e quindi da chi si faranno curare?

Meglio! più posto per gli altri... vuol dire che finalmente si potranno prenotare le visite e gli interventi bloccati dall'anno scorso?

Ottimo lasciamo morire la gente per colpa dei novax ...



Cjxnxnsnskxsnsjdjdjdn

Grazie fukka75.

Posto qui il link all'Epidemia CODIV-19, monitoraggio del rischio, 23 luglio 2021
https://www.iss.it/documents/20126/0/Brusaferro_23Luglio.pdf/c4c05e6e-93dd-52aa-f4aa-2815a18e9f0d?t=1627049980232

La delta ormai al 46%

E appendice:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bolletino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-luglio-2021_appendix.pdf

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/dilaga-la-protesta-in-centinaia-senza-mascherina-in-piazza-contro-green-pass-e-vaccini-1.8807428

Dai vi prego fatene ogni giorno ste manifestazioni , in ogni piazza di ogni città in mille mila senza mascherina tutti ingroppati l'uno sull'altra.
Dai chissà che per ottobre Max novembre richiudano tutto e poi saprete dove infilarvi il vostro " libertà libertà " !


:O



Cixjsnsjsnssjskskxnxkxkmc

Ottimo lasciamo morire la gente per colpa dei novax ...



Cjxnxnsnskxsnsjdjdjdn

Ci manca solo che i no vax integralisti promettano il Valhalla e siamo a posto. Spiace per chi non ha potuto vaccinarsi per ragioni serie o perché non ha fatto in tempo.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/dilaga-la-protesta-in-centinaia-senza-mascherina-in-piazza-contro-green-pass-e-vaccini-1.8807428

Dai vi prego fatene ogni giorno ste manifestazioni , in ogni piazza di ogni città in mille mila senza mascherina tutti ingroppati l'uno sull'altra.
Dai chissà che per ottobre Max novembre richiudano tutto e poi saprete dove infilarvi il vostro " libertà libertà " !

:O

Cixjsnsjsnssjskskxnxkxkmc

Premesso che sono idioti...
Ti sei già dimenticato i migliaia in Piazza Duomo a festeggiare lo scudetto?
O i milioni di imbecilli in giro per l'Italia a festeggiare gli Europei?

Possiamo concordare che ogni assembramento per qualsiasi ragione, sia un comportamento da condannare sempre?

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/violenza-anti-green-pass-aggrediti-militanti-forza-italia-1964578.html

Manifestazioni novax pacifiche :O



Cjvxdffgijvsrctggunkkf

Premesso che sono idioti...
Ti sei già dimenticato i migliaia in Piazza Duomo a festeggiare lo scudetto?
O i milioni di imbecilli in giro per l'Italia a festeggiare gli Europei?

Possiamo concordare che ogni assembramento per qualsiasi ragione, sia un comportamento da condannare sempre?

Ma io sono con loro !! Spero che manifestino ogni giorno ed ovunque !


Cjvxdgjoyrzrcgbkk

Ottimo lasciamo morire la gente per colpa dei novax ...



Cjxnxnsnskxsnsjdjdjdn

l'alternativa quale sarebbe?

Prima li sospendono, poi li riammettono.

Se i vaccinati iniziano a fare storie perché c'è qualche sanitario non vaccinato come puoi risolvere il problema se quei sanitari ti servono? Realmente, quale soluzione ci sarebbe?

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/violenza-anti-green-pass-aggrediti-militanti-forza-italia-1964578.html

Manifestazioni novax pacifiche :O

Cjvxdffgijvsrctggunkkf

Chiunque proibisca agli altri di esprimere la propria opinione è un idiota.

Tutti hanno diritto di manifestare purchè non usino violenza o vi sia una propaganda contraria alla legge.

E' evidente che QUESTI NO-GREEN PASS appartengano solo ad una nutrita schiera di violenti che usano ogni pretesto per sfogarsi.

Io non sono molto d'accordo sulle logiche e tempistiche del Green Pass, ma poichè vi è un decreto, ovviamente lo rispetterò.

Di certo non vado in giro ad aggredire qualcuno... non l'ho mai fatto in vita mia.

l'alternativa quale sarebbe?

Prima li sospendono, poi li riammettono.

Se i vaccinati iniziano a fare storie perché c'è qualche sanitario non vaccinato come puoi risolvere il problema se quei sanitari ti servono? Realmente, quale soluzione ci sarebbe?

Proporrei tanti tanti tanti tanti soldi... :D :D :D

Secondo me cederebbero... :p :p :p

Vaccini, le iniettarono sei dosi: resto pro vax ma non mi danno il Green pass

Virginia Grilli, sei dosi di vaccino Pfizer il 9 maggio all'ospedale Noa di Massa: da allora vive nel terrore degli effetti collaterali (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/vaccini-le-iniettarono-sei-dosi-resto-provax-ma-non-mi-danno-il-green-pass_35902344-202102k.shtml)

Nonostante tutto, Virginia Grilli non riesce ad avere il Green pass. "Nessuno si prende la responsabilità di rilasciarmelo essendo io un caso unico. Se non lo avrò - conclude - farò causa a Regione Toscana e ministero della Salute. Senza la certificazione a settembre non posso frequentare l'università".

Proporrei tanti tanti tanti tanti soldi... :D :D :D

Secondo me cederebbero... :p :p :p

Complicheresti il problema, ovviamente, perchè al prossimo richiamo vaccinale....tutti novax.

Un modo sarebbe quello di dare un po' di pepe al c*** , indire dei concorsi con valenza europea - ben pubblicizzati fuori dall'Italia -:read: per rimpiazzarli, anche se questo richiederebbe mesi e mesi comunque. Oltre al fatto che non ci sono le figure professionali preparati a sostituirli...in Italia no ma magari dall'estero....con trattamento economico attraente per la trasferta nel Belpaese.

Quindi tanti soldi sì ma non a chi è già in servizio.

Complicheresti il problema, ovviamente, perchè al prossimo richiamo vaccinale....tutti novax.

Un modo sarebbe quello di dare un po' di pepe al c*** , indire dei concorsi con valenza europea - ben pubblicizzati fuori dall'Italia -:read: per rimpiazzarli, anche se questo richiederebbe mesi e mesi comunque. Oltre al fatto che non ci sono le figure professionali preparati a sostituirli...in Italia no ma magari dall'estero....con trattamento economico attraente per la trasferta nel Belpaese.

Quindi tanti soldi sì ma non a chi è già in servizio.

eh sì, così poi tutti i sanitari disoccupati in Italia non graveranno sullo Stato ;)

Da qualche parte dovrai pur iniziare. E poi la sospensiva l'hai messa; se poi non vengono accettati i termini, vi sono conseguenze. Dopotutto sono AULSS. Ovvio che poi i sindacati faranno fare mille ricorsi...

La situazione è comunque un caso di malasanità ( a partire dalle precedenti vaccinazioni) per cui anche le direzioni sanitarie dei ospedali hanno le loro colpe?!..

Da qualche parte dovrai pur iniziare. E poi la sospensiva l'hai messa; se poi non vengono accettati i termini, vi sono conseguenze. Dopotutto sono AULSS. Ovvio che poi i sindacati faranno fare mille ricorsi...

La situazione è comunque un caso di malasanità ( a partire dalle precedenti vaccinazioni) per cui anche le direzioni sanitarie dei ospedali hanno le loro colpe?!..

certamente, ma serve coerenza.
Per esempio certificare che un un sanitario non vaccinato possa infettare di più di un vaccinato infetto e con quale percentuale. Quindi si dovranno fare test sul campo per valutare i rischi effettivi di sanitari protetti da DPI FPP2/3.
Con un dato scientifico rilevato direttamente nel nostro Paese, nei nostri ospedali, dai nostri scienziati, allora si potrà definitivamente mettere fine a questa diatriba.

Vaccini, le iniettarono sei dosi: resto pro vax ma non mi danno il Green pass

Virginia Grilli, sei dosi di vaccino Pfizer il 9 maggio all'ospedale Noa di Massa: da allora vive nel terrore degli effetti collaterali (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/vaccini-le-iniettarono-sei-dosi-resto-provax-ma-non-mi-danno-il-green-pass_35902344-202102k.shtml)

Nonostante tutto, Virginia Grilli non riesce ad avere il Green pass. "Nessuno si prende la responsabilità di rilasciarmelo essendo io un caso unico. Se non lo avrò - conclude - farò causa a Regione Toscana e ministero della Salute. Senza la certificazione a settembre non posso frequentare l'università".

io avrei fatto causa a prescindere, oppure un esiguo compenso come cavia da laboratorio

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/25/farmacie-a-roma-assalto-per-i-green-pass-non-siamo-stamperie_299c309b-65ab-4f85-b510-7216c1a3abc6.html


:O



Cjxbxjxnxxoxkjxsozknx

io avrei fatto causa a prescindere, oppure un esiguo compenso come cavia da laboratorio

più i diritti Marvel perché da quel giorno è stata soprannominata Polaris! :fagiano:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/25/farmacie-a-roma-assalto-per-i-green-pass-non-siamo-stamperie_299c309b-65ab-4f85-b510-7216c1a3abc6.html


:O



Cjxbxjxnxxoxkjxsozknx

Ma davvero in così tanti? Ma chi sono, il movimento no-printers? :asd:

https://www.dgc.gov.it/spa/public/home

Senza aver bisogno di nessuna app, identità digitale, etc. etc.

Basta l'auth code che si può richiedere codice.dgc@sanita.it.

E si stampa in pochi istanti anche in lingua diversa dall'Italiano.

Fate girare, aiutiamo i compagni farmacisti a corto di toner ! :D

E laggente si indinniaaaa.... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/d0e598155430e11c32f18cd2e68cdfb4.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/fd76f9f3052bb8376341531f68c76a3b.jpg

certamente, ma serve coerenza.
Per esempio certificare che un un sanitario non vaccinato possa infettare di più di un vaccinato infetto e con quale percentuale. Quindi si dovranno fare test sul campo per valutare i rischi effettivi di sanitari protetti da DPI FPP2/3.
Con un dato scientifico rilevato direttamente nel nostro Paese, nei nostri ospedali, dai nostri scienziati, allora si potrà definitivamente mettere fine a questa diatriba.

Campa cavallo.
Proprio perchè é una cosa sensata, fondata, piena di buon senso unito alla scienza, non sarà mai messa in pratica.

https://www.dgc.gov.it/spa/public/home

Senza aver bisogno di nessuna app, identità digitale, etc. etc.

Basta l'auth code che si può richiedere codice.dgc@sanita.it.

E si stampa in pochi istanti anche in lingua diversa dall'Italiano.

Fate girare, aiutiamo i compagni farmacisti a corto di toner ! :D


THIS!
Alleggeriamo i farmacisti così si possono concentrare su attività che rendono di più (come i vaccini). :D

https://www.dgc.gov.it/spa/public/home

Senza aver bisogno di nessuna app, identità digitale, etc. etc.

Basta l'auth code che si può richiedere codice.dgc@sanita.it.

E si stampa in pochi istanti anche in lingua diversa dall'Italiano.

Fate girare, aiutiamo i compagni farmacisti a corto di toner ! :D
Non quoto, anzi......:O

Stupidaggine allo stato puro :doh:

Ma va là, fare le persone serie invece no ehhh ?

E laggente si indinniaaaa.... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/d0e598155430e11c32f18cd2e68cdfb4.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/fd76f9f3052bb8376341531f68c76a3b.jpg

Si commenta da solo... dedicargli un minuto è tempo perso.

https://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/sospensione-ai-medici-no-vax-le-ulss-non-seguano-zaia-1.8808204

Sospensione ai medici No Vax. «Le Ulss non seguano Zaia»


:O




Cosnssjsnsijsnsjcbcjsj

E laggente si indinniaaaa.... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/d0e598155430e11c32f18cd2e68cdfb4.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210725/fd76f9f3052bb8376341531f68c76a3b.jpg

E Disney + No ??

:asd: :asd:




Ckxnzbznznznznzjsxm

O i milioni di imbecilli in giro per l'Italia a festeggiare gli Europei?
Imbecille magari lo dici a tua sorella. Il fatto di essere frustrati con la cristantite che non si godono mai la vita, non autorizza a insultare chi voleva solo divertirsi per qualcosa che non succedeva da 15 anni. Io ho guardato fuori casa nei parchi coi maxi schermi tutte le partite dagli ottavi in poi e non mi sono contagiato. Se sono vaccinato (sia io che tutti i familiari e buona parte di amici e colleghi ormai) non c'è nessun motivo logico per cui avrei dovuto rinunciare a godermi un po' di svago e divertimento dopo un anno e mezzo di rotture di coglioni.
Anche con la vittoria dell'Inter non era sucesso niente e c'erano molti meno vaccinati di oggi, ma perché non vi rilassate un po' ogni tanto?

Burioni è un cogli*ne.
Punto.
Dargli credito significa dargli valore come medico e come essere umano.

In questi ultimi giorni ho sentito di tutto. Il bello è che poi si lamentano se altri esprimono il loro diritto di scelta (giusto o sbagliato che sia, in linea o no con la scienza), quando poi dall'altra parte si fa molto peggio criticando.

Io vedo solo fanatici contro fanatici.

I fanatici del vaccino
che ti vogliono convincere, che ti tirano la iella, che si esaltano quando altri non potranno entrare nel ristorante, che spingono per rendere più dure le restrizioni, che non vedono l'ora di farti pagare le cure mentre loro si accendono l'ultimo pacchetto di sigarette

Dall'altra parte invece:

I fanatici del non vaccino

che ti vogliono convincere che moriranno tutti, che c'è il 5g e il pisello farà da antenna, che c'è la dittatura, che il covid non esiste, godono se ci sarà il lockdown per chi ha il greenpass, ecc.., ecc...

Poi esiste un'altra parte che è un mix di vaccinati e non vaccinati che cercano di rendere eque queste norme e comprendono che il mondo è fatto anche da chi vede gli asini volare e da chi invece non ha nemmeno interesse a dimostrare che non esistono perché gli va bene che altri gli dicano che non esistono.

Divide et impera, sacrosanto e funziona sempre! E come i polli ci cascano tutti.

Non quoto, anzi......:O

Stupidaggine allo stato puro :doh:

Ma va là, fare le persone serie invece no ehhh ?

Scusa?

non l'ho capita manco io.

Perché sarebbe una stupidaggine spiegare come scaricarsi il greenpass autonomamente?

Burioni è un cogli*ne.
Punto.
Dargli credito significa dargli valore come medico e come essere umano.

In questi ultimi giorni ho sentito di tutto. Il bello è che poi si lamentano se altri esprimono il loro diritto di scelta (giusto o sbagliato che sia, in linea o no con la scienza), quando poi dall'altra parte si fa molto peggio criticando.

Io vedo solo fanatici contro fanatici.

I fanatici del vaccino
che ti vogliono convincere, che ti tirano la iella, che si esaltano quando altri non potranno entrare nel ristorante, che spingono per rendere più dure le restrizioni, che non vedono l'ora di farti pagare le cure mentre loro si accendono l'ultimo pacchetto di sigarette

Dall'altra parte invece:

I fanatici del non vaccino

che ti vogliono convincere che moriranno tutti, che c'è il 5g e il pisello farà da antenna, che c'è la dittatura, che il covid non esiste, godono se ci sarà il lockdown per chi ha il greenpass, ecc.., ecc...

Poi esiste un'altra parte che è un mix di vaccinati e non vaccinati che cercano di rendere eque queste norme e comprendono che il mondo è fatto anche da chi vede gli asini volare e da chi invece non ha nemmeno interesse a dimostrare che non esistono perché gli va bene che altri gli dicano che non esistono.

Divide et impera, sacrosanto e funziona sempre! E come i polli ci cascano tutti.

Tanto le risposte le darà il virus eventualmente a suon di ospedalizzazioni e TI, non le daranno ne i fanatici pro ne quelli no vax.

Non quoto, anzi......:O

Stupidaggine allo stato puro :doh:

Ma va là, fare le persone serie invece no ehhh ?

Che problemi hai, perdonami ?

Ho postato una procedura che può essere utile, ok, ci ho messo una battuta per sorridere. Non era mica un insulto ai farmacisti, che posso capire benissimo se vengono presi d'assalto tutto il tempo per la stampa dei green pass.

Non è che hai sbagliato a quotare ? Perchè questa uscita non me la spiego...:mbe:

...calma comunque...!

Scusa?

non l'ho capita manco io.

Perché sarebbe una stupidaggine spiegare come scaricarsi il greenpass autonomamente?

Spero vivamente in una risposta infatti.

E comunque quello che ho postato è tutt'altro che scontato !
Io AD OGGI, se apro IO/IMMUNI, trovo ancora il vecchio green pass aggiornato con UNA SOLA DOSE DI VACCINO.

Se invece lo genero dal portale linkato mi esce la versione aggiornata. Metti che qualcuno deve partire e gli serve con urgenza
(come me) invece di dover andare fino dal medico di base o in farmacia - aggiungendo occasioni di contagio - direi che non è
affatto poco, se me lo si permette !

Sbaglio ?!?

Imbecille magari lo dici a tua sorella. Il fatto di essere frustrati con la cristantite che non si godono mai la vita, non autorizza a insultare chi voleva solo divertirsi per qualcosa che non succedeva da 15 anni. Io ho guardato fuori casa nei parchi coi maxi schermi tutte le partite dagli ottavi in poi e non mi sono contagiato. Se sono vaccinato (sia io che tutti i familiari e buona parte di amici e colleghi ormai) non c'è nessun motivo logico per cui avrei dovuto rinunciare a godermi un po' di svago e divertimento dopo un anno e mezzo di rotture di coglioni.

Anche con la vittoria dell'Inter non era sucesso niente e c'erano molti meno vaccinati di oggi, ma perché non vi rilassate un po' ogni tanto?Perché ci vuole coerenza.
Non si può da una parte condannare chi non vuole farsi un vaccino facoltativo e poi assembrarsi in milioni per strada senza mascherine e fingere nulla.
Chiediamo mille restrizioni in ogni locale e poi tolleriamo questo?
Ti vorrei ricordare che da vaccinato NON HAI IL DIRITTO di non rispettare le regole.
Quelle sono un obbligo e non una scelta.
Io faccio tutto quello che è imposto da una legge... e non ho letto che si possa reinventare le disposizioni a proprio sentore.

Inviato utilizzando Tapatalk

Tanto le risposte le darà il virus eventualmente a suon di ospedalizzazioni e TI, non le daranno ne i fanatici pro ne quelli no vax.

il clima che si sta creando è altrettanto pericoloso e bisogna che tutti si diano una calmata. Anche perché ricordo che è lo STATO ad aver creato questa situazione.

https://youtu.be/HQ79XobbCfU?t=151

:asd:

QUANTITA' invece di qualità

“Anticorpi altissimi, ma prima dose obbligatoria perché sanitario: ora sto male e non ho green pass” (https://www.bergamonews.it/2021/07/25/anticorpi-altissimi-ma-prima-dose-obbligatoria-perche-sanitario-ora-sto-male-e-non-ho-green-pass/455308/)

Una situazione tutt'altro che allegra per la signora M. di Bergamo che ci racconta la sua esperienza col vaccino. E con alcune scelte imposte in modo forse poco approfondito. L'augurio è che ora, almeno sul fronte del green pass, con il decreto che il Governo sta mettendo a punto, si risolvano le contraddizioni oggi esistenti.


Ho fatto presente all’hub vaccinale che avevo ancora gli anticorpi, e mi è stato chiesto cosa facessi lì e che forse sarebbe stato meglio avessi aspettato. Informati che ero personale sanitario però, nessuno ha voluto prendersi la responsabilità di posticipare la mia vaccinazione. Mi hanno anticipato che probabilmente sarei stata più male di altri, perché avevo già gli anticorpi. I due giorni successivi alla vaccinazione mi sono sentita solo un po’ debole, e pensavo di essermela cavata.

Sono una persona molto attiva, pratico alpinismo, arrampicata e mountain bike quasi tutti i giorni della settimana. Nove giorni dopo il vaccino ho notato dispnea (respirazione faticosa e difficile) sotto sforzo, mi son detta che forse era solo ansia, ma nel corso dei giorni i sintomi sono peggiorati fino ad avere oppressione toracica e dolori irradianti al petto. Erano i giorni in cui si parlava delle prime pericarditi e miocardite post vaccino Pfizer.

Mi è venuto il dubbio che potesse esserci qualcosa che non andava, e infatti all’ecocardio è stato rilevato un versamento pericardico da pericardite. Da questa diagnosi è iniziato un mese di potenti antinfiammatori, con conseguenze sull’apparato gastrico, e di riposo assoluto, che per una persona abituata a fare sport tutti i giorni equivale ad una condanna.

il clima che si sta creando è altrettanto pericoloso e bisogna che tutti si diano una calmata. Anche perché ricordo che è lo STATO ad aver creato questa situazione.

https://youtu.be/HQ79XobbCfU?t=151

:asd:

Potrebbero aiutare le testimonianze dei non vaccinati che ora finiscono in TI e ai quali auguro di uscirne, chiaramente.

E comunque quello che ho postato è tutt'altro che scontato !
Io AD OGGI, se apro IO/IMMUNI, trovo ancora il vecchio green pass aggiornato con UNA SOLA DOSE DI VACCINO.

Su Immuni c’è il tasto per cancellarlo. Cancelli il vecchio, fai la procedura per scaricarlo di nuovo e ti esce quello aggiornato, se hai già ricevuto l’sms.
Per nulla chiaro, ma l’ho fatto per me e mio padre, che ovviamente ha chiesto a me perché non capiva come mai c’era ancora il vecchio.

Anche con la vittoria dell'Inter non era sucesso niente e c'erano molti meno vaccinati di oggi, ma perché non vi rilassate un po' ogni tanto?

Beh qui a Roma i contagi sono trainati dagli assembramenti degli europei di calcio con relativi festeggiamenti e dalla movida selvaggia, i link sono tutti riconducibili a quelli (infatti l'età media dei contagiati è relativamente bassa)...e per fortuna all'aperto c'è meno probabilità di contagiarsi, sennò avevamo mezza città in quarantena...essere vaccinati non significa potersi rilassare e non rispettare più le regole di distanziamento, significa solo che se te lo prendi hai maggiori probabilità di averlo in forma blanda o asintomatica.
Gli europei sono stati un chiaro esempio di quello che non si dovrebbe fare...e comunque per non far finire alcune regioni in zona gialla hanno dovuto pure cambiare le regole, altrimenti il Lazio oggi stava di nuovo con coprifuoco e mascherina obbligatoria all'aperto, oltre alle ben note restrizioni sul poter andare a trovare le persone.
Quindi andarsi a divertire ok, è un tuo diritto ed è giusto che lo eserciti, però hai anche il dovere di mantenere le regole di distanziamento e indossare la mascherina anche all'aperto se ci sono assembramenti...non fare come qui a Roma che pure in mezzo alla folla stanno tutti senza perchè all'aperto non è obbligatoria, e se gli fai notare che con gli assembramenti lo è si incazzano pure :D.

il clima che si sta creando è altrettanto pericoloso e bisogna che tutti si diano una calmata. Anche perché ricordo che è lo STATO ad aver creato questa situazione.

Si, il clima è particolarmente acceso oggi, e la colpa è effettivamente solo dello stato, si potevano benissimo fare restrizioni uguali per tutti senza necessariamente ricorrere al green pass, che avrei lasciato alla sua funzione originale...c'erano modi migliori di rilanciare la campagna vaccinale, senza minacciare i cittadini di precludergli qualsiasi cosa...anche perché così si vanno a colpire anche tutte quelle persone che il vaccino per un motivo o per un altro non lo possono fare, e che di conseguenza dovrebbero fare tamponi ogni 2 giorni, è abbastanza stupida come cosa.

Scusa?
Credevo che fossero quelle false a pagamento..............comunque meglio usare i canali ufficiali, secondo me, poi..........

Si, il clima è particolarmente acceso oggi, e la colpa è effettivamente solo dello stato, si potevano benissimo fare restrizioni uguali per tutti senza necessariamente ricorrere al green pass

Beh insomma, andare avanti a oltranza con le restrizioni a tappeto non mi sembra il massimo, a maggior ragione se provata l'efficacia dei vaccini nel rendere il covid un raffreddore. Il green pass o uno strumento simile sta prendendo piede non solo in Italia e comunque credo che con lo zoccolo duro dei no-stato, che sbandierano la costituzione che secondo loro li autorizza a fare sempre quel che vogliono (:rolleyes: ), sia impossibile ragionare. Immagino il conflitto interiore di certe forze di ultra destra, che in questi cortei mal di pancia si infilano sempre, nel vedere che si paragonano queste restrizioni al nazismo, denigrandolo, siamo al grottesco.

Credevo che fossero quelle false a pagamento..............comunque meglio usare i canali ufficiali, secondo me, poi..........

Ma leggere prima di scrivere scemenze? Inoltre ti informo che quello È il canale ufficiale. Semplicemente se non arriva l'SMS in automatico (e può succedere) si può chiedere il codice all'indirizzo preposto.

Credevo che fossero quelle false a pagamento..............comunque meglio usare i canali ufficiali, secondo me, poi..........

No dai , saturn non lo avrebbe mai fatto...



E intanto : https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2021/07/26/covid-76-nuovi-casi-in-cina-ai-massimi-da-gennaio_8d59d9e8-767f-4a42-aa99-0c41e445c52f.html

LOL 76 contagiati ...



Cjxnxnsnsmznzmzmxmmx

Credevo che fossero quelle false a pagamento..............comunque meglio usare i canali ufficiali, secondo me, poi..........

Voglio rimanere tranquillo. Anche se ti sei ben guardato dal rispondermi direttamente. Quoti altri invece che l'interessato...

Ad ogni modo, lo ripeto: Quelli che ho linkato SONO i canali ufficiali.

Secondo te poi io mi metterei a fornire, compiendo il reato di truffa, informazioni false e potenzialmente dannose per il prossimo ?

E consentimi mi hai attaccato pensando tutto questo, senza neanche aver prima controllato quello che ho postato ? Complimenti.

Guarda, lascio correre che è meglio, scusarsi comunque non guasterebbe.

Ma leggere prima di scrivere scemenze? Inoltre ti informo che quello È il canale ufficiale. Semplicemente se non arriva l'SMS in automatico (e può succedere) si può chiedere il codice all'indirizzo preposto.

