eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?




io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere ;)

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

Proprio oggi mi è capitato un video dove si parlava che la novità complottista dell'estate è che nei vaccini ci sarebbe niente meno che il graffene!

GRAFENE TOSSICO e NOCIVO nei vaccini... (https://www.youtube.com/watch?v=_Bpl-YMAZr0)

la notizia del grafene è old e se il documento pdf "creato" ad hoc è reale, beh, non vedo perché non perseguire i due furboni che lo hanno redatto.

Guarda che qua non siamo con l'anello al naso e l'uccello che capta il 5g :doh:

Quando l'anno scorso tiravano giù le antenne 5g ne abbia parlato, ma sono argomenti che non meritano troppo spazio. Però per farsi due risate vanno anche bene.

:D

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) :fagiano: e hanno cancellato tutto.

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:



1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti



2) Perchè è stato modificato in quella parte?



Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.



E' un'eresia sostenere una cosa simile?



Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.



Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.



Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.
Siamo da troppo tempo governati da partiti ammucchiati che sono più impegnati a mettersi d'accordo fra loro che a fare quello che andrebbe fatto. va a finire che delegano alle regioni ogni cosa e queste fanno come credono meglio o come gli torna più comodo.

Basta vedere come è stato gestito AZ ..

Evidentemente quando hanno preparato i moduli qualcuno in ufficio ha ritenuto opportuno non mettere quella riga. ( io stesso non l'avrei messa)

Anche perché se ci fossero degli effetti collaterali a lungo termine , o effetti a breve termine , ma non riscontrabili subito , finché sono rarissimi , saranno non correlati.

Guarda le trombosi .. finché erano poche valeva la regola del non c'è correlazione. Eppure la correlazione c'era e come ma la scienza non riusciva a dimostrarlo ( o non voleva ... )

Sicuramente l'avranno levata per gente che legge A e capisce B tipo te.

E ne stai dando continuamente dimostrazione di non capire nulla. Bah.

ti rendi conto o no che quello è un documento ufficiale e qualcuno ha firmato un consenso del genere nei primi mesi? Non è mica il volantino dei tuoi corsi di recupero per analfabeti funzionali.
Questo lo capisci.

Non ci arrivi a capire che quel primo documento è stato il punto di partenza per i consensi informati delle regioni. Il ministero ha prodotto un facsimile per dare le linee guida a tutti. Poi c'è stata la polemica del famoso punto 10 (che gli smemorati come te non ricordano) e allora i successivi sono stati redatti diversamente.

Questo però non esclude una certa superficialità in chi lo ha scritto la prima volta. (non lo avrai mica scritto tu per caso?) :asd:

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) :fagiano: e hanno cancellato tutto.

Complotto

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

Se proprio insisti

:Prrr:

ormai fate coppia fissa tu e dotto raus.
Siete una specie di Gianni e Pinotto in html :ciapet:

Complotto

Gombloddo (fixed)

Eh... ;)

p.s. Per favore evita di scrivere troppo poiché faccio fatica a leggere tutte quelle righe, grazie.

Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?

Guarda se conti tutti quelli che ti danno contro per la cagate che scrivi facciamo un condomino. Altro che coppia :asd:

È un bel match direi, perché anche voi Ghibellini non siete proprio da buttar via ;)

Dipende anche molto da chi provengono i commenti contrari, la qualità del commento e il contenuto. Per la maggior parte sono quattro frasi in croce utili per lo più ai comici in erba. A parte alcuni utenti con i quali ci si scambiano anche dati (oltre alle battutine), la rimanenza sono solo assimilabili all'attacco dei cloni di Guerre Stellari. Però basta usare lo sforzo e spariscono tirando la catenella :D

Fino ad un certo punto della discussione ho cercato di proporre un argomento per volta e chiedere un dibattito serio, poi però siete arrivati voi, e sono tornato sul cesso.

Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?

per loro è normale firmare un documento con una frase che non ha senso, ma questo non lo potranno mai capire perché non sono ripartiti i corsi di recupero per analfabeti funzionali.

Perché se glielo avessero fornito, come lo hanno dato ai primi vaccinandi, lo avrebbero firmato eccome! Senza fare tutte queste storie.

È sempre tutto normale, normale amministrazione ;)

Gombloddo (fixed)

Eh... ;)

p.s. Per favore evita di scrivere troppo poiché faccio fatica a leggere tutte quelle righe, grazie.

Ho il dono della sintesi

Ho il dono della sintesi

:ave:

se riporterai agli interessati quello che ti ho scritto accetterò il loro punto di vista (di uno che dice di essere del settore) come accetto il tuo se lo vorrai dare.

Purché rispondiate nel merito e non come vi pare (p.s. a me andry18 non ha ancora risposto, quindi non so a cosa ti riferisci)

;)

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.

chiedigli perché non si fa la stessa domanda per qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo.

perché qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo può scatenare risposte immunitarie, come allergie, anche blande, e magari potrebbe generare squilibri immunitari all'inizio impercettibili ma che si protraggono nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni.

chiedigli anche perché ha paura dello squilibrio che darebbe la flebile risposta immunitaria a un vaccino e non dello squilibrio che darebbe la risposta al virus vero, che non può essere meno blanda di quella al vaccino visto che nel virus ci sta più robBa, e si riproduce


o forse preferisce scommettere che di sicuro non entrerà mai in contatto col virus, good luck then

link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068

Nessuno abita in uk?

Parlando con questa persona che appunto ha parlato con questo parente , mi ha spiegato che loro avendo la febbre alta , hanno chiamato il medico , li ha mandati in farmacia a prendere il tampone se lo sono fatto da soli e poi si sono chiusi in casa , tutto da soli , ( è la madre quindi penso il racconto sia attendibile)

Vi risulta possibile che venga gestita così la pandemia in UK? Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?In realtà quei fogli non li legge quasi nessuno e lo sanno

Quelli vengono perlopiù letti dai contrari , dall'opposizione per fare campagna elettorale sugli errori e dagli avvocati in caso di decesso.

Cmq lo stato e la casa farmaceutica dovrebbero essere responsabili in caso di danni.

Non so come sia andata a finire con AZ ma credo e spero che qualcuno paghi almeno economicamente quelle morti ( anche se coi soldi ..... Ecco )

Il problema è che devi riuscire a dimostrare che sia colpa del vaccino. E tu non hai ne le capacità ne i soldi per poterlo fare. Ti devi affidare ad una autopsia fatta da medici che non sanno neppure cosa cercare.

Devi solo sperare che ne muoiano tanti , allora indagheranno e troveranno la causa , vedi il discorso delle piastrine in az.

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.





link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068

in confronto ai tizi di quel forum siamo degli agnellini con le nostre risposte, le risposte non lasciano molto spazio a interpretazioni

Edit: se i dubbio-vax riescono a interpretare ció che ci è scritto forse ci siamo levati dai cojoni le risposte “e ma tra 10 anni”

alla sua risposta che le reazioni avverse nel breve periodo sono causate dal sistema immunitario, ma nel lungo periodo non è possibile che ciò avvenga perchè sarebbe un controsenso e il sistema immunitario non funziona in questo modo e cioè con reazioni allergiche che saltano fuori solo dopo un periodo lungo di tempo ma non in quello breve.


manca la risposta per la pericardite comunque.

ecco alcune risposte da utenti di tgm forum che è l'altro forum che frequento.

grazie per averle girate


chiedigli perché non si fa la stessa domanda per qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo.

ottimo rispondere ad una domanda con una domanda, premi nobel?

perché qualunque sostanza chimica entri nel suo organismo può scatenare risposte immunitarie, come allergie, anche blande, e magari potrebbe generare squilibri immunitari all'inizio impercettibili ma che si protraggono nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni.

ma dai? Peccato che nel caso del vaccino si potrebbe essere obbligati a fare entrare questa sostanza chimica nel corpo, quindi non sarebbe una scelta come potrebbe esserlo mangiando tonnellate di zucchero. E poi vuole realmente paragonarmi una azione come cibarsi (inserire sostanze chimiche ogni giorno, più volte al giorno) con l'inoculare un farmaco specifico con istruzioni per istruire il mio sistema immunitario? Forse potrebbero aver scoperto come nascono le malattie! Chiedigli se anche l'aria pulita e lo stile di vita possono incidere? :ciapet:
Si scoprono sempre cose nuove, anche nelle banane è contenuto un messaggio sublimi-anale, chiedi se lo hanno già scoperto in laboratorio quando non li guarda nessuno ;)

chiedigli anche perché ha paura dello squilibrio che darebbe la flebile risposta immunitaria a un vaccino e non dello squilibrio che darebbe la risposta al virus vero, che non può essere meno blanda di quella al vaccino visto che nel virus ci sta più robBa, e si riproduce

ah ora è diventata "flebile" risposta immunitaria, li farei parlare con alcuni amici, ma dubito che loro parlerebbero. Più probabile li attaccherebbero al muro iniziando a prenderli a calci, visti la "flebile" risposta immunitaria che gli ha causato una febbre che non ricordavano di aver avuto da anni. I calci sarebbero un effetto collaterale alle stronzate. E poi paura? Qua si sta cercando di analizzare una realtà empirica dove ci sono persone che sono state male realmente, alcune anche morte, e questi parlano di flebile risposta immunitaria? Anche la proteina spike insegnata dal vaccino si riproduce nell'organismo in modo che poi venga "rilevata" e prodotti anticorpi specifici per un qualunque virus con quella caratteristica superficiale.

o forse preferisce scommettere che di sicuro non entrerà mai in contatto col virus, good luck then

questo cosa c'entra con la domanda, vabe' tanto è inutile...


link alla discussione se vuoi iscriverti e chiedere direttamente. :D

https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/57299-non-sars-non-mers-non-influenza-a-coronavirus-3950.html#post2495068


grazie, ma li lascio volentieri alle loro banane messaggere ;)

dimenticavo:

invitali pure qua.

mi casa es sukasa

:ciapet:

manca la risposta per la pericardite comunque.



grazie per averle girate




ottimo rispondere ad una domanda con una domanda, premi nobel?



ma dai? Peccato che nel caso del vaccino si potrebbe essere obbligati a fare entrare questa sostanza chimica nel corpo, quindi non sarebbe una scelta come potrebbe esserlo mangiando tonnellate di zucchero. E poi vuole realmente paragonarmi una azione come cibarsi (inserire sostanze chimiche ogni giorno, più volte al giorno) con l'inoculare un farmaco specifico con istruzioni per istruire il mio sistema immunitario? Forse potrebbero aver scoperto come nascono le malattie! Chiedigli se anche l'aria pulita e lo stile di vita possono incidere? :ciapet:
Si scoprono sempre cose nuove, anche nelle banane è contenuto un messaggio sublimi-anale, chiedi se lo hanno già scoperto in laboratorio quando non li guarda nessuno ;)



ah ora è diventata "flebile" risposta immunitaria, li farei parlare con alcuni amici, ma dubito che loro parlerebbero. Più probabile li attaccherebbero al muro iniziando a prenderli a calci, visti la "flebile" risposta immunitaria che gli ha causato una febbre che non ricordavano di aver avuto da anni. I calci sarebbero un effetto collaterale alle stronzate. E poi paura? Qua si sta cercando di analizzare una realtà empirica dove ci sono persone che sono state male realmente, alcune anche morte, e questi parlano di flebile risposta immunitaria? Anche la proteina spike insegnata dal vaccino si riproduce nell'organismo in modo che poi venga "rilevata" e prodotti anticorpi specifici per un qualunque virus con quella caratteristica superficiale.



questo cosa c'entra con la domanda, vabe' tanto è inutile...



grazie, ma li lascio volentieri alle loro banane messaggere ;)

per cui fammi capire a parte il vaccino te non hai mai preso nessun altro farmaco, medicina in vita tua?

ha usato il termine sbagliato magari voleva scrivere risposta immunitaria modesta rispetto a quella che invece ti causerebbe il virus se ti entrasse nell'organismo?
la differenza tra il vaccino è il virus è che il nel vaccino il siero genico per insegnare alle nostre cellule a produrre le proteine spike tramite il M-Rna messaggero è limitato e dopo poco tempo si degrada e elimina da se,
invece nel virus finchè il tuo sistema immunitario non impara con gli antigeni giusti a rilevare le proteine spike prodotte dall'infezione virale.
queste continueranno la loro riproduzione indefinitamente.
prova un po' a indovinare cosa accadrebbe se l'infezione progredisse nella forma grave prima che il tuo sistema immunitario riesca a produrre gli antigeni giusti e il virus nel frattempo replicandosi inizierebbe a devastare i tuoi polmoni e organi del tuo corpo?
augura ai tuoi amici di non prendersi mai il virus perchè se si sono lamentati per un po' di febbre alta, figuriamoci come reagirebbe il loro organismo e sistema immunitario con l'infezione virale nel caso non avessero mai fatto il vaccino.

dimenticavo:

invitali pure qua.

mi casa es sukasa

:ciapet:

già fatto ho linkato entrambi i forums da ambedue le parti. :)

questi quasi piacevoli scambi di messagi extraforum dovrebbe quantomeno chiarirci un dettaglio molto importante: NON NE SAPPIAMO UNA FAVA DI VIROLOGIA E NEL DETTAGLIO NON SAPPIAMO UNA FAVA DI COME FUNZIONINO QUESTI NUOVI VACCINI.

mettersi a fare gli spavaldi e i critici su un argomento di cui non sappiamo nulla è assolutamente ridicolo, ovviamente il messaggio è principalmemte indirizzato a chi pretende di sapere come gestire una pandemia

questi quasi piacevoli scambi di messagi extraforum dovrebbe quantomeno chiarirci un dettaglio molto importante: NON NE SAPPIAMO UNA FAVA DI VIROLOGIA E NEL DETTAGLIO NON SAPPIAMO UNA FAVA DI COME FUNZIONINO QUESTI NUOVI VACCINI.

mettersi a fare gli spavaldi e i critici su un argomento di cui non sappiamo nulla è assolutamente ridicolo, ovviamente il messaggio è principalmemte indirizzato a chi pretende di sapere come gestire una pandemia

io per capirne sempre di più sto seguendo 4 discussioni in differenti forums da quando è iniziato tutto sto casino. :)

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +3 (ieri +13)

Ieri erano 56

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 129.515

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 5 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-5-settembre_1DacxGHHI4Q72vxadm0VD6)



Indice di positività in aumento.........al 2,05%

Tamponi eseguiti nelle ultime 24 ore 259.756 tasso all' 2,05% (https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-italia-5315-nuovi-casi-e-49-morti-AERUDog)

Ieri Indice di Positività, con 331.350 Tamponi, all' 1,86% (https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/coronavirus-bollettino-4-settembre-2021/AE9Pogg)


Le 5 Regioni con più contagi sono:

- Sicilia

- Veneto

- Lombardia

- Emilia Romagna

- e Toscana .

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

aspetta che arrivi in autunno la come la definita qualcuno?

la regina delle varianti e aumenteranno i ricoveri in TI e ritorneremo alle zone colorate e poi vedi come faranno presto a vaccinarsi senza pensarci due volte.

per cui fammi capire a parte il vaccino te non hai mai preso nessun altro farmaco, medicina in vita tua?

premesso che avevo fatto delle domande specifiche e questi sapientoni partono con "chiedigli". Ciò conferma che in quel laboratorio dove dicono di lavorare mi sa che giocano a scoprire i messaggi contenuti negli ortaggi.
Ti pare normale rispondere ad una domanda in quel modo? Vabe'. Comunque non mi tiro mai indietro e risponderò lo stesso.

Certo che le prendo le medicine, ma se posso evito fino a quando non diventa pericoloso aspettare o troppo doloroso. Ovviamente le medicine si prendono con tutti i rischi del caso, però le prendi perché ne hai bisogno e accetti il rischio implicitamente. Non è difficile da capire. Sei malato -> puoi, se vuoi, prendere la medicina. Pensa agli antibiotici, beh evito di prenderli come l'ovomaltina, e se li prendo cerco di farmi prescrivere quelli più sicuri per debellare il batterio, visto che in passato è capitato che certi "dottori" prescrivessero quelli sbagliati e poi dopo, altri ancora, perché il batterio era un altro, per la gioia del microbiota intestinale. Loro sapranno sicuramente che in caso di "strane" bronchiti è possibile fare un test dell'escreato e provare a cercare quale è il batterio responsabile. Quindi prendere un antibiotico mirato. Se invece sei diabetico allora si parla di protocollo terapeutico e c'è poco da fare, l'insulina la devi prendere se non vuoi schiattare. Ergo prendere una medicina è legato al rischio che avresti non prendendola.
Il vaccino è particolare perché si prende proprio per non fare la malattia, idealmente è un farmaco perfetto, ma realmente non lo è, perciò per ogni vaccino andrebbero valutate tante variabili in gioco. Non è essere no-vax, ma ntv not.this.vax. Per due motivi. Uno è la possibilità di averlo già contratto l'anno scorso, due qualche dubbio sulla reale protezione che non è misurabile in estate quando i virus non sono così diffusi per i motivi che si sanno da anni. Ci sono, ma è molto diverso. L'anno scorso ne è la prova anche se era meno diffuso e con meno varianti, però anche zero morti in certi giorni.


ha usato il termine sbagliato magari voleva scrivere risposta immunitaria modesta rispetto a quella che invece ti causerebbe il virus se ti entrasse nell'organismo?

ma non era un biologo? delle banane? :asd:
Non deve sbagliare a scrivere altrimenti poi è facile intuire perché i consensi informati vengano scritti con i piedi.

la differenza tra il vaccino è il virus è che il nel vaccino il siero genico per insegnare alle nostre cellule a produrre le proteine spike tramite il M-Rna messaggero è limitato e dopo poco tempo si degrada e elimina da se,
invece nel virus finchè il tuo sistema immunitario non impara con gli antigeni giusti a rilevare le proteine spike prodotte dal virus
queste continueranno la loro riproduzione indefinitamente.
prova un po' a indovinare cosa accadrebbe se l'infezione progredisse nella forma grave prima che il tuo sistema immunitario riesca a produrre gli antigeni giusti e il virus nel frattempo replicandosi inizierebbe a devastare i tuoi polmoni e organi del tuo corpo?

Per fortuna non è così immediato altrimenti nel mondo sarebbero morti miliardi di persone. Quindi il sarscov2 è pericoloso? Sì. Pericoloso per tutte le età? Dipende. Si può guarire spontaneamente? Sì, ci sono un sacco di asintomatici. Può peggiorare con delle varianti? Sì. Il vaccino proteggerà sempre? No, dipende dalle varianti che nasceranno non perché ci sono non vaccinati in Italia, ma perché nel resto del mondo povero le percentuali di vaccinati fanno ridere i polli. Il vaccino protegge? Pare di sì, ma bisogna attendere qualche mese per poterlo dire con certezza perché conta molto anche la carica virale con cui l'organismo viene a contatto. In estate vivendo molto all'aperto potrebbe essere ridotta rispetto a stare in una stanza per otto ore al giorno con le finestre chiuse.

Per quanto riguarda la spike ho detto forse il contrario? il messaggio "insegna" a fare qualcosa, poi si degrada, ma il messaggio resta. Appunto è la spike che viene prodotta nel corpo e il sistema immunitario imparerà a riconoscerla come nociva, perciò quando entra un virus che ha quel tipo di "chiave" conosciuta, gli anticorpi attaccheranno il virus, no?
Certo, con il virus hai anche la parte virale che continuerà a replicarsi fino a quando il S.I. non avrà capito come attaccare l'ospite.

augura ai tuoi amici di non prendersi mai il virus perchè se si sono lamentati per un po' di febbre alta, figuriamoci come reagirebbe il loro organismo e sistema immunitario con l'infezione virale nel caso non avessero mai fatto il vaccino.

questo come fai ad asserirlo con certezza? Perché lo sai o perché ripeti frasi di altri? Un mio parente ha fatto il virus ed è finito in ospedale con la cpap e la febbre ben oltre i 39°, quando ha fatto Astrazeneca ha avuto la febbre, più bassa, per un giorno solo. Perciò come fai a stabilire che gli effetti del vaccino o dell'infezione saranno inferiori o superiori?

già fatto ho linkato entrambi i forums da ambedue le parti. :)

Hai fatto bene :D

Cosa curiosa , alcuni dipendenti pubblici sono andati al centro vaccinale scrivendo sul modulo di consenso che si sentono obbligati a farlo perché rischiano il posto di lavoro .

Non gli è stato effettuato il vaccino perché appunto non è un consenso ma un obbligo.

Adesso con un avvocato giusto potrebbero vincere la causa , perché loro sono andati a vaccinarsi ma non gli è stato effettuato perché loro hanno scritto la verità

cosa non farebbero per "lavorare" da casa con infradito e birra in mano...



Cjcnxkdmssnssosnsndncfn

Nessuno abita in uk?

Parlando con questa persona che appunto ha parlato con questo parente , mi ha spiegato che loro avendo la febbre alta , hanno chiamato il medico , li ha mandati in farmacia a prendere il tampone se lo sono fatto da soli e poi si sono chiusi in casa , tutto da soli , ( è la madre quindi penso il racconto sia attendibile)

Vi risulta possibile che venga gestita così la pandemia in UK?

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.
Di solito vengono fatti per risparmiare.

io per capirne sempre di più sto seguendo 4 discussioni in differenti forums da quando è iniziato tutto sto casino. :)

peccato che tu ti fidi a priori di ciò che qualcuno dietro ad un monitor ti sta dicendo. Invece qua stiamo cercando di trovare delle risposte senza millantare titoli, perché di fatto non avrebbe senso. Le risposte si trovano nelle evidenze empiriche che attualmente sono l'unica fonte sicura.

Per avere certezza del funzionamento dei vaccini serve più tempo perché non ci si può esaltare se ora stanno funzionando. Tra l'altro da noi stanno funzionando, ma in Israele non nello stesso modo visto che sono già alla terza dose, mentre qua si è allungata pure la protezione di 3 mesi (tra l'altro qualcuno deve ancora rispondere su questo punto... vero mparlav :D)

Comunque tornando a chi scrive nel forum: puoi tu dimostrare di avere di fronte chi ti dice di essere? No, quindi bisogna costruire un pensiero che possa corrispondere alla realtà che ci circonda. Come non bisogna fare dell'allarmismo non bisogna nemmeno gridare al libera tutti.

A proposito di evidenze empiriche
"Roma, il Covid "chiude" l'ospedale Sant'Eugenio: focolaio tra sanitari, reparti sbarrati" (https://www.iltempo.it/roma-capitale/2021/09/05/news/ospedale-santeugenio-roma-chiusura-covid-focolaio-medici-operatori-sanitari-quali-reparti-28557282/)

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.
Di solito vengono fatti per risparmiare.

Guida per fare correttamente il tampone nasale (https://youtu.be/pwVKH-sU8aw?t=96)

:asd:

comunque a parte gli scherzi è vero, non tutti sono capaci di fare i tamponi o i sierologici (anche se le istruzioni sono piuttosto chiare). Però non sarebbe male avere dei test salivari o faringei casalinghi da tenere per l'autovalutazione in caso di sintomi influenzali. Però dovrebbero costare massimo 2 euro l'uno, ma massimo.

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.

Di solito vengono fatti per risparmiare.Questo mi sa che conferma l'idea che mi sono fatto da un pezzo , cioè che BJ dopo aver vaccinato tutti e averli protetti dalla malattia grave adesso punta a farne ammalare il più possibile per immunizzarli definitivamente.

Perché se un infetto lo fai uscire , gli fai prendere la metro , lo mandi in farmacia , almeno 2 volte in un paese senza mascherine e senza restrizioni è evidente che punti a quello


Poi non solo potrebbero essere sbagliati , ma potrebbero anche essere fatti volutamente sbagliati per non starsene chiusi in casa e magari andare a lavorare in un ristorante o in un salone di bellezza contagiando tutti .

Guida per fare correttamente il tampone nasale (https://youtu.be/pwVKH-sU8aw?t=96)

:asd:

Beh si, penso che il principio sia lo stesso :D...solo che questo è automatico, troppo facile.

comunque a parte gli scherzi è vero, non tutti sono capaci di fare i tamponi o i sierologici (anche se le istruzioni sono piuttosto chiare). Però non sarebbe male avere dei test salivari o faringei casalinghi da tenere per l'autovalutazione in caso di sintomi influenzali. Però dovrebbero costare massimo 2 euro l'uno, ma massimo.

A meno di prezzi calmierati dal governo a 2 euro non ci compri più manco il gelato, comunque salivare è un conto, già un tampone faringeo, fatto da soli...no, decisamente da evitare...ma pare che in Inghilterra i prezzi dei tamponi siano estremamente alti, quindi ci sta che vengano fatti questi fai da te.

ehi canis senti 'sto qua cosa dice :D

https://www.youtube.com/watch?v=Y6h4KpB4KFs

"bisogna anche provare ad accertare la condizione di risposta in atto che è molto variabile da persona a persona.."

L'avresti mai detta (o scritta nel forum) una cosa del genere? Io mi ricordo offese e appellativi simpatici quando chiedemmo di fare la stessa cosa. Il resto lo lascio scoprire a te dopo cena ;)


@Skynight
la pelle è ancora addosso ;)

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso. (https://www.infovac.ch/it/73-covid-list/851-3-vaccini-sub-unita-purificati)

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus :asd:
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione ;)

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

Epatite:
"In 1998, some research caused concern that hepatitis B vaccination might be linked with multiple sclerosis (MS), a progressive nerve disease. However, this link has not been found in the large body of research that has been done since that time. In 2002, the Institute of Medicine thoroughly reviewed all available evidence and published a reportexternal icon. In this thorough review, the IOM committee concluded that there is no link between hepatitis B vaccination and MS."

Meningococco:
"There were concerns that the meningococcal vaccine Menactra caused a serious neurological disorder called Guillain-Barré Syndrome (GBS). Between 2005 and 2008, there were a number of youth who reported GBS after receiving Menactra. However, to investigate whether GBS was caused by the vaccine or was coincidental with vaccination, two large studies were conducted, with a combined total of over 2 million vaccinated adolescents. The results of these studies showed that there was no link between Menactra and GBS.


