Riporto per informazione un articolo del corriere della sera su alcuni casi di bocciatura di richiesta di reintegro.

https://www.ilsole24ore.com/art/i-giudici-bocciano-ricorsi-no-vax-conta-tutela-salute-AEMDwkd

I giudici sono sempre molto interpretativi..

all’adempimento degli obblighi previsti a tutela della salute e sicurezza sui luoghi di lavoro, e deve prendersi cura della salute propria e di quella delle altre persone presenti sul luogo di lavoro, in base al Dlgs 81/2008

Il vaccino anti-Covid non è un obbligo...

Strano poi che i giudici si ricordino di questa legge solo a fasi alterne.

Soprattutto quando da sempre sentiamo di continui infortuni sul lavoro perchè non vengono rispettate le norme sulla sicurezza.

A me sembra che la Covid sia diventata la panacea di tutti i mali.

Vedo che il thread va alla grande! Dopo le vacanze mi sono modernizzato e sparato la prima dose di moderna ieri sera. Che male il braccio!!! :O

Vedo che il thread va alla grande! Dopo le vacanze mi sono modernizzato e sparato la prima dose di moderna ieri sera. Che male il braccio!!! :O

Quello dicono sia normale... consigliano però di mettersi una benda in fronte... per evitare la nascita del 3 occhio :D :D :D

Con Pfizer invece gli effetti sono più in basso... :p :p :p

Quello dicono sia normale... consigliano però di mettersi una benda in fronte... per evitare la nascita del 3 occhio :D :D :D

Con Pfizer invece gli effetti sono più in basso... :p :p :p

E io che pensavo che fosse solo un brufoletto quello in fronte! :sofico:

A parte gli scherzi non sono preoccupato, solo mi scoccia dover far due giorni di pausa dallo sport ma insomma va bene così. E poi l'infermiera che mi ha fatto la punturina era una gnocca da paura, ne è valsa la pena! :oink: :oink:

E poi l'infermiera che mi ha fatto la punturina era una gnocca da paura, ne è valsa la pena! :oink: :oink:

Magari questa sarebbe la soluzione per i no vax...ciascuno a proprio gusto si sceglie l'infermiera/e più gradito/a. Chissà....:p :O

In linea puramente teorica ci dovrebbero essere, se non restrizioni quantomeno sanzioni, per i genitori di bambini non vaccinati senza valido motivo.
Poi se siamo in Italia non è mica colpa mia.

se vai sulla linea teorica ti vai a scontrare contro le mille linee teoriche dei dubbio-vax del forum, ti consiglio di cancellare il messaggio per il bene della tua salute psichica :D

In linea puramente teorica ci dovrebbero essere, se non restrizioni quantomeno sanzioni, per i genitori di bambini non vaccinati senza valido motivo.
Poi se siamo in Italia non è mica colpa mia.

Il mancato rispetto degli OBBLIGHI vaccinali nei minori comporta al massimo una sanzione di 500 euro nel caso di scuola dell'obbligo (la salute deroga all'istruzione).

E parliamo di VACCINI OBBLIGATORI ULTRA-TESTATI con decenni di sperimentazione sul campo e non a grande mutabilità.

Qui invece abbiamo delle restrizioni per un vaccino VOLONTARIO, dall'altissima capacità di mutazione e di cui non si può essere certi degli effetti a medio-lungo termine (e non è un caso che da nessuna parte sia scritto nero su bianco che non ci potranno mai essere).

Se venisse imposto il Green Pass per tutti anche solo per entrare nella sede di lavoro, in questo caso la salute potrebbe essere prioritaria sul lavoro (articolo 1 della Costituzione)?

Almeno dovrebbero rendere gratuiti i tamponi (salivari, rapidi, molecolari ne scegliessero uno...).

Così chi non vuole vaccinarsi (ancora consentito dalla legge), avrebbe la famosa alternativa.

Oggi invece o ti vaccini o spendi 15 euro ogni 2 giorni per il tampone.

Se guadagni 10.000 euro al mese, poco male...

Se ne guadagni 1.000... 225 euro... non mi sembra ti lascino tante opportunità...

Poi è un po' paradossale che alcuni imprenditori giustifichino certe posizioni con la tutela della salute dei propri dipendenti.

Allora fai un tampone gratuito a tutti all'ingresso.

In questo modo potresti anche intercettare quei rari (o meno rari) casi di vaccinati positivi.

...oppure sarebbe finalmente il caso di fare quello che non si è mai fatto in Italia: poche regole, semplici, e farle rispettare.
Obbligo vaccinale senza stare a girarci troppo intorno e risolti tutti i problemi.

stanno obbligando a piccole dosi e mi sembra una scelta sensata (sarebbe più sensato la gente si sia fatta vaccinare di propria scelta ma la situazione del thread è sotto gli occhi di tutti).
obbligare da un giorno all'altro tutti non mi sembra invece un'ottima idea, tra fifoni/complottisti succederebbe un bel rebelot

...oppure sarebbe finalmente il caso di fare quello che non si è mai fatto in Italia: poche regole, semplici, e farle rispettare.
Obbligo vaccinale senza stare a girarci troppo intorno e risolti tutti i problemi.

L'obbligo vaccinale (con il quale sono d'accordo) ha alcuni piccoli problemi.

1) Dovresti estendere le restrizioni a TUTTE le vaccinazioni (cosa mai successa)

2) Dovresti gestire le eccezioni (persone incompatibili con il vaccino e temporanea indisponibilità del vaccino e/o tempi tecnici)

3) Cause di risarcimento per eventi avversi (nel momento in cui lo Stato ti obbliga, poi sarà chiamato in giudizio... che non vuol dire si abbia ragione)

4) In tutto il mondo (salvo l'Indonesia mi sembra) non è stato mai imposto.... sarebbe poco edificante per il nostro governo (e la nazione)

stanno obbligando a piccole dosi e mi sembra una scelta sensata (sarebbe più sensato la gente si sia fatta vaccinare di propria scelta ma la situazione del thread è sotto gli occhi di tutti).
obbligare da un giorno all'altro tutti non mi sembra invece un'ottima idea, tra fifoni/complottisti succederebbe un bel rebelot

Sarebbe più logico spiegare quale immunità di gregge si voglia raggiungere vaccinando 60 milioni su 8 Miliardi circa nel mondo... :D :D :D

Ma d'altra parte sappiamo tutto che la pandemia è localizzata solo in Italia... o avete già dimenticato le immagini in cui tutto il contagio partiva da Codogno nel resto del mondo? :p :p :p

Sarebbe più logico spiegare quale immunità di gregge si voglia raggiungere vaccinando 60 milioni su 8 Miliardi circa nel mondo... :D :D :D

Ma d'altra parte sappiamo tutto che la pandemia è localizzata solo in Italia... o avete già dimenticato le immagini in cui tutto il contagio partiva da Codogno nel resto del mondo? :p :p :p

da parte mia non c'è interesse ad avere conclusioni scientifiche basate su "esplorando il corpo umano". sappiamo tutti che voi dubbio-vax avete invece risposte scientifiche per tutto e ciò ci allieta

da parte mia non c'è interesse ad avere conclusioni scientifiche basate su "esplorando il corpo umano". sappiamo tutti che voi dubbio-vax avete invece risposte scientifiche per tutto e ciò ci allieta

Da parte mia c'è una constatazione logica.

Un virus mondiale non lo si risolve vaccinando meno di 1/100 di popolazione.

Quando arriverà l'ennesima variante importata, non venire a lamentarsi dei No-Vax o dei Dubbio-Vax.

Ti ho già portato l'esempio dell'Islanda (dove hanno vaccinato pure gli squali :D :D :D ).

Il virus circola e circolerà finchè ci saranno numerose sacche nel MONDO in cui potersi replicare e mutare.

Puoi farti anche 100 inoculazioni, ma se non proteggi gli altri sul globo... è solo uno spostare temporaneamente il problema e in OGNI CASO l'economia non tornerà come prima.

Da parte mia c'è una constatazione logica.

Un virus mondiale non lo si risolve vaccinando meno di 1/100 di popolazione.

Quando arriverà l'ennesima variante importata, non venire a lamentarsi dei No-Vax o dei Dubbio-Vax.

Ti ho già portato l'esempio dell'Islanda (dove hanno vaccinato pure gli squali :D :D :D ).

Il virus circola e circolerà finchè ci saranno numerose sacche nel MONDO in cui potersi replicare e mutare.

Puoi farti anche 100 inoculazioni, ma se non proteggi gli altri sul globo... è solo uno spostare temporaneamente il problema e in OGNI CASO l'economia non tornerà come prima.

se bastasse la logica di canislupus per risolvere le pandemie e problematiche varie del mondo probabilmente potremmo bruciare tutti i libri specialistici e lauree specialistiche

Sarebbe più logico spiegare quale immunità di gregge si voglia raggiungere vaccinando 60 milioni su 8 Miliardi circa nel mondo... :D :D :D

Ma d'altra parte sappiamo tutto che la pandemia è localizzata solo in Italia... o avete già dimenticato le immagini in cui tutto il contagio partiva da Codogno nel resto del mondo? :p :p :p

È già appurato che non si raggiungerebbe neppure vaccinando tutto il mondo.

se bastasse la logica di canislupus per risolvere le pandemie e problematiche varie del mondo probabilmente potremmo bruciare tutti i libri specialistici e lauree specialistiche

Invece se attuassimo le tue logiche, staranno ancora aspettando il miracolo... :D :D :D

È già appurato che non si raggiungerebbe neppure vaccinando tutto il mondo.

Ok... quindi come mai ci stiamo tanto affannando a vaccinare i paesi ricchi? :confused:

Ok... quindi come mai ci stiamo tanto affannando a vaccinare i paesi ricchi? :confused:

Per ridurre le ospedalizzazioni e per diminuire i contagi .

Ma il virus circola anche tra i vaccinati. Oltretutto l'unico virus che è scomparso con i vaccini è il vaiolo , quindi si può considerare una eccezione.

Il virus sarebbe potuto scomparire solo se i cinesi lo avessero isolato subito ad agosto quando si presume ci sia stato il caso 0 .

Ormai è impossibile debellarlo , non ci resta che sperare che si rabbuonisca ma secondo gli esperti serviranno molti anni.
Nel frattempo con vaccini e cure si cerca ci conviverci.

Invece se attuassimo le tue logiche, staranno ancora aspettando il miracolo... :D :D :D


la mia logica è abbastanza lineare: per quanto una persona possa essere intelligente e avere un QI elevato dal momento in cui non ha nè una laurea in virologia nè in medicina dovrebbe semplicemente adeguarsi alle direttive in fase di pandemia e non giocare a fare il piccolo virologo

Ok... quindi come mai ci stiamo tanto affannando a vaccinare i paesi ricchi? :confused:

Così la gente evita di ammalarsi gravemente, paralizzando gli ospedali e l'economia, è tanto semplice.

E' inutile discutere sulla necessità di vaccinare tutto il mondo per debellare il virus, sappiamo tutti che è assolutamente impossibile per motivi logistici e di costi.

Per ridurre le ospedalizzazioni e per diminuire i contagi .

Ma il virus circola anche tra i vaccinati. Oltretutto l'unico virus che è scomparso con i vaccini è il vaiolo , quindi si può considerare una eccezione.

Il virus sarebbe potuto scomparire solo se i cinesi lo avessero isolato subito ad agosto quando si presume ci sia stato il caso 0 .

Ormai è impossibile debellarlo , non ci resta che sperare che si rabbuonisca ma secondo gli esperti serviranno molti anni.
Nel frattempo con vaccini e cure si cerca ci conviverci.

Il problema è che finchè il virus circola, l'economia non potrà tornare quella di un tempo.
Questo significa che o cambiano le nostre abitudini oppure sarà molto difficile proseguire sperando che i consumi interni risolvano tutte le mancanze derivanti dal turismo estero (tanto per dirne uno).

la mia logica è abbastanza lineare: per quanto una persona possa essere intelligente e avere un QI elevato dal momento in cui non ha nè una laurea in virologia nè in medicina dovrebbe semplicemente adeguarsi alle direttive in fase di pandemia e non giocare a fare il piccolo virologo

Direttive che però devono avere anche esse una logica e coerenza.

E di esempi ne sono fatti a milioni, quindi evito di riproporli.

A me sta bene dire che si debbano vaccinare le persone, ma devono essere fatte con scale prioritarie laddove il virus è più pericoloso.

Avere i 12enni vaccinati e migliaia di over 60 ancora in stand-by non mi sembra una grande soluzione.

Sappiamo tutti che la probabilità di un giovane di andare all'ospedale è estremamente bassa (che non significa nulla), mentre è estremamente alta per un anziano (o prossimo ad esserlo :p ).

In pratica stiamo SPERANDO che una parte della popolazione più forte protegga quella più fragile.

Questo concetto (un po' assurdo) potrebbe essere TOLLERABILE se fossimo in presenza di un classico virus che rimane quasi inalterato nel tempo.

Purtroppo non è così e lo abbiamo più volte esternato con diverse statistiche nelle quali si evince che spesso le varianti abbiano abbassato la protezione acquisita.

Consapevoli di ciò è assolutamente irrealizzabile vivere in una logica di campagna vaccinale ad oltranza.

In altre nazioni (USA, Israele ad esempio) stanno già procedendo con le 3 inoculazioni, segno che forse le previsioni iniziali non sono più valide.

E' una battaglia contro il tempo nella quale noi siamo sempre dietro con il fiato sempre più corto e nella speranza che chi ci precede possa inciampare e rompersi una gamba.


Così la gente evita di ammalarsi gravemente, paralizzando gli ospedali e l'economia, è tanto semplice.

E' inutile discutere sulla necessità di vaccinare tutto il mondo per debellare il virus, sappiamo tutti che è assolutamente impossibile per motivi logistici e di costi.

Peccato che noi siamo dipendenti dal mondo.

Per carità è vero che alcune popolazioni del 3 Mondo probabilmente non ci danno grossi benefici economici, però a questo punto decade il concetto di altruismo tanto caro a certi Pro-Vax.

I...... tutte le mancanze derivanti dal turismo estero (tanto per dirne uno).


x.

Finche si continuerà a segregare in hotel i "potenziali" positivi il turismo non ripartirà come dovrebbe.
Ne fra connazionali ne dall'estero.
Qui in Toscana sono andate a "ruba" le case in affitto ,( già dall'anno scorso ) . cosa che non accadeva da diversi anni.
Questo perché in casa privata non sei a rischio clausure


Serve una legge che permetta di lasciare in pace chi è in vacanza , fino allo sviluppare dei sintomi e poi in caso di positività il rientro agevolato a casa

Allora il turismo ripartirà

Ma è evidente che chi comanda in Europa non ha interesse a fare questo

Direttive che però devono avere anche esse una logica e coerenza.

E di esempi ne sono fatti a milioni, quindi evito di riproporli.

A me sta bene dire che si debbano vaccinare le persone, ma devono essere fatte con scale prioritarie laddove il virus è più pericoloso.

Avere i 12enni vaccinati e migliaia di over 60 ancora in stand-by non mi sembra una grande soluzione.

Sappiamo tutti che la probabilità di un giovane di andare all'ospedale è estremamente bassa (che non significa nulla), mentre è estremamente alta per un anziano (o prossimo ad esserlo :p ).

In pratica stiamo SPERANDO che una parte della popolazione più forte protegga quella più fragile.

Questo concetto (un po' assurdo) potrebbe essere TOLLERABILE se fossimo in presenza di un classico virus che rimane quasi inalterato nel tempo.

Purtroppo non è così e lo abbiamo più volte esternato con diverse statistiche nelle quali si evince che spesso le varianti abbiano abbassato la protezione acquisita.

Consapevoli di ciò è assolutamente irrealizzabile vivere in una logica di campagna vaccinale ad oltranza.

In altre nazioni (USA, Israele ad esempio) stanno già procedendo con le 3 inoculazioni, segno che forse le previsioni iniziali non sono più valide.

E' una battaglia contro il tempo nella quale noi siamo sempre dietro con il fiato sempre più corto e nella speranza che chi ci precede possa inciampare e rompersi una gamba.



detto tra me e te se mi vieni a dire "non mi sembra una gran soluzione" non è che mi instilli dei dubbi, allo stesso modo se mi scrivi "quella navicella spaziale ha dei problemi di progettazione"

1) esistono già delle vaccinazioni obbligatorie, basterebbe far rispettare le regole (sia mai!!!)

Per i vaccini obbligatori non sono previste restrizioni. Andrebbero quindi uniformati per mantenere un principio di coerenza.
Se la Covid diventa obbligatoria non puoi imporre più limiti che per altri.
Sarebbe come dire che per alcune malattie sei più tollerante nonostante siano considerate fondamentali.


2) esistono i medici apposta. Non ti credere, conosco anch'io gente che ha rischiato di soffocare facendosi altri vaccini... in quel caso non è neanche un discorso dello specifico vaccino covid, ma più probabilmente una sostanza aggiunta, un eccipiente o qualcosa di simile... il medico di base certifica l'allergia ed è tutto risolto.


I medici devono affidarsi agli studi.
Se non hai evidenze di eventi avversi, non vuol dire che non potrebbero esserci.
Proprio stamattina sentivo (ma credo se ne sia già parlato) di una pallavolista di 38 anni che dopo la 2 dose Pfizer, le hanno diagnosticato una pericardite.
Non è un caso che ogni tanto vengano modificati con nuove aggiunte.

3) Certo, come nei paesi civili

Ok... ma forse qualcuno vorrebbe evitare di riempire i tribunali di cause... soprattutto se una dovesse essere vincente.

4) Quelli sono problemi di consenso politico, che non hanno niente a che vedere con le motivazioni scientifiche o pratiche. Non è che imporre l'obbligo sia poco pratico ad esempio da un p.d.v. logistico (saremo circa ad un quinto della capacità di picco adesso), è che molto probabilmente sarebbe un suicidio politico (vista anche l'elevata quantità di persone che ne sanno di più di medici virologi etc.).

Abbiamo il 67% della popolazione vaccinabile che lo ha fatto... quindi direi che non sarebbe tanto un suicidio politico.

Il problema è che le imposizioni sono sempre mal viste.

Purtroppo vaccinare in tempi brevi le popolazioni dei paesi del terzo mondo è impossibile, le difficoltà a livello economico, logistico ed anche politico sono insormontabili.


vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.

Al momento la strategia è moralmente deplorevole ma chiara: mettere in sicurezza le popolazioni dei paesi che "contano", facendo in modo che la gente non si ammali gravemente, mandando di conseguenza in stallo i sistemi sanitari e l'economia.

(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi :mad: Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"

Tampone negativo :O


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Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?


Proprio stamattina sentivo (ma credo se ne sia già parlato) di una pallavolista di 38 anni che dopo la 2 dose Pfizer, le hanno diagnosticato una pericardite.
Non è un caso che ogni tanto vengano modificati con nuove aggiunte.



Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up

Così Antonio De Palma, Presidente Nazionale del Nursing Up. “Non solo è morto un infermiere, ma è sotto gli occhi di tutti, a 18 mesi dall’inizio dell’emergenza e nonostante la tanto decantata campagna vaccinale, che il rischio di decessi per chi è già stato vaccinato con due dosi, non è certo inesistente. Ci dicano, subito, i rappresentanti della politica ai vari livelli di responsabilità, coloro che gestiscono nella quotidianità questo sistema sanitario, dal Governo alle Regioni, quale strada intendono adottare per tutelare chi, infermieri, medici e gli altri professionisti sanitari, ogni giorno continuano a rischiare la vita a contatto con i pazienti”. (https://livesicilia.it/2021/08/23/covid-morto-un-ex-infermiere-vaccinato-con-doppia-dose/?refresh_ce)

Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-iss-protegge-tutti-al-100-da-malattia-grave_FXDPpPHCe3l1sY791fzSN) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?




L' avevo scritto che ci tamponavano al rientro a lavoro , in cambio ci hanno offerto brioche e succo di frutta :asd:

Ho la visita cardiologica il 22 settembre. Ovvio che faccio a tempo a schiattare ma si sa che i tempi del ssn sono quelli che sono... Intanto il medico di base mi ha consigliato di non fare sforzi, ma vista la mia pigrizia non c'è pericolo :asd:


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vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.



(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi :mad: Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"



Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?



Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up

(https://livesicilia.it/2021/08/23/covid-morto-un-ex-infermiere-vaccinato-con-doppia-dose/?refresh_ce)

Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-iss-protegge-tutti-al-100-da-malattia-grave_FXDPpPHCe3l1sY791fzSN) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

Come sono favorevole con le mie tasse all’accoglienza dei poveretti sui barconi sono favorevole a pagare i vaccini anche per i paesi più poveri, piuttosto che fare bonus vari agli italiani.

L' avevo scritto che ci tamponavano al rientro a lavoro , in cambio ci hanno offerto brioche e succo di frutta :asd:

Ho la visita cardiologica il 22 settembre. Ovvio che faccio a tempo a schiattare ma si sa che i tempi del ssn sono quelli che sono... Intanto il medico di base mi ha consigliato di non fare sforzi, ma vista la mia pigrizia non c'è pericolo :asd:


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22 settembre? Ridicolo. Niente RX o Ecocardio nel frattempo? Solo ECG?

Hai due possibilità: prenoti in Lombardia e vedrai che per un extra-regionale i tempi si riducono (perché la regione piglia tanti sghei), oppure ti rechi al PS con l'affanno - che poi hai già.

Come sono favorevole con le mie tasse all’accoglienza dei poveretti sui barconi sono favorevole a pagare i vaccini anche per i paesi più poveri, piuttosto che fare bonus vari agli italiani.

il problema è che non accadrà, quindi possiamo essere favorevoli a quello che ti pare, ma tanto la questione non cambierà. Tutte le belle speranze, il mondo che cambia, una maggior consapevolezza, slogan. Non mi pare di vedere i ben pensanti in piazza per manifestare il loro dissenso o per proporre di togliere i bonus agli italiani per usare quei soldi per altro. Prova a togliere il cashback (mai usato) o il bonus bici/monopattino (mai usato), bonus rottamazione tv (mai usato). Non serve nulla di tutto ciò, basterebbe dirottare le dosi "superflue", una parte, verso un Paese a scelta. Ce li porta l'Italia direttamente con i caschi blu così si evitano ruberie e farloccate. Magari ascoltando anche l'OMS. (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/08/19/oms-no-alla-terza-dose-la-priorita-e-proteggere-tutti_284c13a5-b2fc-44de-95be-a8cc2af66273.html) Con tutta la manfrina dell'eroismo e del patriottismo vaccinale (così "dolce" da far venire il "diabete"), bisognerà mettersi il cuore in pace ed essere solo eroi a metà :boh:

22 settembre? Ridicolo. Niente RX o Ecocardio nel frattempo? Solo ECG?

Hai due possibilità: prenoti in Lombardia e vedrai che per un extra-regionale i tempi si riducono (perché la regione piglia tanti sghei), oppure ti rechi al PS con l'affanno - che poi hai già.

Allora premesso che il mio medico non conosce il significato di quei blocchi ha detto che :
1) faccio la visita e poi sarà il cardiologo a dire che accertamenti fare
2) i tempi si sarebbero abbreviati se avesse messo "prima visita" ma dato che son 30 anni che faccio esami cardiologici per via della mia ipertensione, la cosa non si poteva fare ...
Quindi al cup ( centro unico prenotazione) non potevano altro che darmela dopo 1 mese circa...


Cjdnsbsbsnskaaksksosusbsb

il problema è che non accadrà, quindi possiamo essere favorevoli a quello che ti pare, ma tanto la questione non cambierà. Tutte le belle speranze, il mondo che cambia, una maggior consapevolezza, slogan. Non mi pare di vedere i ben pensanti in piazza per manifestare il loro dissenso o per proporre di togliere i bonus agli italiani per usare quei soldi per altro. Prova a togliere il cashback (mai usato) o il bonus bici/monopattino (mai usato), bonus rottamazione tv (mai usato). Non serve nulla di tutto ciò, basterebbe dirottare le dosi "superflue", una parte, verso un Paese a scelta. Ce li porta l'Italia direttamente con i caschi blu così si evitano ruberie e farloccate. Magari ascoltando anche l'OMS. (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/08/19/oms-no-alla-terza-dose-la-priorita-e-proteggere-tutti_284c13a5-b2fc-44de-95be-a8cc2af66273.html) Con tutta la manfrina dell'eroismo e del patriottismo vaccinale (così "dolce" da far venire il "diabete"), bisognerà mettersi il cuore in pace ed essere solo eroi a metà :boh:

Siamo in una democrazia, evidentemente la maggioranza delle persone preferisce il bonus bici o rifarsi la facciata del condominio.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/zaia-in-diretta-ultime-notizie-sulla-situazione-covid-in-veneto-1.8855785

VACCINAZIONI

In Veneto nelle ultime 24 ore sono state vaccinate 9.270 persone. Il 93,3% delle dosi a disposizione sono state utilizzate. Il 58,9% della popolazione residente in Veneto, pari a 2.855.820 persone, ha completato il ciclo vaccinale anti-Covid, mentre il 68,3% (3.315.883 residenti) ha ricevuto almeno una dose. «Stiamo andando avanti: dai 12 ai 25 anni e oltre i 60 anni non serve la prenotazione per ricevere il vaccino. Tutti gli altri devono prenotarsi. Noi Veneto come Lombardia e Lazio siamo ritenuti a rischio basso».

«Non sono qui a difendere i vaccini - ha aggiunto a - noi siamo qui a difendere la verità, la vaccinazione è una facoltà dei cittadini, è una libertà». il presidente Zaia non ha nascosto la
possibilità di rischi ma li ha considerati come marginali.



REAZIONI AVVERSE

«Mercoledì daremo i numeri veri sulle reazioni avverse. Un esempio? La pericardite 12 casi su 1 milione. Se leggete il bugiardino di qualche altro farmaco non lo prendete più».



OBBLIGO VACCINALE

«Non stiamo discutendo di obbligo vaccinale a livello di Regioni, nessuno ci ha mai proposto questo tema. In Veneto ci stiamo avvicinando all'80% di vaccinati. Ma è mancata una campagna di informazione nazionale sulle vaccinazioni; per questo circolano così tante fake news. C'è chi non si vuole vaccinare solo per paura non per questioni ideologiche».



TERZA DOSE

«L'Oms dice che prima di parlare di terza dose bisogna pensare ai Paesi che non ne hanno ricevuto neppure una. È fondamentale che tutto il mondo possa avere accesso ai vaccini, è una questione etica. Ma va presa una decisione chiara»

:O


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vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.

Il problema è che i vaccini buoni costano molto e devono essere conservati in un certo modo, senza contare che la capacità produttiva attuale non consente di destinare un numero congruo di dosi per le nazioni in via di sviluppo.
Pensiamo ai vaccini ad mRNA, che devono essere conservati a diverse decine di gradi sotto lo zero... la distribuzione in certe zone del Nord Africa e del Sud America sarebbe certamente fattibile, ma altrove non si può proprio.



(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi :mad: Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"



Certo che non gliene frega un cavolo a nessuno... le potenze planetarie, nonostante le belle parole, agiscono in base ad interessi economici e geopolitici, non certo per motivi umanitari. In molte zone del mondo ci sono problemi ben più seri del covid, eppure nessuno si è mai mosso per davvero.

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale.

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale

stai ingenuamente scrivendo questa frase alle persone che vorrebbero "la scienza del popolo". ti conviene editare il messaggio :D

Siamo in una democrazia, evidentemente la maggioranza delle persone preferisce il bonus bici o rifarsi la facciata del condominio.

non preoccuparti che per il bonus facciate (regalo del governo ai grossi gruppi finanziari) ci penserà l'agenzia delle entrate a recuperare gli esborsi dai proprietari degli immobili, controllando le asseverazioni farlocche, i cui danni verranno pagati in solido dai committenti ignari della cosa. Chiaramente i miliardi delle cessioni di credito chi vuoi che li ripagherà... ho personalmente fatto delle verifiche sui general contractor e la maggior parte delle volte sono aziende srl nate da pochi mesi ;)

Il problema è che i vaccini buoni costano molto e devono essere conservati in un certo modo, senza contare che la capacità produttiva attuale non consente di destinare un numero congruo di dosi per le nazioni in via di sviluppo.
Pensiamo ai vaccini ad mRNA, che devono essere conservati a diverse decine di gradi sotto lo zero... la distribuzione in certe zone del Nord Africa e del Sud America sarebbe certamente fattibile, ma altrove non si può proprio.


Certamente sarebbe complesso, ma anche andare sulla Luna è complesso, ma non ha di certo fermato la ricerca e gli investimenti.
Intanto andrebbe superata la questione brevetti.

Io Stato ti finanzio, ti velocizzo le procedure burocratiche, spesso ti metto a disposizione università e ricercatori, per poi ritrovarmi con tu (azienda farmaceutica) che mi vendi il risultato di questa cooperazione a caro prezzo tenendomi per le palle? Eh no, qua c'è qualcosa che non funziona, ma è inutile parlarne ora, se ne riparlerà tra qualche decennio ;)

Quando sarà il momento opportuno per cambiare le cose? O per provarci almeno? Mai perché se le scelte non serviranno per generare profitti enormi a senso unico, non verranno nemmeno considerate. Ringraziamo il libero mercato che tanto "ci piace" e supportiamo.



Certo che non gliene frega un cavolo a nessuno... le potenze planetarie, nonostante le belle parole, agiscono in base ad interessi economici e geopolitici, non certo per motivi umanitari. In molte zone del mondo ci sono problemi ben più seri del covid, eppure nessuno si è mai mosso per davvero.

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale.

paesi sviluppati?... paesi benestanti, lo sviluppo presupporrebbe la capacità di comprendere che non viviamo dietro al muro che ci protegge, ma subiremo, prima o poi, le conseguenze di questo benessere ai danni di altri. Il problema è che l'occidente non è preparato nemmeno a saltare la colazione ;)

Ma i veri eroi italiani sono questi!

https://video.corriere.it/cronaca/green-pass-qr-code-tatuato-braccio-video-prova-un-fast-food/e5f4b806-028a-11ec-8e26-190f86cd2b10

Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up

(https://livesicilia.it/2021/08/23/covid-morto-un-ex-infermiere-vaccinato-con-doppia-dose/?refresh_ce)

Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-iss-protegge-tutti-al-100-da-malattia-grave_FXDPpPHCe3l1sY791fzSN) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi :p ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi :p ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.


geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi

Non seguo da molto la discussione, ma l'avete già detto che il green pass è ottenibile anche se non si è vaccinati (avendo però avuto esito negativo nel test molecolare effettuato entro 48 ore prima, oppure per avvenuta guarigione da covid-19), giusto?

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi :p ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?È la chiave delle discussioni , si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?

Io non ho mai usato il termine fesso... ho detto che avendo più sicurezza e tranquillità e più occasioni di vita sociale, sia più propenso ad abbassare la guardia (è un fattore psicologico).

Poi ovviamente ci saranno sempre le eccezioni.

Un po' come chi pensa che i Dubbio-Vax siano tutti pazzi che vadano in giro a cercare il virus come dei rabdomanti. :D :D :D

Io non ho mai usato il termine fesso... ho detto che avendo più sicurezza e tranquillità e più occasioni di vita sociale, sia più propenso ad abbassare la guardia (è un fattore psicologico).

Poi ovviamente ci saranno sempre le eccezioni.

Un po' come chi pensa che i Dubbio-Vax siano tutti pazzi che vadano in giro a cercare il virus come dei rabdomanti. :D :D :D

E perché dovrebbe essere così? Lo stabilisci tu?

È la chiave delle discussioni , si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

E' una cosa che ho visto spesso con i miei occhi.

Ho perso il conto delle frasi:

"Vabbè... ma tanto sono vaccinato/a"

"Sì, sto attento/a... ma tanto sono vaccinato/a"

Fortunatamente non mi sono mai circondato di No--Vax... al massimo qualche dubbio-vax e qualche vax (non ho amici e colleghi che pretendono di imporre la propria scelta).

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi


È la chiave delle discussioni , si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

semplicemente basandoci sulla statistica base i dati sono impietosi. se il non vaccinato (per propria scelta) decide di non stare sigillato a casa è quantomeno da ritenere un incosciente

E perché dovrebbe essere così? Lo stabilisci tu?

Vorrei capire una cosa...

Quando noi Dubbio-Vax veniamo ricoperti di insulti, va bene... (se non erro ci accusate di infettare il mondo, di essere egoisti e altre amenità simili)

Quando semplicemente si sostiene che nella NATURA UMANA si tende a gridare allo scampato pericolo troppo presto, allora ci si sente offesi?

Beh... abbiamo avuto l'estate scorsa un esempio... era un ministro della Salute.... che aveva già dato per sconfitto il virus...

Se commette un errore tanto grossolano chi dovrebbe saperne più di noi, perchè vuoi pensare che una persona qualunque non si dovrebbe sentire al sicuro?

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi :p ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

giochiamo un po' con i numeri.

