Ah si giusto , vabbè ma i grillini credono anche alle scie chimiche ed ai rettiliani :asd:


Ps a Vicenza i manifestanti erano 5 intrepidi !!


Ps2 Ahhhhhh che bei ricordi le manifestazioni scolastiche all'itis fatte rigorosamente di sabato ! :asd:



Ckxnznzansjsjskxjxnxbcncncjsj

eppure sono al governo I grillini da 4 anni. Decidono anche per te. Senza speranza. Anzi con Speranza, purtroppo.
Un teatrino vomitevole.

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini ;)

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.

Posso fare una domanda su una cosa che non ho mai chiara ?
Quando danno queste cifre sono calcolate a differenza di quello che sarebbe costato cmq tenere chiusa una terapia intensiva o cmq con meno persone ( tipo 2 letti su 10) oppure é il costo totale.

Perché penso che il personale , l'ambiente , la sanificazione dei locali con climatizzatori adeguati , energia , manutenzione impianti e macchinari , sia un costo anche con il letto vuoto ?

Non abbiamo cottimisti in Italia .

Il costo del personale (se non hai assunto persone a tempo determinato per il momento emergenziale) ovviamente non cambia, però devi considerare che ogni paziente ricoverato in intensiva deve essere attaccato ad un macchinario che consuma elettricità, ha bisogno di una quantità spropositata di ossigeno, deve essere sedato 24 ore su 24 (e già solo per quello partono centinaia di euro al giorno), nutrito ed idratato per via endovenosa ecc. Insomma, i costi dei soli "materiali di consumo" sono importanti.

Il costo del personale (se non hai assunto persone a tempo determinato per il momento emergenziale) ovviamente non cambia, però devi considerare che ogni paziente ricoverato in intensiva deve essere attaccato ad un macchinario che consuma elettricità, ha bisogno di una quantità spropositata di ossigeno, deve essere sedato 24 ore su 24 (e già solo per quello partono centinaia di euro al giorno), nutrito ed idratato per via endovenosa ecc. Insomma, i costi dei soli "materiali di consumo" sono importanti.

Si per quello chiedevo se i 20 milioni di euro sono il costo dell'elettricità e dei medicinali o se é il costo medio della giornata inclusivo anche dei costi fissi che ci sono quando non c'é nessuno

Perché io quando faccio un prezzo considero tutto . Anche le spese che ovviamente ho quando sono chiuso.

Si per quello chiedevo se i 20 milioni di euro sono il costo dell'elettricità e dei medicinali o se é il costo medio della giornata inclusivo anche dei costi fissi che ci sono quando non c'é nessuno

Perché io quando faccio un prezzo considero tutto . Anche le spese che ovviamente ho quando sono chiuso.

Se siano conteggiati anche i costi fissi francamente non lo so.

Teoricamente, se parlano di costi di degenza, dovrebbero conteggiare solo i costi "variabili", cioè ossigeno, medicinali, dispositivi di protezione individuale ecc.

Se sono veri i numeri sull'occupazione delle T.I. da parte dei non vaccinati, non sarebbe nemmeno tanto fuori di testa imputare (non addebitare) a loro almeno una parte dei costi fissi, visto che al momento i posti in T.I. aggiuntivi servono quasi esclusivamente a loro.
Quella dell'addebito è una china scivolosa dal punto di vista costituzionale, credo. La cosa più simile sono i costi di soccorso alpino, ma non sono "cure" nel senso stretto del termine.

E ci risiamo con questa proposta assurda. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ah si giusto , vabbè ma i grillini credono anche alle scie chimiche ed ai rettiliani :asd:


Una volta forse
adesso sono più conformisti ed Europeisti persino rispetto al PD
le poltrone hanno questo magico effetto di farti rinnegare tutti i valori in cui credevi.

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini ;)

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.
Gente falsa, predica bene ma razzola male
vota a favore del green pass e poi va alle manifestazioni no green pass :doh:

E ci risiamo con questa proposta assurda. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:Nota bene che, volendo, potrebbero anche farlo, la costituzione non lo vieta mica.


https://www.diritto.it/il-diritto-alla-salute-nella-costituzione-italia/

https://www.salute.gov.it/portale/lea/dettaglioContenutiLea.jsp?lingua=italiano&id=5073&area=Lea&menu=vuoto

Tecnicamente potrebbero anche prevedere una specie di "super ticket" per i pazienti non vaccinati oltre una certa soglia di reddito, però prima dovrebbero renderlo obbligatorio.

Nota bene che, volendo, potrebbero anche farlo, la costituzione non lo vieta mica.


https://www.diritto.it/il-diritto-alla-salute-nella-costituzione-italia/

https://www.salute.gov.it/portale/lea/dettaglioContenutiLea.jsp?lingua=italiano&id=5073&area=Lea&menu=vuoto

Tecnicamente potrebbero anche prevedere una specie di "super ticket" per i pazienti non vaccinati oltre una certa soglia di reddito, però prima dovrebbero renderlo obbligatorio.

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.

Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.

Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini ;)

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.

Ma per piacere.. Sibilia come la maggior parte degli ex Grillini è oltre i no-vax. Adesso sono tranquilli perchè sono diventati istituzionali. Fatti una ricerca delle falsità che propinavano qualche hanno fa. Compreso il loro Guru (Grillo - Capo dei complottisti)

EDIT:

Non crede allo sbarco sulla Luna, in passato ha proposto il matrimonio fra specie diverse "purché consenzienti", ha paragonato l'obbligo vaccinale al Tso per i bambini. (https://www.repubblica.it/politica/2018/06/13/news/carlo_sibilia_sottosegretario_all_interno-198873517/)

Punta dell'iceberg. Basta fare una ricerca indietro nel tempo, la memoria digitale non mente.

Perché al quelli che si schiantano contro un albero non ti tappano gli ospedali.

Davvero fate delle domande talmente stupide che sembra che lo fate a posta.

Vale il principio.

E' obbligatorio il vaccino? NO

Quindi se rimane una libera scelta, non puoi impormi il pagamento delle spese sanitarie quando dei VIZI o CATTIVE ABITUDINI vengono tollerate.

Poi che c'entra il discorso che non ti intasano gli ospedali?

Occupano ugualmente posti letto, anche in terapia intensiva.

Il fatto che ci vadano in 10, 100 o 1000 non cambia il concetto che sono un costo evitabile.

Quindi dovrebbero pagare lo stesso il costo di cui si fa carico tutta la società, me compreso che non fumo, non bevo, non mi drogo e non faccio il genio sull'auto.

I Decessi in Diminuzione, Terapia Intensiva stabile -4 (ieri -4)

Ieri erano 75

Oggi i Decessi sono 69

Per un Totale Decessi di 129.290

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 1 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-1-settembre_3DhaYBVHBboQatNaxO77Gc)


Indice di Positività in......Aumento..........al 2,1%

Sono 303.717 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute.

Ieri erano stati 307.643.

Il tasso di positività è del 2,1%, rispetto all'1,8% di ieri. (https://sport.sky.it/calcio/2021/09/01/coronavirus-italia-dati-covid-oggi-1-settembre)


Coronavirus, la situazione in Italia

Aggiornato al 31 agosto 2021 alle ore 17:39, dati del ministero della Salute (https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/)

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.



Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?Non entro nel merito, dico solo che, se si rendesse necessario farlo, la scappatoia legale c'è... e secondo me, se la gente oltre una certa età non si ficca in testa l'idea che deve vaccinarsi, ci arriveranno pure, perché evitare un nuovo lockdown è assolutamente fondamentale.

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?



Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.



Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.Quindi con chi si droga e intasa i centri di recupero , gli va fornito metadone , cure per il fegato , trapianti , e chi sa cosa è sulla droga non ci sono tasse cosa facciamo?

Quanto ci costano ogni anno i tossici?

E invece chi va in bicicletta e non consuma benzina non paga bollo , ne assicurazione e intasa il cto perché non sanno stare da parte o sulle piste ciclabili che ormai hanno messo ovunque? Non curiamo neppure loro?

Prob lo faranno , ma solo per incentivare il più possibile la gente a vaccinarsi con la forza.

E secondo me é il sistema più sbagliato che ci possa essere.

Vale il principio.

E' obbligatorio il vaccino? NO

Quindi se rimane una libera scelta, non puoi impormi il pagamento delle spese sanitarie quando dei VIZI o CATTIVE ABITUDINI vengono tollerate.

Poi che c'entra il discorso che non ti intasano gli ospedali?

Occupano ugualmente posti letto, anche in terapia intensiva.

Il fatto che ci vadano in 10, 100 o 1000 non cambia il concetto che sono un costo evitabile.

Quindi dovrebbero pagare lo stesso il costo di cui si fa carico tutta la società, me compreso che non fumo, non bevo, non mi drogo e non faccio il genio sull'auto.

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

Certo... perchè con quelle "tasse" ci ripaghi le cure per i tumori ai polmoni (ad esempio per i fumatori).

Dai siamo seri...

Oramai ne state facendo una battaglia che sta iniziando ad avere dei contorni sempre più palesemente illogici.

Visto che ci siete, chiedete di sparare alla testa di chi non si vaccina...

Perchè dopo aver detto che devono stare chiusi in casa come sorci (cit.), dopo aver detto che si devono pagare le cure da soli, manca solo questo...

Solo fraussantin ha capito che continuando in questa maniera si otterrà l'effetto contrario.

Prob lo faranno , ma solo per incentivare il più possibile la gente a vaccinarsi con la forza.


Esatto


E secondo me é il sistema più sbagliato che ci possa essere.


Anche per me in linea di principio è sbagliato però, come si suol dire... a mali estremi, estremi rimedi.

Esatto



Anche per me in linea di principio è sbagliato però, come si suol dire... a mali estremi, estremi rimedi.

Secondo me stiamo veramente esagerando, per una volta che siamo tra i primi al mondo in qualcosa (% di vaccinati)
vogliamo essere anche tra i primi come resrtizioni e obblighi quando ci sono paesi che non sono ancora neanche all'1%?
La pandemia non è un problema solo Italiano, questo dobbiamo capirlo, altrimenti non ne usciremo davvero più
e questa caccia alle streghe che stiamo vivendo nel nostro paese non aiuta nessuno a vivere una vita quanto più normale possibile.

Chi va in bici riduce il traffico, abbatte l'inquinamento, riduce i fattori di rischio cardiovascolare/obesità/diabete etc...No perché non ci vanno a lavoro , ma per svago la domenica o cmq fuori orario spesso senza famiglia , poi rientrano in casa e vanno a giro col jeppone in famiglia a inquinare a più non posso

Ma non ho niente contro di loro é .. era solo per dire.

Chi va in bici riduce il traffico, abbatte l'inquinamento, riduce i fattori di rischio cardiovascolare/obesità/diabete etc...

Però possono causare incidenti (sopratutto quando invece di usare la ciclabile vanno in strada un affianco all'altro), quindi seguendo il tuo principio non li dobbiamo curare.

P.S.
Conosco un sacco di ciclisti morti di infarto.

Discorsi da nazismo la sanità selettiva, a parte il fatto che per curare solo chi "vuoi" e necessario minimo cambiare la costituzione e reinventare un sistema sanitario dei "ben pensanti".

Certo... perchè con quelle "tasse" ci ripaghi le cure per i tumori ai polmoni (ad esempio per i fumatori).

Dai siamo seri...

Oramai ne state facendo una battaglia che sta iniziando ad avere dei contorni sempre più palesemente illogici.

Visto che ci siete, chiedete di sparare alla testa di chi non si vaccina...

Perchè dopo aver detto che devono stare chiusi in casa come sorci (cit.), dopo aver detto che si devono pagare le cure da soli, manca solo questo...

Solo fraussantin ha capito che continuando in questa maniera si otterrà l'effetto contrario.

Perché pensi che con i contributi che hai lasciato in una vita lavorativa ti potresti pagare 1 anno di cure per una malattia importante?

Comunque perché non rispondi nel merito?

Sulle sigarette e gli alcolici sono previste tasse aggiuntive che vanno a ripagare i denti, sulle assicurazioni auto idem.

E poi sarei io quello che non è serio.

La verità è che trovereste ogni scusa per giustificare le vostre scelte, anche di fronte alle evidenze più chiare.

Perché pensi che con i contributi che hai lasciato in una vita lavorativa ti potresti pagare 1 anno di cure per una malattia importante?

.

Neanche con le 300 euro che pago di assicurazione con l'auto ci posso pagare il danno di un incidente con feriti neanche in 50 di vita.

Eppure le assicurazioni i danni li pagano . Indovina perché?

Perché non tutti fanno incidenti gravi , come non tutti finiscono in t.i.

E ovviamente non paghiamo 300euro l'anno di tasse , ma mediamente il 50\60 % di quello che guadagno.


Questo é il .privo percui non ha senso fare pagare le.spese mediche ai novax.

Al massimo , e rimane una cosa stupida e insensata sarebbe ripartire i costi su tutti loro

Una folla esagerata alle manifestazioni (https://video.repubblica.it/edizione/napoli/flop-della-manifestazione-no-green-pass-a-napoli-alla-stazione-solo-due-persone/395001/395710?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1)

Scusate il link ma mi ha fatto troppo ridere il titolo :D

La verità è che trovereste ogni scusa per giustificare le vostre scelte, anche di fronte alle evidenze più chiare.
La verità invece è che il governo sembrerà sempre in malafede (evidentissimi interessi economici sui vaccini americani con maggior endorsment) finché non permetterà di ottenere il green pass anche ai non vaccinati usando misure alternative tutt'altro che campate in aria, per esempio test salivari (che costano poco e puoi fare a casa) uniti eventualmente ad una mascherina fp2: non mi sembra una proposta fuori dal mondo, anzi, così come non lo è (ma qua dipende pure dalla EU) approvare lo Sputnik V così per esempio da non discriminare i SanMarinesi.

Una folla esagerata alle manifestazioni (https://video.repubblica.it/edizione/napoli/flop-della-manifestazione-no-green-pass-a-napoli-alla-stazione-solo-due-persone/395001/395710?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S2-T1)

Scusate il link ma mi ha fatto troppo ridere il titolo :D

:D :D :D :D :D

Perché pensi che con i contributi che hai lasciato in una vita lavorativa ti potresti pagare 1 anno di cure per una malattia importante?

Comunque perché non rispondi nel merito?

Sulle sigarette e gli alcolici sono previste tasse aggiuntive che vanno a ripagare i denti, sulle assicurazioni auto idem.

E poi sarei io quello che non è serio.

La verità è che trovereste ogni scusa per giustificare le vostre scelte, anche di fronte alle evidenze più chiare.

Io non trovo nessuna scusa.

Il vaccino è volontario e facoltativo.

Non ti sta bene? lamentati con il governo.

Per NESSUN vaccino, anche obbligatorio, è stato MAI ipotizzato di far pagare le cure sanitarie ai non vaccinati...

Ma la COVID è speciale...

Ripeto... proponete di sparare ai non vaccinati... così risolviamo il problema a monte... metto già da parte 50 euro... per ripagare il costo della pallottola... non vorrei gravare sullo Stato. :D :D :D

Io non trovo nessuna scusa.

Il vaccino è volontario e facoltativo.

Non ti sta bene? lamentati con il governo.

Per NESSUN vaccino, anche obbligatorio, è stato MAI ipotizzato di far pagare le cure sanitarie ai non vaccinati...

Ma la COVID è speciale...

Ripeto... proponete di sparare ai non vaccinati... così risolviamo il problema a monte... metto già da parte 50 euro... per ripagare il costo della pallottola... non vorrei gravare sullo Stato. :D :D :D

eehhhh 50 euro... con cosa ti sparano... con un barrett m82? :D
suggerirei allora di metterne più di uno in fila così c'è un bel risparmio.

Ma per piacere.. Sibilia come la maggior parte degli ex Grillini è oltre i no-vax. Adesso sono tranquilli perchè sono diventati istituzionali. Fatti una ricerca delle falsità che propinavano qualche hanno fa. Compreso il loro Guru (Grillo - Capo dei complottisti)

EDIT:

Non crede allo sbarco sulla Luna, in passato ha proposto il matrimonio fra specie diverse "purché consenzienti", ha paragonato l'obbligo vaccinale al Tso per i bambini. (https://www.repubblica.it/politica/2018/06/13/news/carlo_sibilia_sottosegretario_all_interno-198873517/)

Punta dell'iceberg. Basta fare una ricerca indietro nel tempo, la memoria digitale non mente.

Falla tu una ricerca ed allargala a quanto accade in questi giorni.

Se sono veri i numeri sull'occupazione delle T.I. da parte dei non vaccinati, non sarebbe nemmeno tanto fuori di testa imputare (non addebitare) a loro almeno una parte dei costi fissi, visto che al momento i posti in T.I. aggiuntivi servono quasi esclusivamente a loro.
Quella dell'addebito è una china scivolosa dal punto di vista costituzionale, credo. La cosa più simile sono i costi di soccorso alpino, ma non sono "cure" nel senso stretto del termine.

Quella dell'assessore della Regione Lazio è stata solo un a provocazione, ma rende l'idea sull'argomento.

Io non trovo nessuna scusa.

Il vaccino è volontario e facoltativo.

Non ti sta bene? lamentati con il governo.

Per NESSUN vaccino, anche obbligatorio, è stato MAI ipotizzato di far pagare le cure sanitarie ai non vaccinati...

Ma la COVID è speciale...

Ripeto... proponete di sparare ai non vaccinati... così risolviamo il problema a monte... metto già da parte 50 euro... per ripagare il costo della pallottola... non vorrei gravare sullo Stato. :D :D :D

Guarda che a me fondamentalmente non mi importa niente né del green pass né di vaccinare tutti, mi basta di uscire da questo caxxo di pandemia.

Se ci riusciremo anche con i fenomeni da baraccone che gridano e blaterano contro le regole, tanto meglio, saremo tutti felici e contenti, se come in Sicilia si ritornasse alle limitazioni per colpa dei fenomeni, permettimi di incazzarmi.

eehhhh 50 euro... con cosa ti sparano... con un barrett m82? :D
suggerirei allora di metterne più di uno in fila così c'è un bel risparmio.

Non sono esperto... se avevo ancora contatti con un mio amico cacciatore, chiedevo a lui... magari forniva lui sia il fucile che le cartucce... :D :D :D

D'altra parte lo Stato può permettersi di curare migliaia di persone perchè vogliono fumare (ed è risaputo il danno da decenni), bere, drogarsi o fare i fenomeni in auto...

Ma comprendo che anche pagare le cure ad un non vaccinato... è troppo... :D :D :D

Guarda che a me fondamentalmente non mi importa niente né del green pass né di vaccinare tutti, mi basta di uscire da questo caxxo di pandemia.

Se ci riusciremo anche con i fenomeni da baraccone che gridano e blaterano contro le regole, tanto meglio, saremo tutti felici e contenti, se come in Sicilia si ritornasse alle limitazioni per colpa dei fenomeni, permettimi di incazzarmi.

Non ti sei chiesto come mai sia successo proprio in Sicilia...

Solo io ho visto i servizi nei quali si vantavano di aver avuto tantissimi turisti?

Pensi che il contagio non si diffonda anche con i continui contatti?

P.S. Ora mi scriverai che la colpa è dell'alto numero di non vaccinati... ti informo che presto ci andranno in gialla anche in Calabria e Sardegna.

Quella dell'assessore della Regione Lazio è stata solo un a provocazione, ma rende l'idea sull'argomento.

Concordo.

Quindi è giusto fare provocazioni del genere in un momento in cui il clima generale è tirato come una corda di violino?

Se fossero al bar o sul forum :D potrei capirlo...

L'importante che siano provocazioni pro-vax friendly ;)


Non sono esperto... se avevo ancora contatti con un mio amico cacciatore, chiedevo a lui... magari forniva lui sia il fucile che le cartucce... :D :D :D

D'altra parte lo Stato può permettersi di curare migliaia di persone perchè vogliono fumare (ed è risaputo il danno da decenni), bere, drogarsi o fare i fenomeni in auto...

Ma comprendo che anche pagare le cure ad un non vaccinato... è troppo... :D :D :D

Potremmo vaccinarci tutti e poi iniziare a bere, drogarci, puttane, facendo i fenomeni in auto. Così poi il SSN dovrà curare milioni di coglioni e forse ci sarà l'ennesimo politico che dirà:"Non paghiamo più le spese sanitarie per chi fa il coglione!". E da quel momento nessun pago più le spese per lui... :D

Quella dell'assessore della Regione Lazio è stata solo un a provocazione, ma rende l'idea sull'argomento.

Pura idiozia, altro che provocazione.
Demagogia spiccia.

Provocazioni per cercare di remare tutti nella stessa direzione invece di remare contro?
e poi lo chiamano paese, pure con la maiuscola...
Ma vaccinarsi, rispettare il codice della strada, pagare le tasse, smettere di fumare, bere di rado e stare sotto le 1 masismo 2 u.a., non drogarsi e non andare a puttane (che per inciso non pagano l'IVA) è tanto difficile? tanto alieno dallo stile di vita ideale dell'essere umano medio? bisogna per forza sentirsi più furbi, più arguti, più " woke" degli altri?

Che discorsi moralisti sono?!?
Bere non è vietato, fumare neanche, in certi stati la prostituzione è legale (in italia preferiamo i papponi e le ragazze in strada),
le droghe leggere pure sono consentite in tantissimi paesi. Non per questo si deve fare tutto questo, e non per questo tu puoi giudicare chi lo fà.
Oppure se vuoi proibire, accomodati. Ritorniamo al proibizionismo. Mi sembra di essere tornato al medio-evo quando sento sti sproloqui.
La libertà, questa sconosciuta.
Riguardo al vaccinarsi non sarai certo te a decidere chi si debba vaccinare e chi no. NESSUN OBBLIGO: ti è chiaro?
Quando il vaccino sarà obbligatorio il discorso cambierà.

EDIT:
Il codice della strada è normato e se sgarri ne paghi le conseguenze.
Vi attaccate a tutto pur di difendere le vostre idee dittatoriali e liberticide.

EDIT 2:
C'è tanta gente che all'apparenza si fa vedere come "lindo, incorruttibile, senza vizi, con la cravatta" e poi lo trovi a letto con trans e minorenni tutto pippato di cocaina. "Quelli che ben pensano" non mi sono mai piaciuti.. Mai.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/04/11/news/sezze_cimitero_inchiesta_festini_droga-295905414/

Provocazioni per cercare di remare tutti nella stessa direzione invece di remare contro?
e poi lo chiamano paese, pure con la maiuscola...
Ma vaccinarsi, rispettare il codice della strada, pagare le tasse, smettere di fumare, bere di rado e stare sotto le 1 masismo 2 u.a., non drogarsi e non andare a puttane (che per inciso non pagano l'IVA) è tanto difficile? tanto alieno dallo stile di vita ideale dell'essere umano medio? bisogna per forza sentirsi più furbi, più arguti, più " woke" (ma per i complotti) degli altri?

Chiedilo allo stato che ti vende auto con potenze assurde, ti vende alcolici , ti vende le sigarette da monopolista , non fa niente per fermare gli spacciatori di eroina che sono sotto gli occhi di tutti , e per legalizzare la prostituzione togliendo gente dalla strada.
Se l'impegno che é stato messo per dare la caccia ai negazionisti fosse applicato a tutte le altre cose vivremmo come in Svizzera e non quasi come in Brasile ... Perché non ci manca tanto é ..


PS ovviamente io non ho niente contro alcol e sigarette era solo per completare il discorso

Stai insultando la mia intelligenza (anche se si tratta di solo due neuroni :D ).


2221 su 17 milioni di persone = 0,013%
857 su 3,2 milioni di persone = 0,026%

124 su 17 milioni di persone = 0,0007%
123 su 3,2 milioni di persone = 0,0038%

I raffronti vanno fatti in base alla popolazione... altrimenti sono inutili

:) No non voglio insultare nessuno

Ma i posti letto quelli sono e quelli rimangono, 1 vale 1 se ne sbattono
delle percentuali.

Se hai 100 posti in TI, con 5 ricoverati over 60 avrai il 5% di occupazione

Se invece dei 5 over, hai 3 over e 2 nella fascia 12-59 sempre il 5% di occupazione ti ritrovi.

:) No non voglio insultare nessuno

Ma i posti letto quelli sono e quelli rimangono, 1 vale 1 se ne sbattono
delle percentuali.

Se hai 100 posti in TI, con 5 ricoverati over 60 avrai il 5% di occupazione

Se invece dei 5 over, hai 3 over e 2 nella fascia 12-59 sempre il 5% di occupazione ti ritrovi.

Invece qui sta l'errore.

Se io vaccino un over 60 ho lo 0,0038% di evitare l'occupazione di un posto in terapia intensiva, se si tratta di un under 60 ho lo 0,0007%.

Sai cosa vuol dire? che per over60 il vaccino è efficace 5 volte di più.

Quando si ragiona su certe cose, si deve fare anche un discorso di opportunità.

Oltre al fatto non marginale che tipicamente una persona giovane, anche se va in ospedale, NON avrà mai un decorso lungo come una persona anziana.

Oltre al fatto non marginale che tipicamente una persona giovane, anche se va in ospedale, NON avrà mai un decorso lungo come una persona anziana.

é incredibile come state li a mettere i puntini sulle i pur di andare avanti coi vostri ragionenti contorti e continuiate a considerare il vaccino non sicuro per le piú assurde teorie di cui la piú in voga “e ma tra 10 anni non sai cosa avrai”

https://www.lanazione.it/cronaca/medico-free-vax-1.6755037


Intervista a medico novax .

Hanno provato anche a farlo passare per complottista una domanda a trabocchetto , ma non ci sono riusciti.

Ripeto io consiglio di vaccinarsi se si supera una certa età specialmente come lui.

https://www.lanazione.it/cronaca/medico-free-vax-1.6755037


Intervista a medico novax .