HIB:
"In 2007, Merck & Company, Inc. voluntarily recalled 1.2 million doses of Haemophilus influenzae type b (Hib) vaccines due to concerns about potential contamination with bacteria called B. cereus. The recall was a precaution, and after careful review, no evidence of B. cereus infection was found in recipients of recalled Hib vaccines.

H1N1:

In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.

Incidence rate study data did not show a rise in the rate of narcolepsy following vaccination except in the one signaling country included (Sweden, which used Pandemrix).
Case-control analyses for Arepanrix-AS03 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Case-coverage analysis for Pandemrix-ASO3 in children in the Netherlands did not show evidence of an increased risk of narcolepsy, but the number of exposed cases was small (N=7).
Cases-control analysis for Focetria-MF59 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.

Rotavirus:
Porcine circovirus (PCV) is a common virus found in pigs. In 2010, it was discovered that both rotavirus vaccines licensed in the U.S.- Rotarix and RotaTeq- contained PCV type 1. PCV1 is not known to cause disease in animals or humans. In fact, PCV is common in healthy pigs, and humans are routinely exposed to the virus by eating pork. Safety monitoring of both vaccines has not shown any reason for concern about PCV.

HPV:
In 2013, Merck & Company, Inc. recalled one batch of Gardasil, a human papillomavirus (HPV) vaccine. The recall was a precaution following an error in the manufacturing process. The company had concerns that a small number of vials might have contained glass particles due to breakage. No health problems were reported relating to this recall other than known side effects that can result from any vaccination, like arm redness and soreness where the shot was given.


Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.
L'avevo fatto notare ma non avevo affatto la voglia di quotare passo passo le varie cose
Ti lovvo

posso farti una domanda se hai voglia di rispondere:

quanti vaccini a mRNA per influenze o malattie simili sono stati fatti in passato? Non vaccini a mRNA per altre patologie (tumori e altri tipi di virus).
Parlo proprio di virus specifici tipo i ceppi HxNx o coronavirus.

L'applicazione del metodo del RNA messaggero a virus che fanno parte di medesime categorie.
https://www.nature.com/articles/s41573-021-00283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid
Altra domanda (se puoi essere diretto e specifico con risposte secche):
Leggere qualche parola in più male non ti fa
i danni causati da una pericardite/miocardite (vale sia per la malattia che per gli effetti della vaccinazione) sono reversibili?
Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia
Escludi a priori che le cellule spike prodotte per sviluppare la risposta immunitaria dell'organismo (in caso di vaccinazione) possano legarsi ad altre cellule e creare disordini immunitari visibile con il tempo?
La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +3 (ieri +13)

Ieri erano 56

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 129.515

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



Ma perché limitarsi al solo numero?
Un'informazione corretta dovrebbe riportare almeno l'età e lo stato di salute e/o le tipologie che affliggevano tali individui.
Perché prima del covid la gente non moriva, giusto? :rolleyes:

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso. (https://www.infovac.ch/it/73-covid-list/851-3-vaccini-sub-unita-purificati)

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus :asd:
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione ;)
A parte che il "not this vax" è tra le cose più sceme che abbia letto, di grazia perché i vaccini vettoriali e quelli ad mRNA sarebbero il male incarnato, mentre quest'altro invece andrebbe bene?
Giusto per capire le fini congetture biologiche alla base della decisione

[url]
La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.
No, l'mRNA entra dentro il citoplasma, produce le proteine spike che vengono liberate all'esterno, il sistema immunitario le vede, ci pensa un po' su e alla fine decide di incazzarcisi contro
A fine incazzatura se la lega al dito e la prossima volta che vedrà una proteina spike come quella (virus) agirà subito tramutandosi in rambo

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

Ehm no
In realtà è il sistema immunitario che riconosce il vaccino come estraneo e lo attacca, infatti in alcune persone immunodepresse il sistema immunitario non se ne accorge, il vaccino non crea gli anticorpi e non succede niente
Le reazioni alla vaccinazione spesso sono dovute agli eccipienti del vaccino, altre volte è proprio la puntura e il liquido immesso che creano disturbo al muscolo

https://www.nature.com/articles/s41573-021-00283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid

Leggere qualche parola in più male non ti fa


Thx (leggo volentieri, era per sintetizzare ed essere più specifici ;)

ho dato una occhiata ai ceppi HxNx tanto per prenderne uno "simile" anche se sono due cose diverse.
Vedo che comunque gli studi sono partiti qualche anno fa e sono ancora in Fase1

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31079849/

Two randomized, placebo-controlled, double-blind, phase 1 clinical trials enrolled participants between December 2015 and August 2017 at single centers in Germany (H10N8) and USA (H7N9). Healthy adults (ages 18-64 years for H10N8 study; 18-49 years for H7N9 study) participated. Participants received vaccine or placebo in a 2-dose vaccination series 3 weeks apart.

mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials

180 participants

--------------------------------

Uno sullo Zika (non della stessa famiglia, ma dello stesso Gruppo), comunque non paragonabile ai virus Sars
NCT04064905

Anche lui piuttosto recente e in fase I
(90 participants)

Per il CMV basta limonare a 16 anni con la prof :oink:

Quello NCT04956575 è partito quest'anno e probabilmente beneficerà del boost avuto per quello per il sarscov2 visto che stanno già recrutando.

Comunque a parte gli scherzi non c'è nulla in stadio avanzato a parte quello del sarscov2?

La tecnologia non è nuova e questo si sapeva, però la novità è averla applicata ad un virus così complesso e variabile.
Secondo te cosa potremmo attenderci per questo autunno/inverno. Una buona risposta degli attuali vaccini nonostante i 3 mesi bonus aggiunti? Tu farai la terza dose oppure ti controllerai il tuo livello anticorpale e attenderai?


Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia

La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera


Questa spike che viene creata per essere "vista" e colpita dal sistema immunitario, non c'è possibilità che possa legarsi ad altro nei vasi sanguigni e fuorviare il S.I. che colpirà le cellule alle quali si è legata per errore?
Come ti spieghi il pattern che si verifica nei soggetti giovani dove: malessere, mal di testa e stanchezza, vanno a dormire e tanti saluti. Lo so che per ora è prematuro, ma ci sono molte situazioni analoghe che riflettono appunto un pattern simile. Studiare questi casi a fondo, magari considerando una possibile correlazione è anche un modo per trovare la patch da applicare ai vaccini attuali e farne uscire delle versioni non solo più aggiornate per le varianti, ma anche esenti da problematiche che scatenano appunto episodi simili nelle persone.

Tu sei soddisfatto della farmacovigilanza attuale italiana e ritieni essere rispettato il giuramento che i medici fanno e che trattano questi casi "particolari"? Lo capiamo tutti che a livello di informazione potrebbe essere pericoloso trovare correlazioni durante una fase critica della vaccinazione di massa, però non è nemmeno giusto etichettare ogni morte (con lo stesso pattern) come una casualità a priori.

Per la pericardite acuta dici che passa in qualche settimana, può tornare? Ci sono casi di riacutizzazione (pericardite ricorrente). In questi casi non è possibile che si verifichi il cosidetto "sfregio" del tessuto cardiaco come avverrebbe nei casi di quelle croniche?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1768518/

Relapsing or recurrent pericarditis is probably the most troublesome complication of acute pericarditis, and represents one of the greatest therapeutic challenges among the disorders of the pericardium.

Non mi pare proprio una cosa piacevole e che non lascia strascichi, soprattutto per i bambini che stanno crescendo e potrebbero portarsi dietro un piccolo danno non trascurabile.

A parte che il "not this vax" è tra le cose più sceme che abbia letto, di grazia perché i vaccini vettoriali e quelli ad mRNA sarebbero il male incarnato, mentre quest'altro invece andrebbe bene?
Giusto per capire le fini congetture biologiche alla base della decisione

era una battuta... era per introdurre un argomento nuovo :D

comunque vaccino per il covid in generale.
Chi ha fatto gli altri vaccini in passato (persino l'influenzale) non può essere chiamato novax, ecco che ntv è più appropriato almeno semanticamente :D

https://www.gazzetta.it/Calcio/Mondiali/05-09-2021/mondiali-qualificazioni-brasile-argentina-sudamerica-live-4201013370222.shtml

LOL :asd:




Cjcnxnxnzmzmznznzsm

ehi canis senti 'sto qua cosa dice :D

https://www.youtube.com/watch?v=Y6h4KpB4KFs


L'avresti mai detta (o scritta nel forum) una cosa del genere? Io mi ricordo offese e appellativi simpatici quando chiedemmo di fare la stessa cosa. Il resto lo lascio scoprire a te dopo cena ;)



Lo sapevo che sotto-sotto Galli fosse un pericoloso No-Vax....

https://www.nature.com/articles/s41573-021-00283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid

Leggere qualche parola in più male non ti fa

Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia

La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Questo è un articolo interessante e delle risposte argomentate, grazie.

Thx (leggo volentieri, era per sintetizzare ed essere più specifici ;)

ho dato una occhiata ai ceppi HxNx tanto per prenderne uno "simile" anche se sono due cose diverse.
Vedo che comunque gli studi sono partiti qualche anno fa e sono ancora in Fase1

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31079849/

Two randomized, placebo-controlled, double-blind, phase 1 clinical trials enrolled participants between December 2015 and August 2017 at single centers in Germany (H10N8) and USA (H7N9). Healthy adults (ages 18-64 years for H10N8 study; 18-49 years for H7N9 study) participated. Participants received vaccine or placebo in a 2-dose vaccination series 3 weeks apart.

mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials

180 participants

--------------------------------

Uno sullo Zika (non della stessa famiglia, ma dello stesso Gruppo), comunque non paragonabile ai virus Sars
NCT04064905

Anche lui piuttosto recente e in fase I
(90 participants)

Per il CMV basta limonare a 16 anni con la prof :oink:

Quello NCT04956575 è partito quest'anno e probabilmente beneficerà del boost avuto per quello per il sarscov2 visto che stanno già recrutando.

Comunque a parte gli scherzi non c'è nulla in stadio avanzato a parte quello del sarscov2?

La tecnologia non è nuova e questo si sapeva, però la novità è averla applicata ad un virus così complesso e variabile.
Secondo te cosa potremmo attenderci per questo autunno/inverno. Una buona risposta degli attuali vaccini nonostante i 3 mesi bonus aggiunti? Tu farai la terza dose oppure ti controllerai il tuo livello anticorpale e attenderai?
Beh, io ho una certa ed il CMV non l'ho mai beccato, idem l'Herpes. Penso di essere tra i pochi eletti :asd:

La novità è aver avuto una marea di interesse, volontari, soldi e accorciamenti burocratici, permettendo di fare ricerca senza gli infiniti tempi morti. Gli altri progetti sono molto meno calcolati ed infatti stanno ancora là nonostante gli anni, e ce ne vorranno un altro bel po' per far arrivare qualcosa sul mercato
Questa spike che viene creata per essere "vista" e colpita dal sistema immunitario, non c'è possibilità che possa legarsi ad altro nei vasi sanguigni e fuorviare il S.I. che colpirà le cellule alle quali si è legata per errore?
Come ti spieghi il pattern che si verifica nei soggetti giovani dove: malessere, mal di testa e stanchezza, vanno a dormire e tanti saluti. Lo so che per ora è prematuro, ma ci sono molte situazioni analoghe che riflettono appunto un pattern simile. Studiare questi casi a fondo, magari considerando una possibile correlazione è anche un modo per trovare la patch da applicare ai vaccini attuali e farne uscire delle versioni non solo più aggiornate per le varianti, ma anche esenti da problematiche che scatenano appunto episodi simili nelle persone.
Premesso che non posso darti un'opinione su qualcosa che non conosco, se non per sentito dire. Sono casi che vanno studiati, bisogna capirne l'eziologia e tutto, e non posso di certo essere io da qui a farlo
Per quanto riguarda le patch...il vantaggio di questi vaccini è proprio l'essere ridotti all'osso: c'è un pezzo di mRNA o DNA (astrazeneca, che però si porta anche il capside di un adenovirus, quindi già rischi di più) che produce la proteina spike. Il resto è il classico esito che la risposta immunitario ha nei confronti della proteina spike, e trattandosi di un vaccino e non di un'infezione in atto si tratta di una risposta più pacata. Va però detto che ciò non esclude che possano verificarsi non solo le classiche reazioni da vaccino (dolore al braccio, febbre, ecc) ma anche alcune complicanze estremamente frequenti in caso di infezione come le pericarditi, ma che nel caso della vaccinazione hanno una frequenza ben più rara
Ma come detto il punto è proprio stimolare la risposta immunitaria che però può sempre finire per creare qualche danno
Tu sei soddisfatto della farmacovigilanza attuale italiana e ritieni essere rispettato il giuramento che i medici fanno e che trattano questi casi "particolari"? Lo capiamo tutti che a livello di informazione potrebbe essere pericoloso trovare correlazioni durante una fase critica della vaccinazione di massa, però non è nemmeno giusto etichettare ogni morte (con lo stesso pattern) come una casualità a priori.
Che giuramento? Quello di Ippocrate? È un testo antiquato che viene proposto solo per fare folklore. Ad ogni modo c'è il sito per le segnalazioni e tutto, nulla di strano o diverso dal solito. Ma poi considera che solo in Italia ci sono 60.000 morti improvvise l'anno, in un periodo di vaccinazioni di massa (siamo arrivati alle 550.000 persone AL GIORNO) la casualità temporale è sempre dietro l'angolo...e giù articolo di giornale. Poi certo, rezioni avverse anche gravi ce ne sono state, ma se dobbiamo dare retta a quello che ci fanno intendere con i continui articoli a riguardo avremmo dovuto essere in una situazione di saturazione dei posti letto in ospedale non per i covid+ ma per quelli che si erano vaccinati da poco
Quindi insomma, rimangono casi estremamente rari ed inevitabili dati da un'eccessiva risposta immunitaria
Per la pericardite acuta dici che passa in qualche settimana, può tornare? Ci sono casi di riacutizzazione (pericardite ricorrente). In questi casi non è possibile che si verifichi il cosidetto "sfregio" del tessuto cardiaco come avverrebbe nei casi di quelle croniche?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1768518/

Relapsing or recurrent pericarditis is probably the most troublesome complication of acute pericarditis, and represents one of the greatest therapeutic challenges among the disorders of the pericardium.

Non mi pare proprio una cosa piacevole e che non lascia strascichi, soprattutto per i bambini che stanno crescendo e potrebbero portarsi dietro un piccolo danno non trascurabile.
Ti invito a leggere anche il resto dell'articolo. La recidiva, come anche la cronicità di una malattia, presuppone che di base lo stimolo continui ad essere presente, e non è il caso del vaccino.
Quello che potreeeeeebbe capitare semmai (ma non mi risulta sia mai successo con i vaccini non attenuati, proprio perché danno una reazione immunitaria più blanda rispetto alle infezioni vere e proprie) è che il danno tissutale dato dalla pericardite comporti l'esposizione di determinati antigeni cellulari che possano scatenare una reazione autoimmune anche prolungata, con conseguente recidiva/cronicità della malattia. Però come detto non è una cosa che insorgerebbe dal nulla dopo anni, semplicemente non smette, e come già detto richiede ben più di una manciata di proteine spike

Ti invito a leggere anche il resto dell'articolo. La recidiva, come anche la cronicità di una malattia, presuppone che di base lo stimolo continui ad essere presente, e non è il caso del vaccino.
Quello che potreeeeeebbe capitare semmai (ma non mi risulta sia mai successo con i vaccini non attenuati, proprio perché danno una reazione immunitaria più blanda rispetto alle infezioni vere e proprie) è che il danno tissutale dato dalla pericardite comporti l'esposizione di determinati antigeni cellulari che possano scatenare una reazione autoimmune anche prolungata, con conseguente recidiva/cronicità della malattia. Però come detto non è una cosa che insorgerebbe dal nulla dopo anni, semplicemente non smette, e come già detto richiede ben più di una manciata di proteine spike

Once the possibility of collagen vascular disease has been ruled out, relapsing pericarditis is nearly always of viral/immunologic origin, so additional investigations are irrelevant from a practical point of view.

Questa parte sostiene che l'origine delle recidive potrebbe dipendere da un virus (come dici tu, ciò non smette di esserci la causa) oppure da un fattore immunologico. Ecco, immunologico non potrebbe essere un effetto collaterale di una errata "comunicazione" tra vaccino e sistema immunitario del paziente? In qualche modo il messaggio arriva e si disgrega ok, però va ad attivare dei meccanismi imprevisti che generano infiammazione tanto quanto farebbe la covid. I pazienti sviluppano coaguli e il resto lo conosciamo. Il pattern è troppo simile e il fattore temporale non può essere sempre un caso.
Vuoi dire che sono tutti casi con difetti immunologici preesistenti e il vaccino li sta beccando tutti essendo una vaccinazione di massa? Non si potrebbe trovare un protocollo di verifica pre vaccinazione? In fondo parliamo di persone spesso molto giovani e fosse per non dormirei la notte se questo potesse portare alla scoperta di un metodo per salvarne il più possibile. Invece mi pare non venga dato troppo peso, anzi, qualcuno potrebbe pure insinuare che sono un fastidio per la campagna vaccinale. Una distrazione... anche se spesso sono ragazzi.

p.s. quante proteine spike vengono prodotte normalmente dopo una inoculazione mRNA? È un numero che si conosce?

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/salute_bambini/medicina/2021/05/11/covidspike-danneggia-direttamente-cellule-di-vasi-sanguigni_6ba56a18-2c1a-48c5-9ae5-51a7204054f9.html
Io da questo ho capito che forse basta la proteina a danneggiare i vasi sanguigni ("Gli effetti negativi del Covid sulla circolazione, come ictus e trombosi, non sono dovuti solo all'infiammazione indotta dall'infezione, ma sono una diretta conseguenza dell'azione della proteina spike.")

Poi magari è la proteina sulla superficie di qualcos'altro (e non la proteina da sola come nei vaccini), ma mi pare che escluda l'impatto della risposta immunitaria.
Poi non ho letto lo studio completo (non l'ho cercato in realtà), però la press release è dell'Ansa, non di B(r)yoblu.

Edit: forse lo studio completo è questo:
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902
Alla fine dei salmi però la conclusione mi sembra favorevole al vaccino: "This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."
Spiega semplicemente (manco tanto) l'eziopatogenesi del danno endoteliale in caso di infezione, ma quelle poche proteine spike date dal vaccino, per quanto possano in effetti capitare di finir legate ad un recettore ACE, non sono in numero così importante (e sempre maggiore in caso di proliferazione virale) da causare problemi diretti di tale entità

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

....

Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.

Avevo già letto tutto questo, altrimenti non avrei messo i link e le fonti. Se uno approfondisce ciascuna questione, vedrà che non è tutto così semplice come raccontato nel breve paragrafetto dalla CDC. In alcuni casi non sono emerse prove solide, in altri sì, in particolare nel caso Dengvaxia (come mai la CDC non l'ha riportato nella lista?). In brevissima sintesi, è uscito fuori che vaccinare contro il dengue (che ha 4 ceppi diversi) adolescenti che non l'avevano mai avuto poteva portare ad una malattia più grave (fino alla morte) per un numero non trascurabile di ragazzini se si ammalavano di un ceppo specifico fra i 4. Il peggioramento era dovuto ad una risposta immunitaria sbagliata al virus indotto da anticorpi sub-ottimali non neutralizzanti prodotti dalla vaccinazione. Proprio il fenomeno dell'ADE e non è affatto banale evitarlo, vedi qui uno studio a riguardo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33194810/

Già solo questo caso basta a smontare la conclusione che ti sembra più logica
Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Ci vuole meno sicurezza ad escludere problemi a priori, una farmacovigilanza efficiente e che veramente studia tutti i casi sospetti (anche a costo di dover assumere più persone e costare molto di più) ed una informazione seria ed onesta.

Comunque la mia intenzione non era di fare polemica o sventolare la tesi che i vaccini a mRNA sono il male, quello che volevo far capire è che ci sono vari casi in cui sono emersi potenziali problemi seri dei vaccini parecchio dopo la loro approvazione definitiva per la commercializzazione. Questo non è successo per tutti, né i problemi sono sempre stati confermati, ma non permette di dire con il 100% di sicurezza che non possa capitare a questo giro con uno o più dei vaccini anti-covid (e considero non solo quelli in uso in Europa, ma anche quelli russi e cinesi, indiani etc). Su questo argomento non ho altro da aggiungere, né voglio polemizzare con nessuno.

Farò una semplicissima domanda.

Si possono avere effetti avversi al vaccino, senza vaccinarsi?

La risposta presumo sia scontata.

Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

Se io mi vaccino, SCELGO di rientrare in una casistica RARA di situazioni più o meno gravi.

Se non mi vaccino, non è automatismo che io avrò le conseguenze della malattia Covid19.

Dovrò innanzitutto rientrare in quei 6 casi ogni 100 abitanti.

Comprendete la leggera differenza?

In un caso SCELGO di entrare in una determinata situazione e sono consapevole di un rischio bassissimo, ma che non avrei MAI incontrato se non avessi deciso di farmi inoculare il vaccino.

Nel caso della malattia COVID è VERO che ho più probabilità di problemi gravi, MA non è una mia decisione infettarmi nè tantomeno può essere annoverata come una certezza.

Se ci trovassimo in un piano ipotetico in cui sia il vaccino che la malattia Covid fossero inevitabili, allora avrebbe perfettamente senso effettuare dei paragoni sulla probabilità.

Ma qui si tende a fare due confronti tra una probabilità remota basata su un evento certo (la vaccinazione) contro la probabilità più elevata di un evento totalmente incerto (la malattia).

Forse in questo risiede il grande dubbio dei NoThisVax.

Avevo già letto tutto questo, altrimenti non avrei messo i link e le fonti. Se uno approfondisce ciascuna questione, vedrà che non è tutto così semplice come raccontato nel breve paragrafetto dalla CDC. In alcuni casi non sono emerse prove solide, in altri sì, in particolare nel caso Dengvaxia (come mai la CDC non l'ha riportato nella lista?). In brevissima sintesi, è uscito fuori che vaccinare contro il dengue (che ha 4 ceppi diversi) adolescenti che non l'avevano mai avuto poteva portare ad una malattia più grave (fino alla morte) per un numero non trascurabile di ragazzini se si ammalavano di un ceppo specifico fra i 4. Il peggioramento era dovuto ad una risposta immunitaria sbagliata al virus indotto da anticorpi sub-ottimali non neutralizzanti prodotti dalla vaccinazione. Proprio il fenomeno dell'ADE e non è affatto banale evitarlo, vedi qui uno studio a riguardo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33194810/

Già solo questo caso basta a smontare la conclusione che ti sembra più logica


Ci vuole meno sicurezza ad escludere problemi a priori, una farmacovigilanza efficiente e che veramente studia tutti i casi sospetti (anche a costo di dover assumere più persone e costare molto di più) ed una informazione seria ed onesta.

Il problema è che in una pandemia in cui l'unica strategia è quella di vaccinare il più possibile, anche solo manifestare un dubbio o approfondire un evento (che non è detto sia riconducibile per forza o particolarmente frequente) può generare paure e timori.

Ecco perchè siamo arrivati a sostenere tutto e il contrario di tutto.

Ecco perchè hai nazioni che perseguono logiche totalmente opposte o in contrapposizione.

Ecco perchè hai noi che sosteniamo che i vaccini proteggano per 12 mesi dopo la 2 dose e poi ti vedi al di là del Mediterraneo o dell'Oceano Atlantico che invece già sono partiti con la 3 dose (e il vaccino gira da 9 mesi).

Ecco perchè da noi hai pediatri che vorrebbero vaccinare anche i neonati (nonostante sia la malattia che i decessi siano inferiori a qualsiasi malattia conosciuta), mentre negli UK non sono favorevoli a vaccinare neanche gli Under 16 !!!

In un clima così confuso e con ognuno che fa un po' come vuole (perchè la Pandemia è globale, ma ognuno si fa i ...zi suoi), se inserisci anche una vaga idea di studiare alcune morti... allora apriti cielo...

Farò una semplicissima domanda.

Si possono avere effetti avversi al vaccino, senza vaccinarsi?

La risposta presumo sia scontata.

Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

Se io mi vaccino, SCELGO di rientrare in una casistica RARA di situazioni più o meno gravi.

Se non mi vaccino, non è automatismo che io avrò le conseguenze della malattia Covid19.

Dovrò innanzitutto rientrare in quei 6 casi ogni 100 abitanti.

Comprendete la leggera differenza?

In un caso SCELGO di entrare in una determinata situazione e sono consapevole di un rischio bassissimo, ma che non avrei MAI incontrato se non avessi deciso di farmi inoculare il vaccino.

Nel caso della malattia COVID è VERO che ho più probabilità di problemi gravi, MA non è una mia decisione infettarmi nè tantomeno può essere annoverata come una certezza.

Se ci trovassimo in un piano ipotetico in cui sia il vaccino che la malattia Covid fossero inevitabili, allora avrebbe perfettamente senso effettuare dei paragoni sulla probabilità.

Ma qui si tende a fare due confronti tra una probabilità remota basata su un evento certo (la vaccinazione) contro la probabilità più elevata di un evento totalmente incerto (la malattia).

Forse in questo risiede il grande dubbio dei NoThisVax.

È una tua decisione anche non proteggerti col vaccino.

Once the possibility of collagen vascular disease has been ruled out, relapsing pericarditis is nearly always of viral/immunologic origin, so additional investigations are irrelevant from a practical point of view.

