Poi smetto di postare tanto qua si va in loop continuo

Lo ho scritto poco fa che un secondo Lockdown non è praticabile.

Se l' esperimento (perchè di questo si tratta) Danimarca darà esiti positivi,
nulla vieta di imitarla, ma questo lo sapremo fra qualche mese.

Sono d'accordo e non ti ho mai contestato. Ci sono altri che vedono solo il lockdown come scelta e cercavo di aprirli gli occhi sul fatto che ci sono molte più possibilità. Probabilmente non ci riuscirò, pace.

Siamo daccapo.
Hai prove che cure siano state trovate e poi insabbiate (e viene anche da chiedere a che scopo lo farebbero, se non una grandissima messinscena super-complottistica), o stai di nuovo partendo dal presupposto che ci sia un complotto sotto (il che, che tu lo voglia o meno, ti qualifica come complottista senza se e senza ma) per poi arrivare alla conclusione che se non si sono trovate cure è perché c'è sotto un complotto?


https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=47511373#post47511373

È il ragionamento circolare del complottista, prima dice 1 e tu lo confuti, poi dice 2 e tu devi rispondergli, poi dice 3 e smentisci pure quello, e quando finisce tutti gli argomenti ricomincia da 1, inutile spiegare le cose, entrano da un orecchio ed escono dall' altro ...
Di soldi per gli studi sui farmaci ne sono stati tirati fuori tanti, ma se non sono riusciti a trovare un farmaco che sia uno che funzioni contro l'influenza in decenni di studi e decine di miliardi di finanziamenti ( e un farmaco contro l'influenza riempirebbe le tasche di BigPharma in modo esagerato ) come si fa a pretendere che in un solo anno si riesca a :
Capire tutti i funzionamenti del covid 19
Capire i danni che fa
Capire i problemi del sistema immunitario nel combatterlo
Definire quali siano i meccanismi da bloccare per limitare i danni
Trovare una molecole che sia in grado di bloccare quei meccanismi
Testare la molecola

Il tutto ricordando che ancora oggi nessuno è riuscito a trovare un farmaco efficace contro infezioni banali come il raffreddore o l'influenza, virus che conosciamo ormai come le nostre tasche, che colpiscono milioni di persone ogni anno e la cui unica cura è starsene a letto

Ha detto semplicemente che il GP è "politico", questo viene detto da secoli, sul discorso sia anche "pericoloso"...dipende dalle persone, io non abbasso le difese perché ho il green pass, un altro probabilmente lo farà, altri ancora magari avranno dubbi se abbassarle o meno, poi decideranno come vogliono.
Nessuno al CTS ha mai detto che una volta vaccinati bisognava abbandonare i dispositivi di protezione individuale, discorso diverso da parte dei politici, alcuni hanno dipinto il GP come un "biglietto" per ritornare a fare la vita di prima.

E immagino che siano gli stessi che inneggiano all'aumento delle restrizioni o dell'obbligo vaccinale :D :D :D

Poi se aumenteranno lo stesso i contagi (direi praticamente sicuro), diranno che è colpa di quel gufaccio di canislupus. :D :D :D

Il concetto che comunque mi è sembrato chiaro in quell'intervento è che la comunicazione NON deve nascondere i problemi.

Non puoi dire che il vaccino è sicuro al 100%, non puoi dire che non ti infetti, non puoi dire che non andrai mai all'ospedale.

Puoi dire che abbassi considerevolmente la probabilità e che i rarissimi effetti avversi, presenti in tutti i farmaci, compensano i benefici.

Ma questo devi dirlo il GIORNO DOPO la distribuzione e non quando ti trovi delle morti (vedi AZ) e devi inventarti i mostri per dire che non ci sono mai correlazioni.

A quel punto hai venduto il vaccino come il sacro graal, ma alla fine è solo un meraviglioso calice... ma non ti darà la vita eterna... e dopo ci credo che le persone perdono fiducia...

Cadono le braccia a leggere alcuni ragionamenti, continuamente reiterati e che si basano su logiche ignoranti, specchi delle proprie intime paure.

Come ti senta è irrilevante, fai la cosa migliore che tu possa fare, se è necessaria un'altra iniezione farai un'altra iniezione, se è necessario che ti chiuda in casa ti chiuderai in casa.

Il punto non è se la strategia possa risolvere tutto e per sempre o meno, è se la strategia sia più efficace delle alternative: se lo è, allora ha senso attuarla, altrimenti no.

Adottare una strategia va bene se non ci sono alternative valide, ma bisogna anche valutare se i sacrifici adottati per portarla avanti giustificano le conseguenze negative che produce tale strategia.

Adottare una strategia va bene se non ci sono alternative valide, ma bisogna anche valutare se i sacrifici adottati per portarla avanti giustificano le conseguenze negative che produce tale strategia.

ma te cambi motivazione per non vaccinarti un giorno si e l'altro pure. e gli effetti a lungo termine, bigpharma, tanto muoiono gli anziani, non mi vaccino per rispetto dei poveri e ora tiri in ballo i sacrifici e sicuramente starò dimenticando altre motivazioni.
dimmi che stai scherzando ti prego

Cadono le braccia a leggere alcuni ragionamenti, continuamente reiterati e che si basano su logiche ignoranti, specchi delle proprie intime paure.

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

Ti ho trascritto (mi fumano le mani e ho dovuto riascoltare tutto per non modificare le parole) alcuni punti salienti... però tutto non riesco... :D :D :D

Ho letto. Posso dirti che alla fine è eventualmente anche un ragionamento condivisibile.

Io a scanso di equivoci ripeto, avrei introdotto la vaccinazione obbligatoria ovviamente senza raccontar favole visto che tutto è in continuo mutamento ed è facile che servirà un per un bel pezzo un richiamo annuale e utilizzato il green pass come strumento per viaggiare. Magari valido anche fuori europa, ovviamente più inclusivo dal punto di vista dei vaccini. Perchè se mi arriva il cinese virtuoso, rispettoso delle regole vaccinato con il loro preparato e in mascherina ffp2, non vedo perchè dovrebbe essere più pericoloso di un vaccinato indisciplinato con Pfizer che passa ogni sera ad andar a donnine.

Ma non decidiamo ne io ne tu, come ben sai. Una parte che condivido un pochino meno è se invece parliamo di lavori a rischio. Sei un chirurgo, un anestesista, un assistente in una rsa, ecco qui secondo me e quanto pare anche secondo lo stato, mi dispiace ma il vaccino si impone. Puoi essere attento e virtuoso con le misure quanto vuoi ma per dovere di chi curi e assisti devi essere il più possibile "protetto".

Purtroppo siamo in una situazione d'emergenza e nessuno è esente da sacrifici. Penso che concorderai su questa mia analisi.

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

Penso che dipenda dal numero e dalla fascia d'età di questo 10-15%. Perchè se se sono che ne so due o trecento per regione, ad esser bassi, tutti over 50, e mi finiscono per la maggior parte nelle terapie intensive facendo piombare di nuovo la regione in arancione o in rossi, brutto a dirlo ma si, la "colpa" diciamo così a chi si dovrebbe dare ?

Non tutto il mondo sta seguendo la stessa strategia dell'Italia e di altri paesi che fanno il Lockdown. Non sono tutti masochisti. Alcuni non l'hanno mai fatto, altri l'hanno fatto molto meno restrittivo, altri ancora l'hanno fatto una o due volte ed hanno smesso. Qualcuno ha dichiarato finita l'emergenza, come la Danimarca da domani. Sono tutti scemi gli altri o, forse, il lockdown non è l'unico strumento?

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

Ha detto semplicemente che il GP è "politico", questo viene detto da secoli, sul discorso sia anche "pericoloso"...dipende dalle persone, io non abbasso le difese perché ho il green pass, un altro probabilmente lo farà, altri ancora magari avranno dubbi se abbassarle o meno, poi decideranno come vogliono.
Nessuno al CTS ha mai detto che una volta vaccinati bisognava abbandonare i dispositivi di protezione individuale, discorso diverso da parte dei politici, alcuni hanno dipinto il GP come un "biglietto" per ritornare a fare la vita di prima.

c'è da dire che quando vai al bar è pieno anche di persone non vaccinate e senza mascherina.

penso che l'incoscienza della gente non sia perimetrata dal green pass.

ma te cambi motivazione per non vaccinarti un giorno si e l'altro pure. e gli effetti a lungo termine, bigpharma, tanto muoiono gli anziani, non mi vaccino per rispetto dei poveri e ora tiri in ballo i sacrifici e sicuramente starò dimenticando altre motivazioni.
dimmi che stai scherzando ti prego

No, non scherzo
Ci fosse solo una motivazione, se fosse di poco conto mi sarei vaccinato oggi stesso.
Le mie sono una serie di motivazioni che se le tiro fuori tutte insieme dirai che si tratta solo di pippe mentali, come hai sempre fatto del resto, perchè ormai non mi aspetto che un disco rotto abbia le capacità di poter fare un rewind e cambiare cantilena, quindi neanche ce lo perdo più il tempo...

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

Ma siamo davvero tornati alla Svezia!?

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

ma poi siamo noi vaccinati a vedere bianco e nero:


ogni stato ha le proprie peculiarità che vanno dalle peculiarità morfologiche geografiche, demografiche (densità, età, ecc), coordinate geografiche, attitudine della popolazione a rispettare le regole, attitudine alla socialità, eccetera eccetera. pensare esista "la formula perfetta universale" è da stupidi ignoranti arroganti. qui state tanto a strabuzzare gli occhi quando cambiano le regole in corso d'opera ma basti solo pensare che gli stati non sono a tenuta stagna ma comunicano col mondo quindi anche un'eventuale "formula perfetta" potrebbe essere aggiornata per effetti del mondo circostante (quindi per motivazioni ESTERNE al proprio raggio di azione, spero siamo tutti d'accordo di non poter incolpare draghi se i paesi del mondo non seguono i nostri consigli).

Ho letto. Posso dirti che alla fine è eventualmente anche un ragionamento condivisibile.

Io a scanso di equivoci ripeto, avrei introdotto la vaccinazione obbligatoria ovviamente senza raccontar favole visto che tutto è in continuo mutamento ed è facile che servirà un per un bel pezzo un richiamo annuale e utilizzato il green pass come strumento per viaggiare. Magari valido anche fuori europa, ovviamente più inclusivo dal punto di vista dei vaccini. Perchè se mi arriva il cinese virtuoso, rispettoso delle regole vaccinato con il loro preparato e in mascherina ffp2, non vedo perchè dovrebbe essere più pericoloso di un vaccinato indisciplinato con Pfizer che passa ogni sera ad andar a donnine.

Ma non decidiamo ne io ne tu, come ben sai. Una parte che condivido un pochino meno è se invece parliamo di lavori a rischio. Sei un chirurgo, un anestesista, un assistente in una rsa, ecco qui secondo me e quanto pare anche secondo lo stato, mi dispiace ma il vaccino si impone. Puoi essere attento e virtuoso con le misure quanto vuoi ma per dovere di chi curi e assisti devi essere il più possibile "protetto".

Purtroppo siamo in una situazione d'emergenza e nessuno è esente da sacrifici. Penso che concorderai su questa mia analisi.



Penso che dipenda dal numero e dalla fascia d'età di questo 10-15%. Perchè se se sono che ne so due o trecento per regione, ad esser bassi, tutti over 50, e mi finiscono per la maggior parte nelle terapie intensive facendo piombare di nuovo la regione in arancione o in rossi, brutto a dirlo ma si, la "colpa" diciamo così a chi si dovrebbe dare ?

La condivido... tranne nella parte relativo al fatto di essere più contagiosi nei medici.

Un medico vaccinato o non vaccinato concordo con la Gismondi che hanno la medesima probabilità di infettare gli altri (come dire che se non sei infetto, non lo diventi per decreto).

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

Scherzi? anche se fosse l'1% sarebbe comunque sempre colpa loro, che sia mai un fallimento dei vaccini, è scientificamente impossibile.
Ma quand'è che Toretto torna a tirare fuori i suoi bellissimi gufi? Dai che ho un pò di nostalgia...oh dimenticavo che è nella tua ignore list, beh, posso dirti che non ti sei perso molto...

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

probabilmente non sarà colpa loro, ma molto probabilmente quel 10-15% avrà contribuito decisamente di più del restante 85%

Ma siamo davvero tornati alla Svezia!?

in effetti qua si continua a discutere in loop nosense

Penso che dipenda dal numero e dalla fascia d'età di questo 10-15%. Perchè se se sono che ne so due o trecento per regione, ad esser bassi, tutti over 50, e mi finiscono per la maggior parte nelle terapie intensive facendo piombare di nuovo la regione in arancione o in rossi, brutto a dirlo ma si, la "colpa" diciamo così a chi si dovrebbe dare ?

In quel numero potresti trovarci ANCHE una consistente maggioranza di soggetti vaccinati (il famoso paradosso di Simpson).

A quel punto hai poco da inalberarti con qualcuno.

Salvo, magari pensare che potevano fare una vita più monastica (no spritz, no ristoranti, no cinema, no palestre, no piscine, etc...).

c'è da dire che quando vai al bar è pieno anche di persone non vaccinate e senza mascherina.

penso che l'incoscienza della gente non sia perimetrata dal green pass.

Rileggiti le norme.

Al bar un non GP può andare solo a consumare al bancone.

Vorresti dirmi che la probabilità di infettare gli altri in quei 2 minuti è superiore a quella di persone che si fanno l'apericena per un'ora sedute tutte vicine???

Rileggiti le norme.

Al bar un non GP può andare solo a consumare al bancone.

Vorresti dirmi che la probabilità di infettare gli altri in quei 2 minuti è superiore a quella di persone che si fanno l'apericena per un'ora sedute tutte vicine???

tavolini fuori, persone tutte appiccicate che fanno aperitivo insieme.

consumazione al bancone, se bevo una birra al bancone ci metto 2 minuti?

eddai.

comunque il discorso era un altro, non è che la gente diventa incosciente solo dopo avere il GP, lo è anche prima.

"Stiamo monitorando molto attentamente quello che succede in termini di varianti emergenti" del coronavirus Sars-CoV-2, "in stretto contatto con gli organismi internazionali. A parte la Delta, diventata dominante e sulla quale siamo focalizzati, stiamo esaminando anche altre varianti che potrebbero diffondersi, come la Lambda e più recentemente la Mu. Quest'ultima potenzialmente potrebbe essere più preoccupante, perché ha dimostrato una maggiore capacità di sfuggire all'immunità". Lo ha rimarcato Marco Cavaleri, responsabile Vaccini e Prodotti terapeutici per Covid-19 dell'Agenzia europea del farmaco Ema, rispondendo ai giornalisti in conferenza stampa.


nuovo materiale per i complottisti.

Giusto per dire
Titolo dell'articolo :
Vaccino, "morto d'infarto dopo l'iniezione"

E poi nell'articolo trovi :
Mio fratello è morto, due mesi dopo essersi vaccinato contro il Covid

Due mesi dopo ... infarto ... sicuramente è stato il vaccino, magari quello che ha fatto a due anni :rolleyes:

In quel numero potresti trovarci ANCHE una consistente maggioranza di soggetti vaccinati (il famoso paradosso di Simpson).

A quel punto hai poco da inalberarti con qualcuno.

Salvo, magari pensare che potevano fare una vita più monastica (no spritz, no ristoranti, no cinema, no palestre, no piscine, etc...).

Non capisco perchè alziamo il tono della discussione quando si può parlare tranquillamente. O forse ho male interpretato...

Comunque tra un mese avremo la risposta. Vedremo le persone ricoverate (speriamo poche, speriamo nessuna) se saranno vaccinate, vaccinate con una dose sola o completamente scoperte.

Tanto non si vince nulla, se riempiamo nuovamente le terapie intensive va male per tutti.

in effetti qua si continua a discutere in loop nosense
Ovvio, altrimenti il salotto sarebbe finito da parecchi mesi.

Davvero non si capisce perché questo thread continui ad essere attivo quando ormai la totalità delle discussioni non rispecchiano l'argomento nativo.

Ormai qui si parla di Attualità ossia sezione OFF TOPIC piuttosto che News; peccato che la sottosezione Attualità sia stata chiusa da anni a causa di scontri e polemiche, come se qui non fossero mai avvenute....

Va bene, visto che non c'è verso di farti capire che avere dei dubbi non vuol dire necessariamente essere un complottista.


No, avere dei dubbi senza basi oltre che partire del presupposto che ci sia sotto qualcosa è essere un complottista, è questo che devi capire.


Allora visto che ora sono uscito allo scoperto, posso portare con me anche degli elementi a sostegno delle mie teorie complottistiche sulle cure ostacolate? O non le accetti per principio proprio perchè complottistiche?


Se le porti siamo tutti contenti, non partiamo dal presupposto che tu lo sia, l'abbiamo inferito dalle prove che non hai portato.


Chiederei al medico quali sono i rischi e i benefici e in ogni caso sarei io ad avere l'ultima parola se operarmi oppure no. (ammesso che mi venga concessa la libertà di scelta)

Orrore! Ti fidi ciecamente di quello che dice il medico?
Oppure decidi tu di non operarti non basandoti sul parere del medico?


Se, mi dicono sin dal principio che devo prendere l'insulina per sempre e mi assicurano che se non lo faccio morirò certamente,
ed entrambe le cose risultano vere, non avrei alcun dubbio.

Orrore 2! Ti fidi ciecamente di quello che dice il medico?
Oppure decidi cosa sia vero non basandoti sul parere del medico?

Ti rendi conto che non c'è scampo, per prendere decisioni su qualcosa che non conosci *devi* necessariamente fidarti ciecamente di chi ne sa più di te?


Ma se mi dicono che devo prenderla una sola volta (quando non è vero) e che se non lo faccio morirò certamente (quando non è vero) se permetti mi sentirei preso un tantino per il :ciapet:

Ah, uno splendido argomento fantoccio: qualcuno ti ha detto e assicurato che dovrai prendere il vaccino 2 volte e assolutamente mai più, o che morirai certamente se non lo prenderai?
O te lo sei immaginato tu?


No quella era una citazione di Benjamin Franklin

Ma non mi dire :rolleyes:


Prendere un farmaco mi sta anche bene, ma se mi dai la possibilità di scelta e poi mi minacci di togliermi la libertà se la mia scelta non è quella che ti aspetteresti mi sentirei preso leggermente per il :ciapet:

In che senso "ti sta bene" prendere un farmaco finché ti danno la libertà di scelta, se non lo prendi?
E il problema è che ti hanno dato la scelta, se avessero detto che è obbligatorio fin dall'inizio non avresti aperto bocca?


No, non me la sento di rischiare di fare la fine della rana bollita, piuttosto preferisco saltare fuori dal calderone finchè sono ancora in tempo e rischiare di essere divorato da un serpente.

Continui a non renderti conto che è il contrario, e dopo 5 miliardi e più di dosi somministrate è veramente incredibile.

Adottare una strategia va bene se non ci sono alternative valide, ma bisogna anche valutare se i sacrifici adottati per portarla avanti giustificano le conseguenze negative che produce tale strategia.

Un buon "argomento dall'ignoranza": che tu non sappia che siano state valutate non vuol dire che non sia stato fatto.

Giusto per dire
Titolo dell'articolo :
Vaccino, "morto d'infarto dopo l'iniezione"

E poi nell'articolo trovi :
Mio fratello è morto, due mesi dopo essersi vaccinato contro il Covid

Due mesi dopo ... infarto ... sicuramente è stato il vaccino, magari quello che ha fatto a due anni :rolleyes:

eh ma i giornalisti incitano l'odio verso i no-vax

Perchè io parlo con le persone che sono disposte ad ascoltare e portano il proprio punto di vista.

Se vedo che una persona è estremista, non mi interessa il dialogo.

Si ok ma non è che per forza vai a cena e parli di covid.
Sai che tu la pensi x lui o lei la pensa y, ci sono tanti argomenti di cui discutere ...


Cnbcxghutdsxfbjndch

probabilmente non sarà colpa loro, ma molto probabilmente quel 10-15% avrà contribuito decisamente di più del restante 85%

FALSO.

Assumendo che quell'85% si infetta 4 volte di meno... fatti le percentuali.

Il paradosso di Simpson... e non l'ho detto io... ma gli stessi sostenitori del vaccino per giustificare il fatto che sicuramente ci saranno molti più ricoveri tra i vaccinati (e già lo vedi tra gli over80).

Ovvio, altrimenti il salotto sarebbe finito da parecchi mesi.

Davvero non si capisce perché questo thread continui ad essere attivo quando ormai la totalità delle discussioni non rispecchiano l'argomento nativo.

Ormai qui si parla di Attualità ossia sezione OFF TOPIC piuttosto che News; peccato che la sottosezione Attualità sia stata chiusa da anni a causa di scontri e polemiche, come se qui non fossero mai avvenute....

Concordo. Sarebbe ora di chiuderlo e spero venga fatto al più presto visto che di fatto questo thread ha esaurito la sua utilità e lo scopo originale per il quale era stato creato. Soprattutto non può durare in eterno. Anche questa discussione ripetitiva va ormai avanti da troppo. Altrimenti veramente, riapriamo le sezioni chiuse, compresa quella su "Storia, politica e attualità".

Il discorso del GP è come dire che siccome ho messo la cintura di sicurezza posso andare a 180 in autostrada... è scemo chi lo pensa, non chi ha inventato la cintura né chi ha inserito l'obbligo nel CdS.

Riguardo il medico, sempre lì si torna... avrà anche la stessa probabilità di infettare un paziente una volta ammalatosi, ma se le probabilità di ammalarsi sono maggiori, le probabilità di mettere a repentaglio un suo assistito aumentano.
Ragionamento capzioso e sbagliato.

A parità di condizioni sì... ma non mi risulta che un non vaccinato possa condividere ambienti senza DPI con altre persone esterne al proprio nucleo familiare... o sbaglio???

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/09/blitz-polizia-contro-no-vax-perquisizioni-in-corso-_d49b84bf-c483-4b37-9823-8bc2d5f0e943.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !


Chbcdthiurdzffghiknd

FALSO.

Assumendo che quell'85% si infetta 4 volte di meno... fatti le percentuali.

Il paradosso di Simpson... e non l'ho detto io... ma gli stessi sostenitori del vaccino per giustificare il fatto che sicuramente ci saranno molti più ricoveri tra i vaccinati (e già lo vedi tra gli over80).

ma falso cosa, che stiam parlando di ipotesi di avvenimenti che potrebbero accadere in futuro :asd:

hai la sfera di cristallo?

detto ciò, again non riesci a capire il senso del discorso..

non in termini assoluti, ti pare? mi pareva ovvio...ma in percentuale quello sicuramente si.

il paradosso di simpson non c'entra niente...se arrivasse la quarta ondata dura et robusta (cit.), sicuramente la popolazione di non vaccinati in percentuale verrà più colpita (in termini di malattia grave) rispetto alla popolazione vaccinata. nessuno parla del numero totale di positivi, che per forza di cose avrà percentuale maggiore di vaccinati.

A parità di condizioni sì... ma non mi risulta che un non vaccinato possa condividere ambienti senza DPI con altre persone esterne al proprio nucleo familiare... o sbaglio???

il tavolo del bar/ristorante all'esterno.

oppure le abitazioni private (al netto delle arrampicate, chi tiene le mascherine in casa?).

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

that's it, in giappone c'è una cultura totalmente diverso da qualsiasi altra cosa al mondo. discorso già fatto qualche pagina fa, passiamo oltre se no anche qua finiamo in loop.

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

No dai la Svezia no...Poi tocca fare la differenza tra i morti/milione che hanno avuto in Norvegia e Danimarca dove hanno fatto il lockdown rispetto a quelli che hanno avuto in Svezia...non possiamo ricominciare a fare i discorsi di un anno fa...

ma falso cosa, che stiam parlando di ipotesi di avvenimenti che potrebbero accadere in futuro :asd:

hai la sfera di cristallo?

detto ciò, again non riesci a capire il senso del discorso..

non in termini assoluti, ti pare? mi pareva ovvio...ma in percentuale quello sicuramente si.

il paradosso di simpson non c'entra niente...se arrivasse la quarta ondata dura et robusta (cit.), sicuramente la popolazione di non vaccinati in percentuale verrà più colpita (in termini di malattia grave) rispetto alla popolazione vaccinata. nessuno parla del numero totale di positivi, che per forza di cose avrà percentuale maggiore di vaccinati.

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

Ok, concordo su tutto. Dimmi però quali sono le alternative ufficialmente discusse, soppesate e scartate come meno promettenti? Me la sono persa questa discussione scientifica.

Forse perché non fai parte di alcun comitato scientifico?

Ma ti sembra realistico aspettarti che su un forum di informatica ti si possa dire quali siano “le alternative ufficialmente discusse, soppesate e scartate come meno promettenti”?

