veramente mi sembra una risposta che dovrebbero dare i tecnici (medici), NON i politici.
quindi se vuoi che ti paghiamo, tira fuori laurea e CV. :p

Beh... i medici potrebbero dirti di rinchiudere in isolamento tutti quelli appartenenti a certe categorie o tutta la popolazione...
Poi la responsabilità e le scelte sono SEMPRE dei politici... quindi avendo più potere, votatemi... :D :D :D

Beh... i medici potrebbero dirti di rinchiudere in isolamento tutti quelli appartenenti a certe categorie o tutta la popolazione...
Poi la responsabilità e le scelte sono SEMPRE dei politici... quindi avendo più potere, votatemi... :D :D :D

...dove vai se Immuni non ce l'hai...:read:

...dove vai se Immuni non ce l'hai...:read:

Eleggetemi e mi metto Immuni su tutti i cellulari... pure sui Brondi... :D :D :D

semplicemente è del tutto impraticabile proteggere solo una parte della popolazione, a meno di non usare metodi dichiaratamente totalitari (questi si)

l'unica possibilità è vaccinare, ma ad ora...

quindi tocca frugarsi, smettere di lamentarsi e convincersi che siamo tutti nella stessa barca (questa ultima frase è quella più fantasy....)

quindi avendo più potere, votatemi... :D :D :DVotate Antonio Latrippa (cit.) :D:D

"Con il lockdown nel lungo periodo più vittime che puntando all'immunità di gregge"
Lo afferma uno studio dell'Università di Edimburgo, pubblicato sul British Medical Journal, che problematizza i risultati del famoso studio dell'Imperial college di Londra, che aveva convinto Johnson a imporre la quarantena ai britannici (https://europa.today.it/attualita/coronavirus-immunita-gregge-morti-lockdown.html#_ga=2.95682975.220943733.1602145403-606993811.1598255086)

Giusto per tornare un po' in topic...

magari con "l'aiutino" di essersi preso il virus

magari con "l'aiutino" di essersi preso il virus

Quello aiuta. Ma non troppo. Ne conosco diversi che l'hanno avuto il Covid19, dal caso più lieve come perdita di gusto e sapore, fino all'anziano intubato. E la prudenza, soprattutto nell'ultimo caso è durata poche settimane, supportata da una poco rassicurante frase "tanto sono vecchio, quando è ora, è ora..." - con somma incazzatura dei parenti logicamente...

Quindi l'aiutino...NI diciamo, dipenda dalle persone...e da quanto se la sono fatta sotto...

si certo
cmq se non ricordo male fu parecchio lunga nel suo caso, ma poi parecchio breve per il cambio di idea. probabilmente non se la vide troppo bella. ma appunto speculazioni

nb io sono piuttosto 'ateo' sulla questione, tanto cambia una sega, per parlare forbito

Beh... i medici potrebbero dirti di rinchiudere in isolamento tutti quelli appartenenti a certe categorie o tutta la popolazione...
Poi la responsabilità e le scelte sono SEMPRE dei politici... quindi avendo più potere, votatemi... :D :D :D
tu hai parlato di "trovare soluzioni" non di "metterle in atto"... :O ;)

Mi "accontento" di leggerti sul forum...:Prrr:

Per darti man forte sui thread di Immuni ora ci accomunano pure i vari paladini...a due come noi, che ci scannavamo sulla questione "running".

@CYRANO - non scomparire, che tra qualche ora sappiamo chi ha vinto la scommessa, intanto attivo i pvt per te. :D

intanto :

Covid, in Veneto altra giornata nera 595 casi in 24 ore

Ieri erano 491


:O



Cò,slmslmsmòslms

"lungo"... quanto? Nel lungo periodo siamo tutti morti.

I cervelloni sono loro, sia quelli della teoria del lockdown, che quelli dell'immunità di gregge. Ho riportato l'articolo perchè secondo me è interessante analizzarlo, le risposte non posso certo dartele io, al massimo convinzioni personali che non valgono nulla, non essendo io titolato a parlare.

Se vuoi la mia, che ribadiamolo conta come opinione da bar, anche nel caso più tetro, magari prevedendo una falciata micidiale di persone a rischio, senza utilizzare neanche mezza precauzione (soluzione che non approvo sia chiaro) il genere umano sarebbe comunque sopravvissuto.

intanto :

Covid, in Veneto altra giornata nera 595 casi in 24 ore

Ieri erano 491


:O



Cò,slmslmsmòslms

Avevo già letto. Tranquillo, debito di gioco, debito d'onore - stiamo facendo una roba un po' macabra effettivamente, ma se perdo, pago tranquillo !

A meno che non siano notizie false, l'Australia chiude per tutto il 2021 ingressi e uscite dal paese, a meno che non venga trovato un vaccino.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/09/coronavirus-la-linea-dellaustralia-frontiere-chiuse-per-tutto-il-2021-fino-al-vaccino/5960468/

Anestesisti,rianimazioni Sud a rischio in meno di 1 mese


"Quella che stiamo vivendo potrebbe essere inizio seconda ondata"


"Se l'andamento dei casi di infezione da SarsCov2 continuerà con i ritmi ed i numeri attuali, e senza misure di ulteriore contenimento, stimiamo che in meno di un mese le terapie intensive al Centro-Sud, soprattutto in Lazio e Campania, potranno andare in sofferenza in termini di posti letto disponibili". Lo afferma all'ANSA il presidente dell'Associazione anestesisti rianimatori ospedalieri italiani (Aaroi-Emac), Alessandro Vergallo, commentando l'attuale andamento della pandemia in Italia. "Siamo molto preoccupati per le Regioni meridionali - sottolinea - dove rileviamo una maggiore impreparazione a far fronte ad un eventuale peggioramento della situazione".

"Quella che stiamo vivendo in questi giorni - aggiunge - potrebbe essere l'inizio della seconda ondata della pandemia da Covid-19 piuttosto che l'onda lunga terminale della prima fase pandemica. Questo ci preoccupa perchè presuppone un ulteriore aumento dei contagi". "Potremmo essere dinanzi ad una fase di iniziale aumento esponenziale dei casi, e non più - conclude - dinanzi ad un aumento lineare più contenuto"


Il cinghialone De Luca ha detto che chiude tutto in Campagna...



Còsòòsòsòs

Il cinghialone De Luca ha detto che chiude tutto in Campagna...



Còsòòsòsòs

E mi immagino con quali toni...passa un link che sicuramente avrà fatto la diretta. Il problema non è chiudere la Campania, ma convincere i suoi cittadini a star un pochino più attenti, secondo me ! :rolleyes:

Quello aiuta. Ma non troppo. Ne conosco diversi che l'hanno avuto il Covid19, dal caso più lieve come perdita di gusto e sapore, fino all'anziano intubato. ...
il caso più lieve è totalmente asintomatico, e non perde gusto/olfatto.

il caso più lieve è totalmente asintomatico, e non perde gusto/olfatto.

Ovviamente intendevo il caso più o meno lieve, secondo quelli di mia conoscenza. Comunque hai fatto una giustissima precisazione. :)

A meno che non siano notizie false, l'Australia chiude per tutto il 2021 ingressi e uscite dal paese, a meno che non venga trovato un vaccino.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/09/coronavirus-la-linea-dellaustralia-frontiere-chiuse-per-tutto-il-2021-fino-al-vaccino/5960468/
alla faccia di chi dice che da noi c'è la dittatura sanitaria... :eek:

Ovviamente intendevo il caso più o meno lieve, secondo quelli di mia conoscenza. Comunque hai fatto una giustissima precisazione. :)

giusto per non far pensare a qualcuno che se sente gusti e odori è a posto... ;)

Avevo già letto. Tranquillo, debito di gioco, debito d'onore - stiamo facendo una roba un po' macabra effettivamente, ma se perdo, pago tranquillo !

Tu si che sei un bravo toso !!!

:ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:



Clmslknskslknslkn

alla faccia di chi dice che da noi c'è la dittatura sanitaria... :eek:

ma infatti noi le porte le abbiamo bene aperte per i clandestini...



Còsò,òmsòlmsòss

Tu si che sei un bravo toso !!!

:ubriachi: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:



Clmslknskslknslkn

Sono regole di vita non scritte...e quelle del gioco sono molto severe...:D

ma infatti noi le porte le abbiamo bene aperte per i clandestini...



Còsò,òmsòlmsòss

Occhio che tocchi tasti pericolosi nel forum...

giusto per non far pensare a qualcuno che se sente gusti e odori è a posto... ;)

Assolutamente. Guarda non vado a trovare quel signore di cui ti parlavo, più di 80 anni, proprio per questo dubbio. Si lamenta che persino la figlia non sale più a casa sua e che così non è più vita. Gli ho proposto di vederci per far due passi sotto casa, all'aperto, di modo di venirgli in contro e accontentarlo. Non sono un fissato, ma visto che il Covid si può anche riprendere una volta guariti ci penso bene. Proprio perchè l'ultimo mio sierologico è molto lontano e non vorrei essere io quello che lo manda all'altro mondo. Anche perchè dopo vallo a dire ai familiari se torna intubato, che te l'aveva chiesto lui di visitarlo...!

tu hai parlato di "trovare soluzioni" non di "metterle in atto"... :O ;)

mmm... in effetti hai ragione... le soluzioni le trovano o meglio propongono i medici... ;)

E mi immagino con quali toni...passa un link che sicuramente avrà fatto la diretta. Il problema non è chiudere la Campania, ma convincere i suoi cittadini a star un pochino più attenti, secondo me ! :rolleyes:

Il Cinghialone De Luca.. mi sembra che chiacchieri molto... ma risultati... boh...

E mi immagino con quali toni...passa un link che sicuramente avrà fatto la diretta. Il problema non è chiudere la Campania, ma convincere i suoi cittadini a star un pochino più attenti, secondo me ! :rolleyes:

eccolo : https://www.fanpage.it/napoli/de-luca-a-800-positivi-al-giorno-faremo-lockdown-in-campania/



Clslnlknslknslknslkns

A meno che non siano notizie false, l'Australia chiude per tutto il 2021 ingressi e uscite dal paese, a meno che non venga trovato un vaccino.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/09/coronavirus-la-linea-dellaustralia-frontiere-chiuse-per-tutto-il-2021-fino-al-vaccino/5960468/

alla faccia di chi dice che da noi c'è la dittatura sanitaria... :eek:

Come non bisogna prendere in considerazioni gli estremisti che puntano all'immunità di gregge, a mio avviso non andrebbero presi come esempi quelli che si chiuderebbero in un bunker o quasi.

in ogni caso la crescente diffusione in zone precedentemente toccate di striscio è piuttosto preoccupante, anche per una probabile maggiore difficoltà a far rispettare eventuali misure restrittive. non tanto per 'caratteristiche', ma per ataviche realtà che impediscono allo stato di controllare pienamente il territorio (non che al nord siamo vergini eh)

in ogni caso la crescente diffusione in zone precedentemente toccate di striscio è piuttosto preoccupante, anche per una probabile maggiore difficoltà a far rispettare eventuali misure restrittive. non tanto per 'caratteristiche', ma per ataviche realtà che impediscono allo stato di controllare pienamente il territorio (non che al nord siamo vergini eh)

Non c'è la cultura... mi spiace dirlo...
Quando pensi che il tuo modo di fare sia sempre giustificabile e non ti poni neanche un dubbio...
Io credo che le minacce di De Luca non sortiranno alcun effetto in certe zone della Campania.
Mi rimarrà sempre impresso: "Il presidente dei parcheggiatori abusivi".
E ho detto tutto...

ma infatti noi le porte le abbiamo bene aperte per i clandestini...
come in tutto il mondo. ci saranno clandestini anche in australia, qua si parla di quello che l'australia vorrebbe per legge imporre, e che peraltro impone anche l'italia (altrimenti non si chiamerebbero "clandestini").

in ogni caso la crescente diffusione in zone precedentemente toccate di striscio è piuttosto preoccupante, anche per una probabile maggiore difficoltà a far rispettare eventuali misure restrittive. non tanto per 'caratteristiche', ma per ataviche realtà che impediscono allo stato di controllare pienamente il territorio (non che al nord siamo vergini eh)

basta chiedere a Feltri il suo parere :asd:

77842 casi testati (quasi 130.000 tamponi) e 5372 positivi (6,9%)
29 nuove TI (387 in totale) e 4086 ricoverati totali, con 28 decessi

Chi è che deve pagare la birra? :asd::asd:

77842 casi testati (quasi 130.000 tamponi) e 5372 positivi (6,9%)
29 nuove TI (387 in totale) e 4086 ricoverati totali, con 28 decessi

Chi è che deve pagare la birra? :asd::asd:

Purtroppo io e dico purtroppo non per la birra, ma per i casi ! :(
CYRANO ti ho mandato PVT !

Stiamo andando male :help:

Se poi penso che molti contagi non sono dovuti a gente che deve lavorare e che per sfiga si prende il virus ma a imbecilli irresponsabili alla Sgarbi che va in giro senza mascherina e pretende pure di avere ragione mi sale una roba che :mad:

Oms e la seconda ondata a ottobre ...

Purtroppo io e dico purtroppo non per la birra, ma per i casi ! :(
CYRANO ti ho mandato PVT !

ciao si ora lo leggo.
In effetti scommessa macabra.

Comunuque mi sembrava palese che stesse scoppiando la bolla e che la riapertura delle squale avessero avuto il loro effetto alla lunga..


Clsllslss

ciao si ora lo leggo.
In effetti scommessa macabra.

Comunuque mi sembrava palese che stesse scoppiando la bolla e che la riapertura delle squale avessero avuto il loro effetto alla lunga..


Clsllslss

Affidiamoci alla tua firma per recuperare un po' di buon umore, anche se la situazione non è rosea, sicuramente è migliore di tanti altri paesi confinanti e per i casi accertati fin'ora, ci si augura la più veloci delle guarigioni.

Solo a titolo informativo:

GUARITI: 1.186
ISOLAMENTO: 3.968
RICOVERATI: 161
TI: 29
DECESSI: 28

Purtroppo io e dico purtroppo non per la birra, ma per i casi ! :(
CYRANO ti ho mandato PVT !

ciao si ora lo leggo.
In effetti scommessa macabra.

Comunuque mi sembrava palese che stesse scoppiando la bolla e che la riapertura delle squale avessero avuto il loro effetto alla lunga..


Clsllslss

potreste girare la "macabra" scommessa al contrario. Una versione salutista.
Chi perde non deve bere birra per una settimana (mano sul cuore, onore e gloria). Per renderla più interessante direi "nessun alcolico" per una settimana. :eek:
:ciapet:

ciao si ora lo leggo.
In effetti scommessa macabra.

Comunuque mi sembrava palese che stesse scoppiando la bolla e che la riapertura delle squale avessero avuto il loro effetto alla lunga..


Clsllslss

I dati sulla diffusione negli edifici scolastici non sembrano fornire questa motivazione.
Io sarei più propenso a puntare il dito contro logiche molto "libertine" nei weekend e nei locali (neanche i ristoranti dove bene o male sei seduto ad un tavolo e non ti metti faccia a faccia a sorseggiare).

potreste girare la "macabra" scommessa al contrario. Una versione salutista.
Chi perde non deve bere birra per una settimana (mano sul cuore, onore e gloria). Per renderla più interessante direi "nessun alcolico" per una settimana. :eek:
:ciapet:

Vabbè gli offro UNA birra. Non è che lo incito all'alcolismo ! :asd:

Confermo comunque che il buon Cyrano è un gran signore e un ottimo vincitore ! ;)

@ryan78: insomma lo vuoi torturare...! :D

nonostante abbia preso il Coronavirus neanche questa volta Trump ha vinto il nobel per la pace, niente da fare i giudici norvegesi non si sono fatti impietosire

TI: 29
DECESSI: 28
NUN CE N'E' COVIDDI !!!! (..............)

nonostante abbia preso il Coronavirus neanche questa volta Trump ha vinto il nobel per la pace, niente da fare i giudici norvegesi non si sono fatti impietosire
Ebbè, dopo aver chiesto l'uccisione di Soleimani su commissione del genero Mr. Kushner......credo che non abbiate ben chiaro chi è che comanda alla Casa Bianca, cioè una fazione sionista ai ferri corti con l'Iran.

https://images2.imagebam.com/87/13/df/d2e4cf1356057455.jpg

Sempre più schiavo del suo personaggio :asd::asd:

basta chiedere a Feltri il suo parere :asd:
Feltri è la vergogna di tutta BG e parlo sapendo benissimo che qui la mentalità operaio-contadina "rozza" è ancora diffusissima in perfetto stile Rust Belt / redneck (e non per niente culturalmente siamo un'enclave veneta in Lombardia).
Ma Feltri è ben oltre la capacità di contenersi del bergamasco tipo, fa pena.

basta chiedere a Feltri il suo parere :asd:

mah, così a botta penso di poter dormire lo stesso 'senza conoscerla'
chi la mette sull'uno contro l'altro andrebbe dimenticato, invece invariabilmente succede l'esatto opposto, in tutti i campi. che poi quelli che aizzano sono anche i primi a giudicare dall'alto, poi, in caso di 'eventuali' conseguenze negative non tanto indirette... il giochino dovrebbe essere sgamato ormai. dovrebbe

pur essendo tutto ciò apparentemente 'molto italiano', trovo che sia uno dei principali segni di quanta strada ci sia da fare per essere un paese normale
ma si può sempre fare il percorso più breve e continuare a scavare, non manca molto

Stiamo andando male :help:

Se poi penso che molti contagi non sono dovuti a gente che deve lavorare e che per sfiga si prende il virus ma a imbecilli irresponsabili alla Sgarbi che va in giro senza mascherina e pretende pure di avere ragione mi sale una roba che :mad:

Dai, ci vediamo tutti in piazza domani :O
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/09/negazionisti-in-piazza-a-roma-la-questura-mettete-la-mascherina_3ea5df0e-7152-4b00-97e8-4a15fca379b9.html

"A piazza Bocca della Verità, in centro, si svolgerà dalle 14 una manifestazione contro la "dittatura sanitaria" a cui sono attese circa 100 persone."

se mantengono le previsioni, li potremo contare uno per uno :asd:

potreste girare la "macabra" scommessa al contrario. Una versione salutista.
Chi perde non deve bere birra per una settimana (mano sul cuore, onore e gloria). Per renderla più interessante direi "nessun alcolico" per una settimana. :eek:
:ciapet:
quoto, bella idea. :mano:
anche perchè alcol e droghe predispongono all'infezione :)

quoto, bella idea. :mano:
anche perchè alcol e droghe predispongono all'infezione :)

E non migliorano le performances sportive aggiungerei, giusto...!
Però un po' di vizio, a piccole quantità e di qualità, ce lo si può concedere...sennò che campiamo a fare, senza un po' di piacere ? :)

La birra contiene sali minerali ed è ottima nel recupero post workout :cincin:

Il vino, specie quello rosso, contiene flavonoidi che sono raccomandati per il pre e post workout :hic:

per il vino rosso confermo, e rimpiango anche un pò
anche se fosse 'vinasso', perfetto il gotto nel rifugio in cima alla salita appena scalata in bici

ricordo con particolare piacere, e speranza di riuscire a 'ricostruire' la gamba adatta a tornarci, il rifugio su a pian delle femene, nelle prealpi trevigiane, compresa l'epica scravazzata al ritorno, con la strada trasformata in torrente

@ryan78: insomma lo vuoi torturare...! :D

E certo! Il prezzo di una birra non è nulla se rapportato all'impossibilità di berla per un visentin! Poareto di un zuanìn! :ciapet:

Feltri è la vergogna di tutta BG e parlo sapendo benissimo che qui la mentalità operaio-contadina "rozza" è ancora diffusissima in perfetto stile Rust Belt / redneck (e non per niente culturalmente siamo un'enclave veneta in Lombardia).
Ma Feltri è ben oltre la capacità di contenersi del bergamasco tipo, fa pena.

Però offre sempre ottimi spunti di ilarità e qualche volta non ha tutti i torti.

quoto, bella idea. :mano:
anche perchè alcol e droghe predispongono all'infezione :)

E non migliorano le performances sportive aggiungerei, giusto...!
Però un po' di vizio, a piccole quantità e di qualità, ce lo si può concedere...sennò che campiamo a fare, senza un po' di piacere ? :)

noi che non scommettiamo possiamo bere tranquillamente :D
Comunque sono d'accordo che un cicinin de vin (rosso meglio) a pasto dopo una bella corsa ci può anche stare purché poi si beva più acqua per compensare l'idratazione.
:Prrr:

Se vuoi ti passo questo simpatico dato, mai riportato dai media:

Al 4 ottobre 2020 sono 89, dei 36.008 (0,2%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 40 anni. In particolare, solo 14 (0,03%) non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

Non so il dato preciso dell'età dei ricoverati in TI, ma presumo che al 99,9% siano di età superiore ai 40 anni e con gravi patologie pregresse.

superiore a 40 anni dice poco perchè lascia un intervallo virtuale di circa 50 anno e comunque mi riferivo alle statistiche recenti di questa seconda ondata post-estiva. Grazie lo stesso. :)

mah, così a botta penso di poter dormire lo stesso 'senza conoscerla'
chi la mette sull'uno contro l'altro andrebbe dimenticato, invece invariabilmente succede l'esatto opposto, in tutti i campi. che poi quelli che aizzano sono anche i primi a giudicare dall'alto, poi, in caso di 'eventuali' conseguenze negative non tanto indirette... il giochino dovrebbe essere sgamato ormai. dovrebbe

pur essendo tutto ciò apparentemente 'molto italiano', trovo che sia uno dei principali segni di quanta strada ci sia da fare per essere un paese normale
ma si può sempre fare il percorso più breve e continuare a scavare, non manca molto

il "guelfi e ghibellini" ormai è un derby evergreen intramontabile. C'è da dire che però esistono delle caratteristiche, delle usanze (sempre più in disuso), che sono proprie di ogni regione. Chiaramente sono aspetti negativi che vengono enfatizzati per fare battute; il dito viene puntato solo su alcune realtà - zoccoli duri - di determinate regioni. Vedi il termine terrone che è tranquillamente applicabile a chiunque, di qualsiasi regione. Ormai si è perso il significato di "legato alla terra" (come se fosse una cosa brutta, la terra sarà il futuro di noi poveri stronzi italiani che mangeremo telefonini...), lasciando spazio ad un significato più ampio come polentone (anch'esso nato come termine dispregiativo per identificare gente povera). Trovo anacronistico offendersi per parole che ormai sono diventate la caricatura di se stesse.

