Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

Se la direzione dell’OMS è un’altra evidentemente questo passaggio è stato già fatto da qualcuno di più competente di me.

Sei andato in loop...

OMS: Niente mascherine... non servono ad una cippa-lippa

utente del forum: Io le metterei... hai visto mai?

OMS: Mascherine pure ai pesci nell'oceano !!!

Governo Italiano: NUN C'E' POBBLEMA... QUA NON ARRIVA LO VIRUS

un mese dopo...

Governo Italiano: Allora dicevamo... da domani chiudiamo tutto...

Manco a Beautiful succedono questi cambi di rotta così repentini... :D :D :D

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

no però lui è uno della parte "giusta" e quindi può dire cagate a raffica senza che nessuno si permetta di riprenderlo. Come minimo il conduttore avrebbe dovuto dire qualcosa, ma se fosse stato un medico dubbioso a dire una cagata apriti cielo.
Questa è la coerenza con cui molti si riempiono la bocca ;)

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

Il problema è che questi messaggi IDIOTI portano le persone vaccinate a pensare di essere dei super-uomini.

Ora... io e te che siamo persone dotate di un po' di neuroni (io due penso di averli... giocano a ping-pong), riusciamo a comprendere che ha detto una vaccata... ma se nessuno degli esperti in studio, lo ferma e sta in silenzio... che messaggio viene veicolato?

In una PANDEMIA l'uso di parole errate può fare molti danni.

Sei andato in loop...

OMS: Niente mascherine... non servono ad una cippa-lippa

utente del forum: Io le metterei... hai visto mai?

OMS: Mascherine pure ai pesci nell'oceano !!!

Governo Italiano: NUN C'E' POBBLEMA... QUA NON ARRIVA LO VIRUS

un mese dopo...

Governo Italiano: Allora dicevamo... da domani chiudiamo tutto...

Manco a Beautiful succedono questi cambi di rotta così repentini... :D :D :D

Giusto, si doveva sapere tutto a priori come fare.

Se non accetti il fatto che nessuno ha la ricetta in tasca è inutile. Tu vorresti una cosa che semplicemente non esiste.

no però lui è uno della parte "giusta" e quindi può dire cagate a raffica senza che nessuno si permetta di riprenderlo. Come minimo il conduttore avrebbe dovuto dire qualcosa, ma se fosse stato un medico dubbioso a dire una cagata apriti cielo.
Questa è la coerenza con cui molti si riempiono la bocca ;)

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

Lo invitano in tutte le trasmissioni... e si definisce (non conosco i suoi titoli onestamente) divulgatore scientifico.

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

praticamente ormai è il deus ex machina di ogni trasmissione dove si parla di scienza.

Lo ascoltano solo milioni di italiani incollati al televisore. Per fortuna che ci sono persone come Fusaro che sono immuni al Paonismo e alle minchiate che imperversano in quelle trasmissioni. Cercano sempre di farlo cadere, con grande insuccesso.

In una trasmissione tematica preferisci invitare un allineato che ti lecca il culo o uno che ragiona?

Speriamo che riprenda l'isola dei famosi così magari ce lo leviamo un po' dalle palle, magari come ospite d'onore.

Nelle trasmissioni televisive che vedo io Cecchi Paoni non si vede neanche con il binocolo, non è che forse è il caso di cambiare trasmissioni televisive?

Comunque tutti possono sbagliare, l'importante è prendere decisioni al meglio delle conoscenze che si hanno in quel momento e alla luce di competenze maturate nel tempo. Cosa che i dubbio-vax NON hanno, (come me del resto, ma almeno io ne sono consapevole), quindi la scelta più saggia è affidarsi a chi ne capisce.

Poi si può anche discutere ma nel dubbio, nel frattempo meglio fare come dicono quelli bravi... meglio sbagliare facendo quello che quelli bravi hanno detto di fare, piuttosto che sbagliare facendo il contrario... anche perché sbagliare facendo il contrario significa, in questo momento, remare contro il meglio che abbiamo.

@ canislupus e a tutti quelli come lui
La differenza tra NOI vaccinati e VOI che non vi volete vaccinare è che NOI siamo supportati dalla Scienza e dalla Medicina con i fatti.
VOI invece non avete nulla in mano e vi attaccate a qualunque cosa pur di sostenere le vostre tesi strampalate, e cosa ben peggiore anche di fronte all evidenza non avete il coraggio di AMMETTERE che state sbagliando ma tirate dritti per la vostra strada.

Cecchi Paone... ma cosa vi attaccate a quello che dice uno cosi.
È una persona come tante altre e anche lui sbaglia come sbagliano anche gli scienziati.
Ma se su MILIONI di persone vaccinate il virus non è devastante come su una persona che invece non è vaccinata, ed è provato scientificamente, ma quante altre decine di pagine di questo topic dovete riempire con le vostre CAZZATE SENZA SENSO???

Lo smartworking ha rovinato parecchia gente. Lui è uno di quelli evidentemente.

Da una parte dubito che la fonte primaria di questa ristrettezza mentale sia lo smart working, temo che sia molto più una questione di educazione, della quale gli aspetti negativi purtroppo, come tutto ciò di cui non ci si rende conto, verranno trasmessi ai propri figli, ai figli dei figli, etc., che continueranno a fare lo stesso finché a qualcuno non si accenderà una lampadina e finalmente spezzerà la catena.
D'altro canto sì, è possibilissimo che stare a casa senza contatti e avere tutto il tempo libero per scrivere numerosi papiri quotidiani che ripetono fino alla nausea sempre le stesse cose ma che, appunto, non sono copia&incolla, abbia esacerbato queste tendenze.

@ canislupus e a tutti quelli come lui
La differenza tra NOI vaccinati e VOI che non vi volete vaccinare è che NOI siamo supportati dalla Scienza e dalla Medicina con i fatti.
VOI invece non avete nulla in mano e vi attaccate a qualunque cosa pur di sostenere le vostre tesi strampalate, e cosa ben peggiore anche di fronte all evidenza non avete il coraggio di AMMETTERE che state sbagliando ma tirate dritti per la vostra strada.

Cecchi Paone... ma cosa vi attaccate a quello che dice uno cosi.
È una persona come tante altre e anche lui sbaglia come sbagliano anche gli scienziati.
Ma se su MILIONI di persone vaccinate il virus non è devastante come su una persona che invece non è vaccinata, ed è provato scientificamente, ma quante altre decine di pagine di questo topic dovete riempire con le vostre CAZZATE SENZA SENSO???

Devastante?

Infatti abbiamo milioni di non vaccinati ricoverati o morti... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

La differenza sostanziale è che dall'altra parte ci sono prove e dati, non affermazioni basate sul nulla.
E ci risiamo, se tu ti rifiuti di ascoltare l'altra campana non potrai mai sapere con certezza se quelle sono effettivamente affermazioni basate sul nulla.



No, mi vergogno quasi a dirlo, alla fine erano circa 20 minuti; in cui stranamente niente è cambiato di una virgola, solite supposizioni basate sul nulla, nemmeno uno straccio di prova.
Nessuna prova? allora forse non hai visto neanche un minuto, altro che 20...

Ora tu dimmi perché dovrei credere che un ciarlatano che spara stupidaggini per 20 minuti dal ventunesimo minuto al resto del video dovrebbe fare un'inversione di 180° e cominciare a dire cose fondate.
Per il solito discorso che ti fermi alle apparenze senza voler approfondire.


Eh no, il cherry picking, la logica [formale!] fallace, le contraddizioni sono evidentissimi fin dall'inizio, senza considerare il fatto che lui non porta prove, fa solo ragionamenti circolari (te lo ricordi il detective incompetente (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47527195&postcount=32415)?): "BigPharma controlla tutto e dice al governo che deve spingere per il vaccino, quindi quando il governo spinge per il vaccino è perché sotto c'è BigPharma".
Prova a riascoltarlo e cerca di vedere quanti di questi ragionamenti circolari faccia.

Certo, adesso dovrei essere io a riascoltarlo, quando tu non l'hai ascoltato neanche mezza volta.


Letto, ci sarebbe molto da ribattere già senza approfondire, il problema è che non so se ne avrò il tempo, e sinceramente neanche la voglia; senza considerare che non ho alcuna speranza sul fatto che possa essere di alcuna utilità a farti cambiare idea.

Magari potresti semplicemente dire che non hai le competenze per approfondire, sarebbe già più onesto, esattamente come ammetto non le ho io del resto.

P.S.: Mi limito a citare il primo pezzo, perché è proprio comico:

Spero che tu ti renda conto di quanto un'affermazione del genere possa essere ignorante.

Sarà anche ignorante per te, ma è comunque un dato di fatto :read:


Quindi secondo te non ne hanno azzeccata una fin dall'inizio?
Ovviamente no, sarei un ipocrita ad affermare qualcosa del genere
ma quando ne spari 10.000, qualcuna inevitabilmente la azzacchi. :D



Essere esperti non vuol dire avere la sfera di cristallo e nemmeno essere dotati di poteri che danno certezze assolute, è questo che devi capire.
Il massimo che si può fare sono ipotesi sui dati disponibili, agire di conseguenza, verificare l'esito di quel che si è fatto ed aggiustare il tiro: sperare che qualcuno venga fuori con delle percentuali precise ed immutabili è insensato e irrealistico, non perché le persone sono incompetenti, ma per come funziona il mondo.
Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

Quello che dici conferma il fatto che ci troviamo ancora in piena sperimentazione vaccinale
Ora, perchè già si parla di obbligare la gente a vaccinarsi se ancora non ci sono certezze?
Affidiamoci ciecamente agli esperti, poi se qualcosa va storto, loro potranno sempre dire "Oops ci siamo sbagliati, sapete com'è la scienza non è fatta di certezze assolute..."

Nelle trasmissioni televisive che vedo io Cecchi Paoni non si vede neanche con il binocolo, non è che forse è il caso di cambiare trasmissioni televisive?

Comunque tutti possono sbagliare, l'importante è prendere decisioni al meglio delle conoscenze che si hanno in quel momento e alla luce di competenze maturate nel tempo. Cosa che i dubbio-vax NON hanno, (come me del resto, ma almeno io ne sono consapevole), quindi la scelta più saggia è affidarsi a chi ne capisce.

Poi si può anche discutere ma nel dubbio, nel frattempo meglio fare come dicono quelli bravi... meglio sbagliare facendo quello che quelli bravi hanno detto di fare, piuttosto che sbagliare facendo il contrario... anche perché sbagliare facendo il contrario significa, in questo momento, remare contro il meglio che abbiamo.

Per avere pluralismo di informazione bisogna guardare tutto, anche la merda.
Leggere anche notizie fake serve per imparare a riconoscerle. Guardare trasmissioni del cavolo permette di comprendere il livello dell'informazione media italiana. Il problema è che molto spazio viene dato a chi è allineato, ma non c'è alcun filtro che controlli se questi allineati ogni tanto si mettono a sparare cazzate.

Lui era un esempio, ma di gente come o peggio di lui ne trovi a bizzeffe, soprattutto nel giornalismo. C'è la biondina che parlava con la Gismondi, già vista da altre parti, che è qualcosa di disgustoso, poiché non si rendeva nemmeno conto la Gismondi stava supportando la vaccinazione, esternando però dubbi in merito.

Se vai sul tre c'è Fazio che è vomitevole, era molto più simpatico quando faceva le imitazioni. Prendo questo perché è in prima serata, se sai cosa implica essere in prima serata.

@ canislupus e a tutti quelli come lui
La differenza tra NOI vaccinati e VOI che non vi volete vaccinare è che NOI siamo supportati dalla Scienza e dalla Medicina con i fatti.
VOI invece non avete nulla in mano e vi attaccate a qualunque cosa pur di sostenere le vostre tesi strampalate, e cosa ben peggiore anche di fronte all evidenza non avete il coraggio di AMMETTERE che state sbagliando ma tirate dritti per la vostra strada.

Dai che sei quasi pronto per un comizio. Prova a dirlo sul balcone, vedrai che funziona e ti darà ancora più sicurezza. ;)

Cecchi Paone... ma cosa vi attaccate a quello che dice uno cosi.
È una persona come tante altre e anche lui sbaglia come sbagliano anche gli scienziati.
Ma se su MILIONI di persone vaccinate il virus non è devastante come su una persona che invece non è vaccinata, ed è provato scientificamente, ma quante altre decine di pagine di questo topic dovete riempire con le vostre CAZZATE SENZA SENSO???


ah sì? Peccato che lui viene invitato comunque e sempre, mentre uno come Bellavite per aver dissentito sui numeri delle reazioni avverse ha subito l'ennesimo editto bulgaro.
La comprensione del testo l'hai dimenticata sul balcone, controlla che se non c'è vento la troverai ancora. Quanto di quello che hai detto si incastra con una frase del genere lo sai solo tu, ma si sa, voi siete la razza superiore

"Un non vaccinato se dovesse contagiare ti attaccherà al massimo un raffreddore".

Un errore? Non credo. Più che altro è disinformazione gratuita per supportare oltre il limite delle convinzioni che sanno benissimo non essere vere. Un virus non si derubrica ad altro virus solo perché sei vaccinato. Al massimo diminuirà la carica virale, ma il danno che può provocare in un non vaccinato è quello previsto per la sua tipologia di patogeno. Sempre SarsCov2 resta.

Quello che dici conferma il fatto che ci troviamo ancora in piena sperimentazione vaccinale
Ora, perchè già si parla di obbligare la gente a vaccinarsi se ancora non ci sono certezze?
Affidiamoci ciecamente agli esperti, poi se qualcosa va storto, loro potranno sempre dire "Oops ci siamo sbagliati, sapete com'è la scienza non è fatta di certezze assolute..."

Già uno che ti scrive questo:


Originariamente inviato da giuliop
Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

mette insieme due cose che non hanno senso perché primo considera il rischio nullo, quando nullo non è, e non lo è anche a causa della SCELTA del tipo di farmacovigilanza adottata (passiva e nemmeno case series). Perciò le sue affermazioni si basano su una strategia che prevede l'under reporting. Da ciò lui elabora la sua conclusione che siccome attualmente i dati riportati (soggetti all'under-reporting) sono buoni, allora lo saranno anche in futuro. Se non è una fallacia questa...

Poi non contento continua che per adesso è l'unica soluzione percorribile, come se dicendo così sparissero tutti gli eventuali rischi che attualmente però non ci sono grazie anche alla tipologia di farmacovigilanza adottata.

L'alternativa di lasciare andare tutto a ramengo direi che chiude per bene un pensiero, detto da uno che si considera un FallacieBusters... tanta roba :asd:

Ma quando comprate un medicinale leggete le istruzioni del foglietto informativo o accendete su Barbara D’Urso ?

Ma quando comprate un medicinale leggete le istruzioni del foglietto informativo o accendete su Barbara D’Urso ?Di solito prima lo prendo poi se mi sento qualcosa leggo il foglietto , se ce lo trovo scritto sto tranquillo , se invece non c'é scritto quel che mi sento allora corro dalla guardia medica

Ma quando comprate un medicinale leggete le istruzioni del foglietto informativo o accendete su Barbara D’Urso ?

Di solito i medicinali li prendo se sto molto male e non ho alcuna alternativa (non credo nell'omeopatia tranquillo).

Al momento non ho patologie (che significa avere già una malattia) e quindi non ho necessità di prendere qualcosa a scopo preventivo.

Sei consapevole, spero, che il vaccino non si prende quando si è ammalati.

Quindi il raffronto dovrebbe già decadere.

Devastante?

Infatti abbiamo milioni di non vaccinati ricoverati o morti... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Perché per fortuna la maggioranza ragiona e si vaccina, ecco perché non ci sono milioni ricoverati o morti.
Vai a rivedere la situazione pre-vaccino com era, visto che tu sei quello che ama mostrare i numeri.

@ryan78
Puoi andarci tu sul balcone, poi ti butti di sotto, grazie.
Così c é uno in meno da vaccinare.
Avanti il prossimo!

Già uno che ti scrive questo:



mette insieme due cose che non hanno senso perché primo considera il rischio nullo, quando nullo non è, e non lo è anche a causa della SCELTA del tipo di farmacovigilanza adottata (passiva e nemmeno case series). Perciò le sue affermazioni si basano su una strategia che prevede l'under reporting. Da ciò lui elabora la sua conclusione che siccome attualmente i dati riportati (soggetti all'under-reporting) sono buoni, allora lo saranno anche in futuro. Se non è una fallacia questa...

Poi non contento continua che per adesso è l'unica soluzione percorribile, come se dicendo così sparissero tutti gli eventuali rischi che attualmente però non ci sono grazie anche alla tipologia di farmacovigilanza adottata.

L'alternativa di lasciare andare tutto a ramengo direi che chiude per bene un pensiero, detto da uno che si considera un FallacieBusters... tanta roba :asd:

Ma a parte la farmacovigilanza passiva, che è un dato di fatto,
anche i dati AIFA non sono poi così incoraggianti.
Ti dicono i morti accertati da vaccino sono solo 7, sono pochi per cui non c'è da preoccuparsi
però si dimendicano di dire che quello è il (best case scenario)
I morti totali sospetti in reltà sono circa 498 e di questi circa un terzo non sono determinati se efettivamente c'è o non c'è una correlazione con il vaccino,
questo vuol dire che potenzialmente potrebbero esserci altri 167 morti da vaccino (worst case scenario)
sembrano numeri tutto sommato bassi, ma se rapportati ai morti per coronavirus tra adolescenti e bambini nella fascia d'età 12-20 sono comunque preoccupanti...e che forse bisognerebbe rivalutare la scelta di voler a tutti i costi vaccinare questa fascia di popolazione.

https://i.ibb.co/kHSSTnJ/covid-iss.png (https://ibb.co/gjRR81d)
.

Di questa tabella esistono versioni o studi che invece prendono in considerazione per fasce di età la % di coloro che hanno bassi livelli anticorpali (*)e che sono finiti ad esempio in terapia intensiva? (immagino che se arrivano ad essere morti sia difficile effettuare un test sugli anticorpi neutralizzanti anti-spike).

Giusto per dare anche senso (credo) alla terza dose ai c.d. 'fragili', oltre gli immunocompromessi, trapiantati o i pazienti oncologici.

(*) Si è arrivati in questi mesi a definire delle soglie quantitative definite, almeno secondo determinati metodi standardizzati?

Perché per fortuna la maggioranza ragiona e si vaccina, ecco perché non ci sono milioni ricoverati o morti.
Vai a rivedere la situazione pre-vaccino com era, visto che tu sei quello che ama mostrare i numeri.

@ryan78
Puoi andarci tu sul balcone, poi ti butti di sotto, grazie.
Così c é uno in meno da vaccinare.
Avanti il prossimo!


ahahahaha sei un glande :D
(mi piace questa glinta)

p.s. se ti impegnelai potlai laggiungele un buon livello di salcasmo. Pelò dovlai plima complendele quello che leggi, ma soplattutto quello che sclivi ;)

Si è sempre saputo che ci sarebbe stata una percentuale che avrebbe scelto di NON vaccinarsi, scelta *legittima* che invece è stata criminalizzata.

Ricordo sempre che il vaccino serve prima di tutto a proteggere se stessi. Quindi chi ce l'ha è ragionevolmente protetto.

Qui vedo molti lamentarsi della scelta di non farsi il vaccino. Peccato che a priori ci sono state stronzate anche abbastanza eclatanti sia da parte del ministero che da parte dell'AIFA, basta vedere il caso Astrazeneca. Quindi forse bisognerebbe puntare anche il dito su chi è responsabile di una campagna mediatica infima e mediocre.

Dopodiché mi sembra del tutto evidente che la criminalizzazione sortisce l'effetto opposto: è quello che succede quando si vuole tentare di imporre con la morale ("vaccinarsi è un dovere civile e morale") e non con la ragione, le cose, almeno per quanto concerne argomenti che sono del tutti attinenti la scienza e non la fede.

Non mi riferisco in particolare a questo thread, in cui invece la ragione è stata ben usata presentando statistiche e numeri, mi riferisco alla situazione del paese (che comunque NON è affatto grave come la si dipinge).

Dopodiché invece il problema più serio è legato al fatto che l'efficacia del vaccino non è infinita nel tempo, quindi bisognerà attrezzarsi per la terza dose. Quindi in particolare bisognerebbe pensare a coloro che sono vaccinati, dal momento che tra qualche mese (e già adesso) chi ha il Green Pass potrebbe non essere più così tanto immune come tale documento burocratico asserisce.

Tanto per trovarci nel solito paradosso burocratico italiano di carte che dicono delle cose (TUTTO APPOSTO!) e la realtà delle cose che ti insegna che non è così "the hard way".

Sei consapevole, spero, che il vaccino non si prende quando si è ammalati.



Prendi per i fondelli?

Si è sempre saputo che ci sarebbe stata una percentuale che avrebbe scelto di NON vaccinarsi, scelta *legittima* che invece è stata criminalizzata.

Ricordo sempre che il vaccino serve prima di tutto a proteggere se stessi. Quindi chi ce l'ha è ragionevolmente protetto.

Qui vedo molti lamentarsi della scelta di non farsi il vaccino. Peccato che a priori ci sono state stronzate anche abbastanza eclatanti sia da parte del ministero che da parte dell'AIFA, basta vedere il caso Astrazeneca. Quindi forse bisognerebbe puntare anche il dito su chi è responsabile di una campagna mediatica infima e mediocre.

Dopodiché mi sembra del tutto evidente che la criminalizzazione sortisce l'effetto opposto: è quello che succede quando si vuole tentare di imporre con la morale ("vaccinarsi è un dovere civile e morale") e non con la ragione, le cose, almeno per quanto concerne argomenti che sono del tutti attinenti la scienza e non la fede.

Non mi riferisco in particolare a questo thread, in cui invece la ragione è stata ben usata presentando statistiche e numeri, mi riferisco alla situazione del paese (che comunque NON è affatto grave come la si dipinge).

Dopodiché invece il problema più serio è legato al fatto che l'efficacia del vaccino non è infinita nel tempo, quindi bisognerà attrezzarsi per la terza dose. Quindi in particolare bisognerebbe pensare a coloro che sono vaccinati, dal momento che tra qualche mese (e già adesso) chi ha il Green Pass potrebbe non essere più così tanto immune come tale documento burocratico asserisce.

Tanto per trovarci nel solito paradosso di carte che dicono cose e realtà che ti prende a randellate con l'esatto opposto.

;)

è quello che stiamo cercando di far capire da mo'.
Basterebbe vedere quanti non si sono vaccinati per i vaccini obbligatori precedenti. C'è sempre una % di non vaccinati anche in presenza dell'obbligo (figuriamoci quando non c'è)

occhio che post di questo tipo sono considerati sovversivi

Si è sempre saputo che ci sarebbe stata una percentuale che avrebbe scelto di NON vaccinarsi, scelta *legittima* che invece è stata criminalizzata.

Ricordo sempre che il vaccino serve prima di tutto a proteggere se stessi. Quindi chi ce l'ha è ragionevolmente protetto.

Qui vedo molti lamentarsi della scelta di non farsi il vaccino. Peccato che a priori ci sono state stronzate anche abbastanza eclatanti sia da parte del ministero che da parte dell'AIFA, basta vedere il caso Astrazeneca. Quindi forse bisognerebbe puntare anche il dito su chi è responsabile di una campagna mediatica infima e mediocre.

Dopodiché mi sembra del tutto evidente che la criminalizzazione sortisce l'effetto opposto: è quello che succede quando si vuole tentare di imporre con la morale ("vaccinarsi è un dovere civile e morale") e non con la ragione, le cose, almeno per quanto concerne argomenti che sono del tutti attinenti la scienza e non la fede.

Non mi riferisco in particolare a questo thread, in cui invece la ragione è stata ben usata presentando statistiche e numeri, mi riferisco alla situazione del paese (che comunque NON è affatto grave come la si dipinge).

Dopodiché invece il problema più serio è legato al fatto che l'efficacia del vaccino non è infinita nel tempo, quindi bisognerà attrezzarsi per la terza dose. Quindi in particolare bisognerebbe pensare a coloro che sono vaccinati, dal momento che tra qualche mese (e già adesso) chi ha il Green Pass potrebbe non essere più così tanto immune come tale documento burocratico asserisce.

Tanto per trovarci nel solito paradosso burocratico italiano di carte che dicono delle cose (TUTTO APPOSTO!) e la realtà delle cose che ti insegna che non è così "the hard way".

non è tanto quello, qua si punta principalmente il dito contro quelli che pensano di saperla più lunga dell’oms o dell’esperto di turno.

la gente che decide di non vaccinarsi, per fortuna, grazie al GP sarà poca, quei pochi sinceramente che si arrangino, se va tutto bene godranno del lavoro altrui, se va tutto male saranno ancora qua a lagnarsi come fanno oggi. se va malissimo, avran rifiutato qualcosa che ne avrebbe alzato le possibilità di sopravvivenza. darwin insegna.

ahahahaha sei un glande :D
(mi piace questa glinta)

p.s. se ti impegnelai potlai laggiungele un buon livello di salcasmo. Pelò dovlai plima complendele quello che leggi, ma soplattutto quello che sclivi ;)

Che tristezza… pensi di essere simpatico a mettere le L al posto delle R?

Forse quel 78 non é la data di nascita ma sono gli anni che hai e almeno giustifica la tua demenza senile, non c é altra spiegazione.

:rolleyes:

Questo è il report del CDC sul confronto vaccinati e non, in termini di positività, ospedalizzazioni e decessi:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm?s_cid=mm7037e1_w#T1_down

Brescia, donna no vax muore di Covid a 39 anni: la madre è ricoverata in gravi condizioni, contagiato anche il marito

Brescia, donna no vax muore di Covid a 39 anni: la madre è ricoverata in gravi condizioni, contagiato anche il marito

Vabbè ma cosa vuoi che sia in confronto ai milioni di morti da vaccino???

Che tristezza… pensi di essere simpatico a mettere le L al posto delle R?

Forse quel 78 non é la data di nascita ma sono gli anni che hai e almeno giustifica la tua demenza senile, non c é altra spiegazione.

:rolleyes:

non capisci che ti ho ascoltato e mi sono buttato?

mi sono molso la lingua e non liuscivo a pallale bene.

84 invece è il tuo QI? (scala Wechsler).

:rolleyes:

La prossima volta che vuoi dimostrare di avere un pensiero critico, pensa. Di gente "migliore" che ci fa la morale siamo fin troppo pieni qua dentro. Porta la tua depressione altrove ;)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/11/salvini-a-la7-le-varianti-nascono-come-reazione-ai-vaccini-smentita-degli-esperti-da-galli-a-bassetti-frasi-profondamente-sbagliate/6317773/

Da dopo la sbornia del Papeete non ha fatto altro che dire tutto e l'esatto contrario, evidentemente al suo pubblico piace così.

Salvini "Favorevole all'ampliamento del Green-Pass se verrà abolito il Green-Pass"

Salvini "Uso dei monopattini SOLO ai maggiorenni......e uso del casco sui monopattini per i minorenni" (l'ha twittato realmente)

Salvini è inqualificabile davvero.

pensa a chi lo vota...

Brescia, donna no vax muore di Covid a 39 anni: la madre è ricoverata in gravi condizioni, contagiato anche il marito

Vabbè ma cosa vuoi che sia in confronto ai milioni di morti da vaccino???

:old:
notiza old

-------------

per la storia delle varianti lo stesso Burioni si era lanciato in affermazioni un po' così (diciamo) sull'origine. Basta cercare i suoi tweet.

https://i.postimg.cc/DfLTyQhg/Screenshot-2021-09-11-Roberto-Burioni-su-Twitter.png

Perché per fortuna la maggioranza ragiona e si vaccina, ecco perché non ci sono milioni ricoverati o morti.
Vai a rivedere la situazione pre-vaccino com era, visto che tu sei quello che ama mostrare i numeri.


E sì va beh... infatti prima che ci fosse il vaccino... c'erano ricoverati milioni di persone, milioni di giovani morti...

Li hai mai visti i dati dell'ISS???

Ad OGGI ci sono 6.000 morti sotto i 60 anni da inizio pandemia e circa 3000 ricoverati tra i non vaccinati nel periodo (02/07/2021- 01/08/2021)

Abbiamo avuto 4.338.241 guariti.