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

mi chiedo quanti anni di studi medici ci siano dietro a queste "leggera" presunzione di conoscere l'evoluzione della pandemia in una penisola con grosse isole vicino e con diverse catene montuose disposte su buona parte del territorio con densità di popolazione molto variabile

EDIT DOPPIO

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

ma cosa c'entra :cry: :cry: io sto perdendo le speranze con te, ti dico raviolo e te continui a capire tortellino.

stiam parlando di due cose diverse e manco te ne accorgi.

mi sa di deja-vu, sinceramente non mi va di ripetere anche questo.

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

*
Come al solito devi scusarmi se non rispondo a tutto perchè sarebbe davvero stancante, ma mi fa piacere comunque che tu non perdi l'ostinazione e la pazienza di farlo comunque,
ma evidenemente nessuna delle mie idee potrà mai arrivare anche solo ad un punto che concorda con le tue, me ne farò una ragione...



Se le porti siamo tutti contenti, non partiamo dal presupposto che tu lo sia, l'abbiamo inferito dalle prove che non hai portato.


Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/

il tavolo del bar/ristorante all'esterno.

oppure le abitazioni private (al netto delle arrampicate, chi tiene le mascherine in casa?).

E certo... perchè tu stai tutti i giorni a fare feste in casa...

Non so che vita tu facessi PRIMA della pandemia, ma io

that's it, in giappone c'è una cultura totalmente diverso da qualsiasi altra cosa al mondo. discorso già fatto qualche pagina fa, passiamo oltre se no anche qua finiamo in loop.

Aspetta aspetta...

126 Milioni di abitanti
Area: 377.975 km2
Densità media: 347 ab./km²

Metropoli gigantesche
No lockdown (solo a parole)
No vaccinazione obbligatoria
Popolazione mediamente molto anziana

Loro hanno avuto 16.000 morti circa... noi 127.000

Mi stai dicendo che FORSE sono i comportamenti alla base dei contagi???

Un paese che è il doppio di noi, anziano quanto noi, ha 9 volte in meno i nostri morti... e tutto questo si giustifica???

Rullo di tamburi.....

RISPETTANO LE REGOLE !!!

The winner is... PIANO C

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

Guarda che sarebbe meglio se avvenisse quanto dici tu Saturn.

Purtroppo le statistiche non si interessano delle nostre discussioni.

Nei dati ISS vedi più vaccinati Over80 ricoverati che non vaccinati Over80.

Questo è totalmente normale.

E' il paradosso di Simpson (non Bart o Homer). :D :D :D

No dai la Svezia no...Poi tocca fare la differenza tra i morti/milione che hanno avuto in Norvegia e Danimarca dove hanno fatto il lockdown rispetto a quelli che hanno avuto in Svezia...non possiamo ricominciare a fare i discorsi di un anno fa...

Cherry picking come se non ci fosse un domani. Mah.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=47511373#post47511373

È il ragionamento circolare del complottista, prima dice 1 e tu lo confuti, poi dice 2 e tu devi rispondergli, poi dice 3 e smentisci pure quello, e quando finisce tutti gli argomenti ricomincia da 1, inutile spiegare le cose, entrano da un orecchio ed escono dall' altro ...


“Non me ne parli, signora…” :asd:


Di soldi per gli studi sui farmaci ne sono stati tirati fuori tanti, ma se non sono riusciti a trovare un farmaco che sia uno che funzioni contro l'influenza in decenni di studi e decine di miliardi di finanziamenti ( e un farmaco contro l'influenza riempirebbe le tasche di BigPharma in modo esagerato ) come si fa a pretendere che in un solo anno si riesca a :
Capire tutti i funzionamenti del covid 19
Capire i danni che fa
Capire i problemi del sistema immunitario nel combatterlo
Definire quali siano i meccanismi da bloccare per limitare i danni
Trovare una molecole che sia in grado di bloccare quei meccanismi
Testare la molecola

Il tutto ricordando che ancora oggi nessuno è riuscito a trovare un farmaco efficace contro infezioni banali come il raffreddore o l'influenza, virus che conosciamo ormai come le nostre tasche, che colpiscono milioni di persone ogni anno e la cui unica cura è starsene a letto

E non dimentichiamoci il cancro, che si studia da secoli con risultati mediocri nel migliore dei casi, o l’HIV, per cui dopo 40 anni un vaccino ancora non esiste.

Sono i soliti “argomenti dall’incredulità”: “non posso credere che non sia stata trovata una cura per X, quindi una cura per X è stata trovata.”

ryan78 ti faccio un esempio semplicissimo in cui non si parla di vaccini.
flaviano ha il 50% di contagiarsi entrando a contatto con un contagiato
eugenio ha il 100% di contagiarsi entrando a contatto con un contagiato
eugenio ha solo il doppio di possibilità di contagiarsi

ambedue entrano a contatto con un contagiato

abbiamo due casistiche al 50% per flaviano:
-flaviano entra a contatto con un contagiato->si contagia
-flaviano entra a contatto con un contagiato->non si contagia

abbiamo solo una casistica per eugenio al 100%:
-eugenio entra a contatto con un contagiato->si contagia

li incontro ambedue dopo che sono entrati ambedue a contatto con un contagiato
quando incontrerò eugenio avrò il 100% di possibilità che eugenio si sia contagiato e sia contagioso
quando incontrerò flaviano avrò il 50% di possibilità che flaviano si sia contagiato e sia contagioso

ma che discorsi sono? Per quale motivo Eugenio dovrebbe essere certo che si contagi lo sai solo tu. (100% significa che l'evento contagio accade sicuramente). Te lo passo anche, quindi lui si contagerà.
Eugenio è contagiato, ok? Bene

quando incontrerò eugenio avrò il 100% di possibilità che eugenio si sia contagiato e sia contagioso

chi l'ha detto che sarà contagioso e quanto lo sarà? Non puoi stabilirlo sempre, ci sono dei limiti dati da: dpi, carica virale, capacità dell'organismo di combattere l'infezione, luogo dell'incontro. Ammettendo pure che sarà contagioso non puoi sapere quanto lo sarà (come intensità) e non puoi stabilire che la sua pericolosità sia pari al suo rischio di essere contagiato. Se ha il 100% di possibilità di contagiarsi non significa che lui diventi allo stesso modo pericoloso perché altrimenti contagerebbe chiunque anche flaviano. Non sono correlate le due percentuali. Il rischio di contagio è una cosa, la pericolosità di contagiare è un'altra. Sono due scenari diversi che vanno affrontati in maniera diversa.
QUALCUNO GLIELO DICA PER FAVORE!


non ho parlato di vaccini ma solo di possibilità di contagiarsi e mi interessa con questo esempio si capisca come la possibilità di contagiarsi più è maggiore (anche solo il doppio) e più influisce sul prossimo motivo per cui mi in****o se una persona decide razionalmente di essere più contagiosa

il 100% non è anche solo il doppio, significa che sicuramente si contagia. L'evento accade. Punto. Qual è la probabilità che peschi una moneta da 1 euro in un sacchetto di 100000 monete da 1 euro? 100% con qualsiasi pescata.

Come fa una persona a decidere razionalmente di essere più contagiosa? O pericolosa? E comunque questo dato (che tu hai sempre dichiarato essere 8,7 volte pari al rischio di contagiarsi) non lo puoi stabilire tu con le tue deduzioni farlocche.

Il rischio di contagiarsi è una cosa.
La pericolosità è un'altra e non hanno mica lo stesso valore.

R0 (che indica quello che cerchi tu, ma che non vuoi vedere) è diverso dal rischio di infettarsi. Attivo vs Passivo!

Dimmi dove compri l'erba che la voglio anche io!!! ;)

Ed ecco l’offesa personale, è un vizio.

Non è una offesa, pensavo che ti fossi bloccato visto che rispondevi sempre telegraficamente tipo pappagallo. Vedo però che nelle pagine seguenti hai iniziato a rispondere argomentando un minimo. Sono contento che ti sia ripreso :D

un altro ragazzo parlava di almeno 1900 studi in corso per combattere il covid. bigpharma dovrà darsi da fare per uccidere, comprare o ricattare tutti questi ricercatori. sii ottimista suvvia

Se avessi speso 10 minuti per leggerti quegli studi avresti letto che non è nulla di nuovo, ma monoclonali, steroidi, persino la melatonina :D ... questo perché bisogna anche leggere per cosa è fatto lo studio. Alcuni sono per il long covid, altri per effetti collaterali del covid, ecc..., altri per l'infezione stessa. LEGGIAMO ogni tanto.

1900 non vuol dire un beneamato caxxo.
Basta ordinarli per tipologia. Eugenio!


Pensa a quel povero di tuo cugino :asd:

magari la tipa del cugino è una bella gnocca ;) e si compensa tutto.

Nessuno che commenta???

Oppure se non fa parte di quello che dicono gli esperti del CTS sono tutte baggianate???

Io c'ero! Ho sentito tutto!
La Gismondi tiene a lavorare medici non vaccinati perché le servono. Bisogna avvisare Sileri subito!

Ecco una parte di quello che ha detto (l'ho pure trascritto per voi)

Sul Green Pass:

"Uno degli esempi è il Green Pass.
Utile, ma è una manovra politica.
Bisogna dire realmente a cosa serva.
Perchè per esempio, facendolo passare come un liberi tutti perchè siamo non infettivi e non infettabili, cosa assolutamente e scientificamente negata, molta gente abbassa le misure di sicurezza e il Green Pass si trasforma in un pericolo reale dal punto di vista di sanità pubblica"

In merito alla sospensione dei medici non vaccianti:

"Bisogna anche in questo fare una distinzione perchè io sono d'accordo che un medico No-Vax è un controsenso, ma abbiamo una parte di medici e di colleghi che non sono No-Vax, hanno fatto anche altre vaccinazioni e hanno delle perplessità.
Adesso io non dico che siano fondate o no su questo vaccino.
Allora il mio parere è quello che ovviamente No-Vax non può fare il medico, è come smentire quella che è la scienza sulla quale attualmente si fonda l'immunologia e l'infettivologia.
Ma se io ho un collega che ha delle perplessità su un farmaco come può essere su questo vaccino, visto che il vaccino e in questo sono d'accordo con il medico che ha parlato prima, anche se dissento per il resto del discorso, veramente non previene l'infezione, ma grazie al cielo ci salva dal decesso, dalla malattia severa che è tantissimo.
Ma dobbiamo invertire la cosa.
Il medico che non si vaccina, rischia lui stesso di poter prendere una malattia severa, ma ha la probabilità di infettare il suo paziente quanto un medico vaccinato...."

Il resto ve lo ascoltate... ma dice che lei non sospenderebbe un collega medico perchè sta mettendo a repentaglio la sua vita e non quella dei suoi pazienti.

Alarm! Alarm!
Gismondi amica dei medici novax.

--------------


Grazie andry18 per avermi risposto e per il supporto fornitomi... grazie graziella... :asd:

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/
Possibile che non si voglia chiudere questo thread?

Ma ci si rende conto i danni enormi che comporta la disinformazione????

ma che discorsi sono? Per quale motivo Eugenio dovrebbe essere certo che si contagi lo sai solo tu. (100% significa che l'evento contagio accade sicuramente). Te lo passo anche, quindi lui si contagerà.
Eugenio è contagiato, ok? Bene



chi l'ha detto che sarà contagioso e quanto lo sarà? Non puoi stabilirlo sempre, ci sono dei limiti dati da: dpi, carica virale, capacità dell'organismo di combattere l'infezione, luogo dell'incontro. Ammettendo pure che sarà contagioso non puoi sapere quanto lo sarà (come intensità) e non puoi stabilire che la sua pericolosità sia pari al suo rischio di essere contagiato. Se ha il 100% di possibilità di contagiarsi non significa che lui diventi allo stesso modo pericoloso perché altrimenti contagerebbe chiunque anche flaviano. Non sono correlate le due percentuali. Il rischio di contagio è una cosa, la pericolosità di contagiarti è un'altra. Sono due scenari diversi che vanno affrontati in maniera diversa.
QUALCUNO GLIELO DICA PER FAVORE!




il 100% non è anche solo il doppio, significa che sicuramente si contagia. L'evento accade. Punto. Qual è la probabilità che peschi una moneta da 1 euro in un sacchetto di 100000 monete da 1 euro? 100% con qualsiasi pescata.

Come fa una persona a decidere razionalmente di essere più contagiosa? O pericolosa? E comunque questo dato (che tu hai sempre dichiarato essere 8,7 volte pari al rischio di contagiarsi) non lo puoi stabilire tu con le tue deduzioni farlocche.

Il rischio di contagiarsi è una cosa.
La pericolosità è un'altra e non hanno mica lo stesso valore.

R0 (che indica quello che cerchi tu, ma che non vuoi vedere) è diverso dal rischio di infettarsi. Attivo vs Passivo!

Dimmi dove compri l'erba che la voglio anche io!!! ;)


e ma non puoi farti tutte ste pippe mentali sul nulla per un esempio che più semplice non si può. se sono contagiato posso contagiare, se ho l'influenza posso attaccarti l'influenza. non è che se scrivi poemi in automatico un concetto semplice diventa complicato, rimarrà comunque un concetto semplice

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

Il problema di base è che il 73,6% degli over 12 risulta vaccinato, il totale vaccinati con ciclo completo ad oggi è 39.288.264 destinato a salire visto che l'obiettivo dichiarato è l'80%, quindi, pur con un vaccino efficacissimo che copre al 97% da effetti gravi, quel 3% potenzialmente potrebbe diventare un numero enorme...Il fatto di poter avere più vaccinati in TI rispetto ai non contagiati è semplicemente matematica...
Proprio per questo è importante il vaccino, perchè impedisce a monte, con buona efficacia il contagio, contribuendo ad abbassare la platea di vaccinati contagiati che possono rientrare in quel 3%...

Cherry picking come se non ci fosse un domani. Mah.

Perchè paragonare la Svezia all'Italia no? Ne prendo atto...

Possibile che non si voglia chiudere questo thread?

Ma ci si rende conto i danni enormi che comporta la disinformazione????

Al limite segnalalo ai moderatori.

Ma non avevi abbandonato il thread? :read:

Probabilmente non sono riuscito nel mio intento e pertanto tolgo il disturbo in questo thread che, ormai da svariati mesi, è diventato un salotto di chiacchere.

E certo... perchè tu stai tutti i giorni a fare feste in casa...

Non so che vita tu facessi PRIMA della pandemia, ma io

basta invitare un positivo asintomatico a cena, non è necessario trasformarla in una discoteca.

Aspetta aspetta...

126 Milioni di abitanti
Area: 377.975 km2
Densità media: 347 ab./km²

Metropoli gigantesche
No lockdown (solo a parole)
No vaccinazione obbligatoria
Popolazione mediamente molto anziana

Loro hanno avuto 16.000 morti circa... noi 127.000

Mi stai dicendo che FORSE sono i comportamenti alla base dei contagi???

Un paese che è il doppio di noi, anziano quanto noi, ha 9 volte in meno i nostri morti... e tutto questo si giustifica???

Rullo di tamburi.....

RISPETTANO LE REGOLE !!!

The winner is... PIANO C

perfetto, in italia non sappiamo rispettare le regole (sfido chiunque a provare il contrario) -> piano vaccini :asd:

Il problema di base è che il 73,6% degli over 12 risulta vaccinato, il totale vaccinati con ciclo completo ad oggi è 39.288.264 destinato a salire visto che l'obiettivo dichiarato è l'80%, quindi, pur con un vaccino efficacissimo che copre al 97% da effetti gravi, quel 3% potenzialmente potrebbe diventare un numero enorme...
Proprio per questo è importante il vaccino, perchè impedisce a monte, con buona efficacia il contagio, contribuendo ad abbassare la platea di vaccinati contagiati che possono rientrare in quel 3%...

Ho capito perfettamente.

Possibile che non si voglia chiudere questo thread?

Ma ci si rende conto i danni enormi che comporta la disinformazione????

A me difficilmente, se non la dura realtà dei fatti, esiste qualcosa o qualcuno che mi condiziona. Giusto l'estratto conto se non è arrivato il bonifico dello stipendio ! :asd:
Detto questo segnalate in massa il primo messaggio di questo topic, quello scritto dall'autore e chiedetene la chiusura. Per me è indifferente.

Perchè paragonare la Svezia all'Italia no? Ne prendo atto...

Paragoniamola con l'Europa o con l'Unione Europea. Cosa preferisci?

Comunque, a voler paragonare le misure restrittive adottate solo in Svezia, Danimarca e Norvegia, potresti avere una sorpresa:

https://i.postimg.cc/02mpJ7sc/stringency-index.png

The winner is... PIANO C

Mi sono perso per strada il piano B :asd:

e ma non puoi farti tutte ste pippe mentali sul nulla per un esempio che più semplice non si può. se sono contagiato posso contagiare, se ho l'influenza posso attaccarti l'influenza. non è che se scrivi poemi in automatico un concetto semplice diventa complicato, rimarrà comunque un concetto semplice

mi dispiace, ma non te la cavi così dopo le cose che hai scritto :D

non puoi fornire numeri a caso(8,7 rischio contagio e 8,7 volte più pericoloso), poi non sapendo come uscirne, buttare tutto sul generico :nonsifa:

Il Gallera che è in te alla fine viene fuori :asd:

ah, potresti riscrivere quella perla del rischio contagio fattoriale? pls :asd:

Della Danimarca ne avevo parlato la settimana scorsa...

Semplicemente l'Italia ha bisogno di circa 3 settimane per raggiungere la loro copertura vaccinale, quindi abbiamo la possibilità di osservare per le prossime settimane, la loro strategia di togliere ogni restrizione, per vedere se funziona o meno.

Ci si può copiare tra Paesi, non è scandaloso, l'hanno fatto con l'Italia e lo abbiamo fatto noi, non di meno è meglio ricordarsi che la Danimarca ha pur sempre la popolazione della Campania e ciò che funziona in un luogo (per popolazione, superficie, densità, abitudini culturali, etc etc) non è detto che funzioni altrove.

ma che discorsi sono? Per quale motivo Eugenio dovrebbe essere certo che si contagi lo sai solo tu. (100% significa che l'evento contagio accade sicuramente). Te lo passo anche, quindi lui si contagerà.
Eugenio è contagiato, ok? Bene



chi l'ha detto che sarà contagioso e quanto lo sarà? Non puoi stabilirlo sempre, ci sono dei limiti dati da: dpi, carica virale, capacità dell'organismo di combattere l'infezione, luogo dell'incontro. Ammettendo pure che sarà contagioso non puoi sapere quanto lo sarà (come intensità) e non puoi stabilire che la sua pericolosità sia pari al suo rischio di essere contagiato. Se ha il 100% di possibilità di contagiarsi non significa che lui diventi allo stesso modo pericoloso perché altrimenti contagerebbe chiunque anche flaviano. Non sono correlate le due percentuali. Il rischio di contagio è una cosa, la pericolosità di contagiare è un'altra. Sono due scenari diversi che vanno affrontati in maniera diversa.
QUALCUNO GLIELO DICA PER FAVORE!




il 100% non è anche solo il doppio, significa che sicuramente si contagia. L'evento accade. Punto. Qual è la probabilità che peschi una moneta da 1 euro in un sacchetto di 100000 monete da 1 euro? 100% con qualsiasi pescata.

Come fa una persona a decidere razionalmente di essere più contagiosa? O pericolosa? E comunque questo dato (che tu hai sempre dichiarato essere 8,7 volte pari al rischio di contagiarsi) non lo puoi stabilire tu con le tue deduzioni farlocche.

Il rischio di contagiarsi è una cosa.
La pericolosità è un'altra e non hanno mica lo stesso valore.

R0 (che indica quello che cerchi tu, ma che non vuoi vedere) è diverso dal rischio di infettarsi. Attivo vs Passivo!

Dimmi dove compri l'erba che la voglio anche io!!! ;)



Non è una offesa, pensavo che ti fossi bloccato visto che rispondevi sempre telegraficamente tipo pappagallo. Vedo però che nelle pagine seguenti hai iniziato a rispondere argomentando un minimo. Sono contento che ti sia ripreso :D



Se avessi speso 10 minuti per leggerti quegli studi avresti letto che non è nulla di nuovo, ma monoclonali, steroidi, persino la melatonina :D ... questo perché bisogna anche leggere per cosa è fatto lo studio. Alcuni sono per il long covid, altri per effetti collaterali del covid, ecc..., altri per l'infezione stessa. LEGGIAMO ogni tanto.

1900 non vuol dire un beneamato caxxo.
Basta ordinarli per tipologia. Eugenio!




magari la tipa del cugino è una bella gnocca ;) e si compensa tutto.



Io c'ero! Ho sentito tutto!
La Gismondi tiene a lavorare medici non vaccinati perché le servono. Bisogna avvisare Sileri subito!



Alarm! Alarm!
Gismondi amica dei medici novax.

--------------


Grazie andry18 per avermi risposto e per il supporto fornitomi... grazie graziella... :asd:

Non capisco perché devi sempre provocare

Il problema di base è che il 73,6% degli over 12 risulta vaccinato, il totale vaccinati con ciclo completo ad oggi è 39.288.264 destinato a salire visto che l'obiettivo dichiarato è l'80%, quindi, pur con un vaccino efficacissimo che copre al 97% da effetti gravi, quel 3% potenzialmente potrebbe diventare un numero enorme...
Proprio per questo è importante il vaccino, perchè impedisce a monte, con buona efficacia il contagio, contribuendo ad abbassare la platea di vaccinati contagiati che possono rientrare in quel 3%...

Veramente il contagio non lo impedisce così tanto... ma ripeto... vedremo...

Poi se mi sbaglierò, ne avremo solo da guadagnarci tutti.

Non è che me ne venga qualcosa se ci chiudono tutti in casa, anche se qualcuno pensa il contrario.

mi dispiace, ma non te la cavi così dopo le cose che hai scritto :D

non puoi fornire numeri a caso(8,7 rischio contagio e 8,7 volte più pericoloso), poi non sapendo come uscirne, buttare tutto sul generico :nonsifa:

Il Gallera che è in te alla fine viene fuori :asd:

ah, potresti riscrivere quella perla del rischio contagio fattoriale? pls :asd:

cavarmela di cosa? :wtf:

e sul rischio contagio esponenziale è semplice matematica

A e B sono non vaccinati e A entra a contatto prima con un contagiato e poi B entra a contatto con A e ho C e D vaccinati e C viene a contatto con un contagiato e D entra a contatto con C.
dopo tutto ciò, ipotizzando "X=quante volte il non vaccinato è più contagiabile rispetto a un vaccinato" e "Y=numero persone facenti parte la catena, nel nostro caso sono 2" se entrerò in contatto con B avrò X^Y (X elevato a Y) possibilità in più di avere a che fare con un contagiato rispetto a D.


quindi ipotizzando A e B abbiamo solo il doppio di possibilità di contagiarsi (X=2) rispetto a C e D rischierò 4 volte di più di avere a che fare con un contagiato.
dati: A e B possibilità di contagio a contatto con contagiato=100%
B e C possibilità di contagio a contatto con contagiato=50%

te lo faccio pure graficamente
contagiato->A si contagia->B si contagia (100% di probabilità)

contagiato->C si contagia->D di contagia (25% di probabilità)
contagiato->C si contagia->D non si contagia (25% di probabilità)
contagiato->C non si contagia->D non si contagia(50% di probabilità)

quindi ho il 25% di probabilità che D si contagi mentre B abbiamo il 100%
100/25=4 volte in più di avere a che fare con un contagiato
che combacia con 2^2, riguarda la famosa regola scritta in grassetto poco sopra (X=2 e Y=2)

non è difficile, fidati

Il problema di base è che il 73,6% degli over 12 risulta vaccinato, il totale vaccinati con ciclo completo ad oggi è 39.288.264 destinato a salire visto che l'obiettivo dichiarato è l'80%, quindi, pur con un vaccino efficacissimo che copre al 97% da effetti gravi, quel 3% potenzialmente potrebbe diventare un numero enorme...
Proprio per questo è importante il vaccino, perchè impedisce a monte, con buona efficacia il contagio, contribuendo ad abbassare la platea di vaccinati contagiati che possono rientrare in quel 3%...

tanto una piccola percentuale di non vaccinati rimarrà comunque (chi non può farlo ad esempio)

da sommare all'inefficacia certificata (bassa per fortuna, ma esiste e anche andry18 te lo potrà confermare)

quindi la copertura completa non sarà mai raggiungibile in nessuno scenario.

Mai è successo e mai accadrà. Questo per dire che sarebbe il caso di riprendere a parlare di profilassi igienica, di mascherine adeguate, di comportamenti sociali da tenere per tutti (vaccinati compresi).

Il tampone stesso che viene fatto negli ospedali, in televisione, nelle RSA, sta dicendo che il green pass è uno strumento pericoloso perché non protegge, al massimo è la vaccinazione che riduce il rischio, ma il green pass non riduce un bel niente perché è ottenibile con tre possibilità completamente differenti tra loro; e mentre tantissimi pensano che con il green pass sia tutto finito, la gente continua a contagiarsi in giro. I coglioni ci sono da ambo le parti ;) ma chi ha il green pass è soprattutto vaccinato.