É la stessa domanda che mi pongo anch'io. Poi fossi uno sconosciuto (e neanche, prima di accusare si verifica), ma posto in questa discussione dall'inizio e sono iscritto da 8 anni prima di lui nel forum. Mah !!!

No dai , saturn non lo avrebbe mai fatto..

Lasciamo perdere, chiudiamo l'argomento che è meglio.

Devo fare il vaccino e sono moderatamente preoccupato...

Beh insomma, andare avanti a oltranza con le restrizioni a tappeto non mi sembra il massimo, a maggior ragione se provata l'efficacia dei vaccini nel rendere il covid un raffreddore. Il green pass o uno strumento simile sta prendendo piede non solo in Italia e comunque credo che con lo zoccolo duro dei no-stato, che sbandierano la costituzione che secondo loro li autorizza a fare sempre quel che vogliono (:rolleyes: ), sia impossibile ragionare. Immagino il conflitto interiore di certe forze di ultra destra, che in questi cortei mal di pancia si infilano sempre, nel vedere che si paragonano queste restrizioni al nazismo, denigrandolo, siamo al grottesco.

Dal momento in cui fai differenze tra i cittadini accetti oneri e onori...che poi come ho già detto stanno buttando in mezzo anche persone che il vaccino lo vorrebbero fare, ma che non possono farlo, quindi di fatto stanno andando a colpire anche tutta una fascia di cittadini che magari hanno già problemi, aggiungendogli altri problemi...e questo è fondamentalmente sbagliato...vuoi colpire i no vax, trova altri metodi, vuoi convincere gli indecisi a fare il vaccino, fagli capire che i rischi sono minimi e i vantaggi molti, non che li stai obbligando con la minaccia di non fargli mangiare manco una pizza.
Come avevo già scritto pagine fa meno virologi in tv che sparano sentenze e più persone che spiegano con parole semplici e chiare le cose.
Il resto sono cose dette e ridette, queste norme non hanno nulla a che fare con le vere dittature, che hanno ben altre restrizioni e ben altre punizioni se non ubbidisci, sono sbagliate solo per le tempistiche con cui sono state messe in piedi e perché vanno a colpire anche fasce deboli della popolazione che non c'entrano nulla con i no vax o con gli indecisi o semplicemente con quelli che si volevano fare il vaccino dopo le ferie.

É la stessa domanda che mi pongo anch'io. Poi fossi uno sconosciuto (e neanche, prima di accusare si verifica), ma posto in questa discussione dall'inizio e sono iscritto da 8 anni prima di lui nel forum. Mah !!!



Lasciamo perdere, chiudiamo l'argomento che è meglio.

Lasciamogli fare il copia/incolla dei dati presi dal sole24ore che gli riesce bene. Non gliene frega niente a nessuno ma gli riesce bene.
:asd:

Devo fare il vaccino e sono moderatamente preoccupato...

Io ho fatto la seconda dose giovedì pomeriggio (il 22). Giovedì niente, venerdì mattina niente, venerdì pomeriggio un po' di fiacca, venerdì sera febbricola, sabato mattina niente febbricola ma un po' di fiacca che però è andata scomparendo durante la giornata. Ieri mattina ho fatto 140 km in bicicletta (con poche salite però perché era caldo, 1200 metri totali di dislivello) senza apparenti problemi. :p

Io ho fatto la seconda dose giovedì pomeriggio (il 22). Giovedì niente, venerdì mattina niente, venerdì pomeriggio un po' di fiacca, venerdì sera febbricola, sabato mattina niente febbricola ma un po' di fiacca che però è andata scomparendo durante la giornata. Ieri mattina ho fatto 140 km in bicicletta (con poche salite però perché era caldo, 1200 metri totali di dislivello) senza apparenti problemi. :p

Speriamo, io sono abituato a fare ginnastica tutti i giorni, quello che temo è proprio la fiacca. Spero di non avere danni permanenti.

Speriamo, io sono abituato a fare ginnastica tutti i giorni, quello che temo è proprio la fiacca. Spero di non avere danni permanenti.

Sono andato a correre due giorni dopo, senza nessun problema.

Nessuna fiacca, niente di niente. E ti dico di più ci sarei andato anche il giorno stesso, ma in casa mi hanno fatto una lagna così di aspettare almeno un paio di giorni altrimenti le forze c'erano tutte. Giusto un po' di sonno la sera della prima dose. Anche con la seconda nessun problema.

Avrai giusto un po' di male al braccio. Ma danni permanenti....la miseria, non pensare in negativo, parti tranquillo che vedrai andrà tutto bene ! :)

io dopo il primo vaccino ho traslocato/sollevato un divano, ma praticamente mi hanno obbligato dei parenti. io ero li con la faccia tipo "si ma ho appena fatto un vaccino eh" :D

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

:rolleyes: (https://www.youtube.com/watch?v=PSlf6r1I6MQ)

io dopo il primo vaccino ho traslocato un divano, ma praticamente mi hanno obbligato dei parenti. io ero li con la faccia tipo "si ma ho appena fatto un vaccino eh" :D

E prima del vaccino non avevi neanche un divano... e neanche dei parenti!
Pensa a cosa ti hanno iniettato!!!!111!!!!

Mah..che situazione.
Tante critiche, tutto no, mascherina no, distanziamento no, vaccino no, green pass no, chiusure no e via dicendo.
Intanto però la pandemia c'è, quindi a chi è contro tutto quanto, soluzioni per non andare a rotoli?
Ma soluzioni realistiche però...a me tutto sommato l'Italia non sembra andare così male nella gestione (pur con i pro e contro) non lo avrei mai detto...

Anche io con il vaccino no ho avuto problemi, dolorino al braccio 2 -3 giorni e una leggera fiacchezza 2gg.
Se tra 4/5 anni mi spunta una proboscide non lo so ma ripeto, soluzioni?

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

:rolleyes: (https://www.youtube.com/watch?v=PSlf6r1I6MQ)

:) Lo ho detto prima, un bel giro in Corea del Nord, così capiscono cosa vuol
dire Libertà

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

:rolleyes: (https://www.youtube.com/watch?v=PSlf6r1I6MQ)

Quelli che si lamentano della "dittatura sanitaria" spesso sono i primi a essere antidemocratici, sono sempre lì a riempirsi la bocca coi loro diritti, ma non hanno alcun rispetto dei diritti altrui
https://1.bp.blogspot.com/-neVSwzaRaro/YP0fCqVFRpI/AAAAAAABK-A/k-iChe5PVPQUzMZehF28VjI9v3OPUYQkgCLcBGAsYHQ/s16000/lilyscema.jpg

Intanto però la pandemia c'è, quindi a chi è contro tutto quanto, soluzioni per non andare a rotoli?

Bastava fare tamponi obbligatori per i grandi eventi e basta, indipendentemente dall'essere vaccinati o meno e continuare con le normali regole di distanziamento, le regole in Italia ci sono, ma misteriosamente sono scomparse le persone che facevano i controlli per farle rispettare e ora ovviamente fanno tutti come gli pare...pensano davvero che i locali si mettano a controllare ogni giorno centinaia di green pass? E poi ci saranno i controlli delle forze dell'ordine per vedere se tutti quelli seduti all'interno hanno davvero il green pass? Io ne dubito, non disperdono neanche più gli assembramenti davanti ai locali, figuriamoci se entrano dentro e si mettono a controllare...con le ferie di Agosto alle porte poi...

Quelli che si lamentano della "dittatura sanitaria" spesso sono i primi a essere antidemocratici, sono sempre lì a riempirsi la bocca coi loro diritti, ma non hanno alcun rispetto dei diritti altrui
[...]

Vabbè, pensieri DELIRANTI di un malato o di una malata di mente.
Mi fa solo tanta compassione.

É ignorante come un ragno marziano, ma il web purtroppo da a tutti la possibilità di esprimersi, anche a chi starebbe meglio in un reparto psichiatrico.

Bastava fare tamponi obbligatori per i grandi eventi e basta, indipendentemente dall'essere vaccinati o meno e continuare con le normali regole di distanziamento, le regole in Italia ci sono, ma misteriosamente sono scomparse le persone che facevano i controlli per farle rispettare e ora ovviamente fanno tutti come gli pare...pensano davvero che i locali si mettano a controllare ogni giorno centinaia di green pass? E poi ci saranno i controlli delle forze dell'ordine per vedere se tutti quelli seduti all'interno hanno davvero il green pass? Io ne dubito, non disperdono neanche più gli assembramenti davanti ai locali, figuriamoci se entrano dentro e si mettono a controllare...con le ferie di Agosto alle porte poi...

Se lo fai gratis si ma non mi risulta sia gratuito.
Sulle normali procedure invece proprio non ci siamo, nell'arco di 1 anno mezzo
ho visto talmente tanti incivili e maleducati incapaci o non volenti nel rispettare le semplici norme(mascherina, distanziamento, mani pulite)
Mica siamo tutti bravi a rispettare le regole (magari!)

Sui controlli hai ragione, ci vogliono forze e soldi e l'Italia non ne ha o ne ha pochi.

Se lo fai gratis si ma non mi risulta sia gratuito.

E' molto più semplice rendere gratuito un tampone una tantum per un evento più che far venire fuori tutto sto casino, presenti il biglietto del concerto (esempio), fai il tampone e amen...alla fine lo hanno fatto gratuito per chi tornava dalle vacanze lo scorso anno, lo possono fare pure per qualche grande evento.

Sulle normali procedure invece proprio non ci siamo, nell'arco di 1 anno mezzo
ho visto talmente tanti incivili e maleducati incapaci o non volenti nel rispettare le semplici norme(mascherina, distanziamento, mani pulite)
Mica siamo tutti bravi a rispettare le regole (magari!)

Eh lo so, infatti i controlli servono proprio per questo problema.

Vabbè, pensieri DELIRANTI di un malato o di una malata di mente.
Mi fa solo tanta compassione.

É ignorante come un ragno marziano, ma il web purtroppo da a tutti la possibilità di esprimersi, anche a chi starebbe meglio in un reparto psichiatrico.

Tu sei magnanimo. Io dico che starebbero meglio altrove ma è meglio che non lo scriva. :asd:
Incredibile comunque, veramente incredibile.

Sono andato a correre due giorni dopo, senza nessun problema.

Nessuna fiacca, niente di niente. E ti dico di più ci sarei andato anche il giorno stesso, ma in casa mi hanno fatto una lagna così di aspettare almeno un paio di giorni altrimenti le forze c'erano tutte. Giusto un po' di sonno la sera della prima dose. Anche con la seconda nessun problema.

Avrai giusto un po' di male al braccio. Ma danni permanenti....la miseria, non pensare in negativo, parti tranquillo che vedrai andrà tutto bene ! :)

io dopo il primo vaccino ho traslocato/sollevato un divano, ma praticamente mi hanno obbligato dei parenti. io ero li con la faccia tipo "si ma ho appena fatto un vaccino eh" :D

Mi alleno 6 giorni a settimana e ho fatto la doppia dose di Pfizer. 0 effetti, il giorno dopo mi sono allenato regolarmente in tutte e due le dosi.

Grazie, mi avete rincuorato.

Probabilmente sono anche allergico a qualche farmaco ma non lo so perché all'epoca l'allergologa mi inventò una supercazzola per non farmi fare le analisi per medicinali. Ormai rischio.

Grazie, mi avete rincuorato.

Probabilmente sono anche allergico a qualche farmaco ma non lo so perché all'epoca l'allergologa mi inventò una supercazzola per non farmi fare le analisi per medicinali. Ormai rischio.

Se hai il dubbio sull'allergia diglielo, ti faranno aspettare di piu' dopo la puntura per tenerti in osservazione.

Se hai il dubbio sull'allergia diglielo, ti faranno aspettare di piu' dopo la puntura per tenerti in osservazione.

Ok grazie.

Voglio rimanere tranquillo. Anche se ti sei ben guardato dal rispondermi direttamente. Quoti altri invece che l'interessato...

Ad ogni modo, lo ripeto: Quelli che ho linkato SONO i canali ufficiali.

Secondo te poi io mi metterei a fornire, compiendo il reato di truffa, informazioni false e potenzialmente dannose per il prossimo ?

E consentimi mi hai attaccato pensando tutto questo, senza neanche aver prima controllato quello che ho postato ? Complimenti.

Guarda, lascio correre che è meglio, scusarsi comunque non guasterebbe.
Si ok ho sbagliato .

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

:rolleyes: (https://www.youtube.com/watch?v=PSlf6r1I6MQ)
Tra un pò molti di costoro.......saranno in Terapia Intensiva ?

Chissà...........can be possible :)

ma no è solo che vuole andare al papeete :D


avevo fatto la battuta su Salvini che si era vaccinato per uno specifico motivo ed invece :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/26/denis-dosio-fa-festa-con-matteo-salvini-al-papeete-quando-la-storia-incontra-larte-contemporanea-polemiche-social-lui-sciallatevi-questo-virus-vi-fa-male/6273930/

Ok grazie.

richiedi la vaccinazione protetta, avviene in presenza di un rianimatore...nel caso onn fosse possibile ti prenotano il vaccino in ospedale.

esattamente come ho fatto io (forte shock al vaccino della parietaria) e come tanti altri allergici

Devo fare il vaccino e sono modernatamente preoccupato...

fixed
per stemperare un po'
:asd:

comunque se hai delle allergie importanti tu porta tutte le carte così come ha scritto alethebest90 verrai attenzionato. Al max ti rimandano la vaccinazione in ospedale.

E prima del vaccino non avevi neanche un divano... e neanche dei parenti!
Pensa a cosa ti hanno iniettato!!!!111!!!!

Questa cosa si inserisce tra gli effetti positivi o nocivi :D ?


Mah..che situazione.
Tante critiche, tutto no, mascherina no, distanziamento no, vaccino no, green pass no, chiusure no e via dicendo.


https://youtu.be/Fn05dDM-kcs?t=144

https://youtu.be/xVg8N0S2PuI?t=55

https://youtu.be/3CZZDFIe9nM?t=32

Tra un pò molti di costoro.......saranno in Terapia Intensiva ?

Chissà...........can be possible :)

che bello !!!

:doh:

Tra un pò molti di costoro.......saranno in Terapia Intensiva ?

Chissà...........can be possible :)

In questo forum leggo spesso di gente felice per le disgrazie altrui e la cosa e' veramente triste...

In questo forum leggo spesso di gente felice per le disgrazie altrui e la cosa e' veramente triste...

ma va è tutto normale.

questo è il clima di un Paese unito quando vince l'europeo.

Questa cosa si inserisce tra gli effetti positivi o nocivi :D ?



Effetti collaterali gravi :D

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/26/news/ho_gli_anticorpi_mi_devo_vaccinare_il_dilemma_di_chi_e_uscito_dal_virus-311737689/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S3-T1

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/25/germania-governo-verso-una-nuova-stretta-restrizioni-per-i-non-vaccinati-il-tampone-non-bastera-piu-cosa-fanno-gli-altri-paesi-ue/6273268/

Credo che sarà il prossimo step, anche da noi.

Grazie, mi avete rincuorato.

Probabilmente sono anche allergico a qualche farmaco ma non lo so perché all'epoca l'allergologa mi inventò una supercazzola per non farmi fare le analisi per medicinali. Ormai rischio.

Riporta i farmaci che usi ed eventuali allergie o anche solo intolleranze di cui hai sofferto o soffri. Se fai molto sport, ti consiglio almeno 36 ore di riposo.
Esperienza personale con la prima dose per cui sono stato più cauto dopo la seconda.
Alle 48 ore ho fatto sport senza problemi, ma ognuno reagisce a modo suo.

Credo che sarà il prossimo step, anche da noi.

Lo puoi fare se il vaccino fosse obbligatorio, ma visto che non lo è qui da noi ci sarebbero piogge di ricorsi...che poi come al solito si lasciano fuori quei poveracci che il vaccino non lo possono fare, chissà se prima o poi qualche governo se li ricorderà :D.

Lo puoi fare se il vaccino fosse obbligatorio, ma visto che non lo è qui da noi ci sarebbero piogge di ricorsi...che poi come al solito si lasciano fuori quei poveracci che il vaccino non lo possono fare, chissà se prima o poi qualche governo se li ricorderà :D.

Da quello che mi risulta non è obbligatorio nemmeno negli altri
paesi dell' Unione o sbaglio ?

Puo' anche essere che prima o poi diventi obligatorio a fronte di benefici dimostrati ed effetti collaterali minimi (poi chiaro che se ci scappa il morto e chi ne resta danneggiato dispiacera' sempre). D'altronde ad un certo punto bisogna prendere una posizione ponderata e andare avanti, chi non si fida del vaccino anti covid, perche' a sua detta sperimentale, di quanto tempo ha bisogno per convincersi che non lo sia? Io credo che non si convincera' mai, ma anche se fossero 2 anni? 3? 5? Nel frattempo andiamo avanti tutti gli autunni/inverni con la stessa storia?

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/26/news/ho_gli_anticorpi_mi_devo_vaccinare_il_dilemma_di_chi_e_uscito_dal_virus-311737689/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S3-T1

Abrignani: uno che dà degli evasori fiscali a quelli non si vaccinano. E degli immorali ai medici che rifiutano il vaccino e vanno emarginati.

Covid, Abrignani: "I no vax sono come gli evasori fiscali"

Secondo l'immunologo del Cts non vaccinarsi è una evasione fiscale nei confronti della comunità perché abusiamo del fatto che altri proteggano noi, facendoci da scudo (https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/no-vax-come-evasori-fiscali-1.6610272)

Scudo da che cosa?
Perché devono continuare a dire imprecisioni volute? Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione.
È l'unica cosa certa poiché non è possibile nemmeno affermare con certezza che non avremo varianti nate anche dopo la vaccinazione.

Forse Abrignani si è dimenticato che un tamponato (3a possibilità per ottenere il green pass) può benissimo infettarsi poiché qualche vaccinato asintomatico gli attacca il virus in un ambiente dove non sono previste le mascherine (piscina ad esempio?). Quindi quale scudo dovrebbero fare i vaccinati nei confronti dei non vaccinati, ma tamponati e con GreenPass?

Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione.

non riduce la possibilità di contagiare il prossimo?

Ma poi lo hanno ripetuto fino alla nausea e molto chiaramente che se un vaccino arriva in commercio NON E' SPERIMENTALE.

quindi la fase 4 detta post-marketing non fa parte della sperimentazione clinica?

bene a sapersi ;)

non riduce la possibilità di contagiare il prossimo?

certo, ridurre però va quantificato percentualmente ed è molto lontano dallo "scudo di Abrignani". I marinai della Vespucci si vede che avevano lo scudo abbassato, nonostante fossero tutti vaccinati.

Grazie, mi avete rincuorato.

Probabilmente sono anche allergico a qualche farmaco ma non lo so perché all'epoca l'allergologa mi inventò una supercazzola per non farmi fare le analisi per medicinali. Ormai rischio.Giusto per testimonianza... sia con la prima che con la seconda dose (Pfizer) ho solo sofferto di dolore alla spalla dell'iniezione per 3 giorni.
Per il resto nessun problema, se non sono andato a correre in questi giorni è stato a causa del troppo caldo :fagiano:

Fottute siringhe :asd:

certo, ridurre però va quantificato percentualmente ed è molto lontano dallo "scudo di Abrignani". I marinai della Vespucci si vede che avevano lo scudo abbassato, nonostante fossero tutti vaccinati.

ah non è solo propaganda allora, capito

Giusto per testimonianza... sia con la prima che con la seconda dose (Pfizer) ho solo sofferto di dolore alla spalla dell'iniezione per 3 giorni.
Per il resto nessun problema, se non sono andato a correre in questi giorni è stato a causa del troppo caldo :fagiano:

Fottute siringhe :asd:

Visto che faccio molti piegamenti spero di evitare questo dolore almeno spero non mi duri troppi giorni.

Dopo la prima dose dopo quanto vi hanno dato il greenpass?

Premetto che il Green-Pass io l'ho avuto tramite l'app IO.

Il primo me l'hanno dato dopo 7 giorni (leggo dagli SMS, mi è arrivato il 19 Giugno e mi ero vaccinato il 12 Giugno).
Il secondo, quello definitivo, il giorno dopo. Cioè il 24 Luglio.

Per la cronaca il dolore al braccio ancora non è scomparso del tutto :asd: ma adesso lo sento solo se ci premo sopra. In entrambi i casi il giorno dopo il vaccino mi faceva male quando sollevavo il braccio. Ma non è detto che capiti.

ah non è solo propaganda allora, capito

se devono fare informazione allora dovrebbero smetterla di omettere situazioni che smentiscono (anche in forma ridotta) quello che affermano con certezza.
Ne trarrebbe un enorme vantaggio la comunicazione che potrebbe focalizzarsi sull'unica (per ora) maggior certezza, ovvero: la vaccinazione serve per non andare in ospedale.

Quando e se tutta Italia sarà vaccinata, allora diventerà trascurabile anche quella bassa percentuale di contagi tra vaccinati.

Quindi è solo una questione di comunicazione. Il resto è propaganda e alimenta l'isteria generale, nonché la rabbia repressa nei mentecatti che vedono i non vaccinati (il governo permette la scelta) come dei maledetti che gli impediscono di andare in ferie, a ballare, ecc...

Visto che faccio molti piegamenti spero di evitare questo dolore almeno spero non mi duri troppi giorni.

Dopo la prima dose dopo quanto vi hanno dato il greenpass?

poche ore qui in emilia
al massimo 24h

se devono fare informazione allora dovrebbero smetterla di omettere situazioni che smentiscono (anche in forma ridotta) quello che affermano con certezza.
Ne trarrebbe un enorme vantaggio la comunicazione che potrebbe focalizzarsi sull'unica (per ora) maggior certezza, ovvero: la vaccinazione serve per non andare in ospedale.

Quando e se tutta Italia sarà vaccinata, allora diventerà trascurabile anche quella bassa percentuale di contagi tra vaccinati.

Quindi è solo una questione di comunicazione. Il resto è propaganda e alimenta l'isteria generale, nonché la rabbia repressa nei mentecatti che vedono i non vaccinati (il governo permette la scelta) come dei maledetti che gli impediscono di andare in ferie, a ballare, ecc...

in che situazioni viene smentito che riduca la possibilità di contagiare il prossimo?

La fase 4 c'è in tutti i farmaci.

Dire, tendenziosamente, che il vaccino che si fa è sperimentale è semplicemente dare un messaggio distorto.

Aifa:

"Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini. La rapida messa a punto e approvazione si deve alle nuove tecnologie, alle ingenti risorse messe a disposizione in tempi molto rapidi e a un nuovo processo di valutazione da parte delle Agenzie regolatorie, che hanno valutato i risultati man mano che questi venivano ottenuti e non, come si faceva precedentemente, solo quando tutti gli studi erano completati."

https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccini-covid-19

"Salute Covid: chi si vaccina non è una cavia!
Quando un vaccino arriva sul mercato non è più oggetto di sperimentazione. È invece sottoposto a vigilanza e controllo: ecco perché chi si vaccina non è una cavia."

https://www.focus.it/scienza/salute/covid-vaccini-cavia-sperimentazioni

Che si giochi sulla comunicazione sono anche d'accordo, ma la fase quattro fa parte della sperimentazione clinica.

da wikipedia, ma è ovunque così:

Sperimentazione clinica
Accertato che il composto in esame ha l'efficacia desiderata sul bersaglio farmacologico, e un accettabile grado di sicurezza per l'utilizzo, bisogna verificarne la reale tollerabilità ed efficacia sull'uomo. Per questo sono previste quattro fasi distinte e successive: fase I farmacologia clinica, fase II studio di efficacia, fase III studio multicentrico e fase IV post marketing. (https://it.wikipedia.org/wiki/Fasi_della_sperimentazione_clinica#Sperimentazione_clinica)


È la fase della sperimentazione clinica che include gli studi condotti dopo l’approvazione del farmaco nell’ambito delle indicazioni approvate e in piena osservanza di quanto contenuto nel Riassunto delle Caratteristiche del Prodotto (RCP); è detta della “sorveglianza post marketing” perché viene attuata dopo l’immissione in commercio.

In questa fase, che può durare qualche anno, si acquisiscono ulteriori e nuove informazioni e vengono valutate le reazioni avverse più rare, quelle che negli studi clinici non potevano emergere, ma che con l’uso di massa del nuovo farmaco possono diventare rilevabili.
(https://www.aifa.gov.it/sperimentazione-clinica-dei-farmaci)


Quindi di fronte alla semplice domanda: in questo momento in quale fase siamo?
La risposta è: siamo nella fase IV della sperimentazione clinica.

Normalmente occorrono degli anni perché l'unica variabile che non si può velocizzare in uno studio randomico, a doppio cieco, quello che vi pare, è l'effetto temporale del preparato sulla popolazione. Se sono necessari 3 anni per valutare un certo tipo di effetti, serviranno TRE ANNI per valutare gli effetti. Non sono le poltrone Ikea che vengono sollecitate più volte al minuto simulando il numero di sedute possibili. Con i farmaci il tempo DEVE trascorrere e non c'è nulla che si possa fare per cambiare questa cosa.

in che situazioni viene smentito che riduca la possibilità di contagiare il prossimo?

cioè?

Premetto che il Green-Pass io l'ho avuto tramite l'app IO.

Il primo me l'hanno dato dopo 7 giorni (leggo dagli SMS, mi è arrivato il 19 Giugno e mi ero vaccinato il 12 Giugno).
Il secondo, quello definitivo, il giorno dopo. Cioè il 24 Luglio.

Per la cronaca il dolore al braccio ancora non è scomparso del tutto :asd: ma adesso lo sento solo se ci premo sopra. In entrambi i casi il giorno dopo il vaccino mi faceva male quando sollevavo il braccio. Ma non è detto che capiti.

