I Decessi oggi sono diminuiti rispetto a ieri, oggi sono 329, per un Totale di 88.845

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Aggiungo questo:
https://www.ars.toscana.it/articoli/4485-la-seconda-ondata-pandemica-%C3%A8-correlata-o-no-alla-riapertura-delle-scuole-i-risultati-di-uno-studio-italiano.html

n base ai risultati ottenuti, gli Autori concludono che, sebbene la stampa popolare e l'opinione pubblica in Italia attribuiscono la seconda ondata pandemica alla riapertura delle scuole, questo sentimento comune non è basato su prove, ma si basa piuttosto sulla correlazione temporale tra l'apertura della scuola (a settembre) e seconda ondata (ottobre-novembre). I dati, infatti, non dimostrano un’associazione diretta tra la riapertura della scuola e l'aumento dell’indice Rt analizzato su base regionale.

Non aggiunge molto di nuovo rispetto a quanto non si sapesse già.

Ovvero che non è la scuola la causa *diretta* dell'aumento dei contagi, ma tutto ciò che comporta sulla società l'apertura delle scuole, ovvero il ritorno alla vita (dei ragazzi e degli adulti).

Ma le aree "multi uso" ci sono ed i direttori scolastici hanno richiesti sistemi versatili per poterle utilizzare.
Loro più di ogni altro dovrebbero conoscere le problematiche delle strutture che amministrano.
Possono servire per 1 ora, opzione più frequente se usi un laboratorio, o più ma a questo deve risponderti il dirigente.
I banchi con le ruote sono stati visti come la soluzione più semplice a quel problema.

Ma non erano la soluzione a "tutti i problemi" e per questo, rappresentano una piccola percentuale del totale, tant'è che la maggior parte dei dirigenti ha chiesto i banchi tradizionali per far fuori la robaccia vecchia di decenni.

Ma ci si è incentrati per mesi sui "banchi a rotelle", perchè faceva comodo.

La didattica a distanza anche parziale non è certo una soluzione migliore, tant'è che riguarda solo le superiori.
Ed anche lì, la maggior parte non la vuole.

Elementari e medie sono tornate in presenza, fatto salve Regioni che hanno comunque deciso autonomamente dopo Natale.

Per il discorso trasporti come sempre ci si "confonde": sono di competenza Comunale e Regionale.

Il tasso d'occupazione è stato concordato nella conferenza Stato-Regioni di fine agosto, i verbali delle riunioni sono in rete.
Lo Stato ha messo i fondi per potenziarli (400 milioni) ed è stato dato agio di sforare i bilanci comunali del 20% della spesa del 2019, per ulteriori potenziamenti.
Se il Comune/Regione dimostra che quelli ricevuti non sono stati sufficienti a raggiungere quello scopo in autunno, allora possiamo discutere.
Non vorrei che fossero stati utilizzati per ripianare i debiti pregressi senza potenziare alcunchè per poi dire che i fondi ricevuti sono stati "insufficienti".

Nella legge di Bilancio 2021 quei fondi di agosto, sono stati ulteriormente incrementati per il 2021, di altri 200+150 milioni di euro.

Non c'è niente da coordinare a livello statale: sono i Comuni e le Regioni che devono sapere come potenziare il loro trasporto locale per soddisfare il fabbisogno "scolastico".

Per usi TEMPORANEI i banchi a rotelle possono essere una soluzione, questo è abbastanza condivisibile.
Il problema è quando vuoi usarli per 8 ore.
Sono scomodi e non serve uno studio di ergonomia (io a lavoro uso sedie di un certo livello... e le differenze si sentono eccome) per arrivare a questa conclusione.

Io non sto cercando le colpe, sto solo dicendo che non potevano e non possono essere la soluzione.

Se mi dici che i soldi sono stati utilizzati, anche, per migliorare l'arredo scolastico sono ben felice, anche se in teoria lo scopo iniziale era quello di aumentare il distanziamento.

Per farlo, hai solo due soluzioni:

banchi più piccoli (poco funzionali) o spazi più grandi (impossibili molto spesso soprattutto in certe classi pollaio)

La didattica a distanza è stata osteggiata tra i grandi in quanto non tutti hanno a disposizione una stanza, una connessione ad internet decente e un portatile.
Tra i piccoli (mia figlia l'ha fatta per qualche giorno, quando li hanno messi in isolamento domiciliare) è assolutamente impossibile.
Si perde TOTALMENTE l'attenzione, la curva di apprendimento scende di brutto (si distraggono non avendo la presenza fisica della maestra) e in generale c'è molta confusione.

Sui trasporti pubblici sono ben consapevole che siano di competenza di comuni e regioni, ma dove vivo li hanno affiancati da pulman turistici solo da novembre-dicembre (quando di fatto hanno aumentato la DAD).
Non è una questione facile, ma le prove devi farle e poi migliorare... e forse solo io non le ho viste... almeno dalle mie parti...

Aggiungo questo:
https://www.ars.toscana.it/articoli/4485-la-seconda-ondata-pandemica-%C3%A8-correlata-o-no-alla-riapertura-delle-scuole-i-risultati-di-uno-studio-italiano.html

n base ai risultati ottenuti, gli Autori concludono che, sebbene la stampa popolare e l'opinione pubblica in Italia attribuiscono la seconda ondata pandemica alla riapertura delle scuole, questo sentimento comune non è basato su prove, ma si basa piuttosto sulla correlazione temporale tra l'apertura della scuola (a settembre) e seconda ondata (ottobre-novembre). I dati, infatti, non dimostrano un’associazione diretta tra la riapertura della scuola e l'aumento dell’indice Rt analizzato su base regionale.

Non aggiunge molto di nuovo rispetto a quanto non si sapesse già.

Ovvero che non è la scuola la causa *diretta* dell'aumento dei contagi, ma tutto ciò che comporta sulla società l'apertura delle scuole, ovvero il ritorno alla vita (dei ragazzi e degli adulti).

E' ovvio che NON sia la scuola la causa della 2 ondata.
Gli studenti sono un problema quando si assembrano e lo fanno fuori dalle scuole o dentro i mezzi pubblici.
La logica vorrebbe che si colpissero queste due casistiche e non l'unico luogo dove invece le regole vengono rispettate.
In questo caso un vecchio adagio ci viene in soccorso: "Paga il giusto per il peccatore".
Siccome le persone non rispettano le regole FUORI da certe strutture (edifici scolastici, ristoranti, pub, cinema, teatri, etc...), io tolgo ogni possibilità che ci possano andare.
Non si combatte il comportamento idiota (che magari si sposta nelle feste private o in pranzi/cene a casa), ma si aggrediscono gli unici che invece si erano attrezzati e adeguati ai vari DPCM.
Questo è uno dei motivi per il quale le persone ONESTE E CORRETTE sono esasperate.

Se il virus l'hanno portato i manager italiani dalla Cina è ovvio che ci volesse un po' di tempo per arrivare agli anziani negli ospedali e nelle case di riposo

anticorpi trovati in campioni di sangue prelevati a settembre (piccolo batch analizzato):

3 in veneto
1 emilia romagna
1 liguria
2 lombardia
1 lazio

ragazza di 25 anni a milano il 10 novembre 2019

bambino di 4 anni a milano il 5 dicembre 2019

attenzione: in quella data avevano già gli anticorpi, il virus potrebbero averlo contratto molte settimane prima

Girava ma non era diffuso, tutt'altro. Parliamo di poche centinaia di casi, per lo più asintomatici, concentrati di qualche provincia.

a settembre era già in tutta italia... guarda i dati sopra... poi dici poche centinaia, ok, mettiamo fosse vero, ma con un indice RT elevatissimo si sarebbe dovuto diffondere a quasi tutta la popolazione in meno di 50 giorni, ricorda che non c'erano mascherine, si andava a ballare, palestra, ristorante, locali, scuola, messa, vacanza... da settembre ci sono state le feste dei morti, madonna 8 dicembre, natale capodanno epifania...

...
Leggo e sento di persone (anche amici e conoscenti) che vivono questo tempo in modo drammatico, e non parlo di persone che hanno avuto lutti in famiglia o problemi economici...'semplicemente' non possono più fare la stessa vita che facevano prima. Mi viene da pensare che siano quelli, che ad ogni allentamento delle restrizioni, si comportano come la mandria quando si aprono i cancelli.
concordo.
gente rigida e fossilizzata non adatta al mondo come è oggi.

Per quanto riguarda la DaD, so che non faccio statistica, ma è stata
meno problematica di quello che pensavo.
I ragazzi hanno risposto bene a questa nuova situazione e si sono adattati
senza tante polemiche, cercando anzi di trovare dei lati positivi (es. alzarsi
un pò più tardi grazie al risparmio di tempo utilizzato per raggiungere la scuola).
Direi che, inizialmente, il problema maggiore hanno dovuto affrontarlo gli insegnanti, alcuni
dei quali impreparati ad utilizzare strumenti che fino al giorno prima consideravano tecnologia aliena :D
Ma anche loro, in breve tempo, si sono adeguati e hanno dimostrato impegno e voglia di fare.
Per quanto riguarda l'aspetto pratico (gli spazi), ci siamo trovati, sia nella prima che
nella seconda ondata, in 5 a casa (3 DaD e 2 smart working) in un appartamento
di circa 100 mq. Ci siamo adattati, ho acquistato un tavolino pieghevole e una scrivania
da pochi soldi, e abbiamo sfruttato gli spazi che avevamo a disposizione, cambiando
la disposizione a seconda delle esigenze.
Perchè scrivo tutto questo? Il buon Saturn potrebbe ipotizzare un eccessivo uso di sostanze alcoliche :D
In realtà la mia è solo una riflessione sull'atteggiamento mentale nei confronti di una situazione di
emergenza e mai vissuta prima d'ora.
Accettazione, spirito di adattamento, predisposizione mentale a saper trovare un lato positivo in ogni cosa...
Leggo e sento di persone (anche amici e conoscenti) che vivono questo tempo in modo drammatico,
e non parlo di persone che hanno avuto lutti in famiglia o problemi economici...'semplicemente' non
possono più fare la stessa vita che facevano prima. Mi viene da pensare che siano quelli, che ad ogni
allentamento delle restrizioni, si comportano come la mandria quando si apre il recinto.

Disclaimer: Wall of Text (leggete solo se non avete nulla di meglio da fare) :D

concordo.
gente rigida e fossilizzata non adatta al mondo come è oggi.

Sicuramente ci sono persone che hanno una certa rigidità e concordo che nel mondo attuale faranno MOLTA fatica ad adattarsi in ogni ambito.
Detto ciò...
La DaD così come lo Smart Working possono essere molto vantaggiose, MA hanno bisogno di spazi e condizioni per non diventare un problema.
Io sto lavorando da remoto da MARZO 2020.
Inizio la giornata in riunione telefonica (o conference call se preferite) e ci sto per 9 ore... questo perchè nel mio lavoro ho bisogno di coordinamento con i colleghi.
Finchè sono solo a casa, tutto si svolge abbastanza tranquillo e sicuramente sono molto più produttivo perchè le distrazioni sono pari a zero... ma appena rientrano i bimbi da scuola... crollo vertiginoso... perchè anche volendo non si può pensare di isolarsi dai propri figli, specie quando ti chiedono anche di giocare con loro (altrimenti torniamo alla diatriba sulla genitorialità già affrontata altrove).
La DaD anche ha bisogno di un luogo silenzioso dove farla... se questo manca, non penso possa avere la stessa soglia di attenzione di un'aula scolastica.

@Canislupus
Come ho già scritto altre volte, sono in smart working da più di 10 anni.
Con figli piccoli a volte ammalati, pranzo e pappe da preparare, gatto invadente
sulla scrivania :D
All’inizio non è stato facile, lo ammetto, ma adesso non cambierei per
nulla al mondo. Lavoro dove capita (non ho una stanza dedicata), riesco
a concentrarmi anche in mezzo al casino familiare e mi gestisco gli
orari in piena libertà. Forse i miei figli hanno ‘assimilato’ queste cose,
e quindi si sono adattati in poco tempo alla DaD.
Resto convinto che tutto parte da un’impostazione mentale propositiva
e un atteggiamento consapevole nei confronti degli eventi che ci
troviamo ad affrontare.
In questo, probabilmente mi è stata d’aiuto anche la meditazione mindfullness che pratico
regolarmente da parecchio tempo :)

Come detto... io lavoro in una logica di gruppo... quindi per me il silenzio è fondamentale per la mia concentrazione e per la collaborazione con gli altri colleghi.
Se lavorassi da solo, le cose sarebbero ovviamente diverse... ma quando dall'altra parte del microfono hai X persone che devono coordinarsi... sentire urla di bambini o rumore di sottofondo... non è proprio l'ideale... :p

Certo, però parliamo di persone che svolgono un ruolo attivo
nella società, non di disadattati.
Forse erano già al limite in condizioni standard (ovvero belli stressati),
e questi cambiamenti hanno dato il colpo di grazia.
L’avevo già scritto mesi fa, si stanno sottovalutando i problemi
psicologici derivanti da questa situazione. Ho letto di recente un articolo
dove si stima che circa un milione di persone in Italia, a breve, avranno bisogno
di un supporto psicologico e farmacologico. E le patologie mentali sono altrettanto
dolorose e invalidanti di quelle fisiche.
Sono anche peggio perchè se la testa non funziona si trascura anche il resto.

anticorpi trovati in campioni di sangue prelevati a settembre (piccolo batch analizzato):

3 in veneto
1 emilia romagna
1 liguria
2 lombardia
1 lazio

ragazza di 25 anni a milano il 10 novembre 2019

bambino di 4 anni a milano il 5 dicembre 2019

attenzione: in quella data avevano già gli anticorpi, il virus potrebbero averlo contratto molte settimane prima



a settembre era già in tutta italia... guarda i dati sopra... poi dici poche centinaia, ok, mettiamo fosse vero, ma con un indice RT elevatissimo si sarebbe dovuto diffondere a quasi tutta la popolazione in meno di 50 giorni, ricorda che non c'erano mascherine, si andava a ballare, palestra, ristorante, locali, scuola, messa, vacanza... da settembre ci sono state le feste dei morti, madonna 8 dicembre, natale capodanno epifania...
Ripeto che non c'entra niente l'RT con la sintomatologia.
Se hai un RT altissimo ma il virus si diffonde solo a gente di 20 anni manco lo noti perchè non c'è sintomatologia.

La cosa si è iniziata a notare BENE quando è arrivato alle RSA / Ospedali.

Non aggiunge molto di nuovo rispetto a quanto non si sapesse già.

Ovvero che non è la scuola la causa *diretta* dell'aumento dei contagi, ma tutto ciò che comporta sulla società l'apertura delle scuole, ovvero il ritorno alla vita (dei ragazzi e degli adulti).

Sono stati postati in questo thread report che davano la colpa all'apertura delle scuole.

E per lo stesso motivo i trasporti pubblici non sono una causa "diretta", ma lo è la contestuale mobilità delle persone avvenuta a partire da fine settembre.

Per me uno dei fattori principali è stata la campagna elettorale delle regionali della 2-3 settimana di settembre, perchè è dalla prima di ottobre che si è impennata la curva dei contagi.

a settembre era già in tutta italia... guarda i dati sopra... poi dici poche centinaia, ok, mettiamo fosse vero, ma con un indice RT elevatissimo si sarebbe dovuto diffondere a quasi tutta la popolazione in meno di 50 giorni, ricorda che non c'erano mascherine, si andava a ballare, palestra, ristorante, locali, scuola, messa, vacanza... da settembre ci sono state le feste dei morti, madonna 8 dicembre, natale capodanno epifania...

leggi cosa ho scritto ed a cosa ho risposto.

Tu hai scritto questo:

"ci sono prove che girasse a novembre 19, considerando il RT elevatissimo sotto le feste e nessuna precauzione fino a febbraio, in teoria a gennaio eravamo tutti contagiati, eppure la mortalità era addirittura sotto la media"

Ed ha questo che è riferito il poche centinaia di casi.

A novembre 2019 il covid c'era ma era meno diffuso, altrimenti i morti li avresti avuti eccome, subito in quell'inverno 2019-2020, con le festività e tutte le strutture aperte.
Le cosiddette "polmoniti sospette" di fine 2019 non erano covid:
https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_polmonite_pandemia-5320767.html

Ma il circolava silente tra gli asintomatici o paucisintomatici ed è mutato:
https://www.bergamonews.it/2021/01/22/bergamo-e-il-boom-di-casi-covid-in-lombardia-7-varianti-del-virus-tra-febbraio-e-aprile/416967/

tant'è che si è arrivati alla variante "lombarda" che a marzo-aprile 2020 è quella che ha causato l'esplosione dei decessi.

Sono stati postati in questo thread report che davano la colpa all'apertura delle scuole.

E per lo stesso motivo i trasporti pubblici non sono una causa "diretta", ma lo è la contestuale mobilità delle persone avvenuta a partire da fine settembre.

Per me uno dei fattori principali è stata la campagna elettorale delle regionali della 2-3 settimana di settembre, perchè è dalla prima di ottobre che si è impennata la curva dei contagi.

C'è chi lo ha sostenuto fino a poche pagine fa...

Ripeto che non c'entra niente l'RT con la sintomatologia.
Se hai un RT altissimo ma il virus si diffonde solo a gente di 20 anni manco lo noti perchè non c'è sintomatologia.

La cosa si è iniziata a notare BENE quando è arrivato alle RSA / Ospedali.


A novembre 2019 il covid c'era ma era meno diffuso, altrimenti i morti li avresti avuti eccome, subito in quell'inverno 2019-2020, con le festività e tutte le strutture aperte.

i dati che ho riportato sono certi e di persone con tumore, che quindi giravano come trottole tra ospedali e rsa vari, non certo in palestre dove erano tutti sani

http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=89934

spiega Giovanni Apolone – “Il nostro è il primo studio ad avere dimostrato in cittadini asintomatici la presenza di anticorpi specifici del coronavirus all’inizio di settembre 2019, segno di un “incontro” col virus tra luglio e agosto. Certo, è evidente che si tratta di una prima dimostrazione e i nostri dati andranno confermati da altre banche del sangue, oppure ampliati anticipando ulteriormente l’ipotetico contatto col virus, sempre ovviamente da prelievi ematici di cittadini sani”.

queste sono dichiarazioni dell'istituto tumori di milano e università di siena, non l'imbornito negazionista che viene sempre sperculato in tv

alla fine non è colpa degli studenti, non è colpa di chi va a teatro o al cinema, non è colpa di chi va al ristorante, non è colpa di chi va a Dubai, non è colpa di chi va a sciare, non è colpa di chi va al centro commerciale, non è colpa di chi fa i pigiama party abusivi

la colpa è sempre e solo di chi va a correre al parco che ansimando a più non posso diffonde il virus come gli untori di manzoniana memoria :D

vi ricordate il vecchio spot contro l'aids

https://www.youtube.com/watch?v=k33ta6HBotc

https://www.youtube.com/watch?v=IWn-60W9f6M

primi effetti dell'ampia vaccinazione in Israele

https://www.corriere.it/esteri/21_febbraio_02/vaccini-covid-caso-israele-soli-40-giorni-su-tre-vaccinato-8d6ddaa8-6548-11eb-a6ae-1ce6c0f0a691.shtml

Dicevamo dei gruppi religiosi e le regole anticovid ?
Israele, ammassati in migliaia in pieno lockdown per i funerali del rabbino morto di Covid
https://www.lastampa.it/esteri/2021/01/31/news/israele-ammassati-in-migliaia-e-in-pieno-lockdown-per-i-funerali-del-rabbino-morto-di-covid-1.39843990

i dati che ho riportato sono certi e di persone con tumore, che quindi giravano come trottole tra ospedali e rsa vari, non certo in palestre dove erano tutti sani

http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=89934



queste sono dichiarazioni dell'istituto tumori di milano e università di siena, non l'imbornito negazionista che viene sempre sperculato in tv
Da quando un malato di tumore gira "come una trottola" per ospedali e RSA soprattutto ????

Se uno è asintomatico può benissimo avere una elevata carica virale ma NON contagia perchè 1) non tossisce 2) non starnutisce e se è pure giovane (i malati di tumore mica hanno solo 80 anni) addirittura l'infezione può risolversi senza nemmeno arrivare alla produzione di IgG ma solo IgM reattive (che non servono praticamente a niente per la memoria immunitaria), visto che i linfociti T si sbarazzano anche da soli del virus (ed è il motivo per cui le persone asintomatiche e che sradicano velocemente l'infezione NON ne hanno memoria e quindi il vaccino serve anche a loro).

Dicevamo dei gruppi religiosi e le regole anticovid ?
Israele, ammassati in migliaia in pieno lockdown per i funerali del rabbino morto di Covid
https://www.lastampa.it/esteri/2021/01/31/news/israele-ammassati-in-migliaia-e-in-pieno-lockdown-per-i-funerali-del-rabbino-morto-di-covid-1.39843990
Gli ebrei ortodossi sono al livello degli islamici montati.....

i dati che ho riportato sono certi e di persone con tumore, che quindi giravano come trottole tra ospedali e rsa vari, non certo in palestre dove erano tutti sani

http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=89934



queste sono dichiarazioni dell'istituto tumori di milano e università di siena, non l'imbornito negazionista che viene sempre sperculato in tv

Non ho detto che non ci sono stati casi.

Ho detto che erano pochi e che non hanno diffuso il contagio alla fine del 2019 e questo è evidente in quanto è avvenuto in quel periodo.

Un decesso non puoi nasconderlo.

Così come centinaia di persone che si presentano al pronto soccorso o che finiscono in terapia intensiva.

Queste sono evidenze che il virus circolava poco in quel periodo, soprattutto tra asintomatici e non anziani.
Ecco perchè a gennaio-febbraio hai avuto meno decessi in Italia rispetto alla media dei 5 anni precedenti, soprattutto al centro-sud.

La diffusione è avvenuta successivamente.
Con la diffusione c'è stata una o più mutazioni del virus (oppure è arrivata la mutazione dall'estero), che hanno reso il virus più contagioso e più pericoloso sugli anziani.
Gli effetti si sono visti con i decessi di marzo ed aprile.
Ma ancor più li abbiamo visti lo scorso autunno, quando il virus, ora sì, era completamente diffuso in Italia.

Per usi TEMPORANEI i banchi a rotelle possono essere una soluzione, questo è abbastanza condivisibile.
Il problema è quando vuoi usarli per 8 ore.
Sono scomodi e non serve uno studio di ergonomia (io a lavoro uso sedie di un certo livello... e le differenze si sentono eccome) per arrivare a questa conclusione....

E chi li usa a scuola per 8 ore?
Saranno 4-5 AL MASSIMO, e nemmeno continue.

La gente ha anche ricominciato a lavorare, a settembre.
Ai primi, a metà mese, o agli ultimi, poco importa.
Scuole + lavoro + trasporti pubblici, poi aggiungi anche che i bambini fino ad una certa età a scuola vengono accompagnati...

Certo, c'è la concomitanza di tanti fattori, ma il dito è stato puntato soprattutto sulla scuola.
Ed è evidente che ancora oggi molte regioni preferiscono tenerle chiuse mentre non si farebbero problemi ad aprire tutte le altre attività.

primi effetti dell'ampia vaccinazione in Israele

https://www.corriere.it/esteri/21_febbraio_02/vaccini-covid-caso-israele-soli-40-giorni-su-tre-vaccinato-8d6ddaa8-6548-11eb-a6ae-1ce6c0f0a691.shtml

Stanno studiando anche ciò che è accaduto in India:
https://www.ilpost.it/2021/02/02/india-pandemia-coronavirus-immunita-comunita-gregge/

hanno una popolazione molto giovane, ma c'è stato un calo drastico nelle ultime settimane. Nelle 2 città più grandi, i sierologici hanno rivelato che la metà della popolazione sarebbe entrata a contatto col virus.

In ogni caso faranno vaccinazioni di massa col loro vaccino.

primi effetti dell'ampia vaccinazione in Israele

https://www.corriere.it/esteri/21_febbraio_02/vaccini-covid-caso-israele-soli-40-giorni-su-tre-vaccinato-8d6ddaa8-6548-11eb-a6ae-1ce6c0f0a691.shtml

Stanno studiando anche ciò che è accaduto in India:
https://www.ilpost.it/2021/02/02/india-pandemia-coronavirus-immunita-comunita-gregge/

hanno una popolazione molto giovane, ma c'è stato un calo drastico nelle ultime settimane. Nelle 2 città più grandi, i sierologici hanno rivelato che la metà della popolazione sarebbe entrata a contatto col virus.

In ogni caso faranno vaccinazioni di massa col loro vaccino.

I Decessi oggi sono diminuiti rispetto a ieri, oggi sono 329, per un Totale di 88.845

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

tallines, meglio che ti concentri sul dossier dei servizi segreti... :O

Magari quei numeri hanno anche più senso.

I Decessi oggi sono aumentati, sono ben 499, per un Totale di 89.344.

Il resto dei dati, non è confortante........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-allarme-gb-la-variante-inglese-sta-mutando-di-nuovo_28273423-202102k.shtml

Le autorità sanitarie britanniche hanno rilevato una nuova mutazione nella cosiddetta "variante britannica" del coronavirus, che, temono gli esperti, potrebbe ridurre l'efficacia dei vaccini a disposizione. In un'analisi di 214.159 campioni di questa variante del virus, nota come B117, gli scienziati dell'agenzia di sanità pubblica (PHE) hanno trovato 11 casi di mutazione E484K, che si trova anche nelle varianti brasiliana (B112 e sudafricana (B1351). Julian Tang, virologo dell'Università di Leicester, ha commentato la scoperta come "preoccupante" ma "non del tutto sorprendente", poiché è normale che i virus sia soggetti a mutazione. Tang ha quindi esortato i cittadini a rispettare le restrizioni esistenti perché i virus "non solo si diffondono ma si evolvono" per adattarsi al loro ambiente. Il virologo ha poi messo in guardia sul fatto che la diffusione di questa mutazione all'interno della variante britannica potrebbe influenzare l'efficacia dei vaccini, come per le varianti brasiliana e sudafricana, anche se i prodotti sviluppati ad oggi offrirebbero ancora un importante livello di protezione.

a quanto pare il sistema britannico di vaccinare con prodotti di differenti ditte e ampliando il tempo tra una prima dose e la successiva ha dato i suoi frutti.

I Decessi oggi sono aumentati, sono ben 499, per un Totale di 89.344.

Il resto dei dati, non è confortante........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
EH MA LO STARNUTO-VIRUS......90.000 morti per starnuti :O

@Canislupus
Come ho già scritto altre volte, sono in smart working da più di 10 anni.
Con figli piccoli a volte ammalati, pranzo e pappe da preparare, gatto invadente sulla scrivania :D...
me lo vedo un canislupus con un gattofelix invadente sulla scrivania... :D

Ot : domani Governo Istituzionale con a capo Mastella !

:O



Ckxmxmsmdcncjskse

Draghi, Draghi Draghi. :)

Draghi, Draghi Draghi. :)

Vediamo se una volta tanto si riuscirà a deporre le armi degli interessi di parte, uno ci spera sempre, l'Italia è martoriata come non mai.

Vediamo se una volta tanto si riuscirà a deporre le armi degli interessi di parte, uno ci spera sempre, l'Italia è martoriata come non mai.

con i recovery fund in arrivo? :asd:
non ne azzecchi una manco per sbaglio

me lo vedo un canislupus con un gattofelix invadente sulla scrivania... :D

:D :D :D

Vediamo se una volta tanto si riuscirà a deporre le armi degli interessi di parte, uno ci spera sempre, l'Italia è martoriata come non mai.

Diffido da sempre sui salvatori della patria.
Draghi è un uomo e deve avere qualcuno che sia d'accordo con le sue idee e non le contesti.
Con gli attuali partiti non la vedo semplice.

"Sei finito, cantante fallito !" - cit. Koopa da Super Mario, il film. :D

E sempre in tema di videogiochi, speriamo che il prossimo "boss di fine livello", sia meno da "reti unificate" e più efficace nei fatti.

p.s. ganzi questi tamponi istantanei in farmacia, ne ho fatto uno per sicurezza lunedi, tutto a posto ovviamente ! ;)

con i recovery fund in arrivo? :asd:

A quanto corrisponde il saldo netto dell’Italia?

[...]Sommando i due bilanci, cioè quello del NGEU e quello del QFP, risulta che l’Italia avrà un saldo totale con l’UE appena positivo per 1,5 miliardi nei prossimi 7 anni [...]

Quali saranno gli effetti macroeconomici del NGEU?

[...]Nel rapporto di Bankitalia “Proiezioni macroeconomiche per l’economia italiana” dell’11 dicembre 2020 [13], ipotizzando un’efficiente e tempestiva allocazione delle risorse, si stima che l’impatto del NGEU e delle misure inserite nella legge di bilancio, sarà del 2,5% del PIL nel triennio 2021-23, corrispondenti in media a circa lo 0,8% annuo. In proiezioni più realistiche quali quella del “Rapporto di previsione dicembre 2020” di Prometeia [14], si ipotizza che l’Italia attinga all’80% dei fondi a disposizione nello stesso periodo di riferimento e si ridimensiona l’impatto allo 0,3% del PIL per il 2021, e allo 0,45% medio per il biennio 2022-23.[...]

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2021/02/02/next-generation-panacea-ngeu/?refresh_ce=1

"Un aiuto storico che non possiamo permetterci di perdere." (semicit)

Ma nooo io tifavo Mastella !!! :cry: :cry: :cry:




Cjbddrftgyhikfdrxgghb

con i recovery fund in arrivo? :asd:


Prima di ricevere questi fondi bisogna scrivere i progetti e non li può scrivere solo una parte politica, perché riguardano tutto il paese e verranno in larga parte applicati nella prossima legislatura (dove auspicabilmente gli scappati di casa non saranno al governo).


non ne azzecchi una manco per sbaglio

Prego? :mbe:

:D :D :D



Diffido da sempre sui salvatori della patria.
Draghi è un uomo e deve avere qualcuno che sia d'accordo con le sue idee e non le contesti.
Con gli attuali partiti non la vedo semplice.

Non sono un fan di Draghi, ma attendo di vedere cosa combinerà prima di fare valutazioni di merito.

Io credo che alla fine Forza Italia e parte o tutta la Lega voteranno la fiducia, chiaro tutto dipenderà dal programma che presenterà alle camere.

A prescindere dalla fiducia FdI ha dichiarato che comunque voterà i provvedimenti che riterranno utili per il paese, quindi farà una opposizione responsabile.

Dal lato sinistro credo che PD voterà la fiducia, insieme a +Europa, Azione, Italia Viva e i centristi. Non so LEU.

Certo è che questa prospettiva, almeno per me, apre uno spiraglio di luce sul futuro del paese.

p.s. ganzi questi tamponi istantanei in farmacia, ne ho fatto uno per sicurezza lunedi, tutto a posto ovviamente ! ;)

how much? Nasali o goccia di sangue?

how much? Nasali o goccia di sangue?

Tampone, entrambi i "buchi"....nasali....:D

15 min e ho avuto l'esito.

Tampone, entrambi i "buchi"....nasali....:D

15 min e ho avuto l'esito.

ok, ma il prezzo? :confused:

ok, ma il prezzo? :confused:

Ah giusto 22€ !

Da quando un malato di tumore gira "come una trottola" per ospedali e RSA soprattutto ????

Se uno è asintomatico può benissimo avere una elevata carica virale ma NON contagia perchè 1) non tossisce 2) non starnutisce e se è pure giovane (i malati di tumore mica hanno solo 80 anni) addirittura l'infezione può risolversi senza nemmeno arrivare alla produzione di IgG ma solo IgM reattive (che non servono praticamente a niente per la memoria immunitaria), visto che i linfociti T si sbarazzano anche da soli del virus (ed è il motivo per cui le persone asintomatiche e che sradicano velocemente l'infezione NON ne hanno memoria e quindi il vaccino serve anche a loro).

sei fortunato che non hai conoscenti con tumore.... io li avevo e era un continuo girare tra ospedali, tra visite e terapie. figuriamoci un malato che gira per ambulatori non infetta altre persone...

però adesso il virus si trasmette solo se uno tossisce e starnutisce? allora cosa servono tutte le manfrine di mascherine guanti gel disinfettanti distanziamento sedie a rotelle per studenti ecc? quando fa comodo il virus è contagiosissimo e altre volte è poco contagioso?


Queste sono evidenze che il virus circolava poco in quel periodo, soprattutto tra asintomatici e non anziani.

ma se a settembre c'erano malati di tumore con già gli anticorpi... suvvia... malati di tumore, non unghie incarnite :mad: vi allineate al pensiero unico e non prendete in considerazione possibili alternative. poi l'avesse detto un terrapiattista ok... ma sono studi dell'istituto tumori di milano :mad:

Draghi è un uomo e deve avere qualcuno che sia d'accordo con le sue idee e non le contesti.
Con gli attuali partiti non la vedo semplice.

purtroppo hai ragione, un ottimo soggetto circondato da ebeti... potrà esprimere il 10% del suo potenziale, sempre superiore all'attuale esecutivo ma anni luce da quanto potrebbe fare sul serio :(

ex presidente della Bce:
"Sono fiducioso che dal confronto con partiti e forze sociali emergano unità e risposte responsabili e positive". Ora le consultazioni con le forze politiche. Ieri l'appello di Mattarella per il sostegno a un esecutivo di alto profilo. No dei 5 stelle a un governo tecnico guidato dall'ex numero 1 della Bce. Renzi plaude alla scelta, il Pd attacca Italia Viva. Per Salvini "la sovranità appartiene al popolo", la Meloni chiede il voto, mentre è possibilista Forza Italia.

in bocca al lupo draghi, ne avrai bisogno :D

purtroppo hai ragione, un ottimo soggetto circondato da ebeti... potrà esprimere il 10% del suo potenziale, sempre superiore all'attuale esecutivo ma anni luce da quanto potrebbe fare sul serio :(

ottimo soggetto perchè non si è messo mai in politica:O

ma se a settembre c'erano malati di tumore con già gli anticorpi... suvvia... malati di tumore, non unghie incarnite :mad: vi allineate al pensiero unico e non prendete in considerazione possibili alternative. poi l'avesse detto un terrapiattista ok... ma sono studi dell'istituto tumori di milano :mad:

Scusa ma in questo caso quale sarebbe il pensiero alternativo? Mi sfugge... grazie.

ex presidente della Bce:
"Sono fiducioso che dal confronto con partiti e forze sociali emergano unità e risposte responsabili e positive". Ora le consultazioni con le forze politiche. Ieri l'appello di Mattarella per il sostegno a un esecutivo di alto profilo. No dei 5 stelle a un governo tecnico guidato dall'ex numero 1 della Bce. Renzi plaude alla scelta, il Pd attacca Italia Viva. Per Salvini "la sovranità appartiene al popolo", la Meloni chiede il voto, mentre è possibilista Forza Italia.

in bocca al lupo draghi, ne avrai bisogno :D

se i 5s non ci stanno è solo guadagnato :O certo... non è che dall'altra parte ci stanno statisti (a parte qualche soggetto che si conta sulle dita di una mano), ma almeno ci leviamo dalle pal** questi abomini

ottimo soggetto perchè non si è messo mai in politica:O

non è detto... pure in politica poteva fare bene, ovviamente il suo partito avrebbe preso il 2% dei voti, gli italiani sono così, votano i pifferai magici invece di chi è realista e chairisce come stanno le cose. italiani bambinoni che credono a babbo natale :muro:

Scusa ma in questo caso quale sarebbe il pensiero alternativo? Mi sfugge... grazie.

ma guarda... sai che sono arrivato a un punto di aver paura di scrivere alcune cose? sono stato minacciato in privato... se questa vi sembra democrazia... siamo a un passo dalla birmania...

ma guarda... sai che sono arrivato a un punto di aver paura di scrivere alcune cose? sono stato minacciato in privato... se questa vi sembra democrazia... siamo a un passo dalla birmania...

La mia domanda è lecita. Alludi ma non dici. Non riesco a seguire il discorso così. Parli di pensiero unico ma non specifichi quale, visto che in questo stesso thread i pensieri sono piuttosto vari. È difficile capire e valutare in questo modo.

EDIT: se hai paura, mi spiace per te. Parlare di minacce è molto grave. Non so esattamente a cosa tu ti riferisca.

La mia domanda è lecita. Alludi ma non dici. Non riesco a seguire il discorso così. Parli di pensiero unico ma non specifichi quale, visto che in questo stesso thread i pensieri sono piuttosto vari. È difficile capire e valutare in questo modo.

EDIT: se hai paura, mi spiace per te. Parlare di minacce è molto grave. Non so esattamente a cosa tu ti riferisca.

ok allora considera che, stando all'istituto tumori di milano, il virus era ben presente già a agosto/settembre 2019, presente tra malati di tumore, che quindi giravano per ospedali, venivano toccati da medici e infermieri, toccavano maniglie di porte e sedie di ospedali dove passano migliaia di persone malate.

come mai non è successo niente fino ai primi di marzo 2020?

possiamo considerare una pari diffusione del virus tra autunno 2019 e autunno 2020, eppure a novembre 2020 c'è stato un bel casino, nel 2019 no...

nessuno si fa domande su questo, i pochi che se lo chiedono o vengono bannati/tacciati o se sono personaggi pubblici esclusi dai media...

ok allora considera che, stando all'istituto tumori di milano, il virus era ben presente già a agosto/settembre 2019, presente tra malati di tumore, che quindi giravano per ospedali, venivano toccati da medici e infermieri, toccavano maniglie di porte e sedie di ospedali dove passano migliaia di persone malate.

come mai non è successo niente fino ai primi di marzo 2020?

possiamo considerare una pari diffusione del virus tra autunno 2019 e autunno 2020, eppure a novembre 2020 c'è stato un bel casino, nel 2019 no...

nessuno si fa domande su questo, i pochi che se lo chiedono o vengono bannati/tacciati o se sono personaggi pubblici esclusi dai media...

Magari perché le risposte non sono così sconvolgenti. Però mi pare di capire che quando ti vengono date le rifiuti dicendo che sono pensiero unico allineato. Non capisco bene... a cosa alludi? Il casino in ospedale non esiste dici? O ci sono altri fattori?

E tu sei stato addirittura minacciato... da chi? dove?

ok allora considera che, stando all'istituto tumori di milano, il virus era ben presente già a agosto/settembre 2019, presente tra malati di tumore, che quindi giravano per ospedali, venivano toccati da medici e infermieri, toccavano maniglie di porte e sedie di ospedali dove passano migliaia di persone malate.

come mai non è successo niente fino ai primi di marzo 2020?

possiamo considerare una pari diffusione del virus tra autunno 2019 e autunno 2020, eppure a novembre 2020 c'è stato un bel casino, nel 2019 no...

nessuno si fa domande su questo, i pochi che se lo chiedono o vengono bannati/tacciati o se sono personaggi pubblici esclusi dai media...

metti sempre le fonti che altrimenti ti fucilano ;)

https://www.istitutotumori.mi.it/pagina-articolo/-/asset_publisher/QdaLDEjXASJj/content/covid-19-studio-su-cittadini-asintomatici-rivela-anticorpi-del-virus-sars-cov-2-nel-periodo-pre-pandemico-in-italia

https://www.open.online/2020/11/15/covid-in-italia-gia-a-settembre-2019-istituto-tumori-milano/

p.s.
minacce sul forum?

metti sempre le fonti che altrimenti ti fucilano ;)

https://www.istitutotumori.mi.it/pagina-articolo/-/asset_publisher/QdaLDEjXASJj/content/covid-19-studio-su-cittadini-asintomatici-rivela-anticorpi-del-virus-sars-cov-2-nel-periodo-pre-pandemico-in-italia

https://www.open.online/2020/11/15/covid-in-italia-gia-a-settembre-2019-istituto-tumori-milano/

p.s.
minacce sul forum?

Ma che ci fossero casi prima di febbraio scorso si sa da settimane. È il resto che non è chiaro. Per altro invece di mettere due link presi a caso da Google si potrebbero postare direttamente i paper, no?

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0300891620974755

Poi, dallo stesso link a Open che tu hai postato:

Il paper – così come viene presentato – non può dimostrare che SARS-CoV2 circolasse già all’epoca; al massimo potrebbe aver trovato indizi di una cross-reazione, ovvero la possibilità già nota che gli anticorpi suscitati dai Coronavirus umani del raffreddore, possano in certi casi risultare neutralizzanti anche contro il SARS-CoV-2. Tuttavia, anche questa è una ipotesi che necessiterà nuovi studi, magari nello sviluppo di veri e propri vaccini universali contro tutti i Coronavirus.

E poi... "

conclusione: plausibile non significa dimostrato

:asd:

Per altro, leggendo lo stesso paper da cui parte tutto linkato in alto, basta arrivare al terzo paragrafo per tornare al "pensiero unico":

On the basis of the first case identification, it was hypothesized that the virus had been circulating in Italy since January 2020. However, the rapid spread, the large number of patients requiring hospital admission and treatment in intensive care units, as well as the duration of the pandemic suggest that the arrival of the virus and its circulation in Italy in a less symptomatic form could be anticipated by several months.

La presenza di soggetti asintomatici già parecchi mesi in anticipo potrebbe spiegare l'esplosione in Gennaio e Febbraio dell'anno scorso.

Quindi ribadisco: di che stiamo parlando esattamente?

E lo chiedo a chiunque sia in grado di rispondere.

PS: è importante mettere le fonti. Non metterle significa parlare dell'aria fritta. Ma forse non tutti la pensano cosí...

PPS: quello che mi scoccia è che si da per scontato che chi è "allineato" sia un sempliciotto che non si documenta, come più volte è stato detto o alluso in questa discussione... magari è esattamente l'opposto e proprio documentandosi è giunto alla conclusione che non sono affatto tutte fregnacce. Ed è per la stessa ragione che è molto importante citare tutte le fonti e magari leggere le originali prima di parlarne.

ma se a settembre c'erano malati di tumore con già gli anticorpi... suvvia... malati di tumore, non unghie incarnite :mad: vi allineate al pensiero unico e non prendete in considerazione possibili alternative. poi l'avesse detto un terrapiattista ok... ma sono studi dell'istituto tumori di milano :mad:

Il problema non sono i dati dell'Istituto tumori di Milano ma la lettura che ne dai che è sbagliata per quanto è avvenuto a cavallo del 2019-2020, tra contagi e decessi.

Come ti ho detto e ripetuto, se il covid fosse stato già ampiamente diffuso in Italia in quel periodo, gli effetti NON potevano essere nascosti, in termini di ricoveri e decessi.

Il problema non sono i dati dell'Istituto tumori di Milano ma la lettura che ne dai che è sbagliata per quanto è avvenuto a cavallo del 2019-2020, tra contagi e decessi.

Come ti ho detto e ripetuto, se il covid fosse stato già ampiamente diffuso in Italia in quel periodo, gli effetti NON potevano essere nascosti, in termini di ricoveri e decessi.

Esatto, e infatti in Val Seriana e altre zone d'Italia già a Novembre e Dicembre 2019 si registrarono aumenti di polmoniti anomale.

Se si cerca "polmoniti anomale 2019" su google arriva una tonnellata di fonti, fra cui ho scelto questa che mi piace (non ho trovato i dati degli ospedali che vengono citati negli articoli vari).

https://cattiviscienziati.com/2020/02/28/il-virus-cera-gia-una-possibile-buona-notizia/

EDIT O un articolo di cronaca antecedente a tutti i fatti https://www.liberta.it/news/cronaca/2019/12/30/pneumologia-presa-dassalto-oltre-40-casi-di-polmonite-nellultima-settimana/

ok allora considera che, stando all'istituto tumori di milano, il virus era ben presente già a agosto/settembre 2019, presente tra malati di tumore, che quindi giravano per ospedali, venivano toccati da medici e infermieri, toccavano maniglie di porte e sedie di ospedali dove passano migliaia di persone malate.

come mai non è successo niente fino ai primi di marzo 2020?

possiamo considerare una pari diffusione del virus tra autunno 2019 e autunno 2020, eppure a novembre 2020 c'è stato un bel casino, nel 2019 no...

nessuno si fa domande su questo, i pochi che se lo chiedono o vengono bannati/tacciati o se sono personaggi pubblici esclusi dai media...

Non puoi affatto parlare di pari diffusione tra autunno 2019 ed autunno 2020, è questo il punto.
Siamo su ordini di grandezza completamente diversi.
Ed in più, forse parliamo anche di varianti del virus diverse tra settembre 2019 e febbraio 2020, visto che l'Istituto Tumori ha fatto test sierologici che non possono fugare questo dubbio.

Esatto, e infatti in Val Seriana e altre zone d'Italia già a Novembre e Dicembre 2019 si registrarono aumenti di polmoniti anomale.

Se si cerca "polmoniti anomale 2019" su google arriva una tonnellata di fonti, fra cui ho scelto questa che mi piace (non ho trovato i dati degli ospedali che vengono citati negli articoli vari).

https://cattiviscienziati.com/2020/02/28/il-virus-cera-gia-una-possibile-buona-notizia/

EDIT O un articolo di cronaca antecedente a tutti i fatti https://www.liberta.it/news/cronaca/2019/12/30/pneumologia-presa-dassalto-oltre-40-casi-di-polmonite-nellultima-settimana/

Ho già risposto prima sul tema "polmoniti anomale":

https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_polmonite_pandemia-5320767.html

Ovviamente, serve enorme prudenza e tutti gli esperti rifiutano questo tipo di conclusioni. Spiega il professor Mattia Bassetti, primario di Malattie Infettive dell’Ospedale San Martino di Genova: «In Italia dimentichiamo sempre che la polmonite, anche prima di Covid-19, è la quinta causa dei decessi ogni anno. Un eccesso di polmoniti, anche a causa dell’influenza, non è sorprendente nei mesi invernali. Io voglio restare ai fatti: in Liguria si è dimostrato, analizzando le donazioni del sangue, che Sars-CoV-2 era presente a dicembre, ma questo non significa che già allora abbia causato polmoniti e tanto meno decessi. Pensare che vi siano responsabilità dei colleghi della provincia di Bergamo che non avrebbero riconosciuto una malattia che nessuno conosceva è folle».

Simile la posizione del professor Andrea Crisanti, professore di Microbiologia clinica a Padova e consulente dei pm di Bergamo che indagano sulla gestione dell’emergenza Coronavirus: i 110 casi di polmonite “non classificabili” registrati tra novembre e gennaio all’ospedale di Alzano (Bergamo), potrebbero non avere relazione con il coronavirus. «Nessuno dei casi di polmonite registrati tra ottobre e gennaio in Veneto, 3mila, ha evidenziato la presenza del Covid». Anche l’Ats di Bergamo (l’azienda sanitaria) non crede che quelle polmoniti siano state causate, già a dicembre, dal coronavirus: non ci sarebbero «evidenze statistiche tali» da portare al sospetto di una «presenza precoce di ricoveri» per polmoniti da coronavirus in provincia di Bergamo nei mesi di dicembre 2019 e nel bimestre gennaio e febbraio 2020. L’azienda sanitaria di Bergamo confronta i dati con lo storico degli anni 2017 e 2018: «Si evidenzia inoltre un chiaro effetto di stagionalità in tutti e tre gli anni pre-2020 analizzati e l’estrapolazione dei medesimi criteri sui dati specifici della struttura di Alzano Lombardo mostra un trend coerente con la valutazione».

Ho già risposto prima sul tema "polmoniti anomale":

https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_polmonite_pandemia-5320767.html

.[/U][/B]

Grazie. Credo che sia una possibilità che non si può scartare per ora. In futuro i dati ci diranno meglio cosa è successo.

A me, dal basso della mia ignoranza, sembra possibile la diffusione graduale a partire dall'estate precedente, ma ogni ipotesi resta sul tavolo finché la comunitá scientifica non troverá una spiegazione plausibile.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/vaccino_covid_pfizer_reazioni_allergiche_gravi_sintomi_italia_quanti_casi-5742495.html

:O


Cjgddgufrhjobfknfxj

https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/vaccino_covid_pfizer_reazioni_allergiche_gravi_sintomi_italia_quanti_casi-5742495.html

:O


Cjgddgufrhjobfknfxj

Lo Stato con più eventi avversi, circa il 32.55 per cento, è l'Italia con 8.741 casi, di cui 7.811, classificati gravi.
In Veneto, secondo quanto riferisce il direttore generale della Sanità della Regione, Luciano Flor, non si sono verificate reazioni avverse: «Da quanto mi risulta ci sono state solo alcune reazioni lievi.

wow, italia 38%, veneto 0%. complimenti al veneto :D

sarà tutto merito del prosecco :D

ok, allora senza stare a quotare tutti:

SE i test fatti dall'istituto tumori non sono affidabili, significa che facciamo milioni di tamponi inaffidabili

SE la variante di settembre 19 è diversa da quella di febbraio ma i test non distinguono, vuol dire che i test non servono a niente

SE i pochi casi di settembre hanno impiegato 4 mesi a diffondersi pesantemente in italia, significa che i calcoli RT sono sovrastimati

SE i pochi casi di settembre erano asintomatici, vuol dire che chi è malato di tumore non è a rischio

come vedete tutte queste cose non stanno insieme, o una o l'altra, quello che ci raccontano non è tutto giusto.

si potrebbero testare tutti i campioni di sangue prelevati per vari motivi dal 2019 a oggi, come mai non c'è la volontà di farlo? l'istituto tumori, per trovare 111 positivi nei vari mesi, ha analizzato appena 950 campioni in tutta italia...

Io voglio restare ai fatti: in Liguria si è dimostrato, analizzando le donazioni del sangue, che Sars-CoV-2 era presente a dicembre, ma questo non significa che già allora abbia causato polmoniti e tanto meno decessi.

l'articolo è di luglio, quando ancora non c'era la scoperta dell'istituto tumori.

poi io non sono medico quindi non capisco come possa lo stesso virus, causare polmoniti un mese si e un mese no :confused:

cioè il virus c'era a dicembre ma non causava polmoniti, quindi tutti in giro. a marzo ha deciso di causare polmoniti e allora tutti chiusi in casa. poi a maggio ha cambiato di nuovo idea... :rolleyes: io mi sento un pochino preso in giro non so voi....

ok, allora senza stare a quotare tutti:

SE i test fatti dall'istituto tumori non sono affidabili, significa che facciamo milioni di tamponi inaffidabili

I sierologici non sono tamponi. Sono test diversi che rilevano cose diverse

SE la variante di settembre 19 è diversa da quella di febbraio ma i test non distinguono, vuol dire che i test non servono a niente

vedi sopra

SE i pochi casi di settembre hanno impiegato 4 mesi a diffondersi pesantemente in italia, significa che i calcoli RT sono sovrastimati

Non necessariamente: escludi il fatto che la variante allora in circolazione fosse meno contagiosa rispetto a quelle sviluppatesi successivamente?

SE i pochi casi di settembre erano asintomatici, vuol dire che chi è malato di tumore non è a rischio

Non necessariamente: escludi che la variante allora in circolazione potesse avere conseguenze sulla salute più blande rispetto alle varianti sviluppatesi successivamente?


si potrebbero testare tutti i campioni di sangue prelevati per vari motivi dal 2019 a oggi, come mai non c'è la volontà di farlo? l'istituto tumori, per trovare 111 positivi nei vari mesi, ha analizzato appena 950 campioni in tutta italia...

Sprecare tempo e denaro con lo scopo di...?



poi io non sono medico quindi non capisco come possa lo stesso virus, causare polmoniti un mese si e un mese no :confused:

cioè il virus c'era a dicembre ma non causava polmoniti, quindi tutti in giro. a marzo ha deciso di causare polmoniti e allora tutti chiusi in casa. poi a maggio ha cambiato di nuovo idea... :rolleyes: io mi sento un pochino preso in giro non so voi....
I virus mutano...
A maggio non ha "cambiato idea" è cambiato lo stile di vita della gente, che stava molto di più all'aperto, con conseguente meno facilità di diffusione del contagio...

Ma che ci fossero casi prima di febbraio scorso si sa da settimane. È il resto che non è chiaro. Per altro invece di mettere due link presi a caso da Google si potrebbero postare direttamente i paper, no?

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0300891620974755

Poi, dallo stesso link a Open che tu hai postato:



E poi... "



:asd:

Per altro, leggendo lo stesso paper da cui parte tutto linkato in alto, basta arrivare al terzo paragrafo per tornare al "pensiero unico":



La presenza di soggetti asintomatici già parecchi mesi in anticipo potrebbe spiegare l'esplosione in Gennaio e Febbraio dell'anno scorso.

Quindi ribadisco: di che stiamo parlando esattamente?

E lo chiedo a chiunque sia in grado di rispondere.

PS: è importante mettere le fonti. Non metterle significa parlare dell'aria fritta. Ma forse non tutti la pensano cosí...

PPS: quello che mi scoccia è che si da per scontato che chi è "allineato" sia un sempliciotto che non si documenta, come più volte è stato detto o alluso in questa discussione... magari è esattamente l'opposto e proprio documentandosi è giunto alla conclusione che non sono affatto tutte fregnacce. Ed è per la stessa ragione che è molto importante citare tutte le fonti e magari leggere le originali prima di parlarne.

Il primo link non è molto a caso e comunque resta sempre una loro interpretazione che come viene anche spiegato nel secondo link resta da verificare. Pertanto a caso o non a caso basta leggere i due link per avere una idea da dove è partita la convinzione, che gira da mesi, del covid durante l'autunno 2019.
Idea non significa né che sia vera, né che sia falsa. Quando dico citare le fonti, intendo ovviamente citare l'origine della notizia e il sito in questione (che non è a caso) è quello più direttamente collegato.

Al paper ci si arriva consequenzialmente e serve per interpretare l'idea dell'infezione pre-esistente. Adesso non è che i paper sono la bibbia, certamente forniscono punti di vista scientifici da prendere in considerazione più dei rumors tradizionali.

Penso che essere "allineati" intenda una predisposizione ad accettare qualsiasi cosa arrivi nella lingua scientifica anche se di fatto non è ancora possibile dimostrarne la certezza assoluta. Scartando a priori qualsiasi intuizione che non abbia basi solide e scientifiche. Il solo "essere scientifico" è sufficiente per accettarlo come un assioma? Non credo, però ha un valore maggiore e di più facile comprensione (per chi comprende tale materia) delle voci di corridoio o post di feisbuc.

È comunque un discorso che non porterà mai a nulla perché tanto ci sarà sempre qualcuno che sosterrà la tesi di una informazione pilotata. Cosa che non è mai possibile escludere a priori. Comprendo anche l'altra parte del discorso, quella relativa a coloro che potremmo chiamare "revisionisti" e che di fatto vengono zittiti ancor prima di poter esprimere un dubbio. Avere un dubbio non significa essere un revisionista (estendete il termine ad un contesto diverso, anche se estremizzato), però spesso è più facile appioppare tale definizione.

Personalmente mi ricordo che nel periodo di novembre-dicembre 2019 alcuni conoscenti furono colpiti da una bruttissima "bronchite" curata alla vecchia maniera con antibiotico ecc... che però non passava rapidamente, peggiorando non al punto da finire in ospedale (poco ci mancava). Età medio-rischio. Il punto non è se c'era o non c'era il covid, ma capire come mai gli effetti sono stati differenti. La gente veniva curata più a casa, come è solito fare con le "brochiti" o polmoniti non gravi. Forse è questo il motivo? Non avendo coscienza della circolazione di un nuovo virus non si è data quella importanza che paradossalmente ha evitato una diffusione esponenziale in tutte le strutture sanitarie? Se ricovero 10 malati di covid è una cosa, se ne ricovero 100 cambia sicuramente la carica virale all'interno delle strutture. Se dico che se starnutisco c'è il rischio covid o perché c'è un po' di anosmia (normalissima nei raffreddori o stati flogistici) cosa succede nei PS secondo voi? Più si sa, più circola un virus perché per il timore dell'infezione la gente ha invaso le strutture sanitarie concentrando la carica virale in punti nevralgici. Alcuni operatori sanitari ospedalieri spesso lavorano anche presso le RSA. Gli anziani nelle RSA quando stanno male li portano in ospedale e poi tornano nelle RSA. Perciò un ospedale invaso da gente con il covid diventa una bomba nucleare biologica.

A questo punto verrebbe da chiedermi:"Se non so che c'è un virus è meglio per tutti poiché non mi metto in allarme?" Esiste forse un effetto nocebo (non che il virus non faccia danni, neh, lo specifico prima che qualcuno pensi questo) del sapere della circolazione di un patogeno?

Resta comunque interessante la storia di alcuni medici di base che hanno sostenuto l'utilità di curare a casa i pazienti, spesso dovendo combattere contro i loro stessi colleghi sostenendo di aver avuto ottimi risultati.

Un esempio. (https://www.iltempo.it/attualita/2020/12/14/news/covid-cura-a-casa-ospedale-medico-milano-andrea-mangiagalli-coronavirus-25548600/)
Anche questo è un negazionista? È un caso? O forse qualcuno che come molti altri stava cercando una soluzione alternativa ad un problema esistente e che forse, fino a prova contraria, potrebbe anche aver trovato una soluzione altrettanto valida per la gestione dei malati di covid?

Perché a distanza di un anno, nonostante molti medici stiano contenstando la modalità di somministrazione dei vaccini di alcuni paesi (tipo UK), dicano che quando vaccini poca gente il virus ha più possibilità per mutare, insomma tutte le belle contestazioni da parte degli addetti ai lavori (si intenda che non si sta sminuendo l'efficacia ideale di un vaccino, ma la sua logistica di somministrazione), ecco, perché non si sta spingendo per verificare in tempi record dei protocolli di cure casalinghe che garantirebbero una minor pressione sugli ospedali, minor costi, minor congestione, e forse un minor numero di morti?

Nell'attesa di vaccinare le persone possibile non si possanno seguire due strade? Una è quella dei vaccini con tempi variabili, l'altra è quella di possibili cure da fare non appena ci sono i dei sintomi riconducibili al covid in soggetti a rischio. Non è che quando si dice:"arriva il vaccino!" tutto si ferma e non ci si contagia più. Nel frattempo che si aspetta il vaccino ci si affida solo ai colori dei semafori regionali? Veramente non abbiamo altre alternative? Veramente la scienza non ha alcuna soluzione che possa garantire un protocollo di cure certo? Per i vaccini hanno mosso mari e monti, velocizzate procedure, ecc..., perciò perché non possono fare anche dei trial clinici certificati per le cure?
PARALLELAMENTE! Ci sono già? Perché sono affossati lì e non viene fuori nulla di definitivo? Vi sembra normale che i medici di base, abbandonati, abbiamo dovuto improvvisare l'applicazione di protocolli, sì esistenti, ma non sufficientemente verificati?

Quindi 7811 reazioni gravi in Italia (ma quali di preciso ?) su circa 2.166.000 dosi somministrate
(incluse le Moderna, quindi facciamo 2 milioni)

Siamo intorno al 4 per mille.

Negli USA:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm#:~:text=As%20of%20December%2023%2C%202020,Event%20Reporting%20System%20(VAERS).

As of December 23, 2020, a reported 1,893,360 first doses of Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine had been administered in the United States, and reports of 4,393 (0.2%) adverse events after receipt of Pfizer BioNTech COVID-19 vaccine had been submitted to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). Among these, 175 case reports were identified for further review as possible cases of severe allergic reaction, including anaphylaxis. Anaphylaxis is a life-threatening allergic reaction that does occur rarely after vaccination, with onset typically within minutes to hours (3). Twenty-one cases were determined to be anaphylaxis (a rate of 11.1 per million doses administered), including 17 in persons with a documented history of allergies or allergic reactions, seven of whom had a history of anaphylaxis. The median interval from vaccine receipt to symptom onset was 13 minutes (range = 2–150 minutes). Among 20 persons with follow-up information available, all had recovered or been discharged home. Of the remaining case reports that were determined not to be anaphylaxis, 86 were judged to be nonanaphylaxis allergic reactions, and 61 were considered nonallergic adverse events

Questo è il report del vaccino Moderna:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7004e1.htm

As of January 10, 2021, a reported 4,041,396 first doses of Moderna COVID-19 vaccine had been administered in the United States, and reports of 1,266 (0.03%) adverse events after receipt of Moderna COVID-19 vaccine were submitted to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). Among these, 108 case reports were identified for further review as possible cases of severe allergic reaction, including anaphylaxis. Anaphylaxis is a life-threatening allergic reaction that occurs rarely after vaccination, with onset typically within minutes to hours (2). Among these case reports, 10 cases were determined to be anaphylaxis (a rate of 2.5 anaphylaxis cases per million Moderna COVID-19 vaccine doses administered), including nine in persons with a documented history of allergies or allergic reactions, five of whom had a previous history of anaphylaxis.

ok, allora senza stare a quotare tutti:

SE i test fatti dall'istituto tumori non sono affidabili, significa che facciamo milioni di tamponi inaffidabili

SE la variante di settembre 19 è diversa da quella di febbraio ma i test non distinguono, vuol dire che i test non servono a niente

SE i pochi casi di settembre hanno impiegato 4 mesi a diffondersi pesantemente in italia, significa che i calcoli RT sono sovrastimati

SE i pochi casi di settembre erano asintomatici, vuol dire che chi è malato di tumore non è a rischio

come vedete tutte queste cose non stanno insieme, o una o l'altra, quello che ci raccontano non è tutto giusto.

si potrebbero testare tutti i campioni di sangue prelevati per vari motivi dal 2019 a oggi, come mai non c'è la volontà di farlo? l'istituto tumori, per trovare 111 positivi nei vari mesi, ha analizzato appena 950 campioni in tutta italia...

i test non erano tamponi per la ricerca del virus, quelli dell'istituto tumori cercavano anticorpi

le persone esaminate erano persone che partecipavano a un programma di screening per la ricerca precoce del tumore

dubito che il sangue prelevato 2019 sia conservato così a lungo a meno che non faccia parte di ricerche e studi

I Decessi oggi, sono sempre troppo altiiiii 477, per un Totale di 89.820

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

ok, allora senza stare a quotare tutti:

SE i test fatti dall'istituto tumori non sono affidabili, significa che facciamo milioni di tamponi inaffidabili

SE la variante di settembre 19 è diversa da quella di febbraio ma i test non distinguono, vuol dire che i test non servono a niente

SE i pochi casi di settembre hanno impiegato 4 mesi a diffondersi pesantemente in italia, significa che i calcoli RT sono sovrastimati

SE i pochi casi di settembre erano asintomatici, vuol dire che chi è malato di tumore non è a rischio

come vedete tutte queste cose non stanno insieme, o una o l'altra, quello che ci raccontano non è tutto giusto.

si potrebbero testare tutti i campioni di sangue prelevati per vari motivi dal 2019 a oggi, come mai non c'è la volontà di farlo? l'istituto tumori, per trovare 111 positivi nei vari mesi, ha analizzato appena 950 campioni in tutta italia...

Oltre a quello che ti hanno già risposto su differenza tra sierogico e tampone, sono state analizzate le sacche delle banche del sangue, in Liguria per esempio l'hanno fatto a maggio 2020, prima dell'Istituto Tumori di Milano:
https://www.genova24.it/2020/05/il-coronavirus-e-arrivato-in-liguria-molto-prima-del-paziente-zero-di-codogno-235969/

nessuno si fa domande su questo, i pochi che se lo chiedono o vengono bannati/tacciati o se sono personaggi pubblici esclusi dai media...
Dicesi vittimismo complottardo.

Come già detto la sintomatologia rilevabile non c'entra proprio niente con la diffusione dell'infezione.

Hai presente il sommerso dell'epatite C? Ecco. Ci sono migliaia e migliaia di persone che hanno l' HCV eppure lo sapranno solo quando compariranno i sintomi fra 5,10 o anche 20 anni perchè ora stanno "benissimo".
Ripeto che le dinamiche cliniche e le dinamiche del contagio sono 2 cose DIVERSE.

"SE i pochi casi di settembre erano asintomatici, vuol dire che chi è malato di tumore non è a rischio"

E infatti non hanno rischi particolari neppure gli asmatici! Perchè NON E' UNA MALATTIA RESPIRATORIA anche se si manifesta mortalmente a livello respiratorio (con la dinamica delle polmonite interstiziale che ti annulla gli spazi per l'aria e relativo scambio di O2 e CO2 fra sangue e aria respirata, e l'annullamento di questi spazi è dovuto all'accumulo massicco di fluidi ristagnanti a livello interstiziale, fra un alveolo e l'altro, fluidi presenti a causa dello stato infiammato dei tessuti in seguito alla risposta immunitaria all'infezione).
SE il virus non trova le condizioni che danno il via alla valanga infiammatoria non fa assolutamente nulla, vedi bambini e ragazzi dove al massimo si manifesta esattamente come la Kawasaki.

A rischio ci sono tutte le persone con problemi alla coagulazione per motivi cardiovascolari o direttamente problemi cardiovascolari (soprattutto di natura infiammatoria).

Veramente la scienza non ha alcuna soluzione che possa garantire un protocollo di cure certo? Per i vaccini hanno mosso mari e monti, velocizzate procedure, ecc..., perciò perché non possono fare anche dei trial clinici certificati per le cure?
Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).

...Con gli attuali partiti non la vedo semplice.

Non sono un fan di Draghi, ma attendo di vedere cosa combinerà prima di fare valutazioni di merito.

Io credo che alla fine Forza Italia e parte o tutta la Lega voteranno la fiducia, chiaro tutto dipenderà dal programma che presenterà alle camere.

A prescindere dalla fiducia FdI ha dichiarato che comunque voterà i provvedimenti che riterranno utili per il paese, quindi farà una opposizione responsabile.

Dal lato sinistro credo che PD voterà la fiducia, insieme a +Europa, Azione, Italia Viva e i centristi. Non so LEU.

Certo è che questa prospettiva, almeno per me, apre uno spiraglio di luce sul futuro del paese.
succederà esattamente come con Monti:

prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
Farsi levare le castagne dal fuoco
una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni :muro:

succederà esattamente come con Monti:

prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
Farsi levare le castagne dal fuoco
una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si volta. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni lezione da 25 anni :muro:

Volta? beh parliamone... dipende da chi ti capita... :D :D :D
Lezione da 25 anni? sapevo che la scuola poteva durare tanto... ma così si esagera... :D :D :D

Volta? beh parliamone... dipende da chi ti capita... :D :D :D
Lezione da 25 anni? sapevo che la scuola poteva durare tanto... ma così si esagera... :D :D :D
fixed :p

Resta comunque interessante la storia di alcuni medici di base che hanno sostenuto l'utilità di curare a casa i pazienti, spesso dovendo combattere contro i loro stessi colleghi sostenendo di aver avuto ottimi risultati.

Un esempio. (https://www.iltempo.it/attualita/2020/12/14/news/covid-cura-a-casa-ospedale-medico-milano-andrea-mangiagalli-coronavirus-25548600/)
E a casa come fai a valutare la coagulazione del sangue giorno per giorno? :)
C'hai qualche palata di euro per comprarti la macchina per le analisi del tempo di protrombina e le competenze per interpretarne i risultati?

No perchè se in seguito allo stato di coagulazione intravasculare diffusa il tuo polmone smette di funzionare perchè "saturo" di sangue ristagnante quanto tempo pensi di avere per reagire FUORI da un'ospedale o meglio ancora fuori da un reparto di terapia intensiva?

E' il motivo per cui tanta gente che sembra "migliorare" poi muore lo stesso, eh.
O perchè muoiono dopo essere stati dimessi precocemente (vedi morte per infarto di Giorello).

A casa curerai il 30-40enne col cuore e sistema circolatorio sano, ma se ha già un cuore non sanissimo è preferibile il ricovero.

Come mi pare di aver già detto, a Ponte San Pietro (BG) un'infermiera di 50 anni del reparto di ortopedia convertito a Covid se l'è preso in forma "pesantina" ed è stata precauzionalmente messa per 6 mesi in terapia anticoagulante.
Quindi gente che in teoria dovrebbe avere una vaga idea della cosa con cui ha a che fare. Quindi figurati quelli a casa.....

poi io non sono medico quindi non capisco come possa lo stesso virus, causare polmoniti un mese si e un mese no :confused:

cioè il virus c'era a dicembre ma non causava polmoniti, quindi tutti in giro. a marzo ha deciso di causare polmoniti e allora tutti chiusi in casa. poi a maggio ha cambiato di nuovo idea... :rolleyes: io mi sento un pochino preso in giro non so voi....
Come si fa a spiegarti che una polmonite interstiziale NON è una polmonite da pneumococco/secondaria ad una influenza (ma possono coesistere insieme se proprio vogliamo fare i precisini, vedi "paziente 1") ?

Una polmonite interstiziale è qualcosa di più vicino ad una embolia polmonare+pleurite.
Non ci sono gli alveoli "malati", non c'è spazio per l'aria e la circolazione sanguigna del polmone è ristagnante!

Infatti i malati ventilano benissimo ma non ossigeno il sangue.

A riprova che non è una polmonite come la immagini tu si è ampiamente visto che gli asmatici non corrono maggiori rischi dei non asmatici!
Il virus causa una vasculite che a livello polmonare si manifesta come polmonite interstiziale.

E il tutto parte come un raffreddore (e infatti la polmonite interstiziale puoi immaginartela pensando alla mucosa nasale infiammata e gocciolante di tutto quello che viene prodotto dai meccanismo che sottostanno alla risposta infiammatoria ma direttamente a livello polmonare).

La stagionalità non è legata tanto alle manifestazioni cliniche (polmonite), quanto alle dinamiche del contagio e alla carica virale circolante.
Il freddo cmq predispone alle infezioni CHE PARTONO dalle vie respiratorie (meningite compresa per dire).

Comprendo anche l'altra parte del discorso, quella relativa a coloro che potremmo chiamare "revisionisti" e che di fatto vengono zittiti ancor prima di poter esprimere un dubbio. Avere un dubbio non significa essere un revisionista (estendete il termine ad un contesto diverso, anche se estremizzato), però spesso è più facile appioppare tale definizione.
Vedi che si torna sempre lì?

Non esistono prove delle camere a gas usate dai nazisti sugli ebrei, ergo perchè mai dovrei crederci? A me pare tutta una montatura, le uniche camere a gas trovate sono quelle usate per uccidere i bambini crucchi nati male e infatti queste sono state trovate!!!11111

Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

SE il virus non trova le condizioni che danno il via alla valanga infiammatoria non fa assolutamente nulla, vedi bambini e ragazzi dove al massimo si manifesta esattamente come la Kawasaki.

A rischio ci sono tutte le persone con problemi alla coagulazione per motivi cardiovascolari o direttamente problemi cardiovascolari (soprattutto di natura infiammatoria).

quindi potrebbe essere che l'assunzione di alcuni farmaci aumenti di parecchio la probabilità di avere questa polmonite?

succederà esattamente come con Monti:

prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
Farsi levare le castagne dal fuoco
una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni :muro:

non sarei riuscito a scriverlo meglio :mano: :cincin: :ave:


Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

andiamo OT ma... ricordo male io, o alcuni nazisti, o comunque lavoratori nei campi di concentramento, hanno confermato che manipolavano fusti contenenti pericolosi veleni? ora non mi dirai che li usavano per le erbacce... :rolleyes:

inoltre molti ebrei interrogati hanno descritto allo stesso modo le cose, pur non conoscendosi, quindi impossibilitati a mettersi d'accordo prima

quindi potrebbe essere che l'assunzione di alcuni farmaci aumenti di parecchio la probabilità di avere questa polmonite?
Sì, purtroppo è una possibilità (con dinamiche molto complesse dietro). E' anche per questo che il Covid è "complicato".


inoltre molti ebrei interrogati hanno descritto allo stesso modo le cose, pur non conoscendosi, quindi impossibilitati a mettersi d'accordo prima
Si può sempre sostenere che si sono messi d'accordo (GOMBLODDO), hai "prove che non si sono messi d'accordo?"

Ovviamente non si possono provare cose come questa, da cui il gioco infinito al rilancio......e infatti un criterio per tagliare il dialogo con i "revisionisi" è quando usano strategie come questa (il rilancio continuo che porta a "riassorbire" continuamente una cosa che pare definitiva).
E certo che la questione dei gas ordinati viene ridotta a problemi di disinfestazione nelle interpretazioni revisioniste: ratti e parassiti vari più che erbacce.

Questo serve appunto a dimostrare che se si vuole avere ragione c'è sempre una "scappatoia" al limite della razionalità e che vuol essere "brillante" addirittura (più storico degli storici, più medico dei medici, GENIO INCOMPRESO!1111 -> e qui scatta l'altro criterio per tagliare il dialogo)

Su una cosa sono d'accordo con il marchigiano.
Qua bisogna un attimo chiarirsi...
Un conto è sostenere che non esista una pandemia e che il Covid19 sia poco più che un'influenza stagionale, un altro è porsi delle domande e ragionare se stiamo facendo tutto il meglio o si possa cambiare qualcosa.
Non si tratta di essere revisionisti, negazionisti o chissà cos'altro...
Semplicemente si discute e si ragiona insieme.

Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).

quello che scrivi penso che sia chiaro da eoni, però il discorso è molto più semplice e riguarda non solo te (che non sei tutto il mondo accademico), ma tutto il mondo e l'applicazione di protocolli collaterali che potrebbero diventare un'alternativa ad una situazione che altrimenti non l'avrebbe.

È inutile farti capire che (o forse lo capisci benissimo, ma fai finta e difendi la categoria) se la gestione dei vaccini richiede già di per sè tempi lunghi, ci aggiungiamo il fattore "uomo" con tutta la logistica che di logico ha molto poco, beh, salta fuori che a questi ritmi, con queste scelte, prima di vaccinare tutti quanti campa cavallo. Poi c'è il discorso (non detto da me, ma da virologi che anche in questa discussione sono considerati abbastanza seri) che in tutta questa attesa c'è il rischio che il virus continui a mutare proprio grazie alla campagna vaccinale fatta ad cazzum. Insomma non c'è mai certezza e perciò mi chiedo per quale motivo sono riusciti a mettere in pratica un vaccino che impedisce al virus di attecchire e non riescono, unendo le stesse energie, a trovare un metodo o più metodi per tamponare i sintomi gravi della malattia senza rischiare di farti peggiorare. Siamo così tristemente limitati? Oppure visto che ormai si è intrapresa la strada vaccinale non c'è la voglia di intraprendere altre strade costose e senza certezze? Tutto quanto si limita solo ad una mera considerazione economica del problema?

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/Corticosteroidi_06.10.2020.pdf/075c9302-895c-4d7e-11bc-0e2319082ffc)

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).


E a casa come fai a valutare la coagulazione del sangue giorno per giorno? :)
C'hai qualche palata di euro per comprarti la macchina per le analisi del tempo di protrombina e le competenze per interpretarne i risultati?

No perchè se in seguito allo stato di coagulazione intravasculare diffusa il tuo polmone smette di funzionare perchè "saturo" di sangue ristagnante quanto tempo pensi di avere per reagire FUORI da un'ospedale o meglio ancora fuori da un reparto di terapia intensiva?

E' il motivo per cui tanta gente che sembra "migliorare" poi muore lo stesso, eh.
O perchè muoiono dopo essere stati dimessi precocemente (vedi morte per infarto di Giorello).

A casa curerai il 30-40enne col cuore e sistema circolatorio sano, ma se ha già un cuore non sanissimo è preferibile il ricovero.

Come mi pare di aver già detto, a Ponte San Pietro (BG) un'infermiera di 50 anni del reparto di ortopedia convertito a Covid se l'è preso in forma "pesantina" ed è stata precauzionalmente messa per 6 mesi in terapia anticoagulante.
Quindi gente che in teoria dovrebbe avere una vaga idea della cosa con cui ha a che fare. Quindi figurati quelli a casa.....

E se muori in ospedale invece? Quindi i medici di base che hanno avuto buoni risultati hanno avuto culo? No, per capire visto che in molti da mesi chiedono di valutare i loro casi per cercare di cavarne qualcosa di buono, come lo è stato per loro.

Costa di più dare alcuni macchinari a casa dei pazienti, semplice diagnostica in tempo reale, collegata in remoto con i reparti ospedalieri dove vengono monitorati costantemente oppure tenere un paziente in ospedale? Quanti casi da normali passano a gravi in brevissimo tempo? L'età incide? Probabile. Perciò a casa ci metti gente che statisticamente potrebbe peggiorare con percentuali ridotte e in ospedale ci metti quelli che sono molto più a rischio.
Troppo evoluto avere una diagnostica remota da medico di bordo con valigetta appositamente creata per situazioni lontane da ospedali?

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?

Qualche costo che ben conoscerai visto che sei del settore. Mi vuoi dire che con cifre del genere non si riesce a imbastire un trial clinico sperimentale con diagnostica a distanza?

https://www.aogoi.it/media/7088/tabella-2-paziente-covid.jpg


Vedi che si torna sempre lì?

Non esistono prove delle camere a gas usate dai nazisti sugli ebrei, ergo perchè mai dovrei crederci? A me pare tutta una montatura, le uniche camere a gas trovate sono quelle usate per uccidere i bambini crucchi nati male e infatti queste sono state trovate!!!11111

Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori ;) Tu sei andato un po' oltre, non credi?

Sì, purtroppo è una possibilità (con dinamiche molto complesse dietro). E' anche per questo che il Covid è "complicato".

e hai detto niente :read: quindi invece di fare accurate indagini sui morti di codogno si è preferito bruciare i cadaveri, senza neanche prelevare campioni di tessuto, e il PdC si è arrogato il diritto di assumere la delega ai servizi segreti mentre scriveva DPCM lesivi delle libertà fondamentali dell'uomo :muro:

e hai detto niente :read: quindi invece di fare accurate indagini sui morti di codogno si è preferito bruciare i cadaveri, senza neanche prelevare campioni di tessuto,
Falso


e il PdC si è arrogato il diritto di assumere la delega ai servizi segreti mentre scriveva DPCM lesivi delle libertà fondamentali dell'uomo :muro:
Falso

Quando l'odio politico si trasforma in distorsione della realtà

Se mi è consentita una modesta opinione io credo che l'effettiva mortalità del Covid-19 sia più legata alla percentuale tra casi asintomatici, sintomatici lievi e medi ("in mild condition") che alle statistiche sui guariti/decessi ("closed cases"), questo perchè quel tasso di mortalità varia troppo da Paese a Paese (e comunque a giugno dell'anno scorso era sul 90/10 per cento) e quindi quel 3% di decessi non lo considero attendibile e spalmabile su scala globale, poi da 0 a 50 anni siamo praticamente sui livelli di pericolosità dell'influenza, e dopo che le cose cambiano radicalmente, non so se ho reso bene l'idea.

https://i.ibb.co/fr96zd6/Appunti01.jpg

quello che scrivi penso che sia chiaro da eoni, però il discorso è molto più semplice e riguarda non solo te (che non sei tutto il mondo accademico), ma tutto il mondo e l'applicazione di protocolli collaterali che potrebbero diventare un'alternativa ad una situazione che altrimenti non l'avrebbe.

È inutile farti capire che (o forse lo capisci benissimo, ma fai finta e difendi la categoria) se la gestione dei vaccini richiede già di per sè tempi lunghi, ci aggiungiamo il fattore "uomo" con tutta la logistica che di logico ha molto poco, beh, salta fuori che a questi ritmi, con queste scelte, prima di vaccinare tutti quanti campa cavallo. Poi c'è il discorso (non detto da me, ma da virologi che anche in questa discussione sono considerati abbastanza seri) che in tutta questa attesa c'è il rischio che il virus continui a mutare proprio grazie alla campagna vaccinale fatta ad cazzum. Insomma non c'è mai certezza e perciò mi chiedo per quale motivo sono riusciti a mettere in pratica un vaccino che impedisce al virus di attecchire e non riescono, unendo le stesse energie, a trovare un metodo o più metodi per tamponare i sintomi gravi della malattia senza rischiare di farti peggiorare. Siamo così tristemente limitati? Oppure visto che ormai si è intrapresa la strada vaccinale non c'è la voglia di intraprendere altre strade costose e senza certezze? Tutto quanto si limita solo ad una mera considerazione economica del problema?

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/Corticosteroidi_06.10.2020.pdf/075c9302-895c-4d7e-11bc-0e2319082ffc)

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).




E se muori in ospedale invece? Quindi i medici di base che hanno avuto buoni risultati hanno avuto culo? No, per capire visto che in molti da mesi chiedono di valutare i loro casi per cercare di cavarne qualcosa di buono, come lo è stato per loro.

Costa di più dare alcuni macchinari a casa dei pazienti, semplice diagnostica in tempo reale, collegata in remoto con i reparti ospedalieri dove vengono monitorati costantemente oppure tenere un paziente in ospedale? Quanti casi da normali passano a gravi in brevissimo tempo? L'età incide? Probabile. Perciò a casa ci metti gente che statisticamente potrebbe peggiorare con percentuali ridotte e in ospedale ci metti quelli che sono molto più a rischio.
Troppo evoluto avere una diagnostica remota da medico di bordo con valigetta appositamente creata per situazioni lontane da ospedali?

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?

Qualche costo che ben conoscerai visto che sei del settore. Mi vuoi dire che con cifre del genere non si riesce a imbastire un trial clinico sperimentale con diagnostica a distanza?

https://www.aogoi.it/media/7088/tabella-2-paziente-covid.jpg




provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori ;) Tu sei andato un po' oltre, non credi?

Condivido...
Siamo arrivati all'assurdo di voler scegliere SOLO una via di uscita da questa pandemia.
Non si possono impegnare risorse ANCHE su eventuali piani B nel caso in cui il piano A non dovesse raggiungere i risultati previsti nei tempi ipotizzati.
Questa non è una strategia valida IN ALCUN contesto.
Come è stato detto più e più volte, la scienza non è fatta di DOGMI, ma di continue domande.
Per alcuni medici ed esperti del settore sta invece diventando una sorte di fede incondizionata nell'OMS e nell'AIFA/EMA.
Eppure di situazioni in cui si è sbagliato e si è scoperto l'errore PROPRIO grazie ad alcuni che hanno sviato da quelle indicazioni, ne abbiamo avute.
Quindi dove sarebbe il problema nel ragionare ANCHE su altre ipotesi?

...non sarei riuscito a scriverlo meglio :mano: :cincin: :ave:
ma la cosa pazzesca è che milioni di italiani si fanno abbindolare da questa pantomima del "prima tutto ok, poi tutto male". Andrebbe limitato il diritto di voto a chi è così minorato mentale... :rolleyes:

...
Una polmonite interstiziale è qualcosa di più vicino ad una embolia polmonare+pleurite.
Non ci sono gli alveoli "malati", non c'è spazio per l'aria e la circolazione sanguigna del polmone è ristagnante!

Infatti i malati ventilano benissimo ma non ossigeno il sangue....
:confused: io ho capito che i polmoni si riempiono di liquido e non c'è posto per l'aria... "ventilano benissimo" in che senso? non mi pare... :confused:
Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).
spiegazione molto interessante, non avevo colto la complessità del problema :)

succederà esattamente come con Monti:

prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
Farsi levare le castagne dal fuoco
una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni :muro:

Mah dopo l'esperienza Monti non penso che i partiti ricommetteranno gli stessi errori, infatti mi sembra siano bene o male tutti più cauti (eccetto Italia Viva che aveva questa cosa in mente sin dall'inizio).

Il problema vero è che per l'ennesima volta si è palesata l'inadeguatezza della classe politica, nell'istanza attuale rappresentata della pseudo-sinistra comunista di LEU/PD e dall'incapacità appurata dei grillini di governare il paese.

Forse anziché cominciare a parlare di onestà e basta, che è condizione certamente necessaria ma purtroppo *NON sufficiente*, bisognerebbe cominciare a pretendere competenza ma soprattutto RIFORME e RISULTATI.

Il discorso delle scelte impopolari "da fare" secondo me lascia il tempo che trova semplicemente perché i governi andrebbero votati dal popolo.

Il problema è che sono ormai 8 anni (per essere ottimisti) che ci facciamo dire chi deve governare da altri, e sono anni che governa la pseudo-sinistra elitaria.

Il paese era fermo anche prima della pandemia, la quale ha solo accelerato un declino inevitabile.

Mah dopo l'esperienza Monti non penso che i partiti ricommetteranno gli stessi errori, infatti mi sembra siano bene o male tutti più cauti .
al contrario. hanno visto che gli italiani sono abbastanza coglioni da non capire il gioco delle 3 carte, e lo riproporranno. In particolare la destra che con totale incapacità a governare e criminali interessi affaristici ha portato l'Italia a un passo dal baratro prima di Monti. E ora sputa su chi gli ha levato le castagne dal fuoco...

Il problema vero è che per l'ennesima volta si è palesata l'inadeguatezza della classe politica, nell'istanza attuale rappresentata della pseudo-sinistra comunista di LEU/PD e dall'incapacità appurata dei grillini di governare il paese.
fine governo delle destre nel 2011 > spread oltre 500 > enorme distruzione di risorse fiscali
fine governo Conte 2021 > spread ~100 > enormi risparmi di soldi che possono essere investiti in altro e non a pagare interessi.

L'incapacità e l'incompetenza pendono notevolissimamente a destra, senza se e senza ma. La sinistra ha pure lei le sue colpe. Gli unici di cui NON si può parlare di incompetenza e danni in realtà sono i grillini.
Questi sono i fatti, i numeri la Storia, il resto è propaganda e stupidità.
Forse anziché cominciare a parlare di onestà e basta, che è condizione certamente necessaria ma purtroppo *NON sufficiente*, bisognerebbe cominciare a pretendere competenza ma soprattutto RIFORME e RISULTATI.
- taglio del 30% dei parlamentari
- divieto dei condannati per corruzione a candidarsi (solo in italia serve una legge... :rolleyes: )
- riforma della giustizia (purtroppo parziale per l'opposizione selvaggia prima di Lega e poi di Renzi)
- calo enorme della spesa per interessi (già citato spread passato da 500 a 100)
-... eccetera eccetera eccetera
solo i ciechi, gli ignoranti e i propagandisti non ammettono che negli ultimi pochi anni ci sono state enormi riforme/miglioramenti strutturali.

Purtroppo tra pandemia e vecchia politica, non è stato possibile fare meglio. Di certo gli altri avrebbero fatto peggio, dato che hanno già dimostrato per decenni di essere incapaci che pensano solo agli affari propri (tipo rubare 49 milioni, sistemarsi i processi, dare appalti e concessioni ai loro amici...)

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???

Giusto per onesta' intellettuale in merito allo spread. Ricordiamoci il "whatever it takes and believe me it will be enough" che diede il via al QE della BCE.

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???


Si, libera tutti e come va va :D Tanto le soluzioni non ci saranno mai, stiamo parlando di un virus anche in grado di evolversi, a quanto pare...


Inviato dal mio iPhone 12 Pro Max utilizzando Tapatalk

al contrario. hanno visto che gli italiani sono abbastanza coglioni da non capire il gioco delle 3 carte, e lo riproporranno. In particolare la destra che con totale incapacità a governare e criminali interessi affaristici ha portato l'Italia a un passo dal baratro prima di Monti. E ora sputa su chi gli ha levato le castagne dal fuoco...

fine governo delle destre nel 2011 > spread oltre 500 > enorme distruzione di risorse fiscali
fine governo Conte 2021 > spread ~100 > enormi risparmi di soldi che possono essere investiti in altro e non a pagare interessi.

L'incapacità e l'incompetenza pendono notevolissimamente a destra, senza se e senza ma. La sinistra ha pure lei le sue colpe. Gli unici di cui NON si può parlare di incompetenza e danni in realtà sono i grillini.
Questi sono i fatti, i numeri la Storia, il resto è propaganda e stupidità.

- taglio del 30% dei parlamentari
- divieto dei condannati per corruzione a candidarsi (solo in italia serve una legge... :rolleyes: )
- riforma della giustizia (purtroppo parziale per l'opposizione selvaggia prima di Lega e poi di Renzi)
- calo enorme della spesa per interessi (già citato spread passato da 500 a 100)
-... eccetera eccetera eccetera
solo i ciechi, gli ignoranti e i propagandisti non ammettono che negli ultimi pochi anni ci sono state enormi riforme/miglioramenti strutturali.

Purtroppo tra pandemia e vecchia politica, non è stato possibile fare meglio. Di certo gli altri avrebbero fatto peggio, dato che hanno già dimostrato per decenni di essere incapaci che pensano solo agli affari propri (tipo rubare 49 milioni, sistemarsi i processi, dare appalti e concessioni ai loro amici...)

Innanzitutto se uno fosse onesto intellettualmente noterebbe che il contesto Europeo attuale è completamente diverso da quello del 2011.

L'Europa di oggi compra i nostri titoli di Stato praticamente senza limiti (faccio notare che Tremonti è stato uno dei primi ad aver parlato di Euro Bond e messa in comune del debito UE), consente di fare debiti su debiti avendo sospeso (fino a quando?) il vincolo sul bilancio (e scusa se è poco).

I governi di centro-destra nell'epoca Euro hanno sempre pagato l'essere contro la politica dell’austerità a tutti i costi e contro l'Europa dei burocrati.

Non dimentichiamoci della Germania poi, che ha avuto un ruolo destabilizzatrice per alcuni paesi nel corso degli anni, sin dalla speculazione sulla Lira all'epoca, poi con la vendita di titoli Greci che aveva acquistato, in grandi quantità. E anche nella caduta del governo Berlusconi ha avuto un ruolo non indifferente, lo spread è appunto un indice di speculazione finanziaria.

Poco ha a che fare con l'economia reale, per tanto tutti i ragionamenti sullo spread come indice di "miglior politica" lasciano il tempo che trovano.

Infatti abbiamo lo spread a 100, ma con centinaia di migliaia di imprese chiuse e milioni di posto di lavoro che verranno persi. Queste persone non mangeranno certo grazie allo spread basso :rolleyes: .

Inoltre fatemi infine aggiungere che la retorica di sinistra populista che vuole dipingere la destra come anti-europeista in realtà è falsa. Non solo perché uno dei suoi leader è a capo del partito Europeo dei Conservatori, ma anche perché volere una Europa diversa da quella attuale non significa essere anti-europeista.

Poi magari detto da un grillino che prima voleva uscire dall'euro e adesso si è scoperto europeista, insomma, lascerebbe anche questo il tempo che trova.

Per non parlare dei debiti accumulati (165%) dalla maggioranza precedente, spesi per dare bonus e sussidi a pioggia cercando il voto di scambio.

Spero che la gente non si faccia più abbindolare da questi bibitari.

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???

Autorizzare Sputnik, valutare se c'è la possibilità di acquistarne in quantità, dopodiché fare vaccini a raffica agli over 70enni, usando strutture già esistenti, senza aspettare le Primule di Arcuri (dalla modica cifra di 400.000€ a tendone :asd: , per poi vaccinare, udite udite, massimo 6 persone in contemporanea).

A quel punto una volta finite le vaccinazioni di quella parte, riaprire tutto e continuare con il resto della popolazione.

Tornare alla vita.

Innanzitutto se uno fosse onesto intellettualmente noterebbe che il contesto Europeo attuale è completamente diverso da quello del 2011.
Sul serio? :rotfl: Stai parlando probabilmente con il più "intellettualmente" disonesto (rimuovere la memoria scomoda è piuttosto comune per gli ammalati di ideologie) del forum che ritiene normale che venisse tassata (ad opera del centro sinistra: ici, ancor prima del 2008 di Berlusconi) la casa unica e di residenza di un invalido pensionato che sta sui circa 22000 euro di isee, di uno che ritiene normale le parole del papa "la proprietà privata non è un diritto intoccabile" (ma cazzo, alla faccia dello stato laico, ma tornatene in Argentina a calci in culo).
Di uno che nega che PD-Conte abbiano dato il via libera finale agli 81 milioni di soldi pubblici per ripagare il debito del fallito quotidiano l'"Unità" (PD-Conte per far pagare agli italiani gli 81 milioni di debito del quotidiano L'Unità (https://www.ilgiornale.it/news/politica/regalo-conte-pd-niente-ricorso-lunit-i-debiti-li-paghiamo-1797336.html)) quando pure l'ufficio stampa del governo Conte-bis ("Il Fatto Quotidiano") ne aveva parlato citando la motivazione:
"Il motivo per cui i contribuenti devono ripianare il buco del quotidiano fondato da Antonio Gramsci, va ritrovato in una legge varata nel 1998 dal governo Prodi che ha introdotto la garanzia statale sui debiti dei giornali di partito".
Con uno che ritiene normale quella che è considerata la più grande ladrata ad opera del centro-sinistra (all'epoca del binomio Ciampi-Amato), il prelievo forzato da tutti i conti correnti italiani, agendo di notte come la banda bassotti, PRIMA dell'emanazione del decreto legge del giorno dopo.

Ma sì dai, domani per l'Italia è un altro giorno, speranza, speranza...(e gli anni, e vita, passano all'insegna della piena mediocrità, evviva :asd: ).

Non voglio entrare nella diatriba politica.
Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.
Io inizierei a pormi dei dubbi sulla classe politica nella sua interezza e senza distinzioni.
Logicamente parlando, sarebbe molto strano credere che in Germania la Merkel sia stata solo fortunata a governare tutto questo tempo.
Evidentemente avrà avuto dei meriti che gli sono stati riconosciuti, mentre qui da noi è un continuo cambiare, ma i problemi sembrano rimanere sempre lì.
Poi vabbè... direi che ho già scritto troppo...

@Warduck

Sputnik deve essere verificato.
Non voglio essere considerato contrario a priori, però penso sia logica certificare la bontà di un vaccino.
Poi troverei abbastanza sensato permettere alle persone di "scegliere" cosa farsi iniettare.
Poi se questo non sarà possibile, vorrà dire che ne farò a meno e la mia dose (o dosi) saranno messe a disposizione di qualcuno più meritevole.

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?
1) costi
2) possibilità di uso (li useranno solo su casi specificissimi)
3) i cortisonici FAVORISCONO l'infezione. Non muori di Covid, muori perchè il virus ti ha colonizzato il cuore o il cervello, causando una miocardite o una encefalite invece della polmonite interstiziale. Grazie tante :v
4) i medici di base non sono proprio garanzia di scientificità


provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori ;) Tu sei andato un po' oltre, non credi?
La questione che quei coglioni dei revisionisti sollevano è cmq drammaticamente vera "Ha senso ascoltare i testimoni che NON possono essere oggettivi per definizione" ?

E' una questione immensa scientificamente parlando e la mia risposta da uomo è "CMQ SI, VANNO ASCOLTATI".
Fare lo "scienziato più scienziato degli scienziati" è prova di approccio maniacale, non di approccio scientifico.

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).

La quantità "giusta" di cortisolo presente nel corpo è quella che le ghiandole surrenali producono, riempire una persona di cortisone (una forma artificiale del cortisolo) NON è consigliabile per una lunghissima lista di motivi. Fra cui il principale è che addormenti il sistema immunitario e quando hai in corso un'infezione di un patogeno altamente invasivo (perchè lega ACE2, quindi potenzialmente ogni mm^2 dei tuoi vasi è aggredibile) ti serve sveglio e reattivo ma che si comporti in modo composto e ordinato. Il desometasone (che trovi anche nei colliri antistaminici - MA DAI!?!?!?!?) non è in grado di "dare ordine" alla risposta immunitaria (regolarla, MODULARLA) si limita ad spegnerla in modo più selettivo del metotrexato (farmaco usato per i trattamenti antirigetto nei trapianti) ad esempio, ma è cmq un'azione troppo grossolana e rozza.

Per questo si può usare solo in determinati casi, così come gli anticorpi monoclonali.

Se avessimo una cura "generale" per il Covid avremmo risolto in un colpo anche il problema della cura di malattie "complesse" come l'artrite reumatoide o il lupus. Non ci si è riusciti in decenni, è un po' difficile che si riesca in 1 anno a capire come modulare la risposta immunitaria: parliamo di una matrice n-dimensionale di fattori in gioco......è roba di una complessità mostruosa, forse più complessa del cancro!

E' un problema del tutto assimilabile a quelli di "controllo ottimo" da corso di teoria dei sistemi / teoria del controllo in ingegneria. NON è roba facile e probabilmente non esiste una soluzione indipendente dalle caratteristiche *specifiche* della persona!

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?
Se il polmone si riempie di liquidi e viene "strozzato da dentro" hai qualche ORA (1? 2?) per salvare la persona.....mio padre 3 anni fa con in ictus in corso ha dovuto aspettare anche solo per ENTRARE nell'ospedale con la crocerossa qualcosa come mezz'ora. Per l'accesso non al PS (dove l'hanno salvato) ma al reparto dove l'hanno stabilizzato.....e non c'era alcuna garanzia che nel frattempo la situazione non peggiorasse.
Mezz'ora per motivi puramente burocratici. Era sull'ambulanza ovviamente, quindi avevano a disposizione farmaci di pronto utilizzo ma non c'è cmq alcuna certezza perchè non hai lì specialisti e relativa esperienza.

Purtroppo non è questione di soldi, è questione di tempistiche e protocolli e di avere accesso (RAPIDO) a chi conosce bene certe situazioni critiche (onde evitare conseguenze disastrose, e non mi riferisco solo alla morte).
Si ritorna sempre alla questione del "diritto" per cui "perchè dovrei improvvisare intuitivamente se poi il giudice mi manda in galera?"

Si è scelta la società basata sul diritto (comprensibilmente per tutelare le persone, cioè le istanze socio-civiche degli individui), si è scelta la "sterilità". E' il classico problema della coperta corta, e in questo caso la coperta è la "tutela". Se tuteli giuridicamente, togli tutele "intuitive" che necessitano strutturalmente di bypassare il diritto.

Cmq se sei in TAO/NAO ci vuole almeno un'ora (o 2, non ricordo bene) perchè la flebo di vitamina K ti annulli gli effetti degli anticoagulanti :asd:

Lo dico perchè ho "accidentalmente" :v salvato mia madre quando ricoverata d'urgenza per un'ernia la stavano per affettare :asd: e si era dimenticata di dire che aveva appena preso gli anticoagulanti serali.....sarebbe ovviamente morta dissanguata durante l'operazione per il riposizionalmento della vescica erniata.

Quindi quando sarete vecchi e sotto anticoagulanti ricordatevelo, bambini :O

Inoltre fatemi infine aggiungere che la retorica di sinistra populista che vuole dipingere la destra come anti-europeista in realtà è falsa. Non solo perché uno dei suoi leader è a capo del partito Europeo dei Conservatori, ma anche perché volere una Europa diversa da quella attuale non significa essere anti-europeista.

Poi magari detto da un grillino che prima voleva uscire dall'euro e adesso si è scoperto europeista, insomma, lascerebbe anche questo il tempo che trova.

Per non parlare dei debiti accumulati (165%) dalla maggioranza precedente, spesi per dare bonus e sussidi a pioggia cercando il voto di scambio.

Spero che la gente non si faccia più abbindolare da questi bibitari.
Questi sono ragionamenti da SUPER-SINISTRA se proprio vuoi saperlo.

Destra=abbiamo fatto la GIUSTA guerra fino a ieri perchè rivendichiamo le nostre diversità SPIRITUALI come POPOLI.
La destra "veramente destra" non ragiona economicamente, anzi rigetta proprio quell'approccio perchè intrinsecamente materialista.
Con o senza euro, che è un problema dei "sovranisti" puri semmai. Non certo per i nazionalisti a cui interessa appunto la "Nazione", non la sovranità monetaria o statale se separata dal concetto di nazione (come forma spirituale di un "popolo").

Quando uno parla di destra dovrebbe usare il termine nella sua accezione autentica, cioè quella incarnata da gente come Pino Rauti, nemmeno dall'atlantista Giorgio Almirante.

La destra "liberale" per un "destro proprio destro" è ampiamente sinistra in quanto ampiamente materialista e anti-spiritualista.
Oppure ammettiamo che la destra "veramente" tale è meglio che non esista (come penso io) perchè intrinsecamente belligerante.

A quel punto l'unico consiglio che viene da dare è "riformate Forza Italia" ricreando il vecchio Partito Liberale/Repubblicano staccato da Silvio e dal suo abbraccio familistico-clientelare (BERTOLASO!)
La Meloni per dire si barcamena fra destra liberale e nazionalista (quando questa è utile per la propaganda, vedi immigrazione), ma essendo il partito atlantista (laddove la Lega salviniana di stampo fallaciano è addirittura dichiaratamente sionista - non è un caso che Salvini quando streama da casa sua abbia sempre alle spalle una menorah :asd: :asd: :asd: ).

Non voglio entrare nella diatriba politica.
Nemmeno io vorrei, ma sono gli stessi moderatori ad aver più volte detto di smetterla di buttarla/metterla sulla politica, e in questo thread il primo ad andare sulla politica è oggettivamente (traduzione: non è un'opinione, i post lo dimostrano) quel mancato povero cristo là che frantuma i coglioni ad ogni occasione ehhh, quindi qualche volta la risposta può caderci. :)
Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.
Non devi dirlo a me, mai messo in dubbio, per me è da tempo un paese morto e/o destinato a viaggiare dalla mediocrità in giù (lo dicevo già più di 10 anni fa e puntualmente...).

Se avessimo una cura "generale" per il Covid avremmo risolto in un colpo anche il problema della cura di malattie "complesse" come l'artrite reumatoide o il lupus. Non ci si è riusciti in decenni, è un po' difficile che si riesca in 1 anno a capire come modulare la risposta immunitaria: parliamo di una matrice n-dimensionale di fattori in gioco......è roba di una complessità mostruosa, forse più complessa del cancro!


le migliori scoperte si fanno grazie alle guerre e questa è una specie di guerra (nel senso che richiede scelte rapide e velocizza i protocolli), perciò non vedo perché non ci si possa coalizzare come è stato per le nuove tipologie di vaccino. Sono mesi che continuano a sfrugugliare le palle con il solito mantra del "vaccino sperimentale che solo grazie a questa crisi si è potuto velocizzare".
La stessa cosa non si può fare anche con le cure? No? È difficile? Tutto è difficile, ma bisogna partire con i presupposti corretti e un'idea comune. Bisogna vedere oltre. Se non immagini di andare sulla Luna non ci andrai mai.



Purtroppo non è questione di soldi, è questione di tempistiche e protocolli e di avere accesso (RAPIDO) a chi conosce bene certe situazioni critiche (onde evitare conseguenze disastrose, e non mi riferisco solo alla morte).
Si ritorna sempre alla questione del "diritto" per cui "perchè dovrei improvvisare intuitivamente se poi il giudice mi manda in galera?"



perché tanto molti lo fanno comunque per salvare le persone. Se un medico applicherà solo i protocolli predefiniti, avrà sì la coscienza a posto, ma avrà anche tanti pazienti ai quali dovrà dire:"mi dispiace non c'è niente da fare". Sono d'accordo che sia un bel problema quello del diritto applicato alla medicina, ragione di più di utilizzare questo frangente per unirsi e cercare di selezionare quelle cure che hanno dato i migliori risultati cercando di trascriverli nella lingua più vicina possibile alla scienza. Il problema è che se non ti vogliono ascoltare più in alto c'è poco da fare. L'improvvisazione fa parte della medicina. Solo che se improvvisi usando protocolli "certificati" puoi far crepare chi ti pare. Un dettaglio.

Il bello è che qualora i vaccini non dovessero dare i risultati sperati (causa mutazioni o problemi logistici e ritardi) c'è già pronta la frase di rito:"non potevamo saperlo... era una situazione di emergenza e abbiamo fatto quello che si poteva"

Cmq se sei in TAO/NAO ci vuole almeno un'ora (o 2, non ricordo bene) perchè la flebo di vitamina K ti annulli gli effetti degli anticoagulanti :asd:

Lo dico perchè ho "accidentalmente" :v salvato mia madre quando ricoverata d'urgenza per un'ernia la stavano per affettare :asd: e si era dimenticata di dire che aveva appena preso gli anticoagulanti serali.....sarebbe ovviamente morta dissanguata durante l'operazione per il riposizionalmento della vescica erniata.

Quindi quando sarete vecchi e sotto anticoagulanti ricordatevelo, bambini :O

beh, che dire... complimenti al medico che doveva operare tua mamma. Ah già, l'urgenza permette di evitare di seguire le procedure, o no?. Tanto si sa che la coagulazione non serve verificarla prima di una operazione... eh già.

Non voglio entrare nella diatriba politica.
Faccio solo notare che saranno almeno 30 anni che l'Italia sta SEMPRE ai margini in tutte le statistiche europee.
Io inizierei a pormi dei dubbi sulla classe politica nella sua interezza e senza distinzioni.
Logicamente parlando, sarebbe molto strano credere che in Germania la Merkel sia stata solo fortunata a governare tutto questo tempo.
Evidentemente avrà avuto dei meriti che gli sono stati riconosciuti, mentre qui da noi è un continuo cambiare, ma i problemi sembrano rimanere sempre lì.
Poi vabbè... direi che ho già scritto troppo...


non ti preoccupare ora si cambia pagina!

https://i.postimg.cc/nhywHLPf/whatever.jpg

https://199xhokutonoken.files.wordpress.com/2016/10/kaioh.png

VOTA IL DEMONIO KAIO ALLE PROSSIME ELEZIONI

Un impegno concreto, annientare la divina scuola di Hokuto !

parliamo d'altro :D https://www.youtube.com/watch?v=Akm6pYXh_ts

dite che è il caso di fare scorta di vasellina? :D

I nostri deretani sono anni che se lo prendono, ormai non serve piu' la vasellina. Anzi, forse adesso con Draghi gli potremo dare un po' di respiro al nostro povero deretano. :D

parliamo d'altro :D https://www.youtube.com/watch?v=Akm6pYXh_ts

Cosa ho appena visto ?!?

https://i.makeagif.com/media/4-03-2016/gsANz5.gif

Un impegno concreto, annientare la divina scuola di Hokoto !
Fixed :rotfl:

dite che è il caso di fare scorta di vasellina? :D

Questo è quello che dichiarava a marzo 2020.

https://www.ft.com/content/c6d2de3a-6ec5-11ea-89df-41bea055720b

le migliori scoperte si fanno grazie alle guerre e questa è una specie di guerra (nel senso che richiede scelte rapide e velocizza i protocolli), perciò non vedo perché non ci si possa coalizzare come è stato per le nuove tipologie di vaccino. Sono mesi che continuano a sfrugugliare le palle con il solito mantra del "vaccino sperimentale che solo grazie a questa crisi si è potuto velocizzare".
La stessa cosa non si può fare anche con le cure? No? È difficile? Tutto è difficile, ma bisogna partire con i presupposti corretti e un'idea comune. Bisogna vedere oltre. Se non immagini di andare sulla Luna non ci andrai mai.
Modulare l'espressione del sistema immunitario è quel tantino (QUEL TANTINO :D) più complesso di dargli in pasto qualcosa per cui produrre anticorpi.

Ricordo che il sistema immunitario può tranquillamente distruggerti più rapidamente di ogni tumore o infezione :asd:

I nostri deretani sono anni che se lo prendono, ormai non serve piu' la vasellina. Anzi, forse adesso con Draghi gli potremo dare un po' di respiro al nostro povero deretano. :D

infatti bisogna stare attenti agli spifferi perché suonano come un flauto di pan

almeno è una persona seria e poi ha due spade laser!

https://www.youtube.com/watch?v=DdNixXsAVGA

beh, che dire... complimenti al medico che doveva operare tua mamma. Ah già, l'urgenza permette di evitare di seguire le procedure, o no?. Tanto si sa che la coagulazione non serve verificarla prima di una operazione... eh già.
L'anestesista ha cambiato colore quando li ho fermati in corridoio "GUARDATE CHE E' IN NAO!!!"

Stavano per uccidere una persona :asd:

i draghi sono minidotati? :eek: :D

No ti spiego, il posteriore è come, è come...un muro ecco. Una volta che ci fai un buco bello fiero trapanandolo con la punta da 5 cm, è logico che se provi a ritornarci con quella piccolina da 2 cm ci sguazzerai dentro...
...nel buco....qualunque esso sia. :sofico:

Certamente non incensare o santificare come stanno facendo su tutta l'informazione mainstream, ma certamente il beneficio del dubbio Draghi se lo merita (anche se io ho già una quasi-certezza), si conoscerà subito l'aria che tira se lascerà o meno al proprio posto tre-quattro attuali ministri :asd:

Questo è quello che dichiarava a marzo 2020.

https://www.ft.com/content/c6d2de3a-6ec5-11ea-89df-41bea055720b

Ma infatti. Poi Draghi viene a spendere (Recovery Plan) e ha sempre detto che esiste debito buono e debito cattivo (e immaginate quale piace alla nostra cara politica?), oltre a rimarcare all'infinito che esistono riforme a costo zero o quasi.

che immagine inquietante :D

Ce lo so, ce lo so...:asd:

Esempio "di buco":

https://image.freepik.com/free-photo/hole-wall-concrete_19-105495.jpg

No ti spiego, il posteriore è come, è come...un muro ecco. Una volta che ci fai un buco bello fiero trapanandolo con la punta da 5 cm, è logico che se provi a ritornarci con quella piccolina da 2 cm ci sguazzerai dentro...
...nel buco....qualunque esso sia. :sofico:

e ma non sottovalutare la metafora della fava grossa ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Uf5rJB4U3s4

e ma non sottovalutare la metafora della fava grossa ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Uf5rJB4U3s4

Vinci tu ! :read:

infatti bisogna stare attenti agli spifferi perché suonano come un flauto di pan

almeno è una persona seria e poi ha due spade laser!

https://www.youtube.com/watch?v=DdNixXsAVGA
Geniale il video
Il buono che uccide il cattivo per diventare il cattivissimo.

I Decessi oggi sono 422, per un Totale di 90.241..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

No ti spiego, il posteriore è come, è come...un muro ecco. Una volta che ci fai un buco bello fiero trapanandolo con la punta da 5 cm, è logico che se provi a ritornarci con quella piccolina da 2 cm ci sguazzerai dentro...
...nel buco....qualunque esso sia. :sofico:

Si dice "scampanare " ...


:asd:



C,òls,òs,òl,òsò,s,s

A lavoro, per ordine della medica aziendale, mi fanno usare la ffp2 invece della chirurgica ( che usano gli altri ).
In teoria me ne danno 6 a settimana ( 1 al giorno più 1 di riserva) ma in pratica una la faccio usare 5 giorni così faccio risparmiare l'azienda :asd:



C,òls,òs,òsò,òs,ls

Intanto l'Italia è prima per la segnalazione di effetti collaterali con il vaccino Pfizer:

https://i.postimg.cc/5NhbM38j/hhhhhhh.jpg (https://postimages.org/)

http://www.adrreports.eu/it/search_subst.html#

cercare COVID-19 MRNA VACCINE PFIZER-BIONTECH (TOZINAMERAN)

Ci sono molte altre stats disponibili.

A lavoro, per ordine della medica aziendale, mi fanno usare la ffp2 invece della chirurgica ( che usano gli altri ).
In teoria me ne danno 6 a settimana ( 1 al giorno più 1 di riserva) ma in pratica una la faccio usare 5 giorni così faccio risparmiare l'azienda :asd:



C,òls,òs,òsò,òs,ls


Non è molto sensata come cosa...
Ti spiego il perchè.
L'azienda ti fornisce una FFP2 ogni giorno in quanto è consigliata fino a 8 ore di utilizzo continuativo (la chirurgica dovresti cambiarla ogni 4 ore).
Se tu utilizzi la medesima per 5 giorni e questa dovesse perdere di efficacia, non potrai in alcun modo dare alcuna responsabilità alla tua società in quanto SEI TU che non hai utilizzato in maniera appropriata gli strumenti forniti.
Per carità non voglio dire che qualcuno si debba mettere a fare la guerra a chi gli da il pane (io non lo farei e sono molto combattivo su certe tematiche... spesso difendendo gli interessi dei miei colleghi... sono lo scassa.....), però eviterei problemi.

Nemmeno io vorrei, ma sono gli stessi moderatori ad aver più volte detto di smetterla di buttarla/metterla sulla politica, e in questo thread il primo ad andare sulla politica è oggettivamente ....

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47261895&postcount=23296
oggettivamente. :mc:

Intanto l'Italia è prima per la segnalazione di effetti collaterali con il vaccino Pfizer:...
:confused: boh, e perchè?

Intanto l'Italia è prima per la segnalazione di effetti collaterali con il vaccino Pfizer:

-cut-

http://www.adrreports.eu/it/search_subst.html#

cercare COVID-19 MRNA VACCINE PFIZER-BIONTECH (TOZINAMERAN)

Ci sono molte altre stats disponibili.

non trovo però la lista del tipo di reazioni avverse, dice solo che le donne sono le più lamentose :D

lo dicono loro! neh :read:

domanda: non è che il pfizer genera più reazioni avverse nella fascia 18-64 e meno in quella anziana proprio perché è un vaccino troppo "spinto" per i giovani o adulti, come dicevano?

non era meglio forse dare subito questo vaccino agli anziani e poi dare l'astrazeneca alla fascia fino a 55 anni? Ribadisco che vaccinare un OS non impedisce di portare nella RSA il virus. Per me sono balle che vengono prima i sanitari (gli stessi che hanno vissuto per un anno a fianco di tutti i ceppi che giravano in ospedale), prima viene la categoria più a rischio che resta a rischio fino a quando - forse - partirà la campagna vaccinale a fine febbraio (over 80).

Operatore sanitario vaccinato prende la metropolitana e si infetta un po' sui vestiti, sulle mani, sui capelli. Poi arriva nella struttura e si cambia (si laverà le mani prima di toccare le maniglie degli armadietti o delle porte? Chissà). Si mette il camice e poi tocca le stesse cose (il cellulare) che stava usando sui mezzi pubblici. Taaaaaaac mano infettata.

"Buongiorno signor nonno, come sta oggi? Ecco, prenda la sua pastiglia! (covizzata dalle sapienti mani sporcatesi nell'usare il telefonino che per una dimenticanza è rimasto bello pregno di droplets)"

"Il telefono no!!! non l'avevo consi-deraaaaa-too"
"io il vaccino ce l'hoooo"
"infettarti è un tuooo problemaaaa"

Ne basta uno di stronzo! Che si dimentica di disinfettarsi bene prima di avere a che fare con anziani malati. Ora è più chiaro il perché avrebbero dovuto proteggere loro per primi e non i sanitari portatori comunque di covid? Ho visto io personalmente infermiere (donne) dare le pastiglie agli anziani non autosufficienti usando dei cucchiai lasciati sui comodini... poi ci stupiamo se il clostridium difficile è sembre bello attivo e se lo passano come niente.

Di questi 422 morti di oggi, quanti sono sanitari?

Vaccini i vecchi e ti ritroverai un ospedale pieno di malati vaccinati, perciò i sanitari lavoreranno in un ambiente più salubre perché se ci sono meno anziani infettati (quelli che richiedono un contatto fisico più ravvicinato, quelli che vanno più spesso in ospedale, ecc...) girerà meno covid nella struttura. No?

Pubblicato oggi:

https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/primo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19

Le segnalazioni riguardano soprattutto la prima dose del vaccino Comirnaty (99%), che è stato il più utilizzato e solo in minor misura il vaccino Moderna (1%).

Nel periodo considerato sono pervenute 7.337 segnalazioni su un totale di 1.564.090 dosi somministrate (tasso di segnalazione di 469 ogni 100.000 dosi), di cui il 92,4% sono riferite a eventi non gravi, come dolore in sede di iniezione, febbre, astenia/stanchezza, dolori muscolari. Con Comirnaty sono state osservate anche cefalea, parestesie, vertigini, sonnolenza e disturbi del gusto mentre con il vaccino Moderna, nausea e dolori addominali.

Meno frequenti sono le altre reazioni locali e i dolori articolari diffusi. Come atteso, la febbre è stata segnalata con maggior frequenza dopo la seconda dose rispetto alla prima.

Gli eventi segnalati insorgono prevalentemente lo stesso giorno della vaccinazione o il giorno successivo (85% dei casi).

Del 7,6% di segnalazioni classificate come “gravi”, per le quali è in corso la valutazione del nesso causale con i vaccini, tre su quattro non hanno richiesto intervento specifico in ambito ospedaliero.

Nel periodo sono stati segnalati anche 13 decessi avvenuti nelle ore successive alla vaccinazione che, nelle segnalazioni più dettagliate e complete di dati, non sono risultati correlati alla vaccinazione e sono in larga parte attribuibili alle condizioni di base della persona vaccinata.

Le analisi condotte sui dati fin qui acquisiti confermano quindi un buon profilo di sicurezza di questi due vaccini a mRNA. L’ampio numero di segnalazioni non implica che siano emerse criticità inattese, ma è indice dell’elevata capacità del sistema di farmacovigilanza nel monitorare la sicurezza.

:confused: boh, e perchè?

perchè per ora lo fanno principalmente a dipendenti statali che non vedono l'ora di avere la scusa per stare ancora a casa e magari avere pure una pensioncina di invalidità... quando toccherà alle PI vedrai come improvvisamente questo vaccino diventerà risk free :read:

perchè per ora lo fanno principalmente a dipendenti statali che non vedono l'ora di avere la scusa per stare ancora a casa e magari avere pure una pensioncina di invalidità... quando toccherà alle PI vedrai come improvvisamente questo vaccino diventerà risk free :read:
a parte che per ora lo fanno a sanitari, medici e ultra 80enni, e mi pare che nessuno di questi soggetti debba dimostrare niente a nessuno, anzi dovresti baciargli i piedi e ringraziarli.

ma a parte ciò, mi pare che ragioni un po' tanto a stereotipi, tipo statali ladri, PI santi.

quindi, lasciando da parte le cazzate, c'è qualche motivo per cui in Italia ci sono sono segnalati più effetti collaterali? :confused:
L'unico motivo che vedo è che il sistema sanitario pubblico sia più capillare e "sensibile" che in altri paesi, oppure che siamo un popolo di ipocondriaci :D ma magari mi sfugge qualcosa.

Intanto l'Italia è prima per la segnalazione di effetti collaterali con il vaccino Pfizer:

https://i.postimg.cc/5NhbM38j/hhhhhhh.jpg (https://postimages.org/)

http://www.adrreports.eu/it/search_subst.html#

cercare COVID-19 MRNA VACCINE PFIZER-BIONTECH (TOZINAMERAN)

Ci sono molte altre stats disponibili.

prima con un assurdo distacco dalla seconda :read: :read: :read:

in compenso cè il veneto con 0% di segnalazioni

oppure che siamo un popolo di ipocondriaci :D

vedi che in fondo in fondo sei sulla mia stessa linea anche se usi termini più politically correct :D

oppure che siamo un popolo di ipocondriaci :D ma magari mi sfugge qualcosa.This!! :D :D
Uh mamma, mi fa male dove mi hanno fatto la puntura, nghè!! Mi si è un po' gonfiato, uèèè!!!

Il vaccino ha degli effetti collaterali, che sono descritti nel bugiardino. Essendo nuovo, i servizi di igiene pubblica hanno chiesto ai vaccinati di segnalare gli eventuali effetti avversi del vaccino, ed è stato fatto. Non è che han chiesto di segnalare solo quelli che non c'erano nel foglio illustrativo, ma di segnalare tutti gli eventi avversi... E quindi è stato fatto. La seconda dose ha avuto sicuramente un impatto maggiore da questo punto di vista. Niente di diverso da quello che può succedere con qualsiasi vaccino, e lo sanno bene le mamme che portano i bimbi a fare i vaccini obbligatori. Meno male che c'è un vaccino, sperando di poterlo fare a tutti.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

infatti bisogna stare attenti agli spifferi perché suonano come un flauto di pan

almeno è una persona seria e poi ha due spade laser!

https://www.youtube.com/watch?v=DdNixXsAVGA

Bellissimo! Ti devo una risposta al wall of text che mi lasciasti qualche giorno fa ma sono in giro dai clienti e non ho molto tempo... appena posso lo faccio!

sono lo scassa.....

Non l'avrei mai detto guarda :D

PS fai bene!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/05/astrazeneca-consegna-sabato-le-prime-249mila-dosi-di-vaccino-allitalia-da-martedi-le-somministrazioni-agli-under-55/6091274/


Eccomiiiii !!!


Ckjgddrftgyhikhfdrfghjjkk

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/05/astrazeneca-consegna-sabato-le-prime-249mila-dosi-di-vaccino-allitalia-da-martedi-le-somministrazioni-agli-under-55/6091274/


Eccomiiiii !!!


Ckjgddrftgyhikhfdrfghjjkk

tu hai già il prosecco mi pare, lascia la tua dose a qualcuno più a rischio :D

domanda: i dpcm in scadenza che fine fanno?
dal 15 febbraio si potrà andare a sciare?


p.s: Svizzera non approva AstraZeneca

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/05/astrazeneca-consegna-sabato-le-prime-249mila-dosi-di-vaccino-allitalia-da-martedi-le-somministrazioni-agli-under-55/6091274/

Eccomiiiii !!!

Chiedo per curiosità: quali sono i motivi che ti fanno preferire AstraZeneca rispetto agli altri? :eh:

Chiedo per curiosità: quali sono i motivi che ti fanno preferire AstraZeneca rispetto agli altri? :eh:

ma infatti, non capisco, io preferisco il Pfizer, dall'azienda che produce il Viagra mi aspetto effetti collaterali....interessanti... :D

meglio lo sputnik allora, ti manda in orbita, lei ad esempio è russa (ops mi correggo è di Kiev ma dato il cognome credo di origine russa)

https://www.youtube.com/watch?v=bvCp-zxnCs4&feature=push-u-sub&attr_tag=zIkbMZbordNnkCcI%3A6

I decessi oggi sono in Diminuzione rispetto a ieri......

Ieri > 422

Oggi > 377

per un Totale di 90.618

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

vedi che in fondo in fondo sei sulla mia stessa linea anche se usi termini più politically correct :D
veramente io ho detto una cosa piuttosto diversa da quello che hai detto tu... :mbe:
This!! :D :D
Uh mamma, mi fa male dove mi hanno fatto la puntura, nghè!! Mi si è un po' gonfiato, uèèè!!!
probabile.

Chiedo per curiosità: quali sono i motivi che ti fanno preferire AstraZeneca rispetto agli altri? :eh:

la tipologia di vaccino

la mrna non mi dà fiducia per ora...



C,mlsmlsmklmlskmklslms

Nel periodo sono stati segnalati anche 13 decessi avvenuti nelle ore successive alla vaccinazione che, nelle segnalazioni più dettagliate e complete di dati, non sono risultati correlati alla vaccinazione e sono in larga parte attribuibili alle condizioni di base della persona vaccinata.

Ma se una persona dovrebbe essere in salute decente prima di essere vaccinata, se non lo è, perchè la vaccinano?

meglio lo sputnik allora, ti manda in orbita, lei ad esempio è russa (ops mi correggo è di Kiev ma dato il cognome credo di origine russa)

https://www.youtube.com/watch?v=bvCp-zxnCs4&feature=push-u-sub&attr_tag=zIkbMZbordNnkCcI%3A6


che ricciolona!!!
:oink: :sbavvv:

Ma se una persona dovrebbe essere in salute decente prima di essere vaccinata, se non lo è, perchè la vaccinano?

:rolleyes:

indovina....

CVD

https://notizie.virgilio.it/covid-uk-ricoveri-bambini-con-sindrome-post-covid-pims-1463862

Mima la Kawasaki nei bambini, peccato che non sia "sindrome post-Covid", E' IL COVID, cioè la sindrome post-infezione da SARS2.

Sperate solo che i danni cardiaci non siano gli stessi della Kawasaki.....

Ad oggi i casi di PIMS sarebbero più numerosi rispetto alla prima ondata, con circa cento ricoveri a settimana, rispetto ai circa 30 durante lo scorso aprile. Dall’inizio di gennaio, ogni giorno sarebbero dai 12 ai 15 i bambini che contraggono questa malattia. Per la maggior parte sono casi emersi a Londra e nel sud-est dell’Inghilterra e che coinvolgono sopratutto le comunità nere, asiatiche o le minoranze etniche.

La dottoressa Liz Whittaker, portavoce del PIMS per il Royal College of Paediatrics and Child Health, ha dichiarato in proposito: “Stiamo facendo ricerche per capire perché questa popolazione è colpita. La genetica può essere un giocatore. Ma siamo preoccupati che sia un riflesso di come questa sia una malattia della povertà, che colpisce in modo sproporzionato coloro che non possono evitare l’esposizione a causa della loro occupazione, famiglie multigenerazionali e alloggi affollati”.

I sintomi della malattia presentano spesso eruzioni cutanee, una temperatura fino a 40 gradi, pressione sanguigna molto bassa e problemi addominali. Nei casi si può arrivare anche allo shock tossico o della sepsi potenzialmente fatale. Secondo quanto riportano gli esperti, due bambini sarebbero morti di PIMS dall’inizio della pandemia.

CVD

https://notizie.virgilio.it/covid-uk-ricoveri-bambini-con-sindrome-post-covid-pims-1463862

Mima la Kawasaki nei bambini, peccato che non sia "sindrome post-Covid", E' IL COVID, cioè la sindrome post-infezione da SARS2.

Sperate solo che i danni cardiaci non siano gli stessi della Kawasaki.....

Ad oggi i casi di PIMS sarebbero più numerosi rispetto alla prima ondata, con circa cento ricoveri a settimana, rispetto ai circa 30 durante lo scorso aprile. Dall’inizio di gennaio, ogni giorno sarebbero dai 12 ai 15 i bambini che contraggono questa malattia. Per la maggior parte sono casi emersi a Londra e nel sud-est dell’Inghilterra e che coinvolgono sopratutto le comunità nere, asiatiche o le minoranze etniche.

La dottoressa Liz Whittaker, portavoce del PIMS per il Royal College of Paediatrics and Child Health, ha dichiarato in proposito: “Stiamo facendo ricerche per capire perché questa popolazione è colpita. La genetica può essere un giocatore. Ma siamo preoccupati che sia un riflesso di come questa sia una malattia della povertà, che colpisce in modo sproporzionato coloro che non possono evitare l’esposizione a causa della loro occupazione, famiglie multigenerazionali e alloggi affollati”.

I sintomi della malattia presentano spesso eruzioni cutanee, una temperatura fino a 40 gradi, pressione sanguigna molto bassa e problemi addominali. Nei casi si può arrivare anche allo shock tossico o della sepsi potenzialmente fatale. Secondo quanto riportano gli esperti, due bambini sarebbero morti di PIMS dall’inizio della pandemia.

e quindi? Sembra quasi ti diverta a riportare queste notizie come se volessi esacerbare situazioni già di per sé complesse. Meno male che i numeri non corrispondono alle tue paure.

viene contratta in media da un bambino su 5mila

quindi 200 bambini vengono colpiti ogni milione. Colpiti, non morti.

Secondo quanto riportano gli esperti, due bambini sarebbero morti di PIMS dall’inizio della pandemia.

e sì, è proprio una emergenza!

questa PIMS è un problema? Sì.
Va tenuta sotto controllo? Sì.
Bisogna disperarsi e buttarsi direttamente in fondo al mare? No.


2018 -
Influenza: 112 morti da settembre, fra questi 11 bimbi

(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2018/02/16/influenza-112-morti-da-settembre-fra-questi-11-bimbi_cad8a735-65f6-4713-a84f-8674eed32b48.html)

Non voglio assolutamente sminuire il problema, ma vorrei capire cosa cerchi di fare? Se sei "del settore medico" mi stupisce questo tuo atteggiamento che mia nonna avrebbe chiamato: "come te se sotera!".

Proponi una soluzione invece di dire "sperate solo che..."

https://youtu.be/aGYR-EpNmps?t=16

e quindi? Sembra quasi ti diverta a riportare queste notizie come se volessi esacerbare situazioni già di per sé complesse. Meno male che i numeri non corrispondono alle tue paure.

quindi 200 bambini vengono colpiti ogni milione. Colpiti, non morti.


e sì, è proprio una emergenza!

questa PIMS è un problema? Sì.
Va tenuta sotto controllo? Sì.
Bisogna disperarsi e buttarsi direttamente in fondo al mare? No.


2018 -
Influenza: 112 morti da settembre, fra questi 11 bimbi

(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2018/02/16/influenza-112-morti-da-settembre-fra-questi-11-bimbi_cad8a735-65f6-4713-a84f-8674eed32b48.html)

Non voglio assolutamente sminuire il problema, ma vorrei capire cosa cerchi di fare? Se sei "del settore medico" mi stupisce questo tuo atteggiamento che mia nonna avrebbe chiamato: "come te se sotera!".

Proponi una soluzione invece di dire "sperate solo che..."

https://youtu.be/aGYR-EpNmps?t=16

E' stato il mio stesso pensiero.
Sembra quasi che voglia aumentare l'hype su certe problematiche.
Non capisco questa logica del voler drammatizzare tutto per tenere alta l'attenzione.
Per inciso... domani ho il tampone molecolare di una persona che vive con me che sta manifestando SOLO febbre alta (sale e scende con la tachipirina) da giorni.
Potrebbe essere Sars-Cov2, ma non ne sto facendo un dramma.
L'importante a mio avviso è cercare di non trascurarsi e non farsi prendere dal panico.
Io stesso in questi giorni ho avuto qualche alterazione della temperatura (37-37.3), ma se anche avessi questo virus, me ne starò a casa in quarantena.
Tranquilli non mi va abbandono :D :D :D

;) una curiosità, visto che non ne sento più parlare...
ma sono rimasto l'unico in Italia ad aver ancora installata l'app Immuni? :)

@canislupus
Auguri di veloce guarigione, covid o influenza che sia ;)

Grazie... io ho avuto i miei soliti colpi di tosse, raffreddore e un po' di febbricola (si dice così? :mbe: ).
Quell'altra persona (quanto mi piace rimanere misterioso :D ) invece ha la febbre alta da un po'... ecco la ragione del tampone...
Onestamente sono molto tranquillo per quanto riguarda il virus, molto meno per la gestione della quarantena.
Se per esempio tutti dobbiamo stare a casa perchè positivi, chi va a fare la spesa? Ammesso che si possa fare la consegna a domicilio (e spero di sì) e per la spazzatura? la butto dalla finestra? esco di notte... e magari faccio anche una 50ina di rifornimenti da 10 centesimi alla pompa di benzina? :D :D :D

P.S. Ovviamente se dovessi risultare positivo... mi toccherà installare Immuni... già mi vedo il buon GinoPilot che sta facendo la macumba... :p :p :p

P.P.S. A parte la spesa alimentare non ho avuto alcun contatto particolare... quindi sono comunque convinto che non darei seguito ad alcuna notifica ad altre persone

....

... come stai messo a birra? :D :D :D

Cavolo hai ragione... bisogna correre ai ripari... :p :p :p

...Se per esempio tutti dobbiamo stare a casa perchè positivi, chi va a fare la spesa? Ammesso che si possa fare la consegna a domicilio (e spero di sì)...

P.S. Ovviamente se dovessi risultare positivo... mi toccherà installare Immuni...
... te la fai portare da qualcuno. In questi frangenti si vedono gli amici ;)

ps: veramente Immuni andava installata PRIMA. Installarla dopo, quando sei già segnalato positivo e quindi in quarantena, non ha senso... non è così che funziona il tracciamento... :doh:

Oggi i Decessi sono 385

contro i 377 di ieri

per un Totale di 91.003 Decessi........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Oggi ho visto una marea di gente in giro.. bar strapieni.
Bah...
Chissà come andrà a finire...

... te la fai portare da qualcuno. In questi frangenti si vedono gli amici ;)

ps: veramente Immuni andava installata PRIMA. Installarla dopo, quando sei già segnalato positivo e quindi in quarantena, non ha senso... non è così che funziona il tracciamento... :doh:

Beh non è per cattiveria, però se gli amici non possono o non vogliono darti una mano in questa situazione, non ci vedrei nulla di strano.
Francamente neanche mi sentirei tranquillo a chiedere un simile supporto... al peggio uscirò con le tenebre... magari faccio anche un DPCM (ridiamoci su) :D

P.S. Ah è vero... ottimo... allora GinoPilot deve sperare che non abbiamo nulla... altrimenti comunque non installerei Immuni :p :p :p

Oggi ho visto una marea di gente in giro.. bar strapieni.
Bah...
Chissà come andrà a finire...

:cincin: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :hic: :hic: :hic: :hic:
Esito scontato...
D'altra parte abbiamo compreso che alcune persone non abbiano voglia di limitarsi.
Io ho avuto GLI STESSI comportamenti durante le varie zone...
Ho limitato al massimo qualsiasi contatto (quasi una vita monastica :D ), ma evidentemente devo essere fallato... :p

una curiosità, visto che non ne sento più parlare...
ma sono rimasto l'unico in Italia ad aver ancora installata l'app Immuni? :)



no no anche io ce la ho



Cpoksoklmsomklsmlms

Oggi ho visto una marea di gente in giro.. bar strapieni.
Bah...
Chissà come andrà a finire...

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/thiene/c-e-la-svendita-al-magazzino-oltre-1500-in-cerca-di-affari-assembramenti-e-maxi-file-1.8473654

C'è la svendita al magazzino: maxi file e oltre 1500 clienti assembrati. Multa e serrande chiuse per 5 giorni




C,òlskposmkls,òlsòlsòls

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/thiene/c-e-la-svendita-al-magazzino-oltre-1500-in-cerca-di-affari-assembramenti-e-maxi-file-1.8473654

C'è la svendita al magazzino: maxi file e oltre 1500 clienti assembrati. Multa e serrande chiuse per 5 giorni




C,òlskposmkls,òlsòlsòls


Prendi i nomi di questi genialacci... e poi qualora dovessero aver bisogno di cure, gli fai pagare ogni singolo medicinale, giorno di ricovero in ospedale...
Scommettiamo che rinunciano all'affare?
Io a volte non capisco veramente.
C'è una pandemia, si devono evitare rischi inutili...
ma evidentemente sono l'unico scemo a pensare che fare la fila per prendersi qualcosa a prezzi scontati, non sia una cosa molto furba.

...
Francamente neanche mi sentirei tranquillo a chiedere un simile supporto... al peggio uscirò con le tenebre... magari faccio anche un DPCM (ridiamoci su) :D


uscire se sei in quarantena è un grosso rischio pecuniario... le sanzioni sono molto pesante e forse c'è anche il penale

ma cmq di notte cosa vuoi trovare, a parte donnine? :p

uscire se sei in quarantena è un grosso rischio pecuniario... le sanzioni sono molto pesante e forse c'è anche il penale

ma cmq di notte cosa vuoi trovare, a parte donnine? :p

Uscire per buttare la spazzatura... quella non la posso di certo mangiare... :D :D :D
Si tratterà di fare 100 metri di notte per buttarla in un cassonetto.
Poi se nel mio Comune hanno trovato una qualche forma migliore del lasciarla dentro casa oppure far venire qualcuno da fuori (a mio avviso è molto più rischioso), allora tanto di guadagnato.
Purtroppo per altre esperienze di parenti che sono stati messi in quarantena preventiva, posso dirti che spesso non è previsto.
Quindi l'alternativa è trovarsi con immense montagne di rifiuti oppure uscire in ore a rischio prossimo allo zero e fare da soli.
Altrimenti che ti devo dire... apro la porta e la butto in strada... :D :D :D (notare faccine)

...Altrimenti che ti devo dire... apro la porta e la butto in strada... :D :D :D (notare faccine)
allora potresti bruciarla sul balcone... :D :D :D (notare faccine) :p

e quindi? Sembra quasi ti diverta a riportare queste notizie come se volessi esacerbare situazioni già di per sé complesse. Meno male che i numeri non corrispondono alle tue paure.

quindi 200 bambini vengono colpiti ogni milione. Colpiti, non morti.


e sì, è proprio una emergenza!

questa PIMS è un problema? Sì.
Va tenuta sotto controllo? Sì.
Bisogna disperarsi e buttarsi direttamente in fondo al mare? No.


2018 -
Influenza: 112 morti da settembre, fra questi 11 bimbi

(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2018/02/16/influenza-112-morti-da-settembre-fra-questi-11-bimbi_cad8a735-65f6-4713-a84f-8674eed32b48.html)

Non voglio assolutamente sminuire il problema, ma vorrei capire cosa cerchi di fare? Se sei "del settore medico" mi stupisce questo tuo atteggiamento che mia nonna avrebbe chiamato: "come te se sotera!".

Proponi una soluzione invece di dire "sperate solo che..."

https://youtu.be/aGYR-EpNmps?t=16
Devo anche risponderti dopo che dici che "mi diverte" ?
Ce la fai a capire che quasi il 90% delle persone non ha ancora capito cosa è il Covid, cioè una malattia infiammatoria e non una "influenza che ti fa venire una polmonite stranaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!1111111111" ?

E' stato il mio stesso pensiero.
Sembra quasi che voglia aumentare l'hype su certe problematiche.
Non capisco questa logica del voler drammatizzare tutto per tenere alta l'attenzione.
Per inciso... domani ho il tampone molecolare di una persona che vive con me che sta manifestando SOLO febbre alta (sale e scende con la tachipirina) da giorni.
Potrebbe essere Sars-Cov2, ma non ne sto facendo un dramma.
L'importante a mio avviso è cercare di non trascurarsi e non farsi prendere dal panico.
Io stesso in questi giorni ho avuto qualche alterazione della temperatura (37-37.3), ma se anche avessi questo virus, me ne starò a casa in quarantena.
Tranquilli non mi va abbandono :D :D :D
La problematica è che non capite che le malattie infiammatorie non hanno cure generiche perchè NON possono avercele.
Non sono "malattie" come le intendete voi, sono stati di funzionamento alterato del sistema immunitario innescati da qualcosa, in questo caso da un'infezione che da sola non farebbe quasi niente.

Siccome negli adulti si manifesta come polmonite interstiziale la gente ha in testa che sia una malattia respiratoria, invece è un malfunzionamento del sistema immunitario (che può protrarsi estremamente a lungo anche terminata l'infezione).

Non esiste un modo per "riportare" le cose come prima.

La problematica è che non capite che le malattie infiammatorie non hanno cure generiche perchè NON possono avercele.
Non sono "malattie" come le intendete voi, sono stati di funzionamento alterato del sistema immunitario innescati da qualcosa, in questo caso da un'infezione che da sola non farebbe quasi niente.

Siccome negli adulti si manifesta come polmonite interstiziale la gente ha in testa che sia una malattia respiratoria, invece è un malfunzionamento del sistema immunitario (che può protrarsi estremamente a lungo anche terminata l'infezione).

Non esiste un modo per "riportare" le cose come prima.

Quindi abbiamo 77.858.917 persone nel mondo che non torneranno mai come prima?
O forse anche tra questi ci saranno persone che avranno avuto effetti gravi, moderati, lievi o nulli?
Tutte le malattie lasciano uno strascico nel nostro corpo, fosse anche solo la presenza di anticorpi specifici (che è sicuramente un bene).
Quindi dopo una malattia, per definizione nessuno sarà come prima.
La differenza sarà solo da ricercare tra gli eventuali disturbi che produrrà nel futuro.
Problemi che potrebbero coesistere con altri o aggiungersi, creando una aggregazione di problemi (e scusa la ripetizione).

allora potresti bruciarla sul balcone... :D :D :D (notare faccine) :p

Comunque... sembrerebbe (poi nel caso... speriamo di no... valuterò la realtà) che abbiano previsto un servizio di ritiro a domicilio con delle regole ben precise.
Chiaramente preferirei non doverne fare uso, ma gli indizi puntano verso una positività... :(

Devo anche risponderti dopo che dici che "mi diverte" ?
Ce la fai a capire che quasi il 90% delle persone non ha ancora capito cosa è il Covid, cioè una malattia infiammatoria e non una "influenza che ti fa venire una polmonite stranaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!1111111111" ?

La problematica è che non capite che le malattie infiammatorie non hanno cure generiche perchè NON possono avercele.
Non sono "malattie" come le intendete voi, sono stati di funzionamento alterato del sistema immunitario innescati da qualcosa, in questo caso da un'infezione che da sola non farebbe quasi niente.

Siccome negli adulti si manifesta come polmonite interstiziale la gente ha in testa che sia una malattia respiratoria, invece è un malfunzionamento del sistema immunitario (che può protrarsi estremamente a lungo anche terminata l'infezione).

Non esiste un modo per "riportare" le cose come prima.


ho capito, e quindi? Che non sia solo una polmonite mi pare chiaro, ma la polmonite è una delle forme severe con cui si manifesta.
Oltre a tromboflebite o erisipela (cito le parole del PS durante la prima ondata :asd... e stendo un velo pietoso, ma li "scuso" perché non sapevano quello che facevano).

Ritorno al discorso di prima: cosa possiamo fare più di quello che stiamo già facendo? Pensi che la gente sentendo le tue parole cambierà modo di agire o di vivere? Io penso che questo sia il massimo che si potrà chiedere alla gente di questo mondo considerato il livello di mortalità che è direttamente proporzionale alla paura di uscire e al rispetto delle regole. Tradotto: se morisse il 40% degli infettati stai sicuro che non ci sarebbe nemmeno stato bisogno del DPCM. La gente si blindava in casa peggio di un film degli zombie.

Non è una vita facile vivendo sempre con i dpi, non andando da nessuna parte, disinfettando la spesa, lasciando fuori le scarpe da disinfettare, evitare i mezzi pubblici se possibile, ecc... cerca di essere più costruttivo e fornire un aiuto. Non c'è abbastanza depressione in giro? Tu che sei del settore, se lo sei, fai ricerche, dai speranza, insomma cerca di vedere il bicchiere mezzo pieno (di birra o vino rosso possibilmente :D).

Saltiamo da chi fa i test sui kiwi a chi ci dice che siamo tutti fottuti alla grande... un grigio in mezzo non c'è? :Prrr:


Tornando alle malattie infiammatorie.
Ok non hanno cure generiche. Bene assodato. Non si può fare nulla? Tutte le menti del mondo messe assieme non potranno fare nulla? C'è una cronologia prestabilita per gli eventi del futuro?
Anno 2025 - scoperta del lato oscuro della Luna
Anno 2030 - scoperta cura per malattie antiinfiammatorie
Anno 2040 - scoperta cura tumori
Anno 2070 - Black hole casuale cercando di piegare lo spazio tempo.

Da quello che ho letto in alcuni paper e sento in giro, non mi pare ci sia la corsa alla ricerca di una seconda strategia per il covid. Si è deciso che il vaccino sia l'arma migliore e perciò tutti a concentrarsi sul vaccino.

Come farei io? Invece di spendere soldi per i gazebo-fiore colorati nelle piazze, parallelamente ai vaccini attiverei una task force di scienziati e medici che si sposti nel territorio in quei luoghi dove molti medici sostengono di avere avuto ottimi risultati. Identifichi dei possibili cluster meritevoli di interesse. Sono puttanate? Benissimo se i medici dicono puttanate e si scopre che sono dei minchiatari, radiazione dall'albo, soprattutto se hanno fatto disinformazione in rete o in tv. Se hai visto La7 l'altro giorno avrai visto la diatriba tra Bassetti e un medico di base con le sue teorie. Si va lì e si controlla. Se è vero si inizia un trial clinico come si deve. Se falso lo cacci dall'ordine dei medici. In ogni caso sarà un successo perché se va bene avrai trovato una pseudo cura da applicare a certe categorie di covizzati, se va male ti sei levato dalle palle una mina vagante con il camice bianco.

No?
La tua soluzione quale sarebbe? Stare lì ad aspettare un vaccino che non si è ancora capito se andrà bene per tutte le varianti?

Comunque... sembrerebbe (poi nel caso... speriamo di no... valuterò la realtà) che abbiano previsto un servizio di ritiro a domicilio con delle regole ben precise.
Chiaramente preferirei non doverne fare uso, ma gli indizi puntano verso una positività... :(

il tuo medico di base ti ha guardato così?

https://img.trashitalianoapp.it/wp-content/uploads/2019/01/No.gif

dai anche tu non essere così negativo... cerca di essere più pos... opsss...
sii negativo che è meglio! :D
Un amico con la moglie covizzata non è mai risultato positivo, perché a lui non gli hanno manco fatto il tampone! Incredibile, ma vero. Farlo è stata una tua scelta oppure ti hanno obbligato?

ho capito, e quindi? Che non sia solo una polmonite mi pare chiaro, ma la polmonite è una delle forme severe con cui si manifesta.
Oltre a tromboflebite o erisipela (cito le parole del PS durante la prima ondata :asd... e stendo un velo pietoso, ma li "scuso" perché non sapevano quello che facevano).

Ritorno al discorso di prima: cosa possiamo fare più di quello che stiamo già facendo? Pensi che la gente sentendo le tue parole cambierà modo di agire o di vivere? Io penso che questo sia il massimo che si potrà chiedere alla gente di questo mondo considerato il livello di mortalità che è direttamente proporzionale alla paura di uscire e al rispetto delle regole. Tradotto: se morisse il 40% degli infettati stai sicuro che non ci sarebbe nemmeno stato bisogno del DPCM. La gente si blindava in casa peggio di un film degli zombie.

Non è una vita facile vivendo sempre con i dpi, non andando da nessuna parte, disinfettando la spesa, lasciando fuori le scarpe da disinfettare, evitare i mezzi pubblici se possibile, ecc... cerca di essere più costruttivo e fornire un aiuto. Non c'è abbastanza depressione in giro? Tu che sei del settore, se lo sei, fai ricerche, dai speranza, insomma cerca di vedere il bicchiere mezzo pieno (di birra o vino rosso possibilmente :D).

Saltiamo da chi fa i test sui kiwi a chi ci dice che siamo tutti fottuti alla grande... un grigio in mezzo non c'è? :Prrr:


Tornando alle malattie infiammatorie.
Ok non hanno cure generiche. Bene assodato. Non si può fare nulla? Tutte le menti del mondo messe assieme non potranno fare nulla? C'è una cronologia prestabilita per gli eventi del futuro?
Anno 2025 - scoperta del lato oscuro della Luna
Anno 2030 - scoperta cura per malattie antiinfiammatorie
Anno 2040 - scoperta cura tumori
Anno 2070 - Black hole casuale cercando di piegare lo spazio tempo.

Da quello che ho letto in alcuni paper e sento in giro, non mi pare ci sia la corsa alla ricerca di una seconda strategia per il covid. Si è deciso che il vaccino sia l'arma migliore e perciò tutti a concentrarsi sul vaccino.

Come farei io? Invece di spendere soldi per i gazebo-fiore colorati nelle piazze, parallelamente ai vaccini attiverei una task force di scienziati e medici che si sposti nel territorio in quei luoghi dove molti medici sostengono di avere avuto ottimi risultati. Identifichi dei possibili cluster meritevoli di interesse. Sono puttanate? Benissimo se i medici dicono puttanate e si scopre che sono dei minchiatari, radiazione dall'albo, soprattutto se hanno fatto disinformazione in rete o in tv. Se hai visto La7 l'altro giorno avrai visto la diatriba tra Bassetti e un medico di base con le sue teorie. Si va lì e si controlla. Se è vero si inizia un trial clinico come si deve. Se falso lo cacci dall'ordine dei medici. In ogni caso sarà un successo perché se va bene avrai trovato una pseudo cura da applicare a certe categorie di covizzati, se va male ti sei levato dalle palle una mina vagante con il camice bianco.

No?
La tua soluzione quale sarebbe? Stare lì ad aspettare un vaccino che non si è ancora capito se andrà bene per tutte le varianti?

Concordo in pieno.
Esiste uno strano pensiero unico.
Non si vuole provare alternative, anche screditandole con una analisi scientifica.
Questa è l'antitesi della scienza e sembra più vicina ad un dogma della fede.

il tuo medico di base ti ha guardato così?

https://img.trashitalianoapp.it/wp-content/uploads/2019/01/No.gif

dai anche tu non essere così negativo... cerca di essere più pos... opsss...
sii negativo che è meglio! :D
Un amico con la moglie covizzata non è mai risultato positivo, perché a lui non gli hanno manco fatto il tampone! Incredibile, ma vero. Farlo è stata una tua scelta oppure ti hanno obbligato?

Il tampone è previsto prossimamente... non per me... per la persona che presumibilmente è infetta (continua ad avere febbre alta che va e viene con la tachipirina 1000).
Io al massimo ho la mia solita tosse, un po' di raffreddore e nei momenti peggiori ben 37.5.
Diciamo che se trovano questa persona positiva, ragionevolmente mi chiederanno di fare il tampone.
A quel punto... farlo o meno sarebbe indifferente dato che vivendoci insieme, comunque me ne starei in quarantena (ufficiale o meno).
La cosa che più mi fa rabbia... è che con quasi assoluta certezza non sono stato io a contagiare... dato che ho veramente ridotto al nulla qualsiasi attività... praticamente facevo solo la spesa e andavo a prendere i pupi a scuola (sempre con FFP2). E sono un maniaco ossessionato della pulizia delle mani (arriverò ad un centinaio di volte al giorno... con molta probabilità).
Ma vedremo... di certo condividerò ogni cosa... anche solo per mantenere alto lo scettro di primo postatore di questo thread (e vi ho anche lasciato tanto spazio... :p :p :p )

https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/thiene/c-e-la-svendita-al-magazzino-oltre-1500-in-cerca-di-affari-assembramenti-e-maxi-file-1.8473654

C'è la svendita al magazzino: maxi file e oltre 1500 clienti assembrati. Multa e serrande chiuse per 5 giorni




C,òlskposmkls,òlsòlsòls

ah ecco.

oggi sono rimasto impressionato...sembrava un tana libera tutti....come se il covid fosse sparito di colpo.
bah

Il tampone è previsto prossimamente... non per me... per la persona che presumibilmente è infetta (continua ad avere febbre alta che va e viene con la tachipirina 1000).
Io al massimo ho la mia solita tosse, un po' di raffreddore e nei momenti peggiori ben 37.5.
Diciamo che se trovano questa persona positiva, ragionevolmente mi chiederanno di fare il tampone.
A quel punto... farlo o meno sarebbe indifferente dato che vivendoci insieme, comunque me ne starei in quarantena (ufficiale o meno).
La cosa che più mi fa rabbia... è che con quasi assoluta certezza non sono stato io a contagiare... dato che ho veramente ridotto al nulla qualsiasi attività... praticamente facevo solo la spesa e andavo a prendere i pupi a scuola (sempre con FFP2). E sono un maniaco ossessionato della pulizia delle mani (arriverò ad un centinaio di volte al giorno... con molta probabilità).
Ma vedremo... di certo condividerò ogni cosa... anche solo per mantenere alto lo scettro di primo postatore di questo thread (e vi ho anche lasciato tanto spazio... :p :p :p )

solo febbre? 38/39?
3 x 1000 al dì?
sai che non so se ti obbligheranno a fare il tampone? Al max fatti la quarantena fiduciaria che dura un tot di giorni e poi torni legalmente libero.
Resveratrolo ai pasti, un bicchiere minimo!

per curiosità a parte la tachi cosa vi hanno prescritto?

solo febbre? 38/39?
3 x 1000 al dì?
sai che non so se ti obbligheranno a fare il tampone? Al max fatti la quarantena fiduciaria che dura un tot di giorni e poi torni legalmente libero.
Resveratrolo ai pasti, un bicchiere minimo!

per curiosità a parte la tachi cosa vi hanno prescritto?

Sì solo febbre e i classici problemi influenzali (qualche brivido di freddo... ma niente tosse o raffreddore, nessuna perdita di olfatto o problemi respiratori).
A me niente... alla persona potenzialmente infetta... solo la tachipirina e il tampone.

P.S. Io sto prendendo solo acido acetilsalicilico... ma molto sporadicamente... perchè febbre non ne ho... quantomeno non sono mai arrivato a 38... massimo 37.3 - 37.4

Sì solo febbre e i classici problemi influenzali (qualche brivido di freddo... ma niente tosse o raffreddore, nessuna perdita di olfatto o problemi respiratori).
A me niente... alla persona potenzialmente infetta... solo la tachipirina e il tampone.

beh mi ricordo che avevi avuto sintomi analoghi (tu) durante la prima ondata.
L'anno scorso a gennaio avevo avuto febbre medioalta con probabile supernova notturna per 2/3 giorni e sintomi soliti di stati flogistici. Risolti quelli poi però per più di un mese, ogni sera, testa calda e malessere che si attenuavano un po' con lo sport moderato. Chiedendo in giro anche altri avevano avuto questo sintomo ricorrente della testa calda, del calore interno, senza febbre però, prolungato per tanti giorni. Ah dimenticavo: bruciore agli occhi.

Questo rimane sicuramente un ottimo metodo per ridurre i livelli di infiammazione oltre allo sport

https://youtu.be/uWmBtRU5aSs?t=302

:Prrr:

A parte gli scherzi le endorfine non sono da sottovalutare per il benessere del SI.

Domanda: quest'anno, con tutta questa gente con che gira con le mascherine, l'influenza come sta andando rispetto agli altri anni durante quello che dovrebbe essere il periodo di picco?

Domanda: quest'anno, con tutta questa gente con che gira con le mascherine, l'influenza come sta andando rispetto agli altri anni durante quello che dovrebbe essere il periodo di picco?

È praticamente sparita, com'era già successo in Australia prima che da noi, il portare le mascherine e soprattutto il non portare il contagio in giro, gli altri anni tanti con l'influenza prendevano una Tachipirina e andavano in giro, ha annullato l'influenza stagionale, infatti in TV non vedi più nemmeno le pubblicità dei vari farmaci.

È praticamente sparita, com'era già successo in Australia prima che da noi, il portare le mascherine e soprattutto il non portare il contagio in giro, gli altri anni tanti con l'influenza prendevano una Tachipirina e andavano in giro, ha annullato l'influenza stagionale, infatti in TV non vedi più nemmeno le pubblicità dei vari farmaci.

Confermo... i miei bimbi gli anni passati avevano almeno fatto qualche settimana a casa per varie tipologie di influenza... quest'anno (sgrat sgrat) la situazione è decisamente migliore da questo punto di vista.

Domanda: quest'anno, con tutta questa gente con che gira con le mascherine, l'influenza come sta andando rispetto agli altri anni durante quello che dovrebbe essere il periodo di picco?

Io so solo che quest'anno dopo chissà quanti non ho avuto manco la bronchite ...
E, appunto, mi veniva ogni anno praticamente , da sola o associata all'influenza ...



Ckdnsjsjsksjdkdkdndndn

È praticamente sparita, com'era già successo in Australia prima che da noi, il portare le mascherine e soprattutto il non portare il contagio in giro, gli altri anni tanti con l'influenza prendevano una Tachipirina e andavano in giro, ha annullato l'influenza stagionale, infatti in TV non vedi più nemmeno le pubblicità dei vari farmaci.

scomparse no, diciamo ridotte come numero in compenso però appaiono più pubblicità riguardanti il rinforzo del sistema immunitario che anche se non citano il Covid è ovvio che il messaggio sottinteso è quello: rinforzate il vostro sistema immunitario per evitare di beccarvelo

scomparse no, diciamo ridotte come numero in compenso però appaiono più pubblicità riguardanti il rinforzo del sistema immunitario che anche se non citano il Covid è ovvio che il messaggio sottinteso è quello: rinforzate il vostro sistema immunitario per evitare di beccarvelo

Perchè non hai notato quanti prodotti IGIENIZZANTI vengono vagamente promossi come una innovazione (sono sempre esistiti... anche il normale sapone liquido per le mani igienizza).
E la cosa più comica è che molte persone sono CONVINTE che proteggano da virus e batteri.
E' passato spesso l'assioma igienizzante=disinfettante, cosa assolutamente falsa...

Perchè non hai notato quanti prodotti IGIENIZZANTI vengono vagamente promossi come una innovazione (sono sempre esistiti... anche il normale sapone liquido per le mani igienizza).
E la cosa più comica è che molte persone sono CONVINTE che proteggano da virus e batteri.
E' passato spesso l'assioma igienizzante=disinfettante, cosa assolutamente falsa...

secondo te chi dobbiamo ringraziare per questa confusione?
A parte l'ignoranza dei singoli, ma la responsabilità maggiore è di chi elabora le pubblicità per fare breccia nell'ignoranza delle persone. Questo è il marketing! Altro che lavoro onesto. La maggior parte delle volte si occupa proprio di trovare strategie vigliacche che trovino terreno fertile nelle deboli menti dei consumatori sprovveduti. È come sparare sulla croce rossa.

È la stessa cosa che accade vigliaccamente con gli oli. Prodotto 100% italiano oppure Prodotto 100% italiano con olive raccolte e molite in Italia. Il tutto con il benestare dello Stato che sta a guardare e non protegge i produttori onesti visto che le etichette le studiano proprio al ministero dell'agricoltura.

Magari spingere un po' di più sulla cultura e conoscenza invece di dare bonus del caxxo per cose che vengono usate per incrementare l'analfabetismo funzionale. Il bonus tv e il bonus pc! Dateli alle scuole qui soldi per creare interesse nei ragazzi. La chimica e la fisica dovrebbero essere spiegate dalle elementari in maniera facile e appetibile.

La problematica è che non capite che le malattie infiammatorie non hanno cure generiche perchè NON possono avercele.
Non sono "malattie" come le intendete voi, sono stati di funzionamento alterato del sistema immunitario innescati da qualcosa, in questo caso da un'infezione che da sola non farebbe quasi niente.

Siccome negli adulti si manifesta come polmonite interstiziale la gente ha in testa che sia una malattia respiratoria, invece è un malfunzionamento del sistema immunitario (che può protrarsi estremamente a lungo anche terminata l'infezione).
grazie delle ineressanti info :)
Perchè non hai notato quanti prodotti IGIENIZZANTI vengono vagamente promossi come una innovazione (sono sempre esistiti... anche il normale sapone liquido per le mani igienizza).
E la cosa più comica è che molte persone sono CONVINTE che proteggano da virus e batteri....
e un sacco di gente si fa gli antibiotici contro i virus... :muro: :rolleyes:

grazie delle ineressanti info :)

e un sacco di gente si fa gli antibiotici contro i virus... :muro: :rolleyes:

non vorrei stravolgere le tue convinzioni, ma anche per il covid la terapia che ti dà il medico di base o anche il PS è a base di antibiotici, eparina (dipende dall'età e problemi pregressi) e tachipirina.

motivo? Protezione per le sovrainfezioni batteriche e non lo dico io.

non vorrei stravolgere le tue convinzioni, ma anche per il covid la terapia che ti dà il medico di base o anche il PS è a base di antibiotici, eparina (dipende dall'età e problemi pregressi) e tachipirina.

motivo? Protezione per le sovrainfezioni batteriche e non lo dico io.

della serie, nel dubbio bombiamolo di qualunque roba ci sia nell'armadietto dei farmaci...

terapia IMHO sbagliatissima, che viene praticata quasi solo in Italia (siamo ipocondiraci e stupidi), che determina antibiotico-resistenza e già oggi, ma ancor più in futuro, causa danni gravissimi alla salute pubblica.

della serie, nel dubbio bombiamolo di qualunque roba ci sia nell'armadietto dei farmaci...

terapia IMHO sbagliatissima, che viene praticata quasi solo in Italia (siamo ipocondiraci e stupidi), che determina antibiotico-resistenza e già oggi, ma ancor più in futuro, causa danni gravissimi alla salute pubblica.

dipende

quando le difese si abbassano non è escluso che altri patogeni già presenti nell'organismo, patogeni batterici, possano colonizzare l'organismo peggiorando le condizioni. Non è la prima volta che vengono dati antibiotici. Persino quando ci sono influenze gravi che a causa di sovrainfezioni batteriche generano polmoniti. Con gli anziani è sovente questo tipo di pratica che prevede un bel ciclo di antibiotici anche in presenza di malattie virali.
L'intestino è fondamentale e va tenuto in ottima salute, mangiando bene e in caso di antibiotici occorre una bella supplementazione di probiotici da continuare anche dopo.

Il problema è che la gente inizia i cicli di antibiotici e quando vede la febbre sparire al quarto giorno smette di prenderli e non conclude il ciclo.

L'iter più corretto, in caso di sospetta infezione batterica polmonare, sarebbe un esame del sangue e un test dell'escreato che ovviamente nessun medico di base fa mai se non in quei casi che non passano con la normale terapia antibiotica. Perciò per evitare problemi si va ad abundantiam, perché se non ti prescrivono l'antibiotico e succede qualcosa di grave poi sono caxxi legali.

D'altro canto una terapia antibiotica potrebbe anche distruggere quei batteri buoni (anzi li distrugge sicuramente perché non fa distinzione) che aiutano il tuo SI a combattere le infezioni, ma se continui a prendere l'antibiotico per il periodo prescritto sei protetto da lui e dopo andrai a ripristinare il microbiota intestinale. Se lo interrompi fai un duplice danno.

Domanda: quest'anno, con tutta questa gente con che gira con le mascherine, l'influenza come sta andando rispetto agli altri anni durante quello che dovrebbe essere il periodo di picco?

https://w3.iss.it/site/RMI/influnet/pagine/rapportoInflunet.aspx

mancano 3 regioni e la stagione non è ancora finita anche se il picco è stato già superato, ma quest'anno siamo a 1.4 casi per 1000.

L'anno scorso erano 12.6 casi per 1000.

Qui ci sono le stagioni precedenti:
https://w3.iss.it/site/RMI/influnet/pagine/stagioni.aspx

ad esempio nel 2017-2018 che è stata una delle peggiori degli ultimi anni, in questo periodo c'erano quasi 15 casi per 1000.

Perchè non hai notato quanti prodotti IGIENIZZANTI vengono vagamente promossi come una innovazione (sono sempre esistiti... anche il normale sapone liquido per le mani igienizza).
E la cosa più comica è che molte persone sono CONVINTE che proteggano da virus e batteri.
E' passato spesso l'assioma igienizzante=disinfettante, cosa assolutamente falsa...Vero, il sapone non è un disinfettante, ma è cmnq la prima arma contro l'infezione perché distrugge lo strato lipidico esterno che funge da barriera protettiva e con esso i "ganci" che il virus usa per attaccarsi alle cellule: di fatto "uccide" il virus, pur essendo un banale igienizzante

Vero, il sapone non è un disinfettante, ma è cmnq la prima arma contro l'infezione perché distrugge lo strato lipidico esterno che funge da barriera protettiva e con esso i "ganci" che il virus usa per attaccarsi alle cellule: di fatto "uccide" il virus, pur essendo un banale igienizzante

Ehm no... il sapone aiuta a pulire le mani... a patto di seguire delle precise indicazioni anche sul suo utilizzo (hai mai visto le direttive OMS? parlano di 45 secondi con diversi passaggi... che includono la pulizia anche delle unghie).
Personalmente quando non posso usare un disinfettante a base alcolica sulle mani, me le lavo almeno 3 o 4 volte per 1 minuto a singolo evento (ma io sono un maniaco della pulizia :p )

Vero, il sapone non è un disinfettante, ma è cmnq la prima arma contro l'infezione perché distrugge lo strato lipidico esterno che funge da barriera protettiva e con esso i "ganci" che il virus usa per attaccarsi alle cellule: di fatto "uccide" il virus, pur essendo un banale igienizzante

fukka75 ha ragione ;)

https://cordis.europa.eu/article/id/30316-scientists-in-the-netherlands-reveal-3d-structure-of-coronavirus

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/sapone-distrugge-covid-grazie-ad-molecola-ecco-agisce-1849141.html


https://www.science.org.au/curious/sites/default/files/images/virus-1024x700.jpg

@Mparlav: grazie!
La differenza è quasi di un fattore 10 tra distanziamento, mascherine, igienizzazione, maggiore vaccinazione antifluenzale, maggiore attenzione generale all'influenza vs altri anni... e magari, purtroppo, anche morte di Covid-19 di chi è maggiormente a rischio.

Eccoci qua... come promesso...
Esito tampone della persona che vive insieme a me: COVID19
Ora mi aspetta la quarantena anche a me...
Personalmente sto bene e a parte la mia solita tosse e raffreddore non ho manifestato nulla.
Tra 10 giorni dovrò farmi il tampone, presumo per sapere se sono positivo o negativo... boh...
Ora dobbiamo organizzarci per farci consegnare tutto a casa, spesa compresa.

Non per fare il saputello, ma la reazione di saponificazione coinvolge proprio i lipidi, per cui... :D

ti rinnovo gli auguri ;)

Grazie...
Comunque io la sto vivendo tranquillamente... diciamo che è più l'ansia intorno e il panico che stanno facendo "danni". :p :p :p
Il mio solito modus operandi di fronte ai problemi è quello di cercare di stare tranquillo... ma questo non è facile quando gli altri ragionano perfettamente all'opposto.
Non so dirti come sia stato possibile prendersi il virus, ma a mio avviso certe attività si potevano evitare non essendo considerabili necessarie... ma anche qui... non è facile convincere certe persone...

Eccoci qua... come promesso...
Esito tampone della persona che vive insieme a me: COVID19
Ora mi aspetta la quarantena anche a me...
Personalmente sto bene e a parte la mia solita tosse e raffreddore non ho manifestato nulla.
Tra 10 giorni dovrò farmi il tampone, presumo per sapere se sono positivo o negativo... boh...
Ora dobbiamo organizzarci per farci consegnare tutto a casa, spesa compresa.



ricordati anche di richiedere il servizio di ritiro immondizia (https://www.amaroma.it/raccolta-differenziata/4632-coronavirus-raccolta-domiciliare-dei-rifiuti-indifferenziati-per-le-utenze-in-isolamento.html) poiché dovrai separare i rifiuti e non differenziarli.

questo magari può servirti (https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/11/11/news/coronavirus_isolamento_dai_familiari_e_gestione_dei_rifiuti_ecco_cosa_fare_se_sei_positivo-273867241/) :Prrr:

ricordati anche di richiedere il servizio di ritiro immondizia (https://www.amaroma.it/raccolta-differenziata/4632-coronavirus-raccolta-domiciliare-dei-rifiuti-indifferenziati-per-le-utenze-in-isolamento.html) poiché dovrai separare i rifiuti e non differenziarli.

questo magari può servirti (https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/11/11/news/coronavirus_isolamento_dai_familiari_e_gestione_dei_rifiuti_ecco_cosa_fare_se_sei_positivo-273867241/) :Prrr:

Veramente io li stavo buttando dalla finestra... mi volevo adeguare al sistema standard... :D :D :D

Comunque mi informerò... vediamo un po' come si deve fare...

Anche perchè il link riguarda Roma... ma io non ho mai detto dove abito o da dove scrivo... :p :p :p

Eccoci qua... come promesso...
Esito tampone della persona che vive insieme a me: COVID19
Ora mi aspetta la quarantena anche a me...
Personalmente sto bene e a parte la mia solita tosse e raffreddore non ho manifestato nulla.
Tra 10 giorni dovrò farmi il tampone, presumo per sapere se sono positivo o negativo... boh...
Ora dobbiamo organizzarci per farci consegnare tutto a casa, spesa compresa.

In bocca al lupo!

In bocca al lupo!

Quindi in bocca a me stesso? :D :D :D
Grazie comunque ;)

Mi spiace lupetto !!!
E ricordati : assumi tanto alcol che disinfetta il sangue e copa il virus !!!


Cksjsjshsjsndodkjdshysshjdfj

Mi spiace lupetto !!!
E ricordati : assumi tanto alcol che disinfetta il sangue e copa il virus !!!


Cksjsjshsjsndodkjdshysshjdfj

Quindi mi stai dicendo che in Veneto quelli infetti erano tutti astemi? :D :D :D
Lo sapevo... rovineranno il mondo... :mad: :mad: :mad:

Quindi in bocca a me stesso? :D :D :D
Grazie comunque ;)

In culo alla balena! :P

Eccoci qua... come promesso...
Esito tampone della persona che vive insieme a me: COVID19
Ora mi aspetta la quarantena anche a me...
Personalmente sto bene e a parte la mia solita tosse e raffreddore non ho manifestato nulla.
Tra 10 giorni dovrò farmi il tampone, presumo per sapere se sono positivo o negativo... boh...
Ora dobbiamo organizzarci per farci consegnare tutto a casa, spesa compresa.
Il tampone mica ti dice che hai il Covid, ma che hai il Coronavirus :D

Se hai meno di 40 anni e non hai problemi alla circolazione/cuore e non manifesti febbre sopra i 38° puoi stare tranquillo, eh.
Se la febbre non compare (e non hai deficiti organici) mai significa che il tuo corpo sta reagendo in modo consono.

Come dico a tutti gli altri dopo un annetto fa un controllo approfondito al cuore, holter H24+ecocardiogramma.
Anche perchè a 40 anni è meglio farlo lo stesso :v

Mi spiace lupetto !!!
E ricordati : assumi tanto alcol che disinfetta il sangue e copa il virus !!!


Cksjsjshsjsndodkjdshysshjdfj
'l còpa pó öl cervèl :v

Veramente io li stavo buttando dalla finestra... mi volevo adeguare al sistema standard... :D :D :D

Comunque mi informerò... vediamo un po' come si deve fare...

Anche perchè il link riguarda Roma... ma io non ho mai detto dove abito o da dove scrivo... :p :p :p

ne ho preso uno a caso... o forse no :D :D :D
:fiufiu:

https://w3.iss.it/site/RMI/influnet/pagine/rapportoInflunet.aspx

mancano 3 regioni e la stagione non è ancora finita anche se il picco è stato già superato, ma quest'anno siamo a 1.4 casi per 1000.

L'anno scorso erano 12.6 casi per 1000.

Qui ci sono le stagioni precedenti:
https://w3.iss.it/site/RMI/influnet/pagine/stagioni.aspx

ad esempio nel 2017-2018 che è stata una delle peggiori degli ultimi anni, in questo periodo c'erano quasi 15 casi per 1000.
OTTIMO! :)

In culo alla balena! :P

Ma almeno una cena insieme prima no? :D :D :D
Anche perchè magari non è d'accordo :p :p :p

Il tampone mica ti dice che hai il Covid, ma che hai il Coronavirus :D

Se hai meno di 40 anni e non hai problemi alla circolazione/cuore e non manifesti febbre sopra i 38° puoi stare tranquillo, eh.
Se la febbre non compare (e non hai deficiti organici) mai significa che il tuo corpo sta reagendo in modo consono.

Come dico a tutti gli altri dopo un annetto fa un controllo approfondito al cuore, holter H24+ecocardiogramma.
Anche perchè a 40 anni è meglio farlo lo stesso :v

Sì vabbè... ci siamo capiti :p :p :p

Che io sappia non dovrei avere grossi problemi di circolazione/cuore.
Sull'età... quella anagrafica è ancora superiore a quella che mi danno... posso far valere la seconda? :D :D :D

Per il resto l'attenzione è più sulla persona attualmente positiva che su me stesso.
Alla fine se dovessi risultare positivo (molto molto molto probabile), io sto passando la malattia come una qualsiasi tosse e raffreddore degli anni addietro.
Non ne faccio un dramma e non mi faccio prendere dal panico (cosa che ho sempre trovato stupida... in tutti i casi).
Andiamo avanti e vediamo.
Ad ogni modo l'importante è che non smetto di lavorare... non vorrei risultare un peso per l'economia nazionale... :p :p :p

ne ho preso uno a caso... o forse no :D :D :D
:fiufiu:

Nel dubbio metti tutti quelli sparsi per il territorio... :D :D :D
Anche se sono quasi sicuro nel passato remoto, di aver scritto dove fossi ubicato (e se mi sono trasferito :eek: )... basta solo cercare... ;)

Che io sappia non dovrei avere grossi problemi di circolazione/cuore.
Sull'età... quella anagrafica è ancora superiore a quella che mi danno... posso far valere la seconda? :D :D :D

Per il resto l'attenzione è più sulla persona attualmente positiva che su me stesso.
Alla fine se dovessi risultare positivo (molto molto molto probabile), io sto passando la malattia come una qualsiasi tosse e raffreddore degli anni addietro.
Non ne faccio un dramma e non mi faccio prendere dal panico (cosa che ho sempre trovato stupida... in tutti i casi).
Andiamo avanti e vediamo.
Ad ogni modo l'importante è che non smetto di lavorare... non vorrei risultare un peso per l'economia nazionale... :p :p :p

ti suggerirei di prendere il Sole (se non c'è febbre), ma oggi da te è un po' nuvoloso :D

Curiosità:
non ti hanno dato una supplementazione di vitamina D? Avevo letto un'analisi di una università dove era emersa una correlazione tra ipovitaminosi D e rischio di contrarre il coronavirus. Considerato che in questo periodo l'ipovitaminosi D è abbastanza comune, sarebbe interessante farsi prescrivere dal medico oppure farselo a spese proprie l'esame D-25OH (rientra tra gli ormonali) e vedere le riserve. Attenzione, non è la panacea di tutti i mali, ma in caso di carenza si potrebbe avere un SI meno efficiente. Se non sei carente non serve integrarla anche perché è tossica se assunta in eccesso. Qua al nord la carenza è notevole anche in soggetti giovani... merito della nostra bella cappa di polveri e gas colorati che non lascia filtrare gli UV :D
Ripeto: non c'è ancora nessuno studio certo che possa certificare questa cosa per la Covid-19, però anni fa avevo letto uno studio a doppio cieco sull'influenza normale e i soggetti con una buona riserva di vitD si erano ammalati di meno.

Se ti interessa la cosa (legata a studi per la covid-19) cerca vitamina D e cooperazione con interferone I, ne parla anche l'ISS.

https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.00315.2020

Anche l'insulina ha il suo bel ruolo nell'aumento o meno dell'infiammazione e della risposta immunitaria. Ci sono studi sui topi interessanti.

(il tutto chiaramente dovrà essere confermato dal nostro incorreggiubile dottor house :D )

Nel dubbio metti tutti quelli sparsi per il territorio... :D :D :D
Anche se sono quasi sicuro nel passato remoto, di aver scritto dove fossi ubicato (e se mi sono trasferito :eek: )... basta solo cercare... ;)

shhhhhh meglio tenere il segreto altrimenti se poi lo scopre la Spectre! :D

ti suggerirei di prendere il Sole (se non c'è febbre), ma oggi da te è un po' nuvoloso :D

Curiosità:
non ti hanno dato una supplementazione di vitamina D? Avevo letto un'analisi di una università dove era emersa una correlazione tra ipovitaminosi D e rischio di contrarre il coronavirus. Considerato che in questo periodo l'ipovitaminosi D è abbastanza comune, sarebbe interessante farsi prescrivere dal medico oppure farselo a spese proprie l'esame D-25OH (rientra tra gli ormonali) e vedere le riserve. Attenzione, non è la panacea di tutti i mali, ma in caso di carenza si potrebbe avere un SI meno efficiente. Se non sei carente non serve integrarla anche perché è tossica se assunta in eccesso. Qua al nord la carenza è notevole anche in soggetti giovani... merito della nostra bella cappa di polveri e gas colorati che non lascia filtrare gli UV :D
Ripeto: non c'è ancora nessuno studio certo che possa certificare questa cosa per la Covid-19, però anni fa avevo letto uno studio a doppio cieco sull'influenza normale e i soggetti con una buona riserva di vitD si erano ammalati di meno.

Se ti interessa la cosa (legata a studi per la covid-19) cerca vitamina D e cooperazione con interferone I, ne parla anche l'ISS.

https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.00315.2020

Anche l'insulina ha il suo bel ruolo nell'aumento o meno dell'infiammazione e della risposta immunitaria. Ci sono studi sui topi interessanti.

(il tutto chiaramente dovrà essere confermato dal nostro incorreggiubile dottor house :D )



shhhhhh meglio tenere il segreto altrimenti se poi lo scopre la Spectre! :D

Per ora vado avanti con una logica attendista...
Un raffreddore e una tosse non mi sembrano un dramma nel mio caso (anche perchè sono una condizione "standard" da qualche anno).
Comunque io il sole lo vedo... le allucinazioni fanno parte della malattia? :D :D :D

Per ora vado avanti con una logica attendista...
Un raffreddore e una tosse non mi sembrano un dramma nel mio caso (anche perchè sono una condizione "standard" da qualche anno).


sei riuscito a capire da dove è arrivato il contagio indiretto? (scuola, lavoro, altro).


Comunque io il sole lo vedo... le allucinazioni fanno parte della malattia? :D :D :D

(se devi ottenere il certificato medico per stare a casa in malattia sì)

anche perché l'isolamento fiduciario non prevede la tutela previdenziale della malattia.
Perciò se uno già lavora da casa, dovrà stare lontano da "il se stesso che lavora da casa" (che è il luogo temporaneo di lavoro) :D
Quindi potrai uscire! :Prrr:

sei riuscito a capire da dove è arrivato il contagio indiretto? (scuola, lavoro, altro).

Questa è una bellissima domanda... alla quale è difficile avere una risposta certa... calcolando che sto facendo vita MONAstica :D :D :D
Si potrebbe puntare il dito sulla scuola dicendo che la "colpa" sia dei pargoli, ma se non ci tamponiamo tutti sarebbe un po' complesso e anche in quel caso non sapresti mai l'origine...


(se devi ottenere il certificato medico per stare a casa in malattia sì)

anche perché l'isolamento fiduciario non prevede la tutela previdenziale della malattia.
Perciò se uno già lavora da casa, dovrà stare lontano da "il se stesso che lavora da casa" (che è il luogo temporaneo di lavoro) :D
Quindi potrai uscire! :Prrr:


Onestamente non mi interessa stare in malattia (anche se forse ne avrei un vantaggio dal punto di vista economico... stipendio quasi pieno invece di questa FIS).
Sono sempre stato abituato a non pesare sulle finanze pubbliche, quindi mi accontento di lavorare quando è previsto... tanto sono in smart-working e l'azienda è stata già avvisata.
In altre occasioni non sarei mancato da lavoro per un banale episodio influenzale (lo so che è sbagliato... magari rivedrò le mie posizioni in futuro)... quindi per ora avendone sintomi analoghi, non mi sembrerebbe corretto sfruttare tale condizione.

alè tutti a cuba :D

https://www.corriere.it/esteri/21_febbraio_08/cuba-offre-vaccino-turisti-soberana-entra-fase-iii-375c02f4-69e7-11eb-924b-61776b6fba88.shtml

alè tutti a cuba :D

https://www.corriere.it/esteri/21_febbraio_08/cuba-offre-vaccino-turisti-soberana-entra-fase-iii-375c02f4-69e7-11eb-924b-61776b6fba88.shtml

Cara... vado a Cuba a vaccinarmi.... :D :D :D

Cara... vado a Cuba a vaccinarmi.... :D :D :D

oppure se sei un influencer invece di Dubai.... :D

Allora...
Il medico di base ha dato antibiotici (non dico il nome commerciale... ma è un prodotto di quella casa delle pillole blu) per 3 giorni.
E ovviamente è stato consigliato l'acquisto dell'ossimetro da dito che sta utilizzando in questo momento.
Per prova ho fatto da test e io sto al 97% con dita fredde (che non sono per me una condizione tanto rara... e ora partono tutti con il discorso del micro-circolo... :( ).
Comunque vediamo nei prossimi giorni come si evolvono le cose...
Intanto rimango in attesa dei dati comunicati dal buon talliness... :D

Allora...
Il medico di base ha dato antibiotici (non dico il nome commerciale... ma è un prodotto di quella casa delle pillole blu) per 3 giorni.
E ovviamente è stato consigliato l'acquisto dell'ossimetro da dito che sta utilizzando in questo momento.
Per prova ho fatto da test e io sto al 97% con dita fredde (che non sono per me una condizione tanto rara... e ora partono tutti con il discorso del micro-circolo... :( ).
Comunque vediamo nei prossimi giorni come si evolvono le cose...
Intanto rimango in attesa dei dati comunicati dal buon talliness... :D

datemi una Z
datemi una I
datemi una T
...
...
...
...
datemi una X

è la solita azitromicina che ormai cura tutto :D (anche a te lo hanno dato preventivamente?)
Non dirlo a Zappy che poi si arrabbia :asd:

Il saturimetro fatica se hai callosità o smalto :oink: Per vedere se funziona inizio a iperventilare o a trattenere il fiato, vedi subito che cambia. Solo facendo sport riesco a portarlo a 99%. Comunque un 2-3% di errore ci sta con le cinesate da 20 euro.

datemi una Z
datemi una I
datemi una T
...
...
...
...
datemi una X

è la solita azitromicina che ormai cura tutto :D (anche a te lo hanno dato preventivamente?)
Non dirlo a Zappy che poi si arrabbia :asd:

Il saturimetro fatica se hai callosità o smalto :oink: Per vedere se funziona inizio a iperventilare o a trattenere il fiato, vedi subito che cambia. Solo facendo sport riesco a portarlo a 99%. Comunque un 2-3% di errore ci sta con le cinesate da 20 euro.

A me non hanno dato nulla perchè al momento non sono considerato positivo... non a caso mi è stato chiesto di non avere contatti (devo chiedere a CR7 se mi presta la sua villa :D :D :D ) con chi è già COVID.
Non conosco le ragioni di questo antibiotico... probabilmente sarà previsto nel disciplinare.
Al momento io non mi sto prendendo nulla (ho solo qualche colpo di tosse e raffreddore)... cose che ho sempre nei periodi invernali...
E poi... è solo un ... rumorino (https://www.youtube.com/watch?v=URr3-8ZDiRw)

I Decessi oggi sono 307, per un Totale di 91.580

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

(il tutto chiaramente dovrà essere confermato dal nostro incorreggiubile dottor house :D )
Ho ESATTAMENTE la stessa personalità di House :p

A me non hanno dato nulla perchè al momento non sono considerato positivo... non a caso mi è stato chiesto di non avere contatti (devo chiedere a CR7 se mi presta la sua villa :D :D :D ) con chi è già COVID.
Non conosco le ragioni di questo antibiotico... probabilmente sarà previsto nel disciplinare.
Al momento io non mi sto prendendo nulla (ho solo qualche colpo di tosse e raffreddore)... cose che ho sempre nei periodi invernali...
E poi... è solo un ... rumorino (https://www.youtube.com/watch?v=URr3-8ZDiRw)
L'antibiotico è sempre per le sovrainfezioni batteriche come è stato detto, anche se in assenza di sintomi è "opinabile" consigliarlo.
Il rischio, come tutti sanno, è selezionare i batteri resistenti.

le regole sanitarie le lascio agli esperti...ma essendo sposato da un discreto
numero di anni mi permetto un consiglio...prenditi la responsabilità del
contagio...non pensarci neanche per un attimo di attribuire responsabilità
a Lei :D
Lo dico per il tuo bene :D :D :D

:asd:

L'antibiotico è sempre per le sovrainfezioni batteriche come è stato detto, anche se in assenza di sintomi è "opinabile" consigliarlo.
Il rischio, come tutti sanno, è selezionare i batteri resistenti.

I sintomi te li ho detti: tosse e raffreddore... febbre zero o al massimo una alterazione... 37.2 circa...
Sono abbastanza contrario all'uso degli antibiotici in stile acqua fresca.
Purtroppo tanti medici nel dubbio li prescrivono... e la cosa più grave e che avviene spesso nei bimbi... poi si lamentano se diventiamo resistenti...
Non sono contrario alla scienza, ma si deve usare con una logica di fondo... i tentativi alla Dr. House forse funzionano... se il paziente non muore prima... :D :D :D

le regole sanitarie le lascio agli esperti...ma essendo sposato da un discreto
numero di anni mi permetto un consiglio...prenditi la responsabilità del
contagio...non pensarci neanche per un attimo di attribuire responsabilità
a Lei :D
Lo dico per il tuo bene :D :D :D

In effetti quello è un rischio altissimo... :D :D :D

datemi una Z
datemi una I
datemi una T
...
...
...
...
datemi una X

è la solita azitromicina che ormai cura tutto :D (anche a te lo hanno dato preventivamente?)
Non dirlo a Zappy che poi si arrabbia :asd:

Il saturimetro fatica se hai callosità o smalto :oink: Per vedere se funziona inizio a iperventilare o a trattenere il fiato, vedi subito che cambia. Solo facendo sport riesco a portarlo a 99%. Comunque un 2-3% di errore ci sta con le cinesate da 20 euro.

se l'antibiotico è quello lì

Punto di vista dell’Agenzia Italiana del Farmaco

Riguardo al trattamento di COVID-19, a causa della mancanza di un solido razionale e dell’assenza di prove di efficacia, l’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) ha concluso che l’utilizzo di azitromicina, da sola o in associazione ad altri farmaci (con particolare riferimento all’idrossoclorochina), non è raccomandata nella terapia dei pazienti positivi al coronavirus al di fuori di eventuali sovrainfezioni batteriche.

In effetti quello è un rischio altissimo... :D :D :D


però se tu risulti negativo la vedo dura dire che sei stato tu a contagiare

I sintomi te li ho detti: tosse e raffreddore... febbre zero o al massimo una alterazione... 37.2 circa...
Spera che resti così fino all'esaurimento dell'infezione se infezione da Coronavirus c'è.
E come ho detto spera che il virus (se è lui) non arrivi alla parete del miocardio e al cuore perchè lì i danni non sono invertibili.

Ti posso solo dire che mio zio, 82 anni qualche giorno fa, è stato sul limitare della TI per 3 settimane la Pasqua scorsa e ora sta meglio di me.
Vita passata a fumare e bere, tumore al fegato appena risolto e cuore che non si sa come abbia resistito (a mio zio più che al Covid :D :asd: - il mio, di cuore, non credo che resisterà a me )

se l'antibiotico è quello lì

Punto di vista dell’Agenzia Italiana del Farmaco

Riguardo al trattamento di COVID-19, a causa della mancanza di un solido razionale e dell’assenza di prove di efficacia, l’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) ha concluso che l’utilizzo di azitromicina, da sola o in associazione ad altri farmaci (con particolare riferimento all’idrossoclorochina), non è raccomandata nella terapia dei pazienti positivi al coronavirus al di fuori di eventuali sovrainfezioni batteriche.

però se tu risulti negativo la vedo dura dire che sei stato tu a contagiare

Pure sei negativo... comunque è colpa tua... non pretendere la logica... :p :p :p
In effetti anche io non ho ben compreso l'uso degli antibiotici... ma non sono un medico...

Spera che resti così fino all'esaurimento dell'infezione se infezione da Coronavirus c'è.
E come ho detto spera che il virus (se è lui) non arrivi alla parete del miocardio e al cuore perchè lì i danni non sono invertibili.

Ti posso solo dire che mio zio, 82 anni qualche giorno fa, è stato sul limitare della TI per 3 settimane la Pasqua scorsa e ora sta meglio di me.
Vita passata a fumare e bere, tumore al fegato appena risolto e cuore che non si sa come abbia resistito (a mio zio più che al Covid :D :asd: - il mio, di cuore, non credo che resisterà a me )

A naso... direi che sia Coronavirus... più che altro perchè ci vivo insieme tutti i giorni... quindi dovrei avere un sistema di respirazione abbastanza anomalo... :p :p :p
Comunque tra 10 giorni mi becco il tampone... quindi o confermeranno i miei sospetti o li sfateranno... in ogni caso la quarantena me la becco, dato che ad isolarmi è un po' complesso.
Comunque io punto alla pensione... non dico 30 anni... ma almeno 4 o 5 vorrei farli... :p

Ho ESATTAMENTE la stessa personalità di House :p

Beh allora ti puoi salvare perché House alla fine è simpatico... a modo suo. (sicuramente avete lo stesso pessimismo) :Prrr:

i tentativi alla Dr. House forse funzionano... se il paziente non muore prima... :D :D :D

Sono le facce che lo rendono simpatico. (https://postimg.cc/6yY9qDSD)




A naso... direi che sia Coronavirus...

quando farai il tampone, mi raccomando non metterti un kiwi nel naso... altrimenti ti fanno fare la super quarantena!

le regole sanitarie le lascio agli esperti...ma essendo sposato da un discreto
numero di anni mi permetto un consiglio...prenditi la responsabilità del
contagio...non pensarci neanche per un attimo di attribuire responsabilità
a Lei :D
Lo dico per il tuo bene :D :D :D
Un mio amico è stato contagiato dalla sua Lei, che lavora in Ospedale, quindi......

Vediamo di non dire frescacce........:ciapet: :ciapet:

Un mio amico è stato contagiato dalla sua Lei, che lavora in Ospedale, quindi......

Vediamo di non dire frescacce........:ciapet: :ciapet:
E' lo stesso amico che rifiutava il vaccino perchè "non si sa cosa c'è dentro!!!!111111" ?

Beh allora ti puoi salvare perché House alla fine è simpatico... a modo suo. (sicuramente avete lo stesso pessimismo) :Prrr:
House è un simpatico schizoide che usa il protagonismo e il mettersi arrogantemente al centro dell'attenzione (cose che lo rendono odioso al primo approccio) apposta perchè nessuno domandi mai a lui come sta.

quando farai il tampone, mi raccomando non metterti un kiwi nel naso... altrimenti ti fanno fare la super quarantena!

:D :D :D

Tallinesssssssssssssssssssssssssssssssssss :confused: :confused: :confused:

Eccoci qua... come promesso...
Esito tampone della persona che vive insieme a me: COVID19...
:friend:
in bocca al canislupus! ;)

...è la solita azitromicina che ormai cura tutto :D (anche a te lo hanno dato preventivamente?)
Non dirlo a Zappy che poi si arrabbia :asd:
:huh: :grrr: :D
Il saturimetro ... Comunque un 2-3% di errore ci sta con le cinesate da 20 euro.
perchè, se ne trovano anche non-cinesate? :stordita:
io per ora non ne ho presi perchè ho la sensazione che siano TUTTI cinesate, vendute da 1 a 100€ per puro piazzamento commerciale... :rolleyes:

L'antibiotico è sempre per le sovrainfezioni batteriche come è stato detto, anche se in assenza di sintomi è "opinabile" consigliarlo.
Il rischio, come tutti sanno, è selezionare i batteri resistenti.
:mano: :ave:
...Non sono contrario alla scienza, ma si deve usare con una logica di fondo...
la scienza dice che l'uso scriteriato degli antibiotici è e sarà sempre più un piaga peggio del covid, per cui antiscientifico è chi li prescrive, nel 90% dei casi...

...A naso... direi che sia Coronavirus... più che altro perchè ci vivo insieme tutti i giorni...
mah, guarda, non è detto...

perchè, se ne trovano anche non-cinesate? :stordita:
io per ora non ne ho presi perchè ho la sensazione che siano TUTTI cinesate, vendute da 1 a 100€ per puro piazzamento commerciale... :rolleyes:



sì, prova a cercare Nellcor. Però con quello che costano ti compri 15 saturimetri normali... uno per dito e fai una media.

ti sfuggono le dinamiche del matrimonio...
è sempre colpa tua :D

Esatto... la colpa è SEMPRE la tua... :D :D :D

mah, guarda, non è detto...

Ma quello sarebbe il minore dei problemi onestamente.
Tanto positivo o negativo, la quarantena non posso evitarla perchè è impossibile rendere asettica la casa (ma non glielo dire ai medici perchè secondo loro è fattibile... avranno delle ville da 300 mq :D ).
In questo momento stiamo cercando di organizzare l'acquisto della spesa alimentare (io posso pure perdere qualche kg... l'altra persona sarebbe preferibile di no), la spazzatura e l'acquisto dei farmaci.

Esatto... la colpa è SEMPRE la tua... :D :D :D



Ma quello sarebbe il minore dei problemi onestamente.
Tanto positivo o negativo, la quarantena non posso evitarla perchè è impossibile rendere asettica la casa (ma non glielo dire ai medici perchè secondo loro è fattibile... avranno delle ville da 300 mq :D ).
In questo momento stiamo cercando di organizzare l'acquisto della spesa alimentare (io posso pure perdere qualche kg... l'altra persona sarebbe preferibile di no), la spazzatura e l'acquisto dei farmaci.

non rendi asettica la casa, ma solo chi è contagioso :D

https://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2007/10/25/bigdaddyhelmet.jpg

p.s. secondo il dottore bisogna dormire in stanze separate? :( :oink: :Prrr:

non rendi asettica la casa, ma solo chi è contagioso :D

https://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2007/10/25/bigdaddyhelmet.jpg

p.s. secondo il dottore bisogna dormire in stanze separate? :( :oink: :Prrr:

Devi anche evitare di mangiare nella stessa stanza, usare posate monouso, non toccare le maniglie delle porte, avere bagni separati...
In pratica come se l'altra persona non esista dentro casa.
Peccato che magari sta male e ha bisogno di assistenza.
Quindi un isolamento totale è praticamente impossibile.
Ecco perchè sostengo che quasi sicuramente pure io sono contagiato e a questo punto non potendo uscire, non vedo il valore aggiunto di rispettare questa segregazione.

ti sfuggono le dinamiche del matrimonio...
è sempre colpa tua :D

Il matrimonio è una relazione in cui una parte ha ragione e l'altra è il marito.

E come diceva mio nonno: per avere successo con le donne bisogna avere torto! :read: :Prrr:

Devi anche evitare di mangiare nella stessa stanza, usare posate monouso, non toccare le maniglie delle porte, avere bagni separati...
In pratica come se l'altra persona non esista dentro casa.
Peccato che magari sta male e ha bisogno di assistenza.
Quindi un isolamento totale è praticamente impossibile.
Ecco perchè sostengo che quasi sicuramente pure io sono contagiato e a questo punto non potendo uscire, non vedo il valore aggiunto di rispettare questa segregazione.

Eh lupo, forza e coraggio! Vivendo in 45 metri quadrati di capisco perfettamente. Io manco ce l'avrei un'altra stanza dove dormire né un bagno separato.

Per la spesa, se puoi permettertelo, ci sono diversi servizi di consegna a domicilio. A Roma ne usavo diversi, fra cui quello della Conad che è piuttosto buono (non mi pagano per dirlo).

https://www.huffingtonpost.it/entry/rischio-infezioni-serve-cautela-anche-i-vaccinati-dovranno-mettersi-in-quarantena_it_60238f51c5b6f38d06e81849

Spiega il direttore scientifico Massimo Andreoni, virologo del Policlinico Tor Vergata: «Si tratta di tre sanitari vaccinati e contagiati, ma non necessariamente contagiosi. Erano asintomatici, li abbiamo trovati positivi casualmente, durante i controlli per il cluster in un reparto. Questo dimostrerebbe il fatto che anche i vaccinati potrebbero essere portatori del virus, ma occhio agli allarmismi: il vaccino sicuramente protegge dalla malattia, si sapeva, non per forza dall’infezione».

CVD, non è che ci voglia tanto a capire che immunizzare le mucose esterne è impossibile e non basta che "ci arrivi il sangue con gli anticorpi" dentro.
Le mucose sono territorio di frontiera e l'infezione tenta sempre di estendersi da lì.

Poi magari sono portatori passivi del virus che raccolgono in reparto (come capita con cani o gatti) e non hanno le mucose infette. Difficilissimo separare le casistiche in quei contesti (lavorano tutto il giorno in ospedale).

Per la spesa, se puoi permettertelo, ci sono diversi servizi di consegna a domicilio. A Roma ne usavo diversi, fra cui quello della Conad che è piuttosto buono (non mi pagano per dirlo).


deve aspettare il tampone, ma lui potrebbe già avere il Conad :asd: [cit.]

Eh lupo, forza e coraggio! Vivendo in 45 metri quadrati di capisco perfettamente. Io manco ce l'avrei un'altra stanza dove dormire né un bagno separato.

Per la spesa, se puoi permettertelo, ci sono diversi servizi di consegna a domicilio. A Roma ne usavo diversi, fra cui quello della Conad che è piuttosto buono (non mi pagano per dirlo).

Dunque... qualche piccolo aggiornamento e poi ti rispondo.
Altro tampone e altra persona infetta... stiamo diventando un piccolo cluster familiare... :eek: :cry: :( :p :D (tutte le faccine perchè è un riso amaro).

Il problema principale è dato dal fatto che è praticamente impossibile garantire l'isolamento e disinfettare tutto.

A questo aggiungici la più completa disorganizzazione (che avevo guarda caso previsto a suo tempo... :D ) di tutto ciò che ruota intorno.

Oggi sono riuscito a risolvere IO il ritiro della spazzatura chiamando direttamente la società incaricata per il ritiro perchè se attendevo che si muovesse il sistema... potevo anche mangiarmela... :p :p :p

Adesso devo comprendere come far fare la consegna a domicilio della spesa in tutta sicurezza e rispettando le regole (non voglio far correre rischi al povero trasportatore).

Per quanto riguarda la terapia per la persona infetta... oggi il medico si è deciso a dare anche un cortisonico (desametasone).

Io continuo ad avere sporadici colpi di tosse, un po' di raffreddore e forse una linea di febbre (avete presente quella sensazione di testa un po' pesante? ma veramente molto marginale).

è un riso amaro

Quelle sí che erano due chicchette di riso... la Mangano e la Dowling... senza siliconi aggiunti!



Adesso devo comprendere come far fare la consegna a domicilio della spesa in tutta sicurezza e rispettando le regole (non voglio far correre rischi al povero trasportatore).

A noi recapitano spesa e pacchi nell'ascensore, poi siamo noi a chiamarlo da sopra... è solo un'idea, non so se puoi attuarla.

Forza e coraggio!

A noi recapitano spesa e pacchi nell'ascensore, poi siamo noi a chiamarlo da sopra... è solo un'idea, non so se puoi attuarla.

Forza e coraggio!

Penso sia fattibile... voglio solo avere la certezza che non sia un problema per quelli che devono fare la consegna... un sistema analogo lo facevo con i pacchi Amazon... :D :D :D

Comunque tranquillo... nelle difficoltà tendo a diventare un leone... :p :p :p

Per risolvere la questione spazzatura ho semplice detto: "Se volete esco adesso a buttarla... poi se qualcuno si infetta, ne riparliamo... :D :D :D "

Stranamente dopo questa provocazione (non lo avrei mai fatto), hanno subito preso a cuore la questione... :cool: :cool: :cool:

Nella mia vita ho compreso che con certe amministrazioni non bisogna andarci con i piedi di piombo o rischi di essere abbandonato al tuo destino... :p

Covid, l'Oms: 'I dati portano a origine animale del virus'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/09/covid-cina-lorigine-e-animale-ma-non-sappiamo-quale_9b3bf411-ad05-4aac-b9da-ed912a484fbc.html

Dunque...
Il problema principale è dato dal fatto che è praticamente impossibile garantire l'isolamento e disinfettare tutto.

Un mio amico positivo al covid è stato in isolamento in casa con madre e fratello e nessuno dei due si è infettato.

Ovviamente deve essere un vero isolamento, chiuso nella stessa stanza tutti i giorni e disinfettando il bagno ogni volta che lo si usa, limitando al minimo indispensabile.

Quindi no, non è impossibile ma richiede estrema attenzione


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Comunque tranquillo... nelle difficoltà tendo a diventare un leone... :p :p :p

Pensavo un lupo... :sofico:

Oggi è una giornata complessa... portate pazienza!

Un mio amico positivo al covid è stato in isolamento in casa con madre e fratello e nessuno dei due si è infettato.

Ovviamente deve essere un vero isolamento, chiuso nella stessa stanza tutti i giorni e disinfettando il bagno ogni volta che lo si usa, limitando al minimo indispensabile.

Quindi no, non è impossibile ma richiede estrema attenzione


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Dunque...
Persona A: infetta
Io che vivo con persona A: Boh (devo attendere per il tampone)
Persona B: infetta (contatto indiretto)

Non sono Ibrahimovic, quindi direi che la probabilità che sia negativo... sono molto basse.

Salvo che la mia tosse e raffreddore cronici non mi abbiano in qualche modo protetto... :confused: :confused: :confused:

Onestamente mi cambierebbe poco sapere di essere o meno positivo... in ogni caso mi farei la quarantena fino a quando l'altra persona non sarà fuori dal Covid (anche perchè dipende da me in tutto in questo momento).

A lavoro ho già avvertito e continuerò a fare lo smartworking quando me lo fanno fare (siamo in regime di FIS).

Quindi di certo non ho voglia di mettermi in malattia se non vi siano delle condizioni reali che l'attestano (sintomi importanti che rendano impossibile lavorare... non mi piace fare il parassita ;) )

https://static.wikia.nocookie.net/my-hero-academia-fanon/images/d/df/Steppenwolf_full_body.png