Il 93% dei decessi era riferibile a persone sopra i 60 anni... spesso con patologie pregresse importanti (che però adesso valgono se accadono nei vaccinati).

Poi tu sei libero di pensare che la tua vaccinazione mi stia evitando il ricovero e la morte, io mi sento in diritto di pensare che i miei comportamenti cercano di evitarlo (che non diventa un assolutismo o una certezza, spero sia chiaro).

Poi tu sei libero di pensare che la tua vaccinazione mi stia evitando il ricovero e la morte, io mi sento in diritto di pensare che i miei comportamenti cercano di evitarlo (che non diventa un assolutismo o una certezza, spero sia chiaro).

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Così parlò chi il covid l'ha preso. Non dimenticatelo MAI

Di questa tabella esistono versioni o studi che invece prendono in considerazione per fasce di età la % di coloro che hanno bassi livelli anticorpali (*)e che sono finiti ad esempio in terapia intensiva? (immagino che se arrivano ad essere morti sia difficile effettuare un test sugli anticorpi neutralizzanti anti-spike).

Giusto per dare anche senso (credo) alla terza dose ai c.d. 'fragili', oltre gli immunocompromessi, trapiantati o i pazienti oncologici.

(*) Si è arrivati in questi mesi a definire delle soglie quantitative definite, almeno secondo determinati metodi standardizzati?

Mi piacerebbe saperlo anche a me.

Sarebbe utile per capire se siamo di fronte a casi rari di persone che non hanno prodotto anticorpi, oppure abbiano avuto un degrado importante della protezione o altro.

Quello che trovo anomalo è il fatto che da noi la protezione miracolosamente sia stata portata a 12 mesi per tutti (anche per me che sono guarito... e ci credo molto poco).

No ma davvero canislupus è davvero ridicolo, per me ci trolla perché non è possibile.

La strategia mondiale è fallimentare, mentre la sua è ineccepibile, non ha mostrato la minima falla ed è perfetta.

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Così parlò chi il covid l'ha preso. Non dimenticatelo MAI

No ma davvero canislupus è davvero ridicolo, per me ci trolla perché non è possibile.



i miei comportamenti cercano di evitarlo


"cercano" è una parola piuttosto significativa.

Non ha mai parlato di certezza (tra parentesi sappiamo tutti come è avvenuto il contagio)

:old:
notiza old

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per la storia delle varianti lo stesso Burioni si era lanciato in affermazioni un po' così (diciamo) sull'origine. Basta cercare i suoi tweet.



Burioni complottista!
Qualcosa del genere la disse anche un altro complottista che di nome fa Walter Ricciardi.

Nelle trasmissioni televisive che vedo io Cecchi Paoni non si vede neanche con il binocolo, non è che forse è il caso di cambiare trasmissioni televisive?
La trasimissione in cui è stato più presente credo sia senza dubbio Agorà, la mattina su RaiTre (con la Costamagna, la bionda), che ho seguito quasi ogni mattina per molto tempo; lì il Paccone l'ho visto spessissimo quando si discuteva di vaccini e green pass, probabilmente anche complice il fatto che lo invitavano come supporto alle iniziative governative (visto che lui è sulla stessa linea delle iniziative di Draghi).

non capisci che ti ho ascoltato e mi sono buttato?

mi sono molso la lingua e non liuscivo a pallale bene.

84 invece è il tuo QI? (scala Wechsler).

:rolleyes:

La prossima volta che vuoi dimostrare di avere un pensiero critico, pensa. Di gente "migliore" che ci fa la morale siamo fin troppo pieni qua dentro. Porta la tua depressione altrove ;)

Io nn devo dimostrare niente xche parlano già i fatti.
Siete VOI che tirate fuori vaccate come Cecchi Paone oppure parlate con la L imitando moooolto realisticamente i cinesi e poi ci fate la morale a NOI.

Prova TU a pensare prima di scrivere cavolate.
La depressione non so nemmeno cos é quindi puoi tenertela tu.

Che tristezza… pensi di essere simpatico a mettere le L al posto delle R?
Mi sa che la questione della "L" non fosse fine a se stessa ma più per una questione "semantica": in poche parole ti ha elegantemente dato della testa di cazzo

"cercano" è una parola piuttosto significativa.

Non ha mai parlato di certezza (tra parentesi sappiamo tutti come è avvenuto il contagio)

Quindi può finire di criticare il resto del mondo o può continuare con la solita litania che lui è il più migliore di tutti???

Ma davvero non capisco la faccia tosta di fare certe affermazioni, vabbè che negare sempre anche davanti all'evidenza è tipica di certe menti sopraffine, ma a tutto c'è un limite.

Prendi per i fondelli?

Mi hai fatto il paragone con un medicinale.

Non so tu... ma io tendo a prenderli SE ho un problema in corso o se ho una patologia.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.

La trasimissione in cui è stato più presente credo sia senza dubbio Agorà, la mattina su RaiTre (con la Costamagna, la bionda), che ho seguito quasi ogni mattina per molto tempo; lì il Paccone l'ho visto spessissimo quando si discuteva di vaccini e green pass, probabilmente anche complice il fatto che lo invitavano come supporto alle iniziative governative (visto che lui è sulla stessa linea delle iniziative di Draghi).

Io l'ho visto anche da Dritto e Rovescio... stamattina su La7 (non ricordo la trasmissione)... non mi sembra una meteora...

Eppure ripeto... ha detto cose molto sbagliate e altri MEDICI per aver solo insinuato un dubbio marginale (dicendo sempre che i vaccini sono fondamentali) sono praticamente scomparsi.

Mi hai fatto il paragone con un medicinale.

Non so tu... ma io tendo a prenderli SE ho un problema in corso o se ho una patologia.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.

Immagino che se hai una patologia seria vorrai sapere in anticipo quante dosi del farmaco dovrai assumere, quanti giorni di terapia dovrai fare, se e quanti interventi dovrai subire e nel caso diventassero un numero diverso, dichiarare tutto un fallimento e abbandonare le cure.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.

Verissimo.
Anche se ovviamente in una situazione di “pandemia” il rischio é molto più alto.
Però é vero, potresti anche non venire MAI a contatto con il COVID.

Ma visto che al momento non c é una medicina che guarisce dal COVID, ma solo un vaccino, quello si fa.

Quando e se uscirá la medicina allora potrai dire non mi vaccino tanto al limite se prendo il COVID mi prendo le pastiglie e guarisco.

"cercano" è una parola piuttosto significativa.

Non ha mai parlato di certezza (tra parentesi sappiamo tutti come è avvenuto il contagio)

quelli che si ammalano invece vanno a cercarsela

Mi piacerebbe saperlo anche a me.

Sarebbe utile per capire se siamo di fronte a casi rari di persone che non hanno prodotto anticorpi, oppure abbiano avuto un degrado importante della protezione o altro.

Quello che trovo anomalo è il fatto che da noi la protezione miracolosamente sia stata portata a 12 mesi per tutti (anche per me che sono guarito... e ci credo molto poco).

E dunque hai fatto almeno il test che è a disposizione per la valorizzazione degli anticorpi ?

Mi hai fatto il paragone con un medicinale.

Non so tu... ma io tendo a prenderli SE ho un problema in corso o se ho una patologia.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.

cosa cambia dal punto di vista di “sostanza estranea che viene assunta a scopo di proteggere la propria salute e che può avere effetti collaterali?”

ecco, quindi non menarci la wallera

"cercano" è una parola piuttosto significativa.

Non ha mai parlato di certezza (tra parentesi sappiamo tutti come è avvenuto il contagio)

Ma tanto è inutile.

La colpa è stata mia... pensavo vi fossero persone intelligenti che comprendessero come dire che si abbassa la probabilità di infettarsi, non voglia dire che la si annulli totalmente.

Tra un 1% e un 99% (da spiegare a Mr. Paulus) c'è una leggera differenza.

Io nn devo dimostrare niente xche parlano già i fatti.
Siete VOI che tirate fuori vaccate come Cecchi Paone oppure parlate con la L imitando moooolto realisticamente i cinesi e poi ci fate la morale a NOI.

Prova TU a pensare prima di scrivere cavolate.
La depressione non so nemmeno cos é quindi puoi tenertela tu.

Ascolta, tu non puoi (poi fai pure quello che ti pare) infilarti in un discorso il cui scopo era quello di stabilire che in TV ci sono personaggi che possono dire quello che vogliono senza che nessuno li riprenda. Questo perché è sufficiente essere allineati per poter dire ciò che si vuole, anche una cagata. Paone è il peggiore perché fa tanto il sapientone, ma di fatto anche lui spara cagate a raffica e fa una morale da far venire il diabete ai panda. Il problema è che le spara a reti unificate... tra un po'.
Lui è il nuovo prezzemolino, te lo ritrovi ovunque.
Perciò se vorrai affrontare con serietà, e limitatamente all'ambito in cui è stata detta quella frase di Paone, allora sarò lieto di conversare anche con chi mi invita a buttarmi dalla finestra.
Altrimenti l'invito è reciproco.

Mi sa che la questione della "L" non fosse fine a se stessa ma più per una questione "semantica": in poche parole ti ha elegantemente dato della testa di cazzo

ma va cadendo capita di mordersi la lingua, poi si ricuce tutto e torna la favella
:fagiano:


Quindi può finire di criticare il resto del mondo o può continuare con la solita litania che lui è il più migliore di tutti???

Ma davvero non capisco la faccia tosta di fare certe affermazioni, vabbè che negare sempre anche davanti all'evidenza è tipica di certe menti sopraffine, ma a tutto c'è un limite.

migliore di chi? Lui ci prova ad esserlo. Se poi non lo sarà pazienza. Ognuno farà i conti con se stesso. Però rispetto ad un pirla vaccinato che magari fa i caxxi suoi in giro per la città, preferisco dieci canislupus che almeno so che faranno di tutto per evitare di diventare vettori del virus. Vettori né, significa che anche da infettati continueranno a circolare bellamente. Lui mi pare che questo comportamento non lo ha avuto anche senza avere certezza del contagio. Si è auto blindato in casa, in attesa, ben prima del tampone.

La prima arma contro il virus sono e saranno i comportamenti. Perché anche in presenza di varianti valgono sempre come profilassi.

Ma tanto è inutile.

La colpa è stata mia... pensavo vi fossero persone intelligenti che comprendessero come dire che si abbassa la probabilità di infettarsi, non voglia dire che la si annulli totalmente.

Tra un 1% e un 99% (da spiegare a Mr. Paulus) c'è una leggera differenza.

Si può dire che la tua strategia è stata fallimentare oppure quello che fai te è tutto giusto?

Mi pare che critichi tutto quello che fanno gli altri, ma un bagno di umiltà non lo hai mai fatto, nemmeno davanti al fallimento più clamoroso della tua strategia.

Ma ok sei solo un TROLL

Verissimo.
Anche se ovviamente in una situazione di “pandemia” il rischio é molto più alto.
Però é vero, potresti anche non venire MAI a contatto con il COVID.

Ma visto che al momento non c é una medicina che guarisce dal COVID, ma solo un vaccino, quello si fa.

Quando e se uscirá la medicina allora potrai dire non mi vaccino tanto al limite se prendo il COVID mi prendo le pastiglie e guarisco.

Dati alla mano... il 6% della popolazione italiana ha avuto il Covid... il 94% è guarito.

Poi possiamo discutere su quanti non hanno avuto o avranno il famoso long covid... ma queste statistiche sono meno presenti o di più difficile interpretazione.

Adesso... io non so quanto sia il rate di reinfezione da Covid.

Tu lo sai?

Così chiedo a Toretto di farmi il calcolo delle probabilità che una persona possa avere due volte la stessa malattia in meno di un anno.

Magari scoprirò che sia un valore altissimo o forse diventerò l'eccezione che conferma la regola.

E dunque hai fatto almeno il test che è a disposizione per la valorizzazione degli anticorpi ?

Non esclude di farlo... ma a detta dell'OMS è inutile (quindi che devo fare? seguo il consiglio degli esperti o vado a mio sentiment??? :D )

migliore di chi?

Praticamente di tutto il resto del mondo che ha criticato e continua a criticare continuamente, ricordo dall'alto della sua inattaccabile strategia che lo ha portato a contrarre il COVID, se usasse lo stesso metro su di se che usa per gli altri a quest'ora si sarebbe dovuto sciogliere nell'acido.

Non è proprio così, anche perché potrei riportarti casi di conoscenti che non sono stati trattati così bene, al punto da non andare più a fare la seconda dose dopo essere stati male per la scelta (ai tempi di astrazeneca) fatta dal medico dell'hub. Le risposte non sono sempre all'acqua di rose. Quindi no, non è vero che si è trattati tutti bene. Chi dissente o ha paura viene considerato un coglione visionario.

Io chiunque ho sentito di tutto si sono lamentati tranne che della gentilezza del personale, poi per carità, magari qui nel Lazio siamo semplicemente fortunati, o poniamo le domande in modo più cortese e quindi sono meglio propensi a rispondere in modo garbato...comunque la mia ragazza era terrorizzata, gli si è piantata a fianco una portantina e praticamente l'ha accompagnata passo per passo...immagino anche per paura svenisse e si sentisse male.

La ragazza di 16 anni soffriva già di un problema cardiaco quindi, IO, l'avrei attenzionata per bene. Anche perché è certo che i vaccini per la sua età possono dare problemi al cuore. Quindi un cuore malato + un possibile problema al cuore secondo me è un motivo sufficiente per tenerla in osservazione almeno 24 ore e anche di più successivamente a casa.

Già il medico di famiglia e il cardiologo non hanno ritenuto opportuno prenotarle la vaccinazione con medico e carrello delle emergenze, quindi in un centro vaccinale a meno che non hai problemi tali da rimandarti indietro, una volta fatta l'iniezione se non succede niente ti mandano via...poi sta al medico di famiglia vigilare.
Dopo la vaccinazione la ragazza è stata lasciata sola a casa, la madre è andata a lavoro, quindi male non stava, altrimenti non si sarebbe mossa, il padre la chiamava a intervalli più o meno regolari e anche qui la risposta era che stava bene...insomma non mi sembra uno scenario tragico...sono cose che non devono succedere, ma mi sembra che il problema al cuore sia stato sottovalutato un po' da tutti, medico di famiglia e cardiologo per primi...che sono quelli che realmente conoscono i problemi di salute di una persona, l'hub vaccinale ti vede per la prima volta, sei uno sconosciuto, per quanto gli puoi dire i tuoi problemi non sanno mai realmente l'entità, io ho problemi di asma e frequenza cardiaca sballata, li hanno tenuti presenti, ma non avendo problemi particolari mi hanno fatto la vaccinazione e basta, se avessi avuto qualcosa nei giorni successivi avrei dovuto avvertire il mio medico o andare al pronto soccorso...stessa cosa immagino sarà stata detta alla famiglia della ragazza.

migliore di chi? Lui ci prova ad esserlo. Se poi non lo sarà pazienza. Ognuno farà i conti con se stesso. Però rispetto ad un pirla vaccinato che magari fa i caxxi suoi in giro per la città, preferisco dieci canislupus che almeno so che faranno di tutto per evitare di diventare vettori del virus. Vettori né, significa che anche da infettati continueranno a circolare bellamente. Lui mi pare che questo comportamento non lo ha avuto anche senza avere certezza del contagio. Si è auto blindato in casa, in attesa, ben prima del tampone.

La prima arma contro il virus sono e saranno i comportamenti. Perché anche in presenza di varianti valgono sempre come profilassi.

Aggiungo che mi sono fatto anche due isolamenti perchè mia figlia aveva avuto dei contatti non stretti a scuola con due insegnanti positive.

Da protocollo potevo uscire... ma sai... a volte l'eccesso di zelo ti fa dire: "E se mia figlia fosse contagiosa... e io andassi beatamente in giro, pur potendolo fare, magari sarei un pericoloso untore inconsapevole... o mandassi mio figlio a scuola, pur potendolo fare"

A saperlo... la prossima volta seguo i consigli degli esperti... così se poi infetto qualcuno, dirò che ho seguito le regole... per quanto stupide o illogiche.

Dati alla mano... il 6% della popolazione italiana ha avuto il Covid... il 94% è guarito.


Scusa ma… sei nato nel 2021 forse?
O c eri anche TU quando a marzo 2020 non si trovavano posti in rianimazione e i cadaveri li portavano via con i carri dell esercito?
E per uscire dovevi avere una motivazione valida?

Come credi che siamo arrivati OGGI a poter essere un po’ più tranquilli?
Solo usando le mascherine e il gel igienizziante??

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study?CMP=Share_iOSApp_Other

Senza entrare in trollaggini cerchiamo di fare un discorso serio , quell'avvoltoio di paragone ( perché lo é )

Ha postato questa notizia del Guardian

Ha fondamento ? Perché se fosse vera sarebbe un problema no?

Noi non ce lo siamo neppure posto il problema . Basta alzare i numeri .


O c eri anche TU quando a marzo 2020 non si trovavano posti in rianimazione e i cadaveri li portavano via con i carri dell esercito?

?

col rispetto dei morti che ci sono stati , e molti erano sicuramente legati al covid , ma con i funerali bloccati ovviamente c'era di tutto , quel teatrino con le bare strumentalizzato per giustificare la gente segregata in casa potevano risparmiarselo . Non ce n'era proprio bisogno.

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2021/09/11/news/napoli_28enne_non_vaccinata_partorisce_e_muore_dopo_una_decina_di_giorni-317382819/?ref=RHTP-BH-I317191762-P2-S3-T1

Un'altra ...




Cjsnsbssjznzjzksozouxsbdbn

Scusa ma… sei nato nel 2021 forse?
O c eri anche TU quando a marzo 2020 non si trovavano posti in rianimazione e i cadaveri li portavano via con i carri dell esercito?
E per uscire dovevi avere una motivazione valida?

Come credi che siamo arrivati OGGI a poter essere un po’ più tranquilli?
Solo usando le mascherine e il gel igienizziante??

Sì sono nato nel 2021... :D :D :D

I posti all'ospedale sono SEMPRE stati occupati, prima del vaccino, in larghissima maggioranza da soggetti anziani.

Come ti ho già scritto, citando i dati dell'ISS, il 93% dei decessi è avvenuto sopra i 60 anni.

Il 94% delle persone infette sono guarite.

Ci sono stati tanti morti?

Assolutamente sì.

Erano in maggioranza giovani?

Assolutamente no.

Dovevano morire?

Era preferibile che non ne morisse nessuno.

Questo però non c'entra nulla con l'affermazione che un vaccinato mi ha protetto o mi sta proteggendo.

Ti ricordo che abbiamo avuto diverse restrizioni fino ai primi di giugno e il numero dei vaccinati era percentualmente MOLTO inferiore rispetto ai vaccinati con una prevalenza nelle fasce anziane (che sono, erano e saranno sempre quelle più a rischio).

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2021/09/11/news/napoli_28enne_non_vaccinata_partorisce_e_muore_dopo_una_decina_di_giorni-317382819/?ref=RHTP-BH-I317191762-P2-S3-T1

Un'altra ...

Cjsnsbssjznzjzksozouxsbdbn

Perdonami, ma non la metterei sullo stesso piano.

Non sono stati approvati i vaccini per gli under12 e tu vorresti far vaccinare una donna incinta?

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/covid-batterio-contro-l-acne-invece-vaccino-pericoloso-1974544.html

" adesso capisco perché questa sensazione come di ... assorbimento ! " (cit.)

:O



Cjsbdbshsnsnsnxxnxjn

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study?CMP=Share_iOSApp_Other

Senza entrare in trollaggini cerchiamo di fare un discorso serio , quell'avvoltoio di paragone ( perché lo é )

Ha postato questa notizia del Guardian

Ha fondamento ? Perché se fosse vera sarebbe un problema no?

Noi non ce lo siamo neppure posto il problema . Basta alzare i numeri .

Non so che dirti...

Io da genitore piuttosto mi farei 10 dosi tutte insieme di vaccino al posto di chiedere ad un figlio di proteggermi.

I dati di ricoveri e tutto il resto in certe fasce di età (sotto i 16) sono infinitesimali.

A mio avviso sarebbe molto più etico e corretto, se gli amici dell'ISS estrapolassero dalla fascia 12-39 (che è totalmente stupida) il dato.

Io farei (ma per logica, non perchè sia un esperto mondiale):

12-17
18-28
29-39

Non si può paragonare un 39enne (per quanto si senta giovane) ad un 12enne.

E' come se io dicessi che un 40enne lo paragono ad un 90enne.

Non mi risulta che un 39enne vada dal pediatra o un 40enne vada dal geriatra.

Ci sarà un motivo???

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/covid-batterio-contro-l-acne-invece-vaccino-pericoloso-1974544.html

" adesso capisco perché questa sensazione come di ... assorbimento ! " (cit.)

:O

Cjsbdbshsnsnsnxxnxjn

Su questo concordo totalmente che sia una cosa IDIOTA. :doh:

Non so che dirti...

Io da genitore piuttosto mi farei 10 dosi tutte insieme di vaccino al posto di chiedere ad un figlio di proteggermi.

Ma secondo me, tra questa frase è quella di prima dove dici che “un vaccinato ti protegge o ti sta proteggendo” , tu non hai mica capito a cosa è e a chi serve il vaccino.

Io che sono vaccinato NON PROTEGGO gli altri ma proteggo principalmente ME STESSO.
Anzi, da vaccinato potrei essere portatore sano e infettare TE.

Poi TE potresti anche non avere nemmeno la febbre, ma vuoi comunque correre il rischio di scoprirlo da solo?

Però é vero, potresti anche non venire MAI a contatto con il COVID.

Immagino che anche farsi un'assicurazione sia inutile visto che potresti anche non averne mai bisogno :O

Immagino che anche farsi un'assicurazione sia inutile visto che potresti anche non averne mai bisogno :O
Immagini bene infatti.
Cosa volevi dimostrare con quella ovvietá che hai detto?

Ma secondo me, tra questa frase è quella di prima dove dici che “un vaccinato ti protegge o ti sta proteggendo” , tu non hai mica capito a cosa è e a chi serve il vaccino.

Io che sono vaccinato NON PROTEGGO gli altri ma proteggo principalmente ME STESSO.
Anzi, da vaccinato potrei essere portatore sano e infettare TE.

Poi TE potresti anche non avere nemmeno la febbre, ma vuoi comunque correre il rischio di scoprirlo da solo?

Evvai ne ho convinto un altro !!! :D :D :D

Adesso vai da Toretto e spiegaglielo.

Ho scritto in quel modo perchè QUALCUNO continua a sostenere che siccome un vaccinato, si infetta di meno, allora protegge gli altri (protezione indiretta).

Ripeto quanto scritto in un altro post.

QUALCUNO HA I DATI DI RICOVERI DEGLI UNDER 16 NON VACCINATI?

Perchè dentro i rapporti ISS al massimo si trova il dato per le diagnosi (alias sei infetto, ma magari sei asintomatico o paucisintomatico).

Comprendi che se un ragazzo di 12 anni ha 1 possibilità su 100.000 di andare in ospedale, per LUI non è un'emergenza tale da giustificarne il vaccino?

Questo dato tu riesci a trovarlo?

Mi faresti un favore, grazie.

Immagino che anche farsi un'assicurazione sia inutile visto che potresti anche non averne mai bisogno :OParagone un po' a quel modo ...

Farsi un assicurazione non comporta rischi , se non qualche effetto collaterale al portafoglio.

Quelle sensate vanno fatte anche se ovviamente non sono mai convenienti.


Vaccinarsi conviene farlo senza dubbio ma ci sono dei rischi. i quali vengono messi in secondo piano credendo di non impaurire le persone , ma ottenendo l'esatto opposto.
( Oltre che per non risarcirle )

Paragone un po' a quel modo ...

Farsi un assicurazione non comporta rischi , se non qualche effetto collaterale al portafoglio.

Quelle sensate vanno fatte anche se ovviamente non sono mai convenienti.


Vaccinarsi conviene farlo senza dubbio ma ci sono dei rischi. i quali vengono messi in secondo piano credendo di non impaurire le persone , ma ottenendo l'esatto opposto.
( Oltre che per non risarcirle )

Rischi che soprattutto non sono uguali per tutti e non sono paragonabili nello stesso livello rispetto ai benefici.

Se un anziano di 80 anni ha una letalità del 20% e un bimbo di 9 anni va di svariati punti sotto lo 0, come si fa a dire che sono la stessa cosa?

Come ho detto fino alla nausea (ma qualcuno leggi quello che vuole leggere).

Ad un 80enne, un 70enne e ci metto pure un 60enne non mi sognerei MAI di dire che non debba vaccinarsi... ad un 50enne inizierei ad avere dei dubbi... ad un 40enne direi di pensarci bene... ad un 12enne non lo consiglierei mai.

Non è che si possa sempre ragionare con il bianco e nero.

Allora diamo una medicina per la pressione alta ad un neonato.

Tanto sono entrambi esseri umani, cosa vuoi che possa cambiare.

Evvai ne ho convinto un altro !!! :D :D :D

Adesso vai da Toretto e spiegaglielo.


se sono piú contagiabile ho piú possibilitá di contagiare il prossimo, é lapalissiano. di cosa mi devi convincere di preciso? ah vero, mi hai messo in ignore list :(

Anche oggi i numeri sono buoni.

A me basta e avanza. Tutto il resto sono sofismi inutili.

Proseguite pure. Il livello è sempre più alto sto constatando.

Ma visto che nessuno cambierà mai la propria posizione, salvo forse trovarsi il morto o l'ammalato grave in casa di Covid oppure per una reazione avversa del vaccino dello stesso...che senso ha proseguire ? Si andrà avanti fino a metà ottobre forse, per decretare la "vittoria" ?

Ci state investendo pure un sacco di tempo. Boh....

Io chiunque ho sentito di tutto si sono lamentati tranne che della gentilezza del personale, poi per carità, magari qui nel Lazio siamo semplicemente fortunati, o poniamo le domande in modo più cortese e quindi sono meglio propensi a rispondere in modo garbato...comunque la mia ragazza era terrorizzata, gli si è piantata a fianco una portantina e praticamente l'ha accompagnata passo per passo...immagino anche per paura svenisse e si sentisse male.

questo certamente incide moltissimo. La cortesia deve prima essere portata e poi richiesta. Presumo che alcune liti siano sorte (vado a memoria) poiché molti non volessero ricevere Astrazeneca (come biasimarli dopo la tempesta delle informazioni altalenanti). Altre perché in presenza di patologie (a loro dire importanti) il medico dell'hub non deciso di aspettare.
Un amico che per altri motivi aveva dei valori di CPK da attenzionare ha comunque ricevuto il vaccino senza che battessero ciglio (sempre che abbiano considerato gli esami).



Già il medico di famiglia e il cardiologo non hanno ritenuto opportuno prenotarle la vaccinazione con medico e carrello delle emergenze, quindi in un centro vaccinale a meno che non hai problemi tali da rimandarti indietro, una volta fatta l'iniezione se non succede niente ti mandano via...poi sta al medico di famiglia vigilare.
Dopo la vaccinazione la ragazza è stata lasciata sola a casa, la madre è andata a lavoro, quindi male non stava, altrimenti non si sarebbe mossa, il padre la chiamava a intervalli più o meno regolari e anche qui la risposta era che stava bene...insomma non mi sembra uno scenario tragico...sono cose che non devono succedere, ma mi sembra che il problema al cuore sia stato sottovalutato un po' da tutti, medico di famiglia e cardiologo per primi...che sono quelli che realmente conoscono i problemi di salute di una persona, l'hub vaccinale ti vede per la prima volta, sei uno sconosciuto, per quanto gli puoi dire i tuoi problemi non sanno mai realmente l'entità, io ho problemi di asma e frequenza cardiaca sballata, li hanno tenuti presenti, ma non avendo problemi particolari mi hanno fatto la vaccinazione e basta, se avessi avuto qualcosa nei giorni successivi avrei dovuto avvertire il mio medico o andare al pronto soccorso...stessa cosa immagino sarà stata detta alla famiglia della ragazza.