Ma può essere che il dolore al braccio sia più dovuto all'ago e quindi dipenda da come è stata fatta l'iniezione piuttosto che dal vaccino di per se?

poche ore qui in emilia
al massimo 24h

Ok, su internet si legge di tutto, avevo letto che lo erogavano dopo 15 giorni dalla prima dose.

cioè?

ah non ci sono, capisco

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

ah non ci sono, capisco

cosa? Magari usa qualche parola in più... se vuoi ;)

cosa? Magari usa qualche parola in più... se vuoi ;)

avevi scritto "Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione"
e ti ho chiesto se diminuisce i contagi e a quanto pare è vero quindi il resto non è solo propaganda

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

Usa i link che ho postato. L'auth code te lo danno in poche ore se non ce l'hai. Sono quasi sicuro che in questo modo risolverai come ho risolto io ! :)

Ma può essere che il dolore al braccio sia più dovuto all'ago e quindi dipenda da come è stata fatta l'iniezione piuttosto che dal vaccino di per se?



Ok, su internet si legge di tutto, avevo letto che lo erogavano dopo 15 giorni dalla prima dose.

No il dolore al braccio è uno dei sintomi più comuni, e non è dovuto all' ago
visto che in genere si prova dolore anche a muoverlo, specialmente alzandolo.

Ah me il green pass non è arrivato dopo la prima dose e non è -ancora- arrivato dopo la seconda dose. Emilia Romagna, seconda dose fatta il 22/07.
Aspetto ancora qualche giorno, poi magari vado in farmacia o mando la mail per avere il codice manualmente.

Se fai tramite app, ti arriva in automatico, non devi neache aspettare il codice

Che si giochi sulla comunicazione sono anche d'accordo, ma la fase quattro fa parte della sperimentazione clinica.


Tutti i farmaci in commercio sono in fase IV, pure l' aspirina :O
E' essenzialmente la normale fase di commercializzazione del prodotto, che tuttavia viene sempre monitorato, perché non si sa mai

Non c' è nessuna fase successiva alla 4, a meno che un farmaco non passi nella categoria "ritirati dal commercio"

Si chiama farmacovigilanza https://www.aifa.gov.it/web/guest/farmacovigilanza1) ed è presente in tutti i farmaci/vaccini del globo vecchi e nuovi. Far passere il messaggio che ci si sta iniettando un vaccino sperimentale perché è il fase 4 è semplicemente fare disinformazione (e alcuni ci sguazzano pure e lo fanno di proposito).

E poi non lamentiamoci se la gente nelle proteste in piazza vengono mosse da tante cazzate che vengono dette online (vaccino sperimentale, rende sterili, muori entro 2 anni ecc).

Questa è l'Italia.

eh sì hai ragione tu, infatti il link che ti ho postato dell'aifa dice che hai ragione... :fagiano: mm mm

Gli studi di fase quarta (o studi post-autorizzativi) vengono condotti dopo la commercializzazione e hanno l’obiettivo di verificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino nelle sue reali condizioni d’uso, di valutarne l’utilizzo in particolari sottogruppi di popolazioni e condizioni patologiche (per esempio in corso di malattie del sistema immunitario che potrebbero modificare l’efficacia e la sicurezza del vaccino) e il rapporto costo-beneficio rispetto alla malattia e/o ad altri vaccini.

Il fatto che la fase quarta faccia parte della sperimentazione clinica è una mia scelta tattica ;) Prima ho hackerato le pagine di wiki e aifa

È scritto così ovunque, ma cosa vi viene in tasca a dire che non è così?

La farmacovigilanza può considerarsi, dunque, un sistema di monitoraggio permanente, e costituisce propriamente la Fase IV della sperimentazione farmaceutica (post - marketing).

Toh magari ti è sfuggito come funziona la sperimentazione in linea generale.

https://www.aifa.gov.it/sperimentazione-clinica-dei-farmaci

Si chiama farmacovigilanza https://www.aifa.gov.it/web/guest/farmacovigilanza1) ed è presente in tutti i farmaci/vaccini del globo vecchi e nuovi. Far passere il messaggio che ci si sta iniettando un vaccino sperimentale perché è il fase 4 è semplicemente fare disinformazione (e alcuni ci sguazzano pure e lo fanno di proposito).

E poi non lamentiamoci se la gente nelle proteste in piazza vengono mosse da tante cazzate che vengono dette online (vaccino sperimentale, rende sterili, muori entro 2 anni ecc).

Questa è l'Italia.

I vaccini sono sotto CMA, autorizzazione condizionata alla commercializzazione, che è ben lontana dall'autorizzazione standard.

Ma poi lo hanno ripetuto fino alla nausea e molto chiaramente che se un vaccino arriva in commercio NON E' SPERIMENTALE.

Ma soprattutto, non ho molta cultura in merito ai precedenti vaccini "urgenti", ma se fosse stato per boh-vax e no-vax penso che saremmo ancora impestati adesso da quelle malattie che hanno debellato.

Tutti i farmaci in commercio sono in fase IV, pure l' aspirina :O

Non c' è nessuna fase successiva alla 4, a meno che un farmaco non passi nella categoria "ritirati dal commercio"

certo, ma servono degli anni per poter affermare con certezza che il farmaco sia da ritenersi sicuro e assolutamente in linea con il rapporto rischi/benefici, poi se vogliamo dire che è tutto perfetto allora diciamolo.

Qua si sta discutendo sulle parole. La fase 4 è una fase della sperimentazione clinica. Punto. Poi se la gente vuoi scrivere sui cartelli che il farmaco è sperimentale, intendendo che manco è stato testato adeguatamente, si tratta di manipolazione dell'informazione.

È ovvio che, e ci arrivate tutti da soli, che se un farmaco è in fase 4 da 5 o 10 anni è una cosa ben diversa da uno che è in fase quattro da solo 1 anno. Oppure no? Non ha valore di certezza superiore? Non si può affermare che un farmaco in fase 4 da un anno mostra ancora delle criticità che il tempo non ha potuto far affiorare?

https://www.dgc.gov.it/spa/public/home

Senza aver bisogno di nessuna app, identità digitale, etc. etc.

Basta l'auth code che si può richiedere codice.dgc@sanita.it.

E si stampa in pochi istanti anche in lingua diversa dall'Italiano.

Fate girare, aiutiamo i compagni farmacisti a corto di toner ! :D

Questo per il greenpass? Per la richiesta del codice cosa si deve fare? Chiederlo via mail e fornire cosa?

Grazie.

Eh vabe dai il link te l'ho messo ma vedo che continui. Hai ragione tu, alla prossima manifestazione preparati il cartello "NON MI FACCIO VACCINI SPERIMENTALI". Ti ci vedo bene :asd:

https://citynews-anconatoday.stgy.ovh/~media/horizontal-mid/48317141170807/manifestazione-no-green-pass-3.jpg

mi fai solo tanta tenerezza :friend:

(i link dell'aifa che avevo messo io invece sono merda giusto, mentre i tuoi sono corretti?)

Continua così! Fai uscire la rabbia che ti fa bene ;)

Un farmaco può rientrare in fase 4 anche dopo anni, basta che si cambia metodo di impiego.

L'uso delle parole è importate e definire un vaccino o un farmaco arrivato in commercio come SPERIMENTALE e come dire che non è sicuro. Ma tu questo lo sai. E che sei troppo furbetto :asd:

Allietatevi dai:

https://www.youtube.com/watch?v=GJrC0xAAXoU

sperimentazione non l'ho usato io.

Sperimentazione clinica, cosa significa sperimentazione?

Tutti sono in sperimentazione, ma il tempo garantisce una sicurezza che non puoi garantire altrimenti. Non mi pare difficile da capire.

1 anno vs 10 anni di farmacovigilanza hanno lo stesso valore per te?

Questo è per spiegarti come quei cartelli che ti piacciono tanto, riportano la scritta sperimentale (impropriamente)

Ma i boh-vax sono no-vax che si vergognano di palesarsi da certi discorsi che si fanno.

Si' si', ma il concetto era che nella storia, non e' che tutte le generazioni abbiano potuto aspettare che un vaccino fosse fuori da decenni prima di farlo, prendendosela con calma, altrimenti saremmo gia' estinti :asd:

Abrignani: uno che dà degli evasori fiscali a quelli non si vaccinano. E degli immorali ai medici che rifiutano il vaccino e vanno emarginati.

Covid, Abrignani: "I no vax sono come gli evasori fiscali"

Secondo l'immunologo del Cts non vaccinarsi è una evasione fiscale nei confronti della comunità perché abusiamo del fatto che altri proteggano noi, facendoci da scudo (https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/no-vax-come-evasori-fiscali-1.6610272)

Scudo da che cosa?
Perché devono continuare a dire imprecisioni volute? Il vaccino serve per ridurre la possibilità di finire in ospedale. Il resto è solo propaganda che fa solo male alla comunicazione.
È l'unica cosa certa poiché non è possibile nemmeno affermare con certezza che non avremo varianti nate anche dopo la vaccinazione.

Forse Abrignani si è dimenticato che un tamponato (3a possibilità per ottenere il green pass) può benissimo infettarsi poiché qualche vaccinato asintomatico gli attacca il virus in un ambiente dove non sono previste le mascherine (piscina ad esempio?). Quindi quale scudo dovrebbero fare i vaccinati nei confronti dei non vaccinati, ma tamponati e con GreenPass?

E cosa centra tutto questo con quanto riportato nell'articolo che ho postato?
Niente.

Io ho risposto ad un altro utente che diceva:



e poi sei arrivato tu con il tuo solito modo perculante:



lasciando intendere cosa precisamente? Cioè dai non mi prendere per il culo che poi davvero fai incazzare la gente.

Quindi non si può quotare una frase di un altro utente?

Lasciando intendere che non è sbagliato definirlo "più sperimentale di altri farmaci", ma nello stesso è sbagliato definirlo sperimentale in quanto ha superato le fasi necessarie per arrivare in post-marketing.

Se non ci fosse stata la pandemia i tempi si sarebbero allungati sicuramente, come fanno normalmente. È chiaro che in questo momento, non essendoci alternative rapide e basso costo, questa diventa l'unica possibile e si velocizza un po' tutto. Che poi velocizzare è improprio, ma fa capire comunque cosa voglio dire. Se ti servono 3 anni per raccogliere dati, informazioni, ricerche successive, ti SERVONO 3 anni. Non è difficile da capire anche per il dottor House!

L'aspirina che spesso viene usata come paragone è in farmacovigilanza da ben 120 anni, e la si vuole paragonare con un nuovo prodotto che ha appena 1 anno di sperimentazione post-marketing.

E cosa centra tutto questo con quanto riportato nell'articolo che ho postato?
Niente.

Non c'entra niente, era giusto per ricordare da chi viene l'informazione.
Infatti il militare che è morto per la troppa carica anticorpale, a cui hanno poi inoculato il vaccino (inutile per lui) è morto perché doveva morire. ;)

“I risultati degli esami istologici – sottolinea ancora la Procura siracusana - hanno accertato la “presenza di elevati livelli di IL-6, una citochina espressione dell’attivazione di un processo infiammatorio intenso che appartiene alla manifestazione clinica della malattia, nel periodo della cosiddetta “tempesta citochinica”, ma che può appartenere alla sindrome post-vaccinica denominata ADE (Antibody-dependent enhancement)”. Pertanto, presupponendo l’ADE una eccessiva attivazione immunitaria, si è attivato un meccanismo tale da condurre ad un danno tissutale polmonare con l’evoluzione verso un quadro di sindrome da distress respiratorio acuto, cd. ARDS”.

“Non esistono dubbi in merito alla notevolissima entità del danno polmonare – conclude la nota - tanto da configurarsi un quadro incompatibile con la respirazione e quindi con il mantenimento delle funzioni vitali: sul punto basti ricordare che, come unanimemente accettato dalla comunità scientifica internazionale richiamata nella letteratura citata dai consulenti tecnici, la tempesta citochinica tipica, che si vede in caso di infezioni da SARS-Cov-2 e in caso di ADE, ha il polmone come precipuo organobersaglio”.

Ma può essere che il dolore al braccio sia più dovuto all'ago e quindi dipenda da come è stata fatta l'iniezione piuttosto che dal vaccino di per se?Senza il se, dipende dall'ago.

Alla prima dose mi fanno: "Iniezione sul braccio destro o sinistro?"

Io ci penso un attimo e poi chiedo ingenuamente: "Bah, destro o sinistro è uguale. Perchè, cambia qualcosa?"

Al che mi dicono che "potrei" avere del dolore. A quel punto gli dico "braccio destro", anche se sono sicuro che sia un'esagerazione.


Col cavolo :asd:
La seconda volta l'infermiera mi ha pure fatto male durante l'iniezione :asd:

Non c'entra niente, era giusto per ricordare da chi viene l'informazione.
Infatti il militare che è morto per la troppa carica anticorpale, a cui hanno poi inoculato il vaccino (inutile per lui) è morto perché doveva morire. ;)

L'informazione è la stessa riportata dagli altri che avevo già riportato. Giusto per ricordartelo.


Ne hai più certezza tu di cosa abbia determinato il decesso di quel militare, dei medici che hanno redatto quella perizia ? Evidentemente no.

No il dolore al braccio è uno dei sintomi più comuni, e non è dovuto all' ago
visto che in genere si prova dolore anche a muoverlo, specialmente alzandolo.A me han detto che dipende dall'iniezione :stordita:

Va bo, quale che sia il motivo è solo una rottura di scatole per un paio di giorni.

[...]
Se ti servono 3 anni per raccogliere dati, informazioni, ricerche successive, ti SERVONO 3 anni.


E in base a cosa stabilisci che "ti servono 3 anni"?

1 anno vs 10 anni di farmacovigilanza hanno lo stesso valore per te?



La variabile tempo è relativa ed è incompleta se non è correlata al numero di somministrazioni, visto che la farmacovigilanza raccoglie dati e li elabora essenzialmente su base statistica, per cui la base del campione è fondamentale perchè i dati siano attendibili. Quindi, la prima domanda che io mi porrei è: quanti mesi/anni ci hanno impiegato i *vaccini precedenti" a raggiungere il miliardo (1.075.634.078) di somministrazioni (contanto le sole doppie dosi) attualmente raggiunto da questi?
La seconda domanda che mi porrei, una volta che è stato chiarito il significato di "effetti a lungo termine", è: sulla base di quale ragionamento oggettivamente dimostrabile è più attendibile un dato su 10 anni rispetto a quello su qualche mese, a parità di base campionaria?

Non si può quotare cosa? Ma perché ogni volta non capisci mai quello che uno scrive? Ma lo fai di proposito? Secondo me sì.

Poi tu a disinformazione stai messo male eh:

"2. La sperimentazione è stata abbreviata per avere presto questi vaccini?

Gli studi che hanno portato alla messa a punto dei vaccini COVID-19 non hanno saltato nessuna delle
fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza previste per lo sviluppo di un medicinale, anzi, questi studi
hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di volontari, circa dieci volte superiore a
quello di studi analoghi per lo sviluppo di altri vaccini. La rapida messa a punto e approvazione si deve
alle nuove tecnologie, alle ingenti risorse messe a disposizione in tempi molto rapidi e a un nuovo
processo di valutazione da parte delle Agenzie regolatorie, che hanno valutato i risultati man mano
che questi venivano ottenuti e non, come si faceva precedentemente, solo quando tutti gli studi erano
completati. "

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1297852/domande_risposte_vaccini_COVID.pdf

Sono cose che si sanno, vengono ripetute dai canali ufficiali e da fonti autorevoli DI CONTINUO.

Ma si può sapere a che gioco stai giocando? Tu sei un dubbio-vax? Ma a me sembri tutt'altro.

EPICENTRO ISS

https://www.epicentro.iss.it/vaccini/covid-19-sviluppo-valutazione-approvazione

Al termine del processo di valutazione, l'EMA può raccomandare un'autorizzazione condizionata all'immissione in commercio: un tipo di approvazione per i farmaci che rispondono a esigenze medico-sanitarie non ancora soddisfatte, in particolare in situazioni di emergenza come appunto nel caso della pandemia da SARS-CoV-2. Un’autorizzazione condizionata all'immissione in commercio garantisce che il vaccino approvato:


soddisfi i rigorosi standard UE su sicurezza, efficacia e qualità
sia prodotto e controllato in impianti approvati e certificati, in linea con gli standard farmaceutici necessari per la commercializzazione su larga scala.


Le autorità regolatorie fanno ricorso a questo strumento se il beneficio della disponibilità immediata di un farmaco supera chiaramente il rischio legato al fatto che non tutti i dati sono ancora disponibili. L’autorizzazione condizionata si basa infatti su dati meno completi rispetto a quelli richiesti per una “normale” procedura di approvazione e immissione in commercio. Tuttavia, una volta concessa, le aziende sono obbligate a fornire entro determinate scadenze ulteriori dati per confermare che i benefici continuano a superare nettamente gli eventuali rischi.

COMMISSIONE EUROPEA (QUELLA CHE IL DOTTO RAUS CONOSCE BENE)


Quali sono i vaccini sperimentali attualmente al vaglio dell'Agenzia europea per i medicinali?

La Commissione ha rilasciato l'autorizzazione all'immissione in commercio condizionata per il vaccino messo a punto da BioNTech e Pfizer il 21 dicembre e per quello di Moderna il 6 gennaio, dopo che l'EMA ha espresso una valutazione positiva sulla loro sicurezza ed efficacia. (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/it/qanda_20_2390)

27 gennaio 2021

Si' si', ma il concetto era che nella storia, non e' che tutte le generazioni abbiano potuto aspettare che un vaccino fosse fuori da decenni prima di farlo, prendendosela con calma, altrimenti saremmo gia' estinti :asd:

Pensa che nel 73 a Napoli ci fu una manifestazione per il vaccino del colera che colpì pesantemente la città e la gente scese in piazza per spingere per averlo il prima possibile

E in base a cosa stabilisci che "ti servono 3 anni"?Stessa domanda che mi son posto io.

Ma ho già scritto troppo, torno a fare il semplice lettore :read:

E in base a cosa stabilisci che "ti servono 3 anni"?

Non lo stabilisco. C'è un "se", davanti.
Non ho mai detto che per questo vaccino servano 3 anni. Mi mancavano le tue estrapolazioni a cazzo di cane :asd:


La variabile tempo è relativa ed è incompleta se non è correlata al numero di somministrazioni, visto che la farmacovigilanza raccoglie dati e li elabora essenzialmente su base statistica, per cui la base del campione è fondamentale perchè i dati siano attendibili. Quindi, la prima domanda che io mi porrei è: quanti mesi/anni ci hanno impiegato i *vaccini precedenti" a raggiungere il miliardo (1.075.634.078) di somministrazioni (contanto le sole doppie dosi) attualmente raggiunto da questi?
La seconda domanda che mi porrei, una volta che è stato chiarito il significato di "effetti a lungo termine", è: sulla base di quale ragionamento oggettivamente dimostrabile è più attendibile un dato su 10 anni rispetto a quello su qualche mese, a parità di base campionaria?

Tu puoi anche vaccinare 100 miliardi di persone, ma per valutare gli effetti a lungo termine dovrai avere "un lungo termine" da stabilire o no? Come fai a stabilirlo se la tecnologia utilizzata non ha precedenti?

Questi dati li puoi derivare (in parte) da altre ricerche passate, studi, dove alcuni effetti collaterali si sono verificati dopo 1, 2, 5, 10, 20 anni. È ovvio che nessuno possa aspettare 20 anni in attesa che la pandemia sparisca, ma che non mi vengano a dire che non hanno forzato l'immissione sul mercato di un prodotto che viene paragonato ad altri che la farmacovigilanza controlla da decenni.

Solamente i cambi di rotta di Astrazeneca dimostrano quanto serva la farmacovigilanza, e quanto errate fossero le convinzioni quando venne rilasciata l'autorizzazione all'immissione sul mercato. Se mi dici che devono usarlo gli under 55 perché non ci sono ancora studi per gli over 55, poi mano a mano che li utilizzi saltano fuori problemi, mi sposti l'età in su, poi giù, poi su, cosa significa? Significa che gli studi fatti in precedenza FORSE non erano soddisfacenti per identificare con sicurezza la fascia d'età a cui somministrarlo. Ecco perché la sperimentazione continua in farmacovigilanza, ma è una sperimentazione. Poi se a qualcuno dà fastidio chiamarla così sono fatti suoi.

Qual è la variabile che non puoi controllare? Il tempo che trascorre a prescindere e, con il passare del tempo, si scoprono cose nuove che possono confermare la bontà di un prodotto oppure scoprire imperfezioni e anche altro.

Pensa che nel 73 a Napoli ci fu una manifestazione per il vaccino del colera che colpì pesantemente la città e la gente scese in piazza per spingere per averlo il prima possibile

273 casi e 24 (15 in Campania) morti in circa 3 mesi non mi sembra così "pesante".

a causa del fumo di sigaretta muoiono quasi 100.000 italiani all'anno, però non mi pare ci sia la fila per richiedere i cerotti di nicotina :)

Sisi ma continua a fare il paraculo:




Poi fa ridere che basta mettere il sito in inglese e:

"Quali sono i vaccini sperimentali attualmente al vaglio dell'Agenzia europea per i medicinali?"

Diventa:

"Which vaccine candidates are currently being reviewed by the European Medicines Agency?" = Farmacovigilanza.

L'ho cambiato io, hackerando il sito.
Farà anche ridere, ma è scritto così. Quindi cosa vuoi da me? Fai una interrogazione al Parlamento europeo che ti devo dire.
Io ti ho banalmente descritto la modalità con cui un concetto da elaborare, un frase, delle frasi scritte in un certo modo, si trasformino nei cartelli che ti piacciono tanto.
Questo è il meccanismo.
Quindi quando dico che l'informazione è fondamentale, non lo dico perché mi piace svegliarmi la mattina e rompere i coglione o paraculare il prossimo ;)

Tu puoi anche vaccinare 100 miliardi di persone, ma per valutare gli effetti a lungo termine dovrai avere "un lungo termine" da stabilire o no? Come fai a stabilirlo se la tecnologia utilizzata non ha precedenti?

Mi baso sulla definizione di "effetti a lungo termine" che è stata data nell'altro thread da @Cfranco con relativa spiegazione

Questo per il greenpass? Per la richiesta del codice cosa si deve fare? Chiederlo via mail e fornire cosa?

Grazie.

E' l'alternativa se non ha Io o Immuni installate. O se non vuoi andare dal medico o in farmacia. Tramite il primo link si accede al portale tramite il quale con l'authcode, che se non hai puoi richiedere all'altro indirizzo che ho postato, potrai generare il tuo green pass.

E' l'alternativa se non ha Io o Immuni installate. O se non vuoi andare dal medico o in farmacia. Tramite il primo link si accede al portale tramite il quale con l'authcode, che se non hai puoi richiedere all'altro indirizzo che ho postato, potrai generare il tuo green pass.

per caso sai se va bene anche l'authcode della prima dose ?

perchè per la seconda dose non stanno arrivando

E' l'alternativa se non ha Io o Immuni installate. O se non vuoi andare dal medico o in farmacia. Tramite il primo link si accede al portale tramite il quale con l'authcode, che se non hai puoi richiedere all'altro indirizzo che ho postato, potrai generare il tuo green pass.

Grazie, il mio dubbio era come ottieni l'authcode, te lo danno quando ti vaccini?

Grazie, il mio dubbio era come ottieni l'authcode, te lo danno quando ti vaccini?

Di solito arriva un sms al n. di cellulare che hai fornito per la prenotazione del vaccino, ma se come me non ti dovesse arrivare, da quell'indirizzo e-mail che ho riportato, te lo mandano subito. :)

per caso sai se va bene anche l'authcode della prima dose ?

perchè per la seconda dose non stanno arrivando

Bella domanda. Tu prova, se ti genera il green pass aggiornato con la II dose, allora va bene...

L'authcode via arriva via email se l'avete fornita o tramite SMS con le istruzioni per caricare il green pass. Se avete l'app IO vi si scarica automaticamente senza fare nulla appena viene emesso.

Nel mio caso su Io, ad oggi, dopo 6 giorni è rimasto il green pass non aggiornato. Se invece faccio la procedura da portale trovo quello aggiornato con tutte e due lo dosi...chissà perchè poi, i database dovrebbero essere sempre quelli alla fine...

Non lo stabilisco. C'è un "se", davanti.
Non ho mai detto che per questo vaccino servano 3 anni. Mi mancavano le tue estrapolazioni a cazzo di cane :asd:Ok forse un intervento lo faccio :fagiano:

Tu per la precisione hai scritto:
Se non ci fosse stata la pandemia i tempi si sarebbero allungati sicuramente, come fanno normalmente. È chiaro che in questo momento, non essendoci alternative rapide e basso costo, questa diventa l'unica possibile e si velocizza un po' tutto. Che poi velocizzare è improprio, ma fa capire comunque cosa voglio dire. Se ti servono 3 anni per raccogliere dati, informazioni, ricerche successive, ti SERVONO 3 anni. Non è difficile da capire anche per il dottor House!E visto l'andamento della discussione, il botta-risposta e come hai posto questo paragrafo che ti ho quotato, lasci chiaramente intendere che per te la sperimentazione necessita di 3 anni.

E non basta far notare che hai messo un "se"; anzi, se si legge tutta la frase quell'incipit serve proprio a rafforzare il concetto che ci vogliono 3 anni. Poi se volevi intendere altro... per dirla tutta, mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi per avere ragione.

In ogni caso parlare di sperimentazione per la Fase 4 può essere deontologicamente corretto ma formalmente è sbagliato e fuorviante. In ambito medico (didattico? scientifico?) si parla di sperimentazione perchè si continuano a raccogliere dati per verificare come il farmaco sta agendo ed eventualmente reagisce in casi particolari che non si riesce a verificare nelle fasi precedenti. Lo studio in pratica viene portato avanti, e se necessario si aggiorna l'elenco delle controindicazioni o si fanno eventuali modifiche al farmaco stesso.

Ma di fatto quel prodotto viene ritenuto sicuro ed efficace, motivo per cui viene inoculato nella popolazione. A meno che tu ora non mi dimostri che secondo chi li ha fatti tali vaccini non sono ancora pronti e stanno usando la popolazione mondiale per verificarlo.


Parli di far passare le informazioni nel modo più corretto e trasparente possibile, ma poi inizi una diatriba dialettica su un termine che non fa altro che generare confusione. A parte i complottisti che ci andrebbero a nozze col discorso della sperimentazione, immagina tutti quelli che il vaccino lo vorrebbero fare ma poi si tirano indietro perchè gli vai a dire che la Fase 4 è parte della sperimentazione.