Questa parte sostiene che l'origine delle recidive potrebbe dipendere da un virus (come dici tu, ciò non smette di esserci la causa) oppure da un fattore immunologico. Ecco, immunologico non potrebbe essere un effetto collaterale di una errata "comunicazione" tra vaccino e sistema immunitario del paziente? In qualche modo il messaggio arriva e si disgrega ok, però va ad attivare dei meccanismi imprevisti che generano infiammazione tanto quanto farebbe la covid. I pazienti sviluppano coaguli e il resto lo conosciamo. Il pattern è troppo simile e il fattore temporale non può essere sempre un caso.
Vuoi dire che sono tutti casi con difetti immunologici preesistenti e il vaccino li sta beccando tutti essendo una vaccinazione di massa? Non si potrebbe trovare un protocollo di verifica pre vaccinazione? In fondo parliamo di persone spesso molto giovani e fosse per non dormirei la notte se questo potesse portare alla scoperta di un metodo per salvarne il più possibile. Invece mi pare non venga dato troppo peso, anzi, qualcuno potrebbe pure insinuare che sono un fastidio per la campagna vaccinale. Una distrazione... anche se spesso sono ragazzi.

p.s. quante proteine spike vengono prodotte normalmente dopo una inoculazione mRNA? È un numero che si conosce?
In genere virale ed immunologico sono le due facce della stessa medaglia: il virus si replica danneggiando le cellule, il sistema immunitario si incavola e distrugge tutto nel tentativo di bloccare il virus. Ci sono casi però dove è solo il sistema immunitario ad essere causa dei problemi, ossia quando ci sono sindrome autoimmuni. Una grossa causa di vasculiti, pericarditi, endocarditi e tante altre -iti ad esempio è la febbre reumatica, che però è una patologia a se stante

Che il vaccino possa causare una risposta immunitaria forte e duratura quanto quella del covid è parecchio difficile, ha una durata inferiore e non c'è replicazione, quindi non arriverà mai a quei numeri. Può però capitare che in alcuni casi il sistema immunitario sia abbastanza suscettibile da dare alcune complicanze che uno si aspetterebbe solo dall'infezione, quindi escluderle a priori non è possibile. Però sono fenomeni moooooolto più rari e lievi rispetto alla controparte.

Non esiste e non può esistere nessun protocollo di verifica pre vaccinazione, sarebbe come farti fare un test che possa dirti se la schedina che stai per giocare è quella vincente o meno...si tratta pur sempre di test, non di palle di vetro

Riguardo il numero esatto di proteine spike prodotte post vaccino onestamente non ne ho la più pallida idea

Il problema è che in una pandemia in cui l'unica strategia è quella di vaccinare il più possibile, anche solo manifestare un dubbio o approfondire un evento (che non è detto sia riconducibile per forza o particolarmente frequente) può generare paure e timori.

Ecco perchè siamo arrivati a sostenere tutto e il contrario di tutto.

Ecco perchè hai nazioni che perseguono logiche totalmente opposte o in contrapposizione.

Ecco perchè hai noi che sosteniamo che i vaccini proteggano per 12 mesi dopo la 2 dose e poi ti vedi al di là del Mediterraneo o dell'Oceano Atlantico che invece già sono partiti con la 3 dose (e il vaccino gira da 9 mesi).

Ecco perchè da noi hai pediatri che vorrebbero vaccinare anche i neonati (nonostante sia la malattia che i decessi siano inferiori a qualsiasi malattia conosciuta), mentre negli UK non sono favorevoli a vaccinare neanche gli Under 16 !!!

In un clima così confuso e con ognuno che fa un po' come vuole (perchè la Pandemia è globale, ma ognuno si fa i ...zi suoi), se inserisci anche una vaga idea di studiare alcune morti... allora apriti cielo...

Sono d'accordo che questa confusione di strategie diverse, decisioni diametralmente opposte e politiche alla "n'do cojo cojo" portano a sostenere tutto e il contrario di tutto. In Italia poi ci si sta marciando sopra con un metodo repressivo che sta portando la gente ad aggredire chi la pensa diversamente o più semplicemente si permette di fare domande (indipendentemente che siano a favore o contro).

Once the possibility of collagen vascular disease has been ruled out, relapsing pericarditis is nearly always of viral/immunologic origin, so additional investigations are irrelevant from a practical point of view.

Questa parte sostiene che l'origine delle recidive potrebbe dipendere da un virus (come dici tu, ciò non smette di esserci la causa) oppure da un fattore immunologico. Ecco, immunologico non potrebbe essere un effetto collaterale di una errata "comunicazione" tra vaccino e sistema immunitario del paziente? In qualche modo il messaggio arriva e si disgrega ok, però va ad attivare dei meccanismi imprevisti che generano infiammazione tanto quanto farebbe la covid. I pazienti sviluppano coaguli e il resto lo conosciamo. Il pattern è troppo simile e il fattore temporale non può essere sempre un caso.
Vuoi dire che sono tutti casi con difetti immunologici preesistenti e il vaccino li sta beccando tutti essendo una vaccinazione di massa? Non si potrebbe trovare un protocollo di verifica pre vaccinazione? In fondo parliamo di persone spesso molto giovani e fosse per non dormirei la notte se questo potesse portare alla scoperta di un metodo per salvarne il più possibile. Invece mi pare non venga dato troppo peso, anzi, qualcuno potrebbe pure insinuare che sono un fastidio per la campagna vaccinale. Una distrazione... anche se spesso sono ragazzi.

p.s. quante proteine spike vengono prodotte normalmente dopo una inoculazione mRNA? È un numero che si conosce?

ci stanno solo investendo qualche milioncino dietro ai vaccini, riferirò ai ricercatori i tuoi dubbi

Farò una semplicissima domanda.

Si possono avere effetti avversi al vaccino, senza vaccinarsi?

La risposta presumo sia scontata.

Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

Se io mi vaccino, SCELGO di rientrare in una casistica RARA di situazioni più o meno gravi.

Se non mi vaccino, non è automatismo che io avrò le conseguenze della malattia Covid19.

Dovrò innanzitutto rientrare in quei 6 casi ogni 100 abitanti.

Comprendete la leggera differenza?

In un caso SCELGO di entrare in una determinata situazione e sono consapevole di un rischio bassissimo, ma che non avrei MAI incontrato se non avessi deciso di farmi inoculare il vaccino.

Nel caso della malattia COVID è VERO che ho più probabilità di problemi gravi, MA non è una mia decisione infettarmi nè tantomeno può essere annoverata come una certezza.

Se ci trovassimo in un piano ipotetico in cui sia il vaccino che la malattia Covid fossero inevitabili, allora avrebbe perfettamente senso effettuare dei paragoni sulla probabilità.

Ma qui si tende a fare due confronti tra una probabilità remota basata su un evento certo (la vaccinazione) contro la probabilità più elevata di un evento totalmente incerto (la malattia).

Forse in questo risiede il grande dubbio dei NoThisVax.

a me stava antipatica la prof di filosofia e in automatico ho maturato un odio verso la filosofia (col tempo è quasi scomparso comunque), lo ammetto. che ti ha combinato la prof di matematica?

Sono d'accordo che questa confusione di strategie diverse, decisioni diametralmente opposte e politiche alla "n'do cojo cojo" portano a sostenere tutto e il contrario di tutto. In Italia poi ci si sta marciando sopra con un metodo repressivo che sta portando la gente ad aggredire chi la pensa diversamente o più semplicemente si permette di fare domande (indipendentemente che siano a favore o contro).

non ha senso logico non vaccinarsi e pretendere di avere le libertà sociali come un vaccinato. se vuoi stare chiuso in casa per me ti puoi fare tutte le domande che vuoi. pretendere invece che i propri dubbi siano più importanti delle direttive pandemiche se permetti mi può far girare le pelotas

Mi sono imbattuto in questo articolo di economia americana (https://www.money.it/Cara-America-pacchia-finita-Qe-endemico), dove si parla di una media di 1.500 morti al giorno contro i circa 200 di inizio luglio e tra le altre cose di "nuova variante, la super-contagiosa Mu esplosa in Colombia e che l’Oms ha già definito di particolare interesse epidemiologico".

Si preannuncia un autunno caldo.
Ne vedremo delle belle.

Mi sono imbattuto in questo articolo di economia americana (https://www.money.it/Cara-America-pacchia-finita-Qe-endemico), dove si parla di una media di 1.500 morti al giorno contro i circa 200 di inizio luglio e tra le altre cose di "nuova variante, la super-contagiosa Mu esplosa in Colombia e che l’Oms ha già definito di particolare interesse epidemiologico".

Si preannuncia un autunno caldo.
Ne vedremo delle belle.

Mu suona bene come nome di una regina

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condividi pure te un gufo
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Brown_fishing_owl.jpg/1200px-Brown_fishing_owl.jpg

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/003/182/Spinal_Tap_05.jpg

THESE GO TO ELEVEN! (https://www.youtube.com/watch?v=hW008FcKr3Q)

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

personalmente posso raccontare di un ragazzo asintomatico che contagiò il suocero in buona salute in un periodo antecedente l'uscita dei vaccini. in pochi giorni il suocero è morto. il ragazzo probabilmente vivrà col rimorso nonostante magari sia stato molto attento. è una merda questa pandemia

personalmente posso raccontare di un ragazzo asintomatico che contagiò il suocero in buona salute in un periodo antecedente l'uscita dei vaccini. in pochi giorni il suocero è morto. il ragazzo probabilmente vivrà col rimorso nonostante magari sia stato molto attento. è una merda questa pandemia

:( Davvero.

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

La triste conclusione è che vi deve morire una persona vicina per farvi capire le cose.
Tragico, in tutti i sensi.

La triste conclusione è che vi deve morire una persona vicina per farvi capire le cose.
Tragico, in tutti i sensi.

Hai ragione.

La triste conclusione è che vi deve morire una persona vicina per farvi capire le cose.
Tragico, in tutti i sensi.

non mi sembra il caso di infierire. commettiamo tutti scelte sbagliate e già avere l'umiltà di rendersene conto e ammetterlo pubblicamente è qualcosa di molto meritevole e molto raro. a Gabro_82 gli dico grazie per l'onestà e per aver condiviso un episodio privato che può aiutarci

non mi sembra il caso di infierire. commettiamo tutti scelte sbagliate e già avere l'umiltà di rendersene conto è qualcosa di molto meritevole. a Gabro_82 gli dico grazie per l'onestà e per aver condiviso un episodio privato che può aiutarci

Spero che appunto aiuti a ragionare sulla pericolosità di questa malattia.
Ma devo dire che l'utente precedente ha completamente ragione. Purtroppo se non ti toccano da vicino certe tragedie non ti "smuovi" e puoi rimanere in una realtà tutta personale ma che non rispecchia i fatti.

Buona notte.

non mi sembra il caso di infierire. commettiamo tutti scelte sbagliate e già avere l'umiltà di rendersene conto e ammetterlo pubblicamente è qualcosa di molto meritevole e molto raro. a Gabro_82 gli dico grazie per l'onestà e per aver condiviso un episodio che può aiutarci

Mi spiace per la brutale onestà, non era mia intenzione infierire ma semplicemente dire le cose come stanno: forse servirà per il futuro.

Ci tengo a precisare che sono tutt'altro che contento che si debba arrivare a questo punto e per quanto non conosca la persona sono sinceramente dispiaciuto, soprattutto in vista del fatto che vaccinandosi avrebbe avuto una buona probabilità di salvarsi.

Sono anche d'accordo che l'ammissione e il cambio di rotta di di Gabro_82 siano lodevoli e gli facciano onore, e spero che possano essere un incentivo a fare lo stesso per chi ancora non ha capito.

Comunque devo ammettere che ho iniziato a percepire meglio la situazione grave anche frequentando questo thread da un mesetto abbondante.
Ho intrapreso tante informazioni che prima non conoscevo perché diverse dal mio unico punto di vista.
Qualche"dubbio" mi è venuto, diciamo. ;)
La vera condivisione può essere conoscenza se usata bene.

Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Alla fine è la scelta giusta per te e per chi ti é vicino .
Credo ormai non serva più neanche la prenotazione. Almeno qui vai e lo prendi.

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Mi dispiace veramente, una morte è sempre tremenda.

ma chi ha parlato di mutazioni del DNA?

qua si sta parlando di effetti legati a possibili interazioni con l'organismo (tipo pericarditi) le quali potrebbero (sempre in attesa delle risposte di andry18) creare un piccolo danno che con il tempo potrebbe regredire, restare uguale, peggiorare. Qualcuno ha avuto disordini immunitari, strane allergie, dolori prolungati, insomma c'è una bella lista di effetti collaterali di gente che non si sta lamentando per sport o perché è novax. Se si stanno lamentando significa che il vaccino lo hanno fatto e pertanto non sono di certo novax. Del male al braccio e della febbre non frega nulla perché sono situazioni passeggere e che, salvo, febbri molto elevate, non possono arrecare danni permanenti.

è stato menzionato in post precedenti, non ricordo da chi e non ricordo se era in riferimento alle prime propagande no-vax.

sinceramente scrivete troppo, non riesco a star dietro alla mia vita e a questo thread contemporaneamente :asd:

È una tua decisione anche non proteggerti col vaccino.

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Mi spiace

La triste conclusione è che vi deve morire una persona vicina per farvi capire le cose.

Tragico, in tutti i sensi.In realtà la conclusione é che non ottieni nulla né con la forza, ne col gp ne con altre frustate psicologiche.

Le persone vanno convinte che gli conviene vaccinarsi. ( E si ritorna ad uno dei primi post che ho fatto qui mesi fa)

Certo quello che é accaduto é un po' drastico , e mi spiace tanto per lui e soprattutto per chi ci ha lasciato le penne , ma é servito a convincerlo che gli conviene vaccinarsi di sua spontanea volontà.
Tutto il resto, green pass, multe , viaggi ecc no . Servono solo a rompere le scatole a tutti

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

canislupus ma sei te a scrivere che il vaccino protegge all'88% dall'infezione, non mi fare iniziare la settimana in confusione :wtf:

Che tristezza infinita... condoglianze Gabro. :(

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Ho postato anch'io una notizia simile ieri. Fa solo rabbia pensare che molte di queste persone probabilmente si sarebbero salvate se fossero state vaccinate. Approvo, per quello che vale, la tua decisione di vaccinarti e ribadisco il mio pensiero. Pace all'anima loro, a me dispiace sempre quando muore qualcuno, ma queste persone che ci hanno lasciato per il Covid, non avessero avuto "cattivi consiglieri", non avessero letto certe balle complottistiche nel web o ascoltato dicerie insensate di chi, anche se in buona fede e convinto li ha mal consigliati, non posso fare a meno di pensare che il loro destino sarebbe stato probabilmente diverso.

Condoglianze ovviamente, mi dispiace.

Ho postato anch'io una notizia simile ieri. Fa solo rabbia pensare che molte di queste persone probabilmente si sarebbero salvate se fossero state vaccinate. Approvo, per quello che vale, la tua decisione di vaccinarti e ribadisco il mio pensiero. Pace all'anima loro, a me dispiace sempre quando muore qualcuno, ma queste persone che ci hanno lasciato per il Covid, non avessero avuto "cattivi consiglieri", non avessero letto certe balle complottistiche nel web o ascoltato dicerie insensate di chi, anche se in buona fede e convinto li ha mal consigliati, non posso fare a meno di pensare che il loro destino sarebbe stato probabilmente diverso.

Condoglianze ovviamente, mi dispiace.

non mi diverto a tirare fuori aggettivi forti e a risultare molto severo nei miei commenti. sono consapevole di essere a rischio ban ma cosa me ne frega del ban. qui si parla di vite umane, possiamo salvare noi stessi e NON essere un pericolo per il prossimo

Io sto lottando insieme a mia moglie per fa vaccinare mia suocera di 61 anni che ormai è entrata nella spirale di Facebook con le bellissime notizie no-vax e ormai si è cagata sotto e non si vuole assolutamente vaccinare.



Ogni giorno è un ripetere a pappagallo tutto quello che legge o sente sui social. Una piaga.Mio padre lo convinsi a vaccinarsi con AZ una domenica incazzandomi come un matto , dicendogli che il virus lo avrebbe preso per forza perché io lavoro al pubblico e mi sarei infettato e poi dopo averlo attaccato a lui lo avrebbero portato in ospedale gli avrebbero tagliato la gola , infilato un tubo lungo mezzo metro e fatto morire lentamente.

L'ho convinto.

Purtroppo a quei tempi davano AZ un po' mi pento di aver insistito troppo , aver aspettato un mese si sarebbe fatto Pfizer come mia suocera.
Però superata una certa età é un idiozia non vaccinarsi.
E su questo penso che qua siamo tutti d'accordo.


Poi le informazioni lette qui dai post di Andry e anche i post di un altro utente , ora non mi viene il nome forse mi stanno convincendo che anche sui più giovani ( ragazzi ) può convenire , però secondo me serve almeno di fare qualche attenzione per non fargli i lasciare le penne.

Io sto lottando insieme a mia moglie per fa vaccinare mia suocera di 61 anni che ormai è entrata nella spirale di Facebook con le bellissime notizie no-vax e ormai si è cagata sotto e non si vuole assolutamente vaccinare.

Ogni giorno è un ripetere a pappagallo tutto quello che legge o sente sui social. Una piaga.

L'unica è farla parlare con un medico, magari una persona che conosce da anni e della quale si fida che gli smonti una per una tutte queste boiate no-vax che vengono postate in quella cloaca che è facebook. Spero per il suo bene che non le capiti nulla. Sarebbe più sicura se si vaccinasse ma alla fine, salvo non venga introdotto l'obbligo di stato, vanno rispettate anche le volontà altrui. Più che avvisare, più che raccomandarsi non si può fare. :(

non mi diverto a tirare fuori aggettivi forti e a risultare molto severo nei miei commenti. sono consapevole di essere a rischio ban ma cosa me ne frega del ban. qui si parla di vite umane, possiamo salvare noi stessi e NON essere un pericolo per il prossimo

Ma figurati. Tra un po' sono cento pagine che si sta discutendo "del nulla". Almeno fai un'opera buona, io rinuncio in partenza con chi non vuol sentire.

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

Farò una semplicissima domanda.

Si possono avere effetti avversi al vaccino, senza vaccinarsi?

La risposta presumo sia scontata.


Al vaccino forse no, ma si, che si possono avere effetti collaterali e praticamente certi al 100%
Niente green pass e in alcuni casi possibile perdita del posto di lavoro, essere chiamati no-vax, untori e sorci da richiudere
discriminazioni varie e derisioni da parte del popolo eletto, essere visti dall'alto verso il basso, e in futuro chissà campi di contenimento (come vorrebbe un certo Eugenio Giani) e impossibilità persino di recarti al supermercato a fare la spesa
In altre parole ti sarà resa la vita impossibile
scusa se è poco...


Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

Se io mi vaccino, SCELGO di rientrare in una casistica RARA di situazioni più o meno gravi.

Se non mi vaccino, non è automatismo che io avrò le conseguenze della malattia Covid19.

Dovrò innanzitutto rientrare in quei 6 casi ogni 100 abitanti.

Comprendete la leggera differenza?


Tu non pensi quadrimensionalmente (cit.)
quel 6 su 100 è riferito ad un periodo di tempo di circa un anno e mezzo
ma nell arco di soli 15 anni potrebbe divenire 100% !!! è praticamente certo che ti ammalerai! contagerai!
E' anche vero però che se decidi di vaccinarti nell'arco di 15 anni dovrai probabilmente anche fare una ventina di dosi di vaccino, ma in quel caso non si rischia nulla tranquillo, al limite rientrerai nella casistica de "nessuna correlazione" dopo tutto se ti sei vaccinati per 15 anni di fila a chi mai verrebbe in mente che se muori, rimani paralizzato o ti cresce la coda la colpa è stata del vaccino? In 15 anni possono accadere tante cose....
Quindi no, non hai scelta, devi vaccinarti è basta
lo dicono praticamente tutti, dev'essere per forza così e chi sei tu per andare contro la scienzah?
Anche il papa dice che vaccinarsi è un atto di amore, puoi forse dubitare delle parole del papa?


In un caso SCELGO di entrare in una determinata situazione e sono consapevole di un rischio bassissimo, ma che non avrei MAI incontrato se non avessi deciso di farmi inoculare il vaccino.

Nel caso della malattia COVID è VERO che ho più probabilità di problemi gravi, MA non è una mia decisione infettarmi nè tantomeno può essere annoverata come una certezza.

Se vuoi suicidarti puoi farlo benissimo, puoi usare una corda o buttarti giù da un ponte
ma con le cose serie non si scherza, non puoi decidere di suicidarti a causa di una malattia che potresti non prendere nemmeno o prenderla e uscirne indenne...non funzionerebbe comunque.


Se ci trovassimo in un piano ipotetico in cui sia il vaccino che la malattia Covid fossero inevitabili, allora avrebbe perfettamente senso effettuare dei paragoni sulla probabilità.

Ma qui si tende a fare due confronti tra una probabilità remota basata su un evento certo (la vaccinazione) contro la probabilità più elevata di un evento totalmente incerto (la malattia).

Forse in questo risiede il grande dubbio dei NoThisVax.

No, la statistica e la probabilità non contano.
Devi ascoltare le parole di Draghi che sostanzialmente dice che non vaccinarsi equivale a morire. Puoi forse dubitare della sue parole?

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

caro canislupus non mi stuferò mai di dire che il silenzio spesso può essere molto più concreto delle parole

Comunque devo ammettere che ho iniziato a percepire meglio la situazione grave anche frequentando questo thread da un mesetto abbondante.
Ho intrapreso tante informazioni che prima non conoscevo perché diverse dal mio unico punto di vista.
Qualche"dubbio" mi è venuto, diciamo. ;)
La vera condivisione può essere conoscenza se usata bene.

Mi spiace sinceramente per quello che è successo.
Mi fa piacere invece che alla fine tu sia arrivato a questa conclusione, non tanto il vaccinarti, che è comunque una scelta saggia, ma il fatto che il confronto tra diversi punti di vista, se fatto senza pregiudizi faccia crescere entrambe le parti.

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

Veramente ho scritto un’altra cosa.

Si, che si possono avere effetti collaterali e praticamente certi al 100%
Niente green pass e in alcuni casi possibile perdita del posto di lavoro, essere chiamati no-vax, untori e sorci da richiudere
discriminazioni varie e derisioni da parte del popolo eletto, essere visti dall'alto verso il basso, e in futuro chissà campi di contenimento (come vorrebbe un certo Eugenio Giani) e impossibilità persino di recarti al supermercato a fare la spesa
In altre parole ti sarà resa la vita impossibile
scusa se è poco...



Tu non pensi quadrimensionalmente (cit.)
quel 6 su 100 è riferito ad un periodo di tempo di circa un anno e mezzo
ma nell arco di soli 15 anni potrebbe divenire 100% !!! è praticamente certo che ti ammalerai! contagerai!
E' anche vero però che se decidi di vaccinarti nell'arco di 15 anni dovrai probabilmente anche fare una ventina di dosi di vaccino, ma in quel caso non si rischia nulla tranquillo, al limite rientrerai nella casistica de "nessuna correlazione" dopo tutto se ti sei vaccinati per 15 anni di fila a chi mai verrebbe in mente che se muori, rimani paralizzato o ti cresce la coda la colpa è stata del vaccino? In 15 anni possono accadere tante cose....
Quindi no, non hai scelta, devi vaccinarti è basta
lo dicono praticamente tutti, dev'essere per forza così e chi sei tu per andare contro la scienzah?
Anche il papa dice che vaccinarsi è un atto di amore, puoi forse dubitare delle parole del papa?


Se vuoi suicidarti puoi farlo benissimo, puoi usare una corda o buttarti giù da un ponte
ma con le cose serie non si scherza, non puoi decidere di suicidarti a causa di una malattia che potresti non prendere nemmeno o prenderla e uscirne indenne...non funzionerebbe comunque.



No, la statistica e la probabilità non contano.
Devi ascoltare le parole di Draghi che sostanzialmente dice che non vaccinarsi equivale a morire. Puoi forse dubitare della sue parole?

ragazzi davvero ditemi è uno scherzo. ma è un delirio tutto ciò, state violentando la matematica e le statistiche

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

Io ti accuso di pesantezza!

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti. :(

Mi dispiace, sentite condoglianze

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

una persona ha ammesso di aver fatto una serie di ragionamenti in modo sbagliato ora non dice "ho paura" ma dice "mi sono reso conto di aver visto le cose in modo ristretto e personale". è passato da un ragionamento irrazionale a uno razionale.
ragionate, ragionate anche per giorni ma non è necessario parlare a caso come stai facendo ora

una persona ha ammesso di aver fatto una serie di ragionamenti in modo sbagliato per via di una visione ristretta e personale e ora non dice "ho paura" ma dice "mi sono reso di aver visto le cose in modo ristretto e personale".
ragionate, ragionate anche per giorni ma non è necessario parlare a caso

Gabro_82 non si farà certo condizionare da nessuno, salvo che da persone competenti del campo medico. Si consulterà quindi sicuramente con il suo medico curante per valutare se può procedere in tranquillità e in assenza di riscontri negativi, effettuerà la vaccinazione. Tutto il resto, compresi i sofismi delle ultime cento pagine o giù di li, stanno a zero. Qua parliamo di salute, non ci si affida certo ad un thread della sezione news di hwupgrade.it

Veramente ho scritto un’altra cosa.

Tu hai scritto che io scelgo di non vaccinarmi.

Ma non mi risulta che io scelgo di ammalarmi.

La vaccinazione è un evento che non ti può capitare per caso o sfortuna.

Quindi sei pienamente consapevole che SCEGLI di entrare in una casistica RARISSIMA di effetti avversi.

Invece NON SCEGLI di ammalarti di Covid e quindi il rientro in quella casistica PIU' FREQUENTE non dipende dalla tua volontà.

Ora... prima che qualcuno ritiri in mezzo il fatto che io mi sia ammalato ugualmente.


Io ti accuso di pesantezza!

Questa accusa me la prendo e mi dichiaro assolutamente colpevole...

Non riuscirei mai a trovare un avvocato tanto bravo da riuscire a piegare la realtà a mio favore. :D :D :D


PICCOLO ESCURSUS PER TUTTI

Voglio dire una cosa che sia ben chiara.

E' una cosa squallida, vile e nauseabonda (userei parole più forti, ma verrei bannato) incolpare una persona di essersi ammalata in quanto ha deciso di non trattare i propri figli come appestati.

Ho già spiegato come SICURAMENTE mi sono infettato e ho spiegato che per pura casualità sono stato soggetto a tampone (in quanto un'altra persona aveva manifestato dei sintomi), quindi se volete mantenere il tono di questa discussione civile e non volete beccarvi segnalazioni, cercate di criticare le persone avendo rispetto dei minori (che non hanno colpe se si infettano non avendo l'obbligo di mascherina).