La responsabilità è certamente di più persone. Però trovo un po approssimativo dover scaricare tutto sull'hub. Secondo me il medico di base avrebbe dovuto compilare le schede anamntestiche nel sito regionale e insieme al paziente (che conosce meglio di quello dell'hub) decidere quale vaccinazione fare. La gente arriva all'hub e tramite tessera sanitaria è già tutto pronto.
Facile, più sicuro (perché la gente si sente anche più rassicurata da un medico che magari la conosce da anni). Il che non significa che qualcuno non avrà delle gravi reazioni o non ci lascerà le penne, ma lo farà serenamente.


Io che sono vaccinato NON PROTEGGO gli altri ma proteggo principalmente ME STESSO.
Anzi, da vaccinato potrei essere portatore sano e infettare TE.




Evvai ne ho convinto un altro !!! :D :D :D

Adesso vai da Toretto e spiegaglielo.




E alla fine canislupus dopo tonnellate di parole e quattro tastiere, trovò la serenità :D

Credo che con aqua84 potrebbe persino nascere una grande amicizia :Prrr:

Ma secondo me, tra questa frase è quella di prima dove dici che “un vaccinato ti protegge o ti sta proteggendo” , tu non hai mica capito a cosa è e a chi serve il vaccino.

Io che sono vaccinato NON PROTEGGO gli altri ma proteggo principalmente ME STESSO.
Anzi, da vaccinato potrei essere portatore sano e infettare TE.

Poi TE potresti anche non avere nemmeno la febbre, ma vuoi comunque correre il rischio di scoprirlo da solo?

Si protegge anche il prossimo invece. Un esempio: se vaccinandosi si evita di contrarre il Covid in forma grave e di saturare ospedali e terapie intensive, si consentirà così ad un malato grave che ne ha bisogno, anche per altra malattia, di trovare un posto libero. Direi che non è poco !

Voi che dite ?!? :)

Anche oggi i numeri sono buoni.

A me basta e avanza. Tutto il resto sono sofismi inutili.

Proseguite pure. Il livello è sempre più alto sto constatando.

Ma visto che nessuno cambierà mai la propria posizione, salvo forse trovarsi il morto o l'ammalato grave in casa di Covid oppure per una reazione avversa del vaccino dello stesso...che senso ha proseguire ? Si andrà avanti fino a metà ottobre forse, per decretare la "vittoria" ?

Ci state investendo pure un sacco di tempo. Boh....

Non hai tutti i torti lo sai...

Comunque nel dubbio, direi di prendercela con i runners... in un loop senza fine... :D :D :D

Anche oggi i numeri sono buoni.

A me basta e avanza. Tutto il resto sono sofismi inutili.

Proseguite pure. Il livello è sempre più alto sto constatando.

Ma visto che nessuno cambierà mai la propria posizione, salvo forse trovarsi il morto o l'ammalato grave in casa di Covid oppure per una reazione avversa del vaccino dello stesso...che senso ha proseguire ? Si andrà avanti fino a metà ottobre forse, per decretare la "vittoria" ?

Ci state investendo pure un sacco di tempo. Boh....

io volevo proporre di tenere in pausa la discussione per 2 giorni.

Se ci stanno tutti o buona parte io ci sto (decidiamo l'ora di inizio e l'ora di fine, senza moderazione, automoderiamoci ;) )

Scegliete voi quando e l'ora di inizio. Con un paio di ore d'anticipo per prepararsi :D

https://youtu.be/kPiQiToZn6s?t=46

Si protegge anche il prossimo invece. Un esempio: se vaccinandosi si evita di contrarre il Covid in forma grave e di saturare ospedali e terapie intensive, si consentirà così ad un malato grave che ne ha bisogno, anche per altra malattia, di trovare un posto libero. Direi che non è poco !

Voi che dite ?!? :)

Certo... se poi quel malato non è un fumatore, un alcolizzato, un drogato, uno che si mangia un bue intero da solo o non si schianta contro un muro per fare visualizzazioni, magari sarebbe meglio...

Tutti comportamenti che si potrebbero evitare e lascerebbe tanti posti liberi, farebbero risparmiare miliardi e si possono controllare... a differenza di una qualunque malattia derivante da un virus o da un batterio o un problema genetico...

Nell'attesa che decidiate, ecco un po' di incoerenza:

In Sicilia oltre 3 mila tra medici e infermieri no vax, a Palermo in 44 saranno sospesi

https://gds.it/articoli/cronaca/2021/09/11/in-sicilia-oltre-3mila-tra-medici-e-infermieri-no-vax-a-palermo-in-44-saranno-sospesi-743abbde-97d3-4005-a169-0453df147432/

Nel bilancio vanno considerati pure quei 556 medici che non hanno adempiuto a un altro obbligo previsto per la loro categoria, quello di munirsi di Pec necessaria per fare i dovuti accertamenti propedeutici sull’avvenuta vaccinazione.


ahhhahhah la Pec.

"Hai fatto la Pec?"
"No no, non faccio cose sperimentali!"

Mi vengono così :asd:

Va bene anche la pausa, mi adeguerò se decidete in tal senso, ma basterebbe poco per tornare a parlare in serenità, nonostante il triste argomento.

@canislupus...i runners centrano sempre giusto ! :asd: Ma non invidiarci troppo, a fine carriera siamo quasi tutti dei relitti...fidati ! :muro:

Certo... se poi quel malato non è un fumatore, un alcolizzato, un drogato, uno che si mangia un bue intero da solo o non si schianta contro un muro per fare visualizzazioni, magari sarebbe meglio...

Tutti comportamenti che si potrebbero evitare e lascerebbe tanti posti liberi, farebbero risparmiare miliardi e si possono controllare... a differenza di una qualunque malattia derivante da un virus o da un batterio o un problema genetico...

D'accordo al 100%. L'avevo scritto io stesso qualche giorno fa in un altro thread. A certi incivili, vedi pirati della strada e compagnia bella farei pagare le spese dell'assistenza sanitaria. L'inciviltà purtroppo è a tutti i livelli di questi tempi, il rispetto per il prossimo invece va scomparendo.

Va bene anche la pausa, mi adeguerò se decidete in tal senso, ma basterebbe poco per tornare a parlare in serenità, nonostante il triste argomento.

@canislupus...i runners centrano sempre giusto ! :asd: Ma non invidiarci troppo, a fine carriere siamo quasi tutti dei relitti...fidati ! :muro:

Ci sto pure io...

Lascio al premier la scelta dell'orario di inizio e fine :D :D :D

P.s. Ma talliness??

Ci sto pure io...

Lascio al premier la scelta dell'orario di inizio e fine :D :D :D

P.s. Ma talliness??

Giusto. Adesso mi fai pensare in negativo, speriamo si stia solo godendo una vacanza o al massimo che si sia rotto della discussione.

Vi voglio presentare un interessantissima ricerca scientifica (:sofico:) redatta dal sottoscritto.

La ricerca in questione cerca di determinare il grado di loquacia dei frequentatori di questo thread rapportati alla loro fazione.

Le fazioni prese in esame sono:

Nazi-Vax - Persona che vorrebbe far vaccinare tutti, se possibile anche i sassi, vorrebbe impedire ai non vaccinati di uscire il naso dalla propria abitazione e se possibile confinarli in campi di contenimento.

Esponenti di rilievo: TorettoMilano

Pro-vax - Persona fermamente convinta nell'utilità della vaccinazione di massa, ritiene che vaccinare tutti sia l'unica via per uscire dalla pandemia, accetta quasi con fede qualsiasi indicazione delle autorità competenti e le applica quasi sempre alla lettera.

Esponenti di rilievo: Andy45, alemar78, Mr Paulus, Dotto Raus, The joe, Techie, aqua84, megamitch, cfranco, giuliop, Barbara67, giovanni69, mparlev, CYRANO

Neutrale/non ben determinato - Persona obiettiva che cerca di valutare i fatti, ma che generalmente si fida delle istituzioni, sono spesso persone che si vaccinano ma che comunque non vorrebbero imporre a nessuno la vaccinazione.

Esponenti di rilievo: Gabro_82, Fraussantin, Fabius_21, Cronos1990, Insert_coin, euscar, WarDuck, Maldepanza

no-vax/dubbio-vax - Persone fermamente convinte nella libertà di scelta, non si vaccinano perchè non si fidano delle autorità competenti e/o nutrono dei dubbi sulla sicurezza ed efficacia dei vaccini.

Esponenti di Rilievo: Ryan78, Canislupus, Rattopazzo

Il range di pagine del thread prese in esame vanno da pag. 1760 a pag. 1776
le valutazioni sull'appartenza alle varie fazioni è determinata in base alle risposte fornite e potrebbe quindi risultare in parte errata.
Sono prese in considerazione il numero di righe di testo per messaggio escluse quelle linee che contengono solo faccine o messaggi quotati da altre persone.

RISULTATI (in linee di testo per messaggio):

Nazi-Vax 1,62
Pro-Vax 2,96
Neutrale/non determinato 4,01
No-Vax/Dubbio-Vax 6,76

Conclusioni:
Apparentemente i soggetti pro-vax tendono ad essere molto meno loquaci, potrebbero essere privi di argomentazioni o semplicemente avere il dono della sintesi.
I nazi-vax invece tendono ad essere molto più sintetici o del tutto privi di argomentazioni evidentemente per loro non c'è molto da discutere e bisogna solo credere, obbedire e vaccinare.
Il dato dei No-Vax al contrario è molto più alto, potrebbe essere un segno dei loro dubbi dato dalla frustrazione di non essere presi in considerazione o dalle continue contraddizioni dei dati e dei proclami delle istituzioni, di sicuro non sembrano avere il dono della sintesi, c'è da dire però che il soggetto Canislapis tende ad alzare di molto questa media, quindi visto l'esiguo numero dei soggetti presi in esame il dato potrebbe essere falsato, per questo il dato più realisticamente potrebbe avvicinarsi a quello della fazione neutrale che tende ad argomentare senza necessariamente ricorrere a frecciatine o palesi insulti.

Vi voglio presentare un interessantissima ricerca scientifica (:sofico:) redatta dal sottoscritto.

Perchè scrivere tutto questo ? Stavamo cercando di rilassare la discussione...

...mah !

Perchè scrivere tutto questo ? Stavamo cercando di rilassare la discussione...

...mah !

Dai, non prendere tutto troppo sul serio, era per sdrammatizzare un pò.

I dati comunque sono reali, ci ho messo più di 2 ore per collezionarli tutti e fare i calcoli
almeno un pò di rispetto per le ricerche scientifiche indipendenti :sofico:

questo certamente incide moltissimo. La cortesia deve prima essere portata e poi richiesta. Presumo che alcune liti siano sorte (vado a memoria) poiché molti non volessero ricevere Astrazeneca (come biasimarli dopo la tempesta delle informazioni altalenanti). Altre perché in presenza di patologie (a loro dire importanti) il medico dell'hub non deciso di aspettare.
Un amico che per altri motivi aveva dei valori di CPK da attenzionare ha comunque ricevuto il vaccino senza che battessero ciglio (sempre che abbiano considerato gli esami).

Il vaccino che si fa si sa subito, sta scritto sui fogli, quindi andare in un hub e pretenderne un altro è abbastanza inutile, solitamente gli hub poi hanno un solo tipo di vaccino, quindi anche volendo non te ne possono fare uno diverso...in quel caso fai prima a disdire la prenotazione e farla da un'altra parte...insomma se vai li è per fare casino e polemica, non per altro.
Sul discorso patologie a meno di casi gravi lo fanno e basta, ma il caso grave difficilmente si prenota da solo, in genere passa per il medico di famiglia, che gli prenota il vaccino secondo lui più idoneo e nel caso fa fare la vaccinazione con medico presente in ospedale...un mio conoscente è epilettico, ha fatto moderna, con medico e carrellino della rianimazione pronto ed è stato prenotato dal medico di famiglia.

La responsabilità è certamente di più persone. Però trovo un po approssimativo dover scaricare tutto sull'hub. Secondo me il medico di base avrebbe dovuto compilare le schede anamntestiche nel sito regionale e insieme al paziente (che conosce meglio di quello dell'hub) decidere quale vaccinazione fare. La gente arriva all'hub e tramite tessera sanitaria è già tutto pronto.
Facile, più sicuro (perché la gente si sente anche più rassicurata da un medico che magari la conosce da anni). Il che non significa che qualcuno non avrà delle gravi reazioni o non ci lascerà le penne, ma lo farà serenamente.


Qui nel Lazio è possibile prenotare il vaccino che vuoi, per ogni hub c'è scritto a fianco quale vaccino viene somministrato, ovviamente regione che vai usanza che trovi, purtroppo non è così da tutte le parti...ora per i fogli la cosa è più complicata, ogni medico ha centinaia di pazienti e stare dietro a tutti penso sia complicato, certo per casi particolari non credo faccia storie ad aiutare la famiglia a compilarli al meglio, così come non fanno storie a nessuno per prenotare un vaccino particolare...mia zia fece pfizer quando ancora tutti facevano astrazeneca, semplicemente la sua dottoressa la prenotò per quello perché lo riteneva più sicuro.
Poi certo, se le persone che ti trovi davanti non sono disponibili è un altro conto.

Vi voglio presentare un interessantissima ricerca scientifica (:sofico:) redatta dal sottoscritto.

La ricerca in questione cerca di determinare il grado di loquacia dei frequentatori di questo thread rapportati alla loro fazione.

Le fazioni prese in esame sono:

Nazi-Vax - Persona che vorrebbe far vaccinare tutti, se possibile anche i sassi, vorrebbe impedire ai non vaccinati di uscire il naso dalla propria abitazione e se possibile confinarli in campi di contenimento.

Esponenti di rilievo: TorettoMilano

Pro-vax - Persona fermamente convinta nell'utilità della vaccinazione di massa, ritiene che vaccinare tutti sia l'unica via per uscire dalla pandemia, accetta quasi con fede qualsiasi indicazione delle autorità competenti e le applica quasi sempre alla lettera.

Esponenti di rilievo: Andy45, alemar78, Mr Paulus, Dotto Raus, The joe, Techie, aqua84, megamitch, cfranco, giuliop, Barbara67, giovanni69, mparlev, CYRANO

Neutrale/non ben determinato - Persona obiettiva che cerca di valutare i fatti, ma che generalmente si fida delle istituzioni, sono spesso persone che si vaccinano ma che comunque non vorrebbero imporre a nessuno la vaccinazione.

Esponenti di rilievo: Gabro_82, Fraussantin, Fabius_21, Cronos1990, Insert_coin, euscar, WarDuck, Maldepanza

no-vax/dubbio-vax - Persone fermamente convinte nella libertà di scelta, non si vaccinano perchè non si fidano delle autorità competenti e/o nutrono dei dubbi sulla sicurezza ed efficacia dei vaccini.

Esponenti di Rilievo: Ryan78, Canislupus, Rattopazzo

Il range di pagine del thread prese in esame vanno da pag. 1760 a pag. 1776
le valutazioni sull'appartenza alle varie fazioni è determinata in base alle risposte fornite e potrebbe quindi risultare in parte errata.
Sono prese in considerazione il numero di righe di testo per messaggio escluse quelle linee che contengono solo faccine o messaggi quotati da altre persone.

RISULTATI (in linee di testo per messaggio):

Nazi-Vax 1,62
Pro-Vax 2,96
Neutrale/non determinato 4,01
No-Vax/Dubbio-Vax 6,76

Conclusioni:
Apparentemente i soggetti pro-vax tendono ad essere molto meno loquaci, potrebbero essere privi di argomentazioni o semplicemente avere il dono della sintesi.
I nazi-vax invece tendono ad essere molto più sintetici o del tutto privi di argomentazioni evidentemente per loro non c'è molto da discutere e bisogna solo credere, obbedire e vaccinare.
Il dato dei No-Vax al contrario è molto più alto, potrebbe essere un segno dei loro dubbi dato dalla frustrazione di non essere presi in considerazione o dalle continue contraddizioni dei dati e dei proclami delle istituzioni, di sicuro non sembrano avere il dono della sintesi, c'è da dire però che il soggetto Canislapis tende ad alzare di molto questa media, quindi visto l'esiguo numero dei soggetti presi in esame il dato potrebbe essere falsato, per questo il dato più realisticamente potrebbe avvicinarsi a quello della fazione neutrale che tende ad argomentare senza necessariamente ricorrere a frecciatine o palesi insulti.

Per quel che può valere, anche nella mia lista contatti Whatsapp, centinaia di persone, l'unica che mette su stato messaggi riguardanti la pandemia è un no-vax. I no-vax/dubbio-vax sembrerebbero decisamente più loquaci... se così vogliamo dire.

Dai, non prendere tutto troppo sul serio, era per sdrammatizzare un pò.

I dati comunque sono reali, ci ho messo più di 2 ore per collezionarli tutti e fare i calcoli
almeno un pò di rispetto per le ricerche scientifiche indipendenti :sofico:

Per l'amor del cielo, era tanto per dire..io non mi vedo neanche citato del resto. :stordita:

L'appello rimane, cerchiamo, cercate di discutere in maniera più pacata. Che non vuol dire certo non essere fermi nelle proprie posizioni ma aperti ad ascoltare senza pregiudizi - salvo castronerie conclamate tipo microchip 5G nel vaccino - quelle altrui.

Per l'amor del cielo, era tanto per dire..io non mi vedo neanche citato del resto. :stordita:

L'appello rimane, cerchiamo, cercate di discutere in maniera più pacata. Che non vuol dire certo non essere fermi nelle proprie posizioni ma aperti ad ascoltare senza pregiudizi - salvo castronerie conclamate tipo microchip 5G nel vaccino - quelle altrui.

Lo dici a me? sono ben 43 minuti che non commento :D :D :D

Ma non solo... chi non si contagia è ovvio che non può contagiare... se tutti, individualmente, ci trovassimo a contatto con "la sorgente del covid" allora il ragionamento.sarebbe giusto, ma non è così... tizio contagia 5 persone, che ne contagiano 25 etc.
Se le persone sono vaccinate se ne contageranno 4 magari, e in certi punti la catena del contagio si spezza.
Questo problema è collettivo e ha soluzioni collettive, non individuali.

Ma alla base di tutto ci sono anche i comportamenti.

Se dai retta al caro Cecchi... altro che catena di contagio.. tanto è solo un raffreddore... :D :D :D

Ma non solo... chi non si contagia è ovvio che non può contagiare... se tutti, individualmente, ci trovassimo a contatto con "la sorgente del covid" allora il ragionamento.sarebbe giusto, ma non è così... tizio contagia 5 persone, che ne contagiano 25 etc.
Se le persone sono vaccinate se ne contageranno 4 magari, e in certi punti la catena del contagio si spezza.
Questo problema è collettivo e ha soluzioni collettive, non individuali.

a quanto vedo c’é su questo thread pure gente a favore del vaccino che ad oggi 11 settembre 2021 non ha ancora capito questo semplice ragionamento :boh: sono perplesso

Per l'amor del cielo, era tanto per dire..io non mi vedo neanche citato del resto. :stordita:

L'appello rimane, cerchiamo, cercate di discutere in maniera più pacata. Che non vuol dire certo non essere fermi nelle proprie posizioni ma aperti ad ascoltare senza pregiudizi - salvo castronerie conclamate tipo microchip 5G nel vaccino - quelle altrui.

Questo perchè hai postato pochissimo nelle ultime 16 pagine,
mi è sfuggito qualche tuo messaggio, o non saprei in quale fazione classificarti.

Comunque si, mi accodo al tuo richiamo di cercare di usare dei toni quanto più possibili pacati.

E ci risiamo, se tu ti rifiuti di ascoltare l'altra campana non potrai mai sapere con certezza se quelle sono effettivamente affermazioni basate sul nulla.


Posso anche arrivare alla fine, da 5 minuti a 20 non è cambiato niente, e dai quei 20 s'è capito perfettamente come [s]ragiona il tizio: la probabilità che cambi solfa è prossima allo zero.

Nessuna prova? allora forse non hai visto neanche un minuto, altro che 20...

Se secondo te nei primi 20 minuti ha tirato fuori una prova, allora hai un concetto di "prova" totalmente sballato, perché ha fatto solo affermazioni totalmente speculativo/complottistiche.


Per il solito discorso che ti fermi alle apparenze senza voler approfondire.

Che il tizio sia un ciarlatano non sono apparenze, lo dimostra senza ombra di dubbio da tutto quel che dice, anche solo in 20 minuti.


Certo, adesso dovrei essere io a riascoltarlo, quando tu non l'hai ascoltato neanche mezza volta.


Sì, perché è evidente che non ti sei accorto dei problemi in quello che dice.


Magari potresti semplicemente dire che non hai le competenze per approfondire, sarebbe già più onesto, esattamente come ammetto non le ho io del resto.

Perché secondo te il tizio è competente? :asd:
Non me ne stupisco, vista questa frase:


Sarà anche ignorante per te, ma è comunque un dato di fatto :read:

No, non è alcun "dato di fatto", è solo un'affermazione di un'ignoranza abissale: il vaccino "non rimane" nell'organismo, ma cosa pensate che sia? :doh: :muro:

Faccio solo un commento sull'ivermectina: il tizio chiede, "perché no?" e la risposta, se non sei un complottista, è semplicissima: perché non ci sono ancora dati sufficienti per stabilire che sia sicura ed efficace, almeno quanto lo sia il vaccino (anche se ovviamente si tratta di due approcci diversi); quando e se si riterrà che sia sicura ed efficace, si adotterà, altrimenti no; per fortuna non sta ad un utente ignorante e incompetente come lui stabilire quanto siano sufficienti gli studi fatti.


Ovviamente no, sarei un ipocrita ad affermare qualcosa del genere
ma quando ne spari 10.000, qualcuna inevitabilmente la azzEcchi. :D


Quindi 2 o 3 su 10000, giusto? :asd:


Quello che dici conferma il fatto che ci troviamo ancora in piena sperimentazione vaccinale
Ora, perchè già si parla di obbligare la gente a vaccinarsi se ancora non ci sono certezze?

E quest'affermazione conferma che sei bloccato sul bianco e nero, nonostante continui erroneamente ad accusare gli altri di esserlo: che non ci siano certezze assolute non vuol dire che non sia abbiano una valanga di dati e che non si possa dire niente, specialmente sulla sicurezza dei vaccini.

Ci sto pure io...

Lascio al premier la scelta dell'orario di inizio e fine :D :D :D

P.s. Ma talliness??

talliness potrà riportare (due post, due giorni) i dati giornalieri. Esentato dalla sospensione per tale funzione.

Però la cosa deve essere accolta da tutti, almeno i frequentatori più assidui. Se accettano poi stabiliamo l'ora.

;) Attendo. Indicativamente potrebbe partire da questa notte.

La lista potrebbe essere quella di rattopazzo :D che tiene conto degli utenti dell'ultima settimana

Cecchi fa benissimo a sparare le bombe che spara, così magari riesce a convincere qulcuno come te, che se non gli prometti la luna non si scomoda.

Beh certo... mi sembra molto intelligente dire alle persone che un vaccinato passa il virus come un raffreddore se si infetta.

Così se poi per sfortuna dovesse lui in prima persona stare male (senza andare all'ospedale), poi avrebbe sicuramente un ottimo modo per diffondere il VERBO.

Cecchi fa benissimo a sparare le bombe che spara, così magari riesce a convincere qulcuno come te, che se non gli prometti la luna non si scomoda.

Il problema è che un simile attegiamento potrebbe ottenere il risultato opposto.
Quello che molta gente come Canis cerca è la sincerità e la professionalità, e se manca quella si può perdere facilmente la fiducia e fare un pò di testa propria.

Per quel che può valere, anche nella mia lista contatti Whatsapp, centinaia di persone, l'unica che mette su stato messaggi riguardanti la pandemia è un no-vax. I no-vax/dubbio-vax sembrerebbero decisamente più loquaci... se così vogliamo dire.

Se non hai i fatti dalla tua parte devi confondere l'interlocutore con un diluvio di parole.
Il bello è che questi discorsi sono fatti soprattutto per chi li scrive, per autoconvincersi di essere nel giusto e giustificarsi da soli.
Quando i fatti sono semplici ( tipo "i vaccinati rischiano molto meno dei non vaccinati" ) non è che servano molte parole per farsi capire, giustificarsi per una scelta illogica invece richiede un notevole sforzo dialettico perché bisogna nascondere le fallacie logiche sotto un notevole strato di discorsi ed elucubrazioni in modo che non siano visibili ( soprattutto a sé stessi )

Per quel che può valere, anche nella mia lista contatti Whatsapp, centinaia di persone, l'unica che mette su stato messaggi riguardanti la pandemia è un no-vax. I no-vax/dubbio-vax sembrerebbero decisamente più loquaci... se così vogliamo dire.

Hai voglia, su uasapp e fb sono tempestato da novax...


Chvxfgjjddthioydddgb

*

Basta mi arrendo hai vinto tu :O
E' inutile continuare con questo tira e molla che non porta da nessuna parte,
è chiaro che abbiamo due visioni diametralmente opposte e che io non riuscirò mai a convincerti di nulla e tu non riuscirai a fare altrettanto.
Io le mie ragioni te le ho esposte, tu tappandoti il naso gli hai dato una rapida occhiata e hai tirato le tue conclusioni, per cui continua pure per la tua strada e io continuerò per la mia finchè mi sarà data la possibilità di scelta.

Solo un appunto su quella frase: E' vero che il vaccino potrebbe non rimanere in corpo a tempo indeterminato, ma i suoi effetti si.

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

https://www.yogapedia.it/images/thumb/5/56/Ardha-Padmasana.png/300px-Ardha-Padmasana.png

Pro-vax - Persona fermamente convinta nell'utilità della vaccinazione di massa, ritiene che vaccinare tutti sia l'unica via per uscire dalla pandemia, accetta quasi con fede qualsiasi indicazione delle autorità competenti e le applica quasi sempre alla lettera.

Esponenti di rilievo: Andy45, alemar78, Mr Paulus, Dotto Raus, The joe, Techie, aqua84, megamitch, cfranco, giuliop, Barbara67, giovanni69, mparlev, CYRANO

Peccato che io sia contro il green pass e in particolare contro la sua estensione...accetto proprio cecamente le indicazioni dell'autorità :D.

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

https://www.yogapedia.it/images/thumb/5/56/Ardha-Padmasana.png/300px-Ardha-Padmasana.png

Mi sembra un atteggiamento responsabile, che è quello che raccomando a tutti. Verificare con il proprio medico, perchè no, verificare l'attuale numero di anticorpi se presenti, e valutare di vaccinarsi. Mi pare quindi di capire che ti stai orientando sulla valutazione per un'eventuale partecipazione alla campagna.

Quali che siano i motivi, personalmente mi fa piacere, se ho capito male va bene lo stesso, l'importante...stiamo attenti. Fino ad ora si sta reggendo benino e sarebbe meraviglioso campare come essere umani questo autunno e inverno. Proprio meraviglioso. Ma non mi illudo troppo. :stordita:

Peccato che io sia contro il green pass e in particolare contro la sua estensione...accetto proprio cecamente le indicazioni dell'autorità :D.

Beh, è un pò difficile valutare tutte le sfumature di tutte le persone da pochi messaggi
inevitabilmente bisogna ricadere in qualche calderone.
Del resto anche i no-vax hanno tante sfumature che i pro-vax non le considerano.

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

https://www.yogapedia.it/images/thumb/5/56/Ardha-Padmasana.png/300px-Ardha-Padmasana.png

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.

Mi sembra un atteggiamento responsabile, che è quello che raccomando a tutti. Verificare con il proprio medico, perchè no, verificare l'attuale numero di anticorpi se presenti, e valutare di vaccinarsi. Mi pare quindi di capire che ti stai orientando sulla valutazione per un'eventuale partecipazione alla campagna.

Quali che siano i motivi, personalmente mi fa piacere, se ho capito male va bene lo stesso, l'importante...stiamo attenti. Fino ad ora si sta reggendo benino e sarebbe meraviglioso campare come essere umani questo autunno e inverno. Proprio meraviglioso. Ma non mi illudo troppo. :stordita:

Credo che prossimamente potrà esserci una aggiunta al green pass, ovvero dichiarare idonei anche chi non ha mai fatto il tampone, ma ha la presenza di anticorpi. Ritengo possa essere un riconoscimento valido tanto quanto, anzi di più, del tampone positivo poi negativizzato che dà diritto al GP.

Tanta gente l'anno scorso si è ammalata e non ha ricevuto alcun tampone.
La conta anticorpale è ancora un tema complesso e mi stupisco non sia considerata importante, soprattutto elargendo green pass come se fossero caramelle a tutti coloro che hanno avuto la possibilità di essere certificati positivi dall'ATS.