C'è tantissima gente che si è vaccinata per tornare a farsi lo spritz, questo non toglie che siano gli stessi pirla che l'hanno scorso giravano senza mascherina. L'essere un coglione non significa necessariamente non essere vaccinato. Direi che è un bel 50 e 50.

Poi alcuni continuano (non tu) con questa storia del pericolo sociale del novax, quando invece il vero pericolo è dato dal vaccinato (lui immune) che si fa i caxxi suoi (tanto è immune), rischiando (in basse percentuali) di contagiare qualche non vaccinato o con problemi immunitari. Chi è il più figlio di putt... tra un non vaccinato che non rispetta le regole (a rischio contagio e malattia) e un vaccinato che non rispetta le regole (che rischia solo il contagio)?

Non è difficile.

Quindi prima di puntare (non tu, ma generico) il dito contro le persone, vediamo i loro comportamenti, perché potrebbero esserci delle belle sorprese.
È ragionevole pensare che più il numero di vaccinati sale e più tra questi ci saranno anche molti coglioni che però vengono "scusati" dai vaccinati rispettosi delle regole, ma che di fatto contribuiscono ogni giorno a far aumentare i contagi a causa dei loro sconsiderati comportamenti.

Al vaccinato viene scusato tutto. Questa è la verità. Si chiama ipocrisia del caxxo.

Detto questo segnalate in massa il primo messaggio di questo topic, quello scritto dall'autore e chiedetene la chiusura. Per me è indifferente.

Post di servizio
Nella sezione news mi pareva che non si potessero chiudere i thread :fagiano:

Post di servizio
Nella sezione news mi pareva che non si potessero chiudere i thread :fagiano:

Ah non saprei proprio, penso che sia una consuetudine non farlo. Credo che se chi di dovere volesse lo chiude immediatamente senza problemi.
Salvo veramente questa sezione non abbia "proprietà tecniche" differenti delle quali non sono a conoscenza.

Non capisco perché devi sempre provocare

provocare cosa?

magari quota solo parte relativa a te stesso, se ci riesci
(tips: si usa il tasto canc o backspace per cancellare il resto).


Non capisco perché fai tanto lo splendido... fai ragionamenti campati in aria, sostieni di avere ragione, ti viene spiegato dove sbagli e o non capisci o fai finta di non capire.
Contento te...

Splendido? Dite caxxate e poi sono io che faccio lo splendido? Anche tu RadioScuolaToretto?

Dai è così come dite voi. Così siete contenti.
Eppure l'altra volta mi ricordo che tu avevi rilevato l'errore di Toretto con la sua fantomatica "statistica"...
Contenti voi...

Post di servizio
Nella sezione news mi pareva che non si potessero chiudere i thread :fagiano:
peccato, però si possono sospendere per un po'. ;)
ci pensi tu a chiedere?

Non ricordo cosa ho rilevato e cosa no... ma di solito ragiono così, che se una cosa è giusta dico che è giusta, e se è sbagliata... dico che è sbagliata :O
Di "essere contento" non mi frega molto, ma pensavo che in questo thread ci si cercasse di confrontarsi in maniera intellettualmente onesta.

Anch'io ho dovuto rivedere alcune mie posizioni iniziali, basate per lo più su dati errati (es. le menzogne del governo cinese un anno e mezzo fa) o sull'assenza di informazioni (volevo saperne di più su questi vaccini prima di farmi un'opinione, un annetto fa).
Ma una volta che le informazioni ci sono, far finta di non vedere mi pare assurdo. Siamo tutti nella me**a (questo forse qualcuno non l'ha ancora capito) e l'unica mezza speranza di uscirne è collaborare, invece di puntare i piedi, sfottere chi fa la sua parte, tirar fuori posizioni benaltriste etc. etc.

l'unica correzione che ricordo da parte tua mi pare fosse su una digitazione sbagliata di una parola. le correzione statistiche tue ricordo erano sempre e solo rivolte a lui. magari ci trova il post :boh:

Siamo tutti nella me**a (questo forse qualcuno non l'ha ancora capito) e l'unica mezza speranza di uscirne è collaborare, invece di puntare i piedi, sfottere chi fa la sua parte, tirar fuori posizioni benaltriste etc. etc.

No figurati, noi da bravi Italiani ci scanniamo tra noi. Come al solito del resto.

Ma ci si rende conto i danni enormi che comporta la disinformazione????

Si perchè i danni dell'informazione che diffonde odio e notizie distorte sono invece moralmente accettabili e non fanno alcun danno.


Tu la chiami disinformazione, ma cos'altro deve fare un complottista se non portarti dati, grafici, documenti tutti ufficiali e consultabili da chiunque? Come può convincerti delle sue tesi se tu le ignori a priori?
Deve mettersi a ballare il tip-tap semi-nudo ai poli per attirare la tua attenzione?

E' un pò come se qualcuno ti fa vedere con i tuoi occhi un asino volante, e la tua sola conclusione sarebbe "NO, gli asini non possono volare."
Ma allora perchè quello sta volando?
Potresti dire magari gli hanno piazzato un razzo sotto il :ciapet: sarebbe già una risposta sensata, poi si potrebbe anche discutere se quel razzo può effettivamente sostenere il suo peso o se piuttosto non ci siano dei fili che lo tengono sospeso, sarebbero già delle argomentazioni
ma dire a priori che quello non vola vuol dire ignorare la realtà. :hic:

Mi sono perso per strada il piano B :asd:

Il Piano B sarebbe il lockdown (non parole mie).

Il Giappone dimostra che esiste nei paesi occidentali un'altra via... il problema è che non si voglia incentivare.

PIANO A: Vacciniamo tutti... pure i gatti, cani e coccodrilli :D :D :D
PIANO B: Lockdown
PIANO C: Responsabilità delle persone

provocare cosa?

magari quota solo parte relativa a te stesso, se ci riesci
(tips: si usa il tasto canc o backspace per cancellare il resto).



Altra provocazione, proprio non puoi farne a meno.

Non ricordo cosa ho rilevato e cosa no... ma di solito ragiono così, che se una cosa è giusta dico che è giusta, e se è sbagliata... dico che è sbagliata :O
Di "essere contento" non mi frega molto, ma pensavo che in questo thread ci si cercasse di confrontarsi in maniera intellettualmente onesta.

Anch'io ho dovuto rivedere alcune mie posizioni iniziali, basate per lo più su dati errati (es. le menzogne del governo cinese un anno e mezzo fa) o sull'assenza di informazioni (volevo saperne di più su questi vaccini prima di farmi un'opinione, un annetto fa).
Ma una volta che le informazioni ci sono, far finta di non vedere mi pare assurdo. Siamo tutti nella me**a (questo forse qualcuno non l'ha ancora capito) e l'unica mezza speranza di uscirne è collaborare, invece di puntare i piedi, sfottere chi fa la sua parte, tirar fuori posizioni benaltriste etc. etc.


era andy45 non tu, mi ricordavo male. Era relativo all'esempio fatto da Toretto, che riporto qua sotto. In verità sono due gli esempi. Già ampiamente spiegato dove stava l'errore di fondo. Se vuoi vai a vedere i post e prosegui nella lettura per capire.

Io voglio confrontarmi, quando però si parla la stessa lingua e in maniera comprensibile, non quando si piega la matematica o la statistica per fini personali.

Un po' di storia :D della statistica.

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi

quindi ho sbagliato il calcolo ma non ti va di fare il calcolo corretto, capisco

senza stare a fare mega teoremi bastarebbe semplicemente usare la formula 8^X (8 elevato a X, X è il numero di persone non vaccinate). se io non vaccinato entro a contatto con un contagiato avrò 8^1=8 volte più di un vaccinato di contrarre il virus. le persone non vaccinate sono due, A entra a contatto con un contagiato e B entra a contatto con A? 8^2=64, sono tre? 8^3=512

Paragoniamola con l'Europa o con l'Unione Europea. Cosa preferisci?

Comunque, a voler paragonare le misure restrittive adottate solo in Svezia, Danimarca e Norvegia, potresti avere una sorpresa:

https://i.postimg.cc/02mpJ7sc/stringency-index.png

Ribadisco, la Svezia non l'ho tirata in ballo io....comunque, intanto grazie per la fonte, è un sito interessante.
Detto questo, nel grafico vedo, a conferma di quanto si diceva, che durante la prima ondata la Svezia ha mantenuto le misure meno restrittive rispetto ai due paesi vicini: se ricordi bene questa è stata una scelta precisa perchè lo scopo iniziale era quello di affrontare la pandemia cercando di raggiungere l'immunità di gregge il prima possibile. All'epoca tuttavia, la Svezia aveva avuto n volte i casi e i morti degli altri paesi scandinavi senza raggiungere l'obiettivo che era stato ritenuto fallito, per stessa ammissione del, se non erro, primo ministro e se non ricordo male la gestione della pandemia era stata criticata dallo stesso Re di Svezia...
Non pensi che il fatto che nei periodi successivi abbiano deciso di mantenere misure restrittive più alte rispetto ai vicini sia dipeso (anche) da questo?
E poi non pensi che, se la gestione della prima ondata da parte della Svezia fosse stata ritenuta efficace sarebbe stata riproposta in modo simile durante la seconda ondata? Invece, così per ragionarci insieme noto che non solo la Svezia ha mantenuto misure più restrittive nel periodo estivo, rispetto ai vicini, ma le ha poi via via addirittura incrementate nel periodo autunno/inverno più di quanto avesse fatto nella prima ondata e ben più di quanto abbiano fatto i vicini...Nel 2021 più o meno le misure dei 3 paesi sostanzialmente hanno andamenti simili, quindi non ho considerato quel periodo.
Che conclusioni possiamo trarre dal tuo punto di vista?

Altra provocazione, proprio non puoi farne a meno.

se lo dici tu, ci credo ;)

Le tue frasettine da buon samaritano del ..... invece non sono provocatorie vero? Mettimi in ignore list se devi continuare a scrivere dieci parole ogni volta (compresa la punteggiatura).
Se invece vorrai avere un dialogo (avere un dialogo significa che entrambi dedichiamo qualche riga per argomentare meglio quotando le parti dell'altro), allora sarò felice di considerarti come un utente interessato alla discussione e non un utente che deve aumentare il contatore dei messaggi ;)

Anche oggi siamo andati bene con i nuovo contagiati ogni 100.000 abitanti.

Se reggiamo alle scuole il grosso è fatto.

Dio volesse che riuscissimo a rimanere non dico in zona bianca, ma gialla fino a primavera. Ci farei la firma.

Link. (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#)

Post di servizio
Nella sezione news mi pareva che non si potessero chiudere i thread :fagiano:

ah non ci va molto, basta mettersi come avvoltoio e intimare a chiunque di non postare più, pena sospensione :D

Il Piano B sarebbe il lockdown (non parole mie).

Il Giappone dimostra che esiste nei paesi occidentali un'altra via... il problema è che non si voglia incentivare.

PIANO A: Vacciniamo tutti... pure i gatti, cani e coccodrilli :D :D :D
PIANO B: Lockdown
PIANO C: Responsabilità delle persone

in italia? stai trollando vero?

era andy45 non tu, mi ricordavo male. Era relativo all'esempio fatto da Toretto, che riporto qua sotto. In verità sono due gli esempi. Già ampiamente spiegato dove stava l'errore di fondo. Se vuoi vai a vedere i post e prosegui nella lettura per capire.

Io voglio confrontarmi, quando però si parla la stessa lingua e in maniera comprensibile, non quando si piega la matematica o la statistica per fini personali.

Un po' di storia :D della statistica.

non vedo il minimo errore :wtf: nel caso illuminaci sommo esperto della statistica :boh:

in italia? stai trollando vero?

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

L'errore di fondo lo commetti tu quando non consideri che per poter contagiare bisogna prima contagiarsi.
Ma mi sono stufato di cercare di rispiegare cose che hai già dimostrato di non voler capire, per non so quale motivo o agenda.

Per quello che mi riguarda tu e canis state trollando, e alla grandissima... molto probabilmente vi state pure divertendo un mondo... forse per voi è tutto un gioco... beati voi che la prendete così.

Buona giornata.


l'errore è vostro che presumete che tutti i non vaccinati siano contagiosi.
Non vaccinato non significa malato. Non potete inventarvi gli scenari con se e supposizioni. Oltre al fatto che ci sono errrori di applicazione delle formule della probabilità condizionata, ecc.... Prima dell'applicazione delle formule bisogna anche costruire bene gli scenari.

Nei ragionamenti di Toretto (fatti per convincere i novax a vaccinarsi) ci sono degli errori di fondo che abbiamo già ampiamente spiegato in quelle pagine. Se anche tu non vuoi arrivarci non so cosa dirti. Fummo tre utenti a dire la stessa cosa: io, canis (chiaramente pagato da me), andy45 (ancora attende il bonifico).
Se adesso arriva pure (non ricordo bene il nick) Unknown.... magari fornirà anche il suo contributo.
Se anche andry18 spiegasse a Toretto che rischio di contagio non è uguale a pericolosità di contagiare...

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

un nuovo lockdown è impensabile, direi che siam tutti d'accordo.

ah non ci va molto, basta mettersi come avvoltoio e intimare a chiunque di non postare più, pena sospensione :D

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?
O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

l'errore è vostro che presumete che tutti i non vaccinati siano contagiosi.
Non vaccinato non significa malato. Non potete inventarvi gli scenari con se e supposizioni. Oltre al fatto che ci sono errrori di applicazione delle formule della probabilità condizionata, ecc.... Prima dell'applicazione delle formule bisogna anche costruire bene gli scenari.

Nei ragionamenti di Toretto (fatti per convincere i novax a vaccinarsi) ci sono degli errori di fondo che abbiamo già ampiamente spiegato in quelle pagine. Se anche tu non vuoi arrivarci non so cosa dirti. Fummo tre utenti a dire la stessa cosa: io, canis (chiaramente pagato da me), andy45 (ancora attende il bonifico).
Se adesso arriva pure (non ricordo bene il nick) Unknown.... magari fornirà anche il suo contributo.
Se anche andry18 spiegasse a Toretto che rischio di contagio non è uguale a pericolosità di contagiare...
l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?
O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

veramente era un commento volto a evidenziare una moderazione in questo thread ben più permissiva rispetto al resto del forum. molti post che sono stati fatti qua dentro (compresi alcuni miei eh) in altri thread avrebbero causato decisamente più attività moderatoria.

ma come al solito a voi novax piace fare le vittime

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?

Assolutamente, io scrivo solo quando vale la pena e si può fare una discussione costruttiva. Per il resto evito.

O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

Sai com'è...più di mezzo web è pieno di certe boiate...se almeno qui, visto che non siamo su facebook ma in teoria, mi piace pensarlo, in un portale con dei partecipanti più svegli e informati, sarebbe bene che non accadesse. Non credi ?

O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

No, è una certezza.

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

*a pari condizioni

meglio precisarlo :D

Anche oggi siamo andati bene con i nuovo contagiati ogni 100.000 abitanti.

Se reggiamo alle scuole il grosso è fatto.

Dio volesse che riuscissimo a rimanere non dico in zona bianca, ma gialla fino a primavera. Ci farei la firma.

Link. (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#)

L'anno scorso non c'era il vaccino... oltre il 90% del personale scolastico è vaccinato (anche se i dati ufficiali parlavano di un 3% di contagi in quell'ambito, ma tutti lo ignorano... poi vi lamentate...) e nelle scuole medie e superiori anche molti studenti.

Se si contageranno molti professori, allora non so che dirti.

Li hai oltre il 90% e non è sufficiente???

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

Io invece punto a far capire alle persone che se i vaccini non dovessero risolvere definitivamente la questione, per evitare il lockdown i comportamenti dovranno essere ESEMPLARI.

Se ciò non è possibile, il problema sono le persone... altro che virus.

un nuovo lockdown è impensabile, direi che siam tutti d'accordo.

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

Sicuramente un non vaccinato ha:

- un rischio maggiore per se stesso
- un rischio maggiore di portare in giro una carica virale superiore da asintomatico o paucisintomatico rispetto ad un vaccinato

Potrebbe creare problemi a:

- altri non vaccinati non contagiati (sempre meno perché aumentano i vaccinati)
- ospedali con occupazione TI in caso di problemi di salute (stessa cosa per chi fuma, beve, guida come uno scemo, si droga, va a putt... e prende l'hiv)
Agenas ora sta al 7%

Invece non creerà problemi a:
- vaccinati con copertura valida e attiva (non modificata politicamente da 9 a 12 mesi)

Ora conta il numero di italiani vaccinati e scopri a quanti non potrà creare problemi. Sempre che la tua protezione sia valida e immunizzante. Altrimenti sarebbe del tutto normale per te temere un non vaccinato ;)

Temi tu un non vaccinato?

Ribadisco, la Svezia non l'ho tirata in ballo io....comunque, intanto grazie per la fonte, è un sito interessante.
Detto questo, nel grafico vedo, a conferma di quanto si diceva, che durante la prima ondata la Svezia ha mantenuto le misure meno restrittive rispetto ai due paesi vicini: se ricordi bene questa è stata una scelta precisa perchè lo scopo iniziale era quello di affrontare la pandemia cercando di raggiungere l'immunità di gregge il prima possibile. All'epoca tuttavia, la Svezia aveva avuto n volte i casi e i morti degli altri paesi scandinavi senza raggiungere l'obiettivo che era stato ritenuto fallito, per stessa ammissione del, se non erro, primo ministro e se non ricordo male la gestione della pandemia era stata criticata dallo stesso Re di Svezia...
Non pensi che il fatto che nei periodi successivi abbiano deciso di mantenere misure restrittive più alte rispetto ai vicini sia dipeso (anche) da questo?
E poi non pensi che, se la gestione della prima ondata da parte della Svezia fosse stata ritenuta efficace sarebbe stata riproposta in modo simile durante la seconda ondata? Invece, così per ragionarci insieme noto che non solo la Svezia ha mantenuto misure più restrittive nel periodo estivo, rispetto ai vicini, ma le ha poi via via addirittura incrementate nel periodo autunno/inverno più di quanto avesse fatto nella prima ondata e ben più di quanto abbiano fatto i vicini...Nel 2021 più o meno le misure dei 3 paesi sostanzialmente hanno andamenti simili, quindi non ho considerato quel periodo.
Che conclusioni possiamo trarre dal tuo punto di vista?

Nemmeno io l'ho tirata fuori. E' ripartita la solita solfa del disastro Svedese e della densità di popolazione. Non voglio trarre conclusioni, se non la solita: il giornalismo versa in uno stato pietoso. Ho letto qualche giorno fa un articolo (non ricordo dove, altrimenti lo posterei) dove quando faceva comodo si paragonava la Svezia con Danimarca e Norvegia. Dove faceva meno comodo, con altri paesi. Il tutto per sostenere la tesi preconfezionata.

Gioca con i dati e fai tu i paragoni di tutti i paesi che vuoi ;)

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

E presumi molto male...

1) Io non incontro pro-vax (perchè non posso frequentare tutti gli stessi luoghi)

2) Tu pro-vax sei più protetto e la malattia grave non te la fai (probabilmente rimani asintomatico e non ti farai mai il tampone... sarebbe illogico).

Inoltre non puoi sapere se ti ha contagiato un "no-vax" che incontri quasi sempre con la mascherina o un pro-vax che puoi incontrare senza.

Poi se te vai a fare festa in 150 persone a casa delle persone ed è pieno di no-vax... allora che ti devo dire?

Forse che non sia il caso?

Forse che le regole dovresti continuare a rispettarle?

Oppure siccome sei vaccinato, puoi esimerti... però se ti infetti è colpa di un "no-vax" qualunque???

se lo dici tu, ci credo ;)

Le tue frasettine da buon samaritano del ..... invece non sono provocatorie vero? Mettimi in ignore list se devi continuare a scrivere dieci parole ogni volta (compresa la punteggiatura).
Se invece vorrai avere un dialogo (avere un dialogo significa che entrambi dedichiamo qualche riga per argomentare meglio quotando le parti dell'altro), allora sarò felice di considerarti come un utente interessato alla discussione e non un utente che deve aumentare il contatore dei messaggi ;)

Perché lasciare i puntini di sospensione?

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

sforzati di leggere quello che ho postato (gli esempi di Toretto), poi cerca di capirli, cerca di capire dove sta l'errore di presentazione del problema e poi parleremo con calma.

ti do un indizio:

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

DRAGHI 22 LUGLIO:

"L’appello a non vaccinarsi è l’appello a morire. Non ti vaccini, ti ammali, muori. Oppure fai morire. Non ti vaccini, contagi, lui o lei muoiono"

Salve io sono uno zombie.

Ora vado in giro ad infettare tutti perchè amo The Walking Dead (mai visto). :D :D :D

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"

Non mi leggi, ma se quanto sopra non dovesse accadere e il tutto filasse liscio grazie al 90% dei vaccinati, andresti a scavarti una fossa per nascondere la tua faccia al mondo intero?

Assolutamente, io scrivo solo quando vale la pena e si può fare una discussione costruttiva. Per il resto evito.



Sai com'è...più di mezzo web è pieno di certe boiate...se almeno qui, visto che non siamo su facebook ma in teoria, mi piace pensarlo, in un portale con dei partecipanti più svegli e informati, sarebbe bene che non accadesse. Non credi ?

Prendilo come un posto costruttivo dove ci si può confrontare
a differenze di pagine facebook o siti web chiaramente di parte frequentati per lo più da l'una o l'altra fazione.
Anche se mi pare che la discussione non ha mai portato nessuno a cambiare opinione, a parte Gabro che però è stato influenzato da un evento che lo ha toccato da vicino.

Comunque mi pare che la discussione non sia mai degenerata in insulti pesanti, ma al limite in velate frecciatine, qualche battutina o poco più, segno che le persone che lo frequentano sono abbastanza mature.

Perché lasciare i puntini di sospensione?

perché così scegli tu cosa cosa mettere ;)

vediamo mmm ipotizziamo una parola da cinque lettere che inizia per C.... contiene una A e anche una O... posso indovinare?

CONAD!

Come al solito devi scusarmi se non rispondo a tutto perchè sarebbe davvero stancante, ma mi fa piacere comunque che tu non perdi l'ostinazione e la pazienza di farlo comunque,
ma evidenemente nessuna delle mie idee potrà mai arrivare anche solo ad un punto che concorda con le tue, me ne farò una ragione...

Io la pazienza ce l'ho anche, ma se ogni cosa che ti dico ti entra da un orecchio ed esce dall'altro, allora è completamente inutile continuare.


Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.


Ma mi butti lì un filmato di un'ora e più, dovrei perdere non solo il tempo per ascoltarlo ma anche il triplo o quadruplo per farti l'elenco di tutte stupidaggini che dice, e che tu prendi per buone semplicemente perché è "alternativo"?

Pochi minuti sono bastati, è partito subito con in bel "cherry picking" sulle persone famose sopravvissute al virus quando ne sono morte tantissime (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_COVID-19): o mi stai dicendo che le presunte cure costano miliardi, il che vuol dire che non è una soluzione percorribile per tutti, oppure mi devi spiegare perché moltissime altre persone che se le potevano permettere hanno invece deciso di morire.

Per me fate pure, tanto di gente che ne sa qualcosa per lavoro è rimasto solo Mparlav... gli altri (incorreggiubile e quell'altro con l'avatar rosso e giallo) o non scrivono più o buttano là due righe sporadicamente.
Il resto lasciamo stare, e il tono della discussione ha raggiunto vertici da asilo infantile.

Ah, mi chiedevo come mai l'insopportubile non ci elargisse più le sue perle di saggezza infusa, e ho scoperto che è stato bannato: ma tu guarda, il destino :asd:

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

Prevalentemente la seconda e probabilmente un po' la terza; però lui è così intelligente da riuscire a prenderci (o meglio -vi, per me è un'invisibile mosca tze-tze) per i fondelli e nessuno se ne accorgerà mai... Oops.

Non mi frega niente degli esempi di Toretto, ti ci sei fissato e non c'è verso di smuoverti da lì.
Ho già spiegato ieri sera perché un non vaccinato ha più probabilità di causare danno: anche se consideriamo uguale la probabilità di contagiare, quella di contagiarsi è maggiore, per cui ci saranno più non vaccinati "untori".
È lo stesso errore della tizia che ha postato Canis oggi... tu vorresti andare da un dottore vaccinato o da uno non vaccinato? in altre parole, accetteresti che la possibilità che sia malato sia maggiore? io, anche se sono vaccinato, no.

faccio mea culpa. fino a poche settimane fa pensavo gli esempi fossero il modo migliore per capire la statistica e che la statistica non fosse personalizzabile. mi accorgo tale ragionamento non sia valido se si ha a che fare con i dubbio-vax :D

DRAGHI 22 LUGLIO:

Non ti vaccini, ti ammali, muori, vai all'inferno, ben ti sta!

Fixed

Viva la corretta informazione:

"Un vaccinato se è contagioso, ti da un raffreddore, nient'altro"

Il divulgatore scientifico Cecchi Paone ieri sera a Zona Bianca minuto 26.