Hanno provato anche a farlo passare per complottista una domanda a trabocchetto , ma non ci sono riusciti.

Ripeto io consiglio di vaccinarsi se si supera una certa età specialmente come lui.


Comunque la prova del nove sarà fra un mese o poco più.

Non ci saranno crisi sanitarie dovute a picchi di ricoveri e tutti felici e contenti.

Ci sarà una crisi sanitaria dovuta a un picco di ricoveri soprattutto di non vaccinati e i no-vax sono coglioni.

Ci sarà una crisi sanitaria dovuta a un picco di ricoveri e ci sarà una parità o maggioranza di vaccinati e i pro-vax sono coglioni.

Comunque la prova del nove sarà fra un mese o poco più.



Non ci saranno crisi sanitarie dovute a picchi di ricoveri e tutti felici e contenti.



Ci sarà una crisi sanitaria dovuta a un picco di ricoveri soprattutto di non vaccinati e i no-vax sono coglioni.



Ci sarà una crisi sanitaria dovuta a un picco di ricoveri e ci sarà una parità o maggioranza di vaccinati e i pro-vax sono coglioni.

Mi pare ovvio che senza vaccino i ricoveri e i positivi siano maggiori.

Se non fosse così avremmo già le ti piene.

E ripeto lui dovrebbe vaccinarsi per la sua salute vista l'età .

Ma è il sistema con cui viene indirizzata l'informazione e viene fatto di tutto per farli sembrare tutti decerebrati che a me fa schifo

Questa volta è per i novax , la prossima sara per il reddito di cittadinanza , quella dopo sarà per la disoccupazione , e alla fine lo faranno per tutto.

Mi pare ovvio che senza vaccino i ricoveri e i positivi siano maggiori.

Se non fosse così avremmo già le ti piene.

E allora di cosa stiamo discutendo???


Ma è il sistema con cui viene indirizzata l'informazione e viene fatto di tutto per farli sembrare tutti decerebrati che a me fa schifo

Non è colpa di nessuno se la maggioranza sono così, vedi i gruppi con decine di migliaia di iscritti.

Tipo questi fenomeni

"Telefona alla polizia per denunciare la polizia che non la fa entrare senza green pass"

https://www.facebook.com/106005508247819/posts/208989431282759/

Questa volta è per i novax , la prossima sara per il reddito di cittadinanza , quella dopo sarà per la disoccupazione , e alla fine lo faranno per tutto.

E qua si entra nel complottismo futurista, abbandono.

Comunque la prova del nove sarà fra un mese o poco più.


Vedremo, anche lo scorso anno eravamo "tranquilli" di questo periodo, bisogna solo attendere e vedere l'evoluzione della faccenda. Se effettivamente servano a qualcosa i vaccini.

Ieri ho scoperto che in Francia c'è ancora il coprifuoco alle 23.



Cmq è uno spasso leggere le farneticazioni dei provax, li paragono ai no-greenpass, no-mask e ai negazionisti del covid.




Ma è il sistema con cui viene indirizzata l'informazione e viene fatto di tutto per farli sembrare tutti decerebrati che a me fa schifo


Ma infatti il problema è l'informazione
https://www.adnkronos.com/cascarano-genitori-per-la-scuola-fake-news-su-vaccino-esposto-contro-iss_3w8ohhesuqqf8932DTR11n

https://www.lanazione.it/cronaca/medico-free-vax-1.6755037


Intervista a medico novax .

Hanno provato anche a farlo passare per complottista una domanda a trabocchetto , ma non ci sono riusciti.

Ripeto io consiglio di vaccinarsi se si supera una certa età specialmente come lui.

Secondo il suo criterio nemmeno il vaccino per l'influenza è un vaccino... :mbe:
Comunque si torna sempre al punto: per uno che la pensa come lui, n altre persone, con la stessa competenza la pensano all'opposto, per un premio nobel (non nel settore tra l'altro) che la pensa come lui altri n premi nobel (tra l'altro in settori più attinenti alla materia) la pensano all'opposto...
Quindi se si sceglie di dare più credito alla minoranza, ok, ma lo si fa per partito preso, non sulla base di dati.

E allora di cosa stiamo discutendo???

del fatto che stanno vaccinando ragazzini di 12 anni e preso anche bambini.

Non è colpa di nessuno se la maggioranza sono così, vedi i gruppi con decine di migliaia di iscritti.
MA LA.MAGGIORANZA DI COSA ? in quei gruppi ci sono 40000 iscritti , di cui son convinto un bel po' sono curiosi o vaxNazi li per trollare . ( Ho controllato ieri quando sono stati indicati quali sono i principali quindi immagino che siano cresciuti anche per quello )

Se mancavano 40k vaccinati non stavaqui qui a parlare .
Io non ne conosco uno di quelli la , uno solo lo avevo su steam tra i contatti ( ma non è conoscere) e quando mi sono vaccinato mi ha bloccato :asd: ( è anche qui sul forum ma non vi dico chi è )


E qua si entra nel complottismo futurista, abbandono.

Non è complottismo , ma reale preoccupazione.

MA LA.MAGGIORANZA DI COSA ? in quei gruppi ci sono 40000 iscritti , di cui son convinto un bel po' sono curiosi o vaxNazi li per trollare . ( Ho controllato ieri quando sono stati indicati quali sono i principali quindi immagino che siano cresciuti anche per quello )

Se mancavano 40k vaccinati non stavaqui qui a parlare .
Io non ne conosco uno di quelli la , uno solo lo avevo su steam tra i contatti ( ma non è conoscere) e quando mi sono vaccinato mi ha bloccato :asd: ( è anche qui sul forum ma non vi dico chi è )


ancora a fare i finti tonti? voi davvero vi immaginate che il non vaccinato medio sia qualcuno che ha speso ore sugli articoli di giornali e scientifici e li abbia confrontati e fatti analisi personali per arrivare a conclusioni del tipo "le informazioni sono poco chiare", "ci sono troppi errori non mi fido", "nelle altre pandemie è successo questo e qui ci stiamo comportando diversamente", ecc ecc.?
il non vaccinato medio è una persona che avrà dedicato 10 minuti totali alla "scienza" e già l'estate scorsa aveva deciso di non vaccinarsi

MA LA.MAGGIORANZA DI COSA ? in quei gruppi ci sono 40000 iscritti , di cui son convinto un bel po' sono curiosi o vaxNazi li per trollare . ( Ho controllato ieri quando sono stati indicati quali sono i principali quindi immagino che siano cresciuti anche per quello )

Se mancavano 40k vaccinati non stavaqui qui a parlare .
Io non ne conosco uno di quelli la , uno solo lo avevo su steam tra i contatti ( ma non è conoscere) e quando mi sono vaccinato mi ha bloccato :asd: ( è anche qui sul forum ma non vi dico chi è )

La maggioranza di chi non si vuole vaccinare e sono dappertutto, scrivono sotto ogni articolo dei quotidiani locali, a ogni notizia sui vaccini o sul covid li trovi con le loro fantasie e prendono decine di like, se te non li vedi, vuol dire che hai ben poco spirito di osservazione.

Leggi i commenti qua ad esempio.

https://www.facebook.com/313921795372176/posts/4232890070141976/

La maggioranza di chi non si vuole vaccinare e sono dappertutto, scrivono sotto ogni articolo dei quotidiani locali, a ogni notizia sui vaccini o sul covid li trovi con le loro fantasie e prendono decine di like, se te non li vedi, vuol dire che hai ben poco spirito di osservazione.

Leggi i commenti qua ad esempio.

https://www.facebook.com/313921795372176/posts/4232890070141976/Sono sempre gli stessi invasati

Spesso con account multipli

La maggioranza di chi non si vuole vaccinare e sono dappertutto, scrivono sotto ogni articolo dei quotidiani locali, a ogni notizia sui vaccini o sul covid li trovi con le loro fantasie e prendono decine di like, se te non li vedi, vuol dire che hai ben poco spirito di osservazione.

Leggi i commenti qua ad esempio.

https://www.facebook.com/313921795372176/posts/4232890070141976/

continueranno a dirti "senza statistiche precise sono solo supposizioni". l'evidenza non è abbastanza evidente per loro. ho postato diversi post e consigliato di fare ricerce in autonomia ma niente

edit: mi mancava "stessi invasati con account multipli".
pur di non mollare un cm cosa si arriva a scrivere

Ah vabbe' ma qui siamo proprio ad altri livelli... come i bambini, che gli si devono vietare le cose perché sennò le fanno anche se sanno che sono sbagliate... e la colpa è dello stato, e io esprimo concetti da medioevo...
Buona giornata a tutti e buon divertimento.

è da mesi che la discussione è questa. "guarda che è un bene per te e per il prossimo" "non è un obbligo e io non lo faccio, finchè non mi obbligano non puoi dirmi nulla"
asilo mariuccia spostati proprio

Tassa su alcol 1035,52 euro per ettolitro + iva
Tassa tabacco circa 3.4€ a pacchetto + iva per le sigarette ma è tassato anche il resto

"Secondo quanto scritto dall'Agenzia delle Entrate, “il contributo al Servizio sanitario nazionale è una maggiorazione, applicata in base percentuale (10,50%) sulle polizze per responsabilità civile, che serve a compensare i costi sostenuti per assistere le persone vittime di incidenti stradali."

E ora?

asilo mariuccia spostati proprio

Su questo siamo d'accordo ma dall'altra direzione

Tassa su alcol 1035,52 euro per ettolitro + iva
Tassa tabacco circa 3.4€ a pacchetto + iva per le sigarette ma è tassato anche il resto

"Secondo quanto scritto dall'Agenzia delle Entrate, “il contributo al Servizio sanitario nazionale è una maggiorazione, applicata in base percentuale (10,50%) sulle polizze per responsabilità civile, che serve a compensare i costi sostenuti per assistere le persone vittime di incidenti stradali."

E ora?

Se non ti sei vaccinato per il Morbillo e vai in ospedale (alias occupi un posto), paghi le cure?

NO

Questa è la risposta alle tue domande.

Adesso mi devi spiegare per quale ragione la Covid dovrebbe essere differente.

Perchè si saturano i posti-letto?

Quello è un problema dello Stato che in 40 anni ha bruciato centinaia di migliaia di posti... ha bloccato le assunzioni... ha messo la facoltà di Medicina a numero chiuso.

Quindi se hanno fatto una politica di MERDA in passato, oggi ne paghiamo le conseguenze.

E io sono oltre 20 anni che pago tasse, quindi se permetti... il posto anche in terapia intensiva me lo sono "guadagnato".

Se non ti sei vaccinato per il Morbillo e vai in ospedale (alias occupi un posto), paghi le cure?

NO

Questa è la risposta alle tue domande.

Adesso mi devi spiegare per quale ragione la Covid dovrebbe essere differente.

Perchè si saturano i posti-letto?

Quello è un problema dello Stato che in 40 anni ha bruciato centinaia di migliaia di posti... ha bloccato le assunzioni... ha messo la facoltà di Medicina a numero chiuso.

Quindi se hanno fatto una politica di MERDA in passato, oggi ne paghiamo le conseguenze.

E io sono oltre 20 anni che pago tasse, quindi se permetti... il posto anche in terapia intensiva me lo sono "guadagnato".

ragionamenti del tipo "sbatto la testa sul muro quanto voglio, mi sono guadagnato l'ospedale"
discorsi elevati che meritano un video elevato in loop di una serie cult
https://www.youtube.com/watch?v=v3dpvepzH10

Perchè si saturano i posti-letto?



Devi tenere conto che queli posti letto, sono persone che nel 40% dei casi usciranno dall'ospedale in una cassa di legno.

Per cui se non importa agli interessati proteggere la propria salute, immagina cosa dovrebbe importare agli altri.

Devi tenere conto che queli posti letto, sono persone che nel 40% dei casi usciranno dall'ospedale in una cassa di legno.

Per cui se non importa agli interessati proteggere la propria salute, immagina cosa dovrebbe importare agli altri.

Sì vabbè... trallallero...

Se il 40% delle persone ospedalizzate fosse sempre morto, altro che 130.000 decessi.

Poi siamo sempre lì.

Vogliamo guardare chi è morto o smettiamo subito di avere un dialogo?

Se hai 80 anni, diverse patologie pregresse, è facile che tu possa morire anche per la banale influenza stagionale (per cui se non erro morivano qualche migliaio di anziani).

Qua tra poco facciamo diventare il vaccino anti-Covid, l'elisir di lunga vita.

Visto che vogliamo prenderci in giro...

Mi spieghi i 294 ricoverati con doppia dose nella fascia 80+?

Forse perchè superata una certa età, quello che per molti giovani può diventare solo un banale raffreddore, per altri può diventare facilmente una polmonite?

O pensi che la resistenza di un ragazzo di 12 anni sia identica ad un anziano di 80/90?

Penso intendesse il 40% di chi accede in terapia intensiva

Cmq guardare solo ai morti non ha senso, riducete tutto all'outcome finale: morto o sopravvissuto. Ma anche in chi lo supera c'è una bella differenza tra chi è paucisintomatico, chi si fa la polmonite lieve, moderata, severa e chi ancora ci aggiunge altre complicanze
Stare 20 giorni piuttosto che un mese in ospedale attaccato all'ossigeno ad alti flussi, pur non finendo in TI non è comunque cosa gradevole. E di giovani con la polmonite ce ne sono stati a iosa, semplicemente hanno molte più probabilità di svangarla. Motivo per cui non vaccinarsi perché "tanto ho 20 anni, trallallero" è un ragionamento idiota

Penso intendesse il 40% di chi accede in terapia intensiva

Cmq guardare solo ai morti non ha senso, riducete tutto all'outcome finale: morto o sopravvissuto. Ma anche in chi lo supera c'è una bella differenza tra chi è paucisintomatico, chi si fa la polmonite lieve, moderata, severa e chi ancora ci aggiunge altre complicanze
Stare 20 giorni piuttosto che un mese in ospedale attaccato all'ossigeno ad alti flussi, pur non finendo in TI non è comunque cosa gradevole

ma lo stato non mi obbliga a vaccinarmi!!! e il vaccino potrebbe farmi nascere figli con due teste!!!

Sì vabbè... trallallero...

Se il 40% delle persone ospedalizzate fosse sempre morto, altro che 130.000 decessi.

Poi siamo sempre lì.

Vogliamo guardare chi è morto o smettiamo subito di avere un dialogo?

Se hai 80 anni, diverse patologie pregresse, è facile che tu possa morire anche per la banale influenza stagionale (per cui se non erro morivano qualche migliaio di anziani).

Qua tra poco facciamo diventare il vaccino anti-Covid, l'elisir di lunga vita.

Visto che vogliamo prenderci in giro...

Mi spieghi i 294 ricoverati con doppia dose nella fascia 80+?

Forse perchè superata una certa età, quello che per molti giovani può diventare solo un banale raffreddore, per altri può diventare facilmente una polmonite?

O pensi che la resistenza di un ragazzo di 12 anni sia identica ad un anziano di 80/90?

Bene 100.000 morti in più 2020 su 2019 tutti ultra ottantenni e con ventordici patologie.

Avanti il prossimo...

Poi c'è il triatleta che tutte le mattine si allenava dietro casa mia e ora non respira più bene, ma non c'era il vaccino al tempo, e il vecchietto di 75 anni con problemi respiratori che invece grazie al vaccino può ancora vedere la nipotina crescere.

Ma il vaccino ti fa attaccare le calamite al braccio.

Penso intendesse il 40% di chi accede in terapia intensiva

Cmq guardare solo ai morti non ha senso, riducete tutto all'outcome finale: morto o sopravvissuto. Ma anche in chi lo supera c'è una bella differenza tra chi è paucisintomatico, chi si fa la polmonite lieve, moderata, severa e chi ancora ci aggiunge altre complicanze
Stare 20 giorni piuttosto che un mese in ospedale attaccato all'ossigeno ad alti flussi, pur non finendo in TI non è comunque cosa gradevole. E di giovani con la polmonite ce ne sono stati a iosa, semplicemente hanno molte più probabilità di svangarla. Motivo per cui non vaccinarsi perché "tanto ho 20 anni, trallallero" è un ragionamento idiota

E' da qualche tempo che sto cercando di farlo capire, spero tu ci riesca ;)

E' da qualche tempo che sto cercando di farlo capire, spero tu ci riesca ;)

un pò tutti i vaccinati qui cercano di farlo capire ma quando li metti alle strette con le statistiche ti dicono "non è obbligatorio"

! e il vaccino potrebbe farmi nascere figli con due teste!!!


Ma il vaccino ti fa attaccare le calamite al braccio.

Vi mettete al pari dei pochi novax incalliti negando che ha dei rischi importanti.

Vi mettete al pari dei pochi novax incalliti negando che ha dei rischi importanti.

ma ci mancherebbe, se mi diranno di farmi la terza dose passerò da lourdes a fare un bagnetto prima e dopo il vaccino

Vi mettete al pari dei pochi novax incalliti negando che ha dei rischi importanti.

Non nego che ci siano rischi, ma in quali percentuali?

E torniamo al discordo che i rischi sono di ordini di grandezza inferiori nel fare il vaccino piuttosto che contrarre il virus, inoltre chi ha reazioni al vaccino, molto probabilmente se la caverebbe molto peggio contraendo il virus intero, a meno di reazioni avverse agli altri ingradienti, ma questo non viene mai messo in conto, così come si ha paura degli effetti non previsti per il vaccino nel futuro e non si considerano quelli del covid che in casi documentati stà provocando sindromi anche a distanza di mesi dalla infezione...

Per cui ancora, di cosa stiamo discutendo???

Bene 100.000 morti in più 2020 su 2019 tutti ultra ottantenni e con ventordici patologie.

Avanti il prossimo...

Poi c'è il triatleta che tutte le mattine si allenava dietro casa mia e ora non respira più bene, ma non c'era il vaccino al tempo, e il vecchietto di 75 anni con problemi respiratori che invece grazie al vaccino può ancora vedere la nipotina crescere.

Ma il vaccino ti fa attaccare le calamite al braccio.

Io non so come si fa a propagandare sui vaccini con statistiche tipo: a ma mio cuggino però..
Questo non preclude che le fasce sotto i 40 anni si debbano per forza vaccinare.. ripeto almeno finché non proponiate l'obbligo.
Sono morti 24 bambini under 12 su 8.000.000 di cui 17 erano malati di altre patologie serie e pregresse.
Vi rendete conto dei numeri?
Sarebbe una follia decidere l'obbligo di vaccinazione per tutti e gli 8 milioni con una percentuale così irrisoria poi per proteggere chi? Gli anziani?(già vaccinati tra l'altro).
Vi sembra una cosa ragionevole? Poi fosse un vaccino stabile.. ogni 3 mesi un richiamo.

Eh mio cuggino però.

Edit
Poi ricontinuate a porre gli effetti benefici dei vaccini su anziani come se aveste scoperto l'America.
Qui nessuno è contro per principio ai vaccini per gli immunodepressi e anziani, ma continuate a ripetere lo stesso mantra per volere per forza aver ragione.
Volete la ragione? Ok.

Io non so come si fa a fare propagandare sui vaccini con statistiche tipo: a ma mio cuggino però..
Ma questo non preclude che le fasce sotto i 40 anni si debbano per forza vaccinare.. ripeto almeno finché non proponiate l'obbligo.
Sono morti 24 bambini under 12 su 8.000.000 di cui 17 erano malati di altre patologie serie e pregresse.
Vi rendete conto dei numeri?
Sarebbe una follia decidere l'obbligo di vaccinazione per tutti e gli 8 milioni con una percentuale così irrisoria poi per proteggere chi? Gli anziani? Vi sembra una cosa ragionevole? Poi fosse un vaccino stabile.. ogni 3 mesi un richiamo.

a me sembra una follia fare gestire una pandemia a Gabro_82

Non nego che ci siano rischi, ma in quali percentuali?



E torniamo al discordo che i rischi sono di ordini di grandezza inferiori nel fare il vaccino piuttosto che contrarre il virus, inoltre chi ha reazioni al vaccino, molto probabilmente se la caverebbe molto peggio contraendo il virus intero, a meno di reazioni avverse agli altri ingradienti, ma questo non viene mai messo in conto, così come si ha paura degli effetti non previsti per il vaccino nel futuro e non si considerano quelli del covid che in casi documentati stà provocando sindromi anche a distanza di mesi dalla infezione...



Per cui ancora, di cosa stiamo discutendo???Si ma torniamo anche sul fatto che un ragazzino prob rischia più con il vaccino che con il virus?

O che il virus non è obbligatorio prenderlo ?

Io mi auguro e spero per loro di non avere conseguenze.
Con i vaccini a vettore virale abbiamo rischiato grosso , ma veramente di fare una mezza strage ...

Questi a mRNA sembra più sicuri, ma boh io tutta questa urgenza di vaccinare gli under 30 non la vedo.

Si ma torniamo anche sul fatto che un ragazzino prob rischia più con il vaccino che con il virus?

O che il virus non è obbligatorio prenderlo ?

Io mi auguro e spero per loro di non avere conseguenze.
Con i vaccini a vettore virale abbiamo rischiato grosso , ma veramente di fare una mezza strage ...

Questi a mRNA sembra più sicuri, ma boh io tutta questa urgenza di vaccinare gli under 30 non la vedo.

magari dopo 10 anni di studi in medicina la vedrai l'urgenza

magari tra 10 anni di studi in medicina la vedrai l'urgenzaRipeto speriamo vada tutto bene e non finisca come sarebbe potuto finire con i vettori virali , tanto decantati e tanto approvati in tutta sicurezza.



PS

A proposito ho appena fatto il vaccino per il tetano , non ho firmato niente.
Non mi hanno mostrato neppure il foglio illustrativo , me lo sono cercato su internet perché ho letto il nome sulla scatola ( boostrix)

Si ma torniamo anche sul fatto che un ragazzino prob rischia più con il vaccino che con il virus?

O che il virus non è obbligatorio prenderlo ?

Io mi auguro e spero per loro di non avere conseguenze.
Con i vaccini a vettore virale abbiamo rischiato grosso , ma veramente di fare una mezza strage ...

Questi a mRNA sembra più sicuri, ma boh io tutta questa urgenza di vaccinare gli under 30 non la vedo.

Ma dove???

Ci sono stati ALCUNI casi che giustamente hanno messo in discussione i metodi di somministrazione del vaccino, non cataste di morti o schiere di invalidi, e in India continuano tranquillamente le somministrazioni.

Comunque la domanda che vi faccio è:

Se la campagna vaccinale si rivelerà vincente grazie al fatto che "gli altri" si sono vaccinati e voi non lo avete fatto, non vi sentirete delle emerite merdacce?

Ma dove???

Ci sono stati ALCUNI casi che giustamente hanno messo in discussione i metodi di somministrazione del vaccino, non cataste di morti o schiere di invalidi, e in India continuano tranquillamente le somministrazioni.

Comunque la domanda che vi faccio è:

Se la campagna vaccinale si rivelerà vincente grazie al fatto che "gli altri" si sono vaccinati e voi non lo avete fatto, non vi sentirete delle emerite merdacce?

mi pare lui si sia vaccinato, ma parlandoci tra me e te qui c'è gente che non sa leggere semplici tabelle e non sa fare calcoli matematici da medie e ti aspetti ammetteranno mai i vaccini siano stati una mossa vincente? ti titeranno in ballo piuttosto le peggio teorie o al massimo ti diranno "è stata fortuna"

Ma dove???



Ci sono stati ALCUNI casi che giustamente hanno messo in discussione i metodi di somministrazione del vaccino, non cataste di morti o schiere di invalidi, e in India continuano tranquillamente le somministrazioni.



Comunque la domanda che vi faccio è:



Se la campagna vaccinale si rivelerà vincente grazie al fatto che "gli altri" si sono vaccinati e voi non lo avete fatto, non vi sentirete delle emerite merdacce?

Io il vaccino l'ho fatto.

Detto questo se avessimo continuato con AZ e JJ anche nei giovani avremmo avuto molti più morti e invalidi , e in persone giovani e giovanissime ai quali il virus avrebbe fatto il solletico.
E gli scIenZiati continuavano a negare .
Per fortuna è stato alzato il polverone va..

1 su 100k vaccinando quasi esclusivamente solo anziani ... Sarebbe diventato presto una bella cifrona.

Ma dove???

Ci sono stati ALCUNI casi che giustamente hanno messo in discussione i metodi di somministrazione del vaccino, non cataste di morti o schiere di invalidi, e in India continuano tranquillamente le somministrazioni.

Comunque la domanda che vi faccio è:

Se la campagna vaccinale si rivelerà vincente grazie al fatto che "gli altri" si sono vaccinati e voi non lo avete fatto, non vi sentirete delle emerite merdacce?

Sei te che giochi a chi ce l'ha più grosso, mi pare.

Continui a postare commenti su Calamite nel vaccino, cinqueGii ecc pretendendo poi rispetto da chi questo non l'ha mai neanche pensato.
Cosa credi che ci divertiamo in questo thread (qualcuno si.. Infatti è nella mia ignore list) a commentare?
Non vuoi proprio capire che nessuno (qui') è contro ai vaccini per chi ne ha bisogno o per chi lo vuole fare (è una scelta per ora).

I veri intolleranti sono i nazi-vax che pur di aver una "ragione" fanno processo alle intenzioni e mettono parole in bocca a chi non le ha ne pensate e ne scritte.

EDIT:
p.s.
Continua pure a postare gruppi facebook di no-vax per sentirti più intelligente di tutti. Che argomenti complimenti. Gran bel modo di continuare una discussione sul nostro forum.
Perchè non ci rimani su facebook e twitteR?

Non nego che ci siano rischi, ma in quali percentuali?

E torniamo al discordo che i rischi sono di ordini di grandezza inferiori nel fare il vaccino piuttosto che contrarre il virus, inoltre chi ha reazioni al vaccino, molto probabilmente se la caverebbe molto peggio contraendo il virus intero, a meno di reazioni avverse agli altri ingradienti, ma questo non viene mai messo in conto, così come si ha paura degli effetti non previsti per il vaccino nel futuro e non si considerano quelli del covid che in casi documentati stà provocando sindromi anche a distanza di mesi dalla infezione...