Tra un tampone positivo, poi negativizzato, e un esame con la ricerca degli anticorpi ritengo molto più valida la seconda indagine perché dichiara senza ombra di dubbio la presenza di una reazione anticorpale esistente. Non è possibile dire la stessa cosa di un tampone che considera la presenza del virus sulle mucose nasali. L'assurdità è che se sei positivo alle IGG ti fanno un tampone (sapendo che le igg si attivano molto dopo), mentre se sei positivo al tampone non ti fanno l'esame delle igg perché è trascorso troppo poco tempo :D

Ad oggi queste persone sono in un limbo e lo trovo totalmente incoerente con i principi di equità sociale.

Per quanto riguarda la campagna non ho mai escluso nulla a priori, anche perché io ho aiutato diversi conoscenti a prenotare le vaccinazioni dal mio computer! Quindi se fossi come molti vogliono dipingermi, mi sarei rifiutato a priori di far vaccinare amici e parenti che volontariamente hanno scelto di farlo.

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.

Concordo e sottoscrivo.
Se mi obblighi, che consenso ti devo dare?

P.S. Premier... quando inizia il periodo di pausa???

I Decessi in calo, Terapia Intensiva -1 (ieri +10)

Ieri erano 62

Oggi i Decessi sono 57

Per un Totale Decessi di 129.885

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.193 contagi e 57 morti: bollettino 11 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5193-contagi-e-57-morti-bollettino-11-settembre_5kFaZNoHqRwbcqQKXLWzLI)


Tasso di Positività in Diminuzione

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 333.741 tamponi, il tasso di positività è all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5193-contagi-e-57-morti-bollettino-11-settembre_5kFaZNoHqRwbcqQKXLWzLI)


Ieri era cosi >

I tamponi sono 286.028.......con un minimo aumento del tasso di positività , all' 1,96% (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/10/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_10_settembre_nuovi_casi_e_decessi-317225003/)

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.


Non permetterò a nessuno di passeggiare nella mia mente coi piedi sporchi.
[cit.]

Concordo e sottoscrivo.
Se mi obblighi, che consenso ti devo dare?

P.S. Premier... quando inizia il periodo di pausa???

direi, vista la partecipazione..., di partire comunque. Io aderirò spontaneamente mi piace di più. Chi vorrà aderirà nel rispetto dei principi di libera scelta che sono i fondamenti di una nazione civile.

AUTOMODERAZIONE
(ADESIONE SPONTANEA)

Per depurarsi, rinfrancarsi e risanare lo spirito suggerisco un periodo di inattività dalla discussione.

Perciò il periodo di stop partirà dalle ore:

INIZIO:
Ore 00:00 di DOMENICA 12/09/2021 (tra circa 2 ore)

e terminerà:

TERMINE:
Ore 20:00 di LUNEDI' 13/09/2021

(talliness se vorrà aderire potrà comunque postare il consueto bollettino serale, che è solo informazione)

;)

Per partecipare sarà sufficiente aderire postando:

Automoderazione +1

(linkando questo post con il regolamento, altrimenti chi arriva ora non capirà nulla :D)

Automoderazione +1 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47547849&postcount=35554)

https://www.adnkronos.com/no-green-pass-nuova-manifestazione-a-roma_2mH11GPFUg9ZztCk5Yz15o

"Ora ci iniettano i vaccini, domani i microchip", afferma un'altra, issando il cartello 'non sono una cavia'.


:asd: :asd: :asd:




Cjcnxnznzkzksosissbahzbzjzkzkxjk

Automoderazione +1 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47547849&postcount=35554)

probabilmente il mio primo messaggio su questo thread era di fine luglio 2021 (il thread è stato aperto a gennaio 2020) e facevo osservazioni su chi si stupiva i vaccinati avessero più libertà sociali da agosto. non ero intervenuto prima perchè per me questo thread era solo un posto dove carpire informazioni. successivamente ho visto degli atteggiamenti percepiti come deleteri e ho deciso di intervenire.
se domani qualcuno scriverà che un non vaccinato ha la stessa possibilità di contagiarsi di un vaccinato (ipotizzando vivano allo stesso modo la giornata a contatto con possibili contagiati) io interverrò per chiarire com'è realmente la situazione.
no, questa pandemia per me non è un gioco

Il vaccino che si fa si sa subito, sta scritto sui fogli, quindi andare in un hub e pretenderne un altro è abbastanza inutile, solitamente gli hub poi hanno un solo tipo di vaccino, quindi anche volendo non te ne possono fare uno diverso...in quel caso fai prima a disdire la prenotazione e farla da un'altra parte...insomma se vai li è per fare casino e polemica, non per altro..

Veramente se e quando mi toccherà la terza dose, avrei qualcosa da dire sul fatto di capitare su altro vaccino rispetto alla prima/seconda (eterologa), oppure rifare lo stesso vaccino (omologa). Ed al momento avrei dubbi riguardo all'eterologa: ho come l'impressione che si spinga tanto verso l'eterologa anche per motivazioni logistiche (più facile far fare i vaccini secondo disponibilità indipendentemente dalle prime due dosi) più che scientifiche (maggiore efficacia dell'eterologa).


Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.


:)

Automoderazione +2 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47547849&postcount=35554)

Chiudo temporaneamente i miei interventi in questo thread con un video che mi trova d'accordo al 100%
e spero che al nostro ritorno riusciremo ad atterrare incolumi, tutti quanti.

A presto.

https://www.youtube.com/watch?v=-Nt31LQ5w0E

Veramente se e quando mi toccherà la terza dose, avrei qualcosa da dire sul fatto di capitare su altro vaccino rispetto alla prima/seconda (eterologa), oppure rifare lo stesso vaccino (omologa). Ed al momento avrei dubbi riguardo all'eterologa: ho come l'impressione che si spinga tanto verso l'eterologa anche per motivazioni logistiche (più facile far fare i vaccini secondo disponibilità indipendentemente dalle prime due dosi) più che scientifiche (maggiore efficacia dell'eterologa).


Il problema è soprattutto per chi ha fatto Astrazeneca, non arriveranno altri lotti per cui fare la terza dose sarà impossibile
Gli studi sulla vaccinazione eterologa sembra dire che la risposta anticorpale è più alta ed è coerente con quello che sappiamo sui vaccini in quanto mescolare diversi vaccini dovrebbe stimolare meglio il sistema immunitario, però siamo sempre ai preliminari per cui aspettiamo che i test siano più approfonditi.

Automoderazione +3 (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47547849&postcount=35554)

Intanto che siamo in automoderazione vi lascio un bel intervento da ascoltare con calma, meglio se partite dal minuto 10 (cosi vi evitate il prologo):

https://www.youtube.com/watch?v=eelSVYWAmnw

Meditate gente, meditate.

Lascio una lettura anche io

https://arstechnica.com/science/2021/09/unvaccinated-are-5x-more-likely-to-catch-delta-11x-more-likely-to-die/

Per chi fosse interessato è uscito l'ottavo rapporto di farmacovigilanza dei vaccini.
https://www.aifa.gov.it/-/ottavo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19

Finalmente un po' di pace...

A bocce ferme ritengo di fare la seguente osservazione :

A) il thread può diventare interessante e utile ai più se si separano i post contenenti opinioni personali da quelli contenenti articoli e ricerche ufficialmente riconosciute dal mondo scientifico;

B) A tal proposito propongo, per ogni post, di usare come titolo "Opinione" quando si fanno analisi e congetture personali nonché si postano documenti e video non aventi alcuna valenza scientifica e usare il titolo "Scienza" quando si postano articoli accademici inerenti studi e risultati.

In questo modo piuttosto che procedere ad ignorare i singoli utenti, si potrebbero saltare, a piè pari, tutti quei post che si ritengono oggettivamente inutili. Apparentemente sembra la stessa dinamica ma non è così.

Finalmente un po' di pace...

A bocce ferme ritengo di fare la seguente osservazione :

A) il thread può diventare interessante e utile ai più se si separano i post contenenti opinioni personali da quelli contenenti articoli e ricerche ufficialmente riconosciute dal mondo scientifico;

B) A tal proposito propongo, per ogni post, di usare come titolo "Opinione" quando si fanno analisi e congetture personali nonché si postano documenti e video non aventi alcuna valenza scientifica e usare il titolo "Scienza" quando si postano articoli accademici inerenti studi e risultati.

In questo modo piuttosto che procedere ad ignorare i singoli utenti, si potrebbero saltare, a piè pari, tutti quei post che si ritengono oggettivamente inutili. Apparentemente sembra la stessa dinamica ma non è così.

non credo nessuno di questo thread voglia ammettere di aver basato le proprie scelte su opinioni :D

Il problema è soprattutto per chi ha fatto Astrazeneca, non arriveranno altri lotti per cui fare la terza dose sarà impossibile
Gli studi sulla vaccinazione eterologa sembra dire che la risposta anticorpale è più alta ed è coerente con quello che sappiamo sui vaccini in quanto mescolare diversi vaccini dovrebbe stimolare meglio il sistema immunitario, però siamo sempre ai preliminari per cui aspettiamo che i test siano più approfonditi.
La parte in grassetto rispecchia come avevo detto questioni di tipo logistico in alcune fasce di popolazione in cui è stato utilizzato.
Vedremo i test approfonditi ma non sono sicuro che sarei comunque a favore di farmi rivaccinare in eterologa.

La categoria "opinioni scientifiche" è prevista?

https://www.facebook.com/284388028758785/posts/1111093272754919/

La categoria "opinioni scientifiche" è prevista?


Molto meglio le opinioni personali che si possono giustificare con l'ignoranza che quelle che di nascondono dietro uno studio scientifico di cui, quasi sempre, si ignorano i presupposti e i fini e che vengono citate a sproposito per giustificare le convinzioni personali.

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study?CMP=Share_iOSApp_Other

Senza entrare in trollaggini cerchiamo di fare un discorso serio , quell'avvoltoio di paragone ( perché lo é )

Ha postato questa notizia del Guardian

Ha fondamento ? Perché se fosse vera sarebbe un problema no?

Noi non ce lo siamo neppure posto il problema . Basta alzare i numeri .


col rispetto dei morti che ci sono stati , e molti erano sicuramente legati al covid , ma con i funerali bloccati ovviamente c'era di tutto , quel teatrino con le bare strumentalizzato per giustificare la gente segregata in casa potevano risparmiarselo . Non ce n'era proprio bisogno.

Sul ragionamento rischio/benefici se ne parla da aprile quando uscii il discorso AZ e rischio trombosi per i giovani (ho postato le analisi dell'EMA su quel vaccino)
Vale lo stesso con miocarditi/pericarditi.

Il rischio/benefici è strettamente correlato alla circolazione del virus ed al numero di contagi/pazienti ammalati..
In una situazione di bassa circolazione, il rischio di effetti collaterali gravi dovuti al vaccino (attenzione che tra questi, solo una parte estremamente ridotta è anche mortale) può superare quello delle stesse complicazioni dovute alla malattia grave.

In una situazione di media o ancor più, alta circolazione del virus, questo rapporto diventa molto favorevole al vaccino.
Parlo sempre dei giovani.

Quindi in quell'analisi fatta negli USA in uno studio non sottoposto a peer review, si direbbe che il rischio di miocarditi/pericarditi per il vaccino (che tipicamente si risolvono nell'ambito di 2-3 giorni) è superiori a quello dopo il contagio.
Ma sempre negli USA ho postato già altri 2 studi, tra cui quello condotto da CDC, che dice esattamente l'opposto.
Il rischio è di gran lunga superiore con la malattia covid rispetto al vaccino.
Aggiungiamo che non è stato registrato alcun decesso per crisi anafilattica (una delle reazioni avverse più gravi)

In definitiva, diresti che oggi c'è bassa circolazione del virus, negli USA o in UK?
Oppure tendenzialmente sta' aumentando oppure lo farà nei prossimi 2-3 mesi?
Perchè col vaccino occorre anticipare, ci vogliono 2 mesi dalla prima dose per essere coperti.

Tranquillo, il problema se lo sono posti anche in Italia, visto che le raccomandazioni per vaccinare i giovani sono arrivate per proteggere LORO, prima ancora di arrivare ad alzare i numeri della copertura.

Kids and COVID: why young immune systems are still on top
Innate immunity might be the key to why children have fared better with the virus. But the Delta variant poses fresh unknowns.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02423-8

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study?CMP=Share_iOSApp_Other

Senza entrare in trollaggini cerchiamo di fare un discorso serio , quell'avvoltoio di paragone ( perché lo é )

Ha postato questa notizia del Guardian

Ha fondamento ? Perché se fosse vera sarebbe un problema no?

Noi non ce lo siamo neppure posto il problema . Basta alzare i numeri .


col rispetto dei morti che ci sono stati , e molti erano sicuramente legati al covid , ma con i funerali bloccati ovviamente c'era di tutto , quel teatrino con le bare strumentalizzato per giustificare la gente segregata in casa potevano risparmiarselo . Non ce n'era proprio bisogno.


con tutto il rispetto che ti posso dare, parli di teatrino vivendo bellamente in toscana (dove la prima ondata è passata molto ma molto leggera) mi permette di dire che non hai mai avuto idea di cosa è stata la prima ondata nei focolai più forti

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottistico, sarebbe bastati 5 minuti in qualsiasi ospedale / camera mortuaria / telefonare a qualsiasi forno crematorio per capire la situazione ma più semplicemente sarebbe bastato rimanere in casa a contare il numero di ambulanze e il numero di campane a morto ma chi non l'ha vissuto non può capirlo, fidati

E stato poi spiegato il motivo per cui in quelle stesse zone (es nel bresciano) poi non si sia riscontrata un'alta adesione alla vaccinazione? Ricordo di aver letto riguardo il busillis ma poi non c'erano spiegazioni.

I Decessi in Diminuzione, Terapia Intensiva +12 (ieri -1)

Ieri erano 57

Oggi i Decessi sono 34

Per un Totale Decessi di 129.919

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 4.664 contagi e 34 morti: bollettino del 12 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-4664-contagi-e-34-morti-bollettino-del-12-settembre_50JPcLkP0BEpqjCY33RnIK)


Il Tasso di Positività, in Aumento..........:rolleyes: all' 1,7%

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 267.358 tamponi, tra molecolari e antigenici, che hanno fatto rilevare un tasso positività pari all'1,7%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-4664-contagi-e-34-morti-bollettino-del-12-settembre_50JPcLkP0BEpqjCY33RnIK)


Ieri era cosi >

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 333.741 tamponi, il tasso di positività è all'1,5%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-5193-contagi-e-57-morti-bollettino-11-settembre_5kFaZNoHqRwbcqQKXLWzLI)

con tutto il rispetto che ti posso dare, parli di teatrino vivendo bellamente in toscana (dove la prima ondata è passata molto ma molto leggera) mi permette di dire che non hai mai avuto idea di cosa è stata la prima ondata nei focolai più forti

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottistico, sarebbe bastati 5 minuti in qualsiasi ospedale / camera mortuaria / telefonare a qualsiasi forno crematorio per capire la situazione ma più semplicemente sarebbe bastato rimanere in casa a contare il numero di ambulanze e il numero di campane a morto ma chi non l'ha vissuto non può capirlo, fidati

Da noi la seconda ondata ha colpito e duramente questo inverno e ha toccato praticamente a tutti. Mio padre compreso, anche se fortunatamente non troppo gravemente. Io, almeno da quello che dicono i tamponi, l'ho scampata fino ad ora. Per il collega e amico, compagno di stanza invece è stato un'odissea, quando vieni a sapere che qualcuno a cui tieni potrebbe "non passare la notte e prepararti ti si gela il sangue". Per fortuna ce l'ha fatta. Ma sia per la prima che per la seconda ondata mi bastavano le telefonate dei miei amici dottori di cui una proprio in terapia intensiva. Lei in particolare è arrivata all'estate sfinita, distrutta, sia l'anno scorso che questo. Ed entrambi non facevano che raccomandarsi di stare attenti. Anche per dar loro una mano quando gli serviva un favore per i figli o per i genitori o anche per i computer per la dad e andavo a casa loro, pure che lo facevo di cuore ero abbastanza spaventato, non incontravo nessuno in quel periodo e non andavo in nessun posto, ma avevo paura lo stesso anche con le protezioni massime. Non tanto per me (e avrei dovuto) ma di riportare qualcosa a casa dai miei.

Delle campane e ambulanze...eh, vorrei poter dimenticare. E vivo in un paese di campagna, tutto sommato c'è andata bene ma ti renderai conto, la popolazione per un terzo abbondante era, è di anziani e quindi nel 2020, puoi immaginarti cosa significasse con quel fdp del virus.

Questo per dire, che purtroppo anche nei posti meno falciati è stata alienante, difficile, frustrante. E il telelavoro, nonostante io riconosca gli innumerevoli vantaggi ed essere stato quello a proporlo per primo a inizio pandemia, quando ancor nn si immaginava di chiudere tutto, non ha aiuto socialmente. Qualcuno che conosco, che aveva purtroppo già problemi, credo si sia perso in maniera definitiva. E' tutta gente che la vedo incapace di riprendere i normali rapporti umani, qualcuno ripeto lo vedi co la ffp2 da solo in pieno bosco.

Scusa il lungo sfogo e racconto. E' per questo che prego ogni divinità che quest'anno, vuoi che siamo un po' tutti vaccinati, vuoi che ormai dovremmo aver imparato come ci si comporta per evitare rischi inutili, si riesca a non tornare tutti chiusi un'altra volta...

p.s. risposta solo per raccontar ad un'altra persona la mia esperienza. Nessuna polemica, nessuna voglia di discutere sui media.

Qualcuno che conosco, che aveva purtroppo già problemi, credo si sia perso in maniera definitiva. E' tutta gente che la vedo incapace di riprendere i normali rapporti umani, qualcuno ripeto lo vedi co la ffp2 da solo in pieno bosco.


:(

...

hai un'amica che lavora in terapia intesiva e riesci a mantenere toni molto pacati nei tuoi post. o non hai letto alcuni post in cui qualcuno si metteva a insegnare come gestire gli ospedali o hai un selfcontrol granitico

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottisticotranquillo, c'era anche chi sbraitava su ambulanze che giravano vuote per spaventare la gente in casa, chi postava video di corsie dei PS vuote, anche al nord: il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro. Senza contare che magari, molte persone malate non hanno potuto/voluto andare in ospedale per le proprie patologie, e sono morte in casa senza cure: anche queste sono morti da covid, checché se ne dica

con tutto il rispetto che ti posso dare, parli di teatrino vivendo bellamente in toscana (dove la prima ondata è passata molto ma molto leggera) mi permette di dire che non hai mai avuto idea di cosa è stata la prima ondata nei focolai più forti

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottistico, sarebbe bastati 5 minuti in qualsiasi ospedale / camera mortuaria / telefonare a qualsiasi forno crematorio per capire la situazione ma più semplicemente sarebbe bastato rimanere in casa a contare il numero di ambulanze e il numero di campane a morto ma chi non l'ha vissuto non può capirlo, fidati

tra l'altro nella prima ondata, verso fine marzo avevi già 10k morti di cui più della metà nella sola lombardia, per capire il livello di pressione ospedaliera che si aveva in quel periodo, e che altre aree di italia si sono risparmiate.

i dati dell'istat ci dicono che nel periodo marzo-dicembre 2020 ci son stati 100000 decessi in più rispetto alla media del quinquennio precedente (il 20% in più).


poi senti i discorsi in questa chat dove c'è gente che da lezioni su come gestire le pandemie o discorsi da complottista da bar di paese e ti cadono davvero le braccia.

tranquillo, c'era anche chi sbraitava su ambulanze che giravano vuote per spaventare la gente in casa, chi postava video di corsie dei PS vuote, anche al nord: il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro. Senza contare che magari, molte persone malate non hanno potuto/voluto andare in ospedale per le proprie patologie, e sono morte in casa senza cure: anche queste sono morti da covid, checché se ne dica

per non parlare del probabile aumento di casi tumorali dei prossimi anni causato dalla scarsa prevenzione.

eh ma è colpa del SSN che non ha retto in pandemia.

ma vaff.

13 settembre 2021

Covid-19, Speranza firma nuova Ordinanza (https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=5611)

tra l'altro nella prima ondata, verso fine marzo avevi già 10k morti di cui più della metà nella sola lombardia, per capire il livello di pressione ospedaliera che si aveva in quel periodo, e che altre aree di italia si sono risparmiate.

i dati dell'istat ci dicono che nel periodo marzo-dicembre 2020 ci son stati 100000 decessi in più rispetto alla media del quinquennio precedente (il 20% in più).


poi senti i discorsi in questa chat dove c'è gente che da lezioni su come gestire le pandemie o discorsi da complottista da bar di paese e ti cadono davvero le braccia.

Il "peggio" delle mancate diagnosi del 2020 e 2021, ahimè, deve ancora venire, in questi 2 anni abbiamo visto soprattutto "l'immediato" di ischemie, ictus o infarti dove il ritardo di un'ambulanza e ricovero è assolutamente critico.
Ma le maggiori ripercussioni sulla mortalità le vedremo a partire dal prossimo anno, quando per molte diagnosi "mancate" o il quadro si è aggravato o è persino diventato irrimediabile, penso alle neoplasie maligne.

Nel 2020 la speranza di vita si è ridotta mediamente di 1.2 anni, dopo una crescita costante dal dopoguerra, ritornando al livello medio del 2010, ma in certe provincie (Bergamo, Cremona, Lodi) per gli uomini si è arrivati a -4.5 anni.

...
il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro...

Tipo questo?

https://andreacecchi.substack.com/p/aflockalypse

Me la inviato un conoscente no-vax.

Però potrebbe esserci un fondo di verità :stordita:

Tipo questo?

https://andreacecchi.substack.com/p/aflockalypse

Me la inviato un conoscente no-vax.

Però potrebbe esserci un fondo di verità :stordita:

nei commenti ho trovato questo (il secondo commento è dell'autore dell'articolo, il link postato dall'autore è datato 25 agosto è stato smontato dopo due secondi su questo thread. si parlava del numero di contagiati vaccinati in inghilterra https://www.bufale.net/enfasi-paradossale-al-report-sui-contagi-nel-regno-unito-con-89-vaccinato-diamo-due-numeri/)

https://i.ibb.co/pPdwL63/duegeni.jpg

nei commenti ho trovato questo (il secondo commento è dell'autore dell'articolo, il link postato dall'autore è datato 25 agosto è stato smontato dopo due secondi su questo thread. si parlava del numero di contagiati vaccinati in inghilterra https://www.bufale.net/enfasi-paradossale-al-report-sui-contagi-nel-regno-unito-con-89-vaccinato-diamo-due-numeri/)


Con tutta onestà, mi sono soffermato sulla parte economica della "bufala", non su quella relativa al covid.
E mi trova concorde sul fatto di non lasciare semplicemente in banca i risparmi, ma, per chi può, di "conservare un po’ di ricchezza" magari acquistando terra, che sarà il bene più prezioso in futuro.
L'oro lo trovo più rischioso e tra l'altro non lo puoi usare per produrre cibo :O

L'oro lo trovo più rischioso e tra l'altro non lo puoi usare per produrre cibo :O

Ben detto..

https://static.wikia.nocookie.net/disney/images/1/13/Tumblr_nkm6kj3R9b1r3jmn6o4_1280.png

In questo momento sto notando, perdonate il piccolo off-topic, che anche il mercato immobiliare "arranca". Si riesce a comprare casa, anche nuova e di classe energetica elevata, veramente a cifre molto basse. Un problema per chi vende, un grosso vantaggio per chi compra, visto che questo momento non durerà in eterno e che quindi l'immobile sopra citato non potrà che aumentare di valore nel tempo. Imho. :fagiano:

Ufficio statistico dell'UK:

https://i.ibb.co/6mPRmHZ/Cattura.jpg

Ben detto..

https://static.wikia.nocookie.net/disney/images/1/13/Tumblr_nkm6kj3R9b1r3jmn6o4_1280.png

In questo momento sto notando, perdonate il piccolo off-topic, che anche il mercato immobiliare "arranca". Si riesce a comprare casa, anche nuova e di classe energetica elevata, veramente a cifre molto basse. Un problema per chi vende, un grosso vantaggio per chi compra, visto che questo momento non durerà in eterno e che quindi l'immobile sopra citato non potrà che aumentare di valore nel tempo. Imho. :fagiano:

Solo qui da me i prezzi sono schizzati alle stelle porca paletta! :muro:

Ore 20:00 (passate)
Termina l'esperimento dell'Automoderazione

Devo ammettere che ha avuto successo, senza ironia, il successo è dato dalla scelta dei singoli di partecipare o no all'iniziativa. Iniziativa che è nata per raffreddare gli animi che si erano riscaldati un po' troppo (ambo le parti). Stranamente ad alcuni non è sembrato utile come momento per prendersi una pausa, ma costoro hanno continuato a postare riferimenti polemici, forse sperando che i diretti interessati rompessero l'automoderazione e quindi la parola data. O forse perché non hanno mai avuto intenzione di far riposare le tastiere fumanti.
Ribadisco che questo è stato anche un esperimento per valutare appunto la possibilità di mettere in atto un comportamento che avrebbe potuto avere dei risvolti positivi per tutti quanti. Un po' di pace sul thread (persino iFazz!, che non interviene mai, è tornato durante l'automoderazione). Questo per dire che quando viene lasciata la possibilità di scelta ognuno valuta cosa sia meglio per se stesso e, se ne ha facoltà, decidere cosa sia meglio per lui.
È volutamente in chiave allegorica, ma fa capire due cose:

1- ognuno sceglie liberamente se gli viene concessa la possibilità
2- non tutti seguono le direttive di chi propone una iniziativa facoltativa. Vuoi per mancanza di fiducia, vuoi per essere bastian contrario, vuoi per il cavolo che vi pare.

Da ciò ne consegue che proprio quelli che secondo alcuni non stanno mai zitti, hanno invece accettato di deporre temporaneamente la "penna da guerra", mentre quelli che si lamentano della frequenza dei post hanno continuato a scrivere. Anche se la discussione è ferma ad una pagina, massimo due. Le battutine/frecciatine non sono comunque mancate e tutto ciò dovrebbe far riflettere; anche quando mancano i "nemici" il disco degli "amici", non tutti per fortuna, è sempre quello: rotto.

Perciò un ringraziamento a chi ha compreso l'iniziativa e anche se ha un pensiero differente ha deciso di parteciparvi (pur non dichiarandolo). Gli altri invece hanno semplicemente esercitato un loro diritto indipendentemente se fosse giusto o sbagliato. Per costoro è giusto e non importa se per altri non lo è. La libertà di scelta è alla base della sanità di una nazione.

Già che è finita l'autodeterminazione , posto una news fresca :


https://www.vicenzatoday.it/attualita/scuola-contagio-covid-nido-chiusa-sezione.html


Scuole, un caso di contagio: chiusa la sezione di un nido comunale
La denuncia arriva dal sindacato Cub Vicenza. Turretta: "Ci risulta che una educatrice vaccinata e con green pass regolare si sia contagiata con sintomi"



Ckjxnxnsnsjssjsjsjsnxncbsj

Mi hai fatto il paragone con un medicinale.

Non so tu... ma io tendo a prenderli SE ho un problema in corso o se ho una patologia.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.Ma questi non sono vaccini. Sono terapie geniche pseudosperimentali che aiutano il sistema immunitario ad affrontare più velocemente e più efficacemente l'incontro con il tal virus, sperabilmente bloccando la sua replicazione sul nascere.
Una persona geneticamente fortunata e con un sistema immunitario adeguatamente robusto potrebbe non avere alcun sintomo anche dopo un incontro strettissimo con il virus, pur senza vaccino, ma perché rischiare? Il virus, sinceramente, credo oramai sia pressoché ovunque, compresi animali da compagnia (o comunque, basta poco per incontrarlo). Sta poi a noi, come per tutte le altre malattie del mondo, adottare adeguate profilassi per evitare di contrarlo o comunque avere da tale incontro esiti funesti.

