Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..

Invidio la tua lucidità.
Non so come fai ancora a ragionare e rispondere a certe farneticazioni.
Poi hanno il coraggio di dire che questi elementi si vaccinano per gli altri, per la comunità.

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.

Potresti anche fumare se ne avessi voglia. O bere.
Anche se su alcol e sigarette va detto che con le superasse che ci sono sopra forse si ripagano da soli.

Cmq il punto è che viviamo in uno stato dove si paga per la comunità , per gli sbagli degli altri , e per le cose che interessano ad altri ( spesso che non interessano proprio a nessuno ma questo è un altro discorso) se si inizia a dire tu non fai questo e te lo paghi da solo ,si entra in un ginepraio senza uscita perché potresti applicarlo a tutto.


Non mi hai capito. Non è una questione di non pagare per le cose che non si usano, è una questione di non far pagare alla gente cose alle quali non viene permesso loro l'utilizzo.
Se tu Stato non vuoi curarmi perché fumo, non mi fai neanche pagare le tasse per la spesa sanitaria. Se mi escludi da un servizio, lo fai al 100%. Non è che non voglio pagare perché non mi ammalo mai, ad esempio.

No dato che il vaccino non è obbligatorio ad oggi. O mi son perso qualcosa?
Tu lo pensi invece?

Li hai tirati in ballo tu o sbaglio?

Il paragone lo hai fatto tu e non io.

Invidio la tua lucidità.
Non so come fai ancora a ragionare e rispondere a certe farneticazioni.
Poi hanno il coraggio di dire che questi elementi si vaccinano per gli altri, per la comunità.

No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.
Così come avendo un figlio che ha sofferto parecchio fare completamente un anno in DAD, se per colpa dei no-vax si ritornasse a doverla fare, sarei abbastanza contrariato.
La libertà è bella quando non rompe i cognomi agli altri, soprattutto a me stesso.

No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.
Così come avendo un figlio che ha sofferto parecchio fare completamente un anno in DAD, se per colpa dei no-vax si ritornasse a doverla fare, sarei abbastanza contrariato.
La libertà è bella quando non rompe i cognomi agli altri, soprattutto a me stesso.

Almeno un po' di onestà, questa te la riconosco. ;)

Quindi stai dicendo che siccome a causa della pandemia hai avuto un danno economico (io ho lavorato un giorno a settimana, prendendo circa il 60% dello stipendio e sono fortunato), ora vorresti prendertela con chi opera una libera scelta (ricordiamolo sempre) che però ti danneggia?

Invece di prendertela con i non vaccinati (i No-Vax sono un'altra cosa... a meno di pensare che ne abbiamo 15 milioni circa bimbi compresi), dovresti chiedere al governo le ragioni che gli impediscono di renderlo obbligatorio per tutti.

Hanno obbligato il personale sanitario, hanno MESCHINAMENTE (e sindacati come pecore dietro) introdotto il GP tra il personale docente (se non hai il GP non lavori è un RICATTO) e non possono togliere ogni dubbio facendolo diventare obbligatorio per tutti senza se e senza ma?

Nel momento in cui verrà reso tale (e io lo farò perchè rispetto SEMPRE la legge), vorrei che il GP venga esteso a tutte le vaccinazioni obbligatorie.

Trovo alquanto ridicolo che una persona non vaccinata per la pertosse (conosciuta da decenni) non abbia alcuna limitazione, mentre una non vaccinata per un virus nuovo come il SarsCov2 ne abbia.

Ci vorrebbe anche un minimo di coerenza.

Pensiamo ai bambini che non hanno la vaccinazione contro il Morbillo.

Possono andare a scuola pagando una multa di 500 euro, ma nel futuro che ho dipinto gli sarebbe proibita se non fossero vaccinati per il SarsCov2???

Un'ultima cosa.

Se diventasse obbligatorio questo vaccino, cosa succederebbe qualora dovessero essere aumentate le somministrazioni nel tempo?

Mi spiego meglio.

Oggi sono due e forse tre per i soggetti fragili.

Lo rendo obbligatorio.

Tutti si vaccinano con due dosi.

Dopo 5 mesi si decide di aggiungerne un'altra.

Se ci si rifiuta (all'inizio erano due), si sarebbe nell'illegalità?

La domanda sembrerebbe sciocca, ma in altre situazioni del passato non mi sembra sia successo un cambio in corsa di questo tipo, o sbaglio?

Buon Ferragostoooo :)

Questo sarà un ferragosto molto caroooo per qualcuno.......:asd: :asd:

multe green pass (https://www.google.it/search?q=multe+green+pass&source=hp&ei=c8QYYeGGOqW1gge7p6mwAg&iflsig=AINFCbYAAAAAYRjSg3-DhtvLYjyAf4CLwE3i_MqYfXHo&oq=multe+green+pass&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCwgAEIAEELEDEIMBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEOgQIABBDOgoIABCxAxCDARBDOggIABCABBCxAzoLCC4QgAQQsQMQgwE6CgguEMcBEK8BEEM6BQguEIAEOggILhCABBCxAzoOCC4QgAQQsQMQxwEQ0QM6CwguEIAEEMcBEK8BOgUIABCxAzoICAAQgAQQyQM6BQgAEJIDUPoHWPshYIEjaABwAHgAgAGKAogB8hmSAQYwLjIuMTOYAQCgAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwihjIndwrLyAhWlmuAKHbtTCiYQ4dUDCAk&uact=5)

Li hai tirati in ballo tu o sbaglio?

Il paragone lo hai fatto tu e non io.



No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.

Sempre in mezzo come il prezzemolo eh?
Cos'hai dodici anni? Che discorsi sono? Specchio riflesso? :mc:

Riguardo al secondo sproloquio:
Lo sapevamo già che non ti interessa degli altri..
Non ci voleva Einstein per comprenderlo. Il tuo "pensiero" è noto. Neanche il KKK propaganderebbe certe idee.
Ascolta un attimo, perchè non ti proponi Capò della tua regione per iniziare. :asd:
Presenta una legge magari, contro i ciclisti che provocano incidenti per strada.
Vai sotto un camion? Cazzi tuoi, la prossima vai a piedi.

I migranti in mare, perchè non li lasci morire? Chi gliel'ha detto di attraversare il mediterraneo su una barchetta malandata? Alla fine potrebbero essere mangime per pesci.

Riguardo alle chiusure, la colpa non è dei no-vax ma delle politiche degli stati.
Hai il green pass adesso? Che ti lamenti? Se sei vaccinato non puoi contagiare gli altri giusto? o no? Bene: questo comporta alla risoluzione di tutto.

Oppure come ti ho già fatto notare è inutile che spruzzi odio verso i non vaccinati per un tuo tornaconto personale.
Dato che il vaccino non è obbligatorio, chi sei te per imporre la vaccinazione coatta a chi non vuole? Il dottor mengele?

Nel momento in cui verrà reso tale (e io lo farò perchè rispetto SEMPRE la legge), vorrei che il GP venga esteso a tutte le vaccinazioni obbligatorie.

Trovo alquanto ridicolo che una persona non vaccinata per la pertosse (conosciuta da decenni) non abbia alcuna limitazione, mentre una non vaccinata per un virus nuovo come il SarsCov2 ne abbia.


Nel momento in cui rendi un vaccino obbligatorio dai per scontato che tutta la popolazione o comunque la stragrande maggioranza di essa si vaccini, se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi.

Che poi sappiamo bene che questo GP è stato creato al solo scopo di spingere la gente a vaccinarsi e che nel caso del covid19 ha ben poca utilità nel prevenire la sua diffusione.

Buon Ferragostoooo :)

Questo sarà un ferragosto molto caroooo per qualcuno.......:asd: :asd:

multe green pass (https://www.google.it/search?q=multe+green+pass&source=hp&ei=c8QYYeGGOqW1gge7p6mwAg&iflsig=AINFCbYAAAAAYRjSg3-DhtvLYjyAf4CLwE3i_MqYfXHo&oq=multe+green+pass&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCwgAEIAEELEDEIMBMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEOgQIABBDOgoIABCxAxCDARBDOggIABCABBCxAzoLCC4QgAQQsQMQgwE6CgguEMcBEK8BEEM6BQguEIAEOggILhCABBCxAzoOCC4QgAQQsQMQxwEQ0QM6CwguEIAEEMcBEK8BOgUIABCxAzoICAAQgAQQyQM6BQgAEJIDUPoHWPshYIEjaABwAHgAgAGKAogB8hmSAQYwLjIuMTOYAQCgAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwihjIndwrLyAhWlmuAKHbtTCiYQ4dUDCAk&uact=5)


Gli unici a prendercelo sono i ristoratori .

Con questo caldo atroce fuori è ingestibile ... Molti hanno optato per farsi grigliatone o pranzi in casa fra amici tutti belli ammucchiati .

Danni ai ristoratori , rotture di scatole , e il covid si diffonderà lo stesso.

non metto in dubbio che a cose normali servano anni , ma in caso di emergenza si può legiferare e accelerare. In tempi di guerra anche i macellai si improvvisavano chirurghi . Ovviamente non dico questo , ma in un anno con impegno e lavoro sul campo qualcosa si impara a fare soprattutto se si parla di medici e infermieri già operativi da anni .
Hanno autorizzato vaccini che hanno ucciso le persone senza pensarci troppo e hanno ucciso persone sane e non in pericolo di vita. Diciamo che quando gli pare sanno sbrigarsi e sanno creare scudi e tutele.

I vaccini sono farmaci, e come tali hanno sempre degli effetti collaterali più o meno gravi, questi sono nuovi, per quanto sperimentati una volta che inizi a somministrarli a tante persone sicuramente verranno fuori casi particolari mai riscontrati prima, semplicemente perché ogni persona è diversa...da qui il divieto alla somministrazione per gli under 60 di astrazeneca e J&J, o l'eventuale terza dose di pfizer dopo 6 mesi.
Discorso diverso per il personale delle terapie intensive, le persone non formate restano tali, puoi ripetere dei gesti, imparare delle manovre, ma se non sei formato non sei formato, in terapia intesiva non puoi improvvisare, e nessuno farà mai leggi per accelerare processi di questo tipo e soprattutto nessuna università dirà mai che un medico/infermiere ha una specializzazione per le terapie intensive senza aver fatto gli esami e i tirocini necessari a conseguirla...quindi per l'emergenza si fa finta di niente e si fanno fare queste procedure anche a medici/infermieri non specializzati, ma da qui a creare posti di TI senza personale specializzato ce ne passa.

al 15 agosto ho capito che i dubbio-vax puntano i piedi per non vaccinarsi perchè lo stato glielo permette. di razionale dietro non c’é nulla

Nel momento in cui rendi un vaccino obbligatorio dai per scontato che tutta la popolazione o comunque la stragrande maggioranza di essa si vaccini, se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi.

Che poi sappiamo bene che questo GP è stato creato al solo scopo di spingere la gente a vaccinarsi e che nel caso del covid19 ha ben poca utilità nel prevenire la sua diffusione.

Le deroghe si possono sempre fare, siamo corretti.

Molti di quelli che mandano i figli senza la vaccinazione contro il Morbillo (per esempio) a scuola non lo fanno perchè hanno ragioni mediche a supporto.

Lo fanno perchè sono effettivamente No-Vax.

Su questo vaccino, sai che anche io penso sia difficile possa avere molto successo nel lungo termine.

Non perchè non sia efficace nel prevenire la malattia grave, ma perchè questo virus (per sua natura) tende a mutare troppo velocemente.

All'inizio si parlava di una copertura di 9 mesi, adesso in Israele hanno deciso di portarla a 5 mesi (almeno dai 50 anni in su).

Si sono sbagliati all'inizio?
No... semplicemente la variante Delta ha più forza rispetto alla versione originale del virus.

Non mi meraviglierei quindi se nel prossimo futuro, si decidesse di fare una versione ottimizzata (o più forte) di questo vaccino o diminuire ulteriormente i tempi di richiamo.

A quel punto dove sarebbe il limite da non oltrepassare?

Non hai il tempo tecnico per conoscere gli effetti di un simile approccio e la storia ci insegna che sia sempre preferibile usare la cautela.

al 15 agosto ho capito che i dubbio-vax puntano i piedi per non vaccinarsi perchè lo stato glielo permette. di razionale dietro non c’é nulla

Al 15 agosto non hai ancora capito che un vaccino facoltativo implica la libertà di scelta e una persona intelligente e democratica (vedi fraussantin) rispetta entrambe le visioni.

Le deroghe si possono sempre fare, siamo corretti.

Molti di quelli che mandano i figli senza la vaccinazione contro il Morbillo (per esempio) a scuola non lo fanno perchè hanno ragioni mediche a supporto.

Lo fanno perchè sono effettivamente No-Vax.

Su questo vaccino, sai che anche io penso sia difficile possa avere molto successo nel lungo termine.

Non perchè non sia efficace nel prevenire la malattia grave, ma perchè questo virus (per sua natura) tende a mutare troppo velocemente.

All'inizio si parlava di una copertura di 9 mesi, adesso in Israele hanno deciso di portarla a 5 mesi (almeno dai 50 anni in su).

Si sono sbagliati all'inizio?
No... semplicemente la variante Delta ha più forza rispetto alla versione originale del virus.

Non mi meraviglierei quindi se nel prossimo futuro, si decidesse di fare una versione ottimizzata (o più forte) di questo vaccino o diminuire ulteriormente i tempi di richiamo.

A quel punto dove sarebbe il limite da non oltrepassare?

Non hai il tempo tecnico per conoscere gli effetti di un simile approccio e la storia ci insegna che sia sempre preferibile usare la cautela.

Credo che più che una versione più forte , che già questi sono al limite della tollerabilità per alcuni , serva una versione con mrna più specifico.

Cioè puoi anche prendere 10 dosi , ovviamente sei più forte e hai più anticorpi , ma se il virus continua a mutare il DNA della proteina Spike viene riconosciuto sempre meno non ne cavi niente.

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

Al 15 agosto non hai ancora capito che un vaccino facoltativo implica la libertà di scelta e una persona intelligente e democratica (vedi fraussantin) rispetta entrambe le visioni.

capisco, eviteró di dire cosa penso dell’ “intelligenza” dei dubbio-vax

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

Se come sembra il vaccino protegge dalla malattia grave, è ragionevole pensare che gli ospedali si intaseranno di No-Vax e Dubbio-Vax.
Quindi se ci pensi alla fine si otterrebbe il risultato "sperato" di convincere i restii a vaccinarsi o si auto-eliminerebbero.

capisco, eviteró di dire cosa penso dell’ “intelligenza” dei dubbio-vax

E io eviterò di dire cosa penso di chi voglia imporre le proprie idee agli altri.

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.
È la soluzione migliore . E porterebbe alla immunizzazione dei novax.

Se come sembra il vaccino protegge dalla malattia grave, è ragionevole pensare che gli ospedali si intaseranno di No-Vax e Dubbio-Vax.
Quindi se ci pensi alla fine si otterrebbe il risultato "sperato" di convincere i restii a vaccinarsi o si auto-eliminerebbero.


No non si eliminerebbero , qualcuno morirà , certo , ma i più saranno asintomatici o poco gravi e otterranno l'immunizzazione anche migliore che con il vaccino.

...In buona parte è vero quanto sostiene Zappy.
I respiratori puoi trovarli, trovi anche le aree... ma medici e infermieri intensivisti (che non è una cosa generica) non crescono come funghi.
Spesso nel privato mancano certe figure perchè i reparti di terapia intensiva non esistono (prova a vedere quanti sono quelli di terapia intensiva neo-natale).
Poi sono d'accordo che sia stato fatto uno schifo nauseabondo da sinistra a destra passando per il centro negli ultimi 40 anni per quanto riguarda la sanità.
Abbiamo aumentato i costi a dismisura e reso il servizio una vera schifezza con liste di attesa per banalissime visite di controllo che arrivano facilmente a 6 mesi o un anno.
diciamo che gli italiani hanno SCELTO di votare la politica che preferisce il privato al pubblico, sulla base di ridicole e patetiche promesse stile "una scarpa oggi e una dopo il voto
e ora le scarpe le hanno prese in c##o e si lamentano... :rolleyes:

Cioè, ci sono ancora milioni di dementi che pensano che la colpa sia di 4 immigrati? o dell'euro e dell'europa? o che abboccano quando dei buffoni gli promettono meno tasse?
E poi passano riforme in cui i processi si volatilizzano e i ladri restano impunti... Ahi serva Italia...


La sanità in Italia è stata distrutta con i vari tagli finanziari negli anni,
E' stata VOLONTARIAMENTE distrutta a vantaggio dei privati, per precisa SCELTA politica degli italiani.
Che votano tifano col culo, senza capire quali sono le conseguenze.

Si ma non ci scordiamo che avevamo il vincolo del patto di stabilità europeo. :)

La nostra spesa pubblica è sempre stata in quota maggioritaria per sanità e pensioni. Ha fatto spesso comodo ricorrere ai tecnici per tagliare queste cose, cosa notoriamente impopolare e per cui nessun politico si è voluto mai prendere totalmente la responsabilità.
meno male che c'è il vincolo, anzi spero che l'italia venga presto commissariata e le decisioni le pigli qualcun altro, e non le nostre ridicole sx e soprattutto dx che pensano solo a fare i loro affari, rubare e arricchirsi facendo fallire il paese.

Il punto è questo: se metti dei vincoli alla spesa pubblica è evidente che la coperta è corta e non basterà mai a coprire tutto. Non puoi pensare di avere uno Stato sociale in questo contesto. Sarebbe da illusi.
i soldi li ha sperperati l'italia ed ha fatto arricchire certa gente. se la coperta è corta si pelano quelli che si sono mostruosamente arricchiti e la si allunga.
tanto x un esempio, chi fa crollare viadotti perchè non fa manutenzione deve essere rasato a zero con una patrimoniale del 90%.
E buttati fuori a calci tutti quelli che gli hanno regalato questa possibilità.

Anziché mettere vincoli invece avrebbe più senso avere un debito Europeo condiviso da poter aumentare di tanto in tanto quando la situazione lo richiede, per pochi settori strategici come quello sanitario.
che è quello che grazie a Conte si è riusciti in parte ad ottenere col recovery: debito comune per obiettivi precisi. Spero solo che l'europa NON permetta a questo e soprattutto al prossimo governo di fare il bello ed il cattivo tempo, anche se purtroppo ha pochi mezzi coercitivi.

Il problema vero è che siamo in Italia, e questo paese ho paura che non si salverà neanche con Draghi, perché siamo un popolo notoriamente incapace di gestire la cosa pubblica, in tutte le sue forme.
Appunto, il problema non è l'europa ma l'italia ed i tifosi stupidi che la abitano.

.
Non è una questione di auto-assolversi e gridare "piove, governo ladro".
È solamente per fare capire che è assurdo classificare e selezionare chi debba essere curato e chi no.
Ed è assurdo dire che le sigarette sono monopoli e quindi "è colpa dello stato" se qualcuno fuma.

Sarebbe bello che l'unione europea avesse realmente qualche potere, il fatto è che se ci fosse realmente un debito condiviso per la sanità senza vincoli e controlli, andrebbe a finire che la Germania costruirebbe nuovi posti e assumerebbe altri medici, l'Italia aumenterebbe gli stipendi dei dirigenti.
infatti. :mano:
oppure finanzierebbe i privati, come in lombardia.

Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..
il tema non è solo "cose che non usi" perchè in una comunità è sensato anche pagare cose che non usi ma sono utili ad un gruppo sufficientemente ampio di altri soggetti.

Il problema è che in italia si spendono decine di miliardi per fare cose che NON servono a NESSUNO (se non a chi incassa), che fanno danni, o che potrebbero essere ottenute con spese molto più ridotte. Appunto hai citato Tav, stadi, e ci aggiungo Mose, f35 ecc ecc.

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.
discorso francamente un po' stupido.
io preferisco pagare e che la mia fetta non mi spetti MAI...:O

e cmq a tutti spetterà prima o pio una fetta, è solo questione di tempo e culo. per cui paga e spera che la tua fetta sia piccolissima e ti spetti il più tardi possibile.:rolleyes:
...se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi..
guarda che le eccezioni SONO GIA' previste = non c'è nessuna penalizzazione che dici.

No non si eliminerebbero , qualcuno morirà , certo , ma i più saranno asintomatici o poco gravi e otterranno l'immunizzazione anche migliore che con il vaccino.

Spiegalo a chi continua a dipingere scenari apocalittici. :D :D :D

Se si prendessero la briga di LEGGERE i dati, si accorgerebbero che un buon 90% dei vari infetti è stato asintomatico/paucisintomatico.

Certo ne rimane un 10% al cui interno puoi trovare ricoveri, terapie intensive e decessi.

Questi ultimi sono concentrati in fasce ben specifiche (che non vuol dire non possa morire anche un 12enne) perchè QUESTO VIRUS ha come target primario gli anziani e i fragili.

Vediamola così.

Immaginate un leone nella savana.

Prima attacca le prede più facili... una volta colpite quelle, dovrà per forza di cose ripiegare su quelle più veloci e resistenti.

Lo stesso accade con QUESTO VIRUS.

Se proteggiamo le persone più esposte, non si fermerà nella sua ricerca di un contagio, ma dovrà forzatamente cercare chi gli potrebbe opporre maggiore risposta.

Non è un caso che i decessi siano crollati e guarda caso PROPRIO nelle zone in cui vi era più rischio (merito sicuramente del vaccino).

Poi è innegabile che ci saranno sempre persone che purtroppo non potranno fronteggiare la battaglia in quanto hanno già altri problemi, ma queste situazioni non le risolvi neanche con i vaccini (infatti nella fascia 80+ non hai morti a zero neanche in quelli con doppia dose).

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

No, non è necessario fare per forza l'opposto di quello che si è fatto fino ad ora.
Del resto siamo sopravvissuti (più o meno) per un anno senza vaccini
ora che li abbiamo in teoria basterebbe continuare a usare un minimo di misure di sicurezza, come mascherine al chiuso e distanziamenti e sarà molto difficile che si arrivi alle situazioni critiche che hanno portato alle chiusure e ai lockdown del passato quando i vaccini ancora non c'erano....e se ciò dovesse avvenire sarà probabilmente un fallimento dei vaccini, anche perchè abbiamo già vaccinato quasi tutte le persone più a rischio.



guarda che le eccezioni SONO GIA' previste = non c'è nessuna penalizzazione che dici.

Previsto o no, sarebbe comunque un inutile orpello visto che il vaccino sarebbe obbligatorio.

E io eviterò di dire cosa penso di chi voglia imporre le proprie idee agli altri.

forse ti sfugge che gli arroganti siete voi. io non sono al di sopra della scienza al contrario vostro

È la soluzione migliore . E porterebbe alla immunizzazione dei novax.



No non si eliminerebbero , qualcuno morirà , certo , ma i più saranno asintomatici o poco gravi e otterranno l'immunizzazione anche migliore che con il vaccino.


Esatto, questa è l'immunizzazione di gregge. Solo chi è a rischio o chi lo desidera si dovrebbe vaccinare.

Gli unici a prendercelo sono i ristoratori .

Con questo caldo atroce fuori è ingestibile ... Molti hanno optato per farsi grigliatone o pranzi in casa fra amici tutti belli ammucchiati .

Danni ai ristoratori , rotture di scatole , e il covid si diffonderà lo stesso.
Se le vanno a cercare, se non hai il Green pass non vai dove c'è bisogno di averlo :O :O >

In palestra senza Green pass: 3 multe in Friuli-Venezia Giulia (https://www.nordest24.it/in-palestra-senza-green-pass-3-multe-in-friuli-venezia-giulia/)

forse ti sfugge che gli arroganti siete voi. io non sono al di sopra della scienza al contrario vostro

Sull'arroganza avrei dei forti dubbi, nessun dubbio-vax o no-vax che conosco ha mai esplicitamente dato del coglione a chi si vaccina
viceversa gli esempi non mancano, anche in questa discussione.

Sull'arroganza avrei dei forti dubbi, nessun dubbio-vax o no-vax che conosco ha mai esplicitamente dato del coglione a chi si vaccina
viceversa gli esempi non mancano, anche in questa discussione.

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.
avete mille punti diversi, confusionari come pochi. assenza di rispetto per i medici e sparate a caso su possibili futuri nevasti

diciamo che gli italiani hanno SCELTO di votare la politica che preferisce il privato al pubblico, sulla base di ridicole e patetiche promesse stile "una scarpa oggi e una dopo il voto
e ora le scarpe le hanno prese in c##o e si lamentano... :rolleyes:

Cioè, ci sono ancora milioni di dementi che pensano che la colpa sia di 4 immigrati? o dell'euro e dell'europa? o che abboccano quando dei buffoni gli promettono meno tasse?
E poi passano riforme in cui i processi si volatilizzano e i ladri restano impunti... Ahi serva Italia...

Eviterei di buttarla sempre in politica.

Diciamo che trovare negli ultimi 40 anni un politico serio che non abbia fatto gli interessi di qualche gruppo di interesse è veramente difficile.

Anche quando si hanno avute delle buone intenzioni, poi le si è impostate un po' alla pene di segugio.

Il RDC ad esempio è una misura di equità sociale (più assistenzialista che volta a cercare/dare lavoro), ma in un paese come il nostro dovresti fare dei controlli estremamente serrati perchè c'è troppo marcio (oltre al fatto che abbiamo alcuni imprenditori che vorrebbero pagare una miseria le persone e poi si lamentano che preferiscano stare a casa....)

Cmq si parla di novax,etc.etc. ma si continua a ignorare la prima causa del problema.

https://prnt.sc/1p0z9gx

E' sempre stato così dalle regole di marzo. Però ogni volta bisogna chiarirlo. Ma le persone .....

forse ti sfugge che gli arroganti siete voi. io non sono al di sopra della scienza al contrario vostro

Nessuna arroganza.

Io opero una scelta e la scienza non è una fede che la devi seguire sempre e comunque.

Io reputo che il vaccino per questo virus non sarà efficace per sempre, tu pensi il contrario.

Io rispetto le tue idee e non ti insulto se decidi di vaccinarti, al contrario invece io mi devo prendere gli epiteti.

Mi spiace, ma in democrazia si rispettano le posizioni di tutti, anche quelle che non ci piacciono.

Nessuna arroganza.

Io opero una scelta e la scienza non è una fede che la devi seguire sempre e comunque.

Io reputo che il vaccino per questo virus non sarà efficace per sempre, tu pensi il contrario.

Io rispetto le tue idee e non ti insulto se decidi di vaccinarti, al contrario invece io mi devo prendere gli epiteti.

Mi spiace, ma in democrazia si rispettano le posizioni di tutti, anche quelle che non ci piacciono.

la democrazia che vuoi é che non ci siano linee guide per contrastare una pandemia tanto c’é google per tutti. chi non ha rispetto per le vite umane e non ha rispetto di chi rischia la propria incolumitá per salvarci non ha il mio rispetto

Edit. Doppio post

Eviterei di buttarla sempre in politica.

Diciamo che trovare negli ultimi 40 anni un politico serio che non abbia fatto gli interessi di qualche gruppo di interesse è veramente difficile.

Anche quando si hanno avute delle buone intenzioni, poi le si è impostate un po' alla pene di segugio.

Il RDC ad esempio è una misura di equità sociale (più assistenzialista che volta a cercare/dare lavoro), ma in un paese come il nostro dovresti fare dei controlli estremamente serrati perchè c'è troppo marcio (oltre al fatto che abbiamo alcuni imprenditori che vorrebbero pagare una miseria le persone e poi si lamentano che preferiscano stare a casa....)


Fa sorridere il fatto che gli "itagliani" si lamentino sempre per i politici ladri ed incapaci o della stampa semilibera cane da guardia dei primi. Poi appena parla un certo "Draghi" od un pupazzo come Mattarella e tutti si mettono a 90 gradi.
Ah ci lamentiamo sempre del banche e poi diamo credibilità ad un "banchiere" dell'elite che diventa primo ministro con i soliti giochi di potere..

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.
avete mille punti diversi, confusionari come pochi. assenza di rispetto per i medici e sparate a caso su possibili futuri nevasti

La scienza dice che non devi fumare, bere, drogarti e condurre uno stile di vita da pachiderma.

Lo dice da qualche decennio, ma le persone volutamente lo ignorano.

Facciamo un tot di scienza a consumo?

Mi dia uno shot di scienza... oggi ho voglia di quella per il vaccino Anti-Covid... :D :D :D

La scienza si deve SEMPRE basare sui dati.

Quando si parla con la gente, bisognebbe dire:

"Signor canislupus, nella sua fascia di età lei ha X% di possibilità di morire per Covid, di andare in terapia intensiva per Covid e di essere ricoverato per Covid. Ha l'X% di possibilità di avere sintomi gravi per Covid. Il vaccino le permette di abbassare questa probabilità del X%. Vuole vaccinarsi?"

Invece il messaggio tipicamente è: "Vaccinati o muori"

Io parlo SEMPRE portando i dati e non quelli di un sedicente, ma quelli di chi i vaccini li promuove (pensa un po').

Qual è il mio obiettivo?

Fare corretta informazione.

Altrimenti per quale ragione continuerei a dire DA MESI che in alcune fasce di età è da pazzi non vaccinarsi?

Per quale ragione ai mie parenti anziani ho detto di vaccinarsi?

E' normale che un no-vax (come mi definisci) voglia che le persone facciano scelte in piena coscienza e non li inviti solo ad evitare il vaccino?

continua a fare il tuttologo (no, non sei arrogante), basta leggere qualche articolo per decidere in autonomia come gestire una pandemia. lavorassi nelle terapia intensive mi avrebbero bannato da questo forum dopo 5 minuti

E' stata VOLONTARIAMENTE distrutta a vantaggio dei privati, per precisa SCELTA politica degli italiani.
Che votano tifano col culo, senza capire quali sono le conseguenze.

A me sembra che sia l'intera politica italiana ad aver spinto in quella direzione, non è questione di "tifo", negli anni si sono succeduti governi di ogni tipo, sia di destra che di sinistra, tecnici e politici, ma tutti sono andati in una unica direzione...sbagliata, ma unica, senza distinzione di "fede" politica.

la democrazia che vuoi é che non ci siano linee guide per contrastare una pandemia tanto c’é google per tutti. chi non ha rispetto per le vite umane e non ha rispetto di chi rischia la propria incolumitá per salvarci non ha il mio rispetto

Le linee guida ci sono e sono i comportamenti.

Esistono da quando è partita la pandemia e sono talmente banali da far pensare che non ci siamo evoluti per niente se è necessario dire:


Non sputare come se fossi un lama
Lavati le mani spesso
Se non stai bene, evita di andare in giro


Io ho rispetto delle vite umane e infatti seguo queste regole base da qualche decennio.
Ho sempre rispettato tutte le regole che ci hanno dato (distanziamento, limitare i contatti, indossare le mascherine) e spesso anche in maniera molto più forte della maggioranza degli italiani (e ci posso mettere entrambe le mani sul fuoco).

A differenza tua io non etichetto le persone.

Non penso che una persona sia migliore di un'altra perchè non fa qualcosa che io reputo intelligente fare.

Se ragionassimo in una maniera simile, dovrei insultare tutti quelli che non conducono uno stile di vita simile al mio che li rende un problema per se stessi e la società in cui vivono.

Ecco in cosa ci distinguiamo.

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.
avete mille punti diversi, confusionari come pochi. assenza di rispetto per i medici e sparate a caso su possibili futuri nevasti
Potrebbe essere un attegiamento stupido, ma di certo non arrogante,
Arrogante è chi si ritiene superiore a prescindere.

Le linee guida ci sono e sono i comportamenti.

Esistono da quando è partita la pandemia e sono talmente banali da far pensare che non ci siamo evoluti per niente se è necessario dire:


Non sputare come se fossi un lama
Lavati le mani spesso
Se non stai bene, evita di andare in giro


Io ho rispetto delle vite umane e infatti seguo queste regole base da qualche decennio.
Ho sempre rispettato tutte le regole che ci hanno dato (distanziamento, limitare i contatti, indossare le mascherine) e spesso anche in maniera molto più forte della maggioranza degli italiani (e ci posso mettere entrambe le mani sul fuoco).

A differenza tua io non etichetto le persone.

Non penso che una persona sia migliore di un'altra perchè non fa qualcosa che io reputo intelligente fare.

Se ragionassimo in una maniera simile, dovrei insultare tutti quelli che non conducono uno stile di vita simile al mio che li rende un problema per se stessi e la società in cui vivono.

Ecco in cosa ci distinguiamo.

continua a trattare la pandemia come una partita a scala40 tra amici. felicissimo di distinguermi dai dubbio-vax

Potrebbe essere un attegiamento stupido, ma di certo non arrogante,
Arrogante è chi si ritiene superiore a prescindere.

sei superiore alla scienza e sai gestire una pandemia dopo aver conseguito il titolo di “lettore di articoli”. vedi te se non sei arrogante

continua a fare il tuttologo (no, non sei arrogante), basta leggere qualche articolo per decidere in autonomia come gestire una pandemia. lavorassi nelle terapia intensive mi avrebbero bannato da questo forum dopo 5 minuti

Io riporto dati e cerco di commentarli con chi ha voglia e capacità di leggerli.

Non invento nulla se non quello che la mia logica mi porta a pensare (che non significa non essere priva di fallacie... chiedi a giuliop per conferma :p ).

Tu e un altro tuo sodale invece continuate solo a ripetere la solita stancante e snervante tiritera nella speranza che le persone si convincano senza dover discutere.