Per cui ancora, di cosa stiamo discutendo???

FALSO.

Una persona che conosco ha fatto il Covid da ASINTOMATICA.

Ha fatto il vaccino ed ha avuto più di qualche fastidio.

Quindi non è un assolutismo che il vaccino faccia meno problemi SEMPRE rispetto alla malattia.

Così come è assolutamente vero che nella maggior parte dei casi, nei giovani la malattia viene superata in maniera asintomatica o pausintomatica.

Poi ci saranno ovviamente anche quelle persone che invece hanno bisogno di cure ospedaliere, ma ad oggi sono una percentuale decisamente inferiore rispetto agli anziani (ho messo le percentuali... poi se volete ignorarle, fate come vi pare).

FALSO.

Una persona che conosco ha fatto il Covid da ASINTOMATICA.

Ha fatto il vaccino ed ha avuto più di qualche fastidio.

Quindi non è un assolutismo che il vaccino faccia meno problemi SEMPRE rispetto alla malattia.

Così come è assolutamente vero che nella maggior parte dei casi, nei giovani la malattia viene superata in maniera asintomatica o pausintomatica.

Poi ci saranno ovviamente anche quelle persone che invece hanno bisogno di cure ospedaliere, ma ad oggi sono una percentuale decisamente inferiore rispetto agli anziani (ho messo le percentuali... poi se volete ignorarle, fate come vi pare).

sembra che a qualcuno sul forum stiano sulle palle gli over60. potrebbe creare uno stato in cui gli tutti gli over60 fanno gli hunger games in modo da intrattenere i più giovani

Sei te che giochi a chi ce l'ha più grosso, mi pare.

Continui a postare commenti su Calamite nel vaccino, cinqueGii ecc pretendendo poi rispetto da chi questo non l'ha mai neanche pensato.
Cosa credi che ci divertiamo in questo thread (qualcuno si.. Infatti è nella mia ignore list) a commentare?
Non vuoi proprio capire che nessuno (qui') è contro ai vaccini per chi ne ha bisogno o per chi lo vuole fare (è una scelta per ora).

I veri intolleranti sono i nazi-vax che pur di aver una "ragione" fanno processo alle intenzioni e mettono parole in bocca a chi non le ha ne pensate e ne scritte.

ma ragione de che. sei non vaccinato e vuoi uscire di casa e ti senti semplicemente legittimato perchè non hai l'obbligo. nel caso succeda qualcosa la colpa è dello stato ovviamente

Penso intendesse il 40% di chi accede in terapia intensiva

Cmq guardare solo ai morti non ha senso, riducete tutto all'outcome finale: morto o sopravvissuto. Ma anche in chi lo supera c'è una bella differenza tra chi è paucisintomatico, chi si fa la polmonite lieve, moderata, severa e chi ancora ci aggiunge altre complicanze
Stare 20 giorni piuttosto che un mese in ospedale attaccato all'ossigeno ad alti flussi, pur non finendo in TI non è comunque cosa gradevole. E di giovani con la polmonite ce ne sono stati a iosa, semplicemente hanno molte più probabilità di svangarla. Motivo per cui non vaccinarsi perché "tanto ho 20 anni, trallallero" è un ragionamento idiota

Come ho detto, saranno tutti incoscienti quei medici neonatali, pediatri e ginecologi che stanno raccomandando la vaccinazione per i loro pazienti e spingono per avere un vaccino anche per gli under 12.
Basta un attimo per creare le "condizioni giuste" per il covid, anche tra i bambini, basta vedere quanto accaduto in altri Paesi tipo Indonesia, o che hanno un età media di 15-20 anni inferiore a quella dell'Italia.

Sei te che giochi a chi ce l'ha più grosso, mi pare.

Continui a postare commenti su Calamite nel vaccino, cinqueGii ecc pretendendo poi rispetto da chi questo non l'ha mai neanche pensato.
Cosa credi che ci divertiamo in questo thread (qualcuno si.. Infatti è nella mia ignore list) a commentare?
Non vuoi proprio capire che nessuno (qui') è contro ai vaccini per chi ne ha bisogno o per chi lo vuole fare (è una scelta per ora).

I veri intolleranti sono i nazi-vax che pur di aver una "ragione" fanno processo alle intenzioni e mettono parole in bocca a chi non le ha ne pensate e ne scritte.

Non capisco, io ho sempre detto che una volta vaccinato chi si vuole vaccinare, poi gli altri facciano come vogliono, ma se c'è un DPCM, UNA LEGGE, UN REGOLAMENTO, li si rispettano.

C'è chi lecitamente non si vuole vaccinare per convincimenti tutti suoi?
OK è un suo diritto.
Ci sono limitazioni per chi non è vaccinato?
OK è una possibilità che ha lo stato di metterle.

https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-rischio-ricovero-crolla-del-70_2X0wUcD3oRw2g5IlE7NxTu


Vaccino covid, rischio ricovero crolla del 70%

:O



Cjvxdfghjjgdddrdrfgsdfd

Io non so come si fa a propagandare sui vaccini con statistiche tipo: a ma mio cuggino però..
Questo non preclude che le fasce sotto i 40 anni si debbano per forza vaccinare.. ripeto almeno finché non proponiate l'obbligo.
Sono morti 24 bambini under 12 su 8.000.000 di cui 17 erano malati di altre patologie serie e pregresse.
Vi rendete conto dei numeri?
Sarebbe una follia decidere l'obbligo di vaccinazione per tutti e gli 8 milioni con una percentuale così irrisoria poi per proteggere chi? Gli anziani?(già vaccinati tra l'altro).
Vi sembra una cosa ragionevole? Poi fosse un vaccino stabile.. ogni 3 mesi un richiamo.

Eh mio cuggino però.

Edit
Poi ricontinuate a porre gli effetti benefici dei vaccini su anziani come se aveste scoperto l'America.
Qui nessuno è contro per principio ai vaccini per gli immunodepressi e anziani, ma continuate a ripetere lo stesso mantra per volere per forza aver ragione.
Volete la ragione? Ok.

E' tempo perso...

Anche se gli riporti i dati ufficiali, tanto diranno sempre che devono vaccinarsi pure cani e gatti.

Poi quando non sanno che dire sono i primi a sparare le cavolate sul 5G, calamite, Bill Gates...

E siamo noi quelli che non vogliono discutere civilmente.

Ma dove???

Ci sono stati ALCUNI casi che giustamente hanno messo in discussione i metodi di somministrazione del vaccino, non cataste di morti o schiere di invalidi, e in India continuano tranquillamente le somministrazioni.

Comunque la domanda che vi faccio è:

Se la campagna vaccinale si rivelerà vincente grazie al fatto che "gli altri" si sono vaccinati e voi non lo avete fatto, non vi sentirete delle emerite merdacce?

Per quale ragione?

Io sto rispettando le regole ed esercito il mio diritto costituzionale di scegliere di vaccinarmi o meno.

Tu hai deciso di vaccinarti per proteggere IN PRIMIS te stesso (dato che abbassi LA TUA possibilità di infettarti e di malattia grave).

E' un po' come se dovessi sentirmi una merdaccia perchè mangio male, mentre tu sei un convinto salutista.

Per quale ragione?

Io sto rispettando le regole ed esercito il mio diritto costituzionale di scegliere di vaccinarmi o meno.

Tu hai deciso di vaccinarti per proteggere IN PRIMIS te stesso (dato che abbassi LA TUA possibilità di infettarti e di malattia grave).

E' un po' come se dovessi sentirmi una merdaccia perchè mangio male, mentre tu sei un convinto salutista.


tutte queste infinite analisi e teorie per poi arrivare sempre e solo a questo, sempre più carini questi novelli einstein

magari dopo 10 anni di studi in medicina la vedrai l'urgenza

Oggi l'unica urgenza è quella di far circolare il meno possibile il virus, le fasce di età ormai non hanno più nessun significato, se andassimo a vedere per fasce di età non ci sarebbe nessuna urgenza di vaccinare gli under 30, perché a meno di casi particolari difficilmente il virus fa molti danni, al contrario ci sono 3 milioni di over 60 per cui invece la vaccinazione andrebbe fatta di corsa, perché in questa fascia di età il virus crea parecchi problemi...l'urgenza oggi è quella di ridurre i contagi al minimo possibile, e lo fai vaccinando più persone possibili, l'età ormai ha perso qualsiasi importanza.

Non capisco, io ho sempre detto che una volta vaccinato chi si vuole vaccinare, poi gli altri facciano come vogliono, ma se c'è un DPCM, UNA LEGGE, UN REGOLAMENTO, li si rispettano.

C'è chi lecitamente non si vuole vaccinare per convincimenti tutti suoi?
OK è un suo diritto.
Ci sono limitazioni per chi non è vaccinato?
OK è una possibilità che ha lo stato di metterle.

non giocare troppo con l'intelligenza altrui che non sei nessuno per mettere parole in bocca agli altri ok?
La maggior parte dei complotti li tirate fuori voi (paradossale no?!?) solo per farvi belli ed etichettate chi la pensa diversamente da voi come reietti e stupidi.

Un bagno di umiltà.

EDIT:
@Canilupus
Appunto

Per quale ragione?

Io sto rispettando le regole ed esercito il mio diritto costituzionale di scegliere di vaccinarmi o meno.

Tu hai deciso di vaccinarti per proteggere IN PRIMIS te stesso (dato che abbassi LA TUA possibilità di infettarti e di malattia grave).

E' un po' come se dovessi sentirmi una merdaccia perchè mangio male, mentre tu sei un convinto salutista.

Perchè c'è una cosa che si chiama ETICA che esula dalla legge e riguarda la coscienza delle persone, ma giustamente ognuno ha la sua, per cui è inutile discuterne.

Perchè c'è una cosa che si chiama ETICA che esula dalla legge e riguarda la coscienza delle persone, ma giustamente ognuno ha la sua, per cui è inutile discuterne.

Ecco ancora che attacca con la morale sopra il piedistallo.
Tempo perso davvero.

Oggi l'unica urgenza è quella di far circolare il meno possibile il virus, le fasce di età ormai non hanno più nessun significato, se andassimo a vedere per fasce di età non ci sarebbe nessuna urgenza di vaccinare gli under 30, perché a meno di casi particolari difficilmente il virus fa molti danni, al contrario ci sono 3 milioni di over 60 per cui invece la vaccinazione andrebbe fatta di corsa, perché in questa fascia di età il virus crea parecchi problemi...l'urgenza oggi è quella di ridurre i contagi al minimo possibile, e lo fai vaccinando più persone possibili, l'età ormai ha perso qualsiasi importanza.

forse hai frainteso il mio commento o forse io ho frainteso il tuo. nel dubbio ripeto il mio pensiero: nessun del forum è esperto di pandemie -> adeguiamoci al piano pandemico -> vacciniamoci

non giocare troppo con l'intelligenza altrui che non sei nessuno per mettere parole in bocca agli altri ok?
La maggior parte dei complotti li tirate fuori voi (paradossale no?!?) solo per farvi belli ed etichettate chi la pensa diversamente da voi come reietti e stupidi.

Un bagno di umiltà.

EDIT:
@Canilupus
Appunto

il mondo gira alla rovescia. ti indicano la via per risolvere la pandemia e poi ti dicono "un bagno di umiltà"

felice di essere nell'ignore list di certa gente

Ecco ancora che attacca con la morale sopra il piedistallo.
Tempo perso davvero.

Coda di paglia o colpito sul vivo?

Coda di paglia o colpito sul vivo?

Te lo già detto un bagno di umiltà. Ti dai troppa importanza. Vola basso.
Vado al lavoro. Byezz

Te lo già detto un bagno di umiltà. Ti dai troppa importanza. Vola basso.

Ok sei irritato, mi dispiace veramente.

Ok sei irritato, mi dispiace veramente.

Se vogliamo fare i bimbi allora: :mc:
:)

forse hai frainteso il mio commento o forse io ho frainteso il tuo. nel dubbio ripeto il mio pensiero: nessun del forum è esperto di pandemie -> adeguiamoci al piano pandemico -> vacciniamoci

Fraussantin ha scritto che non vede nessuna urgenza nel dover vaccinare gli under 30, tu gli hai risposto che dopo 10 anni di medicina l'urgenza la vedi, io ti ho semplicemente detto che se guardi le statistiche non c'è nessuna urgenza a vaccinare gli under 30, in quanto il virus in quella fascia di età difficilmente fa danni, al contrario ci sarebbe molta urgenza di vaccinare gli oltre 3 milioni di over 60 che non lo hanno ancora fatto...ma attualmente il piano vaccinale italiano non guarda più all'età, quanto a vaccinare più persone possibili, in modo da far circolare il meno possibile il virus.
Il non essere esperto di pandemie non vuol dire fidarsi ciecamente di quello che ci viene detto, se mi fossi fidato del mio medico avrei fatto astrazeneca in qualche open day, o J&J nel drive in di Valmontone, quando poi entrambi sono stati sconsigliati agli under 60...ma viste le notizie che iniziavano a circolare non mi sono fidato, ho aspettato il mio turno e ho fatto come quasi tutti pfizer, essere esperti in qualcosa non vuol dire non prendere cantonate...stesso discorso il piano pandemico, già l'estensione del green pass a 1 anno è sbagliata, in quanto dopo 9 mesi la copertura dal contagio è quasi nulla, rimane comunque una buona copertura per l'ospedalizzazione o la malattia grave...ma sinceramente anche qui non è che mi senta particolarmente tranquillo, già di mio ho problemi respiratori, quindi invece di estenderne la durata dovrebbero iniziare a decidere cosa fare, se terze dosi, ricominciare da capo, farci crepare e basta...

Fraussantin ha scritto che non vede nessuna urgenza nel dover vaccinare gli under 30, tu gli hai risposto che dopo 10 anni di medicina l'urgenza la vedi, io ti ho semplicemente detto che se guardi le statistiche non c'è nessuna urgenza a vaccinare gli under 30, in quanto il virus in quella fascia di età difficilmente fa danni, al contrario ci sarebbe molta urgenza di vaccinare gli oltre 3 milioni di over 60 che non lo hanno ancora fatto...ma attualmente il piano vaccinale italiano non guarda più all'età, quanto a vaccinare più persone possibili, in modo da far circolare il meno possibile il virus.
Il non essere esperto di pandemie non vuol dire fidarsi ciecamente di quello che ci viene detto, se mi fossi fidato del mio medico avrei fatto astrazeneca in qualche open day, o J&J nel drive in di Valmontone, quando poi entrambi sono stati sconsigliati agli under 60...ma viste le notizie che iniziavano a circolare non mi sono fidato, ho aspettato il mio turno e ho fatto come quasi tutti pfizer, essere esperti in qualcosa non vuol dire non prendere cantonate...stesso discorso il piano pandemico, già l'estensione del green pass a 1 anno è sbagliata, in quanto dopo 9 mesi la copertura dal contagio è quasi nulla, rimane comunque una buona copertura per l'ospedalizzazione o la malattia grave...ma sinceramente anche qui non è che mi senta particolarmente tranquillo, già di mio ho problemi respiratori, quindi invece di estenderne la durata dovrebbero iniziare a decidere cosa fare, se terze dosi, ricominciare da capo, farci crepare e basta...

Concordo...

Soprattutto... qualcuno dovrebbe spiegare QUALI STUDI hanno confermato che sia i guariti (IO) che i vaccinati (TU) mantengano la stessa protezione a distanza di un anno.

Poi questo ragionamento cozza pesantemente con la 3 dose.

Prima dici che siamo protetti per 12 mesi e poi dici (smentendo quanto detto pochi giorni prima) che invece la terza dose va fatta ad alcuni soggetti.

In tutto questo marasma, IN ALTRE NAZIONI, stanno già facendo la 3 dose anche ai 50enni... evidentemente non si sono sentiti con i nostri esperti (o Fauci è diventato improvvisamente un virologo da forum come noi :D :D :D ).

Fraussantin ha scritto che non vede nessuna urgenza nel dover vaccinare gli under 30, tu gli hai risposto che dopo 10 anni di medicina l'urgenza la vedi, io ti ho semplicemente detto che se guardi le statistiche non c'è nessuna urgenza a vaccinare gli under 30, in quanto il virus in quella fascia di età difficilmente fa danni, al contrario ci sarebbe molta urgenza di vaccinare gli oltre 3 milioni di over 60 che non lo hanno ancora fatto...ma attualmente il piano vaccinale italiano non guarda più all'età, quanto a vaccinare più persone possibili, in modo da far circolare il meno possibile il virus.
Il non essere esperto di pandemie non vuol dire fidarsi ciecamente di quello che ci viene detto, se mi fossi fidato del mio medico avrei fatto astrazeneca in qualche open day, o J&J nel drive in di Valmontone, quando poi entrambi sono stati sconsigliati agli under 60...ma viste le notizie che iniziavano a circolare non mi sono fidato, ho aspettato il mio turno e ho fatto come quasi tutti pfizer, essere esperti in qualcosa non vuol dire non prendere cantonate...stesso discorso il piano pandemico, già l'estensione del green pass a 1 anno è sbagliata, in quanto dopo 9 mesi la copertura dal contagio è quasi nulla, rimane comunque una buona copertura per l'ospedalizzazione o la malattia grave...ma sinceramente anche qui non è che mi senta particolarmente tranquillo, già di mio ho problemi respiratori, quindi invece di estenderne la durata dovrebbero iniziare a decidere cosa fare, se terze dosi, ricominciare da capo, farci crepare e basta...

mi stanno chiedendo di vaccinarmi in fase di pandemia, mi sfugge il passaggio sul "fidarmi ciecamente". per me è come se mi stessero chiedendo di bere un bicchiere d'acqua perchè sono assetato. magari me lo fanno andare di traverso o magari c'è del veleno ma a sto punto meglio andare a vivere in una grotta senza paranoie

:) Metto anche qua:

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

devi interpretarli i dati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah non sono obbligato a vaccinarmi, la costituzioneeeeeeeeeeeeeeee :D

:) Metto anche qua:

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

:) Metto anche qua:

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

Cross-posting?
Titololi ad effetto.. Ancora.
Questo ti fà capire le fasce più vaccinate (over 50) non si ammalino gravemente proprio perchè vaccinate.
Questo non vuol dire che 8 miliardi di persone di debbano vaccinare per forza, data la scarsa mortalità sotto una certa età.
Ma il 94 % non vuol dire nulla. Bisogna rapportarlo al numero totale della popolazione over 50. Quel 94 % a quante persone si riferisce? Di questi N persone, quanti erano immunodepressi con patologie pregresse?
Sembra adesso che i 30eeni muoiano ad ogni angolo delle strade.
Ops... un attimo che ne ho calpestato proprio uno in questo momento.

I dati bisogna rapportarli per bene se no si mistifica la realtà.
I fatti sono che il COVID 19 è decisamente meno pericoloso sotto i 50 anni. Parliamo di percentuali di > 0.003 di mortalità.
Ma fate sempre finta di non capire. Questo è terrorismo mediatico.

devi interpretarli i dati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Cross-posting?
Titololi ad effetto.. Ancora.
Questo ti fà capire le fasce più vaccinate (over 50) non si ammalino gravemente proprio perchè vaccinate.
Questo non vuol dire che 8 miliardi di persone di debbano vaccinare per forza, data la scarsa mortalità sotto una certa età.
Ma il 94 % non vuol dire nulla. Bisogna rapportarlo al numero totale della popolazione over 50. Quel 94 % a quante persone si riferisce? Di questi N persone, quanti erano immunodepressi con patologie pregresse?
Sembra adesso che i 30eeni muoiano ad ogni angolo delle strade.
Ops... un attimo che ne ho calpestato proprio uno in questo momento.

I dati bisogna rapportarli per bene se no si mistifica la realtà.
I fatti sono che il COVID 19 è decisamente meno pericoloso sotto i 50 anni. Parliamo di percentuali di > 0.003 di mortalità.
Ma fate sempre finta di non capire. Questo è terrorismo mediatico.

ho vintooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!! :gluglu:

mi stanno chiedendo in fase di pandemia di vaccinarmi, mi sfugge il passaggio sul "fidarmi ciecamente". per me è come se mi stessero chiedendo di bere un bicchiere d'acqua perchè sono assetato. magari mi va di tracerso o magari c'è del veleno ma a sto punto meglio andare a vivere in una grotta senza paranoie

Seguire il piano pandemico non vuol dire solo vaccinarsi, ma anche seguire tutta quella serie di regole di contorno...io posso anche fidarmi della vaccinazione, ma non è detto che io sia d'accordo con ogni singola regola del piano pandemico, l'estensione del green pass per dire è una stupidaggine, mette anche a rischio la salute delle persone, perché dopo 9 mesi la copertura del vaccino è minima...e questo da dati scientifici.
Stesso discorso il voler vaccinare anche i bambini piccoli, come stanno chiedendo a gran voce i pediatri, i dati scientifici dicono l'esatto contrario, che la vaccinazione è più rischiosa della malattia...vaccineresti tuo figlio piccolo sapendo questo? È una domanda che si stanno ponendo molte mie amiche mamme, tra cui una è pure medico pediatra...e lei è incazzata come una iena per questa cosa...perché non c'è nessuno studio scientifico che dia ragione a questa richiesta da parte dei pediatri, di cui lei fa parte e che nessuno ha mai interpellato in merito alla questione.

I dati bisogna rapportarli per bene se no si mistifica la realtà.
I fatti sono che il COVID 19 è decisamente meno pericoloso sotto i 50 anni. Parliamo di percentuali di > 0.003 di mortalità.
Ma fate sempre finta di non capire. Questo è terrorismo mediatico.

E il vaccino è decisamente meno pericoloso della Covid 19 per gli under 50. Statistiche alla mano eh, non pareri personali.
Senza considerare che la vaccinazione contribuisca in modo significativo a limitare la diffusione del virus.

Quindi?
Sono in tanti qui a fare finta di non capire, pare... Poi non è necessariamente detto che alcuni facciano finta... :sofico:

Seguire il piano pandemico non vuol dire solo vaccinarsi, ma anche seguire tutta quella serie di regole di contorno...io posso anche fidarmi della vaccinazione, ma non è detto che io sia d'accordo con ogni singola regola del piano pandemico, l'estensione del green pass per dire è una stupidaggine, mette anche a rischio la salute delle persone, perché dopo 9 mesi la copertura del vaccino è minima...e questo da dati scientifici.
Stesso discorso il voler vaccinare anche i bambini piccoli, come stanno chiedendo a gran voce i pediatri, i dati scientifici dicono l'esatto contrario, che la vaccinazione è più rischiosa della malattia...vaccineresti tuo figlio piccolo sapendo questo? È una domanda che si stanno ponendo molte mie amiche mamme, tra cui una è pure medico pediatra...e lei è incazzata come una iena per questa cosa...perché non c'è nessuno studio scientifico che dia ragione a questa richiesta da parte dei pediatri, di cui lei fa parte e che nessuno ha mai interpellato in merito alla questione.

sicuramente il piano non è perfetto ma ti dirò di più, non esiste il piano perfetto

E il vaccino è decisamente meno pericoloso della Covid 19 per gli under 50. Statistiche alla mano eh, non pareri personali.
Senza considerare che la vaccinazione contribuisca in modo significativo a limitare la diffusione del virus.

Quindi?
Sono in tanti qui a fare finta di non capire, pare... Poi non è necessariamente detto che alcuni facciano finta... :sofico:

non dico espressamente cosa penso in merito :D

E il vaccino è decisamente meno pericoloso della Covid 19 per gli under 50. Statistiche alla mano eh, non pareri personali.
Senza considerare che la vaccinazione contribuisca in modo significativo a limitare la diffusione del virus.

Quindi?
Sono in tanti qui a fare finta di non capire, pare... Poi non è necessariamente detto che alcuni facciano finta... :sofico:

Anche se è meno pericoloso non sei di certo tu a decidere chi si debba vaccinare sotto 50 anni e chi no. Libertà, questa sconosciuta.

Per la maggior parte dei casi sotto quell'eta il covid è una malattia come tante altre, al pari di un influenza e non è detto che una persona la contragga, soprattutto se usa distanziamento e DPI. Al contrario il vaccino se fosse obbligatorio non avresti nessuna possibilità di non farlo perchè sarebbe una certezza. Vi entra in testa questo oppure fate finta di non capire? O come dici tu anche no. ;)
Chi si vuole vaccinare si immunizzi pure , chi no correrà il suo rischio ponderato rispetto ad un rischio di 0.0002 (a caso) certo.

EDIT:
P.s.
Io non rapportavo il rischio di finire in TI con l'inoculazione del vaccino, ma della malattia in se.. Non rigirate la frittata per favore.

Anche se è meno pericoloso non sei di certo tu a decidere chi si debba vaccinare sotto 50 anni e chi no. Libertà, questa sconosciuta.

Per la maggior parte dei casi sotto quell'eta il covid è una malattia come tante altre, al pari di un influenza e non è detto che una persona la contragga, soprattutto se usa distanziamento e DPI. Al contrario il vaccino se fosse obbligatorio non avresti nessuna possibilità di non farlo perchè sarebbe una certezza. Vi entra in testa questo oppure fate finta di non capire? O come dici tu anche no. ;)
Chi si vuole vaccinare si immunizzi pure , chi no correrà il suo rischio ponderato rispetto ad un rischio di 0.0002 (a caso) certo.