Dai, ci vediamo tutti in piazza domani :O
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/09/negazionisti-in-piazza-a-roma-la-questura-mettete-la-mascherina_3ea5df0e-7152-4b00-97e8-4a15fca379b9.html

"A piazza Bocca della Verità, in centro, si svolgerà dalle 14 una manifestazione contro la "dittatura sanitaria" a cui sono attese circa 100 persone."

se mantengono le previsioni, li potremo contare uno per uno :asd:

Giusto... piazza Bocca necessita di mascherina per proteggerla :p

La birra contiene sali minerali ed è ottima nel recupero post workout :cincin:

Il vino, specie quello rosso, contiene flavonoidi che sono raccomandati per il pre e post workout :hic:

I BB usano l'alcol per asciugarsi :D

il "guelfi e ghibellini" ormai è un derby evergreen intramontabile

nel rinascimento però non c'erano i social media, che sono un moltiplicatore potentissimo di ciò che non passa per la testa. tanto che ormai anche quasi tutti i media diciamo tradizionali si sono arresi adeguandosi al 'basta che klickino'. si è visto piuttosto bene durante la fase più acuta della passata precedente

per me non è la solita questione

E non migliorano le performances sportive aggiungerei, giusto...!
Però un po' di vizio, a piccole quantità e di qualità, ce lo si può concedere...sennò che campiamo a fare, senza un po' di piacere ? :)

Ziobon é una birra !
Mica ho vinto la cantina sociale di bardolino !

:O


Chffnjffb

La birra contiene sali minerali ed è ottima nel recupero post workout :cincin:

Il vino, specie quello rosso, contiene flavonoidi che sono raccomandati per il pre e post workout :hic:
La birra contiene ottimi inibitori dell'interleuchina-6.

Questa sera ho scoperto due nuove verità, grazie a Sgarbi:


Gli USA hanno un MILIARDO di abitanti
Gli USA e Brasile hanno una letalità minore di noi


La cosa peggiore è che NESSUNO in trasmissione si è permesso di far notare il "piccolo" errore.
Se questo è il giornalismo, chiudiamo tutto... giornali, radio e televisioni... fanno solo danni e disinformano.

Questa sera ho scoperto due nuove verità, grazie a Sgarbi:


Gli USA hanno un MILIARDO di abitanti
Gli USA e Brasile hanno una letalità minore di noi


La cosa peggiore è che NESSUNO in trasmissione si è permesso di far notare il "piccolo" errore.
Se questo è il giornalismo, chiudiamo tutto... giornali, radio e televisioni... fanno solo danni e disinformano.

welcome to the real world :D

il problema è che sono pochissimi quelli che si mettono a discutere con Sgarbi poiché se tu gli parli di errori e imprecisioni, lui risponde: "Parlami di Antonello da Messina... Ecco lo sapevo! Tu non sai un cazzo, non sai chi sia Antonello da Messina, capra ignorante".
Uno normale gli risponderebbe di andare a fanculo, ma poi chi tra i due non verrà più invitato? :fagiano:

La birra contiene ottimi inibitori dell'interleuchina-6.

insomma tocilizumab, sarilumab o... birra! :cincin:

welcome to the real world :D

il problema è che sono pochissimi quelli che si mettono a discutere con Sgarbi poiché se tu gli parli di errori e imprecisioni, lui risponde: "Parlami di Antonello da Messina... Ecco lo sapevo! Tu non sai un cazzo, non sai chi sia Antonello da Messina, capra ignorante".
Uno normale gli risponderebbe di andare a fanculo, ma poi chi tra i due non verrà più invitato? :fagiano:

La verità è che certi personaggi vengono invitati perchè il livello generale della televisione è crollato da quando tutto è funzione dello share e quindi dei guadagni pubblicitari.
Puoi proporre programmi spazzatura a livello culturale, ma se questi hanno il favore del pubblico, rimarranno in piedi perchè portano denaro.

welcome to the real world :D

il problema è che sono pochissimi quelli che si mettono a discutere con Sgarbi poiché se tu gli parli di errori e imprecisioni, lui risponde: "Parlami di Antonello da Messina... Ecco lo sapevo! Tu non sai un cazzo, non sai chi sia Antonello da Messina, capra ignorante".
Uno normale gli risponderebbe di andare a fanculo, ma poi chi tra i due non verrà più invitato? :fagiano:

Ahah io so pure chi sono King, Soldatino e Dartanian :D

superiore a 40 anni dice poco perchè lascia un intervallo virtuale di circa 50 anno e comunque mi riferivo alle statistiche recenti di questa
seconda ondata post-estiva. Grazie lo stesso. :)



Col particolare che circa metà della popolazione italiana è over 50.
E 10 milioni sono over 70.
Senza parlare delle patologie a rischio in ogni fascia d'età.

Di cui se n'è ampiamente parlato nei mesi scorsi.

Se ad esagerare, il 2.5-3% di contagiaiti reali stimati fino ad agosto con i sierologici, ora sono diventati il 5%, ma facciamo pure il 10% dell'OMS, il conto degli italiani ancora a rischio è presto fatto.
Ma in fin dei conti, tutte queste precauzioni sono esagerate, sotto sotto l'INPS lascerebbe perdere...

Lo dirò senza mezzi termini, affinchè non si abbia alcun dubbio.
In Italia viviamo in una realtà fortemente falsata.
Siamo in una emergenza pandemica e questo è innegabile (tolti i complottisti che esisteranno sempre).
E' giusto porre l'attenzione sull'aspetto sanitario perchè se stai male o peggio ancora muori, sarebbe complicato o impossibile tutto il resto.
Il problema o la sfida che ci troviamo tutti i giorni davanti è rendere compatibile la situazione attuale con il ritorno alla vita e alla speranza.
E' inutile sentire i soliti discorsi dei politici e di chi è garantito nella stabilità della propria retribuzione, parlare di sacrifici.
A mio avviso se vogliamo mantenere la giusta rotta, è necessario prima di tutto rendere serene le persone e non costringerle a combattere contro il virus e contro i problemi economici.
Altrimenti arriverà un momento in cui sarà impossibile, anche snocciolando numeri da disastro sanitario, riuscire a mantenere le regole.

Altrimenti arriverà un momento in cui sarà impossibile, anche snocciolando numeri da disastro sanitario, riuscire a mantenere le regole.
E ammettere che il "sistema a regole" è fallimentare proprio perchè fragile e sensibile allo stato psicologico della popolazione?
Non sarebbe una soluzione molto migliore e indubbiamente più onesta (siamo sempre al discorso dell'idealismo intrinsecamente legato alla visione a "regole" della convivenza "civile" ) da cui iniziare a costruire una alternativa scevra dalle idiosincrasie strutturali del modello attuale di società?

E ammettere che il "sistema a regole" è fallimentare proprio perchè fragile e sensibile allo stato psicologico della popolazione?
Non sarebbe una soluzione molto migliore e indubbiamente più onesta (siamo sempre al discorso dell'idealismo intrinsecamente legato alla visione a "regole" della convivenza "civile" ) da cui iniziare a costruire una alternativa scevra dalle idiosincrasie strutturali del modello attuale di società?

Una volta che hai ammesso che il "sistema a regole" non sia sempre attuabile (non penso sia fallimentare per principio), quale alternativa proporresti?

io francamente trovo proprio errato in partenza restringere la questione alla sola italia, come se fosse in qualche modo speciale (per quanto ovviamente ci siano precise specificità, come in tutti gli altri paesi)

forse è proprio questo lo step da fare, se non altro come singoli individui.

un inzio potrebbe essere smetterla di generalizzare sempre e comunque.

io francamente trovo proprio errato in partenza restringere la questione alla sola italia, come se fosse in qualche modo speciale (per quanto ovviamente ci siano precise specificità, come in tutti gli altri paesi)

forse è proprio questo lo step da fare, se non altro come singoli individui.

un inzio potrebbe essere smetterla di generalizzare sempre e comunque.

Perdonami, ma non capisco il tuo intervento.
Da una parte dici di non generalizzare sempre e comunque... dall'atra parte riconosci la specificità di ogni nazione.
La pandemia è globale e su questo non ci piove.
Siamo tutti collegati e quindi se si salva economicamente un paese, non si torna ugualmente ai livelli del Pre-Covid.
Però... non si può neanche pensare di far morire una nazione nell'attesa che tutti gli altri abbiano risolto i loro problemi.

Perdonami, ma non capisco il tuo intervento.
Da una parte dici di non generalizzare sempre e comunque... dall'atra parte riconosci la specificità di ogni nazione.
La pandemia è globale e su questo non ci piove.
Siamo tutti collegati e quindi se si salva economicamente un paese, non si torna ugualmente ai livelli del Pre-Covid.
Però... non si può neanche pensare di far morire una nazione nell'attesa che tutti gli altri abbiano risolto i loro problemi.

mica una cosa esclude l'altra, dove sta scritto? bianco e nero o grigio? siamo sempre lì eh
btw, la soluzione che avresti in mente quale sarebbe? perchè se rispondi come al solito che non è tuo compito darla, che è ammissibile intendiamoci, poi però tanto vale evitare di insistere. magari senza inalberarsi se arrivano risposte perplesse

mica una cosa esclude l'altra, dove sta scritto? bianco e nero o grigio? siamo sempre lì eh
btw, la soluzione che avresti in mente quale sarebbe? perchè se rispondi come al solito che non è tuo compito darla, che è ammissibile intendiamoci, poi però tanto vale evitare di insistere. magari senza inalberarsi se arrivano risposte perplesse

Cerchiamo di stabilire i ruoli.
Il cittadino ha delle esigenze e delle problematiche e le evidenzia ai suoi rappresentanti.
PUO' avere soluzioni se ha competenze e intelligenza necessaria per proporle, non è un suo obbligo pena perdere il diritto di esprimersi.
Io ti dico che oltre all'aspetto sanitario, è necessario pensare che viviamo in un mondo nel quale bisogna anche vivere e sopravvivere e questo si traduce nel poter fare consumi (primari e secondari).
La soluzione?
Sicuramente bisogna fornire un reddito a tutti, a prescindere che questi abbiano pagato tasse regolarmente, abbiamo dichiarato il vero o ne abbiano realmente bisogno (anche se la cosa mi fa ribrezzo personalmente).
In parte è stato fatto, ma esistono migliaia di casi (non parliamo di 4 gatti) in cui ciò è mancato e questo potrebbe diventare insostenibile se vi fosse un secondo lockdown.
Rivedere con l'Europa, ma in generale a livello mondiale le logiche di debito.
In questo momento storico per tutto il pianeta, non si può ragionare con le idee di sempre.
Una nazione ridotta alla fame, è una nazione che rischia di esplodere con conseguenze ANCHE per chi pensa stupidamente di esserne al riparo.
Chiaramente io sono solo un piccolo utente del forum e non posso avere proposte che hanno bisogno di rivedere interi sistemi economici.

qualsiasi soluzione ha un malus statistico che bisogna accettare a priori. Pensare il contrario è semplicemente fiabesco. Perciò, quanta gente siamo disposti a far crepare? Accettato questo, le soluzioni verranno fuori da sole e si adatteranno allo scenario che siamo disposti ad affrontare. Presi singolarmente siamo tutti importanti e indispensabili, ma a livello globale non contiamo un cazzo di niente visto che ci sono quasi 8 miliardi di individui, un album di figurine con un sacco di doppioni.

Intanto preparo la navetta...

https://www.youtube.com/watch?v=D_MFmN1vksU

In questo momento storico per tutto il pianeta, non si può ragionare con le idee di sempre

su questo sono abbastanza d'accordo, ma poi non è che basta avere un'idea per avere vinto. anzi, probabilmente il meno peggio è proprio non averne, che appunto, tanto serve solo o a illudersi di contare qualcosa, o macerarsi la bile

A seguito dell'impennata di casi degli ultimi 4 giorni, domani riunione d'emergenza del CTS con il ministro Speranza per decidere eventuali ulteriori limitazioni ed analizzare le criticità del sistema sanitario riguardo ai tamponi (esecuzione e risultati)

da quello che sembra apparire, dovrebbero permettere chiusure 'delocalizzate', ma poi vedremo, che solitamente tende ad uscire sempre qualcosa di meno light delle previsioni

Mi spiegate perché si guardano solo i nuovi contagi e non anche il resto dei numeri visto che i nuovi ricoveri e TI giornalieri sono sempre bassissimi ... capivo se invece di 20 erano 200 ... ma non è così

da quello che sembra apparire, dovrebbero permettere chiusure 'delocalizzate', ma poi vedremo, che solitamente tende ad uscire sempre qualcosa di meno light delle previsioni

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto.
Oggi fare un lockdown V2 sarebbe la morte del paese, sempre che le persone lo accettassero senza usare l'esercito nelle strade... cosa non scontata per niente.

Mi spiegate perché si guardano solo i nuovi contagi e non anche il resto dei numeri visto che i nuovi ricoveri e TI giornalieri sono sempre bassissimi ... capivo se invece di 20 erano 200 ... ma non è così

Perchè fa comodo.
Se metti paura è più facile controllare le persone.
In Francia ieri hanno avuto 20.339 contagi con un indice di positività al 10% se non ricordo male.
Al massimo hanno chiuso dove hanno trovato dei focolai importanti.
Noi con quei numeri invocheremo persino entità soprannaturali.
Avere 1.000 contagi al giorno che richiedono tutti il ricovero in ospedale è ben peggio che averne 10.000 di cui forse l'1% (100) ne ha bisogno.
Ma 10.000 è più alto di 1.000...
che pensi diranno i vari giornalisti da 4 soldi?

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto.
Oggi fare un lockdown V2 sarebbe la morte del paese, sempre che le persone lo accettassero senza usare l'esercito nelle strade... cosa non scontata per niente.

che minchia di risposta è, se mi consenti?
ti pare che faccia il tifo per la chiusura?

che minchia di risposta è, se mi consenti?
ti pare che faccia il tifo per la chiusura?

Certo che te lo consento... non sono certo il Cavaliere... :D :D :D
Non l'ho mai detto...
Stavo solo dicendo che non ho molta fiducia che faranno dei lockdown localizzati... visto come si sono comportati con la 1 ondata (e lì avevamo morti e ricoveri a pioggia).
Non lo auspico neanche io e sono convinto che sarebbe un disastro con degli esiti molto rischiosi per la tenuta sociale (a parte gli idioti che negano il COVID, a me spaventano quelli che non hanno nè reddito nè risparmi).

Il Cavaliere dice "mi consenta" se non sbaglio :asd:

Perchè fa comodo.
Se metti paura è più facile controllare le persone.
In Francia ieri hanno avuto 20.339 contagi con un indice di positività al 10% se non ricordo male.
Al massimo hanno chiuso dove hanno trovato dei focolai importanti.
Noi con quei numeri invocheremo persino entità soprannaturali.
Avere 1.000 contagi al giorno che richiedono tutti il ricovero in ospedale è ben peggio che averne 10.000 di cui forse l'1% (100) ne ha bisogno.
Ma 10.000 è più alto di 1.000...
che pensi diranno i vari giornalisti da 4 soldi?

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/coronavirus/articles/217313-france-covid-map-october-9-70-departments-on-high-vigilance-10-on-maximum-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/coronavirus/articles/217313-france-covid-map-october-9-70-departments-on-high-vigilance-10-on-maximum-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

aspè:
parigi berlino Bruxelles e Londra hanno cominciato prima di noi a mettere paura alle persone e a controllarle?
e pure madrid?

non credo proprio

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/coronavirus/articles/217313-france-covid-map-october-9-70-departments-on-high-vigilance-10-on-maximum-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

Non conosco le differenze tra i vari livelli di allerta (chiedo venia se sono scritte da qualche parte... ;) )
Io ho parlato di lockdown che significa non poter uscire di casa se non per fare la spesa, farmaci o visite mediche.
Ti risulta che i 2/3 dei francesi siano in questo status?
A me se chiudono bar e pub alle 22 cambia niente perchè al massimo vado al ristorante una volta al mese (ma sicuramente per l'imprenditore sarebbe un disastro).
Forse sarebbe più sensato iniziare a multare seriamente (non il gestore) chi continua ad ignorare le regole e dopo la seconda volta ti metto in quarantena coatta.
Cosa che mi sembra non essere stata ventilata come ipotesi (non parlo delle multe, parlo della recidiva).

Perciò, quanta gente siamo disposti a far crepare?

E allora non devi crescere le persone nella "cultura del diritto".....e dire a tutti che il diritto è una somma stronzata a partire dai "diritti inalienabili" :p
Che è esattamente quello che si dovrebbe fare (senza passare per nessuna dittatura o uomini forti o monti Taigeti in stile Sparta, ma semplicemente far accettare alle persone che dall'Illuminismo in poi si sono raccontate bellissime FIABE e che il giusnaturalismo è una sciagura per l'umanità per la sua totale illusorietà, esempio lampante del famoso detto "la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni" ).

Il Cavaliere dice "mi consenta" se non sbaglio :asd:

Solo LUI può dire mi consenta... :D :D :D

Non conosco le differenze tra i vari livelli di allerta (chiedo venia se sono scritte da qualche parte... ;) )
Io ho parlato di lockdown che significa non poter uscire di casa se non per fare la spesa, farmaci o visite mediche.
Ti risulta che i 2/3 dei francesi siano in questo status?
A me se chiudono bar e pub alle 22 cambia niente perchè al massimo vado al ristorante una volta al mese (ma sicuramente per l'imprenditore sarebbe un disastro).
Forse sarebbe più sensato iniziare a multare seriamente (non il gestore) chi continua ad ignorare le regole e dopo la seconda volta ti metto in quarantena coatta.
Cosa che mi sembra non essere stata ventilata come ipotesi (non parlo delle multe, parlo della recidiva).

Nemmeno in Italia c'è il lockdown e fino ad ora è un'ipotesi che è stata esclusa.
Si parla ancora di interventi mirati.

Se fanno una riunione d'emergenza Stato-Regioni di domenica, ben venga.

Penso che debbano innanzi tutto correggere il sistema dei tamponi, che non sta' affatto funzionando per gestire l'aumento dei volumi.

La gestione è regionale, ma se provassero a "centralizzarla" non penso che sarebbero d'accordo.

Questa sera ho scoperto due nuove verità, grazie a Sgarbi:
....
La cosa peggiore è che NESSUNO in trasmissione si è permesso di far notare il "piccolo" errore.
Se questo è il giornalismo, chiudiamo tutto... giornali, radio e televisioni... fanno solo danni e disinformano.
che sgarbi sia uno sparacazzate e che il 99% dei giornalisti siano dei leccaculi ignoranti era già noto...:(

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto..
Sfatiamo un mito. NON è Zaia ad aver operato bene.

anzi, fosse stato per lui... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/05/17/zaia-no-il-veneto-lo-ha-salvato-crisanti-nonostante-il-boiardo-della-sanita-mantoan/5804242/
Zaia che parlava di "pandemia mediatica" e di cinesi che mangiano i topi...
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/13/covid-19-la-schizofrenia-di-zaia-leghista-dc-2/5735055/

il veneto al primo giro s'è salvato NONOSTANTE Zaia...

Dai, ci vediamo tutti in piazza domani :O
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/09/negazionisti-in-piazza-a-roma-la-questura-mettete-la-mascherina_3ea5df0e-7152-4b00-97e8-4a15fca379b9.html

"A piazza Bocca della Verità, in centro, si svolgerà dalle 14 una manifestazione contro la "dittatura sanitaria" a cui sono attese circa 100 persone."

se mantengono le previsioni, li potremo contare uno per uno :asd:
Roma, alla marcia no mask arriva l'agenzia funebre Taffo: "Business is business"
https://roma.repubblica.it/commenti/2020/10/10/news/roma_alla_marcia_no_mask_arriva_l_agenzia_funebre_taffo_business_is_business_-270132370/?ref=RHPPTP-BH-I269936460-C12-P2-S3.4-T1
:asd:

Gli "elogi" di Crisanti a Zaia:
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/crisanti_zaia_tamponi_fai_da_te_covid_veneto_lite_ultime_notizie_oggi_10_ottobre_2020-5515570.html

Roma, alla marcia no mask arriva l'agenzia funebre Taffo: "Business is business"
https://roma.repubblica.it/commenti/2020/10/10/news/roma_alla_marcia_no_mask_arriva_l_agenzia_funebre_taffo_business_is_business_-270132370/?ref=RHPPTP-BH-I269936460-C12-P2-S3.4-T1
:asd:

Avete letto il tweet del 5 sett 2020? :eek: :stordita:

Roma, alla marcia no mask arriva l'agenzia funebre Taffo: "Business is business"
https://roma.repubblica.it/commenti/2020/10/10/news/roma_alla_marcia_no_mask_arriva_l_agenzia_funebre_taffo_business_is_business_-270132370/?ref=RHPPTP-BH-I269936460-C12-P2-S3.4-T1
:asd:

Una manifestazione no-mask in cui hanno tutti la mascherina :confused:

Se è quella a San Giovanni segnalo che non è una manifestazione negazionista, né no-mask, ma di pro-socialisti, contro il neo-liberismo e contro l'Europa.