Ti spoilero una cosa: SIAMO IN UN FORUM.

Non esiste una idea giusta, non esiste una idea sbagliata.

Esiste il CONFRONTO, basato sul sostenere una tesi, produrre qualche link a supporto e una libera discussione civile.

Puoi anche affermare che il Sole gira intorno alla Terra, ma non basta ripeterlo come un ossesso per renderlo veritiero.

Ho notato che questo tuo atteggiamento non è presente solo in questo thread, ma lo esterni quasi sempre (vedi il discorso sulle crypto).

Vuoi parlare con le persone?

Impara ad ascoltare il loro punto di vista, evidenzia eventuali errori portando prove che li confermino e intavola un dialogo.

Io non ho mai negato l'efficacia dei vaccini (e mi sono anche stancato di ripeterlo), ho detto che se io voglio correre il rischio e lo Stato me lo permette, non devo giustificarmi e venire aggredito.

Reputi questo approccio sbagliato? E' un tuo diritto pensarlo, ma non puoi offendere chi non la vede come te.

continua a trattare la pandemia come una partita a scala40 tra amici. felicissimo di distinguermi dai dubbio-vax


sei superiore alla scienza e sai gestire una pandemia dopo aver conseguito il titolo di “lettore di articoli”. vedi te se non sei arrogante

Invece la gestisce perfettamente chi dall'alto della sua esperienza, continua a commettere errori e si giustifica sempre dicendo:

"Sono esperto, ma il virus è nuovo... quindi se faccio cavolate, sono sempre giustificato".

E' un po' come chi fa le previsioni meteo.

Quando ci prendono, gli si danno i meriti perchè hanno studiato.

Quando sbagliano, si giustificano perchè esistono troppe variabili.

Ti è stato fatto presente che alcuni medici/ricercatori riconosciuti (non io quindi che non conto un cavolo) hanno visioni contrastanti su alcune tematiche (immunità di gregge, vaccinazione under12, protezione dal contagio)

Tu questi li ignori perchè non fanno parte del tuo modo di pensare...

Parliamo di qualcosa tipo:

Università di Oxford
Direttore sanitario Spallanzani (eccellenza nelle malattie infettive... non nella cura dell'alluce valgo :D :D :D )
Ministra della salute Israeliana

Scusami se non trovo membri del CTS che riescono a contraddire le loro stesse affermazioni.

Probabilmente se ne esistessero, diresti che si erano bevuti qualche goccetto di troppo. :D :D :D

sei superiore alla scienza e sai gestire una pandemia dopo aver conseguito il titolo di “lettore di articoli”. vedi te se non sei arrogante

Ma io non mi considero superiore a nessuno, ho letto i miei articoli e le mie fonti e ho fatto una decisione che ritengo essere giusta (per me) anche perchè è un mio diritto poter scegliere.
Non ti sto consigliando ne intimando in alcun modo di non vaccinarti, fallo 2,3, 4 10, 1000 volte, se ritieni sia giusto, è una tua scelta.
Ma in questo caso sei tu che stai dimostrando una certa arroganza nei miei confronti.

Io riporto dati e cerco di commentarli con chi ha voglia e capacità di leggerli.

Non invento nulla se non quello che la mia logica mi porta a pensare (che non significa non essere priva di fallacie... chiedi a giuliop per conferma :p ).

Tu e un altro tuo sodale invece continuate solo a ripetere la solita stancante e snervante tiritera nella speranza che le persone si convincano senza dover discutere.

Ti spoilero una cosa: SIAMO IN UN FORUM.

Non esiste una idea giusta, non esiste una idea sbagliata.

Esiste il CONFRONTO, basato sul sostenere una tesi, produrre qualche link a supporto e una libera discussione civile.

Puoi anche affermare che il Sole gira intorno alla Terra, ma non basta ripeterlo come un ossesso per renderlo veritiero.

Ho notato che questo tuo atteggiamento non è presente solo in questo thread, ma lo esterni quasi sempre (vedi il discorso sulle crypto).

Vuoi parlare con le persone?

Impara ad ascoltare il loro punto di vista, evidenzia eventuali errori portando prove che li confermino e intavola un dialogo.

Io non ho mai negato l'efficacia dei vaccini (e mi sono anche stancato di ripeterlo), ho detto che se io voglio correre il rischio e lo Stato me lo permette, non devo giustificarmi e venire aggredito.

Reputi questo approccio sbagliato? E' un tuo diritto pensarlo, ma non puoi offendere chi non la vede come te.

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

Poi non sei arrogante.

Comunque la sostanza è:

Se non arriveremo a una crisi sanitaria tutto ok e i discorsi saranno stati tutti futili.
Se arriveremo ad una crisi sanitaria e i ricoverati saranno equamente divisi fra vaccinati e non vaccinati, vorrà dire che avevano ragione i no-vax e i vaccini sono inutili
Se arriveremo ad una crisi sanitaria e il 90% dei ricoverati saranno non vaccinati avevano ragione i pro vaccino che giustamente potrebbero incazzarsi se per questo dovessero subire restrizioni.

Scommetto che il tuo "sogno" sia che i no vax muoiano tutti. Così potrai dire "avevo ragione"
Ti ho già detto che la ragione si dà ai fessi.
Le persone non a rischio non hanno bisogno di vaccinarsi data la percentuale di mortalità già irrisoria nella media. Scendendo con l'età il rischio arriva quasi a zero. Ma capisco il tuo odio verso le persone.

Poi non sei arrogante.

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote
:mc:

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

E riparti con le offese personali.

Come l'altro tuo amico (nel thread che non seguo più) non argomenti, ma ti limiti alle invettive.

La comunità scientifica che tanto porti in gloria è fatta di persone prima che di scienziati o medici o ricercatori.

La stessa comunità scientifica ad inizio pandemia sosteneva l'inutilità delle mascherine tra soggetti sani (mentre qualcuno qui sul forum sosteneva fosse logico indossarle in quanto erano una protezione aggiuntiva... e non sono nè io nè ryan78), l'inutilità di fare tamponi a chi non rientrava dalla Cina.

Poi hanno cambiato idea.

Come mai?

Forse perchè i dati cambiano?

Forse perchè non si possono dare certezze incontrovertibili su un virus nuovo?

Come mai da due inoculazioni che davano una protezione di 9 mesi, ora passiamo a tre per avere una protezione di 5 mesi dalla 2?

E torniamo al problema iniziale.

Non si può sostenere che OGNI scelta sia giusta solo perchè proviene da qualcuno che si pensa sia esperto di qualcosa sconosciuto.

Prendere per valido qualsiasi pensiero senza una dimostrazione basata sui dati, non è scienza... è FEDE.

E' stato detto che nei bimbi under 12 l'incidenza del contagio, dei ricoveri e dei decessi è prossima allo zero (e non lo dico io, ripeto)...

Poi senti le interviste dei pediatri e dicono che devono essere vaccinati ugualmente.

Si potrà chiedere a questi esperti su cosa basano queste deduzioni?

Oppure hanno acquisito una aurea di autenticità e valenza solo perchè loro sanno cose.

Il mio medico di famiglia quando ero infetto da SarsCov2 e completamente asintomatico, mi ha prescritto un antibiotico per 3 giorni.

Alla mia domanda: "Mi scusi, perchè mi da un antibiotico se questo è un virus"

Risposta: "Perchè lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica"

Domanda: "Basata su quali dati/esami?"

Risposta: "Così dice il protocollo"

Un approccio pienamente scientifico e per nulla fideistico.

Pensa che se l'infermiera di Codogno avesse ragionato così, il paziente 0 (che poi tale non era) probabilmente sarebbe stato considerato un normale malato di polmonite.

Cosa avrà mai pensato l'infermiera (che oggi tanti applaudono) quando ha deciso di contravvenire alle direttive dell'OMS?

Chi era lei alla fine per andare contro la comunità scientifica?

Forse l'ha guidata la logica di pensare che se ti fa male il braccio sinistro, hai un dolore al petto potrebbe essere un infarto piuttosto che un'unghia incarnita (anche se gli esperti lo sostengono)? :D

La scienza non si basa su dogmi, ma sulla ricerca continua della verità.

Verità che è fatta di dubbi che vanno confutati o smentiti con un approccio scientifico e non dicendo che "Io sono io e tu non sei un c...."

Questo sì che è un modo arrogante di vedere le cose.

Comunque la sostanza è:

Se non arriveremo a una crisi sanitaria tutto ok e i discorsi saranno stati tutti futili.

O può darsi che vaccini e comportamenti abbiano dato una mano... oltre al virus che ha deciso di smettere di mutare.


Se arriveremo ad una crisi sanitaria e i ricoverati saranno equamente divisi fra vaccinati e non vaccinati, vorrà dire che avevano ragione i no-vax e i vaccini sono inutili

Non basta il numero assoluto.
Se ho 10 ricoveri su 100.000 non vaccinati sono percentualmente di più rispetto a 10 ricoveri su 10.000.000 di vaccinati.
Io non ragionerei mai su una visione bianco/nero (salvo tu sia juventino :D ).

Se arriveremo ad una crisi sanitaria e il 90% dei ricoverati saranno non vaccinati avevano ragione i pro vaccino che giustamente potrebbero incazzarsi se per questo dovessero subire restrizioni.

Non devi vederla come una guerra tra vaccinati e non.
Se lo Stato fosse logico potrebbe dire che i vaccinati possono tornare alla vita normale dato che i rischi li corrono i non vaccinati.
Questi ultimi avranno tantissime limitazioni (compatibili con la sopravvivenza umana) e avremo un mondo diviso a metà.
Tra vaccinati che sono tornati a prima della pandemia e non vaccinati che fanno una vita a metà (o a un terzo) e ogni tanto finiscono in ospedale.
A livello economico probabilmente accuseresti questa impostazione, anche se meno di adesso.

quando in una situazione di emergenza inizieró ad ascoltare il parere di un “esperto della domenica mattina” ignorando la maggior parte degli scienziati spero la causa sia demenza senile

Se tutti avessero ascoltato i luminari del CTS i grandi geni del governo conte ( che ho votato e mi tiro virtualmente ancora oggi martellate sulla mano ) poi seguito dal quel vampiro che c'è ora , ALLA LETTERA oggi ci sarebbe una crisi economia a tal livello che non ci sarebbero più soldi neppure per pensioni e stipendi .

L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuold per prime)

Dobbiamo ringraziare i cittadini che sono cmq andati in giro un po' a spendere pervhe le raccomandazioni di quelli emeriti imbecilli erano di non andare in nessun luogo a spendere neppure quando permesso.

Se oggi hai uno stipendio ringrazia chi non ha fermato per un anno e mezzo l'economia italiana

Se tutti avessero ascoltato i luminari del CTS i grandi geni del governo conte ( che ho votato e mi tiro virtualmente ancora oggi martellate sulla mano ) poi seguito dal quel vampiro che c'è ora , ALLA LETTERA oggi ci sarebbe una crisi economia a tal livello che non ci sarebbero più soldi neppure per pensioni e stipendi .

L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuole per prime trasporti locali in primis)

Dobbiamo ringraziare i cittadini che sono cmq andati in giro un po' a spendere pervhe le raccomandazioni di quelli emeriti imbecilli erano di non andare in nessun luogo a spendere neppure quando permesso.

Se oggi hai uno stipendio ringrazia chi non ha fermato per un anno e mezzo l'economia italiana

FIXED

L’ipotesi “scuola motore del contagio” è stata smentita da Ecdc, il centro europeo per il controllo delle malattie, la massima autorità sanitaria europea, da Oms (le scuole siano le ultime a chiudere e le prime a riaprire), dall’istituto superiore di Sanità (solo il 2% dei focolai identificati ha origine scolastica), dal Comitato Tecnico Scientifico, e da uno studio specifico sulla realtà italiana della scienziata Sara Gandini e collaboratori, che ha dimostrato come la scuola c’entrasse poco o nulla, e che per questo è stata oggetto di attacchi sessisti inqualificabili.


FONTE (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/08/chiudere-le-scuole-non-e-servito-a-contenere-i-contagi-chi-ha-sbagliato-ammettera-lerrore/6223268/)

I trasporti locali si usano per 1.000 ragioni diverse. Non sono previsti controlli (se non sulla carta) e il distanziamento non è mai esistito (se non nella testa dei politici... che vanno in taxi o con l'auto blu).

la scienza è fallibile quindi tutti possiamo improvvisarci scienziati effettivamente

E riparti con le offese personali.

Come l'altro tuo amico (nel thread che non seguo più) non argomenti, ma ti limiti alle invettive.

La comunità scientifica che tanto porti in gloria è fatta di persone prima che di scienziati o medici o ricercatori.

La stessa comunità scientifica ad inizio pandemia sosteneva l'inutilità delle mascherine tra soggetti sani (mentre qualcuno qui sul forum sosteneva fosse logico indossarle in quanto erano una protezione aggiuntiva... e non sono nè io nè ryan78), l'inutilità di fare tamponi a chi non rientrava dalla Cina.

Poi hanno cambiato idea.

Come mai?

Forse perchè i dati cambiano?

Forse perchè non si possono dare certezze incontrovertibili su un virus nuovo?

Come mai da due inoculazioni che davano una protezione di 9 mesi, ora passiamo a tre per avere una protezione di 5 mesi dalla 2?

E torniamo al problema iniziale.

Non si può sostenere che OGNI scelta sia giusta solo perchè proviene da qualcuno che si pensa sia esperto di qualcosa sconosciuto.

Prendere per valido qualsiasi pensiero senza una dimostrazione basata sui dati, non è scienza... è FEDE.

E' stato detto che nei bimbi under 12 l'incidenza del contagio, dei ricoveri e dei decessi è prossima allo zero (e non lo dico io, ripeto)...

Poi senti le interviste dei pediatri e dicono che devono essere vaccinati ugualmente.

Si potrà chiedere a questi esperti su cosa basano queste deduzioni?

Oppure hanno acquisito una aurea di autenticità e valenza solo perchè loro sanno cose.

Il mio medico di famiglia quando ero infetto da SarsCov2 e completamente asintomatico, mi ha prescritto un antibiotico per 3 giorni.

Alla mia domanda: "Mi scusi, perchè mi da un antibiotico se questo è un virus"

Risposta: "Perchè lei potrebbe avere una sovra-infezione batterica"

Domanda: "Basata su quali dati/esami?"

Risposta: "Così dice il protocollo"

Un approccio pienamente scientifico e per nulla fideistico.

Pensa che se l'infermiera di Codogno avesse ragionato così, il paziente 0 (che poi tale non era) probabilmente sarebbe stato considerato un normale malato di polmonite.

Cosa avrà mai pensato l'infermiera (che oggi tanti applaudono) quando ha deciso di contravvenire alle direttive dell'OMS?

Chi era lei alla fine per andare contro la comunità scientifica?

Forse l'ha guidata la logica di pensare che se ti fa male il braccio sinistro, hai un dolore al petto potrebbe essere un infarto piuttosto che un'unghia incarnita (anche se gli esperti lo sostengono)? :D

La scienza non si basa su dogmi, ma sulla ricerca continua della verità.

Verità che è fatta di dubbi che vanno confutati o smentiti con un approccio scientifico e non dicendo che "Io sono io e tu non sei un c...."

Questo sì che è un modo arrogante di vedere le cose.

Di solito si guarda quello che dice la maggioranza della comunità scientifica, che determina le scelte politiche.

Non mi pare che la comunità scientifica abbia sconfessato le scelte di vaccinare in tutto il mondo.

Non capisco come debbano valere di più le voci di alcune minoranze: la maggioranza è fatta tutta da persone stupide o in malafede ?

Mi sembra abbastanza normale che le decisioni migliorino via via che si conosce meglio il problema.

la scienza è fallibile quindi tutti possiamo improvvisarci scienziati effettivamente

La scienza è fallibile, quindi non è reato o follia porsi delle domande.

POI gli esperti, con il proprio know-how e mezzi, potranno dire:

"Sig. pincopallino, lei ha detto una marea di baggianate... per favore torni a fare castelli di sabbia".

Bollare come stupide, assurde o insensate, domande logiche che vengono poste, non ha nulla di scientifico.

Se qualche esperto del CTS si volesse abbassare a spiegarci QUALI DATI abbiano dimostrato in maniera sicura che un bimbo di 3 anni sia un untore ambulante, altrimenti sono solo idee e non assumono valenza scientifica solo perchè si è esperti.

Nessuno può sentirsi esperto di tutto e poichè è un essere umano, anche un membro del CTS può sbagliare... per diminuire questa possibilità si fanno gli studi.

FIXED




FONTE (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/08/chiudere-le-scuole-non-e-servito-a-contenere-i-contagi-chi-ha-sbagliato-ammettera-lerrore/6223268/)

I trasporti locali si usano per 1.000 ragioni diverse. Non sono previsti controlli (se non sulla carta) e il distanziamento non è mai esistito (se non nella testa dei politici... che vanno in taxi o con l'auto blu).

Certamente anche trasporto , ma se qui da noi hanno messo classi intere in isolamento , e non poche , con i rispettivi familiari evidentemente qualche problema c'era.

Cmq si nelle grandi città i trasporti , ma anche i luoghi di lavoro .

Ho avuto fabbriche di fornitori chiuse per settimane . La chirurgica serve a poco nel lungo tempo.

Edit

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADGxvXr

Anche l'informazione di tutto e il contrario di tutto non aiuta per niente.

Di solito si guarda quello che dice la maggioranza della comunità scientifica, che determina le scelte politiche.

Non mi pare che la comunità scientifica abbia sconfessato le scelte di vaccinare in tutto il mondo.

Non capisco come debbano valere di più le voci di alcune minoranze: la maggioranza è fatta tutta da persone stupide o in malafede ?

Mi sembra abbastanza normale che le decisioni migliorino via via che si conosce meglio il problema.

La scienza si basa sui dati e non sulle supposizioni.

Ai tempi di Copernico gli scienziati pensavano che la Terra fosse al centro dell'universo, poi qualcuno dimostrò con i dati che fosse una teoria sbagliata.

Eppure il sentore comune era di un altro avviso.

Su questo vaccino il discorso è il medesimo.

E' sicuro finchè qualcuno non dimostrerà che vi siano dei problemi.

Protegge con due dosi finchè qualcuno non dimostrerà che non è così.

E' valido contro la malattia grave finchè qualcuno non dimostrerà che con la variante Pippo non è più valido.

Se però qualcuno si interroga e inizia a studiare, non deve essere tacciato di essere un eretico (e ritorniamo al discorso della Fede).

Le domande e i dubbi sono un incentivo a migliorarsi e mai un attacco verso quello che conosciamo oggi.

seguo le linee guida suggerite in pandemia. ho mai studiato medicina? no. allora umilm.. ehm arrogantemente mi adeguo senza mettere i bastoni fra le ruote

Questo non è adeguarsi, ma avere eccessiva fiducia nei confronti di istituzioni che hanno chiaramente sbagliato e continuano a sbagliare. Tutti possono sbagliare per carità, a maggior ragione quando si ha a che fare con qualcosa di nuovo, ma le linee guida suggerite dalla pandemia sono per lo più delle decisioni politiche vedi green pass, coprifuoco, chiusure indiscriminate, che in casi di emergenza potrebbero sembrare come l'unica via perseguibile perchè apparentemente non ci sono alternative valide, ma che comunque spesso hanno ben poco a che fare con la scienza.
Quando arrivano però delle conferme scientifiche che forse si sta andando nella direzione sbagliata, bisognerebbe fermarsi un pò a riflettere e cercare delle vie alternative, può darsi che non ci siano, ma ostinarsi a tutti i costi nel proseguire nella direzione sbagliata forse non è molto sensato.
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

ahhh i dubbio-vax si paragonano a grandi scienziati del passato. questo ferragosto mi ha chiarito molti dubbi

Certamente anche trasporto , ma se qui da noi hanno messo classi intere in isolamento , e non poche , con i rispettivi familiari evidentemente qualche problema c'era.

Cmq si nelle grandi città i trasporti , ma anche i luoghi di lavoro .

Ho avuto fabbriche di fornitori chiuse per settimane . La chirurgica serve a poco nel lungo termine

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADGxvXr

Anche l'informazione di tutto e il contrario di tutto non aiuta per niente.

Nella scuola di mia figlia (elementari) due maestre si erano infettate.

200 bambini (in due diverse quarantene) in isolamento con i rispettivi genitori (quindi arriviamo a 600... anche se la sanità locale diceva un solo genitore... bella la logica).

NESSUN positivo tra i bambini con tanto di tampone molecolare e isolamento per 14 giorni.

E' un piccolo esempio, ma ripeto le scuole come i ristoranti hanno subito accuse spesso senza prove sul campo, ma sull'idea che potessero essere un veicolo importante di contagio.

A mia figlia fanno cambiare la mascherina ogni 4 ore, igienizzante personale, carta igienica personale, non raccolgono neanche una matita che casca per terra, gli zaini non possono essere trascinati e devono stare sulle sedie (non l'ho capita, ma vabbè).

Un protocollo tanto rigido che onestamente è più facile infettarsi mentre si sta su un autobus con gente che ha la mascherina gialla... e in origine era bianca... :D :D :D

ahhh i dubbio-vax si paragonano a grandi scienziati del passato. questo ferragosto mi ha chiarito molti dubbi

Io non mi paragono a niente.

Ho detto che la scienza è fatta di dubbi.

Più volte le scoperte sono avvenute in questo modo.

Il fatto che sia un normale essere umano non mi impedisce di avere un pensiero.

Poi gli scienziati potranno ovviamente dire che sia una cavolata, ma lo dovrebbero fare usando un criterio scientifico e non solo perchè non gli piace o non incontra le proprie idee.

Ora non valgono le mie idee, benissimo... lo accetto (come dici tu non sono nessuno e mi sta bene).

Allora giriamo la questione.

Se l'istituto Koch sostiene essere inutile vaccinare gli Under12 perchè la comunità scientifica non lo smentisce con dati alla mano?

Scusami se non trovo membri del CTS che riescono a contraddire le loro stesse affermazioni.



basta cercare quello che diceva RASI al 10 giugno.

Rasi: “A mia figlia il vaccino non lo darei adesso, sotto 40 anni è meglio non rischiare”

L’ex dg dell’Ema: «I contagi sono molto meno di prima» (https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/06/10/news/rasi-a-mia-figlia-il-vaccino-non-lo-darei-adesso-sotto-40-anni-e-meglio-non-rischiare-1.40371720)


Rasi: "Vaccinare anche i bambini e obbligare chi lavora con il pubblico"
Il consigliere di Figliuolo: "La terza dose di massa non ha senso, ma per immunodepressi e anziani potrebbe servire" (https://www.huffingtonpost.it/entry/rasi-vaccinare-anche-i-bambini-e-obbligare-chi-lavora-con-il-pubblico_it_60f50a93e4b01ba8eed78ec9)

RASI (ex dg dell'EMA) non è RASILUPUS qualunque come piacerebbe a TorettoMilano :D

Poi di medici e professori contrari o comunque cauti con la vaccinazione dei giovani se ne trovano ovunque. Il problema è che vengono censurati o non considerati, anzi vengono considerati alla stregua di idioti con le calamite sul pisello.

Uno a caso (tempo di ricerca 30 secondi)

Prof. Frajese: “E’ sicuro al 100% vaccinare i bambini per il Sars-Cov-2?” (https://www.theitaliantribune.it/prof-frajese-e-sicuro-al-100-vaccinare-i-bambini-per-il-sars-cov-2/)

Video in cui sostiene i suoi dubbi (https://www.youtube.com/watch?v=Vuldm8ZxAMc)

Ecco questi non sono gli utenti del forum che parlano, ma medici per la gioia di TorettoMilano che ora ci racconterà perché ci sono medici che remano dall'altra parte o che prima dicono una cosa e poi cambiano idea il mese dopo.

Sai com' è....mica solo in Friuli, l' Italia ha più Regioni :D


Oooooo toscanacciiiiii :p

Venerdì sono state elevate le prime multe a Lucca, a due clienti e al gestore del locale.

Le multe scattano, ai gestori, solo se non hanno controllato una eventuale «manifesta incongruenza» tra i dati del green pass e la persona che li presenta:

in quel caso, è necessario chiedere i documenti.

A Lucca, il gestore non se ne è proprio preso cura: i due clienti non ce l’avevano. (https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_agosto_15/toscana-prime-multe-il-green-pass-piu-controlli-ferragosto-1d98b584-fd9d-11eb-aa7d-a23fa2cffa1d.shtml)

Sai com' è....mica solo in Friuli, l' Italia ha più Regioni :D


Oooooo toscanacciiiiii :p

Venerdì sono state elevate le prime multe a Lucca, a due clienti e al gestore del locale.

Le multe scattano, ai gestori, solo se non hanno controllato una eventuale «manifesta incongruenza» tra i dati del green pass e la persona che li presenta:

in quel caso, è necessario chiedere i documenti.

A Lucca, il gestore non se ne è proprio preso cura: i due clienti non ce l’avevano. (https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_agosto_15/toscana-prime-multe-il-green-pass-piu-controlli-ferragosto-1d98b584-fd9d-11eb-aa7d-a23fa2cffa1d.shtml)
Come al solito quando la codardaggine del governo incontra l'imbecilltà di chi scrive le leggi nascono le perfette condizioni per gli sciacalli che si approfittano della confusione per fare cassa.


W l'italì ... Banane per tutti !

basta cercare quello che diceva RASI al 10 giugno.

Rasi: “A mia figlia il vaccino non lo darei adesso, sotto 40 anni è meglio non rischiare”

L’ex dg dell’Ema: «I contagi sono molto meno di prima» (https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/06/10/news/rasi-a-mia-figlia-il-vaccino-non-lo-darei-adesso-sotto-40-anni-e-meglio-non-rischiare-1.40371720)


Rasi: "Vaccinare anche i bambini e obbligare chi lavora con il pubblico"
Il consigliere di Figliuolo: "La terza dose di massa non ha senso, ma per immunodepressi e anziani potrebbe servire" (https://www.huffingtonpost.it/entry/rasi-vaccinare-anche-i-bambini-e-obbligare-chi-lavora-con-il-pubblico_it_60f50a93e4b01ba8eed78ec9)

RASI (ex dg dell'EMA) non è RASILUPUS qualunque come piacerebbe a TorettoMilano :D

Poi di medici e professori contrari o comunque cauti con la vaccinazione dei giovani se ne trovano ovunque. Il problema è che vengono censurati o non considerati, anzi vengono considerati alla stregua di idioti con le calamite sul pisello.

Uno a caso (tempo di ricerca 30 secondi)

Prof. Frajese: “E’ sicuro al 100% vaccinare i bambini per il Sars-Cov-2?” (https://www.theitaliantribune.it/prof-frajese-e-sicuro-al-100-vaccinare-i-bambini-per-il-sars-cov-2/)

Video in cui sostiene i suoi dubbi (https://www.youtube.com/watch?v=Vuldm8ZxAMc)

Ecco questi non sono gli utenti del forum che parlano, ma medici per la gioia di TorettoMilano che ora ci racconterà perché ci sono medici che remano dall'altra parte o che prima dicono una cosa e poi cambiano idea il mese dopo.

mi stai dicendo che la scienza non è al 100% allineata e possano sbagliare gli scienziati? grazie per la delucidazione, inizieró a dare piú importanza alle tue opinioni scientifiche

Come al solito quando la codardaggine del governo incontra l'imbecilltà di chi scrive le leggi nascono le perfette condizioni per gli sciacalli che si approfittano della confusione per fare cassa.

W l'italì ... Banane per tutti !

In quel caso però il gestore non ha proprio controllato (altrimenti non sarebbero entrati senza GP).

Evidentemente non l'ha fatto perchè in un periodo di crisi economica, con ristori bassi o nulli, perdere due clienti in piena stagione estiva non voleva accettarlo.

Premesso che ha sbagliato perchè le regole vanno fatte rispettare (anche se assurde), ha sbagliato anche dal punto di vista economico.

In una pizzeria quanto potrai mai chiedere per mangiare?

Quante persone senza GP devi far entrare per rientrare di una eventuale multa al netto dei costi?

La scienza si basa sui dati e non sulle supposizioni.

Ai tempi di Copernico gli scienziati pensavano che la Terra fosse al centro dell'universo, poi qualcuno dimostrò con i dati che fosse una teoria sbagliata.

Eppure il sentore comune era di un altro avviso.

Su questo vaccino il discorso è il medesimo.

E' sicuro finchè qualcuno non dimostrerà che vi siano dei problemi.

Protegge con due dosi finchè qualcuno non dimostrerà che non è così.

E' valido contro la malattia grave finchè qualcuno non dimostrerà che con la variante Pippo non è più valido.

Se però qualcuno si interroga e inizia a studiare, non deve essere tacciato di essere un eretico (e ritorniamo al discorso della Fede).

Le domande e i dubbi sono un incentivo a migliorarsi e mai un attacco verso quello che conosciamo oggi.

Quindi la comunità scientifica attuale è paragonabile a quella del periodo della rivoluzione copernicana. Ok

Sai com' è....mica solo in Friuli, l' Italia ha più Regioni :D


Oooooo toscanacciiiiii :p

Venerdì sono state elevate le prime multe a Lucca, a due clienti e al gestore del locale.

Le multe scattano, ai gestori, solo se non hanno controllato una eventuale «manifesta incongruenza» tra i dati del green pass e la persona che li presenta:

in quel caso, è necessario chiedere i documenti.

A Lucca, il gestore non se ne è proprio preso cura: i due clienti non ce l’avevano. (https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_agosto_15/toscana-prime-multe-il-green-pass-piu-controlli-ferragosto-1d98b584-fd9d-11eb-aa7d-a23fa2cffa1d.shtml)

Il governo ha fatto bingo.

Scarica il problema sui ristoratori già oberati di problemi e difficoltà e poi li multa pure se non controllano come si deve. Però non dicono nulla della gente assembrata in strada con gli stereo delle auto, quelli portatili, che improvvisano eventi estivi magari a pochi passi dai locali semivuoti causa greenpass.

Prossimamente i ristoratori/barman dovranno chiedere i 730 e verificare che siano conformi, c'è già pronto il controllo dei requisiti dell RDC e dell'invalidità.

"Ristoratore scopre falsi invalidi nel suo locale! Purtroppo erano suoi cugini che percepivano anche il reddito di cittadinanza. Non li ha riconosciuti perché usavano la mascherina"

:Prrr:

mi stai dicendo che la scienza non è al 100% allineata e possano sbagliare gli scienziati? grazie per la delucidazione, inizieró a dare piú importanza alle tue opinioni scientifiche

e quali sarebbero le mie opinioni scientifiche nel post che ho scritto? Ok che fa caldo, ma apri la finestra, prendi una bella boccata di ossigeno, poi rientra e continua a scrivere.

Se diciamo qualcosa noi non va bene perché siamo dei pirla
Se lo dicono fonti importanti -> la scienza non è allineata

Vorremmo, in tanti, conoscere come mai il pensiero di TorettoMilano debba prevalere su quello degli altri, altri che sono fonti autorevoli.
Queste fonti autorevoli sono rincoglionite del tutto? Dopo anni di onesto lavoro medico decidono di remare contro (tirandosi addosso di tutto) per quale motivo? Demenza senile precoce?

Spiegaci tu perché dovresti avere ragione e loro invece torto. Dai che magari riesci a esprimere qualche concetto in più oggi che è festa e sei più rilassato.

O può darsi che vaccini e comportamenti abbiano dato una mano... oltre al virus che ha deciso di smettere di mutare.

Non mi interessa, basta che non ci sia un problema sanitario.




Non basta il numero assoluto.
Se ho 10 ricoveri su 100.000 non vaccinati sono percentualmente di più rispetto a 10 ricoveri su 10.000.000 di vaccinati.
Io non ragionerei mai su una visione bianco/nero (salvo tu sia juventino :D ).
Io parlo di numeri assoluti perché sono quelli che causano la crisi sanitaria, paradossalmente come detto diverse volte, con una popolazione vaccinata al 100% anche i ricoverati sarebbero giocoforza al 100% vaccinati, ma se in numero assoluto non sono un problema si ritorna al punto precedente.



Non devi vederla come una guerra tra vaccinati e non.
Se lo Stato fosse logico potrebbe dire che i vaccinati possono tornare alla vita normale dato che i rischi li corrono i non vaccinati.
Questi ultimi avranno tantissime limitazioni (compatibili con la sopravvivenza umana) e avremo un mondo diviso a metà.
Tra vaccinati che sono tornati a prima della pandemia e non vaccinati che fanno una vita a metà (o a un terzo) e ogni tanto finiscono in ospedale.
A livello economico probabilmente accuseresti questa impostazione, anche se meno di adesso.
Purtroppo temo che le limitazioni non saranno solo per i non vaccinati, se fosse così stapperei una bottiglia.

Non mi interessa, basta che non ci sia un problema sanitario.

Ok.


Io parlo di numeri assoluti perché sono quelli che causano la crisi sanitaria, paradossalmente come detto diverse volte, con una popolazione vaccinata al 100% anche i ricoverati sarebbero giocoforza al 100% vaccinati, ma se in numero assoluto non sono un problema si ritorna al punto precedente.

No... sono le percentuali (altrimenti perchè si parla di % di occupazione di terapie intensive e ricoveri????).

Se io ho 100.000 posti in terapia ntensiva, averne 10 occupati non mi interessa per nulla.

Se io ho 100 posti in terapia intensiva, averne 10 occupati è un disatro.

Quando si parla di statistica è bene leggere i dati ed interpretarli in maniera corretta.