Credo che sia ormai confermato che esista una bassa % di persone alle quali il vaccino non fornirà la protezione adeguata dalla malattia grave o proprio non farà effetto. Già ci sono i primi casi di doppie dosi che finiscono in ospedale per covid e muoiono da vaccinati (ma a causa delle pluripatologie di cui soffrivano, gente di 60/70 anni).

Un 8% è plausibile? Da qualche parte l'avevo letto (ma poi lo ridurrò ulteriormente)

Quanti sono i vaccinati in Italia ora? 36.354.666 prendo solo quelli con doppia dose.

Quanto fa l'8% di 36.354.666?

2.908.373

Quindi potremmo avere quasi 3 milioni di persone che se ne vanno in giro magari abbassando la guardia perché sanno che "tanto sono vaccinate". In più c'è la Delta che è maggiormente contagiosa. Quindi non è proprio un dato trascurabile.

Ma l'8% è troppo!!!

Ok dimezziamolo 4%?

1.454.186 non sono proprio bruscoletti. Questo è comunque un numero che è l'insieme di tutte le fasce di età, perciò andrebbe ulteriormente suddiviso percentualmente. Però nel complesso fornisce un'idea di quelli che pur vaccinati, saranno esposti al virus senza saperlo con o senza green pass (non con una carica virale inferiore, ma proprio esposti).

Tutto qua.

Se qualcuno vuole, anzi deve, correggere queste percentuali così ricalcoliamo i valori con i numeri corretti.

Io Stato ti finanzio, ti velocizzo le procedure burocratiche, spesso ti metto a disposizione università e ricercatori, per poi ritrovarmi con tu (azienda farmaceutica) che mi vendi il risultato di questa cooperazione a caro prezzo tenendomi per le palle? Eh no, qua c'è qualcosa che non funziona, ma è inutile parlarne ora, se ne riparlerà tra qualche decennio ;)

Quando sarà il momento opportuno per cambiare le cose? O per provarci almeno? Mai perché se le scelte non serviranno per generare profitti enormi a senso unico, non verranno nemmeno considerate. Ringraziamo il libero mercato che tanto "ci piace" e supportiamo.



Sono perfettamente d'accordo con te, trovo che questo modus operandi faccia schifo, ma non vedo come possa avvenire un cambiamento... l'Unione Europea non ha alcun potere in tal senso, basti vedere com'è stata gestita la questione dei contratti per la fornitura dei vaccini, e gli USA non hanno la minima intenzione di cambiare le carte in tavola, quindi al momento consoliamoci col fatto di essere fortunati a vivere qui e vacciniamoci, visto che possiamo.


È la chiave delle discussioni, si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

Sarò sincero, francamente non trovo un motivo logico per cui una persona debba rifiutare il vaccino, a meno che non soffra di patologie particolari.

Siete splendidi, ora siamo arrivati al punto che i dubbio-vax sono quelli seri e responsabili e i vaccinati quelli incoscienti.

Naturalmente quelle poche centinaia di migliaia che mettono i like a ogni post del cuggino che si attacca le calamite e ha paura che gli spunti il terzo occhio o che fino a 3 giorni fa diceva che i tamponi sono inaffidabili e ora li vuole per risolvere tutto, sono inventati e soprattutto ligi e rispettosi delle regole...

E ti pare sbagliato?
A parte che ci sono alternative ai general contractors per evitare di mettere tutto in mano all'oste (scegliersi le imprese, l'architetto, cedere il credito etc.), ma se non interessa a te committente in prima battuta, visto che ne sei responsabile... È un po' come per la finanza... uno sta mesi a decidere il modello dell'auto o del cellulare, e poi quando il bancario gli propone obbligazioni iper-junior di una banca a caso per una qualche decina di k€ firma tutto senza nemmeno leggere... :rolleyes:

no no anzi, è corretto recuperare le furbate. Devono, anzi, controllare, perché di porcherie ce ne sono un bel po'. Tralasciando la qualità dei lavori e la scelta dei materiali. Milano improvvisamente è diventata super sismica da poter richiedere il bonus sisma per interventi strutturali fatti da gente che pensa di "fasciare" le facciate e rendere i palazzi resistenti ai terremoti (senza nemmeno considerare i pilastri e travi interne) :fagiano:

Il problema è che in tantissimi si sono presentati con il pacchetto "chiavi in mano" :asd: che ha attirato un sacco di merluzzi abbagliati dal "tutto gratis" (gratis un paio di palle). Ne vedremo delle belle prossimamente :asd:

Il percorso che descrivi sarebbe quello corretto, ma è molto difficile da ottenere e presuppone un investimento iniziale che la "gente" non è disposta a fare perché ti dicono:"ma non era tutto gratis??? Allora no!!! Scelgo quello che mi ha garantito che sarà tutto gratis!!!" :doh:

Vorrei capire una cosa...

Quando noi Dubbio-Vax veniamo ricoperti di insulti, va bene... (se non erro ci accusate di infettare il mondo, di essere egoisti e altre amenità simili)

Quando semplicemente si sostiene che nella NATURA UMANA si tende a gridare allo scampato pericolo troppo presto, allora ci si sente offesi?

Beh... abbiamo avuto l'estate scorsa un esempio... era un ministro della Salute.... che aveva già dato per sconfitto il virus...

Se commette un errore tanto grossolano chi dovrebbe saperne più di noi, perchè vuoi pensare che una persona qualunque non si dovrebbe sentire al sicuro?

Ora sei esperto anche di filosofia e psicologia

Ora sei esperto anche di filosofia e psicologia

i dubbio-vax sono esperti in ogni branca del sapere senza necessità di aprire libri specialistici, inoltre hanno il potere delle veggenza

Non seguo da molto la discussione, ma l'avete già detto che il green pass è ottenibile anche se non si è vaccinati (avendo però avuto esito negativo nel test molecolare effettuato entro 48 ore prima, oppure per avvenuta guarigione da covid-19), giusto?


Sì ;)

Con un esborso medio mensile di 225 € cad. e un naso che dopo un mese assomiglia all'ano di un macaco :asd:

https://pbs.twimg.com/media/BzxFgjJCIAA9lX8.jpg

giochiamo un po' con i numeri.

Credo che sia ormai confermato che esista una bassa % di persone alle quali il vaccino non fornirà la protezione adeguata dalla malattia grave o proprio non farà effetto. Già ci sono i primi casi di doppie dosi che finiscono in ospedale per covid e muoiono da vaccinati (ma a causa delle pluripatologie di cui soffrivano, gente di 60/70 anni).

Un 8% è plausibile? Da qualche parte l'avevo letto (ma poi lo ridurrò ulteriormente)

Quanti sono i vaccinati in Italia ora? 36.354.666 prendo solo quelli con doppia dose.

Quanto fa l'8% di 36.354.666?

2.908.373

Quindi potremmo avere quasi 3 milioni di persone che se ne vanno in giro magari abbassando la guardia perché sanno che "tanto sono vaccinate". In più c'è la Delta che è maggiormente contagiosa. Quindi non è proprio un dato trascurabile.

Ma perché secondo te una persona non vaccinata è più attenta di una vaccinata ?
Anche ipotizzando che sia vero, sicuramente è meglio avere una popolazione vaccinata al 100% (con una copertura reale del 92%), anche se disattenta, piuttosto che una popolazione vaccinata solo all'80%, a meno che il restante 20% non viva isolato dal resto del mondo, cosa che non succederà mai per ovvi motivi.

i dubbio-vax sono esperti in ogni branca del sapere senza necessità di aprire libri specialistici, inoltre hanno il potere delle veggenza

se per questo anche esperti di statistica da quello che leggo...


https://www.salernonotizie.it/wp-content/uploads/2020/05/gallera.jpg

Ora sei esperto anche di filosofia e psicologia

i dubbio-vax sono esperti in ogni branca del sapere senza necessità di aprire libri specialistici, inoltre hanno il potere delle veggenza

Se vivi in una zona soggetta a terremoti, sei più o meno propenso a proteggere te stesso e le tue cose?

E' una questione di percezione del rischio.

Se io so di avere una probabilità su un milione di infettarmi, probabilmente non avrò la medesima attenzione di chi avrà una possibilità su mille (numeri a caso).

Poi troverai sempre la persona particolarmente attenta, ma questo può avvenire da entrambe le parti... anche se qualcuno continua a pensare che un Dubbio-Vax sia scemo e goda a stare male.

se per questo anche esperti di statistica da quello che leggo...


https://www.salernonotizie.it/wp-content/uploads/2020/05/gallera.jpg

beh se rileggi il mio esempio di pochi post anche un bimbo capirebbe quanto sia statisticamente obbligatorio vaccinarsi

se il non vaccinato (per propria scelta) decide di non stare sigillato a casa è quantomeno da ritenere un incosciente
A differenza dell'informazione mainstream dove praticamente non passa niente, anche lievi dubbi, sulle vaccinazioni, se tu avessi visto nell'ultima settimana quello che ho visto io in Svizzera e in Germania (gente in carrozzella, miocarditi e periocarditi anche tra persone giovani e sportive; ma non è questo che mi frena, quanto piuttosto certe premesse "ipotizzabili" tra una decina di anni, soprattutto per i vaccinati con mRNA), qualche dubbio te lo porresti su alcuni rischi di questi vaccini preparati in fretta e furia (la stessa pfeizer ha un accordo di non far trapelare niente per 10 anni su effetti indesiderati), quando peraltro ci sono alcune precauzioni che, per quanto mi riguarda, hanno e funzionano piuttosto bene.

Cmq, l'AIFA ha approvato terapie con l'uso dell’anticorpo monoclonale.

https://senseofawareness.com/2021/07/29/pfizerleak-exposing-the-pfizer-manufacturing-and-supply-agreement-day-12/

Io sempre con mascherina fp2, grandi dosi di vitamina D e da poco meno di un anno basse dosi di ivermectina (acquistata in USA da un parente acquisito). Mai preso nulla girando molto a Milano, canton Grigioni e sul lago di garda (anche se non sono andato nelle resse in spiaggia ma piuttosto in vari bar/pizzerie dove mi fermavo molto col laptop).

Sì ;)

Con un esborso medio mensile di 225 € cad. e un naso che dopo un mese assomiglia all'ano di un macaco :asd:

Per fortuna mi serve per poche occasioni ma per ora dalle mie parti (lago di garda) è fortunatamente ancora gratuito per i non vaccinati.

Bella quella del macaco...

Ma perché secondo te una persona non vaccinata è più attenta di una vaccinata ?
Anche ipotizzando che sia vero, sicuramente è meglio avere una popolazione vaccinata al 100% (con una copertura reale del 92%), anche se disattenta, piuttosto che una popolazione vaccinata solo all'80%, a meno che il restante 20% non viva isolato dal resto del mondo, cosa che non succederà mai per ovvi motivi.

E ci risiamo...

SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!

Vogliamo capirlo che il comportamento di 60 milioni di persone rispetto a quasi 8 miliardi è marginale?

Salvo la variante inglese che stava dietro l'angolo, tutte le altre sono arrivate da SudAfrica, Brasile, India (ci mancano quella dal Perù e dalla California).

Abbiamo paesi con copertura vaccinale a ben oltre il 90% (per gli over12) e nonostante ciò continuano ad infettarsi.

Il contagio FORSE potresti fermarlo se vaccinassi TUTTO IL MONDO con il medesimo vaccino... noi possiamo diminuire la pressione ospedaliera intervenendo SOPRATTUTTO sulle fasce più esposte.

Che senso ha proteggere un 12enne italiano e poi lasciare un 80enne indiano alla mercè del virus?

Certo... a noi non interessa perchè dobbiamo proteggere i nostri concittadini... anche quando il rischio reale di un problema è lontano anni luce.

A differenza dell'informazione mainstream dove praticamente non passa niente, anche lievi dubbi, sulle vaccinazioni, se tu avessi visto nell'ultima settimana quello che ho visto io in Svizzera e in Germania (gente in carrozzella, miocarditi e periocarditi anche tra persone giovani e sportive; ma non è questo che mi frena, quanto piuttosto certe premesse "ipotizzabili" tra una decina di anni, soprattutto per i vaccinati con mRNA), qualche dubbio te lo porresti su alcuni rischi di questi vaccini preparati in fretta e furia (la stessa pfeizer ha un accordo di non far trapelare niente per 10 anni su effetti indesiderati), quando peraltro ci sono alcune precauzioni che, per quanto mi riguarda, hanno e funzionano piuttosto bene.

Cmq, l'AIFA ha approvato terapie con l'uso dell’anticorpo monoclonale.

https://senseofawareness.com/2021/07/29/pfizerleak-exposing-the-pfizer-manufacturing-and-supply-agreement-day-12/

Io sempre con mascherina fp2, grandi dosi di vitamina D e da poco meno di un anno basse dosi di ivermectina (acquistata in USA da un parente acquisito). Mai preso nulla girando molto a Milano, canton Grigioni e sul lago di garda (anche se non sono andato nelle resse in spiaggia ma piuttosto in vari bar/pizzerie dove mi fermavo molto col laptop).

ma secondo te chi si è vaccinato non ha dubbi? ci possono essere effetti collaterali del vaccino. la paura è troppa (cosa umana, l'ho sempre detto) e non mi vaccino? me ne sto sigillato in casa fino a che esce una terapia di cui mi innamoro o fino a quando non passa la pandemia

Per fortuna mi serve per poche occasioni ma per ora dalle mie parti (lago di garda) è fortunatamente ancora gratuito per i non vaccinati.

Bella quella del macaco...

Il problema sarà se lo imporranno per il rientro in sede nelle aziende.

Anche se come ho detto sarà difficile per un datore di lavoro spiegare perchè se hai lavorato sempre in smartworking, all'improvviso ha necessità di averti presente in ufficio (calcolando che l'emergenza è stata prorogata fino a fine dicembre e che è più probabile infettarsi in tanti in uno spazio chiuso che da soli a casa :D :D :D ).

Quindi decadrebbe anche la logica di tutela della salute del dipendente e altrui.

Sono proprio curioso di sapere che conseguenze avverse a lungo termine possano dare i vaccini a mRNA...

Nessuno può asserire con certezza che vi saranno nè che non vi saranno.

Si chiama principio di cautela.

Non è un caso che solitamente nei bambini si evitano farmaci anche se utilizzati da decenni negli adulti.

Ma perché secondo te una persona non vaccinata è più attenta di una vaccinata ?

Per i non vaccinati
Salvo non siano persone con le calamite (giusto per dire che anche tra non vaccinati ci sono persone molto attente a se stesse e agli altri), l'attenzione è maggiore perché:
-perché può avere paura
-non negano il virus, quindi vogliono evitare di ammalarsi
-rispettano perciò le regole in maniera più attenta
-evitano i contatti superflui
-non usano i mezzi o solo in casi estremi
-si sono già contagiate in passato, perciò vogliono evitare di rischiare di riammalarsi in mancanza di dati certi sulla protezione dell'immunità naturale. Nello stesso tempo non sono certe che con una dose di vaccino i benefici siano superiori ai rischi (essendo già stati contagiati). È un un po' un limbo per questa categoria di persone.

Insomma ci sono novax e novax. Non sono tutte uguali le persone

Per i vaccinati
quello che ho potuto constatare nel mio piccolo campione sociale (di amici, parenti, gente che incontro nei vari negozi, supermercati, ecc...) - che non fa statistica per tutti, però dà una idea - è questo:

- hanno quasi tutti ripreso la vita di prima (da un lato fanno bene)
- molti riducono l'uso della mascherina in presenza di amici (soprattutto se sanno che sono tra vaccinati).
- hanno molta meno paura perché "tanto non faranno la malattia grave". Più sono giovani e più questa convinzione è granitica
- vanno dappertutto e non si pongono il problema che esiste una piccola % di vaccinati contagiosi.


Anche ipotizzando che sia vero, sicuramente è meglio avere una popolazione vaccinata al 100% (con una copertura reale del 92%), anche se disattenta, piuttosto che una popolazione vaccinata solo all'80%, a meno che il restante 20% non viva isolato dal resto del mondo, cosa che non succederà mai per ovvi motivi.

Sì, però anche il Paese dovrà vivere isolato dal resto del mondo perché se in Italia hai il 100% a fianco potresti avere il 50% perché hanno usato un vaccino farlocco discount. Il tutto poi dovrà essere confermato dalla validità dei vaccini che non si scopre ad agosto, ma durante la stagione autunno inverno (come si è sempre fatto).
Tu dirai: "eh ma se aspetto a vaccinare tutti non saprò mai se avrebbe funzionato". Certo, ma è un comunque un azzardo che non tutti sono disposti ad accettare in un momento in cui ci sono forti dubbi sui rischi di effetti collaterali (che non significa schiattare per forza). C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

Sono proprio curioso di sapere che conseguenze avverse a lungo termine possano dare i vaccini a mRNA...

Assolutamente nessuno ovviamente, visto che dopo pochi giorni viene distrutto dall' organismo e non ne resta alcuna traccia, è solo una delle tante fake news messe in giro dai no-vax per fare terrorismo che nasce dalla presunta modifica del DNA da parte del vaccino, ma è stata rivista per nascondere l'ovvia idiozia in un discorso neutro e farlo risultare meno delirante.
Ogni tanto qualcuno prova a spiegare perché sono tutte stronzate, ma visto che si tratta di uno dei cavalli di battaglia migliori dei no-vax aspettano solo che sia passato l'effetto e poi ripropongono la stessa balla sempre uguale.

Il problema sarà se lo imporranno per il rientro in sede nelle aziende.
Io sono libero professionista, ma comunque è vero: restringeranno sempre più e quindi sarà dura.

Io per eventuale vaccinazione aspetto fino ad inizio 2022 e poi vedrò il da farsi (non sono un novax a prescindere).

E ci risiamo...

SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!

Vogliamo capirlo che il comportamento di 60 milioni di persone rispetto a quasi 8 miliardi è marginale?

Salvo la variante inglese che stava dietro l'angolo, tutte le altre sono arrivate da SudAfrica, Brasile, India (ci mancano quella dal Perù e dalla California).

Abbiamo paesi con copertura vaccinale a ben oltre il 90% (per gli over12) e nonostante ciò continuano ad infettarsi.

Il contagio FORSE potresti fermarlo se vaccinassi TUTTO IL MONDO con il medesimo vaccino... noi possiamo diminuire la pressione ospedaliera intervenendo SOPRATTUTTO sulle fasce più esposte.

Che senso ha proteggere un 12enne italiano e poi lasciare un 80enne indiano alla mercè del virus?

Certo... a noi non interessa perchè dobbiamo proteggere i nostri concittadini... anche quando il rischio reale di un problema è lontano anni luce.

Hanno capito tutti che il contagio si può arrestare solo vaccinando tutto il mondo in tempi ristretti, ma attualmente non si può fare... pur tralasciando i costi, le difficoltà logistiche sono insormontabili.

Nel breve termine l'obiettivo non è bloccare la circolazione del SARS-CoV-2, ma evitare che la gente si ammali di COVID 19 (che è una cosa ben diversa) in modo da scongiurare l'eventualità di nuovi lockdown, che potrebbero realmente essere fatali per l'economia mondiale.

According to the UK Government’s figures, more than 1,100 people have died due to an adverse effect caused by one of the vaccines currently being rolled out via Emergency Use Authorisation. But Dr Bhakdi reveals that worse is yet to come, with manufacturers, he says, creating a false sense of security.

“It’s so easy to manipulate the nano-particles,” he said. “All you need to do is take out one component, one lipid, and the vaccine will not be taken up by the cells any more. And then you have no side-effects. And you will have a vaccine that is well-tolerated.

Dr Bhakdi

“That is what’s happening now with the mRNA vaccines, so the AstraZeneca, Johnson & Johnson and Sputnik will be removed from the market. So there will be a monopoly of the mRNA vaccines, which are being backed by Bill Gates.

“This plan was conceived years ago. Once this vaccine gets legally, fully approved, not approved for emergency use, but fully approved, no more risk analysis needs to be done.

“Pfizer are going to submit an application for this in June. And the authorities have already released underground information that the approval will probably be given in October. When this happens, it means that every subsequent vaccine is automatically approved. They have to sign no more application, there will be no more trials, no more risk-benefit analysis. No more notification of side effects.



“It’s such a nightmare. They can say, ‘well the care homes are overcrowded. India and South Africa…

“You know that with each subsequent vaccine the chances rise that you are going to kill people. That’s why they are starting to vaccinate children – they are going to show that the vaccine is tolerated by children – then they are going to use this wherever they want to.

“Once that has come through, these guys have a free hand to do whatever they want, wherever they want. And no one can do anything about it. It’s so horrible.

“How can people be so evil? How can people be so ignorant? It’s that combination of evil and ignorance that is making the world a living hell. And the only people who can do anything about it is us because we have to get the world around us to stand up and realise that they are being led to a living hell.

“It’s a devilish plan, satanic. But the very, very small chance we have is that they made a mistake, which was they thought that this vaccination programme would go through smoothly, as they were not aware that the adverse effects would be so severe and so widespread.

“This is where they may trip if we can force them to turn back on the vaccination programme. Now there have been legal charges brought against the EU, for nullification against all the vaccines.”


https://doctors4covidethics.org/blog/

Per i non vaccinati
Salvo non siano persone con le calamite (giusto per dire che anche tra non vaccinati ci sono persone molto attente a se stesse e agli altri), l'attenzione è maggiore perché:
-perché può avere paura
-non negano il virus, quindi vogliono evitare di ammalarsi
-rispettano perciò le regole in maniera più attenta
-evitano i contatti superflui
-non usano i mezzi o solo in casi estremi
-si sono già contagiate in passato, perciò vogliono evitare di rischiare di riammalarsi in mancanza di dati certi sulla protezione dell'immunità naturale. Nello stesso tempo non sono certe che con una dose di vaccino i benefici siano superiori ai rischi (essendo già stati contagiati). È un un po' un limbo per questa categoria di persone.

Insomma ci sono novax e novax. Non sono tutte uguali le persone

Per i vaccinati
quello che ho potuto constatare nel mio piccolo campione sociale (di amici, parenti, gente che incontro nei vari negozi, supermercati, ecc...) - che non fa statistica per tutti, però dà una idea - è questo:

- hanno quasi tutti ripreso la vita di prima (da un lato fanno bene)
- molti riducono l'uso della mascherina in presenza di amici (soprattutto se sanno che sono tra vaccinati).
- hanno molta meno paura perché "tanto non faranno la malattia grave". Più sono giovani e più questa convinzione è granitica
- vanno dappertutto e non si pongono il problema che esiste una piccola % di vaccinati contagiosi.




Sì, però anche il Paese dovrà vivere isolato dal resto del mondo perché se in Italia hai il 100% a fianco potresti avere il 50% perché hanno usato un vaccino farlocco discount. Il tutto poi dovrà essere confermato dalla validità dei vaccini che non si scopre ad agosto, ma durante la stagione autunno inverno (come si è sempre fatto).
Tu dirai: "eh ma se aspetto a vaccinare tutti non saprò mai se avrebbe funzionato". Certo, ma è un comunque un azzardo che non tutti sono disposti ad accettare in un momento in cui ci sono forti dubbi sui rischi di effetti collaterali (che non significa schiattare per forza). C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

La mia ragazza lavora in un negozio, è da ben prima che fossero disponibili i vaccini era una lotta continua coi clienti per mascherine, distanza e tutte le altre norme minime di sicurezza

Il vaccino no, ma spararsi in corpo sostanze dalla valenza nulla sulla base di studi mai confermati si.

Ok

Passiamo alla prossima.

C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

probabilmente i non vaccinati morti per il covid avrebbero voluto vaccinarsi col senno di poi, è un appunto importante il tuo

probabilmente i non vaccinati morti per il covid avrebbero voluto vaccinarsi col senno di poi, è un appunto importante il tuoIl punto è sempre lo stesso o si obbliga prendendosi le responsabilità delle conseguenze e non bollando tutto come non c'è correlazione , oppure si lascia facoltativo senza rompere i coglioni a tutti . Perché ora come ora stanno rimosso le balle a tutti ristoratori novax e anche vaccinati col pass che ti cacciano in gastigo .

( Anche se ora che lo so se voglio stare fuori in un locale dico di non averlo e entro urlando LI BER TA' :asd:)

Per i non vaccinati
Salvo non siano persone con le calamite (giusto per dire che anche tra non vaccinati ci sono persone molto attente a se stesse e agli altri), l'attenzione è maggiore perché:
-perché può avere paura
-non negano il virus, quindi vogliono evitare di ammalarsi
-rispettano perciò le regole in maniera più attenta
-evitano i contatti superflui
-non usano i mezzi o solo in casi estremi
-si sono già contagiate in passato, perciò vogliono evitare di rischiare di riammalarsi in mancanza di dati certi sulla protezione dell'immunità naturale. Nello stesso tempo non sono certe che con una dose di vaccino i benefici siano superiori ai rischi (essendo già stati contagiati). È un un po' un limbo per questa categoria di persone.

Insomma ci sono novax e novax. Non sono tutte uguali le persone

Per i vaccinati
quello che ho potuto constatare nel mio piccolo campione sociale (di amici, parenti, gente che incontro nei vari negozi, supermercati, ecc...) - che non fa statistica per tutti, però dà una idea - è questo:

- hanno quasi tutti ripreso la vita di prima (da un lato fanno bene)
- molti riducono l'uso della mascherina in presenza di amici (soprattutto se sanno che sono tra vaccinati).
- hanno molta meno paura perché "tanto non faranno la malattia grave". Più sono giovani e più questa convinzione è granitica
- vanno dappertutto e non si pongono il problema che esiste una piccola % di vaccinati contagiosi.



E' vero, ma allo stesso tempo potrei dirti che vedo tanta gente vaccinata che sta attenta e gente non vaccinata a cui non frega niente.


Sì, però anche il Paese dovrà vivere isolato dal resto del mondo perché se in Italia hai il 100% a fianco potresti avere il 50% perché hanno usato un vaccino farlocco discount. Il tutto poi dovrà essere confermato dalla validità dei vaccini che non si scopre ad agosto, ma durante la stagione autunno inverno (come si è sempre fatto).
Tu dirai: "eh ma se aspetto a vaccinare tutti non saprò mai se avrebbe funzionato". Certo, ma è un comunque un azzardo che non tutti sono disposti ad accettare in un momento in cui ci sono forti dubbi sui rischi di effetti collaterali (che non significa schiattare per forza). C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

In parte è già così, non è proprio semplicissimo entrare in Europa se si viene da stati in cui vengono somministrati vaccini non approvati dall'EMA.

Parlando poi dei rischi di effetti collaterali, avere paura penso che sia normale, io stesso non ero proprio tranquillissimo, però è oggettivo che è molto (ma molto) più rischioso essere infettati che vaccinarsi, specie da una certa età in su... solo qui in Italia abbiamo 130000 morti e milioni di ospedalizzazioni causate dal virus, non dimentichiamolo.

Giusto qualche chiarimento.
Il primo sequenziamento/individuazione di una sequenza NON implica la provenienza.

In Europa ed USA, durante la prima ondata, girava la variante D614G diversa da quella di Wuhan.
E' stato così per tutta la prima ondata e fino all'estate 2020.
Potremmo anche chiamarla la variante tedesco/lombarda.
A giugno 2020, si è incominciata a diffondere la variante "spagnola" 20A.EU1, che è diventata protagonista fino a fine 2020, quando è spuntata la variante alpha "inglese".

Quest'ultima è stata quella prevalente fino a 2 mesi fa', in Europa ed USA.

Le varianti gamma "giapponese/brasiliana", beta "sudafricana" e iota "UK/Nigeria", lambda "Peru" hanno avuto sempre poca diffusione, nonostante siano in circolazione da 8-9 mesi.

Le ultime dal mio amico novax :

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02/nhs-staff-ordered-to-overdose-patients-with-midazolam-for-covid19/


"Le prove suggeriscono che il farmaco Midazolam è stato usato per porre fine prematuramente alla vita di migliaia e migliaia di persone nel Regno Unito a cui è stato detto che erano morte di Covid-19, e questo può essere chiaramente visto dai dati sulla prescrizione ospedaliera di Midazolam, in coincidenza con le onde di tutti le cause dei decessi dovuti al Covid-19 nel Regno Unito, così come la*Amnesty e report CQC, che hanno trovato e riportato alla luce riguardo gli ordini non rianimare,*in uso nelle case di cura, senza informare i residenti o le loro famiglie."

Strage mondiale, non pandemia...

Unisciti al mio canale Telegram
@giulamaschera1

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02/nhs-staff-ordered-to-overdose-patients-with-midazolam-for-covid19/

Sterminioooo Geniocidiooooo Masacriiiii !!

Morte miseria e distruzione !!! ( Cit.)

:O


Cjvxdgjjdrffghjkddfhbjncxhbklc

Le ultime dal mio amico novax :

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02/nhs-staff-ordered-to-overdose-patients-with-midazolam-for-covid19/


"Le prove suggeriscono che il farmaco Midazolam è stato usato per porre fine prematuramente alla vita di migliaia e migliaia di persone nel Regno Unito a cui è stato detto che erano morte di Covid-19, e questo può essere chiaramente visto dai dati sulla prescrizione ospedaliera di Midazolam, in coincidenza con le onde di tutti le cause dei decessi dovuti al Covid-19 nel Regno Unito, così come la*Amnesty e report CQC, che hanno trovato e riportato alla luce riguardo gli ordini non rianimare,*in uso nelle case di cura, senza informare i residenti o le loro famiglie."

Strage mondiale, non pandemia...

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https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02/nhs-staff-ordered-to-overdose-patients-with-midazolam-for-covid19/

Sterminioooo Geniocidiooooo Masacriiiii !!

Morte miseria e distruzione !!! ( Cit.)

:O


Cjvxdgjjdrffghjkddfhbjncxhbklc

https://www.youtube.com/watch?v=_j4uCwYimXU

E' vero, ma allo stesso tempo potrei dirti che vedo tanta gente vaccinata che sta attenta e gente non vaccinata a cui non frega niente.



In parte è già così, non è proprio semplicissimo entrare in Europa se si viene da stati in cui vengono somministrati vaccini non approvati dall'EMA.

Parlando poi dei rischi di effetti collaterali, avere paura penso che sia normale, io stesso non ero proprio tranquillissimo, però è oggettivo che è molto (ma molto) più rischioso essere infettati che vaccinarsi, specie da una certa età in su... solo qui in Italia abbiamo 130000 morti e milioni di ospedalizzazioni causate dal virus, non dimentichiamolo.

Prendo questa parte... 130.000 con età media e comorbidità???

Perchè il dato va SEMPRE oggettivizzato.

Una persona che ha 90 anni non è UGUALE ad una che ne ha 20...

Al di là dell'aspetto umano per cui vorremmo essere tutti eterni e arrivare ben oltre la soglia dei 100 anni, è evidente che non ha la stessa valenza.

Quando in passato fu reso obbligatorio il vaccino del Morbillo, le morti erano soprattutto nella fascia più giovane (e parliamo di punte di 6 Milioni di morti all'anno in tutto il mondo).

Oggi abbiamo i decessi (da inizio pandemia) soprattutto nella fascia più avanti con gli anni.

GRAZIE AL VACCINO siamo riusciti a ridurre questa percentuale in certe fasce a rischio (direi sopra i 60...).

Per le altre il rapporto rischi/benefici non è così evidente come in quelle più esposte.

E QUI sta il punto dirimente della questione.

Se io ho una probabilità di morte di 1 su 100.000, magari mi può ANCHE stare bene correre questo rischio.

Perchè una cosa che a molti non è chiara è il fatto che il vaccino è SEMPRE una scelta, la malattia invece non lo è mai.

Se rientri in quella minuscola casistica di eventi avversi gravi, non puoi prendertela con nessun altro se non con te stesso (hai scelto di vaccinarti, non te l'hanno imposto).

Se invece rientri in quella casistica di persone che si ammalano di Covid, puoi anche solo pensare che sia sfortuna (dato che non scegli nè da vaccinato nè da non vaccinato di far parte di quella schiera di persone).

Qui c'è robbina buona...
(https://www.facebook.com/search/top?q=no%20green%20pass)
Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime ! :D

Qui c'è robbina buona...
(https://www.facebook.com/search/top?q=no%20green%20pass)
Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime ! :D

proposi settimane fa di seguire questi gruppi su fb, ecco a voi "la scienza del popolo".
che poi basta andare nei commenti delle pagine dei locali in cui postano "è necessario green pass per entrare" per rimanere senza parole

FDA Approves First COVID-19 Vaccine

Today, the U.S. Food and Drug Administration approved the first COVID-19 vaccine. The vaccine has been known as the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, and will now be marketed as Comirnaty (koe-mir’-na-tee), for the prevention of COVID-19 disease in individuals 16 years of age and older. The vaccine also continues to be available under emergency use authorization (EUA), including for individuals 12 through 15 years of age and for the administration of a third dose in certain immunocompromised individuals.