Vuoi mettere poter strumentalizzare una manifestazione di piazza a proprio piacimento? Hanno portato via un singolo manifestante, nonostante avesse la mascherina con se, per poter raccontare una storia precisa.

non ho molta fiducia che faranno dei lockdown localizzati

ma magari nemmeno io, semplicemente riferivo una possibile opzione che è sul tavolo, a quanto sembra almeno

ci sono anche dei governatori che spingono, peraltro

vedremo ad ogni modo, non è una gara

Gli "elogi" di Crisanti a Zaia:
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/crisanti_zaia_tamponi_fai_da_te_covid_veneto_lite_ultime_notizie_oggi_10_ottobre_2020-5515570.html

Mah, a me il tampone fai da te sembra abbia senso eccome: rendere consepevoli i cittadini della propria positività o meno, in modo tale che possano eventualmente attuare il comportamento giusto.

Faccio notare che per l'HIV si è fatta la stessa cosa.

E' un modo come un altro per diffondere il test e rendere i cittadini consapevoli.

Tra l'altro Crisanti non si rende conto che quei numeri di cui parla comunque ad oggi non si farebbero lo stesso, visto che si fanno 120 mila tamponi al giorno ad una popolazione di 60 milioni di abitanti :rolleyes:

Mi pare una polemica tanto per far polemica.

Ieri riflettevo sulla possibilità di previsione della situazione attuale. Mi chiedo se a fronte della situazione emergenziale comunque attiva non si potesse gia' prevedere l' "obbligo" delle mascherine (magari senza paure draconiane ma con messaggi chiari ma tranquilli e nel contempo diretti, soprattutto ai meno anziani) già dal primo settembre post agosto-estivo.
Perche' non so quanti sperassero davvero che tra il rientro dalle vacanze e l'apertura degli istituti i numeri sarebbero magicamente continuati a diminuire.
Magari con una tale misura si sarebbe ridotto di poco ma anche fosse un 20% meglio che niente, quel che contava era rientrare (ancora con uno sforzo per questo inverno almeno) nell'ottica del "tuteliamoci tutti a vicenda". E invece sento che si ricomincia a discutere nei talk dell' efficacia delle mascherine che mi fa cadere le braccia ad Ottobre... una sorta di dejavù già visto. Come gia' detto la libertà comune e' fondamentale ma collegialmente imho sarebbe stata una buona scelta quella di un ipotetico "obbligo" di mascherina dappertutto dal 1° settembre.

ma magari nemmeno io, semplicemente riferivo una possibile opzione che è sul tavolo, a quanto sembra almeno

ci sono anche dei governatori che spingono, peraltro

vedremo ad ogni modo, non è una gara

A volte nel parlare con amici ricordo che sarebbe meglio il giusto titolo cioè "Presidenti delle Giunte Regionali". Per alcuni puo' sembrare una differenza solo semantica ma molte persone fuori che nella massa magari non hanno letto quelle parti delle norme costituzionali pensano che si sia già in un sistema stile d'oltreoceano, che non è. :)

A volte nel parlare con amici ricordo che sarebbe meglio il giusto titolo cioè "Presidenti delle Giunte Regionali". Per alcuni puo' sembrare una differenza solo semantica ma molte persone fuori che nella massa magari non hanno letto quelle parti delle norme costituzionali pensano che si sia già in un sistema stile d'oltreoceano, che non è. :)

vero, la precisazione ci sta
ad ogni modo nel 'colloquiale' penso che inserirò tra virgolette :fiufiu:

vero, la precisazione ci sta
ad ogni modo nel 'colloquiale' penso che inserirò tra virgolette :fiufiu:

Infatti era solo una riflessione, non voleva essere un mettere i puntini sulle "i". :)
Solo che troppo spesso ultimamente, nei media ma direi un pò ovunque, si usa l'altro termine che dà una diversa percezione della "realtà" imho che non è quella in teoria a suo tempo immaginata credo nel nostro ordinamento.

80109 casi testati (133084 tamponi) e 5724 nuovi positivi (7,1%), in leggera salita rispetto a ieri, ma meno dei giorni scorsi per fortuna; 3 TI e 250 ricoveri in più, 29 decessi.

Infatti era solo una riflessione, non voleva essere un mettere i puntini sulle "i". :)
Solo che troppo spesso ultimamente, nei media ma direi un pò ovunque, si usa l'altro termine che dà una diversa percezione della "realtà" imho che non è quella in teoria a suo tempo immaginata credo nel nostro ordinamento.

ma no, figuriamoci. mi 'dava fastidio' essere 'puntinabile' :D

grande KIM un bel suppostone così e passa il Covid :D

https://www.corriere.it/esteri/20_ottobre_10/kim-jong-un-fa-auguri-mondo-contro-covid-19-poi-fa-sfilare-enorme-missile-intercontinentale-94db8d52-0b03-11eb-a7e3-5ef727c833ab.shtml

Ieri riflettevo sulla possibilità di previsione della situazione attuale. Mi chiedo se a fronte della situazione emergenziale comunque attiva non si potesse gia' prevedere l' "obbligo" delle mascherine (magari senza paure draconiane ma con messaggi chiari ma tranquilli e nel contempo diretti, soprattutto ai meno anziani) già dal primo settembre post agosto-estivo.
Perche' non so quanti sperassero davvero che tra il rientro dalle vacanze e l'apertura degli istituti i numeri sarebbero magicamente continuati a diminuire.
Magari con una tale misura si sarebbe ridotto di poco ma anche fosse un 20% meglio che niente, quel che contava era rientrare (ancora con uno sforzo per questo inverno almeno) nell'ottica del "tuteliamoci tutti a vicenda". E invece sento che si ricomincia a discutere nei talk dell' efficacia delle mascherine che mi fa cadere le braccia ad Ottobre... una sorta di dejavù già visto. Come gia' detto la libertà comune e' fondamentale ma collegialmente imho sarebbe stata una buona scelta quella di un ipotetico "obbligo" di mascherina dappertutto dal 1° settembre.

Tutto dipende...
Se si ragiona sull'efficacia delle mascherine in base alla tipologia e magari togliamo ogni dubbio su quali abbia senso utilizzare, allora è un discorso.
Se invece ripartiamo con il solito revisionismo del mascherina sì/mascherina no... mascherina all'aperto/mascherina al chiuso...
facciamo in tempo a richiudere seriamente tutto.
Anche a me non piace e fatico a respirare con la mascherina... ma la indosso ogni volta che esco di casa (ascensore compreso) e la tolgo quando torno.
Sulle tempistiche non so dirti... alla fine con il senno di poi tutto è giusto e tutto è sbagliato.

Ieri riflettevo sulla possibilità di previsione della situazione attuale. Mi chiedo se a fronte della situazione emergenziale comunque attiva non si potesse gia' prevedere l' "obbligo" delle mascherine (magari senza paure draconiane ma con messaggi chiari ma tranquilli e nel contempo diretti, soprattutto ai meno anziani) già dal primo settembre post agosto-estivo.
Perche' non so quanti sperassero davvero che tra il rientro dalle vacanze e l'apertura degli istituti i numeri sarebbero magicamente continuati a diminuire.
Magari con una tale misura si sarebbe ridotto di poco ma anche fosse un 20% meglio che niente, quel che contava era rientrare (ancora con uno sforzo per questo inverno almeno) nell'ottica del "tuteliamoci tutti a vicenda". E invece sento che si ricomincia a discutere nei talk dell' efficacia delle mascherine che mi fa cadere le braccia ad Ottobre... una sorta di dejavù già visto. Come gia' detto la libertà comune e' fondamentale ma collegialmente imho sarebbe stata una buona scelta quella di un ipotetico "obbligo" di mascherina dappertutto dal 1° settembre.
Vedi, troppo buon senso (quello vero, non quello salviniano delle "persone per beneeeeeeeeeeeeeee")......non funziona con gli esseri umani.

Infatti era solo un classico ragionamento a posteriori, che gia' mi veniva in mente prima ad esser pessimisti.. ammettendo che ipoteticamente un aumento causa anche stagione fredda in arrivo fosse ipotizzabile, resto dell'idea che se proprio l'estate come detto altre volte non poteva essere "autonomamente sottotono", senza immaginarsi limitazioni in stile primavera, magari quella della mascherina sarebbe stato forse il male inferiore alle alternative. Escludendo totalmente (a questo punto non se ne puo' davvero sentire alcuna discussione nei talk o ovunque) ogni discussione sulla efficacia o meno di UNA delle cose utili ma (imho) FORSE in percentuale tra le piu' efficaci a prevenire e non solo alle famose tre T, test, tracciamento, trattamento che saranno si fondamentali ma sono su due piani diversi. La prima agisce per prevenire.. la seconda per curare.. a ricordare la pubblicità del dentifricio.
Cosi' che magari si spostava in avanti questo inevitabile crescere dei numeri di un mese senza limitazioni appunto peggiori che avrebbero effetti ben diversi, altro che il fastidio degli elastici della mascherina. :)
Non per sembrare paranoico ma e' da marzo che non esco di casa senza mascherina ma senza autocelebrarmi, semplicemente per non aumentare il rischio altrui ma di riflesso evitare di aggiungere a me stesso anche una nuova malattia quando già abbastanza malpreso di ben altri problemi di salute, ma prima ancora tutelare i parenti anziani.

Pensa a me che so benissimo di avere la fibrillazione atriale parossistica ma non voglio curarla con gli anticoagulanti perchè difficilmente mi mitterebbero in NAO data l'ancora "giovane" (AHAHAHAHAHAH) età ma finirei in quel girone infernale (per gli esami e controlli) che è la classica TAO.

Paradossalmente i miei genitori che sono pure loro in terapia anticoagulante/antiaggregante corrono meno rischi di me col Covid.....(vabbè che io smetto di considerare la vita umana "bella" prima ancora dei 25 anni e se crepo è una liberazione per tanti :D )

ANSIA.IT " Il Premieri Conte ha fatto una puntualizzazione in merito alla pandemia di Covid : Al fine di limitare il più possibile la diffusione dei contagi , invito i cittadini a fare sesso solo con i loro convinventi. "




C,ls,òlsp,òs,ò,òs

ANSIA.IT " Il Premieri Conte ha fatto una puntualizzazione in merito alla pandemia di Covid : Al fine di limitare il più possibile la diffusione dei contagi , invito i cittadini a fare sesso solo con i loro convinventi. "




C,ls,òlsp,òs,ò,òs
Chi lo fa con sconosciuti/e multa di 2000 euro :asd:

Gli "elogi" di Crisanti a Zaia:
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/crisanti_zaia_tamponi_fai_da_te_covid_veneto_lite_ultime_notizie_oggi_10_ottobre_2020-5515570.html

Crisanti è del PD il che spiega tante cose..


C;çsà,.sàs

- Obbligo di mascherina entra subito in vigore. Multe da 400 a 1.000 euro (https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_06/nuovo-dpcm-multe-400-3000-euro-chi-senza-mascherina-caa66226-07da-11eb-a1db-10b0d3200beb.shtml)


- Obbligo di mascherina: le prime multe dopo il nuovo Dpcm
„
Obbligo di mascherina all'aperto (e non solo): scattano le prime multe

A Genova sanzionato un ragazzo di 24 anni, altre 3 persone multate in provincia di Palermo (dove però le mascherine erano già obbligatorie).

Il governatore Musumeci chiede "controlli più incisivi" (https://www.today.it/attualita/obbligo-mascherina-multe-dpcm.html)

- Obbligo di mascherina entra subito in vigore. Multe da 400 a 1.000 euro (https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_06/nuovo-dpcm-multe-400-3000-euro-chi-senza-mascherina-caa66226-07da-11eb-a1db-10b0d3200beb.shtml)


- Obbligo di mascherina: le prime multe dopo il nuovo Dpcm
„
Obbligo di mascherina all'aperto (e non solo): scattano le prime multe

A Genova sanzionato un ragazzo di 24 anni, altre 3 persone multate in provincia di Palermo (dove però le mascherine erano già obbligatorie).

Il governatore Musumeci chiede "controlli più incisivi" (https://www.today.it/attualita/obbligo-mascherina-multe-dpcm.html)

Spero che inizino anche qui che prima son uscito e metà gente non ce l'aveva...



Cmlsklsls,s,òls,òsl

Crisanti è del PD il che spiega tante cose..


C;çsà,.sàs

E Zaia è della Lega, il che ne spiega altre.

Crisanti è stato il consulente sanitario di Zaia per l'emergenza covid, ed è stato scaricato quando non serviva più, nonostante ciò che aveva fatto.
Questo è quello che rende meglio l'idea:
https://www.tpi.it/cronaca/lettera-crisanti-sanita-veneta-bugia-tamponi-asintomatici-20200601612550/

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/10/10/20b8063feefade1310c0007b8bfc194e.jpg

:asd: :asd: :asd:


Cigsstfybokcz

E Zaia è della Lega, il che ne spiega altre.

Crisanti è stato il consulente sanitario di Zaia per l'emergenza covid, ed è stato scaricato quando non serviva più, nonostante ciò che aveva fatto.
Questo è quello che rende meglio l'idea:
https://www.tpi.it/cronaca/lettera-crisanti-sanita-veneta-bugia-tamponi-asintomatici-20200601612550/

https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-zaia-ha-vinto-grazie-a-me-ma-io-sono-vicino-al-pd_it_5f69ce64c5b655acbc6fa15a

Questo rende l'idea del personaggio..


Cksvahsvsdj

https://www.ilmessaggero.it/video/roma/roma_manifestazione_covid_no_mask_negazionisti_neofascisti_piazza_bocca_verita_lockdown_morti-5515555.html?fbclid=IwAR1th7wyqxc-g9W1I7vaEf4ICLi7FnYDilBju1zJqaqYckR23f3B4250yME

:asd:

https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-zaia-ha-vinto-grazie-a-me-ma-io-sono-vicino-al-pd_it_5f69ce64c5b655acbc6fa15a

Questo rende l'idea del personaggio..


Cksvahsvsdj

Devi leggere il prima, il mio articolo per capire cosa era la situazione.
Ed il poi del tuo articolo.

Ma non sarà che i cinesi, zitti zitti, stanno sperimentando il loro vaccino direttamente su tutta la popolazione?
Potrebbe essere una delle possibili spiegazioni sulla scomparsa del covid da loro, che dite?

Ma non sarà chi cinesi, zitti zitti, stanno sperimentando il loro vaccino direttamente su tutta la popolazione?
Potrebbe essere una delle possibili spiegazioni sulla scomparsa del covid da loro, che dite?

L'unica domanda che mi pongo sempre è questa:
"Perchè nessuno chiede il conto alla Cina".
Questo virus è partito da loro (poi se ne siano stati infettati, sia naturale o artificiale lo lascio ai teorici del complotto), hanno fornito dati palesemente falsi prima, durante e direi anche dopo.
In TUTTO il mondo il virus non si è mai fermato o è ripartito.
Abbiamo quasi tutte le nazioni con dei danni economici e calo del PIL spaventosi, ma le ultime notizie parlano che in Cina ci sarà un aumento annuale del 2% (basso rispetto agli anni passati, ma mai negativo se non in alcuni trimestri).
Tutto questo sembra però perfettamente normale e guai a parlarne.
Io non ho nulla contro il popolo cinese, come non ce l'ho con gli americani... Ma sarà lecito porsi delle domande sui governi?
O siamo talmente indebitati e schiavi della loro economia (e soldi) da non poter neanche ipotizzarlo?

L'unica domanda che mi pongo sempre è questa:
"Perchè nessuno chiede il conto alla Cina".
Questo virus è partito da loro (poi se ne siano stati infettati, sia naturale o artificiale lo lascio ai teorici del complotto), hanno fornito dati palesemente falsi prima, durante e direi anche dopo.
In TUTTO il mondo il virus non si è mai fermato o è ripartito.
Abbiamo quasi tutte le nazioni con dei danni economici e calo del PIL spaventosi, ma le ultime notizie parlano che in Cina ci sarà un aumento annuale del 2% (basso rispetto agli anni passati, ma mai negativo se non in alcuni trimestri).
Tutto questo sembra però perfettamente normale e guai a parlarne.
Io non ho nulla contro il popolo cinese, come non ce l'ho con gli americani... Ma sarà lecito porsi delle domande sui governi?
O siamo talmente indebitati e schiavi della loro economia (e soldi) da non poter neanche ipotizzarlo?Il virus è presumibilmente uscito, per errori di contenimento, da un laboratorio su suolo cinese, ma di pertinenza mondiale (ed eretto in Cina per avere maggiore libertà di azione), in cui venivano effettuati esperimenti altamente controversi di tipologia "dual use", ossia anche per uso offensivo, e "gain of function", ossia di potenziamento di pericolosità e contagiosità. Esperimenti di cui l'opinione pubblica è bene non sappia nulla, sia perché hanno avuto enormi fondi statali (e quindi sarebbe ben difficile darne motivazione), sia perché sono tutt'ora in atto, ovviamente altrove (e quindi non sarebbe un "chiedere i danni alla Cina", ma un "cittadini che si rivoltano contro i propri governi".

Quindi sono tutti ampiamente d'accordo che sia molto meglio far credere (senza ovviamente tenere alcuna posizione ufficiale, che potrebbe ritorcersi contro) che il virus provenga da un pangolino che è stato morso da un pipistrello venduto in un bazaar in cui si vende pesce in un periodo in cui i pipistrelli non si trovano perché in letargo, che mio padre al mercato comprò.

...al mercato comprò.

Come ci si sente vecchi quando ci si ricorda la canzone. :(

Michelino torna in forma smagliante in: "10 metodi per darsi un tono nel mondo del webbe e poter fare il luminare con gli amichetti usando termini a cazzo"

Il libro derivante da post che hanno scosso le coscienze uscirà presto in edicola, prenotatelo su fatevenacultura.it e riceverete un utilissimo portachiavi

però il portachiavi ha la piletta incorporata, indispensabile per fare luce in questo mondo immerso nell'oscurità intergalattica

Il virus è presumibilmente uscito, per errori di contenimento, da un laboratorio su suolo cinese, ma di pertinenza mondiale (ed eretto in Cina per avere maggiore libertà di azione), in cui venivano effettuati esperimenti altamente controversi di tipologia "dual use", ossia anche per uso offensivo, e "gain of function", ossia di potenziamento di pericolosità e contagiosità. Esperimenti di cui l'opinione pubblica è bene non sappia nulla, sia perché hanno avuto enormi fondi statali (e quindi sarebbe ben difficile darne motivazione), sia perché sono tutt'ora in atto, ovviamente altrove (e quindi non sarebbe un "chiedere i danni alla Cina", ma un "cittadini che si rivoltano contro i propri governi".

Quindi sono tutti ampiamente d'accordo che sia molto meglio far credere (senza ovviamente tenere alcuna posizione ufficiale, che potrebbe ritorcersi contro) che il virus provenga da un pangolino che è stato morso da un pipistrello venduto in un bazaar in cui si vende pesce in un periodo in cui i pipistrelli non si trovano perché in letargo, che mio padre al mercato comprò.

Probabilmente domattina se comprerò un gratta e vinci diventerò ricco.

Siamo a questi livelli di ragionamento.

Buona giornata.

Michelino torna in forma smagliante in: "10 metodi per darsi un tono nel mondo del webbe e poter fare il luminare con gli amichetti usando termini a cazzo"

Il libro derivante da post che hanno scosso le coscienze uscirà presto in edicola, prenotatelo su fatevenacultura.it e riceverete un utilissimo portachiaviRaccontaci nuovamente della tua mirabolante ed avanguardista teoria "Sars-CoV-2 NON SI TRASMETTE PER VIA AEREA"... Mi sembra un po' sorpassata da giusto un qualche centinaio di scienziati e paper scientifici, e anche Conte e il CTS non mi pare ne siano convintissimi, data la stretta con le mascherine a tutti ovunque...

239 Experts With One Big Claim: The Coronavirus Is Airborne
https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html

andry18: "Il virus si trasmette SOLO con le goccioline."
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46691923&postcount=7007


Assolutamente no.

Si diffonde anche tramite via aerea quindi con il semplice respiro. Ovviamente con diversa (molto inferiore) carica virale e vitalità. Come il raffreddore, d'altronde (che non è " prendere un fresco", ma prendere un virus).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2999318
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2546863/

Ovviamente al "popolino" certe informazioni non vengono passate.

Infatti i protocolli sanitari prevedono non meno delle FFP3 per chi è più a rischio aerosol.

Se tu credi alla teoria del pangolino che si incu.. il pipistrello, buon per te, ma evita di spalare mer.. sugli altri per cercare di screditare ciò che dicono (su cui non riesci e non puoi controbattere): ci fai solo una pessima figura.
Come al tuo solito fai, da marzo.

Se tu credi alla teoria del pangolino che si incu.. il pipistrello, buon per te, ma evita di spalare mer.. sugli altri per cercare di screditare ciò che dicono (su cui non riesci e non puoi controbattere):

È dimostrato ( e da parecchio ) che il virus non è uscito da nessun laboratorio, gli unici che continuano a dirlo sono i complottisti di facebook che non ci capiscono una mazza, persino Trump ha smesso di raccontare questa balla dopo che Pompeo ha fatto la figura del fesso e la CIA ha dovuto smentirlo.