La responsabilità è certamente di più persone. Però trovo un po approssimativo dover scaricare tutto sull'hub. Secondo me il medico di base avrebbe dovuto compilare le schede anamntestiche nel sito regionale e insieme al paziente (che conosce meglio di quello dell'hub) decidere quale vaccinazione fare. La gente arriva all'hub e tramite tessera sanitaria è già tutto pronto.
Facile, più sicuro (perché la gente si sente anche più rassicurata da un medico che magari la conosce da anni). Il che non significa che qualcuno non avrà delle gravi reazioni o non ci lascerà le penne, ma lo farà serenamente.A parte che il questionario anamnestico sarebbe da compilare in presenza del medico vaccinatore, perché comunque è lui che necessita di sapere la tua storia e in particolare verificare le risposte alle domande target... di certo non può andare "sulla fiducia" di quello che dice il MMG, visto che la firma poi ce la mette lui, non il MMG. Se il MMG ci teneva tanto, che lo facesse lui il vaccinatore.
Inoltre ci sono stati dei tentativi di compilazione con l'aiuto del MMG che rasentano il ridicolo, fra inutili e fuorvianti temi di due pagine a liste di pseudopatologie o ipotesi delle stesse, con l'intenzione di chiedere un farmaco piuttosto che un altro (come se loro fossero esperti di queste cose, o comunque lo fossero più di chi ha vaccinato decina di migliaia di persone oppure ancora avessero l'autorità di "raccomandare"...).

questo certamente incide moltissimo. La cortesia deve prima essere portata e poi richiesta. Presumo che alcune liti siano sorte (vado a memoria) poiché molti non volessero ricevere Astrazeneca (come biasimarli dopo la tempesta delle informazioni altalenanti). Altre perché in presenza di patologie (a loro dire importanti) il medico dell'hub non deciso di aspettare.
Un amico che per altri motivi aveva dei valori di CPK da attenzionare ha comunque ricevuto il vaccino senza che battessero ciglio (sempre che abbiano considerato gli esami).Non siamo al supermercato che te scegli dallo scaffale quello che vuoi!

Quando vai a farti l'antitetanica gli chiedi quale farmaco usino? Eppure ti assicuro che ce ne sono diversi e non sono tutti uguali (monovalenti, bivalenti, trivalenti, di una marca o dell'altra). Quanto ti pianti un chiodo nel piede e corri al pronto soccorso e ti fanno firmare per spararti le immunoglobuline umane (con non poche controindicazioni) ti fai tutti questi problemi?
Da poco anche l'antinfluenzale usa tecnologia a vettore virale con dentro informazione genica in forma di DNA, ti ricorda qualcosa?

Moltissime persone ansiose che si presentano per la vaccinazione riferiscono di avere patologie importanti come nessuno altro, peccato che siano spesso iperboli, quando magari chi sta male veramente a volte minimizza.
Il fatto che poi il 99% non ci capisca nulla appare palese quando sono prenotati per fare Comirnaty, gli tocca il SpikeVax e cominciano a piagnucolare e alle volte addirittura se ne vanno offesi. A volte addirittura proprio a causa del di cui sopra: "perché il mio MMG mi ha consigliato di fare solo Pfizer".
Il medico vaccinatore firma e si prende la responsabilità di quello che fa, il paziente deve semplicemente fare il suo lavoro, raccontare la sua storia clinica e quindi decidere se accettare o meno ciò che gli viene consigliato di fare.

Ti assicuro che nessuno si diverte alle spalle dei pazienti e non ci sono volontà di "fregarli". Sono tutti professionisti.
Quelle devianze semmai le trovi alla TV e/o ascoltando dichiarazioni che rasentano il ridicolo di sciamani ignoranti o politicanti il cui unico interesse è pararsi il culo e prolungare il loro mandato/notorietà!

Da parte mia, che poi diciamo sono stato quello che ha ispirato l'iniziativa quindi mi sento in dovere se non altro di spiegare, due post in tutto, uno perchè mi faceva rispondere al moderatore e un altro off-topic sull'economia. Pur non avendo partecipato esplicitamente alla moderazione spontanea.

L'esperimento ha avuto successo...è vero...ecco basta veramente poco per mantenere pace e serenità nel thread come avete visto. :)

Letta:

Chi non si vuole vaccinare è contro l’altrui libertà e non può essere premiato. Chi è ambiguo su Green pass e vaccinazioni è contro la salute degli italiani ed è contro le imprese e i lavoratori

Bah

Non siamo al supermercato che te scegli dallo scaffale quello che vuoi.
Quando vai a farti l'antitetanica gli chiedi quale farmaco usino? Eppure ti assicuro che ce ne sono diversi e non sono tutti uguali (monovalenti, bivalenti, trivalenti, di una marca o dell'altra). Quanto ti pianti un chiodo nel piede e corri al pronto soccorso e ti fanno firmare per spararti le immunoglobuline umane (con non poche controindicazioni) ti fai tutti questi problemi? Sai che da poco anche l'antinfluenzale quello usa le tecnologie a vettori virali con informazione genica acclusa sottoforma di DNA?

Perché è forse vietato chiedere? Gli chiedo il farmaco, gli chiedo di vedere la corrispondenza con il lotto e gli chiedo pure la data di scadenza che voglio vedere. Non gli va bene? Allora facessero pagare i vaccini che me lo compro in accordo con il mio MMG e me lo faccio inoculare da lui o presso centri autorizzati. Il fatto di essere in una condizione di pericolo non toglie che si possa chiedere la terapia. Con il SSN devi stare zitto? Perfetto vado privatamente e mi chiamano anche signore.

Nessuno hai mai detto di essere al conad. La differenza è che dal tuo MMG puoi parlare liberamente e affrontare qualsiasi discorso. Mentre all'hub se inizi a raccontare che hai il bigolo troppo lungo ti dicono che non ci sono problemi. Insomma ti ascoltano sì, ma tanto le direttive sono quelle di aifa e iss. Se hai una certa età ti fanno un tipo di vaccino, se ne hai un'altra ti consigliano altri vaccini. Il MMG invece conosce tutto e può avere un quadro più ampio. In più conoscendo il paziente può già predisporre la vaccinazione in ospedale per i pazienti fragili e malati. Invece la procedura attuale è recarsi all'hub (con fatica magari e a rischio incontri virulenti), parlare con i medici e solo SE lo riterranno opportuno predisporranno la vaccinazione in ospedale.

Tutte le persone che si presentano per la vaccinazione dicono di avere patologie importanti come nessuno altro, peccato che siano spesso iperboli raccontate da persone estremamente insicure ed ansiose.
Il fatto che non ci capiscano nulla appare palese quando sono prenotati per fare Comirnaty, gli tocca il SpikeVax e cominciano a piagnucolare e alle volte addirittura se ne vanno. A volte addirittura proprio perché "il mio MMG mi ha consigliato di fare solo Pfizer".
Il medico vaccinatore firma e si prende la responsabilità di quello che fa, il paziente deve semplicemente fare il suo lavoro, raccontare tutta la sua storia clinica e fare quello che gli viene consigliato di fare.

Ti assicuro che nessuno si diverte alle spalle dei pazienti e non ci sono volontà di "fregare" le persone. Quello semmai lo trovo alla TV e ascoltando dichiarazioni che rasentano il ridicolo di sciamani ignoranti.


Proprio per evitare le iperboli si potrebbero usare i MMG perché loro appunto sanno la verità. Il problema è uno solo. Magari potrebbero avere degli slot che possono utilizzare per le vaccinazioni in ospedale. Un po' come i bollini verdi, che però se necessario SI USANO senza tante menate.

A me del medico vaccinatore che non conosce nulla, ma ascolta un paziente che gli racconta le varie patologie, interessa molto poco. Rispetto il suo lavoro, ma mi fido molto di più di un medico che conosco o mi conosce da anni. La stessa cosa accade quando si va a fare una visita con il SSN e puntualmente OGNI VOLTA, ti cambiano medico, così trovi sempre uno nuovo al quale dovrai raccontare tutto. Questa è un'altra delle cagate delle visite con SSN perché se almeno assegnassero uno o due medici a rotazione, si eviterebbe di perdere tempo e lo stesso medico potrebbe seguire molto meglio un paziente. Perciò no, niente di personale con i medici dell'hub, ma i MMG conoscono molto meglio i propri pazienti. Bisogna tornare a potenziare la medicina territoriale se si vorranno evitare casini nel futuro (visto che l'era delle pandemie è appena iniziata).

p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?

Sulla rivista The Lancet hanno analizzato il discorso della terza dose sulla base dei molti studi finora effettuati:
https://www.google.com/url?q=https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673621020468.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwikxuCo0vzyAhVHDuwKHY8JAiMQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw0bWpF_rGKWZdtxgA-lAyNe

Sono solo 3 paginette, molto interessante.

Eh si hai ragione, basta che i tre dell'ave maria non postano teorie, complotti, come si gestisce una pandemia et similia ribattendo punto su punto ogni 5 secondi e si riesce a discutere tranquillamente in effetti :asd:

Non mi sorprende che si riesca a discuture tranquillamente senza contraddittorio,
i talk show televisivi lo hanno ampiamente dimostrato.
Del resto non ci vuole molto a cantarsela e suonarsela da soli in una sorta di autoconvincimento dove ognuno cerca l'approvazione dell'altro per sentirsi o dimostrare di essere nel giusto.

Comunque era una libera scelta e non è necessario giustificarsi se qualcuno ha deciso di non aderire.
Una libera scelta è pur sempre una libera scelta...o forse no?

Dai libertà di scelta, poi critichi velatamente chi non partecipa, e ti lamenti quando viene applicato lo stesso metro per i vaccini? :fagiano:

a parte che quelli che hanno velamente mandato frecciatine sono quelli del tuo team :D. Io ho solo raccontato la realtà. So che non piace, ma ci sono almeno due simpaticoni che nonostante il cessate il fuoco hanno continuato a sparare a salve ;)

Da parte mia, che poi diciamo sono stato quello che ha ispirato l'iniziativa quindi mi sento in dovere se non altro di spiegare, due post in tutto, uno perchè mi faceva rispondere al moderatore e un altro off-topic sull'economia. Pur non avendo partecipato esplicitamente alla moderazione spontanea.

L'esperimento ha avuto successo...è vero...ecco basta veramente poco per mantenere pace e serenità nel thread come avete visto. :)

Bisogna dare a Cesare quello che è di Cesare :D

La pace deve essere voluta da entrambe le parti. Mi pare invece che alcuni non la vogliano proprio. (non tu chiaramente ;) )

p.s. Comunque non devi giustificarti tu (che hai affrontato altri argomenti), non era una imposizione e hai scelto quello che hai preferito.

Eh si hai ragione, basta che i tre dell'ave maria non postano teorie, complotti, come si gestisce una pandemia et similia ribattendo punto su punto ogni 5 secondi e si riesce a discutere tranquillamente in effetti :asd:

e sì abbiamo visto come procede bene quando tutti sono d'accordo. :D
Ci sono stati più OT in due pagine che...

Come ti era già stato fatto notare. Se non sei d'accordo con chi ribatte ogni 5 secondi, non rispondi e la cosa finisce lì (pensaci). Invece se fai l'ape maia poi non lamentarti se i 5 secondi si moltiplicano n volte. Rispondi? (tra l'altro non entrando nel merito, molto spesso). Ti cucchi le risposte che non ti piacciono.
Avevo proposto di affrontare un argomento preciso alla volta e attendere che ognuno dicesse la sua (che non significa essere tutti d'accordo), però non ho visto tanto entusiasmo. Se vuoi si può fare se hai finito i proiettili d'argento :asd:

Discutere non significa giungere ad un accordo. Spesso le persone lo dimenticano.

Letta:

Chi non si vuole vaccinare è contro l’altrui libertà e non può essere premiato. Chi è ambiguo su Green pass e vaccinazioni è contro la salute degli italiani ed è contro le imprese e i lavoratori

Bah

"Letta... stai sereno" [cit.]

:ciapet:

Il contraddittorio bisogna anche saperlo fare. Semplicemente non ne siete in grado perché non siete credibili per me non siete credibili ;)

FIXED


Quote:
Chi non si vuole vaccinare è contro l’altrui libertà e non può essere premiato deve essere penalizzato. Chi è ambiguo su Green pass e vaccinazioni è contro la salute degli italiani ed è contro le imprese e i lavoratori


FIXED

Il contraddittorio bisogna anche saperlo fare. Semplicemente non ne siete in grado perché non siete credibili ;)

Perché non fai tu da "moderatore della discussione" e decidi gli argomenti di cui si può parlare? Così magari avremo l'onore di sentirti esprimere un parere nel merito di qualcosa.
Scegli tu e impostiamo anche un numero minimo e massimo di righe per le risposte. Così non si creano post troppo lunghi. Il mono argomento poi sarà sinonimo di concentrazione non potendone inserire altri sviando il discorso.
Per me non ci sono problemi.

"Letta... stai sereno" [cit.]

:ciapet:

FIXED


Quote:



FIXED

A me inquieta la parola PREMIATO.

Adesso avere un minimo di libertà che si aveva prima della pandemia è un premio.

Tra poco avremo anche la tessera a punti? :rolleyes:

Poi non ho ragione quando dico che non sono credibili :asd:

Neanche il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella è credibile quando fa certe affermazioni
o forse abbiamo a che fare con un chiaro caso di doppia personalità.

2019:
«La storia insegna che quando i popoli barattano la propria libertà in cambio di promesse di ordine e di tutela, gli avvenimenti prendono sempre una piega tragica e distruttiva».

2021:
«Non si invochi la libertà per sottrarsi alla vaccinazione, perché quella invocazione equivale alla richiesta di licenza di mettere a rischio la salute altrui e in qualche caso di mettere in pericolo la vita altrui».

Quale sarebeb la libertà che avremmo barattato? Quale sarebbe l'ordine che ci hanno promesso? Fai il paio con quell'altro che aveva paragonato il coprifuoco natalizio con quello dell'occupazione nazista a Roma (e visto che Mattarella ha fatto quel discorso proprio in occasione del 25 aprile...)....
Poi vi risentite se vi danno del "non credibili" :doh::doh:
p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?Si sarebbe vaccinato contro uno starnutovirus? Con un vaccino che non è un vaccino ma una terapia genica pseudosperimentale? Ma sei serio?

É qui che si giuoca a cowboy vs indiani ?
Io voglio fare Bo' Sentà !!!



Cjxnxnznsnssksnsjanajakajs

mo se uno non partecipa all'iniziativa della magica "automoderazione" si deve sentire criticato. bisognerebbe finirla di trattare questa pandemia come un gioco. seguiamo il piano pandemico senza fare i "piccoli virologi", "novelli einstein" o i ricercatori di indizi equivoci

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/se-ti-vaccini-ti-premio-incentivi-nel-mondo-chi-decide-1967249.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-premio-vaccinati-1.6638961

https://quifinanza.it/lavoro/video/covid-premi-aziende-vaccinati/515076/

Macché libertà... è tutta l'estate che sento parlare di iniziative di questo genere, in Italia e non solo.
Molte erano per convincere gli indecisi... così chi si è vaccinato quando gli è stato chiesto non ha - giustamente - avuto nulla, mentre ai quelli che fanno i capricci si dà il lecca-lecca :rolleyes:
Finché è una birra, passi... ma è il concetto stesso ad essere sbagliato.

Infatti non mi piace la parola premio.

Poi se viene collegata al concetto di libertà di fare cose che prima della pandemia facevano parte del vivere comune, allora è anche un po' inquietante.

Io starei molto attento all'uso di un certo linguaggio.

Andare al ristorante al chiuso è un premio?

Andare al cinema è un premio?

Poter lavorare ed avere un reddito è un premio?

Però mentre sembra concesso erodere dei diritti, non si toccano mai i doveri.

Quindi arriviamo al paradosso che se ti tolgo il diritto al lavoro (vedi sospensioni in certi settori), al contempo non ti tolgo l'obbligo di pagare tasse, tributi ed imposte.

Mi impedisci di sopravvivere, però mi consideri un evasore se perdo ogni fonte di sostentamento.

Non so... ma credo che sia oltre che incostituzionale... penso che leda i diritti fondamentali dell'uomo (lo chiamerei furto di Stato... d'altra parte se divento povero, cosa dovrei darti? il sangue?).

P.S. Non sto parlando di tasse come l'IRPEF ovviamente... ma di tutte quelle altre legate a dei servizi che nel momento in cui ti viene impedito di lavorare, risulterebbe pagare se non ricorrendo a prestiti o risparmi.

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/se-ti-vaccini-ti-premio-incentivi-nel-mondo-chi-decide-1967249.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-premio-vaccinati-1.6638961

https://quifinanza.it/lavoro/video/covid-premi-aziende-vaccinati/515076/

Macché libertà... è tutta l'estate che sento parlare di iniziative di questo genere, in Italia e non solo.
Molte erano per convincere gli indecisi... così chi si è vaccinato quando gli è stato chiesto non ha - giustamente - avuto nulla, mentre ai quelli che fanno i capricci si dà il lecca-lecca :rolleyes:
Finché è una birra, passi... ma è il concetto stesso ad essere sbagliato.

Ma lasciamo anche perdere le iniziative delle aziende per invogliare i propri dipendenti a vaccinarsi, che sono tutto sommato legittime.
Si stava discutendo la dichiarazione di Letta che era chiaramente riferita alla libertà di poter vivere una vita normale (nessun premio quindi come vorrebbe far intuire alle persone meno attente) e che in questo caso è "concessa" a chi si sottopone al sacro siero, mentre non lo è per tutti i dissidenti che osano sottrarsi, nonostante siano nel pieno rispetto della legge.

Domanda : dato.che si parla di terza dose da fine settembre per i soggetti a rischio ed io potrei rientrare fra questi e dato che qualcuno ha detto che la vaccinazione eterogenea è meglio , avendo fatto pfyzer mi consigliate di chiedere moderna oppure , essendo entrambe mrna, non cambia una cippa ???


Ckxnsnakamsjxncnddjsnjssjsjsj

Devo ammettere che ha avuto successo, senza ironia, il successo è dato dalla scelta dei singoli di partecipare o no all'iniziativa.

....

Da ciò ne consegue che proprio quelli che secondo alcuni non stanno mai zitti, hanno invece accettato di deporre temporaneamente la "penna da guerra", mentre quelli che si lamentano della frequenza dei post hanno continuato a scrivere. Anche se la discussione è ferma ad una pagina, massimo due. Le battutine/frecciatine non sono comunque mancate e tutto ciò dovrebbe far riflettere; anche quando mancano i "nemici" il disco degli "amici", non tutti per fortuna, è sempre quello: rotto.

Perciò un ringraziamento a chi ha compreso l'iniziativa e anche se ha un pensiero differente ha deciso di parteciparvi (pur non dichiarandolo). Gli altri invece hanno semplicemente esercitato un loro diritto indipendentemente se fosse giusto o sbagliato. Per costoro è giusto e non importa se per altri non lo è. La libertà di scelta è alla base della sanità di una nazione.
Personalmente vedo le cose in maniera differente.

Il fatto che nelle ultime 24 ore non ci siano stati interventi (quattro o cinque post non fanno testo) ha dimostrato solamente un fatto: se tu, Canis e Ratto non scrivete, in questo thread non scrive nessuno o, almeno, non si scrive con la frequenza tipica di una chat che adottate voi.
Punto.

Nessuno ha sottoscritto l'invito a parte voi e tutti erano liberissimi di intervenire quando e quanto volevano. Il thread non è di proprietà di nessuno, a parte dell'autore che è la redazione stessa.
Punto.

Nessuno qui è moderatore a parte chi è stato nominato dalla redazione. Punto.

Parli di tematiche come "esercitare un diritto" e di "libertà di scelta" per una idiozia come quella di un invito in un thread di un qualsiasi forum, per giunta non accademico?
Cerchiamo di essere seri.

Domanda : dato.che si parla di terza dose da fine settembre per i soggetti a rischio ed io potrei rientrare fra questi e dato che qualcuno ha detto che la vaccinazione eterogenea è meglio , avendo fatto pfyzer mi consigliate di chiedere moderna oppure , essendo entrambe mrna, non cambia una cippa ???


Ckxnsnakamsjxncnddjsnjssjsjsj

essendo appunto eterologa presuppone una tipologia differente di vaccino.
Il problema è capire come potranno fare astrazeneca o JJ visto che per la tua età non sarebbero consigliati. Probabilmente ti faranno un richiamo pfizer visto che lo hai già fatto. E comunque prima di arrivare a te ce ne vuole.

Perché è forse vietato chiedere?No, ma siamo in emergenza e ci sono 60 milioni da vaccinare, se tutti raccontassero la loro vita (e ti assicuro di informazioni cruciali da sapere sull'assistito ce ne sono 2 in croce) non si finirebbe più.

Mentre all'hub se inizi a raccontare che hai il bigolo troppo lungo ti dicono che non ci sono problemi. Insomma ti ascoltano sì, ma tanto le direttive sono quelle di aifa e iss. Se hai una certa età ti fanno un tipo di vaccino, se ne hai un'altra ti consigliano altri vaccini.Sì è così. Che a loro volta recepiscono direttive EMA. Capito con chi al limite dovresti prendertela?

Il MMG invece conosce tutto e può avere un quadro più ampio. In più conoscendo il paziente può già predisporre la vaccinazione in ospedale per i pazienti fragili e malati. Invece la procedura attuale è recarsi all'hub (con fatica magari e a rischio incontri virulenti), parlare con i medici e solo SE lo riterranno opportuno predisporranno la vaccinazione in ospedale.Se lo si lasciasse fare al MMG, manderebbe tutti in ospedale...
Gli hub sono assolutamente attrezzati per trattare anche la maggior parte delle urgenze e delle casistiche particolari (sia come dotazioni tecniche che personale).
Urgenze che poi in realtà non accadano praticamente mai.

La stessa cosa accade quando si va a fare una visita con il SSN e puntualmente OGNI VOLTA, ti cambiano medico, così trovi sempre uno nuovo al quale dovrai raccontare tutto. Questa è un'altra delle cagate delle visite con SSN perché se almeno assegnassero uno o due medici a rotazione, si eviterebbe di perdere tempo e lo stesso medico potrebbe seguire molto meglio un paziente.Credo puoi chiedergli di avere lo stesso; il problema sono eventuali cambi turni dell'ultim'ora e l'affollamento per quelli più "famosi" (perché, come lo chiedi te, poi lo chiedono altri). Ovviamente la prenotazione spesso slitta più avanti.

i MMG conoscono molto meglio i propri pazienti. Bisogna tornare a potenziare la medicina territoriale se si vorranno evitare casini nel futuro (visto che l'era delle pandemie è appena iniziata).Sarà anche così, ma i MMG invece che aiutare con la campagna vaccinale non hanno fatto praticamente nulla, pure sotto proposta di essere pagati.
Mezz'ora in più di lavoro neanche morti.
Dovevano vaccinare i loro pazienti più vecchi/fragili e molti invece si sono trovati ancora ad Agosto che nessuno li aveva chiamati!!!
E i PLS che dovevano vaccinare i minori? Assenti.
Ancora adesso il mio MMG è in panciolle a casa e non lo si trova mai.
Le mie proposte sui MMG/PLS sarebbe ben altre, comunque sorvoliamo...

p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?Io sono uno dei primi. Fino a che ho il mio tornaconto, sparatemi quello che volete. E' peggio per la salute tutta la m... che mangiamo e l'aria che respiriamo.

Si sarebbe vaccinato contro uno starnutovirus? Con un vaccino che non è un vaccino ma una terapia genica pseudosperimentale? Ma sei serio?Perché non dovrei? E lo sono da molto prima di te, peraltro. Pensa un po'.
Occhio che il tuo cervello binario ora va in loop infinito e ti tocca riavviarlo.

essendo appunto eterologa presuppone una tipologia differente di vaccino.
Il problema è capire come potranno fare astrazeneca o JJ visto che per la tua età non sarebbero consigliati. Probabilmente ti faranno un richiamo pfizer visto che lo hai già fatto. E comunque prima di arrivare a te ce ne vuole.

Pazienteró :cry: :cry: :cry:



Cksnsnaansjsmsnsjsjxmxmcn

Personalmente vedo le cose in maniera differente.

Il fatto che nelle ultime 24 ore non ci siano stati interventi (quattro o cinque post non fanno testo) ha dimostrato solamente un fatto: se tu, Canis e Ratto non scrivete, in questo thread non scrive nessuno o, almeno, non si scrive con la frequenza tipica di una chat che adottate voi.
Punto.

Nessuno ha sottoscritto l'invito a parte voi e tutti erano liberissimi di intervenire quando e quanto volevano. Il thread non è di proprietà di nessuno, a parte dell'autore che è la redazione stessa.
Punto.

Nessuno qui è moderatore a parte chi è stato nominato dalla redazione. Punto.

Parli di tematiche come "esercitare un diritto" e di "libertà di scelta" per una idiozia come quella di un invito in un thread di un qualsiasi forum, per giunta non accademico?
Cerchiamo di essere seri.

L'intento era stimolarvi e vedo che anche tu sei bello frizzantino quando si parla di libertà di scelta. Ovviamente non sarà la stessa cosa, ma se vi scaldate tanto se qualcuno si oppone alla vostra libera scelta su un forum chissà come rispondereste quando qualcuno vi obbligherà a fare una scelta importante e qualcuno vi criticherà. Questa volta siete capitati dalla parte giusta, ma prima o poi arriverà qualcosa che non vi piacerà (lavoro, salute, scuola, quello che vi pare). In quel caso quelli che puntano il dito contro chi esercita un diritto libero di scegliere si ritroveranno dall'altra parte e ne vedremo delle belle. La libertà di fare un scelta vale in ogni momento, non solo quando fa comodo.

Le premesse non sono affatto male.

Io dico che bisognerebbe smetterla di blandire quelli a cui non frega niente che si esca da questa situazione.

FI aveva tirato fuori una... oddio mi fa specie chiamarla idea... cosa, mille euro di bonus vacanze per chi si vaccina.
Per fortuna era solo una scempiaggine detta per raccattare consensi a costo zero... perché è tutta l'estate che se ne sentono di tutti i colori.

A questo punto dell'anno chi si voleva vaccinare si è vaccinato, indipendentemente dall'età. Mi ero risentito io per primo quando si parlava di introdurre il GP, perché conosco anche gente giovane (pensassi da italiano avrei detto "e a me che me frega? io sto a posto") che ha aspettato pazientemente il proprio turno in coda, in attesa che le varie ASL/USL/AUSL etc. finissero di rincorrere i cinquantenni e sessantenni con vaccini a domicilio e fettine di c***, e si è trovata a doversi fare tamponi o ad essere tagliata fuori da una serie di servizi nonostante non vedesse l'ora di vaccinarsi.
Siamo quasi a metà settembre, fino ad ora aveva senso una introduzione "morbida", adesso anche no.

va che c'è tanta gente che è un po' in una bolla. Quelli che non hanno ancora avuto riconosciuta la prima dose all'estero, quelli con altri vaccini, quelli che hanno fatto la prima dose e poi hanno saltato la seconda per problemi di salute. Insomma il GP non ha colpito sono i "cattivi", ma anche quelli "buoni".

un esempio a caso, primo link trovato

https://www.lastampa.it/rubriche/la-voce-dei-lettori/2021/09/01/news/mancato-riconoscimento-del-green-pass-per-singola-dose-all-estero-per-inadempienza-ministero-salute-1.40656292

L'intento era stimolarvi e vedo che anche tu sei bello frizzantino quando si parla di libertà di scelta. Ovviamente non sarà la stessa cosa, ma se vi scaldate tanto se qualcuno si oppone alla vostra libera scelta su un forum chissà come rispondereste quando qualcuno vi obbligherà a fare una scelta importante e qualcuno vi criticherà. Questa volta siete capitati dalla parte giusta, ma prima o poi arriverà qualcosa che non vi piacerà (lavoro, salute, scuola, quello che vi pare). In quel caso quelli che puntano il dito contro chi esercita un diritto libero di scegliere si ritroveranno dall'altra parte e ne vedremo delle belle. La libertà di fare un scelta vale in ogni momento, non solo quando fa comodo.