Grazie

Tu hai scritto che io scelgo di non vaccinarmi.

Ma non mi risulta che io scelgo di ammalarmi.

La vaccinazione è un evento che non ti può capitare per caso o sfortuna.

Quindi sei pienamente consapevole che SCEGLI di entrare in una casistica RARISSIMA di effetti avversi.

Invece NON SCEGLI di ammalarti di Covid e quindi il rientro in quella casistica PIU' FREQUENTE non dipende dalla tua volontà.

Ora... prima che qualcuno ritiri in mezzo il fatto che io mi sia ammalato ugualmente.




Questa accusa me la prendo e mi dichiaro assolutamente colpevole...

Non riuscirei mai a trovare un avvocato tanto bravo da riuscire a piegare la realtà a mio favore. :D :D :D


PICCOLO ESCURSUS PER TUTTI

Voglio dire una cosa che sia ben chiara.

E' una cosa squallida, vile e nauseabonda (userei parole più forti, ma verrei bannato) incolpare una persona di essersi ammalata in quanto ha deciso di non trattare i propri figli come appestati.

Ho già spiegato come SICURAMENTE mi sono infettato e ho spiegato che per pura casualità sono stato soggetto a tampone (in quanto un'altra persona aveva manifestato dei sintomi), quindi se volete mantenere il tono di questa discussione civile e non volete beccarvi segnalazioni, cercate di criticare le persone avendo rispetto dei minori (che non hanno colpe se si infettano non avendo l'obbligo di mascherina).

Grazie

? e il delirio continua. CHI TI HA DETTO DI TRATTARE I TUOI FIGLI COME APPESTATI?????? CHIIIIII??????????????????????????????????

no raga io non ce la faccio più ed è solo lunedì

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

Se sono irrazionali restano irrazionali.
L'esempio di Gabro potrebbe valere per tutti voi che sostenete sia sufficiente vaccinare solo gli over 80 e i fragili perchè gli altri non sono a rischio.
Quell'uomo che non c'è più si unisce purtroppo ad altri che non ce l'hanno fatta e che ragionevolemente invece sarebbero ancora tra noi se si fossero vaccinati.
Poi ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, che nessuno ha mai negato ma che fortunatamente è di ordine di grandezza decisamente inferiore, ovvero quelli che sarebbero ancora qui se non si fossero vaccinati.

Questa accusa me la prendo e mi dichiaro assolutamente colpevole...

Non riuscirei mai a trovare un avvocato tanto bravo da riuscire a piegare la realtà a mio favore. :D :D :D


La corte delibera come pena di rileggere i tuoi ultimi 2000 messaggi nella discussione :sofico:

una persona ha ammesso di aver fatto una serie di ragionamenti in modo sbagliato per via di una visione ristretta e personale e ora non dice "ho paura" ma dice "mi sono reso di aver visto le cose in modo ristretto e personale".
ragionate, ragionate anche per giorni ma non è necessario parlare a caso


Gabro ha avuto un evento che lo ha interessato da vicino, ma se tale evento fosse avvenuto dall'altra parte del globo avrebbe condizionato le sue convinzioni? Io credo di no.
Con questo ovviamente non voglio dire che il suo "pentimento" sia giusto o sbagliato, ma solo che ci facciamo condizionare dagli eventi che ci interessano in prima persona e spesso per questo perdiamo la razionalità.
Se una persona a te vicina dovesse subire un danno grave da vaccino o dovesse morire nonostante vaccinata (e sappiamo essere eventi che possono accadere) forse potrebbe farti cambiare la tua opinione su questi vaccini o quasi certamente farti dubitare sulla loro sicurezza e/o efficacia.

Se sono irrazionali restano irrazionali.
L'esempio di Gabro potrebbe valere per tutti voi che sostenete sia sufficiente vaccinare solo gli over 80 e i fragili perchè gli altri non sono a rischio.
Quell'uomo che non c'è più si unisce purtroppo ad altri che non ce l'hanno fatta e che ragionevolemente invece sarebbero ancora tra noi se si fossero vaccinati.
Poi ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, che nessuno ha mai negato ma che fortunatamente è di ordine di grandezza decisamente inferiore, ovvero quelli che sarebbero ancora qui se non si fossero vaccinati.

Gli eventi che ti interessano in prima persona possono farti perdere razionalità
Se sei in un cinema e scoppia un incendio allarmato dal fuoco potresti farti prendere dal panico e compiere dei comportamenti irrazionali che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita e quella degli altri.

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

Il problema infatti è questo.

Io non sono contro chi si vaccina ed opera una scelta ragionata dopo essersi informato sulla sua SITUAZIONE PERSONALE, il rischio concreto di malattia grave e gli eventuali RARISSIMI effetti avversi.

Ho invece timore per chi spaventato da certi media e parole (leggasi Draghi, ma anche il recente Mattarella), prende e si fionda senza cognizione di causa.

Ho invece timore per chi spaventato da certe idiozie scritte sui social, prende e decide di non vaccinarsi anche se si trova in una categoria particolarmente esposta o a rischio.

Gabro_82 non si farà certo condizionare da nessuno, salvo che da persone competenti del campo medico. Si consulterà quindi sicuramente con il suo medico curante per valutare se può procedere in tranquillità e in assenza di riscontri negativi, effettuerà la vaccinazione. Tutto il resto, compresi i sofismi delle ultime cento pagine o giù di li, stanno a zero. Qua parliamo di salute, non ci si affida certo ad un thread della sezione news di hwupgrade.it

I medici sono ancora esseri umani, quindi soggetti anche ad errori di valutazione.

Il mio medico di base, che ho cambiato ad inizio anno perchè il precedente è andato in pensione, non conosceva neanche il mio nome.

Senza vedere la mia storia pregressa (in cui ho avuto SOLO una volta una influenza da quando sono nato), ha deciso di prescrivermi 3 giorni di Azitromicina perchè a suo dire potevo anche avere una sovra-infezione batterica (quando ero positivo al SarsCov2).

Ora... se una persona che ha studiato, mi dice di prendere un farmaco che combattere i batteri in quanto ho un virus e non porta NESSUNA motivazione se non il fatto che così dice il protocollo (peraltro non vero), permettimi di diffidare delle sue capacità.

Quindi assolutamente giusto sentire chi ne capisce qualcosa (non certo noi su HwUpgrade o Facebook), ma non fermarsi al primo parere... perchè spesso neanche chi è del settore è sempre della stessa opinione.

Gli eventi che ti interessano in prima persona possono farti perdere razionalità
Se sei in un cinema e scoppia un incendio allarmato dal fuoco potresti farti prendere dal panico e compiere dei comportamenti irrazionali che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita e quella degli altri.Ha anche detto che anche quello che ha letto qui nel thread lo ha fatto dubitare delle sue posizioni, quindi non è SOLO l'evento che lo ha colpito da vicino ad avergli fatto cambiare idea sulla necessità di vaccinarsi.

p.s.
Ora mi hai fatto passare la voglia di andare al cinema :help: :help:

Se volete la mia non dovrebbe servire che ci muoia il vicino di casa o il parente per prendere la decisione più sensata in questo momento.

Siamo in pandemia, di Covid - come di tanti altri mali ovviamente - SI CREPA, SI SCHIATTA, soprattutto se uno si trova anche senza saperlo in condizioni a rischio, quindi la decisione più sensata...udite, udite...E' QUELLA DI VACCINARSI.

Purtroppo, e ripeto, PURTROPPO ad alcuni serve toccare con mano e da vicino la cosa per convincersi. Altri non hanno "questa fortuna", di avvedersi per tempo e come abbiamo sfortunatamente già letto, se ne vanno quando ancora avrebbero potuto vivere tutta la loro esistenza.


I medici sono ancora esseri umani, quindi soggetti anche ad errori di valutazione.

Il mio medico di base, che ho cambiato ad inizio anno perchè il precedente è andato in pensione, non conosceva neanche il mio nome.

Senza vedere la mia storia pregressa (in cui ho avuto SOLO una volta una influenza da quando sono nato), ha deciso di prescrivermi 3 giorni di Azitromicina perchè a suo dire potevo anche avere una sovra-infezione batterica (quando ero positivo al SarsCov2).

Ora... se una persona che ha studiato, mi dice di prendere un farmaco che combattere i batteri in quanto ho un virus e non porta NESSUNA motivazione se non il fatto che così dice il protocollo (peraltro non vero), permettimi di diffidare delle sue capacità.

Quindi assolutamente giusto sentire chi ne capisce qualcosa (non certo noi su HwUpgrade o Facebook), ma non fermarsi al primo parere... perchè spesso neanche chi è del settore è sempre della stessa opinione.

Quanto la facciamo lunga...senza offesa eh...sarà la tua natura ma è stancante starti dietro.
Deve vaccinarsi ? Consulterà il medico e pace. Possono sbagliare tutti, certo.
Non per questo deve affidarsi all'opinione dell'idraulico per discutere della sua salute.

Se una persona a te vicina dovesse subire un danno grave da vaccino o dovesse morire nonostante vaccinata (e sappiamo essere eventi che possono accadere) forse potrebbe farti cambiare la tua opinione su questi vaccini o quasi certamente farti dubitare sulla loro sicurezza e/o efficacia.

Non necessariamente.
L'ultima volta che lo scrissi un simpatico utente mi paragonò a un negazionista dell'olocausto, ma lo ribadisco: una persona della mia famiglia ha avuto il sistema nervoso danneggiato in maniera grave e permanente da un effetto collaterale del vaccino della pertosse. Lei è rimasta affetta da sindrome spastica per il resto della sua vita. Ora è diventata dottoressa, ovviamente non può effettuare nessuna procedura pratica e si è specializzata in amministrazione ospedaliera: e tutta la sua famiglia, lei in primis, si è vaccinata senza farsi tante pippe. Anche io mi sono vaccinato, anche sua madre, suo padre, sua sorella... insomma, il fatto che sia successo in famiglia non ha impattato sulle nostre decisioni.

Credo che sia un poco la base del pensiero razionale: capire probabilità e statistiche e comportarsi di conseguenza. Nel caso della persona in questione era di un caso ogni 10 milioni, cioé 10^-7... è toccato a lei purtropo, ma non si può ragionare così.

Se sono irrazionali restano irrazionali.
L'esempio di Gabro potrebbe valere per tutti voi che sostenete sia sufficiente vaccinare solo gli over 80 e i fragili perchè gli altri non sono a rischio.
Quell'uomo che non c'è più si unisce purtroppo ad altri che non ce l'hanno fatta e che ragionevolemente invece sarebbero ancora tra noi se si fossero vaccinati.
Poi ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, che nessuno ha mai negato ma che fortunatamente è di ordine di grandezza decisamente inferiore, ovvero quelli che sarebbero ancora qui se non si fossero vaccinati.

Sono morti 14 bambini su 6 milioni sotto i 9 anni.

Possiamo guardare i 14 che potevano forse salvarsi (anche se magari come certi anziani avevano già gravissime patologie pregresse) oppure i restanti 5.999.986 che invece non hanno avuto alcun problema.

Qui NESSUNO ha mai sostenuto che non possa morire anche un 12enne, 20enne, 30enne, 40enne o 50enne.

Una cosa che può succedere ANCHE ad un vaccinato con doppia dose (nonostante sia un evento estremamente raro).

L'importante è SCEGLIERE in maniera razionale.

A me sta bene qualunque sia e non inventerò MAI cose assurde come dire che se non ti vaccini, uccidi gli altri.

Innanzitutto devi ammalarti... poi devi contagiare qualcuno di non vaccinato... o vaccinato che stia comunque messo male o senza anticorpi... quindi NO... non è un automatismo e neanche così probabile che un non vaccinato uccide chiunque viene a contatto con lui in qualsiasi condizione... come spesso si sente in tv anche da altri profili istituzionali (e questo lo trovo molto grave perchè si fa una palese disinformazione di stato).

[...]
L'importante è SCEGLIERE in maniera razionale.

A me sta bene qualunque sia e non inventerò MAI cose assurde come dire che se non ti vaccini, uccidi gli altri.[...]

E invece può succedere anche questo, porca paletta. Specifico, sostengo che possa succedere, non che lo si faccia intenzionalmente o che sia matematico.

Ti pigli il Covid, magari in forma asintomatica, magari proprio dopo aver fatto l'ultimo tampone...ti dice sfiga e senza volerlo lo attacchi ad un parente anziano il cui organismo vaccinato o non vaccinato, non regge l'ennesima batosta e cede. Forse con un vaccinato l'esito sarebbe stato diverso. Tu che dici ? Poi basta non torno più sull'argomento perchè ripeto, è stancante ripetere a oltranza le stesse identiche cose !

Ho editato, ho volutamente inserito nell'esempio almeno un potenziale vaccinato, proprio per non sembrare "troppo di parte".

Se volete la mia non dovrebbe servire che ci muoia il vicino di casa o il parente per prendere la decisione più sensata in questo momento.

Siamo in pandemia, di Covid - come di tanti altri mali ovviamente - SI CREPA, SI SCHIATTA, soprattutto se uno si trova anche senza saperlo in condizioni a rischio, quindi la decisione più sensata...udite, udite...E' QUELLA DI VACCINARSI.

Purtroppo, e ripeto, PURTROPPO ad alcuni serve toccare con mano e da vicino la cosa per convincersi. Altri non hanno "questa fortuna", di avvedersi per tempo e come abbiamo sfortunatamente già letto, se ne vanno quando ancora avrebbero potuto vivere tutta la loro esistenza.

Quanto la facciamo lunga...senza offesa eh...sarà la tua natura ma è stancante starti dietro.
Deve vaccinarsi ? Consulterà il medico e pace. Possono sbagliare tutti, certo.
Non per questo deve affidarsi all'opinione dell'idraulico per discutere della sua salute.

Io non la farei così semplice.

Tu giustamente dici...

Il vaccino ha meno probabilità di effetti avversi rispetto a prendersi la malattia.

Questo è vero soprattutto in alcune fasce di età.

In altre la differenza non è talmente elevata da barattare un rischio più alto, ma improbabile... con un rischio più basso, ma certo (vedi statistiche).

E' per questa ragione che negli UK non hanno consigliato il vaccino tra i 12 e i 16 anni.

Se io avessi 80 anni, non avrei neanche guardato o letto qualcosa sul vaccino (infatti ai miei parenti ho CONSIGLIATO di andare SUBITO a vaccinarsi)... perchè in quella fascia la letalità della malattia è vicina al 20-27%.

Ma se ricadi in una fascia dove l'evento grave è estremamente raro, allora la tua scelta non è più così scontata.

Vuoi stare ancora più tranquillo e procedere ugualmente?

Per me puoi farlo e non sarò lì ad insultarti o denigrarti, ma di certo non ti verrò a raccontare storie di fantasia dicendo che così proteggi la vecchietta di 90 anni che vive in un paesino di 100 anime sperduto in mezzo alle montagne.

Quest'ultima dovrà IN PRIMIS vaccinarsi per evitare anche quella rarissima probabilità di infettarsi e avere la malattia grave.

Ad oggi io non ho mai sentito parlare di protezione per delega. :D :D :D

Fatti salvi i casi di chi NON PUO' vaccinarsi, tutti gli altri possono farlo e devono per proteggere SE STESSI.

Non lo vogliono fare? Sarà una loro scelta di cui io non mi sentirò responsabile nè da non vaccinato nè quando sarò vaccinato (perchè non lo escludo a priori).


La corte delibera come pena di rileggere i tuoi ultimi 2000 messaggi nella discussione :sofico:

Solo 2.000? pensavo peggio :D :D :D

Gabro ha avuto un evento che lo ha interessato da vicino, ma se tale evento fosse avvenuto dall'altra parte del globo avrebbe condizionato le sue convinzioni? Io credo di no.
Con questo ovviamente non voglio dire che il suo "pentimento" sia giusto o sbagliato, ma solo che ci facciamo condizionare dagli eventi che ci interessano in prima persona e spesso per questo perdiamo la razionalità.
Se una persona a te vicina dovesse subire un danno grave da vaccino o dovesse morire nonostante vaccinata (e sappiamo essere eventi che possono accadere) forse potrebbe farti cambiare la tua opinione su questi vaccini o quasi certamente farti dubitare sulla loro sicurezza e/o efficacia.

sarai almeno d'accordo che questo condizionamento varia di importanza se non so nulla di quell'evento o se mi sono confrontato per settimane sull'argomento.
si è confrontato qui per mesi e nell'ultimo mese ha ammesso gli siano venuti dei dubbi. è successo un episodio diretto e sicuramente si è confrontato anche con conoscenze dirette.
dagli indizi che abbiamo sembra proprio una scelta razionale ovviamente il dettaglio del processo mentale può solo dircelo lui. nel momento in cui dice che vedeva una realtà limitata e personale comunque il quadro sembra chiaro

E invece può succedere anche questo, porca paletta. Specifico, sostengo che possa succedere, non che lo si faccia intenzionalmente o che sia matematico.

Ti pigli il Covid, magari in forma asintomatica, magari proprio dopo aver fatto l'ultimo tampone...ti dice sfiga e senza volerlo lo attacchi ad un parente anziano il cui organismo vaccinato o non vaccinato, non regge l'ennesima batosta e cede. Forse con un vaccinato l'esito sarebbe stato diverso. Tu che dici ? Poi basta non torno più sull'argomento perchè ripeto, è stancante ripetere a oltranza le stesse identiche cose !

Ho editato, ho volutamente inserito nell'esempio almeno un potenziale vaccinato, proprio per non sembrare "troppo di parte".

l'ho pure raccontato un episodio. se vuoi quotarglielo (sono in ignore list)
personalmente posso raccontare di un ragazzo asintomatico che contagiò il suocero in buona salute in un periodo antecedente l'uscita dei vaccini. in pochi giorni il suocero è morto. il ragazzo probabilmente vivrà col rimorso nonostante magari sia stato molto attento. è una merda questa pandemia

News di stamani, in attesa di regole certe in ditta da me hanno chiuso le mense :asd: da oggi.
Si mangerà all'aperto. Dicono che sistemeranno dei gazebo o simili...
Spero che entro novembre le riaprano almeno per chi ha il GP...


Ckxnsbsbsjansnajaj

E invece può succedere anche questo, porca paletta. Specifico, sostengo che possa succedere, non che lo si faccia intenzionalmente o che sia matematico.

Ti pigli il Covid, magari in forma asintomatica, magari proprio dopo aver fatto l'ultimo tampone...ti dice sfiga e senza volerlo lo attacchi ad un parente anziano il cui organismo vaccinato o non vaccinato, non regge l'ennesima batosta e cede. Forse con un vaccinato l'esito sarebbe stato diverso. Tu che dici ? Poi basta non torno più sull'argomento perchè ripeto, è stancante ripetere a oltranza le stesse identiche cose !

Ho editato, ho volutamente inserito nell'esempio almeno un potenziale vaccinato, proprio per non sembrare "troppo di parte".

Eh no scusa...

Io sono un non vaccinato... mi frequento con un parente vaccinato... questo si prende la Covid e la colpa sarebbe automaticamente mia????

Lui ha più possibilità di incontro di altre persone in luoghi dove non vige l'obbligo di mascherina, ha una maggiore protezione contro il contagio (avete detto 88%), ha una protezione altissima contro la malattia grave (avete detto 97%) e alla fine con tutte queste probabilità infinitesimali...

La colpa è la mia... che magari lo vedo una volta ogni 6 mesi???

Il tuo problema e di altri è che voi state cercando il nemico in chi non la pensa come voi.

Io invece non vado a dire che un vaccinato possa essere un untore inconsapevole (anche se può accadere) e quindi lo accuso di diffondere il virus magari in un ristorante al chiuso.

Come ha detto qualche post fa il nostro premier (ryan78) sarebbe interessante fare dei test mettendo SOLO vaccinati in ambienti chiusi.

Lo hanno fatto con dei concerti in varie parti del mondo e i risultati spesso sono stati interessanti.

News di stamani, in attesa di regole certe in ditta da me hanno chiuso le mense :asd: da oggi.
Si mangerà all'aperto. Dicono che sistemeranno dei gazebo o simili...
Spero che entro novembre le riaprano almeno per chi ha il GP...


Ckxnsbsbsjansnajaj

Io questo problema non ce l'ho con la mia azienda... non abbiamo la mensa nè i buoni pasto... da sempre...

Comunque le regole ci sono.

In mensa aziendale si deve presentare il GP.

P.S. Per ora io continuo a lavorare da casa (anche perchè il mio lavoro si svolge al 100% da remoto... l'ufficio è solo un modo per alcuni capi di sentirsi importanti)

Gli eventi che ti interessano in prima persona possono farti perdere razionalità
Se sei in un cinema e scoppia un incendio allarmato dal fuoco potresti farti prendere dal panico e compiere dei comportamenti irrazionali che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita e quella degli altri.

Certo, ma il suo caso è l'opposto

Eh no scusa...

Io sono un non vaccinato... mi frequento con un parente vaccinato... questo si prende la Covid e la colpa sarebbe automaticamente mia????

Lui ha più possibilità di incontro di altre persone in luoghi dove non vige l'obbligo di mascherina, ha una maggiore protezione contro il contagio (avete detto 88%), ha una protezione altissima contro la malattia grave (avete detto 97%) e alla fine con tutte queste probabilità infinitesimali...

La colpa è la mia... che magari lo vedo una volta ogni 6 mesi???

Il tuo problema e di altri è che voi state cercando il nemico in chi non la pensa come voi.

Io invece non vado a dire che un vaccinato possa essere un untore inconsapevole (anche se può accadere) e quindi lo accuso di diffondere il virus magari in un ristorante al chiuso.

Come ha detto qualche post fa il nostro premier (ryan78) sarebbe interessante fare dei test mettendo SOLO vaccinati in ambienti chiusi.

Lo hanno fatto con dei concerti in varie parti del mondo e i risultati spesso sono stati interessanti.

quando capirai che l'essere più facilmente contagiabile del non vaccinato pesa come un macigno sul contagio sarà troppo tardi. e forse non lo capirai mai. eppure 88% è una bella percentuale

Io questo problema non ce l'ho con la mia azienda... non abbiamo la mensa nè i buoni pasto... da sempre...

Comunque le regole ci sono.

In mensa aziendale si deve presentare il GP.

P.S. Per ora io continuo a lavorare da casa (anche perchè il mio lavoro si svolge al 100% da remoto... l'ufficio è solo un modo per alcuni capi di sentirsi importanti)

È che ci sono i sindacati ( anche interni all'azienda) che brontolano perché la vedono come una discriminazione.
Quindi sto inverno tutti a mangiare fuori scaldandosi coi falò nei bidoni come i barboni di NY !!! :asd:


Cjxndnsnsnajsjsnsj

È che ci sono i sindacati ( anche interni all'azienda) che brontolano perché la vedono come una discriminazione.
Quindi sto inverno tutti a mangiare fuori scaldandosi coi falò nei bidoni come i barboni di NY !!! :asd:


Cjxndnsnsnajsjsnsj

;) tranquillo che a breve per lavorare ci vorrà il "GP", così anche quei
coglioni di sindacalisti da due soldi non potranno più obbiettare niente.

Eh no scusa...

Io sono un non vaccinato... mi frequento con un parente vaccinato... questo si prende la Covid e la colpa sarebbe automaticamente mia????

Lui ha più possibilità di incontro di altre persone in luoghi dove non vige l'obbligo di mascherina, ha una maggiore protezione contro il contagio (avete detto 88%), ha una protezione altissima contro la malattia grave (avete detto 97%) e alla fine con tutte queste probabilità infinitesimali...

La colpa è la mia... che magari lo vedo una volta ogni 6 mesi???

Il tuo problema e di altri è che voi state cercando il nemico in chi non la pensa come voi.

Io invece non vado a dire che un vaccinato possa essere un untore inconsapevole (anche se può accadere) e quindi lo accuso di diffondere il virus magari in un ristorante al chiuso.

Come ha detto qualche post fa il nostro premier (ryan78) sarebbe interessante fare dei test mettendo SOLO vaccinati in ambienti chiusi.

Lo hanno fatto con dei concerti in varie parti del mondo e i risultati spesso sono stati interessanti.

Mi dici dove ho parlato di COLPE ? Ho detto semplicemente CHE PUO' SUCCEDERE !

Io non cerco proprio nessun nemico. Cerca di leggere bene, prima di rispondere di getto.

Qui o parliamo di dati oggettivi, di scienza, oppure è bene lasciar perdere.

Tanto adesso ci pensa il premier, quello vero, a porre fine a questo teatrino vax, no-vax, che introduca l'obbligo una buona volta e fine del dibattito.

Ah scusa dimenticavo, e IL TUO PROBLEMA invece è quello di avere una visione limitata alla tua situazione personale e alle mura di casa tua, se permetti e con tutto il rispetto.

È che ci sono i sindacati ( anche interni all'azienda) che brontolano perché la vedono come una discriminazione.
Quindi sto inverno tutti a mangiare fuori scaldandosi coi falò nei bidoni come i barboni di NY !!! :asd:


Cjxndnsnsnajsjsnsj

Noi questo problema non ce l'abbiamo...

I nostri sindacati fanno ridere i polli :D :D :D

Comunque tranquillo... per Ottobre ci sarà l'obbligo vaccinale in moltissimi settori se non per tutti.

Quindi il problema si risolverà a monte.

Non necessariamente.
L'ultima volta che lo scrissi un simpatico utente mi paragonò a un negazionista dell'olocausto, ma lo ribadisco: una persona della mia famiglia ha avuto il sistema nervoso danneggiato in maniera grave e permanente da un effetto collaterale del vaccino della pertosse. Lei è rimasta affetta da sindrome spastica per il resto della sua vita. Ora è diventata dottoressa, ovviamente non può effettuare nessuna procedura pratica e si è specializzata in amministrazione ospedaliera: e tutta la sua famiglia, lei in primis, si è vaccinata senza farsi tante pippe. Anche io mi sono vaccinato, anche sua madre, suo padre, sua sorella... insomma, il fatto che sia successo in famiglia non ha impattato sulle nostre decisioni.

Credo che sia un poco la base del pensiero razionale: capire probabilità e statistiche e comportarsi di conseguenza. Nel caso della persona in questione era di un caso ogni 10 milioni, cioé 10^-7... è toccato a lei purtropo, ma non si può ragionare così.