Ora torno davvero nel mio cantuccio. Avevo risposto solo per dare due informazioni a D4N!3L3 basate sulla mia esperienza (per l'emissione, è come ha detto Dotto Raus) e mi sto facendo invischiare in queste discussioni.
Devo levarmi di dosso la resina e liberarmi prima che sia troppo tardi :asd:

Nel mio caso su Io, ad oggi, dopo 6 giorni è rimasto il green pass non aggiornato. Se invece faccio la procedura da portale trovo quello aggiornato con tutte e due lo dosi...chissà perchè poi, i database dovrebbero essere sempre quelli alla fine...Io con l'app IO nessun problema, e sono sempre stato avvertito tramite SMS appena veniva emesso.

Io con l'app IO nessun problema, e sono sempre stato avvertito tramite SMS appena veniva emesso.

Beato te, io se non scoprivo l'altra procedura stavo una settimana sui carboni ardenti. Poi per fortuna, isole e altre due regioni a parte, l'Italia è rimasta zona verde nelle cartine europee, e avrei potuto fare anche i tamponi per viaggiare, ma diversamente se tutto il paese passava in giallo e avessi avuto ancora il green pass con una sola dose, avrei dovuto sottopormi a quarantena. Dove vado riconoscono solo il green pass come documento di prova di avvenuta vaccinazione. E con un tot giorni che devono essere passati, diversi per ogni tipo di vaccino. Poi ripeto, se il tuo paese è in verde entri comunque con tampone, ma secondo me ci rimarremo ancora giusto questa settimana, la prossima sicuro saremo completamente in giallo.

Link. (https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/situation-updates/weekly-maps-coordinated-restriction-free-movement)

Tu dal canto tuo, in questo spazio web, non punti nessun faro luminoso da tutta questa disinformazione nei commenti e nelle risposte che dai agli altri. Fai tutto l'opposto.

Basta andare a vedere come si è scatenato tutto questo nostro botta-risposta con te che mi hai quotato (che è legittimo per carità ci mancherebbe) rispondendomi in modo da far passare il messaggio che il vaccino è sperimentale e che io mi sbagliassi a non ritenerlo tale, quando in realtà questo vaccino lo sanno tutti che non è sperimentale come intendono i beoti nelle piazze e come hai cercato di farlo passare tu con tanta energia postando link su link che poi letti davano tutt'altra direzione (farmacovigilanza, ecc).

Addirittura hai alluso al fatto che il vaccino abbia saltato fasi cruciali per essere commercializzato prima quando anche qui sanno tutti che le uniche parti tagliate sono burocratiche principalmente. Questo a casa mia vuol dire essere in malafede.

Poi se vuoi prendermi per il culo basta saperlo prima :)

La parte finale te la sei inventata tu. Qua mi pare che devo prendere lezioni da te per affinare l'arte del paraculo. Non cambiare discorso.

I cartelli dicono la verità seppur utilizzando, in malafede o con un significato negativo, un termine che identifica la maggior parte dei farmaci.

Questo perché la fase 4 post-marketing e farmacovigilanza, fa parte della sperimentazione clinica. Quindi sperimentazione diventa sperimentale sul cartello. Non è difficile da capire l'origine della parola scritta sul cartello.

Ci sono farmaci in uso da decenni per i quali la farmacovigilanza ormai ha raccolto talmente tanti dati che possono essere considerati farmaci di cui si conosco tutti (il 100% non esiste) gli effetti collaterali a breve, medio, lungo, lunghissimo termine. Viene da sé che il vaccino, ATTUALMENTE, non possa ancora beneficiare di questa caratteristica poiché non è in giro da decenni. Questo è un dato di fatto, punto. Se poi si vuole associare un maggior rischio di effetti collaterali non conosciuti, beh, non vedo perché dire il contrario. Come puoi dire che non ci saranno? Ecco che ritorna il termine sperimentale inteso come "adesso non c'è quella conoscenza che ci sarà tra qualche anno".
Quando ci sarà questa conoscenza? Risposta: tra qualche anno.

Bene così, ricoveri in forte aumento (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/26/covid-in-24-ore-3.117-positivi-22-vittime.-balzo-dei-ricoveri-120_3677888b-682d-489a-9831-4d4919dd9e85.html), così almeno neanche aver cambiato i criteri per cambiare di colore ci aiuterà a restare in zona bianca. :muro:

Festeggiamenti, raduni, manifestazioni, etc. etc. etc. purtroppo tutti i nodi vengono tutti al pettine...

Non lo stabilisco. C'è un "se", davanti.
Non ho mai detto che per questo vaccino servano 3 anni. Mi mancavano le tue estrapolazioni a cazzo di cane :asd:

Certo che se uno ti dice qualcosa ma poi c'è solo un 10% di probabilità che ti arrivi il messaggio integro, allora ovvio che ti sembrano "estrapolazioni a cazzo di cane".

Dove ho detto che hai "detto che per questo vaccino servano 3 anni"?

Riformulo la domanda, vediamo questa volta come viene rielaborata: come fai a stabilire un tempo preciso?


Tu puoi anche vaccinare 100 miliardi di persone, ma per valutare gli effetti a lungo termine dovrai avere "un lungo termine" da stabilire o no? Come fai a stabilirlo se la tecnologia utilizzata non ha precedenti?

Oh, quindi non si può stabilire; e "dovrai avere stabilito un lungo termine", ma senza poterlo stabilire. Hm...


Questi dati li puoi derivare (in parte) da altre ricerche passate, studi, dove alcuni effetti collaterali si sono verificati dopo 1, 2, 5, 10, 20 anni.

Ma invece magari, a differenza di te che sei totalmente ignorante in materia, sai quali sono le probabilità che gli effetti collaterali si presentino dopo 1 mese, 2 mesi, 3 mesi e 6 mesi; e sai che aspettare 1, 2, 5 o 10 anni probabilmente non fa alcuna differenza.
E per essere chiari, il "probabilmente" non lo si potrà togliere mai; il che non vuol dire minimamente che non si abbia idea su cosa succederà.


Solamente i cambi di rotta di Astrazeneca dimostrano quanto serva la farmacovigilanza, e quanto errate fossero le convinzioni quando venne rilasciata l'autorizzazione all'immissione sul mercato. Se mi dici che devono usarlo gli under 55 perché non ci sono ancora studi per gli over 55, poi mano a mano che li utilizzi saltano fuori problemi, mi sposti l'età in su, poi giù, poi su, cosa significa? Significa che gli studi fatti in precedenza FORSE non erano soddisfacenti per identificare con sicurezza la fascia d'età a cui somministrarlo. Ecco perché la sperimentazione continua in farmacovigilanza, ma è una sperimentazione. Poi se a qualcuno dà fastidio chiamarla così sono fatti suoi.


Chi dice che non è "sperimentazione" non sta dicendo che non è questo tipo di sperimentazione, dice che il vaccino non è stato messo in commercio alla "o la va o la spacca", che è quello che intendono gli antivax.


Qual è la variabile che non puoi controllare? Il tempo che trascorre a prescindere e, con il passare del tempo, si scoprono cose nuove che possono confermare la bontà di un prodotto oppure scoprire imperfezioni e anche altro.

Quindi vorresti che si facesse passare un tempo indeterminato per avere più dati dai vaccini effettuati, ma contemporaneamente che si aspettasse a vaccinarsi perché non ci sono abbastanza dati: direi che è perfetto :doh:

Ok forse un intervento lo faccio :fagiano:

Tu per la precisione hai scritto:
E visto l'andamento della discussione, il botta-risposta e come hai posto questo paragrafo che ti ho quotato, lasci chiaramente intendere che per te la sperimentazione necessita di 3 anni.

E non basta far notare che hai messo un "se"; anzi, se si legge tutta la frase quell'incipit serve proprio a rafforzare il concetto che ci vogliono 3 anni. Poi se volevi intendere altro... per dirla tutta, mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi per avere ragione.

In ogni caso parlare di sperimentazione per la Fase 4 può essere deontologicamente corretto ma formalmente è sbagliato e fuorviante. In ambito medico (didattico? scientifico?) si parla di sperimentazione perchè si continuano a raccogliere dati per verificare come il farmaco sta agendo ed eventualmente reagisce in casi particolari che non si riesce a verificare nelle fasi precedenti. Lo studio in pratica viene portato avanti, e se necessario si aggiorna l'elenco delle controindicazioni o si fanno eventuali modifiche al farmaco stesso.

Ma di fatto quel prodotto viene ritenuto sicuro ed efficace, motivo per cui viene inoculato nella popolazione. A meno che tu ora non mi dimostri che secondo chi li ha fatti tali vaccini non sono ancora pronti e stanno usando la popolazione mondiale per verificarlo.


Parli di far passare le informazioni nel modo più corretto e trasparente possibile, ma poi inizi una diatriba dialettica su un termine che non fa altro che generare confusione. A parte i complottisti che ci andrebbero a nozze col discorso della sperimentazione, immagina tutti quelli che il vaccino lo vorrebbero fare ma poi si tirano indietro perchè gli vai a dire che la Fase 4 è parte della sperimentazione.


Ora torno davvero nel mio cantuccio. Avevo risposto solo per dare due informazioni a D4N!3L3 basate sulla mia esperienza (per l'emissione, è come ha detto Dotto Raus) e mi sto facendo invischiare in queste discussioni.
Devo levarmi di dosso la resina e liberarmi prima che sia troppo tardi :asd:


Messa così, quei 3 anni potrebbero essere intesi come "veramente tre anni servono". Non è così e non mi devo arrampicare sugli specchi perché successivamente ho fatto l'esempio che il fattore tempo serve appunto per rinforzare i dati della farmacovigilanza. Io non conosco quanti anni servano, ho detto solo che più anni ci sono di farmacovigilanza e più diventano solidi i dati trovati. Dove voglio soffermarmi? Sugli effetti al lungo termine che PER OGNI FARMACO possono presentarsi a piacere nel futuro. Questa condizione non è modificabile, devi necessariamente attendere il futuro. Se su questa cosa non siamo d'accordo, beh, allora è inutile proseguire, giusto?

Per la tipologia/tecnologia del farmaco (del tutto nuova se applicata al sarscov2, ma usata per altre malattie tipo tumori, ecc...) qualche dubbio sugli effetti nel futuro c'è. Non bisogna essere novax o complottisti. Lo dicono anche i prodottori e te lo fanno firmare. È una tecnologia che non è mai stata sperimentata su milioni di persone e se non ci fosse stata la fretta di trovare un rimedio, probabilmente avrebbe seguito un iter più cauto (cauto va bene?). Non c'è nulla di negativo nella parola cauto, non c'è nessuna certezza che vadano male le cose, come non deve esserci il fideismo in qualcosa che richiede ancora del tempo, altri dati, altri studi, per validare quello che attualmente ha una autorizzazione condizionata, per necessità - non di emergenza - pur in mancanza di quelle mole di dati che normalmente si ha con altri farmaci. Questo non lo dico io e non lo scrivo io, ma lo scrive l'ISS, la commissione EU, nei link che ho riportato prima.

Le autorità regolatorie fanno ricorso a questo strumento se il beneficio della disponibilità immediata di un farmaco supera chiaramente il rischio legato al fatto che non tutti i dati sono ancora disponibili. L’autorizzazione condizionata si basa infatti su dati meno completi rispetto a quelli richiesti per una “normale” procedura di approvazione e immissione in commercio. Tuttavia, una volta concessa, le aziende sono obbligate a fornire entro determinate scadenze ulteriori dati per confermare che i benefici continuano a superare nettamente gli eventuali rischi.


la parola "Normale" dice già tutto. Poi la farmacovigilanza continua a produrre dati in modo che questi raggiungano il livello che "normalmente" è richiesto per le procedure di approvazione e immissione in commercio dei farmaci. Diciamo la via tradizionale. Quella "normale".

Purtroppo il botta e risposta (sul forum) ha dei limiti, e spesso anche una rilettura veloce può far scappare qualcosa che non corrisponde a quanto si voleva dire. Poi i post successivi servono per far capire, per spiegare. Mentre qualcuno, nonostante abbia argomentato meglio, continua a incaponirsi con estrapolazioni precedenti. Questo a mio parere è un comportamento che non vuole superare certi ostacoli, ma crearne di nuovi. Questo significa essere faziosi. C'è poco da fare.

Poi ho ricostruito la modalità che portano alla creazione di un cartello con scritto "sperimentale". Questo accade perché se già nel sito europeo traducono candidates con sperimentale, la colpa non è mia. Che poi canditates è traducibile con aspiranti vaccini? Un aspirante è uno che non è ancora stato valutato, aspira a diventare qualcosa o qualcuno, quindi l'uso di sperimentale non si sa da dove sia arrivato, però non è così lontano dal significato medico che gli si è voluto attribuire. Il canditato e l'aspirante sono solitamente individui, forse chi ha tradotto ha voluto dare un significato più scientifico? Più deontologicamente corretto in quanto la fase 4 è di fatto una sperimentazione clinica sine die?

Ecco che il pranzo è servito e i cartelli non sono così lontani da quello che la gente vorrebbe dire (magari non tutti perché con alcuni manco si può parlare) e lo fa con un termine che è un derivato degli errori di comunicazione (vedi traduzione imprecisa), ma che di fatto corrisponde alla definizione di qualsiasi farmaco la cui sicurezza viene decretata solamente dal tempo.
Un farmaco in farmacovigilanza da 1 anno non può essere considerato uguale ad uno che è in farmacovigilanza da 30 anni, benche entrambi siano nella fase 4. Perciò sperimentale va inteso a mio parere, come sperimentato per troppo poco tempo o non sufficiente a garantire la stessa sicurezza che normalmente richiede più tempo. Altrimenti non avrebbero chiesto un'autorizzazione condizionata che è uno strumento aggiuntivo per situazioni diciamo "importanti".

;)

A parte gli scherzi è passata in secondo piano questa notizia. Io ho già dei tarallucci, se qualcuno porta del vino siamo a posto.


Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso (https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-fuggito-dal-laboratorio-usa-e-cina-trovano-l-accordo-sulla-exit-strategy-pechino-ammettera-l-errore_35686710-202102k.shtml)

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.[/URL]Scusate, ma la teoria del pipistrello che, proprio nel periodo in cui è in letargo, si incu.. da nottambulo il pangolino, che a sua volta si era prima fatto fare una pippa da una scimmietta e viene infine venduto a tranci al mercato del pesce (già squamato), che fine ha fatto? Mi ricordo piaceva un sacco a tanti "visionari"...

https://www.ilsussidiario.net/news/spy-covid-la-cina-ha-ammesso-le-sue-colpe-ora-giu-la-maschera-delloms/2198561/

:(

La situazione non è ottima, anzi.....

Oggi 22 Decessi

Per un Totale Decessi di 127.971

In aumento tutte le voci..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



L' Indice di Positività continua a salire, è molto alto.........3,5%

Sono 3.117 i nuovi contagi da coronavirus oggi 26 luglio in Italia, secondo i dati dell'ultimo bollettino del ministero della Salute.

Si registrano altri 22 morti. In Italia ieri i contagi erano 4.743 e i decessi 7.

I nuovi decessi portano a 127.971 il totale delle vittime da inizio emergenza.

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 88.247 tamponi, con un tasso di positività che sale al 3,5 % (ieri 2,7%). (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-3117-contagi-e-22-morti-bollettino-26-luglio_5UWyBWB9IiIQlj1lwZwfz7)

I dubbiosi si sono già prenotati da giorni. Chi è rimasto senza è anche inutile che il governo o chicchessia provi a convincerli.

Poi ancora dovete spiegarmi perché a ottobre me ne devo stare chiuso in casa pure io e beccarmi tutte le restrizioni per sti individui.

Non dirlo a me, eh ;)

Scusate, ma la teoria del pipistrello che, proprio nel periodo in cui è in letargo, si incu.. da nottambulo il pangolino, che a sua volta si era prima fatto fare una pippa da una scimmietta e viene infine venduto a tranci al mercato del pesce (già squamato), che fine ha fatto? Mi ricordo piaceva un sacco a tanti "visionari"...

https://www.ilsussidiario.net/news/spy-covid-la-cina-ha-ammesso-le-sue-colpe-ora-giu-la-maschera-delloms/2198561/

:(
che sia sfuggito dal laboratorio NON significa che sia nato naturalmente tramite salto di specie.

Ah quindi secondo te la tizia che brandiva quel cartello sapeva della differenza tra farmacovigilanza/sperimentazione clinica e sperimentale? Ceeerto come no :asd:

E indovina un po' di chi è la colpa se sta gente, che già di default non è una cima, si fa un'idea totalmente distorta sui vaccini e su tutta sta storia?

Continui ad avere una comunicazione tendenziosa atta a screditare il vaccino e tutto quello che ci gira intorno. Praticamente è tutto il pomeriggio che fai passare sto vaccino come non sicuro, sperimentale e con approvazione al commercio frettolosa (saltando fasi cruciali, e non l'ho capito solo io dai discorsi che fai) facendo giravolte continue.

Dubbio-vax di cosa? Nei canali ufficiali ci sono tutte le informazioni per toglierti il dubbio, il problema è quando uno per partito preso non crede alle informazioni ufficiali o pareri autorevoli. Il perché solo tu lo sai.

Lo vedi che continui a sostenere una cosa che non è vera? Poi sono io il paraculo. Tu hai deciso a priori che chiunque metta in dubbio qualsiasi dettaglio inerente a questa campagna vaccinale debbe essere considerato un novax, che dice che il vaccino è negativo.

Io sono tendenzioso? Sei fuori completamente (dal balcone).

La comunicazione si base su piccoli dettagli e grazie al fideismo cieco di alcuni di voi, la comunicazione è a senso unico.

Io non posso sapere cosa sappiano le persone. Per me sbagliano a comportarsi così, ma ciò non significa che non possano anche dire qualcosa di verosimile. Poi se il messaggio è usato per fini stupidi, questo è un altro discorso. Potevano scrivere anche "viva il culo" sul cartello che comunque alcuni avrebbero interpretato a modo loro (se hanno già una idea distorta). Non è quello che scrivi sul cartello che cambia la testa di cazzo di chi esce, si assembra, non rispetta le distanze, niente dpi, ecc...

Screditare dove e come? Perché non si possono le dire le cose come stanno senza avere i difensori del nulla che si ergono a paladini di che cosa poi non si sa?

Il problema sei tu che in altre circostanze hai già avuto modo di esplicitare la tua rabbia nei confronti di chi in questo momento sta esercitando un diritto che lo Stato stesso gli ha garantito. La facoltà di fare o no un vaccino è data dallo Stato. Questo te lo devi infilare in testa. Non lo dico, non lo dicono i cartelli. In questi mesi in diversi avete toccato il fondo quando puntate il dito verso tutti indistintamente bollandoli come nemici della vostra libertà. Fatevi un esame di coscienza e mentre lo fate, o fai, scrivi al Governo e chiedigli di rendere obbligatorio questo vaccino. Così almeno il dito che da tempo punti a caso, puoi indirizzarlo meglio verso chi non rispetterà la Legge.

Anche lo stronzone, senza dpi, assembrato, per festeggiare il calcio o per manifestare sue paranoie (non di stare assembrato senza dpi, ma di manifestare), ha diritto di farlo fino a quando lo STATO non gli dirà:"caro cittadino in questo Paese sei obbligato a farti il vaccino, punto, dura lex sed lex".

Fino a quel momento prenditi del bromuro che aiuta a calmarsi ;)

Certo che se uno ti dice qualcosa ma poi c'è solo un 10% di probabilità che ti arrivi il messaggio integro, allora ovvio che ti sembrano "estrapolazioni a cazzo di cane".

Dove ho detto che hai "detto che per questo vaccino servano 3 anni"?

Riformulo la domanda, vediamo questa volta come viene rielaborata: come fai a stabilire un tempo preciso?



Oh, quindi non si può stabilire; e "dovrai avere stabilito un lungo termine", ma senza poterlo stabilire. Hm...



Ma invece magari, a differenza di te che sei totalmente ignorante in materia, sai quali sono le probabilità che gli effetti collaterali si presentino dopo 1 mese, 2 mesi, 3 mesi e 6 mesi; e sai che aspettare 1, 2, 5 o 10 anni probabilmente non fa alcuna differenza.
E per essere chiari, il "probabilmente" non lo si potrà togliere mai; il che non vuol dire minimamente che non si abbia idea su cosa succederà.



Chi dice che non è "sperimentazione" non sta dicendo che non è questo tipo di sperimentazione, dice che il vaccino non è stato messo in commercio alla "o la va o la spacca", che è quello che intendono gli antivax.



Quindi vorresti che si facesse passare un tempo indeterminato per avere più dati dai vaccini effettuati, ma contemporaneamente che si aspettasse a vaccinarsi perché non ci sono abbastanza dati: direi che è perfetto :doh:

Guarda non ho voglia stasera di iniziare una lotta semantico-logica-sbiriguda.

Ho risposto il post prima, leggi quello e usa quello che si incastra con quello che mi hai scritto pocanzi. ;)

Aggiungo solo che non ho detto che bisogna aspettare, ho detto che a queste attuali condizioni, non è possibile condannare chi scrive su un cartello "sperimentale" in quanto non è del tutto scorretto. Sperimentale non ha un significato negativo fino a quando non lo si vuole far diventare tale. Tutto è sperimentale, la differenza è il tempo che lo rende appunto meno sperimentale grazie ai dati raccolti.
Tutte le altre elucubrazioni sono vostri tentativi di appiopparmi il marchio novax perché non vedete altro. Non ho mai detto di non vaccinare la popolazione, non faccio propaganda a favore o contro, ma il solo fatto di aver valutato diversamente alcuni comportamenti (che ritengo comunque sbagliati, mi riferisco alle manifestazioni irrispettose delle distanze, mascherine, ecc...) basta per finire insieme a quelli con i cartelli. Ci sono già passati altri nella discussione, ma è la normalità in questo periodo di follia generalizzata.

I dubbiosi si sono già prenotati da giorni. Chi è rimasto senza è anche inutile che il governo o chicchessia provi a convincerli.

Poi ancora dovete spiegarmi perché a ottobre me ne devo stare chiuso in casa pure io e beccarmi tutte le restrizioni per sti individui.


magari obbligare o regolamentare meglio anche casi di ex contagiati?

Ma permettimi una domanda, tu che sei sveglio (e non è una battuta ecc), sai usare internet, sai verificare le fonti, i documenti, i fatti (errori di traduzione ecc) perché ancora non ti sei vaccinato?

l'Italiano medio in piazza in questi giorni statisticamente si informa su fb e non ha assolutamente la capacità di guardarsi le fonti, di cercare un riscontro ecc sulle notizie (probabilmente è pieno di analfabeti funzionali) non capisco invece chi, come te, ha tutti gli strumenti del caso e sa usarli, i dubbi da dove vengano.

Tanto per capire il livello di quelle piazze:

https://youtu.be/N9OMSELIcEg

Esiste anche la possibilità di aver contratto il virus, oppure di non poter ancora vaccinarsi per motivi familiari. Nella prima ipotesi basterà un sierologico a fine agosto/settembre e poi si valuta, nella seconda ipotesi invece esiste il rischio che da vaccinato sia più facile non accorgersi di essere contagioso e quindi portare in casa il virus a chi per esempio non ha potuto vaccinarsi per problemi di salute.

Quindi ci sono più realtà nel mondo e non solo quelli dei cartelli.

No perché poi mi si accusa che mi incazzo perché mi brucia il culo e vorrei ben vedere.

A dicembre ho perso il posto di lavoro (per fortuna con una buona uscita molto generosa), le aziende con sto stato di emergenza e la proroga della CIG e blocchi licenziamenti vari non può licenziare e quindi nemmeno assumere e chi è in cassa fa la fame e chi sta fuori idem (e io sono ancora fortunato grazie a dio).

Cioè qua si parla solo di discoteche ma c'è anche sta realtà e sta gente che continua con ste stronzate no-vax, dittatura sanitaria ecc mi spiace ma non la tollero.

La tollererei se le regole fossero eque. Non ti vuoi vaccinare? Bene, in caso di restrizione per la pandemia tu che non sei protetto stai in restrizioni e fine.

Poi mi spiegate c***o c'è di sbagliato in sto ragionamento visto che chiunque nella propria vita dopo una decisione paga conseguenze costantemente.

e non ti devi incazzare, perché sbagli. Mi dispiace per il lavoro, però se rifletti non troverai il tuo nemico in chi non si vaccina. Questo è il risultato degli errori che continuano a fare i politici, i virologi, stanno aizzando la gente, gli uni contro gli altri.

Per normalizzare le cose bisogna affrontare senza rabbia, fideismo, faziosità, tutto ciò che riguarda la pandemia. Non è solo un fenomeno sanitario, ma è soprattutto sociale. Prima o poi finirà l'infezione, ma quello che resterà sarà dirompente più del virus stesso.

Ci sono tanti errori di comunicazione. Il tuo esempio della traduzione fa capire come una piccola svista, possa alimentare un vulcano. Cosa disse il prof. Bellavite? Disse che bisogna rispettare le paure delle persone, i dubbi, chi ha figli e deve scegliere una cosa che non lo convince e che nemmeno lo STATO SI DEGNA DI RENDERE OBBLIGATORIO.

I festeggiamenti dell'europeo mentre Draghi consegnava le medaglie ecc... sono ridicoli tanto quanto le manifestazioni con assembramenti e senza dpi. Perché erano identici. Solo nel primo caso non si poteva fare altrimenti (hanno fatto andare in giro i giocatori con il pullman), nel secondo caso sono degli infami che diventano utili per puntare il dito se si perderà il lavoro, se ci saranno i lockdown, ecc...

Hanno perso un sacco di tempo per parlare di quella cazzata (in parte corretta, ma pura ideologia spicciola) della legge Zan, quando ogni ora del Parlamento avrebbe dovuto essere dedicata alla ricerca della miglior soluzione per chi questa estate vorrà andare in vacanza protetto. Il GP partirà dal 6 agosto, e prima? Non è accettabile la scusa del "eh ma sono cose complicate", le hanno complicate loro, le hanno procrastinate loro. Una volta un dpcm entrava in vigore subito, oggi si aspettano quindici giorni. Salvo modifiche per aiutare Briatore, che mi sta sulle palle, ma non ha tutti i torti.