I famosi 28 bambini morti per Covid da inizio pandemia.

Abbiamo 7.727.554 bambini da 0 a 14 anni (dato approssimativo al 2020)

28 su 7.727.554 sono lo 0,00036% su 20 mesi.

Al di là del fatto che sarebbe preferibile siano sempre 0 (per qualsiasi malattia), ti sembra una ragione valida per una vaccinazione di massa in quella fascia?

Purtroppo temo che le limitazioni non saranno solo per i non vaccinati, se fosse così stapperei una bottiglia.

Proponilo al governo.

Se mi permettono di fare la spesa (almeno per pagare poi le tasse fino alla ipotetica pensione e non morire di fame prima :D), se mi permettono di lavorare (va bene anche da casa come sto facendo da 1 anno e mezzo), ogni tanto di vedermi in un parco grande quanto 10 campi da calcio, con doppia mascherina e due metri di distanza con qualche amico e mandare i miei figli a scuola, a me sta bene.

Il resto sono cose voluttuarie alle quali possono rinunciare per un anno (con somma gioia delle mie finanze, Amazon permettendo :D ).

P.S. Sarebbe una vita di m...a... però almeno toglieremmo questa storia che io voglia infettare gli altri.

Ok.




No... sono le percentuali (altrimenti perchè si parla di % di occupazione di terapie intensive e ricoveri????).

Se io ho 100.000 posti in terapia ntensiva, averne 10 occupati non mi interessa per nulla.

Se io ho 100 posti in terapia intensiva, averne 10 occupati è un disatro.

Quando si parla di statistica è bene leggere i dati ed interpretarli in maniera corretta.

Mettila come ti pare, basta che la situazione sanitaria testi nei parametri di non emergenza [/quote]


I famosi 28 bambini morti per Covid da inizio pandemia.

Abbiamo 7.727.554 bambini da 0 a 14 anni (dato approssimativo al 2020)

28 su 7.727.554 sono lo 0,00036% su 20 mesi.

Al di là del fatto che sarebbe preferibile siano sempre 0 (per qualsiasi malattia), ti sembra una ragione valida per una vaccinazione di massa in quella fascia?

Sinceramente mene frego dei bambini morti e anche di quelli vivi, basta che la scuola resti aperta con la didattica in presenza, poi come per gli adulti chi riterrà opportuno si vaccinerà e chi non lo ritiene opportuno non lo farà, basta che non sia una causa per fare la didattica a distanza.


Proponilo al governo.

Se mi permettono di fare la spesa (almeno per pagare poi le tasse fino alla ipotetica pensione e non morire di fame prima :D), se mi permettono di lavorare (va bene anche da casa come sto facendo da 1 anno e mezzo), ogni tanto di vedermi in un parco grande quanto 10 campi da calcio, con doppia mascherina e due metri di distanza con qualche amico e mandare i miei figli a scuola, a me sta bene.

Il resto sono cose voluttuarie alle quali possono rinunciare per un anno (con somma gioia delle mie finanze, Amazon permettendo :D ).

P.S. Sarebbe una vita di m...a... però almeno toglieremmo questa storia che io voglia infettare gli altri.

Se ci fosse la possibilità lo farei senz'altro.

Sìììì multiamo quei bastardi ristoratori che non controllano il rispetto delle regole!!!


Nel frattempo in una amena località della Sardegna...

Salmo, in migliaia senza mascherine né distanziamento al concerto improvvisato a Olbia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/14/salmo-in-migliaia-senza-mascherine-ne-distanziamento-al-concerto-improvvisato-a-olbia-video/6291293/

Le autorità non potevano saperlo dai su... c'era solo un palco pronto da giorni, vari post in giro dove ci si dava appuntamento per il live gratutito, insomma sarebbe troppo chiedere le dimissioni di sindaco, presidente della regione? No poverini, loro non hanno colpe, le colpe le hanno quei bastardi ristoratori che non controllano i green pass con attenzione.


https://immagini.unionesarda.it/version/c:NzJlZDExYTctM2ZmNy00:ZDQwMjQ5/image.JPG

No, non sono tulipani viola quelli a sinistra, sono tulipirlu sardi mentre a destra c'è un rap-pirla.

Cosa c'è da stupirsi, il sindaco e il presidente della regione sono già stati indagati per tante belle cosine. Loro non sono responsabili! Sono solo quelli che prendono le decisioni!

Bisognerebbe mandargli Chigurh e fargli una domanda (https://www.youtube.com/watch?v=iDeNzV8JWJE&t=119s)

Sìììì multiamo quei bastardi ristoratori che non controllano il rispetto delle regole!!!


Nel frattempo in una amena località della Sardegna...

Salmo, in migliaia senza mascherine né distanziamento al concerto improvvisato a Olbia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/14/salmo-in-migliaia-senza-mascherine-ne-distanziamento-al-concerto-improvvisato-a-olbia-video/6291293/

Le autorità non potevano saperlo dai su... c'era solo un palco pronto da giorni, vari post in giro dove ci si dava appuntamento per il live gratutito, insomma sarebbe troppo chiedere le dimissioni di sindaco, presidente della regione? No poverini, loro non hanno colpe, le colpe le hanno quei bastardi ristoratori che non controllano i green pass con attenzione.


https://immagini.unionesarda.it/version/c:NzJlZDExYTctM2ZmNy00:ZDQwMjQ5/image.JPG

No, non sono tulipani viola quelli a sinistra, sono tulipirlu sardi mentre a destra c'è un rap-pirla.

Cosa c'è da stupirsi, il sindaco e il presidente della regione sono già stati indagati per tante belle cosine. Loro non sono responsabili! Sono solo quelli che prendono le decisioni!

Bisognerebbe mandargli Chigurh e fargli una domanda (https://www.youtube.com/watch?v=iDeNzV8JWJE&t=119s)

Cosa c'entra ?

I ristoratori devono controllare il Greenpass
Le manifestazioni non autorizzate devono essere perseguite

Non è che una cosa esclude l'altra, che ragionamento è?

Mettila come ti pare, basta che la situazione sanitaria testi nei parametri di non emergenza

Ok... però è bene precisare le cose... perchè altrimenti parliamo del sesso degli angeli.

Quando si parlava dei contagi giornalieri in India, sentivi i tg:

"200.000 contagiati giornalieri"

Poi prendi quel dato lo dividi per 22 (sono solo 1,4 miliardi di persone) e scopri che rapportato a noi sono meno di 10.000.

Le statistiche non si fanno con i numeri assoluti, ma devono essere ponderate.

Sinceramente mene frego dei bambini morti e anche di quelli vivi, basta che la scuola resti aperta con la didattica in presenza, poi come per gli adulti chi riterrà opportuno si vaccinerà e chi non lo ritiene opportuno non lo farà, basta che non sia una causa per fare la didattica a distanza.


Quella sarà una scelta politica.

Ho postato un articolo abbastanza completo nel quale sono riusciti a ricondurre che le scuole fossero il focolaio solo nel 2% dei casi.

Ora... se le chiudi con una percentuale tanto bassa, è una scelta del governo, non certo di chi si vaccina o non vaccina.

Se ci fosse la possibilità lo farei senz'altro.

Non so... prova a scrivere a qualche deputato... ci dovrebbero essere tutte le mail sul sito del Parlamento... poi ho qualche dubbio che ti rispondano a Ferragosto... probabilmente saranno in spiaggia a farsi un aperitivo :D :D :D

Cosa c'entra ?

I ristoratori devono controllare il Greenpass
Le manifestazioni non autorizzate devono essere perseguite

Non è che una cosa esclude l'altra, che ragionamento è?

Oggi i novax che sarebbero andati al ristorante seduti a distanza a spendere i loro soldi , hanno fatto una bella mangiata in un bello stanzone tutti ammucchiati.

Non penserai mica che se ne sono stati tutti isolati da soli.

Questo sembra l'ennesimo dispetto inutile fatto ai ristoratori che ormai fanno proteste in continuità.

Cosa c'entra ?

I ristoratori devono controllare il Greenpass
Le manifestazioni non autorizzate devono essere perseguite

Non è che una cosa esclude l'altra, che ragionamento è?

C'entra che siamo in uno stato buffone ed incoerente.

Permetti manifestazioni con migliaia di persone (dove oltre al rischio contagio c'è un banalissimo rischio per la sicurezza... ma che sarà mai) e poi ti fai bello quando riesci a prendere qualche multa in un ristorante o in una palestra.

Qualcuno di quei milioni di fenomeni che stavano in piazza a festeggiare la vittoria dell'europeo è stato multato?

Non era un assembramento quello?

Ah già... quello era "autorizzato" dallo Stato quindi il virus si è preso una pausa.

Uno STATO CREDIBILE non permette che avvengano illeciti sia se piccoli sia se grandi.

Altrimenti da domani perseguiamo chi ruba una mela e lasciamo stare chi ruba milioni di euro.

Nelle scuole hai regole da regime militare, poi vai sugli autobus e ognuno fa il cavolo che gli pare...

Poi vai a vedere... la colpa è delle scuole.

E per te questo è coerente?

probabilmente saranno in spiaggia a farsi un aperitivo :D :D :D

Loro non saprei, io l'ho fatto e perfino offerto dallo stabilimento balneare. :sofico:

Cosa c'entra ?

I ristoratori devono controllare il Greenpass
Le manifestazioni non autorizzate devono essere perseguite

Non è che una cosa esclude l'altra, che ragionamento è?

niente, non sapevo cosa scrivere e ho postato così tanto per

:ciapet:

(viva il greenpassU l'ho già detto?)

per quanto riguarda il "non autorizzate", pensaci un po' e poi valuta se un palco già pronto da giorni in una zona demaniale sotto la ruota panoramica può essere considerato "non autorizzato".
Forse è il palcu sardu, sono palchi che si montano da soli senza che un vigilu noti nulla per giorni...

Altrimenti da domani perseguiamo chi ruba una mela e lasciamo stare chi ruba milioni di euro.



Beh non serve arrivare a domani :asd: :doh:

Andrea Crisanti: "E' una bufala pazzesca dire che col Green pass creiamo ambienti sicuri"

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4


Green pass, il duro appello del magistrato: “C’è un neo totalitarismo” (https://www.nicolaporro.it/green-pass-il-duro-appello-del-magistrato-ce-un-neo-totalitarismo/)

“Questo è un appello a tutti i libertari”. Inizia così il video messaggio realizzato dal prof. Paolo Sceusa, presidente emerito di sezione della Cassazione. Un breve, allarmato discorso sul green pass e su quella strana “dimenticanza” sulle norme Ue che ne hanno permesso l’adozione. “Non possiamo stare a guardare inerti – dice – gli strepiti di un neo totalitarismo, sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Chi è Paolo Sceusa?

Gia Presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste; già Presidente del Tribunale per i minorenni di Trento; già avvocato; professore diritto; già consigliere giuridico presso Reg. Aut. Friuli Venezia Giulia; esperto formatore ECM Ministero Sanità; esperto formatore diritto cinologico; esperto formatore giuridico forense; esperto diritto minorile e di famiglia; collaboratore riviste giuridiche.

-----------------------------------------
ma i coglioni siamo noi che ravvisiamo anomalie dapprima che venisse messo in atto come sistema per ridurre il rischio dei contagi.

Buon ferragosto a tutti !!
Io son a casa dei miei cugini novax a magnare e bevare.
Adesso sono in veranda a fumarmi un toscanello riserva.
I miei pensieri sono lontani dal covid, almeno per oggi...

Chvxdfghhredffggjjgdhjn

Ok... però è bene precisare le cose... perchè altrimenti parliamo del sesso degli angeli.

Quando si parlava dei contagi giornalieri in India, sentivi i tg:

"200.000 contagiati giornalieri"

Poi prendi quel dato lo dividi per 22 (sono solo 1,4 miliardi di persone) e scopri che rapportato a noi sono meno di 10.000.

Le statistiche non si fanno con i numeri assoluti, ma devono essere ponderate.


E' ovvio che l'india non riesce a fare tamponi a sufficienza.
In india hanno fatto 300 mila test ogni milione di abitanti
noi 1.300.000 ogni milione

All’appello mancano 4.000.000 di morti in più rispetto alla media degli anni precedenti ma ufficialmente hanno solo 431.000 morti da covid

E' come la Sardegna non fanno test ed infatti hanno un tasso di positività del 10-11% contro il 2,8 della media nazionale

Buon ferragosto a tutti !!
Io son a casa dei miei cugini novax a magnare e bevare.
Adesso sono in veranda a fumarmi un toscanello riserva.
I miei pensieri sono lontani dal covid, almeno per oggi...

Chvxdfghhredffggjjgdhjn

buon ferragosto a te!!!

Vedi che non sono così male i tuoi cugini... ti offrono pure del buon vinello!

Andrea Crisanti: "E' una bufala pazzesca dire che col Green pass creiamo ambienti sicuri"

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4


Green pass, il duro appello del magistrato: “C’è un neo totalitarismo” (https://www.nicolaporro.it/green-pass-il-duro-appello-del-magistrato-ce-un-neo-totalitarismo/)

“Questo è un appello a tutti i libertari”. Inizia così il video messaggio realizzato dal prof. Paolo Sceusa, presidente emerito di sezione della Cassazione. Un breve, allarmato discorso sul green pass e su quella strana “dimenticanza” sulle norme Ue che ne hanno permesso l’adozione. “Non possiamo stare a guardare inerti – dice – gli strepiti di un neo totalitarismo, sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Chi è Paolo Sceusa?

Gia Presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste; già Presidente del Tribunale per i minorenni di Trento; già avvocato; professore diritto; già consigliere giuridico presso Reg. Aut. Friuli Venezia Giulia; esperto formatore ECM Ministero Sanità; esperto formatore diritto cinologico; esperto formatore giuridico forense; esperto diritto minorile e di famiglia; collaboratore riviste giuridiche.

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ma i coglioni siamo noi che ravvisiamo anomalie dapprima che venisse messo in atto come sistema per ridurre il rischio dei contagi.

Ormai dovresti aver imparato che "utente del forum dal pensiero mainstream" > "esperto referenziato dal pensiero fuori dal coro" :O
Prendi carta, penna e calamaio che adesso arriva qualcuno a smontarti sto tizio :O

Andrea Crisanti: "E' una bufala pazzesca dire che col Green pass creiamo ambienti sicuri"

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4


Green pass, il duro appello del magistrato: “C’è un neo totalitarismo” (https://www.nicolaporro.it/green-pass-il-duro-appello-del-magistrato-ce-un-neo-totalitarismo/)

“Questo è un appello a tutti i libertari”. Inizia così il video messaggio realizzato dal prof. Paolo Sceusa, presidente emerito di sezione della Cassazione. Un breve, allarmato discorso sul green pass e su quella strana “dimenticanza” sulle norme Ue che ne hanno permesso l’adozione. “Non possiamo stare a guardare inerti – dice – gli strepiti di un neo totalitarismo, sia pur ammantato da proclamate ragioni di salute pubblica”.

Chi è Paolo Sceusa?

Gia Presidente del Tribunale per i minorenni di Trieste; già Presidente del Tribunale per i minorenni di Trento; già avvocato; professore diritto; già consigliere giuridico presso Reg. Aut. Friuli Venezia Giulia; esperto formatore ECM Ministero Sanità; esperto formatore diritto cinologico; esperto formatore giuridico forense; esperto diritto minorile e di famiglia; collaboratore riviste giuridiche.

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ma i coglioni siamo noi che ravvisiamo anomalie dapprima che venisse messo in atto come sistema per ridurre il rischio dei contagi.

Per avere la certezza assoluta dovremmo avere dei test affidabili al 100%, chiudere tutti in casa in stanze separate i 60 milioni di italiani per 14gg che dovrebbe essere il tempo di incubazione del virus e fare il test ripetuto perlomeno 2 volte, chi risultasse positivo dovrebbe essere isolato in modo assoluto fino a quando risultasse negativo. Fatto questo forse avremmo una quasi certezza di avere liberato l'Italia dal virus.
Naturalmente tutto questo in regime di autarchia dove nessuno nemmeno le merci entrano ed escono dall'Italia, e possibilmente anche gli animali e le masse atmosferiche.
Semplice no?

atteggiamenti del tipo “c’é una pandemia, la scienza mi ha detto di vaccinarmi per il bene mio e della collettivitá ma io non mi vaccino” é arrogante e stupido.
più che scienza, quelle a me paiono direttive di tipo economico...
peraltro, vedo che la tendenza generale dei vaccinati è levarsi la mascherina (della serie io sto a posto, e mo mi faccio i cazzi miei), cosa sbagliatissima per la collettività... quindi arrogante & stupido è categoria trasversale.

Diciamo che trovare negli ultimi 40 anni un politico serio che non abbia fatto gli interessi di qualche gruppo di interesse è veramente difficile.
in realtà questa penso sia una deformazione prospettica dovuta al fatto che si vedono sempre le stesse facce... che andrebbero cambiate dopo 40anni...

...
"Signor canislupus, nella sua fascia di età lei ha X% di possibilità di morire per Covid, di andare in terapia intensiva per Covid e di essere ricoverato per Covid. Ha l'X% di possibilità di avere sintomi gravi per Covid. Il vaccino le permette di abbassare questa probabilità del X%. Vuole vaccinarsi?"

Invece il messaggio tipicamente è: "Vaccinati o muori"
perchè la priorità ora è salvare certa economia anche a scapito delle persone...

A me sembra che sia l'intera politica italiana ad aver spinto in quella direzione, non è questione di "tifo", negli anni si sono succeduti governi di ogni tipo, sia di destra che di sinistra, tecnici e politici, ma tutti sono andati in una unica direzione...sbagliata, ma unica, senza distinzione di "fede" politica.
a parte che l'organizzazione di come funziona la Sanità è sostanzialmente regionale, a me non pare che tutte le regioni siano uguali.
Che in generale ci sia un innamoramento per l'aziendalismo ok, ma tra avere una sanità diffusa e pubblica ed una ospedalocentrica e privata ce ne passa.


L'unica via di uscita sarebbe ripulire i conti correnti della gente , e ancora non è escluso che ci si arrivi e il virus sarebbe proliferato lo stesso perché non hanno chiuso ne messo in sicurezza i luoghi di vero contagio. ( Scuold per prime)
1) i soldi te li prenderanno (molti di più) in altro modo, senza alzare le tasse anzi abbassandotele: ci sono modi più efficaci e che permettono pure ai soliti buffoni di fare gli splendidi dando le colpe ad altre entità eteree. Sto spauracchio del prelievo sui conti (che farebbe pure meno danno di altri metodi) è solo per gli ignoranti ;)
2) le scuole SONO state chiuse e NON sono il luogo di contagio principale.

niente, non sapevo cosa scrivere e ho postato così tanto per

:ciapet:

(viva il greenpassU l'ho già detto?)

per quanto riguarda il "non autorizzate", pensaci un po' e poi valuta se un palco già pronto da giorni in una zona demaniale sotto la ruota panoramica può essere considerato "non autorizzato".
Forse è il palcu sardu, sono palchi che si montano da soli senza che un vigilu noti nulla per giorni...

Lo ripeto, cosa c’entra?

Entrambi i comportamenti contro la legge vanno puniti, secondo le normative. Una cosa non esclude l’altra.

Purtroppo temo che le limitazioni non saranno solo per i non vaccinati, se fosse così stapperei una bottiglia.
considerato che pare che pure i vaccinati possano diffondere il contagio, le limitazioni ovviamente saranno per tutti.

...Salmo, in migliaia senza mascherine né distanziamento al concerto improvvisato a Olbia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/14/salmo-in-migliaia-senza-mascherine-ne-distanziamento-al-concerto-improvvisato-a-olbia-video/6291293/

Le autorità non potevano saperlo dai su... c'era solo un palco pronto da giorni, vari post in giro dove ci si dava appuntamento per il live gratutito, insomma sarebbe troppo chiedere le dimissioni di sindaco, presidente della regione? [/URL]
guardacaso il sindaco di Olbia è della Lega (ed è pure medico...)
così come la giunta regionale.

Non avevo dubbi. Prima provocano i problemi, e poi si lamentano che ci sono e si fanno votare proponendo le loro "soluzioni" per risolverli (soluzioni che in realtà ricreano il problema ancora più grande).

Un po' come chiamare il ladro che ti ha svaligiato la casa per farti mettere la serratura nuova... beh, che fossero ladri si chi accende il cervello lo sapeva...

...
Chi è Paolo Sceusa?
[I]
...esperto formatore diritto cinologico...
cioè? esperto di cazzi di cane?:D

E' ovvio che l'india non riesce a fare tamponi a sufficienza.
In india hanno fatto 300 mila test ogni milione di abitanti
noi 1.300.000 ogni milione

All’appello mancano 4.000.000 di morti in più rispetto alla media degli anni precedenti ma ufficialmente hanno solo 431.000 morti da covid

E' come la Sardegna non fanno test ed infatti hanno un tasso di positività del 10-11% contro il 2,8 della media nazionale

Non voglio rientrare nuovamente in questa diatriba infinita.

All'inizio della pandemia (leggi quello che scrivevo), dicevo chiaramente che la letalità era falsata in quanto i tamponi si facevano SOLO ai sintomatici gravi.
Tutti mi dicevano che quelli erano i dati ufficiali.
Ora tu mi dici che in India non fanno tanti tamponi, che i morti sono stati 4 milioni in più (hai una fonte che certifichi anche le ragioni della morte oltre al semplice numero?).

Per fare un dialogo serio, bisogna usare gli stessi parametri.

Facciamo valere i dati ufficiali o quelli presunti?

Sai a chi NON CONVIENE fare i tamponi a tappeto?

A chi sostiene certe percentuali su contagi, letalità e via discorrendo.

Se si scoprisse che i reali infetti fossero stati 10 volte quelli certificati, questo porterebbe certe percentuali a crollare.

A quel punto come faresti a giustificare certe affermazioni?

Questo è anche uno dei motivi per cui io affianco sempre letalità a mortalità.

Un indice di positività alto o altissimo è un bene sotto certi punti di vista perchè significa da una parte una circolazione importante del virus (molto male), ma dall'altra anche una capacità della popolazione di superare la malattia in forma asintomatica o paucisintomatica.

Io conosco persone che si sono fatte un sierologico e hanno scoperto di essere guariti dalla Covid19.

Poichè non hanno mai avuto un tampone positivo, si sono dovute fare due inoculazioni.

E magari avevano anche più anticorpi di me (che ho avuto il tampone positivo) e che dovrei farmi solo una dose.

A te questa sembra una cosa logica?

Potremmo avere milioni di persone che hanno avuto il virus e senza saperlo nel dubbio gli diamo entrambe le dosi.

Si rientra sempre nella medesima logica (ora giuliop mi massacra) di una salute un tanto al kg.

Non so se tu hai quella malattia, ma nel dubbio prenditi questa medicina. :p

1) i soldi te li prenderanno (molti di più) in altro modo, senza alzare le tasse anzi abbassandotele: ci sono modi più efficaci e che permettono pure ai soliti buffoni di fare gli splendidi dando le colpe ad altre entità eteree. Sto spauracchio del prelievo sui conti (che farebbe pure meno danno di altri metodi) è solo per gli ignoranti ;)
2) le scuole SONO state chiuse e NON sono il luogo di contagio principale.


1 vuotare i conti non necessariamente con prelievi forzosi , ma anche semplicemente con inflazioni tarocche.

2 quando le chiudevano i contagi abbassavano , poi riaprivano e i contagi risalivano , cmq non solo scuole , ma anche altre cose. di certo non i negozi visto che erano deserti ed eccetto qualche brand lo sono anche adesso.

ma sia chiaro che io non ero per chiuderle , ma per farle in sicurezza, magari a giorni alterni se non possibile mantenere le distanze per le classi troppo affollate , obbligo di aerare le aule ogni ora . dove è stato fatto i problemi non ci sono stati , al massimo qualche mamma negazionista che sbraitava per le mascherine e per il freddo

Ormai dovresti aver imparato che "utente del forum dal pensiero mainstream" > "esperto referenziato dal pensiero fuori dal coro" :O
Prendi carta, penna e calamaio che adesso arriva qualcuno a smontarti sto tizio :O

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.


Per avere la certezza assoluta dovremmo avere dei test affidabili al 100%, chiudere tutti in casa in stanze separate i 60 milioni di italiani per 14gg che dovrebbe essere il tempo di incubazione del virus e fare il test ripetuto perlomeno 2 volte, chi risultasse positivo dovrebbe essere isolato in modo assoluto fino a quando risultasse negativo. Fatto questo forse avremmo una quasi certezza di avere liberato l'Italia dal virus.
Naturalmente tutto questo in regime di autarchia dove nessuno nemmeno le merci entrano ed escono dall'Italia, e possibilmente anche gli animali e le masse atmosferiche.
Semplice no?

La certezza assoluta non la considero perché non si può averla, invece considero che il green pass non è certamente uno strumento di sicurezza. Può migliorare la sicurezza? Vedremo più avanti. Ora anche se ci fosse il gamepass sarebbe la stessa cosa. Anche perché comunque le puttanate ci sono (vedi concerto ad Olbia). Perciò non siamo in grado di analizzare se lo strumento renda più sicuri i contatti umani. Di certo sappiamo che per ora i vaccinati sono un numero inferiore negli ospedali e nelle TI. I contagi ci sono, ma non sono gravi tra i vaccinati. Questo dovrebbe una volta per tutte dimostrare che un vaccinato in un ristorante non dovrà temere il non vaccinato. Caso mai è il contrario perché tra i due in caso di contagio quello ad avere la meglio per ora è il vaccinato. Quindi vaccinato = protetto. Fine del Green Pass. Il Green pass è il vaccino stesso che è uno strumento per essere protetti a prescindere che altri lo abbiano o non abbiano fatto. Il Green Pass non dovrebbe esistere perché mette in dubbio l'efficacia della vaccinazione. Io spero che lo prolunghino così vedremo se è uno strumento utile al contenimento dei contagi. In inverno dovranno tenere il green pass non in agosto.

Lo ripeto, cosa c’entra?

Entrambi i comportamenti contro la legge vanno puniti, secondo le normative. Una cosa non esclude l’altra.

Credo che ti abbiano risposto altri.

È una questione di coerenza sociale; il governo rompe i coglioncini a piccole realtà (piccole realtà come i ristoranti, poca gente e piccoli rischi di contagio, anche perché sono tutti distanziati come lo erano mesi fa prima del green pass), ma non fa nulla per arginare fenomeni che sono delle vere e proprie bombe biologiche in una regione con un'altissima percentuale di contagi.

Saranno puniti? Come? Hanno già iniziato lo scaricabarile. Vediamo se la procura gli farà il culettu al sindaco di Olbia, al capo della polizia locale, e a Solinas. Siamo tutti in trepidante attesa. Se ti inorridisci quando vedi un ristoratore che non controlla due green pass, cosa ti succede quando migliaia di persone ad un concerto live, di cui tutti erano a conoscenza (il magico palcu sardu che si autocostruisce da solo in 5 minuti), si saltano addosso senza il minimo rispetto per le norme? La colpa è sicuramente dei NO-VAXU

cioè? esperto di cazzi di cane?:D

anche i cani hanno diritto all'habeas corpus! arf arf! :fagiano:

https://www.studiocataldi.it/images/imgnews/giuria_cani_tribunale-id23492.jpg

in realtà questa penso sia una deformazione prospettica dovuta al fatto che si vedono sempre le stesse facce... che andrebbero cambiate dopo 40anni...

Bah... forse qualcuno ce ne sarò stato in tutti gli schieramenti, ma si fa molta fatica a ricordarselo.
E' un po' come un campo concimato a letame... può darsi che ci sia anche con una rosa con un profumo meraviglioso... ma salvo avere il fiuto di un cane, ti voglio ad accorgertene. :D :D :D


perchè la priorità ora è salvare certa economia anche a scapito delle persone...

Ma io non dico che il vaccino sia veleno, dico solo che bisognerebbe comprenderne l'utilità e l'efficacia in tutte le fasce di età.
In un discorso di cui ha postato il video ryan (e mi sono sforzato di vederlo solo perchè è il premier... odio youtube :mad: ) sono state dette delle cose molto logiche a mio avviso.

Si è parlato di efficacia assoluta rispetto a quella relativa.

Spiego facile facile con due numeri.

Immagina di avere 1000 persone a cui dai il vaccino e non si infettano.
Immagina di avere 1000 persone a cui non dai il vaccino e hai 18 infetti.

Se fai un rapporto tra infetti vaccinati su infetti non vaccinati l'efficacia relativa è del 100% (0 vs 18) !!! :eek: :eek: :eek: >>> EFFICACIA RELATIVA

Se però facciamo un ragionamento su quei 18 infetti, viene fuori che senza un vaccino hai l'1,8% di possibilità in più di infettarti e avere una malattia sintomatica (18 infetti su 1000) >>> EFFICACIA ASSOLUTA

Questo che significa?

In realtà il vaccino evita la malattia sintomatica nell'1,8% dei casi.

Detto in parole povere se ti vaccini, hai l'1,8% di possibilità in più rispetto ad un non vaccinato di NON contrarre la malattia sintomatica.

Comprendi che se le informazioni le dai in questa maniera, le persone sono più consapevoli e operano una scelta forse più ragionata.

Che non vuol dire in alcun modo che il vaccino sia inutile, anzi quel valore probabilmente si eleva notevolmente al salire delle fasce di età.

1 vuotare i conti non necessariamente con prelievi forzosi , ma anche semplicemente con inflazioni tarocche.

2 quando le chiudevano i contagi abbassavano , poi riaprivano e i contagi risalivano , cmq non solo scuole , ma anche altre cose. di certo non i negozi visto che erano deserti ed eccetto qualche brand lo sono anche adesso.

ma sia chiaro che io non ero per chiuderle , ma per farle in sicurezza, magari a giorni alterni se non possibile mantenere le distanze per le classi troppo affollate , obbligo di aerare le aule ogni ora . dove è stato fatto i problemi non ci sono stati , al massimo qualche mamma negazionista che sbraitava per le mascherine e per il freddo

Mi prendo la briga di rispondere al punto 2.

Il problema delle scuole non sono gli edifici, ma gli assembramenti all'esterno e il modo di raggiungerle.

Se tu metti su un autobus milioni di studenti insieme ai lavoratori è ovvio che hai una commistione di fattori.

Se appena escono da scuola, gli studenti (adolescenti e non) iniziano a fare comitiva nelle adiacenze, di chi sarebbe la colpa?

Purtroppo quello che spesso manca è il controllo del territorio (effettivamente complesso e difficile da realizzare) e anche i comportamenti dei singoli.

Te le ricordi le immagini dei Navigli?

Migliaia di persone tutte vicine, ma nei locali dovevi stare distante.

La soluzione? chiudo i locali.

Invece avresti dovuto multare senza un domani tutti quei furboni che non riescono a concepire l'idea di non stare uno addosso all'altro.

Che diavolo c'entra il pub se le persone non sono capaci di usare il cervello?

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.




La certezza assoluta non la considero perché non si può averla, invece considero che il green pass non è certamente uno strumento di sicurezza. Può migliorare la sicurezza? Vedremo più avanti. Ora anche se ci fosse il gamepass sarebbe la stessa cosa. Anche perché comunque le puttanate ci sono (vedi concerto ad Olbia). Perciò non siamo in grado di analizzare se lo strumento renda più sicuri i contatti umani. Di certo sappiamo che per ora i vaccinati sono un numero inferiore negli ospedali e nelle TI. I contagi ci sono, ma non sono gravi tra i vaccinati. Questo dovrebbe una volta per tutte dimostrare che un vaccinato in un ristorante non dovrà temere il non vaccinato. Caso mai è il contrario perché tra i due in caso di contagio quello ad avere la meglio per ora è il vaccinato. Quindi vaccinato = protetto. Fine del Green Pass. Il Green pass è il vaccino stesso che è uno strumento per essere protetti a prescindere che altri lo abbiano o non abbiano fatto. Il Green Pass non dovrebbe esistere perché mette in dubbio l'efficacia della vaccinazione. Io spero che lo prolunghino così vedremo se è uno strumento utile al contenimento dei contagi. In inverno dovranno tenere il green pass non in agosto.



Credo che ti abbiano risposto altri.

È una questione di coerenza sociale; il governo rompe i coglioncini a piccole realtà (piccole realtà come i ristoranti, poca gente e piccoli rischi di contagio, anche perché sono tutti distanziati come lo erano mesi fa prima del green pass), ma non fa nulla per arginare fenomeni che sono delle vere e proprie bombe biologiche in una regione con un'altissima percentuale di contagi.

Saranno puniti? Come? Hanno già iniziato lo scaricabarile. Vediamo se la procura gli farà il culettu al sindaco di Olbia, al capo della polizia locale, e a Solinas. Siamo tutti in trepidante attesa. Se ti inorridisci quando vedi un ristoratore che non controlla due green pass, cosa ti succede quando migliaia di persone ad un concerto live, di cui tutti erano a conoscenza (il magico palcu sardu che si autocostruisce da solo in 5 minuti), si saltano addosso senza il minimo rispetto per le norme? La colpa è sicuramente dei NO-VAXU

Ripeto che a me della certezza assoluta e menate varie frega meno di zero, mi sono vaccinato quando non si parlava di gp e l'ho fatto principalmente per salvaguardare me stesso e anche perché ritengo al momento sia l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus e anche per una mera questione economica di perdita finanziaria.
Per questo se dovremo ritornare in lockdown perché il virus scardina le difese e rimanda tutti in ti compresi i vaccinati, ci sarà poco da fare, aspetteremo che la pandemia passi per cause naturali e alla fine conteremo i danni.
Se dovremo fare un lockdown perché gli ospedali si riempiranno di no-vax, permettimi la libertà di avere i cognomi rotti.