Mai detto che è una ragola fissa, ma è un dato di fatto che la maggior parte delle persone in presenza di certi eventi ragionano con la pancia.

Certo, ma il suo caso è l'opposto

Dipende dai punti di vista

Grazie a tutti e buon lunedì. ;)

Grazie a tutti e buon lunedì. ;)

Anche a te, ciao. :)

Grazie a tutti e buon lunedì. ;)

Mi dispiace per il tuo conoscente.

Riguardo alla tua decisione, hai fatto la scelta giusta, questo virus
è subdolo e colpisce quando meno te lo aspetti.

P.s. Sei della romagna, perchè "45 anni morto" è accaduto a Gambettola
non so se è lui o una coincidenza.

Mi dispiace per il tuo conoscente.

Riguardo alla tua decisione, hai fatto la scelta giusta, questo virus
è subdolo e colpisce quando meno te lo aspetti.

P.s. Sei della romagna, perchè "45 anni morto" è accaduto a Gambettola
non so se è lui o una coincidenza.

Grazie.:)
Si è lui. :(

Mai detto che è una ragola fissa, ma è un dato di fatto che la maggior parte delle persone in presenza di certi eventi ragionano con la pancia.



Dipende dai punti di vista

Facciamola più semplice.

Una persona va al mare e non ha paura dell'acqua.

Ad un certo punto rischia di annegare (o finisce in ospedale).

Prova a chiedergli prima dell'evento e subito dopo cosa ne pensa di chi non si vuole mai bagnare per il timore di affogare.

Eppure si tratta della stessa identica persona.

Cosa potrebbe aver influenzato la sua decisione e portato ad una inversione di pensiero?

Nella nostra vita fin da piccoli siamo soggetti ad eventi che ci condizionano (nel bene o nel male).

Io stesso ritengo di averne subito in parte uno quando ho preso la malattia da asintomatico.

In un certo modo mi sarò convinto che sia meno grave di quello che si sente e infatti cerco sempre di dire che non sconsiglio la vaccinazione tout court, ma che OGNUNO debba ragionare con il proprio background.

Ti riporto l'esperienza di Crosetto.

Ha avuto la Covid una prima volta in una forma non grave... è guarito.... si è vaccinato con doppia dose Pizer... si è di nuovo ammalato con la Covid ed è andato in ospedale... è stato guarito con le monoclonali.

Ora... cosa dovrebbe pensare?

Che sia inevitabile ammalarsi? che il vaccino non serva a nulla? che le monoclonali siano la soluzione definitiva?

E' un caso limite... ma rende l'idea di come sia difficile sviluppare una tesi e renderla omogenea per 60 milioni di persone che sono tutte differenti per varie ragioni.

Dipende dai punti di vista

Non so che dirti, se non che spero sinceramente che non debba accaderti un fatto analogo per farti cambiare "punto di vista".

Facciamola più semplice.

Una persona va al mare e non ha paura dell'acqua.

Ad un certo punto rischia di annegare (o finisce in ospedale).

Prova a chiedergli prima dell'evento e subito dopo cosa ne pensa di chi non si vuole mai bagnare per il timore di affogare.

Eppure si tratta della stessa identica persona.

Cosa potrebbe aver influenzato la sua decisione e portato ad una inversione di pensiero?

Nella nostra vita fin da piccoli siamo soggetti ad eventi che ci condizionano (nel bene o nel male).

Io stesso ritengo di averne subito in parte uno quando ho preso la malattia da asintomatico.

In un certo modo mi sarò convinto che sia meno grave di quello che si sente e infatti cerco sempre di dire che non sconsiglio la vaccinazione tout court, ma che OGNUNO debba ragionare con il proprio background.

Ti riporto l'esperienza di Crosetto.

Ha avuto la Covid una prima volta in una forma non grave... è guarito.... si è vaccinato con doppia dose Pizer... si è di nuovo ammalato con la Covid ed è andato in ospedale... è stato guarito con le monoclonali.

Ora... cosa dovrebbe pensare?

Che sia inevitabile ammalarsi? che il vaccino non serva a nulla? che le monoclonali siano la soluzione definitiva?

E' un caso limite... ma rende l'idea di come sia difficile sviluppare una tesi e renderla omogenea per 60 milioni di persone che sono tutte differenti per varie ragioni.

bravo, sei arrivato alla conclusione che se ci improvvisiamo come 60 milioni di virologi non si va da nessuna parte. mettiamo da parte la nostra arroganza e vacciniamoci al piano pandemico, il segreto è non complicare ciò che è semplice (anche se tale concetto non penso sia in nessun modo compatibile col tuo essere)

https://cdn-img-i.facciabuco.com/34/8837347589-pippe-mentali-pippe-mentali-ovunque-perla-di-saggezza_b.jpg

https://cdn-img-i.facciabuco.com/34/8837347589-pippe-mentali-pippe-mentali-ovunque-perla-di-saggezza_b.jpg

per poi arrivare a che conclusione? "FORSE gli esperti A VOLTE sbagliano". e dopo che dimostri ciò? ti senti un pò migliore o cosa? il contagio scompare dopo aver esposto le tue riflessioni?

boh

Che Crosetto è un soggetto a rischio, diabetico e cardiopatico (e magari anche un po' sovrappeso), quindi a rischio anche con il vaccino; che magari su di lui, proprio per queste sue problematiche, il vaccino può aver avuto un effetto più limitato nel tempo, o che, magari, proprio l'aver fatto il vaccino gli ha salvato la vita al secondo contagio...

Non so che dirti, se non che spero sinceramente che non debba accaderti un fatto analogo per farti cambiare "punto di vista".

Grazie, spero che questo valga anche per te.

E' un caso limite... ma rende l'idea di come sia difficile sviluppare una tesi e renderla omogenea per 60 milioni di persone che sono tutte differenti per varie ragioni.

No, non è facile anzi è praticamente impossibile, ognuno è portato a ragionare con la propria testa e non possiamo avere tutti la stessa opinione.
Non c'è da stupirsi poi che se viene data la possibilità di scelta qualcuno decida in un modo piuttosto che in un altro....invece per qualcuno pare che non sia così.

Facciamola più semplice.

Una persona va al mare e non ha paura dell'acqua.

Ad un certo punto rischia di annegare (o finisce in ospedale).

Prova a chiedergli prima dell'evento e subito dopo cosa ne pensa di chi non si vuole mai bagnare per il timore di affogare.



Ti dirò una cosa sconvolgente, sulle imbarcazioni è obbligatorio avere dei sistemi di salvataggio, proprio come il vaccino servono per prevenire eventuali problemi, non sono certamente perfetti, ma meglio di niente.

No, non è facile anzi è praticamente impossibile, ognuno è portato a ragionare con la propria testa e non possiamo avere tutti la stessa opinione.
Non c'è da stupirsi poi che se viene data la possibilità di scelta qualcuno decida in un modo piuttosto che in un altro....invece per qualcuno pare che non sia così.

Il punto non è la decisione personale, il punto è il non volere rispettare le prescrizioni di legge.

No, non è facile anzi è praticamente impossibile, ognuno è portato a ragionare con la propria testa e non possiamo avere tutti la stessa opinione.
Non c'è da stupirsi poi che se viene data la possibilità di scelta qualcuno decida in un modo piuttosto che in un altro....invece per qualcuno pare che non sia così.

a me non stupisce che un muratore lavori tutto il giorno per far campare la famiglia e decida, senza essersi minimamente informato (mancanza di tempo fisico magari sommata a una cultura di base molto striminzita), di non vaccinarsi.
mi lascia perplesso leggere "teorie" che cercano di motivare "razionalmente" il "vantaggio" di non vaccinarsi durante una pandemia

a me non stupisce che un muratore lavori tutto il giorno per far campare la famiglia e decida, senza essersi minimamente informato (mancanza di tempo fisico magari sommata a una cultura di base molto striminzita), di non vaccinarsi.
mi lascia perplesso leggere "teorie" che cercano di motivare "razionalmente" il "vantaggio" di non vaccinarsi durante una pandemia

La razionalità rimane sempre razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel illustre scienziato.

La razionalità rimane razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel scienziato.

e siamo solo a lunedì, povero me

La razionalità rimane razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel scienziato.

Il problema è che le "prove" per essere comprese pienamente, soprattutto quelle scientifiche, quelle relative ad un pandemia per esempio, richiedano conoscenze specifiche. Quindi la casalinga, per quanto in buona fede, per quanto convinta di interpretare correttamente la "prova certa", senza "i giusti mezzi", rischia di interpretare male quanto sotto i suoi occhi.

Per questo si studia medicina e a curare la nostra salute sono i dottori e non gli idraulici o i sistemisti informatici, così le prime due categorie che mi sono venute in mente.

Ti sembra corretto ?

Ti dirò una cosa sconvolgente, sulle imbarcazioni è obbligatorio avere dei sistemi di salvataggio, proprio come il vaccino servono per prevenire eventuali problemi, non sono certamente perfetti, ma meglio di niente.Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

Il punto è un altro, visto che in un anno muoiono realmente pochissime persone in incidenti in acqua, è giusto prevedere tutta una serie di misure preventive oggettivamente esagerate, bagnini, strumenti di salvataggio, dotazioni sulle imbarcazioni ecc. d'altra parte se uno non vuol rischiare di avere un incidente in acqua può sempre evitare di andarci.

Non noti una similitudine alle scuse dei no-vax, il vaccino non lo faccio perché tanto non prendo il covid e se lo prendo lo supero è uguale a dire il salvagente non lo porto tanto non affondo...

Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

Le phobie nascono quasi tutte così del resto, sono brutte esperienze avute quasi sempre da piccoli
ma in qualche caso possono anche nascere da adulti.
Sono quelle che possono farci perdere la razionalità, ma in qualche caso anche salvarci la vita.

Avevo già letto tutto questo, altrimenti non avrei messo i link e le fonti. Se uno approfondisce ciascuna questione, vedrà che non è tutto così semplice come raccontato nel breve paragrafetto dalla CDC. In alcuni casi non sono emerse prove solide, in altri sì, in particolare nel caso Dengvaxia (come mai la CDC non l'ha riportato nella lista?). In brevissima sintesi, è uscito fuori che vaccinare contro il dengue (che ha 4 ceppi diversi) adolescenti che non l'avevano mai avuto poteva portare ad una malattia più grave (fino alla morte) per un numero non trascurabile di ragazzini se si ammalavano di un ceppo specifico fra i 4. Il peggioramento era dovuto ad una risposta immunitaria sbagliata al virus indotto da anticorpi sub-ottimali non neutralizzanti prodotti dalla vaccinazione. Proprio il fenomeno dell'ADE e non è affatto banale evitarlo, vedi qui uno studio a riguardo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33194810/

Già solo questo caso basta a smontare la conclusione che ti sembra più logica


Ci vuole meno sicurezza ad escludere problemi a priori, una farmacovigilanza efficiente e che veramente studia tutti i casi sospetti (anche a costo di dover assumere più persone e costare molto di più) ed una informazione seria ed onesta.

Comunque la mia intenzione non era di fare polemica o sventolare la tesi che i vaccini a mRNA sono il male, quello che volevo far capire è che ci sono vari casi in cui sono emersi potenziali problemi seri dei vaccini parecchio dopo la loro approvazione definitiva per la commercializzazione. Questo non è successo per tutti, né i problemi sono sempre stati confermati, ma non permette di dire con il 100% di sicurezza che non possa capitare a questo giro con uno o più dei vaccini anti-covid (e considero non solo quelli in uso in Europa, ma anche quelli russi e cinesi, indiani etc). Su questo argomento non ho altro da aggiungere, né voglio polemizzare con nessuno.

Se avessi letto anche le fonti, non lo avresti riportato, non si tratta di polemizzare.

Ora sei passato da un elenco di vaccini che secondo te avrebbero dato effetti a lungo termine (cosa non vera fino a prova contraria) ad un solo vaccino che ne ha causati, e che tra l'altro resta raccomandato dal CDC, MA per coloro che hanno già avuto la malattia e vivono in zone a rischio di contagio:
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/first-fda-approved-vaccine-prevention-dengue-disease-endemic-regions

anche per l'EMA è così.

Avresti anche potuto descrivere la tipologia del vaccino, per rendere l'idea, visto che non sono tutti uguali:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine

Quando è stata cambiata la prescrizione?
Dopo la campagna vaccinale avviata nelle Filippine, che precedentemente registrava 1500-2000 decessi per dengue ogni anno (senza considerare la malattia grave)
Con quella campagna sono stati vaccinati 730.000 bambini nella fascia 9-15 in poco più di 1 anno, con e senza precedente malattia diagnosticata e ne sono deceduti 4 per aver contratto la malattia tra coloro che non l'aveva non già avuta.
Quindi il rischio c'è per chi non aveva contratto la malattia, tant'è che quel vaccino, come tutti gli altri, è in monitoraggio continuo per valutare il rischio/benefici (perchè occorre sempre ricorda cosa accade nelle zone ad alto rischio di contagio per qualsiasi patologia).
Monitoraggio degli effetti da 1 anno a 6 anni dopo la somministrazione:
https://www.rxlist.com/dengvaxia-side-effects-drug-center.htm

Il punto è un altro, visto che in un anno muoiono realmente pochissime persone in incidenti in acqua, è giusto prevedere tutta una serie di misure preventive oggettivamente esagerate, bagnini, strumenti di salvataggio, dotazioni sulle imbarcazioni ecc. d'altra parte se uno non vuol rischiare di avere un incidente in acqua può sempre evitare di andarci.



Non noti una similitudine alle scuse dei no-vax, il vaccino non lo faccio perché tanto non prendo il covid e se lo prendo lo supero è uguale a dire il salvagente non lo porto tanto non affondo...Sui ragionamenti folli dei novax puri non noto nessuna logica .. , quelli non li considero proprio.

Sul discorsi di chi iha paura di vaccinarsi per ragioni razionali, beh io consiglio di vaccinarsi cmq , almeno entro una certa età , ( ma come ho detto mi sto rivedendo anche per età più basse dietro i post di alcuni utenti ) , ma visto che persone stanno morendo anche con il vaccino , e visto che la comunicazione da parte degli enti é non parlarne affatto o uscirsene con un non c'è correlazione invece che affrontare il problema beh capisco chi ha paura. E di certo non sono io a spingere un ragazzo di 20 anni a vaccinarsi . Lo posso consigliare e basta al limite.

La suocera di raus a 61 anni , fosse stata la mia l'avrei mandata a calci in culo a farlo perché a quella eta non ci sono storie lo pigli e basta.

Sui ragionamenti folli dei novax puri non noto nessuna logica .. , quelli non li considero proprio.

Sul discorsi di chi iha paura di vaccinarsi per ragioni razionali, beh io consiglio di vaccinarsi cmq , almeno entro una certa età , ( ma come ho detto mi sto rivedendo anche per età più basse dietro i post di alcuni utenti ) , ma visto che persone stanno morendo anche con il vaccino , e visto che la comunicazione da parte degli enti é non parlarne affatto o uscirsene con un non c'è correlazione invece che affrontare il problema beh capisco chi ha paura. E di certo non sono io a spingere un ragazzo di 20 anni a vaccinarsi . Lo posso consigliare e basta al limite.

La suocera di raus a 61 anni , fosse stata la mia l'avrei mandata a calci in culo a farlo perché a quella eta non ci sono storie lo pigli e basta.

Mio figlio ha 20 anni e appena ha potuto si è vaccinato, un po' per poter "vivere" per frequentare l'università e anche per proteggersi, anche se suoi amici/amiche che hanno preso il covid lo hanno superato agevolmente, alla fine si è trattato di 2 iniezioni che gli hanno dato solo un po' di stanchezza il giorno seguente e nulla più e ora è tranquillo e può accedere a tutte le attività.

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.

ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.

https://i.ibb.co/sjyshMf/ESAME1.png

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile? :confused:

Non so che dirti, se non che spero sinceramente che non debba accaderti un fatto analogo per farti cambiare "punto di vista".

A me è bastato molto meno a convincermi a vaccinarmi il prima possibile (oltre a mantenere le solite cautele):
un paio di miei amici over 40, zero patologie pregresse, con cui mi allenavo quotidianamente in palestra o piscina o corsette settimanali (diciamo 5-6 sessioni settimanali)
Uno col covid è andato in subintensiva per una decina di giorni, l'altro l'ha presa sintomatica: febbrone e tosse a casa per una settimana.
Questo a metà dell'anno scorso.
Al di là della perdita di peso e della massa muscolare, poi si sono fatti circa 4 mesi successivi senza palestra, piscina e corsetta perchè avevano il "fiato corto, palpitazioni, spossatezza" anche dopo aver fatto 3-4 rampe di scale.
Al di là delle continue "incazzature" nel non poter fare le stesse cose di una volta (chi non fa' molto sport, secondo me non può comprendere a fondo questo aspetto dal punto di vista psicologico)

A fine 2020 abbiamo ripreso a correre moderatamente ed a fare un po' di piscina, si sono vaccinati con me solo a giugno ma non hanno ancora ripreso la forma fisica pre covid, nonostante l'impegno.
Ed è passato più di un anno.

Al che mi sono chiesto: "Ma per quale motivi devo correre questo rischio inutile, quando c'è un alternativa con rischio di gran lunga inferiore?"

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile? :confused:

che è un metaumano :asd:

chiedigli:"puoi sanguinare?" [cit.]

p.s. comunque è la prima volta che vedo un esame dove viene anche rilevata la capacità di attaccare il sarscov2 senza avere immunità anticorpale specifica. Avevo capito che erano pochissimi centri in Italia a fare un esame del genere perché occorrono macchinari di un certo tipo.

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.

ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.

https://i.ibb.co/sjyshMf/ESAME1.png

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile? :confused:

Non entro nel merito di quanto nello screenshot, ma era stato ipotizzato qualcosa in merito, poi non so se ci siano stati approfondimenti, ma il gruppo 0+ è il più comune per cui fosse immune al contagio, saremmo già abbastanza tranquilli, ma temo che non sia così.

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?



perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.



ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.



https://i.ibb.co/sjyshMf/ESAME1.png



ma che cavolo significa che non è diagnosticabile? :confused:Che c'entra il gruppo sanguigno con gli anticorpi ?

Che c'entra il gruppo sanguigno con gli anticorpi ?

In alcuni momenti della pandemia... era emerso che il gruppo sanguigno 0 fosse meno incline ai sintomi...

Io sono gruppo 0+ e una persona di mia conoscenza 0-

Onestamente non ci credo molto a questa cosa.

Invece trovo abbastanza pericoloso nel sierologico asserire che si possa stare 2 anni tranquilli.

In realtà la conclusione é che non ottieni nulla né con la forza, ne col gp ne con altre frustate psicologiche.

Le persone vanno convinte che gli conviene vaccinarsi. ( E si ritorna ad uno dei primi post che ho fatto qui mesi fa)


Questa si chiama "distinzione senza differenza": le persone vanno convinte e se per convincerle serve che muoia qualcuno a loro vicino, allora per convincerle serve che muoia qualcuno a loro vicino.

Tu hai scritto che io scelgo di non vaccinarmi.

Ma non mi risulta che io scelgo di ammalarmi.

La vaccinazione è un evento che non ti può capitare per caso o sfortuna.

Quindi sei pienamente consapevole che SCEGLI di entrare in una casistica RARISSIMA di effetti avversi.

Invece NON SCEGLI di ammalarti di Covid e quindi il rientro in quella casistica PIU' FREQUENTE non dipende dalla tua volontà.


Eddaje.

NO, SCEGLI DI AVERE CONTATTI CON ALTRE PERSONE E QUINDI DI RISCHIARE ESATTAMENTE COME RISCHI CON IL VACCINO.

Ma è possibile che tu non riesca a capire questa semplice frase? :muro:

Eddaje.

NO, SCEGLI DI AVERE CONTATTI CON ALTRE PERSONE E QUINDI DI RISCHIARE ESATTAMENTE COME RISCHI CON IL VACCINO.

Ma è possibile che tu non riesca a capire questa semplice frase? :muro:

penso di aver scritto mille volte che per coerenza dovrebbero stare chiusi in casa

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?
Forse qualcosina, o più probabilmente no
https://www.news-medical.net/news/20210409/29054/Italian.aspx

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile? :confused:

Che quel test misura solo gli anticorpi, che sono però solo un pezzo della risposta immunitaria e quindi danno un' informazione parziale sulla resistenza alla malattia.
Se non l'ha preso i casi sono essenzialmente due, o l'aveva preso prima in forma asintomatica ed è stato lui a infettare la compagna ma quando ha fatto il tampone ormai era già guarito, oppure ha avuto fortuna con la c maiuscola.

Non entro nel merito di quanto nello screenshot, ma era stato ipotizzato qualcosa in merito, poi non so se ci siano stati approfondimenti, ma il gruppo 0+ è il più comune per cui fosse immune al contagio, saremmo già abbastanza tranquilli, ma temo che non sia così.

infatti poi ho trovato la risposta in una news di repubblica


I ricercatori di Tor Vergata al lavoro per studiare i soggetti che sembrano protetti da una barriera invisibile e che non contraggono il virus nonostante il contatto estremamente ravvicinato con persone positive

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/25/news/i_resistenti_del_covid_uno_studio_sulla_genetica_di_chi_non_contrae_il_virus-284157851/

@ Gabro_82:
quello che conta è che tu abbia trovato le tue risposte, le scelte sono e devono essere frutto della nostra volontà. Il modo in cui si arriva a queste scelte conta poco. L'importante è essere arrivati ad un livello di consapevolezza esente da rimpianti. Scegli perché lo vuoi tu, non perché te lo dicono gli altri.

Eh ma lui vuole la certezza del vaccino, che sia infallibile e con 0% di affetti avversi. Perché è coerente e illuminato.

Poi però se vivendo, incontrando gente ecc le possibilità di beccari il virus è di molto superiore che all'effetto avverso del vaccino va tutto bene.

Molto razionale. Sisi :asd:Però oggettivamente lui l'ha già avuta da asintomatico , che probabilità ci sono che possa prendere la forma grave ?

Eh ma lui vuole la certezza del vaccino, che sia infallibile e con 0% di affetti avversi.

in realtà non dovrebbe bastargli nemmeno quella perchè deve anche poi trascorrere un tempo t sufficiente per poter stabilire che non ci siano effetti a lungo termine.
E ci sarà sempre un tempo t+1...

@ Gabro_82:
quello che conta è che tu abbia trovato le tue risposte, le scelte sono e devono essere frutto della nostra volontà. Il modo in cui si arriva a queste scelte conta poco. L'importante è essere arrivati ad un livello di consapevolezza esente da rimpianti. Scegli perché lo vuoi tu, non perché te lo dicono gli altri.

;)

Però oggettivamente lui l'ha già avuta da asintomatico , che probabilità ci sono che possa prendere la forma grave ?

Ci sono dati scientifici che dimostrano che una volta presa, la seconda volta non possa essere più grave della precedente? Considera poi la variante differente...

@ Gabro_82:
quello che conta è che tu abbia trovato le tue risposte, le scelte sono e devono essere frutto della nostra volontà. Il modo in cui si arriva a queste scelte conta poco. L'importante è essere arrivati ad un livello di consapevolezza esente da rimpianti. Scegli perché lo vuoi tu, non perché te lo dicono gli altri.

*

Però oggettivamente lui l'ha già avuta da asintomatico , che probabilità ci sono che possa prendere la forma grave ?

È successo a due amiche, postai in passato: due gemelle, una se l'è preso a dicembre in forma grave, l'altra positiva asintomatica. L'altra è finita poi in TI ad aprile, mentre la famiglia è rimasta quasi asintomatica (mentre la sorella che stette male e guarì non l'ha ripreso).

in realtà non dovrebbe bastargli nemmeno quella perchè deve anche poi trascorrere un tempo t sufficiente per poter stabilire che non ci siano effetti a lungo termine.
E ci sarà sempre un tempo t+1...

Poi qualcuno si domanda perchè la mia Ignore List è cresciuta a dismisura in pochi giorni :D :D :D

Io non pretendo nulla... sto dicendo solo che l'informazione deve essere completa.

Non si può far passare alcuni messaggi illogici come il fatto che se ti infetti (e devi rientrare in quel 6% della popolazione), automaticamente ti ammali gravemente e muori oppure puoi far morire.

E parole del genere non le ha pronunciate un canislupus qualunque, ma il presidente del consiglio e il presidente della repubblica italiana.

Anche queste sono fake news.

Un vaccinato può contagiare, anche se in forma molto minore, anche gli altri e al contempo può avere la malattia grave (anche se è un evento molto raro) e morire (evento rarissimo, ma neanche tanto nelle fasce over80).

Voi queste cose le sentite alla tv?

No... si limitano a dire che gli ospedali sono pieni di non vaccinati.

Poi se muore un anziano vaccinato doppia dose... la colpa è tutta delle malattie pregresse...

Se qualcuno dopo pochi giorni dal vaccino, si sente male e muore non c'è alcuna correlazione (fa parte della statistica avere la malattia X o Y).

Finchè continueremo a dire che il vaccino è perfetto e che dovremmo fucilare in pubblica piazza chi nutre dei dubbi, allora non aspettatevi alcun rispetto e alcuna possibilità di dialogo (lo sto dicendo a quelli che hai quotato).

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

ho fatto delle verifiche per quel test postato sopra e ci sono diversi test che vengono proposti:

TEST SIEROLOGICO IGG COVID-19 (prelievo di sangue): 30 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – RBD-IgG ANTICORPI NEUTRALIZZANTI: 35 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – PACCHETTO SICUREZZA (RBD-IgG anticorpi neutralizzanti + Nucleocapside Cov2 IgG): 52 EURO

Quale sarebbe di questi quello che studia anche:

"Si nota la capacità cellulare di opporre resistenza non diagnosticabile"

Mi sembra un po' una frase senza senso se non si ha la certezza di essersi sottoposti ad esami specifici che non mi risulta siano disponibili in tutti i centri. Incompleto e direi anche pericoloso.

ma l'altra risposta? Non arriva? :D



:fagiano:

Risposta diretta pls :Prrr:


*già che ci sono ho aggiunto una precisazione.
Il punto è che te ne fai delle risposte se poi dopo qualche giorno ritorni scrivere le stesse cose di prima? :Prrr:

Le alternative alla mancata estensione del green pass a 12 mesi sono tutte peggiori.
E' abbastanza diretta?
Penso di sì, ma non ti soddisfa ;)

Tipo eliminare il green pass come vorrebbe qualcuno, che è una situazione peggiore di fine 2020, quando tutte le attività in cui ora si userà il green pass, sono state chiuse a partire da ottobre o con limitazioni maggiori.