A me ne sono arrivati due distinti, uno per la prima e poi quello per la seconda ( e ovviamente quando è arrivato quello della seconda rende invalido quello della prima):

https://i.ibb.co/k0n66vS/photo-2021-07-26-17-59-55.jpg (https://ibb.co/J2LFFgs)

Il certificato non si aggiorna, quando cambia te ne mandano un altro.

Io l'ho caricato anche su immuni e li devi manualmente cancellare quello vecchio e poi metterti quello nuovo. I due pass hanno proprio il codice diverso.

Su IO il mio è stato aggiornato dopo la seconda dose ancor prima di ricevere il codice per sms.
Ho provato le varie procedure, quella su IO è la più facile e veloce, anche perche non c'è nulla da digitare.
Per i miei genitori ho fatto con Immuni e portale web.

Ma chi è che contesta la liberà o no di fare il vaccino? Non mi sono spiegato:

Io contesto il fatto che sta gente si assembra per lamentarsi del green pass che è sacrosanto. Non solo, continuando così a ottobre altri lockdown in cui rinchiudono anche chi, come me, si è vaccinato per senso civico e anche per tornare a vivere quasi normalmente.

Ficcati tu in testa che la loro liberà finisce dove inizia quella degli altri.

Se il governo domani mi dicesse che solo chi NON si vaccina avrà le restrizioni allora io sto bello che tranquillo. Ognuno fa quello che vuole se rispetta la legge e poi ne paga le conseguenze consapevolmente.

Ma anche in questo ultimo caso avrebbero comunque da ridire. Che fai scherzi, cittadini di serie a e serie b. Sia mai :mc:

Lockdown no, mascherine no, vaccini no, green pass no, massì dai facciamo che cazzo si vuole, se poi lediamo gli altri "eamechecazzomennefregaame".

Mille diritti e doveri 0, mille lamenti e soluzioni 0.

se ti rileggi quello che ho scritto pagine fa, io sono uno di quelli che sostiene un greepass equo e che aiuti realmente a fermare i contagi. Sono stato tra i primi a sostenere il non senso di permettere ad un tamponato di partecipare (senza mascherina tipo piscina o ristorante) ad eventi insieme a vaccinati che in quanto tali non sapranno di essere contagiosi (la possibilità c'è, ma come ho già detto sono stufo di sentire gente, anche virologi, dire che è bassa. La quantificassero con dei test oggettivi). In ogni caso anche se fosse basso, solo il 10% di rischio, non vedo perché permettere anche 10 contagi su 100 invitati ad un evento.

Chiaramente io sono anche d'accordo sul limitare le attività private, gli accessi a queste attività anche per aiutare l'economia, però non sono d'accordo sul limitare (ora non è così, ma potrebbe diventarlo, e quindi ne parlo prima che diventi, non dopo) l'accesso a strutture pubbliche. Tutto ciò non va bene perché è un sistema subdolo del Governo di non prendersi la responsabilità di imporre la vaccinazione in tutta Italia con una legge ad hoc, superando di fatto anche quel famoso articolo 32 della Costituzione che viene sempre tirato in ballo.

Non ha senso limitare sulla base della facoltà di fare o non fare un trattamento sanitario non obbligatorio.

Quindi i GP dovrebbe a mio parere:
- tutelare veramente quelli a rischio e un tamponato è fortemente a rischio
- valere solo nel privato, dove chiunque privato ha diritto anche di lavorare.
- nel pubblico si può benissimo fare come l'anno scorso dove la gente rispettava le regole e si infettano casomai sui mezzi pubblici (ridicolmente pieni), in casa di amici o parenti, non certo nell'ufficio delle Poste, a prenotare visite in ospedale, in banca, dal panettiere. Più probabile nei ristoranti, nelle palestre dove la mascherina non si porta.

La restrizione se ha senso ed è equa, mirata al raggiungimento di un obiettivo preciso, allora è assolutamente accettabile e condivisibile.

Il GP attuale? Non lo è perché è un colabrodo. E te lo dico perché diversi amici stranieri sono entrati in Italia senza che gli fosse chiesto nemmeno il tampone (dall'estero, figuriamoci dopo). Abbiamo dei confini che sono un colabrodo, ma limitiamo fortemente la vita delle persone sul territorio.

Il GP probabilmente servirà molto più avanti quando ci saranno i lockdown e i vaccinati potranno accedere liberamente alle attività private. Quelle pubbliche dovranno sempre restare libere.

I contagi sul lavoro poi vanno rapportati al tipo di lavoro, perciò il lavoro è complesso e non si può infilare in un greenpass senza differenziare il tipo di lavoro. Non è possibile avere un unico greenpass per tutti. Bisogna valutare, studiare i casi, il rischio. Si possono utilizzare i dati inail di un anno e mezzo per capire dove e se ci sono luoghi a rischio.

Poi dopo che fanno mille studi, permettono alla gente (parlo per Milano) di prendere i mezzi senza alcun controllo. SENZA ALCUN CONTROLLO. La gente si infetta tantissimo sui mezzi, forse è il luogo peggiore dopo una discoteca.

Sono lungimirante e penso al rischio che si possa finire in DAD anche con il green-pass. Chi glielo andrà a spiegare ai genitori che anche il green pass non garantirà di stare in presenza? Adesso stanno pensando alle scuole, ADESSO? Scherziamo? Dopo un anno di tentativi, di DAD alternata, sono ancora lì a pensare cosa succederà con la scuola.

Poi c'è la gestione del GP, che in questo momento vedo molto complessa e non ancora normata come si deve per quanto riguarda il trattamento dei dati personali.

Nel mio caso su Io, ad oggi, dopo 6 giorni è rimasto il green pass non aggiornato. Se invece faccio la procedura da portale trovo quello aggiornato con tutte e due lo dosi...chissà perchè poi, i database dovrebbero essere sempre quelli alla fine...

Ma all'indirizzo mail a cui chiedere il codice che dati bisogna fornire?

Guardate quelli "che manifestano per la libertà".

Guardate che bel clima democratico !

:rolleyes: (https://www.youtube.com/watch?v=PSlf6r1I6MQ)

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/26/green-pass-medico-a-corteo-insultato-perche-vaccinato-_4e769c71-9b0d-48da-af7b-7ce8bc3033b7.html


Medico a corteo no pass, 'insultato perché vaccinato'


:O



Ckxnsnsksmsnscncjj

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/26/green-pass-medico-a-corteo-insultato-perche-vaccinato-_4e769c71-9b0d-48da-af7b-7ce8bc3033b7.html


Medico a corteo no pass, 'insultato perché vaccinato'


:O



Ckxnsnsksmsnscncjj

Che vuoi farci, il livello intellettuale di certa gente è quello che è.
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma ci sono certi soggetti a queste manifestazioni.
I video del resto parlano da soli. Mi dispiace solo che ha perso tempo tentando di dar loro
qualche spiegazione utile. Si è preso pure gli insulti, pensa te...

A me già il fatto che durante una crisi pandemica vai a manifestare, vai a creare un assembramento,
senza neanche tenere uno straccio di mascherina, vista come il bavaglio dei potenti, mi fa capire con
che tipo di soggetti ho a che fare. Neanche ci sarei andato fossi in lui a rischiare la mia salute.

Ma all'indirizzo mail a cui chiedere il codice che dati bisogna fornire?

Nome, Cognome, codice fiscale - io in realtà ho fornito anche le date delle due vaccinazioni ma credo che sia inutile, con il codice fiscale ricavano tutto da soli.

https://www.youtube.com/watch?v=_4p7jFM6wkM :asd:

povero bill gates, però un po' lo invidio... a chi non piacerebbe essere il top dei malvagi? :asd:

comunque Lopalco cosa ha deciso di fare?

Si mette a dire certe cose...

https://www.iltempo.it/attualita/2021/07/26/news/pierluigi-lopalco-vaccino-giovani-inutile-senza-senso-no-vax-contagi-morte-ospedali-pandemia-28108601/

è vero sto video o un copia incolla fake?

Qui invece la mia bellissima città: https://www.youtube.com/watch?v=3V6t6e_ZWmI

I cittadini responsabili :asd:

Il top è: Tizia: "Se ci fosse una cosa che ci libera dalla malattia sarei proprio cretina a non farmela fare" Giornalista: "Se lo fa il vaccino?" Tizia: "No" Io: :sbonk:

io sono sempre stato contrario alle manifestazioni perché ci sono altri sistemi per esprimere il proprio dissenso, però capisco che molti hanno la necessità di scendere in piazza anche per festeggiare l'europeo (scesi anche io nel 2006 per festeggiare il mondiale, ma quest'anno non mi sono mosso dal balcone). In questo caso poi io (uno dei primi, se non il primo a sostenere l'uso della mascherina per la quale mi beccai anche diversi insulti sparsi qua e là) non posso che condannare una manifestazione mal fatta e mal gestita che non rispetta le attuali regole.

La stessa follia di questa manifestazione la ritrovi anche nei festeggiamenti dell'europeo. Non cambia molto sentire anche le opinioni delle persone (per farsi due risate), sono le azioni che contano e sono uguali in entrambi i casi.

comunque di Lopalco che mi dici? :fagiano:

Nome, Cognome, codice fiscale - io in realtà ho fornito anche le date delle due vaccinazioni ma credo che sia inutile, con il codice fiscale ricavano tutto da soli.

Grazie. :)

Che ovviamente (e lo sai già) non sono d'accordo. Si deve vaccinare il numero maggiore possibile perché se inizi ad escludere prima quelli, poi questi e li aggiungi ai lobotomizzati dei due video che ho postato ti ritrovi poi in una situazione come quella di oggi.

Ragazzi se continua così non so nemmeno se ci arriviamo ad ottobre senza lockdown o didattiche a distanza.

Hanno cambiato coerentemente il criterio per le zone esclusivamente con le ospedalizzazioni quindi il vaccino prende ancora più senso (non che prima non ne avesse).

Lopalco dice tante cose, spesso in contrasto tra loro (per quello che mi chiedevo se il video fosse reale).
lo so che non sei d'accordo, però comprendi la potenza della confusione che arriva anche dai medici (ex guest star)? L'informazione ormai è come una puttana abusata da tutti, prima rosso e poi nero, poi nero e alla fine rosso.

Ti preoccupi di quello che diciamo qua e poi boom arrivano certe bombe da chi non dovrebbe lanciarle. O è impazzito, oppure resosi conto dei ritardi della vaccinazione per le persone over 60, fornisce una sua interpretazione sulla campagna vaccinale e quali priorità adottare. In netto contrasto con quanto il Governo sta facendo. Sì parla di scuola e questo dice di non vaccinare i ragazzi perché non si faranno la malattia. Questo è il messaggio che arriva (non che anche loro poi dovranno essere vaccinati, ma in questo momento il loro vaccino va fornito agli over 60 non ancora vaccinati come priorità).

Si è arrivati a tutto ciò per i motivi che ho cercato di spiegare qua dentro. Soluzioni? Boh, è molto complesso ora. Forse l'unico modo è continuare con il GP, ma più coerente e più "morbido", in modo da tranquillizzare le persone. Al focolaio di sarscov2 si è contrapposto un altro tipo di focolaio, la rabbia sia di chi è vaccinato sia di chi non è vaccinato. Pessimo connubio.

Nelle folli piazze sono quattro gatti (100 mila persone in tutta Italia?) a manifestare, ma mancano ancora 27 milioni di persone all'appello della vaccinazione. È un problema più ampio.

Prima si smette di pensare ai novax e prima ci si rende conto che 27 milioni di persone sono 27 milioni di persone. Bisogna attuare un piano secondario qualora la campagna vaccinale si arresterà e rimarranno 15/20 milioni di non vaccinati. Serve una strategia alternativa, parallela, protettiva, che non sia il lockdown, ma una convivenza che permetta di prendere tempo.

I novax sono e saranno sempre un problema, guarda che quella gente che hai visto nei video VOTA. Prendere sottogamba sta gente è pericoloso. Bisognerebbe in primis vedere di aggiustare l'istruzione in questo paese perché è evidente che con quella gente li ha fallito.

Per es:

https://www.youtube.com/watch?v=O-ehKMUfqhw

Io mi preoccuperei.

e ho capito, ma cosa puoi fare? Li ammazzi tutti? Li segreghi da qualche parte? Li obblighi con la forza a vaccinarsi? Corrompi i "loro" guru?

Sul discorso virus e laboratorio si è visto come anche dall'alto siano cambiate le opinioni spostando l'ago verso il virus naturale uscito poi dal laboratorio. Inizialmente manco si poteva dire (anche per scherzo una cosa del genere). Però questo dettaglio non ha un grande peso, perché sia che è uscito dal lab, creato, oppure con una zoonosi naturale, il virus in qualche modo esiste e fa danni. Per qualcuno non esiste proprio, ma che devi fare... non lo convinci mica del contrario.

C'è il novax che crede al virus creato da majin bu e c'è il novax che non crede al virus. Poi c'è il provax che crede al virus creato da majin bu (e vuole proteggersi) e c'è il provax che non crede al virus, e nemmeno a questo vaccino, ma ne ha fatti altri. Insomma è universo variegato. Il voto tiene conto anche di questo e delle mancanze scolastiche di questi ultimi decenni.

Con un popolo acculturato non serve la strategia comunicativa adottata in Italia. Basterebbe dire le cose come stanno e la gente sarà preparata ad accoglierle. Invece attualmente si misurano le parole perché poi se dici Roma capiscono Mona, e viene fuori un casino. Però nel casino emergono molto bene queste contraddizioni. È come se le contraddizioni (o come appaiono) fossero più evidenti anche tra chi vede solo complotti di bill gates.

Ecco perché da sempre sostengo che bisogna parlare apertamente, tanto i danni ci saranno comunque anche se si omettono delle piccole verità. Quindi meglio dire sempre la verità anche se scomoda.

Aggiungo, perché potrebbe non è essere chiaro. Una piccola verità può essere evitare di continuare a dire (e tantissimi politici, presentatori di talk show, qualche medico) che il contagio si ferma con la vaccinazione. Per molti sarà un'ovvietà, ma ci sono migliaia di video in cui si dice il contrario per paura che la gente non si vaccini. Invece sono proprio queste stronzate a far allontanare le persone. Dare false speranze anche sugli esiti della pandemia è pericoloso. È lo stesso madornale errore fatto ad inizio pandemia con le mascherine. Cosa ha portato? Mascherina museruola, non serve a niente, dittatura sanitaria. La comunicazione scelta da OMS e CTS ha fatto solo danni che ancora oggi ci portiamo dietro come una zavorra di pietra.

Una piccola verità può essere evitare di continuare a dire (e tantissimi politici, presentatori di talk show, qualche medico) che il contagio si ferma con la vaccinazione. Per molti sarà un'ovvietà, ma ci sono migliaia di video in cui si dice il contrario per paura che la gente non si vaccini. Invece sono proprio queste stronzate a far allontanare le persone. Dare false speranze anche sugli esiti della pandemia è pericoloso. È lo stesso madornale errore fatto ad inizio pandemia con le mascherine. Cosa ha portato? Mascherina museruola, non serve a niente, dittatura sanitaria. La comunicazione scelta da OMS e CTS ha fatto solo danni che ancora oggi ci portiamo dietro come una zavorra di pietra.

Ha lo stesso sapore del "chiudiamo in autunno per salvare il natale".
Sterminati i non vaccinati, daremo la colpa a quelli che non vorranno la terza dose.

https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto


C'ho ma come mai in Africa ci sono pochissimi casi ??



Cxjsnsksnssjsndnfhfhdjsjskzm

Ti preoccupi di quello che diciamo qua e poi boom arrivano certe bombe da chi non dovrebbe lanciarle. O è impazzito, oppure resosi conto dei ritardi della vaccinazione per le persone over 60, fornisce una sua interpretazione sulla campagna vaccinale e quali priorità adottare. In netto contrasto con quanto il Governo sta facendo. Sì parla di scuola e questo dice di non vaccinare i ragazzi perché non si faranno la malattia. Questo è il messaggio che arriva (non che anche loro poi dovranno essere vaccinati, ma in questo momento il loro vaccino va fornito agli over 60 non ancora vaccinati come priorità).

Ma gli over 60 che ancora non si sono vaccinati difficilmente lo faranno, le prenotazioni per questa categoria sono aperte da secoli, prima la scusa era astrazeneca, ora che fanno pfizer più o meno a tutti non si vaccinano e basta...il motivo per cui non lo fanno penso sia irrilevante...quindi a che pro fermare tutto e dare priorità a delle persone che sicuramente non si vaccineranno.

Si è arrivati a tutto ciò per i motivi che ho cercato di spiegare qua dentro. Soluzioni? Boh, è molto complesso ora. Forse l'unico modo è continuare con il GP, ma più coerente e più "morbido", in modo da tranquillizzare le persone. Al focolaio di sarscov2 si è contrapposto un altro tipo di focolaio, la rabbia sia di chi è vaccinato sia di chi non è vaccinato. Pessimo connubio.

Quando fai differenze tra i cittadini i risultati sono questi, non ci puoi fare niente...non è che in Francia la situazione sia tanto diversa.

Nelle folli piazze sono quattro gatti (100 mila persone in tutta Italia?) a manifestare, ma mancano ancora 27 milioni di persone all'appello della vaccinazione. È un problema più ampio.

Prima si smette di pensare ai novax e prima ci si rende conto che 27 milioni di persone sono 27 milioni di persone. Bisogna attuare un piano secondario qualora la campagna vaccinale si arresterà e rimarranno 15/20 milioni di non vaccinati. Serve una strategia alternativa, parallela, protettiva, che non sia il lockdown, ma una convivenza che permetta di prendere tempo.

Si aspettavano davvero che la gente si andasse a vaccinare durante le ferie di Agosto? Ieri ho fatto la seconda dose alla Nuvola all'EUR, quando sono andato la prima volta era un delirio di gente, sarò stato dentro circa 2 ore e mezza...ieri l'attesa più lunga sono stati i 15 minuti dopo la puntura, in mezz'ora avevo fatto tutto, non c'era praticamente nessuno.

e ho capito, ma cosa puoi fare? Li ammazzi tutti? Li segreghi da qualche parte? Li obblighi con la forza a vaccinarsi? Corrompi i "loro" guru?

Non fai niente e ti tieni il problema, tanto è irrisolvibile, al no vax convinto non gli fai cambiare idea.

Con un popolo acculturato non serve la strategia comunicativa adottata in Italia. Basterebbe dire le cose come stanno e la gente sarà preparata ad accoglierle. Invece attualmente si misurano le parole perché poi se dici Roma capiscono Mona, e viene fuori un casino. Però nel casino emergono molto bene queste contraddizioni. È come se le contraddizioni (o come appaiono) fossero più evidenti anche tra chi vede solo complotti di bill gates.

In Italia la pandemia viene usata come arma per la campagna elettorale, il problema è solo questo, ogni schieramento usa quello che accade per accaparrarsi voti, i casini si creano esclusivamente per questo.

Aggiungo, perché potrebbe non è essere chiaro. Una piccola verità può essere evitare di continuare a dire (e tantissimi politici, presentatori di talk show, qualche medico) che il contagio si ferma con la vaccinazione. Per molti sarà un'ovvietà, ma ci sono migliaia di video in cui si dice il contrario per paura che la gente non si vaccini. Invece sono proprio queste stronzate a far allontanare le persone. Dare false speranze anche sugli esiti della pandemia è pericoloso. È lo stesso madornale errore fatto ad inizio pandemia con le mascherine. Cosa ha portato? Mascherina museruola, non serve a niente, dittatura sanitaria. La comunicazione scelta da OMS e CTS ha fatto solo danni che ancora oggi ci portiamo dietro come una zavorra di pietra.

Perché la comunicazione sulla pandemia in Italia è stata pessima, e oggi lo è ancora di più, ogni cosa viene strumentalizzata per uno scopo che nulla ha a che fare con l'uscire da questa situazione...OMS e CTS poi hanno brancolato e forse stanno ancora brancolando nel buio, gli scienziati poi sono sempre discordi su tutto, quindi come uno ti dice A, ci sarà un altro che ti dirà B, un altro ancora C e così via...neanche uno studente durante un esame spara certa roba che si è sentita in questo ultimo anno e mezzo.

Ha lo stesso sapore del "chiudiamo in autunno per salvare il natale".
Sterminati i non vaccinati, daremo la colpa a quelli che non vorranno la terza dose.

Si' infatti, vista la quantita' di gente che ne sa di piu' e che si lamenta di tutto, ad un certo punto le regole su come ridurre il contagio ci sono e si sanno da piu' di un anno ormai, la possibilita' di vaccinarsi per chi vuole guadagnare un certo livello di protezione, anche, chi vuole sperimentare rimedi naturali e costosissimi, libero di farlo se ha i soldi, per il resto ad un certo punto dovrebbero lasciar la gente libera di fare come crede e sopravvivano i piu' intelligenti (e anche un po' fortunati, perche' un pizzico ci vuole).

e ho capito, ma cosa puoi fare? Li ammazzi tutti? Li segreghi da qualche parte? Li obblighi con la forza a vaccinarsi? Corrompi i "loro" guru?

Sul discorso virus e laboratorio si è visto come anche dall'alto siano cambiate le opinioni spostando l'ago verso il virus naturale uscito poi dal laboratorio. Inizialmente manco si poteva dire (anche per scherzo una cosa del genere). Però questo dettaglio non ha un grande peso, perché sia che è uscito dal lab, creato, oppure con una zoonosi naturale, il virus in qualche modo esiste e fa danni. Per qualcuno non esiste proprio, ma che devi fare... non lo convinci mica del contrario.

C'è il novax che crede al virus creato da majin bu e c'è il novax che non crede al virus. Poi c'è il provax che crede al virus creato da majin bu (e vuole proteggersi) e c'è il provax che non crede al virus, e nemmeno a questo vaccino, ma ne ha fatti altri. Insomma è universo variegato. Il voto tiene conto anche di questo e delle mancanze scolastiche di questi ultimi decenni.

Con un popolo acculturato non serve la strategia comunicativa adottata in Italia. Basterebbe dire le cose come stanno e la gente sarà preparata ad accoglierle. Invece attualmente si misurano le parole perché poi se dici Roma capiscono Mona, e viene fuori un casino. Però nel casino emergono molto bene queste contraddizioni. È come se le contraddizioni (o come appaiono) fossero più evidenti anche tra chi vede solo complotti di bill gates.

Ecco perché da sempre sostengo che bisogna parlare apertamente, tanto i danni ci saranno comunque anche se si omettono delle piccole verità. Quindi meglio dire sempre la verità anche se scomoda.

Aggiungo, perché potrebbe non è essere chiaro. Una piccola verità può essere evitare di continuare a dire (e tantissimi politici, presentatori di talk show, qualche medico) che il contagio si ferma con la vaccinazione. Per molti sarà un'ovvietà, ma ci sono migliaia di video in cui si dice il contrario per paura che la gente non si vaccini. Invece sono proprio queste stronzate a far allontanare le persone. Dare false speranze anche sugli esiti della pandemia è pericoloso. È lo stesso madornale errore fatto ad inizio pandemia con le mascherine. Cosa ha portato? Mascherina museruola, non serve a niente, dittatura sanitaria. La comunicazione scelta da OMS e CTS ha fatto solo danni che ancora oggi ci portiamo dietro come una zavorra di pietra.

Sinceramente questa storia dei pro-vax che sbandieri tanto sta diventando
stucchevole.

Scusa ma siamo dentro una pandemia, e attualmente l' arma più forte che abbiamo per contrastarla è il vaccino (non l' unica ma per il momento la più efficace), oltre al vaccino altro strumento efficace per evitare nuove chiusure
generalizzate è il Green-Pass entrambi abbinati al rispetto delle regole.

Quindi pro-vax de che, chi si vaccina svolge un azione utile alla società in cui
stiamo vivendo cercando di contrastare gli effetti della pandemia sia in ambito sanitario che economico.

Non puoi mettere sullo stesso piano chi assume comportamenti corretti (vaccinarsi) con chi trova mille motivi per non farlo e di quei mille motivi
999 sono cavolate nate su FB ecc.

Ha lo stesso sapore del "chiudiamo in autunno per salvare il natale".
Sterminati i non vaccinati, daremo la colpa a quelli che non vorranno la terza dose.

Che sempre non vaccinati saranno se la rifiutano.

C'ho ma come mai in Africa ci sono pochissimi casi ??
Cxjsnsksnssjsndnfhfhdjsjskzm

Forse per la densità bassa in molti stati? E che in molti stati non c'è afflusso di turisti che hanno portato il virus o lo portano in giro.

https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

C'ho ma come mai in Africa ci sono pochissimi casi ??

la vera domanda è:
perché la gente vota dei coglioni che per mesi hanno strillato che gli immigrati portano il virus, quando è palese che siamo noi che lo attacchiamo a loro?

Forse per la densità bassa in molti stati? E che in molti stati non c'è afflusso di turisti che hanno portato il virus o lo portano in giro.
perchè non vanno in discoteca, non vanno al pub, non festeggiano come scemi per qualche miliardario che di lavoro tira calci ai palloni, non fanno apericena, non vanno in vacanza.

Ma te le hai viste le persone nelle piazza in sti giorni? Hai visto a che livello sta quella gente la? Sono senza speranza.
appunto. meglio gli immigrati che sono sani e più intelligenti, che gli italiani coglioni...:D

e ho capito, ma cosa puoi fare? Li ammazzi tutti? Li segreghi da qualche parte? Li obblighi con la forza a vaccinarsi? Corrompi i "loro" guru?

Sul discorso virus e laboratorio si è visto come anche dall'alto siano cambiate le opinioni spostando l'ago verso il virus naturale uscito poi dal laboratorio. Inizialmente manco si poteva dire (anche per scherzo una cosa del genere). Però questo dettaglio non ha un grande peso, perché sia che è uscito dal lab, creato, oppure con una zoonosi naturale, il virus in qualche modo esiste e fa danni. Per qualcuno non esiste proprio, ma che devi fare... non lo convinci mica del contrario.

C'è il novax che crede al virus creato da majin bu e c'è il novax che non crede al virus. Poi c'è il provax che crede al virus creato da majin bu (e vuole proteggersi) e c'è il provax che non crede al virus, e nemmeno a questo vaccino, ma ne ha fatti altri. Insomma è universo variegato. Il voto tiene conto anche di questo e delle mancanze scolastiche di questi ultimi decenni.