Le premesse non sono affatto male.

facciamo due esempi stupidi stupidi:
-se io so che fa male il fumo passivo ha senso aggrapparmi della libertà di fumare in faccia al prossimo in ambienti chiusi se la legge me lo permette?
-se io ho 14 anni e so che non conosco i cartelli stradali ha senso andare in giro in motorino senza avere studiato la segnaletica e le regole stradali?
sono domande retoriche di situazioni reali fino a qualche decennio fa.
avere la libertà di fare la scelta sbagliata non significa comportarsi in modo corretto. personalmente perdono chi sbaglia in modo ingenuo ma nel momento in cui uno parla di razionalità e fa la scelta sbagliata in cui ci va di mezzo il prossimo io mi inca**o e puoi fare tutti i giorni di moderazione che vuoi, mi inca**o lo stesso

facciamo due esempi stupidi stupidi:
-se io so che fa male il fumo passivo ha senso aggrapparmi della libertà di fumare in faccia al prossimo se la legge me lo permette?
-se io ho 14 anni e so che non conosco i cartelli stradali ha senso andare in giro in motorino senza avere studiato la segnaletica e le regole stradali?
sono domande retoriche di situazioni reali fino a qualche decennio fa.
avere la libertà di fare la scelta sbagliata non significa comportarsi in modo corretto. personalmente perdono chi sbaglia in modo ingenuo ma nel momento in cui uno parla di razionalità e fa la scelta sbagliata in cui ci va di mezzo il prossimo io mi inca**o e puoi fare tutti i giorni di moderazione che vuoi, mi inca**o lo stesso

sono domande retoriche da Burioni... come un'auto senza freni (https://www.adnkronos.com/burioni-vaccino-senza-dati-come-auto-senza-freni-non-si-vende_tG9gEiGmxqkmnnUcqDFMh):D

-se io so che fa male il fumo passivo ha senso aggrapparmi della libertà di fumare in faccia al prossimo se la legge me lo permette?

guarda che libertà che ti prendi sono libertà parziali perché quasi sempre ci sono delle leggi che ti permettono di fare o non fare una cosa. Il fumo passivo in certi ambienti non è vietato, in altri sì. Quindi? La tua libertà di fumare è legata alle leggi della nazioni in cui vivi.


-se io ho 14 anni e so che non conosco i cartelli stradali ha senso andare in giro in motorino senza avere studiato la segnaletica e le regole stradali?

Si può guidare a 14 il motorino senza il patentino? Non mi pare. Hai il patentino e non conosci comunque i cartelli? Prenditela con chi rilascia i patentini. Se vuoi potrai comunque guidare, ma se ti beccano ti fanno il pelo e contropelo. Se ti beccano... è questo il problema.
Come nel caso precedente tu puoi fare tutto ciò che ti pare, ma se ci sono delle leggi che te lo permettono o te lo vietano dovrai seguire quelle. Facile.

La libertà intesa "faccio il caxxo che mi pare" non è mai esistita e mai esisterà, salvo essere un anarchico (anche oltre probabilmente) che vive fuori dalla società e avere 5 stelle di GTA sopra la testa perennemente.

Ecco che si torna sempre al discorso legale, non morale. Tu fai le cose perché in primis c'è una legge da rispettare. Non lo fai? Va bene, esercita pure la libertà fintantoché te lo lasceranno fare.

Ricordati che ogni giorno per le scelte individuali di altri ci vanno di mezzo un sacco di persone. Solo che ci si accorge di quelle che fanno più comodo o disturbano la propria quiete. Se disturbano gli altri... che si fottano direbbe qualcuno ;)

Personalmente vedo le cose in maniera differente.

Il fatto che nelle ultime 24 ore non ci siano stati interventi (quattro o cinque post non fanno testo) ha dimostrato solamente un fatto: se tu, Canis e Ratto non scrivete, in questo thread non scrive nessuno o, almeno, non si scrive con la frequenza tipica di una chat che adottate voi.
Punto.

Nessuno ha sottoscritto l'invito a parte voi e tutti erano liberissimi di intervenire quando e quanto volevano. Il thread non è di proprietà di nessuno, a parte dell'autore che è la redazione stessa.
Punto.

Nessuno qui è moderatore a parte chi è stato nominato dalla redazione. Punto.

Parli di tematiche come "esercitare un diritto" e di "libertà di scelta" per una idiozia come quella di un invito in un thread di un qualsiasi forum, per giunta non accademico?
Cerchiamo di essere seri.

Il forum è uno spazio di discussione nel quale si esternano idee, pensieri, critiche e anche polemiche.

Se vuoi solo un elenco di notizie pro pensiero unico, ti lascio la libertà di farlo.

Abbiamo visto come questa via porti il thread a morire su stesso, io non ho problemi... anche perchè onestamente come ha detto Saturn non se ne esce dalle proprie posizioni e per alcuni è diventato solo un modo di insulto.

* per tutti i fenomeni che continuano a commentarmi consapevoli che non li leggo (vedo i quote).

Una sola cosa per tutti gli intelligentoni che ogni volta mi rinfacciano di essermi infettato a suo tempo (quando non c'erano i vaccini per la mia fascia di età) tramite mio figlio di 5 anni.

Guardatevi la schiera di politici (che ci governano) che si sono infettati nel passato anno.

A loro non dite che non possono gestire la pandemia (o parlarne) dato che non sono stati in grado di proteggere se stessi???

Oppure nel 2020 valeva e nel 2021 (i primi mesi) il discorso è diverso?

Ripeto che la situazione è la MEDESIMA.

Io non avrei potuto (anche se avessi voluto), vaccinarmi... quindi state parlando del nulla, come al solito.

Il forum è uno spazio di discussione nel quale si esternano idee, pensieri, critiche e anche polemiche.

Se vuoi solo un elenco di notizie pro pensiero unico, ti lascio la libertà di farlo.

Abbiamo visto come questa via porti il thread a morire su stesso, io non ho problemi... anche perchè onestamente come ha detto Saturn non se ne esce dalle proprie posizioni e per alcuni è diventato solo un modo di insulto.

* per tutti i fenomeni che continuano a commentarmi consapevoli che non li leggo (vedo i quote).

Una sola cosa per tutti gli intelligentoni che ogni volta mi rinfacciano di essermi infettato a suo tempo (quando non c'erano i vaccini per la mia fascia di età) tramite mio figlio di 5 anni.

Guardatevi la schiera di politici (che ci governano) che si sono infettati nel passato anno.

A loro non dite che non possono gestire la pandemia (o parlarne) dato che non sono stati in grado di proteggere se stessi???

Oppure nel 2020 valeva e nel 2021 (i primi mesi) il discorso è diverso?

Ripeto che la situazione è la MEDESIMA.

Io non avrei potuto (anche se avessi voluto), vaccinarmi... quindi state parlando del nulla, come al solito.


non cadere in tentazione, Non ragioniam di lor, ma guarda e passa. Purtroppo si saranno dimenticati le feste di Bruno Vespa con tanti esponenti politici conosciuti (tipo Emiliano e Zaia) dove, alla festa e in piena esplosione pandemica, giravano tranquilli senza mascherine e distanziamento. Però il popolino che non sponsorizzava il vinello doveva sottostare a regole ferree. Per il popolino poi c'era l'invocazione del TSO. Io mi ricordo tutto e anche i veneti se lo ricorderanno bene.

https://www.youtube.com/watch?v=TxidYiFe4zE

Poi sarei io il marchese del Grillo... :asd:

non cadere in tentazione, Non ragioniam di lor, ma guarda e passa. Purtroppo si saranno dimenticati le feste di Bruno Vespa con tanti esponenti politici conosciuti (tipo Emiliano e Zaia) dove, alla festa e in piena esplosione pandemica, giravano tranquilli senza mascherine e distanziamento. Però il popolino che non sponsorizzava il vinello doveva sottostare a regole ferree. Per il popolino poi c'era l'invocazione del TSO. Io mi ricordo tutto e anche i veneti se lo ricorderanno bene.

https://www.youtube.com/watch?v=TxidYiFe4zE

Poi sarei io il marchese del Grillo... :asd:

Vedi premier... finchè si attaccano le idee, sostanzialmente tutto è lecito e tollerabile (fa parte del confronto), quando si arriva ad attaccare le persone...

Allora si fa scadere la discussione su un altro piano.

A quel punto è evidente che qualcuno sia decisamente a corto di argomenti ed incapace di ribattere alle osservazioni con dati (eh già quelli che da noi vengono sempre invocati).

Comunque quella era solo una riflessione per far capire a qualcuno che se io non sono credibile, allora non lo sono neanche:

Da destra a sinistra, passando per i leader di maggioranza e opposizione. Il Covid non ha risparmiato i politici italiani fin dall'inizio dell'emergenza e spesso - dopo il tampone positivo - gli annunci sono arrivati via social da ministri, parlamentari, governatori e sindaci attraverso video e post.

L'ultimo ad essere colpito è Stefano Bonaccini, presidente dell'Emilia Romagna che, dopo essere risultato asintomatico per giorni, in queste ore ha spiegato su Facebook di avere la polmonite.

Tra i primi ad essere contagiati invece è stato il segretario del Pd e governatore del Lazio, Nicola Zingaretti, risultato positivo il 7 marzo e finito in isolamento domiciliare per più di tre settimane. Il giorno seguente è toccato al presidente del Piemonte, Alberto Cirio, le cui condizioni durante il decorso della malattia non si sono per fortuna mai aggravate. Il 13 marzo il virus ha colpito un membro del governo, il vice ministro alla Salute Pier Paolo Sileri, seguito il 29 marzo dalla vice ministra dell'Istruzione, Anna Ascani. Il 18 giugno anche il vice segretario del Pd, Andrea Orlando, ha annunciato di essere positivo.
Nella notte tra il 2 e il 3 settembre il leader di Forza Italia ed ex premier, Silvio Berlusconi, è stato ricoverato al San Raffaele a causa del Covid, per poi essere dimesso il 14. Il 5 settembre l'ex ministra della Salute, Beatrice Lorenzin, ha cominciato le cure dopo essere risultata positiva. Il 16 ottobre è toccato all'ex ministro dell'Istruzione, la capogruppo di Forza Italia, Maria Stella Gelmini. Il 23 ottobre il virus ha colpito il ministro delle Autonomie, Francesco Boccia, dopo il caso di contagio - qualche giorno prima - di sua moglie Nunzia De Girolamo, ex deputata di Forza Italia.

Nel mese di ottobre, in generale, la pandemia ha colpito diversi parlamentari della Camera e tanti sono finiti in isolamento. Il 4 novembre è toccato anche al Campidoglio: la sindaca di Roma, Virginia Raggi ha annunciato di essere positiva.

Fonte: Ansa



E ovviamente l'elenco non è esaustivo in quanto è fermo a Novembre 2020.

Quindi anche tutti questi politici dovrebbero smettere di parlare, seguendo lo stesso fil rouge... :rolleyes:

Visto che parlate di patente...

Si vede che il 13 porta fortuna ragazzi. Un cane è vivo grazie a me questa sera e forse pure io ho evitato una brutta fine o quanto meno l'ospedale. Me lo sono ritrovato buttato in mezzo alla strada, strada appena fuori città non troppo illuminata. Fortuna che andavo nei limiti di velocità e fortuna che avevo cambiato i freni venerdì. Frenata e sterzata terrificante verso sinistra - per fortuna l'altra auto che sopraggiungeva in direzione opposta ha inchiodato anche lei evitando di tamponarmi sul fianco destro e probabilmente di ammazzarmi. Questo cane era uscito dal cancello automatico nel mentre un ospite dell'abitazione che dava sulla strada se ne andava. Inutile raccontare il dialogo con la padrona del cane, non voglio azzardare giudizi, ma sapendo che hai un cane così vivace e sapendo che vivi sulla strada....maremma maiala tienilo a bada. La gente a volte proprio non si rende conto. Mi tremano ancora le gambe. Porca zozza, è andata di lusso, che poi ovviamente se invece di fare l'eroe - seppur d'istinto - avessi semplicemente frenato senza sterzare, sarebbe stato cento volte meglio e meno rischioso per me e per l'altro automobilista. Ma ripeto è avvenuto tutti in pochi istanti. Anche con i gatti è lo stesso, le inchiodate per non accopparli. Io rispetto e voglio rispettare ogni creatura vivente...ma i gatti randagi non hanno colpe, un cane di un privato invece deve risponderne il padrone. Che poi...tutto bene perchè la bestiola è rimasta illesa, io mi domando SE lo avessi investito che beghe, pur nella ragione, mi avrebbero messo su ! Sbaglio ?!?

Lo so, non centra un cavolo con l'argomento Coronavirus, ma spero che questo racconto possa ricordarvi di essere sempre prudenti, attenti e di non distrarvi mai alla guida.

Tanto noto con sommo (dis)piacere che finita l'auto moderazione tutto è tornato praticamente identico a prima ! :asd:

Visto che parlate di patente...

Si vede che il 13 porta fortuna ragazzi. Un cane è vivo grazie a me questa sera e forse pure io ho evitato una brutta fine o quanto meno l'ospedale. Me lo sono ritrovato buttato in mezzo alla strada, strada appena fuori città non troppo illuminata. Fortuna che andavo nei limiti di velocità e fortuna che avevo cambiato i freni venerdì. Frenata e sterzata terrificante verso sinistra - per fortuna l'altra auto che sopraggiungeva in direzione opposta ha inchiodato anche lei evitando di tamponarmi sul fianco destro e probabilmente di ammazzarmi. Questo cane era uscito dal cancello automatico nel mentre un ospite dell'abitazione che dava sulla strada se ne andava. Inutile raccontare il dialogo con la padrona del cane, non voglio azzardare giudizi, ma sapendo che hai un cane così vivace e sapendo che vivi sulla strada....maremma maiala tienilo a bada. La gente a volte proprio non si rende conto. Mi tremano ancora le gambe. Porca zozza, è andata di lusso, che poi ovviamente se invece di fare l'eroe - seppur d'istinto - avessi semplicemente frenato senza sterzare, sarebbe stato cento volte meglio e meno rischioso per me e per l'altro automobilista. Ma ripeto è avvenuto tutti in pochi istanti. Anche con i gatti è lo stesso, le inchiodate per non accopparli. Io rispetto e voglio rispettare ogni creatura vivente...ma i gatti randagi non hanno colpe, un cane di un privato invece deve risponderne il padrone. Che poi...tutto bene perchè la bestiola è rimasta illesa, io mi domando SE lo avessi investito che beghe, pur nella ragione, mi avrebbero messo su ! Sbaglio ?!?

Lo so, non centra un cavolo con l'argomento Coronavirus, ma spero che questo racconto possa ricordarvi di essere sempre prudenti, attenti e di non distrarvi mai alla guida.

Tanto noto con sommo (dis)piacere che finita l'auto moderazione tutto è tornato praticamente identico a prima ! :asd:

Per fortuna che tutto è bene quel che finisce bene.

Ad ogni modo credo che la padrona del cane avrebbe passato dei bei guai.

Visto che parlate di patente...

Si vede che il 13 porta fortuna ragazzi. Un cane è vivo grazie a me questa sera e forse pure io ho evitato una brutta fine o quanto meno l'ospedale. Me lo sono ritrovato buttato in mezzo alla strada, strada appena fuori città non troppo illuminata. Fortuna che andavo nei limiti di velocità e fortuna che avevo cambiato i freni venerdì. Frenata e sterzata terrificante verso sinistra - per fortuna l'altra auto che sopraggiungeva in direzione opposta ha inchiodato anche lei evitando di tamponarmi sul fianco destro e probabilmente di ammazzarmi. Questo cane era uscito dal cancello automatico nel mentre un ospite dell'abitazione che dava sulla strada se ne andava. Inutile raccontare il dialogo con la padrona del cane, non voglio azzardare giudizi, ma sapendo che hai un cane così vivace e sapendo che vivi sulla strada....maremma maiala tienilo a bada. La gente a volte proprio non si rende conto. Mi tremano ancora le gambe. Porca zozza, è andata di lusso, che poi ovviamente se invece di fare l'eroe - seppur d'istinto - avessi semplicemente frenato senza sterzare, sarebbe stato cento volte meglio e meno rischioso per me e per l'altro automobilista. Ma ripeto è avvenuto tutti in pochi istanti. Anche con i gatti è lo stesso, le inchiodate per non accopparli. Io rispetto e voglio rispettare ogni creatura vivente...ma i gatti randagi non hanno colpe, un cane di un privato invece deve risponderne il padrone. Che poi...tutto bene perchè la bestiola è rimasta illesa, io mi domando SE lo avessi investito che beghe, pur nella ragione, mi avrebbero messo su ! Sbaglio ?!?

Lo so, non centra un cavolo con l'argomento Coronavirus, ma spero che questo racconto possa ricordarvi di essere sempre prudenti, attenti e di non distrarvi mai alla guida.

ottima notizia.

Se stiravi il cane ad avere problemi sarebbe stata la padrona che avrebbe pagato di tasca sua ogni tuo danno (salvo assicurazione che è consigliabile per tutti i possessori di cani). Chiaramente un po' di tristezza (avrei preferito stirare la padrona che il cane :fagiano: ). I cani sono come i bambini, la colpa dei loro comportamenti è sempre imputabile ai padroni. L'importante è che stai bene perché con quella dinamica è andata di EXTRA lusso!

La sciura l'è propi una... lasciamo stare.


Come direbbe Uber: tutto è bene, quel che finisce bene (https://www.youtube.com/watch?v=jwMC9XZz7-g)

Per fortuna che tutto è bene quel che finisce bene.

Ad ogni modo credo che la padrona del cane avrebbe passato dei bei guai.

ottima notizia.

Se stiravi il cane ad avere problemi sarebbe stata la padrona che avrebbe pagato di tasca sua ogni tuo danno (salvo assicurazione che è consigliabile per tutti i possessori di cani). Chiaramente un po' di tristezza (avrei preferito stirare la padrona che il cane :fagiano: ). I cani sono come i bambini, la colpa dei loro comportamenti è sempre imputabile ai padroni. L'importante è che stai bene perché con quella dinamica è andata di EXTRA lusso!

La sciura l'è propi una... lasciamo stare.


Come direbbe Uber: tutto è bene, quel che finisce bene (https://www.youtube.com/watch?v=jwMC9XZz7-g)

Io comunque lo avessi ferito o peggio fatto passare a miglior vita ci sarei rimasto malissimo. Amo gli animali e ho smesso di tenere gatti quando ho constatato che tutti inevitabilmente mi venivano investiti.

Quanto ai guai...forse, se ci fosse stato l'incidente, in qualunque scenario, c'erano da chiamare carabinieri o polizia, fare perizie, sentire l'altro automobilista, quello che usciva dal cancello, insomma un bel bordello anche a livello di assicurazioni. Dal quale io penso avessi tutte le carte in regola per ritenermi tranquillo ma comunque una bega che mi avrebbe portato via un sacco di tempo. Meglio così via ! Grazie a entrambi per la risposta.

Sto bene ora, un po' di camomilla fa passare tutto. :)

...

ho parlato dei 14anni col motorino perchè fino al 2004 mi pare (non vorrei ricordare male l'anno) si poteva guidare il 50ino senza conoscere nulla della segnaletica in quanto non era richiesto nessun certificato.
ma comunque, dai concetti che esponi, non penso ci potrà mai essere un punto di incontro

ho parlato dei 14anni col motorino perchè fino al 2004 mi pare (non vorrei ricordare male l'anno) si poteva guidare il 50ino senza conoscere nulla della segnaletica in quanto non era richiesto nessun certificato.
ma comunque dai concetti che esponi non penso ci potrà mai essere un punto di incontro

Io il cinquantino lo guidai senza patente. Anche se mio padre mi fece fare i quiz a casa. L'esame proprio. Oltra a diverse guide insieme a lui che mi seguiva. Insomma un corso domestico in piena regola....

...quanto al fumo passivo, sono sempre stato abbastanza tollerante, anche nei locali prima dell'obbligo. Giusto quando c'era la mia ragazza dell'epoca chiedevo gentilmente se potevano spegnerla perchè le dava fastidio.

Certo io ero tollerante, qualche sigaretta rollata me la faccio anch'io, ma non mi sognerei mai di fumare accanto ad altre persone in luoghi chiusi. Indipendentemente dall'obbligo.

Non vedo perchè un mio vizio debba danneggiare la salute altrui. Ripeto non ci doveva volere lo stato secondo me con una legge, saremmo dovuti arrivarci noi da soli...ma vabbè...

ho parlato dei 14anni col motorino perchè fino al 2004 mi pare (non vorrei ricordare male l'anno) si poteva guidare il 50ino senza conoscere nulla della segnaletica in quanto non era richiesto nessun certificato.
ma comunque dai concetti che esponi non penso ci potrà mai essere un punto di incontro

anche se fosse così (prima si poteva guidare a 14 tranquillamente), non cambia il discorso; se non esiste una legge in proposito, ognuno potrà fare quello che ritiene opportuno.

Se cerchi l'etica nelle persone potresti rimanere male perché non sempre la trovi. Hai idea di quanti comportamenti sono sbagliati, non normati, ma tenuti un po' ovunque? Vuoi sentirti dire che è sbagliato? Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente. Però se vuoi collegarti alla vaccinazione non c'azzecca perché chi vuole si vaccina e si è già ampiamente protetto, quindi a chi potrai fare male? Ad un altro non vaccinato, ma se non si è vaccinato significa che non è tanto diverso dall'altro non vaccinato.
Invece per chi non può farlo la situazione cambia, però non è che starà così tranquillo tra vaccinati visto che il rischio di contagio esiste, poco, ma esiste. Anzi direi che non è quantificabile poiché il poco presuppone delle condizioni da test in doppio cieco (cioè variabili controllate), mentre nella realtà ti ritrovi con:

-gente vaccinata, però molti mesi fa e perciò con protezione probabilmente inferiore
-gente vaccinata con altri vaccini con protezioni differenti
-gente vaccinata che potrebbe non rispettare le regole e i dpi
-gente vaccinata che da asintomatica se ne va beatamente in giro con il green pass (vedi santanché che pur munita di GP aveva scoperto di essere positiva molti giorni dopo essere andata in giro tranquillamente).

Quello che cambia sono solo le percentuali che attualmente sono più favorevoli se incontri un vaccinato, ma dipende dalle variabili di cui sopra.
Nessuno va in giro a sputare in faccia alla gente, perciò non puoi paragonare l'intenzionalità di fare del male con l'ipotesi che potrà accadere a certe condizioni. Se non conosci i cartelli sicuramente farai un incidente perché prima o poi passerai ad un stop senza fermarti. Se non ti vaccini potresti comunque rispettare tutte le regole, le stesse che hai rispettato l'anno scorso senza vaccini. Chi non le rispettava l'anno scorso non le rispetterà nemmeno ora.

Anche in Uk hanno cambiato le raccomandazioni per le vaccinazioni nella fascia 12-15 anni:
https://www.reuters.com/world/uk/britains-top-medics-recommend-12-15-year-olds-get-covid-vaccine-2021-09-13/


The British government confirmed that the offer would be extended to all children aged 12-15 after a unanimous recommendation by the Chief Medical Officers (CMOs) from the four nations of the United Kingdom.

"I have accepted the recommendation from the Chief Medical Officers to expand vaccination to those aged 12 to 15 - protecting young people from catching COVID-19, reducing transmission in schools and keeping pupils in the classroom," health minister Sajid Javid said in a statement.

Rollout to the cohort in England will begin next week. Scotland, Wales and Northern Ireland set their own health policy, though each devolved administration received the same advice from their respective CMO.

The CMOs recommended that children aged 12-15 in Britain get a first shot of the Pfizer-BioNTech vaccine, after the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) earlier this month decided against making the recommendation.

e sotto i 12 anni si muove qualcosa?

mah....

quasi quasi un soggiorno molto lungo me lo farei in ungheria....:O

Anche in Uk hanno cambiato le raccomandazioni per le vaccinazioni nella fascia 12-15 anni:
https://www.reuters.com/world/uk/britains-top-medics-recommend-12-15-year-olds-get-covid-vaccine-2021-09-13/


The British government confirmed that the offer would be extended to all children aged 12-15 after a unanimous recommendation by the Chief Medical Officers (CMOs) from the four nations of the United Kingdom.

"I have accepted the recommendation from the Chief Medical Officers to expand vaccination to those aged 12 to 15 - protecting young people from catching COVID-19, reducing transmission in schools and keeping pupils in the classroom," health minister Sajid Javid said in a statement.

Rollout to the cohort in England will begin next week. Scotland, Wales and Northern Ireland set their own health policy, though each devolved administration received the same advice from their respective CMO.

The CMOs recommended that children aged 12-15 in Britain get a first shot of the Pfizer-BioNTech vaccine, after the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) earlier this month decided against making the recommendation.

Buonasera a tutti, questa possibilità era stata lasciata dal comitato JCVI (l'avevano scritto nel loro report) ed evidentemente il governo inglese l'ha colto.

Personalmente, da quanto scritto nel comunicato stampa (non posso leggere l'intero articolo, richiede la registrazione) noto che sulla decisione hanno pesato notevolmente considerazioni non mediche (non bloccare le lezioni in presenza) oltre agli aspetti medici (ridurre il contagio, anche se dal punto di vista rischi/beneficio nulla è cambiato rispetto a quanto detto dal JCVI). Quindi risulta una scelta politica e non puramente medica, avendo soppesato anche aspetti sociali ed educativi.

Ufficio statistico dell'UK:

https://i.ibb.co/6mPRmHZ/Cattura.jpg

Questi dati sono positivi, soprattutto riguardo alla mortalità. Vediamo come andranno queste statistiche su un periodo più lungo, quando includeranno i dati degli scorsi due mesi. Presumo che l'efficacia della protezione dal contagio calerà, come si vede dagli studi fatti in Israele, Norvegia (qualcuno qualche giorno fa aveva riportato un loro studio pubblicato su eurosurveillance (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.35.2100793)), Uk e USA.

Sulla rivista The Lancet hanno analizzato il discorso della terza dose sulla base dei molti studi finora effettuati:
https://www.google.com/url?q=https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673621020468.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwikxuCo0vzyAhVHDuwKHY8JAiMQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw0bWpF_rGKWZdtxgA-lAyNe

Sono solo 3 paginette, molto interessante.

Grazie mille, davvero molto interessante. Chi scrive fa parte anche della FDA ed in sintesi sconsiglia di procedere ora alla terza dose per via della mancanza di dati che confermino il calo della protezione vaccinale dalla malattia grave e di dati su effetti avversi ed una stima del rapporto beneficio/rischio. Inoltre, cosa ancora più importante, gli autori abbracciano la tesi dell'OMS che è molto più efficace far avere la prima e seconda dose a chi non si è ancora potuto vaccinare ed è un soggetto a rischio (sottointendendo non solo negli USA ma anche negli altri paesi del mondo), piuttosto che procedere alla terza dose a tutti coloro che sono già vaccinati. Per i soggetti più a rischio magari può essere fatta prima.

Questa prospettiva è riportata già nel primo paragrafo:
Although the idea of further
reducing the number of COVID-19 cases by enhancing
immunity in vaccinated people is appealing, any decision
to do so should be evidence-based and consider the
benefits and risks for individuals and society. COVID-19
vaccines continue to be effective against severe disease,
including that caused by the delta variant. Most of the
observational studies on which this conclusion is based
are, however, preliminary and difficult to interpret
precisely due to potential confounding and selective
reporting. Careful and public scrutiny of the evolving
data will be needed to assure that decisions about
boosting are informed by reliable science more than by
politics. Even if boosting were eventually shown to
decrease the medium-term risk of serious disease,
current vaccine supplies could save more lives if used in
previously unvaccinated populations than if used as
boosters in vaccinated populations.

Vedi premier... finchè si attaccano le idee, sostanzialmente tutto è lecito e tollerabile (fa parte del confronto), quando si arriva ad attaccare le persone...

Allora si fa scadere la discussione su un altro piano.

A quel punto è evidente che qualcuno sia decisamente a corto di argomenti ed incapace di ribattere alle osservazioni con dati (eh già quelli che da noi vengono sempre invocati).

Comunque quella era solo una riflessione per far capire a qualcuno che se io non sono credibile, allora non lo sono neanche:



E ovviamente l'elenco non è esaustivo in quanto è fermo a Novembre 2020.

Quindi anche tutti questi politici dovrebbero smettere di parlare, seguendo lo stesso fil rouge... :rolleyes:

A questo punto c'è proprio la conferma che non capisci niente di quanto viene scritto.