Metti bene in evidenza la parolina: IMMAGINA

perché non vorrei che qualcuno ti attaccasse dicendo:"1,8%? MA COSA STAI DICENDO!!! CHE NUMERI INVENTI!!!"

[IMMAGINA MODE ON]

[IMMAGINA MODE OFF]

meglio mettere le zampe avanti... ops mani... bau!

buon ferragosto a te!!!

Vedi che non sono così male i tuoi cugini... ti offrono pure del buon vinello!

Beh sì sono stati bravi, non abbiamo mai parlato di covid.
Comunque non estate bevo birra , il vino lo bevo dall'autunno alla primavera :O


Chbccghuurdcfbhbhnmb

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Neanche l'aver ottenuto il Nobel in un campo fa meritare ad una persona il poter dire qualcosa controcorrente, se quello che dice è offensivo o fa pestare i piedini ai benpensanti.
Per quanto riguarda i personaggi meritevoli, ha toccato l'argomento un servizio delle Iene (https://www.iene.mediaset.it/video/plasma-iperimmune-e-anticorpi-monoclonali_1039930.shtml), parlando proprio delle cure per il Covid. Ovviamente anche qui aspettati un "che caxxo ne sai?", se ciò che dici non è conforme al trend.


Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.


Si può essere certi del contrario, visto che già la variante Lambda (molto diffusa in Sud America) sembra non particolarmente sensibile alla risposta immunitaria ottenuta con gli attuali vaccini. In futuro perciò o viene scoperto un farmaco/vaccino che va bene con tutto, oppure ci aspetta un vaccino diverdo all'anno, come con l'influenza.

Metti bene in evidenza la parolina: IMMAGINA

perché non vorrei che qualcuno ti attaccasse dicendo:"1,8%? MA COSA STAI DICENDO!!! CHE NUMERI INVENTI!!!"

[IMMAGINA MODE ON]

[IMMAGINA MODE OFF]

meglio mettere le zampe avanti... ops mani... bau!

Dici che dovrei citare la fonte? lo studio della stessa Pfizer riportato da Frajese? :p

Mi hai costretto a vedere il video (cosa per me gravissima), ma effettivamente il suo discorso mi è sembrato estremamente lucido.

Ha preso i numeri e ragionato su quelli.

Non è partito dicendo: "ll 5G... il controllo mentale... le calamite"

Che poi con tutti i vaccinati è migliorata la ricezione? lo chiedo perchè questa estate sono stato a casa di un parente in vacanza e nonostante fosse vaccinato per due giorni non ho avuto la rete... però era 4G... forse per quello... :p :p :p

Bah... forse qualcuno ce ne sarò stato in tutti gli schieramenti, ma si fa molta fatica a ricordarselo.
E' un po' come un campo concimato a letame... può darsi che ci sia anche con una rosa con un profumo meraviglioso... ma salvo avere il fiuto di un cane, ti voglio ad accorgertene. :D :D :D



Ma io non dico che il vaccino sia veleno, dico solo che bisognerebbe comprenderne l'utilità e l'efficacia in tutte le fasce di età.
In un discorso di cui ha postato il video ryan (e mi sono sforzato di vederlo solo perchè è il premier... odio youtube :mad: ) sono state dette delle cose molto logiche a mio avviso.

Si è parlato di efficacia assoluta rispetto a quella relativa.

Spiego facile facile con due numeri.

Immagina di avere 1000 persone a cui dai il vaccino e non si infettano.
Immagina di avere 1000 persone a cui non dai il vaccino e hai 18 infetti.

Se fai un rapporto tra infetti vaccinati su infetti non vaccinati l'efficacia relativa è del 100% (0 vs 18) !!! :eek: :eek: :eek: >>> EFFICACIA RELATIVA

Se però facciamo un ragionamento su quei 18 infetti, viene fuori che senza un vaccino hai l'1,8% di possibilità in più di infettarti e avere una malattia sintomatica (18 infetti su 1000) >>> EFFICACIA ASSOLUTA

Questo che significa?

In realtà il vaccino evita la malattia sintomatica nell'1,8% dei casi.

Detto in parole povere se ti vaccini, hai l'1,8% di possibilità in più rispetto ad un non vaccinato di NON contrarre la malattia sintomatica.

Comprendi che se le informazioni le dai in questa maniera, le persone sono più consapevoli e operano una scelta forse più ragionata.

Che non vuol dire in alcun modo che il vaccino sia inutile, anzi quel valore probabilmente si eleva notevolmente al salire delle fasce di età.

per uscire dalla pandemia bisogna fare una scelta ragionata collettiva??? magari se la popolazione fosse al 100% composta da ingegneri aerospaziali si potrebbe fare una cosa del genere ma ho da darti una brutta notizia, abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. continua a sognare il tuo mondo in cui la gente scinde cosa è giusto fare o non fare durante una pandemia

Ripeto che a me della certezza assoluta e menate varie frega meno di zero, mi sono vaccinato quando non si parlava di gp e l'ho fatto principalmente per salvaguardare me stesso e anche perché ritengo al momento sia l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus e anche per una mera questione economica di perdita finanziaria.
Per questo se dovremo ritornare in lockdown perché il virus scardina le difese e rimanda tutti in ti compresi i vaccinati, ci sarà poco da fare, aspetteremo che la pandemia passi per cause naturali e alla fine conteremo i danni.
Se dovremo fare un lockdown perché gli ospedali si riempiranno di no-vax, permettimi la libertà di avere i cognomi rotti.

e hai fatto benissimo, è un tuo diritto, ma devi imparare a rispettare anche i diritti degli altri. Le scelte che il tuo STATO ha permesso di esistere. Ok?.

Se tu dichiari che la vaccinazione è l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus, è normale supportarla. Fai bene, devi supportare le tue idee. Però devi anche accettare quelle degli altri soprattutto quando ti portano, a supporto delle loro, anche il punto di vista di esperti nel settore.

Sembra quasi che questi scapestrati scienziati, Oxford, Koch institute, direttore Spallanzani, Israeliani, siano una minaccia per le certezze di chi ha riposto tutto nell'unica arma disponibile. Minacciando di fatto le speranze in cui una grande maggioranza di cittadini ha riposto la propria fede.

Questo genera inevitabilmente dei nemici, ed invece non lo sono perché chi combatte lo fa soprattutto a fin di bene, lo fa perché teme delle ripercussioni anche minime su dei soggetti che in questo momento non sono motivo di preoccupazione. Credo che se ci fosse la certezza della sufficienza della doppia dose, della fine del virus, TUTTI avrebbero rischiato e vaccinato tutti quanti. Siccome la certezza non c'è e ci sono tantissime variabili che lo stanno facendo capire, diventa tutto un azzardo che si basa (te lo ricordo) sul libero arbitrio garantito dallo Stato in cui vivi. Dovresti essere contento che esista questo libero arbitrio perché un giorno potresti trovarti in una situazione ribaltata dove sei tu ad invocare la libertà di scelta.
Non bisogna accettarla solo quando fa comodo, come la sanità che si paga anche quando non serve perché prima o poi potrà servire.

Puoi essere arrabbiato con tutto il mondo e hai diritto di esserlo, ma se rifletti ti renderai conto che non hai intorno nemici (a parte quelli con le calamite sul braccio), ma persone che si battono affinché ci sia una equa distribuzione del rischio senza dover scaricare le responsabilità evidenti su esseri umani che per definizione dovrebbero essere protetti e tutelati come i minori. Se sono "minori" significa che noi siamo "maggiori" e perciò abbiamo un onere pesantissimo.

Mi prendo la briga di rispondere al punto 2.



Il problema delle scuole non sono gli edifici, ma gli assembramenti all'esterno e il modo di raggiungerle.



Se tu metti su un autobus milioni di studenti insieme ai lavoratori è ovvio che hai una commistione di fattori.



Se appena escono da scuola, gli studenti (adolescenti e non) iniziano a fare comitiva nelle adiacenze, di chi sarebbe la colpa?



Purtroppo quello che spesso manca è il controllo del territorio (effettivamente complesso e difficile da realizzare) e anche i comportamenti dei singoli.



Te le ricordi le immagini dei Navigli?



Migliaia di persone tutte vicine, ma nei locali dovevi stare distante.



La soluzione? chiudo i locali.



Invece avresti dovuto multare senza un domani tutti quei furboni che non riescono a concepire l'idea di non stare uno addosso all'altro.



Che diavolo c'entra il pub se le persone non sono capaci di usare il cervello?

Guarda , qui da noi , comuni medio piccoli, il 70% ( a braccia) degli studenti o si fa accompagnare o va con mezzi propri motorino i a piedi o con scuolabus in caso di bambini.
E ti assicuro che le classi chiuse c'erano.
Anche perché facevano le cose col culo.

Per il resto sono d'accordo in pieno.

Dici che dovrei citare la fonte? lo studio della stessa Pfizer riportato da Frajese? :p

Mi hai costretto a vedere il video (cosa per me gravissima), ma effettivamente il suo discorso mi è sembrato estremamente lucido.

Ha preso i numeri e ragionato su quelli.

Non è partito dicendo: "ll 5G... il controllo mentale... le calamite"

Che poi con tutti i vaccinati è migliorata la ricezione? lo chiedo perchè questa estate sono stato a casa di un parente in vacanza e nonostante fosse vaccinato per due giorni non ho avuto la rete... però era 4G... forse per quello... :p :p :p

non sapevo di questo tuo odio per YT, ma te l'ho linkato perché mi sembrava un approccio diverso. Un approccio ragionato. Poi se anche lui è un pirla :D allora mi auguro che verrà stilata la "Nonpirla's List" dalla quale attingere con sicurezza per non fare brutte figure sul forum :ciapet:

per uscire dalla pandemia bisogna fare una scelta ragionata collettiva??? magari se la popolazione fosse al 100% composta da ingegneri aerospaziali si potrebbe fare una cosa del genere ma ho da darti una brutta notizia, abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. continua a sognare il tuo mondo in cui la gente scinde cosa è giusto fare o non fare durante una pandemia

quindi come puoi aspettarti che un analfabeta funzionale potrà scegliere con saggezza tra le possibilità che il governo gli concederà?

Lo sai tu, ma il governo non lo sa che abbiamo una grossissima fetta di analfabeti funzionali? Quindi se lo sa è colpevole di aver dato una pistola in mano a dei bambini, giusto no? Come puoi colpevolizzarli se sono analfabeti? Non sanno quello che fanno, sono analfabeti, come possono capire cosa è giusto per loro?

a parte che l'organizzazione di come funziona la Sanità è sostanzialmente regionale, a me non pare che tutte le regioni siano uguali.
Che in generale ci sia un innamoramento per l'aziendalismo ok, ma tra avere una sanità diffusa e pubblica ed una ospedalocentrica e privata ce ne passa.

I soldi della sanità arrivano dallo stato, le regioni decidono solo come spenderli...se lo stato taglia i fondi le regioni agiscono di conseguenza, e la prima cosa che una regione fa quando ci sono meno soldi è quella di chiudere le strutture più periferiche, accentrando il più possibile i malati sulle strutture più grandi, poi il resto viene da se...visto che la tendenza dei governi che negli anni si sono succeduti è sempre stata quella di tagliare i fondi alla sanità non vedo come il voto degli italiani possa aver influenzato più di tanto questa cosa.
Poi per carità, ci sono regioni che hanno speso meglio quello che gli veniva dato, altre che hanno letteralmente buttato i soldi dalla finestra, altre ancora erano proprio commissariate e quindi la regione non poteva proprio gestire la sanità...che comunque non è migliorata, se non nel rimettere a posto i conti tagliando le spese qui e la.

Anche perché facevano le cose col culo.


anche da te fanno le cose col culo? Anche a Milano! :asd:

è proprio vero che tutto il mondo è pae.. è un culo!

:ciapet:

per uscire dalla pandemia bisogna fare una scelta ragionata collettiva??? magari se la popolazione fosse al 100% composta da ingegneri aerospaziali si potrebbe fare una cosa del genere ma ho da darti una brutta notizia, abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. continua a sognare il tuo mondo in cui la gente scinde cosa è giusto fare o non fare durante una pandemia

Stai quindi sostenendo che buona parte della popolazione è fatta da persone con scarsa intelligenza o istruzione?
Occhio che in questo modo offendi anche i vaccinati perchè se mi dici che le informazioni complete non vadano date per il rischio che le persone cambino idea, stai di fatto asserendo che non tutti hanno la testa per pensare.

e hai fatto benissimo, è un tuo diritto, ma devi imparare a rispettare anche i diritti degli altri. Le scelte che il tuo STATO ha permesso di esistere. Ok?.

Se tu dichiari che la vaccinazione è l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus, è normale supportarla. Fai bene, devi supportare le tue idee. Però devi anche accettare quelle degli altri soprattutto quando ti portano, a supporto delle loro, anche il punto di vista di esperti nel settore.

Sembra quasi che questi scapestrati scienziati, Oxford, Koch institute, direttore Spallanzani, Israeliani, siano una minaccia per le certezze di chi ha riposto tutto nell'unica arma disponibile. Minacciando di fatto le speranze in cui una grande maggioranza di cittadini ha riposto la propria fede.

Questo genera inevitabilmente dei nemici, ed invece non lo sono perché chi combatte lo fa soprattutto a fin di bene, lo fa perché teme delle ripercussioni anche minime su dei soggetti che in questo momento non sono motivo di preoccupazione. Credo che se ci fosse la certezza della sufficienza della doppia dose, della fine del virus, TUTTI avrebbero rischiato e vaccinato tutti quanti. Siccome la certezza non c'è e ci sono tantissime variabili che lo stanno facendo capire, diventa tutto un azzardo che si basa (te lo ricordo) sul libero arbitrio garantito dallo Stato in cui vivi. Dovresti essere contento che esista questo libero arbitrio perché un giorno potresti trovarti in una situazione ribaltata dove sei tu ad invocare la libertà di scelta.
Non bisogna accettarla solo quando fa comodo, come la sanità che si paga anche quando non serve perché prima o poi potrà servire.

Puoi essere arrabbiato con tutto il mondo e hai diritto di esserlo, ma se rifletti ti renderai conto che non hai intorno nemici (a parte quelli con le calamite sul braccio), ma persone che si battono affinché ci sia una equa distribuzione del rischio senza dover scaricare le responsabilità evidenti su esseri umani che per definizione dovrebbero essere protetti e tutelati come i minori. Se sono "minori" significa che noi siamo "maggiori" e perciò abbiamo un onere pesantissimo.

Cito la parte in grassetto per dire.
Se un giorno mi diranno di scegliere tra vaccinare i miei figli o io me stesso... non avrò alcun dubbio sul prendermi il rischio al posto loro... anche 4 dosi tutte insieme.
Io posso anche pensare di avere la sfortuna di quel caso su un milione, ma non riuscirei MAI a vivere con me stesso sapendo di essere stato concausa di un problema ai miei figli.
E chi è genitore può capire benissimo il senso delle mie parole.

Guarda , qui da noi , comuni medio piccoli, il 70% ( a braccia) degli studenti o si fa accompagnare o va con mezzi propri motorino i a piedi o con scuolabus in caso di bambini.
E ti assicuro che le classi chiuse c'erano.
Anche perché facevano le cose col culo.

Per il resto sono d'accordo in pieno.

Io vivo in una realtà diversa... posso riportarti quello che succedeva nella scuola di mia figlia.

Dentro c'era un clima da regime militare, poi appena uscivano... frotte di mamme e papà tutti vicini (io stavo a distanza perchè le regole le rispetto sempre).

Quindi come ti ho detto il problema non è la scuola.

quindi come puoi aspettarti che un analfabeta funzionale potrà scegliere con saggezza tra le possibilità che il governo gli concederà?

Lo sai tu, ma il governo non lo sa che abbiamo una grossissima fetta di analfabeti funzionali? Quindi se lo sa è colpevole di aver dato una pistola in mano a dei bambini, giusto no? Come puoi colpevolizzarli se sono analfabeti? Non sanno quello che fanno, sono analfabeti, come possono capire cosa è giusto per loro?

esattamente ma se invece avesse obbligato esplicitamente ci sarebbero state ripercussioni negative e l’hashtag più in voga sarebbe stato #noalladittaturasanitaria con conseguenti manifestazioni e episodi spiacevoli e malumori generali. in questo caso come fai sbagli sempre, personalmente se mi chiedessero se fosse stato meglio dare l’obbligatorietá o no non saprei dare una preferenza

Stai quindi sostenendo che buona parte della popolazione è fatta da persone con scarsa intelligenza o istruzione?
Occhio che in questo modo offendi anche i vaccinati perchè se mi dici che le informazioni complete non vadano date per il rischio che le persone cambino idea, stai di fatto asserendo che non tutti hanno la testa per pensare.




forse ti sfugge che per me il popolo non dovrebbe esprimere una preferenza in una situazione di emergenza sanitaria. di sicuro tra seguire un piano o far fare a ognuno come vuole so SEMPRE cosa preferire

per uscire dalla pandemia bisogna fare una scelta ragionata collettiva??? magari se la popolazione fosse al 100% composta da ingegneri aerospaziali si potrebbe fare una cosa del genere ma ho da darti una brutta notizia, abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. continua a sognare il tuo mondo in cui la gente scinde cosa è giusto fare o non fare durante una pandemia

Purtroppo per conoscenza diretta ti posso tranquillamente dire che essere laureati non vuol dire non essere degli analfabeti funzionali...conosco persone laureate con 110 e lode che non sanno neanche leggere il regolamento per raccogliere i punti del supermercato.

Purtroppo per conoscenza diretta ti posso tranquillamente dire che essere laureati non vuol dire non essere degli analfabeti funzionali...conosco persone laureate con 110 e lode che non sanno neanche leggere il regolamento per raccogliere i punti del supermercato.

condivido, infatti ho scritto “magari”. far gestire una pandemia al popolo probabilmente non è una grande idea

in effetti... Non esiste una lista di personaggi ritenuti meritevoli? Mi chiedo se su 100 che parlano 90 sono allineati e dicono una cosa, gli altri 10 invece dissentono e subiscono una gogna pazzesca. Poi salta fuori che invece avevano ragione. Anche i 90 allineati poi passaranno per la gogna subita dai 10 contrari oppure si accontenteranno di dire:"la scienza non è certezza, può capitare di sbagliare, lo abbiamo fatto in buona fede"?

Escludendo quelli che si attaccano le calamite al naso, ci sono tantissime persone che cercano di fare delle riflessioni prima che possano mutare le certezze attuali.
Una certezza attuale non è detto che sarà anche una certezza futura. Possiamo accettare il rischio di questa possibilità? C'è la farmacovigilanza attiva, però basta per garantire che tutto andrà bene? L'errore è partire dal presupposto che SOLO con la vaccinazione fino ai neonati si uscirà dalla pandemia. Come si può essere certi se ogni tot mesi arriva qualche variante che distrugge tutte le premesse? Quindi è un azzardo. È un proviamo a vedere se accadrà quello che ci aspetteremmo da una vaccinazione di massa senza precedenti. È fede.




La certezza assoluta non la considero perché non si può averla, invece considero che il green pass non è certamente uno strumento di sicurezza. Può migliorare la sicurezza? Vedremo più avanti. Ora anche se ci fosse il gamepass sarebbe la stessa cosa. Anche perché comunque le puttanate ci sono (vedi concerto ad Olbia). Perciò non siamo in grado di analizzare se lo strumento renda più sicuri i contatti umani. Di certo sappiamo che per ora i vaccinati sono un numero inferiore negli ospedali e nelle TI. I contagi ci sono, ma non sono gravi tra i vaccinati. Questo dovrebbe una volta per tutte dimostrare che un vaccinato in un ristorante non dovrà temere il non vaccinato. Caso mai è il contrario perché tra i due in caso di contagio quello ad avere la meglio per ora è il vaccinato. Quindi vaccinato = protetto. Fine del Green Pass. Il Green pass è il vaccino stesso che è uno strumento per essere protetti a prescindere che altri lo abbiano o non abbiano fatto. Il Green Pass non dovrebbe esistere perché mette in dubbio l'efficacia della vaccinazione. Io spero che lo prolunghino così vedremo se è uno strumento utile al contenimento dei contagi. In inverno dovranno tenere il green pass non in agosto.



Credo che ti abbiano risposto altri.

È una questione di coerenza sociale; il governo rompe i coglioncini a piccole realtà (piccole realtà come i ristoranti, poca gente e piccoli rischi di contagio, anche perché sono tutti distanziati come lo erano mesi fa prima del green pass), ma non fa nulla per arginare fenomeni che sono delle vere e proprie bombe biologiche in una regione con un'altissima percentuale di contagi.

Saranno puniti? Come? Hanno già iniziato lo scaricabarile. Vediamo se la procura gli farà il culettu al sindaco di Olbia, al capo della polizia locale, e a Solinas. Siamo tutti in trepidante attesa. Se ti inorridisci quando vedi un ristoratore che non controlla due green pass, cosa ti succede quando migliaia di persone ad un concerto live, di cui tutti erano a conoscenza (il magico palcu sardu che si autocostruisce da solo in 5 minuti), si saltano addosso senza il minimo rispetto per le norme? La colpa è sicuramente dei NO-VAXU

Di nuovo, mischi due cose diverse. Gli illeciti vanno perseguiti, entrambi. Non è che uno va bene e l’altro no.

forse ti sfugge che per me il popolo non dovrebbe esprimere una preferenza in una situazione di emergenza sanitaria. di sicuro tra seguire un piano o far fare a ognuno come vuole so SEMPRE cosa preferire

Normalmente chi vieta la libertà, spesso non è molto credibile.

Possono esistere anche gli obblighi (ne abbiamo tanti), ma vanno motivati con ragioni oggettive e nel caso di un vaccino con dei dati reali.

Quella discussione di Frajese al Senato è abbastanza illuminante.

Non ha negato la valenza del vaccino, ha detto che i dati devono essere letti per bene.

Se uno raffronta 0 infetti contro 18 è evidente anche ad un non vedente che hai una affidabilità del 100% (cosa impossibile al mondo... in ogni ambito)

Se però quel dato lo leggi come 18 infetti su 1000... allora le cose cambiano un po'.

E' un po' il discorso letalità con mortalità.

Se io vado in un reparto Covid e prendo i tamponi solo di quelle persone ho un contagio al 100%.

Se inizio a prendere i tamponi a 60 milioni di persone probabilmente sarà un pochino inferiore.

Eppure sono sempre tamponi, ma cambia la metodologia.

Cito la parte in grassetto per dire.
Se un giorno mi diranno di scegliere tra vaccinare i miei figli o io... non avrò alcun dubbio sul prendermi il rischio al posto loro... anche 4 dosi tutte insieme.
Io posso anche pensare di avere la sfortuna di quel caso su un milione, ma non riuscirei MAI a vivere con me stesso sapendo di essere stato concausa di un problema ai miei figli.
E chi è genitore può capire benissimo il senso delle mie parole.


Soprattutto se devi pure portarceli tu nell'hub, firmare tu il consenso informato, e ovviamente sei contrario.

È una barbarie pretendere di scaricare una cosa del genere sui genitori. Quello che molti non capiscono qua dentro è che la vaccinazione obbligatoria non elimina il timore e la paura, ma aiuta i genitori ad accettarla poiché non possono esimersi dal non farlo senza avere conseguenze amministrative/penali. Psicologicamente è un non-senso offrirti una cosa che non vorresti fare, ma che sei costretto a fartela piacere per mandare i figli a scuola (ora per fortuna non è così, ma poco ci manca). Obbligami e almeno non tremerà la mano quando firmerò perché verrò esentato dal farlo. Al massimo sarà una firma per confermare di aver ricevuto la documentazione.

esattamente ma se invece avesse obbligato esplicitamente ci sarebbero state ripercussioni negative e l’hashtag più in voga sarebbe stato #noalladittaturasanitaria con conseguenti manifestazioni e episodi spiacevoli e malumori generali. in questo caso come fai sbagli sempre, personalmente se mi chiedessero se fosse stato meglio dare l’obbligatorietá o no non saprei dare una preferenza

Di certo non è semplice anche l'altra strada, ed è per questo che devono essere rivisti i presupposti iniziali. Con gli italiani è bastato minacciare di incasinare le ferie, un po' di movida, per fargli cambiare idea. In questo non c'è nulla di scientifico, se non l'aver dimostrato che basta poco per far cambiare idea. Questo sì che è un test riuscito. Quanto vale la fermezza delle idee in Italia? Poco, solo un 36,5%/40% circa della popolazione. Per ora.

La vigliaccata è tutta governativa. Il vaccino è valido, lo sponsorizzano ovunque, ecc... però, non sarò io Governo a obbligarti a farlo, ma sarai tu cittadino che ti assumerai i tuoi rischi dopo che ti avrò costretto a fare questo passo, pena l'isolamento sociale, che però non posso escludere totalmente in quanto democratico, e quindi ti permetterò (se hai i soldi per sostenerlo) di fare i tamponi sine die.

Se questa è scienza allora datemi pure dell'analfabeta, lo accetterò con onore. L'analfabeta almeno non si pone più alcun problema e si affida totalmente allo Stato (che però gli lascia il libero arbitrio). E il paradosso dell'Italia.

Di nuovo, mischi due cose diverse. Gli illeciti vanno perseguiti, entrambi. Non è che uno va bene e l’altro no.

Certo, peccato che uno dei due viene spesso legittimato e viene reiterato continuamente in tutta Italia.

Il festeggiamento a Roma per l'europeo è stato legittimato anche dal governo che era tutto serafico mentre i giocatori arrivavano con il pullman in mezzo alla gente assembrata fuori e poi se ne sono andati in giro per la città. Chissà cosa succederà mai se un pullman di vincitori (medagliati da Draghi) girerà per le strade di Roma? Ci saranno assembramenti? No dai. Non esiste.

Quindi hai capito benissimo cosa "vogliamo dirti", due pesi due misure? Occhio non vede cuore non duole? Io so io e voi non siete un caxxo? Fare i forti con i deboli?

Salmo il rap-pirla non è corresponsabile? Ci vuole tanto a fargli arrivare a casa un verbale per epidemia colposa e violazione di norme anti covid da pagare?

La procura ha aperto un fascicolo, ora stiamo vedere cosa succederà, come e chi la pagherà. Al ristoratore la multa è arrivata subito ipso facto, a quelli di Olbia responsabili (sindaco, polizia, presidente regione) quando arriverà? Chi pagherà i ricorsi? La risposta è: dindindindindindindindindindindindin le tasse della gente!!!!
"È in partenza dal binario uno un bel ca... in cu.. per i ristoratori!!! Fermerà anche a Olbia dove saranno due i ca... nel c..."

Di nuovo, mischi due cose diverse. Gli illeciti vanno perseguiti, entrambi. Non è che uno va bene e l’altro no.

Siamo in un paese dove ladri , criminali , stupratori , condannati se ne vanno a zonzoe stiamo a fare i puntigliosi per 2 ristoratori alla frutta che devono seguire delle leggi peraltro estremamente ingiuste?

Gli illeciti vanno perseguiti tutti , ok iniziamo da quelli veramente gravi allora e poi a scalare facciamoli tutti.

condivido, infatti ho scritto “magari”. far gestire una pandemia al popolo probabilmente non è una grande idea

Beh guarda, se andiamo a vedere tutto quello che è stato detto dagli scienziati direi che la pandemia non l'avrebbero dovuta gestire neanche loro :D...OMS, CTS, ISS hanno sparato più cavolate di uno studente a un esame, che poi non è neanche così strano, semplicemente parlavano di cose che neanche oggi sono poi così sicure, e sono ormai quasi due anni che stiamo in emergenza.
La pandemia è stata giustamente gestita dai politici, che chiedendo cosa fosse meglio agli scienziati hanno fatto quello che si poteva fare in quel momento...a volte gli hanno dato retta, a volte no, altre volte hanno fatto una via di mezzo...hanno navigato a vista facendo il meglio possibile, ma questo non riguarda solo l'Italia, ma direi tutto il mondo.
Il popolo vota il governo proprio per questo, che il popolo poi sia o meno in grado di capire cosa gli viene detto è un altro conto, ma da sempre hanno votato anche persone che a stento sapevano fare la firma, che oggi voti un laureato che non sa capire neanche come funziona una raccolta punti non ci vedo niente di male...l'unica cosa anormale è come questa persona si sia laureata e cosa ancora più grave possa accedere a posizioni dirigenziali...non credere che negli altri stati del mondo siano tutti geni e tutti sappiano capire un testo, ma votano ugualmente, è la democrazia...non per niente fanno molto effetto politici che usano frasi semplici e brevi.

Quindi l'onestà personale è solo un fatto relativo.

Siccome ci sono in giro assassini e stupratori, posso tranquillamente superare il limite di velocità o passare con il rosso o non pagare le tasse. Tanto ci sono crimini più "gravi" da perseguire.

Quindi l'onestà personale è solo un fatto relativo.

Siccome ci sono in giro assassini e stupratori, posso tranquillamente superare il limite di velocità o passare con il rosso o non pagare le tasse. Tanto ci sono crimini più "gravi" da perseguire.

Mica ho detto questo .
Se tu hai un solo poliziotto , e a dx uno stupro , e a sx un novax che si mangia una pizza tu da capo della polizia dove lo manderesti?

Sappi però che con lo stupratore non otterrai neanche un euro , anzi avrai costi per incarcerarlo, dal ristoratore ti prendi 800euro

Quindi l'onestà personale è solo un fatto relativo.

Siccome ci sono in giro assassini e stupratori, posso tranquillamente superare il limite di velocità o passare con il rosso o non pagare le tasse. Tanto ci sono crimini più "gravi" da perseguire.

forse ti è sfuggito il commento di fraussantin.

qua non siamo al punto in cui possiamo delinquere perché lo fanno tutti. Qua siamo al punto in cui si gode nel penalizzare piccole realtà (obbligate da una legge ingiusta e incostituzionale), mentre si lasciano correre (aprire un fascicolo che poi sparirà in una bolla di sapone con la tecnica dello scaricabarile italiano, bella rodata da anni) responsabilità che hanno un peso mostruoso rispetto a due pirla senza GP in un ristorante. Ciò non significa che puoi lasciarli fare perché sono solo in due, ma fa schifo vedere un Paese che gioisce quando vengono beccate due mosche, ma china il capo di fronte a chi fa danni enormi.
Se uccidi un uomo sei un assassino, se ne uccidi un milione sei un conquistatore, se lì uccidi tutti sei un dio.

forse ti è sfuggito il commento di fraussantin.

qua non siamo al punto in cui possiamo delinquere perché lo fanno tutti. Qua siamo al punto in cui si gode nel penalizzare piccole realtà (obbligate da una legge ingiusta e incostituzionale), mentre si lasciano correre (aprire un fascicolo che poi sparirà in una bolla di sapone con la tecnica dello scaricabarile italiano, bella rodata da anni) responsabilità che hanno un peso mostruoso rispetto a due pirla senza GP in un ristorante. Ciò non significa che puoi lasciarli fare perché sono solo in due, ma fa schifo vedere un Paese che gioisce quando vengono beccate due mosche, ma china il capo di fronte a chi fa danni enormi.
Se uccidi un uomo sei un assassino, se ne uccidi un milione sei un conquistatore, se lì uccidi tutti sei un dio.

questa è la tua personale percezione. Chi "goderebbe" ?

Stiamo parlando di misure di contenimento di pandemia. Recentemente sono stato in un ristorante in pausa pranzo dal lavoro, ci hanno chiesto il green pass, 2 minuti ed eravamo seduti al tavolo.

Abbiamo fatto perdere più tempo noi alla cameriera perchè invece di scegliere dalla carta ci siamo soffermati a chiacchierare rispetto al tempo impiegato per verificare il green pass. Sinceramente non vedo il problema.

Se uccidi un uomo sei un assassino, se ne uccidi un milione sei un conquistatore, se lì uccidi tutti sei un dio.

Infatti, sempre meglio fare le cose fatte bene, ucciderli tutti.

questa è la tua personale percezione. Chi "goderebbe" ?

Stiamo parlando di misure di contenimento di pandemia. Recentemente sono stato in un ristorante in pausa pranzo dal lavoro, ci hanno chiesto il green pass, 2 minuti ed eravamo seduti al tavolo.

Abbiamo fatto perdere più tempo noi alla cameriera perchè invece di scegliere dalla carta ci siamo soffermati a chiacchierare rispetto al tempo impiegato per verificare il green pass. Sinceramente non vedo il problema.

Il problema si ha principalmente nei bar agli orari della movida, quindi con un ricambio frequente della clientela, e dove se fai attendere troppo i clienti quelli se ne vanno senza farsi troppi pensieri, accade già in condizioni normali, controllando i GP i tempi si allungano ancora di più...il ristoratore difficilmente incontra grosse difficoltà, a meno di grossi ristoranti con molti tavoli, dove si può oggettivamente formare un po' di fila per il controllo il problema non si pone, il cliente viene controllato, si siede, mangia per X tempo e se ne va...nei bar i tempi sono molto più ristretti, quindi è facile dover controllare molte persone.