EDIT:
P.s.
Io non rapportavo il rischio di finire in TI con l'inoculazione del vaccino, ma della malattia in se.. Non rigirate la frittata per favore.

libertààààààààààààààààààààààà

sicuramente il piano non è perfetto ma ti dirò di più, non esiste il piano perfetto

Quindi essere esperti di pandemie non esime dal dire castronerie, di conseguenza non ti fidi ciecamente, ma ti regolerai in base a quello che viene detto...siccome il piano pandemico non prevede una vaccinazione obbligatoria ci saranno anche persone che non la faranno, stanno comunque seguendo il piano pandemico se seguono le altre regole.

libertààààààààààààààààààààààà

https://tower.mastersny.org/wp-content/uploads/2021/01/capitolriots-jamestownsend-5-900x600.png

LIBERTÀÀÀÀÀÀÀÀÀ




:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Io sono per la selezione naturale !


Chvcddtggjkxdfghnnn

Quindi essere esperti di pandemie non esime dal dire castronerie, di conseguenza non ti fidi ciecamente, ma ti regolerai in base a quello che viene detto...siccome il piano pandemico non prevede una vaccinazione obbligatoria ci saranno anche persone che non la faranno, stanno comunque seguendo il piano pandemico se seguono le altre regole.

se domani tutti gli scienziati dicono che un materiale è nocivo sulla pelle e lo dimostrano tramite test non aspetto la regola che mi dice "non toccarlo", io non lo tocco e basta.
se tutte le statistiche mi dicono che vaccinandomi ho molte meno possibilità di contagiarmi e di contagiare il prossimo non aspetto l'obbligatorietà e mi vaccino anzi corro proprio

Vedo che comici e buffoni abbondano.
Toretto era solo la punta dell'iceberg.

Provocazioni per cercare di remare tutti nella stessa direzione invece di remare contro?
e poi lo chiamano paese, pure con la maiuscola...
Ma vaccinarsi, rispettare il codice della strada, pagare le tasse, smettere di fumare, bere di rado e stare sotto le 1 masismo 2 u.a., non drogarsi e non andare a puttane (che per inciso non pagano l'IVA) è tanto difficile? tanto alieno dallo stile di vita ideale dell'essere umano medio? bisogna per forza sentirsi più furbi, più arguti, più " woke" (ma per i complotti) degli altri?

L'essere umano medio sarebbe?

Quindi esiste la possibilità di fare o non fare una cosa, se scegli di farla sei migliore di chi sceglie di non farla? Chiediti piuttosto se l'errore è alla base. Scaricare sulla popolazione delle scelte politiche per poi puntare il dito contro chi sceglie tra le due possibilità è proprio indice di grande capacità gestionale ;)
"Dai giochiamo insieme a calcio, ma se scegliete di non farmi stare in attacco non voglio più giocare e perciò vi porto via il pallone gne gne!"... ecco una cosa simile.


EDIT 2:
C'è tanta gente che all'apparenza si fa vedere come "lindo, incorruttibile, senza vizi, con la cravatta" e poi lo trovi a letto con trans e minorenni tutto pippato di cocaina. "Quelli che ben pensano" non mi sono mai piaciuti.. Mai.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/04/11/news/sezze_cimitero_inchiesta_festini_droga-295905414/

:asd:
che tristezza sapendo che molti di loro poi ti faranno le pulci, ti multeranno, ti manderanno persino in galera o prenderanno parte a disegni di legge.
Siamo ancora nel 2021 e non è obbligatorio il test antidroga per tutti i parlamentari e amministratori locali. Solo da qua si vede l'ipocrisia tutta italiana. Il confine con la criminalità organizzata c'è?

Fraussantin ha scritto che non vede nessuna urgenza nel dover vaccinare gli under 30, tu gli hai risposto che dopo 10 anni di medicina l'urgenza la vedi, io ti ho semplicemente detto che se guardi le statistiche non c'è nessuna urgenza a vaccinare gli under 30, in quanto il virus in quella fascia di età difficilmente fa danni, al contrario ci sarebbe molta urgenza di vaccinare gli oltre 3 milioni di over 60 che non lo hanno ancora fatto...ma attualmente il piano vaccinale italiano non guarda più all'età, quanto a vaccinare più persone possibili, in modo da far circolare il meno possibile il virus.
Il non essere esperto di pandemie non vuol dire fidarsi ciecamente di quello che ci viene detto, se mi fossi fidato del mio medico avrei fatto astrazeneca in qualche open day, o J&J nel drive in di Valmontone, quando poi entrambi sono stati sconsigliati agli under 60...ma viste le notizie che iniziavano a circolare non mi sono fidato, ho aspettato il mio turno e ho fatto come quasi tutti pfizer, essere esperti in qualcosa non vuol dire non prendere cantonate...stesso discorso il piano pandemico, già l'estensione del green pass a 1 anno è sbagliata, in quanto dopo 9 mesi la copertura dal contagio è quasi nulla, rimane comunque una buona copertura per l'ospedalizzazione o la malattia grave...ma sinceramente anche qui non è che mi senta particolarmente tranquillo, già di mio ho problemi respiratori, quindi invece di estenderne la durata dovrebbero iniziare a decidere cosa fare, se terze dosi, ricominciare da capo, farci crepare e basta...

direi che la parte in neretto identifica il fideismo di certi medici che non apportano alcun valore scientifico aggiunto, ma sono dei veri e propri ripetitori di segnale (mainstream). Se Dicono che bisogna mettersi due dita nel cu.. ti dirà di metterti due dita nel cu... Attenzione che non è una colpa. È del tutto normale, poiché i medici oggi hanno molta paura ad uscire dal "seminato" perché quello è un terreno pericoloso dove la gogna è dietro l'angolo. Ecco quindi che seguire il filone Aifa e Iss è l'unico modo per essere protetti. Soprattutto con la questione minori e vaccino. È del tutto normale dire ad un vecchio di proteggersi vaccinandosi come normalmente accade ogni anno con l'antinfluenzale. E perché? Perché la statistica è sfavorevole (con i numeri) per la sua fascia di età.

Il medico di base è forse l'unico che potrebbe conoscere un po' meglio i suoi pazienti. Però tra il proporre di non vaccinarsi o fidarsi di quelli più in alto di lui è ovvio che lui scelga la seconda ipotesi.

Per poter realmente valutare come sarebbero andate le cose, avrebbero dovuto dire: Signori ecco il vaccino, chi vuole lo farà. Valido per TUTTI compresi i sanitari, militari, ecc...
Io non sono così convinto che tutti gli italiani avrebbero scelto di fare la vaccinazione, compresi i sanitari*. Questo cosa significa? Significa che solamente coercizzando le persone sono riusciti a convincerle a fare una cosa controvoglia. Questo non toglie che il virus esista, sia pericoloso, soprattutto per certe fasce di età, ma se per convincere le persone devo rendere la vita impossibile, beh, questo è un enorme fallimento politico e anche per la scienza ormai diventata uno strumento di comodo quando serve.

Leggevo le prime notizie sulla variante MU B.1.621 (detta Colombiana), ancora molto lontana, però già la stampa ha iniziato a lanciare in broadcast l'informazione che non è finito nulla, anzi. Al Qaeda e ai talebani a "questi" gli fanno un baffo.

* questo non è un vaccino totalmente sterilizzante (non è lo completamente), questa cosa non è molto chiara a chi continua a puntare il dito, aumentano sempre di più i casi di strutture con sanitari in quarantena perché trovati positivi.

Vedo che comici e buffoni abbondano.
Toretto era solo la punta dell'iceberg.

è la mascotte :D

è la mascotte :D

Alla fine è anche simpatico... Alla fine.:cool:

Perchè c'è una cosa che si chiama ETICA che esula dalla legge e riguarda la coscienza delle persone, ma giustamente ognuno ha la sua, per cui è inutile discuterne.

Non in uno Stato etico. E infatti il Green Pass è sta roba qua :).

La campagna di moralizzazione fatta dalla maggior parte dei media non è solo stucchevole ma secondo me è anche dannosa (dopo aver demonizzato Astrazeneca per settimane, naturalmente adesso è colpa di quei pochi che hanno dubbi :asd: ).

Si sta solo preparando il terreno per puntare il dito su qualcuno la prossima volta che troveranno una scusa per chiudere le attività o chiuderci in casa :rolleyes:

Così che non sarà responsabilità dei governanti e dei politici (come è chiaramente), ma di chi non è vaccinato :).

E poco importerà se oltre il 70% della popolazione Over 12 è vaccinato con doppia dose. Tra l'altro sarebbe ora di cominciare a parlare di quelli che si sono vaccinati all'inizio, e non saranno più protetti. Ah già basta estendere la validità del Green Pass (Burocrazia 1 - Covid 0) :asd:

Non in uno Stato etico. E infatti il Green Pass è sta roba qua :).

La campagna di moralizzazione fatta dalla maggior parte dei media non è solo stucchevole ma secondo me è anche dannosa (dopo aver demonizzato Astrazeneca per settimane, naturalmente adesso è colpa di quei pochi che hanno dubbi :asd: ).

Si sta solo preparando il terreno per puntare il dito su qualcuno la prossima volta che troveranno una scusa per chiudere le attività o chiuderci in casa :rolleyes:

Così che non sarà responsabilità dei governanti e dei politici (come è chiaramente), ma di chi non è vaccinato :).

E poco importerà se oltre il 70% della popolazione Over 12 è vaccinato con doppia dose. Tra l'altro sarebbe ora di cominciare a parlare di quelli che si sono vaccinati all'inizio, e non saranno più protetti.^^^^^

Si sta solo preparando il terreno per puntare il dito su qualcuno la prossima volta che troveranno una scusa per chiudere le attività o chiuderci in casa :rolleyes:

Visto che ci sono scuola in presenza e molte aziende inizieranno a far rientrare i dipendenti direi che sono ottimi candidati :D...sennò c'è sempre la movida, questa non tradisce mai ;).

E poco importerà se oltre il 70% della popolazione Over 12 è vaccinato con doppia dose. Tra l'altro sarebbe ora di cominciare a parlare di quelli che si sono vaccinati all'inizio, e non saranno più protetti. Ah già basta estendere la validità del Green Pass (Burocrazia 1 - Covid 0) :asd:

Sei matto, prendere una decisione importante...no no, meglio tergiversare e aspettare di vedere che fanno le altre nazioni europee.

Non in uno Stato etico. E infatti il Green Pass è sta roba qua :).

La campagna di moralizzazione fatta dalla maggior parte dei media non è solo stucchevole ma secondo me è anche dannosa (dopo aver demonizzato Astrazeneca per settimane, naturalmente adesso è colpa di quei pochi che hanno dubbi :asd: ).

Si sta solo preparando il terreno per puntare il dito su qualcuno la prossima volta che troveranno una scusa per chiudere le attività o chiuderci in casa :rolleyes:

Così che non sarà responsabilità dei governanti e dei politici (come è chiaramente), ma di chi non è vaccinato :).

E poco importerà se oltre il 70% della popolazione Over 12 è vaccinato con doppia dose. Tra l'altro sarebbe ora di cominciare a parlare di quelli che si sono vaccinati all'inizio, e non saranno più protetti. Ah già basta estendere la validità del Green Pass (Burocrazia 1 - Covid 0) :asd:

;)

tra l'altro sulla questione scuole under 12

Praticamente ai genitori che dovranno fare l'inserimento (ovvero stare con i figli in aula) è richiesto il GP, mentre ai figli no.
Sileri poi ha ribadito che per ora nessun obbligo per i minori di 12 che possono non essere vaccinati e non avere il GP.

Praticamente in un'aula di 10 studenti avremo:

- l'insegnante con il GP
- i genitori per l'inserimento con il GP (tampone, guarigione, vaccinazione)
- gli studenti senza il GP

totale persone:

11 con GP e 10 senza GP

Direi una vigliaccata per tutti i genitori (non vaccinati) che se vorranno stare con i loro figli dovranno necessariamente pagarsi un tampone ogni due giorni. Già non hanno abbastanza costi per la scuola. La cosa ridicola però è avere metà degli occupanti in classe con il GP e mezza senza.

Non in uno Stato etico. E infatti il Green Pass è sta roba qua :).

La campagna di moralizzazione fatta dalla maggior parte dei media non è solo stucchevole ma secondo me è anche dannosa (dopo aver demonizzato Astrazeneca per settimane, naturalmente adesso è colpa di quei pochi che hanno dubbi :asd: ).

Si sta solo preparando il terreno per puntare il dito su qualcuno la prossima volta che troveranno una scusa per chiudere le attività o chiuderci in casa :rolleyes:

Così che non sarà responsabilità dei governanti e dei politici (come è chiaramente), ma di chi non è vaccinato :).

E poco importerà se oltre il 70% della popolazione Over 12 è vaccinato con doppia dose. Tra l'altro sarebbe ora di cominciare a parlare di quelli che si sono vaccinati all'inizio, e non saranno più protetti. Ah già basta estendere la validità del Green Pass (Burocrazia 1 - Covid 0) :asd:

Ma questo è evidente anche ad un non vedente.

Un bel giorno il guarito aveva solo 6 mesi di protezione, poi sono diventati miracolosamente 12.

Quindi "conveniva" ammalarsi perchè avevi 3 mesi in più di "libertà".

Ora senza uno straccio di studio, si è esteso a 12 mesi... e tutto mentre in altri paesi stanno facendo la 3 dopo 5 mesi dalla 2 (andranno male in matematica e pensano che 5 > 12 :D :D :D )

Si arriva al 70% di copertura vaccinale?

Serve l'80%, c'è la variante Delta.

Arriviamo all'80%, serve l'85%.

Di questo passo diranno che serve il 120% di copertura :D :D :D

E in tutto questo come si sono potenziate le strutture sanitarie?

come si sono migliorati i trasporti?

come si sono evitati gli assembramenti?

Ormai il non vaccinato è diventato il facile capro espiatorio della politica.

Ovunque vi sia un errore, la colpa ricadrà su di lui che rema contro.

Anche se è meno pericoloso non sei di certo tu a decidere chi si debba vaccinare sotto 50 anni e chi no. Libertà, questa sconosciuta.

Per la maggior parte dei casi sotto quell'eta il covid è una malattia come tante altre, al pari di un influenza e non è detto che una persona la contragga, soprattutto se usa distanziamento e DPI. Al contrario il vaccino se fosse obbligatorio non avresti nessuna possibilità di non farlo perchè sarebbe una certezza. Vi entra in testa questo oppure fate finta di non capire? O come dici tu anche no. ;)
Chi si vuole vaccinare si immunizzi pure , chi no correrà il suo rischio ponderato rispetto ad un rischio di 0.0002 (a caso) certo.

EDIT:
P.s.
Io non rapportavo il rischio di finire in TI con l'inoculazione del vaccino, ma della malattia in se.. Non rigirate la frittata per favore.

infatti lo decide lo stato, perché deve tutelare la salute della comunità, non solo quella individuale.

se ti vaccini e di conseguenza contribuisci in maniera minore alla diffusione del virus, magari rischi meno di contagiare l'80enne o il 40enne con il sistema immunitario KO che rientra in quella piccola percentuale di persone che sviluppa la malattia grave anche da vaccinato.

certo, se fossimo in una situazione di anarchia e non di stato civile allora avresti ragione tu.

Ah già basta estendere la validità del Green Pass (Burocrazia 1 - Covid 0):asd:

eh già, non è che per caso ci si è accorti che a distanza di mesi la protezione per i non immunodepressi è ancora alta, dato che prima non esistevano persone vaccinate da un anno e quindi non si avevano dati :asd:

com'era quella che alcuni non è che fanno finta di non capire?

Si arriva al 70% di copertura vaccinale?

Serve l'80%, c'è la variante Delta.

Arriviamo all'80%, serve l'85%.

Di questo passo diranno che serve il 120% di copertura :D :D :D



tanto ci sono già pronte quelle nuove come la MU, B.1.621 rilevata a gennaio, ma ora è maggiormente attenzionata per via di qualche caso rilevato in giro per il mondo. Anche in Giappone.

Quando sarà raggiunta l'immunità (in un modo o nell'altro) ci saranno solo o vaccinati o guariti. Però potrebbero esserci più immunità da raggiungere:

Numeri inventati
- immunità ceppo alpha 100% [Evviva!!! tutti liberi!!!]
- immunità ceppo beta 20% [Mmm no tutti chiusi]
- immunità ceppo delta 85% [Evviva!!! tutti liberi!!!]
- immunità ceppo mu ??% [Mmm no tutti chiusi]

le lettere greche sono numerose.

Questo nell'ipotesi che una volta immunizzati (virus o vaccino), l'immunità resti nel tempo e non ci sia la possibilità di reinfezione con lo stesso ceppo.
Esiste anche la possibilità catastrofica che l'immunità sparisca dopo un po' e il virus resti così com'è, e non diventi più "debole" come un raffreddore. L'effetto potrebbe variare in base allo stato di salute delle persone. Praticamente o ci si ammala ogni anno (sperando di farlo in forma leggera) oppure ci si vaccina ogni anno (sperando ci sia il vaccino 3.0 contro tutte le varianti).
Sperare di diventare come i pipistrelli in così breve tempo è un po' utopistico. Quelli esistono da più di 60 milioni di anni, perciò il loro SI ha avuto modo di adattarsi ai coronavirus.

Ecco perché bisogna continuare anche con altre strategie sanitarie. Pompare soldi nella ricerca affinché si trovi in fretta una terapia da utilizzare quando il tampone darà esito positivo nei casi sintomatici.

eh già, non è che per caso ci si è accorti che a distanza di mesi la protezione per i non immunodepressi è ancora alta, dato che prima non esistevano persone vaccinate da un anno e quindi non si avevano dati :asd:

com'era quella che alcuni non è che fanno finta di non capire?

Veramente è ancora alta solo per la malattia grave, verso il contagio la protezione dopo 9 mesi è minima...per quanto riguarda pfizer in particolare scende parecchio già dopo 6 mesi, tanto che in alcune nazioni stanno sperimentando la terza dose dopo appunto 6 mesi dalla seconda.

tanto ci sono già pronte quelle nuove come la MU, B.1.621 rilevata a gennaio, ma ora è maggiormente attenzionata per via di qualche caso rilevato in giro per il mondo. Anche in Giappone.

Quando sarà raggiunta l'immunità (in un modo o nell'altro) ci saranno solo o vaccinati o guariti. Però potrebbero esserci più immunità da raggiungere:

Numeri inventati
- immunità ceppo alpha 100% [Evviva!!! tutti liberi!!!]
- immunità ceppo beta 20% [Mmm no tutti chiusi]
- immunità ceppo delta 85% [Evviva!!! tutti liberi!!!]
- immunità ceppo mu ??% [Mmm no tutti chiusi]

le lettere greche sono numerose.

Questo nell'ipotesi che una volta immunizzati (virus o vaccino), l'immunità resti nel tempo e non ci sia la possibilità di reinfezione con lo stesso ceppo.
Esiste anche la possibilità catastrofica che l'immunità sparisca dopo un po' e il virus resti così com'è, e non diventi più "debole" come un raffreddore. L'effetto potrebbe variare in base allo stato di salute delle persone. Praticamente o ci si ammala ogni anno (sperando di farlo in forma leggera) oppure ci si vaccina ogni anno (sperando ci sia il vaccino 3.0 contro tutte le varianti).
Sperare di diventare come i pipistrelli in così breve tempo è un po' utopistico. Quelli esistono da più di 60 milioni di anni, perciò il loro SI ha avuto modo di adattarsi ai coronavirus.

Ecco perché bisogna continuare anche con altre strategie sanitarie. Pompare soldi nella ricerca affinché si trovi in fretta una terapia da utilizzare quando il tampone darà esito positivo nei casi sintomatici.

ma qui siamo tutti a favore di trovare nuove terapie migliori anche ai vaccini eh, non credo nessuno ami particolarmente gli aghi.
comunque ho buone notizie per te, ottobre è vicino
https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-farmaci-medicine-1.6536996

infatti lo decide lo stato, perché deve tutelare la salute della comunità, non solo quella individuale.

se ti vaccini e di conseguenza contribuisci in maniera minore alla diffusione del virus, magari rischi meno di contagiare l'80enne o il 40enne con il sistema immunitario KO che rientra in quella piccola percentuale di persone che sviluppa la malattia grave anche da vaccinato.

certo, se fossimo in una situazione di anarchia e non di stato civile allora avresti ragione tu.

È la persona non vaccinata che rischia. Chi è vaccinato non ha problemi col virus almeno col virus non mutato e con le varianti dagli studi ufficiali "dovrebbe" avere la protezione per la malattia grave.
Certo esporre miliardi di persone ad inoculazioni mensili di vaccino per proteggere appunto chi?
Molti giovani e finti giovani si sono vaccinati perché ricattati dal green pass e perché volevano fare ferie ed aperitivi con le mani unte ad accaparrarsi stuzzichini tutti in assembramento come maiali nella mangiatoia.
Altro che vaccinazione per gli altri. Mi faccia il piacere.

Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.

rassegnati, in questo thread molte persone si immaginano i non vaccinati come umani immersi in una bolla

Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.

Se. Se. Se.
Oggi i vaccini ci sono.
Non mi sembra che gli ospedali scoppino come anno scorso.
La gente si sta vaccinando ed infatti si nota il calo drastico delle ospedalizzazioni..
Le infrastrutture in Italia, con i continui tagli su sanità e pensioni ce li ricordiamo?

Vi ricordate quanto erano comunque pieni i Pronto Soccorso anche nell'era pre covid?
Oltre al fatto che di solito c'è molta gente che va in ps per qualche taglietto e magari chiedere un certificato medico per non lavorare. Tutto questo pesa, il covid ha dato la mazzata finale, anche per persone con sintomi lievi magari si presentava in ospedale rubando il posto a chi invece ne avrebbe avuto bisogno e magari non moriva di covid ma di malattie ben più gravi..

Anche se è meno pericoloso non sei di certo tu a decidere chi si debba vaccinare sotto 50 anni e chi no. Libertà, questa sconosciuta.

Per la maggior parte dei casi sotto quell'eta il covid è una malattia come tante altre, al pari di un influenza e non è detto che una persona la contragga, soprattutto se usa distanziamento e DPI. Al contrario il vaccino se fosse obbligatorio non avresti nessuna possibilità di non farlo perchè sarebbe una certezza. Vi entra in testa questo oppure fate finta di non capire? O come dici tu anche no. ;)
Chi si vuole vaccinare si immunizzi pure , chi no correrà il suo rischio ponderato rispetto ad un rischio di 0.0002 (a caso) certo.

EDIT:
P.s.
Io non rapportavo il rischio di finire in TI con l'inoculazione del vaccino, ma della malattia in se.. Non rigirate la frittata per favore.

A parte il concetto di libertà di cui molti si riempiono la bocca facendo finta (?) di non sapere che "libertà" non coincide con il poter fare quel cappio che vi pare quindi la prima parte del tuo discorso cade già da sola...

Sul resto, c'è sempre il solito errore di fondo, che altri hanno provato a spiegare purtroppo senza successo: non puoi decidere se ammalarti o no.
Se fosse così il tuo discorso avrebbe senso: perchè correre il rischio di effetti indesiderati da vaccino se ho la *certezza* di non ammalarmi?
Purtroppo però non è così: semplicemente capita di ammalarsi e quindi di avere effetti gravi/fatali così come capita di avere effetti gravi/fatali con il vaccino.
A questo punto visto che le probabilità di eventi infausti nell'uno e nell'altro caso vanno senza dubbio a favore del vaccino, chi decide di non vaccinarsi per quel motivo lo faccia, ma abbia la decenza di non farla passare per una scelta obiettiva e razionale.

Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.

Visti i numeri della nostra campagna vaccinale direi che in Italia il messaggio è stato più che recepito, a fine settembre l'obiettivo dell'80% di over 12 vaccinati è tranquillamente raggiungibile, probabilmente andremo anche oltre se continua così.

Veramente è ancora alta solo per la malattia grave, verso il contagio la protezione dopo 9 mesi è minima...per quanto riguarda pfizer in particolare scende parecchio già dopo 6 mesi, tanto che in alcune nazioni stanno sperimentando la terza dose dopo appunto 6 mesi dalla seconda.
esatto.

ma lasciami dire, farsi il covid con gli effetti di un raffreddore non può essere un problema per la gente, iniziamo a tenere lontana la gente dagli ospedali e iniziamo a ridurre la contagiosità (perché anche se ci si contagia, la carica virale rimane nettamente più bassa nei vaccinati, con carica più bassa corri meno il rischio di contagiare il prossimo) per evitare di arrivare alle situazioni dei passati inverni.

poi si vedrà, speriamo che si arrivi al punto di debellarla, se invece diventerà endemica impareremo a conviverci e nel frattempo usciranno vaccini e farmaci sempre più efficaci.
Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.
ma davvero.

A parte il concetto di libertà di cui molti si riempiono la bocca facendo finta (?) di non sapere che "libertà" non coincide con il poter fare quel cappio che vi pare quindi la prima parte del tuo discorso cade già da sola...

Sul resto, c'è sempre il solito errore di fondo, che altri hanno provato a spiegare purtroppo senza successo: non puoi decidere se ammalarti o no.
Se fosse così il tuo discorso avrebbe senso: perchè correre il rischio di effetti indesiderati da vaccino se ho la *certezza* di non ammalarmi?
Purtroppo però non è così: semplicemente capita di ammalarsi e quindi di avere effetti gravi/fatali così come capita di avere effetti gravi/fatali con il vaccino.
A questo punto visto che le probabilità di eventi infausti nell'uno e nell'altro caso vanno senza dubbio a favore del vaccino, chi decide di non vaccinarsi per quel motivo lo faccia, ma abbia la decenza di non farla passare per una scelta obiettiva e razionale.

non dire così che ti mettono in ignore list, i dubbio-vax hanno la certezza di non ammalarsi e di non contagiare il prossimo!

Veramente è ancora alta solo per la malattia grave, verso il contagio la protezione dopo 9 mesi è minima...per quanto riguarda pfizer in particolare scende parecchio già dopo 6 mesi, tanto che in alcune nazioni stanno sperimentando la terza dose dopo appunto 6 mesi dalla seconda.

Infatti... in nazioncine di poco conto... USA e ISRAELE..