Se questo è il livello che si vuole raggiungere... e nessuno che ovviamente lo contesta... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Qualcuno gli ha spiegato che ci sono anche persone vaccinate in ospedale e lui...

"Non ci sono persone in terapia intensiva vaccinate"

Ohh ragazzi (con la voce di Bersani)... ora lo vado a dire all'ISSSSS... mo si è sbagliato...

Il divulgatore scientifico Cecchi Paone ieri sera a Zona Bianca minuto 26.

I divulgatori scientifici, da Piero Angela in giù, sono uno dei mali del nostro tempo.

Aifa approva 3 dose da farsi dopo 6 mesi ( spero almeno entro fine green pass )

Io la farò pochi giorni dallo scadere di questo


Ancora continua a tacere sugli inculati JJ e AZ


Avevano ragione in Sicilia a non volere quei vaccini .

Incorreggiubile era anche interessante da leggere...

Ah be' sì, come dimostrazione dei deliri che si possono concepire quando si è fonte e unico giudice dei propri pensieri era senz'altro interessante :asd:

Aifa approva 3 dose da farsi dopo 6 mesi ( spero almeno entro fine green pass )

Io la farò pochi giorni dallo scadere di questo

Ancora continua a tacere sugli inculati JJ e AZ

Avevano ragione in Sicilia a non volere quei vaccini .

I 6 mesi al momento non sono per tutti... per i fragili sono 28 giorni dalla 2 dose...

Quindi... 1 dose... 2 dose dopo 21 giorni... 3 dose dopo 28 giorni dalla 2

Per gli anziani e quelli a rischio

1 dose... 2 dose dopo 21 giorni... 3 dose dopo 6 mesi

Abbiamo diversi milioni di anziani che penso supereranno presto questo tempo...

Adesso la domanda:

Ma non si era detto che non serviva la 3 dose???
Non si era detto che si avevano tutti 12 mesi di protezione e di qui l'estensione del Green Pass???

Qualcuno aveva detto che in Israele e negli USA stavano sbagliando quando sostenevano che calava molto l'efficacia della protezione...

Ah già... adesso lo dice l'Aifa... quindi ora è valido... prima eravamo noi Dubbio-Vax a diffondere il terrore...

faccio mea culpa. fino a poche settimane fa pensavo gli esempi fossero il modo migliore per capire la statistica e che la statistica non fosse personalizzabile. mi accorgo tale ragionamento non sia valido se si ha a che fare con i dubbio-vax :D

È solo tangenzialmente pertinente, ma consiglio il libro "Statistics Done Wrong (https://www.statisticsdonewrong.com/index.html)"; io credo di averlo preso con un Humble Bundle ma dal link mi sembra consultabile liberamente online.

Grazie andry18 per avermi risposto e per il supporto fornitomi... grazie graziella... :asd:
Sono tuo padre e nessuno mi ha detto niente? L'altra volta ti ho risposto e non ti sei filato i miei messaggi, forse non ti piacevano abbastanza, non so. Ad ogni modo rispondo se e quando mi va.
I vostri soliloqui in tutta franchezza non mi interessano, i dati sono sufficientemente chiari

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"

sembra quasi che tu faccia il tifo per gli ospedali pieni.


Temi tu un non vaccinato?

certo che lo temo. devo anche spiegarti il perché o ci arrivi da solo?

ma una cosa te la devo, sicuro lo temo meno di te che non hai fatto il vaccino.

E presumi molto male...

1) Io non incontro pro-vax (perchè non posso frequentare tutti gli stessi luoghi)
ah si? siamo arrivati alla segregazione?
al supermercato non ci vai?
l'aperitivo al bar (tavolini all'aperto) non lo fai?

2) Tu pro-vax sei più protetto e la malattia grave non te la fai (probabilmente rimani asintomatico e non ti farai mai il tampone... sarebbe illogico).

se non sono immunodepresso, dita incrociate

Inoltre non puoi sapere se ti ha contagiato un "no-vax" che incontri quasi sempre con la mascherina o un pro-vax che puoi incontrare senza.

Poi se te vai a fare festa in 150 persone a casa delle persone ed è pieno di no-vax... allora che ti devo dire?

Forse che non sia il caso?

Forse che le regole dovresti continuare a rispettarle?

Oppure siccome sei vaccinato, puoi esimerti... però se ti infetti è colpa di un "no-vax" qualunque???

quale delle mie affermazioni ti ha indotto a credere che vado a fare feste con i no-vax?
la smetti di inventarti cose o di distorcere il senso di quello che leggi (ammesso che non sia legato a un tuo deficit interpretativo)?

sembra quasi che tu faccia il tifo per gli ospedali pieni.


Dico semplicemente quello che può accadere.

Ho letto solo io le continue news in cui quasi si gioisce nel dire: "Morto Tizio... era un NO-VAX"... "In terapia intensiva? Solo NO-VAX"

Quando questo è il livello, vieni ripagato con la stessa moneta.

Per me l'ideale sarebbe che non ci andasse nessuno.

Ma se ci andranno in prevalenza vaccinati in quanto maggioritari (arriveremo sicuri ad un 82% per fine mese), cosa si farà???

ah si? siamo arrivati alla segregazione?
al supermercato non ci vai?
l'aperitivo al bar (tavolini all'aperto) non lo fai?

Semplicemente non posso andare in un ristorante al chiuso, cinema al chiuso, etc...

Quindi le possibilità di stare con un pro-vax sono decisamente limitate.

L'aperitivo al bar non lo facevo prima, quindi non mi cambia nulla.

Al supermercato ci vado con la mascherina e non mi risulta che abbiamo milioni di cassiere infette... eppure non si sono mai fermati da marzo 2020... forse non è un ambiente così pericoloso... ma magari 18 mesi sono pochi...

se non sono immunodepresso, dita incrociate

Se sei immunodepresso il tuo problema non è solo il non vaccinato... sono un po' tutte le malattie...

quale delle mie affermazioni ti ha indotto a credere che vado a fare feste con i no-vax?
la smetti di inventarti cose o di distorcere il senso di quello che leggi (ammesso che non sia legato a un tuo deficit interpretativo)?

Quante occasioni hai di stare insieme ad un no-vax? quante di stare insieme ad un pro-vax???

Quindi salvo che tu abbia frequentazioni anomale... nella vita quotidiana hai tantissime possibilità di stare con i vaccinati e molto poche quelle in cui starai con un no-vax senza mascherina (o vuoi dire che non serva a nulla???)

Dico semplicemente quello che può accadere.

Ho letto solo io le continue news in cui quasi si gioisce nel dire: "Morto Tizio... era un NO-VAX"... "In terapia intensiva? Solo NO-VAX"

E' quello che fanno i media quando danno grande rilevanza alle vincite del gratta e vinci o delle lotterie in generale.
Danno la sensanzione che vincere sia qualcosa di relativamente facile solo perchè ci sono delle persone che vincono
Nel caso di dare rilevanza alle persone non vaccinate che muoiono è l'esatto opposto, ma la gente ci casca allo stesso modo.


Se sei immunodepresso il tuo problema non è solo il non vaccinato... sono un po' tutte le malattie...


Scherzi? un immunodepresso è immune a tutti i miliardi di virus e batteri presenti sul pianeta terra, eccetto quella decina cui il vaccino è previsto per legge.

A tal proposito penso che sarebbe interessante condividere una Lettera di un immunodepressa rivolta a Salvini nell'ormai lontano 2018 che però mai come in questo periodo è di attualità.


lettera di una immunodepressa a Salvini “Bisogna essere liberi di scegliere”

Buongiorno Ministro, desidero scriverLe questa mail in quanto ho potuto leggere alcuni articoli contenenti gli sfoghi di alcuni genitori con figli portatori di patologie ematologiche ed oncologiche che li rendono immunodepressi, sfoghi rivolti a Lei a causa delle Sue dichiarazioni sui vaccini.
Desidero, visto che è stato apertamente attaccato, portarLe invece una testimonianza opposta.
Sono una ragazza di 28 anni, mi chiamo Giorgia, abito a Riccione e sono immunodepressa grave.
Non entro nel merito dell’efficacia e della sicurezza dei vaccini in quanto non ritengo di averne le competenze, posso però affermare, perché lo vivo su me stessa, che la vita di un immunodepresso è una vita difficile. È verissimo che le malattie esantematiche sono molto pericolose per una persona con deficit del sistema immunitario, ma il mondo dei microrganismi patogeni è infinitamente più ampio rispetto a quelle dieci patologie dei vaccini obbligatori, per cui appare evidente che dare la responsabilità della salute degli immunodepressi a pochi bimbi non vaccinati o parzialmente vaccinati sia una strumentalizzazione che di scientifico ha veramente poco. Io ne sono la prova lampante: ho rischiato la vita più volte per infezioni gravi, senza bisogno di contrarre un’esantematica. Quindi la possibilità per un immunodepresso di frequentare certi ambienti “affollati” dipende dal suo stato di salute, il metro di valutazione non sono sicuramente le vaccinazioni sugli altri. Mi capita di uscire quando non sto troppo male… l’ho sempre fatto consapevole dei rischi, assumemdomi le mie responsabilità. Il problema è che c’è chi non aspetta altro di leggere lo sfogo di una mamma, che io giustifico in quanto preoccupata, anche se non sono della stessa opinione, per fare strumentalizzazioni politiche e puntare il dito per dare del cattivone a chi vuol tutelare i diritti di tutti e non soltanto quelli di qualcuno. Basterebbe spendere cinque minuti in più per riflettere.

Un bimbo immunodepresso che fa vita “normale” si troverebbe a contatto non solo con altri bambini, ma anche con una serie di altre persone che non è affatto detto siano vaccinate: maestri, bidelli, parenti vari, adulti che incontrano o magari, addirittura, i medici e gli infermieri degli ospedali che frequentano. Per non parlare del fatto che in molte famiglie i genitori lavorano entrambi e i nonni non ci sono. Se il bambino non sta bene ma non è proprio moribondo, spesso e volentieri viene mandato ugualmente a scuola, perchè non saprebbero a chi lasciarlo (non è una giustificazione)… suppostina di Tachipirina nel sederino e via. E non c’è modo di venirlo a sapere, se non è il genitore stesso a dirlo. Illudersi del contrario è irrazionale.
Ma ciò che mi preme di più è l’aspetto etico… perché io trovo assurdo che venga considerato egoistico il fatto che un genitore desideri che il proprio figlio possa godere di trattamenti sanitari adeguati alle esigenze di quel bimbo, perché in questo modo non tutela i figli degli altri.
Quando ero bambina, ero una bambina sana con un ottimo sistema immunitario. Il mio pediatra era, ed è tutt’oggi, uno dei professionisti più apprezzati della zona. Non era assolutamente no-vax. Consigliò a mia madre di farmi qualche vaccino, altri invece non li ha assolutamente consigliati semplicemente perché, per quello che era il mio stato di salute del momento, non erano necessari. In quel momento nel suo studio c’ero io, non il figlio di qualcun altro… quindi il pediatra pensava a ciò che era meglio per me, giustamente. Non vedo cosa ci sia di male. Oggi questo sarebbe considerato un atteggiamento no-vax… e francamente lo trovo assurdo. Chiunque, quando va dal medico, desidera che il medico faccia ciò che è meglio per lui. Trasformare in egoismo ciò che è, invece, un diritto, è un atteggiamento mentale che posso giustificare se ad averlo è un genitore preoccupato… ma non lo giustifico su chi strumentalizza questo genitore preoccupato per tirare acqua al proprio mulino.

Ogni trattamento sanitario ha possibili effetti collaterali… e io questo, nonostante auspichi che le cose migliorino, lo accetto. Il punto è la costrizione. Se non si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno da quel trattamento sanitario obbligatorio saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela del bene comune. Se c’è un rischio anche piccolo, una persona deve poter scegliere. È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo immunodepresso, per poi fregarsene del singolo danneggiato, come se fosse uno scarto inutile della società.
Questa è la mia opinione. Ci tenevo a scriverLe, per farle sapere che non tutti gli immunodepressi e i genitori di bimbi immunodepressi la pensano come chi l’ha attaccata. Spero tanto che Lei non abbandoni questa strada. La prego, non si lasci intimorire. Buon lavoro!



Quante occasioni hai di stare insieme ad un no-vax? quante di stare insieme ad un pro-vax???

Dipende, mi è parso di capire che molti abbiano fatto una bella selezione e eliminato dalla loro cerchia di amici tutti i novax
ormai sono tutti compagni di merende dotati di GP

Non mi frega niente degli esempi di Toretto, ti ci sei fissato e non c'è verso di smuoverti da lì.
Ho già spiegato ieri sera perché un non vaccinato ha più probabilità di causare danno: anche se consideriamo uguale la probabilità di contagiare, quella di contagiarsi è maggiore, per cui ci saranno più non vaccinati "untori".
È lo stesso errore della tizia che ha postato Canis oggi... tu vorresti andare da un dottore vaccinato o da uno non vaccinato? in altre parole, accetteresti che la possibilità che sia malato sia maggiore? io, anche se sono vaccinato, no.

non ti frega niente, ma ti sei infilato dentro un discorso mio e suo, quindi vedi di darti una regolata ;) Non sono io il fissato. Se alcuni fanno ricorso a formule matematiche o statistiche per supportare il proprio pensiero, dovrebbero pure utilizzarle correttamente. Invece chi trovano? Trovano un altro che non ha niente da dire perché "non gliene frega niente degli esempi".
Per dire che un non vaccinato possa contagiare più di un vaccinato non servono i calcoli, ma se servissero almeno fateli come si deve (Toretto) e tu che supportali un minimo se pensi siano corretti. Se la materia la sai allora non avrai problemi a trovare gli errori, ma si vede che è più facile buttare tutto in caciara.


Sono tuo padre e nessuno mi ha detto niente? L'altra volta ti ho risposto e non ti sei filato i miei messaggi, forse non ti piacevano abbastanza, non so. Ad ogni modo rispondo se e quando mi va.
I vostri soliloqui in tutta franchezza non mi interessano, i dati sono sufficientemente chiari

Ecco allora se sei mio padre inizia a sganciare la paghetta ;)
Su non fare così, dai babbo su! Non fare il permaloso.
Quando si danno informazioni errate tu potresti (se vuoi) anche intervenire per correggere il tiro con le tue conoscenze dirette.

p.s. te lo avevo anche chiesto gentilmente, almeno 3 volte. Pazienza. Il forum va ad una velocità stratosferica, stare dietro a tutti non è così facile. Fai come ti pare.

Ecco allora se sei mio padre inizia a sganciare la paghetta ;)
Su non fare così, dai babbo su! Non fare il permaloso.
Quando si danno informazioni errate tu potresti (se vuoi) anche intervenire per correggere il tiro con le tue conoscenze dirette.

p.s. te lo avevo anche chiesto gentilmente, almeno 3 volte. Pazienza. Il forum va ad una velocità stratosferica, stare dietro a tutti non è così facile. Fai come ti pare.
Sono post kilometrici figliolo, non ho più le energie di una volta. Ho visto un paio di volte il mio nome in grassetto (si vede che qualche altra cosa me la son persa) ma erano discorsi prolissi e poco stimolanti, quindi non saprei che dirvi
Se mi vuoi fare una domanda diretta posso provare a rispondere, quello sì

Green pass per andare a sciare ? La domanda é ma perché si accaniscono con gli sciatori ?

Stanno all'aperto e sono tappati con sciarpe kilometriche

Il problema é la funivia? Allora green pass anche per entrare in ascensore? Boh.
Per curiosità dopo il tampone quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass?

https://primapistoia.it/economia/covid-19-assembramenti-sconsigliati-abetone-sciatori-affollano-piste/



https://www.ildolomiti.it/cronaca/2020/tutti-in-coda-agli-impianti-da-sci-le-foto-degli-assembramenti-travolgono-di-polemiche-la-svizzera



https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/12/12/news/cervinia_aveva_nascosto_gli_assembramenti_degli_sciatori_alla_partenza_della_seggiovia_si_dimette_il_presidente_della_so-278024512/



Già, chissà perché, che strano...E quindi se non viene creata una coda con distanziamenti di un MT lo risolvi col GP?

Non imponendo una coda regolare ?



Magari quella coda col gp sarà a cora più lunga e più duratura.

Sono post kilometrici figliolo, non ho più le energie di una volta. Ho visto un paio di volte il mio nome in grassetto (si vede che qualche altra cosa me la son persa) ma erano discorsi prolissi e poco stimolanti, quindi non saprei che dirvi
Se mi vuoi fare una domanda diretta posso provare a rispondere, quello sì

ok papi, allora: la domanda diretta.

Secondo Toretto chi (da non vaccinato) ha un rischio di contagiarsi 8,7 maggiore (rispetto ad un vaccinato*), diventa pure 8,7 volte più pericoloso di un vaccinato.
Secondo me è un errore grossolano poiché per stabilire quante persone si possono contagiare si calcola in un altro modo, anche perché sono due scenari differenti.

Rischiare di contagiarsi = scenario passivo (maggior rischio contagio)
Diventare pericoloso = scenario attivo (il non vaccinato diventa pericoloso, però non è definibile a priori per una serie di variabili in gioco)

Non si può desumere la pericolosità dal rischio di contagiarsi.

In linea di massima si usa Rt per stabilire quanta gente può essere contagiata da X


*e fin qua tutto bene (fonte sole24ore)

-

perché hai editato? :fagiano: :(

ok papi, allora: la domanda diretta.

Secondo Toretto chi (da non vaccinato) ha un rischio di contagiarsi 8,7 maggiore (rispetto ad un vaccinato*), diventa pure 8,7 volte più pericoloso di un vaccinato.
Secondo me è un errore grossolano poiché per stabilire quante persone si possono contagiare si calcola in un altro modo, anche perché sono due scenari differenti.

Rischiare di contagiarsi = scenario passivo (maggior rischio contagio)
Diventare pericoloso = scenario attivo (il non vaccinato diventa pericoloso, però non è definibile a priori per una serie di variabili in gioco)

Non si può desumere la pericolosità dal rischio di contagiarsi.

In linea di massima si usa Rt per stabilire quanta gente può essere contagiata da X


*e fin qua tutto bene (fonte sole24ore)

ma te sti rt e r0 perchè li vuoi mettere nell'esempio? voglio capire. ti sto ponendo condizioni TOTALMENTE UGUALI (quindi esposizione al contagiato uguale, popolazione uguale, numero di esposizioni al contagiato uguale, carica virale uguale, eccetera). tutte le variabili sono identiche spiccicate. l'unica variabile che modifico è la possibilità di contagiarsi e il ragionamento che ti espongo (non ti pongo tranelli, ho esposto passo passo anche a livello grafico) è lineare e preciso. vuoi confutarlo? forse mi avevi scritto un "non ha senso" e ricordo formule buttate li ma niente calcoli. rifammi i calcoli nel mio esempio se vuoi, non è una sfida ma è per capire. se non riesci per qualche motivo a fare dei calcoli dimmi perchè e vediamo assieme di trovare una soluzione. prendiamo l'esempio dei non vaccinati con possibilità di contagiarsi del 100% a contatto con un contagiato e i vaccinati con possibilità del 50% di contagiarsi a contatto con un contagiato così abbiamo dei calcoli semplicissimi

ti sta sulle palle il 100%? mettiamo 80% non vaccinati e 40% vaccinati, scegli tu le percentuali

ok papi, allora: la domanda diretta.

Secondo Toretto chi (da non vaccinato) ha un rischio di contagiarsi 8,7 maggiore (rispetto ad un vaccinato*), diventa pure 8,7 volte più pericoloso di un vaccinato.
Secondo me è un errore grossolano poiché per stabilire quante persone si possono contagiare si calcola in un altro modo, anche perché sono due scenari differenti.

Rischiare di contagiarsi = scenario passivo (maggior rischio contagio)
Diventare pericoloso = scenario attivo (il non vaccinato diventa pericoloso, però non è definibile a priori per una serie di variabili in gioco)

Non si può desumere la pericolosità dal rischio di contagiarsi.

In linea di massima si usa Rt per stabilire quanta gente può essere contagiata da X


*e fin qua tutto bene (fonte sole24ore)
In realtà è tutto molto più complesso di così, ed in generale tra modelli teorici e pratici cambia parecchio. Di fronte ad un contatto stretto il rischio per il non vaccinato è maggiore e fino a qua ok, ma bisogna vedere il dopo: che tipo di sintomatologia svilupperanno, che cariche virali saranno capaci di trasmettere (ricordiamoci dei super spreader), quante persone incontreranno e che livello di rischio di infettarsi avranno queste ultime?
In generale sono tutti fattori a sfavore del non vaccinato: più starnuti e tossisci e più disperdi il virus, hai anche maggiori probabilità di avere alte cariche virali e per molto tempo e spesso in un nucleo familiare non è un solo membro a non vaccinarsi, ma non lo fa nessuno, ergo l'intera famiglia viene automaticamente infettata nel giro di poco, con un netto aumento dei possibili contatti esterni
Tuttavia dipende, se uno dovesse stare male infetterà pure la famiglia ma poi vengono messi tutti in quarantena in maniera abbastanza veloce, mentre il vaccinato avrà più probabilità di non sviluppare grossi sintomi e girare indisturbato...ma è pur vero che il suo nucleo stretto di familiari e amici sarà in buonissima parte composto di vaccinati, quindi il rischio si attenua un po', ma sono tutte supposizioni, di casi ce ne possono essere centinaia tutti diversi uno dall'altro, e non abbiamo considerato che a farla da padrone è il rispetto delle regole igieniche e di distanza sociale, che è difficile valutare. Un no-vax convinto tende a sottostimare il quadro pandemico ("starnutovirus") e a rifiutare di usare la mascherina (sulle quali hanno inventato parecchie fake news), ma moltissimi invece rispettano le regole e stanno attenti. Un vaccinato potrebbe sentirsi protetto ed abbassare la guardia, causando una spirale piuttosto lunga di contagi, ma anche qui tanti rispettano comunque le regole e non fanno danni.
Quindi è impossibile dare una risposta univoca. A parità di possibilità le probabilità di contagiarsi e contagiare sono nettamente maggiori nei non vaccinati, ma il come, quanto e perché è impossibile a dirsi

In realtà è tutto molto più complesso di così, ed in generale tra modelli teorici e pratici cambia parecchio. Di fronte ad un contatto stretto il rischio per il non vaccinato è maggiore e fino a qua ok, ma bisogna vedere il dopo: che tipo di sintomatologia svilupperanno, che cariche virali saranno capaci di trasmettere (ricordiamoci dei super spreader), quante persone incontreranno e che livello di rischio di infettarsi avranno queste ultime?
In generale sono tutti fattori a sfavore del non vaccinato: più starnuti e tossisci e più disperdi il virus, hai anche maggiori probabilità di avere alte cariche virali e per molto tempo e spesso in un nucleo familiare non è un solo membro a non vaccinarsi, ma non lo fa nessuno, ergo l'intera famiglia viene automaticamente infettata nel giro di poco, con un netto aumento dei possibili contatti esterni
Tuttavia dipende, se uno dovesse stare male infetterà pure la famiglia ma poi vengono messi tutti in quarantena in maniera abbastanza veloce, mentre il vaccinato avrà più probabilità di non sviluppare grossi sintomi e girare indisturbato...ma è pur vero che il suo nucleo stretto di familiari e amici sarà in buonissima parte composto di vaccinati, quindi il rischio si attenua un po', ma sono tutte supposizioni, di casi ce ne possono essere centinaia tutti diversi uno dall'altro, e non abbiamo considerato che a farla da padrone è il rispetto delle regole igieniche e di distanza sociale, che è difficile valutare. Un no-vax convinto tende a sottostimare il quadro pandemico ("starnutovirus") e a rifiutare di usare la mascherina (sulle quali hanno inventato parecchie fake news), ma moltissimi invece rispettano le regole e stanno attenti. Un vaccinato potrebbe sentirsi protetto ed abbassare la guardia, causando una spirale piuttosto lunga di contagi, ma anche qui tanti rispettano comunque le regole e non fanno danni.
Quindi è impossibile dare una risposta univoca. A parità di possibilità le probabilità di contagiarsi e contagiare sono nettamente maggiori nei non vaccinati, ma il come, quanto e perché è impossibile a dirsi

magari detto da un genitore ha un peso maggiore la stessa conclusione :D

p.s. nei miei esempi semplicistici mettevo volutamente le stesse condizioni per non stare li a fare analisi su comportamenti. a pari condizioni e variando solo la probabilità di contagiarsi vediamo come molto più facilmente sarà il non vaccinato a diffondere il vaccino

Se si prova ad applicare la probabilità composta, con A il primo contagio e B il secondo (c'è anche il terzo, ma il discorso è lo stesso), la probabilità condizionata P(B|A) del secondo evento è uguale a quella P(A) del primo evento (sapendo che
Antonio si è infettato da Geltrude, la probabilità che la terza persona si infetti da Antonio in un contatto diretto è la stessa che aveva Antonio di infettarsi da Geltrude, a parità di cariche virali etc.), per cui la probabilità dei due eventi è il semplice prodotto delle loro probabilità.