Il problema si ha principalmente nei bar agli orari della movida, quindi con un ricambio frequente della clientela, e dove se fai attendere troppo i clienti quelli se ne vanno senza farsi troppi pensieri, accade già in condizioni normali, controllando i GP i tempi si allungano ancora di più...il ristoratore difficilmente incontra grosse difficoltà, a meno di grossi ristoranti con molti tavoli, dove si può oggettivamente formare un po' di fila per il controllo il problema non si pone, il cliente viene controllato, si siede, mangia per X tempo e se ne va...nei bar i tempi sono molto più ristretti, quindi è facile dover controllare molte persone.

Per consumare al banco non serve il GP.

Per consumare al banco non serve il GP.

A Roma la maggior parte delle persone si siede al tavolo, solo i ragazzi si prendono da bere al banco e se lo vanno a bere fuori...e neanche tutti.

Il problema si ha principalmente nei bar agli orari della movida, quindi con un ricambio frequente della clientela, e dove se fai attendere troppo i clienti quelli se ne vanno senza farsi troppi pensieri, accade già in condizioni normali, controllando i GP i tempi si allungano ancora di più...il ristoratore difficilmente incontra grosse difficoltà, a meno di grossi ristoranti con molti tavoli, dove si può oggettivamente formare un po' di fila per il controllo il problema non si pone, il cliente viene controllato, si siede, mangia per X tempo e se ne va...nei bar i tempi sono molto più ristretti, quindi è facile dover controllare molte persone.

Il green pass serve solo se devi sederti al tavolo all’interno. Ci vogliono 2 minuti a controllare il green pass

Il green pass serve solo se devi sederti al tavolo all’interno. Ci vogliono 2 minuti a controllare il green pass

Ma se hai una fila di 50 persone, e mi tengo stretto, abito in una nota zona della movida romana, stai tranquillo che non sono 2 minuti per controllarli tutti...infatti i bar della mia zona hanno completamente eliminato i tavoli interni, almeno per ora fanno solo esterni e banco.

Ma se hai una fila di 50 persone, e mi tengo stretto, abito in una nota zona della movida romana, stai tranquillo che non sono 2 minuti per controllarli tutti...infatti i bar della mia zona hanno completamente eliminato i tavoli interni, almeno per ora fanno solo esterni e banco.

Il problema principale è che devi fare entrare quello senza pass , fargli il caffè , dargli la pasta magari il drink , e se poi si siede? Non puoi tenere il conto di tutti .

Hanno fatto bene a fare così.

Adesso è caldo , il problema verrà fra qualche mese.

Ma se hai una fila di 50 persone, e mi tengo stretto, abito in una nota zona della movida romana, stai tranquillo che non sono 2 minuti per controllarli tutti...infatti i bar della mia zona hanno completamente eliminato i tavoli interni, almeno per ora fanno solo esterni e banco.

Fammi capire, sono d'accordo che sia una scocciatura in più, ma se ti siedi al tavolo, prepari il GP, passa il cameriere e mentre prende l'ordinazione controlla il certificato, se prendi da bere al banco e poi vai a sederti al tavolo, quando ordini ti fai controllare il GP.
Poi se vogliamo trovare le gabole, inizi a dire che il gp l'hai nelle mutande, devi tirarlo fuori dalla borsa dove hai messo mezzo guardaroba ecc.ecc.
Basterebbe essere quello che non siamo, COLLABORATIVI

Il tutto finirà in un bel braccialetto da scansionare / RFID sotto-cute...per semplificare! :p è se qualcuno risulterà illegale verrà terminato. :mbe:

Ma se hai una fila di 50 persone, e mi tengo stretto, abito in una nota zona della movida romana, stai tranquillo che non sono 2 minuti per controllarli tutti...infatti i bar della mia zona hanno completamente eliminato i tavoli interni, almeno per ora fanno solo esterni e banco.

Quindi il problema è la gente non la regola

e hai fatto benissimo, è un tuo diritto, ma devi imparare a rispettare anche i diritti degli altri. Le scelte che il tuo STATO ha permesso di esistere. Ok?.

Il fatto che lo stato ti dia una scelta non vuol dire che le due scelte siano egualmente buone, lo stato ti offre pure la possibilità di fumare e di bere, ma non vuol dire che non possa dire che chi fuma si sta uccidendo.
Allo stesso modo in cui il governo ha dato la possibilità di scelta ha pure stabilito che chi ne fa una in particolare avrà delle limitazioni in quello che può fare, e non vedo perché chi ha fatto quella scelta deve continuare a scassare le scatole e lamentarsi qua e altrove, non è una questione di rispettare o accettare la scelta, qua quelli che si lamentano, criticano e tirano fuori stupidaggini sono quelli che hanno scelto di non vaccinarsi.


Se tu dichiari che la vaccinazione è l'unica arma che abbiamo per contrastare il virus, è normale supportarla. Fai bene, devi supportare le tue idee. Però devi anche accettare quelle degli altri soprattutto quando ti portano, a supporto delle loro, anche il punto di vista di esperti nel settore.

Sembra quasi che questi scapestrati scienziati, Oxford, Koch institute, direttore Spallanzani, Israeliani, siano una minaccia per le certezze di chi ha riposto tutto nell'unica arma disponibile. Minacciando di fatto le speranze in cui una grande maggioranza di cittadini ha riposto la propria fede.

Davvero ?
Sei proprio sicuro che quelli fossero degli esperti del settore e che abbiano detto quello che pensi tu ?
O forse hai letto su qualche giornale una frase estrapolata dal contesto ( e magari pure "ritoccata" ) in mezzo a un discorso che magari intendeva dare un messaggio totalmente diverso ?
Tipo qualche giornale specializzato nel costruire notizie prendendo pezzi di frasi isolate per creare clickbait ? Tipo quello che Report ha fatto con l' intervista di Crisanti in cui hanno creato un caso a partire di taglia & cuci di frasi messe in fila per far dire agli intervistati quello che volevano loro ?
O forse erano esperti tipo la dottoressa Suman Haripriya che suggerisce di usare l' urina di vacca e la medicina ayurvedica ?
https://www.newindianexpress.com/nation/2020/mar/02/like-cancer-coronavirus-can-be-cured-with-cow-dung-and-cow-urine-assam-bjp-mla-2111123.html



Siamo in un paese dove ladri , criminali , stupratori , condannati se ne vanno a zonzoe stiamo a fare i puntigliosi per 2 ristoratori alla frutta che devono seguire delle leggi peraltro estremamente ingiuste?

Gli illeciti vanno perseguiti tutti , ok iniziamo da quelli veramente gravi allora e poi a scalare facciamoli tutti.
Stranamente sono sempre le solite scuse che tirano fuori tutti quelli che vengono beccati, "con tutti i ladri assassini e stupratori che ci sono in giro perché siete venuti da me ?"
Le forze dell'ordine devono perseguire tutti i crimini, non solo quelli che danno fastidio a te o a me, e specialmente in questo momento in cui l' entrata in vigore di una legge è particolarmente sentito hanno il dovere di controllare pure l'osservanza di quello.

(obbligate da una legge ingiusta e incostituzionale)
Strano, ci sono fior fiore di avvocati e costituzionalisti che hanno scritto la legge e non si sono accorti di una cosa che pure ryan78 ha visto subito ...
A proposito, gli esercenti devono o possono controllare i documenti in parecchi casi :
https://1.bp.blogspot.com/-GONKH2F9tVg/YROFa71xagI/AAAAAAABLXQ/2GO7V-s29-Qa77c6bXQ1Hu53ylWF2_q4ACLcBGAsYHQ/s16000/identit%25C3%25A0.jpg

Fammi capire, sono d'accordo che sia una scocciatura in più, ma se ti siedi al tavolo, prepari il GP, passa il cameriere e mentre prende l'ordinazione controlla il certificato, se prendi da bere al banco e poi vai a sederti al tavolo, quando ordini ti fai controllare il GP.
Poi se vogliamo trovare le gabole, inizi a dire che il gp l'hai nelle mutande, devi tirarlo fuori dalla borsa dove hai messo mezzo guardaroba ecc.ecc.
Basterebbe essere quello che non siamo, COLLABORATIVI

Non funziona così qui, vai dal cameriere, gli dici dove ti vuoi sedere, se è all'interno ti devono controllare il GP, allora parte la trafila del controllo, finiti i controlli ti portano a un tavolo...aggiungici la scarsa collaborazione di chi viene controllato, la scarsa pazienza delle persone in attesa e arrivi alla conclusione che è meglio non avere tavoli interni.
Agli orari degli aperitivi o della movida sedersi così a un tavolo non è possibile, nei bar un po' più di livello non ti puoi neanche sedere al tavolo dopo aver preso al banco, in quanto il servizio al tavolo si paga...ora se parliamo del piccolo bar gestito da una persona che fa più o meno tutto è un conto, ma nei grossi locali diventa un problema, anche al mcdonald dove vado di rado si creano problemi per i controlli, semplicemente perché le persone ordinano ai totem e poi non sai mai dove si vanno a sedere e vedi i camerieri che li inseguono per controllare dove vanno e nel caso controllare il GP.

Bollettino di Ferragosto


In Diminuzione i Decessi, non la Terapia Intensiva +12 (ieri +3)

Ieri erano 34

Oggi i Decessi sono 19

Per un Totale Decessi di 128.432

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.664 contagi e 19 morti: bollettino 15 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5664-contagi-e-19-morti-bollettino-15-agosto_2pFwYGd84gsOotFtw8FYVL)


Ri-aumenta l' indice di Positività......forse perchè il numero di Tamponi è più basso ?......:rolleyes:

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 160.870 tamponi, il tasso di positività è al 3,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5664-contagi-e-19-morti-bollettino-15-agosto_2pFwYGd84gsOotFtw8FYVL)


Ieri era cosi >

In 24 ore eseguiti 254.006 tamponi, tra molecolari e antigenici, che fanno rilevare un tasso di positività pari al 2,8%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-7188-nuovi-contagi-e-34-morti-bollettino-14-agosto_3PdX4pAml5D3D26JvBItxz)

Quindi il problema è la gente non la regola

Il problema è che il locale perde clienti, perché le persone non stanno in fila mezz'ora solo per sedersi...quindi per ora hanno eliminato il problema, niente tavoli interni.

Quando eravamo in lockdown avevano più clienti?

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Il

Stranamente sono sempre le solite scuse che tirano fuori tutti quelli che vengono beccati, "con tutti i ladri assassini e stupratori che ci sono in giro perché siete venuti da me ?"
Le forze dell'ordine devono perseguire tutti i crimini, non solo quelli che danno fastidio a te o a me, e specialmente in questo momento in cui l' entrata in vigore di una legge è particolarmente sentito hanno il dovere di controllare pure l'osservanza di quello.


Mi rispondi a questa domanda?

I parchi sono pieni di spacciatori di eroina ( eroina di non cavolate) sotto gli occhi di tutti , mai visto un poliziotto. Sostituisci pure stupratore con spacciatore .

Se tu hai un solo poliziotto , e a dx uno stupro , e a sx un novax che si mangia una pizza tu da capo della polizia dove lo manderesti?

Sappi però che con lo stupratore non otterrai neanche un euro , anzi avrai costi per incarcerarlo, dal ristoratore ti prendi 800euro



Quando eravamo in lockdown avevano più clienti?

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Entra in un ristorante , fagli questi discorsi e poi resta lì a mangiare se hai il coraggio .

Ma ti rendi conto in che situazione stanno , ma anzi stiamo tutti noi commercianti e tutto il personale che ci lavora?

Quando eravamo in lockdown avevano più clienti?

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Se è una battuta non fa ridere, visto che molti locali nel lockdown sono falliti, io sinceramente non mi sento di criticare dei lavoratori che vogliono semplicemente semplificarsi la vita, alla fine non stanno violando nessuna legge, hanno tolto solo quello che gli fa perdere tempo a loro e alla clientela...i tavoli interni.

I parchi sono pieni di spacciatori di eroina ( eroina di non cavolate) sotto gli occhi di tutti , mai visto un poliziotto. Sostituisci pure stupratore con spacciatore .

Se è per questo in pieno lockdown gli spacciatori e i clienti giravano tranquillamente per strada come se nulla fosse e nessuno li controllava, leggendo sui giornali pare che qualcuno facesse addirittura consegne a domicilio, neanche ti stessero portando una pizza.

Il problema è che il locale perde clienti, perché le persone non stanno in fila mezz'ora solo per sedersi...quindi per ora hanno eliminato il problema, niente tavoli interni.

Come puoi dire una cosa simile... :D :D :D

Ci vogliono 30 secondi... :p :p :p

Purtroppo hai descritto delle situazioni reali.

Ma tu ce lo vedi il povero cameriere a dover controllare tutti?

Ti faccio un esempio pratico.

Nei centri commerciali non c'è l'obbligo di Green Pass.

Se vai ad un bar e consumi al bancone non devi esibire nulla, se però ti siedi ad un tavolo (che per inciso in mezzo alla gente che ti passa ad un centimetro) devi dare il Green Pass.

Ora... tu pensa se una persona si prende un cappuccino e poi si avvia verso un tavolino...
Vedrai il povero cameriere correre come un matto o gridare: "Signore non si siedaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :nera: :nera: :nera: "

D'altra parte il centro commerciale è al chiuso, quindi anche se i tavoli sono all'aperto (inteso che non sono tra 4 mura) vengono considerati come se lo fossero.

Come puoi dire una cosa simile... :D :D :D

Ci vogliono 30 secondi... :p :p :p

Purtroppo hai descritto delle situazioni reali.

Ma tu ce lo vedi il povero cameriere a dover controllare tutti?

Ti faccio un esempio pratico.

Nei centri commerciali non c'è l'obbligo di Green Pass.

Se vai ad un bar e consumi al bancone non devi esibire nulla, se però ti siedi ad un tavolo (che per inciso in mezzo alla gente che ti passa ad un centimetro) devi dare il Green Pass.

Ora... tu pensa se una persona si prende un cappuccino e poi si avvia verso un tavolino...
Vedrai il povero cameriere correre come un matto o gridare: "Signore non si siedaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :nera: :nera: :nera: "

D'altra parte il centro commerciale è al chiuso, quindi anche se i tavoli sono all'aperto (inteso che non sono tra 4 mura) vengono considerati come se lo fossero.

Infatti il GP è stato fatto in modo assurdo, dovrebbero o toglierlo completamente o richiederlo per tutti i posti al chiuso e dove può esserci assembramento, anche in spiaggia al mare.

Ma tu ce lo vedi il povero cameriere a dover controllare tutti?

Ho visto camerieri correre avanti e indietro per far sedere le persone, controllare i GP di quelli interni, prendere le ordinazioni di quelli dentro, di quelli fuori...ora è il loro lavoro per carità, però sinceramente mi facevano un po' pena, anche perché poi tra quelli spazientiti che aspettavano di sedersi, quelli spazientiti ai tavoli in attesa delle ordinazioni...non è che il clima fosse così gradevole, nè per loro che lavoravano nè per i clienti.

Infatti il GP è stato fatto in modo assurdo, dovrebbero o toglierlo completamente o richiederlo per tutti i posti al chiuso e dove può esserci assembramento, anche in spiaggia al mare.

Ma a quel punto diventerebbe una follia, perché se lo chiedi in tutti i luoghi al chiuso ti voglio vedere in un grosso centro commerciale come Porta di Roma che fila si crea, oppure in un qualsiasi supermercato per fare la spesa...concordo con te che sia attualmente assurdo.

Come puoi dire una cosa simile... :D :D :D

Ci vogliono 30 secondi... :p :p :p

Purtroppo hai descritto delle situazioni reali.

Ma tu ce lo vedi il povero cameriere a dover controllare tutti?

Ti faccio un esempio pratico.

Nei centri commerciali non c'è l'obbligo di Green Pass.

Se vai ad un bar e consumi al bancone non devi esibire nulla, se però ti siedi ad un tavolo (che per inciso in mezzo alla gente che ti passa ad un centimetro) devi dare il Green Pass.

Ora... tu pensa se una persona si prende un cappuccino e poi si avvia verso un tavolino...
Vedrai il povero cameriere correre come un matto o gridare: "Signore non si siedaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :nera: :nera: :nera: "

D'altra parte il centro commerciale è al chiuso, quindi anche se i tavoli sono all'aperto (inteso che non sono tra 4 mura) vengono considerati come se lo fossero.

Ma tu lo hai visto invece? Sono stato a pranzo per lavoro la scorsa settimana, eravamo in 4 e ci ha messo 1 minuti di orologio.

ieri sera ero al Marsec a vedere le stelle d'agosto ( il Marsec è un osservatorio a 45km da Vicenza sui lessini ) ed eravamo una 20na col Gp ed il tipo c'ha messo 5 min a controllarci tutti ...


Cdjsnsnssjsksksjxhcbdhsjsjsjxj

Ho visto camerieri correre avanti e indietro per far sedere le persone, controllare i GP di quelli interni, prendere le ordinazioni di quelli dentro, di quelli fuori...ora è il loro lavoro per carità, però sinceramente mi facevano un po' pena, anche perché poi tra quelli spazientiti che aspettavano di sedersi, quelli spazientiti ai tavoli in attesa delle ordinazioni...non è che il clima fosse così gradevole, nè per loro che lavoravano nè per i clienti..

E' il loro lavoro, ma quell'aggravio non era previsto tra le loro mansioni.
Poi come sempre, se prima facevi 10 cose in 8 ore, adesso ne devi fare 12 sempre in 8 ore.
Hanno aumentato il loro stress, ma la busta paga sarà la stessa perchè giustamente per il datore di lavoro non ha un guadagno aggiuntivo sul tempo perso per il controllo del GP e dei documenti.
Ma questo lo possono capire le persone che hanno fatto lavori simili (io ho fatto il commesso per un paio di anni della mia vita... ma tra le altre cose movimentavo pallet, pulivo il reparto, vetrinista... insomma tranne il cassiere, tutto).

Ma tu lo hai visto invece? Sono stato a pranzo per lavoro la scorsa settimana, eravamo in 4 e ci ha messo 1 minuti di orologio.

A pranzo per lavoro in mezzo alla settimana in piena estate con milioni di persone in vacanza e quei pochi che stanno a lavoro, magari lo fanno anche in smartworking?

Non mi sembra un esempio calzante.

Qui parliamo spesso di luoghi di movida (ho detto cappuccino, ma in effetti era più appropriato l'aperitivo), luoghi in cui hai migliaia di persone in spazi giganteschi.
Gente che sta là perchè vuole rilassarsi e divertirsi e che già si infastidiscono di una normale fila, figuriamoci per un check-in improvvisato. :D

ieri sera ero al Marsec a vedere le stelle d'agosto ( il Marsec è un osservatorio a 45km da Vicenza sui lessini ) ed eravamo una 20na col Gp ed il tipo c'ha messo 5 min a controllarci tutti ...


Cdjsnsnssjsksksjxhcbdhsjsjsjxj

15 secondi a persona? bisogna assumerlo alla Ferrari... un cambio gomme te lo fa da solo in 1 secondo netto e ti pulisce pure i vetri :D :D :D

15 secondi a persona? bisogna assumerlo alla Ferrari... un cambio gomme te lo fa da solo in 1 secondo netto e ti pulisce pure i vetri :D :D :D
Si, che ci vuole a scansionare un qr ?
Certo se poi il tipo comincia ad attaccare bottone con ogni tipa che ha il Gp allora i tempi si.allungano ...


Ckxndnsnsnsjssjsj

Il problema non è controllare nei luoghi dove tutti hanno l'obbligo , li è facile .
( casomai il problema sono i clienti persi in questo caso )

Il problema sono i bar dove la gente va al bancone piglia un caffè al bancone e poi se gli gira si siede al tavolo . Non puoi pedinare tutti e stare lì a vedere cosa fanno dovresti assumere uno o due addetti solo per quello

Se è per questo in pieno lockdown gli spacciatori e i clienti giravano tranquillamente per strada come se nulla fosse e nessuno li controllava, leggendo sui giornali pare che qualcuno facesse addirittura consegne a domicilio, neanche ti stessero portando una pizza.

E' proprio questo il punto.

AI normali cittadini e commercianti fanno il pelo e contropelo (speriamo indossino la mascherina :D ).

Poi vedi assembramenti giganteschi e vengono persino sponsorizzati dallo Stato (festeggiamenti europeo di calcio).

Allora la persona comune inizia a domandarsi.

Se esistono delle regole e delle leggi, come mai si applicano solo a giorni alterni?

Come mai riesci a multare due persone senza GP in un ristorante, ma non ti accorgi di un mega concerto non autorizzato con migliaia di persone?

Vorrei capire che fine abbiano fatto i vari droni ed elicotteri che riprendevano persone mentre correvano da sole in spiaggia o in mezzo ai boschi.

Tutte queste anomalie da parte dello Stato creano un clima di sfiducia nelle istituzioni e portano le persone razionali a chiedersi se veramente vi sia una volontà di risolvere la pandemia oppure ogni tanto si voglia solo fare cassa?

Le prime contestazioni saranno che non è facile bloccare migliaia di persone.

Quindi stiamo dicendo che in uno stato di diritto, alcune volte si sceglie coscientemente di chiudere entrambi gli occhi e girarsi dalla parte opposta perchè non si è in grado di far rispettare a tutti quelle stesse regole?

E questo dovrebbe essere accettato con un comportamento normale.

Si, che ci vuole a scansionare un qr ?
Certo se poi il tipo comincia ad attaccare bottone con ogni tipa che ha il Gp allora i tempi si.allungano ...


Ckxndnsnsnsjssjsj

Ahhhhhhhhhhhhh quindi non ha verificato i documenti... :D :D :D

D'altra parte ci vorrebbe coraggio ad esibire un GP falso per andare all'osservatorio.

Al peggio le stelle le puoi guardare anche all'aperto... non sarà la stessa cosa, ma meglio di niente e in più se stai con la tipa... un venticello fresco serale... :oink: :oink: :oink:

1 vuotare i conti non necessariamente con prelievi forzosi , ma anche semplicemente con inflazioni tarocche.
Appunto.

che è il programma di un certo schieramento (già attuato all'introduzione dell'euro). Ti incula, e poi dà la colpa a qualche entità esterna (l'euro nelal fattispecie).
Ovviamente ora hanno lo stesso identico programma per i prossimi anni, visto che ha funzionato così bene per loro da fornirgli argomentazioni per farsi votare ed al tempo stesso inchiappettare chi li [S]vota tifa...
e magari formalmente ti abbassano pure le tasse così fanno felici gli idioti...
[/spoiler mode OFF]
Occhio...
anche i cani hanno diritto all'habeas corpus! arf arf! :fagiano:
:D
Ma io non dico che il vaccino sia veleno, dico solo che bisognerebbe comprenderne l'utilità e l'efficacia ....
Spiego facile facile con due numeri.....
In realtà il vaccino evita la malattia sintomatica nell'1,8% dei casi.

Detto in parole povere se ti vaccini, hai l'1,8% di possibilità in più rispetto ad un non vaccinato di NON contrarre la malattia sintomatica....
concordo in pieno. :mano:
... abbiamo una grossissima fetta di analfabeti e analfabeti funzionali. ...
infatti si vede dalle scelte che fa la massa e da chi tifa...
I soldi della sanità arrivano dallo stato, le regioni decidono solo come spenderli...
mi risulta che il finanziamento arrivi in gran parte dall'IRAP (imposta regionale sulle attività produttive) che è la tassa che negli anni è stata più tagliata per spinte confindustiali/liberiste. Fai 2+2, condisci con i referenti politici di questi soggetti, e si spiega tutto...

Purtroppo per conoscenza diretta ti posso tranquillamente dire che essere laureati non vuol dire non essere degli analfabeti funzionali...conosco persone laureate con 110 e lode che non sanno neanche leggere il regolamento per raccogliere i punti del supermercato.
concordo :mano:

condivido, infatti ho scritto “magari”. far gestire una pandemia al popolo probabilmente non è una grande idea
pensa che ad ogni elezione si fa gestire una intera nazione ad analfabeti... :mbe: :p
e infatti...

Ahhhhhhhhhhhhh quindi non ha verificato i documenti... :D :D :D

D'altra parte ci vorrebbe coraggio ad esibire un GP falso per andare all'osservatorio.

Al peggio le stelle le puoi guardare anche all'aperto... non sarà la stessa cosa, ma meglio di niente e in più se stai con la tipa... un venticello fresco serale... :oink: :oink: :oink:

Ah no , ci ha detto precedentemente che l'associazione che gestisce l'osservatorio ha scelto di non controllare i documenti e di affidarsi alla correttezza delle persone ...

Poi comunque abbiamo dovuto lasciare un recapito telefonico nel caso venisse fuori un focolare e dovessero contattare le persone ...

comunque sempre indossata la mascherina , distanziamento, gel igienizzante ecc ecc
Per osservare col telescopio ci han fornito ad ognuno ( ad ogni gruppo familiare diciamo ) un oculare cosí da evitare condivisioni in tal senso...
Quindi ben organizzati diciamo ...


Cjdnsnsnsjsnsjsjsj

Ah no , ci ha detto precedentemente che l'associazione che gestisce l'osservatorio ha scelto di non controllare i documenti e di affidarsi alla correttezza delle persone ...

ok, ok, ma vogliamo sapere quali desideri hai espresso e se si avvereranno... :D

Ah no , ci ha detto precedentemente che l'associazione che gestisce l'osservatorio ha scelto di non controllare i documenti e di affidarsi alla correttezza delle persone ...

Poi comunque abbiamo dovuto lasciare un recapito telefonico nel caso venisse fuori un focolare e dovessero contattare le persone ...

comunque sempre indossata la mascherina , distanziamento, gel igienizzante ecc ecc
Per osservare col telescopio ci han fornito ad ognuno ( ad ogni gruppo familiare diciamo ) un oculare cosí da evitare condivisioni in tal senso...
Quindi ben organizzati diciamo ...


Cjdnsnsnsjsnsjsjsj


Beh un caminetto può sempre essere utile nella stagione invernale... magari adesso se venisse fuori un condizionatore, sarebbe meglio... :D :D :D

ok, ok, ma vogliamo sapere quali desideri hai espresso e se si avvereranno... :D

No spe, ieri all'osservatorio non ho visto stelle cadenti.
prima ci han spiegato le costellazioni di agosto ( sagittario, aquila, lira e scudo ) nel planetario ( il secondo più grande del Veneto mi sembra ) , mostrandoci anche nebulose e ammassi stellari presenti in ste costellazioni.
Poi nel telescopio ( quello più piccolo , da 32cm , che usano a scopo didattico . Ce n'è uno più grande che usano a scopi di ricerca ma era impegnato a seguire un exopianeta ) ci han mostrato prima Saturno e poi Giove , coi satelliti. Figata.
Ah al telescopio si accedeva al massimo in 5 persone alla volta.
io ero in un gruppo da 3 con una coppia.

Le perseidi invece le ho osservate giovedì sera , da solo, sui colli berici a circa 300mt di altezza. Ne ho viste 5 . Ho espresso solo un desiderio , cioè che mi guarisca la spalla dx così da poter andare a fare nuoto.
Intanto il 24 ho la visita fisiatrica, poi vedremo...
Poi vabbè ho visto le " solite" cose strane in cielo che vedo ogni volta che vado lí...


Ckdnsnsjsnsnsnsjsjsjs

Beh un caminetto può sempre essere utile nella stagione invernale... magari adesso se venisse fuori un condizionatore, sarebbe meglio... :D :D :D

Ziobon oggi mio cugino ( il fratello maggiore del farmacista) per cucinare la grigliata col caminetto esterno ha rischiato la sublimazione :asd: :asd:



Ckxndnsnsjasnjssjsjs

Attenti con i focolari che siamo a rischio incendi

E' il loro lavoro, ma quell'aggravio non era previsto tra le loro mansioni.
Poi come sempre, se prima facevi 10 cose in 8 ore, adesso ne devi fare 12 sempre in 8 ore.
Hanno aumentato il loro stress, ma la busta paga sarà la stessa perchè giustamente per il datore di lavoro non ha un guadagno aggiuntivo sul tempo perso per il controllo del GP e dei documenti.
Ma questo lo possono capire le persone che hanno fatto lavori simili (io ho fatto il commesso per un paio di anni della mia vita... ma tra le altre cose movimentavo pallet, pulivo il reparto, vetrinista... insomma tranne il cassiere, tutto).



A pranzo per lavoro in mezzo alla settimana in piena estate con milioni di persone in vacanza e quei pochi che stanno a lavoro, magari lo fanno anche in smartworking?

Non mi sembra un esempio calzante.

Qui parliamo spesso di luoghi di movida (ho detto cappuccino, ma in effetti era più appropriato l'aperitivo), luoghi in cui hai migliaia di persone in spazi giganteschi.
Gente che sta là perchè vuole rilassarsi e divertirsi e che già si infastidiscono di una normale fila, figuriamoci per un check-in improvvisato. :D

Sono appena a uscito da una pizzeria in centro alla città dove vivo, ferragosto città media 80mila abitanti, pizzeria piena green pass letto in meno di 30 secondi

Il fatto che lo stato ti dia una scelta non vuol dire che le due scelte siano egualmente buone, lo stato ti offre pure la possibilità di fumare e di bere, ma non vuol dire che non possa dire che chi fuma si sta uccidendo.
Allo stesso modo in cui il governo ha dato la possibilità di scelta ha pure stabilito che chi ne fa una in particolare avrà delle limitazioni in quello che può fare, e non vedo perché chi ha fatto quella scelta deve continuare a scassare le scatole e lamentarsi qua e altrove, non è una questione di rispettare o accettare la scelta, qua quelli che si lamentano, criticano e tirano fuori stupidaggini sono quelli che hanno scelto di non vaccinarsi.


una scelta è una scelta. Se una delle due non fosse buona perché mai uno Stato dovrebbe lasciarmela fare? Non siamo tutti suoi figli? :fagiano:
Le limitazioni devono avere un senso e in questo caso (GP) il senso è: non riesco e non posso obbligarti direttamente a farti vaccinare? Perfetto te lo metto nel c... impedendoti di accedere in certi posti. Preferivo a questo punto i militari fuori dai locali, sarebbe stato più onorevole. Però te lo vogliono far passare per un sistema che rende più sicuro tutto quanto durante una stagione che normalmente ha un tasso basso di contagi. Ponzi ponzi popopo.
Ancora non accettate che è stato fatto senza studiare analiticamente i vari cluster, ma solo tirando la coperta un po' qua e un po' là.


Davvero ?
Sei proprio sicuro che quelli fossero degli esperti del settore e che abbiano detto quello che pensi tu ?
O forse hai letto su qualche giornale una frase estrapolata dal contesto ( e magari pure "ritoccata" ) in mezzo a un discorso che magari intendeva dare un messaggio totalmente diverso ?
Tipo qualche giornale specializzato nel costruire notizie prendendo pezzi di frasi isolate per creare clickbait ? Tipo quello che Report ha fatto con l' intervista di Crisanti in cui hanno creato un caso a partire di taglia & cuci di frasi messe in fila per far dire agli intervistati quello che volevano loro ?
O forse erano esperti tipo la dottoressa Suman Haripriya che suggerisce di usare l' urina di vacca e la medicina ayurvedica ?
https://www.newindianexpress.com/nation/2020/mar/02/like-cancer-coronavirus-can-be-cured-with-cow-dung-and-cow-urine-assam-bjp-mla-2111123.html

non lo sapevi che anche a Oxford e al Koch Institute in Germania si pisciano sulle mani perché lava meglio del marsiglia? Allo Spallanzani invece credo usino le feci dei pazienti per disinfettare le piaghe.
Il bello è che il video di Crisanti che ho postato è intero senza tagli, vabe'...
Potevi sforzarti un po' meglio nel trovare una cazzata da dire per screditare gente seria, ma comunque resta pure della tua idea e pensa pure che è gente che si cura con i fiori di bach.
Questo modo di fare non fa altro che rinforzare le tesi contrarie alle vostre poiché se sei disposto a dire certe minchiate per proteggere le vostre credenze significa che c'è del fideismo ormai.


Strano, ci sono fior fiore di avvocati e costituzionalisti che hanno scritto la legge e non si sono accorti di una cosa che pure ryan78 ha visto subito ...
A proposito, gli esercenti devono o possono controllare i documenti in parecchi casi :
https://1.bp.blogspot.com/-GONKH2F9tVg/YROFa71xagI/AAAAAAABLXQ/2GO7V-s29-Qa77c6bXQ1Hu53ylWF2_q4ACLcBGAsYHQ/s16000/identit%25C3%25A0.jpg

Questa signora qua è un po' una rincoglionita se fornisce i documenti un po' a tutti. Forse non sa che nella lista postata in almeno la metà delle situazioni non deve dare a nessuno i documenti, figuriamoci lasciarli in pegno per qualcosa. Caxxi suoi, se vuole può darli anche al primo che passa e non si fida della sua sessualità. C'è tanto di informativa del Garante se volesse imparare da chi e quando le possono chiedere o trattenere i documenti. Ma sì sa, è meglio la signora Elena Zannoni che la normativa del Garante della Privacy.

Attenti con i focolari che siamo a rischio incendi

Questo è un grandissimo problema sottovalutato da molti.

Soprattutto quando la colpa è di qualche coglione dall'accendino facile, ma anche di quelli che pensano di poter accendere il fuoco dove vogliono. Danni incalcolabili. Per questi (i piromani) ci vorrebbe realmente la pena di morte. Li lanci nell'incendio che loro stessi hanno creato, una specie di ordalia, mentre i coglionomani del barbecue li sbatti in galera oppure devono piantumare almeno 10.000 alberi gratis.