“The FDA’s approval of this vaccine is a milestone as we continue to battle the COVID-19 pandemic. While this and other vaccines have met the FDA’s rigorous, scientific standards for emergency use authorization, as the first FDA-approved COVID-19 vaccine, the public can be very confident that this vaccine meets the high standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality the FDA requires of an approved product,” said Acting FDA Commissioner Janet Woodcock, M.D. “While millions of people have already safely received COVID-19 vaccines, we recognize that for some, the FDA approval of a vaccine may now instill additional confidence to get vaccinated. Today’s milestone puts us one step closer to altering the course of this pandemic in the U.S.”

Since Dec. 11, 2020, the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has been available under EUA in individuals 16 years of age and older, and the authorization was expanded to include those 12 through 15 years of age on May 10, 2021. EUAs can be used by the FDA during public health emergencies to provide access to medical products that may be effective in preventing, diagnosing, or treating a disease, provided that the FDA determines that the known and potential benefits of a product, when used to prevent, diagnose, or treat the disease, outweigh the known and potential risks of the product.

FDA-approved vaccines undergo the agency’s standard process for reviewing the quality, safety and effectiveness of medical products. For all vaccines, the FDA evaluates data and information included in the manufacturer’s submission of a biologics license application (BLA). A BLA is a comprehensive document that is submitted to the agency providing very specific requirements. For Comirnaty, the BLA builds on the extensive data and information previously submitted that supported the EUA, such as preclinical and clinical data and information, as well as details of the manufacturing process, vaccine testing results to ensure vaccine quality, and inspections of the sites where the vaccine is made. The agency conducts its own analyses of the information in the BLA to make sure the vaccine is safe and effective and meets the FDA’s standards for approval.

Comirnaty contains messenger RNA (mRNA), a kind of genetic material. The mRNA is used by the body to make a mimic of one of the proteins in the virus that causes COVID-19. The result of a person receiving this vaccine is that their immune system will ultimately react defensively to the virus that causes COVID-19. The mRNA in Comirnaty is only present in the body for a short time and is not incorporated into - nor does it alter - an individual’s genetic material. Comirnaty has the same formulation as the EUA vaccine and is administered as a series of two doses, three weeks apart.

“Our scientific and medical experts conducted an incredibly thorough and thoughtful evaluation of this vaccine. We evaluated scientific data and information included in hundreds of thousands of pages, conducted our own analyses of Comirnaty’s safety and effectiveness, and performed a detailed assessment of the manufacturing processes, including inspections of the manufacturing facilities,” said Peter Marks, M.D., Ph.D., director of FDA’s Center for Biologics Evaluation and Research. “We have not lost sight that the COVID-19 public health crisis continues in the U.S. and that the public is counting on safe and effective vaccines. The public and medical community can be confident that although we approved this vaccine expeditiously, it was fully in keeping with our existing high standards for vaccines in the U.S."

FDA Evaluation of Safety and Effectiveness Data for Approval for 16 Years of Age and Older
The first EUA, issued Dec. 11, for the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine for individuals 16 years of age and older was based on safety and effectiveness data from a randomized, controlled, blinded ongoing clinical trial of thousands of individuals.

To support the FDA’s approval decision today, the FDA reviewed updated data from the clinical trial which supported the EUA and included a longer duration of follow-up in a larger clinical trial population.

Specifically, in the FDA’s review for approval, the agency analyzed effectiveness data from approximately 20,000 vaccine and 20,000 placebo recipients ages 16 and older who did not have evidence of the COVID-19 virus infection within a week of receiving the second dose. The safety of Comirnaty was evaluated in approximately 22,000 people who received the vaccine and 22,000 people who received a placebo 16 years of age and older.

Based on results from the clinical trial, the vaccine was 91% effective in preventing COVID-19 disease.

More than half of the clinical trial participants were followed for safety outcomes for at least four months after the second dose. Overall, approximately 12,000 recipients have been followed for at least 6 months.

The most commonly reported side effects by those clinical trial participants who received Comirnaty were pain, redness and swelling at the injection site, fatigue, headache, muscle or joint pain, chills, and fever. The vaccine is effective in preventing COVID-19 and potentially serious outcomes including hospitalization and death.

Additionally, the FDA conducted a rigorous evaluation of the post-authorization safety surveillance data pertaining to myocarditis and pericarditis following administration of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine and has determined that the data demonstrate increased risks, particularly within the seven days following the second dose. The observed risk is higher among males under 40 years of age compared to females and older males. The observed risk is highest in males 12 through 17 years of age. Available data from short-term follow-up suggest that most individuals have had resolution of symptoms. However, some individuals required intensive care support. Information is not yet available about potential long-term health outcomes. The Comirnaty Prescribing Information includes a warning about these risks.

Ongoing Safety Monitoring
The FDA and Centers for Disease Control and Prevention have monitoring systems in place to ensure that any safety concerns continue to be identified and evaluated in a timely manner. In addition, the FDA is requiring the company to conduct postmarketing studies to further assess the risks of myocarditis and pericarditis following vaccination with Comirnaty. These studies will include an evaluation of long-term outcomes among individuals who develop myocarditis following vaccination with Comirnaty. In addition, although not FDA requirements, the company has committed to additional post-marketing safety studies, including conducting a pregnancy registry study to evaluate pregnancy and infant outcomes after receipt of Comirnaty during pregnancy.

The FDA granted this application Priority Review. The approval was granted to BioNTech Manufacturing GmbH.

Related Information
Comirnaty Prescribing Information
Cormirnaty and Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine | FDA
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The FDA, an agency within the U.S. Department of Health and Human Services, protects the public health by assuring the safety, effectiveness, and security of human and veterinary drugs, vaccines and other biological products for human use, and medical devices. The agency also is responsible for the safety and security of our nation’s food supply, cosmetics, dietary supplements, products that give off electronic radiation, and for regulating tobacco products.

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine

Prendo questa parte... 130.000 con età media e comorbidità???

Perchè il dato va SEMPRE oggettivizzato.

Una persona che ha 90 anni non è UGUALE ad una che ne ha 20...

Al di là dell'aspetto umano per cui vorremmo essere tutti eterni e arrivare ben oltre la soglia dei 100 anni, è evidente che non ha la stessa valenza.

Quando in passato fu reso obbligatorio il vaccino del Morbillo, le morti erano soprattutto nella fascia più giovane (e parliamo di punte di 6 Milioni di morti all'anno in tutto il mondo).

Oggi abbiamo i decessi (da inizio pandemia) soprattutto nella fascia più avanti con gli anni.

GRAZIE AL VACCINO siamo riusciti a ridurre questa percentuale in certe fasce a rischio (direi sopra i 60...).

Per le altre il rapporto rischi/benefici non è così evidente come in quelle più esposte.



Vero, ma è un discorso valido solo per le persone molto giovani, già per un trentenne è statisticamente più rischioso essere contagiati dal sars-cov-2 che vaccinarsi, anche in fasi di bassa circolazione del virus.

Non solo, c'è pure da considerare che una persona vaccinata si contagia più difficilmente e, nel caso, difficilmente è contagioso a sua volta (https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_luglio_30/vaccini-trasmissione-virus-variante-delta-cdc-5e67c488-f109-11eb-9a1b-3cb32826c186.shtml).

Ti dirò, questo è stato il motivo principale che mi ha spinto a vaccinarmi: più che non ammalarmi, mi interessa non far ammalare gli altri.


E QUI sta il punto dirimente della questione.

Se io ho una probabilità di morte di 1 su 100.000, magari mi può ANCHE stare bene correre questo rischio.

Perchè una cosa che a molti non è chiara è il fatto che il vaccino è SEMPRE una scelta, la malattia invece non lo è mai.

Se rientri in quella minuscola casistica di eventi avversi gravi, non puoi prendertela con nessun altro se non con te stesso (hai scelto di vaccinarti, non te l'hanno imposto).

Se invece rientri in quella casistica di persone che si ammalano di Covid, puoi anche solo pensare che sia sfortuna (dato che non scegli nè da vaccinato nè da non vaccinato di far parte di quella schiera di persone).

Non capisco quale sia il senso del discorso.

proposi settimane fa di seguire questi gruppi su fb, ecco a voi "la scienza del popolo".
che poi basta andare nei commenti delle pagine dei locali in cui postano "è necessario green pass per entrare" per rimanere senza parole

Guarda tra i tanti "invasati" e ripeto non parlo di persone che fanno domande intelligenti, ho trovato anche una mia vecchia conoscenza. Non avrei mai creduto di leggere certe parole da parte sua. Praticamente "segnalava", poi il post lo ha rimosso (cuor di leone e italiano da prima elementare, cosa che anche gli altri utenti gli hanno fatto notare), un ristorante "colpevole" di esigere il Green Merd o come lo aveva chiamato, invitando a non andarci, a boicottarlo.

Io questa roba non la capisco. Lo stato introduce il green pass e la soluzione è quella di far fallire i ristoratori che seguono la legge - che poi presi per "il verso giusto" il più delle volte nei giusti orari neanche te lo chiedono.
Il danno oltre la beffa, insomma ! :rolleyes:

Guarda tra i tanti "invasati" e ripeto non parlo di persone che fanno domande intelligenti, ho trovato anche una mia vecchia conoscenza. Non avrei mai creduto di leggere certe parole da parte sua. Praticamente "segnalava", poi il post lo ha rimosso (cuor di leone e italiano da prima elementare, cosa che anche gli altri utenti gli hanno fatto notare), un ristorante "colpevole" di esigere il Green Merd o come lo aveva chiamato, invitando a non andarci, a boicottarlo.

Io questa roba non la capisco. Lo stato introduce il green pass e la soluzione è quella di far fallire i ristoratori che seguono la legge - che poi presi per "il verso giusto" il più delle volte nei giusti orari neanche te lo chiedono. Il danno oltre la beffa, insomma ! :rolleyes:

Per quello che dico e ripeto che il green pass è solo un sistema per sblognare il problema novax ai ristoratori. ( E altre attività coinvolte)

Se vogliono che si vaccinino , abbiano le palle di renderlo obbligatorio e si prendano la bega di gestire sia i novax che chi subisce danni da vaccino , diversamente ci lascino tutti in pace e chi vive vive e chi crepa crepa.

Qui c'è robbina buona...
(https://www.facebook.com/search/top?q=no%20green%20pass)
Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime ! :D

Non ho facebook nè alcun altro social.
Mi spiace, ma sono abbastanza antico... mi informo tramite i classici circuiti (giornali nazionali, tv nazionali e siti affidabili).
Io non andrò mai in un ristorante al chiuso (o al bar) se questo mi viene impedito da una legge.
Ne posso fare a meno e non lo reputo un grande sacrificio.
Il problema semmai nascerà quando alcuni imprenditori PRETENDERANNO a dispetto della volontarietà del vaccino, di poter accedere SOLO tramite Green Pass invocando la presunta tutela della salute del dipendente e degli altri.
A quel punto ci sarà molto da ridere.
Perchè è vero che esistono lavori a stretto contatto con migliaia di persone, ma è altresì vero che esistono lavori (nell'informatica avviene spesso) che possono essere tranquillamente svolti da remoto.
In questa condizione è evidente che il rischio di contagio sul posto di lavoro è zero tra le mura domestiche rispetto ad un ufficio con decine o centinaia di persone in uno spazio ridotto.
Nel caso sopra descritto sarei veramente curioso di vedere come si giustificherebbe la società in un tribunale.
Dovrebbe dimostrare che quel lavoro (fatto magari da inizio pandemia in remoto), all'improvviso abbia la necessità impellente di essere svolto in presenza e che vi sia maggior sicurezza e minore probabilità di infezione rispetto ad un ambiente in cui si sta da soli.
Io la vedo un po' difficile... ma magari qualche giudice potrebbe ravvedere un danno per l'azienda nella prosecuzione dello smartworking (nonostante siamo ancora ufficialmente in Emergenza e lo Stato stesso ha consigliato di continuare con questa modalità.
Ci sarà da divertirsi... :p :p :p

P.S. Ovviamente nessun imprenditore ha manifestato la volontà di pagare i tamponi ai dipendenti che non volessero vaccinarsi... protezione degli altri e personale sì... ma i costi te li prendi tutti tu... :D :D :D

Se vogliono che si vaccinino , abbiano le palle di renderlo obbligatorio e si prendano la bega di gestire sia i novax che chi subisce danni da vaccino , diversamente ci lascino tutti in pace e chi vive vive e chi crepa crepa.

io un pó mi vergognerei al posto tuo

P.S. Ovviamente nessun imprenditore ha manifestato la volontà di pagare i tamponi ai dipendenti che non volessero vaccinarsi... protezione degli altri e personale sì... ma i costi te li prendi tutti tu... :D :D :D

Quello era palese , ora il problema è capire su chi paga la quarantena perché gli imprenditori non vogliono pagarla , ma anche farla pagare ai dipendenti non è giusto.

Bill Gates.

:rotfl::rotfl:

Vero, ma è un discorso valido solo per le persone molto giovani, già per un trentenne è statisticamente più rischioso essere contagiati dal sars-cov-2 che vaccinarsi, anche in fasi di bassa circolazione del virus.

Non solo, c'è pure da considerare che una persona vaccinata si contagia più difficilmente e, nel caso, difficilmente è contagioso a sua volta (https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_luglio_30/vaccini-trasmissione-virus-variante-delta-cdc-5e67c488-f109-11eb-9a1b-3cb32826c186.shtml).

Ti dirò, questo è stato il motivo principale che mi ha spinto a vaccinarmi: più che non ammalarmi, mi interessa non far ammalare gli altri.

Te lo dico senza mezzi termini...

A me non interessa se gli altri non si ammalano.

Io se mi vaccino, lo faccio per me stesso.

E lo stesso mi aspetto facciano gli altri.

Esclusi i rari casi di "incompatibilità", trovo assurdo pensare che tu (Capozz) debba proteggere me (canislupus) se scelgo di correre un simile rischio.

Abbiamo oltre 6 milioni di non vaccinati nella fascia over40.

I dati sono disponibili e chi vuole ha sempre la possibilità di leggerli e studiarli.

Io mi sono letto quelli dell'ISS (che hai riportato anche tu) e nella mia fascia la probabilità di malattia grave è bassa PER I MIEI CANONI.

SE IO in tutta coscienza, voglio farmi carico di questo rischio (scusa la ripetizione), non vedo come la cosa dovrebbe rappresentare un problema per gli altri.

Per quanto riguarda la contagiosità diciamo che i pareri sono un po' variabili.

Sicuramente il vaccino diminuisce la durata della carica virale, ma questo non implica sempre una percentuale estremamente più bassa (ci sono vari studi nei paesi dove hanno molti più vaccinati di noi in rapporto alla popolazione).

Non capisco quale sia il senso del discorso.

Il senso è molto semplice (ma sicuramente è colpa mia che sono un po' contorto).

NESSUNO (vaccinato o meno) cerca di ammalarsi di Covid19.

Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 100.000 in caso di malattia.

Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 1.000.000 in caso di evento avverso post-vaccinazione.

Nel caso della malattia è un evento casuale spesso dovuto alla sfortuna e comunque non deciso dal singolo.

Nel caso dell'evento avverso post-vaccinazione si è già a conoscenza che si potrebbe rientrare in quel caso su un milione.

La differenza è nella CONSAPEVOLEZZA.

Se ti vaccini, sei consapevole che potresti rientrare in quella percentuale infinitesimale.

Se non ti vaccini, non sei consapevole che sicuramente rientreresti in quella percentuale di ammalati e potresti morire.

Te la metto più semplice.

Vaccino 10 milioni di persone, mi aspetto 10 decessi.

Non si vaccinano 10 milioni di persone, non è detto che tutti si ammaleranno.

La probabilità di decesso si basa sul fatto che deve avvenire una infezione.

Se però riesco ad evitare l'infezione attuando comportamenti ed cercando di non fingere che non ci sia la pandemia, allora sicuramente diminuirò tale evenienza.

Io ho scelto questa seconda via.

Lavoro da casa, mi vedo con gli amici in spazi aperti 3/4volte al mese e in generale non prendo mezzi pubblici nè vado a feste o eventi.

Quello era palese , ora il problema è capire su chi paga la quarantena perché gli imprenditori non vogliono pagarla , ma anche farla pagare ai dipendenti non è giusto.

Beh allora non invocassero la TUTELA DELLA SALUTE DEL DIPENDENTE E ALTRUI !!!

Esistono 3 modi per avere il GreenPass.

Immaginando che nessuno voglia ammalarsi (anche perchè ti può dire bene, ma anche no), ipotizzando che qualcuno non voglia vaccinarsi, rimane solo il tampone.

Se lo rendi gratuito o ad un costo accessibile (2 o 3 euro un salivare), dai effettivamente una scelta alle persone.

Se invece devono scegliere tra un obbligo mascherato o sborsare ogni mese almeno 230 euro...

Salvo pensare che siamo tutti con un osso in mezzo ai capelli, è evidente che sia una presa in giro.

E se poi il dipendente, obbligato al vaccino dal datore, dovesse contagiarsi e si creasse un focolaio in ufficio?

Poi ci sarebbero cause con richiesta di risarcimento danni dato che TU imprenditore mi hai costretto, io ho ottemperato e TU datore di lavoro non mi hai garantito un luogo di lavoro salubre, soprattutto se potevo stare a casa a fare le medesime cose.

Il problema semmai nascerà quando alcuni imprenditori PRETENDERANNO a dispetto della volontarietà del vaccino, di poter accedere SOLO tramite Green Pass invocando la presunta tutela della salute del dipendente e degli altri.
A quel punto ci sarà molto da ridere.
Perchè è vero che esistono lavori a stretto contatto con migliaia di persone, ma è altresì vero che esistono lavori (nell'informatica avviene spesso) che possono essere tranquillamente svolti da remoto.
In questa condizione è evidente che il rischio di contagio sul posto di lavoro è zero tra le mura domestiche rispetto ad un ufficio con decine o centinaia di persone in uno spazio ridotto.
Nel caso sopra descritto sarei veramente curioso di vedere come si giustificherebbe la società in un tribunale.
Dovrebbe dimostrare che quel lavoro (fatto magari da inizio pandemia in remoto), all'improvviso abbia la necessità impellente di essere svolto in presenza e che vi sia maggior sicurezza e minore probabilità di infezione rispetto ad un ambiente in cui si sta da soli.
Io la vedo un po' difficile... ma magari qualche giudice potrebbe ravvedere un danno per l'azienda nella prosecuzione dello smartworking (nonostante siamo ancora ufficialmente in Emergenza e lo Stato stesso ha consigliato di continuare con questa modalità.
Ci sarà da divertirsi... :p :p :p

P.S. Ovviamente nessun imprenditore ha manifestato la volontà di pagare i tamponi ai dipendenti che non volessero vaccinarsi... protezione degli altri e personale sì... ma i costi te li prendi tutti tu... :D :D :D

Alcuni imprenditori hanno semplicemente PAURA delle conseguenze di un focolaio in azienda: fermo produttivo, responsabilità nei confronti di chi si ammala al lavoro, biasimo da parte della società.

Seguo aziende che, di fronte alla scelta tra far tornare i dipendenti in sede (a fronte di adempimenti costosissimi per rispettare il protocollo) e lasciarli in smart working hanno scelto la seconda via senza neanche pensarci. Altri, che non possono avvalersi del lavoro da remoto, sono meno tranquilli. Immagina cosa accadrebbe se scoppiasse un focolaio in un'azienda con 25 dipendenti, di cui 20 vaccinati e 5 non vaccinati. Ovviamente nessun imprenditore vorrebbe trovarsi in una situazione del genere, ed è per questo che molti vorrebbero il green pass obbligatorio per l'accesso ai locali aziendali. Per stare tranquilli. Ho passato quasi un'ora al telefono per far desistere un imprenditore che voleva richiedere obbligatoriamente un tampone a tutti (vaccinati e non) al rientro dalle ferie.

Beh

Se invece devono scegliere tra un obbligo mascherato o sborsare ogni mese almeno 230 euro...

.

Fosse solo il male dei soldi , il tempo perso e il farsi infilare un bastone nel naso non è certo una goduria .

A quel punto diventa un obbligo vaccinale ne più ne meno.

Ma scaricano la bega sul datore di lavoro , un po' come han fatto con i ristoratori.

Per quello per quanto io sia un sostenitore della libertà di vaccino , a sto punto è meglio obbligare e festa finita. Ma che si prendano poi loro tutte le responsabilità.

siamo al delirio piú totale. accuse per gli imprenditori che vogliono tutelare la propria azienda e i propri dipendententi, ragazzi ditemi che state scherzando vi prego

Comunque tra le cose più dementi è l'obbligo del green pass solo per i treni veloci: questi hanno una presenza di passeggeri enormemente inferiore a quella presente sui treni regionali (dove spesso si sta in piedi attaccati faccia a faccia, soprattutto sulla tratta che frequento e che conosco benissimo, Milano <-->Verona).

Io penso che in autunno con il rientro a scuola e negli uffici, in base all'incidenza di casi gravi sui non vaccinati, il vaccino potrebbe, o persino dovrebbe a seconda dell'evoluzione, diventare obbligatorio, vedremo poi se si continueranno a leggere scuse più o meno campate per aria.

in Aumento i Decessi e anche la Terapia Intensiva +13 (ieri +8)

Ieri erano 23

Oggi i Decessi sono 44

Per un Totale Decessi di 128.795

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/




I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 23 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-e-contagi-regioni-23-agosto_2O6HSwuhcopEf6WWVlQTuh)


In Super Aumento....il Tasso di Positività......:doh: :doh:

Sono 101.341 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia.

Ieri erano stati 175.539.

Il tasso di positività è del 4,11%, in aumento rispetto al 3,3% (3,4%) di ieri. (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_italia_bollettino_oggi_23_agosto_2021-6153078.html)


Mooolto male ehhh.........:mbe:


Ieri era cosi >

Effettuati 175.539 tamponi, tasso di positività al 3,4% (https://www.quotidiano.net/cronaca/bollettino-coronavirus-oggi-italia-22-agosto-1.6720936)

Vaccino Pfizer, Crisanti a Sky TG24: "Ok definitivo Fda apre le porte a obbligo"

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/23/covid-vaccino-crisanti


:O




Cjsnsjssosjssnssjsksjsndndnsmsm

E solo per i passeggeri, non per il personale...
Intendevo proprio i passeggeri, quindi la cosa è ancora più assurda.

Comunque tra le cose più dementi è l'obbligo del green pass solo per i treni veloci: questi hanno una presenza di passeggeri enormemente inferiore a quella presente sui treni regionali (dove spesso si sta in piedi attaccati faccia a faccia, soprattutto sulla tratta che frequento e che conosco benissimo, Milano <-->Verona).

Sui regionali a stento riescono a controllare il biglietto, figurati se si dovessero mettere a chiedere il GP a tutti i passeggeri...che poi su alcuni regionali qui del Lazio che ogni tanto ho preso prima del covid il controllore neanche riusciva a passare per quanta gente c'era all'orario dei pendolari, è come se volessero controllare il green pass sugli autobus di Roma o nella metro, follia pura all'ora di punta.

Vaccino Pfizer, Crisanti a Sky TG24: "Ok definitivo Fda apre le porte a obbligo"

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/23/covid-vaccino-crisanti


:O




Cjsnsjssosjssnssjsksjsndndnsmsm

se una persona ad oggi 23 agosto ha deciso di non vaccinarsi non è perchè attendeva l'autorizzazione della fda

posto questo articolo recente svizzero
https://www.rsi.ch/news/svizzera/Il-95-dei-ricoverati-non-%C3%A8-vaccinato-14657967.html

Comunque se non si vaccinava nessuno eravamo ancora punto e a capo, pure quelli che lavorano a casa e vedono poche persone avrebbero avuto grossi disagi. Perché volenti o nolenti facciamo parte di una società fatta in un certo modo, la cassa integrazione va pagata e se si bloccano tante attività ancora rischiano tutti, indipendentemente dal lavoro che si fa e dalla zona in cui si vive e dalle proprie abitudini personali. Nessuno si salva da solo.

Comunque se non si vaccinava nessuno eravamo ancora punto e a capo, pure quelli che lavorano a casa e vedono poche persone avrebbero avuto grossi disagi. Perché volenti o nolenti facciamo parte di una società fatta in un certo modo, la cassa integrazione va pagata e se si bloccano tante attività ancora rischiano tutti, indipendentemente dal lavoro che si fa e dalla zona in cui si vive e dalle proprie abitudini personali. Nessuno si salva da solo.

tutto molto bello ma c'è il dubbio-vax che ti scrive "chi vive vive e chi crepa crepa.", un altro"i figli dei vaccinati avranno problemi", un altro"tra 10 anni avrai il terzo occhio", un altro "la statistica l'ho imparata guardando topolino, ascoltami", un altro ancora "uscirà la variante regina delle varianti per colpa dei vaccinati" eccetera eccetera.
no, non te la cavi con una semplice frase logica e lineare, mi spiace

tutto molto bello ma c'è il dubbio-vax che ti scrive "chi vive vive e chi crepa crepa.", un altro"i figli dei vaccinati avranno problemi", un altro"tra 10 anni avrai il terzo occhio", un altro "la statistica l'ho imparata guardando topolino, ascoltami", un altro ancora "uscirà la variante regina delle varianti per colpa dei vaccinati" eccetera eccetera.
no, non te la cavi con una semplice frase logica e lineare, mi spiace

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

Sui regionali a stento riescono a controllare il biglietto, figurati se si dovessero mettere a chiedere il GP a tutti i passeggeri...
Vero, ma appunto che senso hanno certe ordinanze? È una presa per il culo per chiunque abbia un po' di cervello parlare di sicurezza su un versante e tralasciarne un'altro enormemente più a rischio.

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

non alteriamo la realtà? i dubbio-vax sono al di sopra della scienza (in questo caso medica senza mai aver frequentato medicina), per definizione alterano la realtà

basterebbe capire (penso anche un ragazzo delle medie lo capisca) l'esempio qui quotato per capire come siamo statisticamente OBBLIGATI a vaccinarci. ma meglio alterare la realtà

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi

siamo al delirio piú totale. accuse per gli imprenditori che vogliono tutelare la propria azienda e i propri dipendenti, ragazzi ditemi che state scherzando vi prego

FIXED

[MODE SINDACALISTA ON] :D :D :D

Gli imprenditori (specie nelle grandi società) pensano PRIMA a cautelare se stessi.

Se veramente ci tenessero alla salute dei lavoratori non li farebbero andare in sede se non veramente necessario (mentre molti tendono a volerli in ufficio per un maggior controllo visivo) e farebbero ogni 2 giorni il tampone all'ingresso.

Il vaccino è una foto scattata e stampata nel passato... può anche essere stata rovinata dal tempo e dal modo di conservazione... mentre il tampone (seppur con i suoi noti limiti) è una istantanea... magari non eccelsa in qualità, ma pur sempre abbastanza aderente alla realtà attuale.

E' stato detto più volte che un vaccinato non è automaticamente una persona non contagiosa.

Quindi la tranquillità dell'imprenditore si basa su una presunzione che ha poche certezze se non la speranza che la protezione sia rimasta la stessa e che il dipendente sia ancora in possesso di anticorpi.

E' più che altro un modo facile per dire che ha fatto quello che poteva (chiedere il Green Pass) e scaricare l'eventuale responsabilità di un focolaio (che può benissimo scoppiare anche in azienda, ma certificare l'origine è quasi impossibile) su qualcun altro (lo Stato? il singolo lavoratore?)

[MODE SINDACALISTA OFF] :D :D :D

Se domani lo Stato dicesse:

"Cari imprenditori, se scoppia un focolaio in una vostra azienda, ma voi avete fornito mascherine, gel igienizzante, rispettate le distanze e garantito un buon ricambio d'aria, voi sarete esonerati da ogni responsabilità civile e penale"

Scommettiamo che all'improvviso non sarà un problema neanche la mensa con vaccinati e non? :p :p :p

FIXED

[MODE SINDACALISTA ON] :D :D :D

Gli imprenditori (specie nelle grandi società) pensano PRIMA a cautelare se stessi.

Se veramente ci tenessero alla salute dei lavoratori non li farebbero andare in sede se non veramente necessario (mentre molti tendono a volerli in ufficio per un maggior controllo visivo) e farebbero ogni 2 giorni il tampone all'ingresso.

Il vaccino è una foto scattata e stampata nel passato... può anche essere stata rovinata dal tempo e dal modo di conservazione... mentre il tampone (seppur con i suoi noti limiti) è una istantanea... magari non eccelsa in qualità, ma pur sempre abbastanza aderente alla realtà attuale.

E' stato detto più volte che un vaccinato non è automaticamente una persona non contagiosa.

Quindi la tranquillità dell'imprenditore si basa su una presunzione che ha poche certezze se non la speranza che la protezione sia rimasta la stessa e che il dipendente sia ancora in possesso di anticorpi.

E' più che altro un modo facile per dire che ha fatto quello che poteva (chiedere il Green Pass) e scaricare l'eventuale responsabilità di un focolaio (che può benissimo scoppiare anche in azienda, ma certificare l'origine è quasi impossibile) su qualcun altro (lo Stato? il singolo lavoratore?)

[MODE SINDACALISTA OFF] :D :D :D

Se domani lo Stato dicesse:

"Cari imprenditori, se scoppia un focolaio in una vostra azienda, ma voi avete fornito mascherine, gel igienizzante, rispettate le distanze e garantito un buon ricambio d'aria, voi sarete esonerati da ogni responsabilità civile e penale"

Scommettiamo che all'improvviso non sarà un problema neanche la mensa con vaccinati e non? :p :p :p

ma siamo proprio bravi a fare i conti in tasca agli imprenditori, c'è un piccolo particolare: se una piccola azienda ha un focolaio molto probabilmente chiude baracca quantomeno temporaneamente

Vero, ma appunto che senso hanno certe ordinanze? È una presa per il culo per chiunque abbia un po' di cervello parlare di sicurezza su un versante e tralasciarne un'altro enormemente più a rischio.

La presa in giro sarebbe stata ancora più grande se avessero inserito treni regionali, autobus di città e metropolitane nell'elenco...perché il controllo è oggettivamente irrealizzabile.
Poi è stato detto e ridetto, il GP è stato tirato fuori principalmente per rilanciare la campagna vaccinale, la riduzione dei contagi, ammesso ci sia, è secondaria.

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).

non alteriamo la realtà? i dubbio-vax sono al di sopra della scienza, per definizione alterano la realtà

basterebbe capire (penso anche un ragazzo delle medie lo capisca) l'esempio qui quotato per capire come siamo statisticamente OBBLIGATI a vaccinarci. ma meglio alterare la realtà

Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).



Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

Per quanto tu possa isolarti vivi in una società, per cui i benefici alla società sono anche per te. Se poi vuoi dire che la vaccinazione non ha portato alcun beneficio alla società italiana allora alzo le mani.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

ma siamo proprio bravi a fare i conti in tasca agli imprenditori, c'è un piccolo particolare: se una piccola azienda ha un focolaio molto probabilmente chiude baracca quantomeno temporaneamente

Il focolaio non lo eviti solo con il Green Pass.

Forse ti manca un piccolo particolare.

Se io ho il Green Pass in scadenza, la mia protezione non sarà uguale a quella di un collega che magari lo ha fatto da due settimane.

Se io sono giovane, magari ho una risposta immunitaria più forte... ma al contempo ho una vita sociale maggiore di un collega più anziano.

Se io sono un genitore, magari mi possono portare il contagio a casa anche i miei figli.

Ci sono 1000 variabili che potrebbero portare ANCHE un vaccinato ad infettarsi.

Il tuo ragionamento avrebbe senso qualora si avesse il 100% di protezione DAL CONTAGIO.... ma questo sappiamo essere impossibile perchè il virus muta e perchè nessun vaccino nasce con questa concezione (e lo dicono anche gli studi dei produttori stessi... oltre a diversi studi sul campo).

Quindi l'obiettivo rimane quello di cautelarsi di fronte ad un eventuale citazione in un tribunale.

La sicurezza sul lavoro è spesso costosa e improduttiva, ma non è un caso che abbiano scritto delle leggi proprio per evitare che gli imprenditori pur di risparmiare fastidi (o soldi), non rispettino delle regole spesso di buon senso.

E se poi il dipendente, obbligato al vaccino dal datore, dovesse contagiarsi e si creasse un focolaio in ufficio?

Poi ci sarebbero cause con richiesta di risarcimento danni dato che TU imprenditore mi hai costretto, io ho ottemperato e TU datore di lavoro non mi hai garantito un luogo di lavoro salubre, soprattutto se potevo stare a casa a fare le medesime cose.

mmm sicuramente potrebbe essere un buon punto di partenza per imbastire qualche causa.

Ufficio con dpi, obbligo vaccinale, ma con contagi e malati. Chi paga? Lo Stato, l'imprenditore, nessuno?

Se scaricano sugli imprenditori (ora che non c'è ancora alcun obbligo di vaccino, né di GP) è pacifico che loro faranno tutto il possibile per tutelarsi dai rischi, e lo faranno applicando autonomamente le misure che "dovrebbero" garantire una certa sicurezza (salvo novità).