Se nel primo esempio i partecipanti sono tutti non vaccinati, la loro probabilità di contrarre la malattia è maggiore. Questo non ha niente a che fare con lo "scenario attivo", come lo chiami tu.

Non ha senso usare l'Rt in uno scenario dove quattro persone si incontrano una ad una successivamente.

A prescindere da questo esempio, popolazioni che si contagiano in quantità diverse sono più o meno pericolose a seconda di quanti membri si contagiano, anche se la loro capacità di infettare è la stessa.

lo vuole e lo pretenderà :D che poi se qualcuno vuole scrivere la formula lo calcoliamo pure se è calcolabile in questo scenario ma è un dato non necessario alla risoluzione degli esempi. abbiamo già tutti i dati necessari e sono tutti uguali tranne la probabilità di contagiarsi a contatto con un contagiato

Quindi è impossibile dare una risposta univoca. A parità di possibilità le probabilità di contagiarsi e contagiare sono nettamente maggiori nei non vaccinati, ma il come, quanto e perché è impossibile a dirsi

ecco grazie proprio qua volevo arrivare, visto che mr statistica di sotto sosteneva che la pericolosità era desumibile dal rischio di contagiarsi (anzi per lui valeva lo stesso numero).
;)

magari detto da un genitore ha un peso maggiore la stessa conclusione :D

p.s. nei miei esempi semplicistici mettevo volutamente le stesse condizioni per non stare li a fare analisi su comportamenti. a pari condizioni e variando solo la probabilità di contagiarsi vediamo come molto più facilmente sarà il non vaccinato a diffondere il vaccino

sì sì come no... lasciamo stare il resto dei tuoi esperimenti: tipo il discorso di X^8 se A incontra B, poi C... ecc... Praticamente Z è fottuto

Se si prova ad applicare la probabilità composta, con A il primo contagio e B il secondo (c'è anche il terzo, ma il discorso è lo stesso), la probabilità condizionata P(B|A) del secondo evento è uguale a quella P(A) del primo evento (sapendo che
Antonio si è infettato da Geltrude, la probabilità che la terza persona si infetti da Antonio in un contatto diretto è la stessa che aveva Antonio di infettarsi da Geltrude, a parità di cariche virali etc.), per cui la probabilità dei due eventi è il semplice prodotto delle loro probabilità.


quello che conta è la probabilità che ha il terzo personaggio. Se la probabilità tra i primi due è 16%(prendo i dati di Toretto), si avrà la stessa probabilità anche tra il secondo e il terzo, sempre 16%.
Per quale motivo si dovrà calcolare l'evento che si contagino tutti e tre? Sai quanto è la percentuale di rischio per te e la cosa finisce lì.

Avevo già ampiamente spiegato qua, non lo scrivo nuovamente:

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47524360&postcount=32127

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47524787&postcount=32158

Se nel primo esempio i partecipanti sono tutti non vaccinati, la loro probabilità di contrarre la malattia è maggiore. Questo non ha niente a che fare con lo "scenario attivo", come lo chiami tu.

Io non discuto di altri casi, ma di quelli riportati da Toretto.

Non ha senso usare l'Rt in uno scenario dove quattro persone si incontrano una ad una successivamente.

Oh bene finalmente, le persone si incontrano ad una ad una come nell'esempio di Gertrude. Quindi ogni incontro è un evento a sé, perciò non ha senso calcolare la probabilità che si contagino tutti e tre insieme.


A prescindere da questo esempio, popolazioni che si contagiano in quantità diverse sono più o meno pericolose a seconda di quanti membri si contagiano, anche se la loro capacità di infettare è la stessa.

Se vogliamo fare altri esempi io sono anche disponibile e posso concordare, non concordo però con quelli di Toretto che sono usati a sproposito e ancora ce la mena :D Fermatelo!!!

lo vuole e lo pretenderà :D che poi se qualcuno vuole scrivere la formula lo calcoliamo pure se è calcolabile in questo scenario ma è un dato non necessario alla risoluzione degli esempi . abbiamo già tutti i dati necessari e sono tutti uguali tranne la possibilità di contagiarsi

Le formule te le avevo già data, ma il problema va contestualizzato al cosa vuoi dimostrare. Te lo avevo già detto, l'altra volta.
1- dire cosa vuole dimostrare
2- scegliere la formula (tipo dal Teorema della Probabilità)
3- applicare le formule

Ecco che così non sbagli più.

In un certo senso lo è: la pericolosità da sani dipende dal rischio di contagiarsi e dal rischio di contagiare, per cui anche se la seconda non varia, la prima contribuisce.

contribuire è una cosa, dire invece che è la stessa cosa mi dispiace, ma è proprio un errore.

In un certo senso lo è: la pericolosità da sani dipende dal rischio di contagiarsi e dal rischio di contagiare, per cui anche se la seconda non varia, la prima contribuisce.

ho scritto più volte nei miei ultimi messaggi "tutte le variabili sono identiche ""stessi dati" "stesse condizioni". praticamente stesse persone ma in due vite diverse, in una da vaccinati e una da non vaccinati. il "come, quanto e perché" è identico, l'unico dato a variare è la contagiabilità.
se dico A e capisce B non credo abbia senso continuare a confrontarsi su degli esempi da seconda media.
come dicevo a canislupus se dici a una maestra delle medie che l'esempio non ha senso o che manca un dato la maestra ti da 2 in ambo i casi

ho scritto più volte nei miei ultimi messaggi "tutte le variabili sono identiche ""stessi dati" "stesse condizioni". praticamente stesse persone ma in due vite diverse, in una da vaccinati e una da non vaccinati. il "come, quanto e perché" è identico, l'unico dato a variare è la contagiabilità.
se dico A e capisce B non credo abbia senso continuare a confrontarsi su degli esempi da seconda media.
come dicevo a canislupus se dici a una maestra delle medie che l'esempio non ha senso o che manca un dato la maestra ti da 2 in ambo i casi

https://i.postimg.cc/L6vr3711/toretto.gif

Se tu fornisci già i dati di rischio 16% (da non vaccinato) e 2% (se vaccinato) stai già fornendo la percentuale di rischio per tutti e tre i casi separati. NON HA SENSO CALCOLARE LA PROBABILITA' DELL'EVENTO dove si contagiano tutti e tre se il tuo fine (era così vai a rileggerTi) era dire che vaccinarsi è meglio. Il resto sono tutte fregnacce tue :D

Non stai giocando alla SNAI!!!

Se tutto il resto è uguale (e la possibilità di contagiare lo è per ipotesi), è l'unico fattore che cambia, quindi l'unico che modifica il risultato.
P.S. ho editato sopra

Compito:
pierino ha 4 mele, ne perde una per strada, quante gliene rimangono?

utente a caso del forum: maestra dipende da che strada ha fatto, per caso è passato per il bronx?

In un certo senso lo è: la pericolosità da sani dipende dal rischio di contagiarsi e dal (moltiplicato per il) rischio di contagiare, per cui anche se il secondo non varia, il primo contribuisce.

Riguardo l'esempio della catena, non ci vedo niente di male. È uno scenario fra tanti, tu nel primo link dicevi che Gertrude era la spreader, ma se Luigi non la conosce? L'esempio visualizza come più sono le persone non vaccinate in una catena di contagi, più la differenza si estremizza rispetto ad una catena di vaccinati, e più rischia anche una persona distante dal primo contagiato n gradi di separazione.
Non è l'esempio che avrei fatto io, ma ha una sua utilità.

no, non potete continuamente cambiare i dati in corsa, devi rispettare le regole di Toretto, perché se continui a cambiare le carte in tavola grazie al caxxo che poi bisogna ricostruire il problema e fare i conti. Lui ha fatto delle dichiarazioni precise e su quelle ha iniziato una battaglia del non-senso.

Gli eventi sono tutti a se stanti. Lo dichiara lui all'inizio. Se cambi le variabili del problema rifai l'esame a settembre come lui! Non ha nessuna utilità perché non siamo alla Snai. Il rischio dell'evento triplo non serve per consigliare a uno di quelli di vaccinarsi poiché ci arriva da solo con le % di rischio che vengono fornite, in quanto ha un rischio del 16% di contagiarsi da non vaccinato invece del 2% da vaccinato (specifichiamo che sono percentuali di Toretto per fare l'esempio, ma che fanno capire la differenza di rischio). Il problema per come era stato strutturato non avrebbe nemmeno dovuto proseguire.

Non è l'esempio che avresti fatto tu perché tu sai come si usa la probabilità condizionata e in quel preciso "problema" non serve usarla per dimostrare ciò che si è deciso dall'inizio.

Ora se vuoi passare all'altra cosa quella dell'esponenzialità del rischio X^8 (vai pure a rileggere prego) (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47524677&postcount=32148) possiamo farci nuove risate :D

Compito:
pierino ha 4 mele, ne perde una per strada, quante gliene rimangono?

utente a caso del forum: maestra dipende da che strada ha fatto, per caso è passato per il bronx?

:mc:

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore, ma credo che ci stiamo perdendo in un limbo che non porta a nessuna conclusione.
La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.
Per cui dire che un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato di TOT volte non cambia di una virgola la sostanza che siamo sempre nella merda e che ancora non si intravede alcuna luce alla fine del tunnel.

https://www.vicenzatoday.it/attualita/covid-monoclonali-san-bortolo-vicenza-settembre-2021.html


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Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore, ma credo che ci stiamo perdendo in un limbo che non porta a nessuna conclusione.
La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.
Per cui dire che un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato di TOT volte non cambia di una virgola la sostanza che siamo sempre nella merda e che ancora non si intravede alcuna luce alla fine del tunnel.
Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

? se hai un non vaccinato e un vaccinato e sai che ambedue sono state a contatto con un contagiato chi reputi abbia più possibilità di contagiare TE ipotizzando tutte le altre variabili in gioco (carica virale, distanze, tempo, eccetera) uguali per ambedue le persone (non vaccinato e vaccinato) e quindi ignorabili? l'unica variabile a cambiare è la possibilità di contagiarsi in quanto uno dei due è vaccinato

quindi riassiumiamo in un listato i dati presenti se ancora ci fossero dei dubbi sulla domanda:
-possibilità di contagiarsi del non vaccinato a contatto con un contagiato>possibilità di contagiarsi del vaccinato a contatto con un contagiato
-tutti gli altri dati sono uguali per ambedue le persone

Forse tu ti sei perso in un limbo...
Non si dice che un Non-Vaccinato è piu pericoloso, ma che PER LUI è piu pericoloso.
I contagi sono aumentati ma devi guardare le ospedalizzazioni e terapie intensive

Ok ,quindi adesso le crociate che bisogna vaccinare per proteggere gli altri non hanno più ragione di esistere, qualcuno ha ammesso che il vaccino è una protezione individuale, VITTORIA!
Nessuno mette in dubbio che ospedalizzazioni e terapie intensinve siano diminuite, ma si parlava di contagi.
dal punto di vista dei contagi

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/28595123/variante-delta-49-anni-reinfezione-si-negativizza-muore-lo-stesso-corpo-devastato-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

https://i.imgur.com/MKUywrO.jpg

Chi ha giocato ''Resident Evil'' o ha visto i film, può capire questa foto :asd:

Il bello è che non è un fake, si tratta di un laboratorio di ricerca biologica presente nella città di Wuhan.

https://it.businessinsider.com/virus-cinese-serpenti-wuhan-bio-lab-complottismo/

Quindi resident evil ha rubato un logo?
Dove sarebbe il complotto?

È verissimo che le malattie esantematiche sono molto pericolose per una persona con deficit del sistema immunitario, ma il mondo dei microrganismi patogeni è infinitamente più ampio rispetto a quelle dieci patologie dei vaccini obbligatori

Non molto brillante la ragazza: "Massì, sono immunodepressa, che vuoi che mi faccia un virus che mi può far schiattare che circola liberamente in più? Fatevi sotto!" :asd: :doh:


Io ne sono la prova lampante: ho rischiato la vita più volte per infezioni gravi, senza bisogno di contrarre un’esantematica.

Giusto, e io sono la prova lampante che mettere il casco in moto non è necessario, perché ho rischiato di morire cadendo dalle scale :doh: :asd:

Anche come confusione mentale non siamo messi per niente bene.

Quindi la possibilità per un immunodepresso di frequentare certi ambienti “affollati” dipende dal suo stato di salute, il metro di valutazione non sono sicuramente le vaccinazioni sugli altri.

Ecco una vera "falsa dicotomia" di cui avresti dovuto accorgerti: il metro di valutazione è *anche* le vaccinazioni sugli altri.


Se non si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno da quel trattamento sanitario obbligatorio saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela del bene comune. Se c’è un rischio anche piccolo, una persona deve poter scegliere. È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo immunodepresso, per poi fregarsene del singolo danneggiato, come se fosse uno scarto inutile della società.

Bella retorica. Fammi fare la versione opposta:
"Se si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno dal contagio dalle persone che hanno scelto di non fare il trattamento sanitario facoltativo saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela di quei pochi che non vogliono correre un minimo rischio per vaccinarsi, ma che sono disposti a correrne uno molto più alto di ammalarsi e contagiare gli altri.
È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo danneggiato, per poi fregarsene di tutto il resto della società".

Come ti suona, meglio?

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore ignorarando bellamente quello che dite

FIFY :asd:


La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.


Ammesso e non concesso, i contagi sono rilevanti in proporzione alla pericolosità della malattia: se sono tutti asintomatici si può contagiare il mondo intero contemporaneamente e ce ne possiamo fregare, se la malattia è gravissima anche percentuali di contagio bassissime possono creare enormi problemi.
Per adesso i vaccini stanno proteggendo dalla malattia grave, il che vuol dire che al contrario di quanto dici, stanno funzionando.

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/28595123/variante-delta-49-anni-reinfezione-si-negativizza-muore-lo-stesso-corpo-devastato-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."
E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.

Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.

Un articolo interessante sulle "percentuali", da leggere fino alla fine prima di trarre conclusioni:

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/30/covid-morti-vaccini-istituto-superiore-sanita/

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."
E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.

Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.

In che senso?:confused:
Anche la persona (45 anni) che è morta quì dalle nostre parti aveva sconfitto (negativo agli ultimi tamponi) il covid, ma le conseguenze del virus gli avevano fatto collassare i polmoni e distrutto i reni.
Non sono dicerie è tutto vero.

Riguardo alla possibilità di contagio anche nei paesi più vaccinati:
Chi se ne importa se i vaccini comunque non sono efficaci al 100% dalla diffusione del contagio, se il tuo corpo è immunizzato non rischi di fare una fine come sopra.

Troppo difficile da capire per qualcuno.

Spero che invece lo capiscano come ho fatto io. ;)

Sperando che non serva quello che è successo a te.

*

Notizia già trattata in questo thread e in questo caso riportata da un giornale chiaramente di parte e che se in questo caso specifico non accusa apertamente la testardaggine dei novax, mette a risalto il possibile pericolo imminente dei dubbio vax o di quelli che aspettano per vedere quello che succede, come a voler dire: "vedete? non aspettate troppo perchè potrebbe essere troppo tardi."

E mi sembra anche giusto lanciare messaggi simili, però se di questi casi ce ne sono 1, 2, 10 o 20 su 60 milioni forse tale pericolo non è poi così imminente.



Quello che ancora non mi riesco a spiegare però è se una persona negativa che muore per le conseguenze del covid sia da ritenersi per la statistica morta per covid oppure no.Ma guarda non discuto su questo .
( Anche se uno muore per i danni fatti dal covid é palesemente colpa del covid)

Sto solo chiarendo il fatto che a quanto sembra veramente un molti casi la già avuta infezione , specialmente asintomatica ( caso canius) non comporta una difesa.

Stop.

Ripeto non cambio la mia posizione , uno é libero di fare quello che vuole per me , però siccome ero convinto del contrario non vorrei aver dato un messaggio sbagliato a canius e poi sentirmi responsabile se ci skiatta. ( Spero di no é ... XD )
( Anche se ho sempre consigliato di vaccinarsi e mai il contrario)

Non molto brillante la ragazza: "Massì, sono immunodepressa, che vuoi che mi faccia un virus che mi può far schiattare che circola liberamente in più? Fatevi sotto!" :asd: :doh:



Giusto, e io sono la prova lampante che mettere il casco in moto non è necessario, perché ho rischiato di morire cadendo dalle scale :doh: :asd:

Anche come confusione mentale non siamo messi per niente bene.



Ecco una vera "falsa dicotomia" di cui avresti dovuto accorgerti: il metro di valutazione è *anche* le vaccinazioni sugli altri.



Bella retorica. Fammi fare la versione opposta:
"Se si è liberi di scegliere, tutti quelli che purtroppo subiranno un danno dal contagio dalle persone che hanno scelto di non fare il trattamento sanitario facoltativo saranno di fatto dei sacrifici umani, immolati per la tutela di quei pochi che non vogliono correre un minimo rischio per vaccinarsi, ma che sono disposti a correrne uno molto più alto di ammalarsi e contagiare gli altri.
È inutile ed ipocrita preoccuparsi del singolo danneggiato, per poi fregarsene di tutto il resto della società".

Come ti suona, meglio?


Vuoi saperne di più di un immunedepressa che con questo problema ci convive?
Io comunque mi sono limitato a riportare un altro punto di vista, tu sei chiaramente inamovibile nelle tue convinzioni e non sarà neanche il padre eterno a farti cambiare idea.


FIFY :asd:
ignorarando bellamente quello che dite

Questo lo stai dicendo tu e comunque potrei dire esattamente la stessa cosa.




Ammesso e non concesso, i contagi sono rilevanti in proporzione alla pericolosità della malattia: se sono tutti asintomatici si può contagiare il mondo intero contemporaneamente e ce ne possiamo fregare, se la malattia è gravissima anche percentuali di contagio bassissime possono creare enormi problemi.
Per adesso i vaccini stanno proteggendo dalla malattia grave, il che vuol dire che al contrario di quanto dici, stanno funzionando.

Ovvio che i contagi sono rilevanti, infatti facevo notare come i paesi che hanno vaccinato di più sotto questo punto di vista sono praticamente nelle stesse condizioni di qualche mese fa, qualcuno è messo peggio, qualcuno è messo meglio, ma esattamente quello che ci si può aspettare da una pandemia "yo-yo"
Ma di sicuro nessuno può dirsi davvero uscito dalla pandemia nonostante alcuni paesi abbiano superato la soglia che si ritiene quella che avrebbe consentito di raggiugnere "l'immunità" di gregge, anzi per la verità all'inizio tale soglia era stata fissata al 70% e se si fosse rivelata esatta a quest'ora molti paesi sarebbero praticamente già liberi o quasi dal covid e ci dovremmo preoccupare relativamente solo delle persone che entrano ed escono dal nostro paese (in quello scenario il GP avrebbe avuto un senso, del resto era per quello che era stato pensato), un pò come la Cina ha fatto persino senza l'ausilio di vaccini.

Ma guarda non discuto su questo .
( Anche se uno muore per i danni fatti dal covid é palesemente colpa del covid)

Sto solo chiarendo il fatto che a quanto sembra veramente un molti casi la già avuta infezione , specialmente asintomatica ( caso canius) non comporta una difesa.

Stop.

Ripeto non cambio la mia posizione , uno é libero di fare quello che vuole per me , però siccome ero convinto del contrario non vorrei aver dato un messaggio sbagliato a canius e poi sentirmi responsabile se ci skiatta. ( Spero di no é ... XD )
( Anche se ho sempre consigliato di vaccinarsi e mai il contrario)

Per carità, il tuo punto di vista è molto moderato e lo apprezzo
è quello che dovrebbero avere tutti, ma purtroppo non è così.

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per ore, ma credo che ci stiamo perdendo in un limbo che non porta a nessuna conclusione.
La sostanza è che osservando i dati reali non mi pare che i paesi che hanno vaccinato di più siano messi tanto meglio rispetto ai paesi che hanno vaccinato di meno dal punto di vista dei contagi, anzi in molti casi è persino l'opposto, sarebbe quindi normale dedurre che questi vaccini da questo punto di vista sono sostanzialmente fallimentari.
Per cui dire che un non vaccinato è più pericoloso di un vaccinato di TOT volte non cambia di una virgola la sostanza che siamo sempre nella merda e che ancora non si intravede alcuna luce alla fine del tunnel.

Anche se il 100% della popolazione fosse vaccinata ci sarebbe comunque una percentuale di positivi, una percentuale di malati, una percentuale di ospedalizzati più o meno gravi e una percentuale di morti.
Il fatto che (spero non ci sia da discutere su questo) i vaccinati si contagino meno, diffondano meno, abbiano meno probabilità di dover essere ospdealizzati e di morire rispetto a chi non è vaccinato è molto più di una "virgola" e sostenere che una misura sia un fallimento malgrado queste evidenze è una forzatura.
Se invece tu ritieni che il vaccino abbia fallito perchè probabilmente non consentirà di "eliminare il problema" ok, ma è una tua personale interpretazione. Se troveranno una soluzione (non ho detto vaccino, così evitiamo la solita deriva cura vs vaccino) migliore con grado di efficacia maggiore si userà quella. Se invece non si troverà, perchè questo è il meglio che la scienza riesce a fare, dovremo tutti farcene una ragione.

Aifa approva all’unanimità la 3a dose

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaccino-anti-covid-da-aifa-via-libera-a-terza-dose-73b20319-76f0-4d01-8c52-91fe132a41e6.html

Anche se il 100% della popolazione fosse vaccinata ci sarebbe comunque una percentuale di positivi, una percentuale di malati, una percentuale di ospedalizzati più o meno gravi e una percentuale di morti.
Il fatto che (spero non ci sia da discutere su questo) i vaccinati si contagino meno, diffondano meno, abbiano meno probabilità di dover essere ospdealizzati e di morire rispetto a chi non è vaccinato è molto più di una "virgola" e sostenere che una misura sia un fallimento malgrado queste evidenze è una forzatura.
Se invece tu ritieni che il vaccino abbia fallito perchè probabilmente non consentirà di "eliminare il problema" ok, ma è una tua personale interpretazione. Se troveranno una soluzione (non ho detto vaccino, così evitiamo la solita deriva cura vs vaccino) migliore con grado di efficacia maggiore si userà quella. Se invece non si troverà, perchè questo è il meglio che la scienza riesce a fare, dovremo tutti farcene una ragione.

non mi vaccino razionalmente perchè non è efficace al 100% ma razionalmente esco di casa sapendo di essere più contagiabile e quindi più contagioso (poi mi lamento anche del GP se mi limita le libertà sociali). troviamo la coerenza nei dubbio-vax

Ovvio che i contagi sono rilevanti, infatti facevo notare come i paesi che hanno vaccinato di più sotto questo punto di vista sono praticamente nelle stesse condizioni di qualche mese fa, qualcuno è messo peggio, qualcuno è messo meglio, ma esattamente quello che ci si può aspettare da una pandemia "yo-yo"
Ma di sicuro nessuno può dirsi davvero uscito dalla pandemia nonostante alcuni paesi abbiano superato la soglia che si ritiene quella che avrebbe consentito di raggiugnere "l'immunità" di gregge, anzi per la verità all'inizio tale soglia era stata fissata al 70% e se si fosse rivelata esatta a quest'ora molti paesi sarebbero praticamente già liberi o quasi dal covid e ci dovremmo preoccupare relativamente solo delle persone che entrano ed escono dal nostro paese (in quello scenario il GP avrebbe avuto un senso, del resto era per quello che era stato pensato), un pò come la Cina ha fatto persino senza l'ausilio di vaccini.

È chiaro che questi vaccini al momento non potranno liberarci dai contagi e l'immunità di gregge non avverrà.
Su questo oggi siamo tutti d'accordo.
Ma una cosa è il contagio tra immunizzati (poche ospedalizzazioni, meno problemi gravi al corpo e morti ridotte) ed una cosa è affrontare la pandemia senza avere una protezione.

Se si rimane "attaccati" solamente alla statistica dei contagi si ignora la parte più pericolosa e devastante di questa pandemia.

@canius

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/28595123/variante-delta-49-anni-reinfezione-si-negativizza-muore-lo-stesso-corpo-devastato-mutazione.amp

Guarda questa variante se é vero che se ne sbatte abbastanza dei vaccini , non gli frega praticamente niente se lo hai già avuto.

Capisco che tu non voglia vaccinati e sono sempre stato a favore della libera scelta , ma quanto meno un sierologico fallo e valuta il da farsi

Ti ringrazio fraussantin per l'articolo.

Ne avevo già sentito parlare.

Io non ho mai detto che da guarito sia immune (anzi ho detto sempre che sia una cavolata il discorso dell'estensione da 6 a 12 mesi della protezione... motivo per cui non chiedo il GP e non frequento luoghi chiusi senza mascherina).

Non ho neanche detto che non mi vaccinerò mai, ma vorrei avere delle regole chiare, non contradditorie e non mutabili in base alla volubilità del politico di turno o del presunto "esperto" (lo stesso che oggi dice A e poi tra un mese si smentisce da solo).