È dimostrato ( e da parecchio ) che il virus non è uscito da nessun laboratorio, gli unici che continuano a dirlo sono i complottisti di facebook che non ci capiscono una mazza, persino Trump ha smesso di raccontare questa balla dopo che Pompeo ha fatto la figura del fesso e la CIA ha dovuto smentirlo.Tu l'hai letto il paper che "dimostra" ciò? Perchè io sì. 6 mesi fa.

L'articolo di Nature l'hai letto?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. [...] we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another.


p.s. Risparmiami la traduzione che ho meglio da fare

Riuso le parole di allora perché dopo 6 mesi vedo c'è ancora gente che non ci arriva e, sempre dopo 6 mesi, restano attuali.

scusa mikelezz ma

An airborne transmission is disease transmission through small particulates that can be transmitted through the air over time and distance.[2] Diseases capable of airborne transmission include many of considerable importance both in human and veterinary medicine. The relevant pathogens may be viruses, bacteria, or fungi, and they may be spread through breathing, talking, coughing, sneezing, raising of dust, spraying of liquids, flushing toilets, or any activities which generate aerosol particles or droplets

Raccontaci nuovamente della tua mirabolante ed avanguardista teoria "Sars-CoV-2 NON SI TRASMETTE PER VIA AEREA"... Mi sembra un po' sorpassata da un giusto qualche centinaio di scienziati e anche Conte e il CTS non ne sono convintissimi visto che ci hanno mascherato tutti...

239 Experts With One Big Claim: The Coronavirus Is Airborne
https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html

andry18: "Il virus si trasmette solo con le goccioline."
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46691923&postcount=7007


https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46691951&postcount=7008

Se tu credi alla teoria del pangolino che si incu.. il pipistrello, buon per te, ma evita di spalare mer.. sugli altri per cercare di screditare ciò che dicono (su cui non riesci e non puoi controbattere): ci fai solo una pessima figura.
Come al tuo solito fai, da marzo.
Lol, ancora con sta storia. Puoi linkare tutte le lettere aperte che vuoi, NON CI SONO DATI CERTI CHE POSSANO CONFERMARE O ESCLUDERE la trasmissione aerea (leggasi tramite aerosol)
E bello de zio, l'obbligo delle mascherine non c'entra niente con la trasmissione aerea, infatti vengono consigliate le mascherine chirurgiche che sarebbero totalmente inadeguate in caso di trasmissione tramite aerosol, quindi il tuo ragionamento è campato in aria, come al solito

Tutte le tue altre mirabolanti sparate quali il popolino oppresso e tenuto all'oscuro, la tua figura da luminare, il tuo valutare qualsiasi opinione diversa dalla tua come un tentativo di screditamento ("spalare merda"), sono solo il risultato del tuo classico disturbo narcisistico della personalità


PS: di nuovo l'articolo di nature no, sappiamo tutti quanto ti senti genio ma è ormai evidente anche al pesce rosso che di quell'articolo non c'hai capito una ceppa (d'altronde non è il tuo campo, sempre che tu abbia effettivamente un campo e non tu non sia uno laureato nell'università della vita, cosa effettivamente possibile)

Ieri +26.896 in Francia... ma in che situazione sono loro ?!

Due cose da ignorante:

qual è la differenza tra dire che il virus "si trasmette per via aerea" e "si trasmette via droplets"? :mbe:

In merito all'origine del virus, se ricordo bene non c'erano conferme o smentite palesi al fatto che sia uscito da un laboratorio.

In particolare dire che sia uscito da un laboratorio non equivale sul piano logico ad affermare che sia stato *artificialmente costruito* dall'uomo.

Per quello che ne sappiamo, ci possono essere laboratori cinesi pieni di allevamenti di pipistrelli e pangolini :asd:

Comunque, a prescindere da tutte le teorie del complotto, a cui personalmente non credo in assenza di prove, bisogna ammettere che è una coincidenza curiosa il fatto che l'epicentro sia stato individuato in un mercato di Wuhan, a pochi metri da un laboratorio che fa esperimenti con questa robba.

Qualche dubbio penso lo faccia venire a chiunque.

Non sono esperto ma immagino che "via aerea" possa voler dire tutte le casistiche compresi i droplets che magari finiscono a diventare "via terrena" nel momento in cui essi cadono per poco tempo magari su mangiare (aperitivi), maniglie, vestiti etc...
Sarei curioso di sapere l'incidenza della malattia in termini di aereosol in una stanza chiusa di ridotte dimensioni e relativo ipotetico aumento della carica virale "media" dell'ambiente.
Motivo per cui, da non esperto, comunque ogni qual volta che entro in ambienti stretti o chiusi uso doppia mascherina sia KN95 che chirurgica (esterna) come prima trincea.

Due cose da ignorante:

qual è la differenza tra dire che il virus "si trasmette per via aerea" e "si trasmette via droplets"? :mbe:
Semplicemente i droplet sono particelle superiori ai 5 micrometri, l'aerosol sono invece inferiori tale valore
All'atto pratico un patogeno che è capace di infettare per via aerea, ossia tramite l'aerosol, ha una contagiosità estremamente superiore ad uno che si trasmette tramite droplet, il che sono richiesti dispositivi di protezione di più alto livello.
Esempio pratico: ci sono evidenze scientifiche che dimostrano la trasmissione aerea del cov-2 in ambito ospedaliero a causa della nebulizzazione data da determinati dispositivi, quindi quando è necessario effettuare l'intubazione ad un paziente risultato positivo al tampone ci si protegge con tuta, occhiali e ffp2, a differenza delle misure adottate a livello comunitario: mascherina e distanza di 1 metro (alcuni indicano 1,6 ma il concetto è quello)

In merito all'origine del virus, se ricordo bene non c'erano conferme o smentite palesi al fatto che sia uscito da un laboratorio.

In particolare dire che sia uscito da un laboratorio non equivale sul piano logico ad affermare che sia stato *artificialmente costruito* dall'uomo.

Per quello che ne sappiamo, ci possono essere laboratori cinesi pieni di allevamenti di pipistrelli e pangolini :asd:

Comunque, a prescindere da tutte le teorie del complotto, a cui personalmente non credo in assenza di prove, bisogna ammettere che è una coincidenza curiosa il fatto che l'epicentro sia stato individuato in un mercato di Wuhan, a pochi metri da un laboratorio che fa esperimenti con questa robba.

Qualche dubbio penso lo faccia venire a chiunque.
I dubbi sono leciti, non si hanno certezze assolute e in tale ambito siamo sul campo della probabilità, per quanto la teoria del laboratorio ormai sia piuttosto improbabile...ma attenzione: il virus è comunque innegabilmente di origine naturale
Sparare certezze assolute sull'origine dell'epidemia oppure fantomatiche teorie su esperimenti segretissimi correlate a termini tecnici mal inseriti e spiegati peggio per far finta che si abbia padronanza dell'argomento di discussione è da ciarlatani

Non sono esperto ma immagino che "via aerea" possa voler dire tutte le casistiche compresi i droplets che magari finiscono a diventare "via terrena" nel momento in cui essi cadono per poco tempo magari su mangiare (aperitivi), maniglie, vestiti etc...
Sarei curioso di sapere l'incidenza della malattia in termini di aereosol in una stanza chiusa di ridotte dimensioni e relativo ipotetico aumento della carica virale "media" dell'ambiente.
Motivo per cui, da non esperto, comunque ogni qual volta che entro in ambienti stretti o chiusi uso doppia mascherina sia KN95 che chirurgica (esterna) come prima trincea.
Per la faccenda "via aerea" leggi sopra
Non esistono dati che dimostrino contagiosità tramite aerosol, ed i pochi casi segnalati possono essere spiegati tramite il passaggio di droplet quindi...riserverei le kn95 a situazioni in cui la loro utilità sia comprovata

Per quello che ne sappiamo, ci possono essere laboratori cinesi pieni di allevamenti di pipistrelli e pangolini :asd:
Poracci 'sti pippistrelli, 'sti sporcaccioni cinesi danno la colpa sempre a loro tanto che ora saranno tutti impauriti e a piangere nelle loro grotte.

Voglio il pippistrello day :D

Dai blocchi al lockdown totale: il piano del Cts per chiudere tutto

Oggi la riunione del Cts convocata d'urgenza da Speranza. Sul tavolo i tre scenari di contagio: ecco le misure che potranno essere adottate per contenere il virus

In seguito all'impennata di contagi da Coronavirus registrata in questi ultimi giorni (ieri si sono raggiunti 5.724 casi, ma con un numero altissimo di tamponi, ben 133.084), il governo non ha perso tempo ed ha subito deciso di convocare d'urgenza una riunione con il Comitato tecnico scientifico per decidere quale strada intraprendere.

In realtà quanto verrà discusso oggi nel corso dell'incontro fra il Cts ed il ministro della Salute Roberto Speranza è abbastanza noto. Gli esperti avevano infatti già preparato un documento con tutti gli scenari di diffusione del Covid-19 e le possibili misure da attuare. Ciò che verrà deciso nel corso della riunione andrà poi a far parte del nuovo Dpcm in arrivo.

Nel primo scenario immaginato dal Cts, il Paese si trova in un momento di sostenuta diffusione del virus, ma con un sistema sanitario ancora perfettamente in grado di gestire la situazione nel breve-medio periodo. Una fase di "allerta gialla", insomma: quella in cui ci troviamo adesso. L’indice Rt oscilla fra l'1 e 1,25, e come compito primario resta il contenimento dei focolai, con l'istituzione, all'occorrenza, di piccole zone rosse per evitare un aumento dei contagi. Da incoraggiare sia il distanziamento sociale che l'uso dello smart-workig, si legge nel documento riportato da "Il Messaggero", così come l'interruzione di attività sociali, culturali e sportive, se necessario. Non solo. Già in questa fase il Comitato tecnico scientifico prevede delle limitazioni agli spostamenti dei cittadini "in aree geografiche sub-regionali", come province e comuni, in zone considerate più a rischio. Per quanto riguarda la scuola, argomento caldissimo in queste ore date le contestazioni contro il ministro Azzolina, il Cts suggerisce lezioni scaglionate, con il ritorno della didattica a distanza per gli istituti superiori. Sospesa l'educazione fisica.

Se tutto questo non dovesse essere sufficiente, si passa allo scenario "arancione". Le prime regioni che potrebbero raggiungere questa fase sono Campania, Lombardia e Basilicata. In questo scenario, la trasmissione del virus resta sostenuta, con un Rt tra 1.25 e 1,5, ma il sistema sanitario rischia di non tenere nel medio periodo. L'obiettivo diventa dunque quello di mitigare la diffusione del virus, tramite "interventi straordinari estesi, con lockdown temporanei (2-3 settimane) in Comuni e Province". Oltre a ciò, verrà richiesto di mantenere il distanziamento e sospendere attività a rischio assembramento. In questa fase saranno inoltre ristretti gli spostamenti fra e dentro le regioni, con possibile interruzione di alcune attività produttive.
In caso di ulteriore peggioramento, il Cts ha pronto anche lo scenario "rosso", che sarà preso in considerazione in caso di trasmissione incontrollata del Coronavirus, con un Rt che supera l'1,5. In questa fase, considerato l'elevato rischio di una possibile crisi del sistema sanitario, il Comitato tecnico scientifico si pone come obbiettivo la fine della trasmissione comunitaria diffusa. Sono quindi previste delle severe limitazioni alla circolazione dei cittadini, fino ad arrivare addirittura ad un nuovo lockdown generalizzato. In questo caso gli istuti scolastici saranno chiusi, con un ritorno alla didattica a distanza.


Cichzhshss no efbf

ma attenzione: il virus è comunque innegabilmente di origine naturale
Sparare certezze assolute sull'origine dell'epidemia oppure fantomatiche teorie su esperimenti segretissimi correlate a termini tecnici mal inseriti e spiegati peggio per far finta che si abbia padronanza dell'argomento di discussione è da ciarlatani
Quindi anche la scienziata cinese che è dovuta scappare da HongKong e che affermava che il virus potrebbe benissimo essere da laboratorio è una ciarlatana o ha buone probabilità di esserlo, giusto?

Quindi anche la scienziata cinese che è dovuta scappare da HongKong e che affermava che il virus potrebbe benissimo essere da laboratorio è una ciarlatana o ha buone probabilità di esserlo, giusto?
Il sequenziamento genico non lascia dubbi sull'origine naturale del virus e sull'infondatezza delle teorie che lo credevano frutto di una manipolazione genetica
Poi che ogni tot possa spuntare qualche tizio che affermi il contrario ci sta, ma non significa che tali affermazioni siano fondate

Due cose da ignorante:

qual è la differenza tra dire che il virus "si trasmette per via aerea" e "si trasmette via droplets"? :mbe:

In merito all'origine del virus, se ricordo bene non c'erano conferme o smentite palesi al fatto che sia uscito da un laboratorio.

In particolare dire che sia uscito da un laboratorio non equivale sul piano logico ad affermare che sia stato *artificialmente costruito* dall'uomo.

Per quello che ne sappiamo, ci possono essere laboratori cinesi pieni di allevamenti di pipistrelli e pangolini :asd:

Comunque, a prescindere da tutte le teorie del complotto, a cui personalmente non credo in assenza di prove, bisogna ammettere che è una coincidenza curiosa il fatto che l'epicentro sia stato individuato in un mercato di Wuhan, a pochi metri da un laboratorio che fa esperimenti con questa robba.

Qualche dubbio penso lo faccia venire a chiunque.
Sì, ma nessuno che dica che il laboratorio è stato finanziato dalla FRANCIA.

Chissà come mai nessuna teoria complottistica usa questa parte assolutamente vera delle ipotesi :)

Aggià, non è utile al sentimento anticinese pro-eurasia del grande uomo Vladimir Putin che è la grande mente dietro al "sovranismo" e alla propaganda che anche nel Covid trova terreno fertile ;)

Quindi anche la scienziata cinese che è dovuta scappare da HongKong e che affermava che il virus potrebbe benissimo essere da laboratorio è una ciarlatana o ha buone probabilità di esserlo, giusto?
Ma questo non c'entra niente col fatto che sia artificiale e che l'epidemia sia "voluta".
Ovvio che un impiegato ricercatore del laboratorio può ammalarsi e far partire il contagio, ma da qui a dare colpa diretta al governo cinese ce ne vuole.

Quindi anche la scienziata cinese che è dovuta scappare da HongKong e che affermava che il virus potrebbe benissimo essere da laboratorio è una ciarlatana o ha buone probabilità di esserlo, giusto?Doveva fornire le prove diceva ... per qualche "oscuro" motivo non l'ha ancora fatto... :asd:

Semplicemente i droplet sono particelle superiori ai 5 micrometri, l'aerosol sono invece inferiori tale valore
All'atto pratico un patogeno che è capace di infettare per via aerea, ossia tramite l'aerosol, ha una contagiosità estremamente superiore ad uno che si trasmette tramite droplet, il che sono richiesti dispositivi di protezione di più alto livello.
Esempio pratico: ci sono evidenze scientifiche che dimostrano la trasmissione aerea del cov-2 in ambito ospedaliero a causa della nebulizzazione data da determinati dispositivi, quindi quando è necessario effettuare l'intubazione ad un paziente risultato positivo al tampone ci si protegge con tuta, occhiali e ffp2, a differenza delle misure adottate a livello comunitario: mascherina e distanza di 1 metro (alcuni indicano 1,6 ma il concetto è quello)


Grazie per il chiarimento :D

Ma questo non c'entra niente col fatto che sia artificiale e che l'epidemia sia "voluta".
Ovvio che un impiegato ricercatore del laboratorio può ammalarsi e far partire il contagio, ma da qui a dare colpa diretta al governo cinese ce ne vuole.

D'accordo su tutto, ma il governo cinese ha tentato di insabbiare la cosa, quindi minimo una qualche responsabilità, la Cina in quanto Stato, se la dovrebbe prendere :rolleyes:

Al di là delle teorie e dei complotti.
Il virus è o non è partito dalla Cina?
Se come sembra sia questo il caso, perchè non è possibile in qualche forma chiedere i danni CONSAPEVOLI che le informazioni sono state VOLUTAMENTE omesse dal suo governo?
Qui non parliamo di una epidemia che non si è notata e che è sfuggita al controllo, parliamo di una scelta di uno stato di non far trapelare la verità finchè le evidenze hanno reso impossibile nasconderla.

Per la faccenda "via aerea" leggi sopra
Non esistono dati che dimostrino contagiosità tramite aerosol, ed i pochi casi segnalati possono essere spiegati tramite il passaggio di droplet quindi...riserverei le kn95 a situazioni in cui la loro utilità sia comprovata
Per sicurezza comunque fin'ora ho sempre usato la mascherina chirurgica anche all'aperto e la mascherina KN95 in ambienti chiusi (es. ipermercati o studi medici). Non vorrei che in attesa che i dati "arrivino" alla fine si possa scoprire che tutto sommato "si aveva ragione" nell' adottare misure basate appunto sul "buon senso" che talvolta se ragionato non e' poi cosi' lontano (forse) dalla realtà.
Se si pensa a quanto tempo si e' passato in primavera a discutere sulle mascherine manco fossero dei caschi integrali da moto con relativo fastidio nel portarli.. mi ci sono talmente abituato che non mi danno granchè fastidio. Certo le KN95 hanno un costo elevato ma a volte ho dubbi sulla necessità di un immediato ricambio "usa e getta" di queste visto il costo. Se essa possa entrare in contatto con un droplet o il patogeno, mi chiedo se esso (laddove non sporcata per altri motivi, smog, polveri, acari, umidità) possa sopravvivere quando la mascherina rimanga in uno stato di potenziale "0%" di umidità magari al sole. Poi certo qualsiasi mascherina si puo' riempire di tutto al di fuori di un patogeno, batterio o quel che sia, per cui igienicamente non e' consigliato lontanamente il riuso, ma considerando che la si usa in contesti per cui non sarebbe nata (es. reparti ospedalieri rischiosi, lavori con polveri sottili, immagino amianto o cose simili) ben lontani appunto da essa, mi chiedo se essa stessa possa durare "un po' di più" dell'usa e getta, se mantenuta in uno stato perfetto (busta, sole, zero umidità).
Invece non ne ho quasi di quelle da "moda" lavabili che potrebbero sfibrarsi o semplicemente obbligarti ad entrare a maggior contatto con la mascherina stessa per cui normalmente non le uso anche perche' imho quelle che ho provato fanno respirare piu' di quelle chirugiche per cui il gia' poco potere filtrante del patogeno (di recente uno dei tanti esperti quantificava immagino "probabilisticamente" del 20%) si ridurrebbe ancora. Certo resta la funziona originaria quella di bloccare "in uscita" il droplet che e' la cosa fondamentale ma alla fine non mi convincono a meno di non avere altro ovvio. A inizio pandemia ne abbiamo cucite di fatte in casa con 4-5 strati di cotone differente tra esterno e interno, per cui meglio che niente tutto serve.

E allora non devi crescere le persone nella "cultura del diritto".....e dire a tutti che il diritto è una somma stronzata a partire dai "diritti inalienabili" :p
Che è esattamente quello che si dovrebbe fare (senza passare per nessuna dittatura o uomini forti o monti Taigeti in stile Sparta, ma semplicemente far accettare alle persone che dall'Illuminismo in poi si sono raccontate bellissime FIABE e che il giusnaturalismo è una sciagura per l'umanità per la sua totale illusorietà, esempio lampante del famoso detto "la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni" ).

come non devi? devi crescerla nella cultura del diritto, devi tenerla buona perché il caos sarebbe ancora peggio. Il diritto è un male minore.
Prova ad escludere per un secondo tutti gli aspetti umani, morali, etici, e ripensare a questa cosa della pandemia.
- L'inps è solo contento se si falcia una bella fetta della popolazione che ha il DIRITTO di godersi la pensione
- I giovani (escludendo i loro parenti per una questione di affetto) se ne fottono se altra gente più vecchia muore.
- Agli Stati sfoltire un po' di gente non fa né caldo né freddo. Anche se la sanità è un business goloso, in Paesi con molti anziani diventa una spesa non indifferente.

Cosa resta? Resta la dura realtà dei numeri inevitabili. I lockdown perciò a mio modo di vedere le cose, non sono fatti per salvare le persone, ma hanno ben altri scopi tecnici per mantenere attivo lo stato di diritto che altrimenti se perso causerebbe problemi ben più gravi. L'unico modo che hanno le persone per salvarsi la pelle o salvare altre persone è quello di rispettare il principio di precauzione. Ahimé i giovani non essendo colpiti direttamente (anche se tu dici che i giovani avranno delle conseguenze sono mesi che passa il messaggio, supportato dai dati statistici, che a loro il covid non fa nulla) difficilmente abbracceranno la precauzione. A questi poi ci aggiungi i fanatici delle libertà, delle dittature discount e il quadretto del caos è completo. Intanto il Governo si rafforza grazie a questa gente.

Chi pensa che il Governo imponendo l'uso della mascherina e del distanziamento stia togliendo delle libertà non capisce che facendo il contrario fa proprio il gioco del Governo. Invece sarebbe molto più rivoluzionario rallentare e iniziare a fare come dice, togliendogli di fatto la possibilità di contrattaccare. Quella sì che sarebbe una vera rivoluzione.