Il "metodo danese" verrà osservato e valutato (eliminazione di tutte le restrizioni con una copertura vaccinale in anticipo rispetto all'Italia di circa 1 mese), quindi nulla impedisce modifiche successive.

Ma anche fare subito la terza dose indistintamente a medici, insegnanti e forze dell'ordine, con quest'ultimi che hanno usato in larga parte Astrazeneca in prima dose ed eterologa in seconda con Pfizer.
Per J&J hanno valutato la risposta con una dose dopo 8 mesi e la variante Delta:
https://www.jnj.com/positive-new-data-for-johnson-johnson-single-shot-covid-19-vaccine-on-activity-against-delta-variant-and-long-lasting-durability-of-response
e stanno valutando se e quando servirà una seconda dose

Un situazione molto diversa da Israele ed USA, tanto per rendere l'idea
Quindi fermo restando gli over 60 lavoratori, gli immunodepressi e gli over 80 in generale, che potrebbero ricevere la terza dose Pfizer tra altri 3 mesi, gli altri (Moderna o eterologa o J&J) possono ancora aspettare.

Il rischio di contagio con AZ cala meno di quella con Pfizer dopo 5-6 mesi, ma aveva ed ha ancora un rischio percentuale maggiore (dal 77 al 67% per AZ contro 88 al 74% per Pfizer, tenendo presente che nel primo caso passano 3 mesi tra le 2 dosi, nel secondo circa 1 mese). Dati UK.

Per l'eterologa, la risposta immunitaria appare molto robusta:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/20/variante-delta-lo-studio-su-the-lancet-vaccinazione-eterologa-piu-efficace-rispetto-a-quella-omologa/6297192/
ma non ci sono ancora abbastanza dati per valutarli.

Per il discorso estensione a 12 mesi per i guariti, è avvenuta per la circolare ministeriale (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato5712249.pdf) con cui una dose di vaccino doveva avvenire preferibilmente entro 6 mesi dalla guarigione e comunque non oltre i 12 mesi, quindi creava una disparità tra i guariti stessi, prima ancora che con i vaccinati.

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

Di solito la prima dose di Pfizer non dà particolari effetti collaterali, a parte un po' di dolore sul punto dell'iniezione, la seconda dose è più probabile dia qualche sintomo in più, a me invece è stato il contrario con sintomi di tipo influenzali alla prima e niente di niente alla seconda, tutto comunque risolto nel giorno seguente.

In bocca al lupo.

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

:sperem:

Il mondo è piccolo, io sono di Savignano ma ho gli zii e i cugini dalla parte
di mia madre che abitano tutti a Gambettola.

E un mio collega di lavoro lo conosceva molto bene, anni addietro uscivano
anche assieme.

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

E' un vecchio studio, compiuto su un campione molto piccolo, ma ricordo che è stato smentito da uno molto più ampio condotto negli USA:
http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94957

sul sito JAMA probabilmente c'è quello completo.

:sperem:

Il mondo è piccolo, io sono di Savignano ma ho gli zii e i cugini dalla parte
di mia madre che abitano tutti a Gambettola.

E un mio collega di lavoro lo conosceva molto bene, anni addietro uscivano
anche assieme.

Pensa te. :)
Io non lo conoscevo di persona, ma quando ho visto il post su Fb...:( :(
Mi dispiace davvero tanto.

Il punto è che te ne fai delle risposte se poi dopo qualche giorno ritorna scrivere le stesse cose di prima? Prrr:

Le alternative alla mancata estensione del green pass a 12 mesi sono tutte peggiori.
E' abbastanza diretta?
Penso di sì, ma non ti soddisfa ;)

Tipo eliminare il green pass come vorrebbe qualcuno, che è una situazione peggiore di fine 2020, quando tutte le attività in cui ora si userà il green pass, sono state chiuse a partire da ottobre o con limitazioni maggiori.


Il "metodo danese" verrà osservato e valutato (eliminazione di tutte le restrizioni con una copertura vaccinale in anticipo rispetto all'Italia di circa 1 mese), quindi nulla impedisce modifiche successive.

Ma anche fare subito la terza dose indistintamente a medici, insegnanti e forze dell'ordine, con quest'ultimi che hanno usato in larga parte Astrazeneca in prima dose ed eterologa in seconda con Pfizer.
Per J&J hanno valutato la risposta con una dose dopo 8 mesi e la variante Delta:
https://www.jnj.com/positive-new-data-for-johnson-johnson-single-shot-covid-19-vaccine-on-activity-against-delta-variant-and-long-lasting-durability-of-response
e stanno valutando se e quando servirà una seconda dose

Un situazione molto diversa da Israele ed USA, tanto per rendere l'idea
Quindi fermo restando gli over 60 lavoratori, gli immunodepressi e gli over 80 in generale, che potrebbero ricevere la terza dose Pfizer tra altri 3 mesi, gli altri (Moderna o eterologa o J&J) possono ancora aspettare.

Il rischio di contagio con AZ cala meno di quella con Pfizer dopo 5-6 mesi, ma aveva ed ha ancora un rischio percentuale maggiore (dal 77 al 67% per AZ contro 88 al 74% per Pfizer, tenendo presente che nel primo caso passano 3 mesi tra le 2 dosi, nel secondo circa 1 mese). Dati UK.

Per l'eterologa, la risposta immunitaria appare molto robusta:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/20/variante-delta-lo-studio-su-the-lancet-vaccinazione-eterologa-piu-efficace-rispetto-a-quella-omologa/6297192/
ma non ci sono ancora abbastanza dati per valutarli.

Per il discorso estensione a 12 mesi per i guariti, è avvenuta per la circolare ministeriale () (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato5712249.pdf) con cui una dose di vaccino doveva avvenire preferibilmente entro 6 mesi dalla guarigione e comunque non oltre i 12 mesi, quindi creava una disparità tra i guariti stessi, prima ancora che con i vaccinati.

beh almeno non ragioni come un bot che dice che tutto è bello, come invece fanno molti altri. Potrebbe esistere una via di mezzo: toglierlo non sarebbe utile, tenerlo così (a queste condizioni) non è che sia meglio, ci si potrebbe incontrare in mezzo. Praticamente facendo un GP rivisto e corretti gli "errori" di gioventù. Però prima di tutto bisogna ammetterli questi errori di gioventù e non è tenendo in mano il piattino della questua del governo che si riuscirà a rendere migliore il GP.
Il prete che ti dà l'ostia non sarebbe opportuno che avesse il Grenn Pass? E la gente seduta per 45 minuti in un ambiente chiuso (variabile in funzione del luogo). Stare in un museo non è la stessa cosa? A me non fanno nulla di male, anzi sono contento che in terra sacra siano liberi (così il Kurgan non li prende), però finalmente sappiamo chi comanda e chi no.

Di solito la prima dose di Pfizer non dà particolari effetti collaterali, a parte un po' di dolore sul punto dell'iniezione, la seconda dose è più probabile dia qualche sintomo in più, a me invece è stato il contrario con sintomi di tipo influenzali alla prima e niente di niente alla seconda, tutto comunque risolto nel giorno seguente.

In bocca al lupo.

Crepi Joe.. :)

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

dopo la prima dose ho traslocato un divano, dopo la seconda sono andato in palestra :D

il dolorino al braccio comunque c'è, non potrai fare trazioni alla sbarra per 1 o 2 giorni :p

dopo la prima dose ho traslocato un divano, dopo la seconda sono andato in palestra :D

il dolorino al braccio comunque c'è, non potrai fare trazioni alla sbarra per 1 o 2 giorni :p

:D :D
Tranquillo, non corro il rischio di fare troppo sport. :doh:
Già lavoro tanto :asd: e mi basta qualche camminata ogni tanto.:read:
Adesso vado a fare 2 passi al mare, come temperatura direi che siamo perfetti. :cincin::Prrr:

dopo la prima dose ho traslocato un divano, dopo la seconda sono andato in palestra :D

il dolorino al braccio comunque c'è, non potrai fare trazioni alla sbarra per 1 o 2 giorni :p

In realtà sono rimasto attaccato per 3 giorni al portone di metallo del garage e ho bloccato il wifi di mezzo paese, ma questo mi avevano pregato di non dirlo a nessuno...

Il telefonino però prende sempre male.

Pensa te. :)
Io non lo conoscevo di persona, ma quando ho visto il post su Fb...:( :(
Mi dispiace davvero tanto.

:(

Riporto quello che mi è stato detto, se può essere utile a qualche altro
indeciso.

Era riuscito a sconfiggere il covid, ma i danni che il virus aveva fatto erano
irreversibili, aveva polmoni e reni andati, tra l' altro manco la delta aveva
preso ma la prima variante, col vaccino si sarebbe salvato quasi sicuramente.

A me è bastato molto meno a convincermi a vaccinarmi il prima possibile (oltre a mantenere le solite cautele):
un paio di miei amici over 40, zero patologie pregresse, con cui mi allenavo quotidianamente in palestra o piscina o corsette settimanali (diciamo 5-6 sessioni settimanali)
Uno col covid è andato in subintensiva per una decina di giorni, l'altro l'ha presa sintomatica: febbrone e tosse a casa per una settimana.
Questo a metà dell'anno scorso.
Al di là della perdita di peso e della massa muscolare, poi si sono fatti circa 4 mesi successivi senza palestra, piscina e corsetta perchè avevano il "fiato corto, palpitazioni, spossatezza" anche dopo aver fatto 3-4 rampe di scale.
Al di là delle continue "incazzature" nel non poter fare le stesse cose di una volta (chi non fa' molto sport, secondo me non può comprendere a fondo questo aspetto dal punto di vista psicologico)

A fine 2020 abbiamo ripreso a correre moderatamente ed a fare un po' di piscina, si sono vaccinati con me solo a giugno ma non hanno ancora ripreso la forma fisica pre covid, nonostante l'impegno.
Ed è passato più di un anno.

Al che mi sono chiesto: "Ma per quale motivi devo correre questo rischio inutile, quando c'è un alternativa con rischio di gran lunga inferiore?"

principale motivo per cui mi son vaccinato subito anch'io.

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

Ti faccio i miei più sinceri complimenti per il fatto di aver deciso di condividere qui questo tuo cambio di posizione e per l'umiltà con cui lo stai facendo!
E' un grande segno di intelligenza dal mio punto di vista.

E mettila direttamente sul thread... almeno si legge tutti qualcosa di costruttivo! :ciapet:
Ci sono stati così tanti OT che sono sicuro i mod chiuderanno un occhio su una ricetta, specie se meritevole :)

Ma no! Perché rovinare una discussione così pacata e serena? :D

Ti faccio i miei più sinceri complimenti per il fatto di aver deciso di condividere qui questo tuo cambio di posizione e per l'umiltà con cui lo stai facendo!
E' un grande segno di intelligenza dal mio punto di vista.

Vero ......

Mi associo ai complimenti.

Ma no! Perché rovinare una discussione così pacata e serena? :D

Eppure magari la pizza mette d'accordo tutti!

No, non è vero...frequento gruppi di appassionati di pizza e succede lo stesso che succede qui! :D

@gabro_82

Ma si il dolore al braccio é praticamente niente , un po' di ghiaccio casomai nelle prime ore e passa.

Vedrai che non sarà niente ;)

ho fatto delle verifiche per quel test postato sopra e ci sono diversi test che vengono proposti:

TEST SIEROLOGICO IGG COVID-19 (prelievo di sangue): 30 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – RBD-IgG ANTICORPI NEUTRALIZZANTI: 35 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – PACCHETTO SICUREZZA (RBD-IgG anticorpi neutralizzanti + Nucleocapside Cov2 IgG): 52 EURO

Quale sarebbe di questi quello che studia anche:

"Si nota la capacità cellulare di opporre resistenza non diagnosticabile"

Mi sembra un po' una frase senza senso se non si ha la certezza di essersi sottoposti ad esami specifici che non mi risulta siano disponibili in tutti i centri. Incompleto e direi anche pericoloso.

semplicemente dice che la risposta cellulo-mediata (gli anticorpi sono solo la punta dell'iceberg della protezione acquisita da contagio/vaccino) non è diagnosticabile (che io sappia non ci sono esami in grado di evidenziarla)

quindi pur avendo anticorpi bassi non si può dire nulla sull'altra risposta immunitaria (che tra le altre cose, produce anticorpi)

Eppure magari la pizza mette d'accordo tutti!

No, non è vero...frequento gruppi di appassionati di pizza e succede lo stesso che succede qui! :D

Beh sulla pizza c'è un mondo... però la ricetta farebbe piacere a tutti... visto mai ci rimettono in lockdown... almeno prendiamo tutti l'attestato di pizzaiolo :D :D :D

Ti faccio i miei più sinceri complimenti per il fatto di aver deciso di condividere qui questo tuo cambio di posizione e per l'umiltà con cui lo stai facendo!
E' un grande segno di intelligenza dal mio punto di vista.

Concordo.

E' sempre segno di intelligenza non aver problemi a cambiare il proprio pensiero liberamente.

Non gli dico in bocca al lupo perchè sarebbe un mio parente... quindi in culo alla balena... :D :D :D

Eppure magari la pizza mette d'accordo tutti!

No, non è vero...frequento gruppi di appassionati di pizza e succede lo stesso che succede qui! :D

Beh sulla pizza c'è un mondo... però la ricetta farebbe piacere a tutti... visto mai ci rimettono in lockdown... almeno prendiamo tutti l'attestato di pizzaiolo :D :D :D

Poi dite che a volte il destino.
Sono pure pizzaiolo ed ho una pizzeria da tantissimi anni. Ed ho anche tavoli esterni d'estate per chi non ha il GP. :asd:

Organizziamo il tavolo del thread.:doh: :D :D

Al di là della perdita di peso e della massa muscolare, poi si sono fatti circa 4 mesi successivi senza palestra, piscina e corsetta perchè avevano il "fiato corto, palpitazioni, spossatezza" anche dopo aver fatto 3-4 rampe di scale.
Al di là delle continue "incazzature" nel non poter fare le stesse cose di una volta (chi non fa' molto sport, secondo me non può comprendere a fondo questo aspetto dal punto di vista psicologico)


Mia zia a 6 mesi dalla "guarigione" ( peraltro covid passato con un po'di febbre e basta ) ancora fa fatica a stare in piedi, ogni tanto le ginocchia non ce la fanno a tenerla su.
Il long covid colpisce specialmente quelli che ce l'hanno avuto in forma grave, ma anche gente che era asintomatica
https://img.huffingtonpost.com/asset/613260cd280000d70171f102.png

Poi dite che a volte il destino.
Sono pure pizzaiolo ed ho una pizzeria da tantissimi anni. Ed ho anche tavoli esterni d'estate per chi non ha il GP. :asd:

Organizziamo il tavolo del thread.:doh: :D :D

Beh, allora vai tu. Io sono un autodidatta molto scarso.

Raga scusate, non ricordo , la questione vaccini e piastrine ( con trombosi ) : si abbassano o si alzano ?


Ckzbsbabaajaksjsnzbzjsj

Mia zia a 6 mesi dalla "guarigione" ( peraltro covid passato con un po'di febbre e basta ) ancora fa fatica a stare in piedi, ogni tanto le ginocchia non ce la fanno a tenerla su.
Il long covid colpisce specialmente quelli che ce l'hanno avuto in forma grave, ma anche gente che era asintomatica

è interessante il discorso long covid per asintomatici

https://www.huffingtonpost.it/entry/il-long-covid-degli-asintomatici-a-60-giorni-dal-contagio-stanchezza-insonnia-e-dolori-di-a-marrocco_it_6048961bc5b636ed337712f2

Beh, allora vai tu. Io sono un autodidatta molto scarso.

Vado in spiaggia va... che altrimenti si fa buio tra un po'.
Giorno libero. :)

Poi qualcuno si domanda perchè la mia Ignore List è cresciuta a dismisura in pochi giorni :D :D :D

Ah, ora ho capito: se arrivi a trovarti in una situazione in cui non riesci a trovare via d'uscita, ti tappi le orecchi, fai "nananana" e ripeti sempre le stesse cose all'infinito.
E sono conscio che non serva a niente dirlo, tanto non lo leggi, perché nella tua campana di vetro le scomode controargomentazioni spariscono; cosa c'è di meglio?


Non si può far passare alcuni messaggi illogici come il fatto che se ti infetti (e devi rientrare in quel 6% della popolazione), automaticamente ti ammali gravemente e muori oppure puoi far morire.

Tanto per buttare altre parole al vento: è tanto illogico quanto pensare che se ti vaccini e ti vengono effetti collaterali degni di essere segnalati (e devi rientrare in quello 0,11% delle dosi) automaticamente muori; o che se gli effetti collaterali sono "gravi" - che ricordo, sono per la maggior parte "cefalea, iperpiressia e dolori articolari e muscolari" - (e devi rientrare in quello 0,016% delle dosi) poi muori.

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem:

Chiedo umilmente scusa se in questo periodo mi sono comportato con arroganza rispetto ad utenti.
La discussione di questo thread mi ha dato la possibilità di essere più informato.
E' stato un piacere confrontarmi con voi e con tutti i punti di vista che oggi rispetto più di ieri..

:read: :cincin: :winner:

Se non mi ricordo male crollano, perché sono tutte impastate nei trombi, quindi libere nella circolazione ne rimangono poche.

Ah ecco , io le ho alte, meno male ...


Cncnxjsjakaksmsmsms

Ah ecco , io le ho alte, meno male ...





CncnxjsjakaksmsmsmsChe io ricordi , abbassavano perché si raggrumavano.

Cmq riguarda AZ

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/09/04/tasso-di-ricoveri-in-intensiva-per-gli-over80-vaccinati-15-volte-piu-basso_bc619dad-8417-4662-ab39-b96c90df4766.html

Tasso di ricoveri in intensiva per gli over80 vaccinati 15 volte più basso

Poi dite che a volte il destino.
Sono pure pizzaiolo ed ho una pizzeria da tantissimi anni. Ed ho anche tavoli esterni d'estate per chi non ha il GP. :asd:

Organizziamo il tavolo del thread.:doh: :D :D

Ci sarebbe una letalità tale da fare un baffo al coronavirus :asd:

Che c'entra il gruppo sanguigno con gli anticorpi ?

dicono che chi appartiene al gruppo sanguigno zero rh negativo sarebbe protetto naturalmente contro l'infezione del virus

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/25/news/i_resistenti_del_covid_uno_studio_sulla_genetica_di_chi_non_contrae_il_virus-284157851/

E' un vecchio studio, compiuto su un campione molto piccolo, ma ricordo che è stato smentito da uno molto più ampio condotto negli USA:
http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=94957

sul sito JAMA probabilmente c'è quello completo.

grazie per il chiarimento.

ho fatto delle verifiche per quel test postato sopra e ci sono diversi test che vengono proposti:

TEST SIEROLOGICO IGG COVID-19 (prelievo di sangue): 30 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – RBD-IgG ANTICORPI NEUTRALIZZANTI: 35 EURO
MONITORAGGIO COVID-19 – PACCHETTO SICUREZZA (RBD-IgG anticorpi neutralizzanti + Nucleocapside Cov2 IgG): 52 EURO

Quale sarebbe di questi quello che studia anche:

"Si nota la capacità cellulare di opporre resistenza non diagnosticabile"

Mi sembra un po' una frase senza senso se non si ha la certezza di essersi sottoposti ad esami specifici che non mi risulta siano disponibili in tutti i centri. Incompleto e direi anche pericoloso.

infatti da altre parti dove ho postato l'immagine della presunta analisi mi dicono che è possibile che sia un fake.

per delle incompletezze e incongruenze nello scritto.

semplicemente dice che la risposta cellulo-mediata (gli anticorpi sono solo la punta dell'iceberg della protezione acquisita da contagio/vaccino) non è diagnosticabile (che io sappia non ci sono esami in grado di evidenziarla)

quindi pur avendo anticorpi bassi non si può dire nulla sull'altra risposta immunitaria (che tra le altre cose, produce anticorpi)

mah immunità naturale acquisita di origini sconosciute?

se non è un fake come mi dicono da altre parti sarà uno dei pochi casi unici nel suo genere.

grazie per il chiarimento.

Hanno scoperto diverse fattori genetici che pare predispongano al contagio e soprattutto alla malattia grave e che potrebbero essere oggetto di farmaci mirati o per migliorare i vaccini.
Ma temo che ci vorrà ancora del tempo per vedere qualcosa di concreto:

https://www.adnkronos.com/covid-chi-rischia-di-piu-cosa-dice-lo-studio-del-dna_27Vnlt5DpdzcswQYTs1B6F

mah immunità naturale acquisita di origini sconosciute?

Tra tutti i 250 virus che causano raffreddore ce ne sono alcuni appartenenti ai coronavirus, e pare che chi è stato infettato recentemente da quei "parenti" del covid 19 potrebbe avere una certa immunità

è interessante il discorso long covid per asintomatici

https://www.huffingtonpost.it/entry/il-long-covid-degli-asintomatici-a-60-giorni-dal-contagio-stanchezza-insonnia-e-dolori-di-a-marrocco_it_6048961bc5b636ed337712f2

a più di 60 giorni dall’infezione il 27%, ovvero 382 persone, abbiano affrontato sintomi post-Covid come mancanza di respiro, dolore toracico, tosse o dolore addominale. Di tali soggetti, quasi un terzo era stato asintomatico per almeno i primi 10 giorni seguenti al contagio.

No, ma è una normale influenza ... a me non fa niente

infatti da altre parti dove ho postato l'immagine della presunta analisi mi dicono che è possibile che sia un fake.

per delle incompletezze e incongruenze nello scritto.

Però se continui a postarla a destra e a manca poi non fai altro che diffondere informazioni probabilmente false che contribuiscono a creare incertezze in chi non ha particolare propensione/capacità di pensiero critico.

Sarebbe meglio evitare di postare informazioni di cui non si abbia *almeno* una ragionevole sicurezza: che provengano da fonti autorevoli è essenziale, anche perché sappiamo bene che è condizione necessaria ma non sufficiente perché possano essere attendibili.

Le FAQ in Italia:
https://sip.it/2021/07/13/vaccino-covid-19-dalla-sip-faq-per-rispondere-a-tutti-i-dubbi/

sulle miocarditi pediatriche, lo studio fatto in USA con rischio e benefici previsti con la vaccinazione:
https://www.aappublications.org/news/2021/06/23/acip-covid-vaccination-myocarditis-062321

queste le ospedalizzazioni nella fascia 0-17:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7036e1.htm?s_cid=mm7036e1_w

mah immunità naturale acquisita di origini sconosciute?

se non è un fake come mi dicono da altre parti sarà uno dei pochi casi unici nel suo genere.

mia sorella fece il sierologico a settembre 2020 e risultava parzialmente coperta.

o ha fatto il covid da asintomatica (imho poco probabile, in casa abbiamo la nonna 90enne con N patologie che dubito se lo sia sparato tranquilla da asintomatica) oppure la protezione le è arrivata da un altro coronavirus

a più di 60 giorni dall’infezione il 27%, ovvero 382 persone, abbiano affrontato sintomi post-Covid come mancanza di respiro, dolore toracico, tosse o dolore addominale. Di tali soggetti, quasi un terzo era stato asintomatico per almeno i primi 10 giorni seguenti al contagio.

No, ma è una normale influenza ... a me non fa niente

+ calore testa/faccia soprattutto alla sera per molti giorni (in assenza di febbre) ;)

mia sorella fece il sierologico a settembre 2020 e risultava parzialmente coperta.

o ha fatto il covid da asintomatica (imho poco probabile, in casa abbiamo la nonna 90enne con N patologie che dubito se lo sia sparato tranquilla da asintomatica) oppure la protezione le è arrivata da un altro coronavirus

non sarebbe la prima nonnina a non prenderlo. Conosco una signora molto più anziana della tua nonna che non si è nemmeno accorta nella RSA. Tamponata, positiva, guarita da asintomatica. Ci sono anziani che spaccano il cu.. ai giovani come sistema immunitario.

Un amico - con moglie positiva (molto sintomatica con polmonite ecc... curata a casa) - nessun contagio apparente, nessun sintomo. Altri amici il contrario, lui pluripositivo sintomatico, la compagna zero assoluto, manco il tampone positivo e nemmeno il sierologico.

Un sacco di casi del genere inspiegabili data la vicinanza dei soggetti.

non sarebbe la prima nonnina a non prenderlo. Conosco una signora molto più anziana della tua nonna che non si è nemmeno accorta nella RSA. Tamponata, positiva, guarita da asintomatica. Ci sono anziani che spaccano il cu.. ai giovani come sistema immunitario.

Un amico - con moglie positiva (molto sintomatica con polmonite ecc... curata a casa) - nessun contagio apparente, nessun sintomo. Altri amici il contrario, lui pluripositivo sintomatico, la compagna zero assoluto, manco il tampone positivo e nemmeno il sierologico.

Un sacco di casi del genere inspiegabili data la vicinanza dei soggetti.


Per dire come sia strana l'evoluzione di questo virus in malattia, una signora anziana con problemi enormi per un tumore al cervello in fase terminale sotto chemioterapia è sopravvissuta al covid per poi morire qualche mese dopo per il tumore.

E persone anche giovani che risentono dei sintomi a distanza di mesi.

@Gabro_82
Condoglianze a famiglia e amici dell'uomo e complimenti a te per l'onestà intellettuale
In bocca al lupo per domani

Le FAQ in Italia:
https://sip.it/2021/07/13/vaccino-covid-19-dalla-sip-faq-per-rispondere-a-tutti-i-dubbi/

sulle miocarditi pediatriche, lo studio fatto in USA con rischio e benefici previsti con la vaccinazione:
https://www.aappublications.org/news/2021/06/23/acip-covid-vaccination-myocarditis-062321

queste le ospedalizzazioni nella fascia 0-17:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7036e1.htm?s_cid=mm7036e1_w

Grazie per i report.