Con un popolo acculturato non serve la strategia comunicativa adottata in Italia. Basterebbe dire le cose come stanno e la gente sarà preparata ad accoglierle. Invece attualmente si misurano le parole perché poi se dici Roma capiscono Mona, e viene fuori un casino. Però nel casino emergono molto bene queste contraddizioni. È come se le contraddizioni (o come appaiono) fossero più evidenti anche tra chi vede solo complotti di bill gates.

Ecco perché da sempre sostengo che bisogna parlare apertamente, tanto i danni ci saranno comunque anche se si omettono delle piccole verità. Quindi meglio dire sempre la verità anche se scomoda.

Aggiungo, perché potrebbe non è essere chiaro. Una piccola verità può essere evitare di continuare a dire (e tantissimi politici, presentatori di talk show, qualche medico) che il contagio si ferma con la vaccinazione. Per molti sarà un'ovvietà, ma ci sono migliaia di video in cui si dice il contrario per paura che la gente non si vaccini. Invece sono proprio queste stronzate a far allontanare le persone. Dare false speranze anche sugli esiti della pandemia è pericoloso. È lo stesso madornale errore fatto ad inizio pandemia con le mascherine. Cosa ha portato? Mascherina museruola, non serve a niente, dittatura sanitaria. La comunicazione scelta da OMS e CTS ha fatto solo danni che ancora oggi ci portiamo dietro come una zavorra di pietra.

Un popolo acculturato da chi e su cosa?
Chiunque dovrebbe essere un punto di riferimento su qualcosa finisce per rivelarsi o un impreparato o un ingranaggio della macchina della propaganda!
A scuola, a parte i pochi insegnanti seri, ti ritrovi che dietro alla cattedra o hai qualcuno che ha tirato i remi in barca appena dopo essere stato assunto o che cerca di indottrinarti sulla sua ideologia preferita. Da grande semplicemente cadi dalla padella alla brace.
La stampa di informarti e basta non ci pensa nemmeno, visto che è troppo occupata a far spettacolo o a condizionare le masse. La politica è proprio il peggio del peggio: incompetenza, strumentalizzazione di qualsiasi fatto di cronaca per dare contro agli avversari, chi governa cerca di incolpare e smontare le cose fatte dal governo precedente, corruzione, zero coerenza, zero trasparenza, bugie e tramacci vari.
Sui fatti recenti (pandemia), puttanate e bugie a gogo da parte di tutti.
L'OMS all'inizio dice che il virus non si trasmette da umano a umano...e poco dopo cambia idea. Prima escludeva che il virus fosse partito dal laboratorio...adesso l'ipotesi non è da scartare. Prima sconsigliava di indossare la mascherina...e poco dopo cambia idea. Dopo un po' salta fuori che sembrerebbe che abbiano modificato/occultato un dossier perché qualche ministro "era molto deluso" (poverino). And so on. E questa è la massima autorità mondiale in fatto di sanità.
E la cosa non è diversa qui in Italia con la pandemia, col sopracitato triangolo stampa-politica-sanità.
I no-vax sono il prodotto di tutto questo casino, (come ho già scritto) chi dovrebbe essere un punto di riferimento non lo è, la gente non si fida e preferisce sentire fonti anche meno autorevoli, perché quelle che dovrebbero esserlo non lo sono abbastanza. Il brutto (forse) è che più si va avanti e più sono le situazioni in cui i sospettosi si dimostrano corretti nelle loro previsioni. Ad esempio chi inizialmente ha fatto incetta di mascherine si è dimostrato lungimirante, chi sosteneva la teoria del virus uscito dal laboratorio si vede pian piano dare ragione, ecc... Loro probabilmente credono che col vaccino non sia una storia tanto diversa.
Per concludere, dico che i no-vax sono la conseguenza di vari problemi, non soltanto una causa e sono un fenomeno che sparirebbe da sé qualora altre questioni venissero risolte.

Un popolo acculturato da chi e su cosa?
Chiunque dovrebbe essere un punto di riferimento su qualcosa finisce per rivelarsi o un impreparato o un ingranaggio della macchina della propaganda!
A scuola, a parte i pochi insegnanti seri, ti ritrovi che dietro alla cattedra o hai qualcuno che ha tirato i remi in barca appena dopo essere stato assunto o che cerca di indottrinarti sulla sua ideologia preferita. Da grande semplicemente cadi dalla padella alla brace.
La stampa di informarti e basta non ci pensa nemmeno, visto che è troppo occupata a far spettacolo o a condizionare le masse. La politica è proprio il peggio del peggio: incompetenza, strumentalizzazione di qualsiasi fatto di cronaca per dare contro agli avversari, chi governa cerca di incolpare e smontare le cose fatte dal governo precedente, corruzione, zero coerenza, zero trasparenza, bugie e tramacci vari.
Sui fatti recenti (pandemia), puttanate e bugie a gogo da parte di tutti.
L'OMS all'inizio dice che il virus non si trasmette da umano a umano...e poco dopo cambia idea. Prima escludeva che il virus fosse partito dal laboratorio...adesso l'ipotesi non è da scartare. Prima sconsigliava di indossare la mascherina...e poco dopo cambia idea. Dopo un po' salta fuori che sembrerebbe che abbiano modificato/occultato un dossier perché qualche ministro "era molto deluso" (poverino). And so on. E questa è la massima autorità mondiale in fatto di sanità.
E la cosa non è diversa qui in Italia con la pandemia, col sopracitato triangolo stampa-politica-sanità.
I no-vax sono il prodotto di tutto questo casino, (come ho già scritto) chi dovrebbe essere un punto di riferimento non lo è, la gente non si fida e preferisce sentire fonti anche meno autorevoli, perché quelle che dovrebbero esserlo non lo sono abbastanza. Il brutto (forse) è che più si va avanti e più sono le situazioni in cui i sospettosi si dimostrano corretti nelle loro previsioni. Ad esempio chi inizialmente ha fatto incetta di mascherine si è dimostrato lungimirante, chi sosteneva la teoria del virus uscito dal laboratorio si vede pian piano dare ragione, ecc... Loro probabilmente credono che col vaccino non sia una storia tanto diversa.
Per concludere, dico che i no-vax sono la conseguenza di vari problemi, non soltanto una causa e sono un fenomeno che sparirebbe da sé qualora altre questioni venissero risolte.

Mi spiace ma dissento, uno che crede che il vaccino te lo fanno per il 5G o
per modificarti il DNA o per farti diventare un lobotomizzato telecomandato
dai poteri forti ecc.

Può avere il miglior insegnante del mondo, ma non cambierebbe la sostanza.

la vera domanda è:
perché la gente vota dei coglioni che per mesi hanno strillato che gli immigrati portano il virus, quando è palese che siamo noi che lo attacchiamo a loro?

Ci sono paesi dell'Africa che sono praticamente delle colonie cinesi e che hanno un bel viavai con la madrepatria, poco ma sicuro che il virus è arrivato in Africa direttamente dalla Cina e che l'Africa sia uno dei tanti hub dal quale il virus ha raggiunto il mondo è un'idea molto verosimile.

Un farmaco in farmacovigilanza da 1 anno non può essere considerato uguale ad uno che è in farmacovigilanza da 30 anni, benche entrambi siano nella fase 4.

A parte che questa frase non è *necessariamente* vera.

Ma al di là di questo, se applichi questa logica, il giorno giusto per usare un farmaco/vaccino sarà sempre n+1 con il risultato di non usarlo mai. A meno che tu non decida arbitrariamente un periodo.
C'è da dire poi che un atteggiamento di questo genere ("lascio che lo facciano gli altri e vedo che succede) risponde a logiche individualiste e parassitarie che per quanto legittime, se applicate all'intera collettività o comunque a buona parte di essa, sono dannose.

Mi spiace ma dissento, uno che crede che il vaccino te lo fanno per il 5G o
per modificarti il DNA o per farti diventare un lobotomizzato telecomandato
dai poteri forti ecc.

Può avere il miglior insegnante del mondo, ma non cambierebbe la sostanza.

Farglielo avere sarebbe un buon punto di partenza.

appunto. meglio gli immigrati che sono sani e più intelligenti, che gli italiani coglioni...:D

Sei uno di quelli che vede i barconi pieni di dottori e ingegneri? :asd:

Farglielo avere sarebbe un buon punto di partenza.

:) Concordo

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/07/27/covid-vaccinati-non-vaccinati-rischi#00

E questo direi mette fine a ogni discussione.

Almeno che uno non possa (per altre patologie) ci si deve vaccinare.

Sei uno di quelli che vede i barconi pieni di dottori e ingegneri? :asd:

Non ci stanno portando il vaccino? :D

perchè non vanno in discoteca, non vanno al pub, non festeggiano come scemi per qualche miliardario che di lavoro tira calci ai palloni, non fanno apericena, non vanno in vacanza.

Forse in sud africa sì, in Congo no di sicuro (esempio di stato a caso).
La mia era comunque una ipotesi, penso abbastanza realistica, sul perchè.

Un popolo acculturato da chi e su cosa?

In Italia è in forte aumento l'analfabetismo funzionale, nel 2019 ne "soffriva" circa il 28% della popolazione tra i 16 e i 65 anni...non è questione di cultura, il problema è che circa il 30% della popolazione diciamo "attiva" non capisce proprio quello che legge...poi magari prendono pure 30 e lode a un esame perché ripetono a pappagallo quello che leggono, così ne ho conosciuti un po'.

A scuola, a parte i pochi insegnanti seri, ti ritrovi che dietro alla cattedra o hai qualcuno che ha tirato i remi in barca appena dopo essere stato assunto o che cerca di indottrinarti sulla sua ideologia preferita. Da grande semplicemente cadi dalla padella alla brace.

Una volta si faceva l'insegnante per vocazione, oggi è l'unico lavoro che ti garantisce le ferie sempre nei periodi giusti, quindi è molto gettonato da chi vuole fare il minimo possibile...ne conosco parecchi di insegnanti, la maggior parte neanche si preoccupa se i ragazzi a cui insegna non capiscono quello che gli si spiega, sanno solo dire che non studiano e che non è un problema loro se li bocciano, ma è una mentalità che si prende nelle università, dove vige la stessa regola, se non capisci è un tuo problema, non del professore che spiega male o dice addirittura cose sbagliate.

Per concludere, dico che i no-vax sono la conseguenza di vari problemi, non soltanto una causa e sono un fenomeno che sparirebbe da sé qualora altre questioni venissero risolte.

Il problema no vax esiste da molto molto tempo, quando ero piccolo io se non avevi tutte le vaccinazioni obbligatorie neanche ti facevano iscrivere a scuola, oggi ti iscrivi senza problemi anche senza averne fatta neanche una...internet e i social hanno amplificato il fenomeno no vax, che oggi è solo più evidente per via della pandemia e della campagna vaccinale in corso...se poi fai differenze tra i cittadini gli dai anche maggiore importanza, perché gli stai dando terreno fertile su cui protestare...il fenomeno comunque non sparirà mai, ci sarà sempre qualcuno che ti dirà che i vaccini non servono...ci sono no vax anche tra i medici, quindi persone che teoricamente dovrebbero conoscere quello di cui stanno parlando.

Che andrebbero radiati dall'albo tipo subito.

Puo' anche essere che vedano ogni giorno gli effetti collaterali causati dai vaccini e ci pensano prima di fare un vaccino non essenziale.

Forse in sud africa sì, in Congo no di sicuro (esempio di stato a caso).
La mia era comunque una ipotesi, penso abbastanza realistica, sul perchè.

Neanche in Sud Africa, ora come ora è il peggior paese africano in cui trovarsi. I rivoltosi hanno messo a ferro e fuoco il paese perché hanno incarcerato il loro presidente... che per anni ha rubato miliardi e miliardi dalle casse dello stato.
Saccheggi, incendi e violenza a 360°. Prova a cercare "South Africa riots" o qualcosa così.
Non voglio fare il saccente eh! È solo che dall'esempio che hai fatto mi ha dato l'idea che ti sia sfuggito questo fatto di cronaca.

perchè non vanno in discoteca, non vanno al pub, non festeggiano come scemi per qualche miliardario che di lavoro tira calci ai palloni, non fanno apericena, non vanno in vacanza.

Secono me "Africa" è un po' generico. Se vai in Kenya si, è come dici tu. Ma se vai in Marocco la gente fa esattamente quello che facciamo noi tanto per dire.

Eh si, i grandi effetti collaterali dilaganti dei vaccini ogni giorno è una piaga ormai troppo grande. Talmente grande che alcuni medici (che appena si trovano di fronte a qualche collega si nascondono come conigli) sono rinsaviti e addirittura li sconsigliano soprattutto in piena emergenza sanitaria mondiale. Sarà sicuramente così che va :asd:

Io non sono assolutamente contro il vaccino anticovid, anzi piu' gente lo fa meglio e' anche per chi non si vuole vaccinare.

Pero' e' sbagliato illudersi che tutto quello che assumi non possa avere conseguenze, percio' potrebbe essere sensato chiedersi se serve farsi un vaccino antiinfluenzale ogni anno solo per il terrore di perdere 2 giorni di lavoro.

Che andrebbero radiati dall'albo tipo subito.

E quelli che non ti danno la pillola del giorno dopo perché obiettori? E quelli che hanno anche l'ambulatorio privato e cercano di dirottare lì i pazienti? La lista è lunga: più è lunga e più diventa terreno fertile per dubbi, incertezze, diffidenza, ecc...ed ecco che nasce un no-vax, uno che si cura i tumori col bicarbonato o l'omeopatia, ecc...

Non ci stanno portando il vaccino? :D

Si, fatto con mortaio e pestello dal santone del villaggio, a base di radice di baobab e saliva di vergine. :D

Di solito arriva un sms al n. di cellulare che hai fornito per la prenotazione del vaccino, ma se come me non ti dovesse arrivare, da quell'indirizzo e-mail che ho riportato, te lo mandano subito. :)


Grazie, molto gentile. :)

Per quanto riguarda l'ingresso negli ospedali il greenpass non cambia nulla vero?

Anche se sono vaccinato non mi fanno entrare per visitare un parente? :confused:

Purtroppo è emerso un grave problema di salute e ne avrò bisogno. :(

Grazie, molto gentile. :)

Per quanto riguarda l'ingresso negli ospedali il greenpass non cambia nulla vero?

Anche se sono vaccinato non mi fanno entrare per visitare un parente? :confused:

Purtroppo è emerso un grave problema di salute e ne avrò bisogno. :(

Sì, cambierà:

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/24/news/green_pass_il_ministero_della_salute_servira_per_far_visita_ai_parenti_in_ospedale_-311588841/

Grazie, molto gentile. :)

Per quanto riguarda l'ingresso negli ospedali il greenpass non cambia nulla vero?

Anche se sono vaccinato non mi fanno entrare per visitare un parente? :confused:

Purtroppo è emerso un grave problema di salute e ne avrò bisogno. :(

Link (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/07/24/news/con-il-green-pass-sara-possibile-far-visita-ai-parenti-i-ospedale-1.40531947)

Neanche in Sud Africa, ora come ora è il peggior paese africano in cui trovarsi. I rivoltosi hanno messo a ferro e fuoco il paese perché hanno incarcerato il loro presidente... che per anni ha rubato miliardi e miliardi dalle casse dello stato.
Saccheggi, incendi e violenza a 360°. Prova a cercare "South Africa riots" o qualcosa così.
Non voglio fare il saccente eh! È solo che dall'esempio che hai fatto mi ha dato l'idea che ti sia sfuggito questo fatto di cronaca.

No no, non vedo nessuna saccenza, non sono informato e lo ammetto.
Il mio discorso era per dire che in alcuni stati Africani vedo difficili assembramenti da pub e apericena. Mi veniva in mente che forse solo in alcune città o stati più ricchi, la vita poteva essere accomunata a quella europea, al netto di rivoluzioni :)

Si, fatto con mortaio e pestello dal santone del villaggio, a base di radice di baobab e saliva di vergine. Ma noi queste cose non le sappiamo...o forse le abbiamo dimenticate. Come abbiamo dimenticato come si fanno le case di sterco e paglia, come si mette in riga una donna disobbediente, ecc...
Per fortuna che vengono loro a dircele. Si chiama "arricchimento culturale".

Follia, dovremmo solo cercare di importare le aziende di tutta Europa ed invece ci preoccupiamo solo di prendere immigrati. E la cosa piu' fastidiosa e' vedere degli italiani che lottano per difendere questa cosa.

Servirà a poco essere vaccinati quando non avremo piu' lavoro ne soldi.

Link (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/07/24/news/con-il-green-pass-sara-possibile-far-visita-ai-parenti-i-ospedale-1.40531947)

Ah meno male.

Grazie. :)

Se penso a tutti quelli che hanno iniziato le medie in DAD (e quest'anno potrebbe toccare a mio figlio) mi viene il magone.
Una fase formativa della nostra vita così importante...
:(

Se penso a tutti quelli che hanno iniziato le medie in DAD (e quest'anno potrebbe toccare a mio figlio) mi viene il magone.
Una fase formativa della nostra vita così importante...
:(

Indubbiamente una grossa cicatrice che in molti si porteranno dietro.

Se penso a tutti quelli che hanno iniziato le medie in DAD (e quest'anno potrebbe toccare a mio figlio) mi viene il magone.
Una fase formativa della nostra vita così importante...
:(

Beh, io non ho un gran bel ricordo del periodo delle scuole medie, comunque se ti può confortare Draghi ha affermato che a Settembre la scuola ricomincerà in presenza costi quel che costi...i test invalsi hanno riportato un calo drastico del livello di apprendimento degli studenti e quindi l'esperienza con la DAD è stata definita più che fallimentare, nonostante gli sforzi degli studenti e degli insegnanti per fare il meglio possibile.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/marco-de-veglia-morto-di-covid-il-manager-negazionistache-rifiutava-il-vaccino_36000660-202102k.shtml

:( nella parte finale dell' articolo, si vede fino a che punto di negazione
era arrivato.

Beh, io non ho un gran bel ricordo del periodo delle scuole medie, comunque se ti può confortare Draghi ha affermato che a Settembre la scuola ricomincerà in presenza costi quel che costi...i test invalsi hanno riportato un calo drastico del livello di apprendimento degli studenti e quindi l'esperienza con la DAD è stata definita più che fallimentare, nonostante gli sforzi degli studenti e degli insegnanti per fare il meglio possibile.

imho manca una cosa fondamentale, ci sono bambini che anche da soli vanno avanti, altri come me in passato che avevano bisogno della spinta...

avere compagni di classe che ti aiutano e collaborano è importante

cosi il livello generale della classe aumenta, poi se la media è bassa rimane mediocra (vissuto in passato alle superiori)...esempio media dei diplomati 70, qualcuno eccelle e la maggioranza si è salvata

Beh, io non ho un gran bel ricordo del periodo delle scuole medie, comunque se ti può confortare Draghi ha affermato che a Settembre la scuola ricomincerà in presenza costi quel che costi...i test invalsi hanno riportato un calo drastico del livello di apprendimento degli studenti e quindi l'esperienza con la DAD è stata definita più che fallimentare, nonostante gli sforzi degli studenti e degli insegnanti per fare il meglio possibile.

Speriamo.
Però non ho detto bei ricordi...ma fase formativa importante, nel bene e nel male lo è in ogni caso.

Per dire non mi sarei mai potuto azzuffare al doposcuola con la dad (ehm...:D )

imho manca una cosa fondamentale, ci sono bambini che anche da soli vanno avanti, altri come me in passato che avevano bisogno della spinta...

avere compagni di classe che ti aiutano e collaborano è importante

cosi il livello generale della classe aumenta, poi se la media è bassa rimane mediocra (vissuto in passato alle superiori)...esempio media dei diplomati 70, qualcuno eccelle e la maggioranza si è salvata

Ovviamente, come manca agli insegnanti la possibilità di capire eventuali problemi generali o di singoli elementi...a distanza non si capisce niente.

Speriamo.
Però non ho detto bei ricordi...ma fase formativa importante, nel bene e nel male lo è in ogni caso.

Per dire non mi sarei mai potuto azzuffare al doposcuola con la dad (ehm...:D )

Vabbè quella era una cosa che non c'entrava niente :D, comunque pare che l'intenzione di Draghi sia quella di fare fuori definitivamente la DAD, se ci riuscirà lo scopriremo a Settembre, al momento ci sono ancora tanti tanti problemi da risolvere.

Sinceramente questa storia dei pro-vax che sbandieri tanto sta diventando
stucchevole.

Scusa ma siamo dentro una pandemia, e attualmente l' arma più forte che abbiamo per contrastarla è il vaccino (non l' unica ma per il momento la più efficace), oltre al vaccino altro strumento efficace per evitare nuove chiusure
generalizzate è il Green-Pass entrambi abbinati al rispetto delle regole.

Quindi pro-vax de che, chi si vaccina svolge un azione utile alla società in cui
stiamo vivendo cercando di contrastare gli effetti della pandemia sia in ambito sanitario che economico.

Non puoi mettere sullo stesso piano chi assume comportamenti corretti (vaccinarsi) con chi trova mille motivi per non farlo e di quei mille motivi
999 sono cavolate nate su FB ecc.

sbandierare dove? Dovrai pure differenziare quando si parla per capire o no? Che poi la stucchevolezza è la stessa di chi mette tutti quelli che non si vaccinano sullo stesso piano, perciò quale sarebbe il fastidio? Visto che normalmente quando ci si riferisce a chi non è stato vaccinato lo si fa con NO-VAX, la stessa cosa accade quando ci si riferisce ad un vaccinato con PRO-VAX, preferisci SI-VAX? Sono dettagli irrilevanti. Superiamo certe cagatine dai :D

Per quanto riguarda le varie follie non ho mai detto di essere felice sapendo con quale testa la gente va in giro a sbandierare teorie strampalate. Non è comunque una novità visto che anche in altre situazioni politiche se ne sono sentite di ogni.

Poi ci sono i provocatori come questo che per far click (sapendo di finire nella fossa della disperazione) si butta a capofitto andando a pescare il "meglio" di queste manifestazioni. Voglio pensare che non siano tutti così e che se presi in separata sede, ad uno ad uno, c'è modo di recuperare tutti ripulendo i danni dei social. (https://www.facebook.com/fanpage.it/videos/231887062127741/?extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C)

Per quanto riguarda il green-pass a me va anche bene (se avessi seguito lo sapresti) però deve essere fatto in maniera corretta e non permettendo di stare al bancone del bar (SENZA) e a 2 metri ci sono quelli seduti al tavolo (CON) il greenpass (sono comunque nello stesso ambiente). Si sa che se tossisci o starnutisci al bancone non raggiungi il tavolo e nemmeno il contrario :asd: Poi ci sono altre cose da sistemare. Questo era un esempio.

A questo punto si faceva prima a dividere il dentro con il fuori (almeno per l'estate e di fatto è così), impedendo l'ingresso ai non vaccinati, lasciando ai locali la possibilità di organizzarsi per gestire i tavoli all'aperto. Fornendo anche linee guida per la creazione di dehors per l'autunno (se mi fai una veranda all'esterno non è molto diversa da una stanza al chiuso). Se poi ci sono gruppi di vaccinati e non vaccinati... probabilmente i vaccinati staranno in mezzo ai non vaccinati all'esterno se non vorranno separarsi dal gruppo.
Chi ha il green pass può usarlo come non usarlo. Se lo usa entra e si siede, se non lo usa, entra e sta al bancone, oppure sta all'esterno (se c'è un esterno) e si siede ai tavoli fuori. Perciò via libera a tavoli all'esterno (aumentando i numeri attuali) e via libera a dehors studiati per non favorire i contagi, ma nemmeno far crepare di freddo la gente quando verrà il freddo, almeno proteggerli dall'acqua. Il ristorante/bar lavora comunque, la gente starà separata sempre. Migliora rispetto al passato? Sì perché prima quando non esisteva il GP tutti erano insieme senza mascherina all'interno, perciò un passo avanti lo farai sicuramente senza però discriminare eccessivamente le persone.
Ora il problema è vaccinati contro non vaccinati, più avanti lo avrai con vaccinati 1 dose vs 2 dosi, poi 2 dosi vs 3 dosi, va fatto perciò un piano valido sempre e per tutte le casistiche.

Per i musei, cinema, potrebbero fare giorni alterni. Giorno GP e giorno senza GP (con estremo distanziamento, DPI seri e controllati (non gli stracci che vedo in giro sui visi delle persone). Ridurre la discriminazione per far calare la rabbia della gente. Quando la rabbia cala puoi parlare con questa gente, almeno provarci.

Mi spiace ma dissento, uno che crede che il vaccino te lo fanno per il 5G o
per modificarti il DNA o per farti diventare un lobotomizzato telecomandato
dai poteri forti ecc.

Può avere il miglior insegnante del mondo, ma non cambierebbe la sostanza.

Lui aveva scritto un'altra cosa comunque. Poi ci sono anche quelli del 5G, ma il concetto espresso da doraneko era un altro. Non bisogna finire sempre al 5g e bill gates, quelle sono anomalie formative.

A parte che questa frase non è *necessariamente* vera.

Ma al di là di questo, se applichi questa logica, il giorno giusto per usare un farmaco/vaccino sarà sempre n+1 con il risultato di non usarlo mai. A meno che tu non decida arbitrariamente un periodo.
C'è da dire poi che un atteggiamento di questo genere ("lascio che lo facciano gli altri e vedo che succede) risponde a logiche individualiste e parassitarie che per quanto legittime, se applicate all'intera collettività o comunque a buona parte di essa, sono dannose.

te la giro così:

domani esce un farmaco nuovo (fatte tutte le varie fasi, inizia la post-marketing), dai primi dati è molto valido. Esiste però un altro farmaco equivalente che è sul mercato da 20 anni e ha risultati mediocri, ma non si conoscono effetti collaterali gravi (dopo 20 anni di farmacovigilanza).

Quale assumi tra i due? Il primo ha ottimi effetti immediati, non si conoscono quelli a lungo termine, il secondo ha discreti effetti immediati e c'è una letteratura ventennale sugli effetti a lungo termine (almeno 20 anni).

So che è difficile, ma non pensare alla pandemia, altrimenti la risposta appare scontata (il primo), perché chiaramente l'emergenza prevale. Pensa piuttosto che il tuo problema (un po' per la giovane età, un po' per la mancanza di comorbidità importanti) non richiede un intervento rapido. Toh, un po' come dire chi lascia la strada vecchia per la nuova, sa quello che lascia, ma non sa quello che trova.