A parte il concetto di libertà di cui molti si riempiono la bocca facendo finta (?) di non sapere che "libertà" non coincide con il poter fare quel cappio che vi pare quindi la prima parte del tuo discorso cade già da sola...

Sul resto, c'è sempre il solito errore di fondo, che altri hanno provato a spiegare purtroppo senza successo: non puoi decidere se ammalarti o no.
Se fosse così il tuo discorso avrebbe senso: perchè correre il rischio di effetti indesiderati da vaccino se ho la *certezza* di non ammalarmi?
Purtroppo però non è così: semplicemente capita di ammalarsi e quindi di avere effetti gravi/fatali così come capita di avere effetti gravi/fatali con il vaccino.
A questo punto visto che le probabilità di eventi infausti nell'uno e nell'altro caso vanno senza dubbio a favore del vaccino, chi decide di non vaccinarsi per quel motivo lo faccia, ma abbia la decenza di non farla passare per una scelta obiettiva e razionale.

Senti io ho esposto da un po' il mio pensiero.
Poi se volete rigirare la frittata come vi pare non ci posso fare nulla.
Ti dico solo questo.
Parlo di libertà perché non solo in Italia, ma in tutto il mondo questo vaccino non è obbligatorio.
Non vivo in uno stato anarchico.
Se la legge dovesse cambiare mi adeguerò, ma la vedo dura che un vaccino per covid 19 possa essere reso obbligatorio solo in Italia, ci dovrà pur essere un accordo mondiale, o almeno occidentale.
Tutti i vostri discorsi pro-vax intolleranti rispetto a chi non si vaccina sono fuffa. Non avete nessun diritto di obbligare chi non si vaccina a meno che non ci leghiate ad una sedia e ci fate la punturina.. processo da ripetere ogni 3 mesi ovviamente.
Questo per il momento è irrealizzabile in un mondo che per quanto sporco e corrotto ancora ci lascia libero per tante cose.. al contrario di altri paesi del 3rzo mondo che non possono neanche votare se non per dittature trentennali.
Se sognate un mondo così c'è la Corea del Nord.

Poi il fatto che la gente muoia per covid ce ne faremo una ragione. Oltre ai vaccini per la protezione personale per ora non esistono altri farmaci capaci di sconfiggere una malattia.

EDIT
Se un anziano muore e non è vaccinato, sinceramente non sono affari miei si doveva immunizzare dato che oggi esistono questi "vaccini".
Se io muoio e non sono vaccinato sono affari miei ovviamente. Un no-vax in meno.
E semplicemente ridicolo obbligare miliardi di gente sana sotto i 40 anni e bambini a vaccinarsi ogni 3 mesi per una malattia che percentualmente a pochissimi effetti gravi o morte per salvare un anziano non vaccinato.
Le persone muoiono per tante ragioni,non esiste solo il covid eppure il problema è chi liberamente ha il diritto a non bucarsi con un farmaco che non vuole.

A parte il concetto di libertà di cui molti si riempiono la bocca facendo finta (?) di non sapere che "libertà" non coincide con il poter fare quel cappio che vi pare quindi la prima parte del tuo discorso cade già da sola...

Sul resto, c'è sempre il solito errore di fondo, che altri hanno provato a spiegare purtroppo senza successo: non puoi decidere se ammalarti o no.
Se fosse così il tuo discorso avrebbe senso: perchè correre il rischio di effetti indesiderati da vaccino se ho la *certezza* di non ammalarmi?
Purtroppo però non è così: semplicemente capita di ammalarsi e quindi di avere effetti gravi/fatali così come capita di avere effetti gravi/fatali con il vaccino.
A questo punto visto che le probabilità di eventi infausti nell'uno e nell'altro caso vanno senza dubbio a favore del vaccino, chi decide di non vaccinarsi per quel motivo lo faccia, ma abbia la decenza di non farla passare per una scelta obiettiva e razionale.

Ad oggi hai avuto 4,5 Milioni di infetti su 60 Milioni... la matematica non è mia amica... ma vuol dire che su 15 persone 1 si è infettata (6,6%).

Quant'è la probabilità che questa singola persona vada in ospedale?

A me non va di rifare gli ennesimi calcoli (cercali indietro... basta che fai ospedalizzati su diagnosi).

Ma non è così elevata come qualcuno fa credere e soprattutto non in tutte le fasce.

Ad oggi hai avuto 4,5 Milioni di infetti su 60 Milioni... la matematica non è mia amica... ma vuol dire che su 15 persone 1 si è infettata (6,6%).

Quant'è la probabilità che questa singola persona vada in ospedale?

A me non va di rifare gli ennesimi calcoli (cercali indietro... basta che fai ospedalizzati su diagnosi).

Ma non è così elevata come qualcuno fa credere e soprattutto non in tutte le fasce.

per 24 ore NIENTE CALCOLI!!!!! salviamo la matematica per 24 ore

per 24 ore NIENTE CALCOLI!!!!! salviamo la matematica per 24 oreI calcoli vi verranno al fegato se non vi date pace :asd:

@fraussantin

Vero.. Pausa per me.

ma lasciami dire, farsi il covid con gli effetti di un raffreddore non può essere un problema per la gente, iniziamo a tenere lontana la gente dagli ospedali e iniziamo a ridurre la contagiosità (perché anche se ci si contagia, la carica virale rimane nettamente più bassa nei vaccinati, con carica più bassa corri meno il rischio di contagiare il prossimo) per evitare di arrivare alle situazioni dei passati inverni.

Per chi non ha problemi forse, per chi come me ha già problemi respiratori non è così scontato passarla tranquillamente, quindi per quanto mi riguarda è estremamente importante anche la protezione verso il contagio, quindi sinceramente non mi sento per nulla tutelato dall'estensione del green pass...se la protezione verso il contagio è garantita 9 mesi il green pass deve durare 9 mesi, per tutti quelli a cui sta scadendo forse è ora che si decida cosa fare, bisognerà anche iniziare a pianificare le cose a lungo termine, soprattutto se si vuole ritornare a una vita più "normale".

Senti io ho esposto da un po' il mio pensiero.
Poi se volete rigirare la frittata come vi pare non ci posso fare nulla.
Ti dico solo questo.
Parlo di libertà perché non solo in Italia, ma in tutto il mondo questo vaccino non è obbligatorio.
Non vivo in uno stato anarchico.
Se la legge dovesse cambiare mi adeguerò, ma la vedo dura che un vaccino per covid 19 possa essere reso obbligatorio solo in Italia, ci dovrà pur essere un accordo mondiale, o almeno occidentale.
Tutti i vostri discorsi pro-vax intolleranti rispetto a chi non si vaccina sono fuffa. Non avete nessun diritto di obbligare chi non si vaccina a meno che non ci leghiate ad una sedia e ci fate la punturina.. processo da ripetere ogni 3 mesi ovviamente.
Questo per il momento è irrealizzabile in un mondo che per quanto sporco e corrotto ancora ci lascia libero per tante cose.. al contrario di altri paesi del 3rzo mondo che non possono neanche votare se non per dittature trentennali.
Se sognate un mondo così c'è la Corea del Nord.

Eppure non troverai mai un mio post dove evoco l'obbligo nè troverai mai un mio post dove chiedo che i non vaccinati si paghino le cure.
Io nei miei post mi sforzo di seguire l'unico ragionamento razionale possibile, ovvero mettere sul piatto il potenziali rischi di una e dell'altra azione e scegliere quella che statisticamente ha meno probabilità di nuocere.
Se tu opti per altre "logiche" o "criteri", sono affari tuoi, pur augurandomi, proprio appellandomi al concetto di libertà, che tali scelte non vadano a nuocere ad altri, ma come ho scritto prima, perlomeno, non volerli far passare come il frutto di un ragionamento.

Eppure non troverai mai un mio post dove evoco l'obbligo nè troverai mai un mio post dove chiedo che i non vaccinati si paghino le cure.
Io nei miei post mi sforzo di seguire l'unico ragionamento razionale possibile, ovvero mettere sul piatto il potenziali rischi di una e dell'altra azione e scegliere quella che statisticamente ha meno probabilità di nuocere.
Se tu opti per altre "logiche" o "criteri", sono affari tuoi, pur augurandomi, proprio appellandomi al concetto di libertà, che tali scelte non vadano a nuocere ad altri, ma come ho scritto prima, perlomeno, non volerli far passare come il frutto di un ragionamento.

di solito, messi alle strette, dicono che non c'è l'obbligo. penso lo ribadirà ancora

I calcoli vi verranno al fegato se non vi fate pace :asd:

Il brutto dei numeri è che non hanno colore politico o ideologia.

Per alcuni si può parlare di percentuali quando si vuole dimostrare l'efficacia del vaccino contro la malattia grave...

Ma appena prendi i dati dello stesso ISS e fai notare la percentuale esigua di infezione in alcune fasce... allora...

Se io ti dicessi che ho 1 possibilità su 100.000 di ammalarmi in maniera seria e volessi correre il rischio rispetto ad avere 1 possibilità su 1.000.000 di un evento avverso con il vaccino, mi darebbero del pazzo.

Perchè alla fine corri 10 volte il rischio.

Anche 0,000001% è maggiore di 10 volte rispetto a 0,0000001%.

Ma se a me sta bene questa propensione marginale al rischio?

E' stupido? Può darsi... ma ad oggi non ho visto leggi contro la stupidità...

Altrimenti si vieterebbe di fumare, bere, drogarsi, mangiare schifezze, etc...

Si lascia invece la libera scelta facendo notare l'irragionevolezza di una simile opzione... ma nonostante ciò nessuno fa crociate come vedo contro la Covid.

Il brutto dei numeri è che non hanno colore politico o ideologia.

Per alcuni si può parlare di percentuali quando si vuole dimostrare l'efficacia del vaccino contro la malattia grave...

Ma appena prendi i dati dello stesso ISS e fai notare la percentuale esigua di infezione in alcune fasce... allora...

Se io ti dicessi che ho 1 possibilità su 100.000 di ammalarmi in maniera seria e volessi correre il rischio rispetto ad avere 1 possibilità su 1.000.000 di un evento avverso con il vaccino, mi darebbero del pazzo.

Perchè alla fine corri 10 volte il rischio.

Anche 0,000001% è maggiore di 10 volte rispetto a 0,0000001%.

Ma se a me sta bene questa propensione marginale al rischio?

E' stupido? Può darsi... ma ad oggi non ho visto leggi contro la stupidità...

Altrimenti si vieterebbe di fumare, bere, drogarsi, mangiare schifezze, etc...

Si lascia invece la libera scelta facendo notare l'irragionevolezza di una simile opzione... ma nonostante ciò nessuno fa crociate come vedo contro la Covid.

hai fatto tutto te, mi hai sollevato la giornata :D

A parte il concetto di libertà di cui molti si riempiono la bocca facendo finta (?) di non sapere che "libertà" non coincide con il poter fare quel cappio che vi pare quindi la prima parte del tuo discorso cade già da sola...

Sul resto, c'è sempre il solito errore di fondo, che altri hanno provato a spiegare purtroppo senza successo: non puoi decidere se ammalarti o no.
Se fosse così il tuo discorso avrebbe senso: perchè correre il rischio di effetti indesiderati da vaccino se ho la *certezza* di non ammalarmi?
Purtroppo però non è così: semplicemente capita di ammalarsi e quindi di avere effetti gravi/fatali così come capita di avere effetti gravi/fatali con il vaccino.



esattamente come per gli incidenti stradali dove è prevista una assicurazione.

Toh! per la sanità è già prevista la stessa cosa con il pagamento delle tasse. Quindi se un giorno la gente iniziasse a seguire un influencer che dice di andare a 200km perché si guadagnano soldi, avresti migliaia di persone incidentate che occuperebbero tutte le TI. Quindi cosa faresti? Impedisci a tutti di guidare perché potrebbero andare a 200km/h?
Ribadisco che non tutti (per fortuna) fanno i coglioni in giro senza mascherina gridando 5g e bill gates, perciò dovresti valutare l'impatto statistico di queste minoranze sugli ospedali. L'anno scorso e qualche mese di inizio anno 21, non c'erano i vaccini (non per tutti nei primi mesi), eppure si è andati avanti lo stesso.
Quest'anno c'è una bella fetta di vaccinati, si usano ancora i dpi, ci sono i guariti, quindi è ragionevole pensare che non possa andare peggio dell'anno scorso. La Delta fa casino? Ok allora il danno sarà limitato ai non vaccinati (numeri più bassi) distinguendo le fasce di età. Più che altro è più facile immaginare che i più anziani non vaccinati saranno quelli più a rischio. Però anche l'anno scorso erano a rischio. Questo per dire che per caso, per attenzione, per quello che ti pare, non è immediato il collegamento non vaccinato -> contagiato sicuramente. Il rischio c'è e non è basso, ma il vero problema sarà qualora anche i vaccini - che per magia sono stati resi più duraturi politicamente fino a 12 mesi - non dovessero proteggere molto bene dalla variante Delta. Un po' perché magari hanno una protezione minore, un po' perché questa protezione è stata resa minore politicamente (+3 mesi gratis).

Ti sembra sensato estendere una protezione vaccinale senza conoscere realmente l'immunità residua nella popolazione? Praticamente hanno mandato al fronte un sacco di persone - ignare del loro livello di immunità - solo perché a fine settembre non sarebbero riusciti (o non avrebbero voluto) fare la terza dose ai sanitari. Paura anche delle conseguenze di una terza dose ai "soldati della sanità". Se stanno male quelli con chi li sostituirai visto che ci sono già i novax sospesi?


A questo punto visto che le probabilità di eventi infausti nell'uno e nell'altro caso vanno senza dubbio a favore del vaccino, chi decide di non vaccinarsi per quel motivo lo faccia, ma abbia la decenza di non farla passare per una scelta obiettiva e razionale.

pensa che è la stessa cosa che si pensa del Green Pass come attualmente è in vigore. Hai capito bene? Del GP per come è stato pensato fino a questo momento.

Tutela la salute? Non direi, almeno non completamente
Tutela l'economia? Non direi, anzi ha creato ancora più casino.
Tutela un po' e un po'? Vorrebbe, ma chi ha deciso chi e dove dispensare i cittadini dall'utilizzarlo?

Per chi non ha problemi forse, per chi come me ha già problemi respiratori non è così scontato passarla tranquillamente, quindi per quanto mi riguarda è estremamente importante anche la protezione verso il contagio, quindi sinceramente non mi sento per nulla tutelato dall'estensione del green pass...se la protezione verso il contagio è garantita 9 mesi il green pass deve durare 9 mesi, per tutti quelli a cui sta scadendo forse è ora che si decida cosa fare, bisognerà anche iniziare a pianificare le cose a lungo termine, soprattutto se si vuole ritornare a una vita più "normale".

capisco il tuo ragionamento, il problema è che il green pass non è stato creato come certificazione di protezione dal contagio, ma come compromesso per poter riaprire le attività con la speranza di non dover richiudere a seguito dell'assalto degli ospedali.

quindi nel tuo caso si, c'è da prestare molta attenzione anche in luoghi ove è consentito l'accesso a persone con green pass.

ma dato che, e su questo non sono rimasti dubbi, la carica virale delle persone infette vaccinate è nettamente inferiore rispetto a chi non è mai entrato in contatto con un virus, in un luogo in cui ci sono solo persone con green pass sei comunque ben più al sicuro rispetto a un luogo pieno di gente che non è vaccinata e non ha mai contratto il virus.

L'anno scorso e qualche mese di inizio anno 21, non c'erano i vaccini (non per tutti nei primi mesi), eppure si è andati avanti lo stesso.

non la penseresti così se fossi stato proprietario di un'attività che una settimana chiudeva e l'altra apriva e l'altra ancora richiudeva (magari con la spesa per 2 settimane da buttare).


Tutela l'economia? Non direi, anzi ha creato ancora più casino.

e che casini avrebbe creato? il casino di permettere di lasciare aperto (si spera) in autunno?

Eppure non troverai mai un mio post dove evoco l'obbligo nè troverai mai un mio post dove chiedo che i non vaccinati si paghino le cure.
Io nei miei post mi sforzo di seguire l'unico ragionamento razionale possibile, ovvero mettere sul piatto il potenziali rischi di una e dell'altra azione e scegliere quella che statisticamente ha meno probabilità di nuocere.
Se tu opti per altre "logiche" o "criteri", sono affari tuoi, pur augurandomi, proprio appellandomi al concetto di libertà, che tali scelte non vadano a nuocere ad altri, ma come ho scritto prima, perlomeno, non volerli far passare come il frutto di un ragionamento.

Ognuno ragiona come vuole ma tu sei convinto che solo il tuo sia razionale. Bene.
Il tuo "ragionamento" implica che la mia libertà di non vaccinarmi sia un problema per gli altri e quindi mi consideri praticamente un killer.
Io la penso diversamente e non mi voglio ripetere. Tutto scritto nel post che tra l'altro ho editato ed ho aggiunto altro.
La discussione si sta facendo stantia, non faccio a gara a chi vuole ragione o no.. perché a volte la ragione non serve se poi si continua a litigare.
Io ho esposto fatti e punti di vista, te invece pretendi di essere sopra e ti distacchi dicendo che altri non siano razionali. Evidentemente il tuo punto di vista è leggermente egocentrico.

Ognuno ragiona come vuole ma tu sei convinto che solo il tuo sia razionale. Bene.
Il tuo "ragionamento" implica che la mia libertà di non vaccinarmi sia un problema per gli altri e quindi mi consideri praticamente un killer.
Io la penso diversamente e non mi voglio ripetere. Tutto scritto nel post che tra l'altro ho editato ed ho aggiunto altro.
La discussione si sta facendo stantia, non faccio a gara a chi vuole ragione o no.. perché a volte la ragione non serve se poi si continua a litigare.
Io ho esposto fatti e punti di vista, te invece pretendi di essere sopra e ti distacchi dicendo che altri non siano razionali. Evidentemente il tuo punto di vista è leggermente egocentrico.

punto di vista di chi si vaccina->tutelare me stesso e il prossimo->egogentrico

non la penseresti così se fossi stato proprietario di un'attività che una settimana chiudeva e l'altra apriva e l'altra ancora richiudeva (magari con la spesa per 2 settimane da buttare).


e che casini avrebbe creato? il casino di permettere di lasciare aperto (si spera) in autunno?

mi dispiace, me è facile dirlo in estate dove anche l'anno scorso (con tutte le differenze che vuoi metterci) non ci sono stati grossi problemi.

Riformuleresti la tua risposta se fossimo già a dicembre. Perché cosa credi? Che il GP bloccherà eventuali mini lockdown delle attività? Poi glielo spiegheremo insieme ai commercianti con l'attività in regola per gli aspetti sanitari (quindi investimenti e costi aggiuntivi), con il GP per tutti i dipendenti, ma chiusa perché un cliente è stato trovato positivo il giorno X, seduto al tavolo X, ecc...

il casino creato è variabile in base al tipo di attività: anche i cinema hanno detto di aver avuto grossi danni nononostante il GP. Diverse pagine fa se ne era parlato con tanto di dati economici. Poi ci sono le discoteche che manco hanno avuto la possibilità di usarlo il GP.

Toretto purtroppo con tapatalk ti leggo ancora mannaggia. :D
Vedo che continui a quotarmi.. a sto punto ti sblocco dai. :) Non avrebbe senso l'ignore list.

e quindi mi consideri praticamente un killer.


https://c.tenor.com/p1RuoaRdU2AAAAAd/assassino-dementeria.gif

Toretto purtroppo con tapatalk ti leggo ancora mannaggia. :D
Vedo che continui a quotarmi.. a sto punto ti sblocco dai.:)

:winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner:

https://youtu.be/LdnAbtIF3YM?t=63

:friend:

di solito, messi alle strette, dicono che non c'è l'obbligo. penso lo ribadirà ancora

Ma sostanzialmente è corretto.
Se non ci fosse il solito ricamo sul fatto di farla passare come una scelta logica, e razionale non ci sarebbe nulla da dire.

Sono io il primo io a di razionalità quando (l'ho scritto già in passato) si tratta di prendere un aereo, perchè ho paura, mentre non mi fa nessuna paura prendere ogni mattina l'auto seppure il rischio di morire alla guida di un auto sia n volte maggiore...

Tralasciando il fatto (non proprio irrilevante) che la mia paura irrazionale del volo non è contagiosa...

mi dispiace, me è facile dirlo in estate dove anche l'anno scorso (con tutte le differenze che vuoi metterci) non ci sono stati grossi problemi.

Riformuleresti la tua risposta se fossimo già a dicembre. Perché cosa credi? Che il GP bloccherà eventuali mini lockdown delle attività? Poi glielo spiegheremo insieme ai commercianti con l'attività in regola per gli aspetti sanitari (quindi investimenti e costi aggiuntivi), con il GP per tutti i dipendenti, ma chiusa perché un cliente è stato trovato positivo il giorno X, seduto al tavolo X, ecc...

lo scopo è quello, se non ci si riuscirà allora si avrà fallito.
se si riuscirà a ridurre i mini lockdown a zone molto circoscritte già sarà un successo rispetto al mandare un'intera regione in zona rossa.
il tempo lo dirà.

il casino creato è variabile in base al tipo di attività: anche i cinema hanno detto di aver avuto grossi danni nononostante il GP. Diverse pagine fa se ne era parlato con tanto di dati economici. Poi ci sono le discoteche che manco hanno avuto la possibilità di usarlo il GP.

i cinema..ma sinceramente che uscite ci sono state in quest'estate? sinceramente al cinema 1 non ci sono andato perché la seconda dose l'ho fatta da poco e prima non mi fidavo, ma soprattutto non c'era un cavolo di interessante da vedere.

le discoteche? ci lamentiamo che il vaccino non protegge dal contagio e vogliamo aprire le discoteche?

iniziamo a far riaprire con continuità alcuni settori, poi man mano che i contagi scenderanno (se scenderanno, è questa la speranza) allora si aprirà il resto.

Toretto purtroppo con tapatalk ti leggo ancora mannaggia. :D
Vedo che continui a quotarmi.. a sto punto ti sblocco dai. :) Non avrebbe senso l'ignore list.

:flower:

Ma sostanzialmente è corretto.
Se non ci fosse il solito ricamo sul fatto di farla passare come una scelta logica, e razionale non ci sarebbe nulla da dire.

Sono io il primo io a di razionalità quando (l'ho scritto già in passato) si tratta di prendere un aereo, perchè ho paura, mentre non mi fa nessuna paura prendere ogni mattina l'auto seppure il rischio di morire alla guida di un auto sia n volte maggiore...

Tralasciando il fatto (non proprio irrilevante) che la mia paura irrazionale del volo non è contagiosa...

dire "non mi vaccino perchè non sono obbligato" è una cosa
dire "non mi vaccino perchè tramite la teoria della rana e la fava ho allineato i pianeti e quindi è la scelta migliore" è un'altra

ho SEMPRE scritto che è umano avere dubbi e avere paura del vaccino

lo scopo è quello, se non ci si riuscirà allora si avrà fallito.
se si riuscirà a ridurre i mini lockdown a zone molto circoscritte già sarà un successo rispetto al mandare un'intera regione in zona rossa.
il tempo lo dirà.


i cinema..ma sinceramente che uscite ci sono state in quest'estate? sinceramente al cinema 1 non ci sono andato perché la seconda dose l'ho fatta da poco e prima non mi fidavo, ma soprattutto non c'era un cavolo di interessante da vedere.

le discoteche? ci lamentiamo che il vaccino non protegge dal contagio e vogliamo aprire le discoteche?

iniziamo a far riaprire con continuità alcuni settori, poi man mano che i contagi scenderanno (se scenderanno, è questa la speranza) allora si aprirà il resto.

Chiediti perché non sono usciti film "pregiati".
Chi è che rischia di far uscire un film sapendo che farà un terzo degli incassi se va bene e poco dopo finirà piratato in giro?

Questo accade perché non c'è la visione del futuro. L'ho già detto e ridetto. Se alla gente non fornisci una visione certa del futuro (indipendentemente da come andrà l'aspetto covid) nessuno investirà più su nulla e si penserà solo all'uovo oggi e non alla gallina domani.
Un cinema perché dovrebbe investire, ma soprattuto un produttore perché dovrebbe investire nella cinematografia?

:flower:



dire "non mi vaccino perchè non sono obbligato" è una cosa
dire "non mi vaccino perchè tramite la teoria della rana e la fava ho allineato i pianeti e quindi è la scelta migliore" è un'altra

ho SEMPRE scritto che è umano avere dubbi e avere paura del vaccino

cosa hai contro la rana e la fava? Se c'è la rana dalla bocca larga significa che c'è anche la rana con la fava grossa
è una certezza!

:asd:

:winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner: :winner:

https://youtu.be/LdnAbtIF3YM?t=63

:friend:
:doh: :D :D
:flower:





:Prrr: :eek: :)

Questo accade perché non c'è la visione del futuro. L'ho già detto e ridetto. Se alla gente non fornisci una visione certa del futuro (indipendentemente da come andrà l'aspetto covid) nessuno investirà più su nulla e si penserà solo all'uovo oggi e non alla gallina domani.

Su questo sono d'accordo. Prendiamo il mio esempio con l'agenzia di viaggi. Per il 2020 avevo prenotato il Kilimangiaro, con acconto di 1000€. Viaggio saltato ma ho optato per il buono da utilizzare per uno nuovo, anche se alla fine con qualche telefonata, mi avevano proposto anche il rimborso completo. Soprattutto anche per non metterli in difficoltà visto che la situazione l'anno scorso per le agenzie di viaggio che facevano outdoor era ancora più tragica e soprattutto perchè ho sempre apprezzato la loro competenza e cordialità. Quindi nel mio piccolo gli sono venuto incontro. Ho quindi fatto passare un anno ma neanche questa volta sono riuscito a partire con loro, quindi complice il fatto che tra averli o non averli in tasca i soldi è meglio averli (per tanti motivi), ho preferito riprendere il mio anticipo lasciando loro un 10% di spese di gestione, così almeno un piccolo guadagno l'anno comunque realizzato. Certo se avessi avuto la certezza, la sicurezza al 100% che anche con una terza dose di vaccino mettiamo, l'anno prossimo avrei potuto viaggiare fuori Europa, dove dico io mi sarei fatto aggiornare il buono e avrei lasciato i miei soldi da loro "investiti", ma stando così la situazione preferisco utilizzarli per altre necessità economiche più impellenti.