Confermano che per la fascia 0-17 il Covid è un rischio basso. L'incidenza di miocarditi è compresa fra 1/10000 e 1/100000, che è più della probabilità di averla x altre cause. E' vero che anche il covid le causa, probabilmente con una probabilità superiore, ma da una lettura veloce non ho trovato di quanto.
La probabilità di ospedalizzazione nei giovani è di base molto bassa, si vede chiaramente dai numeri riportati, soprattutto se confrontata con altre fasce di popolazione.

In females ages 12-17 years, the CDC estimates every 1 million second doses could prevent 8,500 infections, 183 hospitalizations and one death in females. Every 1 million second doses would prevent 5,700 infections, 215 hospitalizations and two deaths in 12- to 17-year-old males.
Questa stima dei benefici attesi dalla vaccinazione non mi pare così entusiasmante. 1 milione di dosi = 500 mila vaccinati completi permettono di evitare solo 215 ospedalizzazioni e 2 morti? Ma davvero si ritiene questo significativo? Scommetto che in questa fascia di età il rischio di essere investiti da un'auto porta ad un numero maggiore di ospedalizzati e morti per mezzo milione di giovani e giovanissimi.

Per dire come sia strana l'evoluzione di questo virus in malattia, una signora anziana con problemi enormi per un tumore al cervello in fase terminale sotto chemioterapia è sopravvissuta al covid per poi morire qualche mese dopo per il tumore.

E persone anche giovani che risentono dei sintomi a distanza di mesi.

questo perché non è l'influenza dei pipistrelli e dei pangolini. Esistono da 60 milioni di anni (l'uomo da molto meno) e decidono di infettare il mondo nel 2019... Io resto fedele alla mia prima idea postata l'anno scorso, ovvero che hanno giocato al piccolo Mengele usando virus naturali, ma forzando colture cellulari con cellule molto compatibili con l'uomo (forse anche umane) oppure infettando altri animali in laboratorio. Non trovano l'ospite intermedio perché probabilmente non c'è mai stato. Non ci vedo nulla di complottistico. In informatica si fa la stessa cosa per valutare la tenuta dei firewall. Si deve rischiare per scoprire se funziona un'idea. Mi volete dire che se voi foste in un laboratorio non provereste a fare una coltura cellulare con le vostre cellule? :sofico:

Grazie per i report.

Confermano che per la fascia 0-17 il Covid è un rischio basso. L'incidenza di miocarditi è compresa fra 1/10000 e 1/100000, che è più della probabilità di averla x altre cause. E' vero che anche il covid le causa, probabilmente con una probabilità superiore, ma da una lettura veloce non ho trovato di quanto.
La probabilità di ospedalizzazione nei giovani è di base molto bassa, si vede chiaramente dai numeri riportati, soprattutto se confrontata con altre fasce di popolazione.


Questa stima dei benefici attesi dalla vaccinazione non mi pare così entusiasmante. 1 milione di dosi = 500 mila vaccinati completi permettono di evitare solo 215 ospedalizzazioni e 2 morti? Ma davvero si ritiene questo significativo? Scommetto che in questa fascia di età il rischio di essere investiti da un'auto porta ad un numero maggiore di ospedalizzati e morti per mezzo milione di giovani e giovanissimi.

Senza andare fino negli USA (dove hanno anche problemi importanti di obesità che potrebbero aiutare gli effetti gravi).

https://i.ibb.co/kX06QYg/Covid-ISS-report.png (https://ibb.co/QMnjrsF)

31 morti in 20 mesi di pandemia su 10.598.610 persone tra gli 0 e i 19 anni.

Sono dati ISS, non di canislupus.

Però se senti la TV praticamente cadono per strada... gli ospedali pediatrici stanno scoppiando... e cose simili...

Ovviamente potrei prendere il dato delle ospedalizzazioni... ma i furboni dell'ISS non riescono a fare due fasce 12-19 e 20-39.

Quindi se leggi 1.129 ricoveri non puoi sapere quanti siano ragazzini di 12 anni e quanti siano adulti di 39 (e non è una differenza da poco... se permetti).

Questa stima dei benefici attesi dalla vaccinazione non mi pare così entusiasmante. 1 milione di dosi = 500 mila vaccinati completi permettono di evitare solo 215 ospedalizzazioni e 2 morti? Ma davvero si ritiene questo significativo? Scommetto che in questa fascia di età il rischio di essere investiti da un'auto porta ad un numero maggiore di ospedalizzati e morti per mezzo milione di giovani e giovanissimi.

I morti l'anno sotto i 40 anni per incidenti stradali sono circa 1200
mentre quelli covid meno di 300, fai un pò i conti...
Sotto i 20 anni, per quanto i giovani siano più incoscenti e rischiano maggiormente per le strade questa forbice è nettamente maggiore.
Certo anche se si riuscisse a dimezzare questi morti con i vaccini sarebbe pur sempre un dato positivo, ma stiamo comunque parlando di dati piuttosto bassi
e comunque bisognerebbe tenere conto anche degli effetti avversi dei vaccini che potrebbero essere molti di più di quelli segnalati/accertati moltiplicati per la frequenza con cui vengono somministrati questi vaccini.

Prenotato. Domani mattina alle 9:45 la prima dose, mi hanno detto che come vaccino avrò il Pfizer. :sperem: .

A proposito, sei andato nel frattempo a parlare con il tuo medico curante o ci hai scambiato due parole ? Te lo chiedo perchè non vorrei sbagliarmi ma mi ricordo che avessi scritto qualche post fa di avere delle allergie. Mi pareva fossi tu. Ma sicuramente ti sarai già informato a riguardo, sono sicuro. Comunque non tralasciare niente domani quando ti faranno i vari quesiti sul tuo stato di salute al centro vaccinale. Per il resto stai tranquillo, fatto Pfizer anch'io, giusto la prima dose un discreto male al braccio e molta sonnolenza quella sera. Ma il giorno dopo, braccio a parte che è durato un paio di giorni il fastidio, ero di nuovo in forma. Per precauzione ho sospeso la corsa per un paio di giorni, ma niente di più. Dai notizie, a domani.

Non ho quotato il resto del tuo intervento perchè non c'è bisogno, qui se non finisce questa pandemia maledetta - e purtroppo non è cosa per ora - diventiamo tutti matti. :muro:

Sono anch'io del nord, tra l'altro concordo con la tua visione, ho il GP da 2 dosi vaccino ed ho risposto seriamente con una risposta che Techie ha apprezzato. Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.


Questi test che valori hanno restituito (se non è una informazione riservata)?



Per la cronaca, sono passato da 13000 circa ad 8000 circa. Ho in programma prossimo test a 2 mesi, ovvero 5.o mese.
Il piano iniziale prevedeva: 15 gg, 4 mesi, 9 mesi dalla 2.a dose. Per me non è una buona curva, visti gli sviluppi degli studi. Per cui ho accorciato il secondo test da 4 a 3 e verrà ulteriormente accorciato di 4 mesi il 3.o (da 9 a 5 mesi).

Grazie per i report.

Confermano che per la fascia 0-17 il Covid è un rischio basso. L'incidenza di miocarditi è compresa fra 1/10000 e 1/100000, che è più della probabilità di averla x altre cause. E' vero che anche il covid le causa, probabilmente con una probabilità superiore, ma da una lettura veloce non ho trovato di quanto.
La probabilità di ospedalizzazione nei giovani è di base molto bassa, si vede chiaramente dai numeri riportati, soprattutto se confrontata con altre fasce di popolazione.


Questa stima dei benefici attesi dalla vaccinazione non mi pare così entusiasmante. 1 milione di dosi = 500 mila vaccinati completi permettono di evitare solo 215 ospedalizzazioni e 2 morti? Ma davvero si ritiene questo significativo? Scommetto che in questa fascia di età il rischio di essere investiti da un'auto porta ad un numero maggiore di ospedalizzati e morti per mezzo milione di giovani e giovanissimi.

Evidentemente lo ritengono significativo, così come l'aumento dei ricoveri nella fascia dei giovani non vaccinati e se paragonato al rischio complicazioni a seguito di contagio (compreso le miocarditi che vengono in entrambi i casi curate con successo nella stragrande maggioranza dei casi nei primi 2-3 giorni).

E sì, le miocarditi post contagio sono molto più frequenti, a volte basta solo spostarsi nei sotto link:
https://www.aappublications.org/news/2021/08/31/covid-myocarditis-risk-children-083121

Per gli incidenti stradali non c'è il vaccino, ma prevenzione e informazione.

Ma visto che vogliamo continuare con l'arci abusato paragone automobilistico, puoi sempre evitare di salire in auto, moto, bici o camminare per strada, per avere il rischio azzerato.

E airbag e cinture di sicurezza non ti servono mai quando sali in auto e potrebbero non servirti per tutta la vita.

E pensa, nel remoto caso d'incidente potrebbero anche causarti danni fisici gravi se non addirittura ucciderti (sì, è successo).

Non di meno, nella stragrande maggioranza dei casi d'incidente, diminuiscono drasticamente il rischio di ferite gravi e di decesso.
E' un fatto incontrovertibile, lo dimostrano gli ultimi 30 anni.

Rischio/benefici.

A proposito, sei andato nel frattempo a parlare con il tuo medico curante o ci hai scambiato due parole ? Te lo chiedo perchè non vorrei sbagliarmi ma mi ricordo che avessi scritto qualche post fa di avere delle allergie. Mi pareva fossi tu. Ma sicuramente ti sarai già informato a riguardo, sono sicuro. Comunque non tralasciare niente domani quando ti faranno i vari quesiti sul tuo stato di salute al centro vaccinale. Per il resto stai tranquillo, fatto Pfizer anch'io, giusto la prima dose un discreto male al braccio e molta sonnolenza quella sera. Ma il giorno dopo, braccio a parte che è durato un paio di giorni il fastidio, ero di nuovo in forma. Per precauzione ho sospeso la corsa per un paio di giorni, ma niente di più. Dai notizie, a domani.

Non ho quotato il resto del tuo intervento perchè non c'è bisogno, qui se non finisce questa pandemia maledetta - e purtroppo non è cosa per ora - diventiamo tutti matti. :muro:

Che memoria!
Il mio dottore è in ferie.:doh: :muro:
Sono allergico alle solite cose, graminacee, polvere, acari della farina :doh: e purtroppo in coincidenza con il lockdown mi si è manifestata un allergia con eritema abbastanza importante in alcune parti del corpo (viso colpito di più) rispetto al mio gatto. Ho convissuto con lui 10 anni ma le allergie a volte si possono presentare dopo anni.
Ho i referti degli esami fatti qualche mese fa, porto quelli domani mattina e li faccio vedere al hub di vaccinazione.
Allergie ad alimenti e farmaci non ne ho mai avuti, l'unico farmaco che mi dà un po' fastidio è l'aspirina.
Comunque domani dichiarerò e presenterò tutte le mie allergie tramite il referto, se ci dovesse essere una sorta di problema considereranno il quadro completo. Spero. :asd:
Grazie d l'interessamento, domani aggiorno. ;)

Personalmente, non arriverei all'hub di vaccinazione per presentare il foglio... lì è troppo tardi e non possono certo farti la profilassi per eventuali allergie. Mi informerei per tempo sul cosa fare.

Se le allergie sono quelle che hai detto e sono sempre state di bassa/media entità allora non fanno problemi

Personalmente, non arriverei all'hub di vaccinazione per presentare il foglio... lì è troppo tardi e non possono certo farti la profilassi per eventuali allergie. Mi informerei per tempo sul cosa fare.

Ho fatto gli esami specifici delle allergie 3 mesi fa. Il dottore l'ultima volta visto, mi aveva consigliato il vaccino covid 19 quindi non dovrebbero esserci problemi. Non saprei cosa possa aggiungere al riguardo. Domani ne saprò di più. Se non scrivo preoccupatevi. :asd:

:cincin:

E fossi in te, come per tutti, consiglierei di programmare il test citato qualche post sopra.

Per la cronaca, sono passato da 13000 circa ad 8000 circa. Ho in programma prossimo test a 2 mesi, ovvero 5.o mese.
Il piano iniziale prevedeva: 15 gg, 4 mesi, 9 mesi dalla 2.a dose. Per me non è una buona curva, visti gli sviluppi degli studi. Per cui ho accorciato il secondo test da 4 a 3 e verrà ulteriormente accorciato di 4 mesi il 3.o (da 9 a 5 mesi).

ah vedo che non sono l'unico bruce banner del forum che si fa esami del sangue per una maggior conoscenza con dati alla mano :asd:

Curiosità personale o per "lavoro"? :fagiano:

Dovremmo aprire una sezione "benchmark umani"

Che memoria!
Il mio dottore è in ferie.:doh: :muro:
Sono allergico alle solite cose, graminacee, polvere, acari della farina :doh: e purtroppo in coincidenza con il lockdown mi si è manifestata un allergia con eritema abbastanza importante in alcune parti del corpo (viso colpito di più) rispetto al mio gatto. Ho convissuto con lui 10 anni ma le allergie a volte si possono presentare dopo anni.
Ho i referti degli esami fatti qualche mese fa, porto quelli domani mattina e li faccio vedere al hub di vaccinazione.
Allergie ad alimenti e farmaci non ne ho mai avuti, l'unico farmaco che mi dà un po' fastidio è l'aspirina.
Comunque domani dichiarerò e presenterò tutte le mie allergie tramite il referto, se ci dovesse essere una sorta di problema considereranno il quadro completo. Spero. :asd:
Grazie d l'interessamento, domani aggiorno. ;)

Solo per dire ma le mie maggiori allergie sono : parietaria, polvere, cani e gatti.
Non ho avuto nessun problema col pfyzer ...


Cjcndnssksksmsksnfbcjssjsk

Questa stima dei benefici attesi dalla vaccinazione non mi pare così entusiasmante. 1 milione di dosi = 500 mila vaccinati completi permettono di evitare solo 215 ospedalizzazioni e 2 morti? Ma davvero si ritiene questo significativo? Scommetto che in questa fascia di età il rischio di essere investiti da un'auto porta ad un numero maggiore di ospedalizzati e morti per mezzo milione di giovani e giovanissimi.

Anche fosse, cosa c'entra?
Essere investiti da un'auto è contagioso?
C'è un vaccino per non farsi investire?

Nel 2020 i decessi per covid nella fascia 0-19 sono stati 18 e 44 nella fascia 20-29.
Nei primi mesi 8 del 2021 sono 13 nella fascia 0-19 e 25 nella fascia 20-29 anni

Per TUTTE le malattie infettive e parassitarie messe insieme, metto 3 anni giusto per capire media e trend:
nel 2017: 31 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files//2020/12/C04.pdf)
nel 2016: 39 nella fascia 0-14 e 36 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2019/12/C04.pdf)
nel 2015: 67 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2018/12/C04.pdf)

E' bene ricordare che tutte quelle malattie infettive e parassitarie (https://www.istat.it/it/files//2011/01/codifica-delle-cause-di-morte-ICD10-2016.pdf) causano decessi tra giovani soprattutto con comorbidità e senza vaccinazione, quando disponibile.

E allora vai tranquillo. Io sono allergico al classico polline (anzi che negli anni mi è quasi sparita) e non mi hanno fatto nessun problema.

Tra l'altro io nemmeno male al braccio ho avuto. Ne alla prima ne alla seconda dose.

Solo per dire ma le mie maggiori allergie sono : parietaria, polvere, cani e gatti.
Non ho avuto nessun problema col pfyzer ...


Cjcndnssksksmsksnfbcjssjsk

@Gabro_82
Condoglianze a famiglia e amici dell'uomo e complimenti a te per l'onestà intellettuale
In bocca al lupo per domani


;) ;)

ah vedo che non sono l'unico bruce banner del forum che si fa esami del sangue per una maggior conoscenza con dati alla mano :asd:

Curiosità personale o per "lavoro"? :fagiano:

Dovremmo aprire una sezione "benchmark umani"

Semplicemente consapevolezza personale riguardo questo tema.

Un interessante intervista ad uno dei padri della tecnica a mRNA, Robert W. Malone
https://www.youtube.com/watch?v=vaZDdV1nsIw

Sintetizzo anche perchè l'intervista scorre piuttosto lentamente a causa di continue traduzioni in Italiano...

In pratica il Dr. Malone dice che il virus è un ottimo sistema per combattere questo virus, ma che è importante usarlo in combinazione con altri farmaci
e che il fattore rischio/beneficio è molto a favore dei vaccini in alcune categorie di persone ma quasi nullo se non addirittura controproducente in altre
anche perchè una persona guarita naturalmente ha una risposta immunitaria molto più forte e prolungata nel tempo, per questo nel caso dei bambini sarebbe maggiormente utile che prendano la malattia naturalmente piuttosto che sottoporli a vaccinazione che non avrebbe comunque dei grossi benefici.
Inoltre è insensato vaccinare tutte le nazioni ricche del mondo e lasciare scoperti milioni di altre persone a rischio negli altri paesi più poveri, dice infatti che vorrebbe fare un viaggio in Vaticano e convincere quindi la chiesa a fare in modo che si impegni a far si che i vaccini vengano distribuiti equamente in tutto il mondo.
Dice inoltre che nonostante in Israele si siano vaccinate molte persone, non è facile spiegare perchè la situazione sia ancora così critica, è possibile che questo sia spiegato dal fatto che la popolazione sia piuttosto variegata ed alcune categorie di persone fragili ortodosse non si siano vaccinate. Per quanto riguarda invece altri paesi che non hanno vaccinato, o hanno vaccinato molto poco come l'India, vietnam, Filippine, Perù o molte altre nazioni sembra che abbiano avuto ottimi risultati grazie a farmaci e terapie altarnative e che inoltre questi paesi più poveri avendo un tasso di obesità molto più basso ( e visto che l'obesità è uno dei fattori maggiormente a rischio) sono maggiormente avvantaggiati rispetto a paesi più sviluppati.

Secondo Malone per combattere questa pandemia bisognerebbe usare un approccio strategico anzichè vaccinare indiscriminatamente tutta la popolazione, è molto importante informare bene la popolazione in base ai rischi che corre e fare in modo che la persone possano scegliere liberamente tenendo ben presente il proprio stato di salute, rischio e possibilità di effetti avversi da vaccino.
I produttori di vaccini ovviamente vogliono vendere quanti più vaccini possibili, ma sarebbe importante fare le proprie scelte in maniera libera e che il miglior modo per impedire ospedalizzazioni e decessi sarebbe quello di curare le persone il più rapidamente possibile sin dall'esordio dei primi sintomi.
Difende anche tutti i medici indipendenti che hanno intrapreso una strada "controcorrente", perchè è molto importante affidarsi al giuramento di Ippocrate , valutare caso per caso e applicare le cure in base a scienza e coscienza.
Quando gli viene fatto notare che la situazione in molti paesi Europei e in particolare in Italia in questo periodo dell'anno sia peggiore rispetto a quella dell'anno scorso dice che possa esserci una possibilità che la causa sia proprio data dai vaccini o altri fattori al momento sconosciuti e che bisognerebbe investigare, per questo bisognerebbe stare molto cauti e che usando il vaccino in modo intelligente e selettivo potremo avere la possibilità di capire meglio perchè questo fenomeno si stia verificando.

Infine il dottore è molto critico con le politiche di restrizioni e lockdown attuate dai governi e che questo ha per lo più portato a danni economici e psicologici della popolazione non indifferenti, nonchè un aumento di perdite di lavoro e suicidi.
Sui conflitti di interesse tra Big Pharma, i media e la politica ritiene che ci possa essere una concreta possibilità di un grosso accordo che possa portare dei vantaggi a tutti questi "mostri" detentori di poteri, ma che i veri responsabili sarebbero comunque i cittadini che hanno permesso che ciò avvenisse.

ULTIMA NEWS (Assessore regione Lazio).

"Con la variante Delta i tecnici ci dicono che l'immunità di gregge sarà al 90%"

Chi aveva detto che appena ci avvicinavamo all'80%, miracolosamente si aumentava il livello all'85% (già ne aveva parlato un esponente del PD) e adesso siamo al 90% !!!

Chi rilancia?

RIDICOLI

Io vi dirò il prossimo passo... quando non si arriverà al 90%... o non sortirà gli effetti sperati... arriverà l'obbligo anche per i neonati.

Poi non dite che sono Nostradamus.

;) ;)

in caso di allergie non preoccuparti , stai nel centro vaccinale per 15 mn e sono attrezzati con antistaminici e altre cose.

ovviamente essere allergici alla polvere non significa esserlo al vaccino. senno sarebbe un po come essere allergici alle fragole e non voler mangiare arachidi.

i rischi ci potrebbero essere se hai avuto allergie a farmaci o eccepienti e te li ritrovi anche nel vaccino. ( nel caso hai la lista degli ingredienti da confrontare con quelle dell'eventuale farmaco che ti ha dato problemi)

L'unica cosa anche a costo di sembrare uggioso o noioso , prima di farti fare il vaccino chiedi conferma che sia la fiala di pfizer e che sia stata diluita correttamente. e' brutto a dirsi a una persona che lavora , ma qui in toscana son successe diversi errori. Spero in emilia lavorino piu con attenzione

per il resto stai tranquillo .

ULTIMA NEWS (Assessore regione Lazio).

"Con la variante Delta i tecnici ci dicono che l'immunità di gregge sarà al 90%"

Chi aveva detto che appena ci avvicinavamo all'80%, miracolosamente si aumentava il livello all'85% (già ne aveva parlato un esponente del PD) e adesso siamo al 90% !!!

Chi rilancia?

RIDICOLI

Io vi dirò il prossimo passo... quando non si arriverà al 90%... o non sortirà gli effetti sperati... arriverà l'obbligo anche per i neonati.

Poi non dite che sono Nostradamus.

quando saremo tutti vaccinati se la prenderanno con chi non fa la terza dose. e poi con la quarta e poi con i terrapiattani ..

quando saremo tutti vaccinati se la prenderanno con chi non fa la terza dose. e poi con la quarta e poi con i terrapiattani ..

E' questo il punto.

Non si può continuamente cambiare le regole e poi pensare che le persone non abbiano problemi di fiducia.

E la scusa della pandemia ad un certo punto non sarà più possibile perchè tutto ha un limite.

Tu da commerciante hai vissuto in prima persona certe anomalie.

Non penso che tu sia un No-Vax, ma giustamente se lo Stato ti dice di rispettare certi provvedimenti per poter LAVORARE, dopo non vedi di buon occhio se ti tengono chiuso.

La fiducia non è un processo che si impone per decreto e se le scelte o le parole non corrispondono ai fatti, è inutile poi lamentarsi o giustificarsi con l'emergenza sanitaria.

Il vaccino non va diluito, mica glielo fanno endovena

Non si può continuamente cambiare le regole e poi pensare che le persone non abbiano problemi di fiducia.
Tanto più la contagiosità aumenta (variante delta), tanto più la soglia dell'immunità di gregge deve aumentare. È una cosa perfettamente logica se ci pensi un secondo prima di urlare allo scandalo

Il vaccino non va diluito, mica glielo fanno endovena

Pfizer viene diluito con la fisiologica... non arriva la fiala monodose.

Ecco perchè sono successi anche degli errori di somministrazione (e io all'epoca dissi che FORSE era logico fare le monodosi... ma venni attaccato perchè così costavano di più).

Il vaccino non va diluito, mica glielo fanno endovenaScherzi , va diluiti si . I Pfizer arrivano in fiale concentrate congelate e ci va aggiunta X5 ( o x6 ora non ricordo) di fisiologica.

Per quello qui in Toscana per ben 2 volte hanno fatto 6 dosi a una persona , perché era sempre concentrato.


Per lo stesso motivo hanno fatto solo fisiologica ad altri... Hanno diluito una fiala gia svuotata.

Ma non voglio mettere paura , é che qui lavoravano come in catena di montaggio e purtroppo l'errore ci sta.

ULTIMA NEWS (Assessore regione Lazio).

"Con la variante Delta i tecnici ci dicono che l'immunità di gregge sarà al 90%"

Chi aveva detto che appena ci avvicinavamo all'80%, miracolosamente si aumentava il livello all'85% (già ne aveva parlato un esponente del PD) e adesso siamo al 90% !!!

Chi rilancia?

RIDICOLI

Io vi dirò il prossimo passo... quando non si arriverà al 90%... o non sortirà gli effetti sperati... arriverà l'obbligo anche per i neonati.

Poi non dite che sono Nostradamus.

Quindi? Tu non vuoi vaccinarti comunque pure se la soglia fosse al 40%

Una domanda , un vaccino mRna fatto però con un pezzo di delta , avrebbe gli stessi effetti collaterali del vecchio vaccino ?

Potrebbero accelerare X i nuovi oppure devono cmq aspettare un anno e fare tutta la trafila.

Chiedo perché la terza dose il prossimo anno ( prima non ne faccio) a sto punto vorrei fosse aggiornata.

Il vaccino non va diluito, mica glielo fanno endovena


Tanto più la contagiosità aumenta (variante delta), tanto più la soglia dell'immunità di gregge deve aumentare. È una cosa perfettamente logica se ci pensi un secondo prima di urlare allo scandalo

Invece urlo perchè è una PRESA PER IL CULO.

Siamo passati dal 70% al 90% in 9 mesi !!!

Chi vieta di dire che con la variante colombiana non si debba avere il 99% di vaccinazione?

Comprendi che se non dai dei punti fermi, NON CONVINCI NESSUNO... neanche se lo porti alla fame.

Io da guarito sono coperto per DECRETO fino a febbraio 2022... ma che senso ha?

magari anche in questo momento sono infetto... ma per LEGGE posso andare in giro.

Per te è un modo logico di gestire una pandemia?

Se mi facessero un tampone salivare anche 10 volte al giorno, io non avrei problemi perchè è giusto sapere IN OGNI MOMENTO, anche con un margine di errore, se posso essere infetto.

Ma secondo te una persona che ha fatto 6-7 o 9 mesi fa il vaccino può essere certo di avere una protezione senza che nessuno lo verifichi?