Se invece lo Stato deciderà di rendere obbligatoria ogni cosa (vaccino e GP) allora dovrà farsi carico anche dei danni che l'azienda subirà qualora anche in quelle condizioni dovesse essere penalizzata (gente malata a casa, produzione ridotta, chiusura temporanea dell'azienda per troppi contagi)

Le aziende seguono quello che lo Stato dice, ma se poi dovesse rivelarsi non sufficiente per impedire i contagi e le assenze per malattia, saranno proprio loro a far causa allo Stato se non coprirà il costo dei danni. L'anno scorso le aziende hanno lavorato in condizioni "assurde", con moltissime incognite tipo le mascherine (prima inutili, poi utili) e i divisori (prima utili, ma da un paio di nuovi studi inutili). Hanno investito per poi restare chiuse. In caso di vaccino e GP obbligatori dubito accetterebbero di restare chiuse causa contagi. Dovranno cambiare l'interpretazione dei dati, altrimenti prevedo un gran casino per quelle aziende che non hanno la fortuna di mettere in smartworking i dipendenti. Le cagate dell'ikea non sono nulla in confronto ai problemi che potrebbero verificarsi.

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

Pensa che tu però trovi vantaggio dal mio non inquinare, non fumare, fare la differenziata, usare mezzi non inquinanti, quindi dove vogliamo arrivare? Se tu sei altrettanto bravo vorrà dire che degli "approfittatori" trarranno vantaggio dalle nostre azioni. Benvenuto nel mondo dove solo una parte trae beneficio dall'altra. La storia degli occidentali praticamente che vivono il benessere poiché altri vivono il malessere. Quindi? Che beneficio dai al resto del mondo? Lo stesso di tutti quelli che vivono da questa parte del mondo: un caxxo!!! Perciò le cose cambiano se ti sposti e cambi il punto di vista. Non iniziamo a fare il giochino dei "fatti e della realtà", perché allora inizieresti a deprimerti se fossi più consapevole che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri non vale nulla.

Se - come dici tu - il novax non ha portato beneficio ai sivax non è colpa del novax, ma del tuo STATO che ha permesso la libera scelta. Lamentati allora con uno Stato che permette scelte che portano benefici al 50%.

mmm sicuramente potrebbe essere un buon punto di partenza per imbastire qualche causa.

Ufficio con dpi, obbligo vaccinale, ma con contagi e malati. Chi paga? Lo Stato, l'imprenditore, nessuno?

Se scaricano sugli imprenditori (ora che non c'è ancora alcun obbligo di vaccino, né di GP) è pacifico che loro faranno tutto il possibile per tutelarsi dai rischi, e lo faranno applicando autonomamente le misure che "dovrebbero" garantire una certa sicurezza (salvo novità).

Se invece lo Stato deciderà di rendere obbligatoria ogni cosa (vaccino e GP) allora dovrà farsi carico anche dei danni che l'azienda subirà qualora anche in quelle condizioni dovesse essere penalizzata (gente malata a casa, produzione ridotta, chiusura temporanea dell'azienda per troppi contagi)

Le aziende seguono quello che lo Stato dice, ma se poi dovesse rivelarsi non sufficiente per impedire i contagi e le assenze per malattia, saranno proprio loro a far causa allo Stato se non coprirà il costo dei danni. L'anno scorso le aziende hanno lavorato in condizioni "assurde", con moltissime incognite tipo le mascherine (prima inutili, poi utili) e i divisori (prima utili, ma da un paio di nuovi studi inutili). Hanno investito per poi restare chiuse. In caso di vaccino e GP obbligatori dubito accetterebbero di restare chiuse causa contagi. Dovranno cambiare l'interpretazione dei dati, altrimenti prevedo un gran casino per quelle aziende che non hanno la fortuna di mettere in smartworking i dipendenti. Le cagate dell'ikea non sono nulla in confronto ai problemi che potrebbero verificarsi.



Pensa che tu però trovi vantaggio dal mio non inquinare, non fumare, fare la differenziata, usare mezzi non inquinanti, quindi dove vogliamo arrivare? Se tu sei altrettanto bravo vorrà dire che degli "approfittatori" trarranno vantaggio dalle nostre azioni. Benvenuto nel mondo dove solo una parte trae beneficio dall'altra. La storia degli occidentali praticamente che vivono il benessere poiché altri vivono il malessere. Quindi? Che beneficio dai al resto del mondo? Lo stesso di tutti quelli che vivono da questa parte del mondo: un caxxo!!! Perciò le cose cambiano se ti sposti e cambi il punto di vista. Non iniziamo a fare il giochino dei "fatti e della realtà", perché allora inizieresti a deprimerti se fossi più consapevole che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri non vale nulla.

Se - come dici tu - il novax non ha portato beneficio ai sivax non è colpa del novax, ma del tuo STATO che ha permesso la libera scelta. Lamentati allora con uno Stato che permette scelte che portano benefici al 50%.

Giusto sempre colpa del governo.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

se ritieni essere una offesa allora prenditela con chi ti chiama così. Non devi generalizzare e non la devi nemmeno menare così tanto come se ti avessero colpito nell'orgoglio, perché allora ci sarebbero "tante belle paroline" da elencare, molto peggio; offese reiterate, velate, dirette, (non tue, ma di altri), solo perché alcuni fanno scelte differenti garantite dallo Stato.

Giusto sempre colpa del governo.

sforzati un po' di più, dai su! :friend:

Non ti senti nemmeno un po' depresso sapendo che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri tuoi simili non vale niente?

sforzati un po' di più, dai su! :friend:

Non ti senti nemmeno un po' depresso sapendo che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri tuoi simili non vale niente?

Il tuo metodo dialettico non attacca con me. Siccome esistono altri problemi nel mondo allora non ha senso parlare di vaccini.

In questo thread si sta parlando di vaccino COVID. Lo stato italiano ha deciso, come tanti altri paesi, di promuovere una vaccinazione di massa e sta costruendo la propria strategia risolutiva sui vaccini (e non solo).

Ora, il vaccino è su base volontaria.

Io mi sono vaccinato e con me milioni di persone. Stiamo quindi supportando la strategia del governo.

Chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo.

I benefici che verranno dalla strategia del governo saranno goduti da entrambe le parti.

Per quanto tu possa isolarti vivi in una società, per cui i benefici alla società sono anche per te. Se poi vuoi dire che la vaccinazione non ha portato alcun beneficio alla società italiana allora alzo le mani.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

Io non ti ho mai chiamato pecora, anche se ripeto di offese gratuite ne ho subite molto (tanto perchè alcuni pro-vax si ritengono alla stregua dei santi :p ).

Come ti ho già detto per me le persone dovrebbero vaccinarsi per dare a SE STESSI la possibilità di diminuire IL PROPRIO RISCHIO di ammalarsi.

Il fatto che lo Stato abbia nei decenni disinvestito nella sanità (alla quale sono destinate ingentissime risorse del bilancio regionale) e abbia diminuito posti letto, terapie intensive e personale medico/infermieristico non è certo una colpa che si dovrebbe addossare alla cittadinanza.

Da un articolo trovato con la prima ricerca utile, ad ottobre 2020 avevamo 34 posti in terapia intensiva ogni 100mila abitanti in Germania contro gli 8 del nostro Paese.

E loro hanno 83 milioni di persone contro i nostri 60 milioni.

Questo per dire che se siamo nella situazione attuale la PRIMA RESPONSABILITA' è politica.

Quello che da cittadino potevo fare prima del vaccino e anche adesso è tenere un basso profilo ed evitare tutte quelle situazioni in cui il contagio va a nozze.

Certo, questo sarà un danno per l'economia... ma non si è sempre detto che la salute è prioritaria?

Oppure devo correre un minimo di rischi mantenendo (o aumentando la mia vita sociale) per salvare il paese da una nuova recessione??? :mbe: :mbe: :mbe:

Il tuo metodo dialettico non attacca con me. Siccome esistono altri problemi nel mondo allora non ha senso parlare di vaccini.

In questo thread si sta parlando di vaccino COVID. Lo stato italiano ha deciso, come tanti altri paesi, di promuovere una vaccinazione di massa e sta costruendo la propria strategia risolutiva sui vaccini (e non solo).

Ora, il vaccino è su base volontaria.

Io mi sono vaccinato e con me milioni di persone. Stiamo quindi supportando la strategia del governo.

Chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo.

I benefici che verranno dalla strategia del governo saranno goduti da entrambe le parti.

Non è un metodo è la realtà. Se magari la gente pensasse più alla fortuna che si ritrova forse eviterebbe di frignare se non si può andare in ferie, bere lo spritz, fare la dad, essere chiamati con nomi di ovini. Questa parte del mondo è fatta di gente "morbida".

Non è vero che chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo, perché una strategia (per essere tale) non deve lasciare aperte delle porte che possono danneggiarla. Altrimenti è facile poi puntare il dito. Prima ti permetto di fare una scelta, ma se non la fai sei una merxx? Eh no, non funziona così.

Tu vai in guerra sapendo che alcuni dei tuoi soldati potrebbero intervenire a piacere? È questa la tua idea di strategia?

Non è un metodo è la realtà. Se magari la gente pensasse più alla fortuna che si ritrova forse eviterebbe di frignare se non si può andare in ferie, bere lo spritz, fare la dad, essere chiamati con nomi di ovini. Questa parte del mondo è fatta di gente "morbida".

Non è vero che chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo, perché una strategia (per essere tale) non deve lasciare aperte delle porte che possono danneggiarla. Altrimenti è facile poi puntare il dito. Prima ti permetto di fare una scelta, ma se non la fai sei una merxx? Eh no, non funziona così.

Tu vai in guerra sapendo che alcuni dei tuoi soldati potrebbero intervenire a piacere? È questa la tua idea di strategia?

Confermo, sempre colpa del governo

Io non ti ho mai chiamato pecora, anche se ripeto di offese gratuite ne ho subite molto (tanto perchè alcuni pro-vax si ritengono alla stregua dei santi :p ).

Come ti ho già detto per me le persone dovrebbero vaccinarsi per dare a SE STESSI la possibilità di diminuire IL PROPRIO RISCHIO di ammalarsi.

Il fatto che lo Stato abbia nei decenni disinvestito nella sanità (alla quale sono destinate ingentissime risorse del bilancio regionale) e abbia diminuito posti letto, terapie intensive e personale medico/infermieristico non è certo una colpa che si dovrebbe addossare alla cittadinanza.

Da un articolo trovato con la prima ricerca utile, ad ottobre 2020 avevamo 34 posti in terapia intensiva ogni 100mila abitanti in Germania contro gli 8 del nostro Paese.

E loro hanno 83 milioni di persone contro i nostri 60 milioni.

Questo per dire che se siamo nella situazione attuale la PRIMA RESPONSABILITA' è politica.

Quello che da cittadino potevo fare prima del vaccino e anche adesso è tenere un basso profilo ed evitare tutte quelle situazioni in cui il contagio va a nozze.

Certo, questo sarà un danno per l'economia... ma non si è sempre detto che la salute è prioritaria?

Oppure devo correre un minimo di rischi mantenendo (o aumentando la mia vita sociale) per salvare il paese da una nuova recessione??? :mbe: :mbe: :mbe:

Sei libero di fare quello che vuoi, io ho solo indicato i fatti.

La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

Confermo, sempre colpa del governo

Va che forse ti è andata in tilt la tastiera :asd:


La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

Non cambi nemmeno il futuro con le premesse che ci sono. Passata questa pandemia la gente tornerà a farsi beatamente i caxxi propri come ha sempre fatto e non cambierà nulla. Il futuro si cambia solo stravolgendo questa campagna vaccinale, in accordo con l'Europa, con il mondo, in un'ottica di sacrificio verso quella parte del mondo dimenticata. Solo quando ti serve una cosa e ne fai a meno perché la cedi, stai guarendo e sanando questo mondo.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

Sono stato SOLO io a tirare fuori il termine pecora, almeno nelle ultime 50 pagine di thread..in compenso ho visto frecciatine ben più pesanti e a volte anche qualche insulto da parte del vostro "schieramento"
Due pesi e una misura eh?
Eppoi che sarà mai, persino certe religioni definiscono con il termine "pecorelle" i propri seguaci...è un modo come un altro per identificare delle persone credenti e obbedienti.

Comunque smettiamola di attaccarci, novax/provax sono termini creati appositamente per dividerci.
Divide et impera...

Non hai ricevuto benefici dalle vaccinazioni di massa... se per sbaglio non si richiude questo autunno il merito è della fata dei dentini...

Si chiamano scelte politiche.

Per decenni hanno massacrato la sanità e nonostante ciò la spesa è cresciuta a dismisura (e con essa le tasse regionali)...

Ora che i nodi vengono al pettine, io sarei responsabile dello sfacelo?

Se richiuderanno ad autunno vuol dire che in quasi 2 anni non hanno risolto molto... e io mi porrei qualche domanda in questo senso.

Anche perchè se domani vaccini tutti e i contagi ripartono ugualmente (variante che buca i vaccini???), con chi te la prenderai?

Covid, 16 casi in 50 giorni fra gli operatori del Policlinico a Bari: test per tutti al rientro dalle ferie
(https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/08/23/news/covid_16_casi_in_50_giorni_fra_gli_operatori_del_policlinico_a_bari-315027124/)
Il più grande ospedale della Puglia alza la guardia. Il personale positivo aveva ricevuto la doppia dose del vaccino: "Eventi previsti, ci attendiamo tra i due e i tre casi di infezione ogni settimana fra i nostri dipendenti"

È continuata anche nel periodo estivo l'attività di screening dell'infezione da Covid-19 sugli operatori sanitari del Policlinico a Bari: dal primo luglio al 20 agosto 2021 sono stati eseguiti più di 6mila tamponi sui dipendenti. Sono 16 i dipendenti che hanno contratto l'infezione negli ultimi 50 giorni: si tratta di 14 sanitari e due unità di personale non sanitario, tutti vaccinati con doppia dose. Per loro il decorso della malattia è stato con lievi sintomi o del tutto senza.

"Il numero di casi registrati è abbondantemente nell'atteso - evidenzia Silvio Tafuri, responsabile della Control room Covid del Policlinico - Infatti, considerando l'incidenza dell'infezione nella popolazione generale registratasi a partire da metà luglio e le stime di efficacia della vaccinazione, ci attendiamo tra i due e i tre casi di infezione ogni settimana fra i nostri operatori".

Fonte: Repubblica (https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/08/23/news/covid_16_casi_in_50_giorni_fra_gli_operatori_del_policlinico_a_bari-315027124/)

Sei libero di fare quello che vuoi, io ho solo indicato i fatti.

La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

Io faccio quello che lo stesso governo mi permette di farlo.

Se abbiamo un governo con evidenti problemi di dualismo, non te la prendere con me... :D

Ti dicono che ti lasciano libertà di scelta, ma se non fai quello che vogliono, partono i ricatti.

Ti chiedono responsabilità, ma non se la vogliono prendere.

Mi sembra un po' di rivedere due famosi detti:

"Predicare bene, ma razzolare male"...
"Fai quello che dico, ma non fare quello che faccio"

Comunque ripeto quanto già detto...

Non vi fermate a guardare solo l'Italia... date un occhio a tanti paesi che sono avanti rispetto a noi... da loro i contagi non sono spariti del tutto...

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).



Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

canisplus non ti vedo molto confident con la statistica.
le possibilità che una squadra vinca due partite di fila non sono le stesse delle possibilità di vincere una partita singola.
se io domani devo giocare contro il crotone (possibilità di vittoria 55%) e dopodomani contro il frosisone (possibilità di vittoria 35%) per capire le mie possibilità di vittoria di ambedue le partite devo moltiplicare le percentuali quindi 55%*35%=19%. statisticamente ho il 19% di possibilità di vittoria sia su crotone e frosinone.

nei miei esempi di contagio i calcoli sono molto semplici per calcolare le percentuali di contagio di luigi se tutti e 3 (antonio, luca e luigi) non sono vaccinati (ipotizzo simbolicamente un 16% tra i non vaccinati ma va bene qualsiasi percentuale, l'importante è che poi la percentuale di contagio tra i vaccinati sia di un ottavo): 16%(percentuale contagio antonio non vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*16%(percentuale contagio marco non vaccinato a contatto con antonio)*16%(percentuale contagio luigi non vaccinato a contatto con marco)=0,4096%
tu hai scritto le percentuali di contagio di un vaccinato sono 1/8 (un ottavo) quindi 16 diviso 8 = 2%.
a questo punto ripetiamo il calcolo per calcolare la percentuale di contagio di luigi se tutti e 3 si vaccinano:
2%(percentuale contagio antonio vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*2%(percentuale contagio marco vaccinato a contatto con antonio)*2%(percentuale contagio luigi vaccinato a contatto con marco)=0,0008%

con dei banali calcoli vediamo quanto varia enormemente la possibilità di contagio teorica tra tre persone non vaccinate e vaccinate. luigi rischia teoricamente 512 volte di più (0,4096% diviso 0,00008%) se tutti e 3 non si vaccinano.

quindi con una "catena" di 3 persone abbiamo il rischio teorico 512 volte più alto di contrarre il virus tra non vaccinati. con una catena di 4 persone il rischio teorico sarebbe stato 4096 volte più alto (8x512), con una catena di 5 persone il rischio teorico sarebbe stato 32768 volte più alto (8x4096) e via discorrendo (basta moltiplicare per 8 per ogni persona in più).
sono semplici calcoli che possiamo fare tutti con la calcolatrice di casa, spero il mio dilungarmi possa essere stato di aiuto a te e ad altri. se qualche parte dei calcoli non dovesse essere chiaro potete tranquillamente chiedere

canisplus non ti vedo molto confident con la statistica.
le possibilità che una squadra vinca due partite di fila non sono le stesse delle possibilità di vincere una partita singola.
se io domani devo giocare contro il crotone (possibilità di vittoria 55%) e dopodomani contro il frosisone (possibilità di vittoria 35%) per capire le mie possibilità di vittoria di ambedue le partite devo moltiplicare le percentuali quindi 55%*35%=19%. statisticamente ho il 19% di possibilità di vittoria sia su crotone e frosinone.

nei miei esempi di contagio i calcoli sono molto semplici per calcolare le percentuali di contagio di luigi se tutti e 3 (antonio, luca e luigi) non sono vaccinati (ipotizzo simbolicamente un 16% tra i non vaccinati ma va bene qualsiasi percentuale, l'importante è che poi la percentuale di contagio tra i vaccinati sia di un ottavo): 16%(percentuale contagio antonio non vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*16%(percentuale contagio marco non vaccinato a contatto con antonio)*16%(percentuale contagio luigi non vaccinato a contatto con marco)=0,4096%
tu hai scritto le percentuali di contagio di un vaccinato sono 1/8 (un ottavo) quindi 16 diviso 8 = 2%.
a questo punto ripetiamo il calcolo per calcolare la percentuale di contagio di luigi se tutti e 3 si vaccinano:
2%(percentuale contagio antonio vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*2%(percentuale contagio marco vaccinato a contatto con antonio)*2%(percentuale contagio luigi vaccinato a contatto con marco)=0,0008%

con dei banali calcoli vediamo quanto varia enormemente la possibilità di contagio teorica tra tre persone non vaccinate e vaccinate. luigi rischia teoricamente 512 volte di più (0,4096% diviso 0,00008%) se tutti e 3 non si vaccinano.

quindi con una "catena" di 3 persone abbiamo il rischio teorico 512 volte più alto di contrarre il virus tra non vaccinati. con una catena di 4 persone il rischio teorico sarebbe stato 4096 volte più alto (8x512), con una catena di 5 persone il rischio teorico sarebbe stato 32768 volte più alto (8x4096) e via discorrendo (basta moltiplicare per 8 per ogni persona in più).
sono semplici calcoli che possiamo fare tutti con la calcolatrice di casa, spero il mio dilungarmi possa essere stato di aiuto a te e ad altri. se qualche parte dei calcoli non dovesse essere chiaro potete tranquillamente chiedere

Ascolta se tutti e tre hanno il 16% di probabilità di contagiarsi da Geltrude, mi spieghi perché devi fare gli altri calcoli?
Hai 1 che contagia e 3 che potrebbero ricevere il contagio con il 16% di possibilità ciascuno.

Perché devi calcolare l'evento che si contagino tutti e tre insieme? Non è mica la Snai.

Luigi ha sempre il suo 16%, perché non viene modificato dagli altri che hanno a loro volta il 16% di rischio di contagio.
Tra l'altro in una situazione reale non è che Geltrude contagia gli altri che immediatamente contagiano luigi. Non funziona così il contagio. È Geltrude lo spreader in quel momento.

Ascolta se tutti e tre hanno il 16% di probabilità di contagiarsi da Geltrude, mi spieghi perché devi fare gli altri calcoli?
Hai 1 che contagia e 3 che potrebbero ricevere il contagio con il 16% di possibilità ciascuno.

Perché devi calcolare l'evento che si contagino tutti e tre insieme? Non è mica la Snai.

Luigi ha sempre il suo 16%, perché non viene modificato dagli altri che hanno a loro volta il 16% di rischio di contagio.
Tra l'altro in una situazione reale non è che Geltrude contagia gli altri che immediatamente contagiano luigi. Non funziona così il contagio. È Geltrude lo spreader in quel momento.

geltrude incontra SOLTANTO antonio, antonio successivamente incontra SOLTANTO luca, luca successivamente incontra SOLTANTO luigi.
le tempistiche non ci interessano del resto sarebbero uguali in ambedue le casistiche.
con questo esempio ci si rende davvero conto di quanto un ottavo di possibilità di contagio sia un successo gigantesco

geltrude incontra SOLTANTO antonio, antonio successivamente incontra SOLTANTO luca, luca successivamente incontra SOLTANTO luigi.
le tempistiche non ci interessano del resto sarebbero uguali in ambedue le casistiche. forse con questi calcoli ci si rende conto di quanto un ottavo di possibilità di contagio sia un successo enorme

ma che senso ha una roba del genere?

geltrude incontra antonio: il rischio di contagio di antonio lo conosci già, è 16%

Se avviene il Contagio
Antonio si contagia quindi diventa la nuova geltrude.

Antonio (contagiato) incontra luca che ha 16% di probabilità di contagiarsi a sua volta

Se avviene il Contagio

Luca si infetta e incontra luigi che ha sempre il 16% perché ne incontra uno solo

Se non avviene il contagio finisce lì.

Caso Non avviene il contagio iniziale tra Geltrude e antonio
Antonio non si contagia quindi a lui resta il 16% di rischio, ma siccome incontra Luca (non contagioso) con 16% di rischio non succede nulla e la cosa finisce lì perché anche se incontrano luigi questo avrà sempre il 16% di rischio di contagio semmai incontrasse Geltrude.

ma che senso ha una roba del genere?

geltrude incontra antonio: il rischio di contagio di antonio lo conosci già, è 16%

Se avviene il Contagio
Antonio si contagia quindi diventa la nuova geltrude.

Antonio (contagiato) incontra luca che ha 16% di probabilità di contagiarsi a sua volta

Se avviene il Contagio

Luca si infetta e incontra luigi che ha sempre il 16% perché ne incontra uno solo

Se non avviene il contagio finisce lì.

Caso Non avviene il contagio iniziale tra Geltrude e antonio
Antonio non si contagia quindi a lui resta il 16% di rischio, ma siccome incontra Luca (non contagioso) con 16% di rischio non succede nulla e la cosa finisce lì perché anche se incontrano luigi questo avrà sempre il 16% di rischio di contagio semmai incontrasse Geltrude.

i miei sono i calcoli teorici di contagio, non c'è altro modo di calcolarlo.
se può aiutarti a capire prova a pensare allo stesso esempio di prima con le stesse percentuali ma a parlare di soldi. ognuno prende il 16% dei soldi all'altro. gertrude ha 100 euro, antonio prende 16 euro a gertrude (16% di 100 euro), luca prende 2,56 euro ad antonio (16% di 16 euro) e luigi prende 0,4096 euro a luca (16% di 2,56).
luigi ottiene molto meno di antonio nonostante ambedue prendano il 16% a chi incontrano

i miei sono i calcoli teorici di contagio, non c'è altro modo di calcolarlo.
se può aiutarti a capire prova a pensare allo stesso esempio di prima con le stesse percentuali ma a parlare di soldi. ognuno prende il 16% dei soldi all'altro. gertrude ha 100 euro, antonio ruba 16 euro euro a gertrude (16% di 100 euro), luca ruba 2,56 euro ad antonio (16% di 16 euro) e luigi ruba 0,4096 euro a luca (16% di 2,56).
luigi ottiene molto meno (0,4096 euro) di antonio (16 euro) nonostante ambedue rubino il 16% a chi incontrano

ma non ha senso applicato ai contagi.

Stai mischiando (vado a memoria)

Sei tu che dichiari la percentuale di rischio di tutti e tre, quindi non devi trovare nulla. Se vuoi trovare la percentuale in cui si verifichi l'evento di tutti e tre che si contagiano con geltrude è una cosa diversa. Però tu dici che si incontrano uno per volta, quindi non si può usare P (A ∩ B)

L'esempio dei 100 euro a cosa serve? Con i contagi nessuno ruba niente. Al massimo Antonio ruba tutto il contagio perché a sua volta diventa lui la nuova Geltrude. Sono eventi separati per tua ammissione poiché si incontrano uno per volta. Perciò se conosci già la percentuale di rischio di Luigi 16%, quella è. Fine.

Quando vuoi calcolare il rischio di contagio non puoi fornire già la percentuale, perché è finito il calcolo, mentre in teoria non lo puoi sapere perché lo stai cercando il rischio di contagio. Se tu lo dichiari è finita lì.

Perciò da non vaccinato il rischio di contagiarsi è 16%
Mentre da vaccinato il rischio di contagiarsi cala al 2%

Li dichiari tu, fine dei conti.

ma non ha senso applicato ai contagi.

Stai mischiando (vado a memoria)

Sei tu che dichiari la percentuale di rischio di tutti e tre, quindi non devi trovare nulla. Se vuoi trovare la percentuale in cui si verifichi l'evento di tutti e tre che si contagiano con geltrude è una cosa diversa. Però tu dici che si incontrano uno per volta, quindi non si può usare P (A ∩ B)

L'esempio dei 100 euro a cosa serve? Con i contagi nessuno ruba niente. Al massimo Antonio ruba tutto il contagio perché a sua volta diventa lui la nuova Geltrude. Sono eventi separati per tua ammissione poiché si incontrano uno per volta. Perciò se conosci già la percentuale di rischio di Luigi 16%, quella è. Fine.

Quando vuoi calcolare il rischio di contagio non puoi fornire già la percentuale, perché è finito il calcolo, mentre in teoria non lo puoi sapere perché lo stai cercando il rischio di contagio. Se tu lo dichiari è finita lì.

Perciò da non vaccinato il rischio di contagiarsi è 16%
Mentre da vaccinato il rischio di contagiarsi cala al 2%

Li dichiari tu, fine dei conti.

ti ho esposto dei calcoli davvero semplici, non c'è molto da capire.
se io avessi il 100% di rischio di contagio a contatto con un contagiato ma vivessi in una grotta da solo il calcolo da fare sarebbe 0%(non incontro nessuno)*100%=0% di possibilità effettive di contagiarmi.
boh magari la notte ti porterà consiglio

ti ho esposto dei calcoli davvero semplici, non c'è molto da capire.
se io avessi il 100% di rischio di contagio a contatto con un contagiato ma vivessi in una grotta da solo il calcolo da fare sarebbe 0%(non incontro nessuno)*100%=0% di possibilità effettive di contagiarmi.
boh magari la notte ti porterà consiglio

Stai calcolando la probabilità che si contagino tutti e 3 contemporaneamente, il classico pesco 3 carte precise dal mazzo, ma qui non è applicabile, in quanto il primo evento, A si contagia è indipendente dagli altri, ma gli altri due sono condizionati a quello che A o successivamente B si sono contagiati...quindi è P(A si contagia)+P(si contagia B|si è contagiato A)+P(si contagia C|si è contagiato B).

Io faccio quello che lo stesso governo mi permette di farlo.

Se abbiamo un governo con evidenti problemi di dualismo, non te la prendere con me... :D

Ti dicono che ti lasciano libertà di scelta, ma se non fai quello che vogliono, partono i ricatti.

Ti chiedono responsabilità, ma non se la vogliono prendere.

Mi sembra un po' di rivedere due famosi detti:

"Predicare bene, ma razzolare male"...
"Fai quello che dico, ma non fare quello che faccio"

Comunque ripeto quanto già detto...

Non vi fermate a guardare solo l'Italia... date un occhio a tanti paesi che sono avanti rispetto a noi... da loro i contagi non sono spariti del tutto...

Infatti hai scelto di non partecipare alla campagna vaccinale, tuo diritto. Hai scelto di non voler partecipare alla strategia del governo per risolvere il problema, ma ne godrai comunque i frutti.

Infatti hai scelto di non partecipare alla campagna vaccinale, tuo diritto. Hai scelto di non voler partecipare alla strategia del governo per risolvere il problema, ma ne godrai comunque i frutti.

Ne godrò i frutti?

Non voglio essere ripetitivo (come se non lo fossi mai).

Il governo ha lasciato due possibilità e io ne sto sfruttando una che con delle limitazioni mi permette comunque di sopravvivere.

La mia parte ritengo di farla ugualmente evitando, ancor più i prima, qualsiasi possibilità di contagio (evito bar, ristoranti, cinema, trasporti... praticamente mi manca solo il braccialetto elettronico :D :D :D ).

Unica concessione è fare qualche giornata al mare (indossando SEMPRE la mascherina quando mi sposto dall'ombrellone... salvo che vada in acqua :p :p :p ) e ogni tanto il parco all'aperto con i pupi (io indosso comunque la mascherina).

Personalmente non mi sento in torto con nessuno e reputo di rispettare tutte le regole che sono state imposte.

Il ritorno alla vita normale non mi sembra un premio, quanto un diritto.

Salvo pensare che i governi debbano funzionare solo quando le cose sono facili e di immediata risoluzione.

@andy45 e ryan_78

Condivido quanto avete detto.

L'assunto errato è calcolare la probabilità che si contagino tutti e tre contemporaneamente.

Oltretutto quella percentuale a decrescere è in funzione del 1 contagio.

Ma tra i singoli elementi il contagio rimarrà sempre e solo del 16%.

Anche perchè ad ogni nuovo infetto... quest'ultimo ridiventa il punto iniziale e su di lui si calcolerà la percentuale successiva.

L'assurdità di una simile impostazione è abbastanza semplice.

Se tutti incontrano Gertrude insieme, tutti hanno una possibilità del 16% di contagiarsi... non è che uno ha il 16%, uno ha il 2,56% e uno ha lo 0,4096%.

Il fatto che si incontrino in tempi diversi (che possono essere anche secondi) non ha valore perchè quando Antonio diventa il nuovo infetto, a quel punto il 16% si ricalcola su di lui e varrà solo per Luca... gli altri due (Marco e Luigi) neanche entrano nel calcolo delle probabilità... finchè ognuno non incontri il rispettivo (e solo) agente contagiante...

Ne godrò i frutti?

Non voglio essere ripetitivo (come se non lo fossi mai).

Il governo ha lasciato due possibilità e io ne sto sfruttando una che con delle limitazioni mi permette comunque di sopravvivere.

La mia parte ritengo di farla ugualmente evitando, ancor più i prima, qualsiasi possibilità di contagio (evito bar, ristoranti, cinema, trasporti... praticamente mi manca solo il braccialetto elettronico :D :D :D ).

Unica concessione è fare qualche giornata al mare (indossando SEMPRE la mascherina quando mi sposto dall'ombrellone... salvo che vada in acqua :p :p :p ) e ogni tanto il parco all'aperto con i pupi (io indosso comunque la mascherina).

Personalmente non mi sento in torto con nessuno e reputo di rispettare tutte le regole che sono state imposte.

Il ritorno alla vita normale non mi sembra un premio, quanto un diritto.

Salvo pensare che i governi debbano funzionare solo quando le cose sono facili e di immediata risoluzione.

Certo che ne godrai i frutti, come tutti.

Certo che ne godrai i frutti, come tutti.

Per ora , da vaccinato ,tutta sta frutta non l'ho vista , e quella poca da come era acerba mi ha fatto venire il bruciore di :ciapet: :asd

Son curioso di vedere se dopo l'obbligo vaccinale che verrà imposto a novembre toglieranno dalle palle il green pass , la quarantena di 7 giorni e soprattutto la finiranno di cacare il cazzo con lo schedamento

Ma tanto la risposta la so già.

Per ora , da vaccinato ,tutta sta frutta non l'ho vista , e quella poca da come era acerba mi ha fatto venire il bruciore di :ciapet: :asd

Son curioso di vedere se dopo l'obbligo vaccinale che verrà imposto a novembre toglieranno dalle palle il green pass , la quarantena di 7 giorni e soprattutto la finiranno di cacare il cazzo con lo schedamento

Ma tanto la risposta la so già.

Non potranno.

Finchè il virus circola (in forma sintomatica grave) o vengono prodotte nuove varianti nel mondo, non puoi tornare alla vita di prima.

Volenti o nolenti non siamo un pianeta a parte, ma siamo troppo interconnessi.