Il tutto finirà in un bel braccialetto da scansionare / RFID sotto-cute...per semplificare! :p è se qualcuno risulterà illegale verrà terminato. :mbe:

Touchè

Touchè

ah pure con il Touchè screen?

:asd:

ah pure con il Touchè screen?

:asd:

Se lo fa Apple... sicuro se lo impiantano tutti... altro che Green Pass.. :D :D :D

Però ci hanno fregati, il chip RFID dove a essere nel vaccino insieme al 5G, bluetooth, wifi, metalli pesanti vari, feti abortiti, mRNA che modifica il DNA ecc.

Mi viene un sospetto, non ci avranno mica iniettato un vaccino vero???

A proposito, gli esercenti devono o possono controllare i documenti in parecchi casi :
https://1.bp.blogspot.com/-GONKH2F9tVg/YROFa71xagI/AAAAAAABLXQ/2GO7V-s29-Qa77c6bXQ1Hu53ylWF2_q4ACLcBGAsYHQ/s16000/identit%25C3%25A0.jpg

Azz, che vita articolata che ha sta tizia! :asd:
In confronto io sono il ragazzo di campagna, che a parte i punti 3 e 10 non mi riconosco in nessun altro caso :D

Questa signora qua è un po' una rincoglionita se fornisce i documenti un po' a tutti. Forse non sa che nella lista postata in almeno la metà delle situazioni non deve dare a nessuno i documenti, figuriamoci lasciarli in pegno per qualcosa. Caxxi suoi, se vuole può darli anche al primo che passa e non si fida della sua sessualità. C'è tanto di informativa del Garante se volesse imparare da chi e quando le possono chiedere o trattenere i documenti. Ma sì sa, è meglio la signora Elena Zannoni che la normativa del Garante della Privacy.


Più che altro alcuni punti sono proprio assurdi, sanno veramente di raschiamento del fondo. Tipo il 12, neanche stesse richiedendo il passaporto :rotfl:

Io ho da poco fatto una tessera ricaricabile della keropetrol e dovevo fornire la fotocopia della C.I.


Ckxnsnsnsjanskskssm

una scelta è una scelta. Se una delle due non fosse buona perché mai uno Stato dovrebbe lasciarmela fare? Non siamo tutti suoi figli? :fagiano:
Le limitazioni devono avere un senso e in questo caso (GP) il senso è: non riesco e non posso obbligarti direttamente a farti vaccinare? Perfetto te lo metto nel c... impedendoti di accedere in certi posti. Preferivo a questo punto i militari fuori dai locali, sarebbe stato più onorevole. Però te lo vogliono far passare per un sistema che rende più sicuro tutto quanto durante una stagione che normalmente ha un tasso basso di contagi. Ponzi ponzi popopo.
Ancora non accettate che è stato fatto senza studiare analiticamente i vari cluster, ma solo tirando la coperta un po' qua e un po' là.




non lo sapevi che anche a Oxford e al Koch Institute in Germania si pisciano sulle mani perché lava meglio del marsiglia? Allo Spallanzani invece credo usino le feci dei pazienti per disinfettare le piaghe.
Il bello è che il video di Crisanti che ho postato è intero senza tagli, vabe'...
Potevi sforzarti un po' meglio nel trovare una cazzata da dire per screditare gente seria, ma comunque resta pure della tua idea e pensa pure che è gente che si cura con i fiori di bach.
Questo modo di fare non fa altro che rinforzare le tesi contrarie alle vostre poiché se sei disposto a dire certe minchiate per proteggere le vostre credenze significa che c'è del fideismo ormai.




Questa signora qua è un po' una rincoglionita se fornisce i documenti un po' a tutti. Forse non sa che nella lista postata in almeno la metà delle situazioni non deve dare a nessuno i documenti, figuriamoci lasciarli in pegno per qualcosa. Caxxi suoi, se vuole può darli anche al primo che passa e non si fida della sua sessualità. C'è tanto di informativa del Garante se volesse imparare da chi e quando le possono chiedere o trattenere i documenti. Ma sì sa, è meglio la signora Elena Zannoni che la normativa del Garante della Privacy.



Questo è un grandissimo problema sottovalutato da molti.

Soprattutto quando la colpa è di qualche coglione dall'accendino facile, ma anche di quelli che pensano di poter accendere il fuoco dove vogliono. Danni incalcolabili. Per questi (i piromani) ci vorrebbe realmente la pena di morte. Li lanci nell'incendio che loro stessi hanno creato, una specie di ordalia, mentre i coglionomani del barbecue li sbatti in galera oppure devono piantumare almeno 10.000 alberi gratis.

L’alternativa al vaccino, sicura per la salute di chi ha paura del vaccino che fa male, è il tampone

Io ho da poco fatto una tessera ricaricabile della keropetrol e dovevo fornire la fotocopia della C.I.

Ckxnsnsnsjanskskssm

Peccato che quell'elenco sia viziato da un problema di fondo: l'evento raro o unico.

Alcuni poi non mi sono mai successi tipo il punto 1, 2 (se magari), 4, 5, 8, 18

Non so la signora, ma ci sono persone che tutti i giorni vanno al bar e magari hanno piacere di mettersi a sedere.

La signora tutti i giorni compie quelle attività?

Il punto non è presentare un documento (di cui a me non frega nulla), il punto è che per cose normali e facenti parte della quotidianità viene richiesto un lasciapassare e relativi documenti.

Io ho risolto evitando tutto quello in cui si può richiedere il GP... è un danno per i commercianti, ma non posso certo cambiare le idee per prendere un caffè seduto :D :D :D

L’alternativa al vaccino, sicura per la salute di chi ha paura del vaccino che fa male, è il tampone

Se fosse gratuito, sarebbe un'alternativa.

Il governo ha proposto un prezzo calmierato a 15 euro ai farmacisti e non tutti hanno accettato.

Oltre al piccolo particolare che 15 euro ogni 2 giorni, sono 225 euro al mese solo per fare le stesse cose di prima del GP.

Ora sono curioso di capire come gestiranno le mense aziendali dato che ci si può accedere solo con il Green Pass.

Immagino che verranno date delle aree all'aperto dove si potrà mangiare o si lasceranno i lavoratori senza un diritto (ma che vuoi che sia... un po' di dieta :D )

Peccato che quell'elenco sia viziato da un problema di fondo: l'evento raro o unico.

Alcuni poi non mi sono mai successi tipo il punto 1, 2 (se magari), 4, 5, 8, 18

Non so la signora, ma ci sono persone che tutti i giorni vanno al bar e magari hanno piacere di mettersi a sedere.

La signora tutti i giorni compie quelle attività?

Il punto non è presentare un documento (di cui a me non frega nulla), il punto è che per cose normali e facenti parte della quotidianità viene richiesto un lasciapassare e relativi documenti.

Io ho risolto evitando tutto quello in cui si può richiedere il GP... è un danno per i commercianti, ma non posso certo cambiare le idee per prendere un caffè seduto :D :D :D



Se fosse gratuito, sarebbe un'alternativa.

Il governo ha proposto un prezzo calmierato a 15 euro ai farmacisti e non tutti hanno accettato.

Oltre al piccolo particolare che 15 euro ogni 2 giorni, sono 225 euro al mese solo per fare le stesse cose di prima del GP.

Ora sono curioso di capire come gestiranno le mense aziendali dato che ci si può accedere solo con il Green Pass.

Immagino che verranno date delle aree all'aperto dove si potrà mangiare o si lasceranno i lavoratori senza un diritto (ma che vuoi che sia... un po' di dieta :D )

L’alternativa gratuita è il vaccino.
Per chi non può farlo per motivi clinico mi pare stiano prevendendo tampone gratuito o a prezzo molto basso.

Se le farmacie non accettano il prezzo del governo, si può cambiare farmacia

Ora sono curioso di capire come gestiranno le mense aziendali dato che ci si può accedere solo con il Green Pass.

Immagino che verranno date delle aree all'aperto dove si potrà mangiare o si lasceranno i lavoratori senza un diritto (ma che vuoi che sia... un po' di dieta :D )

Mangeranno in piedi al bancone :asd:

Boh a parte gli scherzi mi immagino che il problema sia limitato a pochi li faranno mangiare fuori in auto .

Riguardo il pubblico , insegnanti , amministrazione uffici ecc se veramente li impongono di fare tamponi a gogo fioccheranno certificati di malattia.


L’alternativa gratuita è il vaccino.

Per chi non può farlo per motivi clinico mi pare stiano prevendendo tampone gratuito o a prezzo molto basso.



Se le farmacie non accettano il prezzo del governo, si può cambiare farmacia

ma non dovevano dare il certificato valido come il GP?

Mi pare assurdo che a chi non può fare vaccini gli scassino le balle con tamponi ogni 2 giorni , cioè non è neanche il costo ... Gli usurano il naso oltre che la pazienza

Riguardo il pubblico , insegnanti , amministrazione uffici ecc se veramente li impongono di fare tamponi a gogo fioccheranno certificati di malattia.

In effetti, cosa vuoi che sia fare un reato presentando un certificato avuto senza motivo, a questo punto perché non farne uno di invalidità e avere la pensione???

Vabbè

In effetti, cosa vuoi che sia fare un reato presentando un certificato avuto senza motivo, a questo punto perché non farne uno di invalidità e avere la pensione???



VabbèPerché per un po' di mal di testa o di schiena non te la danno , altrimenti ai voglia se lo facevano

L’alternativa gratuita è il vaccino.
Per chi non può farlo per motivi clinico mi pare stiano prevendendo tampone gratuito o a prezzo molto basso.

Se le farmacie non accettano il prezzo del governo, si può cambiare farmacia

Se vuoi essere rispettoso degli altri, non devi però trattarli come stupidi.

Il vaccino è facoltativo e volenti o nolenti dovete accettare questa condizione.

Lo Stato ha deciso che per certe attività è richiesto un lasciapassare (solo noi e la Francia lo abbia fatto, ma vabbè).

Vi sono 3 modi per ottenerlo.

Partendo dal presupposto che se una persona non vuole fare il vaccino, non puoi obbligarlo con metodi alternativi (che a casa mia si chiamano volgarmente RICATTI).

Ipotizziamo che io non voglia rinunciare a vivere (non sopravvivere).

Mi viene detto:

O ti infetti e guarisci (e non penso le persone vadano a cercare il virus)
O ti fai un tampone che dura 48 ore

Presumo che le persone vogliano optare per questa ultima possibilità.

Se lo rendi gratuito, dai la reale facoltà di scelta.

Se invece devi pagare ogni volta le opzioni diventano 2:

1) Sei ricco e ti fai un tampone ogni 2 giorni
2) Eviti quelle attività

Non esiste la 3 opzione perchè sarebbe una imposizione mascherata.

Io ho scelto di evitare quelle attività e continuo la mia solita vita da pandemia.

Ovviamente questo discorso è possibile fintanto che non si iniziano a toccare situazioni fondamentali per l'esistenza umana (lavoro, istruzione, alimentazione).

Perchè vedi... se domani dici ad una persona che non può andare in ufficio (trasporti o ingresso), non può mandare i propri figli a scuola (diritto costituzionale) o non può entrare in un supermercato senza il Green Pass, allora direi che si sarebbe superato un limite invalicabile.

una scelta è una scelta. Se una delle due non fosse buona perché mai uno Stato dovrebbe lasciarmela fare? Non siamo tutti suoi figli? :fagiano:
Perché al momento non siamo in una dittatura comunista o in una teocrazia fondamentalista dove lo stato pensa al nostro posto e ci impone le scelte giuste.
Abbiamo ancora il diritto di fare delle cazzate


Questo modo di fare non fa altro che rinforzare le tesi contrarie alle vostre poiché se sei disposto a dire certe minchiate per proteggere le vostre credenze significa che c'è del fideismo ormai.
No, semplicemente è un anno e mezzo che c' è gente che continua a scrivere articoli di giornale o fare servizi TV sulla base di notizie false e stronzate varie, il tutto a fini propagandistici o per alzare l'audience/le vendite, che hanno creato un'atmosfera di idiozia diffusa per cui un sacco di gente non capisce più una mazza.
Purtroppo c' è una specifica parte politica che fa disinformazione a tutti i livelli e molta gente la prende per buona solo per tifo.
Il filmato che hai linkato è un caso esemplare di manipolazione dell'informazione, parte con un titolo che è una frase estrapolata dal contesto per dare un tono al tutto, si comincia con l'attribuzione di una frase mai pronunciata ( "col Green pass creiamo ambienti sicuri" ) a una parte politica per poi procedere a dimostrare che è falsa, il tutto condito con un discorso molto più ampio e articolato che si perde totalmente nella semplificazione al punto da modificare totalmente il senso del discorso.

Mangeranno in piedi al bancone :asd:

Boh a parte gli scherzi mi immagino che il problema sia limitato a pochi li faranno mangiare fuori in auto .

Riguardo il pubblico , insegnanti , amministrazione uffici ecc se veramente li impongono di fare tamponi a gogo fioccheranno certificati di malattia.


A te sembra un problema da poco, ma a mio avviso non lo è.

Presumo che alimentarsi sia un diritto se prevista una mensa.

Creare disparità tra gli stessi lavoratori, non mi sembra mai una scelta intelligente.

Per quanto riguarda gli insegnanti hanno l'obbligo del GP per entrare nell'edificio scolastico.

Avevo sentito che un buon 85% lo avesse già fatto, ma per quelli che non lo vogliono fare o che sono in attesa del vaccino, sarà un problema.

Oltretutto è molto probabile che a metà anno scolastico, scadrà a tantissimi.

A quel punto che cosa si farà?

Gli si imporrà anche la 3 dose?
Si faranno tamponi gratuiti prima dell'ingresso?

Ricordo a chi ha poca memoria che molti hanno avuto il vaccino a Marzo-Aprile.

Però ci hanno fregati, il chip RFID dove a essere nel vaccino insieme al 5G, bluetooth, wifi, metalli pesanti vari, feti abortiti, mRNA che modifica il DNA ecc.

Mi viene un sospetto, non ci avranno mica iniettato un vaccino vero???

Forse non hai fatto il vaccino giusto! Io da quando ho fatto il vaccino prendo benissimo il 5g e non dovunto neanche sostituire il mio vecchio cell 4G, mi è bastato avvicinare il cell al braccio ed un forte campo magnetico ha attivato un chip dormiente che supporta anche il 6G , ovviamente le lobby ci tengono nascosta questa informazione ma io ho trovato una segretissima guida per lo sblocco su facebook. :D

Mangeranno in piedi al bancone :asd:

Boh a parte gli scherzi mi immagino che il problema sia limitato a pochi li faranno mangiare fuori in auto .

Riguardo il pubblico , insegnanti , amministrazione uffici ecc se veramente li impongono di fare tamponi a gogo fioccheranno certificati di malattia.




ma non dovevano dare il certificato valido come il GP?

Mi pare assurdo che a chi non può fare vaccini gli scassino le balle con tamponi ogni 2 giorni , cioè non è neanche il costo ... Gli usurano il naso oltre che la pazienza

Ho letto che stanno valutando varie opzioni, sarebbe da approfondire meglio.

Se vuoi essere rispettoso degli altri, non devi però trattarli come stupidi.

Il vaccino è facoltativo e volenti o nolenti dovete accettare questa condizione.

Lo Stato ha deciso che per certe attività è richiesto un lasciapassare (solo noi e la Francia lo abbia fatto, ma vabbè).

Vi sono 3 modi per ottenerlo.

Partendo dal presupposto che se una persona non vuole fare il vaccino, non puoi obbligarlo con metodi alternativi (che a casa mia si chiamano volgarmente RICATTI).

Ipotizziamo che io non voglia rinunciare a vivere (non sopravvivere).

Mi viene detto:

O ti infetti e guarisci (e non penso le persone vadano a cercare il virus)
O ti fai un tampone che dura 48 ore

Presumo che le persone vogliano optare per questa ultima possibilità.

Se lo rendi gratuito, dai la reale facoltà di scelta.

Se invece devi pagare ogni volta le opzioni diventano 2:

1) Sei ricco e ti fai un tampone ogni 2 giorni
2) Eviti quelle attività

Non esiste la 3 opzione perchè sarebbe una imposizione mascherata.

Io ho scelto di evitare quelle attività e continuo la mia solita vita da pandemia.

Ovviamente questo discorso è possibile fintanto che non si iniziano a toccare situazioni fondamentali per l'esistenza umana (lavoro, istruzione, alimentazione).

Perchè vedi... se domani dici ad una persona che non può andare in ufficio (trasporti o ingresso), non può mandare i propri figli a scuola (diritto costituzionale) o non può entrare in un supermercato senza il Green Pass, allora direi che si sarebbe superato un limite invalicabile.

È diritto costituzionale anche la difesa della salute

A te sembra un problema da poco, ma a mio avviso non lo è.



Presumo che alimentarsi sia un diritto se prevista una mensa.



Creare disparità tra gli stessi lavoratori, non mi sembra mai una scelta intelligente.



Per quanto riguarda gli insegnanti hanno l'obbligo del GP per entrare nell'edificio scolastico.



Avevo sentito che un buon 85% lo avesse già fatto, ma per quelli che non lo vogliono fare o che sono in attesa del vaccino, sarà un problema.



Oltretutto è molto probabile che a metà anno scolastico, scadrà a tantissimi.



A quel punto che cosa si farà?



Gli si imporrà anche la 3 dose?

Si faranno tamponi gratuiti prima dell'ingresso?



Ricordo a chi ha poca memoria che molti hanno avuto il vaccino a Marzo-Aprile.Uno che lavora nella mensa scolastica di qua ,mi ha detto che ha già pianificato la terza dose per settembre.
Perché avendo fatto il vaccino fra i primi è palese che prima della scadenza del gp va rifatta.

Poi vi farò sapere come va a finire.

Cmq tutti abbiamo il gp in scadenza fra ottobre e marzo perché dura quei mesi li ... Qualcosa si inventeranno .

Io sono propenso per non farne altre di dosi , a meno che non esca un vaccino nuovo con meno effetti collaterali poi vedremo se me lo imporranno anche a me che lavoro al pubblico.

Uno che lavora nella mensa scolastica di quanto mi ha detto che ha già pianificato la terza dose per settembre.
Perché avendo fatto il vaccino fra i primi è palese che prima della scadenza del gp va rifatta.

Poi vi farò sapere come va a finire.

Cmq tutti abbiamo il gp in scadenza fra ottobre e marzo perché dura quei mesi li ... Qualcosa si inventeranno .

Io sono propenso per non farne altre di dosi , a meno che non esca un vaccino nuovo con meno effetti collaterali poi vedremo se me lo imporranno anche a me che lavoro al pubblico.

Il vaccino viene VENDUTO come una scelta del singolo.

Poi lo Stato Italiano (lo ribadisco) ha deciso di usare lo strumento del Green Pass (nato per gli spostamenti in Europa) come metodo alternativo per costringere le persone a farlo.

Al di là dell'aspetto meramente etico di imporre qualcosa che non è obbligatorio (si fa spesso l'esempio della patente... peccato che in quel caso vige l'obbligo e non la scelta), siamo passati da studi fatti con due dosi, a decidere quasi dalla mattina alla sera di aumentare a 3 dosi.

Per me ognuno è libero di farsi iniettare anche 3, 4 o X dosi, non entro nel merito delle decisioni personali che sono tutte legittime.

Certifico (non verde :D ) solo che vi sia una profonda ipocrisia.

Da una parte si continua a professare una pseudo-libertà che però alla prova dei fatti viene incanalata in una singola scelta.

Scelta che poi non è neanche stabile nel tempo perchè come ho scritto poco prima, le regole vengono cambiate in corso d'opera.

E' un po' come partecipare ad una gara di appalto.

Viene stabilito un prezzo e dei lavori da fare (e a te imprenditore sta bene).

Poi mentre si stanno facendo, qualcuno decide di aggiungere nuove varianti mantenendo uguale il prezzo.

L'alternativa? Perdere tutto l'appalto.

Perchè quello che qualcuno forse non vuol capire è che non esiste un limite oltre il quale si possa decidere di dire di no.

Se ti dicono di fare la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2, devi fare la 3 dose.

Se ti diranno di fare un vaccino potenziato a stretto giro dalla 3 dose, dovrai farlo.

Se ti diranno di rimanere in lockdown perchè è uscita una nuova variante resistente e non hai il vaccino, dovrai farlo.

Non c'è e non ci sarà mai un qualcosa che ti renderà lecita una "opposizione".

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".

Bene...

Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.
Lo andassero a raccontare alle società fallite.
Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.
Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.

Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

Il

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".



Bene...



Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.

Lo andassero a raccontare alle società fallite.

Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.

Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.



Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

Esatto !

Uno che lavora nella mensa scolastica di qua ,mi ha detto che ha già pianificato la terza dose per settembre.
Perché avendo fatto il vaccino fra i primi è palese che prima della scadenza del gp va rifatta.

Poi vi farò sapere come va a finire.

Cmq tutti abbiamo il gp in scadenza fra ottobre e marzo perché dura quei mesi li ... Qualcosa si inventeranno .

Io sono propenso per non farne altre di dosi , a meno che non esca un vaccino nuovo con meno effetti collaterali poi vedremo se me lo imporranno anche a me che lavoro al pubblico.

A una mia amica insegnante invece non hanno comunicato niente, anche lei tra le prime ad averlo fatto, ufficialmente i vaccini sono nati per essere ripetuti ogni anno, come quelli dell'influenza, quindi se seguissero la strada ufficiale dovrebbero rimetterli in lista per ricominciare da capo...comunque a quanto ho capito pare che ci sia molto malcontento da parte del personale scolastico, oltre che una generale confusione su quello che va fatto.

A una mia amica insegnante invece non hanno comunicato niente, anche lei tra le prime ad averlo fatto, ufficialmente i vaccini sono nati per essere ripetuti ogni anno, come quelli dell'influenza, quindi se seguissero la strada ufficiale dovrebbero rimetterli in lista per ricominciare da capo...comunque a quanto ho capito pare che ci sia molto malcontento da parte del personale scolastico, oltre che una generale confusione su quello che va fatto.

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

Anni fa un amico ha fatto il vaccino per andare in Asia, ha avuto per qualche giorno 39 di febbre. Effetto collaterale possibile per cui nessun allarme medico

Da una parte si continua a professare una pseudo-libertà che però alla prova dei fatti viene incanalata in una singola scelta.

Scelta che poi non è neanche stabile nel tempo perchè come ho scritto poco prima, le regole vengono cambiate in corso d'opera.

Se lo rendevi obbligatorio ci sarebbero state le stesse proteste, sia da parte del no vax vero, sia da parte di quelli che semplicemente hanno paura a farlo...non è che se lo stato lo rende obbligatorio sarebbe cambiato qualcosa, poi sono d'accordo con te che il green pass buttato li in fretta e furia, senza un minimo di studio, giusto per rilanciare la campagna vaccinale ormai ferma sia stata una scelta sbagliata...ma dovevano aspettarsi che ad agosto gli italiani non avrebbero prenotato mai e poi mai per il vaccino, avrebbero rimandato tutto a settembre con calma, è normale che in questo periodo ci sarebbe stato uno stop forzato della campagna vaccinale.
Poi parliamoci chiaramente, chi lo voleva fare ormai l'ha fatto, il no vax non lo fa e basta, quelli in dubbio vanno rassicurati, ma non terrorizzati dicendogli che se non lo fanno sono spacciati.
Sul discorso che i piani vengano cambiati in corso d'opera è semplicemente perché di questi vaccini non si sa nulla, sono nati ufficialmente per essere rifatti ogni anno, il resto sono aggiustamenti che vengono fuori in base agli studi sui gruppi di controllo...l'obbligo del green pass complica solo le cose, perché se non arrivi a una decisione finale rischi che i primi che hanno fatto il vaccino si vedranno scadere il pass, e non sapranno cosa fare per rinnovarlo.

Perchè quello che qualcuno forse non vuol capire è che non esiste un limite oltre il quale si possa decidere di dire di no.

Se ti dicono di fare la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2, devi fare la 3 dose.

Se ti diranno di fare un vaccino potenziato a stretto giro dalla 3 dose, dovrai farlo.

Se ti diranno di rimanere in lockdown perchè è uscita una nuova variante resistente e non hai il vaccino, dovrai farlo.

Non c'è e non ci sarà mai un qualcosa che ti renderà lecita una "opposizione".

Perchè alla fine la risposta sarà sempre e soltanto una: "Lo stiamo facendo per la salute pubblica".

Sono tutte cose che possono tranquillamente accadere, l'opposizione ti arriverà quando la maggior parte della popolazione rifiuterà le scelte del governo...poi li cosa accadrà non si sa, perché il farlo per la salute pubblica può reggere fino a un certo punto, perché tenere troppo al guinzaglio la popolazione la fa solo incattivire...e già oggi il livello di sopportazione è molto molto basso, la gente scatta davvero per delle cavolate.

Lo andassero a raccontare ai milioni di nuovi poveri che si sono creati.
Lo andassero a raccontare alle società fallite.
Lo andassero a raccontare alle persone che sono disoccupate.
Lo andassero a raccontare ai milioni di studenti che hanno visto negato il loro diritto all'istruzione.

Certo dobbiamo tutelare la vita umana, ma se per salvare delle persone (e usciamo da questa ottica che muoiono tutti... ci sono milioni di guariti in tutto il mondo) ne dobbiamo ridurre 100 volte tante alla fame, forse qualcosa andrebbe rivisto in questa strategia.

Eh ma ora con i miliardi dell'Europa possono sistemare tutto...come ancora non l'ho capito, parlano di banda larga e digitalizzazione, che con buone probabilità faranno perdere altri posti di lavoro, green economy...che non vedo come possa creare milioni di posti di lavoro...ho tanto l'impressione che il tutto si ridurrà al rilancio del turismo e dell'accoglienza :D.

Spe, un attimo ,la certificazione verde è valida per 9 mesi dall'ultima somministrazione , quindi anche chi l'ha presa a febbraio può aspettare fino a novembre per pianificare la 3 dose .

E per come stanno le cose non ti possono dire niente.

Immagino che operatori sanitari che lavorano in ambienti a elevato rischio , o gente terrorizzata dal virus in generale vorrà farsi la 3 dose il prima possibile se gli verrà concesso.

Per mia esperienza gli effetti collaterali con la seconda dose sono stati maggiori anche se durati meno giorni , mi sono anche quasi svenuto il giorno dopo ( per fortuna ero in casa) e con cavolo che mi rifaccio un altra dose visto che non é neanche prevista dai protocolli sperimentati dalla pfizer.

Non siamo tutti uguali , e non vorrei che questo sia un segnale di qualcosa che non va fra me e il vaccino.
Per il medico non é niente.

Ed era proprio qui che ti volevo... :D :D :D

Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?

A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.

Sul fatto delle reazioni avverse, per mia conoscenza diretta, ho notato che spesso sono presenti nei soggetti giovani (nulla di drammatico... i classici sintomi influenzali... spossatezza, dolori alle ossa, mal di testa...).

Sono invece estremamente rare nei soggetti anziani.

Questa ovviamente non è una certezza assoluta.

Nel mio gruppo di guariti ad esempio una persona asintomatica si è fatta il vaccino e ha avuto solo un dolorino al braccio, un'altra persona anziana sintomatica media ha avuto 3 giorni in cui non si è alzata dal letto.

Credo che alla fine non esista una regola e molto può essere dipendente dal sistema immunitario del singolo.

Qui bisogna però fare un po' di attenzione alle parole.

Quando si parla di SarsCov2 (e malattia Covid19) usare il termine influenza viene visto al pari di negare la gravità dello stesso.

Il virus appartiene alla famiglia dei Coronavirus.

In questi ultimi ricadono anche i virus influenzali.

Quindi condivide senza alcun dubbio alcune caratteristiche quali la estrema facilità di diffusione e mutazione.

Detto questo.

Il vaccino contro l'influenza stagionale viene fatto una tantum una volta all'anno durante il periodo invernale e sebbene facoltativo è consigliato a tutti, soprattutto alle fasce deboli.

Questo vaccino, invece, nella sua forma ad mRNA è stato previsto con due inoculazioni a distanza di 3 settimane (Pfizer) per una protezione presunta di 9 mesi.

Ora... si parla di fare la 3 dose a distanza di 5 mesi dalla 2.

Se chi ha fatto il vaccino a gennaio, deve avere la 3 dose... direi che non è passato un anno (se la matematica non mi inganna).

In questo momento i più "fortunati" hanno aspettato 9 mesi tra la 2 e la 3 dose... gli altri aspetteranno 5 mesi.

Se tu oggi 16 agosto hai fatto la 2 dose, il giorno 16 gennaio farai la 3 dose.

Non è passato un anno (salvo dire che la 2 dose l'hai fatta nel 2021 e la 3 sarà nel 2022... ma comprendi che sia un giochino ridicolo).

Si, ma io parlo del vaccino, non della malattia, il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno come quelli dell'influenza...una semplice analogia...la malattia nel mio discorso non c'entra assolutamente niente :).

Ed era proprio qui che ti volevo... :D :D :D

Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?

A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.



Effettivamente il Green pass sarebbe nullo dal punto di vista sanitario.
Spero li facciano sti 2 conti.

No spe, ieri all'osservatorio non ho visto stelle cadenti....
Le perseidi invece le ho osservate giovedì sera , da solo, sui colli berici a circa 300mt di altezza. Ne ho viste 5 . Ho espresso solo un desiderio
se hai visto 5 stelle pensavo che esprimessi un altro voto ahem, desiderio... :D
Non so la signora, ma ci sono persone che tutti i giorni vanno al bar e magari hanno piacere di mettersi a sedere.

a me invece la lista della signora pare molto sensata, e pelose le lamentele di chi non vuol mostrare i documenti.

il tuo esempio del bar non sta in piedi. se ci vai tutti i giorni, il gestore dopo 2 o 3 volte ti riconosce, e dopo 10-15 gg sa di te più di tua moglie. Non è certo necessario mostrare i documenti ogni volta.

edit:

La lista dei Paesi europei che adottano il Green Pass per accedere a certe attività è piuttosto lunga, l'ho postata 1 mese fa.
Ed altri se ne aggiungeranno da settembre.

Extra Ue non hanno il green pass, ma il concetto non cambia, i requisiti sono gli stessi.

Se lo rendevi obbligatorio ci sarebbero state le stesse proteste, sia da parte del no vax vero, sia da parte di quelli che semplicemente hanno paura a farlo...non è che se lo stato lo rende obbligatorio sarebbe cambiato qualcosa, poi sono d'accordo con te che il green pass buttato li in fretta e furia, senza un minimo di studio, giusto per rilanciare la campagna vaccinale ormai ferma sia stata una scelta sbagliata...ma dovevano aspettarsi che ad agosto gli italiani non avrebbero prenotato mai e poi mai per il vaccino, avrebbero rimandato tutto a settembre con calma, è normale che in questo periodo ci sarebbe stato uno stop forzato della campagna vaccinale.
Poi parliamoci chiaramente, chi lo voleva fare ormai l'ha fatto, il no vax non lo fa e basta, quelli in dubbio vanno rassicurati, ma non terrorizzati dicendogli che se non lo fanno sono spacciati.
Sul discorso che i piani vengano cambiati in corso d'opera è semplicemente perché di questi vaccini non si sa nulla, sono nati ufficialmente per essere rifatti ogni anno, il resto sono aggiustamenti che vengono fuori in base agli studi sui gruppi di controllo...l'obbligo del green pass complica solo le cose, perché se non arrivi a una decisione finale rischi che i primi che hanno fatto il vaccino si vedranno scadere il pass, e non sapranno cosa fare per rinnovarlo.

A parte il discorso dei No-Vax che non considero (dai parlano di calamite, di 5G, di feti abortiti... sono semplicemente ridicoli e sono buono... :D :D :D ), l'obbligatorietà del vaccino rende di fatto chiaro che lo Stato si assume la responsabilità di una scelta.

Nel caso del personale sanitario è stato reso obbligatorio e a parte qualche scettico o no-vax convinto, i dati di adesione mi sono sembrati ragionevolmente alti (e qui si torna al fatto del perchè persone che sono state a contatto con il virus, non ne abbiano paura??? :mbe: )

Gli studi sui gruppi di controllo spesso riguardano poche migliaia di persone e quando si è in una fase di emergenza con tempi molto ridotti, alcuni test non si possono fare perchè non li puoi velocizzare (l'esempio tipico sono gli effetti a medio-lungo termine... salvo possedere una Delorean e 1,21 GigaWatt di potenza :D :D :D )

Quanto letto e sentito da Frajese è interessante e andrebbe commentato, sentendo ANCHE voci contrarie che dovrebbero chiaramente motivare con i dati alla mano (magari sono solo interpretazioni diverse).

Invece spesso sento interviste in cui tutto il succo è: "Il vaccino va fatto a tutti".

Non si porta nulla a supporto di questa dichiarazione, solo le parole dell'esperto di turno.

Nel mio lavoro ho un po' di potere sui miei colleghi.

Quando si deve decidere una strategia, io ne parlo con loro, sento le loro idee, ascolto le obiezioni e POI si sceglie la soluzione più condivisa.

Più di una volta ho accettato una visione che non fosse la mia perchè preferita dalla maggioranza o perchè sono stati portati degli elementi oggettivi che ne hanno decretato la "vittoria".

Avrei potuto dire semplicemente che io avevo ragione e basta.

Ma a che serve un simile approccio????

Sono tutte cose che possono tranquillamente accadere, l'opposizione ti arriverà quando la maggior parte della popolazione rifiuterà le scelte del governo...poi li cosa accadrà non si sa, perché il farlo per la salute pubblica può reggere fino a un certo punto, perché tenere troppo al guinzaglio la popolazione la fa solo incattivire...e già oggi il livello di sopportazione è molto molto basso, la gente scatta davvero per delle cavolate.