È dimostrato ( e da parecchio ) che il virus non è uscito da nessun laboratorio, gli unici che continuano a dirlo sono i complottisti di facebook che non ci capiscono una mazza, persino Trump ha smesso di raccontare questa balla dopo che Pompeo ha fatto la figura del fesso e la CIA ha dovuto smentirlo.

uscito nel senso che non è stato creato in laboratorio, ma potrebbe benissimo essere stata una falla nelle misure di contenimento di un qualsiasi patogeno mentre viene analizzato. Questa è una cosa che non potrà mai essere smentita o provata, salvo che qualcuno non si auto incrimini. Questa è la possibilità (bassa) di un errore. Poi esiste anche la possibilità che sia stato fatto uscire di proposito da un pazzo per le più svariate motivazioni.
Non esistono i pazzi? Diteglielo a quelli del volo in Germania... "i piloti vengono verificati e sottoposti a controllo psicologico!"... certo come no!

Coronavirus: mascherina anche per attività motoria all'aperto

Anche chi fa attività motoria all'aperto dovrà indossare obbligatoriamente la mascherina. Lo scrive il Viminale in una circolare firmata nella serata di ieri dal capo di Gabinetto Bruno Frattasi con la quale vengono dati dei chiarimenti ai prefetti sul decreto legge approvato il 7 ottobre scorso. La disposizione che prevede l'uso della mascherina "esenta dall'obbligo di utilizzo - scrive Frattasi - solo coloro che abbiano in corso l'attività sportiva e non quella motoria, non esonerata, invece, dall'obbligo in questione". Nelle bozze del decreto circolate nei giorni scorsi era scritto che dall'obbligo di utilizzare la mascherina erano esentati "i soggetti che stanno svolgendo attività sportiva o motoria" ma nel testo pubblicato in Gazzetta l'esenzione è rimasta solo per coloro che fanno attività sportiva.



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Coronavirus: mascherina anche per attività motoria all'aperto

Anche chi fa attività motoria all'aperto dovrà indossare obbligatoriamente la mascherina. Lo scrive il Viminale in una circolare firmata nella serata di ieri dal capo di Gabinetto Bruno Frattasi con la quale vengono dati dei chiarimenti ai prefetti sul decreto legge approvato il 7 ottobre scorso. La disposizione che prevede l'uso della mascherina "esenta dall'obbligo di utilizzo - scrive Frattasi - solo coloro che abbiano in corso l'attività sportiva e non quella motoria, non esonerata, invece, dall'obbligo in questione". Nelle bozze del decreto circolate nei giorni scorsi era scritto che dall'obbligo di utilizzare la mascherina erano esentati "i soggetti che stanno svolgendo attività sportiva o motoria" ma nel testo pubblicato in Gazzetta l'esenzione è rimasta solo per coloro che fanno attività sportiva.



CKxbsnsksxnckvjfjdr

Detto in un linguaggio comprensibile per l'uomo della strada...
Attività motoria: passeggiata
Attività sportiva: corsa, bicicletta, etc...

O non ho capito nulla??? :mbe: :mbe: :mbe:

a mio avviso è da intepretare come:

attività sportiva: qualsiasi competizione regolata da regole pretabilite (sia professionistica che amatoriale) (edit: credo anche l'allenamento, anche per ovvi motivi)

tutto il resto è attività motoria

edit2: intendo nelle intenzioni orginali almeno, poi si aprirà il solito dibattito italico, quindi attendiamo...

ANSA.IT (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/11/comune-sardegna-anticipa-stretta-stop-feste-private_9483c5cf-5293-4e87-9a01-ae7b7fd2ad5f.html)

Io corro, quindi rientro nell'attività sportiva e potrei egoisticamente fregarmene del resto...ma possibile che se un povero Cristo, anche anziano che voglia farsi due passi o non possa più correre come il sottoscritto, non possa farlo senza mascherina ? Spero nell'intelligenza delle Forze dell'Ordine. Un conto se sei il sabato sera nella strada più affollata della tua città e allora la mascherina certo che va tenuta visto che la distanza non si può garantire, ma se cominciano a multare la gente che so, alle 2 del pomeriggio di martedi per una comunale deserta perchè uno vuol fare due passi, questa volta la gente la vedo dura che abbozzerà.

Il resto non l'ho ancora letto a fondo ma qui stanno dando di matto...e parecchio. :rolleyes:

non si riesce a correre con la mascherina.

bisogna ricordare cmq che solo pochi mesi fa si erano moltiplicati i panzarunner e i garibaldinacyclist in tutte le città, dato che era diventata una scappatoia dal lockdown

ovviamente adesso non siamo in lockdown, quindi apparirebbe in effetti troppo esagerata come linea

vedremo, senza mettere le mani avanti. tanto le proteste non mancheranno, non serve reiniziare il ballo pure qui

ANSA.IT (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/11/comune-sardegna-anticipa-stretta-stop-feste-private_9483c5cf-5293-4e87-9a01-ae7b7fd2ad5f.html)

Io corro, quindi rientro nell'attività sportiva e potrei egoisticamente fregarmene del resto...ma possibile che se un povero Cristo, anche anziano che voglia farsi due passi o non possa più correre come il sottoscritto, non possa farlo senza mascherina ? Spero nell'intelligenza delle Forze dell'Ordine. Un conto se sei il sabato sera nella strada più affollata della tua città e allora la mascherina certo che va tenuta visto che la distanza non si può garantire, ma se cominciano a multare la gente che so, alle 2 del pomeriggio di martedi per una comunale deserta perchè uno vuol fare due passi, questa volta la gente la vedo dura che abbozzerà.

Il resto non l'ho ancora letto a fondo ma qui stanno dando di matto...e parecchio. :rolleyes:

Come al solito si va con l'accetta... (e non in senso concreto, ma figurato... :D :D :D ).
Anche se qualche giorno fa, dicevano che se stai in mezzo al bosco o nel tuo orto, potevi non indossare la mascherina...
Onestamente penso che se fai una multa ad una persona che si trova in mezzo al nulla, sarebbe difficile non trovare un giudice che non la annulli.
A meno di voler stabilire che il virus sia diffuso non più per droplets, ma per aerosol...
Allora a quel punto riterrei più intelligente vietare qualsiasi tipo di attività dato che con uno sport sicuramente l'aria da immettere nel corpo sarebbe in quantità maggiore rispetto ad una banale camminata.

non si riesce a correre con la mascherina.

Io per l'Everest mi sono allenato con la maschera, quella sportiva che toglie ossigeno e simula l'altitudine, 15-20 di corsa km tornavo che ero uno straccio. E' pure potenzialmente pericolosa, come anche specificato nelle istruzioni.

Ergo, potrei correre anche con la mascherina da covid, ma ripeto, corsa, ciclismo sono sport e quindi esentati dall'obbligo. Non devono rompere i gingilli. Soprattutto se uno si allena in posti deserti. Ovviamente escludo parchi e dovunque possa incrociare famigliole, altri sportivi, anziani e qualunque altra forma di vita umana. Non ci vado.

Pensassero alle stazioni della metro o dei treni che ancora sono dei carnai assurdi di gente assembrata. Ma chi le scrive queste norme...Paperoga sotto effetto di crack ?!? :rolleyes:

Come al solito si va con l'accetta... (e non in senso concreto, ma figurato... :D :D :D ).
Anche se qualche giorno fa, dicevano che se stai in mezzo al bosco o nel tuo orto, potevi non indossare la mascherina...
Onestamente penso che se fai una multa ad una persona che si trova in mezzo al nulla, sarebbe difficile non trovare un giudice che non la annulli.
A meno di voler stabilire che il virus sia diffuso non più per droplets, ma per aerosol...
Allora a quel punto riterrei più intelligente vietare qualsiasi tipo di attività dato che con uno sport sicuramente l'aria da immettere nel corpo sarebbe in quantità maggiore rispetto ad una banale camminata.

Vogliono far soldi con le multe...ecco la verità, se nessuno se la sente di scriverlo lo faccio io. Altro che salute pubblica.

ANSA.IT (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/11/comune-sardegna-anticipa-stretta-stop-feste-private_9483c5cf-5293-4e87-9a01-ae7b7fd2ad5f.html)

Io corro, quindi rientro nell'attività sportiva e potrei egoisticamente fregarmene del resto...ma possibile che se un povero Cristo, anche anziano che voglia farsi due passi o non possa più correre come il sottoscritto, non possa farlo senza mascherina ? Spero nell'intelligenza delle Forze dell'Ordine. Un conto se sei il sabato sera nella strada più affollata della tua città e allora la mascherina certo che va tenuta visto che la distanza non si può garantire, ma se cominciano a multare la gente che so, alle 2 del pomeriggio di martedi per una comunale deserta perchè uno vuol fare due passi, questa volta la gente la vedo dura che abbozzerà.

Il resto non l'ho ancora letto a fondo ma qui stanno dando di matto...e parecchio. :rolleyes:

I tutori dell'ordine pubblico non possono disobbedire agli ordini che ricevono dai loro superiori che a loro volta li prendono dai prefetti,e quelli sono di nomina politica.
Dunque se arriva un segnale di repressione dall'alto a cascata tutti ubbidiranno ,non rischieranno il posto per farci un favore.

Come al solito si assiste a una classe politica che maleficamente,mette contro la popolazione e le FdO,che diventano una specie di cuscinetto fra noi e loro.
Un piano perfetto perché il cittadino comune scarica sui vari corpi delle fdo le proprie frustrazioni e non sui veri incapaci che NON vogliono capire che l'untore non può essere il podista di turno.

bisogna ricordare cmq che solo pochi mesi fa si erano moltiplicati i panzarunner e i garibaldinacyclist in tutte le città, dato che era diventata una scappatoia dal lockdown

ovviamente adesso non siamo in lockdown, quindi apparirebbe in effetti troppo esagerata come linea

vedremo, senza mettere le mani avanti. tanto le proteste non mancheranno, non serve reiniziare il ballo pure qui

Proprio ora che avevo deciso di iniziare a camminare per buttare giù qualche kiletto preso durante il lockdown... :D :D :D
E vabbè... vorrà dire che manderò il conto della liposuzione a Conte... (gli costerà quanto una manovra finanziaria... :eek: ).

P.S. Scherzo ovviamente... ho un po' di pancetta e un po' di maniglioni anti-panico (maniglie è un po' pochino :mbe: ).... però direi un 7-8 kg oltre il mio solito peso-forma... :stordita:

Rubo il lavoro di tallines:

5.456 nuovi positivi
1.184 guariti
26 decessi

Tamponi... boh non ho controllato...

Vogliono far soldi con le multe...ecco la verità, se nessuno se la sente di scriverlo lo faccio io. Altro che salute pubblica.

Ma non è così immediato... le multe si possono contestare... e se fanno 100.000 multe e tutti le contestano... fanno in tempo ad arrivare altre 2 pandemie con i tempi della nostra giustizia... fermo restando che potresti anche trovarti dei nullatenenti... e in quel caso chi paga? :D :D :D

26 decessi
quindi visto il numero limitato possiamo fare le autopsie? Anche per togliere ogni alone di dubbio sulle cause di morte.
Qualsiasi siano i risultati mi fido.

30 TI (420 in totale) e 207 nuovi ricoveri (4519 in totale) in più; 68708 casi testati (104659 tamponi) per 5456 nuovi positivi (7,9%).

In linea con ieri

Ma non sarà che i cinesi, zitti zitti, stanno sperimentando il loro vaccino direttamente su tutta la popolazione?
Potrebbe essere una delle possibili spiegazioni sulla scomparsa del covid da loro, che dite?
naaa.
in cina se ti ordinano di non avere il covid non ce l'hai. punto. anche se il giorno dopo sei morto coi polmoni sciolti, il covid per le statistiche non ce l'hai. e chi dice il contrario viene sbattuto in celle per 10 anni.... :p
che in cina il covid non ci sia è tutto da dimostrare.

D'accordo su tutto, ma il governo cinese ha tentato di insabbiare la cosa, quindi minimo una qualche responsabilità, la Cina in quanto Stato, se la dovrebbe prendere :rolleyes:
lo stesso potremmo dire di Trump, Bolsonaro & C, che negano tutt'oggi che sia una malattia pandemica pericolosa e rifiutano di prendere i provvedimenti dal caso...

...Qui non parliamo di una epidemia che non si è notata e che è sfuggita al controllo, parliamo di una scelta di uno stato di non far trapelare la verità finchè le evidenze hanno reso impossibile nasconderla.
normale che una dittatura si comporti così... mica credi che negli anni '30 i treni arrivassero davvero in orario, no? vedi anche l'URSS con chernobyl... prima di "confessare" il disastro ne passò di tempo, e le spiegazioni le diedero solo quando il "problema" fu così macroscopico ed esteso da non poterlo nascondere...
(ps: di disastri nucleari che ne sono stati altri, moooooolto meno noti per gli stessi motivi)

Il sequenziamento genico non lascia dubbi sull'origine naturale del virus e sull'infondatezza delle teorie che lo credevano frutto di una manipolazione genetica
mi ricordo la spiegazione relativa allo "spazzatino" di DNA che più fine di tanto non è fattibile.
ma recentissimamente non è stato dato il nobel per la Chimica a una donna (o 2?) relativo a nuove modalità di modifica del DNA più "fine"?:confused:

mi ricordo la spiegazione relativa allo "spazzatino" di DNA che più fine di tanto non è fattibile.
ma recentissimamente non è stato dato il nobel per la Chimica a una donna (o 2?) relativo a nuove modalità di modifica del DNA più "fine"?:confused:
Sì, sono 2 donne. Tale nuova metodica in realtà non è affatto nuova, i premi nobel vengono conferiti dopo svariati anni dalla pubblicazione di un articolo, tant'è che quella metodica è diventata ampiamente utilizzata da minimo 5 anni.
Inoltre va detto che la funzione è sempre quella: taglia e cuci.
La tecnica meritevole di nobel ha reso l'editing genomico più preciso e facilmente programmabile, tanto da essere probabilmente un incredibile trampolino di lancio per le terapie genomiche, che finora sono andate avanti un po' a rilento (per quanto i soliti dilemmi etici potrebbero limitare non poco l'applicazione anche di questa tecnica)
Ma c'è un ma: il sistema taglia in maniera più precisa il materiale genico di bersaglio, ma quello che si può infilare al posto del pezzo tagliato via deve sempre provenire da qualche parte.
In definitiva mutazioni puntiformi e sequenze uniche sono di esclusiva pertinenza della casualità data dalla naturale replicazione genica, quello che possiamo fare (e che viene facilitato da questo strumento più preciso e già in uso da vari anni) è quello di correggere geni difettosi inserendo le parti corrette prese altrove (pazienti sani) oppure (e qui parte la paura di alcuni) determinare un guadagno di funzione cambiando un gene di per sé funzionante con una versione mutata di questo, rilevatasi più resistente all'attacco di un virus, ad esempio (cosa che è stata fatta facendo nascere due bambine con un gene modificato che le rendeva resistenti all'HIV)...ma quelle sequenze geniche (normali per i soggetti malati e alterate ma con guadagno di funzione nel caso delle bambine di cui sopra) esistevano già, sempre di bricolage stiamo parlando
Di conseguenza, nel momento in cui nella sequenza virale di un virus si notano varie porzioni uniche di genoma, la teoria secondo la quale quel virus possa esser stato frutto di manipolazione genetica decade inesorabilmente, perché noi sempre taglia e cuci possiamo fare (in maniera sempre più precisa col passare degli anni, ma quello è), e se per i credenti Dio non gioca a dadi, l'uomo invece ai dadi ci gioca ma non è in grado di creare parti di materiale genico (DNA o RNA che sia) dal nulla

Viene in mente il solito mitico Blade Runner (1982 nella la versione 1992) il dialogo tra Roy e Tryell. Inizio di un finale epico. Off topic cinematografico sorry.

In linea con ieri
Direi peggio di ieri, in termini di rapporto nuovi positivi/casi testati, che ieri era al 7,1% (oggi al 7,9%), per non parlare della 30 nuove TI contro le 3 di ieri

Direi peggio di ieri, in termini di rapporto nuovi positivi/casi testati, che ieri era al 7,1% (oggi al 7,9%), per non parlare della 30 nuove TI contro le 3 di ieriSì più o meno ... purtroppo siamo in costante peggioramento

E lasciate libere le persone di frequentare luoghi isolati e senza l’obbligo di mettersi la museruola!
E' già così. eh.

Detto in un linguaggio comprensibile per l'uomo della strada...
Attività motoria: passeggiata
Attività sportiva: corsa, bicicletta, etc...

O non ho capito nulla??? :mbe: :mbe: :mbe:

a mio avviso è da intepretare come:

attività sportiva: qualsiasi competizione regolata da regole pretabilite (sia professionistica che amatoriale) (edit: credo anche l'allenamento, anche per ovvi motivi)

tutto il resto è attività motoria

edit2: intendo nelle intenzioni orginali almeno, poi si aprirà il solito dibattito italico, quindi attendiamo...

Bene...siamo tornati punto e a capo con la panzana del l’attività motoria e sportiva....:muro:
Mi piacerebbe sapere che Caspio di differenza c’è tra le due cose.
É ovvio che se vado a passeggiare in centro, vestito da fighetto, non sto facendo attività motoria, sono potenzialmente in mezzo agli altri e quindi la mascherina me la devo mettere.
Ma porca pu***ana....se cammino in tuta e scarpe da ginnastica con il cane in mezzo al nulla, ma che Caspio mi fai mettere la mascherina a fare?
In questo modo, attiri solo i furbi e i runner dei decreti dcpm, quelli che per non mettersi la mascherina, faranno finta di fare i runner improvvisati penalizzando chi di fatto lo é davvero.
Già perchè il prossimo passo, già lo conosciamo: c’è troppa gente in giro e quindi tutti in casa.
Ma chiudete la movida, che è quello il vero problema. E lasciate libere le persone di frequentare luoghi isolati e senza l’obbligo di mettersi la museruola!

Concordo che per attività motoria si intenda tutto ciò che comporti un movimento che però non sfoci in una attività cardiovascolare degna di nota o movimenti che facciano pensare ad un allenamento.

Io ho risolto tenendo la chirurgica con il naso fuori (mentre corro facendo sport). Così sono già pronto qualora mi dovessi fermare in prossimità di gruppetti "sportivi". Comunque già solo l'abbigliamento dovrebbe far pensare ad una attività sportiva. Passato a fianco di forze dell'ordine non mi hanno minimamente cacato di striscio, proprio perché ero perfettamente in linea con la legge, anche di più indossando la mascherina al 80%.

L'attività sportiva personale non fa fare soldi ecco perché spaccano i maroni agli sportivi e non alla movida. Meglio grassi, malati, con tanti soldi da spendere che in forma, sani e il portafogli chiuso ;)

Comunque mentre scrivevo leggevo pure e ho trovato questa precisazione:

Chi fa jogging o footing non deve indossare la mascherina. Lo precisa il Viminale dopo la circolare del capo di gabinetto Bruno Frattasi. Per attività motoria, sottolinea il ministero, "deve intendersi la mera passeggiata e non la corsa, anche quella svolta con finalità amatoriali, in quanto riconducibile ad attività sportiva". Quindi, conclude la precisazione, "jogging e footing potranno continuare a svolgersi senza obbligo di mascherina". Anche la bicicletta è equiparata all'attività sportiva. (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/il_viminale_la_mascherina_e_obbligatoria_anche_per_l_attivita_motoria_all_aperto-270215724/)

L'attività sportiva personale non fa fare soldi ecco perché spaccano i maroni agli sportivi e non alla movida.

Stanno rompendo i maroni pure alla movida ...

Se devi lamentarti lamentati con questi fenomeni :rolleyes:
Covid: in 200 a un matrimonio, focolaio a Monte di Procida
https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/covid_in_200_a_matrimonio_focolaio_a_monte_di_procida-270200997/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S6.4-T1
Ladispoli, positiva al Covid organizza due feste per il compleanno del figlio
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/roma_positiva_al_covid_organizza_due_feste_per_il_figlio-270228379/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S5.4-T1

Uno si rompe le scatole a portare la mascherina e tenere le distanze e poi ci sono dei geni assoluti che infettano 20 persone alla volta

Stanno rompendo i maroni pure alla movida ...

Se devi lamentarti lamentati con questi fenomeni :rolleyes:
Covid: in 200 a un matrimonio, focolaio a Monte di Procida
https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/covid_in_200_a_matrimonio_focolaio_a_monte_di_procida-270200997/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S6.4-T1
Ladispoli, positiva al Covid organizza due feste per il compleanno del figlio
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/roma_positiva_al_covid_organizza_due_feste_per_il_figlio-270228379/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S5.4-T1

Uno si rompe le scatole a portare la mascherina e tenere le distanze e poi ci sono dei geni assoluti che infettano 20 persone alla volta

vabbe ma se uno si deve sposare, cosa che pianifichi mesi prima,
e non c'è divieto cosa doveva fare??? annullare tutto??'
anche per le feste di compleanno, la tizia magari doveva prendere precauzioni, ma quando ha fatto le feste mica sapeva che è positiva

Stanno rompendo i maroni pure alla movida ...

Se devi lamentarti lamentati con questi fenomeni :rolleyes:
Covid: in 200 a un matrimonio, focolaio a Monte di Procida
https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/covid_in_200_a_matrimonio_focolaio_a_monte_di_procida-270200997/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S6.4-T1
Ladispoli, positiva al Covid organizza due feste per il compleanno del figlio
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/roma_positiva_al_covid_organizza_due_feste_per_il_figlio-270228379/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S5.4-T1

Uno si rompe le scatole a portare la mascherina e tenere le distanze e poi ci sono dei geni assoluti che infettano 20 persone alla volta

Soluzione semplice: denuncia per epidemia colposa.

Se ogni tanto usassimo seriamente il pugno duro con gli imbecilli, avremmo un po' più di civiltà.

Stanno rompendo i maroni pure alla movida ...

Se devi lamentarti lamentati con questi fenomeni :rolleyes:
Covid: in 200 a un matrimonio, focolaio a Monte di Procida
https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/covid_in_200_a_matrimonio_focolaio_a_monte_di_procida-270200997/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S6.4-T1
Ladispoli, positiva al Covid organizza due feste per il compleanno del figlio
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/11/news/roma_positiva_al_covid_organizza_due_feste_per_il_figlio-270228379/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P2-S5.4-T1

Uno si rompe le scatole a portare la mascherina e tenere le distanze e poi ci sono dei geni assoluti che infettano 20 persone alla volta

poi lo confessa pure...

Ora la donna rischia una denuncia penale. «Avevo febbre e tosse ma ho comunque invitato amici e parenti per il compleanno del mio bambino» ha rivelato ai sanitari la donna.

meno male che era solo un bambino, se fosse stato il suo diciottesimo a quest'ora avrebbero chiuso metà Italia.

anche per le feste di compleanno, la tizia magari doveva prendere precauzioni, ma quando ha fatto le feste mica sapeva che è positiva

vabbe ma se uno si deve sposare, cosa che pianifichi mesi prima,
e non c'è divieto cosa doveva fare??? annullare tutto??'

Lo puoi fare in una forma ridotta o lo rimandi.

Ci sono state persone che durante il lockdown hanno rimandato il matrimonio o fatto in una forma più ragionevole.

Capisco che per qualcuno il matrimonio sia più che altro un modo di sfoggiare il proprio esibizionismo (e non mi dite che si voglia condividere la propria felicità), ma in un momento come questo si può anche pensare ad un sacrificio.

Per quanto riguarda la "mamma fenomena".
Da padre di due bambini, ti dico che è successo anche a me di DOVER SPOSTARE le feste di compleanno più volte, anche in altri anni, perchè non erano al 100% con la salute.
Io non mi PRENDEREI MAI LA RESPONSABILITA' di far ammalare qualcun altro consapevole di avere già qualcosa, fosse anche una semplice influenza.

Chissà perché questa convinzione che i bambini attacchino l'influenza... :D

https://www.youtube.com/watch?v=H8fQkTkPcdY

:asd:

Lo puoi fare in una forma ridotta o lo rimandi.

Ci sono state persone che durante il lockdown hanno rimandato il matrimonio o fatto in una forma più ragionevole.

Capisco che per qualcuno il matrimonio sia più che altro un modo di sfoggiare il proprio esibizionismo (e non mi dite che si voglia condividere la propria felicità), ma in un momento come questo si può anche pensare ad un sacrificio.

Per quanto riguarda la "mamma fenomena".
Da padre di due bambini, ti dico che è successo anche a me di DOVER SPOSTARE le feste di compleanno più volte, anche in altri anni, perchè non erano al 100% con la salute.
Io non mi PRENDEREI MAI LA RESPONSABILITA' di far ammalare qualcun altro consapevole di avere già qualcosa, fosse anche una semplice influenza.

il periodo del lockdown non è minimamente paragonabile a quello attuale,
e credo che c'erano dei limiti ben precisi nel numero delle persone,
quando c'è stato il matrimonio non c'era nessuna limitazione, e non vedo nessuna "colpa" degli sposini....
è capitato, ma poteva capitare in qualsiasi luogo
anche per i compleanni , concordo che la madre è stata poco "accorta" ma non sapeva di essere positiva

poi lo confessa pure...

Ora la donna rischia una denuncia penale. «Avevo febbre e tosse ma ho comunque invitato amici e parenti per il compleanno del mio bambino» ha rivelato ai sanitari la donna.

meno male che era solo un bambino, se fosse stato il suo diciottesimo a quest'ora avrebbero chiuso metà Italia.

Non so tu se sia sposato e/o con prole...
Ma certi genitori semplicemente non dovrebbero esserlo.
Io sono stato spesso alle feste di compleanno (prima del Covid tranquilli :D ) di amici dei miei bambini.
Sembrava di essere quasi a un rave di quanta gente ci stava :eek:
Spesso e volentieri sono solo un modo per soddisfare l'ego di certe mamme (non mi prendete per misogino... basta guardare le facce dei vari papà) che poi nei giorni a seguire commenteranno la qualità del rinfresco, l'animazione, la location, etc...
Quando ero piccolo io, mi ricordo che era tanto se invitavi quei 3-4 compagni di classe a casa per mangiare un po' di patatine e la torta.
Oggi affitti intere aree festa con animazione e quasi un centinaio di persone (tra genitori, compagni di scuola e parenti).
E' RIDICOLO.

il periodo del lockdown non è minimamente paragonabile a quello attuale,
e credo che c'erano dei limiti ben precisi nel numero delle persone,
quando c'è stato il matrimonio non c'era nessuna limitazione, e non vedo nessuna "colpa" degli sposini....
è capitato, ma poteva capitare in qualsiasi luogo
anche per i compleanni , concordo che la madre è stata poco "accorta" ma non sapeva di essere positiva

Il buon senso ovviamente non è possibile usarlo.
Poi ci lamentiamo se in Italia ci costringono con regole assurde.
Dato che ci stava, avrebbe potuto affittare lo Stadio San Paolo e riempirlo... basta che poi non si metteva a giocare a pallone, altrimenti il limite era 1.000 invitati... :D :D :D
Comunque sia vorrei farti presente alcune cose:

1) Un matrimonio non si organizza in 5 minuti
2) Fino al 3 Ottobre c'era il limite di 20 persone LIMITE 20 PERSONE (https://www.salernonotizie.it/2020/10/03/matrimoni-in-campania-revocato-limite-di-20-persone-ma-niente-buffet-e-balli/)
3) Poi dal 4 Ottobre hanno inserito l'eccezione fino al 20 Ottobre che si poteva andare oltre i 20 ECCEZIONE WEDDING (http://www.ancicampania.it/nuova-stretta-per-la-movida-ma-per-i-matrimoni-arrivano-le-eccezioni/)

Adesso io non so la signora di Napoli come abbia fatto in pochi giorni ad invitare 200 persone, quando in tutto il mondo le persone ci mettono mesi o un anno per organizzare.
Il punto però è un altro.
E' una cosa logica in un momento in cui vedi i contagi salire tutti i giorni, soprattutto nella tua regione, voler continuare imperterriti a festeggiare?
Per quanto riguarda la signora di Roma (Ladispoli per la precisione) aveva già la febbre e la tosse... magari non aveva il Covid, ma quale rispetto hai per gli altri quando li poni al rischio concreto di ammalarsi per festeggiare un compleanno di tuo figlio?
E parlo come padre che PIU' volte ha dovuto spostarlo proprio perchè si è trovato in situazione analoghe (e non c'era il Covid).

Il buon senso ovviamente non è possibile usarlo.
Poi ci lamentiamo se in Italia ci costringono con regole assurde.
Dato che ci stava, avrebbe potuto affittare lo Stadio San Paolo e riempirlo... basta che poi non si metteva a giocare a pallone, altrimenti il limite era 1.000 invitati... :D :D :D
Comunque sia vorrei farti presente alcune cose:

1) Un matrimonio non si organizza in 5 minuti
2) Fino al 3 Ottobre c'era il limite di 20 persone LIMITE 20 PERSONE (https://www.salernonotizie.it/2020/10/03/matrimoni-in-campania-revocato-limite-di-20-persone-ma-niente-buffet-e-balli/)
3) Poi dal 4 Ottobre hanno inserito l'eccezione fino al 20 Ottobre che si poteva andare oltre i 20 ECCEZIONE WEDDING (http://www.ancicampania.it/nuova-stretta-per-la-movida-ma-per-i-matrimoni-arrivano-le-eccezioni/)

Adesso io non so la signora di Napoli come abbia fatto in pochi giorni ad invitare 200 persone, quando in tutto il mondo le persone ci mettono mesi o un anno per organizzare.
Il punto però è un altro.
E' una cosa logica in un momento in cui vedi i contagi salire tutti i giorni, soprattutto nella tua regione, voler continuare imperterriti a festeggiare?
Per quanto riguarda la signora di Roma (Ladispoli per la precisione) aveva già la febbre e la tosse... magari non aveva il Covid, ma quale rispetto hai per gli altri quando li poni al rischio concreto di ammalarsi per festeggiare un compleanno di tuo figlio?
E parlo come padre che PIU' volte ha dovuto spostarlo proprio perchè si è trovato in situazione analoghe (e non c'era il Covid).

allora cominciamo a dire che la vita continua nonostante il covid , non è che perchè si alzano un po i contagi (che non vuol dire malati) uno si chiude dentro casa e va in giro con lo scafandro , si seguono le regole imposte , tanto come detto nell'articolo il matrimonio lo avrebbe fatto lo stesso fuori regione,
poi quante persone ha invitato sono cavoli suoi, ma non la si può criticare se ha fatto un matrimonio secondo le regole, ripeto la vita continua anche con il covid,
per quanto riguarda la madre è stata una incosciente, ma non si può additarla
per una spargitrice volontaria di covid

allora cominciamo a dire che la vita continua nonostante il covid , non è che perchè si alzano un po i contagi (che non vuol dire malati) uno si chiude dentro casa e va in giro con lo scafandro , si seguono le regole imposte , tanto come detto nell'articolo il matrimonio lo avrebbe fatto lo stesso fuori regione,
poi quante persone ha invitato sono cavoli suoi, ma non la si può criticare se ha fatto un matrimonio secondo le regole, ripeto la vita continua anche con il covid,
per quanto riguarda la madre è stata una incosciente, ma non si può additarla
per una spargitrice volontaria di covid

Sono il primo a dirlo (se mi avessi seguito) che non si deve pensare solo ai contagi, ma questo non implica che il buon senso debba essere normato affinchè sia efficace.
Se vedo che in un locale ci sono tante persone fuori e la possibilità di rispettare le regole sarà bassa, giro i tacchi e ne cerco un altro.
Non è che provo ugualmente ad entrare e poi spero che tutto vada bene.
Come ti ho scritto.
L'organizzazione di un matrimonio non ha bisogno di poco tempo, quindi si presume che la mega festa fosse stata già pensata molto tempo fa.
Se è stata una cosa estemporanea, sarebbe una cosa ancora più illogica perchè se io ti permetto una deroga (ripeto dal 4 al 20 ottobre), tu devi avere l'intelligenza di non esagerare.
Ti faccio un esempio.
Io apro un locale notturno sotto delle abitazioni private.
Sono consapevole che il livello di rumore sarà superiore rispetto a prima.
La legge mi permette di aprirlo, ma il buon senso mi ricorda che tutto ha un limite e rischiare che qualcuno mi denunci o perda la pazienza potrebbe essere una evenienza.
Quindi se ho un minimo di cervello, cerco di non trovarmi in una di queste situazione.
Se sono egoista e stupido, me ne frego e mi prendo la responsabilità del mio comportamento.
Tornando all'esempio del matrimonio (io non ho letto in quell'articolo che lo avrebbe fatto fuori regione).
Se adesso De Luca decidesse di tornare sui suoi passi e rimettere il limite?
Avremmo tutto il settore del wedding (che in Campania sicuramente ha dei buoni numeri) di nuovo in crisi e per cosa?
Perchè una furbona ha deciso di fare il solito teatrino?

Sono il primo a dirlo (se mi avessi seguito) che non si deve pensare solo ai contagi, ma questo non implica che il buon senso debba essere normato affinchè sia efficace.
Se vedo che in un locale ci sono tante persone fuori e la possibilità di rispettare le regole sarà bassa, giro i tacchi e ne cerco un altro.
Non è che provo ugualmente ad entrare e poi spero che tutto vada bene.
Come ti ho scritto.
L'organizzazione di un matrimonio non ha bisogno di poco tempo, quindi si presume che la mega festa fosse stata già pensata molto tempo fa.
Se è stata una cosa estemporanea, sarebbe una cosa ancora più illogica perchè se io ti permetto una deroga (ripeto dal 4 al 20 ottobre), tu devi avere l'intelligenza di non esagerare.
Ti faccio un esempio.
Io apro un locale notturno sotto delle abitazioni private.
Sono consapevole che il livello di rumore sarà superiore rispetto a prima.
La legge mi permette di aprirlo, ma il buon senso mi ricorda che tutto ha un limite e rischiare che qualcuno mi denunci o perda la pazienza potrebbe essere una evenienza.
Quindi se ho un minimo di cervello, cerco di non trovarmi in una di queste situazione.
Se sono egoista e stupido, me ne frego e mi prendo la responsabilità del mio comportamento.
Tornando all'esempio del matrimonio (io non ho letto in quell'articolo che lo avrebbe fatto fuori regione).
Se adesso De Luca decidesse di tornare sui suoi passi e rimettere il limite?
Avremmo tutto il settore del wedding (che in Campania sicuramente ha dei buoni numeri) di nuovo in crisi e per cosa?
Perchè una furbona ha deciso di fare il solito teatrino?

magari gli sposini avevano prenotato 2 ristoranti , uno fuori ed uno dentro la regione , il fatto rimane non hanno violato nessuna regola, e non gli si possono accollare colpe che non hanno, poi se uno ha timore del contagio può sempre rifiutare di partecipare agli eventi

magari gli sposini avevano prenotato 2 ristoranti , uno fuori ed uno dentro la regione , il fatto rimane non hanno violato nessuna regola, e non gli si possono accollare colpe che non hanno, poi se uno ha timore del contagio può sempre rifiutare di partecipare agli eventi

Ci rinuncio.
Il tuo è il classico atteggiamento dell'italiano che si sente furbo.
Se la legge non me lo vieta, allora posso fare come mi pare.
Poi non ci meravigliamo se dobbiamo avere regole anche per quanta carta igienica usare al bagno... :D :D :D

Ci rinuncio.
Il tuo è il classico atteggiamento dell'italiano che si sente furbo.
Se la legge non me lo vieta, allora posso fare come mi pare.
Poi non ci meravigliamo se dobbiamo avere regole anche per quanta carta igienica usare al bagno... :D :D :D

non è un problema di essere furbi , ma di continuare ad avere una vita sociale,
se le circolari permettono di fare un matrimonio, lo si fa ,prendendo le giuste precauzioni, poi può accadere che ti becchi il virus, ma questo può succedere pure in un supermercato , in un bar, o ristorante o semplicemente lavorando passeggiando , a scuola se ragioniamo tutti come te ci chiudiamo dentro un bunker cosi stiamo sicuri al 99%

non è un problema di essere furbi , ma di continuare ad avere una vita sociale,
se le circolari permettono di fare un matrimonio, lo si fa ,prendendo le giuste precauzioni, poi può accadere che ti becchi il virus, ma questo può succedere pure in un supermercato , in un bar, o ristorante o semplicemente lavorando passeggiando , a scuola se ragioniamo tutti come te ci chiudiamo dentro un bunker cosi stiamo sicuri al 99%

tutto giusto ma la tua vita sociale non deve privarmi della mia di vite sociali e stato di salute di essere relativamente al sicuro di non rischiare di infettarmi e ammalarmi perchè ti stai comportando irresponsabilmente e non puoi di certo paragonare il rischio di prendersi l'infezione virale nel supermercato o al bar e ristorante dove ci si dovrebbe rimanere per breve tempo mantenendo le distanze, con invece i matrimoni o feste di compleanno che si svolgono in luoghi chiusi per molto tempo a contatto ravvicinato con gli altri invitati spero.
più poi se ci sono alcuni che sottovalutano il rischio e nonostante stiano poco bene se ne infischiano perchè tanto è passato il messaggio dei soliti noti che sottovalutano il pericolo che sia un semplice virus influenzale, adesso curabile, con la carica virale bassa o ancora meglio come dichiarava qualcuno
clinicamente morto!

Stamani sentivo al TGR Veneto che quest'anno ci saranno circa 1.300k dosi di vaccino antifluenzale contro le 800k dell'anno scorso.
Ovviamente appena disponibile io vado farmi vaccinare.
Dicono che il vaccino antiinfluenzantele possa aiutare la risposta immunitaria anche contro il covid



CL°sàsòmsòmllnw???

La differenza tra attività motoria e sportiva è piuttosto evidente, ma hanno dovuto chiarirlo nella circolare.
E nel primo caso, era già escluso dal dpcm di ottobre l'uso della mascherina quando all'aperto è garantita la condizione d'isolamento da altre persone non conviventi.
Se fate la passeggiata da soli , col cane, o con vostro figlio, non frega niente a nessuno.
Se andate in uno di quei parchetti recintati per i cani, dove siate insieme ad una mezza dozzina di persone, meglio metterla, specie se vi fermate a far gruppo e scambiare 2 chiacchiere. E non è tutto questo sacrificio.
Al chiuso, palestre, piscine, etc, valgono sempre le vecchie regole di fine maggio.
I governatori regionali possono introdurre misure più riduttive di queste.

Stamani sentivo al TGR Veneto che quest'anno ci saranno circa 1.300k dosi di vaccino antifluenzale contro le 800k dell'anno scorso.
Ovviamente appena disponibile io vado farmi vaccinare.
Dicono che il vaccino antiinfluenzantele possa aiutare la risposta immunitaria anche contro il covid



CL°sàsòmsòmllnw???

Le regioni già da maggio hanno prenotato mediamente più dosi, se ne stimano un 50% in più. Coloro che non appartengono alle fasce di gratuità potrebbero avere maggiori problemi di reperibilità.
Penso di riuscire a farlo entro i prossimi 15 giorni, in quanto donatore di sangue lo ricevo anche gratis

Le regioni già da maggio hanno prenotato mediamente più dosi, se ne stimano un 50% in più. Coloro che non appartengono alle fasce di gratuità potrebbero avere maggiori problemi di reperibilità.
Penso di riuscire a farlo entro i prossimi 15 giorni, in quanto donatore di sangue lo ricevo gratis anche gratis

Pure io avendo patologie cronache ce l'ho gratis ( lo faccio da tanti anni )...
Però porco bagigio, ora che il medico non fa più i pomeriggi mi toccherà prendere un permesso da lavoro la mattina per andare a farlo...

Ah già che ci sono : dato che sono particolarmente vulnerabile alle vie respiratorie, qualche anno fa, per qualche autunno, ho preso anche dei batteri lisergici come BroncoMunal, che in teoria stimolano le difese verso quei batteri che maggiormente colpiscono le vie aeree.
Secondo voi potrebbe essere utile anche contro il covid ?

PS io comunque mi son sempre malato di bronchite ugualmente :asd:



Csòòsòsòs

Stamani sentivo al TGR Veneto che quest'anno ci saranno circa 1.300k dosi di vaccino antifluenzale contro le 800k dell'anno scorso.
Ovviamente appena disponibile io vado farmi vaccinare.
Dicono che il vaccino antiinfluenzantele possa aiutare la risposta immunitaria anche contro il covid



CL°sàsòmsòmllnw???

a patto che ti stai chiuso in casa per un bel po di giorni, dato che sei piu a rischio dopo il vaccino

a patto che ti stai chiuso in casa per un bel po di giorni, dato che sei piu a rischio dopo il vaccino

Beh non è che possa prendere ferie da lavoro... starò più attento del solito fra mascherine e distanziamenti...


Clmslmslmlmslmsmòls

Ops doppione :asd:

Clmslmslmlmslmsmòls

...non me ne intendo... ma non è che volevi scrivere sinergici? Se sono effettivamente come hai scritto... li voglio anch'io! :Prrr:

:asd: :asd:

Scusatemi oggi mi sento più drogato del solito :asd:

In effetti sono LISATI batterici... :asd:

Il Lisato batterico liofilizzato è un vaccino immunostimolante, ottenuto per lisi batterica meccanica, che agisce aumentando i poteri di difesa dell'organismo verso i microorganismi responsabili delle infezioni delle vie aeree superiori e dell'albero broncopolmonare. Questa azione è stata messa in evidenza con test di protezione attiva, di stimolazione dei macrofagi e con l'aumento dei linfociti T circolanti e delle immunoglobuline secrete a livello delle mucose delle vie respiratorie

Da Wiki


Còmsòòsmòmsòms

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-nuovo-dpcm-ottobre-novita-1431608

Dpcm di ottobre, cambia il periodo di quarantena

La quarantena passerà da 14 a 10 giorni e gli asintomatici che non riusciranno a negativizzarsi dopo 21 giorni avranno comunque concluso l’isolamento. Sarebbe questa, come riporta Ansa, la decisione del Comitato tecnico scientifico che confluirà nel nuovo Dpcm di ottobre.

Per quanto riguarda i guariti, non dovranno più sottoporsi a un doppio tampone ma ne basterà solo uno per decretare la guarigione.

Le persone venute a contatto con i positivi al coronavirus potranno avvalersi di tamponi rapidi, molecolari e antigienici. Sotto questo aspetto, saranno coinvolti anche i medici di famiglia e i pediatri: potrebbero essere loro a sottoporre il tampone.

:asd: :asd:

Scusatemi oggi mi sento più drogato del solito :asd:

In effetti sono LISATI batterici... :asd:

Il Lisato batterico liofilizzato è un vaccino immunostimolante, ottenuto per lisi batterica meccanica, che agisce aumentando i poteri di difesa dell'organismo verso i microorganismi responsabili delle infezioni delle vie aeree superiori e dell'albero broncopolmonare. Questa azione è stata messa in evidenza con test di protezione attiva, di stimolazione dei macrofagi e con l'aumento dei linfociti T circolanti e delle immunoglobuline secrete a livello delle mucose delle vie respiratorie

Da Wiki


Còmsòòsmòmsòms
Non che i macrofagi aiutino tanto se arrivano in eccesso ad un tessuto (vedi appunto quello che capita agli interstizi polmonari nel Covid, si riempiono appunto di macrofagi e sangue)

Sì, sono 2 donne. Tale nuova metodica in realtà non è affatto nuova, i premi nobel vengono conferiti dopo svariati anni dalla pubblicazione di un articolo, tant'è che quella metodica è diventata ampiamente utilizzata da minimo 5 anni.
Inoltre va detto che la funzione è sempre quella: taglia e cuci.....
grazie del chiarimento :)
quindi a meno di ipotizzare che i cinesi abbiano fatto scoperte/invenzioni segretissime e avanzatissime in materia, l'ipotesi della "manifattura" non sta in piedi. tks.

... potrebbero essere loro a sottoporre il tampone.

Sentivo un talk di discussione in cui chiedevano in uno dei "drive-in" al personale sanitario come mai ci sono/state le situazioni di tempistiche dei giorni passati e mi pareva percepire che si tendesse a indirizzare l'attenzione sui dottori di base che richiedevano il tampone. Forse avro' percepito male io il senso del discorso ma il dottore di base, capendo che magari dovrebbe fare una maggiore anamnesi delle singole situazioni, cosa dovrebbe fare, non consigliare di fare il tampone?
Ho come l'impressione che poi alla fine la forza di gravità tenda sempre verso il basso e anche li le questioni erano gia' complicate prima del virus. Mi chiedo se forse non avrebbe senso "decuplicare" il numero di dottori di base per numero di abitanti; spesso mi ricordano gli anziani di come una volta il medico di base era quasi una istituzione sacra e facesse davvero di tutto nel suo mestiere trasversalmente in ogni ambito specialistico.. oggigiorno ipotizzare una visita a domicilio o un iniezione sembrerebbe come prenotare un consulto con Dr. House, poiche' da un lato oberati di lavoro e dall'altro con una responsabilità probabilmente aumentata negli anni magari anche per colpe degli stessi utenti chissà che magari pretendono l'impossibile per una pellicina nel dito che fa male mentre altri con patologie pesanti non si recano in studio per non disturbare.

lo stesso potremmo dire di Trump, Bolsonaro & C, che negano tutt'oggi che sia una malattia pandemica pericolosa e rifiutano di prendere i provvedimenti dal caso...


Negli USA non sono arrivati ad un lockdown generale di 330 milioni di abitanti, ma i provvedimenti sono stati presi dai vari Stati. Fino a poco tempo fa oltre la metà dei contagi era concentrato per lo più in 4 Stati su 50: Florida, California, Texas e New York.

Ad oggi i morti per COVID-19 in USA, in relazione ai casi accertati, sono comparabili se non addirittura inferiori a quelli che ci sono stati in Europa.

Se confrontiamo poi l'UK con l'Italia, sono più o meno allo stesso nostro livello di morti per abitanti (69 vs 60 ogni 100.000 abitanti), nonostante siano partiti "male".

Dopodiché, basta vedere il casino che sta succedendo in Spagna e Francia, per confutare la teoria per cui solo in paesi a guida "sovranista" ci si contagia e si muore di più.

Potremmo aggiungere anche la Svezia al discorso.

Il problema è che la narrazione Italiana e dei media italiani che siamo i migliori del mondo a gestire la pandemia, è chiaramente falsa.

PS: comunque se può consolarti, è molto probabile che Trump perderà le elezioni proprio a causa del suo "carattere", diciamo così :asd:

gli asintomatici che non riusciranno a negativizzarsi dopo 21 giorni avranno comunque concluso l’isolamento.

Ne consegue che gli asintomatici "dopo un pò" non sono più contagiosi?

E cosa si scrive nei moduli di ingresso nei luoghi pubblici (dove si dichiara di non aver avuto contatti covid negli ultimi 14 giorni)?
Vediamo che esce fuori.

Ne consegue che gli asintomatici "dopo un pò" non sono più contagiosi?

E cosa si scrive nei moduli di ingresso nei luoghi pubblici (dove si dichiara di non aver avuto contatti covid negli ultimi 14 giorni)?
Vediamo che esce fuori.

Ne consegue che un asintomatico positivo già di per sè dovrebbe avere carica virale bassa quando viene trovato infetto e dopo 21 giorni, magari ne mantiene sempre una residua, ma talmente marginale che sarebbe quasi impossibile contagiare qualcuno.
Avevo sentito alla tv che da indicazioni OMS si potevano considerare guariti tutti coloro che anche se positivi, lo erano dopo un tot numero di cicli (non sono un esperto, quindi sicuramente mi sono espresso male).
Mi sembra una cosa di buon senso dato che ci sono state situazioni di positivi con carica virale quasi inesistente bloccati per MESI in quarantena (ne conosco uno che si è fatto oltre 2 mesi).

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-nuovo-dpcm-ottobre-novita-1431608

Dpcm di ottobre, cambia il periodo di quarantena

La quarantena passerà da 14 a 10 giorni e gli asintomatici che non riusciranno a negativizzarsi dopo 21 giorni avranno comunque concluso l’isolamento. Sarebbe questa, come riporta Ansa, la decisione del Comitato tecnico scientifico che confluirà nel nuovo Dpcm di ottobre.

Per quanto riguarda i guariti, non dovranno più sottoporsi a un doppio tampone ma ne basterà solo uno per decretare la guarigione.

Le persone venute a contatto con i positivi al coronavirus potranno avvalersi di tamponi rapidi, molecolari e antigienici. Sotto questo aspetto, saranno coinvolti anche i medici di famiglia e i pediatri: potrebbero essere loro a sottoporre il tampone.

Mi sembrano tutte cose di buon senso.
Era evidente che ci stavamo riempiendo di persone bloccate in casa in attesa di un tampone infinito rischiando peraltro di intasare tutto il processo e non scovare quelli realmente contagiosi (perchè se un asintomatico positivo, lo devo tamponare 10 volte prima di avere la certezza che non abbia alcuna traccia del virus, intanto ho occupato risorse per una probabilità molto bassa di infezione).

Negli USA non sono arrivati ad un lockdown generale di 330 milioni di abitanti, ma i provvedimenti sono stati presi dai vari Stati. Fino a poco tempo fa oltre la metà dei contagi era concentrato per lo più in 4 Stati su 50: Florida, California, Texas e New York.

Ad oggi i morti per COVID-19 in USA, in relazione ai casi accertati, sono comparabili se non addirittura inferiori a quelli che ci sono stati in Europa.

Se confrontiamo poi l'UK con l'Italia, sono più o meno allo stesso nostro livello di morti per abitanti (69 vs 60 ogni 100.000 abitanti), nonostante siano partiti "male".

Dopodiché, basta vedere il casino che sta succedendo in Spagna e Francia, per confutare la teoria per cui solo in paesi a guida "sovranista" ci si contagia e si muore di più.

Potremmo aggiungere anche la Svezia al discorso.

Il problema è che la narrazione Italiana e dei media italiani che siamo i migliori del mondo a gestire la pandemia, è chiaramente falsa.

PS: comunque se può consolarti, è molto probabile che Trump perderà le elezioni proprio a causa del suo "carattere", diciamo così :asd:

L'Ue ha 447 milioni di abitanti. Gli USA 331 milioni.

Ma 195.200 decessi contro 219.700, circa.

Se nell'Europa includi tutti i Paesi per un discorso "geografico", compresa la Russia, anche meglio in termini statistici.
Stessa cosa se togliamo l'UK dall'UE.

Quindi meno mortalità in UE, di gran lunga.

L'UK ha un mortalità superiore all'Italia ed alla Francia e secondo alla Spagna.

Se vogliamo aggiungere la Svezia al discorso (583 vs 598 Italia morti per milioni), includiamo anche il Brasile con oltre 707 morti per milione.

La Svezia non ha un governo "sovranista".

La narrazione sulla gestione della pandemia dell'Italia non è dei nostri media.

Non che ce ne freghi più di tanto di ricevere pacche sulle spalle, ma meglio quelle che essere derisi.

Mi sembrano tutte cose di buon senso.
Era evidente che ci stavamo riempiendo di persone bloccate in casa in attesa di un tampone infinito rischiando peraltro di intasare tutto il processo e non scovare quelli realmente contagiosi (perchè se un asintomatico positivo, lo devo tamponare 10 volte prima di avere la certezza che non abbia alcuna traccia del virus, intanto ho occupato risorse per una probabilità molto bassa di infezione).

Ne avevano discusso nei giorni scorsi, ed hanno copiato la procedura tedesca (da 14 a 10 giorni e singolo tampone di negatività).
Se non ricordo male in Germania lo avevano ridotto a 10 ad inizio settembre.

Occorre snellire il sistema.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=47032223&posted=1#post47032223



Clmslmsknslslmslms

Ne avevano discusso nei giorni scorsi, ed hanno copiato la procedura tedesca (da 14 a 10 giorni e singolo tampone di negatività).
Se non ricordo male in Germania lo avevano ridotto a 10 ad inizio settembre.

Occorre snellire il sistema.

Occorre evitare di fare tamponi a soggetti che probabilmente hanno scarsissime possibilità di continuare la diffusione del virus.
Anche perchè si traduce in uno spreco di risorse che non sono di certo infinite.

Ne consegue che gli asintomatici "dopo un pò" non sono più contagiosi?

E cosa si scrive nei moduli di ingresso nei luoghi pubblici (dove si dichiara di non aver avuto contatti covid negli ultimi 14 giorni)?
Vediamo che esce fuori.
Lo sono massimamente i primi 6 giorni.

Coronavirus: Conte, cercheremo di licenziare Dpcm già stasera

Ecco geni della politica, lo hanno appena fatto e già lo licenziano !

:muro: :muro: :muro: :muro:

Desso ne faranno un altro ancora più cattivo!!! :cry: :cry: :cry:




Clmslmlsnlslmslmns

Conte ci invia la polizia in casa: chi non abita lì sarà identificato

Nella bozza del Dpcm spunta la possibilità per le forze dell'ordine di entrare nelle abitazioni a controllare se si è in troppi. Fonti del ministero: "Solo una bozza di lavoro"

Quest'oggi arrivano altre indiscrezioni circa il contenuto del nuovo Dpcm di Conte. E alcune lasciano letteralmente basiti, specie quando si vanno ad affrontare argomenti che riguardano la vita privata dei cittadini. Già nelle scorse ore il ministro della Salute Roberto Speranza aveva anticipato l'intenzione dell'esecutivo di effettuare delle strette su feste e contatti all'interno delle abitazioni private, anche grazie a segnalazioni da parte dei vicini. Adesso però si parla addirittura di controlli.

Nella bozza del Dpcm che sta circolando in queste ore - e anticipata da Italpress - si legge: "Nei luoghi privati il titolare, sia che trattasi di abitazioni familiari o sedi associative, può consentire l'accesso a un massimo di dieci persone diverse dal proprio nucleo familiare risultante dall'anagrafe comunale. Per assicurare il rispetto di tale prescrizione gli incaricati dalla pubblica autorità potranno in qualsiasi momento chiedere l'accesso e procedere alla identificazione dei soggetti presenti nell'immobile". Insomma, per verificare che i cittadini stiano rigando dritto, il governo giallorosso a guida Giuseppe Conte potrebbe addirittura decidere di autorizzare le forze dell'ordine ad entrare negli case per effettuare dei controlli, con tanto di identificazione dei soggetti non residenti nella struttura.

Dite arrivederci alle scopamiche per un po'...

:cry: :cry: :cry:



Clmslknsknslknslknskns

Conte ci invia la polizia in casa: chi non abita lì sarà identificato

Nella bozza del Dpcm spunta la possibilità per le forze dell'ordine di entrare nelle abitazioni a controllare se si è in troppi. Fonti del ministero: "Solo una bozza di lavoro"

Quest'oggi arrivano altre indiscrezioni circa il contenuto del nuovo Dpcm di Conte. E alcune lasciano letteralmente basiti, specie quando si vanno ad affrontare argomenti che riguardano la vita privata dei cittadini. Già nelle scorse ore il ministro della Salute Roberto Speranza aveva anticipato l'intenzione dell'esecutivo di effettuare delle strette su feste e contatti all'interno delle abitazioni private, anche grazie a segnalazioni da parte dei vicini. Adesso però si parla addirittura di controlli.

Nella bozza del Dpcm che sta circolando in queste ore - e anticipata da Italpress - si legge: "Nei luoghi privati il titolare, sia che trattasi di abitazioni familiari o sedi associative, può consentire l'accesso a un massimo di dieci persone diverse dal proprio nucleo familiare risultante dall'anagrafe comunale. Per assicurare il rispetto di tale prescrizione gli incaricati dalla pubblica autorità potranno in qualsiasi momento chiedere l'accesso e procedere alla identificazione dei soggetti presenti nell'immobile". Insomma, per verificare che i cittadini stiano rigando dritto, il governo giallorosso a guida Giuseppe Conte potrebbe addirittura decidere di autorizzare le forze dell'ordine ad entrare negli case per effettuare dei controlli, con tanto di identificazione dei soggetti non residenti nella struttura.

Dite arrivederci alle scopamiche per un po'...

:cry: :cry: :cry:



Clmslknsknslknslknskns

E che hai più di 10 amiche che fai entrare in casa contemporaneamente? :D :D :D

E che hai più di 10 amiche che fai entrare in casa contemporaneamente? :D :D :D

TOGA PARTY !!!

https://www.odt.co.nz/sites/default/files/styles/odt_story_slideshow/public/slideshow/node-1194528/2017/02/2017_toga_03.jpg


TOGA TOGA TOGA !!! ( cit.)



Clmslnslknlknslknslnss

L'Ue ha 447 milioni di abitanti. Gli USA 331 milioni.

Ma 195.200 decessi contro 219.700, circa.

Se nell'Europa includi tutti i Paesi per un discorso "geografico", compresa la Russia, anche meglio in termini statistici.
Stessa cosa se togliamo l'UK dall'UE.

Quindi meno mortalità in UE, di gran lunga.


Non so dove avevo visto che erano 214.000 circa quelli in Europa, ma forse venivano inclusi anche altri Stati oltre a UE+UK. Nel caso, errore mio.

Ciò non toglie quello che ho detto prima, che la gestione negli USA varia da Stato a Stato perché la gravità della situazione è molto diversa nei vari Stati.


L'UK ha un mortalità superiore all'Italia ed alla Francia e secondo alla Spagna.


L'ho scritto: 69 (UK) vs 60 (Italia), ogni 100.000 abitanti.

Quindi si, leggermente più alta, *nonostante* siano partiti in ritardo con le contro-misure e non abbiano fatto un lockdown totale per mesi come il nostro.


Se vogliamo aggiungere la Svezia al discorso (583 vs 598 Italia morti per milioni), includiamo anche il Brasile con oltre 707 morti per milione.

La Svezia non ha un governo "sovranista".


La Svezia costituisce il perfetto contro-esempio: non ha imposto alcun lockdown e non ha obbligato nessuno a mettere le mascherine, ma solo a rispettare le distanze.


La narrazione sulla gestione della pandemia dell'Italia non è dei nostri media.


Tutta la narrazione di questa pandemia, in Italia così come nel mondo, passa fondamentalmente dai media. È in atto una vera e propria pandemia mediatica, che per 30 morti al giorno di COVID-19 (pace all'anima loro) invoca restrizioni anche all'interno di abitazioni private.


Non che ce ne freghi più di tanto di ricevere pacche sulle spalle, ma meglio quelle che essere derisi.

Non mi pare il governo sia dello stesso avviso. Ad esempio, si prendono il merito quando i contagi scendono, ma sono subito pronti ad accusare i cittadini quando questi salgono.

La realtà è che i governi si devono occupare di garantire la salute assicurando la massima efficienza del servizio sanitario pubblico (ove presente), e non imponendo regole restrittive ai cittadini (per inciso, non sono uno di quelli che ritiene la mascherina all'interno dei locali o dove c'è affollamento una regola restrittiva).

Finora ci sta andando relativamente bene perché i cittadini hanno deciso di seguire il governo. Lì dove questo non è accaduto, puoi avere un governo sovranista o democratico ma la sostanza delle cose non cambia, come dimostrano ad esempio i casi di Spagna e Francia. E parlando degli USA, non si possono ignorare le manifestazioni BLM, Anti-FA e via discorrendo, in piena fase COVID.

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

Questo è il pensare comune, ma molta gente si caca semplicemente sotto (scusate il francesismo), almeno per quanto riguarda il COVID.

Nella bozza del Dpcm che sta circolando in queste ore - e anticipata da Italpress - si legge: "Nei luoghi privati il titolare, sia che trattasi di abitazioni familiari o sedi associative, può consentire l'accesso a un massimo di dieci persone diverse dal proprio nucleo familiare risultante dall'anagrafe comunale. Per assicurare il rispetto di tale prescrizione gli incaricati dalla pubblica autorità potranno in qualsiasi momento chiedere l'accesso e procedere alla identificazione dei soggetti presenti nell'immobile". Insomma, per verificare che i cittadini stiano rigando dritto, il governo giallorosso a guida Giuseppe Conte potrebbe addirittura decidere di autorizzare le forze dell'ordine ad entrare negli case per effettuare dei controlli, con tanto di identificazione dei soggetti non residenti nella struttura.

classiche norme che non verranno fatte rispettare per impossibilità tecnica

Questo è il pensare comune, ma molta gente si caca semplicemente sotto (scusate il francesismo), almeno per quanto riguarda il COVID.

beh anche il ragionare a posteriori tanto originale non è

Tenderei pero' a non prendere singoli casi capitatoci magari sporadicamente per fare un analisi sociologica lapidatoria di intere società. Personalmente sono piu' le volte che vedo gente col casco, parcheggi per disabili lasciati giustamente liberi e buone abitudini che il contrario a immaginarsi una "deriva" solo perchè un singolo caso notato un giorno che magari siamo noi stessi nervosi ci fà pensare il mondo stesso stia andando a rotoli.

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

Avete entrambi ragione e torto contemporaneamente.
Chi è corretto, onesto e dotato di buon senso non ha sempre bisogno di obblighi per comprendere che certi comportamenti sono da attuare per una questione di civiltà e rispetto.
Chi però ha l'educazione sotto le scarpe, non rispetterà nulla sia con che senza leggi.
Avrà sempre l'arroganza di fare come gli pare, guardando solo il suo tornaconto.

Fosse "il singolo caso"...
Dalle mie parti almeno non troppo per il Covid, ma più per altri aspetti della (in)civile convivenza.

Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di obblighi, entro certi limiti... c'è una sottile bellezza nell'ordine, da quello di una libreria a al movimento di una serie di veicoli su un viale, e un certo senso di sicurezza nell'aspettativa di essere servito in un tempo ragionevole e basato sull'orario di arrivo in un determinato posto (e non casuale o peggio basato su quanto uno sgomita perché la coda è a imbuto o perché ce ne sono due che arrivano da parti opposte).

Se rapportiamo la nostra singola quotidianità a centinaia di migliaia di abitanti che ci circondano con le loro centinaia di migliaia di vite differenti, con problemi differenti, con situazioni economiche differenti, di salute differenti... ci rendiamo conto che sono sempre singole situazioni che non dovrebbero essere viste in un ottica apocalittica semmai comprese appunto nel singolo contesto.
Ipotizziamo una persona magari separata con problemi economici esce da un ospedale dopo aver visitato un parente grave, sovrapensiero egli butterà per terra la carta di una gomma da masticare o boh un pacchetto di sigarette, passasse di li un estraneo, in salute, economicamente apposto, senza nessun problema che sia uno... nota quel gesto di "inciviltà inaccettabile" e penserà (in teoria giustamente?) "che schifo.. con tutto l'inquinamento, la plastica, i koala e i pinguini etc.. etc.." e magari si permetterà anche di rivolgergli un commento sarcastico.. ecco.. chi ha ragione da un punto di vista "cosmico"?
Quel gesto di "inciviltà" e' pari per ogni equivalente gesto di inciviltà fatto magari per noia o presunzione di superiorità? Quella persona che avrà gettato la cartaccia, dovrà da un punto di vista "cosmico" avere una sanzione che magari potrà contestare e magari con ragione, ma attraversando tutto l'iter per tornare infine al punto di partenza piu' depresso e arrabbiato di prima?

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

Gente sul bugatti che dichiara 0 al fisco...



Còsòòsòsò,s

La singola quotidianità si compone di un numero n di contatti... quando su base regolare una buona percentuale di questi mostra comportamenti di un certo tipo, personalmente mi sento autorizzato a ragionare per induzione - salvo ovviamente lasciarmi aperta la porta della revisione del mio giudizio mano a mano che mi trovo in posti nuovi e/o noto comportamenti diversi.
Ma se niente, per anni, mi dà nemmeno la minima autorizzazione a nutrire il dubbio di essermi sbagliato...

Magari la mia e' solo utopia o speranza, ma a volte basterebbe assistere ad una singola situazione in cui l' essere umano invece mostra un gesto di estremo altruismo e coraggio magari per es. salvare un estraneo ed ecco che tutte le altre singolari situazioni spariscono nell' irrilevanza. E magari e' proprio quella persona che nell'esempio ipotetico suddetto e' uscita dall' ospedale a sacrificarsi per quel gesto.
C'e' un motivo credo per cui il cervello umano in modo simile, tende a farci ricordare il passato come solamente positivo suggerendoci che tale e' stato per quelle singole variabili occasioni che lo hanno reso tale al punto da dimenticarci magari tutti i problemi dovuti al lavoro, all'economia, alle singole quotidianità passate. Si tende a valutare il mondo che ci circonda facendo la somma di eventi scollegati l'uno dall'altro ma IMHO se le variabili sono scollegate non e' detto che singole questioni sommate 1 + 1 facciano 2 a prescindere. E' anche probabile che invece facciano sempre 1, non importa quanti addendi ci si aggiunga.

classiche norme che non verranno fatte rispettare per impossibilità tecnica

Non vedo molta impossibilità tecnica: passa la pattuglia locale della polizia in una via abituale, nota un numero elevato di auto rispetto al solito... si tratta di un orario non di lavoro... viene da pensare che... :O

in realtà la possibile stretta sui controlli domestici si presta realisticamente più alla delazione, altra specialità nostrana. come abbiamo visto anche recentemente

Non vedo molta impossibilità tecnica: passa la pattuglia locale della polizia in una via abituale, nota un numero elevato di auto rispetto al solito... si tratta di un orario non di lavoro... viene da pensare che... :O

Certo... prova a fare questa attenzione in una grande città... magari in un quartiere popolare e popoloso... :D :D :D

in realtà la possibile stretta sui controlli domestici si presta realisticamente più alla delazione, altra specialità nostrana. come abbiamo visto anche recentemente

Quindi oltre ad approntare il trespolo per segnalare i runner solitari, adesso devo mettere quello per la segnalazione dei festaioli casalinghi? :D :D :D

dal tono pare tu abbia intepretato che la mia posizione sia favorevole, magari a prescindere
non è così, mi limito a sottolineare come non raramente i provvedimenti sono presi senza tenere conto della realtà. capita anche nei commenti, anche se pesa meno

certamente poi non significa che allora sia tutto sbagliato, come fanno alcuni

vie di mezzo, queste sempre più sconosciute

CALANO I CONTAGI, +4.619 IN UN GIORNO
MA MENO TEST. 39 LE VITTIME

Solito calo del lunedì...



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Quindi si, leggermente più alta, *nonostante* siano partiti in ritardo con le contro-misure e non abbiano fatto un lockdown totale per mesi come il nostro.



La Svezia costituisce il perfetto contro-esempio: non ha imposto alcun lockdown e non ha obbligato nessuno a mettere le mascherine, ma solo a rispettare le distanze.



Tutta la narrazione di questa pandemia, in Italia così come nel mondo, passa fondamentalmente dai media. È in atto una vera e propria pandemia mediatica, che per 30 morti al giorno di COVID-19 (pace all'anima loro) invoca restrizioni anche all'interno di abitazioni private.



Non mi pare il governo sia dello stesso avviso. Ad esempio, si prendono il merito quando i contagi scendono, ma sono subito pronti ad accusare i cittadini quando questi salgono.

La realtà è che i governi si devono occupare di garantire la salute assicurando la massima efficienza del servizio sanitario pubblico (ove presente), e non imponendo regole restrittive ai cittadini (per inciso, non sono uno di quelli che ritiene la mascherina all'interno dei locali o dove c'è affollamento una regola restrittiva).

Finora ci sta andando relativamente bene perché i cittadini hanno deciso di seguire il governo. Lì dove questo non è accaduto, puoi avere un governo sovranista o democratico ma la sostanza delle cose non cambia, come dimostrano ad esempio i casi di Spagna e Francia. E parlando degli USA, non si possono ignorare le manifestazioni BLM, Anti-FA e via discorrendo, in piena fase COVID.

In UK sono partiti leggermente in ritardo rispetto all'Italia, ma 2 settimane, non mesi.
E quelle 2 settimane si sono rivelate cruciali per decessi che hanno registrato dopo.

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.


In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.

In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.

Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

Coronavirus, il bollettino di oggi 12 ottobre:: 4.619 nuovi casi, 85mila tamponi. I morti sono 39

Era dal 20 giugno che non si registravano tanti decessi in 24 ore. Il totale delle vittime sale così a 36.205. Diminuiscono le persone infettate ma come ogni lunedì diminuiscono i test effettuati. La regione con più casi è la Lombardia (696), seguita da Campania (662), Toscana (466) e Lazio (395)

In calo i nuovi contagi da Covid in Italia, ma pesa sempre l'"effetto weekend", con un minor numero di tamponi effettuati: 85.442 (il dato di ieri era 98.880) . Sono 4.619 i nuovi positivi oggi (ieri 5.456), con 85.442 tamponi, quasi 40mila meno di ieri. Impennata del numero di decessi: 39 oggi contro i 26 di ieri. È quanto emerge dal bollettino quotidiano del ministero della Salute. Era dal 20 giugno che non si registravano tanti decessi in 24 ore (quel giorno furono 49). Il totale delle vittime sale così a 36.205. La regione con più casi è la Lombardia (696 con ?13.934 tamponi), seguita da Campania (662 nuovi contagi e 7.405 tamponi), Toscana (466) e Lazio (395). Il totale dei casi dall'inizio dell'epidemia arriva così a 359.569.

In calo i guariti, 891 oggi contro i 1.184, per un totale di 240.600. Le persone attualmente positive sono oggi 3.689 in più (ieri +4.246), e sono 82.764.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/12/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_12_ottobre_-270292278/?ref=RHPPTP-BH-I270214559-C12-P1-S1.8-T1



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In UK sono partiti leggermente in ritardo rispetto all'Italia, ma 2 settimane, non mesi.
E quelle 2 settimane si sono rivelate cruciali per decessi che hanno registrato dopo.

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.


In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.

In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.

Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

Come ho scritto sul caso della signora di Napoli...
Io posso anche non metterti delle restrizioni, ma devi avere il CERVELLO di capire che aumenti i rischi se hai atteggiamenti irresponsabili.
Il problema è che alla fine questi personaggi continueranno ad esistere (avete dimenticato i geni che fecero una festa sul terrazzo???) e le persone corrette ne pagheranno sempre le conseguenze.

Ma sbaglio o i tamponi stanno diminuendo nell'ordine di decine di migliaia negli ultimi giorni?

in realtà l'ultima settimana (almeno a livello di tamponi globali, quindi anche quelli di controllo) è quella dove se ne sono fatti di più in assoluto

il lunedi se ne fanno (e/o analizzano) sempre sostanzialmente meno

Infatti confrontavo rispetto ai numeri che mi pareva ricordare della settimana scorsa.. con questa variabilità certo non deve essere facile farsi una idea dell'andamento.

...Mi chiedo se forse non avrebbe senso "decuplicare" il numero di dottori di base per numero di abitanti; spesso mi ricordano gli anziani di come una volta il medico di base era quasi una istituzione sacra e facesse davvero di tutto nel suo mestiere trasversalmente in ogni ambito specialistico.....

l'opposto di quello che ha fatto la Lombardia negli ultimi decenni e che prevedeva di fare il Veneto seguendo l'esempio lumbard... non a caso regioni governate dalla stessa forza politica...

chissà che ora non ci ripensino...
purtroppo la gente vota a cazzo basandosi su tifoserie calcistiche e falsi problemi (vedi immigrazione....), senza sapere cosa i politici hanno in serbo per loro sulle cose serie...

Infatti confrontavo rispetto ai numeri che mi pareva ricordare della settimana scorsa.. con questa variabilità certo non deve essere facile farsi una idea dell'andamento.

come ho scritto, la settimana prima se n'erano fatti/analizzati meno

come ho scritto, la settimana prima se n'erano fatti/analizzati meno

Purtroppo o per fortuna non seguo "giorno per giorno" i dati e non ricordavo la media della settimana scorsa ma la questione tamponi mi lascia sempre un po' perplesso SE appunto i dati vengono di fatto rilasciati quotidianamente. Avrebbe forse utilità fare un solo punto ogni fine settimana, pur ricordando ogni giorno misure, consigli, regole etc..

tutto sarebbe meglio dello snocciolamento acritico (per definirlo bene...) quotidiano

Quello che conta è il rapporto fra casi testati e nuovi positivi (non il numero di tamponi fatti), e quello si mantiene ormai giornalmente sopra il 7%, oggi al 7,7, leggermente meno di ieri. Per dire, sino ai primissimi giorni di ottobre si stava fra il 2 ed il 3%....
E non scordiamo le TI ed i ricvoeri, che anche oggi sono aumentati rispettivamente di 32 e 300 unità....

Ma anche perche' la questione del dettaglio dei numeri rimane alla massa sempre poco interessata. I numeri possono (e dovrebbero) fare paura qualora la scienza dica che c'e' da preoccuparsi, ma la massa dovrebbe e forse potrebbe riflettere su quanto il numero dato cosi' su un piatto d'argento non dica molto. Di tot persone, quanto di quale eta', genere, patologie pregresse, fattori di rischio, data del tampone effettuato e data del risultato per ciascuno, stile di vita, vacanze estive, tipo di lavoro etc etc.. e invece e' piu' facile il numero.
Che non dico non debba preoccupare ma anche al fine di meglio autotutelarsi nel quotidiano, sapere se es. e' piu' facile che siano i parenti stretti la fonta primaria del contagio che non il supermercato o presumere che un certo tipo di stile di vita possa o non possa agevolare il rischio etc.. sono cose importanti. E invece mi pare la massa si rilassi o il contrario in base al numero; oggi meno di ieri, domani forse piu' di oggi, dopodomani chissà etc.. etc.. quando magari tot tamponi sono stati fatti una settimana fa, altri ieri, altri oggi stesso.. altri magari si scopriranno addirittura dopo aver superato la malattia.. un mix statisticamente complesso immagino ove il numero stesso alla massa non so quanto serva se non a preoccuparla o calmarla con una semplice valutazione matematica.
L'esperienza primaverile mi ha fatto optare per semplicita' per la massima attenzione/preoccupazione comunque per cui tendo ad optare per la difesa: non vedo nessuno al di fuori del minimo indispensabile, non vado nei bar, non vado fuori a cena, non vado in locali, mascherina da marzo sempre anche doppia, alcool per le mani come se piovesse etc.. etc.. cerco di concentrarmi piu' sulla difesa che sui numeri in attesa che suonino le campane ad avvisare che e' tutto finito, prima o poi si spera.

Domenica e lunedì, sempre successo.

Si vede che i tecnici di laboratorio hanno in maggioranza il giorno libero di lunedì, o forse la domenica impatta nella tamponatura/consegna/catalogazione dei campioni, o vattelappesca come hanno organizzato il lavoro.

Fatto sta che domenica e lunedì i dati sono sempre stati più bassi... è anche per questo che qua dentro si dice da una vita che i dati giorno su giorno sono inutili e fuorvianti.

Edit: preceduto

E' che la domenica il virus va in vacanza... :D :D :D
Continuo a sostenere che in questa pandemia, potrebbe anche essere ipotizzabile di fare i turni anche tra i tecnici (il personale medico e infermieristico già lo fa).
Capisco che per qualcuno il weekend è sacro, ma ogni tanto può anche succedere di doverlo saltare (e parlo per esperienza diretta... non entro nel merito... diciamo che per me i 365 giorni dell'anno sono tutti lunedì :D :D :D )

Quello che conta è il rapporto fra casi testati e nuovi positivi (non il numero di tamponi fatti), e quello si mantiene ormai giornalmente sopra il 7%, oggi al 7,7, leggermente meno di ieri. Per dire, sino ai primissimi giorni di ottobre si stava fra il 2 ed il 3%....
E non scordiamo le TI ed i ricvoeri, che anche oggi sono aumentati rispettivamente di 32 e 300 unità....

Questi sono i dati interessanti (parte in grassetto).
La contagiosità conta molto poco se comporta prevalentemente asintomatici.
Anzi a dirla tutta (e ora verrò falcidiato di insulti :D ) sarebbe preferibile avere contagi elevati con sintomi lievi o nulli.
Tra avere 6.000 infetti in maggioranza "sani" o averne 1.000 infetti in maggioranza da ospedalizzazione, decisamente preferibile il 1 caso.
Chiaramente NESSUN giornalista italiano entrerà mai nel merito della questione perchè l'importante è dare il numero asfittico perchè altrimenti la massa non capisce (questo secondo il loro pensiero).

C'ho tosi ma il Nordic Walking é un'attività motoria o sportiva ? Se la seconda sono a posto , se voglio farmi una passeggiata mi porto dietro due bastoncini del lidl ...

:O


Cucdstfyhinfssfggikkm

@ fukka75 si certo (*)
rispondevo al dubbio che il numero di controlli fosse calato

(*) resta cmq il fatto che (se le indicazioni sul come/quando farli non cambiano) è 'meglio' se il numero di controlli/amalisi resta costante o cresce. almeno fino a quando resta incerta la tendenza

Questi sono i dati interessanti (parte in grassetto).
La contagiosità conta molto poco se comporta prevalentemente asintomatici.
Anzi a dirla tutta (e ora verrò falcidiato di insulti :D ) sarebbe preferibile avere contagi elevati con sintomi lievi o nulli.
Tra avere 6.000 infetti in maggioranza "sani" o averne 1.000 infetti in maggioranza da ospedalizzazione, decisamente preferibile il 1 caso.
Chiaramente NESSUN giornalista italiano entrerà mai nel merito della questione perchè l'importante è dare il numero asfittico perchè altrimenti la massa non capisce (questo secondo il loro pensiero).C'è anche da considerare che, a furia di migliaia di contagi al giorno, prima o poi i numeri dei ricoveri cominceranno a diventare importanti: 5000 al giorno fanno 150.000 al mese, e se anche solo il 5% necessita di ricovero (che sia in TI o no), fanno 7500 al mese, e non abbiamo davanti l'estate, ma 5 mesi di autunno/inverno: ovvio poi che c'è anche un ricambio (chi guarisce o, purtroppo, muore, libera posti), ma resta cmnq una situazione che sul medio periodo può portare a diverse criticità, specie in quelle zone che in primavera hanno avuto la fortuna di non subitre la botta che ha subito la Lombardia (ad es. già a Napoli la situazione comincia ad essere pesante in proposito)

senza contare che adesso la distribuzione è eterogena, cosa che apparentemente sembra aiutare ad assorbire i ricoveri, ma in realtà è tutto da stabilire che (come, anche qui, da tradizione italica) i presidi delle zone poco colpite in precedenza si siano preparati. poi non è escluso ovviamente, ma resta tutt'altro che scontato

ps: avevo letto di fretta, e scrivevi circa la stessa cosa. facciamo che è un rafforzativo

C'è anche da considerare che, a furia di migliaia di contagi al giorno, prima o poi i numeri dei ricoveri cominceranno a diventare importanti: 5000 al giorno fanno 150.000 al mese, e se anche solo il 5% necessita di ricovero (che sia in TI o no), fanno 7500 al mese, e non abbiamo davanti l'estate, ma 5 mesi di autunno/inverno: ovvio poi che c'è anche un ricambio (chi guarisce o, purtroppo, muore, libera posti), ma resta cmnq una situazione che sul medio periodo può portare a diverse criticità, specie in quelle zone che in primavera hanno avuto la fortuna di non subitre la botta che ha subito la Lombardia (ad es. già a Napoli la situazione comincia ad essere pesante in proposito)

Beh ovviamente tutto dipende dalla percentuale... è chiaro che se manteniamo la % attuale e aumentano proporzionalmente i contagi la situazione diventerebbe insostenibile molto rapidamente.
Il problema però è tantissimi di quelli positivi già oggi non hanno alcun sintomo e chissà quanti non ne abbiamo tracciati o non sanno di avere il virus.
Quindi non dubito che con numeri più elevati, semplicemente calerebbe la %.
Da cosa deriva questa ipotesi?
A Marzo avevamo tanti casi (in alcuni giorni) quanto oggi, ma con una % di ricoveri decisamente più elevata (tra gli 800 e i 1.000 al giorno)
Allora andavamo alla ricerca di chi stava male, oggi di fatto troviamo persone totalmente inconsapevoli.
Per questo dico che potrebbero anche calare.
Ma sono tutte supposizioni.

senza contare che adesso la distribuzione è eterogena, cosa che apparentemente sembra aiutare ad assorbire i ricoveri, ma in realtà è tutto da stabilire che (come, anche qui, da tradizione italica) i presidi delle zone poco colpite in precedenza si siano preparati. poi non è escluso ovviamente, ma resta tutt'altro che scontato

ps: avevo letto di fretta, e scrivevi circa la stessa cosa. facciamo che è un rafforzativo

Ovviamente un malato al Nord non è nelle stesse condizioni di un malato al Sud e questo è un dato di fatto, non una battaglia tra regioni.
Io non so quanto si siano effettivamente preparati in alcune aree del paese, ma ho più di un dubbio.

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.


Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Il lockdown che abbiamo avuto lo sconteremo per anni, anche in termini sanitari.


In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.


Ciò non significa che sia condivisibile. L'impressione è che si stia andando più che altro a tentoni per cercare di limitare il contagio.

Voglio sperare che almeno abbiano/abbiamo il buon senso di applicare limitazioni paragonabili sui mezzi pubblici.

Quello che mi chiedo è se esiste una statistica ufficiale sulla base dei luoghi dove avvengono la maggior parte dei contagi. Si è sempre parlato delle case, ma negli altri posti, conosciamo le percentuali?


In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Pur non essendo affatto d'accordo su questo genere di limitazioni, 25/50 è un limite più che ragionevole in questa fase, IMHO.


Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa
quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.


E ci mancherebbe altro.


Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre :read:

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Il lockdown che abbiamo avuto lo sconteremo per anni, anche in termini sanitari.

A livello sanitario non so quanto siano stati colpiti, ma a livello economico sono andati peggio dei loro vicini.
Anche perchè inutile girarci intorno.
Puoi non fare un lockdown, ma se la tua economia non dipende esclusivamente dai consumi interni, avrai un danno proporzionale a quanto sei esposto/dipendente dall'estero (e il nostro è un paese a fortissima vocazione turistica).


Ciò non significa che sia condivisibile. L'impressione è che si stia andando più che altro a tentoni per cercare di limitare il contagio.

Voglio sperare che almeno abbiano/abbiamo il buon senso di applicare limitazioni paragonabili sui mezzi pubblici.

Quello che mi chiedo è se esiste una statistica ufficiale sulla base dei luoghi dove avvengono la maggior parte dei contagi. Si è sempre parlato delle case, ma negli altri posti, conosciamo le percentuali?

Pure questa cosa delle case come focolai è un po' una stupidaggine.
Le persone non si infettano perchè si trovano nella medesima casa, ma perchè hanno contratto il virus altrove e lo portano anche in altre case.
Se io vado in un mezzo pubblico attaccato ad un altro e questo è infetto, io potrei prendere il virus in quella situazione e POI portarlo a casa con me.


Pur non essendo affatto d'accordo su questo genere di limitazioni, 25/50 è un limite più che ragionevole in questa fase, IMHO.

Per me sono limiti difficili da far rispettare in quanto i controlli non sono così semplici da attuare... sul numero di persone da invitare a casa... mi domando quanto cavolo festeggino da dover invitare 50 persone... a meno di fare continui compleanni o feste di laurea o matrimoni...
Io per esempio festeggio con i miei parenti più stretti (diciamo 4 persone + famiglia) i compleanni X+y... una festa più grande (inclusi 5 amici più stretti) quando si fa la decade (20-30-40-50-60-70-80-90-100...)
Non conosco tanta gente che festeggia i 47 anni o i 31 anni con mega eventi... ma io sono strano... :D :D :D

E ci mancherebbe altro.

Deve essere fondamentale fare un matrimonio con 200 invitati... non sia mai che qualcuno ti dovesse parlare male dietro... poi se lo infetti, puoi sempre dirgli di avergli regalato qualcosa che nessun altro gli ha mai dato (altro che bomboniera) :D :D :D


C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre :read:

Per ora i numeri dicono che stiamo andando meglio di molti altri paesi europei... fortuna? capacità di gestione? rispetto delle regole? Boh...

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.
veramente mi pare che la svezia abbia avuto un tracollo del PIL anche senza nessun lockdown.
https://tg24.sky.it/economia/2020/08/14/coronavirus-svezia-crisi-economica

per cui ha fatto il peggio che si potesse fare sotto tutti i punti di vista.

...C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre :read:
la gestione e l'organizzazione della sanità è di competenza REGIONALE (da cui dipendono le ASL).

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.
Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana; il fatto che la percentuale contagi/abitanti sia quasi il doppio di quella italiana (100k su 10mln, contro 360k su 60mln), non depone certo a favore della politica da loro attuata in termini di contagi netti....
Poi possiamo pure dire che hanno una popolazione più giovane, che sono tutti biondi con gli occhi azzurri e che hanno avuto la metà (più o meno) dei nostri decessi in percentuale sui contagiati, ma resta il fatto che è una politica che non ha pagato, perché in percentuale hanno avuto molti più contagi per abitanti di noi

Quello che molti dimenticano (volutamente?) della Svezia, è che, a fronte di una superficie che è una volta e mezza l'Italia, ha 1/6 dei suoi abitanti, ed una densità abitativa che è circa 1/8 di quella italiana; il fatto che la percentuale contagi/abitanti sia quasi il doppio di quella italiana (100k su 10mln, contro 360k su 60mln), non depone certo a favore della politica da loro attuata in termini di contagi netti....
Poi possiamo pure dire che hanno una popolazione più giovane, che sono tutti biondi con gli occhi azzurri e che hanno avuto la metà (più o meno) dei nostri decessi in percentuale sui contagiati, ma resta il fatto che è una politica che non ha pagato, perché in percentuale hanno avuto molti più contagi per abitanti di noi

Solo una piccola osservazione... le percentuali dei decessi vanno fatti sulla popolazione...
Se io vado a fare il tampone solo a chi sta già messo molto male (come abbiamo fatto noi a Marzo/Aprile), è facile avere un dato estremamente falsato.
Per avere un dato reale dovresti fare il tampone a 60 milioni di persone oggi fino alla fine della pandemia. Vedere quante persone si infettano e quanti saranno i decessi.
Poi potrai dire di avere avuto X contagi con Y morti...
Adesso che noi stiamo facendo tamponi agli asintomatici stiamo diminuendo pesantemente la letalità che all'inizio sembrava essere oltre il 12%