Il sierologico potrei anche farlo, ma se non erro è stato sempre detto (OMS docet) che non ha alcuna valenza nella scelta o meno di farsi il vaccino.

Quindi rimane una scelta legata esclusivamente alla "sensibilità" della persona.

In ogni caso apprezzo il tuo interessamento. :cincin: :cincin: :cincin:

Non vorrei fare il guastafeste
le vostre discussioni sono molto interessanti e potrei ascoltarvi per orehttps://memegenerator.net/img/instances/43371875.jpg

Scusate, non ho resistito :asd:

Anche se il 100% della popolazione fosse vaccinata ci sarebbe comunque una percentuale di positivi, una percentuale di malati, una percentuale di ospedalizzati più o meno gravi e una percentuale di morti.
Il fatto che (spero non ci sia da discutere su questo) i vaccinati si contagino meno, diffondano meno, abbiano meno probabilità di dover essere ospdealizzati e di morire rispetto a chi non è vaccinato è molto più di una "virgola" e sostenere che una misura sia un fallimento malgrado queste evidenze è una forzatura.
Se invece tu ritieni che il vaccino abbia fallito perchè probabilmente non consentirà di "eliminare il problema" ok, ma è una tua personale interpretazione. Se troveranno una soluzione (non ho detto vaccino, così evitiamo la solita deriva cura vs vaccino) migliore con grado di efficacia maggiore si userà quella. Se invece non si troverà, perchè questo è il meglio che la scienza riesce a fare, dovremo tutti farcene una ragione.

Se dobbiamo analizzare i dati
I dati ISS dicono chiaramente che il vaccino influisce in maniera positiva sui contagi, è innegabile
ma se guardiamo i dati sui contagi dei paesi che hanno vaccinato di più e li confrontiamo con i dati dei paesi che hanno vaccinato di meno in moltissimi casi questi dati non trovano riscontro
ci sono tantissimi paesi che hanno vaccinato poco o nulla che sono messi molto meglio di altri paesi che hanno vaccinato tanto, ripeto sempre dal punto di vista dei contagi.

Se dobbiamo analizzare i dati
I dati ISS dicono chiaramente che il vaccino influisce in maniera positiva sui contagi, è innegabile
ma se guardiamo i dati sui contagi dei paesi che hanno vaccinato di più e li confrontiamo con i dati dei paesi che hanno vaccinato di meno in moltissimi casi questi dati non trovano riscontro
ci sono tantissimi paesi che hanno vaccinato poco o nulla che sono messi molto meglio di altri paesi che hanno vaccinato tanto, ripeto sempre dal punto di vista dei contagi.

Il punto di "vista dei contagi" è miope.

https://memegenerator.net/img/instances/43371875.jpg

Scusate, non ho resistito :asd:

Ognuno ha i suoi modi per intrattenersi :p
A qualcuno potrebbe bastare anche solo fumare una sigaretta, ad altri schiacciare ripetutamente un pulsante su una macchinetta sparasoldi.
Sono tutti gesti ripetitivi e apparentemente noiosi per chi li osserva e non li condivide.

Il punto di "vista dei contagi" è miope.

Ma è quello che ha più dato vista agli accesi dibattiti delle pagine addietro, del resto i media ci hanno fatto la testa quanto un pallone parlando di immunità di gregge, e adesso non è più importante?

Se anche ci fossero gli stessi contagi tra una popolazione vaccinata al 100 % ed una vaccinata allo 0%..
Bisogna vedere il rapporto tra i morti.
Esempio.
Per la prima popolazione (numeri a caso):
1000 contagi / 10 morti.

Seconda popolazione:
1000 contagi 50 morti.

A te le conclusioni, rattopazzo.

In che senso?:confused:
Anche la persona (45 anni) che è morta quì dalle nostre parti aveva sconfitto (negativo agli ultimi tamponi) il covid, ma le conseguenze del virus gli avevano fatto collassare i polmoni e distrutto i reni.
Non sono dicerie è tutto vero.

Riguardo alla possibilità di contagio anche nei paesi più vaccinati:
Chi se ne importa se i vaccini comunque non sono efficaci al 100% dalla diffusione del contagio, se il tuo corpo è immunizzato non rischi di fare una fine come sopra.

Invece fa eccome la differenza.

Io rispetto il tuo cambio di rotta perchè è una tua LIBERA scelta.

Se il vaccino non ferma i contagi in maniera importante, una percentuale di quelle persone infette avrà ugualmente bisogno di cure ospedaliere.

Feci già l'esempio l'altra volta.

Quando ci riferisce al famoso 97% di prevenzione della malattia grave si riferisce all'intera popolazione dei vaccinati rispetto ai non vaccinati.

Si stima un forte effetto di riduzione del rischio di infezione di SARS-Cov-2 nelle persone completamente vaccinate rispetto ai non vaccinati (82% per la diagnosi, 95% per l’ospedalizzazione, 97% per i ricoveri in terapia intensiva e 97% per i decessi).

Immaginiamo che tu abbia 1 milione di vaccinati.
Immaginiamo che tu abbia 1 milione di non vaccinati.

Mi dici la percentuale di persone che potrebbero andare in terapia intensiva in ogni rispettiva popolazione?

Così ampliamo un po' il discorso.

Se dobbiamo analizzare i dati
I dati ISS dicono chiaramente che il vaccino influisce in maniera positiva sui contagi, è innegabile
ma se guardiamo i dati sui contagi dei paesi che hanno vaccinato di più e li confrontiamo con i dati dei paesi che hanno vaccinato di meno in moltissimi casi questi dati non trovano riscontro
ci sono tantissimi paesi che hanno vaccinato poco o nulla che sono messi molto meglio di altri paesi che hanno vaccinato tanto, ripeto sempre dal punto di vista dei contagi.

Devi anche rapportare la cosa al tipo di restrizioni ancora in vigore, al tipo di vita, al clima...in un posto freddo, dove ormai già sono chiusi nei locali, il contagio è più facile, in Israele, dove avevano abolito le mascherine al chiuso, sono stati costretti a rimetterle, pur avendo molti più vaccinati di noi, perché i contagi salivano vertiginosamente...come già ampiamente detto ormai da secoli, il vaccino da solo non ferma il contagio, al massimo lo rallenta un po', il contagio si ferma solo con distanziamento, igiene e uso dei DPI.

Se anche ci fossero gli stessi contagi tra una popolazione vaccinata al 100 % ed una vaccinata allo 0%..
Bisogna vedere il rapporto tra i morti.
Esempio.
Per la prima popolazione (numeri a caso):
1000 contagi / 10 morti.

Seconda popolazione:
1000 contagi 50 morti.

A te le conclusioni, rattopazzo.

sai come si ragiona tra dubbio vax, diranno "io so cosa è meglio per me e per il contagio e i tuoi sono dati approssimativi, faccio bene a non vaccinarmi"

sai come si ragiona tra dubbio vax, diranno "io so cosa è meglio per me e per il contagio e i tuoi sono dati approssimativi, faccio bene a non vaccinarmi"

https://1.bp.blogspot.com/-9u5XeMMsAOs/YTnN2mnaplI/AAAAAAABL6c/ncZu9-yrEs4l_b7YvPPQ8QWmxYEEe0a8QCLcBGAsYHQ/s832/5a46db4e11e6d8d63c6851075d53d3f3bb455aecc52213a653f53d9f19ba2e5a.jpg

Se anche ci fossero gli stessi contagi tra una popolazione vaccinata al 100 % ed una vaccinata allo 0%..
Bisogna vedere il rapporto tra i morti.
Esempio.
Per la prima popolazione (numeri a caso):
1000 contagi / 10 morti.

Seconda popolazione:
1000 contagi 50 morti.

A te le conclusioni, rattopazzo.

D'accordissimo su questo
ma non porterebbe comunque a risolvere il problema
I media hanno dato sin dall'inizio la falsa illusione che i vaccini ci avrebbero portati fuori dalla pandemia,
"I vaccini ci faranno uscire da questa pandemia", "il vaccino rende liberi", "chi non si vaccina, muore"

Sono slogan che sembrano più degli spot pubblicitari
e adesso è chiaro che si trattava di pubblicità ingannevole
Ah ma non cielohannodetto per il nostro bene, qualcuno dirà...io invece potrei pensare che non cielohannodetto perchè non volevano dircelo.
Punti di vista che cambiano di molto la fiducia che si può avere nei loro confronti.

CUT

Mi dici la percentuale di persone che potrebbero andare in terapia intensiva in ogni rispettiva popolazione?

Così ampliamo un po' il discorso.

Mi auto-quoto. (anche se fosse un rapporto 1000/10 e 1000/20 è logico che la vaccinazione salva vite, a meno che non si creda alla bontà di questi farmaci e si pensi ad un complotto mondiale per decimare la popolazione dai poteri forti della terra.)
I numeri reali statistici non li conosco, ma la realtà è il crollo di morti e ospedalizzazioni nella popolazione vaccinata. Tutto il resto sono esercizi di statistica.

Se anche ci fossero gli stessi contagi tra una popolazione vaccinata al 100 % ed una vaccinata allo 0%..
Bisogna vedere il rapporto tra i morti.
Esempio.
Per la prima popolazione (numeri a caso):
1000 contagi / 10 morti.

Seconda popolazione:
1000 contagi 50 morti.

A te le conclusioni, rattopazzo.

D'accordissimo su questo
ma non porterebbe comunque a risolvere il problema
I media hanno dato sin dall'inizio la falsa illusione che i vaccini ci avrebbero portati fuori dalla pandemia,
"I vaccini ci faranno uscire da questa pandemia", "il vaccino rende liberi", "chi non si vaccina, muore"

Sono slogan che sembrano più degli spot pubblicitari
e adesso è chiaro che si trattava di pubblicità ingannevole
Ah ma non cielohannodetto per il nostro bene, qualcuno dirà...io invece potrei pensare che non cielohannodetto perchè non volevano dircelo.
Punti di vista che cambiano di molto la fiducia che si può avere nei loro confronti.

Com’è che io, che non sono certo un genio, ho capito che oltre al vaccino serve mantenere le protezioni individuali?

Com’è che io, che non sono certo un genio, ho capito che oltre al vaccino serve mantenere le protezioni individuali?

è la stessa cosa che dissi io e dissi che nei centri commerciali vedo gente che se la tiene addosso senza fare storie o lamentarsi. poi uno mi ha risposto che da lui è consuetudine vedere gente senza mascherina nei centri commerciali e ipotizza ovviamente siano dei vaccinati :boh:

D'accordissimo su questo
ma non porterebbe comunque a risolvere il problema
I media hanno dato sin dall'inizio la falsa illusione che i vaccini ci avrebbero portati fuori dalla pandemia,
"I vaccini ci faranno uscire da questa pandemia", "il vaccino rende liberi", "chi non si vaccina, muore"

Sono slogan che sembrano più degli spot pubblicitari
e adesso è chiaro che si trattava di pubblicità ingannevole
Ah ma non cielohannodetto per il nostro bene, qualcuno dirà...io invece potrei pensare che non cielohannodetto perchè non volevano dircelo.
Punti di vista che cambiano di molto la fiducia che si può avere nei loro confronti.

Dipende a quale problema ti riferisci, sui contagi siamo tutti d'accordo, ma risolvi il problema delle morti e dei ricoveri.
Non ti far condizionare da annunci, frasi e propaganda di Draghi, Salvini, Cecchi paone ecc..
Vuoi rischiare la vita solo per questi politici che ci ritroviamo?
Sai che siamo in campagna elettorale perenne.
Prova a ragionare con la tua testa. ;) :)

Dipende a quale problema ti riferisci, sui contagi siamo tutti d'accordo, ma risolvi il problema delle morti e dei ricoveri.
Non ti far condizionare da annunci, frasi e propaganda di Draghi, Salvini, Cecchi paone ecc..
Vuoi rischiare la vita solo per questi politici che ci ritroviamo?
Sai che siamo in campagna elettorale perenne.
Prova a ragionare con la tua testa. ;) :)

il processo mentale di alcuni del forum, converrai con me, è impuntarsi su un dettaglio sbagliato o che ritengono sbagliato e basare su un dettaglio la propria visione complessiva. poi se il vaccino ci protegge e ci permette di proteggere il prossimo ovviamente è secondario durante una pandemia

Certo che basta il primo dato, ma il problema ricalca pari pari una situazione reale con la quale mi sono confrontato l'anno scorso.
Colega di lavoro A, con cui non ho contatti, risultato infetto, fa la pausa caffè con il collega B, che lavora vicino a me, tutti non vaccinati (perché ancora non esisteva vaccino).
Più sono i passaggi più ovviamente la differenza aumenta.
Io sono più sicuro non solo se sono vaccinato io e vengo a contatto con un positivo, ma anche se altri sono vaccinati, vengono a contatto con un positivo e poi vengono a contatto con me. E più aumentano i passaggi, più aumenta la mia sicurezza.

Il vaccino è una protezione collettiva oltre che individuale, ma bisogna non essere degli egocentrici per capirlo.


ancora a discutere di statistica, i miei esempi per essere risolti hanno bisogno di un calcolo da scuola media. ti stimo per la pazienza :D

Sono slogan che sembrano più degli spot pubblicitari
e adesso è chiaro che si trattava di pubblicità ingannevole
Ah ma non cielohannodetto per il nostro bene, qualcuno dirà...io invece potrei pensare che non cielohannodetto perchè non volevano dircelo.
Punti di vista che cambiano di molto la fiducia che si può avere nei loro confronti.

Veramente ce lo hanno detto, basta leggere sui fogli della prenotazione del vaccino...ah già non li legge nessuno...come bastava leggere su internet, i virologi non hanno mai detto che ne saremmo usciti solo con i vaccini, certo se ascolti la campagna elettorale...ah no vaccinale...fatta dai politici con il vaccino diventavi tipo superman.
In molti hanno creduto ai politici, in molti si sono sentiti "fregati", non è colpa di nessuno se la campagna vaccinale qui da noi è stata usata come terreno di scontro elettorale...ma qui ormai ogni scusa è buona per fare campagna elettorale.

Dipende a quale problema ti riferisci, sui contagi siamo tutti d'accordo, ma risolvi il problema delle morti e dei ricoveri.
Non ti far condizionare da annunci, frasi e propaganda di Draghi, Salvini, Cecchi paone ecc..
Vuoi rischiare la vita solo per questi politici che ci ritroviamo?
Sai che siamo in campagna elettorale perenne.
Prova a ragionare con la tua testa. ;) :)

Forse il mio problema è l'esatto opposto
ovvero che ragiono troppo con la testa e dovrei fidarmi di più degli slogan...

Se dobbiamo analizzare i dati
I dati ISS dicono chiaramente che il vaccino influisce in maniera positiva sui contagi, è innegabile
ma se guardiamo i dati sui contagi dei paesi che hanno vaccinato di più e li confrontiamo con i dati dei paesi che hanno vaccinato di meno in moltissimi casi questi dati non trovano riscontro
ci sono tantissimi paesi che hanno vaccinato poco o nulla che sono messi molto meglio di altri paesi che hanno vaccinato tanto, ripeto sempre dal punto di vista dei contagi.

Il fatto è che confrontare paesi diversi per popolazione, stile di vita ecc. è sempre fuoriviante, detto questo la tua conclusione sarebbe?

Non vaccinatevi perchè i contagi aumentano, o vaccinatevi perchè è un casino immane e oltre ai vaccini serve fare sempre la maggiore attenzione possibile?

Forse il mio problema è l'esatto opposto
ovvero che ragiono troppo con la testa e dovrei fidarmi di più degli slogan...

ho la sensazione (magari sbaglio) tu parta dal presupposto che qualcuno ti voglia fare del male e in automatico ti fai del male da solo facendo ragionamenti perversi per convincerti di ciò.
se per assurdo le aziende farmaucetiche non guadagnassero soldi e la distribuzione mondiale fosse gratuita probabilmente non ci penseresti due volte a vaccinarti con i vaccini odierni

Devi anche rapportare la cosa al tipo di restrizioni ancora in vigore, al tipo di vita, al clima...in un posto freddo, dove ormai già sono chiusi nei locali, il contagio è più facile, in Israele, dove avevano abolito le mascherine al chiuso, sono stati costretti a rimetterle, pur avendo molti più vaccinati di noi, perché i contagi salivano vertiginosamente...come già ampiamente detto ormai da secoli, il vaccino da solo non ferma il contagio, al massimo lo rallenta un po', il contagio si ferma solo con distanziamento, igiene e uso dei DPI.

Ohhhhhhhhhhh... ci siamo arrivati tutti. :)

Allora.... il vaccino da una mano... il vaccino non è e non può essere la SOLUZIONE.

Prendiamo ad esempio (i dati non li metto, cercateveli :D :D :D ) il Giappone e Israele (era un esempio quando i contagi si erano azzerati, adesso non piace più :mbe: ).

In Giappone hanno il doppio della nostra popolazione, sono pieni di anziani come noi (forse anche di più), hanno vaccinato MOLTO meno di noi.

Guardate i numeri dei loro contagi e morti.

Come hanno fatto? Genetica? Stile di vita? Preghiere?

In Israele hanno vaccinato come matti da subito.

Hanno avuto un periodo in cui i contagi erano estremamente bassi e sono stati presi ad esempio da tutti.

POI i contagi sono iniziati a salire e per il famoso paradosso di Simpson (non quelli di Matt Groening) ci si è accorti che la protezione dal contagio non riesce a mantenere così bassi i livelli di ospedalizzazione da non richiedere nuovamente restrizioni e terza dose.

Detta in parole più semplici.

Il vaccino riduce la possibilità di malattia grave (97%), ma quel 3% di possibilità tra gli infetti non è un numerino di poco conto.

il processo mentale di alcuni del forum, converrai con me, è impuntarsi su un dettaglio sbagliato o che ritengono sbagliato e basare su un dettaglio la propria visione complessiva. poi se il vaccino ci protegge e ci permette di proteggere il prossimo ovviamente è secondario durante una pandemia


Vero, è quello che succedeva a me prima del cambio di rotta. Guardavo solo certi dettagli e non riuscivo a vedere oltre.

Forse il mio problema è l'esatto opposto
ovvero che ragiono troppo con la testa e dovrei fidarmi di più degli slogan...

Dipende.. A volte ragionare troppo ed impuntarsi su alcune convinzioni ci fa ingarbugliare la mente.
Sai il detto " La mente gioca brutti scherzi"?

Molto spesso non ci rendiamo conto di essere condizionati da vari elementi (TV, web, social) e persone (Salvini, Draghi, il vicino di casa :) )e crediamo che le conclusioni a cui siamo arrivati siano frutto della nostra mente.
A volte pensiamo in eccesso e la troppa "nebbia" ci offusca dalla realtà. ;)

Forse il mio problema è l'esatto opposto
ovvero che ragiono troppo con la testa e dovrei fidarmi di più degli slogan...

Per ragionare con la propria testa bisogna anche avere le basi per iniziare il ragionamento, altrimenti si parte con il piede sbagliato e le conclusioni sono sballate e ti è stato dimostrato diverse volte che hai bellamente ignorato, per cui SI è sempre bene ragionare con la propria testa QUANDO SI HANNO GLI STRUMENTI per farlo, altrimenti meglio fidarsi di chi ha studiato per una vita quella materia, non credi?

D'accordissimo su questo
ma non porterebbe comunque a risolvere il problema
I media hanno dato sin dall'inizio la falsa illusione che i vaccini ci avrebbero portati fuori dalla pandemia,
"I vaccini ci faranno uscire da questa pandemia", "il vaccino rende liberi", "chi non si vaccina, muore"

Sono slogan che sembrano più degli spot pubblicitari
e adesso è chiaro che si trattava di pubblicità ingannevole
Ah ma non cielohannodetto per il nostro bene, qualcuno dirà...io invece potrei pensare che non cielohannodetto perchè non volevano dircelo.
Punti di vista che cambiano di molto la fiducia che si può avere nei loro confronti.

In tutti i dibattiti che ho avuto modo di seguire (poi ho smesso di appassionarmi sinceramente) c'era sempre il/la virologo/a di turno a ribadire che anche con il vaccino si sarebbe dovuto mantenere distanziamento sociale e mascherina e che per diventare endemico il virus ci avrebbe messo anni.

I vaccini sono stati sviluppati prima della diffusione della variante Delta che è n volte più contagiosa. Se variano le condizioni di partenza è chiaro che cambia l'efficacia. Le "terze dosi" saranno tarate su questa, mi aspetterei quindi ragionevolmene che l'efficacia tornasse ad essere in linea con quella inizialmente prevista, questo lo vedremo.

Ohhhhhhhhhhh... ci siamo arrivati tutti. :)

Allora.... il vaccino da una mano... il vaccino non è e non può essere la SOLUZIONE.

Prendiamo ad esempio (i dati non li metto, cercateveli :D :D :D ) il Giappone e Israele (era un esempio quando i contagi si erano azzerati, adesso non piace più :mbe: ).

In Giappone hanno il doppio della nostra popolazione, sono pieni di anziani come noi (forse anche di più), hanno vaccinato MOLTO meno di noi.

Guardate i numeri dei loro contagi e morti.

Come hanno fatto? Genetica? Stile di vita? Preghiere?

In Israele hanno vaccinato come matti da subito.

Hanno avuto un periodo in cui i contagi erano estremamente bassi e sono stati presi ad esempio da tutti.

POI i contagi sono iniziati a salire e per il famoso paradosso di Simpson (non quelli di Matt Groening) ci si è accorti che la protezione dal contagio non riesce a mantenere così bassi i livelli di ospedalizzazione da non richiedere nuovamente restrizioni e terza dose.

Detta in parole più semplici.

Il vaccino riduce la possibilità di malattia grave (97%), ma quel 3% di possibilità tra gli infetti non è un numerino di poco conto.
la soluzione è vaccino + terapie

vaccino abbassa l'ingresso in ospedale

terapie, riducono ulteriormente i casi di malattia grave

quando, grazie a vaccino e immunizzati da malattia la circolazione del virus calerà drasticamente, allora basteranno le terapie (probabilmente).

p.s. terapie non possono essere i monoclonali visti limiti e costo, ma quelle che usciranno, da quel che si è capito, l'anno prossimo.

fino ad allora abbiamo solo vaccini + distanziamento e igiene.


vi state attaccando ai contagi perché è l'unico argomento che avete per denigrare i vaccini, siete un disco rotto ormai.

poi te in particolare, da quando hai scoperto il paradosso di simpson lo stai ficcando in qualsiasi post che dici :asd: anche dove non c'entra nulla :asd:

Allora.... il vaccino da una mano... il vaccino non è e non può essere la SOLUZIONE.

Al momento però è la mano più "grossa" che abbiamo, soprattutto per non dover ritornare a chiusure più pesanti.

Il vaccino riduce la possibilità di malattia grave (97%), ma quel 3% di possibilità tra gli infetti non è un numerino di poco conto.

Non è un numero di poco conto, ma neanche una scusa per non vaccinarsi, ora nel tuo caso hai dubbi sugli effetti a lungo termine, ok, un dubbio che ci sta, ma che volendo potrebbe anche essere risolto dal medico di famiglia...cmq non è perché c'è il 3% di persone diciamo "scoperte" allora non mi vaccino e questo è inutile, non ha nessun senso, è come dire non c'è la mia acqua preferita allora muoio di sete.

Ohhhhhhhhhhh... ci siamo arrivati tutti. :)

Allora.... il vaccino da una mano... il vaccino non è e non può essere la SOLUZIONE.

Prendiamo ad esempio (i dati non li metto, cercateveli :D :D :D ) il Giappone e Israele (era un esempio quando i contagi si erano azzerati, adesso non piace più :mbe: ).

In Giappone hanno il doppio della nostra popolazione, sono pieni di anziani come noi (forse anche di più), hanno vaccinato MOLTO meno di noi.

Guardate i numeri dei loro contagi e morti.

Come hanno fatto? Genetica? Stile di vita? Preghiere?

In Israele hanno vaccinato come matti da subito.

Hanno avuto un periodo in cui i contagi erano estremamente bassi e sono stati presi ad esempio da tutti.

POI i contagi sono iniziati a salire e per il famoso paradosso di Simpson (non quelli di Matt Groening) ci si è accorti che la protezione dal contagio non riesce a mantenere così bassi i livelli di ospedalizzazione da non richiedere nuovamente restrizioni e terza dose.

Detta in parole più semplici.

Il vaccino riduce la possibilità di malattia grave (97%), ma quel 3% di possibilità tra gli infetti non è un numerino di poco conto.

L’ultimo numero che hai scritto mi sembra sufficiente a dire che i vaccini fanno un ottimo lavoro.

Mi auto-quoto. (anche se fosse un rapporto 1000/10 e 1000/20 è logico che la vaccinazione salva vite, a meno che non si creda alla bontà di questi farmaci e si pensi ad un complotto mondiale per decimare la popolazione dai poteri forti della terra.)
I numeri reali statistici non li conosco, ma la realtà è il crollo di morti e ospedalizzazioni nella popolazione vaccinata. Tutto il resto sono esercizi di statistica.