Vuoi dirmi che di fronte a 20 anni di letteratura scientifica e una efficacia del 60% preferiresti un farmaco di 1 anno di vita con una efficacia del 90%?

p.s. parassitarie è altamente offensivo (non per me), se consideri che è lo Stato che ti permette di "essere un parassita", quindi le logiche individualiste non c'azzeccano molto ;)

Sì, cambierà:

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/24/news/green_pass_il_ministero_della_salute_servira_per_far_visita_ai_parenti_in_ospedale_-311588841/

questo era già così comunque. Mi chiedo però che protezione dia un GP da vaccinato rispetto ad un GP da tamponato. In questo caso mi duole dirlo, ma un tamponato è sicuramente più sicuro di un vaccinato poiché quest'ultimo non verrà sottoposto al tampone. Quindi mi auguro che per una logica protettiva si richieda comunque il tampone a tutti. Altrimenti avremo portatori sani (pochi) che girano indisturbati per gli ospedali.

p.s. parassitarie è altamente offensivo (non per me), se consideri che è lo Stato che ti permette di "essere un parassita", quindi le logiche individualiste non c'azzeccano molto ;)



Non è offensivo e non vuole esserlo, ma è un dato di fatto: se tutti applicassero quella logica non ci sarebbe una "fase 3", di conseguenza non ci sarebbe una "fase 4", di conseguenza nessun farmaco o vaccino...questo comporta alla fine della fiera un danno per la collettività... Il fatto che non sia vietato è irrilevante (non ho mai sostenuto che chi si comporta in questo modo debba essere "punito"), ho solo riportato quali sono le conseguenze di questo atteggiamento, che peraltro lo si può applicare a tutti gli ambiti, non solo a quello medico.

Per il resto: non è che è difficile non pensare alla pandemia è che nello specifico questi farmaci sono stati autorizzati in questo modo proprio perchè c'è una pandemia in corso, non puoi escluderla dal ragionamento perchè ne è parte integrante. Nel caso specifico poi non c'è un'alternativa "più affidabile" secondo quelli che sono i tuoi criteri quindi il ragionamento decade.

Al di là del continuo equivoco sulla definizione di "lungo termine" (ti ho già spiegato quale definizione ho preso per fare il mio ragionamento), il "lungo termine", preso nella tua accezione, è un periodo che non ha mai fine, il che renderebbe qualsiasi farmaco non utilizzabile finchè qualcuno non decida arbitrariamente di indicare un termine alla "fase 4".
E comunque come detto sopra, anche nel tuo esempio, se tu ti senti sicuro perchè dopo 20 anni di somministrazione di quel farmaco non sono emerse criticità, devi ringraziare tutti quelli che nei 20 anni precedenti lo hanno assunto, perchè se avessero applicato la tua logica, non ci sarebbero stati i dati per sostenere che il farmaco è "sicuro".

Sei uno di quelli che vede i barconi pieni di dottori e ingegneri? :asd:
no, ma vedo l'italia piena di deficienti con la memoria corta.
Secono me "Africa" è un po' generico. Se vai in Kenya si, è come dici tu. Ma se vai in Marocco la gente fa esattamente quello che facciamo noi tanto per dire.
anche questo è vero. del resto rispondevo ad un commento che parlava di "africa".

Non è offensivo e non vuole esserlo, ma è un dato di fatto: se tutti applicassero quella logica non ci sarebbe una "fase 3", di conseguenza non ci sarebbe una "fase 4", di conseguenza nessun farmaco o vaccino...questo comporta alla fine della fiera un danno per la collettività... Il fatto che non sia vietato è irrilevante (non ho mai sostenuto che chi si comporta in questo modo debba essere "punito"), ho solo riportato quali sono le conseguenze di questo atteggiamento, che peraltro lo si può applicare a tutti gli ambiti, non solo a quello medico.

Per il resto: non è che è difficile non pensare alla pandemia è che nello specifico questi farmaci sono stati autorizzati in questo modo proprio perchè c'è una pandemia in corso, non puoi escluderla dal ragionamento perchè ne è parte integrante. Nel caso specifico poi non c'è un'alternativa "più affidabile" secondo quelli che sono i tuoi criteri quindi il ragionamento decade.

Al di là del continuo equivoco sulla definizione di "lungo termine" (ti ho già spiegato quale definizione ho preso per fare il mio ragionamento), il "lungo termine", preso nella tua accezione, è un periodo che non ha mai fine, il che renderebbe qualsiasi farmaco non utilizzabile finchè qualcuno non decida arbitrariamente di indicare un termine alla "fase 4".
E comunque come detto sopra, anche nel tuo esempio, se tu ti senti sicuro perchè dopo 20 anni di somministrazione di quel farmaco non sono emerse criticità, devi ringraziare tutti quelli che nei 20 anni precedenti lo hanno assunto, perchè se avessero applicato la tua logica, non ci sarebbero stati i dati per sostenere che il farmaco è "sicuro".

La fase 3 ci sarebbe comunque perché si è deciso che il campione su cui testare il farmaco è sufficientemente composto da XXXXX individui, viene stabilito a priori sulla base di altri studi statistici, raggiunto l'obiettivo si tirano le somme e si valutano gli effetti positivi del farmaco e gli effetti avversi immediati o relativi al periodo di test. Caso mai è la fase 4 che rischia di diventare molto lunga, su questo concordo, ma normalmente è così (lunga). Ora siccome c'è la pandemia bisogna velocizzare la fase 4 altrimenti il rischio è quello di non bloccare l'avanzamento della pandemia. Tutto ciò però non è esente da forzature. La stessa procedura di autorizzazione condizionata si profila come una casistisca speciale, diversa dalla normale.

È chiaro che adesso si guarda l'uovo oggi, ed è anche giusto e comprensibile, ma nulla toglie che potrebbe esserci una gallina domani che non piacerà.
Però se non prendi l'uovo oggi hai una certezza maggiore (probabile) di non trovare manco la gallina domani.

Da ciò credo nasca la scelta del Governo di non imporre l'obbligo vaccinale. Altrimenti lo avrebbero reso obbligatorio fin da subito. Se fosse stata una pandemia di morbillo (ne prendo uno vecchio a caso), a quest'ora la gente sarebbe tutta vaccinata perché lo Stato avrebbe esteso l'obbligo anche a chi non è mai stato vaccinato, anche con richiami per già vaccinati/guariti.

No no, non vedo nessuna saccenza, non sono informato e lo ammetto.

Tranquillo che non credo tu sia l'unico, probabilmente c'è una copertura mediatica dell'evento che non è granché. Io l'ho appreso dalla stampa estera, qui tra Green Pass e Campioni d'Europa c'è altro di cui parlare.


Il mio discorso era per dire che in alcuni stati Africani vedo difficili assembramenti da pub e apericena. Mi veniva in mente che forse solo in alcune città o stati più ricchi, la vita poteva essere accomunata a quella europea, al netto di rivoluzioni :)

Beh, è vero che c'è meno vita mondana ma c'è anche molta meno attenzione all'igiene ed altri fenomeni che più o meno bilanciano la movida nostrana dal punto di vista della diffusione del virus. Pensa ad esempio all'HIV, che in Africa dilaga per l'assenza di protezioni e lo fa principalmente con le violenze sessuali.
Mi vengono in mente quei mega-mercati che hanno loro, tutti chiusi e accalcati, altro ambiente adatto alla diffusione del virus.
Inoltre, come ho anche già scritto, l'Africa ha un sacco di rapporti con la Cina e chissà il virus fin dove si è introdotto.

no, ma vedo l'italia piena di deficienti con la memoria corta.

anche questo è vero. del resto rispondevo ad un commento che parlava di "africa".

E l'errore è stato proprio rispondere dicendo che in "Africa" la gente non va in discoteca/pub/ristorante/vedere partite etc.

Mi vengono in mente quei mega-mercati che hanno loro, tutti chiusi e accalcati, altro ambiente adatto alla diffusione del virus.
Inoltre, come ho anche già scritto, l'Africa ha un sacco di rapporti con la Cina e chissà il virus fin dove si è introdotto.

A Milano il fenomeno dei mercati o negozietti un po' "sporchi" è esteso non solo a etnie africane, anzi, spesso i nordafricani sono molto puliti rispetto a pakistani o bangladesh (non tutti). Quindi dipende molto dalla cultura di origine. Quelli svegli capiscono che si devono uniformare a regole igieniche che li favoriranno, quelli un po' "lenti" invece continueranno ad esercitare la loro cultura medievale.

Una cosa poco chiara a Milano è come mai da amici gelatai e panettieri vanno lì con la lente di ingrandimento per scovare problemi igienici microscopici e poi passano oltre quando vedono negozi etnici o mercati al limite dell'inverosimile.

Beh, è vero che c'è meno vita mondana ma c'è anche molta meno attenzione all'igiene ed altri fenomeni che più o meno bilanciano la movida nostrana dal punto di vista della diffusione del virus. Pensa ad esempio all'HIV, che in Africa dilaga per l'assenza di protezioni e lo fa principalmente con le violenze sessuali.
Mi vengono in mente quei mega-mercati che hanno loro, tutti chiusi e accalcati, altro ambiente adatto alla diffusione del virus.


Anche questo è vero. L'igiene basilare in certi paesi e in certe situazioni (il mercato che citi tu e che rende perfettamente l'idea) non esiste.


Inoltre, come ho anche già scritto, l'Africa ha un sacco di rapporti con la Cina e chissà il virus fin dove si è introdotto.

Questo non lo sapevo. Comunque la mia era solo una cosa buttata lì, stupisce il numero di casi bassi in rapporto alla popolazione e ho avuto la stessa reazione di Cyrano.


no, ma vedo l'italia piena di deficienti con la memoria corta.
anche questo è vero. del resto rispondevo ad un commento che parlava di "africa".

I commenti dovresti anche leggerli tutti e capire a cosa è riferita la risposta ;)

https://www.iltempo.it/attualita/2021/07/27/news/marco-cosentino-farmacologo-vaccino-aiuto-rischio-eccedere-nascita-varianti-senza-cure-28117735/

[...]
Sono tre i casi tipici che il virus può trovarsi davanti: il primo, una persona che non è mai venuta a contatto con SARS-2, quindi senza immunità. In questo caso il virus può mutare ma non ha pressioni selettive che lo spingano a «sfuggire» alle difese immunitarie attraverso «varianti». Il secondo caso è quello in cui un soggetto ha una immunità pienamente efficace, così SARS-2 viene neutralizzato prima di moltiplicarsi e diffondersi. Terzo caso, un soggetto con un’immunità attiva ma non completa. Rientrano nel terzo caso sia «vaccinati» che «guariti» nei quali non siano presenti anticorpi neutralizzanti sufficientemente «potenti». In tal caso il virus può persistere, selezionare varianti con vantaggio competitivo e diffondersi ulteriormente. Quando un vaccino fornisce un’immunità del genere, riduce i rischi di contagio e malattia ma non li azzera, viene detto «leaky» ovvero «che perde», «che gocciola». In italiano è più semplice definirlo «imperfetto». Un vaccino «imperfetto» in linea di principio ha vantaggi e svantaggi. Abbiamo ormai ampie prove che tutti i vaccini di cui disponiamo sono vaccini «imperfetti», che non bloccano il contagio e che al meglio attenuano la malattia.[...]
[...]Su questi presupposti, è dunque del tutto plausibile che anche i vaccini anti-Covid19 attualmente in uso abbiano benefici ma altrettanto che contribuiscano pure alla selezione di varianti, esattamente come probabilmente avviene in quegli individui guariti che abbiano però sviluppato un’immunità attiva ma non completa. In conclusione, i fenomeni alla base della diffusione di SARS-CoV-2 e dell’insorgenza di Covid19 sono complessi e ancora largamente da chiarire, e certo non sono semplificabili e semplicistici come un certo pubblico dibattito li vorrebbe. I vaccini sono armi importanti ma al tempo stesso non risolutive, utili per la protezione dei soggetti più vulnerabili ma il cui uso scriteriato potrebbe anche rivelarsi controproducente. Covid19 può colpire anche vaccinati e guariti, e questa consapevolezza deve quanto prima far riflettere sull’esigenza di curare la malattia secondo le migliori esperienze oggi disponibili. Vaccini e cure non sono alternativi, bensì complementari: solo impiegando entrambi al meglio si potrà superare rapidamente l’attuale crisi.

La fase 3 ci sarebbe comunque perché si è deciso che il campione su cui testare il farmaco è sufficientemente composto da XXXXX individui, viene stabilito a priori sulla base di altri studi statistici, raggiunto l'obiettivo si tirano le somme e si valutano gli effetti positivi del farmaco e gli effetti avversi immediati o relativi al periodo di test.

Se vengono a mancare i volontari perchè tutti ragionano con la logica di "lascio fare agli altri e vediamo cosa succede" non c'è nemmeno la fase 3

Se vengono a mancare i volontari perchè tutti ragionano con la logica di "lascio fare agli altri e vediamo cosa succede" non c'è nemmeno la fase 3

su questo non avrei alcun dubbio, i volontari ci saranno sempre per la variabilità di pensiero che esiste da millenni. L'unica cosa certa è che tra gli uomini non ci sarà mai un pensiero unico, forse è un istinto naturale che garantisce la variabilità non solo genetica. O forse è un istinto che si perfeziona proprio in funzione della variabilità genetica. Sei creato in un certo modo perciò sarai preposto a reagire in modo diversi.

Ora siccome c'è la pandemia bisogna velocizzare la fase 4 altrimenti il rischio è quello di non bloccare l'avanzamento della pandemia. Tutto ciò però non è esente da forzature. La stessa procedura di autorizzazione condizionata si profila come una casistisca speciale, diversa dalla normale.

Ma no, la fase 4 di farmacovigilanza ha inizio nel momento in cui il farmaco è immesso sul mercato e non ha limiti di tempo previsti, come puoi dire che sia stata velocizzata?
Possiamo discutere sul fatto che eventualmente la fase 3 sia stata velocizzata, non la fase 4


Da ciò credo nasca la scelta del Governo di non imporre l'obbligo vaccinale. Altrimenti lo avrebbero reso obbligatorio fin da subito. Se fosse stata una pandemia di morbillo (ne prendo uno vecchio a caso), a quest'ora la gente sarebbe tutta vaccinata perché lo Stato avrebbe esteso l'obbligo anche a chi non è mai stato vaccinato, anche con richiami per già vaccinati/guariti.

Questo lo trovo verosimile

su questo non avrei alcun dubbio, i volontari ci saranno sempre per la variabilità di pensiero che esiste da millenni. L'unica cosa certa è che tra gli uomini non ci sarà mai un pensiero unico, forse è un istinto naturale che garantisce la variabilità non solo genetica. O forse è un istinto che si perfeziona proprio in funzione della variabilità genetica. Sei creato in un certo modo perciò sarai preposto a reagire in modo diversi.

E' lo stesso principio per cui ci sarà sempre qualcuno che raccoglierà la carta gettata per terra da qualcun altro, ma questo non rende più socialmente civile e accettabile il gesto di chi la carta per terra l'ha gettata...
Che se vuoi si riassume nel più banale "se tutti facessero così..."
Sappiamo benissimo che non accadrà mai che "tutti" faranno così, ma questo non rende corretto pensare, automaticamente, che siano sempre gli altri a dover fare qualcosa e non noi per primi.

Ma no, la fase 4 di farmacovigilanza ha inizio nel momento in cui il farmaco è immesso sul mercato e non ha limiti di tempo previsti, come puoi dire che sia stata velocizzata?
Possiamo discutere sul fatto che eventualmente la fase 3 sia stata velocizzata, non la fase 4




sostituisci velocizzare con accontentarsi della mole di dati attualmente disponibile. Viene da sè che più il tempo passa più questa mole di dati aumenterà. Ecco cosa intendo per velocizzare.


E' lo stesso principio per cui ci sarà sempre qualcuno che raccoglierà la carta gettata per terra da qualcun altro, ma questo non rende più socialmente civile e accettabile il gesto di chi la carta per terra l'ha gettata...
Che se vuoi si riassume nel più banale "se tutti facessero così..."
Sappiamo benissimo che non accadrà mai che "tutti" faranno così, ma questo non rende corretto pensare, automaticamente, che siano sempre gli altri a dover fare qualcosa e non noi per primi.

però è così e non penso si potrà mai avere un mondo solo bianco o solo nero. Sinceramente non so neppure se sarebbe auspicabile. La diversità è parte integrante della razza umana, nel bene o nel male.
Come chi vorrà fare la guerra e chi vorrà solo la pace.

ma non ho capito una cosa, chi non si vuole vaccinare sul forum pretende di andare nei locali al chiuso o semplicemente vuole vivere all'aperto e in casa propria?

E l'errore è stato proprio rispondere dicendo che in "Africa" la gente non va in discoteca/pub/ristorante/vedere partite etc.
Mediamente è comunque così, non direi che è un errore. l'Africa ha circa 1,2-1,3 miliardi di abitanti e la stragrande maggioranza non va in discoteca/pub/ristorante/vedere partite.

ma non ho capito una cosa, chi non si vuole vaccinare sul forum pretende di andare nei locali al chiuso o semplicemente vuole vivere all'aperto e in casa propria?
coerenza vuole che la risposta sia la seconda, no? :stordita:

A Milano il fenomeno dei mercati o negozietti un po' "sporchi" è esteso non solo a etnie africane, anzi, spesso i nordafricani sono molto puliti rispetto a pakistani o bangladesh (non tutti). Quindi dipende molto dalla cultura di origine. Quelli svegli capiscono che si devono uniformare a regole igieniche che li favoriranno, quelli un po' "lenti" invece continueranno ad esercitare la loro cultura medievale.

Parlavo di mercati africani in Africa, non di quelli che aprono qui e più o meno hanno una qualche forma di adeguamento ai nostri standard. Dico più o meno perché sono sempre una fonte potenziale di problemi. Fatti una ricerca sul traffico illegale della cosiddetta "bushmeat" (cacciagione) tra Africa e paesi europei, vedi che viene importata la carne di qualunque bestia, anche di scimmia... che potenzialmente potrebbe anche essere infetta da ebola! In pratica non sarebbe così impossibile un focolaio di ebola in una qualche grande città europea, tipo Londra o Parigi.


Una cosa poco chiara a Milano è come mai da amici gelatai e panettieri vanno lì con la lente di ingrandimento per scovare problemi igienici microscopici e poi passano oltre quando vedono negozi etnici o mercati al limite dell'inverosimile.

È un classico! Vanno a multare/controllare le attività che possono pagare eventuali multe e dalle quali eventualmente riuscirebbero ad esigerle. Cercare di agire su certe attività è semplicemente una perdita di tempo e loro cercano di far fruttare al massimo le loro limitate risorse. Succede più o meno così anche con il fisco e altri controlli, se trovi qualcosa in una grande azienda o in un'azienda personale, sai che la multa viene pagata, nel primo caso perché ci sono i soldi, nel secondo perché sennò il tizio si perde anche la casa. Se invece vai a controllare una micro srl qualunque, l'ad non paga l'eventuale multa, chiude tutto e riapre sotto altro nome e ti trovi con in mano un pugno di mosche.

Semplicemente quello che dici qui non è corretto e ripeto, passa un messaggio totalmente distorto.



Per cui continuare a dire quello che hai detto è SBAGLIATO.

Qui non si è accontentato nessuno e perdonami: queste cose vengono dette ciclicamente in tutti i tg, trasmissioni e giornali quindi se uno si tappa le orecchie perché ormai e traviato o si informa solo su fb è un problema suo.

I vaccini sono sotto procedura CMA, che non è la standard.
Sono a farmacovigilanza molto stretta, con report a 6 mesi ed integrazione di studi.

https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised

https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/conditional-marketing-authorisation
The European Medicines Agency (EMA) supports the development of medicines that address unmet medical needs. In the interest of public health, applicants may be granted a conditional marketing authorisation for such medicines on less comprehensive clinical data than normally required, where the benefit of immediate availability of the medicine outweighs the risk inherent in the fact that additional data are still required.
[...]
EMA's CHMP may grant a conditional marketing authorisation for a medicine if it finds that all of the following criteria are met:
- the benefit-risk balance of the medicine is positive;
- it is likely that the applicant will be able to provide comprehensive data post-authorisation;
- the medicine fulfils an unmet medical need;
-the benefit of the medicine's immediate availability to patients is greater than the risk inherent in the fact that additional data are still required.

Conditional marketing authorisations are valid for one year and can be renewed annually.

Per Comirnaty
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty

What information is still awaited from Comirnaty?
As Comirnaty received a conditional marketing authorisation, the company that markets Comirnaty will continue to provide results from the main trial, which is ongoing for 2 years. This trial and additional studies will provide information on how long protection lasts, how well the vaccine prevents severe COVID-19, how well it protects immunocompromised people, pregnant women, and whether it prevents asymptomatic cases.

In addition, independent studies of COVID-19 vaccines coordinated by EU authorities will also give more information on the vaccine’s long-term safety and benefit in the general population.

The company will also carry out studies to provide additional assurance on the pharmaceutical quality of the vaccine as the manufacturing continues to be scaled up.

coerenza vuole che la risposta sia la seconda, no? :stordita:

la risposta è che non avrò risposta :stordita:

E cosa c'entra con quello che ho riportato? Le 3 fasi le ha fatte esattamente come tutti gli altri farmaci "normali" anzi anche di più visto il numero di volontari e i fondi messi a disposizione.

Continuare a dire o a sottintendere il contrario con voli pindarici non è corretto.

Per dirla con altre parole con la procedura CMA si entra in fase 4 prima che finisca la fase 3.

...È un classico! Vanno a multare/controllare le attività che possono pagare eventuali multe e dalle quali eventualmente riuscirebbero ad esigerle.

veramente io leggo notizie SOLO ed esclusivamente di negozi/ristoranti/bar cinesi/etinci/kebabbari ecc. che vengono chiusi per problemi igienici. Mai di locali più nostrani.

Per dirla con altre parole con la procedura CMA si entra in fase 4 prima che finisca la fase 3.

Il che vuol dire che non sono stati saltati passaggi né prese scorciatoie, semplicemente hanno tagliato i tempi morti tra una fase e l' altra, spesso cominciando una fase prima che quella precedente fosse completata "sperando" che i risultati fossero buoni e quindi che si potesse procedere.
Ad esempio è stata avviata la produzione in volumi prima che fosse terminata la fase 3 in modo che avuto l' OK si potesse iniziare a distribuire una quantità importante di vaccino fin da subito, se la fase 3 fosse fallita tutto il prodotto sarebbe stato da buttare ( e a qualche vaccino è successo ) con evidenti danni economici.
I vaccini sono stati un rischio economico, perché le aziende hanno speso molto anticipando i risultati in modo da essere subito pronti per la fase successiva, mentre normalmente prima di tirar fuori i soldi si aspetta la risposta ufficiale, stavolta si è speso tutto subito sperando che andasse tutto bene, questo ha enormemente accorciato i tempi, a rischio però di rimetterci un sacco di $$.
Poi ci sono stati evidenti vantaggi nei test, in quanto normalmente reclutare i volontari richiede un sacco di tempo, e per malattie che girano poco avere un numero adeguato di eventi infettivi spesso bisogna aspettare parecchio, invece stavolta di volontari ce n' erano a bizzeffe e la malattia è così contagiosa che ci si è messo poco ad avere il rapporto di infezioni tra vaccinati e gruppo di controllo.

veramente io leggo notizie SOLO ed esclusivamente di negozi/ristoranti/bar cinesi/etinci/kebabbari ecc. che vengono chiusi per problemi igienici. Mai di locali più nostrani.

Bisogna vedere cosa e come finisce nelle news. Vedo che molte volte la notizia è "Noto locale del centro..." e non si sa cosa sia, nonostante sarebbe utile saperlo. Cioè se trovano i topi in cucina c'è poco da dire o da fare indagini :D
Altre volte però trovi sbattuti in prima pagina nomi e cognomi di gente anche soltanto sospettata o indagata per qualcosa, senza il benché minimo riguardo.
Questo per dire che la gente si fa un'idea delle cose solo in base a ciò che viene riportato e i criteri dietro a questo rendere edotta la stampa non sono esattamente trasparenti.

stamattina a radioanchio su radio 1 un tipo novax ha detto che in Italia si contano già 18 mila morti e 800 mila con danni gravi dovuti al vaccino :O




Cjdbsbsbssnsnsnsn

stamattina a radioanchio su radio 1 un tipo novax ha detto che in Italia si contano già 18 mila morti e 800 mila con danni gravi dovuti al vaccino :O




Cjdbsbsbssnsnsnsn

non erano 18 milioni?

anche questo è vero. del resto rispondevo ad un commento che parlava di "africa".

Se dici a me io speravo in qualche tecnicismo per spiegare la poca diffusione della malattia in Africa , non citare subito i barconi per la solita frecciata politica...

Anzi, pure in Asia ci sono molti meno contagiati che in Europa , pur essendo loro mille miliardi...


Cjxnsnsnsjsnssnsksms

Quindi quando aifa dice che non ha saltato nessuna delle tre fasi sta dicendo una cazzata?

Se smetti di pensare alla procedura standard e pensi a come funziona la procedura in CMA vedi che ti è più chiaro.

Se dici a me io speravo in qualche tecnicismo per spiegare la poca diffusione della malattia in Africa

Intanto bisogna vedere se riescono a contarli i malati, in alcune zone anche fare un tampone è qualcosa che non è così scontato :stordita:
Poi c' è il discorso età, sono società con età medie molto basse, quindi anche se il virus gira tende a fare meno danni
Infine c' è il discorso del tipo di governo, i governi democratici tendono a dare le cifre esatte, le dittature spesso forniscono numeri molto bassi per tenere la gente buona e far credere che va tutto bene e che il governo ha la situazione in pugno, senza arrivare al ridicolo con paesi che dichiarano zero casi come in Tanzania ( ma poi il presidente è morto per complicazioni cardiache per una brutta polmonite ) o in Turkmenistan dove è vietato usare le mascherine perché il covid non esiste, o ancora la Corea del Nord :sofico: , pure in Cina non è che ci sia una grossa trasparenza :stordita:
Insomma ci sono varie motivazioni tra casi che non si riesce a tracciare, casi asintomatici tra i giovani e casi che sono nascosti per motivazioni politiche

o ancora la Corea del Nord :sofico:
Insomma ci sono varie motivazioni tra casi che non si riesce a tracciare, casi asintomatici tra i giovani e casi che sono nascosti per motivazioni politiche

Il Supremo Leader K.J. prende molto sul serio la pandemia. Leggevo non so dove che verso marzo che si considerava "profondamente insoddisfatto" per come i suoi avevano gestito la cosa. E da quelle parti ragazzi si rischia pure se Lui ha dei dubbi sul vostro operato, figuriamoci se si altera...:eek:

Non so se è già stato risposto, per chi chiedeva se l'authcode della seconda dose è lo stesso della prima la risposta è no, oggi mi è arrivato il nuovo authcode per scaricare il nuovo green pass.