Il problema è che la comunicazione generale è stata:

"Il vaccino ci riporterà alla vita di prima. Presto ne usciremo. I lockdown saranno un ricordo. L'immunità di gregge ci salverà".

Quando si parla per assolutismi in un ambito in cui non vi sono in nessun modo certezze, il rischio di essere sbugiardati è dietro l'angolo.

Non puoi dare speranze alle persone e poi dire che i nuovi studi le hanno azzerate o riviste perchè poi la gente perde la fiducia e dopo non li vaccini neanche se li insegui per strada. :D :D :D

Eh ma ora con i miliardi dell'Europa possono sistemare tutto...come ancora non l'ho capito, parlano di banda larga e digitalizzazione, che con buone probabilità faranno perdere altri posti di lavoro, green economy...che non vedo come possa creare milioni di posti di lavoro...ho tanto l'impressione che il tutto si ridurrà al rilancio del turismo e dell'accoglienza :D.

La digitalizzazione e la banda larga sono fondamentali per fare entrare il nostro paese nel 3 Millennio.
Il problema è come queste verranno effettuate.
Certo che se si inserisce la forma digitale insieme a quella cartacea e non in sostituzione, allora tanto vale prendere i soldi e buttarli in un pozzo... forse torneranno a galla integri... :D :D :D
La green economy anche può essere utile perchè in futuro sicuramente moltissimi lavori dovranno basarsi su logiche di riciclo e riuso.
Il consumismo attuale non è più gestibile... salvo trovare il pianeta B o mandare i rifiuti nel Sole... :D
Poi vedremo... Draghi ormai sembra essere diventato un semi-dio agli occhi di tutti.
Speriamo non faccia la fine di Mario Monti... osannato all'inizio e poi diventato colpevole di tutto. :D :D :D

Si, ma io parlo del vaccino, non della malattia, il vaccino è nato per essere ripetuto ogni anno come quelli dell'influenza...una semplice analogia...la malattia nel mio discorso non c'entra assolutamente niente :).

TUTTI I VACCINI proteggono in primis dall'insorgenza della malattia grave.
Non è possibile evitare che il virus entri nel tuo corpo (salvo vivere in una bolla di cristallo e in ambienti asettici).
Quello che si cerca di fare è evitare che si sviluppi la malattia.

a me invece la lista della signora pare molto sensata, e pelose le lamentele di chi non vuol mostrare i documenti.

il tuo esempio del bar non sta in piedi. se ci vai tutti i giorni, il gestore dopo 2 o 3 volte ti riconosce, e dopo 10-15 gg sa di te più di tua moglie. Non è certo necessario mostrare i documenti ogni volta.

La lista della signora non esiste.. ripeto...
Un conto è dover esibire un documento una tantum, un altro è doverlo fare ogni volta che vuoi sederti ad un tavolo.
Tu parti dal presupposto che una persona vada SEMPRE nello stesso posto, ma ci sono persone che non sono tanto abitudinarie (quantomeno non nei luoghi).
Poi non so tu... ma io la tessera del supermercato l'ho fatta una volta e parliamo di diversi anni fa...
Il caffè magari lo prendo tutti i giorni, anche più volte.
Direi che la quantità di volte non è paragonabile.
Fermo restando che io i miei documenti li faccio vedere anche al primo passante (magari coprirei solo l'indirizzo di residenza :D :D :D ).


La lista dei Paesi europei che adottano il Green Pass per accedere a certe attività è piuttosto lunga, l'ho postata 1 mese fa.
Ed altri se ne aggiungeranno da settembre.

Extra Ue non hanno il green pass, ma il concetto non cambia, i requisiti sono gli stessi.

Mi deve essere sfuggita... puoi fare la cortesia di rimetterla?
Sono presenti anche le tipologie di restrizioni?
Extra-Ue non entri neanche con il Green Pass (vedi USA).

Ed era proprio qui che ti volevo... :D :D :D



Il Green Pass per i vaccinati vale 9 mesi, ma se gli studi affermano che dopo 5 mesi decade la protezione al punto tale da renderla poco efficace (quantomeno per la variante Delta), avrebbe senso dare una falsa sensazione di sicurezza a chi per 4 mesi sarebbe scarsamente tutelato?



A quel punto se l'obiettivo primario è la salute, si dovrebbe SEMPRE seguire questo principio, MA questo andrebbe contro la fiducia che le persone hanno riposto nello Stato.



Sul fatto delle reazioni avverse, per mia conoscenza diretta, ho notato che spesso sono presenti nei soggetti giovani (nulla di drammatico... i classici sintomi influenzali... spossatezza, dolori alle ossa, mal di testa...).



Sono invece estremamente rare nei soggetti anziani.



Questa ovviamente non è una certezza assoluta.



Nel mio gruppo di guariti ad esempio una persona asintomatica si è fatta il vaccino e ha avuto solo un dolorino al braccio, un'altra persona anziana sintomatica media ha avuto 3 giorni in cui non si è alzata dal letto.



Credo che alla fine non esista una regola e molto può essere dipendente dal sistema immunitario del singolo.La falsa sensazione di sicurezza é senza dubbio un problema.
Sulla durata del vaccino boh

É tutto da chiarire , sembra per dire che i moderna durino tranquillamente oltre i 6 mesi , immagino che x Pfizer sia uguale.

Ma mi pareva di aver capito che una volta entrati in contatto con il virus , o con il vaccino diciamo , l'organismo sia cmq più veloce a ricominciare a produrre anticorpi specifici , e non servano i classici 15 giorni come la prima volta.

Quindi tu che sei stato malato o noi vaccinati dovremmo essere cmq più protetti a lungo contro le forme gravi anche se gli anticorpi dovessero calare.


Invece per un anziano con sistema immunitario più limitato non sarebbe sbagliato fare 2 dosi l'anno. O quanto meno tenere sotto controllo gli anticorpi e poi procedere con un'altra dose.

Ecco anche questo potrebbe essere un metodo di espansione del green pass.

Hai avuto il virus ? Hai fatto una dose o 2?

Scaduto il primo pass fai un sierologico e con quello estendi di tot settimane il pass senza bisogno di altri vaccini.

Strano che non ci abbiano pensato.

passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare

l'obbligatorietà del vaccino rende di fatto chiaro che lo Stato si assume la responsabilità di una scelta.

Eh, ma ai primi problemi, tipo astrazeneca, sarebbe nata una polemica infinita sul perché lo stato avesse obbligato le persone a fare qualcosa di poco sicuro...e già senza l'obbligo polemiche di questo tipo sono venute fuori...e qui poi si ricade nel solito discorso che i vaccini sono farmaci, e come tali hanno degli effetti collaterali più o meno gravi blablabla...insomma cose dette e ridette.
Quindi bene che non sia stato reso obbligatorio, male la gestione della comunicazione, che invece di rassicurare le persone per convincerle a farlo si è scelta la strada dell'obbligo mascherato e del terrore.

Quanto letto e sentito da Frajese è interessante e andrebbe commentato, sentendo ANCHE voci contrarie che dovrebbero chiaramente motivare con i dati alla mano (magari sono solo interpretazioni diverse).

Invece spesso sento interviste in cui tutto il succo è: "Il vaccino va fatto a tutti".

Non si porta nulla a supporto di questa dichiarazione, solo le parole dell'esperto di turno.

È la strada più semplice, siamo tutti immunizzati dal vaccino, quindi i casi gravi e le ospedalizzazioni vengono ridotti al minimo...che poi sia giusto o sbagliato, porti delle conseguenze solo positive o anche negative è irrilevante, la priorità oggi è ritornare a una vita "normale".
Poi vabbè, gli scienziati sono come i ragazzini, vogliono sempre l'attenzione su di loro, quindi a volte parlano anche se non hanno dati reali alla mano a supportarli, magari basandosi semplicemente su una qualche loro supposizione o su qualche proiezione fatta buttando parametri a casaccio pensando che la malattia o quello che vogliono dimostrare agisca in quel modo, poi vabbè, i risultati sono abbastanza palesi, mascherine inutili, mascherine + guanti fondamentali, mascherine utili ma guanti fanno peggio.

Nel mio lavoro ho un po' di potere sui miei colleghi.

Quando si deve decidere una strategia, io ne parlo con loro, sento le loro idee, ascolto le obiezioni e POI si sceglie la soluzione più condivisa.

Più di una volta ho accettato una visione che non fosse la mia perchè preferita dalla maggioranza o perchè sono stati portati degli elementi oggettivi che ne hanno decretato la "vittoria".

Avrei potuto dire semplicemente che io avevo ragione e basta.

Ma a che serve un simile approccio????

A far vedere quanto sei bravo quando va tutto bene, o quanto i tuoi colleghi siano inutili se invece ci sono degli intoppi...se invece si lavora in gruppo il merito, o la colpa, è di tutti...a livello scientifico esistono entrambe le cose, chi vuole dare il merito al proprio team di ricerca che lo ha supportato, chi invece vuole dimostrare che senza di lui non si sarebbe fatto neanche un passo in avanti.

Il problema è che la comunicazione generale è stata:

"Il vaccino ci riporterà alla vita di prima. Presto ne usciremo. I lockdown saranno un ricordo. L'immunità di gregge ci salverà".

Infatti la comunicazione è sempre stata sbagliata, come quelli che dicono che con il vaccino non ci si contagia, e ancora c'è chi lo dice, quando invece si è dimostrato che non è assolutamente vero...al massimo si è più al sicuro dalla malattia grave.

passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare

E' una pandemia? :eek: :eek: :eek:

Quindi avere miliardi di persone (un 80%) non vaccinate nel mondo è peggio che averne 10 milioni in un singolo stato?

Oppure è una pandemia localizzata in Italia? :D :D :D

E' una pandemia? :eek: :eek: :eek:

Quindi avere miliardi di persone (un 80%) non vaccinate nel mondo è peggio che averne 10 milioni in un singolo stato?

Oppure è una pandemia localizzata in Italia? :D :D :D

queste sono cose che sai tu

Chi diceva che con i vaccini sarebbe finito tutto mentiva sapendo di mentire. Come chi afferma che vaccinando tutto il mondo verrà debellato come é stato per il vaiolo *

I virus che mutano costantemente sono impossibili da debellare , a meno che non ti riesca a isolare subito le aree interessate.
I vaccini servono a diminuire i casi gravi non di più.

Per uscirne serve cambiare mentalità e iniziare a conviverci con responsabilità ma senza sacrificare nessuno o trattare gli infetti come appestati.

Non dico di trattarla come una normale influenza , ma neanche come il T virus


* Il vaiolo tra l'altro é l'unico caso di virus debellato con i vaccini. É una eccezione .

Eh, ma ai primi problemi, tipo astrazeneca, sarebbe nata una polemica infinita sul perché lo stato avesse obbligato le persone a fare qualcosa di poco sicuro...e già senza l'obbligo polemiche di questo tipo sono venute fuori...e qui poi si ricade nel solito discorso che i vaccini sono farmaci, e come tali hanno degli effetti collaterali più o meno gravi blablabla...insomma cose dette e ridette.
Quindi bene che non sia stato reso obbligatorio, male la gestione della comunicazione, che invece di rassicurare le persone per convincerle a farlo si è scelta la strada dell'obbligo mascherato e del terrore.

L'obbligo da una responsabilità alla politica... il Green Pass sposta questa responsabilità sui cittadini che però non sono poi tanto liberi di scegliere.
La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"

È la strada più semplice, siamo tutti immunizzati dal vaccino, quindi i casi gravi e le ospedalizzazioni vengono ridotti al minimo...che poi sia giusto o sbagliato, porti delle conseguenze solo positive o anche negative è irrilevante, la priorità oggi è ritornare a una vita "normale".

I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega? :confused:

Poi vabbè, gli scienziati sono come i ragazzini, vogliono sempre l'attenzione su di loro, quindi a volte parlano anche se non hanno dati reali alla mano a supportarli, magari basandosi semplicemente su una qualche loro supposizione o su qualche proiezione fatta buttando parametri a casaccio pensando che la malattia o quello che vogliono dimostrare agisca in quel modo, poi vabbè, i risultati sono abbastanza palesi, mascherine inutili, mascherine + guanti fondamentali, mascherine utili ma guanti fanno peggio.

Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.

A far vedere quanto sei bravo quando va tutto bene, o quanto i tuoi colleghi siano inutili se invece ci sono degli intoppi...se invece si lavora in gruppo il merito, o la colpa, è di tutti...a livello scientifico esistono entrambe le cose, chi vuole dare il merito al proprio team di ricerca che lo ha supportato, chi invece vuole dimostrare che senza di lui non si sarebbe fatto neanche un passo in avanti.

Ma qui non si deve fare una gara a dire che uno è meglio di un altro.
Qua si devono portare le proprie conoscenze, leggere i dati, studiarli, fare le proprie osservazioni, discutere le strategie e poi parlare.
Invece molto più spesso si sente:
"Stanno facendo gli studi sui vaccini agli under 12. Io sono per vaccinarli"
Ma su quali basi?
Non sono neanche disponibili i dati? Se per assurdo emergesse che uno ne vaccini e uno muori, non cambieresti idea???
Se emergesse il rischio di un problema grave ogni 1000 inoculazioni a fronte di un problema grave ogni 10.000 infetti, diresti la stessa cosa?
Ecco quello che voglio dire.
Senza avere dati e averli studiati, si da il benestare in quanto si è esperti.

Infatti la comunicazione è sempre stata sbagliata, come quelli che dicono che con il vaccino non ci si contagia, e ancora c'è chi lo dice, quando invece si è dimostrato che non è assolutamente vero...al massimo si è più al sicuro dalla malattia grave.


E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina... :D :D :D
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax :D :D :D ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

queste sono cose che sai tu

Prima di parlare informarsi no?

FONTE 1 (https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/)

FONTE 2 (https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/)

FONTE 3 (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Unica correzione... siamo al 23,5 di completamente vaccinati...

P.S. Vabbè che noi Dubbio-VAX dobbiamo sempre portare i dati... però anche i Pro-VAX ogni tanto... non farebbe male

L'obbligo da una responsabilità alla politica... il Green Pass sposta questa responsabilità sui cittadini che però non sono poi tanto liberi di scegliere.
La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"



I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega? :confused:



Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.



Ma qui non si deve fare una gara a dire che uno è meglio di un altro.
Qua si devono portare le proprie conoscenze, leggere i dati, studiarli, fare le proprie osservazioni, discutere le strategie e poi parlare.
Invece molto più spesso si sente:
"Stanno facendo gli studi sui vaccini agli under 12. Io sono per vaccinarli"
Ma su quali basi?
Non sono neanche disponibili i dati? Se per assurdo emergesse che uno ne vaccini e uno muori, non cambieresti idea???
Se emergesse il rischio di un problema grave ogni 1000 inoculazioni a fronte di un problema grave ogni 10.000 infetti, diresti la stessa cosa?
Ecco quello che voglio dire.
Senza avere dati e averli studiati, si da il benestare in quanto si è esperti.



E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina... :D :D :D
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax :D :D :D ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

Non mi ritengo una intelligenza superiore ma ho capito fin da subito che anche col vaccino devo stare attento.

Le interviste ai singoli lasciano il tempo che trovano.

Siamo nel mezzo di una drammatica pandemia, ma non si è ritenuto opportuno avviare una farmacovigilanza attiva.
Qua per quella passiva.
https://www.aifa.gov.it/moduli-segnalazione-reazioni-avverse
Si possono segnalare reazioni avverse anche di terze persone.
Fate la vostra parte, che governo e parlamento sono in ferie.

Siamo nel mezzo di una drammatica pandemia, ma non si è ritenuto opportuno avviare una farmacovigilanza attiva.

Qua per quella passiva.

https://www.aifa.gov.it/moduli-segnalazione-reazioni-avverse

Si possono segnalare reazioni avverse anche di terze persone.

Fate la vostra parte, che governo e parlamento sono in ferie.Quel modulo , o cmq molto simile me lo hanno fatto riempire prima della seconda dose.

E il medico é stato anche molto insistenze se non ci fossero stati altri effetti.
Poi bisogna capire dove finiscono perche sono moduli cartacei ed é un lavoro abnorme trascriverli tutti
Avessero aperto un survey digitale già sarebbe stato meglio.

Non mi ritengo una intelligenza superiore ma ho capito fin da subito che anche col vaccino devo stare attento.

Le interviste ai singoli lasciano il tempo che trovano.

Lasceranno il tempo che trovano, ma vengono ascoltate e assimilate.

Poi ci si mettono politici ed esperti vari con parole assurde e la frittata è fatta.

Sarebbe bastato dire:

"Il vaccino protegge dalla malattia grave. Ha una grande rilevanza soprattutto per le fasce più deboli come gli anziani. Non si potranno togliere alcune restrizioni finchè il virus circolerà nel mondo"

Un simile messaggio però avrebbe fatto pensare (in alcuni):

1) Sono giovane, non mi fa nulla (statisticamente è meno probabile rispetto ad un anziano, ma 0% così come 100% non esiste in medicina)

2) Se tanto ci saranno ugualmente le restrizioni, è inutile

3) Se tanto mi contagio lo stesso, mi faccio la malattia.

Però l'informazione non deve avere paura, ma deve essere responsabile.

Partire dal presupposto che le persone siano stupide per definizione, non mi sembra un buon modo per essere credibili.

Prima di parlare informarsi no?

FONTE 1 (https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/)

FONTE 2 (https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-le-vaccinazioni-nel-mondo/)

FONTE 3 (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Unica correzione... siamo al 23,5 di completamente vaccinati...

P.S. Vabbè che noi Dubbio-VAX dobbiamo sempre portare i dati... però anche i Pro-VAX ogni tanto... non farebbe male

intendevo dire che sai tu tutto. a me di dare pareri tecnici interessa poco o nulla, non ho la minima presunzione di dare direttive su come gestire la pandemia e scommetto nemmeno te ti proporresti per darle

La comunicazione è semplicemente vergognosa perchè ti basta sentire le interviste a qualsiasi persona vaccinata: "Mi sono vaccinato, così sto tranquillo"... "Non indosso la mascherina, tanto sono vaccinato"

Se è una persona che si informa tramite la tv o i social è una cosa normale, basta sentire le dichiarazioni dei politici e il messaggio che viene mandato è questo...voglio vedere quando in autunno rimetteranno l'obbligo delle mascherine anche all'aperto quanti mugugni verranno fuori :D.

I vaccini sono dei farmaci e come tali non vengono distribuiti alle masse senza distinzioni.
Moltissime volte i farmaci non vengono date alle fasce più piccole e parliamo di preparati in commercio da decenni.
Sono tutti scemi o magari vige la logica della cautela?
Se dati alla mano un bimbo si infetta raramente e in ogni caso NON CONTRAE la malattia grave, a cosa gli serve il vaccino?
A proteggere gli altri dal suo contagio (peraltro neanche vero)?
Ma un adulto non dovrebbe proteggere se stesso da solo?
O abbiamo stabilito una protezione per delega? :confused:

Quando si vogliono fare le cose di fretta quello che viene fuori è questo, i bambini possono contagiare? Si, ok vacciniamo anche loro...il tutto viene fuori perché i vari governi mondiali sanno benissimo che non possono più andare avanti a lungo con tutte queste restrizioni, le popolazioni iniziano a essere insofferenti...di conseguenza c'è una certa fretta a uscire il prima possibile da questa situazione.

Questo succede quando si propinano le idee per certezze.
Si può anche avere buone intenzioni, ma questo va bene per noi del forum... da uno scienziato mi aspetto che usi strumenti oggettivi di verifica e non un suo pensiero.

Nel mio piccolo ne ho conosciuto qualcuno e sono dei bambinoni, alcuni poi sono assolutamente incapaci di comprendere il prossimo...fortunatamente non hanno nulla a che fare con la medicina, i farmaci e tutto il resto.

E questo è un gravissimo problema.
Potrei con una brevissima ricerca trovare MILLE dichiarazioni in tal senso di politici, medici, opinionisti, la signora Pina... :D :D :D
Io ho amici, parenti e colleghi vaccinati (non mi circondo solo di pericolosi Dubbio-Vax :D :D :D ) e TUTTI intelligentemente indossano la mascherina.
Non si sentono super-uomini e se non lo facessero, io gli starei lontano 1000 chilometri.

Il vaccinato informato, che sa leggere quello che scrivono, la mascherina la mette...che poi basta semplicemente leggere i fogli che ti mandano quando ti prenoti per il vaccino, cosa che il 90% delle persone non fa...molti neanche se li portano appresso, tanto che negli hub vaccinali di Roma in pratica devi riscrivere tutto da capo ogni volta perché ti danno altri fogli.

La falsa sensazione di sicurezza é senza dubbio un problema.


Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...
Il problema è la persona che non rispetta una regola, non la regola.
Altrimenti allora togliamo l'obbligo del casco in moto perchè da una sensazione di falsa sicurezza nella guida...

Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...Beh che i guanti non servono a niente se non cambiati praticamente sempre era palese , ma c'era gente convinta che il lattice disintegrasse il virus ... Quindi falsa sicurezza

Per le mascherine , le chirurgiche servono solo a non starnutire in faccia ad altri , alcune manco a quello ( e gli schizzi sul monitor sono a prova) ... La gente era convinta di essere immortale con una chirurgica.

Le ffp2 invece offrono una ottima protezione verso gli altri e una decente verso noi stessi.
Ma vanno cambiate cmq spesso.

Poi é uscito il disegnino degli uomini che pisciano e la gente si é ravveduta un po'


PS questo

https://cdn-img-p.facciabuco.com/69/7tzi30spng-allora-proviamo-a-ribadire-il-concetto-della-mascherina-che-non-serve-solo-a-fare_b.jpg

Sì però anche questo "mantra" sulla falsa sensazione di sicurezza andrebbe un po' rivisto: si diceva la stessa cosa a inizio pandemia per i guanti, poi per le mascherine...
Il problema è la persona che non rispetta una regola, non la regola.
Altrimenti allora togliamo l'obbligo del casco in moto perchè da una sensazione di falsa sicurezza nella guida...

Il problema in questo caso è che più va avanti nel tempo la pandemia, più ci saranno persone insofferenti a queste regole, quindi si avranno sempre più persone che non le rispetteranno...e già oggi è così.

Beh che i guanti non servono a niente se non cambiati praticamente sempre era palese , ma c'era gente convinta che il lattice disintegrasse il virus ... Quindi falsa sicurezza

Per le mascherine , le chirurgiche servono solo a non starnutire in faccia ad altri , alcune manco a quello ( e gli schizzi sul monitor sono a prova) ... La gente era convinta di essere immortale con una chirurgica.

Le ffp2 invece offrono una ottima protezione verso gli altri e una decente verso noi stessi.
Ma vanno cambiate cmq spesso.

Ripeto, il problema è la persona, non la regola. Altrimenti la tua soluzione qual è? non far mettere le mascherine in modo da togliere alle persone quella sensazione di falsa sicurezza?

Il problema in questo caso è che più va avanti nel tempo la pandemia, più ci saranno persone insofferenti a queste regole, quindi si avranno sempre più persone che non le rispetteranno...e già oggi è così.

Ok, quindi visto che l'unica arma utilizzabile al momento per cercare di accorciare i tempi è il vaccino, usiamolo.
Mentre qui mi sembra che molti utilizzino queste "persone insofferenti" per giustificare la non vaccinazione...
Di certo non è aspettando il "vaccino perfetto" o la "cura perfetta" che si accorciano i tempi.

Ripeto, il problema è la persona, non la regola. Altrimenti la tua soluzione qual è? non far mettere le mascherine in modo da togliere alle persone quella sensazione di falsa sicurezza?No imporre ffp2 al chiuso

intendevo dire che sai tu tutto. a me di dare pareri tecnici interessa poco o nulla, non ho la minima presunzione di dare direttive su come gestire la pandemia e scommetto nemmeno te ti proporresti per darle

Quindi se domani ti dicono di camminare a testa in giù... inizi a fare gli esercizi per le verticali? :eek: :eek: :eek:

Non vorresti quantomeno farti spiegare quale studio abbia appurato vi sia un beneficio?

Che non significa riuscire a leggere tutto e capire tutto.

Però se leggi: su 1000 persone, 100 persone non si sono contagiate in questo modo... ci arrivi da solo che il 10% ne ha tratta un beneficio.

No imporre ffp2 al chiuso

Non cambia, ci sarà sempre quello che se la tiene sotto al naso...torniamo all'inizio del discorso: chi è portato ad ignorare o minimizzare una regola lo fa comunque.

Se è una persona che si informa tramite la tv o i social è una cosa normale, basta sentire le dichiarazioni dei politici e il messaggio che viene mandato è questo...voglio vedere quando in autunno rimetteranno l'obbligo delle mascherine anche all'aperto quanti mugugni verranno fuori :D.

I Social mi sta bene che non siano un mezzo di informazione (non ho neanche uno... tranne un vecchio account twitter in cui forse ho 10 post in 10 anni).
Ma la tv, vuoi o non vuoi, è una fonte di informazione primaria.
Se fai passare messaggi sbagliati, la gente normalmente li prende per buoni.
Pochi leggono, pochissimi comprendono il testo e in 4 gatti si soffermano a ragionare e crearsi una idea (che penso sia ancora lecito... ma vedremo...).

Quando si vogliono fare le cose di fretta quello che viene fuori è questo, i bambini possono contagiare? Si, ok vacciniamo anche loro...il tutto viene fuori perché i vari governi mondiali sanno benissimo che non possono più andare avanti a lungo con tutte queste restrizioni, le popolazioni iniziano a essere insofferenti...di conseguenza c'è una certa fretta a uscire il prima possibile da questa situazione.

Se l'evidenza sul campo (abbiamo 20 mesi di pandemia) ti dice che i bambini si infettano poco, quando accade non hanno effetti gravi e ne sono morti 28 in Italia da inizio pandemia, è inutile tacciarli di essere degli untori.

Altrimenti facciamo l'errore fatto con la scuola.

Tutti a dargli addosso... poi si fanno le statistiche e le verifiche e il 2% dei contagi acclarati avevano quell'origine.

Hai colpito milioni di persone e relative famiglie per un misero 2%???

Poi fanno le ispezioni i NAS sugli autobus e pensa un po'?

Trovi virus o tracce di esso ovunque... in un autobus vuoto... pensa se in uno pieno con mascherine che risalgono alle guerre puniche.

Nel mio piccolo ne ho conosciuto qualcuno e sono dei bambinoni, alcuni poi sono assolutamente incapaci di comprendere il prossimo...fortunatamente non hanno nulla a che fare con la medicina, i farmaci e tutto il resto.

Certi medici sono pericolosi.

Se pensano una cosa, non cambiano idea mai... negando persino le evidenze.

Il vaccinato informato, che sa leggere quello che scrivono, la mascherina la mette...che poi basta semplicemente leggere i fogli che ti mandano quando ti prenoti per il vaccino, cosa che il 90% delle persone non fa...molti neanche se li portano appresso, tanto che negli hub vaccinali di Roma in pratica devi riscrivere tutto da capo ogni volta perché ti danno altri fogli.

In questo ammetto di essere in parte colpevole.
Ad una persona che si doveva vaccinare e mi ha chiesto la cortesia di stampargli i fogli, avevo detto che forse bastava solo la prenotazione.
Giustamente ha voluto tutto stampato e alla fine ha fatto bene.
Anche se la mia osservazione era sul fatto che quei fogli fossero standard per tutti e non specifici (a parte quello della prenotazione).

Non cambia, ci sarà sempre quello che se la tiene sotto al naso...torniamo all'inizio del discorso: chi è portato ad ignorare o minimizzare una regola lo fa comunque.

Che per inciso è di una scomodità unica sotto al naso... ma io ho visto persone tenerla sotto al mento... :D :D :D

Forse non gli hanno detto che non serve in alternativa ad uno scalda-collo... poi in questo periodo... :p :p :p

Appena entrato in un ristorante , il green pass con stocard non lo leggeva , quello cartaceo neppure , l'app io é andata ...

Eppure col mio telefono andavano boh.. forse alcune fotocamere sono peggiori e non c'è la fanno a leggere

Quindi se domani ti dicono di camminare a testa in giù... inizi a fare gli esercizi per le verticali? :eek: :eek: :eek:

Non vorresti quantomeno farti spiegare quale studio abbia appurato vi sia un beneficio?

Che non significa riuscire a leggere tutto e capire tutto.

Però se leggi: su 1000 persone, 100 persone non si sono contagiate in questo modo... ci arrivi da solo che il 10% ne ha tratta un beneficio.

ci mancherebbe che se mi chiedono di segarmi un braccio due domande me le ponga. vaccinarsi per risolvere una pandemia mi sembra, nella mia ignoranza, la normalitá e non un caso limite

ci mancherebbe che se mi chiedono di segarmi un braccio due domande me le ponga. vaccinarsi per risolvere una pandemia mi sembra, nella mia ignoranza, la normalitá e non un caso limite

Se il vaccino fosse stato prodotto (come in tutti gli altri casi con decenni di sperimentazioni), ti darei totalmente ragione.

Ma qui parliamo di tempi decisamente inferiori e QUALCOSA per forza di cose devi averla fatta con meno attenzione (che non vuol dire aver saltato le fasi... ma averne almeno diminuito i tempi).

Ora... salvo pensare che per tutto questo tempo abbiano volontariamente scelto nel mondo di dilungare i tempi di approvazione di un qualsiasi altro vaccino (e normalmente le malattie uccidono... quindi si è accettato di avere qualche decesso forse evitabile??? :confused: ), ammetterai spero che farsi un paio di domande non sia una sentenza di colpevolezza.

P.S. Sai citarmi UN CASO di utilizzo di vaccini ad mRNA su su tutta la popolazione mondiale? Passato dall'idea di vaccino alla sua distribuzione in meno di un anno?

Lasceranno il tempo che trovano, ma vengono ascoltate e assimilate.

Poi ci si mettono politici ed esperti vari con parole assurde e la frittata è fatta.

Sarebbe bastato dire:

"Il vaccino protegge dalla malattia grave. Ha una grande rilevanza soprattutto per le fasce più deboli come gli anziani. Non si potranno togliere alcune restrizioni finchè il virus circolerà nel mondo"

Un simile messaggio però avrebbe fatto pensare (in alcuni):

1) Sono giovane, non mi fa nulla (statisticamente è meno probabile rispetto ad un anziano, ma 0% così come 100% non esiste in medicina)

2) Se tanto ci saranno ugualmente le restrizioni, è inutile

3) Se tanto mi contagio lo stesso, mi faccio la malattia.

Però l'informazione non deve avere paura, ma deve essere responsabile.

Partire dal presupposto che le persone siano stupide per definizione, non mi sembra un buon modo per essere credibili.

Io non accendo mai la televisione, le volte che l’ho accesa era chiarissimo quali fosse regole e condotte da seguire. Credo che statisticamente sia impossibile che solo io ho sentito questi messaggi

Se il vaccino fosse stato prodotto (come in tutti gli altri casi con decenni di sperimentazioni), ti darei totalmente ragione.

Ma qui parliamo di tempi decisamente inferiori e QUALCOSA per forza di cose devi averla fatta con meno attenzione (che non vuol dire aver saltato le fasi... ma averne almeno diminuito i tempi).

Ora... salvo pensare che per tutto questo tempo abbiano volontariamente scelto nel mondo di dilungare i tempi di approvazione di un qualsiasi altro vaccino (e normalmente le malattie uccidono... quindi si è accettato di avere qualche decesso forse evitabile??? :confused: ), ammetterai spero che farsi un paio di domande non sia una sentenza di colpevolezza.

P.S. Sai citarmi UN CASO di utilizzo di vaccini ad mRNA su su tutta la popolazione mondiale? Passato dall'idea di vaccino alla sua distribuzione in meno di un anno?

E la tua conclusione è che sono tutti fuori di testa a farci vaccinare e che godono se moriamo?

Perché al momento non siamo in una dittatura comunista o in una teocrazia fondamentalista dove lo stato pensa al nostro posto e ci impone le scelte giuste.
Abbiamo ancora il diritto di fare delle cazzate


No, semplicemente è un anno e mezzo che c' è gente che continua a scrivere articoli di giornale o fare servizi TV sulla base di notizie false e stronzate varie, il tutto a fini propagandistici o per alzare l'audience/le vendite, che hanno creato un'atmosfera di idiozia diffusa per cui un sacco di gente non capisce più una mazza.
Purtroppo c' è una specifica parte politica che fa disinformazione a tutti i livelli e molta gente la prende per buona solo per tifo.
Il filmato che hai linkato è un caso esemplare di manipolazione dell'informazione, parte con un titolo che è una frase estrapolata dal contesto per dare un tono al tutto, si comincia con l'attribuzione di una frase mai pronunciata ( "col Green pass creiamo ambienti sicuri" ) a una parte politica per poi procedere a dimostrare che è falsa, il tutto condito con un discorso molto più ampio e articolato che si perde totalmente nella semplificazione al punto da modificare totalmente il senso del discorso.