La STATISTICA è FONDAMENTALE.

Noi abbiamo a malapena 9.000 posti letto in intensiva dedicati alla Covid... la situazione diventa critica al 30%... quindi circa 3.000 posti occupati.

3.000 su 53.000.000 di persone (ho tolto gli under 12) ti sembrano tanti?

Il vaccino può SICURAMENTE rallentare l'occupazione, ma non la può evitare al punto tale da renderlo la salvezza.

Questo è il vero problema.

In questi ultimi decenni abbiamo DISTRUTTO LA SANITA' PUBBLICA.

Se hai pochi posti, non hai tante soluzioni.

Ti sei domandato come mai soprattutto certe regioni del Sud sono andate subito in sofferenza?

I non vaccinati sono un problema, ma lo sono ancor di più tutte quelle mancanze che si sono acuite negli anni e che non risolvi dalla mattina alla sera.

La soluzione ideale sarebbe quella di ragionare come i giapponesi... ma noi non ne abbiamo la mentalità... ecco perchè poi si usano sempre mezzi coercitivi e si ricorre sempre al lockdown.

La STATISTICA è FONDAMENTALE.

Noi abbiamo a malapena 9.000 posti letto in intensiva dedicati alla Covid... la situazione diventa critica al 30%... quindi circa 3.000 posti occupati.

3.000 su 53.000.000 di persone (ho tolto gli under 12) ti sembrano tanti?

Il vaccino può SICURAMENTE rallentare l'occupazione, ma non la può evitare al punto tale da renderlo la salvezza.

Questo è il vero problema.

In questi ultimi decenni abbiamo DISTRUTTO LA SANITA' PUBBLICA.

Se hai pochi posti, non hai tante soluzioni.

Ti sei domandato come mai soprattutto certe regioni del Sud sono andate subito in sofferenza?

I non vaccinati sono un problema, ma lo sono ancor di più tutte quelle mancanze che si sono acuite negli anni e che non risolvi dalla mattina alla sera.

La soluzione ideale sarebbe quella di ragionare come i giapponesi... ma noi non ne abbiamo la mentalità... ecco perchè poi si usano sempre mezzi coercitivi e si ricorre sempre al lockdown.

e allora non metterti a remare contro i vaccini, ma la coerenza dov'è finita? :wtf:

L’ultimo numero che hai scritto mi sembra sufficiente a dire che i vaccini fanno un ottimo lavoro.

E vabbè... vado a parlare con un :muro: :muro: :muro: :muro:

Io ti indico la Luna e tu guardi il dito.

Poi non mi venite a dire a Novembre che ero un gufo.

E vabbè... vado a parlare con un :muro: :muro: :muro: :muro:

Io ti indico la Luna e tu guardi il dito.

Poi non mi venite a dire a Novembre che ero un gufo.

asiootus ti si addice meglio. non ti stufi mai di fare previsioni nefaste che speri si avverino per poter dire "vedete avevo ragioneee, era così semplice gestire la pandemiaaaa". atteggiamento non proprio da persona matura

Certo noi invece che ci siamo vaccinati lo abbiamo fatto per gli slogan in quanto siamo depensanti no?

Un'arroganza senza limiti proprio.

Quindi solo perchè io mi definisco una persona che pensa con la propria testa automaticamente tu visto che hai un punto di vista molto differente dal mio ritieni di essere chiamato in causa? :rolleyes:
No, non sto assolutamente accusando te in particolare di non pensare con la tua testa, come non sto accusando chiunque altro abbia un punto di vista differente dal mio.

Ma quegli slogan hanno influenzato le decisioni di milioni di persone
che spesso non hanno il tempo o la voglia di informarsi se corrispondono a realtà oppure no.

Sono stati per così dire "illusi" quando veniva loro detto che vaccinandosi sarebbe tutto finito con una o al massimo un paio di punturine.

Sono stati illusi quando veniva loro detto che il vaccino sarebbe stato sempre una libera scelta (Vedi Conte a fine 2020 quando era ancora presidente del consiglio) per poi cambiare clamorosamente idea 7 giorni fa.

Sono stati illusi dicendo che con il vaccino non era più necessario usare mascherine e distanziamenti.

Sono stati illusi quando qualcuno ha affermato che "con il vaccino non è mai morto nessuno" (vedi Vespa)

Sono stati illusi e terrorizzati quando viene loro detto che "non vaccinarsi equivale a morire."

C'è chiaramente stata un informazione fuorviante e anche se quelle menzogne sono state diffuse a fin di bene, questo non le dev'essere una giustificazione nei loro confronti.

Quindi solo perchè io mi definisco una persona che pensa con la propria testa automaticamente tu visto che hai un punto di vista molto differente dal mio ritieni di essere chiamato in causa? :rolleyes:
No, non sto assolutamente accusando te in particolare di non pensare con la tua testa, come non sto accusando chiunque altro abbia un punto di vista differente dal mio.

Ma quegli slogan hanno influenzato le decisioni di milioni di persone
che spesso non hanno il tempo o la voglia di informarsi se corrispondono a realtà oppure no.

Sono stati per così dire "illusi" quando veniva loro detto che vaccinandosi sarebbe tutto finito con una o al massimo un paio di punturine.

Sono stati illusi quando veniva loro detto che il vaccino sarebbe stato sempre una libera scelta (Vedi Conte a fine 2020 quando era ancora presidente del consiglio) per poi cambiare clamorosamente idea 7 giorni fa.

Sono stati illusi dicendo che con il vaccino non era più necessario usare mascherine e distanziamenti.

Sono stati illusi quando qualcuno ha affermato che "con il vaccino non è mai morto nessuno" (vedi Vespa)

Sono stati illusi e terrorizzati quando viene loro detto che "non vaccinarsi equivale a morire."

C'è chiaramente stata un informazione fuorviante e anche se quelle menzogne sono state diffuse a fin di bene, questo non le dev'essere una giustificazione nei loro confronti.

ma indipendentemente da ciò che viene detto sai che il vaccino protegge te e protegge il prossimo da te. tra proteggere la collettività (incluso te stesso e i tuoi cari) e fare l'offeso per motivi personali non ci dovrebbe essere il minimo dubbio su cosa scegliere

Ora che ci penso... parlare del 97% di protezione dalla malattia grave è anche questo un po' errato...

Facciamo un esempio pratico.

CASO A

Io ho 1.000 persone non vaccinate.

Se ne contagiano 66 (il numero non è casuale).

Di queste 66, 1 va in terapia intensiva.

Io ho 1.000 persone vaccinate.

Se ne contagiano 8 (il numero non è casuale).

Nessuna va in terapia intensiva.

Efficacia nella diagnosi: 88%
Efficacia protezione malattia grave: 100%

CASO B

Io ho 2.000 persone non vaccinate.

Se ne contagiano 122 (il numero non è casuale).

Di queste 122, 2 vanno in terapia intensiva.

Io ho 2.000 persone vaccinate.

Se ne contagiano 16 (il numero non è casuale).

Una va in terapia intensiva.

Efficacia nella diagnosi: 88%
Efficacia protezione malattia grave: 50%

E vabbè... vado a parlare con un :muro: :muro: :muro: :muro:

Io ti indico la Luna e tu guardi il dito.

Poi non mi venite a dire a Novembre che ero un gufo.

Perché è un brutto risultato?

asiootus ti si addice meglio. non ti stufi mai di fare previsioni nefaste che speri si avverino per poter dire "vedete avevo ragioneee, era così semplice gestire la pandemiaaaa". atteggiamento non proprio da persona matura

Non mi pare che abbia mai detto di sperare che le sue previsioni si avverino, ma è un dato di fatto che potrebbero verificarsi.
Io sono un pò più ottimista da questo punto di vista,
visto che ormai è certo che il vaccino riduce sensibilmente l'ingresso delle persone in TI, e abbiamo vaccinato o meglio si prevede di vaccinare l'80% della popolazione entro fine Settembre, difficilmente dunque si dovrebbe tornere ai livelli dell'anno scorso,
a meno che non accada qualcosa di seriamente imprevisto, tipo una nuova variante che "buca" tutte le protezioni dei vaccini, o semplicemente i vaccini perdono di efficacia.

Ora che ci penso... parlare del 97% di protezione dalla malattia grave è anche questo un po' errato...

Facciamo un esempio pratico.

CASO A

Io ho 1.000 persone non vaccinate.

Se ne contagiano 66 (il numero non è casuale).

Di queste 66, 1 va in terapia intensiva.

Io ho 1.000 persone vaccinate.

Se ne contagiano 8 (il numero non è casuale).

Nessuna va in terapia intensiva.

Efficacia nella diagnosi: 88%
Efficacia protezione malattia grave: 100%

CASO B

Io ho 2.000 persone non vaccinate.

Se ne contagiano 122 (il numero non è casuale).

Di queste 122, 2 vanno in terapia intensiva.

Io ho 2.000 persone vaccinate.

Se ne contagiano 16 (il numero non è casuale).

Una va in terapia intensiva.

Efficacia nella diagnosi: 88%
Efficacia protezione malattia grave: 50%

66 per 2 fa 132 e non 122

ma continua a insegnarci come gestire la pandemia

la soluzione è vaccino + terapie

vaccino abbassa l'ingresso in ospedale

terapie, riducono ulteriormente i casi di malattia grave

quando, grazie a vaccino e immunizzati da malattia la circolazione del virus calerà drasticamente, allora basteranno le terapie (probabilmente).

p.s. terapie non possono essere i monoclonali visti limiti e costo, ma quelle che usciranno, da quel che si è capito, l'anno prossimo.

fino ad allora abbiamo solo vaccini + distanziamento e igiene.


vi state attaccando ai contagi perché è l'unico argomento che avete per denigrare i vaccini, siete un disco rotto ormai.

poi te in particolare, da quando hai scoperto il paradosso di simpson lo stai ficcando in qualsiasi post che dici :asd: anche dove non c'entra nulla :asd:

Quando non c'era il vaccino, hanno rotto tutti i giorni le OO dicendo: "oggi 10.000 contagi... oggi 30.000".

Sono stato MESI a dire di guardare la QUALITA' del dato.

Adesso che si contagiano ANCHE i vaccinati...

Eh... ma quello non conta più.

In altre nazioni vengono ricoverati in prevalenza vaccinati, ma non conta neanche quello.

Ripeto quanto già detto... avere 1.000 persone in terapia intensiva vaccinate o non vaccinate, non cambia il problema.

Le chiusure ce le becchiamo tutti ugualmente.

Forse questo non è ancora ben chiaro.

Inoltre... ti faccio notare un particolare marginale.

Con la stagione fredda gli unici che potranno frequentare certe attività saranno quelli con il GP (vaccinati... perchè dubito qualcuno si faccia il tampone per fare un aperitivo al bar).

A quel punto... sarà inevitabile che aumenteranno i contagi PROPRIO in quella popolazione.

D'altra parte se sono l'80% (anche oltre), possono accedere a luoghi chiusi senza protezione... per quale ragione statistica dovresti avere un forte aumento tra chi ha meno occasioni di contagio???

Al momento però è la mano più "grossa" che abbiamo, soprattutto per non dover ritornare a chiusure più pesanti.

Non è un numero di poco conto, ma neanche una scusa per non vaccinarsi, ora nel tuo caso hai dubbi sugli effetti a lungo termine, ok, un dubbio che ci sta, ma che volendo potrebbe anche essere risolto dal medico di famiglia...cmq non è perché c'è il 3% di persone diciamo "scoperte" allora non mi vaccino e questo è inutile, non ha nessun senso, è come dire non c'è la mia acqua preferita allora muoio di sete.

Il medico di famiglia non credo abbia risposte a domande che molti non si pongono.

Non ci sono i dati su eventuali effetti a lungo termine.

Può sicuramente dire la sua opinione, ma rimane una sua deduzione... non una certezza.

Riguardo il 3% mi serve per farti capire che le chiusure probabilmente non le eviti NEANCHE con il 90% di vaccinati.

Di esempi nel mondo ne abbiamo... ma non interessa vederli.

Quando non c'era il vaccino, hanno rotto tutti i giorni le OO dicendo: "oggi 10.000 contagi... oggi 30.000".

Sono stato MESI a dire di guardare la QUALITA' del dato.

Adesso che si contagiano ANCHE i vaccinati...

Eh... ma quello non conta più.

In altre nazioni vengono ricoverati in prevalenza vaccinati, ma non conta neanche quello.

Ripeto quanto già detto... avere 1.000 persone in terapia intensiva vaccinate o non vaccinate, non cambia il problema.

Le chiusure ce le becchiamo tutti ugualmente.

Forse questo non è ancora ben chiaro.

Inoltre... ti faccio notare un particolare marginale.

Con la stagione fredda gli unici che potranno frequentare certe attività saranno quelli con il GP (vaccinati... perchè dubito qualcuno si faccia il tampone per fare un aperitivo al bar).

A quel punto... sarà inevitabile che aumenteranno i contagi PROPRIO in quella popolazione.

D'altra parte se sono l'80% (anche oltre), possono accedere a luoghi chiusi senza protezione... per quale ragione statistica dovresti avere un forte aumento tra chi ha meno occasioni di contagio???



Il medico di famiglia non credo abbia risposte a domande che molti non si pongono.

Non ci sono i dati su eventuali effetti a lungo termine.

Può sicuramente dire la sua opinione, ma rimane una sua deduzione... non una certezza.

Riguardo il 3% mi serve per farti capire che le chiusure probabilmente non le eviti NEANCHE con il 90% di vaccinati.

Di esempi nel mondo ne abbiamo... ma non interessa vederli.

prima chi si contagiava non aveva la protezione da malattia grave che ha col vaccino

Non mi pare che abbia mai detto di sperare che le sue previsioni si avverino, ma è un dato di fatto che potrebbero verificarsi.
Io sono un pò più ottimista da questo punto di vista,
visto che ormai è certo che il vaccino riduce sensibilmente l'ingresso delle persone in TI, e abbiamo vaccinato o meglio si prevede di vaccinare l'80% della popolazione entro fine Settembre, difficilmente dunque si dovrebbe tornere ai livelli dell'anno scorso,
a meno che non accada qualcosa di seriamente imprevisto, tipo una nuova variante che "buca" tutte le protezioni dei vaccini, o semplicemente i vaccini perdono di efficacia.

Arrivare ai livelli dell'anno scorso con le medesime tempistiche e velocità assolutamente no...

Non arrivarci per nulla invece mi sembra un po' prematuro e pericoloso dirlo.

La bella stagione ha aiutato molto nel falsare i dati.

Il banco di prova sarà l'autunno.

SE dovesse passare indenne, ALLORA potrò dire che il vaccino ha avuto l'effetto sperato e quindi avrà molto più senso farlo (sempre nel limite della libertà di scelta, se questa verrà ancora prevista).

Arrivare ai livelli dell'anno scorso con le medesime tempistiche e velocità assolutamente no...

Non arrivarci per nulla invece mi sembra un po' prematuro e pericoloso dirlo.

La bella stagione ha aiutato molto nel falsare i dati.

Il banco di prova sarà l'autunno.

SE dovesse passare indenne, ALLORA potrò dire che il vaccino ha avuto l'effetto sperato e quindi avrà molto più senso farlo (sempre nel limite della libertà di scelta, se questa verrà ancora prevista).

quindi se tutti ragionassimo come te (a posteriori) nessuno di noi si vaccinerebbe e anzi non avrebbe nemmeno senso sviluppare i vaccini, modo di ragionare interessante

Interessantissime certe posizioni. Provo a riassumerne una che trovo molto divertente:

"Siccome la strategia attuale non è perfetta e non risolve tutti i problemi anche se aiuta, io non la attuo perché non è perfetta e non risolve tutti i problemi perchè sostanzialmente l'unica cosa di cui mi importa è avere ragione in un forum e poter dire che tutto va di nuovo in merda. E ovviamente aspetto il moonshot che non esiste. Non sono capace di distinguere una campagna politica mirata ad un pubblico palesemente ignorante in materia e quindi per ripicca non mi vaccino perché "CI HANNO MENTITO AVEVO RAGIONE IO" ed è TUTTA UNA QUESTIONE DI SANISSIMO PRINCIPIO, mica una questione pratica per uscire da questa stracazzo di pandemia. HANNO STUPRATO IL SSN, è lì il problema."

Eh vabbè ragazzi....

si ricorda un po la storia del tizio che si taglia le@@ per far dispetto alla moglie!:D

prima chi si contagiava non aveva la protezione da malattia grave che ha col vaccino

E niente.. vediamo quello che vogliamo vedere...

Inizia a guardare il mondo... e non solo l'Italia... poi avrai una visione d'insieme.

L'autunno NON E' l'estate.

L'anno scorso quanti contagi hai avuto in Estate???

Quanti in Autunno/Inverno???

Ci sono condizioni ambientali e sociali che fanno una differenza ENORME tra le situazioni.

E niente.. vediamo quello che vogliamo vedere...

Inizia a guardare il mondo... e non solo l'Italia... poi avrai una visione d'insieme.

L'autunno NON E' l'estate.

L'anno scorso quanti contagi hai avuto in Estate???

Quanti in Autunno/Inverno???

Ci sono condizioni ambientali e sociali che fanno una differenza ENORME tra le situazioni.

detto da te è meglio di una barzelletta

Interessantissime certe posizioni. Provo a riassumerne una che trovo molto divertente:

"Siccome la strategia attuale non è perfetta e non risolve tutti i problemi anche se aiuta, io non la attuo perché non è perfetta e non risolve tutti i problemi perchè sostanzialmente l'unica cosa di cui mi importa è avere ragione in un forum e poter dire che tutto va di nuovo in merda. E ovviamente aspetto il moonshot che non esiste. Non sono capace di distinguere una campagna politica mirata ad un pubblico palesemente ignorante in materia e quindi per ripicca non mi vaccino perché "CI HANNO MENTITO AVEVO RAGIONE IO" ed è TUTTA UNA QUESTIONE DI SANISSIMO PRINCIPIO, mica una questione pratica per uscire da questa stracazzo di pandemia. HANNO STUPRATO IL SSN, è lì il problema."

Eh vabbè ragazzi....

Se vuoi ridurre tutto ad una barzelletta, è una tua scelta.

Vuoi convincerti che tutto andrà bene? Inizia ad esporre l'arcobaleno.

Io noto che abbiamo dei problemi strutturali.

L'unica speranza è che le ospedalizzazioni (poco importa CHI ci vada) non siano elevate.

si ricorda un po la storia del tizio che si taglia le@@ per far dispetto alla moglie!:D

Complimenti... se questo è il tuo contributo alla discussione, posso farne a meno.

Interessantissime certe posizioni. Provo a riassumerne una che trovo molto divertente:

"Siccome la strategia attuale non è perfetta e non risolve tutti i problemi anche se aiuta, io non la attuo perché non è perfetta e non risolve tutti i problemi perchè sostanzialmente l'unica cosa di cui mi importa è avere ragione in un forum e poter dire che tutto va di nuovo in merda. E ovviamente aspetto il moonshot che non esiste. Non sono capace di distinguere una campagna politica mirata ad un pubblico palesemente ignorante in materia e quindi per ripicca non mi vaccino perché "CI HANNO MENTITO AVEVO RAGIONE IO" ed è TUTTA UNA QUESTIONE DI SANISSIMO PRINCIPIO, mica una questione pratica per uscire da questa stracazzo di pandemia. HANNO STUPRATO IL SSN, è lì il problema."

Eh vabbè ragazzi....

Ti sei dimenticato di dire che in Africa hanno vaccinato pochissime persone e che comunque là muoiono tantissime persone per fame e guerra e quindi il vaccino non serve a niente :O

Complimenti... se questo è il tuo contributo alla discussione, posso farne a meno.


avrei contribuito sicuramente di piu con 4643 messaggi ma devo perdere tempo anche in altri modi

Riguardo il 3% mi serve per farti capire che le chiusure probabilmente non le eviti NEANCHE con il 90% di vaccinati.

Di esempi nel mondo ne abbiamo... ma non interessa vederli.

Si, ma una cosa è finire in zona gialla, dove bene o male qualcosa si può ancora fare, una cosa è arrivare a 30000 contagi giornalieri e più e finire rapidamente in zona rossa, se i contagi non li attenui con vaccino, distanziamento e mascherine con la variante delta a breve ci troviamo tutta l'Italia in rosso...anche perché ormai lavoro a distanza e dad verranno rimessi solo se proprio non se ne potrà fare a meno.
In Israele i contagi sono esplosi quando hanno eliminato le restrizioni, cosa che qui in Italia non si è mai neanche pensata, al massimo è stata tolta la mascherina all'aperto, che a breve potrebbe essere resa nuovamente obbligatoria...qui da noi, a parte i soliti politici, nessuno ha mai parlato di abbassare le restrizioni minime...al massimo si parla di inasprirle :D.

Mi viene solo una domanda da fare.

E cioè: a parità di condizioni, anche considerando la variante delta, un non vaccinato corre meno rischi di infettare e/o infettarsi e/o contrarre una forma grave della malattia? O al limite, ha lo stesso livello di rischio di uno che si è vaccinato?

Ma ti devi rendere conto che questo qui sarà segregato in casa in smarworking da quasi due anni e gli è partita la brocca.

Vive in mondo tutto suo, giustifica aggressioni fisiche ai giornalisti ecc

Ma lasciatelo perdere.

ma spero sia quella la causa e un professionista lo aiuti a risolvere il prima possibile, tratta la pandemia come se ci fossero le elezioni politiche "vedrai che ho ragione io". è un atteggiamento altamente immaturo. qui non si deve fare gara ad avere ragione, bisogna proteggere se stessi e il prossimo

Mi viene solo una domanda da fare.

E cioè: a parità di condizioni, anche considerando la variante delta, un non vaccinato corre meno rischi di infettare e/o infettarsi e/o contrarre una forma grave della malattia? O al limite, ha lo stesso livello di rischio di uno che si è vaccinato?

forse volevi dire corre il non vaccinato corre più rischi. la cosa è ovvia e ti chiedo di esporre da dove nasce il tuo dubbio visto che mi sembra abbastanza diffuso. il vaccino nasce in primis per evitare di infettarsi e conseguentemente di infettare il prossimo

Loop fra 3.....2.....1.....

Comunque io credo che in Italia ci sia una sorta di psicosi. Qui [Spagna] il covid è relegato all'ultima notizia, prima delle previsioni del tempo. Se ne parla poco e ormai la vita ha ripreso il suo corso. Ogni tanto qualcuno chiede sulle vaccinazioni ma insomma... vedo che in Italia non è così, come sempre siamo bravissimi ad incastrarci in un problema e a parlarne fino alla nausea senza uscirne più.


Se vuoi ridurre tutto ad una barzelletta, è una tua scelta.

Vuoi convincerti che tutto andrà bene? Inizia ad esporre l'arcobaleno.

Io noto che abbiamo dei problemi strutturali.

L'unica speranza è che le ospedalizzazioni (poco importa CHI ci vada) non siano elevate.

Ah già, le ospedalizzazioni... cos'è che le riduce? Oh wait, non è una soluzione definitiva quindi meglio non prenderla in considerazione.

Abbiamo problemi strutturali e quindi rifiuti qualsiasi cosa che potrebbe anche in parte aiutare perché non è la soluzione definitiva. Praticamente una ripicca.

Non sono io quello che "fa la punta al cazzo" ogni giorno su qualsiasi cosa per poi dire che comunque non è ben appuntito quindi meglio non trombare. E se fosse ben appuntito il/la partner si farebbe male e quindi alla fine forse meglio non fare niente. E dai, suvvia!
Scusa ma non sono io che riduco tutto ad una barzelletta: se trovi divertente il riassunto è perché beh... suona un po' assurdo visto da fuori, ecco, e l'assurdo è una nota tecnica comica.

si ricorda un po la storia del tizio che si taglia le@@ per far dispetto alla moglie!:D

Eh, bei tempi quando il divorzio non era una opzione: questo sí che è agire e risolvere i problemi alla radice.

Ti sei dimenticato di dire che in Africa hanno vaccinato pochissime persone e che comunque là muoiono tantissime persone per fame e guerra e quindi il vaccino non serve a niente :O

Occhio alla ignore list :asd: :asd:

Non sono io quello che "fa la punta al ca__o"[...]

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Questa espressione...mi è nuova !!!

Te la rubo. Voglio usarla con alcuni clienti aziendali per essere più incisivo !

p.s. Sempre Lode al supremo K.J. ! :D

E niente.. vediamo quello che vogliamo vedere...

Inizia a guardare il mondo... e non solo l'Italia... poi avrai una visione d'insieme.

L'autunno NON E' l'estate.

L'anno scorso quanti contagi hai avuto in Estate???

Quanti in Autunno/Inverno???