Semplicemente quello che dici qui non è corretto e ripeto, passa un messaggio totalmente distorto.



Per cui continuare a dire quello che hai detto è SBAGLIATO.

Qui non si è accontentato nessuno e perdonami: queste cose vengono dette ciclicamente in tutti i tg, trasmissioni e giornali quindi se uno si tappa le orecchie perché ormai e traviato o si informa solo su fb è un problema suo.


cosa avrei distorto?
Ho scritto che fino alla fase 3 è stato fatto tutto come si fa di solito, poi si è entrati in fase 4 (autorizzazione condizionata si profila come una casistisca speciale, diversa dalla normale), nella fase quattro il preparato è già "pronto all'uso", ma dovrà essere attenzionato continuamente. Ecco perché autorizzazione condizionata. Quindi saranno fatti più controlli, ma tutto ciò non toglie che per un certo tipo di effetti collaterali si dovranno attendere dei dati che solo il tempo o studi potranno fornire. L'ho specificato che velocizzare è da intendersi come accontentarsi di una quantità di dati sufficiente per immetterlo nel mercato. In ogni caso vorrei sapere come fai tu a sapere che tra due o tre anni sarà ancora così oppure salteranno fuori dei problemi. Come fai a saperlo a priori? Se lo sai già scrivi ai vari produttori così fanno un bel respiro di sollievo. :fagiano:

Lo stesso consenso per il Pfizer segnalava al punto 10 (https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf)la non conoscenza degli effetti a lunga distanza (da quantificare questa lunga distanza) perché semplicemente non possono conoscerli ora, poiché devono attendere un tempo sufficientemente lungo per poter popolare il database degli effetti avversi.

Se invece prendi il bugiardino del Priorix Tetra (tetravalente) (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_000200_038200_FI.pdf&retry=0&sys=m0b1l3)non si parla di possibili effetti a lungo termine, ma c'è una bella sfilza di problemi e non troverai il triangolino nero rovesciato.

Se vuoi il bugiardino dell'EMA, eccolo. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/referral/priorix-article-30-referral-annex-iii_it.pdf)

Preferisci usare termini come rodato (senza triangolino nero) e in rodaggio (con triangolino nero)? Così ti piace di più?

Questo è il consenso informato per il tetra valente e non mi pare si menzionino effetti a lunga distanza

https://www.aslvc.piemonte.it/images/organizzazione/Carta_Servizi/Contenuti/Allegati/sisp/consensoinformatoerich.vaccinaz.DTPMPRSISP.MO.0963.00.pdf

Il vaccino Comirnaty(pfizer), uno a caso, fa parte di quei farmaci a monitaraggio aggiuntivo (https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf)


Monitoraggio addizionale

Sono medicinali oggetto di uno stretto e specifico monitoraggio da parte delle agenzie regolatorie. Si tratta in particolare di:

medicinali contenenti nuove sostanze attive autorizzate in Europa dopo il 1 gennaio 2011;
tutti i medicinali biologici (quali i vaccini e i derivati del plasma), inclusi i biosimilari, autorizzati dopo il 1 gennaio 2011;
medicinali per i quali il titolare dell'autorizzazione all'immissione in commercio è tenuto a effettuare uno studio sulla sicurezza post-autorizzazione (PASS);
medicinali soggetti a studi sulla sicurezza dopo la concessione dell'AIC (risultati sull’uso a lungo termine o su reazioni avverse rare riscontrate nel corso della sperimentazione clinica);
medicinali la cui autorizzazione è subordinata a particolari condizioni (è il caso in cui l’Azienda è tenuta a fornire ulteriori dati) o autorizzati in circostanze eccezionali (quando sussiste una specifica motivazione per cui l’Azienda non può fornire un set esaustivo di dati) e medicinali autorizzati con obblighi specifici sulla registrazione o il monitoraggio di sospette reazioni avverse al farmaco.

Ulteriori medicinali possono essere sottoposti a monitoraggio addizionale dietro decisione del Comitato di valutazione dei rischi per la farmacovigilanza (PRAC) dell’Agenzia Europea dei Medicinali (EMA).

Tali medicinali vengono identificati da un simbolo nero, un triangolo equilatero rovesciato, da includere nei fogli illustrativi e nei Riassunti delle Caratteristiche del Prodotto insieme ad una dicitura standard per informare pazienti e operatori sanitari che il farmaco in questione è soggetto a monitoraggio addizionale.



Questa è la lista di alcuni farmaci a monitoraggio addizionale. (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/post-authorisation/pharmacovigilance/medicines-under-additional-monitoring/list-medicines-under-additional-monitoring)

Te lo metto anche in inglese:

The list includes centrally and nationally authorised medicines in the following categories:


medicines that contain a new active substance that was not contained in any authorised medicine in the EU on 1 January 2011;
biological medicines authorised after 1 January 2011 - this applies to all biological medicines including biosimilars;
medicines for which the marketing-authorisation holder is required to carry out a post-authorisation safety study (PASS);
medicines given conditional approval or authorised under exceptional circumstances and medicines authorised with specific obligations on the recording or monitoring of suspected adverse drug reactions.


Questa è una brochure esplicativa del triangolo nero. (https://www.ema.europa.eu/en/documents/other/what-does-black-triangle-mean_it.pdf)

Non ho mai detto che devi morire se assumi il farmaco con il triangolo perché è considerato sicuro nell'immediato, ma:

La segnalazione di un effetto indesiderato aiuta le autorità competenti a stabilire se i benefici di un medicinale continuano a essere superiori ai loro rischi.

Alcuni effetti indesiderati meno frequenti possono essere rilevati soltanto se un medicinale è usato a lungo da un numero elevato di persone. È quindi fondamentale che la sicurezza di tutti i medicinali sia continuamente monitorata per tutto il tempo in cui tali prodotti sono presenti sul mercato. Tra i medicinali sottoposti a monitoraggio addizionale si annoverano i nuovi medicinali autorizzati a partire dal gennaio 2011 e i medicinali sui quali le autorità competenti richiedono l’esecuzione di ulteriori studi, ad esempio sul loro uso nel lungo termine o sugli effetti indesiderati rari osservati nel corso degli studi clinici.


TUTTI I FARMACI SONO A MONITORAGGIO perché chiunque può scrivere all'Aifa segnalando nuovi effetti indesiderati, ma non tutti però sono a monitoraggio addizionale. Ecco perché si differenziano dagli altri farmaci e come potrai vedere non sono moltissimi (nella lista).

Da tutto ciò ne consegue che tutti i farmaci immessi sul mercato sono sicuri nel senso che non ci sono effetti immediati pericolosi per la popolazione, ma quelli con il triangolo nero sono soggetti a continua revisione e i risultati (ignoti) possono spingere l'Ema o l'Aifa a continuare ad utilizzarli (se i benefici superano i rischi) oppure a toglierli dal mercato (se i rischi superano i benefici).

Quindi non venire a dirmi che quello che dico è SBAGLIATO perché quello che vuole far passare un messaggio distorto sei tu, io faccio passare il messaggio per come è, non per come lo voglio io.

Se vuoi almeno controbattere alle mie "fandonie" almeno cerca di farlo linkando un minimo di fonti come faccio io. Le mie fonti sono tra l'altro piuttosto autorevoli, non il blog dello zio Bill 5G

;)

Fonti:

AIFA
ASL PIEMONTE (giusto per giocare in casa tua :D)
EMA
ORDINE NAZIONALE DEI BIOLOGI

I Decessi oggi in aumento, anche se di poco, comunque sempre in Aumento sono........

Ieri erano 22

Oggi i Decessi sono 24

Per un Totale Decessi di 127.995

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 27 luglio (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-27-luglio_UDjW9RGdCYPUVfgNXwc5X)

Indice di Positività in Super Diminuzione, dal 3,5% di ieri al.... >

Tasso di positività scende all'1,9%. (https://www.quotidiano.net/cronaca/covid-italia-oggi-contagi-1.6634408)

Ieri era cosi > Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 88.247 tamponi, con un tasso di positività che sale al 3,5 % (ieri 2,7%). (https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-3117-contagi-e-22-morti-bollettino-26-luglio_5UWyBWB9IiIQlj1lwZwfz7)

Intanto bisogna vedere se riescono a contarli i malati, in alcune zone anche fare un tampone è qualcosa che non è così scontato :stordita:
Poi c' è il discorso età, sono società con età medie molto basse, quindi anche se il virus gira tende a fare meno danni
Infine c' è il discorso del tipo di governo, i governi democratici tendono a dare le cifre esatte, le dittature spesso forniscono numeri molto bassi per tenere la gente buona e far credere che va tutto bene e che il governo ha la situazione in pugno, senza arrivare al ridicolo con paesi che dichiarano zero casi come in Tanzania ( ma poi il presidente è morto per complicazioni cardiache per una brutta polmonite ) o in Turkmenistan dove è vietato usare le mascherine perché il covid non esiste, o ancora la Corea del Nord :sofico: , pure in Cina non è che ci sia una grossa trasparenza :stordita:
Insomma ci sono varie motivazioni tra casi che non si riesce a tracciare, casi asintomatici tra i giovani e casi che sono nascosti per motivazioni politiche

Grazie !


Intanto a Messina testano l'iniezione del vaccino senza ago già in uso in usa ...



Cjdnsjsnsjsnsjs

Bisogna vedere cosa e come finisce nelle news. Vedo che molte volte la notizia è "Noto locale del centro..." e non si sa cosa sia, nonostante sarebbe utile saperlo. Cioè se trovano i topi in cucina c'è poco da dire o da fare indagini :D
Altre volte però trovi sbattuti in prima pagina nomi e cognomi di gente ....
a me pare che non sia MAI indicato quali sono i locali maiali, e concordo con te che invece sarebbe importante per farli fallire. Mi ricordo di un caso che avevo letto in cui avevano consegnato una pizza da asporto con un evidentissimo scarafaggio in mezzo al formaggio... :eek:
Se dici a me io speravo in qualche tecnicismo per spiegare la poca diffusione della malattia in Africa , non citare subito i barconi per la solita frecciata politica...
si, ma sarebbe il caso che si cominciasse a rendersi conto che certa gente è deficiente (o ladra) e non dovrebbe stare nella stanza dei bottoni.
Questo al di là dei "tecnicismi" è molto più importante per il futuro.
Intanto bisogna vedere se riescono a contarli i malati, in alcune zone anche fare un tampone è qualcosa che non è così scontato :stordita:
Poi c' è il discorso età, sono società con età medie molto basse, quindi anche se il virus gira tende a fare meno danni
Infine c' è il discorso del tipo di governo, i governi democratici tendono a dare le cifre esatte, le dittature spesso forniscono numeri molto bassi per tenere la gente buona e far credere che va tutto bene
concordo su tutto, tranne che le democrazie diano numeri esatti. Pure noi abbiamo sfacciate propagande, deformazioni, omissioni ecc. ecc. Come è appunto la vaccata degli "immigrati che portano il virus" o altre della stessa origine.

iniezione del vaccino senza ago già in uso in usa .
cioè :confused:
lo sparano con un proiettile d'argento? :D

cioè :confused:
lo sparano con un proiettile d'argento? :D

Oppure alla vecchia maniera... :ciapet:

Vedere folle di manifestanti che ascoltano soggetti di Forza Nuova in liberta' vigilata, mentre spiegano come non finire sotto dittatura, lo definirei distopico :asd:
Comunque sia, ognuno e' libero di manifestare e ascoltare chi preferisce, piu' che altro non vorrei che, quando entrera' in vigore il pass, apostoli no-vax si attaccassero come zecche a chi entra beato nei vari luoghi con il pass, per convertirli, se non addirittura commettere atti di ritorsione. Da certi personaggi che si sentono liberi di far sempre e comunque cio' che vogliono mi aspetto di tutto.

Se dici a me io speravo in qualche tecnicismo per spiegare la poca diffusione della malattia in Africa , non citare subito i barconi per la solita frecciata politica...

Anzi, pure in Asia ci sono molti meno contagiati che in Europa , pur essendo loro mille miliardi...


Cjxnsnsnsjsnssnsksms

No test = pochi casi

Piccolo esempio
In friuli ci sono 1,2 milioni di abitanti ed hanno fatto 2.285.569 test
In nigeria sono 214 milioni ed hanno fatto 2,401,894 test

Asia
In inida ci sono 4.000.000 di morti in eccesso rispetto agli anni precedenti ma "solo" 422,030 morti per covid

cioè :confused:
lo sparano con un proiettile d'argento? :D

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/sanita_sicilia/2021/07/27/vaccini-a-messina-dosi-senza-puntura-prima-volta-in-europa_8ae65671-b9f2-4717-a8e3-78a14121870b.html


Per fortuna che io non soffro di agorafobia ...



Cjcnxndnsnxkxkxjxkx

No test = pochi casi

Piccolo esempio
In friuli ci sono 1,2 milioni di abitanti ed hanno fatto 2.285.569 test
In nigeria sono 214 milioni ed hanno fatto 2,401,894 test

Asia
In inida ci sono 4.000.000 di morti in eccesso rispetto agli anni precedenti ma "solo" 422,030 morti per covid

Ah ecco ...



Ckxnxjznzkzkzksnxjxdj

concordo su tutto, tranne che le democrazie diano numeri esatti. Pure noi abbiamo sfacciate propagande, deformazioni, omissioni ecc. ecc. Come è appunto la vaccata degli "immigrati che portano il virus" o altre della stessa origine.

Oddio, esatti è un parolone, diciamo che sono taroccati poco :stordita:

cioè :confused:
lo sparano con un proiettile d'argento? :D
https://www.fisiosportitalia.it/tecnologie/sistemi-riabilitazione/comfort-needle-free-injection-system
:O


In inida ci sono 4.000.000 di morti in eccesso rispetto agli anni precedenti ma "solo" 422,030 morti per covid

:stordita:

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/sanita_sicilia/2021/07/27/vaccini-a-messina-dosi-senza-puntura-prima-volta-in-europa_8ae65671-b9f2-4717-a8e3-78a14121870b.html


Per fortuna che io non soffro di agorafobia ...



Cjcnxndnsnxkxkxjxkx

come fa a non beccare un vaso sanguigno per caso se spara il super getto?

Si è suicidato il medico Giuseppe de Donno, padre della cura del plasma iperimmune contro il Covid

Si è suicidato nel pomeriggio di oggi 27 luglio Giuseppe De Donno, il medico diventato famoso durante la pandemia per aver scoperto con successo la cura di plasma iperimmune per sconfiggere il Covid. In una interviste del maggio del 2020 ha definito la sua cura “un’arma magica contro il virus”. Ancora sconosciute le cause del suo folle gesto.


https://www.fanpage.it/milano/si-e-suicidato-il-medico-giuseppe-de-donno-padre-della-cura-del-plasma-iperimmune-contro-il-covid/

[..]
concordo su tutto, tranne che le democrazie diano numeri esatti. Pure noi abbiamo sfacciate propagande, deformazioni, omissioni ecc. ecc. Come è appunto la vaccata degli "immigrati che portano il virus" o altre della stessa origine.

Non è tanto una questione di "esattezza" dei numeri, i quali saranno anche esatti, il problema è come questi vengono usati, spiegati e comunicati alla massa.

Ad esempio, il terrorismo psicologico associato al numero dei contagi, o peggio ad informazioni magari vere ma parziali, del tipo "il numero di ricoveri sta aumentando" senza specificare di quanto, o lasciare tale numero senza una spiegazione scientifica o senza commenti, è eticamente discutibile.

Così come lo è continuare a comunicare ogni giorno fotografie di una situazione in mutamento ma che non è allarmante come la si vuole dipingere.

Il numero grosso ha maggiore presa verso le persone, per cui dire che ci sono stati 4500 nuovi casi è decisamente più allarmante che dire che abbiamo avuto 24 decessi e 7 entrate in T.I.

In tal senso, la pandemia ha dimostrato senz'altro che la maggior parte dei giornalisti andrebbe radiata dall'albo, perché incapace di (o semplicemente pagata per non) interpretare correttamente la realtà delle cose.

a me pare che non sia MAI indicato quali sono i locali maiali, e concordo con te che invece sarebbe importante per farli fallire. Mi ricordo di un caso che avevo letto in cui avevano consegnato una pizza da asporto con un evidentissimo scarafaggio in mezzo al formaggio... :eek:


Da quel che ricordo, capita che scrivano cose tipo "Un ristorante in via..." e anche se non sei Sherlock Holmes capisci qual'è, perché magari c'è solo quello. Altri ristoranti (cinesi :fiufiu: ) è capitato che fossero usati per riciclare denaro ma anche in questo caso solo riferimenti molto vaghi. Il nome del posto mi pare di averlo visto non per questioni legate all'igiene ma per fatti di altro tipo, ad esempio risse o cose simili.

In tal senso, la pandemia ha dimostrato senz'altro che la maggior parte dei giornalisti andrebbe radiata dall'albo, perché incapace di (o semplicemente pagata per non) interpretare correttamente la realtà delle cose.

Per certi versi mi auguro che molto del classico giornalismo, dalla serietà discutibile come dici anche tu, venga sostituito da bimbiminkia che riprendono col telefonino per quanto riguarda i fatti di cronaca e da blogger amatoriali (ma con la passione per la verità) per tutti gli altri approfondimenti. Se devono esserci giornalisti nel classico senso del termine, che siano quelli che veramente se lo meritano.
E una cosa che dico sempre è di imparare un po' di inglese e di attingere il più possibile da fonti straniere, visto che qua di certe cose non ci dicono nulla... salvo poi tenerci informati sulla consistenza della cacca dei VIP, cosa mangiare a Natale e quanta acqua bere in estate.

No test = pochi casi

Piccolo esempio
In friuli ci sono 1,2 milioni di abitanti ed hanno fatto 2.285.569 test
In nigeria sono 214 milioni ed hanno fatto 2,401,894 test

Asia
In inida ci sono 4.000.000 di morti in eccesso rispetto agli anni precedenti ma "solo" 422,030 morti per covid

E la Cina, paese di 1.4 miliardi di persone con una certa idiosincrasia per l'igiene, che dichiara solo 92mila casi di Covid da inizio pandemia?
Per dare un'idea, con 1.4 miliardi di persone e città con milioni di persone, la Cina dichiara un numero di contagi che la piazzerebbero tra l'Abruzzo e la Liguria, che hanno grossomodo un millesimo della popolazione cinese :asd:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia




Fino al 21/07/2021 sono 423 i decessi SARS-COV-2 positivi in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” e rappresentano l’1,2% di tutti i decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti nel periodo dal 01/02/2021 al 21/07/2021. Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive. La data dello 01/02/2021 è stata scelta come data indice perché corrisponde alle cinque settimane necessarie per il completamento del ciclo vaccinale a partire dall’inizio della campagna vaccinale avvenuto il 27/12/2020. Si segnala inoltre che al 21/07/2021 erano 22.129.193 le persone vaccinate con ciclo completo (14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e AstraZeneca o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson).



Cksjsnsdbdhsushedhnsmsmdk

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/07/27/covid-bimba-11-anni-con-variante-delta-morta-a-palermo_b992354a-c9ff-4656-9ba6-73c240af3b3f.html

Covid: morta 11enne, la sua famiglia non era vaccinata
La bimba aveva una grave patologia, contagiata dalla sorella tornata dalla Spagna




Cjxndnsnsnssjxnxjjs

Sto thread e' fenomenale, paginate e paginate di trattati di farmacologia per spiegare la irrazionale paura del vaccino :asd:
Sarebbe come non usare piu' l'auto perche' statisticamente in un anno ci sono migliaia di vittime e feriti gravi e magari un nostro parente e' rimasto coinvolto.

E la Cina, paese di 1.4 miliardi di persone con una certa idiosincrasia per l'igiene, che dichiara solo 92mila casi di Covid da inizio pandemia?
Per dare un'idea, con 1.4 miliardi di persone e città con milioni di persone, la Cina dichiara un numero di contagi che la piazzerebbero tra l'Abruzzo e la Liguria, che hanno grossomodo un millesimo della popolazione cinese :asd:

io non mi spiego nemmeno il caso del Giappone che con lo stesso numero di test di Argentina Polonia Cile ha trovato solo 875.000 contagiati mentre Argentina Polonia e Cile con meno popolazione del Giappone facendo gli stessi test ha un numero di contagiati nettamente superiore

Israele con 2 milioni di test in meno rispetto al Giappone ha praticamente lo stesso numero di contagiati ma Israele ha 1/14° della popolazione giapponese

oppure l'Ungheria che solo con 6 milioni di test ha trovato praticamente lo stesso numero di contagiati del Giappone e di Israele

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2021/07/27/covid-bimba-11-anni-con-variante-delta-morta-a-palermo_b992354a-c9ff-4656-9ba6-73c240af3b3f.html

Covid: morta 11enne, la sua famiglia non era vaccinata
La bimba aveva una grave patologia, contagiata dalla sorella tornata dalla Spagna




Cjxndnsnsnssjxnxjjs


Nell 'articolo la mamma dice che non erano ancora vaccinati, perchè
avevano dei dubbi.

Non capisco se hai una figlia in quelle condizioni, io lo avrei fatto anche
a pagamento pur di garantirla. :(

io non mi spiego nemmeno il caso del Giappone che con lo stesso numero di test di Argentina Polonia Cile ha trovato solo 875.000 contagiati mentre Argentina Polonia e Cile con meno popolazione del Giappone facendo gli stessi test ha un numero di contagiati nettamente superiore

Israele con 2 milioni di test in meno rispetto al Giappone ha praticamente lo stesso numero di contagiati ma Israele ha 1/14° della popolazione giapponese

oppure l'Ungheria che solo con 6 milioni di test ha trovato praticamente lo stesso numero di contagiati del Giappone e di Israele

Potrebbe essere la loro cultura che le persone fanno in maniera che non si propaghi? Poi loro hanno l'abitudine di usare la mascherina

Vedendo la gente qui da noi, la diffusione è inevitabile.

Nell 'articolo la mamma dice che non erano ancora vaccinati, perchè
avevano dei dubbi.

Non capisco se hai una figlia in quelle condizioni, io lo avrei fatto anche
a pagamento pur di garantirla. :(

Altrove c'è scritto che non erano vaccinati non perchè no-vax ma perchè non avevano fatto in tempo. Penso che potessero figurare come care-giver (penso si dica così) avendo una figlia con dei problemi.

Altrove c'è scritto che non erano vaccinati non perchè no-vax ma perchè non avevano fatto in tempo. Penso che potessero figurare come care-giver (penso si dica così) avendo una figlia con dei problemi.

Appunto come care-giver, avevano diritto prima di altri, quindi è quasi
sicuro che abbiano aspettato avendo dei dubbi.

io non mi spiego nemmeno il caso del Giappone che con lo stesso numero di test di Argentina Polonia Cile ha trovato solo 875.000 contagiati mentre Argentina Polonia e Cile con meno popolazione del Giappone facendo gli stessi test ha un numero di contagiati nettamente superiore

Israele con 2 milioni di test in meno rispetto al Giappone ha praticamente lo stesso numero di contagiati ma Israele ha 1/14° della popolazione giapponese

oppure l'Ungheria che solo con 6 milioni di test ha trovato praticamente lo stesso numero di contagiati del Giappone e di Israele

Il Giappone è un caso particolare, intanto cominciamo a dire che hanno abitudini piuttosto lontane dalle nostre, per loro il distanziamento sociale è una cosa normale come pure il portare mascherine per cui già di base hanno comportamenti che rendono più difficile la diffusione del virus, il saluto si fa con un inchino a debita distanza, e toccare qualcuno è considerato da maleducati.
Poi ovviamente se il governo "consiglia" qualcosa tutti si sentono responsabili nel seguirli scrupolosamente, non esiste che si anteponga l' interesse personale a quello pubblico, oltretutto hanno un' olimpiade in ballo per cui le misure sono state estremamente strette.
Se a una persona dicono di stare a casa 14 giorni quello lo fa, non c' è mica bisogno di controllarlo.

Appunto come care-giver, avevano diritto prima di altri, quindi è quasi
sicuro che abbiano aspettato avendo dei dubbi.

Probabilmente hanno detto di non aver fatto in tempo per evitare lo shit storm da social. Anche se penso che quando ti muore una figlia, pensare a queste cose sia "strano"... penso ti debba importare di altro.
Ma non voglio giudicare da quello letto velocemente sui giornali.

io non mi spiego nemmeno il caso del Giappone che con lo stesso numero di test di Argentina Polonia Cile ha trovato solo 875.000 contagiati mentre Argentina Polonia e Cile con meno popolazione del Giappone facendo gli stessi test ha un numero di contagiati nettamente superiore


Il Giappone aveva già avuto a che fare con la Sars, ai tempi che furono, e non si è trovato impreparato come i paesi occidentali. Quando ci sono stati i primi casi di Covid in Cina il Giappone ha chiuso le frontiere dalle zone a rischio e ha istituito subito le quarantene per gli arrivi, quando qui si parlava invece di xenofobia, di "I'm not a virus" e di "Abbraccia un cinese", iniziativa del sindaco di Firenze (PD) di febbraio 2020 per far vedere che non c'era alcun motivo per avere paura.
Oltre a ciò, in Giappone usano le mascherine da sempre, per evitare di trasmettere ad altri influenza o altri mali di stagione. Quando ha iniziato a circolare il virus in Giappone c'è stata una specie di fobia diffusa, per cui la gente al minimo malessere correva a farsi testare per il covid (intasando gli ospedali) oppure se ne restava in auto-quarantena :asd: