Chiaramente è impossibile raggiungere quei risultati adesso perchè la platea è molto più bassa e meno disponibile.

Però se le 2 dosi incrementano rispetto alle prime dosi, ad un certo punto la campagna tenderà ad arrestarsi.

E ripeto... a quel punto cosa potrà fare lo Stato di concreto?

Imporre una multa avrebbe poco senso perchè sappiamo che una volta pagata, non è richiedibile ulteriormente.

Licenziare i pericolosi No-Vax?

Milioni di persone tra cui anche le FDO??? :eek: :eek: :eek: :eek:

Se ti riferisci a me, ma non credo, se ne ho postati due o tre è grasso che cola e il motivo te lo dico subito...non lo sanno anche i sassi secondo la mia prospettiva. Ti basti sapere che una collega d'ospedale della mia amica dottoressa, no-covidvax che ovviamente non lavora come medico, ancora è convinta che il covid sia una montatura, quando facendo tre piani potrebbe rendersi conto da sola entrando in terapia intensiva. Più gente si convince, meglio eh, su questo mi dispiace ma parli con u pro-vax-obbligatorio/no-greenpass, non puoi aspettarti una risposta diversa...

Quindi... tu puoi postare mille volte (dico tu, ma è una generalizzazione ;) ) notizie su quanti no-covidvax sono ricoverati in terapia intensiva e dobbiamo accettare il valore divulgativo (nonostante qui dentro non ho letto di nessuno negare il virus... o forse mi è sfuggito), mentre se noi discutiamo dell'aspetto liberticida del GP è un discorso trito e ritrito che non porterà da nessuna parte... :mbe:

......
Dalla curva che ho postato in precedenza si evidenzia come nonostante l'inasprimento del Green Pass non si è ottenuto il risultato sperato di ri-aumentare le inoculazioni che invece continuano a diminuire.
......
Chiaramente è impossibile raggiungere quei risultati adesso perchè la platea è molto più bassa e meno disponibile.


fai tutto te, sei uno spettacolo :D

Quindi... tu puoi postare mille volte (dico tu, ma è una generalizzazione ;) ) notizie su quanti no-covidvax sono ricoverati in terapia intensiva e dobbiamo accettare il valore divulgativo (nonostante qui dentro non ho letto di nessuno negare il virus... o forse mi è sfuggito), mentre se noi discutiamo dell'aspetto liberticida del GP è un discorso trito e ritrito che non porterà da nessuna parte... :mbe:

Parti prevenuto...posso capire...io non intendevo affatto quest'ultimo argomento che alla fine offre interessanti punti di dibattito...il discorso vale anche a senso inverso ovvio ! Oh, fate voi alla fine, il tempo è vostro e ci mancherebbe altro ! La mia era una domanda...una curiosità.

Ripeto, ormai ritengo questa discussione nel thread diventata sterile e senza sbocchi...ma magari mi sbaglio.

Parti prevenuto...posso capire...io non intendevo affatto quest'ultimo argomento che alla fine offre interessanti punti di dibattito...il discorso vale anche a senso inverso ovvio ! Oh, fate voi alla fine, il tempo è vostro e ci mancherebbe altro ! La mia era una domanda...una curiosità,

Ripeto, ormai ritengo questa discussione nel thread diventata sterile e senza sbocchi...ma magari mi sbaglio.

Ma anche sul fatto che i non vaccinati rischiano molto di più dei vaccinati di finire in terapia intensiva lo abbiamo detto anche noi.

Quindi c'è poco da convincerci su questo aspetto.

Eppure per me possono anche continuare anche a postarle all'infinito in un loop senza tempo (anche se sarei ben felice di non leggerle perchè parliamo comunque di persone che stanno molto male).

Quello che ti sfugge è che TUTTI (vaccinati e non) seguiamo le regole.

Il vaccino è una SCELTA ed è FACOLTATIVO.

Con il Green Pass si è stabilito che noi non vaccinati siamo un pericolo sociale e ci chiedono il tampone.

E vabbè... sacrificheremo i nostri nasi per la causa italica...

Fuori le frogeeeeeeeeeeeeeeee miei combattenti !!! :D :D :D



D'accordo su tutto.

In pratica noi a nostre spese certificheremo ogni 2 giorni il nostro status di salute e la certezza (quasi totale) di non essere contagiati.

Quindi dal punto di vista del tracciamento (almeno questo ci verrà riconosciuto?) daremo una mano non indifferente.

Dalla curva che ho postato in precedenza si evidenzia come nonostante l'inasprimento del Green Pass non si è ottenuto il risultato sperato di ri-aumentare le inoculazioni che invece continuano a diminuire.

Oggi ad esempio abbiamo fatto:

https://i.ibb.co/Bjshh8P/covid2.png (https://ibb.co/92YxxRv)

La maggioranza delle secondi dosi rispetto alle prime indica, a mio avviso, che forse non vi è una grande spinta derivante dal GP (nonostante i grandi proclami).

Guardiamo ad esempio il dato migliore del passato:

https://i.ibb.co/8jTXsYb/covid.png (https://ibb.co/vJgDqXh)

Chiaramente è impossibile raggiungere quei risultati adesso perchè la platea è molto più bassa e meno disponibile.

Però se le 2 dosi incrementano rispetto alle prime dosi, ad un certo punto la campagna tenderà ad arrestarsi.

E ripeto... a quel punto cosa potrà fare lo Stato di concreto?

Imporre una multa avrebbe poco senso perchè sappiamo che una volta pagata, non è richiedibile ulteriormente.

Licenziare i pericolosi No-Vax?

Milioni di persone tra cui anche le FDO??? :eek: :eek: :eek: :eek:

È una scelta appunto. Puoi scegliere di vaccinarti

non capisco cosa sarebbe questa storia: :mbe: :MBE:

--->02.10.21 18:38 Vaccini, circolare del ministero della Salute: ok somministrazione anti-Covid e antinfluenzale Secondo quanto previsto dalla bozza, i due sieri possono essere inoculati nella medesima seduta (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/vaccini-circolare-de-ministero-della-salute-ok-somministrazione-anti-covid-e-antinfluenzale_38935538-202102k.shtml)

cioè fare il vaccino covid insieme a quello antiinfluenzale...

quella merda antinfluenzale NON E' MAI ENTRATA NELLA MIA FAMIGLIA, E SIAMO ANCORA VIVI... e..
va bè al vaccino covid, e... ... .... non è :mbe: che adesso non si può scegliere di NON FARE quella predetta m-erda?
SPERO CHE NON COMPLICHINO LE BALLE GIA' TRATTENUTE ALLO SCOPPIO DELLA GENTE...

cosa vuol dire?
sarà possibile programmare la somministrazione dei due vaccini,????

:MMBBEE:
:muro: ma... :MUUUURRRROOO:

non capisco cosa sarebbe questa storia: :mbe: :MBE:

--->02.10.21 18:38 Vaccini, circolare del ministero della Salute: ok somministrazione anti-Covid e antinfluenzale Secondo quanto previsto dalla bozza, i due sieri possono essere inoculati nella medesima seduta (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/vaccini-circolare-de-ministero-della-salute-ok-somministrazione-anti-covid-e-antinfluenzale_38935538-202102k.shtml)

cioè fare il vaccino covid insieme a quello antiinfluenzale...

quella merda antinfluenzale NON E' MAI ENTRATA NELLA MIA FAMIGLIA, E SIAMO ANCORA VIVI... e..
va bè al vaccino covid, e... ... .... non è :mbe: che adesso non si può scegliere di NON FARE quella predetta m-erda?
SPERO CHE NON COMPLICHINO LE BALLE GIA' TRATTENUTE ALLO SCOPPIO DELLA GENTE...

cosa vuol dire?
sarà possibile programmare la somministrazione dei due vaccini,????

:MMBBEE:
:muro: ma... :MUUUURRRROOO:

c'è scritto semplicemente che PUOI farli ambedue la stessa seduta e non che ti iniettano l'antinfluenzale o il vaccino covid a tradimento. sarò monotono e ripetitivo a invitarvi a non vedere il marcio in ogni cosa

anzi qui
sarà possibile programmare la somministrazione dei due vaccini, nel rispetto delle norme di buona pratica vaccinale, nella medesima seduta vaccinale, fermo restando che una eventuale mancanza di disponibilità di uno dei due vaccini non venga utilizzata come motivo per procrastinare la somministrazione dell'altro"
ti dicono addirittura che non puoi rompere le palle se uno dei due manca e tu vuoi rimandare l'appuntamento per prenderli contemporaneamente, ti prendi il vaccino disponibile e zitto e muto :asd:

non capisco cosa sarebbe questa storia: :mbe: :MBE:

--->02.10.21 18:38 Vaccini, circolare del ministero della Salute: ok somministrazione anti-Covid e antinfluenzale Secondo quanto previsto dalla bozza, i due sieri possono essere inoculati nella medesima seduta (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/vaccini-circolare-de-ministero-della-salute-ok-somministrazione-anti-covid-e-antinfluenzale_38935538-202102k.shtml)

cioè fare il vaccino covid insieme a quello antiinfluenzale...

quella merda antinfluenzale NON E' MAI ENTRATA NELLA MIA FAMIGLIA, E SIAMO ANCORA VIVI... e..
va bè al vaccino covid, e... ... .... non è :mbe: che adesso non si può scegliere di NON FARE quella predetta m-erda?
SPERO CHE NON COMPLICHINO LE BALLE GIA' TRATTENUTE ALLO SCOPPIO DELLA GENTE...

cosa vuol dire?
sarà possibile programmare la somministrazione dei due vaccini,????

:MMBBEE:
:muro: ma... :MUUUURRRROOO:

Se vuoi prendo informazioni la prossima settimana con il mio medico curante, visto che quella "merda" la faccio ogni anno.

Ma quasi sicuramente intenderanno fare i due diversi vaccini nello stesso giorno, dubito, che li mischino insieme in un'unica siringa.

Quello influenzale lo fai se vuoi farlo. Anche perchè se non appartieni ad una fascia protetta o sei anziano lo devi pagare di tasca tua.

Ti dicono soltanto che SE VUOI, hai la possibilità di farli insieme senza problemi.

Cerchiamo di non farci prendere dal panico. P.S. per la cronaca, anche quel vaccino, la prima volta che me lo iniettarono mi diede una discreta bottarella, di poco inferiore a quella per il vaccino del Covid. Niente male al braccio ma una leggera febbriciattola si. Gli anni successi poi niente, tant'è che si compra in farmacia e te la inietti da solo tranquillamente a casa.

c'è scritto semplicemente che PUOI farli ambedue la stessa seduta e non che ti iniettano l'antinfluenzale o il vaccino covid a tradimento. sarò monotono e ripetitivo a invitarvi a non vedere il marcio in ogni cosa

anzi qui

ti dicono addirittura che non puoi rompere le palle se uno dei due manca e tu vuoi rimandare l'appuntamento per prenderli contemporaneamente, ti prendi il vaccino disponibile e zitto e muto :asd:

Poi dici oh, tenti di intavolare discussioni civili e pacate con chi la pensa diversamente. Io avevo capito che qui eravamo contro il green pass come cavallo di Troia per il vaccino del Covid, ma pian piano viene fuori che anche per gli altri vaccini non è che ci sia tutta questa gran simpatia. L'antinfluenzale è una validissima arma per l'influenza di stagione, che anche quella, zitta zitta, porta al camposanto ogni anno, un numero non indifferenti di anziani e estremamente fragili. Interessante, io quindi ogni anno, mi inietto MERDA (e cito ancora) nell'organismo. E pago pure, pensa che gran coglione che sono ! Okay ! Va bene ! :muro:

c'è scritto semplicemente che PUOI farli ambedue la stessa seduta e non che ti iniettano l'antinfluenzale o il vaccino covid a tradimento. sarò monotono e ripetitivo a invitarvi a non vedere il marcio in ogni cosa

anzi qui

ti dicono addirittura che non puoi rompere le palle se uno dei due manca e tu vuoi rimandare l'appuntamento per prenderli contemporaneamente, ti prendi il vaccino disponibile e zitto e muto :asd:
bè... :D il problema è se sono tutti e due disponibili,
anzi no, io gli dico che a me ne interessa solo uno, l'altro no :mbe: :D
spero che la cosa sia fattibile, perchè sul "puoi" c'è un feedback da presa in giro :muro:

Se vuoi prendo informazioni la prossima settimana con il mio medico curante, visto che quella "merda" la faccio ogni anno.

Ma quasi sicuramente intenderanno fare i due diversi vaccini nello stesso giorno, dubito, che li mischino insieme in un'unica siringa.

Quello influenzale lo fai se vuoi farlo. Anche perchè se non appartieni ad una fascia protetta o sei anziano lo devi pagare di tasca tua.

Ti dicono soltanto che SE VUOI, hai la possibilità di farli insieme senza problemi.

Cerchiamo di non farci prendere dal panico. P.S. per la cronaca, anche quel vaccino, la prima volta che me lo iniettarono mi diede una discreta bottarella, di poco inferiore a quella per il vaccino del Covid. Niente male al braccio ma una leggera febbriciattola si. Gli anni successi poi niente, tant'è che si compra in farmacia e te la inietti da solo tranquillamente a casa.
ok, grazie per il pensiero
io comunque, sto in sicilia, ho notato, non solo io ovviamente, che negli anni scorsi di morti per influenza ne ho letti soprattutto al nord,
per cui la preoccupazione da voi avrebbe un riscontro maggiore

ok, grazie per il pensiero
io comunque, sto in sicilia, ho notato, non solo io ovviamente, che negli anni scorsi di morti per influenza ne ho letti soprattutto al nord,
per cui la preoccupazione da voi avrebbe un riscontro maggiore

Nessun problema, telefono lunedi mattina e ti faccio sapere.

Però stai tranquillo e goditi il weekend. :stordita:

Ovviamente invidio la tua posizione geografica, dove sto io d'inverno umido e freddo...! :muro:

Nessun problema, telefono lunedi mattina e ti faccio sapere.
ok, thenk you : )

Però stai tranquillo e goditi il weekend. :stordita:

:rotfl:

Ovviamente invidio la tua posizione geografica, dove sto io d'inverno umido e freddo...! :muro:
non vorrei comunque :D rimescolare un calderone passato, valga al limite come ripasso :D :mbe:
ma si parlava di qualcosa di attinente alla presenza in pianura padana&limitrofi di allevamenti intensivi e massicci, e la contaminazione delle falde idriche con qualcosa...
va bè... magari il cloro inattiverebbe anche tracce... non so come si pose questo "sospetto"...
o meno (cioè che qualcosa effettivamente passerrebbe, anche a macchia di leopardo, vedasi pozzi privati... :boh: )
valga come ripasso, ripeto :D

Non abito nel nord Italia. Ma comunque la mia è una zona di campagna abbastanza umida d'inverno. :O

vabbè.
c'è gente che credeva al milione di posti di lavoro, al miliardario che ci fa tutti ricchi, ed oggi alla fascistella vergine o al pagliaccio verde bestaiale dell'oggi-si-domani-no...
di che stiamo parlando? :mbe:

E del comico che doveva mandarli tutti a casa !



Cmcnxnxmxmxmxm

E del comico che doveva mandarli tutti a casa !



Cmcnxnxmxmxmxm

Il comico in questione venga a trovarci da noi, si renderà subito conto che le folle non gli riserveranno più applausi e cori. Ma se ne guarda bene. Sui soliti non avevo dubbi, non li ho mai avuti, ma vedere come anno dopo anno, promessa dopo promessa, anche i nuovi che avanzavano, quelli che si sarebbero dovuti distinguere si siano trasformati in quello che avevano giurato di combattere, rinnegando un pezzetto alla volta tutti i loro ideali, beh onestamente mi ha fatto mettere un punto sulla mia fede nella politica. Che era sempre stata poca, ma ora è ridotta ai minimi termini. Mi darà giusto le energie per andare ad invalidare la scheda elettorale !

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

Se ripetiamo le cose è perché non sono chiare, almeno non a tutti.

Vedi noi non abbiamo mai criticato chi sceglie la strada del vaccino (strada libera). Se fossi contro non avrei favorito le vaccinazioni di persone a me vicine. Ne ho pure prenotate diverse e spiegato come fare. Ho anche evitato qualsiasi polemica pre-vaccinale per non creare dubbi e tensione in chi ha scelto di vaccinarsi e mi ha chiesto consiglio (timorosi :O ). Ho fatto più io con la calma e la libertà di scelta che gente della banda bassetti. Questo perché io sono una persona libera che dà molto valore al libero arbitrio personale.
Tornando alla strada, non ci piace che chi sceglie la strada del vaccino debba sostenere anche una scienza di parte solo per giustificare la propria scelta.
Quante volte ho sentito gente dire:"dicendo così non fai del bene alla campagna vaccinale". Significa che mentire è quello che molti vogliono sentirsi dire, mentire sulle reazioni che ci sono, mentire sulle percentuali fisiologiche dell'efficacia dei vaccini (differente per ogni marca). Bisogna autoconvincersi che c'è la massima protezione possibile, che tutto è bellissimo e che non bisogna temere nulla. Beh questa modalità è assolutamente la causa di molti contagi di persone vaccinate che hanno ricominciato a vivere come gli anni precedenti pensando di essere protette e sicure. La protezione del 100% dalla TI e dalla morte ha fatto morti anche tra vaccinati, soprattutto in coloro che hanno accettato di credere alla favola dell'estensione del GP di 3 mesi. Gente che in altri Paesi è stata attenzionata subito, mentre da noi hanno appena iniziato a considerarla. Non posterò i link dei morti vaccinati perché ci sono anche loro, pochi ma ci sono. Il che non significa che il vaccino non sia comunque efficace, ma fa paura ed è vietato parlare di certe piccole % di malfunzionamento perché non bisogna mica distruggere l'idillio.
Il mio obiettivo è quello di far tenere la guardia molto alta, perché io non avrei mai detto che le mascherine non servivano a nulla, diventando responsabile di chissà quanti contagi e morti a feb-mar 2020. Io voglio poter dire anche le cose scomode. Alternative al vaccino? Poche e non risolutive al 100%, però ci sono persone che amano essere prese comunque per il culo e sentirsi dire che il bicchiere è sempre mezzo pieno, per me è mezzo vuoto, così eviterò di bere troppa acqua e rimanere senza a causa dell'euforia ;)
Comunque è un forum ed è anche divertente. Ricordiamocelo ogni tanto. Se trovate un ring possiamo spostarci lì... un po' di sparring male non fa :asd:
O potremmo giocare a un, due, tre, stella. Chi si muove verrà eliminato (dimenticavo che mi paga anche netflix per sponsorizzare)

ah più che d'accordo, infatti ormai l'interesse sia a leggere che a postare sta scemando..sempre sempre le stesse cose.

Mmm vero servirebbe una variante. Ah no, quella è meglio di no.
Perché non cambiate voi argomento invece di postare sempre le stesse cose che inevitabilmente attiveranno le stesse identiche risposte perché qua nessuno si smuove di un mm :D. L'avevo proposto tempo fa di selezionare delle tematiche nuove (sempre inerenti). Si vede che manca la fantasia... meno male che ci siamo noi a tenere attiva la discussione... però è tutto una cospirazione perché ora svelo il piano segreto di Corsini per mantenere alta la visibilità del forum. L'HW sta vivendo un brutto periodo e anche il forum soffre. No Canis devo dirlo, non posso più tacere. È un segreto troppo pesante da mantenere. Noi siamo... noi siamo... gli animatori della serata! (https://www.youtube.com/watch?v=Kgdp0t6uui0)

cazzeggio?
esercizio dialettico? :mbe:

fuori piove :p

shhhhh non svelare :asd:


Dalla curva che ho postato in precedenza si evidenzia come nonostante l'inasprimento del Green Pass non si è ottenuto il risultato sperato di ri-aumentare le inoculazioni che invece continuano a diminuire.



direi che si è ottenuto il contrario. Quando usi troppo il bastone è difficile poi dire ehi ragazzi ora c'è la carota! Verrà scambiata per un altro bastone.

non capisco cosa sarebbe questa storia: :mbe: :MBE:
cosa vuol dire?
sarà possibile programmare la somministrazione dei due vaccini,????

:MMBBEE:
:muro: ma... :MUUUURRRROOO:

non preoccuparti, se vuoi puoi fare quella che ti pare, sono due somministrazioni. C'è l'ok per farle nello stesso giorno, non che dovrai farle dalla stessa siringa o sarai obbligato a farle entrambe.
;)

Cerchiamo di non farci prendere dal panico. P.S. per la cronaca, anche quel vaccino, la prima volta che me lo iniettarono mi diede una discreta bottarella, di poco inferiore a quella per il vaccino del Covid. Niente male al braccio ma una leggera febbriciattola si. Gli anni successi poi niente, tant'è che si compra in farmacia e te la inietti da solo tranquillamente a casa.

Secondo me ci sono persone più bio-compatibili con gli antinfluenzali perché ci sono conoscenti (anche anziani) che quando li fanno passano inverni peggiori di altri, mentre altri che stanno benissimo. Alcuni che hanno viaggiato molto (e quindi hanno fatto di tutto e più negli anni), li sopportano benissimo e non hanno mai nulla in inverno.

Interessante, io quindi ogni anno, mi inietto MERDA (e cito ancora) nell'organismo. E pago pure, pensa che gran coglione che sono ! Okay ! Va bene ! :muro:

Dai su fai il bravo :asd:

Dai su fai il bravo :asd:

Certo, giustamente le battute potete farle solo voi che risvegliate le coscienze, giusto ? :asd:

...se vuoi buttarla sull'ironia ti rispondo a tono, in maniera democratica ! :)

Comunque vedi raxas ti hanno già risposto in tanti, il "grande fratello" non ti inoculerà l'antinfluenzale, c'è una conferma in più ora.

Certo, giustamente le battute potete farle solo voi che risvegliate le coscienze, giusto ? :asd:

...se vuoi buttarla sull'ironia ti rispondo a tono, in maniera democratica ! :)

Comunque vedi raxas ti hanno già risposto in tanti, il "grande fratello" non ti inoculerà l'antinfluenzale, c'è una conferma in più ora.

ma figurati DEVI fare battute. Sei sempre così serio (e permaloso)... :(
:ciapet:

Certo, giustamente le battute potete farle solo voi che risvegliate le coscienze, giusto ? :asd:

...se vuoi buttarla sull'ironia ti rispondo a tono, in maniera democratica ! :)

Comunque vedi raxas ti hanno già risposto in tanti, il "grande fratello" non ti inoculerà l'antinfluenzale, c'è una conferma in più ora.

Mi chiedo però se ci siano studi che l'antinfluenzale possa tranquillmente essere inoculato insieme ad un altro vaccino con caratteristiche molto differenti ma che combatte un virus simile e se tale interazione possa creare ulteriori rischi,
ma tanto abbiamo sperimentato così tanto in questi mesi sull'uomo, cosa cambia se si continua in questo trend? Saranno un pò più felici i topolini per essere stati sostituiti dall'uomo nel ruolo di cavie.

Comunque io l'antinlfuenzale non l'ho mai fatto,
e le poche volte che ho preso l'influenza non ho neanche mai sviluppato febbre alta o comunque rischiato di morire, e l'ho sempre curata solo ed esclusivamente con qualche giorno di riposo e null'altro,
il che non vuol dire che non sia d'accordo nel vaccinare le persone fragili e anziane, ma su persone giovani e in salute ritengo sia per lo più inutile, ma ognuno è comunque libero di farlo se lo ritiene giusto per se stesso un pò come questo vaccino contro il covid del resto.

Però bisogna anche connsiderare che l'essere umano si sia evoluto per milioni di anni senza l'ausilio di questi "aiuti" e la natura ci ha dotati di un ottimo sistema immunitario, ma forse negli ultimi anni si sta andando un pò troppo contro natura, forse perchè siamo sempre più attaccati alla vita e non accettiamo il fatto che prima o poi siamo tutti destinati comunque a morire.

Comunque vedi raxas ti hanno già risposto in tanti, il "grande fratello" non ti inoculerà l'antinfluenzale, c'è una conferma in più ora.

Penso che si riferisse se li facevano in un'unica siringa. :stordita: Di primo acchitto l'ho interpretata così la frase del link.
Dando per scontato se li richiedi.

I riferimenti legislativi sono noti.

Il punto è che le obiezioni, in certe sedi, soprattutto da chi si occupa di diritto, non si fanno a parole: il 16/10 ti riunisci e presenti un'esposto alle sedi competenti, che loro conoscono bene quali sono.

Se ce ne sono centinaia che protestano per il green pass, ce ne potrebbero essere migliaia che lo vorrebbero ancora più severo e restrittivo.

Quest'ultimi hanno meno diritti di essere ascoltati solo perchè sono meno rumorosi?

No.
Ci basiamo sulle leggi e di chi è chiamato ad interpretarle, ne accetti il verdetto, che ti piaccia o no.
Se uscisse che il green pass è in tutto o in parte incostituzionale, solo allora s'interverrà.
Da come leggo spesso, molti cadono perchè sono posti male.
Ad esempio io come limitazione avrei imposto a tutti i lavoratori dei tamponi periodici per tutti. Non discrimini nessuno , e riesci a sopprimere i focolai velocemente. Spiegando il legalese, hai un'alternativa migliore senza sospetti d'incostituzionalità. Come ho scritto precedentemente, per il resto le limitazioni del gp, tutto sommato mi stanno bene, alla fine siamo in pandemia, e la soluzione è lunga, tutti dobbiamo cambiare le nostre abitudini per uscirne, dobbiamo limitare i movimenti per anni, ma ha dei contro immensi, percui serve anche una rivoluzione economica.
Potrebbe essere che se quella remota possibilità che il virus sia stato creato da mano umana, magari è una mano che ha fatto il 68, probabilmente il g8 di genova.

Penso che si riferisse se li facevano in un'unica siringa. :stordita: Di primo acchitto l'ho interpretata così la frase del link.
Dando per scontato se li richiedi.


Da come leggo spesso, molti cadono perchè sono posti male.
Ad esempio io come limitazione avrei imposto a tutti i lavoratori dei tamponi periodici per tutti. Non discrimini nessuno , e riesci a sopprimere i focolai velocemente. Spiegando il legalese, hai un'alternativa migliore senza sospetti d'incostituzionalità. Come ho scritto precedentemente, per il resto le limitazioni del gp, tutto sommato mi stanno bene, alla fine siamo in pandemia, e la soluzione è lunga, tutti dobbiamo cambiare le nostre abitudini per uscirne, dobbiamo limitare i movimenti per anni, ma ha dei contro immensi, percui serve anche una rivoluzione economica.
Potrebbe essere che se quella remota possibilità che il virus sia stato creato da mano umana, magari è una mano che ha fatto il 68, probabilmente il g8 di genova.

Ma col cavolo , perchè io devo pagarmi i tamponi per colpa di gente che pensa che nel vaccino ci sono i nanobot 5g d bill gates.. che si attacchino loro...



Clmslòsòlm,sòlmsòlm,s

Poi dici oh, tenti di intavolare discussioni civili e pacate con chi la pensa diversamente. Io avevo capito che qui eravamo contro il green pass come cavallo di Troia per il vaccino del Covid, ma pian piano viene fuori che anche per gli altri vaccini non è che ci sia tutta questa gran simpatia. L'antinfluenzale è una validissima arma per l'influenza di stagione, che anche quella, zitta zitta, porta al camposanto ogni anno, un numero non indifferenti di anziani e estremamente fragili. Interessante, io quindi ogni anno, mi inietto MERDA (e cito ancora) nell'organismo. E pago pure, pensa che gran coglione che sono ! Okay ! Va bene ! :muro:

poi non devi chiamarli no-vax che si offendono

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

dipende con quante persone il non vaccinato anche se tamponato entrerà in contatto durante l'arco della giornata.

Probabilmente minore perché saprà il suo stato di salute attuale e saprà se è contagioso anche in caso sia asintomatico. Mentre un vaccinato che si è contagiato ed è asintomatico, non lo saprà mai dato che non fa tamponi. Se avessero sintomi, entrambi dovrebbero farsi un tampone per controllare se sia Covid o altro.

puoi anche tamponarti cinque minuti prima di essere vicino ad un positivo e risultare negativo, ma poi ti contagi ugualmente e diventi infettivo lo stesso! :rolleyes:

il vaccino non da l'immunità ma nemmeno il tampone se è per questo.:read:

Cerchiamo di non farci prendere dal panico. P.S. per la cronaca, anche quel vaccino, la prima volta che me lo iniettarono mi diede una discreta bottarella, di poco inferiore a quella per il vaccino del Covid. Niente male al braccio ma una leggera febbriciattola si. Gli anni successi poi niente, tant'è che si compra in farmacia e te la inietti da solo tranquillamente a casa.
d’altra parte i vaccini stimola la risposta immunitaria

la risposta immunitaria per la maggior parte delle persone vuol dire febbre..

sinceramente se a questo punto della discussione non lo hanno ancora capito non so che dire :asd:

puoi anche tamponarti cinque minuti prima di essere vicino ad un positivo e risultare negativo, ma poi ti contagi ugualmente e diventi infettivo lo stesso! :rolleyes:

il vaccino non da l'immunità ma nemmeno il tampone se è per questo.:read:

anzi il tampone dice che sei negativo in quel momento, già 5 ore dopo chissà :stordita:

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

per rischiare di infettarsi con la nuova variante Delta temo che bastano soltanto cinque minuti vicino ad un probabile positivo!
in caso di focolaio sia i non vaccinati che i vaccinati dovranno fare il tampone.

Ah ho capito che anche le domande danno fastidio. Io cerco di assecondarti ed evitare il sarcasmo :D, ma tu ci metti tanto impegno per far girare le palle, non credi? ;) Se ti viene fatta una domanda e non vuoi rispondere allora dillo e basta. È un gioco da bambini che sinceramente ha stufato e vista la tua età non fa più tanto ridere.

Quale sarebbe il presupposto errato?

Se vorrai potrai rispondere alla domanda scritta più in basso



Cosa c'entra essere ignorante sui tamponi quando ci sono dei dati che stabiliscono delle percentuali ragionevolmente elevate di affidabilità e specificità. Quelle sono disponibili per tutti, anche per gli ignoranti o per chi vuole ignorarle. Il tampone è quello strumento che fa sì che in un PS in ospedale tu vada in un'area o in un'altra. Quindi direi che è ragionevolmente sicuro come strumento di indagine.

Non è molto difficile rispondere alla domanda (riformulata):

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato inizialmente e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene verificato mediante tampone molecolare e poi lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

visto che il tampone non può dare esito immediato ma ci vuole un periodo di tempo per l'analisi e l'eventuale risposta e nel periodo finestra anche i tamponati potrebbero venire inconsapevolmente contagiati direi entrambi i gruppi.

il primo perchè non avendo la protezione del vaccino possono contrarre più facilmente l'infezione virale e i secondi perchè anche avendo la protezione vaccinale esiste sempre la possibilità di contagiarsi anche se bassa.

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

Edit: non sono uno statistico né un ricercatore ma credo che nel tuo modello vada tenuto conto anche delle differenze, statisticamente parlando, che ci sono tra vaccinati e non in termini di probabilità di infettarsi e probabilità di prendere la malattia in forma grave.

no, ci vogliono minimo 24 ore e a seconda del laboratorio di analisi anche di più.

dopo mesi ormai non mi stupisco piú degli utenti del forum “esperti di pandemie”. dai che il 15 ottobre é vicino

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

e quanto tempo passa prima di avere il risultato anche del molecolare?

dopo mesi ormai non mi stupisco piú degli utenti del forum “esperti di pandemie”. dai che il 15 ottobre é vicino

ma il vaccino dovrebbero averlo già fatto in questi giorni, dopo il 15 ottobre sarebbero lo stesso in contravvenzione se anche si vaccinassero il giorno prima perchè il ministero della sanità con la prima dose di vaccinazione il green pass temporaneo fino alla seconda dose te lo darebbe solo dopo 14 giorni.

In un ristorante... non so tu... ma io mentre mangio tendo a togliermi la mascherina... :D :D :D

Quindi al massimo si avrà lo stesso distanziamento.

Appurato questo.

Un vaccinato può anche essere asintomatico e non da un minuto, ma anche da giorni.

Un tamponato, al netto dell'errore statistico, sarà ragionevolmente più certificato come negativo.

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.

"Infettati ma solo per qualche ora: i vaccinati non se ne accorgono neanche"

Può essere durato giusto un paio d’ore: hai contratto il virus e non te ne sei accorto. Nessun sintomo, nessun segnale. Come è arrivato è andato via, grazie alla protezione messa in moto dal vaccino. Attualmente in Italia il 73,12% della popolazione over 12 ha completato il ciclo vaccinale. La protezione è sempre più alta e i dati del contagio si abbassano: nella giornata di ieri i positivi erano 5.522. Nell’ultimo bollettino del Ministero della salute, infatti, si registra un Rt di 0.92, in calo rispetto alla scorsa settimana, come in calo è anche l’incidenza dei casi. Questo, probabilmente, è dovuto anche al fatto che infezioni lampo, asintomatiche e sostanzialmente innocue, possono circolare tra i vaccinati, senza lasciare a nessuno il tempo di rendersene conto. Lo spiega ad Huffpost il professor Clementi, direttore del laboratorio di Microbiologia e Virologia dell’Ospedale San Raffaele di Milano, co-fondatore e presidente della Società Italiana di Virologia:

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.


Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.


Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.


Qual è la probabilità che ci si contagi una volta ricevuto il vaccino?


Non dipende solo dall’immunità del soggetto vaccinato, ma anche dalla carica infettante, dal tipo di virus con cui si viene a contatto. Tutto questo ha un ruolo e si scontra col soggetto. È una questione biologica multifattoriale complessa.

Guardiamo gli ultimi dati: Rt 0.92. Cosa ci dice?

Ci dice che il virus circola meno e si sta in qualche modo riducendo l’attuale fase d’infezione, ma dobbiamo tenere presente che l’attuale fase vede due epidemie accavallarsi tra loro: quella dei vaccinati – con pochi casi, poca sintomatologia, pochissimi ricoveri – e quella dei non vaccinati – più casi, molti più ricoveri e sintomatologie più gravi.

Questo spiega il numero dei ricoveri...

I ricoveri sono quasi tutti a carico dei soggetti non vaccinati o che non hanno completo il ciclo. Non sorprende, ovviamente.

La circolazione della Delta che futuro ci prospetta?

Questo è un virus che circola per varianti, che avendo nella loro evoluzione una migliore diffusibilità diventano la dominante. Ne arriveranno altre, certo è che questo virus non ha la capacità di variare all’infinito, perché deve mantenere strutture efficienti. Non può cambiarle in continuazione..

Si è deciso per la terza dose, intanto.

Io sono favorevole, si sta osservando un decremento degli anticorpi dopo 9-12 mesi, è importante soprattutto per le categorie fragili mantenere un’immunità vigile ed efficace. Non è il primo vaccino per il quale si necessitano più dosi.

E dopo la terza?

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Il punto cruciale resta convincere le persone a vaccinarsi, dunque. Green pass, obbligo vaccinale: cosa ne pensa?

Sono decisioni politiche, non scientifiche. La persona di scienza deve dire che tutti i soggetti dovrebbero essere vaccinati, punto. Mi augurerei che si arrivi con la persuasione a vaccinare una quota di persona sufficienti.

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/infettati-ma-solo-per-qualche-ora-i-vaccinati-non-se-ne-accorgono-neanche/ar-AAOisTP?ocid=msedgntp

e quanto tempo passa prima di avere il risultato anche del molecolare?

Il tampone rapido ti dà il risultato in 10-15 minuti, mentre per il molecolare ci vuole circa una giornata perché deve essere analizzato in un laboratorio con strumenti appositi.

Ai fini di avere il green pass per andare a lavorare il molecolare è del tutto inutile perché non sai in che momento della giornata avrai la risposta e costa molto di più rispetto al rapido (50-80 euro vs 15).

anzi il tampone dice che sei negativo in quel momento, già 5 ore dopo chissà :stordita:

ma infatti! e tra l'altro il tampone molecolare è un costo insostenibile per qualsiasi governo e non solo per quello italiano.

perchè non si tratterebbe solo di tamponare milioni di persone, ma anche di avere strumenti di analisi e personale sufficiente per verificare il test in breve tempo e dare l'esito.

se mi fanno il tampone oggi e la risposta me la danno tra due, tre o anche quattro giorni è inutile come strumento di prevenzione da un eventuale inconsapevole contagio con un positivo infetto.

figuriamoci se sarebbe allora possibile tamponare e analizzare tutti i milioni di lavoratori in tutta Italia e dare responsi nel giro di pochi giorni.

Il tampone rapido ti dà il risultato in 10-15 minuti, mentre per il molecolare ci vuole circa una giornata perché deve essere analizzato in un laboratorio con strumenti appositi.

Ai fini di avere il green pass per andare a lavorare il molecolare è del tutto inutile perché non sai in che momento della giornata avrai la risposta e costa molto di più rispetto al rapido (50-80 euro vs 15).

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/infettati-ma-solo-per-qualche-ora-i-vaccinati-non-se-ne-accorgono-neanche/ar-AAOisTP?ocid=msedgntp

E' vero che un vaccinato supera la malattia più rapidamente, di circa 3-4 giorni, e quindi è infettivo per un tempo minore rispetto ad un non vaccinato. Non dimentichiamoci che la stessa cosa è vera per chi ha già avuto la malattia e quindi si è "immunizzato/vaccinato" naturalmente.

Proprio in merito a questo, vorrei commentare le parole del direttore di virologia, giuste e ragionevoli, perché ci sono alcuni punti che potrebbero causare fraintendimenti.

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Questa è la casistica di chi incontra il virus e non si ammala né presenta alcun sintomo. Incontrare il virus in questo modo, permette anche di rafforzare le difese immunitarie. Questo discorso non vale solo per i vaccinati, ma anche per chi ha superato la malattia. Anzi, quest'ultimi hanno anche le IgA perché il virus è passato dalle mucose nasali, quindi in realtà sono più protetti dei vaccinati. Non a caso ad agosto era uscito uno studio che mostrava che gli immunizzati post-malattia avessero da 13 a 27 volte meno probabilità di riammalarsi di covid rispetto ai semplici doppi vaccinati. Personalmente penso che i vaccinati piano piano possano acquisire le stesse protezioni degli immunizzati naturalmente se incontrano nel tempo il virus e lo sconfiggono, con o senza sintomi.

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.

Questo è probabilmente vero al 100% per chi è completamente asintomatico. Sappiamo però che non sempre accade questo, dato che un buon 20% circa dei vaccinati prende il virus in forma più lieve e risulta positivo al test molecolare. Non solo, si è visto che ha carica virale simile ai non vaccinati e può infettare come loro. E' vero che guarisce più velocemente. Casi così penso che li conosciamo tutti, pertanto bisogna tenere bene a mente questa differenza nel come evolve la malattia. Potrebbe essere ragionevole assumere che nell'80% dei casi vale quello che dice il professore, mentre nel restante 20% la malattia si sviluppa di più e ci vogliono dei giorni per superarla.

Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.

Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.

Questo è una cosa molto positiva, perché rinforza le difese immunitarie. Vale anche per chi è immunizzato naturalmente.

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

Il tampone rapido può dare falsi negativi perché la sua sensibilità è fra il 90 e 95% (dipende dal produttore). A parità di condizioni produce molti meno falsi positivi perché ha una specificità superiore al 99% (ma non esattamente 100%).

https://i.ibb.co/FVsX6g6/tabelle.png

Quando la prevalenza della malattia nella popolazione è maggiore dell'1% anche i test rapidi funzionano abbastanza bene, mentre sotto questa soglia diventano via via meno affidabili perché producono sempre più falsi positivi e/o negativi rispetto ai contagiati veri. Ad incidenze ancora più basse anche i tamponi molecolari subiscono gli stessi problemi.

Ma col cavolo , perchè io devo pagarmi i tamponi per colpa di gente che pensa che nel vaccino ci sono i nanobot 5g d bill gates.. che si attacchino loro...



Clmslòsòlm,sòlmsòlm,s

Forse perchè ti sei anche vaccinato per ridurre i rischi di finire in ospedale o peggio? non ti sembra un vantaggio valido?
Magari si potrebbero fare gratuitamente i tamponi solo ai vaccinati, così è ristabilita l'eguaglianza (o forse no?)
Del resto se si vuole davvero uscire dalla pandemia e non far correre alcun rischio anche agli altri mi sembra qualcosa di ragionevole (o forse no?)
Ah giusto questo non tiene conto del fattore psicologico di doversi periodicamente infilare nel naso un tampone quasi fino alle cervella (Brunetta docet)
ma cosa non si farebbe per uscire dalla pandemia e tutelare gli altri?

puoi anche tamponarti cinque minuti prima di essere vicino ad un positivo e risultare negativo, ma poi ti contagi ugualmente e diventi infettivo lo stesso! :rolleyes:

il vaccino non da l'immunità ma nemmeno il tampone se è per questo.:read:

No, non funziona così
Prima che il virus possa replicarsi abbastanza e tu possa risultare infettivo deve comunque passare del tempo che non sono di certo 5 minuti. :read:

dipende con quante persone il non vaccinato anche se tamponato entrerà in contatto durante l'arco della giornata.

Non so che immagina hai tu nella testa dei non vaccinati, ma non è che debbano essere tutti animali sociali che vanno in giro alla ricerca dell'infezione... :D :D :D

Nei miei esempi mi riferisco sempre a persone che conducono vite normali e non gente che vaccinata o meno non rispetterebbe nessuna regola.

Oggi un vaccinato ha accesso a molte più strutture a rischio di un non vaccinato.

Quest'ultimo se si tampona, IN QUEL MOMENTO lui non è un pericolo per gli altri.

La stessa cosa non potrai dirla per un vaccinato che potrebbe essere tranquillamente asintomatico (evenienza molto più probabile data la protezione sulla malattia, ma non sul contagio).

Facciamo un esempio stupido.

ore 08:00: Il non vaccinato si fa il tampone con esito negativo
ore 08:30: Il non vaccinato si reca in palestra con mezzi propri e da solo

ore 08:30: Il vaccinato si reca in palestra con mezzi propri e da solo

Il non vaccinato in quel momento non può essere un pericolo di contagio per il vaccinato, non puoi asserire la medesima cosa a parti inverse in quanto non hai una fotografia del suo stato di salute in quel momento.

per rischiare di infettarsi con la nuova variante Delta temo che bastano soltanto cinque minuti vicino ad un probabile positivo!
in caso di focolaio sia i non vaccinati che i vaccinati dovranno fare il tampone.



Questa storia dei 5 minuti a mio avviso è sempre molto fuorviante.
Sarebbero da verificare le condizioni.
Ci sono state persone che sono state a vivere attaccate ad altre e non hanno contratto il virus.
Non è un automatismo, nè tantomeno una certezza.
Ovvio che in caso di focolaio entrambi avranno il tampone di conferma, ma il non vaccinato tamponato ha ragionevolmente meno possibilità di essere stato la miccia.
Salvo che nel tempo intercorso tra il tampone e l'ingresso in ufficio non sia andato ad un rave party e si sia scambiato qualsiasi fluido con centinaia di persone. :D

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.


Permettimi di avere dei fortissimi dubbi.

Innanzitutto un asintomatico non riesci a tracciarlo (non ha sintomi, per quale motivo dovrebbe farsi un tampone???).

Se anche per qualche ragione strana (ospedale???) decidesse di tamponarsi, come faresti a dire che la carica virale residua sia lì da 1 ora o da 1 settimana???

Potresti avere due casi:

- Bassa carica virale
- Alta carica virale che dopo una settimana è calata fino a diventare bassa

Il virus non ha una data di scadenza nè una data di produzione.

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

Un vaccinato può contagiarsi nel 33% dei casi.

Quindi un vaccinato non è sicuro al 100%... ragionando con la medesima logica... dovremmo rifiutare l'ingresso nei luoghi dove esiste il GP ad un terzo dei vaccinati in quanto potenzialmente contagiosi. :D :D :D

I rapidi danno un risultato reale al 90%... quindi lasci un 10% di margine (che non è poco)... ma se non tamponi per niente... la percentuale di avere un infetto è decisamente più alta.

Quindi si torna al punto di partenza.

Se un vaccinato è protetto ragionevolmente al 67% dal contagio, può circolare senza restrizioni particolai.

Se un non vaccinato tamponato è non contagiato con una percentuale del 90% ti sembra un valore troppo basso.

Noti la leggera incongruenza???

Stiamo parlando di CONTAGIO, non di malattia.

Stamani dopo avere porto i ringraziamenti di rito davanti all'altare dei no-vax per l'importante contributo che hanno dato per uscire dalla pandemia, vorrei rivolgere un'ulteriore preghiera "tamponatevi e non rompete il cazzo"

Forse perchè ti sei anche vaccinato per ridurre i rischi di finire in ospedale o peggio? non ti sembra un vantaggio valido?
Magari si potrebbero fare gratuitamente i tamponi solo ai vaccinati, così è ristabilita l'eguaglianza (o forse no?)
Del resto se si vuole davvero uscire dalla pandemia e non far correre alcun rischio anche agli altri mi sembra qualcosa di ragionevole (o forse no?)
Ah giusto questo non tiene conto del fattore psicologico di doversi periodicamente infilare nel naso un tampone quasi fino alle cervella (Brunetta docet)
ma cosa non si farebbe per uscire dalla pandemia e tutelare gli altri?


Perchè dovrebbe essere gratuito per i vaccinati?

Questa logica premiale continuo a non comprenderla.

Detto questo... hai mai fatto un tampone molecolare?

Io ne ho fatti 3 e onestamente a parte un po' di fastidio, non mi è sembrato nulla di così drammatico.

Sarò stato fortunato evidentemente.

Ora non so se il rapido sia più o meno invasivo (a logica credo di meno), ma al peggio esistono sempre i salivari rapidi.

Certo decade molto l'efficienza, ma pur sempre preferibile allo 0%.

Intanto, per la cronaca, ecco cosa succede in Israele:
https://www.jpost.com/israel-news/israels-covid-green-pass-changes-sunday-heres-what-you-need-to-know-680856
Israel’s COVID Green Pass changes Sunday - here’s what you need to know
The COVID-19 Green Passes issued to Israelis over the past year become null and void on Sunday and all eligible Israelis are going to be asked to download new replacement passes.

The COVID-19 Green Passes issued to Israelis over the past year become null and void on Sunday and all eligible Israelis are going to be asked to download new replacement passes. However, the rules for receiving a pass have changed.
At last count, more than 1.5 million Israelis were set to lose their passes because they no longer meet the criteria for being fully vaccinated or immune to coronavirus. Do you qualify? Here is The Jerusalem Post guide to the Green Pass:
Who is considered eligible for a Green Pass?
Vaccinated individuals: People must have received two doses of the coronavirus vaccine within the last six months or have received a third shot/booster dose within the last six months.
Because the third dose is only considered effective beginning a week after inoculation, those relying on the booster shot will only be able to receive a pass seven days after vaccination.
Those who have been vaccinated with two doses of the Pfizer vaccine must also wait a week to receive their passes. For people who get the Moderna vaccine, the waiting period is two weeks.
What if I recovered from COVID?
People who have recovered from COVID-19 can receive a pass for up to six months from the date of issuance of their recovery certificate. After six months, these individuals are required to get a vaccine shot to be eligible for a Green Pass.
The reason for this is that research conducted by the Gertner Institute and several Israeli hospitals found that, over time, protection wanes for people who had COVID. However, when a single dose is administered, their protection spikes to as high as it is for those who have received three doses.
Individuals who tested positive via a serological test and then received a booster are also eligible for a pass.
The Green Pass for those who have recovered and received a vaccine shot will be valid for six months from the day of vaccination.
Children under 12 cannot be vaccinated. So, what do they do?
Children who cannot yet get vaccinated will need to be tested for the coronavirus.
Youth who are screened with a PCR test and found negative as part of the Magen Education program will have a valid Green Pass for seven days from the date of the test. Otherwise, they will be asked to take a rapid antigen test at one of hundreds of locations across Israel. The results of these tests are valid for 24 hours.
Last week, Pfizer submitted its data to the US Food and Drug Administration on the safety and effectiveness of the vaccine for children ages five to 11. The FDA is expected to rule on whether to grant emergency use authorization for the vaccine in the coming weeks.
Israeli health officials have said that once the FDA gives approval, Israel will likely open up vaccination to younger children, too, even as early as the end of the month.
Are there any exceptions?
Children under the age of three do not require a Green Pass.
Why did the criteria change?
The Health Ministry ruled to change the Green Pass criteria after research done in Israel and abroad proved that the Pfizer vaccine’s effectiveness wanes over time.
As the Delta variant entered Israel and the infection rate and hospitalizations began to surge, researchers at Sheba Medical Center released data showing that for some people, the Pfizer vaccine’s ability to stop infection declined from more than 90% for people vaccinated in December 2019 and January 2020 to as low as 40% in July 2021.
Two subsequent studies, one by Oxford University and another by the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC), showed similar results.
The British study, based on more than three million nose and throat swabs taken across Britain, found that 90 days after a second shot of the Pfizer or AstraZeneca vaccine, their efficacy in preventing infections had slipped to 75% and 61%, respectively.
The American study of around 3,700 people over the age of 18 hospitalized at 21 centers throughout the country found that protection against hospitalization from the Pfizer shots declined four months after vaccination, from 91% to 77%.
How long will this new Green Pass last?
Green Passes are valid for six months from the date of the second or third dose or from the date of issuance of a recovery certificate. Green Passes issued from a negative rapid antigen test are valid for 24 hours.

In Israele son talmente avanti che avevano vaccinato già nel dicembre 2019 :sofico::sofico:
E ci credo che a luglio 2021 l'efficacia si era ridotta :O:OIo ne ho fatti 3 e onestamente a parte un po' di fastidio, non mi è sembrato nulla di così drammatico.

Ora non so se il rapido sia più o meno invasivo (a logica credo di meno), ma al peggio esistono sempre i salivari rapidi.Il rapido è identico dal punto di vista nasale, mentre non prevede il prelievo dalla bocca

Intanto, per la cronaca, ecco cosa succede in Israele:
https://www.jpost.com/israel-news/israels-covid-green-pass-changes-sunday-heres-what-you-need-to-know-680856

Quindi da noi l'immunità arriva a 12 mesi... in Israele dura 6 mesi...

Sono pazzi questi israeliani... cit. (un po' rivista).

Quindi da noi l'immunità arriva a 12 mesi... in Israele dura 6 mesi...

Sono pazzi questi israeliani... cit. (un po' rivista).

Saranno pazzi coloro che fanno la terza dose per rafforzare la protezione o imbecilli quelli che propongono nessuna protezione?

Ai posteri la semplice sentenza.

Quindi da noi l'immunità arriva a 12 mesi... in Israele dura 6 mesi...

Ogni paese fa quello che vuole, poi qui da noi dura 12 mesi, hanno già detto che verrà fatta la terza dose dopo i 6 mesi, quindi automaticamente non durerà 12 mesi...comunque a conferma del discorso che si faceva tempo fa sugli hub vaccinali che non sarebbero rimasti a vita posso dare conferma che alla Nuvola all'EUR hanno sbaraccato tutto, ci sono passato davanti ieri con la macchina e non c'era più niente.

Se non sbaglio ha chiuso il 26

Se non sbaglio ha chiuso il 26

Ai fini del discorso credo la data esatta cambi poco, non è prevista una campagna vaccinale perenne se chiudono uno dei centri vaccinali più grandi di Roma.

Un vaccinato può contagiarsi nel 33% dei casi.

Quindi un vaccinato non è sicuro al 100%... ragionando con la medesima logica... dovremmo rifiutare l'ingresso nei luoghi dove esiste il GP ad un terzo dei vaccinati in quanto potenzialmente contagiosi. :D :D :D

I rapidi danno un risultato reale al 90%... quindi lasci un 10% di margine (che non è poco)... ma se non tamponi per niente... la percentuale di avere un infetto è decisamente più alta.

Quindi si torna al punto di partenza.

Se un vaccinato è protetto ragionevolmente al 67% dal contagio, può circolare senza restrizioni particolai.

Se un non vaccinato tamponato è non contagiato con una percentuale del 90% ti sembra un valore troppo basso.

Noti la leggera incongruenza???

Stiamo parlando di CONTAGIO, non di malattia.

Il non vaccinato ha una probabilità superiore di infettarsi appena dopo aver avuto l’esito del tampone, che non ha valenza “nel futuro”.

Il vaccino invece abbassa la probabilità di infettarsi “nel futuro”. C’è questa leggera differenza

Il non vaccinato ha una probabilità superiore di infettarsi appena dopo aver avuto l’esito del tampone, che non ha valenza “nel futuro”.

Tecnicamente potrebbe anche essere già infetto e non avere una carica virale tale da risultare positivo al tampone...il tampone ha senso se si hanno dei sintomi o se si ha un minimo di certezza di essere stato a contatto con un positivo, fatto in altri casi ti dice solo che in quel momento che l'hai fatto non sei positivo al virus, non ti dice altro...già il giorno dopo potrebbe non essere più vero, quindi la durata di 48 ore è fin troppo ampia.

Stamani dopo avere porto i ringraziamenti di rito davanti all'altare dei no-vax per l'importante contributo che hanno dato per uscire dalla pandemia, vorrei rivolgere un'ulteriore preghiera "tamponatevi e non rompete il cazzo"

Aggiungerei: “tamponatevi tutti i giorni, che poche ore dopo il tampone potreste risultare positivi e siccome non siete vaccinati ci mettete decisamente più tempo a far fuori il virus”

Tecnicamente potrebbe anche essere già infetto e non avere una carica virale tale da risultare positivo al tampone...il tampone ha senso se si hanno dei sintomi o se si ha un minimo di certezza di essere stato a contatto con un positivo, fatto in altri casi ti dice solo che in quel momento che l'hai fatto non sei positivo al virus, non ti dice altro...già il giorno dopo potrebbe non essere più vero, quindi la durata di 48 ore è fin troppo ampia.

IN QUEL MOMENTO tu non sei infetto... questo è un dato di fatto.

La possibilità di contagiare gli altri non si sviluppa nell'arco di pochi minuti, chiariamo bene questo concetto.

Se il tampone dice che tu sei negativo alle ore 08:00... non è che alle 08:30 sei diventato positivo.

Il tampone rileva anche tracce minimali del virus e in ogni caso se ti contagi alle 08:30, non sarai contagioso alle 08:35... non è così immediata.

In ogni caso, io non sarei così contento di farmi ravanare naso e gola ogni due giorni :asd::asd:
Me ne sono bastati tre (due rapidi ed uno molecolare) :asd::asd:
Personalmente, nonostante il vaccino, continuo a vivere come negli ultimi 19 mesi, mascherina ovunque (all'aperto o al chiuso: per fortuna non mi creea alcun disagio, anche per tante ore), igiene delle mani al limite del maniacale e svicolamento dalle resse e dalle strade affollate, gimkana fra la gente per evitare ogni contatto con chi non indossa la mascherina, anche fosse solo passargli accanto o, peggio che mai, mettersi nella sua scia: mi sono pure fatto crescere gli occhi sulla nuca: sarà mica stato il vaccino? :eek::eek:
:asd::asd:

IN QUEL MOMENTO tu non sei infetto... questo è un dato di fatto.

La possibilità di contagiare gli altri non si sviluppa nell'arco di pochi minuti, chiariamo bene questo concetto.

Se il tampone dice che tu sei negativo alle ore 08:00... non è che alle 08:30 sei diventato positivo.

Il tampone rileva anche tracce minimali del virus e in ogni caso se ti contagi alle 08:30, non sarai contagioso alle 08:35... non è così immediata.

insegnaci come gestire la pandemia maestro, ma il tempo stringe ormai

IN QUEL MOMENTO tu non sei infetto... questo è un dato di fatto.

La possibilità di contagiare gli altri non si sviluppa nell'arco di pochi minuti, chiariamo bene questo concetto.

Se il tampone dice che tu sei negativo alle ore 08:00... non è che alle 08:30 sei diventato positivo.

Il tampone rileva anche tracce minimali del virus e in ogni caso se ti contagi alle 08:30, non sarai contagioso alle 08:35... non è così immediata.

qualcuno spieghi a questo individuo pericoloso (io non posso, sono in ignore) che la certezza di cui parla ce l'abbiamo solo col molecolare, che visti i tempi di processing ci può dire che il giorno precedente con certezza eravamo negativi, non in quel momento.

IN QUEL MOMENTO tu non sei infetto... questo è un dato di fatto.

La possibilità di contagiare gli altri non si sviluppa nell'arco di pochi minuti, chiariamo bene questo concetto.

Se il tampone dice che tu sei negativo alle ore 08:00... non è che alle 08:30 sei diventato positivo.

Il tampone rileva anche tracce minimali del virus e in ogni caso se ti contagi alle 08:30, non sarai contagioso alle 08:35... non è così immediata.

24 ore dopo puoi benissimo essere postivo, non sono 5 minuti.

è in arrivo la pillola rossa (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/03/news/basteranno_dieci_pillole_le_nuove_terapie_contro_il_covid-320469035/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S6-T1), è una coincidenza? io non credo :D

è in arrivo la pillola rossa (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/03/news/basteranno_dieci_pillole_le_nuove_terapie_contro_il_covid-320469035/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S6-T1), è una coincidenza? io non credo :D

Nemmeno io. Un abbraccio, Varg.

https://youtu.be/4CmaEVTO1CE?t=39

24 ore dopo puoi benissimo essere postivo, non sono 5 minuti.

Se ad oggi hanno detto che un tampone molecolare era valido per 48 ore.. credo che sia ritenuto un valore valido per essere tranquilli...

Valore in cui avranno pensato che potresti essere infetto, ma ancora non avere abbastanza carica virale da essere rilevabile (e ti assicuro che trovano veramente dei frammenti inesistenti del virus) oppure semplicemente non lo sei e di certo non basta un giorno per essere contagioso.

Ciò non toglie che una persona tamponata in quel momento è SICURAMENTE non infetta e contagiosa, mentre nel medesimo momento non hai la medesima certezza su un vaccinato, questo è un dato incontrovertibile.

Vedilo come il Paradosso del gatto di Schrödinger.

Il vaccinato, in assenza di un tampone, in un dato momento può essere contemporaneamente infetto o non esserlo.

Se ad oggi hanno detto che un tampone molecolare era valido per 48 ore.. credo che sia ritenuto un valore valido per essere tranquilli...

Valore in cui avranno pensato che potresti essere infetto, ma ancora non avere abbastanza carica virale da essere rilevabile (e ti assicuro che trovano veramente dei frammenti inesistenti del virus) oppure semplicemente non lo sei e di certo non basta un giorno per essere contagioso.

Ciò non toglie che una persona tamponata in quel momento è SICURAMENTE non infetta e contagiosa, mentre nel medesimo momento non hai la medesima certezza su un vaccinato, questo è un dato incontrovertibile.

Vedilo come il Paradosso del gatto di Schrödinger.

Il vaccinato, in assenza di un tampone, in un dato momento può essere contemporaneamente infetto o non esserlo.
maestro piú si avvicina il 15 ottobre e piú i suoi interventi sono prelibati

Qualcuno l'ha già postato?

:asd::asd:

https://www.youtube.com/watch?v=etRFaolEjSU

il bello è che si fidano della validità temporale del tampone molecolare, ma non si fidano della validità temporale dei vaccini.

sempre più interessante la cosa.

il bello è che si fidano della validità temporale del tampone molecolare, ma non si fidano della validità temporale dei vaccini.

sempre più interessante la cosa.

Perché il vaccino è male a prescindere.

Approfitto del post per rinnovare i ringraziamenti ai no-vax per il sostanziale contributo che danno per risolvere la pandemia.

Perché il vaccino è male a prescindere.

Approfitto del post per rinnovare i ringraziamenti ai no-vax per il sostanziale contributo che danno per risolvere la pandemia.


Se fossimo tutti no-vax avremmo già risolto il problema, basta il tampone, tamponi a 60 milioni di italiani al giorno e che ci vuole. Sicuramente molto meglio del vaccino.
Ecco sì tamponi a tutti ogni giorno è questa la via, contatterò personalmente il governo per dirgli che questa è la vera strategia da adottare e che l'hanno stabilito le migliori menti di hwupgrade che sanno come si gestisce una pandemia e cosa è meglio fare.

Qualcuno l'ha già postato?

:asd::asd:

https://www.youtube.com/watch?v=etRFaolEjSU

ma no! sembra fatto su misura per qualche utente del thread :asd:

Se fossimo tutti no-vax avremmo già risolto il problema, basta il tampone, tamponi a 60 milioni di italiani al giorno e che ci vuole. Sicuramente molto meglio del vaccino.
Ecco sì tamponi a tutti ogni giorno è questa la via, contatterò personalmente il governo per dirgli che questa è la vera strategia da adottare e che l'hanno stabilito le migliori menti di hwupgrade che sanno come si gestisce una pandemia e cosa è meglio fare.

Seeee, magari, ma i tamponi quali? Rapidi, molecolari, salivari? E per i molecolari quanti cicli di amplificazione? E se poi mi scappa la cacca? E la carbonara con il guanciale o la pancetta? E se piove in Catalogna?

Penso che si riferisse se li facevano in un'unica siringa. :stordita: Di primo acchitto l'ho interpretata così la frase del link.
Dando per scontato se li richiedi.


Da come leggo spesso, molti cadono perchè sono posti male.
Ad esempio io come limitazione avrei imposto a tutti i lavoratori dei tamponi periodici per tutti. Non discrimini nessuno , e riesci a sopprimere i focolai velocemente. Spiegando il legalese, hai un'alternativa migliore senza sospetti d'incostituzionalità. Come ho scritto precedentemente, per il resto le limitazioni del gp, tutto sommato mi stanno bene, alla fine siamo in pandemia, e la soluzione è lunga, tutti dobbiamo cambiare le nostre abitudini per uscirne, dobbiamo limitare i movimenti per anni, ma ha dei contro immensi, percui serve anche una rivoluzione economica.
Potrebbe essere che se quella remota possibilità che il virus sia stato creato da mano umana, magari è una mano che ha fatto il 68, probabilmente il g8 di genova.

Tutti quesiti posti male?
O piuttosto perchè la sentenza va contro quelle che sono certe "aspettative"?
Perchè alla fine le sentenze sono state chiare.
I sospetti d'incostituzionalità, non sono incostituzionalità.

D'altro canto se vuoi una procedura d'urgenza, che sia TAR, Tribunale ordinario o CEDU (Corte Europea dei Diritti dell'Uomo) devi essere TU a dover dimostrare che ci sono i presupporti dell'urgenza.
Altrimenti c'è la via ordinaria.

P.S.: Il tampone periodico ogni 48-72 ore non da' alcuna certezza ed anche se fosse "solo" su circa 23 milioni di lavoratori, sarebbe un'inutile dispendio di risorse.

Ma col cavolo , perchè io devo pagarmi i tamponi per colpa di gente che pensa che nel vaccino ci sono i nanobot 5g d bill gates.. che si attacchino loro...



Clmslòsòlm,sòlmsòlm,s

forse perché già paghi le cure per chi sceglie di fumare, bere, mangiare ad oltranza, fa sport estremi, ecc... La sicurezza è duplice, anche per te che potresti essere un vaccinato a cui il vaccino non fa effetto come dovrebbe. La roulotte russa non è solo per i non vaccinati. Il tracciamento prima veniva invocato a gran voce, ora invece non serve più?

Ah e i tamponi costano tanto perché qualcuno stabilisce che costino tanto... un po' come i vaccini dove ad oggi il prezzo è ancora imposto e poi in giro si parla di collettività e rispetto per gli altri.

per rischiare di infettarsi con la nuova variante Delta temo che bastano soltanto cinque minuti vicino ad un probabile positivo!
in caso di focolaio sia i non vaccinati che i vaccinati dovranno fare il tampone.

visto che il tampone non può dare esito immediato ma ci vuole un periodo di tempo per l'analisi e l'eventuale risposta e nel periodo finestra anche i tamponati potrebbero venire inconsapevolmente contagiati direi entrambi i gruppi.

il primo perchè non avendo la protezione del vaccino possono contrarre più facilmente l'infezione virale e i secondi perchè anche avendo la protezione vaccinale esiste sempre la possibilità di contagiarsi anche se bassa.

Il molecolare è ovvio che non sia lo strumento idoneo per il lavoro, ma quello rapido resta l'unica soluzione possibile con tutti i pro e contro.

Il tampone nasale rapido è utilizzato come screening anche negli ospedali per differenziare in fretta. Perciò se lo usano loro forse un minimo di certezza la fornisce. E comunque dopo il tampone basta imporre l'uso dei dpi e la sicurezza aumenta di molto, soprattutto se le mascherine non sono le mutandine di pizzo che certa gente indossa con soddisfazione.

Quindi il tampone è legato alla mascherina che dovrà essere presente. Il solo fatto di monitorare un gruppo (non vaccinati) e non farlo con l'altro (vaccinati) rende evidente la disparità di trattamento nonostante ci siano delle evidenze scientifiche che un vaccinato possa contagiare (tanto o poco non fa molta differenza). Il virus circolerà comunque e non si fermerà perché vedete il bicchiere mezzo pieno. E continuerà a creare disagi perché prima di capire se serviranno dosi di richiamo per tutti, molti vaccinati si ammaleranno nuovamente poiché non si sa ancora quanto valga la protezione a distanza di tempo. Quindi sarebbe meglio continuare uno screening nei luoghi di lavoro per avere meglio la percezione dell'impatto del virus anche in presenza di molti vaccinati. Per chi vuole avere fede c'è Dio, il resto invece richiede studi continui e monitoraggio che possa aiutare a fermare eventuali focolai asintomatici.

Qualcuno l'ha già postato?

:asd::asd:

https://www.youtube.com/watch?v=etRFaolEjSU

:asd:


il bello è che si fidano della validità temporale del tampone molecolare, ma non si fidano della validità temporale dei vaccini.

sempre più interessante la cosa.

La validità temporale dei tamponi nasali rapidi (48h) è stabilita un po' ovunque in tutto il mondo ed è accettata come dato per distribuire patenti di sicurezza temporanee. Puoi dire la stessa cosa della validità temporale della vaccinazione senza richiami successivi? Ah già no, per quello ogni Paese decide in maniera autononoma.
+1 mese anche per te di gp.

------------------------

Comunque oggi a Milano ci sono le elezioni. Alle urne non serve il green pass.
Perciò è un diritto votare senza green pass, ma non è un diritto poter lavorare senza green pass.

Questa è l'Italia che difendete tanto. Poveri stolti...

Di una parte non trascurabile di italiani e italiane purtroppo...
già. che è la vera causa del declino.

...se mi obblighi a scegliere dove mangiare io scelgo la tavolata con i vaccinati
così ad occhio direi che è la risposta sbagliata, a livello probabilistico.

...intenderanno fare i due diversi vaccini nello stesso giorno, dubito, che li mischino insieme in un'unica siringa.

non mi sembra una grande idea fare dei cocktail così ad minchiam.


E del comico che doveva mandarli tutti a casa !
ti dimentichi che qualcuno ha avuto il 35% e quindi NON ha potuto fare quello che voleva, mentre gli altri ladri, truffatori e criminali amici tuoi hanno avuto anche più del 50% (e 20 anni), e NON hanno fatto niente di quello che avevano promesso, salvo i comodacci loro con contorno di escort...

Ma col cavolo , perchè io devo pagarmi i tamponi per colpa di gente che pensa che nel vaccino ci sono i nanobot 5g d bill gates.. che si attacchino loro...
per lo stesso motivo per cui io devo pagare le cure ai diabetici, a quelli che si schiantano in auto senza cinture ecc ecc....?

...Il vaccino invece abbassa la probabilità di infettarsi “nel futuro”. C’è questa leggera differenza
AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.

è in arrivo la pillola rossa (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/03/news/basteranno_dieci_pillole_le_nuove_terapie_contro_il_covid-320469035/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S6-T1), è una coincidenza? io non credo :D
vabbè, allora che il vaccino lo facciano quelli delle pillole blu cosa starebbe a significare? :p :D

..

------------------------

Comunque oggi a Milano ci sono le elezioni. Alle urne non serve il green pass.
Perciò è un diritto votare senza green pass, ma non è un diritto poter lavorare senza green pass.

Questa è l'Italia che difendete tanto. Poveri stolti...

E come mai secondo te hanno deciso di fare in questo modo, di fare questa differenza?
Aspetta..., aspetta ancora un attimo, forse è il caso che ci penso due secondi in più invece di postare la prima cosa che mi passa per la testa e aspettare la risposta da altri, magari riesco ad arrivare anche da solo al motivo della differenza.
Credo che sia chiaro il concetto...

Qualcuno l'ha già postato?

:asd::asd:

https://www.youtube.com/watch?v=etRFaolEjSU

https://www.youtube.com/watch?v=e-u-W03SgYk
x cyrano :p

...

AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.

...


E mi sa che sai male, questo è un altro esempio di come invece di pensare di essere superman sarebbe meglio seguire i consigli di chi ne sa più di noi.

E come mai secondo te hanno deciso di fare in questo modo, di fare questa differenza?
Aspetta..., aspetta ancora un attimo, forse è il caso che ci penso due secondi in più invece di postare la prima cosa che mi passa per la testa e aspettare la risposta da altri, magari riesco ad arrivare anche da solo al motivo della differenza.
Credo che sia chiaro il concetto...

Poco importa se alle urne il contagio è ridotto perché i tempi di permanenza sono ridotti ;)

Anche quando porti i figli all'asilo e in 2 minuti li porti dentro o li porti fuori il tempo del contagio è ridotto. Però lì serve il GP.

O forse perché nelle urne resti in piedi come al bancone del bar?

:asd:

Poco importa se alle urne il contagio è ridotto perché i tempi di permanenza sono ridotti ;)

Anche quando porti i figli all'asilo e in 2 minuti li porti dentro o li porti fuori il tempo del contagio è ridotto. Però lì serve il GP.

O forse perché nelle urne resti in piedi come al bancone del bar?

:asd:

Ma tu avevi parlato di lavoro o sbaglio?
Aspetta..., fammici ripensare... E comunque anche in questo caso, vediamo un po' quale potrebbe mai essere la differenza, o il motivo? mmmm, boh non mi viene proprio in mente.
Ecco forse è per questo che tu sei qui a postare su hwupgrade e altri sono a trovare soluzioni concrete per portarci fuori dalla pandemia...
Sii umile e segui i consigli di chi ne capisce più di te, ognuno ha i suoi limiti l'importante è capirlo.

Ma tu avevi parlato di lavoro o sbaglio?
Aspetta..., fammici ripensare... E comunque anche in questo caso, vediamo un po' quale potrebbe mai essere la differenza, o il motivo? mmmm, boh non mi viene proprio in mente.
Ecco forse è per questo che tu sei qui a postare su hwupgrade e altri sono a trovare soluzioni concrete per portarci fuori dalla pandemia...
Sii umile e segui i consigli di chi ne capisce più di te, ognuno ha i suoi limiti l'importante è capirlo.

ahhh ecco.
Non lo avevo capito. Come fai a sapere queste cose? Hai fatto il cepu?
Tu invece dove posti? Ah già anche tu sul forum... (https://www.youtube.com/watch?v=sjlENfQ-4PQ)

Verso le elezioni: “Perché nei seggi non è richiesto il green pass? Si rischiano nuovi focolai” (https://www.corriereromagna.it/verso-le-elezioni-perche-nei-seggi-non-e-richiesto-il-green-pass-si-rischiano-nuovi-focolai/)


«C’è un potenziale rischio di focolai Covid che nessuno ha calcolato e che nessuno denuncia». L’allarme viene dal presidente di uno dei seggi elettorali allestiti a Rimini in vista delle elezioni. «Il seggio elettorale è l’unico posto in Italia dove si fa come se la pandemia non ci fosse, tanto che non serve neanche il green pass».
Anche in 28 in una stanza

Nella stessa stanza a stretto contatto tra loro, convivranno per due giorni diverse persone, potenzialmente addirittura ventotto: un presidente, un segretario, quattro scrutatori e i ventuno rappresentanti di lista più almeno un elettore alla volta. «Non sono stati fatti sopralluoghi, non è stato istituito un numero massimo di presenze in base alla grandezza dei locali. Tutto è demandato al presidente del seggio che però se si azzarderà a escludere qualcuno andrà incontro a possibili denunce. Non mi rassicura il discorso di chi dice che solo i partiti più strutturati, generalmente, nominano dei rappresentai di lista. Anche fossero sei o sette, non sarebbero pochi». Il protocollo non prevede nei luoghi dove si vota la presenza di steward, né la distribuzione di gel igienizzante, e neppure la misurazione della temperatura all’ingresso. Nonostante la sua progressiva estensione, il governo non ha previsto l’obbligo di Green pass per gli elettori in ossequio al principio costituzionale (articolo 48) che definisce il voto come un dovere civico di tutti i cittadini che abbiano raggiunto la maggiore età e come un diritto che non può subire limitazioni. A cascata ne consegue il mancato obbligo di green pass anche per i rappresentanti di lista. Paradosso nel paradosso, invece, i presidenti di seggio e gli scrutatori equiparati – solo nei giorni del voto – a dipendenti della pubblica amministrazione saranno tenuti a esibire la certificazione verde in caso di ballottaggio, fissato dopo l’entrata in vigore del decreto che estende l’applicazione al lavoro pubblico e privato. «In teoria al primo turno potremo serenamente trovarci in 28, gomito a gomito (ovviamente con le mascherine) nella senza stanza per ore e ore, e senza che nessuno sia vaccinato. Non è il mio caso, ho fatto da tempo anche la seconda dose e non è mia intenzione fare polemiche inutili. Mi sento solo nella condizione di uno che va a un concerto e sente una nota stonata da qualcuno dell’orchestra: anche in questo caso non so chi ha sbagliato, ma di sicuro qualcuno ha sbagliato qualcosa».

---------------------------

Uff 'sti romagnoli novax che spaccano i ball con sta storia del rischio focolai (così va bene Rossi88, sto andando bene? ;) Voglio supportare chi ne sa più di me. Grazie maestro)

ahhh ecco.
Non lo avevo capito. Come fai a sapere queste cose? Hai fatto il cepu?
Tu invece dove posti? Ah già anche tu sul forum... (https://www.youtube.com/watch?v=sjlENfQ-4PQ)

Non ho fatto il cepu, ho conseguito una laurea in ingegneria con il voto più basso 30, diciamo che ho conseguito la laurea con la media voto più alta di sempre della mia facoltà... Può bastare?
Ma nonostante questo, sapendo di non essere medico, sono umile e cerco di seguire i consigli della comunità scientifica, invece di pontificare e criticare ogni singola scelta e decisione che viene fatta, cerco di comprenderne i motivi. Non stiamo parlando di una partita di calcio in televisione, in base alle "inesattezze...", "conclusioni affrenttate", e post fatti senza pensare qualcuno magari si convince di cose sbagliate... e ne pagano le conseguenze, loro e tutta la comunità.

...


Ti sei impegnato ma non abbastanza, ancora non riesco a capire perché abbiano deciso di mettere il green pass ai lavoratori, e non a queste elezioni.
Boh, forse non riuscirò mai a capirlo, forse è il caso che smetto di postare e mi dedico ad altro.

Non ho fatto il cepu, ho conseguito una laurea in ingegneria con il voto più basso 30, diciamo che ho conseguito la laurea con la media voto più alta di sempre della mia facoltà... Può bastare?
Ma nonostante questo, sapendo di non essere medico, sono umile e cerco di seguire i consigli della comunità scientifica, invece di pontificare e criticare ogni singola scelta e decisione che viene fatta, cerco di comprenderne i motivi. Non stiamo parlando di una partita di calcio in televisione, in base alle "inesattezze...", "conclusioni affrenttate", e post fatti senza pensare qualcuno magari si convince di cose sbagliate... e ne pagano le conseguenze, loro e tutta la comunità.

ok allora tieni "espertone":

Per votare (almeno il 3 e 4 ottobre) non sarà necessario il green pass. La cosa cambierà per il secondo turno: a partire dal 15 ottobre, invece, il green pass sarà obbligatorio per tutti i lavoratori e i componenti del seggio - in quanto assimilati ai dipendenti pubblici - dovranno essere in possesso del certificato verde. (https://www.milanotoday.it/politica/elezioni-comunali-2021/orari-apertura-seggi.html)

Non hai compreso che la mia critica riguarda proprio il rischio a giorni alterni e invita tutti ad una riflessione?

Cerca di comprendere, quando ci riesci poi ci illuminerai, tanto sei ingegnere e sai accendere le lampadine ;)

ok allora tieni "espertone":

Per votare (almeno il 3 e 4 ottobre) non sarà necessario il green pass. La cosa cambierà per il secondo turno: a partire dal 15 ottobre, invece, il green pass sarà obbligatorio per tutti i lavoratori e i componenti del seggio - in quanto assimilati ai dipendenti pubblici - dovranno essere in possesso del certificato verde. (https://www.milanotoday.it/politica/elezioni-comunali-2021/orari-apertura-seggi.html)

Non hai compreso che la mia critica riguarda proprio il rischio a giorni alterni e invita tutti ad una riflessione?

Cerca di comprendere, quando ci riesci poi ci illuminerai, tanto sei ingegnere e sai accendere le lampadine ;)

Il punto è che criticare è facile, lo sappiamo tutti che si può fare meglio, tempo al tempo e magari le cose migliorano, ma non remiamo contro. :)

Il punto è che criticare è facile, lo sappiamo tutti che si può fare meglio, tempo al tempo e magari le cose migliorano, ma non remiamo contro. :)

allora ok stiamo zitti e accettiamo le incongruenze perché altrimenti facciamo del male e qualcuno potrebbe fraintendere e "fare cose brutte"

:friend:

poi mi spieghi quale sarebbe la "remata contro"

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/10/03/covid-fauci-risultati-pillola-merck-sono-impressionanti-_7aa52ff2-a87d-4c47-96a0-ca5b10392133.html


Covid: Jaws, risultati pillola Merck sono impressionanti
'Usa stanno voltando pagina rispetto a recente balzo casi'



Ckcnxnznzzkzkzkxkxmxlxlxm

...


per lo stesso motivo per cui io devo pagare le cure ai diabetici, a quelli che si schiantano in auto senza cinture ecc ecc....?




I diabetici si curano, che caxxo di esempio...



Cjxnxnxnzmzmssm

E come mai secondo te hanno deciso di fare in questo modo, di fare questa differenza?
Aspetta..., aspetta ancora un attimo, forse è il caso che ci penso due secondi in più invece di postare la prima cosa che mi passa per la testa e aspettare la risposta da altri, magari riesco ad arrivare anche da solo al motivo della differenza.
Credo che sia chiaro il concetto...

a me viene da ridere solo al pensiero dei loro sbraitamenti al regime se gli avessero impedito di votare per GP.

giusto così.

AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.



sbagli, poco da commentare

ma se ancora dopo 300mila pagine ancora non l’hai capito, c’è poco da andare avanti col discorso

https://www.youtube.com/watch?v=e-u-W03SgYk
x cyrano :p

https://m.youtube.com/watch?v=w1yYfo3IONI

:O



Ckcnxnxznzmzmzmskskxkxk

Certo che se ipoteticamente si dovesse scegliere chi disprezzare più ferocemente, tra qualcuno che ruba soldi e qualcuno "che ruba bambini"...beh...io non ho tanti dubbi. Comunque la coerenza non è una dote molto diffusa in certi ambienti del nostro paese. :rolleyes:

...semplificando molto anzi allo stremo, mi tocca fare i voli pindarici dato l'argomento che avete tirato fuori.

Con gli assistenti sociali ha avuto a che fare una mia amica, per una carognata sotto forma di segnalazione ovviamente rivelatasi falsa, visto che è la madre più amorevole e responsabile del mondo. E non augura a nessuno quello che ha passato. Ovvero che qualcuno possa portarti via i figli.

Ripeto, la storia ha avuto lieto fine, ma a certe carogne che di umano hanno ben poco, verrebbe di augurare loro tutto il male possibile...

AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.


ormai riesco a stare sereno leggendo questi deliri e il merito va all'avvicinarsi inarrestabile del 15 ottobre, 3 ore e siamo già al 4 ottobre

ormai riesco a stare sereno leggendo questi deliri solo perchè si avvicina il 15 ottobre, 3 ore e siamo al 4 ottobre

Perchè tanto dopo che succede ? Io ho domandato ma nessuno mi ha risposto. Che fanno dopo i no-covidvax, si fanno sospendere dal lavoro e scendono in piazza a protestare per la democrazia oppure fanno tre tamponi a settimana ?

Perchè tanto dopo che succede ? Io ho domandato ma nessuno mi ha risposto. Che fanno dopo i no-covidvax, si fanno sospendere dal lavoro e scendono in piazza a protestare per la democrazia oppure fanno tre tamponi a settimana ?

dopo sarò felice, tutto qui

Perchè tanto dopo che succede ? Io ho domandato ma nessuno mi ha risposto. Che fanno dopo i no-covidvax, si fanno sospendere dal lavoro e scendono in piazza a protestare per la democrazia oppure fanno tre tamponi a settimana ?

Se proprio non vogliono vaccinarsi, almeno sono costretti a tamponarsi, meglio che niente. :O

Ti sei impegnato ma non abbastanza, ancora non riesco a capire perché abbiano deciso di mettere il green pass ai lavoratori, e non a queste elezioni.
Boh, forse non riuscirò mai a capirlo, forse è il caso che smetto di postare e mi dedico ad altro.
beh, 30 in sagacia di certo non l'hai preso... :p
tantomeno in buonsenso o storia.

Limitare il diritto di voto con scuse abbastanza campate in aria come il greenpass sarebbe stato piuttosto grave. Diciamo che sarebbero state le prime "elezioni non libere" sul serio dagli anni '30... tipo corea del nord, presente?

dopo sarò felice, tutto qui
beh, ti accontenti di poco.
beato te... :stordita: :O

dopo sarò felice, tutto qui

A me non cambierà nulla a livello umorale...se tutto questo casino è servito a vaccinare più gente possibile avrà avuto un senso, ma mi sarebbe piaciuto centomila volte di più che si fosse ottenuto lo stesso o simile risultato senza costrizioni. Per me, il no-covidvax non è un nemico, è una persona che dal mio punto di vista rischia quando avrebbe l'opportunità di rischiare molto meno.

Sia per la propria persona che per il prossimo.

Se posso instaurare un dialogo proficuo e costruttivo e magari portarlo non dico a vaccinarsi ma ad andare dal proprio medico curante a fare due valutazioni è già un ottimo risultato. Due miei amici carissimi sono appunto no-covidvax e mi dispiace dirlo anche un po' complottisti.

Non per questo voglio loro meno bene. Però loro malgrado mi fanno restare preoccupato, visto che si tratta di persone con figli e anziani.
Ringrazio "Byoblu" e tutti i vari video-vaccate del complotto se si trovano in questo stato, sono bravissime persone ma purtroppo abboccano a tante cavolate.

A me non cambierà nulla a livello umorale...se tutto questo casino è servito a vaccinare più gente possibile avrà avuto un senso, ma mi sarebbe piaciuto centomila volte di più che si fosse ottenuto lo stesso o simile risultato senza costrizioni. Per me, il no-covidvax non è un nemico, è una persona che dal mio punto di vista rischia quando avrebbe l'opportunità di rischiare molto meno.

Sia per la propria persona che per il prossimo.

Se posso instaurare un dialogo proficuo e costruttivo e magari portarlo non dico a vaccinarsi ma ad andare dal proprio medico curante a fare due valutazioni è già un ottimo risultato.

se ricordo bene hai un amico/a che lavora in terapia intensiva. lui cosa ti dice in merito ai non vaccinati?

se ricordo bene hai un amico/a che lavora in terapia intensiva. lui cosa ti dice in merito ai non vaccinati?

Amica, si. Mi dice che farebbero bene a cambiare idea, mi dice che in reparto ormai ci sono solo non vaccinati e purtroppo nelle fasce d'età a rischio. Anche se non mancano trenta/quarantenni di tanto in tanto. Altro non dice, se non le solite raccomandazioni di comportarsi usando la testa anche da vaccinati. E' stanca, già lavorava tanto prima rimettendo in sesto tutti quei ganzi "del sabato sera" che si sfracellavano con l'auto, adesso poi questi ultimi due anni, la sua vita privata è veramente ridotta al minimo. Puoi capire, con il lavoro che fa e con genitori anziani, oltre che ai figli, deve fare mille attenzioni.

Qualcuno dirà, bella scoperta, che cosa vuoi che dicesse una dottoressa...beh non è detto...altri suoi colleghi, pochissimi mi dice, il quindici dovranno capire cosa fare da grandi, perchè in corsia non entreranno più almeno senza un tampone !

beh, 30 in sagacia di certo non l'hai preso... :p
tantomeno in buonsenso o storia.

Limitare il diritto di voto con scuse abbastanza campate in aria come il greenpass sarebbe stato piuttosto grave. Diciamo che sarebbero state le prime "elezioni non libere" sul serio dagli anni '30... tipo corea del nord, presente?


beh, ti accontenti di poco.
beato te... :stordita: :O
Il post era ironico infatti, se non era chiaro...
Era quello che dovrebbe pensare chi si stupisce del perché non abbiano imposto il green pass per votare...
Due sono le cose o veramente non ci si arriva a capire il perché di certe scelte o si è in malafede, in entrambi i casi sarebbe meglio astenersi dal continuare a postare specie in una situazione difficile come questa (che sembra risolversi fortunatamente) e su argomenti delicati.
Spero che ora sia più chiaro.

Il post era ironico infatti, se non era chiaro...
Era quello che dovrebbe pensare chi si stupisce del perché non abbiano imposto il green pass per votare...
Due sono le cose o veramente non ci si arriva a capire il perché di certe scelte o si è in malafede, in entrambi i casi sarebbe meglio astenersi dal continuare a postare specie in una situazione difficile come questa (che sembra risolversi fortunatamente) e su argomenti delicati.
Spero che ora sia più chiaro.

ma smettiamola con questa storia "dell'astenersi altrimenti si fa più male che bene". Se siamo in questa condizione sociale lo dobbiamo a persone che ragionano come molti di voi e utilizzano una narrazione edulcorata e falsata.

Ora dopo le parole di Crisanti di questa sera a Contro Corrente sul 4 vorrei sentire i pontificatori della discussione. Ha praticamente detto quello che ripetiamo io, canis, ratto, euscar, cronos (per il gp). È completamente fuori di testa anche lui come lo siamo noi, irresponsabili, che "fomentiamo" chissà cosa nelle menti deboli dei lettori del forum?

Ce ne è anche per mitch visto che Crisanti ha ribadito, testuali parole: "cosa c'entra paragonare la patente di guida con il green pass". Strano ne abbiamo parlato giusto l'altro ieri. Non ascoltate noi, ascoltate i vostri Dei che stanno iniziando a cambiare narrazione. Alcuni hanno capito che bisogna parlare chiaro senza castrarsi per paura. Commentate loro, non quello che diciamo noi. Toretto dai commenta Crisanti, non puoi commentarlo? Quindi se lui si esprime e dice certe cose è impazzito? Con quella scappata di casa della Boralevi che si è pure "permessa" di correggerlo :D

Qua troverete la puntata, quando verrà caricata

Vogliamo parlare anche dell'inchiesta dei politici e vip che avrebbero chiesto di falsificare la vaccinazione. Pare ci siano personalità importanti. Chissà, magari salterà fuori qualcuno delle varie pubblicità pro vaccinazione e green pass. Ah già anche questo è solo dannoso e non bisogna parlarne.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/controcorrente_SE000000001525

p.s. fate una lista di personaggi che vi "piacciono", i vostri supporter, così quando piano piano inizieranno a modificare la narrazione potrete giocare a depennarli. A differenza vostra noi (parlo anche per altri) non abbiamo bisogno né di supportarci a vicenda né di supporti esterni. Ci siamo semplicemente trovati concordi su alcune tematiche. Senza cameratismo, senza bisogno di celebrazioni, senza paura di esprimere il proprio pensiero (che stranamente via via che passa il tempo si rileva molto simile alla realtà).

Perchè tanto dopo che succede ? Io ho domandato ma nessuno mi ha risposto. Che fanno dopo i no-covidvax, si fanno sospendere dal lavoro e scendono in piazza a protestare per la democrazia oppure fanno tre tamponi a settimana ?

Io l'ho detto... andrò di tampone...

In teoria me ne dovrebbero bastare 2... al limite chiedo se è possibile farlo solo in una narice soltanto.. così con due volte ho sempre il naso uguale :D :D :D

La sospensione per ora penso di evitarla, anche perchè creerei un problema non di poco conto al mio gruppo di lavoro (non è che sia indispensabile, ma ci sarebbero dei disagi organizzativi non da poco).

Poi vedremo più avanti.

Sul vaccino non ho ancora cambiato idea... e di certo non la modifico in base ad un ricatto.

A me non cambierà nulla a livello umorale...se tutto questo casino è servito a vaccinare più gente possibile avrà avuto un senso, ma mi sarebbe piaciuto centomila volte di più che si fosse ottenuto lo stesso o simile risultato senza costrizioni. Per me, il no-covidvax non è un nemico, è una persona che dal mio punto di vista rischia quando avrebbe l'opportunità di rischiare molto meno.

Sia per la propria persona che per il prossimo.

Se posso instaurare un dialogo proficuo e costruttivo e magari portarlo non dico a vaccinarsi ma ad andare dal proprio medico curante a fare due valutazioni è già un ottimo risultato. Due miei amici carissimi sono appunto no-covidvax e mi dispiace dirlo anche un po' complottisti.

Non per questo voglio loro meno bene. Però loro malgrado mi fanno restare preoccupato, visto che si tratta di persone con figli e anziani.
Ringrazio "Byoblu" e tutti i vari video-vaccate del complotto se si trovano in questo stato, sono bravissime persone ma purtroppo abboccano a tante cavolate.

Rispetto completamente il tuo punto di vista e sono d'accordo che un dialogo costruttivo può portare a riflettere e cambiare le proprie posizioni. Diversamente, lo scherno ed il denigramento che qualcuno qui (non tu) si diverte a portare avanti non portano da nessuna parte, se non ad arroccarsi ancora di più da entrambe le parti.
Sono anche d'accordo che c'è una bella differenza fra avere dei dubbi e porre delle domande rispetto al farsi completamente condizionare da teorie del complotto e altre cavolate tipo 5G nel vaccino o chip o magneti...

Amica, si. Mi dice che farebbero bene a cambiare idea, mi dice che in reparto ormai ci sono solo non vaccinati e purtroppo nelle fasce d'età a rischio. Anche se non mancano trenta/quarantenni di tanto in tanto. Altro non dice, se non le solite raccomandazioni di comportarsi usando la testa anche da vaccinati. E' stanca, già lavorava tanto prima rimettendo in sesto tutti quei ganzi "del sabato sera" che si sfracellavano con l'auto, adesso poi questi ultimi due anni, la sua vita privata è veramente ridotta al minimo. Puoi capire, con il lavoro che fa e con genitori anziani, oltre che ai figli, deve fare mille attenzioni.

Qualcuno dirà, bella scoperta, che cosa vuoi che dicesse una dottoressa...beh non è detto...altri suoi colleghi, pochissimi mi dice, il quindici dovranno capire cosa fare da grandi, perchè in corsia non entreranno più almeno senza un tampone !

Domanda: ma i medici, avendo l'obbligo di essere vaccinati, non dovrebbero già esserlo per lavorare in corsia? O quelli che non l'hanno fatto non sono stati sospesi nonostante l'imposizione (per esempio perché altrimenti mancherebbe personale fondamentale) e dovranno aggiungere il GP mediante tamponi?

Io l'ho detto... andrò di tampone...

In teoria me ne dovrebbero bastare 2... al limite chiedo se è possibile farlo solo in una narice soltanto.. così con due volte ho sempre il naso uguale :D :D :D

Credo di no, la stessa richiesta che ho fatto prima di partire per la Norvegia.
Hanno preteso entrambe le narici...boh, vai a capire !

La sospensione per ora penso di evitarla, anche perchè creerei un problema non di poco conto al mio gruppo di lavoro (non è che sia indispensabile, ma ci sarebbero dei disagi organizzativi non da poco).

Poi vedremo più avanti.

Meno male. Buttar via un posto di lavoro mi sembrava uno spreco inutile e pericoloso, di questi tempi poi...! Lo smartworking proprio no ? Mi avevi raccontato che qualche trombone alla vecchia maniera non era tanto d'accordo...

Sul vaccino non ho ancora cambiato idea... e di certo non la modifico in base ad un ricatto.

Speriamo allora che la cambi e non certo per il ricatto del green pass. Spero che arrivino i dati e le certezze che stai aspettando per convincerti. Se nel frattempo poi perfezioneranno qualcosa di alternativo e ugualmente efficace ben venga. Non mi interessa il come, per quanto mi riguarda io punto alla salute della gente. E non solo per il Covid, gli stessi discorsi li ho sempre fatti a tutti sul mangiar bene, sul mantenersi in forma, sul limitare i vizi, etc. Vediamo se riusciamo dopo quasi due anni a non tornare chiusi come sorci e passare un inverno non dico normale, ma più normale !

ma smettiamola con questa storia "dell'astenersi altrimenti si fa più male che bene". Se siamo in questa condizione sociale lo dobbiamo a persone che ragionano come molti di voi e utilizzano una narrazione edulcorata e falsata.

Ora dopo le parole di Crisanti di questa sera a Contro Corrente sul 4 vorrei sentire i pontificatori della discussione. Ha praticamente detto quello che ripetiamo io, canis, ratto, euscar, cronos (per il gp). È completamente fuori di testa anche lui come lo siamo noi, irresponsabili, che "fomentiamo" chissà cosa nelle menti deboli dei lettori del forum?

Ce ne è anche per mitch visto che Crisanti ha ribadito, testuali parole: "cosa c'entra paragonare la patente di guida con il green pass". Strano ne abbiamo parlato giusto l'altro ieri. Non ascoltate noi, ascoltate i vostri Dei che stanno iniziando a cambiare narrazione. Alcuni hanno capito che bisogna parlare chiaro senza castrarsi per paura. Commentate loro, non quello che diciamo noi. Toretto dai commenta Crisanti, non puoi commentarlo? Quindi se lui si esprime e dice certe cose è impazzito? Con quella scappata di casa della Boralevi che si è pure "permessa" di correggerlo :D

Qua troverete la puntata, quando verrà caricata

Vogliamo parlare anche dell'inchiesta dei politici e vip che avrebbero chiesto di falsificare la vaccinazione. Pare ci siano personalità importanti. Chissà, magari salterà fuori qualcuno delle varie pubblicità pro vaccinazione e green pass. Ah già anche questo è solo dannoso e non bisogna parlarne.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/controcorrente_SE000000001525

p.s. fate una lista di personaggi che vi "piacciono", i vostri supporter, così quando piano piano inizieranno a modificare la narrazione potrete giocare a depennarli. A differenza vostra noi (parlo anche per altri) non abbiamo bisogno né di supportarci a vicenda né di supporti esterni. Ci siamo semplicemente trovati concordi su alcune tematiche. Senza cameratismo, senza bisogno di celebrazioni, senza paura di esprimere il proprio pensiero (che stranamente via via che passa il tempo si rileva molto simile alla realtà).

Mai citato il singolo. Il singolo può dire quello che vuole. Io mi attengo alle disposizioni di legge.

Io l'ho detto... andrò di tampone...

In teoria me ne dovrebbero bastare 2... al limite chiedo se è possibile farlo solo in una narice soltanto.. così con due volte ho sempre il naso uguale :D :D :D




Puoi puoi, anche perché tantissimi hanno una lieve deviazione del setto nasale, perciò il tampone potrebbe entrare meglio da un lato piuttosto che l'altro.
Il mio consiglio è quello di spruzzare una soluzione salina (fisiologica o acqua marina pure) dopo il tampone per rendere più idratata e morbida la parte che si potrebbe infiammare. È una pratica che è molto utile sempre, soprattutto ora che arrivano i primi freddi.

A me non cambierà nulla a livello umorale...se tutto questo casino è servito a vaccinare più gente possibile avrà avuto un senso, ma mi sarebbe piaciuto centomila volte di più che si fosse ottenuto lo stesso o simile risultato senza costrizioni. Per me, il no-covidvax non è un nemico, è una persona che dal mio punto di vista rischia quando avrebbe l'opportunità di rischiare molto meno.

Sia per la propria persona che per il prossimo.

Se posso instaurare un dialogo proficuo e costruttivo e magari portarlo non dico a vaccinarsi ma ad andare dal proprio medico curante a fare due valutazioni è già un ottimo risultato. Due miei amici carissimi sono appunto no-covidvax e mi dispiace dirlo anche un po' complottisti.

Non per questo voglio loro meno bene. Però loro malgrado mi fanno restare preoccupato, visto che si tratta di persone con figli e anziani.
Ringrazio "Byoblu" e tutti i vari video-vaccate del complotto se si trovano in questo stato, sono bravissime persone ma purtroppo abboccano a tante cavolate.
Scusate se mi intrometto, ma riguardo al complottismo posso dire la mia, sono un ex militare ed ho partecipato ad una missione umanitaria onu ed a svariate esercitazioni con proiettili al fosforo bianco, e vi posso assicurare che sia in parlamento sia in alcuni ministeri insabbiamenti e depistaggi sono stati allòrdine del giorno, tutto per coprire l`uso di armi potenzialmente pericolose per chi le adoperava, tanto che dal 1996 solo quest`anno sono stati riinviati a giudizio 5 capi di stato, e sui giornali nemmeno una riga.
Premesso questo, e lo dico con 2 dosi di vaccino fatte, sono convinto che il problema piu`grande sia stato quello di aver affrontato una calamita`sanitaria con alla guida dei perfetti incompetenti, partendo dal presidente del consiglio, passando per l`ex commissario straordinario, non dimenticandoci dell`urbanista che guida il ministero della sanita`.
Siamo stati vittime di prima rassicurazioni sulla base di nulla, dimenticandoci che i piani pandemici esistono e vanno studiati, come esistono vari piani per molti scenari, poi siamo stati vittima di confusionarie istruzioni sui dispositivi di protezione, prima no, poi si, poi sono arrivate quelle cinesi che non proteggevano, poi quelle di fca che servivano solo per pulire gli occhiali, poi le autopsie, vietatissime, peccato che una delle poche cose che so di medicina e`quella che e`dai morti che si scoprono le cose, le linee guida, tachipirina e vigile attesa, grazie alle quali la gente si aggravava cosi`tanto da arrivare in terapia intensiva in fase avanzata. Dopo tutte queste cose e`chiaro che qualcuno possa pensare male anche della campagna vaccinale, visto che invece di fare informazione chiara si e`preferito agire sul ricatto. Anche io ho amici che non intendono vaccinarsi, e non posso biasimarli se pensano ai complotti, in fin dei conti chi ci avrebbe dovuto guidare e proteggere, o si e`intascato un bel gruzzoletto o non ha dimostrato di avere le capacita`di guidarci attraverso questo flagello, e se non sei in grado lasci il posto a chi e`piu`qualificato.
Non ci voleva uno scienziato a preparare ospedali da campo mobili appena saputo del possibile arrivo del virus sul suolo italiano, altro che aperitivo sui navigli.
Bastava creare ospedali solo covid in modo da lasciare "puliti'' gli altri, e vi garantisco che l`esercito sarebbe in grado di farlo, ma purtroppo a causa della presunzione e della inadeguatezza della nostra classe politica in italia cè stata una strage, perche`ricordiamoci bene che un gran numero di contagi si sono avuti in ospedale, e corridoi puliti nei pronto soccorsi ad oggi ce ne sono stati veramente pochi. Scusate lo sfogo, ma in questi due anni e`di moda incolpare il cittadino, ma secondo me piu`che noi i colpevoli sono quelli che ci hanno guidato, male ed in malafede.Ripeto io sono vaccinato perche`credo nella scienza e credo nel rappoto costi benefici del vaccino, ma se si vuol convincere la gente a farlo la strada del green pass non e`quella giusta, ci vuole una campagna informativa precisa non un ricatto, si deve spiegare a chi ha dei dubbi come funziona e si che rischi ci sono, non minacciarlo sul lavoro, oppure lo metti obbligatorio, visto che la costituzione lo prevede.

...


te continui a pensarmi come un filo governativo e amante di qualche virologo.
se mi si chiede di votare oggi o non voto o do scheda bianca o la pasticcio.
i virologi neppure loro li amo ma in questo caso semplicemente c'è un indifferenza scientifica: non conosco l'argomento e quindi il mio giudizio verso di loro non è importante.
il green pass non esisterebbe se tutti i vaccinabili fossero vaccinati, di cosa vuoi discutere? che ha detto crisanti?

[...]

Condivido la maggior parte del tuo discorso. Considera che mio padre il Covid se lo è preso in ospedale, entrato sanissimo. Non aggiungo altro. Contrario anch'io al green pass, obbligo e tanti saluti.

Guarda non riesco a trovare una parte del tuo intervento con la quale non sono d'accordo. Ovviamente quando parlo di complotti non intendo obbiezioni e dubbi ragionevoli.

Parlo di matti come cavalli che pensano che se si vaccinano saranno telecomandati come le macchinine dei figli tramite 5G.

Tanto per capirci...è stato veramente interessante leggere il tuo intervento. Attenzione alla "parte politica" - non ti ho quotato apposta, potrebbero farti problemi per via del regolamento. Potrebbero dico, non sono sicuro. Vedi tu.

Partecipa più spesso a questa discussione ! :)

te continui a pensarmi come un filo governativo e amante di qualche virologo.
se mi si chiede di votare oggi o non voto o do scheda bianca o la pasticcio.
i virologi neppure loro li amo ma in questo caso semplicemente c'è un indifferenza scientifica: non conosco l'argomento e quindi il mio giudizio verso di loro non è importante.
il green pass non esisterebbe se tutti i vaccinabili fossero vaccinabili, di cosa vuoi discutere? che ha detto crisanti?

guardati la trasmissione (la parte con lui) e poi dimmi se non dice le stesse cose che diciamo noi. Sarà penso disponibile da domani.

Io vedo che se diciamo noi le stesse cose dette da uno scienziato qualche giorno dopo, siamo dei pirla con l'etichetta. Se lo dice lo scienziato invece ok va tutto bene. E Crisanti non è proprio uno sconosciuto. Comunque è uno che è stato un riferimento in questi due anni. Se poi si va a chiedere il parere tra scienziati ci sarebbe da ridere. Bassetti che dava delle veterinaria alla Capua è una delle tante gag divertenti. Non è che loro se la passano meglio del forum :D Almeno noi cazzeggiamo e ci facciamo anche un paio di risate.

Una comunicazione e una narrazione adeguate avrebbero favorito una miglior coesione sociale e anche sanitaria.

Scusate se mi intrometto, ma riguardo al complottismo posso dire la mia, ....

Condivido tutto quello che hai scritto, grazie per aver condiviso il tuo punto di vista.

...
mi fa sempre sorridere la parola ricatto associata al greenpass. una persona per mesi durante una pandemia decide di non vaccinarsi e si parla di ricatto se lo stato spinge sul farti vaccinare per il bene tuo e della collettività. siamo in pandemia, non stiamo giocando a risiko

guardati la trasmissione (la parte con lui) e poi dimmi se non dice le stesse cose che diciamo noi. Sarà penso disponibile da domani.

Io vedo che se diciamo noi le stesse cose dette da uno scienziato qualche giorno dopo, siamo dei pirla con l'etichetta. Se lo dice lo scienziato invece ok va tutto bene. E Crisanti non è proprio uno sconosciuto. Comunque è uno che è stato un riferimento in questi due anni. Se poi si va a chiedere il parere tra scienziati ci sarebbe da ridere. Bassetti che dava delle veterinaria alla Capua è una delle tante gag divertenti. Non è che loro se la passano meglio del forum :D Almeno noi cazzeggiamo e ci facciamo anche un paio di risate.

Una comunicazione e una narrazione adeguate avrebbero favorito una miglior coesione sociale e anche sanitaria.

ho più volte espresso un concetto del tipo "se tutte le mie considerazioni in merito alla pandemia fossero azzeccate al 100% mi riterrei comunque un ignorante in virologia", penso il concetto sia abbastanza chiaro

ho più volte espresso un concetto del tipo "se tutte le mie considerazioni in merito alla pandemia fossero azzeccate al 100% mi riterrei comunque un ignorante in virologia", penso il concetto sia abbastanza chiaro

Ancora con 'sta storia? :asd:

Cosa c'entra la virologia con il green pass che è uno strumento sociale e politico? Non dà alcuna patente di immunità. Non protegge e non garantisce aree virus free.

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Ancora con 'sta storia? :asd:

Cosa c'entra la virologia con il green pass che è uno strumento sociale e politico? Non dà alcuna patente di immunità. Non protegge e non garantisce aree virus free.

la gente non si fida delle direttive degli esperti di virologia durante una pandemia e *ta dan* ci ritroviamo il green pass. nel mio mondo ideale il greenpass si racconterebbe solo nelle barzellette

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

la gente non si fida delle direttive degli esperti di virologia durante una pandemia e *tad dan* ci ritroviamo il green pass. nel mio mondo ideale il greenpass si racconterebbe solo nelle barzellette



usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

Quindi ipotizzando che i risultati siano positivi per merito del green pass rende automaticamente meno ricatto il green pass?

Il green pass è un ricatto a prescindere. Chi afferma il contrario mente sapendo di mentire. Questa cosa non c'entra nulla con il fine dello strumento.

Prendo quello che ha detto The_mayor e ci aggiungo che il green pass dimostra il fallimento della nostra classe politica. Vedendo il resto del mondo e vedendo che alcuni hanno adottato scelte differenti (avendo gli stessi risultati nostri) ho la prova che la nostra classe politica non si è sforzata minimamente di trovare alternative differenti dal mero ricatto.

usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

Perdonami, non me ne volere...ma che centra ? :confused:

Se al posto del green pass ci mettevamo l'esecuzione col mitra la gente si vaccinava ancora meglio ! E i risultati avrebbero dato ragione...al mitra ! :asd:

Dai, lo sai bene che sono per la vaccinazione, ma il green pass rimane una boiata bella e buona. Non vogliono perdere voti - e tanto li perderanno - altrimenti facevano le persone serie con la vaccinazione obbligatoria.

Quindi ipotizzando che i risultati siano positivi per merito del green pass rende automaticamente meno ricatto il green pass?

Il green pass è un ricatto a prescindere. Chi afferma il contrario mente sapendo di mentire. Questa cosa non c'entra nulla con il fine dello strumento.

Prendo quello che ha detto The_mayor e ci aggiungo che il green pass dimostra il fallimento della nostra classe politica. Vedendo il resto del mondo e vedendo che alcuni hanno adottato scelte differenti (avendo gli stessi risultati nostri) ho la prova che la nostra classe politica non si è sforzata minimamente di trovare alternative differenti dal mero ricatto.

Perdonami, non me ne volere...ma che centra ? :confused:

Se al posto del green pass ci mettevamo l'esecuzione col mitra la gente si vaccinava ancora meglio ! E i risultati avrebbero dato ragione...al mitra ! :asd:

Dai, lo sai bene che sono per la vaccinazione, ma il green pass rimane una boiata bella e buona. Non vogliono perdere voti - e tanto li perderanno - altrimenti facevano le persone serie con la vaccinazione obbligatoria.

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

doppio

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

Mi sa che allora può funzionare anche il mitra (tirato in ballo da Saturn :fagiano:) visto che ci sono delinquenti e spacciatori che fanno brutte cose :asd:

https://i.ytimg.com/vi/Yzl3mUXgkY4/hqdefault.jpg

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia :D, cosa che a me non piace, tu però permettimi di dirtelo, semplifichi un po' troppo questa faccenda del green pass. Non è banale, è anche se i politici ci considerano tali, non siamo bambini. Non tutti almeno. Ti ripeto e non lo dico solo io qui dentro, ma anche il nostro nuovo amico (mi permetterà questo aggettivo amichevole) che si è unito alla discussione, avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.

Anche se magari sarebbe partita più in ritardo, grossi cambiamenti non ci sarebbero stati, visto che nel frattempo la gente avrebbe potuto vaccinarsi liberamente, cosa che per altro molti hanno fatto. Quanti giovani, anche prima del green pass si prendevano a gomitate sulle gengive agli open-day ?

Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Io non li definirei incompetenti ma collusi, chiaramente non ho le prove di questa mia affermazione ma gli indizi ci sono tutti.
Oggi abbiamo a capo del governo un banchiere, amico di Goldman Sachs e delle grandi multinazionali, l'artefice delle privatizzazioni e del fallimento Greco, con membri del governo cui fanno parte esponenti politici che non dovrebbero stare nella stanza dei bottoni poichè hanno ricevuto uno sputo di voti e per questo appoggiato praticamente da tutti i partiti paradossalmente anche da quella maggioranza che era stata votata per combattere tali poteri (Lega e 5S)
Sanno di avere un gran consenso in parlamento e che quindi possono fare praticamente quel che vogliono.
Gli altri paesi non hanno i numeri per attuare alcune decisioni e
qualcuno ha ipotizzato che l'Italia fosse una sorta di paese pilota per vedere fino a che punto in nome della sicurezza si poteva compromettere la libertà in un paese che sulla carta si definisce democratico...

Per raggiungere i loro obbiettivi hanno stuprato la costituzione perchè lo stato di emergenza glielo permetteva e forse hanno affidato la gestione della campagna vaccinale ad un militare perchè prevedevano delle rivolte popolari per via delle decisioni impopolari che avevano già previsto di attuare.
Ma il popolino Italiano a parte qualche manifestazione pacifica, fino ad ora ha accettato di buon grado tutte le decisioni del governo, quindi per fortuna non si è arrivati alla violenza, ma se continuano a tirare la corda non escludo che ci si possa arrivare, il clima d'odio messo in opera da parte dei media è senza precedenti, e sono arrivati a paragonare milioni di Italiani al pari di terroristi o criminali...persone normali che semplicemente esprimono dei dubbi e sono nel pieno rispetto della legge.

...

Rimando al quote per non appesantire il thread, ma condivido in pieno. Finalmente un pensiero equilibrato e non di parte.

Ottimo intervento. ;)

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia :D, cosa che a me non piace,

ma come... che piattume sarebbe poi
magari poi ti sintonizzi pure sulla Zanzara :Prrr:

avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.


per quanto l'obbligatorietà sarebbe sicuramente stata più equa a livello sociale, non credo che lo stato abbia gli strumenti per renderla obbligatoria per tutti. Mancavano le autorizzazioni per prima cosa. Quando un farmaco è in CMA non puoi renderlo obbligatorio. Poi Pfizer è diventato ufficialmente validato, però mancano Moderna e gli altri. Quindi rendere obbligatoria la vaccinazione composta da 4 o più vaccini (con caratteristiche differenti) non è così semplice imho.


Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

Per farlo dovrebbero iniziare a non trattarci più come del bestiame. La strada verso la responsabilizzazione passa inevitabilmente dalla indifferenza del governo. Più sei libero di scegliere e meno ti senti protetto (tipo dalla pandemia), più farai scelte per proteggerti rese disponibili dal governo. ;)

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia :D, cosa che a me non piace, tu però permettimi di dirtelo, semplifichi un po' troppo questa faccenda del green pass. Non è banale, è anche se i politici ci considerano tali, non siamo bambini. Non tutti almeno. Ti ripeto e non lo dico solo io qui dentro, ma anche il nostro nuovo amico (mi permetterà questo aggettivo amichevole) che si è unito alla discussione, avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.

Anche se magari sarebbe partita più in ritardo, grossi cambiamenti non ci sarebbero stati, visto che nel frattempo la gente avrebbe potuto vaccinarsi liberamente, cosa che per altro molti hanno fatto. Quanti giovani, anche prima del green pass si prendevano a gomitate sulle gengive agli open-day ?

Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

gli piaceranno i mitra boh :D
guarda che a me stavano bene sia il green pass sia l'obbligo vaccinale.
ci si è pure confrontati diverse pagine fa in merito tra vaccinati in toni pacati.
la mia preferenza, pesando benefici e difetti, va al green pass e la tua va all'obbligo vaccinale. no problem

gli piaceranno i mitra boh :D


“Alle grida strazianti e dolenti di una folla che pan domandava, il feroce monarchico Bava gli affamati col piombo sfamò”

Il generale poi venne anche decorato ;)

Bava Beccaris spara sulla folla
Manifestavano a Milano contro l'aumento del pane (https://www.raicultura.it/storia/accadde-oggi/Bava-Beccaris-spara-sulla-folla-f7dbc27d-2c1c-4708-9782-7481a3c5bdb0.html)

Un po' di storia male non fa.

https://www.lombardiabeniculturali.it/blog/articoli/330/

Se oggi in pausa pranzo diluvia sarà da ridere a.mangiare fuori sotto i gazebo.
Spero arrivi presto il 15 e ci ridiano le salette...



Cjcndnssnsnsnsnsnsn

Perdonami, non me ne volere...ma che centra ? :confused:

Se al posto del green pass ci mettevamo l'esecuzione col mitra la gente si vaccinava ancora meglio ! E i risultati avrebbero dato ragione...al mitra ! :asd:

Dai, lo sai bene che sono per la vaccinazione, ma il green pass rimane una boiata bella e buona. Non vogliono perdere voti - e tanto li perderanno - altrimenti facevano le persone serie con la vaccinazione obbligatoria.

l’obbligo era la via da prendere sin dall’inizio

Notiziona: qui in Spagna altro che green pass, domani finisce tutto almeno legalmente. Il governo revocherá l'emergenza sanitaria e con lei se ne vanno tutte le restrizioni a parte l'obbligo di mascherina che però è già un ricordo dopo le 21... si torna al 2019, in pratica. D'altronde qui la mentalità è molto diversa, sono mesi che i giornali ne parlano come del meteo e sono sparite le notizie covid anche dai quotidiani online che prima avevano una sezione dedicata.

Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne, cercando una soluzione ottima che invece non esiste (al netto del GP che secondo me è una buona idea). E alla fine si troverà impelagata e chiederà aiuto.... idea mia, eh, per carità!


In teoria me ne dovrebbero bastare 2... al limite chiedo se è possibile farlo solo in una narice soltanto.. così con due volte ho sempre il naso uguale :D :D :D

Di tamponi ne ho fatti una marea, più di 30 nell'ultimo anno, e hanno sempre preso solo una narice, sia in Italia che in Spagna e Francia. ;)

temo che i vaccini a vettore virale siano meno efficaci molto di più in percentuale di quanto hanno ufficialmente dichiarato i media rispetto a quelli a M-Rna, nell'altro forum che frequento un utente che si era fatto il vaccino Johnson & Johnson la scorsa primavera si è preso il covid ed è a casa con la febbre a 38°

anche se può essere che essendo passati troppi mesi adesso sia scoperto con la variante Delta.
in effetti sono passati sette mesi da quando si era vaccinato.

ho la bruttissima sensazione che dovremo fare purtroppo come Israele e dovremo ripetere il richiamo ogni sei mesi TUTTI quanti.

il fatto è però che di vaccini a sufficienza non ce ne saranno, che due scatole dovremo di nuovo ritornare alle mascherine e distanziamento ancora per un altro po'.

Notiziona: qui in Spagna altro che green pass, domani finisce tutto almeno legalmente. Il governo revocherá l'emergenza sanitaria e con lei se ne vanno tutte le restrizioni a parte l'obbligo di mascherina che però è già un ricordo dopo le 21... si torna al 2019, in pratica. D'altronde qui la mentalità è molto diversa, sono mesi che i giornali ne parlano come del meteo e sono sparite le notizie covid anche dai quotidiani online che prima avevano una sezione dedicata.

Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne, cercando una soluzione ottima che invece non esiste (al netto del GP che secondo me è una buona idea). E alla fine si troverà impelagata e chiederà aiuto.... idea mia, eh, per carità!



Di tamponi ne ho fatti una marea, più di 30 nell'ultimo anno, e hanno sempre preso solo una narice, sia in Italia che in Spagna e Francia. ;)

ho visto in spagna ci sono molti più vaccinati di noi ma mi sento di escludere sia questa la motivazione di una situazione normalizzata o quasi.
scusami the_joe se ti anticipo, inizio la settimana ringraziando i non vaccinati per aiutarci a stare tornando poco alla volta alla normalità. senza di loro sarebbe stato impossibile

correzione l'utente in questione mi ha scritto che ha fatto Johnson a fine Maggio, andiamo bene.

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

Quante cazzate bisogna leggere. :rolleyes: Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.

Questa idea che lo Stato sappia cosa è meglio e bene per i suoi cittadini (concetto del tutto relativo), è una balla colossale che rappresenta solo il presupposto per mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.

Va da se poi che lo Stato non riesce a proteggere neanche le sue istituzioni e i suoi servitori, mi viene ben difficile comprendere in che modo possa tutelare i comuni cittadini.

Lo Stato italiano mira unicamente a pararsi il culo sul piano legale, questo è il motivo per cui non c'è obbligo vaccinale, ma ci si è inventati il Green Pass. Strumento burocratico legislativo per scaricare tutta la responsabilità sui cittadini, altro che "Stato genitore" :asd:

Questo, unito alla campagna mediatica fatta per aumentare il senso di colpa di chiunque malauguratamente si becchi la malattia, fa si che ci troviamo a tutti gli effetti in uno Stato etico, dove la religione di Stato sono le misure anti-COVID, a prescindere dalla diffusione del COVID :asd:

Ma poi ci si lamenta di una minoranza che a detta di alcuni sarebbe *ignorante*, ignorando che l'istruzione di un paese dipende non solo dall'educazione ricevuta dai genitori ma anche da quella dello Stato, visto che in questo caso l'istruzione è pubblica.

Ad uno Stato incapace di educare ed essere autorevole (il caso Astrazeneca è un esempio lampante), è ovvio che non rimanga altro che essere autoritario.

Il rapporto tra Stato e cittadini dipende tutto dalla fiducia reciproca. Non è un caso che negli Stati più evoluti questo rapporto è molto forte.

In Italia invece il patto tra Stato e cittadini è caduto da un bel pezzo ormai, e quindi non resta che l'autoritarismo.

Quante cazzate bisogna leggere. :rolleyes: Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.

Questa idea che lo Stato sappia cosa è meglio e bene per i suoi cittadini (concetto del tutto relativo), è una balla colossale che rappresenta solo il presupposto per mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.

Va da se poi che lo Stato non riesce a proteggere neanche le sue istituzioni e i suoi servitori, mi viene ben difficile comprendere in che modo possa tutelare i comuni cittadini.

Lo Stato italiano mira unicamente a pararsi il culo sul piano legale, questo è il motivo per cui non c'è obbligo vaccinale, ma ci si è inventati il Green Pass. Strumento burocratico legislativo per scaricare tutta la responsabilità sui cittadini, altro che "Stato genitore" :asd:

Questo, unito alla campagna mediatica fatta per aumentare il senso di colpa di chiunque malauguratamente si becchi la malattia, fa si che ci troviamo a tutti gli effetti in uno Stato etico, dove la religione di Stato sono le misure anti-COVID, a prescindere dalla diffusione del COVID :asd:

Ma poi ci si lamenta di una minoranza che a detta di alcuni sarebbe *ignorante*, ignorando che l'istruzione di un paese dipende non solo dall'educazione ricevuta dai genitori ma anche da quella dello Stato, visto che in questo caso l'istruzione è pubblica.

Ad uno Stato incapace di educare ed essere autorevole (il caso Astrazeneca è un esempio lampante), è ovvio che non rimanga altro che essere autoritario.

Il rapporto tra Stato e cittadini dipende tutto dalla fiducia reciproca. Non è un caso che negli Stati più evoluti questo rapporto è molto forte.

In Italia invece il patto tra Stato e cittadini è caduto da un bel pezzo ormai, e quindi non resta che l'autoritarismo.

personalmente ritengo anche interessanti certi ragionamenti ma divagando si perde di vista il problema principale: dobbiamo vaccinarci in pandemia.
il green pass funziona in italia? si? perfetto

Quante cazzate bisogna leggere. :rolleyes: Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.


Scusami WarDuck, io direi che è solo una concezione diversa dalla tua e non necessariamente errata.

Tu sei, mi pare, molto più liberista e per una visione di Stato molto meno "presente" nella vita del cittadino. Non tutti sono d'accordo con te, senza arrivare agli eccessi sovietici esistono varie vie di mezzo che trovo altrettanto valide.

correzione l'utente in questione mi ha scritto che ha fatto Johnson a fine Maggio, andiamo bene.

Sarebbe interessante conoscere tutta la storia, soprattutto se dopo il vaccino avesse sviluppato gli anticorpi, ma nessuno ha mai detto che i vaccini avessero efficacia del 100%

Auguri al tuo amico per una pronta guarigione.

ho visto in spagna ci sono molti più vaccinati di noi ma mi sento di escludere sia questa la motivazione di una situazione normalizzata o quasi.
scusami the_joe se ti anticipo, inizio la settimana ringraziando i non vaccinati per aiutarci a stare tornando poco alla volta alla normalità. senza di loro sarebbe stato impossibile

Naturalmente mi unisco ai sentiti ringraziamenti.

Scusami WarDuck, io direi che è solo una concezione diversa dalla tua e non necessariamente errata.

Tu sei, mi pare, molto più liberista e per una visione di Stato molto meno "presente" nella vita del cittadino. Non tutti sono d'accordo con te, senza arrivare agli eccessi sovietici esistono varie vie di mezzo che trovo altrettanto valide.

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

Ma __già__ vivi in uno Stato etico: ci sono regole su cosa puoi fare del __tuo__ corpo, su come puoi fare business etc etc

Non riesco a cogliere la differenza. Mi sembra solo un rigurgito di conservatorismo (reazione?) di fronte a qualcosa di nuovo.

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

La fiducia verso lo stato non c'è mai stata in Italia, abbiamo sempre visto chi comanda come il padrone che si approfitta dei sottomessi e il comportamento dei politici e delle istituzioni non ha mai fatto niente per invertire questo sentire.

Detto questo in ogni nazione civile non ci dovrebbe nemmeno essere bisogno di dire ai cittadini che durante una pandemia ci si deve vaccinare.

nel senso che se c'è questa collettività da preservare che viene prima dei valori costituzionali, allora dovrebbero imporsi e basta. Non fare la supercazzola del greenpass con tampone destro.


Non viene prima dei valori costituzionali, è già insita nella Costituzione.


veramente la Costituzione ha degli articoli numerati e la numerazione ha un senso logico. Tu poi dovresti conoscere bene i limiti dell'immodificabilità della Costituzione, quindi non solo la numerazione genera una scala di importanza, ma definisce anche quali possono essere modificati o superati.
Sono diritti inviolabili.
Direi che senza scomodare altri articoli abusati in questo periodo, direi che il 3 è quello che più rappresenta la bestemmia del green pass creando discriminazioni molto evidenti.

Tutti i cittadini hanno pari dignita`sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Una scelta è tale se presa in piena libertà e permessa dallo Stato che dovrà garantire pari dignità qualsiasi cosa verrà scelta. Il green pass non garantisce pari dignità in netto contrasto con la nostra Costituzione e anche con quanto dichiarato in quella Europea.

Il top è stato raggiunto toccando il lavoro. Se per poter lavorare devi avere il lasciapassare allora direi che possiamo prendere la Costituzione e cederne i diritti alla Scottex o alla Foxy.

Immodificabili significa che non si possono nemmeno derogare, perché altrimenti non sarebbero più inviolabili.
Il primo obbiettivo della Costituzione è il bene comune, ottenuto attraverso i diritti fondamentali dell'individuo.
In parole povere lo Stato di Emergenza permette di porre l'articolo 32 in posizione preminente rispetto agli altri.

E' spiegato abbastanza bene qui:

https://www.diritto.it/green-pass-e-profili-di-legittimita-costituzionale/

...Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne,
la differenza fra Italia ed altre nazioni è che noi PRIMA della pandemia (e da anni) eravamo già economicamente in declino e "statalmente" in default, ed il governo (ed in particolare il capo) stanno facendo di tutto per far aumentare il PIL per le ragioni che chiunque sia minimamente informato di questioni economiche e debitorie capisce benissimo.

il resto viene di conseguenza se si tiene presente questo concetto.

...mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.
peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".

Ma __già__ vivi in uno Stato etico: ci sono regole su cosa puoi fare del __tuo__ corpo, su come puoi fare business etc etc

Non riesco a cogliere la differenza. Mi sembra solo un rigurgito di conservatorismo (reazione?) di fronte a qualcosa di nuovo.
concordo. molto ben detto :)
aggiungerei, una sfacciata ipocrisia.

Mi dispiace ma dissento sul green pass, secondo me è una misura inutile e pericolosa, spiego il mio punto di vista, io sono stato tra i primi a prenotarlo per la mia fascia d'età, ma ho dovuto rimandarlo.per una pericardite virale, nel mese che ho curato la pericardite il cardiologo mi ha fatto l'esenzione così ero libero di infettare a detra ed a manca, così le donne incinte ecc.., per non parlare dei danni sociali che sta causando, volenti o nolenti è un provvedimento discriminatorio, potrei sbagliarmi ma è già da un po che la temperatura nella pentola si sta alzando...

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:

[cut...]

- chi puoi o non puoi scopareNon posso più pagare una donna delle pulizie? :fagiano:

Non posso più pagare una donna delle pulizie? :fagiano:
solo se è nipote di un capo di uno stato nel quale ci sono bizzare costruzioni geometriche fatte con blocchi di pietra e circondate di sabbia... :D

ogni riferimento a fatti, persone, schieramenti o coalizioni di ipocriti disonesti è puramente inevitabile. :p

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".
amen
Mi dispiace ma dissento sul green pass, secondo me è una misura inutile e pericolosa, spiego il mio punto di vista, io sono stato tra i primi a prenotarlo per la mia fascia d'età, ma ho dovuto rimandarlo.per una pericardite virale, nel mese che ho curato la pericardite il cardiologo mi ha fatto l'esenzione così ero libero di infettare a detra ed a manca, così le donne incinte ecc.., per non parlare dei danni sociali che sta causando, volenti o nolenti è un provvedimento discriminatorio, potrei sbagliarmi ma è già da un po che la temperatura nella pentola si sta alzando...

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

se avevi una pericardite virale, magari era tuo interesse non andare in giro (oltre il necessario) a rischiare complicanze da covid.

non so a te, ma a me il medico non ha mai vietato di buttarmi giù da un ponte.. eppure sono ancora qua.

Comunque davanti al profitto i governi non guardano in faccia a nessuno, noi per loro siamo danni collaterali

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

amen


se avevi una pericardite virale, magari era tuo interesse non andare in giro (oltre il necessario) a rischiare complicanze da covid.

non so a te, ma a me il medico non ha mai vietato di buttarmi giù da un ponte.. eppure sono ancora qua.

Certo, ma la pericardite virale è poco piu che uno stato infiammatorio, nello specifico non me ne ero accorto perchè avevo solo un dolorino alla schiena, tyrascurato pensando fosse un colpo di aria condizionata, risolvibile con un ciclo di anti infiammatori, ma nel mentre senza mia richiesta mi ha esentato dal green pass, ed ecco fatto, se fossi stato poco accorto in primis mi sarei ammalato e dopo avrei potuto contagiare a tutto spiano.

Certo, ma la pericardite virale è poco piu che uno stato infiammatorio, nello specifico non me ne ero accorto perchè avevo solo un dolorino alla schiena, tyrascurato pensando fosse un colpo di aria condizionata, risolvibile con un ciclo di anti infiammatori, ma nel mentre senza mia richiesta mi ha esentato dal green pass, ed ecco fatto, se fossi stato poco accorto in primis mi sarei ammalato e dopo avrei potuto contagiare a tutto spiano.

e quindi? non capisco dove tu voglia arrivare

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.


I liberisti? :confused:

I liberisti sono quelli che vorrebbero toglierti di mezzo quando non sei più produttivo, sono quelli per cui puoi sposarti con un cane o scopare con la lavastoviglie, fumare marijuana, cibarti di Netflix così non pensi e tanto meglio. Basta che consumi.

I liberisti? :confused:

I liberisti sono quelli che vorrebbero toglierti di mezzo quando non sei più produttivo, sono quelli per cui puoi sposarti con un cane o scopare con la lavastoviglie, fumare marijuana, cibarti di Netflix così non pensi e tanto meglio. Basta che consumi.

In Italia i Liberisti vogliono che consumi, ma vogliono che tu sia una Vergine dai Candidi Manti...rotta di dietro ma sana davanti.

voglio arrivare che secondo me il green pass non è determinante ai fini di prevenire il contagio, ne crea zone sicure, è solo un mezzuccio per cercare di convincere il popolo a vaccinarsi, se il risultato che si vuole ottenere è quello di far vaccinare la maggior parte della popolazione, o lo si mette obbligatorio, ed è costituzionale, o si fa una campagna informativa a tappeto, rassicurando la popolazione, non spaventandola e ricattandola, ma dove si è mai visto che per lavorare devo mostrare un green pass? Ma cosa siamo in fracchia la belva umana? Se tu mi dai la possibilità democratica di scegliere se vaccinarmi o meno, poi devi rispettare la mia scelta, magari mi puoi informare sui benefici e sui rischi, ma se mi dai la libertà poi la devi rispettare, sennò mi obblighi.
Io ho fatto il vaccino perchè credo nella scienza e nei medici che mi hanno consigliato di farlo, ma rispetto chi non si vuole vaccinare, mi dispiace ma li rispetto, e di certo non li discrimino.

In Italia i Liberisti vogliono che consumi, ma vogliono che tu sia una Vergine dai Candidi Manti...rotta di dietro ma sana davanti.

Occhio a non confondere liberisti con destra liberale, che ancora adotta un conservatorismo di facciata.

voglio arrivare che secondo me il green pass non è determinante ai fini di prevenire il contagio, ne crea zone sicure, è solo un mezzuccio per cercare di convincere il popolo a vaccinarsi, se il risultato che si vuole ottenere è quello di far vaccinare la maggior parte della popolazione, o lo si mette obbligatorio, ed è costituzionale, o si fa una campagna informativa a tappeto, rassicurando la popolazione, non spaventandola e ricattandola, ma dove si è mai visto che per lavorare devo mostrare un green pass? Ma cosa siamo in fracchia la belva umana? Se tu mi dai la possibilità democratica di scegliere se vaccinarmi o meno, poi devi rispettare la mia scelta, magari mi puoi informare sui benefici e sui rischi, ma se mi dai la libertà poi la devi rispettare, sennò mi obblighi.
Io ho fatto il vaccino perchè credo nella scienza e nei medici che mi hanno consigliato di farlo, ma rispetto chi non si vuole vaccinare, mi dispiace ma li rispetto, e di certo non li discrimino.

cioè il non vaccinato non rispetta la collettività non vaccinandosi e uscendo di casa durante una pandemia e ha pretese di "rispetto"?
e poi parli di rassicurare la popolazione e vuoi l'obbligo vaccinale. a me sembra molto più rassicurante lasciare per mesi osservare gli effetti benefici del vaccino e lasciare organizzare la vaccinazione con calma che dire "è appena uscito il vaccino, vi vaccinate TUTTI"

Occhio a non confondere liberisti con destra liberale, che ancora adotta un conservatorismo di facciata.

Qui da noi, e non solo per dirla tutta, la destra liberale non esiste più, e l'asse di destra si è formato su un calderone di neoliberismo\destra sociale\catto-fondamentalismo, un coacervo di anime diversissime.

Qui da noi, e non solo per dirla tutta, la destra liberale non esiste più, e l'asse di destra si è formato su un calderone di neoliberismo\destra sociale\catto-fondamentalismo, un coacervo di anime diversissime.

Senza sconfinare in discorsi che esulano da questo thread, se la destra è una macchietta, anche la sinistra è ormai la caricatura di se stessa. E non solo in Italia.

Io sto solo dicendo che se tu stato mi dai una scelta, poi non puoi discriminarmi se la faccio.
E che il green pass è uno strumento sempre secondo me non discriminantre ai fini di prevenire contagi, ricordiamoci che anche con il vaccino il virus si trasmette, ci si ammala e si finisce sotto il casco, ti posso assicurare che ne conosco di persone vaccinate che un giro in ospedale con saturazione 86 se lo sono fatto, con il loro bel green pass in tasca, ma sopratutto, quelli che il vaccino non lo possono fare? Immunodepressi, sieropositivi, sotto chemioterapici, malati di lupus ed autoimmuni in generale, allergici e con fibinogeni alti che fanno? Visto che l'esenzione dal 15 non vale per il green pass, tutti alla caritas? Le mie perplessità sono solo sull'uso che in Italia si vuole fare di questo strumento, snaturato per quello che era stato creato.

Uno studio mette in evidenza come la vaccinazione endovena può indurre a miopericardite acuta sui topi (Si, sembra strano ma oltre l'uomo fanno ancora sperimentazioni sui topi)
E possibile ipotizzare come tutti i casi avvenuti sugli esseri umani possano essere stati prodotti da un errore da parte del personale medico addetto alla vaccinazione che prende una vena anzichè il muscolo.
Per questo sarebbe importante aspirare leggermente prima di inoculare per assicurarsi di non aver beccato una vena e ridurre questo rischio...pratica che pare non sia molto in voga ...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358/

Io sto solo dicendo che se tu stato mi dai una scelta, poi non puoi discriminarmi se la faccio.
E che il green pass è uno strumento sempre secondo me non discriminantre ai fini di prevenire contagi, ricordiamoci che anche con il vaccino il virus si trasmette, ci si ammala e si finisce sotto il casco, ti posso assicurare che ne conosco di persone vaccinate che un giro in ospedale con saturazione 86 se lo sono fatto, con il loro bel green pass in tasca, ma sopratutto, quelli che il vaccino non lo possono fare? Immunodepressi, sieropositivi, sotto chemioterapici, malati di lupus ed autoimmuni in generale, allergici e con fibinogeni alti che fanno? Visto che l'esenzione dal 15 non vale per il green pass, tutti alla caritas? Le mie perplessità sono solo sull'uso che in Italia si vuole fare di questo strumento, snaturato per quello che era stato creato.

Sul GP ormai si è detto tutto e il contrario di tutto
Ormai sono le stesse istituzioni a dirci che viene usato a scopo ricattatorio (vedi discorso di Brunetta)
Lo stesso regolamento Europeo sul GP era stato molto chiaro: niente discriminazioni per le persone che decidono di non vaccinarsi...eppure eccoci con il GP più restrittivo e discriminatorio al mondo, guarda caso in Italia...
e la gente lo accetta tranquillamente come se nulla fosse, ed questo è quello che mi preoccupa di più per il futuro.

Senza sconfinare in discorsi che esulano da questo thread, se la destra è una macchietta, anche la sinistra è ormai la caricatura di se stessa. E non solo in Italia.

Già, io sono figlio di un operaio metalmeccanico, per cui la sinistra è stata sempre presente in casa mia, e da quello che sento da mio padre è sempre stato un tradimento dietro l'altro.
Siamo oramai distanti dalla grande Italia di Sigonella e dell'industria.
Pensare che nel 1987 mi pare, a genova la mia città venne una commissione della Disney per valutare l'apertura di un Eurodisney nella zona dell'Italsider, per tutta risposta fu preferita la siderurgia, e determinante fu la sinistra genovese, con i risultati che tutti oggi abbiamo davanti.

Senza sconfinare in discorsi che esulano da questo thread, se la destra è una macchietta, anche la sinistra è ormai la caricatura di se stessa. E non solo in Italia.

La Sinistra ha provato a trasformarsi nella Sinistra europea, di stampo tedesco, una "SPD de noartri"...risultato wish-mode.

Io sto solo dicendo che se tu stato mi dai una scelta, poi non puoi discriminarmi se la faccio.
E che il green pass è uno strumento sempre secondo me non discriminantre ai fini di prevenire contagi, ricordiamoci che anche con il vaccino il virus si trasmette, ci si ammala e si finisce sotto il casco, ti posso assicurare che ne conosco di persone vaccinate che un giro in ospedale con saturazione 86 se lo sono fatto, con il loro bel green pass in tasca, ma sopratutto, quelli che il vaccino non lo possono fare? Immunodepressi, sieropositivi, sotto chemioterapici, malati di lupus ed autoimmuni in generale, allergici e con fibinogeni alti che fanno? Visto che l'esenzione dal 15 non vale per il green pass, tutti alla caritas? Le mie perplessità sono solo sull'uso che in Italia si vuole fare di questo strumento, snaturato per quello che era stato creato.

Ciao, io non vedo alcuna discriminazione, anzi: lo Stato ti da una scelta multipla. Puoi non vaccinarti e se non lavori non è un gran disagio (ad esempio persone che si occupano della casa o dei figli), oppure puoi farti dei tamponi oppure puoi vaccinarti. Mi sembra che di scelta ce ne sia fin troppa e che tutti possano accedere a tutti i servizi, anche chi non vuole vaccinarsi.

Sulle esenzioni che non valgono per il green pass non posso che quotarti, chi non può vaccinarsi per cause di forza maggiore come ad esempio quelle citate da te non dovrebbe avere la vita così difficile.

Uno studio mette in evidenza come la vaccinazione endovena può indurre a miopericardite acuta sui topi (Si, sembra strano ma oltre l'uomo fanno ancora sperimentazioni sui topi)
E possibile ipotizzare come tutti i casi avvenuti sugli esseri umani possano essere stati prodotti da un errore da parte del personale medico addetto alla vaccinazione che prende una vena anzichè il muscolo.
Per questo sarebbe importante aspirare leggermente prima di inoculare per assicurarsi di non aver beccato una vena e ridurre questo rischio...pratica che pare non sia molto in voga ...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358/



https://www.nurse24.it/studenti/procedure/manovra-lesser-vaccini-cosa-dice-letteratura.html

La manovra di Lesser consiste nell’applicazione di una pressione negativa prima dell’iniezione; si opera attraverso l’azione di retrarre lo stantuffo della siringa per 5-10 secondi con lo scopo di garantire che il farmaco non sia inavvertitamente somministrato per via endovenosa. Tuttavia, nonostante questa manovra sia diffusamente utilizzata, esistono alcune peculiarità talvolta poco conosciute, specialmente per quanto riguarda la somministrazione dei vaccini.

Iniezione intramuscolare e manovra di Lesser
In letteratura è presente un ampio dibattito circa la necessità di aspirare prima di iniettare un farmaco per via intramuscolare, tanto che le raccomandazioni sulla manovra di Lesser sono controverse, con una conseguente difformità della pratica clinica. Di recente, inoltre, alcuni ricercatori hanno iniziato ad indagare se tale tecnica debba o meno essere eseguita a seconda della scelta del sito, della lunghezza e del calibro dell’ago.

Per quanto riguarda la somministrazione dei vaccini, diverse Linee guida internazionali pubblicate da autorevoli organismi quali il Department of Health, i Centers for Disease Control and Prevention, l’Advisory Committee on Immunization Practices e la Public Health Agency of Canada concordano nel sostenere che tale manovra non sia necessaria durante questa pratica.

In merito, già nel 2008 l’Organizzazione Mondiale della Sanità ha raccomandato che per la somministrazione di terapia immunologica vengano utilizzate delle siringhe “autodisponsable”, le quali si caratterizzano per il fatto di non permettere l’aspirazione. Inoltre, la manovra di Lesser pare che possa aumentare la sensazione dolorosa, specie nella popolazione pediatrica.

Entrando nel dettaglio di quanto emerge dalla letteratura attualmente pubblicata sul tema, innanzitutto va evidenziato il fatto che la manovra di aspirazione può non essere un indicatore affidabile del corretto posizionamento dell’ago in quanto non c’è attualmente evidenza sul fatto che l’aspirazione con o senza il ritorno di sangue confermi la posizione dell’ago ed elimini la possibilità dell’iniezione intramuscolare all’interno di un vaso non sottocutaneo.

Inoltre, quando effettuata, le ricerche sul campo hanno dimostrato come la maggior parte degli infermieri (97%) esegue la manovra di aspirazione in modo scorretto, ovvero troppo velocemente (meno dei 10 secondi raccomandati) perché possa essere efficace.

In riferimento al dolore periprocedurale, specialmente nei bambini, dalla letteratura emerge come la tecnica senza aspirazione per l’iniezione intramuscolare dei vaccini sia meno dolorosa, riduca il tempo della procedura e aumenti la compliance genitoriale riguardo alla terapia vaccinale.

A rafforzamento di questo fatto va sottolineato come per quanto riguarda le iniezioni praticate nella zona deltoidea (adulti e bambini) e vastolaterale (neonati e bambini più piccoli) l’aspirazione non sia raccomandata, in quanto la manovra di Lesser è raccomandata solamente se si utilizza il sito dorso-gluteale.

Infine, per quanto concerne la tipologia di farmaco somministrato, l’aspirazione non è indicata per le iniezioni sottocutanee di vaccini, eparina ed insulina, mentre può essere indicata per le somministrazioni di farmaci antibiotici e per farmaci “depot”.

Già, io sono figlio di un operaio metalmeccanico, per cui la sinistra è stata sempre presente in casa mia, e da quello che sento da mio padre è sempre stato un tradimento dietro l'altro.
Siamo oramai distanti dalla grande Italia di Sigonella e dell'industria.
Pensare che nel 1987 mi pare, a genova la mia città venne una commissione della Disney per valutare l'apertura di un Eurodisney nella zona dell'Italsider, per tutta risposta fu preferita la siderurgia, e determinante fu la sinistra genovese, con i risultati che tutti oggi abbiamo davanti.

Io ero a Sestri in quegli anni, non c'è stato nessuna risposta determinante da parte di nessuno, quelli della Disney sono venuti, han fatto un giro in elicottero, hanno visto che gli spazi erano meno di 1\10 del minimo necessario e han detto "arrivederci e grazie"

Ni, Garrone ha mantenuto i contatti ma pare che la giunta avesse fatto la sua scelta e la delegazione poi non ha fatto sapere più nulla, ma prendilo con le pinze, chi me lo ha raccontao ha già i suoi anni, ma mi ha espressamente detto che il vicesindaco di allora in consiglio disse: il futuro di Genova sarà la siderurgia, testuali parole, ma visto che non c'ero cito quello che mi è stato raccontato.

Ciao, io non vedo alcuna discriminazione, anzi: lo Stato ti da una scelta multipla. Puoi non vaccinarti e se non lavori non è un gran disagio (ad esempio persone che si occupano della casa o dei figli), oppure puoi farti dei tamponi oppure puoi vaccinarti. Mi sembra che di scelta ce ne sia fin troppa e che tutti possano accedere a tutti i servizi, anche chi non vuole vaccinarsi.

Sulle esenzioni che non valgono per il green pass non posso che quotarti, chi non può vaccinarsi per cause di forza maggiore come ad esempio quelle citate da te non dovrebbe avere la vita così difficile.

E cavolo se la discriminazione c'è, èpagare per poter lavorare è aberrante. 45 euro alla settimana per mantenere lo stipendio io lo chiamo pizzo

Ni, Garrone ha mantenuto i contatti ma pare che la giunta avesse fatto la sua scelta e la delegazione poi non ha fatto sapere più nulla, ma prendilo con le pinze, chi me lo ha raccontao ha già i suoi anni, ma mi ha espressamente detto che il vicesindaco di allora in consiglio disse: il futuro di Genova sarà la siderurgia, testuali parole, ma visto che non c'ero cito quello che mi è stato raccontato.

Gambolato era il vicesindaco.

https://www.nurse24.it/studenti/procedure/manovra-lesser-vaccini-cosa-dice-letteratura.html

...

Interessante, ma quello studio consiglia proprio di fare uso di tale pratica, almeno per questi vaccini, forse meglio rischiare un braccio dolorante che una miopericardite...

E cavolo se la discriminazione c'è, èpagare per poter lavorare è aberrante. 45 euro alla settimana per mantenere lo stipendio io lo chiamo pizzo

Mah, non sono d'accordo: è già così in moltissimi casi, dal treno o autobus che paghi per andare a lavorare al costo di possesso della macchina o a 1000 altre casistiche che si potrebbero elencare. E poi la soluzione per non pagare esiste ed è anche gratis, chi lo fa sta esplicitamente scegliendo di farlo, quindi appunto il problema non lo vedo.

Semmai è aberrante obbligare a pagare chi non ha possibilità di scelta, come gli immunodepressi e tante altre categorie di persone che hanno problemi vari di salute.

ABBASSO I LIBERISTI E VIVA I LIBERTINI !!!


:O



Clmsalslls,ls,fkdkdkldm,d,d,d

Ni, Garrone ha mantenuto i contatti ma pare che la giunta avesse fatto la sua scelta e la delegazione poi non ha fatto sapere più nulla, ma prendilo con le pinze, chi me lo ha raccontao ha già i suoi anni, ma mi ha espressamente detto che il vicesindaco di allora in consiglio disse: il futuro di Genova sarà la siderurgia, testuali parole, ma visto che non c'ero cito quello che mi è stato raccontato.

I Comunisti sarebbero stati contrari, poco ma sicuro, e avrebbero dato battaglia, ma nemmeno ci arrivò in Consiglio.
Ai tempi la Disney non sapeva ancora se fare in Europa tanti piccoli parchi o uno solo grande, quindi valutarono varie città in Italia, Spagna (Barcellona e Valencia sicuramente), Germania, Olanda e alla fine finirono a Parigi con un unico parco.
Prendere un Parco come quello implica uno sforzo globale, come prendere un'Olimpiade, se non di più, investimenti, visione pluriennale...mal si concilia con l'attitudine politica italica.

quelli che il vaccino non lo possono fare? Immunodepressi, sieropositivi, sotto chemioterapici, malati di lupus ed autoimmuni in generale, allergici e con fibinogeni alti che fanno? Visto che l'esenzione dal 15 non vale per il green pass, tutti alla caritas? Le mie perplessità sono solo sull'uso che in Italia si vuole fare di questo strumento, snaturato per quello che era stato creato.

Le persone che non possono fare il vaccino hanno tutte il loro bel certificato medico che dice che non possono essere vaccinate, lo si presenta ovunque viene chiesto il green pass e si entra senza problemi...una volta si parlava di questo certificato in formato elettronico, con tanto di codice QR, in modo da velocizzare la cosa, ma immagino che le persone che ne abbiano la necessità siano molto poche e quindi il tutto è scomparso dai radar.

Già, io sono figlio di un operaio metalmeccanico, per cui la sinistra è stata sempre presente in casa mia, e da quello che sento da mio padre è sempre stato un tradimento dietro l'altro.
Siamo oramai distanti dalla grande Italia di Sigonella e dell'industria.
Pensare che nel 1987 mi pare, a genova la mia città venne una commissione della Disney per valutare l'apertura di un Eurodisney nella zona dell'Italsider, per tutta risposta fu preferita la siderurgia, e determinante fu la sinistra genovese, con i risultati che tutti oggi abbiamo davanti.

In casa mia, in piena guerra fredda, c'erano la fazione comunista e quella democristiana. 'Na Cambogia :D

La Sinistra ha provato a trasformarsi nella Sinistra europea, di stampo tedesco, una "SPD de noartri"...risultato wish-mode.

Più che altro la sinistra ha superato a destra... la destra. Nei "ruggenti anni '90" la cosiddetta sinistra ha attuato politiche che neanche Friedrich von Hayek nei suoi sogni più bagnati avrebbe immaginato. C'è un economista che milita nelle fila della Lega, Alberto Bagnai, che mal sopporto per la sua supponenza e arroganza, ma che scrive maledettamente bene. Credo sia sua la frase, azzeccatissima: "gli schizzi di sangue stonano meno su un grembiule rosso".

Io sto solo dicendo che se tu stato mi dai una scelta, poi non puoi discriminarmi se la faccio.
E che il green pass è uno strumento sempre secondo me non discriminantre ai fini di prevenire contagi, ricordiamoci che anche con il vaccino il virus si trasmette, ci si ammala e si finisce sotto il casco, ti posso assicurare che ne conosco di persone vaccinate che un giro in ospedale con saturazione 86 se lo sono fatto, con il loro bel green pass in tasca, ma sopratutto, quelli che il vaccino non lo possono fare? Immunodepressi, sieropositivi, sotto chemioterapici, malati di lupus ed autoimmuni in generale, allergici e con fibinogeni alti che fanno? Visto che l'esenzione dal 15 non vale per il green pass, tutti alla caritas? Le mie perplessità sono solo sull'uso che in Italia si vuole fare di questo strumento, snaturato per quello che era stato creato.


E cavolo se la discriminazione c'è, èpagare per poter lavorare è aberrante. 45 euro alla settimana per mantenere lo stipendio io lo chiamo pizzo

cioè qui stiamo ribaltando la situazione.
noi vaccinati dobbiamo avere un certificato in più perchè la gente non si vaccina.
noi vaccinati dobbiamo pagare per dare i tamponi calmierati ai non vaccinati.
e mi vieni a dire che sono discriminati? e mi viene a dire che pagano il pizzo?
gli si è venuti incontro in tutti i modi nonostante siano pericolosi e incoscienti e devo leggere ste cose?


per chi il vaccino non lo può fare do per scontato abbia accesso al green pass direttamente o quantomeno abbia tamponi gratis, se ci sono problemi mi auguro li risolveranno in tempo

Mah, non sono d'accordo: è già così in moltissimi casi, dal treno o autobus che paghi per andare a lavorare al costo di possesso della macchina o a 1000 altre casistiche che si potrebbero elencare. E poi la soluzione per non pagare esiste ed è anche gratis, chi lo fa sta esplicitamente scegliendo di farlo, quindi appunto il problema non lo vedo.

Semmai è aberrante obbligare a pagare chi non ha possibilità di scelta, come gli immunodepressi e tante altre categorie di persone che hanno problemi vari di salute.

Se è vero che abiti in un paese dove il GP non c'è non credo saresti il più indicato nel difenderlo, da persona che vive all'estero dovresti veder la nostra situazione con preoccupazione per il fatto che il popolo lo accetti praticamente senza battere ciglio nonostante attualmente non ci sia una vera e propria emergenza da giustificarlo
Anche perchè in Spagna mi pare che se la stiano cavando egregiamente anche senza GP, loro presto usciranno dall'emergenza...noi invece non prima del 31 Dicembre se tutto va bene... e in più tra qualche giorno entrerà in vigore il Super Green Pass...

Gli immunodepressi comunque li vaccinano, anzi anche più degli altri, sbaglio o sono loro ad inizare con la terza dose?

Non viene prima dei valori costituzionali, è già insita nella Costituzione.


Il primo obbiettivo della Costituzione è il bene comune, ottenuto attraverso i diritti fondamentali dell'individuo.
In parole povere lo Stato di Emergenza permette di porre l'articolo 32 in posizione preminente rispetto agli altri.

E' spiegato abbastanza bene qui:

https://www.diritto.it/green-pass-e-profili-di-legittimita-costituzionale/

Recupero da lì

In particolare, nel nostro ordinamento, in primo luogo, deve essere rispettato il principio sancito dall’art. 32 della Costituzione, in base al quale “La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti”.

L’art. 32 della Costituzione, quindi, si è prepotentemente imposto quale ulteriore ed invalicabile limite cui vanno soggette tutte le altre situazioni soggettive meritevoli di protezione rafforzata, in questo momento di rischio di contaminazione senza precedenti.

Che significa?

Vince l'articolo che rispecchia l'emergenza in quel momento? Allora dovrebbe vincere il lavoro poiché in Italia è sempre una emergenza (il lavoro).
Il lavoro è imprescindibile perché senza si blocca tutto. Non può lo Stato impedirti coattivamente di lavorare. Non solo te lo impedisce, ma ti toglie pure lo stipendio. Spingendoti verso una situazione di indigenza. L'indigenza porta alla malattia. Quindi di fatto ti spinge alla malattia qualora tu decidessi di scegliere la sospensione. Non è mai successa una cosa del genere salvo un centinaio di anni fa.

Il green pass non può essere considerato un provvedimento sanitario poiché esso non cura nulla e non garantisce nulla di ciò che promette. Essendo uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi non può essere considerato uno strumento sanitario. Il vaccino obbligatorio è uno strumento sanitario per la collettività, il green pass no perché è una certificazione che serve per dimostrare di aver i requisiti per accedere a servizi e lavoro.

Il green pass non tutela un bel niente. Con il green pass puoi ammalarti (tamponato o ex guarito o vaccinato che si ricontagia perché ha un vaccino farlocco con bassa protezione). Quindi è uno strumento che si applica a tre situazioni completamente differenti cercando di unirle, fallendo miseramente. Averlo non ti garantisce la tutela della tua salute né quella degli altri. Certifica solo un tuo stato personale senza nemmeno specificare quale. E "il quale" sarebbe molto importante se vuoi tutelare la salute.

Lo Stato può benissimo tutelare la salute raccomandando la vaccinazione oppure obbligandola tramite legge e garantire le cure. Il che non significa che in mancanza di una legge sull'obbligo possa trasformare una raccomandazione in un obbligo surrettizio, tra l'altro fondendolo con uno strumento di discriminazione sociale (GP). È pacifico che discrimini.

Lo strumento per tutelare la salute deve essere necessariamente uno strumento sanitario. Cioè la vaccinazione. Il green pass è un modo per sapere se hai accettato la raccomandazione. In quanto raccomandazione non può essere obbligata, quindi il green pass ti obbliga a non rispettare il diritto di scelta. Di fatto ti spinge a ledere il tuo diritto di scelta in presenza di una raccomandazione di legge.

Tra l'altro la possibilità di ottenerlo da guariti potrebbe persino spingere gli individui negazionisti o che pensano sia solo un raffreddore a cercare il contagio, così da ottenere il GP legalmente. Quindi è anche uno strumento che rema contro la salute collettiva. Tu non puoi sapere cosa faranno le persone, ma non puoi attivare uno strumento che potrebbe peggiorare le condizioni di salute degli individui. La disperazione che si crea in chi ha bassi stipendi e grande paura della vaccinazione può spingere a fare cose brutte. Non puoi escludere che possa accadere.
Ti spinge ad avere un comportamento rischioso per la tua salute e l'altrui, di fatto viene meno a quella tutela dichiarata nell'art.32.

Il green pass è di fatto un uso arbitrario di strumenti di coercizione che non hanno nulla a che vedere con aspetti sanitari. La vaccinazione e il tampone sono strumenti sanitari.

Mah, non sono d'accordo: è già così in moltissimi casi, dal treno o autobus che paghi per andare a lavorare al costo di possesso della macchina o a 1000 altre casistiche che si potrebbero elencare. E poi la soluzione per non pagare esiste ed è anche gratis, chi lo fa sta esplicitamente scegliendo di farlo, quindi appunto il problema non lo vedo.

Semmai è aberrante obbligare a pagare chi non ha possibilità di scelta, come gli immunodepressi e tante altre categorie di persone che hanno problemi vari di salute.

In linea di principio è sbagliato far pagare tutti, daccordo che pago il bus per andare a lavorare, ma se fino al 14 non devo pagare nulla, perchè tu stato mi hai dato la possibilità di scelta, non è giusto che tu dal 15 pretenda il green pass per andare a lavorare, allora obbligami a vaccinarmi e la finiamo li, posso essere d'accordo se tu mi limiti nelle attività ludiche, na limitarmi nel lavoro non esiste

In linea di principio è sbagliato far pagare tutti, daccordo che pago il bus per andare a lavorare, ma se fino al 14 non devo pagare nulla, perchè tu stato mi hai dato la possibilità di scelta, non è giusto che tu dal 15 pretenda il green pass per andare a lavorare, allora obbligami a vaccinarmi e la finiamo li, posso essere d'accordo se tu mi limiti nelle attività ludiche, na limitarmi nel lavoro non esiste

Rispetto il tuo punto di vista ma faccio molta fatica a comprenderlo e non lo posso condividere. La libertá di scelta c'è ancora, i 45 euro sono il costo settimanale di applicarla.

Qui da noi, e non solo per dirla tutta, la destra liberale non esiste più, e l'asse di destra si è formato su un calderone di neoliberismo\destra sociale\catto-fondamentalismo, un coacervo di anime diversissime.
in effetti, distrutta dal rampantismo tele-assistito...

Uno studio mette in evidenza come la vaccinazione endovena può indurre a miopericardite acuta sui topi (Si, sembra strano ma oltre l'uomo fanno ancora sperimentazioni sui topi)
E possibile ipotizzare come tutti i casi avvenuti sugli esseri umani possano essere stati prodotti da un errore da parte del personale medico addetto alla vaccinazione che prende una vena anzichè il muscolo.
Per questo sarebbe importante aspirare leggermente prima di inoculare per assicurarsi di non aver beccato una vena e ridurre questo rischio...pratica che pare non sia molto in voga ...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358/
interessante. :)

In linea di principio è sbagliato far pagare tutti, daccordo che pago il bus per andare a lavorare, ma se fino al 14 non devo pagare nulla, perchè tu stato mi hai dato la possibilità di scelta, non è giusto che tu dal 15 pretenda il green pass per andare a lavorare, allora obbligami a vaccinarmi e la finiamo li, posso essere d'accordo se tu mi limiti nelle attività ludiche, na limitarmi nel lavoro non esiste

Parlare di obbligo vaccinale oggi è un suicidio politico, quindi non si può fare, anche perché nella maggioranza ci sono partiti contrari, quindi diventerebbe un casino...più facile invece imporre il pass per le cose più assurde, lavoro compreso, ben sapendo che nessuno si sarebbe lamentato, anche perché la maggioranza degli italiani si sono vaccinati, quindi questo ulteriore obbligo andrebbe a colpire solo lo zoccolo duro dei no-vax veri e di quelli più reticenti alla vaccinazione per questo virus...ti lasciano comunque lo spiraglio dei tamponi a prezzi calmierati, quindi chi proprio non si vuole vaccinare è costretto a pagare per continuare anche solo a lavorare...è giusto? No, ma a livello costituzionale pare si possa fare, o almeno fino a ora nessuno è stato in grado di trovare una strada per dimostrare che è davvero incostituzionale.

Recupero da lì

In particolare, nel nostro ordinamento, in primo luogo, deve essere rispettato il principio sancito dall’art. 32 della Costituzione, in base al quale “La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti”.

L’art. 32 della Costituzione, quindi, si è prepotentemente imposto quale ulteriore ed invalicabile limite cui vanno soggette tutte le altre situazioni soggettive meritevoli di protezione rafforzata, in questo momento di rischio di contaminazione senza precedenti.

Che significa?

Vince l'articolo che rispecchia l'emergenza in quel momento? Allora dovrebbe vincere il lavoro poiché in Italia è sempre una emergenza (il lavoro).
Il lavoro è imprescindibile perché senza si blocca tutto. Non può lo Stato impedirti coattivamente di lavorare. Non solo te lo impedisce, ma ti toglie pure lo stipendio. Spingendoti verso una situazione di indigenza. L'indigenza porta alla malattia. Quindi di fatto ti spinge alla malattia qualora tu decidessi di scegliere la sospensione. Non è mai successa una cosa del genere salvo un centinaio di anni fa.

Il green pass non può essere considerato un provvedimento sanitario poiché esso non cura nulla e non garantisce nulla di ciò che promette. Essendo uno strumento per spingere le persone a vaccinarsi non può essere considerato uno strumento sanitario. Il vaccino obbligatorio è uno strumento sanitario per la collettività, il green pass no perché è una certificazione che serve per dimostrare di aver i requisiti per accedere a servizi e lavoro.

Il green pass non tutela un bel niente. Con il green pass puoi ammalarti (tamponato o ex guarito o vaccinato che si ricontagia perché ha un vaccino farlocco con bassa protezione). Quindi è uno strumento che si applica a tre situazioni completamente differenti cercando di unirle, fallendo miseramente. Averlo non ti garantisce la tutela della tua salute né quella degli altri. Certifica solo un tuo stato personale senza nemmeno specificare quale. E "il quale" sarebbe molto importante se vuoi tutelare la salute.

Lo Stato può benissimo tutelare la salute raccomandando la vaccinazione oppure obbligandola tramite legge e garantire le cure. Il che non significa che in mancanza di una legge sull'obbligo possa trasformare una raccomandazione in un obbligo surrettizio, tra l'altro fondendolo con uno strumento di discriminazione sociale (GP). È pacifico che discrimini.

Lo strumento per tutelare la salute deve essere necessariamente uno strumento sanitario. Cioè la vaccinazione. Il green pass è un modo per sapere se hai accettato la raccomandazione. In quanto raccomandazione non può essere obbligata, quindi il green pass ti obbliga a non rispettare il diritto di scelta. Di fatto ti spinge a ledere il tuo diritto di scelta in presenza di una raccomandazione di legge.

Tra l'altro la possibilità di ottenerlo da guariti potrebbe persino spingere gli individui negazionisti o che pensano sia solo un raffreddore a cercare il contagio, così da ottenere il GP legalmente. Quindi è anche uno strumento che rema contro la salute collettiva. Tu non puoi sapere cosa faranno le persone, ma non puoi attivare uno strumento che potrebbe peggiorare le condizioni di salute degli individui. La disperazione che si crea in chi ha bassi stipendi e grande paura della vaccinazione può spingere a fare cose brutte. Non puoi escludere che possa accadere.
Ti spinge ad avere un comportamento rischioso per la tua salute e l'altrui, di fatto viene meno a quella tutela dichiarata nell'art.32.

Il green pass è di fatto un uso arbitrario di strumenti di coercizione che non hanno nulla a che vedere con aspetti sanitari. La vaccinazione e il tampone sono strumenti sanitari.
Grande! Quello che volevo dire io ma sono troppo ciuccio per dirlo!

Rispetto il tuo punto di vista ma faccio molta fatica a comprenderlo e non lo posso condividere. La libertá di scelta c'è ancora, i 45 euro sono il costo settimanale di applicarla.

quando troverai al supermercato un italiano disperato, depresso, armato e pericoloso, che non è riuscito né pagarsi i tamponi né a vincere la sua paura del vaccino, forse ripenserai ai 45€ che divisi tra milioni di cittadini sono molto meno dei milioni di euro buttati per mantenere i delinquenti che arrivano dal mare o dalla montagna e restano a carico della collettività per molto tempo.

L'Italia è la nazione che paga vitto e alloggio ai delinquenti importati (e glielo paga anche quando non vivono più qua), ma poi si inalbera quando può aiutare i suoi cittadini che vivono una situazione di grande difficoltà economica.
I tamponi chi può pagarseli se li pagherà e chi non può? Sceglie "liberamente" di vaccinarsi"?

Rispetto il tuo punto di vista ma faccio molta fatica a comprenderlo e non lo posso condividere. La libertá di scelta c'è ancora, i 45 euro sono il costo settimanale di applicarla.

Si ma la libertà non deve avere costi, sennò che libertà e?

Rispetto il tuo punto di vista ma faccio molta fatica a comprenderlo e non lo posso condividere. La libertá di scelta c'è ancora, i 45 euro sono il costo settimanale di applicarla.

Io quella la chiamo estorsione, ed è ancora più grave perchè è lo stato a farla..

quando troverai al supermercato un italiano disperato, depresso, armato e pericoloso, che non è riuscito né pagarsi i tamponi né a vincere la sua paura del vaccino, forse ripenserai ai 45€ che divisi tra milioni di cittadini sono molto meno dei milioni di euro buttati per mantenere i delinquenti che arrivano dal mare o dalla montagna e restano a carico della collettività per molto tempo.

L'Italia è la nazione che paga vitto e alloggio ai delinquenti importati (e glielo paga anche quando non vivono più qua), ma poi si inalbera quando può aiutare i suoi cittadini che vivono una situazione di grande difficoltà economica.
I tamponi chi può pagarseli se li pagherà e chi non può? Sceglie "liberamente" di vaccinarsi"?

Preciso.
Tra l'altro i tamponi ai nostri politici lo paga un fondo, ed a noi?

Interessante, ma quello studio consiglia proprio di fare uso di tale pratica, almeno per questi vaccini, forse meglio rischiare un braccio dolorante che una miopericardite...

"...Entrando nel dettaglio di quanto emerge dalla letteratura attualmente pubblicata sul tema, innanzitutto va evidenziato il fatto che la manovra di aspirazione può non essere un indicatore affidabile del corretto posizionamento dell’ago in quanto non c’è attualmente evidenza sul fatto che l’aspirazione con o senza il ritorno di sangue confermi la posizione dell’ago ed elimini la possibilità dell’iniezione intramuscolare all’interno di un vaso non sottocutaneo."

Quindi la "certezza" di non aver toccato la vena, non ce l'hai nemmeno eseguendo correttamente la manovra di Lesser.

La possibilità di toccare una vena è piuttosto remota in un deltoide, gli aghi sono minuscoli, li usano anche sui bambini.

Il muscolo dolorante non è tanto dovuto alla "qualità della mano" dopo l'iniezione da parte dell'infermiere, ma alla risposta immunitaria post vaccinazione, tant'è che questa è la prima segnalazione avversa comunicata, mentre la miocardite è agli ultimi posti.

Preciso.
Tra l'altro i tamponi ai nostri politici lo paga un fondo, ed a noi?

sempre un fondo... quello che sta nei nostri pantaloni.