Ci sono condizioni ambientali e sociali che fanno una differenza ENORME tra le situazioni.

nulla di quello che hai detto cambia quanto ho scritto io

Interessantissime certe posizioni. Provo a riassumerne una che trovo molto divertente:

"Siccome la strategia attuale non è perfetta e non risolve tutti i problemi anche se aiuta, io non la attuo perché non è perfetta e non risolve tutti i problemi perchè sostanzialmente l'unica cosa di cui mi importa è avere ragione in un forum e poter dire che tutto va di nuovo in merda. E ovviamente aspetto il moonshot che non esiste. Non sono capace di distinguere una campagna politica mirata ad un pubblico palesemente ignorante in materia e quindi per ripicca non mi vaccino perché "CI HANNO MENTITO AVEVO RAGIONE IO" ed è TUTTA UNA QUESTIONE DI SANISSIMO PRINCIPIO, mica una questione pratica per uscire da questa stracazzo di pandemia. HANNO STUPRATO IL SSN, è lì il problema."

Eh vabbè ragazzi....

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Questa espressione...mi è nuova !!!

Te la rubo. Voglio usarla con alcuni clienti aziendali per essere più incisivo !

p.s. Sempre Lode al supremo K.J. ! :D

A quanto pare si usa in FVG: ho conosciuto un altro emigrato triestino e lui la usa molto al posto di "spaccare il capello in quattro". Ed è bellissima :D

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

E questo fa il paio con il consorzio di ristoratori di Granada divenuto famoso qui in Spagna l'anno scorso: per protesta hanno deciso di rimanere chiusi, contro "este gobierno que es el peor gobierno de la historia de España"..

Inutile dire che molti di loro per protesta hanno fallito, mentre il governo è ancora lì. Questa sì che è lungimiranza!!!

p.s. Sempre Lode al supremo K.J. ! :D

Chiamato? :D

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

è molto grave ciò che dici in quanto corri più rischio te e, decidendo razionalmente di uscire di casa, corre più rischio il prossimo (miei cari ma anche tuoi cari)

Chiamato? :D

https://www.lowyinstitute.org/sites/default/files/lqNxSd1EZ3N2W43kA8PxuCOJfVUkZbPO_0.jpg

Chiamato? :D

CI ho messo qualche istante a capirla...ci vai da solo si...af...areunbagno o ti ci devo accompagnare ?!? :asd:

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

CAZZATE...

Immagino che non mangi perchè la fame nel mondo è una delle prime cause di morti nei paesi poveri, oppure che non usi farmaci perchè anche l'accesso alle cure basilari come gli antibiotici nei paesi poveri è un lusso, oppure che ti opponi anche al fatto che da buoni "occidentali" essendo una minoranza nel mondo, consumiano la maggior parte delle risorse a svantaggio della maggioranza che muore di fame...

No CAZZATE e basta.

forse volevi dire corre il non vaccinato corre più rischi. la cosa è ovvia e ti chiedo di esporre da dove nasce il tuo dubbio visto che mi sembra abbastanza diffuso. il vaccino nasce in primis per evitare di infettarsi e conseguentemente di infettare il prossimoNon hai capito il senso della mia domanda, che è provocatoria.

La domanda è corretta. Il nocciolo della diatriba è che qualcuno vuole la certezza assoluta incontrovertibile che col vaccino le cose andranno meglio, e possibilmente nel 100% dei casi. Io ribalto volutamente la questione: chi non si vaccina rischia di meno? Hai presente le dimostrazioni per assurdo in matematica?

Se mi si risponde di NO, escludendo casi specifici non vedo il motivo per non-vaccinarsi. Al limite si potrebbe dimostrare che vaccinati e non vaccinati rischiano uguale, ma oltre ad avere poco senso i numeri ci dicono il contrario, per cui si può affermare che in realtà i vaccinati rischiano (e fanno rischiare) di meno.

Se mi si risponde di SI, o sai di mentire sapendo di mentire, oppure vuoi solo avere ragione a tutti i costi. In entrambi i casi non esiste motivazione logica per non vaccinarsi.


Ripeto: al netto di casi specifici.



Ovviamente il mio è un esperimento antropologico, sono curioso delle risposte :D

E questo fa il paio con il consorzio di ristoratori di Granada divenuto famoso qui in Spagna l'anno scorso: per protesta hanno deciso di rimanere chiusi, contro "este gobierno que es el peor gobierno de la historia de España"..

Inutile dire che molti di loro per protesta hanno fallito, mentre il governo è ancora lì. Questa sì che è lungimiranza!!!

Forse perchè erano in pochi e isolati ma se fossero stati in tanti e coesi forse sarebbero falliti comunque ma avrebbero potuto cambiare il corso degli eventi.
In quanti sono disposti a sacrificarsi per un ideologia?

Non hai capito il senso della mia domanda, che è provocatoria.

La domanda è corretta. Il nocciolo della diatriba è che qualcuno vuole la certezza assoluta incontrovertibile che col vaccino le cose andranno meglio, e possibilmente nel 100% dei casi. Io ribalto volutamente la questione: chi non si vaccina rischia di meno? Hai presente le dimostrazioni per assurdo in matematica?

Se mi si risponde di NO, escludendo casi specifici non vedo il motivo per non-vaccinarsi. Al limite si potrebbe dimostrare che vaccinati e non vaccinati rischiano uguale, ma oltre ad avere poco senso i numeri ci dicono il contrario, per cui si può affermare che in realtà i vaccinati rischiano (e fanno rischiare) di meno.

Se mi si risponde di SI, o sai di mentire sapendo di mentire, oppure vuoi solo avere ragione a tutti i costi. In entrambi i casi non esiste motivazione logica per non vaccinarsi.


Ripeto: al netto di casi specifici.

ah non ci avevo letto la provocazione. capiscimi, ormai su questo thread mi sono abituato a discutere pure delle cose più assurde. ora ho capito :D

Si, ma una cosa è finire in zona gialla, dove bene o male qualcosa si può ancora fare, una cosa è arrivare a 30000 contagi giornalieri e più e finire rapidamente in zona rossa, se i contagi non li attenui con vaccino, distanziamento e mascherine con la variante delta a breve ci troviamo tutta l'Italia in rosso...anche perché ormai lavoro a distanza e dad verranno rimessi solo se proprio non se ne potrà fare a meno.
In Israele i contagi sono esplosi quando hanno eliminato le restrizioni, cosa che qui in Italia non si è mai neanche pensata, al massimo è stata tolta la mascherina all'aperto, che a breve potrebbe essere resa nuovamente obbligatoria...qui da noi, a parte i soliti politici, nessuno ha mai parlato di abbassare le restrizioni minime...al massimo si parla di inasprirle :D.

Permettimi di dissentire sul fatto che in Italia non sia stato venduto il vaccino come la fine delle restrizioni.

Anche se ti vaccini e vai a lavoro in presenza NON AVRAI MAI meno rischi rispetto al lavoro da remoto.

Ieri in una trasmissione un sindacalista del pubblico impiego ha giustamente fatto notare questa anomalia.

Dove è POSSIBILE fare il lavoro in smartworking, non ha alcun senso dal punto di vista epidemiologico costringere le persone a tornare in ufficio.

Poi si può dire che in questo modo aumenteranno i loro consumi favorendo l'economia locale, MA questo non è un discorso molto ragionevole se parliamo di salute pubblica e contenimento dei contagi.

Salvo voler dire che accetto un rischio dell'1% (cifra buttata a caso) di contagi in più pur di aiutare il paese dal punto di vista economico.

Questa però è una logica di compromesso e bisogna esternarla in modo chiaro.

Anche perchè laddove dovesse generarsi un infetto sul posto di lavoro e non vi fosse una ragione OGGETTIVA di rientro, sarebbe una causa di lavoro molto facile.

In tutto il diritto è chiaramente specificato che il datore di lavoro deve garantire la tutela della salute.

Ora... tu riesci a spiegarmi come si possa dire che lavorare in mezzo ad altri X colleghi sia più sicuro che lavorare da soli?

Ovviamente SALVO dimostrare che vi sia un effettivo calo di produttività.

In quel caso concordo che bisogna mediare... ma ripeto... va dimostrato, non supposto.

P.S. Per inciso io spero di poter rientrare in sede un paio di giorni a settimana... ;)

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco nel correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.
EDIT:
Se dovessi "andartene" il green pass, Draghi, Salvini, la povertà ed il mondo continueranno ad esistere. E purtroppo nessuno a parte i tuoi cari ti piangeranno. I conoscenti invece ti dimenticheranno.

Comunque io credo che in Italia ci sia una sorta di psicosi. Qui [Spagna] il covid è relegato all'ultima notizia, prima delle previsioni del tempo. Se ne parla poco e ormai la vita ha ripreso il suo corso. Ogni tanto qualcuno chiede sulle vaccinazioni ma insomma... vedo che in Italia non è così, come sempre siamo bravissimi ad incastrarci in un problema e a parlarne fino alla nausea senza uscirne più.

Qui da noi la pandemia ormai è legata a doppio filo alla campagna elettorale perenne che vige qui da noi ormai da qualche anno, quindi ha sempre un posto di primo piano in tutti i notiziari e in tutti i programmi di approfondimento.

CAZZATE...

Immagino che non mangi perchè la fame nel mondo è una delle prime cause di morti nei paesi poveri, oppure che non usi farmaci perchè anche l'accesso alle cure basilari come gli antibiotici nei paesi poveri è un lusso, oppure che ti opponi anche al fatto che da buoni "occidentali" essendo una minoranza nel mondo, consumiano la maggior parte delle risorse a svantaggio della maggioranza che muore di fame...

No CAZZATE e basta.

Quello potrebbe essere solo uno dei motivi
non il solo motivo
nel mio piccolo comunque io la mia parte la faccio, evito sempre gli sprechi alimentari ma non posso certo nutrire le persone che non possono permettersi di mangiare, a quello dovrebbe pensarci la politica.

Permettimi di dissentire sul fatto che in Italia non sia stato venduto il vaccino come la fine delle restrizioni.

È stato venduto così dalla politica, bastava leggere i fogli che accompagnavano la prenotazione dei vaccini per capire subito che non sarebbe stato così, è scritto in modo molto chiaro...colpa della perenne campagna elettorale purtroppo.

Forse perchè erano in pochi e isolati ma se fossero stati in tanti e coesi forse sarebbero falliti comunque ma avrebbero potuto cambiare il corso degli eventi.
In quanti sono disposti a sacrificarsi per un ideologia?

Quando mi sono vaccinato per 2 volte, l'ho fatto proprio in base a un ideologia. L'intenzione di passare oltre questa maledetta pandemia. Un'ideologia, ho pensato, che se condivisa da tutti, ci avrebbe permesso di vincere.
Purtroppo non è possibile, ma io ho seguito proprio un'ideologia per far cambiare il corso degli eventi e in un certo ssenso mi sono sacrificato, chi cazzo ha voglia di spararsi una roba in vena? Credi sia piacevole, il brivido dell'ignoto?

Quello potrebbe essere solo uno dei motivi
non il solo motivo
nel mio piccolo comunque io la mia parte la faccio, evito sempre gli sprechi alimentari ma non posso certo nutrire le persone che non possono permettersi di mangiare, a quello dovrebbe pensarci la politica.

"Era un modo particolare che avevamo qui di vivere con noi stessi: li facevamo a brandelli con una mitragliatrice, poi gli davamo un cerotto."

Apocalypse Now

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco nel correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.

e possibilità maggiore di contagiare il prossimo*

Comunque io credo che in Italia ci sia una sorta di psicosi. Qui [Spagna] il covid è relegato all'ultima notizia, prima delle previsioni del tempo. Se ne parla poco e ormai la vita ha ripreso il suo corso. Ogni tanto qualcuno chiede sulle vaccinazioni ma insomma... vedo che in Italia non è così, come sempre siamo bravissimi ad incastrarci in un problema e a parlarne fino alla nausea senza uscirne più.

Ah già, le ospedalizzazioni... cos'è che le riduce? Oh wait, non è una soluzione definitiva quindi meglio non prenderla in considerazione.

Abbiamo problemi strutturali e quindi rifiuti qualsiasi cosa che potrebbe anche in parte aiutare perché non è la soluzione definitiva. Praticamente una ripicca.

Non sono io quello che "fa la punta al cazzo" ogni giorno su qualsiasi cosa per poi dire che comunque non è ben appuntito quindi meglio non trombare. E se fosse ben appuntito il/la partner si farebbe male e quindi alla fine forse meglio non fare niente. E dai, suvvia!
Scusa ma non sono io che riduco tutto ad una barzelletta: se trovi divertente il riassunto è perché beh... suona un po' assurdo visto da fuori, ecco, e l'assurdo è una nota tecnica comica.



Concordo solo sulla parte in cui dici che in Italia vi è un eccesso di attenzione.

Ti basta pensare che stiamo andando decisamente bene nella campagna vaccinale... ma se senti le nostre trasmissioni sembra che non sia così, tanto da pensare all'obbligo.

Per il resto ti ho spiegato che non voglio vedere solo l'oggi, ma ragionare sul domani e cercare di prevedere tutti gli scenari, anche il catastrofico.

Questo per non trovarsi a Novembre o Dicembre a dire: "Cari Italiani, ci abbiamo provato... buon lockdown"

Quando mi sono vaccinato per 2 volte, l'ho fatto proprio in base a un ideologia. L'intenzione di passare oltre questa maledetta pandemia. Un'ideologia, ho pensato, che se condivisa da tutti, ci avrebbe permesso di vincere.
Purtroppo non è possibile, ma io ho seguito proprio un'ideologia per far cambiare il corso degli eventi e in un certo ssenso mi sono sacrificato, chi cazzo ha voglia di spararsi una roba in vena? Credi sia piacevole, il brivido dell'ignoto?

io a questi ragazzi ho scritto esplicitamente "non volevo vaccinarmi (a chi piace farsi le punture?), il piano pandemico prevedeva mi vaccinassi e mi sono prenotato il primo giorno disponibile". comunque non mi sembra sia endovena

Concordo solo sulla parte in cui dici che in Italia vi è un eccesso di attenzione.

Ti basta pensare che stiamo andando decisamente bene nella campagna vaccinale... ma se senti le nostre trasmissioni sembra che non sia così, tanto da pensare all'obbligo.

Per il resto ti ho spiegato che non voglio vedere solo l'oggi, ma ragionare sul domani e cercare di prevedere tutti gli scenari, anche il catastrofico.

Questo per non trovarsi a Novembre o Dicembre a dire: "Cari Italiani, ci abbiamo provato... buon lockdown"

non sei solo umile nell'analizzare la pandemia oggi, sei pure un profeta. sarà l'effetto dello smartworking

È stato venduto così dalla politica, bastava leggere i fogli che accompagnavano la prenotazione dei vaccini per capire subito che non sarebbe stato così, è scritto in modo molto chiaro...colpa della perenne campagna elettorale purtroppo.

Comprendi che questo però non crea fiducia?

I giovani secondo te si sono vaccinati perchè volevano proteggere se stessi o perchè volevano poter godere dei divertimenti senza restrizioni?

Nel momento in cui gli dici: "Mi spiace... le discoteche sono troppo pericolose"

A quel punto con che coraggio gli chiederai tra qualche mese di fare la 3 dose?

io a questi ragazzi ho scritto esplicitamente "non volevo vaccinarmi (a chi piace farsi le punture?), il piano pandemico prevedeva mi vaccinassi e mi sono prenotato il primo giorno disponibile". comunque non mi sembra sia endovena



non sei solo umile nell'analizzare la pandemia oggi, sei pure un profeta. sarà l'effetto dello smartworking

Si è intramuscolare, ma qui non voglio scriverci, perchè solo a leggere mi sale un'incazzatura allucinante...

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco di correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.

Per difendere certi principi si può anche rischiare di morire, comunque ritengo che questo rischio sia tutto sommato trascurabile
e se accetto il rischio di morire per incidente stradale, se fumo, bevo o assumo altri comportamenti che mettono a rischio la mia salute per appagare un mio desiderio o vizio a maggior ragione posso farlo benissimo anche per difendere un mio principio.

Strano a me la seconda dose l'hanno fatta direttamente nella carotide :asd: :asd:


Cockxjsnsksksnsnsisksknsnsfn

ad alcuni dovrebbero farla nel cervello

Per difendere certi principi si può anche rischiare di morire, comunque ritengo che questo rischio sia tutto sommato trascurabile
e se accetto il rischio di morire per incidente stradale, se fumo, bevo o assumo altri comportamenti che mettono a rischio la mia salute per appagare un mio desiderio o vizio a maggior ragione posso farlo benissimo anche per difendere un mio principio.

ma si continua a essere più contagiabile e più contagioso per il prossimo del resto devi difendere ciecamente i tuoi principi! poi se uno fa il co***ne per i propri principi e di mezzo ci va un tuo caro ti incazzi

Per difendere certi principi si può anche rischiare di morire, comunque ritengo che questo rischio sia tutto sommato trascurabile
e se accetto il rischio di morire per incidente stradale, se fumo, bevo o assumo altri comportamenti che mettono a rischio la mia salute per appagare un mio desiderio o vizio a maggior ragione posso farlo benissimo anche per difendere un mio principio.

Ok ho capito, è una tua scelta. Mi dispiace.

Per difendere certi principi si può anche rischiare di morire, comunque ritengo che questo rischio sia tutto sommato trascurabile
e se accetto il rischio di morire per incidente stradale, se fumo, bevo o assumo altri comportamenti che mettono a rischio la mia salute per appagare un mio desiderio o vizio a maggior ragione posso farlo benissimo anche per difendere un mio principio.

quindi non ho capito, troppi messaggi da leggere.

hai smesso di mangiare per il principio che la fame nel mondo è ingiusta?

Si è intramuscolare, ma qui non voglio scriverci, perchè solo a leggere mi sale un'incazzatura allucinante...

Quello che a me fa incazzare invece è che la gente si incazzi perchè c'è gente che esprime le proprie opinioni.

Comprendi che questo però non crea fiducia?

I giovani secondo te si sono vaccinati perchè volevano proteggere se stessi o perchè volevano poter godere dei divertimenti senza restrizioni?

Nel momento in cui gli dici: "Mi spiace... le discoteche sono troppo pericolose"

A quel punto con che coraggio gli chiederai tra qualche mese di fare la 3 dose?

In Italia la fiducia verso i politici è prossima allo zero già da tempo, e si ha una estrema sfiducia verso le istituzioni da tempi immemori ormai, dubito che l'ennesima sparata politica possa cambiare qualcosa...ai ragazzi è stato detto chiaramente che il vaccino è per la scuola, per evitare un altro anno in DAD, penso forse sia l'unica categoria a cui hanno detto la verità, e comunque i giovani sono in generale meglio disposti alla vaccinazione, un po' perché credono maggiormente nella scienza e nel progresso, e in larga parte perché vogliono meno restrizioni possibili...quindi se gli dici di fare la terza dose tranquillo che saranno quelli che faranno meno storie, al contrario delle persone di mezza età, che mugugnano già da ora.

Ok ,quindi adesso le crociate che bisogna vaccinare per proteggere gli altri non hanno più ragione di esistere, qualcuno ha ammesso che il vaccino è una protezione individuale, VITTORIA!
Nessuno mette in dubbio che ospedalizzazioni e terapie intensinve siano diminuite, ma si parlava di contagi.

No aspetta aspetta... non fare (non fate) sempre tutto "un mucchio" del discorso facendo passare solo il messaggio che VA BENE A VOI.

Non ho MAI detto che NON PROTEGGE GLI ALTRI, ma non serve nemmeno dirlo perchè è ovvia la cosa.

Per me, e ripeto PER ME, tu sei libero di non vaccinarti, ovviamente prendendoti le responsabilità del caso e SEMPRE PER ME tu puoi anche ammalarti e morire, la possibilitá di una cura ti era stata data.
Ma siccome viviamo in una SOCIETÁ, dove ci sono molte altre variabili, ecco che LA TUA scelta di non vaccinarti condiziona anche LA MIA vita e quella degli altri, xche il virus continua a circolare in modo maggiore, gli ospedali si riempono, alcuni lavori vengono interrotti ecc ecc ecc...

Quindi è abbastanza inutile che fai dell ironia estrapolando dal mio messaggio che IL VACCINO È UNA PROTEZIONE INDIVIDUALE, VITTORIA! :muro:

Ok ho capito, è una tua scelta. Mi dispiace.

Ne parli come se mi stessi avviando volontariamente verso il macello
No, non è così, ho ben valutato che il rischio che corro è comunque sufficentemente basso
e che questo rischio è accettabile per difendere una mia ideologia.

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Questa espressione...mi è nuova !!!

Te la rubo. Voglio usarla con alcuni clienti aziendali per essere più incisivo !

p.s. Sempre Lode al supremo K.J. ! :D

Pensavo fosse universale, probabilmente è regionale in Lombardia la usiamo

Ne parli come se mi stessi avviando volontariamente verso il macello
No, non è così, ho ben valutato che il rischio che corro è comunque sufficentemente basso
e che questo rischio è accettabile per difendere una mia ideologia.

ma no tranquillo, c'è solo una pandemia mondiale in corso. fai valere i tuoi principi a c***o duro (che prevedono sicuramente tu esca di casa pur essendo più pericolo di un vaccinato). poi se ci va di mezzo gente innocente sarà solo un ACCETTABILE imprevisto

quindi non ho capito, troppi messaggi da leggere.

hai smesso di mangiare per il principio che la fame nel mondo è ingiusta?

Ti capisco anch'io spesso non riesco a stare dietro a tutti i messaggi
ma se rileggi forse scoprirai che io nel mio piccolo la mia parte la faccio.

"Sii Il Cambiamento Che Vuoi Vedere Nel Mondo"

Mahatma Gandhi

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

Fai battaglie di questo tipo solo per il vaccino COVID o anche per altre cose?

Ti capisco anch'io spesso non riesco a stare dietro a tutti i messaggi
ma se rileggi forse scoprirai che io nel mio piccolo la mia parte la faccio.



Mahatma Gandhi

anch'io, mi vaccino e cerco di convincere più persone possibili a farlo.

la mia non è ideologia vuota e fine a se stessa.

Il rischio è anche sceso a livelli accettabili per merito di tutti quelli che si sono vaccinati... facile essere un uomo di solidi principi col... "vaccino" degli altri... :rolleyes:

ovvio, la sua ideologia a orologeria è infallibile da quel punto di vista.

In Italia la fiducia verso i politici è prossima allo zero già da tempo, e si ha una estrema sfiducia verso le istituzioni da tempi immemori ormai, dubito che l'ennesima sparata politica possa cambiare qualcosa...ai ragazzi è stato detto chiaramente che il vaccino è per la scuola, per evitare un altro anno in DAD, penso forse sia l'unica categoria a cui hanno detto la verità, e comunque i giovani sono in generale meglio disposti alla vaccinazione, un po' perché credono maggiormente nella scienza e nel progresso, e in larga parte perché vogliono meno restrizioni possibili...quindi se gli dici di fare la terza dose tranquillo che saranno quelli che faranno meno storie, al contrario delle persone di mezza età, che mugugnano già da ora.

Sotto i 18 anni hanno scelto i genitori.

Sopra i 18 anni, non tutti vanno all'università.

Quindi mi sentirei di asserire che ad un 24enne non interessa molto la DaD.

Il rischio è anche sceso a livelli accettabili per merito di tutti quelli che si sono vaccinati... facile essere un uomo di solidi principi col... "vaccino" degli altri... :rolleyes:
Eh... a riuscire a farglielo capire...
Se non siamo di nuovo con l italia in zona rossa è GRAZIE a tutti quelli che sono vaccinati, e di certo non grazie a chi segue la sua ideologia di "uomo libero"

Fai battaglie di questo tipo solo per il vaccino COVID o anche per altre cose?

io mi aspetto che SE tra qualche mese/anno si tornerà a una vita normale, lui continui a non andare in stadi, concerti, ristoranti ecc. visto che cita Gandhi.

facile riempirsi la bocca di ideologie da 4 soldi, e poi godere dei frutti del lavoro di chi invece non la pensa come lui.

Il rischio è anche sceso a livelli accettabili per merito di tutti quelli che si sono vaccinati... facile essere un uomo di solidi principi col... "vaccino" degli altri... :rolleyes:

Ne parli quasi come se ti sia costato una cifra farti questo vaccino
non era sicuro efficace e gratuito?
o per te anche la sola rottura di doverselo fare ogni x mesi è solo ed esclusivamente una conseguenza di tutti quelli come me hanno deciso diversamente? :rolleyes:

https://www.lapressa.it/notiziario/la_provincia/tragedia-a-bastiglia-muore-a-16-anni-ieri-ave-seconda-dose-di-pfizer

Un arresto cardiaco a 16 anni , porca zozza , ma veramente non si può fare niente per evitare questo?

Non sono contrario ai vaccini , anzi come detto più volte mi sono vaccinato il prima possibile anche facendomi 40km da casa, ma cazzo a 16 anni morire é assurdo.

Non passa settimana che non ci siano almeno 1 o 2 morti . Questo di certo non aiuta la campagna vaccinale e mette solo pane in bocca ai novax più incalliti.