Anche in paesi più avanti di noi con la vaccinazione, spesso hanno previsto chiusure, quarantene e blocchi agli ingressi dall'estero...

Evidentemente non vogliono rischiare di trovarsi di nuovo al punto di partenza.

Certo che ne godrai i frutti, come tutti.

Guarda per ora io non li ho visti...

L'unica cosa che non è cambiata, sono le tasse.

Quelle mi sono state chieste sempre, persino la refezione scolastica quando le scuole erano chiuse (praticamente un furto legalizzato dato che è associata all'erogazione di un servizio non usufruito).

Stai calcolando la probabilità che si contagino tutti e 3 contemporaneamente, il classico pesco 3 carte precise dal mazzo, ma qui non è applicabile, in quanto il primo evento, A si contagia è indipendente dagli altri, ma gli altri due sono condizionati a quello che A o successivamente B si sono contagiati...quindi è P(A si contagia)+P(si contagia B|si è contagiato A)+P(si contagia C|si è contagiato B).

infatti pure A e B si devono contagiarsi per contagiare C, è scontato (o quantomeno io lo do per scontato visto che un non contagiato non può contagiare) e i calcoli sono gli stessi ai calcoli delle 3 carte pescate come fai notare (ce l'hanno insegnato alle medie queste cose mi pare).
le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. se c'è pure D saranno 4096 volte più alte, se c'è pure E saranno 32768.
non c'è molto da discutere, la statistica base da scuola media ci dice che è obbligatorio vaccinarci


@andy45 e ryan_78

Condivido quanto avete detto.

L'assunto errato è calcolare la probabilità che si contagino tutti e tre contemporaneamente.

Oltretutto quella percentuale a decrescere è in funzione del 1 contagio.

Ma tra i singoli elementi il contagio rimarrà sempre e solo del 16%.

Anche perchè ad ogni nuovo infetto... quest'ultimo ridiventa il punto iniziale e su di lui si calcolerà la percentuale successiva.

L'assurdità di una simile impostazione è abbastanza semplice.

Se tutti incontrano Gertrude insieme, tutti hanno una possibilità del 16% di contagiarsi... non è che uno ha il 16%, uno ha il 2,56% e uno ha lo 0,4096%.

Il fatto che si incontrino in tempi diversi (che possono essere anche secondi) non ha valore perchè quando Antonio diventa il nuovo infetto, a quel punto il 16% si ricalcola su di lui e varrà solo per Luca... gli altri due (Marco e Luigi) neanche entrano nel calcolo delle probabilità... finchè ognuno non incontri il rispettivo (e solo) agente contagiante...

stiamo parlando di calcoli da scuola media, ragazzi un pò di amor proprio e non rendiamoci ridicoli

Guarda per ora io non li ho visti...

L'unica cosa che non è cambiata, sono le tasse.

Quelle mi sono state chieste sempre, persino la refezione scolastica quando le scuole erano chiuse (praticamente un furto legalizzato dato che è associata all'erogazione di un servizio non usufruito).

Ovvio che tu, che sei contro questo vaccino, risponda in questo modo.

infatti pure A e B si devono contagiarsi per contagiare C, è scontato (o quantomeno io lo do per scontato visto che un non contagiato non può contagiare) e i calcoli sono gli stessi ai calcoli delle 3 carte pescate (ce l'hanno insegnato alle medie queste cose mi pare).
le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. se c'è pure D saranno 4096 volte più alte, se c'è pure E saranno 32768.
non c'è molto da discutere, la statistica base da scuola media ci dice che è obbligatorio vaccinarci

stiamo parlando di calcoli da scuola media, ragazzi un pò di amor proprio e non rendiamoci ridicoli

3 persone diverse ti hanno detto la stessa cosa... io mi farei una domanda... prima di dire agli altri che sono ridicoli...

Nel tuo esempio la probabilità di contagio contemporaneo sarebbe infinitesimale sia da non vaccinati che da vaccinati.

Con 10 persone, ognuna che si incontra da sola con la precedente... la possibilità di avere tutti contagiati allo stesso tempo sarebbe dello:

0,00000001099511627776%

Senza essere vaccinati.

Ma rimarrebbe SEMPRE la possibilità di contagio tra singoli del 16%.

In pratica nessuno al mondo si contagerebbe... :D :D :D

Ovvio che tu, che sei contro questo vaccino, risponda in questo modo.

Non siamo tornati alla vita di prima, gli obblighi sono tutti rimasti e la precarietà del domani è sostanzialmente la medesima...

Mi spiace, ma per ora io non ho visto dei benefici.

Se poi per te, andare in un ristorante ed esibire un lasciapassare è una conquista... allora abbiamo due visioni semplicemente diverse (non c'è nulla di male).

Per me i benefici saranno quando non sentirò più parlare di quarantene (anche tra i vaccinati), DaD, SmartWorking forzato e negozi contingentati.

Fino ad allora sarà solo un lungo e laborioso processo di ritorno allo status quo antecedente alla pandemia.

3 persone diverse ti hanno detto la stessa cosa... io mi farei una domanda... prima di dire agli altri che sono ridicoli...

Nel tuo esempio la probabilità di contagio contemporaneo sarebbe infinitesimale sia da non vaccinati che da vaccinati.

Con 10 persone, ognuna che si incontra da sola con la precedente... la possibilità di avere tutti contagiati allo stesso tempo sarebbe dello:

0,00000001099511627776%

Senza essere vaccinati.

Ma rimarrebbe SEMPRE la possibilità di contagio tra singoli del 16%.

In pratica nessuno al mondo si contagerebbe... :D :D :D

a me sembra andy45 abbia invece capito, solo ha precisato un'ovvietà che ho dato per scontato: per contagiare devi essere contagiato.

ho pure precisato che il "16%" è una percentuale simbolica (l'ho presa perchè divisibile per 8). il dato vero è "i vaccinati si contagiano un ottavo". se al posto di "16%" mettevi 3% o 45% non cambiava il risultato finale: le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. non è difficile, prendi carta e penna se può aiutarti e dedica qualche minuto extra di riflessione

a me sembra andy45 abbia invece capito, solo ha precisato un'ovvietà che ho dato per scontato: per contagiare devi essere contagiato.

ho pure precisato che il "16%" è una percentuale simbolica. il dato vero è "i vaccinati si contagiano un ottavo". se al posto di "16%" mettevi 3% o 45% non cambiava il risultato finale: le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. non è difficile, prendi carta e penna se può aiutarti e dedica qualche minuto extra di riflessione

Ma non ha senso il tuo esempio.

Ti ho già scritto che la probabilità che 10 persone si contagino tutte contemporaneamente partendo dalla prima sono dello 0,00000001099511627776%.

In quel caso essere vaccinati o non esserlo non farebbe alcuna differenza per la 10 persona... perchè il rischio di contemporaneità sarebbe talmente ridicolo da non dargli benefici.

Stai in pratica sostenendo che se io vedessi sempre le stesse 10 persone e loro si vedessero esclusivamente tra di loro, potrei non essere mai infettato.

Ma a questo punto sei consapevole che staresti smontando la logica dei vaccini?

E' proprio l'impossibilità di fermare le interazioni sociali, anche solo marginali che rende inutile il tuo esempio.

E' un po' come quando hai fatto l'esempio del pianeta in cui un vaccino avesse meno di una possibilità su 1000 di uccidere la popolazione (che era di 1.000 persone).

Era un esempio totalmente illogico.

Se un evento non può accadere in quanto la sua probabilità non rientra nel campione, è equivalente a non esistere.

Deve poter esistere ALMENO un caso in cui qualcosa possa avvenire.

Ma non ha senso il tuo esempio.

Ti ho già scritto che la probabilità che 10 persone si contagino tutte contemporaneamente partendo dalla prima sono dello 0,00000001099511627776%.

In quel caso essere vaccinati o non esserlo non farebbe alcuna differenza per la 10 persona... perchè il rischio di contemporaneità sarebbe talmente ridicolo da non dargli benefici.

Stai in pratica sostenendo che se io vedessi sempre le stesse 10 persone e loro si vedessero esclusivamente tra di loro, potrei non essere mai infettato.

Ma a questo punto sei consapevole che staresti smontando la logica dei vaccini?

E' proprio l'impossibilità di fermare le interazioni sociali, anche solo marginali che rende inutile il tuo esempio.

E' un po' come quando hai fatto l'esempio del pianeta in cui un vaccino avesse meno di una possibilità su 1000 di uccidere la popolazione (che era di 1.000 persone).

Era un esempio totalmente illogico.

Se un evento non può accadere in quanto la sua probabilità non rientra nel campione, è equivalente a non esistere.

Deve poter esistere ALMENO un caso in cui qualcosa possa avvenire.

canisluplus se la prof di matematica delle medie ti dice di risolvere questo problema e ti chiede "quanto di più rischiano di contagiarsi A B e C se non si vaccinano rispetto a se si vaccinassero" la risposta è "512 volte". se tu rispondi alla prof "non ha senso" ti da 2

infatti pure A e B si devono contagiarsi per contagiare C, è scontato (o quantomeno io lo do per scontato visto che un non contagiato non può contagiare) e i calcoli sono gli stessi ai calcoli delle 3 carte pescate come fai notare (ce l'hanno insegnato alle medie queste cose mi pare).
le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. se c'è pure D saranno 4096 volte più alte, se c'è pure E saranno 32768.
non c'è molto da discutere, la statistica base da scuola media ci dice che è obbligatorio vaccinarci

Non sono assolutamente la stessa cosa, il calcolo che stai facendo tu è quello banale di pescare 3 volte la stessa carta da un mazzo con reinserimento, quindi voglio pescare 3 volte di seguito l'asso di spade è 1/40*1/40*1/40, gli eventi sono indipendenti in questo caso...ma in quello di cui parli tu gli eventi non sono indipendenti, perché il contagio di B dipende strettamente dal contagio di A e quello di C dipende invece strettamente da quello di A e di B...ora il conto sinceramente non mi va di farlo, comunque a parte il contagio di A, che non è condizionato da niente, il resto te lo fai con la formula delle probabilità condizionate.

Non sono assolutamente la stessa cosa, il calcolo che stai facendo tu è quello banale di pescare 3 volte la stessa carta da un mazzo con reinserimento, quindi voglio pescare 3 volte di seguito l'asso di spade è 1/40*1/40*1/40, gli eventi sono indipendenti in questo caso...ma in quello di cui parli tu gli eventi non sono indipendenti, perché il contagio di B dipende strettamente dal contagio di A e quello di C dipende invece strettamente da quello di A e di B...ora il conto sinceramente non mi va di farlo, comunque a parte il contagio di A, che non è condizionato da niente, il resto te lo fai con la formula delle probabilità condizionate.

quindi ho sbagliato il calcolo ma non ti va di fare il calcolo corretto, capisco

senza stare a fare mega teoremi bastarebbe semplicemente usare la formula 8^X (8 elevato a X, X è il numero di persone non vaccinate). se io non vaccinato entro a contatto con un contagiato avrò 8^1=8 volte più di un vaccinato di contrarre il virus. le persone non vaccinate sono due, A entra a contatto con un contagiato e B entra a contatto con A? 8^2=64, sono tre? 8^3=512

ti ho esposto dei calcoli davvero semplici, non c'è molto da capire.
se io avessi il 100% di rischio di contagio a contatto con un contagiato ma vivessi in una grotta da solo il calcolo da fare sarebbe 0%(non incontro nessuno)*100%=0% di possibilità effettive di contagiarmi.
boh magari la notte ti porterà consiglio

infatti pure A e B si devono contagiarsi per contagiare C, è scontato (o quantomeno io lo do per scontato visto che un non contagiato non può contagiare) e i calcoli sono gli stessi ai calcoli delle 3 carte pescate come fai notare (ce l'hanno insegnato alle medie queste cose mi pare).
le probabilità che A B e C siano contagiati sono 512 volte più alte se A B e C non sono vaccinati. se c'è pure D saranno 4096 volte più alte, se c'è pure E saranno 32768.
non c'è molto da discutere, la statistica base da scuola media ci dice che è obbligatorio vaccinarci



stiamo parlando di calcoli da scuola media, ragazzi un pò di amor proprio e non rendiamoci ridicoli

Io eviterei di fare lo splendido dando dei ridicoli, senza amor proprio, la notte porta consiglio
Bisogna anche saper applicare le formule della probabilità con i problemi giusti.

Della serie, è bello imparare.

Se vi vaccinate, sarete visibili come periferica bluetooth con tanto di mac address !!! :rolleyes:

E la gente CI CREDE PURE !!! :muro: :muro: :muro:

Brutta cosa l'ignoranza.

Buona lettura. (https://www.facebook.com/groups/220815469943147/permalink/238550224836338/)

quindi ho sbagliato il calcolo ma non ti va di fare il calcolo corretto, capisco

senza stare a fare mega teoremi bastarebbe semplicemente usare la formula 8^X (8 elevato a X, X è il numero di persone non vaccinate). se io non vaccinato entro a contatto con un contagiato avrò 8^1=8 volte più di un vaccinato di contrarre il virus. le persone non vaccinate sono due, A entra a contatto con un contagiato e B entra a contatto con A? 8^2=64, sono tre? 8^3=512

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :D :D :D

Non voglio essere nei panni di Z...

Ha ben 9.223.372.036.854.775.808 di volte la probabilità di contagiarsi rispetto ad un vaccinato... praticamente fa prima a denunciarsi spontaneamente... :D :D :D

Della serie, è bello imparare.

Se vi vaccinate, sarete visibili come periferica bluetooth con tanto di mac address !!! :rolleyes:

E la gente CI CREDE PURE !!! :muro: :muro: :muro:

Brutta cosa l'ignoranza.

Buona lettura. (https://www.facebook.com/groups/220815469943147/permalink/238550224836338/)

Mi hai costretto ad aprire il link e già questo non te lo perdonerò :D :D :D (odio i social e speravo fosse un gruppo chiuso)

Dai commenti mi sembra che siano molto sarcastici.

Comunque l'aumento della copertura 5G in un paese a forte vocazione telefonica come il nostro, sarebbe un incentivo per molti. :D :D :D

Io eviterei di fare lo splendido dando dei ridicoli, senza amor proprio, la notte porta consiglio
Bisogna anche saper applicare le formule della probabilità con i problemi giusti.

dimmi te che formule applicare e calcolami quando rischia di più C se A B e C non si vaccinano

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :D :D :D

Non voglio essere nei panni di Z...

Ha ben 9.223.372.036.854.775.808 di volte la probabilità di contagiarsi rispetto ad un vaccinato... praticamente fa prima a denunciarsi spontaneamente... :D :D :D

più vai avanti nella catena e più i calcoli sono impietosi come ti sarai accorto, sono felice stai iniziando a realizzare la situazione

Mi hai costretto ad aprire il link e già questo non te lo perdonerò :D :D :D (odio i social e speravo fosse un gruppo chiuso)

Dai commenti mi sembra che siano molto sarcastici.

Comunque l'aumento della copertura 5G in un paese a forte vocazione telefonica come il nostro, sarebbe un incentivo per molti. :D :D :D

E sono stato buono, quello che postato è solo la punta dell'iceberg. Non ti consiglio di guardare il resto...e ripeto qualcuno ci credo pure a certe "notizie", Dio mi perdoni per aver abusato di questa parola, strampalate e senza senso.

Il problema è questo. :muro:

p.s. riguardo alla copertura...in Italia ci accontenteremmo di avere un ottimo 4G+ soprattutto nelle zone di campagna dove spesso il segnale è pietoso...

dimmi te che formule applicare e calcolami quando rischia di più C se A B e C non si vaccinano

più vai avanti nella catena e più i calcoli sono impietosi come ti sarai accorto, sono felice stai iniziando a realizzare la situazione

I calcoli sono ovviamente illogici... ma inutile perderci tempo quando anche altri ti hanno spiegato alcuni errori.

E sono stato buono, quello che postato è solo la punta dell'iceberg. Non ti consiglio di guardare il resto...e ripeto qualcuno ci credo pure a certe "notizie", Dio mi perdoni per aver abusato di questa parola, strampalate e senza senso.

Il problema è questo. :muro:

p.s. riguardo alla copertura...in Italia ci accontenteremmo di avere un ottimo 4G+ soprattutto nelle zone di campagna dove spesso il segnale è pietoso...

Sarà perchè non amo frequentare certe tipologie di persone, ma non credo che la maggioranza degli italiani siano tanto stupidi.

Poi come in ogni nazione, ci sono purtroppo gruppi sociali con qualche problemino... :D :D :D

E sono stato buono, quello che postato è solo la punta dell'iceberg. Non ti consiglio di guardare il resto...e ripeto qualcuno ci credo pure a certe "notizie", Dio mi perdoni per aver abusato di questa parola, strampalate e senza senso.

Il problema è questo. :muro:

p.s. riguardo alla copertura...in Italia ci accontenteremmo di avere un ottimo 4G+ soprattutto nelle zone di campagna dove spesso il segnale è pietoso...Ma nessuno mette in dubbio che ci siano dei folli , o ingenui , o chiamateli come vi pare , e neppure che ci sia qualcuno che ci marcia sopra tipo paragone , ma sono una minoranza.

Mancano 7 milioni di vaccinati , non crederete mica che sono tutti terrapiattani?
Suvvia .

I calcoli sono ovviamente illogici... ma inutile perderci tempo quando anche altri ti hanno spiegato alcuni errori.



dimmi tu i calcoli ovviamente logici, in tre a dire “sbagliato/senza senso” ma non ho visto uno straccio di calcolo o formula. la statistica secondo i dubbio-vax

dimmi te che formule applicare e calcolami quando rischia di più C se A B e C non si vaccinano


ascolta sei tu che vuoi insegnarci il calcolo delle probabilità e dobbiamo essere noi a correggerti le formule? :asd:

resetta tutto quanto e crea il problema da zero. Il "difetto" sta proprio in ciò che vuoi cercare e perché cercarlo.

Se tu dichiari che chi non si vaccina ha il 16% di rischio di contagiarsi in presenza di un infetto e che il rischio scende al 2% se vaccinato, mi spieghi a cosa serve fare i conti che fai? A cosa ti serve "condizionare" tra loro gli eventi? Sai già che con la vaccinazione riduci il rischio. Lo dichiari con le tue percentuali. Finisce lì. Tra l'altro sono eventi separati tra loro, quindi il rischio dei singoli resta il medesimo.

Il rischio personale è una cosa (e lo sai), mentre la probabilità che si verifichino due, tre, n, eventi insieme è un'altra. Se gli eventi sono separati tra loro che ci frega conoscere questa probabilità?

Comunque... (E = evento)

Ammettiamo che tu volessi calcolare la probabilità condizionata di due eventi E1 ed E2 indipendenti.

Se sono indipendenti significa che la probabilità condizionata di un evento rispetto ad un altro è uguale alla probabilità dell'evento stesso

P(E2 | E1) = P(E2)

Se vuoi calcolare la probabilità dell'intersezione dei due eventi indipendenti avrai:

P(E1 ∩ E2) = P(E1) * P(E2)


Ora la vuoi calcolare per due eventi dipendenti

P(E1 ∩ E2) = P(E1) * P(E2|E1)

Quindi è il prodotto della probabilità di un evento per la probabilità condizionata dell'altro.

Però la prima cosa che devi fare o decidere è se gli eventi sono dipendenti o indipendenti tra loro.

Il rischio di Luigi di contagiarsi di fronte ad un infetto è sempre quello. 16% da non vaccinato, 2% da vaccinato. A Luigi interessa questo non conoscere la probabilità che Geltrude passi il contagio ad Antonio, che potrebbe passarla a Luca, che infine potrebbe passarla a Luigi.

Se il tuo obiettivo è dire "vaccinare fa bene", mi spieghi a che serve tutto sto teatrino per fare lo splendido e poi insultarci che siamo delle "capre" con la statistica del dubbio-vax? :asd:

ascolta sei tu che vuoi insegnarci il calcolo delle probabilità e dobbiamo essere noi a correggerti le formule? :asd:

resetta tutto quanto e crea il problema da zero. Il "difetto" sta proprio in ciò che vuoi cercare e perché cercarlo.

Se tu dichiari che chi non si vaccina ha il 16% di rischio di contagiarsi in presenza di un infetto e che il rischio scende al 2% se vaccinato, mi spieghi a cosa serve fare i conti che fai? A cosa ti serve "condizionare" tra loro gli eventi? Sai già che con la vaccinazione riduci il rischio. Lo dichiari con le tue percentuali. Finisce lì. Tra l'altro sono eventi separati tra loro, quindi il rischio dei singoli resta il medesimo.

Il rischio personale è una cosa (e lo sai), mentre la probabilità che si verifichino due, tre, n, eventi insieme è un'altra. Se gli eventi sono separati tra loro che ci frega conoscere questa probabilità?

Comunque... (E = evento)

Ammettiamo che tu volessi calcolare la probabilità condizionata di due eventi E1 ed E2 indipendenti.

Se sono indipendenti significa che la probabilità condizionata di un evento rispetto ad un altro è uguale alla probabilità dell'evento stesso

P(E2 | E1) = P(E2)

Se vuoi calcolare la probabilità dell'intersezione dei due eventi indipendenti avrai:

P(E1 ∩ E2) = P(E1) * P(E2)


Ora la vuoi calcolare per due eventi dipendenti

P(E1 ∩ E2) = P(E1) * P(E2|E1)

Quindi è il prodotto della probabilità di un evento per la probabilità condizionata dell'altro.

Però la prima cosa che devi fare o decidere è se gli eventi sono dipendenti o indipendenti tra loro.

Il rischio di Luigi di contagiarsi di fronte ad un infetto è sempre quello. 16% da non vaccinato, 2% da vaccinato. A Luigi interessa questo non conoscere la probabilità che Geltrude passi il contagio ad Antonio, che potrebbe passarla a Luca, che infine potrebbe passarla a Luigi.

Se il tuo obiettivo è dire "vaccinare fa bene", mi spieghi a che serve tutto sto teatrino per fare lo splendido e poi insultarci che siamo delle "capre" con la statistica del dubbio-vax? :asd:

delle formule ma ancora zero calcoli, deduco combacino coi miei. ti devo spiegare a cosa serve il "teatrino"? che sia i non vaccinati e i vaccinati escono di casa e incontrano più persone, 1 o 2 o magari anche 30/40 o forse più. tirate in ballo le teorie più strambe e contorte e non vi rendete quanto la statistica da scuola media vi obblighi razionalmente a vaccinarvi. alla fine siete dei fifoni e come ho sempre detto la paura la capisco ma non difendetela con un'inesistente razionalità

Infatti hai scelto di non partecipare alla campagna vaccinale, tuo diritto. Hai scelto di non voler partecipare alla strategia del governo per risolvere il problema, ma ne godrai comunque i frutti.

lol

E sono stato buono, quello che postato è solo la punta dell'iceberg. Non ti consiglio di guardare il resto...e ripeto qualcuno ci credo pure a certe "notizie", Dio mi perdoni per aver abusato di questa parola, strampalate e senza senso.

Il problema è questo. :muro:


Io ho guardato... ora dovrò cavarmi gli occhi :D

delle formule ma ancora zero calcoli, deduco combacino coi miei. ti devo spiegare a cosa serve il "teatrino"? che sia i non vaccinati e i vaccinati escono di casa e incontrano più persone, 1 o 2 o magari anche 30/40. tirate in ballo le teorie più strambe e contorte e non vi rendete quanto la statistica da scuola media vi obbliga a vaccinarvi

adesso le persone diventano 30 o 40 e vengono incontrate insieme? Non puoi continuamente cambiare le variabili del tuo "fantastico problema". Un minimo di rispetto per la matematica.

Prima si incontrano separatamente i tuoi amici Geltrude, Antonio, Luca, Luigi

Poi passi a dei calcoli assurdi con 8*X per dire cosa? Boh

Poi invochi la statistica da scuola media (continui a intercambiare i termini statistica con probabilità, a piacere come se fossero la stessa cosa)

E infine siamo noi ad invocare le teorie strampalate? Teorie di cosa? Teorema della probabilità si chiama, forse...

:mc:

Occhio che hanno lavato i vetri... quando si vuole fare lo splendido... Ora calcola la probabilità che Toretto estragga da un sacchetto composto da 100 palline rosse, la pallina della vergogna (rossa).

Io ho guardato... ora dovrò cavarmi gli occhi :D

...vi avevo avvisato...

:asd:

ben venga l'obbligatorieta; per alcuni ignoranti è meglio il lockdown che il vaccino

certa gente non la capisco proprio...
in sicilia 55 zone rosse

una cosa non hanno ancora fatto un decreto su come rinnovare il green pass non si sa ancora niente

una cosa non hanno ancora fatto un decreto su come rinnovare il green pass non si sa ancora niente

Oggi al tg hanno detto che forse ne verrà aumentata la durata da 9 mesi a 1 anno, sul dopo non si sa niente, ufficialmente il vaccino andava ripetuto ogni anno, ma per ora questa ipotesi non viene presa proprio in considerazione, si pensava anche a una iniezione di richiamo ogni anno, ma di ufficiale ancora niente.

Oggi al tg hanno detto che forse ne verrà aumentata la durata da 9 mesi a 1 anno, sul dopo non si sa niente, ufficialmente il vaccino andava ripetuto ogni anno, ma per ora questa ipotesi non viene presa proprio in considerazione, si pensava anche a una iniezione di richiamo ogni anno, ma di ufficiale ancora niente.Mmmm secondo me a 9 mesi ci faranno a tutti la terza dose e poi forse lo allungano a 1 anno

adesso le persone diventano 30 o 40 e vengono incontrate insieme? Non puoi continuamente cambiare le variabili del tuo "fantastico problema". Un minimo di rispetto per la matematica.

Prima si incontrano separatamente i tuoi amici Geltrude, Antonio, Luca, Luigi

Poi passi a dei calcoli assurdi con 8*X per dire cosa? Boh

Poi invochi la statistica da scuola media (continui a intercambiare i termini statistica con probabilità, a piacere come se fossero la stessa cosa)

E infine siamo noi ad invocare le teorie strampalate? Teorie di cosa? Teorema della probabilità si chiama, forse...

:mc:

Occhio che hanno lavato i vetri... quando si vuole fare lo splendido... Ora calcola la probabilità che Toretto estragga da un sacchetto composto da 100 palline rosse, la pallina della vergogna (rossa).

rispetto per la matematica? ma rileggiti i farneticamenti tuoi e dei tuoi amici. la risposta é 512 e non le vostre fantasiose teorie. e ci ho pure perso tempo per provare a spiegare per ricevere “assurdo/non ha senso/illogico”. se voi dubbio-vax foste insegnanti di matematica impennerebbero i pazienti in psichiatria

Oggi al tg hanno detto che forse ne verrà aumentata la durata da 9 mesi a 1 anno, sul dopo non si sa niente, ufficialmente il vaccino andava ripetuto ogni anno, ma per ora questa ipotesi non viene presa proprio in considerazione, si pensava anche a una iniezione di richiamo ogni anno, ma di ufficiale ancora niente.

Allora stabiliamo un po' di realtà.

All'inizio si era detto due dosi e dalla 2 siete protetti per 9 mesi (così dicono gli studi).

Poi in alcune nazioni hanno iniziato a fare la 3 dose alle persone fragili (che poi sono diventati anche tutti gli over50... ma vabbè) dopo 5 mesi dalla seconda (presumo in base a degli studi sul campo).

Ora arriviamo all'Italia.

Prima i guariti avevano una protezione di 6 mesi dal primo tampone positivo (e pure qui... se sei stato male 2 mesi... praticamente ne hai solo 4), poi sono diventati miracolosamente 12 perchè altrimenti si rischiava con i tempi tecnici di non fare in tempo a vaccinarli.

Adesso arriviamo al punto cruciale del GreenPass.

Abbiamo X persone (non so quantificare) a cui a breve gli scadranno i nove mesi (se non erro il GP è di metà giugno) che praticamente si troveranno in un limbo.

Da una parte non ci sono studi relativi nè alla necessità di una 3 dose (vedi sopra) nè tantomeno vi sono certezze sulla protezione residua del vaccino.

Spostare da 9 mesi a 12 mesi senza alcuna evidenza scientifica, ma solo per ragioni burocratiche non mi sembra un approccio molto intelligente.

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.

Ci sono state dichiarazioni dei vari politici in tal senso che parlavano con molta probabilità di inserirlo INSIEME al vaccino anti-influenzale, ma non di farlo diventare sistemico.

Anche perchè questo significherebbe imporre il Green Pass per chissà quanto altro tempo e dover stare in una campagna vaccinale infinita (dato che non scade a tutti nello stesso periodo).

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.
).

Non lo hai letto perché ancora non è stato scritto.
Ma è palese che se ti dicono che gli anticorpi durano circa 9 \12 mesi andranno fatti i richiami

Poi se dovessero risultare più duraturi sposteranno di conseguenza

Lo stato non ha interesse a buttare soldi in vaccini questo è chiaro.

Addirittura si parlava del nuovo vaccino in pasticca per i richiami

Allora stabiliamo un po' di realtà.

All'inizio si era detto due dosi e dalla 2 siete protetti per 9 mesi (così dicono gli studi).

Poi in alcune nazioni hanno iniziato a fare la 3 dose alle persone fragili (che poi sono diventati anche tutti gli over50... ma vabbè) dopo 5 mesi dalla seconda (presumo in base a degli studi sul campo).

Ora arriviamo all'Italia.

Prima i guariti avevano una protezione di 6 mesi dal primo tampone positivo (e pure qui... se sei stato male 2 mesi... praticamente ne hai solo 4), poi sono diventati miracolosamente 12 perchè altrimenti si rischiava con i tempi tecnici di non fare in tempo a vaccinarli.

Adesso arriviamo al punto cruciale del GreenPass.

Abbiamo X persone (non so quantificare) a cui a breve gli scadranno i nove mesi (se non erro il GP è di metà giugno) che praticamente si troveranno in un limbo.

Da una parte non ci sono studi relativi nè alla necessità di una 3 dose (vedi sopra) nè tantomeno vi sono certezze sulla protezione residua del vaccino.

Spostare da 9 mesi a 12 mesi senza alcuna evidenza scientifica, ma solo per ragioni burocratiche non mi sembra un approccio molto intelligente.

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.

Ci sono state dichiarazioni dei vari politici in tal senso che parlavano con molta probabilità di inserirlo INSIEME al vaccino anti-influenzale, ma non di farlo diventare sistemico.

Anche perchè questo significherebbe imporre il Green Pass per chissà quanto altro tempo e dover stare in una campagna vaccinale infinita (dato che non scade a tutti nello stesso periodo).

Fammi capire quale sfera di cristallo usi per le tue affermazioni.

Per il vaccino e gli effetti a lungo termine non ti dà indicazioni, però già a inizio somministrazione sapevi che gli anticorpi danno protezione per 9 mesi.

Forse quello che ancora non hai capito o non vuoi capire è che siamo in una situazione perlopiù sconosciuta per cui ogni valutazione deve essere fatta in corso d'opera, a meno che tu presti la tua sfera di cristallo alle alte cariche in modo da rendere loro il lavoro più facile.

rispetto per la matematica? ma rileggiti i farneticamenti tuoi e dei tuoi amici. la risposta é 512 e non le vostre fantasiose teorie. e ci ho pure perso tempo per provare a spiegare per ricevere “assurdo/non ha senso/illogico”. se voi dubbio-vax foste insegnanti di matematica impennerebbero i pazienti in psichiatria

pensavo che la "Risposta" fosse 42 :read:

Cos'è che vorresti spiegare? Se non sai nemmeno quello che vuoi calcolare e perché lo vorresti calcolare, ma poi offendi tutti e in più continui a cambiare i dati del problema? Vai a giocare alla Snai su...

I farneticamenti miei? Ok ;)

Te lo dico senza mezzi termini...

A me non interessa se gli altri non si ammalano.


E poi sei qui a lamentarti del del fatto che gli occidentali non pensano al resto del mondo, e ad elogiare la coerenza.

Come dicevi sopra, "predicare bene e razzolare male", "fai quello che dico, non quello che faccio"?


Il senso è molto semplice (ma sicuramente è colpa mia che sono un po' contorto).

NESSUNO (vaccinato o meno) cerca di ammalarsi di Covid19.


IRRILEVANTE: NEL MOMENTO IN CUI HAI CONTATTI CON QUALCUNO STAI RISCHIANDO DI AMMALARTI.


Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 100.000 in caso di malattia.

Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 1.000.000 in caso di evento avverso post-vaccinazione.

Capisco che sia un'ipotesi ma devo ribadire che 10:1 è ridicolo, la differenza in generale è ordini di grandezza maggiore.


Nel caso della malattia è un evento casuale spesso dovuto alla sfortuna e comunque non deciso dal singolo.

È CASUALE QUANTO È CASUALE UN EVENTO AVVERSO CON IL VACCINO. Probabilmente per il vaccino ci sono delle cause deterministiche ma sono sostanzialmente casuali tanto quanto lo sono quelle di infettarsi andando in giro, altrimenti si potrebbe benissimo evitare che chi si vaccina rischi.