Questo è un esempio, ma secondo me descrive bene la situazione. In questo momento penso nessuno faccia, salvo quelli necessari e immuni alla situazione pandemica, investimenti soprattutto per svaghi e divertimenti a lungo termine. Ed è un problema perchè moltissime attività vivono proprio di questo. Agenzie di viaggio, compagnie aeree, paesi con il turismo, etc. etc.

Ognuno ragiona come vuole ma tu sei convinto che solo il tuo sia razionale. Bene.
Il tuo "ragionamento" implica che la mia libertà di non vaccinarmi sia un problema per gli altri e quindi mi consideri praticamente un killer.
Io la penso diversamente e non mi voglio ripetere. Tutto scritto nel post che tra l'altro ho editato ed ho aggiunto altro.
La discussione si sta facendo stantia, non faccio a gara a chi vuole ragione o no.. perché a volte la ragione non serve se poi si continua a litigare.
Io ho esposto fatti e punti di vista, te invece pretendi di essere sopra e ti distacchi dicendo che altri non siano razionali. Evidentemente il tuo punto di vista è leggermente egocentrico.

Evidentemente non hai compreso appieno il mio post purtroppo e la farneticazione sul considerarti "killer" lo conferma. Non mi interessa nè avere ragione nè tantomeno litigare. L'ho già scritto in passato, quando intervengo lo faccio per mettere alla prova i miei ragionamenti, per capire se reggono. Quindi se qualcuno, attraverso la logica mi facesse notare che sono errati, potrei solo ringraziarlo.
Questo è il motivo per cui ignoro e non interagisco con coloro i quali (dichiaratamente o non dichiaratamente) è appurato (da mesi di discussione) che non utilizzino (o che non sappiano utilizzare) la logica. Con queste persone non è possibile fare dei ragionamenti costruttivi. Non parlo di te, come vedi non sei nell'ignore list.

Il problema di base è che i miei non sono punti di vista, sono dati oggettivi e il fatto che tu non li voglia accettare non ne cambia la natura. Non perchè io sia egocentrico o voglia imporli. Nel caso specifico, le due probabilità messe a confronto, nella fascia di età che tu stesso hai identificato, danno una sola risposta razionale, e viene dalla statistica, quindi dalla scienza, non da un'opinione.

Questo non ti vieta di optare per una scelta non razionale, come io stesso faccio quando ho paura di volare ma non di guidare. Ma rimane una scelta non razionale, per quanto perfettamente leggitima (sempre volendo far finta che non abbia implicazioni verso gli altri, ma questo complica il discorso).

Quali sono i fatti oggettivi che hai utilizzato per compiere la tua scelta? Il fatto di non fare un vaccino perchè non è obbligatorio è una scelta legittima, ma non razionale, nel senso che non si basa su elementi oggettivi.

Tu sei libero di rifiutare i dati oggettivi e mantenerti sui tuoi punti di vista soggettivi. Ma le due posizioni non possono essere considerate pari. A nulla serve definire l'iterlocutore egocentrico solo perchè non si riesce a cogliere questa differente prospettiva tra le due posizioni.

Poi probabilmente sono egocentrico davvero, ma certamente non perchè sostengo su una base oggettiva e razionale che una scelta sia migliore di un'altra.

:flower:



dire "non mi vaccino perchè non sono obbligato" è una cosa
dire "non mi vaccino perchè tramite la teoria della rana e la fava ho allineato i pianeti e quindi è la scelta migliore" è un'altra

ho SEMPRE scritto che è umano avere dubbi e avere paura del vaccino

Sì sì, sono d'accordo infatti con questa visione ed è quello che ho cercato di sostenere nei miei post

Chiediti perché non sono usciti film "pregiati".
Chi è che rischia di far uscire un film sapendo che farà un terzo degli incassi se va bene e poco dopo finirà piratato in giro?

Questo accade perché non c'è la visione del futuro. L'ho già detto e ridetto. Se alla gente non fornisci una visione certa del futuro (indipendentemente da come andrà l'aspetto covid) nessuno investirà più su nulla e si penserà solo all'uovo oggi e non alla gallina domani.
Un cinema perché dovrebbe investire, ma soprattuto un produttore perché dovrebbe investire nella cinematografia?

ma è ovvio che nessuno ha pianificato uscite di film (tranne rari casi) per st'estate.

in primis perché in estate son pochi i film che escono, visto che la gente va in ferie, non parliamo poi in un contesto del genere, l'uscita di un film non si pianifica dall'oggi al domani, chi a gennaio avrebbe scommesso sui cinema aperti in estate?

però la colpa è del green pass, bah.

Su questo sono d'accordo. Prendiamo il mio esempio con l'agenzia di viaggi. Per il 2020 avevo prenotato il Kilimangiaro, con acconto di 1000€. Viaggio saltato ma ho optato per il buono da utilizzare per uno nuovo, anche se alla fine con qualche telefonata, mi avevano proposto anche il rimborso completo. Soprattutto anche per non metterli in difficoltà visto che la situazione l'anno scorso per le agenzie di viaggio che facevano outdoor era ancora più tragica e soprattutto perchè ho sempre apprezzato la loro competenza e cordialità. Quindi nel mio piccolo gli sono venuto incontro. Ho quindi fatto passare un anno ma neanche questa volta sono riuscito a partire con loro, quindi complice il fatto che tra averli o non averli in tasca i soldi è meglio averli (per tanti motivi), ho preferito riprendere il mio anticipo lasciando loro un 10% di spese di gestione, così almeno un piccolo guadagno l'anno comunque realizzato. Certo se avessi avuto la certezza, la sicurezza al 100% che anche con una terza dose di vaccino mettiamo, l'anno prossimo avrei potuto viaggiare fuori Europa, dove dico io mi sarei fatto aggiornare il buono e avrei lasciato i miei soldi da loro "investiti", ma stando così la situazione preferisco utilizzarli per altre necessità economiche più impellenti.

Questo è un esempio, ma secondo me descrive bene la situazione. In questo momento penso nessuno faccia, salvo quelli necessari e immuni alla situazione pandemica, investimenti soprattutto per svaghi e divertimenti a lungo termine. Ed è un problema perchè moltissime attività vivono proprio di questo. Agenzie di viaggio, compagnie aeree, paesi con il turismo, etc. etc.

esattamente.

chi ha miliardi potrà investire sulle macerie degli altri e diventare ancora più ricco. Invece se chiederai ad un piccolo negoziante: Come vivrai adesso? Giorno per giorno [cit.] (quiz film!)

Non è certo una bella prospettiva, ecco perché è necessario (duro, ma necessario), un piano con una visione almeno a 3/5 anni indipendentemente da quello che accadrà a livello sanitario. Se fossimo stati in guerra non sarebbe stato peggio? Io dico di sì, perché in questo momento c'è ancora moltissimo benessere in Italia, ma non durerà senza una visione del futuro.

dire "non mi vaccino perchè non sono obbligato" è una cosa
dire "non mi vaccino perchè tramite la teoria della rana e la fava ho allineato i pianeti e quindi è la scelta migliore" è un'altra

ho SEMPRE scritto che è umano avere dubbi e avere paura del vaccino

perfetto.

esattamente.

chi ha miliardi potrà investire sulle macerie degli altri e diventare ancora più ricco. Invece se chiederai ad un piccolo negoziante: Come vivrai adesso? Giorno per giorno [cit.] (quiz film!)

Non è certo una bella prospettiva, ecco perché è necessario (duro, ma necessario), un piano con una visione almeno a 3/5 anni indipendentemente da quello che accadrà a livello sanitario. Se fossimo stati in guerra non sarebbe stato peggio? Io dico di sì, perché in questo momento c'è ancora moltissimo benessere in Italia, ma non durerà senza una visione del futuro.

su questo siamo penso e spero tutti d'accordo.

Anche se è meno pericoloso non sei di certo tu a decidere chi si debba vaccinare sotto 50 anni e chi no. Libertà, questa sconosciuta.

Il bello è che voi continuate a dire che non siete irrazionali come gli anti-vax e che avete dubbi basati su motivi razionali, però il vostro "pattern" è invariabilmente questo:

1. Esprimete dei dubbi, che giustificate con delle motivazioni apparentemente razionali;
2. Vi viene mostrato che le cose sono oggettivamente diverse e che i vostri dubbi sono ingiustificati;
3. Non potendo più aggrapparvi all'apparente razionalità, invocate la libertà, o la "razionalità soggettiva".

Non sarete esattamente come gli anti-vax perché non parlate di 5G o magnetismo, ma indubbiamente avete molto in comune, perché quello che sta sotto il vostro pensiero è esattamente la stessa irrazionalità.

https://www.ecdc.europa.eu/en/news-events/ecdc-and-ema-considerations-additional-and-booster-doses-covid-19-vaccines

Based on current evidence, there is no urgent need for the administration of booster doses of vaccines to fully vaccinated individuals in the general population, according to a technical report issued by the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC). The report also notes that additional doses should already be considered for people with severely weakened immune systems as part of their primary vaccination.

ma è ovvio che nessuno ha pianificato uscite di film (tranne rari casi) per st'estate.

in primis perché in estate son pochi i film che escono, visto che la gente va in ferie, non parliamo poi in un contesto del genere, l'uscita di un film non si pianifica dall'oggi al domani, chi a gennaio avrebbe scommesso sui cinema aperti in estate?

però la colpa è del green pass, bah.

non è colpa del green pass, il GP non ha di certo favorito il ritorno di certe attività, tra cui i cinema.

La vaccinazione degli open day ha avuto successo inizialmente perché era passato il messaggio: "se ti vaccini potrai tornare alla vita di sempre". Hanno "promesso" di riaprire tutto, ma poi ANCHE con la vaccinazione hanno impedito alle discoteche di restare aperte. Dico ANCHE CON IL VACCINO perché se nemmeno puoi far stare 200 persone vaccinate insieme (solo le vaccinate) allora qualcosa non torna. Quanto bisognerà aspettare (a me frega poco) per poter tornare a ballare anche tra vaccinati? Quando il virus sarà completamente debellato? Auguri allora...

Evidentemente non hai compreso appieno il mio post purtroppo e la farneticazione sul considerarti "killer" lo conferma.

Il problema di base è che i miei non sono punti di vista, sono dati oggettivi e il fatto che tu non li voglia accettare non ne cambia la natura. Non perchè io sia egocentrico o voglia imporli. Le due probabilità messe a confronto, nella fascia di età che tu stesso hai identificato, danno una sola risposta razionale, e viene dalla statistica, quindi dalla scienza, non da un'opinione.

Questo non ti vieta di optare per una scelta non razionale, come io stesso faccio quando ho paura di volare ma non di guidare. Ma rimane una scelta non razionale, per quanto perfettamente leggitima (sempre volendo far finta che non abbia implicazioni verso gli altri, ma questo complica il discorso).

Quali sono i fatti oggettivi che hai utilizzato per compiere la tua scelta? Il fatto di non fare un vaccino perchè non è obbligatorio è una scelta legittima, ma non razionale, nel senso che non si basa su elementi oggettivi.

Tu sei libero di rifiutare i dati oggettivi e mantenerti sui tuoi punti di vista soggettivi. Ma le due posizioni non possono essere considerate pari. A nulla serve definire l'iterlocutore egocentrico solo perchè non si riesce a cogliere questa differente prospettiva tra le due posizioni.

Poi probabilmente sono egocentrico davvero, ma certamente non perchè sostengo su una base oggettiva e razionale che una scelta sia migliore di un'altra.

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati? Che bel piano logico e lucido.

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.
Così sarai almeno un po' contento della tua razionalità e visione lucida del futuro prossimo.

Se io ti dicessi che ho 1 possibilità su 100.000 di ammalarmi in maniera seria e volessi correre il rischio rispetto ad avere 1 possibilità su 1.000.000 di un evento avverso con il vaccino, mi darebbero del pazzo.



Perchè alla fine corri 10 volte il rischio.


.


Oltretutto stai confrontando il rischio di morte prendendo il vaccino , con quello che hai prendendo il virus.

Quei calcoli non tengono conto di un altro parametro :

Che prendere il virus non è così probabile come prendere il vaccino

Quindi i dati cambiano.

Nel tuo caso poi che sei già immunizzato dal virus ... E che se non ti ha fatto male la prima volta che l'organismo non lo conosceva , adesso difficilmente lo prenderai più grave. O almeno io l'ho capita così. Poi potrei anche sbagliarmi .

Ma non ho capito una cosa , il GP lo hanno prolungato anche ai guariti?

Il bello è che voi continuate a dire che non siete irrazionali come gli anti-vax e che avete dubbi basati su motivi razionali, però il vostro "pattern" è invariabilmente questo:

1. Esprimete dei dubbi, che giustificate con delle motivazioni apparentemente razionali;
2. Vi viene mostrato che le cose sono oggettivamente diverse e che i vostri dubbi sono ingiustificati;
3. Non potendo più aggrapparvi all'apparente razionalità, invocate la libertà, o la "razionalità soggettiva".

Non sarete esattamente come gli anti-vax perché non parlate di 5G o magnetismo, ma indubbiamente avete molto in comune, perché quello che sta sotto il vostro pensiero è esattamente la stessa irrazionalità.

Che invidia le vostre certezze razionali.
Indubbiamente. :D :sofico:

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati? Che bel piano logico e lucido.

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.

probabilmente è meglio lasciar circolare il virus liberamente, con annessa la propria libertà di mutare man mano che passa di organismo in organismo e prima o poi verrà fuori la mutazione che la polmonite la causa a tutti, non solo ai fragili. -> iper-razionale

sul fatto che il mondo occidentale si sta vaccinando prima dei paesi poveri è tristemente vero, ma è anche tristemente inevitabile. gli USA stan iniziando a donare vaccini ai paesi poveri, speriamo che altri seguano l'esempio e che presto si immunizzi tutto il mondo.

probabilmente è meglio lasciar circolare il virus liberamente, con annessa la propria libertà di mutare man mano che passa di organismo in organismo e prima o poi verrà fuori la mutazione che la polmonite la causa a tutti, non solo ai fragili. -> iper-razionale

Se vuoi mistificare la realtà perché non hai altri argomenti accomodati. Buttiamo tutto in caciara.

Ti sembra che abbia detto che nessun si debba vaccinare? Poi sono io quello che non comprende.

Vi piace proprio aver ragione eh...
P.s.
Complimenti per il tuo Paradosso complottista.

P.s.
Rispondo all'edit.
Si, sogna pure il tuo bel mondo incantato e razionale.. ma se in Africa muoiono di Aids e altre malattie molto più mortali da secoli e qui il papà si permette di dire che vaccinarsi è un obbligo quando vieta espressamente il preservativo. Ipocrisia.
Altro che Immunità di gregge.
Razionale.
Per eliminare il problema del terzo Mondo, dato che per impossibilità non si possono vaccinare ed essendo un potenziale Pericolo per il nostro mondo potremmo eliminarlo tutti. Credo non ci convenga dato che è proprio lo squilibrio mondiale di ricchezza e povertà che ci fa vivere in un certo modo a noi e fare la fame e lavorare senza diritti agli altri. Magari per farci un selfie con lo spritz in mano con l'iPhone tutti ammassati ma col green pass.
Dovremmo sicuramente evitare viaggi verso certe destinazioni.
Italiani in Italia o comunque solo dove c'è il 100% di copertura vaccinale.

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati?

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.

Porta pazienza, ma se io sono quello che gira le frittate, tu sei quello dei minestroni...

Io rispondevo a questo tuo post:

I fatti sono che il COVID 19 è decisamente meno pericoloso sotto i 50 anni. Parliamo di percentuali di > 0.003 di mortalità.

Ti faccio notare che oggettivamente per quella fascia di età il vaccino è decisamente meno pericoloso della malattia...Questo non è confutabile...o sì?
Se lo è (posso aver preso dei dati non corretti ad esempio) porta i dati e ti dirò grazie perchè mi avrai impedito di commettere un ragionamento errato.

Il resto del tuo post deraglia rispetto alla strada di partenza, ma se vuoi:

immunità di gregge non raggiungibile. Molto probabile che sia così, ma cosa c'entra con il non vaccinarsi? Il vaccino garantisce al momento una drastica riduzione di morte ed ospedalizzazioni, il non vaccinarsi non garantisce questo. C'è una cura efficace ed utilizzabile su larga scala al posto del vaccino? Purtroppo no, non c'è al momento. Non si stanno cercando le cure? Non è vero, c'è un mio link che riporata a 1928 studi in corso sulle cure... Si sono strascurate le cure in favore del vaccino? Non lo so, non ho dati a riguardo, tu li hai?

Immunizzare gli under 12? Non ho dati sul rapporto tra pro e contro, posso supporre che i medici pediatri, neonatologi e altri che lo stanno proponendo ne abbiano più di me e di te per poter stabilire che sia opportuno farlo. Per mettere in discussione questa ipotesi bisognerebbe perlomeno capire su quali basi poggi ed eventualmente confutarle.

Ripetere le vaccinazioni ogni x mesi? Effetti indesiderati a lungo termine del vaccino? Già ti facevo notare (o forse non a te) che non è corretto considerare gli effetti a lungo termine (presunti poi sulla base di cosa?) del vaccino e non cosiderare invece gli effetti (certi e nemmeno rari) di effetti a lungo termine della malattia...

I 3/4 del mondo non vaccinato sono un problema reale, così come la fame nel mondo ad esempio, ma non è con il benaltrismo di questo genere che si risolve...

Che invidia le vostre certezze razionali.

Oh, to' guarda, un argomento fantoccio, chi se lo sarebbe mai aspettato da voi? :asd:

No, certezze assolute non ce ne sono, ma questo non vuol dire che non ci siano dei dati oggettivi da cui trarre conclusioni razionali.

Indubbiamente. :D :sofico:

Be', siccome negare che è esattamente come vi comportiate non è proprio possibile, ci mettiamo un bell'appello al ridicolo: ben fatto...?

però questo mi sembra una vaccata

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/09/02/news/covid_drone_sulla_spiaggia_per_misurare_la_febbre-316236157/?ref=RHTP-BH-I315657642-P2-S5-T1

Porta pazienza, ma se io sono quello che gira le frittate, tu sei quello dei minestroni...

Io rispondevo a questo tuo post:



Ti faccio notare che oggettivamente per quella fascia di età il vaccino è decisamente meno pericoloso della malattia...Questo non è confutabile...o sì?
Se lo è (posso aver preso dei dati non corretti ad esempio) porta i dati e ti dirò grazie perchè mi avrai impedito di commettere un ragionamento errato.

Il resto del tuo post deraglia rispetto alla strada di partenza, ma se vuoi:

immunità di gregge non raggiungibile. Molto probabile che sia così, ma cosa c'entra con il non vaccinarsi? Il vaccino garantisce al momento una drastica riduzione di morte ed ospedalizzazioni, il non vaccinarsi non garantisce questo. C'è una cura efficace ed utilizzabile su larga scala al posto del vaccino? Purtroppo no, non c'è al momento. Non si stanno cercando le cure? Non è vero, c'è un mio link che riporata a 1928 studi in corso sulle cure... Si sono strascurate le cure in favore del vaccino? Non lo so, non ho dati a riguardo, tu li hai?

Immunizzare gli under 12? Non ho dati sul rapporto tra pro e contro, posso supporre che i medici pediatri, neonatologi e altri che lo stanno proponendo ne abbiano più di me e di te per poter stabilire che sia opportuno farlo. Per mettere in discussione questa ipotesi bisognerebbe perlomeno capire su quali basi poggi ed eventualmente confutarle.

Ripetere le vaccinazioni ogni x mesi? Effetti indesiderati a lungo termine del vaccino? Già ti facevo notare (o forse non a te) che non è corretto considerare gli effetti a lungo termine (presunti poi sulla base di cosa?) del vaccino e non cosiderare invece gli effetti (certi e nemmeno rari) di effetti a lungo termine della malattia...

I 3/4 del mondo non vaccinato sono un problema reale, così come la fame nel mondo, ma non è con il benaltrismo di questo genere che si risolve...

Abbiamo 2 visioni opposte.
Il covid 19 non ha una mortalità alta soprattutto negli under 40 fino ad arrivare a quasi 0 rispetto ai bambini.
Sarò cinico,ma non la vedo come una minaccia 4.500.000 morti in 18 mesi, di cui la maggior parte anziani (tra l'altro adesso ci sono i vaccini). Mi dispiacerebbe molto di più se fossero deceduti i giovani e per fortuna così non è stato.
Il piano di immunizzare obbligatoriamente il pianeta è irrealizzabile e dal mio punto di vista assurdo e violento.
Sul fatto delle reazioni avverse al farmaco potresti aver ragione.. ma una pandemia con un piano di vaccinazione a richiami così brevi non è mai esistito.
Oltre al fatto dei brevetti sui vaccini. Se siamo in uno stato di pandemia così straordinario non ci dovrebbero essere marche con tanti vaccini, ma un solo vaccino con tutte le case farmaceutiche al lavoro in sinergia, senza profitto.
Nessuno ti dice di non vaccinarti, anzi ho sempre sostenuto che anziani e deboli debbano farlo se non vogliono morire. Ma aggiungo anche che è comunque un problema loro e non verserò neppure una lacrima, dato che non sono un perbenista.
Ma al contrario i pro-vax non ammettono chi non vuole farlo. Chi è l'intollerante? Tra i 2?

però questo mi sembra una vaccata

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/09/02/news/covid_drone_sulla_spiaggia_per_misurare_la_febbre-316236157/?ref=RHTP-BH-I315657642-P2-S5-T1

occhio a volare bassi però

https://youtu.be/-iVUNtP7-eA?t=81

Che prendere il virus non è così probabile come prendere il vaccino



Ma cosa vuol dire questa frase? Per stabilire che prendere il virus sia meno probabile che prendere il vaccino (cosa vuol dire poi?) devi poter confrontare queste due probabilità, ma come fai a ricavare la prima? Converrai con me che nessuno può decidere di non contrarre il virus, come già detto poco fa, quindi, nello scenario attuale (salvo condurre una vita di assoluto isolamento) la probabilità di contrarre il virus è 100% in un lasso di tempo t.
Oltretutto la conferma empirica viene dal fatto che chi hai quotato, malgrado tutto se lo è preso.

Il paragone corretto da fare è un altro, ed è già stato fatto altre volte, ma è il risultato che non piace


Nel tuo caso poi che sei già immunizzato dal virus ... E che se non ti ha fatto male la prima volta che l'organismo non lo conosceva , adesso difficilmente lo prenderai più grave. O almeno io l'ho capita così. Poi potrei anche sbagliarmi .


Il fatto che una volta preso una eventuale seconda volta debba essere necessariamente meno grave della prima si basa su un'ipotesi tua...al momento non risulta essere dimostrato.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/09/02/green-pass-tar-respinge-istanza-sospensiva-personale-scuola-_bae2336b-0db3-4112-b48c-05d1a52a123b.html

Tié !


:O



Covid xnssnsnskxnxkxks

Ma cosa vuol dire questa frase? Per stabilire che prendere il virus sia meno probabile che prendere il vaccino (cosa vuol dire poi?) devi poter confrontare queste due probabilità, ma come fai a ricavare la prima? Converrai con me che nessuno può decidere di non contrarre il virus, come già detto poco fa, quindi, nello scenario attuale (salvo condurre una vita di assoluto isolamento) la probabilità di contrarre il virus è 100% in un lasso di tempo t.
Oltretutto la conferma empirica viene dal fatto che chi hai quotato, malgrado tutto se lo è preso.

Il paragone corretto da fare è un altro, ed è già stato fatto altre volte, ma è il risultato che non piace



Il fatto che una volta preso una eventuale seconda volta debba essere necessariamente meno grave della prima si basa su un'ipotesi tua...al momento non risulta essere dimostrato.


il suo paragone va capito, per chi vuole capire.

Fare il vaccino è una scelta -> se scegli di farla, la probabilità non viene nemmeno calcolata perché l'evento accadrà certamente. Probabilità che l'evento (fare il vaccino) si verifichi = 1

Prendere il virus invece non ha probabilità = 1 perché ci sono delle variabili che vanno calcolate.

Da ciò ne consegue che se fai parte di una fascia d'età con basso rischio di avere effetti gravi con il covid, hai paura che facendo il vaccino invece potrai andare in contro ad effetti collaterali. E lo farai per una tua scelta, qualora dovessero capitarti. Più chiaro?

https://www.adnkronos.com/satana-nei-vaccini-e-volantini-in-parrocchia-i-no-vax-in-chiesa_1kKArKxR6dvMKO6sknQ9f6


Giudittaaaa !!!

:asd: :asd: :asd:



Cncncnxnznznznxn

Ma non dovevate fare una pausa dalla matematica? Ora vi ci mettete pure con il calcolo delle probabilità? E su!! :asd::asd:i cinema..ma sinceramente che uscite ci sono state in quest'estate? La vedova nera scarletta :oink::oink:

il suo paragone va capito, per chi vuole capire.

Fare il vaccino è una scelta -> se scegli di farla, la probabilità non viene nemmeno calcolata perché l'evento accadrà certamente. Probabilità che l'evento (fare il vaccino) si verifichi = 1

Prendere il virus invece non ha probabilità = 1 perché ci sono delle variabili che vanno calcolate.