Abbiamo il primo virus che per DECRETO non diminuisce la sua virulenza prima per 9 mesi e adesso per 12.

Intendevo che non venisse diluita la singola dose, viene aggiunta un po' di fisiologica nella fiala all'inizio e poi fai la vaccinazione in serie...però avete ragione, aveva usato il tempo passato quindi niente

Intendevo che non venisse diluita la singola dose, viene aggiunta un po' di fisiologica nella fiala all'inizio e poi fai la vaccinazione in serie...però avete ragione, aveva usato il tempo passato quindi nienteTra l'altro alla prima dose mi hanno tirato su i ml direttamente dalla fiala , invece alla seconda avevano già preparato tutte le siringhe . Forse sono cambiati i protocolli proprio per evitare errori. ( Se da una fiala ci devono uscire 6 dosi se gli manca alla fine possono accorgersene prima di farle )

Una domanda , un vaccino mRna fatto però con un pezzo di delta , avrebbe gli stessi effetti collaterali del vecchio vaccino ?

Potrebbero accelerare X i nuovi oppure devono cmq aspettare un anno e fare tutta la trafila.

Chiedo perché la terza dose il prossimo anno ( prima non ne faccio) a sto punto vorrei fosse aggiornata.
Non cambierebbe nulla ma se devono bioingegnerizzare un nuovo mRNA che riproduca la proteina spike della delta devono per forza di cose ricominciare

Invece urlo perchè è una PRESA PER IL CULO.

Siamo passati dal 70% al 90% in 9 mesi !!!

Chi vieta di dire che con la variante colombiana non si debba avere il 99% di vaccinazione?

Comprendi che se non dai dei punti fermi, NON CONVINCI NESSUNO... neanche se lo porti alla fame.

Io da guarito sono coperto per DECRETO fino a febbraio 2022... ma che senso ha?

magari anche in questo momento sono infetto... ma per LEGGE posso andare in giro.

Per te è un modo logico di gestire una pandemia?

Se mi facessero un tampone salivare anche 10 volte al giorno, io non avrei problemi perchè è giusto sapere IN OGNI MOMENTO, anche con un margine di errore, se posso essere infetto.

Ma secondo te una persona che ha fatto 6-7 o 9 mesi fa il vaccino può essere certo di avere una protezione senza che nessuno lo verifichi?

Abbiamo il primo virus che per DECRETO non diminuisce la sua virulenza prima per 9 mesi e adesso per 12.
Non ci possono essere punti fermi se il virus stesso muta. Siamo passati dal virus originale alla variante inglese a quella indiana e se in futuro uscirà quella del klondike le indicazioni dovranno cambiare ancora per il semplice fatto che è la situazione stessa a cambiare. Tenere le stesse indicazioni vita natural durante magari farebbe felice te, ma non avrebbe il benché minimo senso

E cmq non per peggiorare lo sgomento ma i test salivari non valgono una beneamata ceppa

Quindi? Tu non vuoi vaccinarti comunque pure se la soglia fosse al 40%

IO PRETENDO DELLE REGOLE.

Se domani mi dici:

"Signor Canislupus, lei si vaccini con 3 dosi e poi è a posto per 3 anni"

Io vado e mi vaccino.

Ma se mi dici quelle parole... e poi ti svegli un bel giorno che la variante PincoPallo ha sputtanato tutto... e allora non vale più niente...

Come fai a dire che mi stai dando delle certezze?

Io altri vaccini me li sono SEMPRE fatti perchè erano chiare le durate e le dosi...

Qui si viaggia a vista... ogni tanto si svegliano e cambia tutto...

Eh ma siamo in pandemia...

Quindi devo accettare tutto perchè altrimenti sono un No-Vax?

Mi spiace, ma io non ragiono così.

Non si è in grado di dare certezze? allora non puoi imporre nulla.

Come fai a parlare di obbligo se non hai neanche la contezza di quelli che saranno i limiti?

Come ti hanno fatto notare... se oggi sei in regola con due dosi e domani ti rifiuti di fare la terza, diventi un pericoloso criminale o untore?

Nel diritto esiste una regola aurea.

Nessuno può essere condannato per un reato in maniera retroattiva.

Questo sai che significa?

Se oggi metti l'obbligo vaccinale con due dosi e io le faccio... tra 5 mesi ne chiedi una terza, NON PUOI imporla.

Quando io ero piccolo il Morbillo non era tra i 10 vaccini obbligatori, ma me lo sono fatto lo stesso.

Tu pensi che sono andati da quelli della mia generazione a dire di farsi il vaccino contro il Morbillo?

No... perchè non ti svegli un bel giorno e modifichi tutto tornando indietro nel tempo.


Una domanda , un vaccino mRna fatto però con un pezzo di delta , avrebbe gli stessi effetti collaterali del vecchio vaccino ?

Potrebbero accelerare X i nuovi oppure devono cmq aspettare un anno e fare tutta la trafila.

Chiedo perché la terza dose il prossimo anno ( prima non ne faccio) a sto punto vorrei fosse aggiornata.

Al momento si continua a vaccinare con la 1 versione che dicono proteggere anche con la Delta... quindi probabilmente non cambierebbe molto con la versione aggiornata dato che le basi sono le stesse.

Non ci possono essere punti fermi se il virus stesso muta. Siamo passati dal virus originale alla variante inglese a quella indiana e se in futuro uscirà quella del klondike le indicazioni dovranno cambiare ancora per il semplice fatto che è la situazione stessa a cambiare. Tenere le stesse indicazioni vita natural durante magari farebbe felice te, ma non avrebbe il benché minimo senso

E cmq non per peggiorare lo sgomento ma i test salivari non valgono una beneamata ceppa

E allora ti rendi conto che è tutto inutile.

Se il virus muta, non puoi dare patenti di immunità... perchè se domani esce una variante più contagiosa (bisogna vedere quella colombiana) che diavolo dici a fare alla gente che con il 90% siamo tranquilli???

Oppure che si vaccinano tutti e siamo tranquilli di tornare al passato.

Stai raccontando BALLE e poi la gente si stanca e non la convincerai neanche con le armi.

Forse non comprendi che io sono il PRIMO difensore del vaccino perchè chiedo l'ONESTA' e non le bugie utili solo a generare un falso ottimismo o sicurezza.

Ho amici e parenti che la 3 dose non se la faranno mai perchè non credono più in certe parole vacue.

La comunicazione sta facendo in QUESTO MOMENTO più danni del virus.

Direi che in un quadro pandemico l'ultimo dei problemi sia darti certezze assolute, granitiche ed immutabili
E lasciati dire, è un ragionamento a membro di segugio

Un interessante intervista ad uno dei padri della tecnica a mRNA, Robert W. Malone
https://www.youtube.com/watch?v=vaZDdV1nsIw

Come già detto, questo tizio s’è giocato la reputazione proprio per aver diffuso notizie fuorvianti sui vaccini e aver promosso l’automedicazione della COVID con l’invermectina; ma ovviamente per voi è paradossalmente “interessante” proprio perché criticato e voce solitaria (gombloddo) e dà manforte a quello che siete già propensi a pensare: solito bias di conferma, niente di nuovo.

Nel 2020 i decessi per covid nella fascia 0-19 sono stati 18 e 44 nella fascia 20-29.
Nei primi mesi 8 del 2021 sono 13 nella fascia 0-19 e 25 nella fascia 20-29 anni

Per TUTTE le malattie infettive e parassitarie messe insieme, metto 3 anni giusto per capire media e trend:
nel 2017: 31 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files//2020/12/C04.pdf)
nel 2016: 39 nella fascia 0-14 e 36 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2019/12/C04.pdf)
nel 2015: 67 nella fascia 0-14 e 52 nella fascia 15-29. (https://www.istat.it/it/files/2018/12/C04.pdf)

E' bene ricordare che tutte quelle malattie infettive e parassitarie (https://www.istat.it/it/files//2011/01/codifica-delle-cause-di-morte-ICD10-2016.pdf) causano decessi tra giovani soprattutto con comorbidità e senza vaccinazione, quando disponibile.

Questo è un buon termine di paragone. A braccio viene che il covid-19 aggiunge circa 33% di mortalità nella fascia 0-14 e +50% nella 15-29. Sono d'accordo che non è poco, per fortuna che in termini assoluti sono comunque pochi casi.

Il vaccino non va diluito, mica glielo fanno endovena


Tanto più la contagiosità aumenta (variante delta), tanto più la soglia dell'immunità di gregge deve aumentare. È una cosa perfettamente logica se ci pensi un secondo prima di urlare allo scandalo

Dici una cosa giusta, e mi permetto di aggiungere una considerazione: la soglia dell'immunità di gregge non dipende solo dal virus (o malattia) in sé, ma anche da quanto è efficiente la protezione immunitaria contro di esso acquisita grazie ad un vaccino o perché guariti dall'infezione.

Se siamo d'accordo su questo, allora ne deriva che se la protezione immunitaria non è completamente immunizzante, ovvero non previene la reinfezione in un numero significativo di casi (diciamo per intenderci non 1/100, ma qualcosa dell'ordine 1/4 o 1/3), allora è possibile che non sia proprio raggiungibile l'immunità di gregge. Visto da un'altra prospettiva, anche se tutti fossero vaccinati o guariti, una protezione del 66-75% lascerebbe sempre un terzo o un quarto della popolazione vulnerabile alla reinfezione, permettendo al virus o batterio che sia di non esaurire mai i possibili soggetti da infettare. Se la protezione fosse inferiore o scadesse rapidamente nel tempo, sarebbe peggio ancora.

Come già detto, questo tizio s’è giocato la reputazione proprio per aver diffuso notizie fuorvianti sui vaccini e aver promosso l’automedicazione della COVID con l’invermectina; ma ovviamente per voi è paradossalmente “interessante” proprio perché criticato e voce solitaria (gombloddo) e dà manforte a quello che siete già propensi a pensare: solito bias di conferma, niente di nuovo.

Certo, è molto più credibile un Burioni o un Crisanti perfettamente allineati alla narrativa ufficiale rispetto a chi con questa tecnica ci ha lavorato e potrebbe loro insegnare
Eppoi dite che bisogna fidarsi solo delle persone competenti. :muro:

non mi pare comunque che abbia detto nulla di immorale riguardo a questi vaccini, forse solo alla fine con le possibili relazioni tra big pharma, la politica e i media.
Ti faccio un riassunto se ti va di leggere due righe, anche se dubito lo farai, qualcuno con una visione un pò più ampia della tua potrebbe ritenerlo utile:

In pratica il Dr. Malone dice che il vaccino è un ottimo sistema per combattere questo virus, ma che è importante usarlo in combinazione con altri farmaci
e che il fattore rischio/beneficio è molto a favore dei vaccini in alcune categorie di persone ma quasi nullo se non addirittura controproducente in altre
anche perchè una persona guarita naturalmente ha una risposta immunitaria molto più forte e prolungata nel tempo, per questo nel caso dei bambini sarebbe maggiormente utile che prendano la malattia naturalmente piuttosto che sottoporli a vaccinazione che non avrebbe comunque dei grossi benefici.
Inoltre è insensato vaccinare tutte le nazioni ricche del mondo e lasciare scoperti milioni di altre persone a rischio negli altri paesi più poveri, dice infatti che vorrebbe fare un viaggio in Vaticano e convincere quindi la chiesa a fare in modo che si impegni a far si che i vaccini vengano distribuiti equamente in tutto il mondo.
Dice inoltre che nonostante in Israele si siano vaccinate molte persone, non è facile spiegare perchè la situazione sia ancora così critica, è possibile che questo sia spiegato dal fatto che la popolazione sia piuttosto variegata ed alcune categorie di persone fragili ortodosse non si siano vaccinate. Per quanto riguarda invece altri paesi che non hanno vaccinato, o hanno vaccinato molto poco come l'India, vietnam, Filippine, Perù o molte altre nazioni sembra che abbiano avuto ottimi risultati grazie a farmaci e terapie altarnative e che inoltre questi paesi più poveri avendo un tasso di obesità molto più basso ( e visto che l'obesità è uno dei fattori maggiormente a rischio) sono maggiormente avvantaggiati rispetto a paesi più sviluppati.

Secondo Malone per combattere questa pandemia bisognerebbe usare un approccio strategico anzichè vaccinare indiscriminatamente tutta la popolazione, è molto importante informare bene la popolazione in base ai rischi che corre e fare in modo che la persone possano scegliere liberamente tenendo ben presente il proprio stato di salute, rischio e possibilità di effetti avversi da vaccino.
I produttori di vaccini ovviamente vogliono vendere quanti più vaccini possibili, ma sarebbe importante fare le proprie scelte in maniera libera e che il miglior modo per impedire ospedalizzazioni e decessi sarebbe quello di curare le persone il più rapidamente possibile sin dall'esordio dei primi sintomi.
Difende anche tutti i medici indipendenti che hanno intrapreso una strada "controcorrente", perchè è molto importante affidarsi al giuramento di Ippocrate , valutare caso per caso e applicare le cure in base a scienza e coscienza.
Quando gli viene fatto notare che la situazione in molti paesi Europei e in particolare in Italia in questo periodo dell'anno sia peggiore rispetto a quella dell'anno scorso dice che possa esserci una possibilità che la causa sia proprio data dai vaccini o altri fattori al momento sconosciuti e che bisognerebbe investigare, per questo bisognerebbe stare molto cauti e che usando il vaccino in modo intelligente e selettivo potremo avere la possibilità di capire meglio perchè questo fenomeno si stia verificando.

Infine il dottore è molto critico con le politiche di restrizioni e lockdown attuate dai governi e che questo ha per lo più portato a danni economici e psicologici della popolazione non indifferenti, nonchè un aumento di perdite di lavoro e suicidi.
Sui conflitti di interesse tra Big Pharma, i media e la politica ritiene che ci possa essere una concreta possibilità di un grosso accordo che possa portare dei vantaggi a tutti questi "mostri" detentori di poteri, ma che i veri responsabili sarebbero comunque i cittadini che hanno permesso che ciò avvenisse.

La "narrativa ufficiale" si basa su ricerche e studi scientifici, il dire robe basandosi su proprie convinzioni personali, suffragate solo dal fatto che 40 anni prima si è fatto qualcosa di buono (vedasi anche Montagnier) invece non ha alcuna valenza scientifica

Dici una cosa giusta, e mi permetto di aggiungere una considerazione: la soglia dell'immunità di gregge non dipende solo dal virus (o malattia) in sé, ma anche da quanto è efficiente la protezione immunitaria contro di esso acquisita grazie ad un vaccino o perché guariti dall'infezione.

Se siamo d'accordo su questo, allora ne deriva che se la protezione immunitaria non è completamente immunizzante, ovvero non previene la reinfezione in un numero significativo di casi (diciamo per intenderci non 1/100, ma qualcosa dell'ordine 1/4 o 1/3), allora è possibile che non sia proprio raggiungibile l'immunità di gregge. Visto da un'altra prospettiva, anche se tutti fossero vaccinati o guariti, una protezione del 66-75% lascerebbe sempre un terzo o un quarto della popolazione vulnerabile alla reinfezione, permettendo al virus o batterio che sia di non esaurire mai i possibili soggetti da infettare. Se la protezione fosse inferiore o scadesse rapidamente nel tempo, sarebbe peggio ancora.
Verissimo

Certo, è molto più credibile un Burioni o un Crisanti perfettamente allineati alla narrativa ufficiale rispetto a chi con questa tecnica ci ha lavorato e potrebbe loro insegnare

Oh, un "whataboutism" completamente inatteso: sempre spumeggiante di novità questo forum.


Eppoi dite che bisogna fidarsi solo delle persone competenti. :muro:

Infatti, e di questo tizio *non bisogna fidarsi* perché la sua competenza, visti i suoi comportamenti e le sue affermazioni durante la pandemia, è estremamente discutibile.
A meno ovviamente che vogliamo considerare l'ipotesi del gombloddo... che del resto è la più probabile, giusto?

Oh, un "whataboutism" completamente inatteso: sempre spumeggiante di novità questo forum.



Infatti, e di questo tizio *non bisogna fidarsi* perché la sua competenza, visti i suoi comportamenti e le sue affermazioni durante la pandemia, è estremamente discutibile.
A meno ovviamente che vogliamo considerare l'ipotesi del gombloddo... che del resto è la più probabile, giusto?

Capisco, quindi non è credibile solo perchè va controcorrente non perchè non sia competente, un ragionamento che non fa una piega...:rolleyes:
Anche tutti gli altri medici, scienziati e virologi che appoggiano la tesi del complotto o gombloddo come le chiami immagino che non siano credibili per lo stesso motivo.
Quindi per te la forza del numero ha un valore nettamente superiore rispetto alle idee di pochi anche se quei pochi hanno comunque delle competenze e un curriculum di tutto rispetto.
Anche Galileo era stato lasciato praticamente da solo a combattere la sue convinzioni sull' eliocentrismo proprio perchè gli altri scienziati avevano paura di andare contro la chiesa, eppure alla fine aveva ragione lui.
Non ci trovate nessuna analogia con la situazione che stiamo vivendo? Credete sia impossibile che si verifichino situazioni simili nel 21° secolo e che non ci possano essere scienziati che per paura, denaro o altri motivi non esprimono i loro pensieri?
Eppur si muove!

Capisco, quindi non è credibile solo perchè va controcorrente non perchè non sia competente, un ragionamento che non fa una piega...:rolleyes:

No, non è credibile perché ha fatto delle affermazioni che non hanno alcuna base scientifica, se non la sua presunta autorevolezza.

E il bello è che il tuo ragionamento è proprio questo, "è credibile perché va controcorrente" :rolleyes:


Anche tutti gli altri medici, scienziati e virologi che appoggiano la tesi del complotto immagino che non siano credibili per lo stesso motivo.

Se c'è un complotto devi avere prove per dimostrarlo, altrimenti se lo appoggi o sei incompetente o hai qualcosa da guadagnarci; e guarda caso chi appoggia questi complotti la maggior parte delle volte invece non riesce a dimostrare niente.

Ora tu mi dirai, "Per forza! Se è un complotto le persone vengono messe a tacere!"; il che prima di tutto ha il piccolo problema che non si spiega come mai nonostante venga tutto affossato così bene, tutto il mondo ne venga a conoscenza; e poi, non meno importante, c'è il problemino che se fosse così nessun complotto sarebbe mai dimostrabile per definizione, e quindi devi crederci senza alcuna prova: il che significa che basta gridare "complotto!" e per te diventa credibile.
E tu non sei così credulone, vero?

Ah, hai modificato.


Quindi per te la forza del numero ha un valore nettamente superiore rispetto alle idee di pochi anche se quei pochi hanno comunque delle competenze e un curriculum di tutto rispetto.


Questa è proprio la fallacia dell'"argomentum ab auctoritate (https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ab_auctoritate)": non basta un curriculum o essere competente per avere ragione, altrimenti qualsiasi persona competente potrebbe svegliarsi e dire qualcosa che riguardi il proprio campo e "avere ragione" semplicemente perché l'ha detta.

Anche gli esperti devono dimostrare quello che dicono, portando prove a facendole validare ai propri colleghi esperti, e se gli altri esperti non le ritengono valide, allora i risultati/teorie/etc. vengono scartate: è così che funziona la scienza (non la "scienzah").


Anche Galileo era stato lasciato praticamente da solo a combattere la sue convinzioni sull' eliocentrismo proprio perchè gli altri scienziati avevano paura di andare contro la chiesa, eppure alla fine aveva ragione lui.

Ah, il "Galileo gambit (https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit)", chi se lo sarebbe mai aspettato :asd:

No, mi spiace, non esiste la proprietà transitiva di essere da soli a dire qualcosa ed avere ragione. Il fatto che una persona sia da sola (o con poche altre) a dire qualcosa non vuol dire che questo qualcosa sia corretto; e spero che ti sia chiaro che la scienza e la conoscenza di adesso non siano minimamente confrontabili con l'ignoranza dei tempi di Galileo.

No, non è credibile perché ha fatto delle affermazioni che non hanno alcuna base scientifica, se non la sua presunta autorevolezza.

E il bello è che il tuo ragionamento è proprio questo, "è credibile perché va controcorrente" :rolleyes:


Se c'è un complotto devi avere prove per dimostrarlo, altrimenti se lo appoggi o sei incompetente o hai qualcosa da guadagnarci; e guarda caso chi appoggia questi complotti la maggior parte delle volte invece non riesce a dimostrare niente.

No, non ritengo sia credibile perchè va controcorrente ma perchè i suoi ragionamenti sono razionali
pretendere di vaccinare pochi paesi ricchi, lasciando quasi del tutto scoperti altri è insensato e non porterà di certo a diminuire al massimo il numero dei morti nel mondo, puoi dimostrare il contrario?



Ora tu mi dirai, "Per forza! Se è un complotto le persone vengono messe a tacere!"; il che prima di tutto ha il piccolo problema che non si spiega come mai nonostante venga tutto affossato così bene, tutto il mondo ne venga a conoscenza; e poi, non meno importante, c'è il problemino che se fosse così nessun complotto sarebbe mai dimostrabile per definizione, e quindi devi crederci senza alcuna prova: il che significa che basta gridare "complotto!" e per te diventa credibile.
E tu non sei così credulone, vero?

La tua è una visione troppo semplicistica
complotto, mettere a tacere, affossare ...ci possono essere migliaia di altre sfumature che nè io e nè tu potremo mai anche solo intuire.
A parte le cure alternative non mi pare che il resto delle sue affermazioni non si possano dimostrare, anzi ritengo siano molto coerenti
E comunque non è il solo scienziato ad avvalorare queste tesi o tesi simili, anche se chiaramente sono una netta minoranza.
Non è questione di essere creduloni ma di valutare i fatti senza farsi condizionare e questo vale sia per le tesi ufficiali che quelle alternative.
Avere un paio di paraocchi che ti consentono di vedere in un unica direzione ritengo non possa aiutare nella ricerca della verità, bisogna sapersi guardare intorno e valutare tutte le possibilità.

Ah, hai modificato.



Questa è proprio la fallacia dell'"argomentum ab auctoritate (https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ab_auctoritate)": non basta un curriculum o essere competente per avere ragione, altrimenti qualsiasi persona competente potrebbe svegliarsi e dire qualcosa che riguardi il proprio campo e "avere ragione" semplicemente perché l'ha detta.

Anche gli esperti devono dimostrare quello che dicono, portando prove a facendole validare ai propri colleghi esperti, e se gli altri esperti non le ritengono valide, allora i risultati/teorie/etc. vengono scartate: è così che funziona la scienza (non la "scienzah").

Ma siamo davvero certi che le valutazioni di questi colleghi siano del tutto libere da pregiudizi e condizionamenti? Tu forse non hai ancora idea degli interessi in gioco che ci sono dietro questa pandemia
Le idee del singolo scienziato ormai sono solo marginali e non contano quasi nulla, ci sono dei gruppi di ricerca che rispondono ad altri grandi gruppi di ricerca che a loro volta sono finanziati da grosse case farmaceutiche tutto come una serie di cubi impilabili o matriosche, diventa sempre più difficile fare delle ricerche indipendenti senza rispondere a qualcuno.






Ah, il "Galileo gambit (https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit)", chi se lo sarebbe mai aspettato :asd:

No, mi spiace, non esiste la proprietà transitiva di essere da soli a dire qualcosa ed avere ragione. Il fatto che una persona sia da sola (o con poche altre) a dire qualcosa non vuol dire che questo qualcosa sia corretto; e spero che ti sia chiaro che la scienza e la conoscenza di adesso non siano minimamente confrontabili con l'ignoranza dei tempi di Galileo.

Ovvio che solo perchè una persona dica una cosa ed è da solo non vuol dire che sia corretto ma neanche esclude a priori che non possa esserlo.
E' anche ovvio che oggi non siamo neanche più ai tempi della chiesa e dell'inquisizione, ma la nuova "chiesa" di oggi è molto più ricca e potente, possiede gran parte dei media e può influenzare molte più persone.

Direi che in un quadro pandemico l'ultimo dei problemi sia darti certezze assolute, granitiche ed immutabili
E lasciati dire, è un ragionamento a membro di segugio

Non sono d'accordo.

Siamo esseri umani e non cavie da laboratorio.

Se imponi qualcosa, devi essere ragionevolmente sicuro dei risultati.

In 9 mesi abbiamo fatto tante giravolte da far venire il mal di testa.

Non puoi dire che siccome siamo in una pandemia allora sia tollerabile qualsiasi soluzione.

Esistono dei limiti invalicabili o semplicemente mentali, oltre i quali le persone non ti seguiranno più.

Puoi anche dirgli che moriranno domani mattina, ma se superi quel confine poi non torni indietro.


Questo è un buon termine di paragone. A braccio viene che il covid-19 aggiunge circa 33% di mortalità nella fascia 0-14 e +50% nella 15-29. Sono d'accordo che non è poco, per fortuna che in termini assoluti sono comunque pochi casi.

Le percentuali vanno sempre lette bene...

2 è il doppio di 1 che in altri termini è il 100% in più.


Dici una cosa giusta, e mi permetto di aggiungere una considerazione: la soglia dell'immunità di gregge non dipende solo dal virus (o malattia) in sé, ma anche da quanto è efficiente la protezione immunitaria contro di esso acquisita grazie ad un vaccino o perché guariti dall'infezione.

Se siamo d'accordo su questo, allora ne deriva che se la protezione immunitaria non è completamente immunizzante, ovvero non previene la reinfezione in un numero significativo di casi (diciamo per intenderci non 1/100, ma qualcosa dell'ordine 1/4 o 1/3), allora è possibile che non sia proprio raggiungibile l'immunità di gregge. Visto da un'altra prospettiva, anche se tutti fossero vaccinati o guariti, una protezione del 66-75% lascerebbe sempre un terzo o un quarto della popolazione vulnerabile alla reinfezione, permettendo al virus o batterio che sia di non esaurire mai i possibili soggetti da infettare. Se la protezione fosse inferiore o scadesse rapidamente nel tempo, sarebbe peggio ancora.

Appunto... se il virus circola nel 30% anche dei vaccinati (al momento è al 12%)... hai poco da invocare l'immunità di gregge.