Non comprendi il testo scritto
Mistifichi la realtà
Fai la vittima

E poi dovremmo considerarti serio


non ho mai detto che non puoi parlare, semplicemente sentire dire da CHI SI È CONTAGIATO che le possibilità di contagio sono scarse FA RIDERE

Non ho mai detto che chi si è contagiato non possa parlare di covid, anzi avendolo vissuto avrà anche una sua esperienza personale.

Ritorna all'asilo Mariuccia che di "allra gli altri gne gne" non ne abbiamo bisogno.

Povero piccolo indifeso che scrive 20.000 post al minuto per dire sempre le stesse cose da mesi e mesi non azzeccandone mezza.

A me inquieta la parola PREMIATO.

Adesso avere un minimo di libertà che si aveva prima della pandemia è un premio.

Tra poco avremo anche la tessera a punti? :rolleyes:

forse perché la pandemia non è passata ancora? forse?

A questo punto c'è proprio la conferma che non capisci niente di quanto viene scritto.

Non comprendi il testo scritto
Mistifichi la realtà
Fai la vittima


è veramente snervante

Io no...
Sono sotto il 50% di vaccinazioni, usano anche i vaccini cinesi che è provato siano meno efficaci, non hanno l'obbligo di mascherina nemmeno al chiuso se non negli ospedali, hanno un sistema ospedaliero che lasciamo perdere (fonte (https://www.hrw.org/news/2021/03/31/hidden-danger-hospitals-hungarys-covid-19-patients)), e un primo ministro che definire borderline è usare un eufemismo.
Se non gli scoppia la bomba in faccia con il ritorno della brutta stagione è solo fortuna con la "C" maiuscola.

Basta semplicemente taroccare i numeri come fanno Nord Corea o Turkmenistan e tutto si risolve :O

anche se fosse così (prima si poteva guidare a 14 tranquillamente), non cambia il discorso; se non esiste una legge in proposito, ognuno potrà fare quello che ritiene opportuno.

Se cerchi l'etica nelle persone potresti rimanere male perché non sempre la trovi. Hai idea di quanti comportamenti sono sbagliati, non normati, ma tenuti un po' ovunque? Vuoi sentirti dire che è sbagliato? Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente. Però se vuoi collegarti alla vaccinazione non c'azzecca perché chi vuole si vaccina e si è già ampiamente protetto, quindi a chi potrai fare male? Ad un altro non vaccinato, ma se non si è vaccinato significa che non è tanto diverso dall'altro non vaccinato.
Invece per chi non può farlo la situazione cambia, però non è che starà così tranquillo tra vaccinati visto che il rischio di contagio esiste, poco, ma esiste. Anzi direi che non è quantificabile poiché il poco presuppone delle condizioni da test in doppio cieco (cioè variabili controllate), mentre nella realtà ti ritrovi con:

-gente vaccinata, però molti mesi fa e perciò con protezione probabilmente inferiore
-gente vaccinata con altri vaccini con protezioni differenti
-gente vaccinata che potrebbe non rispettare le regole e i dpi
-gente vaccinata che da asintomatica se ne va beatamente in giro con il green pass (vedi santanché che pur munita di GP aveva scoperto di essere positiva molti giorni dopo essere andata in giro tranquillamente).

Quello che cambia sono solo le percentuali che attualmente sono più favorevoli se incontri un vaccinato, ma dipende dalle variabili di cui sopra.
Nessuno va in giro a sputare in faccia alla gente, perciò non puoi paragonare l'intenzionalità di fare del male con l'ipotesi che potrà accadere a certe condizioni. Se non conosci i cartelli sicuramente farai un incidente perché prima o poi passerai ad un stop senza fermarti. Se non ti vaccini potresti comunque rispettare tutte le regole, le stesse che hai rispettato l'anno scorso senza vaccini. Chi non le rispettava l'anno scorso non le rispetterà nemmeno ora.

mi stupisce positivamente leggere che scrivi "Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente".
mi farebbe piacere ti entrasse in testa che il non vaccinato medio (quindi non mi riferisco per forza a te che magari hai un atteggiamento perfetto) ha maggiore possibilità di fare del male al prossimo rispetto a un vaccinato medio a pari libertà sociali

Io no...

Sono sotto il 50% di vaccinazioni, usano anche i vaccini cinesi che è provato siano meno efficaci, non hanno l'obbligo di mascherina nemmeno al chiuso se non negli ospedali, hanno un sistema ospedaliero che lasciamo perdere (fonte (https://www.hrw.org/news/2021/03/31/hidden-danger-hospitals-hungarys-covid-19-patients)), e un primo ministro che definire borderline è usare un eufemismo.

Se non gli scoppia la bomba in faccia con il ritorno della brutta stagione è solo fortuna con la "C" maiuscola.

https://www.google.com/amp/s/www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-mappa-europa-1.6783013/amp

Eppure secondo i grandi scienZiati europei , non ce n'è coviddi in Ungheria.

Chissà perché? Forse sono più furbi di noi e non li contano?

Questi dati sono positivi, soprattutto riguardo alla mortalità. Vediamo come andranno queste statistiche su un periodo più lungo, quando includeranno i dati degli scorsi due mesi. Presumo che l'efficacia della protezione dal contagio calerà, come si vede dagli studi fatti in Israele, Norvegia (qualcuno qualche giorno fa aveva riportato un loro studio pubblicato su eurosurveillance (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.35.2100793)), Uk e USA.

Ieri ci sono stati due interessanti (a mia opinione ovviamente) interviste.

Una riguardava un rappresentante israeliano (non ricordo il ruolo di preciso) in cui appunto confermava il calo dell'efficacia della protezione nel tempo e l'altro era il parere del professor Giovanni Di Perri, responsabile Malattie infettive dell’Amedeo di Savoia di Torino.

In sostanza diceva che ad esempio i guariti hanno una resistenza all'infezione (leggete bene, NON malattia) superiore ai vaccinati.

Quanto dura effetto vaccini (https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/quartarepubblica/quanto-dura-leffetto-dei-vaccini-parla-il-dott-di-perri_F311281101002C08)

Grazie mille, davvero molto interessante. Chi scrive fa parte anche della FDA ed in sintesi sconsiglia di procedere ora alla terza dose per via della mancanza di dati che confermino il calo della protezione vaccinale dalla malattia grave e di dati su effetti avversi ed una stima del rapporto beneficio/rischio. Inoltre, cosa ancora più importante, gli autori abbracciano la tesi dell'OMS che è molto più efficace far avere la prima e seconda dose a chi non si è ancora potuto vaccinare ed è un soggetto a rischio (sottointendendo non solo negli USA ma anche negli altri paesi del mondo), piuttosto che procedere alla terza dose a tutti coloro che sono già vaccinati. Per i soggetti più a rischio magari può essere fatta prima.

Questa prospettiva è riportata già nel primo paragrafo:

Infatti, la copertura contro il contagio e soprattutto la malattia è ancora adeguata.
Meglio procedere con le categorie a rischio, immunodepressi ed over 80 ed ospiti rsa.
Poi magari il perdonale medico più anziano over 50 o 60, particolarmente esposto e che starà arrivando ai 12 mesi dalla seconda dose.
Per gli altri, dagli over 70 a scendere se ne può parlare da febbraio-marzo in poi , per quanto noto ora.
Nel frattempo, spingere sulla produzione di vaccini e la vaccinazione all'estero, ma è impresa ardua.

Ieri ci sono stati due interessanti (a mia opinione ovviamente) interviste.

Una riguardava un rappresentante israeliano (non ricordo il ruolo di preciso) in cui appunto confermava il calo dell'efficacia della protezione nel tempo e l'altro era il parere del professor Giovanni Di Perri, responsabile Malattie infettive dell’Amedeo di Savoia di Torino.

In sostanza diceva che ad esempio i guariti hanno una resistenza all'infezione (leggete bene, NON malattia) superiore ai vaccinati.

Quanto dura effetto vaccini (https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/quartarepubblica/quanto-dura-leffetto-dei-vaccini-parla-il-dott-di-perri_F311281101002C08)

Porro, mi sembra che venga da Marte per come si stupisce di cose
ovvie e dette e ridette.

Molto bravo il Professore a spiegare bene la situazione.

P.s. canislupus comunque anche lui ti ha detto, quello che andiamo ripetendo
da un pò e cioè non esiste un piano "B" ;)

Buonasera a tutti, questa possibilità era stata lasciata dal comitato JCVI (l'avevano scritto nel loro report) ed evidentemente il governo inglese l'ha colto.

Personalmente, da quanto scritto nel comunicato stampa (non posso leggere l'intero articolo, richiede la registrazione) noto che sulla decisione hanno pesato notevolmente considerazioni non mediche (non bloccare le lezioni in presenza) oltre agli aspetti medici (ridurre il contagio, anche se dal punto di vista rischi/beneficio nulla è cambiato rispetto a quanto detto dal JCVI). Quindi risulta una scelta politica e non puramente medica, avendo soppesato anche aspetti sociali ed educativi.

Fermo restando che il rischio/benefici non è sfavorevole, nell'ipotesi di aumento dei contagi nei prossimi mesi tra i non vaccinati 12-15 anni, è oppurtuno ampliare la protezione e non esporli inutilmente. Il ragionamento è molto simile a quello che hanno fatto in Germania a fine agosto. Diciamo poi che con una dose Pfizer la copertura è già molto buon in quella fascia d'età.

Questi dati sono positivi, soprattutto riguardo alla mortalità. Vediamo come andranno queste statistiche su un periodo più lungo, quando includeranno i dati degli scorsi due mesi. Presumo che l'efficacia della protezione dal contagio calerà, come si vede dagli studi fatti in Israele, Norvegia (qualcuno qualche giorno fa aveva riportato un loro studio pubblicato su eurosurveillance (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.35.2100793)), Uk e USA.

Quel che si può notare immediatamente è il drastico calo della mortalità covid su quella generale man mano che è avanzata la copertura vaccinale, un dato statistico di assoluto rilievo.

Se quello è essere furbi... se facessero così anche da noi sarei curioso di sentire la reazione di canislupus, che già ora lamenta la mancanza di trasparenza in Italia...Non fanno chiusure non fermano le attività commerciali e il "turismo".

L'economia del paese va avanti e la gente non si lamenta.

Ma forse hai ragione tu sono stati più furbi i nostri massacrando l'economia del paese per prendere i fondi europei.

PS anche i morti di covid sono in linea con gli altri stati nonostante tutto.

https://tg24.sky.it/mondo/2021/09/13/covid-israele-leader-no-vax-morto

negare l'evidenza fino alla fine.

Porro, mi sembra che venga da Marte per come si stupisce di cose
ovvie e dette e ridette.

Molto bravo il Professore a spiegare bene la situazione.

P.s. canislupus comunque anche lui ti ha detto, quello che andiamo ripetendo
da un pò e cioè non esiste un piano "B" ;)

Beh... sentiti però bene tutta la trasmissione (anche se non sono particolarmente felice di vedere Porro... lo trovo molto schierato).

E' stato anche detto che il tampone da un'idea della situazione nell'immediato, quindi se ci pensi è uno strumento migliore per evitare la diffusione del contagio.

Per me il PIANO B potrebbe anche essere semplicemente questo.

Tra lasciare le persone libere di fare quasi tutto per 12 mesi e fare dei controlli con tampone salivare (non perfetto, ma neanche così schifoso)...

Io userei anche questa 2 via.

Anche perchè ripeto per l'ennesima volta... se cala la protezione, non si può stare in campagna vaccinale eterna.

Semplicemente non funzionerebbe... neanche se mettessi l'obbligo.

Se quello è essere furbi... se facessero così anche da noi sarei curioso di sentire la reazione di canislupus, che già ora lamenta la mancanza di trasparenza in Italia...

Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

https://tg24.sky.it/mondo/2021/09/13/covid-israele-leader-no-vax-morto

negare l'evidenza fino alla fine.

come il tipo che è morto perchè non voleva andare in ospedale per non risultare nei conteggi dei contagiati. io certi atteggiamenti autolesionisti davvero non li capisco, come se l' "aver ragione" a tutti i costi fosse il loro scopo di vita



Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

le vie di canislupus sono infinite


edit: condivido questo link in merito alla variante delta, sembra interessante
https://www.fastcompany.com/90675524/delta-variant-vaccinated-vs-unvaccinated-this-new-cdc-chart-shows-how-well-covid-vaccines-work

Beh... sentiti però bene tutta la trasmissione (anche se non sono particolarmente felice di vedere Porro... lo trovo molto schierato).

E' stato anche detto che il tampone da un'idea della situazione nell'immediato, quindi se ci pensi è uno strumento migliore per evitare la diffusione del contagio.

Per me il PIANO B potrebbe anche essere semplicemente questo.

Tra lasciare le persone libere di fare quasi tutto per 12 mesi e fare dei controlli con tampone salivare (non perfetto, ma neanche così schifoso)...

Io userei anche questa 2 via.

Anche perchè ripeto per l'ennesima volta... se cala la protezione, non si può stare in campagna vaccinale eterna.

Semplicemente non funzionerebbe... neanche se mettessi l'obbligo.



Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

Certo, fare decine di milioni di tamponi giornalieri è un piano perfetto!!!

Damned if you do, damned if you don't, però a criticare, in un senso o nell'altro, son tutti bravi...

I morti sono in linea, se il dato è vero. Considerando la gestione nel complesso non mi meraviglierei se fosse "pettinato".Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra

I tamponi salivari sono molto imprecisi, vanno usati solo sugli under 12 perché non ci sono alternative. Per i vaccini nella faccia 5-12 anni occorre aspettare altri 1-2 mesi.

Per gli altri ci sono i tamponi rapidi, sempre uniti a quelli molecolari.

È bene ricordare che non danno alcuna garanzia, né per i falsi negativi né che non ci siano infezioni nelle 48-72 ore successive, tanto da invalidarne l'utilità.
Questo vale oggi come oltre 1 anno fa'.

Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra

Solo 100.000 morti in più 2020 su 2019 che hanno battuto la testa.

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-dependent-enhancement/

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-dependent-enhancement/

c'è chi approfondisce con laurea in medicina più specializzazione più esperienza sul campo e in laboratorio

Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra
Ceeeeeeeerto, come no

Solo 100.000 morti in più 2020 su 2019 che hanno battuto la testa.

siamo proprio sfortunati che nell'anno di pandemia circa 100000 persone in più rispetto alla media siano morte per cause diverse dal covid :asd:

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-dependent-enhancement/

Scusa ma cosa dovresti approfondire .....

Un articolo di giugno 2020 scritto poi da una biologa.

Ceeeeeeeerto, come noNon sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

Non sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

Dopo un anno e mezzo ancora a tirat fuori il discorso con covid o per covid?

Non sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

Infatti, ci hanno marciato così tanto che da una stima di circa 75.000 decessi si è arrivati a oltre 90.000, ma c'è stato evidentemente un meteorite e nessuno se ne è accorto.

Benissimo (cioè male), risolviamo il problema e andiamo avanti.
Oppure siccome c'è qualche problema buttiamo il bimbo con l'acqua sporca?
Alcuni problemi non sono nemmeno tutta colpa dell'italia... es. in Austria il GP lo spediscono (alla faccia della rivoluzione digitale)... se uno fa la spola ed è in Italia quando gli serve, deve aspettare di trovarselo nella posta quando torna.


:confused: buttare il bimbo con l'acqua sporca non l'avevo mai sentita

Se si sta a cercare la colpa non si finisce più. Invece uno Stato capace (CAPACE) riconosce che ci sono degli errori e provvede SUBITO a risolverli con un provvedimento temporaneo. Voglio vedere se fossi tu in questo limbo. Cosa faresti? Ti pagheresti i tamponi ogni 48h e poi chiederesti il risarcimento allo Stato?
Il problema va risolto nello Stato in cui vivi.

Non saranno mica milioni di casi, perciò uno si presenta all'ATS locale, spiega la situazione, gli fai firmare un'autocertificazione con valore legale, se possiede documentazione gliela fai allegare, infine gli stampi un GreenPass provvisorio. Sarà cura dell'ATS trasformarlo in definitivo non appena dal Governo uscirà qualche norma più chiara.

Intanto risolvi il problema ai singoli che dovranno lavorare e vivere, poi sistemi le questioni burocratiche. Questioni che se sono farraginose non è certo colpa del cittadino che resta nel limbo.


mi stupisce positivamente leggere che scrivi "Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente".
mi farebbe piacere ti entrasse in testa che il non vaccinato medio (quindi non mi riferisco per forza a te che magari hai un atteggiamento perfetto) ha maggiore possibilità di fare del male al prossimo rispetto a un vaccinato medio a pari libertà sociali

Non c'è tanto da stupirsi per una ovvietà. Se sai di fare del male è palese una certa colpevolezza. Se il non vaccinato medio (da quantificare quanti sarebbero questi sconsiderati) fa quello che dici tu, il problema è di chi gli permette di non rispettare le norme che in questo momento sono in vigore.
Che in questo momento sono in vigore. È chiaro?
A Milano hanno già chiuso diversi locali che non hanno rispettato i regolamenti. Mi auguro che non multino solo i gestori, ma soprattutto i personaggi che hanno accettato di contravvenire alle norme in vigore. C'è da dire che se uno anche da vaccinato va in un luogo del genere, sapendo che non viene controllato il GP e sapendo di trovare di tutto e di più, beh, un po' se la cerca. Però essendo vaccinato se ne frega e ci va lo stesso. Ecco che ciò ti fa capire che la testa di caxxo sta sulle spalle di tanta gente, sia non vaccinata, ma anche vaccinata.

Che il Green Pass sia uno strumento imperfetto mi sembra lapalissiano. Ci sono alcune centinaia di docenti universitari firmatari di un appello contro il Green Pass. Ora, o sono tutti rincoglioniti, oppure forse qualcosa di vero c'è. L'errore di fondo sta nell'accettare che il GP sia COMUNQUE lo strumento migliore che attualmente possiamo avere. Non è vero. È sicuramente lo strumento più "facile", perché gestito così fa veramente pena.
Accettare la mediocrità è l'errore di fondo.

Invece come tutti provvedimenti nati prematuri, si potrebbero rivedere alcune parti e cercare di risolvere errori e contraddizioni. Molto meglio invece continuare sulla stessa scia fino a quando lo strumento GP non mostrerà le sue fragilità, e lo farà stai certo.

Il Green Pass era nato a livello europeo con l'idea di trovare un sistema sicuro per far circolare le persone sul territorio europeo. E ci poteva anche stare, ma poi qualcuno ha avuto la brillante idea di utilizzarlo per la circolazione nazionale.
Se lo avessero limitato alla movida (che poi è quella che crea sicuramente un certo tipo di assembramenti MOLTO pericolosi) probabilmente sarebbe stato accettato diversamente. Con gente SOLO vaccinata fai dei test (quel famoso mese di prova di cui avevo già parlato) e raccogli i dati. Nel frattempo continui la campagna vaccinale senza creare resistenze, ma appunto intercettando le paure delle persone e risolvendole. Invece la frase "intercettare le paure degli indecisi" mi sa tanto di slogan politico perché di fatto non hanno intercettato un cavolo, anzi.

Ciò non toglie che con o senza legge ci saranno sempre degli individui che decideranno di non seguire le regole.
- guidare sbronzi
- guidare a tutta velocità
- drogarsi
- fumare in presenza di minori
- ubriacarsi
- accendere i fuochi nel bosco
- ecc...

se ci aggiungi anche il non vaccinarsi non è che cambia molto. Cambia la percezione della tua paura. I comportamenti sopra ormai sono accettati come "fatalità" e dipendono anche dalla vicinanza. Accendere un fuoco in un bosco potrebbe causare morti, però tu non vivendo nel bosco non hai molta paura. Se dove abiti la gente va piano e guida bene, non avrai la paura di essere stirato perché la sentirai lontano. Ora TU hai più paura del non vaccinato (e tu da vaccinato non dovresti averla, chiediti perché ce l'hai) perché è il problema del momento. Perché lo senti vicino.
Se vuoi fare il buon samaritano, ogni volta che vedrai una delle situazioni sopra descritte dovrai rimproverare i responsabili.

Come sono singolari le paure. Più il problema che le crea è vicino e più diventano prioritarie.

Una domanda: Tu in questo momento, da vaccinato, temi il virus e la malattia?

Infatti, ci hanno marciato così tanto che da una stima di circa 75.000 decessi si è arrivati a oltre 90.000, ma c'è stato evidentemente un meteorite e nessuno se ne è accorto.Chissà perché?

Erano morti e non se ne erano accorti?

Ceeeeeeeerto, come no

lo dice un tuo collega...

"Abbiamo sbagliato anche a contare i morti. Abbiamo contato in modo diverso rispetto al resto d'Europa". Sono le parole del professor Matteo Bassetti a L'aria che tira. "Quando abbiamo cambiato la metodologia di conteggio dei decessi, stiamo drammaticamente decrescendo come letalità. Ma abbiamo un peccato originale legato a marzo e ad aprile: chiunque arrivasse in ospedale con un tampone positivo, anche se aveva un infarto veniva qualificato come morto per covid", dice Bassetti. "Se a distanza di 9 mesi non sappiamo guardare indietro e ammettere un errore, continueremo ad essere considerati tra i peggiori d'Europa. Come medico non mi piace, abbiamo una mortalità più alta di quella dell'India. E' evidente che ci sia un problema soprattutto di conteggio", aggiunge. (https://www.adnkronos.com/covid-bassetti-italia-ha-sbagliato-conteggio-morti_6ZSzEFhjX6ipc99HeVVRDO)

mettetevi d'accordo ;)

Chissà perché?

Erano morti e non se ne erano accorti?

Primo caso accertato di analfabeta funzionale.

Semplicemente non erano stati segnati come morti covid, strano vero visto che segnavano tutti come morti covid anche per gli incidenti stradali e i suicidi...

Ha ma fa sempre piacere scambiare parole vacue con i diversamente intelligenti che popolano il forum.

Primo caso accertato di analfabeta funzionale.



Semplicemente non erano stati segnati come morti covid, strano vero visto che segnavano tutti come morti covid anche per gli incidenti stradali e i suicidi...



Ha ma fa sempre piacere scambiare parole vacue con i diversamente intelligenti che popolano il forum.Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.

quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.

Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.

Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.

Ciao!

Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

non prendertela

considera l'origine dell'insulto.

;)

p.s.

https://www.ilgiornale.it/news/politica/covid-rivelazione-choc-nei-dati-pure-chi-non-morto-virus-1961071.html

Una domanda: Tu in questo momento, da vaccinato, temi il virus e la malattia?

sul discorso GP personalmente nel complesso mi piace, è imperfetto? qualsiasi provvedimento sarebbe stato imperfetto. speriamo lo perfezionino di volta in volta

mi chiedi se temo il virus, non lo temevo nemmeno prima di vaccinarmi. temo possa implodere il sistema sanitario e temo certe ideologie diffuse

non prendertela

considera l'origine dell'insulto.

;)

p.s.

https://www.ilgiornale.it/news/politica/covid-rivelazione-choc-nei-dati-pure-chi-non-morto-virus-1961071.html


Anche te dici che circa 100.000 persono hanno deciso di terminare la propria esistenza per fare contenti i fautori del covid.

Un altro diversamente intelligente del forum da aggiungere alla lista.

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.



quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.



Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.



Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.



Ciao!Ma che tutti! é possibile che non si riesca a capire la differenza da alcuni a tutti , da avere un atteggiamento ad un altro. É tutto bianco o nero.

Vi saluto e vi lascio a credere che i nostri padroni stiano a Roma a litigare per il nostro bene .

Spero che babbo natale vi porti tanti bei regali .

Lascio il 3d.

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.

quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.

Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.

Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.

Ciao!

perché bisogna buttare tutto in caciara?

Ci sono delle chiare ammissioni di come sono stati conteggiati i morti e anche di come sono stati conteggiati i contagi (ogni tampone rientrava nel numero dei contagi). Lo disse Sileri mi pare durante una trasmissione. Ammise l'errore di conteggiare anche i già contagiati più volte.

Anche secondo me il green pass andava mantenuto solo come documento di viaggio per la comunità europea, meglio ancora se universalmente riconosciuto a livello mondiale, ma mi rendo conto di chiedere troppo pretendendo un database accessibile a qualunque paese esistente. Anche considerando il fatto che neanche tutti i vaccini vengono accettati come efficaci.

Dicevamo niente green pass, magari obbligo vaccinale facendo ben presente alla gente che probabilmente, come inevitabilmente sarà, si andrà sicuramente a richiedere una terza dose per tutti, non solo ai soggetti fragili.

Come mi pare avvenga già in Israele.

Qualcuno giustamente mi dirà che sarebbe rimasto il problema di capire all'ingresso di qualunque attività, chi fosse vaccinato e chi no. Ecco forse in base a questa esigenza che si è deciso di estendere il suddetto green pass praticamente a tutto. Certo sarebbe stato bello se in casi particolari come quelli che avete elencato, dove nonostante la vaccinazione per problemi di sistema non si fosse riuscito ad averlo, fosse stato accettato anche il semplice certificato vaccinale. Ovviamente con pesantissime sanzioni per i furbetti della situazione.

Vedo altresì poco praticabile la strada dei tamponi continui sia per questione di costi (del privato, dell'azienda, dello stato, di chiunque li paghi insomma) e che di praticità visto che non tutti possono dedicare tempo tre volte a settimana per controllarsi.

Insomma personalmente non ho una soluzione valida, al momento purtroppo, anche a me sembra la meno peggio quella del green pass. E ripeto, la meno peggio. Ben venga se riusciranno a trovare qualcosa di più efficiente.

Spero di essermi espresso chiaramente...

Proviamo ad iniziare un minimo di discussione teorica.

Qual'è il ruolo dello scienziato nel mondo moderno?
Dove si pone il confine tra cultura e competenza?

Se pensate che queste domande non siano pertinenti con tutto quello che stiamo vivendo negli ultimi due anni allora lascio questo thread perché è davvero tempo perso.

sul discorso GP personalmente nel complesso mi piace, è imperfetto? qualsiasi provvedimento sarebbe stato imperfetto. speriamo lo perfezionino di volta in volta

mi chiedi se temo il virus, non lo temevo nemmeno prima di vaccinarmi. temo possa implodere il sistema sanitario e temo certe ideologie diffuse

speriamo che di volta in volta diventi, adesso e adesso.

Il sistema sanitario non è imploso l'anno scorso che gli è scoppiata in faccia una bomba e dovrebbe farlo quest'anno?

Anche te dici che circa 100.000 persono hanno deciso di terminare la propria esistenza per fare contenti i fautori del covid.

Un altro diversamente intelligente del forum da aggiungere alla lista.

ma che caxxo dici? Perché devi mettere in bocca parole che non ho detto?

Ho postato dei link ESTERNI a supporto di quanto affermato per dire che non sono farneticazioni, ma ci sono delle ammissioni pure. Commenta quelli. Con me non attaccano i vostri giochetti.

Se vuoi ti compro un rotolo di carta stagnola per proteggerti dalle radiazioni.
:friend:

Ma che tutti! é possibile che non si riesca a capire la differenza da alcuni a tutti , da avere un atteggiamento ad un altro. É tutto bianco o nero.

Vi saluto e vi lascio a credere che i nostri padri i stiano a Roma a litigare per il nostro bene .

Spero che babbo natale vi porti tanti bei regali .

Lascio il 3d.

:(

Proviamo ad iniziare un minimo di discussione teorica.

Qual è il ruolo dello scienziato nel mondo moderno?
Dove si pone il confine tra cultura e competenza?

Se pensate che queste domande non siano pertinenti con tutto quello che stiamo vivendo negli ultimi due anni allora lascio questo thread perché è davvero tempo perso.

bastava chiedere "ha senso mettere sullo stesso piano un utente di hwupgrade a una persona specializzata con 10 anni di studi?" per capire come le discussioni su questo thread non abbiano senso.
credi a qualche complotto? vai a vivere da eremita in equilibrio con la natura, non mi pare sia vietato

p.s. mi sono preso la libertà di correggerti il messaggio :D

speriamo che di volta in volta diventi, adesso e adesso.