Lascia stare i titoloni clickbait, i video e i dati te li vedi TU e li interpreti TU. Non ci vuole una grande capacità nel riconoscere un video tagliato. A domanda precisa c'è una risposta precisa e poco importa il contesto. Se la domanda è: il GP serve per dimininuire i contagi? La risposta più sensata è no perché il GP ha una funzione diversa che è quella di limitare la vita delle persone costringendole a vaccinarsi. Lo sanno tutti che mandare i tamponati in mezzo a gente potenzialmente contagiosa in minima parte, non ha niente a che vedere con la sicurezza. Anche perché ci sono ambienti comuni dove i DPI non vengono indossati.
Senza togliere che il green pass è fortemente sbilanciato e non per scelte sanitarie, ma puramente per scelte politiche che con la sanità non hanno nulla da spartire.


"NON ESISTE NESSUNA PROVA CHE L'USO DEL GREEN PASS MODIFICHI LA TRASMISSIONE" [Crisanti] (https://www.youtube.com/watch?v=92945a4tLdM)

La7 all'Aria che Tira non si può certo dire che sono dei novax, anzi sono più filogovernativi loro che bruno vespa. Ogni tanto però qualcuno dice quello che pensa e che spesso combacia con la realtà che non si può dire in televisione!!! Ahhh i poteri massonici!!! :asd:

Lascia stare quello che si attribuisce a chi o cosa, quello che conta è il valore delle affermazioni.

Quello che serve sono le mascherine e ad ogni ambiente corrisponde un tipo di mascherina. Più è piccolo, chiuso, con distanze ravvicinate, più serve la FFP2.

Non viene fatto alcun controllo sulle mascherine perché nessuno ha mai voluto differenziare la qualità delle stesse. Oggi anche un paio di mutande con la bandiera italiana sono considerate mascherine. Invece di cercare cose che non esistono dovresti lamentarti con il governo che non ha provveduto a obbligare l'uso di mascherine pulite e certificate. Se fai entrare gente in luoghi chiusi con dei cenci luridi in faccia non puoi lamentarti che poi il virus continui a circolare anche tra vaccinati figuriamoci tra i non vaccinati.

Entri in un cinema. Serve il Green Pass che è inutile se poi non controlli la qualità dei DPI utilizzati all'interno. E siamo in agosto. Vedremo in inverno se cambierà qualcosa.

Nella scala delle priorità non dovrebbe esserci il green pass (se parliamo di sanità, salute, protezione), ma la verifica dei DPI adeguati al tipo di ambiente, ma soprattutto l'integrità di questi DPI.



passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare

perché no? A livello di comunicazione avremmo detto meno stronzate di quelle che sono state dette per nascondere in primis la mancanza di mascherine all'inizio, favorendo migliaia di contagi tra la gente che ha seguito pedissequamente le parole degli ESPERTI.

Non è vero che le informazioni in loro possesso dicevano che le mascherine non servissero, hanno manipolato le informazioni scientifiche solo per evitare di non trovare più mascherine per gli ospedali. Questo ha infuso nelle persone che seguono il governo come le capre una falsa sicurezza.

Se avessero allertato le persone, queste avrebbero cercato fin da subito un qualcosa per proteggersi il volto invece di attendere il cambio di rotta di OMS e amici ISS. Meglio le mutande doppie piuttosto che andare in giro con la falsa sicurezza che il virus non si attacca senza mascherina.

C'è una lista di errori di comunicazione che può riempire un libro, ma è molto più facile attaccare chi fa notare certe cose piuttosto che puntare il dito contro i nostri benefattori.

ci mancherebbe che se mi chiedono di segarmi un braccio due domande me le ponga. vaccinarsi per risolvere una pandemia mi sembra, nella mia ignoranza, la normalitá e non un caso limite

infatti lo hai fatto, ora sei a posto, non serve rompere i cognomi (prendo in prestito il termine) a chi non lo ha fatto. Altrimenti sei uguale ai vegani che devono convincere gli altri che sono dei pirla a non fare come loro. Perché tu e tutti quelli che ragionano con la pancia si lasciano prendere da facili considerazioni e devono sempre trovare un nemico come scusa per rinforzare le vostre scelte. Farne una battaglia sociale non ha senso, come non ha senso mettersi i paraocchi e nascondersi dietro "la comoda ignoranza" che vi rende solo più capre di quelli che ignoranti lo sono sul serio. Quanta gente è vaccinata, ha il green pass, ma critica aspramente certe misure senza senso? È un tuo diritto anche seguire quello che ti dicono, ma non per questo devi giustificare le scelte del governo solo perché tu le hai coscientemente o supinamente accettate.
Scegli e stop. È un tuo diritto, è un nostro diritto, è un diritto di tutti.


Tu lo fai? Sì!
Sei più rilassato? Sì!
Ti risulta che chi non si vaccina stia commettendo un reato? No, non viola alcuna legge.
Qualcuno ti ha insultato qui dentro perché hai fatto questa scelta? No, perché tu invece dovresti farlo?
Qualcuno ti ha impedito di fare questa scelta? No.
Ti senti meno protetto se stai a contatto con un non vaccinato in un bar? Dovrebbe essere no la risposta, ma se fosse sì dovresti farti una domanda: a che mi sono vaccinato a fare?
Se non avessero obbligato ad avere il green pass ti saresti vaccinato comunque? (questo lo sai tu e solo tu)

Io non accendo mai la televisione, le volte che l’ho accesa era chiarissimo quali fosse regole e condotte da seguire. Credo che statisticamente sia impossibile che solo io ho sentito questi messaggi

Allora abbiamo tutti vissuto in un mondo parallelo.
Io seguo molto la tv, leggo qualche giornale e questo forum (:D ).
Nessun politico/medico/scienziato/opinionista ha mai fatto intendere che il vaccino ci avrebbe permesso di limitare il contagio???

E la tua conclusione è che sono tutti fuori di testa a farci vaccinare e che godono se moriamo?

Non ho mai detto che vogliano farci morire.

Ho detto un'altra cosa.

Ho detto che gli studi non possono essere stati condotti con la medesima accuratezza dei precedenti (se poi mi vuoi far credere che 9 anni su 10 nell'approvazione li passino a girarsi i pollici, allora ok... ci hanno preso in giro da sempre), che non vi possano essere studi sugli effetti a medio-lungo termine nè sulla durata della protezione (mi spieghi come mai siamo passati da 9 mesi con 2 dosi a 5 con 3 dosi? perchè il virus muta? ma quello si dice da sempre).

Quindi è lecito interrogarsi sull'efficacia e sulla valenza di una campagna vaccinale planetaria dato che se dovesse sbagliare, non risolverebbe il problema e avremmo solo perso tempo.

Oppure adesso porsi delle domande è divento illegale/sbagliato?

Se (speriamo di no) tra un anno non abbiamo risolto la questione con il vaccino, che ci inventiamo?

Ti ho riportato il dato attuale della vaccinazione nel mondo (che nessuno si degna di commentare).

Abbiamo il 23,5 della popolazione mondiale vaccinata (di cui una grande parte lo è con SinoVac, AstraZeneca e Sputnik) ... il restante 76,5% ti sembrano poche persone? Parliamo di 6 Miliardi circa... e noi siamo scarsi 60 milioni... un centesimo...

Esistono illustri istituti e medici che hanno qualche perplessità, ma questi non valgono perchè non fanno parte di quelli autorizzati a parlare?

Però la differenza sai qual è?
Se tu mi porti le tesi di Burioni, Pregliasco o Ricciardi... io le leggo e do una opinione.
Se io ti porto le risultanze di altri esperti, li definisci complottisti.

Se si pretende di imporre una visione unica e non ascoltare altre opzioni, è tempo perso discutere.

Non puoi dire che io debba accettare come oro colato quello che dichiara Tizio e non leggere anche quello che dice Caio.

E la tua conclusione è che sono tutti fuori di testa a farci vaccinare e che godono se moriamo?

E sì perché le possibilità sono:

- fa bene a tutti
- vogliono uccidere tutti

Che visione limitata della scala colori che hai :asd:

Allora abbiamo tutti vissuto in un mondo parallelo.
Io seguo molto la tv, leggo qualche giornale e questo forum (:D ).
Nessun politico/medico/scienziato/opinionista ha mai fatto intendere che il vaccino ci avrebbe permesso di limitare il contagio???



Non ho mai detto che vogliano farci morire.

Ho detto un'altra cosa.

Ho detto che gli studi non possono essere stati condotti con la medesima accuratezza dei precedenti (se poi mi vuoi far credere che 9 anni su 10 nell'approvazione li passino a girarsi i pollici, allora ok... ci hanno preso in giro da sempre), che non vi possano essere studi sugli effetti a medio-lungo termine nè sulla durata della protezione (mi spieghi come mai siamo passati da 9 mesi con 2 dosi a 5 con 3 dosi? perchè il virus muta? ma quello si dice da sempre).

Quindi è lecito interrogarsi sull'efficacia e sulla valenza di una campagna vaccinale planetaria dato che se dovesse sbagliare, non risolverebbe il problema e avremmo solo perso tempo.

Oppure adesso porsi delle domande è divento illegale/sbagliato?

Se (speriamo di no) tra un anno non abbiamo risolto la questione con il vaccino, che ci inventiamo?

Ti ho riportato il dato attuale della vaccinazione nel mondo (che nessuno si degna di commentare).

Abbiamo il 23,5 della popolazione mondiale vaccinata (di cui una grande parte lo è con SinoVac, AstraZeneca e Sputnik) ... il restante 76,5% ti sembrano poche persone? Parliamo di 6 Miliardi circa... e noi siamo scarsi 60 milioni... un centesimo...

Esistono illustri istituti e medici che hanno qualche perplessità, ma questi non valgono perchè non fanno parte di quelli autorizzati a parlare?

Però la differenza sai qual è?
Se tu mi porti le tesi di Burioni, Pregliasco o Ricciardi... io le leggo e do una opinione.
Se io ti porto le risultanze di altri esperti, li definisci complottisti.

Se si pretende di imporre una visione unica e non ascoltare altre opzioni, è tempo perso discutere.

Non puoi dire che io debba accettare come oro colato quello che dichiara Tizio e non leggere anche quello che dice Caio.

Il vaccino riduce il rischio ma hanno sempre detto di mantenere di luoghi chiusi le misure di sicurezza personali.

Io non porto le competenze di nessuno in particolare, seguo le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica piuttosto che di alcune voci singole che non hanno alcuna responsabilità nella gestione .
Per quale motivo il singolo o la minoranza dovrebbe saperne di più? Ha già, perché siamo ancora ai tempi di copernico

E sì perché le possibilità sono:

- fa bene a tutti
- vogliono uccidere tutti

Che visione limitata della scala colori che hai :asd:

Chi è contro il vaccino, senza alcuna competenza medica, vede solo un colore pensa un po’.

Chi è contro il vaccino, senza alcuna competenza medica, vede solo un colore pensa un po’.

esiste la sfumatura di chi è a favore del vaccino solo per certe categorie... ma chi soffre di discromatopsia volontaria ha una alterata visione dei colori e non la vede.

Nessuno è contro il vaccino. Idealmente è lo strumento migliore per intervenire con certe malattie. C'è vaccino e vaccino però. Pensare che siano sempre tutti uguali ed efficaci in egual misura è un insulto alla stessa scienza.

Guai ad obiettare anche se chi lo fa sono medici che in varie parti d'Europa si sono posti il dubbio se sia corretto vaccinare TUTTI indistintamente. L'approccio peggiore che ci possa essere, perché non siamo tutti uguali e ognuno ha una storia medica personale oltre ad una età variabile. Pensare che un bambino sia uguale ad un vecchio, e vada trattato nello stesso modo, credo sia la cosa più stupida che possa esistere in medicina.
Esiste una medicina di genere che distingue uomo e donna perché ci sono farmaci che hanno effetti diversi in funzione del genere e dell'età.

...Nel mio lavoro ho un po' di potere sui miei colleghi.

Quando si deve decidere una strategia, ...
sei una persona intelligente :ave:
posso venire a lavorare con te? :sofico:
(a me invece capitò la fatidica frase "lei non è pagato per pensare, faccia come le dico"... Ovviamente dopo una settimana mi fu chiesto perentoriamente ordinato :p di fare quello che avevo pensato 7 giorni prima...) :fuck:

La digitalizzazione e la banda larga sono fondamentali per fare entrare il nostro paese nel 3 Millennio.
Il problema è come queste verranno effettuate.
Certo che se si inserisce la forma digitale insieme a quella cartacea e non in sostituzione
la "digitalizzazione" in genere consiste in pdf scansionati e firme digitali di foto di carte d'identità... :rolleyes: :muro:
zero ripensamento delle procedure ma mera "imitazione" della procedura cartacea in un complicatissimo container digitale.

Poi vedremo... Draghi ormai sembra essere diventato un semi-dio agli occhi di tutti.
Speriamo non faccia la fine di Mario Monti... osannato all'inizio e poi diventato colpevole di tutto. :D :D :D
i tecnici sono messi apposta per fargli fare il lavoro sporco e poterli poi schifare dopo...:doh:

passano i mesi ma qui si continua a trattare una pandemia mondiale come una partita a scala40 tra amici.
vi svelo un piccolo segreto: non esiste la soluzione perfetta che unisce ottimi risultati a ripercussioni psicologiche/economiche nulle per la popolazione.
nessuno di questo forum avrebbe voluto essere li a scegliere come gestirla ma ovviamente siamo bravissimi a criticare
:mano:
Chi diceva che con i vaccini sarebbe finito tutto mentiva sapendo di mentire. Come chi afferma che vaccinando tutto il mondo verrà debellato come é stato per il vaiolo *

I virus che mutano costantemente sono impossibili da debellare , a meno che non ti riesca a isolare subito le aree interessate.
"""""pare""""" che il sars-cov2 NON sia poi così mutevole... :stordita:

Il vaccino riduce il rischio ma hanno sempre detto di mantenere di luoghi chiusi le misure di sicurezza personali.

Io non porto le competenze di nessuno in particolare, seguo le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica piuttosto che di alcune voci singole che non hanno alcuna responsabilità nella gestione .
Per quale motivo il singolo o la minoranza dovrebbe saperne di più? Ha già, perché siamo ancora ai tempi di copernico


Beh, insomma se si guarda alle girovolte fatte persino dallo stesso OMS riguardo l'utilità delle mascherine, definendole prima inutili o quasi al pari di un placebo e poi utili solo se associate ad altri comportamenti virtuosi, quali lavarsi frequentemente le mani e mantenere le distanze di sicurezza...
Senza contare che ci sono gente che usa delle mascherine non omologate o fai da te, per non parlare di quelle chirurgiche cui è espresso chiaramente che non hanno alcuna utilità nel fermare gli agenti virali, insomma ci sarebbe da discutere sulle indicazioni date dalla comunità scientifica.

Chi è contro il vaccino, senza alcuna competenza medica, vede solo un colore pensa un po’.

Non è affatto vero, io ad esempio ne riconosco la loro utilità nel prevenire ospedalizzazioni o epiloghi più infausti, ma comunque ci penserei su a far vaccinare indiscriminatamente tutta la popolazione giovane e sana, specialmente i bambini come vorrebbero fare alcuni individui...

Guai ad obiettare anche se chi lo fa sono medici che in varie parti d'Europa si sono posti il dubbio se sia corretto vaccinare TUTTI indistintamente. L'approccio peggiore che ci possa essere, perché non siamo tutti uguali e ognuno ha una storia medica personale oltre ad una età variabile. Pensare che un bambino sia uguale ad un vecchio, e vada trattato nello stesso modo, credo sia la cosa più stupida che possa esistere in medicina.
Esiste una medicina di genere che distingue uomo e donna perché ci sono farmaci che hanno effetti diversi in funzione del genere e dell'età.

Cambiano però anche le condizioni di "scontro", oggi la discussione tra vaccinare i bambini o meno è venuta fuori per colpa della variante delta, molto più contagiosa sui giovani rispetto alla versione originale, ha quindi fatto nascere nei virologi la diatriba se convenga o meno vaccinare anche loro.
Inizialmente il vaccino per loro era addirittura sconsigliato, in quanto i rischi superavano gli eventuali vantaggi, oggi che le condizioni sono diverse sono diverse anche le conclusioni...ora giustamente essendo ancora tutti in pieno fermento ci sono opinioni diverse, chi le basa sui dati, chi su sue congetture personali, chi su proiezioni statistiche, poi chi lo sa, qualcuno avrà fatto l'aruspico nelle frattaglie di pollo...poi che si porti avanti la possibilità di vaccinare anche i più giovani non è sbagliato, magari mano a mano che le cose vanno avanti potrebbe non risultare necessario, o potrebbe diventare fondamentale, questo ce lo potranno dire solo quando ci saranno studi completi che diranno se ci sono dei veri vantaggi nel farlo.

Il vaccino riduce il rischio ma hanno sempre detto di mantenere di luoghi chiusi le misure di sicurezza personali.

Io non porto le competenze di nessuno in particolare, seguo le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica piuttosto che di alcune voci singole che non hanno alcuna responsabilità nella gestione .
Per quale motivo il singolo o la minoranza dovrebbe saperne di più? Ha già, perché siamo ancora ai tempi di copernico

Quindi fammi capire... se parliamo di percentuali di vaccinazione, non contano.
Se parliamo di maggioranza degli esperti invece vanno seguito... ok...

Visto che vogliamo fare il festival delle assurdità.

Siamo su un'auto con 5 persone a bordo che si sta dirigendo verso un burrone, una sola persona ha la visuale libera per comprendere che proseguendo in quella maniera ci sono buone probabilità di andare di sotto.
La maggioranza non può saperlo, quindi non ha senso ascoltare e analizzare l'opinione di una singola persona.

Perchè questo esempio?

Perchè in una situazione nuova, non si deve per scontato che alcuni siano esperti (in base a cosa? ha quello che ha visto nel passato???) e altri siano decerebrati con la carta stagnola in testa.

esiste la sfumatura di chi è a favore del vaccino solo per certe categorie... ma chi soffre di discromatopsia volontaria ha una alterata visione dei colori e non la vede.

Nessuno è contro il vaccino. Idealmente è lo strumento migliore per intervenire con certe malattie. C'è vaccino e vaccino però. Pensare che siano sempre tutti uguali ed efficaci in egual misura è un insulto alla stessa scienza.

Guai ad obiettare anche se chi lo fa sono medici che in varie parti d'Europa si sono posti il dubbio se sia corretto vaccinare TUTTI indistintamente. L'approccio peggiore che ci possa essere, perché non siamo tutti uguali e ognuno ha una storia medica personale oltre ad una età variabile. Pensare che un bambino sia uguale ad un vecchio, e vada trattato nello stesso modo, credo sia la cosa più stupida che possa esistere in medicina.
Esiste una medicina di genere che distingue uomo e donna perché ci sono farmaci che hanno effetti diversi in funzione del genere e dell'età.

E ti dirò di più... esistono malattie che colpiscono in prevalenza certi gruppi etnici... e non perchè siano razziste, ma semplicemente perchè hanno delle caratteristiche genetiche comuni che li rendono più vulnerabili...

Lascia stare i titoloni clickbait, i video e i dati te li vedi TU e li interpreti TU. Non ci vuole una grande capacità nel riconoscere un video tagliato.
Lascia stare, mi è bastato un corsetto di mezza giornata sulle tecniche di comunicazione per capire quanto i giornalisti possano alterare il significato percepito senza neanche cambiare le parole.
E non pensare neanche per un istante di avere le capacità di capire le manipolazioni che ci sono per cambiare le notizie in modo da alterare la nostra percezione delle stesse, quelli sono professionisti, noi siamo dilettanti senza speranza facilmente manipolabili.


A domanda precisa c'è una risposta precisa e poco importa il contesto. Se la domanda è: il GP serve per dimininuire i contagi?
Il punto è che quello che Crisanti pensa che il governo stia pensando di fare non è una informazione rilevante.
Le motivazioni dietro certe scelte le sanno solo loro, o forse non le sanno neanche loro.
Il GP serve anche a diminuire la diffusione del virus, in quanto limita l' accesso a specifiche locazioni dove il rischio di contagio è più alto alle persone che hanno minori possibilità di essere contagiate, in questo la misura ha il suo peso e svolge la sua funzione.
Si può criticare ( e anzi si deve criticare ) l' inclusione o l' esclusione di alcune attività sulla base del fatto che possano essere più o meno pericolose per la diffusione del virus, ad esempio il fatto che alcuni dei luoghi più pericolosi per i contagi e nello stesso tempo più inutili per l'economia come le chiese non solo non richiedano il green pass ma non siano mai state chiuse a parte il primo lockdown, ma qua evidentemente ci sono interessi superiori :rolleyes:
La dietrologia sulle "reali" motivazioni la trovo abbastanza ridicola, visto che l' alternativa è semplicemente chiudere tutto come prima.



Nessuno è contro il vaccino. Idealmente è lo strumento migliore per intervenire con certe malattie. C'è vaccino e vaccino però. Pensare che siano sempre tutti uguali ed efficaci in egual misura è un insulto alla stessa scienza.

Ci sono appunto delle tabelle apposite, ci sono vaccini fortemente consigliati a tutti, ci sono vaccini consigliati solo ad alcune categorie di persone, ci sono vaccini consigliati solo per fascia di età ( ad esempio a oggi nessun vaccino contro il covid 19 è autorizzato sotto i 12 anni ), ci sono persino vaccini che sono sconsigliati e basta, tipo il vaccino contro il vaiolo ( inutile visto che la malattia è scomparsa ) o il vaccino contro la peste ( di scarsa durata ed efficacia limitata )
Nessuno pensa che un vaccino sia sempre e comunque da fare, ci sono dei parametri da tenere in considerazione, tipo la pericolosità della malattia, quanto è contagiosa, qual' è l' esposizione e quanto sia diffusa, secondo questi parametri i vaccini autorizzati contro il covid 19 sono fortemente consigliati a chiunque abbia più di 12 anni.

sei una persona intelligente :ave:
posso venire a lavorare con te? :sofico:
(a me invece capitò la fatidica frase "lei non è pagato per pensare, faccia come le dico"... Ovviamente dopo una settimana mi fu chiesto perentoriamente ordinato :p di fare quello che avevo pensato 7 giorni prima...)
:fuck:

Io non lavorerei mai per me stesso... se non si è capito sono un precisino e rompi-cognomi (prendo in prestito... toccherà pagare il copyright :p ) di prima maniera.

[QUOTE]la "digitalizzazione" in genere consiste in pdf scansionati e firme digitali di foto di carte d'identità... :rolleyes: :muro:
zero ripensamento delle procedure ma mera "imitazione" della procedura cartacea in un complicatissimo container digitale.

Concordo pienamente.
Il top lo raggiunsi quando mi fu detto:
"Si stampi il modulo in pdf dal sito, lo firmi, lo scansioni, lo invii via mail, poi si presenti con il modulo stampato che così lo archiviamo" :cry:

Se fai passare messaggi sbagliati, la gente normalmente li prende per buoni.

Questo capita quando si usa una pandemia come terreno di scontro elettorale come qui da noi, dove pur di raccattare qualche voto si dicono le cose più assurde.

Poi fanno le ispezioni i NAS sugli autobus e pensa un po'?

Trovi virus o tracce di esso ovunque... in un autobus vuoto... pensa se in uno pieno con mascherine che risalgono alle guerre puniche.

Erano gli autobus dell'atac di Roma ed erano stati da poco igienizzati :D.

In questo ammetto di essere in parte colpevole.
Ad una persona che si doveva vaccinare e mi ha chiesto la cortesia di stampargli i fogli, avevo detto che forse bastava solo la prenotazione.
Giustamente ha voluto tutto stampato e alla fine ha fatto bene.
Anche se la mia osservazione era sul fatto che quei fogli fossero standard per tutti e non specifici (a parte quello della prenotazione).

In quei fogli oltre alla prenotazione, e a dove ti fanno la vaccinazione, ci sono i fogli che spiegano il vaccino che vai a fare, gli eventuali effetti collaterali che potrai avere e quello che fa il vaccino, cioè ti protegge dalla malattia grave, oltre questo c'è il comportamento da tenere anche dopo che lo hai fatto...ti dice di lavarti frequentemente le mani, usare la mascherina, evitare gli assembramenti...insomma le solite cose che si fanno anche senza vaccino.
Certo se ascolti la tv o leggi su un social pare che una volta fatto il vaccino puoi girare per un reparto covid in mutande, leccare le maniglie delle porte e uscirne indenne...ora per la legge dei grandi numeri potrebbe pure capitare, però la cara distribuzione normale ci dice che gli eventi più probabili sono quelli nel mezzo della curva, quindi è più probabile che ti contagi più che ne esci pulito.

TUTTI I VACCINI proteggono in primis dall'insorgenza della malattia grave.
Non è possibile evitare che il virus entri nel tuo corpo (salvo vivere in una bolla di cristallo e in ambienti asettici).
Quello che si cerca di fare è evitare che si sviluppi la malattia.

Ciò nonostante il vaccino riduce notevolmente la possibilità di contagiarsi ed anche in quest'ultimo caso, la possibilità di contagiare gli altri, meglio ancora se quest'ultimi sono anch'essi vaccinati.

Mi deve essere sfuggita... puoi fare la cortesia di rimetterla?
Sono presenti anche le tipologie di restrizioni?
Extra-Ue non entri neanche con il Green Pass (vedi USA).

La trovi facilmente in rete con le tipologie di restrizioni.

Altri Paesi extra ue già applicano comunque restrizioni per i loro cittadini per accedere ad alcuni servizi, richiedendo vaccinazione, guarigione o tampone recente. Non si chiama green pass, ma il risultato è lo stesso.
Trovi anche la lista delle metropoli o Stati Usa che richiedono il certificato di vaccinazione.

Ciò nonostante il vaccino riduce notevolmente la possibilità di contagiarsi ed anche in quest'ultimo caso, la possibilità di contagiare gli altri, meglio ancora se quest'ultimi sono anch'essi vaccinati.

Esatto: è ormai dimostrato, con grande dispiacere dei novax per i quali era altro cavallo di battaglia, che c'è differenza sostanziale tra possibilità di diffusione di un vaccinato vs un non vaccinato, sia nel tempo che come intensità (non ci sono gli high spreaders nei vaccinati).

Quindi fammi capire... se parliamo di percentuali di vaccinazione, non contano.
Se parliamo di maggioranza degli esperti invece vanno seguito... ok...

Visto che vogliamo fare il festival delle assurdità.

Siamo su un'auto con 5 persone a bordo che si sta dirigendo verso un burrone, una sola persona ha la visuale libera per comprendere che proseguendo in quella maniera ci sono buone probabilità di andare di sotto.
La maggioranza non può saperlo, quindi non ha senso ascoltare e analizzare l'opinione di una singola persona.

Perchè questo esempio?

Perchè in una situazione nuova, non si deve per scontato che alcuni siano esperti (in base a cosa? ha quello che ha visto nel passato???) e altri siano decerebrati con la carta stagnola in testa.

Sai tutto tu, chi decide la strategia non capisce una fava. Lo sostieni da inizio pandemia d’altronde

Cambiano però anche le condizioni di "scontro", oggi la discussione tra vaccinare i bambini o meno è venuta fuori per colpa della variante delta, molto più contagiosa sui giovani rispetto alla versione originale, ha quindi fatto nascere nei virologi la diatriba se convenga o meno vaccinare anche loro.
Inizialmente il vaccino per loro era addirittura sconsigliato, in quanto i rischi superavano gli eventuali vantaggi, oggi che le condizioni sono diverse sono diverse anche le conclusioni...ora giustamente essendo ancora tutti in pieno fermento ci sono opinioni diverse, chi le basa sui dati, chi su sue congetture personali, chi su proiezioni statistiche, poi chi lo sa, qualcuno avrà fatto l'aruspico nelle frattaglie di pollo...poi che si porti avanti la possibilità di vaccinare anche i più giovani non è sbagliato, magari mano a mano che le cose vanno avanti potrebbe non risultare necessario, o potrebbe diventare fondamentale, questo ce lo potranno dire solo quando ci saranno studi completi che diranno se ci sono dei veri vantaggi nel farlo.

Con l'attuale variante DELTA non ci sono indizi che i bambini si contagino più dei genitori, ma, anche se fosse, soprattutto la cosa più importante è che non ci sono condizioni di gravità superiori rispetto a genitori e nonni.
Se un bambino di 10 anni contrae la malattia e in un caso su 10.000 ha sintomi gravi, sarebbe superiore ad un caso su 1.000???

Si è sempre detto che lo scopo del vaccino è quello di evitare di stare molto male (banalizziamo).

Non credo sia eticamente corretto (oltre che molto pericoloso) usare dei bimbi tra i 5 e gli 11 anni (per ora) come protezione ulteriore dal contagio nei confronti degli adulti.

Questi ultimi dovrebbero PRIMA vaccinarsi, POI se vi saranno effettivamente evidenze che i bambini contagiano ugualmente i genitori/nonni e oltre alla rilevazione del virus portano anche un problema di tipo sanitario, allora si potrebbe ragionare sulla vaccinazione specifica (previo studi MOLTO precisi).

L'ho detto e lo ripeto.

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

....

Mi deve essere sfuggita... puoi fare la cortesia di rimetterla?
Sono presenti anche le tipologie di restrizioni?
Extra-Ue non entri neanche con il Green Pass (vedi USA).

https://tg24.sky.it/mondo/2021/08/09/green-pass-europa#10


:O



Cksjdbdusdmejdnfnsm!d!

Ciò nonostante il vaccino riduce notevolmente la possibilità di contagiarsi ed anche in quest'ultimo caso, la possibilità di contagiare gli altri, meglio ancora se quest'ultimi sono anch'essi vaccinati.

Esatto: è ormai dimostrato, con grande dispiacere dei novax per i quali era altro cavallo di battaglia, che c'è differenza sostanziale tra possibilità di diffusione di un vaccinato vs un non vaccinato, sia nel tempo che come intensità (non ci sono gli high spreaders nei vaccinati).

Quindi domani vado a spiegarlo alla ministra della salute israeliana (paese dove hanno un altissimo tasso di vaccinazione con PFIZER).

Quanto sia importante la vaccinazione lo spiega a Ilfattoquotidiano.it Cyrille Cohen, consigliere per le vaccinazioni del ministro della Salute di Israele:

“Sappiamo che il vaccino ha un’efficacia di circa il 39% nel prevenire il contagio, mentre per quanto riguarda la protezione da malattia grave si passa dal 96% all’81%.

Per i casi gravi il rapporto tra vaccinati e non-vaccinati in media è di 60% a 40%, ma va tenuto conto che in questi tipi di popolazione c’è l’80-90% di persone vaccinate quindi significa che ci sono più possibilità di avere una condizione grave se non sei vaccinato”.

FONTE (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-i-dati-del-ministero-della-salute-israeliano-vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39/6285428/)

P.S. Ho sistemato la formattazione ed evidenziato alcuni punti salienti. Faccio notare che ho sottolineato anche la maggiore protezione del vaccino rispetto alla malattia grave, così non mi date del NO-VAX.

Io sono anche disposto in un'ottica di obbligatorietà a vaccinare me stesso, ma non esiste che lo farò per miei figli salvo che qualcuno non mi porti la CERTEZZA ASSOLUTA che sia per il loro bene e NON per evitare la malattia ad altri.

A meno che non cada il governo e ci sia una maggioranza di centrosinistra difficilmente si vedranno obblighi nei vaccini, e comunque anche fosse, se li mettessero obbligatori anche per i più piccoli di certo nessuno ti dirà il motivo, se non il banalissimo "per proteggerli dal virus".

A meno che non cada il governo e ci sia una maggioranza di centrosinistra difficilmente si vedranno obblighi nei vaccini, e comunque anche fosse, se li mettessero obbligatori anche per i più piccoli di certo nessuno ti dirà il motivo, se non il banalissimo "per proteggerli dal virus".

I miei figli hanno tutti i vaccini obbligatori (sono 10 per chi non lo sapesse) più un paio di quelli facoltativi e consigliati.

Perchè quelli sì e questo no?

Per due ragioni:

1) Anni di sperimentazione
2) Rischio alto nella loro fascia di età

In mancanza di entrambe queste condizioni, io non mi sentirei tranquillo con la mia coscienza, anche se il rischio di effetti gravi fosse 1 su milione.

Quindi domani vado a spiegarlo alla ministra della salute israeliana (paese dove hanno un altissimo tasso di vaccinazione con PFIZER).



FONTE (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-i-dati-del-ministero-della-salute-israeliano-vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39/6285428/)

Leggi l'ultimo bollettino ISS alla pagina 1.


Impatto della vaccinazione nel prevenire nuove infezioni, ricoveri e decessi: •
La maggior parte dei casi segnalati in Italia sono stati identificati negli ultimi 14 giorni in soggetti non vaccinati. • Si stima un forte effetto di riduzione del rischio di infezione di SARS-Cov-2 nelle persone completamente vaccinate rispetto ai non vaccinati (85% per la diagnosi, 95% per l’ospedalizzazione, 97% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi).

Poi i link alle altre fonti e studi all'estero te li ho già messi.

I miei figli hanno tutti i vaccini obbligatori (sono 10 per chi non lo sapesse) più un paio di quelli facoltativi e consigliati.

Perchè quelli sì e questo no?

Per due ragioni:

1) Anni di sperimentazione
2) Rischio alto nella loro fascia di età

In mancanza di entrambe queste condizioni, io non mi sentirei tranquillo con la mia coscienza, anche se il rischio di effetti gravi fosse 1 su milione.

Una volta resi obbligatori li dovrebbero fare e basta, comunque per ora il discorso non si pone, oltre a non essere obbligatori in generale, per gli under 12 non sono neanche previsti, più in la si vedrà...al momento ci sono solo tante chiacchiere fatte dai giornalisti e dai tanti esperti che parlano tanto per parlare.