Da ciò ne consegue che se fai parte di una fascia d'età con basso rischio di avere effetti gravi con il covid, hai paura che facendo il vaccino invece potrai andare in contro ad effetti collaterali. E lo farai per una tua scelta, qualora dovessero capitarti. Più chiaro?

avevo chiesto 24 ore di tregua per la matematica!!!! è una tortura

Abbiamo 2 visioni opposte.
Il covid 19 non ha una mortalità alta soprattutto negli under 40 fino ad arrivare a quasi 0 rispetto ai bambini.
Sarò cinico,ma non la vedo come una minaccia 4.500.000 morti, di cui la maggior parte anziani. Mi dispiacerebbe molto di più se fossero deceduti i giovani e per fortuna così non è stato.
Il piano di immunizzare obbligatoriamente il pianeta è irrealizzabile e dal mio punto di vista assurdo e violento.
Sul fatto delle reazioni avverse al farmaco potresti aver ragione.. ma una pandemia con un piano di vaccinazione a richiami così brevi non è mai esistito.
Oltre al fatto dei brevetti sui vaccini. Se siamo in uno stato di pandemia così straordinario non ci dovrebbero essere marche con tanti vaccini, ma un solo vaccino con tutte le case farmaceutiche al lavoro in sinergia, senza profitto.
Nessuno ti dice di non vaccinarti, anzi ho sempre sostenuto che anziani e deboli debbano farlo se non vogliono morire. Ma aggiungo anche che è comunque un problema loro e non verserò neppure una lacrima, dato che non sono un perbenista.
Ma al contrario i pro-vax non ammettono chi non vuole farlo. Chi è l'intollerante? Tra i 2?

Parlo per me stesso e ti dico di nuovo che non è un problema se tu o altri non volete farlo (fatto salvo sempre il fatto che a parità di condizioni un non vaccinato diffonde maggiormente il virus rispetto a chi non lo è, dato oggettivo).
Ti sto solo dicendo che non è razionale, (e non deve essere preso come un insulto). Te lo dico sulla base di quello che ti ho scritto prima, statistica, scienza.

Il fatto che una cosa non sia mai esistita non implica il fatto che non possa esistere, ma quello che vorremmo non sempre coincide con quello che è necessario. Che poi tutti ci auguriamo che non sia questo lo scenario futuro penso sia fuori discussione.

Poi devo dire che ci si concentra sempre solo sulle morti, ma è solo una faccia del problema...

Parlo per me stesso e ti dico di nuovo che non è un problema se tu o altri non volete farlo (fatto salvo sempre il fatto che a parità di condizioni un non vaccinato diffonde maggiormente il virus rispetto a chi non lo è, dato oggettivo).
Ti sto solo dicendo che non è razionale, (e non deve essere preso come un insulto). Te lo dico sulla base di quello che ti ho scritto prima, statistica, scienza.

Il fatto che una cosa non sia mai esistita non implica il fatto che non possa esistere, ma quello che vorremmo non sempre coincide con quello che è necessario. Che poi tutti ci auguriamo che non sia questo lo scenario futuro penso sia fuori discussione.

Poi devo dire che ci si concentra sempre solo sulle morti, ma è solo una faccia del problema...

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.
Tralasciando il fatto che sono allergico praticamente a tutto e quindi il vaccino potrebbe essere anche una causa di complicanze dato che sollecita il sistema immunitario.

Ma non dovevate fare una pausa dalla matematica? Ora vi ci mettete pure con il calcolo delle probabilità? E su!! :asd::asd:La vedova nera scarletta :oink::oink:

avevo chiesto 24 ore di tregua per la matematica!!!! è una tortura

vabe'

evento che si verifica certamente = 1
evento che non si verifica certamente a causa di variabili = 1 - (x+y+z) = sicuramente < 1

l'ho presa tangenziale :D non ci sono calcoli

(so già che scritto così qualcuno tirerà fuori i numeri negativi con il doppio segno meno che diventa più, però non mi tirate fuori i numeri negativi perché in questo caso non avrebbero molto senso :D)

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.

La comprendo benissimo: hai paura del vaccino ma non della malattia.
Comprendo anche che è irrazionale come dici tu.
E lo comprendo perchè è lo stesso meccanismo non razionale per cui a me non fa paura mettermi alla guida di un'auto ogni mattina mentre ho paura ogni volta che mi devo mettere su un aereo, malgrado sia statisticamente meno pericoloso.
Non lo critico e non l'ho mai criticato e non smetterò mai di ripeterlo.
Quello che critico è il fatto di voler far passare questa posizione per quella che non è.
Non è frutto di un ragionamento critico, non si basa sull'oggettività. Questo non la rende meno legittima, ma non ne cambia la natura.

Edit: aggiungo, se questa posizione non avesse ripercussioni sugli altri il discorso sarebbe chiuso ancora prima di iniziarlo, ognuno fa quello che vuole. Il fatto però che ci siano ripercussioni sugli altri rende più difficile ignorare una posizione come la tua. Vedi edit 2 nel post successivo

La comprendo benissimo: hai paura del vaccino ma non della malattia.
Comprendo anche che è irrazionale.
E lo comprendo perchè è lo stesso meccanismo non razionale per cui a me non fa paura mettermi alla guida di un'auto ogni mattina mentre ho paura ogni volta che mi devo mettere su un aereo, malgrado sia statisticamente meno pericoloso.
Non lo critico e non l'ho mai criticato e non smetterò mai di ripeterlo.
Quello che critico è il fatto di voler far passare questa posizione per quella che non è.

una domanda:

secondo te la gente che si impunta contro la vaccinazione per i minori per quale altro motivo dovrebbe farlo? Gliene fanno 10 normalmente, ma 11 no!!!

é facile però ti lascio scoprire l'enigma :D

P.. pa... de..e r.a..o.i avv..s. nei ba..ini

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.
Tralasciando il fatto che sono allergico praticamente a tutto e quindi il vaccino potrebbe essere anche una causa di complicanze dato che sollecita il sistema immunitario.

Per quanto riguarda le allergie infatti dovresti valutare con il tuo medico curante se ci dovessero essere problemi con il vaccino. Se si, ti spetta l'esenzione di diritto. Per il resto di irrazionale c'è la tua paura. Evidentemente non hai visto da vicino, in casa, tra amici e colleghi, il virus all'opera. Altrimenti non avresti problemi a vaccinarti - allergie a parte si intende.

Se vuoi mistificare la realtà perché non hai altri argomenti accomodati. Buttiamo tutto in caciara.

Ti sembra che abbia detto che nessun si debba vaccinare? Poi sono io quello che non comprende.

se il virus continua a circolare, continuerà a mutare, quindi vaccinare il 10% della popolazione, da quel punto di vista, è come non vaccinare.

evidentemente non comprendi no, il motivo non mi interessa vista la tua arroganza nel rispondere.

ritenta

Rispondo all'edit.
Si, sogna pure il tuo bel mondo incantato e razionale.. ma se in Africa muoiono di Aids e altre malattie molto più mortali da secoli e qui il papà si permette di dire che vaccinarsi è un obbligo quando vieta espressamente il preservativo. Ipocrisia.

vogliamo la triste verità?le altre malattie possono starsene la perché l'uomo occidentale non ne è intaccato, una pandemia di un virus altamente trasmissibile e che ha già dimostrato una forte tendenza a mutare non è paragonabile all'aids o all'ebola (per quanto esse siano paradossalmente più mortali).

ritenta, again

Edit 2 al mio post di prima (ho sbagliato a fare la modifica quindi appare come un post nuovo): ho letto dell'allergia, come dice giustamente Saturn, consulta il tuo medico. Avevo letto che in casi come il tuo la vaccinazione avviene negli ospedali con personale specifico proprio per intervenire per tempo in caso di reazioni

Per quanto riguarda le allergie infatti dovresti valutare con il tuo medico curante se ci dovessero essere problemi con il vaccino. Se si, ti spetta l'esenzione di diritto. Per il resto di irrazionale c'è la tua paura. Evidentemente non hai visto da vicino, in casa, tra amici e colleghi, il virus all'opera. Altrimenti non avresti problemi a vaccinarti - allergie a parte si intende.

Per il momento preferisco rimanere non immune,
Assembramenti non ne faccio, uso sempre mascherine ecc .
Un domani se ci dovesse essere un vaccino più protettivo per le varianti oltre al rallentamento della mutazione stessa del virus valuterei nel caso. Grazie comunque.
se il virus continua a circolare, continuerà a mutare, quindi vaccinare il 10% della popolazione, da quel punto di vista, è come non vaccinare.

evidentemente non comprendi no, il motivo non mi interessa vista la tua arroganza nel rispondere.

ritenta

vogliamo la triste verità?le altre malattie possono starsene la perché l'uomo occidentale non ne è intaccato, una pandemia di un virus altamente trasmissibile e che ha già dimostrato una forte tendenza a mutare non è paragonabile all'aids o all'ebola (per quanto esse siano paradossalmente più mortali).

ritenta, again


Dove l'hai letta che se si vaccinassero solo il 10 per cento della popolazione il virus muterebbe ancora di più?
Qualche link a tal proposito.
Se non lo sai l'immunità di gregge può avvenire anche rilasciando il virus libero. Il problema è che avremmo davvero gli ospedali pieni e tanti più morti.
È proprio la natura di questo corona virus che muta velocemente.
Il morbillo non è mai mutato per esempio, ma il vaccino è uscito tanti anni dopo.
Questo covid per mutazione, ha le stesse caratteristiche delle influenze.
Per fortuna abbiamo una sorta di vaccino che protegge almeno da alcune varianti.
La speranza è che il virus smetta di mutare e che esca un vaccino più stabile.
Ritenta sarai più fortunato.]

Riguardo a ebola e Aids ce ne sarebbero da dire ma mi tocca riattaccare il lavoro. Saluti.

Edit 2 al mio post di prima (ho sbagliato a fare la modifica quindi appare come un post nuovo): ho letto dell'allergia, come dice giustamente Saturn, consulta il tuo medico. Avevo letto che in casi come il tuo la vaccinazione avviene negli ospedali con personale specifico proprio per intervenire per tempo in caso di reazioni
;)

ci siamo

Draghi: In una domanda sull’obbligo vaccinale, il presidente della Consiglio ha risposto che l’obbligo vaccinale sarà possibile una volta che il vaccino sarà approvato in via definitiva da Ema e Aifa


https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/09/02/governo-conferenza-stampa-draghi-_0e9a59b7-e657-44ee-ba1e-d99862d7cf37.html

https://www.youtube.com/watch?v=MkJaJ8nZDaI&amp;ab_channel=PalazzoChigi

Ho già postato la circolare Ministeriale con i casi di esenzione per il vaccino.

Aggiungo questo:
https://www.simg.it/esenzione-da-vaccino-anti-covid-19-vademecum-operativo/

Qui c'è uno studio dettagliato con le reazioni allergiche e quali test effettuare alle componenti con le quali si presentano:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8255352/

ci siamo




https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/09/02/governo-conferenza-stampa-draghi-_0e9a59b7-e657-44ee-ba1e-d99862d7cf37.html

https://www.youtube.com/watch?v=MkJaJ8nZDaI&ab_channel=PalazzoChigiDopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.

Questo sarebbe vero se avessimo una pressione su ospedali e su T.I. molto alta, cosa che fortunatamente per ora non abbiamo, a parte Sicilia e Sardegna le altre regioni sono sotto al 10% al fronte di una soglia ritenuta critica del 30%.

È chiaro che bisogna monitorare il trend, come pure è chiaro che più vaccinati ci sono e meglio è.

Il punto è che da come se ne parla nei media nostrani sembra che la maggioranza non sia vaccinata, quando invece arriviamo ad oltre l'80% di vaccinati con singola dose, e oltre il 70% di quelli aventi protezione completa. :rolleyes:

Inoltre, anche se più lentamente rispetto all'inizio, il numero di nuovi vaccinati continua a crescere ad un ritmo di circa 100.000 al giorno.

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

Ma quindi se la vaccinazione diventerà obbligatoria in Italia, il resto d'Europa o del mondo ne seguiranno la scelta?
Cioè se un tedesco non vaccinato vuole venire in Italia come deve fare?
Tamponi oppure non basterà. La decisione dovrebbe essere unanime almeno in Europa se no rischieremmo contagi provenienti dall'estero.
Ed i migranti, gli spariamo come in Spagna?

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

E che purtroppo ci sarà secondo me.

E a quel punto insieme al DDL per le chiusure, sarà emanato quello che depenalizza la sodomia di gruppo ai danni dei no-vax

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

Penso niente del genere. Credo si sarà una multa, una sanzione e comunque obbligo o meno senza green pass da vaccino (o tampone) che secondo me rimarrà per un bel pezzo nel tempo a venire, semplicemente si rimane limitati ad andare a fare la spesa e stop. Per tutto il resto delle attività al chiuso si rimane tagliati fuori. Per quanto mi riguarda non è proprio un bel vivere. Ma questi sono gusti, ognuno ha i propri.

Senza scordarsi del lavoro, pian piano ogni attività pubblica o privato finirà per richiedere il vaccino. Questo è quanto.

Ma quindi se la vaccinazione diventerà obbligatoria in Italia, il resto d'Europa o del mondo ne seguiranno la scelta?
Cioè se un tedesco e non è vuole venire in Italia come deve fare?
Tamponi oppure non basterà. La decisione dovrebbe essere unanime almeno in Europa se no rischieremmo contagi provenienti dall'estero.
Ed i migranti, gli spariamo come in Spagna?

Draghi ha già detto che li obbligherà tutti a vaccinarsi (i migranti).

Per i turisti stranieri non saprei. Certo che non avrebbe molto senso obbligare la "tua gente" a fare un TSO, ma lasci liberi gli altri di circolare senza il trattamento sanitario obbligatorio. Sarebbe il primo caso di Costituzione ad personam?

Più che altro vale il discorso dell'ottica mondiale, o tutto il mondo segue le stesse regole oppure a cosa serve? A far sparire il virus solo in Italia? :asd:

Ci sono parti del virus sars-cov2 ed in particolare della proteina Spike, che mutano molto meno delle altre e che gli anticorpi riescono a riconoscere a prescindere dalla "variante".
Sono state individuate e stanno studiando modifiche ai vaccini per sfruttarle meglio.

L'articolo:
https://www.focus.it/scienza/salute/sars-cov-2-anticorpi-accerchiano-spike

lo studio:
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abg5268

ma ce ne sono anche altri, in cui hanno allargato il campionamento.

Questo per dire che non occorre mai dare nulla per scontato.

Penso niente del genere. Credo si sarà una multa, una sanzione e comunque obbligo o meno senza green pass da vaccino (o tampone) che secondo me rimarrà per un bel pezzo nel tempo a venire, semplicemente si rimane limitati ad andare a fare la spesa e stop. Per tutto il resto delle attività al chiuso si rimane tagliati fuori. Per quanto mi riguarda non è proprio un bel vivere. Ma questi sono gusti, ognuno ha i propri.

non si lamentassero poi se accadranno cose spiacevoli in giro
altro che rave...

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

Ovviamente opzioni quali il TSO ed il rifiuto delle cure sono impraticabili, oltre che incostituzionali, ma nulla vieta di fare controlli casuali per strada e comminare le sanzioni del caso, così come vietare l'accesso agli esercizi commerciali, ai locali pubblici ecc, e sono piuttosto convinto che basterà ciò a convincere il 99% degli indecisi.

Chi viene dall'estero, o ha il green pass o il certificato vaccinale/tampone recente, oppure si fa' 10 giorni di quarantena:
https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5411&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

Vedremo le modalità dell'obbligo vaccinale esteso, in particolare per i pensionati.

Per i lavoratori in generale penso che scatteranno le misure che abbiamo già visto per il personale medico e scolastico.

non si lamentassero poi se accadranno cose spiacevoli in giro
altro che rave...

Dopo che ieri hanno bloccato tutto il traffico ferroviario italiano, c'è davvero poco da scherzare...

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/30/caleb-wallace-no-vax-morto-covid

Eh il Karma...

:O


Cjxhsbsksbshskshsusjsjdndk

Ovviamente opzioni quali il TSO ed il rifiuto delle cure sono impraticabili, oltre che incostituzionali, ma nulla vieta di fare controlli casuali per strada e comminare le sanzioni del caso, così come vietare l'accesso agli esercizi commerciali, ai locali pubblici ecc, e sono piuttosto convinto che basterà ciò a convincere il 99% degli indecisi.

e che faranno? Altre spese perché dovranno mettere una guardia che controlli continuamente chiunque entri nel supermercato.
Dopo che fanno i controlli cosa faranno? Una multa ogni volta che si verrà trovati a camminare per strada? Multe che poi non pagherà nessuno tra ricorsi o semplicemente se ne sbatteranno le palle. Per i recidivi ci saranno i "piombi di Venezia"?

Chi viene dall'estero, o ha il green pass o il certificato vaccinale/tampone recente, oppure si fa' 10 giorni di quarantena:
https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5411&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

Vedremo le modalità dell'obbligo vaccinale esteso, in particolare per i pensionati.

Per i lavoratori in generale penso che scatteranno le misure che abbiamo già visto per il personale medico e scolastico.

quindi chi viene dall'estero se la cava con 10 giorni di quarantena e poi liberi tutti? Molto equo. O tutti o nessuno! Ah già noi abbiamo bisogno della gente che viene dall'estero, quindi non applicheremo le regole con i turisti stranieri che non vorranno vaccinarsi. Faranno il GP? Allora potranno farlo anche gli italiani che non vorranno vaccinarsi. L'obbligo non serve a niente se non è esteso a chiunque cammini in Italia.

Dopo che ieri hanno bloccato tutto il traffico ferroviario italiano, c'è davvero poco da scherzare...

scherza scherza, ma quando stringi il cappio per bene vedrai quello che succederà. Inizia così la follia, basta una piccola spinta.
La minchiata delle stazioni mancava di mordente perché comunque c'è una possibilità (il GP con il tampone), mentre un obbligo esteso va a toccare tutti in maniera invasiva e lì non scappi.

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/30/caleb-wallace-no-vax-morto-covid

Eh il Karma...

:O


Cjxhsbsksbshskshsusjsjdndk

a mo' con sta notizia?
quante volte lo volete far morire?

Dopo che ieri hanno bloccato tutto il traffico ferroviario italiano, c'è davvero poco da scherzare...

Inchiesta morte a 16 anni di Mosheur: ipotesi rara forma di meningite
La comunità bengalese pronta a manifestare: «Siamo cittadini di serie B» (https://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/21_settembre_02/inchiesta-morte-16-anni-mosheur-ipotesi-rara-forma-meningite-a137d440-0bf0-11ec-b525-475b23ced2ef.shtml)

Dopo la morte del 16enne Mosheur Rahman, cresce la tensione tra i bengalesi al punto che alcuni rappresentanti della comunità stanno organizzando una manifestazione per denunciare le discriminazioni subite in questi anni, e di cui il decesso del giovane sarebbe un tragico esempio.


Molti anni or sono ci fu una manifestazione di stranieri (per un loro connazionale morto) che degenerò rapidamente e ci fu un bel parapiglia tra devastazioni e lotte (le fdo immobili). Non erano molti, ma fecero più danni dei centri sociali. Questi non li tieni buoni con le minacce.

Dopo che ieri hanno bloccato tutto il traffico ferroviario italiano, c'è davvero poco da scherzare...

Ma le manifestazioni non erano state un flop? :mbe:

Ci si mettesse d'accordo :asd: Ho paura che ormai siamo in balia dell'ansia (da prestazione?) di qualche giornalista che vive solo sui social network.

Ma le manifestazioni non erano state un flop? :mbe:

Ci si mettesse d'accordo :asd: Ho paura che ormai siamo in balia dell'ansia (da prestazione?) di qualche giornalista che vive solo sui social network.

va che ci sta pigghiando puu cul :asd:

Leggera Diminuzione dei Decessi.........Terapia Intensiva +15 (ieri -4) :eek:

Ieri erano 69

Oggi i Decessi sono 62

Per un Totale Decessi di 129.352

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 6.761 contagi e 62 morti: bollettino 2 settembre (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6761-contagi-e-62-morti-bollettino-2-settembre_210pPyzVrGdT58NZDnEVpq)


Ancora in Aumento l' Indice di Positività, oggi al 2,3% .....:doh:

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 293.067 tamponi, il tasso di positività è al 2,3%. (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-6761-contagi-e-62-morti-bollettino-2-settembre_210pPyzVrGdT58NZDnEVpq)


Ieri era cosi >

Sono 303.717 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute.

Il tasso di positività è del 2,1%........ (https://sport.sky.it/calcio/2021/09/01/coronavirus-italia-dati-covid-oggi-1-settembre)

Woosh!

e che faranno? Altre spese perché dovranno mettere una guardia che controlli continuamente chiunque entri nel supermercato.

Dopo che fanno i controlli cosa faranno? Una multa ogni volta che si verrà trovati a camminare per strada? Multe che poi non pagherà nessuno tra ricorsi o semplicemente se ne sbatteranno le palle. Per i recidivi ci saranno i "piombi di Venezia"?



La quasi totalità dei non vaccinati sta nella fascia 30-60 anni, quindi in età lavorativa, basterà l'obbligo di vaccinazione per andare a lavoro, pena la sospensione senza stipendio, e si vaccineranno tutti.

Già ora hanno detto che gli impiegati pubblici dovranno tornare a lavoro in presenza, e per farlo servirà il green pass, non ci vorrà molto prima che adottino le stesse misure anche nel privato.

Poi, come ripeto, il popolo italiano non è mai stato propenso alla protesta o alla ribellione, vedi quello che è successo ieri, basterà l'obbligo di legge per far sì che si vaccinino praticamente tutti.

Visto che ormai son quasi tutti vaccinati , non sanno a chi dare la colpa se poi non funzionano ( visto che son 3 mesi che ci cagano il cazzo che funzionano con la variante indiana ..)

Bene sono andati a rispolverare la variante colombiana che gira da almeno gennaio scorso ... L'hanno chiamata Muuuu ...


Ne sanno una più del diavolo sti qua....

Per il momento preferisco rimanere non immune,
Assembramenti non ne faccio, uso sempre mascherine ecc .
Un domani se ci dovesse essere un vaccino più protettivo per le varianti oltre al rallentamento della mutazione stessa del virus valuterei nel caso. Grazie comunque.



Dove l'hai letta che se si vaccinassero solo il 10 per cento della popolazione il virus muterebbe ancora di più?
Qualche link a tal proposito.
Se non lo sai l'immunità di gregge può avvenire anche rilasciando il virus libero. Il problema è che avremmo davvero gli ospedali pieni e tanti più morti.
È proprio la natura di questo corona virus che muta velocemente.
Il morbillo non è mai mutato per esempio, ma il vaccino è uscito tanti anni dopo.
Questo covid per mutazione, ha le stesse caratteristiche delle influenze.
Per fortuna abbiamo una sorta di vaccino che protegge almeno da alcune varianti.
La speranza è che il virus smetta di mutare e che esca un vaccino più stabile.
Ritenta sarai più fortunato.]

Riguardo a ebola e Aids ce ne sarebbero da dire ma mi tocca riattaccare il lavoro. Saluti.

non di più, ma continuerebbe, ma sai leggere?

Visto che ormai son quasi tutti vaccinati , non sanno a chi dare la colpa se poi non funzionano ( visto che son 3 mesi che ci cagano il cazzo che funzionano con la variante indiana ..)

Bene sono andati a rispolverare la variante colombiana che gira da almeno gennaio scorso ... L'hanno chiamata Muuuu ...


Ne sanno una più del diavolo sti qua....

Ma com'è il vaccino funziona talmente bene, e si parla di terapie intensive occupate quasi solo ed esclusivamente da non vaccinati e già si parla di terza dose anche in Italia? C'è qualcosa che non quadra ...

Ma com'è il vaccino funziona talmente bene, e si parla di terapie intensive occupate quasi solo ed esclusivamente da non vaccinati e già si parla di terza dose anche in Italia? C'è qualcosa che non quadra ...

Per moderna la terza dose è in sperimentazione in quanto da studi svolti pare che con 3 dosi sia più efficace contro la variante delta, pfizer invece ha un calo notevole di efficacia contro il contagio dopo 6 mesi, quindi per mantenere alta l'efficacia si sta sperimentando la terza dose...astrazeneca qui da noi è quasi scomparso, quindi è improbabile facciano terze dosi, al massimo le faranno con qualche vaccino a mRNA, J&J è monodose e non mi sembra si parli di seconde dosi.
Al momento sono comunque solo sperimentazioni svolte in altri paesi, qui da noi ancora non è stato deciso nulla, si parlava per lo più di terza dose per le persone immunodepresse...quindi non per tutti.

Si arriverà all'obbligo vaccinale, Ema e Aifa permettendo, e alla terza dose? "Sì a entrambe le domande". Risponde così il premier Mario Draghi in conferenza stampa (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/09/02/governo-conferenza-stampa-draghi-_0e9a59b7-e657-44ee-ba1e-d99862d7cf37.html)
Fonte: Ansa.it

Si.... E quindi? Mi sembra un po' ermetico.
Ci sono documenti, stralci, pizzini di come il governo voglia affrontare l'obbligo del vaccino per il covid 19?
È un cambio di marcia solo italiano? l'Europa come si pone? Gli USA ?
Certo è una "bella" rivoluzione se partisse tutto dall'Italia. Al quanto coraggiosa come decisione.
Staremmo a vedere.

Per moderna la terza dose è in sperimentazione in quanto da studi svolti pare che con 3 dosi sia più efficace contro la variante delta, pfizer invece ha un calo notevole di efficacia contro il contagio dopo 6 mesi, quindi per mantenere alta l'efficacia si sta sperimentando la terza dose...astrazeneca qui da noi è quasi scomparso, quindi è improbabile facciano terze dosi, al massimo le faranno con qualche vaccino a mRNA, J&J è monodose e non mi sembra si parli di seconde dosi.
Al momento sono comunque solo sperimentazioni svolte in altri paesi, qui da noi ancora non è stato deciso nulla, si parlava per lo più di terza dose per le persone immunodepresse...quindi non per tutti.