Il sistema sanitario non è imploso l'anno scorso che gli è scoppiata in faccia una bomba e dovrebbe farlo quest'anno?



non è imploso? la madre di un mio amico ha chiamato l'ambulanza per problemi extra-covid e non sono passati a prenderla. fortunatamente si è ripresa da sola

Anche secondo me il green pass andava mantenuto solo come documento di viaggio per la comunità europea, meglio ancora se universalmente riconosciuto a livello mondiale, ma mi rendo conto di chiedere troppo pretendendo un database accessibile a qualunque paese esistente. Anche considerando il fatto che neanche tutti i vaccini vengono accettati come efficaci.

Dicevamo niente green pass, magari obbligo vaccinale facendo ben presente alla gente che probabilmente, come probabilmente sarà, si andrà sicuramente a richiedere una terza dose per tutti, non solo ai soggetti fragili. Come mi pare avvenga già in Israele.

Qualcuno giustamente mi dirà che sarebbe rimasto il problema di capire all'ingresso di qualunque attività chi fosse vaccinato e chi no. Ecco forse in base a questa esigenza che si è deciso di estendere il suddetto green pass praticamente a tutto. Certo sarebbe stato bello se in casi particolari come quelli che avete elencato, dove nonostante la vaccinazione per problemi di sistema non si fosse riuscito ad averlo, venisse accettato anche il semplice certificato vaccinale. Ovviamente con pesantissime sanzioni per i furbetti della situazione.

Vedo altresì poco praticabile la strada dei tamponi continui sia per questione di costi (del privato, dell'azienda, dello stato, di chiunque li paghi insomma) e che di praticità visto che non tutti possono dedicare tempo tre volte a settimana per controllarsi.

Insomma personalmente non ho una soluzione valida, al momento purtroppo, anche a me mi sembra la meno peggio quella del green pass. E ripeto, la meno peggio. Ben venga se riusciranno a trovare qualcosa di più efficiente.

Spero di essermi espresso chiaramente...

Il tampone salivare richiede 10 minuti e dicono essere abbastanza affidabile.

A tuo avviso è più valido avere un certificato che dice che 7 o 8 mesi fa hai fatto un vaccino (per la versione originale del virus) o poter avere una fotografia parzialmente sfocata, ma attuale???

In Israele non hanno iniziato a fare le 3 dosi per ripicca contro qualcuno... lo avranno fatto perchè si sono accorti che la protezione è scesa a livelli che non erano più logici.

Detta in parole semplici.

Oggi mi vaccino (è un'ipotesi :) )

Tra 5 mesi la protezione è scesa al 50% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Passano 9 mesi, la protezione è scesa al 25% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Il tampone invece ti direbbe che in quel momento tu non hai tracce del virus e quindi in quel momento non puoi infettare gli altri.

Il tampone inoltre troverebbe i soggetti asintomatici che sicuramente saranno in prevalenza tra i vaccinati proprio perchè loro non manifestano problemi come quelli non vaccinati.

Anche secondo me il green pass andava mantenuto solo come documento di viaggio per la comunità europea, meglio ancora se universalmente riconosciuto a livello mondiale, ma mi rendo conto di chiedere troppo pretendendo un database accessibile a qualunque paese esistente. Anche considerando il fatto che neanche tutti i vaccini vengono accettati come efficaci.

Dicevamo niente green pass, magari obbligo vaccinale facendo ben presente alla gente che probabilmente, come probabilmente sarà, si andrà sicuramente a richiedere una terza dose per tutti, non solo ai soggetti fragili. Come mi pare avvenga già in Israele.

Qualcuno giustamente mi dirà che sarebbe rimasto il problema di capire all'ingresso di qualunque attività chi fosse vaccinato e chi no. Ecco forse in base a questa esigenza che si è deciso di estendere il suddetto green pass praticamente a tutto. Certo sarebbe stato bello se in casi particolari come quelli che avete elencato, dove nonostante la vaccinazione per problemi di sistema non si fosse riuscito ad averlo, venisse accettato anche il semplice certificato vaccinale. Ovviamente con pesantissime sanzioni per i furbetti della situazione.

Vedo altresì poco praticabile la strada dei tamponi continui sia per questione di costi (del privato, dell'azienda, dello stato, di chiunque li paghi insomma) e che di praticità visto che non tutti possono dedicare tempo tre volte a settimana per controllarsi.

Insomma personalmente non ho una soluzione valida, al momento purtroppo, anche a me mi sembra la meno peggio quella del green pass. E ripeto, la meno peggio. Ben venga se riusciranno a trovare qualcosa di più efficiente.

Spero di essermi espresso chiaramente...

è chiaro e dimostri di non essere pervaso dal fideismo che invece ha già "rapito" tante persone.
Il problema principale è: fintantoché non si fa parte di quei casi limite, in cui il GP è diventato un boomerang, non emergeranno quelle criticità che cerco di far affiorare (anche se mi sembrano evidenti).

Tolti quei quattro pirla che gridano 5g e calamite, il problema esiste e dovrebbe far riflettere che sono dei docenti universitari a sostenerlo. Magari gente che due anni fa tutti avrebbero lodato per i meriti, ma che ora invece sono dei reazionari fuori di testa? Io non ci sto a questo gioco. Ascoltiamo le persone, non sono dementi, sono docenti. Non bisogna avere paura di contestare un provvedimento che ha molto di politico e poco di sanitario. Molto poco. Anche medici in tv, medici allineati, hanno espresso dubbi in merito.

È normale che da anni abbiamo governi con personalità votate senza consenso?

È normale che si debba sempre vivere in emergenza e solo durante le emergenze si riscano a fare le cose?

È normale accettare che i diritti sanciti dalla Costituzione non valgano più durante le emergenze sanitarie? Per quanto tempo è accettabile?
Per sempre? Se il virus non andasse via mai allora tutte le conquiste civili andranno a farsi benedire perché non più "compatibili"?

Io mi porrei qualche domanda e ponendosi le domande partono inevitabilmente le critiche. Le critiche però servono per costruire un percorso migliore. Quello attuale non è buon percorso se ci sono così tanti problemi e così tanta gente reticente.

Proviamo ad iniziare un minimo di discussione teorica.

Qual'è il ruolo dello scienziato nel mondo moderno?
Dove si pone il confine tra cultura e competenza?

Se pensate che queste domande non siano pertinenti con tutto quello che stiamo vivendo negli ultimi due anni allora lascio questo thread perché è davvero tempo perso.

Sono due domande "importanti".

Difficile sintetizzare, però direi:

- il ruolo è trovare soluzioni migliorative per l'uomo e di supporto alla politica, ma non può comandare lo scienziato
- la cultura è disponibile per tutti coloro che la vorranno abbracciare, la competenza si sviluppa dopo aver messo in pratica, con successo, ciò che la cultura fornisce.

Il tampone salivare richiede 10 minuti e dicono essere abbastanza affidabile.

A tuo avviso è più valido avere un certificato che dice che 7 o 8 mesi fa hai fatto un vaccino (per la versione originale del virus) o poter avere una fotografia parzialmente sfocata, ma attuale???

In Israele non hanno iniziato a fare le 3 dosi per ripicca contro qualcuno... lo avranno fatto perchè si sono accorti che la protezione è scesa a livelli che non erano più logici.

Detta in parole semplici.

Oggi mi vaccino (è un'ipotesi :) )

Tra 5 mesi la protezione è scesa al 50% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Passano 9 mesi, la protezione è scesa al 25% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Il tampone invece ti direbbe che in quel momento tu non hai tracce del virus e quindi in quel momento non puoi infettare gli altri.

Il tampone inoltre troverebbe i soggetti asintomatici che sicuramente saranno in prevalenza tra i vaccinati proprio perchè loro non manifestano problemi come quelli non vaccinati.

la tua fantastica strategia di gestire la pandemia tramite tamponi affidabili tra il 53 e il 73%. percentuali perfette per chi cerca la perfezione eh

https://www.corriere.it/salute/21_agosto_28/test-salivari-tappeto-garantire-scuola-aperta-ma-sono-davvero-utili-02facf42-07f1-11ec-9882-e2d35c23a063.shtml

Com'era facilmente prevedibile si comincia a parlare di obbligo anche per i privati. Non credo che ci vorrà molto per rendere effettiva anche questa nuova disposizione.

ansa.it (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/09/13/green-pass-giorgetti-ce-lipotesi-di-estenderlo-a-tutti-i-lavoratori_73b0f51b-ba9c-4c26-ad57-b38e6d0125dd.html)

è chiaro e dimostri di non essere pervaso dal fideismo che invece ha già "rapito" tante persone.
Il problema principale è: fintantoché non si fa parte di quei casi limite, in cui il GP è diventato un boomerang, non emergeranno quelle criticità che cerco di far affiorare (anche se mi sembrano evidenti).

Tolti quei quattro pirla che gridano 5g e calamite, il problema esiste e dovrebbe far riflettere che sono dei docenti universitari a sostenerlo. Magari gente che due anni fa tutti avrebbero lodato per i meriti, ma che ora invece sono dei reazionari fuori di testa? Io non ci sto a questo gioco. Ascoltiamo le persone, non sono dementi, sono docenti. Non bisogna avere paura di contestare un provvedimento che ha molto di politico e poco di sanitario. Molto poco. Anche medici in tv, medici allineati, hanno espresso dubbi in merito.

È normale che da anni abbiamo governi con personalità votate senza consenso?

È normale che si debba sempre vivere in emergenza e solo durante le emergenze si riescano a fare le cose?

È normale accettare che i diritti sanciti dalla Costituzione non valgano più durante le emergenze sanitarie? Per quanto tempo è accettabile?
Per sempre? Se il virus non andasse via mai allora tutte le conquiste civili andranno a farsi benedire perché non più "compatibili"?

Io mi porrei qualche domanda e ponendosi le domande partono inevitabilmente le critiche. Le critiche però servono per costruire un percorso migliore. Quello attuale non è buon percorso se ci sono così tanti problemi e così tanta gente reticente.

Non c'è niente di normale. Già prima della pandemia l'Italia non era un paese "normale", figuriamoci sotto emergenza.
Stato d'emergenza che è illusorio pensare termini il 31 dicembre.

La mia posizione e dubbi sul green pass li ho esposti chiaramente, pur essendo favorevole alla vaccinazione e a raccomandarla.
Riguardo alle altre domande purtroppo come per la questione Covid, io non so darti risposte, o meglio ti darei delle risposte parziali e personali.

C'è un'emergenza da gestire, questo è innegabile, almeno su questo sono sicuro, andremo avanti ancora per parecchio.
Se tutto va bene qualche anno. E comunque sarà difficile tornare in tutto e per tutto allo stile di vita pre-pandemia.

Siamo tutti con le batterie scariche, il problema è che ancora non dico che siamo all'inizio, ma a poco più di metà cammino, se parliamo di pandemia. :(

bastava chiedere "ha senso mettere sullo stesso piano un utente di hwupgrade a una persona specializzata con 10 anni di studi?" per capire come le discussioni su questo thread non abbiano senso.
credi a qualche complotto? vai a vivere da eremita in equilibrio con la natura, non mi pare sia vietato

p.s. mi sono preso la libertà di correggerti il messaggio :D



non è imploso? la madre di un mio amico ha chiamato l'ambulanza per problemi extra-covid e non sono passati a prenderla. fortunatamente si è ripresa da sola

Fatti questa domanda:

"come si fanno a valutare le competenze di un individuo?"

Se tu ti senti inadeguato non significa che tutti quelli qua dentro lo siano, anche perché non conosci le competenze degli utenti. Sei un po' limitato, non credi? Vatti a leggere le motivazioni di certi docenti che sono firmatari contro il GP, e poi ne riparliamo. Sono tutti scemi? Magari qualcuno è stato pure l'insegnante di qualche utente qui dentro... ora però non allineandosi è diventato uno scemo del villaggio?

Per quanto riguarda la madre del tuo amico mi dispiace, ma anche normalmente le ambulanze ritardano. Ciò non toglie che il sistema sanitario NON SIA IMPLOSO l'anno scorso. Ha sofferto, tanto, ma è rimasto in piedi. Perché dovrebbe implodere ora? L'anno scorso c'era tutta la platea degli italiani da covizzare, quest'anno invece sono molti di meno. Salvo che tu abbia qualche dubbio sull'efficacia del vaccino.

ma che caxxo dici? Perché devi mettere in bocca parole che non ho detto?

Ho postato dei link ESTERNI a supporto di quanto affermato per dire che non sono farneticazioni, ma ci sono delle ammissioni pure. Commenta quelli. Con me non attaccano i vostri giochetti.

:(

Ci sono stati errori di attribuzione e anche attribuzioni date con troppa facilità di morti dovute al covid e siamo d'accordo, come detto anche dalle istituzioni.

Però i quasi 100.000 morti in più ci sono stati, a questo punto visto che io ho ammesso gli errori, tu o voi dovreste spiegarmi questo eccesso di mortalità a cosa sia dovuto, visto che di calamità come meteoriti non ne sono state, nemmeno attacchi da parte di alieni, e nemmeno suicidi di massa.

Il cappello di stagnola tienilo per te che sei tu il complottaro.

Fatti questa domanda:

"come si fanno a valutare le competenze di un individuo?"

Se tu ti senti inadeguato non significa che tutti quelli qua dentro lo siano, anche perché non conosci le competenze degli utenti. Sei un po' limitato, non credi? Vatti a leggere le motivazioni di certi docenti che sono firmatari contro il GP, e poi ne riparliamo. Sono tutti scemi? Magari qualcuno è stato pure l'insegnante di qualche utente qui dentro... ora però non allineandosi è diventato uno scemo del villaggio?

Per quanto riguarda la madre del tuo amico mi dispiace, ma anche normalmente le ambulanze ritardano. Ciò non toglie che il sistema sanitario NON SIA IMPLOSO l'anno scorso. Ha sofferto, tanto, ma è rimasto in piedi. Perché dovrebbe implodere ora? L'anno scorso c'era tutta la platea degli italiani da covizzare, quest'anno invece sono molti di meno. Salvo che tu abbia qualche dubbio sull'efficacia del vaccino.

ci sono 1000 cervelloni, 990 dicono una cosa, 10 ne dicono un'altra. può succedere che quei 10 abbiano ragione ma è un approccio sbagliato pesare allo stesso modo 10 e 990 pareri. 990 pesa MOLTO di più

non mi dilungo invece sulla discussione sterile sul sistema sanitario

Com'era facilmente prevedibile si comincia a parlare di obbligo anche per i privati. Non credo che ci vorrà molto per rendere effettiva anche questa nuova disposizione.

ansa.it (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/09/13/green-pass-giorgetti-ce-lipotesi-di-estenderlo-a-tutti-i-lavoratori_73b0f51b-ba9c-4c26-ad57-b38e6d0125dd.html)

Anche io l'ho sentita in tv.

Se non erro si è detto di richiedere il GP a tutti i dipendenti pubblici e in quei luoghi di lavoro a contatto con il pubblico.

In effetti avrebbe poco senso magari richiederlo in uffici in cui forse ci sono 3 o 4 persone al massimo.

Fermo restando il principio che secondo me in questo modo si rischia moltissimo.

Oggi tantissime imprese lasciano i dipendenti in smartworking e questo ha due effetti positivi:

1) Meno possibilità di contagio
2) Meno congestione del traffico e utilizzo dei mezzi pubblici

lo svantaggio è che tutti gli esercizi di prossimità agli uffici stanno fallendo.

A questo punto mi chiedo.

E' preferibile la ripresa dei consumi a fronte di un fattore di rischio (parzialmente controllato... vedi discorso protezione) oppure la logica della massima cautela?

Se io vengo costretto ad andare in ufficio e devo ottenere il GP (quindi mi vaccino).

POI sia eventuali reazioni avverse che un contagio nel luogo di lavoro, sarebbero due motivazioni per la richiesta di un indennizzo economico?

Perchè il punto è sempre e soltanto quello.

Della salute dei dipendenti non credo interessi molto a tanti imprenditori, altrimenti non avremmo tanti incidenti sul lavoro (molto spesso causati da manomissioni o mancato rispetto delle norme di sicurezza).

Io spero tanto che arrivi il GP nelle ditte cosí mi ridanno il refettorio dove mangiare ...:cry: :cry: :cry:



Ckdksnsbsbajsnnasnxjxj

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/09/14/morta-a-27-anni-martina-luoni-fu-testimonial-contro-il-covid_e78847d8-ac9e-4f69-9c85-c2f3801be9ad.html

Malata di cancro al colon metastatico, si era vista lo scorso anno, in piena pandemia, rimandare un'operazione chirurgica.



Poveretta


Cksjsbssjsnsjskskxnxb

Io spero tanto che si arrivi a mettere la parola FINE a questa storia.

Ogni giorno spero che annuncino che il Covid si è depotenziato in cagarella per tre o quattro giorni e che possiamo archiviare la cosa.

Ma temo che ancora ci sia un lungo cammino di fronte a noi. Intanto vediamo tra due o tre settimane come si evolverà, dopo la riapertura delle scuole, l'andamento dei contagi.

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/09/14/morta-a-27-anni-martina-luoni-fu-testimonial-contro-il-covid_e78847d8-ac9e-4f69-9c85-c2f3801be9ad.html

Malata di cancro al colon metastatico, si era vista lo scorso anno, in piena pandemia, rimandare un'operazione chirurgica.



Poveretta


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"ma scusa il vaccino ha degli effetti collaterali, sono libero di non vaccinarmi e poi tra 10 anni che ne sai"
poi non mi devo inc*****e e mi propongono pure i giorni di moderazione

"Eh ma che male faccio se non mi vaccino" cit.

*

...e continui a fossilizzarti su problemi minori invece di guardare la questione nel suo complesso.
Problemi di questo tipo sono certamente seccanti per chi si trova ad affrontarli (ma hai presente quanti problemi di questo genere si incontrano ogni giorno in ogni cosa, per incompetenza, farraginosità, mancato rispetto delle regole...), ma non inficiano la bontà (o meno) di un provvedimento nel suo complesso.
Mi pare assurdo che chi non ha il GP per qualche motivo non possa mostrare un certificato vaccinale? sì. Questo mi porta a dire che il GP sia una cavolata solo per questo motivo? no.

La tua convinzione che non lo sia (una cavolata) si basa sull'applicazione di detto strumento durante l'estate, quando l'anno scorso senza GP, ci sono stati risultati migliori (si ok, non c'era la Delta, ma le altre, meno diffusione nel Paese, ma NON c'erano i vaccini, quindi si compensa. C'era anche una platea di candidati - gli anziani - molto più ampia poiché ancora in vita).

Per poter affermare che il GP sia uno strumento VALIDO e FUNZIONALE si dovrà attendere il battesimo del fuoco.

Per come è stato impostato, secondo me, non è uno strumento sicuro e sono proprio gli errori di gioventù che lo renderanno responsabile di numerosi contagi. Poi il vaccino dovrà fare il lavoro più difficile, ovvero evitare che questi contagi diventino malattia. Quindi tra i due appare evidente come il vaccino abbia il compito più difficile. Con o senza GP il vaccino, se funzionerà anche in autunno inverno, farà il suo lavoro. Questo conta. Il resto sono solo restrizioni ridicole perché la gente a casa propria potrebbe anche fare feste dove il contagio farà parte dell'animazione della serata.

Ci sono stati errori di attribuzione e anche attribuzioni date con troppa facilità di morti dovute al covid e siamo d'accordo, come detto anche dalle istituzioni.

Però i quasi 100.000 morti in più ci sono stati, a questo punto visto che io ho ammesso gli errori, tu o voi dovreste spiegarmi questo eccesso di mortalità a cosa sia dovuto, visto che di calamità come meteoriti non ne sono state, nemmeno attacchi da parte di alieni, e nemmeno suicidi di massa.


I morti ci sono stati e se rileggi qualche centinaio di pagine fa io ero proprio tra quelli che sostenevano la pericolosità del virus.

Quando sostenevo che persone già malate venivano comunque uccise, colpo di grazia, dal covid, una buona parte era contro dicendomi:"ma va, dovevano già morire, sono state le patologie esistenti".

Adesso che è chiaro che siano morti a causa del covid, accettato come causa principale che ha portato i degenti all'exitus, mi vieni a dire che IO sostengo esistano altri numeri per i morti?

Piantatela di mettere in bocca parole che non sono vere.

I morti ci sono stati? Sì
Quanti? Tanti, per le cifre basta vedere l'Istat considerando però le fasce temporali. 130.000 decessi comprendono il 2020 e il 2021, non un anno solo.
È stato il covid a incrementare le morti? Certamente, rileggiti le pagine di aprile e maggio dell'anno scorso. Il covid in certi soggetti ha dato una spinta, in altri li ha proprio portati alla morte.

Il discorso di Fraussantin non era sbagliato. Ovvio non intedesse LETTERALMENTE che morto per caduta fosse un morto di Covid, però ha ricordato bene una situazione di grande incertezza dove, per ammissione di Bassetti, quando hanno iniziato a contare bene i morti la letalità è diminuita.


Il cappello di stagnola tienilo per te che sei tu il complottaro.

È più utile a te così eviti di dare degli analfabeti funzionali, se non peggio, a chi dice cose che non comprendi. Ti proteggerà dal MindFlayer :asd:


ci sono 1000 cervelloni, 990 dicono una cosa, 10 ne dicono un'altra. può succedere che quei 10 abbiano ragione ma è un approccio sbagliato pesare allo stesso modo 10 e 990 pareri. 990 pesa MOLTO di più

non mi dilungo invece sulla discussione sterile sul sistema sanitario

La Terra è ferma e il Sole gira intorno a noi!

p.s. se si discute di sistema sanitario la discussione non può che essere sterile ;)

Io spero tanto che si arrivi a mettere la parola FINE a questa storia.

Ogni giorno spero che annuncino che il Covid si è depotenziato in cagarella per tre o quattro giorni e che possiamo archiviare la cosa.

Ma temo che ancora ci sia un lungo cammino di fronte a noi. Intanto vediamo tra due o tre settimane come si evolverà, dopo la riapertura delle scuole, l'andamento dei contagi.

92% di vaccinazione tra il personale scolastico... se non regge in quell'ambiente, che ti devo dire.

La Terra è ferma e il Sole gira intorno a noi!

p.s. se si discute di sistema sanitario la discussione non può che essere sterile ;)

va bene continua a trollare

La tua convinzione che non lo sia (una cavolata) si basa sull'applicazione di detto strumento durante l'estate, quando l'anno scorso senza GP, ci sono stati risultati migliori (si ok, non c'era la Delta, ma le altre, meno diffusione nel Paese, ma NON c'erano i vaccini, quindi si compensa. C'era anche una platea di candidati - gli anziani - molto più ampia poiché ancora in vita).

Per poter affermare che il GP sia uno strumento VALIDO e FUNZIONALE si dovrà attendere il battesimo del fuoco.

Per come è stato impostato, secondo me, non è uno strumento sicuro e sono proprio gli errori di gioventù che lo renderanno responsabile di numerosi contagi. Poi il vaccino dovrà fare il lavoro più difficile, ovvero evitare che questi contagi diventino malattia. Quindi tra i due appare evidente come il vaccino abbia il compito più difficile. Con o senza GP il vaccino, se funzionerà anche in autunno inverno, farà il suo lavoro. Questo conta. Il resto sono solo restrizioni ridicole perché la gente a casa propria potrebbe anche fare feste dove il contagio farà parte dell'animazione della serata.



I morti ci sono stati e se rileggi qualche centinaio di pagine fa io ero proprio tra quelli che sostenevano la pericolosità del virus.

Quando sostenevo che persone già malate venivano comunque uccise, colpo di grazia, dal covid, una buona parte era contro dicendomi:"ma va, dovevano già morire, sono state le patologie esistenti".

Adesso che è chiaro che siano morti a causa del covid, accettato come causa principale che ha portato i degenti all'exitus, mi vieni a dire che IO sostengo esistano altri numeri per i morti?

Piantatela di mettere in bocca parole che non sono vere.

I morti ci sono stati? Sì
Quanti? Tanti, per le cifre basta vedere l'Istat considerando però le fasce temporali. 130.000 decessi comprendono il 2020 e il 2021, non un anno solo.
È stato il covid a incrementare le morti? Certamente, rileggiti le pagine di aprile e maggio dell'anno scorso. Il covid in certi soggetti ha dato una spinta, in altri li ha proprio portati alla morte.

Il discorso di Fraussantin non era sbagliato. Ovvio non intedesse LETTERALMENTE che morto per caduta fosse un morto di Covid, però ha ricordato bene una situazione di grande incertezza dove, per ammissione di Bassetti, quando hanno iniziato a contare bene i morti la letalità è diminuita.




È più utile a te così eviti di dare degli analfabeti funzionali, se non peggio, a chi dice cose che non comprendi. Ti proteggerà dal MindFlayer :asd:




La Terra è ferma e il Sole gira intorno a noi!

p.s. se si discute di sistema sanitario la discussione non può che essere sterile ;)

Certo. Credo che volesse dire proprio quello, che i morti di covid sono morti di incidenti stradali che guardacaso a causa delle limitazioni sono pure diminuiti.

Analfabeti funzionali entrambi anche se uno è particolarmente prolisso nello scrivere e sembrerebbe pure erudito, ma alla fine gioca all'allegro troll in giro per il thread.

Io spero tanto che arrivi il GP nelle ditte cosí mi ridanno il refettorio dove mangiare ...:cry: :cry: :cry:



Ckdksnsbsbajsnnasnxjxj

Perché, lo hanno chiuso? Anche per chi ha il GP?

"Eh ma che male faccio se non mi vaccino" cit.

Fatti un giro in qualche ospedale grande di Milano e vedrai che tutto questo caos non c'è e non c'era nemmeno prima. C'erano due percorsi (covid e non covid) e ho amici che sono stati operati normalmente. Una per una operazione non salvavita, ma non procrastinabile. Il tempo lo hanno trovato per loro e non sono nemmeno più giovani, anzi.
Solo nelle fase concitata (quindi marzo-aprile 2020 poi novembre-gennaio) c'era un po' di casino.

Dispiace molto per la ragazza, ma dire che non l'abbiano salvata per colpa dei ritardi direi che è un po' infame e irrispettoso; quanto dovranno strumentalizzarla ancora?

La sua è una malattia che ha una sopravvivenza media se viene diagnosticata in tempo, molto più bassa in certi casi particolari. Prima di iniziare a fare il coroncino e colpevolizzare, vediamo di informarci. Perché se non è stata operata per tempo la colpa andrebbe trovata altrove.

Senza il covid i ritardi non ci sono vero? Sei ridicolo e irrispettoso.

Perché, lo hanno chiuso? Anche per chi ha il GP?





Si , chiuse le due stanze dove si mangiava e stoppato il servizio mensa. Per tutti.
Ora mangiamo fuori sotto due gazebo. Voglio vedere fra 2 mesi, se non risistemano le cose...

Cksjsbsbsbansnznssn

va bene continua a trollare

quindi mi stai dicendo che i docenti universitari firmatari di detto documento sono tutti dei mentecatti, giusto?

Se sono una minoranza allora avranno certamente torto. Abbiamo beccato proprio le mele marce di tutti i docenti italiani.

Non c'è nulla di vero in quello che dicono? Molti si sono inimicati il rettorato perché non avevano nulla di meglio da fare?
Almeno hai ascoltato i loro punti di vista che vanno interpretati ovviamente da un punto vista giuridico, costituzionale e sociale. A meno che per te gli aspetti sanitari prevalgano sempre e comunque. È così?

Certo. Credo che volesse dire proprio quello, che i morti di covid sono morti di incidenti stradali che guardacaso a causa delle limitazioni sono pure diminuiti.

Analfabeti funzionali entrambi anche se uno è particolarmente prolisso nello scrivere e sembrerebbe pure erudito, ma alla fine gioca all'allegro troll in giro per il thread.

Non lo sapremo mai visto che per colpa tua è andato via.
L'errore dove sta? Tu credendo di conoscere il suo punto di vista lo hai offeso senza chiedergli una spiegazione con parole semplici. Una domanda semplice, una risposta semplice. Facile.

I tamponi salivari che stanno distribuendo nelle scuole "sentinella", richiedono 10 min per farlo da parte dello studente, ma vengono impacchettati e spediti al laboratorio di analisi, che dà il responso dopo 24h.
Economici si, precisi ed utili per stabilire eventuali focolai in una scuola, opinabili.