Nel caso dell'evento avverso post-vaccinazione si è già a conoscenza che si potrebbe rientrare in quel caso su un milione.

COSÌ COME METTENDO PIEDE FUORI CASA SI È GIÀ A CONOSCENZA CHE SI RIENTRERÀ IN QUEL CASO SU 100.000 (cifra sempre irrealistica).


La differenza è nella CONSAPEVOLEZZA.

Se ti vaccini, sei consapevole che potresti rientrare in quella percentuale infinitesimale.

Se non ti vaccini, non sei consapevole che sicuramente rientreresti in quella percentuale di ammalati e potresti morire.


Fantastico, un appello alla stupidità:

"Se attraverso l'incrocio quando il semaforo è verde sono consapevole che qualcuno dall'altra parte potrebbe passare col rosso e tirarmi sotto, quindi preferisco attraversare ad occhi chiusi, così non so se verrò tirato sotto o no" :confused: :doh:


Vaccino 10 milioni di persone, mi aspetto 10 decessi.

No, non me li aspetto necessariamente, 10 su un milione sono troppo pochi per fare previsioni realistiche.


Non si vaccinano 10 milioni di persone, non è detto che tutti si ammaleranno.

IRRILEVANTE: NON È NECESSARIO CHE SI AMMALINO TUTTI PERCHÉ TU CORRA IL RISCHIO DI AMMALARTI.


La probabilità di decesso si basa sul fatto che deve avvenire una infezione.

E L'INFEZIONE SI PRESENTA SECONDO IL RISCHIO CHE STAI CORRENDO QUANDO HAI MESSO PIEDE FUORI CASA.

Ma quante volte lo devo dire?


Se però riesco ad evitare l'infezione attuando comportamenti ed cercando di non fingere che non ci sia la pandemia, allora sicuramente diminuirò tale evenienza.

Io ho scelto questa seconda via.

Lavoro da casa, mi vedo con gli amici in spazi aperti 3/4volte al mese e in generale non prendo mezzi pubblici nè vado a feste o eventi.

E nonostante questo ti sei infettato, dimostrando che comportarsi in questo modo NON ABBASSA SUFFICIENTEMENTE IL RISCHIO: ti ci vuole proprio andare in ospedale per capirlo?

Non lo hai letto perché ancora non è stato scritto.
Ma è palese che se ti dicono che gli anticorpi durano circa 9 \12 mesi andranno fatti i richiami

Poi se dovessero risultare più duraturi sposteranno di conseguenza

Lo stato non ha interesse a buttare soldi in vaccini questo è chiaro.

Addirittura si parlava del nuovo vaccino in pasticca per i richiami

Quello che volevo dire era un'altra cosa.

Per te sarebbe normale ogni anno dover fare un richiamo?

Non esiste alcuna malattia (tranne le influenze stagionali che sono SEMPRE facoltative e senza limiti sociali per chi non le fa) che abbia MAI previsto un richiamo ogni anno.

Un discorso è chiedere alla popolazione di fare uno "sforzo" e sacrificarsi quest'anno... ma pensare che la cosa debba diventare uno standard come se fossimo dei potenziali ammalati cronici, questo mi sembra eccessivo.

Quello che volevo dire era un'altra cosa.



Per te sarebbe normale ogni anno dover fare un richiamo?



Non esiste alcuna malattia (tranne le influenze stagionali che sono SEMPRE facoltative e senza limiti sociali per chi non le fa) che abbia MAI previsto un richiamo ogni anno.



Un discorso è chiedere alla popolazione di fare uno "sforzo" e sacrificarsi quest'anno... ma pensare che la cosa debba diventare uno standard come se fossimo dei potenziali ammalati cronici, questo mi sembra eccessivo.A me girerebbero abbastanza le p....

Per quello spero in qualcosa di diverso e più tollerabile che un vaccino abbastanza "pesante" da tollerare.

Però la verità è quella.

Sia chiaro che io se posso farlo eviterò le altre dosi , o quanto meno le manderò più in là il possibile , tipo mi scade il pass a marzo ok la rifaccio a giugno se devo andare in vacanza , o se sarà un casino come quest'anno e in vacanza non ci posso andare lo salto proprio


Se però ti o obbligano c'è poco da fare .

Fammi capire quale sfera di cristallo usi per le tue affermazioni.

Per il vaccino e gli effetti a lungo termine non ti dà indicazioni, però già a inizio somministrazione sapevi che gli anticorpi danno protezione per 9 mesi.

Forse quello che ancora non hai capito o non vuoi capire è che siamo in una situazione perlopiù sconosciuta per cui ogni valutazione deve essere fatta in corso d'opera, a meno che tu presti la tua sfera di cristallo alle alte cariche in modo da rendere loro il lavoro più facile.

la protezione per 9 mesi è presunta, altrimenti Israele perché starebbe già facendo le terze dosi? Quello che dice Canis è abbastanza intuitivo: certamente è una situazione in costante divenire, perciò a breve potrebbero uscire studi che confermano o no i nove mesi. Resta il fatto che in mancanza di questi studi un eventuale prolungamento della scadenza del GP sarebbe solo una scelta di tipo politico per far fronte al problema di coloro che altrimenti si ritroverebbero esclusi dalla vita sociale pur essendo vaccinati.
Quindi o fanno la terza dose a tutti, oppure prolungheranno il GP (con scelta scientifica se ci saranno le evidenze della durata 12 mesi, oppure con scelta politica se non ci saranno).
Non serve la sfera di cristallo perché qualcosa accadrà a scelta tra:

- terze dosi a tutti (altri 9 mesi in attesa di evidenze, intanto prendono tempo)
- estensione della durata del gp a 12 mesi (con evidenze scientifiche)
- estensione della durata del gp a 12 mesi (solo scelta politica)

Non capisco il problema del richiamo , sinceramente.

Non capisco il problema del richiamo , sinceramente.A te prob non ha dato noia . A me si e parecchia.

Ció non scherziamo ,io voglio la terza dose !
E dopo il vaccino annuale come l'influenzale !

Cbvcxdfghhxxv

Ció non scherziamo ,io voglio la terza dose !
E dopo il vaccino annuale come l'influenzale !

Cbvcxdfghhxxv

L'ho visto bene all'opera anch'io il Covid, scrivania di fronte, se scientificamente sarà approvato da chi di dovere, nessun problema a fare la terza dose.

Indipendentemente dal fatto che rimanga o meno il green pass e le relative restrizioni nel non possederlo.

Mi vaccino perchè sono convinto di farlo...

Capisco che sia un'ipotesi ma devo ribadire che 10:1 è ridicolo, la differenza in generale è ordini di grandezza maggiore.


Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Appunto...! Motivo di più per vaccinarsi. :)

https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/23/news/pierpaolo-sileri-minacciato-in-diretta-controcorrente-no-vax-assassino-maledetto-cellulare-obbligo-vaccino-28410835/

Ziobon l'ho visto in diretta ieri sera :asd:

Comunque a me sembra proprio antipatico, a pelle, Sileri...


Cjhcfgjjyfdxfghjoohcddgbnm

È stata rigettata con una pronuncia di oggi, martedì 24 agosto, dal Tar del Lazio la richiesta di sospensione monocratica dell’obbligo di green pass per gli insegnanti e gli studenti. In sostanza il Tar ha dichiarato che l’articolo 1 comma 6 del decreto legge 111 del 6 agosto 2021 sull’obbligo di green pass di tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario nonché per gli studenti universitari, non è un atto lesivo e quindi il ricorso presentato dai sindacati è inamissibile. Il decreto si aggiunge alla legge 17 giugno 2021 n. 87 che è la conversione del decreto legge 22 aprile 2021, n. 52, “recante misure urgenti per la graduale ripresa delle attività economiche e sociali nel rispetto delle esigenze di contenimento della diffusione dell’epidemia da Covid-19”.

Secondo il sindacato Anief il green pass non può essere obbligatorio per entrare a scuola o all’università e dunque non può esserci obbligo vaccinale. MA il Tar ha detto che non è un atto lesivo. Il decreto legge 111 del 6 agosto 2021 ha invece posto dal 1° settembre l’obbligo per il personale scolastico del possesso e dell’esibizione della certificazione verde Covid19, green pass, per l’accesso all’edificio scolastico. L’obbligo è stato introdotto fino al 31 dicembre, data in cui cessa lo stato di emergenza. Da 400 a 1000 euro di sanzione per il personale scolastico sprovvisto di green pass. Oltre la sanzione, a docenti e ata senza green pass non viene corrisposta nessuna retribuzione dal primo giorno di assenza ingiustificata.

Sotto i 40 anni è dello 0,2%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%



Quella è la letalità
la mortalità annuale del covid19 su una popolazione di 60.000.000 di abitanti sotto i 40 anni di età è dello 0.00046% sarà anche superiore rispetto allo 0.00002% ma ritengo sia comunque un rischio trascurabile.
Ad ogni modo credo ci sarebbe da discutere sull'effettiva attendibilità di quel dato dello 0.00002% visto che con i criteri attualmente adottati per i conteggi degli effetti avversi non c'è alcuna correlazione fino a prova contraria invece che esserci correlazione fino a prova contraria.

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Mi sa che confondi letalità (decessi su infetti) con mortalità (decessi su popolazione).

In Italia abbiamo 4.419.703 over 80.

Una mortalità del 20% significa aver avuto 883.940 morti solo in quella fascia.

Una mortalità dello 0,2% nella fascia under 40 significa aver avuto 47.025 decessi solo in questa fascia.

Quello 0,00002% significano 20 persone morte ogni 100 milioni.

Sei sicuro dei dati?

Quella è la letalità
la mortalità annuale del covid19 su una popolazione di 60.000.000 di abitanti sotto i 40 anni di età è dello 0.00046% sarà anche superiore rispetto allo 0.00002% ma ritengo sia comunque un rischio trascurabile.
Ad ogni modo credo ci sarebbe da discutere sull'effettiva attendibilità di quel dato dello 0.00002% visto che normalmente con i conteggi adottati attualmente non c'è alcuna correlazione fino a prova contraria invece che esserci correlazione fino a prova contraria.

Ho scritto la stessa cosa, mentre lo facevi tu :eek: :eek: :eek:

Concordo su tutto... infatti mentre una persona morta anche con Covid, viene annoverata tra i decessi Covid... per una persona che muore dopo aver avuto il vaccino, deve sempre essere dimostrata una correlazione strettamente diretta.

E ovviamente è MOLTO difficile dimostrarlo perchè se ti viene una trombosi, esiste SEMPRE una statistica nella tua fascia di età in cui potresti ricadere e rendere difficile confermarne la causa.

Una mortalità dello 0,2% nella fascia under 40 significa aver avuto 47.025 decessi solo in questa fascia.


Infatti.
Tra Febbraio 2020 e Febbraio 2021 i morti per covid sotto i 40 anni sono stati se non erro meno di 300.

Ho scritto la stessa cosa, mentre lo facevi tu :eek: :eek: :eek:

Concordo su tutto... infatti mentre una persona morta anche con Covid, viene annoverata tra i decessi Covid... per una persona che muore dopo aver avuto il vaccino, deve sempre essere dimostrata una correlazione strettamente diretta.

E ovviamente è MOLTO difficile dimostrarlo perchè se ti viene una trombosi, esiste SEMPRE una statistica nella tua fascia di età in cui potresti ricadere e rendere difficile confermarne la causa.

Vero, ad ogni modo credo di aver sbagliato il calcolo della mortalità visto che ho preso in considerazione una popolazione di 60.000.000 di persone sotto i 40 anni.
Adesso non so esattamente quante realmente siano le persone sotto i 40 anni in Italia...ipotizzo 15 o 20 milioni, non so, ma ad ogni modo si parla di una mortalità estremamente bassa, del tipo che sarebbe quasi più semplice vincere ad una lotteria che morire di covid sotto i 40 anni.

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso

La mortalità del covid 19 è del 3%

Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%

La mortalità del vaccino è dello 0,00002%Sottointeso che consiglio a tutti di vaccinarsi , sono dati che lasciano il tempo che trovano .

1 perché non sai quanti malati di covid ci sono stati , i più sono asintomatici e non si autodichiarano.
2 perché il covid non lo hanno preso tutti e chi non lo ha preso potrebbe anche aver avuto solo culo , ma anche un ottimo sistema immunitario.

3 perché il virus si cerca di non prenderlo , il vaccini si é obbligati a prenderlo ( perché dai questo é un obbligo )

Poi che sia più pericoloso il covid del vaccino non ci piove almeno in certe fasce di età o situazioni di salute.


Cmq é inutile stare a discutere tanto sarà obbligatorio .

Ho scritto la stessa cosa, mentre lo facevi tu :eek: :eek: :eek:

Concordo su tutto... infatti mentre una persona morta anche con Covid, viene annoverata tra i decessi Covid... per una persona che muore dopo aver avuto il vaccino, deve sempre essere dimostrata una correlazione strettamente diretta.

E ovviamente è MOLTO difficile dimostrarlo perchè se ti viene una trombosi, esiste SEMPRE una statistica nella tua fascia di età in cui potresti ricadere e rendere difficile confermarne la causa.

Falso.
Non esiste quell'automatismo, nè in un caso, nè nell'altro.

Ancora una volta, li riporto nel thread:
https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf
https://www.istat.it/it/files//2020/06/Rapporto-ISS-Istat-cause-di-morte-COVID-19-49_2020.pdf

Vero, ad ogni modo credo di aver sbagliato il calcolo della mortalità visto che ho preso in considerazione una popolazione di 60.000.000 di persone sotto i 40 anni.
Adesso non so esattamente quante realmente siano le persone sotto i 40 anni in Italia...ipotizzo 15 o 20 milioni, non so, ma ad ogni modo si parla di una mortalità estremamente bassa, del tipo che sarebbe quasi più semplice vincere ad una lotteria che morire di covid sotto i 40 anni.

Il primo link utile che ho trovato per le mie "analisi".


POPOLAZIONE ITALIA PER FASCE DI ETA' (https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2020/)

Sottointeso che consiglio a tutti di vaccinarsi , sono dati che lasciano il tempo che trovano .

1 perché non sai quanti malati di covid ci sono stati , i più sono asintomatici e non si autodichiarano.
2 perché il covid non lo hanno preso tutti e chi non lo ha preso potrebbe anche aver avuto solo culo , ma anche un ottimo sistema immunitario.

3 perché il virus si cerca di non prenderlo , il vaccini si é obbligati a prenderlo ( perché dai questo é un obbligo )

Poi che sia più pericoloso il covid del vaccino non ci piove almeno in certe fasce di età o situazioni di salute.


Cmq é inutile stare a discutere tanto sarà obbligatorio .

Concordo su tutto... sull'obbligo tutto dipenderà dall'immunità raggiunta a fine Settembre... oltretutto stanno ragionando su chi lo dovrebbe subire.

Forse dagli over50... forse dagli over40... sicuramente non nella fascia 12-18 per cui sarebbe abbastanza ridicolo...

Il mio grande dubbio però è che quell'80% di immunità di gregge (o comunità) sia un parametro un po' campato per aria.

Il virus continua e continuerà a circolare fuori dall'Italia e non mi risulta che noi siamo diventati improvvisamente isolati dal resto del mondo.

Inoltre è importante che la distribuzione sia omogenea perchè se hai il 100% in una fascia e il 60% in un'altra, hai teoricamente un 80% (se le due fasce fossero identiche nel numero).

Peccato che nella pratica avresti un 40% di non vaccinati in una fascia che potenzialmente potrebbero far ripartire i contagi.

Per dirla in parole povere... l'80% dovrebbe essere IN TUTTE LE FASCE... perchè non ha senso averne una totalmente vaccinata e altre a poco più della metà.

Forse dagli over50... forse dagli over40... sicuramente non nella fascia 12-18 per cui sarebbe abbastanza ridicolo...

Arrivera' a partire dalla fascia di eta' che inzia spargere contagio in maniera consistente e nella quale ci sara' ancora la resistenza da parte di autocertificati virologi nonche' premi nobel che tirano i dadi per convincersi di non vaccinarsi. Quindi presumo sopra i 18, magari dai 12 in su.

Per dirla in parole povere... l'80% dovrebbe essere IN TUTTE LE FASCE... perchè non ha senso averne una totalmente vaccinata e altre a poco più della metà.

Detto da chi ha deciso di non vaccinarsi e' rassicurante :asd:

Concordo su tutto... sull'obbligo tutto dipenderà dall'immunità raggiunta a fine Settembre... oltretutto stanno ragionando su chi lo dovrebbe subire.

Forse dagli over50... forse dagli over40... sicuramente non nella fascia 12-18 per cui sarebbe abbastanza ridicolo...

Il mio grande dubbio però è che quell'80% di immunità di gregge (o comunità) sia un parametro un po' campato per aria.

Il virus continua e continuerà a circolare fuori dall'Italia e non mi risulta che noi siamo diventati improvvisamente isolati dal resto del mondo.

Inoltre è importante che la distribuzione sia omogenea perchè se hai il 100% in una fascia e il 60% in un'altra, hai teoricamente un 80% (se le due fasce fossero identiche nel numero).

Peccato che nella pratica avresti un 40% di non vaccinati in una fascia che potenzialmente potrebbero far ripartire i contagi.

Per dirla in parole povere... l'80% dovrebbe essere IN TUTTE LE FASCE... perchè non ha senso averne una totalmente vaccinata e altre a poco più della metà.

Il problema è che l'immunità di gregge non è raggiungibile con i vaccini attualmente a disposizione
abbiamo già visto che paesi che hanno vaccinato oltre il 90% della popolazione continuare ad avere nuovi contagi, alcuni persino hanno superato i livelli di contagi relativi al periodo in cui i vaccini ancora neanche c'erano.

Il primo link utile che ho trovato per le mie "analisi".


POPOLAZIONE ITALIA PER FASCE DI ETA' (https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2020/)


Ottimo
quindi la popolazione totale Italiana al di sotto dei 40 anni è di 20.409.130 abitanti...abitante più, abitante meno :D
se nell'arco di un anno abbiamo avuto circa 300 vittime per/con covid19 sotto i 40 anni
questo porta la mortalità ad una soglia dello 0.0015%, ovvero una persona su 68.030

1 perché non sai quanti malati di covid ci sono stati , i più sono asintomatici e non si autodichiarano.
2 perché il covid non lo hanno preso tutti e chi non lo ha preso potrebbe anche aver avuto solo culo , ma anche un ottimo sistema immunitario.

3 perché il virus si cerca di non prenderlo , il vaccini si é obbligati a prenderlo ( perché dai questo é un obbligo )

E allora prendiamo i dati totali ...
Sono segnalati 4 milioni e mezzo di malati e 130 mila morti, di cui più di 350 sotto i 40 anni, 12 sotto i 10 e 16 tra 10 e 20 anni
https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/
Peraltro l'eccesso di mortalità 2020 è di circa 100.000 morti in più rispetto al solito di cui solo 75.000 attribuiti al covid, per cui le cifre della pandemia sarebbero sottostimate rispetto alla cifra vera.

I morti per vaccino sono 7 su 40 milioni, dei primi quattro una è relativa a un paziente :
uomo di 79 anni, con storia clinica di ipertensione arteriosa, pregresso intervento per triplice by-pass aortocoronarico e impianto di pacemaker, insufficienza cardiaca moderato-grave, gammopatia monoclonale di significato indeterminato, ipertrofia prostatica e retinopatia
Tre sono i casi di trombosi atipica seguenti alla vaccinazione con Astrazeneca

Gli altri 3 :
Due dei nuovi casi si riferiscono a possibili fallimenti vaccinali in 2 pazienti con sintomi respiratori e tampone positivo dopo rispettivamente 45 e 35 giorni dal completamento del ciclo vaccinale, decedute per complicanze della polmonite interstiziale.Entrambe le pazienti avevano condizioni cliniche e terapie compatibili con uno stato di immunosoppressione.
Il terzo caso si riferisce a paziente fragile in cui dopo la somministrazione della prima dose di vaccino si sono verificati gli eventi febbre e vomito, correlabili alla vaccinazione, che hanno innescato uno scompenso delle condizioni cliniche fino al decesso, avvenuto a distanza di 2 giorni.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=96251
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=97109

Insomma, a parte le 3 trombosi, che si riferiscono a un vaccino che non è più distribuito gli altri 4 casi sono relativi a situazioni abbastanza compromesse in partenza


Cmq é inutile stare a discutere tanto sarà obbligatorio
Volesse il cielo

È stata rigettata con una pronuncia di oggi, martedì 24 agosto, dal Tar del Lazio la richiesta di sospensione monocratica dell’obbligo di green pass per gli insegnanti e gli studenti. In sostanza il Tar ha dichiarato che l’articolo 1 comma 6 del decreto legge 111 del 6 agosto 2021 sull’obbligo di green pass di tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario nonché per gli studenti universitari, non è un atto lesivo e quindi il ricorso presentato dai sindacati è inamissibile. Il decreto si aggiunge alla legge 17 giugno 2021 n. 87 che è la conversione del decreto legge 22 aprile 2021, n. 52, “recante misure urgenti per la graduale ripresa delle attività economiche e sociali nel rispetto delle esigenze di contenimento della diffusione dell’epidemia da Covid-19”.

Secondo il sindacato Anief il green pass non può essere obbligatorio per entrare a scuola o all’università e dunque non può esserci obbligo vaccinale. MA il Tar ha detto che non è un atto lesivo. Il decreto legge 111 del 6 agosto 2021 ha invece posto dal 1° settembre l’obbligo per il personale scolastico del possesso e dell’esibizione della certificazione verde Covid19, green pass, per l’accesso all’edificio scolastico. L’obbligo è stato introdotto fino al 31 dicembre, data in cui cessa lo stato di emergenza. Da 400 a 1000 euro di sanzione per il personale scolastico sprovvisto di green pass. Oltre la sanzione, a docenti e ata senza green pass non viene corrisposta nessuna retribuzione dal primo giorno di assenza ingiustificata.

Invenzione tua o di qualche giornalista?

Ecco cosa ha detto il T.A.R. del Lazio ieri:


Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio

(Sezione Prima)

Il Presidente

ha pronunciato il presente

DECRETO

sul ricorso numero di registro generale 8390 del 2021, proposto da
-OMISSIS-, rappresentati e difesi dagli avvocati Giuseppina Caterino, Massimiliano Santangelo, con domicilio digitale come da PEC da Registri di Giustizia;

contro

Ministero dell'Istruzione, Ministero della Salute, Presidenza del Consiglio dei Ministri, in persona dei rispettivi legali rappresentanti pro tempore, non costituiti in giudizio;
per l'annullamento e la disapplicazione

previa sospensione dell'efficacia, anche in via monocratica

dell'articolo 1, comma 6, del decreto legge n. 111 del 6 agosto 2021 che aggiunge l'art. 9–ter al decreto legge n. 52 del 27 aprile 2021 convertito, con modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87;

di tutte le disposizioni attuative, degli atti preordinati, connessi e conseguenti, comunque lesivi degli interessi dei ricorrenti;


Visti il ricorso e i relativi allegati;

Vista l'istanza di misure cautelari monocratiche proposta dal ricorrente, ai sensi dell'art. 56 cod. proc. amm.;

Considerato che forma oggetto di impugnazione un atto normativo con valore e forza di legge adottato dal governo – segnatamente il decreto legge n. 111 del 6 agosto 2021 – nella parte in cui prevede che, ai fini dell'erogazione in presenza del servizio di istruzione “tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario, nonché gli studenti universitari, devono possedere e sono tenuti a esibire la certificazione verde COVID-19”, disponendo altresì che il mancato rispetto di tale disposizione da parte del personale scolastico e di quello universitario “è considerato assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno di assenza il rapporto di lavoro è sospeso e non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento, comunque denominato”;

Considerato che è prevista l’entrata in vigore di tali disposizioni a decorrere dall’1 settembre 2021, e fino al 31 dicembre 2021, termine di cessazione dello stato di emergenza, mentre la prima camera di consiglio utile, tenuto conto delle date di notifica e di deposito del ricorso, è quella del 6 ottobre 2021;

Considerato, tuttavia, che la natura dell’atto impugnato, ascrivibile al novero delle fonti normative primarie, determina l’inammissibilità del ricorso, non consentendo l’ordinamento – in virtù del principio di separazione dei poteri - l’impugnazione diretta di atti aventi forza di legge, ed essendo il processo amministrativo volto unicamente alla contestazione di atti amministrativi, ivi inclusi quelli generali aventi natura normativa di carattere secondario;

Considerata, altresì, l’assenza di impugnazione contestuale di atti applicativi che del gravato decreto legge costituiscano concreta esecuzione, che sola potrebbe determinare l’ammissibilità del ricorso – limitatamente a tali atti – e consentire eventualmente di sollevare questione incidentale di legittimità costituzionale in ordine al contestato decreto legge che ne costituisce la base normativa, essendo il sindacato sugli atti legislativi riservato alla Consulta sotto il profilo della conformità alla Costituzione ed alle nome interposte;

Considerato che avverso eventuali successivi atti con i quali viene data applicazione alle contestate previsioni normative, lesive delle posizioni dei privati, è sempre ammessa la tutela giurisdizionale, anche cautelare;

Considerato che la palese inammissibilità del ricorso determina l’assenza dei presupposti di procedibilità dell’istanza volta alla concessione di misure cautelari monocratiche, non essendo il giudice adito munito di alcun potere in relazione all’impugnato decreto legge, nei cui confronti non è ammessa la tutela giurisdizionale ma unicamente il sindacato di legittimità costituzionale da incidentalmente sollevarsi, laddove ne sussistano i presupposti, nell’ambito di un giudizio ritualmente instaurato avverso atti aventi natura amministrativa direttamente lesivi della posizione degli interessati;

Considerato che la ricordata assenza dell’impugnazione di atti che diano concreta applicazione delle contrastate previsioni preclude di accedere anche alla richiesta di una eventuale disapplicazione delle stesse per le ipotesi di contrasto con il diritto comunitario.

P.Q.M.

Rigetta la proposta istanza di concessione di misure cautelari monocratiche.

Fissa per la trattazione collegiale della controversia la camera di consiglio del 6 ottobre 2021.

Il presente decreto sarà eseguito dall'Amministrazione ed è depositato presso la Segreteria del Tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Così deciso in Roma il giorno 23 agosto 2021.


Ed ecco cosa ha scritto oggi:


Considerato che l’istanza non è meritevole di favorevole esame, non ravvisandosi la
sussistenza degli stringenti presupposti di ‘eccezionale gravità ed urgenza’ che soli
consentono la concessione della richiesta misura cautelare ante causam ex art. 61
c.p.a., tenuto conto che l’interesse azionato mediante il manifestato intento di
proporre ricorso avverso la nota ministeriale indicata in epigrafe – la quale riveste
carattere meramente ricognitivo del contenuto del decreto legge n. 111 del 6 agosto
2021 – è volto ad evitare le verifiche ed i controlli in ordine al possesso della
certificazione verde COVID-19 richiesto ai fini dello svolgimento della erogazione
del servizio di istruzione in presenza, in mancanza peraltro di qualsivoglia atto
concretamente attuativo delle contestate previsioni;
Rilevata la genericità dell’istanza quanto ai presupposti di “eccezionale gravità e
urgenza, tale da non consentire neppure la previa notificazione del ricorso e la
domanda di misure cautelari provvisorie con decreto presidenziale”, da riferirsi
necessariamente a tale brevissimo lasso temporale, essendosi parte ricorrente
limitata ad enunciare asseriti vizi della nota ministeriale, recante ricognizione di
una disciplina avente fonte in un atto di normazione primaria, senza tuttavia
specificare in concreto quali conseguenze e pregiudizi di natura irreversibile si
verificherebbero, rispetto alle posizioni soggettive di cui sono titolari – in alcun
modo specificate - in tale breve lasso temporale che possano giustificare la tutela
ante causam, avente natura eccezionale;
Rilevato, inoltre, come nessuna utilità deriverebbe ai ricorrenti dall’accoglimento
della proposta istanza, tenuto conto che i contestati obblighi, in quanto aventi fonte
in un atto di normazione primaria – ovvero nell’art. 1, comma 6, del decreto legge
n. 111 del 2021, che inserisce l’art. 9-ter al decreto legge n. 52 del 22 aprile 2021 -
resterebbero comunque vigenti anche in caso di sospensione della indicata nota
N. 0090977/2021 Prot.Ag.ID
ministeriale, mentre è demandata all’adozione di un successivo D.P.C.M. la
previsione di ulteriori disposizioni di dettaglio, il quale non risulta essere stato
ancora emanato;
Considerato che l’ordinaria tutela cautelare monocratica e collegiale attivabile
mediante la proposizione di ricorso, pur se dovesse intervenire in data successiva a
quella di entrata in vigore delle contestate previsioni – fissata all’1 settembre 2021 -
non potrebbe determinare il verificarsi di pregiudizi irreversibili, tenuto conto del
breve periodo di tempo che verrebbe in rilievo e che comunque tali pregiudizi non
sono stati in alcun modo indicati, mentre avverso eventuali successivi atti con i
quali viene data esecuzione alle contestate previsioni normative è sempre ammessa
la tutela giurisdizionale, anche cautelare;

A te prob non ha dato noia . A me si e parecchia.In realtà la reazioni avverse sono nella norma, paragonabili a quelle di qualsiasi altro vaccino, in media 128 ogni 100000 dosi somministrate, di cui 16 considerate "gravi" (che comprendono anche la febbre alta... gli effetti indesiderati veramente gravi, che hanno richiesto l'ospedalizzazione, sono 0,56 ogni 100000 dosi somministrate).

Invenzione tua o di qualche giornalista?

Ecco cosa ha detto il T.A.R. del Lazio ieri:



Ed ecco cosa ha scritto oggi:

Addirittura invenzione?
https://www.google.com/search?q=TAR+LAZIO+DECRETO+GREEN+PASS&oq=tar&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0i67l2j0i131i433i512j46i433i512j0i67j69i61.864j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Addirittura invenzione?
https://www.google.com/search?q=TAR+LAZIO+DECRETO+GREEN+PASS&oq=tar&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0i67l2j0i131i433i512j46i433i512j0i67j69i61.864j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Eh sì, invenzione (ovviamente riferito alla parte in grassetto).

In sostanza il Tar ha dichiarato che l’articolo 1 comma 6 del decreto legge 111 del 6 agosto 2021 sull’obbligo di green pass di tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario nonché per gli studenti universitari, non è un atto lesivo

Il T.A.R. non ha scritto questo.

https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza?nodeRef=&schema=tar_rm&nrg=202108390&nomeFile=202104453_06.html&subDir=Provvedimenti

https://www.giustizia-amministrativa.it/documents/20142/4454290/PROVVEDIMENTO+ANTE+CAUSAM.pdf/a5a397d8-e18b-3fa6-e9e2-8f8759c53904?t=1629811875069

Mmhh....male, anzi malissimo........:( :cry:

I Decessi in Aumento, come anche la Terapia Intensiva +19 (ieri +13)

Ieri erano 44

Oggi i Decessi sono 60.......:doh:

Per un Totale Decessi di 128.855

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile contagi 24 agosto (https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-bollettino-protezione-civile-contagi-24-agosto_5Mbp3UjUt49zTZoxy8NP21)


Il Tasso di Positività, in Super Diminuzione..........mahhh mi sembra un pò strano ehhh.......:rolleyes: :mbe:

tasso di positività al 2,3% su 266.246 tamponi effettuati. (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/24/news/coronavirus-in-italia-il-bollettino-del-24-agosto-6-076-nuovi-casi-e-44-decessi-1.40629744)


Ieri era cosi >

Sono 101.341 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia.

Ieri erano stati 175.539.

Il tasso di positività è del 4,11%, in aumento rispetto al 3,3% (3,4%) di ieri. (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_italia_bollettino_oggi_23_agosto_2021-6153078.html)


- Covid Italia, bollettino oggi 24 agosto 2021: 6.076 nuovi casi e 60 morti, Sicilia (1.491) la Regione più colpita (https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/covid_italia_bollettino_oggi_24_agosto_2021-6154919.html)

In realtà la reazioni avverse sono nella norma, paragonabili a quelle di qualsiasi altro vaccino, in media 128 ogni 100000 dosi somministrate, di cui 16 considerate "gravi" (che comprendono anche la febbre alta... gli effetti indesiderati veramente gravi, che hanno richiesto l'ospedalizzazione, sono 0,56 ogni 100000 dosi somministrate).

128 su 100.000? Non posso credere che crediate a questi numeri. L'altro giorno all'hub vaccinale (massimo 50 persone) un giovane in salute, seduto (15 min di attesa) ad un certo punto ha perso conoscenza ed è volato per terra picchiando la testa, ferendosi, poi portato in ospedale. Lo svenimento di per sé non è un evento gravissimo, ma la botta in testa con ferimento direi di sì. In quale categoria lo mettiamo? Sicuramente si è buttato lui di testa.
Perché poi leggi ste cose e ti rendi conto che bisogna proprio impegnarsi per trovare una correlazione per un evento avvenuto poco dopo l'inoculazione. "L’uomo, dopo aver ricevuto la dose, ha avuto un arresto cardiaco" (https://www.castedduonline.it/cagliari-paura-per-un-50enne-allhub-della-fiera-arresto-cardiaco-dopo-il-vaccino/)

Se devo fare la lista di gente che posso confermare essere stata male, non finisco più. Forse arrivo io alla metà di quei 128 casi per centomila. Ovviamente non considero quelli con il braccio rosso.
Dai non sono credibili, poi oh credete pure a quello che vi pare. Praticamente tutti con le seconde dosi di mRNA. Non capisco proprio cosa spinga la gente a "bramare" le terze dosi. Come dissi tempo fa, chi per sua fortuna non ha avuto alcun problema fa presto a parlare e dire:"ma vaaaa cosa vuoi che sia, sono tutte balle che ti fa star male". Poi quando la ruota gira però...

Comunque quando Bellavite (http://www.paolobellavite.it/files/348_2021_NBQ-CasoBellavite210526.pdf) disse che il casi erano il 4% ovvero 4000 su centomila i dati li prese da qua

Farmacovigilanza attiva o sperimentale

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

https://www.mdpi.com/2075-1729/11/3/249

quei 128 casi su 100.000 saranno alcuni casi accettati dalla sorveglianza passiva. Chi sceglie quali considerare meritevoli: l'algoritmo o delle persone?

128 su 100.000? Non posso credere che crediate a questi numeri. L'altro giorno all'hub vaccinale (massimo 50 persone) un giovane in salute, seduto (15 min di attesa) ad un certo punto ha perso conoscenza ed è volato per terra picchiando la testa, ferendosi, poi portato in ospedale. Lo svenimento di per sé non è un evento gravissimo, ma la botta in testa con ferimento direi di sì. In quale categoria lo mettiamo? Sicuramente si è buttato lui di testa.
Perché poi leggi ste cose e ti rendi conto che bisogna proprio impegnarsi per trovare una correlazione per un evento avvenuto poco dopo l'inoculazione. "L’uomo, dopo aver ricevuto la dose, ha avuto un arresto cardiaco" (https://www.castedduonline.it/cagliari-paura-per-un-50enne-allhub-della-fiera-arresto-cardiaco-dopo-il-vaccino/)

Se devo fare la lista di gente che posso confermare essere stata male, non finisco più. Forse arrivo io alla metà di quei 128 casi per centomila. Ovviamente non considero quelli con il braccio rosso.
Dai non sono credibili, poi oh credete pure a quello che vi pare. Praticamente tutti con le seconde dosi di mRNA. Non capisco proprio cosa spinga la gente a "bramare" le terze dosi. Come dissi tempo fa, chi per sua fortuna non ha avuto alcun problema fa presto a parlare e dire:"ma vaaaa cosa vuoi che sia, sono tutte balle che ti fa star male". Poi quando la ruota gira però...

Comunque quando Bellavite (http://www.paolobellavite.it/files/348_2021_NBQ-CasoBellavite210526.pdf) disse che il casi erano il 4% ovvero 4000 su centomila i dati li prese da qua

Farmacovigilanza attiva o sperimentale

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

https://www.mdpi.com/2075-1729/11/3/249

quei 128 casi su 100.000 saranno alcuni casi accettati dalla sorveglianza passiva. Chi sceglie quali considerare meritevoli: l'algoritmo o delle persone?

Io ho fatto la seconda dose e nessuno ha avuto bisogno di soccorso.

Dati non credibili forse perché non sono allineati alla tue convinzioni.

128 su 100.000?

Semplicemente non vengono segnate.

Io il giorno dopo la seconda dose mi sono svenuto dal niente in casa , mi hanno detto pressione bassa , per inciso io sotto i 90\130 mai avuta , manco da bambino

Io ho fatto la seconda dose e nessuno ha avuto bisogno di soccorso.

Dati non credibili forse perché non sono allineati alla tue convinzioni.

certo, infatti le persone dicono di sentirsi male perché sono pagati da cospirazionisti misteriosi.

In fondo non è difficile capire la differenza tra sorveglianza attiva e passiva.
Fraussantin secondo te ha inviato la segnalazione? Lo ha fatto il suo medico? Quindi quelli che vengono inviati, non vengono considerati, in più ci sono un sacco di casi neppure segnalati.

Tu sei stato fortunato. Augurati che questa fortuna duri anche con le prossime dosi. Come sempre bisogna considerare il punto di vista.

@Fraussantin: io ti credo perché diversi amici mi hanno segnalato effetti simili, ma ovviamente "sarà stato un calo di zuccheri" per il medico. Amici sanissimi e sportivissimi, mai vista una febbre da anni, fatta la seconda dose di moderna: puff 39 e passa di febbre per due giorni e degli svarioni notevoli. Stanchezza sovraumana, mal di testa super. Un altro niente di particolare, solo una paresi facciale (mezza) poi rientrata.

Io ho fatto la seconda dose e nessuno ha avuto bisogno di soccorso.

Dati non credibili forse perché non sono allineati alla tue convinzioni.

Tra tutte le persone vaccinate che conosco sono molte quelle che hanno subito reazioni avverse rispetto a quelle che non ne hanno subite, ad occhio e croce direi un 20/30%
Certo devo ammettere che si tratta quasi sempre di reazioni leggere, come indolenzimento del braccio, febbre leggera o cose così, che spesso la gente neanche segnala al proprio medico, proprio perchè "previste"
qualcuno però ha anche subito dei danni che sono perdurati nel tempo, tipo una persona che da quando ha fatto il vaccino (astrazeneca) da allora soffre di improvvisi svenimenti che la portano quasi a perdere conoscenza, sintomi che non ha mai avuto in passato, ma ovviamente per il medico non c'è alcuna correlazione :rolleyes:
Ad ogni modo 128 su 100.000 non può essere la reale proporzione delle reazioni avverse, i giornalai potranno dire quel che vogliono ma i miei occhi non mentono, voi vaccinati che spesso vi scambiate opinioni e esperienze con i vostri coetanei dovreste saperlo bene.

Mmmm secondo me a 9 mesi ci faranno a tutti la terza dose e poi forse lo allungano a 1 anno

La terza dose non era solo per pfizer dopo 6 mesi per compensare il calo di efficacia? Non mi sembra di aver letto cose simili per moderna e astrazeneca, meno che mai per J&J che è addirittura monodose.

Spostare da 9 mesi a 12 mesi senza alcuna evidenza scientifica, ma solo per ragioni burocratiche non mi sembra un approccio molto intelligente.

Infatti non lo è, l'introduzione del green pass ha introdotto problemi anche ai vaccinati :D...ora il problema è chiaramente cosa fare dopo aver completato il ciclo vaccinale, dose di richiamo? Si ricomincia da zero? Non si deve fare più niente perché le prime due dosi danno una copertura permanente? Questo purtroppo non si sa, ma semplicemente perché la scienza ancora non ha dato una risposta chiara in merito.
Ora a parte eliminare il GP l'altra soluzione è quella di estenderne la durata in attesa di risposte chiare...si naviga a vista, niente di più, niente di meno.

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.

È stato detto sin dal principio da tutte le case farmaceutiche, ma i virologi e i politici hanno sempre tralasciato quella parte, solo che ora stiamo arrivando alle prime "scadenze" e qualcosa bisogna fare.

Ci sono state dichiarazioni dei vari politici in tal senso che parlavano con molta probabilità di inserirlo INSIEME al vaccino anti-influenzale, ma non di farlo diventare sistemico.

Chiacchiere politiche per sviare l'attenzione da una cosa "scomoda", se dicevano che andava fatto ogni anno oltre a perdere consensi politici, avrebbero perso per strada anche una buona parte dei vaccinati.

Anche perchè questo significherebbe imporre il Green Pass per chissà quanto altro tempo e dover stare in una campagna vaccinale infinita (dato che non scade a tutti nello stesso periodo).

Infatti si stanno cercando soluzioni alternative...ora quella più semplice è allungare la vita del GP, in modo da dare tempo alla scienza di trovare una qualche soluzione, ammesso ne esista una ovviamente, diversa ovviamente da quella banale del ricominciare tutto da zero ogni anno.

A occhio facendo mente alle mie conoscenze,direi che oltre il 30% abbia avuto una reazione al vaccino, che va dal semplice dolore alla zona di iniezione a cose più gravi che anche se rare ci sono.

Visto che siete esperti, le persone che hanno avuto reazioni importanti al vaccino, a un contagio con il virus intero come avrebbero reagito?

Perché se qualcuno ha reagito al vaccino in modo anomalo, di malati di covid finiti in ti e sotto terra ne conosco molti di più.

Chiacchiere politiche per sviare l'attenzione da una cosa "scomoda", se dicevano che andava fatto ogni anno oltre a perdere consensi politici, avrebbero perso per strada anche una buona parte dei vaccinati.


Si, ma non è ammissibile mentire ai propri cittadini per raggiungere un fine,
l'informazione dev'essere sempre chiara e obiettiva, altrimenti con il senno di poi potrei anche non credere più alle cose che vengono raccontate, neanche a quelle vere.

Non ho capito se state parlando di eventi “anomali” per cui è stato necessario il soccorso o se volete contare anche il male al braccio nella zona di iniezione.

Perché se considerate anche il male al braccio non lo classificherei come evento anomalo in quanto è perfettamente previsto, come anche previsto altro esempio la febbre. Te lo dicono pure quando fanno la puntura.

Io ho avuto solo il fastidio al braccio il giorno dopo l’iniezione.

Non vedo che problemi possa dare un po’ di fastidio al braccio o un filo di febbre, tutto ampiamente previsto.

Nel mio intervento parlavo solo di caso in cui sia stato necessario il soccorso medico, non ho sentito nessuno che conosco che ne abbia avuto bisogno ne ho visto qualcuno stare male quando ho fatto il vaccino

Si, ma non è ammissibile mentire ai propri cittadini per raggiungere un fine,
l'informazione dev'essere sempre chiara e obiettiva, altrimenti con il senno di poi potrei anche non credere più alle cose che vengono raccontate, neanche a quelle vere.

Infatti a livello di comunicazione siamo molto scarsi, tanti slogan, tanta campagna elettorale, ma poca chiarezza e obiettività.

D'altronde che cazzo vuoi che nè sappia il medico :asd:

È tornato Raus! :friend:

(comunque ne senza accento ;) )

Hai detto bene... non sa un caxxo il medico e sai perchè? Perché solo nel caso avesse in mano una serie di recentissimi esami diagnostici e dopo averne fatto uno clinico al suo paziente, potrebbe ipotizzare una correlazione. Ecco perché chi si vuole vaccinare a mio parere dovrebbe fare un check up generale (che male non fa, anche se il medico lo sconsiglia, soldi miei li spendo come voglio io) così dopo potrà prendere la cartella con gli esiti (persona di sana costituzione e zero problemi) ed infilarla di prepotenza nei pertugi di coloro che diranno che si inventa tutto, che ha gli attacchi di panico, che ha la pressione bassa, che ha il bigolo troppo grosso che lo tira verso terra.

Non ho capito se state parlando di eventi “anomali” per cui è stato necessario il soccorso o se volete contare anche il male al braccio nella zona di iniezione.

Perché se considerate anche il male al braccio non lo classificherei come evento anomalo in quanto è perfettamente previsto, come anche previsto altro esempio la febbre. Te lo dicono pure quando fanno la puntura.

Io ho avuto solo il fastidio al braccio il giorno dopo l’iniezione.

Non vedo che problemi possa dare un po’ di fastidio al braccio o un filo di febbre, tutto ampiamente previsto.

Nel mio intervento parlavo solo di caso in cui sia stato necessario il soccorso medico, non ho sentito nessuno che conosco che ne abbia avuto bisogno ne ho visto qualcuno stare male quando ho fatto il vaccino

dipende per te quanto è il filo di febbre e per quanto tempo. Il fatto che non si ricorra al PS non significa che non siano effetti piacevoli. Anche la madre di un conoscente dopo la prima dose ha iniziato ad avere svarioni e mal di testa per molti giorni. Non li aveva prima. Non è molto contenta di ciò.

La guardia medica al secondo giorno di 39 e passa con 3 g di tachipirina che la tira giù a 38, la chiami eccome. Perché come qualcuno fece notare mesi fa, una febbre molto alta potrebbe anche essere un sintomo di qualcosa di più pericoloso e mascherarlo con la tachipirina non è sempre utile.

dipende per te quanto è il filo di febbre e per quanto tempo. Il fatto che non si ricorra al PS non significa che non siano effetti piacevoli. Anche la madre di un conoscente dopo la prima dose ha iniziato ad avere svarioni e mal di testa per molti giorni. Non li aveva prima. Non è molto contenta di ciò.

La guardia medica al secondo giorno di 39 e passa con 3 g di tachipirina che la tira giù a 38, la chiami eccome. Perché come qualcuno fece notare mesi fa, una febbre molto alta potrebbe anche essere un sintomo di qualcosa di più pericoloso e mascherarlo con la tachipirina non è sempre utile.

Non conosco nessuno che abbia avuto 39 di febbre per giorni dopo il vaccino.

effetti gravi e rari in America

https://www.youtube.com/watch?v=G39KqIZm0tM

Non conosco nessuno che abbia avuto 39 di febbre per giorni dopo il vaccino.Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

Io ho fatto la seconda dose e nessuno ha avuto bisogno di soccorso.

Dati non credibili forse perché non sono allineati alla tue convinzioni.

Perfetto... io ho 3 casi di Covid asintomatico... quindi il Covid non fa niente... è la stessa logica... :D :D :D

A occhio facendo mente alle mie conoscenze,direi che oltre il 30% abbia avuto una reazione al vaccino, che va dal semplice dolore alla zona di iniezione a cose più gravi che anche se rare ci sono.

Visto che siete esperti, le persone che hanno avuto reazioni importanti al vaccino, a un contagio con il virus intero come avrebbero reagito?

Perché se qualcuno ha reagito al vaccino in modo anomalo, di malati di covid finiti in ti e sotto terra ne conosco molti di più.

Ti posso dire che una persona che ha avuto il covid da asintomatica, ha fatto la singola dose di vaccino Pfizer e da oltre una settimana ha dei problemi MAI AVUTI prima nella sua vita.

Sarà una coincidenza, ma il suo stile di vita non è cambiato.

Non entro nel particolare perchè non voglio creare alcuna polemica dato che sono in corso degli esami.

Perfetto... io ho 3 casi di Covid asintomatico... quindi il Covid non fa niente... è la stessa logica... :D :D :D

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

Da quello che mi risulta, anche leggendo qualcosa in rete, si la febbre come effetto noto sarebbe dovuta alla attivazione del sistema immunitario (detto male non sono un medico). Nel post a cui rispondevo si sosteneva che fosse sintomo di un possibile problema grave

Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

Qualche tempo fa ho parlato con una persona... così per caso è uscito il discorso vaccinazione... lui aveva fatto J&J verso giugno (se non ricordo male).

Ha detto che è stato malissimo per diversi giorni, bloccato a letto con quasi 40 di febbre.

Senza mezzi termini e senza che io gli dicessi nulla, ha detto che non si farà mai un'altra dose perchè è rimasto molto scottato dall'esperienza (magari la comunicazione è stata inefficace e è passato il concetto che sia una passeggiata di salute... boh).

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

Io ho diverse persone che conosco vaccinate (vedi che non mi circondo solo di miei simili :D :D :D ).

Non ne ho trovato NESSUNO che abbia detto di non aver avuto problemi tra lievi (spossatezza, febbre, mal di testa costante) a medi (svenimenti, necessità di stare allettati, dolori al petto).

Ovviamente NESSUNO ha segnalato l'evento avverso al proprio medico.

Quindi le statistiche potrebbero essere un po' condizionate.

Infatti non lo è, l'introduzione del green pass ha introdotto problemi anche ai vaccinati :D...ora il problema è chiaramente cosa fare dopo aver completato il ciclo vaccinale, dose di richiamo? Si ricomincia da zero? Non si deve fare più niente perché le prime due dosi danno una copertura permanente? Questo purtroppo non si sa, ma semplicemente perché la scienza ancora non ha dato una risposta chiara in merito.
Ora a parte eliminare il GP l'altra soluzione è quella di estenderne la durata in attesa di risposte chiare...si naviga a vista, niente di più, niente di meno.

Gli STUDI parlavano di 9 mesi di copertura dalla 2 dose...
Poi in Israele e Usa hanno deciso di fare la 3 dose ai più fragili e anche agli over50.
A me l'estensione per decreto preoccupa al pari di quando hanno esteso la possibilità di vaccinazione da 6 mesi a 12 mesi con una sola dose per noi guariti.
Anche in quel caso non c'erano studi specifici, ma solo l'esigenza di permettere a tutti di non andare oltre e doverne fare due.


È stato detto sin dal principio da tutte le case farmaceutiche, ma i virologi e i politici hanno sempre tralasciato quella parte, solo che ora stiamo arrivando alle prime "scadenze" e qualcosa bisogna fare.

Questo non lo so onestamente.
Personalmente non reputo tollerabile essere obbligati ogni anno a fare un vaccino sperando che possa coprire anche le varianti (cosa ancora non certa).

Chiacchiere politiche per sviare l'attenzione da una cosa "scomoda", se dicevano che andava fatto ogni anno oltre a perdere consensi politici, avrebbero perso per strada anche una buona parte dei vaccinati.


Io ho parlato con amici che si sono vaccinati.
Molti non hanno alcuna intenzione di farsi una terza dose.
Io credo che la comunicazione sia stata semplicemente disastrosa.
Virologi che si smentivano tra di loro.... politici che dicevano fosse passato il peggio o che si facevano i sacrifici oggi per non farli domani...
Troppi cambi di rotta creano solo confusione e alla fine salvo quelli che si fanno tutti i vaccini sempre, a mio avviso non sarà facile convincere quelli che lo hanno fatto SOLO per avere il Green Pass.
Poi se lo estendono per un anno... allora li possiamo già dare per persi.

Infatti si stanno cercando soluzioni alternative...ora quella più semplice è allungare la vita del GP, in modo da dare tempo alla scienza di trovare una qualche soluzione, ammesso ne esista una ovviamente, diversa ovviamente da quella banale del ricominciare tutto da zero ogni anno.

Il problema è che il GP server per "incentivare" la vaccinazione, ma non fornisce alcuna tranquillità.
Non ti può assicurare che il vaccinato abbia sviluppato una reale protezione, nè per quanto tempo e di sicuro non ti da certezza che non sia contagiato nè ti può evitare la quarantena (anche se l'hanno portata a 7 giorni e trovo la cosa assurda)
Il fatto che in altri paesi più avanti di noi, stanno ripartendo i contagi, terapie intensive e decessi... è un po' anomalo...
Guarda la Spagna.
Sono al 67,2% rispetto alla popolazione (intesa come intera e non solo over 12), mentre noi siamo al 58,56%.
Oggi hanno avuto 10.072 contagi e 190 decessi.
Probabilmente saranno tutti non vaccinati... però la cosa è strana.
L'unica giustificazione che mi sono dato è che da loro non esistono restrizioni come il nostro Green Pass e quindi forse la circolazione più libera sia un incentivo per il virus (che è una cosa che ripeto da tempo).

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

E io ho tutta la famiglia vaccinata doppia dose (nonni, madre, padre, sorelle, cugini, cognati e nipoti) senza nessun effetto collaterale se non alcuni con dolore al braccio dovuti all'ago.

Quindi la gente mente? Attacchi di panico? Cercano i click?

Fossero anche poche persone, rispettate chi è stato male perché solo passando per il dolore si potranno capire certe cose. Quelle persone "lo hanno fatto anche per voi", come vi piace sentire.

Fortunati siete o voi che non conoscete le vie della sofferenza.

Gabriella e le altre: "Per noi dal vaccino solo sofferenza" (https://lanuovabq.it/it/gabriella-e-le-altre-per-noi-dal-vaccino-solo-sofferenza)

"Ho la perimiocardite a causa del vaccino": professionista del basket milanese racconta la sua esperienza (https://www.informazionelibera.org/cronaca-sanitaria/ho-la-perimiocardite-a-causa-del-vaccino-professionista-del-basket-milanese-racconta-la-sua-esperienza.html)

da leggere solo per capire la fortuna di essere tra i tanti che non hanno avuto problemi, e che il vaccino non è tutto, ma anche l'attenzione successiva che spesso è minata da pregiudizi di medici e infermieri.

E io ho tutta la famiglia vaccinata doppia dose (nonni, madre, padre, sorelle, cugini, cognati e nipoti) senza nessun effetto collaterale se non alcuni con dolore al braccio dovuti all'ago.

Non so che dirti... io ti riporto quello che mi hanno detto amici e colleghi che si sono vaccinati.

Loro sono tutti consapevoli delle mie posizioni da Dubbio-Vax, quindi non avrebbero ALCUN interesse a sostenerle.

Eppure NESSUNO mi ha detto che ha avuto solo il dolorino al braccio.

Per fortuna nessuno ha avuto problemi gravi, ma eviterei di far passare il messaggio che sia sempre solo un piccolo fastidio.

Diciamo che per mia conoscenza, quelli che hanno avuto più eventi erano soprattutto giovani.

Non so che dirti... io ti riporto quello che mi hanno detto amici e colleghi che si sono vaccinati.



Loro sono tutti consapevoli delle mie posizioni da Dubbio-Vax, quindi non avrebbero ALCUN interesse a sostenerle.



Eppure NESSUNO mi ha detto che ha avuto solo il dolorino al braccio.



Per fortuna nessuno ha avuto problemi gravi, ma eviterei di far passare il messaggio che sia sempre solo un piccolo fastidio.



Diciamo che per mia conoscenza, quelli che hanno avuto più eventi erano soprattutto giovani.

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

Quindi la gente mente? Attacchi di panico? Cercano i click?

Fossero anche poche persone, rispettate chi è stato male perché solo passando per il dolore si potranno capire certe cose. Quelle persone "lo hanno fatto anche per voi", come vi piace sentire.

Fortunati siete o voi che non conoscete le vie della sofferenza.

Gabriella e le altre: "Per noi dal vaccino solo sofferenza" (https://lanuovabq.it/it/gabriella-e-le-altre-per-noi-dal-vaccino-solo-sofferenza)

"Ho la perimiocardite a causa del vaccino": professionista del basket milanese racconta la sua esperienza (https://www.informazionelibera.org/cronaca-sanitaria/ho-la-perimiocardite-a-causa-del-vaccino-professionista-del-basket-milanese-racconta-la-sua-esperienza.html)

da leggere solo per capire la fortuna di essere tra i tanti che non hanno avuto problemi, e che il vaccino non è tutto, ma anche l'attenzione successiva che spesso è minata da pregiudizi di medici e infermieri.

Visto che mi quoti, come ti permetti di dire chi le io non porto rispetto a chi soffre? Ma chi ti credi di essere scusa ?

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

Devo ammettere che dare una comunicazione chiara, ma che non generi panico non è semplice.

Se inizi a parlare di pericardite o miocardite in alcuni casi dopo il vaccino, la gente inizia ad avere paura e comprometti la campagna.

Se inizi a dire che non c'è mai correlazione (anche quando gli eventi succedono a ridosso o a distanza di poche ore), qualcuno inizia a chiedersi se sia tutto vero o si nasconda qualcosa.

Visto che mi quoti, come ti permetti di dire chi le io non porto rispetto a chi soffre? Ma chi ti credi di essere scusa ?

sono i continui tuoi (e di altri) messaggi atti a screditare i dubbi legittimi di chi ha toccato con mano problemi dopo la vaccinazione. Solo perché tu accetti delle statistiche farlocche non significa che sei nel giusto.
Rifletti e prova a pensare che la tua sicurezza è solo frutto di chi ha deciso che sia tale. Secondo te c'è una allucinazione di massa tra coloro che si lamentano dei problemi? Gente straconvinta di fare la cosa giusta, ma che ha subito delle punizioni che non si meritavano. Oltre a ciò la beffa prosegue ogni qualvolta la gente commenta con soddisfazione dicendo:"eh ma non c'è nessuna correlazione, va dimostrata, sono tutte paure immotivate". Pensa se voi dite ciò cosa potranno dire i medici che portano avanti questa farsa del "non c'entra mai nulla".

Riflettete e abbiate più rispetto quando affrontate argomenti che non conoscete in prima persona, per vostra fortuna.

sono i continui tuoi (e di altri) messaggi atti a screditare i dubbi legittimi di chi ha toccato con mano problemi dopo la vaccinazione. Solo perché tu accetti delle statistiche farlocche non significa che sei nel giusto.
Rifletti e prova a pensare che la tua sicurezza è solo frutto di chi ha deciso che sia tale. Secondo te c'è una allucinazione di massa tra coloro che si lamentano dei problemi? Gente straconvinta di fare la cosa giusta, ma che ha subito delle punizioni che non si meritavano. Oltre a ciò la beffa prosegue ogni qualvolta la gente commenta con soddisfazione dicendo:"eh ma non c'è nessuna correlazione, va dimostrata, sono tutte paure immotivate".

Riflettete e abbiate più rispetto quando affrontate argomenti che non conoscete in prima persona, per vostra fortuna.

A parte che le non capisco come mai le statistiche sono farlocche se tu non ti ci ritrovi.

In ogni caso non conoscevo una delle testate che hai postato prima, a leggere in rete questa “bussola quotidiana “ , testata cattolica, non gode di una grande reputazione, esempio lèggevo questo articolo del sole24ore

https://www.google.it/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEvJJyb

Articolo del direttore della testata , per dare una idea della testata stessa

https://lanuovabq.it/it/vaccino-e-feti-abortiti-il-tradimento-del-vaticano#.X-mX7tNH-tQ.twitter

PRIMA DEL VACCINO

Se avevi malattie pregresse e risultavi positivo al tampone, eri morto di Covid (senza neanche un'autopsia di conferma)

DOPO IL VACCINO

Se hai malattie pregresse e non sei vaccinato e positivo al tampone, sei morto di Covid.

Se hai malattie pregresse e sei vaccinato e positivo al tampone, sei morto per le malattie pregresse.

Se ti fanno l'inoculazione e hai un evento avverso nei 15 minuti di sorveglianza, probabilmente è suggestione.

Se ti fanno l'inoculazione e hai un evento avverso di lì a poche ore probabilmente rientri nelle classiche statistiche (quelle in cui nella tua fascia si prevede un infarto, una trombosi, etc...)

Se ti fanno l'inoculazione e muori dopo una settimana o giù di lì, bisogna dimostrare la correlazione e che quell' evento non fosse frutto di una statistica normale.

Muoiono più persone nel 2020 rispetto ai 5 anni precedenti e tutti a dire che sono morti di Covid, anche se non hai un tampone.

Vorrei capire una cosa.

Possibile che qualsiasi cosa sia contro il vaccino (o che ne metta in dubbio qualche aspetto) debba SEMPRE essere dimostrata... mentre quando si parla di COVID la colpa è già appurata, anche in assenza di studi o prove???

A parte che le non capisco come mai le statistiche sono farlocche se tu non ti ci ritrovi.

In ogni caso non conoscevo una delle testate che hai postato prima, a leggere in rete questa “bussola quotidiana “ , testata cattolica, non gode di una grande reputazione, esempio lèggevo questo articolo del sole24ore

https://www.google.it/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEvJJyb

nemmeno io conoscevo quella testata, ma il problema non è quello. Le statistiche sono chiaramente farlocche perché si basano sulla volontarietà di segnalare i problemi. Come possono avere un valore scientifico statistiche del genere? Sia per il modo con cui vengono raccolte sia per come vengono "analizzate" successivamente.

Solo questo basterebbe per non credere a quei dati incompleti.

I problemi ci sono e possono essere nel momento della vaccinazione, post vaccinazione, e quando a distanza di giorni la gente dirà di provare dei malesseri che non riescono a spiegare. In questo momento arriva l'ennesima beffa, quella di non essere creduti, forse peggiore del danno stesso. Vengono minimizzati i malesseri e derubricati a banali fastidi, o frutto di una fervida immaginazione.

Al di là del fatto che ogni giornale può tirare l'acqua al suo mulino, mi chiedo perché dedicare tanta fatica nel creare finte storielle strappalacrime. Cui prodest? Al giornale per vendere qualche click in più? Alcuni manco si conoscono e non verranno considerati in futuro ugualmente. Dobbiamo non credere a chi non ha un grande interesse nel danneggiare la campagna vaccinale, ma dobbiamo credere in chi la supporta in maniera esagerata e porta dati per dimostrarne l'efficacia basati sulla sorveglianza passiva? Per questo basterà attendere qualche mese, mi auguro che non ci saranno problemi, ma se ci fossero? Avreste ancora fiducia negli imbonitori che hanno promesso un mondo nuovo senza lockdown e ospedali liberi per tutti?
Dimmi tu in quali testate "importanti" o tv puoi sentire gente parlare dei problemi avuti post vaccinazione. Ti sembra normale? Non parlo di chi muore, ma di chi vive con problemi. Sono considerati fantasmi scomodi in questo momento.

nemmeno io conoscevo quella testata, ma il problema non è quello. Le statistiche sono chiaramente farlocche perché si basano sulla volontarietà di segnalare i problemi. Come possono avere un valore scientifico statistiche del genere? Sia per il modo con cui vengono raccolte sia per come vengono "analizzate" successivamente.

Solo questo basterebbe per non credere a quei dati incompleti.

I problemi ci sono e possono essere nel momento della vaccinazione, post vaccinazione, e quando a distanza di giorni la gente dirà di provare dei malesseri che non riescono a spiegare. In questo momento arriva l'ennesima beffa, quella di non essere creduti, forse peggiore del danno stesso. Vengono minimizzati i malesseri e derubricati a banali fastidi, o frutto di una fervida immaginazione.

Al di là del fatto che ogni giornale può tirare l'acqua al suo mulino, mi chiedo perché dedicare tanta fatica nel creare finte storielle strappalacrime. Cui prodest? Al giornale per vendere qualche click in più? Alcuni manco si conoscono e non verranno considerati in futuro ugualmente. Dobbiamo non credere a chi non ha un grande interesse nel danneggiare la campagna vaccinale, ma dobbiamo credere in chi la supporta in maniera esagerata e porta dati per dimostrarne l'efficacia basati sulla sorveglianza passiva? Per questo basterà attendere qualche mese, mi auguro che non ci saranno problemi, ma se ci fossero? Avreste ancora fiducia negli imbonitori che hanno promesso un mondo nuovo senza lockdown e ospedali liberi per tutti?
Dimmi tu in quali testate "importanti" o tv puoi sentire gente parlare dei problemi avuti post vaccinazione. Ti sembra normale? Non parlo di chi muore, ma di chi vive con problemi. Sono considerati fantasmi scomodi in questo momento.

Il problema è che noi DUBBIO-VAX possiamo tranquillamente confermare alcuni dati del vaccino (sicuramente la sua protezione contro la malattia grave), ma un PRO-VAX non potrà mai dire che ci possano essere effetti anche molto gravi o persino la morte a seguito dell'inoculazione.

Non potrà mai dire che la protezione dal contagio non può essere la stessa di quella studiata contro il virus originale e su cui è stato studiato e creato il vaccino attuale (la variante Delta è contagiosissima per tutti... ma questo vaccino che non la conosceva fa i miracoli).

Quando un presidente del consiglio dice in Tv che se non ti vaccini, sei destinato a morire... è chiaro che si stia manipolando la realtà.

Qualcuno ha postato i dati dei decessi negli under 40: tra i 300 e i 400.

Se senti qualsiasi TG nazionale sembra che gli ospedali stiano implodendo di ricoveri proprio di persone nelle fasce meno esposte.

Prima del vaccino non andavano in ospedale, terapia intensiva e non morivano, adesso ci finiscono quasi con un automatismo.

Questo virus deve essere particolarmente intelligente.

Appena in TV dicono che sotto i 40 anni sono aumentati i ricoveri... la gente di quella fascia si vaccina... e non ci crederai... SUBITO... il virus vira nel target meno coperto in quel momento...

Ha una precisione spaventosa... e ripeto che sono le tempistiche ad essere particolari... non tanto il fatto che possa accadere...

E' un po' come quando si sentono dei mugugni sulla vaccinazione agli Under12 e all'improvviso arrivano interviste a più ospedali pediatrici in cui si lamenta un aumento consistente di casi (aumento che è esploso tutto insieme adesso... quando in 20 mesi ci sono stati 28 morti e spesso la malattia era asintomatica).

Non voglio che queste osservazioni passino come una sorta di visione complottistica, però diciamo che l'informazione non è manipolata... ma un po' addomestica ad uso e consumo, oserei dire di sì.

nemmeno io conoscevo quella testata, ma il problema non è quello. Le statistiche sono chiaramente farlocche perché si basano sulla volontarietà di segnalare i problemi. Come possono avere un valore scientifico statistiche del genere? Sia per il modo con cui vengono raccolte sia per come vengono "analizzate" successivamente.

Solo questo basterebbe per non credere a quei dati incompleti.