è vero che si diventa come l'uomo d'acciaio poi?
(meno male che in Giappone prestano attenzione anche a cosa c'è dentro le fiale - questo non c'entra nulla con il complottismo, è pura e semplice attenzione IN PIU')

I giapponesi per due morti hanno sospeso 1,63 milioni di dosi di Moderna. Tanto per dire la differenza di mentalità. Senza tanto rompere le palle come qua per Astrazeneca dove di casi "dubbi" ce ne sono stati molti di più negli under 55.


Moderna Says Covid-19 Vaccine Contaminant in Japan Was Stainless Steel, Sees No Safety Issue
Japan last week recalled three lots of the Moderna vaccine containing a total of 1.63 million doses (https://www.wsj.com/articles/moderna-says-covid-19-vaccine-contaminant-in-japan-was-stainless-steel-sees-no-safety-issue-11630596275)

Moderna to recall COVID-19 doses in Japan after stainless steel contaminants found

Japan's health ministry said on Wednesday, based on information from the companies' investigation, that it did not believe the particles of stainless steel pose any additional health risk. Moderna said the stainless steel contamination probably occurred during production (https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/japan-finds-stainless-steel-particles-suspended-doses-moderna-vaccine-2021-09-01/)

Ribadisco:

Il farmaco usato nei trial delle tre fasi di sperimentazione non potrebbe essere stato più puro ed esente da contaminazioni, mentre quando lo si produce in quantità industriale (milioni e milioni) qualche errorino scappa e quindi si spiegano i casi "strani" che non hanno mai correlazione? (A parte allergie o patologie autoimmuni)

SVisto che ormai son quasi tutti vaccinati , non sanno a chi dare la colpa se poi non funzionano ( visto che son 3 mesi che ci cagano il cazzo che funzionano con la variante indiana ..)

Bene sono andati a rispolverare la variante colombiana che gira da almeno gennaio scorso ... L'hanno chiamata Muuuu ...


Ne sanno una più del diavolo sti qua....

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/s

eh sì il vaccino non funziona :asd:

W la selezione naturale !!!


Ckxncnxnsnsmszmsmsm

Cyrano io seriamente non ti comprendo.

Posti sempre notizie nelle quali godi della morte di qualche non vaccinato.

Onestamente è un atteggiamento un po' contraddittorio.

Da una parte da vaccinato ti ergi a protettore della salute altrui (non ti sei vaccinato per evitare la malattia grave, ma per non infettare gli altri... :rolleyes: ), poi se un essere umano muore, allora esulti.

Per carità sei libero di farlo, ma non mi sembra che io vada a festeggiare quando leggo dei morti tra i vaccinati (e ce ne sono fortunatamente pochi).

Per quanto riguarda il resto delle costrizioni successive all'obbligo vaccinale, mi viene solo che da ridere.

Addirittura la multa perchè si cammina per strada non vaccinati... :D :D :D

Prendiamo il diritto e buttiamolo nel cesso.

Adesso si è colpevoli senza alcuna sentenza.

Pordenone, Marco muore a 36 anni. «Ho mal di testa, vado a letto». Fatale un malore

Martedì il 36enne si era sottoposto alla seconda dose di vaccino anti Covid ma sembra che siano state già escluse correlazioni con la sua morte. Mercoledì aveva detto alla moglie di non sentirsi bene: pensava di essere stanco. Marco e Sara avevano pranzato insieme. «Ho mal di testa, mi sento stanco. Vado a distendermi a letto», le ha detto prima che lei tornasse a lavorare. (https://www.ilmessaggero.it/italia/morto_marco_piu_pordenone_casarsa_fiume_veneto_friuli_cosa_e_successo-6171844.html)

Praticamente il caso vuole che martedì si vaccina, mercoledì non si sente bene (stanchezza), poi va a letto e muore. Però sono già state escluse correlazioni.

Veramente credo che non ci sia proprio più rispetto per gli esseri umani. Nessuno vuole dire che ci sia per forza, ma è assurdo che la prima cosa che DEVE saltare fuori è la non correlazione esclusa a priori, ancora prima dell'autopsia.

Cyrano io seriamente non ti comprendo.

Posti sempre notizie nelle quali godi della morte di qualche non vaccinato.

Onestamente è un atteggiamento un po' contraddittorio.

Da una parte da vaccinato ti ergi a protettore della salute altrui (non ti sei vaccinato per evitare la malattia grave, ma per non infettare gli altri... :rolleyes: ), poi se un essere umano muore, allora esulti.

Per carità sei libero di farlo, ma non mi sembra che io vada a festeggiare quando leggo dei morti tra i vaccinati (e ce ne sono fortunatamente pochi).

Per quanto riguarda il resto delle costrizioni successive all'obbligo vaccinale, mi viene solo che da ridere.

Addirittura la multa perchè si cammina per strada non vaccinati... :D :D :D

Prendiamo il diritto e buttiamolo nel cesso.

Adesso si è colpevoli senza alcuna sentenza.

Io mica godo , io sono per la libertà , anche di schiattare...
Tant'è che sono contrario all'obbligo generico ...



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I giapponesi per due morti hanno sospeso 1,63 milioni di dosi di Moderna. Tanto per dire la differenza di mentalità. Senza tanto rompere le palle come qua per Astrazeneca dove di casi "dubbi" ce ne sono stati molti di più negli under 55.


Qui ti senti dire invece che i vantaggi superano gli svantaggi, che pochi morti su milioni di persone vaccinate sono un numero trascurabile, che se ti vaccini e dopo un po' muori "Non ci sono le prove che sia stato il vaccino", ecc...
In pratica ti devi immolare alla collettività, uno per tutti e nessuno per te e se ti muore qualcuno per complicazioni da vaccino...non sono complicazioni da vaccino.
In pratica il singolo individuo/cittadino conta zero, che non ci si sorprenda perciò se si innescano comportamenti egoistici, dove uno guarda esclusivamente il suo interesse.

quando ci sono stati i casi sospetti di AZ i lotti li han sospesi anche qua, vorrei ricordare

Pordenone, Marco muore a 36 anni. «Ho mal di testa, vado a letto». Fatale un malore

Martedì il 36enne si era sottoposto alla seconda dose di vaccino anti Covid ma sembra che siano state già escluse correlazioni con la sua morte. Mercoledì aveva detto alla moglie di non sentirsi bene: pensava di essere stanco. Marco e Sara avevano pranzato insieme. «Ho mal di testa, mi sento stanco. Vado a distendermi a letto», le ha detto prima che lei tornasse a lavorare. (https://www.ilmessaggero.it/italia/morto_marco_piu_pordenone_casarsa_fiume_veneto_friuli_cosa_e_successo-6171844.html)

Praticamente il caso vuole che martedì si vaccina, mercoledì non si sente bene (stanchezza), poi va a letto e muore. Però sono già state escluse correlazioni.

Veramente credo che non ci sia proprio più rispetto per gli esseri umani. Nessuno vuole dire che ci sia per forza, ma è assurdo che la prima cosa che DEVE saltare fuori è la non correlazione esclusa a priori, ancora prima dell'autopsia.

Nell'articolo c'è scritto per un problema neurologico. Tipo che se ti spingo giù da una scala e ci resti secco, la colpa non è mia, è della gravità :read:

quando ci sono stati i casi sospetti di AZ i lotti li han sospesi anche qua, vorrei ricordare

Si, salvo poi riprendere ad utilizzarlo subito dopo. Quando hanno smesso di utilizzarlo invece non hanno detto nulla... chissà come mai :rolleyes:

Pordenone, Marco muore a 36 anni. «Ho mal di testa, vado a letto». Fatale un malore



Martedì il 36enne si era sottoposto alla seconda dose di vaccino anti Covid ma sembra che siano state già escluse correlazioni con la sua morte. Mercoledì aveva detto alla moglie di non sentirsi bene: pensava di essere stanco. Marco e Sara avevano pranzato insieme. «Ho mal di testa, mi sento stanco. Vado a distendermi a letto», le ha detto prima che lei tornasse a lavorare. (https://www.ilmessaggero.it/italia/morto_marco_piu_pordenone_casarsa_fiume_veneto_friuli_cosa_e_successo-6171844.html)



Praticamente il caso vuole che martedì si vaccina, mercoledì non si sente bene (stanchezza), poi va a letto e muore. Però sono già state escluse correlazioni.



Veramente credo che non ci sia proprio più rispetto per gli esseri umani. Nessuno vuole dire che ci sia per forza, ma è assurdo che la prima cosa che DEVE saltare fuori è la non correlazione esclusa a priori, ancora prima dell'autopsia.Rip ..

Per mia esperienza la seconda dose ha effetti collaterali più forti della prima , più concentrati durano solo un giorno ma ci sono tutti. Io mi sono svenuto.


Sul fatto che non c'é correlazione , per la scienza é così finché non si dimostra non ci sarà mai . Però ne stanno accadendo un po' troppe di coincidenze stile AZ.

Nell'articolo c'è scritto per un problema neurologico. Tipo che se ti spingo giù da una scala e ci resti secco, la colpa non è mia, è della gravità :read:Metti anche che sia stato un aneurisma , é palese che anche potrebbe essere saltato fuori in qualunque momento , la causa scatenante é stata il vaccino.


Fosse stato il covid lo avrebbero segnato come morto di covid.

Spero che venga fatta chiarezza e che si inizi a controllare meglio a chi si fa il vaccino.

Rip ..

Per mia esperienza la seconda dose ha effetti collaterali più forti della prima , più concentrati durano solo un giorno ma ci sono tutti. Io mi sono svenuto.


Sul fatto che non c'é correlazione , per la scienza é così finché non si dimostra non ci sarà mai . Però ne stanno accadendo un po' troppe di coincidenze stile AZ.

Non è necessario che ci siano delle prove, basta che ci siano forti indizi. Ad esempio se stai bene, ti vaccini e dopo poco tempo dal nulla ti vengono malori e ci resti secco, per la legge la causa è senz'altro il vaccino. A riguardo c'è una sentenza della Corte Europea (https://www.altalex.com/documents/news/2017/06/22/danni-da-vaccinazione-la-corte-ue-accantona-l-evidenza-scientifica) che stranamente non vedo mai tirata in mezzo nelle beghe tra no-vax e nazi-vax.

Non è necessario che ci siano delle prove, basta che ci siano forti indizi. Ad esempio se stai bene, ti vaccini e dopo poco tempo dal nulla ti vengono malori e ci resti secco, per la legge la causa è senz'altro il vaccino. A riguardo c'è una sentenza della Corte Europea (https://www.altalex.com/documents/news/2017/06/22/danni-da-vaccinazione-la-corte-ue-accantona-l-evidenza-scientifica) che stranamente non vedo mai tirata in mezzo nelle beghe tra no-vax e nazi-vax.Evidentemente non basta perché non passa settimana che non esce qualche news di gente che ci lascia le cuoia .

Il dentista , il medico , il bambino di 16 anni , ecc



I morti di covid sono si più ? Si ok , ma porca zozza il covid non vado certo a cercarmelo.

Vista la crescita esponenziale degli effetti fra prima e seconda dose almeno per quanto mi riguarda , la terza non la faccio manco per il cazzo.

Se mi tolgono il GP vorrà dire che sto a casa.

Aggiungo che non sono d'accordo manco " tutti vaccinati no mascherina" a scuola.
Dato che possono comunque contagiarsi...


Cndbsbshsbajasbshsjskansnsj

Metti anche che sia stato un aneurisma , é palese che anche potrebbe essere saltato fuori in qualunque momento , la causa scatenante é stata il vaccino.


Fosse stato il covid lo avrebbero segnato come morto di covid.

Anche se la morte venisse attribuita al vaccino, sarebbe una magra consolazione, visto che verrebbe etichettata come parte di quella "percentuale trascurabile" di vaccinazioni andate storte e di morti necessarie "se si vuole uscirne".
La gente sta presto a parlare e a dare giudizi, se non ha mai entrata nei panni degli altri. Finché al no-vax non muore qualcuno di covid, non può capire l'importanza della vaccinazione. Allo stesso modo, finché al nazi-vax non muore qualcuno di vaccino, questo non può capire i timori di chi non vuole vaccinarsi.


Spero che venga fatta chiarezza e che si inizi a controllare meglio a chi si fa il vaccino.

Concordo.

I giapponesi per due morti hanno sospeso 1,63 milioni di dosi di Moderna. Tanto per dire la differenza di mentalità. Senza tanto rompere le palle come qua per Astrazeneca dove di casi "dubbi" ce ne sono stati molti di più negli under 55.

Hanno sospeso il farmaco però perché hanno trovato 39 fiale contaminate, non perché siano morte 2 persone...le morti durante campagne vaccinali di così tale entità ci possono essere, nessuno lo nega, ma nessuna nazione ferma la campagna vaccinale per delle morti sospette, a meno che come con Astrazeneca non inizino a non essere poi così casuali...tutte persone in salute, anche di giovane età, senza nessuna patologia pregressa e soprattutto tutti per la stessa causa.
Poi comunque stai confrontando culture estremamente diverse, in Giappone non c'è neanche stato bisogno di fare delle leggi per il lockdown, si sono limitati a comunicarlo ai cittadini, che si sono chiusi in casa senza fare storie...qui da noi c'era la gente in quarantena che se ne andava a fare la spesa, in vacanza, un altro passeggiava sulla spiaggia a 60 km da casa sua...comportamenti normalissimi :D...qui da noi per far stare la gente in casa dovevi mettergli i carabinieri fuori dalla porta :D.
Sulla sospensione di astrazeneca poi è stato un teatrino, con gli inglesi che nascondevano le morti sospette, comunicandole solo dopo ripetute richieste, mentre qui da noi cercavano di far sembrare tutto casuale, senza ovviamente riuscirci...e intanto la gente terrorizzata dagli eventi cancellava le prenotazioni, alcuni per rifarle fino che non gli capitava un vaccino diverso, altri per non prenotarsi mai più.

Evidentemente non basta perché non passa settimana che non esce qualche news di gente che ci lascia le cuoia .

Il dentista , il medico , il bambino di 16 anni , ecc



I morti di covid sono si più ? Si ok , ma porca zozza il covid non vado certo a cercarmelo.

Questo è il punto. C'è gente idiota che nega non solo l'efficacia del vaccino ma anche l'esistenza del virus! C'è però anche gente non vaccinata che ha precauzioni da sala operatoria: mai bar o ristoranti, al supermercato guanti e carrello disinfettato, scarpe tolte fuori di casa, spesa disinfettata con alcool prima di essere messa via, mascherina FFP2 usa e getta, ecc... voglio vedere uno così dove vede il rischio maggiore...

Poi comunque stai confrontando culture estremamente diverse, in Giappone non c'è neanche stato bisogno di fare delle leggi per il lockdown, si sono limitati a comunicarlo ai cittadini, che si sono chiusi in casa senza fare storie...qui da noi c'era la gente in quarantena che se ne andava a fare la spesa, in vacanza, un altro passeggiava sulla spiaggia a 60 km da casa sua...comportamenti normalissimi :D...qui da noi per far stare la gente in casa dovevi mettergli i carabinieri fuori dalla porta :D.
.

In Giappone , almeno secondo quanto raccontato da ytubers che ci vivono ( quindi da prendere con le pinze , ma penso che sia vero ) non possono chiudere in casa la gente perche va contro la loro costituzione.

Si sono limitati a consigliare , molti l'hanno rispettato , ma non c'é mai stato il deserto totale come da noi a marzo 2020.

C'é da dire che loro erano abituati a mascherine e attenzioni già da prima . E il fatto che abbiano chiuso i confini é servito tanto.

Diverso il caso della Svezia dove ho visto un video recente dove al supermercato erano tutti senza maschere , e non venivano applicate non solo regole per covid ( che evidentemente non hanno ) ma neppure quelle che per noi sono regole igieniche di base.

Il mondo é vario , questo é chiaro .

C'è però anche gente non vaccinata che ha precauzioni da sala operatoria: mai bar o ristoranti, al supermercato guanti e carrello disinfettato, scarpe tolte fuori di casa, spesa disinfettata con alcool prima di essere messa via, mascherina FFP2 usa e getta, ecc... voglio vedere uno così dove vede il rischio maggiore...

Una mia conoscente è così, ma durante il primo lockdown è l'unica che si è ammalata, ed è anche l'unica persona che conosco ad averlo preso tra l'altro, le sue amiche la prendono ancora in giro...comportarsi in quel modo riduce il rischio, ma rischio zero non esiste, oggi poi con la variante delta, che è più contagiosa di quella standard, è più facile prenderlo.

Aggiungo che non sono d'accordo manco " tutti vaccinati no mascherina" a scuola.
Dato che possono comunque contagiarsi...


Cndbsbshsbajasbshsjskansnsj

Ma guarda che quella è la mentalità più diffusa eh!
Sai quanti hanno smesso di indossare la mascherina, di disinfettarsi le mani o di rispettare la distanza di sicurezza perché "io sono vaccinato"?
Me lo sono sentito dire in più di un'occasione.
Quelli che finiscono in terapia intensiva saranno anche non vaccinati ma non mi stupirei se fossero i vaccinati quelli che ce li mandano...

Si sono limitati a consigliare , molti l'hanno rispettato , ma non c'é mai stato il deserto totale come da noi a marzo 2020.

Qui a Roma deserto totale mai visto, c'era un sacco di gente per strada, la sera poi i ragazzi si imboscavano nelle viette interne con le birre portate da casa e stavano a chiacchierare per ore...lasciamo stare poi i vari festini negli appartamenti...dove ogni tanto arrivava la polizia.
Capisco che dai tg sembrassero le strade deserte, ma facevano vedere per lo più centro storico, San Pietro...insomma i luoghi famosi di Roma dove solitamente c'è tanta gente, ma nella Roma "abitata" di persone in giro ce ne stavano parecchie.

Vista la crescita esponenziale degli effetti fra prima e seconda dose almeno per quanto mi riguarda , la terza non la faccio manco per il cazzo.

Se mi tolgono il GP vorrà dire che sto a casa.

Di gente che ha avuto effetti collaterali da Pfizer o Moderna non ne conosco, ne da prima ne da seconda dose :tie:
Conosco però gente che se l'è vista veramente brutta con l'AZ, prima dose però. La seconda non l'hanno neanche sentita.
Comunque credo che la terza dose sia lungi dall'essere l'ultima...

Ma guarda che quella è la mentalità più diffusa eh!
Sai quanti hanno smesso di indossare la mascherina, di disinfettarsi le mani o di rispettare la distanza di sicurezza perché "io sono vaccinato"?
Me lo sono sentito dire in più di un'occasione.
Quelli che finiscono in terapia intensiva saranno anche non vaccinati ma non mi stupirei se fossero i vaccinati quelli che ce li mandano...

Già si comportano cosi se poi ci aggiungi :

"Nelle classi dove sono tutti vaccinati, si può stare senza mascherina"

la frittata è completa :muro:

Una mia conoscente è così, ma durante il primo lockdown è l'unica che si è ammalata, ed è anche l'unica persona che conosco ad averlo preso tra l'altro, le sue amiche la prendono ancora in giro...comportarsi in quel modo riduce il rischio, ma rischio zero non esiste, oggi poi con la variante delta, che è più contagiosa di quella standard, è più facile prenderlo.

Certo, tutto è possibile. È anche possibile che questa se lo sia preso prima di avere certe attenzioni o che lo abbiano preso anche le sue amiche ma in modo asintomatico.

Qui a Roma deserto totale mai visto, c'era un sacco di gente per strada, la sera poi i ragazzi si imboscavano nelle viette interne con le birre portate da casa e stavano a chiacchierare per ore...lasciamo stare poi i vari festini negli appartamenti...dove ogni tanto arrivava la polizia.

Capisco che dai tg sembrassero le strade deserte, ma facevano vedere per lo più centro storico, San Pietro...insomma i luoghi famosi di Roma dove solitamente c'è tanta gente, ma nella Roma "abitata" di persone in giro ce ne stavano parecchie.Mmm no qui da me a marzo\aprile 2020 c'era quasi il deserto posti di blocco un po' ovunque , io uscivo per fare qualche consegna di emergenza a negozi aperti per hebdi prima necessità senza motivazioni valide ti beccavano.
La gente usciva al mattino faceva la spesa e poi si rinchiudeva in casa.
Anche gli spacciatori soliti al parco vicino la stazione erano spariti :asd:

Già si comportano cosi se poi ci aggiungi :

"Nelle classi dove sono tutti vaccinati, si può stare senza mascherina"

la frittata è completa :muro:

Sinceramente, non saprei dare una spiegazione sola a questi comportamenti. Sarà per vendere meglio l'efficacia del vaccino? Sarà perché la gente si è stancata della situazione ed inconsciamente vuole pensare di esserne uscita? Ignoranza? ....boh...

Certo, tutto è possibile. È anche possibile che questa se lo sia preso prima di avere certe attenzioni o che lo abbiano preso anche le sue amiche ma in modo asintomatico.

Sono appena 20 anni che ha queste attenzioni :D.

Sono appena 20 anni che ha queste attenzioni :D.

Ah ok :D

Mmm no qui da me a marzo\aprile 2020 c'era quasi il deserto posti di blocco un po' ovunque , io uscivo per fare qualche consegna di emergenza a negozi aperti per hebdi prima necessità senza motivazioni valide ti beccavano.

Qui per lo più giravano sulle strade principali, ma a meno che non ci fossero grossi assembramenti tiravano dritto...gli piaceva andare a mettere ordine alle file dei supermercati, questo lo facevano spesso :).

La gente usciva al mattino faceva la spesa e poi si rinchiudeva in casa.

Qui no, a stare chiusi in casa erano solo le persone che rispettavano le regole, ma ho tanti amici che se ne andavano in giro tranquillamente...se poi stavi un po' più in periferia i controlli erano praticamente inesistenti.

Anche gli spacciatori soliti al parco vicino la stazione erano spariti :asd:

A Roma facevano pure il delivery a casa...

Per quanto riguarda il resto delle costrizioni successive all'obbligo vaccinale, mi viene solo che da ridere.

Addirittura la multa perchè si cammina per strada non vaccinati... :D :D :D

Prendiamo il diritto e buttiamolo nel cesso.

Adesso si è colpevoli senza alcuna sentenza.

Potrebbero farlo eccome, c'è già la norma (legge n. 119/2017) che prevede una sanzione da 100 a 500 euro per chi non adempie all'obbligo vaccinale.
Tutto sta a rendere il vaccino obbligatorio o meno.

Qui a Roma deserto totale mai visto, c'era un sacco di gente per strada, la sera poi i ragazzi si imboscavano nelle viette interne con le birre portate da casa e stavano a chiacchierare per ore...lasciamo stare poi i vari festini negli appartamenti...dove ogni tanto arrivava la polizia.
Capisco che dai tg sembrassero le strade deserte, ma facevano vedere per lo più centro storico, San Pietro...insomma i luoghi famosi di Roma dove solitamente c'è tanta gente, ma nella Roma "abitata" di persone in giro ce ne stavano parecchie.

Ma non è vero dai... mia madre ad aprile 2020 ebbe una colica renale brutta e la portai al pronto soccorso, erano circa le 19 di sera e per tutto il tragitto da casa mia a via Trionfale ho incrociato letteralmente solo due macchine, quando di norma a quell'ora è tutto completamente intasato dal traffico.
Tra l'altro anche il pronto soccorso era totalmente vuoto, nel giro di due ore l'hanno rivoltata come un calzino quando, in tempi normali, ti buttano su una barella e stai li una giornata intera.

Si, salvo poi riprendere ad utilizzarlo subito dopo. Quando hanno smesso di utilizzarlo invece non hanno detto nulla... chissà come mai :rolleyes:

cosa vuol dire non han detto nulla? ma se ci sono stati giorni di assoluto CASINO nei centri vaccinali tra gente che voleva per forza AZ come seconda dose (es. mia sorella) e gente che fino alla data in cui non han sospeso AZ non ha voluto fare seconda o prima dose.

la gente sapeva eccome

un articolo in cui si confronta la probabilità di morire da covid alla probabilità di morire di vaccino
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/covid-lo-studio-morte-per-virus-20mila-volte-pi%C3%B9-probabile-che-per-vaccino-1.6753930

Sinceramente, non saprei dare una spiegazione sola a questi comportamenti. Sarà per vendere meglio l'efficacia del vaccino? Sarà perché la gente si è stancata della situazione ed inconsciamente vuole pensare di esserne uscita? Ignoranza? ....boh...

Tralasciando che verrà fatto solo se la classe rispetta determinate condizioni, quindi non devono essere solo tutti vaccinati...e comunque è un ulteriore modo per spingere alla vaccinazione, niente di più, niente di meno...tanto nessuna classe rispetterà mai tutte le condizioni di aerazione, distanza tra i banchi e numero di persone all'interno.

In Giappone , almeno secondo quanto raccontato da ytubers che ci vivono ( quindi da prendere con le pinze , ma penso che sia vero ) non possono chiudere in casa la gente perche va contro la loro costituzione.

Si sono limitati a consigliare , molti l'hanno rispettato , ma non c'é mai stato il deserto totale come da noi a marzo 2020.

C'é da dire che loro erano abituati a mascherine e attenzioni già da prima . E il fatto che abbiano chiuso i confini é servito tanto.

Diverso il caso della Svezia dove ho visto un video recente dove al supermercato erano tutti senza maschere , e non venivano applicate non solo regole per covid ( che evidentemente non hanno ) ma neppure quelle che per noi sono regole igieniche di base.

Il mondo é vario , questo é chiaro .

non serve, in giappone hanno un senso civico che è anni luce avanti al nostro (bilanciato da un tasso di suicidi penso più alto al mondo, ma va beh, il giusto bilanciamento probabilmente nessuno ce l'ha :D )