I problemi ci sono e possono essere nel momento della vaccinazione, post vaccinazione, e quando a distanza di giorni la gente dirà di provare dei malesseri che non riescono a spiegare. In questo momento arriva l'ennesima beffa, quella di non essere creduti, forse peggiore del danno stesso. Vengono minimizzati i malesseri e derubricati a banali fastidi, o frutto di una fervida immaginazione.

Al di là del fatto che ogni giornale può tirare l'acqua al suo mulino, mi chiedo perché dedicare tanta fatica nel creare finte storielle strappalacrime. Cui prodest? Al giornale per vendere qualche click in più? Alcuni manco si conoscono e non verranno considerati in futuro ugualmente. Dobbiamo non credere a chi non ha un grande interesse nel danneggiare la campagna vaccinale, ma dobbiamo credere in chi la supporta in maniera esagerata e porta dati per dimostrarne l'efficacia basati sulla sorveglianza passiva? Per questo basterà attendere qualche mese, mi auguro che non ci saranno problemi, ma se ci fossero? Avreste ancora fiducia negli imbonitori che hanno promesso un mondo nuovo senza lockdown e ospedali liberi per tutti?
Dimmi tu in quali testate "importanti" o tv puoi sentire gente parlare dei problemi avuti post vaccinazione. Ti sembra normale? Non parlo di chi muore, ma di chi vive con problemi. Sono considerati fantasmi scomodi in questo momento.

Mai sentito parlare di fake news e di bufale? Perché esistono? Boh io non lo so ma esistono. (Non sto dicendo che queste postate lo siano)

Sinceramente non ho capito dove vuoi arrivare, se uno ha avuto dei fastidì e non li ha segnalato al medico vorrà dire che non era nulla di serio, perché io se sto male all’ospedale ci vado.

Io ho avuto un po’ di male al braccio, sapevo che ra tra gli effetti possibili e basta. Cosa dovevo segnalare, una cosa ovvia in quanto già nota ?

Il problema è che noi DUBBIO-VAX possiamo tranquillamente confermare alcuni dati del vaccino (sicuramente la sua protezione contro la malattia grave), ma un PRO-VAX non potrà mai dire che ci possano essere effetti anche molto gravi o persino la morte a seguito dell'inoculazione.

Non potrà mai dire che la protezione dal contagio non può essere la stessa di quella studiata contro il virus originale e su cui è stato studiato e creato il vaccino attuale (la variante Delta è contagiosissima per tutti... ma questo vaccino che non la conosceva fa i miracoli).

Quando un presidente del consiglio dice in Tv che se non ti vaccini, sei destinato a morire... è chiaro che si stia manipolando la realtà.

Qualcuno ha postato i dati dei decessi negli under 40: tra i 300 e i 400.

Se senti qualsiasi TG nazionale sembra che gli ospedali stiano implodendo di ricoveri proprio di persone nelle fasce meno esposte.

Prima del vaccino non andavano in ospedale, terapia intensiva e non morivano, adesso ci finiscono quasi con un automatismo.

Questo virus deve essere particolarmente intelligente.

Appena in TV dicono che sotto i 40 anni sono aumentati i ricoveri... la gente di quella fascia si vaccina... e non ci crederai... SUBITO... il virus vira nel target meno coperto in quel momento...

Ha una precisione spaventosa... e ripeto che sono le tempistiche ad essere particolari... non tanto il fatto che possa accadere...

E' un po' come quando si sentono dei mugugni sulla vaccinazione agli Under12 e all'improvviso arrivano interviste a più ospedali pediatrici in cui si lamenta un aumento consistente di casi (aumento che è esploso tutto insieme adesso... quando in 20 mesi ci sono stati 28 morti e spesso la malattia era asintomatica).

Non voglio che queste osservazioni passino come una sorta di visione complottistica, però diciamo che l'informazione non è manipolata... ma un po' addomestica ad uso e consumo, oserei dire di sì.

Invece io lo dico: è possibile morire per un vaccino, o avere gravissime conseguenze. Ma è possibile anche con tantissimi altri farmaci (mai letto il foglietto illustrativo della pillola anticoncezionale?).

Detto questo, come ho già detto in precedenza, un farmaco prima di essere messo in circolazione viene analizzato. Se questo vaccini sono in giro significa che non vogliono sterminarci

Invece io lo dico: è possibile morire per un vaccino, o avere gravissime conseguenze. Ma è possibile anche con tantissimi altri farmaci (mai letto il foglietto illustrativo della pillola anticoncezionale?).

Detto questo, come ho già detto in precedenza, un farmaco prima di essere messo in circolazione viene analizzato. Se questo vaccini sono in giro significa che non vogliono sterminarci

Io non l'ho visto il bugiardino della pillola anticoncezionale... sarebbe un po' strano in effetti... :D :D :D

Il problema è un altro.

Mentre nei farmaci sono stati condotti degli studi prima (durati ANNI) e durante la fase 4...

Con questo vaccino l'impressione è che gli effetti medi, gravi o letali spesso non vengano neanche ipotizzati.

Io non ho mai sostenuto che il vaccino abbia ragioni diverse da quelle di combattere il virus.

Ho solo diversi dubbi sulla sua reale efficacia... sia nel tempo che nella protezione dal contagio e sui vantaggi tangibili per tutte le fasce di età.

Poi se uno a 12 anni o 90 anni lo vuole fare, per me è pienamente libero.

Di certo non lo offenderò... come invece è spesso accaduto a parti inverse.

Io non l'ho visto il bugiardino della pillola anticoncezionale... sarebbe un po' strano in effetti... :D :D :D

Il problema è un altro.

Mentre nei farmaci sono stati condotti degli studi prima (durati ANNI) e durante la fase 4...

Con questo vaccino l'impressione è che gli effetti medi, gravi o letali spesso non vengano neanche ipotizzati.

Io non ho mai sostenuto che il vaccino abbia ragioni diverse da quelle di combattere il virus.

Ho solo diversi dubbi sulla sua reale efficacia... sia nel tempo che nella protezione dal contagio e sui vantaggi tangibili per tutte le fasce di età.

Poi se uno a 12 anni o 90 anni lo vuole fare, per me è pienamente libero.

Di certo non lo offenderò... come invece è spesso accaduto a parti inverse.

Impressione appunto. Però pontificate su informazione manipolata, interessi politici… su una impressione.

Muoiono più persone nel 2020 rispetto ai 5 anni precedenti [...]

Forse già lo conosci, ma qui

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country

ci sono dati europei dei decessi in totale e divisi per età e nazione degli ultimi 5 anni.

Purtroppo la copertura per i dati italiani è scarsa.

Mai sentito parlare di fake news e di bufale? Perché esistono? Boh io non lo so ma esistono.

Sinceramente non ho capito dove vuoi arrivare, se uno ha avuto dei fastidì e non li ha segnalato al medico vorrà dire che non era nulla di serio, perché io se sto male all’ospedale ci vado.

Io ho avuto un po’ di male al braccio, sapevo che ra tra gli effetti possibili e basta. Cosa dovevo segnalare, una cosa ovvia in quanto già nota ?

Certo, infatti vanno sempre prese con le pinze certe testate un po' troppo estremiste. Però le notizie dei problemi post vaccinazione rimbalzano un po' ovunque, non sono così poche come si crede. Tutte fake? Beh si stanno proprio impegnando per quale motivo? Anarchici?
Detto ciò, il discorso delle segnalazioni essendo volontario è piuttosto fragile come base dati.

Sto leggendo i report della FDA, se volete li posso anche postare, e sto cercando di capire se l'approvazione di Pfizer è frutto della conferma del primo studio randomizzato sommato ai dati della farmacovigilanza passiva.
In aggiunta qualche studio successivo per fasce di età differenti. Però penso che per la fascia "ufficiale", quella del primo studio, non sia stata aumentata di numero, ma solo seguiti nel loro percorso post vaccinale iniziato ormai più di un anno fa. C'è tanta roba da leggere, perciò mi riservo di rivalutare la questione.

Il male al braccio non va segnalato, ma altre cose più "importanti" sì. Il problema è: saranno stati segnalati tutti i casi? E anche se fossero stati segnalati avranno avuto l'attenzione che meritano? Sbaglio o ci sono degli algoritmi che selezionano i casi? Vuoi mettere una farmacovigilanza dove vai a cercare i casi, li studi come si deve, gli dai importanza come durante la sperimentazione?

Impressione appunto. Però pontificate su informazione manipolata, interessi politici… su una impressione.

Dai non giocare con le parole.

Per potere asserire con certezza qualcosa, devi portare delle prove inconfutabili... altrimenti ti becchi subito del complottista. :D :D :D

Dal mio punto di vista l'informazione non è propriamente libera e spesso i servizi sono un po' orientati verso una certa visione.

Certo, infatti vanno sempre prese con le pinze certe testate un po' troppo estremiste. Però le notizie dei problemi post vaccinazione rimbalzano un po' ovunque, non sono così poche come si crede. Tutte fake? Beh si stanno proprio impegnando per quale motivo? Anarchici?


Cosa vuol dire "testata estremista" alla fine? Diamo dell'estremista a quelle testate che non si attengono ad una qualche etichetta che impone o sconsiglia di parlare di certe cose?
Dietro a Covid, vaccini & co ci potrà anche essere tutta la scienza di sto mondo ma se c'è di mezzo anche una decisione politica, stai sicuro che la verità si allontana: mentre la scienza prevede anche di dubitare di sé stessa o di essere smentita, la politica va avanti a dogmi ed arbitrarietà, diffondendo od oscurando ciò che è necessario per poter difendere le decisioni prese da chi governa, giuste o sbagliate che siano.
Talvolta le cosiddette testate estremiste sono le uniche che non si fanno problemi a parlare di certe cose, perché non beccano sovvenzioni, perché non sono (ancora?) invischiate in giri strani, perché vogliono pestare qualche piede, ecc... alla fine basta fare ciò che andrebbe fatto anche con le testate considerate autorevoli: approfondire e verificare le notizie! Se uno ha conoscenze specifiche in qualche campo non avrà certo difficoltà ad accorgersi di quante vaccate scrive la stampa generalista, che nonostante ciò è considerata autorevole.

Ho solo diversi dubbi sulla sua reale efficacia... sia nel tempo che nella protezione dal contagio e sui vantaggi tangibili per tutte le fasce di età.

Poi se uno a 12 anni o 90 anni lo vuole fare, per me è pienamente libero.

Di certo non lo offenderò... come invece è spesso accaduto a parti inverse.

forse la mia mente gioca brutti scherzi ma mi pare di aver letto da te:
1) questo vaccino fa diminuire le ospedalizzazioni durante la pandemia
2) questo vaccino fa diminuire i morti durante la pandemia
3) chi si vaccina ha 1/8 di possibilitá di contagiarsi (abbiamo dimostrato statisticamente come sia enorme)

da una persona che elenca ció mi sanguinano gli occhi a leggere “ Poi se uno a 12 anni o 90 anni lo vuole fare, per me è pienamente libero.”

è una pandemia, non è una barzelletta

Guarda la Spagna.
Sono al 67,2% rispetto alla popolazione (intesa come intera e non solo over 12), mentre noi siamo al 58,56%.
Oggi hanno avuto 10.072 contagi e 190 decessi.
Probabilmente saranno tutti non vaccinati... però la cosa è strana.
L'unica giustificazione che mi sono dato è che da loro non esistono restrizioni come il nostro Green Pass e quindi forse la circolazione più libera sia un incentivo per il virus (che è una cosa che ripeto da tempo).

Poi però guardi sempre Israele dove il green pass è attivo e forse anche più stringente che qui da noi e vedi che il virus circola e fa morti anche da quelle parti, ma la colpa è sempre dei non vaccinati ovviamente o semplicemente colpa del fatto che ormai quelli che si erano vaccinati a Gennaio e Febbraio non hanno più sufficenti anticorpi. In pratica 8/9 mesi di efficacia potrebbe essere una stima sin troppo ottimistica, e la realtà potrebbe essere di 5/6 mesi.
Pensare di vaccinare tutta la popolazione di ogni paese ogni 5/6 mesi è pura utopia, lo sarebbe stata anche se fosse stato ogni 8/9 mesi, ma tantè....

Dai non giocare con le parole.


Dal mio punto di vista l'informazione non è propriamente libera e spesso i servizi sono un po' orientati verso una certa visione.

Non è propriamente libera è anche una frase ottimistica, praticamente fanno informazione a senso unico.
Sono anche stati stanziati 50 milioni di € per le emittenti radiotelevisive locali purchè comunichino le informazioni fornite dal governo...
quindi forse ci siamo giocate anche quelle fonti che in teoria potrebbero avere meno condizionamenti.

Lupo, qui in Spagna i morti purtroppo sono quasi tutti non vaccinati. Ho visto un servizio di recente e sono morte davvero poche persone col vaccino, tutte anziane o con malattie gravi - non voglio dire una stupidaggine perchè non ricordo la cifra esatta ma forse meno di 20 in totale.

Che ci siano contagiati anche fra i vaccinati si sapeva già, l'importante è arrivare a poter trattare il covid come una banale influenza che non blocca gli ospedali e l'economia.

Mi sento anche di condividere il post di Doraneko, che è molto accurato direi.

forse la mia mente gioca brutti scherzi ma mi pare di aver letto da te:
1) questo vaccino fa diminuire le ospedalizzazioni durante la pandemia
2) questo vaccino fa diminuire i morti durante la pandemia
3) chi si vaccina ha 1/8 di possibilitá di contagiarsi (abbiamo dimostrato statisticamente come sia enorme)

da una persona che elenca ció mi sanguinano gli occhi a leggere “ Poi se uno a 12 anni o 90 anni lo vuole fare, per me è pienamente libero.”

è una pandemia, non è una barzelletta

Va bene tutto... però devi anche cercare di leggere !!!

Ho solo diversi dubbi sulla sua reale efficacia... sia nel tempo che nella protezione dal contagio e sui vantaggi tangibili per tutte le fasce di età.

Non ho detto che non sia valido per prevenire la malattia grave, ho detto che non ha la stessa valenza per il contagio e che ci sono sempre dubbi sulla durata effettiva della protezione (prima erano 9 mesi dalla 2 dose... poi 5 mesi per le persone fragili).

Per me il 12enne non è come l 90enne.

Ha rischi prossimi allo zero e non puoi usare un minorenne come soluzione per chi decide di non vaccinarsi.

Hai 50 anni sei a conoscenza che hai l'X% di probabilità di ammalarti gravemente.

Scegli di non vaccinarti? E' un problema tuo.

Il sistema sanitario nazionale cercherà di curarti nei limiti del possibile.

Di certo non mi affido a dei ragazzi per proteggere degli adulti.

Ti hanno anche riportato i dati di morte tra gli under 40... siamo a circa 400 in 20 mesi di pandemia su quasi 20 MILIONI di persone.

A mio avviso non è una strage, ma chi giustamente vuole cautelare se stesso può fare il vaccino, ma non ne farei un mantra come per le persone anziane e fragili.

Va bene tutto... però devi anche cercare di leggere !!!



Non ho detto che non sia valido per prevenire la malattia grave, ho detto che non ha la stessa valenza per il contagio e che ci sono sempre dubbi sulla durata effettiva della protezione (prima erano 9 mesi dalla 2 dose... poi 5 mesi per le persone fragili).

Per me il 12enne non è come l 90enne.

Ha rischi prossimi allo zero e non puoi usare un minorenne come soluzione per chi decide di non vaccinarsi.

Hai 50 anni sei a conoscenza che hai l'X% di probabilità di ammalarti gravemente.

Scegli di non vaccinarti? E' un problema tuo.

Il sistema sanitario nazionale cercherà di curarti nei limiti del possibile.

Di certo non mi affido a dei ragazzi per proteggere degli adulti.

Ti hanno anche riportato i dati di morte tra gli under 40... siamo a circa 400 in 20 mesi di pandemia su quasi 20 MILIONI di persone.

A mio avviso non è una strage, ma chi giustamente vuole cautelare se stesso può fare il vaccino, ma non ne farei un mantra come per le persone anziane e fragili.

come fai a scrivere "Scegli di non vaccinarti? E' un problema tuo."????????????????????????????????????

tu sei certo che:
"1) questo vaccino fa diminuire le ospedalizzazioni durante la pandemia
2) questo vaccino fa diminuire i morti durante la pandemia
3) chi si vaccina ha 1/8 di possibilitá di contagiarsi (abbiamo dimostrato statisticamente come sia enorme)"

scegliere di non vaccinarsi e non stare sigillati in casa è un problema di tutti stando ai 3 punti da te stesso affermati

Poi però guardi sempre Israele dove il green pass è attivo e forse anche più stringente che qui da noi e vedi che il virus circola e fa morti anche da quelle parti, ma la colpa è sempre dei non vaccinati ovviamente o semplicemente colpa del fatto che ormai quelli che si erano vaccinati a Gennaio e Febbraio non hanno più sufficenti anticorpi. In pratica 8/9 mesi di efficacia potrebbe essere una stima sin troppo ottimistica, e la realtà potrebbe essere di 5/6 mesi.
Pensare di vaccinare tutta la popolazione di ogni paese ogni 5/6 mesi è pura utopia, lo sarebbe stata anche se fosse stato ogni 8/9 mesi, ma tantè....



Non è propriamente libera è anche una frase ottimistica, praticamente fanno informazione a senso unico.
Sono anche stati stanziati 50 milioni di € per le emittenti radiotelevisive locali purchè comunichino le informazioni fornite dal governo...
quindi forse ci siamo giocate anche quelle fonti che in teoria potrebbero avere meno condizionamenti.




Poi però guardi sempre Israele dove il green pass è attivo e forse anche più stringente che qui da noi e vedi che il virus circola e fa morti anche da quelle parti, ma la colpa è sempre dei non vaccinati ovviamente o semplicemente colpa del fatto che ormai quelli che si erano vaccinati a Gennaio e Febbraio non hanno più sufficenti anticorpi. In pratica 8/9 mesi di efficacia potrebbe essere una stima sin troppo ottimistica, e la realtà potrebbe essere di 5/6 mesi.
Pensare di vaccinare tutta la popolazione di ogni paese ogni 5/6 mesi è pura utopia, lo sarebbe stata anche se fosse stato ogni 8/9 mesi, ma tantè....

Non è propriamente libera è anche una frase ottimistica, praticamente fanno informazione a senso unico.
Sono anche stati stanziati 50 milioni di € per le emittenti radiotelevisive locali purchè comunichino le informazioni fornite dal governo...
quindi forse ci siamo giocate anche quelle fonti che in teoria potrebbero avere meno condizionamenti.

Il dubbio infatti è sulla reale protezione nel tempo.

Quando viene vaccinata una persona si da per scontato che abbia prodotto anticorpi e che abbia uno scudo contro il virus.

Vedila così.

E' un po' come fare oggi la revisione dell'auto ed essere convinti che sarà sempre efficiente fino alla prossima.

Statisticamente dovrebbe, ma non è una certezza assoluta.

E ogni tanto potrebbe essere utile fare un controllo.


Lupo, qui in Spagna i morti purtroppo sono quasi tutti non vaccinati. Ho visto un servizio di recente e sono morte davvero poche persone col vaccino, tutte anziane o con malattie gravi - non voglio dire una stupidaggine perchè non ricordo la cifra esatta ma forse meno di 20 in totale.

Che ci siano contagiati anche fra i vaccinati si sapeva già, l'importante è arrivare a poter trattare il covid come una banale influenza che non blocca gli ospedali e l'economia.

Mi sento anche di condividere il post di Doraneko, che è molto accurato direi.

Innanzitutto grazie per la tua testimonianza diretta dalla Spagna.

Hai informazioni sull'età media dei ricoveri e dei decessi?

Perchè quello che faccio fatica a comprendere (magari è una delle mie tante limitazioni) è se questa variante Delta sia anche molto più pericolosa delle precedenti.

Prima del vaccino i casi di persone giovani o relativamente tali che morivano o venivano ricoverate erano molto bassi, adesso sembrerebbe (uso il condizionale) che il virus abbia scelto quelle fasce (niente di anomalo in questo) e che si sia potenziato nella sua virulenza.

E' questa parte che mi rimane un po' oscura.

Nella prima fase della pandemia (pre-vaccino) colpiva tutti gli anziani e qualche giovane, ora colpisce solo questi ultimi (e ci potrebbe anche stare dato che sono più esposti) e lo fa anche con maggiore forza.

Una cosa che sicuramente si è mutata dall'anno scorso ad oggi sono le restrizioni.

Probabilmente con meno problemi di spostamenti (rispetto ai vari lockdown) e con la presenza di minori persone vaccinate in quelle fasce, il virus ha avuto terreno fertile... e ripeto questo è anche logico...

Quello che continuo a non capire (e l'ho ripetuto 3 volte :D ) è come mai adesso sia diventato tanto forte.

come fai a scrivere "Scegli di non vaccinarti? E' un problema tuo."????????????????????????????????????

tu sei certo che:
"1) questo vaccino fa diminuire le ospedalizzazioni durante la pandemia
2) questo vaccino fa diminuire i morti durante la pandemia
3) chi si vaccina ha 1/8 di possibilitá di contagiarsi (abbiamo dimostrato statisticamente come sia enorme)"

scegliere di non vaccinarsi e non stare sigillati in casa è un problema di tutti stando ai 3 punti da te stesso affermati

Il 3 punto veramente io non l'ho mai confermato... soprattutto dal punto di vista della tua visione statistica :D :D :D

E' una scelta perchè tale è stata impostata da TUTTI I GOVERNI DEL MONDO.

Vorrei farti notare che nei paesi democratici a NESSUNO può essere imposto un trattamento sanitario con la forza.

Quindi se tu decidi di non vaccinarti e correre i maggiori rischi previsti per la tua fascia, è una LIBERA scelta.

Puoi pensare che sia stupida, irrazionale, folle... ma sempre rimarrà una LIBERA scelta.

E non puoi neanche invocare il danno per gli altri, dato che tutti i giorni paghiamo con le nostre tasse gli errori che non commettiamo noi direttamente.

In realtà non è esatto dire che questa variante delta colpisce più i giovani o sia più letale, semplicemente avendo vaccinato molto di più gli anziani è normale che in ospedale in proporzione ci siano più giovani rispetto a prima, ma in termini di numeri assoluti credo siamo sugli stessi livelli delle altre ondate anzi forse persino al di sotto.

Il 3 punto veramente io non l'ho mai confermato... soprattutto dal punto di vista della tua visione statistica :D :D :D

E' una scelta perchè tale è stata impostata da TUTTI I GOVERNI DEL MONDO.

Vorrei farti notare che nei paesi democratici a NESSUNO può essere imposto un trattamento sanitario con la forza.

Quindi se tu decidi di non vaccinarti e correre i maggiori rischi previsti per la tua fascia, è una LIBERA scelta.

Puoi pensare che sia stupida, irrazionale, folle... ma sempre rimarrà una LIBERA scelta.

E non puoi neanche invocare il danno per gli altri, dato che tutti i giorni paghiamo con le nostre tasse gli errori che non commettiamo noi direttamente.

libera scelta è un conto, dire che è un problema suo non vaccinarsi è un altro.
era libera scelta pure fumare nei posti chiusi "eh ma lo stato me lo permette"

Per come la vedo io adesso che la gente si è sfogata (come giusto del resto) ed è stata in ferie, si è divertita, mare, montagna, estero, balli, rave, partite a carte tra vecchietti con conseguente scazzottata e volo di dentiere, adesso che torna settembre, soprattutto che si rientra in massa al lavoro e a scuola, con massiccio utilizzo nelle grandi città dei mezzi pubblici, si ricomincia a fare "sul serio". Se fino ad ora hanno spinto la vaccinazione con green pass, open day e appelli vari, al mancato raggiungimento dei numeri previsti di immunizzati, soprattutto nelle fasce a rischio, molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, introdurranno l'obbligo vaccinale e tanti saluti.

Se con il vaccino la stragrande maggioranza dei casi di Covid si riduce a poco più di influenza o al massimo ad ospedalizzazioni non gravi senza utilizzo di terapie intensive e soprattutto in numero molto inferiore l'unica strada percorribile sarà quella. Anche perchè Sicilia e Sardegna sono sotto i nostri occhi e io non credo che il paese possa permettersi un altro autunno/inverno/primavera a fare la tarantella tra zone gialle/arancioni/rosse.

E se questa sarà la strada che percorreranno avrebbero potuto farlo da subito, ci saremmo risparmiati di dover fare tutta la trafila per il green pass.

libera scelta è un conto, dire che è un problema suo non vaccinarsi è un altro.
era libera scelta pure fumare nei posti chiusi "eh ma lo stato me lo permette"

Si ma non ci sono leggi che impongono il vaccino, eccetto i ricatti dovuti green pass che si potrebbe paragonare alla sigaretta vietata nei luoghi chiusi.
Ma rimane comunque (ancora) una libera scelta.


Per come la vedo io adesso che la gente si è sfogata (come giusto del resto) ed è stata in ferie, si è divertita, mare, montagna, estero, balli, rave, partite a carte tra vecchietti con conseguente scazzottata e volo di dentiere, adesso che torna settembre, soprattutto che si rientra in massa al lavoro e a scuola, con massiccio utilizzo nelle grandi città dei mezzi pubblici, si ricomincia a fare "sul serio". Se fino ad ora hanno spinto la vaccinazione con green pass, open day e appelli vari, al mancato raggiungimento dei numeri previsti di immunizzati, soprattutto nelle fasce a rischio, molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, introdurranno l'obbligo vaccinale e tanti saluti.

Se con il vaccino la stragrande maggioranza dei casi di Covid si riduce a poco più di influenza o al massimo ad ospedalizzazioni non gravi senza utilizzo di terapie intensive e soprattutto in numero molto inferiore l'unica strada percorribile sarà quella. Anche perchè Sicilia e Sardegna sono sotto i nostri occhi e io non credo che il paese possa permettersi un altro autunno/inverno/primavera a fare la tarantella tra zone gialle/arancioni/rosse.

E se questa sarà la strada che percorreranno avrebbero potuto farlo da subito, ci saremmo risparmiati di dover fare tutta la trafila per il green pass.

Se dovessero vaccinare tutti e il virus dovesse continuare a circolare a chi daranno la colpa? ai bambini al di sotto dei 12 anni? al fatto che bisognerà fare nuovi richiami periodici?
La gente non ancora pronta per questi scenari, ed è molto più semplice dare tutte le colpe di questo fallimento ai non vaccinati, quindi no, non credo imporranno l'obbligo, non a breve almeno.
Bisogna continuare prima a fare ulteriore propaganda per alimentare la finestra di Overton.
Quando la gente sarà pronta psicologicamente allora imporranno l'obbligo e tanti saluti.

Per come la vedo io adesso che la gente si è sfogata (come giusto del resto) ed è stata in ferie, si è divertita, mare, montagna, estero, balli, rave, partite a carte tra vecchietti con conseguente scazzottata e volo di dentiere, adesso che torna settembre, soprattutto che si rientra in massa al lavoro e a scuola, con massiccio utilizzo nelle grandi città dei mezzi pubblici, si ricomincia a fare "sul serio". Se fino ad ora hanno spinto la vaccinazione con green pass, open day e appelli vari, al mancato raggiungimento dei numeri previsti di immunizzati, soprattutto nelle fasce a rischio, molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, introdurranno l'obbligo vaccinale e tanti saluti.

Se con il vaccino la stragrande maggioranza dei casi di Covid si riduce a poco più di influenza o al massimo ad ospedalizzazioni non gravi senza utilizzo di terapie intensive e soprattutto in numero molto inferiore l'unica strada percorribile sarà quella. Anche perchè Sicilia e Sardegna sono sotto i nostri occhi e io non credo che il paese possa permettersi un altro autunno/inverno/primavera a fare la tarantella tra zone gialle/arancioni/rosse.

E se questa sarà la strada che percorreranno avrebbero potuto farlo da subito, ci saremmo risparmiati di dover fare tutta la trafila per il green pass.

sottovaluti la quantità di persone dubbiose/complottiste/paurose. obbligare da un giorno all'altro tutta la popolazione a vaccinarsi non sono certo sia una strategia profittevole

Si ma non ci sono leggi che impongono il vaccino, eccetto i ricatti dovuti green pass che si potrebbe paragonare alla sigaretta vietata nei luoghi chiusi.
Ma rimane comunque (ancora) una libera scelta.

ma infatti ho precisato che "libera scelta ≠ comportarsi in modo corretto".
nascondersi dietro il "lo stato me lo permette" non toglie le proprie colpe dal non vaccinarsi e uscire di casa

EDIT: doppio

Hai informazioni sull'età media dei ricoveri e dei decessi?

Perchè quello che faccio fatica a comprendere (magari è una delle mie tante limitazioni) è se questa variante Delta sia anche molto più pericolosa delle precedenti.

Effettivamente è scesa parecchio, siamo intorno ai 50 anni per i ricoveri, per i decessi rimane molto alta invece.

A luglio [1] la segretaria di Stato per la salute ha segnalato che l'etá media dei ricoverati in terapia intensiva era scesa a 50 anni, mentre la media dei ricoverati in ospedale fuori dalle TI a un valore non specificato fra i 45 e i 50 anni.
Altresí nella stessa notizia si dice che il ministero della salute ha registrato un crollo del numero dei contagi e delle ospedalizzazioni all'aumentare della popolazione vaccinata.

In [2] alla voce "Datos de gravedad del coronavirus por grupos de etad" puoi guardare l'incidenza del covid a livello nazionale in Spagna per gruppi di età. I dati vengono dal ministero della salute.


[1] https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/sanidad-senala-edad-media-ingresados-uci-covid-baja-50-anos_18_3176524160.html


[2] https://www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.html

Innanzitutto grazie per la tua testimonianza diretta dalla Spagna.

Hai informazioni sull'età media dei ricoveri e dei decessi?

Perchè quello che faccio fatica a comprendere (magari è una delle mie tante limitazioni) è se questa variante Delta sia anche molto più pericolosa delle precedenti.

Prima del vaccino i casi di persone giovani o relativamente tali che morivano o venivano ricoverate erano molto bassi, adesso sembrerebbe (uso il condizionale) che il virus abbia scelto quelle fasce (niente di anomalo in questo) e che si sia potenziato nella sua virulenza.

E' questa parte che mi rimane un po' oscura.

Nella prima fase della pandemia (pre-vaccino) colpiva tutti gli anziani e qualche giovane, ora colpisce solo questi ultimi (e ci potrebbe anche stare dato che sono più esposti) e lo fa anche con maggiore forza.

Una cosa che sicuramente si è mutata dall'anno scorso ad oggi sono le restrizioni.

Probabilmente con meno problemi di spostamenti (rispetto ai vari lockdown) e con la presenza di minori persone vaccinate in quelle fasce, il virus ha avuto terreno fertile... e ripeto questo è anche logico...

Quello che continuo a non capire (e l'ho ripetuto 3 volte :D ) è come mai adesso sia diventato tanto forte.

L'influenza spagnola, a suo tempo, è stata più letale per i giovani piuttosto che per gli anziani, perché nei primi suscitava una risposta immunitaria eccessiva. Che sia così anche con questa?

Per come la vedo io adesso che la gente si è sfogata (come giusto del resto) ed è stata in ferie, si è divertita, mare, montagna, estero, balli, rave, partite a carte tra vecchietti con conseguente scazzottata e volo di dentiere, adesso che torna settembre, soprattutto che si rientra in massa al lavoro e a scuola, con massiccio utilizzo nelle grandi città dei mezzi pubblici, si ricomincia a fare "sul serio". Se fino ad ora hanno spinto la vaccinazione con green pass, open day e appelli vari, al mancato raggiungimento dei numeri previsti di immunizzati, soprattutto nelle fasce a rischio, molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, introdurranno l'obbligo vaccinale e tanti saluti.

Se con il vaccino la stragrande maggioranza dei casi di Covid si riduce a poco più di influenza o al massimo ad ospedalizzazioni non gravi senza utilizzo di terapie intensive e soprattutto in numero molto inferiore l'unica strada percorribile sarà quella. Anche perchè Sicilia e Sardegna sono sotto i nostri occhi e io non credo che il paese possa permettersi un altro autunno/inverno/primavera a fare la tarantella tra zone gialle/arancioni/rosse.

E se questa sarà la strada che percorreranno avrebbero potuto farlo da subito, ci saremmo risparmiati di dover fare tutta la trafila per il green pass.Nessun obbligo, ma ricordi le simpatiche autocertificazioni? Tutti che si lamentavano perché in formato cartaceo, limitavano le libertà, eccetera?

Bene, ora c'è il green pass.

A novembre vorrai per caso uscire di casa? Lo farai solo se hai il green pass o se stai andando a tamponarti/vaccinarti.........

Uno strumento che in futuro potrà essere riutilizzato anche per certificare altri stati... e permetterci o meno di uscire di casa... "favorisca green pass" rimpiazzerà l'obsoleto "favorisca libretto e patente". Diventeremo identità digitali, schedabili e controllabili. https://id2020.org/alliance#partners

Ce lo spingono dentro poco a poco...........